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【MTG】ドラフト戦術論 10th【リミテッド】

1 :NPCさん:2005/04/11(月) 23:06:01 ID:???
団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールド・チームリミテッドについてもココで!

前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 9th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110200233/l50
過去スレ
【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107751086/
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/


2 :NPCさん:2005/04/11(月) 23:18:39 ID:???
↓負けグミ

3 :NPCさん:2005/04/11(月) 23:47:19 ID:???
>>1 乙

では新スレを記念して、心機一転今週の“何とる”

《侍の御大将、武野/Takeno, Samurai General》
《宮殿の野の神/Kami of the Palace Fields》
《伍堂の大槌、天鎖/Tenza, Godo's Maul》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《狩猟の神/Kami of the Hunt》
《小走りの死神/Scuttling Death》
《祝福の息吹/Blessed Breath》
《かまどの神/Hearth Kami》
《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater》
《大蛇の支援者/Orochi Sustainer》
《魂無き蘇生/Soulless Revival》
《沈黙の歌のずべら/Silent-Chant Zubera》
《燃えさし拳のずべら/Ember-Fist Zubera》
《火の咆哮の神/Kami of Fire's Roar》
《消耗の渦/Consuming Vortex》
《聖鐘の僧団/Order of the Sacred Bell》

先に断っとくけど脳内パックね



4 :NPCさん:2005/04/12(火) 00:09:59 ID:???
>>1 thx
>>3 小走りピックして今後極力黒を絞る。2パック目に期待。


5 :NPCさん:2005/04/12(火) 00:14:58 ID:???
>>4
先に言われてしまった。全く同じ。

6 :NPCさん:2005/04/12(火) 01:01:06 ID:???
>>3
頑張って、微妙なソートを集めたんだろうけど、もう少しバランスに・・・・・・てか、16枚無いか?


7 :NPCさん:2005/04/12(火) 01:20:38 ID:???
16毎のパックくらい普通にある

8 :NPCさん:2005/04/12(火) 01:26:49 ID:???
でも、脳内って断ってるからw

で、見れば見るほど《小走りの死神/Scuttling Death》しかないな
カードパワーも微差だがトップだし、色主張もできるし、この環境黒やりたいし

9 :NPCさん:2005/04/12(火) 01:57:31 ID:???
問題は上がガングロだった場合だな。
どの色に流れるか、、

10 :NPCさん:2005/04/12(火) 02:01:46 ID:???
そんなもん、流れてくるカード次第としか言い様が無い。
このパックからなら、何色やってても9手目でとる者はあるだろ。

11 :NPCさん:2005/04/12(火) 02:44:39 ID:???
最初のピックなんて色が合えば使えてラッキーくらいなもんだろ
色を決める理由にはならない

12 :NPCさん:2005/04/12(火) 18:33:43 ID:???
おまいら、今週も何取るの時間ですよ!!
まずは先週の問題と結果から

*物語→物語→謀叛、1パック目
《飢えたるもの、卑堕硫/He Who Hungers(CHK)》
《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver(CHK)》
《返礼/Reciprocate(CHK)》
《精霊の学び手/Student of Elements(CHK)》
《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai》
《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat(CHK)》
《燃えさし拳のずべら/Ember-Fist Zubera(CHK)》
《物静かな純潔/Quiet Purity(CHK)》
《ほつれた血管/Ragged Veins(CHK)》
《刻みを継ぐもの/Burr Grafter(CHK)》
《空民の助言/Counsel of the Soratami(CHK)》
《溶岩の魂/Soul of Magma(CHK)》
《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
《狩猟の神/Kami of the Hunt(CHK)》

結果
1位 兜蛾        3250票 29.1%
2位 鼠の殺し屋      2102票 18.8%
3位 返礼        1326票 11.9%
4位 樫族の肉裂き    1215票 10.9%
5位 飢えたるもの卑堕硫 1013票  9.1% 

13 :12:2005/04/12(火) 18:43:43 ID:???
で、今週の問題

*物語→物語→謀叛、1パック目 2手目

《沈黙の預見者、ウヨウ/Uyo, Silent Prophet》
《翡翠の彫像/Jade Idol》
《宮殿の野の神/Kami of the Palace Fields》
《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
《古の法の神/Kami of Ancient Law》
《氷河の光線/Glacial Ray》
《燃えさし拳のずべら/Ember-Fist Zubera》
《樹海の伝書士/Jukai Messenger》
《困窮/Distress》
《虚飾の道の神/Kami of the Painted Road》
《溶岩の魂/Soul of Magma》
《密の反抗/Hisoka's Defiance》
《謙虚な武道家/Humble Budoka》
《血塗られた悪姥/Wicked Akuba》

初手で先週のパックから、
兜蛾・鼠の殺し屋・返礼・樫族の肉裂き・飢えたるもの卑堕硫
のいずれかを取った時、このパックから何を取るか?


14 :NPCさん:2005/04/12(火) 18:48:30 ID:???
光線

15 :NPCさん:2005/04/12(火) 19:50:19 ID:???
ウヨウの方が単純に強くないか>光線
俺は、初手がどれでもウヨウをピック


16 :NPCさん:2005/04/12(火) 19:53:21 ID:???
むしろ上は何を取ったんだ・・・
ウヨウとレイより優先すべきコモンなんて環境にあるの?

まぁ、ウヨウが流れてきたならウヨウを取る。


17 :NPCさん:2005/04/12(火) 19:57:34 ID:???
上手の初手はCソートの黒か青だろ。
多分、《伝承の語り部》なんじゃないか?
《沈黙の預見者、ウヨウ》だと青がもろ被りして悲惨なことに


18 :NPCさん:2005/04/12(火) 19:58:39 ID:???
6枚も土地が並べば苦労しませんよ
京河入れた土地17〜8デッキ4回ほど作ったことあるけど
京河が手札に来てるときに出せる確率が3〜4割程度だった
だから俺なら使いやすい光線をとる

19 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:00:51 ID:???
うよう流して語り部とるのか?

20 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:13:39 ID:???
光線流して語り部取るか?

21 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:22:21 ID:???
Cソートより一部抜粋

《引き込み/Pull Under》
《古の法の神/Kami of Ancient Law》
《氷河の光線/Glacial Ray》
《空民の雨刻み/Soratami Rainshaper》

上が何考えているか理解が出来ない

22 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:24:39 ID:???
俺は青スキーだから、光線流して語り部取る。
並び上有り得ないからどうでもいいけどな。

さすがに ウヨウ>語り部だと思うが。

23 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:30:58 ID:???
きっと上はFoilのトップコモンだな(笑

24 :NPCさん:2005/04/12(火) 20:42:42 ID:???
寡聞にして《沈黙の預見者、ウヨウ/Uyo, Silent Prophet》 より優先するべきコモンを知らないんだが。


25 :NPCさん:2005/04/12(火) 21:01:55 ID:???
光線

ごめん しつこいな

26 :NPCさん:2005/04/12(火) 21:21:38 ID:???
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
皆、落着いて聞いてくれ。
コレはMOの実戦譜からの出題なんだ。
そして、上手は回線オチしてるんだ。
間違いない、そうとしか説明がつかない。
何故なら、上手の初手ピックは・・・・・・・・・・

27 :NPCさん:2005/04/12(火) 21:24:49 ID:???
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  《現実の場/Field of Reality》
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__             だったんだ!!!!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Field_of_Reality&url=/global/images/magic/chk/Field_of_Reality.jpg

28 :NPCさん:2005/04/12(火) 21:38:27 ID:???
なんだってー

29 :NPCさん:2005/04/12(火) 21:48:28 ID:???
たしかに、上のピックは現実の場だな

ソート票より抜粋
《沈黙の歌のずべら/Silent-Chant Zubera》
《燃えさし拳のずべら/Ember-Fist Zubera》
《現実の場/Field of Reality》
《樹海の伝書士/Jukai Messenger》
《深夜の誓約/Midnight Covenant》

この問題、なにがやりたいんだ?

30 :NPCさん:2005/04/12(火) 21:51:26 ID:???
上がトス役ってことだろ

31 :NPCさん:2005/04/12(火) 22:08:08 ID:???
上が初手で何をとったのか?
単体で《氷河の光線》と《沈黙の預見者、ウヨウ》がどっちが上か?
この辺りは取りあえず置いておこう

今回の設問の意図として、初手の違いによるピックの変化なんだろう。
兜蛾       受けの広さはピカイチ ウヨウか光線をお好みで
鼠の殺し屋   素直に赤黒を目指して光線
返礼       攻勢型よりは、地上を止めて空で殴るを ウヨウ
樫族の肉裂き 黒緑笑いデッキも捨てがたいが、やはり光線orウヨウ
卑堕硫      2手目で6マナ2枚はチョット・・・ 笑いで黒を決めるか、相性のいい光線にするか

こんなもんかな

32 :NPCさん:2005/04/12(火) 22:15:57 ID:???
ひだるは5マナ

33 :NPCさん:2005/04/13(水) 00:04:29 ID:???
そんな事より4位と5位をあてよう
回答が出たときの

34 :NPCさん:2005/04/13(水) 01:31:09 ID:???
《忌まわしい笑い》が下位ランクインするかと

35 :NPCさん:2005/04/13(水) 10:38:31 ID:???
おもすれー

36 :NPCさん:2005/04/13(水) 17:46:46 ID:???
>>31 卑堕硫と光線ってどう相性がいいんだ?
    むしろ、笑いとの方が相性良くないか?どうせ死ぬスピで手札を落としてからのリセットとか。
    謀叛入ってタフネス3が増えたから、笑い自体の評価は相当下がっているけどね。    

37 :NPCさん:2005/04/13(水) 19:52:45 ID:???
>>31はデッキにひだると光線が入ってると引きが強くなるから

38 :NPCさん:2005/04/13(水) 20:25:12 ID:???
赤黒スピリットデッキを目指すってことではないかな?
直接シナジーはなくとも、欠け月の神や火の咆哮の神を意識して取っていくてことで。

39 :NPCさん:2005/04/13(水) 21:02:06 ID:???
卑堕硫って使ったことも使われたことも無いんだけど強い?
スピ贄で強要の能力って結構つかうモンなのか?
5マナ3/2飛行、転生4だから最低でも小走りくらいには強いと思うけど。

鼠の殺し屋や兜蛾を抑えてまでピックすることがあるのか?

40 :NPCさん:2005/04/13(水) 21:07:47 ID:???
強要の能力がインスタントだったら初手クラスのカードだった。

41 :NPCさん:2005/04/13(水) 22:15:30 ID:???
鼠意外と人気無いんだな
謀叛で黒>白になったから、兜蛾より票があつまると予想していたんだが

42 :NPCさん:2005/04/13(水) 22:25:12 ID:???
>39
ずべらと組み合わせると素敵な感じに回りますぜ。
あと、転生持ちを落として必要なスピリットを回収してきたり。

43 :NPCさん:2005/04/13(水) 22:51:56 ID:???
>>41
それだけ相手が黒いということなんじゃあ・・・

44 :NPCさん:2005/04/13(水) 23:04:16 ID:???
>>42
緑、黒あたりのずべらを贄るとテキメンだよな



45 :NPCさん:2005/04/13(水) 23:32:21 ID:???
>>31 樫族の肉裂き 黒緑笑いデッキも捨てがたいが、やはり光線orウヨウ

青緑はやりたくないから光線一択じゃないか?
緑だとウヨウでコピる呪文も少ないし

46 :NPCさん:2005/04/14(木) 00:59:25 ID:???
光線はウヨウ以上に他の呪文を選ぶと思ふのだが

47 :NPCさん:2005/04/14(木) 01:02:57 ID:???
>>46
すまんが、意味がわからない
アンカーつけてもう少し詳しくコメントしてくれ

48 :NPCさん:2005/04/14(木) 01:11:06 ID:???
えー、まんどっちいなあ。
46は>>45へのレスで、
ウヨウ選んだとき青(緑)、光線選んだとき赤(緑)
青(緑)のコピー対象呪文 > 赤(緑)の秘儀呪文
じゃないのかなと。

49 :47:2005/04/14(木) 01:29:31 ID:???
thx
今、冷静に読み返したら十分わかる内容だな、さっきは何故理解できなかったんだろう。

《氷河の光線》は緑によく合うと思う。
連携元が多いとかではなく(木霊の力との連携は暴力だけど)、緑の弱点を補ってくれる軽い除去として優秀ということで。
なんか、先月の何とるの時にも同じことを主張した気がするけど。



50 :NPCさん:2005/04/14(木) 01:44:28 ID:???
というか、この問題の本質ってさあ
1パック2手目が来たときに、>>26-27の状態であることを見抜き、
それを前提で今後の戦略を考えろってことなんじゃあ?

51 :NPCさん:2005/04/14(木) 02:00:07 ID:???
ttp://diarynote.jp/d/67402/

燃料

52 :NPCさん:2005/04/14(木) 02:08:13 ID:???
m9(^Д^)プギャ

53 :NPCさん:2005/04/14(木) 03:30:05 ID:???
>>51
強いカードを譲ってでも下との被りを回避し、自分は目指すアーキにそってひたすらパーツピック
超のつく農耕民族だなw

ところで、みんな《氷河の光線》の評価が高すぎないか?
《火花鍛冶》とかと違って、複数回使用の制限は結構キツイぞ


54 :NPCさん:2005/04/14(木) 16:13:42 ID:???
マナバーンGET!!

「ラッキーパンチは有り得ない」の回答について。
まず、大餓は3/3でなく3/2の間違いだった模様。

ロリさんなりの“正解”は
「青ずべらで攻撃。2体目の青ずべらを出して、思考縛りと怒りの狂乱を構えてEND」
文中で名言はされていなかったが、ニュアンスから察するに、相手の手札は生物でないと確信している様子。
まぁ、前のターンに6マナ立たせて終っているしね。

しかし、これだと今後暫く4マナ起こしつつ欠け月に殴られることになりそうだな。
特に相手が、トップデッキしたスピリットを攻撃前に召還したりするとジリ貧だと思うんだが、
そのあたりの可能性は目を瞑るってことなんだろうか?

55 :NPCさん:2005/04/14(木) 17:47:57 ID:???
でも、相手の手札が除去ばっかだと仮定すると他に選択肢ないし
で実際はどうだったんだろう

56 :NPCさん:2005/04/14(木) 19:39:42 ID:???
>>53
俺の中では兜蛾を抑えて全コモン中トップ!!
優秀な軽量除去で、且つ条件次第ではフィニッシャーてのは凄い

でも、ウヨウとならウヨウ

>>54
一応ライフは気にしないと断っているが、流石に9点殴られたら挽回できないだろうね

57 :NPCさん:2005/04/14(木) 21:22:49 ID:7utVJni/
>>54
いまいち納得できない答えだな。
やっぱ、ライフを無視してるのがダメなんじゃろか?
ぶっちゃけ9点食らってでもクリーチャーを展開しなきゃいけない場面だと思うんだが・・・

まあ、明日にでも俺も買ってくるかな。

58 :NPCさん:2005/04/15(金) 07:17:24 ID:???
ライフ無視っていう前提で答えがでるはずがない
出題者のミス

59 :NPCさん:2005/04/15(金) 11:46:00 ID:???
>>58
まぁ連載2回分使って、「ライフは現在値より減らされつつあるかが大事」って述べてたかなね。
少なくとも、ライフについては考えないってことは
9点殴られても死なない≒15〜20点あたり、と想定していんではないか

あと、青ずべらで殴るのは、複数体での攻撃を誘う意味合いもあるよね
次ターンは、青ずべら2体で殴って挑発してみるのか?
一応、相手のダメージのが大きい状態を作れているけど

60 :NPCさん:2005/04/15(金) 18:14:59 ID:???
ライフやライブラリの残り札の情報がない状態で、何を議論しようとむなしいだけ。

61 :NPCさん:2005/04/15(金) 18:22:13 ID:???
ある程度の議論はできると思うぞ。
一定以上突っ込んだ議論にはライフやライブラリの情報も不可欠だが。

62 :NPCさん:2005/04/15(金) 18:51:00 ID:jL7xaV9+
こういうときは「場合分け」

63 :NPCさん:2005/04/15(金) 22:12:42 ID:???
過去スレみれないんだけど
空民の助言は無しということでFA?

64 :NPCさん:2005/04/15(金) 22:43:09 ID:Hj+64GN5
>>63
無しも有りもFAじゃない。だった気がするが。
空民の助言は強いのか?って事を議論しても無駄で、特定のデッキにとって空民の助言は必要か?って事を考えたほうがいいと思うよ。


65 :NPCさん:2005/04/15(金) 22:53:52 ID:???
十分入りうる
でFA

66 :NPCさん:2005/04/16(土) 06:08:14 ID:???
http://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/event/20050415/index.html
皆さんこれ読んだ?基本的なことばかりだけどおもしろかった。

67 :NPCさん:2005/04/16(土) 08:19:49 ID:???
>>66
既出

68 :NPCさん:2005/04/16(土) 14:23:42 ID:???
空民の助言は
1,デッキに水準以下のカードを入れざるを得ないとき
2,複数枚のゴッドカードをピックしてるとき
なら高確率ではいる。逆にそうじゃなかったら切ってもよし

69 :NPCさん:2005/04/16(土) 18:59:15 ID:???
誰か話題提供しれ

70 :NPCさん:2005/04/16(土) 19:33:21 ID:???
ウインストン・ドラフトの感想希望。

71 :NPCさん:2005/04/16(土) 20:05:50 ID:???
愁がおもしろいって言ってた

72 :NPCさん:2005/04/16(土) 20:28:12 ID:???
ソロモンドラフトよりは面白い。
色の住み分けがしやすいし。
カードとピック山多くして、4人とかでやっても面白いと思った。

73 :NPCさん:2005/04/16(土) 21:27:58 ID:???
1回やってみた。
色の合った中級カードをピックするか、次の山にかけるか、
ってのがなかなかいいね。
あと、3枚流したら山からピックってのもイイ。
運の部分が結構高いから、3色上等な感じ。

74 :NPCさん:2005/04/16(土) 21:47:47 ID:???
取るか取らないかの2択がずっと続くと思うけど
正直良くピックの仕方、基準がよくわからん。

これからやる人にアドヴァイスを

75 :NPCさん:2005/04/16(土) 22:06:56 ID:???
>>74
ふつうに色と強さでとってけ。
あと、相手の色を予想するのも忘れずに

76 :NPCさん:2005/04/16(土) 23:51:00 ID:???
うん、これはおもしろい。
しかも開封済みカードを再利用するのに向いている。(パックを作る手間がいらない)

77 :NPCさん:2005/04/17(日) 10:10:44 ID:???
>>74
3山目での微妙なカードが非常に悩む。
コモン空民とか。
緑やってなかったから狙撃手ながしたら、
次見たら、僧団とペアになってたり。
個人差が結構でると思う。冒険好きか堅実派か。
どう考えても3山流すのは得じゃないんだが、
長雄引いたりするんだよなあ。

78 :NPCさん:2005/04/17(日) 14:24:26 ID:???
8人ドラと違って、相手に絶対取られるんだよな
カットと流しの意味がすごく重要な希ガス

79 :NPCさん:2005/04/18(月) 00:18:56 ID:???
昨日のドラフトで、非常に悩んだ場面があったので報告

まずは1パック目初手

黒伝説土地
赤本殿
亡霊の牢獄
空民の鏡術士
汚れ
狐の刃使い
浪人の犬師
桜族の長老
悪姥
不退転の意思
赤詐欺師
戦に狂える浪人


最低でも浪人、あわよくば詐欺師の返しを期待しつつ赤本殿をピック

80 :79:2005/04/18(月) 00:50:25 ID:???
で、以下こんな流れ

  ピック              他
1 赤本殿             省略
2 苦痛の神           手の檻 伝承の語り部 火の咆哮の神 蛇の皮 鼠浪人 百爪の神 赤詐欺師 (アンコ抜け) 
3 火の咆哮の神        あざみ 山崎兄弟 霊魂奪取 貪る憤怒 川の水神 黒詐欺師 
4 かまどの神          聖鐘の僧団 狩猟の神 祝福の息吹 空民の雲乗り
5 赤ずべら           抑えきれない怒り 刻みを継ぐもの 魂無き蘇生
6 苔の神            溶岩の塊 霧中の到達 
7 松族のおとり          呪われた浪人 黒ずべら 青ずべら
8 尊き蜘蛛            呪われた浪人 青詐欺師 戦に狂える浪人
9 赤詐欺師           空民の鏡術氏 戦に狂える浪人
10百爪の神


いい感じの赤緑路線


81 :79:2005/04/18(月) 01:00:25 ID:???
で、悩んだの2パック目初手

明けの星、陽星
青本殿
緑本殿
テンザ
秘境の抑制
霜投げ
大蛇の野伏
欠け月の神
溶岩の打ち込み
青ずべら


陽星をとって白を始めるものの、ほとんど白が流れてこずにグチャグチャに
手堅く行くべきだったか?
その場合は、緑本殿と霜投げどちらが優先?

82 :NPCさん:2005/04/18(月) 02:02:53 ID:???
いいね、久しぶりの普通のネタだ。

俺は陽星ピックで問題無いと思うぞ、百爪もいるし。
・緑3枚は固執するほどのカードではない
・下はおそらく青黒なので逆回りの白は期待できる
あたりもプラス材料だしな。

83 :NPCさん:2005/04/18(月) 06:31:16 ID:???
つか何で一パック目9手目で《空民の鏡術士/Soratami Mirror-Mage》返ってきてるの?
相当温い卓としか思えない。普通に鏡術士取って緑切ってもよさそうだ。
 
まあそれはそれとして、別に2パック目初手は陽星でもいいと思う。理由は82と同じ。
緑本殿と霜投げは普通に霜投げで。

84 :NPCさん:2005/04/18(月) 07:36:38 ID:???
>>83
パックが強いから

85 :NPCさん:2005/04/18(月) 07:49:53 ID:vnWtp9it
その流れだと、下は狐の刃使い→手の檻と流れて白くならんか?

86 :NPCさん:2005/04/18(月) 08:46:44 ID:???
流れてきたカードを見るに上は白黒、流したカードから見るに下も白やってるのは間違いない
三手目で手の檻流してるしな
二パック目では順当に霜投げに行くべきだったと思う
1-5のピックは刻みを継ぐものでもよかったかも

87 :NPCさん:2005/04/18(月) 09:13:18 ID:???
>>85-86
下が白いかは大いに疑問
汚れ→語り部→精神奪取→雲乗り→蘇生
と黒青いってるのが自然じゃないか?

あと、普段は霜投げ>>緑本殿だけど、
赤本殿あるんだから緑本殿≧霜投げだと思う

88 :NPCさん:2005/04/18(月) 09:39:37 ID:???
漏れも刻みと緑本殿だと思うお

89 :NPCさん:2005/04/18(月) 10:50:13 ID:???
鏡術士はパック強くても1周するカードじゃないんじゃない?初手級だし。
多分卓上に青は1〜2人。

俺も1-5は刻みでいいと思う。1-4でチンネンとかまどですげー悩む。多分チンネン。
2-1は緑本殿単体が弱いから霜投げでいいんジャマイカ。

90 :NPCさん:2005/04/18(月) 11:08:19 ID:???
むぐぅ
このくらいの札だと緑に見向きもしない俺はヘンなのだろうか
たぶん1-3霊魂奪取から浪人取りまくって赤黒ネズミ忍者に行ってしまうなあ
2パック目から動くとすれば、陽星で日和って白こなければ握りつぶす方向で…


91 :NPCさん:2005/04/18(月) 12:44:41 ID:???
>>89
確かに1-4も悩むところだよなぁ
アーティに触れるのはミラディンほどではないが即死級やうざいアーティが多い神河でも貴重
ただ4手目のチンネンも上は緑じゃないですよってシグナルなわけだし、
カードパワーでも劣ってるわけじゃない。
俺はかまどの神を取る。まず一色固めておきたいから

2パック目の陽星は流すのが無難。三パック目で上が流してくれるのを期待
霜投げがいれば継続除去が2体になるからそっちがいいんじゃないか
赤本殿も霜投げも単体で十分強いが緑は今一歩だし

92 :NPCさん:2005/04/18(月) 16:13:16 ID:???
霜投げ取って返し緑本殿に期待(こなけりゃ来ないで良い)だろ。ここで陽星は取らない。
ドラゴンは言うほど強くないし、ここで突然始める程の価値は無いよ。

1-5は1-4で取ったカードによって変わると思う。
1-4でチンネン取ってたらさすがに刻みは取りにくいな。
苦痛の神との相性とかからとにかく取りたいんだが……。

ちなみに俺なら1-4が狩猟の神、1-5が刻みになってたな。
チンネンよりパワーが劣るかもしれないが、今までの3枚から考えると有りだと思うぞ、狩猟は。
ただこのピックだと結果的には2マナ域が居ないかもしれないのが微妙だけどな。

93 :NPCさん:2005/04/18(月) 16:26:30 ID:???
俺は2色目の受けを広くしたいので、極力1色目をひっぱるなぁ
1-6で溶岩の魂までありうる

2-1は緑本殿とってW本殿目指すのも悪くないけど、やっぱ霜投げでいいかと
単体でのパワーが全然違うし、赤本殿&霜投げでも充分に場の制圧は可能だから
もしかしたら、緑本殿かえってくるかも知れないしね・・・たぶん野伏だけど

94 :NPCさん:2005/04/18(月) 17:59:28 ID:???
なんか、霜投げ説が有力だけどそういうもんなの?
俺なら、ノータイムでここから白を始める。
だって《明けの星、陽星》だよ?ドラゴンだよ?問答無用の超初手級だよ?
まだ2パック目の初手だし、充分色変え間に合うと思うんだけど。
既に百爪1枚確保してるし、徘徊者あわせて、苦痛の神を使いまわせるし。
スピリットしっかり取れてるから、白獏が活躍してくれそうだし。


95 :NPCさん:2005/04/18(月) 18:43:27 ID:???
上にも下にも白がいそうだし
なにより重いのが弱点
ドラゴンスピリットもう十回以上使ってるけど
はっきり言って大して役に立たない


96 :NPCさん:2005/04/18(月) 19:01:13 ID:???
各種ドラゴンが意外と脆いのは同意
手の檻・秘教の抑制・狐の易者・松族の狙撃手あたりで簡単に無力化されるしね

ただ、6マナって重いか?ウヨウの時もそう主張する奴がいたけど、
そう主張する奴は、6マナ出るまで生き延びれるようなデッキ構築ができていないんじゃないか?


97 :NPCさん:2005/04/18(月) 19:46:15 ID:vnWtp9it
>>96
> 手の檻・秘教の抑制・狐の易者・松族の狙撃手あたりで簡単に無力化されるしね
この場合は相方が赤だから後ろ2つは何とかなるでしょ。

って事で俺もドラゴンgetかな?
10手目の百爪の神を見ても下はともかく上の白は少なそうだし、緑も確定するほどパーツを取ってないわけで(1−4、5で聖鐘の僧団や刻みを継ぐものを取っていれば別だと思うが)。
最悪、カットになってもokだと割り切る方向で。

98 :NPCさん:2005/04/18(月) 19:53:13 ID:???
色の合ってないドラゴンでヨウセイだったら流す、
上が浮気しづらくなるし協調することで3パック目を期待。

ケイガだったらはタッチ意識でコクショウはカット意識、
後は流れで転ぶかどうか判断

99 :NPCさん:2005/04/18(月) 19:56:45 ID:???
上は白い気がするんだよなぁ
流れてきた目ぼしい白のカードって2手目の手の檻だけ、3手目はCソートの白が抜けてるし
特に5〜9手目で白が全く流れてない
ただ、10手目の百爪が謎なんだよな

下は 下か下下のどちらかは白いだろうね

俺なら、安定住み分け路線かな

100 :95:2005/04/18(月) 20:04:09 ID:???
ウヨウのときのも俺だけど
6マナ溜まったら手札にこない、手札に来た時は事故ってる
って状況が多い
頑張って出しても易者で止まるなんてやってられない

霜投げと本殿なら霜投げ
憎き易者を屠ってくれる

易者は自分で使うと弱いのに相手に使われると異様に強い

101 :NPCさん:2005/04/18(月) 20:22:12 ID:???
デッキ中のマナカーブと色の配分が合ってないだけなんじゃないかと

102 :NPCさん:2005/04/18(月) 20:47:19 ID:???
>>101
???
どう見ても引きの問題だろ?

103 :NPCさん:2005/04/18(月) 20:48:25 ID:???
引きも実力のうちとよく聞くな。
配分をうまくすれば事故の確率は格段に減ると。

104 :NPCさん:2005/04/18(月) 20:55:39 ID:???
“3マナあれば生き残れるようにデッキを組む”が出来てないんじゃないか?
生き残っていればそのうち6マナたまって神降臨で勝てるはず。


105 :NPCさん:2005/04/18(月) 21:09:50 ID:???
>>103
この場合色事故じゃなくて土地枚数の事故だろ。多分

>>104
土地3で止まって死なないなんて相当相手ヘタレじゃないと無理だろ
しかもドラゴン一枚で押されてる状況を打開できるはずないし


106 :NPCさん:2005/04/18(月) 21:37:19 ID:???
上も下も白い可能性が高いから食い合いになる可能性が高いからね
緑はタッチでも使えるエースが少ない(ってか皆無)な色だから、
上が緑くなることも考えにくいしね
それにヨウセイのコストは4ww。ダブルシンボルだ
最悪タッチに落とせるケイガやリュウセイ(今回は赤だけど)と比べると、
メリットとデメリットが釣り合わないと思うぞ

107 :NPCさん:2005/04/18(月) 21:37:57 ID:vnWtp9it
>100
マナソースが17枚入っている場合、期待値として14枚目のカードで5.95マナ、16枚目のカードで6.38マナになる。
先手なら8ターン目、9ターン目だな。
往々にしてシールドより展開が速いドラフトとはいえ、それまでに勝負が付く可能性は少ないと思うのだが?

易者にしても、今回は赤白の2色になりそうな形ですでに赤本殿を取っている。
神河謀反に1点火力を含めれば易者を殺せるカードがコモンに3種有ることを考えて、易者で止まる確率は低いと思うのだが?

108 :NPCさん:2005/04/18(月) 21:59:27 ID:???
だから、6マナ出ないって言ってるやつはマナカーブの組み方が甘いんだって
3マナ域にピークが来るように組めてないから、土地が止まった瞬間に即殺されるんだろ

109 :NPCさん:2005/04/18(月) 22:12:37 ID:???
9ターン目に6マナが出るってのは悪魔で期待値の話だろ。
6ターン目に出ることもあるし、15ターン目まで出ないことだってある。
出ないときに手札で腐らせるよりは、コストが軽くて優秀なカードを入れたいてのはそんなに変か?

110 :95:2005/04/18(月) 22:14:35 ID:???
>>108
別に出せないから勝てないって言ってるわけじゃないよ
「出ない」って言ってるだけ
6マナ揃う前に勝負が決まることがよくあるってこと。
土地が3で止まると死ぬけど、どこにも瞬殺なんて書いてない。
土地3で止まった状態が3ターンくらい続いたら普通負け確定だと思うんだけど
相手が事故るか相当ヘタレでない限り

あと、「勝負が決まる」ってのは相手のライフが0ってことじゃなくて場の状態のことだから

111 :NPCさん:2005/04/18(月) 22:33:10 ID:???
>土地が3で止まると死ぬけど、どこにも瞬殺なんて書いてない。
>あと、「勝負が決まる」ってのは相手のライフが0ってことじゃなくて場の状態のことだから
みんな、知ってるって

>土地3で止まった状態が3ターンくらい続いたら普通負け確定
だから、そこで負けが“確定”しないようにデッキを組もうってはなしだろ
不利なのは否めないが、相手が理想的に回ってなければ何とかなる


112 :NPCさん:2005/04/18(月) 23:10:28 ID:???
中身はどっちもどっちだな

113 :NPCさん:2005/04/18(月) 23:16:56 ID:???
上手い人と下手な人の差は守勢の時にハッキリと出る

簡単な例だとライフを気にしすぎて無駄にチャンプする場合が多かったり
除去を無駄撃ちしたり、タイミングが判ってない。

114 :NPCさん:2005/04/18(月) 23:20:18 ID:vnWtp9it
>>109
うんにゃ。変じゃないと思うよ。
でも、デッキに入れる事が出来るカードはピックしたカードだけであり、一般的にマナが重いカードは軽いカードよりプレイされてしまえば強い。
5/5の飛行への対抗策はさして多いわけではなく、4回プレイヤーにダメージを通せばプレイヤーは死ぬわけだ。
確率を考えずに6マナは出ない可能性があるから入れない・取らないって人は普通に相手が6マナで出したクリーチャーに対処しきれないって話。

>>110
> 土地3で止まった状態が3ターンくらい続いたら普通負け確定だと思うんだけど
3マナ3/3がごろごろと流れてくるようなドラフト卓でなければ、3マナで止まっている状況はドラゴンのピックにかかわらず勝てないから安心してくれ。


115 :79:2005/04/18(月) 23:37:15 ID:???
多謝>レス

2パック目の経緯はこんな

  ピック         他
1 陽星          省略
2 花火破        無垢の神 鼠の殺し屋 桜族の長老 狐の易者 
3 不退転の意思    旗本 空民の鏡守 緑詐欺師 抑えきれない怒り 鼠の浪人 摩滅
4 祝福の息吹     木霊の力 空民の雨刻み 悪姥 蛇の皮 
5 かまどの神     引き込み 苔の神 狩猟の神 空民の助言 
6 悪鬼の石炭投げ  抑えきれない怒り 刻みを継ぐもの
7 謙虚な武道家    虚飾の道の神
8 悪鬼の雪崩使い  戦に狂える浪人 虚飾の道の神
9 大蛇の野伏     溶岩の打ち込み
省略

2パック目終わった時点で赤10 白4 緑6 カードが足りてない
赤緑に回帰もありかか考えつつ謀反へ



116 :79:2005/04/18(月) 23:48:17 ID:???
謀反ピック
1 白獏        浪人の崖乗り そう介の召還術 霜の大蛾 節くれ塊 凍らし 松族の狙撃手
2 裂け尾の巫女  雇いの力男 野の源獣 赤獏 節くれ塊 霧刃の忍び 正射の口切 罠根の神
3 ゴブリンの軍勢 目潰しの粉 ゆらめく玻璃凧 桜族の春呼び 偽りの希望の神 緑獏 大水招き 天羅至の掌握
4 百爪の一撃   膿の神 血の手の炎 鱗の大男 真火の門番 ゆらめく玻璃凧 緑獏 
5 真火の門番   素拳の岩守 生紡ぎ 茨の子 破れ障子の神
6 赤獏       精神の槍 霧刃の忍び 幻影の翼 銀嵐の侍
7 破れ障子の神  深き時の忍者 光の心 緑獏 ヒルの祝福
省略 

で完成したのが

悪鬼の雪崩使い ゴブリンの軍勢
かまどの神×2 赤ずべら 赤獏 裂け尾の巫女
苦痛の神 赤詐欺師 悪鬼の石炭投げ 真火の門番 白獏
火の咆哮の神
百爪の神 破れ障子の神
陽星 銀嵐の侍

祝福の息吹 百爪の一撃 
不退転の意思
赤本殿 花火破 

山10 平地8

117 :NPCさん:2005/04/19(火) 00:04:59 ID:???
はっきりいってパーツが2,3枚足りてなかった
あと、全体的に攻撃力がなくて中盤以降攻めきれない感じで結局2没
素直に赤緑にいっとけばもう少しイイでっきになったかなと

118 :NPCさん:2005/04/19(火) 00:22:45 ID:???
厳しいな。呪文もスピリットも足りない感じだ。
しかしどうすれば流れに乗れてたのか、正直わからん。
1パック目の仕込みが足りなかったのか、謀反でカットに回られたのか。

119 :NPCさん:2005/04/19(火) 01:30:26 ID:???
愚直に赤緑ptn 
この場合は陽星を上に流してるので、もう少しマシな流れで謀叛が来ると思われる。

1c:茨の子、木霊の力
2c:赤ずべら、かまどの神、野伏、緑獏、緑獏、赤獏、
3c:苦痛の神、松族のおとり、赤詐欺師、節くれ塊、花火破、そう介の召還術、赤本殿
4c:火の咆哮の神、霜投げ、緑詐欺師、桜族の春呼び、刻みを継ぐもの
5c:尊き蜘蛛
6c:苔の神、苔の神

120 :NPCさん:2005/04/19(火) 01:32:30 ID:???
なにその紙の束

121 :NPCさん:2005/04/19(火) 01:40:49 ID:???
赤のカードが弱めなのが問題。
多分下とかぶったんだろうね。
下が赤はじめた理由がよくわからんが、2パック目で赤レアスタートだと予想する。

122 :NPCさん:2005/04/19(火) 02:45:27 ID:???
物語の赤は取れてるんジャマイカ
すさまじい吹雪とか無いのがきついけど
せっかく白獏とか火の咆哮とか石炭投げがいるのに、霜のオーガ居ないのが寂しい


123 :NPCさん:2005/04/19(火) 07:29:41 ID:GkBJA6tY
やっぱ相方の緑と白でゆれてるのが問題か?
(赤緑だとかなり強そうなデッキに見えるのは結果論なのかなぁ)

124 :NPCさん:2005/04/19(火) 07:35:00 ID:???
ドラゴンなんて無視してりゃよかったんだよ
素拳の岩守流してるのがもったいない
岩守でドラゴンでたら死ぬけど

125 :NPCさん:2005/04/19(火) 08:18:48 ID:???
同意、赤弱いんだよな。
白には軽減されるし、緑はデカいし。
本来有利であったはずの青には対象初回打消し能力持ちがたくさんいるし。

126 :NPCさん:2005/04/19(火) 08:47:09 ID:???
素直に緑赤に行ってりゃよかったと思う。かなりのパワーデッキになったような
その場合迷いそうなのは

2-5 かまどの神→苔の神
かまどは一匹取ってるから。1-4がチンネンならかまどの神だが
3-1 そう介の召喚術or松族の狙撃手
下にヨウセイ流してるから。あと飛行に対応できるヤツがいない。蛇も少ないし
3-2 節くれ塊or正射の口切
単純に考えれば節くれ。だが、スペルが少ないのが痛い。霜投げや本殿あるがインスタント除去だし
3-3 桜族の春呼びor目潰し粉
3-2と同じ論理。スペルスロットに何か差しておきたい。かまど取ってるしウザがられること間違いない。あとマナカーブ
まぁ獏と春呼びで加速してスペル乱打ってのも考え方の一つだけど

3-1は結果論だと狙撃手で正解なんだけどね。素拳の岩守取ることになるから
上と下はきっちり緑を住み分けてくれてるから、浮気しないのがベストだったね

127 :NPCさん:2005/04/19(火) 09:53:56 ID:???
全体的に大して重くも無いのに、6マナ必要だから土地18だしな。
息切れするだろうて。
しかい、さりげなくスルーされてるが、3−2は白幻獣じゃマイカ?

128 :NPCさん:2005/04/19(火) 14:57:24 ID:???
2手目で伝承の語り部とってれば
連携無いけど
強い赤青だった

129 :NPCさん:2005/04/19(火) 16:13:17 ID:???
赤緑スピリットというコンセプトがもともと良くない
とか
ちゃぶ台てんぷく発言したら
怒る?

130 :NPCさん:2005/04/19(火) 16:15:22 ID:???
>>126
斉射の口切はいくらなんでもないだろ
弱すぎる
絶対 節くれ>斉射

131 :NPCさん:2005/04/19(火) 18:02:57 ID:???
>>128
俺の中で、1-2で伝承の語り部って選択肢はないなぁ
ここは、苦痛の神1択だと思う
確かに単体の性能では、語り部≧苦痛の神 かもしれない
が、ここで語り部を取ったら周囲を巻き込んで盛大にグチャると思う
赤を極力絞っていく場面かと

132 :NPCさん:2005/04/19(火) 18:34:13 ID:???
単体でも苦痛の神

133 :NPCさん:2005/04/19(火) 18:40:44 ID:???
赤本殿ピック時の他のカードも書くべきだ

134 :NPCさん:2005/04/19(火) 18:41:39 ID:???
と思ったら買い手あるな

135 :NPCさん:2005/04/19(火) 18:58:43 ID:???
むしの2-1で《青本殿》をピックする選択肢はないか?
赤緑+青本殿を目指す


136 :NPCさん:2005/04/19(火) 21:30:13 ID:???
それは無い
お前3手目で、口流したろ

137 :NPCさん:2005/04/19(火) 21:48:23 ID:???
青は本殿のみタッチってことだろ
まぁ、無いけど


138 :NPCさん:2005/04/19(火) 22:13:12 ID:???
>>129
CCBで最良の選択だろ

139 :NPCさん:2005/04/19(火) 22:31:42 ID:???
赤青ってCCBに入ってから弱体化したと思うんだが

140 :NPCさん:2005/04/19(火) 22:39:35 ID:???
CCBだろうがCCCだろうが、緑なんて触りたくも無い。
CCBなら、最良は赤黒か青黒だと思ってるんだが・・・。

141 :NPCさん:2005/04/19(火) 22:43:21 ID:GkBJA6tY
>>140
> CCBだろうがCCCだろうが、緑なんて触りたくも無い。
> CCBなら、最良は赤黒か青黒だと思ってるんだが・・・。
って人が居てくれるので緑は止められません。

142 :NPCさん:2005/04/19(火) 22:47:16 ID:???
>>140
かっこいいね

143 :NPCさん:2005/04/19(火) 23:16:25 ID:???
確かに、極力緑はやりたくない
他の選択肢があったらそっちにいきたい
が、明らかに上から緑が流れてくるのにいつまでも固辞し続けるのもどうかと思う


144 :NPCさん:2005/04/19(火) 23:36:09 ID:???
こんなんで緑の流れか?
ろくなの寄越してないじゃん

145 :NPCさん:2005/04/19(火) 23:47:12 ID:???
6手目 苔の神 でダメか? なかなか厳しいな
俺の緑逝ってもいいかなって基準は大体この辺なわけだが

3手目 木霊の手の内
4手目 木霊の力 桜族の長老
5手目 苔の神 僧団

146 :NPCさん:2005/04/20(水) 00:19:44 ID:???
PTロンドンの結果では赤青の勝率が最高の模様・・・

147 :NPCさん:2005/04/20(水) 00:46:03 ID:???
確かにPT“Q”ロンドンで赤青デッキの勝率が一番高かったらしい。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw62

が、この結果が「赤青がCCBで最良の選択肢」なことを素直に現しているかはかなり疑問。
青の使用人数が極端に低いこともあわせて、「うまく青の流れをつかんだものが勝組」ぐらいが適当だと。

ドラフトの“何取る”は結局>>50が正解らしい
しかし、一般の投票は正直何の参考にもならんので、TOPプレイヤー100人にの選択とかにならんもんかな。

148 :NPCさん:2005/04/20(水) 01:19:37 ID:???
>色別勝率
それでも2位以下にダブルスコアなのは十分考慮するべき数字
2位がGR、3位がBGと両方緑がらみなのも要チェック

白が圧敗なのは納得
物語のは優秀だが、謀反では見る影もなく弱体化してるし

>ドラフトピック
ゲームぎゃざも一般集計は目もあてられんかったし
初手が《樫族の肉裂き》のときの2位に《謙虚な武道家》20%w
しかし、ウヨウ人気ないね


149 :NPCさん:2005/04/20(水) 09:39:47 ID:???
白をやる人が4人いれば、誰かが勝ったとしても平均勝率は低いだろうし、
青をやる人が少なければ誰かが勝ったとき平均勝率は高くなる。
人気色ほど勝率は下がりそう。

150 :NPCさん:2005/04/20(水) 11:38:31 ID:???
でも、白は抜けた人数でも4人と圧倒的に少ない罠
謀叛後にCCBで弱体化したのに、CCCの感覚で白に走る奴が多すぎるんだろ


151 :NPCさん:2005/04/20(水) 14:48:58 ID:???
>>147で黒緑が3位に食い込んでるのが正直驚き
ヘタレな俺は、謀叛後に黒緑で成功したことが無い

強欲型にすれば、圧力不足で強欲以外で勝てなくなり、
かといって普通に殴るデッキは動きがぎこちなくて・・・

誰か、成功時のピックとかうpして下さい、お願いします。
            
             m(_ _)m

152 :NPCさん:2005/04/20(水) 16:09:11 ID:???
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/lon05ptq/welcome
普通に公式のデッキリスト見ればいいんでないの

153 :151:2005/04/20(水) 21:18:53 ID:???
俺が考える黒緑のアーキタイプってほぼこんな感じなんだが

茨の子
黒詐欺師 鼠の殺し屋 悪姥×3 骨奪い
狩猟の神 節くれ塊
聖鐘の僧団
小走りの神 大牙衆の忍び
苔の神

半弓 黒源獣
困窮
目覚めの悪夢 
汚れ 貪る強欲 撲滅
食い込む疫病

7森 10沼

154 :151:2005/04/20(水) 21:28:06 ID:???
実は>>153のデッキは3連敗している

で、同じ時に(PTQ: Mountain View, California, April 2 | Attendance: 78)に
優勝しているのが下のデッキ

鼠の墓荒らし 泥穿ち 骨奪い
鼠の浪人 悪逆な大峨 節くれ塊×2 雇いの力男
にやける神 ホロビ 根走り ユコラ
内臓ひねりの鬼 小走りの神 
大蛇の守護者

困窮
霊魂奪取 目覚めの悪夢 蛇の皮 ホロビの嘆き
墓場の騒乱 食い込む疫病

森8 沼10

俺には、墓荒らし・ユコラ・ホロビのカードパワーで勝ったとしか思えん

他の色だと、結構コモンのみに近い形で勝つプランが浮かぶんだが、
黒緑だけはそれがまだ掴みきれてない

155 :NPCさん:2005/04/20(水) 21:40:17 ID:arnnomow
謀反の導入で黒緑が受けた恩恵としては

・3マナ3/3を2種類もコモンに持っている。
しかもうち1体はスピリットで、物語のコモンに居た2種類の4マナ転生3と相性がいい。
・松族の狙撃手と罠根の神が苦手だった飛行クリーチャーに耐性を付けてくれた。
・謀反の反転クリーチャーは転生(とクリーチャーの墓地からの回収手段)を多く持つ黒緑と相性がいい。
・黒に膿の神や骨鬣の獏のような重くて他の色の組み合わせでは使いにくい強力なカードが有る。

って所だと思っている。

156 :NPCさん:2005/04/20(水) 21:40:28 ID:???
俺が組んだ黒緑で結構強かったのは
2マナパワー2と3マナパワー3がたくさんで+2/+2と+4/+4で押し切るデッキ
除去か強化がないとただの2マナパワー2は紙

157 :NPCさん:2005/04/20(水) 22:31:49 ID:???
>>153は1没なだけじゃないか?
海外だと負けた者同士も3戦やんの?

158 :NPCさん:2005/04/20(水) 22:55:57 ID:???
>>153の敗因は《木霊の力》も《蛇の皮》もなかったことでFA?

8th Place てかいてるけど1没同士の順位って予選順位できまるのか?

159 :NPCさん:2005/04/20(水) 23:24:19 ID:???
153のデッキが38枚しか無い希ガス。まぁ、生物が後2体って所か。
で、154の優勝デッキは、単純に勝ち手段が多いからだろ。
2T目の墓荒らしとか、4T目のユコラとか。

160 :NPCさん:2005/04/21(木) 01:58:59 ID:???
黒緑って早いわけでもないし回避能力があるわけでもないから、
勝ちパターンがどうしてもカード単体に頼る形になり、頼れるカードの枚数が勝敗に直結する気が。

赤黒の溶岩の打ち込みとか、赤青の精神のくぐつみたいな後半で取れて活躍してくれるカードがないんだよな。
どうしても、個々のカードパワーの総量の勝負って感じになるから、住み分けに失敗すると・・・・
アーキタイプ云々じゃなくて、如何に流れに乗るかが肝じゃないか?

結論として「やっぱり積極的に狙いたい色組みではない」になってしまうんだけど。

161 :NPCさん:2005/04/21(木) 02:24:58 ID:???
なぜか頻繁に溶岩の打ち込みが出てくるわけだが

162 :NPCさん:2005/04/21(木) 02:59:09 ID:???
欠け月の神をなるべく取るくらいかなあ。
スピリット多いし、デカブツに畏怖つけるとなかなか良いよ。
あとはスペルが重くてぎこちないのを意識しておくくらいかねえ。
黒獏を使いたくなるのも同じ理由。

163 :NPCさん:2005/04/21(木) 07:25:22 ID:usXXwzWW
黒緑の強みを挙げるなら安定感じゃないかな。
早いデッキに対して序盤、相打ちでしのいで相手が息切れし始めた頃でも転生によるアドバンテージでこちらは息切れをおこしにくい。
回避力のあるデッキに対して、飛行・畏怖ともにブロックが可能。
連携デッキに対しては手札破壊が刺さり、パーマネントに対しては破壊できないタイプが無い。

まあ、苦手が無い分得意が無かったりするので相性勝ちする事が少ないのが弱点かもしれないが。

164 :NPCさん:2005/04/21(木) 10:43:07 ID:???
黒緑の勝ちパターンは優れた生物と優良除去によるベーシックな押し切り
早い段階でマナを整えて一回り大きな生物を出すのが基本

1c:茨の子、木霊の力
2c:長老、支援者、黒詐欺、黒ずべら、狙撃手
3c:竹沼、節くれ塊、狩猟の神、欠け月、ホロビの囁き、蛇の皮、レンフレ
4c:継ぐもの、緑詐欺、僧団、つぶやく神、汚れ、強欲
6c:苔の神

こんな形に後2枚ぐらい強カードが入ってるイメージがある。
それによって蛇型、鬼型、スピリット型と系統が分かれるんじゃないかな?

165 :NPCさん:2005/04/21(木) 19:25:06 ID:???
>>164
その陣容なら確かに勝てそうだが、ちょっと平均点が高すぎはしないか。
一番安価な茨の子、継ぐもの、黒ずべらあたりでも相当上手く住み分けできてないと、
8手目には回ってこないだろうせいぜい6・7手目のカードじゃないか?

166 :NPCさん:2005/04/21(木) 19:40:12 ID:???
>>165
貴方の周囲の緑と黒の人気具合によるんでなんとも言えない
満遍なく揃っているって意味では理想的かもしれないけど
他のカードによるフォローで近いカタチにはなると思う

167 :NPCさん:2005/04/21(木) 19:44:11 ID:???
>>165
この程度で平均点高いって普段どんなヘボデッキ組んでんの?

168 :NPCさん:2005/04/21(木) 19:47:22 ID:???
>>165
だから黒緑は、流れ重視で住み分けが肝だと(ry

>>167
普段、どんな温い環境でやってんの?

169 :NPCさん:2005/04/21(木) 19:48:09 ID:???
>>167
煽るな、卓の人気具合でいくらでも回り方は変わるもんだ。
実は167の周囲がザルなだけかもしれないぞ?

170 :NPCさん:2005/04/21(木) 20:03:59 ID:???
《自然との融和》《鱗の大男》《ヒルの祝福》《墓場の騒乱》
あたりなんか、安く取れて枚数を埋めるには丁度いいと思う

171 :NPCさん:2005/04/21(木) 21:20:19 ID:???
164のは若干平均点高いな。
普通なら、汚れ・肉体の奪取・滅の囁きがそれぞれの初手で、あと2枚そこそこ
(もしくは良い物と及第点)が入るんじゃなかろうか。


172 :NPCさん:2005/04/21(木) 21:24:08 ID:???
《謙虚な武道家》や《樹海の伝道師》に緑ずべら、《命授け》、《樹海の咆哮》
《胆汁小僧》、黒獏
ここら辺も代替としては悪くないカードだと思う

緑は相方が黒に限らず基本的に狙ってやる色ではないような気がする
白や黒は上とかぶっても何とか2パック目で戦力確保できるけど、
緑はかぶると悲惨だから
まー初手せし朗とかなら狙って蛇軍団とかやってもいいけど

173 :NPCさん:2005/04/21(木) 21:30:31 ID:???
>>171
レアもアンコも外してるわけで、これぐらいは取れてないと
3−0を狙うのは厳しい。生物は揃ってても突破力に欠けてるし
最低でも上と色棲み分け成功してるのが条件だと思う

174 :NPCさん:2005/04/21(木) 21:39:50 ID:???
>>171
除去はいいけどクリーチャー弱くない?

175 :171:2005/04/21(木) 22:10:25 ID:???
3−0なら、そりゃあと2枚のスロットに強カード入るだろうな。
たとえば墓荒らし&ユコラとか。
あくまで、”普通なら”、ね。

>174
初手級の除去3枚を筆頭に、スペルはどれも一線級な訳だし。生物にケチ
付けたらバチ当らんか?このカードプール。
生物にしたって、上で挙がってる代替カードに属するモノがある訳でも無し。

176 :NPCさん:2005/04/21(木) 22:16:43 ID:???
>>175
とりあえず前提として黒緑での勝てるカタチが求められてるんで
勝ちきれるカード群として考えるべきじゃないかな

こんなに取れるわけ無いじゃんとか言うのは違う話
ここまで無くてもこのレベルなら悪くても2−1ってレシピがあれば別だけど

177 :NPCさん:2005/04/21(木) 22:17:22 ID:MX3l9yvS
支援者or長老と櫻族の春呼びが2枚ずつ位あれば、苔神&鱗男連打で結構いける
まぁ、安定性とは無縁の苦肉の策だが

>>172
樹海の伝導師、緑ずべら、胆汁小僧 
この辺が入るようでは住み分けに失敗してるだろ
緑ずべらは、青緑とかだとイイ仕事してくれるけどな

178 :NPCさん:2005/04/21(木) 22:26:48 ID:???
>>176 >とりあえず前提として黒緑での勝てるカタチが求められてるんで

そうだからこそ、流れに乗りまくった強カード郡をだしても意味が無いだろう。
アーキタイプに求めるのは、勝ちパターンの提示なんだから。
一番知りたいのは、「比較的安いカードがこの形ならキラリとひかる」てパターン



179 :NPCさん:2005/04/21(木) 22:47:59 ID:usXXwzWW
>>178
特定のアーキタイプとかシナジーとかを考える組み合わせじゃないんだと思うよ。
良質なクリーチャーと良質な除去があれば自然と勝ちに繋がる。
見たいな感じで。

180 :NPCさん:2005/04/21(木) 22:56:13 ID:???
>>179
言ってることは正しい気がするけど、なんて役に立たないコメントなんだw

181 :NPCさん:2005/04/21(木) 23:12:45 ID:???
黒緑の取るべき戦略の話だよな?正鵠を射ていると思うが

委員長 「君にとって戦略とはどんなものかね?」
魔術師 「少なくとも、敵の6倍の戦力をそろえ・・・・」

182 :NPCさん:2005/04/21(木) 23:19:35 ID:usXXwzWW
>>180
正直、すまんかった。

でも、それしか言いようが無いんだよね。
一応、蛇の皮は黒いクリーチャーに付けるとさらに強い(汚れも撲滅も黒いクリーチャーには効かないから)
ぐらいのことは言えるんだが、蛇の皮ってもともと強いカードだしw

183 :NPCさん:2005/04/21(木) 23:20:40 ID:???
>>181
無能な指揮官に却下されるわけだな

184 :NPCさん:2005/04/21(木) 23:25:03 ID:???
つまり黒緑という形はデーモン・オーガしかり、蛇しかり
「強いカード=殴りきれるP/Tを持ち、倒されにくい生物」を主軸にして、
それを活かすアーキタイプという事になるかな。

185 :NPCさん:2005/04/21(木) 23:27:56 ID:???
“緑は積極的にとる色じゃない。上から流れてきたらやっても良い”は共通見解だよな?
緑をピックすること自体が既に戦術レベルの話で、つまり緑に戦略など存在し無いのではないかな。

>>183
却下するのは無能な指揮官じゃなくて、補給担当の先輩かな。



186 :NPCさん:2005/04/21(木) 23:35:09 ID:usXXwzWW
>>185
ンな事ねーよ。
(少なくとも上から流れてこなくてもやって良い色なんて俺は知らない以上は緑だけの問題じゃないと俺は思う)

187 :171:2005/04/21(木) 23:52:03 ID:???
上から来なくても何とかなる色?例えば白(謀反がドウでも良いんで、1周目で
白を絞り切った方が返しが濃い)とか、黒(元々有功牌自体が多い)とか。
初手が強力なら、切らなくても何とかなる色は有ると思う。

反面、緑は上と被るとどーしよーも無い。有功牌自体が少ないし、低マナ粋、
高マナ粋どちらが欠けても破綻するしな。仮に、上がスピリット、自分が蛇
とかになったとしても・・・呪文は上に取られるしな。

188 :NPCさん:2005/04/21(木) 23:52:49 ID:???
有効な戦術が見出せていないから戦略で勝っていないと光明が見えない、が正解だろ。

189 :NPCさん:2005/04/22(金) 00:02:08 ID:???
強欲が安かった時代は“戦術=強欲”で良かったんだけどね。
転生を活かして消耗戦に持ち込んで、膠着したところで強欲撃つだけで勝ててたもんな。

190 :NPCさん:2005/04/22(金) 00:03:18 ID:usXXwzWW
>>187
> 例えば白(謀反がドウでも良いんで、
いや、ただでさえ薄い白を上に押さえられると謀反じゃあ机に落書きするぐらいしかやる事がなくなるぞw

> 有功牌自体が少ないし、
そうか?
たぶんこの辺が緑のカードの強さ自体に対する評価の差なんだとは思うが。

> 仮に、上がスピリット、自分が蛇とかになったとしても・・・呪文は上に取られるしな。
それこそ他の色でも同じだな。
侍に流れた黒が肉体の裏切りをとらないと思うか?
秘儀バーン以外の赤が氷河の光線を取らないとでも?
アーキタイプの住み分けで流れてくる呪文なんてほんの一部だと思うぞ。

191 :NPCさん:2005/04/22(金) 00:30:40 ID:???
数字コテ外した。

>190
 だから、謀反の白はどーでもいーって言ってる。巫女と白バク以外、本気で
 ドウでも良いし。+1/0先制とガス化が取れそうなら拾っとく、位な気持ちで。

 それと、アーキで流れる呪文が皆無、ってのは同意だ。アーキがドウで有れ、
 呪文は上家に取られる、って書いたつもりだった。日本語下手でスマン。

 後、俺は緑が嫌い、、、 

192 :NPCさん:2005/04/22(金) 00:41:24 ID:cnP0sitk
>>191
>  後、俺は緑が嫌い、、、
寂しい事言うなよ・・・
リアルの知り合いにも居るけどね。>緑嫌い
聞くと、緑白と緑青が弱いので選択肢が狭まるから嫌らしい。

あと、謀反の白は
・信心深い従者 / 忠義の記憶、戒想
・野の源獣
・偽りの希望の神
・月明かりの徘徊者
この辺もいけてるカードだと思うぞ。
物語の豪華な布陣を見た後だと確かに見劣りするけどな。

193 :NPCさん:2005/04/22(金) 00:44:40 ID:???
191に自己レス。

徘徊者はどーでも良くないな。重いし殴れないけど、便利&相手にいると邪魔
だから、コイツも拾えたら拾うって感じで。様は、アタッカーの補充が出来ない
んだし、白やるなら物語で完成させる、位の気持ちで。

194 :NPCさん:2005/04/22(金) 00:47:50 ID:???
>>192
その辺は青白だといい感じだが、赤白ビートとかだと(ry
CCBの白は攻撃的な選択肢が無くなって緑よりも受けが狭いと思うがどうか。

195 :NPCさん:2005/04/22(金) 00:53:07 ID:cnP0sitk
>>194
> CCBの白は攻撃的な選択肢が無くなって緑よりも受けが狭いと思うがどうか。
攻撃的な選択肢が減ったのは白本来の形になったって事じゃないかな。
元々白は防御的な色で、物語が攻撃的過ぎたと思ってるので。

196 :NPCさん:2005/04/22(金) 00:55:28 ID:???
盛り上がってるようなので、久しぶりに
俺的黒緑物語コモン優先度表 inCCB

肉体の奪取 貪る強欲
汚れ 小走りの神 鼠の殺し屋 木霊の力 
木霊の手の内 霊魂奪取 桜族の長老 つぶやく神
聖鐘の僧団  緑詐欺師 苔の神 大蛇の支援者
蛇の皮  狩猟の神  刻みを継ぐもの 欠け月の神  
引き込み 魂無き蘇生 鼠浪人 黒詐欺師  
悪姥 黒ずべら 松族のおとり 尊き蜘蛛 
悪逆な大鋸 摩滅 目覚めの悪夢 大蛇の野伏 
緑ずべら 武道家 困窮 
のろわれた浪人 自然との融和

基本的に強欲型を意識しての順位付け
蛇やデーモンがいるときは自然とちがってくるかと

197 :NPCさん:2005/04/22(金) 01:17:05 ID:???
MOのCCBドラフト100戦をCCCチケットフリー戦とBBB祭の商品だけで消化した俺が来ましたよ

198 :NPCさん:2005/04/22(金) 01:19:44 ID:???
>>195
低マナ優良生ものによるビートダウンは、昔から白の基本戦術の一つ。
物語の白がかつて無いくらい隙が無かったのは確かだけど。

>>196
タイミング悪いやつだなw
強欲型なら 緑詐欺師>僧団
引き込みは腐っても除去なんで1段UP
のろわれた浪人に何かうらみでも?
蜘蛛は小走りがいない時は必須なんで1段UP
鼠浪人はタフネス1がもろいので1段DOWN

とりあえず、ぱっとみて違和感があったのはこのへんかな

199 :NPCさん:2005/04/22(金) 03:08:57 ID:cnP0sitk
>>198
浪人は黒緑だと俺も優先しないけどな。
4マナ域は豊富にクリーチャーが居るから。
(とはいえ、ずべら・武道家より下は無いだろ)

あと、緑4マナ域の優先度は、緑詐欺師<聖鐘の僧団<刻みを継ぐもの
この辺も好みで別れやすいところだとは思うが。

あと、蜘蛛は謀反で罠根と蛇が居るのでむしろ、下げるほうだな。

200 :NPCさん:2005/04/22(金) 03:39:20 ID:???
20000000000000000

201 :NPCさん:2005/04/22(金) 09:47:54 ID:???
>>164は平均点高すぎ。
Cソート6枚はありえないと思う。
謀反も竹沼、節くれ塊、ホロビの囁きだし。

202 :NPCさん:2005/04/22(金) 10:22:22 ID:???
>>201
どのぐらいの程度ならありえて、2−1レベルだろうか
試しにサンプル掲示してみない?

前提として周囲の面子による影響が大きい、
カットや狩猟民族が多い卓だと164はありえないが協調卓だとありえる
そのかわり協調卓は周囲のデッキ完成度も高いから
このレベルでも2−1だったりするよ。

203 :NPCさん:2005/04/22(金) 11:46:43 ID:???
>竹沼、節くれ塊、ホロビの囁き
こやつらは明らかに強力なんだけど、案外流れて来ることも多い

あと俺が黒緑やるときは、緑がそう介チームになってることが良くあるw
何にしても呪文の確保が命なんで、住み分け超重要

204 :NPCさん:2005/04/22(金) 12:54:41 ID:???
201じゃ無いけど、例えば164の不足分2枚に尊い蜘蛛・胆汁小僧辺りが
入れば、それなりに現実味(レアは無いけど優良コモンが取れた)のある
2−1デッキにならんかな?
呪文不足、ってんなら樹海の咆哮・精神の槍、とか。

同様に、不足分に小走りの死神クラスがあれば、レアは無くても3勝出来そう
な感じ。

205 :NPCさん:2005/04/22(金) 18:57:45 ID:???
実際には一発勝負、回り具合もあるからねぃ
そこまで細かくもないんじゃない?

206 :NPCさん:2005/04/22(金) 19:30:00 ID:???
好きなだけカードを引き、好きなだけスペルを唱え、好きなだけ攻撃すれば誰でも勝てる

なんかこの言葉思い出した。
MTGプレイヤーが昔言った台詞。

207 :NPCさん:2005/04/22(金) 19:35:13 ID:???
>>206
あれ、それって確か
『常に相手より多くのマナを出し、常に相手より多くのカードを引き、常に相手より多くのターンを得る。
そうすればデッキに入ってるカードが何であろうと大抵は勝てる』
ってやつじゃなかったけ

208 :NPCさん:2005/04/22(金) 19:47:33 ID:???
>>207
あー多分それ。
曖昧にしか覚えてなかった。

209 :NPCさん:2005/04/22(金) 22:56:55 ID:cnP0sitk
そーいや、今日FNMでドラフトしてきたんだが、やっぱりFNMでドラフトをやる店って少数派?
やっぱり、スタンダードが多いんだろうか?

210 :NPCさん:2005/04/22(金) 23:07:18 ID:???
takaraのHP見ればわかるが今日NMがドラフトだったとこなんて極少数だぞ。

211 :NPCさん:2005/04/22(金) 23:08:44 ID:???
って数えたら25以上あったスマン

212 :NPCさん:2005/04/22(金) 23:13:44 ID:cnP0sitk
>>210
載ってるんだな。知らなかったよ。
ありがと。
でも少ないなぁ。やっぱりスタンダード中心か。

213 :NPCさん:2005/04/23(土) 12:45:43 ID:???
ちょっと悩んだのでageてみる
CCBドラフト1パック目初手何を取る 面子中辛、目標三勝(≠しばり)

水面院の師範、密
無垢の神
大蛇の卵張り
血の語り部
秘教の抑制
霜投げ
狐の裂け目歩き
魂無き蘇生
松族のおとり
かまどの神
祝福の息吹
小走りの死神
狩猟の神
空民の助言
天羅至の叫び(Foil)

214 :NPCさん:2005/04/23(土) 12:50:28 ID:PgRCN09g
>>213
無垢の神じゃあダメか?

秘教の抑制も有りだと思うが。

215 :NPCさん:2005/04/23(土) 15:20:49 ID:???
無垢の神、血の語り部、秘教の抑制からお好みで
パックのパワーが高いからヘタすると4,5手級のカードが一周しかねない
よって自分が得意とする色、アーキタイプを選ぶべき
あえて黒や緑取って強烈にシグナルを送るって手もあるが、上とかぶると死ぬしね
俺なら秘教の抑制。パックが青薄いし不人気色だから絞って返しに期待

216 :NPCさん:2005/04/23(土) 15:50:39 ID:???
血の語り部そんなつおい?初手だから今後の鬼に期待?
自分は霜投げとるかな

217 :NPCさん:2005/04/23(土) 16:11:27 ID:???
抑制と霜投げで天秤かけたが、霜投げに一票。
理由は、このパック(−自分のピック)を流した場合、下家が緑をやる可能性が
低いので取り敢えず赤緑は安泰っぽいから。(ま、上次第だけドね。)
9手目におとりか狩猟神(緑嫌厨多いなら)来るんじゃね?ひょっとしたら。

白・青・黒にはそれぞれ、無垢神・抑制・小走りがいるし。
抑制取って緑フリーです、って言われても一寸困るなぁ、って思った。

218 :NPCさん:2005/04/23(土) 17:58:10 ID:???
>>217
下家が緑やる可能性が低いのはどれ取っても同じジャマイカ
他の青のヒソカや助言って一周してくるカードじゃないっけ
このパックで抑制抜いたら、下が初手青でも青いのを取る可能性は限りなく低い
が、初手赤ならかまど取る可能性は少しはある
なら被りを避ける意味も込めて抑制取るのがいいのでは?

それと狩猟の神は絶対に戻ってこない。いくら緑が不人気とはいえ、卓に一人二人はいるし、
緑使いにとって抑えておきたい一枚だし

219 :NPCさん:2005/04/23(土) 19:22:02 ID:???
小走りはダメか?
単純に血の語り部より強いと思うぞ。
ひょっとしたら蘇生が帰ってくるかも。

>>218
そりゃ緑は1〜2人はいろだろうけど、ひょっとしたら1周するかもしれないじゃん。
相方の色をピックするかもしれないし、蛇やってりゃおとりを優先するし。



220 :NPCさん:2005/04/23(土) 21:35:21 ID:???
>217
面子が中辛なんだろ?って事は、Cソートの意味位は判ってる前提で良いと思う。
抑制と裂け目歩き流す=取ったのは赤って伝えれるし。
熊野レベルなら諦めてくれないかもしれんが、フツーなら赤以外取ってくれるだろ。

後、俺は嫌緑だけど、狩猟神は昔程のポテンシャルは無いと思う。素直に節くれ塊
辺りの(ほぼ)上位互換がいるし、CCCに比べて2/2の価値は低下してる。
確かに、タマに4/4になれるかもしれんが、基本的に手のかかる3/3(?)は
点数表を見直すべきじゃないか?
まぁ、俺は他の香具師が見直してない事を祈って、ガンガン緑を流してほくそ
笑む訳だが。

221 :220:2005/04/23(土) 21:47:39 ID:???
アンカー違うな。 >218だわ。

222 :NPCさん:2005/04/23(土) 21:48:50 ID:???
>狩猟の神
逆に俺の中では3マナ帯として評価は上がってる。
長老&支援者の減少でCCCでは基本だった第3ターンに4マナへジャンプ戦略が困難に。
逆に、節くれ塊の登場でマナカーブに沿ったビートがやりやすくなっているかと。
節くれ塊を複数期待するのは夢見すぎなので、しっかり狩猟の神も確保しておきたい。


223 :NPCさん:2005/04/24(日) 00:21:57 ID:???
>>217
青緑も捨てたもんじゃないよ
http://www.brainburst.com/db/article.asp?ID=5133

英語読めないやつは「探索しないフェルダグリフ」さんの昨日の日記を参照

224 :NPCさん:2005/04/24(日) 00:38:17 ID:???
英語以前に有料記事だろ

225 :NPCさん:2005/04/24(日) 01:17:30 ID:???
・・・非常にありがたいんだけど、そいつはやばいんじゃないの?

226 :NPCさん:2005/04/24(日) 03:02:36 ID:a3R6v5zB
日記巡回していて見つけた面白そうな素材、


火の咆哮の神 溶岩の塊 悪鬼の岩語り 悪鬼の吹雪集め×2 真火の門番
溶岩の打ち込み 花火破 熊野の祝福


無神経な詐欺師 浮き夢のずべら 伝承の語り部 深き刻の忍者
夢中の到達 秘密の帷×2 邪魔 空民の助言 消耗の渦 いましめの切断 優雅な達人 深遠の覗き見 精神のくぐつ 押しつぶし 水面院の翻弄

白 
武野の騎兵 廃院の神主 義理に縛られし者長雄 兜蛾 狐の刃遣い 月明かりの徘徊者
光の心 警戒 百爪の一撃 栄光の呼び声 最後の裁き 返礼


大蛇の葉詠み 大蛇の野伏 聖鐘の僧団 狩猟の神 松族の狙撃手 刻みを継ぐもの 鱗の大男 よだれ舌のずべら せし朗の娘、さ千 樫族の戦士
木霊の手の内 香杉の源獣 根絶やし 活力の波動


つぶやく神 鬼の下僕、墨目 小走りの死神 飢えたるもの、卑堕硫 鼠の殺し屋 呪われた浪人 這い回る不浄 ぼろ布売り 死呪いの大峨 欠け月の神
撲滅 霊魂の奪取 ヒルの祝福 血の訴え 三つの悲劇 墓場の騒乱

アーティファクト
浪人の戦棍 手裏剣 師範の占い独楽

土地
水辺の学舎、水面院 山賊の頭の間 頂雲の湖

とりあえず、白と黒が強そうなんだけど2色は無理そうなんだよな。
おまいらならどう組むよ?


227 :NPCさん:2005/04/24(日) 03:03:53 ID:???
黒緑

228 :NPCさん:2005/04/24(日) 03:04:31 ID:???
青もなかなかいいな。

229 :NPCさん:2005/04/24(日) 03:32:59 ID:???
青黒

230 :NPCさん:2005/04/24(日) 03:50:09 ID:???
青黒はないだろ
3マナ以下の頭数が話にならない

231 :NPCさん:2005/04/24(日) 04:03:04 ID:???
BG+wかなぁ。白は長尾、兜蛾、刃使い(微妙)だけ。返礼はSpell枚数によってはいれるかも。
青だとCreatureの頭数が足りない予感。

232 :NPCさん:2005/04/24(日) 04:17:42 ID:???
月明かり入れたいなあ・・・欠け月いるし、転生とも相性いいんだよね。

233 :NPCさん:2005/04/24(日) 04:33:54 ID:???
禁断の均等3色w

鼠の殺し屋 青ずべら
兜蛾 狐侍 欠け月 青詐欺師
長雄 俳諧者 つぶやく神 深き刻の忍者
ひだる 小走り 語り部
墨目

返礼 百爪の一撃 独楽
消耗の渦
霊魂奪取 空民の助言
撲滅 戦棍 
最後の裁き

水面院 雲頂の湖 島4 沼6 平地5



234 :NPCさん:2005/04/24(日) 08:53:48 ID:???
大蛇の野伏 松族の狙撃手 よだれ舌のずべら 鼠の殺し屋
狩猟の神  欠け月の神
刻みを継ぐもの 聖鐘の僧団  つぶやく神 呪われた浪人
樫族の戦士 小走りの死神  卑堕硫
鱗の大男 鬼の下僕、墨目 

木霊の手の内 香杉の源獣
撲滅 霊魂の奪取 血の訴え
浪人の戦棍 手裏剣 師範の占い独楽

森8沼9

最後の裁き使いたいけど3色にはできるだけしたくないからこうなった

235 :NPCさん:2005/04/24(日) 09:27:23 ID:???
>>234に白をタッチして

大蛇の野伏 松族の狙撃手 鼠の殺し屋
狩猟の神  欠け月の神  兜蛾
刻みを継ぐもの 聖鐘の僧団  つぶやく神 長雄
樫族の戦士 小走りの死神  卑堕硫
鱗の大男 鬼の下僕、墨目 

木霊の手の内 香杉の源獣
撲滅 霊魂の奪取 血の訴え
浪人の戦棍 手裏剣 師範の占い独楽

森7沼7平地3

の方が安定して強いと思う。手の内と独楽あるし
最後の裁きは強いけど基本的に後ろ向きなカードだし、あまり使いたくない
長雄に卑堕硫に墨目がいるて、戦棍に手裏剣もあるから殴り負けることはまずないだろうし


236 :NPCさん:2005/04/24(日) 11:28:14 ID:???
大蛇の野伏 松族の狙撃手 よだれ舌のずべら 鼠の殺し屋 
狩猟の神 欠け月の神 香杉の源獣
せし朗の娘、さ千 聖鐘の僧団 刻みを継ぐもの つぶやく神 呪われた浪人
小走りの死神 飢えたるもの、卑堕硫 
鱗の大男 鬼の下僕、墨目 

木霊の手の内 
撲滅 霊魂の奪取 血の訴え 
浪人の戦棍 手裏剣 師範の占い独楽

白入れるなら呪われた浪人、さち、大男抜いて長雄、兜蛾、葉詠みで。

237 :NPCさん:2005/04/24(日) 13:28:58 ID:???
血の訴えって使ったことないけどイイの?
少なくとも白足すのなら返礼に差し替えでない?

大蛇の葉詠み
大蛇の野伏 松族の狙撃手 鼠の殺し屋
狩猟の神  欠け月の神  兜蛾
刻みを継ぐもの 聖鐘の僧団  つぶやく神 長雄
小走りの死神  卑堕硫
鱗の大男 鬼の下僕、墨目 

返礼
木霊の手の内 香杉の源獣
撲滅 霊魂の奪取 
浪人の戦棍 手裏剣 師範の占い独楽

森7 沼6 平地4


238 :NPCさん:2005/04/24(日) 13:34:06 ID:???
血の訴えはパッと見糞っぽいけど実は結構使える

239 :NPCさん:2005/04/24(日) 13:35:09 ID:???
パワーが高くて相打ちや除去られ機会が多ければ使いどころはある>血の訴え
結局のところ兜蛾や裂け尾みたいなシステムは、スペルで頃さにゃならんのだ
重いがナ

240 :NPCさん:2005/04/24(日) 13:37:21 ID:???
正直、デッキには入れたくないのが本音だが。
けれど、除去が取れてないならいれる。
戦闘ETCで死んでく生物を贄るなら、コストもそれほどきにならないしな。

ただ、白いれるなら返礼が優先かな。

241 :NPCさん:2005/04/24(日) 13:50:36 ID:???
叩かれるのは判ってるが、話のネタとして白黒。
最後の裁きと心中だな、正直。


廃院の神主 
鼠の殺し屋 
狐の刃遣い 兜蛾 欠け月の神
長雄 徘徊者 つぶやく神 呪われた浪人 
小走りの死神 卑堕硫 
墨目 

光の心 手裏剣 師範の占い独楽 撲滅 最後の裁き 返礼
霊魂の奪取 三つの悲劇 墓場の騒乱 百爪の一撃 


これで22枚。生物12体なんで、浪人の戦棍を入れて良いものか
チョイ思案中。サイズ欲しさに死呪いの大峨・・・?無いな。
戦棍と同様に生物少ないと使い辛いが・・・血の訴えか?

242 :NPCさん:2005/04/24(日) 13:55:21 ID:???
ムリ

243 :NPCさん:2005/04/24(日) 14:18:06 ID:???
>>237
狐の刃使い>樫族の戦死・返礼>血の訴え なのは間違いないんだが、
そこまでやってしまうと、白が“タッチ”では無くなるので安定性の面で不安。


244 :NPCさん:2005/04/24(日) 14:23:43 ID:???
葉詠みと手の内があるのは好材料だがな
こいつらを安定して使うために、森は8枚のがいいと思うぞ

245 :NPCさん:2005/04/24(日) 16:18:16 ID:???
>>243
樫族の戦死<血の訴え

246 :243:2005/04/24(日) 16:23:19 ID:???
書き方が判りにくかったな。スマン。

狐の刃使い>樫族の戦死
返礼>血の訴え
この二つは別々の話。

3色デッキではダブルマナ入れたくないことを考慮すると>>237でイイ気がしてきた。
長雄先生も居ることだしね。

247 :NPCさん:2005/04/24(日) 16:52:16 ID:???
>>237
卑堕硫 もいれて4枚も転生持ちがいるんだから緑ずべらは入れたいな
序盤から殴る攻勢でもないし、大蛇の野伏 → 緑ずべら でFA

248 :NPCさん:2005/04/24(日) 18:45:24 ID:???
3マナ域の強いスピリット3体で十分でない?>転生

249 :NPCさん:2005/04/24(日) 18:48:18 ID:???
むしろ徘徊者も投入して転生祭デッキにw

250 :NPCさん:2005/04/25(月) 20:42:13 ID:v5Wzo/WK


251 :NPCさん:2005/04/25(月) 21:10:47 ID:???
>>250
昨日のPTQのプールをあげるから、これで遊んでなさい


灯篭の神 沈黙の歌のずべら 狐の刃遣い 信心深い従者 月明かりの徘徊者 虚飾の道の神 百爪の神 銀嵐の侍 
繕いの手 百爪の一撃 蝋燭の輝き 亡霊の牢獄 戦線維持 天羅至の叫び 


さまようもの 浮き夢のずべら 大水招き 無神経な詐欺師 揺らめくはりだこ 深き時の忍者 伝承の語り部 嵐の種父 
密かの反抗 消耗の渦 深遠の覗き見 思考縛り 撹乱する群れ 日夜の苦役 霊界の飾り紐 星の揺らぎ 


胆汁小僧 骨奪い 沼居ののけ者 つぶやく神 呪われた浪人 内臓捻りの鬼 骨鬣の獏2 死呪いの大蛾 
墓場の騒乱 深夜の契約 困窮 霊魂奪取 鬼の印 


ゴブリンの軍勢 悪鬼の雪崩使い 悪鬼の石炭投げ 火の咆哮の神 霜の大蛾 
不自然な速さ 斉射の口切り マナの地鳴り 熊野の祝福 すさまじい吹雪 抑えきれない怒り 血の儀式 


樹海の伝書士 桜族の長老 松族の狙撃手 節くれ塊 生紡ぎ 刻みを継ぐもの 樫族の戦士 聖鐘の僧団 北の樹の木霊 鱗の大男 千脚の神 樹海の胴 
さき子の印 木霊の手の内 根絶やし 気楽な休止 


手甲 半弓 忌みの像



252 :NPCさん:2005/04/25(月) 21:51:09 ID:???
>>251
弱!!

253 :NPCさん:2005/04/25(月) 22:10:40 ID:???
桜族の長老 松族の狙撃手 浮き夢のずべら 大水招き 
節くれ塊 無神経な詐欺師 
生紡ぎ 刻みを継ぐもの 樫族の戦士 聖鐘の僧団 揺らめくはりだこ 深き時の忍者 
北の樹の木霊 伝承の語り部 
鱗の大男  嵐の種父 

木霊の手の内 密かの反抗 消耗の渦 思考縛り 撹乱する群れ 半弓 霊魂奪取 

森8 島8 沼1


正直辛いよ、パトラッシュ・・・。
霊魂奪取タッチしなくても、土地18枚で良い希ガス・・・・。

254 :NPCさん:2005/04/25(月) 22:15:08 ID:???
正解置いとくよ
http://diarynote.jp/d/60717/20050424.html

255 :NPCさん:2005/04/25(月) 22:19:06 ID:???
「何故か相手が「後手」を取ってくれたおかげで
1ターン差で勝った事が多かったですね〜」

例の生地書いた奴情報操作乙

256 :NPCさん:2005/04/25(月) 22:43:06 ID:???
>>254
早いと嫌われるぜ?

257 :NPCさん:2005/04/25(月) 22:48:46 ID:adO8OU62
あのパーツで緑を使わないのか・・・

258 :NPCさん:2005/04/25(月) 23:02:13 ID:???
俺なら青緑

259 :NPCさん:2005/04/25(月) 23:37:18 ID:???
緑は見た目ほど強くはないね。
強化系スペルもないし、手の内&長老で多色化するにも散らすカードがない

実践だと多分、緑青+黒にしてしまうけど

260 :NPCさん:2005/04/25(月) 23:57:29 ID:adO8OU62
>>259
> 強化系スペルもないし、
つ【刻みを継ぐもの】
クリーチャーもクリーチャースペルって事で。

戦闘トリックで見ると白が選択されるのかなぁ。
(俺は生物スキーなので非クリーチャー呪文無しでも気にしないけどな)

261 :NPCさん:2005/04/26(火) 02:23:28 ID:???
刻みはトリックにならない

262 :NPCさん:2005/04/26(火) 03:24:44 ID:???
>>251
戒想がいるし相手のテンポ奪う牢獄がある白と稼いだターンで殴りきれる飛行の青で組みたいな
緑も良いんだけどデカ物の引きが温いとフォローできずに終わる感じ

1c:灯篭の神 百爪の一撃 手甲 半弓
2c:沈黙の歌のずべら 浮き夢のずべら 大水招き 消耗の渦 蝋燭の輝き 
3c:狐の刃遣い 信心深い従者 無神経な詐欺師 日夜の苦役 亡霊の牢獄 戦線維持  
4c:月明かりの徘徊者 深き時の忍者 揺らめくはりだこ
5c:百爪の神 伝承の語り部 虚飾の道の神 
6c:嵐の種父 銀嵐の侍 

263 :NPCさん:2005/04/26(火) 14:41:09 ID:???
ちょい前に黒緑のパターンについて盛り上がっていたけど、丁度いいサンプルを発見。
ソウスケ以外に蛇がいないのやオーガ5体でデーモンいないあたりががチャームポイントw

胆汁小僧×2 茨の子
緑ずべら 骨奪い
血に飢えた大峨 悪逆な大峨×2 欠け月の神×2 狩猟の神 竹沼の嫌われ者
ソウスケ 血の語り部 刻みを継ぐもの
黒獏 

手裏剣
御幣 肉体の奪取 ホロビの嘆き
貪る強欲 忌まわしい笑い 
影の舞 緑本殿

沼9 森7



264 :NPCさん:2005/04/26(火) 16:18:55 ID:???
ようするに赤緑とかと違って黒緑は小型〜中型クリーチャーの安定したビートで勝てってことだろ。
ところで戦績は?

265 :NPCさん:2005/04/26(火) 18:20:50 ID:???
>>264
戦績は3-0 卓のレベルは激辛
どっちかというと“黒緑は決め技の確保が最優先”だと思う。


266 :NPCさん:2005/04/26(火) 18:46:20 ID:???
>卓のレベルは激辛
自分でいうなよ。恥ずかしい奴だなw

267 :NPCさん:2005/04/26(火) 18:55:26 ID:???
自分じゃないんじゃない?
黒獏とか胆汁小僧とかあんまり使いたくないな

268 :NPCさん:2005/04/26(火) 18:59:27 ID:???
ドラフト卓のレベルを客観的に測るのは難しいな
協調型の卓だったのか荒れた卓だったのかの方が重要かも

269 :NPCさん:2005/04/26(火) 19:21:37 ID:???
>>267
胆汁小僧は、こんな押し込む系のデッキだとソコソコ活躍するぞ。
スピ&秘儀で誘発する奴が4体もいるしな。
できたら茨の子の方が良いのはいつものこと。
黒獏も悪くないんだろうけど、ここがデーモンだったら相当強化できそうだな。

270 :NPCさん:2005/04/26(火) 20:08:45 ID:???
このデッキ、手裏剣&骨奪い と 緑本殿&強欲 のコンボだけで
勝ち上がった気がするのは気のせいだろうか?

271 :NPCさん:2005/04/26(火) 20:25:10 ID:???
欠け月×2と影の舞い、強欲とフィニッシャー多くていいデッキじゃね?
個人的には胆汁抜いて土地17枚、あと緑の6マナ域が1枚欲しい。贅沢だけど

黒緑の強さは欠け月の枚数に比例すると思っているので
このデッキはすごく好きだ

272 :NPCさん:2005/04/26(火) 20:26:32 ID:???
>>270
だから、“黒緑は決め技の確保が最優先”なんだろ。



273 :NPCさん:2005/04/26(火) 20:30:39 ID:???
ホントだ。良くみると、土地16なのな。
なんか、ブンブン回ることに賭けて、賭けに勝ったってかんじか?



274 :NPCさん:2005/04/26(火) 20:41:58 ID:???
土地16は別に問題ないと思うけど
60枚デッキにしたら24枚だし
あんまり重いの入ってないし

275 :NPCさん:2005/04/26(火) 21:57:29 ID:???
緑本殿は強欲、舞い、手裏剣のいずれとも相性が良くて単品でも早い段階で出れば致命的なカード。
文句なくこのデッキの要だな。

276 :NPCさん:2005/04/27(水) 01:56:18 ID:???
卓激辛って、GP決勝卓か。

277 :NPCさん:2005/04/27(水) 06:17:25 ID:???
それで3-0かよ、おめ
つうかおごれ

278 :NPCさん:2005/04/27(水) 23:05:41 ID:???
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpdetr05/welcome

上の方で、「黒緑は住み分けが肝」ってのが結論ぽくなってたけど、
決勝卓の人数比は黒と緑が最大人数。
     黒4:緑4:赤3:青3:白2
これを、みる限り
・マナブースとより、優秀な3マナ域での攻勢を優先
・回避能力、決め技の確保をしっかり
・充分狙って組む価値はある
てことになるのか?


279 :NPCさん:2005/04/28(木) 01:04:14 ID:???
まあクリーチャーの質を見るに明らかにかちあってるわな
決めカードを優先したからこそ欠け月とかはしっかり押さえてその後迷いのないピックができたんだと思う

280 :NPCさん:2005/04/28(木) 13:34:14 ID:???
にゴベイまで入っているからなあ

281 :NPCさん:2005/04/28(木) 17:56:10 ID:???
>>266
上家がアントン・ヨンソンで、下家がカミエル・コーネリッセンな卓かもしれんぞ?


282 :NPCさん:2005/04/29(金) 01:11:31 ID:???
冷静に考えたら、ソウスケって戦士も強化する罠。
蛇はいないけど、戦士はいっぱいいるじゃねーか。

283 :NPCさん:2005/04/29(金) 10:16:04 ID:???
ちょっとパターンをかえて。どう組む?
こないだのドラフトのピック。8人、面子自分含め中の下、協調気味。

空民の雲乗り1   消し去りの水神1
孤独の守護者1   ねじれた鏡映の神3
ゆらめくはり凧1   伝承の語り部1

精神のくぐつ1    密の反抗1
未達の目2      幻影の翼2
深遠の覗き見1   思考縛り1
不気味な行列1   秘教の抑制1
水面院の翻弄2   現実の場1


かまどの神1    戦に狂える浪人1
大峨の世捨て1  火の咆哮の神2
霜の大峨3     熊野の学徒1

正射の口切1   山伏の炎3
岩石流1      怒りの狂乱1
猛火煽り1


ねずみの殺し屋1 困窮1  


御幣1    

御幣スタートから語り部とって、スピリット路線に進もうとしたら
山伏がガンガン流れてきて光線は見ず。火の咆哮の神はとれたけど、殴れないデッキに。
完全に失敗しました。低マナクリーチャーがひどすぎました。
スペルの選択と、土地の数に悩んだんで、皆さんならどう組みますか?

284 :283:2005/04/29(金) 10:32:37 ID:???
忘れてた。+青のバク1

285 :NPCさん:2005/04/29(金) 11:08:19 ID:???
本来ドラフトはピックからが重要だけど、結果からの対処という意味ではいいか

2c:かまどの神 消し去りの水神 空民の雲乗り 孤独の守護者 幻影の翼
3c:ねじれた鏡映の神3 御幣 山伏の炎3
4c:大峨の世捨て 火の咆哮の神2 ゆらめくはり凧 秘教の抑制 怒りの狂乱 岩石流
5c:霜の大峨3 伝承の語り部

島9 山8

286 :NPCさん:2005/04/29(金) 11:19:36 ID:???
ありがとうございます。
私は、そのデッキから、孤独の守護者と、霜の大峨1ぬいて、
カウンター2枚(密、思考縛り)入れたんですけど、いらない?
あと、パックの後半のぴっくで、さまようものや、涙の神は取れるチャンスが
あったけど、とるべきなのかな。
カードでいうと、不気味な行列や、熊野の学徒、
水面院の翻弄あたり。

287 :NPCさん:2005/04/29(金) 13:53:38 ID:???
孤独の守護者は良い子だよ

288 :NPCさん:2005/04/29(金) 14:22:07 ID:TNhslZHt
トーナメント×1、謀叛×3のシールドでこんなん引いたんだが。
ちょっと見てほしい。

狐の易者 灯篭の神 狐の裂け目歩き 狐の凌ぎ手
月明かりの徘徊者武野の騎兵 破れ障子の神 銀嵐の侍 天を裂くもの・央誉

祝福の息吹 百爪の一撃 繕いの手 栄光の呼び声 来世への旅
亡霊の牢獄 手の檻 天羅至の叫び


大水招き 孤独の守護者 ねじれた鏡映の神 大いなる玻璃紡ぎ・綺羅
ゆらめく玻璃凧 筆鬣の獏 伝承の語り部

未達の目 深遠の覗き見 幻影の翼 日夜の苦役 空民の助言  意識の流れ 霊界の飾り紐


胆汁小僧 残酷な詐欺師 竹沼の嫌われ者×2 希望の盗人 血に飢えた大蛾
沼居の災い魔 小走りの死神 大牙の衆の忍び 死呪いの大蛾 膿の神 這い回る不浄

困窮 ほつれた血管 霊魂の奪取 ヒルの祝福 崩老卑の囁き 貪る強欲 正気への葛藤

289 :NPCさん:2005/04/29(金) 14:24:21 ID:TNhslZHt

凍らし かまどの神 戦に狂った浪人 悪忌のひび撃ち・イシイシ 真火の門番×2 浪人の犬師
大蛾の世捨て 火の咆哮の神 霜剣山の暴れ者 熊野の学徒

溶岩の打ち込み 斉射の口切り×2 すさまじい痛み 禍御鳴の激憤 猛火煽り 思考の猛火


罠根の神 大蛇の葉詠み 茨の子 桜族の長老 よだれ舌のずべら 大蛇の野伏 泥穿ち 武道家の庭師
狩猟の神 桜族の春呼び 生紡ぎ 鱗の大男

香杉の源獣 木霊の力 活力の波動×2 杉の力


手甲 名誉に磨り減った杓 大蛇の孵卵器


290 :NPCさん:2005/04/29(金) 14:26:22 ID:TNhslZHt
沼×9
山×8

残酷な詐欺師
竹沼の嫌われ者×2
希望の盗人
血に飢えた大蛾
沼居の災い魔
小走りの死神
大牙の衆の忍び
凍らし
かまどの神
戦に狂った浪人
悪忌のひび撃ち・イシイシ
浪人の犬師
大蛾の世捨て
火の咆哮の神

霊魂の奪取
ヒルの祝福
崩老卑の囁き
貪る強欲
溶岩の打ち込み 
斉射の口切り
手甲
大蛇の孵卵器

カードプール的にこりゃ赤黒テンポしかないなと思ったんだが。
他に選択肢はあるんだろうか?

291 :NPCさん:2005/04/29(金) 14:27:05 ID:???
言わせてもらうと青は協調できてるカードプールではない。

292 :NPCさん:2005/04/29(金) 14:28:03 ID:???
っとすまん。>291は>283へのレス。

293 :NPCさん:2005/04/29(金) 15:32:24 ID:???
黒青の方がいいような希ガス
タッチは央世飛より杉の力のが良いさげ

294 :NPCさん:2005/04/29(金) 15:35:50 ID:???
俺も黒青かな。
黒赤もありだと思うが

295 :NPCさん:2005/04/29(金) 21:04:06 ID:QbrzkuaD
大水招き 孤独の守護者 残酷な詐欺師
大いなる玻璃紡ぎ・綺羅 竹沼の嫌われ者×2 希望の盗人 血に飢えた大峨
ゆらめく玻璃凧 沼意の災い魔
伝承の語り部  小走りの神 大牙の衆の忍び
膿の神

手甲
困窮 幻影の翼 未達の目
霊魂の奪取 ヒルの祝福 崩老卑の囁き 日夜の苦役 
貪る強欲 

島8 沼9

青黒そんなにいいか?
上の赤黒のほうがつよいきがするぞ


296 :NPCさん:2005/04/29(金) 21:08:52 ID:???
>>286
ドラフトのカウンターは優位に立ってる時でないと意味が無いから余り好きじゃないな。
相手の嫌なカードを見てからサイドINで良いと思う

涙の神はその中でなら取っておいても良い、相手のブロッカーを寝かせたり小細工できる。

297 :NPCさん:2005/04/29(金) 21:15:30 ID:???
涙の神は忍者通すのにも使えるしね

298 :NPCさん:2005/04/29(金) 21:16:18 ID:???
違うアプローチを考えてみる。
1c: 胆汁小僧 凍らし 手甲 木霊の力 
2c:残酷な詐欺師 かまどの神 戦に狂った浪人 イシイシ
3c:竹沼の嫌われ者×2 希望の盗人 血に飢えた大蛾 真火の門番×2 浪人の犬師 
  霊魂の奪取 崩老卑の囁き
4c:沼居の災い魔 大蛾の世捨て 火の咆哮の神 
5c:小走りの死神 大牙の衆の忍び 杉の力

299 :NPCさん:2005/04/29(金) 21:26:32 ID:???
最初の赤黒が一番いいと思う。
わざわざ緑を足さなくても、ヒルの祝福と大蛇の孵卵器で十分かと。



300 :NPCさん:2005/04/29(金) 22:10:30 ID:???
>>299
意味が不明
説明求む

301 :NPCさん:2005/04/29(金) 22:27:01 ID:???
俺は普通に理解できたけど?
>>298は緑を散らして戦闘トリックの木霊の力、決め技として杉の力を追加しているよな。
でも、2色でも戦闘トリックはヒルの祝福、決め技は大蛇の孵卵器と一応そろってる。
3色のリスク>>緑呪文の性能なんで2色でいいんじゃないか、ってことでしょ。

302 :NPCさん:2005/04/29(金) 22:58:17 ID:???
今日のシールドで圧敗してきた。
パック自体は結構なんとかなりそうなんだけど・・・
というわけで、おまいらの知恵を貸してくれ。


茨の子 花鬣の獏 大蛇の支援者 大蛇の卵張り 桜族の春呼び 尊い蜘蛛 苔の神 鱗の大男 蔦の神  樹海の胴
摩滅 気楽な休止 根絶やし


ゴブリンの軍勢 凍らし かまどの神 悪鬼の吹雪集め 悪鬼の石炭投げ 霜投げ 溶岩の魂 熊野の学徒
尖塔の源獣 不自然な速さ 氷河の光線 熊野の祝福 すさまじい吹雪 石の雨


鼠の影張り ぼろ布売り 呪われた浪人 骨鬣の獏 大牙の衆の忍び 夜の星、黒瘴
困窮 鬼の印 ヒルの祝福 血の訴え 引き込み


空民の雲乗り 大水招き ねじれた鏡映の神 空民の雨刻み ゆらめくはり凧×2 風見明神
密かの反抗 未達の目 秘密の帳 統制のオーラ 邪魔 砂のふるい分け 秘境の抑制 夢への帰着 霊界の飾り紐


古の法の神 敬虔な狐 狐の裂け目歩き 信心深い従者/忠義の記憶、戒想 過酷な詐欺師 武野の騎兵  破れ障子の神 虚飾の道の神 侍の処罰者 狐の守護神
祝福の息吹 天空のもや 百爪の一撃 砂の逆流

その他
霊都の灯篭 名誉に磨り減った勺 伍堂の大槌、天鎖 翡翠の彫像






303 :NPCさん:2005/04/29(金) 23:02:32 ID:???
素人考えで白黒!

304 :NPCさん:2005/04/29(金) 23:08:27 ID:???
嫌われ者×2+災い魔にヒルの祝福まで入れてライフ大丈夫なのかね

305 :302:2005/04/29(金) 23:09:35 ID:???
すまん、白に追加があった。


古の法の神 敬虔な狐 狐の裂け目歩き 信心深い従者/忠義の記憶、戒想 過酷な詐欺師 武野の騎兵  破れ障子の神 虚飾の道の神 侍の処罰者 狐の守護神
祝福の息吹 天空のもや 百爪の一撃 野の源獣 光の心 砂の逆流

>>303
白黒だと絶望的に重い&枚数が足らない。
というか、3色は前提ポイと思ったんだけど。

306 :NPCさん:2005/04/29(金) 23:11:28 ID:???
生物
1マナ
ゴブリンの軍勢 凍らし
2マナ
かまどの神 古の法の神
3マナ
悪鬼の石炭投げ 狐の裂け目歩き 信心深い従者/忠義の記憶、戒想
4マナ
霜投げ 過酷な詐欺師 ゆらめくはり凧×2
5マナ
溶岩の魂 破れ障子の神
6マナ
侍の処罰者 狐の守護神
15枚
スペル
氷河の光線 尖塔の源獣 すさまじい吹雪 祝福の息吹 天空のもや 百爪の一撃 砂の逆流 秘密の帳 8枚

ランドは山7平地7島3
正直キツイデッキだと思うが、これが正解じゃないかなぁ。黒は国章がいるけど他がダメすぎる
氷河の光線をがんばって連繋してくれ!

307 :306:2005/04/29(金) 23:12:25 ID:???
>>305
おいこら!!!
OUT 秘密の帳
IN 野の源獣

308 :NPCさん:2005/04/29(金) 23:16:44 ID:???
>>305
どこをどうやったら野の源獣を書き忘れるんだ

309 :NPCさん:2005/04/29(金) 23:47:25 ID:???
>>306 天鎖いれようぜ。赤源獣に装備でいい感じだぞ。

別案
青白+光線で何とかがんばってみる。
耐え忍んで、砂の逆流で決めるかんじで。

古の法の神 空民の雲乗り 大水招き
狐の裂け目歩き 戒想 空民の雨刻み
過酷な詐欺師 ゆらめくはり凧×2
破れ障子の神 
虚飾の道の神
侍の処罰者 狐の守護神

祝福の息吹 天空のもや 百爪の一撃 野の厳重
未達の目 氷河の光線
光の心 砂のふるい分け  
秘境の抑制
砂の逆流

平地8 島7 山2




310 :NPCさん:2005/04/30(土) 00:20:30 ID:???
白きついだろ、タッパーも裂け尾巫女も兜蛾もない
なにより重い

311 :NPCさん:2005/04/30(土) 00:29:30 ID:???
>>310
じゃぁ、お前はどう組むんだよ?
戒想、狐の守護神、源獣があり一番枚数の多い白を使わないのか?

312 :NPCさん:2005/04/30(土) 00:42:06 ID:NPOAAITp
>>310
白+何かで悩む事はあっても白をはずす選択肢は無いと思っていた。
思考の停止だと反省しているので、どんな組み方をするのかお手本を見せてくれないだろうか?

313 :NPCさん:2005/04/30(土) 00:48:44 ID:???
むりやり赤青、がんばって源獣を通してくれ
生物の脆弱さに涙が出そう

ゴブリンの軍勢 凍らし かまどの神 悪鬼の石炭投げ 霜投げ 溶岩の魂 熊野の学徒
空民の雲乗り 大水招き ねじれた鏡映の神 空民の雨刻み ゆらめくはり凧×2

尖塔の源獣 氷河の光線 すさまじい吹雪 
密かの反抗 未達の目 秘密の帳 邪魔 砂のふるい分け 秘境の抑制
天鎖

山9 島8

しかし黒瘴でてるのに黒が選択肢にならんてのはおわっとるな

314 :NPCさん:2005/04/30(土) 01:16:36 ID:???
>>313
その構成でクリーチャー13匹??
勝つ努力を放棄しているとしか思えないんだけど

315 :313:2005/04/30(土) 01:26:32 ID:???
実際の構築ではこんなことせんよ
>>310をうけて、無理やり白を外す選択肢を挙げてみただけだから

だれか、上手く黒を使うパターンを作ってくれないかな
俺にはむりだったよorz

316 :290:2005/04/30(土) 03:34:26 ID:???
どうも赤黒インポです。
実は上に上げたデッキはMOのリーグデッキだったりして。
現状では赤黒がやはり一番ポテンシャルが高いみたい

>>304
うんそのとおり(´<_` ;)自分の沼居の災い魔に何回か殺されたことがある。
けど、ライフを相当犠牲にしてる代償に噛み合ったときの爆発力はかなりのもの。だからこの構成でもOKだったり。
2ターン目十手の相手を鬼回りで倒せたときは自分でもビックリしたよ。

この大飯喰らいの中、希望の盗人は本当に頼りになる。いいヤツだ。
溶岩の撃ち込み、貪る強欲も赤黒だと相当強い。

最初プール見たときは微妙と思ったけどねw



317 :NPCさん:2005/04/30(土) 03:45:04 ID:???
>>302
いいカードはちらほらあるんだけどね。
何色で組んでも数枚足らなくなる。
強いデッキの鍵はやはり低マナ域と思う

318 :NPCさん:2005/04/30(土) 04:00:49 ID:???
>>302
一見赤白で組みたくなるが、ダブルシンボルの多さに手が止まる・・
5ターン目に初めて生物展開とかになりそう

319 :NPCさん:2005/04/30(土) 04:51:58 ID:8/+eFKkE
>>317
たしかに低マナ域だね。
この前のGPTで駄デッキしかできなくて0回戦ドロップしかけたが、意外と3マナ域だけでなんとか戦えた。
まぁもちろん所詮は駄デッキなのでちゃんと回る相手にはボロボロでしたが……。

320 :NPCさん:2005/04/30(土) 04:54:28 ID:???
あ、ごめん、あげちった……。

321 :NPCさん:2005/04/30(土) 05:57:23 ID:???
野の源獣 祝福の息吹 天空のもや 百爪の一撃 
古の法の神 空民の雲乗り 大水招き 氷河の光線 未達の目 密かの反抗 
狐の裂け目歩き 戒想 ねじれた鏡映の神 空民の雨刻み 光の心 天鎖
過酷な詐欺師 ゆらめくはり凧×2 秘境の抑制 
虚飾の道の神 
侍の処罰者 狐の守護神
p8-i7-m2

各色にそれぞれ欠点を持ってて組むのが難しいね

322 :NPCさん:2005/04/30(土) 12:47:24 ID:???
>>321
WUrなら砂の逆流は入れるべきだと思うぞ。
絶対に押し込まれる展開になるし、攻撃力弱いし。
WRuなら入れなくてもいいかもしれんが。

OUT 未達の目   IN 砂の逆流 で

323 :302:2005/04/30(土) 13:33:15 ID:???
レスTHX
やっぱこのパックきついかな。
実戦ではメイン>>309 から ふるい分け→天鎖 
相手がタフネス低めの時は>>306 から 砂の逆流→天鎖 て感じで組んでた。
組み方は大体あってたと思うんだが、戦績はLWLLで1-3ドロップだった。
まぁ、運が無かったということで。

実は一番運が無かったのは、初戦の対戦相手。
オポ差が同率で、9位だったらしい。


324 :NPCさん:2005/04/30(土) 22:52:57 ID:???
>>302
厳しいプールだけど、燃料としてはイマイチなんだよなぁ
緑は白の劣化版だし、黒は黒瘴がいても他が駄目すぎて話しにならない
有効パーツが少なすぎて無理やり2色にする選択肢もない
白をメインにして赤と青のどちらを3色目に落とすかでしかないもんな

ところで、この前のドラフトで悩んだ初手をさらす。
皆なら何から入る?

《降る星、流星/Ryusei, the Falling Star》
《沼居ののけ者/Numai Outcast》
《平穏な庭園/Tranquil Garden》
《食い込む疫病/Swallowing Plague》
《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat》
《手の檻/Cage of Hands》
《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection》
《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller》
《ほつれた血管/Ragged Veins》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
《兜蛾/Kabuto Moth》
《かまどの神/Hearth Kami》
《霧中の到達/Reach Through Mists》
《蛇の皮/Serpent Skin》
《悪逆な大峨/Villainous Ogre》




325 :NPCさん:2005/04/30(土) 23:08:57 ID:???
流星
白と黒はかぶる
青と緑は糞
たぶんこれでいいと思う

でも俺なら殺し屋
好きだから

326 :NPCさん:2005/04/30(土) 23:09:55 ID:???
流星GO

327 :NPCさん:2005/04/30(土) 23:21:24 ID:???
これで悩むって・・・
流星だろさすがに。

328 :NPCさん:2005/04/30(土) 23:32:16 ID:NPOAAITp
>>327
他のドラゴンはともかく流星は能力が微妙だからなぁ。
まあ、俺も流星を取って上から青い飛行生物が流れてくるのを祈るところだが。

329 :NPCさん:2005/04/30(土) 23:45:41 ID:???
除去られなきゃ5/5飛行なんだから流星
タッチもできるし、赤に強いカード他にないし、かまどがたぶん帰ってくる。
そもそも流星が死んで自分の地上生物壊滅とかプレイングが駄目すぎるし。

330 :NPCさん:2005/04/30(土) 23:52:08 ID:???
>流星が死んで自分の地上生物壊滅とかプレイングが駄目すぎるし

でも、出さなきゃいけない場面は往々にしてあると思うぞ。
青黒vs赤緑で空から押し込まれてる時とか。
地上壊滅が怖くて場に出せず手札で腐る場面があるだけで十分減点対象だろ。


331 :NPCさん:2005/04/30(土) 23:57:07 ID:???
じゃあ>>330は流星をピックしないってこと?

332 :NPCさん:2005/04/30(土) 23:58:12 ID:???
あんまり状況を限定してもなあ…

333 :NPCさん:2005/05/01(日) 00:01:56 ID:NPOAAITp
>>329
殺されるためにクリーチャーを出す香具師はいないと思うけどね。
正直、他のドラゴンは墓地に落ちたときにコントローラーが一方的に得をする効果が誘発するが、
流星だけは敵味方を選ばずダメージを与えて、且つ赤には飛行クリーチャーはほとんど居ない。
その点で
流星<他の4ドラゴン
になるのは仕方が無いと思うよ。

まあ、それはそれとして
流星で負ける可能性<流星で勝つ可能性
だと思うので流星を取るのには賛成。

334 :330:2005/05/01(日) 00:07:54 ID:???
結論としては流星をピック。
他に赤の有望カードがないから今後は赤を絞って返しに期待する。
ただ、流星自身はそんなに評価は高くないな。
今回は強カードが複数あるから黒と白は避けるけど。

335 :NPCさん:2005/05/01(日) 00:13:24 ID:???
まよわず流星
このスレのおかげで現在俺は「赤青強化期間中」だからw

疫病は重いし、殺し屋はすぐ死ぬんでやや落ちると思う
CCBで白は負け組みってデータをみると素直に兜蛾をとれないしね

336 :NPCさん:2005/05/01(日) 00:20:06 ID:???
黒緑強化期間中なんで迷わず疫病を取る俺様がきましたよ

337 :NPCさん:2005/05/01(日) 01:25:08 ID:???
黒やるなら殺し屋じゃまいか
殺し屋流すと下家が喜んで黒を選びそうで恐い


338 :NPCさん:2005/05/01(日) 09:29:22 ID:???
どうも、324です
やっぱり《降る星、流星》で決まりかな
落ちた時の効果が微妙なんであんまり好きじゃないんだけど、他に赤いカードが無いのが大きいよな
もし、《鼠の殺し屋》のかわりに《山伏の炎》とかがはいってたら《食い込む疫病》にいくんだけど

>>337
黒緑ならなおさら、《食い込む疫病》の方がよくない?
どうせ、黒選ぶ時点で被るリスクは承知のうえだし
単体ではこっちの方が上だと見てるけど違うのか?

339 :NPCさん:2005/05/01(日) 13:40:39 ID:???
殺し屋の評価が下がり中もはや8点カードとは言えない。
テンポとしてはいいし忍者の土台にもなるけど黒が多くて殴りにいけないこと多々(特にシールド)
ブロック参加できないのも苦しい

340 :NPCさん:2005/05/01(日) 13:42:40 ID:???
食い込む疫病は除去した上にライフアドバンテージもひっくり返せるいいカード

341 :NPCさん:2005/05/01(日) 14:10:43 ID:???
なんでここでシールドの点数が出てきますか

342 :NPCさん:2005/05/01(日) 14:15:41 ID:???
シールドだと点数低かろうと使わなくちゃいけない時は使わないといけないしなあ。

>>341
このスレ、なんかリミテッド総合みたいな扱いになってるね

343 :NPCさん:2005/05/01(日) 14:38:45 ID:UFEMuEy7
>>342
このスレは元々リミテッド総合のスレのはずだが、ドラフトピックの理由にシールド環境での点数をなぜ出すのか?
と聞きたいんじゃないかな。

344 :NPCさん:2005/05/01(日) 15:16:39 ID:???
>>339は、自分の中ではドラフトでもシールドでも評価が下がってるといってるように見えるんだけど。

345 :NPCさん:2005/05/01(日) 16:36:36 ID:???
>>343
その通り
シールドで相手が黒多いのを引き合いに出されても何が何やら

346 :NPCさん:2005/05/01(日) 18:41:13 ID:???
鼠が弱体化しているかどうかは置いといて(正確にはどのくらい弱体化したか)、
黒緑に疫病が合っているかは激しく疑問だぞ。
疫病が真価を発揮するのは5マナ以上で使用したときだが、その頃黒緑は生物展開に忙しくないか?
黒緑の最重要問題点の動きの鈍重さに拍車をかけるだけだと思うが。
相手によっては単体で勝ち手段になる2/1畏怖の方がよっぽどあってるハズ。
“黒緑は勝ち手段の確保が最優先”なんだろ。

347 :NPCさん:2005/05/01(日) 20:49:42 ID:???
疫病が真価を発揮するのは赤黒
まぁそれ以外でも強いよ

348 :NPCさん:2005/05/01(日) 21:39:19 ID:???
>>347
迷わず流すぞ、そんな重いの

349 :NPCさん:2005/05/01(日) 23:53:04 ID:???
>>348
そんなことないよ。2〜3マナの生物を展開してって残り8点くらいで壁に阻まれるから。
5〜6マナ域がお留守になる赤黒には疫病十分入る

350 :NPCさん:2005/05/01(日) 23:54:01 ID:???
確かにより高位に入るのは軽い除去や強欲だと思うけど


351 :NPCさん:2005/05/02(月) 00:53:20 ID:???
このパックだと帰ってくるのはこの辺か↓

《霧中の到達/ReachThroughMists》
《ねじれた鏡映の神/KamiofTwistedReflection》
《悪逆な大峨/VillainousOgre》
《大蛇の葉詠み/OrochiLeafcaller》
《平穏な庭園/TranquilGarden》
《沼居ののけ者/NumaiOutcast》
《ほつれた血管/RaggedVeins》

《霧中の到達》は消えているかもしれんが

352 :NPCさん:2005/05/02(月) 01:08:24 ID:???
大峨は帰ってこないような希ガス

353 :NPCさん:2005/05/02(月) 10:26:34 ID:???
GPT参加人数70人弱(7ラウンド)
このデッキ、あなたなら何勝何敗何分けできる??

クリーチャー
1マナ
偽りの希望の神 胆汁小僧 献身的な家来
2マナ
裂け尾の巫女 鼠の骨読み 骨奪い
3マナ
希望の盗人 兜蛾 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者 欠け月の神
4マナ
蛾乗りの侍 つぶやく神
5マナ
百爪の神
6マナ
野の宮殿の神
スペル
精神の槍 栄光の呼び声 氷河の光線 肉体の奪取 崩老卑の囁き 武野の大小、正守 貪る憤怒 引き込み

354 :NPCさん:2005/05/02(月) 11:03:20 ID:???
>>353
本当にこのデッキが最良の組み方か?カードプールも晒してくれ。


355 :NPCさん:2005/05/02(月) 11:22:09 ID:???
何勝何敗何分けできる?? なんて質問は激しく無意味だろ。
くだらなすぎる

356 :NPCさん:2005/05/02(月) 12:10:08 ID:???
白黒赤の3色なのに土地配分が書いてないのが気に入らない。

357 :NPCさん:2005/05/02(月) 12:28:26 ID:???
カードプールは欲しいよな。
折角、氷河光線をタッチしてるのに、秘儀じゃない精神の槍・栄光の呼び声
を入れてるのが正解か否か知りたいし、大小が有る以上、生物はやや多めに
取っても構わないと思うし。
又、シールドならタッチ赤の人も多いから、メイン3/3山歩きが有るなら
入れたいし、鼠の骨読みが何のシナジーも無く微妙だし。

で、戦果は・・・4−2−1前後かねぇ?

358 :NPCさん:2005/05/02(月) 12:42:32 ID:???
>>353
除去が充実してるのはいいな。

359 :NPCさん:2005/05/02(月) 13:43:31 ID:???
いやー、じつはサイドボードを無くしてしまいましてですね。
土地配分は7−7−3でした。
白黒赤での秘儀はエンチャント破壊(白)と赤リチュアルくらいかなぁ。
鼠の骨読みは2マナクリーチャーが少ないから入れてあります。強制転生できるので、希望の盗人+胆汁小僧でガリガリしたりもしてました。
他の生物候補は・・・・武野の騎兵と6マナフィアー神、あと・・・奈落の君クローくらいかなぁ。
装備品でテンザ、半弓、猫手もあったんですが、さすがに、ちょっとってカンジですねぇ。
緑はヘビ無し&樹海の胴×2+ジャイグロ無しという悲惨な構成、青は鏡守りと学者がいましたが、スペルが秘密の帳くらいしかないかんじですね。
結局5−2で抜けたのですが、貪る憤怒が大活躍しましたね。スピリット8体いると、さすがに使いやすい。


360 :NPCさん:2005/05/02(月) 16:31:51 ID:???
>>353
yowai

361 :NPCさん:2005/05/02(月) 18:52:32 ID:???
応用がきかないってのはこういうのを言うんだな
骨読みとかアホかと
マナカーブだけで全部決めてるのか?

362 :NPCさん:2005/05/02(月) 19:02:51 ID:???
シールド戦ならマナカーブを無視して強いカードを入れた方がいいと思う。

363 :NPCさん:2005/05/02(月) 19:21:48 ID:???
>装備品でテンザ、半弓、猫手もあったんですが、さすがに、ちょっとってカンジですねぇ。

364 :NPCさん:2005/05/02(月) 20:05:09 ID:???
次行こう。かまうのもアホらしい。

365 :NPCさん:2005/05/02(月) 21:14:38 ID:???
>>359
俺が昨日チェックしたパックと限りなく似ている・・・・・・

いや、だからなんだってことも無い。忘れてくれ。

366 :NPCさん:2005/05/02(月) 21:37:32 ID:???
忘れてくれって言うなら書き込まなければいいんですよ。

367 :NPCさん:2005/05/02(月) 22:41:20 ID:???
装備品どうこうより、他候補としての武野の騎兵〜のクダリじゃねーの?
騎兵なんて一度たりとも入れようなんて思った事ねぇ。


368 :NPCさん:2005/05/02(月) 22:56:16 ID:???
騎兵って2マナ多いよな

369 :NPCさん:2005/05/03(火) 00:28:48 ID:GL9Hruv8
>>367
入れようかと思った事は何度かあるなぁ。
入れたことは一度しかないんだが。

370 :NPCさん:2005/05/03(火) 04:00:56 ID:???
タッチで大型か除去入れろと
無理なら土地追加しろと

371 :NPCさん:2005/05/03(火) 04:51:59 ID:???
《水面院の翻弄》意外なほど回ってこないんだがなぜだ?
1枚くらい取れるだろうと当てにしてて取れないことがある。
けっこうカットされるのか?

372 :NPCさん:2005/05/03(火) 07:42:50 ID:GL9Hruv8
>>371
俺はカウンター系の呪文を中盤以降、カットする事は多い。
使われると嫌な呪文である事は確かだし。

373 :NPCさん:2005/05/03(火) 11:48:09 ID:???
水面院の翻弄ってそんなに強いか?基本的にカウンターはリミテッドで弱いし
しかも4マナ。

374 :NPCさん:2005/05/03(火) 14:04:00 ID:???
実際それほど強いとも言えないけど、22〜6枚目(ギリメイン〜良いサイド)
辺りの評価だと思うし>水面院。
それに、カットした人には思惑が有るんだろ。ほら、カウンターされたくない神
持ってるとか・・・・。

375 :NPCさん:2005/05/03(火) 14:37:26 ID:???
カウンターはサイド要員
神を見たらサイドインでOK
青入りなら1枚欲しいところ
一応赤青秘儀の光線も落とせるし>水面院
相手からすれば嫌なとこだしカットも考えるね

376 :NPCさん:2005/05/03(火) 18:28:05 ID:???
とりあえず密の反抗だけは他のと別格に強い
2マナは偉い


377 :NPCさん:2005/05/03(火) 20:41:22 ID:???
Hinderも結構エライと思うが・・・。
その点、青群は偉く無いな。。。

378 :NPCさん:2005/05/04(水) 00:56:03 ID:???
アライアンスのピッチスペルがアンコモンなんだから
群れシリーズはアンコモンでも良かった気がするんだけど。

《横殴り/Sideswipe》は決まると強いね。

379 :NPCさん:2005/05/04(水) 04:24:17 ID:???
久しぶりに8ドラやってみた
初手で手の檻流してチンネン、二手目殺し屋、
3手目チンネンてな感じで出来たのが
凍らし×2
悪忌の雪崩使い
鼠の墓荒らし
鼠の殺し屋
かまど
悪逆な大峨
梅澤俊郎
竹沼の嫌われ者
真火の門番
希望の盗人
苦痛の神
火の咆哮の神×2
黒獏×1
溶岩の撃ち込み
魂無き蘇生
崩老卑の囁き
目覚めの悪夢
霊魂の奪取
花火
岩石
怒りの狂乱
憤怒
マナカーブが汚いのが問題だが
上手く回って全勝できた

380 :NPCさん:2005/05/04(水) 04:39:51 ID:???
初手と3手目にチンネンを狩った理由を教えてくれ
いや、マジで興味がある

381 :NPCさん:2005/05/04(水) 09:48:15 ID:???
>>379
マナカーブいいんじゃない?
もう1枚くらい、5〜6マナがあってもいいかもいれんけど。
梅澤強かった?

382 :NPCさん:2005/05/04(水) 11:07:15 ID:???
例によって4手目5手目に来るはず無さそうなのが取れている件

383 :NPCさん:2005/05/04(水) 13:51:55 ID:???
>>382
卓に赤2人、黒3人で上二人下二人と被ってないから?
>>381
3マナ膨れすぎで2マナ足りな杉
下のオーガなんて重いのメイン入んね
生物相打ち→墓地から花火×2とかキモイ
>>380
初手、白は蛾以外からはいきたくないからパス
3手目、上家がそう介→樫族の肉裂きなんで
緑は切っるつもりだったんで赤ずべらか独楽でも良かったが
3手目じゃないなぁと思って惰性で
そっから火の咆哮の神×2、奪取、かまどって来て赤黒


384 :NPCさん:2005/05/04(水) 14:51:19 ID:???
>>383
2マナ3枚あれば足りなすぎってことはないだろ
あと黒獏って霜のオーガより優先するもんか?

385 :NPCさん:2005/05/04(水) 16:21:11 ID:???
アンコソート確定で覚えてやがるのか
こいつはやりよる

386 :NPCさん:2005/05/04(水) 18:58:49 ID:???
返しで 花火・怒りの狂乱・鼠の墓荒らし・希望の盗人・苦痛の神
が取れたのか。オメットさん。俺にそんな運は無いね。



387 :NPCさん:2005/05/04(水) 19:14:09 ID:???
全部アンコかw

388 :NPCさん:2005/05/04(水) 21:42:13 ID:???
>>386
花火は1パックの7か8。
残りは2パック目の1から4手目
>>384
赤黒なら2マナは6以上が理想かな
獏は秘儀スピリットの数次第
蛭の祝福も抑えきれない怒りもないと
オーガは相打ち要員でしかないんで獏優先でサイド


389 :NPCさん:2005/05/04(水) 23:45:32 ID:???
7〜8手目まで火力が回ってくるってどんな卓なんだソレ

390 :NPCさん:2005/05/05(木) 00:23:07 ID:???
>>389
今回2回目って初心者2人とザル1人
残りの面子3人は花火or赤の評価が低い


391 :NPCさん:2005/05/05(木) 02:27:40 ID:???
んだよヌル卓で狩って自慢かよ
カエレ

392 :NPCさん:2005/05/05(木) 08:32:13 ID:???
>>391
別にいいだろ…そんな目くじら立てて怒るなよ。
>>383
上がそう介、肉裂きで3手目チンネンてアホちゃうか?

393 :NPCさん:2005/05/05(木) 08:46:56 ID:???
上家が緑だ、ってのはドラフト終了後に判ったんだろキット。
仮にアンコソート暗記している猛者だとしたら、上家の色が判ってて重ねる意味
なんてアホなマネしないだろ。

でも、花火7手目ってのは・・・あんまりにNullいな。
383の部分を見ても、咆哮神やら霊魂やらが回り過ぎな気がするし。
狩優先なら放置も結構だが、ザルと判ってるなら参画してるコミュニティを育て
たらドウだ?

394 :NPCさん:2005/05/05(木) 08:48:31 ID:4PmxpBxm
>3手目、上家がそう介→樫族の肉裂きなんで
>緑は切っるつもりだったんで赤ずべらか独楽でも良かったが
>3手目じゃないなぁと思って惰性で
これ読んだらドラフト中に判ってたとしか思えないのだが…

395 :NPCさん:2005/05/05(木) 09:14:39 ID:???
花火そんなに強い?

396 :NPCさん:2005/05/05(木) 09:20:49 ID:???
>>395
火力は不要だって言いたいのか?

397 :NPCさん:2005/05/05(木) 09:20:57 ID:???
人気ないが普通に火力だからな

398 :NPCさん:2005/05/05(木) 09:26:18 ID:GpvR9FHT
>>395
使いまわせる火力だからな。
使うときはともかく使われたときは3,4回使いまわされる事を覚悟するし。

399 :NPCさん:2005/05/05(木) 09:29:31 ID:???
兜蛾や裂け尾巫女も殺れるし、7手目ってこたあないと思うが

400 :NPCさん:2005/05/05(木) 09:59:20 ID:???
当人じゃないが、実際、赤マナが複数かかるカードって
ぜんぜん人気なくない?
赤1色だけ、ほとんどメインははれない感じ。
4〜6手目で、赤にさわってても他に選択肢があればとらないかも。

401 :NPCさん:2005/05/05(木) 10:12:47 ID:???
石炭投げとか喜んで取るけどな
霜投げなんかそもそも流れて来ないし
他に何かいたか?抑え切れない怒り?

402 :NPCさん:2005/05/05(木) 10:22:59 ID:???
なんかこのスレ見てたらものすごい勢いでドラフトやりたくなってきた

403 :NPCさん:2005/05/05(木) 10:23:48 ID:???
赤は主色にすると色が濃くなるし、
色の薄い火力はタッチや2色目用にガメられる
その辺りが不人気の理由かな?

404 :NPCさん:2005/05/05(木) 11:25:29 ID:???
パートナーカラーを絞っておかないと上下とかぶって危ないからだろ

405 :NPCさん:2005/05/05(木) 11:44:22 ID:???
2色目には普通に入るし除去できる色だから、シンボルがきついとかで選ばないと言う選択肢はちょっとぬるいと思うけどね。
そも、シンボルのきつさを気にしてたら赤どころか他色のエンドカードも取れなくなるし。

406 :NPCさん:2005/05/05(木) 12:27:05 ID:???
熊野が出たので即取りしたのはいいのだが、上が氷河の光線or山伏の炎スタート
という場合はやはり色を変えた方が良い?
ちなみに流れてきたカードの中には切苦があったんで、即取り。
赤のカードはそこから全然流れてこなかった。

407 :NPCさん:2005/05/05(木) 12:41:15 ID:???
切苦を流して氷河の光線や山伏の炎を取る馬鹿が上手なら赤固め取りしてくるだろうから色変えた方がいいと思う


408 :NPCさん:2005/05/05(木) 12:52:05 ID:???
俺も赤を諦めると思う。
多分それ上家が「お前は黒をしろ俺は赤を決めうちする」って宣言だろ。

逆周りで赤の良質なカードが流れてくるなら、それをピックして2色目3色目にするかもしれんが。

409 :NPCさん:2005/05/05(木) 13:01:10 ID:???
熊野で3色目はないないwww

410 :NPCさん:2005/05/05(木) 13:16:32 ID:???
>>409
緑多色系なら充分にアリかな。

ところで、昨日のGPTで2敗ラインで十手+本殿3枚のデッキとあたってボコにされた。
たのむから、こんなとこまで落ちてくるなと真剣に思った。
3色のくせに薄青幕とか悪姥とか普通にはいってるし。

あと抜けてる中に、“世界の源獣”デッキがいてちょっとカンドーした。

411 :NPCさん:2005/05/05(木) 13:23:42 ID:???
>>410
俺も参加したけどそれは知らなかった。>世界の源獣

412 :NPCさん:2005/05/05(木) 13:50:07 ID:???
世界の源獣ってでれば普通に圧倒的だよな
緑獏や葉詠みが複数いれば、意外と出るし

直接対戦した>>410はかわいそうだけど、十手=ベスト8ではなかったってことはいいことだと思う
十手持ちを叩き落した人達を素直に賞賛したい

413 :NPCさん:2005/05/05(木) 13:58:24 ID:???
いや、十手持ちが弱かっただけだろ

414 :NPCさん:2005/05/05(木) 14:13:24 ID:???
やっぱり熊野はあきらめるのが正解か
黒緑路線になるかなーと思っていたら、なんと2枚目の熊野が2パック目初手に…
後はかき集めてごっちゃんでした。

415 :NPCさん:2005/05/05(木) 14:20:26 ID:???
ダブル熊野アホキモスwwwwwwwwwwwwwwwwww

416 :NPCさん:2005/05/05(木) 14:28:08 ID:???
>>410
その二敗って、三色でシンボルきついデッキ組んでたからじゃねえの?

417 :NPCさん:2005/05/05(木) 14:31:09 ID:???
俺も参加してたんだが、
相手
・十手
・緑源獣
・国生

シールドでこんなもん勝てるか
苔の神殺すので精一杯だ

418 :NPCさん:2005/05/05(木) 14:47:27 ID:???
>>417
そいつのデッキには更に鼠の守護神と忌まわしい笑いも入ってた罠

419 :NPCさん:2005/05/05(木) 17:35:49 ID:???
今回のシールドも難しかった。
メロクのおかげでソコソコ勝てたけど、しっかり組んでたら抜けれたと思う。
というわけでプールをさらすんで皆で叩いて欲しい。


鼠の殺し屋 骨奪い×2
鼠の浪人
呪われた浪人
小走りの神 
死呪いの大峨 蝕まれた正気、凶鬼

汚れ
血の訴え
墓場の騒乱


かまどの神 戦に狂える浪人
苦痛の神
霜の大峨 鉱石喰らい
地揺すり

不自然な速さ
斉射の口切り 山伏の嵐
山伏の炎 石の雨 熊野の祝福
抑えきれない怒り 岩石流 猛火煽り 

420 :419:2005/05/05(木) 17:40:43 ID:???

樹海の伝書士 茨の子×2
謙虚な武道家
武道家の学徒/樫倒しの伊馳我
聖鐘の僧団
尊い蜘蛛
宝珠編みの蜘蛛

木霊の手の内 命授け 
気楽な休止 根絶やし×2 木っ端みじん


献身的な家来 偽りの希望の神
沈黙の歌のずべら
兜蛾
過酷な詐欺師 古石の神 月明かりの徘徊者 武野の騎兵
破れ障子の神
銀嵐の侍

返礼
不退転の意思
手の檻
天羅至の叫び


421 :419:2005/05/05(木) 17:45:00 ID:???

空民の雲乗り 大水招き
空民の雨刻み
空民の精神浚い 深き刻の忍者×2
曇り鏡のメロク

霧中の到達
未達の目 精神のくぐつ 深遠の覗き見 押しつぶし 統制のオーラ
けちな贈り物 鎮圧 水面院の翻弄
霊界の飾り紐


目潰しの粉
霊都の灯篭

土地
灯篭の灯る墓地
死の溜まる地、死蔵

422 :NPCさん:2005/05/05(木) 17:47:15 ID:???
>>419
お前は誰なのか番号書けよ

423 :NPCさん:2005/05/05(木) 17:54:41 ID:???
叩けって、とりあえず組んだもんうp

424 :NPCさん:2005/05/05(木) 17:56:19 ID:???
>>423
確かに
シールドのカードプール叩けってただの愚痴だろw

425 :NPCさん:2005/05/05(木) 17:58:40 ID:???
>>422
俺が誰かってどういうこと?番号ってレス番か?
新しい話題なんだから別につけなくてもいいと思うが。


426 :NPCさん:2005/05/05(木) 18:02:43 ID:???
先に構築まで挙げてしまうと、先入観が入るのでまずはプールだけの方がいいと思った。
どの色もソコソコ強いので、色組から検討したいから。


427 :NPCさん:2005/05/05(木) 18:06:24 ID:???
じゃあ、黒青でいいや

428 :NPCさん:2005/05/05(木) 18:18:57 ID:???
これは青白だろ

429 :NPCさん:2005/05/05(木) 18:27:46 ID:???
俺の中で赤を切る選択肢はないな。
どのみち2色では枚数が足らないし赤黒+青で

鼠の殺し屋 骨奪い×2 かまどの神 戦に狂える浪人
鼠の浪人 苦痛の神 空民の雨刻み
呪われた浪人 空民の精神浚い
小走りの神 霜の大峨 メロク
凶鬼 地揺すり

目潰しの粉
斉射の口切り
山伏の炎
汚れ 抑えきれない怒り 岩石流 けちな贈り物
墓場の騒乱

山7 沼5 島4 死蔵1 墓場1


430 :NPCさん:2005/05/05(木) 18:33:33 ID:???
うん、どの色も強いんだけど
捌けすぎちゃって枚数がねー

431 :NPCさん:2005/05/05(木) 19:24:33 ID:???
兜蛾・返礼・檻のある白を切るのか?
汚れ・小走りだけの黒より上だと思うんだか

432 :NPCさん:2005/05/05(木) 19:28:43 ID:???
>>431
同意。
テラシもあるし。

433 :NPCさん:2005/05/05(木) 20:07:37 ID:???
>>431
はぁ?
浪人がいるだろ

434 :NPCさん:2005/05/05(木) 20:15:55 ID:GpvR9FHT
凶鬼も殺し屋も居るねぇ。>黒
正直、緑以外の4色で適当にどうぞ。って感じがするが。

435 :NPCさん:2005/05/05(木) 20:44:48 ID:???
>正直、緑以外の4色で適当にどうぞ。って感じがするが。
それ言い出したらスレの存在意義自体があやしくなるじゃねーか

呪われた浪人の評価がやたら高い奴がいるけど、3色だとあんまり強くないぞ
とくに>>429みたいに5マナ以上が5枚もあるようなデッキじゃポンプする暇もねーし

436 :NPCさん:2005/05/05(木) 21:15:17 ID:???
ver.RUw

かまどの神 戦に狂える浪人  苦痛の神 霜の大峨 地揺すり
空民の雲乗り 大水招き 空民の雨刻み 空民の精神浚い 深き刻の忍者×2  曇り鏡のメロク
兜蛾 月明かりの俳諧者

斉射の口切り 山伏の炎 抑えきれない怒り 岩石流
霧中の到達  けちな贈り物 
返礼 不退転の意思 手の檻

山7 島6 平地4

黒入りよりも色拘束がかなり薄いの&地揺すりの被害が少ないので安定性は上のはず

437 :NPCさん:2005/05/05(木) 21:18:24 ID:???
>>435
何色とかそういう問題じゃないだろ
愛だよ、愛

438 :NPCさん:2005/05/05(木) 21:25:46 ID:???
>>435
あなたの案をどうぞ

439 :NPCさん:2005/05/05(木) 21:29:43 ID:???
>>435=436なんでよろしく

440 :NPCさん:2005/05/05(木) 22:40:51 ID:???
カード見なくても土地配分見れば勝てるかどうか分かる。
3色目の色の土地を4枚以上入れてるデッキは無条件で勝てない。

441 :NPCさん:2005/05/05(木) 22:51:41 ID:???
無条件でてことはないな。むりやりな3色で勝った例はいくらでもある。
確かに、土地事故が怖いから3色目はできれば呪文1〜2枚、土地2〜3枚に抑えたいけどな。

で、お前ならどう組むんだ?

442 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:01:26 ID:???
1c:目潰しの粉 霧中の到達
2c:鼠の殺し屋 骨奪い×2 空民の雲乗り 大水招き 山伏の嵐 
3c:苦痛の神 空民の雨刻み 鼠の浪人 山伏の炎 
4c:空民の精神浚い 深き刻の忍者×2 呪われた浪人 岩石流 汚れ 
5c:曇り鏡のメロク 小走りの神 血の訴え 
6c:蝕まれた正気、凶鬼 墓場の騒乱
7i-5s-3m-1死蔵-1灯籠墓地

余り好きな形じゃないけど序盤は飛行と畏怖をドロー忍者に変えて
フィニッシャーへ到達させるビジョン

443 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:04:35 ID:???
>>442
山伏の嵐なんか入れて何がしたいの??
あんたのクリーチャー大量に死ぬよ??

444 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:10:55 ID:???
>>443
弱いの承知で除去カウント投入、弱いから入れないという人の意見も判るが
自分の生物が死ぬからという理屈は恥ずかしいと思われ。

445 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:16:28 ID:???
>>444
タフネス1の生物7匹も入れて何わけわからんこと言ってんだよ物体
嵐は霜投げやら激憤本殿やら赤反転オーガやらがいる時、
または緑メインで飛行が止まんない時に入れるカードだろうがよ。
除去って、相手のシステム除去するのに自分のカットスロート巻き添えですか??
無駄カード入れて何がしたいの??忌まわしい笑いじゃないんだぜ?ソーサリーですよ??

446 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:26:01 ID:???
なぁ、凶鬼って強いか?
まぁ、ただの6マナ6/4でじゅうぶんてはなしもあるが。
少なくともトリガーが4〜6枚しか入らないこのデッキじゃ能力はきたいできないかと。
手の檻、返礼なんかの除去や兜蛾他の白を入れたほうがぜったいメロクまでとどくって。
まさか、タフネス1の面々で戦線をささえきれるとはおもってないよな?
それでも黒に固執する?

447 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:28:00 ID:???
てか、黒除去って血の訴えしかないじゃん。普通はデッキに入らないカード。
他のカードも強くないし、黒使う理由が見当たらないな


448 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:29:58 ID:???
白青タッチ赤以外にする理由が見当たらない。
黒と緑はゴミばっかりだし、赤は生物がいない。

449 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:47:23 ID:MAF7hT+2
>>446







>>447
《汚れ》は見えてないのか?

>>448
赤青タッチ白じゃないのか?
《地揺すり》と《霜の大峨》をはずしてまで白で何をいれんだ?

450 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:49:38 ID:???
>>449
汚れは見落としてたな。まぁ、黒がゴミってことには変わりないからいいや。
赤青タッチ白??クリーチャー何匹なんすか?それ

451 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:50:55 ID:???
なんか検討じゃなくて漏れの意見は絶対だから反対スンナって臭いがプンプンするな

452 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:51:57 ID:???
反対される理由がちっとも見当たらないからな。
キチンとした理由を提示してくれたら素直に従うけどなぁ

453 :NPCさん:2005/05/05(木) 23:57:46 ID:???
考え方は人それぞれだしね。
チームシールドとかやってる人は凄いと思うよ。

454 :NPCさん:2005/05/06(金) 00:02:06 ID:???
>>450
14体は確保できてるみたいだけど。>>436

ところで、立ち読みで仕込む「なますてまそ」ってどんな意味があんの?



455 :NPCさん:2005/05/06(金) 00:07:49 ID:???
>>447
え?

456 :NPCさん:2005/05/06(金) 00:20:56 ID:???
上のデッキを見ててふと思ったんだが皆デッキが2色で組めるのって何回に一回くらい?
自分はシールド経験少ないんだが

フィフスドーンプレリ 白黒
神河物語プレリ    白黒タッチ赤
神河謀叛プレリ    青黒
MOリーグ       赤黒

457 :NPCさん:2005/05/06(金) 00:32:12 ID:???
>>456
組めるかどうかならそんなに稀な事じゃないかな、
安定と強さのバランスを考えると多くは
2色タッチフィニッシャー(or除去)に落ち着くと思う。

458 :NPCさん:2005/05/06(金) 00:43:51 ID:???
なるほど。
つまり2色で除去もフィニッシャーも内包してるときは稀と考えたほうがいいのかな。

459 :NPCさん:2005/05/06(金) 00:46:25 ID:???
>>456
プレリリースは普通のシールドよりブースター1つプールが多いので2色にしやすい。
大抵、贅沢を言わなけりゃ2色にまとめられるんじゃないか。
経験的に普通のドラフトでは、2色で組むのが“可能な”割合は60%くらいかと。
それでも、2色でくんだときと3色目を散らしたときの戦力と比較して結局後者を選ぶことも多い。
最終的に2色になるのは25%くらいかな。

>>452
そこまで言い切れる感覚はすごいな。
で、お前の出した案はどれなんだ?

460 :NPCさん:2005/05/06(金) 01:25:50 ID:???
いつも確率にうるさい板にいるから、こういう適当に
こんくらいの確率だろって言うことの危険性が身に染みてるんだよなぁ

461 :NPCさん:2005/05/06(金) 01:59:29 ID:???
>>458
2色で全てが足りているパックは稀だと思う、
多少物足りなくても2色による安定性を買う場合もあるし、
危険をおかしても均等に近い3色に組む場合もある、この辺は目標値との相談だろうね

462 :NPCさん:2005/05/06(金) 04:56:18 ID:???
白青+赤。

献身的な家来  偽りの希望の神 返礼 目潰しの粉
沈黙の歌のずべら 空民の雲乗り 大水招き 不退転の意思
兜蛾 空民の雨刻み 苦痛の神 手の檻 山伏の炎 
古石の神 月明かりの徘徊者 空民の精神浚い 深き刻の忍者×2 水面院の翻弄 岩石流 
破れ障子の神 曇り鏡のメロク
銀嵐の侍

メロクか蛾+飛行まで生きてりゃいーんだろ?って形。
たまーに完全膠着しても精神浚がなんとかしてくれるし。

シールド(除くプレリ)で、2色で組むのは出来るけど勝てるデッキはムヅイだろ。
大抵20枚位しか枚数が無くて、タッチ除去になると思う。
そりゃ、上のプールでも、赤3枚の代わりに白詐欺師・霧中の到達・未達の目辺り
でも埋まる事は埋まるが、物足りない訳だし。

463 :NPCさん:2005/05/06(金) 07:55:07 ID:k0Skl9n4
>>446
・(黒を入れると)死蔵が入っている。
・1回でも起動すれば非常においしい
・他に何も無くても6マナ6/4
ってところで凶鬼自体は強いと思う。
黒い大型クリーチャーは除去されづらいしね。
ドラフトでは初手取りで問題ない強さだと思ってるし、環境が遅いシールドならなおさら強いと思う。
その上で、白とどっちが良いか?って聞かれると好みの問題だとしかこたえようが無いと思うが。

俺はそれよりもけちな贈り物を入れている香具師が居るのに驚いたんだが、これってリミテッドで強い?
土地3種類+要らないカード1枚を持ってきて圧縮するぐらいしか使い道が無いように思うんだが、
正直使った事も使われた事も無いのでわからんのよ。

464 :NPCさん:2005/05/06(金) 09:08:33 ID:???
4枚分圧縮した上で土地2枚ゲットを青の4マナカードでやる価値があると思うならやればいいんでねーの
俺なら使いやすさで空民の助言を優先する(あれば)これ撃てるってことは土地が4マナまで伸びてるってことだしイラネ
MOなら他にそんなにいいのが無いとき取るくらい
あとはそう介の召喚術が取れてる時に落とすとか
思考の鈍化から崩れた秘儀火力デッキに入れるくらい
そんくらいか?

465 :NPCさん:2005/05/06(金) 10:42:50 ID:???
リミテッド初心者なんだけど2パック目以降初手で
自分のとりたいカード無視してまでカットするのとか普通なの?
メロク熊野墨目ぐらいなら普通ってこと?

466 :NPCさん:2005/05/06(金) 10:45:21 ID:???
>>465
そいつらだとカットというよりはむしろ色変更を検討するかも

467 :NPCさん:2005/05/06(金) 10:58:48 ID:???
>>462
やっぱり赤青タッチ白のほうがよくないか?
赤:かまどの神 戦に狂える浪人 抑えきれない怒り 霜の大峨 地揺すり
白:献身的な家来 白ずべら 古石の神  破れ障子の神 銀欄の侍
どうみても赤の陣容の方が優秀じゃね?


468 :NPCさん:2005/05/06(金) 11:25:13 ID:???
>>465
そいつらはカットでいんじゃね?
メロクは最悪単品でタッチ可能だし決めカードだから迷う必要無いかと
熊野は今までの流れから赤を濃く取れそうなら頑張る方向で。無理そうなら引き際を考えれ
墨目はシラネ







俺はメロク流して汚れ取ったことあるけどなwww

469 :NPCさん:2005/05/06(金) 13:21:27 ID:???
>467
 コンセプトが違う。白の意味は延命。赤の生物の方が攻めれるけど、赤青
 でも攻めきれるかが疑問なんで、いっそ守りきって切札待ちの方が良いかな、
 って発想で白。

470 :442:2005/05/06(金) 14:33:38 ID:???
白が突破力に欠けて勝ち筋がメロク待ちになりやすい点
それならむしろ赤を濃くして>>436に近い形にする
黒を選んだ理由は軽い生物と除去が増えて序盤を固められるのと
フィニッシャーが死蔵のおかげで2枚体制になるので引きやすい点
目潰しの粉のおかげで線が細くても相手を止めていられるのが大きい

471 :NPCさん:2005/05/06(金) 17:44:20 ID:???
>>他に何も無くても6マナ6/4
>>ってところで凶鬼自体は強いと思う。
>>ドラフトでは初手取りで問題ない強さだと思ってる
黒緑以外じゃゴミ。CCBやったことあんの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:22:30 ID:es1zTS+E
移転後初書き込みもらったあ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:48:15 ID:R7Vae078
2chブラウザで見れなかった。
ドラフトで凶鬼は優良コモンor優良アンコがあったら流すぐらい
他になかったら決め撃ちしてみるのもあながち悪い話じゃないかな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 21:34:10 ID:guctJU6e
2chブラウザでトレカ板出ない人は、2ちゃんねるボード一覧URL(更新先)を
http://zonutan.hacca.jp/bbsmenu.html』に変えてみ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:10:56 ID:1utuK5w8
凶鬼はどうかな〜単体除去よりは下。
《苔の神/Moss Kami》と同じぐらいかな、能力は正直アテにしてない。

476 :419:2005/05/06(金) 22:24:32 ID:j6SnMlLU
>>474
サンクス!!
おかげでようやく、ギコナビのいた更新が出来た。
レスくれたおまえらもありがとな。

最初は黒赤+メロクで考えてみたが、地揺すりで自軍が壊滅するのがイマイチかなと。
で、メロクか地揺すりまでつなげるように赤+青白という均等3色に組んでみた。

偽りの希望の神
かまどの神 戦に狂える浪人 空民の雲乗り 大水招き
苦痛の神 兜蛾 空民の雨刻み 
古石の神 月明かりの徘徊者 空民の精神浚い 深き刻の忍者×2
霜の大峨 曇り鏡のメロク
地揺すり

返礼 目潰しの粉
不退転の意思
山伏の炎 手の檻
抑えきれない怒り 岩石流

山7 平地5 島5

この構築だと起点の多さとエンチャント&粉のサポートで忍者が大活躍だった。
土地配分が7:6:4にするくらいなら、2、3色目を均等にしてしまって7:5:5の方がむしろ安定すると思ってる。
でも、負けたデュエルの半分は色事故だったしな・・・・
できれば、7:7:3で上手く組めたらと思ったけど、やっぱり難しいかな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:35:57 ID:2vbSU/gL
>土地配分が7:6:4にするくらいなら、2、3色目を均等にしてしまって7:5:5の方がむしろ安定すると思ってる
初めて聴く意見だけど、方法諭としてアリかも
俺が普段構築するときの呪文の枚数と土地枚数の比率はこんな感じなんだけどコレで問題ない?

土地    呪文
2枚    1枚
3枚    1〜2枚
4枚    3〜4枚
5枚    5〜6枚

ちなみにダブルシンボルの投入は7枚以上から


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:40:01 ID:XojSQ9h3
476は無しだと思う。
 ・地揺すりをエンドカード扱いしてるが、スピリット・秘儀の枚数が少ない
  (中盤枠のスピリットは、恐らく戦線構築の為、キャストしてると思う)
 ・初めて聞く意見なのは当たり前。何故なら安定しないので、誰もやらない

メインカラーの赤だって、ダブルコストが3枚で山7と、安定してるとは言い
難いし、メインカラーの癖に生物は5枚。
ブン回ったら必ず勝てる、って程突貫力も無いし・・・。厳しくネ?
勝率がどれ程なのか判らんが、少なくても負けた半分が色事故、ってんなら、
それは安定してるとは言えないだろ。


>477
 大きな問題は無さそうだが、カードの重さとか、その色が戦線構築の色
 (生物メインの色)なのか呪文色なのかにもよるシナ。
 (戦線構築さえ出来れば呪文色は多少待てるけど、逆は厳しい)

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:46:57 ID:2vbSU/gL
地揺すりは秘儀、スピリットがこのくらいあれば十分じゃない?
毎回起動すればいいタイプの能力でもないから
場に出てるだけで、戦闘時の主導権を握れるのは大きいでしょ
自軍で巻き込まれる生物がほとんどいないのは凄いアドバンテージだし

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:54:12 ID:ShFPdOX9
返礼ってどのくらい評価すべきなんだろ
さっき1パック初手で、
苔の神、引き込み、返礼、肉裂き
だったんだが返礼かね?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:11:50 ID:bTyPmDv7
素直に肉裂き取るか独楽をとってお茶を濁す

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:40:30 ID:ShFPdOX9
素直にってことはカードパワーでは肉裂きが抜けてるってことか?
俺も肉裂きとったが、苔の方が最近強く思えてきた
独楽はありえない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:48:59 ID:5vz3Tdld
苔は後でも取れるしたくさんは要らない

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 08:43:44 ID:R/hV5tZo
id表示板になったのか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:57:52 ID:rSnpto1o
>>480
CCBでの白は弱体化が著しいから、出切れば《返礼》からは入りたくないな。
白赤・白緑なんかの、ビートダウン系の構成ともかみあわないから受けも狭いし。
なにより、CCCで最強の一角だった青白が2マナ1/1蛇が一体出ただけで完封されかねないのがきつ過ぎる。

かといって、初手で《樫族の肉裂き》や《苔の神》から緑ってのもやりたくないし、《引き込み》で黒期待?
多分、実戦なら《返礼》とってお茶をにごしてるんではなかろうか。
で、初手は忘れて2手目以降の流れを掴むことに全力を傾けるかと。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:28:03 ID:iHtU5YGr
PTQでこんなシールドパックが配られたんですが皆さんならどう組みます?暇な人つきあってください。
携帯から書き込みのためみずらいのは勘弁してね。

狐の裂け目歩き 狐の癒し手 彼方蒔 百爪の神 蝋たてがみの獏 武野の騎兵 恩義ある侍 破れ障子の神
返礼 手の檻 警戒 テラシの掌握 百爪の一撃

密の守護兵 さまようもの 精霊の学び手 空民の学者 川の水神 浮き夢のずべら 伝承の語り部 嵐の種父 ゆらめくはり凧 飛び回るはり凧
統制のオーラ 渦巻く霧 思考縛り 雲の上昇 霊界の飾り紐 水面院の翻弄 幻影の翼


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:58:12 ID:iHtU5YGr

つぶやく神 奈落の君、苦弄 悪逆な王峨 はい回る不浄 骨たてがみの獏 大牙の衆の忍び 鼠の守護神 
引き込み 霊魂の奪取 深夜の誓約 鬼の憑依 魂無き蘇生 貪る強欲 湿原の源獣

粗暴な詐欺師 火のほうこうの神 鏡割りのキキジキ 燃えさし拳のずべら 真火の門番 凍らし 卑血の芙巳子 霜の王峨 悪忌の吹雪集め 
花火破 抑えきれない怒り 石の雨 捨て身の儀式 猛火煽り 斉射の口切り
緑 
蔦の神 大蛇の支援者 よだれ舌のずべら 刻みを継ぐもの 正紡ぎ 節くれ塊 茨の子
木霊の力 自然な休止 自然との融和 根絶やし 活力の波動 木っ端微塵 

師範の占い独楽 九輪杖

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:00:19 ID:vBuKo5Ot
青黒しか考えられない

489 :486:2005/05/08(日) 20:23:44 ID:iHtU5YGr
ちなみに私は赤青タッチ引き込み、霊魂の奪取で組みました。(山7島7沼3)
結果は2勝1敗した時点で体調不良でドロップしました。赤も青も色が濃く事故が頻繁に起こったためこの組合わせは失敗例だと思います。(赤青だけなら別でしょうが)

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:40:36 ID:8+2DcTKd
青黒タッチ白 かな

491 :490:2005/05/08(日) 21:01:17 ID:8+2DcTKd
つぶやく神 大牙の衆の忍び 骨鬣の獏 悪逆な王蛾
蝋鬣の獏 武野の騎兵
空民の学者 川の水神 浮き夢のずべら
伝承の語り部 嵐の種父 ゆらめく玻璃凧 飛び回る玻璃凧

返礼 手の檻 百爪の一撃 テラシの掌握
統制のオーラ
引き込み 霊魂の奪取 貪る強欲
師範の占い独楽 九輪杖

島 7 沼 6 平地 4

こんな感じかなあ
クリーチャーちと少ない感じが、除去の使いどころを間違えなければいけるはず

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:07:40 ID:rSnpto1o
武野の騎兵
統制のオーラ

?このカードは何?

493 :490:2005/05/08(日) 21:26:36 ID:8+2DcTKd
>>492
すまん、下は秘境の抑制と勘違いしてた
どうもカード名だけだと勘違いする傾向がある
代わりは鼠の守護神を入れといてくれ
てか鼠の守護神なんで抜けてんだ?

上は残りのカードプールを見てもおかしくはないと思うが


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:51:51 ID:YG+RGfN4
百歩譲っても恩義ある侍のほうが百倍強い
そもそも、マナバランスが上にシフトしすぎでどう考えてもまともに回らないだろ

凍らし ずべらetc優秀な低マナ域}のいる赤ははずせない。
キキジキを活かす為にできれば2色で組みたい。
問題は相方の選択だが・・・・

495 :490:2005/05/08(日) 22:12:22 ID:8+2DcTKd
>>494
それは絶対に納得いかん。
戦闘中のスピリット限定といえどティム能力がある時点で、
同マナコストでタフネス1違い程度の恩義ある侍よりはるかに上。

また、マナバランスを意識して劣る色を使うという選択も俺は同意できない。
この環境はそんなに速い環境ではないので、
よほどの神パック相手でない限り、
3ターン目に生物を出せればそう簡単に負ける事はない。
しかも飛行がこれだけ満載。
多少序盤にリードを許しても全く問題なく挽回できる。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:12:23 ID:32M6R8X3
武野の騎兵とか言ってるひとはネタ?

497 :490:2005/05/08(日) 22:13:15 ID:8+2DcTKd
失礼、タフネス2違いか

498 :490:2005/05/08(日) 22:14:04 ID:8+2DcTKd
ネタだという奴は自分の意見を主張してから言ってほしい。
ただの煽りなら俺は相手にしない。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:26:33 ID:32M6R8X3
では言わせてもらおう。

Takeno's Cavalry / 武野の騎兵→画像 (3)(白)
クリーチャー ― 人間(Human)・侍(Samurai)・射手(Archer) Betrayers of Kamigawa,コモン
武士道1(これがブロックに参加するかブロックされるたび、それはターン終了時まで+1/+1の修整を受ける)
(T):攻撃かブロックに参加しているスピリット(Spirit)1体を対象とする。武野の騎兵はそれに1点のダメージを与える。
1/1

お前は本当にこんなクリーチャーが恩義ある侍より優れているというのか?
だいたいこんな重いデッキなのに黒獏なぞいらん。むしろ黒はいらん。
赤と組むべき

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:35:48 ID:1+A6+4gu
4マナで、スピリット限定のティムではたいした効果は発揮できんよ。
しかも4マナ1/1武士道1では…

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:36:30 ID:2sqdNY2V
>>495
戦闘中の種族を限定しないティム能力は2マナクリーチャーの能力だと見なされている中で、
武士道1をつけただけで2マナ増やして種族固定ですよ?

対戦相手にタフネス1のスピリットが多数見えたときのサイドならまだしもメインから入るには役者不足だと思われ。

502 :490:2005/05/08(日) 22:39:45 ID:8+2DcTKd
>>499
百爪の一撃や九輪杖と組み合わせれば大抵のスピリットに効果がある
俺はこれが不要だと思う奴は本当にリミデッドをやった事があるのかどうか疑いたくなるくらいだ

色の選択だが、
赤は確かに強い。クリーチャーだけなら黒より赤だろう。
だが、これだけ飛行がいるのに忍者を活かさないのはもったいないし、
何より、貪る強欲という決め手もある。
赤のスペルの質を考えても、俺は赤より黒だと思う。
まあ、これは個人差があるかもしれんので俺の主張はここまでにしとく。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:43:31 ID:YG+RGfN4
凍らし
赤ずべら トビタ 青ずべら
赤詐欺師 真火の門番 河の水神
火の咆哮の神 フミコ 空民の学者 揺らめくはり凧
キキジキ 霜の大峨 伝承の語り部
嵐の種父 飛び回るはり凧

独楽
斉射の口切 幻影の翼
花火破
抑えきれない怒り
捨て身の儀式

山10 島8

これで、多分ベスト8は楽に行けるはず



504 :490:2005/05/08(日) 22:45:21 ID:8+2DcTKd
>>503
赤使うとしても、花火破はねえだろ...
あれほど疑い深い火力もめずらしい

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:52:26 ID:32M6R8X3
>伝承の語り部 嵐の種父 ゆらめくはり凧 飛び回るはり凧 空民の学者 つぶやく神
飛行多いとか言っても重いやつばっかやんけ。とても忍者を生かす構成にしたいとは思わん
だいたい青の飛行陣が重いんだから軽めの生物と組まなきゃきついだろ

リミテッド一から勉強し直してこいクソが


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:54:02 ID:YG+RGfN4
赤黒も組んでみたけけど、いろいろバランスが悪い
多分>>503のほうがずっと強い

凍らし 
赤ずべら 
赤詐欺師 真火の門番 悪逆な大峨
火の咆哮の神 フミコ  大牙の衆の忍び
キキジキ 霜の大峨 黒獏 
鼠の守護神

独楽 黒源獣
斉射の口切 魂なき蘇生 
花火破  霊魂奪取
抑えきれない怒り 貪る強欲
捨て身の儀式  引き込み

山10 沼8




507 :490:2005/05/08(日) 22:59:40 ID:8+2DcTKd
>>505
別に今の環境ならセオリー通りに軽めのクリーチャーで組まなくても
除去と大型飛行クリーチャーがいれば普通に勝てる

今の環境を一から勉強し直してこいクソが

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:02:22 ID:OueervJI
花火破入れないとか意味不明

509 :492:2005/05/08(日) 23:04:30 ID:YG+RGfN4
洒落で荒しにレス入れてみた
今は反省している

ところで、九輪杖はメインの方がいい?




510 :490:2005/05/08(日) 23:09:16 ID:8+2DcTKd
>>508
花火破は使い所を間違えるとリスクが大きいのでどうも使い勝手が悪い
まあこのパックならなくもないが...

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:12:59 ID:EDSghbKI
花火破は除去というより、本体へのとどめだな。
空民と組み合わせれば6点ぐらい削れる。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:50:03 ID:2sqdNY2V
>>510
2点火力より優先されるカードを山のように入れることが出来ればそりゃ花火破は要らないだろ。
大半のカードが落ちるほうが2点火力が落ちるより良い事だと思うぞ。
ましてや現状でプレイできていないカードならなおさらな。

>>502
コスト対効果って知ってる?
こいつが2マナなら俺も評価する。
3マナでも、まあ使うかもしれない。
4マナの他のカードと比べてどれだけの仕事をこいつは出来るんだ?
おなじ4マナの蛾乗りの侍は百爪の一撃や九輪杖と組み合わせればタフネス4までのクリーチャーを戦闘で倒すぞ。
百爪の一撃ならスピリットじゃなくてもな。
おなじようにスピリットにしかダメージを入れられない九輪杖は3マナでプレイできて戦闘に参加していないスピリットを狙う事が出来て
対象をゲーム外に除外する能力まで付いているぞ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:06:34 ID:xUVp7lyT
赤青を回してみたがなるほど確かに若干マナバランスがきついな。
独楽の働きぶりに助けれらてる感じ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:06:55 ID:Zl9DEbP9
花火破の評価が低かったり名前を覚える価値もないヘタレバリスタの評価が高かったりと
ここはなかなか愉快なインターネットですね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:10:26 ID:xUVp7lyT
>>514
心配するな、そんなの一部だから

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:14:04 ID:PuthyOJs
>>513 若干マナバランスがきついな

総マナの方?色拘束の方?
やっぱ、怒りはずして九輪杖かな?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:30:52 ID:xUVp7lyT
色拘束。
青のほうは意外と気にならない。高マナ域だからね。
ただ嵐は変えてもいい、このデッキの場合ダブルコストしてまで出したい生物じゃない。
赤は花火破と卑弥呼は入れたいが怒りはお荷物だな。
4〜5マナ域は動きたいデッキだし対象取れない生物2種もいるんじゃ旨みがない。
キキジキはゴッドだから抜きたくないなー。

こうしてみると赤黒も悪くない選択肢に思える。
除去が増えるし、出したい生物の多いこのプールで魂なき蘇生は是非使いたいカード。沼原獣もいい

赤青だとやはりスペルが貧弱に感じる

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:36:20 ID:RAiSo0OH
青には幻影の翼ぐらいしかないからそれが問題なんだよな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:43:16 ID:xUVp7lyT
ちなみにこのプールで赤青やるなら九輪杖は「あり」だと思う

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:49:34 ID:PuthyOJs
>>517
でも、赤黒だと源獣いれても生物が13体しかいないんだよ・・・・
っと、よくみたらつぶやく神が入ってないのはあり得ないな>>503
九輪杖も入れたいし、かといって回避能力ないから怒りもはずせないし

全体的に重いし、赤メインだしいっそ黒源獣はずしちゃうか?

凍らし 
赤ずべら 
赤詐欺師 真火の門番 悪逆な大峨
火の咆哮の神 フミコ つぶやく神 大牙の衆の忍び
キキジキ 霜の大峨 黒獏 
鼠の守護神

独楽
斉射の口切 魂なき蘇生 
花火破  霊魂奪取 九輪杖
抑えきれない怒り 貪る強欲
捨て身の儀式  引き込み

山10 沼7

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:56:34 ID:q7oteiNs
あれだけの優良クリーチャーを揃える青を外す理由が分からない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:02:55 ID:PuthyOJs
俺も、赤青の方がいいとは思うけどね
赤黒でうまく組んだら赤青と張り合えないかとちょっと考えたのよ

赤青は>>503から +九輪杖 -抑えきれない怒り で完成形でいじるとこないんだよな
しいて言えば、さらに +思考縛り -トビタ か?
でも、絶対マナ残らないし


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:10:00 ID:q7oteiNs
青をメインにするとキキジキは外れるだろうから、
いっそのこと青黒に赤拘束1色のカードをタッチで使うのはどうだろうか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 07:40:39 ID:c+CLkCCr
武野の騎兵が強いとかデッキに捨て身の儀式が入るとか
いつからこのスレは釣堀になったんだ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 08:17:40 ID:gyeZ9a03
凍らし
赤ずべら 精霊の学び手 青ずべら
赤詐欺師 真火の門番 川の水神 白獏
火の咆哮の神 芙巳子 空民の学者 揺らめくはり凧
キキジキ 伝承の語り部
嵐の種父 飛び回るはり凧

独楽
斉射の口切り 幻影の翼
花火破  手の檻
抑えきれない怒り

山9 島7 平地2

>>503にタッチ白。
《鳶太》飛ばすために《幻影の翼》と《雲の上昇》両方入れようか本気で考えた。2色だとちとありえんけど、《捨て身の儀式》は一応考慮の対象かも。《キキジキ》居るし、5マナ圏以上が重いし、スピリットクラフト多いし。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 08:29:24 ID:5LSjqZ9r
こんどは雲の上昇かよ
どんどん酷くなるな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 09:20:13 ID:6glOkyhu
色が以上に濃い(特に赤)から極力2色で組むべきだと思う。
別に枚数足りなくて屑カードが紛れ込んでるって訳でもないし。
重量級が軒並み自力で飛んでるので、鳶太はいらんでしょ。

528 :503=506:2005/05/09(月) 09:30:35 ID:6glOkyhu
すまん、カード名を勘違いしていた。
捨て身の儀式
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Desperate_Ritual&url=/global/images/magic/chk/Desperate_Ritual.jpg
     ↓
血の儀式
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Blood_Rites&url=/global/images/magic/chk/Blood_Rites.jpg

両方とも杖に差替えで

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:38:33 ID:QE79skwM
皆が皆、捨て身の儀式メインとかで正直このスレに絶望してたけど、ひょっと
して、血の儀式と全員勘違いしてうpしてたのかね?
ってか、503は486なのか?486のカードプールには、捨て身の儀式としか書いて
いないのだが・・・。

一応、赤青。
凍らし 師範の占い独楽
浮き夢のずべら 燃えさし拳のずべら 幻影の翼 斉射の口切り
川の水神 粗暴な詐欺師 真火の門番 思考縛り 花火破 九輪杖
空民の学者 ゆらめくはり凧 火のほうこうの神 卑血の芙巳子 抑えきれない怒り
伝承の語り部 鏡割りのキキジキ 霜の王峨
嵐の種父 飛び回るはり凧

山10 島8


黒も捨てがたいが、あまりに重過ぎてボツ。
捨て身の儀式→血の儀式なら又違ってくるかも知れんが、これ以上重く
するのも危険なんで、サイドで九輪杖が効かないなら差し替えとかかな?


それと、正直飛太&雲の上昇とか騎兵とか花火微妙とか言ってる奴は、4ドラ
でもなんでも良いからリミテッド100回やってから口を開け。
因みに俺は100回所じゃなくやってるし、先週もPTQ決勝ドラフトして来た。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:44:57 ID:q7oteiNs
ここで自慢されてもねえ...

てかそんなにみんな赤が使いたいか?
俺は青黒だと思うんだけどなあ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:58:57 ID:QE79skwM
青黒だと序盤薄すぎね?相手が遅いんなら、サイド後で色チェンジはあり鴨。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:04:12 ID:5LSjqZ9r
まさかと思うが
最初にクリーチャー出すのが4ターン目でも、どうにかできると思ってたりしないか?
武野騎兵とか青黒とかの発言のベースに、そういう発想が流れてる気がするぞ
リミテッド100回やれというのは極論だが、環境(シールド)の速度の理解が無さ過ぎる

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:29:18 ID:5LSjqZ9r
今回のデッキだと、青が攻めの基調というのが前提にある
遅れて出てくる青の爆撃機をブロッカーに回すようなハメにならないためにも、低マナ域での迎撃体制が必要
ゆえに赤を選択

想定される負けパターンは、出遅れて飛行もブロッカーに回させられたあげく押し切られること
ゆえにそれの回避に使える花火破や九輪杖を選択
4回戦の大会を2回くらいやっていれば、この負けパターンを味わうには十分だと思うのだが

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:20:02 ID:q7oteiNs
>>532
確かに序盤に連続でクリーチャー出されたりしたらきつい。
そこを赤の低マナ域で補うのはもちろん有効な戦術だ。

だが、それだけで黒に劣っている赤を使用するのは浅はかだろう。

序盤が不安ならタッチで軽い赤のクリーチャーを保険として入れておくなど、色を変えなくても充分対応できる。
この軽クリーチャータッチ戦法は俺が実際にGPT松山で成功しており、問題なく出せることは保証する。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:14:07 ID:QE79skwM
タッチで軽い生物。。。どういう保証か知らんが、軽量生物は序盤に
出せる事に意味が有る。
引けるかどうか判らないタッチ色に、その役割を持たせる意味は無い。
単純に土地バランスを7−7−3として、3枚の土地が引ける確率を
出してみ?その色は何ターン目に使える?

それと、キキジキ・芙巳子と有って、やや貧弱だが火力(2枚+赤ずべら・凍らし)
と揃っている赤を、一概に黒に劣るとは言えないと思うが。
出せた・使えたカードは強いが、手で唸っているだけのカードは塵屑。
重いカードが強いのは当たり前なのだから、対マナ比では赤の方が優秀だと思う。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:25:13 ID:/sg2dmE4
>534
チミに保証されてもなあ〜。

軽クリーチャータッチ戦法の成功例はその「じーぴーてぃー」とやらでの一回だけですかね、チミぃ?


真面目な話それをやっての失敗談の方が圧倒的に多いと思うんだが。
ちなみに俺は結構な数試したがやっぱりキツいぞ。
ってかタッチだと兜蛾や手かせならともかくブレマスや白バクでさえそう強くは感じなかった。
そんな中一体何をタッチするんだ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:25:36 ID:HWfbxJZu
恩義ある侍とキキジキに期待して武野の騎兵入れるならありかもと思ったりする。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:26:58 ID:HWfbxJZu
でも恩義ある侍をコピーすればよかったりもする

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:51:11 ID:98ffqKi+
キキジキ・伝承の語り部コンボが有るから黒青より赤青にしたいなぁ。
もう1体、タップ能力の強い奴が居れば統制のオーラも考えるんだが・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:58:22 ID:lD2A2NIW
捨て身の儀式が通常入るレベルのカードじゃないことはわかるが、このプールで赤青をやるんだったら俺は投入はありえると思う。
キキジキ等の色補正に使ったり、ファッティ(特に霜の王峨)を1ターン早く出したりとか。秘儀誘発も種父と語り部、ほうこう神とそれなりにいるし、重いデッキなんで投入を検討する余地は十分じゃないだろうか。
それでもやっぱ入らないかな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:31:55 ID:98ffqKi+
>>540
総量としては1マナ増えるだけだからな。
これと山を比較してこれが勝っている点は、
・秘儀である
・nターン目まで順調に土地をセットして、n+1マナの優良カードが手にある時且つnマナのカードでプレイする呪文が余りよろしくない時

劣っている点は
・恒久的なマナソースではない

って所か?

正直試した経験は無いが、土地を入れて事故率よさげ他方が良いんじゃないかと思うんだが。
このデッキだとこれに連携できる呪文も少ないわけだし。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:00:15 ID:f6htGH3m
なんつーか・・・。酷いな。
捨て身の儀式入れる位なら、土地19にして常に先手取る様にした方が良い。
どっかのダレかさんが、「シールドは後手有利」とか言ったセイで、皆後手
取りたがるしな。
あ、土地19を推奨してる訳じゃ無いんで。要は、捨て身の儀式はトイレの紙
以下、って言いたいだけだ。

批判ばっかりなんで、ちょいとネタ。
マナブースト型緑を組んでて、思い切って<<秋の呼び手、しず子>>やら
Nature's Willやら、どかどか入れてみたら、結構強いのな。
しず子のマナって確かに相手も使えるけど、こっちみたいにマナをフルに利用
出来る構成にはしてない訳で。苔神が鎖鎌振りまわして突撃、Nature's Will
で土地起こして後続配備、とか好き勝手放題出来た。

・・・・まぁ、正直な話、ピック大失敗で破れかぶれだったんだけどさ、、、、

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:18:22 ID:6HDlX1m/
たまりませんなあ。
流石に終ったか、ここ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:50:02 ID:98ffqKi+
>捨て身の儀式はトイレの紙以下
どうなんだろうな、それは?
トイレの紙はデッキに入れるわけに行かないが、「捨て身の儀式が入るデッキタイプは存在しないか?」って聞かれると、
俺は「Noじゃない」と思うわけだ。
シールドでどうしても秘儀・スピリットの数がほしいが、かき集めても足りないときや秘儀と書いてあればトイレの紙でも問題ない時は存在すると思う。
まあ、9割がた、他のもっとましな秘儀を入れることになるんだろうけど。

そりゃ「今回のデッキで採用するのか?」ってきかれりゃ541で書いたように「土地のほうが良いんじゃねーか?」と答えるがね」。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:18:26 ID:H3oAHTF+
シールドで思考の鈍化デッキでも組むのか?
断言するが有り得ない。有り得ると思うなら、是非ともPTQ辺りに参加して、
そーゆーデッキを組んで3500円をドブに捨ててみれば?
アレコレ机上の妄想する前に、どこかのベスト8に残ってるとか、具体例を見せてくれ。
ってか、入れたいって少しでも思った香具師で、リミテッドベスト8に残った事
有る奴は居るか?

氷河光線等、一流の連繋先有ったとしても、又、地揺すり等の優秀秘儀起動型能力
が有ったとしても、絶対に入れない。何故なら、それらを引いていない時は全くの
無力。ゴミになるから。1ターン早くなる?素直に先手取れ。土地の方が、初手の
マリガン計算もし易く、中盤確実にマナをのばせる分強い。五元のプリズムとか、
好きなマナが2つ増えて、置き土産(茶色)が残る、ってんなら判るが・・・。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:48:51 ID:Hh2028/9
松山でみんな後手とってくれないかな
そうすれば俺が先手取り放題ウハウハなのに

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:49:16 ID:GfoxfEZy
俺は少なくともリミテッドPTQベスト8以上の成績は残した事は有る。

捨て身の儀式だが、他のデッキ構成を見て「入れてみたい」と思った。
土地バージョンのデッキと捨て身バージョンのデッキを作ってみた。



結論は土地の方がつえー、だw
この構成のデッキにさえ捨て身は入らないんだから、捨て身が入るデッキなんて未来永劫現れないだろうなあ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:09:05 ID:Hh2028/9
2ちゃんでPTQだのGPTだの言ってもほとんどネタにしか思われないわけで


549 :544:2005/05/10(火) 01:36:57 ID:BuG2l3GI
>>545
ベスト8に残った事ぐらいはあるが(初戦で負けたけどな)、中盤以降、要らなくなった土地と秘儀として数える事の出来るカードの間で価値が逆転する事ぐらいは判る。
その上で、安定したマナとの比較になるわけだ。

「それらを引いていない時」にごみになる事を考えるのであればデッキ内に「それ」が何枚含まれるかを考える必要がある。
(君はクリーチャーが居なければごみになるという理由でエンチャントクリーチャーや装備品をごみだと判断するかね?)


>>547
> この構成のデッキにさえ捨て身は入らないんだから、捨て身が入るデッキなんて未来永劫現れないだろうなあ。
いや、このデッキって秘儀であることをメリットに変えるカードはぶっちゃけ少ないぞ。
赤青なら
火のほうこうの神、猛火煽り、伝承の語り部、嵐の種父の4枚しかないんだが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:58:14 ID:IYWdnujR
つーか3点ゲインする秘儀すらデッキに入りうるのに
捨て身の儀式は絶対に紙だっていうのはおかしくね?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:12:47 ID:+9tlfb/H
>549
氷河の光線と、あとは赤獏かな。
捨て身の儀式はダンペンソートデッキなら入れる。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:54:18 ID:mfvT2Vyh
>>550
3点ゲインはとどめの呪文をかわせる可能性があるジャン?
貪るシリーズをすかせば逆転できる
いきなりマナ出すよりは意味ある場面は多いと思うぜ

>>551
>>485-487のシールドデッキの話をしているのだ
シールドでダンペンソートは、あまり考えなくて良いだろう

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:37:55 ID:EouqvOgn
青緑型はどう?

茨の子 大蛇の支援者 よだれ舌のずべら 節くれ塊 刻みを継ぐもの 正紡ぎ
浮き夢のずべら 密の守護兵 川の水神 空民の学者 ゆらめくはり凧 
伝承の語り部 嵐の種父 飛び回るはり凧
蝋たてがみの獏 百爪の神

返礼 手の檻 百爪の一撃 
自然との融和 木霊の力 
師範の占い独楽 九輪杖 

土地 森8 島6 平地3とか。 

クリ 1マナ 1
2マナ 4
3マナ 3
4マナ 4
5マナ 2
6マナ 2
    

554 :545:2005/05/10(火) 12:33:51 ID:7vfNJtME
>549
ゴミとは判断しない。何故なら、装備品使えない生物の量って時点で、
そのデッキが糞だからだ。一体どんなシールドデッキよ?
俺は、特定カード(連携可能なカード・秘儀起動能力持ちの生物)を
引いていないと意味が無い、って言ってる。基本的にどんな生物でも良い
装備品と、同列に考える意味はあるか?
しかも、例え特定カードを引いていたとして、捨て身の儀式自体は戦局に
どれ程の影響を与えてくれるよ?特定カードの運用環境を整える為、俺は
土地を入れる。

>550
Vital Surge / 活力の波動 か?あれは確かに強くは無いが、連携元・先
どちらで使ってもお手軽で、かつ一定の効果が有る。マナが伸び切った後半
に引いてきても、相手の総攻撃に耐え切れるかもしれない。
捨て身の儀式はどうよ?そんなに使い勝手良いか?

>553
島6枚で青いダブルコスト軍団は辛そう。緑のプール自体、軽めではある
けど、赤と比較すると寂しいと思う。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:51:20 ID:tmQqUbkz
青赤の秘儀連鎖とかなら入るか……?
まぁ捨て身入るようなら失敗なんだが
他には赤がセカンドカラーで土地が7枚だけどキキジキ入れたい時とか
結局『どんな場合なら使えるか』を考えなきゃいけないカードは
基本的にはゴミの山なわけで

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:07:29 ID:WbiWHWnH
とりあえず今回は捨て身の儀式は入らないってことでいいじゃん

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:10:22 ID:Hh2028/9
てか青の飛行が強すぎるだろ
火の咆哮の神ですら引いても出番がなさそう

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:33:18 ID:Ubop28VZ
80近くレスがついてどんだけ盛り上がってるのかとおもえば・・・・・
釣師オンパレードかよ。
最初期に赤青一択って結論がでてるじゃねーか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:40:31 ID:Ubop28VZ
やっぱアゲるなら、悩ましいパックに限るよな。コレなんか、いい感じだ。
お前等なら、どう組むよ?


《古の法の神/Kami of Ancient Law(CHK)》
《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster(CHK)》
《過酷な詐欺師/Harsh Deceiver(CHK)》
《百爪の神/Hundred-Talon Kami(CHK)》
《蝋鬣の獏/Waxmane Baku(BOK)》
《狐の凌ぎ手/Kitsune Palliator(BOK)》
《月明かりの徘徊者/Moonlit Strider(BOK)》

《物静かな純潔/Quiet Purity(CHK)》
《天羅至の叫び/Terashi’s Cry(CHK)》
《清浄/Cleanfall(CHK)》
《繕いの手/Mending Hands(BOK)》
《天羅至の掌握/Terashi’s Grasp(BOK)》


《密の守護兵/Hisoka’s Guard(CHK)》
《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection(CHK)》
《伝承の語り部/Teller of Tales(CHK)》

《涙の神/Teardrop Kami(BOK)》
《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours(BOK)》
《大水招き/Floodbringer(BOK)》

《霧中の到達/Reach Through Mists(CHK)》
《未達の目/Eye of Nowhere(CHK)》
《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》
《押しつぶし/Squelch(CHK)》
《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》
《邪魔/Hinder(CHK)》
《幻影の翼/Phantom Wings(BOK)》
《不忠の糸/Threads of Disloyalty(BOK)》
《霊界の飾り紐/Ribbons of the Reikai(BOK)》
《霧の用心/Heed the Mists(BOK)》




560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:41:31 ID:Ubop28VZ

《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera(CHK)》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》
《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
《呪われた浪人/Cursed Ronin(CHK)》
《狂気の神/Kami of Lunacy(CHK)》
《骨鬣の獏/Skullmane Baku(BOK)》

《ほつれた血管/Ragged Veins(CHK)》
《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
《食い込む疫病/Swallowing Plague(CHK)》
《崩老卑の囁き/Horobi’s Whisper(BOK)》
《血の訴え/Call for Blood(BOK)》
《三つの悲劇/Three Tragedies(BOK)》
《墓場の騒乱/Stir the Grave(BOK)》


《戦に狂える浪人/Battle-Mad Ronin(CHK)》
《粗暴な詐欺師/Brutal Deceiver(CHK)》
《火の咆哮の神/Kami of Fire’s Roar(CHK)》
《霜投げ/Frostwielder(CHK)》
《鉱石喰らい/Ore Gorger(CHK)》
《地揺すり/Earthshaker(CHK)》
《凍らし/Frostling(BOK)》
《真火の門番/Shinka Gatekeeper(BOK)》

《すさまじい痛み/Crushing Pain(CHK)》
《石の雨/Stone Rain(CHK)》
《禍御鳴の激憤/Ire of Kaminari(BOK)》
《大地割り/Crack the Earth(BOK)》


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:42:08 ID:Ubop28VZ

《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller(CHK)》
《泥穿ち/Soilshaper(CHK)》
《大蛇の卵張り/Orochi Eggwatcher(CHK)》
《狩猟の神/Kami of the Hunt(CHK)》
《尊い蜘蛛/Venerable Kumo(CHK)》
《生相の否命/Iname, Life Aspect(CHK)》
《蔦の神/Vine Kami(CHK)》
2《花鬣の獏/Petalmane Baku(BOK)》
《壌土に住むもの/Loam Dweller(BOK)》
《節くれ塊/Gnarled Mass(BOK)》
《桜族の春呼び/Sakura-Tribe Springcaller(BOK)》

《蛇の皮/Serpent Skin(CHK)》
《木霊の手の内/Kodama’s Reach(CHK)》
《春の鼓動/Heartbeat of Spring(CHK)》
《そう介の召喚術/Sosuke’s Summons(BOK)》
《樹海の咆哮/Roar of Jukai(BOK)》

その他
《手甲/Shuko(BOK)》
《名誉に磨り減った笏/Honor-Worn Shaku(CHK)》
《忌みの像/Imi Statue(CHK)》
《世界の源獣/Genju of the Realm(BOK)》



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:44:15 ID:Hh2028/9
>>559
あのリストをお前が勝手に改造しただろw
分かる人には分かるよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:50:18 ID:BuG2l3GI
>>559
《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller(CHK)》
《凍らし/Frostling(BOK)》

《花鬣の獏/Petalmane Baku(BOK)》
《花鬣の獏/Petalmane Baku(BOK)》
《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》
《泥穿ち/Soilshaper(CHK)》
《壌土に住むもの/Loam Dweller(BOK)》

《蝋鬣の獏/Waxmane Baku(BOK)》
《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection(CHK)》
《大蛇の卵張り/Orochi Eggwatcher(CHK)》
《狩猟の神/Kami of the Hunt(CHK)》
《木霊の手の内/Kodama’s Reach(CHK)》
《節くれ塊/Gnarled Mass(BOK)》

《月明かりの徘徊者/Moonlit Strider(BOK)》
《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
《火の咆哮の神/Kami of Fire’s Roar(CHK)》

《百爪の神/Hundred-Talon Kami(CHK)》
《伝承の語り部/Teller of Tales(CHK)》
《尊い蜘蛛/Venerable Kumo(CHK)》
《霊界の飾り紐/Ribbons of the Reikai(BOK)》
《世界の源獣/Genju of the Realm(BOK)》

《生相の否命/Iname, Life Aspect(CHK)》

平地 3
島  5
沼  1
山  2
森  7

どうよ、この無理の有る5色デッキ

564 :559:2005/05/10(火) 23:50:54 ID:Ubop28VZ
>>562
いや、どのリストかしらんがオリジナルに修正は加えてないぞ
これはbiog巡回していてみつけた奴だ


565 :分からない人:2005/05/10(火) 23:51:07 ID:BuG2l3GI
>>562
なんか元ネタあったの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:51:50 ID:OWhRc0oZ
|∀・)ニヤニヤ


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:11:10 ID:sWck5q3S
大蛇の葉詠み
泥穿ち 緑獏×2 壌土に住む者 黒ずべら 古の法の神 
狩猟の神 節くれ塊 狐の刃使い 白獏
つぶやく神 月明かりの徘徊者
黒獏 百爪の神
生相の否命

蛇の皮 木霊の手の内 樹海の咆哮 霊魂奪取 ホロビの嘆き
三つの悲劇
食い込む疫病

森9 沼5 平地4

殺しても殺しても帰ってくるスピで圧殺を目指す
青の語り部は惜しいけど他がねぇ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:20:36 ID:VN54SZVZ
biogって…

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:54:22 ID:NsVNppYb
黒にそれなりの除去があるし、無理して色を散らさなくても良い希ガス。

緑黒。

《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera(CHK)》
《泥穿ち/Soilshaper(CHK)》
《花鬣の獏/Petalmane Baku(BOK)》
《壌土に住むもの/Loam Dweller(BOK)》
《節くれ塊/Gnarled Mass(BOK)》
《大蛇の卵張り/Orochi Eggwatcher(CHK)》
《狩猟の神/Kami of the Hunt(CHK)》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin(CHK)》
《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
《呪われた浪人/Cursed Ronin(CHK)》
《桜族の春呼び/Sakura-Tribe Springcaller(BOK)》
《骨鬣の獏/Skullmane Baku(BOK)》
《狂気の神/Kami of Lunacy(CHK)》
《生相の否命/Iname, Life Aspect(CHK)》

《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
《食い込む疫病/Swallowing Plague(CHK)》
《崩老卑の囁き/Horobi’s Whisper(BOK)》
《三つの悲劇/Three Tragedies(BOK)》
《蛇の皮/Serpent Skin(CHK)》
《木霊の手の内/Kodama’s Reach(CHK)》
《樹海の咆哮/Roar of Jukai(BOK)》

森9 沼9

サイドで、対空用に蜘蛛、相手の神生物対策に血の訴え、相手が除去デッキなら
墓場の騒乱を何れも樹海の咆哮と差し替え、って所か。
若しくは、後手取らされそうなら土地1枚と交換、とか。

只、あまりに平凡で、正直TOP8とかには残れ無さそうな構成だな・・・。
廃リスク上等なら、567みたいな白緑黒転生デッキかもしれん。

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/11(水) 21:36:13 ID:8UYV541g
しかし今週末は松山だというのに、ドラフトの話はなしか
それとも誰も行かない(行けない)だけなのだろうか

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/11(水) 22:54:54 ID:w5otFY1S
GPがあるからこそシールドでしょ

ところで、結局>>559の元リストってなんなの?

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/11(水) 22:58:24 ID:8UYV541g
>>571
優勝を狙ってる奴はドラフトの練習をすると思うんだが...
それとも高い金払って行くのに2日目に残れれば充分なのか?

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/11(水) 23:06:11 ID:ZSNkYWKJ
ドラフトの練習なんて普段からみんなしてるんじゃ?
俺はしてないけどさ


574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/11(水) 23:44:57 ID:Y8SMMZFE
>572
 取らぬ狸の皮算用、ってね。先ず、決勝逝けなきゃどーしょーも無いしな。
 二兎追う前に、手前の兎を捕まえようや。高い金払ってるんだから、決勝には
 行きたいシナ。

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/12(木) 00:02:23 ID:tY4gD54X
>>574
決勝の前にドラフトが2回あるわけだが

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/12(木) 00:55:12 ID:1nxwPQBw
>>410を感動させた世界の源獣デッキてコレだろ

《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller(CHK)》
2《花鬣の獏/Petalmane Baku(BOK)》
《泥穿ち/Soilshaper(CHK)》
《壌土に住むもの/Loam Dweller(BOK)》
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera(CHK)》
《大蛇の卵張り/Orochi Eggwatcher(CHK)》
《狩猟の神/Kami of the Hunt(CHK)》
《節くれ塊/Gnarled Mass(BOK)》
《蝋鬣の獏/Waxmane Baku(BOK)》
《そう介の召喚術/Sosuke’s Summons(BOK)》
《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
《月明かりの徘徊者/Moonlit Strider(BOK)》
《桜族の春呼び/Sakura-Tribe Springcaller(BOK)》
《百爪の神/Hundred-Talon Kami(CHK)》
《生相の否命/Iname, Life Aspect(CHK)》

《霊魂の奪取/Rend Spirit(CHK)》
《食い込む疫病/Swallowing Plague(CHK)》
《崩老卑の囁き/Horobi’s Whisper(BOK)》
《蛇の皮/Serpent Skin(CHK)》
《木霊の手の内/Kodama’s Reach(CHK)》
《世界の源獣/Genju of the Realm(BOK)》

土地
9《森/Forest》
6《沼/Swamp》
2《平地/Plains》


577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/12(木) 09:30:53 ID:5niI4c8p
なんか…馬鹿が集まるスレになってきましたね

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/13(金) 18:09:17 ID:VtllFzVr
>>576
これって実際にGPT抜けた組み方なの?
ソースキボン

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/13(金) 23:24:57 ID:k+RbZNEa
              ( ) )'
      _ ,,,..._    ( )
   ,,イ';;^;;;;;;;: `ヽ
 /;;::◎'''::; );;;:::: ヾミ、__
 ≧_ノ  __ノ ノ三  ヾミ `i
   ~''''ー-:、___ ヽ  `_,.ン|
      l    ̄ ̄...:;:彡|
      }  . . ...::::;:;;;;;彡{
      i   . . ...:::;;;;;彡|
      }   . .....:::;::;:;;;;彡{
      !,    . .:.::;:;;;彡j
       ト ,  . ....,:;:;:=:彳
       ヽ、.. ....::::...;;;ジ
みなさんオパンポ汁が入りましたよ

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/13(金) 23:29:40 ID:2jZaL9in
灰色熊×58
森×2ってのはどう?くまさんのボリュームがすごいよ
超パワーアップしたよ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/13(金) 23:55:58 ID:SP47oaso
>>580
まずはスレタイを読む練習からだ。
難しいかもしれないが、頑張って挑戦して見てくれ。

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 00:26:01 ID:Tx2JdViP
350 名前: ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I [sage] 投稿日: 2005/05/13(金) 18:26:15 ID:7bNFtlJV
>>349
('A`)・・・・ ドラフトするのマンドクs・・・
たいした助言はできそうにないので軽く基本的な事だけ。

・緑黒やるなら野伏、武道家の点数を高めに。手の内はいらない。

・白緑は言われるほど地雷じゃない。コンバットトリックの数次第では全勝も狙える。

・白黒ができる幸運に恵まれたらスピリットに固執しないほうがいい。

・赤青は完全な地雷。氷河スタート以外では手を出さないほうがいい。

・緑青やるなら支援者と長老が必須。合わせて3枚は欲しいところ。

・赤緑は他の環境ほど強くない。できれば手を出さないほうが無難。

・木霊の手の内や貪る強欲は点数が下がったのであまり優先しないほうがいい。
その代わり謀叛が入って薄手になった熊の確保に全力を費やすべし。
熊と言ってもかまどの神みたいな2/1は信用ならないので注意。


583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 00:42:19 ID:whPXlpnd
緑黒と赤緑がありえない
他は妥当

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 01:16:24 ID:Tx2JdViP
赤青は普通に勝てると思うなぁ

確かに最近ドラフトの話題がなかったので久しぶりにupしてみた

翁神社
天鎖
奇妙な転置
怒りの狂乱
緑詐欺師
秘境の抑制
浪人の犬師
ほつれた血管
摩滅
さまようもの
ねずみ浪人
謙虚な武道家
空民の雲乗り
抑えきれない怒り
不退転の意思

まぁ、迷わず狂乱をピック

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 01:24:12 ID:Tx2JdViP
で、問題なのが2手目

頭蓋の摘出
泥穿ち
宮殿の野の神
横殴り
空民の鏡守
蛾のりの侍
ねじれた鏡映の神
すさまじい痛み
物静かな純潔
大蛇の支援者
空民の雲乗り
かまどの神
祝福の息吹

上はCソートの赤、確か山伏の炎だったはず・・狂乱を3色目に落とすことを視野に入れないと
こんな状況だったんだがどんな完成系を目指し何をピックするべき?

ちなみにレアは順位取り、もちろん3−0縛りw

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 01:37:06 ID:PtjaXYX/
>>585

「ここって取りきりでしたよね。」
とか言いながら摘出を速やかにピック

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 01:39:25 ID:2uHg9OSS
摘出で血塗られた悪姥を3枚抜かれたことを思い出し自己嫌悪で思考停止

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 01:41:15 ID:szn4mi+c
>>585
《大蛇の支援者》から緑に入る。
もともと不人気色だし、この流れなら下にも下々にも緑は出てこないだろう。
運がよければこのパックから《泥穿ち》が返って来る。《横殴り》でもいいな。


589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 06:52:53 ID:f/tBPiNS
>先ず、迷わず狂乱を取る時点で間違いだと思うが。
 Cソートの犬師は、下家が2手目に取るには問題無いカード。狂乱ピックで
 構わないとは思うが、ほぼ被らない秘境の抑制も、視野に入れるべきだと思う。

 で、2手目・・・支援者は無いだろ。
 初手のパックを考えても、白は被らないだろうから我乗りじゃ駄目か?
 下家は、恐らく鏡守りを取ってくれる(と信じる)。


 後、ネタ蒔きの意見は・・・俺的に、なーんか的外れ。俺的意見では

 ・緑黒はスピリット命。蛇も坊主も要らん。ずべら取れ。デッキが4〜6マナ
  主体になりがちなので、手の内はあればあるだけ嬉しい。連繋元にもなるし。

 ・白緑に関わらず、きちんとしたコンバットトリックがあれば全勝狙える。
  当たり前のこった。で、白緑は単純に、強化・プロテク等、相手に干渉を
  受けた場合1対2(自分の生物+トリック)で損する場合が多い。
  よって、自ら組むべき色じゃない。2色ダダ流しなら取るのは、どの色も同じ。

 ・白黒はまぁ同意だな。良い所取りで構わんでしょ。

 ・連繋赤青/青主色+赤補助(火力・低マナ枠)は強い。特に、謀反で十二分な
  補完を受けられるのが嬉しい。

 ・赤緑は個人差が激しい。3マナ枠+吹雪の中量級マンセーな人もいるし、赤が
  種族シナジーを使い辛い色、って事で緑と合わせるのが嫌、って人もいる。

 ・謀反が入った事で、世界のタフネスベースは3。熊かき集めても駄目。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 08:04:41 ID:3iZ+WTCQ
ネタ蒔きの赤青地雷説は、青をやるやつが増えたってことじゃないのか?
人数多いとやばいからな、あたり前だが。
もともと空いてて、周回で取れるパーツを使えるのが売りだったわけだし。

白を勧めてるのも同じ理由だろ、敬遠されがちだから良いということだろう。
あとマナカーブを強く意識しているように見えるな。周りのメタに引きずられすぎと思うがナ。
卓の大勢がマナカーブデッキなら、それを殺すドラフトをするのは可能だぞ。

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 08:55:53 ID:YJV/RalD
>>589
熊確保ってのはネタ蒔きだから

ピックは蛾乗りかな
支援者は2,3ターン目以外に引くとゴミだし

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 11:24:26 ID:+s3w24Zf
>>585
蛾乗りを取って白赤選択かな。宮殿の神でも悪いとは思わないけど
下は恐らく秘境の抑制だろうから青以外で住み分けを
流れ次第だが黒もありうると思う
とりあえず初手の狂乱は忘れる方でもいいのでは?

個人的には初手のピックは鼠の浪人
カードパワーは抑制や狂乱に劣るが確実に黒をせき止められるから
その場合は二手目で悶絶するハメになるんだが、それは結果論だし

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 12:01:29 ID:Tx2JdViP
>下は恐らく秘境の抑制だろうから
初手が青なら問題ないけど、2手目抑制から青に入りたくないな。
下の2手目は初手しだいだろ。緑詐欺師、抑制、犬師、鼠浪人、意思、天鎖と各色ほぼ横並びだし。



594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 13:46:23 ID:2McN3S2A
俺なら、鏡守ピック

《蛾乗りの侍》と《空民の鏡守》は単体ではほとんど優劣は無いハズ
CCBでは赤青>赤白だと思っているので

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 14:53:19 ID:+vtc8a3O
自治スレです。
現在、トレーディング・カードゲーム板のローカル板を策定中です。
ローカルルール案に何かご意見等ありましたら、自治スレまで。
特に問題がなければ、4月17日に申請予定です。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1115336134/

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 15:08:36 ID:X7KD42JB
スレ違いは百も承知ですが札幌の救済プレリ(もしあるなら)の場所と
日時を教えてください。今ネットがつなげない状態で携帯から書いてます

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 15:16:07 ID:szn4mi+c
>>596
札幌じゃなく室蘭らしいぞ。
室蘭 5月22日 中島サービスセンター 大集会室 北海道室蘭市中島町1-21-7


598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 15:44:55 ID:X7KD42JB
>597 
ありがとうございます。ちと無理そうだな・・・

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 15:58:49 ID:f/tBPiNS
>594
 カード単体での評価なら、鏡守り≧蛾乗りだと思うし、意見は同意。
 が、上家から584(狂乱抜け)のパックが流れてきた時、何取る?
 初手次第、って言われればそれまでだが、結構犬師・抑制(初手次第では天鎖)
 と迷わね?あの中から態々意思取って白、なんてのは犬師・抑制よりは低く
 見積もって良い様な希ガス。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 16:16:47 ID:bbx6kVlH
>>599
お前自身も言ってるように初手次第じゃね?
>>584には狂乱以外に2手目で2色目に手を出すに値するカードは無いだろ。
大抵の奴は素直に初手と同じ色or天鎖とって保留するかと。
で、初手次第となったときコモンで株蛾・手の檻・狐の刃使いのある白のほうが
伝承の語り部しかない青より可能性が高くないか?

後、俺の評価では 不退転の意思≧秘境の抑制 だな。

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 18:00:04 ID:f/tBPiNS
>600
 好みが判れそうだな。又、環境(リアルの通常時/大会等/MOドラフト)
 でも左右されそう。
 俺は結構、MOベースで考えてたから、あまり初手を白コモンからスタート
 する、って考えが無かった。又、Rainshaper・Mirror-Guardどちらの空民も
 初手に値する(それこそ好みだけどな)って評価。前者は貴重な3マナ枠の
 空民だし、後者は忍者トリックが狙えるんで。

 後、百爪の一撃で代用(確かに劣るんだけど、その分白の貴重な秘儀だし)の
 効く意思よりは、除去になる抑制を上に見てる。

602 :584:2005/05/14(土) 23:45:27 ID:Tx2JdViP
まずは、訂正
2パック目の枚数が1枚足らない >>585+森(Foil)

やっぱり空民の鏡守と蛾乗りの侍の2択になるよね
支援者から緑ってのは考えもせんかったw

ちょい悩んだけど、結局鏡守をピック
上手くすれば雲乗り、最悪鏡映の神は1周するかなってのが決め手

で、3パック目

臣下の義務
山崎兄弟
不気味な行列
消耗の渦
狐の刃使い
緑ずべら
深遠の覗き見
戦に狂える浪人
謙虚な武道家
密の反抗
溶岩の魂
虚飾の道の神
困窮

ヤヴァイ、上が本気だ、ここから犬師かよ
でも3手目に消耗の渦が取れれば文句はないです
反抗・行列・浪人のどれかは帰ってくるだろうし


603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/14(土) 23:54:13 ID:Tx2JdViP
で、一番悩んだのが4手目
お前名なら何を取る?

鎖鎌
蟲の饗宴
亡霊の牢獄
根走り
緑詐欺師
さまようもの
捨て身の儀式
川の水神
貪る憤怒
栄光の呼び声
大蛇の野伏
呪われた浪人(Foil)




604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 00:00:58 ID:jEKRPpPb
うーん、自分だったら蛾乗り→刃遣いの流れになって喜んで白だろうな。
むしろ鏡守りとってても刃遣いなら取るなー。

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 00:04:10 ID:jEKRPpPb
って書き込んだら4手目が・・・
緑詐欺師でいいんじゃない?根走りとは好みが分かれるところかもしれんが。

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 00:48:28 ID:V3xOv/MG
漏れも白やってたような希ガス
川の水神でお茶を濁すか、それとも緑詐欺師かな
下は白やってるだろうなぁ

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 01:17:59 ID:WUPa8dyE
《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster》は絶対取るかな、3マナで最強クラスの生物。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 01:18:16 ID:sZNwyc8Z
ひょっとして鎖鎌とったらバカにされちゃうの!?

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 01:37:02 ID:bmNsA8yr
>>603
蛾乗りの侍→狐の刃遣いと取っているなら、亡霊の牢獄以外に選択肢はないな

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 02:01:01 ID:87sIyYWy
直前で蛾乗りと鏡守の天秤で青に逝っといて狐侍は有り得ないと思うんだが。
只でさえ赤が上と被ってる可能性が大(というより確定)なのに下を巻き込んでグチャりたいのか?
単体で渦は確かにやや落ちるがぐっと我慢して青を主張する一手だろ。

で。4手目は根走りに1票。
少なくとも上3人は現在緑を取ってないのでここから緑スタート
緑青+赤 か 緑赤+青 を目指していく。
下は白をとってるなら住み分けもできると思いたい。
問題は上の2色目がわからないことだが・・・・

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 09:32:21 ID:1BqKMjMb
>>603
カードパワーからして根走り

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 09:37:00 ID:f7uirSPz
>>603
おれは、緑詐欺師を取るな。
3手目に狐の刃使いピックが無いのも、4手目から緑に入るのも同意。
ただ、3色になる可能性が高いので、極力色拘束を薄くしていきたい。


613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 09:39:36 ID:Qk76eioS
なんでこんな順目から3色考えるの

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 10:35:22 ID:920jWO+P
上が赤やっているけれど狂乱のカードパワーは捨てるには惜しいから、
三色って言ってもタッチ狂乱を考えてるんじゃないのかな?

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 10:50:15 ID:Qk76eioS
なる
上は赤黒ぽ、下が白青めざしそうでいやぽ
でも空いてる緑にから行くしかないぽ
ネ走り

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 11:46:56 ID:Hv9XarFo
俺も根走りだな


617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 17:05:10 ID:f7uirSPz
>>613
俺は3色=タッチだと思っていたが、違うのか?
シールドならまだしも、ドラフトで7-6-4とかありえないだろ。
青緑だとどうしてもシステム系に弱くなるから、狂乱とあと火力を1〜2枚ほしい。
今後の青の流れ、返しの赤の流れ次第では無理やり赤緑に行くのも有りか。

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/15(日) 23:09:30 ID:1Sht14z3
紙側のソートどっかにでてない?

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/16(月) 07:10:26 ID:rsgsqJ5v
>>618

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/16(月) 09:48:38 ID:LY4Hk0i0
>>618
>>618

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/16(月) 20:48:00 ID:LW17PQM/
レアソート覚えてプレリ持込とかやめろよ

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/16(月) 20:54:42 ID:Aq3USloA
人を信じようぜ

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/16(月) 21:34:35 ID:RET2eWlF
次回は抜き打ちパックチェック

624 :618:2005/05/16(月) 23:49:16 ID:qhDwOx5c
持込とか悪用するために覚えたいのではなく、
ただマナバーンにでていて気になったからきいてみたんでつ

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 00:04:54 ID:LY4Hk0i0
>>624
自分で調べてね^^

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 00:25:44 ID:/vb9s4NL
ニュースサイトの過去ログ漁ってれば出てくるんじゃね?

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 06:26:05 ID:T3FPlSz+
GP松山の記事、悪いけど何書いてあるのかヨクワカンネ
日本語下手?

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 11:03:37 ID:txbMzZH8
はあ?
ふざけんな死ねよ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 12:16:41 ID:T3FPlSz+
そうかスマナスorz

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 12:19:34 ID:txbMzZH8
>>629
いや、お前じゃないぞ

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 21:06:59 ID:OFY8vM0U
>>618
簡潔に書くとコモンは
白赤青緑黒で並んでてABCがある
これで分かったか?

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 21:21:07 ID:txbMzZH8
>>631
それは「簡潔」ではなく「適当」じゃないか?

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 21:47:30 ID:8hPdGvq9
それが適当だな

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/17(火) 22:13:23 ID:zoDcyqtc
いつも思うことだが聞く前にぐぐるぐらいのこともできんのだろうか?

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/18(水) 09:11:58 ID:hJuNAFY+
うまい検索ワードがでてこないってのはあると思う。

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/18(水) 09:24:10 ID:lJGIQ2UO
たまに「適当」の使い方がわからなくなる。

「その場を何とかつくろう」みたいな意味の時とか。
「実にふさわしい塩梅」みたいな意味の時とか。

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/18(水) 12:12:44 ID:2XtL51Hl
シールドで霧刃の忍び2枚、幻影の翼2枚の相手と当たった。

もうやりたくないと思ってる。

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/18(水) 13:12:29 ID:ZK/miHbV
シールドで日暮と霧刃の忍び2枚を引いたのに他が弱かったので、
兜蛾、2マナ1/22点ヒーラー2枚、白獏2枚、白群れなどがあった白と、
流星、赤本殿、しもなげ、血の信徒、霜のオオガ2枚があった赤を使った俺は負け組ですか?

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/18(水) 16:24:12 ID:QmOpLXk4
>>638
パックの内容を晒してくれんことには確かなことは言えないが、恐らくそれで正解
赤は文句の付けようのない陣営だし、兜蛾と獏がいる白もなかなか
2マナのヒーラーは《裂け尾の巫女》のことか? 白タップで二点プリベントの
それも悪くない生物だしな

青は日暮引かないとどうしようもないデッキになりそう
使うんなら青赤タッチ白か。それも白赤の安定性には敵わなそう

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/18(水) 18:32:52 ID:ZK/miHbV
さて、GP松山で「シールドは後手有利」派の浅原が優勝したわけだが

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/18(水) 18:41:21 ID:74GIT2X0
別にシールドが勝因というわけでもなく

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/18(水) 23:22:51 ID:8UlVk4Py
プレリリーストーナメントとパーティーってなんか違いあんの?

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/19(木) 00:08:58 ID:qBjBEWoo
最近ようやくMO始めたんだけど、なかなか勝てない。
なんか、MOドラフトのデッキってリアルより数段強くないか?

普通に2勝はできると思ったデッキがあっさり1没する。
初手でレア取りしてるのを差し引いてももう少し勝てると思ってたんだけど。
やっぱり、皆ソート表を横に置いて完全協調でやってるのか?
2パック目以降は兜蛾だろうが、語り部だろうが5手目とかで流れてくるもんなぁ。

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/19(木) 01:35:56 ID:EMe8giB3
2勝デッキの基準が違うかも知れない。
デッキ晒してくれればネタになるんだけど、派手にぶっ叩かれると悪いしなあ。

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/19(木) 04:55:26 ID:xwM8Abd+
>>643
MOドラフトはリアルと結構違うから注意しとけ
・まず初心者が多い。一週目で3手目兜蛾残ってるような卓に遭遇するとマジに地獄が垣間見れる。単色組むくらいの勢いで一色確定させないと巻き添え喰って終わる。サインとか全く通用しない。
・黒はやや評価高いというか決め打ち気味の香具師が多いから避けるが吉。ただ引き込みとスピリット除去の評価が謎に低いのでタッチにはイイ色かも。青黒飛行忍者強欲みたいなのが流行ってる。
・緑はヤバイ程に評価低い。物語で武道家と1/2蛇を押さえるようにすれば謀反で塊、狙撃手、召喚術、ダブル転生がゴロゴロ。白緑や青緑のファッティはかなりアフォみたいなの作れるからオススメ。
・5チケ以上のレア及び2チケくらいのアンコはもの凄い角度からカットされるから上の色が読みづらい。
・ガチンコな香具師が結構多い。協調しようとして下が調子にのる→返しでグチャる→反対側のアフォみたいに強力なデッキに初戦でヌッ殺される。みたいなのが結構ある。卑屈になるくらいならややガチで。

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/19(木) 07:22:16 ID:HClnNcS9
MOは青の評価も低いぞ
14手目に嵐の種父が来て素でビビッタ

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/19(木) 15:42:09 ID:iC6hCXAU
ただの初心者卓だろそれw
上の奴は警戒とか速攻つけるスペル取ってるじゃねーのwww

青の評価が低いのは同意。ムーンフォーク系は結構流れてくる。というか全体的にスピリットシナジーを重視する傾向が強いかも。
白に関しては謀反後評価が落ちた点も含めてリアルとあまり変わらないけど、青白の人気が無いから光とかが結構後で取れる。

で、そのビビッタドラフトは4パックゲッツしたんだよな?

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/19(木) 16:53:01 ID:gZvbRAuU
よーし、じゃあパパMOで青緑やっちゃうぞー

649 :643:2005/05/19(木) 23:33:19 ID:qBjBEWoo
>>644
リアルではそこそこやってるから、そんな派手に叩かれるようなデッキじゃないはずだけど。
とりあえず一つ晒してみる。

凍らし
黒詐欺師 悪姥 骨奪い 赤獏
欠け月 悪逆な大峨×2
火の方向の神 つぶやく神 呪われた浪人
小走りの神 内臓ひねりの鬼 大牙の衆の忍び 
鼠の守護神

氷河の光線 魂なき蘇生
目覚めの悪夢 霊魂奪取
怒りの狂乱 岩石流
引き込み

沼9 山9

ちょっと重めなのを差し引いても普通に勝てる構成だろ。
こっちのデッキ云々じゃなくて、どいつもこいつも複数枚ゴッドを握ってて圧殺される感じだ。
ちなみにこのデッキは、狐の守護神、長尾、八尾半を擁する青白相手に一没した。

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/19(木) 23:40:55 ID:NUKHIKXk
MOはスイスドローじゃねーから初戦で強烈なのにあたって0勝って事もある。
goodなスピリットデッキが出来たと思ったら初戦で狐の裂け目歩きを連打されて死ぬ事も有る。

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/19(木) 23:52:51 ID:qBjBEWoo
1回や2回なら、「まぁこんなこともあるさ」ですむんだけどね。
10回位やった感じ、「明らかにデッキのカードパワーがリアルより高い」と感じたんで。

ちなみに、8-4も4-3-2-2も関係なしに速く立つほうに参加してる。
8-4てツワモノばかりだと思ってたが、この前なんか原点われが3人もいてびっくりした。
まぁ、まだ1650ない俺もほかから見ればドングリの背比べだとは思うけど。

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/20(金) 00:15:07 ID:oBPcxgXr
初心者が入って大荒れの流れを乗り切った玄人が最強なのはいつものこと
カットとかってある程度締まった卓でないとやる気が起きないので上級者もダダ流しになり易いし

"9手目木霊の力は普通ならカットするが、隣の雲乗りが俺は必要なんだ”とか

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/21(土) 18:47:28 ID:gSVW7vIS
救済プレリ終了〜
十手ほどのエンドカードはなかったな…

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/21(土) 21:03:13 ID:q8Z8DxsE
今回使った/使われた/目撃したカード範囲での注目カード

レア
Celestial Kirin / 天界の麒麟
相手と噛みあえば恐ろしく強い、普通に飛行の3/3なのも強い
アンコ
Ghost-lit Redeemer
1マナで出て白タップで2点回復はゲームへの影響大
Hail of Arrows / 矢ぶすま
白版ロックスライド、飛行も除去できるしかなり強い
Hand of Honor / 名誉の手(めいよのて)
白の2マナ2/2プロ黒で及第、武士道でやり手。

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/21(土) 21:03:47 ID:q8Z8DxsE

アンコモン
Exile into Darkness (4)(黒)
回収できる除去なので強い
Hand of Cruelty
武士道型黒騎士、普通に悪くない
Razorjaw Oni (3)(黒)
お互い黒いと欠点が利点になるナムジン、普通に強い
Skull Collector (1)(黒)(黒)
性能は悪くないがコストと再生にマナが取られすぎる、期待しすぎは危険
コモン
Death Denied
やや重いがインスタントなのでそれほど気にならず
呪文として使えるチャネルを後で回収するのにしごく便利
Kagemaro's Clutch (3)(黒)
黒相手でも除去できるカードは普通に使える
Raving Oni-Slave (1)(黒)
リスクも大きいが除去単でこいつが殴って除去を続けて負けた例も。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/21(土) 21:04:29 ID:q8Z8DxsE

レア
Homura, Human Ascendant / 上位の人間、焔村
恐らくシールド最強級、素のP/Tも反転後のエンチャントの効果も
サイクルで群を抜いている。
アンコモン
Ghost-lit Raider / 霊光の略奪者
アンコのチャネルサイクル最強の一枚

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/21(土) 21:04:55 ID:q8Z8DxsE

アンコモン
Molting Skin (2)(緑)
テンペにもあった再生エンチャント、クリーチャー戦が厳しくなる。
コモン
Elder Pine of Jukai (2)(緑)
アドバンテージ作成カード、転生も付いてて文句なし

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/21(土) 21:05:07 ID:q8Z8DxsE

Manriki-Gusari
装備品が壊せる装備品、普通にP/T修正も強い。

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/21(土) 21:30:21 ID:BbG8iSmc
>>654
白は2マナ3マナのフライヤー+戻した平地分だけ+1/+1で5ターン目にゲームが終わるほどの破壊力が出る。
(3枚〜4枚は出てるだろうから、3体*3or4で9から12点の上乗せダメージ)
しかもコモンとアンコモンなので、個人的にはプレリで白ツヨスwwwwという感じだ。



660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/22(日) 13:49:57 ID:XN3I7q01
今から救済×3のドラフトをやるんだが、コツはある?

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/22(日) 14:13:48 ID:lWgwbweh
すいません。大分のこのゲームからとうざかってたんですけど
今強いカードとかデッキ教えて下さい

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/22(日) 17:18:21 ID:HI+mXQrV
>>661
強いカード:トレイリアのアカデミー
強いデッキ:MOMA
マジレスするならスレ違い。

663 :sage:2005/05/22(日) 18:05:33 ID:MQ7kcafC
救済の話しようや。
やはり今回は白の良生物が目立つ

>>661
はスレ汚し

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/22(日) 18:22:52 ID:FJSsABzf
荒場の蛾乗り
月翼の蛾
が序盤のライフを削り、
月翼の蛾
狐の伝承織り
が序盤から終盤まで壁として役立ってくれる。
適当な回避能力+荒場越えの突撃で人が死ぬ

と白は結構燻し銀なカードが多いな。

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/22(日) 23:29:42 ID:uJ1S00SQ
プレリのサイドイベントの
ドラフト2-1デッキ
胆汁小僧
ゴブリンの群勢
悪忌の雪崩使い
伍堂の不正規軍
赤ずべら
骨奪い
鼠の短牙
赤獏×2
悪忌の手下
荒れ狂う鬼の奴隷
真火の門番
悪忌の石炭投げ
つぶやく神
空の墓の神
大牙の衆の忍び
恐怖の悪寒の思念
溶岩の撃ち込み×2
血の手の炎×2
霜剣山の逆落とし
憤怒の炎の道×2
岩石流
相手の出足が遅ければ
4ターン目にゲームを終わらせたりできた。

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 01:58:10 ID:hMaybglt
赤って人気ないのかね。
昨日も、レイやら本殿やら流れてきて、
救済までずるずる火力が漏れてきてたんだけど

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 06:24:23 ID:uyvw+Q8o
や、赤は一部の火力以外が弱いから人気ないんであって
肝心かなめのカードが来るのは単にぬるいからなのでは
サイドイベントはそんなもんよ

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 08:17:16 ID:XIZTEavJ
赤メインでやろうとすると火力だけタッチに取られる事も多い

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 11:08:06 ID:RTQ4fImI
赤、ただでさえ弱いくせに青のハリダコが赤不人気に拍車をかけてる。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 11:16:19 ID:wVO2kRzH
緑赤、青を絡めたタッチ?が強いような気がするの

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 22:01:37 ID:XtWFrEGN
昨日ドラフト初体験しました。
思ってたより難しいんだなドラフトって。

なんで忍者ピックしてたのに手裏剣とらなかったんだろ?
激しく後悔だ

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 22:31:23 ID:632qbKfP
>>671
一つアドバイスしとくと忍者の有無にかかわらず手裏剣はピックするべきだ。
(レアとかにぐろいのが居れば別だが)

まあ、とりあえず初体験オメ

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 22:36:03 ID:RG3XhWCb
>>671
初体験をした君にこの歌を送ろう

ああ〜ときめいて〜
な〜み〜だ〜ながして〜

しょっぱいせいしゅんのひびは〜
もう〜もどら〜ない〜

さあ〜うたおうぜ〜
ばかでもうたおうぜ〜

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 23:11:48 ID:QRpNGgTb
僕も来週にデビューしまつでつはい救済は黒緑で池と先輩に言われましたが真実ですか?

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 23:16:58 ID:hMaybglt
句読点を入れろ。
あと、そんなの引いたもんによるからなんとも
言えんが、とりあえず
救済はどっちも強化されてるから、選択肢としてはありだな

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 23:22:17 ID:RG3XhWCb
初心者は黒決めうちしろ
白とか青とか初診者には無理だからやめときな

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/23(月) 23:59:53 ID:iopv4qQ/
救済プレリっていう特殊な環境では後手最強。
ハンドアドバンテージがものを言う環境であり青や白が得意としているテンポを奪うカードも少ない。
後手スタート時の2ターン目に出てくる4/2先制攻撃や4/3畏怖なんかは一方的に序盤を進められる
そのまま終わらせることもあるくらいだしな。

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/24(火) 00:51:54 ID:M1En6jeB
この板で童貞ソーヤングに会うと思わなかった

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/24(火) 17:43:52 ID:Ngt582Rz
Sokenzan Spellblade / 霜剣山の呪刃(そうけんざんのまじば)
(4)(赤)
クリーチャー ― オーガ(Ogre)・侍(Samurai)・シャーマン(Shaman) Saviors of Kamigawa,コモン
武士道1(これがブロックに参加するかブロックされるたび、それはターン終了時まで+1/+1の修整を受ける)
(1)(赤):霜剣山の呪刃はターン終了時まで+X/+0の修整を受ける。Xは、あなたの手札にあるカードの枚数である。
2/3

こいつどうなの?

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/24(火) 17:47:01 ID:qr8EvyLn
無抵抗の相手なら6ターンキル

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/24(火) 19:10:59 ID:/y5pHpTe
マナを食う霜オーガって感じだけどな。霜オーガくらいの評価でどうよ?

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/24(火) 19:19:33 ID:qr8EvyLn
さすがにあれよりは強いんじゃない?
パワー3にも耐えれるし

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/24(火) 19:20:10 ID:E4qiB6Pk
>>679
多く取るようなカードじゃないがデッキには入るレベル

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/24(火) 19:21:48 ID:HB8b0cvp
1シンボルだし、赤から除去と
コイツだけタッチするなんてのもありですかね?とか言ってみたりして

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/24(火) 19:24:18 ID:/y5pHpTe
素じゃ通らなくて、通すのにマナやらカード使ってるはずなんで
本体ヒット時の期待値6くらいかなと(2+2×2 or 2+3×1)

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/24(火) 19:56:06 ID:wwhDvAE+
5-6点の生物って考えれば十分及第点。

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/25(水) 00:44:37 ID:nG0QFyc8
>>683
それは、評価が低すぎないか?
武士道つきのタフネス3は単体ではほぼ止まらんぞ。
多くは入らないが、いるかいないかでデッキの完成度が変わってくるレベルかと。
苔の神とかのポジションな。

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/25(水) 00:57:17 ID:J4nalaY7
比較すべきは同マナ域の霜オーガか。
メリットは、
クリーチャー戦闘中はタフネスが1高い(一人でパワー4点はなかなか居ないので2対1交換を期待できる)。
素のパワーが2なので空民でブロック突破が狙える。
侍なので特定のカードで強化できる。
色マナが薄い。

デメリットは、
手札とマナが無いと打撃力に不安有り。

って所か?
こいつがコモンに居るなら霜オーガのピック優先順位は下げても大丈夫。
ぐらいの強さはあるんじゃないですかね。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/25(水) 12:36:46 ID://1DIuET
6マナ+手札6枚ならこいつ一体で人を殺せるって潜在力があるカードが弱いわけはない
しかもシングルシンボルだからタッチで使っても十分
一回しかパンプできなくても+2からは望めるだろうし
霜オーガより大分ってかかなり強いカードだと思う
流石に兜蛾とか霜投げとかには劣るが、それに次ぐポティンシャルはあるのでは?


690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/25(水) 21:05:24 ID:JIzd/Le8
霜オーガってドラフトで狙って取れば1パックで3枚は確保できるからそんなに評価高くないでしょ
てかエキスパンション違うんだから両方押さえれば問題ない

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/25(水) 21:49:23 ID:iMEzx82f
霜オーガが入るようなデッキ=腐臭がする
呪刃=救済×3なら活躍なんじゃね
って程度の評価なんだが
みんなは評価高いな

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/25(水) 21:58:54 ID:FbmlxjYS
赤は全体的にクリーチャーが不作だから霜のオーガでも結構頑張ってる方
ってのが俺の評価なんだが

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/25(水) 22:02:40 ID:JIzd/Le8
霜オーガ2体出されてからすさまじい吹雪喰らうとまじで死ぬ

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/25(水) 23:09:54 ID:J4nalaY7
>>690
いや、5マナクリーチャーばっかりそんなに沢山いらないし。

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/25(水) 23:20:46 ID:PvAnaodQ
赤緑だと緑クリーチャーで代用効きそうなだ
接触戦闘タフネス4は赤の5マナにしちゃ上出来だろ
白赤なら侍シナジー期待、青赤ならサドンデスの恐怖がおまけで付くな
(鏡守で手札を増やしながら突破するのが笑える、幻影の翼や秘密の帷もある)

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 00:21:51 ID:h+NzMkD2
>>695
黒赤のオーガ・デーモンシナジーとか、赤緑のシャーマン・さ千シナジーとか。

(前はともかく後ろはダメっぽい)

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 08:07:22 ID:283j8GrP
霜大峨が入ってるデッキが腐ってるってどんなヌル卓だよ?
確かに口やスキデスクラスとは比較にならんが赤5マナコモンでは最強だし
十分実用に耐えうるレベルだぞ?
青と組んで通されたり目潰しの粉や野太刀付けてブン殴られたりしたことないのか?


698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 12:50:34 ID:TfanhgdM
野太刀は霜のオーガじゃなくても強い

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 16:34:59 ID:r0xxgEEU
目潰しの粉も霜のオーガじゃなくても強い
確かにパワーが高いほど効果的だが

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 17:14:11 ID:ZyaEbZo2
>>697
腐ってるとまでは言わないが3-0は無理だなって雰囲気が漂ってる。
高コストのくせに相打ち要員でしかないだろ
除去単と赤白ぐらいにしか居場所がない、赤緑も一応許容範囲か
>>青と組んで通されたり目潰しの粉や野太刀付けてブン殴られたりしたことないのか?
重い。テンポ悪すぎ。返しで死ぬだろ。
もしかしてシールドの話?

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 17:39:59 ID:LVGsmrYI
霜のオーガがそれほどでもないということには反論する気はないが
とりあえず謀反の赤のカードプールを見てくれよ

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 18:25:52 ID:BzWm39Yf
>>691には赤ドラフトの例でも見せてもらいたいもんだぜw

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 18:31:19 ID:ZFjNF2e8
霜オーガ3匹取れば3-0いけるし
てか3匹は取らないと除去られる

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 18:48:34 ID:TfanhgdM
>>703
3は多すぎ
通す手段がないなら3〜4マナのクリーチャーと相打ちだから強いというほど強くはないと思う

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 18:50:41 ID:ZFjNF2e8
物語ですさまじい吹雪3枚狙えば取れるから大丈夫
あとは初手取りの火力やサポートカラーでがんばる

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 19:14:05 ID:TfanhgdM
3枚好きだな
俺はそんな大味なデッキ組もうと思わない
赤のフィニッシュは貪る憤怒。常識。
何故か10手目とかに流れてくる。意味不明。

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 19:21:19 ID:ZFjNF2e8
貪る憤怒の返しで天空のもや撃たれそうだからじゃない?

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 19:27:06 ID:TfanhgdM
そんなの気にする奴は男じゃない
…ってことは今までドラフトしてきた人達は女だったのか

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 19:29:13 ID:h+NzMkD2
>>706
> 何故か10手目とかに流れてくる。意味不明。
その場合は、強いと思ってるのが自分の勘違いじゃないか考えたほうが良くないか?
効果が強烈なのは俺も認めるが、リスクの高い呪文だからなぁ。

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 19:32:55 ID:ZFjNF2e8
なんか貪る強欲より1マナ重いしね
最近気付いたよ

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 19:42:37 ID:LVGsmrYI
止めに使うカードの場合はそれほどコストは気にならないもんだけどな。
2枚以上は必要ないカードだから流れやすいんじゃないかな

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 20:18:30 ID:WbSj/k8F
>貪る憤怒
6点てとこかなあ。
エンドカードにはなりうるけど、リスクが高いから手放しで入れようとは思わない。

俺なら、赤以外メインで取ってて他に取るカードがあるなら9手目くらいでも流すよ。

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 20:19:39 ID:WbSj/k8F
あとコモンだから、デッキに必要な取り方する時はそれまでに取ってる算段が高い。

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 20:55:50 ID:TfanhgdM
俺のスーパープレイ
・這い回る不浄に貪る憤怒を使って霜のオーガブロック。
 もちろんこいつが最初のクリーチャーなので転生なし。
 →勝利
・デッキに土地17枚。20枚引いて土地15枚引いた。
 →勝利(
・最後まで黒明神しか生物引かなかった
 →流石に敗北

俺も相手もありえない

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 20:58:06 ID:BdoHkcj5
俺、スタンダードのスーパープレイなら1マナも払わないで勝利、というのがあるな
スレ違い

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 21:03:06 ID:TfanhgdM
>>715
悔しく

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 21:50:29 ID:BdoHkcj5
詳しく?

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 22:10:22 ID:TfanhgdM
なんだ親和かよ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 22:24:56 ID:zCLio0V2
3色が良いんですか?ドラフトって

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 22:27:46 ID:WbSj/k8F
基本2色、タッチ+1色でシンボルのきつくないエンドカードてとこが安全牌だと思う。

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 23:31:43 ID:VrQ3YJKS
緑のマナサポートが無い場合
タッチカラーにダブルシンボルはやめた方がいい。

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 23:33:24 ID:zCLio0V2
>>720-721
分かりました
日曜日のプレリ?やってきます

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/26(木) 23:37:43 ID:ZFjNF2e8
白に兜蛾がいれば1枚でいいから無理矢理タッチしろ

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 00:20:01 ID:bHR065RO
そこまでですかあの蝿!

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 00:56:01 ID:FoQSp9KR
>>724
強いとは思うがそこまでやるかは人それぞれだと思うよ。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 01:10:32 ID:TjQ3hx3v
>>706
俺の地元では身内殺り過ぎたんで4ドラでも憤怒1周しないことがある。
>>702
8ドラなら>>379とか>>665

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 01:18:41 ID:Vo83H4DT
ドラフトで3色目タッチとか意味不明

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 01:22:19 ID:VCwLNM1N
好みは分かれるところだと思うけど、
ドラフトで3色目タッチってのはやり方としてはそれなりにオーソドックスなものだろ

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 01:24:20 ID:Vo83H4DT
>>726
どっちも赤黒じゃん
霜オーガや呪刃イラネってのは赤黒前提なわけか?w

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 08:50:36 ID:O7soG/kT
ちょっと待て流石に兜蛾一枚でタッチはありえなくないか?
生物で一枚刺ししていいのはメロクレベルだと思うんだが…

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 09:26:20 ID:qtrrYHwl
>>727
>>720-721は3色するならって前提だろ。
しないで済むならその方が良い。

けどありえない意味不明なレベルの話でもない。

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 10:43:34 ID:hITyXZfR
兜蛾一枚はさすがにありえない意味不明なレベルだと思うぞw

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 10:47:12 ID:eeVc/u+1
クドりきったことをワカワカと……

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 17:48:44 ID:xKw9UD0R
>>729
700で霜が許容できる色は書いてあるだろ
赤青救済入り一応2-1
しばらし
イシイシ
赤ずべら
赤獏2
大水招き
微風呼び
海神
赤詐欺師
青詐欺師
鏡守り2
霜投げ
精神浚い
ゆらめく蛸
青獏
霧女
地揺り

逆落とし
炎の道
現実からの遊離
水面院の翻弄
岩石
脳味噌

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 18:07:50 ID:CFBndhd1
なんていうか
精神浚いと地揺りなデッキだな

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/27(金) 22:47:40 ID:xKw9UD0R
鏡守り2→雨刻み2だった
飛行部隊炎の道で決めるのが多かった
流石ラッパの上位互換


737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 00:33:21 ID:iXyazmKa
なんていうか
4ドラ?

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 00:42:48 ID:AvH2hnyD
そんな軽いのだけでよく勝てるな
緑のでかいの出されたら簡単に負けそうな気がするが

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 00:45:06 ID:iXyazmKa
>>379とか続き読めば取れすぎなのがばれてるし
>>734も細かく問い詰めていけば参考にならんのが判明するだろ

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 00:46:13 ID:ZDiQ2zB7
読後感想

そりゃ>>379みたいなドラフトが毎回出来るなら霜オーガなんぞ要らんわな。

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 01:06:34 ID:amfcQujk
デッキについての感想は置いておくとしても
どこでどんなピックをしたかとか、印象的な場面とか、悩んだところとか書いてほしいなあ。
仕上がったデッキだけドンと置かれて終わりじゃ話が発展しにくいべ。

「ここでこういうパックが流れてきたんだがどうする?orパックの内容がこんなだったがどう組む?
結局俺はこうしたんだが」
「俺は〜だな」
「いや自分なら〜を敬遠して〜」

みたいな流れが俺としては好き、っていうか得るものが多いと思うんだが

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 01:09:01 ID:AvH2hnyD
てかドラフトで悩むのって序盤だけじゃね?
あとは色通りに選んで行けばいいんだし

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 01:14:50 ID:iXyazmKa
一応2パック目の初期も悩むかもな
反転で勘違いされても困るんで

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 05:03:15 ID:SQV6Skj0
そんな決め打ちドラフトはどうかとおもう

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 05:15:05 ID:AvH2hnyD
2パック目から色変える戦法は絶対やめたほうがいい。
実際、プレミア大会調べてもブードラで2パック目から色替えして成功した奴がいない。
あれはロチェ専用の戦法。

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 10:30:31 ID:g90VYaKd
なんか最近つまんねーな。
個人の主張ばっかり。参考にもならねー。
憤怒も霜の大蛾もどうでもいいし。
あれば使うが、重いから入らないときもある。

>734のデッキは弱すぎ。
良くそんなの載せられるなwwww

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 12:02:27 ID:danQSHng
>>739
じゃあ>>665は?

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 12:28:47 ID:dKb6n7XT
救済が入って見直された札/ダメになった札、救済の札の評価とか語ったほうが面白いだろう
>>679みたいなのに戻ろうぜ
霜オーガから自分のヌル卓自慢にしちまったバカはもう放って置こう、参考にならん

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 20:45:51 ID:CHKH14Ko
>>745
絶対とまではいかないだろうが、場以上に自分のカードプールが無駄に荒れるから普通はしないな。

……というか、色を変えて成功しそうな状況に出会った事がない。

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 21:21:26 ID:fAJx1h8m
さて、来週救済*3のブードラ大会が地元で予定されているわけだが

…ブードラなんてまったく手をつけたことがないのに、
ちょっと参加してみようかなぁ、と思ってます。

点数表、というのが必要らしいですが
アレはどうやってつけていくものなのですか?
それらしい単語でググってもけんつよとか言う方のインタビューで
「点数表意味無い」とかしか出てきませんで…

パッと見、リミテッドで強そうなカードを選んで作業ということでしょうか?

話題にも上がってましたが、シールドなんかとは違って
自分である程度カードプールを構築していくことが可能なのですよね。
その点で「返し」とかいうものが大事だと、以前雑誌で読んだ記憶があるのですが…

つまり2回目に自分がピック出来る色まで見越すということでしょうか?


751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 21:23:32 ID:dKb6n7XT
救済×3で点数評価かゆ

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 21:47:39 ID:Qw1btJG5
救済プレリいってきますた。物語トーナメントパック&救済3パックでの個人的感想は
3マナ3/3再生オーガはかなり微妙
手札分火力はかなり強烈 期待値は四点を軽く上回る
青が強い気がする。(普通に飛行クリーチャーが強く手札メカニズムのためドローの価値があがった)
黒は弱体化?すくなくとも謀反よりは弱い


753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 22:05:07 ID:QTSkHmHV
>>742-745
2パック目で色を変えるんじゃなくて
2パック目で2色目を決めるんじゃない?

754 :688:2005/05/28(土) 22:45:26 ID:ZDiQ2zB7
今日のプレリパ−ティーでドラフトをやって霜剣山の呪刃を使ってみたんだが「霜オーガのピック優先順位は下げても大丈夫。」とか言ってるレベルじゃない。
霜のオーガと違ってクリーチャーと一対一交換されることがほとんど無い上に本体に通すと平気でパワーが2桁に届いたりする。
5マナ圏ではかなりのエースクリーチャーだと思った。

755 :688:2005/05/28(土) 22:55:02 ID:ZDiQ2zB7
>>750
> 点数表、というのが必要らしいですが
> アレはどうやってつけていくものなのですか?
基本的に優先してピックしたいカードに高得点を付けて取らなくても良いカードに低い点を付けるだけじゃないかな。
別に何か決まったルールがあったりドラフト前に必ず準備する必要があったりするものじゃあない。

> その点で「返し」とかいうものが大事だと、以前雑誌で読んだ記憶があるのですが…
> つまり2回目に自分がピック出来る色まで見越すということでしょうか?
ドラフトは3パックあるうちの最初の1パックと最後の1パックを左に渡して、2パック目は右に渡す事になる。
この2パック目が返しのパックで、1パック目で自分の使っている色を左に流さずに使わない色を流していれば自然に左は
自分の使ってない色をピックしていく事になる。
そうすると返しでは左の人が左の人が使う色をピックしていくと自然と自分の使っている色が左から流れてくるようになる。
まあ、実際にはいろいろな理由から色が被る事も少なくは無いんだが。

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/28(土) 22:57:45 ID:ZDiQ2zB7
>>752
> 黒は弱体化?すくなくとも謀反よりは弱い
黒は救済のメカニズム(手札が多いと強い)に手札破壊がかみ合うからカード単体の強さ以上に強化されてるんじゃないかな。
黒本殿などの複数枚手札を棄てさせるカードの点数が上がってると思う。


757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/29(日) 00:32:14 ID:28LsS6Ug
プレリパーティー感想
霜剣山の呪刃のおかげで全勝できた。
呪之尾の本質、白本殿、生物×2 ライフ40の相手が
天鎖もった呪刃3発で沈んだ。

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/29(日) 02:49:50 ID:7bwobNPc
救済のコモンソートが出ましたよ。
最近はソートへの感心が高まってる気がする。

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/29(日) 16:43:49 ID:AzY2YrUP
5マナのアーティで2で一体飛行か完全プリベントはヤバイ。マジでヤバイ
なんつーかアンコに特にやばいカードがそろってる気がするってのがプレリでの感想
新システムで得してるのはやっぱり緑と赤かな。効果とコストのバランスが絶妙
黒は強いんだけど少し重い感じだ。略奪者は特にそう感じる
んで白は逆に軽いんだけどライフゲインはいっぱいいっぱいな感じ。まぁ油断するとすぐ三十点とか行くんだけど

あと印象的だったのはプレリ後のデュエルで
1ターン:タップで追加の土地置ける緑の
2ターン:土地二枚おいて木霊の手の内
3ターン:霜剣山の呪刃
……土地が二枚しか出てない俺にどうしろとorz
ってかあんなの絶対コモンのレベルじゃねえ
それと赤略奪者もエグすぎ。あいつ一体でシステムからアタッカーブロッカーまで何でも破壊
手札も溜め込めるから新システムとの相性よすぎ
直接さわる方法がないと今まで以上に厳しい事になりそう

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/29(日) 17:02:04 ID:TgMr3OgI
ガン回られたらどうしょうもないのは親和もそうだったろ
ついてなかったな

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/29(日) 19:06:37 ID:Cc9wmLxG
桜族の斥候そんなに危険だったかい?
個人的には白のオーバーランとフライヤーの組み合わせが
決まりやすくてお勧めなんだが…

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/29(日) 20:06:01 ID:bzA+79w8
>>760
親和ってそんなに見なかったけど

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/29(日) 20:12:46 ID:d4R8KmAG
>>761
そんなに危険ってわけじゃないと思う。基本的に中盤以降はただの置物だし
ただ、先手1ターンからの加速力は馬鹿にできない
二ターン目に出てくる霊光の略奪者とか手の内のマックスブーストとか
はまったときの爆発力は洒落にならない
後は空民と組まれたときとかかな。デメリット解消になるし、ダブルシンボル出すこともできるし
地味に蛇でシャーマンだからせし朗一家で強化できたり
一周してくるようなカードの中では悪い方じゃないと思う
地に種(土地が出ると1/1蛇出現)と空民とこれですさまじい勢いで増殖……とかもあるけど流石にそれは夢か

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/29(日) 21:42:15 ID:JzdyanPi
リミテッドでの斥候=エルフの開拓者

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 02:55:11 ID:M0XB+0F2
リアルでMtGやれる環境にないので、まだ救済は触ってもない
今日のMOの結果をさらすので意見よろ

CCB 8−4 1800代2人 1700代3人 1600代3人
  ピック        他
1 赤本殿       肉体奪取 緑詐欺師 牢獄 黒詐欺師 灯篭の神 未達の目 大蛇の野伏
2 白本殿       セイザン 霊魂奪取 悪姥 不退転の意思 赤詐欺師 大蛇の支援者 悪逆な大峨
3 古石の神     鏡守 蛇の皮 鼠侍 百爪の神 摩滅 赤詐欺師 思考の鈍化
4 かまどの神    狩猟の神 小走りの神 雲乗り 消耗の渦 苔の神
5 木霊の手の内  川の水神 白詐欺師 
6 赤詐欺師     大蛇の野伏 貪る憤怒 欠け月の神 栄光の呼び声 
7 押さえ切れない怒り  雲乗り 鼠侍
8 尊き蜘蛛     
9 野伏
10赤詐欺師
11摩滅



766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 03:05:51 ID:M0XB+0F2
2パック目
  ピック      他
1 浪人の犬師  秘境の抑制 泥穿ち 刻みを継ぐもの 呪われた浪人 葉読み
2 狐の刃使い  洞察力の花弁 貪る強欲 狐の癒し手 赤ずべら 
3 蛇の皮     霧中の到達 悪逆な大峨 狐の易者 葉読み 白緑土地 
4 赤緑土地   溶岩の魂 密かの反抗 黒ずべら 侠気の神 困窮
5 狩猟の神   つぶやく神 刻みを継ぐもの 溶岩の魂 引き込み
6 浪人の犬師 狐の易者 密かの反抗 九輪杖
7 根走り    赤ずべら 灯篭の神 緑ずべら
8 尊き蜘蛛  貪る憤怒 川の水神 黒詐欺師 狐の癒し手


767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 03:17:10 ID:AGgdVvmT
デッキは2色にしましょう、以上。

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 03:22:06 ID:M0XB+0F2
謀反
  ピック       他
1 白獏        ホロビの嘆き 松族の狙撃手 手甲 青群れ 沼居の災い魔
2 大峨の世捨て  赤獏 竹沼の嫌われ者 戦棍 イシイシ 
3 走り回るはり凧 光の心 緑獏 百爪の一撃 大水招き
4 凍らし       茨の子 大牙の衆の忍び 撲滅 三つの悲劇
5 節くれ塊     大牙の衆の忍び 生紡ぎ 墓場の騒乱
6 裂け尾の巫女 青獏 樹海の咆哮 骨奪い
7 鱗の大男    松族の春呼び 真火の門番 罠根の神
8 節くれ塊     涙の神 緑ばく テラシの掌握
9 精神の槍
10偽りの希望の神
11緑獏


769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 03:39:01 ID:M0XB+0F2
完成型

凍らし
かまどの神 緑ずべら 緑獏 大蛇の野伏 裂け尾の巫女
赤詐欺師 浪人の犬師×2 狩猟の神 節くれ塊×2 白獏
根走り 大峨の世捨て
尊き蜘蛛×2
鱗の大男

木霊の手の内 赤本殿 蛇の皮
白本殿 押さえきれない怒り

森7 山6 平地3 赤緑土地1


>>767
緑のときくらい3色目を散らしてもバチはあたらんと思うけど。





770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 04:06:41 ID:R8M2ZpZX
ウヨウより氷河の光線を取りました大活躍で光線

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 07:54:15 ID:LmvnnLI0
俺なら1-3は百爪の神、3-2は戦棍、3-7は松族の春呼びかな。

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 08:37:00 ID:RvtvsAKI
>769
で?お前はこのぱっとしない3色組んで強いと思ったの?
手なりで進んでいくとそこそこいい感じの青黒ができたと思うんだけど。
3色語るならタッチ色は相当強いものにしてよ。
ヒーラータッチとかみてらんない。

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 09:37:33 ID:yY+jiTd4
結果をさらすといってさらしてない件について

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 10:02:33 ID:1IGoA1i7
白をタッチしてるのは、巫女のためじゃなく本殿のためだろ
青黒だったら強かったてのは限りなく結果諭だと思うし


775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 11:14:52 ID:UHil2QyA
>774
でた。わかってない奴。1-2も1-3もありえないのがわかんないの?
二手目白本殿の時点で妄想乙。
赤本殿無いと大して強くないのにタッチとか。
古石の神はもっと。鏡守あるのに。
ちなみに、俺はダブル奪取→鏡守→渦で青黒。まあ、初手に関しては好みが別れるとは思うけど、それ以外は流れに沿って取るだけ。結果論と言うけど、前述のデッキより強いのは明らか。

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 11:22:46 ID:1IGoA1i7
初手は、 赤本殿と肉体の奪取の2択。好みの範囲だと思うが、まぁ問題なし。
2手目は初手に赤本殿取った以上は白本殿1択。 上は白か緑?
3手目、かなりショボイ。古石の神も堅いけど、徘徊者期待で百爪でいいと思う。
このあたりで上と被ってる予感がひしひしとしてるなw 自分のやってない色ばかり流れてくる。
かといって、色変えするほどのカードは無し。
5手目で手の内は緑を始めるのに充分でしょ。

赤緑+白が決まったら後は大体そんなもんかな。
逆周りでも火力が無かったのは単に不幸なんじゃ?
7手目犬師とかみてると下が赤いってことも無いだろうし。


777 :775:2005/05/30(月) 11:25:50 ID:UHil2QyA
ちなみに、青黒をやったら下は赤緑になるかな。初手にもよるし、一部でぐらつくだろうけど。

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 12:48:50 ID:hJlkArzL
赤本殿と奪取はやはり好みの範囲だと思う。黒が強いからやや奪取の方が上か? ってとこだな
赤は除去色だから二手目白本殿は納得のいく範囲
三手目は流石に百爪>古石だと思うが、色かえに踏み切れるかってと微妙
四手目の苔神で緑選んでもよかったかも。下は恐らく黒青だろうから雲乗りか小走り選択になるだろうし
まぁかまどでも悪いわけじゃないさな

あとケチつけるとしたら3-6で裂け尾→樹海
とにかくスペルが取れてないんだし、白はタッチに落とすのが確定なんだからさ
それと完成型の赤詐欺師は狐侍ではなかろうか

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 13:22:14 ID:UHil2QyA
白本殿と古石とって白できると思ってたのか?アホかこいつ。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 13:23:14 ID:cKtcVueS
「あの、上がってるんですけど……」と言ったら
「ageてんのよ」と返されそうだ

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 13:25:43 ID:4ujGlMyM
や・・・言葉遣いはともかく>>775は妥当と思うがな
初手に引きずられて回りが見えなくなってると思われ
大して強くない札で3色はやめようぜ
しかし2-5でつぶやく神&引き込みとか、2-6で犬師が取れたりとか、さっぱりワカラン

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 13:41:02 ID:D0koOwTX
1-2は白本殿でいいと思う。単体でも強いし。
2−4の土地はどうかと思う。色合っててもあんまり強くないし。

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 13:49:30 ID:1IGoA1i7
赤本殿とってたら、その他の本殿は色を決めるに値すると思うんだが。
白本殿単体では大して強くないのは同意だけど。

そもそも、初手に肉体の奪取流して2手目に霊魂奪取から黒って選択肢はないなぁ。


784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 13:55:10 ID:4ujGlMyM
もっと言わせてもらうと、勝ち筋を意識して作ってないような気がする
マナカーブで一気に決めるわけでもなし、トリック2枚じゃ地上は貫徹できない
赤本殿と白獏だけじゃあ線が細すぎる

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 14:14:43 ID:UHil2QyA
>783
本殿シナジーが強いとはいえ、二手目白本殿はない。
769がソートを知ってるかはわからないが、二手目のCソートから、白か緑なのは明白。後より、ほぼ赤白ということがわかる。
ドラフトは流れに沿ってピックしないとぐちゃる。最初に黒を流したからと言って上の意向も見ずにできたデッキは残りカス。

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 16:27:23 ID:hJlkArzL
一手目で奪取流したのがどうかって感じよな。普通に考えて奪取>詐欺師だから
で、二手目で考慮に値するのが霊魂奪取と白本殿ってのがな。俺なら本殿取るけど
でも三手目って鏡守じゃないのか? もしかしてみんな青嫌い?
その場合5手目で手の内とって緑に行くとぐちゃる可能性もあるんだが、河の水神じゃちょっとな

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 16:32:10 ID:UflEZaNQ
上と50%で被る白も、下とほぼ100%被る黒もリスク的には似たようなもんでしょ。
そもそも上が黒をはじめる可能性も多分にあるし。
最初の2色が上とモロ被りだった&絞った赤が全く返しで出なかった。
これは、不運だけどなんとか色変えに成功してるといえるんじゃないか?

むしろ問題は3手目で白に固執したことだろ。
おれは、3手目を重視するんで青にいくかな、幸い、青いカードはほとんど流してないし。

W本殿→鏡守→消耗の渦→川の水神

で、2色目の決定は2パック目まで引っ張る感じで。

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 20:01:56 ID:wfWHjJAZ
結果知ってるからじゃないけど、折れならこう取る。

1周目
激憤の本殿→霊魂奪取→粗暴な詐欺師→小走りの死神→
川の水神→粗暴な詐欺師→鼠の浪人→?→粗暴な詐欺師→摩滅

2周目
浪人の犬師→貪る強欲→悪逆な大峨→黒ずべら→引き込み →
浪人の犬師→赤ずべら→黒詐欺師

3周目
崩老卑の囁き→大峨の世捨て→飛び回る玻璃凧→撲滅→
大牙の衆の忍び→裂け尾の巫女→真火の門番→節くれ塊→精神の槍

少なくとも二手目に浄火の本殿は取らない。

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 20:07:21 ID:D0koOwTX
>>786
詐欺師はすでに比較するまでもないだろ

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 20:29:36 ID:Jg9TbwRB
>>787
1-2セイザン&奪取、1-4小走り、1-6欠け月、1-7鼠侍
1-4あたりで上流の黒の薄さは気が付いてもいいと思う
3手目についての考え方は同意

一言いうと、>>765はわざわざネタ提供してくれてるんだから
その点は配慮すべきかと

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/30(月) 23:15:02 ID:UflEZaNQ
初手で赤本殿てことは他の本殿は即ピックじゃないの?
単体では、所詮1点砲台でしかないんだから複数並べることを期待してのピックでしょ。
ここで白本殿をとらないんなら、初手は素直に肉体の奪取から入るべきだと思う。

あと、霊魂奪取やセイザンって俺は全く評価してないんだけどその辺どうなの?
2手目で両方とも4,5手目のカードだと思ってるけど。


792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 00:08:43 ID:E4G4bJba

ネタはもう十分なんで

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 00:18:50 ID:E4G4bJba
一応ネマタするとセイザンは赤黒なら良い仕事をする
先行ラッシュが前提ならば、相手にクロックかけつつ自分は火力を引き寄せられる
相手に与えたカードで場がどうなろうと、すぐに倒す予定なら問題無い
スロースタートデッキだと出し辛い場面があり評価が落ちる

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 00:28:52 ID:PKF1uZUn
セイザンはイマイチだろ。
押されてると使えないから、相方の色を赤か青に限定しちゃうし基本的に2度勝ちカード。

霊魂奪取は腐っても除去。
被疑じゃないとか、除去っても転生されるとかいろいろあるけどな。



795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 00:29:51 ID:t9nqNicL
白黒でも悪くないよ>セイザン
元々コスト対サイズは優秀だし、能力もデメリットとは言い難い。

とはいえ、俺も白本殿を取るけどな。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 01:20:01 ID:FtFz1J5x
白本殿とseizanは組合わさると鬼。

この場合評価できる生き物だと思うけど。

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 01:59:51 ID:DTBQncrb
>791とか>795とかもう飽きたよ。
>791なんか、
>単体では、所詮1点砲台でしかないんだから
とか言ってるし。
『所詮』なら初手取りしねーよ、馬鹿。
白本殿2手目っつーのはこの場合どう考えても上を無視したオナニーピックだし、
そんな角度からタッチしようとしてる時点で強いデッキなどできるはずも無い。

お前らあと50回MOドラしてこい。
もうCCBなんて大して役にも立たんけどな。

798 :765:2005/05/31(火) 03:33:28 ID:x+flnQY5
戦績は2没
初戦は白獏ビートとW本殿でさっくり勝ち
2戦目は蛇一家に圧殺×2

まぁ、3手目の古石の神は自分でもないなと思う
メモってちょっと悩んでたら時間が無くなってしまってな

2手目に関してはやっぱり白本殿でいいと思うな
上が白か緑って段階で白を拒絶するのは意識過剰じゃないか?
できれば、赤とって保留したいとこでけど、ロクなのないしね


799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 07:14:03 ID:t9nqNicL
>>797
で、お前さんは下と被るドラフトがお好みな訳だ。

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 07:40:00 ID:DTBQncrb
>799
お前は今までドラフトやってて序盤のピックの色に必ず合わせてデッキ作ってるのか?
2手目に肉体奪取が流れてきたところで上が黒をやる可能性はあるし(アンコが抜けてるため)、
已む無く被せるにしても下と被せたほうが2パック目の若干の被害ですむ。
このくらいもわからんのか・・・ここも大分レベル低くなったもんだ。

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 07:44:23 ID:FtKpT5/z
てかドラフトシーズンもう終わっただろ

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 07:47:10 ID:DTBQncrb
>798
>上が白か緑って段階で白を拒絶するのは意識過剰じゃないか?
そもそもここが論点じゃない。
この状況でも白本殿が2手目に来ることはない。
基本的に7,8手目のカードだし、強力とされる赤、青本殿を取ってたとしても
せいぜい5,6手目がいいところ。
まあ、こういうのを序盤で取ってるから上下でいいようにドラフトされてるわけだ。
下は何考えてるのか分からんけどな・・・(返しの内容)

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 07:59:15 ID:t9nqNicL
>>800
> 2手目に肉体奪取が流れてきたところで上が黒をやる可能性はあるし(アンコが抜けてるため)、
下の3手目は
白本殿 セイザン 悪姥 不退転の意思 赤詐欺師 大蛇の支援者 悪逆な大峨
の中から選ぶことになるんだが?
もし青黒でいくなら
何か→肉体奪取→セイザン→鼠侍
で下は真っ黒じゃねーか?
結局は99%下と被る黒か、50%上と被る白の差だろ。

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 08:18:51 ID:DTBQncrb
>803
まあ、俺は逝斬をそこまで評価してないのでなんともいえんけど。
ここはほんと、人の好みでピックが別れると思う。

それにしても、
>結局は99%下と被る黒か、50%上と被る白の差だろ
これこそ全くの結果論なんだが。
さらに、被るにしても、上と黒が被らなければ3パック目の優秀な黒が取れる公算が高い。
謀反は黒が相当優秀だから。
だからCBSだとまた微妙な話だな。結局これも結果論になるわけだが。

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 10:49:07 ID:Bta8FDRZ
>804
IDが童貞ボーイおめ
逝斬は「レアだから」とかいう理由でピックされそうだけどな。
取りきりとかじゃなく、レアパワーとか遭遇率とかそういう理由で。


俺だったら赤本殿→白本殿→鏡守→小走りで青黒目指す。
白本殿は2手目でも問題無い。単体でもカードパワー高いよ。他の本殿があればなおさら。
黒最強コモンの小走りが流れてくるなら上は少なくとも黒じゃないはず。
CCSなら謀叛の黒が強いから下と黒が被っても全く問題無い。

まあMOドラはUNKO(精々GPのサイドイベントレベル)なんで
上がやれって言った色(今回なら青黒?)をやってりゃ大体3勝できそうなもんだがな。

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 12:46:59 ID:gAuXo+v6
上がやれって言ってるかどうか自体が怪しかったりするからな・・・

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 14:24:45 ID:PKF1uZUn
一部話がかみ合ってないのは、白本殿の評価に開きがありすぎるからだなw

赤本殿あるなら、即ピック派 
   VS
基本的に7,8手目のカードだし、強力とされる赤、青本殿を取ってたとしてもせいぜい5,6手目がいいところ

これじゃ、棲み分けの議論とかするだけ無駄だろ

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 15:06:34 ID:Q9dcfnas
二手目なら運がなかったと思って別のカードを取りたい。
一週流してまた白本殿と出会えるとは思わないが、他に取りたいカードもあるし、色の主張もしておきたいし。

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/05/31(火) 16:44:54 ID:Cd2tPoHf
俺は白本殿を初手クラスに評価してる
使って強くなかったことはないし使われてキツくなかったこともない

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 09:29:50 ID:zaojcXqj
>白本殿が初手クラス
ええええ。
良くて二手目三手目だろ……

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 11:55:33 ID:V6wx2xZt
《太陽のしずく》使えば強かったし使われてキツくなかったこともないけどさ。
初手だったか?

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 12:37:32 ID:JtH4jAeU
白本殿単体だと3〜4手目、蛾乗り、古の法の神あたりのラインだとは思う。
ただ、赤or青本殿があるときは初手でも問題無いかと。

霊魂奪取の隣にCソートの赤があって、上の白が確定なら・・・・赤とって2色目保留だな。

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 13:12:23 ID:zaojcXqj
大体同意だけど、揚げ足取ると二行目は二手目だな。
赤or青の本殿取ってるならそれが初手だもの。

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 13:43:08 ID:V6wx2xZt
一応CCBなら反転の初手がある
ただ今やCCBを語ることがぬるp

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 15:14:53 ID:m9ndNrCE
自分を守るカードより相手を責め立てるカードのほうが点数が上、っつーのはドラフトの基本だと思うが。
さらに言えば、AクラスとCクラスのカードのシナジーでSクラスの力を発揮するデッキよりAクラスのカードを2枚入ってるデッキのほうが強い。

そもそもこの効果で4マナだぞ。

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 16:04:25 ID:JtH4jAeU
白本殿を単体でBクラスとみるかCクラスとみるか?
霊魂奪取が本当にAクラスのカードなのか?
この段階で既に意見が割れてるからな。
あと、白本殿は膠着≒勝ちにしてくれるのである意味、ゲームを決めるカードと言えなくもない。

>AクラスとCクラスのカードのシナジーでSクラスの力を発揮するデッキよりAクラスのカードを2枚入ってるデッキのほうが強い。
これは、極論するとシナジーの無視ってことにならないか?
ソウスケがいるから狩猟の神より松族のおとり優先とか、デーモンがいるから鼠浪人より血に飢えた大峨優先とか。
ひょっとしてその辺りを考慮せずにピックしてるのか?

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 17:08:32 ID:xo61/3pS
>>816
俺の評価
白本殿はA
青:S
赤:A
緑:B
黒:D

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 17:18:51 ID:DCLnYPaT
>>817
救済後は黒の評価を上げてよろしいかと

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 17:20:01 ID:xo61/3pS
まだ一回も救済有りでやってないから忘れてた

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 17:51:47 ID:GUXud2D6
青、赤 初手でなんら問題ないレベル。これに勝るのはエンドカードか強力なシステムクリーチャーか除去くらい
緑 初手だと寂しいが、ありえない範囲ではない。2,3手クラス。本殿シナジーの中では逆に弱い方
白 4,5手くらい。ただ他の本殿があれば評価はもっと高い。
黒 救済の手札効果で価値は上昇中。だけど単独じゃ弱い。6,7手目で流れてくる事もあった

特に緑は不人気のせいもあって低く見られがちだが実は結構ヤバイ
簡単に場を膠着させて制圧するし、一部スピリットシナジーもある。白本殿より直接的に勝敗に影響するカード

よって単独では
青、赤>緑>白>黒
本殿シナジーでは
青、赤>緑≧白、黒
と評価

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 18:35:06 ID:iM3oVLiL
流石に>820の評価はありえん
緑本殿はもっと弱いし黒本殿の評価が低すぎる
緑本殿は機能するまでにテンポで押し切られる事がほとんどだし単体じゃデッキに入らないまである

赤、青、白>黒>>>緑

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 18:55:35 ID:1/T4idK1
今頃になって各色本殿の価値についてこうも意見が分かれるとは思わなんだ。
なんつうか議論するにしてももっと前の時期にされてるもんじゃないのか

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 19:04:26 ID:EW2riNu3
赤>青>緑>白>>>黒

白本殿は充分使える
緑本殿はチャンプにも使えるし攻撃にも使えるので白より上
青本殿は赤本殿以上の評価にはならないと思う

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 19:08:49 ID:YNZNlw7e
>や<じゃなくて点数で語ってくれよ。

青9点(青アンコと本殿の中では事実上トップ)
赤8点
白7点
緑6-7点
黒5点

こんなとこじゃない?

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 19:41:49 ID:NfRPz66x
赤>青、白>緑>黒

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 20:49:21 ID:6FCPe2Sg
青本殿てそこまで強くないと思うんだがなぁ
5マナではって、引けるのは次のターンから、アドバンテージができるのはさらにその次のターンなんだぜ?
少なくとも、語り部や学者より優先するのは他に本殿があるときだけだと思うんだが。
洞察力の花弁が1周ちかくするのに、本殿はすぐにピックされるのは何で?

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 20:51:22 ID:FqoLkIRJ
青9点
赤8点
緑7,5点
白7点
黒6点

やっぱ緑は場に直接影響を及ぼすカードじゃん。
ただスピリットクラフト発動しないし、スピリット出てくるのが
云々ってのはあんま考えんな。

>>826
恒久的なアドバンテージ源だから

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 21:16:15 ID:6FCPe2Sg
>恒久的なアドバンテージ源だから

それは分かるんだけどね、俺も初手で問題ないとは思ってる。
でも、コモン・アンコモン中でトップ(9.0)て意見には賛同しかねるなと。
重い&遅いので結構出してるうちに押し切られたりすると思うのよ。
せいぜい、8.0くらいじゃないかな。
アドバンテージ抱え込んでも、ライフが0になれば何も意味ないし。



829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 21:40:40 ID:GojCM1xV
青…9点
赤…8点
白…7点
緑…6.5点
黒…5点

こんな感じか。
自分も白は結構いけると思うんだがな。
あと青はこれ一枚でひっくり返るときすらもあると思ってる。

ま、黒はな…。だが相手に出されると十二分にウザイ。

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 21:43:45 ID:GUXud2D6
>>827
ま、スピリットが出てくるってのはそんな重要な要素じゃないが、
強欲や憤怒で食えるってのだけは忘れるな

俺は早く場に出せて、かつ直接制圧できる赤本殿は青本殿と同格とみてる
墓荒らしとか強欲、蛾の方がやっぱり強いと思うわな

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 21:55:05 ID:YNZNlw7e
>>828
ドラフトで長期戦耐えられないってどんなデッキを組んでるn

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:09:36 ID:wG0zBRTl
>>831
赤がらみで長期戦に耐えられるデッキを考えるほうが難しいのだが

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:10:34 ID:xo61/3pS
青本殿の話じゃないの?

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:11:45 ID:mQrKI/i+
>>828
5マナ域まで何もしないわけじゃ無いので5マナそろったターンにクリーチャーを展開しない=負けってこたぁ無いと思うが。
ついでに言えば早めに取った本殿は次の本殿を見かけたときに美味しくいただけるからな。

>>829
黒は九歳の有り無しで大きく点数が変わると思うよ。
無いときも悪く無いカードだったが(相手の戦闘トリックを阻害できる)九歳で手札が多いとき有利になるカードが増えたからな。

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:12:19 ID:vMHw3mes
青だからありうる事態なんだよね
長期戦にもちこめたら他の勝ち筋も見い出せるけど

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:16:21 ID:m9ndNrCE
…愕然とした。
まさか緑本殿2手目とかいってるやつがいるとは。
これじゃあ話も噛み合わんわけだ。
どうか俺の上家で2手目に白本殿や緑本殿取って下さい。

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:21:01 ID:YNZNlw7e
緑本殿はともかく白本殿2手目はアリだと思うんだが。

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:32:16 ID:xo61/3pS
クリーチャーがいなければ
赤本殿×2=白本殿

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:34:46 ID:wG0zBRTl
最初の2ピックで赤白本殿を取ったとして、その後どんなデッキを想定してるのか教えて下さいよ
白赤で長期戦を狙うんですかね?どんな白赤デッキなんです?
ドラフトの展開速度で、両本殿が揃うまで待つんですか?

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:39:17 ID:mQrKI/i+
>>839
早いデッキでも遅いデッキでもどうぞ。
早いデッキの場合は
赤本殿:チャンプブロッカーの排除+最後の一押し
白本殿:ダメージレースに持ち込まれたときの勝ち筋

遅いデッキの場合、
両本殿ともに置いて置くだけでライフアドバンテージを稼ぐ

双方共に問題ないカードだと思うが。

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:41:35 ID:FqoLkIRJ
白赤なら、やっぱ速攻っぽくなるんじゃないの。
白本殿出てれば、殴り合いになった時に
ブロッカー用意しないで殴れるじゃん。
ん?保険なんかいらない?
赤は説明はいらんだろ。

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:46:52 ID:wG0zBRTl
はぁ
謀反後の白赤の問題点は、飛行減少による突破力の欠如なわけですが
序盤を過ぎると止まる攻勢を如何にキープするかがピックの優先度に関わるのも判りませんか
むしろ白はブロッカー多寡なのに本殿で受身になってどーするんですか
ドラフトやったことあるんですかね?シールドの話じゃないですよね?

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:52:16 ID:xo61/3pS
赤白相手で白本殿で粘られてライブラリーアウトで負けたことある
これで赤本殿まで出たら…

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:54:57 ID:YNZNlw7e
粘れるようにできるなら、より受身になるのも手段だろ。

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 22:56:06 ID:g85ihXEy
相変わらず殺伐としているな。

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:07:13 ID:mQrKI/i+
>>842
救済後の白赤は十分な突破力があると思うがね。
元々武士道持ちを多く有する赤白は飛行に頼らずとも地上から突破できる色なわけだし。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:09:29 ID:Dgq0Mr0n
まぁ俺が言える事はwG0zBRTlは冷静になれってこった
残念だが白本殿は強いしそもそもデッキタイプ云々ヌカス奴は弱い


あと緑本殿(ゴミ)<黒本殿

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:12:01 ID:EW2riNu3
チャンプにも攻撃にも使える緑本殿をゴミ呼ばわりする奴はどうかしてる
他の本殿と比べれば劣っているかもしれんが、充分使えるレベル

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:14:03 ID:xo61/3pS
特定のデッキタイプしか狙えないのは良くない
遅い赤白でもいいじゃないか

緑本殿は強欲と組み合わせると強い

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:33:13 ID:GojCM1xV
特に救済後の緑本殿はちょっと良いな。
生物全員パワーアップカードが二枚もあるし

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:38:14 ID:ukfvH4Ps
妄想乙としか言えないレスが続いてるな・・・

>840
>白本殿:ダメージレースに持ち込まれたときの勝ち筋
ライフゲインしてるだけでは勝ちには持っていけません。

>遅いデッキの場合、
>両本殿ともに置いて置くだけでライフアドバンテージを稼ぐ
2枚が揃う平均ターン数は?
相手がビート系の場合間に合いますか?

>841
>ブロッカー用意しないで殴れるじゃん。
そもそも、ビート系のデッキはブロッカーなんて用意しません。
殴ったあとに、基本性能のいい生物を置くだけでそれよりパフォーマンスの悪い生物は止まります。
本殿を張ることは、テンポとしては最悪です。

>843
不運としか言いようがありません。
殴りきれないあなたのデッキに問題が無いとも言い切れないです。

>847
序盤のピックでどういうデッキタイプにするかを決めるのは重要なことです。

>848
緑本殿が置ける頃には3/3飛行や4/4や5/5トランプルが出ているマナ域です。
これらに対して無力なことは、ゴミといわざるを得ません。

>849
赤白の組み合わせで、「遅い」事によってアドバンテージを得られるカードは少ないです。


もうちょっとドラフト慣れしてから書き込んでください。

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:41:59 ID:EW2riNu3
>>851
>緑本殿が置ける頃には3/3飛行や4/4や5/5トランプルが出ているマナ域です。
>これらに対して無力なことは、ゴミといわざるを得ません。

・・・話にならないなお前
そういうものは普通に他のカード対策するだろ
緑本殿しかデッキにないわけじゃあるまいし
全体的な事を考えずに何が「ドラフト慣れ」だよ?
笑わせないでくれるか

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:47:28 ID:ukfvH4Ps
やれやれ・・・

>852
マナコスト対パフォーマンスで劣ってるっつー話をしてるんだが。
結局のところ緑本殿なんぞそのマナ域に達したところでチャンプしか出来ねーじゃん。
もう少し考えてから書き込め。

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:50:24 ID:ukfvH4Ps
ようは、白本殿も緑本殿も、対効果が非常に効率悪いから使わないだけ。
これが3マナだったり4マナだったら入る可能性だって見えてくるだろうけど。

わかる?

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:51:41 ID:v2OO6ycn
チャンプブロックでダメージクロックをずらすのはかなり重要だと思うんだが
場が膠着すれば増えたトークンで攻撃に転じられるかもしれないし。

ただまあ、白本殿で毎ターン2点回復しても負けることはあるし
押されてるときに使えないカードではある>白緑本殿

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:55:53 ID:EW2riNu3
恒久的な1/1生産パーマネントをパフォーマンスで劣るとはなんと無能な書き込みだろうか

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/01(水) 23:58:19 ID:pF346UQQ
まて、白も緑も本殿の中では押されてる時に役立つ方だろ
即効性がないのは本殿全体が抱えるどうしょうもない欠点だけど


858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:03:10 ID:mQrKI/i+
>>851
> ライフゲインしてるだけでは勝ちには持っていけません。
お前さんはデッキに本殿しか入れないつもりか?

> 2枚が揃う平均ターン数は?
一枚追いとくだけで良いんだが
君のビート系デッキが4マナ圏で人を殺すなら間に合わないかもね。

> 殴ったあとに、基本性能のいい生物を置くだけでそれよりパフォーマンスの悪い生物は止まります。
君は”基本性能のいい生物”だけをデッキに入れれるのかね?

> 赤白の組み合わせで、「遅い」事によってアドバンテージを得られるカードは少ないです。
Barrel Down Sokenzan / 霜剣山の逆落とし
Into the Fray / 騒乱への突入
Plow through Reito / 霊都の驀進
Sokenzan Spellblade / 霜剣山の呪刃
Waxmane Baku / 蝋鬣の獏
Cage of Hands / 手の檻
Frostwielder / 霜投げ
Glacial Ray / 氷河の光線
Kabuto Moth / 兜蛾
Soul of Magma / 溶岩の魂
コモンだけでこんなもんかな。
あと、クリーチャーへのダメージを軽減するクリーチャーも「遅い」戦いで有利になるカードだな。

長期戦に耐えれないデッキが良いデッキだとは思えんよ。

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:04:14 ID:ukfvH4Ps
>856
思い込みが激しいんだけど。
恒久的って、4ターン目ないし5ターン目に出てそのゲーム計何体の1/1が出てくるんだよ?
誰もがお前みたいなちんたらしたデッキ使ってるわけじゃないんだよ。
5ターン目に1/1が1体出てくる・・・アホ過ぎる。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:05:53 ID:1DftgHji
お前ら気をつけろ
ID:ukfvH4Ps ←こいつ本物の馬鹿だぞ

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:10:50 ID:rDtf+TLE
>>860
具体的な内容を書かずに人を貶める文章だけ書いてる人間(誰とは言わんが)よりは良いんじゃねーかな。

>>859
俺も緑本殿に関しては同意できるな。
他の本殿が入ってるならともかく単品ではデッキに入れたくない。
同じ5マナの本殿である青と比較して、カード一枚とトークン一個の価値を考えれば評価出来ない理由がわかると思うが。

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:11:37 ID:GCd0cQyc
>858
>お前さんはデッキに本殿しか入れないつもりか?
前述の文を書いてある通りに受け止めただけだが。
勝ちに持っていくのは大抵クリーチャーだし、本殿が無くともそれはできる。
代わりはいくらでもあるということだ。

>君は”基本性能のいい生物”だけをデッキに入れれるのかね?
テンポデッキにおいて、除去でも生物でもコンバットトリックでもないものにマナを費やしたくないということだが。
若干言葉が足りなかったけど。

>長期戦に耐えれないデッキが良いデッキだとは思えんよ
この環境が2マナ3マナ域で支えられていることをお忘れなきよう。

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:13:06 ID:1DftgHji
>>861
なぜ本殿同士でしか比較できないのか教えてくれよ

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:14:43 ID:GCd0cQyc
>863
多分856なんだろうけど・・・
859については反論できないのか?おい。

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:18:58 ID:1DftgHji
>>864
反論も何も、「恒久的な1/1エンジン」を弱いと言われたら
感覚がおかしいとしか言いようがないんだが

例えば「対抗呪文」が弱いと言ってる人間にどう反論するよ?

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:20:03 ID:nj5rniIj
>>864
じゃぁ、俺が変わりに反論してやろう
普通、最初の1/1トークンが出てくるのは6ターン目だ!!

まぁ、単体だと入れたくないのは同意だけど
貪る系とか血の儀式とか1枚で複数の生物がでることを活かす方法はいろいろあるでしょ

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:20:19 ID:GCd0cQyc
>865
書き方が悪かった。すまない。
「恒久的な1/1エンジンは5マナも払ってすることか?」
特にこの環境で。

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:22:17 ID:nj5rniIj
ぐぁ、遅かった
しかし、なぜ対抗呪文を引き合いに出す
ここは《KeLdoran Outpost》を挙げるとこだろう

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:25:24 ID:1DftgHji
>>867
そりゃカードバランスだから仕方ないけど、
個人的には、純粋に毎ターンアドバンテージを得られるんだから、
リミテッドなら5マナでも問題ないんじゃないかな

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:25:53 ID:FZEMvRGi
殴り合いっていうけどさ。
殴られるのはいいとして、白赤でタフネス4を突破する方法ってどれくらいあるのかね?
スペルスロットにはそういうのを入れておきたいってことなのさ。
>>769を見てみな?
かわいそうに打撃力も突破力もなくて、それこそ本殿並べるしかなくなってる。

871 :858:2005/06/02(木) 00:27:26 ID:rDtf+TLE
>>863
そりゃ比較するのが楽だから。だな。
同じエンチャントメントで、コストも色マナ+4と一緒で次の自分のターンから毎回何らかのアドバンテージを稼ぐアンコモン。
って点で一緒だから比較がたやすい。

>>862
> 前述の文を書いてある通りに受け止めただけだが。
> 勝ちに持っていくのは大抵クリーチャーだし、本殿が無くともそれはできる。
お前さんの文章を「書いてある通りに受け止め」ると、君はクリーチャー以外要らないらしいな。
(クリーチャースキーとしては結構気が合いそうでは有るが)

> テンポデッキにおいて、除去でも生物でもコンバットトリックでもないものにマナを費やしたくないということだが。
赤本殿は除去だが?
つーかテンポデッキ以外を見向きもし無いなら確かに、これ以上話ても無駄なんだと思う。

> この環境が2マナ3マナ域で支えられていることをお忘れなきよう。
勝手に環境を決められてもなぁw
ちなみに白本殿を張っていると2マナ3マナ域のアタッカー一体を無視できる。って判る?
その分、他のアタッカーを複数ブロックなどで確実に殺す事が出来るようになる。
戦闘を少数としかしないなら兜蛾や各種プリベンターの価値が上昇する。
マナもかからずクリーチャー除去も受け付けない白本殿はまさにテンポデッキのテンポを切り崩す事が出来るカードなわけだ。

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:32:18 ID:FZEMvRGi
2マナ3マナ域のアタッカーを1体無視できるようにしたいなら、4マナ1/4入れればいいじゃん。
白にはそういうのたくさんいるよ。

873 :858:2005/06/02(木) 00:32:24 ID:rDtf+TLE
>>870
「白赤でタフネス4を突破する方法」なら少なく無いぞ。
正直、一点火力があれば武士道込みでパワー3あるクリーチャーは相打ちに持っていける。
結果としてドラフトに失敗して白赤じゃなくなっているデッキを見て「白赤」のデッキについて考えるのは間違ってると思わんか?

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:34:48 ID:nj5rniIj
2/1畏怖も2/3飛行も無効化してくれるからねぇ

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:34:49 ID:FZEMvRGi
>>873
だからデッキアーキタイプなり、出してごらんって言ってるじゃん。
赤本殿白本殿と取ったんだから、その後のドラフト予定構想はあるんだよね?

876 :858:2005/06/02(木) 00:35:04 ID:rDtf+TLE
>>872
否定のための理論だな。
4マナ1/4はコンバットトリック込みで簡単に突破できるよ。
一点火力との交換が定番だ。
白本殿との違いは明らかだと思うが。

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:36:02 ID:1DftgHji
>>871
そうじゃなくて、なぜ他の緑のカードと比較しないのかを聞いてるんだが
青本殿と緑本殿を比べたら青の方が上なのは誰でも分かるだろ

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:37:31 ID:nj5rniIj
尊き蜘蛛や樫族の戦士とくらべたら、それはそれで馬鹿にされるとおもうけどw


879 :858:2005/06/02(木) 00:43:20 ID:rDtf+TLE
>>875
> だからデッキアーキタイプなり、出してごらんって言ってるじゃん。
> 赤本殿白本殿と取ったんだから、その後のドラフト予定構想はあるんだよね?
どんなルールで付くりゃいいんだ?>デッキアーキタイプ
残カード38枚をコモンハイランダーぐらいで良いのか?

ついでにお前さんが言ってる「タフネス4を突破する方法」が少ない白赤も出してくれると有りがたいんだが。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:43:33 ID:FZEMvRGi
コンバットトリックって何を想定してるのかねえ?
まさか札を使われたら1/4は突破されるから、白本殿のがいいって言ってるんじゃないよね?
パワー3相当アタッカー+霜投げ/兜蛾が相手に揃ってるってこと?
そういう状況だったら、どのみち除去じゃないと話にならないねえ。

881 :858:2005/06/02(木) 00:48:21 ID:rDtf+TLE
>>880
そんな立派なものそろえなくても、戦に狂える浪人+斉射の口切りで突破されるが?

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:52:40 ID:GCd0cQyc
>869
>>854が全てです。
正直この効果に対して5マナは払いたくない。

>870
それこそこのデッキの最大の失敗点でしょ。

>871
>お前さんの文章を「書いてある通りに受け止め」ると、君はクリーチャー以外要らないらしいな。
もちろん、生物が生存して相手を殴り倒してくれるならそれでいいんだけど、
より長く生存させ、相手にダメージを与えるために、相手の生物を除去したり、スペルで生物をサポートする必要がある。
白本殿はどれもしてくれない。これが問題。

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:55:46 ID:7CobiBIC
しかしここの奴等はすぐアーキタイプだの難しげな単語使うの好きだな
はっきり言って白本殿はアーキタイプ無視できるぐらい強いの
リミテッドわかってる?きみぃ?
白いビートダウンデッキでもファイナルジャッジは初手なのよ

あと単体なら 尊き蜘蛛>>緑本殿ね

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:56:07 ID:ZuK9uijf
とりあえず「わかってないなー、コイツ」って論調で書くの辞めてくれ
頭から否定するんじゃ自分の意見を通そうとしているだけで
議論になってないですよ

赤は初手級で白は回ってくれば取る程度の点数だと思ってる、
そして赤初手なら2手目の白も許容範囲だと思うよ。
少なくとも白が出てれば赤が来るまで耐えられるようになる率は上がる

白赤は侍かスピリットクラフト、序盤は軽量所をそろえてるので削れるが
次第に攻撃が細くなって与えるダメージも少なくなる場合が多い
終盤はシステム生物による戦線を構築しての細いダメージを通して勝つ
よって白赤本殿で稼ぐアドバンテージは無視できない

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 00:58:21 ID:1DftgHji
>>882
まあ、払いたくないと言われたらそれは個人の感覚だから仕方ないな。
俺は>>869の通り払ってもいいと思っているので、話は平行線という事だな。

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:03:25 ID:ZuK9uijf
青本殿、黒本殿は手札の量がそのまま勝敗に直結する救済のカードから
自然に高得点でいいと思う、緑本殿は正直CCCの時点で
5マナの効果にしては弱いという感触を得て使ってないから保留
強いと思った人が使って結果を出してくれると助かります。

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:13:07 ID:FZEMvRGi
>>884
最後の一行を覗いて同意ですねえ。
細いダメージを通して勝つ部分、ここを実現するカードでスペルスロットが埋まっていくわけで。
本殿の代わりに3体ブロック不可の類があれば、引くまで耐えるなんてこともなくゲームを決められるんですよね。
そういうカードすら2手目ピックでないわけですよ。
一応1パック初手2手目なので、続くパックでさらなる増強を期待するのであれば多少話は違ってくるでしょうけど。

何にしても、1/4突破するのにカード使ってるような調子では…。

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:15:37 ID:GCd0cQyc
>883
>はっきり言って白本殿はアーキタイプ無視できるぐらい強いの
ソース。または理由を述べよ。

>884
青白等ならわかるが、待つってとこが駄目じゃね?
もしそういう赤白が組めるならどういった感じなるかレシピ書いておくれ

>885
結局はそうなっちゃうな。
ただ、1/1の扱いどころが難しい。
チャンプなら普通に5マナの生物のほうがいいと思うし、
ドレインや血の儀式と組み合わせるにしては気長過ぎ、重すぎ。



889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:18:05 ID:1DftgHji
>>888
本殿があればその5マナの生物を攻めに使えるのに

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:23:56 ID:GCd0cQyc
>889
それ、理論としてはおかしくないか?w
本殿の代わりに5マナの生物があれば、って話してたんだけど・・・

ちなみに、本殿があれば、てのはどういうこと?
相手の生物はチャンプ、こっちは殴りに行くって?

まあなんにしても、白緑両本殿で共通して俺が思ってることは、
「勝ちに行けないカードはなるべく入れたくない」ということだ。
どちらも『負けないため』に入れているというレスしか見てないんだが。

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:24:42 ID:Vk2BmESI
徐々に場を有利にしていって最終的に勝つっていうのが好きな人と、
長期戦は考えず序盤に猛攻をかけて勝つっていうのが好きな人。
それだけの違いなのでは?

どっちのタイプの人もいるわけで、どっちが強いかなんていう結論はないと思う。
だって「こっちの方が強い」っていう答えがあるなら、片方は駆逐されてるハズだもん。

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:30:37 ID:GCd0cQyc
>891
構築ならその論理は通用すると思う。
ではリミテッドではどうか?っつーと、前者のデッキにするためには相当カードを選ばなければならない。
決めうちというのなら別だが、やっぱりそういう意味で2手目の白本殿には無理があると思う。


893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:31:35 ID:1DftgHji
>>890
お前もしかして、数ヶ月前にスタンスレで「崇拝弱い」って言ってた香具師か?

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:33:10 ID:FZEMvRGi
あは♪待つ白赤デッキ、あった♪
こういう風なのを狙うんだったら待つデッキでもアリかもね♪

8 Mountain
9 Plains
1 Eiganjo Castle

2 Hundred-Talon Kami
1 Innocence Kami
1 Mothrider Samurai
2 Frostwielder
2 Moonlit Strider
1 Kitsune Diviner
1 Brutal Deceiver
1 Waxmane Baku
1 Eight-and-a-Half-Tails
1 Konda's Hatamoto
1 Ember-Fist Zubera
1 Samurai of the Pale Curtain
1 Frostling

1 Devoted Retainer
1 Blessed Breath
2 Genju of the Fields
1 Hundred-Talon Strike
1 Torrent of Stone

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:38:22 ID:GCd0cQyc
>893
いや、違うが。
それにしても何でいきなり崇拝?しかもスタンダード。
使う理由が違うと思うが。

>894
・・・悪いんだけどさ、これ、待つの?
待つ部分って百爪の神と源獣だけじゃない?

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:42:42 ID:1DftgHji
>>895
スタンスレで「崇拝は負けないためのカードであり、勝ちにいくカードではないので弱い」って言ってた奴がいたんだよ
>>890の下の文を読んだらそいつを思い出した


897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:46:32 ID:GCd0cQyc
>896
その話がどういった流れかは分からんが・・・
スタンでも、例えば白ウィニーにメイン崇拝は入れない。
理由は同じ。弱いわけではないが勝ちに行くカードを優先すべき

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:55:09 ID:7CobiBIC
>888
ソースと言われてもなぁ
回りの共通意見だし
じゃあ白本殿が弱いって言ってるけどそのソースは?

ちなみに1/4と一緒って言ってる奴は1から考え直したほうがいいよ
1/42体と1/4+白本殿を同じ場だと言うなら何も言わんが

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 01:57:20 ID:GCd0cQyc
>898
「周りの共通意見」とかやめてくれよ。
あんたの意見を聞いてるんだからさ。

>白本殿が弱いソース
・4マナ
・代わりがきく
大雑把にこういうところ。

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 02:00:03 ID:FZEMvRGi
・本体に通すとやばいのがけっこういる、ライフだけ守ればいいわけじゃない
ってのもあるね

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 02:05:47 ID:7CobiBIC
おいおい
・4マナ
・代わりがきかない
ってのが利点でもあるじゃねぇか
物事を一方からしか見られないのは寒いぞ

あと周りが結果残してる人間多いからその意見は尊重していいと思うんだけど

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 02:09:46 ID:pJNoXg3J
横から失礼するが、互いの素性が知れないような場所で
「ID:7CobiBIC個人の『結果を残してる』周りの人間」なんて言われても困るわけだが。
地元の仲間とお話してるわけじゃないんだぞ

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 02:13:17 ID:GCd0cQyc
>901
なんかおもしろいな、おまえw

>・4マナ
ってどう利点になるの?教えてくれよ。

>・代わりがきかない
恒久ライフゲインに代わりはない(救済にはあるが)。
が、ライフを守ろうとする行動はいくらでも取れる。
それが1/4でブロックとか問題となる生物を除去とかな。
そして、これらはライフを守るため「だけ」にあるカードではない。
汎用性の問題。ライフが先に0になったほうが負け、それがマジック。

>あと周りが結果残してる人間多いからその意見は尊重していいと思うんだけど
そんなものは知らん。
つーかおまえ、自分の考えも持たずにこんな事書いてたのか?
なんか凄く厨房臭がするんだが。

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 02:23:38 ID:GCd0cQyc
つーか自分で書いていて思いついた。
白本殿のできることは、霊光の救出者ができる。
こいつは1マナで場に出るから軽いし、恒久ライフゲインだし、場合のよっちゃあ殴りにいける。
それを4マナでやるわけだ。それ以降はマナ掛からないけど。殴りにいけないけど。
このくらいでも序盤にピックされるか・・・っつったら微妙じゃね?

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 02:32:05 ID:FZEMvRGi
>>898
その比較だと1/4が2体の方がいいかもよ?
・白赤ではクリーチャーを土台とするトリックがけっこう多い
・1/4一体だとアタッカーを殺せない(数の暴力で殴り続けられてしまう)
・パワー3主力で来られることがかなり多い

周りの人間が結果残してるのはいいんだけどさ、それならそのデッキ構成とか考え方を大ざっぱに知りたいということなのよ。
そういうのがいくつか出てくるなら皆にとっても大いに参考になるし、相手も納得すると思うんだけどさ。
>>894はGPデトロイト決勝ドラフトで2位のやつ。知ってると思うけど一応ね。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpdetr05/welcome

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 04:42:54 ID:N1pNMht0
つーか中学生同士の煽り合いなら他所でやっててくださいね。
段々相手の揚げ足取りになってきてるから。

俺は白本殿は強いと思う。
パワー2までのアタックを実質無効化出来るしビタ止めすれば後は勝手にライフ増えていくしな。
特に神河ブロックは武士道の影響で基本サイズが小さめだから毎ターン2点ってのは相当強力。
ただ1/4と比べるのはどうかと思うが。

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 09:59:47 ID:2m+EoSWZ
おまいらいつもヌルイ卓でしかやってないだろw

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:01:52 ID:1DftgHji
お、直ったか

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:11:18 ID:PXfuHRcC
また馬鹿が来た。
>906
効果に対して弱いなんて言ってないの。太陽のしずくは2マナで同じようなことができるし。
そもそも、本題は2手目に取るか否かって話だし。
もう少しログ嫁。
あと、なんか1/4が度々話に出てくるがMoonlit Striderのことなのか?だとしたら全く比較に意味はないが。やれることが違いすぎる。

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:26:54 ID:E5DsxxLQ
赤黒の話になるが、最短でライフ0を目指すこのタイプに白本殿張られるとかなりキツイ。まず計算が狂う。
さらに「膠着すると一方的にライフ差が広がるプレッシャー」をかけられることになる。
(野の源獣はこれ一枚で膠着-延命をやってのけるから強いんだな)

引きが噛み合えば押し切れることだって多々あるけど

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:36:34 ID:tjq2MEpz
>>887
呪文スロットはそんなにキツイかな?15-8-17として8枚
除去祭りとか氷河の光線連繋祭りなら入らないかもしれないが
赤白本殿で残り6枚、妥当な範囲で考えると
除去2枚、ふぶきor叫びor強欲、息吹、強化エンチャント、白デッチャ
こんな辺りで無難だと思うが

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:39:09 ID:1DftgHji
>>911
そりゃシールドのスロット構成だろ
ドラフトで赤白なら13-10-17でもいける

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:42:49 ID:tjq2MEpz
>>912
それならもっとスロットに余裕があるだけでは?

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:47:32 ID:1DftgHji
>>913

言ってる意味がよく分からん

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:55:19 ID:nu3BCvlN
呪文スロットに余裕があるから本殿入っても楽って方向で話が一致してる希ガス

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:55:28 ID:boGS3/oa
白は生物に依存する面が大きいから、最低14体は欲しい。
祝福の息吹も不退転の意思も生物いないとゴミだからな。

赤黒除去祭デッキとかなら、生物12体とかでもなんとかならんことも無いけど。

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:55:59 ID:tjq2MEpz
>>914
リンク先から良く読んでくれ、>887では本殿を入れるスロットが無い
だったので>911ではそんなこと無いだろうってレス
スロット構成での呪文スロットに更に余裕があるなら言うに及ばないって事

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:57:02 ID:1DftgHji
ああ、そういうことか

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:57:23 ID:tjq2MEpz
この時間帯でケコーンするとは…よろしくお願いします。

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 10:58:42 ID:PXfuHRcC
スロット云々よりデッキに入れる優先順位の問題だと思うけど…

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 11:01:48 ID:boGS3/oa
すっげー大雑把なけいさんだと、
“4ターン目に白本殿を引いてる時、赤本殿も引いてる確率は25%”
白本殿があれば、相手の攻勢を耐えやすいことも考えると結構良い数字だと思う。

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 11:03:06 ID:7Cje+mye
まず《すさまじい吹雪/Unearthly Blizzard》とか《天羅至の叫び/Terashi's Cry》
とかが白本殿と比較候補になってる時点で2ch

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 11:11:01 ID:1DftgHji
>>922
いや固め取りしたら普通に強いし

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 11:13:44 ID:nu3BCvlN
>>922
本殿の代わりに入るとは思えないカードを出すお前も

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 11:14:55 ID:boGS3/oa
吹雪はともかく叫びはないなぁ

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 12:09:41 ID:FZEMvRGi
また地元では強い理論の方たちですか

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 18:09:34 ID:aOAXyzfl
>吹雪はともかく叫びはないなぁ

同感。確実にブロックさせなくする吹雪に対し、叫びは栄光の呼び声や語り部など抜け道も多い

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 19:12:28 ID:3Ty5Dfbm
それより1マナ多いってとこが

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 20:01:51 ID:OAzpfiMz
>>928
ほんとそれだけでデッキに入れたくないよなぁ

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 20:51:22 ID:4DzP3I1o
>>911
強欲→憤怒だよな?
それともタッチWシンボル?

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/02(木) 21:45:26 ID:ZuK9uijf
>>930
変換ミス、貪る憤怒でw

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 00:21:26 ID:h9KPte3L
だれか>923にもつっこめよw

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 00:25:11 ID:juDesUrX
俺のドラフトピックも晒してみる。
突っ込みどころは満載だと思うので、どんどん言ってくれ。

MOの8-4 1800以上 4人 1700以上 3人 1680位 1人(俺)

      ピック         その他
初手  山伏の炎       手の折 杉の力 刻みを継ぐもの 呪われた浪人 血に飢えた大峨
2手目 引き込み       苔の神 薄青幕 貪る憤怒 青ずべら 目覚めの悪夢
3手目 浪人の犬師      空民の学者 悪鬼の石炭投げ 悪姥 祝福の息吹 蛇の皮 赤ずべら 寄せ餌 
4手目 山崎兄弟       魂の裏切りの夜 灯篭の神 吹雪 青詐欺師 欠け月の神
5手目 悪姥          悪逆な大峨 消耗の渦
6手目 畏怖鬼         僧剣山の暴れ者
7手目 血の儀式        天鎖 空民の雨刻み
8手目 山伏の嵐        狐(癒してか裂け目歩き) 赤黒土地 尊い蜘蛛
9手目 石の雨
10手目 貪る憤怒
11手目 悪鬼の石炭投げ

3手目の学者がすごい悩んだけど赤と心中することに 

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 00:30:32 ID:7W20GFMz
>>933
環境は? C-C-B/C-B-Sどっち?
救済ありなしで赤の評価が違う

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 00:35:34 ID:juDesUrX
2パック目
      ピック       その他
初手   畏怖鼠     南の樹の木霊 つぶやく神 魂なき蘇生 赤ずべら 蛾乗りの侍 野の宮殿の神
2手目  畏怖鼠     赤本殿 赤詐欺師 大蛇の支援者 悪逆な大峨 百爪の神 押さえきれない怒り 僧団
3手目  花火破     百爪 青詐欺師 霧中の到達 狩猟の神 つぶやく神 消耗の渦 苔の神
4手目  霊魂奪取    鼠侍 かまどの神 霧中の到達 空民の雲乗り 白本殿 月輪の鏡
5手目  汚れ       かまどの神 大蛇の支援者 緑詐欺師
6手目  時間停止w  目覚めの悪夢 吹雪 川の水神 葉詠み
7手目  赤黒土地   栄光の呼び声 溶岩の打ち込み 葉詠み
8手目  溶岩の打ちこみ  栄光の呼び声 白濃霧 水面院
9手目  魂なき蘇生  不気味な行列 未達の目
10手目 抑えきれない怒り  黒ずべら
11手目  赤詐欺師
12手目   鼠浪人
13手目  困窮

絞った甲斐あって赤黒祭り発生


936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 00:46:30 ID:GVUEkk+E
取れすぎ

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 00:46:49 ID:FJAOLw6g
>935
ほんとに8−4かよ。使えるカード流れ過ぎ。

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 00:47:03 ID:juDesUrX
3パック目

     ピック        その他
初手  岩石流      ドロー忍者 茨の子 骨奪い 霜の大峨 別れ枝絡み 白獏
2手目 ほろびの嘆き  春呼び 俳諧者 真火の門番 ドロー忍者 鱗の大男 狙撃手 てらしの評決
3手目 ハンデス忍者  テラー忍者 ゆらめくハリ凧 凍らし あすか
4手目 竹沼の嫌われ者 黒獏 百爪の一撃 ゴブリンの軍勢 幻影の翼 緑獏 てらしの掌握 膿の神
5手目 斉射の口切   黒獏 涙の神 幻影の翼 銀嵐の侍 そうすけの召還術
6手目 精神の槍    血の手の炎 涙の神 大水招き 光の心
7手目 黒源獣     赤獏  真火の門番
8手目 悪鬼の略奪者 赤獏 血の訴え しれい てらしの掌握
9手目 骨奪い
10手目 真火の門番
11手目 斉射の口切
12手目 黒獏
13手目 黒獏

なんか、殴る人がいないんですけど・・・・・・

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 00:57:33 ID:juDesUrX
完成系

悪姥 畏怖鼠×2 悪鬼の略奪者 骨奪い 
浪人の犬師 悪鬼の石炭投げ 赤詐欺師 鼠浪人 竹沼の嫌われ者 真火の門番
ハンデス忍者 

黒源獣
魂無き蘇生 斉射の口切
山伏の炎 花火破 霊魂奪取 ほろびの嘆き
汚れ 抑えきれない怒り 岩石流
引き込み

沼8 山8 赤黒土地1

除去は強いけど生物が脆弱・・・・ 赤本殿見ただけで投了できそうなデッキに

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 01:18:06 ID:juDesUrX
1回戦  赤黒  
○ 除去の打ち合いで場が平らになった所に黒源獣
× 凍らし 2体でこっちの陣営は完封されました
○ 4ターン目、土地が2枚の相手に汚れw

2回戦  青白
○ 畏怖鼠→忍者→除去×3
○ 岩石流+魂なき蘇生+ほろびの嘆き→蘇生+嘆き

3回戦  青白
× 涙の神→ドロー忍者→不退転の意思
× 俳諧者&百爪&野の宮殿の神で階段転生に圧殺

なんか、除去連打してる間に一生懸命2/1や2/2が殴ってた
書き出しててもやっぱり中量級以上の生物をとるタイミングがないなぁ
大峨2体でも決定力として畏怖鬼を投入すべきだっただろうか?

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 01:50:00 ID:/Qkd8GVM
>>932
何を?

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 01:53:43 ID:RDrWiMtJ
>>933
一番まずいと思うのは真火の門番とらないで黒源獣取ったところ。畏怖鬼がいるのだからオーガをとっとくべきだと思う。
後は赤黒という色自体が赤本殿に弱いので畏怖ネズミよりも本殿かな。
赤黒を目指すのならスピリットよりもオーガ・デーモンのが集まりやすいんで悪婆よりも大峨の方が良かったかもしれない。

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 01:59:40 ID:jT37APO5
>>933
ピック的には決め打ちに近くてあまり好きじゃないけど
結果的には成功した部類のドラフトじゃないかな
下に流れたカードから下とその下がトリーヴァカラーに寄ったんでしょう

その色でいくなら4手目は欠け月だと思ったけど、
これも結果から言えば必要無いし、ツッコミ入れにくいなぁ(笑

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 02:01:13 ID:EvKN7USM
>>942
んでも生物足りないときに源獣はありがたいんじゃねーかな。
たとえ黒だとしても。

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 03:17:05 ID:SZbcYYg3
>933-938。
デッキは・・・源獣含めて13枚か。さすがに厳しいな。
ベナにするならするで霜の大蛾みたいな重量級の生物が欲しいし、ビートなら
生物枚数を考えとかないときついよ。
あえてピックを指摘するなら2-6、3-1、3-7かな。
目覚めの悪夢は強いカードだよ。レア取りの意味もあるだろうけど取らないのはもったいない。
3-1は、この状況なら大蛾を取らざるを得ない。結果として生物が足りてないし、除去もある程度はあるから。
3-7は既出だけど門番。源獣は基本使いづらいので、青や緑(まあ白も)のようにそれなりのスペックを持ってるやつじゃなきゃ入れない。

>944
再利用のことを言ってると思うんだけど、普通にクリーチャーが足りてれば入れたくないレベルだし、
無難に門番でいいと思う。



946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 08:39:38 ID:sVWwf77i
2-2 鼠の殺し屋→赤本殿
3-1 岩石流→霜の大峨
3-7 黒源獣→真火の門番

2-2 殺し屋は既に一手目で取れてるので、ここはしっかり除去を固めておいては?
軽くて早いデッキには相性悪いけど、最後の3点くらいは削り取ってくれるから
3-1 は普通に考えたら岩石流だし、それでもいいかなって思ったけど、線が細すぎるので必要な気がする
幸いなことにこいつを通すための除去はいくらでもあるし
また、汚れと霊魂奪取があれば普通の生物は殺せるし、黒は貧弱生物が多いし。本殿とってたら大峨の価値はもっとあがってたと思う
3-7 鬼は何とかして使いたいし、門番のデメリットも赤除去を独占してるこの状態じゃデメリットにすらならないから


947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 09:57:16 ID:kqiDMMFz
2-2 鼠の殺し屋でよくないか?
   確かに出されるとキツイけど、この段階で本殿はあまり評価できないな。
   既に色も確定してるし、物語も残り少なくて他の本殿も期待しにくいし(後で白本殿がくるけどね)

3-7 貴重なパワー3生物、鬼のお供なんかを考えて門番だろうな。
   しかし、このデッキ主力生物を取った順目がのきなみ9手目以降だよな、うらやましい。

で、3-7で門番をとったら当然鬼と一緒に投入するよな。
その場合、抜くのは蘇生・口切り・怒り・引きこみのどれがイイだろ?

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 11:43:06 ID:aJcSlHMC
初手に手の檻流して山伏の炎ピックってのは、
そもそも突っ込むところじゃなの?


949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 11:49:24 ID:EvKN7USM
>>945
すでに3−7でクリーチャーが足りてないのがわかってる状態だから、源獣だと思うんだが。
これが物謀救の謀反なら判るんだが。

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 12:00:43 ID:C5NCZSBq
>>948
手の檻と山伏の炎なら炎だろ。
むしろ、単体パワーでは杉の力って話もあるけど。

>>949
オーガが足りてなくて結局デーモン切ってるからね。
門番がいれば、待望の重量級を投入できる。

むしろ、俺が気になったのは喉笛きりと大牙の衆の選択なんだけど、
皆この場合は大牙で問題ないの?


951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 12:19:41 ID:CZnTsIkH
喉笛切りの方が好きだけど除去が足りてるなら大牙でいいかも。
3-1はさすがに岩石流でいいかと。ここでオーガは取りたくないなあ。
1-3は悪鬼の石炭投げのほうが戦闘影響力が高いと思うんだけど。11手目で取れてるけどw

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 12:32:58 ID:CZnTsIkH
いわゆる除去単で鼠の殺し屋で殴るデッキだしこれで強いとおもうけど、
クリーチャー足りてないと思うなら、2-10とかはずべらかも。
山崎とかも入れれば血の儀式も入れられるんじゃないだろうか。
除去が余るほどあるのに抑えきれない怒りは入れたくないし、
引き込みも相手黒いときのサイドでいいと思う。
俺なら
怒り、引き込み、霊魂奪取>山崎、畏怖鬼、血の儀式
かな。

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 12:33:26 ID:F4UqMfPa
抜くならまず1点火力、次は源獣でないかと。
血の儀式とか山崎を余らしてるんだけど、そっち優先じゃないの?
どうせ相打ちか除去で押すっぽいし。

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 12:46:22 ID:sVWwf77i
>>947
俺は本殿だと思うけどな
別に全然色があってないわけでもないし、カードパワーとしてはどちらも大きく差がない
好みの判断になるかもしれないけど、自分のデッキを封殺できる力があるカードを流すのはよくないと思う
色があってるならなおさら
赤黒なら殺し屋はなんとでもなるしね

抜くカードは斉射が一般的ではなかろうか
相手の生物に触れる手段はいくらでもある。線の細いデッキでは怒りの強化と蘇生の使いまわしは捨てたくない
引き込みと斉射の選択になるが、後半マナが余るから引き込みでデカイのの除去を狙いたい

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 12:58:20 ID:s4d5RJ7C
現在マターリドラフト中なのですが何取れば良いんですか?
竹沼への沈み込み
狐の明け刃
霜剣山の呪刃
現実からの遊離
翁神社の夜警
荒れ狂う鬼の奴隷
虻たかりの守銭奴
狐の骨接ぎ
閃き牙
地の誡めの切断
確約の神主
頭蓋骨の収集家
象牙の鶴の根付
名誉の手
荒廃の思考

ダントツで名誉の手でしょうか?

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 13:05:08 ID:EvKN7USM
>>955
俺なら「霜剣山の呪刃」
つーか救済x3の環境でいいのか?

>>950
っとデーモンを切ってたのか。
納得できた。

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 13:12:57 ID:s4d5RJ7C
>>956
救済×3です 名誉にしてしまいました。・゚・(ノД`)・゚・。 2パック目開封

憤怒の炎の思念(FOIL)
騒剣山の逆落とし水面院の巻物守り
翁神社の夜警
死面の鼠
狐の明け刃
荒場の蛾乗り
憤怒の炎の道
留まらぬ発想
引き咲く蔦
虻たかりの守銭奴
春女
捕らわれの炎
蝗たかりの守銭奴
鳥羅未の墳場

取るもん分からない・・・捕らわれの炎でw


958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 13:18:15 ID:sRGbOaKT
名誉の手ピックなら荒場の蛾乗りあたりじゃないか?
ああでも《捕らわれの炎》はエンチャント(場)なのか…

おれも今日救済3のドラフトあるから気になるな

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 13:21:19 ID:0qPhOjXV
何故かみんな問題にしないのは、「デッキタイプによって、優先順位は異なる」ということ。
今回の場合、除去単ともビートとも取れない構成になってる。

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 13:21:38 ID:s4d5RJ7C
四ドラで自分が出したレアは戻って来るんですが・・キタ━(゚∀゚)━ !!

影麻呂の手中
狐の伝承織り
憤怒の炎の思念
空麻呂の末裔
樹海の古松
竹沼への沈み込み
荒場の蛾乗り
憤怒の炎の道
留まらぬ発想
引き咲く蔦
虻たかりの守銭奴
伍堂の不正規軍
闇への流刑
霊光の護法者
真髄の針

針取って負けてきますノシ

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 14:45:27 ID:YMpwfQjp
針はシステムと装備潰せるから悪くない。
摘出なんかと違って後出しOKだし。


962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 14:45:39 ID:C5NCZSBq
>>959
普通に除去単だろ、コレ。
で、お前ならどこでどうとるんだ?

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 14:59:40 ID:F4UqMfPa
>>959
具体的には何パック目何手目の話よ?
そういう判断で分かれるところなんて、そんなに無いような気がするんだが。

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 15:11:46 ID:Mj48Uhrh
>>935
12手目   鼠浪人
何この温い卓
全員1680以上って嘘だろ?

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 16:11:15 ID:kqiDMMFz
これは卓がヌルいんじゃなくて、下としっかり協調できてるってことだろ。
こっちも4手目 学者、6手目 渦、8手目 雨刻み と流してるし。

“黒と赤は好きなだけやるから、謀叛でも俺に青と白まわせよ”てメッセージを読み取らなきゃ。

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 21:11:29 ID:jT37APO5
全部を流す必要は無いけどね、十二手目に鼠浪人なんて
下も期待してないから取るもの無ければカットして構わない
これは3パック目でも同じ、もう戻りは無いんだから
入らない自分の色のカードじゃなくて他の色の高得点をカット

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 21:53:13 ID:WyvWqvEf
カットというか…周回だぜ?黒けりゃほぼデッキに入るネズミ侍が。
これで協調だったら卓の黒が何人だって話になるんだけども…。

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 21:54:21 ID:UcwQf800
ドラフトもうかれこれ4〜5回やったんだけどいまだにコツがつかめない。
反省点として
・スペルカードを取りすぎてクリーチャーをおろそかにした(9枚しか居なかった)
・ファーストピックで良いのを取ったためか、その色+αだけをどんどん取っていった。
・その色+αを他人も取っているのに気が付かなかった。
・強力カードがあったにも関わらずカウンターせずに自分の色を取った。

こんなとこだけど大体みんなって色の方向性ってどれくらいで決まるの?

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 21:59:15 ID:Mj48Uhrh
気分で決める
ファーストピックの色に固執してはいけない

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 21:59:33 ID:Ow3MfwQd
>>909
ヨーティアの兵に決まってるだろ

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 22:51:57 ID:jT37APO5
>>968
色の方向性は最初の数枚は強さと好みで好きに取り、
そのうち流れてくるカードで上の色を判断してなるべく被らない方向で
強いカードをピックしていって決める、運が良ければそのまま進めるが
最悪は最初の数枚を諦めるぐらいの気持ちで

どういう形にするか頭の中で理想の形を考えてピックしていく
もちろん理想通りになんていかないからその都度修正

最初のうちはパックとパックの間に見れる時に枚数をチェックして
生物不足、呪文不足にならないように取っていけばいいと思う

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 23:08:43 ID:WyvWqvEf
>>968
最初のもの以外、不慣れな間はそれで良いと思うのであるが。
クリーチャーについては取った枚数を常に確認するようにすれ。
難しければ1パック終ったところで数えるので代用すれ。

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 23:20:21 ID:RhV3Trhd
>>968
俺は流れてきた色で一つ、自分から止めて一色で組むようにしてる
止めて取る色はファーストピックの色なわけだが、あまり拘りすぎて上の色と被らないように
被った場合は空きのある色に変える。5手目くらいで何となく方向性は掴めると思う
また、カットドラフトは状況によりけりだ
一パックの6,7手目辺りに強力なのが流れてきた=その色に空きがあるシグナル。速やかに色変えを選択肢に
二パック目の初手の超生物=自分のデッキに入りうるカードを優先。上がその色をやってたらなおさら流す
それがシングルカラーの場合は黙ってタッチする
三パック目のいつでも=自分のデッキに合うカードがなければばしばしカット。どうせ四パック目以降はない

それとソートについても知っていると得
こいつはマナバーン7号参照だが、上の色を探る重要な手がかりになる

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/03(金) 23:26:10 ID:jT37APO5
後、ドラフト独特の強い弱いの基準があるので、
それを覚えないといつまでも周囲とのズレで色被りとか発生する

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/04(土) 01:06:59 ID:SPNrX9Ty
12手目   鼠浪人

この辺りのピックでも色主張はできる。
あえて流すことで下に「俺は黒やってない」と思わせるため。
下が「え?黒薄いのか。じゃあ黒いこうか」と思ってくれれば、
返しが期待できるし。

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/04(土) 01:16:46 ID:G4T3JAKs
馬鹿か。2パック目12手目から黒に色換えするやつはいない。
そもそもシグナルっつーのは2パック目をぐちゃらないために行うもの。
2パック目に必要以上にカードを流したところで、最終パックで信頼関係結べるなんて大間違い。

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/04(土) 01:16:59 ID:G4T3JAKs
馬鹿か。2パック目12手目から黒に色換えするやつはいない。
そもそもシグナルっつーのは2パック目をぐちゃらないために行うもの。
2パック目に必要以上にカードを流したところで、最終パックで信頼関係結べるなんて大間違い。

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/04(土) 03:39:10 ID:EhMJSxuV
一色固めて日和ってる香具師に、もう一色を決めさせる要因にはなるかもよ。
でも黒はないと思うんだけどなあ。
そろそろ次スレの準備かね。

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/04(土) 03:41:47 ID:EhMJSxuV
>2パック目
( ;@u@) <おぉぅありえねーぜ!トンデモ発言しちまった

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/04(土) 07:10:39 ID:vpYQmFPd
>>968
俺がドラフト中考えてるのとほとんど同じだ。
俺もミラディンから10回ほどやってるけどいまだに慣れないよ。
最近MOに変えたけど、MOはピック中に今まで取ったやつ見れるしソート表も確認できるからいいかも

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/05(日) 10:08:09 ID:O9Mx7qjs
呪刃tueeeeeeeeeeeeee

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/05(日) 11:27:22 ID:o3mrWt1H
緑強い。
樹海の古松で手札増えまくるし、
夜泥の神とか翁神社の夜警とかでかいよ

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/05(日) 12:32:12 ID:2kTbcBBN
うん緑強いねー
ジャイグロもかなりやりおるし1/2の嘲るエルフも役に立つ。アンコも使えるのある。
謀叛と比べてかなり強化された感じがするよ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/05(日) 14:04:32 ID:O9Mx7qjs
樹海の古松は強いな
茨の子だけで土地3枚手に入ったりしたら (;´Д`)ハァハァフンフンソウソウ

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/05(日) 16:35:47 ID:zcwBn4Ai
次スレ立てたよ

【MTG】ドラフト戦術論 11th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/


986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/06(月) 05:50:46 ID:AljPLtKH
俺だったら
杉>苔>学者>欠け月>渦(青確定)で、
6手目以降の書き漏らしてる緑を拾いつつ南木霊で青緑路線だな。
2パック目以降は1パック目のとり方で返しが変わるだろうから
あんまり議論の余地は無いと思うけど、地上と空を2枚の渦と連携で
バックアップするいいデッキになりそう。
多分2-2で赤本殿となんか除去取ってUGr。

つーか、初手炎>杉は定説?
俺ならノータイムで杉。レイとなら悩んでレイとるかな。

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/06/06(月) 10:03:37 ID:VZgUUo3r
杉の力は謀叛入ってから評価落ちた。
手札に握り締めて偽りの希望の神を恨めしく見つめることが何度有ったことか。
それでも、初手でとるには十分なカードパワーだとは思うけど。
炎との選択は好みの範疇かな。

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