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BL@【予約金】ダブルコール問題総合相談スレ【未返金】

1 :いけない名無しさん:03/11/20 02:24 ID:???
このスレはPCゲームソフト『DOUBLE CALL』について、
2003年5月末日までに返金される予定であったのに、未だに返金されていない問題を
主に未返金者が情報交換、対策相談するためのスレッドです。
このスレは、問題が全面解決するまで*期間限定*で設置されます。
未返金者の方もそれ以外の方も、身近な相談場所として、あるいは
有用な情報の交換場所として、このスレを有効活用しましょう。

■ 商品名:ダブルコール〜放物線の彼方〜
■ 開発/製造:DigiH
■ 販売:DigiRH
■ 原画/原作:緋色れーいち(桜桃書房)

[注意事項]
■荒らし・煽りはスルーでお願いします。反応したアナタも荒らしです。
■事実無根の発言や、未返金者が不利になるような発言はお止め下さい。
■原作者個人叩きは荒れの原因です。
■本件はヨシムラ氏個人の問題だそうです。勤務先を貶める発言はお止め下さい。
■関係者の実名表記はお控え下さい。当て字・伏せ字推奨。
■直リンクは禁止。

関連スレッドなどは>>2-5あたり

2 :いけない名無しさん:03/11/20 02:27 ID:???
[関連スレ]

※注:以下はPINK鯖につき*21歳未満立入禁止*

逝ってよし!厨房ゲームメーカー【1】
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1027/10272/1027260183.html
逝ってよし!厨房ゲームメーカー【2】
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1036/10362/1036298668.html
逝ってよし!厨房ゲームメーカー【3】(html化待ち)
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044311521.html
逝ってよし!厨房メーカースレ【4】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1064576649/l50
ボーイズゲーム総合スレ【39】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068306193/l50

[外部関連スレ]
DOUBLE CALL(ゲーム公式サイト)
http://www.double-call.com/index.html
『ダブルコール』返金についての掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/698/DCPCG.html
ヒーロタンによる経過報告
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/report.htm


3 :いけない名無しさん:03/11/20 02:28 ID:???
*「ダブルコール」予約金未返金問題の要点の整理その1*

■ 発売日の度重なる延期
2001/12月下旬にデスクトップアクセサリー、2002/春にゲームソフト(2001/9/10告知)
→ 2002/2月デスクトップアクセサリー、2002/4月にゲームソフト(2001/11月頃告知)
→ 2002/2月にデスクトップアクセサリー、2003/2月にゲームソフト(2002/5月頃?告知)
→ 2002/12月にデスクトップアクセサリー、2003/4月にゲームソフト(2002/8月頃告知)

■ 訪問販売法に基づく通販表記での虚偽表示と詐称
有限会社DigiRH → 当該所在地に有限会社登記がないことを確認。(2002/12/27時点)
         ユーザーの指摘後「有限会社」表記を外す。(2003/1/6更新)
代表者名 → ペンネームあるいは偽名。
      予約者へのメールヘッダと口座名義から本名と勤務先判明。
所在地 →「東京都練馬区旭町2丁目」は空き地であることが判明。(2002/12/14時点)
     ユーザー指摘後「東京都練馬区旭町1丁目」に変更。(2003/1/6更新)
連絡先電話番号 → FAX番号のみで表記なし。
         ユーザー指摘後電話番号追加。ただし留守電対応のみ。(2003/1/6更新)

4 :いけない名無しさん:03/11/20 02:29 ID:???
*「ダブルコール」予約金未返金問題の要点の整理その2*

■ 予約金返金期限の度重なる延期
2003/2月返金決定の告知 → 2003/4月末までに終了(2003/02/11告知)
→(2003/5月GW明けまでに返金終了:by原作者情報 2003/04/29)
→ 2003/5月末までに返金終了(2003/05/30 告知):
  公式サイトの期限変更の告知のないまま現在に至る(2003/11/15現在)
→(2003年度内に返金終了予定:by原作者情報 2003/9/18)
→(2004/春までに返金終了予定:by予約者確認情報 2003/11/6)

■ 現在までに返金の済んでいる(はず)の予約者**予約者は要確認**
<ヨシカワ氏→原作者への連絡情報(2003/10/1)>
「2001/11/13-14の2日間に入金のあった約60人のうち、返金フォームから連絡のあった40人に返金済。」
「2001年11/14までに入金した人への返金は2003年10月中に返金完了予定。」
(その後「2003/11/7-8までには返金予定」に変更。by原作者情報 2003/11/7)

■その他情報
「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」(by予約者確認情報 2003/11/6)

5 :いけない名無しさん:03/11/20 02:38 ID:???
あ、ダブコスレが立ってる!>1さん、乙でした。
取り合えずホシュ

6 :いけない名無しさん:03/11/20 02:41 ID:???
>5
ありがとうございます。
初スレ立てがうまくいってホッ。

7 :いけない名無しさん:03/11/20 03:17 ID:???
>>1
乙です!初スレ立て成功ワッショイ。そしてホッシュ

8 :いけない名無しさん:03/11/20 08:48 ID:???
>1さん乙。
そして保守協力ー

9 :いけない名無しさん:03/11/20 09:16 ID:???
>1さん、乙〜。

ここの即死判定って数字板と同じなの?

10 :いけない名無しさん:03/11/20 14:08 ID:???
即死判定(?)かわからんが、取り合えず10カキコでOK。
よってホシュ完了。

11 :いけない名無しさん:03/11/20 14:39 ID:???
乙です。早くお金返してもらえるといいね。

12 :いけない名無しさん:03/11/20 22:10 ID:???
スレ立て乙です。
御世話になります、返金掲示板代理です。
返金報告などは掲示板の方にも、どういう状況下で
返金されたのかを書き込んで頂ければいいかと。

ところで先月返金「予定」だった40名様はいずこ?

13 :いけない名無しさん:03/11/21 01:39 ID:???
そうですね。
ここで確認されてる返金完了者は片手で数えられるほどの人数・・・。

14 :◆14Get/QUPg :03/11/21 08:36 ID:???
で、じゅうよんげっと

15 :いけない名無しさん:03/11/23 02:09 ID:???
うーん、11/7か8日返金の人は返金されたのかな?
誰かしら返金される方に、ヒットしても良さそうなんだけどねー

16 :いけない名無しさん:03/11/25 10:55 ID:???
このスレの住人がどれくらい居るのかが気になるかな。
例えば、被害者3人くらい・それ以外10人くらいしか居ないとしたら
ヒットしなくても仕方が無いような…。

とりあえず点呼。 ノシ<1

17 :いけない名無しさん:03/11/25 16:08 ID:???
ノシ<2

動きがないからねえ。


18 :いけない名無しさん:03/11/25 17:39 ID:???
ノシ<3?

動きないね…

19 :いけない名無しさん:03/11/25 17:54 ID:???
ノシ<4

予約者でつ。メルの返事もありませんです。>去年の12月〜

20 :いけない名無しさん:03/11/25 18:45 ID:???
ノシ<5

入金が2月だから、返金がかなり後回しになりそう・・・

21 :いけない名無しさん:03/11/25 21:04 ID:???
ノシ<6

1月振込み組です〜

22 :いけない名無しさん:03/11/25 21:17 ID:???
ノシ<7
2月振込み。一度も連絡は無いです。


23 :いけない名無しさん:03/11/25 22:33 ID:???
ノシ<8
被害者ではないけど、ずっとなりゆきを読んでます。
無事返金されるのを祈ってるよ。

24 :いけない名無しさん:03/11/25 22:38 ID:???
ノシ<9

いつになったらこの問題は完結するのやら。

25 :いけない名無しさん:03/11/25 22:48 ID:???
ノシ<10
私も被害者ではないけれど、もう少しで片足突っ込みそうになった
ので…全年齢表記になってから止めた口。

26 :いけない名無しさん:03/11/25 23:40 ID:???
スレ住人のうち、既に入金してる被害者の点呼じゃないの?と
聞いてみるテスト。もし違ったら、見守ってるだけで
役に立たない自分の分足しといてください…。

27 :いけない名無しさん:03/11/25 23:54 ID:???
私も見守り組。
法務局関連に確認に行くぐらいしかお手伝いはしてないけど…

28 :17:03/11/25 23:57 ID:???
自分の状況も書いておくべきでしたね。
1月振込み組です。夏に内容証明を送ってみましたが返送されてきました。

29 :いけない名無しさん:03/11/26 00:15 ID:???
ノシ<11
未返金者。闘ってます。

30 :いけない名無しさん:03/11/26 00:43 ID:???
ノシ<12

騒ぎの最初の頃から被害者の方を見守ってまつ。
池袋はそれなりに近いので、何かしてほしいことがあったら言ってくだちぃ。

31 :いけない名無しさん:03/11/26 22:00 ID:???
ノシ<13
未返金者です。頑張ってます。


32 :いけない名無しさん:03/11/27 13:10 ID:???
ノシ<14
私は被害者ではないですけど、最初の頃からチェックしてました。
とゆーわけで、点呼に参加してみました。

33 :いけない名無しさん:03/11/27 13:43 ID:???
見守り組でもいいなら。 ノシ<15
もしもに備えて勉強させてもらってます。

34 :いけない名無しさん:03/11/28 17:53 ID:???
ヨシカワ氏に「●●日までに返金してください」と内容証明で期限を切った後に
返金も返信もなかったら、催促せずにとっとと被害届を出すつもりなんですが、
その前にY氏の勤務先の上司に「貴社の名前も出しますが悪しからず」と
連絡したら、氏はクビになっちゃうかしら?
じっと返金待ってる人に迷惑かけちゃうよね。
でも勤務先は悪くないから、事前に言っておきたいというか…

ところで被害届は、何件まとまれば警察が動くのかな?
被害者は、私以外に知人で3人いますが。

35 :いけない名無しさん:03/11/29 01:15 ID:???
普段は完全romの16人目ーノシ

ttp://www.jion.net/frame61.htm
これ、ダブコとは違うケースの、ネット詐欺についてのページの一部なんだが、
民事・刑事の話や、警察の対応について、
相談・被害届・告訴の区別など、
場合によっては、ここの方にも参考になりそうなんで、紹介しておきます。

訴えの件数が、捜査への対応を左右するなんておかしな話だと思うけど、
現実問題、やはりできれば、ある程度集約された人数で相談しにいったほうが、
警察は動いてくれやすい気はします〜。
本当に刑事事件沙汰に持ち込むとしたら、ですが。

36 :34:03/11/29 18:49 ID:???
ありがとうございます>35
ホントはお金なんかよりも、社会的に困ったことになれば良いやと
思ったりするのですが、私だけのことじゃないので悩んでます。
参考にさせていただきます。

37 :いけない名無しさん:03/11/30 15:10 ID:???
ageます。

38 :34:03/12/02 17:51 ID:???
動こうと思った矢先に、返金されました。
一度も電話しなかったし、メールも数回しかしませんでしたが。
返信もありました。丁寧でした。
もしかして、返金作業中だったんでしょうか…

39 :いけない名無しさん:03/12/02 18:18 ID:???
>38
38タンの予約金支払い日は、何年の何月だったのでしょうか?
そこから、現在の返金完了者(?)の目安が付きそうな気がします。
差し支え無ければ教えて下さい。

ヨシカワ氏、早く私にも返してよ〜(w

40 :いけない名無しさん:03/12/02 18:18 ID:???
>38
とりあえず、おめでd。
姐さん以外にも返金報告あるといいね。

ちなみに他の被害者のかたはどうだったんでしょう?

41 :34・38:03/12/02 18:52 ID:???
言葉足らずでごめんなさい。
動こうとしたのは「警察に」であって、ヨシカワ氏には内容証明を送りました。

入金したのは、2001年12月初めです。
知らなかったため、11月初めにやっと返金申し込みをし、
問い合わせメールを数回送った後、内容証明を送りました。
期日の翌日に入金が遅れた事の謝罪メールがきて、返金…という流れです。
あまりにもあっさり返金になったので、ちょうど返金時期だったのかな?と。
…他の方、どうですか?



42 :いけない名無しさん:03/12/02 19:01 ID:???
>34=>38=>41
そりゃ内容証明を出したからだよ。
何もアクションを起こさない人の返金報告はまだ無いはず。
ヨッシーは関連スレに張付いてるから34を見てビビったんだと思われ。

43 :いけない名無しさん:03/12/02 20:29 ID:???
ヨッシー見てるぅー?w
2001年11月入金、今年5月返金申込の自分はまだだーよ?
電話で言ってたことと、実際やってることが全然違うね。
ここで言えないような色んなこともいっぱい掴んでるよ?
言ったらここが祭りになるのは分かるよねヨッシー?
でも、他の方の足を禿しく引っ張るから言えないだけだーよ。
また警察行ってこようかなぁ。出頭に応じてくれるかな?ねぇヨッシー?
…と脅すのも大人気ないんで、程々に闘いますw
でも全情報を下呂って、楽になりたい誘惑にも駆られる(゚∀゚)アヒャ

>34さんの、他の知人の方には返金有ったんですか?
内容証明はどの住所に送りましたか?質問厨でごめんなさい。

44 :いけない名無しさん:03/12/02 20:39 ID:???
脅してる脅してるw

45 :いけない名無しさん:03/12/02 20:42 ID:???
ほんとに「出るとこ出るぞ(゚Д゚)ゴルァ!!」に弱いのね>ヨッシー

46 :いけない名無しさん:03/12/02 20:51 ID:???
>43
ネタ抱えたまま言えないって苦しいよね(w
ちょっと気が緩むと下呂するかもだし(w

47 :いけない名無しさん:03/12/02 21:20 ID:???
>>43
早く下呂ってほすい。
溜め過ぎは健康にイクナイヨ(*´Д`)

48 :34:03/12/02 22:07 ID:???
>43
内容証明は、勤務先へ送りました。
〒局員サンのアドバイスに従って、月曜着で。
一発で受け取ってもらえたので、ラッキーだったかもしれません。
メールは、会社の2つと勤務先にそれぞれ送りました。
知人3人の内の1人と一緒に動いたので、返金されてるはずです。
まだ確認はとれてませんが。

警察の人に説明しやすいようにサイトのTOPとかもプリントアウトして書類揃えて、
勤務先の社長さんにも伝えた方が良いかしらと作業してるところだったので
タイミング的にギリギリの返金でした。
返金されてるのに警察行くとこだったし、未返金の方の足を引っ張るとこでした…
メールをくださってありがとうございました>ヨシカワ氏。


49 :いけない名無しさん:03/12/03 00:19 ID:???
>48
勤 務 先 がポイントか?
〒局員さんもGJ!

50 :43:03/12/03 01:23 ID:???
>48
アリガd やっぱ勤務先が一番確実なのか・・・
電話は勤務先にしたけど、書類はサイト住所に送ったのです。
どうにもこうにもならないんで、ちょっくら戦法を変えてみますわ。

えーと、1つだけアドバイスと言うか、ヒント置いておきます。
警察に被害届を出す場合、
「今のサイト」のプリントアウトは殆ど役に立ちません_| ̄|○
届け人が連名とかだと、状況は違うかも知れないけどね。

51 :いけない名無しさん:03/12/04 23:10 ID:???
ふと沸いた素朴な疑問……801板の前スレで、
為替用返金フォームが出来るの待つと言ってた人が何人か居たと思うのですが、
そういう人達は返金希望の意思を、ヨッシーにまだ伝えてないって事になりますよね。
ヨッシーはその人達に、どうやってお金を返すつもりでいるのかしら?
フォームをずっと作らないままで、申込み時の住所や名前等が変わっていたら、
永遠に返せないではないか(((;゚Д゚)))

52 :いけない名無しさん:03/12/05 01:49 ID:???
その前に時効になりそうな悪寒。

53 :いけない名無しさん:03/12/05 22:48 ID:kKRZ6pM1
自分は為替用フォームができるのを待ってる者でつ。
どないしたら・・・
出るとこ出るぞ(゚Д゚)ゴルァ!!しかないのか?

54 :いけない名無しさん:03/12/05 23:43 ID:???
今までの状況を見ると、待つだけじゃ何も進展しないと思われ。

55 :いけない名無しさん:03/12/06 03:03 ID:???
口座番号をヨシカワ氏に晒したくない人は、内容証明で送る際に、
口座振込ではなく自分の住所に為替で送れ、と書くのではダメ?

56 :いけない名無しさん:03/12/06 03:33 ID:???
保全の必要のある時
 この現象が起った場合は、最悪の場合を想定いたしましょう(^^ゞ

@電話に出ない
あたくしの経験上、電話料滞納が当月の月末まで解消しないと法手続の打ち時であります。
1ケ月分の電話代も払えないやつが、ふくらむ債務を償還できるわけないからです(^^ゞ
督促というのはまず電話から始まりますので、何度電話しても呼出音ばかりというような場合は、
債務者は相当やられていると判断してさしつかえありません(^^)

Aメールできないのを、パソコンが壊れたせいにする
えてして女性は機械物に弱い、という偏見が存在するのをいいことに
連絡を途絶させようとする場合がございます。
あなたが本当に必要とされていれば、主要連絡手段が途絶しているという、
何らかの連絡があるはずであります。
それがなくて不自由していないということは、あなたはどうでもよいということでありますから、
ぼつぼつ差押までを視野に入れた保全を検討しましょう(^^ゞ

B妙にいらついている
これは、多重債務の典型例であります。
債務者は資金繰に追われるうちに心がすさみ、ものすごく短気になります(これは本当に)。

某所からのコピペだが、何かこの状況と似てますね…

57 :48:03/12/06 23:40 ID:???
友人のところ、未だに入金確認とれません。
月曜には…って話なんですが。
振込みでさえ時間がかかるので、為替は無理だと思います。
メールは見ていただけてるようですが。


58 :いけない名無しさん:03/12/08 02:50 ID:793P1zob
2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

59 :いけない名無しさん:03/12/10 19:51 ID:???
点呼&報告。

01/11/16に予約金を入金し
03/05/06に返金フォームから返金申し込みした者です。
返金を指定した口座を確認しました。
今日現在、返金されていません。

60 :いけない名無しさん:03/12/10 21:59 ID:???
報告乙です


61 :いけない名無しさん:03/12/16 22:38 ID:???
ちょっと保守させてもらいますよ…(AA略

62 :いけない名無しさん:03/12/21 06:39 ID:???
2003年がもうすぐ終わろうとしてる訳ですが・・・
結局年内全面解決は無理でしたね(´・ω・`)

ヨッシー見てるかな?
2003年が終わるってことは、私との約束の期限も迫ってるよ?
絶対に忘れないでね(藁

63 :いけない名無しさん:03/12/23 17:54 ID:???
自分も59さんと同じく01/11/16に予約金を入金しました。
返金フォームは5月、9月と申し込みをしましたが
今現在返信も返金ありません。どうなってるのやら....。
今までは緋色さんのHPでの経過報告のみがたよりだったので
ここのスレ発見できてよかったよ。
無事返金してもらえるよう頑張ります...



64 :いけない名無しさん:03/12/24 01:19 ID:???
ヨッシーの諸々の悪事が前スレで明らかになってはや1年。
長すぎる春だYO・・・。

65 :いけない名無しさん:03/12/31 22:17 ID:SDpA/MwP
とっとと返金しやがれage

66 :いけない名無しさん:03/12/31 23:04 ID:???
今年ももう終わりですが、返金はどうなっているんだろう…?

67 :いけない名無しさん:03/12/31 23:12 ID:???
ミケでヒーロに特攻した香具師いる?

68 :いけない名無しさん:04/01/01 00:43 ID:???
>67
スペースには行ったけど、言わなかった…。

69 :いけない名無しさん:04/01/05 01:47 ID:???
あと4ヶ月で完済予定なんだよね。
返済報告がぜんぜん聞こえてこないんだけどダイジョブかのお。

70 :いけない名無しさん:04/01/05 09:19 ID:???
>69
ほんとに完済できるなら

>調整中ですが、5月一杯には返金を終わらせる予定です。

放置プレイ中の公式サイトとのつじつまが合うわけだが。
いつの5月だyo!

71 :いけない名無しさん:04/01/14 04:06 ID:???


72 :いけない名無しさん:04/01/15 01:17 ID:TVfxmX/M
結局法的手段を前面に出した、強気な人にしか返金してないの?

73 :いけない名無しさん:04/01/18 17:24 ID:lk5UrQtb
それ以外で返金されたという話を聞いたことがないなぁ
うるさそうな人だけ返金してるようだ

74 :いけない名無しさん:04/01/18 23:12 ID:???
被害者に大人しく待てと言ったヒイロタンはこの状況をどう思っているんだろうね。
ここ数ヶ月、経過報告を全くしないし・・・。なんか切ないなぁ

75 :いけない名無しさん:04/01/21 18:46 ID:???
さてと活動再開しますかね。待ちくたびれたよ。

76 :いけない名無しさん:04/01/21 20:03 ID:???
>75
がんがれ!!

他人様から数百万も金集めといて、商品あぽーんの上金使い込んで事情説明も詫びも無しで
よくノウノウと過ごせるもんだね。
普通の神経なら((;゚Д゚)ガクガクブルブル だろーに。

77 :いけない名無しさん:04/01/21 21:15 ID:???
>76
うん、ありがと。
今日、昨年お世話になった某所から電話掛かって来たんだよ。
「まだ続けますかー?今後の扱いどうしますー?」って。
正直('A`)になってたんだけど、電話貰ってまたヤル気が出て来たんでね(´ー`)

78 :いけない名無しさん:04/01/22 00:06 ID:???
>76 ではないが、 
>75 がんがれー!
・・・陰からでつが、そっと応援しているYO。

79 :いけない名無しさん:04/01/24 00:37 ID:???
4月まで長いなー

80 :いけない名無しさん:04/01/24 01:16 ID:???
カウントダウンでもする?
返済期限が今年4月いっぱい(でよかった?)だから

完済まで あと97日

数え間違えてたらスマソ

81 :いけない名無しさん:04/01/24 03:25 ID:???
なんと言うかそういうイベントっぽいノリは・・・いや何でもない・・・

82 :いけない名無しさん:04/01/24 14:08 ID:???
イベントっぽいノリと言うより、ここを見ていると思われるヨッシーへ
プレッシャーかけてるんだと思ったが。

83 :いけない名無しさん:04/01/24 16:57 ID:/XCVcvQ3
風化させない為にもイイと思う>カウントダウン

84 :いけない名無しさん:04/01/24 18:48 ID:???
「出るとこ出る」には弱いけど、この程度のプレッシャーで動揺する位なら
未返金者は苦労しなかった、今も苦労してないと思うに100,000ダブコ

経験者は語る'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

85 :いけない名無しさん:04/01/25 01:06 ID:???
80>81&84
未返金者さん達の行動の目安になっていいと思ったのだけど、
不快にさせてしまったのならゴメソ。不要でしたらこのままスルーしてくだされ…。

86 :81:04/01/25 02:54 ID:???
ああ、いや申しわけないです。きっと疲れてたんだと思います。

自ら動いている人で、既に長期化した人のストレスは、
非未返金者の方の想像を遥かに越えていると思うんですよ。
自分は相当苦労しましたし。
カウントダウンしていって、もし4月末に完了しなかった時の
未返金者の心中をつい考えてしまったもので。

風化させない事はとても大切だと思います。
ただ、ヒーロタンの動きもパッタリ止まってますしね・・・

87 :いけない名無しさん:04/01/28 11:54 ID:???
なんだか、いつの間にか『去年の〜』が『今年の〜』に置き換わってるのが怖い。

88 :いけない名無しさん:04/01/28 15:01 ID:???
来年もこの時期になるとこのスレが活性化するのだろうかと思うとそれも怖い。

89 :いけない名無しさん:04/02/12 13:05 ID:???
みなさん、返金状況はどうですか〜?
一応あげときます。

90 :いけない名無しさん:04/02/17 08:27 ID:YvKMkrvx
皆もう諦めムード?

91 :いけない名無しさん:04/02/17 19:31 ID:???
諦めというか(2002年冬から)何度メール出しても返事は1度もないし、
電話掛けても応答がない。これじゃあ手のうちようがナイよ。


92 :いけない名無しさん:04/02/17 22:03 ID:???
>91
督促状を送ってもダメだったの?

93 :いけない名無しさん:04/02/17 22:10 ID:???
督促状とかの単独プレーは禁止令が出てるんだよ。

94 :いけない名無しさん:04/02/17 23:35 ID:???
ゴメソ、そんな禁止令あったっけ? 覚えてないや。

95 :いけない名無しさん:04/02/18 00:24 ID:???
どこから禁止令が出てるの?
一緒に督促している被害者の人と、とか?
それともまさかヒーロたん?

純粋に疑問なので、よければ教えてほしい。

96 :いけない名無しさん:04/02/18 01:53 ID:???
>93
今まで返金された人って、個人的に内容証明郵便とかで督促した人だけ
なんだけど?
被害者が連名で告訴するようなところまで話が進んでるのかな?

97 :いけない名無しさん:04/02/18 09:51 ID:???
>93
このスレの前身から流れを知ってるが、そんな話は初耳だ。
「どこの組織或いは個人」から「誰宛て」に出されてる禁止令か教えてくれまいか?
本当ならば知り合いの被害者に教えてやりたいんで、具体的によろしく。


98 :いけない名無しさん:04/02/18 12:18 ID:???
ヒタンのスタンドプレーはおやめくださいとかなんとか言ってたやつのことと違うの?

99 :いけない名無しさん:04/02/18 12:31 ID:???
だとしたらその禁止令には従わない方がいいと思う。
ヒイロタンが何か策を講じた上での禁止令を出したのならともかく、
自分は何もしない、被害者も何もするなだからね。

ああ、ヒイロタンはヨシ○ラタンと連絡をとってその報告をしてたんだっけ。
ここ数ヶ月更新されていないけど。

100 :いけない名無しさん:04/02/18 16:21 ID:???
>98
その発言の後、個人的にアタックした人からしか返金報告がないんだよねー
たぶん受身で待ってるとうやむやにされて一生返金されないよ。

101 :いけない名無しさん:04/02/19 01:47 ID:???
一生の前に、時効がきてしまうよ。

102 :いけない名無しさん:04/02/19 01:48 ID:???
>93タソ、お返事マダー?(AA略

103 :いけない名無しさん:04/02/21 22:34 ID:???
あれ〜?
返金騒動渦中、アニメイトで予約取りはじめたことあったよね?
てっきり、発売に漕ぎ着けたんだと思ってた。
アニメイトもイイカゲンだな。

104 :いけない名無しさん:04/02/21 23:12 ID:???
メイトは現在、少なくとも店舗では返金やってるみたいでつよ。
こないだ池袋にいったらその告知の張り紙あったので確かです。

105 :いけない名無しさん:04/02/22 22:04 ID:???
3年だっけ?で時効がくるんじゃない?>返金

どう考えても作る気ないと断言できそうだし
向こうはそれを待ってると思われ。

106 :いけない名無しさん:04/02/25 17:33 ID:0Ia/I8vU
age

107 :いけない名無しさん:04/02/26 14:53 ID:4oT0BFzy
参考までに。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0226_1_08.html

>品物が届かず、苦情を言う客には返金したこともあったという。

一部の人に返金してても、ちゃんと全員に返さなきゃ捕まるよ。

108 :いけない名無しさん:04/02/29 23:37 ID:???
あと1ヶ月だな

109 :いけない名無しさん:04/02/29 23:52 ID:???
何まで1ヶ月?

公式の返金期限(5月完了)は昨年のだよ。念のため。

110 :いけない名無しさん:04/03/01 00:33 ID:???
緋色が今年の4月までに返金完了させるって約束させてなかった?

111 :いけない名無しさん:04/03/01 01:11 ID:???
それ、昨年の4月の話だとオモ・・・。

一番最近の期限は、2001年11月初めの入金者に昨年11月までに
返金完了させるってやつじゃない?(参照 >4 )

112 :いけない名無しさん:04/03/01 01:15 ID:???
>>4のその他情報かな?>190
>「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
>又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」(by予約者確認情報 2003/11/6)

うろ覚えだけど、月数十人ずつ返金して今年春ごろには完了する予定とか
言っていたような。でもヒーロたんの経過報告が途絶えて
「月数十人ずつ返金」してるかさえ全然判らないんだよね。
もし今の段階で予定通りの返金作業が進んでないなら
更に完済期限を引き延ばすんじゃないか?

113 :いけない名無しさん:04/03/01 01:17 ID:???
訂正。×>190 ○>110

114 :いけない名無しさん:04/03/01 01:58 ID:???
返金された人ってのは、アニメイトから返金された人も含んでいるのかな?
アニメイトは予約金はアニメイト自体で預かっていてデジエッチには
お金は行っていないからなぁ
アニメイト予約分も返金された人数に含まれているんだったらおかしいよ

115 :いけない名無しさん:04/03/01 08:52 ID:???
もしかしてパソゲー初の予約未返金事件なのかな?
2年間も返金なし、だなんて聞いたことがない…。
お金を集めた人はふつうに会社勤めしてて、ヒーロたんは彼が会社を首になったら
返金できなくなるから会社に連絡しては駄目だというし。
腐女子は金返さなくても騒がない…なんて思われて、同じようにお金を集める人
がでて来たら怖い。
そもそもこのPCゲームは本当に発売するつもりがあったんだろうか、と疑問に思ったり。

116 :いけない名無しさん:04/03/01 10:20 ID:???
先月末に返金掲示板に未返金者の書き込みがあるね。
13年12月5日に入金した人なんだけど、
ヨッシーが約束通り毎月数十人ずつ返金しているなら
既に返金されているはずなのでは?

大部分の住人がしているであろう確信に近い予想が現実になりそうな予感。

117 :いけない名無しさん:04/03/01 23:43 ID:???
>115
会社クビになったら内臓でも売ってこいよ。
って感じですな。

118 :いけない名無しさん:04/03/03 18:10 ID:???
そろそろ本気で、みんながまとまって裁判沙汰にでもしなきゃいけないんでしょうか
自分、はっきりいって1万いくらの金程度諦めてもイイや〜てな気分になりつつありましたが
パソゲー初の未返金事件なんてのの被害者になるのはイヤでつ


119 :いけない名無しさん:04/03/03 18:23 ID:???
ヨッシーを社会的に制裁したいんならやればいいけど、裁判まで持っていかなくても
しつこい督促で返金されるんじゃないの?
tu-ka、誘い受けしてないでさっさと自分で動きなよ。

120 :いけない名無しさん:04/03/03 18:41 ID:???
しつこい督促で自分だけ返金されてもしゃーないでしょうに…。
まとまって大騒ぎした方が腐女子は金返さなくても騒がないなんて思われないんじゃないだろーかと
ふと思ったので書き込んでみただけですが。
誘い受けとかいわれちゃーねぇ…。

121 :いけない名無しさん:04/03/03 19:21 ID:???
>118 >119
仲間同士でモメないでよ。悪いのはヨシムラだよ。
>120
被害者全員への返金を求めるなら、まず横のつながりを作った方が心強いのでは?
返金掲示板などを通じて連絡を取り合うのが良いと思うんだけど、
その辺の動きはまだ全然ないのかな。

122 :いけない名無しさん:04/03/03 20:13 ID:???
>120
おまいさんが口にしたことで誰かが先頭切って動かないかなと他人をあてに
してるように見えたから誘い受けと言ったんですが何か。

123 :いけない名無しさん:04/03/03 22:17 ID:???
個人で督促は絶対にやめてほしー。
一人にでも返金しちゃうと、他200人(?)に返金してなくても返金意思がある
とかで警察は介入できないとか言われた。

124 :いけない名無しさん:04/03/03 22:50 ID:???
みんながまとまらないといけないのかなといっただけで
誰かが先頭切って動かないかな〜と誘ってるように見えただなんて
ずいぶんと誘われやすいタイプのようですねw


125 :いけない名無しさん:04/03/03 22:50 ID:???
>123
もうとっくに個人で動いて返金受けてる人いるじゃん。。。('A`)

126 :いけない名無しさん:04/03/03 23:17 ID:???
>125
そうなんだよ、だから警察も相手してくれなかった。
地元の署がやる気ないだけかもしんないけど…。

127 :いけない名無しさん:04/03/04 00:23 ID:???
>126
>地元の署がやる気ないだけかもしんないけど…。
そのとおりです。>>107を参考にすると良さそうだよ。

128 :いけない名無しさん:04/03/04 08:10 ID:???
>>126
別の署に行ってみるべし。対応しないなら、その人の名前を上にチクれ。
警察から連絡してもらうだけでも効果ある。

>107の顛末↓
ttp://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=brs2&th=2888&style=1&num=all

129 :いけない名無しさん:04/03/04 13:10 ID:???
被害者数人に近況聞いたけど、まだ他人をあてにしてる感じだった。
知人同士、手を組んで動けば良いんじゃないかと思ったんだけどな。
逮捕でもされたら、慌てて被害届け出しに走るんだろうけど
大多数の人がそうだったら、ヨッシィもなかなか捕まらないよね…



130 :いけない名無しさん:04/03/04 14:14 ID:???
>129
緋色さんが乗り出せば結構な数の被害者が手を組めると思うんだけど
個人じゃ難しいよ。

仕事で生活安全課逝ったときに相談したんだけど
まずPCゲームの広告チラシと>3 >4コピーして見せたのよ、
んで架空住所&代表者偽名の話をすると( ゚д゚)ポカーン
被害者は300人くらいいるらすい…と云うと(#゚Д゚) ゴルァ!!
で説教されたよ。

131 :いけない名無しさん:04/03/04 15:56 ID:???
>130
後半、ちょっと話の趣旨が分からないんだけど、
警察に相談したけど相手にされなかったってこと?

132 :いけない名無しさん:04/03/04 17:44 ID:???
こんな大事なのにどうして黙ってるんだ!
ってことじゃ?

133 :いけない名無しさん:04/03/04 17:45 ID:pHnjOGYn
○月×日に発売するからって予約金集めてたけど
実際は何もできておらず、開発資金を集めるためだった

ってのはサギにならないの?
嘘ついてお金集めたなんて許せないなぁ

134 :いけない名無しさん:04/03/05 00:07 ID:???
うわ、まだ返金し終わってなかったんだ。
数字板にあった頃、ちらっと来てましたが…

135 :いけない名無しさん:04/03/05 00:25 ID:uCmesbtp
返金掲示板(の一番上のスレッド)の方に
被害者さんからの質問がありましたのでageます。

質問の内容は、「内容証明の送り先住所」を知りたいとのことです。
送り先はヨッシーの勤め先で良いと思いますので、
ご存知の方ご回答のほう宜しくお願いします。

136 :いけない名無しさん:04/03/05 01:15 ID:???
「内容証明の送り先住所」はHPに掲載されてる住所です。
「本人限定 受取郵便.」での送付が望ましいそうです。
もし郵便が返送されたり代表者が架空人物であれば、そのまま
警察で被害届けが受理されることと思います。

137 :いけない名無しさん:04/03/05 03:00 ID:???
↑返金掲示板の方にも書いてあげてくれ。

138 :いけない名無しさん:04/03/05 03:22 ID:???
一人で内容証明送るよりも被害者一丸で動いたほうがいい

139 :いけない名無しさん:04/03/05 03:26 ID:???
>133
どうだろうね。
このままだと「腐女子は金返さなくても騒がない」で終了しそうだ。

140 :いけない名無しさん:04/03/05 08:29 ID:???
>138
動こうとしてる人にブレーキかけるようなこと言うのもナンダカナー

141 :いけない名無しさん:04/03/05 08:31 ID:???
緋色タンは何してるんだ?

142 :いけない名無しさん:04/03/05 09:38 ID:???
>138
もし可能なら138が被害者を纏める役を務めてくれないだろうか?
本来なら被害者の誰かがやってくれた方がいいと思うが部外者でもいいのかもしれない。

やってやろうという人が誰もいないのなら、
動こうとしている人にブレーキをかけない方がいいと思う。

143 :いけない名無しさん:04/03/05 14:10 ID:???
>141
個々の被害者さんにメールで経過報告をしているならいいんだけどね。
サイトを見る限りでは経過報告もせずに某ゲームにご執心中のようだよ・・・

144 :いけない名無しさん:04/03/05 14:33 ID:z6gbMTo7
メール出すよりも内容証明書を送ったほうがいいですよ

不当利得返還請求及び債務不履行解除・損害賠償請求
私は、2003年×月×日貴社に対し、ダブルコールの購入代金および
送料など含めまして合計××××円を支払いましたところ、
商品のほうが送られてきません。 それから既に○ヶ月以上経とう
としています。 そちらのサイトに記載してあるフォームに入力しましたが
誠意ある対応をしていただないようなので、当内容証明を発信しました。
もし、代金返還の支払がない場合は、民事および
刑事訴訟(詐欺・私文書偽造)等の法的手段に訴えるつもりでおります。

1. 商品代金 ○円
2. 送料・振り込み手数料
3. 法定利息 5%
4. 慰謝料(損害賠償) ○円
以上の代金を○月○日までにお支払いください

書いた日付:○月○日

名前:
住所:


東京都練馬区旭町1-16-22
吉村真 殿


このような感じで書けばいいと思いますが
一切の責任は取りかねますのでご了承ください

145 :いけない名無しさん:04/03/05 15:09 ID:???
>144
個人情報を不特定多数が目にする場に晒すことは了承できないよ……
責任をもって削除依頼出しといて。

146 :いけない名無しさん:04/03/05 20:58 ID:???
その住所、人がいないんじゃなかったっけ?
受け取らないことの方が多いと聞いたから、勤務先に出したのだけど。
今はいるの?>144

147 :いけない名無しさん:04/03/06 00:44 ID:???
>145
有限会社の「訪問販売法に基づく通販表記」だから個人情報にはならないのでわ

148 :いけない名無しさん:04/03/06 01:31 ID:8OBVb16u
>了承できないよ……
吉村さんですか?

149 :いけない名無しさん:04/03/06 01:50 ID:???
ttp://www.double-call.com/th.html
>お支払方法 「銀行振り込みによる前払いとなります。 」

私が予約した時(2001/12月頃迄)は代金引換発送も選択できましたよね?
発売延期になってから前払いのみに変更するのって、お金を集める為でしょうか。
緋色先生の報告によれば、その時点でゲーム製作はまったく進行しておらず
それでもHPでは予約を受付けていました。

150 :いけない名無しさん:04/03/06 05:00 ID:???
>146
過去スレを漁ってみた
822 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/01/10 13:55 ID:7BmQnvEn
旭町1-16-22
いや、役所で聞いたところ、この番地には
一戸建ての家が8戸ほど建っているそうだ。
郵便物はちゃんと届くのか?

831 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/01/11 18:46 ID:ggIynEft
例の住所に行ってきました
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183627.jpg
22番地はこんな感じ
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183556.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183837.jpg

22番地には会社と思わしき建物はありませんでした。
「吉村」という名前の家もありませんでした。
丁度家から出てくる住人がいたので、
「吉村」という人がここらへんに住んでいるのか、
と聞いてみたのですが、いないとのこと。


151 :いけない名無しさん:04/03/06 11:09 ID:???
135です。
返金掲示板の方にヨッシーの勤め先(出向先)住所のヒントを書いてくれた方、アリガd。

>136->150
私が>135で「勤め先」と書いたために混乱が生じたようで申し訳ない。
>150タンが貼ってくれたように公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず、
また、ヨッシーの自宅に送っても本人不在で返送されてしまうため、
内容証明の送付先としては適当ではないということです。

152 :いけない名無しさん:04/03/06 11:10 ID:???
>147に激しく同意
開発メンバーの某氏とかならいざ知らず。
ヨッシーは通販表記でネットに名前や住所を自ら晒しているんだし問題ないかと。
むしろ、こういう事態に陥った際に責任を取ってもらう為の法律でしょう?>「訪問販売法に基づく通販表記」

家族構成とか、実家の住所とか晒すのはもちろん問題だと思いますがね。<連絡取れなくなったとしても

153 :いけない名無しさん:04/03/06 11:40 ID:???
>151
>公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず
ここに激しく突っ込みたいんだが
「訪問販売法に基づく通販表記」の住所が実在しないって大丈夫なのか(((゚Д゚)))
嘘書いても良いの?

154 :いけない名無しさん:04/03/06 11:46 ID:DW7TvcKr
こういうときは訴訟起こしちゃうのがお勧めです。
訴状ならその住所に送って届かなくても裁判所の公示期間
が過ぎれば一方の当事者不在で訴訟は開始する。
その場合、全てのことを半強制的に認めることになるから
自動的に勝訴できます。控訴理由ないから控訴もできないから
比較的簡単に終わります。 訴訟費用は無論相手持ち。
弁護士は雇わなくてもいいでしょう。
自分で提示した住所だから届かなかったからなんて言い訳は無論
通用するわけがない。

155 :いけない名無しさん:04/03/06 12:08 ID:???
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/kiso.html
小額訴訟なら手数料も千円程度で、訴訟に掛かった費用も請求できまつ。
今までに内容証明・電話督促を繰り返して返金された方が数名いますが
いずれも督促に掛かった手数料等は返金されていないようです。

小額訴訟であれば、振込み手数料・振込み金額・訴訟費用も回収できます。

156 :145:04/03/06 12:43 ID:???
>147>148>152
>144はヨシムラ氏の個人宅住所だと勘違いしました。
DigiHの所在地として公表している住所なのですね。
早とちりすみませんでした。

157 :いけない名無しさん:04/03/06 13:10 ID:???
返金掲示板、ヒーロタンからメールが来たみたいだね。
「すごい返事」って何だろう…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

158 :いけない名無しさん:04/03/06 13:21 ID:???
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

159 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/06 13:41 ID:???
159

160 :いけない名無しさん:04/03/06 14:19 ID:???
返金掲示板、来たね。
丸投げですか、ヒーロたん…

161 :いけない名無しさん:04/03/06 14:42 ID:???
返金要請は個人でお願いします。か。
以前、個人の返金請求を禁止しておいて今更何言ってるんだろうな

162 :いけない名無しさん:04/03/06 23:12 ID:???
>149
その通り、前払いにしたのは開発資金を集めるためだと
ヨッシー本人から私は聞いたよ。

163 :いけない名無しさん:04/03/07 03:58 ID:???
>162
それじゃあ自転車操業じゃないか( ゚д゚)

164 :いけない名無しさん:04/03/07 04:15 ID:???
Tu−ka、まだ開発してない商品の予約金を集めて
開発資金に充てること自体が商法違反。

165 :いけない名無しさん:04/03/07 07:19 ID:???
詐欺で警察に告発すれば??

普通に金を騙し取る詐欺だと故意を認定するのが難しいから
支払わせたということだけで被害とどけを出せば動いてくれると思います。
それならば事実認定も楽だし、現に発売される見込みがない
っていうことで証明するのもたやすいです。

刑法246条-詐欺
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

166 :いけない名無しさん:04/03/07 12:08 ID:???
被害届け出す寸前で返金するみたいだよ>過去の例みてると

167 :いけない名無しさん:04/03/08 12:12 ID:???
つーこたー、予告なしで被害届出しちゃえばいーんだ。
一応配達記録で返金の催促はしてあるんだから、もーいーよねー。

168 :いけない名無しさん:04/03/08 12:46 ID:???
>167さんは予約被害者さん?
取り合えず今までの経緯を説明できる物を持って警察に相談してみる良いよ。
ヨッシー側から返金意思が示されてから1年以上経過していること、
約束を何度も破りながらその後の説明が何もない状態が続いていること等から考えて
実質ヨッシーに返金の意思はないとみなされて被害届を出せるかもしれない。

それから同じ警察署に複数の被害届が提出された方が警察は動いてくれやすいらしい。
多分DigiHの所在地の警察署あたりになると思うんだけど、
その辺も警察や他の被害者さんと相談したほうがいいよ。

169 :いけない名無しさん:04/03/08 13:10 ID:???
出資法違反とかにはならんのかなー?

170 :いけない名無しさん:04/03/08 13:39 ID:???
>169
それって、どこにチクればいいの?
とりあえず税務署には電話か封書で送ってみようかと思ってるんだけど。

171 :いけない名無しさん:04/03/08 13:43 ID:???
ヒーロテンテー、なんかやっちゃったらしいですね…

このゲームで遊びたくて予約金払った人たちって
ゲームが好きだから、じゃなくてマンガが好きだから買いたかった人たちなのにな。
こういう形で自分から評判悪くしてどうしたいのだろう。理解できん。

172 :いけない名無しさん:04/03/08 14:00 ID:???
また何かやらかしたの?Σ (゚Д゚;)   

>170
漏れが連絡しときました。

173 :いけない名無しさん:04/03/08 14:14 ID:???
>172
170さんじゃないけどサンクス!チクリ先は練馬東税務署?
>171
今度は何?もー何聞いても驚かない自信があるよ…

174 :いけない名無しさん:04/03/08 14:40 ID:???
>173
そう「練馬東税務署」紹介された。
通報は多いほうがいいだろうから気になるかたはドゾー。

175 :いけない名無しさん:04/03/08 16:12 ID:???
乙津。
税関系の通報がサイトで公開されてるDigiH所在地(旭町1丁目)の管轄税務署でいいなら、
被害届は「光が丘警察署」でいいのかな?

176 :いけない名無しさん:04/03/08 16:21 ID:???
チクリならお手伝いできそうだな。

>171の詳細きぼん。

177 :いけない名無しさん:04/03/08 17:36 ID:???
>171
サロンの話題かい?
攻略本の画像自サイトにうpしたってやつ

178 :いけない名無しさん:04/03/09 18:39 ID:???
>170
検察か、警察署ではないかと思うがよく分からん。詳しい人いるー?

179 :いけない名無しさん:04/03/10 11:30 ID:???
ハイテク犯罪課でもいいんじゃない?
被害者じゃないけど漏れもメールするよー。

180 :いけない名無しさん:04/03/10 22:04 ID:/oFYr1vs
内容証明って、結構かかりますよね?
確か、切手代が800円(?)で、
中の謄本が1枚の時で420円、
プラス1枚増えるごとに、250円ですよね?
これで合ってるとしたら合計1470円。
これって、この代金も、吉川氏に請求していいんでしょうか?
どなたか知っておられたら、教えて下さい。

181 :いけない名無しさん:04/03/10 23:12 ID:???
>180
請求できます。

内容証明の文面にその旨を書き加えてください。
ただ、内容証明自体に強制力はないため
書いたとしても必ずしも返還されるとは限りません。

182 :いけない名無しさん:04/03/10 23:28 ID:o2VgxglV
>181
ありがとうございます。
とりあえず、無駄かもしれませんが、
その分の代金も書いて送ってみます。

・・・しかし、代金返済に、別代金がかかるというのは、
何ともかんとも・・・。

183 :いけない名無しさん:04/03/11 00:59 ID:???
取り戻せば別に問題ないですな。
最悪、手間はかかるけど小額訴訟で訴えを起こせば取り戻せるでしょう。
むしろ返金を求めるにあたって、コレだけの手数を踏まねばならなかった事は
ほぼ確実に認められると思いますよ。

184 :いけない名無しさん:04/03/11 11:46 ID:???
予約金の返金待ちだった者です。
これから内容証明を送られる方がいらっしゃるみたい
なので参考になればと思い自分も現在の状況を報告をさせて頂きます。
吉川氏宛に配達証明で督促状を送付しました。
これで返金してもらえなければ次回は内容証明を
送付するつもりです。
180さんも言われてますが配達証明、内容証明を送るだけでも
結構な金額になります。
次回内容証明を送るとなるとあわせて2000円以上かかってしまいます。
小額訴訟を起こせばその費用だけでも4000円程かかりこれだと予約金
はほぼその他費用で消えてしまうかんじです。
ですが183さんの書き込みを読んで取り戻せる可能性もあるという
事もわかり小額訴訟に訴えでる勇気もでました。
それほどたいした額ではありませんが吉川氏の不誠実な対応が
どうしても許せません。
最終的には小額訴訟までもっていくつもりです。
結局自分で行動起こさない限りは解決しないのですね。
緋色さんにもメールを出しましたがやっぱりというか・・・この件
についてはこれ以上何もしていただけないようなので自分なりに
頑張ってみるつもりです。
しかし内容証明や督促状等について書き方や送り方を調べるだけ
でも大変だったのにこれから小額訴訟について調べるとなると
今からもう疲れてしまってます・・・。
吉川氏には返金だけでなく慰謝料も請求したいぐらいです。
とにかく自分なりにできる限り色々やってみるつもりです。



185 :いけない名無しさん:04/03/11 11:47 ID:???
>>184
訴訟費用は相手持ちにできます。

186 :いけない名無しさん:04/03/11 11:54 ID:???
>184
お疲れ様です。
あまり気張らないで、でも返金までゆったり頑張ってくださいね。
マジで吉川、腹立つわー。

187 :いけない名無しさん:04/03/11 14:11 ID:???
>185さんに補足。
相手に請求できる訴訟費用には「弁護士費用」は含まれないので気をつけてください。

>184
まだ先のことですが、簡単に小額訴訟の手続きについて。
まず、簡易裁判所の相談窓口へ行ってください。
ここで書式にしたがって記入するだけの「定型訴状用紙」が貰えます。
訴状の書き方などは係員が懇切丁寧に教えてくれるます。
費用は切手印紙代などで1万円程度かかりますがこの費用は相手に請求できます。
出廷は1回、その場で直に判決が下りることが多いです。
証拠を自分で用意しなければなりませんが、今回のケースなら
予約金を支払った証拠と商品が販売されてない証拠でいけそうな気がします。

皆さんホントに乙です。被害者さん達の努力には涙が出ます。
ただ、1人で頑張りすぎないで下さいね。
助けてくれる人、励ましてくれる人、愚痴を聞いてくれる人、
周りには多くに人がいますので疲れたら遠慮なく頼ってやってくださいね。

188 :いけない名無しさん:04/03/11 14:35 ID:???
>184
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/junbi.html

すでに2年間返金も連絡もないのだから、
直接小額訴訟に持っていっても大丈夫じゃないかな。


189 :いけない名無しさん:04/03/11 18:53 ID:???
184です。
皆さん色々ありがとうございます。
周りに助けて下さる方がいらっしゃる事がわかり心強いです。
期限をだしているのでそれまでに回答及び返金頂けなければ
とっとと次の段階にいくつもりです。
少額訴訟は最後の手段なのでそれより前に解決できればよいのですが・・・。
また経過報告させて頂きますね。
アドバイス、本当にありがとうございます。
気張らずいくことにします!
期限まであと10日あまりなので次の内容証明の準備でもしておきます。



190 :いけない名無しさん:04/03/11 23:09 ID:???
>>189
期限って時効のことでしたら心配要りませんよ
返すっていった時点で時効の利益は放棄してます

191 :いけない名無しさん:04/03/17 18:14 ID:KexCIFNj
もう3月も中旬だというのに何も進展が無いみたいですなぁ
原作者も放置ですか…そうですか

192 :いけない名無しさん:04/03/17 20:35 ID:???
このままスルーされちゃうのかな…

193 :いけない名無しさん:04/03/17 22:15 ID:???
スルーなどさせない。

弱気になってはいけないよ。>192

194 :いけない名無しさん:04/03/18 19:54 ID:256wB9U9
緋色先生に教えて頂いた会社の方に、
内容証明、送ったんですが・・・。

該当者がおりません。

との理由で、帰って来てしまいました。
この場合どうしたら良いんでしょう?
もう1度、そこに居るのか、緋色先生に問い合わせるべき?
>184さん
もしきちんと届いたのであれば、
どこに送られたのか、教えて頂けないでしょうか?
内容証明自体に、お金がかかったのに、
返済以前に、戻ってきてしまって、すごいショックです。
お願いします。

195 :いけない名無しさん:04/03/18 20:48 ID:???
宛名は誰にしましたか?
HPの代表者名は偽名なのでその名前で出した場合は届かないかと…

196 :いけない名無しさん:04/03/18 21:17 ID:Ick1BX3Q
本名は、振込先の銀行口座の名義人の名前が本名だよ
サイトに載っている代表者名は偽名だから…
とりあえず居場所に電話をしてみるのもいいかも

197 :いけない名無しさん:04/03/18 21:25 ID:???
>194
184さんではありませんが、
私が以前督促状を出した時は、(メル欄)で送りました。
漢字が合ってるか不安でしたが、受け取られました。

最近、返金報告を聞かないですが、吉川氏、
H倉氏から百万返してもらったんじゃないのか…?

198 :いけない名無しさん:04/03/18 21:34 ID:???
ふと怖いことを考えてしまったんだが・・・
サイトにある住所は正確な住所じゃないんだよね?
もしヨッシーが会社辞めて、引越しちゃったら連絡取れなくなっちゃわない?

199 :いけない名無しさん:04/03/18 22:19 ID:9xb9yube
194です。

あれ、本名じゃないんですか?!
知らなかったです。
緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。

・・・それじゃぁ、届かないですね・・・。
教えて頂いた名前でもう1度送ってみます。

あ、この場合、内容証明代は1度分しか請求できません・・・よね?
私の間違いってことになるから、1回分は仕方ないのかな・・・。

200 :いけない名無しさん:04/03/18 22:39 ID:05ygEhN5
>199
乙です。

>緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
>答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。
偽名で届くわけない、何考えてんだろう緋色先生。
食玩で遊んだり、ゲームしたり、インコと戯れたりする前にやるべきことが
あるんじゃないの…と呆れを通り越して腹が立つ。

201 :いけない名無しさん:04/03/18 22:43 ID:???
>199
内容証明を再送する必要はないと思われます。
サイトに書いてある名前で送って返送されてきたのでしたら、
そのまま警察へ被害届けを出しにいっても大丈夫です。

202 :いけない名無しさん:04/03/18 22:51 ID:???
>199
201さんに同意。
内容証明送付は返金請求の意思表明をしたことを公的に証明する物でもあるから、
返送されたらそれ以上送る必要はないと思う。
警察にはサイトで公表している名前宛てに送付して「該当者がいないと返送された」
と言ってみるのはどうか?
被疑者逃亡の疑いありで動いてくれるのではないだろうか。

203 :いけない名無しさん:04/03/18 23:34 ID:Ick1BX3Q
…こういうことを見越して、サイトには
偽名を書いていたのではないだろうか…と邪推してしまふ

204 :いけない名無しさん:04/03/18 23:44 ID:3x3cx6rj
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=kookoolove

205 :いけない名無しさん:04/03/18 23:49 ID:???
>203
だな。住所も名前も偽装って…
疚しいことがなければ普通に表示するよね
法律に違反してまで偽装する目的がわかんらん

206 :いけない名無しさん:04/03/19 00:20 ID:BImol5uz
警察・・・動いてくれるでしょうか?

内容証明送っても、返済してくれるかどうか分からないし、
警察に被害届出した方が良いかな・・・。

207 :いけない名無しさん:04/03/19 00:51 ID:???
>206
参考になるかわからないけど、
オクで詐欺にあったときに(約1万円)、警察でまず督促した証拠を残す為に内容証明を
送るように言われた。
相手は匿名を使ってたり住所がニセモノの場合がほとんどなんで、内容証明は返送
されてきても問題ないらしい。
返送された内容証明と振込みの証拠(通帳とか)とオークションページの印刷
持っていくと被害届け出せたよ。

208 :いけない名無しさん:04/03/19 01:01 ID:BImol5uz
通帳に振り込んだ証拠(?)はないんですけど、
振込みカードと「振り込んだことを確認しました」との
吉川氏からメールは残ってます。
それでいけるでしょうか?

あ、でも被害届け受理してもらえたとして、
その後、警察は返済に対して何か動いてくれるんでしょうか?
警察とは無縁なので、まったく分からないんですけど、
イメージで、1万程度だと何もしてくれなさそうな感じがあって・・・。
(すみません。偏見かも)

209 :いけない名無しさん:04/03/20 05:29 ID:???
>208
メールを証拠として出すならヘッダ部分も印刷した方がいいよ。

210 :いけない名無しさん:04/03/20 07:20 ID:???
緋色さんのHPも印刷するかして提出したほうが良い
未返金者多数の証拠になりそう

211 :いけない名無しさん:04/03/20 11:01 ID:???
184です。
今現在までの状況を報告させて頂きます。
督促状を2度発送しております。
配達証明(督促状)→現在のところ受け取って頂けてません(郵便局保管)
配達記録(督促状)→本人が見てくれているか不明ですが到着済
ちなみに返金はまだありません。
>194さん
会社へ吉川氏宛に発送しました。
該当者なしで返送にはなってないのでまだお勤めなのでしょう..。
ただ私も郵便物を送るにあたってフルネームが知りたかったので
緋色さんにおたずねしましたが答えて頂けませんでした。
なので名字宛で発送してます。
代金を振込んだ際下の名前が確認できたのですが漢字名が不明で
197さんと同じ漢字かなとも思ったのですが確信が持てなかったので
名前はかきませんでし。
でも次回内容証明を送る時はフルネーム(197さんと同じ)送ってみるつもりです。います。
まだまだ終わりそうにないです...。

212 :184:04/03/20 11:11 ID:???
たびたびすみません。
あわてて書き込んだのでおかしいヶ所がありました。
>名前はかきませんでし→名前はかきませんでした。
>フルネーム送ってみるつもりです。います。→フルネームで送ってみるつもりです。

以上のヶ所を訂正します。
あと配達証明は本人受け取り限定で発送、1週間以上たっておりますが現在まで受け取って頂けてません。


213 :いけない名無しさん:04/03/20 11:13 ID:???
>211
警察へは届けなんですか?
何故211さんや194さんが、これ程苦労しなくてはならないのか…。
ひどいですね。

214 :いけない名無しさん:04/03/20 11:48 ID:???
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/report.htm
2003年4月8日のところにフルネーム出しちゃってるよ<緋色せんせー

215 :いけない名無しさん:04/03/20 11:54 ID:???
悪質商法相談窓口
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

216 :いけない名無しさん:04/03/20 15:22 ID:/ZCCRjww
>211さん
194です。情報提供ありがとうございます。

やっぱり、警察に届けたほうが良いのでしょうか?
今思っているのは・・・警察にも届けて、
その一方でもう1度内容証明を送ろうかと考えているんですが…。
211さんは、内容証明料は、1度分だけ請求されてますか?
それとも全部纏めてですか?
良かったら、教えて下さい。

217 :184:04/03/20 16:56 ID:???
>194さんへ
督促状に支払期限をかいているのでもしその日までに
口座に振込がなければ内容証明を発送するつもりです。
これまでにかかった料金は全て吉川氏に請求します。
(送付書類等のコピー代も請求したいけどこれは無理かも..)
配達証明の方はこのままだと返送になりそうですが返送になっても
全ての料金を纏めて請求するつもりです。
私は督促状を2度発送してますが内容証明は1度しか発送するつもり
はありません。これでお答え頂けなければ再発送せず法的手段をとる
つもりです。
領収書、受領証、送付したものの控え等もとっており、返送された
としてもそれも証拠となりますのでこれまでかかった全ての金額を
吉川氏に纏めて請求します。

警察への被害届けは私も考えているのですが208さんじゃないですけど
警察がどの程度動いてくれるか不安もあります。
それにネットから振込したため手元に振込領収書が残っていません。
もちろん通帳もありません。
(振込時に振込領収書をプリントアウトしてませんでした)
今は簡単な明細を見ることしかできません。そういった事もあるしまた
金額も1万未満という事もあり警察が対応してくれるかどうか不安なんです。
それよりは法的手段をとった方がよいのかなという気もしてきます。
ただどちらにせよ証拠が必要になってくるので内容証明送付結果
で被害届けをだすなり法的手段をとるなりするかを決めるつもりです。
そこまで行く前に解決したいのですが現段階で何も反応がないので
難しいかもしれません。
もう自分でもあっぷあっぷ状態なので内容証明以降はネットトラブル
等の相談窓口か弁護士、行政書士等の相談窓口でどういった方法が最善か
相談にのってもらってから決めようと思います。

皆さんいつもアドバイスありがとうございます。
何か進展ありましたらまた報告させて頂きますね。
長々失礼致しました。

218 :194:04/03/20 21:42 ID:GDtrLD/7
>217さん
色々教えて下さって、ありがとうございます。

私も色々考えているのですが、アドバイスを受けて、
法的手段の方が、良いかなと思ってきています。
警察に被害届を受理してもらえても、
それで返済に進展があるとも思えませんので・・・。
とりあえず、私も自分ではもうどうして良いのか、
本当に分からなくなってきているので、相談窓口に行くのが最適かな、と。

自分の身近で、そういう相談窓口がどこにあるのか分からないので、
とにかく調べて、相談してみようかと考えています。

・・・こうして色々と動く事がしんどくなってきて、
どこかで諦めようか、という気持ちも湧いてきているのですが・・・。
でも、吉川氏にこのまま責任逃れされるのは我慢ならないので、
もう少し頑張ってみようと思います。
(でも、疲れてきました・・・)。

219 :いけない名無しさん:04/03/24 00:24 ID:VonAnPY3
アゲ

220 :いけない名無しさん:04/03/27 12:59 ID:???
194》弁護士に相談する場合は地方自治体の無料法律相談を利用すると弁護士への相談費用がかからないのでいいかと、居住している所の役所に電話等で尋ねてみるといいと思います。これまでの経緯をみると恐らくは過去ログにある少額訴訟をすすめられると思いますが。

221 :いけない名無しさん:04/03/30 20:45 ID:???
自分は電話しただけで返金されたよ。

222 :いけない名無しさん:04/03/30 23:24 ID:???
>221
未返金者さんの参考のために詳細キボンヌ。

223 :221:04/03/31 01:26 ID:???
ホント電話しただけ。
ヒ-ロタンに問い合わせたら電話番号教えてもらったからそこへかけただけ。
その時金がなかったのか給料日らしき日に振り込むって言われて
10日ほどで決着したよ。
電話はこまめにかけたけどね。

224 :221:04/03/31 01:39 ID:17cj3no8
返金報告age

ちなみにゲーム両方だった場合っていくらだったか覚えてる方います?
自分振込み控えも何もかも残ってなかったんですが
予想金額より多く振り込まれたような。

電話のポイントはとにかく相手が出なかったら何時ならいるのか聴いて
何度もかけ電話連絡を待つのではなく必ず自分からかける事かな。
本人が出た場合も必ず次が何時なのか期限を聴く。
今いないって言われたら何時に戻るのか聴いて1日に何度も電話したし
相手からかけるって言われたら何時にかけてくるか聴いたし
言った時間にかかってこなかったらこっちから電話したし
振込みも何時(いつ)するか聞いて言った日に入ってなかったら電話して
何時(なんじ)に振込みするかまで聞いた。

225 :いけない名無しさん:04/03/31 01:44 ID:???
>>221
乙です。
電話しただけ、なんて一口でおっしゃってましたが>>224を読むと
かなりガンガッタんですね。

226 :いけない名無しさん:04/03/31 02:57 ID:???
つーか、相手が出ない(居ない)と言われた場合、
かわりに電話に出た会社の同僚が迷惑に思うほど
何度もかけ直したりするのは借金取りの常套手段ですよ。

約束の時間に連絡が無かったり、振込みが無かった時も
すかさず電話をしていつになったら対応するのかを
しつこいくらいに確認する。
そしてそれも裏切られたら更にしつこく連絡する。

相手が精神的に追い詰められるまで。


227 :いけない名無しさん:04/03/31 03:06 ID:???
うーむ。
ということは、やはり返金されない人たちはヨッシーに甘く見られてるってこと?

228 :いけない名無しさん:04/03/31 08:48 ID:???
督促状を出しても期限を切らなきゃ甘く見られるだろうな。
何もアクションを起こさない人たちはもう論外で。

229 :いけない名無しさん:04/03/31 11:48 ID:???
>221
乙です。電話をかけたといっても、かなりの努力をなさったのですね。
なんで被害者の方がこんなに手間をかけないといけないのかと小一時間…。

漏れは自分が予約した者じゃないのだけど、
友人が被害にあっているのでここをチェックさせてもらってます。
友人は長引いてる状況に、もうあきらめ気分らしいのですが、
そんなのは向こうの思うつぼだし、少額とはいえ金銭問題なので
泣き寝入りはよくないと励ましながら、策を練っています。
楽しみにしていたゲームができないどころか、裏切られるような形で
予約金も戻らないなんてとんでもない理不尽、許せません。

ところで質問させてください。
友人は返金に関する手続き?までは自分で済ませていますが、
気が弱い子なので、221さんみたいな手段は難しそうです。
その場合、代理人として漏れが交渉に当たるというのは
おかしな話でしょうか?

230 :いけない名無しさん:04/03/31 12:48 ID:???
>229
本人(229さんのご友人)から依頼があれば代理人として交渉することは
法的に認められています。全然おかしな話ではありませんので安心してください。
注意点があるとしたら、交渉に於いて本人の意思を無視しないということでしょうか。
本人がどこまで望んでいるかをよく理解して、あまりやり過ぎないように気をつけてくださいね。
健闘を祈ります。

231 :いけない名無しさん:04/03/31 18:12 ID:???
>221
通信費(電話代)も返金されました?
電話代がかさみそう…

232 :いけない名無しさん:04/04/01 00:58 ID:4k+u/RBy


233 :229:04/04/01 11:23 ID:???
>230
そうですか、ありがとうございます。
交渉の代理については、友人といっしょにいるときに
漏れが電話をかけてみるというスタンスになるかと。
彼女は「やってくれるならうれしい」と言っているので、
後はかける前に、さらによく彼女から話を聞こうと思います。

まずは友人からヒーローたんに問い合わせをしてもらいます。
みなさんもがんばってください。
後ほど返金の報告がここでできればいいのですが。

234 :いけない名無しさん:04/04/01 14:09 ID:???
私が返金されたときは、振り込み手数料も含めて請求したんだけど
振り込まれたのは、こちらが振り込んだ金額ぴったり
振り込み手数料を損してまでヨッシーに金を貸していたんだな…

235 :いけない名無しさん:04/04/01 20:10 ID:???
>221さんのマネをしてみました。
本日、会社に電話して本人と話しをして
来週の水曜までに振り込むように約束しました。



236 :184:04/04/01 20:25 ID:???
返金についての書き込みをさせてもらっています。
最終的には法的手段までもっていく予定と言っておりましたが
無事解決できそうなので経過報告をさせて頂きます。
以前発送した督促状は受け取って頂けました。
そして内容証明を送る前に吉川氏より振込の約束をとりつけましたので
返金はしてもらえる予定です。(あくまで予定ですが..)
本当は返金されてからにしようと思ったのですが私の他にも封書で
督促を送っている方もいらっしゃると思いますので参考になるかと
思い途中報告させて頂きます。
まだ返金になってませんので細かいことにつきましては申し上げられ
ませんが封書で送られている方は早くて来週あたりに返金があるかも
しれないです。
また来週振込がなければ次段階の約束もとりつけておりますので
何とかあきらめずに頑張るつもりです。
ただ現段階ではまだ約束にすぎないので来週の結果をまって
再度報告させて頂きます。
次回こそ返金報告ができるといいのですが...。

直接電話をされて10日程で決着がついた方もいらっしゃるようで...。
努力もされたと思うのですが、本音をいいますと羨ましい限りです。
当方3月はじめよりあれこれしておりますがやっとこさここまで
きたという感じなので...早く解決したいです。


237 :いけない名無しさん:04/04/07 01:45 ID:FdHdUVed
内容証明を送ったら、サイトの名前が偽名だったらしく、
帰ってきてしまったものなんですが・・・。

どうしようか悩みつつ、ずっと放ったままにしていました。
疲れてしまって、諦めようかとも思ってしまって・・・。
でも、こちらで電話で決着をつけられた方がいるのを知り、
色々考えたすえ、身内に相談してみました。
ゲームソフトがBLものなので、言いづらかったんですが、
相談したところ、代理人の電話での返済要求が可能なら、
代りに電話してくれるとのことなので、そうしてみようかと思っています。
身内曰く、強気で押した(怒鳴った?)方の勝ち、なのだそうで、
かなりの意気込みで交渉してくれそうです。
相談できる相手が出来て、ちょっと元気が出てきたので、
とりあえず頑張ろうと思っています。
電話で交渉し、成功された方、詳細ありがとうございました。
参考にさせて頂こうと思います。

しかし身内曰く、腹立たしいのは、その相手と共に、
漫画家だとのこと。
一人の大人として、責任感がなさすぎる、と怒り心頭でした。
私はどうしても、漫画家さんのファンだったこともあり、
甘く考えてしまうのですが、
客観的にみたら、やっぱり責任感無さすぎるように映るんですね・・・。
いっそTVに投稿してやれ、とまで言われて、
さすがにそれは止めましたが・・・。

238 :いけない名無しさん:04/04/07 16:46 ID:???
>237
内容証明の費用も請求しとけー
ガンガレよー
ヒーロたんに関しては交渉人さんに同意だが。

239 :いけない名無しさん:04/04/07 17:12 ID:???
したらばの方に1人来てる。

240 :いけない名無しさん:04/04/07 19:54 ID:???
やはりヨッシーに「うるさいヤツだ」と思わせると
返金されるようですなぁ

241 :いけない名無しさん:04/04/07 21:43 ID:???
>237
お疲れ様です。
返金交渉、頑張って下さい。
良い結果が聞ける事を祈っています。

ヒーロさんは、最初からこの問題に手を出すべきじゃなかったかと。
編集部の移動だとか、版権の問題だとか、
色々タイミングが悪かった辺りは可哀想な気もしますが、
法に明るい訳でも、経験がある訳でもない素人が詐欺師と交渉して、
いい結果が出るとはちょっと信じる事ができませんでした。
(と言いながら、私も被害者だった一人ですが…otz)
多分、すぐに解決するだろうと、甘く見ていたんでしょうね。
ここへ来て掌を返して「やーめた!」を言うヒーロさんも無責任が過ぎますが、
そもそも無関係を決め込んでしまった両出版社と編集部にも怒りを感じます。

242 :235:04/04/07 22:13 ID:???
振り込まれてませんでした・・・_| ̄|○

243 :いけない名無しさん:04/04/07 22:33 ID:???
負けるな>242
明日朝イチで電話汁。
振り込むまでガンガン汁。
時間指定も汁。
ガンガレ!

244 :いけない名無しさん:04/04/07 23:09 ID:???
>235
電話で返金交渉をした日時や交渉内容はメモしてありますか?
まだでしたら記憶がハッキリしているうちに書いておいたほうが良いと思います。
こういった自筆のメモでも証拠能力は(内容証明ほどではないですが)あり、
次の返金期日にも入金されなかった時に次の手を打ちやすくなりますので。

245 :いけない名無しさん:04/04/08 05:27 ID:???
>244
普通は録音しとくもんだよ。
で、相手に電話で録音内容を聞かせる。

もし裁判や小額訴訟になった時に
言い逃れできないとそこで肝を冷やして
慌てて対応をするんだ、そういう相手は。


246 :221:04/04/15 00:50 ID:???
録音まではしなかったけど電話した日時とその時の対応内容は相手が出なかった時も含め
すべてメモっておいてヒーロタンが結果報告くれって言うから、それを送ったんだが
何の返事もない。普通、結果報告したらメール届いた程度の連絡でも良いから返すよね?
やっぱり無責任な人だと思った。自分もファンだったがこの問題以降は全く作品見るの止めた。

247 :235:04/04/19 20:38 ID:???
まだ振り込まれてなかったりする235です。
なかなか電話できなかったり、相手が留守だったりでしたが
今日やっと話せました。
強気に出てみまたが、慣れっこのようで飄々とした受け答え。
警察に・・・と言ったら「どうぞ通報してください」と言われました。
そして明日には必ず振り込みますとのことですが
どうなることやら・・・。


248 :いけない名無しさん:04/04/19 21:33 ID:???
>247
「どうぞ通報してください」
  _, ._
( ゚ Д゚) 


249 :いけない名無しさん:04/04/19 21:47 ID:???
居直りってやつですか。

250 :いけない名無しさん:04/04/19 21:49 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

251 :いけない名無しさん:04/04/19 23:39 ID:???
>警察に・・・と言ったら「どうぞ通報してください」と言われました。

明日振込が無かったら迷わず通報汁。
通報しなかった場合、逆に>247が脅迫したと取られるyo!

252 :いけない名無しさん:04/04/21 16:07 ID:???
そして>>235=247はどんな選択をしたのか…

相手、開き直りというか居直りというか逆切れというか。
おいおい、全ての責任は藻前にあるのだが。

253 :いけない名無しさん:04/04/24 00:05 ID:???
返金掲示板に返金報告来てるね。
まだ返金自体はやってるのか。
皆頑張れ!

254 :いけない名無しさん:04/04/25 02:14 ID:???
2 名前: 235 投稿日: 2004/04/24(土) 10:34

某巨大掲示板の235です。アク禁のためこちらに書き込みさせていただきます。

電話してから、なかなか記帳に行けず確認がとれないままでいました。
さきほど記帳してきたら、私も21日に9740円振り込まれていました。
返金掲示板の方も見ました。嬉しい報告ですね。
私は『何度か会社に電話』(実際話せたのは3回かな)で頑張りました。
他の未返金の方々も頑張りましょう!

どなたか向こうにも貼り付けていただけると助かります・・・。


255 :いけない名無しさん:04/04/29 02:50 ID:???
>>235タン乙ですた!

256 :いけない名無しさん:04/05/07 21:13 ID:???
保守。
GWも明けたし、また進展あるといいな。

257 :いけない名無しさん:04/05/09 18:51 ID:???
最近はどうやら、ヨッシーに電話直接交渉した人のみ返金されてるっぽいね。
直接交渉してもすでに開き直っているようだし。

返金掲示板の方でも、ヨッシーの勤務先に名前覚えられるくらい電話かけたって・・・。
いったい、ヨッシーの勤務先はこういう人物のことをどう考えているんだろう。
つくづく不思議。

258 :いけない名無しさん:04/05/12 23:06 ID:???
返金掲示板の方に返金報告来てるね。
ヨッシー、くだらん言い訳はしない方がいいヨ。
名義貸したら金を持ち逃げされたってなんだそりゃ。
だったら働いて返す、の前に被害届け出しとけ。

>257
私もずっと不思議に思ってた。
詐欺だなんて、懲戒免職くらっても
おかしくない事しでかしてるのに勤め続けてるし。
よっぽど強力なコネがあるのか、親戚か何かなのか。

259 :いけない名無しさん:04/05/13 04:36 ID:???
緋色タンからのメールでヨッシーが『担当とプログラマーに
100万円ぐらいずつ支払った』てあったよ。
結局作ってないゲームなのにお金返してあげてないんだって。



260 :いけない名無しさん:04/05/13 09:11 ID:???
それを持ち逃げって言ってるのか?
成功報酬という名目でない限り持ち逃げとは言えないんじゃ?

261 :いけない名無しさん:04/05/13 09:17 ID:???
×名目→○契約 だね

262 :いけない名無しさん:04/05/13 17:15 ID:???
プログラムは殆ど完成しているってヨッシーは言ってたけど
やっぱりうそだったのかなぁ


263 :いけない名無しさん:04/05/13 19:12 ID:???
悪いのは担当とプログラマなのか?
じゃあ、公の場でそのことを発言して自分らの信用を
回復させるか、信用を失墜させられたとして出るとこ
ろに出ればよいのに(・∀・)ニタニタ>ヨッシー&ヒーロ

264 :いけない名無しさん:04/05/13 20:03 ID:???
>259
担当は金を返す、と言ったってメールにあったと思うけど、
結局返されなかったのかな?
返されたにしては、返金された人は少なそうだし。

そもそも吉川氏が何故A4の紙切れ一枚に
百万円も払ったのかワケワカラン。

265 :いけない名無しさん:04/05/14 07:57 ID:???
へー、ヨッシーってば今頃そんなこと言うんだ(・∀・)ニヤニヤ

266 :いけない名無しさん:04/05/19 23:54 ID:???
ヨシーは多重債務くさー
いろんな業者から催促がキテイル模様
個人は、何時でも大丈夫だって-のにナ

267 :小額訴訟:04/05/20 00:57 ID:???
時間がある人には、マジお勧め。

支払督促する。内容証明で、督促します。
証拠を集めておく。通販の申し込み、返還の告知のページのコピーなど、
振込みの控え、または通帳の記載。被告が確認できるもの、原作者の言動
原作者を証人としてもよい。督促した内容証明。

訴状を書く
事件名「なんとか返還事件」
被告なんとかなん郎は金xxx円を支払え。

請求額に内容証明などの通信費を含めても可。
収入印紙  訴額の1%
郵便切手  500円×7枚、80円×3枚、40円×3枚、10円×5枚、計3910円
   上記は、東京簡易裁判所(電話 03-3581-5411)の場合です。
   裁判所により違う場合がありますので、必ず提起する裁判所に確認して下さい。
被告の住所地を管轄する簡易裁判所へ(郵送も可) 


訴訟費用(印紙、切手、交通費、通信費)は被告に請求できる。勝訴したらだけど。
代理人(弁護士)の費用は不可。

和解、調停でも良いが、訴訟費用の請求を忘れずに。1万円受け取って喜ばない。



268 :訴状 入りきるかな?age:04/05/20 01:34 ID:???
訴状
(送達場所)
〒801-0000 xxx村大字xx字xx
電話 801-110
原告 八零一子

〒801 寝リマ村大字練馬
被告 ヨッシー吉郎

予約金返還請求事件
訴訟物の価格 八百十万円
貼用印紙額 八千十円

請求の趣旨
一、被告は原告に対し、八百十万円を支払え。
二、訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。

請求の原因

一、原告は、ナントカコールの予約申し込みを行い、予約金八百十万円を被告に支払った。
二、被告は、ナントカコールの発売が不可能となったため、予約受付の解除及び予約金の
返還の広告を行った。
三、原告は被告に、予約の解除及び予約金の返還請求を行い、支払方法の通告を行った。
コレに関わらず、被告は予約金の返還を行っていない。
四、原告は、被告に対し予約金返還の督促を行い、被告から予約金返還の約定を得たが
約定期日を過ぎても予約金返還が行われない。

このため、原告は被告に対し、予約金額及び、督促費用の返還を求める。

目 録

証拠方法

甲第一号証 通販予約受け付けサイトの記録
甲第二号証の一 予約画面
甲第二号証の二 予約受け付け解除、予約金返還申し込み画面
甲第三号証の一 などなど

甲第四号証の一 原告から被へ送付した内容証明郵便
甲第四号証の二 などなど

附属書類

甲号証写し 各一通

平成八百一年八十月一日
原告 八零一子

東京簡易裁判所御中


269 :いけない名無しさん:04/05/21 00:49 ID:CptCwM4l
あきらめるわ。メールもPCダウンの時に消えたし
振込みの控えも引越し二回の際にどっかいったし
自分の名前もかわってるし、もうだめぽ


270 :いけない名無しさん:04/05/21 15:46 ID:???
>>267-8
なるほど〜


271 :いけない名無しさん:04/05/21 19:12 ID:a6HiMens
http://www.visual-f.com/
アイドルセクシーショット、女性アーティストも満載 携帯用待受画像 無料DL!

272 :いけない名無しさん:04/05/21 20:57 ID:???
ヨッシー必死だな(w

273 :いけない名無しさん:04/05/26 17:17 ID:???
必死だな(w

274 :いけない名無しさん:04/05/30 19:06 ID:???
予約金を請求できる条件ってないのかな?
発売が○ヶ月後と約束できるものじゃないと、予約金を請求してはいけないとか
その予定より遅れると、即座に返金しないといけないとか。

275 :いけない名無しさん:04/05/30 19:08 ID:???
>>274
無いだろうね。
法律は穴だらけ

276 :いけない名無しさん:04/06/03 23:21 ID:R6kos4rh
今日、ブクオフでダブコの中古CDを発見したけど
このシリーズが予約金だけ払わされてまだ出てないってことかな?
このCDの声優豪華だね

277 :いけない名無しさん:04/06/04 17:54 ID:???
>>276
いや、ゲームだから
>>1の一番上の行くらい見ろよ・・・

278 :いけない名無しさん:04/06/04 22:51 ID:???
というか、ここでCDの予約金問題やってたら
激しく板違いな訳だが。

279 :いけない名無しさん:04/06/04 23:31 ID:???
同名でゲームもあるのかって意味では
つーかまだあったんだこのスレ
長引かせるだけしこりが残るのに

280 :いけない名無しさん:04/06/05 00:56 ID:???
( ゚д゚)ポカーン
金銭問題をしこりの一言で片付けるのか…

281 :いけない名無しさん:04/06/10 03:13 ID:???


皆様に大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

3つのお願いがございます。

1
PCソフトの販売について緋色れーいち先生に
お問い合わせをするのはご遠慮お願いいたします。


2
大変申し訳ありませんが、私がお仕事をさせて頂いているソフト会社に連絡をするのを
避けていただけないでしょうか。まったく関係の無い会社に、ご迷惑をかけてしまいましたので、
退職することにしました。連絡していただいても、いない事が多くなります。


3
返金フォームをメールで処理していたのですが、お客様からのウイルスメールの多さに
メールを使用できなくなっております。
6月14日(月曜)より新しいフォームを作成いたします。大変申し訳ありませんが、
再度、書き込みをお願い致します。

予約をされた方々、緋色れーいち先生、関係者各位にご迷惑がかかってしまい申し訳ありませんでした。


282 :いけない名無しさん:04/06/10 03:17 ID:???
・・・。

釣りか?

283 :いけない名無しさん:04/06/10 03:48 ID:???
釣りじゃないよ。
HPのトップに書いてあるやつと同じ文章…だと思う。
退職したんだねー

284 :いけない名無しさん:04/06/10 04:20 ID:2QAMEqd6
緊急あげ

285 :いけない名無しさん:04/06/10 05:16 ID:???
>283 工エエェェ(´д`)ェェエエ工

7月27日にドメイン切れちゃうのに


286 :いけない名無しさん:04/06/10 06:51 ID:???
てか

>いない事が多くなります

退職したら「多く」じゃなくて、完全にいなくなるんじゃないの?
本当は辞めるんじゃないんじゃないかな。


287 :いけない名無しさん:04/06/10 08:16 ID:???
なんでフォームからウィルスメールを受取るんだ?
お客様からの、と断定できるのは何故?偽装タイプも多いのに。
誰か教えてエロイ人。

288 :いけない名無しさん:04/06/10 14:38 ID:???
しかもフォーム設置したの1年前だろ
1年間ウィルスメールのせいで返信できなかったのか?

289 :いけない名無しさん:04/06/10 16:46 ID:???
引っ越しや結婚などで住所氏名が変わった人への返金に対しては
フォームからの受付を待つのは良いとして、予約金返金フォームか
らの入力を待つのではなく、予約金を預かった人間に対して、自分
から率先して返金作業をするのがお金を預かった人間としての責任
じゃあねーのか?(゚д゚)>ヨッシー

じゃあないと、これからも原作者にも元仕事先にも問い合わせが行く
と思うが。

290 :いけない名無しさん:04/06/10 17:31 ID:???
責任とか考えてないんじゃない?
でなけりゃ300万も集めたままで3年間、連絡の一本もしないなんてありえナイもん。

緋色も徹底スルーする方針のようだし、この問題はこれで  終   了  でしょう。

291 :いけない名無しさん:04/06/10 21:38 ID:???
せめて交渉頑張ってる人には
返金してから終了してくれ。やりきれん。

つーか、予約金取ってばっくれておきながら、
「ご迷惑をおかけしました」って…

292 :いけない名無しさん:04/06/10 22:36 ID:???
「まったく関係の無い会社に、ご迷惑をかけてしまいましたので、
退職することにしました。連絡していただいても、いない事が多くなります。」

自分のいた会社なのに「ご迷惑」って日本語の使い方変な気が…。
退職金で返済するならいいけど、ホントに退職するのかは謎だな。
とりあえず未返済の姐さん方がんがって下さい。

293 :いけない名無しさん:04/06/11 02:18 ID:???
でもヒーロたんが勤め先の電話番号教えてくれたんだよね・・・



294 :いけない名無しさん:04/06/11 02:28 ID:???
>>292
>退職金で返済する
この話を見てから1日経ったけれど、その選択肢は全く思い付かなかった_| ̄|○

そんな発想がありつつそんな行動がとれる人だとすれば
まだ救われるような気もするけど…

295 :いけない名無しさん:04/06/11 08:58 ID:???
それならとっくにボーナスで返済してるとオモ

296 :いけない名無しさん:04/06/11 16:20 ID:???
以前、メールの返事がない理由を聞いたら
ウイルスメールが多いのでメールは見ていないとか
メールサーバーが使えないとか言ってたなぁ…
すごく嘘っぽいんだが

297 :いけない名無しさん:04/06/14 14:29 ID:???
>293
勤め先の、電話番号はヒーロタンが教えてくれたんじゃなく、
ここの姐さんたちが、探し出したんじゃなかったっけ?

会社や住所が架空で存在していないのは
登記簿を調べたり、ここの姐さんたちが現住所までいったんだよね。
ヒーロタン、何にもしてくれないよ。

298 :いけない名無しさん:04/06/14 15:11 ID:wVDfSyb8
ヒーロたんは何もしてくれないだけじゃなく
自分で行動して返金要求した人を非難したわけよ


299 :いけない名無しさん:04/06/14 15:29 ID:0u8uxJvy
漢の中の漢でした

300 :いけない名無しさん:04/06/14 15:30 ID:???
悪い、誤爆(;´Д`)

301 :いけない名無しさん:04/06/14 16:20 ID:???
作者が弁護士に相談した、って内容も、返金のことじゃなく
自分自身は吉川もろとも訴えられないのか、自分は別に動く必要は
ないのよ、ってひたすら自己弁護の為の相談だしな。
弁護士の名前も出ないしあれ以来更新もないし全ては怪しいもんだな、と思うけど。

緋色れーいちの名前ぐらいは知ってたがこの件ですっかり
ヲチ対象ですよ。

302 :いけない名無しさん:04/06/14 16:40 ID:???
>作者が弁護士に相談した、って内容も、返金のことじゃなく
>自分自身は吉川もろとも訴えられないのか、自分は別に動く必要は
>ないのよ、ってひたすら自己弁護の為の相談

いわれてみればそーだね。
漏れ緋色厨なので考えもしなかった。目からウロコー

303 :いけない名無しさん:04/06/14 20:17 ID:???
>>297
もらったメールの一部です。

今まで会社に迷惑がかかると思い、吉川氏の会社への連絡先を
教えるのは控えておりましたが、吉川氏本人が私の言った事に対して
何もしてくれないので、もう予約者様個人で返金要請していただくしか
無いと考えるようになりました。
出来る限り全員に返金される事を願っていましたが、現状では
厳しいようです。
吉川氏の会社の電話番号をお伝えしますので、ご自分で電話をかけ
返金要請していただくようお願いします。

03−3985−9255
システムビット と言う会社です。
電話番の方が出ますので、呼び出してもらってください。
何か進展がありましたら、こちらにもご一報いただけると
助かります。

Gull Palace緋色れーいち


304 :いけない名無しさん:04/06/14 20:37 ID:???
>303
(゚Д゚)ポカーン
メールで書いてるのに、いざその通りにしたら非難した訳か。
ワケワカランな緋色タンのやることは。
そういえば久々に緋色サイト行ったんだが、前に書いてた
返金要求出した人への非難とかメールのこととか消してる?

305 :いけない名無しさん:04/06/14 20:51 ID:???
>304
いや、順番逆だよ。
最初は、「私が交渉するからすっこんでなさい!」と言ってたのが、
今年の3月位に「自分でやれ」と言い出したんだと思う。
自分で返金交渉した人の事非難してたのは何処へ行ったのかと。
まぁ、要するにどうも上手く行かないし飽きたんで放り出したんじゃない?

さて、6月14日(月曜)はあと3時間少々な訳だが。

306 :いけない名無しさん:04/06/14 23:03 ID:???
6月14日(月曜)はあと1時間で終わろうとしているのだが…

サイトトップの吉川氏の言い分見てると
元勤め先のソフト会社>緋色タン>>>>>>(越えられない壁)>>>客
客商売なのにこういう扱いでいいのか?

307 :いけない名無しさん:04/06/14 23:59 ID:???
あと1分で14日終わるよヨッシー…。

308 :いけない名無しさん:04/06/15 00:27 ID:???
そして14日が過ぎてもうじき30分程になるんだが。


>306
客商売、ってのが既に幻想だとオモ。だって何も売ってない…(;´Д`)
第三者から見た感想を言わせてもらえば、吉川は
お金払った緋色儲をただのカモにしかみてないかと…

なんか哀しい話だな。自分のことじゃないが腹が立つよ…

309 :いけない名無しさん:04/06/15 00:34 ID:???
うわぁほんとに更新されてない
フォームを一から仕切り直すとは悪質
予約した人が諦めるのを狙ってるとしか…

310 :いけない名無しさん:04/06/15 01:03 ID:???
そろそろ時効になるらしいよ

311 :いけない名無しさん:04/06/15 01:29 ID:???
ボーイズラブ業界初の大型事件になりそうだね

312 :いけない名無しさん:04/06/15 04:25 ID:???
>>310
裁判所に訴えればそこからカウント仕切り直りらしい

313 :いけない名無しさん:04/06/15 04:42 ID:???
裁判所まで逝く人はいないだろうから
それを踏まえてスルーしまくってるんだろうな<吉川氏

314 :いけない名無しさん:04/06/15 04:59 ID:???
内容証明でもいけるらしいが

315 :いけない名無しさん:04/06/15 05:38 ID:???
内容証明返ってきちゃうらしいよ>237参照

316 :いけない名無しさん:04/06/15 06:15 ID:???
なんかもーどうしようもないな
今の勤め先は退職するらしいが移転先は告げないままか
口止めしてそうだし
実家は割れてるのかね

317 :いけない名無しさん:04/06/15 06:38 ID:???
割れてないよ
現住所さえ不明なままだし

318 :いけない名無しさん:04/06/15 15:35 ID:???
最後までがんばれ
金は戻ってこなくても
吉川を破産まで追いつめろ。

319 :いけない名無しさん:04/06/15 15:56 ID:???
例の住所、郵便物が届いた人と本人不在で返却された人はいたけど、
転居先不明で返却された人は確認されてないと思った。
現在どうなってるのかわからないけど。
そういえば謎の女性担当者H氏の件はどうなったんだろう。

>318
破産になっても、この場合未返金者は「免責させねーぞ」と言える
権利がありそうですね。

320 :いけない名無しさん:04/06/15 18:03 ID:???
あれ?実家割れてなかった?

321 :いけない名無しさん:04/06/15 18:18 ID:???
まあ水面下で進行してるかもしれないから
外野は静観していよう
被害者の方には頑張ってもらいたいです

322 :いけない名無しさん:04/06/15 18:53 ID:???
いや、外野も盛り上げてあげないと
吉川氏が安心してしまいますよ(w

323 :いけない名無しさん:04/06/15 19:41 ID:???
一握りの人には返金されているようですね
ということはもう開発諦めたって事でしょ
残りの人にも返さないと筋が通りません
この人の罪状は何になるのですか

324 :いけない名無しさん:04/06/15 19:47 ID:???
>323
出資法違反とか?

325 :いけない名無しさん:04/06/15 19:54 ID:???
詐欺罪?

326 :いけない名無しさん:04/06/15 20:05 ID:???
時効で逃げ切れれば万歳だけど、捕まれば前科持ちに

327 :いけない名無しさん:04/06/15 23:04 ID:???
>519 名前:いけない名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/15 21:34 ID:???
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1954L195.html

>やはり出資法違反になるんじゃない?
> 口座番号も判ってるから調べられたらすぐに足が付きそう。
>どこに通報したらいいのかな

知らなかったけど、思いっきり出資法違反ですな。

328 :いけない名無しさん:04/06/16 04:50 ID:???
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー  

329 :いけない名無しさん:04/06/16 21:09 ID:???
サイトのドメインの、江東区森下って誰の住所だろう?
いい加減な住所で登録してるのでなければ、関係者のだよね。

330 :いけない名無しさん:04/06/19 03:56 ID:???
これはもうダメだね…

331 :いけない名無しさん:04/06/19 04:06 ID:???
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1036/10362/1036298668.html
664-

想えばいろいろありますた
吉川氏の身元ハケーンに至ったのも みなさんの尽力のおかげです
こんな結果になりとても悲しい 

332 :いけない名無しさん:04/06/19 09:03 ID:wLNnfcC5
プロ野球オールスターゲーム ファン投票のお願い。
http://allstar.sanyo.co.jp/ (←ここから)

パリーグDH部門上位2名の中間発表ならびに個人成績をご覧下さい。

6月18日時点 得票数
 李承ヨプ 187,417
 ズレータ 181,970

6月18日時点 個人成績
 李承ヨプ 打率 229 HR 6 打点 23
 ズレータ 打率 291 HR 17 打点 53

韓国から千葉ロッテに移籍した李承ヨプ選手、全くの期待外れで1軍と2軍を行ったり来たり。
対するズレータ選手、首位を走るダイエーの中心的な戦力となっております。

成績にこのような大きな開きがあるにもかかわらず、得票数は上の通りです。
ちなみに海外からの投票もOKですので、そのあたり何かしら関連があるのかもしれません。

皆さん、ズレータ選手の前半戦での健闘を称えようではありませんか。
投票は6月20日が最終日、もう日がありません。是非とも清き5票をお願い致します。
(一人一日5票まで。6票以上だと無効になってしまいます。ご注意を。)

333 :いけない名無しさん:04/06/21 09:18 ID:???
…で、結局。返金フォームも連絡先もなくしてしまったわけね。
もう返金する気はサラサラ無いってことかね。

334 :いけない名無しさん:04/06/21 10:13 ID:???
システムビットに連絡してもダメなのか?

335 :いけない名無しさん:04/06/21 10:51 ID:/t9IUbrW
しね

336 :いけない名無しさん:04/06/21 11:45 ID:???
だから、早いとこ訴えて
破産させろって。

337 :いけない名無しさん:04/06/21 11:52 ID:???
逮捕だ逮捕

338 :いけない名無しさん:04/06/21 11:57 ID:???
>>334
どうなんだろ・・・社員への電話の取次ぎはしたとしても、退職した元社員にまで取り次いではくれないんじゃないかな。

ヨッシーの自宅か親戚縁者に連絡がつくなら引き続き返金交渉を行なうことになるけど、
連絡先も知らせずに雲隠れしたんなら、警察か裁判所に申し出て「身柄の拘束」か「財産の差し押さえ」を
してもらうことになるだろうね。

339 :いけない名無しさん:04/06/21 14:26 ID:???
新しくフォーム作るっていうのは何だったんだ
ようやく返金の目処が付いた(金が貯まった)のかと思っちゃに

340 :いけない名無しさん:04/06/21 14:31 ID:???
いつもの口からでまかせだろうね>新しい返金フォーム
とにかく現実(被害者からのメール)から逃避したいんじゃないかな?

341 :いけない名無しさん:04/06/22 00:03 ID:???
ホムペからヨッシーの情報を消しちゃう口実かもよ
会社名まで消しちゃってるじゃん
これじゃあ、なんのホムペか判りゃしないよ

342 :いけない名無しさん:04/06/22 00:07 ID:???
>>338
どうやってシステムビット勤務を割り出したんだろう。
もしシステムビットのシステムを利用して、ゲームの予約を募ってたんなら
ビットにも責任があるんじゃないの?

343 :いけない名無しさん:04/06/22 00:30 ID:???
>>342
予約した姐さんのトコに届いた、振込確認メールのヘッダから、だったと思われ。

344 :いけない名無しさん:04/06/22 01:08 ID:???
ヘッダ→WHOIS検索→システムビットの中の人だった。

でも自分、システムビットも絡んでると思ったよ。ヘッダ、会社からだったし。
ていうか、システムビット、これだけ会社に迷惑かけてる香具師をよく使っていられる
と思うんだが。
電話が迷惑という次元じゃなく、社内のメールを私用に使った挙句、社内への問い
合わせによる損害。会社のイメージダウンもあるか。
メールの私用って一種の横領じゃないのかな。社内から就業中にメール出してた可能性
も高いし。
問い合わせが何件も行ったら、香具師の悪行もばれてるだろうに。
そんな香具師をずっと使ってたわけだから自分はシステムビットにもどうよって思うけど。

辞めることは単に電話させないための言い訳かもね。
問い合わせする姐さん方は今まで通りシステムビットでもいいと思うけど。
辞めたなら退職ってはっきり言うだろう。取引先に嘘言って揉める結果になることもある
んだから。
それで迷惑って言うなら、メールがシステムビット経由で来たのが問い合わせした理由
なんだから、問い合わせる姐さん方は悪くないよ。
システムビットも関わってるのか聞いてもいいくらいなんじゃ?
問い合わせに対する損害は電話をかけて来たほうじゃなく、吉川氏。
会社が関わってる原因をつくったんだから、会社が吉川氏を訴えるなり何なりするって
のが普通。
ていうか、会社経由で来たメールについて「御社のメールサーバーから来てる」って
問い合わせした人はいないのかな。

345 :いけない名無しさん:04/06/22 01:15 ID:???
お宅の元?社員にこんだけ被害に合わされました
みたいに持ってくのはどうかな

346 :いけない名無しさん:04/06/22 08:22 ID:???
被害者さんからの報告待ちってとこかな。
もしシステム○ットがヨシカワ氏退職後の連絡先を隠すようなら民事的な解決は諦めた方がいいかもね。

347 :いけない名無しさん:04/06/22 08:31 ID:???
>346
なんでその程度で諦めなくちゃならないの?

348 :いけない名無しさん:04/06/22 08:39 ID:priun0Q6
民事を諦めさせようと必死な感じ

349 :いけない名無しさん:04/06/22 08:44 ID:???
>347
民事を諦めるということは刑事でやるということだよ。

350 :いけない名無しさん:04/06/22 08:56 ID:???
就業時間内に職場から入金処理確認などをしていたんなら
ダブコ企画はビットが絡んでると考えてもおかしくないよね?

しかも、ソフト会社なんでしょ?


351 :いけない名無しさん:04/06/22 08:59 ID:???
>>350
それだけでは会社が一枚噛んでる確証にはならないと思うよ。

352 :いけない名無しさん:04/06/22 09:09 ID:???
つーかさっさと刑事にしちゃってヨッシー吊せよ。

353 :いけない名無しさん:04/06/22 09:19 ID:???
>>352
物事には順序ってものがあるから。
民事的手段が尽きてから刑事に持っていった方がスムースに事が進むよ。

354 :いけない名無しさん:04/06/22 13:47 ID:???
さっさと返金すればよかったのにね
こんなに恨み買っちゃって
まあ連絡手段が無いんじゃ刑事にするしかないわけで
自ら追い込んでますな

355 :いけない名無しさん:04/06/22 14:34 ID:???
3年間返金しないままで、やっと更新したかと思ったら
「連絡してくるなよ( ゚Д゚)ゴルァ 」
だなんて随分と図太い方ですね。
きっと刑事さんもビックリですよ。

356 :いけない名無しさん:04/06/22 23:51 ID:???
本当にウマシカとしか思えないよ・・・
サイトの住所に連絡がつかなかった時点でケーサツに持ち込まれても仕方なかったのに、
ここの姐さん方のお蔭で個人間の話し合い(つまり民事)で解決できるチャンスを
与えられていたのにね。なんでワザワザそれを棒に振るかなぁ

357 :いけない名無しさん:04/06/23 00:38 ID:???
どーでもいいけど、ageてる人は全部同じ人?
何のために自作自演なんか・・・

358 :いけない名無しさん:04/06/23 03:08 ID:???
わざとageてるんだと思ったんだけど違うの?

359 :いけない名無しさん:04/06/23 05:11 ID:???
>>357
自分はいくつかageて書き込んでるよ

360 :いけない名無しさん:04/06/23 06:22 ID:QpmjTZH5
未だ返金ならず・・・。
疲れてきました。内容証明等あわせて、1万3千円ほど?
それくらいなら諦めれば、と友人にも言われるしまつ。
吉川氏は、それが狙いなのでしょうか?
ダブコのHPもフォームも設置されないままだし・・・。
諦めた方が早いのかなぁ。
もう電話しても無理なのかもって思うと、道が見えないです。

・・・疲れたぁ〜。

361 :いけない名無しさん:04/06/23 07:43 ID:???
>360
内容証明まで出したのに何故その次の手を打たないの?
普通、内容証明郵便は訴訟を前提に送るもの。
次にとりうる手は、小額裁判、直接強制、支払督促など。
これらをする気がないなら初めから内容証明など送らないほうが良かったのに。

それからビットに電話してヨシカワ氏の退職後の連絡先は確認した?
唯一の有効な連絡手段であった会社経由の電話さえ使えなくなったのなら
遠慮なくケーsツにお願いできるよ。

それでも「道が見えない」なら「諦めた方が早い」ね。
自分の財産のことなんだから、どうするかは自分で自由に決めるといい。

362 :いけない名無しさん:04/06/23 14:11 ID:???
おとなしい人大杉
ここまで長期になったのは被害者側にも原因があるんじゃないの?
だんだん同情できなくなってきた

363 :いけない名無しさん:04/06/23 16:07 ID:B6WDiwVn
内容証明は、該当者なしで戻ってきました。
ダブコのHPに載っていた名前が、偽名だと知らなかったため、
『吉村真』で送ったからです(ここの1でも、ヨシムラになってますし)。
その状態で有効なのかどうか分からず、手を打っていませんでした。
・・・自分の調べ方が足りなかったのは事実ですので、
こちらに非があると言われれば、反論は出来ませんが。

電話も、先生の「会社には連絡するな」等の発言から、
それは非常識なことだと思っていましたし、
会社は無関係だと思っていたので、しなかったのですが、
それも甘いと言われれば、そうとしか言えないかもしれません。

けれど、こういった場所を知るまでは、
まったくと言って良いほど状況がわからなかったのも事実です。
動き方が分からず、それでも少しでも情報を得ようとしていましたが、
それも足りなかったと言われれば、何もいえませんが。
実際、個人で動いて、返金されている方もいますから。

とにかく、電話してみようと思います。
退職されていて、繋がらなかったら、先生にもう1度問い合わせてみるか、
何かしてみようと思います。

364 :いけない名無しさん:04/06/23 17:06 ID:???
頑張ってください
良い結果が得られるよう陰から応援してます
ファンを欺き甘い汁を吸っている輩は許せません

365 :いけない名無しさん:04/06/23 17:39 ID:???
>>363
内容証明が返送されたなら、それを持って警察に行ってはどうでしょう。
偽名と偽住所を使用していた証拠になりますし…。
手数料も含めて早く返金されるといいですね。

366 :いけない名無しさん:04/06/23 18:22 ID:???
ヒーロタンに問い合わせするのはやめたほうがいいかも。
また被害者面するだけな気がする。

367 :いけない名無しさん:04/06/23 18:52 ID:0BnDE2Ta
>365さん
ダブコのHPは変わってしまって、そこに偽名が載っていた証拠がないんですが、
警察は対応してくれるのでしょうか?
もし可能なら、行って見たいと思います。
小額なので、動いてくれるかわかりませんが。

とにかく、まずは電話してみます。
退職してたとしても、連絡が取れるかどうか聞いてみます。
最終的にどうしようもなくなったら、
ヒイロ先生に問い合わせを、と思ったのですが、
やめた方が良いでしょうか?
でも、吉川氏との連絡方法を聞く相手は、
会社が駄目なら、先生しか思いつかないのですが。

色々考えるだけで、心労で胃が痛いですが、
とにかく頑張ります。

368 :sage:04/06/23 19:07 ID:0BnDE2Ta

ちょっと思ったんだけど、
マスコミとかで取り上げてもらうのって駄目?
『〜法律相談所』とか。

369 :いけない名無しさん:04/06/23 19:09 ID:0BnDE2Ta
>368

上、妹が勝手に投稿してしまいました。
言葉使いちゃんとしてない内容で、すみません。

370 :いけない名無しさん:04/06/23 19:21 ID:???
>>367
昔のダブコサイトはココの姐さんが保存されていたと思います。
他力本願でスミマセンがサイトログを保存されている姐さん、よろしくお願いします。

警察への相談はDigiHの所在地管轄の光が丘警察署がいいと思うけど、
まず地元警察に電話で相談してみると良いんじゃないかな。
厨な担当者に当たらなければきちんと対応してくれるはずです。
とりあえず、「相手が提示していた連絡先に内容証明を送って返金請求をしたが
該当者不明で戻ってきてしまったがどうしたらいいか」と相談してみると良いと思います。

ヒーロタンはどうだろう・・・ダメ元でやってみる価値はあるかもしれないけど・・・

371 :いけない名無しさん:04/06/23 19:33 ID:???
まだサイトのキャッシュ残ってたよ
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6RG0OxJ6LyUJ:www.double-call.com/th.html+DigiH%E3%80%80%E6%89%80%E5%9C%A8%E5%9C%B0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

372 :371:04/06/23 19:42 ID:???
……よく確認したら、トップページからのリンクが切れているだけで
ページそのものが残ってる。

このスレを見られると消されるかもしれないので、早めに保存を。
ttp://www.double-call.com/th.html
ttp://www.double-call.com/pp.html

373 :いけない名無しさん:04/06/23 19:49 ID:???
こんなサイトもあった
ttp://www.insatsu-murata.com/NewFiles/fli%20gala.html

このチラシも予約者さんたちから集めたお金で刷りまくったのかと思うと切ない

374 :いけない名無しさん:04/06/23 19:53 ID:???
>>367
ttp://www.double-call.com/i/order.html

有限会社表記のも残ってた…。
こっちも持っていったほうがいいかも、有限社じゃないのに騙ってたってことで
少なからず突っ込めるよ。

375 :いけない名無しさん:04/06/24 10:38 ID:???
>>371
乙です。まだページ残ってたんだね。
それにしてもリンク切っただけだったなんて、ヨッシィは一体何がしたかったんだろう…。

376 :いけない名無しさん:04/06/24 21:23 ID:kddzx2yk
消費者センターに相談しました。
ほとんど、マトモな対応してもらえなかった・・・。
「警察に行きなさい」
もらえたアドバイスはそれだけです。
やっぱりそれくらいしか方法はないのでしょうか?

会社に電話して、本人と交渉できれば良いけど、
無理だったら、先生にメールして、
ヨシカワ氏の携帯とか、自宅住所とかって教えて貰えないんでしょうか?
消費者センターの人に、原作者には責任はないのかどうか聞いたんですが、
ゲーム販売側と、申し込み側との交渉だから、
原作者には何も要求は出来ないと言われたんですが、
原作者から、相手の情報を貰う事はお願いできると言われたんですが。
・・・でも個人情報だから、無理かな?
詐欺行為だと思うから、個人情報だとしても、教えて欲しいけど。
先生は対応してくれないでしょうか、やっぱり。

377 :いけない名無しさん:04/06/24 21:48 ID:???
>>376
消費者センターの職員は弁護士などの資格を持つ人ではないから、
運が悪いとそういう人に当ってしまうことがある。
個人的には消費者センターより自治体の法律相談の方が弁護士が話を聞いてくれる分
的確なアドバイスをもらえると思ったよ。

>先生は対応してくれないでしょうか
長年ココの住人をやってるけど・・・ダメ元でやってみたらとしかいえないよ・・・頑張ってね

378 :いけない名無しさん:04/06/24 23:26 ID:???
法律スレで相談してみるとか?
ゲー業界・プログラマならソレ相応の板でビットの中の社員でもいないかねえ

379 :いけない名無しさん:04/06/25 00:31 ID:???
>363
ここの過去ログ読んでる?まずは
逝ってよし!厨房ゲームメーカー【2】
の >214 あたりから一通りの経過を熟読することをお勧めする。
今、ここでとりうる手段も大体語られてる。

あと、過去のサイトの残骸は、インターネットアーカイブでも見られる。
ttp://web.archive.org/web/20030530134607/http://www.double-call.com/
けっこう初期から最近のまで残ってるよ。

380 :いけない名無しさん:04/06/25 01:55 ID:???
昔、消費者センターに電話をしたとき、相手の受け答えが
「うんうん」とめんどくさそうに、しかも早めに切りたさそうに対応された。
それ以来消費者センターにはなんの期待もしていない(゚д゚)
ビジネス電話で相手に「ハイ」ではなく「うん」なんて受け答えしたら
相手にとってとても失礼に当たるだろうに(;゚Д゚)

って、スレ違いな話題になってしまいましたが、民事でもう解決する
しかないんじゃないんですかね?
でも、嘘の情報(法人詐称・架空住所等々)で募集かけていたとなると、
掲示で行けるのかな?
とりあえず、上にもあったように、自治体の法律相談に相談はどうでしょうか?
外野からなので応援しかできませんが、がんがってください。

381 :いけない名無しさん:04/06/25 02:19 ID:???
       ボ ン バ ヘ ェ !

          ,へ ● へ
   o    o    /           o
  オ   オ    \    ォ゚   オ
           //
       ボ ン バ ヘ ェ !

           ∠● へ
   o    o      \           o
   K    k       /     λ    K
             /\

なんだか良くわかりませんがここにボンバヘェ置いておきますね。

382 :いけない名無しさん:04/06/25 02:38 ID:???
ヨッシーがアイタタなのはわかりきってることだが
不信感を煽っているのが旧応答書房とヒーロたん。

法的な責任云々は別として、ふつう自分とこで版権
持ってる財産(ブランド)のイメージを傷つけられたら、
応答からヨッシーに働きかけがあって当然だと思うのだが。
まして、自分のとこの雑誌でさんざん広告載せたようだし。
まあ、それもできない出版社だからつぶれたんだろうけど。

とりあえず、ヒーロたんHPによれば、版権は応答にそのまま
残っているということのようなので、被害者さんはこちらに
問い合わせてみるのもひとつの手かなと。
まだ、応答の明確な公式見解は見聞した覚えがないし。

383 :いけない名無しさん:04/06/25 08:41 ID:???
法治国家でトラブル(民事レベル)を解決する方法は大まかに言って

一、 対面、電話、手紙、メールなどの連絡手段がある場合
 (1)まず、個人レベルの話し合いをする
 (2)埒があかなければ告訴を念頭に内容証明を送る
 (3)それでもダメなら弁護士に相談して裁判所へ

二、対面、電話、手紙、メールなどの連絡手段が無い場合
 (4)警察に相談する

の四つだけど、今残っている未返金者さんは裁判所や警察に関わることなく
(1)だけで解決したいと考えているんだね?
(1)を行なうには当然のことながら「連絡手段がある」が前提。
消費者センターや法律相談所に相談するのも良いんだけど、
まず「連絡手段」を見つけることが先決だよ。

ヨシカワ氏の連絡先を問い合わせる相手は会社でも緋色タンでも出版社でもいいけど、
ダメかもしれないからと言って何もしなければ何も分からないよ?
他に警察に関わらずに連絡先を突き止められるとしたら興信所を利用するとかかな。
とにかく、「連絡手段」を探して下さい。個人レベルの話し合いで解決したいなら。

384 :いけない名無しさん:04/06/25 16:39 ID:???
桜桃書房ってショ他本出してるとこと同じ?
そこなら今もまだあるけど

385 :いけない名無しさん:04/06/25 21:48 ID:???
>384
桜桃書房の第一コミック編集部が解体して、マンガ班→海王社GUSH編集部、小説班→幻冬舎リンクス編集部
という形に別れたのです。
桜桃書房自体はつぶれる寸前で、血族会社のオークラ出版とくっついて、支えた形。
なので、今ある桜桃書房というのは、中身はオークラ出版という訳。

ダブコでいえば、掲載誌の編集部は海王社に行ってるんだけど、版権はオークラの中の人がにぎってる(?)形
になってるのか?
ここのところが複雑です。ダブコを出していた桜桃書房ガストの編集部というのは、今は存在しない。

386 :いけない名無しさん:04/06/25 22:34 ID:DgrLj3+G
諦めようかと思っています。

精神的に追い詰められてきてしまいました。
電話したり、色々動く事が元々とても苦手で、
そういった行動を考えただけで、胃痛と吐き気が抑えられず、
苦しくて苦しくて、辛くなってしまったんです。

情けないし、アドバイスくださった方には、申し訳ないのですが・・・。
すみません。

387 :いけない名無しさん:04/06/25 23:04 ID:???
諦めるなら黙って諦めれ。
わざわざ宣言してると、ヨッシーの火消し書き込みかと思うよ。

388 :いけない名無しさん:04/06/25 23:21 ID:???
>>387
まあまあ。
日本人はきちんとした話し合いを苦手とする人が多いのですから
386さんのような方がいらしたとしても仕方ありません。
欧米人のように「自分の権利と財産は自分で守る」とはいきませんから。

>>386
世の中にはいろいろな事情で時間のかかる交渉などをできない人は
大勢いますので、あまり気に病まずに。
今までご苦労様でした。

389 :いけない名無しさん:04/06/25 23:28 ID:???
>386
もつかれ。
ファンにこんな思いさせて、何やってんだよ、ヒーロたんは!
という気分になった。
情けないよ。

390 :いけない名無しさん:04/06/25 23:30 ID:???
予約者の個人情報が、金返さなくても騒がない奴らのリストとして回ったりしたら嫌だな。
かなり高く売れそうなリストだよ…。こわ

391 :小額訴訟汁!:04/06/25 23:36 ID:???
もう一回書いとくか、わたしは返金してもらったからやらんけどな。
まだの人にはマジお勧め。

弁護士、代書屋などに相談する必要は全く無い
1回で結審するので、1回だけ出廷すればよい。
口頭弁論を欠席すると、敗訴になります。
提訴して1-2ヶ月で口頭弁論期日が決まります、それまで待ってればおけい。

1)支払督促する。内容証明で、督促します。

2)証拠を集めておく。通販の申し込み、返還の告知のページのコピーなど、
振込みの控え、または通帳の記載。被告が確認できるもの、原作者の言動など、
支払った証拠と督促した内容証明だけあればイイかもしんない。
原作者に証人になってもらえるように依頼するのもイイかも。

3)訴状を書く
事件名「なんとか返還事件」
被告なんとかなん郎は金xxx円を支払え。
請求額に内容証明などの通信費を含めても可。

4)費用
収入印紙  訴額の1%
郵便切手  500円×7枚、80円×3枚、40円×3枚、10円×5枚、計3910円
   上記は、東京簡易裁判所(電話 03-3581-5411)の場合です。
   裁判所により違う場合がありますので、必ず提起する裁判所に確認して下さい。

5)提訴する
原告(自分)の住所地を管轄する簡易裁判所に持っていく(郵送も可)電話で確認すること 

6)その他
勝訴すれば、訴訟費用(印紙、切手、交通費、通信費)は被告に請求できる。
代理人(弁護士)の費用は不可。
強制執行に際し執行文はいらないので、原告の負担はありません。

和解、調停を勧められる場合がある、被告が応じればそれでも良い。
小額なので訴訟費用などの請求を忘れずに。1万円受け取って喜ばない。

392 :訴状:04/06/25 23:38 ID:???
A4横書きになったらしい。もう少しビジネスライクに書いても良くなったらしい。

訴状
(送達場所)
〒801-0000 xxx村大字xx字xx
電話 801-110
原告 八零一子

〒801 寝リマ村大字練馬
被告 ヨッシー吉郎

予約金返還請求事件
訴訟物の価格 八百十万円
貼用印紙額 八千十円

請求の趣旨
一、被告は原告に対し、八百十万円を支払え。
二、訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。

請求の原因

一、原告は、ナントカコールの予約申し込みを行い、予約金八百十万円を被告に支払った。
二、被告は、ナントカコールの発売が不可能となったため、予約受付の解除及び予約金の
返還の広告を行った。
三、原告は被告に、予約の解除及び予約金の返還請求を行い、支払方法の通告を行った。
コレに関わらず、被告は予約金の返還を行っていない。
四、原告は、被告に対し予約金返還の督促を行い、被告から予約金返還の約定を得たが
約定期日を過ぎても予約金返還が行われない。

このため、原告は被告に対し、予約金額及び、督促費用の返還を求める。

目 録

証拠方法

甲第一号証 通販予約受け付けサイトの記録
甲第二号証の一 予約画面
甲第二号証の二 予約受け付け解除、予約金返還申し込み画面
甲第三号証の一 などなど

甲第四号証の一 原告から被へ送付した内容証明郵便
甲第四号証の二 などなど

附属書類

甲号証写し 各一通

平成八百一年八十月一日
原告 八零一子

東京簡易裁判所御中


393 :いけない名無しさん:04/06/25 23:38 ID:???
簡単に押し売りされる人リスト並に欲しがる悪徳業者が多そうだな

394 :いけない名無しさん:04/06/25 23:40 ID:???
そういや最近勧誘電話が増えた気がする
もう手遅れ?

395 :いけない名無しさん:04/06/25 23:43 ID:???
>>391
細かい事なんだけど「支払督促」と言ったら普通は裁判所に督促してもらう事を指しますよ。

396 :いけない名無しさん:04/06/26 03:04 ID:beZG4UO8
386です。
すみません、混乱させるつもりはなかったんですが、
アドバイス下さった方もいらっしゃいますので、
一言お詫びをと思って・・・。
すみませんでした。

397 :小額訴訟汁!:04/06/26 06:12 ID:???
>>395
そうね、債務者側の簡裁に申し立てでした。
ここでは、返してくれって意思を伝えて証拠を残すことです。
既に内容証明送ってるならそれが使えます。
証拠隠滅を謀っているらしいので、お早めに。



398 :いけない名無しさん:04/06/26 10:55 ID:???
内容証明→小額裁判でなく、支払督促→小額裁判の順に
進めても良いんだけどね。
ってか、こっちの方が小額裁判への移行が楽だったりする。

399 :いけない名無しさん:04/06/26 12:29 ID:???
ところで、ヨッシー退職宣言後に連絡先を確認した人はいるの?

400 :いけない名無しさん:04/06/26 16:51 ID:???
>>398
>支払督促→小額裁判
小額ではなく通常裁判になるよ
それに、支払督促は債務者の住所地の簡裁だから、遠距離だと厳しいのでは?

401 :いけない名無しさん:04/06/26 18:02 ID:???
支払督促についてちょっと調べてみたけど、郵送でも申し立てできるみたいだよ。
それにヨッシーが支払督促を無視して異議申し立てせずに支払いをしなければ、
強制執行(財産の差し押さえ)をしてくれるらしい。
自分ではあまり動きたくない人には、支払督促の方が気楽で良いような印象を受けた。

でも、相手の所在がわからなければダメみたいだから
現時点では無理なのかもしれないね。

402 :いけない名無しさん:04/06/26 20:30 ID:???
ヨッシーに逃げる時間を与えたのがそもそも問題なんでは?
のんびりしすぎだね。
動きたくない人は諦めるしかないと思う。

403 :いけない名無しさん:04/06/26 21:24 ID:???
世の中そんなもんだよね>動きたくない人は諦めるしかない
今までに返金された被害者さんは皆自分で動いたんだし

404 :いけない名無しさん:04/06/27 01:01 ID:???
じゃ、ヨッシーの退職金だと思ってあきらめて下さい。

405 :いけない名無しさん:04/06/27 16:15 ID:???
法は自ら助く者を助く。

民法の大原則ではあるんだけど、
それで切って捨てていいんなら消費者問題なんてなくなってしまう。

少なくともここは相談スレなんだし、諦めろっていうのは趣旨違いのような。

406 :いけない名無しさん:04/06/27 16:49 ID:???
下手すると
ヨッシーの親兄弟親戚にまで迷惑かかりそうな問題だよ
だって詐欺行為だもの
そういうの気にしないのかな本人は

407 :いけない名無しさん:04/06/27 16:53 ID:???
>405
動きたくない人が諦めなくてすむ方法って
「誰かが代わりに」動いてあげることになるんだけど、
405がその誰かになるつもりで言ってるのかな?
それとも被害者がヨッシーに電話せず、警察や弁護士にも相談せずに
解決する別の方法を考えているのかな?

405が代理人を買って出るのはいいと思う。
ただ、被害者本人から代理権を与えられなければ任意代理人になれないことは忘れないで。

408 :いけない名無しさん:04/06/27 17:24 ID:???
動きたくない人があきらめてくれれば
動く人にお金が戻る可能性も上がるんで
動きたくない人はさっさとあきらめて下さい

409 :いけない名無しさん:04/06/27 17:52 ID:???
>>408
ああそうか人減れば
返金額少なくて済むもんね

410 :いけない名無しさん:04/06/27 20:43 ID:???
>>408
まったくその通り。


411 :いけない名無しさん:04/06/27 22:25 ID:???
返金掲示板では動く宣言した人がいるね。成功する事を心から祈るよ、ホントに。

未返金者さんがヨシカワ氏の勤め先に電話してもし消息不明と言われたら、
kに相談して、とりあえずヨシカワ氏の住所を探してもらうといいだろうね。

412 :いけない名無しさん:04/06/28 00:18 ID:???
>407
自分は予約者ではないし、予約者の知り合いもいないので
具体的にアクションするような謂れはさらさらないのだが、
第三者として意見を言う=代理人にならんといかんのか?
それとも、予約者以外は意見無用ってことか?

413 :いけない名無しさん:04/06/28 01:00 ID:???
何か勘違いをしているようだな。誰も予約者から代理人を依頼されなければ
ここに意見を書いてはいけないなどとは言ってないようだが。

それから、やる気のある相談者に諦めろと言うのは確かに相談スレとして間違っているかもしれないが、
やる気がなければ諦めたほうがいいと言うのは第三者としての意見の一つだろう。
相談スレとして間違ってはいないと思うが。

414 :いけない名無しさん:04/07/01 22:48 ID:???
そろそろサイトのドメインが切れますが…

415 :いけない名無しさん:04/07/02 14:48 ID:???
ヨッシーはマジで新フォーム作らずにサイトあぼーんする気なのかな

416 :いけない名無しさん:04/07/03 00:54 ID:???
訴訟とか苦情電話とか、あれこれ交渉する気力・体力のある姐さんは
待たされ続けたこの3年の間にすでに行動に移していると思われ。

そういったうるさ型の姐さんだけ先に対処しとけば、
あとは逃げても恐れるにたりんとでも思ってるのでは。

417 :いけない名無しさん:04/07/03 02:32 ID:???
マジで悪い前例作りそうだな。

418 :いけない名無しさん:04/07/04 00:06 ID:???
まぁでも、取り返す気の無い人しか残ってないのなら
このままでいいんじゃない?
外野がどうこういったって仕方ないよ。
本人達がお布施で結構と思ってるんならさ。

419 :いけない名無しさん:04/07/04 04:16 ID:???
返金するよう念を送り続けるとか…願掛けするとか

420 :いけない名無しさん:04/07/04 21:41 ID:???
>416
そうして泣き寝入りする女リストとして業者に出回るわけか…
いやな世の中だ(゚д゚)y=~

421 :いけない名無しさん:04/07/05 04:42 ID:???
住所氏名電話番号書いて予約したんだもんなあ
情報は漏らしませんご安心を!とHPに追加しておけよヨッシー

まず返金だけどな

422 :いけない名無しさん:04/07/07 11:39 ID:???
当然住所録なんてのは、売ってあるに決まってるじゃん。
金に困ってるだろうし。

423 :いけない名無しさん:04/07/12 23:53 ID:???
1月経過age

424 :いけない名無しさん:04/07/13 16:56 ID:???
その後サイトのフォームはどうなったん

425 :いけない名無しさん:04/07/13 18:16 ID:???
トップページ見る限りでは何もしてないようだが、
ヨッシーのことだからフォーム作ってリンク張り忘れたとかかもしれんな。

426 :いけない名無しさん:04/07/14 01:18 ID:???
この後に及んで怠慢をそんな好意的に取ってやる必要はない、と思う。

427 :いけない名無しさん:04/07/15 00:15 ID:???
そういえば、サイト自体もそろそろあぼーんの時期じゃなかったけ?

428 :いけない名無しさん:04/07/15 09:39 ID:???
22日だっけ?

429 :いけない名無しさん:04/07/19 19:03 ID:???
さらばだ諸君・・サイトが完全に消える時が来た
これでもう君たちの前に現れることも返金することも無いだろう

とか思ってたりしないだろうな

430 :いけない名無しさん:04/07/20 12:48 ID:???
思ってそうでこわひ

431 :いけない名無しさん:04/07/23 00:26 ID:???
まだサイト見られるね。あぼ〜んは明日?

432 :いけない名無しさん:04/07/26 18:38 ID:???
まだ見られます

433 :いけない名無しさん:04/07/28 13:03 ID:???
あっちに、今頃消費者センターに相談すべきでしょうか?なんて相談に来てる
人がいるよ…orz
その段階はとっくに経て、もう警察に駆け込む段階なんじゃないのか?

434 :いけない名無しさん:04/07/28 16:21 ID:???
過去ログ読めばどうすべきか分かるだろうにあの質問はホント何なんだろうね

435 :いけない名無しさん:04/07/28 16:32 ID:HCjHBU7C
退職とは敵も考えましたなぁ。
小額訴訟で勝っても給料の差し押さえとかできないじゃん

436 :いけない名無しさん:04/08/03 00:04 ID:4rQArTvC
ずっと前からROMってますけど、皆様がんがって下さい。
給料の差し押さえとかできないんなら、せめて犯罪者にしたれ。

437 :いけない名無しさん:04/08/06 10:11 ID:???
サイト見られなくない?

438 :いけない名無しさん:04/08/06 11:40 ID:???
サーバーが見つかりません……

439 :いけない名無しさん:04/08/06 14:38 ID:???
ついにか

あっちにがんばってる人来てるね
努力が報われてほしいな


440 :いけない名無しさん:04/08/06 20:22 ID:J38mukQc
ところで吉村氏は本当に退職したの?
そう思わせているだけってことはないの?

441 :いけない名無しさん:04/08/06 21:39 ID:???
ついにサイトあぼーんしたのか…
最早残された手段は緋色てんてーに特攻しかないのだろうか…

442 :いけない名無しさん:04/08/07 15:17 ID:???
>>440
どうかなあ〜、会社に電話した人はいないのかな?
わかってるのは吉村氏の勤め先と本名だけだから、会社辞められたら完全にアウトだな。

443 :いけない名無しさん:04/08/07 16:02 ID:???
>>442
そうなると警察に動いてもらう他無いだろうけど
警察に本当に訴えた人はまだいないしなぁ

444 :いけない名無しさん:04/08/07 16:03 ID:???
サイトあぼーんしたなら、堂々と警察に被害届をだせると思う。
被害者で何名か連盟して、だしてみたら?

以前、ネットで金だけとって商品を送ってこない詐欺を働いたとTVで報道をみたけど
それの被害者は13名だった。
これは300名だし、10人ぐらいあつまれば、
充分警察は動いてくれるんじゃない?

445 :いけない名無しさん:04/08/07 19:10 ID:???
>444
前もそういう話がでてたけど、被害額が少ないから被害届けは纏めて吉村氏の管轄の警察に
届けなきゃ動かない…とか言われた人がいたよ。

446 :いけない名無しさん:04/08/07 19:59 ID:???
ヒーロさんがとりまとめたら、簡単にまとまるだろうに。
最後まで、知らん顔しつづけるんだね。

447 :444:04/08/07 20:04 ID:???
>445
それはその人が言っただけで、本当のところは違うかも知れないし
本当に、そうならネットで集めて、誰かが代表で出しに行けば
その問題は済むとも思うけど。

私がみた報道は1人5000円ぐらいだったけどな。

448 :いけない名無しさん:04/08/07 21:19 ID:???
被害届は個別に出しても誰かが纏めて出してもそう変わらないと思うよ。
要は「吉村氏居住区のの管轄警察」に複数の人から被害届が提出される事だったはず。

しかし、個別にしても代表者を立てるにしても
今残っている被害者の中に動こうという人はいるの?
それが一番の問題である気がするよ。

449 :いけない名無しさん:04/08/09 01:07 ID:???
とうとうサイト、あぼーんしちゃったねぇ。こうなるとは思ってたんだけどさ。

んで、原作目当てで予約する人が多いとは思うんだけど、自分は声優目当てで
予約したんだよ。今思えば、相当馬鹿だったと思う。
出演声優はドラマCDと同じ、って知らされていたんだよ。出演声優の某最大手
私設ファンサイトで。でも気づいたら、そのサイトでは、この問題について
一切触れてなくなって、情報も全て削除されていた。
予約受付開始前にサイトアップしていたんだけど、こういう私設ファンサイトにも
購入意欲を煽ったって意味で責任は出てくるのかな?
自分はお目当ての声優さんが出演する、という情報が無かったら予約しなかったと思う。
「甘めーよ」といわれるかもしらんが、こういう人も自分の周囲では多かったし。

話がズレているかもしらんが、こういう経緯もあったんだよね。
ちなみに、自分は返金手続き、してない。あの「返金フォーム」に胡散臭さを感じたんで。
ついでに、このスレを知ったのが、つい最近なんで皆がいろんな方法をしていることを
初めて知った。もっと早く知ってれば、あぼーんされる前に手を打ったのに。
今からでも遅くないかな。長くなってスマソ。

450 :いけない名無しさん:04/08/09 01:14 ID:???
>449
うん、前半については「甘いよ」と言われるだろう。
自己責任という奴であって、そのファンサイトさんには罪はないでしょう。

返金交渉は、遅くないかどうかはわからないけど、
原状では残念ながら各自が動かない限り返金の可能性はなさそうだし、
動くなら頑張ってね。しつこく食い下がらないと効き目ないみたい。

451 :いけない名無しさん:04/08/09 08:04 ID:???
>449
450さんに胴衣。
その声優ファンサイトは私が見ていたところと同じだと思うけど、
あれが買う気がない人の購入意欲まで煽る行為とはならないだろうね。

後半はまず『吉村氏の勤め先に所在を確認』
をすることが先決だろう。居れば民事的な手法をとれるし、
居なければ刑事的な手法をとるしかない。

どちらにしても『自分で』動かなければ何も解決しないことは肝に銘じておいて。

452 :いけない名無しさん:04/08/10 01:08 ID:???
うん、確かに自己責任だとは自分でも思ってる。
ただ、そのサイトに(公式にも書いてあったけど)
「○月○日までに予約した人には抽選で、声優さんに名前を呼んで
 もらえる特典がついている」って書いてあったんだよね。
だから、つい予約したんだよね。
後から、このスレみたいに「返金手続きの詳細」を参考程度でいいから
フォローしてくれればいいのに、って思った。
ファンサイトに責任転嫁することは良くないとは思うけど、心情的にね。

でもやっぱり、自分が甘かったとは思ってる。
『自分で動く』ことも重要だよね。とりあえず頑張ってみる。

453 :いけない名無しさん:04/08/10 01:17 ID:???
何度も出ていることですが、これから動く人は特に、
何人かでまとまって動いた方がスムーズにいくと思います。

民事にしても刑事にしても、数は力。

返金掲示板の方も活用してがんがれ。

454 :いけない名無しさん:04/08/19 13:48 ID:???
また向うに新しい相談者が来てるけど、過去ログ読まないのは流行りですか?('A`)

455 :いけない名無しさん:04/08/20 10:40 ID:???
トップスレさえ読む気ないんじゃ放置したくなるな。

456 :いけない名無しさん:04/08/21 21:49 ID:???
返金報告キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
みんな諦めてはいけないよ。返金された日にちは今月20日。
自ら交渉すればまだまだ返金されるよ!
連絡先はDigiHの電話番号でいいみたい。みんなガンバレー

今回のヨシムラタンの言い訳
>返金未納者からの督促で会社を辞めてしまい大変だとか、
>掲示板に電話番号をかかれてしまい酷い目にあった
返金請求の他に悪戯電話か何かがあったのか?脳内じゃないの?w

457 :いけない名無しさん:04/08/21 23:33 ID:???
言い訳の仕方がお子ちゃまだな。
会社を辞めたのも電話番号書かれたのも全部自分がまいた種だろ?
立派な詐欺だぞ?
とにかくこんな奴許せない。

ま、息巻いた所で自分は所詮傍観者なので、
返金待ち姐さん方めげずにがんがってくれ。

458 :いけない名無しさん:04/08/22 13:10 ID:???
緋色さん被害者さんのメールに返答さえしないって酷すぎるね。

459 :いけない名無しさん:04/08/22 18:33 ID:???
やはり、ヨッシーにとって
「うるさい人」=「早く返金して黙らせたい人」に
ならないと返金されないみたいですな。

460 :いけない名無しさん:04/08/26 13:15 ID:ix07xgax
hosyu

461 :いけない名無しさん:04/08/26 21:38 ID:???
ちゃねらーの負けですね

462 :いけない名無しさん:04/08/27 00:08 ID:???

ここの住人は返金希望者の相談や応援をしていただけで
ヨッシィと勝負していたわけではないが。

463 :いけない名無しさん:04/08/27 01:00 ID:???
(・∀・)イラッシャイ

464 :いけない名無しさん:04/08/29 10:07 ID:???
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1081944408/981

465 :いけない名無しさん:04/09/01 00:43 ID:???
返金掲示板に相談者さんが。
でもまた自力で過去ログ読む気がない人らしいよ・・・

466 :いけない名無しさん:04/09/17 00:40:02 ID:???
ホシュage

467 :いけない名無しさん:04/10/20 02:51:29 ID:???
原作が大好きなだけに、すごくくやしい。
新刊も買いたいけど、もうヒーロたんにお金を落とすのが
バカらしいから、やめます。さよなら。

468 :いけない名無しさん:04/10/20 11:46:56 ID:ztg49zAf
マジで返金せずに終わるんでしょうか。
もう呆れるやら、何やら…
今月から原作本も新装版として発刊されていきますし
綺麗に収めてほしかったんですが…。
この問題について緋色先生の意見をお聞きしたい。

469 :いけない名無しさん:04/10/20 14:40:14 ID:???
掲示板に被害者さん来てるね。
ヒーロタンの「経過報告するから個人で動くな」とダブコサイトの存在で
返金作業が進んでいるものと勘違いしていた被害者さんてかなり多いんじゃないか?
酷いよな…こういうやり口。

>468
ヒーロタンは既にこの件には一切関わる義務はないと言ってる。
意見を求めたとしてもまた被害者気取りのレスが帰ってくると思うよ。

470 :いけない名無しさん:04/10/21 07:37:08 ID:???
うわっ…
ダブコのHP完全に消えてるし

471 :いけない名無しさん:04/10/21 19:20:03 ID:???
緋色タン、☆矢の頃は好きだったんだけどなぁ。
いつの間にそんな最低女になったんだか。
ファンのことなめてるんかね?
一生懸命に動いている姐さん方、れっきとした
詐欺事件だし、原作者があんなに無責任な態度だしで
大変だと思うよ。
個人で動いている姐さん方みんなに、早期の返金が
あるように祈ってるよ。

472 :いけない名無しさん:04/10/21 19:35:31 ID:XDLearqi
まだやってたんだ。被害者がいまだにいることが信じられない。アホちゃうか?


473 :いけない名無しさん:04/10/21 23:55:54 ID:???
サロンで見てこっちにやってきたんですが…まだ解決してなかったんだね
私自身ゲームの特典目当てで一度は申し込みしたんですよね…
(幸いにも送金をすっかり忘れていて被害はなかったのですが)
まだ返金になっていない方々の早急な解決を祈っています

それにしてもログとか読んでいて緋色さんの対応に呆れてしまいました
ダブコ1〜9巻とCDと同人誌を少し持ってるけど楽しく読むことができなくなった
もうこれ以上緋色さんの作品を買うのは止めます

474 :いけない名無しさん:04/10/22 00:51:44 ID:???
掲示板で被害届を出される手続きをとられた被害者さんが現れましたのでageます。
被害届の出し方や法務局への手紙の出し方などの情報が得られますので
『自分も被害届を!』とお考えの方は>2の『ダブルコール』返金についての掲示板を覗いてみてください。
被害届は数が多いほうが警察は動いてくれますし、連名で提出する事も
できたはずなので掲示板連絡先でお話されるとよいと思います。

それから以前「DigiHが存在していたかしていないかの証明」を
法務局で確認された勇者さんいらっしゃっいましたら
掲示板の方でご助言をお願いいたします。
被害届提出のために必要で、明日請求書を送るそうです。

475 :いけない名無しさん:04/10/22 01:08:38 ID:???
何年か前のミケで宣伝してたゲームだよね?
まだ発売してなかったんだ(゚Д゚;)

476 :いけない名無しさん:04/10/22 12:22:37 ID:???
この問題が解決してない中で、新装版を出す緋色さんの神経がわからん。

477 :いけない名無しさん:04/10/22 14:02:47 ID:???
代表作と作家名が汚されたと思ってないのかな?
この件を知ってもう緋色さんの作品を買い続けることはできなくなったよ
あまりにも対応ひどすぎる


478 :いけない名無しさん:04/10/22 14:04:31 ID:???
何よりも今は失われた信用を回復する時期だろうに…
新装版が出て、CD化も続いて…とうかれてる場合じゃない

479 :いけない名無しさん:04/10/22 14:09:06 ID:???
だけど、このことをオフライン専門のファンは全く知らないし、
このスレにくる人もイベントやオフで言って回ったり、不買運動をしたりしないでしょ?

こういっては何だけど、たかが300人の被害者(と思われてる)
しかもファンの人や、オフではほとんどの人が知らないから、
売上げにも人気にも傷がついてないのが
現状なんだと思うよ。
だから無視すると決めたんでしょう。

480 :いけない名無しさん:04/10/22 15:17:02 ID:???
みんなageで行こうよ。

言われてみればゲームの予約はネット通販の他に兄メイト店頭でもしてたけど、
兄メイトからは既に予約金の返金されているから
ファンの大多数を占めるであろうオフの被害者っていないんだよな。
でもその300人の被害者は予約特典欲しがるくらいのコアなファンじゃないのか?
人数少ないから切り捨てようなんて・・・信じられんよ。

481 :いけない名無しさん:04/10/22 15:20:26 ID:???
漫画自体面白くなくなってコミケで閑古鳥大繁殖中だけどね〜

482 :いけない名無しさん:04/10/22 18:22:23 ID:???
ageます。
この問題初めて知った。吉川最低。信じられないね。
緋色れーいちも運が悪いのだろうけど、緋色もものすごく最低。何だこの対応。
ファンのために何とかしてあげようという気持ちも欠けてると思った。
個人ホムペ見てきたが、インデックスページの「てへっv」にさえ
怒りがこみ上げた。逝ってよしという言葉はこいつのためにあるのかと・・・

483 :いけない名無しさん:04/10/22 18:28:38 ID:???
自分もだよ、あの「てへっv」を見るたびに腹が立つ。
長いあいだ吉川氏の口だけの「返金する」って言葉を、勝手に信じて
FANが動くのを止めてたのに「もう止めた!」と手を引くのは勝手
過ぎる!!!
既にHPはWEBから消えたあとだし、吉川氏は会社退職してしまって
居所も掴めない。
緋色さんは何らから説明をHPでちゃんとすべきだよ!!!

484 :いけない名無しさん:04/10/23 14:12:08 ID:???
とりあえず保身に走ってない、冷静な説明を公式に出して欲しい

緋色さんが被害届出せば吉川も捕まって返金希望者たちも連絡先が
わかるようになるんじゃないんだろうか?
…素人考えだけど

485 :いけない名無しさん:04/10/23 14:41:01 ID:???
>484
だよね…フツーならそう考える
緋色さん被害届け出すつもりないのかな?
数百人も被害者がいるのに

486 :いけない名無しさん:04/10/23 14:48:48 ID:???
向こうの掲示板で
>個人でも会社としてでもそこにDigiHが存在していたかしていないかの証明がいるとの事です。

ってあるけど、申込みフォームを見ると「販売元 有限会社DigiRH」になってる。
「R」が抜けてるよ〜。
有限会社ならすぐに足がつきそう!がんばれ。
http://web.archive.org/web/20040216130807/www.double-call.com/i/order.html

487 :いけない名無しさん:04/10/23 15:16:54 ID:???
>485
ヒーロタンの経過報告ページにあるんだけど、
『全予約者の方へ返金される事が最優先と考えているから
ヒーロタンが受けた被害(原稿料未払いの件、作品イメージを損ねた責任、
それに伴う精神的苦痛)について何も言う気はない』そうだ。

これはまだヨシカワ氏の所在が明らかだった時のコメントだから
雲隠れした今なら被害届出す気になってるかもね。

488 :いけない名無しさん:04/10/23 15:25:02 ID:???
それって弁護士に自分の保身について相談して「そこまでする必要はありませんよ」って
弁護士に背中押してもらって、コアなファンを蔑ろにする前のコメントなのかな?

489 :いけない名無しさん:04/10/23 15:35:30 ID:???
>487
そりゃ綺麗事だよ、単に保身のためとしか思ない。

ホントに予約者の為を思うんなら、さっさと消費者センターを斡旋するよ。

それに、住所は架空・代表者は偽名・電話はスルー・有限会社は未登録?。
きちんと調べもせずに仕事請けて、広報活動してた緋色タンにも責任はあるだろう。
緋色タンがちゃんと調べてれば、こんな問題起きなかったんだから。

490 :488:04/10/23 15:46:14 ID:???
ゴメン見てきた
同じ時に言ってた文みたいだね

旧GUST編集部の人と一緒に弁護士に相談したってことはぶんか社の顧問弁護士なのか?
(↑旧ってあるから)
それともまだ新しい会社では人脈もないから桜桃の顧問弁護士なのか?
編集と一緒に相談したってあるから相談料は会社持ちっぽいんだけど
もしかして、編集が友人のふりをして無料相談に一緒に行っただけとか?

いづれにしても緋色さんは弁護士に相談した時に、ちゃんと振込みした人の問い合わせを
自分がストップさせてたとちゃんと相談したのか気になるよ

491 :いけない名無しさん:04/10/23 15:59:04 ID:???
いくら弁護士が「あなたが代理にそこまでする必要はありません」と言ってたとしても
弁護士に経過も含めて全部ちゃんと真実を言った上での相談じゃないと弁護士も正しい判断
であったのかすら怪しいよ

自分の不利になるような事は言わず都合のいいことだけ並べ立てて、
「アテクシは悪くないのです!アテクシこそ一番の被害者なのです!
でもアテクシのことよりも、ゲームを楽しみにして振り込まれた方々の方が心配なのです!
こんなにみんなの為に動いているのに…それなのにアテクシに文句を言われても困るのです!
ね、弁護士さん。アテクシ悪くないですよね?」
と言ってるようにしか見えないし緋色さんミットモネーとしか言い様がない…

492 :いけない名無しさん:04/10/23 16:06:24 ID:???
>489
それは私にも分かってるよ>保身でしかない
しかし、ヨシカワ氏が連絡を取れる状態である間は 一 応 筋は通る主張なんだよね。

でも今はサイトが消えて、被害者が直接連絡できるルートがなくなったから
 本 当 に 被害者への返金を最優先に考えているなら
被害届の1つでも出してヨシカワ氏の所在を押さえるはず。
ヒーロタン、どう出るかね。

493 :いけない名無しさん:04/10/23 16:08:45 ID:???
>今回の件がどのように扱われるのかが私では判断できないのですが、
>消滅時効というものがあって内容証明を送るなどして返済要求の意思表示をしておかないと
>2年で返済の請求権利を失う場合があるという事を友人から聞きましたので、
>緋色先生にその旨を書いて吉川氏に確実に届く住所(公式サイトにある住所は送っても
>受け取って貰えないと聞いておりましたので)をお教え下さいとお願いしましたが、

>先生は吉川氏の携帯番号と勤務先の電話番号しか御存知ないそうで、
>個人情報を教える事は出来ないと断られてしまいました。
>更に吉川氏の勤務先を突き止めて何度も電話して返金して貰った予約者がいるが、
>そのせいで吉川氏が会社を首になった場合は更に返金が遅れるので、
>自分さえ返金してもらえば良いという行動は他の予約者に迷惑がかかるので止めて欲しい
>という内容の文面も添えられておりました。

おいおい…、何度も電話の遣り取りしておいて「携帯番号と勤務先の電話番号しか御存知ない」ってどーよ。
住所も知らない相手なのに、問い合わせや被害届けをストップさせてたのですか。
緋色先生どー考えても怪しすぎるよ。
世間知らずや、うっかりじゃ済ませられないでしょう。
警察が動けば緋色先生も、調べられる可能性あるんじゃないか…。


494 :いけない名無しさん:04/10/23 16:19:51 ID:???
ここか、掲示板で呼びかけて
被害者が集まって連盟で、警察に被害届を出してみれば?

返金の意思が今はもう見えないし
本人、いどころが不明になってるから十分、資格はあるよ。

少なくても吉川氏は容疑者になるし、本人が犯罪者になりたくないと思えば
返金の可能性も高くなる。
このままではお金を取られた姐さんたちの溜飲も下がらないでしょう。

495 :いけない名無しさん:04/10/23 16:30:53 ID:???
>494
被害者がココや掲示板見つけるの難しいよね
緋色さんのHPや雑誌で呼びかけてくれるのが一番目に留まりやすいと思うけど…

496 :いけない名無しさん:04/10/23 16:41:08 ID:???
そうそう
緋色さんの公式TOPとかGUSHのダブコのページとかに告知出して被害者同士で
連絡取り合うことができるようになるだけで随分状況はマシになると思うんだけどね

どこの誰とはわからない弁護士に頂いたお墨付きで「私が行動する義務はありません」って
言うのは緋色さんもグルになって詐欺師を逃がしたと言われても仕方ないよね

なにもこの被害者さん達は緋色さんに行動して欲しいって言ってる訳じゃないし
同士を集める場所を提供して欲しいだけなのに…

まだ返金されてない姐さん方、頑張ってください

497 :いけない名無しさん:04/10/23 16:45:23 ID:???
なにか裏がありそうな事件だ…

498 :いけない名無しさん:04/10/23 16:47:12 ID:qz/EwbhY
緋色さんはもう動かないと決めてるようだし、
それをここでいったところで、状況は変わらないと思うよ。
状況を代えたいなら被害者が動かないと。

同士を集める場所を提供して欲しいだけなら、動かない人を動かそうとするより
動く気さえあれば、呼びかけページを作るなり、注意を促すなりできるよ。
それこそボーイズゲーやゲーム情報サイト、エロゲ情報サイトに
協力を申し込めば広報やリンクなどで協力はしてもらえるだろうし

499 :いけない名無しさん:04/10/23 16:52:18 ID:???
返金問題の掲示板ってダブルコールで検索すると出てくるけど(ここも)
緋色れーいちで検索しても出てこないんだよね(公式は一番に出てくる)

お金かかるけど…ヤフで捨てIDとってヤフオクとかにタイトルとか緋色さんの
名前とか返金問題って入れて、詳細に簡単な経緯と返金掲示板のリンク張って、
キーワードいっぱい入れて…ってやったら人集まるかしら?
それともうざがられるかな?
(そしてヤフに消されるかもしれないけど…)

…とりあえず検索にひっかかりやすくて多くの人に見てもらえるかな?と思って
緋色さんにとっては迷惑な話かもしれないけど


500 :いけない名無しさん:04/10/23 16:54:00 ID:???
>499
それはヤフオクの出品違反。

他人の不実を唱える側が、ルールを無視してどうすんの……

501 :いけない名無しさん:04/10/23 16:56:01 ID:qz/EwbhY
>499
今度は、被害者が非常識と
世間を敵に回して叩かれる側に回る

502 :499:04/10/23 16:56:57 ID:???
ごめん(´・ェ・`)
手っ取り早く検索に引っかかるかと思って…
軽率でした

503 :いけない名無しさん:04/10/23 17:00:44 ID:???
結局、動く気のある被害者の姐さんたちはすでに行動をおこして
返金済みなんだと思う。

行動をおこさなかった人だけが残ってるから
連盟を集めたり、被害者サイトを立ち上げたり、
当然と思われる行動も、とってないんだよね。
被害者を責める気は無いけど、自分で動かないとどうしようもないよ

504 :いけない名無しさん:04/10/23 17:07:10 ID:???
GUSTが紙面で告知してくれないの?
ここまで被害額が多ければ普通の出版社ならするでしょ。

505 :いけない名無しさん:04/10/23 17:08:07 ID:???
被害者からの要望がないのにするわけ無い

506 :いけない名無しさん:04/10/23 17:09:55 ID:???
緋色からの要望があればするでしょ

507 :いけない名無しさん:04/10/23 17:12:23 ID:???
緋色が要望するわけ無い

508 :いけない名無しさん:04/10/23 17:14:59 ID:???
別の出版社に移ったとはいえ、編集部ごと移動したんだからダブコの扉絵の前か後に
1Pとか場所を取ってくれてもよさそうなんだけどね

今新装版を出してるけどこのままじゃダブコも緋色さんも汚名は返上できないよ
新装版が禊にもなってないし

509 :いけない名無しさん:04/10/23 17:16:37 ID:???
なんて?
返金希望者、ご連絡くださいとか?
雑誌社がはじめた企画じゃないんだから、その義務も強制力も無いと思うけど。

510 :いけない名無しさん:04/10/23 17:23:44 ID:???
「やってくれてもいいじゃない」
「ヒーロさんの酷い対応」
「吉川サイテー」
と、ここで愚痴ってても、何にも解決しないいつものパターン

しかも、ここで話してる人はほとんどが被害者以外
まさに503さんの
>被害者を責める気は無いけど、自分で動かないとどうしようもないよ
の通りだと思われ

511 :いけない名無しさん:04/10/23 17:24:04 ID:???
緋色が要望すれば雑誌も1Pくらい枠くれるんじゃない?
被害者を救済する気なら、漏れらでも考えそうな方法を緋色が考えないはずないがなー

512 :いけない名無しさん:04/10/23 17:33:17 ID:???
さっきから雑誌雑誌と言ってる人がいるけど
まったくしてくれるはずも無いことを、繰り返しても意味ないのに

513 :sage:04/10/23 17:36:30 ID:SuI2Vfu4
あちらの掲示板に被害届を出そうと書き込みをした者です。

原作者とダブコサイトを信じて待ってしまいました。
昨年のうち、せめて吉○氏が在職中にこんな事になっていると知っていたらと
後悔しています。

被害届は一人よりも本当に他にもあった方がいいので、あちらの掲示板も
読んで下さい。
被害届は返金が無い以上は必ず出します。
内容証明、法務局からの返信待ちです。

>486さん
ご指摘ありがとう、プリントアウトした物を持って行ったので
DigiRHと法務局でも訂正してくれました。

海○社も、もう一度会社として被害届が出せるのか弁護士と相談をしてみると
約束をしてくれています。(結果はわかりませんが)
緋○さんにも被害者が話し合える場所を作って欲しい旨をダブコ担当さんに
お願いしてありますが、これはむずかしいでしょうね。
今まで何も更新をしてくれなかったのがいきなり動いてなんてくれるはず
ないですから。

514 :いけない名無しさん:04/10/23 17:36:44 ID:???
・ダブルコールゲーム企画の流れ
・返金作業の流れ
・現在お金を持っている代表者と連絡が取れないこと
・警察へ被害届を出そうと思っている人がいるので同士集めであること
・返金掲示板のURL(ここで同士を探しています)

これは緋色さんの方の被害とは種類が異なるため緋色さんが代表者ではないこと
販売元と購入者がの間の売買契約になること
直接の被害者である送金者が行動を起こさないといけないので緋色さんへは
問い合わせしない…等の注意書き

…くらいかな?
思いついたところは。


515 :いけない名無しさん:04/10/23 17:38:28 ID:???
>514です

>509へのレスでした

516 :いけない名無しさん:04/10/23 17:38:40 ID:???
慣れないので間違えてしまいました。
513です。

517 :いけない名無しさん:04/10/23 17:46:10 ID:???
>513
乙です、被害者さんが集まってくれると良いですね。
がんがってください。

ところで、緋色さんとDigiRHという会社は本当に無関係なんですか?
住所も本名も不明な人物(通常ならとてもじゃないが信用できない)なのに、
居所が不明になるまで督促を禁止していたり…。
いまだに緋色さんは被害届けを出さないんですよね。
海○社は緋色さんについて何か仰ってませんでしたか?

518 :いけない名無しさん:04/10/23 17:46:36 ID:???
公式TOPで告知とリンクしてくれたら513姐さんの様に緋色さんを信じて待ってた人達が集まる事も
できるかもしれないんだよね

>513
諦めず頑張ってください
私は応援することしかできませんが…

519 :いけない名無しさん:04/10/23 18:04:59 ID:???
>517さん、518さん。
ありがとうございます。
あちらの掲示板が今日は繋がらないのですよね。

緋色さんとDigiRHは無関係と担当さんは仰っていましたが?
さっぱり判りません。
海○社は言葉の足りない方なので、もう少し説明もきちんと書いてくれると
いいのですけど、その様な事は仰っていました。
あと、原画も描いていて仕事として始めていたのでと、それなら尚更なぜ被害届を
出さないのか不明です。
私にわかるのはそれくらいです。

520 :いけない名無しさん:04/10/23 20:47:52 ID:???
以前現地まで見に行ってくれた姐さんがいたと思うんだけど
練○区旭○1-1○-22の住所って空き地じゃなかったっけ?
空き地で内容証明が受け取られたって、一体・・・。

521 :513:04/10/23 21:00:06 ID:???
大変困惑しております。
そこの住所に出された方で受け取られたと言っていた方はいらっしゃらないと
思っていたので。

522 :いけない名無しさん:04/10/23 21:23:51 ID:???
もしかして、ヨッシー空き地に家建てて内容証明を受け取ったのだろうか。
内容証明郵便の内容は「返金督促」だよね?
受け取ったと言うことは、取り合えず返金して
被害届と取り下げさせようとか考えているのでは・・・

523 :いけない名無しさん:04/10/23 21:29:51 ID:???
>>522
違う、確か郵便局に何らかの手続きして本来の住所に届けるようにしてるみたい。
配達員に聞いても、本来の住所は教えられないってことだったとおも。

>521
本人限定郵便で、サイトに書いてあった代表者名で送ればいいよ。
偽名だった場合受け取れない。
以前私が詐欺にあったときに、警察で本人限定郵便で送るよう指導された。

524 :いけない名無しさん:04/10/23 21:39:48 ID:???
転居届を出せば、たとえ元住所が空き地であろうと転送可能。
ヨッシーのように犯罪なんかに利用する香具師が増えて、
今では届けを出すのに本人確認資料が必要になったけどね。

本人限定はプラス100円で送る事ができます。
もちろん書留がセットにはなるんだが。
とりあえず郵便局勤めなので教えられる事は教えるのでがんがれ!

確か前は弁護士か法律関係に詳しい姐さんもこのスレにいたよなぁ。

525 :いけない名無しさん:04/10/23 21:43:38 ID:???
暫くこのスレ動いてなかったからなぁ。以前の住人はもう見てないのかも・・・。

526 :いけない名無しさん:04/10/23 21:45:25 ID:???
>524
空き地じゃなく、架空だったはず。

>>521
一時期郵便局に勤めていたものですが
練○区旭○地区の郵便局本局へ連絡してください。

>521さんが送られた住所は存在しませんので、内容証明郵便を
架空住所→第三者へ転送したとすれば問題になります。
詐欺商法などが多い左近、そのような犯罪の助長行為は局の信用問題となります。
吉○真の保険証等により本人確認をしたのかどうかも確かめてください。

住所架空・偽名の文書を第三者へ転送していたとすれば、処分ものです。
もし事情を説明しても曖昧な場合は、監査請求をすると仰ってください、翌日局長が
すぐに対応してくれます。

527 :いけない名無しさん:04/10/23 21:54:42 ID:???
>526
架空住所からの転送願いを出したこと自体は法に触れる?
それが犯罪なら別件として身柄を拘束してもらえるかもしれないな。

528 :いけない名無しさん:04/10/23 22:28:09 ID:???
法には触れないが、架空住所・偽名・架空会社を使って数百万円単位の金銭を
集めていたと証明できれば、身柄拘束へ一歩近づく。

とりあえず、そこの局員はあぽーんだ。監査されるべき。

529 :521:04/10/23 22:32:35 ID:???
>522さん
支払いの督促です。
>523さん
本人限定というのがあったのですか?
架空の場所だと思いこんでいたので、そのような事まで思いつきませんでした。
>526さん
詳しいことをありがとう。
本局ならば今からでも遅くないですか?
ダメでも明日、朝電話してみます。

転送だとしても一度は本局に戻りますよね?
昨日夕方4時前に手紙を出して本日午前中に受け取りになっているのです。
そこに本人?がいなくて転送の場合もその様に追跡に出ますか?

530 :いけない名無しさん:04/10/23 23:00:34 ID:???
確か「転送不要」と表書きしておいたら転送届けを出していても転送されずに差出人へ
戻されるんじゃなかった?
そして戻ってきた郵便物を証拠にできる…と読んだことがある気がする

531 :521:04/10/23 23:12:12 ID:???
練馬光が丘の郵便局へ電話をしました。
今日の午前中に受け取りをされていたら誰かがそこにいるので
受け取りをされたので、配達証明で出したのであれば、
近い内にその届けましたの証明が届くでしょうという返事でした。

どうなっているんでしょう?

532 :いけない名無しさん:04/10/23 23:18:23 ID:???
739 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/01/06 17:23 ID:IWg0v9Sp
旭町1-○-○
ここの住所は、普通の住宅が7〜8戸建っている場所のようだ。
会社名らしい名前も、ヨシカワ、ヨシムラという名前も無いそうだ。
郵便物を出しても届かないんじゃないかなぁ

533 :いけない名無しさん:04/10/23 23:22:43 ID:???
831 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/01/11 18:46 ID:ggIynEft
例の住所に行ってきました
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183627.jpg
22番地はこんな感じ
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183556.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183837.jpg

22番地には会社と思わしき建物はありませんでした。
「吉村」という名前の家もありませんでした。
丁度家から出てくる住人がいたので、
「吉村」という人がここらへんに住んでいるのか、
と聞いてみたのですが、いないとのこと。


534 :いけない名無しさん:04/10/23 23:37:39 ID:???
>531
まずは数百人から集められた予約金が2年半経っても返金されないので
警察の指示で吉○氏へ内容証明を送付したことを説明する。
で、本題。
各当住所「22番地 」には複数家が建っており、吉○氏という表札もない。
内容証明は誰へ渡ったのか?
貴局では架空住所からの転送も行っているのか?

それでも話しが通じなければ「責任者か局長を出してください」

それでもダメなら「監査請求を行う」旨を伝える。

535 :521:04/10/23 23:54:45 ID:???
もう一度警察からの指示でという事を添え伝え確認。
転送はされていないと光が丘の係りの方が仰ってくれました。
こうした調べる事も通常はしないとの事。

いったい誰が受け取ったのでしょう?
後はやはり詳しいことは言えないので配達記録が届くのを待って下さいとの事でした。

536 :いけない名無しさん:04/10/24 00:02:19 ID:???
>>535
乙でした
今まで届かずに返送された人らは何だったんだろう?

537 :いけない名無しさん:04/10/24 00:36:40 ID:???
521さん。お疲れ様です。

>536
返送には「受け取り拒否」の他に「不在」で戻ってくる事もあるから
ヨッシーが居留守を使ったのかもしれない。
それよりも内容証明郵便が配達された家と
受け取った架空の人物「吉/村/真」が一体誰なのか激しく謎だ。
本当にヨッシーが受け取ったのだろうか。

538 :いけない名無しさん:04/10/24 00:40:10 ID:???
情報が錯綜しているようなので。

>3 にも書いたのだけど、記載の住所は何度か変更されていて、
空き地または架空住所だったのは「東京都練馬区旭町2丁目」の方。

ここで架空とバレて祭りになった時に「1丁目」に修正された。

「1丁目」の方にいくつか民家があることが確認されたのは、
>533 にも書かれているとおり。

その後、こちらの住所に内容証明などを送ったとスレで報告した
姐さんたちは、返金に遅い早いの差はあっても、とりあえず
受け取りはされていた模様。

もっとも、そのうち受け取ることすら放棄したのか、不在のまま
受け取りがなかったとして、送り返されてきていたようだが。

539 :いけない名無しさん:04/10/24 01:05:13 ID:???
>538
情報整理サンクス。

と言うことは521さんの督促状はヨシムラ氏本人に届いたと見ていいんだね。
あとは督促状に書かれている支払期限までに返金があるか待って、
なければ被害届提出か?

540 :521:04/10/24 01:39:00 ID:???
>538さん
詳しくありがとうです。

>539さん
支払期限はしっかり書いてありますから、それを過ぎたら被害届けは出します。
今回被害届けを出すのが目的で動いているので。
内容証明が受け取られてしまったのが誤算でしたが。
電話連絡もそう何度もしてないので、きっと無視されるでしょうから、
それを待ちます。
詳しくは>2にあるあちらの掲示板に書かせて頂きます。

今日はお力添え皆様有難う御座いました。感謝です。

541 :いけない名無しさん:04/10/24 01:50:25 ID:???
緋色タンもヨシムラ氏の住所は知らないというし 不思議だ
匿名で商売って出来るものなんだね

542 :いけない名無しさん:04/10/24 20:27:12 ID:???
常識で考えたら匿名での商売なんて成立しない。
それ以前に匿名での仕事依頼をホイホイ受けるというのもおかしいし。
だからヒイロタンがヨッシーの関係者とか言われても無理はない。
ヒイロタンも被害者ならギャラの請求とかしてファン代表として動くのが普通では。
ヒイロタンを☆矢同人の頃から知ってるがもううんざり。

とにかく返金されるまで皆様に頑張って欲しい。

543 :いけない名無しさん:04/10/25 16:32:06 ID:???
ここまで作者、作品の名前が傷ついているのに放置している作者の気持ちがわからない
自分が一番の被害者だと思ってるんだろうか?


544 :いけない名無しさん:04/10/25 18:58:12 ID:???
>>543
私はHPにくる儲の気持ちもわからない。
たぶん注文したと思うんだけど、何もなかったように
盛り上がってるのが・・・。
あの掲示板ではゲームの話はすぐ消されるのに。

545 :いけない名無しさん:04/10/25 19:16:30 ID:???
ヒーロさんが話をつけるとか言ってた、開発資金をを受け取ってる
担当者のH氏なる自分とはその後どうなったんだ?

546 :いけない名無しさん:04/10/25 19:21:01 ID:???
ハイハイ、騙された馬鹿がまだやってんかい。
邪魔だからどっか他でやってね。

547 :いけない名無しさん:04/10/25 19:36:49 ID:MVNzEV1a
>546
何いってんの?
ここでやらないでどこでやるのさ。

548 :いけない名無しさん:04/10/25 21:42:12 ID:???
>547
関係者による茶々はスルー推奨。

549 :いけない名無しさん :04/10/25 23:10:54 ID:fj/nK3/P
韓国に行くときは、下で情報を仕入れてから
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

550 :いけない名無しさん:04/10/26 17:36:14 ID:???
返金報告(not521さん)キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
今だにしつこく電話しない限り返金されない模様。

あちらの掲示板、一緒に被害届出そうという申し出ないみたい。
このスレで以前返金督促したいけど勇気がなくて…といってた人が
何人かいたはずだけど、
一度あちらの掲示板を覗いてみて!

551 :いけない名無しさん:04/10/26 19:44:57 ID:HVeZbHFs
おめでとう!!

552 :いけない名無しさん:04/10/26 20:01:08 ID:???
>「社長から(ヨシムラ氏宛の電話は)一切繋ぐなと達しが出ているんです」と受付らしい女性に言われました。

そんな会社あんの?



553 :いけない名無しさん:04/10/26 20:03:18 ID:???
社長が「匿ってる」と勘繰られても仕方ない発言だな

554 :いけない名無しさん:04/10/26 20:03:37 ID:???
それって、出るところに出ればそんな言い訳立たないよね?
>社長から(ヨシムラ氏宛の電話は)一切繋ぐなと達しが出ている

まぁ、そういう手続する人ももういなそうだけど

555 :いけない名無しさん:04/10/26 21:22:58 ID:???
達しが出るなんて随分ものものしいね。
後ろ暗いところがないなら、堂々と電話でて対応すべきじゃないの?
自分の会社の社員が起こしたことなんだし。

556 :いけない名無しさん:04/10/26 21:39:26 ID:???
返金督促の電話が何度も掛かって来ていたのにも関わらずヨシムラ氏は長い事
在籍していたようだし、今は退職したと言ってるけど伝言を頼めば連絡が付く、
もしくは元職場に現れる…ってその会社とヨシムラ氏は普通の関係じゃないよね・・・
>「社長から(ヨシムラ氏宛の電話は)一切繋ぐなと達しが出ているんです」と受付らしい女性に言われました。
なんて発言まで出てるし
やっぱり会社ぐるみの詐欺なんじゃ?って勘ぐられてもおかしくないよ


557 :いけない名無しさん:04/10/26 21:46:07 ID:???
被害者さん 
これから電話する時は、会話を録音しておいたほうがいいよ。

558 :いけない名無しさん:04/10/26 21:47:31 ID:???
掲示板に来てるね。こっちに誘導してあげたいが…

559 :いけない名無しさん:04/10/26 22:02:20 ID:???
■--(無題)
++ KKM (堀田のファン) ---

--------------------------------------------------------------------------------

こんにちわ。
数年前に発売する予定で集められたゲームの予約金未返金問題についてどうなっているのでしょうか?
こちらの経過報告ページは止まっていますし、
ゲームの公式HPは消滅してしまっています…(汗)。
確か順番にご返金いただけるということでお待ちしていたのですが…。
2年間一度も返金のお約束を守っていただけずにHPが消えてしまっていて驚いてしまいました。
先生のご報告によると数100人の未返金者が残っているようですが、返金は諦めたほうがいいのでしょうか?
それとも、先生に頂いたメールを信じてこのままじっと返金を待っていてもいいものなのでしょうか?
既に3年ちかく経っていますし、このままですと時効が来てしまうのではないかと思いますので、
インフォメページの更新かで告知していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
..10/26(Tue) 21:21[16933]

--------------------------------------------------------------------------------

消される前に転載
せめてメールアドレス入ってたら捨てアドでここを誘導してあげるのに…

560 :521:04/10/26 22:38:43 ID:???
緋色先生は原作が好きで、ゲームを申し込んだファンを見捨てています。
問い合わせをしますと、ゲーム製作者と名乗っていた方の携帯の番号を送ってきます。
これは自分で何とかしろという事でしょう。
先生のファンだっただけに本当に残念です。

こうした書き込みは、すぐに削除されるようですが、
まだこうした信じていたファンがいるという事を知って欲しいです。
削除されましたら、本当に緋色れーいちという方を好きだったファンを
見捨てるのだと解釈させて頂きます。

ダブルコールで検索してみてください。
ある掲示板がヒットします。
そこへいらして下さい。
先生はあてにはできませんから自力で頑張って協力しあいましょう。
私も信じて待ちすぎてしまった未返金者の一人です。

..10/26(Tue) 22:28[16934]

++++++++++
こちらも必死なので、書き込みをしました。
いいのか悪いのか?

561 :いけない名無しさん:04/10/26 22:40:28 ID:???
にちゃんねるのアド貼りは問題あるかもだけど、
返金掲示板への誘導だったら558の掲示板に張っても大丈夫かな?

562 :いけない名無しさん:04/10/26 22:41:29 ID:???
GJ!>521

563 :いけない名無しさん:04/10/26 23:01:01 ID:???
早速削除されたよ。仕事速いなぁ〜

564 :いけない名無しさん:04/10/26 23:42:05 ID:???
■--KKMさんへ
++ 支援者 (堀田のファン)
------------------------------------------------------
ご心配の件、上記homeのリンク先で話し合われています。
この書き込みを読まれて来てくださる事を
お待ちしております。
..10/26(Tue) 23:35[16933]
------------------------------------------------------

私も書いてきました。
これで速攻消されたらKKMさんとコンタクトするのは無理かな・・・。

565 :いけない名無しさん:04/10/27 00:03:48 ID:???
ヒーロさんとこ掲示板デッドリンクになってない?
今行ってみたら繋がらないんだけど…

566 :いけない名無しさん:04/10/27 00:10:47 ID:???
履歴から直に行って見たけど掲示板ってここだよね?
tp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/bbsset.files/bbs.htm
404が出るよ

567 :いけない名無しさん:04/10/27 00:12:05 ID:???
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/bbsset.files/bbs.htm

2つ(ht)取ってあったらリンクしてなかったわたしはゾヌ…

568 :いけない名無しさん:04/10/27 00:12:14 ID:???
リンク切ったね。
でも掲示板自体は残っている。
ttp://202.229.80.111/cgi-bin/bbs.cgi?id=kamome

それほど被害者が返金掲示板に行ったら困るのか?

569 :いけない名無しさん:04/10/27 00:12:44 ID:???
リンクを外したな。

>564の書きこみも消されてるね。
BBSからのHOMEへのリンクも消されてるよ。

緋色れーいちは協力する気もないし、責任も取りたくないらしいな。

570 :いけない名無しさん:04/10/27 00:14:06 ID:???
つまりこことか返金掲示板で話あってる事は緋色さんに取って都合の悪い事で
荒らし扱いですか…そうですか
やっぱりグ(ryですか?

571 :いけない名無しさん:04/10/27 00:17:07 ID:???
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
状態に入りましたかw

572 :いけない名無しさん:04/10/27 00:18:24 ID:???
緋色掲示板、IP表示に変えた?

573 :いけない名無しさん:04/10/27 00:19:48 ID:???
>568
乙!

今まで掲示板にIP(で合ってる?)って出てた?
今日>559を見た時についでにソース見たけどその時には出てなかったような気がする…

574 :いけない名無しさん:04/10/27 00:21:15 ID:???
>573
なかったよ。564の書き込みまでは。

575 :いけない名無しさん:04/10/27 00:26:01 ID:???
ホスト表示だよ。

>560の書きこみ削除後のBBS(保存しといた)を見たら、表示されてなかった。
>564の書きこみ削除後のBBS(同じく保存)を見たら、表示されてた。

576 :いけない名無しさん:04/10/27 00:26:46 ID:???
仕事早いね〜>管理人

ここと鴎の掲示板に張り付いてるのかしら?

577 :いけない名無しさん:04/10/27 00:28:02 ID:???
>575
ああ、そうでしたホストでした…orz
ありがd

578 :いけない名無しさん:04/10/27 00:28:47 ID:???
って、IPを表示させることでなにか意味があるのだろうか?
荒らしが来ているのなら意味があるだろうが、
今回の質問者は荒らしじゃないんだしなあ?

579 :いけない名無しさん:04/10/27 00:30:00 ID:???
都合の悪い書き込みをする「荒らし」を撥ねる為じゃないのかな?

580 :いけない名無しさん:04/10/27 00:30:13 ID:???
書かれたら不都合なんだろ

581 :いけない名無しさん:04/10/27 00:32:03 ID:???
つーかもうグ(ryだろ

582 :いけない名無しさん:04/10/27 00:35:12 ID:???
ますます最悪な対応だよね…
ここまで頭悪いのかと思うとびっくりだ

583 :いけない名無しさん:04/10/27 00:36:15 ID:???
・HOMEからBBSのへのリンクを切る
・BBSからのHOMEへのリンクを切る
・ホスト表示に変える

ここまで念入りにしなきゃならないなんて、よほど酷い「荒らし」なんだろうね。
次はアク禁でもするんじゃないか?

584 :いけない名無しさん:04/10/27 00:44:27 ID:???
よっぽど後ろ暗いところがない限りそこまでする必要ないと思うんだけどなあ
しかも書き込み内容は真っ当な事言ってるのに

そんなに都合が悪かったのですか?緋色さん、管理人さん
返金の経緯のリンクもTOPじゃなくてわざわざインフォメページに設置してある辺り…

585 :いけない名無しさん:04/10/27 00:59:36 ID:???
2ちゃんから流れ込むのが怖いのはわかるが、KKMさんのも消すなんて
頭悪いとしか言い様がないね。
よくこんな対応でこの先もこのペンネーム使っていこうと思えるなあ。

586 :521:04/10/27 01:12:29 ID:???
KKMさんには悪い事をしてしまいました。
私が書き込みしなければ消される事も無かったかもしれないですもんね。
ここを見てないと思いますがごめんなさいKKMさん

587 :いけない名無しさん:04/10/27 01:15:02 ID:???
おそらくKKMさんの書き込みだけだったとしても削除されてたと思います。
以前ヒーロタンはあの掲示板には返金問題関係のレスは一切書くな、
メールで送れと言ってましたから。

588 :いけない名無しさん:04/10/27 01:19:47 ID:???
私もKKMさんだけでも消されてたと思うよ>掲示板

掲示板のリンクを外した言い訳なんて書くのかな?
「荒らし」のせいで…とか書くんだろうか?

589 :いけない名無しさん:04/10/27 01:22:47 ID:???
仕事が忙しく、サイト管理ができないため…だとさ。<BBSリンク切り理由・TOP参照

590 :いけない名無しさん:04/10/27 01:27:07 ID:???
>521さん
緋色さんにメールを送って経過報告ページから返金掲示板に
リンクを貼ってもらうよう頼むことはできないでしょうか?
KKMさんは経過報告をみていたようですから、
あそこからリンクが貼られれば被害者さんが名乗り出てくれるかも
しれないですし、メールなら緋色さんも削除せずに対応して
くれるのではないでしょうか。

591 :いけない名無しさん:04/10/27 01:27:34 ID:???
多分ヒの今の心境は「私は荒らしにあっている被害者」てな感じなんだろうか?
それとも、「終わったことor隠したいことを蒸し返すな!」だろうか?

って、今は変に刺激しないことが良いかもね。って、じゃあ、いつこの件でヒの
回答を掲示板でもらえるかと言ったら一生無いだろうがw

592 :いけない名無しさん:04/10/27 01:32:46 ID:???
サイト管理しているのはリ○リ○とかいう管理人じゃないのか?
それにBBSの管理人レスとヒーロレスは今までだってほとんどなく、
ファン同士の集いの場所になってたのに今更管理できないからって言われてもなぁ

593 :521:04/10/27 01:58:30 ID:???
>590さん
緋○さんにはメール済みですが送ってまだ2日だからかもですが
多分ダメかと…
ダメでももう一度メールしてみます。

緋○さんの担当さんにも私にメールを送って下さっている方もいるのですが、
資料が揃えられず、被害届けは出せないなどそうした方が大半なのです。
なので、そうした方の為にも泣き寝入りしている被害者の救済を
考えてくださいとお願いしたのですが。
先生にはお話をしておきますとは言って下さいましたが、本当に伝わっているかも
こうなると不明です。
きちんと対応して下さるのであれば、今夜の掲示板のリンク外しは無かったと。

594 :いけない名無しさん:04/10/27 07:25:40 ID:???
管理ができないからって…
都合の悪い投稿は数分でサクっと削除してるじゃん

過去スレ読んでる最中だけど、TOPに警告を、返金掲示板にリンクを、とヒさんへ
メールでお願いしてた姐さんが何人かいたけど無視してた

ヒさんは自分が訴えられると思ってるんですかね?
「被害者たちが結託してアテクシを訴えるつもりなんだわ」
このまま放っとくほうがグ(ryってみえてよりイメージ悪いのに…

595 :いけない名無しさん:04/10/27 07:28:13 ID:???
KKMさんのように、緋色さんの言葉を信じて待ってるるままの人多そうだ。
だって緋色さんが個人で督促するなと言っていたんだし。

緋色さんは手を引くなら、その事をきちんと知らせるべきだよ。

596 :いけない名無しさん:04/10/27 07:47:19 ID:???
>ヒさんは自分が訴えられると思ってるんですかね?

思ってそう、自分にも何かしらの責任があることが判ってるんじゃない?
だから執拗なほど、被害者同士が連絡取り合うのを阻止してるのカモ


597 :いけない名無しさん:04/10/27 07:55:14 ID:???
KKMタンの書き込みの後すぐに返金掲示板へ誘導がかかったから
あのまま非色タンサイトで返金話が続くことはなかっただろうに。
もう意地でも被害者を返金掲示板に行かせるものかって感じだね。

>595
>緋色さんは手を引くなら、その事をきちんと知らせるべきだよ。
私もそれ気になってた。
自分が何とかするから何もするなと言っておいて何も言わずに手を引いたら
信じて待ち続ける被害者が大勢出ると思わなかったんだろうかね。

598 :いけない名無しさん:04/10/27 09:42:42 ID:???
KKMさん履歴たどってもう一度書き込みしないだろうか

599 :いけない名無しさん:04/10/27 09:46:41 ID:???
翌日チェックされてレスどころか掲示板まで無くなってたら、かなりのショックだと思う。
可哀想…

600 :いけない名無しさん:04/10/27 09:49:41 ID:???
こうして泣き寝入りする被害者が増えていくんだね・・・

601 :いけない名無しさん:04/10/27 10:33:54 ID:???
>589
よくも堂々と嘘をつけるものだね、呆れて言葉もでない

602 :いけない名無しさん:04/10/27 10:34:20 ID:???
より一層ヒイロさんへの悪評が広まっていくだけだろうに…
KKMさんを始めとするヒイロさんを信じてた人かわいそうだ

603 :いけない名無しさん:04/10/27 10:41:20 ID:???
本当にあの入り口の「てへっv」がムカついてしょうがないんですが…

604 :いけない名無しさん:04/10/27 13:20:24 ID:???
結局ヒイロさんの行動が被害者を拡大させ、ヨシカワ氏を逃亡させたことになってるからなー
その辺り本人自覚して「訴えられるのはアテクシ!?」と疑心暗鬼になったるんじゃない?

お金が動いてるんだから放置せずにさっさと消費者センターなり警察なりに動いてもらえば
よかったんだよね

605 :いけない名無しさん:04/10/27 13:25:39 ID:???
その通りだとおも

でも、今日になっても被害者からの質問削除して掲示板まで消してる
の見ると、疑心暗鬼ってより、このままスルーして返金させたくないようにも取れる。
ヨシカワと緋色の繋がりから、まずは解明しようよ。
何の繋がりもない奴のために、自分の立場貶めてまで逃亡の手助けするとは思えない!

606 :いけない名無しさん:04/10/27 13:32:23 ID:???
消費者センターにも警察にも
「そんなあやしいところにお金を振り込むおまえが悪い!」で
華麗なスルーを決められましたよ・・・
勉強したと思って諦めなさいと諭される始末
返金はしていらねーけど
ヒーロとヨシムラには(#゚Д゚) ゴルァ!! してやりたい気持ちがないこともないような
めんどくさくてもうどうでもいいような・・・

607 :いけない名無しさん:04/10/27 13:36:56 ID:???
>606
乙でした…

せめてヒイロさんが返金掲示板にリンク張ってくれたりして数人で消費者センターとか
警察に届け出たらもうちょっと違う対応になったんじゃないのかなって思ったよ

ヒイロさんは被害者が多くなって刑事事件になったりすると自分が警察に(#゚Д゚) ゴルァ!!されると
思ってるんだろうか?

608 :いけない名無しさん:04/10/27 13:37:34 ID:???
>606
勉強したと思って諦めて欲しい、中の人ですか?

609 :いけない名無しさん:04/10/27 13:43:05 ID:Mq2eYWcM
あげていきます

兄メイト(全国チェーンの店舗持ってる企業)でも予約取ってたんだから
信用するよねえ!?
一人は1万円くらいだけど、全部あわせたら凄い金額だよ!許せない。
緋色れーいちも酷すぎる。

610 :いけない名無しさん:04/10/27 13:46:11 ID:Mq2eYWcM
同人板のボーイズスレッドにもここのアドレス貼られました(本当は全年齢→18禁板だから駄目なんだけど)
初めて解決してないこと知った人もたくさんいますよ

611 :いけない名無しさん:04/10/27 13:49:11 ID:???
>606
私も同じでしたよ。ちなみに東海地方
なので、自分で色々動いて返金してもらいました。
その行動が、ヒイロさんに非難されたのでショックでしたが…
自分さえよければという気持ちでやったんじゃないのに

612 :いけない名無しさん:04/10/27 13:52:54 ID:XyuOd4Aj
兄でも予約取ってたんだ?
私は【緋色れーいち】のサークルでチラシもらって
予約しようかな…と思ってたんだが
電話番号も載ってなくて怪しかったから何度もメールで問い合わせたんだ
けど一度も返答をもらえなくて、申し込まなかった。
それが発売前の2001年ごろ。
だから、本当に制作するつもりがあったのかが激しく疑問なんだけど…。

緋色も、まったく制作に手をつけてなくて発売されないのわかってるのに
発売予定日過ぎても、ダブコサイトにリンク貼ってたでしょ?

613 :606:04/10/27 13:54:42 ID:VC0zEIeb
>611
うちも東海地方です
当時は怒りに燃えて「許すまじ!」と勢い込んでおりました
勢いがあるうちに611さんみたいに動いておけば
いまになってなまぬるーい気分にならなくてすんだんだろうなぁ

614 :いけない名無しさん:04/10/27 13:59:54 ID:???
兄予約のことは過去どこか(ここか返金掲示板)に出てなかったっけ?
で、兄から返金されたと。

615 :いけない名無しさん:04/10/27 14:00:56 ID:???
>114
今ざっとさらってみたけどこことか。>兄予約


616 :いけない名無しさん:04/10/27 14:55:18 ID:???
911 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/09/21 10:36 uLVT57Fr
>・予約金に関しての被害者ではないヒイロさんが被害届けを出すことはできない

ゲーム製作をはじめる前に、普通は最初に書面で契約をする。
(身内なら口約束かもしれないが、口約束でも契約は有効)
契約違反をした相手を訴えて慰謝料や違反金を求めることで
法律の場に引きずり出すことが可能。
自分の作家声明を傷つけている行為に対して、
その場でいつまでに返金するなどの約束をさせることも出来る。
過去の判例をみても、むしろ自分の作家生命が可愛い人や、
ファンを大切にしてる人なら、普通はとうにやってる。

>・報酬を受け取っていないヒイロさんが罪に問われることはない

サイトで宣伝や広報を手伝ってるし、被害が出たあともその事実を知って
リンクはそのままさらに被害を広げてる。
共犯や責任追及をする権利が、それをみて予約した被害者にはある。

>・数人に返金済みなので詐欺事件として立証するのは困難

返金された人が慰謝料や精神的苦痛を求めて訴えることは難しいけれど
返金されて無い人が詐欺事件として訴えることは、可能。むしろ当然のこと。
お金を払ったのに期日をすぎても商品が届かないのだから
警察などに訴え出るのは国民の当たり前の権利。


つまりヒイロ女史は、
「どうすれば返金してもらうことが出来るのか」でなく
「どうすれば自分が悪くならない?責任を取らなくてもいい?」と
いうことばかりが気になっているように思われる。
--------------------------------------------------------------------
過去スレ見てて本当にヒイロさん自分のことしか考えてないって思った
被害者さん達カンガッテ

617 :いけない名無しさん:04/10/27 14:56:22 ID:???
× 被害者さん達カンガッテ
○ 被害者さん達ガンガッテ


618 :いけない名無しさん:04/10/27 14:59:31 ID:???
>613
うーん、東海地方の警察や消費者センターってやる気がないのかな?
それともネット関連には疎いのかしら?
以前オークショントラブルで警察に相談したことあったけど
相手が関東地方に住んでいて、相手の住所に相手が存在するかどうかを
「わざわざそこまで行って調べて来いというのか?」って警察で言われて。。
向うの所轄署に問い合わせて調べてもらうってことはシステム上できないことなんだろうか?
と疑問に思ったことがあった。

619 :いけない名無しさん:04/10/27 15:13:08 ID:???
警察や消費者センターがまともに対応してくれなかった人は、
ここに訴えたらいい、訴えると言ってやればいい っていう部署が、
スレのどこかに書いてなかったっけ。
マスコミに言うぞゴルァって言うのも手かもね。
ヨシムラとは別件で、そういう警察や消費者センターも許せん。

620 :いけない名無しさん:04/10/27 15:21:23 ID:???
>606さん
返金掲示板の方はご覧になりましたか?
まだ返金請求の意思をお持ちでしたら、藍さん(こちらの521さん)と一緒に
被害届を出されてみてはいかがでしょうか。

消費者センターの職員は弁護士ではないため、おかしなアドバイスをする
アドバイザーもいます。被害者の方に示談金を支払えとか分けの分からない事を
いったりもしますので、彼らの言葉は気にないで下さいね。

621 :いけない名無しさん:04/10/27 16:10:34 ID:???
こやつらに1万円を稼ぐ、たいへんさを教えてやりたい
自給800円としても約12・5時間の労働
12・5×300人=3750時間の尊い労働の結晶をどう思うのか
こやつらに渡すくらいなら、地震で苦しんでいる人たちに渡るべきだ!

622 :いけない名無しさん:04/10/27 16:14:29 ID:???
警察や消費者センターの人のなかには
「通信販売=サギ」と思っている古い考えの人もいるようですね
インターネットに全く縁のなさそうな人も。。

こちらが一生懸命説明しても、商品が届く前にお金を払うほうが悪い
みたいな言い方されるし

623 :521:04/10/27 16:23:07 ID:???
お世話になっています。
新たにここをご覧になり、自分も是非とお考え下さいましたら
>2にあります返金掲示板へいらして下さい。
私のメールアドレスが載せてあります(頭の123はスパム対策ですので外してくださいね)

又は返金についても、ご相談があるかぎり、時間が取れるときにはお返事しています。
あまり頼りにならないかと思いますが、私なりにがんばりますから。
一緒に頑張りませんか?

返金掲示板へ誘導をして下さっている皆様ありがとうございます。

消費者センターの方も警察の方も話をきちんと聞いて下さいます。
変な方に当ったらば違うきちんと話を聞いて下さる方にあたるよう祈りながら
何度か電話してみましょう。

警視庁の相談では、1通の被害届でも捜査をして頂けますかと尋ねたらば
便宜上なのかもしれませんが、しますと仰って下さいました。
警視庁の電話相談へ一度電話してみる事もおすすめします。
03-3501-0110
警視庁総合相談センターです。
話をすると生活保安課に繋がれますので、また同じ事を話さないと
いけませんが、使えるところは使いましょう。
吉○氏やゲーム販売元の住所が東京なので、こちらに電話をしても
構わないと思います。
同じ様な相談が寄せられたらそれもまたその後の扱いが違うと思います。
これは公開されている番号なのでかまいませんよね。

624 :いけない名無しさん:04/10/27 16:23:33 ID:???
925 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/09/21 18:17 djOMy4K0
968 名前:無責任な名無しさん 投稿日:03/09/21 17:29 ID:w1WZpkhG
>>967
不当利得返還請求権だから消滅時効は10年です。
本件の予約金は解約手付と推定できますので売主からの解約の場合は倍額を返還しないといけません。

ですので2万円請求できます。それと年6%の利子を併せて請求してやって下さい。

969 名前:無責任な名無しさん 投稿日:03/09/21 17:37 ID:w1WZpkhG
>>968
商行為なので消滅時効は5年の間違いです。


926 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/09/21 18:17 djOMy4K0
971 名前:無責任な名無しさん 投稿日:03/09/21 17:40 ID:w1WZpkhG
>>969の補足
消滅時効の起算点は解約を申し出てきた日です。
2003年1月から5年間となります。
------------------------------------------------------------------------------
過去スレより
時効までまだ余裕あるので被害者さん達はあせらず頑張ってください

625 :いけない名無しさん:04/10/27 16:38:19 ID:???
>621
ゲーム関係は知らないけど
ボーイズ漫画でこの原作者クラスなら
小さな予告カット3枚程度か原稿1.2枚ほどで約1万円。
もしくは殴り書きコピー本をコミケで30冊ほど売れば入る。
普通は稼ぐのどれだけ大変かなんて、まともな職業に
ついた事ない人だから絶対わからないよ。

626 :いけない名無しさん:04/10/27 16:46:51 ID:???
>625
ヒーロ氏の対応を悪く言うのはともかく、
同業者まで、まともな職業じゃないという言い方はどうかと。

それに、そんな人はほんの一部で、
三日かかって書いたカットが3000円とか5000円
世間の人は名前も作品も知らず、
仕事だけじゃ食べれずバイトの兼任で食べてる人が絵描き業の90%以上。
売れっ子の人でも、最初はここを通るんだよ。

627 :いけない名無しさん:04/10/27 16:50:12 ID:???
625にとっては、自分の仕事以外はまともな職業じゃないらしい。

628 :いけない名無しさん:04/10/27 17:12:07 ID:???
ほんの少しの言葉の綾だけで仲間割れしないように。

629 :いけない名無しさん:04/10/27 17:14:53 ID:???
言葉のあやというより、
このスレにも多いだろう応援してくれてる絵師や同人屋を
敵に回しかねない暴言だな。

630 :いけない名無しさん:04/10/27 17:19:17 ID:???
緋色さんは、このままヨシカワ氏が見返金で済むと思ってるのかな?
しかも被害者は自分の漫画を応援してくれる読者たち。
この人は成人した立派な大人だよね?
他人からお金集めて返さないなんて立派な犯罪だよ…

631 :いけない名無しさん:04/10/27 17:28:20 ID:???
ここで応援している絵師や同人屋は売れっ子になってもお金を稼ぐ苦労を
忘れないと思うけど、ヒーロタンは忘れていそうな気がする。
ヒーロタンだけでなく世間一般で言う普通の職業の1つである消費者センター相談員の中にも
一万円ぐらい諦めろと平然と言えるような人がいるが
やはりお金を稼ぐ苦労を知らないか忘れている気がする。
どんな職業でもそんな人はいるもんだ。

632 :いけない名無しさん:04/10/27 17:39:36 ID:???
相手が逮捕されるなら、諦めてもいいだろうが
何の前科もつかず、のほほんと暮らしてるのになんで諦めなきゃならないの?
その相談員も緋色もおかしい!

633 :いけない名無しさん:04/10/27 18:22:28 ID:???
でもホモ漫画作家って余り市民権得てない希ガス
>626
緋色含むホモパロからのスカウト組にはその手の苦労話はない

634 :いけない名無しさん:04/10/27 18:42:20 ID:???
ヒーロタン掲示板、カウンター結構回ってるね。
ほとんどがここの住人かな?
履歴たどったKKMタンが見に来てないだろうか。
何かメッセージを残して返金掲示板に誘導した方がいいだろうか。

635 :いけない名無しさん:04/10/27 19:09:16 ID:???
ひサン、投稿組に対して投稿してまでやおい描きたくないなーって
言った人の顛末がこれって、ほんとに悲惨だね。

ネタばれ掲示板
ttp://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cho14650&no=1
BBS
http://202.229.80.111/cgi-bin/bbs.cgi?id=kamome

上の掲示板も削除するなら、ここリロし続けてガクブルして
証拠隠滅をし続けてるって宣言するようなものだから、楽しみですわ。

636 :いけない名無しさん:04/10/27 19:29:39 ID:???
それは楽しみw
ひサン、世の中そんな甘くないよ。ちゃんと責任果たしなよ。

637 :いけない名無しさん:04/10/27 23:32:11 ID:X8nU4Ls+
はぁー 疲れた。

638 :いけない名無しさん:04/10/27 23:40:51 ID:???
>635-637
ここはダブコ相談スレであって、ヲチスレでもアンチスレでもないよ。
相手が非常識だからと荒らしたり
返金に関係ないことで悪口をいったり貶めては、
こちら側が荒らしになってしまう。

関係ない話題や、返金を求めてる人の迷惑になりかねない行為は辞めておいて。

639 :521=AI:04/10/28 14:51:13 ID:???
警察より提案をして頂きました。
一人、一人、動くのは大変だろうと。
多分警察も一人一人の被害届の捜査をするよりもまとまった物の方が楽だという
事もあるのかもしれないです。
実際被害届が出されて捜査をしてくれるかどうかはその警察次第だとも言っていました。
沢山の被害届が出たのなら別でしょうが。

署名活動を行い、版権を持っている出版社に提出をしたら
相手も特に出版社は動かざるを得ないだろうと教えて頂きました。
それこそ、ネットがあるのだからネットで書名を集めたらいいだろうという事でした。
現在版権を持っている出版社でいいそうです。
今月新装丁の本が出たのですから、版権問題はなんとかなっているという事ですよね?

皆様ご協力して頂けますか?
そうした際にどのようにしたらいいのか全くわからないので、
これから調べてはみますが、いいご提案があったらお教え下さい。

こうした件も相手の目には触れさせたくないのですが、仕方がないですね。

「ゲーム名」未返金者救済署名集めとでもしたらいいでしょうか?
いいアイディアがあったらお願い致します。

640 :いけない名無しさん:04/10/28 14:58:40 ID:???
ネットで署名なら参加できそう。
でも署名の目的って「未返金者救済署名」のみですか?
署名を警察にも提出することで、たとえ被害届けがAIさんだけでも
本格的に捜査してもらいことはできないんでしょうか。

641 :いけない名無しさん:04/10/28 15:12:42 ID:???
署名により出版社に要求する内容は何でしょうか?
「救済」の言葉のイメージからは被害者への損害賠償(返金の肩代わり)の
ような感じがしますが、ちょっとそれは無理なのでは・・・。
・出版社のサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
 返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
・出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。
なら可能かもしれませんが。

642 :いけない名無しさん:04/10/28 15:25:11 ID:???
サイト持ってない出版社だから、紙面での呼びかけしかないとオモ
でも、たった一度くらい雑誌で呼掛けてもらっても効果は期待できないしなあ

・出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。
は絶対入れてほしい

>639
乙です、署名にぜひ協力させていただきたいです

643 :いけない名無しさん:04/10/28 15:40:32 ID:???
回櫻社だっけ?サイト持ってないのか。じゃあ、
・ヒーロタンのサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
 返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
はどうだろう。

644 :いけない名無しさん:04/10/28 15:59:30 ID:???
雑誌社には
・解決するまで、発刊毎に各当雑誌から被害者へ呼びかけてもらい、
 掲示板へのリンクを掲載してもらう。
というのはどうか。

645 :いけない名無しさん:04/10/28 16:04:43 ID:???
その署名は
・被害者のみ
・被害者及びこの事件に憤りを感じている人
のどちらを集めるつもりなの?
はっきりさせた方がいいんじゃないの?

自分は被害者ではないけれど友人が被害にあっているから
後者なら協力させてもらいたいと思う。
前者なら「被害者である事」がはっきりわかった方がいいんじゃないか。
たとえば名簿作成時に振込受領書を写メorスキャン画像を添付するなどの方法をとる。
被害者名簿とするなら、部外者が混じっていたら「たかりだ!」と
ねじ込まれかねないと思われるので老婆心ながら。

646 :AI:04/10/28 16:11:55 ID:???
>640さん
個人的に被害届はだす準備で進めています。
本格的な捜査を望むならばいくつかの被害届がだされないと難しそうです。

>641さん
現出版社はゲーム自体に関わっていないので、被害届は出せないそうです。

署名により出版社への要求はいまだに返金されていないこの件を未返金者が
有志になり吉○氏へ返金を求めた署名を出版社に提出をしたら出版社が
動けなかったのが動けるようになるのでは?と思ったのですが。
警察からそうした提案を受けすぐに何も考えずに書き込みをしてしまいました。

出版社にサイトは現在無いのです。
出版社は被害届を出せない、緋○さんはあてにできない。

他の未返金の方も私だけでなく一緒に救えたらと思ったのですが、それは難しいですか?
一人の力では法律の専門家でもないし、何もできないのです。
署名という方法があると聞いてそれならばと思ったのですが。
警察でもそういうことをすると嫌がらせなどもあるからかなりの覚悟がいりますと
言われましたが、嫌がらせではないこうした何気ない事でもめげそうになるのなら
覚悟なんて出来ていないという事ですもんね。

他の被害者も救えたらなんて考えた私がおこがましかったです。
済みませんでした。
今までメールを下さった方には個別お返事はしっかり致します。

この件はもう一度しっかり考えてみます。

647 :AI:04/10/28 16:22:13 ID:???
署名は被害者と、その被害者を支援して下さる方の署名
>・被害者及びこの事件に憤りを感じている人
こちらでお願いをするつもりでした。
返金はして欲しいけれど原状は難しい。
ならば何かしらの罪に吉○氏をとえないかと考えたのですが。
言葉足らずで申し訳ないです。

648 :AI:04/10/28 16:34:13 ID:???
646
>有志
ではなく代表者です。

649 :いけない名無しさん:04/10/28 16:47:25 ID:???
>AIさん
私は振込はしていないので直接の被害者ではないですが
申し込みフォームで個人情報を送ることまではしました…
署名等お力になれることがあれば協力したいと思っています

650 :いけない名無しさん:04/10/28 16:55:50 ID:???
>646
ごめん。よく分からない。
>現出版社はゲーム自体に関わっていないので、被害届は出せないそうです。
>署名により出版社への要求はいまだに返金されていないこの件を未返金者が
>有志になり吉○氏へ返金を求めた署名を出版社に提出をしたら出版社が
>動けなかったのが動けるようになるのでは?と思ったのですが。

吉○氏へ返金を求めた署名を出版社に提出するの?
それは吉○氏と出版社に関係がなければ筋違いな要求になると思うんだけど。

それから、被害届を出せない出版社に署名を送ると
出版社が動ける(=被害届を出す)ようになるというのはどういうこと?

651 :いけない名無しさん:04/10/28 17:03:44 ID:???
>650
反対じゃないかな?
署名を送れば出版社が動けると思っていたが、
現出版社はゲーム自体に関わっていないので、被害届は出せなかった。


652 :いけない名無しさん:04/10/28 17:05:01 ID:???
現出版社はダメでも、旧出版社や緋色氏は出せるんだよね?
じゃあそちらに署名を提出して、被害届けを出すように働きかけるっていうのはどうか。

653 :いけない名無しさん:04/10/28 17:15:37 ID:???
署名活動って、大勢が望んでいることを相手に伝えて
要望を聞いてもらおうとすることだよね?

送る相手は大勢が望む事なら動(かざるを得ない)人、
送る要望は相手ができる範囲の事、
がいいんじゃないかな。

654 :いけない名無しさん:04/10/28 17:30:05 ID:???
送る相手候補
・ヒイロタン
・旧出版社
・現出版社

送る署名内容候補
・ヒーロタンのサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
 返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
・解決するまで、発刊毎に各当雑誌から被害者へ呼びかけてもらい、
 掲示板へのリンクを掲載してもらう。
・旧出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。(現出版社では不可能)

署名依頼相手候補
・被害者のみ
・被害者及びこの事件に憤りを感じている人

655 :いけない名無しさん:04/10/28 18:05:03 ID:???
元被害者で返金してもらった人はいけますかね?

656 :いけない名無しさん:04/10/28 18:44:39 ID:???
憤りを感じている人で参加していいんじゃないのかな。
早く解決される事を願っているんだから。

657 :いけない名無しさん:04/10/28 18:57:41 ID:???
第二、第三のヨシカワ氏を出さない為にも国家権力による制裁を加えて欲しいね
原作がBLだから訴えないだろう…と詐欺の温床になる前例になんかなって欲しくなお

658 :いけない名無しさん:04/10/28 18:57:44 ID:???
>654
この程度のことを署名まで集めなきゃやってくれないなんて…

659 :いけない名無しさん:04/10/28 19:00:14 ID:???
>原作がBLだから訴えないだろう…

漏れもこれが一番心配。
ホモ商品は訴えられないなんて前例は作ってほしくない。
女ゲー市場は今大変な時期なのに、他のがんがってるメーカーにも迷惑ですよ。

660 :いけない名無しさん:04/10/28 20:48:58 ID:???
でも何らの被害があるんだからそれはBLだろうと
フランス○院だろうと受け付けてもらえると思うけど。

661 :いけない名無しさん:04/10/28 21:13:53 ID:UygRO2BS
BL商品なんて訴えられないだろうと思われるのがいやだ
訴えをおこしたりしやしないだろうって意味でね
訴えちまえば、それがBLだろうとフラ○ス書院だろうと受け付けてはもらえるだろうさ

662 :いけない名無しさん:04/10/28 21:19:54 ID:???
けど実際、訴えどころか返金要求すらしない人が大多数だしなあ。
未返金者が300人というのもヨシカワが言っているだけで
実際はもっと多いかもしれない。
事実、当初は数十人と言っていたのに、後半には300人となっている。

これだけの人数が大人しく返金も求めないのは
やはりBL商品だからだろう。

663 :いけない名無しさん:04/10/28 21:35:09 ID:???
>>662
金額が大きくないってのもあると思うよ。
もっと5万以上とかなら言い出す人も多いと思うけど、
中途半端な額だからね。
それこそ、諦める人のが多いと思う。
ただ、予約した各人はそうだろうけど、前にも出てる通り、
それを1人で受け取った場合の合計金額を考えるとね……

664 :いけない名無しさん:04/10/28 21:38:12 ID:???
>これだけの人数が大人しく返金も求めないのは
>やはりBL商品だからだろう。

言い方は悪いが、一般社会で扱う商品より低い年齢層、オタク、内気な人間の比率が
一般商品より高いからだと思う。

マーケティングをやってるけど、クレームが多い商品と販売層はものすごく関係がある。
おばちゃん層向けの商品、幼児用の商品は、なんでもないことで質問や苦情が多いけど
お年寄りや中高生、自分のお小遣いで物を買う子供世代、若い人の商品は少ない。
変だと思ったときに、社会や法律、どこへ相談したらいいかを
知ってる層と知らない層だと行動力が全然違う。

665 :いけない名無しさん:04/10/28 22:35:49 ID:???
そこを狙って詐欺が横行するなんてなりかねないよう
被害者はみんな被害届の提出やせめて返金請求はして欲しい。

666 :いけない名無しさん:04/10/29 09:56:57 ID:???
これまでの経緯から考えて、521=AIさんはここと返金掲示板だけでは
共に被害届を提出する未返金者を集められなかったから、
出版社やヒーロタンに働きかけてより広範囲で探そうとしてるんだよね?
とすると署名運動は下記2つが適当だと思う。

【署名送付先 T】
・ヒイロタン
【署名運動の目的】
・連名で被害届を提出してくれる未返金者を探す。
【請求内容】
・ヒーロタンのサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
 返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
【署名依頼相手】
・被害者(返金済み被害者も含む)及び
 この事件に憤りを感じている人

【署名送付先 U】
・現出版社
【署名運動の目的】
・連名で被害届を提出してくれる未返金者を探す。
【請求内容】
・解決するまで、発刊毎に各当雑誌から被害者へ呼びかけてもらい、
 掲示板へのリンクを掲載してもらう。
【署名依頼相手】
・被害者(返金済み被害者も含む)及び
 この事件に憤りを感じている人


それとも警察に勧められたのは、個人一人が出した被害届では
警察は動かないから、警察を動かすために出版社に被害届を出してもらうよう
署名運動をすると良いということだったの?その場合はこちらかな。

【署名送付先 V】
・旧出版社
【署名運動の目的】
・警察を動かす
【請求内容】
・旧出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。(現出版社では不可能)
【署名依頼相手】
・被害者(返金済み被害者も含む)及び
 この事件に憤りを感じている人

667 :いけない名無しさん:04/10/29 10:00:53 ID:???
署名の集め方についてまだ具体的に話題に上っていなかったので
思いついたことを書いてみました。こんな感じでどうでしょうか?
【署名運動の場】
・返金掲示板とココ
【署名送付方法】
・メールで(個人情報を記入するのでフォームより良いかと) 
【署名方法】
・各送付先への請求内容と署名欄のテンプレに住所と氏名等を記入、
 コピペしてメールで送る。
・署名は返金済み被害者、支援者に分けてリスト化。
 署名運動中に未返金者が名乗り出た場合は、後の返金請求のことを考えて
 未返金者は振込受領書を未返金者、写メorスキャン画像を添付するなどを
 必須とする(偽り防止のため)して未返金者リストを作成する。

668 :いけない名無しさん:04/10/29 10:22:17 ID:???
>666 乙!

AIさん見てくれてるかな?

669 :いけない名無しさん:04/10/29 11:35:42 ID:???
署名は直筆でなくても有効なの?
署名用紙を配布(DLでもOK)、署名して提出(郵送など)が一般的なやり方だけど。

670 :いけない名無しさん:04/10/29 12:09:07 ID:???
民●党でもネット署名してたけど
ネット上から、住所・氏名を送るだけで大丈夫みたいだよ。
名前はPNでもいいようなこと書いてるサイトもあるけど、どうなんだろ。

671 :いけない名無しさん:04/10/29 12:10:07 ID:lVhkK2il
逆に年齢層が高いから1万円くらいさっさと諦めちゃったのかと思ってた。
そうか、署名って被害者を募るためだったのか。出版社になんの用があるのか、謎が解けたよ!

672 :いけない名無しさん:04/10/29 21:03:26 ID:???
PNは効果ないでしょ。
偽名をいくらでも偽装できるし。

673 :いけない名無しさん:04/10/29 21:55:32 ID:???
>671は出版者の中の人?

674 :いけない名無しさん:04/10/29 22:43:45 ID:???
出版社の中の人ではなくって未返金者のひとりです。
自分がある程度の年齢でそこそこの収入があるせいで
一万円くらい諦めるかーって気になってたので
年齢層は高めなのかなと勝手に思ってました。
署名の件も純粋に署名集めて出版社になにをさせたいのか不思議だったので
解説してもらってすっきりしただけなんです。
だってヒーロタンやヨッスィーに対してどうこうしてくれって
いまの出版社に交渉するのはなんかへんな気がしたんですけど
他に理由が思いつかなかったから、気になってたんですよ。
ご期待に沿えずすいません・・・。

675 :いけない名無しさん:04/10/29 23:09:10 ID:???
>674
未返金者さんなんですね?
強制はできないのですが、もし可能でしたら
AIさんとご一緒に被害届を提出していただけますよう
お願いできないでしょうか。

676 :いけない名無しさん:04/10/30 02:35:12 ID:???
金を払ったことは覚えているが、いつ、どこで、いくらを払ったか思い出せない。
ココ見るまでゲームの予約していたこと自体忘れていたよ。

677 :いけない名無しさん:04/10/30 03:43:47 ID:???
676さんみたいな人も多そう。
私も予約したの忘れる事あるから分かる。
しかも領収書とか残してなかったり…

678 :いけない名無しさん:04/10/30 05:13:32 ID:???
そういえば前に国際結婚で国籍すら変わってしまったという姐さんがいたな・・・
漏れも予約していたと思うのだが…はて、いつだったか

刑事事件になれば振込金を受け取っていた口座の履歴を調べて
ある程度の被害者はわかりそうだが

679 :いけない名無しさん:04/10/30 12:50:15 ID:???
ヨッシーが管理しているであろうフォームから送った予約申込みデータを
警察が押さえてくれれば、フォームに記入した住所と名前と電話番号から
被害者の特定ができる。
まだまだ諦める必要はないよ。

680 :いけない名無しさん:04/10/30 13:41:24 ID:???
さがしています m(_ _)m   2004/10/27 19:15
投稿者: ●●
こんにちわ、ここでしたらお仲間が多そうなのでもし情報をお持ちの方がいらしたら教えてください。

BL系のパソコンゲーム「ダブルコール」という数年前に発売予定だった緋色れーいちさんが原作のゲームなのですが、予約した方はいらっしゃいませんか?
もしよろしければ、その後どうなったかを教えていただけないでしょうか。

公式のHPは消滅していて
原作者さんの掲示板で昨夜お訊ねしてみたのですが、朝になると掲示板へのLINKが消滅してしまっていて
掲示板へ直接いくと
「申し訳ありませんが、ただいま入室制限をさせて頂いてます。
この制限は、特別な処理によりPCの制限を行っています。 」
とでて、私は入れなくなっていて (>_<)

どうなっているのかわかりません。
もし情報を持っている方がいましたら、教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

被害者は入室制限?( ゚д゚)ポカーン 
呆れて言葉がでねえ

681 :いけない名無しさん:04/10/30 13:56:32 ID:???
>680
たぶんKKMさんですね。
680さん、こちらの掲示板に誘導していただけますか?

『ダブルコール』返金についての掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/698/DCPCG.html

682 :いけない名無しさん:04/10/30 14:49:34 ID:???
え?
もしかしてホスト表示ってKKMさんをアク禁にする為に表示させて
そのままリンクも切ったから表示したままってこと?
ひどいねヒさん

683 :いけない名無しさん:04/10/30 14:53:07 ID:krhkxOfA
これってどうなの?携帯で見ると凄い






http://uramoro.com

684 :いけない名無しさん:04/10/30 15:15:49 ID:???
ヒーロ掲示板のカウンターぐるぐる回ってるけど、
回してるのココの住人が主だよね。
ちゃねらーが出入り自由で被害者がアク禁て
何を考えたらそうなるのやら(w

685 :いけない名無しさん:04/10/30 15:50:16 ID:???
ますます最低だな、緋色。

686 :いけない名無しさん:04/10/30 16:34:04 ID:???
カウンタパンクさせてやれ(藁

687 :いけない名無しさん:04/10/30 16:42:26 ID:???
さっき5分ほど見てたら、カウンタ凄い勢いで回ってた…
多忙の為BBSへのリンク切ってるってなってたけど
個人的にアク禁になってるんじゃなくて、誰もBBSに
入れないんだよね?

688 :いけない名無しさん:04/10/30 16:44:42 ID:???
>>687
ここの住人が回してるんじゃない?
表からのリンクは外されてるから直に行くしかないし

689 :いけない名無しさん:04/10/30 16:56:45 ID:???
ここの住人や数字板、同人スレや
2ちゃん以外の外部の人も覗いてると思われ。
他の場所でも話題になってるからね。

690 :いけない名無しさん:04/10/30 16:57:23 ID:???
>>688
やっぱり? 
ブクマしてなかったし、久々だったから履歴もナイ…もう入れないんだな…

691 :いけない名無しさん:04/10/30 16:58:59 ID:???
>>690
ログにbbsのURL書いてる人いたよ〜

692 :いけない名無しさん:04/10/30 17:06:06 ID:???
ヒーロタンでわ?
また被害者タンが現れたらスグ消せるようにリロしまくってるのかも。

693 :690:04/10/30 17:10:40 ID:???
>>691 thx!
久々でログ全部読んでなかった、スマソ

694 :妊娠を装った出川:04/10/30 17:21:51 ID:wa7k1B2R
FFシリーズ、13で終結
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099120633/l50

逝かないで逝かないでぇ〜〜

695 :いけない名無しさん:04/10/30 17:37:16 ID:???
>>692
だったら笑えるな・・・<ヒーロタソ
でも違うと思うよ。
リンク切った時点で安心してんじゃない?

696 :いけない名無しさん:04/10/30 18:46:01 ID:???
別の被害者がリンク切られた掲示板にわざわざ直にやってきて
書き込みする可能性は低いから、
リンク切ってKKMタンをアク禁にさえしてしまえば
被害者が返金掲示板に誘導されることはない。

複数の被害者から被害届が提出される事が今回ネックになっているから
それを阻止するには効果的なやり方だな。

697 :いけない名無しさん:04/10/30 19:14:59 ID:???
このヒーロタンの行為は、警察が動き出した時にどう受取られるんだろう…。

698 :いけない名無しさん:04/10/30 19:16:05 ID:???
念のために掲示板のログ取っといたほうがいいかな?

699 :いけない名無しさん:04/10/30 21:42:15 ID:???
>684
被害届け出せたり行動起こせるのは、被害者だけだからね。
被害者はアク禁、ちゃねらーは出入り自由ってのは、ある意味わかりやすいよね。

700 :いけない名無しさん:04/10/31 00:30:04 ID:???
弁護士から責任取らなくて良い云々とお墨付きをもらっていたんだよな?
だったら、変にこの件を隠さなくても怖いことはないと思うのだが?(゚д゚)>ヒ
あと、被害者同士に横のつながりもたれるとまずいのかなあ?
的な対応にも見受けられるんだよねえ。まあそんなことはないだろうがミ,,゚Д゚彡y━~~

701 :いけない名無しさん:04/11/05 16:24:53 ID:???
ホシュ

702 :いけない名無しさん:04/11/07 01:57:08 ID:???
郵政からの返答きた。
1週間以上かけて調べてくれたらしいが、かなり苦しそう。
今まではともかく今後はきちんとしてくれるように期待。

703 :いけない名無しさん:04/11/07 15:03:51 ID:???



704 :いけない名無しさん:04/11/10 15:26:45 ID:???
結局、署名とかはどうするの?立ち消え?

705 :いけない名無しさん:04/11/10 21:13:47 ID:???
ここってどうせ関係者(加害の方)もみてるんでしょ。
ならここに進行状態書いてネタばらしすることもなかろう。

706 :いけない名無しさん:04/11/11 08:27:56 ID:???
水面下で進行しているならいいんだけどね・・・

707 :いけない名無しさん:04/11/12 17:28:48 ID:MKdOWXaM


708 :いけない名無しさん:04/12/06 23:47:38 ID:???
ホシュ。
まだ諦めてない被害者さん達がいることを祈って。

709 :いけない名無しさん:04/12/16 21:47:47 ID:???
あれから進展ありましたか??

a.返金してもらった
b.連絡がつき、返金待ち
c.連絡ついてない
d.・・・諦めました

710 :いけない名無しさん:04/12/18 18:55:39 ID:???
a.b.d.どれも当てはまりません。
c.は初めからどんな対応を取ってももう連絡はありませんね、
何をしてももう怖い物はないようですよ。

詳しく書けず申し訳ないです。
水面下での動きはあります。
HP(原作者)にて発表があるとは思うのですが。
いつになるのか?です。
連絡を待っているのですが。
原作者忙しくてできないのか?
約束は反故にされるのか?不明。

711 :いけない名無しさん:04/12/18 20:05:51 ID:???
>710
お疲れ様です。本当におつかれ様です。
・・・何があったかなんとなく分かる気がしますが、
最終的に被害者さん達への返金だけは行なわれる事を祈っています。

ヒーロタンは冬祭り修羅場で忙しいようです。
だからと言って約束を延ばし延ばしにすることを擁護する気は
サラサラありませんが、少なくとも12月30日の冬祭り後年明けまでは
待つことになると思います。あと二週間あまりでしょうか。
ヒーロタンが正月返上で対応してくれればいいのですがね・・・。

712 :いけない名無しさん:04/12/20 02:24:18 ID:BYWSljDO
>710
本当にお疲れです。
なんというか、がんばった人にはその分報われてほしいよ。

ヒーロたんもなー・・・。
この期に及んで、まだ冬祭り優先なの?
つくづく仕事意識、プロ意識がない人なんだね。

713 :いけない名無しさん:04/12/20 13:08:49 ID:???
>711、712さん
ありがとうございます。710です。

返金は難しい状況です。
何度も粘り強く交渉する…と言っても相手に連絡のつけようがないですから
現在元職場に連絡をしても一切連絡はくれません。
こちらに連絡をくれるように何度もお願いしてもダメですね。

元職場へも電話を掛けすぎると今度こちらが罪にとわれますから、
ほどほどで個人で頑張っている方はお気をつけ下さいね。

原作者、さる約束事をしてくれてから2ヶ月…いったいどうなっているのか?
年末になるから締め切りも色々あるだろうしと思っていましたが、
冬のお祭りの準備ができるのならば約束を先にと思ってしまいます。

来年になり約束がなされなかったら
本人にその事をもう一度確かめてみます。

714 :いけない名無しさん:05/01/02 02:20:55 ID:???
頑張ってる皆さんが報われますように。ホシュ

715 :いけない名無しさん:05/01/03 18:52:01 ID:???
原作者も人気ガタ落ちでファンを大切にするようになるかと思いきや
やっぱりダメみたいですね。コミケで壁を去る日は近い。

716 :いけない名無しさん:05/01/04 00:37:29 ID:606HY5xj
まだやってたんですか…。
被害者がんばれよ・・・。

717 :いけない名無しさん:05/01/04 18:13:36 ID:???
この事件とよく似ていますね
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050103k0000m040069000c.html

718 :いけない名無しさん:05/01/06 00:12:20 ID:???
緋色、落ちぶれたね。

皆、頑張れ!

719 :いけない名無しさん:05/01/10 14:19:02 ID:???
みんながんばってください!

720 :いけない名無しさん:05/01/17 10:20:09 ID:???
>713
その後ヒーロタンから連絡は来ましたか?
昨日、サイト日記を更新していたのでヒーロタンの手は空いていると思うのですが…。

721 :いけない名無しさん:05/01/26 19:58:24 ID:E9Opx+aH
当時15歳にだった自分のも19歳になろうとしてる…
ダブコはマンガとCD好きでゲームも…って思ってお金も支払った。
返金フォーム&メールでも返金請求したけど…(;o;)
3年も立てば電話番号も違ってしまい、
もぅBLそのものに興味がなくなってしまいました。
でもお金は返してもらいたいです!!

722 :いけない名無しさん:05/01/26 20:30:35 ID:???
>当時15歳
・・・あれ、このゲームって全年齢だっ・・・つ、釣られ・・・

723 :いけない名無しさん:05/01/26 20:37:57 ID:???
>722
たしか全年齢だった希ガス。

724 :いけない名無しさん:05/01/27 00:19:11 ID:z9LGGLN8
はじめは18禁→全年齢に変更、だったはず。

725 :いけない名無しさん:05/01/27 14:56:26 ID:w3KvAv2X
当該事件についてはわかりませんが、
かつてエロゲー業界に身を置いていた者として、
少し書かせていただきます。

私も某エロゲー会社に在籍していたことがありますが、
給料は一銭も出ていません。
ただ、会社(というか社長と名乗る人物の家)の
カネ事情なんてよく知っているので、
裁判を起こすだけお金と時間の無駄と、諦めました。
ちなみに私がそこを辞める時点でその人物の所持金、
つまり事実上の会社資金は1万を切っていました(!)

ここまでならば単なる私のグチですが、
当スレとつながってく話題はここから。
私はそのエロゲー会社にいた当時、
人事やスケジューリングも担当していました。
社長のいいかげんな予定の組み方、お金の考え方を
やりくりする上で、当然のごとく予定は破綻していきます。
何しろ、開発資金が底をつきそうだからと、
突然同業他社の絵の下請けとかを受け付けるのですから。
そうなると当然、スケジュールも間に合わなくなってきます。
グラフィッカーさんを急遽入れることになるわけですが
すぐに有能な人が集まるはずもなく、応募してきた人を
適当に組み入れていくわけです。行き来や面接の時間も惜しいですから
いきなりSOHOでスタートです。
こんな人達がまともな絵を仕上げられるはずもなく、
「こんなのではカネは出せない」とかなんとか言って
放り出すことになります。
でもクライアントの締め切りに間に合わないですから、
そんな絵を渡すことになります。
事実上の横領ですね。

私もタダ働き、というか経費を出しているのでむしろマイナスなのですが
結果としては従業員を騙すのに加担していたことになります。

当スレの事件がどうなのかはわかりませんが、
緋色れーいち氏も似たような経緯ではなかったろうかと
参考までにとここに書き込みました。

726 :いけない名無しさん:05/01/27 17:26:50 ID:???
>>725
それはあくまでもあなたの場合であって参考にはならない。
事実は緋色氏ら関係者しか知り得ないことだし、微妙な内容なので憶測で
ものを語ってはいけないし、その憶測で何を言いたいのかも解らない。

727 :いけない名無しさん:05/01/27 19:25:27 ID:???
どんな経緯があり、従業員が給与を支給されていなかったとしても
不法行為をして良い理由にはなりません。

728 :いけない名無しさん:05/01/27 20:58:55 ID:???
会社の事情なんて関係ない。
顧客との問題を早く解決してほしいんだよ。
予約金集めたのに商品出ないから返金しろ!!
ただそれだけ。

729 :いけない名無しさん:05/01/27 22:36:24 ID:???
げげ、この問題まだ解決してなかったんだ。
最初のころのログがPCに残ってたのを読み返して
思い出して来てみたんですが。

ヒイロさん好きだったんだけどな。
超昔、星矢あたりの同人のころだけど。
好きだった作家さんが揉め事に巻き込まれてる話を聞いて
やおい方面からも離れたくせにウォッチしてた。
だけどヒイロさん本人も相当…って知ってかなり幻滅。
被害者の人達がんばれ。風化させちゃだめだ。

730 :いけない名無しさん:05/02/02 10:45:13 ID:E3jDNsqy
あげときますね

商品が出ないなら金を返すのは当然ですよ。

731 :いけない名無しさん:05/02/06 23:41:17 ID:???
2年以上もチンタラやってんのに今更金なんて返ってこねーよwwwwww

732 :いけない名無しさん:05/02/07 21:40:54 ID:???
昨年10月緋○氏はある約束をしてくれました。
が…その約束は未だに果たされず、連絡すらありません。
その場しのぎのウソだったのでしょうか?

こうしてどんどん日だけが過ぎ。
被害者がいるのすら忘れているのでしょうかね?
熱帯魚に愛情を注ぐのもいいですが、ファンをもっと
大切にしないと…と思うのですが。

この被害にあって氏のファンでいる方はもういらっしゃらないでしょうが。

733 :いけない名無しさん:05/02/07 22:15:20 ID:RImsvGZw
http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

734 :いけない名無しさん:05/02/19 17:03:26 ID:dpgNYexU
保守

735 :いけない名無しさん:05/02/19 17:33:30 ID:c1NTP6TE
□■禁断サイト入口■□
http://sirouto-ondo.tv/?yg

736 :いけない名無しさん:05/02/26 12:11:04 ID:???
あれから進展ありましたか?ヒーロの所は相変わらず
掲示板復活しないし、なんの知らせもないみたいだけど・・・。

737 :いけない名無しさん:05/03/01 22:06:38 ID:???
このまま逃げ切るつもりだろうな。

738 :いけない名無しさん:05/03/02 06:58:51 ID:???
昨日もニュースでチャリンカーヤフヲク詐欺の特集してたし
ネットの振り込ませ詐欺も注目受けてるから、被害者がもっと積極的に叫べば
大々的に取り扱ってもらえそうだがなぁ。
ジャンルがジャンルだけに難しいか?

739 :いけない名無しさん:05/03/02 22:06:08 ID:???
一部の人に返金されているので
「返金する意思あり」として詐欺とは認められない

740 :いけない名無しさん:05/03/02 22:14:47 ID:???
一部の人に返金してた奴も、TVでは普通に詐欺師として取り上げられてるぞ

741 :いけない名無しさん:05/03/02 23:37:53 ID:???
なんかキタ━━━(゚∀゚)━━━?

742 :いけない名無しさん:05/03/03 21:33:15 ID:NPZYSVyB
とりあえず739のために上げとく。

743 :いけない名無しさん:05/03/05 15:28:49 ID:???
なんで?

744 :いけない名無しさん:05/03/05 22:54:48 ID:???
語りたいことがあるみたいだから

745 :いけない名無しさん:05/03/06 17:24:39 ID:???
自分もこのゲーム買おうと思ってたよ
振り込まないでよかったが・・・・振り込んでしまった姐さんにはがんばってもらいたい。

746 :いけない名無しさん:05/03/09 00:53:05 ID:???
発売後購入。
もう、あれだ。自衛策としてこれしかないと思われ。





747 :いけない名無しさん:05/03/09 01:12:27 ID:???
店頭購入。
だと更にベターだな。
通販では発売後でも金だけ送らせて商品を発送しない可能性がある。

748 :いけない名無しさん:05/03/20 13:14:44 ID:???
ホス
未返金の姐さんに無事に返金されますように(-人-)ナムナム

749 :いけない名無しさん:2005/03/21(月) 19:20:10 ID:nefyRFSG
ホリエモンの恋人って、いい乳してるね。
一発抜いちゃったよ。
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=crime&key=111400208

750 :http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html:2005/03/24(木) 01:27:05 ID:???
2ちゃんねらーが集まる掲示板だよ!
友達募集中!

751 :いけない名無しさん:2005/04/08(金) 04:46:52 ID:9dKTF9BH
↑…いちいちヨソに行ってまでねらーに会うまでも無くね?

何はともあれ、姐さん方の問題が無事解決することを願います

752 :いけない名無しさん:2005/04/08(金) 12:08:10 ID:???
749-750

753 :いけない名無しさん:2005/04/10(日) 20:49:33 ID:Ntydc4j8
未返金のみなさんがんばれ。

754 :いけない名無しさん:2005/04/12(火) 13:25:16 ID:aOBctn1+
まだ返金されてない人いますか??

755 :いけない名無しさん:2005/04/14(木) 21:43:31 ID:???
山のように

756 :いけない名無しさん:2005/04/25(月) 00:11:01 ID:???
姐さんたちに返金されますように

757 :いけない名無しさん:2005/05/15(日) 00:20:17 ID:???
未返金の方、もしいるならガンガレ!!

758 :いけない名無しさん:2005/06/03(金) 02:13:10 ID:???
このスレ動いてないけど水面下では動いてるんだろうか?

759 :いけない名無しさん:2005/06/05(日) 14:16:47 ID:???
女性向け(大人板ではないけれど)で似たようなのが出ましたね。
前金制だけど発売延期ばかりで、いきなりのHP403エラー…。

760 :いけない名無しさん:2005/06/05(日) 23:22:30 ID:???
詳細キボンヌ

761 :いけない名無しさん:2005/06/06(月) 00:41:07 ID:???
>>759
初耳
流石に二の舞はないだろうと思ってたけど…
女性向けで大人版じゃないなら若い子の被害者多そうだ

762 :いけない名無しさん:2005/06/06(月) 02:11:21 ID:???
>760,761
板違いでスマソ。一般だとどこのスレ該当なのかわからなくて。

Laboratory*LANDSCAPEって会社(もしくはサークル?)があぼんした模様。
ゲーム発売すると言っておきながら延期が続き、GW明けに発送と発表してからは
HPの更新なし。メールの返信もなし。
延期のお詫びとしたドラマCDもとどいてる人と、届いてない人もいるようです。

被害にあった人が作った対策掲示板を見たところ、
CGイラストを有償で手伝った人にも、お金は支払われてないとか。

自分は被害はないのだけど、ここの事思い出してね(ニガ

763 :いけない名無しさん:2005/06/06(月) 02:19:08 ID:???
>762
ぐぐってみたら・・・そこ知ってる! たぶん同人。
同人ノウハウ板のやめとけスレで名前あがった事があるはず。
あとはデバッグだけ、とかサイトには書いてるのに
同人ゲーム系のメンバー募集掲示板でゲンガー募集かけたり、
採用されたのに連絡切られたメンバーがスレで愚痴ってた。
客から金とってトンズラまでやっちゃったかー・・・

764 :いけない名無しさん:2005/06/06(月) 10:27:29 ID:???
ぐぐって見つけました
かなり人気のある声優さんばっかり集めて色々やってたんですね…
デジャヴュったよ

765 :いけない名無しさん:2005/06/06(月) 10:41:00 ID:???
リンクフリーとのことで

766 :名無しって呼んでいいか?:2005/06/07(火) 15:19:12 ID:???
>>762
すみません
>被害にあった人が作った対策掲示板
を教えて頂けませんか

767 :いけない名無しさん:2005/06/07(火) 20:40:14 ID:???
Laboratory*LANDSCAPE発売延期問題について
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/2029965/bbs_plain

768 :名無しって呼んでいいか?:2005/06/08(水) 02:06:02 ID:???
ありがとうございました。まさかHPごとアボンするとは…。orz

769 :いけない名無しさん:2005/06/13(月) 18:07:40 ID:SIyYM66w
ホッシュage

770 :いけない名無しさん:2005/06/18(土) 23:54:09 ID:LIGy9uJY
ダブルコール、未だに返金されていません!
当方13年11月入金。
返金されている人もいるときいてびっくりです。

771 :いけない名無しさん:2005/06/19(日) 10:14:25 ID:???
>770
返金汁!ってヨッシーに しつこく 意思表示した?
それしてない人には殆ど返ってないから。

772 :いけない名無しさん:2005/06/19(日) 23:00:37 ID:???
770です。
原作者さんのHPしか見てなかったので
皆さんがこんなに活動している事も昨日まで
知らなかったんです。
原作者さんの経過報告も全然進展しないし
掲示板にもこの件の書き込みはしちゃいけなかったから
他の人はどうしているのかなーとおもいつつも
原作者さんのHPにも行かなくなって・・・
もっと早くにここの事 気がつけばよかった。




773 :いけない名無しさん:2005/06/20(月) 00:54:36 ID:???
やっぱり原作者にも問題有だな
返金された人はほんとに極一部だし
原作側からもきちんと対応しないと共犯ともとれる
しっかりしろよ原作…
一番の被害者は原作じゃなくて、楽しみにしてたファンなのに
裏切り行為としかとれないね

774 :いけない名無しさん:2005/06/20(月) 02:10:09 ID:xCbgOW0c
ヨッシー、会社辞めちゃったんだよね?
いまヒーロにメールしても「私も連絡先わかりません」
とか言われて終わっちゃいそう・・・。
>>710の「HPにて発表する約束」ってのもないし。
水面下での進展はあったのでしょうか。

775 :いけない名無しさん:2005/06/20(月) 08:14:12 ID:???
出版社にも問題あるよね。
出版権が桜●書房から◎王社への移行が難しくなったから
ゲーム開発を白紙に戻したらしいし。

ガストだって直前の号まで何周年記念プレゼント
なんて企画を何ヶ月にもわたってやってたのに
いきなり廃刊でびっくりした。
詳しい事が判らなくてガスとに書いている漫画家さんの
HPでガッシュが出ると初めて判った状態だったし。

でも はじめからゲームソフトを本当に作っていたかが一番の疑問。

ヨッシーが会社辞めた今 もはやあきらめなのかな。

776 :いけない名無しさん:2005/06/21(火) 00:12:53 ID:???
警察庁がインターネット上での困り事相談窓口を設置
ttp://www.cybersafety.go.jp/

まだ動いてない姐さん方は利用してみたらどうだろう?
同じ被害が複数寄せられれば警察も何かしら対応するかもよ?

777 :いけない名無しさん:2005/06/22(水) 21:32:31 ID:???
776さん 有難う
この時期になるともう 皆 あきらめた人とかが多いだろうけど
がんばって見るよ。

778 :いけない名無しさん:2005/06/23(木) 00:20:44 ID:???
>777
ラッキーセブンオメ!

大変だと思うけど影ながら応援してるよ。
何かあったらまたおいでね。

779 :いけない名無しさん:2005/06/29(水) 23:45:33 ID:???
>>767は詐欺じゃなくて良かったね
返金もちゃんとされてるようだし…

780 :いけない名無しさん:2005/06/30(木) 01:17:26 ID:???
>779
でも掲示板を見た感じ、ついに内容証明送った人がでて
やっとその人から順に対応…ってことでしょ?
それまでの音信不通期間が長すぎるし
外注スタッフへの未払い問題もあるみたいだし、怪しすぎ。
連絡つく今のうちに返金してもらって、
作品が完成したら改めて買えばいいと思うんだけどね<被害者掲示板の人たち
完成品が欲しいから待ってるとか言ってると、またトンズラされそう。

781 :いけない名無しさん:2005/07/01(金) 09:29:51 ID:???
詐欺師はポーズだけとって相手が安心した隙に逃げるからね。
被害者全員にきちんとした対応がされるまで
気を抜かない方がいいよ。

782 :いけない名無しさん:2005/07/18(月) 23:54:46 ID:???
返金してくれよ…
名字も住所も変わったし…
本当に返してくれるのか?って思ってくる

783 :いけない名無しさん:2005/07/19(火) 12:59:56 ID:???
>って思ってくる
てことは今まで返金してくれると思ってたわけ?
そんなんじゃ一生返金されないね。
今まで返金された人はしつこく食い下がった人だけだから。
あっちが自主的に返金した人なんていないよ。

784 :いけない名無しさん:2005/07/23(土) 02:05:29 ID:???
まだ解決してなかったんだ…ガンガッテる姐さんたち乙。

710の緋色との約束ってのが何だったのか気になる。もう不履行とみていいんじゃね?

詳細キボン


785 :いけない名無しさん:2005/07/25(月) 10:08:14 ID:???
もう頑張ってる人もいないんじゃない?
現時点で返金されてない人はもう返ってこないと思った方が良いかも。

786 :いけない名無しさん:2005/07/25(月) 10:12:38 ID:???


787 :いけない名無しさん:2005/07/25(月) 10:54:28 ID:???
ヨシカワ&ヒイロの勝利か…

788 :いけない名無しさん:2005/07/25(月) 12:45:44 ID:???
ヒイロは人気ガタ落ちだから勝利とは言えないかも。

789 :いけない名無しさん:2005/07/25(月) 21:21:08 ID:???
まだやってたんかよ

790 :いけない名無しさん:2005/07/25(月) 22:15:46 ID:???
掲示板の方でも、ちらちらと未返金の人が来てるみたいだね。
今現在ヨッシーと連絡取れる人っているの? いて欲しいが。

>710の姐さんはまだいる?
半年以上経ったし、そろそろ水面から浮上してもいいんじゃマイカ。
どうせ、ヒーロタンに期待してる人なんてもういないだろうし。

791 :いけない名無しさん:2005/07/29(金) 02:10:37 ID:???
もうここ見てないんじゃない?

792 :いけない名無しさん:2005/07/29(金) 16:07:15 ID:???
リーク待ちあげ

793 :いけない名無しさん:2005/07/30(土) 12:46:44 ID:???
ヒイロはダブコの全プレの方もどうにかしてくれよ

794 :いけない名無しさん:2005/07/31(日) 00:52:52 ID:???
全プレって、何かあったの?
っつか問題起こしまくりで反省もないのね、と思う

795 :いけない名無しさん:2005/07/31(日) 05:15:26 ID:???
私は応募してないので詳しく知らないが
やっぱり順調に遅れていて
最初の締め切りからはずいぶん経ってるけど届かない らしい

>コミックス新装版を買って申しこむミニドラマCD

796 :いけない名無しさん:2005/07/31(日) 12:03:42 ID:???
つーかそういうドラマCDってさ、
その時点で録音し終わってるか、
もしくは既に録音とかのスケジュール押さえて
あるもんじゃない?
問題は出版社にあるのかも知れないけどさぁ

797 :いけない名無しさん:2005/07/31(日) 21:33:23 ID:???
ドラマCDは既に発売しているシリーズのを編集してあるだけらしいから、
CDが遅れてるわけじゃなく、ヒイロの描き下ろしがある冊子の方ができてないみたい。
ちなみに締め切りは昨年末で、2月末に発送されるはずだった。
新装版コミックスの応募券だけで貰えるものならともかく、
しっかり金取ってる企画だからね。ヒイロにも出版社にも呆れてる。

798 :いけない名無しさん:2005/07/31(日) 22:22:11 ID:???
>現在鋭意製作中です。
なんてサイトにはあるけど
5ヶ月以上遅れている上にあの日記の内容を見ると
なんだかなあ…。

799 :いけない名無しさん:2005/08/02(火) 00:46:01 ID:???
>>797
何と言うか、凄いとしか言いようがないな。
その内、ゲーム問題と同じ流れになるんじゃ?
出版社はどう思ってるのか聞いてみたい。
申し込んでないから問い合わせできないけど。

ゲーム未返金で、全プレも申し込んだ人って多いんだろうか。
どれだけ無意味に搾り取られるんだ、ファンは…

800 :いけない名無しさん:2005/08/03(水) 14:30:42 ID:???
今回は一応出版社もからんでるから発送するとは思うけどね。
それがいつになるかはわからないけど。
それにしてもこの作者、ホントすごいね。
CDついていたから声優ファンで応募した人も多いだろうけど
ここまでやられて「ヒイロテンテーマンセー」なファンてまだいるのかな?

801 :いけない名無しさん:2005/08/18(木) 20:34:08 ID:???
>800
ネット環境がない人なら、まだヒーロテンテーマンセーな人はいるかも。
本当に呑気な人っているんだよ、これが。1万も払ってるのにな。

リアル知人で、2年くらい前かな、返金交渉した方がいい、と言ったら、
「え、でも、もしかしたら(ゲームが)まだ出るかもしれないし」
と返事した人がいたが、その後どうしたか知らない。

802 :いけない名無しさん:2005/08/30(火) 12:45:42 ID:???
2年くらい前から同人買ってないから今の状況よく知らないけどまだラフに少しのトーンを
貼っただけの本出してるの?
最後に買ったあたりでは新刊出てるのに全然列なくて閑古鳥繁殖させてたけど
今どうなってるのかな?
(私はゲーム問題と手抜き本と買い直し全サに呆れてファン止めたくち)

803 :いけない名無しさん:2005/09/01(木) 23:26:33 ID:???
ヒイロサイトのリンク切ってた掲示板、期限切れか何かでサクージョされたね。

804 :いけない名無しさん:2005/09/08(木) 17:23:59 ID:???
↑にあるダブルコールの全サまた延期で11月末を目指して鋭意制作中
だって、ガッシュに書いてあった。日記みたけど大阪で委託してまで本
出すんだね。Jガーデンはまさか出ないよね・・・。今年中に届かない
気がするよ。せめて同人活動を自粛していれば言い訳があるものを。

805 :いけない名無しさん:2005/09/08(木) 22:22:31 ID:???
たかが小冊子を1年近く延期してどうすんだ…
CDとキャストコメントだけでいいからさっさと送ってくれ

806 :いけない名無しさん:2005/09/08(木) 23:23:43 ID:???
まだ頑張っている人がいたんだね

807 :いけない名無しさん:2005/09/20(火) 22:04:47 ID:???
保守。
まだ頑張ってる人か…いるのかなぁ…

808 :いけない名無しさん:2005/09/21(水) 23:56:40 ID:???
返金掲示板の方を見る限り、
今年7月に「がんばります」カキコってことは
まだがんばっていることだろう

ヒーロたん以外は所在さえアヤしいし
とても返金されているとは思えない

809 :いけない名無しさん:2005/09/22(木) 00:53:17 ID:rA5b8ik9
返金されなくて早○年目...はあ

810 :いけない名無しさん:2005/09/23(金) 06:29:55 ID:???
お金が返ってこないのが困るから活動してるの?
犯罪者を糾弾するために活動してるの?

811 :いけない名無しさん:2005/09/23(金) 08:13:56 ID:???
一つの考えしか持っちゃいかんのかね…。
普通にどっちもな気がするけど。

812 :いけない名無しさん:2005/09/23(金) 11:11:14 ID:???
>810
自分は返金されました報告した人間だけど、動機はどちらかというと後者かも。
最初は、原作者自ら宣伝してたにしろ、あのサイトを信じた自分もアホだったし、
1万円くらいは授業料だったかな、と思ってたけど、
突然「詐欺師に巻き上げられて泣き寝入りできるかゴルァ!!」と怒りが込み上げてきた。

返金されてもまだその怒りは消えてなくて(全面解決しなかったから)、
だから今もこのスレの住人やってる。

813 :いけない名無しさん:2005/09/23(金) 21:21:09 ID:???
自分も>>812さんと似たような感じかな。既返金者。
一万円弱という公の機関は動いてくれなさそうな金額、
他人には相談しにくい商品、ということで逃げ切れると
思ってるのだろうが舐めやがって許さん!と思った。

確かにサイトはヘボかったけど、出版社と原作者の(C)が
あったものだから信じてしまったさ……

出版権利の移動がどうのこうのとか言いながら、原作単行本が現在も
新刊書店に並んでいるのを見るたび思い出して未だに怒りが沸いてくるよ。

814 :いけない名無しさん:2005/09/24(土) 06:22:52 ID:???
別に二つの感情を一度に持ってはいけないってわけじゃなかったんだけど

何か一つの行動を起こそうとする時、その原動力になっているのは何か、
それをちょっと知りたかった。
特に今回は悪質と言わざるを得ない原因があったわけで、そういう複雑な事件で、
どの部分にウェイトを置いて交渉にあたっているのかな、と。
金銭的なものも、社会的・法律的モラルに反する企業対応への怒りも、
どちらもあって当たり前だと思う。

815 :いけない名無しさん:2005/09/29(木) 12:22:35 ID:???
自分も返金済だが812、813さんと一緒だ。
でも個人じゃ限界があった。

816 :いけない名無しさん:2005/10/01(土) 15:20:08 ID:IVTb1Gpc
とりあえず風化させないためにage

817 :いけない名無しさん:2005/10/05(水) 12:51:33 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

>804
全サ11月末発送を目指してってことは1年も経つのに何にもしてなかったってことだよね?
とっくに買うの止めてるけどなんか本当にヒーロさんには呆れてしまったよ。
きっとまだ好きな人だっていると思うのに、読者をいくら馬鹿にしたら気が済むんだろ。

818 :いけない名無しさん:2005/10/07(金) 19:41:37 ID:???
だらしない人なんだろうね

819 :いけない名無しさん:2005/10/08(土) 23:33:26 ID:???
全サ、12月発送を目指すにかわってたよ…

820 :いけない名無しさん:2005/10/09(日) 08:02:55 ID:???
もう笑っとけ'`,、('∀`) '`,、

821 :いけない名無しさん:2005/10/09(日) 09:04:29 ID:???
エエェェ(´д`)ェェエエ
そりゃ私は応募してないけどさー
応募した姐さん方キングカワイソス(´・ω・`)

822 :いけない名無しさん:2005/10/10(月) 19:20:35 ID:sVj+NLoL
まだ返金されてない人っと何百人ぐらいいるんだろう…。
自分もその一人だけど。ゲームが発表された時、中3だった自分がR18モノを
買えるどころか、ハタチになっちまったわい!!

823 :いけない名無しさん:2005/10/13(木) 21:01:06 ID:???
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kumayumi04/diary/200510120003/
ダブコ全サ情報。

824 :いけない名無しさん:2005/10/13(木) 22:20:37 ID:???
もうヒーロの原稿要らないんで
CDとアフレコレポだけ送ってくれぇ

825 :いけない名無しさん:2005/10/14(金) 17:59:11 ID:C2cRtABN
ゲームの時も全サの時も途中まで買うつもりでいたんだけど
何故か気が付いたら締め切り過ぎてたんだよね。
何かが私を止めたんだろうな。

826 :いけない名無しさん:2005/10/14(金) 20:00:14 ID:???
1年も応募者を待たせてまで描き下ろし載せる必要あるの?
過去のカラーでも集めて構成すりゃいいじゃん。
GUSHもいい加減諦めればいいのに。無理だろう、もうこの人は。
やるべき事放り投げて、趣味に精出してるって…進歩ないな、ヒーロ。

827 :いけない名無しさん:2005/10/14(金) 21:13:15 ID:???
えらい昔に「イラスト集出します」って言ったっきりだろ。
こいつ絶対だめだって。

828 :いけない名無しさん:2005/10/15(土) 14:33:07 ID:???
いやあ、この作家ひどいね。
こんな締め切り守らなくても仕事が続くってことはそんなに人気があるの?
私はダブコしか読んだことないんだけどさ。


829 :いけない名無しさん:2005/10/18(火) 09:25:32 ID:???
出版社は、ヒイロの冊子は諦めて、CDと冊子分の差し引き代金を
申込者に送った方がいいんじゃないかな。
もちろん返金分の損害はヒイロに請求して。
今回の件は100%ヒイロに原因があるようだから、申込者に事情を説明すれば
出版社への批判はほとんどでないだろうしね。

ヒイロに看板作家としての価値はもうないんだから
スッパリ切り捨てて申込者=読者側についたほうが得策だと思うんだけどなぁ。

830 :いけない名無しさん:2005/10/18(火) 21:25:19 ID:???
>>823を見ると、他の作家でもやってるようだからね、
全サ一年以上待たせるの。(そっちは発送できたらしいが)

ルーズな編集部にはルーズな作家がつくって事なのか。
…いや、GUSHでまっとうに仕事してる人には申し訳ないけど、そう思ってしまうよ。
ヒーロはもとより、GUSHにも金出す気にはとてもなれない。

831 :いけない名無しさん:2005/10/30(日) 21:17:21 ID:???
編集部の話が出たからちょっと書き込み…。

GUSTがGUSHとして出直される前、
応募した原稿(小説)が帰って来たよ。
きちんとビニールに入れてあって返信用の切手も入ってた。
どこの馬の骨とも判らない無名の応募原稿だから、
廃品回収にでも出されて、
トイレットペーパーと交換されているに違いない…。
と思ってただけにビックリ。

こういう事も出来るんだから、
GUSHに事の経緯をしっかり載せるなり、
きちんと対応して欲しいな…、といつも思ってた。

私もゲームの宣伝を見たけど、
何だか「ソノ気にならなくて」止めました。
(何が、とは言えないけど雰囲気的に、あんまり信用出来なかった…)
お金を返さない同人作家さんは一杯居るけど、
それは、ヒトとしてやっちゃいけない事だ。
それだけに、返金は必ずしなくちゃいけないと思う。



832 :いけない名無しさん:2005/11/06(日) 17:59:37 ID:tuCod5pV
周知させたくてage

ネット環境にいない人もいるわけだし
出版社はまず郵便で遅延を報告・釈明すべし!
それは企業として当然でしょ
全サが届かない理由を申込者に検索させるのか

もういい加減どうでもいいから返金してホスィ

833 :いけない名無しさん:2005/11/07(月) 12:33:41 ID:kA/Ha1ou
>586
これ良いですね、軽いですし。
ありがとうございます。

強いて言うならばbsbiffは秒単位でWWWCだとできないくらいですかね。



834 :いけない名無しさん:2005/11/10(木) 05:21:00 ID:???
?       ?.
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    ????   ????
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  ???????????????
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 ?????????????????
 これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から1時間以内に3回他スレにコピペすれば100%、受かります。
貼らないと
落  ち  ま  す


835 :いけない名無しさん:2005/11/13(日) 20:11:14 ID:???
2005. 11. 10. Thu
悲しいお知らせ…

冬コミ落ちてしまいました…。 
唖然…。 
二日目オリジナルの方です。 
一日目は小説FC(今日五区)で取っていたのですが 
こちらは受かってました

確か冬祭りは大手でも2スペ鳥(同日合体除く)の申し込みも禁止だったはずでは

836 :いけない名無しさん:2005/11/14(月) 12:01:36 ID:4oqemafS
みんな、サイトのスクリーンショット撮って保存、ミケに24汁。

この人、ホントにダメなひとなんだね。
こんなに堂々と複数鳥しますた発言見たの久々w。
オリジで取れなかったのはね、出てる暇あったら
全サ用の原稿を書けという神のお告げ。

837 :いけない名無しさん:2005/11/14(月) 19:14:11 ID:???
ずっと壁だったのに落ちるなんてびっくりだね。

ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/11/05_01/index.html
ダブコと同じパターン

838 :いけない名無しさん:2005/11/21(月) 11:23:05 ID:???
とりあえず、知らない人がいるみたいなので張っておく。
コミケの申し込み書に書いてあるのは↓だけど、

520 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/11/21(月) 08:19:37 ID:FENCxUnn
>514
申込書セットには「1サークル(同一申込者、同一申込責任者)は
1つのスペースしか申し込むことができません」と明記してある。

混雑対策封筒の送られてくる壁に対してはこの対応がFA↓

>836
523 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/11/21(月) 09:33:50 ID:hI/WHuPJ
誰か、大手封筒の内容もってないのか?
この手の話題が出る度に「複数鳥イクナイ!」っていう人が出てくるし。

大手封筒には、冬コミと夏コミについての混対のスペース鳥について
説明が毎回書いてあったと思う。その内容は混雑対応として
3日開催については、メインジャンル2スペ、別ジャンル1スペまで。
2日開催については、メインジャンル2スペまでで別ジャンルは取れませんとか
なんとか書いてあったように記憶している。
でも、申し込んじゃいけませんよとまでは書いてなかった。

漏れは前回これが来たサークルが次に申し込むとき、
該当するのだと思っていたのだが違うのか?

どっちにしても、オリジナル落とされるってことは、「終わったな」ってことだけどなー。


839 :いけない名無しさん:2005/11/22(火) 00:34:42 ID:???
全サCDの発送が完了したら、名実ともに「終わって」くれて構わないんだけど。
そろそろ12月が近いわけだけど、どうなるんかね。
うっかり全サ申し込んじゃった姐さん達はガンバレ…
冊子いらんからCDだけくれ、って要望出すとか。難しいかな。


840 :いけない名無しさん:2005/11/22(火) 04:16:49 ID:???
緋色さんのゲーム買う為にお金何千円も払い込んで、
商品が何年も送られて来ないのに、自分には責任ないっつって
のうのうと同人したりゲームで遊んだり鳥と遊んでる日記を
垂れ流す人だもんね。
売るときはさんざんプッシュしてたくせに。
壁落とされて当然だよ、このままBLからも同人からも消えてほしい。

841 :いけない名無しさん:2005/11/22(火) 10:59:38 ID:???
壁落ちならまだしも、壁から落選ってありえるの?
準備会に未返金問題を知ってる人がいたんじゃない?
係争中のサークルの参加は不可って書いてたし…

842 :いけない名無しさん:2005/11/22(火) 17:07:58 ID:???
そうかも…じゃあ1日目のほうもチクった方がいいのかな。
コミケでもゲームのチラシ大量に配布してたしね。

843 :いけない名無しさん:2005/11/23(水) 02:52:51 ID:???
>838
>冬祭りは大手でも2スペ鳥(同日合体除く)の申し込みも禁止
だよ。

844 :いけない名無しさん:2005/11/24(木) 09:39:59 ID:???
緋色さんの経過報告のページが中途半端なままなんだけども
今でも吉川と連絡取り合って返金の目処立ててるのかな?
もし連絡不通になってたりしてるなら、もう手は打てないので各自で
行動するようにとか、きちんとした形を告知すべきだよ。

845 :いけない名無しさん:2005/11/24(木) 10:06:56 ID:???
salonで話題になってるのでage

846 :いけない名無しさん :2005/11/24(木) 16:41:15 ID:???
2005. 11. 18. Fri

>それとお待たせしまくっている、ダブルコールのコミックス 
>全プレCDですが、小冊子の私の漫画が遅れているため 
>まだお届け出来ていません。ご心配おかけして申し訳 
>ありません! 
>やっとスケジュールのめどがついたので、今年中に製作、 
>来年始めには発送できるようがんばります。 
>もうしばらくお待ちくださいね。 
>今年は挿絵の仕事をたくさん入れてしまったせいで、 
>仕事と仕事の合間がほとんどなくて、途中で漫画の仕事を 
>ねじこむのが困難で…。とほほ…。 

忙しいといいつつここ数日の日記更新が頻繁ですね(笑)
結局年内は無理だそうで・・・。
それならそれで出版社よ!葉書で連絡ぐらいはして下さい。


847 :いけない名無しさん:2005/11/24(木) 17:10:50 ID:???
ってかスケジュールのめどって言うほど専業のわりに仕事してないじゃん。
佐世保バーガー食いに行ったり
エステマッサージ行ったり
逆転裁判やったり
「響鬼と7人の戦鬼」と「チャーリーとチョコレート工場」 
2本続けてv …観に行ったり
ちょっとお買い物に出かけてお洋服買っちゃったり
麒麟の単独ライブに行ったり
アボカドバーガー食いに行ったり

この時間をどうせ十数ページ程度の漫画描くのに回せないものかな。

848 :いけない名無しさん:2005/11/24(木) 17:33:14 ID:+1/mTIAv
挿絵の仕事ってそんなにあったか?
それに今頃言い訳なんて、それじゃ今までずーーーっと待たせてた時間は何?
いいかげんにして欲しいよ…

849 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 11:09:49 ID:???
2スペ鳥できなかったんであわてて言い訳し始めたんじゃないの?
私がんばって仕事してるんですってw。

850 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 11:10:11 ID:ooVVYFh8
age忘れた。

851 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 11:57:07 ID:???
salonで仕事って?ってってたわけは言い訳日記か…。
呆れた。

852 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 12:24:14 ID:???
 2/25 ガッシュ文庫「おもちゃの王国」
 2/26 キャラ文庫「要人警護4」
 5/9  リーフノベル「アクアマリンの飛沫」
 7/2  アルルノベル「秘恋」
 7/23 ラヴァーズ文庫「僕と彼らの恋物語」
 8/16 ダリア文庫「茉莉花茶の魔法」
 8/22 アクアノベル「花に抱かれて」
10/27 キャラ文庫「要人警護5」

言い訳するほどの量か?と思って漫○王のサイトで今年(200501-200512)の挿絵を拾ってきた。
全サに取り掛かれない程挿絵しごとしていたとは思えないが…。


853 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 13:04:42 ID:qeR8DUeR
全サ用の十数ページの漫画が描けなくなるほど切羽詰ったスケジュールには見えない
まして今まで い ち ね ん も待たせてたんだし
その間に847のように遊んでもいたんだと知らされると裏切られた気持ちで一杯だよ

854 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 14:15:09 ID:???
やる気がないだけだろうなあ。
どこまでも不誠実な人だ。

855 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 14:21:23 ID:???
いつ届くのかな…>全サ

856 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 14:35:48 ID:???
来年の8月くらいじゃない?
今年はミケの本もつくらなきゃならないし忙しいでしょう。

857 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 14:43:01 ID:???
冬ミケ、オリジュネは落ちたんだよね。
商業誌作家の壁サークルが島中すっとばしてミケ落ちなんて…(´・ω・`)

858 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 15:52:08 ID:???
サロンに書いてあったけど
係争中のサークルだと落ちることがあるってあったけど。
このゲームの件は「係争中」って事になるのかな?

過去に実際係争中でミケスペ落とされたサークルあるんだろうか。

859 :いけない名無しさん:2005/11/25(金) 15:57:55 ID:???
歯タマが受かって壁にいるくらいなんだからないんじゃない?

860 :いけない名無しさん:2005/11/27(日) 07:37:08 ID:???
漫画中心の人気漫画家は、漫画が忙しくて挿し絵は断るからほとんど入れないはずなんだが。
挿し絵ばかりが入るのは、漫画家として落ちた証拠。
イラスト中心の漫画家ではなかったはず。

861 :いけない名無しさん:2005/11/30(水) 12:43:23 ID:???
誰か>852の挿絵リストに雑誌掲載時期、コミクスの発売を補完できる人はいないんだろうか?


862 :いけない名無しさん:2005/11/30(水) 15:27:44 ID:???
>852
7/23のは、別の人にレーターさんが交替していたよ

863 :いけない名無しさん:2005/12/01(木) 14:07:06 ID:???
 2/25 ガッシュ文庫「おもちゃの王国」
 2/26 キャラ文庫「要人警護4」
 5/9  リーフノベル「アクアマリンの飛沫」
 7/2  アルルノベル「秘恋」
 8/16 ダリア文庫「茉莉花茶の魔法」
 8/22 アクアノベル「花に抱かれて」
10/27 キャラ文庫「要人警護5」

じゃあ、本当の挿絵仕事はコレってことか…。
ますます言い訳にするには少なすぎるね。

ちなみにコミックスは
3月 ダリア「目を閉じておいでよ」
5月 キャラ「エプロンで朝食を」
の2冊のみ(楽天ブックスの新着順より)

雑誌は買ってないからわからないです。
分かる方補完ヨロ。

864 :いけない名無しさん:2005/12/09(金) 19:19:21 ID:???
ほす

865 :いけない名無しさん:2005/12/10(土) 00:22:11 ID:???
全サ、今月号でも12月中の完成をめざす、になってたね。
本当に今月中にできあがるのか…

866 :いけない名無しさん:2005/12/10(土) 01:14:23 ID:???
そりゃ無理でしょう。
冬祭りで同人誌も出すつもりだろうし。

867 :いけない名無しさん:2005/12/10(土) 01:18:44 ID:???
冬コミオリジュネも落ちたんだからそろそろ全サの原稿上がっても
いいはずだけど…年内完成は無理かもね(´Д`)


868 :いけない名無しさん:2005/12/25(日) 14:20:18 ID:u1euQLUl
もう12月終わっちゃうよ
はよ送れ、全サ

869 :いけない名無しさん:2005/12/26(月) 21:04:12 ID:???
ゲーム問題はあいかわらず放置か・・・
この問題の対応見て作品読まなくなったんだよな
つか、気持ちが萎えてしもうた

870 :いけない名無しさん:2006/01/01(日) 00:06:59 ID:IcPk7jyl
年越しだ…

871 :いけない名無しさん:2006/01/03(火) 03:50:02 ID:???
>869
ノシ
もう絵を見るのも嫌
漫画は自分で読まなきゃいいけど好き作家の本の挿絵は
目に入る…勘弁して
先に挿絵Pに紙を挟んでおくか…

872 :いけない名無しさん:2006/01/03(火) 23:08:34 ID:???
コミケでスペースに突撃した人はいないの?

873 :傍観者:2006/01/07(土) 03:53:46 ID:jtGVStBe
なんだこいつら??
なんでおめぇら誰も行動おこさないんだよ。
自分が今できる、最大限の努力もしないで、「返金がこないよ〜」とか言ってるなんてマジ滑稽。
女って口先だけで行動がともわないよな。


874 :いけない名無しさん:2006/01/07(土) 04:24:01 ID:???
エロゲ板見る限り男の方が甘いと思うけど…。

875 :いけない名無しさん:2006/01/07(土) 17:43:06 ID:iNZmghco
>>873
口先だけで行動が伴わない事と性別は関係ないと思いますが・・・。

876 :いけない名無しさん:2006/01/07(土) 18:26:38 ID:???
ガッシュチェックしてきた。全サ2月だって…1年延期か。
体調不良とか商業誌で忙しいなら文句言わない…いくらなんでも1年は
長すぎるけど…その間に同人やってるのがなぁ。もう人気ないと思うの
に何で雑誌の表紙とか書けるんだろ。ガッシュもここまで不実な作家を
もう使わないで欲しいよ。そしてここまで延期するなら葉書の一つでも
送ってくれ。

877 :いけない名無しさん:2006/01/07(土) 19:26:28 ID:???
傍観するならだまってみてりゃいいじゃん
いちいち難癖つけたいなんてご本人様ですか〜w

878 :いけない名無しさん:2006/01/07(土) 23:48:15 ID:???
>>876
2月ってことは、何とか12月中に完成したってことかな?
また「2月発送を目指す」だったら、もう笑うしかないけど。
…まさか、2007年2月って事はないよね?

salonの、

>書評系のブログで「全サが届かないから問い合わせたけど、
>版元が自分の落ち度でないみたいな返事を寄越した」と立腹してる人がいた。
>最初に「申し訳ありません」くらい書け、と。

これを読んで、てっきりダブコのことかと思って飛んできたけど、違ったのかな。
全サってどこもそんなにだらしないのか…金取ってるんでしょうに。

879 :傍観者:2006/01/08(日) 02:14:20 ID:Ziozoj1j
てめーらさっさと訴えるなりなんなりしろよ。
ってかよ。おまえら実際は一万円ぐらいどうでもいいんだろ??
一万きっちり返してもらって吉村?を苦しめようとしてんだろ?
そんな事より、相手が嫌がっている、
直接会社に行くなり、手紙かくなりでもしてクビにしてもらえりゃいいじゃん。
今更一万返してもらうよりも、そっちの方が気が晴れると思うけど。
そういうのができねぇっていうんなら、
たかが一万の為に何年も待ってストレス溜めるより、
1日バイトしてコンビニでおいしそうなプリンかって忘れろ。
ハイハイ。吉村でした。


880 :いけない名無しさん:2006/01/08(日) 06:49:31 ID:???
tu-ka作家って使わなくすることはできるかもしれないけど(その場合干すだよね)
クビって…w

881 :いけない名無しさん:2006/01/08(日) 06:50:29 ID:???
あ、吉村のこと?
だったらとっくに会社辞めてるよ、ガイシュツ
ちゃんと過去ログ読んで来い

882 :いけない名無しさん:2006/01/08(日) 11:47:01 ID:???
私はまだヤツの職場の電話番号が晒されてたときに
電話攻撃で返金してもらったよ。
ヒーロや他の未返金の人たちに進展あるかなと
ここ見てるけど、みんな諦めたっぽいよね。

883 :いけない名無しさん:2006/01/09(月) 16:35:58 ID:???
どこを縦読みかとマジで3分ほど眺めてしまった。

自分も返金してもらったクチだけど
みんなどうしてるかなと思って時々覗いてる。
やっぱ諦めた人多そうだね。
そんな人はスレ覗くなんてこともなさそうだ。

884 :いけない名無しさん:2006/01/16(月) 14:40:09 ID:???


885 :いけない名無しさん:2006/01/24(火) 23:30:31 ID:GOgWQwd2


886 :いけない名無しさん:2006/01/25(水) 15:03:38 ID:???
このスレ、
まだ伸びていたのか

887 :いけない名無しさん:2006/01/26(木) 22:56:04 ID:???
全サ、本当に届くのかな…

888 :いけない名無しさん:2006/01/28(土) 22:40:04 ID:???
金払った全サで1年待たされるとは思わんかったよ

889 :いけない名無しさん:2006/01/29(日) 13:03:15 ID:???
全サも結局はうやむやに。被害者が被害者の会を作ろうとすると、
ヒが必死に止めにはいるという、どこかで見たような光景が繰り広げられたら
笑え……ないな。

890 :いけない名無しさん:2006/01/29(日) 14:17:51 ID:???
なんで誰もヒイロを訴えないの?
ここの被害者の人たちって不思議。

891 :いけない名無しさん:2006/01/29(日) 19:02:17 ID:???
全サはどうか知らないけど
ゲームはヒイロは心情的には黒に限りなく近いグレーってだけで
法律的にはほぼ白らしい
訴えるとしたらゲームを作るって言ってた詐欺師だけど
会社を辞めて行方くらましちゃったらしいから
裁判で勝ててもお金を取り返すのはまず無理だろうね

892 :いけない名無しさん:2006/01/29(日) 19:45:53 ID:???
過去ログ読めば解ると思うけど、>891さんの言うように
ヒイロは法的には訴えられないみたいだし、例え加害者を訴えたとしても
時間がかかるばかりで、訴える側の負担が大きいって話だよ。

被害者さんのほとんどは、苦々しく思いながらも、勉強代だと諦めてるのかなと思う。
でも、そういう人は元々ファンだった人もヒイロから離れるだろうし、噂が広まるし
ヒイロが人気を維持し続けるのは、余程面白いものを提供しない限り至難の業だと思う。
解りやすい罰は与えられないけど、全サのことといい個人的には
ヒイロは自分で自分に社会的制裁を与え続けていると思う。

893 :いけない名無しさん:2006/01/30(月) 11:35:04 ID:???
ヒイロの名前を書店で見かけるのもうんざりだと言う、ダブコ未返金な友人。
でもダブコ問題の行く末については気になるとのことなので
自分がときどきここを見て、流れを報告してやってるんだが。

全サの話をしたら、まだそんなことやってんだヒイロと大笑いして、
一時でもファンだった自分の過去を本気で斬り捨てたいと、呆れながら言った。
すごく熱心なファンだったんだよね、彼女。
自分の対応のせいで、ずっとついてきてくれるはずだったファンを
取り返しつかないほど逃してしまったことに気付いてるんだろうか、ヒイロは。

894 :いけない名無しさん :2006/01/30(月) 16:54:34 ID:KfihQsrX
海王社へ電話した。2分ほど待たされてガッシュ編集部へつながれた。
「担当者が席を外しております。もう一度お電話頂けますよう
お願いします。」で一方的に切られた。
もう一度かける気にはならなかったよ。なんとなく・・・。

895 :いけない名無しさん:2006/01/30(月) 19:40:12 ID:???
ガンガってかけてくれ!
それじゃ相手の思うツボだよ。

896 :いけない名無しさん:2006/01/30(月) 20:46:46 ID:mvLmFBPW
1/18発売のChipsに全サは3月からの発送を目指してると書いてました

897 :いけない名無しさん:2006/01/31(火) 01:52:12 ID:???
発送しますじゃなくて、発送目指してんのかよ('A`)

898 :いけない名無しさん:2006/01/31(火) 22:17:52 ID:???
去年、年内発送を目指してたんじゃないのかよ…

899 :いけない名無しさん:2006/02/01(水) 01:13:47 ID:???
ん?とりあえず金集めてからそれを製作費用に
当てるんじゃないの?

900 :いけない名無しさん:2006/02/01(水) 13:32:17 ID:0EmoYnrU
>899
それじゃあまるっきりヨシムラ商法と同じジャン

901 :いけない名無しさん:2006/02/01(水) 14:22:33 ID:???
ヒイロは被害者だよね。カワイソス('д'人'д')

902 :いけない名無しさん:2006/02/01(水) 14:50:01 ID:DyDC2ZcS
よ!

903 :いけない名無しさん:2006/02/01(水) 15:23:54 ID:???
降臨乙!

904 :いけない名無しさん:2006/02/01(水) 21:22:47 ID:???
金集めてから1年かかる小冊子と使いまわしCDってどうよ
ま、そんなのに金払った自分も自分なんだけど
'`,、('∀`) '`,、

とりあえず、アフレコインタビューとCDだけ送ってください、このやろう

905 :いけない名無しさん:2006/02/02(木) 11:18:51 ID:???
個人で動くなといわれてそれを信じたがゆえに
未返金な漏れ。
も、この人に関してお金を出す気にはならないけど
アマのHPサイトでの有料出版物でさえ 
もちっとしっかりしてるわな。

906 :いけない名無しさん:2006/02/02(木) 22:56:27 ID:???
>894
編集部もヒイロと同じく自らの地位を貶めてるね。
ガッシュのコミックって紙質悪いから好きな作家以外はなんとなく避けがちなんだけど
呆れて買う気がなくなってくるな。



907 :いけない名無しさん:2006/02/02(木) 23:42:39 ID:QG89AE1W
あーそうだよなー

908 :いけない名無しさん:2006/02/03(金) 12:40:47 ID:???
返金してもらったが、他でさんざん「自分のことしか考えていない」
などと非難されていたことがわかった。
がっくし

909 :いけない名無しさん:2006/02/03(金) 21:25:11 ID:???
>>908
そんなことはないと思うぞ
ちゃんと頑張った(行動した)結果の返金でしょ?
非難してる奴は、きっとぶーぶー文句言ってるだけで実際なにもしてないよ
おまいさんが間違ってるとは思わない

910 :いけない名無しさん:2006/02/03(金) 22:40:20 ID:???
「自分のことしか考えていない」
と思ってそうなのは、ヒだけな気が。

911 :いけない名無しさん:2006/02/03(金) 23:13:53 ID:???
ヒ本人が「自分のことしか考えていない」ことばかりしてたような。
Y氏の他に、後出しで沸いてきたH氏の件はどうなった?

912 :いけない名無しさん:2006/02/04(土) 01:10:23 ID:???
いまだに返金されていない被害者の数って
どれくらいなんだろ…?

913 :いけない名無しさん:2006/02/04(土) 03:23:02 ID:???
300人以上

914 :いけない名無しさん:2006/02/04(土) 03:49:42 ID:???
>908
他でって何処で?
よかったら晒s(ry

915 :いけない名無しさん:2006/02/04(土) 05:12:57 ID:???
300人以上カワイソス(・ω・`)
被害者ではないが、被害者同盟みたいなの作りたい。

ヒイロファソだったが、このスレ見てショック。
ファソやめるよ。

916 :いけない名無しさん:2006/02/04(土) 08:18:36 ID:???
ある意味お金払ってないファンも被害者だよね
私もこの件を知ってヒイロファンだったのをやめたし
もう書店でも見たくないと思うくらいになった。
(挿絵関係は特に見たくない)

917 :いけない名無しさん:2006/02/04(土) 15:00:39 ID:???
こんなスレ見たらファンやめたくなる罠

918 :いけない名無しさん:2006/02/05(日) 23:33:50 ID:6lyRwNW4
>914
なんでも、相談した人のメールの返事に
こういうことをした人がいる、他の人の迷惑になるからやめるように、とか
自分のことしか考えていない、のようなことが書いてあって
自分で動くな、のような意味の返事が来たらしい

919 :いけない名無しさん:2006/02/05(日) 23:56:10 ID:???
>>918
それはヒーロのメールの事だよね?
被害者の間で言われてるのかと思った>自分のことしか〜

結局、ヒーロ自身が後に「吉川氏が言う事聞いてくれない、もう私は知らん、個人でやれ」
と放り投げているから、他の人の迷惑もなにもないだろう。
もし被害者全員がヒーロのいうままに待ってたら、返金は1件もなかっただろうね。

ただ、吉川の所在が分かっている内に、違う手が打てたら良かったのになと思う。
督促しても絶対返ってこないだろう、そしたら次は裁判でも何でもしてやるぞ、と
思ってたら返金されたので、それ以上何も出来なくなっちゃったんで。

920 :914:2006/02/06(月) 01:19:31 ID:???
>918
自分も919と同じく、どこかのコミュニティで叩かれてるのかと思った。
しかしヒーロの立場から動くなという指示は、詐欺ほう助にはならんのか?
一部返金されているから詐欺罪そのものの成立も難しいのは承知の上だが。

921 :いけない名無しさん:2006/02/06(月) 04:14:25 ID:???
幇助にはならないんじゃないか?

しかしビックリした…
儲者じゃないけど割りと好きだったのにな
挿絵もしないでね
字書きさんが可哀想だから

922 :いけない名無しさん:2006/02/06(月) 05:03:46 ID:???
ブクオフでヒーロの本大量にあってムカツイタ。
名前見たくないし。

でも、
沢山ある=あまり売れてない
だよな。

923 :いけない名無しさん:2006/02/06(月) 05:29:34 ID:???
数売れなきゃブコフにもないだろうから、それは違うと思う。
一応売れてるからCDとか小冊子とかあるんだろうし。

ただ、こういうことの積み重ねで
ファン離れが起こっているからでは?と思う。<ブコフに大量

924 :いけない名無しさん:2006/02/06(月) 07:51:20 ID:???
本当に挿絵はしないで欲しい。
好き作家の昔に買った本だけど読み返せない。
一応先に挿絵部分には紙入れて目に入らないようにしてるけど
読んだことある本だから忘れてなくて目に入るだけで現実に戻ってムカついてしまう。

925 :いけない名無しさん:2006/02/06(月) 09:21:10 ID:???
ヒイロを訴えても罰されない、だから訴えても無駄という考えが
良くなかったかなと思う。
違うケースだけど盗作、引用でニュースで取り上げられて
コミックス回収なんて漫画家も出てるし
騒動初期にもっと騒いでいたらある程度動きはあっただろうけど。

時効待ち?

926 :いけない名無しさん:2006/02/06(月) 14:46:48 ID:???
全サも本当に届くのか?
このままだと出版社に寄付しておしまい…になりそうでカナシス…

927 :いけない名無しさん:2006/02/06(月) 18:16:18 ID:???
出版社が関わってるのは大丈夫じゃ?
多分だけど。
年率分足して返金汁!
っていいたいわな

928 :いけない名無しさん:2006/02/06(月) 23:54:27 ID:???
返金騒ぎを全サの件だと思った
自分のトロさに…_| ̄|○
まだ返金されてない人って
そんなにいるのか( ̄□ ̄)!!

929 :いけない名無しさん:2006/02/07(火) 00:47:04 ID:???
こんだけ経ってんのに、返金されてない人の方が多いなんておかしい。
欲しいと思って、楽しみにして、そんな気持ちでお金払って。
それなのに、いつまでもこんなに悔しい思いをしている人がいるなんて。
すごく悲しい事だよね。
すげー腹立つ。
早く皆に返金して欲しい。

被害者じゃない人も可哀相。
ヒイロのファンも可哀相。
ファンを裏切るなんて最低。
そんな自分もファンだったが、こいつの本はもう買ワネ。何だかファンも被害者みたいだな。
熱心なファンなら大ダメージだろ。

930 :いけない名無しさん:2006/02/07(火) 07:57:52 ID:???
私もこの件を知ってヒイロに幻滅して本が読めなくなって
全部売った。
作家に品行方正を求めているわけじゃないけど、これはちょっと
ひどすぎる行為にしか見えない。
それでもコミケには出るって目先の金がそんなに大事なんですかね?

931 :いけない名無しさん:2006/02/08(水) 13:52:05 ID:Kw2TnSjs
でも、この未返金事件あった後も
全プレ原稿描けないほどの忙しさで仕事あるわけだし
単行本も出てる。
緋色事態は、こんなことヘとも思ってなさげ。怖いね。

932 :いけない名無しさん:2006/02/08(水) 16:10:51 ID:???
>全プレ原稿描けないほどの忙しさで仕事あるわけだし

…皮肉だよね?

933 :いけない名無しさん:2006/02/08(水) 17:17:04 ID:???
皮肉じゃなけりゃ信者か本人だと
思われちゃったりなー

934 :いけない名無しさん:2006/02/08(水) 21:13:56 ID:???
コミケでは悲しいほどの閑古鳥っぷりだよー

935 :いけない名無しさん:2006/02/08(水) 22:50:42 ID:???
でも今している仕事は2〜3年前に押さえられたスケジュールなんでしょ?
コミケの列もできない、オリジナルで落選、明らかに勢いは落ちてる。
対応の悪さにファンをやめる人>新規でファンになる人…だから
列もできないんだろうしね。

936 :いけない名無しさん:2006/02/09(木) 00:37:31 ID:???
今月号のGUSHでも、やはり3月からの発送を目指してる、となってる…
まずは誌上でおわび、と言うが、
いつになったら次の段階に移ってくれるんだか

937 :いけない名無しさん:2006/02/09(木) 00:53:24 ID:???
当初はいつ発送予定だったの?
3月目指してるってことは、まだ原稿あがってないね。

938 :いけない名無しさん:2006/02/09(木) 02:51:54 ID:???
何回か発送予定が伸びた後で年末までに発送…とか言ってなかったっけ?
もう本当にいいかげんにしてほしいよ…

>対応の悪さにファンをやめる人>新規でファンになる人
自業自得としか言いようがない

939 :いけない名無しさん:2006/02/09(木) 03:06:43 ID:???
>937
確か、一年前の2月。
一年以上遅れてる。

940 :いけない名無しさん:2006/02/09(木) 06:25:24 ID:???
いくらなんでも遅れ過ぎだろ
頭おかしいんジャマイカ?

ご都合主義ウンザリ

941 :いけない名無しさん:2006/02/09(木) 11:41:06 ID:???
>>937
応募〆切:2004年12月15日必着
発送予定:2005年2月下旬

CDと冊子より〆切の早かったオリジナルBOX(1〜9巻がぴったり
入るサイズ)はどうなってるんだろう。イラスト書き下ろしとは
書いてたけど時間かかり過ぎ・・・。他人様の作品で仕事に関係ない
イラスト(アカギがお気に?)描いてる暇あるなら、まずは自分の作品
仕上げろよと切実に言いたい。
(ちなみにBOXの〆切は2004年11月30日必着。)

942 :いけない名無しさん:2006/02/09(木) 12:32:27 ID:???
>オリジナルBOX
書き下ろしが1年以上もかかるなんて
どんな大作のイラストじゃいヽ(`Д´)ノ

943 :いけない名無しさん:2006/02/09(木) 15:06:34 ID:???
全サ…
何も知らずダブコ好きになりたてだった頃だから
締切過ぎてて悔しかったなー
けど今となってみれば何とまぁ

944 :いけない名無しさん:2006/02/09(木) 21:02:50 ID:???
イラストの一枚もかけんのか…
本当に終わったなあ。

しかしこの流れでついダブコのCDを
先週聞きなおしてしまったw
わん崎が一番かっこよかった気がした。

945 :いけない名無しさん:2006/02/10(金) 05:20:13 ID:???
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137510913/

ヤフ奥でもエロゲ詐欺発生したね。
恥ずかしくて被害届け出せないところを突いてて悪質。
そもそもヨッシーは最初っから、ゲーム作る気あったんじゃろか。

946 :いけない名無しさん:2006/02/10(金) 17:44:44 ID:???
あったんなら、絵描きとか音楽とか声の人に
声かけるはずだよね。
なーんにもなかったみたいだったんで
最初から作る気なかったんじゃない?
もしくは、作る気だけはあったけど全然できんかったとか

947 :いけない名無しさん:2006/02/11(土) 00:05:20 ID:???
>もしくは、作る気だけはあったけど全然できんかったとか

どちらにせよ事前に予約で金集めといてその状態なら普通に詐欺だけどね。
できなかったら、できなかったでちゃんと返金をしてればこんな騒ぎにはなってない。
つか、商品渡さず代金取り逃げって誰が見ても犯罪だし。

948 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 00:09:17 ID:???
>>916
感情論に走りすぎるのはよくないよ
支払いをした人=被害者
本件と金銭的物質的に無関係な人=非被害者
この区分けはきっちりしておかないと

もちろんこの一件でファンはとても傷ついたし傍観者も不快な思いをしたとと思うけど
被害該当者と部外者(心を痛めている人も含めて)は完璧に立場が違う

この件について「嫌な思いをした人=被害者」とする(表現だけでも)のは
責任追及可能な範囲を曖昧にしてしまう
金銭的被害者のために早期の解決を望むのであれば
加害者○○:罪状△△
被害者□□:補償されるべき内容◇◇
このようにはっきりと該当者の立場と、果たすべき責任、享受される補償をそれぞれ示すべきだと思う

該当者ではなく、一ファンとして・目撃している第三者として嫌な思いをしているのであれば
もう少し冷静な目で見守り、事をスムーズに進めるために、助言や「感想」を述べるべきだと思う
その後押しによって、流れがスムーズに行き、冷静かつ正当な「世論」として判断され
仮に裁判になった際は原告に有利に働くんじゃないかな

早期解決のためにと思って書いたけど、未熟な考えであったなら謝ります


949 :948:2006/02/13(月) 00:12:28 ID:???
>>916
アンカーをつけてしまったけど、あなたがどうこうということではないんです
もし不快な思いをしたら本当にごめんなさい

950 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 02:13:39 ID:???
>948
その場合、既に自力で返金までこぎつけた人は被害者に入らないの?
だとしたら今、本気で解決しようと思ってる被害者は存在するんだろうか?
と、傍観者な自分は思うわけだが。

951 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 03:56:01 ID:???
>948
*ある意味*被害者、って916は書いてるじゃん…
そこまで長文で言うようなことか?
公式な書類上になったら、第三者・部外者だってことなんて、皆解ってるよ。

>950
お金返してもらえた人は「被害者だった人」になるんじゃない?
今動いてる人は…どうなんだろうね。なんかいないような気がするけど…
動きようもないというか。


952 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 04:09:11 ID:???
>>948
>早期解決のためにと思って書いたけど

2003年5月末日までに返金される予定だったんでしょ
早期解決とはもう言わないんじゃない

953 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 12:50:47 ID:???
いまさら早期解決とか書かれると逆にむかつく
ヒーロ本人が動くなと言ったから信じて我慢して待った立場は?
そんなこと書いてる948自身は被害者なのか?



954 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 16:42:44 ID:???
次スレは980?
肉収納の為にも1000まで埋めないといけないし
全サを1年以上放置しているし風化させない為にも
ログはいつでも読めるようにしないとね


955 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 16:45:28 ID:???
>952
もうすぐ返金完了予定まで丸3年か…。
コトが発覚してからはそれ以上ってことでしょ。
十分長い時間だと思うよ。
中学、高校だと入学して卒業しちゃう時間なんだからさ。

956 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 16:47:37 ID:???
結局ここ見てる人ってのは元被害者か元ファン、ヲチャくらいなものなのかな?

957 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 17:21:17 ID:???
期限が過ぎてしまえば「早期解決」って使っちゃいかんの?
少しでも早い解決って意味にも取れるだろ

958 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 17:56:37 ID:???
取れない取れない。
日本語には元々の意味って物があるんだから、フィーリングで意味を捏造しても
理解できるのは正しい意味を知らない人だけだ

959 :いけない名無しさん:2006/02/13(月) 18:43:12 ID:???
>957
ドゾー
一回検索した方がいいよ。

【goo辞書】
そうき さう― 1 【早期】
     始まって間もない時期。早い時期。

【yahoo辞書】
そう‐き〔サウ‐〕【早期】
     はやい時期。まだ物事が十分に進行していない時期。




960 :いけない名無しさん:2006/02/14(火) 02:53:04 ID:???
早期解決って…今更…orz

このまま何もしなかったら、皆一生返金して貰えなさそう。
返金する気なんてなさそうだもの。
疲れちゃってる被害者もいる事だし。
どうなるのかなぁ…

961 :いけない名無しさん:2006/02/14(火) 06:05:09 ID:???
なんでいきなり>948みたいのが出てきたの?
むしろ948の絡み方のが感情論だし、未熟だろと。
948が言ってんのは本当に今更な意見

長文吐くなら、せめてこのスレくらいは読んで
今の状況くらい把握すべきだったね

962 :いけない名無しさん:2006/02/14(火) 14:47:25 ID:???
クマー

963 :いけない名無しさん:2006/02/14(火) 16:17:32 ID:???
うわあ懐かしい……数字板の頃に話題に上って見てたけど、まだ解決してなかったんだ…。
ネット環境にいなかった友人が買おうとしてたけど、どうなったんだろう。
予約受け付けの当時、周りに儲が多かったけど彼女たちも被害者になったのかな。
もしかしてこのスレの住人だったりするのだろうか(;´Д`)

964 :いけない名無しさん:2006/02/14(火) 18:16:09 ID:???
>956
編集部とかヒイロの関係者も見てるんじゃない?
対応からしてスレ住人は粘着アンチ…くらいにしか思ってなさそうだけどね。

965 :いけない名無しさん:2006/02/15(水) 02:00:12 ID:???
ふと思た疑問。以前シス○ム・ビッ○の役員とヨッシーが関係あるんじゃないか?
みたいなこと書いてあったような気がしたが、違ったっけ?
役員数名の名前に「真」が入ってるんで親族会社?みたいな。
今更だが、この会社のHPに逝ったら、役員の名前がビミョー。
代表取締役が永○信一 (非)取締役が○森信一郎
以前は吉川真一とか書いてなかったっけ?勘違いだったらスマソ。
ひょっとしたら、まだいるのかしらん?と思っただけっす。

ネット環境の無い人達はまだ送ってくれる、と信じているのかもしれんと
思たら不憫でしょーがない。

966 :いけない名無しさん:2006/02/15(水) 22:52:32 ID:???
ここは何ですか?
人の親切を足蹴にするところですか?
机上のなんとかのところですか?

967 :いけない名無しさん:2006/02/15(水) 23:58:58 ID:???
>966
巣に(・∀・)カエレ!!

968 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 01:01:08 ID:???
>948=>966

969 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 04:49:42 ID:???
親切を勘違いするなよ、と。
親切と違うんジャマイカ?
実際迷惑がかかってる、という。

970 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 11:41:25 ID:???
>948=>966
ムキーとふじこってる姿が目に浮かぶw

971 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 11:43:28 ID:???
このスレができたのが2003年11月20日…もう2年以上前か。
まだ解決してなくて新たに全サ問題が勃発して1年。
いい加減ヒイロのルーズさにも呆れてくるね。

972 :takj:2006/02/16(木) 12:37:46 ID:099HsQRv
はじめまして。いつも楽しく拝見しております。
私たちは
誰も見たことのない動画
誰も聞いたことのないネットラジオ
誰も読んだことのないブログを運ぶ
お笑いサイトでございます。
もし宜しければ一度遊びにいらしてください。
http://origin.uruma.jp/
オリジン公式ホームページ

973 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 13:17:25 ID:???
純粋な疑問なんだけど、今でも儲でいられる人ってどんな人なんだろう?
全サとかゲーム、同人…本以外に全く興味がないのか、それぞれお布施と思ってるのか…?
私自身コレクターの気があるので番外とか同人で出たら欲しいし、全サそっちのけで
コミケ出られたら悔しいと思うから…わからないんだ。

974 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 13:26:24 ID:HvQa0vd1
Mだろ

975 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 18:31:20 ID:???
次のJ-ガーデンでまた同人誌つくろうとしてるよ…
優先順位があるだろーに
いいかげんにしろって

976 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 20:09:02 ID:???
>>975
マジ?最悪だな。

ヒイロの脳みそってどうなってんだ?
おかしいんじゃないかと。

977 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 20:31:29 ID:???
>>976
Jガーデンのスタンプラリー参加(新刊出す予定)
(もちろんスペースとって参加)
 ↓
3月コミックシティ大阪(アカギ本出したいらしい) 

その後5月は東京・大阪のイベントにも参加予定。
(すでに申し込み済み)

ヒイロが一番悪いんだろうけど、ハガキ連絡1枚寄越さない
海王社の対応にもがっかり。

Jガーデン行かれる方へ
後日、ヒイロのスペースの様子教えて下さい。


978 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 20:31:43 ID:???
商業で活動→ダブコマダー?になる
同人は行かない・行けない・知らない・興味ないって人も多いだろうから
小遣い稼ぎにしてるんじゃ

979 :いけない名無しさん:2006/02/16(木) 22:01:05 ID:???
3月の大阪なら行くから、そっちならレポするよ

980 :いけない名無しさん:2006/02/17(金) 18:58:30 ID:???
S社のCDはネット注文だったけど
1ヶ月延期でネットでお詫び+お詫びの封書が北よ…
公式サイトもないから問い合せもする人ほとんどいないんだろうね。

981 :いけない名無しさん:2006/02/18(土) 07:09:15 ID:???
Kの3作連続企画が2巻以降数ヶ月遅れるって時もハガキで連絡が来た。
その関連商品を扱っているの別のKの全巻購入特典(為替1000円必要だったけど)は
2ヶ月遅れるってハガキがきた。そしてちゃんと2ヵ月後に発送された。

982 :いけない名無しさん:2006/02/18(土) 07:29:52 ID:???
ヒイロもヒイロだけど、誌上以外は一度も連絡を寄こさない海王も海王だね。
そろそろ引越しの季節だから1年も延期してたら住所が変わる人もいるだろうし、
転送届けの期限が切れる人もいるかもしれないのに。いい加減すぎ。

ヒイロの勝手で延期してるんだからいっそヒイロの原稿料から連絡用のハガキ代
出したらどう?
小銭が稼げるコミケ優先してるんだから稿料が減るってなったらちょっとは
全サの原稿やる気がでるかもよ。


983 :いけない名無しさん:2006/02/18(土) 18:38:52 ID:???
…みんなで会社前で集団抗議に行くとか、一斉に被害届け出すとかは…?

984 :いけない名無しさん:2006/02/18(土) 18:40:46 ID:???
次スレは980?
テンプレに全サも入れる?

985 :いけない名無しさん:2006/02/18(土) 19:07:42 ID:???
入れてほすい

986 :いけない名無しさん:2006/02/18(土) 20:39:29 ID:???
某ギャルゲメーカーのラジオCDロムは延期1週間で封書で知らせが
来たよ、キャンセルももちろん出来て。ネットラジオの総集編だか
ら購入者の殆どが延期をサイトで見て知っているのに…今年中にダ
ブコCD来るのかな…。

987 :いけない名無しさん:2006/02/18(土) 21:23:23 ID:???
全サの状況はこんな感じ?(>>936>>94

特製ミニBOOK&特別編集CD応募者全員サービス!
■ 応募〆切:2004年12月15日必着
■ 発送予定:2005年2月下旬

オリジナルBOX限定販売!
■ 応募〆切:2004年11月30日必着

CDは2006年3月からの発送を目指してる
BOXは不明?

988 :いけない名無しさん:2006/02/18(土) 21:24:42 ID:???
ごめん、>>936>>941だった

989 :いけない名無しさん:2006/02/18(土) 23:17:35 ID:???
いつまでやってんだか

990 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 01:17:12 ID:???
オリジナルBOXっていうのがガストからガッシュになって出しなおした既刊分の
全巻購入特典だったっけ?
忘れてるから詳細キボン


991 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 01:40:26 ID:???
DOUBLE CALL復刊記念フェア
1.オリジナルBOX限定販売!
 コミックス1〜9巻がぴったりはいるサイズの保存用BOX。
 もちろん緋色先生の描きおろし美麗イラストがBOXを華やかに飾ります。
 ファンなら当然もっておきたい,まさに今回だけの特別限定販売!
  BOX1点につき600円の定額小為替(+コミックスに付く応募用紙)

992 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 01:47:35 ID:???
2.特製ミニBOOK&特別編集CD応募者全員サービス!
 描きおろし漫画や秘蔵声優インタビューが読めるオリジナルBOOK&
 あのシーンやこのシーンが声で蘇る,特別編集版オリジナルCDを応募者全員サービス!
  1口につき1600円の定額郵便小為替(+コミックス帯に付く応募券4枚)

993 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 13:19:38 ID:???
>991-992
d

要点の後に載せとくか。
ついでに全サそっちのけでコミケ出て新刊出してたことも…。

DOUBLE CALL復刊記念フェア
1.オリジナルBOX限定販売!
 コミックス1〜9巻がぴったりはいるサイズの保存用BOX。
 もちろん緋色先生の描きおろし美麗イラストがBOXを華やかに飾ります。
 ファンなら当然もっておきたい,まさに今回だけの特別限定販売!
  BOX1点につき600円の定額小為替(+コミックスに付く応募用紙)
■ 応募〆切:2004年11月30日必着

2.特製ミニBOOK&特別編集CD応募者全員サービス!
 描きおろし漫画や秘蔵声優インタビューが読めるオリジナルBOOK&
 あのシーンやこのシーンが声で蘇る,特別編集版オリジナルCDを応募者全員サービス!
  1口につき1600円の定額郵便小為替(+コミックス帯に付く応募券4枚)
■ 応募〆切:2004年12月15日必着
■ 発送予定:2005年2月下旬
※ガッシュ誌上にて複数回延期が載り続けて現在のところ2006年3月発送予定となっています。


994 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 13:38:05 ID:???
じゃあこんな感じ?
>847を利用w

全サ情報

2005年は挿絵仕事が多くて時間が取れなかった、と言いつつ…。
コミケに参加して新刊出したり複数鳥を発表したりメインのオリジナルで壁落ちどころか落選したり佐世保バーガー食いに行ったり
エステマッサージ行ったり逆転裁判やったり「響.鬼と7人の戦鬼」と「チャ.ーリーとチョ.コレート工場」2本続けて観に行ったり
ちょっとお買い物に出かけてお洋服買っちゃったり麒.麟の単独ライブに行ったりアボカドバーガー食いに行ったり(全て日記参照)
…作者の個人的な用事で多忙につき遅れまくっているようです。

DOUBLE CALL復刊記念フェア

1.オリジナルBOX限定販売!
 コミックス1〜9巻がぴったりはいるサイズの保存用BOX。
 もちろん緋色先生の描きおろし美麗イラストがBOXを華やかに飾ります。
 ファンなら当然もっておきたい,まさに今回だけの特別限定販売!
  BOX1点につき600円の定額小為替(+コミックスに付く応募用紙)
■ 応募〆切:2004年11月30日必着

2.特製ミニBOOK&特別編集CD応募者全員サービス!
 描きおろし漫画や秘蔵声優インタビューが読めるオリジナルBOOK&
 あのシーンやこのシーンが声で蘇る,特別編集版オリジナルCDを応募者全員サービス!
  1口につき1600円の定額郵便小為替(+コミックス帯に付く応募券4枚)
■ 応募〆切:2004年12月15日必着
■ 発送予定:2005年2月下旬
※ガッシュ誌上にて複数回延期が載り続け現在のところ1/18発売のChips誌上で2006年3月発送を目指すとなっています。

995 :991:2006/02/19(日) 14:52:36 ID:???
BOXの説明ちょっと訂正
 BOX1点につき600円の定額小為替(+コミックスに付く応募用紙)
               ↓
 BOX1点につき600円の定額小為替(+コミックス内チラシに付く応募用紙)

996 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 16:16:57 ID:???
>995
BOXの発送予定はいつごろだったの?


997 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 16:37:19 ID:???
今さらだけど、ここはゲーム板だし基本はゲームにして
全サ関係は参考程度にしたほうがいいのでは?
テンプレは>>1-4+参考>>993な感じで
返金に関してはヨシムラ氏個人の問題らしいから、ヒイロ叩きになって要点ぼけるのはどうかと
(もちろん返金に関してもヒイロに全く問題ないとは思ってないけど)

998 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 22:17:11 ID:???
もうすぐ1000行くので新スレ立ててきます。

999 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 22:23:00 ID:???
新スレです
BL@【予約金】ダブルコール問題総合相談スレ2【未返金】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1140355129/l50

天麩羅間違ってたらフォローお願いします


1000 :いけない名無しさん:2006/02/19(日) 22:38:16 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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