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推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや?」2日目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:28:52 ID:BYZd4WY+
「汝は人狼なりや?」スレ、1日目の朝となりました。
話術と推理と演技力で、チームを勝利に導こう。

【主要プレイ会場】
続わかめて鯖
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
桃栗三年鯖(少人数村はここで立てよう。特殊ルールも選択できる)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/

【関連リンク】
汝は人狼なりや?wiki (初心者はここ見ると便利)
http://wearwolf.netgamers.jp/wiki/index.php

始めてプレイするときは、ルールとこのスレッドに目を通してからにしよう。
メンテナンス情報などは各鯖の掲示板で確認してね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:29:38 ID:BYZd4WY+
◆◆禁止事項(初心者必読!)◆◆
村人の能力者騙り・突然死・システムコピペ・他の村とのかけ持ち・進行中の村のネタばらしは
絶対にやってはいけない。GM・仮GMに通報されるとアク禁になることもある。
また、ゲーム開始後の初心者COもしないのがマナー。
マナーを守って楽しい人狼ライフを。


【簡易ルール】

村人になった場合   他の人の矛盾を探し、狼を探して吊るそう
狼になった場合     他の狼と相談して村人を一人残らず食べよう
占い師になった場合  他の人が村人か狼かを調べ、推理の鍵となろう
共有者になった場合  他の共有者(安全な村人)を探し、村に潜む嘘吐きを見つよう
狩人になった場合   占い師と思われる人を守り、村の平和を守ろう
霊能者になった場合  死体が人狼か村人かしらべ、占い師が本物か見極めよう
狂人になった場合   村人に嘘を教えて人狼に有利な状況を作ろう
妖狐になった場合   巧く潜んで最後まで生き残ろう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:30:56 ID:BYZd4WY+
【用語集】
CO
カミングアウト。自分の役職・自分の情報等を宣言・公開すること。
タイミングによってはまったく信用されないこともあるが、
うまく場を読めば形勢逆転も夢ではない。

騙り(かたり)
能力者ではないが、能力者を演じること。偽者。
狼・狐チームの奥義とも言えよう。

システムコピペ
人狼スクリプトによる表示内容をコピペすること。通称【シスコピ】。
これが騙りにも出来るかどうかで試合の展開が変わってしまうことがあるため、
禁止されている。自分の言葉で信頼を勝ち取ろう。

○:村人判定者。占い/霊能が調べた者や、共有者等に付ける。

●:人狼判定者。

グレー:上記どちらの判定も受けていないもの。

グレラン
グレーランダム投票の略。 グレーの人から投票先を選び投票すること。
ランダムとなっているが、実際には疑わしいと思う人に投票する。

初心者騙り
何度もプレイしてルール等を理解しているのに、 初心者を名乗ること。
初心者ならば多少のミスや怪しい挙動を大目に見てもらえるのを利用して、
生き残りを計ったり、矛盾点や失言を覆い隠そうとする行為。
マナー違反なのでやってはいけません。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:31:43 ID:BYZd4WY+
【用語集・続き】
GM
ゲームマスター。人狼の元ネタはボードゲームなので、
プレイヤーからGM役を募らなければならない。
基本的にボランティアなので、プレイ後にはお礼を言おう。

仮GM
仮ゲームマスター。GM無しで村を作ると、最初に登録した村人が
仮GMとなりスタートまでGMの仕事を担うこととなる。
ゲーム途中での強制終了は仮GMが村民のパスワードで行える。

Kick
蹴り。長時間反応のない(寝落ち)等、 ゲーム進行に支障が出る
プレイをしている参加者を突然死させること。
GMのみ使えるが、乱用は厳禁である。最終手段として扱おう。

リア狂
リアル狂人の意。村人でありながら能力者を騙る等、
ゲームバランスを崩壊しかねない行動を取った者を指す。

GJ:GoodJob。良い仕事。占いの狐HITや狩人のガードが成功した時に使う。『狩人GJ!』

身内切り:狼の占い騙りが仲間の狼に黒判定を出す事。

初日:NPCの初日犠牲者の事。狐と狼以外の役職の可能性がある。

両吊り・全吊り:能力者を順に吊っていくこと。

ミスリード:見当ハズレの推理で村を負けの方向に導く発言。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:32:29 ID:BYZd4WY+
【とりあえず叩かれないプレイ−村人編】
・基本的に、発言は遠慮せず自由に。ただし嘘をついてはいけない
・能力者を騙らない
・他の人のCOはしっかりチェック。共有者に投票してはいけない
・序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない
・狼が有利になるような行動は取らない
・自分に白判定を出した占い師を真だと盲信しない。偽でも白判定は簡単に出せる


【とりあえず叩かれないプレイ−共有者編】
・潜伏しない方が無難。ゲーム序盤でCOする
・COの時に共有相手をばらさない。自分が先なら「相方COはまかせます」と言う
・相方がCOしたら素早く「相手は○○さんで合っています」と確認の発言をする
・COは占い師全てがCOした頃を見計らってCOすることによって騙り占い師の抑制につながる
・以後のプレイは自由に


【とりあえず叩かれないプレイ−占い師編】
・潜伏しないこと。占ったら夜の間に文章を作っておき、朝になったら素早くCOする
・主観的な推理を加えずに、占い結果を淡々と告げること
・自分が真占い師だという前提に基づいた推理をしない
・人狼に先回りで喰われる可能性があるので、占う相手の情報を漏らさない

○占い先選択の定石
・共有者は村人に決まっているので、占ってはいけない
・序盤では、偽占い師を占ってはいけない
・序盤では、偽占い師がすでに占った相手は占わない方が無難

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:33:17 ID:BYZd4WY+
【とりあえず叩かれないプレイ−狩人編】
・潜伏すること。COしたら確実に叩かれる
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・毎日誰を守っていたかメモを取っておくこと。特に誰も死ななかった日の
 護衛対象は絶対に忘れてはいけない

○護衛先の定石
・序盤は真っぽい占い師を守る
・終盤は共有者(または、村人と確定している人)を守る
・霊能者がCOし、翌日の判定が勝負の決め手になるような時は、霊能者を守る
・下手に勘を働かせて、単なるグレー村人を守ってはいけない


【とりあえず叩かれないプレイ−霊能者編】
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
・中盤までは潜伏すること
・主観的な推理を加えずに、判定結果を淡々と告げること
・自分が真霊能者だという前提に基づいた推理をしない

○COのタイミング
・占い師候補の真と偽がわかったとき。ただし狼の残り人数によってはCOしない方がよいこともある
・偽の霊能者が現れた時は必ず対抗COする
・人狼が残り1匹と判明したときには、絶対にCOすること
・霊能者のCOタイミングは難しいので、COしないまま死んでも、さほど叩かれない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:34:14 ID:BYZd4WY+
Q.初心者には難しいゲーム?

A.基本的にこのゲームでは初心者上級者の明確な区別はありません。なぜなら、
狼側が村人を騙すことは容易く、いかに経験者とは言え、村人が完璧に狼を
見破ることは不可能だからです。そのため推理ミスは誰にでも付きまといます。
しっかりと発言して参加できれば、発言・推理の結果に関わらず歓迎されます。
ルールやテンプレ、いくつかの過去ログを読み、ログイン→観戦で雰囲気を掴めば、
あなたは初心者ではなく、立派な「参加者」としてゲームを遊べるでしょう。


Q1回のプレイ時間は? 

A.続わかめて鯖に多い16〜18人村の場合、1時間前後での決着が多い傾向です。
村民登録してからゲーム開始までにしばらくかかることもあるので、
時間に余裕を持ってゲームに参加しましょう。
また、急用が入った等の理由で途中退席することの無いようにしましょう。


Q.沈黙コマンドはなんのためにあるの?

A.議論が停滞し、自分から言うことが尽きた場合などに使用して時間を進めます。
生存している村人のうち、半分を超える数の人がこのコマンドを実行した
場合に2分間進みます。(沈黙選択後も発言は可能です)
素早いゲーム進行の為に使われるコマンドです。
また、全員の投票の終了は強制的に日付を変更します。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:35:27 ID:BYZd4WY+
Q.きーっ!なんで私の推理を信じてくれないの!

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう? 村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ? もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう!


Q.村人なのに狼疑惑掛けられたんだけど……ムカツク

A.このゲームは「疑い」の応酬が肝になるゲームです。
ゲーム中は、作戦上で個人を攻撃することもありますし、思いもよらない
疑惑を掛けられるかも知れません。そこで感情に任せてはいけません。
その疑惑はあなたの反応を見ている釣り出しだったのかもしれません。本当に
疑念をもたれているのかもしれません。あなたにはそれは判断できません。
相手に疑念を指摘することも、相手からの疑いに答えることも、恐れてはいけ
ません。これは微かな「疑い」を探り合うことを楽しむゲームです。
だから、ゲーム中の感情を霊界に持ち込んだりしてもいけませんよ!
スポーツでの対戦相手に、フィールド外でも殴りかかったりしませんよね?
マナーを守って楽しいゲームにしましょう!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:36:14 ID:BYZd4WY+
Q.真占い師は初日犠牲者を占うことができるの?

A.できます。「能力対象」のタブをクリックすると出てくる名前の中に
「初日犠牲者」があります。しかし、もし占ったら村人から叩かれることは必至です。
最悪の場合、いきなり吊られるケースもあります。


Q.初日に狐が死んでいるのに真占い師がいないことなんてあるの?

A.あります。初日犠牲者が占い師の場合、食われる前にランダムで
誰かを占っているからです。かなり低い確率ですが、覚えておいて損はないでしょう。
ちなみに16人村の場合、初日犠牲者が真占い師でいきなり狐を占っている確率は1/180です。


Q.初日犠牲者を生き残らせることはできるの?

A.できます。ゲーム開始後最初の夜、初日犠牲者を食べる前に時間切れになると、
人狼全員が突然死します。妖狐有りルールなら妖狐勝ち、妖狐無しルールなら村人の勝ちとなり、
ゲームは終了。生き残った初日犠牲者のコメントを聞くことができます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:37:27 ID:BYZd4WY+
【推理用テンプレ】
プレイ時は、以下の様な表(通称:まとめ)を
メモ帳やノートパッドに書きながらやると便利。
共有者等が貼ってくれる事もあるが、自分で書くのが基本。
自分が村に貼る場合、 霊能者騙りに利用されるかもしれないので【吊】等は貼らない方がいいかも。

【占い師】
【共有】
【霊能者】
【食われ】
【吊り】
【突然死】

---
【テンプレ使用例】

【占】
ひろゆき/ギコ○、モナー○、ニダー●
夜勤/おにぎり○、ショボン○、しぃ○

【共】1さん、8頭身

【霊】FOX/毒男○、モナー●

【喰】初日→おにぎり→ヨウカンマン→→→→
【吊】毒男→モナー→→→→→

【突然死】
ジエン、お祭りワショイ、忠吉さん

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:38:18 ID:BYZd4WY+
【人数早見票】
数8   .村人5〜6  狼1〜2  占1  霊0  狂0  狩0  共0  狐0
数9   .村人5     .狼2     .占1  霊1  狂0  狩0  共0  狐0
数10  村人5     .狼2     .占1  霊1  狂1  狩0  共0  狐0
数11  村人5     .狼2     .占1  霊1  狂1  狩1  共0  狐0
数12  村人6     .狼2     .占1  霊1  狂1  狩1  共0  狐0
数13  村人5     .狼2     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐0

数14  村人6     .狼2     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐0
数15  村人6     .狼2     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐1
数16  村人6     .狼3     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐1
数17  村人7     .狼3     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐1
数18  村人8     .狼3     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐1
数19  村人9     .狼3     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐1

(ここから下は続わかめて鯖オリジナル。ver3/15)
数20  村人10    狼4     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐1
数21  村人11    狼4     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐1
数22  村人12    狼4     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐1
数23  村人12    狼4     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐2
数24  村人13    狼4     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐2

数26  村人13    .狼5     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐2
数27  村人14    .狼5     .占1  霊1  狂1  狩1  共2  狐2
数28  村人13    .狼5     .占1  霊1  狂2  狩1  共3  狐2
数29  村人13    .狼6     .占1  霊1  狂2  狩1  共3  狐2
数30  村人12    .狼7     .占1  霊1  狂2  狩2  共3  狐2

桃栗三年鯖の配役一覧はこちら。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/start.htm

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:39:18 ID:BYZd4WY+
【再入村の方法】
回線不良・ブラウザが固まるなどの理由で落ちてしまった場合は、
ログイン→自分が参加している村を選択して「ログイン」をクリック。
→自分の名前を選択→パスワードを入力→「村に行く」をクリック。

【廃村の方法】
トップ→管理ログイン→自分が立てた村と「ゲームの強制終了」を選択→
→パスワードを入力→「処理実行」をクリック。
「村の作成」でも同様の操作が可能。

---

【おまけ】
◆15秒ルール◆
★全員→毎朝開始15秒間は発言禁止。
★占い師候補→その日最初の発言は【【占いの結果のみ】】。
  占った理由等は二言目以降にお願いします。

・突然死 リア狂 二重登録 シスコピ 村人の騙り 禁止。通報あり。
・人狼、狂人、狐は騙りはしてもok むしろ歓迎

朝一の占い結果で真贋がわかってしまうのはつまらないのでこのルールです。


よかったら使ってください>各GM
いわゆる普通ルールよりも、推理力が試されるから、面白いよ。
騙りやすいから初心者にもやさしいし、鯖への負荷をおさえられる(かも)。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:40:38 ID:BYZd4WY+
残り吊り回数早見表

18>16>14>12>10>8>6>4>2 残り8回。
17>15>13>11>9>7>5>3>1 残り8回。
16>14>12>10>8>6>4>2 残り7回。
15>13>11>9>7>5>3>1 残り7回。
14>12>10>8>6>4>2 残り6回。
12>10>8>6>4>2 残り5回。
11>9>7>5>3>1 残り5回。
10>8>6>4>2 残り4回。
9>7>5>3>1 残り4回。
8>6>4>2 残り3回。
7>5>3>1 残り3回。
6>4>2 残り2回。
5>3>1 残り2回。
4>2 残り1回。
3>1 残り1回。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 12:42:51 ID:RHvsk+8o
>>1
乙ー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 17:52:06 ID:2dYIepDc
乙華麗

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 18:20:35 ID:0hBs08CX
おつ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 20:17:16 ID:40UINo70
ネトゲ板のwikiの転載、勘弁してくれんか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 21:22:40 ID:4rMS8XzE
スレ立て乙。

どーでもいいけど2日目の朝な。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 23:05:56 ID:ON/nRmIQ
初日犠牲者乙

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 23:14:43 ID:anzFPl2D
次スレ来てみた。>>1乙。
とりあえず前スレが1000まで行ったのはVIPから離れたって事が凄い大きいなw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 23:32:33 ID:DiKly/GR
とりあえず転載しとくw
959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 13:07:35 ID:06d3Uv/S
コテハンランキングwww追加入れ替えよろしくwwww

「AAA」
メリハリ鳥     尿貞治         ドリトル先生     玉ねぎ        泥酔
みさき        シャモア        ハナ          .黒インコ       アクィロ
依頼人       .諸葛孔明        きてぃ         .紫陽花        なっちゃん
をけけ       .ジェリド・めそ

「A」
ツャア       ムガ虎         泥酔         みずき         けだし
村猫        三色猫         国語         ソリッドスネーク      菊花堂
てと         棒で殴るぞ       をけけ        久住小春       .ロマーリオ
ジェリド・めそ

「B」
絵本        午後          リール        沈黙のマーメイド   みみず
猫狩        アクオス        帆足         はじめ先生      .あるふ
焔          .H.G.           ヴァルター      アヒャ          .労働県民
らーぽん      .√KA          .おっ          全力少年       .のだめ

「C」
プラチナ      はにぼう       kamito         榊            塩
フォレストマン   H.G.          .天の邪鬼       波平          ニーゲム大戸木
パパイヤ佐藤

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 23:55:44 ID:BQfEBHR0
オイラーの法則 親方DX は?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 23:59:34 ID:Ogy9R2mu
おはよーw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:03:15 ID:gQaa3rCP
前スレ
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや?」1日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115621179/

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:04:05 ID:p5zlwn15
おはよう。>>23は●でした。吊ろう。
しばらくランク付けの話を持ち越すのか?あまりいい気分はしない内容だな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:12:25 ID:tnxs/yDZ
>>25
偽が出たので共有CO!かかったね。俺GJ!
相方確認よろしく。
でもその意見には同意するよ。人外さんw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:12:41 ID:5LUcO9ao
たわし はじめ先生 紅丸 糊うまいよ糊 ソドシラソ は?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:19:02 ID:DzNL6Xnr
>>27
尿さんと予想

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:19:05 ID:p5zlwn15
>>26
…きょ、狂人COw

このリストに載ってる人が潜伏とかし辛くなる気がする。
目立ちたくない人だっているだろうに、名前を晒す必要も無い。
上手い人とか、そういうのを大々的に出すのがそれこそメタ推理に繋がるんじゃないか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:21:21 ID:5LUcO9ao
各コテハンの特徴書いていった方が今後役に立つんじゃない?

ムガ虎
常に村人側視点。強引な誘導はしないがやんわりとリード。

後は頼んだ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:22:49 ID:5LUcO9ao
>28

正解。あんたすごいね。
30書いたのも俺だけど追加ヨロ。
こっちのスレではトリつけまへーん。

こっちのスレもよろ。
【馬鹿専用】
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや?」in避難所
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1113428598/


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:23:27 ID:DzNL6Xnr
俺すげえええええええええ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:24:43 ID:tnxs/yDZ
>>29
ふふw 狐かも知れないから吊りだね。二日目だしねw

俺は固定CN反対なんだけど、今このスレでやってる事は固定の人も迷惑じゃないか?
「俺の名前が出てるぜ!」「俺やっぱ上手いぜ!」って人以外はね。
そういう人が多いとは思いたくないけどね。

つまりはどうでも良い話題だなぁと。
固定CNが良いって人が自分でやってるのかもね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:29:17 ID:p5zlwn15
>>33
残念だな。吊っても●判定しか出ない…あ

確かに目立ちたがりな固定がやってるのかもな。
この話題には以降触れないわ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:32:29 ID:tnxs/yDZ
>>34
君とは気が合うがさよならだ。投票済みー。
俺も沈黙入れたよ。

「・・・・・・。」2分ほどの沈黙が続いた。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:33:25 ID:DzNL6Xnr
何この悲しい結末

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:35:14 ID:p5zlwn15
>>37は村民協議の結果処刑されました・・・。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:40:31 ID:VcAKGY9g
固定CNでやってる人は多かれ少なかれ他人からの評価が気になるからじゃないかね。
俺の評価をしてくれって言うとボロくそに言われるのはわかりきってるから
コテハンランキングで相対評価をして欲しいんだと思われ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:43:59 ID:tnxs/yDZ
>>35は翌日無残な姿で発見された・・・。

・・・。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:45:24 ID:p5zlwn15
>>39お疲れ様ー。共有トラップなんて仕掛けるからですよw

っていうか何コレ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:45:40 ID:DzNL6Xnr
いまいるコテハンはどんぐりの背比べだと思うがね
昔の2チェとかセクポリみたいな飛びぬけて上手いやつがいない
バランス良くていいのかもしれんが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:48:55 ID:tnxs/yDZ
>>40
お疲れ様でした。霊能は初日かー。村人厳しいね。コレは。

つい・・・出来ごごろでやってしまいましたw

43 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/13(水) 00:49:40 ID:snreq/Z9
ばんわですよ  なんとなくこっちにきちゃった
ランクですか まぁあんまり意味無いと思うよそういうの どれだけいい推理でも信用されなかったりしちゃぁ意味ないし
なんだっけ「グレーの正論は吊られる」ね 


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:50:13 ID:p5zlwn15
>>42
まぁ仕掛けたのは俺か。馴れ合ってしまったよ。
以降俺沈黙推奨するわ。乙ノシ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:51:19 ID:DzNL6Xnr
なんだよこのラブラブスレ氏ね!!!!!!!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:53:05 ID:tnxs/yDZ
ハイ戦犯CO。ログ見て反省してきます。お疲れ様でしたー。ノシ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:57:35 ID:DzNL6Xnr
>>43
とりあえず突然死イクナイ!

48 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/13(水) 00:57:46 ID:snreq/Z9
こっちでも人狼って元気やね皆さん
最近負けてばかりですよ 決して勝率なんて高くないんですから ええ
最近冴えないし 「騙るぞー」とか思っても初日●出されて信用ダウンとかね
作戦台無しですよ いろいろ考えてたのに そこで臨機応変に「こうしたらいいかな」とか思うんだけど
ボロが出るんだよね 昔のログでも見て修行しなおしかな
ってことでとりあえず私は「AAA」なんてことはないw ただ単に場数踏んでるだけの中毒者ですよ〜


49 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/13(水) 01:01:23 ID:snreq/Z9
>>47
突然死はホントごめんなさい
ウチのパソコンたまにジャンプしたまま降りてこない(ぇ

そしてたまに寝落ちとかなってしまう もうすぐ永遠アクセス禁止の様相も呈してます
平均睡眠時間ヤバイです  気をつけます

50 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/13(水) 01:07:46 ID:snreq/Z9
うゎw なんか急に人減ったw
今日はもう寝ようかな 突然死したら洒落にならないしw
さようなら〜

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 01:08:53 ID:p5zlwn15
いやいるけどね。まぁ竜騎士さん良く寝て下さいよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 05:36:21 ID:gGmKi6e9
>ジャンプしたまま降りてこない
ワラタ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 09:51:15 ID:MPrR3ela
ランク付けしてる奴って自分はどんな腕前だと思ってるんだ???
どうせ同じ村になったときの印象とかだけでいい加減に決めてんだろ?
そういうランク付けしてるような精神レベル低い奴とやる方がツマランゲームになるな。
多分前スレ>>999みたいなアフォ揃いなんだろう。

コテランキングなんてやりたい幼稚な香具師は格付け板池。

あと、前スレの>>999は狼の初日身内投票だけで
思いっきり翻弄できて簡単な奴だな。がんばれよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 09:59:58 ID:qQ1UfB9Z
午前中って人が集まりにくいので
ももくり鯖にお部屋をつくりました。
                     ∧∧
               CAT'S (・ω・)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 10:58:45 ID:W8jge1Ha
アナタは>>55さんを護衛しています。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 10:59:43 ID:NsSLx9Lu
>>21
泥酔 をけけ ジェリド・めそ H.G. ←重複

はじめ先生の評価が低い気がしたんだけど。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 14:20:00 ID:nk8KUkfQ
青い旋律なにやってんだろーなー

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 15:08:17 ID:3qv/HPGr
青い旋律のリア狂ギリギリの戦略が今はただ懐かしい

59 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/13(水) 16:06:15 ID:snreq/Z9
PC調子悪くなったんでこっちに反省に来ました
誰かいませんか〜?
一応ageてみる

60 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/13(水) 16:18:22 ID:snreq/Z9
せっかくだから議題投下
確率論とか●の効き目ってすごいと思いませんか たとえば3−1で初日に騙りが●出して真占いにHIT
して真がカウンターっぽくCOしたら 真でも信用ガタ落ちですよね?
そういう時アナタが占い師ならどうしますか?(言動とか占い方とか)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 16:22:22 ID:Qn5cu3Ue
確かに序盤の黒って効果絶大・・・
もし自分が真で騙りに黒出されたら、早めに黒出して
霊能とライン作るくらいしかなさそうだなー

そして大抵ミスリーダー共有に吊り誘導されるんだよな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 16:31:51 ID:J93A8HR/
みさきさん昨日のはしょうがないよ
ありゃ、運が悪い ●出しが霊能と重なった事もあったから

私騙りの時に、ゆっくりでて占いに〇をわざと出す事よくします、狂人扱いさせるように
初日●出しは狂人アピールとも取れるので、信用得られるように振舞えばいいんじゃないのかな



63 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/13(水) 16:40:13 ID:snreq/Z9
>>61
なるほど 霊能とライン作りにいけば真に見えるかな 確かに3-1だと真偽はどうであれ
占い師の内訳ともかく霊能は真って考えてしまいますもんね よーし今度身内斬r(ry

>>62
成る程 対抗にわざと○ですか… 自分狂人扱いさせるわけですね
信用得られるようにするための振る舞い方を今研究中です

レスありがとうです 昨日の負けから得られるものを考えてます
もっとレスつくことを期待しつつ 夜にもう一度見に来ようかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 17:02:04 ID:41sA6Gdj

>>63
> >>61
> なるほど 霊能とライン作りにいけば真に見えるかな 確かに3-1だと真偽はどうであれ
> 占い師の内訳ともかく霊能は真って考えてしまいますもんね よーし今度身内斬r(ry
>
> >>62
> 成る程 対抗にわざと○ですか… 自分狂人扱いさせるわけですね
> 信用得られるようにするための振る舞い方を今研究中です
>
> レスありがとうです 昨日の負けから得られるものを考えてます
> もっとレスつくことを期待しつつ 夜にもう一度見に来ようかな

実際、真霊能とラインつくったとたんに
身内切りと疑われて吊られたことがあったwww
でも本当に狼なら心理的には身内切りなんて
まずできない状況のはずなんだけどね


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 18:21:37 ID:Ga+I2OkI
いやあああああああああああああああああ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 19:35:37 ID:VEwTnMde
>>53
999 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/12(火) 23:08:22 ID:1WBx/qi4
>>998
本当にそう言える?目先のログしか読まないで初日のログ、投票結果無視してる人イパーイだよ

ここからどうやって
狼の初日身内投票だけで
思いっきり翻弄できて簡単な奴
といえるの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 20:15:14 ID:MPrR3ela
>>66
ヲヤヲヤw

確かに言い切れないね。
ただ、
・自分のやり方のみが正しいと思っている独善性。
・周りの人間が裏をかく頭がないと思っている人をなめた姿勢。
・自分が特別に優れていると信じきっている幼児的万能感。

少なくともこんな奴はちょっとした揺さぶりで動揺するものさ。

今みたいにネw

3文字でまとめれば

                       本 人 乙




m9(^Д^)プギャー

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 20:22:37 ID:VEwTnMde
ID見てよ(笑

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 20:27:58 ID:MPrR3ela
>>68
うぇwwwwwwwwwwワロスwwwwwwww
アホやwwwwwwwwwwwwwwwwww
日付変わっとるのにwwwwwwwwwww
IDとか意味わからんわwwwwwwwwww

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 20:28:31 ID:LT/GswyV
その項目は>>67にも当てはまるのではないか

カウンターは偽だと思い込みたいものだから信頼を得るのは難しいね。
狐ヒットを狙うか言動を真らしく・・

71 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/13(水) 21:32:42 ID:snreq/Z9
ありゃ なんか荒れてますね 気のせいかな?w
実際に真が●出しされてる ログ見てくるね どんなもんかな
真らしい言動についても ちょっと研究中ですよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 21:47:52 ID:TnJDXX7O
なんか荒れてますけどなっちゃんの統計貼っておきますね
【集計結果】なっちゃんさんの役職別成績
村 人 : 136 勝 137 敗 9 引き分け (勝率 48 %)
共有者 : 28 勝 41 敗 0 引き分け (勝率 40 %)
占い師 : 13 勝 22 敗 1 引き分け (勝率 36 %)
霊能者 : 22 勝 19 敗 2 引き分け (勝率 51 %)
狩 人 : 16 勝 15 敗 2 引き分け (勝率 48 %)
狂 人 : 10 勝 17 敗 0 引き分け (勝率 37 %)
人 狼 : 38 勝 90 敗 5 引き分け (勝率 28 %)
妖 狐 : 3 勝 35 敗 1 引き分け (勝率 7 %)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:01:57 ID:MPrR3ela
>>70
ちょっとちょっとw
誰彼かまわずバカにしてる香具師と
そういう他のプレイヤーに対する敬意がない香具師が許せない漏れを一緒にしないでくれるぅ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:19:42 ID:+cQBIqGw
>72
興味深い。ほかにも集計したのがあったら見てみたいな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:49:21 ID:5LUcO9ao
俺のも出してよ〜

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 23:03:27 ID:TD+Sueyt
つまりなっちゃんは下手ってことじゃないの?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 23:12:52 ID:tnxs/yDZ
>>76
個人的には霊界に行って呆れるな。
「ああ、隠れ狂人が能力者乗っ取ってたのか・・・」と。
あまりの自分視点のみの寸足らず理論に閉口する。

それに対応できるようになりたいけど一人じゃ無理だし。
わけわからん理論で潜伏とか騙りするし。

その辺の判断が難しいな。こっちも読み切れるモノでもないからね。
ちゃんと状況見て欲しいな。希望としては。
でも叩きまくられるほどにマナーは悪くない。他の人の意見に耳を貸さないだけだね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 23:37:41 ID:i+5futhR
なっちゃんのいる村は面白いよ。

・・占いとか狂人で潜伏死した時はどう思ってるのか聞いてみたいけど・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:34:25 ID:0yDMVAb2
今日ぷよ村立たないな・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:56:37 ID:SqM1ptQN
なっちゃんのいる村は「傍観者からすると」面白いね
ってか本家なっちゃんはもっと気品があった

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 02:35:06 ID:CNVYBPSl
今のなっちゃんて偽物!?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 03:46:51 ID:gL9UrTdy
>>74
俺のドゾーw
これって特殊村は当然省くんだよね。
というか、200戦とか500戦もの結果どうやって集計すればよいの?

全 体:41戦:14勝 24敗 3引き分け (勝率 37%)
村 人:51%:7勝 12敗 2引き分け (勝率 37%)
共有者:7%:1勝 2敗 0引き分け (勝率 33%)
占い師:5%:1勝 1敗 0引き分け (勝率 50%)
霊能者:5%:1勝 1敗 0引き分け (勝率 50%)
狩 人:5%:0勝 2敗 0引き分け (勝率 0%)
狂 人:2%:1勝 0敗 0引き分け (勝率 100%)
人 狼:20%:2勝 5敗 1引き分け (勝率 29%)
妖 狐:5%:1勝 1敗 0引き分け (勝率 50%)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 10:05:55 ID:78zSq/8p
というか人外になれなかった時点で負けなんだから
狼と狐以外の成績なんて計算しなくてもいいよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 10:54:54 ID:M4YrNp3g
村人能力者なら共有・狩人あたりで勝率よさそうな人が
そこそこ上手いんじゃないの
分母にもよるだろうけど

85 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 17:51:29 ID:2uRPXSXS
やっぱ初日占う占い騙りはダメですかね
ゲームで散々たたかれたのでこっちにもい意見聞こうと思って来ました
う〜ん 良心があるならやめたほうがいいんですかね 戦略としては悪質でしょうか?

ログです 意見聞かせて下さい 別になんでもいいです
〜 夕方の普通村 〜 5548番地


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:10:40 ID:CwwKfIeU
アリだとおもう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:32:32 ID:YIOGxEh0
騙りで初日を占うこと自体はアリだと思う。現状、それが可能なシステムだし。
ただ、自分がその手段を使うか?と言われると・・・使わないだろうね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:35:41 ID:aFCgiqpJ
ありだべ。
それでどうなるかはその村次第だけど。
左上を思わず占ってしまうってのもある得る事故だし。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:38:34 ID:yYKcwizZ
>>85で紹介されている村に参加していたものですが、「狼はやらないだろう」という村人の心理の逆手を取ったものだとしたらアリだと思います。
ある程度、狼側の戦略が村人側にも知られ、セオリー通りに進むだけの現状の今のゲームを考えれば新戦略として認知しても構わないと思います。

それよりも敗因が共有であるなっちゃんのCOの仕方のほうがどうかと思います。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:39:22 ID:gL9UrTdy
管理人的にはナシみたいだね。
じゃあシステム改善して欲しいな。
占い候補の初日は何のためにあるの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:40:18 ID:+6IqGxDb
楽なほうに考えてるから真確定ではない判断材料で真だと信じちゃったんじゃないの?
楽なほうに考えてないのはたわしさんとなっちゃんだけだったね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:46:22 ID:CIt57DTn
>>90
何から何まで管理人に任せるのってどうなんだろ。
赤ちゃんじゃねーんだし、占いが気をつければそれで済むだけのことじゃん
あそこじゃココアが神なんだから、それが嫌なら別鯖行くか自分で鯖立ち上げろ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:50:48 ID:NAvsJx2H
悪質で禁止となるとゲームがつまらなくなると思う
このままだと推理というより時間つぶしの単純作業になっちゃいそう

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:52:19 ID:EzAR9duM
初日占い騙りはアリだと思うけどね。じゃないと「初日を占っちゃいました」と言う人は100%真になっちゃうからね
真ができること(やってしまうこと)を騙るのは問題ないと感じるね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:05:49 ID:gL9UrTdy
なるほど、
あえて真であることを証明するために
一回占い捨てるんだw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:10:38 ID:Yir//7se
正直マナーマナーだと言って自由さを狭めすぎだよな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:21:33 ID:+6IqGxDb
安易に信じ込む人が悪いんジャネーノ
それを倫理的にどうかと思うよ!って言うことで非難するのはそれこそ倫理的にどうかと思うよ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:23:12 ID:QAInPSJC
それでも今後の信用に関わるけどな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:24:16 ID:Yir//7se
ってか何が悪いのかが正直分からないのですが。
占い騙りの手段の一つでいいんじゃないの?ってか心理戦なのにそんな事言ってたらどうしよーもない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:24:52 ID:sENFnqMj
騙りだろうと占いを一日放棄してるのと同じ、
偽の情報を出しているにもかかわらず信頼を得るもんだろ
占い師のミスを装ってまでして真贋をわかりにくくみせたり、
逆に信頼度を高めようとするつもりの戦略としては悪質と判断する

でも、一回目としてそういうやりかたもあると実行したという姿勢は評価したい

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:39:51 ID:Yir//7se
そんな事は個人の考え方次第だと思うんだけどなぁ。
それを悪質だの何だの言うのはどうかと思うけど・・・。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:44:20 ID:LzNBJXil
騙りのシスコピ禁止に近いものじゃないかなぁ。
真が出来ること(やってしまうこと)だけどフェアじゃないから
普通ルールでは禁止されてるよな。
真が出来ることなら何でも騙りの材料にしていいなら
逆にシスコピ騙りだって認めていいんじゃね?
戦略の幅も広がるだろ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:54:09 ID:p04iP8j6
>逆にシスコピ騙りだって認めていいんじゃね?
>戦略の幅も広がるだろ。
うん?シスコピ云々言うと議論がわかりにくくなるからやめたほうがいいのでは?
初日占い騙りがフェアじゃないと思うならその理由を添えて説得してくれ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:07:59 ID:gL9UrTdy
参考までにシスコピでどうやったら戦略が広がるのか聞きたい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:10:51 ID:mwbLLGrc
狂人占い騙りが
狼に●出したくないから 間違って共有(もしくは同じ人)占っちゃいましたっていうのもありなのかね

自分はそういうシステムを利用したものは戦略とは認めたくないな
狼の狩人確認の早噛みもあまり好きじゃない

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:11:53 ID:LzNBJXil
>>103
初日占い騙りもシスコピ騙りも真が出来ること(やってしまうこと)だよな。
その点に於いて同程度だと考えてるから、どちらか片方だけ禁止の
基準がわからないって意味。

騙りに変な制限をつけず、もっと自由であって良いのではと言いたかった。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:13:45 ID:sENFnqMj
>>103
>>103

よく嫁。「真が出来ることなら何でも騙りの材料にしていいなら」と書いてある
そして>>102の意見に俺は賛成

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:14:55 ID:Yir//7se
っつか正直な話シスコピも問題無いと思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:18:33 ID:+6IqGxDb
ルールで縛ればいいじゃん。
初日犠牲者占っちゃだめってルールつくれ。占ったら真、騙り問わずしきり直し。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:20:59 ID:6lxXnGNZ
ミスを騙るってのは卑怯だよ。
そんな事して勝ってもすっきりしないと思う。
勝利至上主義マンセーですか、そうですか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:25:37 ID:yYKcwizZ
まぁ、COの仕方がシスコピの通りに発言するのが標準だったら、問題ないだろうね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:27:15 ID:+6IqGxDb
>>110
真占い師だけがミスできるの?ミスした占い師を信じて、それで勝ってすっきりするの?
真占い師がミスするときもあるでしょ。それを信じられたら一方的なゲームですよ。
騙りがやってもいいのではないでしょうか。

113 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 20:27:16 ID:2uRPXSXS
こんばんわ 多数のレスどうもです
いろんな意見出てます 出てます ハイ
ちょっと読んできますね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:27:17 ID:yYKcwizZ
>>110
それを言ったら「投票先間違えました」って騙るのも禁止になるのでは?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:28:54 ID:Yir//7se
>>110
自分の主観だけ言ってその終わり方って・・・
まぁ管理人の言葉があるんじゃ逆らえないわな。
管理人が正しいと言えばなんでも正しいとしなくちゃならんわけだし。
結論としちゃ答えは出てるわけだよな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:31:22 ID:/pXDnE9+
今読みましたが、別にいいんじゃないのかなあ
たまたま狼が勝ったから、圧勝でね、たたかれてるととれるんですが


117 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 20:35:25 ID:2uRPXSXS
ミスを騙るのは卑怯でしょうかね 
ミスするのは真とか思い込んでるほうがちょっとマズいような気がするんですけど…
真がミスして真っぽく見えるというなら 騙りだってミス騙りやったほうが戦略的にはいいと思うんですけど



シスコピはあれなんでは…「真ができること」っていうより「真しかできないこと」だから禁止じゃないんですか
初日を占うってのは真でも騙りでもできることだと思うんですが

管理人さんは確かに反対派のようですね じっくり考えますね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:36:04 ID:6lxXnGNZ
>>112
君の言いたい事はわかります。
けど、私の言いたい事はそれじゃない。
騙りがミスを装って勝って嬉しいのかって言いたいんだよ。
自分に実力ありませーんって言ってるようなもんじゃない? < ミス騙り

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:36:47 ID:UkZgOjN9
>>110
俺は勝利至上主義マンセーなので、
ミスを騙るのが禁止なら俺が真の時はわざとミスするよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:38:48 ID:UkZgOjN9
ま、そんなことはともかく
余計な騒動を起こした罰として勝率晒しますね
【集計結果】みさきさんの役職別成績
村 人 : 88 勝 78 敗 5 引き分け (勝率 51 %)
共有者 : 21 勝 23 敗 2 引き分け (勝率 45 %)
占い師 : 18 勝 11 敗 1 引き分け (勝率 60 %)
霊能者 : 12 勝 8 敗 2 引き分け (勝率 54 %)
狩 人 : 7 勝 5 敗 0 引き分け (勝率 58 %)
狂 人 : 6 勝 6 敗 0 引き分け (勝率 50 %)
人 狼 : 30 勝 41 敗 1 引き分け (勝率 41 %)
妖 狐 : 3 勝 21 敗 0 引き分け (勝率 12 %)

121 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 20:40:04 ID:2uRPXSXS
自分に実力ないっていうか それを見抜けなかった村人が…(ry
なんじゃないんでしょうか

勝ったらうれしいよ そりゃそうでしょ ゲームは勝ち負けつくものじゃない
誰か言ってたね「勝てば官軍」いい言葉w

マナーに違反してまで勝とうとは思わないよ 
でも初日占い騙りはマナー違反なのか?
ってとこが論点でしょ うれしいとかどうとかって問題じゃないね

122 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 20:41:25 ID:2uRPXSXS
>>120
や、やめれ〜
でも自分でも計算したことなかったから
ありがたくいただきます

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:41:27 ID:+6IqGxDb
>>118
あなたが村人だとする。
占い師がミスで初日犠牲者を占った。
あなたはその占い師を盲信する。他の村人も同じ。そして見事勝ちました。
嬉しいですか?

ミス騙りするなっていうのは信じちゃうからでしょ?信じなければいいのに。
話題とされてる村では 初日犠牲者占い>狐ヒット時のスピード だったよね。
楽に勝とうとしてるからミスする占い師を信じちゃうんじゃ?信じちゃったことを騙りのせいにしてない?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:42:02 ID:6lxXnGNZ
>>121
うーん。。。なんて言ったらいいんだろうか。
ミス騙りした人にたいして
上手いなぁ。。。この人。って思いますか?
私は思わない。

勝てば官軍なのかなぁ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:42:21 ID:+6IqGxDb
ID:6lxXnGNZさんがあの村に参加していたかどうかはわからないねw
決め付けちった。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:44:35 ID:6lxXnGNZ
>>123
だーかーらー
ミス=信じるなんて私は一言も言ってないんですよ。
私が言いたいのは、そんな事する騙りは貧弱ゥって言いたいんだよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:44:46 ID:1DUVXx9B
その村参加してたけど

自分としては決め打ちの要因はミス騙りじゃなく共有だったと思ってるけど。
あと真が出来ることだといっても実際真占いが初日を占ったのは見たこと無いんだな。
それとは別にシステム的な問題も絡むから萎えてしまうというのがある。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:45:29 ID:6lxXnGNZ
>>125
あ、参加はしてませんよー。
その村のログもロクに読んでないなんて言えないw

129 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 20:45:41 ID:2uRPXSXS
ええ そうかなぁ 今回は盲点ついたと思ってるから
自分では いいとこついたって思ってるんですけど

思う思わないは個人の問題でしょうね

勝てば官軍ですよこのゲーム(ちょっと問題アリ?)

とりあえずたたかれるような戦略使わないってことでOK?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:46:10 ID:yYKcwizZ
>>118
騙りは自分の信用を得ることが大切。まぁ、それは真でも言える事でしょう。たとえ神占い師でも周りから怪しまれていればそこまで。

まして占い騙りは狐を呪殺できない。人数的にも不利、加えて狂人の騙りなどは誰が狼か、誰が噛まれるかも分からない。
騙りが信用を得るには巧みな話術や、それらしい推理、あとは限られたチャンス(狐呪殺時など)で真以上の働きをしなければならない。
それなら真らしいミスなどで補うのも戦略の一つだと思いますよ。

「〜〜は真だからこそ出来る」とか「〜〜は騙りが使ってはダメ」となったら勝利至上主義の真占いに圧倒されますよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:46:49 ID:LzNBJXil
マナーと一言で言うけど、どこまでが許されてどこからが許されないのかの
基準が人によってそれぞれだよな。
とりあえずココア鯖でやる以上は管理人が禁止していない戦略なら
卑怯だとか言われる筋合いはないはず。
それが気に入らないなら村立てしてローカルルールに禁止事項を
明記して徹底するしかない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:47:19 ID:+6IqGxDb
>>126
なるほど。
たしかに貧弱ゥって思うかな。でもミス=信じる人のほうが貧弱ゥ度は高いと思うよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:47:25 ID:6lxXnGNZ
そうかぁ 勝てば官軍なのかぁ
僕のモチベーション奪うには抜群の効果ですよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:47:37 ID:UkZgOjN9
>>126
それなら、そんな貧弱な騙りに騙された貧弱村でした。ってことで終わりだわなw


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:49:15 ID:yYKcwizZ
>>121
本筋とそれるが、「勝てば官軍」を言った人が一番、その言葉を利用してるよな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:50:11 ID:6lxXnGNZ
なんかね 違うね。私の言いたい事とみんなが言ってる事がw
私が言いたい事は勝敗なんかじゃないんだよ。

ずれてる。ものすごいずれてる自分。

137 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 20:50:17 ID:2uRPXSXS
>>135
細かいことは言わないけど その通りだと思った(苦笑



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:51:20 ID:Yir//7se
そもそもそれで勝ちが決まる程決定的な騙りだとは思えないな。
というかシステム的な問題なんてあったとしても些細な事だと思うが・・その辺りの説明をきちんとしてほしいもんだ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:53:00 ID:+6IqGxDb
>>136
卑怯な手を使ってまで勝って楽しいのかよてめえ!って馬鹿にしたいんだろw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:54:04 ID:6lxXnGNZ
>>139
うーん。そうかもしれない。
違う、なんか違う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:54:42 ID:UkZgOjN9
この件に限らず「ミスするのは真っぽい」って推理する奴、なぜか結構見かけるんだよな。
俺はまったく逆で、ミスした奴は偽と見て吊る派だね。
マナーだ何だというなら、そっちの方が健全だと思うよ。
ミスした真を吊って負けたなら戦犯はミスした真なんだから。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:54:57 ID:yYKcwizZ
人の良心ついて甘い汁吸ってんじゃねぇぞ!!って言いたいのかい?w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:56:04 ID:6lxXnGNZ
>>142
うーんw

144 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 20:56:39 ID:2uRPXSXS
一昔前(?)くらいにね「3人目に出てくる占いは狼じゃない」って風潮(?)
みたいなのあったでしょ 今ではそうでもないけどね
んでそこの裏をかいて狼騙りが3人目に出てくるようになったよね

そのうち「初日を占う占い師なんて真しかいない」って思ってたら
狼が出てくるよ〜(謎

145 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 20:57:58 ID:2uRPXSXS
人の良心突くのがこのゲームじゃないの(爆

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:58:31 ID:6lxXnGNZ
>>144
これはなんか違う気がします。
いやーどうなんだろ。もうわかんないや。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 21:00:39 ID:6lxXnGNZ
COのタイミングと、初日を占うのはすごい違う気がしてしょうがない。
うん。これは違う。

148 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 21:00:43 ID:2uRPXSXS
システムうんぬんかんぬんが絡んでるからこういうことになるんだよね
確かに >>109さんの言うように ルールで縛ってシスコピと同じ扱いにしてしまうほうがいいかもね

149 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/14(木) 21:05:02 ID:2uRPXSXS
違うといえど 風潮の裏をかくってのは騙りとしては狙い目だと思うんですけどね

それよりも誰も>>145にはつっこまないんですね よかったよかった(殴

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 21:05:24 ID:SetH7C+W
ミス占いをした占い師を即吊る必要はないけど
ミス占いをしたから真っぽいって推理は正直ありえないとおもう

151 :キティ:2005/07/14(木) 21:12:20 ID:HAfZcn+e
み、みさきさんすごい勝率いい…羨ましい…!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 21:58:48 ID:G6Xgcti2
>>141に同意な帰宅した86

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 22:17:55 ID:uXvqvjTk
>>141
 同じく。アホな占い師は真でも吊る。
>>120
 狼で勝率40%ってすげーね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 22:22:45 ID:+6IqGxDb
反射的にすぐ吊るのはどうかと思いますが。占い師に全責任押し付けるのも変。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 22:28:19 ID:sENFnqMj
狼勝率がすごい( д) ゚ ゚

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 22:30:26 ID:uHLNaTwI
残り役職占い1、狼1(自分)の状態で占いが狂人CO。内訳的にほぼ狂人であろうと判断された。
占いにはそれ以前から信用が薄かった。(1-1で霊能噛まれ)
狼側からはまだ真贋ついていなくて、吊りに余裕があって偶数進行なため狂人は残された。
俺は狼COしたら「残念嘘ですwww真占いCO」と来るかと思ってビクビクもんだったわけなんだが
それはマナー的に禁止事項なんだろうか?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 22:33:08 ID:a6Fm3To0
どうせ、1回限りのアイデア賞ということで、認めてもいい、
と思いますよ>狼の初日占い
ま、多少、えげつないとは思いますがw
禁止するほどでもないし、どうせ多分もう真似できないからw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 23:32:37 ID:NVAfz6tJ
おそらく問題点がぼけている。
初日犠牲者を占う事による問題点はもっとメタな部分。
「ミスを騙る」部分だと思う。

実際に真占いがミスって初日を占う事もあるし、共有を占う事もある。
その行為自体が問題なのではなく、そのミスを意図的に騙る部分にあると思う。
初心者COが禁止されているのはどういった理由か?
その理由と初日占いに共通点はないかい?考えてみ?

また実際問題としてはそれほど有効では無いと思っている。
占い師が2〜3人出てきてもいきなり吊る事はあまり無いでしょ?

結局信用を失って吊られる事になるだけだと思う。というかそういう風に持っていく。
ま、セオリーや迷信を盲信する村人には脅威かも知れないね。
あまり気分良くはないだろうね。村人は。
それが面白いと思っている人はまだまだ推理していないと思う。
つまり、だ。みんな、もっと推理しようぜ☆

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 23:35:19 ID:Lc5IL9/S
長文を書いて結論を言わない人は人狼が下手だと思う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 23:55:15 ID:INz3qbeT
>>159
オマエガナー

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 23:59:23 ID:BD1dvC/8
現状ありなんじゃない?

ココアさんも来てたみたいだし、全面禁止にするならそのうち明記するでしょ。
で、イヤだという人は自分で村建てして禁止にすればいいと。

自分がするかはともかく、禁止事項は少ないほうがいいと思うけどね。

ところで、初めてBBSのほうに参加してるんだが
セオリーやらなんやら全然違って戸惑う。。。
狐なしでセオリー違うのはいいけど、
どうやら村人騙り禁止じゃないようだし、投票や占い先は皆でまとめて指定するし。。。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 00:06:33 ID:3y29FO5q
BBSはそうだね。時間が長いから。
村の会議がある。わかめては会議っていうのがあまりないw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 00:16:33 ID:E+8qf6F/
最近ココア鯖でもBBS風な村が立ってるけど、(16人狐ナシ)
セオリーと言うか雰囲気はやっぱりわかめて流だな。
まぁBBSはBBSのやり方があるし、
色んな事を学んで>>161が大きくなって帰って来ることを期待。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 00:27:13 ID:OW7UoLe2
うーん、これってやっぱり「ミスしてるから真っぽい」って思う方が
悪いんじゃないのかなあ?

私も>>141と同じ意見ですね。
これで占いランになったとしたら、3-1で霊能とラインが出来てたりして
かなり真っぽいとかでなければ、ミスした占いに投票するね。

で、もしそのミスした奴が真占いだったとしたら、心の中で「氏ね」と
言って、その村の事はとっとと忘れる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 00:48:32 ID:ZE2uyKdq
>>158
あんまり有効じゃないし、誉められた行為じゃないというのは同意ですが、
偽が「ミスを騙る」のがいけないというのはアンフェアな気がするんですが、どうでしょう。
真ならミスもありえるけど偽はしてはいけない・・というのは、ミス=真という証明でむしろシステムを利用した証明法でシスコピに近い気がするんですが・・。
偽のミス騙りか真のミスか・・で揺れるのが人狼的には健全だと思います。
どなたでもいいので、ご教授いただければ幸いです。

166 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/15(金) 00:49:21 ID:YR/WUFIW
寝る前にちょっとのぞいて見ましたよ〜
私もどっちかっていうと>>141さんの意見ですね
でも>>158さんの意見も「確かに…」って感じですね

んで結論!>>157←その通りだと思いますw

ではおやすみなさい〜

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 00:53:15 ID:SqT+p/Zz
じゃー真占いもわざとみすればいいじゃん。
枠にはまってんじゃねーよ、人浪は進化していく いや進化させていくものさ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 00:59:07 ID:Q7C8JH6u
>>165
おそらく放置が一番良いんじゃないですかね?
初日占い禁止・・・って、ミスを禁止する事だから。

ミスをわかってやる人は居ないよね?(リア狂は考えない)
で、そういう方法もあるよって事を知らせた事で知っている人は引っかかりませんよね?
あとは村人を説得するだけ。それこそ人狼ってゲームの中の話ですよ。
だから今回こういう話をした事によって狼が初日占って騙る可能性って事も多くの人が考えられるようになったから
良しとすべきなのかも知れない。
つまり人に聞かなくてもあなた自身が出されている結論でFAじゃ無いかな。
↓コレね。

偽のミス騙りか真のミスか・・で揺れるのが人狼的には健全だと思います。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 01:19:21 ID:NtA3pVH2
また忘れられた頃に起こるんだろな。

一番いいのはシステム的な改善をすることだね。
初日を占えなくすれば解決。

別にそうしろとは言わないけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 01:24:00 ID:orIVK7NE
真占いがミスって初日を占っても、人外がミスを装って初日を占ったことにしても村人不利な気がするので、そのままでいいのでは?
ただでさえ村人有利なんだから、いいんじゃないそれくらい。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 01:31:29 ID:yvabG49g
>>163
>>161だがありがとう。がんがる。

>>167
漏れもオモタ。
普通に占っておいて初日占ったと結果を騙る。
黒引いてラインができたら
占い結果騙ってましたという。

システムを利用して騙るところがちょっとダーティではあるよね。
ただ禁止してしまうと、占いがミスったらそいつが真確定みたいになるのはちょっと問題あり。

今のシステムならあり。
禁止するなら村ごとに禁止。
その場合真占いがミスったら即吊りが公平だと思う。村人側のミスだし。

>>169と同じ意見だな。
俺も改善しろっつってるわけじゃないけどw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 02:00:34 ID:NJxELIf/
間違ってCO済みの共有を占ってしまう真占いもいるわけだし、
初日占いもそれと同じなんじゃないのかね。
感情的には感心しないけど、禁止するってのはひっかかる。
だって共有占いミスをシステム的に防ぐわけにもいかないし。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 02:06:44 ID:ZQm3ia8/
今勝率計算したら・・・
わかめてでは勝率約56%なのに桃クリでは勝率約10%だった。
しかも無職村人就職率約54%・・・桃クリにいたっては60%超えてるし・・・

まだ初心者だからかなぁ・・・(´・ェ・`)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 02:12:45 ID:3y29FO5q
勝率計算は母体の数が少ないと意味ナイト

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 02:23:37 ID:DFFhnhQ5
初日占いの騙りって別に問題だと思わないけど。
有効な戦略かどうかは別としてね。
忘れたコロに飛び出る撹乱戦術で残ってもいいんじゃんとは思う。
色んなパターンがある方がゲーム性が広がって楽しいと思うし。
そういう意味で、シスコピ騙りとか初心者騙りっていうのも、
私的にはあってもいいんじゃないの?って自分は思うんだけど、
(それも有効な戦術かどうかは別として。)
ルールでNGって言われてるのでダメなんだなって思ってるぐらいかな。

管理人さんが、初日占い騙りNGですよーって言ったらダメなんだなぐらいで。
人の考え方って千差万別だしね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 02:46:53 ID:dRPEi656
まあ、「ミスをするのは真」って考え方をみんなが持ちすぎてる可能性もあると思うよ。
それを逆手にとって騙るって手段を取ってる時期なのかもしれないね。
これを戦術の進化と取るか、騙りはダメだ。ってとるかはその人しだいだと思うし。
また管理人さんしだいだと思うよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:27:37 ID:CAuwWG2e
なんつったらいいんだろうなぁー。
ここでも上手く伝えられず。

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや?」2日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121135332/
このスレのID:6lxXnGNZは私だって事ですよ。
みんな勝敗がどうとか、そんな占い信じる村人が馬鹿とか言うけど
そうじゃない そうじゃないんだよ。私の言いたい事は。
少数派の意見の私は間違ってるンだー。それが人狼なんだ きっと。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:28:11 ID:CAuwWG2e
げー誤爆w
>>177はあぼーんしてくれぃw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 13:41:44 ID:pd3b2Vw9
>>178
どこに書こうとしてたんだよw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:17:54 ID:YBiqY01G
そもそも「ミスをするから真」なんて考えがどこから生まれたかが気になる。
全く根拠の無い思い込みに過ぎない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:32:50 ID:PprrKQEs
言いたいことも言えないこんな世の中は

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:44:09 ID:yvabG49g
>>181
反町乙

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:45:38 ID:N3daWnt8
・たぶん実際ミスした真占いを早まって吊った苦い経験
・疑われるのを避けるために人外はミスなんてしないという通念

これが複雑に絡み合って生まれた推理である

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:56:32 ID:jxLshhd+
序盤から占いを1人に決め打ちしてしまうと
後は黒待ちとグレー吊りだけのルーチンワークにしかならないから
推理ゲームとしては今一つ面白くないんだよな。
騙りかもしれないけど真の可能性も考えながら進めるほうが
負けても面白いゲームにはなる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:57:58 ID:YBiqY01G
そんなのは推理じゃなくて単なる思い込み。
それでミスをするのは真なんて単なるミスリードだと思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:08:51 ID:4lx/HmQT
まったく関係ないけど狂人が潜伏するのってなんかメリットあるの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:12:31 ID:jxLshhd+
>>186
メリット=狐の勝率うp

変なタイミングでCOして怪しまれるよりはマシな程度じゃない?
潜伏を選択するならPP出来る状況までは生存してもらわないと
狼陣営としては迷惑この上ないわけだが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:27:49 ID:qoNIceB2
>>184
ttp://wolfbbs.halfmoon.jp/?%A5%DE%A5%CA%A1%BC#content_1_5

潜伏しても、何か効果的なタイミングでちゃんとCOして信用させられるならいいけどな。
一つ確実に言えるのは、潜伏したまま死ぬというのは、
他のプレイヤーから見れば、初日犠牲者がその役職だったのと同じこと。

となると、問題は、初日犠牲者が役職持ちだった場合、勝率はどうなのか?ってことだ。
そこで、全体としての勝率はいいと主張している初日犠牲者さんの勝率を晒しますよ。

【集計結果】初日犠牲者さんの役職別成績
村 人 : 1284 勝 1115 敗 75 引き分け (勝率 51 %)
共有者 : 304 勝 287 敗 17 引き分け (勝率 50 %)
占い師 : 51 勝 321 敗 15 引き分け (勝率 13 %)
霊能者 : 147 勝 196 敗 4 引き分け (勝率 42 %)
狩 人 : 121 勝 194 敗 12 引き分け (勝率 37 %)
狂 人 : 72 勝 225 敗 11 引き分け (勝率 23 %)
人 狼 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
妖 狐 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
猫 又 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:29:07 ID:qoNIceB2
あ、最初のリンク以外は >>186-187 へのレス。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 18:42:57 ID:YBiqY01G
個人の勝率統計ってどこからできる?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 18:59:45 ID:/B9ivEe9
>>190
各自で取っているんだよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:09:40 ID:dIYaR/C2
占い師 : 51 勝 321 敗 15 引き分け (勝率 13 %)

ワロス

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:26:55 ID:yvabG49g
5585番の村オモシロスw


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:43:27 ID:v/ePF23/
>>188
「初日霊能だから負けても仕方ない」は通用しないということですね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 22:39:27 ID:fsNiBJwO
初日霊能が意外ですね
あと、狂人がいなくても狼サイドはがんばってますね
なかなか面白いデーターですた。

>>188

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:28:11 ID:qSyhVc3m
>>193
ログ見てみた。
カオスwwwwwwww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:34:13 ID:Gmi8m20O
>>188
初日共有による真存在確定は勝率を変えないんだねぇ

上の方で議論になってる初日占いの件はアリでしょう
何故叩かれてるのか分からない
叩くなら潜伏下手な癖に潜伏する能力者とか
リア狂ギリギリのプレイして自己満足に浸る奴とかを叩いてほしいですわ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:36:54 ID:E+8qf6F/
俺が参加する村に限った話かもしれんが、
真霊能が潜伏して初日に吊られたり噛まれたりが多いわけだが。
俺は霊能潜伏派なんだが、潜伏に自信が無いなら出てきて欲しいと思ってしまう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:49:55 ID:4Hberq10
>>197
まず自分のテク磨けw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:52:59 ID:5iBZEziB
200

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:59:42 ID:Gmi8m20O
>>199
ん、俺の発言と俺のテクは関係無いよ、もう一回読んでみて

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:40:20 ID:7SIhcrb7
何でそこで潜伏が下手だと霊能を責めるの?狼の噛みがうまかった、でいいじゃない。
吊られてるならフォローの仕様がない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 02:13:30 ID:sTodK8g2
>>196
なっちゃんが凄くスタンダードに有能な共有にみえるw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 02:56:13 ID:r9Tbi8Vb
ところが5603ではすごい素敵な共有になったね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 04:20:07 ID:6rMrUKy0
>>204
なんだこりゃ・・・・・

やってる人たちが一番混乱したでしょうな・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 04:40:10 ID:JgsU5cnB
>>202
じゃ何のために潜伏するの?噛まれたら意味無いやん
COしてて噛まれたならまだ推理の幅はあるけど、潜伏して噛まれたら
推理のしようがないし、下手したら乗っ取られる危険性があるんだけど
霊能潜伏はデメリットの方が大きいと思う。
占い・霊能→結果を伝える
共有→確定○
狩人→敵から味方を守る
結果も伝えずに死ぬのはどうかと思うが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 05:52:54 ID:7SIhcrb7
占い師が噛まれないように潜伏する。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 06:15:33 ID:JgsU5cnB
霊能出てきたら占い噛まれるという人多いよね?
なんで?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 08:05:36 ID:syfHa/xr
誰とは言わないけど、
なっちゃんが潜伏したときと他の捨てハンが潜伏したときで
全然態度が違う人は本気でむかつく。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 08:27:38 ID:h5srDjTc
>>209
あきらめてんじゃね?

正直自分が狼で彼の人が狂人なら初日だったんだと思うことにしてるし。
狼同士なら手を抜いてます。
村人側だったとしても似たようなもん。

というかいるってわかった瞬間に自分の中で
ネタ村決定かな?
それはさすがに言いすぎかw
時々参考になるような作戦もするしね。

ん〜ゲームでこんな言い方も変だけど
公式戦が練習試合に変わる感じ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 12:04:39 ID:1WlRBIab
>>193
一回参加してみたくていろいろログ読んでる未経験者ですが…
いきなり初プレイが占いというのはかなりきつそう( つД`)
最初は共有とか狼が楽そうですね。
夜にCOしても一応問題なさそうなので…
あと共有だと潜伏してトラップを期待するか
早めにCOしてグレーを減らすかが基本くさいので
かなり戦略の幅が狭くて楽なのかなと
いずれにせよ端で見てる分には面白いけど、
参加するにはやや敷居が高そうで…_| ̄|○

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 12:15:54 ID:CU8mryyU
人狼の真理シリーズ

何も言わない人間ほど他人のミスリードには辛くあたるものだ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 12:45:09 ID:5CS5YdBz
喋れば誘導。黙れば潜伏。適度に話せば慣れた人。

結局占われるのさ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 13:10:14 ID:syfHa/xr
>>211
そんなに深く考えなくて平気。
占いや霊能だったら、ためらうことなく初日にCOして
あとは嘘をつかずに結果を言えば何の問題もない
初心者に一番難しいのは明らかに狂人で、
これはこの役に当たっちゃったら諦めるしかないけど、
狂人が難しいのは他のプレイヤーもみんな分かってることだから、
夜の独り言や終わった後の発言で初心者だと言い訳しておけば誰も文句言わないよ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 13:29:52 ID:7lpbnMKp
そこで狂人勝率6割の尿さん登場ですよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 13:39:53 ID:syfHa/xr
2chでコテハンにさん付けされるとなんか違和感があるなw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 13:49:23 ID:G0rIGoVx
あんまり発言しなくて、もしくはできなくて吊られても
その村を霊界で見ていくと流れがわかっていいですよ


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:37:06 ID:cNiCAvYo
今終了した5616の狼はミスを騙って対抗占い師を占っているけどこれはいいの?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:37:21 ID:5xGdLp0p
名前で荒らし認定されて蹴られるなっちゃんワロス

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:42:37 ID:Y/J2QkJV
プレイスタイルが気に入るか気に入らないか。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:43:05 ID:Y/J2QkJV
そんなので蹴るのはアカンよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:55:23 ID:6oJ6EIwx
>>218
なにが問題なの?初日犠牲者を占う事に対してって事かな?
ミスをした占い師は真なんて信じている訳じゃないでしょ?
ミスはマイナスイメージで捉えるべきだよ。
真の占い師がミスをしたならその後微妙に発言やそのタイミングが変わるはずだし。
わざとミスを装っているなら普通の態度しているだろうし。
あまりにも穿った見方で決めつけを信じてちゃいけないよ。
その辺が推理しようぜってトコロだと思うよ。
自分の知ってるセオリーに無理矢理合わせようとしちゃいけない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:55:56 ID:5CS5YdBz
>>218
ミス騙ってないじゃん・・・。何言ってんの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:57:15 ID:5CS5YdBz
>>222
貴方も脊髄反射してないでログ位読んでおこうね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:59:43 ID:6oJ6EIwx
>>224
・・・反省。ログ呼んでからレスしま。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:43:17 ID:cNiCAvYo
>>223
本人か?
普通対抗占い師を占わないところで占っているが
その上本人も朝にミスだと認めている
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:44:18 ID:5CS5YdBz
>>226
バカ?すいませんって言ってるのは狐だと予想したら狼でしたって事だろ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:49:45 ID:cNiCAvYo
>>227
夜の会話で、途中で無駄占いを入れないと後半苦しくなるとしっかりと言っているが
無駄な占いだということを本人は知っている

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:53:39 ID:5CS5YdBz
>>228
別にミスじゃなく自分の意思で無駄な占いをしたんだって言ってるじゃない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:54:24 ID:cNiCAvYo
>>229
自分の意志でミスしたんだからミス騙りだろ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:56:15 ID:5CS5YdBz
>>230
あのな・・・。
別にミスしましたって言ってるわけじゃあない。
対抗を占ったことについて理由述べてるジャン。そこで違和感覚えなかったのが悪い。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 17:06:12 ID:8v94KDQ2
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな
この狼は朝に長文を書くしマナーがなっていない
シスコピと同じだな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 17:09:16 ID:6oJ6EIwx
>>232
きちんと反論しようよ。
狼に長文書く暇があるなら真占い師はその間何してたんだって事だね。
対抗が長文書くだけで信用が得られるわけでもないケド。
内容のない長文や引用が多い長文はあまり意味がない事も事実。
って事で。
マナーが悪いって、そういう事じゃないと思うけど。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 18:01:20 ID:N0YyNUxL
ぷよぷよ村やりたいよー。
だれか建てて!5連鎖希望

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 18:13:20 ID:wgYrUcyc
>>234
何で自分で建てようとしないの?ねぇ、何で?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 18:27:44 ID:6rMrUKy0
はぁ・・・夏休みきたかあ・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 18:37:14 ID:N0YyNUxL
>>235
なんでって自分で立てたら参加できないじゃん・・・。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:00:00 ID:wgYrUcyc
>>237
あぁ、参加したいって事だったね。ごめんね♪
それはそうと、なっちゃんが追い出された村のGM永久アク禁になった模様。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:02:17 ID:h5srDjTc
あのアク禁はなっちゃん蹴ったことじゃなく
管理者モード使ったからでないかい?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:03:17 ID:L/ZsPjex
>>239
7人で始めたんだっけ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:05:13 ID:wgYrUcyc
GMが管理者モードって使えたっけ?まぁ、それでだと思うけど。
>>240
みたいだね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:39:50 ID:sTodK8g2
>>218
全く問題ないと思う。というか、ミスですらない。
狐狙って対抗占いしたが、裏目で●でしたってことだろ?

>>238
リア狂に蹴られた上に噛まれた
なっちゃん(*´・ω・) カワイソス

なっちゃんは独特ではあるけど、考え方は理論的だし
俺は好きだけどね。同じ村にいると混乱するが。

問題はかなり多数派から外れた考えなんでわかめての短い時間では相手に理解してもらえないことと
本人が理解させる努力をしないこと。

どっちかというとBBS向きなのかも知んない。
周りにきちんと説明すればわかめてほど混乱を招かない希ガス。
あくまでも、比較論だけどね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:46:22 ID:L/ZsPjex
>>242
たしかになっちゃんは皆が納得させるほどの説明が出来ればいいと思う。
過去ログを読んだり霊界にいる人たちから見て「これは有効だね〜」みたいな意見よりも、実際にその場でプレイしている村人が理解できなきゃ狂人扱いで吊られそうだし。
最近はなっちゃんの戦略が複雑すぎるから尚更だね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:49:47 ID:8v94KDQ2
昔からなっちゃんは説明しないよ。タイピング遅いんじゃないの。
中の人がオサーンだから。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:50:51 ID:TIk4Jnw8
なっちゃんは勝ちを意図した戦略を実行してるから
単なる荒らしとは違うんだけどね。
霊界で本人に説明してもらえばそういう考えもあるのかと
納得出来る範囲内。

村での短い時間内でそれを理解する頭を持ってる人が
ほとんどいないところがあの人の不幸だと思う。
俺も混乱するばかりで説明されなきゃサッパリわからねぇw

独自の視点で考える人だからいい勉強になるよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:55:42 ID:o6tHveZN
というか5619番村、7人でスタートしてるし、
配役も村人4、狼1、狐1、猫又1となんか奇妙(配役もなんかバグっぽい)
何が起こったんだろうな。管理者モードって何だろうな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:58:11 ID:8v94KDQ2
管理者に説明を要求したくなるほど奇妙な人狼モード

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 20:14:59 ID:N0YyNUxL
コ○アの自作自演だったりしてw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 20:55:00 ID:syfHa/xr
いや、なっちゃんが村人のときに、俺たちがなっちゃんと同じような戦術を使ったら、
なっちゃんも理解できないと思うよ。

能力者は「自分が真」だと知った上で、毎日昼5分夜3分を使って少しずつ論理を積み上げていってる。
一方村人は、能力者の誰が真かわからないから、すべてのケースを想定しているわけで、
そもそも能力者よりもずっと幅広く色んな可能性を考えてる。
そんな中で、唐突に中盤にCOされて複雑な論理を展開して、
それで村人に対して、「さあこの完璧な論理を今から5分で理解しろ」というのが
全くもって能力者視点での独善。
能力者は、村人が昼の時間の間に理解できないような複雑すぎる作戦は、使っちゃいけないんだよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 21:08:49 ID:3hJ6/M8n
暫くなっちゃんプレイでもやってみっかな
理論武装しとけば奇抜な戦略取ってもOKという人が多いようだし

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 22:22:17 ID:1WlRBIab
>>246
> 管理者モードって何だろうな
そこはかとなく同意

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 22:49:44 ID:qAqNFSph
何でコテハンにしてるかって言うと戦犯したまま名前変えるのを卑怯だと思うから
何で村民名変えるかって言うとメタ推理できる人と出来ない人で差が開くと思うから
正々堂々だから楽しいんじゃない
そう思うようになったら前より勝てるようになったよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:14:43 ID:XITtCOOw
前より勝てるようになったのは経験を積んだから。
精神論はウンザリ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:19:16 ID:6oJ6EIwx
>>250
自分が真だというトコロから発想を展開して村人に信用される事を考えずに
狼にどう対抗するかだけを考えていれば良いんじゃない?

一人で狼に勝てる村人は居ないのにね。
あれはなっちゃん理論。前提条件が間違ってるから有効じゃないんだよw
全然論理的じゃないし。
ま、やってみて霊界とかで叩かれなかったら教えてよ。
納得している人居るのかな?俺は呆れてモノも言えないけど。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:28:20 ID:tD9WtE8e
なんか勘違いが多いなココは。
周りのおかげで勝ったのに自分が英雄気どり・・・痛すぎw

256 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/16(土) 23:39:05 ID:/BULbWPa
あー!もうムカツクー

257 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/16(土) 23:48:07 ID:L/ZsPjex
>>256
どうしたんですか

258 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/16(土) 23:49:10 ID:/BULbWPa
ステルスの人に「断定的にいろいろ言う人って個人的に苦手なもんで」「ミスリードとかされたらやなんですよね〜」とか言われた(怒
自分がもっと喋れや!と言いたかったのは内緒です

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:49:38 ID:sTodK8g2
>>256-257
おお、有名コテ2人!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:51:04 ID:XITtCOOw
ミスリードとかの「とか」ってなんだろう

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:53:43 ID:qAqNFSph
>>253
精神論ていうより自分の姿勢が変わって他の人からの目が変わったんだと思うよ
村人らしい行動の取り方、信じてもらえる能力者の行動、
村人だと思われる潜伏の仕方とか
慣れもあるんだろうけどそれ以上違うものがある

262 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/16(土) 23:54:05 ID:L/ZsPjex
>>258
スルーしかないでしょう。受け入れてしまえばそこまでですよ。
お気になさらずにがんばってください。

263 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/16(土) 23:55:57 ID:L/ZsPjex
夏ですね。

264 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/16(土) 23:56:34 ID:/BULbWPa
>>260
あー 微妙にニュアンス違うホントは「ミスリードされるかもって思っちゃうんですよね〜」
引用するとちょっと…と思ったので変えてあるけど

>>262
アドバイスありがとう

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:56:45 ID:qAqNFSph
>>255
自分も含めた皆で勝つんじゃないの?
狼だと思われて重要局面で吊られたら、自分の責任でもあり他の村人の責任でもある
それと狼の潜伏が上手かったっていうのもある

266 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/16(土) 23:57:27 ID:/BULbWPa
夏ですな 軍師殿w
で なんか予定は

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:58:32 ID:F8sMgxSk
石川ワロスwwwwww

268 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/16(土) 23:58:58 ID:/BULbWPa
私はきっと夏中狼してますね(死


269 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/17(日) 00:01:05 ID:L/ZsPjex
>>268
私もですよ。10月25日に子供が生まれる予定なので外に出れませぬ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:01:34 ID:XITtCOOw
「正々堂々だから楽しいんじゃない
そう思うようになったら前より勝てるようになったよ」
 これは精神論。

「村人らしい行動の取り方、信じてもらえる能力者の行動、
村人だと思われる潜伏の仕方とか」
 これは経験によるもの。

「慣れもあるんだろうけどそれ以上違うものがある」
 詳しく。

271 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/17(日) 00:05:57 ID:vJT8f7ZB
>>269
えー!?!?マジ?パパですかw おめでとうございますw
名前は諸葛…(ry

いいなぁ幸せそうで 私は現実の世界で散々なんでネットに逃げてます
あぁ こんなことだからこんなどうでもいいこと(>>258)に過剰反応しちゃうのかなぁ
旅行でも行きたいわぁ 人狼から離れて でも離れられない自分

272 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/17(日) 00:09:38 ID:dMGt/p8I
>>271
ママですw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:10:08 ID:laQco+Pa
これから>>258みたいなのが増えるかと思うと・・・orz

274 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/17(日) 00:11:11 ID:dMGt/p8I
>>273
嫌ですね・・・。ステルスよりも喋る人をバンバン吊って意思疎通が取れなくなって負けとかなったら・・・。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:15:40 ID:xBLQLX4i
喋る人は占う、ステルスは吊るって方針でやらないと
日が経つにつれて村人が辛くなるんだよね。

276 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/17(日) 00:16:18 ID:vJT8f7ZB
>>272
え、ママなの?wごめんなさい とにかくおめでとうございます
出産はいろいろ大変と聞きます 暑さにめげずこの夏乗り切って下さいませ。

>>273
大変なことになるかもね… いずれゲームとしてなりたたなくなってきたり…

277 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/17(日) 00:22:47 ID:dMGt/p8I
>>276
冗談です。正真正銘、男ですよ。
やっぱり人狼をやるものとして「ママ騙りは通る道かな」と思ってCOしたんですよ。ははは・・・orz

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:24:37 ID:laQco+Pa
まあ男じゃないと女装はできませんしねwwwwwww

279 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/17(日) 00:30:49 ID:dMGt/p8I
>>278
フヒヒ・・・どうもスミマセンw
今日も嫁様にいじられて女装させられましたよw現実社会でもリア狂な軍師でございます。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:33:56 ID:WTqn2YK/
生存者は残り6人、
その中に狼残り1匹、狂人ほぼ確定の占いが1人がいて、
他村人陣営の面子がいたとすると、
この場面は誰を吊ればいいのだろう。

自分の考えでは狼候補の村人に投票するんだが、
狂人を吊れという意見もあったんで。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:39:17 ID:xBLQLX4i
>>280
呪殺で狐が残ってないのが明白なら狂人吊り。
狐が残ってる可能性があるなら狂人は無視して狼候補に投票しそう。
残り4人が全員グレーだと厳しいな。

282 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/17(日) 00:39:17 ID:dMGt/p8I
>>280
私なら村人視点からも狐が死んだと確定しているなら狼を吊るだろうけど、狐の生存を考えると狂人吊って狐勝利か引き分けにもっていく。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:41:14 ID:N5gW5rCN
狂人ほぼ確定って

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:43:41 ID:xBLQLX4i
狂人確定ってわけでもないのか…

それなら安全策で占い吊るだろうな。
狂人らしく振る舞う占いが狼のパターンは実に多い。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 01:00:57 ID:FBnmCby3
>>282
ゆかりの人物と同じで東屋で三顧の礼を待ってるニートだったらいいなと
勝手に思ってマスタw

286 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/17(日) 01:32:59 ID:dMGt/p8I
>>285
どういうことですか?

287 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/17(日) 01:33:56 ID:dMGt/p8I
自己解決しました

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 02:16:24 ID:E9XVUMG7
>>280
その状況だと狂人を吊ります。次の日自分が狼だと疑ってた人が死ぬ可能性もあるので。
ただ「私の勘だとあの人が狼だ!」みたいな確信がある場合は村人吊りを支持します。だって自分噛まれて疑ってた人が狼だったら悔しいじゃん?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 03:01:06 ID:iG/pkz5g
狼の初期の噛みは狩人とか潜伏霊能とか潜伏共有を探すんじゃなく、初日から
よく喋る論理的思考をする人を噛むのがいいと思うんだが
結局そういう人がいなくなれば誘導に乗りまくるステルス村人ばかりが残る
そういう意味じゃ最近主流の初期多弁吊りは狼有利やね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 05:50:27 ID:va9MyEX6
5656番 旭日が昇る村 戸田氏ブチ切れ 相変わらずだね・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 05:55:16 ID:N5gW5rCN
切れるのも無理ない。夏休みだもの。
ネット弁慶が多くなりそうで鬱だ。。。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 06:10:46 ID:va9MyEX6
なんと、まだバトルは続いています・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 06:18:34 ID:va9MyEX6
〜 旭日が昇る村 〜 5656番地
8日目 (終了[1時間] 発言し放題 制限時間 昼:5分30秒 夜:3分30秒 投票時:2分)
◆戸田さん 「もうかいた。こたえておけよ。」
◆戸田さん 「1)共有潜伏に対する批判の根拠
2)村人勝利ではなく、自分が生き残ろうとした振る舞いにたいする説明
3)自分視点ではなく、他の人からも占い師が即決できた時期と、その根拠
4)灰色から人柱募集を主張しているが、あの時点ではラスト狼を吊る可能性もあった。そう主張した根拠。」
◆ウェッジさん 「だから後で人に読まれても恥ずかしくない書き方で掲示板にかいておきな。
答えておくから。管理人さんが怒るだろ。おやすみ。」
◆戸田さん 「今回の内容について話し合いたいなら
1)自分視点での批判はやめる 2)その人となりに対する攻撃ではなく、今回のゲーム内容について返答する
以上をまもれ」
◆戸田さん 「お前なぁ。人格攻撃しかできないわけ?
お前の主張がおかしいから、下に質問として4つ書いてるだろ?」
◆ウェッジさん 「うーん。前に働いてるようなことを書いてたが子供なのか??大人げなかったかも。」
◆戸田さん 「俺は、もう答えて欲しい内容は書いてんだ。お前があとは答えるだけだろーが」
◆戸田さん 「聞きたいこと下にかいてるだろーが。字もよめねーのかよ」
◆ウェッジさん 「無論そのつもりだよ。
何もこんな時間に相手する気はないから聞きたいことを掲示板に書いておくといいよ。明日できるだけ答えておくから。」
◆戸田さん 「4点について答えりゃいいだけだから。簡単だろ?
全部お前が主張していることだ。自分の主張に対する理由付けができたら掲示板にかけ。」
◆戸田さん 「自分勝手な考え方が直らないようなので、多分予後不良。」
◆戸田さん 「その言葉、お前にそっくり返すよ。」
◆戸田さん 「ああ、そう。じゃあそうっすか。
掲示板いくのやなんだけどな。」
◆ウェッジさん 「あのなあ。ちょっと寝て明日またログ読んで見ろよ。」
◆三角絞めさん 「親切に教えるが、この鯖は議論は掲示板でスレ建ててやらんとアク禁になるぞww>2人」
◆戸田さん 「こっちはな、お前よりも色々かんがえてたんだよ。
自分勝手な思考で人のこと批判すんな。」
◆戸田さん 「お前の主張と現実との乖離はおよそこの4点だから。
きちんと論理的・客観的に答えられないなら、もう二度と偉そうな口きくなよ」
◆戸田さん 「4)灰色から人柱募れっていってるが、間違ってラスト狼つる可能性もあった。これについても答えろ」
◆戸田さん 「それから、3)自分視点ではなく、他の人からも占い師が即決できた時期と、その根拠 についてもこたえろ」
◆戸田さん 「どこでどう判別がついたか論理的にかたれよ。
そんで、1)共有潜伏に対する批判の根拠 2)自分に行動に対する答え
この2点について答えろ」
◆戸田さん 「自分の視点でものいうのやめろって」
◆戸田さん 「お前、反省しないなー」
◆ウェッジさん 「占いほぼ確定して人外追い込んでるのに潜伏して無駄占いさせちゃう共有が何をいっても。。
結局ラストに一匹残ったグレーに足下救われたわけだし。
こういう追い込みは確定白か共有が即決して仕切らないとな。
まあ人のこととやかく言う前に自分の反省したら?俺もログ見て反省してるところだ。」
◆久住小春さん 「小春も寝ますね♪寝ようと思ったら荒れて(?)来たので見てましたけど♪
また楽しくプレーしましょう♪>戸田さん♪ウェッジさん♪」
◆戸田さん 「まじでなっちゃん芸風かわったなー」


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 06:18:58 ID:va9MyEX6
◆久住小春さん 「次の村ではこれを引きずらないようにしましょうよ♪お二人とも♪
名前変えても会う可能性はあるんですから♪この話はこの村の中だけにしておきましょう♪」
◆棚橋さん 「朝日が昇りましたね、お疲れ様でした〜
とても勉強になりました。」
◆戸田さん 「みんなの視点でもそうなるように説明しろよ」
◆戸田さん 「小春さんが言ってるけど、自分の視点だけで物いうのやめろ。」
◆戸田さん 「棒三偽だと思ってたけど、お前が釣られるのを相当嫌がったり
どうしても生き残ろうとするから、はにぼうさん並みにあやしかったんだよ」
◆久住小春さん 「まだあの時点で占い絞るのは酷ですよ♪万が一棒さんが真だったら・・ てやっぱり考えますもん♪必ず次の日が来るようにと考えるのは間違いではないですよ♪特に引っ張って行こうとする共有さんなら無理もありません♪」
◆ウェッジさん 「つーか俺は俺に黒出されて占い確定って議論してたんじゃないから。>小春さん
正直あそこで棒さん真を考えてる人がいるとは思わなかった。不思議だ。」
◆パックンフラワーさん 「それじゃ退散するよ、みなさんお疲れさまでしたー」
◆パックンフラワーさん 「たまにはこんな村があっても良いのでは?
終わったんだし言い争っても詰まんないよ」
◆久住小春さん 「ウェッジさんは当然自分が村人だって分かっているからその論理が成り立ちますけど、他の人は分からないのですよ♪くまーさんももう少し村人アピールしてほしかったです♪ステルスだと判断つかないですから♪」
◆はにぼうさん 「はやばやと死んだが、この勝ちは、うれしいね。みなさん、おつかれ。」
◆戸田さん 「あと、ラスト狼吊ったらアウトだったから>なっちゃん」
◆ウェッジさん 「あそこでは占い絞ってほしかったけどね>小春さん」
◆てとさん 「この村にいてこれからいい夢見れそうな人たちが勝ち組。」
◆パックンフラワーさん 「ウェッジさん吊ったのは棒さん真の可能性を考えてでは?
みんながみんな同じに考えてるんじゃないんだし」
◆戸田さん 「ロマ氏、俺とやるとき冴えてんだけどな。」
◆棚橋さん 「今起きたばっかりなのに〜、寝れない・・・」
◆三角絞めさん 「そんなのに絡んでたら本が一冊書けるぞww」
◆ちーさん 「そうですねー、序盤で●二個出したのにひっくり返されると思わなかった。楽しかったです〜」
◆棒さん 「あと霊能噛めてよかった。ナイスアドバイスでした。それじゃあ乙。」
◆戸田さん 「復帰後、おとなしくしようと思ったけど、こういうやつがいると本当にむかつく。」
◆三角絞めさん 「戸田もムキになるなよw」
◆てとさん 「それがなってしまうから、いろいろな人とやるこのゲームが面白いんですよね。
と、無難にまとめようとしてみる。」
◆戸田さん 「お前、二度とえらそーにかたんじゃねーぞ」
◆戸田さん 「俺の今までの質問にこたえろって」
◆ごはんさん 「まぁいいから早く寝ようぜ」
◆戸田さん 「戦犯はウェッジ!!!」
◆ウェッジさん 「あやしいの2人なんだからあそこで人柱で吊られてくれれば100%勝ってたよ。」
◆戸田さん 「俺の今までの質問にこたえろ>ウェ」
◆久住小春さん 「小春はウェッジさん吊りで間違いなかったと思いますよ♪
棒さん真の可能性あるんだし♪ウエッジさん狼なら吊らないと終わる危険性だってあるのに♪」
◆三角絞めさん 「てか、狐の一票が有効な局面にならないはずなんだがw>てと」
◆戸田さん 「自分のログもってきて、論理的に証明しろよ」
◆ウェッジさん 「占いを絞るって書いてるけどなあ。黒出たら絶対吊らないといけないとでも?」
◆戸田さん 「あと、お前が村人勝利の発言じゃなくて、自分が生き残ることばかり考えてるから、あやしまれんだよ」
◆パックンフラワーさん 「人柱しなかったから戦犯って云うのはどうかと思うよ>ウェッジさん」
◆てとさん 「←狐の1票が決定打でしたから>三角さん」


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 06:19:18 ID:va9MyEX6
◆戸田さん 「共有潜伏のメリット考慮せずに、かってなこというな」
◆棒さん 「ウェッジに黒を出せたのが勝因です。ありがとうございます。」
◆戸田さん 「最後、棒さんの黒の数があわなくて棒さん偽ってわかったんだぞ」
◆戸田さん 「共有が潜伏してなかったら、棒さんから黒出し放題だろ」
◆戸田さん 「お前いい加減にしろよ」
◆はにぼうさん 「ぜんぜん結果論だけど、霊能でてよかった。まさか、勝ちがあるとは、思わなかったが。」
◆ウェッジさん 「くまーさん、あそこは絶対に人柱に出ないとだめだよ。悪いけど、戦犯。
あと無駄占いさせた共有かね。これは占い絞るのが遅かったから結果論だけどね。」
◆三角絞めさん 「はにぼう吊ったのが悪手だった」
◆パックンフラワーさん 「^_^;」
◆てとさん 「俺アム神 と、嫌な突っ込みいれたりなんかしたり。」
◆戸田さん 「自分の発言のログもってこい」
◆棚橋さん 「私の共有COがもうちょっと遅ければ、私に●とか出てたのかも・・・
弱い共有ですみません」
◆戸田さん 「お前な、自分の発言みてみろよ。結果だけで批判するやつと議論する気はない。」
◆ちーさん 「うわーん、あの状況で負けるなんてorz 狼さんおめでとう〜」
◆久住小春さん 「お疲れ〜」
◆ごはんさん 「   ∩___∩
   | ノ    u  ヽ
  /  ●   ● | クマー!!
  |  u  ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\ 」
◆戸田さん 「初日狂人か」
◆棒さん 「おいっす。久しぶりっす。」
◆てとさん 「おつでした。」
◆消防署の方からさん 「おつかれさまでした。勝っててびっくりしたお」
◆ウェッジさん 「占いさんはGJ。それはいい。」
◆くまーさん 「にゃー」
◆レムさん 「負けちゃった」
◆戸田さん 「ウェjッジのとおりしてたら、まけてたよ」
◆棒さん 「勝てた、勝てたわ!!俺イズ神!」
◆三角絞めさん 「棒ひさしぶりだな」
◆棚橋さん 「お疲れ様でした〜」
◆ウェッジさん 「さて、話を聞こうか。。。」
◆戸田さん 「棒さんが狼だったのか」
◆はにぼうさん 「棒さんGJ.よかったねえ。」
◆棒さん 「クマーーーー!!!!」
◆三角絞めさん 「おつ」
◆ちーさん 「(´・ω・`)ごめんなさい」

「人 狼」の勝利です!(05/07/17 05:41:44)

最後の一人を食い殺すと人狼達は次の獲物を求めて村を後にした・・・。
ちーさんは翌日無残な姿で発見された・・・。
くまーさんは村民協議の結果処刑されました・・・。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 06:20:17 ID:va9MyEX6
馬鹿晒しage

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 06:28:15 ID:ddL1ETWY
わざわざここに貼る意味あるのかw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 06:48:46 ID:ClfMj8yD
最近、自分の推理でやたらとリードしたがる共有が多くて辟易してるのは確か
村人は「自分と共有は白」という情報をもってるけど
共有は「自分が共有」だという情報しかもってないんだから、
共有が積極的にリードすべきなのは、
村人側から「もう議論しても結論はでない。とにかく票を揃えないと負けることだけは確実なので、共有たのむ」
という意見でまとまった時だけ。
村人がそれぞれちゃんと推理してる段階で、共有が自分から勝手に投票指定とか始めるのは、
職権乱用で村を破滅に導く糞共有だ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 06:55:15 ID:85Qzy48p
上のログ読んだ。酷いログだった。
こういう人たちと人狼しているんだと言う事が分かった事くらいか。
収穫は。
他を罵る人間は自分が見えていないって事も分かった。
真性の阿呆かもしれん。

ミスは誰にでもあるよ。今回もミスは一人じゃなかったし、1つや2つじゃなかった。
原因を一人、一つにしてつるし上げる事自体不毛だね。
他人には他の人に分かるようにって言っておきながら自分は自分視点なんだから。

全くもって論理的じゃない。自分ではそう思っている事自体が勘違いだな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 07:07:17 ID:ClfMj8yD
>◆ウェッジさん 「え?このCO遅れはミスじゃないのか?
>昨日出るように言えばよかったよ。」
この発言にカチーンときて、それ以降は完全に感情的にウェッジを敵視してるだけ。
5日目夜のウェッジと戸田の発言を見比べれば、「雰囲気を壊した」戦犯が戸田なのは明らか。
戸田は昔からそういう奴だよ。他人がミスしたり、逆に自分が批判されたりすると、すぐキレてゲームを壊す。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 07:08:24 ID:N5gW5rCN
勝率は成績良かったんだがな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 07:57:25 ID:+J93rz9N
ウェッジ、5613村でもミスリードした人に散々ケチつけてるよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 07:59:13 ID:bYr9VJQZ
戸田氏復活したのか。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 08:06:51 ID:FBnmCby3
どっちも自分視点だと思うが、あえていえば
戸田氏のCO遅れの方がミス大きいね。

棒さんから○の状態でちーさんはグレーだが●2出ている。
この状態で●抑制ってのは意味ナサス

どっちともプレイしたくないが
特にトリップ付きの戸田氏は俺の
「村で名前見たら自殺する人リスト」入り。

305 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/17(日) 08:10:20 ID:yE4d0oTW
>>306
そんなリストを持ってるのですか・・・。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 08:34:42 ID:FBnmCby3
>>302
読んだ。ウェッジ氏晴れて
「村で名前見たら自殺する人リスト」入り。

>>305
持ってます^^
あまり耐性がないほうなので
自分のためにも周りのためにも。

はじまる前に「リアル事情落ち」が一番角立たないですからね^^

ちなみに、「なっちゃん」は入ってません^^

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 08:45:12 ID:CLiGH4Ti
戸田氏は推理もしっかりしてるし、頭も悪くないと思う。
ただ、カーッとなると前後不覚に陥るようなタチなんでしょうな。
相手をバッシングする(=自分の正当性を主張する)ことで
頭がいっぱいになって、冷静に周りが見えなくなる。
上のログなどを見ても、大人なんだから流せよと思うw

現実世界でもこういう人ってたまにいますよ。
普段は温厚だし、決して悪い人ではないんだけどね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:45:13 ID:bYr9VJQZ
戸田は勝率もいい
大して悪い印象もなかったんだが、
ときどき信じられないほど粘着に相手をたたくときがある。
あれはなんとかしなくちゃまずいと他人事ながらそうおもう

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:04:25 ID:dgCJH9Sz
続わかめてにつながらないんだが、メンテでもしてる?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:07:03 ID:GaUPcwzk
上に貼られてるとこしか読んでないが、これはどっちもどっちやね
戸田も人格攻撃してると思うしw
「村人の癖に吊られるの嫌がるのはやめろ」ってのが戸田の主張らしいけど、
人のプレイスタイルに文句付けるより「どんなプレイスタイルの人と一緒でも
勝てるように精進しよう」と考えられないのかねぇ
戸田と一緒に狼とか共有はやりたくないな、自分の主張は絶対通してもらえないだろう
負けたら霊界・終了後にネチネチといびられるしな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:07:34 ID:GaUPcwzk
>>309
12時ぐらいまでメンテだってさ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:09:09 ID:dgCJH9Sz
>>311
レスありがと。
じゃあ、桃栗にでもいくかな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:14:39 ID:B976xRkY
戸田は馬鹿だってw
擁護してるレスは本人の可能性ありw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:18:40 ID:CLiGH4Ti
>>308
わかる。他人事ながらあれはちょっと心配になるね。
その場に居合わせると、顔を真っ赤にして激昂している
戸田氏の顔がありありと浮かぶようでした。

性分ってのはちょっとやそっとの反省じゃ治るもんでも
無いけど、さすがにちょっとあれはね・・・。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:20:20 ID:GaUPcwzk
>>313
馬鹿という程ではないだろう、普通にプレイしてるわけだし
まぁ、本人が自分で思ってる程には上手くないと思うね
自称上級者だけど、その実中級者か中級者の上の方ってとこじゃないの

「自分の意見が通らないとブチギレする馬鹿」という意味での「馬鹿」なら、
確かに馬鹿だけどな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:25:14 ID:85Qzy48p
Q.きーっ!なんで私の推理を信じてくれないの!

A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです。
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう? 村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ? もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう!

テンプレになってるのにね。誰も読んでないのかね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:28:10 ID:CLiGH4Ti
まぁ桃栗にでも来なって
村立ってるよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:40:11 ID:gdoMW4xV
5619番地のGMは、永久アクセス禁止です。
管理者モードでゲームを始める馬鹿は、いりません。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:43:15 ID:CLiGH4Ti
>>318
なんだかよくわからんが凄いな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:08:03 ID:B976xRkY
管理者も人格的に問題ありそうだなw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:24:30 ID:3LvVJ2b5
管理者モードも何も
7人じゃスクリプト的にも始められないはず。
7人用の配役なんて用意されてないんだから。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:59:56 ID:tv0RUXS1
村人なのに吊られたがらない馬鹿は勘弁して欲しいぁ。

自分が生き残ることが勝利ではないはずなのに
それをわかってないやつがいるのも事実。
プレイスタイルと言う奴がいるがメリットデメリットを考えたことあるのだろうか?
もちろん状況によるが。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:08:20 ID:iNJslZ3b
>>322
でも状況を見ないで人柱COとかするヤツもいて困る。
初日から人柱COとか、最終日前日とかの人柱COとか。意味無いのに。。。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:27:37 ID:GaUPcwzk
>>322
ログ読んだ?ウェッジの言ってる事は正しいよ
くまーさんが人柱に出るべきだった、ってヤツ
だからあの場面でウェッジが吊られたがらないのは当たり前
まぁウェッジはその後「戸田が人柱出るべきだった」とかわけ分からない事言ってるけどね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:33:11 ID:tv0RUXS1
意味無いよねー。
そういうレスつきそうだと思って「もちろん状況にもよるが」って一言付け加えたんだけど。

序盤で無職村人が吊り逃れするのがかなりデメリットあると思ってんだけどね。
競ってる相手が能力者だったら?とかって考えないのかね。
そこで自分が吊られても競ってる相手は吊り候補。
人外ならそれで問題ないし、能力者ならGJだと思うが。

自分が村人だって証明なんて終わってからしかできないし
他の人からはわからん、それを自分視点で村人だから〜ってのなんだろうね?
吊り逃れをしてる奴がその後○になった以外で
自分が村人主張して説得できたところみたことないんだけどなぁ。
そんなログがあれば教えて欲しいもんだ。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:39:36 ID:tv0RUXS1
>>324
そのログは読んだ。一般論ってことで。

くまーさんが人柱ででるべきだったってのは正しいが
その後が問題。
わけわかんないこと言ってるから結局他の人を説得できてないしね。
たまたまあってるだけじゃない?って印象を受けるね。
数撃てば当たる→結果論で・・・・  って感じ。

今回のは戸田に同情するな。
しょんべん引っ掛けられたようなもんだろ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:51:04 ID:nfYbgOGe
正直ゲームで熱くなりすぎ。楽しまないでどうするのよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:57:51 ID:paPFVSXx
戸田とウェッジのことはどうでもいいが、
なっちゃん糞のせいで永久アク禁になったGMカワイソス

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:00:19 ID:xTs7Lxm6
>>328
なっちゃんのせいじゃないよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:01:13 ID:FBnmCby3
>>324
それはウェッジ視点だからでは?

あの時点で完グレ2人

棒さん視点で最悪グレーに2人残しで棒さんグレーが3人

村人視点で人柱して完グレのうちの村人が人柱COすると
負けてしまう。

ウェッジ視点だとそりゃちーさん真だろうが
他の村人には確信持てないわけで、
狼2吊ってるちーさん視点でも村人になるウェッジ吊りは合理的だと思うが。

村人は決め打ちをなるだけ嫌がるしな。

まぁどっちにしても
ウェッジ氏も戸田氏もマナーは最悪。
一緒にプレイはしたくないね。

331 :■ジャンキー度チェック(参加した村の数):2005/07/17(日) 14:06:08 ID:CLiGH4Ti
(注1)トリップ持ちはトリップで検索しているため、
    最近トリップ持ちになった人間は数が少なくなっています。
(注2)トリップ無しの場合は、話題になっただけの場合もカウントに
    含まれています。ご了承下さい。

623 ドリトル先生
549 ムガ虎
533 海老沢 ◆NHKNPjSk1M
514 なっちゃん ◆000H925R16
376 久住小春(杉作J太郎 ◆SugiJVBlEM )
342 依頼人(村人 ◆STWXGuHrTA)
327 アヒャ ◆Ahya...Lek
317 ソリッドスネーク ◆SNaKengI3.
306 bagel
294 ハナ
288 道雪
282 みさき ◆MISA.c/i2c
279 みみず
274 新札
273 なめて。
268 ロマーリオ ◆/ROMAv7WGs
255 ジェリド・めそ
248 菊花堂
241 アクィロ
239 いもさく ◆ qaq4.dchqq
237 榊
219 √KA
217 諸葛孔明(臥竜鳳雛 ◆cDxBKQcd4A)
206 親方DX ◆G5GWpxB93g
205 てんてけ(エロい人 ◆PUubL7hrIc)
197 猫狩
196 紫陽花(たわし ◆74EC9roHQw)
194 AI戦隊
187 檸檬(チキチキケンケン)
179 有田みかん
176 のんのん ◆TytfJEe0hw
176 ◆AwlpQxIMGo
175 尿貞治 ◆NYO/5x4.8M
170 全力少年(動ナビ ◆NAVI/T83GA)
159 イカサマペ天使
154 キティ(腐女子 ◆nbNzMpmazw)
149 労働県民
147 てと(philove)
143 プラチナ
141 少年アシベ


332 :■ジャンキー度チェック(参加した村の数):2005/07/17(日) 14:07:08 ID:CLiGH4Ti
140 AKI 黒インコ ◆kB.Rp6wEqA
139 国語 ◆kokUGo.E2.
139 テンカ
137 めがね ◆2t5rtglass
133 三色猫(ぬるぽん)
124 みずき ◆MizuhoMizU
124 泥酔 ◆tsGpSwX8mo
124 得素 ◆4PyXdaW9f
122 柑橘 ◆QHKNCiTrus
119 kamito ◆nGG/dsSzA6
118 のだめ ◆goma/O80kw
116 フォレストマン
113 龍之介 ◆3WmQZKDzxM
112 はにぼう ◆7D7peTFdmg
112 負馬投票券(ガンタンク出動 ◆jJEom8Ii3E)
110 サッカー ◆soccer7kFg
108 小山田
107 ニーゲム大戸木 ◆siA2qltSFw
106 シャモア(Melchior ◆PANTUPPm1k)
106 らーぽん(みぃ ◆q7Sm2BPVvE)
105 ナガタロック ◆ s0xmk9pq0o
102 CCれもん ◆uOh3lZNBXk
99 れん ◆if1ohW1rgE
96 玉ねぎ ◆OnionSexKY
95 葵
91 けだし ◆KeDaShey0w
90 ヒラマックス
86 あるふ ◆q.Zx7d7uZs
85 ヤマカガシ ◆jW.eGr2I9s
85 塩(Qこん)
84 リール ◆HTGdrEd8R2
81 ラブボディ ◆MO/YJChAg6
81 アクオス
80 焔
79 404 ◆oT/w3Qtogc
76 ぎずま ◆mC13RhflLA
74 ハイアン ◆Ryan/PC2vU
69 ヴァルター(のの美 ◆iWVFq2Yp4w)
69 外壁 ◆e3wonCtBfI
66 まる猫 ◆cat.CERMPw
66 金竜隊長
64 波平(ぴえ〜る)
62 おっさん ◆Ossan82z46
61 k ◆MrLRPckjcw


333 :■ジャンキー度チェック(参加した村の数):2005/07/17(日) 14:08:15 ID:CLiGH4Ti
59 午後(紅茶 ◆q2WifedoSM)
58 イル
56 アキ ◆tsGpSwX8mo
54 村猫(猫狼 ◆NeKo2yTI82)
51 アタックの1 ◆pwcmlox.po
48 だいちゃん ◆llsYuhSTgo
47 闇 ◆xf62tU8OD2
46 H.G. ◆XFa7.q7Zs
38 宝玉 ◆6/R8/dbUb2
38 棒で殴るぞ
38 天の邪鬼
37 メリハリ鳥 ◆Meri/8ZEQY
32 チャンポン ◆jFC7T2yL26
31 ユキナ ◆nDLNRO.R5k
31 89 ◆KYTzIdztFQ
28 ツャア ◆H2Zt7PjCpI
26 二番 ◆NIBAN/8DGU
21 ばびろむ ◆W8gjBNYL92
19 パパイヤ佐藤(creamsoda)
19 天知茂 ◆pwcmlox.po
18 極楽亭 ◆QHLoveBOYQ
17 中日ファン ◆Y7FjQgxfdo
16 狂来る ◆erT.KuRUZY
15 戸田 ◆SrnYFUzlKQ
15 wonda
14 マグノリア ◆gIFz2m6SKE
8 をけけ(猫目 ◆u/God/.Hjc)
7 えびす ◆ ebisuipo
6 スネ夫 ◆.uorrrqTPY
4 カメ飼い ◆swtiTuBnjw
4 ずんずん ◆mPmfmty.fQ
3 帆足(gen ◆Gen/O/5L6U)
3 ロマーリオ ◆wN5FW8QCqk
2 カリスマ ◆CHarM/5nSI
1 はじめ先生(はじめ ◆HAjImUaeRE)
1 real ◆3GguJeKwzU

トリップ持ちが増えてみたからちょっとリスト化しようとしてみたら、
まぁいるわいるわ。キリが無いのでこの辺で止めました。
たぶん有名どころでも抜けてる場合ありなのでできれば補完ヨロ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:15:36 ID:GaUPcwzk
>>330
確かにウェッジ視点やね
ウェッジ視点では「くまーさんが人柱宣言すれば良かった」わけか
ってかもう一回ログ読み直したけど戸田の暴言には呆れるな
ウェッジの吊り逃れに対して説得しようともせずに「うるさい」と一喝
そしてその後「おまえ」口調で自論展開(正しいんだけどね)
ウェッジがウェッジ視点で喋ってるのが悪いと思うなら、
順序立てて説明してやればいいのに

あとちょっと考えたのが、「決め打ち」って出きるだけ
先送りすべきもんなのかな?
俺は村人が出きるだけ多く生き残ってる内に多数決で決めてしまった方
がいいような気もするわ
先送りすれば人外がボロを出すかも、って利点はあるけどね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:24:02 ID:iNJslZ3b
>>333
超乙。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:40:34 ID:FBnmCby3
>>334
「決め打ち」に関しては人それぞれではない?

ただ、「なるだけ結論を先送りにしたい人(慎重派)」がいて
「確信したら決め打ちしたい人(積極派)」がいるわけで、
決め打ちしたい人でも
決め打ちする根拠に気づくまでは主張しないだろうから
どうしても村全体は保守的なほうに傾くよね。

そこで決め打ちする場合はやっぱり納得できる根拠で
村全体を説得できないとだめだよね。
やっぱ推理とともに説得ゲームでもあるわけで。

だからあの場面でも、ウェッジ氏があくまでも村人視点で
ちーさん真でいかないと危ないということを冷静に説得すれば少しは違ったかも知れない。

2人とも感情的になって周りを説得しようという姿勢がなかったのが問題だと思う。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:53:34 ID:cO3L+7cT
>>331


とりあえず追加
93 JIN
50 風猫 ◆wopt8euFew
49 まぁくん(MarkN ◆RcMMarkNN.)
26 リーダー ◆RRmkaqN2Hw
11 流音 ◆/////LUON.


余談だがこの3人トリップかっこいい!
玉ねぎ ◆OnionSexKY
みずき ◆MizuhoMizU
流音 ◆/////LUON.

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:58:27 ID:xTs7Lxm6
オペラ座はこのごろトリつけたからな〜 ヒット数は少ないかも

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 15:17:56 ID:CLiGH4Ti
>623 ドリトル先生
>549 ムガ虎
>533 海老沢 ◆NHKNPjSk1M
>514 なっちゃん ◆000H925R16

先生とムガ虎さんは正確な数字がわからんけど、
海老沢さんとなっちゃんの参加数は凄いな。
村数考えると、大体10個に1個は参加してるイメージか。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 15:21:07 ID:SzfT8qir
なんか最近昼に理由も書かずただ「○○さんが怪しい・・・」とか言ってるやつが増えてない?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 15:33:19 ID:3LvVJ2b5
>>328
GMはやったことないからよくはわからんが、
普通のGMが普通に管理者モードで開始できるようにできる仕様にしてる
管理人のほうがおかしいと思う。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 15:43:38 ID:GaUPcwzk
>>341
それは俺も思ったけど言うなw
どうも今回のは管理人の鯖管理能力の甘さが露呈したっぽい
普通に考えたら管理者モードで始められるわけないw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 16:06:49 ID:paPFVSXx
俺には307が戸田ということぐらいしかわからないw
ウェッジは結果的にはミスリードだったが、そういうのは
ゲーム性のうちなんで非ではない。
戸田の態度の悪さは人狼やる資格無し。

344 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/17(日) 16:23:04 ID:vJT8f7ZB
ううう またミスリードしてしまった…
私はきっと人外向きなんですね



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 16:33:30 ID:paPFVSXx
不思議理論さんおつかれー

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 16:37:07 ID:eDilBEJ6
っつーか5663村でも管理モード村発生しとる・・・村2狼3占1猫1狐1
初日噛みで終了
何なんだろう?少人数の時だけ発動すんのかいな?

347 :307:2005/07/17(日) 16:39:27 ID:CLiGH4Ti
>>343
ドン外れw >>307は俺だっつの。つーか一緒にされたくないしw
その洞察力じゃ、きっと人狼でもミスリ(以下略

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 16:41:17 ID:85Qzy48p
不思議理論とか言うな。
それを覆したり、宥めたり、責めて同調する奴探したり、急に潜伏する奴探したり誘導するのが楽しいんじゃないかw
人外ならそれに乗っかるんだよ!村人の不利は人外の有利だからね。

理解できない他人の行動を利用する方が奇策で村人を呆れさせる何倍も面白いって事に気付いて欲しいな。

戦略、理論、セオリー、確率、経験論その他は上っ面の部分だ。
他人に自分のして欲しい行動をとらせる事ができた時なんか脳汁出まくるよ☆
特に時間が短いからな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 16:45:12 ID:fjFq7mci
管理者モードについては掲示板でココア氏が答えてるよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 16:54:46 ID:eDilBEJ6
>>349
読んだ。
上の方にも書いてあるけど、普通の人でもできるようにしてるのはどうなんだろうw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:15:46 ID:CLiGH4Ti
>>311
以下追加

255 オペラ座の俳人(詠み人知らず)
245 クロム
238 ジャム猫
233 むーらん
214 はぐりん(TUKIN)
213 vip
187 the yellow monkey
162 おこめ
156 茲 ◆r/7zOrDkg
139 ごはんまだ?
108 霧雨 ◆Mist/2/IZQ
107 しましまマシーン
102 ばたやん(◆MAMEgOwwPA)
81 ももんが ◆RSRHuigFGo
69 ハンター
68 ぷるぷる
63 式 ◆D1/xqrwf52
63 たっぷり ◆46TtARACOA
60 わっしゅみきみき
58 ◆uX70dU.BBg
54 HYG
33 アフォ ◆mjFvO228Tw
32 ナナシーフ(NANAC ◆dy/.E8E6fo)
32 がろあ
28 花 ◆icSPHQ8M4
28 パンチラ佐藤(モロヘイヤ)
26 摩耶 ◆MAYA/sW3Bw
26 シャレード
24 綾菜 ◆AYANAx/Jmo
22 豊島 ◆w5hlhv4Uiw
21 メルシャン ◆mV2yoWySQQ
19 タバスコ
18 フラグに注意
17 はうあ!
16 ぴゅーっとジャガー
16 食べられ担当
12 marie ◆uff..ES3Rg
12 サラディン
10 ののの ◆NoNoNoQwms
9 ◆4WVVO7zb7I
1 美屍 ◆UlYwT/zsi6
1 うまいよ ◆39dI7R426g


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:17:59 ID:CLiGH4Ti
× >>311
○ >>331

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:32:07 ID:3yO0mLA0
何かコ○ア氏って厳しすぎるな。旧わかめての時の方がネタ村もよくあって面白かったなー。
突然死に対してペナルティあるのは嬉しいけど。
管理者モード使うなって言うなら使えないように設定すればいいのに。それで、使ったら永久アク禁はかわいそうすぎる。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:34:03 ID:ddL1ETWY
嫌なら他鯖へ。もしくは自分で鯖運営。

これ、何回目だ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 18:07:41 ID:xTs7Lxm6
管理者モードは「管理者」が使うものであって、「非管理者」が使う物ではないよね。
それぐらいもわからんか?何でもかんでも書いてないといけないのか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 18:08:47 ID:MlRaCLyb
次スレから>>1のwikiへのリンク外せや。
馬鹿がわいて困ってるんだ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 18:23:17 ID:5T8PTmUt
>>331
ちょっとキモス・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 18:44:06 ID:RIvXMJhu
>>354
批判ぐらい許してやれよ。
それともおまえココアか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 18:54:09 ID:4BE1KXg7
実際管理者モード使えないようにすればいいじゃん。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:11:31 ID:nfYbgOGe
>>355
書いてないのが悪い。当たり前だろうに。
使用可能状態で放置している上に規制の内容が書かれていないなんて使用許可も同然だぞ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:12:05 ID:HPy8E0+L
誰か鯖たててくれないかなぁと他人任せな自分。
なんかあんまし好きじゃないんだよなぁ。ココア。詰めが甘いというか。
広告なんかぜんぜん気にしないからさ。

という一市民の声。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:13:04 ID:2tCo52Aa
本当に言いたいことはやっぱ皆こっちで言うんだなw
向こうじゃ永久アク禁になっちゃうぜうわはははー

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:13:46 ID:4BE1KXg7
>>362
そこよ。アク禁が怖いわ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:15:20 ID:5T8PTmUt
何このドラクエ3の商人の町的展開

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:18:41 ID:4BE1KXg7
所でわかめてに最近デビューした俺から質問。

仮GMにもHNは見えてるのか?
後朝一長文はマナー違反?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:23:52 ID:+J93rz9N
360と361の器の小ささは異常

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:25:09 ID:4BE1KXg7
>>366
器の話でも無いと思うが。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:26:06 ID:MWuOwF/C
>>365
仮GMにはHNは見えない。

朝一長文は15秒ルールじゃルール違反。
普通村ならマナー違反ではないではない。
プレイスタイルのうち。

騙りも朝一長文はやるし真もやる。
逆もまた。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:35:55 ID:4BE1KXg7
>>368
そうなん?どっかで長文はマナーが・・・みたいな文みたからさ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:36:50 ID:5T8PTmUt
15秒ルールの村行けって言っとけw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:41:48 ID:iNJslZ3b
どうでもいいけど長文は「弱い発言」でやって欲しい。
6行とかの文が折り返して10行くらいになったら見づらくてしょうがない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:41:55 ID:4BE1KXg7
占いで狐ありの場合は鬼のような長文作っておけば呪殺かなり有利だな。
この時間の短さならなおさら。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:43:58 ID:iNJslZ3b
>>372
有利だがゲームとしてはつまらなくなってしまうな。
勝ちに対する思いは尊敬するが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 21:10:30 ID:WsR14hD9
村が4つも立ってるのに普通村がひとつもない件

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 21:12:50 ID:DhDD+EPi
でっていう

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 21:30:47 ID:HPy8E0+L
誰か10時ごろにぷよ村たてて!参加したいよー。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 22:11:54 ID:WsR14hD9
道雪ってうまい?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 22:17:37 ID:iNJslZ3b
>>377
上手い方じゃないか。俺はそう認識している。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 23:48:40 ID:HPy8E0+L
ぷよ村キターーーーーーーーーーーーー!!!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 23:55:06 ID:WsR14hD9
test

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:34:27 ID:lBvK7lBz
>>357
よく見てみろ、お前も大して変わらんw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:42:09 ID:+8oRAunM
基本的に運任せのゲームなのに霊界で自己満足に浸る器の小さいおそらく厨、
議論などできる器量もない故に暴言を吐き、「お前頭冷やせよ」等と己のボキャブラリーの無さを露呈する、おそらくこれまた厨、
馴れ合いを主な目的にしているためか、何かあるとすぐ馴れ合っている人間側に付き、排他的な態度を取る、これは確実に厨、
こいつ等がいなくなるだけでも環境は善くなるだろうな。

383 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/18(月) 01:20:15 ID:U3SGyE1S
運任せのゲーム… 勝率が高いのって「運がいい」ってこと?
やった 狩人やってるとき運いいな私


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:24:55 ID:+8oRAunM
>>383
勝率っていうのは、個人の勝率ではないから貴方の運がいいって事ではないよ。
小学生でもわかりそうな論理だけど、それで計算している勝率というのは、各々の「村」を指標としたものだから。
つまりは、「村」の勝率だって事。
わかるかな?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:26:14 ID:ISN9mTAW
限られた時間内で誠心誠意説得したつもりでも
某有名コテの強い誘導に負けてしまった時には
この村に入った俺の運が悪かったなと思ったことはある。
あの時は無名の限界が見えて凹んだなw

運任せほどどうしようもないゲームじゃないと思うが
運が大きく左右するのは確かだよな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:27:32 ID:+8oRAunM
あ、でも。貴方が狼や狐を運良く当てたのだとしても、他の人の誘導により当てたのだとしても、
はたまた全員の意志がバラバラでありながらも当てたのだとしても、
その「村」に参加して勝利できた、という事自体広い意味で「運がいい」よね。
そういった意味では、貴方の「狩人やってるとき運いいな」って言うのは理に叶っていると思うよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:28:05 ID:x7n2oEAk
誰が参加するかは運。何の役職につくかも運。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:34:24 ID:+8oRAunM
>>385
その強い誘導でさえも、論理的な根拠がなければ運になるんだけどね。
そもそも、誘導に論理的な根拠が含まれている例はほとんどと言っていい程ないゲーム状態。
その有名コテの方のありがたい誘導も、失敗する事もあれば成功する事もある。
論理的な根拠に基づいたものであれば、ほぼ外れる事はないからね。つまりは、運。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:36:44 ID:x7n2oEAk
誘導に論理的な根拠が含まれていないかもしれないがそれで相手を納得させることはできる。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:42:44 ID:+8oRAunM
>>389
そうだね。どれが人外になった時に効果を発揮する。
要は、上手い人下手な人は、人外で潜伏しているのを見るとわかるよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:45:08 ID:+8oRAunM
あ、でも。誤解しないで欲しいのは、勝敗で強さは測れないという事。
沈黙を守って吊られなくて、勝った!俺は強い!
って阿呆らしいっしょ。勝率で云々吠えてる人達はコレに当てはまるんだけどね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:49:58 ID:+8oRAunM
で、村人から見るとだ。ほぼ運任せなのは明らかなわけで、信用できる物証を考えると。
システム的な矛盾はもちろん、その他で唯一信用できる誘導は「メタ推理」。
個人の心理というものには個体差がある。これは明らか。
だから、あるコテが狼になった時どういった行動を取るのか、占い師になった時どういった行動を取るのか、という事を知っておけば、
それは信頼たる判断材料になりえるわけだ。
というか、推理とは元々こういった事を積み重ねた上で初めて成り立つものだから、ネット上で「推理」といってもほぼ無理だよね。
だから馴れ合っていれば馴れ合っているほど、たぶん強くなるよ。
まぁ、やっぱネットだから完全にその個人の心理を理解するのは無理だと思うけど、大体の判断は運任せよりも期待できる。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:52:33 ID:x7n2oEAk
そのこととはずれるかもしれないがリアリティを求めるなら。。

馴れ合うコテハン=村の仲良しさん
捨てハン=ふらりとやってきた旅人

みたいな感じだね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:56:40 ID:+8oRAunM
>>393
ふらりとやってきて殺されるのって嫌だなw

395 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/18(月) 02:07:24 ID:U3SGyE1S
ま、運やっちゅーことやね
すべては運 
じゃぁもう誘導とかしないで天運に任せて勝利を・・・(死


一回もGJしてない村で狩人で勝ったどー なんて言ってもバカみたい


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:15:17 ID:ISN9mTAW
その理論なら過去ログからコテの戦歴を参照して
職別の行動傾向を掴めば強くなれるはず。
ほとんどの人は経験からぼんやりと推理材料にしてるだけだろうが
意識的にデータ集めをやってる人もいるかもしれないな。

397 :キティ:2005/07/18(月) 02:16:12 ID:6pCrs+nM
けど、運だけのゲームなら、こんなに回数やらないよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:25:09 ID:+8oRAunM
>>397
根拠がないね。「運だけならこんな回数やらない」という事が「運任せのゲーム」を否定する事にならない事は小学生でもわかるんじゃないかな?
反例はどこにでもあるけど、ギャンブルなんかは運だね。にも関わらず、人は中毒のようにやり続けるよね?
貴方の論理だと、ギャンブルは矛盾する事になるよね?
運良く勝利して、自画自賛する事は自由だけど、それを元に思い上がるのはどうかな?それが結果的に、霊界での自己満足という愚かな行為に結びつきかねない。
で、さっき言ったけど、運以外に村人が判断できる要素は2つ程あるよ。他は運。そういった意味では、「運だけではない」ね。
もし、俺の言ってる事に反発するようであれば、論理的に人外を見つけ出せる論理なんかを披露してくれよ。
そんな論理があるのであれば、喜んで「運任せのゲーム」と言った事を撤回させてもらうよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:27:59 ID:x7n2oEAk
勝ったのは運ではなく実力と思ったほうが嬉しい。
負けたのは実力の限界ではなく運だったからと思ったほうが悲しくない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:31:50 ID:+8oRAunM
>>399
そそ。そういう深層心理的なものが働き、自分で意識していないから錯覚が生まれるんだろうね。
どう自分を褒め称えようと勝手だけど、客観的に見たら恥ずかしいと思うけどなぁ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:33:41 ID:BMwkcXfl
なんで運任せのゲームをプレイしてるの?
なんで運任せのゲームなのに勝率に大きく差が出るの?


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:37:12 ID:ISN9mTAW
最終的に勝ったのは運かもしれない。
たぶん運が良くて勝ったんだろうと思うよ。
けど、そいつは勝つためにそいつなりに色々と手を尽くして
たまたまそれが当たって勝ちの方へ転んだのかもしれない。
他人から見たら「ハァ?」と思うかもしれないけど嬉しいことってあるじゃん。
誰かが喜んでる分には少しぐらい大目に見てやろうぜ。

裏目に出て負けてそれで名指しで誰かを罵るようなのはダメだと思うけどさ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:39:35 ID:+8oRAunM
>>401
それは一種の中毒的なものがあるからだよ。
中毒の要因は、再び出てくるけど、霊界での自己満足といった、自画自賛ね。
勝利した時の喜びの方が、敗北の時の哀しさより大きく勝っているからこそ、または勝利した時の代償の方が敗北の時のソレよりも大きいからこそ、続けているのだと思う。
一般的なギャンブルについてもたぶん同じ原理だと思うよ。
でね、
勝率に差が出るとは言うけれど、先も言ったとおり、この割合というのは、「村」を指標とした勝敗の割合なわけ。
だから、個人の勝率ではなく、参加した「村」の勝率を表している事になる。
勝率の低い人はそれまで参加した村において運がなかった、勝率が高い人は運が良かった。
それだけの事だよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:41:09 ID:b+9rTYol
運でも運じゃなくても楽しければいいの〜

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:41:48 ID:BMwkcXfl
>>403
勝率があくまでも参考記録ってのはわかるんだけど、
妖狐とか占い師とかならその人の能力によって差が出ると思うけどどう?


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:45:28 ID:+8oRAunM
>>402
そそ!いい事言う。俺も主張したいね最後の一文。
コテ全体について言うわけではないが、
俺の経験上、コテに限って俺の言う、中毒の要因の1つと思われる自画自賛。
そのために他人を罵って責任を着せたり、自分の自己顕示欲を高めているように見えて仕方ない。
要は、他人を蹴って自分の地位(?)を揺るがすまいとしている。意識はしてないんだろうけどね。
そういった連中がいなくなれば、俺が最初に言ったように環境はもっと善くなると思う。

>>402は器が大きい。そうだね。喜んでいる人間を見るのは喜ばしいよ。ただ、他人を蹴落としての喜びには酷い怒りを覚えるけどね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:50:50 ID:+8oRAunM
>>405
その個人の能力っていうのは例えばどういう事を言うのだろう?
察知力?話術力?どんな力に頼ろうとも、論理的な原因から導き出した答えではないだろう?
つまりは、運だよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:51:01 ID:x7n2oEAk
ゲームの軸になる占い師、人狼、妖狐は個人のスキルが問われるかもしれない。
いや、妖狐こそ運が重要という気もするな。占い師も運が重要だ。
というわけで人狼くらいしか参考にならんと思う。あくまでも俺の意見ね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:52:05 ID:UWxzyH6N
なるほどね。勝率に固執する事へのアンチテーゼと受け取った。
ただ、一口に運ゲーと切り捨てるのはあまり好きではないな。

このゲームの本質は勝ち負けに拘る事ではなく、限られた条件設定の中でいかに騙っている人間、
人外を探し当てるか、と言うゲーム。
最終的な勝ち負けから村人個人の能力を測る事が出来ないと言う事は同意。

論理的に内訳の推理をしてそれを他の村人に納得させる、或いは騙す、と言うのがゲーム部分。
だからこそメタな推理可能な部分を極力縛ってきて
ゲーム内での推理、騙りをする事を楽しむという方向に進化してきた。
説得部分を軽んじている人が多い現状ではそういった物言いの方が食いつきがいいしね。

今している話題は極論すぎるけど、おそらく人狼を普通に楽しみたいんだよね?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:53:05 ID:+8oRAunM
>>408
まぁ、そんな感じ。要は占われないようにするにはどうすればいいかな・・ってね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:57:38 ID:+8oRAunM
>>409
いやいや。俺はそんな大それた事を言ってるわけじゃなくてね。
要するに俺の言いたいのは>>382
正直、このゲームはゲームというよりチャットだけど、見てていたたまれないような、>>382のような人間が多いからレスしてるわけさ。
で・・・流れ読んでくれよ、もう。俺に大して何が言いたいのかわかんないや。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:58:16 ID:BMwkcXfl
じゃあ俺は占い師の時だけ勝率いいんだけど、
それは「占い師の時だけ運がいい」ってこと?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:02:05 ID:+8oRAunM
>>412
そんな感じかな。
ちょっと勘違いしてるっぽいからもう一度言うけど、勝率ってのはあくまで「村」のものだから。
だから、運がいいのは、村に参加して、勝利した「陣営」なのよ?
個人の「運がいい」って事じゃあない。
俺はあくまで、運の良かった「陣営」に参加できた事それ自体、貴方は「運がいい」わけだから、広い意味で見れば「貴方は運がいい」って事になる。
って言っただけだから。

414 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/18(月) 03:03:52 ID:U3SGyE1S
>>413
それは要するに運がいいってことだね♪
やっほーい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:06:32 ID:BMwkcXfl
>>413
>勝率ってのはあくまで「村」のものだから。

んなこたーわかってるw
じゃあなんで役職ごとに差が出るの?それを聞きたい。




416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:06:54 ID:+8oRAunM
>>414
そそ。まぁ、こんなゲームでの運の善し悪しで喜ぶよりかは、もっと他の事に運を費やして喜んだ方がいいと思うけどね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:07:01 ID:LTNM4hsR
新掲示板の方に似たような話あるんだが。
こっちでやらずに向こうでやったらどうだい?

遣り取り合ったところもまとめてみたら?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:07:35 ID:RsKpuQUY
運だけで決まるはずないだろうに

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:07:37 ID:ISN9mTAW
+8oRAunMの言いたいことも>>409も表現が違うだけで
突き詰めれば同じ考えの上に立った発言だと思われ。

誰か優秀な人のせいで勝ったり、愚鈍な人のせいで負けたりするんじゃない。
勝利も敗北もあくまでその村全体のものだってことだよな。
>>409は「だから説得が大事だよ」ってことだろ。

そういう考え方ならもぬすごい勢いで賛成出来る。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:07:52 ID:x7n2oEAk
>>412
勝率からじゃ全てわからないよ。。
勝てたのには原因があるはず。その原因が運からくるものであっても。

それが占い師であるあなたの引きが良かったらあなたのおかげで勝てたということになるかもしれない。
(実力か運かは置いておく)
それとは別の場合、
例えばすぐ占い師であるあなたが噛まれて残った村人がグレー吊りでうまく狼を吊っていった。
これはあなたは村の勝利に関わっているようで関わっていないのではないでしょうか。。
(占い師が噛まれたことにより残された村人のやる気があがったりするかもしれないが)

ケースバイケースってことで。。w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:09:56 ID:BMwkcXfl
>>420
全てわかるなんて言ってないよ。
あと、俺が占い師の勝率高いのは自分で人狼と妖狐を引き当ててるから。
まあ、それを運というならそれでもいいけど。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:12:27 ID:+8oRAunM
>>415
わかってるんだったら、そんな質問はないと思うけどなぁ。
だって、
勝率というのがその「村」のものである。要は参加した陣営が勝利するという事は、運が良かったから。
これを理解してくれてるのなら話は早いよ。
役職で見ているから偏見を持ってしまうのだと思う。役職というのは自分で選ぶものではなく、システムから与えられるもの。
要は、役職に就くのも運だよね。その参加した村の、勝利した陣営において、たまたま自分が持っていた役職なんだって事。
こう考えればわかりやすいんじゃないかな?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:14:23 ID:+8oRAunM
>>418
だからさ、運だけではないって。
それはなんか幼稚な詭弁とも取れるよ。ほぼ、運なんだよ。だから基本的に運任せのゲームと言える。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:16:35 ID:+8oRAunM
>>419
そかそか。要約してくれてありがとね。
人外においての説得力。これは経験を積まないとできない事だと思う。
だから、そういうところを見れば上手い下手がわかると思うんだ。
それについては俺も同意。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:16:42 ID:BMwkcXfl
役職に就くのは運だけど、
それと就いて以降の展開はまた別の話だろ?違うか・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:18:02 ID:BMwkcXfl
>>424
つーかお前、知らんがな村のGMだろw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:21:12 ID:BMwkcXfl
>だから、そういうところを見れば上手い下手がわかると思うんだ。

ん?運ゲーならそれは運のいい人じゃないの?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:22:18 ID:+8oRAunM
>>425
もう一度言うよ?まず、勝敗というのはほぼ運で決まる。どんな職に就こうとも必ず運が作用する。
占いだろうと、村人での投票だろうと、狐での占われるか否かということも。
論理的な根拠から「○○は狼だ」なんて事はないだろう?確実に結びつく事はないだろう?
運だよね。
それを踏まえて。役職に就くのもまた運だと言ったよね。
役職に就いて、ゲームを進行するわけで。
という事は、このレスの前半、どんな職に就こうとも運が作用する、という言葉に変えるだけ。
見事なスパイラル。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:25:01 ID:BMwkcXfl
>>428
確実に結びつく事はない、というのはわかる。
でも確率を高めるなにかがプレイヤー個人個人のなかにはあるんじゃないか?

100%確実に結びつくことはない、だからすべて運だ というのは短絡的すぎる。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:25:20 ID:+8oRAunM
>>427
村人からはほぼ運だよ。
でも、人外から見れば、多少自分の経験を生かした「実力」の範疇で動けるよ。
それは俺は否定してないはずだよね。
そもそも、村人と人外ではゲームの趣旨が180°違う事、わかるでしょ?
同じように比べて意味はあるのかなぁ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:25:33 ID:B0DZvFpP
>>398
ギャンブルは運任せ・・・って、そこでまた一くくりにするわけか・・・
どのギャンブルを指してるのかわからないけど、
パチンコもスロットも麻雀もトランプも競馬も競輪もルーレットも花札も、
全部運任せの単調なゲームだと言いたいの? そんな訳ないじゃん。
運は勝負に置いて重要なファクターではあるけど、
運だけに頼らず勝率を1%でも上げる為に、
どのギャンブルだってデータを基に自分なりに予測して勝負するもんじゃないのか?
勝てばそれまでの苦労が報われて嬉しい、負ければ自分の読みが外れて悔しい。
至って単純じゃないの?
運任せのゲームなんてのは占いその他一切のCO無し、
狼相談無しルールしかありえない。昼は投票沈黙のみ。
それなら完全に運任せの勝負になるだろうね。
確かに運任せで中毒のようにやり続ける人もいるけど、それはお金を賭けるから。

>もし、俺の言ってる事に反発するようであれば、
>論理的に人外を見つけ出せる論理なんかを披露してくれよ。
今あるセオリーって元々論理的に人外を見つける為に生まれたのと違う?
まあ、今はセオリーの裏をかかれるわけだから、
更に新しいセオリーが生まれていくんだけどさ。
100%通用する方法が存在すれば誰もこんなゲームやりません。

あと、揚げ足とるようで悪いけど、398はもっと整理してから書いて。
俺は読解力ないから意図を読み取るのに苦労したよ。

>「運だけならこんな回数やらない」という事が「運任せのゲーム」を否定する事にならない事は・・・
「運だけならこんな回数やらない」、これが「運任せのゲーム」を否定する事につながらないのは・・・

>論理的に人外を見つけ出せる論理
「論理的な人外の見分け方」

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:26:52 ID:+8oRAunM
>>429
それは説明してるよぉ〜。
メタ推理とか、システム的な矛盾に人外が陥った時とか。
この2つ程あるって。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:29:39 ID:B0DZvFpP
長文かいてるうちに随分レスついてんなあ。
こんな不毛な論議が何になるのかわからんけどね・・・
デジタル思考の人って何が面白くてゲームやるんだか不明

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:30:20 ID:BMwkcXfl
>>426はスルーですか?w

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:31:59 ID:+8oRAunM
>>431
ごめんごめん。わかりにくかったのなら謝るよ。でも、俺の言いたい事は前後のレスとかでわかると思う。

運だけに頼らず勝率を1%でも上げる為に、
どのギャンブルだってデータを基に自分なりに予測して勝負するもんじゃないのか?

↑についてだけど、誰かにも言ったけど根拠ないよ〜。トランプで予測して当たった〜なんて事ありえるわけないでしょ。
イカサマ使うとかは話が別だよ?ポーカーとか、ブラックジャックとか、賭博いろいろあるけど、完全に運です。
論点ずれてるじゃん。運任せじゃないんでしょ?貴方が言うには。
だったら狼を見つける論理的な方法教えてくださいな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:33:30 ID:BMwkcXfl
>>435
麻雀も運なの?
初心者と上級者でかなり差が出ると思うけど。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:34:26 ID:+8oRAunM
>>436
あれ?ここは麻雀について語り合うスレだっけ・・?
何かおかしい気がするな・・。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:34:55 ID:UWxzyH6N
イヤ、正直レス返しているうちに論点がズレていっているように思う。
つか大変だね。しかし、がんばれ。ID:+8oRAunM あんたは正しい。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:35:59 ID:+8oRAunM
>>438
お、サンキューね。アンタはエロい!
じゃなかった偉い!出世するよたぶん。たぶんねたぶん。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:37:17 ID:BMwkcXfl
>>432
それ、俺的に説明したことになってないしw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:40:36 ID:BMwkcXfl
俺は初心者のころ、グレランでそうそうに吊られることが多かった。
それが最近はなかなか吊られなくなってきた。
これはだんだん運が良くなってきたor運勢の向きが変わってきたのかなあ・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:40:51 ID:x7n2oEAk
ID:BMwkcXflは二極論としてしかみてないな。運か、そうでないかの。
運が作用していないことなんてこの世にあるのか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:41:12 ID:B0DZvFpP
>↑についてだけど、誰かにも言ったけど根拠ないよ〜。トランプで予測して当たった〜なんて事ありえるわけないでしょ。
>イカサマ使うとかは話が別だよ?ポーカーとか、ブラックジャックとか、賭博いろいろあるけど、完全に運です。

ゲームとして成立しているポーカーは、
一度配られたカードは終了すると山に戻さず場に捨てられるわけ。
どのカードが山に残ってるかはある程度予測しながら出来るゲームです。
ファイブスタッドのポーカーとか、ブラックジャックは運だね。
こっちは金賭けてやらない奴なんか見たことないけど、
そういう物好きも世の中にはいるかもね。何が面白いかは知らないけど。

>論点ずれてるじゃん。運任せじゃないんでしょ?貴方が言うには。
>だったら狼を見つける論理的な方法教えてくださいな。
今あるセオリーって元々論理的に人外を見つける為に生まれたのと違う?
まあ、今はセオリーの裏をかかれるわけだから、
更に新しいセオリーが生まれていくんだけどさ。
100%通用する方法が存在すれば誰もこんなゲームやりません。

と言ったよ。セオリーって運任せじゃないよね?
論理的に確率の高い方を選択する行動と、
適当にカンで行動するのって同じ運任せになるってこと?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:41:50 ID:+8oRAunM
>>440
んほっそれはごめんよ。
ちょっと悪いけど、確率を高める何かがプレイヤーの中に云々、というのは抽象的すぎて返す言葉なんか他の人に聞いてもないと思うよ。
と言っておきながらも説明させていただくとね。
100%運ではない事は既に言ったよね。システム的な矛盾やメタ推理から村人は論理的な判断が可能になる。
それ以外は運。
でさ、システム的な矛盾やメタ推理を頼りにするなんて、人外がただただボロを出すのを待っているだけでしょ。
ボロが出なかったらどうなるの?運任せしかないでしょう?
だから、基本的には運で動いてる。だから運任せのゲームだと言える。
何かおかしいかな。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:41:56 ID:BMwkcXfl
>>442
いや、運の要素もあると思ってるよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:43:06 ID:BMwkcXfl
>ちょっと悪いけど、確率を高める何かがプレイヤーの中に云々、
>というのは抽象的すぎて返す言葉なんか他の人に聞いてもないと思うよ。

だって俺のやり方明かしたくないじゃんw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:45:46 ID:+8oRAunM
>>441
このレスを見てもわかるね・・・だんだん論点がズレてゆく・・。
初心者と経験者を比べることに何の意味があるの?
だって、経験者がルール作ってるわけでしょ?ああしろこうしろ、って。
ご親切にもこうすれば吊られないだろう、とかいう心得みたいなものまである。そういった事を少しでも学ぶだけで結果的に吊られないようになるだろうよ。
俺らが言ってるのはそういう事じゃなくて、
経験者同士でのゲームについて考えてるわけね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:46:51 ID:+8oRAunM
>>446
あ、いや、ごめんね。プライベートは厳禁だよね。
ってか・・・・・・その・・別にどうでもいいんですけど・・。俺の言った事は納得してくれた?

449 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/18(月) 03:46:59 ID:U3SGyE1S
運6:実力4
くらい?? 明らかに運ってときもあるしw 650番地見てみ(ニヤニヤ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:47:03 ID:BMwkcXfl
経験者が作ったルールって?具体的にどのルール?

>経験者同士でのゲームについて考えてるわけね。

それ、何が楽しいの?w

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:48:35 ID:+8oRAunM
>>450
あれ?・・ゲームの楽しさについて熱く語り合うスレだっけ・・?
流石に・・その・・お付き合いできません・・。

経験者が作ったルールっつーのはセオリーとかグダグダあるじゃない。ソレよソレ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:49:41 ID:p4wNRLkA
なんかすげースレ伸びてるなと思ったら不毛な議論してるな
ざっと見た感じ多分そもそもの運の定義が違ってるよ 

あなたが言っている運って一体何を指しているの?>議論している方たち


で論理的に考えるならB0DZvFpPの言ってることでおおむね合ってるはず
マージャン好きな俺としては感覚としては+8oRAunMの言っている運の定義もわかるが
それは論理的に理解できるものではないとおもうよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:49:44 ID:B0DZvFpP
+8oRAunM の 言いたいことがやっとわかった。
推理できる余地はあるけど、運任せの部分もあるって言いたいんだな。
書き方見たら人狼は完全に運任せ、村人での勝利は時の運、にしか読めない。
だから反発くらうんじゃねーの?
+8oRAunMは村人になった瞬間運ゲーの始まりって感じで適当にプレイしてる?
いや、んなことないでしょ? 村人のときも推理してるっしょ?
してないつーならマナー違反じゃねーの。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:50:20 ID:BMwkcXfl
>>451
なるほど。
セオリーの話か。それならわからんでもない。
でもそれなら最初からセオリーって書いてくれ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:51:42 ID:BMwkcXfl
>推理できる余地はあるけど、運任せの部分もあるって言いたいんだな。

そうなの?じゃあ最初からそう書けよとw
とてもそうは読めないもん。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:52:19 ID:+8oRAunM
>>443
たぶんすっごいポーカーが好きなんだろうなぁ。
レスを見ててよくわかります。まぁ、「運だけなら、こんな回数してないよ」≠「運任せのゲームへの否定」
は理解してくれたようで嬉しいです。

あのね。よく考えて欲しいんだ。今までの俺のレス、セオリー抜きだなんてどこで言ったかな?
もちろん、セオリーひっくるめての事を考えてるよ。
でさ、セオリーに完全に従ってゲームをしたら勝てるの?すごいね。
で、セオリーは狼とか狐とか見つけてくれるの?すごいね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:53:22 ID:+8oRAunM
んーん。運だよ。推理なんてできないってずっと前に言ってるじゃん。
推理できるのは、「メタ推理」のみだよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:53:34 ID:UWxzyH6N
ん?論点が修正されて戻ってきたかな?
議論は枝葉に拘っちゃいけねぇよ。最初の書き込みが一番言いたい事わかりやすいじゃないか。

で、だ。俺はエライよりエロイ方が良いw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:54:13 ID:BMwkcXfl
>でさ、セオリーに完全に従ってゲームをしたら勝てるの?すごいね。

誰もそんなことは言ってないと思うが・・・
なぜに挑発するw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:54:36 ID:MMaRxR2O
まあ、ギャンブルはさ、例えばルーレットで「5回連続で黒に止まってるから
次は赤に止まるはず」とか考える人っているんだよね。
で、赤に止まったりすると「予想が当たったぜ」とか言う人。
こんなのは予想でもなんでもないんだけど、どんなに説明しても
「いや、これは予想なんだ」と言う人っているんだよね。

まあ、なにが言いたいのかというと、

み  ん  な  も  ち  つ  け。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:55:51 ID:bcNz4vnU
あんまり読んでないけど
人生も運の要素は大きい
それと似たようなことでいい?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:57:02 ID:+8oRAunM
>>458
アァン。いい事おっしゃる。危うく麻雀やポーカーの話になるところだったからね。
アンタはエロいっ!
「運任せのゲーム」にこれだけ反発があるとなると、「勝率を基にした自己顕示欲」とかその他諸々、図星なんだろうなぁ。
って事は俺が「いなくなってしまった方が環境が改善されると思われる人」に論点をズラされてまで攻撃されてるわけだ。
これだけ多いんじゃあそりゃ反発されるわなぁ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:57:58 ID:B0DZvFpP
>>443
頼むから上からものを見るような目線はやめて。
ポーカーは表面的な知識しかしらない。金賭けてやるギャンブルは好きだよ。

>でさ、セオリーに完全に従ってゲームをしたら勝てるの?すごいね。
>で、セオリーは狼とか狐とか見つけてくれるの?すごいね。

だから、セオリーは論理的に狼を見つけようとして生まれたものじゃないのかと・・・。
セオリーは >論理的に確率の高い方を選択する行動 と言ってるじゃないか。
そしてそれは回数を重ねるごとに新しく変わるものだと言ったよ。
あと >100%通用する方法が存在すれば誰もこんなゲームやりません。
とも言ったはずだ。セオリーは運任せじゃないよね?と。
これが運任せっていうんなら、まあ、考え方の違いととるしか無いな。

464 :臥竜鳳雛 ◆KoMe/wdJ7k :2005/07/18(月) 03:59:56 ID:wCTMtHQ8
振袖高けーーーよ!

で、運がどうしたって?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:00:32 ID:+8oRAunM
>>459
それも幼稚な詭弁だよ〜。
同じ事。「セオリーって運じゃないよね?」ってのは、俺の「運任せのゲーム」だって事のアンチでしょ?
じゃあ「セオリーがあるから運任せのゲームとは言えない」って事になるの?
セオリーがあれば勝利できるの?敗北しちゃうの?それを皮肉ってるんだけど。
セオリーについて話しているのではなく、このゲームのどんな役職についても運の要素は大きいよ。
セオリーの有無が問題なんじゃないって事ね。

466 :& ◆9PKzhVYiO2 :2005/07/18(月) 04:00:44 ID:7X16ODG+
よし、今が人狼中だったら、真占い速攻噛んで、
冷静に状況把握しているB0DZvFpPも出来るだけ早めに噛み、
+8oRAunMとBMwkcXfl残して運ゲーだ、いや勘ゲーだと争ってもらい、
狐っぽいU3SGyE1Sを噛んで噛めなかったら吊り誘導してみよう。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:02:08 ID:+8oRAunM
>>460
アンタもいい事言うね。
そそ。落ち着いて、もちついて・・。ちょっと考えてみてくれると嬉しいです。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:04:49 ID:x7n2oEAk
/:: ,,,`ー´,,,\
l;::(ー) >(ー)|  その気持ちよくわかるよ、うん
l、:  'ー=-` ,l
/ ` ̄ー ̄´\

469 :キティ:2005/07/18(月) 04:05:18 ID:6pCrs+nM
軍師様は、尿スレにいこう。ね?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:05:18 ID:BMwkcXfl
>じゃあ「セオリーがあるから運任せのゲームとは言えない」って事になるの?

運の要素もあるって言ってるけど?
勝手に人の思考を先回りするのはやめてね。
合ってるならいいけど、間違ってるんだからw

>セオリーがあれば勝利できるの?敗北しちゃうの?それを皮肉ってるんだけど。

じゃあ最初からそう書けよw
俺もセオリー厨は嫌いだし。
ただ、メタ推理がなければ村人は全て運、ってのには同意しかねるが。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:08:38 ID:+8oRAunM
>>470
うわん。ごめんよぉ。謝るよぉ。
村人はメタ推理やシステム的な矛盾以外の判断は全て運なんだけどなぁ。
あ、占い師に●出されてハイ、吊りましょ〜ってのは含まないからね?占い師やらの起因はないよ。
まぁこれだけ主張してるしわかってくれてるとは思うけど・・。
もし、論理的に人外が導けないのなら、運だって。明らかだと思うけどなぁ。
反例を示してくれるなら喜んで撤回させてもらう。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:20:44 ID:LTNM4hsR
占い候補からの●○
狼の噛みかた

これから村人が吊り候補を決めるのは +8oRAunM 的には
運なのか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:22:50 ID:ky4bZm2u
管理者モードって何?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:26:20 ID:BMwkcXfl
三行目がようわからん。

人外を導き出す“完全な”論理は確かにない。
だけど、プレイヤー個人個人の能力差(運の差)は確実に存在するし、
それが勝率の差になるし、初心者と上級者の差でもある。
だから全て運とは言えない。
運と実力の割合が何対何なのかは、人によって意見が分かれるところだろうが。

というかみんな、「あの人うまいなあ」とか思ったこと無いのかな?

海の日だし、もう寝るヨン。ごめんね。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:27:26 ID:x7n2oEAk
前の鯖だとうまいな、と思った人は何人かいたが。。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:30:25 ID:+8oRAunM
>>472
それを聞いて何か意味はあるの?
俺はあくまで、村人の視点に立った考えの上で「運任せのゲーム」と言っているのだからね?
占い師が絡んでくる話を僕はどこでしただろうか?狼が村人に絡んでくる話を僕はどこでしたのだろうか?
教えてくださいお願いします。
あと、>>382も見ていただけると幸いです。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:30:32 ID:B0DZvFpP
自分なりに推理して投票する、その投票先が狼か村人かどうかは運ってことだろ。
それ言い出したら全部運だな確かに。+8oRAunMの言いたいことはこれか。
国語の問題の正解率も運。(作者の意図を推理して答えを出すから)
選挙の投票も運。(どの立候補者がいいか推理して投票するから)
国語で100点をとれたら「運が良かっただけです。」
選挙に当選した立候補者は「運が良かった、それだけです。」

まあ、納得できないことは無い。

で、だから何・・・?ってのが皆の言いたいことだと思うよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:34:45 ID:+8oRAunM
>>474
よし。いっくよ〜!・・・あぁ、寝るのか・・。起きたら読んで納得してくれるかな・・。
 
だけど、プレイヤー個人個人の能力差(運の差)は確実に存在するし、
それが勝率の差になるし、初心者と上級者の差でもある。

そそ。プレイヤー個人個人の運の差?・・・・あれ・・?
違うって・・。そもそも、勝率というのは「村」を指標としたものであって、個人のものではないって。
小学生でもわかると思うよ。あれほど言ったのに・・。
だからね、「運がいい」っていうのはあくまでその、勝利した「陣営」が「運がいい」のであって、個人での「運がいい」とは違うレベルのものだよ?
俺が言ったのは、その「運がいい」陣営に参加している事に「運がいい」とは言えるだろうから、広い意味では個人において「運がいい」とは言えるね。
って言っただけだからね。
何度目だろう・・。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:35:24 ID:BMwkcXfl
>>478
だから、村の勝敗に大きく影響を及ぼす役職ってあるっしょ?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:36:01 ID:x7n2oEAk
>>399が全てだろ、な?今日は海の日だが混むぞ。いくな、な?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:36:24 ID:+8oRAunM
>>479
例えば?そして、影響を及ぼすから何なの、俺のレスに対するどういったアンチなの。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:38:07 ID:+8oRAunM
>>480
そそ。それで、他人を傷つけて自己顕示欲を満たすような、>>382のような人達がいなくなってくれると環境は善くなるね、って事を言いたかったんだけどね。
今日も暑そうだから、どこ行こうか迷うなぁ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:42:06 ID:+8oRAunM
>>477
うぅ・・。国語の先生が見たら泣くよ・・。
問題を推理して解答する事が当然だとは思わないで。そうやってるのは一部の人達であり、
元々は授業の内容を理解した上で、その確認として問題を作っているのだから。
自分よがりの偏見は、やめましょー。

選挙は推理じゃないです。選挙で人を選ぶというのは、様々その人柄や意思、それと意志を持ち合わせているかどうか等、総合的に判断して投票するわけ。
この人ならこの国をより良くしてくれるだろう、とかね。
あの・・・これのどこが・・・・推理・・・?わかりませんか・・?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:42:10 ID:B0DZvFpP

運ゲーかどうかの議論はここまででいいや。
お互い考え方が違うし、言葉の定義をめぐって不毛な論争してるだけだ

>>382
読んだ。言いたいことはわかったが、これ、まわりくどくてわかりにくいんだよ。
俺みたいな読解力の無いバカにわかるようにストレートに書いてくれ。

>基本的に運任せのゲームなのに霊界で自己満足に浸る器の小さいおそらく厨、
大した推理もしてないのに勝った陣営にいたというだけで喜びまわるバカ、

>議論などできる器量もない故に暴言を吐き、「お前頭冷やせよ」等と己のボキャブラリーの無さを露呈する、おそらくこれまた厨、
論理的な説得をするよりてっとりばやい暴言を吐くことを選択するバカ、

>馴れ合いを主な目的にしているためか、何かあるとすぐ馴れ合っている人間側に付き、排他的な態度を取る、これは確実に厨、
ゲームの進行を妨害したり、関係ない人間が気分を害するほどの過度な馴れ合いをするバカは出会い系サイトいけ!

という風に。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:44:06 ID:+8oRAunM
>>484
んー?議論にすらなってないじゃないですかぁ?
だって、俺の言った事に答えてませんよ、貴方。
私がただ、貴方達に一生懸命答えてるだけですよねぇ?

・・・・・・口悪いですね、貴方・・。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:45:06 ID:B0DZvFpP
自分なりに推理して投票する、その投票先が狼か村人かどうかは運ってことだろ。
それ言い出したら全部運だな確かに。+8oRAunMの言いたいことはこれか。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:45:52 ID:B0DZvFpP
>>477は↑ここんとこを極端に皮肉ってあげた例。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:47:13 ID:+8oRAunM
いや、違いますよー。
運任せのゲームである事を否定するのであれば、
「確実に人外を見つける事ができる論理的な方法」を教えてください。
その解答ですよ〜。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:51:11 ID:+8oRAunM
俺はいろいろ反例とかまで出して矛盾を証明したのになぁ・・ブツブツ
なのに、俺の出した質問に対して誰も答えてくれないなんてひどいよなぁ・・ブツブツ
答えが出ないのであれば、俺はもう寝ますよ〜。
「議論して不毛だ」と言えるのは僕だけだと思うんですがね〜。
不毛にしてるのは貴方達ですのに、心外というか、本末転倒で笑えるというか・・w

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:54:26 ID:B0DZvFpP
+8oRAunM は、セオリーを踏まえた推理の行く先は「運任せ」になるという主張。

俺はセオリー+その他もろもろを加えた推理をしての投票は、
「各々の勝利に向かった論理的な投票」であって、
運任せというあいまいなものとは一線を画すということが言いたいわけ。
(何一つ情報の無いグレランは運任せだと思うけど)

「運任せ」の受け取り方が違うから何を言っても無駄だろ。
+8oRAunM の言い方だと>>453 に聞こえるというたよ俺は。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:58:00 ID:+8oRAunM
>>490
あのね、自分がどれだけ阿呆らしい事を言ってるかわかる?

「各々の勝利に向かった論理的な投票」であって、

その「論理的な」が知りたいんだけど。論理的なのであれば、もちろん説明できるよね?
お願いしまーす。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:00:01 ID:+8oRAunM
あれ・・・・まさか・・・・言えないんじゃ・・・
もしも、もしもだよ?その「論理的な」説明ができないのであればその・・・・
貴方の主張は、・・・・全く説得力ナシって事に・・・・。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:00:59 ID:x7n2oEAk
ここで論理的な説明ができなければゲームでも論理的な行動してないんじゃないのかな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:02:07 ID:B0DZvFpP
全ての村が同じように進行して
全ての人物が同じように発言すれば、説明できるよ。
100%通用する方法が存在すれば誰もこんなゲームやりません。
だから試行錯誤して、自分なりのセオリーを磐石にしていくんじゃん?

あと、俺は口が悪いけど人を小馬鹿にするような態度はとってないよ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:02:54 ID:+8oRAunM
>>493
そう考えるしかないよねぇ。って事は、このスレだけ歯に衣着せてるってわけか。
んでも、そんなら主張する意味がわからないなぁ・・。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:04:19 ID:+8oRAunM
>>494
あ!気に障ったのであれば謝ります!すみません!
あの、でも・・。
なんですか、自分で新しく付け足したような仮説は・・。
僕の質問に答えてくださいよぅ・・。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:06:39 ID:x7n2oEAk
まあ、朝だからね。俺は仮眠とってたけどみんな眠いからまともに考えられないのだろう。
とりあえず睡眠とって頭のコンディションを整えてレスしたほうがいいんじゃないかな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:09:42 ID:+8oRAunM
あと、ゲームつながりでココにも反論しちゃおっかな〜。

100%通用する方法が存在すれば誰もこんなゲームやりません。

あの、何だかって人とおんなじですよぅ〜。
なんで、その、自分の一時の感情を理由として持ち出すんですか?
意味を成さない事がわかりませんか?
楽しいから、皆さん楽しんでるんじゃないんですか?「100%通用する方法がないから」ゲームをしてるんじゃないですよね?
「100%通用する方法があるならゲームをしない」≠「運任せのゲームだという事への否定」
にはなりえませんからね〜。
あくまで、運任せであるという事を否定なさるのであれば、質問に答えていただかないと。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:09:55 ID:XBNUK8h3
あの〜なんだか論争されているみたいですけど結局何が言いたくて論争してるの?
ID:+8oRAunMさんは「運任せのゲームだよね」と言っているけど、その先は何が言いたいの?
これに気づいた俺はすごいと言いたいの?それともコテは何も分かってないバカだと言いたいの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:12:13 ID:+8oRAunM
>>499
いやいや、何か知らないですけど、>>380-490辺り見ていただけるとわかると思います。
何か必死に論点をズラしている人がいるんですよ〜。
だから、何故か今「運任せのゲームか否か」という事に論点が絞られているんですよ〜。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:23:42 ID:XBNUK8h3
書き方悪かったかな?
ここで人狼は「運任せのゲーム」ですよねと言うことによって、何が言いたいの?ってこと。
運任せのゲームなのに勝率つけている意味無いヤン ということ言いたいの?
それとも参加者のマナーがなってない事への苦言?それともコテの排除?
ただ、俺はそのこと見つけたすごいだろう〜 っていう自己顕示欲?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:24:02 ID:lBvK7lBz
この今までにない盛り上がりはなんだよw


騙り煽りはネットの華よォォォォォォォ(AA略)

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:24:38 ID:lBvK7lBz
目くそが鼻くそを笑うスレはここですか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:32:16 ID:lBvK7lBz
「今回の内容について話し合いたいなら
1)自分視点での批判はやめる 2)その人となりに対する攻撃ではなく、今回のゲーム内容について返答する
以上をまもれ」

「お前なぁ。人格攻撃しかできないわけ?
 お前の主張がおかしいから、下に質問として4つ書いてるだろ?」

「俺は、もう答えて欲しい内容は書いてんだ。お前があとは答えるだけだろーが」

「聞きたいこと下にかいてるだろーが。字もよめねーのかよ」

「4点について答えりゃいいだけだから。簡単だろ?
 全部お前が主張していることだ。自分の主張に対する理由付けができたら掲示板にかけ。」

「自分勝手な考え方が直らないようなので、多分予後不良。」

「その言葉、お前にそっくり返すよ。」

「ああ、そう。じゃあそうっすか。掲示板いくのやなんだけどな。」

「こっちはな、お前よりも色々かんがえてたんだよ。
 自分勝手な思考で人のこと批判すんな。」

「お前の主張と現実との乖離はおよそこの4点だから。
 きちんと論理的・客観的に答えられないなら、もう二度と偉そうな口きくなよ」

「自分の視点でものいうのやめろって」

「お前、反省しないなー」

「みんなの視点でもそうなるように説明しろよ」

「小春さんが言ってるけど、自分の視点だけで物いうのやめろ。」

「棒三偽だと思ってたけど、お前が釣られるのを相当嫌がったり
 どうしても生き残ろうとするから、はにぼうさん並みにあやしかったんだよ」

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:32:27 ID:+8oRAunM
>>501
それは俺も知りたいですってば。俺が言いたいのは、>>382なんですから。
それが論点をズラされていった挙句こうなってるわけで。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:32:30 ID:lBvK7lBz
「復帰後、おとなしくしようと思ったけど、こういうやつがいると本当にむかつく。」

「お前、二度とえらそーにかたんじゃねーぞ」

「俺の今までの質問にこたえろって」

「戦犯はウェッジ!!!」

「俺の今までの質問にこたえろ>ウェ」

「自分のログもってきて、論理的に証明しろよ」

「あと、お前が村人勝利の発言じゃなくて、自分が生き残ることばかり考えてるから、あやしまれんだよ」

「共有潜伏のメリット考慮せずに、かってなこというな」

「最後、棒さんの黒の数があわなくて棒さん偽ってわかったんだぞ」

「共有が潜伏してなかったら、棒さんから黒出し放題だろ」

「お前いい加減にしろよ」

「自分の発言のログもってこい」

「お前な、自分の発言みてみろよ。結果だけで批判するやつと議論する気はない。」

「ウェッジのとおりしてたら、まけてたよ」



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:34:42 ID:XBNUK8h3
100人いれば100人の考え方があるんだから、お互いの考えを尊重しようよ。
私はID:+8oRAunMさんが何が楽しくて参加しているのか理解出来ない(否定しているわけではないから。)けど
ID:+8oRAunMさんは何かが楽しくて参加しているんだろうからそれはそれでいいと思うし、排除するつもりもない。
ID:B0DZvFpPさんの考え方は理解出来るけど、そこまでID:B0DZvFpPさんの考え方を否定(?)しなくてもいいと思うし

まぁ腹の中ではどう思ってもいいんだからさ、他人の考え方は尊重することで、
不毛な摩擦はなくなるんだからそれでいいんじゃない。
なんか書き方が悪くてID:B0DZvFpPさんだけを攻撃しているようにだけ見えるかもしれないけど、真意は違うから。
そういう考えをする人があってもいいと思うし、自分とは違った視点を持って面白いな〜とおもっているから

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:37:04 ID:lBvK7lBz
>>504-505

「今回の内容について話し合いたいなら
1)自分視点での批判はやめる 2)その人となりに対する攻撃ではなく、今回のゲーム内容について返答する
以上をまもれ」

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:37:38 ID:+8oRAunM
>>507
それはただの判官贔屓ですよぉ。わかりますよね?
そもそも、不本意ながらも発展してきた一種の議論であるわけですから、解答は出る、もとい、出たと思うのですが。
それを貴方はただ、うやむやにしようとしているだけです。
議論に加わらないのであれば、口を挟まないのが礼儀ではないでしょうか〜?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:39:44 ID:+8oRAunM
「運任せのゲーム」であるという論理的な否定がなされないのであれば、この不本意ながらも発展した論議に解答が出た、という事になりそうですか。
もう朝になりましたし、終わりにしましょうかね〜。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:41:13 ID:XBNUK8h3
>>505
貴方の言いたいことはわかりました。参加者のマナーがなってないということですね。
その点に関しては私も同じ意見です。
そこで「運任せ」という言葉にID:B0DZvFpPさんがかみついてきたというわけですか。
ID:+8oRAunMさんの言い分は分かりましたので、後はお二人で論争してください。

横やりスイマセンでした

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:42:51 ID:+8oRAunM
>>511
わかっていただけると嬉しいですよ。謝るなんて、恐縮です。わかっていただければ・・。
まぁ論争と言ってもわかると思いますが、結論はおそらく出たと思うので。
見苦しいところをお見せしました〜。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:45:22 ID:LTNM4hsR
不思議な生き物もいるもんだ。
長生きはするもんだな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 05:51:27 ID:lBvK7lBz
個人勝率数える人が出始めたあたりからおかしくなってるんじゃねーの?
しかもまだまだ駄目だとか言いながら嬉々として晒してる感じだし。
勝率5割がそんなに嬉しいのかと。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 08:00:24 ID:P50TQSCh
投票・占い・狩人護衛・殺害のとき完全ランダムなら運ゲーだろうね。
そこに論理的ではなくても個人の意思が加わっているので運任せではないね。
個人の発言という重要な判断材料があるのでそれを活用できるかできないかがポイントだと思う。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 08:29:18 ID:lag7pt8F
学年で一番足の速い人がいたとして、クラス対抗リレーで勝てるかどうかは、
その人の力もあるし、クラス分けの運もあるよね。
で?っていう。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 08:40:21 ID:lag7pt8F
あと、この場合「運」よりも「勘」という言葉の方が適切だと思うけど。
運=人知でははかり知れない身の上の成り行き。めぐりあわせ。
勘=物事を直感的に感じ取る能力。第六感。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 09:12:36 ID:5JfeSROl
朝起きたら100レス以上ついてた。
びっくりした。ID:+8oRAunMこそ厨じゃないかな〜なんて思いながら
生暖かい議論を楽しませてもらった。

>>435
> イカサマ使うとかは話が別だよ?ポーカーとか、ブラックジャックとか、賭博いろいろあるけど、完全に運です。
嘘か無知です。ブラックジャックに関しては「Beat the Dealer」というちゃんとした数学者の書いた予測の方法があります。
「カード・カウンティング」という方法で「レインマン」や「ツイン・ピークス」の中で主人公が演じている場面があります。
ポーカーに関しても数学的な最善手(いわゆるセオリー)ははっきりしており、
プロはその中であえて外したり、セオリー通りにしたりブラフをかましたりという駆け引きをするわけです。

ID:+8oRAunMのいう「100%人外を導きだす論理的な方法」などありません。
ただ、その確率を高めることはできます。いわゆる「セオリー」です。
「2-2の場合の構成はどうだから最善手はこう」という風に考えて勝利の率を高めていくわけです。
対人ゲームですから時折セオリーを外す「混合戦略」という方法をとります。
全てが運のような言い方をするID:+8oRAunMはこのゲームになんの楽しみを感じているの?

確かに1回1回は運の要素が大部分ですが、実力の差はあるし長期的にみれば勝率は実力で変わってきます。
そこら辺麻雀といっしょでしょう。麻雀も1回1回は運でプロに初心者が勝つこともありますが、
長期的には確実に勝率に差が出るからです。

あと役職別の勝率の統計も十分なサンプルがあれば意味はあります。
例えば野球で、イチロー入団でチームの勝率がどれだけ上がるかを数学的に研究した人がいますが、
それと同じで長期的に村ごとの実力差をならせるほどの回数があれば、
その人のその役職の実力が、勝率に差を与えるからです。
ただ、今の鯖でそれだけの回数(役職別勝率が意味を持つ回数)をこなしている人はいないでしょうが。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 09:17:05 ID:5JfeSROl
ということで
ID:+8oRAunMの意見(>382)には運任せというところには激しく反対しておく。

マナーなってないヤシ消えろってのは賛成だが。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 09:27:21 ID:lag7pt8F
なんか数学に詳しそうな人だから聞くけど
>それと同じで長期的に村ごとの実力差をならせるほどの回数があれば、
こういう議論になると必ず「長期的に回数をこなせば」と言われるけど
具体的に、どの程度の回数をこなせばどの程度の信頼性があるのかっていうのも
たぶん数学的に求められてるんでしょ?それを教えてほしい。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 09:38:59 ID:ISN9mTAW
>>518
個人プレーの麻雀と比べることが既にナンセンス。
いくら君が素晴らしい「セオリー」や戦略を使っても
それに他の参加者が賛同する流れを作れなければ勝利はないんだけど?

そして君の「セオリー」を使った誘導に乗ってくれる良識ある(?)村に
参加できるかどうかといった運の要素が非常に強い。
もしかしたら破綻したセオリーに誘導されるような、君から見ればどうしようも
なくへたくそな参加者揃いの村に当たるかもしれない。
あるいは序盤に吊られて何も出来なかったが結果としては勝利した
運の良い村に当たるかもしれない。

優れた能力を持つ実力者であっても個人の力だけでは勝利を掴めない。
嫌でも運の要素が大きく関わってくる。
だからこそ面白いんだと思うけどな。

麻雀で例えるなら16人が交代で1つの手作りをしてるようなものだと思うが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 09:56:01 ID:5JfeSROl
>>520
ブラックジャックのほうは今本が手元にないのでわかりませんが、
東風荘で統計を取っている人は1000回以上で十分な数として処理しているようです。
人狼についても専門家が統計をとればちゃんとした数値が出ると思いますが、
私は専門家ではないのでそんな計算してませんし、してる人をみたこともありません。
感覚的にですが、麻雀の1000回というのより少ないということはないと思います。
各役職で1000回は有名コテでも越えないですから、今のところ意味がないのは確か。
ただ、運任せと思っているのと回数こなせば勝率に影響すると思ってるのでは、
やはり全然プレイに対する真剣さが変わってくると思います。

>>521
自分視点で、自陣営にどんな人が来るかが麻雀における配牌と変わらないと思います。
相手陣営にどんな人がいくかが相手の配牌。
あくまでも自分視点で考えて、ですが。

一回一回が運要素が大きいというのは全く否定しませんよ。
それにセオリー通りにしろともいってないし実際してません。たぶんできてません。
全てのセオリーに精通してるかというとそうではないですし。
ただ、セオリー通りにするにしろセオリーを外すにしろ、セオリーを知ってないとできないので
その努力はしてます。もちろん説得力もつけたいですし。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 09:59:26 ID:x7n2oEAk
ただ、運任せと思っているのと回数こなせば勝率に影響すると思ってるのでは、
やはり全然プレイに対する真剣さが変わってくると思います。

精神論。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 10:12:00 ID:ISN9mTAW
>>522
人の配分が麻雀における配牌だとしたら、牌をツモってアガリを目指すのは
君という個人ではなくて村の意志になるだろ。
村の意志に個人が与えられる影響がどれだけあるだろう。
その影響が毎回大きいなら個人勝率もそれなりの意味を持つのかもしれないけどな。
そんな人間ありえないだろ。
個人勝率が高いから上手いんじゃなくて局面局面でベストを尽くせる人が上手いんだと思う。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 10:39:12 ID:PZhZ2h2c
人狼は村人が何気に重要
やる気ある村人ばかりの村はかなり強い

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 10:45:58 ID:5JfeSROl
>>523
確かに。
だが、確実にいえるのは運任せにしてる人は
いくら勝率が高いとはいっても上手いとはいえないこと。
運任せではないと認識しているから強いとはいえないが
運任せではないと認識していないと強い人になれる可能性はない。
いわば、必要条件。

>>524
言ったとおり今のところ勝率で実力を証明できるほど
回数をこなしている人はいません。回数さえこなせばいえると思います。
そして局面局面でベストをこなしている人は十分な回数をこなせば
勝率にそれが現れると思います。

村の意思に自分の意思をどれだけ反映させられるか。
そしてなによりその自分の意思が正しい方向をどれだけとれるか。
これが実力です。この部分は麻雀でいう
どれだけ牌効率のいい切り方ができるかという部分だと思います。
例えば麻雀で確率的に悪い選択をしても引きがよくてあがれたり
その逆もよくあるでしょう?
麻雀でも正しい選択をしたからあがれるとは限らないように(いわゆる引きの部分に対して実力は関係ない)
人狼でも正しい予想をした、説得が成功したというのは勝利の保障はありません。
その意味では村の意思に対する影響力と麻雀における引きの部分というのは同じくらいのものでしょう。

麻雀の手作り、迷彩、引っ掛けといった部分が、人狼のセオリーを基準にした(セオリーに従ったではなく)予想、
説得の部分に当たると思います。


527 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/18(月) 10:58:14 ID:U3SGyE1S
今日も盛り上ってますね
いいことです お暇なら
つ5711番 海っぽいものの名前 15秒ルール村
どうぞ 集まり悪そうなんで

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 11:32:23 ID:RsKpuQUY
ID:+8oRAunM

馬鹿も良い所だな・・・。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 11:35:26 ID:qNz+wy3L
自分の理論を掲示しようよ、じゃあ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 11:37:59 ID:RsKpuQUY
>>529
逆にID:+8oRAunMの言ってる部分のどこが正しいのかを知りたい。
彼自身ならともかく君への反論はそうでもしてくれないと無理。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 11:50:06 ID:qNz+wy3L
>>530
私に反論する意味ある?
ID:+8oRAunMの発言にたいして反論してくれ。
君のID摘出したとこ、ろくな理論提示してないしさ。
自分の意見はこうだ!だからID:+8oRAunMの意見とはここが違うんだ!
みたいんな感じで。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 11:53:29 ID:RsKpuQUY
まず。運の要素は絡む。当然。
ただ・・・例えば。狂人・人狼が全員やり始めで村人勢が有力コテハン。
この状態で勝てる見込みはわかめての統計の確率通りと言えるのか?
といったらNOなのではないか。これについてはどう思う?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:04:48 ID:RsKpuQUY
まあ要は運の要素は絡むけど確実に実力の部分も有るって事で。
簡単にいやあこんなトコ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:09:42 ID:UWxzyH6N
試合とゲームの差って言う事でもあるのかな?この議論は。
全部運任せって切り捨てるのは極論だと思うけど。
ID:+8oRAunM支持するけどね。だって人狼ってコレ、ゲームだし。


なんにしても「俺上手い・他の奴が下手」 と言う人間消えろって事なんだろうな。
それこそ論理的根拠がない。勝率なんて個人で出しても意味無いしね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:13:22 ID:RsKpuQUY
>>534
個人の勝率よりも貢献度ってのは当然じゃないか?
「俺上手い・他の奴が下手」ってのは馬鹿の癇癪だろ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:21:48 ID:+8oRAunM
え、結論出たじゃないですか・・?
なんでその、自分達の都合のいい解釈で自分達を慰み、納得させようとするのですか?
運任せのゲームである、という事を否定したいのであれば、答えてくださいよ〜。

「○○が狼だ」と論理的に導けるような論理を教えてください。
教えていただければ、俺は喜んで撤回しますって。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:24:48 ID:RsKpuQUY
>>536
狼を安易に確定させる方法なんてあるわけ無いじゃない。
その濃度を高めたり、それ以外の技術が有るって事。
>>532についてはどう思う?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:30:41 ID:+8oRAunM
>>514
まぁそうですね。ちなみに、勝率云々を持ち出したのはココ↓にいらっしゃるようなコテの方達なんですよねー。(棒読み)
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1113428598/
そもそもこのゲームでは、自分に名前を付け、固定させる事で初めて自己顕示欲を満たす事ができます。
手厳しいかもしれませんが、「勝率」をコテの方が持ち出した、という事に俺の言いたい事が集約されていると思わざるをえないというか。
まぁ、多く言わずともわかるでしょうけど・・。それで、>>382に帰っていただきたいんですよね。
いなくなればいい、とは言いましたが、自ら、指摘された悪い所を改善していただける。コレを最も望んでいます。
でも、コテの方であればあるほど、やはり認めてくださらないんだろうなぁ。
結論としてはやはり、いなくなってもらう事、がベストなんでしょうか・・。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:30:49 ID:UWxzyH6N
>>536
俺は大局的には君が正しいと思ってるけどさ、運任せのゲームって言っちゃうと、
「目隠ししてぐるぐる回されて適当に放り投げたボールがどこに飛んでいくか当ててみ。」
とかってことと同じになっちゃうよ?
そういう意味じゃないでしょ?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:32:27 ID:RsKpuQUY
>>538
というか普通の場所ではコテハンは居ても自分の勝率言い出す人見ないと思うが。
ビックリしたよ実際来てな。わかめてのカルチャーショック。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:34:16 ID:UWxzyH6N
>>540
俺はコテハンは良いと思うけどさ、コテCN(同じ村民名)でずっとやってる事には
弊害しか無いと思ってる。
ゲーム終われば中の人分かるしね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:35:12 ID:rnxMNGCC
>>331

追加

286 アーサー(ASH)
188 こんこん
179 いちご
134 暇人(モケケ)
133 雪うさぎ
129 ピント0(P ◆RRpint0WRE)
126 零式(二丁拳銃)
102 ◆MAMEgOwwPA
102 背番号○○
102 田中
95 むろびば(ばびろむ)
71 コロ助(◆ET4DRpx/gk)
64 dwell ◆Ezi8TjzpBo
61 X-FILES
61 ラット
58 zed
42 いもすけ ◆7Vwfb.hZS2
42 あおりんご
38 そらりす
37 村田めぐみ
35 がろあ
34 保田最強 ◆PfeBATiceI
33 ロンド・ベル ◆VENk5mkP7Y
33 セシル
26 摩耶 ◆MAYA/sW3Bw
26 たまごっち
23 pon
19 チェルシー
12 きのこる先生(◆ONA/NID/2A)
12 なまず
11 MeltyKiss ◆DVsUJRCU3g
10 熾烈 ◆XHM5n0AhgA
9 川瀬流葉
7 誘導人 ◆wELEAD69p.
6 シメサバ
4 覚醒(robert ◆Xzj04eyNdQ)


ここまでのまとめ
>>331-333>>337>>351

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:35:52 ID:RsKpuQUY
>>541
同意。ゲーム性を考えればHN固定のCN毎回変更にすべき。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:37:14 ID:+8oRAunM
>>537
ですから、そのですね、

その濃度を高めたり、それ以外の技術が有るって事。

そうですか。もう、これを論理的に説明してくれと言ったとしても、貴方にできない事は目に見えていますし。
濃度、ですか。濃度を高める、ねぇ。で、濃度が高められたとしましょうか。
最終的な結論はどうなんです?濃度が高められた結果、常に自分の思うそのとおりの結論でしたか?
濃度を高めた結果、貴方の意志にそぐわない結論が成される時があるとしたら、それは「濃度を高める」なんて、恥ずかしくて言えないんじゃないですか?
だって、結局、結論の大きな要素になるのが運じゃ仕方ないでしょ。

あ、こういう返し方をするとこれに対する反論で再び論点が大きくズレますから、止めておきますw
このレスの初めにあるように、この抽象的な理念に対する論理的な根拠を求めます。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:40:26 ID:RsKpuQUY
>>544
だから>>532についても意見してくれよ・・・頼むから。
んで濃度を高めるってのは100%ではないが単純計算の確率よりも高める事が可能って事。
逆に言うと自分が吊られない・疑われない術を身につければ敵対勢力への圧力にもなるな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:42:40 ID:+8oRAunM
>>537
で、あと、>>532の方に対して。

この状態で勝てる見込みはわかめての統計の確率通りと言えるのか?
といったらNOなのではないか。これについてはどう思う?

根拠がありませんよ〜。そもそも、確率を比べるのであれば、母体数を絶対的に同じにしてから考えなければ意味はないでしょう?
それに、それらの確率に差があるとして、何になるんです?
それらの確率とやらが、真の値であるとまさかお思いですか?!まさか・・・・ねぇ・・・・あ、小学生だとわからないかも・・。
離散する値が全くないともいいきれますか?こんな、運任せのゲームで。
つまり、論理的ではありませんね〜。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:44:16 ID:RsKpuQUY
まあはっきり言ってしまうと、無駄にステルスになりがちな初心者は死にやすい。
逆に終盤リード全開で良いものか・・・?といった取捨選択が上手くないと取れない。
ステルスでいこう、前にでよう以前に実力がないと選択肢が無いわけだ。

相手が狼だと確定する状況になった時、相手を吊りにいけるかどうか?
って場面も存在するしね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:44:29 ID:+8oRAunM
>>545
あ、すみません。濃度を高める方法というのが、1つだけあると言っておきました。
メタ推理です。
それと、濃度が・・・高まる?でしたっけ。その、論理的な根拠を下さいね〜。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:46:43 ID:muURx17x
>>188に貼ってあった初日犠牲者の勝率ね。
【集計結果】初日犠牲者さんの役職別成績
村 人 : 1284 勝 1115 敗 75 引き分け (勝率 51 %)
共有者 : 304 勝 287 敗 17 引き分け (勝率 50 %)
占い師 : 51 勝 321 敗 15 引き分け (勝率 13 %)
霊能者 : 147 勝 196 敗 4 引き分け (勝率 42 %)
狩 人 : 121 勝 194 敗 12 引き分け (勝率 37 %)
狂 人 : 72 勝 225 敗 11 引き分け (勝率 23 %)
人 狼 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
妖 狐 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)
猫 又 : 0 勝 0 敗 0 引き分け (勝率 0 %)

注目して欲しいのは、初日が占い師だった時の村人の勝率が13%だ、って事ね。
初日犠牲者が占い師になった時点で村人には運がなかった、って言ったらそれまでだけど
これは「早い段階で狼が占い師を噛むと、村人が不利になる」っていう
戦略の要素があることを意味しているよね?
元々、狼や狐の数の方が村人より少ないわけだから、本来は村人が勝つに決まってるんだよ。
村人が狼を見つける技術なんて、あるわけないんだよ。狼の方が少ないんだよ?
これは運じゃなくて、そういうものでしょ。逆に狼が吊れたりしたら「運がいい」ってことかも。
それでも狼の勝率が30%とかもあるのは、狼側の「戦略」によるもの。
戦略と一口に言っても、騙り、潜伏、色んな条件があるけどもさ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:46:59 ID:+8oRAunM
>>540
あ、すみませんです。僕が井の中の蛙、でしたね。
ココア鯖に関して、の事なので。訂正させていただきます〜。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:47:13 ID:04x8wvtD
配役に関しては運だな。初日占いとか回避のしようがない。
何も情報がない場合のグレランで狼ヒットさせるのも運と言えるだろう。
ただ全員に与えられた、限られた情報(過去の発言、投票履歴)から疑わしい情報を抽出できるか?
また、それを納得できるように説明できるか?、といった部分に実力、経験の入り込む余地はあると思う。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:49:53 ID:+8oRAunM
>>549
あのぅ・・・ちょっとお聞きしたいんですが、貴方達の言う、「勝率」とやらっていう値が、大体どんな数値を取るのかわかってきた気がします。
これはもしかすると、俺の「運任せのゲーム」であるという事を証明できるアプローチになるかもしれません。
数学を少しかじってる人なら想像つくかもなぁ・・。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:51:47 ID:RsKpuQUY
>>550
単純に、濃度・・・っていうのは。
と説明しようとしたが・・・。ココア鯖ONLYなのか・・・。それだとキツイかもしれんが・・・。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:53:45 ID:+8oRAunM
>>551
ん〜。初心者と経験者を比べて、何が得られるのですか?コレ、2回目だよなぁ。
そりゃあ各々自分の思うところっていうか、それもただ、運に衣を着せてもっともらしい論理(?)を盾にしているに過ぎませんけど・・。
そういった事は初心者にはできないでしょうが、経験を積んだ方なら誰でもできるはずです。
俺は、そういった事ができない人を特定してこんなにレスを付けていたのではありません。
2回目なので言わせていただきますが、変な条件をくっ付けて論点をズラしたり、納得させようとしないでください。
モロに詭弁じゃないですかw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:55:07 ID:5JfeSROl
>>541
>>543
一概にそういえない、と思う。ネットでできることでメタが排除できるから
メタ禁止の流れになっているだけで、卓上ゲーム時代はメタ当たり前。
俺はメタ好きでも嫌いでもないが、
どちらもできるように村ごとで対応する(コテ村、コテ禁止村等)のがいいと思う。

>>ID:+8oRAunM
コテの勝率貼りは確かに下品だと思う。そこには同意。
そもそも勝率で実力を証明できるほどの回数こなしてる人はいないかごくわずかだと思うし。

ただ
>>546
> そもそも、確率を比べるのであれば、母体数を絶対的に同じにしてから考えなければ意味はないでしょう?
本気ですか?それとも私が釣られてますか?十分なサンプルがあれば同数にする必要は全くありませんが???

> 離散する値が全くないともいいきれますか?こんな、運任せのゲームで。
十分なサンプルがあれば、離散する範囲が収束すると思うのですが?

これ以上言っても数学的にわかってない人には平行線だと思うので去りますね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:55:13 ID:RsKpuQUY
>>554
いやいや詭弁じゃない。経験を詰めば上手くなる。これ当たり前。
逆に明らかに経験詰んでも上手くなる速度が遅い人も居る。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:55:33 ID:+8oRAunM
>>553
あ、説明していただいて構いませんよ。その点においては、ココアでも変わらないでしょうから。
俺は、「勝率を持ち出しているのはコテだ」という言葉に「それはココアだけだろう」と返されたので、謝っただけですから。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:58:36 ID:+8oRAunM
>>555
ええ、ですから、十分なサンプルがあると言える根拠をお教え下さいってw
だから言ったじゃないですか。それが真の値であると言えるのですか?って。
そしてそもそも、連続的なデータではなく、離散的なデータである事は明らかですから、多少確率が異なるからといって、「確率が違う」とは言い切れません。
ってあ・・・
数学的にわかっていないのは貴方の方ですのに・・ブツブツ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:59:15 ID:UWxzyH6N
>>555
>どちらもできるように村ごとで対応する(コテ村、コテ禁止村等)のがいいと思う。

確かにそうなんだけどさ、それで行くと普通村は共存村って事なの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:02:54 ID:qNz+wy3L
コテやメタに関しては今更じゃないか?
もう答えっぽいの出てたじゃん?
CN縛り村建てれば解決って答えが。
これじゃあ不満なのか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:03:24 ID:+8oRAunM
>>556
じゃあ、経験を積めば狼や狐を確実に当てる事ができるんですか?すごいですね。

って皮肉するとまたグチグチ文句垂らされそうなので止めておきますw
俺は経験者である事を前提にお話をしています。その上で、運任せのゲームである、と話しているわけですね。
それで、唯一論理的な根拠から結論を導き出せるであろうものは、「メタ推理」です。
あとはシステム的な矛盾なりしかありません。他は、運、です。
この運、である事を否定するのであれば、僕の質問にお答え下さい。
経験者とひとくくりにするのではなく、コテで馴れ合っている方であれば、メタ推理が上手いでしょうから、強いでしょうね。
つまりは、馴れ合っていれば馴れ合っているほど強くなれるとは思います。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:03:48 ID:RsKpuQUY
>>557
例えば・・・。慣れてる人には大体他の人の慣れ具合が分かる訳だ。
ああ・・・この人は不慣れなんだな・・・。この範囲の失策・失言は大丈夫な範囲かな・・・。
とか当たりを付けていける訳だ。何も慣れ具合だけじゃなくて・・・。
状況等を含めて消去法等で能力者候補を挙げたり、逆に能力者ではなかろうと見る。
そういったことも可能だしね。


・・・ただ、誰の目にも分かる上手さ+その根源といえばヤハリ思考の速度と質。
コレが貴方には分かりやすいんじゃないかな?
当たり前の事をどれだけの速度で整理できるか?
また当たり前の範囲がどれだけ広いのか?って部分。
コレはやはりしっかりしてくれよ・・・と思う事が多い部分だねぇ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:08:39 ID:+8oRAunM
>>562
ですから、おわかりですか?俺がその点について先に簡単に述べている事を。
俺は、初心者を前提として話を進めたのではありません。
経験者という事を前提にして、話を進めました。理由は、経験者の方が明らかに初心者の数よりも多いでしょうし、初心者にはイレギュラー的な要素が多い分、より吊られ易くなったりするため不公平である、と考えたためです。
そういう事を言ってるんじゃなくて、ですよ。
経験者であれば、貴方の言う、そうですね「濃度を高める」といった事は誰にでもできます。
俺は、その先の事を言っています。
このゲームにおいて、結果はほぼ必ず運によりもたらされます。
運任せである、という事を否定なさるのであれば、何度も言いますが、俺の質問にお答え下さい。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:10:07 ID:RsKpuQUY
>>563
いやそれはおかしい。初心者は下手ゆえにイレギュラーを起こすのだから。
イレギュラーを押さえるのも上手さの要因の一つ。
後、思考速度は単純に上手さだと思うがどうか?

565 :キティ:2005/07/18(月) 13:10:59 ID:6pCrs+nM
+8oRAunMさんに質問

いつ寝てるの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:12:49 ID:04x8wvtD
>>563
だとすると、あなたの言ってる経験者は全員どんなささいなミスでも見逃さないし、またミスも出さない。
そういう前提で話してるわけね?

だとするとそりゃあ運ゲーになるだろうよ。判断材料がない=情報が何も出てないのと同じなんだから。
ただ、経験者が全員そこまでの域に到達できるとは思えないんだがな。

それを踏まえると、「最終的には運ゲーになるが、その状態になるのはまずありえない」とさせてもらいたい。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:13:29 ID:PZhZ2h2c
BBSみたいに、固定のキャラクターから選択式なら問題解決なのにw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:14:28 ID:+8oRAunM
>>564
何度でも言います。俺は、初心者を前提に話を進めた記憶は全く、まぁ〜〜ったく、ございません。
貴方は「下手だ」とおっしゃいますが、そもそも、経験者が勝手にルールを作り、それにそぐわない方を「下手だ」と言っている、それに過ぎません。
そのルールにそぐわなくとも、立派に「思考力」を働かせる方はいらっしゃるでしょう。つまりは、排他的な観点から見た、ルールに依存した偏見でしかありません。

そうですね〜〜〜。「思考」できる程の余裕があるのはぁ〜〜〜経験者でないとまず無理でしょうね〜〜〜。
初心者はぁ〜〜〜〜ルールを覚える事にぃ〜〜〜〜まず〜〜〜〜縛られますからね〜〜〜〜〜〜。
で、いつ、俺が初心者を交えて話を進めました?
あくまで、運任せである、という事を否定するのであれば、俺の質問にお答え下さい〜。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:14:38 ID:qNz+wy3L
>>565
尿スレ(?)に(・∀・)カエレ!!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:15:49 ID:muURx17x
まぁアレだ。どうせみんなプレイヤーなんだしさ

村立てて一戦やろうぜ

そんなわけで誰かヨロ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:18:01 ID:PZhZ2h2c
ID:+8oRAunMvsID:04x8wvtDの人狼楽しそうだなw
敵対陣営でもおもしろそうだが、同じ陣営でもおもしろそう。

てことで>>570

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:18:36 ID:RsKpuQUY
>>568
いや経験者がルールを作ったわけじゃないよ。
セオリーってのは出来上がる者であって誰かしらが作れる物じゃない。
逆に俺はセオリー外れた=下手だとは言わないよ。

後初心者を混ぜたのは俺。だって明らかに下手な人として話にしやすい。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:18:52 ID:PZhZ2h2c
ID間違えたけど気にしない(ノ∀`)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:19:10 ID:p4wNRLkA
ちょwwまだやってるのかwwwすごいエネルギーだなw そのバイタリティマジうらやましいわ・・・

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:20:34 ID:5JfeSROl
>>558
これで最後

発言をきちんと読んでから反論してくださいね。
私はあなたが「運任せ」のゲームといったことに関して反論しただけであって、
今、十分なサンプル数があるとはいってないよ。

あとのところは本当に意味がわかりません。
個々の村の勝敗は独立事象ですがそれがどうかしましたか?
私は別に勝敗が従属してるなんていってませんよ?

>>518に書いたように
人狼と同じように個々のゲームは独立事象であるポーカーにも
最善手(いわゆるセオリー)はあります。
また、ブラックジャックは基本的に個々のゲームは前のゲームに従属していますが
(以前の対戦でどんなカードが出てしまったか)、
毎回カードを切り直して独立事象でやった場合の最善手は計算されています。

人狼もメタがなくても最善手はあります。
誰も正確に計算してないので、具体的にはいえませんが
たとえば構成が3-1なら共有はどうする?とか2-2ならどうする?とかいったことでしょう。
繰り返しますが対人ゲームなので答えは一意で決まるわけではありません。
何割は潜伏で、何割はCOで・・・といった形になるでしょう。

それとも100%の成功率がないと信じられませんか?
それこそ数学を最初からやった方がいいと思いますよ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:21:02 ID:muURx17x
>>571
んじゃ俺立てる。仮GMで作るから。立てるときに被ってたら作らないけど
CNは俺IDにしておくから。
17人狐アリ昼5分夜3分半ね

有名IDのヤツらも是非いらっしゃい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:21:07 ID:+8oRAunM
>>566

ただ、経験者が全員そこまでの域に到達できるとは思えないんだがな。

そういった考え方をお持ちになる事は、恐ろしいです。将来、>>382で俺が指摘するような方にはならないでくださいね?
「○○は経験不足だ」、「俺が正しい」というのは、あくあで結果論です。
「俺が正しい」のであれば、貴方は確実に狼や狐を見つける事ができる、そう解釈してよろしいですね?
あぁっ・・・!素晴らしい方だ・・・・!であれば、俺の質問にササッとお答えする事ができるはず。
どうか、お願いします・・・。

わかりますか?「○○は××を怪しんでいるが、それは間違っている」、「○○は狼だな、これは正しい」
というような事は、生存中でありうるはずがありません。なにせ、運任せのゲームなのですから。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:21:43 ID:qNz+wy3L
人狼は運と実力だ!これでいいじゃないか。
どっちの主張も正しいところはあるんだよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:22:41 ID:muURx17x
立てまつた。5715ね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:23:21 ID:RsKpuQUY
>>578
まあな。>>577は極論過ぎて困る。最初の頃と口調とキャラ変えてるし。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:23:27 ID:+8oRAunM
>>572
そうですかぁ〜〜〜〜〜。なるほどぉ〜〜〜〜。
で、
俺の考え方に、貴方が新しい条件を付け足して、貴方はもっともらしく語っているわけですが、
俺に対する反論には全くなりえない事が、わかりますね?
あ、俺の反論ではないのかな。
・・・・これは失礼しました。今までの貴方へのレス、忘れてください。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:24:07 ID:PZhZ2h2c
議論者がきてくれなくて普通村になりそうな勢いw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:24:30 ID:RsKpuQUY
>>581
いやいやなってるなってる。
あんたが言ってるのは全てが運。
俺は全てじゃないよって言ってる。十分否定してる。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:24:35 ID:XBNUK8h3
まだやってたんだ。不毛だね〜w
ID:+8oRAunMさんの言うように、「運任せ」のゲームだよ。人生と一緒
希望する学校に入れたのも運。希望した仕事に就けるのも運。
結婚するのも運。死ぬのも運だよね。

他の人が、「試験にパスするために猛勉強した」といってもたまたま勉強して理解したところが
試験として出てきただけだもんね。そして自分より1点でも多い人が募集人員に満たなかっただけだもんね。
「運」が良かっただけで、自慢したり烏滸がましくなるなということですよね。「死」は決まっているわけだから。
これはコントロール出来ないモンね。
貴方の見方は大局を見ているから反論は出来ないですよ。
「運」を味方にしようと努力(?)していても最後は「運」という言葉で終わりですから。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:25:47 ID:+8oRAunM
>>575
えぇっ??!!!じゃあ、何についての話をしていたんですかっ?!!!
え、ちょっと・・・ここは何について語り合うスレでしたっけ・・??
ん〜〜〜〜〜。ちょっと待ってくださいね、今、思い出しますから・・。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:25:47 ID:RsKpuQUY
>>584
お前ID:+8oRAunMへの皮肉か?
やりすぎだろ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:26:25 ID:qNz+wy3L
>>580
こんだけやってりゃ流石に疲れてくると思うよw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:27:39 ID:5JfeSROl
>>585
だから「運任せ」といったことに対して反論してるんですが、何か?

まともに答えられないね。
俺の意見にもちゃーんと反論してよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:27:39 ID:RsKpuQUY
>>587
こいつよほど勝率云々言い出す奴にトラウマが有ったとしか思えん。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:29:21 ID:RsKpuQUY
実際思考の速度と質が上手さって意見には反論無い様だし。
運だけゲーじゃないと分かって良かった良かった。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:30:13 ID:+8oRAunM
>>583
「全てが運」??????????
へ?????
俺、そんな事、どこで言いましたっけ・・???
あれ、ちょっと思い出します、えーーーっと・・・・んーっと・・・
すみません、思い出せませんので、教えてください〜〜。

で、新しい条件を勝手にくっつけたのでは貴方であり、私の主張する、私に対する反論には全くなってはいません。
だって、新しい条件を勝手にくっ付けて、勝手な解釈をしているのは貴方なのですからw
私には、はい、そうですか〜。としか返せませんよね。
小学生ではわからないかなぁ〜〜。中学生くらいかな?
まぁ、皆さん運任せのゲームである、という事に否定的な意見はなんとな〜く少なくなってきた気はするので、嬉しいですけど。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:30:16 ID:qNz+wy3L
>>589
引くに引けなくなっただけじゃねーの?w

運だけゲーとか言う奴は、おみくじでもやってろ。
人狼を使ってオナニーすんな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:31:54 ID:RsKpuQUY
>>591
条件じゃないよ別に。初心者という単語を用いただけであって。
初心者という条件じゃなくても、思考速度・質・セオリーの把握それら全てが劣る人。
逆に勝る人では吊られやすさが段違いだろうに。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:32:01 ID:TBgvDDJ+
運でかたづけるなら話は簡単で、振ったバットにたまたまボールが当たるかどうか、野球の勝敗は運なんだ。
確自選手はベストをつくすから一番大事なのは運の勝負といえる。
論理的に勝つ方法はないから、運の良さが勝率にとって最も大事に決まっている。
内角に弱い選手にそこを攻めるのは戦略というよりメタだ。外野フライ打たれたくないから投手は低めに投げる、でも打者も意識を低めにおいてるので、打席の成績は運だ。確実に外野フライを打てないから。
チームの勝率が低いのに15勝する投手は運が良い、たまたまだ。年俸あげろとかバカバカしい、たまたま運勝負に勝っただけで、分母が少ないよ!
全てのプロスポーツは各自ベストつくすし、勝敗は運と言える。論理的に勝利を導き出せないから。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:32:26 ID:rnxMNGCC
HN固定、村人名は適当に変更している。
村人名を固定しないのは以下の理由から。

・単純に占われやすいから(=狼になったとき仲間に迷惑)
・試合前から馴れ合うのは趣味じゃない(感想戦では多少OK)

馴れ合いも楽しみの内、という人には村人名固定は必須なんでしょう。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:32:34 ID:+8oRAunM
これだけ「運任せのゲームである」という事に、何ら論理的に否定できず、ただただ悪口や暴言を吐く貴方達はやはり、俺の言う事が図星なんでしょうね〜。
つまり、先にも言いましたが、俺は「俺がいなくなって欲しいと思っている」人間達に可愛そうに、叩かれているって事ですよね。
あぁ、何故、論理的な証明を繰り返す僕の方が、叩かれるのだろう・・。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:33:55 ID:+8oRAunM
>>593
ハイそれ!

条件じゃないよ別に。初心者という単語を用いただけであって。

初心者という単語を、付け加えることにより、新しく条件が追加されます。
俺は、そういった事を話しているんじゃないと、何故、わからないんでしょうかぁ〜〜?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:34:38 ID:RsKpuQUY
>>596
気持ち悪い・・・。
自分が正しい。理解できないお前らが悪いって言ってるコテハンとどう違うんだ?
お前といわゆる勝率厨で何が違うのか分からん。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:35:19 ID:UWxzyH6N
>>597
例えばさ、他に運任せだなーと思う事を例に挙げれば他の人も理解しやすいと思うよ。
それについて議論は無しでさ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:35:41 ID:RsKpuQUY
>>597
じゃあ思考の速度・質・発言力・セオリー理解に劣る人間と勝る人間。
劣る人間のが吊られ易い。これでOK?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:36:47 ID:+8oRAunM
「運任せのゲーム」であるという事を否定するのであれば、
○○は狼だ、と確実に言える論理的な論理
これを教えてくださいね〜〜〜。お願いしま〜〜す。

あ、自分の都合のいいように解釈し、自分を慰み、納得させるような愚かしぃ〜方はどうでもいいですよ〜〜。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:38:09 ID:RsKpuQUY
>>601
意味分からん。何故狼を100%断定できないと全てが運という事になるのか?
それこそお前が一方的に持ち出した条件ではないか。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:38:27 ID:+8oRAunM
>>600
はぁ?まだわからないんですか?
あの・・・・すみませんが・・・・失礼ですけど、お歳はおいくつですか・・・・?
もし、もしも、小学校低学年、またはそれ以下の方でしたら、難しかったかもしれません。
今までの非礼、どうかお許し下さい。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:38:34 ID:04x8wvtD
>>577
何を言いたいのかよく分からなくなってきた。

>わかりますか?「○○は××を怪しんでいるが、それは間違っている」、「○○は狼だな、これは正しい」
というような事は、生存中でありうるはずがありません。

上記のような発想に至るまでには、当然それなりの判断理由があったはず。
その理由は人それぞれだろうが、それがないのに勝手に○○は狼だ、とかそういう考えになることはないだろ。

いわゆる上級者は、その判断材料を探すのがうまい人だと思ってるんだがなあ。
判断材料を与えられてる時点で、100%運ではなくなってるという主張なんだけど・・・
あなたの言ってる運任せが、100%〜1%の範囲まで言ってるならまさしくそのとおり。
可能性が0にならない以上、運の要素が完全に切れることはない。

全員が少しでも疑われるような発言をまったくしてない、
言い換えると、朝から全員何も発言しないまま投票するなら、100%運任せになるってのは否定する気まったくない。
で、それが現実にありえるか?ってことなんだが。
あなたの主張が「運の要素もあるよね?」っていうことなら同意。
しかし「運の要素しかないよね?」っていうことなら同意しかねる。


あまりスレ汚すのもアレなので、ここらでこの議論からは抜けるよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:39:43 ID:RsKpuQUY
>>603
だから丸投げは止めろって見苦しい。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:40:06 ID:+8oRAunM
>>602
え?それを、運だと言うのですよ?
では、それを「運」以外に、何と呼べるのですか?
お教え下さい〜。
あ、もしかすると、新しい意味の言葉がこのスレで誕生するかも!

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:40:27 ID:qNz+wy3L
ID:+8oRAunMこいつは何が言いたいのかよくわかんなくなってきた。
人狼は「運任せゲー」って言いたいの?
それとも「運ゲー」って言いたいの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:41:18 ID:5JfeSROl
>>596
論理的な否定をしている私をすっかりスルーしておられるんですが、なにか?

>>435
> イカサマ使うとかは話が別だよ?ポーカーとか、ブラックジャックとか、賭博いろいろあるけど、完全に運です。
まぁこの時点で人狼が100%運といってるのといっしょだし、それに対する反論(>>518)はスルーしてるし・・・
見てて痛々しいね・・・

できれば俺の意見のうち1つにでも反論してほしいね、出来ないと思うけど。
それとわかめてではコテCNで頼む。
いたらその村入らないから。

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/18(月) 13:30:13 ID:+8oRAunM
> 小学生ではわからないかなぁ〜〜。中学生くらいかな?
596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/18(月) 13:32:34 ID:+8oRAunM
> ただただ悪口や暴言を吐く貴方達はやはり、俺の言う事が図星なんでしょうね〜。

自己批判おつ



609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:41:25 ID:+8oRAunM
>>605
丸投げというか、相手の言う事をただつっぱねて、ただただ自分の主張しかしない方は誰なのかなぁ〜?


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:41:44 ID:RsKpuQUY
>>609
お前だよw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:42:27 ID:qNz+wy3L
>>609
お前だろw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:42:54 ID:XBNUK8h3
>>600
話がずれてきてるよ
ID:+8oRAunMさんは、「運任せ」のゲームを否定するなら、確実に敵を見破る根拠をだせ
と言ってるの。それが出ないうちには「運任せ」のゲームだって言ってるの。
>じゃあ思考の速度・質・発言力・セオリー理解に劣る人間と勝る人間。
>劣る人間のが吊られ易い。これでOK?
経験者でも劣る人間はいるよね。でもだからといって敵かどうかは分からないよね。
ID:+8oRAunMさんには吊られやすいじゃダメなんだって。確実に見破る方法を提起しないと

ほら不毛でしょうw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:42:56 ID:+8oRAunM
>>608
えっ???!!!!本当ですかっ???!!
今まで見てきて、何ら論理的の「ろ」の字すら見いだせないような、幼稚なレスしか見られないと思っていましたから。
その・・・申し訳ないです。
どこにあるのか教えてください、お願いします。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:42:56 ID:RsKpuQUY
>>611
私たち・・・つきあおっか・・・?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:43:38 ID:qNz+wy3L
>>614
やさしくしてね(ハート

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:43:46 ID:+8oRAunM
>>614
あ、喜ばしいですね〜。
おめでとうございま〜す。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:44:05 ID:TBgvDDJ+
人生の勝ち組になりたいので、ビルゲイツなみに運で儲けられる方程式を教えてください<(_ _)>
やっぱり運でしょうか。
全ての事象においてあなたの考える、運ではない事例をひとつ挙げてください。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:44:35 ID:RsKpuQUY
>>612
例えば。
グレー2人共有1人の最終日が来たとするわ。
その場合、相手を吊りさえすれば勝ちという状態の時。
そういうときに>>600のように相手より下回ってると負けが濃くなっちゃうわけ。
取れる行動が出来なくなるわけだ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:45:27 ID:mOG4OKbs
では投票をお願いします。

完全運ゲー  →0票
非運ゲー    →1票
非完全運ゲー →0票

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:45:28 ID:+8oRAunM
そもそも、私の質問に答えられない時点で、貴方達が不毛にしてるだけなんですけどね〜〜。
論理的な思考を持った方はいらっしゃらないのかなぁ〜。
自称数学的な思考を持ち合わせた方も、見当外れな方っぽかったですし。

質問にお答えできれば、喜んで撤回いたしますよぉ〜。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:46:08 ID:qNz+wy3L
>>620
ごめん。もういっかい質問してくれないか?w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:46:17 ID:RsKpuQUY
>>612
そういう話にもって行きたくて>>600を書いたのに反応が・・・。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:46:43 ID:+8oRAunM
>>619
あ!来ると思いましたぁ〜。
自民党と同じですね!さすが数の暴力!まぁ小泉さんは応援してますけど・・。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:47:12 ID:RsKpuQUY
>>623
いやだけど大多数の人間の方が正しいと思うよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:47:19 ID:MDkJWKX1
 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:42:09 ID:+8oRAunM
 基本的に運任せのゲームなのに霊界で自己満足に浸る器の小さいおそらく厨、
 議論などできる器量もない故に暴言を吐き、「お前頭冷やせよ」等と己のボキャブラリーの無さを露呈する、おそらくこれまた厨、
 馴れ合いを主な目的にしているためか、何かあるとすぐ馴れ合っている人間側に付き、排他的な態度を取る、これは確実に厨、
 こいつ等がいなくなるだけでも環境は善くなるだろうな。


議論などできる器量もない故に暴言を吐き

単純な暴言だけでなく慇懃無礼も議論にはよろしくない。
小学生云々と人馬鹿にしていたら議論になりませんよ。



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:47:35 ID:qNz+wy3L
>>623
悪いけど、それが人狼なのよねん。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:47:40 ID:XBNUK8h3
>>618
具体的にどうやるの?確実に相手が狼だと思わせるのはどうすればいいの?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:48:19 ID:5JfeSROl
>>613
んっじゃあ一つ目ね。

>>435
> イカサマ使うとかは話が別だよ?ポーカーとか、ブラックジャックとか、賭博いろいろあるけど、完全に運です。
嘘か無知です。ブラックジャックに関しては「Beat the Dealer」というちゃんとした数学者の書いた予測の方法があります。
「カード・カウンティング」という方法で「レインマン」や「ツイン・ピークス」の中で主人公が演じている場面があります。
ポーカーに関しても数学的な最善手(いわゆるセオリー)ははっきりしており、
プロはその中であえて外したり、セオリー通りにしたりブラフをかましたりという駆け引きをするわけです。

君の「運任せ」の傍証に出したポーカー、ブラックジャックの完全運説を木っ端微塵にしてるんだけど。
これに答えられたら次いこうね!

あ、あと、ほんっと頼むね、コテCN!
お願いしますよ、あんたとやりたくないんで!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:48:34 ID:RsKpuQUY
>>624
っつーのも。やはり少数ってのは吊られるわけで。
そういうゲームをプレイするさい、少数側になるべく立たない・多数を誘導する。
そういうのって必要な事よね。といま>>619のレス見て思った。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:48:41 ID:+8oRAunM
>>621
あ。わかりました〜。

「運任せのゲーム」という事を否定するのであれば、
狼や狐を論理的に導く事ができる論理を、メタ推理以外で、教えてください〜。
もし「運任せのゲーム」であるならば、この質問には答えられないはずです。
もしお答えできるのであれば、論理的に人外を導ける事の証明になりますから、俺の言ってきた事は撤回します。
以上です〜。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:50:47 ID:qNz+wy3L
>>630
ちょっと外れるけど、君は「完全運ゲー派」なんですか?
それとも、「運任せゲー(運だけじゃない)」派なのか?
どっちですかね?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:50:50 ID:RsKpuQUY
>>627
単純に論破。
相手を言い負かせば吊れる可能性は上がる。ただし喋りすぎも好印象ではないな。
それまでの発言などから有ること無い事言って相手への不信感を共有に植え付けると。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:51:49 ID:5JfeSROl
>>630
役職者の構成を順列組み合わせで考えていくことにより
ただ「運」で選択する的中率をあげることができる。

誰も運が全く関係ないとはいってないよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:52:11 ID:+8oRAunM
あれ・・急にレスがつかなくなった・・。
今までのってやっぱ、見苦しい群集心理だったのかな・・。
これだけ根も葉もないような主張を貴方達はしてきてるのだから、その集大成としてはすぐに答えられるとは思うんだけどなぁ・・。
ってことは・・・レスが止まるのは・・・・なんでだろう・・?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:52:35 ID:qNz+wy3L
>>634
>>631
答えてちょんまげ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:52:45 ID:+8oRAunM
お、レスきたぁ〜。お答えしていきま〜す。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:53:30 ID:TBgvDDJ+
なんでポーカーでいかさまの可能性を排除するのかわからんのですが。私カードテーブルでの手技はできますし、私があなたと同じテーブルに座わることがないというのを論理的に証明できますか?
この場合、あなたにとって負けは運だろうけど、私にとって勝利は必然なのですが、客観的に見た場合、運ゲーですか?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:53:47 ID:MDkJWKX1
>>625
>>634
今までのってやっぱ、見苦しい群集心理だったのかな・・。
これだけ根も葉もないような主張を貴方達はしてきてるのだから


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:53:52 ID:5JfeSROl
>>634
おいおいw
>>628をしかとすんなよw
ちゃんと答えてねw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:54:08 ID:+8oRAunM
>>631
え??これって、俺の質問に対する答えですか??!!
ってか、質問で返して、意味はあるのでしょうか・・。
あ、こういうの、誰か言ってませんでしたっけ?
「質問は質問で返すなァ〜〜!」とか何とか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:54:41 ID:qNz+wy3L
>>640
そこをなんとか答えてくれませんかねw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:54:54 ID:RsKpuQUY
>>640
お前は質問に質問で返してるジャン。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:55:20 ID:qNz+wy3L
>>642
ややこしくすんなw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:55:48 ID:+8oRAunM
>>633

役職者の構成を順列組み合わせで考えていくことにより
ただ「運」で選択する的中率をあげることができる。

誰も運が全く関係ないとはいってないよ。

じゃあ、運ですね。ありがとうございます。
あれ、質問に答えて自ら証明しようという人、いねぇ〜〜w


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:55:57 ID:5JfeSROl
>>640
ねぇねぇ次に進めないんだけどw
はやくこたえてよぉ!しかと?しかとですかぁ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:56:21 ID:RsKpuQUY
>>643
ヒドイ・・・私たちもう終りね。


50レスもいかず破局

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:56:37 ID:lag7pt8F
途切れることなく議論が続いてるようだけど、
村に入ってないの?
議論に夢中になって村に入らないようなら、口だけの議論小僧だし、
入りながら議論してるなら、ちょっとマナー的にひどいし。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:56:59 ID:5JfeSROl
>>644
真性だ!びっくりしたよwwwwwwwwww

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:57:07 ID:+8oRAunM
あ、すみません。あと、役職者の構成を順列組み合わせで考える、というところがよくわからないです。
わかるように説明お願いします。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:57:53 ID:RsKpuQUY
>>647
入ってる訳無い・・・とは思うが。

>>644
ってえぇぇぇぇぇぇ!?
少しでも運の要素が絡めば=運ゲーなのか。通りでおかしいと思ったよ。
若干納得。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:57:53 ID:5JfeSROl
>>649
自分で勉強しろよw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:58:04 ID:qNz+wy3L
>>644
完全運ゲー派と取っていいんだね?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:58:14 ID:XBNUK8h3
>>628
ID:+8oRAunMさんは確実に勝てる方法がない限り「運任せ」ゲームだとおっしゃているの
「Beat the Dealer」のとおりすれば、100%勝てるのかと。
ポーカーも駆け引き抜きで、100%勝てる方法が無い限り「運任せ」ゲームだとおっしゃっています

>>632
だから、吊れる可能性があがるじゃなくて確実に吊れる根拠を出してくださいとおっしゃっているわけ
その根拠がなければ私の主張は崩れませんよとID:+8oRAunMさんはおっしゃっているわけ。


ほら不毛でしょうw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:58:23 ID:+8oRAunM
>>648
貴方・・・・・口、悪いですね・・・。
このスレにそういった方達が来ている、という事はやはり、ココアにもいらっしゃっているという事になるわけで。
環境を改善するのは、厳しいですかね〜。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:58:35 ID:qNz+wy3L
>>646
性格の不一致って奴さw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:59:07 ID:04x8wvtD
破局(´・ω・)カワイソス

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:59:18 ID:RsKpuQUY
382 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/18(月) 00:42:09 ID:+8oRAunM
基本的に運任せのゲームなのに霊界で自己満足に浸る器の小さいおそらく厨、
議論などできる器量もない故に暴言を吐き、「お前頭冷やせよ」等と己のボキャブラリーの無さを露呈する、おそらくこれまた厨、
馴れ合いを主な目的にしているためか、何かあるとすぐ馴れ合っている人間側に付き、排他的な態度を取る、これは確実に厨、
こいつ等がいなくなるだけでも環境は善くなるだろうな。

貴方・・・口、悪いですね・・・。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:59:22 ID:+8oRAunM
え??
で、・・・
俺の質問に答えず、ただただ、自分の慰み、自己満足に浸っている方は、
議論に参加していないって事ですよね?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:59:52 ID:7X16ODG+
連休だからなのかね?
夏休みになったら毎日こんな感じ?

それとも大人だって主張してるから盆休みかな?
SOHOとかネオニートとか言い出すかもしれんし予断を許さん状況だなぁ。
プロファイラーとか出てきてくれると面白いから誰かそれらしい人頼む。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:00:13 ID:+8oRAunM
>>657
あ、図星でしたか?いや、気に障ったのでしたら、謝ります。すみません〜。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:00:18 ID:5JfeSROl
>>658
ねぇ>>628に対する答えまだぁ!!!wwwwww

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:00:36 ID:mOG4OKbs
この中に
非完全運ゲーだと思ってるやつなんていないんだけど。たぶん。
いたら教えて。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:00:50 ID:+8oRAunM
>>661
俺の質問に対する答えまだぁ?w

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:01:36 ID:TBgvDDJ+
この人論理的に狼、狐が導き出せないの知ってて言ってるのよね。この人にかかれば世の中全ての事象が運だわさ。ベスト戦略とれば先手必勝のオセロやればいいやん。それすら君のロジックなら運ゲームの範疇だけどね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:02:02 ID:5JfeSROl
>>663
どれだよwwwwwwwwwwww

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:02:22 ID:MDkJWKX1
382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:42:09 ID:+8oRAunM
基本的に運任せのゲームなのに霊界で自己満足に浸る器の小さいおそらく厨、
議論などできる器量もない故に暴言を吐き、「お前頭冷やせよ」等と己のボキャブラリーの無さを露呈する、おそらくこれまた厨、
馴れ合いを主な目的にしているためか、何かあるとすぐ馴れ合っている人間側に付き、排他的な態度を取る、これは確実に厨、
こいつ等がいなくなるだけでも環境は善くなるだろうな。

議論などできる器量もない故に暴言を吐き

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 01:24:55 ID:+8oRAunM
>>383
勝率っていうのは、個人の勝率ではないから貴方の運がいいって事ではないよ。
小学生でもわかりそうな論理だけど、それで計算している勝率というのは、各々の「村」を指標としたものだから。
つまりは、「村」の勝率だって事。
わかるかな?
  

小学生でもわかりそうな論理だけど、


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:02:44 ID:04x8wvtD
>>662
ごめ、その分け方がよくわからなかったw

運100%
100%じゃないけど運の要素あり
運の要素100%なし

って分け方でよかったのか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:02:52 ID:+8oRAunM
>>664
そうですよ?ですから、運なんですよ運以外の何者でもないですよね。
にも関わらず、何故か、それを否定したがる人がいるんですよ〜。
無駄な事だと教えてやってくださいよぉ〜〜。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:03:06 ID:5JfeSROl
>>664
先手後手が「運」ゲーっていいそうwwwwwwwww

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:04:35 ID:mOG4OKbs
YES>>667

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:05:02 ID:qNz+wy3L
>>630
運だけと仰るなら、左上からじゃんじゃん吊っていけばいいんじゃない?
ちゃんと村人陣営にも能力者はいるわけで。
運ゲーじゃなくて、確率論的感じかもしれん。
でもこれだけは言える。完全運ゲーでは無い。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:05:15 ID:+8oRAunM
で、運任せのゲームだと論理的に導けたところで、>>382が納得いただけると思います。
よくよく、考えてくださると嬉しいです。



673 : ◆WETOEq6HBA :2005/07/18(月) 14:05:23 ID:7X16ODG+
ちょっとまって!!!
>>466
接続手段なにか教えてくれ!!!!
ID一緒なんだけど!!!

捨てトリつけとく

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:06:05 ID:XBNUK8h3
>>584>>594のような事言いたいんでしょ?
ID:+8oRAunMさんは。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:06:15 ID:5JfeSROl
>>668
あとさぁお舞やっぱりコテCNつけろよw
俺はおまいとやりたくないからだけど
「完全運ゲー」派で仲良くできるでしょw

それとメタは運じゃないって根拠は???
1%でも間違いがあったら「運」なんだから
メタで100%役職当てられるコテと当て方教えてよwwwwwwwwwww

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:06:20 ID:mOG4OKbs
たとえば
おみくじなんかは完全運ゲー。期待値は常に一定。

将棋やオセロといった完全情報ゲームが非完全運ゲー。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:06:22 ID:+8oRAunM
>>671
へ?左上から?
え、それは運ではないですよね・・?
自分がどれだけ阿呆な事をおっしゃっているのか、おわかりですか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:06:34 ID:RsKpuQUY
>>673
時々有る。気にするな。

>>672
ようは>>667の運の要素100%無しである事を証明しろ。
そうでなきゃ俺は納得しないってこと?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:07:07 ID:TBgvDDJ+
無駄なことだ。この人と話すのはW
君も人狼みたいな不確定性の高いゲームじゃなくて、オセロチャンプになれよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:07:29 ID:+8oRAunM
>>678
いやいや、俺の質問にお答えいただけるだけで、いいんです。
なにも、他の方の手を汚す必要はないので。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:07:58 ID:RsKpuQUY
>>676
いや、オセロや将棋をやってても体調崩すかもしれないぞ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:08:35 ID:RsKpuQUY
>>680
お前の質問の意図が分からないんだよ。
俺らに分かりやすく言ってみ?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:08:50 ID:qNz+wy3L
>>677
わからんw説明してくれw
16人村としてランダムに吊っていくより、左上から吊ってけばいいんじゃね?
推理排除なんだろ?
むかーし、上の方に人外が集まってる確率高いって聞いた事あるぞw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:09:46 ID:RsKpuQUY
完全に運だっていうなら>>683の言ってる事、あながち間違いでもないと思うが。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:09:48 ID:+8oRAunM
>>679
よくいらっしゃいますよね〜。こういった、本末転倒的な結論を出そうとする人。
私は貴方達の論理を突き崩していますが、貴方達は何ら、俺の論理を揺るがす事すらできていません。
それでも認めようとしないのは貴方達ですから、不毛にしているのは貴方達なんですよ。
ちょっと口が過ぎると思いますが、その・・・・
本当に、貴方達、幼稚じゃないですか・・・・?自分達の主張が受け入れられなければ反発するって・・・・
幼児じゃないんだから・・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:10:47 ID:04x8wvtD
>>680
いやいや、あなたの質問は「運の要素100%無しである事を証明しろ」
ってことだと思うのですが、「運任せ」ってのが運100%のこと言ってるように見えるので
結局あなたの言う運任せって何なんだ?ってことでみんな混乱してるんだと思うのですが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:10:51 ID:qNz+wy3L
>>684
だろ?w運ゲーって言うなら左上から吊っていって負けたらそれは運だった。
勝ってもしかり。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:11:02 ID:MDkJWKX1
 本当に、貴方達、幼稚じゃないですか・・・・?自分達の主張が受け入れられなければ反発するって・・・・



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:11:41 ID:+8oRAunM
>>684
左上、という条件を持ち出しているじゃないですか。
左上、という要素が組み込まれた時点で運じゃないですよね。
小学生でもわかる論理だと思いますよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:11:56 ID:5JfeSROl
ID:+8oRAunMは俺の質問を完全スルーしているwwwwwwwwwww
オモシロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でもそろそろ飽きたから面白回答キボンヌ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:12:21 ID:+8oRAunM
>>690
俺の質問の解答まだぁ?w

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:12:59 ID:5JfeSROl
>>689
すげー本気でいってるのか????wwwwwwwwwwwwwww

ねえ国籍と年齢きいていい???

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:13:19 ID:qNz+wy3L
>>689
完全グレランこそが、おまえの求めてるソレなのか?w

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:13:37 ID:RsKpuQUY
>>689
んじゃあ全員無発言の完全アトランダムで吊るのと、
普通に進行していくのとでは勝つ確率は=って事か?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:13:43 ID:+8oRAunM
>>686
その点については、過去レスを参照ください。ちょっとは俺を案じてくださいよぉ・・。
まさか、過去レスすら見られないような方じゃないですよね?携帯から見てて電池足んねー、とか・・。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:13:47 ID:5JfeSROl
>>691
どれだよwwwwwwwww

で、メタ推理で100%当てる方法おしえてよwwwwwww

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:14:31 ID:RsKpuQUY
>>695
過去レスではっきりしないからだろ。
さっきからずっとお茶濁しっぱなしじゃん。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:15:24 ID:XBNUK8h3
>>685
宗教家や評論家が最後に出す言葉と一緒だね。
貴方の言っているとおり、この世で自分に降りかかってくることはすべて「運」です。
オセロでも先手後手がありますから「運」です。

お互い不毛であるとは思いませんか?


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:15:47 ID:+8oRAunM
>>696
え?!!メタ推理で100%当てるだなんて、どこに書いてありました?
え??あれ・・・・どこだろう・・・?
うーんと・・・・すみません、お願いします・・。
自分は、その名のとおりですが、「メタ推理」というのは、信頼に値する根拠を持つ、唯一論理的な推理であろう、という事を述べたまでです。
過去レスにあるのですが・・・貴方まさか、過去レスすら読まないで俺に何か言ってるわけですか?
子守は勘弁してくださいって〜。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:16:02 ID:TBgvDDJ+
んじゃ、完全運ゲームだと証明しろW
論理的に私はブッシュ大統領の愛人だ、って正しい論理を出せるけど、実際違うんだけど。
おまさん言ってることはただの論理的な言葉遊びで実際には意味がないんよ。
理解できた?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:16:08 ID:X8/bL+Iz
質問スルーしまくりワロスwwwww

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:16:35 ID:+8oRAunM
>>697
は?過去レスから導き出す程の知能さえ持ち合わせていないのですか?
その・・・・
ゆとり教育って、恐ろしいですよね・・・・やっぱ・・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:17:58 ID:+8oRAunM
>>700
貴方もその・・・・ゆとり教育って、恐ろしいですよね・・・。
過去レスをじっくりと、ご覧ください。
あわてなくていいですよwこのスレはまだなくなりませんから。
貴方達が無意味に消費しない限りは、ね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:18:03 ID:X8/bL+Iz
メタ推理が論理的である証拠を論理的に説明してくれ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:18:08 ID:MDkJWKX1
382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:42:09 ID:+8oRAunM
基本的に運任せのゲームなのに霊界で自己満足に浸る器の小さいおそらく厨、
議論などできる器量もない故に暴言を吐き、「お前頭冷やせよ」等と己のボキャブラリーの無さを露呈する、おそらくこれまた厨、
馴れ合いを主な目的にしているためか、何かあるとすぐ馴れ合っている人間側に付き、排他的な態度を取る、これは確実に厨、
こいつ等がいなくなるだけでも環境は善くなるだろうな。

議論などできる器量もない故に暴言を吐き

子守は勘弁してくださいって〜。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:19:11 ID:RsKpuQUY
>>702
お前に確認の為に聞いてもスルーするからだろこの池沼が。
100%運が入り込まないと証明しろといってるようにしか見えない。
それで有ってるのか間違ってるのか。そこだけYESかNOかで答えてくれ。

『貴方は汝は人狼なりや?と言うゲームが100%運じゃないと証明しない限り運任せのゲームだと提唱する』
YESかNOか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:19:22 ID:+8oRAunM
>>704
あれ?もう昼過ぎましたよね?
なんで、こう・・・過去レスも読まないで、つまりは相手の言いたい事すら理解しようとせずに悪口をただただ垂れ流すのでしょうか。
寝ぼけた方が多いですね〜。今、お目覚めですか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:20:12 ID:RsKpuQUY
>>707
途中から来たのが普通だっつーのw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:20:50 ID:+8oRAunM
あれ?運任せのゲームである、という事を否定するのであれば、
俺の質問に明確にお答えいただかない限り、証明はできませんよ?

振るってご参加ください〜。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:20:57 ID:mOG4OKbs
論理的な発言しないと吊っちゃうぞ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:21:45 ID:+8oRAunM
>>710
本当、吊ってしまいたいですね〜w
>>708
途中から来たと自覚されているのであれば、尚更読んでくださいよw阿呆ですかw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:23:51 ID:RsKpuQUY
>>711
だから>>706にまず答えてくれ。
過去ログを読んで俺はこの質問をしようと決めたのだから。
過去ログに書いてても良いから今改めてはっきりと書いてくれ。
人を説得するにはそれなりの労力が必要だ。二度手間でも書いてくれ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:23:54 ID:5JfeSROl
>>699
お前、順列組み合わせで構成から人外を予測する方法否定してるよな?
例えば
狐なし16人で2-1になった場合
真−狼 真 2潜伏
真−狂 真 全潜伏
狂−狼 真 2潜伏
真−狼 狼 1潜伏
真−狼 狂 2潜伏
真−狂 狼 2潜伏
狼−狼 真 1潜伏
共有や村人の騙り、潜伏占いや霊能なしと考えたら
この中の組み合わせ。これはアトランダムより精度が上がってるが100%ではないから「運」なんだろ?
根拠にならないんだろ?

メタが十分根拠になるってことは
100%の精度を持っているからだろ?

自分の言ったことぐらい覚えておいてくれよwwwwwwwwww


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:24:52 ID:XBNUK8h3
>>700
> 論理的に私はブッシュ大統領の愛人だ、って正しい論理を出せるけど、実際違うんだけど。

ずれてるwそれ「悪魔の証明」じゃない?違ったらゴメン。
実際に貴方がブッシュの愛人であるならば証明出来るけど、実際あなたは愛人じゃないんだから証明は出来ない。
それは非論理的
彼は完全運任せゲームだということを彼なりに証明(?)した。挙証責任はとりあえず果たしたわけだ
それに対して、反論している段階。
貴方が100%勝てる根拠を出して始めて前に進む。
この世の中で「運」を排除して100%勝てる方法は無いのだからいわゆる「悪魔の証明」

ほら不毛でしょうw


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:25:40 ID:+8oRAunM
>>712
なんで貴方に従わなくちゃいけないんですかぁ〜?
貴方のような、自分の努力なしに物事を成し遂げようとするような方に合わせる必要性は全くないですよね?
努力することには自分、応援を惜しみません!がんばってください!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:26:12 ID:RsKpuQUY
>>715
努力しても分からないからもう一度ハッキリ答えてくれ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:26:34 ID:qNz+wy3L
みんな論点ずれて来てないかw
もちつけwwww

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:26:56 ID:TBgvDDJ+
おれがブッシュの愛人じゃないって証明してくれんかW ブッシュ大統領には羽がはえている。羽がはえているなら私は愛人である。

現実私ブッシュ大統領の愛人じゃないんだけど。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:26:59 ID:5JfeSROl
>>715
お前は人狼で努力しないで「運」まかせだろwwwwwwwwwww

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:27:44 ID:MDkJWKX1
>>715
運任せのゲームである の定義をまず確認したい人間はここにもいる。
1.運100%のゲーム。推理には意味が無い
2.運の占める割合が大きいゲーム。推理にも意味はある

1なのか2なのか。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:28:09 ID:mOG4OKbs
>>715
過去ログから>>706に対しての返答をYESと考えました
問題なければ続けます。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:28:43 ID:X8/bL+Iz
>>715は何が楽しくて人狼やってるの?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:29:11 ID:6z9cz1LW
ここまで読んだ。
流し読みなんでイマイチ理解していないけど、
ID:+8oRAunMが主張する「人狼は完全な運ゲー」ってのを論破すればいいんだろ?
ちょっと待ってろ。

もし、漏れの認識が違ってたら、
論破するべき要素を簡潔に説明してくれ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:29:24 ID:XBNUK8h3
>>720
僕は2ね 「運」を引き寄せるためには努力も必要だと思っているから

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:30:25 ID:UWxzyH6N
>>720
俺もそう思う。
ココまで議論がかみ合わないのは定義が違うっぽい。
特に「運任せゲーム」に関して。
どの範囲までの事なのか。どの事象についてまでなのか。
最低、範囲の規定がいると思う。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:31:14 ID:+8oRAunM
>>713
はぁ・・・。なんでだろう。何度言っても、俺の言葉を理解してくれない。
いいや、ご理解いただけている人がいらっしゃるのだから、俺は悪くないと思う。
あぁ、なんででしょう・・。神様・・・・。

うんうん、そうですか。おお、それが順列組み合わせとやら、ですかぁ〜〜。なるほど〜〜。
ありがとうございますぅ〜〜。ようやく、理解する事ができましたぁ〜〜〜。
で?
あの・・・で?なんですけど本当に。占い師の真偽がそれによりほぼわかりますね!素晴らしい!まぁ、結局のところは運に帰結するんですけど。
で、ああ、また「で」が出てしまいましたw
占い師やらの起因は考えないって、あれほど言いましたのにね・・。悲しいです。
俺は、純粋に村人の立場から見た時に、「○○は狼だ」という事は論理的にはありえない。つまり、運でしかない、と言ってるわけですよ。
だからこそ、>>382で言ったように、霊界で「ホラ、アイツは狼だったじゃないか」等と自己満足に浸り、挙句の果てに他人を蹴落とすような事を平気でやる。
これが許せないと言ってるだけなんですけどね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:31:22 ID:5JfeSROl
ID:+8oRAunMに全ての質問がスルーされることによって
自分の論理性がそこそこであると確認できた。

今日はそれを収穫にしておこうw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:33:44 ID:TBgvDDJ+
ロジックが正しくても現実には合わないことも多々ある、つーのを彼の頭にでも理解できるように、例を出してみたんだけど、不毛だな。彼のロジックも不毛だ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:33:58 ID:+8oRAunM
え?スルーさせているのは、貴方達が多くの質問を投げかけてるからじゃないですか?w
あ、それが狙いなのであれば、貴方は相当な策士だ!
俺の質問に答えないながらも、その高慢な態度、恐れ入ります。
あ、自己満足なさったら、この議論には参加されなくとも結構ですよ。
何ら論理的に反論すらなされていない事に羞恥心を覚えはしないのか、甚だ疑問ではありますが・・w

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:34:22 ID:5JfeSROl
>>726
そうそう、最後に「運」は必要。


で、、、、

お前はメタは根拠になるってことをいってるってことは
メタに「運」は必要ないんだよな?
100%の精度で役職予想ができるコテの名前と判別法プリーズ






・・・・てか、順列組み合わせも知らない癖に数学がどうとかいってたのかwwwwwwwwwwwwwww

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:34:34 ID:RsKpuQUY
>>726
>はぁ・・・。なんでだろう。何度言っても、俺の言葉を理解してくれない。
>いいや、ご理解いただけている人がいらっしゃるのだから、俺は悪くないと思う。
>あぁ、なんででしょう・・。神様・・・・。

こういう態度だから理解されないんだよ。
理解してくれる人が居る=悪く無いとすると・・・。

お前がいう>>382のようなコテハン連中だって悪く無いんじゃないか?
理解してる人間も居るんだから。

さてもう1度いうぞ。
『貴方は汝は人狼なりや?に運が全く絡まないと証明しない限り運ゲーだと提唱するつもりだ』
YesかNoか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:34:45 ID:MDkJWKX1
>>722
友人とサイコロ振って遊んだりしないのか?目がどちらが大きいかという勝負。
あれかなりはまるぞ。掲示板作って議論したいくらい。
ああもしかして小学生なのかな・・・?ゆとり教育って恐ろしいですね・・・。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:35:51 ID:RsKpuQUY
>>732
>友人とサイコロ振って遊んだりしないのか?目がどちらが大きいかという勝負。

こういっちゃなんだけどしねぇよwww

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:36:28 ID:04x8wvtD
>>732
ねーよwww

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:36:33 ID:qNz+wy3L
>>732
小学生の頃したかもwwwww
でも、すぐ飽きるだろwwwww

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:36:37 ID:5JfeSROl
>>731
ごめwwwwwwwwwwwwwwwwww態度がよくても俺には理解不能wwwwwwwwwwwwwww

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:37:11 ID:6z9cz1LW
おい、おまいら!
俺にはどうしても、ID:+8oRAunMが「人狼は運ゲーではない」と言ってるように見えるんだが、
一体何がどうなっているんだ?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:37:15 ID:RsKpuQUY
>>736
うはwwwwwwwよく考えれば俺もそうかもwwwwwwwwwwww

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:37:32 ID:+8oRAunM
>>730
え、あの・・・・日本語を勉強された方がよろしいのでは・・?
「メタ推理」というのは、その名のとおり、推理です。論理的な根拠により導き出せるものです。
ですが、やはりそこはネット。完全に個人の心理を読む事は難しいでしょうね・・云々、過去レスをじっくりご覧下さいw
あ!ちょっと待ってください!
これって、その・・・運負かせのゲームであると認めたととってよろしいのですかね?
だって、俺の論理を受け止めた上での、これは確認作業じゃないですか!
あ、うれしいなぁ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:38:57 ID:+8oRAunM
あ、論理的な思考を持ち合わせていないような方や、園児にはわからないかもしれません。
小学生・・・んー。中学生ならたぶんわかります。ちょっと難しかったかもしれませんね。
もし、難しかったのであれば、申し訳ないです。お父さんやお母さんにでも質問なさってください。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:39:12 ID:mOG4OKbs
『貴方は汝は人狼なりや?に運が全く絡まないと証明しない限り運ゲーだと提唱するつもりだ』
に対してのID:+8oRAunMの認識はYESで問題ないようです。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:39:13 ID:5JfeSROl
>>739
等しく100%ない
メタ推理は根拠あり
順列組み合わせは「運」

この差を教えてよwwwwww

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:39:46 ID:6z9cz1LW
人狼ってゲーム自体が「占い師やらの起因」が存在してるという前提のゲームなのに、
ID:+8oRAunMが敢えてそこを考えないで議論しようとしているのは何故?

「運以外の要素を取り払ったゲームは運ゲーである」
こんなの当たり前のことじゃないか。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:39:48 ID:RsKpuQUY
>>740
だから>>731に答えてくれよん。
確認作業だと思ってくれ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:40:40 ID:X8/bL+Iz
>>739
>>720に答えて

746 :話変えてもいいかな?:2005/07/18(月) 14:41:20 ID:XBNUK8h3
俺実はCN固定のコテハン。名前出すのは怖いから出さないけど、結構しているから知っている人も多いと思う。
CN縛りの村には入村する前から名前変えて入っているけど、普通村では名前変えてない。
正直、始まる前は馴れ合いたいな〜と思ってるし、「メタ推理」も推理のうちで、それを論破したいと思ってる。
ほとんど相手にされないが。やっぱりそういう人はウザイ?普通村にいたら一緒にやりたくない?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:41:29 ID:qNz+wy3L
>>743
大事な事を見落としてた。
きっと、ココア鯖の話じゃないんだ。
他鯖の話しをs(ry

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:41:46 ID:mOG4OKbs
>>744
>>745
もう間接的に答えたよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:42:03 ID:RsKpuQUY
>>747
いやむしろこの人ココア鯖専門だと言っておる。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:42:20 ID:TBgvDDJ+
彼の発言はアンチテーゼになってるから完全運ゲーではないことの証明になるけど、悲しいかな本人は気づいてないのよね(σ・∀・)σ

高度な騙りと好意的に受け取っておくよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:42:22 ID:MDkJWKX1
>>733-735
あ!来ると思いましたぁ〜。
自民党と同じですね!さすが数の暴力!民主党がアレすぎなんで応援はしてるんですが・・・。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:42:27 ID:qNz+wy3L
>>749
まぢかよwwww

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:42:52 ID:+8oRAunM
>>744
あ、はいはい。紳士的な態度の方には好感が持てます。
あの、だって、少なからず理解していただけているという事は、理解していただいていない方には、理解力が足りない、という事になりますよね?
つまり、論理的な思考を持ち合わせていないから、理解をしてくれない。
これでは、どう説明しようとも理解はしてもらえないでしょう。俺の説明が、悪いって事にはならないですよね?
と言いたかっただけです。
で、
俺の質問に答えていただければ、喜んで撤回します。その姿勢は絶対に崩しません。それだけですよ〜。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:42:55 ID:6z9cz1LW
>>746
お前すっこんでろ。
運ゲー以外の話題は別スレ立ててやってくれ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:44:02 ID:qNz+wy3L
>>746
メタ議論か?とっくに答えは出てるんだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:44:02 ID:RsKpuQUY
>>746
いや別に。俺は非固定派だけど、それは非固定のが面白いと思ってるから。
人に強制するくらいなら自分で立てるさ。

757 : ◆WETOEq6HBA :2005/07/18(月) 14:44:04 ID:7X16ODG+
ちょお前ら聞いてくれ!!

さっきF2でやってたスズメ蜂退治のおっさんの話を見てたら
俺んちにスズメ蜂きやがった!!


「ひょぉっぅうううっぅ〜」って声をリアルで出しちまったよ。
超こえ〜

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:44:13 ID:5JfeSROl
>>753
質問再掲orレス番指定たのむwwwwwwwwww

うはwwwwwwwwwwwwwww俺、今日草使いすぎwwwwwwwwwwwwwwwwww

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:44:28 ID:+8oRAunM
>>754
ちょっとちょっと!運負かせのゲームというのは、この人達が論点をズラしていった挙句の産物ですから、これを第一にする必要は全くありません。
変に誤解するような事を言って、排他的な思考から他人を去らせようとするのはお止め下さい

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:45:54 ID:qNz+wy3L
>>757
おまえは尿スレ(?)のほうが向いてるぞw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:46:00 ID:RsKpuQUY
>>753
いやYESかNOかで答えて欲しかったんだ。
どっちにでも取れる答えじゃなく。
後もう1個追加。
『貴方は汝は人狼なりや?というゲームは運なので、上手い人・下手な人は存在しないと考えている』
Yesか?Noか。これも確認だと思ってくれて良いが、YesかNoで答えてくれ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:46:12 ID:YrZWx+Zy
人狼なんて運ゲーだろ実際

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:46:15 ID:+8oRAunM
>>757
それたぶん、保健所か何かに通報した方がいいかもしれません。近くに巣があるかもしれませんし。
お気をつけください。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:46:30 ID:6z9cz1LW
>>759
じゃあ「占い師やらの起因」に含まれる要素を全て、箇条書きで挙げていってくれないか?
運ゲー派もアンチ運ゲー派も、途中参加者にはノイズの多すぎるログなんで、
必要な情報を探すのが大変なんだよ。
お前だって自分の参加していない人狼のログは読むのが苦痛だろ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:47:41 ID:TBgvDDJ+
板使いきるなら、誰か次スレ立ててよね。それだけです(σ・∀・)σ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:47:59 ID:qx5yH0bu
読んでいて疲れたので、趣向を変えていいかな
ID:+8oRAunMも煽ってるやつもどう思ってるか知りたいな

俺的 人狼ゲーム[運:実力]

妖狐    8:2
村人    7:3
霊能    7:3
共有    6:4
人狼(潜伏)6:4
狩人    5:5
狂狼(騙り)3:7
占い    3:7

下に行けば行くほど実力が試されると『あくまで個人的』に並べてみた
村によってはほぼ運だけになったり 実力がかなりためされてることなるケースもあり
変動がおおきいかもしれない、、、
実力で妖狐で勝っている人はいるので一概にそうとは言えないし・・・
が、とりあえずそこはたかしの勘ってことで間をとってみた

767 :5715番GM:2005/07/18(月) 14:48:27 ID:muURx17x
今終わった。参加してくれた皆さんお疲れ様。
ってかよ…参加しようぜお前ら。何のゲームの話してるんだよ?
半分お前らのために村立てたのにさ。
まぁ参加しててレスつけてたわけじゃないだろうし、いいけどさ。
「参加しようとしたけどムリだった」的なレスがあるわけでもなし。
議論ばっかりしてるんじゃなくて、もうちょっと実行してくれよ。
以上。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:49:05 ID:+8oRAunM
>>761
貴方、どれだけ先方に失礼な事をしているか、おわかりですか?
そもそも、その答えは私の過去レスにおいて容易に導き出せるものです。
貴方は、その確認作業を先方にさせるだけで、レスを消費しているに過ぎないんですよ。
過去レスを読んでください。それだけです。
>>764
ノイズはその、ノイズを発生させた方達に文句を言ってください。俺の責任じゃないですから。
そもそも、探そうと思えば探せます。>>380-750辺りを探してください。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:49:09 ID:qNz+wy3L
>>767
乙。だが誰も建ててくれなんて(ry

いやほんと乙w

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:49:09 ID:XBNUK8h3
>>754
てめーこそすっこんでろ。俺は「運ゲー」に関しては結論出してるんだよ。
100%勝てる根拠がなければ「運任せゲーム」だというならそりゃそうだと
だってこの世の中に「運」を排除して100%勝てる方法は無いから。
無いものを証明しろと言われても証明出来ませんと。だからこの論争は不毛だってな。


不毛だと思ってるからさ話題変えようと思っただけなのに

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:49:27 ID:RsKpuQUY
>>767
実行の意味が分からん。
どうせ1回やっても意味無いって言われて終わっちゃうよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:50:03 ID:PZhZ2h2c
>>767
乙!

結局普通村だったw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:50:52 ID:RsKpuQUY
>>768
だから自分の中で消化できても、相手の確認を取れなければ無意味だろ?
そういう風に一つ一つ埋めていかないといけないんだ。
>>761に答えてくれ。

774 : ◆WETOEq6HBA :2005/07/18(月) 14:51:04 ID:7X16ODG+
ちょ、おまえら他人事なwwww

俺戦いぶりを書いたら+8oRAunMなんか軽くこえるのにwwwwww
今日はもう家から出なくてもなんとかなるけど、
蜂ってどのくらいで死ぬんだ?

今は、、、、風除室みたいなところにいるんだ。
共有廊下っていったほうがわかりやすいかな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:51:15 ID:6z9cz1LW
>>768
じゃあ、ノイズ発生させた香具師がまとめ作れ。
まとめ作れば多分、おまいらの味方が増えると思うぞ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:52:25 ID:+8oRAunM
先も言いましたが、「運任せのゲーム」であるという事を否定したいのであれば、俺の質問に答えられるはずですから。
論理的な根拠に基づき、貴方達はおっしゃっているのでしょうから。w
ですから、いつでも論理的な解答をお待ちしていますよ?
それを、貴方達が勝手に条件や、麻雀、ポーカー等とただでさえ論点のズレた話題に拍車をかけ、
挙句、悪口を垂れ流し。
客観的に見ても、不毛にしているのは貴方達ですし、幼稚だなぁ、って思われるだけですよ。
お慎み下さい。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:52:25 ID:RsKpuQUY
>>774
スズメバチは結構シャレにならんとは言っておこう。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:52:43 ID:6z9cz1LW
>>770
余計なお世話だよ!
不毛な議論でも面白いと思って参加している人間が多いんだからお前はすっこんでろ!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:53:36 ID:RsKpuQUY
>>776
先にギャンブルという単語を使ったのは貴方の方なのですが・・・。
んで>>761については?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:54:02 ID:TBgvDDJ+
だから彼は人狼の占い結果と霊能結果の○●でオセロをやってんだって。話は噛み合わないよ(σ・∀・)σ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:54:49 ID:+8oRAunM
>>774
マジで駆除のプロを呼んだ方がいいと思いますよ。その部屋から逃げて、通報した方がいいかもしれません。
もし巣を見つけたのであれば、尚更。
スズメバチはどうやったら殺せるのかはわかりかねます・・。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:55:27 ID:ohh4PftI
俺は初日の発言でだいたい配役わかるよ
おまえらはまだ経験浅いの?w

783 : ◆WETOEq6HBA :2005/07/18(月) 14:55:39 ID:7X16ODG+
>>777
TVでスズメバチの怖さ煽られたところに颯爽と登場あそばされたわけですよ。。。

いやねほんとにね、こんなスレ違いレスしてる俺に言うように

おまい、空気嫁よ!!って言いたいwwwwww

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:55:58 ID:RsKpuQUY
>>782
神降臨。残念ながら俺はそこまでいかねーwwwww

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:56:17 ID:04x8wvtD
>>783
まずは近くに巣があるか確認するんだ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:56:32 ID:ohh4PftI
昨日今日、人狼を始めたやつが言い争ってるって感じだなw

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:56:43 ID:+8oRAunM
>>779
はぁ?????????
反例の1例として、俺は矛盾の証明を行っただけですよね?????w
それを、貴方達が何故か、麻雀は楽しいよ〜、ポーカーは楽しいよぉ〜、と論点をズラしていただけじゃないですかw
これはたぶん、園児でもわかりますね。あ、園児ちゃちょっとキツイかなぁ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:57:27 ID:ohh4PftI
>>784
おまえ真面目にやってるの?
どうせ挨拶とかグレランとかそういう発言しかしてないんだろ?

789 : ◆WETOEq6HBA :2005/07/18(月) 14:57:41 ID:7X16ODG+
>>785
残念ながらそんな勇気はないな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:57:59 ID:RsKpuQUY
>>787
その反例の一例としてギャンブルの大部分が運だけではないと言ってるのだと思うが。
んでそっちはもうどうでも良いから>>761については?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:58:44 ID:RsKpuQUY
>>788
挨拶はするけどグレランはいわねーなー。
誰か言ってくれるし当たり前すぎて言う意味もない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:59:05 ID:qNz+wy3L
ID:ohh4PftI
CN晒しキボンwwwww
もしくは参加して村のログ晒しでwwwwww

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:59:45 ID:+8oRAunM
>>789
いやしかし、1匹じゃ駆除に来てくれないかもしれませんが、巣を見つけたら確実に対処してくれます。
1匹だけ流れてハチが部屋の中に来る、という事はおそらくないでしょうから、近くに巣があると思った方がいいかもしれません。
深入りしない程度であれば、巣を探す事をオススメします。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:00:22 ID:5JfeSROl
>>787
反例が間違っていることを俺が>>518で証明してるが
その点について一言。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:00:40 ID:TBgvDDJ+
二日目の朝になりました。
論点ぐるい 「占いCO スズメバチ○でした。」
スズメバチ「共有CO相方初日です」

スズメバチが共有であることを論理的に説明せよ、って無理じゃん。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:00:46 ID:ohh4PftI
>>792
はぁ?何いってんの?
アフォはこれだから困るねw
ちょっとは自分で学習するとか考えないの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:01:08 ID:+8oRAunM
>>790
現行のレスさえ見落とす程の思考回路なのですか?貴方は。
既に答えておりますよ〜。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:01:18 ID:mOG4OKbs
スズメバチはスレ違いだから他でやってください。

ところでちょっと聞きたいんだけど、
勝率計算時に、特殊村カウントしてますか??
特殊村と言ってもいろいろあるわけで、
15秒村さえ数えないという人や、
8人村や、果てにはヘキサゴン村までカウントするって人もいるかと思います。

皆さんのカウントゲームはどんな村ですか。

799 : ◆WETOEq6HBA :2005/07/18(月) 15:01:37 ID:7X16ODG+
覗き窓から確認したんだが死角に入ったか
開けといた窓から出て行ったかわからんwwwwww


今窓全部占めて俺の部屋テラアツスwwwww

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:02:21 ID:qNz+wy3L
>>798
参加したからには全力を尽くす。
それが参加者の使命じゃないかな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:02:41 ID:RsKpuQUY
>>797
だから確認作業ですって。もう一度お答えください。YesかNoかでです。

『貴方は汝は人狼なりや?というゲームは運なので、上手い人・下手な人は存在しないと考えている』
Yes?それともNo?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:02:54 ID:ohh4PftI
自分に不利な状況になったからって話題(スズメバチ)を変えようとする奴うざいね
ま、そういう奴はそっこう吊られるんだがw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:05:04 ID:5JfeSROl
ID:+8oRAunMは役職的にいうと狂人だな。
放置が一番。
狼じゃないので最終日にならなきゃおk
wwwwwwwwwwwwwww

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:07:32 ID:UWxzyH6N
ID:+8oRAunM、最近のレスには賛成しかねるよ。
つか内容がスカスカになっていってる事、自分でも分かるだろ?
煽ったり、それに反応して馬鹿にするレスを返すのは君の嫌う行為その物じゃないかな?
参加する村の中の人は自分では選べないんだから。

で、論点はきちんと定義した言葉を使った方が良いと思うよ。
もうズレまくり。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:07:52 ID:+8oRAunM
>>794
ギャンブルがそれしか考えられないとなるとやはり、ゆとり教育というのは恐ろしいですね。
確かに、ポーカーとかブラックジャックがどれだけ好きなのか、わかりましたし、その思い入れも語っていただきました。
その点について、俺は無知でしたので、謝りたいですね。ポーカー、ブラックジャック、あ、あと麻雀・・は話題に入れてませんでしたね。
1言言いましょうか。
あの・・・・ここは、ポーカーやブラックジャックに関して熱く語り合うスレでしょうか?w
そして、どれだけ数学的な思考や、最善手があろうとも、結論での運の要素の大きさは否めません。
勝利するにしても、自分の手札のみが勝利に直結するわけではないのですから?わかるかなぁ?
で、
じゃあ・・ポーカー愛好家の方に手厳しく怒られちゃったから、宝くじなんてのは運なんじゃないかな。
あ!でも、www認めたくない根性の方はどう反応してくるかが手に取るようにわかるw
もうその時は、貴方、本当に、考える力、というものがありませんし、論点がどれだけズレているのかも考えられないのですね。
としか言い様がないですかね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:09:19 ID:ohh4PftI
どうも雰囲気だけで吊ろうとしてる奴多そうだな
みんな勝率悪いだろ?w
なんで言葉の裏を読み取ろうとしないの?
もっと努力が必要だよww

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:09:33 ID:+8oRAunM
>>804
そうなんですよぉ〜〜。軌道修正したくとも、
「質問に答えられない。なら、俺の論理は正しいww」
とか、とても正気とも思えないような言が羅列されてるじゃないですかぁ〜。
俺は親切に解答していってるのに、肝心の俺の質問には答えてくれないし。
俺の言いたいことは、>>382ですよ。もう。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:09:47 ID:mOG4OKbs
このスレッドの1ユーザーとしての意見だけど、
不毛な議論でこれ以上このスレを埋めないでほしい。
別スレだててそこでやってはいかがでしょうか。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:10:04 ID:RsKpuQUY
>>805
宝くじはすでに期待値計算で、一定の金額で連番・バラのどちらを買うと良いか出てるらしい。
宝くじ研究家なんてのも居るんだとさ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:11:16 ID:ohh4PftI
>>809
宝くじとこのゲームを一緒に考えてるの?
頭冷やしたほうが良いんじゃない?www

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:11:43 ID:RsKpuQUY
>>810
オイオイ。言い出したのは俺じゃないぞ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:11:54 ID:+8oRAunM
>>808
そうですよね〜。お願いしたいです。
俺の言いたい事は、>>382ただそれだけですのにね〜。
レスが雑になっているのも、わかると思いますw
子守は大変ですよ、マジで。俺、ホームヘルパーにだけは絶対になりたくないなぁ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:11:54 ID:qNz+wy3L
>>808
運ゲー理論はここでOKでしょ。
人狼の話題だしな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:11:55 ID:5JfeSROl
>>805
いや問題はそこではなくてお前が「完全に運」の例として
ポーカーとブラックジャックを出したことなんだが・・・
つまり、お前は「完全な運」のゲームの例を出してないのね。
まさかチンチロリンが・・・とかいわないでねw

そして「メタ」に対する質問>>742にちゃんと答えてないがw

あと、ゆとり教育のことは心配しないでいいよw

順列組み合わせもちゃんと習ってるしw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:13:08 ID:ohh4PftI
>>811
オマイそれマジで言ってるならどうしようもない馬鹿だよ
国宝級の馬鹿だよww

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:13:37 ID:ky4bZm2u
ID:+8oRAunMの人はコテハンにしてくださいよ。
俺はあなたに味方するかもしれませんよ。
人狼は基本的に運ゲーだよね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:15:02 ID:ohh4PftI
>>816
他人に頼ろうとするのは醜いやり方だよw
おまいもっと素直になれよ


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:15:06 ID:RsKpuQUY
>>815
俺は単純に、宝くじを持ち出されたからそういう物にすら期待値って有るらしい。
という事が言いたかっただけなんだが。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:17:26 ID:ohh4PftI
>>818
何言ってんの?お前の言い訳なんか聞きたくないんだけど。
それで非難されて「何もしらないくせに」って言うんだろ?一人よがりも大概にしとけ。
お前は小学生か。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:18:15 ID:+8oRAunM
えっ?!チンチロリンって・・・??
それと、貴方達、本当に、この暑さでどうかしてしまったんじゃないですかぁ?w
私はある方のおっしゃった事に対する反例として持ち出しただけですから。
じゃあ、反例を示さずに、論理的な矛盾を示しましょうか。阿呆らしいですけど。w
「運だけのゲームだったら、こんなに回数しないよ」
これに対しての反例だったわけですが、反例を示せばわかりやすいと思っただけなのになぁ。そんな事もゆとり教育じゃあわからないのかなぁ。
じゃあ、この論理を認めるならば、「運だけのゲームじゃないから、こんだけゲームをこなしている」という事になります。
つまりは、「運だけのゲームじゃないから」というのがゲームを行う理由になっているわけです。
さて、質問です。
「運だけのゲームじゃないから」と意識して、皆さんはゲームに参加していらっしゃるのでしょうか。
楽しいから、楽しんでるんじゃないですか?皆さん。「楽しいから楽しんでいる」のであれば、「運だけのゲームじゃないから」ゲームをしている、といったような事は、
プレイヤー全員において成り立ちません。
つまり、この論拠はただの、個人の持つ考えであって、それを論理、論拠として持ち出す事には、説得力は皆無です。
よって、「運だけのゲームなら、こんなに回数しないよ」が、「運任せのゲーム」への否定にはなりません。
はぁ、
これだけ書かないとわからないとなると、どれだけアレなんだろう・・。
スズメバチ、大丈夫でした?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:19:29 ID:RsKpuQUY
>>820
すいませんがYesかNoかで>>797に答えてくださいよ・・・。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:20:16 ID:+8oRAunM
そそ、基本的に運任せゲームですよ。
地位(?)に固執するような、ほぼコテの方、が運任せであるという事実を、認めたくないだけです。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:20:23 ID:RsKpuQUY
アンカーミス・・・。
>>801ね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:21:30 ID:+8oRAunM
だから、俺の言うように、コテの方が大体>>382に当てはまる。そういった事が改善されれば、環境は善くなると思うんですがね。
よく、考えていただけると幸いです。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:22:18 ID:RsKpuQUY
>>824
当てはまらないって・・・。コテで居る事の必要性は責任性だと思ってるんだけども。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:22:33 ID:mOG4OKbs
>>813
永遠のテーマかも知れないので
別スレ立てることをオススメします。
問題は内容じゃなくて量。
1つの話題だけに集中されると
他のことが埋もれてしまう。

幸いなことにここは過疎板で
まだまだスレッドには余裕があります。
特にローカルルールでも定められていないので、
現時点では構わないでしょう。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:23:54 ID:qx5yH0bu
村民協議は皆が倒れるまで続いた・・・。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:24:44 ID:+8oRAunM
>>825
いや、当てはまらないとは言い切れません。現に私は何度も経験していますし、貴方の経験上は貴方のおっしゃるとおりかもしれませんが、貴方は全ての村を監視しているわけではありませんよね?
思う、思わないは自由ですよ。ですが、論理的に、「自己顕示欲」という言葉からコテに導ける事は事実です。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:27:14 ID:+8oRAunM
>>826
永遠のテーマ?おかしいですね。
もうとっくに結論が出ているじゃないですか。w俺の論理を崩せた人間が1人でもいますか?
俺の質問に答えられた人間は?
ただ、相手の論理を認めたくないばかりに、反発している方達が無意味にレスを消費しているに過ぎません。
こういった方達が、わざと平行線にしようと必死になっているだけです。

>>827うまいなw座布団一枚!

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:27:15 ID:ohh4PftI
とりあえず村いるからこいや

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:27:40 ID:qNz+wy3L
>>830
どの村だよ?w

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:27:53 ID:6z9cz1LW
>>826
必死だな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:29:19 ID:6z9cz1LW
>>829
語られてもいない論理を崩すのは無理だよな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:29:26 ID:ohh4PftI
どの村って募集中の村に決まってんだろうが。
アホだろ御前

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:30:30 ID:+8oRAunM
>>833
過去レスすら読むことのできないながらも、その高慢な態度。
素晴らしいです。

>>834ごもっともw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:30:48 ID:RsKpuQUY
>>829
いや取り合えず>>801に答えてください。
後、当てはまるとは限らないが当てはまらないとも限らないわけで。
大半っていうのがどの位の事を言ってるのか教えて欲しい。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:31:15 ID:qNz+wy3L
それじゃあお手並み拝見といこうかwwwww

838 :466:2005/07/18(月) 15:32:30 ID:7X16ODG+
>>◆WETOEq6HBA
> 俺戦いぶりを書いたら+8oRAunMなんか軽くこえるのにwwwwww
もういいから避難所にでも帰ろう、な?

>>673
> ID一緒
因みに生接続

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:33:06 ID:qx5yH0bu
よ〜しパパがんばっちゃうぞ!!

お前らブッコロス

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:33:07 ID:6z9cz1LW
>>835
過去スレ読んで論理が語られていないと判断したのだがな。
まあ、お前にそれを示せと言ったところで「もう語られている自分で探せ」の一点張りだろうが。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:34:38 ID:+8oRAunM
>>836
あ!これですコレ!このお言葉!
これも明らかに、俺の論理を受け入れた上での確認作業ですよね。
あと・・・・・あの・・・・本当、貴方って・・・レス読みませんよね・・。
もう答えてるので、過去レスご参照くださぁい・・・・。
で、後半はあげ足取りですね。俺の経験上、という事は既に言っていますし、当てはまると限らないが、当てはまらないとも限らないわけで。
ごもっともです。それで、何ですか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:35:25 ID:qNz+wy3L
>>841
せめてアンカー出すとかしたらどうだ?
もうめんどうか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:36:07 ID:TBgvDDJ+
論理的である、がひとつもわかってないな。対偶もわかってないし、ダメだわ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:36:23 ID:6z9cz1LW
>>842
答えてないものにアンカー出せないだろ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:36:50 ID:+8oRAunM
>>839
イヤンw
>>840
それでわからないのであれば、致命的ですね。理解されている方は少なからずいらっしゃるので、貴方の理解力が少なくとも足りない、という事になります。
貴方に合わせる必要性は何ら私にはございません。ご愁傷様。
俺は確実に語っていますし、それが理解できないのであれば、議論に参加するのはお止めくださいね?見苦しいだけですから。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:37:32 ID:qNz+wy3L
>>844
それを言っちゃあお終いだ罠w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:38:35 ID:RsKpuQUY
>>841
だから・・・。
コテハンの大半が勝率厨だという貴方の提示の大半の範囲を聞きたいと。
それによっては俺も同意するかもって事ですよ・・・。

んで>>801にはYesとみなしますがよろしいですか?
過去の発言をさかのぼってもそうとしか思えないのですが。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:39:11 ID:6z9cz1LW
>>845
理解してしまえる少なからずのバカがいることには同意。
だがこのままだとらちがあかないから、
漏れは今からお前の味方として議論に参加することにするよ。

人狼は運ゲーだ。
それを理解しない香具師はバカ。

849 : ◆WETOEq6HBA :2005/07/18(月) 15:39:26 ID:7X16ODG+
>>838
生接続同士でID一緒になる確率ってどんくらいなんだろうね?
常時接続じゃないから俺再起動したらID変わるし。

ん、蜂の話はスレ違いを承知で書いた。
皆スマンカッタ

んで、桃栗の狼占い村ってのやってみたいんだが
誰かポイント持ってる人たたてくれないか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:39:58 ID:+8oRAunM
さて、そうですね。心外ながらも、不毛にしてる方々がいらっしゃいますし、
その方々は理解力に乏しい方でしょうから、何を話しても受け入れられる事はないでしょう。
俺の質問に答えられない辺りで既に決着はついております。
もう止めにいたしますか。
このスレを普段有効利用されている方にはひどく、ご迷惑をおかけしました。
俺の言いたい事は>>382、ただ1つです。それを論点をズラす事に躍起になる人間のおかげでこのような見苦しい事態になった事を、どうかご理解下さい。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:40:31 ID:6z9cz1LW
>>846
過去ログくらい読めよカス!
ちゃんと語られているだろ。

>>847
コテハンってなんだ?
まずその定義から説明しろ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:41:06 ID:6z9cz1LW
>>849
>ん、蜂の話はスレ違いを承知で書いた。
>皆スマンカッタ
荒らし?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:41:52 ID:rnxMNGCC
もうさ

ど っ ち で も い い よ 

誰がどの発言したか把握するだけで日が暮れそうだw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:42:10 ID:qNz+wy3L
>>851
なんかよくわkらないがゴメスwwww

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:43:08 ID:MDkJWKX1
>>851
382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:42:09 ID:+8oRAunM
基本的に運任せのゲームなのに霊界で自己満足に浸る器の小さいおそらく厨、
議論などできる器量もない故に暴言を吐き、「お前頭冷やせよ」等と己のボキャブラリーの無さを露呈する、おそらくこれまた厨、
馴れ合いを主な目的にしているためか、何かあるとすぐ馴れ合っている人間側に付き、排他的な態度を取る、これは確実に厨、
こいつ等がいなくなるだけでも環境は善くなるだろうな。

議論などできる器量もない故に暴言を吐き


過去ログくらい読めよカス!

暴言を吐いていたらID:+8oRAunM氏の遺志に反することになりますよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:43:33 ID:6z9cz1LW
>>854
謝れば許されると思ってるの?
これがゆとり教育の弊害か?
バカは回線切って首吊れ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:44:29 ID:6z9cz1LW
>>855
暴言なんて吐いていませんが何か?
まずお前の言う暴言の定義を教えてくれ。

858 : ◆WETOEq6HBA :2005/07/18(月) 15:44:54 ID:7X16ODG+
>>852
違うおw
でも荒らしに見えてもしょうがないおw
透明あぼーんでもしてくれるといいお。



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:45:06 ID:rnxMNGCC



























鹿

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:45:55 ID:mOG4OKbs
ID:rnxMNGCCで抽出したら笑ったw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:45:56 ID:5JfeSROl
>>850
確かにお前は無敵だ。
負けるものには勝負しないでスルーするからw

あと、人狼が運ゲーっていってる人はどの程度運といってるのかわからないけど
>>518読んで、意見下さいな。

その方がID:+8oRAunM相手にするより遥かに建設的だ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:45:59 ID:rnxMNGCC













863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:46:07 ID:MDkJWKX1
>>857
それは既に過去ログで言っていますよ。それも理解出来ないなら仕方ないですけど。
小学生ですか?ゆとり教育の弊害かな・・・。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:47:15 ID:qNz+wy3L
なんだぁ?
ゆとり教育 ← これ流行ってんのか?w

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:47:38 ID:6z9cz1LW
>>863
それは暴言の定義になっていないと、既に過去ログで論破されていますが?
ゆとり教育の弊害かな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:48:31 ID:rnxMNGCC








867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:50:05 ID:6z9cz1LW
>>859
お前のような香具師が、村人になった途端真剣なゲームプレイを放棄するんだよな。
たとえ運ゲーでも占いの●への投票くらいは真面目にやってくれ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:50:58 ID:MDkJWKX1
>>865
当てはまると限らないが、当てはまらないとも限らないわけで。
ごもっともです。それで、何ですか?


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:51:39 ID:6z9cz1LW
実はID:+8oRAunM = ID:6z9cz1LW だ。
ID:+8oRAunMに対する疑問を漏れにぶつけてくれればいくらでも答えてやるよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:52:17 ID:6z9cz1LW
>>868



























鹿

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:52:30 ID:qNz+wy3L
>>869
お疲れ様でしたー

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:53:25 ID:6z9cz1LW
ID:qNz+wy3Lは透明あぼーん推奨。

873 :466:2005/07/18(月) 15:54:05 ID:7X16ODG+
>>849
>桃栗の狼占い村ってのやってみたいんだが
建ててくれれば入るけど、人集まるのかね?この時間に
本当にやりたいなら、夜にでも避難所で参加者募ればいいよ。
見かけたら入って奢ってもいい。(まだ少し足りないけど)

で、運ゲー議論は、現状認識の違いから平行線上に見えるよ。
不毛な議論も白熱しているから見てる分としては面白いんだけどね。

会話や投票、暫定白かグレーか、各役職心理による勘(推理)が当たるのは確率的に100%ではない。
参加した村が勝つ事も、配役やその勘が当たる事は運だから、確率的に100%ではない。
確率的に100%じゃないから、その村が勝つか負けるのはすべて運だって言ってるのと、
確率を少しでも高めようとしているから、運だけではないだろと言ってるんでしょ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:56:16 ID:MDkJWKX1
>>873
最後の2行の確認をすれば議論が終わると大半の人が思ってたかと。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:56:19 ID:6z9cz1LW
>>873
誰もそんなこと言ってないが?
確率的に100%全てが運だと言っている。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:59:18 ID:rnxMNGCC
>>867
たかがゲームで「不毛な言い争いしてる馬鹿」に言ってるだけだ。
ゲーム自体は真面目にやってるよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:01:34 ID:6z9cz1LW
>>876
>>876
>>876
>>876
>>876

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:03:54 ID:XBNUK8h3
>>875
確認したいんだけど、本当にID:+8oRAunMさんと同じ?
それなら遅くなるけど貴方の意見に反論したいんだけどw不毛だと思うけど

879 : ◆WETOEq6HBA :2005/07/18(月) 16:04:40 ID:7X16ODG+
ん?桃栗の特殊村のポイントは仮GMのじゃなくても
使えるのか。

この時間だししかも桃栗だし人は厳しいかも。
夜にでももう一回聞いてみるかな。さんきゅ。

って、これただの捨てトリだから。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:05:16 ID:mOG4OKbs
騙りのおかげで収まったのかな。
それとも本当に自演で、愛想つかされたのかな。

まぁどちらにしろ
ID:6z9cz1LW GJ!!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:05:46 ID:6z9cz1LW
>>878
漏れの答えは既に過去スレに出ているが?
同じことを二度言わないとわからないのか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:06:44 ID:XBNUK8h3
あいよわかった。じゃ聞くね

>>483
>選挙は推理じゃないです。選挙で人を選ぶというのは、様々その人柄や意思、それと意志を持ち合わせているかどうか等、総合的に判断して投票するわけ。
>この人ならこの国をより良くしてくれるだろう

どうやって判断するの?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:07:40 ID:6z9cz1LW
>>882
自分が所属している団体が推薦している候補に投票します。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:07:55 ID:qNz+wy3L
わざわざ自演までして言いたい事がこれだもんなぁw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:09:24 ID:XBNUK8h3
>>883
自分が所属している団体の公認・推薦候補なら問題なく入れるの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:10:43 ID:6z9cz1LW
>>885
普通そうだろ。
そこには推理も何もいらない。
それが総合判断ということだ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:11:27 ID:UWxzyH6N
スゲーな。瞬間最大風速どれ位だ。コレ。
前スレ消費が2ヶ月掛かっててこのスレはまだ1週間経ってないのに・・・。





夏だな・・・・。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:13:22 ID:XBNUK8h3
なるほどね。自分の所属している団体はすべてにおいて間違いないというわけだ。
それって総合判断というより「決めつけ」とか「盲信」じゃないのw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:15:09 ID:6z9cz1LW
>>888
朝に死体が二つ出てきたとき「銃殺があった」と言うのは「決めつけ」とか「盲信」か?
確固たるシステムまでを疑うのは不毛なことだが。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:19:33 ID:6z9cz1LW
話にならんな。
朝からバカどもの相手をして疲れた。
漏れはひとまず寝ることにする。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:19:46 ID:XBNUK8h3
>>889
話ずらすな。
確固たるシステムとおまえが所属している団体がイコールじゃないだろ
おまえは、「この人だからよくしてくれるだろう」と総合的判断するんだよな。
それならばおまえさんの選んだ政治家は100%この国をよくしてくれるんだろ
そうだよな。「運」の要素を完全に排除してるんだろ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:22:09 ID:6z9cz1LW
>>891
先生のお言葉を聞いてない香具師がいくら批判したって無駄。
そんなに疑うのなら一度集会に来い。
招待してやるからメアドでも晒してくれ。
もう寝る。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:24:00 ID:XBNUK8h3
自民党だったら郵政民営化賛成と反対が同居している=不完全な体制だよね
民主党は横路(典型的な左)と小沢(典型的な右)が同居している=不完全な体制だよね

どこの政党も同じように意見の対立はある。それが確固たるシステムと同じなのか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:24:02 ID:mOG4OKbs
GJでFA

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:37:54 ID:qNz+wy3L
ところでID:ohh4PftIはどうなった?w

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:38:19 ID:5JfeSROl
>>892
先生ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:46:35 ID:mKLa/ml2
テステス

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:57:12 ID:IIJ3y2Dl
ocn規制終わったと思ったらなんでこんなに伸びてんだ?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:59:47 ID:xcEK996R
>>892
そーか
そうだったのかー(AA略

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:08:40 ID:IIJ3y2Dl
そう言えばずっと上の方で「私は狩人だと勝率高い」とか「占い師だと勝率高い」とか
書いてる人いたけど、そんなの初日狩人・初日占いじゃないんだから当たり前じゃんと思った

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:08:53 ID:mKLa/ml2
やっと規制が解けたか。巻き込まれると泣きたくなるな

+8oRAunMが言ってんのはつまり
個々人が状況によってとる対応は違うのだから
たとえば○○さんは吊り逃れをしてるから怪しい、といっても
村人側で吊り逃れをする人も居る以上論理的でなく根拠にならないので運ゲーだと言いたいのか?
だから行動のパタァンがある程度わかっている前提のメタ推理はそれよりかはまだ論理的であると。
間違ってたら言ってもらえると助かる。

経験則から「これこれこういった状況でこういった対応をするのは万人に共通して(統計的に、といえばいいのか)人外の可能性が高めだ」
と判断できる人間が居たとして、その人間には実力があるとは言えないのだろうか?
例えば発言から人外なんて俺もわからんと思うが、なんか前スレにある程度わかるとか言ってる人も居たしな
メタ推理だって統計といっちゃ統計なんだからこれは実力にならんのか?
そんな人間が居るかどうかは別としてな。
それに勿論詰め将棋的展開になったときに昼夜の短い時間で最善手を考え出すのも実力だと思う。

俺は、一番実力の指標になるのは
狩人GJの回数/狩人になった回数 だと思う。
上にべらべら長文書いといてなんだが。
これは、他の人間というか狼陣営の総意と自分の意思だけで戦うものであって
他の要素が一番入りにくいと思うから。俺は会話から人外を見つけるのは
ほぼ不可能と思っているから占いが狐当てるとかは実力だとは思えない
だからこそ最近のデビトリとかそういった特殊村はより自分の実力を発揮するチャンスが増えるという意味合いで
もっともっとやって欲しいと思う。
メタ推理が論理的なら、狩人GJも十分論理的だと思うし。
説明出来ないから思う存分園児扱いしてもらって結構だが。

まぁ人狼にしろここにしろ、本質的な楽しさは
議論のような格好をしたただの考え方の押し付け合いと罵倒と矛盾探しだと
如実に表しているという意味でこのスレは良スレなんだろうな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:16:05 ID:6gDyuipS
どんなに自分に実力があると自負してあっても、
仲間たち(特に能力者)に恵まれなかったら勝てない。

陣営に恵まれるか恵まれないかというのもの運の一つだと思う。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:17:35 ID:5JfeSROl
>>901
GJの回数は多ければいいというものではないと思う。
役職噛みの抑止になっていれば、たとえGJの可能性低くても
占い張り付きや霊能張り付きでキーマンを噛ませない狩人のほうが上手いと思う。

グレー護衛のGJとか、占い霊能護衛のGJに比べると価値低いし。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:20:29 ID:MZ3ln6/n

三連休をこんな事に費やしてたら親に泣かれるぞ

905 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/18(月) 17:23:25 ID:U3SGyE1S
えぇぇええええぇぇぇ なにこの凄まじいスレののび具合
私が413書き込んだの昨日の真夜中…だった気が…
誰か次スレ立てるん?もう900超えてるけど
なんなら立てよっか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:45:04 ID:5JfeSROl
>>905
ヒント:リア狂

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 18:59:46 ID:pY944++k
>>905
よし頼んだ、勃ててくれw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 19:32:50 ID:muURx17x
>>907
エロスwww

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 19:51:19 ID:HcAhwqNM
>>905
漏れも勃ててくれ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 20:04:53 ID:CJHeJ1xP
大人数村が立ってる

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 20:14:22 ID:mOG4OKbs
参加したかったぁあああああ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 20:40:20 ID:X7zDv2J3
ああ言えば上祐。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 20:42:20 ID:X7zDv2J3
>>905
>>356を忘れんなよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 21:14:38 ID:Y8Hh8J7Z
狩人のGJで勝敗に関わるのは
占い護衛でのGJはもちろんとして
中盤まで生き残って霊能や共有を護衛してのGJ
もしくは後半まで残って狩人CO→グレー狼の囲い込み

つまり、生き残ることが大切な気がする。GJはあとからついてくる

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 21:41:50 ID:lwiY2LV+
もまえら、連休なのになにやってんだw

916 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/18(月) 22:43:23 ID:U3SGyE1S
次スレ立てたけど 実は早すぎたんじゃないかと思う
今は反省している
だって このスレの爆発的なのび方みたら1000とかすぐ行きそうだったんだもん

917 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/18(月) 22:45:11 ID:U3SGyE1S
>>913
Wikiへのリンク外しておきましたよ〜

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:10:26 ID:Zf/3oJo4
全部読むの面倒くさいからだれかここまでの流れまとめてwwww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:11:49 ID:C7uO3zUB
霊界で村人が狼に「荒れるから共有騙りはやめていただきたい」ってさ・・・
お前アホかwwwwこのゲームやめろwwwwwww

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:37:01 ID:MDkJWKX1
>>918
運ゲームなのに霊界でしたり顔ウザイ(>>382)
 ↓
運ゲームじゃないだろ。
 ↓
運が絡んでますよ。100%正しい推理ないし。運ゲー。あるなら教えてくださいね。
 ↓
お前の言う運ゲーってなんだよ。100%運のみのことか?
 ↓       ↑
過去ログ読んでくださいね。それより100%正しい論理とやらを説明してくださいよー。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:37:25 ID:Y8Hh8J7Z
>>919
おもしろい素でおもしろい

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:38:19 ID:yrgvp6Ox
運が絡んでますよ。100%正しい推理ないし。運ゲー。あるなら教えてくださいね。
                                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

誰も言わなかったの?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:39:37 ID:muURx17x
>>918
論理
運ゲー
みさきさんが勃てる

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:47:45 ID:Zf/3oJo4
thx

925 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/19(火) 00:52:40 ID:xDLdHwAJ
えー ぜんぜん埋まりそうにない件
それから私はたてません 次スレはもう立てたw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 00:54:16 ID:fe2nhX6L
>>925
一応次スレの誘導しておいてくれません?
また猛スピードで埋まる可能性もあるし。
そしてみさきさんエロスwww

927 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/19(火) 00:57:30 ID:xDLdHwAJ
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや?」3日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121693219/l50

これで、よしと

928 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/19(火) 01:00:11 ID:xDLdHwAJ
やらしい話はピンクのほうへw
ここでは取り扱ってございません 申し訳ありません

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 01:04:14 ID:fe2nhX6L
>>927
みさきさん乙。
エロい話については反省はしていない。

930 :とある竜騎士 ◆MISA.c/i2c :2005/07/19(火) 01:07:15 ID:xDLdHwAJ
今日はもう寝ます、と
反省してくださいね(はぁと>929

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 01:08:21 ID:kQ6q1ci0
りどるさんとさくらさんはもういないの?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 01:10:21 ID:NdHfwhAX
ちょwwwおまwwwなんで半日で400近くレス付いてるんだwwww どんだけ暇人だよwww

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 02:18:21 ID:b3O5SIwO
今日は盛り上がってないのかw
昼間寝ちまって眠れないよw暇つぶしがなくて残念だ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 02:19:47 ID:C062dyYY
>>931
最近全然見ないねー。
アーサーも全然見ない。
職に就いたのかな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 06:47:58 ID:Vm4uCc6a
少人数まじ面白。桃栗最高やね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 08:41:28 ID:1zTj3bdd
個人的には展開ごとの勝率が知りたいんだけどね。
各人数における
占い1霊能1共有両潜伏での初日の各役職ごとの勝率
占い1霊能1共有CO1での初日の各役職ごとの勝率
占い1霊能1共有CO2での初日の各役職ごとの勝率
占い1霊能2共有両潜伏での初日の各役職ごとの勝率
占い1霊能2共有CO1での初日の各役職ごとの勝率
占い1霊能2共有CO2での初日の各役職ごとの勝率
占い2霊能1共有両潜伏での初日の各役職ごとの勝率
占い2霊能1共有CO1での初日の各役職ごとの勝率
占い2霊能1共有CO2での初日の各役職ごとの勝率
占い2霊能2共有両潜伏での初日の各役職ごとの勝率
占い2霊能2共有CO1での初日の各役職ごとの勝率
占い2霊能2共有CO2での初日の各役職ごとの勝率
占い3霊能1共有両潜伏での初日の各役職ごとの勝率
占い3霊能1共有CO1での初日の各役職ごとの勝率
占い3霊能1共有CO2での初日の各役職ごとの勝率
占い3霊能2共有両潜伏での初日の各役職ごとの勝率
占い3霊能2共有CO1での初日の各役職ごとの勝率
占い3霊能2共有CO2での初日の各役職ごとの勝率
その他もろもろ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 09:38:10 ID:fe2nhX6L
>>936
それを言うんだったら、
共有に○が出ていない
共有に片方○が出ている
共有に両方○が出ている
共有に●が出た(共有トラップ)
くらいまで細分しないと意味ないだろ。

…もう_

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 09:42:27 ID:KT9f2E/B
こまいねー
誰か大学でレポートでもかいたらどうか

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:03:40 ID:M1GbhQcN
5706番地のログ読んだんだけど、戸田あいつ最悪だな
自分で20人村に入っといて仮GM叩きかよ。失せろ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:17:02 ID:J/t2lGL4
初日に占いできなくなるってマジか

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:23:17 ID:LpTzuOxd
>>939
戸田ってまだやってたのか
あの長々とした口論以来自粛でもしてんのかと思ったら臆面もなく威張りちらしてんのね
厚顔無恥とはこの事

>>940
5760村でココアが何かおかしなこと言ってるな どういう意図なんだろう?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:29:01 ID:xsVdtDaC
それなら初日犠牲者を廃止して初日吊られ人を作るとかしてほしいな。
初日の晩は時間切れと同時に夜明け。二日目日中は時間切れとともに
初日吊られ人死亡ってふうに。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:29:34 ID:J/t2lGL4
ココアたん頑張ってくれてるのはいいんだけど
せっかく実装してくれた特殊村もルールが微妙ですたれてるし
空回りしてるのは否めないかな・・・

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:33:10 ID:LpTzuOxd
うーむ、初日に占いができないことで単純に占い回数1回減るから、村人不利に
なって19人村がデフォになるとかの変化はあるかもしれんな。
でも取り敢えず、「初日に占いをできなくする」って変更の意図が知りたい。
どっかに書いてあるの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:36:08 ID:J/t2lGL4
事件起こる前から占う行為が、矛盾してるなって話題があったのでとりあえず導入

らしいね。っていうか実況になってるなーw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:41:04 ID:LpTzuOxd
そんな理由かよw
ってかせめて村立て時に選択できるようにしないと、セオリーやら何やら
全部変わるな
あんまり文句言って鯖管やめられたら困るから何も言えないけど

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:11:40 ID:kQ6q1ci0
昼はレベル低い

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:40:13 ID:1zTj3bdd
昼だけがレベル低いわけではない。もともとわかめては時間が短いので考える時間が少なくてまとまりきらない場合が多い。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:50:28 ID:NdHfwhAX
へー 仕様が変わりそうなんだ BBSチックになるんだね
でも続わかめての他のシステムとどうマッチするのかな?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 14:06:50 ID:FFaqYLtY
>>939
◆まめ夫さん 「あと一人きたら始めていいと思います」   ←お前が決めるな。
◆まめ夫さん 「20人でやるんですか?」           ←村入る前に見たんだろ
◆まめ夫さん 「なんで20人募集にしたんでしょうかね?
バランス悪すぎでしょう」                      ←そう思うなら自分で立てろ
◆まめ夫さん 「とりあえずこの人数でやりましょう」      ←言われなくてもそうするだろ。
◆まめ夫さん 「みんな更新してるんだから突然死でないでしょう
いつまでまってるんですか」                     ←お前がゴネてるのも原因だろうが。
◆まめ夫さんの独り言 「仮GMつかえね」            ←お前ほどじゃないと思う。

こいつほんと最悪だな
氏ねじゃなくて死ね

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 14:12:45 ID:36+3Imo4
ヒント:夏

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 14:27:52 ID:CHp/WF/a
■693 / inTopicNo.6)  Re[1]: 管理人からの7月のお知らせ

▲▼■
□投稿者/ ココア(管理者) -(2005/07/19(Tue) 12:58:51) [ID:8wclf7ix]

*初日に占い師が、占う事が出来なくなりました。
GMありのみに、霊界表示のあり・なしを前日に切り替えが出来るようになりました。
(適当に文字を入れて更新して頂ければ変更されます。)
*初日に占い出来ない仕様は、しばらくこのままで行きます。
ご感想など管理人に報告スレの所にでも書いて頂くと嬉しいです。


ココアに氏ねって言っておいてくれないか
あそこ書けない


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 14:46:48 ID:SS/zBiJP
書いたらいいのに。
感想として。
根拠のあるバッシングならかまわないでしょ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 14:48:49 ID:B47NZG0i
>>950
20人が嫌だとゴネてる奴が居るから、
開始したら突然死されるんじゃないかと困ってる仮GMに、
「いつまでまってるんですか」「仮GMつかえね」って。
絶対こいつとはゲームしたくねーな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 14:57:41 ID:LpTzuOxd
戸田がここまでひでぇ奴だったとはなぁ
なっちゃん以上に一緒にやるのは嫌だ・・・GMでこいつ見たら蹴ろう
っつーかその村の人は報告しなかったのかな?
普通に警告対象になってもおかしくない筈だが

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 15:05:02 ID:isBDnD8k
過去ログ読んでたら潜伏占いって有効なのでは?って村があった。(5713)
少なくとも霊能は初日にCOしないほうがいいな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 15:10:41 ID:z7VkB4ee
うんこって名前つける奴は荒らしが多い法則

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 17:19:14 ID:36+3Imo4
□投稿者/ 人柱 -(2005/07/19(Tue) 14:39:30) [ID:OUKpfuPO]

最近思ったのですが、2−1になった場合は片方の占いに決め打ちして
○が出ていたらグレーを吊っていき、霊能結果と照らし合わせれば
本物か偽者かがすぐわかり、偽だと確定した時点でもう片方の占いラインで
信じればいいと思うんですが、こういうやり方もありなんでしょうか



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 17:34:18 ID:2nFxra/h
文章の意味がわからない。
ここに貼った意味もわからない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 17:39:14 ID:05cios9Q
君みたいに何にでもすぐ反応する人間が居るから意味が生まれるんだよ^^

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 17:51:07 ID:hER5l9dU
当たり前のことをさも自分が初めて思いついたように書いている。
そして「こういうやり方もありなんでしょうか」といっている

の2点が突っ込みどころかな?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 18:00:23 ID:1zTj3bdd
こういいたいんじゃない?

2−1になった場合は片方の占いに決め打ちして
○が出ていたらその人を吊っていき、霊能結果と照らし合わせれば
本物か偽者かがすぐわかり


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:13:39 ID:COaVwgVD
占い師の機能をどうにかするより、
共有会話を無くしてほしかったな。

掲示板で何か言っても結局聞き入れてもらえないんじゃ、書き込むだけ無駄なのか?

964 :カフェオレ ◆EoOF3SaL02 :2005/07/19(火) 20:17:35 ID:C062dyYY
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:19:01 ID:C062dyYY
管理人さん、ごめんなさい。
もうしません。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:28:59 ID:LpTzuOxd
よしんば>>962の意見だとして、○が出た人を吊っていくことで霊能結果から
真偽が「すぐ分かる」とはどういうことだ
大体「すぐ」っていうのは、何人ぐらい吊った後の話なんだ
3人か 3回連続村人吊って真偽が分かってどうするんだ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:29:36 ID:SyEiF/gs
>>965の引退宣言?
お疲れ様

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:56:50 ID:J/rc+3nL
共有会話機能の有無、初日占いの有無は選択制にして欲しいな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:59:58 ID:M5eBbbGQ
みんな対人能力ないの?ヒキコモリ?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 21:40:34 ID:6rWliBWM
       |
   \  __  /
   _ (m) _
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧ 
    <`∀´ ∩<初心者の振りすればいいニダ!
    (つ  丿
    ⊂_ ノ
      (_)

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:01:40 ID:LuBxNv4b
てか初心者限定とかいう村に上級者こないでほしい。
リードしてるつもりだろうけどこっちは楽しくないよ?
初心者同士の稚拙な推理が楽しい。これは今しかできないのに・・

勝負事は同じくらいのレベルの人とやる方が楽しいんだ!!
そりゃ上手い人とやる方が上達するかもだけどさ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:08:39 ID:M1GbhQcN
ネトゲ出身の奴はどうだかしらんが、わかめて出身の俺は
初日に占えないルールなんかでやったことないから
何の前触れもなく管理人の気まぐれでそんな大変更を加えられると
もうダメだ、今まで培ってきた経験やセオリーが全部崩れ去った気がする

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:29:29 ID:IYrz9MOD
でもさ、ずっと同じルールだと飽きがこないかい?
今は新鮮でいい感じがする

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:31:51 ID:lHsc7JNd
>>972のように思うやつもいれば>>973のように思うやつもいる。
やっぱ初日占いの有無は選択制にしてほしいね。
ここで言っても意味ないけど

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 23:39:17 ID:/bRmy//m
管理人さん、大きめの改変を前ぶれなく実行するのう。
選択可能になった、とかならむしろ歓迎だけど、強制は戸惑う。
どうせやるならニーズのある15秒制限などの実装なんてほうが喜ばれると
思うんだが…。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 23:40:30 ID:t2c6ZWss
おじいさん口調でワラタ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 23:48:57 ID:U1Y0s+83
975さんの役職は、広島県民あたりと推測しました。
ミスリードミスリード

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 00:06:25 ID:JiJQEHD8
>>972
君は勘違いしてる。
初日占えなくなったからと言って経験が崩れ去る事はない。
今までのように惰性でプレイできなくなっただけだ。
セオリーをなぞってプレイしていたほうが楽しかったというのはゲームをしていなかったと言う事だ。
今までと違うのはセオリー。
公式を沢山覚えて賢くなった気になっていた事を自覚し、
その公式がどうやって出来たのかを知るチャンスだと思った方が良い。

君の経験は無駄にはならない。推理する事ができるような土壌が作られたとは考えられないかな?
楽な道にたのしみは無い。楽しいのはその道を作る事だよ。
ちょっと実験的だけど面白い修正だと思うよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 01:45:49 ID:7jBrg8M4
実際は村人の勝率がちょっと下がるくらいだろな。
初日狐死みたいなやりきれない展開がないから悪くないんじゃない

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 02:30:36 ID:p1UKwvVC
慣れりゃいいんだ慣れりゃ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 03:20:56 ID:FA4TOjgm
レベル低いっていうけどさ、そのレベル低いのを説得・誘導するのが強さだよ
しかし時間が足りないから(´・ω・)ツラレルス

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 03:29:37 ID:doFUWL0T
文章書くの下手な上にルーズだからみんなの議論についていけない。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 04:08:07 ID:DLSQHnsx
初日占いなくせって言うのも分かる・・・。
初日の占いは本当会話どうこうが全く無い完璧な運だからな・・・。
ただやはり選択できればよかったんだけども・・・。
簡単にいかない部分なんだろうな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 04:08:36 ID:0g7xH3yv
初日に占いができない仕様って、まだ慣れていないせいか
人外の勝利につながってるような効果ばかりな気する。
16人村とか、かなり村人厳しいと感じた。

人外は自分達で作戦練って勝ちに向かっていくけど、
村人は占いと霊能って2枚看板を頼りにするのがほとんどなので、
1回占い数が減ったことに加えて、占いCOする前に1回吊り・噛みが
発生っていう状況に陥るのは、かなり村人不利な条件だと思える。
初日に結果なしのCOっていうのも、噛まれリスク増えるだけだし。

正直、初日占いなしって、あんまり面白いと思えないのが率直な感想。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 04:16:27 ID:FA4TOjgm
ココア初日犠牲者が狐を殺すことがなくなっただけだよココア

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 04:39:25 ID:DLSQHnsx
>>984
まあ基本的に村人が有利だからね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 06:42:52 ID:k5HeiVjg
>>984
今こそ共有の占い騙りが有効なのかもしれない
二人占いCOしとけば翌日までは確実に片方生存出来るだろうし

と、まだ仕様変更以降参加してない俺が言ってみる

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 07:01:40 ID:0g7xH3yv
>>986,987
レスサンクスです。

自分>>984書いてから、もう少しやってみないと面白いもクソも
ないかもと思い始めてみたり。

村人陣営の有効な作戦とかCOタイミングとか、
ゲームバランスのよい人数とか、まだもう少しプレイヤー側の
自分達側も試行錯誤が必要なところだったかと、自分早合点反省。

新仕様で面白いことあったよーとか、参考にできそうな村あったら
番地ご教示頂きたく。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 07:05:25 ID:EHXUiDLp
>>968
この仕様変更が村人陣営に有利に働くことは無いと思うよ。
狼と村人の勝率が同じ位なのがいいとするなら、ゲームバランスはよくなってると思うけど。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 07:23:57 ID:DLSQHnsx
>>989
まあそれを言いたかったわけ。
元々村人有利なんだしなーって所。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 08:13:19 ID:OsgkJx4A
論理的に考えてみたほうがいいよ。
18人で初日占い無し開始の場合と16人で以前までの場合。

16人開始と考えてみる
○共有COで共有を占う確率が減る。
○CO無しの場合初日占いの確率が2.5倍になる。
※ランダムだと16人スタートの場合初日占いは8%
※18人初日占い無しの場合ランダム吊り食いで2日目で死んでるのは20%
○17%で狼2でスタートになる。
(共有COがあった場合は確率が上がる)
○6%で狐無しスタートになる。
○2日目に霊能結果がある

結論で言えば16人より若干村人有利だね。
共有は1人COした方がいい。
占いは潜伏に自信がない場合はCOした方がいい。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 08:41:48 ID:byFss7GB
自分の勝率統計を取ってる廃人としては
ルールを変えられると統計もゼロから取り直しになるのがやるせない

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 11:50:00 ID:+5C221/s
この仕様だったらもう少し踏み込んで初日は吊りも食べもなしで始まって欲しいとオモタ 
つまり初日の昼間はこれからの方針を話し合っておくだけ。
その日の発言から誰が占い師っぽいとか共有ぽいっとか
翌日からの行動(騙り含む)の布石の発言をちりばめたりできるし


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 12:13:49 ID:DLSQHnsx
>>993
BBSっぽいな。事件前日を作るって事だな。
村開始>事件前日夜>噛み無し>初日昼>以降通常進行

村開始>初日昼>以降通常進行
って所か?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 13:09:12 ID:+5C221/s
続わかめての仕様(短時間、昼夜制、囁きなし)で初日のみ長期型人狼の仕様を入れて
マッチするかはわからんけど、私的には今の仕様への変更理由になんとなく違和感感じてしまう。
当然まだ始まったばかりだからもう少し検討すべきだけどね。あくまで初見として違和感感じた次第に候。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 15:12:23 ID:sn2M3P35


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 15:34:21 ID:Tj/CU40E


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 15:37:03 ID:YLHGd5eV


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 15:46:31 ID:sn2M3P35


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 15:47:02 ID:sn2M3P35
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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