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NHK杯囲碁トーナメント Part25

1 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:05:41 ID:YpYpHxAz
日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1150631071/

過去スレは>>2-10あたり

2 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:08:06 ID:YpYpHxAz
[過去スレ 1]
囲碁:NHK杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/

3 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:08:37 ID:YpYpHxAz
[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1087956402/
NHK杯囲碁トーナメント Part13
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095270971.html
NHK杯囲碁トーナメント Part14
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101034260.html
NHK杯囲碁トーナメント Part15
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107370447.html
NHK杯囲碁トーナメント Part16
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1111/1111294677.html
NHK杯囲碁トーナメント Part17
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1116/1116134846.html
NHK杯囲碁トーナメント Part18
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1122/1122228686.html
NHK杯囲碁トーナメント Part19
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1128/1128594369.html
NHK杯囲碁トーナメント Part20
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1134/1134472015.html

4 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:10:15 ID:YpYpHxAz
[過去スレ 3]
NHK杯囲碁トーナメント Part21
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1139/1139301431.html
NHK杯囲碁トーナメント Part22
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1143/1143906336.html
NHK杯囲碁トーナメント Part23
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1146/1146484519.html
NHK杯囲碁トーナメント Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1150631071/

にくちゃん検索 「NHK杯 囲碁」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=NHK%94t+%88%CD%8C%E9&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table

5 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:12:37 ID:YpYpHxAz
[聞き手の変遷]
?〜? ?(これ以前は不明)
?〜? 小川誠子
?〜? 真門和子
?〜平成5年 小川誠子
平成6-7年 原幸子
平成8-9年 梅沢由香里
平成10-11年 穂坂繭
平成12-13年 稲葉禄子
平成14-15年 万波佳奈
平成16-17年 青葉かおり
平成18-19年 中島美絵子

※平成19年は予測。
※?をご存知の方のカキコをお待ちしています。

Part24の>>12氏によると、
>昭和55年(28期、当時は隔週放映)は、司会がNHKのアナウンサーで、
>聞き手は囲碁ライターの方を中心に、毎回変わってました。
>つまり、その当時は解説のプロと聞き手の囲碁ライターとの
>ダブルゲストだった、という訳です。
>
>昭和56年(29期、この年から毎週放映)から聞き手が毎回司会と同じ人になった、
>と記憶してます。29期はNHKの大橋俊雄アナ。

6 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:20:18 ID:0wH3bV8R
>>1
おつかれ

7 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:22:53 ID:1VT7aTHd
羽根  直樹協会杯─┐              ┌─今村  俊也  九段
林    海峰  名天┏┴┐          ┌┴┬小松  英樹  九段
矢田  直己  九段┛  │          │  └武宮  正樹  九段
小林  泉美  女最┬┐├┐      ┌┤┌┯金    禿俊  七段
瀬戸  大樹  六段┘│││      │││└柳    時熏  九段
蘇    耀国  八段┓├┘│      │└┤┏苑田  勇一  九段
井山  裕太  七段┗┘  ├┐  ┌┤  └┛加藤  充志  八段
山下  敬吾  棋聖─┐  ││  ││  ┌─結城    聡  九段
神田    英  九段┯┴┐││  ││┌┴┓中野  泰宏  九段
万波  佳奈  女棋┘  │││優│││  ┗石田  芳夫  九段
小県  真樹  九段┐  ├┘│  │└┤  ┏坂井  秀至  七段
倉橋  正行  九段┷┬┘  │勝│  └┬┛山城    宏  王冠
趙    治勲  十段─┘    ├┴┤    └─河野    臨  天元
依田  紀基  碁聖─┐    │  │    ┌─小林    覚  九段
中小野田智巳九段┏┴┐  │  │  ┌┴┓矢代久美子  女本
黄    翊祖  七段┛  ├┐│  │┌┤  ┗長谷川  直  九段
溝上  知親  八段┓  │││  │││  ┏小林  光一  九段
横田  茂昭  九段┗┬┘││  ││└┬┛三村  智保  九段
王  銘王苑  九段─┘  ││  ││  └─王    立誠  九段
山田規三生  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─趙    善津  九段
本田  邦久  九段┯┴┐│      │┌┴┓小山  栄美  五段
今村  善彰  八段┘  ││      ││  ┗潘    善棋  七段
清成  哲也  九段┐  ├┘      └┤  ┌大竹  英雄  名碁
山田  規善  九段┷┬┘          └┬┷円田  秀樹  九段
張      栩  名人─┘              └─高尾  紳路本因坊

8 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:23:39 ID:1VT7aTHd
第54回NHKテレビ囲碁トーナメント Aブロック

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│羽│林│矢│小│瀬│蘇│井│山│神│万│小│倉│趙│依│中│黄│溝│横│王│山│本│今│清│山│張│
│根│丶│田│林│戸│丶│山│下│田│波│県│橋│丶│田│小│丶│上│田│丶│田│田│村│成│田│丶│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│野│丶│丶│丶│銘│規│丶│丶│丶│丶│丶│
│直│海│直│泉│大│耀│裕│敬│丶│佳│真│正│治│紀│田│翊│知│茂│王│三│邦│善│哲│規│丶│
│樹│峰│己│美│樹│国│太│吾│英│奈│樹│行│勲│基│智│祖│親│昭│苑│生│久│彰│也│喜│栩│
│協│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│巳│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│会│九│九│女│六│八│七│棋│九│女│九│九│十│碁│九│七│八│九│九│九│九│八│九│九│名│
│杯│段│段│最│段│段│段│聖│段│棋│段│段│段│聖│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

9 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:24:30 ID:1VT7aTHd
第54回NHKテレビ囲碁トーナメント Bブロック

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│高│円│大│潘│小│趙│王│三│小│長│矢│小│河│山│坂│石│中│結│加│苑│柳│金│武│小│今│
│尾│田│竹│丶│山│丶│丶│村│林│谷│代│林│野│城│井│田│野│城│藤│田│丶│丶│宮│松│村│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│川│久│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│紳│秀│英│善│栄│善│立│智│光│丶│美│丶│丶│丶│秀│芳│泰│丶│充│勇│時│禿│正│英│俊│
│路│樹│雄│棋│美│津│誠│保│一│直│子│覚│臨│宏│至│夫│宏│聡│志│一│熏│俊│樹│樹│也│
│本│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│因│九│九│七│五│九│九│九│九│九│女│九│天│九│七│九│九│九│八│九│九│七│九│九│九│
│坊│段│段│段│段│段│段│段│段│段│本│段│元│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

10 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:25:51 ID:1VT7aTHd
UNIX系用

羽根丶直樹協会杯─┐丶丶丶丶丶丶丶┌─今村丶俊也丶九段
林丶丶海峰丶名天┏┴┐丶丶丶丶丶┌┴┬小松丶英樹丶九段
矢田丶直己丶九段┛丶│丶丶丶丶丶│丶└武宮丶正樹丶九段
小林丶泉美丶女最┬┐├┐丶丶丶┌┤┌┯金丶丶禿俊丶七段
瀬戸丶大樹丶六段┘│││丶丶丶│││└柳丶丶時熏丶九段
蘇丶丶耀国丶八段┓├┘│丶丶丶│└┤┏苑田丶勇一丶九段
井山丶裕太丶七段┗┘丶├┐丶┌┤丶└┛加藤丶充志丶八段
山下丶敬吾丶棋聖─┐丶││丶││丶┌─結城丶丶聡丶九段
神田丶丶英丶九段┯┴┐││丶││┌┴┓中野丶泰宏丶九段
万波丶佳奈丶女棋┘丶│││優│││丶┗石田丶芳夫丶九段
小県丶真樹丶九段┐丶├┘│丶│└┤丶┏坂井丶秀至丶七段
倉橋丶正行丶九段┷┬┘丶│勝│丶└┬┛山城丶丶宏丶王冠
趙丶丶治勲丶十段─┘丶丶├┴┤丶丶└─河野丶丶臨丶天元
依田丶紀基丶碁聖─┐丶丶│丶│丶丶┌─小林丶丶覚丶九段
中小野田智巳九段┏┴┐丶│丶│丶┌┴┓矢代久美子丶女本
黄丶丶翊祖丶七段┛丶├┐│丶│┌┤丶┗長谷川丶直丶九段
溝上丶知親丶八段┓丶│││丶│││丶┏小林丶光一丶九段
横田丶茂昭丶九段┗┬┘││丶││└┬┛三村丶智保丶九段
王丶銘王苑丶九段─┘丶││丶││丶└─王丶丶立誠丶九段
山田規三生丶九段─┐丶├┘丶└┤丶┌─趙丶丶善津丶九段
本田丶邦久丶九段┯┴┐│丶丶丶│┌┴┓小山丶栄美丶五段
今村丶善彰丶八段┘丶││丶丶丶││丶┗潘丶丶善棋丶七段
清成丶哲也丶九段┐丶├┘丶丶丶└┤丶┌大竹丶英雄丶名碁
山田丶規善丶九段┷┬┘丶丶丶丶丶└┬┷円田丶秀樹丶九段
張丶丶丶栩丶名人─┘丶丶丶丶丶丶丶└─高尾丶紳路本因坊

11 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:41:59 ID:1VT7aTHd
関連スレ

NHK囲碁講座を語ろう その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132198503/l50
中島美絵子スレ (聞き手のおねえさん)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098099185/l50
巻幡多栄子スレ (読み上げの巨乳)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1103404284/l50
万波奈穂スレ (読み上げなどの交代要員。万波佳奈の妹)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1144996438/l50



>>1
用意してたらちょうど立ったので貼っておいた
タイガーウッズ終わったから寝よう。

12 :自作自演:2006/07/22(土) 02:43:13 ID:1VT7aTHd
>>7-11

13 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:49:00 ID:YpYpHxAz
>>7-12フォローサンクス

14 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:11:07 ID:ERPi/B+J


15 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:12:01 ID:ERPi/B+J


16 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:13:16 ID:ERPi/B+J


17 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:13:47 ID:ERPi/B+J


18 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:31:15 ID:ERPi/B+J


19 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:41:56 ID:ERPi/B+J


20 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:55:51 ID:ERPi/B+J


21 :名無し名人:2006/07/24(月) 00:40:59 ID:7oj8DKQ4
何?これ

22 :名無し名人:2006/07/24(月) 00:44:25 ID:YWpMCrgZ
一定時間以内に20レスを消費しないと、即DAT落ちになるらしい。
ID:ERPi/B+J  乙。

23 :名無し名人:2006/07/24(月) 00:59:37 ID:9TblsdBx
こんな過疎板に即死判定なんかあるのか?

24 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:01:11 ID:IMuW4rwV
>>22
それウソ覚えです。>>14-20はアラシです。

25 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:09:02 ID:YWpMCrgZ
あ、そうなの? 確かにこの板で即死措置はキビシスww
>>14-20 も誤解したかもね。じゃあまあ善意の荒らしってことで。

26 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:14:32 ID:IMuW4rwV
>>25
善意じゃないです。自治スレ見てください。単なるアラシです。
自治スレに報告されてないものも多数あります。

27 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:15:29 ID:T84mF6f0
他のスレの状況を見ればそんなことしなくてもいいことは一発でわかるけどな。

これは2006/05/07に立ったスレ
2分の1の確率でへこむのになぜ碁を打つのか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146994491/l50


28 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:25:17 ID:YWpMCrgZ
わかったわかったww
そろそろスレ違いだからNHK杯に戻ろう。

話題はこの辺くらいからかな。


969 名前:名無し名人 投稿日:2006/07/23(日) 12:15:38 qyFY41as
いまさら(というほどでもないか?)だが、万波の碁の解説が
週刊碁にある。結城が後日検討したっていう図が付いている。

ほぼ終局の状況から手を付けられてしまうとほぼ「手」になって
しまうらしい。その前に同じ場所で白ツケに黒が抜いた手が
廃嫡だって。

29 :名無し名人:2006/07/24(月) 04:18:53 ID:Be2ntMs8
>>28
その結城の描いた図ってのを見たいね。

前スレ>>698の労作を転載させていただきます。

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●☆┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
238手まで
アゲハマ ●★先番・万波=3 ○☆白番・神田=5

30 :名無し名人:2006/07/24(月) 08:56:22 ID:IYZtpZ2a
最近、流れが速いね

31 :名無し名人:2006/07/24(月) 11:38:56 ID:YQNPTl6R
なにげに囲碁人口が増えてるんじゃない?
2ch内だけかもしれんけどw

32 :名無し名人:2006/07/24(月) 13:02:49 ID:ogAeazZv
>>29
(以下、週刊碁にある結城九段の後日研究によると)
白N03に対して、黒M03と一子抜いたのが真の敗着。
黒N02と受けていれば、白P03のハサミツケには、黒O04のノビ、
さらに白Q03には黒P02で受かっていた。

33 :名無し名人:2006/07/24(月) 13:46:04 ID:BlZHUtgR
>>32の黒P02までを打った図。

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼┼┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼★┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

34 :名無し名人:2006/07/24(月) 14:22:34 ID:Npy/hRy/
__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18  >>33 その続きで、白伊 黒呂 白波
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17     黒仁 白保 だと活きそうだが?
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15     かと言って、白伊に、黒波は白呂と出て、
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14     上の黒との攻め合いに白が勝ちそうだが?
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○伊呂保┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼仁波┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼┼┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼★┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

35 :名無し名人:2006/07/24(月) 15:22:00 ID:jeFiATgf
★が抜けてるだけでしょ。
__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼★┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

36 :名無し名人:2006/07/24(月) 17:33:29 ID:BlZHUtgR
スマソ。うっかり消してた。これね。

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼★┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

37 :名無し名人:2006/07/24(月) 18:18:48 ID:TeUQ27o3
万波人気で一時的にスレがのびてるだけかもしれんけどね

38 :名無し名人:2006/07/24(月) 18:24:58 ID:jNlae9Nl
次週おやびん満を持して登場

まだまだ終わりまへんでぇ!

つ旦 もう一杯

39 :名無し名人:2006/07/24(月) 18:37:33 ID:ncCMyuQA
>>23
980オーバーの即死はあるけど、スレ立て後何日以内に何KBの方の
即死はないんじゃないかな?

ここなんか2ヶ月で1KBだし
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148309129/

40 :名無し名人:2006/07/24(月) 18:54:48 ID:nMTbChEd
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼☆┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼★┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>36に引き続いて、白☆に打てばどうなるの?

41 :名無し名人:2006/07/24(月) 20:33:23 ID:tKZAoXRF
どこまで論議して、どこがまだなのかわからんように
なってしもうた

42 :名無し名人:2006/07/24(月) 20:59:23 ID:BlZHUtgR
我々は、>>29の図から検討して、
どうも白には手が有りそうだぞという結論に到達しつつあった。
ただ全部を検討したわけではない。

しかし、結城九段が週刊碁で、
さらに遡って黒の受け方を提示していたのが>>36
これなら白からはさみつけられても手はないらしい。

ってことかな?

43 :名無し名人:2006/07/24(月) 21:33:08 ID:jeFiATgf
違うよ。

44 :名無し名人:2006/07/24(月) 21:34:01 ID:jeFiATgf
ごめん。日本語読み違えた。

45 :名無し名人:2006/07/24(月) 22:35:48 ID:Oa8RRxif
>>41
週刊碁の結城説

黒★に打つと右下隅で二の1○と●との交換をした後、
白は☆に打つ
白は英のツギと美の突き出しの二つの狙いがあり、黒は両方を防ぐことはできないという

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○英☆┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●美●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼★┼┼┼●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴○┘01

結城説は、次の図の変化についてのもの(全スレ960より)
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼★╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

確か、伊も呂も白から手があるってことでしたっけ?(全スレ960より)
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼伊●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼呂┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

(全スレ962より)
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○壱弐┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼参●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
下がるのは、白4子と繋がる。割り込んでも
黒攻め合い負けだね。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼弐●●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○参┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼壱┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
押さえはこれで>>942と同じようなものだから
手になるね。

これで、手に成るという結論でいい?

46 :名無し名人:2006/07/24(月) 22:37:06 ID:Oa8RRxif
>>45 訂正スマソ

全スレ→前スレ

47 :名無し名人:2006/07/24(月) 22:44:22 ID:Oa8RRxif
>>40

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼☆┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼★┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

☆に黒ピンつぎなら、白ワタリで手に成りそうな気がするが

>>36の図って、正しいかな?
いや、結城は正しいとしても、ライターが勘違いして間違った図を載せたとか
誤植とか(^^;

48 :名無し名人:2006/07/24(月) 23:04:54 ID:jeFiATgf
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
で?

49 :名無し名人:2006/07/25(火) 01:02:56 ID:yKZ8d72B
dです

50 :名無し名人:2006/07/25(火) 03:04:03 ID:hAWxe+Pl
>>37
柳の解説が不十分だったこともあり
素人目には神田の手が足掻きの汚い手に見えたことが原因かと

あちこちのスレで時折出てくるマナー問題で
手のないところに打つのはマナーが悪いという評価に
万波に人気が合わさって神田悪の図式が出来た

しかし、手が見える人には黒が防ぐ手段も見えず
素人と玄人の水掛け論になった

その後玄人達が変化図を作って検討したことで
現在は万波の手抜きが悪かったという結論になっている

51 :名無し名人:2006/07/25(火) 05:23:27 ID:cKxihI3N
>>48
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼★┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼○三┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●弐●☆┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴壱┴┴┘01

白☆押さえ、★ノゾキ、
白壱ハネ、黒弐ツギ
白三ツギは?

52 :名無し名人:2006/07/25(火) 05:28:01 ID:3yDcjqEA
>>47

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10  白のハサミツケに対して黒ピンツギは
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09  白☆で手が伸びて攻め合い負けじゃ?
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07  だからピンツギは打てない。
06●●●○○○●●●○●●○○○☆┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

53 :名無し名人:2006/07/25(火) 05:38:02 ID:cKxihI3N
>>51 だから、>>36で★の下がりの方が黒は味がいいんじゃないか?

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●★┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

54 :名無し名人:2006/07/25(火) 05:46:01 ID:cKxihI3N
>>52 サンクス、ご明察

だから、>>40の☆は、結構筋かな?
白英の押さえと、美とか氏のアテ狙いなので・・・

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○英┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼☆┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●美●氏┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼★┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

55 :名無し名人:2006/07/25(火) 05:59:09 ID:cKxihI3N
>>52 おっと

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10  
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09  
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●壱┼┤07  
06●●●○○○●●●○●●○○○○★☆┤06
05●○○●○●●┼○○○○●七┼弐○三五05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●四六04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

★ハネ、☆アテ
黒壱ツギ、白弐ツギ、
黒三切り、白四アテ
黒五ノビの石塔シボリの筋は・・・?

白六アテ、黒七アテ・・・
隅の味が悪そうだな
手が伸びるか、隅生きかになるかも

56 :名無し名人:2006/07/25(火) 06:11:31 ID:3yDcjqEA
>>55

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10  >55の黒七に、白ヌキ、黒三にウチカイた時に
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09   白☆で手が伸びる  
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●●┼┤07  
06●●●○○○●●●○●●○○○○●○○06
05●○○●○●●┼○○○○●●┼○○★┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○○04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●☆┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

57 :名無し名人:2006/07/25(火) 07:21:39 ID:vsLo4XFZ
>>40の後の黒の対応ですが、伊のピンツギ以外の
応手はないのですか?
右辺を渡られると無理っぽい気がする。

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼似┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼派☆┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●伊●呂┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

呂や、派や、似は
黒、すぐつぶれなのだろうか?

58 :名無し名人:2006/07/25(火) 07:35:35 ID:vsLo4XFZ
でも>>47から黒は伊に打ってるけど、

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○伊呂┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

黒が呂から打ったらどうなるのだろう?
攻め合いとか、黒も有望な展開がありそう。

59 :名無し名人:2006/07/25(火) 08:08:32 ID:vsLo4XFZ
前スレが過去ログ倉庫に入っちゃったんで、にくちゃんねるの
リンクを貼っておきます。

NHK杯囲碁トーナメント Part24
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1150/1150631071.html

60 :名無し名人:2006/07/25(火) 08:53:57 ID:pSZ60kOW
万波って子供名人だったんだな。
男の子おしのけて。

61 :名無し名人:2006/07/25(火) 09:21:53 ID:8h5V46jb
>>51
それは普通にハネ殺しで白死じゃ無いの?

62 :名無し名人:2006/07/25(火) 12:05:54 ID:Xy4yIvYG
よくわからないけど、神田がどう打とうが
万波が投了したから負けたんじゃないの?

63 :名無し名人:2006/07/25(火) 12:32:43 ID:kmMpn7Ay
大ザルやらなかった時点から万場は勝つ資格ない

64 :名無し名人:2006/07/25(火) 15:36:21 ID:e9zG0YCC
>59 好手!

65 :名無し名人:2006/07/25(火) 19:36:20 ID:a7d9E+qe
まんなみです

66 :名無し名人:2006/07/25(火) 19:39:02 ID:kmMpn7Ay
羽根  直樹.NHK杯─┐              ┌─今村  俊也  九段
林    海峰  名天┏┴┐          ┌┴┬小松  英樹  九段
矢田  直己  九段┛  │          │  └武宮  正樹  九段
小林  泉美  女最┬┐├┐      ┌┤┏┯金    禿俊  七段
瀬戸  大樹  六段┘│││      │││└柳    時熏  九段
蘇    耀国  八段┓├┘│      │└┤┏苑田  勇一  九段
井山  裕太  七段┗┛  ├┐  ┌┤  ┗┛加藤  充志  八段
山下  敬吾  棋聖─┐  ││  ││  ┌─結城    聡  九段
神田    英  九段┯┴┐││  ││┌┴┓中野  泰宏  九段
万波  佳奈  女棋┘  │││優│││  ┗石田  芳夫  九段
小県  真樹  九段┐  ├┘│  │└┤  ┏坂井  秀至  七段
倉橋  正行  九段┷┬┘  │勝│  └┬┛山城    宏  王冠
趙    治勲  十段─┘    ├┴┤    └─河野    臨  天元
依田  紀基  碁聖─┐    │  │    ┌─小林    覚  九段
中小野田智巳九段┏┴┐  │  │  ┌┴┓矢代久美子  女本
黄    翊祖  七段┛  ├┐│  │┌┤  ┗長谷川  直  九段
溝上  知親  八段┓  │││  │││  ┏小林  光一  九段
横田  茂昭  九段┗┬┘││  ││└┬┛三村  智保  九段
王  銘王苑  九段─┘  ││  ││  └─王    立誠  九段
山田規三生  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─趙    善津  九段
本田  邦久  九段┯┴┐│      │┌┴┓小山  栄美  五段
今村  善彰  八段┘  ││      ││  ┗潘    善棋  七段
清成  哲也  九段┐  ├┘      └┤  ┌大竹  英雄  名碁
山田  規善  九段┷┬┘          └┬┷円田  秀樹  九段
張      栩  名人─┘              └─高尾  紳路本因坊


67 :名無し名人:2006/07/25(火) 19:50:01 ID:D0/Di36a
>>60
当時は今村文明さんに先で打ってたらしいからね
そんじょそこらの県代表よりは確実に強かったはず

68 :名無し名人:2006/07/25(火) 22:12:06 ID:OI0tX5dw
>>67
そのときからあまり強くなっていない?
今でもアマ名人には互先では勝ち越せないだろう

69 :名無し名人:2006/07/25(火) 22:35:06 ID:SSfFEp7l
勝ち碁だったのに投げたのなら形勢判断がいい加減だということだし、
負け碁だったら単に弱かったということでいいんじゃない?

70 :名無し名人:2006/07/26(水) 02:44:33 ID:EhFeiWMX
>>61
>それは普通にハネ殺しで白死じゃ無いの?

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼○○★05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●●●○┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴○┴┴┘01

ハネ殺し?・・・、確かに死にですね。
じゃ、この図はダメだな

71 :名無し名人:2006/07/26(水) 04:31:35 ID:EhFeiWMX
>>52 が正しいとして・・・

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10  白のハサミツケに対して黒ピンツギは
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09  白☆で手が伸びて攻め合い負けじゃ?
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07  だからピンツギは打てない。
06●●●○○○●●●○●●○○○☆┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>57 伊のピンツギ以外の応手は・・・

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼似┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼派○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●伊●呂┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

例えば呂には、伊と同じく☆かな
中央の白が4手になったから、★とダメを詰める
そfれに対し、白壱アテから、黒弐ツギ・・・白五まで

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●弐┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○☆★壱┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼五○四┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●三●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01


10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●●┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○☆●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○★┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

黒番だから★で、白は4手以上には伸びないか
呂の下がりは、右下黒のハネを生かして有力だね
結城説正しいな

72 :名無し名人:2006/07/26(水) 08:59:27 ID:o6Rfsvys
石田説も聞いてみたい

73 :名無し名人:2006/07/26(水) 09:04:26 ID:ODP+vbFe
>>68
実際アマレベルで言うとどれぐらい強いんだろうね
ほとんどトップだと思うけどな
まあアマトップはプロの5段くらいはあるからな

74 :名無し名人:2006/07/26(水) 09:18:55 ID:QcgYGY74
今までnot女流枠でプロになった女流棋士っている?

75 :名無し名人:2006/07/26(水) 09:35:18 ID:P5xgosGF
謝 依旻(シェイ イミン)三段。
他にも何人かいたはず。

76 :名無し名人:2006/07/26(水) 09:41:55 ID:QcgYGY74
>>75
サンクス。
彼女の名前で調べてみると、
今まで4人の女流が本戦を勝ち抜いてプロになっているみたいだね。
謝 依旻三段は14歳で入団ということ、
なんだか期待できそうですね。
今後注目していきたいと思います。

77 :名無し名人:2006/07/26(水) 09:55:36 ID:CGoetekr
関西棋院の女流は男に混じって勝ち取った人ばっか。

でも関西棋院も今年から女流棋士の育成をはじめるみたいだな。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000067689.shtml

>今年三月には、院生に在籍していた唯一の女性が退会した。

これって結城のお嫁さんですかね。

78 :名無し名人:2006/07/26(水) 10:40:44 ID:sZ/Mi2vh
小林泉美vs蘇耀国 解説 張栩
が見たい

79 :名無し名人:2006/07/26(水) 11:09:12 ID:QcgYGY74
妻をとるか親友をとるか

小林親子対決もみたいな。

80 :名無し名人:2006/07/26(水) 11:14:11 ID:+6+lFD/m
単純に夫婦対決が見たいね

81 :名無し名人:2006/07/26(水) 11:39:24 ID:O3eRde7y
夫婦対決にせよ、親子対決にせよ、純粋に勝敗に手に汗握るとは
いかないのが残念だな。

82 :桐山:2006/07/26(水) 12:23:37 ID:IsFaE/3e
囲碁は,プロアマ戦少ないね
将棋は竜王,銀河,朝日OP、棋王,新人王と予選に出れる
もう少しアマ枠欲しいなぁー俺は出れないけど

83 :名無し名人:2006/07/26(水) 14:40:24 ID:sBTXdoDh
>>82
その代わりと言ってはなんだが賞金付きネット棋戦がいくつか存在する
プロが実名のものとHNのものとあるけどな

84 :名無し名人:2006/07/26(水) 14:41:30 ID:z3mKzaFM
竜星戦くらいは、アマ枠あっても良いかもね

85 :名無し名人:2006/07/26(水) 14:52:05 ID:sBTXdoDh
テレビ棋戦は放送回数の問題があるから難しい

86 :名無し名人:2006/07/26(水) 15:04:53 ID:xC7GmI4M
月刊囲碁という雑誌で、若手プロ勢vsアマ強豪勢の
打ち込み12番勝負という企画をやってる最中みたいだね。
図書館でちょっと見ただけだから詳しい内容は忘れたんだが、
アマの黒番3目半コミ出し〜互先をうろうろしてる感じだった。
プロ側は十代から二十歳くらいの初段〜三段で
半分くらいは女流棋士だったけど、そこら辺といい勝負って事なのかな?

87 :名無し名人:2006/07/26(水) 15:44:02 ID:z3mKzaFM
85
将棋の銀河戦はアマ出してるんだし囲碁だって
放送回数なんか関係無しでアマ枠設定出来るはずだよ!


88 :名無し名人:2006/07/26(水) 18:29:00 ID:lMNgaXhy
>>71
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●弐┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○☆★壱┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼四○参┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●五●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

89 :名無し名人:2006/07/26(水) 19:50:56 ID:BV7m/QeR
>>88
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10  それ以前に>>52のピンツギで、やはり活きは無いようだ。 
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09  >>55の後、七ではなく黒★に切れば手は伸びない
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08   (黒の2子を取る手が2路上の伊でも、同じ★のキリ。
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●●┼┤07  
06●●●○○○●●●○●●○○○○●○伊06   引き続き、白伊に2子取り、黒ウチカキで白の手数は3手。
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼○○●●05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○○04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○★┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

90 :名無し名人:2006/07/26(水) 20:30:47 ID:hXeEeeQE
>>67
十年ほど前の棋道の記事によれば
下北沢で鮫島さんと先で打っていたのでは
どっちにしろすごいけど

91 :名無し名人:2006/07/26(水) 21:04:47 ID:/yi0+TkB
カナタンはアマなら世界チャンプの器ですよ^^

92 :名無し名人:2006/07/26(水) 21:30:18 ID:v2PZtBR6
>>91
それはない
ではアマ時代の坂井秀至よりも強いか?

93 :名無し名人:2006/07/26(水) 21:40:42 ID:fOA1Z364
アマ時代の坂井は当時の羽根より強かったらしいからな。

94 :名無し名人:2006/07/26(水) 21:46:29 ID:z+YJTEDB
>>88

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●●七┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●五四●○○┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○★┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●☆壱┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴弐三┘01

図のあと★とアテ、☆逃げから

黒壱アテ、白弐逃げ
黒三アテ、白四抜き
黒五アテ、白六ツギ
黒七押さえまで

白は3手に対して、黒は右下4手、右辺の黒は絞りを打ったとしても4手

95 :名無し名人:2006/07/26(水) 22:00:24 ID:WFSXtPby
>>92
今年ぐらいのレベルならなんとかなるんじゃないの
優勝できそうな気はしないけど、いい勝負ではないかな
バギョウシュンとかジョウコウみたいなのが
出てくる年じゃ話にならんけど

96 :名無し名人:2006/07/26(水) 22:05:34 ID:z+YJTEDB
>>89 その図は確かに有力

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08  
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●●波┤07  
06●●●○○○●●●○●●○○○○●○○06  
05●○○●○●●┼○○○○●呂┼○○★☆05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○○04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○●伊03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

しかし、右辺の絞りを先に打っておくとこうなる

石塔シボリで、★打ち欠き、☆抜き

これで黒番
黒は、伊か呂か波かだろう
それで白3手だが・・・・

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●☆┤08  
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●●┼┤07  
06●●●○○○●●●○●●○○○○●○○06  
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼○○┼○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○○04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○●★03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

まず、黒伊(★)には、白☆ツケ
どうもこれで、右辺の黒は攻め合い負けのようだ
(もしセキになっても、セキ崩れだが、セキではないようだ)

ついでに、上の図で黒呂でも下の図の白☆ツケで、セキにはなるが
セキは、セキ崩れ

97 :名無し名人:2006/07/26(水) 22:17:48 ID:z+YJTEDB
>>96

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08  
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●●★┤07  
06●●●○○○●●●○●●○○○○●○○06  
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼○○┼○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○○04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼☆┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

次に、黒波(★)には、白☆まくりの手筋がありそう

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●四┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼三08  
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●●●弐07  
06●●●○○○●●●○●●○○○○●○○06  
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼○○┼○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●○○04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●┼壱●☆03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●★○┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

黒★2子抜きに、白☆アテ
これに黒壱ツギなら、白弐と右辺をノビだし、黒三押さえに、白四
これで、右辺の黒は2手、白は3手

98 :名無し名人:2006/07/26(水) 22:52:48 ID:TMKQmRKv
>>94

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●●七┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●五○○○○┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●●┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>94の★の3子アテに対して白ヌキ。黒さらに☆3子アテに対してツグと
ダメ詰まりのため、五に詰められず、外からダメヅメしても、白五の下に
打つ手があるから、黒攻め合い負け。

99 :名無し名人:2006/07/26(水) 22:53:12 ID:/yi0+TkB
>>92
今年の世界チャンプには勝ってるよ

100 :名無し名人:2006/07/26(水) 23:06:13 ID:QcgYGY74
坂井ってアマ時代に世界戦出てたら余裕で優勝?
医者にならずに囲碁に専念してればすごい棋士になってた??

101 :名無し名人:2006/07/26(水) 23:24:56 ID:z+YJTEDB
>>94
勝手読みだったよ
☆逃げを打たずすぐ白四抜き
それで、右辺の黒を絞りを利かせば手になるね
右辺のダメ詰まりの黒と攻め合いになって、白勝ち

>>53
だから
>>36で★の下がりの方が黒は味がいいんじゃないか?
右辺の黒を絞りを利かせてるとして

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○美英┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●★┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼壱┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>45の一番上の図のように白が☆と隅を押さえても
黒壱ハネ、白英には、黒美と出て、白は右下隅が窮屈で右辺での白生きはない
中央の白4子が2手しかないので、右辺黒のダメ詰まりも心配なし
★がはるかに味が良いと思うぞ

102 :名無し名人:2006/07/26(水) 23:33:41 ID:9gwsSJWZ
>>100
坂井はアマですでに世界一になってるんじゃなかったっけ?

103 :名無し名人:2006/07/26(水) 23:55:13 ID:v2PZtBR6
>>100
石田芳夫は坂井がアマ時代に
「プロになるのなら、もっと早くなるべきだった
もうプロにならないほうが幸せ(もう遅すぎる)」
と、評していたが

104 :名無し名人:2006/07/27(木) 00:24:49 ID:ff/apbOE
>>103
若いときがピークだった石田の意見としてはまっとうだな

105 :名無し名人:2006/07/27(木) 00:31:38 ID:RVF+9930
それでも坂井は日本の棋界では一流棋士だけどね。
その坂井だが、
子供時代から囲碁仲間だった結城は常に自分より少しだけ強かったと言ってたね。


106 :名無し名人:2006/07/27(木) 01:33:04 ID:Q+DYAmaO
まあ、志の問題だから結果だけでは語れんとこあるけどね
本人の決めることだし
どこまで登れるかとゆーより、一局一局に情熱を燃やしてるんじゃないだろうか?
そーゆう意味ではアツイよね
数奇な運命を辿る秀才棋士としての注目度も高そう

でも、石田の言ってることも間違いないとは思うな
ビッグタイトルを獲れるだけの超一流に今からなれるのか?
普段から2日制みたいな渋い碁打ってるように見受けられるけど、ほんとの番碁ならどんな碁を打つのか見てみたい
本領発揮となるか、それとも馬脚を現すか?
古い昔には、「女子プロが男子プロと対等になることはない」といったような発言もしている石田だが、
ゼイノイや中韓の女子プロの実力躍進を見て今何を思うか?
坂井もただ単に稀有な棋士から特別な棋士になれるかどうか・・石田が考えを改めるような活躍を期待したい
ただそれでも石田の言うことは尤もだとは思うのだが

107 :名無し名人:2006/07/27(木) 01:53:45 ID:YGDxUHz1
まあ良いじゃないか。
医者より碁を選んだなんて、碁好きのはしくれとして
うれしくなる話じゃないか。
名人戦リーグにだって入ってるわけだし、
今期は最終戦で挑戦もある位置につけている。
(負ければ陥落もあるらしいがw)

108 :名無し名人:2006/07/27(木) 03:32:51 ID:kVZIspvP
>>74
宮崎志摩子、祷陽子、加藤啓子。

でも、一般棋戦で本戦入りって泉美タン(2期前だっけ?の十段戦)
くらいだっけ。パパとの本戦対局が実現して話題になった。
今年は万波がやっぱり十段戦の最終予選決勝まで上り、大竹に
討ち取られた。
二人とも女流枠だよな

109 :名無し名人:2006/07/27(木) 11:49:49 ID:g+D95Mkw
>>108
過去まで遡ると、7大棋戦の流れをくむ棋戦で本戦入りした女流棋士は6人いるみたいだけどね。

110 :名無し名人:2006/07/27(木) 12:43:54 ID:2YO2GIQ5
小林泉美の母の礼子さんが十傑戦で八位に入ったのが
一番の大活躍といえるのかな。

111 :名無し名人:2006/07/27(木) 12:59:19 ID:XLD6DdpI
今の状況では、女性の7大タイトル獲得どころか、3大タイトルの
リーグ戦入りも夢物語の域を出ないな。

112 :名無し名人:2006/07/27(木) 13:35:25 ID:RVF+9930
泉美タンとウックンの娘ちゃんがやってくれますよ。
彼女の名前はコスミ。

113 :名無し名人:2006/07/27(木) 13:53:24 ID:bR9tTxU6
いつか週刊碁の見出しに「心澄のコスミ」って出るんだろうな。

114 :名無し名人:2006/07/27(木) 17:30:38 ID:2cd2jpio
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃  │  │  │  │  │  │  │  ┃●
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
<おっと手がすべった!! │  │  ┃
┠─┼─╋─┼─┼─┼─╋─┼─┨        ○ ●
┃  │  │  │  │  │  │  │  ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)     ●
────              (二二二__ ○            ●
 ̄ ̄ __               ____)        ●       ●
_────                ____)        ●
___─                 ____)     ○
___________________)           ●
┠─┼─╋─┼─┼─┼─╋─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  ┃ ガシャーン
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  ┃


115 :名無し名人:2006/07/27(木) 17:37:04 ID:0y1fN+Wu
石が小さすぎる

116 :名無し名人:2006/07/27(木) 21:08:08 ID:2cd2jpio
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ● \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせーバーカ
   \|   \_/ /   \_______
     \____/

117 :名無し名人:2006/07/27(木) 21:40:52 ID:DnRKFb4r
囲碁騎士って親子でやってる人がおおいね。
甘い世界なんだな。

118 :名無し名人:2006/07/27(木) 22:10:26 ID:MUR0kBHN
どちらかといえば環境だろう。

119 :名無し名人:2006/07/27(木) 23:23:13 ID:Nrs1F/51
>101 黒下がりに対し、白☆で壱の左に切りこみで手になりそう

120 :名無し名人:2006/07/28(金) 00:04:45 ID:VfqI5Zyh
>>114の気持ち
「くだらねぇ駄洒落をとばしてんじゃねーよ、>>113
「ほーれどうだ、碁盤なんか、俺様にかかれば、このとおりめちゃくちゃだ」
「コスミなんて盤外にすっとばしてやる」


>>115の気持ち
「うざいなあ、>>114。ろくなことしねえ。石の大きさもデタラメだし」


>>116の気持ち
「うわ、図星。恥ずかしい。ちくしょー」


121 :名無し名人:2006/07/28(金) 00:12:23 ID:gcYGoJ9u
女流枠は梅沢のために作られたと聞いたことあるんだが。
昔の人はみんな実力なんじゃないのか?

本戦は青木喜久代が入ったことあるんじゃなかったっけ?

122 :名無し名人:2006/07/28(金) 00:23:57 ID:goMjkIDL
梅沢のためって。。。
まぁ梅沢由香里の功績は大きいし、もし彼女がいなかったら、
今の囲碁界はどうなっていたんだろうとは思うけど。

123 :名無し名人:2006/07/28(金) 00:31:30 ID:f5w7ORof
別にそうは思わないが

124 :名無し名人:2006/07/28(金) 00:44:11 ID:goMjkIDL
少なくとも漏れは囲碁やってなかったろうな

125 :名無し名人:2006/07/28(金) 00:48:18 ID:cM0dEx9C
俺は微妙だな
コナミが無かったら囲碁はやってなかったけどな

126 :名無し名人:2006/07/28(金) 06:31:49 ID:2xc1TVTg
>>121
デマだろ

127 :名無し名人:2006/07/28(金) 11:00:37 ID:kHoPBLla
書いてみたかっただけ

128 :名無し名人:2006/07/28(金) 11:03:11 ID:IRD48T0X
■7月30日 1回戦第17局
武宮 正樹 九段 VS 小松 英樹 九段
解説者:大竹 英雄 名誉碁聖


129 :名無し名人:2006/07/28(金) 11:15:25 ID:H/1SNZx5
木谷門下

130 :名無し名人:2006/07/28(金) 16:08:48 ID:5Pj1mqnM
小松英樹さんって、かって二十代前半の頃は、日本棋界を背負って立つ一人だと
期待されていたのに、タイトルには手が届かず、若手にも次々と追い抜かれて
すっかり影が薄くなったな。どうしてだろう?

子どもが4人いるが、遊んだわけでは無かろうに。

131 :名無し名人:2006/07/28(金) 17:49:08 ID:fAZA0Grh
お茶の飲みすぎ

132 :名無し名人:2006/07/28(金) 18:20:52 ID:Ah2KZD27
おやびんのお子さんは五人のはず
ホープだと言われ始めた時点では既にお子さんがw

依田さんのようにマイペースの人じゃないと
ライバルが少ない環境(谷川ブームで猫も杓子もみな将棋)では
色々と難しいんじゃないのかな

なんでもいいからがんがれおやびん!
(二年以上も待ったな〜でも先回は依田さんのおかげかw)

133 :名無し名人:2006/07/28(金) 19:14:25 ID:7GKgIXxS
>>130
その後も何年かは依田と並ぶ日本若手の双璧で、
イーチャンホに、小松先生は私より強いと言わせたけどねw

134 :名無し名人:2006/07/28(金) 20:57:39 ID:oQZlasqf
いろいろわからんことは多いよ。
なぜ石田の凋落があれだけ早かったのか、とか
いつも明快な解説の石田先生は自分のことだし
簡単に説明できるのかな?

135 :名無し名人:2006/07/28(金) 20:58:44 ID:oQZlasqf
小松が期待されてた20代前半って
石田芳夫にとっては絶頂期だったんだな。

136 :名無し名人:2006/07/28(金) 21:04:58 ID:M9OVTXFO
>>134
結婚してからダメになったって、1〜2年前くらいに誰かが書いてたよ
ソースはどっかのスレだから、信憑性は知らん

137 :名無し名人:2006/07/28(金) 21:11:22 ID:WEWy8fqU
石田はNHK杯とってるから凄い

138 :名無し名人:2006/07/28(金) 21:17:59 ID:4CYszYJb
>>119
黒下がりに対し、白壱の左に切りこみで手になりそう

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●★┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

ああ、これ☆ね
これは、筋だね
つっ、強い!

調べたが、最低でも劫だな
ということは、★はなしだな

139 :名無し名人:2006/07/28(金) 21:23:53 ID:4CYszYJb
>>136
結婚との関係は、ひとそれぞれ
石田の場合、子供が出来なかったから、家庭円満といかなかったのではないかと思う
結婚して好調なのは、羽根ちゃん

140 :名無し名人:2006/07/28(金) 21:50:32 ID:7GKgIXxS
石田は才能におぼれたんじゃないの

141 :名無し名人:2006/07/28(金) 22:08:22 ID:4CYszYJb
>>138
整理しておこう

★で、手がないというのが、週刊碁の結城説
対して、2ちゃんねるでは、☆でどうよと
これに対して、おいらの結論は、右辺の絞りがあれば手になる
そして、半目勝負なので右辺の絞りはいつでも打てるから、やっぱり手だろう
(結城説は、右辺の絞りを打ってないからではないかと)


__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼☆┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●英●美┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼★┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

☆には、黒は英か美だろう

142 :名無し名人:2006/07/28(金) 22:14:22 ID:4CYszYJb
>>141

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●弐┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○☆★壱┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼三○四┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●五┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

黒英には、白☆
この瞬間に、白4手だから、黒★とダメを詰める
白壱当たり、黒弐ツギ
白三ツギ、黒四キリ
白五キリで、黒四は助からない
この後、石塔シボリでも、右辺の黒も絞られてダメ詰まりなので、手になる


143 :名無し名人:2006/07/28(金) 22:22:55 ID:4CYszYJb
>>141

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
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16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●弐┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○☆★壱┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼四○三┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●五●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

黒美には、やはり白☆
この瞬間に、白4手だから、黒★とダメを詰める
白壱当たり、黒弐ツギまでは同じ

白三ツギ、黒四キリに
白五キリが手筋>>88-98
この後、白攻め合い勝ちか白隅生き

144 :名無し名人:2006/07/28(金) 23:07:31 ID:oBeeICmF
棋譜荒らしか

145 :名無し名人:2006/07/29(土) 00:01:56 ID:ylFSTOYz
>>141
> ☆には、黒は英か美だろう
__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
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16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
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12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼★○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●英●美┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01


146 :名無し名人:2006/07/29(土) 02:08:55 ID:WFTVniDX
ずいぶん昔に読んだ影山敏郎の本に期待の若手3人組みとしてエピソードが載っていたのが
ヨーダ、小松のおやびん、そして・・・大矢だったw
なんか碁の才能より、純粋に碁に没してきたかどうかで差が出てる希ガス
私生活とか性格とかいったもろもろの要素の影響が大きい希ガス

あと、何年か前のNHK杯の決勝でヨーダと今村俊と当たった時、
対局前インタビューでヨーダが「最近の今村さんは実力どおりの活躍をしてない。dと見かけなくて同期としては寂しい。」
みたいな檄とも煽りともとれるようなことをズバッと言っててビクーリしたw
残念ながらその対局は今村俊が落としたけど、それがよっぽど悔しかったのか、
それとも当時乗りに乗ってるヨーダが自分の碁や実力を評価してくれてたと知ったからか
その後の今村俊はリーグ常連になるなど大活躍w
一流選手の言葉には力があるんだなあ、と今でも記憶に残ってる

147 :名無し名人:2006/07/29(土) 02:31:31 ID:c9eVydO3
万波たん以外に、ここまでスレは伸びないだろう。
第二の万波、第三の万波を作らねばならない。

148 :名無し名人:2006/07/29(土) 02:42:58 ID:wPVgprgN
スレの伸びなんてどうでもいい
というか変化図は、まとめてSGFにするかやるか他のスレでやれ

149 :名無し名人:2006/07/29(土) 04:08:32 ID:Iu8xZsw1
NHK杯の話より碁界のサロンみたいな話題のほうがおもしろいな。
いい加減万波棋譜は飽きた。

150 :名無し名人:2006/07/29(土) 06:49:14 ID:hPUd7NeK
>>148-149 初心者はスルーしる

>>145
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12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
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09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼★○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●☆●美┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○英┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

★に対し、☆当たり
黒は、英か美

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17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
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08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○☆弐┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○★┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●壱┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

黒英(★)には、白☆で
黒壱なら、白弐で白5手

151 :名無し名人:2006/07/29(土) 07:05:42 ID:hPUd7NeK
>>150

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14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
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06●●●○○○●●●○●●○○○☆壱┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●★┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

黒美(★)には、同じく白☆で・・・・?
黒壱で、だめか・・・
白☆で壱にノビを利かして、黒ツギで白生きない

じゃ、>>150の上の図☆は成立しない

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16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
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08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
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05●○○●○●●┼○○○○●┼┼★○┼┤05
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03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

白☆と下からアテはどうか?

152 :名無し名人:2006/07/29(土) 07:27:12 ID:P3oPFnPK
>>151

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18  >>150の上図は黒★ 白☆の後、白から呂があり 
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17  白はつかまらないよ。
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○★┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼☆┼○伊┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●呂●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

153 :名無し名人:2006/07/29(土) 08:19:25 ID:hPUd7NeK
>>151

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼★壱┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●☆┼○┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

白下からアテは、★のアテ返しで良い
白☆抜きには、黒壱と下がって、白右下隅はスペースが足りない
★のアテ返しが急所だからと、白先にノゾキを打っても、下図

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★☆┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●四●壱┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○五┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●弐三┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

白先に☆ノゾキ、黒★ツギ
白壱アテに、黒弐這いが急所
白三押さえを待って、黒四アテ
白五ツギでは、白右下隅はスペースが足りない

>>145の★で手無しが結論かな

154 :名無し名人:2006/07/29(土) 08:24:00 ID:3fbHNCc8
ほう

155 :名無し名人:2006/07/29(土) 08:37:18 ID:hPUd7NeK
>>152
呂? 強い! (^^;

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18   
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17 
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○●☆┤06
05●○○●○●●┼○○○○●●○○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○★┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

こんな図を考えていた
白呂抜きに、黒アテ、白ツギ、黒左辺押さえに、白が☆を利かしに行ったときに、★で追い落とし
しかし・・・

__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18  
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17  
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○●┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●★○☆○伊┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○呂○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

先に当たりを極めても、☆ツギで、>>152と同様に伊と呂とが見合い
黒伊なら白呂で落ちる
黒呂を受けると、白伊で黒2子が助からない
となると、白は4手以上にはなりそう

ということは・・・、>>145の★で手有りが結論かな?
とすると、>>141の「★で、手がないという、週刊碁の結城説」は不成立?

156 :名無し名人:2006/07/29(土) 08:39:31 ID:hPUd7NeK
>>155 訂正スマソ

白呂抜きに、黒アテ、白ツギ、黒左辺押さえに、白が☆を利かしに行ったときに、★で追い落とし
 ↓
白抜きに、黒アテ、白ツギ、黒左辺押さえに、白が☆を利かしに行ったときに、★で追い落とし

157 :名無し名人:2006/07/29(土) 11:32:54 ID:QVUabbvP
大盤張るなら半分にしろ
うっとおしい

158 :名無し名人:2006/07/29(土) 12:22:45 ID:wDl6dofO
大盤張るなら半分にしろ

159 :145:2006/07/29(土) 13:09:30 ID:A0sSAK5x
>>150
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼★┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

160 :名無し名人:2006/07/29(土) 13:15:41 ID:SuxDZw3d
よくやるなー。全く見る気がしない。
この人たち、棋力はどれぐらいなんだろ。
県代表ぐらいはあるの?

161 :名無し名人:2006/07/29(土) 13:19:00 ID:WDdWuFqi
>>159

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10  黒★には白☆とヌイて無条件には死なない
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08  続いて黒伊は 呂 波 仁でコウ
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07  黒呂は、白伊で活き
06●●●○○○●●●○●●○○○┼★伊┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○波┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○┼☆┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼仁03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼呂┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

162 :名無し名人:2006/07/29(土) 13:29:06 ID:A0sSAK5x
>>161
そっか。
じゃあ、結城が間違えた?

163 :名無し名人:2006/07/29(土) 13:33:01 ID:hPUd7NeK
>>161
はあ、なるほど!
じゃ、>>153のこの図も劫か!

15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼★壱┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●☆┼○┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

164 :名無し名人:2006/07/29(土) 13:34:01 ID:hPUd7NeK
>>162
>じゃあ、結城が間違えた?

ああ、ひょっとすると
どうだろう?

165 :名無し名人:2006/07/29(土) 13:59:54 ID:A0sSAK5x
俺らが気付かない妙手を結城が用意してる可能性も有るけど、
もし結城が間違えたとすると、話を元に戻して、
上辺のハネツギが敗着で、その後、
万波に勝ちは無かった。
神田は一子噛み取りで逆転して、ダメ詰まりを放置する
万波の勝負手を粉砕して勝ちを守りきった。
神田は手の無い所に仕掛けて万波のミスを誘おうとしたのではない。
これが、このスレの結論かな。

166 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:31:52 ID:4QzL2HgX
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

167 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:39:55 ID:hPUd7NeK
>>165
まあ、そんな感じかな
1.終局直前の場面で、黒が右下隅にハサミ付けに、佳奈ちゃんが受けずに239にツケで持ち込みにさせようとしたのは、勝負手より無理手
  TV見てたが、あの場面では239ツケは、かなり早く打たれた印象がある。
  半目負けと目算していたからだろう、
2.ハサミ付けの場面では、上ノビが普通で、そう受けても手になっていた。
  まあ、どう受けても手になるということで、ここは一致している。
3.>>36★は、いかにもかかとで踏ん張っているという感じ。
 だから、>>40 >引き続いて、白☆に打てばどうなるの?
 は、当然の疑問。

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10 
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼☆┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼★┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

4.そこで、いろいろ突いて見たが、手になりそう筋が見えてきた・・・

168 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:42:02 ID:hPUd7NeK
>>166
★は、右下隅にまったく利いてないから、白は1目

169 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:42:17 ID:Iu8xZsw1
こいつらに我慢するのも今日まで

170 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:43:06 ID:hPUd7NeK
>>168 書きかけ誤爆スマソ

★は、右下隅にまったく利いてないから、白は1目抱えて楽生きのように思う


171 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:45:06 ID:wDl6dofO
テラウザス(^Д^)

172 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:57:27 ID:hPUd7NeK
>>169
まあ、そういうな
小目小ケイマシマリの内側にツケは、よく打たれる手筋だ

あんたが、どっかの大会の決勝戦を打っているとしなよ
小目小ケイマシマリの内側にツケを打たれたときに、どう受けるか
逆に、相手の小目小ケイマシマリに勝負手で手をつけてゆくとしたらどうか

アマの大会は30秒碁と同じだから、こういう機会に勉強しておくと役立つよ

173 :名無し名人:2006/07/29(土) 14:58:57 ID:sVyeWBqa
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★┼8┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼4B○D┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●@●2┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○F┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼6┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
死んでるようだが

174 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:00:08 ID:01XeCRQ3
>>166
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10 まず、白伊、呂、波、仁、保、辺まで進んで
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08  以下は下図に
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01   

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10  黒★の後、白壱、弐、参、四、五でコウ
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09  以下、下図に
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○壱弐05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●★参04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼四03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●○┼五02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10  続いて、黒七とオイて黒5子にして取らせる手は
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09  白八のハネがキクのでシノイでいる
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○○●05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●○┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴八┴七┘01

175 :174の訂正版:2006/07/29(土) 15:03:01 ID:01XeCRQ3
>>166
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10 まず、白伊、呂、波、仁、保、辺まで進んで
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08  以下は下図に
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★┼呂┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼仁波○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●伊●辺┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●保┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01   

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10  黒★の後、白壱、弐、参、四、五でコウ
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09  以下、下図に
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○壱弐05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●★参04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼四03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●○┼五02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10  続いて、黒七とオイて黒5子にして取らせる手は
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09  白八のハネがキクのでシノイでいる
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○○●05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●○┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴八┴七┘01

176 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:05:34 ID:A0sSAK5x
読んでみると、意外と白が上手く行かないな。

177 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:11:53 ID:0AtG5ptv
175の真ん中の図、黒弐で、1の2に打てばいいわけだな。

178 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:20:23 ID:SuxDZw3d
お前ら俺に勝てるのか?

179 :174の訂正版:2006/07/29(土) 15:28:20 ID:01XeCRQ3
>>177
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10  黒弐でこちらの、1の2なら 
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09  
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08 白壱のハネから、弐、参、黒四のワタリ、五のノゾキ
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07  黒六のツギ、白七のホウリコミでコウだが?
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○○四05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●六04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼五03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●弐●○参┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴壱┴★七01

180 :179:2006/07/29(土) 15:32:46 ID:01XeCRQ3
またまた訂正! この図はコウではなく、オシツブシで白活きだった

181 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:34:31 ID:ZGmnwsWC
もうやめてよ…
なんでここでする必要があるんだろう。

182 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:44:53 ID:SuxDZw3d
単なる自己満足だろ。
どうせ読み抜けだらけwwww

183 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:47:40 ID:/4AzOaw7
NHK杯の話題だからいいじゃんw

俺は結構楽しんでるよん

184 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:49:47 ID:FFIXU6AB
否定派が多いんだな
議論する場所を提供するという目的で作られた 2ch なんだから
本来あるべきスレ進行だと思うんだが

まぁ、囲碁板つーても
囲碁プレイヤー板と囲碁界ファン板の二面あって、
ファン板傾向がどうしても強いつーことなんだろうなぁ・・・

185 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:51:28 ID:Kjmjglks
一局だけの検討用ではあんましなんで、

「負けた方にみんなで意地でも勝ち筋見つけるスレ」

とかって名前にでもしてスレ立てる?(俺は行ってもわかんないヘボだけどw)
でも、ここに碁盤AA大量に貼ると、1000行かない気がして気になるんだよね

186 :名無し名人:2006/07/29(土) 15:57:41 ID:/4AzOaw7
今回、このスレでの検討が盛んになってるのは、
放送内容が中途半端だったという特殊事情によるもの。

別スレ立てる必要もないと思う。

187 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:06:49 ID:ZsI6KBGC
>>182
ID:SuxDZw3dよ、『どうせ読み抜けだらけww』と言うなら
一つでもヨミの誤りを指摘して見せてはどうか?

口先だけの高段者は一歩と同じで一番タチが悪いぞ。

188 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:09:30 ID:SuxDZw3d
読むのめんどくさいや。ごめんね。

189 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:11:18 ID:hPUd7NeK
>>186
同感だな
今回は特別

1.1週間空いたので時間ができた
2.終わり方が特殊
3.放送内容が中途半端だった+週刊碁の解説も中途半端

折角、1時間40分のTV見たんだから勉強しといて損ないよ、棋力向上を思う人は

190 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:18:31 ID:ZsI6KBGC
>>188
本物の高段者なら、この程度の死活は一目で解るだろう?
ヨんだとしても1分で結論が見えるはずだが?

191 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:18:41 ID:ZGmnwsWC
万波戦のためのスレでなくとも、NHK杯検討スレとかを立てればいいじゃないですか。

192 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:21:51 ID:SuxDZw3d
>>190
本物の高段者だけど、一分でこんな死活がわかるはずない。
あと読むのがめんどくさいの「読む」は手を読む方じゃなくてレスを読む方ね。

193 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:26:11 ID:hPUd7NeK
>>173
調べてみた
みなさんのスレ読むと、確かに楽生きとはいかない

ところで、>>173の場合、白5で☆と右辺のふところを広げるのはどうよ?
黒2子は生還できないみたいだから、白生きと思うが・・・

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼☆┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

194 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:28:47 ID:sVyeWBqa
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08  
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼H┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★8F┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼4B○6┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●@●2┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●D10┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01   
黒8は9でも死。黒2で7は白5で黒失敗。



195 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:31:06 ID:A0sSAK5x
>>193
それ結構読んだけど、際どく白が上手く行かなかった。
出かける時間になったから落ちる。
検討宜しくノシ

196 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:34:22 ID:sVyeWBqa
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●11┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼☆┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●1A┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○7┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○9○●○○3┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●G●C5┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴E┴I┘01
>193 この図で死にだと思う。図が見づらくてすまん。



197 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:37:11 ID:DZU8yOR6
>>166の★で、一路右に打つのは?

198 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:45:40 ID:ZsI6KBGC
>>193
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10 白☆は黒★で白死に。
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08 以下黒伊は、呂、波、仁、保、辺、斗
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼☆┤07  地で隅の黒が4目の活き
06●●●○○○●●●○●●○○○●斗伊┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○★┤05 白斗は、呂、波、仁。保、辺
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04  白地に黒伊とアテコんで攻め合い勝ち。
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○呂┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●辺●波仁┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴保┴地┴┘01

199 :名無し名人:2006/07/29(土) 16:46:44 ID:5PbWQoil
ウザいと思う人は例えば
●●●○○○●●●○●●○○○
をngwordにすればいいんじゃないか

200 :名無し名人:2006/07/29(土) 17:37:02 ID:hPUd7NeK
>>194,196 漢数字などを使う方が良いだろう

201 :名無し名人:2006/07/29(土) 17:48:47 ID:wDl6dofO
検討スレたてるからそこでしてくれないか?
ここは雑談スレです

202 :名無し名人:2006/07/29(土) 17:56:20 ID:1HCM5jRW
前スレの301から始まってるから、なんとか今日中に300まで行かないかな

203 :名無し名人:2006/07/29(土) 17:57:55 ID:wPVgprgN
>>201
雑談は雑談スレでしてくれるか?

204 :名無し名人:2006/07/29(土) 18:28:06 ID:dpP/GMTJ
いつまでも棋譜張ってる奴らウザすぎ


205 :名無し名人:2006/07/29(土) 19:15:50 ID:p5r6Y/sc
人は自分でコントロールできない状況にストレスを感じると言う・・・
参加してない人にとってはウザイでしょう。

ただ、問題はスレ違いなのかそうでないのか、だ。
スレ違いなら別でやるべきだし、スレ違いでないなら「ウザイ」発言は単なるわがまま。

206 :名無し名人:2006/07/29(土) 19:37:29 ID:p7q+yrtP
両対局者とも人気の無い週だと、月曜から次の土曜までカキコがゼロの
週もある。それに比べれば喜ばしい限り。

本因坊戦スレは、新本因坊が決まったばかりと言うのに
7月15日以降、2週間も書き込みゼロ!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1151718425/l50

207 :名無し名人:2006/07/29(土) 20:00:43 ID:e5JAIohm
流れぶった切ってどんな話をしたかったのかな?

208 :名無し名人:2006/07/29(土) 20:12:33 ID:ahh95o+5
なんだかんだで明日も相当盛り上がりそうな組み合わせだな

209 :名無し名人:2006/07/29(土) 21:30:16 ID:zjDW3XPm
最速

210 :名無し名人:2006/07/29(土) 22:33:47 ID:hPUd7NeK
なんか、勘違いしている初心者が増えたようだが
それはそれで喜ばしいが、原則を確認しておこう

<2ちゃんねる囲碁板原則>
1.なにを書こうが各人自由が原則
2.すれ違いは、有害カキコ、嵐はスルーないし削除依頼
3.フロー系のスレだから、話題混在は当たり前
  流れは自然にできるもの
  シスオペなど管理者がいないんだから、人為的に流れを作ろうとするのは無理筋
4.囲碁板だから、スレの中で当然手筋、死活の変化は話題になるよ
  自分が興味がなければ、その話題はスルーが原則だよ

211 :名無し名人:2006/07/29(土) 22:35:07 ID:hPUd7NeK
>>210 訂正スマソ

2.すれ違いは、有害カキコ、嵐はスルーないし削除依頼
 ↓
2.すれ違い、有害カキコ、嵐は、スルーないし削除依頼

212 :名無し名人:2006/07/29(土) 23:23:44 ID:HFceyY82
そんなゴタクを並べてないで、まず自分が黙ってスルーして手本を見せなきゃいかんよ。w

213 :名無し名人:2006/07/29(土) 23:35:40 ID:WFTVniDX
スレ違いかどうかは、決着をつける為の論点
当然勝ちそうな方がそちらの論点へと誘導する

問題の本質とは違う
スレ違いではなくても一部の人間が特定の話題で膨大な量のログを消費するのは空気嫁ってことだろ?
とにかく、もう少しボリュームを減らすとか、のべつまくなし個人的見解をを貼り付け合うような非効率なログ消費は改善の余地アリではと?
個人的には>>185に1票

214 :名無し名人:2006/07/30(日) 00:22:43 ID:3gDVSJbK
このスレスピードがストレスになるところが囲碁板の過疎っぷりを表しているな
きっとみんな、
「カナタソキタ-」→「カワエエ」→「ガンバレ」→「ショボンヌ」→「ヒゲダルマ空気嫁」
の5カキコくらいの予想だったんだろうな

215 :名無し名人:2006/07/30(日) 00:30:23 ID:vf/MP7q+
手の有る梨論議に俺は参加してないし全スルーだけど、
スレ違いとは思わないな。
自分が参加できる話題でないとストレス溜まって文句言い出すのはいかがなものか。

216 :名無し名人:2006/07/30(日) 00:41:33 ID:FvJosEar
あまりに無駄が多いからでしょ。
ある程度考えをまとめてから書けばいいのに
思いついた端からでかい碁盤貼ってどんどん埋めていったらそらうざい。

217 :名無し名人:2006/07/30(日) 00:43:06 ID:mvOk7BYH
>>215
そういう問題では無いと思われ。
雑談の流れをぶった切って、棋譜を貼るからイラついていたんだと思う。
まあ棋譜を貼ってる側からすれば、逆だったのかもしれんが…。

218 :名無し名人:2006/07/30(日) 00:51:26 ID:jwBPdjcn
>>215
俺は検討を煽った方だし
ひとつの回答が出たので良かったとは思ってるが

そこで止まらずまだ続いてるところを見ると
来週もこうなるのかと思ってっ少し困惑している

219 :名無し名人:2006/07/30(日) 01:11:28 ID:vf/MP7q+
えー、だって元々が何書いたっていいわけじゃん。スレ違いでなければさ。
流れとか無駄とかいっても、元々がたいした流れでもご立派なレスでも無いのでは。

スレ違いかどうか、絞るべきはこの一点だけ。スレ違いならスルー、スレ違いでなくて興味が無いならスルー。

220 :名無し名人:2006/07/30(日) 03:17:35 ID:jFq27JJS
>>218
カナタンだからファンとアンチが意地になっただけだよ。
アンチもファンみたいなもんだからな。流石カナタン

221 :名無し名人:2006/07/30(日) 03:19:41 ID:VrQayhqM
囲碁板では、検討も雑談の一種だろ。



よし、良いこと言った。

222 ::2006/07/30(日) 03:38:16 ID:ic431vTq
別スレ立ててそこでやれ


223 :名無し名人:2006/07/30(日) 03:56:58 ID:vkj1nF1o
いよいよ武宮の登場か。

224 :名無し名人:2006/07/30(日) 04:34:06 ID:k9/sze8H
うざいなら●○をNGワードにすれば解決
文句ばかりの書き込みの方がうざい

225 :名無し名人:2006/07/30(日) 05:58:02 ID:lsyXQNHk
携帯から見てる香具師が文句言ってるのかな?

226 :名無し名人:2006/07/30(日) 06:32:23 ID:cgv3teol
個々人が、どう思おうとおれは知ったことではなく、自分のペースで自分勝手に書かせてもらう
流れ、空気? だれがなんの資格でこの場を仕切っているの? 単なる個人の思い込みだろ
みんなが、自由に書いて、自然に流れや空気が作られていく、それも受け取る個々人によって違いがあって当然だ

一つ言えることは、スレの住人は多い方が良い!
他人のカキコに対して、それを抑制するようなカキコは慎むべき これが大原則!
これだけは、確認しておこう!

誤爆、嵐、AA、無駄話、スレ違い、ゴミレス・・・、それらすべて含めての2ちゃんねる
管理者がいないのが基本だよ、誰か人に強制することはできないのが2ちゃんねる
携帯から見てる? そこまで面倒みきれんよ、だれかに携帯用Jane作ってもらってNGワード登録できるようにしてもらいなw

227 :名無し名人:2006/07/30(日) 06:52:13 ID:cgv3teol
昼の放送まで時間があるので、書かせてもらおう

前回のまとめは、>>167
しかし、>>166が結構良い手みたい
>>170で、「★は、右下隅にまったく利いてないから、白は1目抱えて楽生きのように思う」と書いたが、白の生きが見えない

>>173 の4まで
ここで白番だが・・・
黒から、右辺に黒英マゲ、白美押さえ、黒師ハサミつけで黒2子渡りと
隅を、壱や弐からスペースを狭めて、殺す手がある
そこで、白は右辺の渡りを防ぎつつ、右辺か隅かでもう一眼確保するかスペースを広げるかしないと生きない

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼師┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★┼美┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○英┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●弐壱┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01



228 :名無し名人:2006/07/30(日) 06:59:02 ID:cgv3teol
>>227 つづき

そこで考えたのが、☆のケイマ>>193
しかし、>>194-198のように、手にならないみたい
特に、>>198が強烈だな。★と内側から曲げて、白が攻め合い負け。
この変化は、並べてみたら結構面白かったね

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼☆┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○★┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

229 :名無し名人:2006/07/30(日) 07:13:44 ID:cgv3teol
>>228 つづき
そこで、☆コスミはどうか?
これには、★が良い手みたい

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼☆┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●★┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01


白壱押さえ、黒弐キリ、白三下がり、黒四ハネ、白五で、黒を取れてはいるが・・・
黒六とスペースを制限され、白七下がりで広げても、黒八
これで白がツギだが、ダメが詰まると黒を打ち上げる必要があり、4目中手

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼六┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼○七06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○八┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●五04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○弐┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●●壱三02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴四┘01

これ以外の変化も考えたが、うまい手は見つからず

230 :名無し名人:2006/07/30(日) 07:33:26 ID:cgv3teol
>>229 つづき
戻って、この図の時点で、正解が打てるか?と

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10 
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●英┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

NHK30秒碁で、全ての変化を読みきって、黒が下の★を打つのは至難だろう
まあ、勘で当たるかもしらんが
(例えば、英の下がりは、切り込みの手筋がある>>138
だから、実戦的には、「上辺のハネツギが敗着」>>165ということでしょう

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10 
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼★┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

上の★を打つためには、下の☆に★で手無しを読みきらないといけないからね

10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10 
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼☆┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●┼●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●○┼○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

231 :名無し名人:2006/07/30(日) 08:38:32 ID:sLtWMmVi
まだこんなことやってんの?

232 :名無し名人:2006/07/30(日) 09:53:24 ID:mvOk7BYH
スルーしましょ。
それより禿先生の対局が楽しみだ(・∀・)

233 :名無し名人:2006/07/30(日) 10:08:24 ID:kNKZMrbK
>>226
迷惑棋譜貼り巣に帰れよ。あんた何度言われても懲りないね。
言っちゃ悪いけど、棋力低い人が検討した内容なんてゴミと一緒なんだよ。
強い人のコメントが欲しいんだろうけどさ。

あんたせめてコテハンにしてくれるかな?
「英」「美」だけじゃNGワード登録できないので。


234 :名無し名人:2006/07/30(日) 10:27:46 ID:X07iN0gI
お互いスルーすりゃいいだけなのに。

↓棋譜どうぞw

235 :名無し名人:2006/07/30(日) 10:31:15 ID:wbzHv435
皆さん お強いですね、流石ですねと、

言ってあげるから、そろそろ切り替えようぜ。

236 :名無し名人:2006/07/30(日) 10:31:56 ID:dikki5Zl
スルーしろという香具師に限ってスルーできていない件について

237 :名無し名人:2006/07/30(日) 10:50:05 ID:+p5TIOpX
>>236それ書いた君の気持ちと一緒なはず。

238 :名無し名人:2006/07/30(日) 11:27:04 ID:Fi32mD+9
>>233
巣ってどこですか?

239 :名無し名人:2006/07/30(日) 11:56:10 ID:1bg9ftfg
>>233
>言っちゃ悪いけど、棋力低い人が検討した内容なんてゴミと一緒なんだよ

お前こそ、検討内容が正しいか判断できない程度の棋力だから
嫉妬してそんな書き込みをしているんだろう?

プロの打ち碁をアマが見て、布石構想や中盤の着手には口を挟めないが
この碁のような死活やヨセは、それなりの棋力があれば、正解は出せる。

ましてネットで棋譜を提示して、マルチチェックをしているのだから。
Wikipediaと同じだよ。

240 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:17:26 ID:X07iN0gI
今日はお茶に注目ですね!!

241 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:21:57 ID:qJJRf8wE
おやびんキタ━━(゚∀゚)━━!!!!

242 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:22:19 ID:6M1z88zH
>>226
2chマンセー、自由マンセー、大いにけっこう
棋譜貼り、検討だって流れに乗ってれば別にいいと思うよ?

でもね、あんたのスレ違いではないであろう大量且つ非効率なログが新たな火種になって
結果スレが荒れてるのは事実でしょ?
結果的に荒れてるからソコんとこの空気嫁って言ってるの
間違ったことはしてないから非難される覚えはないなんてオコチャマみたいなこと言わないでさ
理はあんたにあるんだし、非難じゃなくてさ、お願いしてるの

別スレたててそこでやることにあんたは不都合ないでしょ?
そこで誰にも邪魔されずに思う存分やったほうがあんたも目的に沿うんじゃないの?
あんたに別の理由や目的があるなら別だけどw

243 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:23:16 ID:CePuRX01
お前ら黙れ。
武宮先生のお通りだぞ。

244 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:23:35 ID:7VznhsUM
野球で一時間遅れ・・・なんだかなあ

245 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:35:28 ID:GIIIsb4T
>>244
愛知・岐阜・三重の三県のひとはネタバレ注意だね

246 :名無し名人:2006/07/30(日) 12:40:05 ID:qJJRf8wE
いまのとこ武宮さんの考慮中にお茶補給1回かな

247 :名無し名人:2006/07/30(日) 13:13:02 ID:OHHBEBbU
おもしろいな・・・このおっちゃん

248 :名無し名人:2006/07/30(日) 13:15:32 ID:TAd8thzo
武宮壊れたー。(←手拍手のこと)
勝負師は、ああいうことをしちゃあいかん。

心理的な手の内を見せるのは素人の特権。
プロ同士の場合、不利になるだけだからやめたほうがいい。


249 :名無し名人:2006/07/30(日) 13:36:00 ID:dfdXyKNy
>>248
武宮さんは勝負師としては3流じゃん

250 :名無し名人:2006/07/30(日) 13:50:54 ID:2qPJvV8P
武宮さん、ぼやきまくり

251 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:00:24 ID:OHHBEBbU
毎回これくらい検討してくれればいいのに

252 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:01:59 ID:Oh9kS6wc
>>249
バックギャモン日本一だぜ。

253 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:06:09 ID:CGA73Hn2
お茶の飲みすぎ










254 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:17:38 ID:XuO3OjfO
>>239
>お前こそ、検討内容が正しいか判断できない程度の棋力だから
>嫉妬してそんな書き込みをしているんだろう?

あのねぇwww
しょーもないこと書いてるのが目に付くから言ってるんですよ。
少なくとも俺よりはずっと弱い。つーか本人?

迷惑になるのでこれくらいにしとく。今後は遠慮してね^^

255 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:20:34 ID:CePuRX01
ところで、検討がウザイとか言っていたやつは、
ここから来週までにそれなりの流れを作ってくれるんですよね?

256 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:27:36 ID:4NtSh9c2
今週のテーマ何にする?
対局姿勢とかどうだ?マナーがどうのとかって、
じーさん達が熱く語りそうだと思うのだがw

257 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:34:01 ID:+p5TIOpX
>>239>>254は、自分の棋力書いてレスすればどちらか黙るんじゃない?
お互い、他人の棋力に触れて文句言ってるんだから、自分の棋力を晒さなきゃ発言の意味がないと思われますが・・・

258 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:35:21 ID:TAd8thzo
>>255 無意味でウザイ、ドシロウト解説によるオナニーな棋譜の、
連打に次ぐ連打さえなければ、なんでもいいよ。

誰も投稿しなくても、まだそのほうが、まし。
なまじスレ番が伸びてて期待させられてがっくりくるより、まだすっきりしてるから。

259 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:39:53 ID:6M1z88zH
>>255
大量の棋譜貼り&非効率な検討が空気嫁って言われることと、来週までのスレの流れは乖離論点
論点誘導いくないお

あと、囲碁板は過疎がでふぉw
ムリすることはな〜んもない

この板で唯一盛り上がるのは、国際戦でヨーダを始めとする日本棋院所属棋士が勝ち抜いていく時

260 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:44:45 ID:BicdUUo1
>>254 >>258
聞かれもしないのに『俺は強い』とほざいている奴がいるが

それなら検討図の誤りを指摘するなり、決定版を提示すれば良いのだが。
実に簡単なことで、そうすれば、何も言わなくとも棋力を認めてもらえる。


261 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:45:58 ID:UAk9xK9K
過疎板なのに一人で延々と書き続けられることが問題
囲碁板もそろそろ連投規制を導入しなきゃかしらん

262 :名無し名人:2006/07/30(日) 14:57:59 ID:X07iN0gI
特殊事例に連投規制ってw

263 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:04:46 ID:QPpdAffw




    /⌒/  l⌒l   l⌒l____()()
    /  /   |  |   / __  _)
    /  /   |  |  (__ノ /  /
   /  /    |  |     /  /
  (__ノ     (___)    (__ノ







264 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:13:28 ID:YVN2ouQn
下記は隔離スレだったけど、使わなくなってるから、
また長い検討が必要になったらここでやってよ。

【囲碁】有段死活・手筋研究2【但し級位も可】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108941468/

265 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:27:27 ID:+p5TIOpX
NHK杯に関する話題なのに二つのスレ両方見なきゃいけないなんて変。
検討話題見たくない人にとっては都合いいだろうけど、見たくないならNGワード登録なりなんなりで、一発で消せるはず。
まさか専ブラ使ってないなんていわないよね?

266 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:32:21 ID:YVN2ouQn
荒れてるから言ってるのに。正論が好きなんだね。

267 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:33:16 ID:YVN2ouQn
これじゃ同じ穴のむじなだね。上のレス取り消す。

268 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:34:23 ID:X07iN0gI
両者とも、荒らしているのは相手の方だと思っているんでしょw




今週の碁の白眉は、黒17手目ですね。
最近のNHK杯は面白い対局が多い。

269 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:42:46 ID:mP4uCRvZ
で、今帰宅したのだが
結果はどうなった?


270 :名無し名人:2006/07/30(日) 15:49:03 ID:sL8UeHH/
面白かったよ

271 :名無し名人:2006/07/30(日) 16:49:21 ID:TAd8thzo
白かったよ

272 :名無し名人:2006/07/30(日) 17:04:44 ID:cibtn39J
ここまでスルーしたんだけど、
もったいないので先週の対局の検討結果をSGFでまとめて欲しいと言ってみるテスト
巨大盤面をスクロールするのは追ってるだけでつかれる

273 :名無し名人:2006/07/30(日) 17:15:34 ID:FncxUnIX
はげみや負けたの?

274 :名無し名人:2006/07/30(日) 17:47:47 ID:m6vJv04s
おもろかった。
武ちゃん負けたけど、久々におもろかったので保存しとこう。
でもやっぱもう弱いんだろうな。
石がごちゃついてきたらダメだ。

275 :名無し名人:2006/07/30(日) 18:39:29 ID:wK39oTzz
武宮師の「敗北の笑顔」が出てしまったか。あれ、悔しさの
裏返しなんだろうな

276 :名無し名人:2006/07/30(日) 19:04:57 ID:JR3Fv5Ne
なんか、おれに説教しようとしているやつがいるな
おれの真似すな!w

もっとも、おれのは説教ではなく>>226、このスレの住人が「空気嫁め」とか「流れ嫁め」とか、脳内電波人間に影響されないよう予防注射をしているだけだが
即ち、あほ書いている脳内電波人間など、はなから相手にしていない

相手は、気の弱そうなこのスレの住人よ
そんな気の弱いやついない? なら良いがw

「空気嫁め」?「流れ嫁め」? ばか言ってんじゃないよ
おまえ、なにさまだ!
なに、この場を仕切ってんだ、脳内電波人間が!w

スレが荒れる? 荒れるってのはこんな程度じゃないよ、おぼっちゃんだね
スレを浪費? 浪費というなら2ちゃんねる全体がそうだろうw
連投? この程度で連投かよ? よその板を知らない2ちゃんねる初心者だな

まあ、みんなしたり顔で仕切るやつ、そいつは2ちゃんねる初心者だつうことよ
他人のカキコにけちつけるやつ、そいつは2ちゃんねる初心者だ
2ちゃんねるが長い住人はそんなことはしないよ
そんなやつに、服する必要なし!

おれは、これからも、書きたいことを書きたいところに書くことを宣言しておく!
棋譜検討も、書きたいときに書く
連投規制? やれるもんならやってみそ!w

みんな! もっと自由に書きたいことを書こうぜ!!
空気読む必要なし! 流れなど考慮する必要なし!!
長くいる住人は、暖かく見守ってスルー!!

一番嫌われること、やってはいけないこと、他人のカキコにけちつけること!!
そんなことをするのは初心者だけ、これだけは叩いて良いw
(初心者が多少いる気もしたから、書いといた、あとよろしく)

277 :名無し名人:2006/07/30(日) 19:06:05 ID:GIIIsb4T
>>276
誰?

278 :名無し名人:2006/07/30(日) 19:23:24 ID:mvOk7BYH
>>276
この人痛すぎ…

279 :名無し名人:2006/07/30(日) 19:30:00 ID:qJ56v1MS
今年度から初めてNHK杯を見始めました。
武宮プロの宇宙流は聞いてきたとおり素晴らしかったです。
しかし大模様はプロ相手には通用しない現実も知って悲しかったです。
それとも若い頃に比べて力が落ちたのでしょうか。
アマにとってこんなに面白い碁を打つ人にはもっと活躍して欲しいものですが・・・。

280 :名無し名人:2006/07/30(日) 19:47:49 ID:TAd8thzo
>>276 そろそろ消えろや。 おまえ、うざい。

281 :名無し名人:2006/07/30(日) 19:53:35 ID:NfLKioEO
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 争碁!争碁!
 ⊂彡


282 :名無し名人:2006/07/30(日) 19:54:34 ID:dikki5Zl
何を書いても自由という香具師に限って他人のレスに口を出している件について

283 :名無し名人:2006/07/30(日) 20:07:10 ID:mvOk7BYH
>>279
禿先生は今年は調子が良いよ。お次は天元戦決勝で山下と勝負。
最近はあそこまでスケールのでかい模様の碁はあまり見かけないので、
ファンに魅せる碁を打ってくれたんだと思う。

…負けちまったが。

284 :名無し名人:2006/07/30(日) 20:29:28 ID:N0lRQRIo
いきなり拝みだしたのか常人には理解しがたい。
天才のなせる技だろうか。

>>279
通用してるんだなそれが。去年16連勝だっけ?最多連勝賞だったはず。


285 :名無し名人:2006/07/30(日) 20:48:42 ID:uJ62iN2g
いま帰ってきたんだけど、放映開始遅れたの?
録画がぁぁ。・゚・(ノД`)・゚・。

286 :名無し名人:2006/07/30(日) 20:59:46 ID:qJ56v1MS
>>283-284
どんどん活躍してほしいですね。
レスありがとうございました。

287 :名無し名人:2006/07/30(日) 21:14:38 ID:YHksYl+0
やっぱお城碁の時代から
強い人はつるっぱげだね。

288 :名無し名人:2006/07/30(日) 21:17:04 ID:TAd8thzo
>>285 え? 見れなかったの? それは残念。

すごかったよ。対局の途中で禿宮先生、神社仏閣のお参り始めちゃったんだから。
拍手(かしわで)を叩いて、おがんでにやついて。。。。先生、壊れたと思ったよ。
あれは、見ごたえがあった。

春の石田といい、夏の武宮といい、かつての巨匠たちは、今年は囲碁の内容以外の
ところでものすごく観客をつかんでる。

ちなみにマジレスすると、手を叩いたところは、「よくわからんが、全面戦争だ、よーし行くぞ」
っていう感覚で打った渾身の一手のとき。

ところが、その直後にコウに受けられ、存外つまらないながれになってしまい、一気にトーンダウン。
ただ、その瞬間相手に、「この筋は読んでなかったんだ」と、武宮の不調を察知されてしまう原因になった。
事実そこから、少しづつ禿先生の歯車が狂っていった模様。



289 :名無し名人:2006/07/30(日) 21:20:23 ID:FAfBHZAo
>>285
名電戦でも映ってたのか?w

290 :名無し名人:2006/07/30(日) 21:41:00 ID:ZpbLkYFI
拍手の瞬間ラスイ
ttp://up.nm78.com/data/up096355.jpg

291 :名無し名人:2006/07/30(日) 21:47:20 ID:JR3Fv5Ne
NHK棋譜サイトの方に深謝!

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[一回戦 第17局]
SO[http://igo.client.jp/nhk/54.html NHK棋譜サイト]
DT[2006-07-30]PB[武宮正樹]BR[九段]PW[小松英樹]WR[九段]KM[6.5]RE[W+4.5]AN[大竹英雄 名誉碁聖]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[de];W[dh];B[hd];W[fc];B[fd];W[gd];B[ge];W[gc];B[hf];W[ie]
;B[he];W[ib];B[en];W[gp];B[dj];W[cl];B[ek];W[co];B[pj];W[nq];B[no];W[qq];B[pq];W[qp]
;B[po];W[pr];B[or];W[qr];B[qo];W[oq];B[mq];W[nr];B[hn];W[fj];B[dl];W[ck];B[ei];W[cj]
;B[jc];W[mi];B[ki];W[oh];B[ph];W[pg];B[og];W[of];B[ng];W[qh];B[pi];W[qf];B[rd];W[rj]
;B[qk];W[ne];B[mf];W[nc];B[ob];W[jn];B[hp];W[jp];B[go];W[jl];B[rg];W[qg];B[rf];W[qe]
;B[re];W[le];B[lf];W[pc];B[oc];W[od];B[pe];W[kf];B[pb];W[pf];B[kg];W[ke];B[nb];W[jg]
;B[mc];W[md];B[kh];W[lc];B[nd];W[me];B[ii];W[ic];B[lo];W[ln];B[ko];W[jo];B[kn];W[km]
;B[lm];W[ll];B[mn];W[iq];B[cn];W[bn];B[bo];W[dn];B[do];W[cp];B[dm];W[bm];B[id];W[jd]
;B[eq];W[lq];B[cc];W[cb];B[dd];W[db];B[lb];W[nc];B[mb];W[kc];B[dr];W[cr];B[fr];W[cg]
;B[hr];W[ir];B[mp];W[mr];B[kk];W[kl];B[im];W[jm];B[ml];W[lk];B[mk];W[lj];B[dp];W[cq]
;B[cs];W[bs];B[ds];W[ar];B[di];W[ci];B[eg];W[il];B[hl];W[ig];B[gh];W[hq];B[gq];W[hi]
;B[hj];W[hh];B[gi];W[nh];B[ij];W[nj];B[nk];W[rk];B[rl];W[rm];B[qm];W[sl];B[ql];W[hs]
;B[gr];W[bc];B[cd];W[qd];B[qc];W[bd];B[be];W[cf];B[bb];W[ab];B[ba];W[ca];B[ce];W[hg]
;B[gg];W[ed];B[fe];W[ee];B[ef];W[ec];B[df];W[bf];B[ad];W[aa];B[kb];W[jb];B[rp];W[rq]
;B[mh];W[lh];B[lg];W[mg];B[bq];W[bp];B[mh];W[oj];B[li];W[mj];B[ok];W[af];B[qi];W[rh]
;B[ri];W[si];B[if];W[jf];B[ae];W[eh];B[bb];W[ba];B[fg];W[ik];B[hk];W[rn];B[ro];W[sm]
;B[kj];W[nf];B[mg];W[oi];B[sg];W[sh];B[gs];W[is];B[kp];W[kq];B[fh];W[in];B[hm];W[op]
;B[oo];W[ka];B[la];W[ja];B[hc];W[hb];B[ac];W[bb];B[dg];W[ch];B[dk];W[ip];B[ho];W[qn]
;B[pn];W[qj];B[pk];W[sq];B[cm];W[oe];B[pc];W[jh];B[ji];W[jk];B[je];W[sj];B[ie])

292 :名無し名人:2006/07/30(日) 22:04:29 ID:JR3Fv5Ne
>>290
映像サンクス
このときは、熟睡していたなw

盤面は、棋譜>>291と照らすと黒81に白82とツギを打ったところ
なにか良い手がありましたか?
放送の最後で、大竹が上辺で黒決め手があったと言っていたが、この辺りか?

293 :名無し名人:2006/07/30(日) 22:11:05 ID:OxMkYq4K
ヘッドフォンして録画分を見るのは
解説の爺さんのくちゃくちゃ唾を飲む汚い音も聞こえるので
お勧めできない

294 :名無し名人:2006/07/30(日) 22:24:28 ID:YHksYl+0
禿先生と解説の先生の対局が一時間で終わって
のこりずっと検討してた過去があるらしいけど
そんときゃどっちが勝ったの?

295 :名無し名人:2006/07/30(日) 22:42:01 ID:uJ62iN2g
>>289
いや、まだ録画はみてないでつ。
上のほうで一時間遅れとか書いてあったんで。
途中までかもしれないけどこれらか見るでつ。・゚・(ノД`)・゚・。

296 :名無し名人:2006/07/30(日) 23:04:39 ID:JR3Fv5Ne
>>294

そういうときは、棋譜でーたべーすの検索が便利
いま、おそらく世界最大(4万6千)の棋譜データベースだろう
日本の宝だね
http://wiki.optus.nu/igo/index.php

NHK、大竹、武宮で検索すると、次の9件
2002-07-21のは分岐棋譜とか出て、盤面が表示されないが、sgfを覗く(一番左の+記号クリック)と、確かに分岐棋譜だった
2002-05-27のは、2002-07-21と同じだと思う。日付の違いは、対局日と放映日の違いだろう。107手で投了なので第一候補。
1994-01-31のは、同じく107手で第二候補。

なお、
1983-02-07のは、158手だから短手数で時間は余ったろうが・・・
1977-02-27のは、180手
1975-03-23のは、220手
これ以外はヨセまで打っている

1-9 / 9
kid 棋戦 黒石 白石 日付 結果
18867 第50回 NHK杯 武宮正樹 大竹英雄 2002-07-21 B+R
17186 第50回 NHK杯 武宮正樹 大竹英雄 2002-05-27 B+R
26132 第41回 NHK杯 大竹英雄 武宮正樹 1994-01-31 B+R
39456 第37回 NHK杯 大竹英雄 武宮正樹 1989-12-18 B+3.5
13872 第36回 NHK杯 武宮正樹 大竹英雄 1989-01-30 B+1.5
87541 第36回 NHK杯 武宮正樹 大竹英雄 1988-00-00 B+3
26760 第30回 NHK杯 武宮正樹 大竹英雄 1983-02-07 W+R
6632 第24回 NHK杯 大竹英雄 武宮正樹 1977-02-27 W+
5963 第22回 NHK杯 決勝 武宮正樹 大竹英雄 1975-03-23 W+R


なお、有志の方に、手持ちの棋譜を棋譜でーたべーすに登録してもらえるとありがたい
登録前に、日付検索ですでに登録済みかどうか確認してもらえるといいね
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=regist

297 :名無し名人:2006/07/30(日) 23:15:20 ID:JR3Fv5Ne
>>293
それよか、大竹解説のときに、声だけで対局場面しか映ってないときが多かったな
どの部分を解説しているか分かりにくかった

解説のときは、右下あたりに小さい窓画面で対局盤面だして、両方見られるようにして
解説が終わったら盤面を主にと、自動でやれないのかね?
解説者の声が出たら、また解説画面を主にする


298 :名無し名人:2006/07/31(月) 00:10:31 ID:aEVJJNzT
今回の武宮は、始めから変な感じだった。
まず服装が少し変、というか雑だったし、
剃髪の処理がきちんとできてなかった。

おそらく、前日飲みすぎ&まだ酒が抜けてなかったんじゃないかと
推測したくなる。


299 :名無し名人:2006/07/31(月) 00:37:23 ID:g0ktXpN/
素人猛々しい感想で申し訳ないが、
大時代の碁打ちは豪快で華があるものだと感服した。

今回は顔合わせの妙もあったろうが、
まるで戦国武将が野戦に遊ぶようで、なんとも男くさく、
肝が据わり、泰然自若たる打ち姿に生の喜びを見る。
笑う面にも茶目っ気のあって、やたら人恋しくなった。
ちくしょう楽しそうだな。

300 :名無し名人:2006/07/31(月) 01:26:23 ID:CYSRY5Ld
今回禿宮は序盤の大飛ガカリで沸かせて、
大模様を張って禿宮らしさを見せ、拍手という見せ場も作り、
十分に魅了して2回戦は小松に譲った。
これぞ名選手だと思う。

301 :名無し名人:2006/07/31(月) 01:29:31 ID:jMVVa1MB
勝敗は別にして、武宮一流の手厚い貫禄の手談が散見されたので
俺としては面白い一局だったYO

302 :名無し名人:2006/07/31(月) 01:37:13 ID:t3Vf0hhK
ヨセで逆転されたのかな?

303 :名無し名人:2006/07/31(月) 02:17:41 ID:1mkIqixJ
>>302
敗因は序盤の左辺だよ。

304 :名無し名人:2006/07/31(月) 03:31:44 ID:zLMHFR1w
12時20分からじゃなかったのか。・゚・(ノД`)・゚・。

ここで後半部分を補完させてもらったよ

305 :名無し名人:2006/07/31(月) 03:48:51 ID:9EmMjG0W
突然のあの拍手は笑ったなあ
気でもおかしくなったかと心配したよw

今日の禿先生の碁は大模様ではあったが、
あっちゃこっちゃ薄い打ち方だったと思う。
(あんな薄いのに最後にはそこそこ地がついて驚いたくらだ)
テレビ向けに張り切りすぎちゃったんじゃないかな。

306 :名無し名人:2006/07/31(月) 05:33:27 ID:lxSgKjf+
>>296
107手だと、理論的には1時間3分半。
各持ち時間1分単位で10分で、20分。
残り87手が、一手30秒で、43.5分。
合計で63.5分、即ち1時間3分半。
2局とも、1時間で対局が終わり、残り検討だな。

307 :名無し名人:2006/07/31(月) 05:37:24 ID:c6Jvm9P+
>>290 キチガイを見つめるような、軽蔑と恐れの混じった小松の目が面白い

308 :名無し名人:2006/07/31(月) 05:38:35 ID:c6Jvm9P+
今回の武宮は、始めから変な感じだった。
まず服装が少し変、というか雑だったし、
剃髪の処理がきちんとできてなかった。

おそらく、前日ヤリすぎ&まだ薬が抜けてなかったんじゃないかと
推測したくなる。


309 :名無し名人:2006/07/31(月) 08:04:59 ID:ssTiz3Zh
この碁は、アマが観ているぶんには面白みのない碁だろうな。

白の小松が実利、武宮は右辺〜中央の大模様というお決まりのパターンだが
大模様に打ち込んでの手に汗握る殲滅戦とはならず、中盤以降は
白が四方から、黒地を削っていくという手順の連続で見どころに乏しい。

それも白の小松には、余裕で勝ちが見えていたらしく後半は作業のみ。

310 :名無し名人:2006/07/31(月) 09:26:39 ID:vB+koyVc
いや、むしろ素人にとって面白い勝負だったと思う。俺も
そうだが

311 :名無し名人:2006/07/31(月) 09:43:23 ID:OzpI+685
どう見てもアマ好みだろ

312 :名無し名人:2006/07/31(月) 10:13:20 ID:GmmLgDol
この碁が4目半ってことに驚いた

313 :名無し名人:2006/07/31(月) 10:41:06 ID:nZVykdTR
>>284
それを目の前で見せられた小松の凍りついた呆れた顔が傑作だった(笑)。

314 :名無し名人:2006/07/31(月) 11:30:47 ID:SD4vIAc7
>>313
あなた本当に対局を見ました?
小松さんはチラッと一瞬見ただけで、別に凍り付いてはいませんでしたけど。
まあいづれにせよ、ビックリはしますよね。

315 :名無し名人:2006/07/31(月) 12:52:30 ID:aohUSLZQ
万波対武宮の敗者復活きぼーん

316 :名無し名人:2006/07/31(月) 13:31:14 ID:5eIIkVJC
>>315
そんなアナタに。

「近鉄囲碁まつり」
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/gyouji/kintetsu.pdf

8月8日(火) 「記念対局」

武宮正樹 九段 vs 万波佳奈 女流棋聖
解 説 :坂口隆三 九段
聞き手 :万波奈穂 初段

これは行きたい。妹も付いてくる。

317 :名無し名人:2006/07/31(月) 13:36:05 ID:W7R1JER8
これはうまくいけば姉妹どんぶりを堪能できるかもしれんな。
がんばってナンパしてみる。

318 :名無し名人:2006/07/31(月) 13:37:38 ID:W7R1JER8
他の面子もすごいな

319 :名無し名人:2006/07/31(月) 13:41:16 ID:0sPU3ZlC

■8月2日1回戦第18局※高校野球のため午後1時25分〜3時05分放送
小林 泉美 女流最強位 VS 瀬戸 大樹 六段
解説者:王 銘? 九段

■8月13日2回戦第1局※高校野球のため午後1時25分〜3時05分放送
趙 治勲 十段 VS 倉橋 正行 九段
解説者:石田 芳夫 九段

■8月20日2回戦第2局※高校野球のため午後0時20分〜1時55分放送
張 栩 名人 VS 山田 規喜 九段
解説者:結城 聡 九段

■8月27日 2回戦第3局
王 銘エン 九段 VS 溝上 知親 八段
解説者:マイケル レドモンド 九段


320 :名無し名人:2006/07/31(月) 13:41:52 ID:ByoQj5Tq
>>316
武宮も昔の名前を利用した『人寄せパンダ』として使われているな。
もはや、一流のトーナメントプロとは扱われていない。

哀れを催すな。

321 :名無し名人:2006/07/31(月) 14:05:59 ID:5eIIkVJC
>>320
そう見せつつ、返す刀で天元位獲得ですよ。
山下に勝てば挑戦権。
狐を狩る豹は動かず喚かず、じっと機をみる。
昨日の碁ですっかりファンだ。若造ですまん。

イベントでは万波の姉妹対決や梅沢井澤の美女バトルなどなど、
客寄せ企画には知恵を絞ったみたいだな。ある意味宇宙流だ。
紛れ込むようにして高尾の自戦解説。渋い。

322 :名無し名人:2006/07/31(月) 16:27:57 ID:KPH5/yI7
今さっき録画したのを見たがすごいな。
今までプロの色々見てきたけど、ああいった感じだと
流れ的に白が全然良いと思いきや、そこまで大差じゃないのな。
白が堅めに打ってたのもあるんだろうけど、
俺だったら、終盤に無理手打って簡単に負けてそう。さすが宇宙流。
若干小ヨセで損している印象を受けたんだけど、
どんなもんだったんかね。

323 :名無し名人:2006/07/31(月) 16:28:48 ID:ZkMLQB5O
>>319
関西棋院3連投か。
去年も同じような並びがあったよね。
趙−倉橋戦が楽しみだ。

324 :名無し名人:2006/07/31(月) 16:48:02 ID:ZkMLQB5O
>>316
さすがだな、日本棋院。
女流も奇麗どころを揃えてきてるわ。

種村−万波妹戦も見たいね。

325 :名無し名人:2006/07/31(月) 17:02:26 ID:xaLmjSnE
趙治勲―倉橋正行って去年なかったっけ?
序盤、倉橋がかなり優勢に進めてたけど、追い詰められた治勲に終盤全部頑張られて逆転された。
倉橋にとっては辛い負け方。だったような気がする。

326 :名無し名人:2006/07/31(月) 17:29:48 ID:c6Jvm9P+

結果を知らないおいらが、大予想。
全問正解の可能性は1/16。w


■8月2日1回戦第18局※高校野球のため午後1時25分〜3時05分放送
小林 泉美 女流最強位 VS ○瀬戸 大樹 六段

■8月13日2回戦第1局※高校野球のため午後1時25分〜3時05分放送
○趙 治勲 十段 VS 倉橋 正行 九段

■8月20日2回戦第2局※高校野球のため午後0時20分〜1時55分放送
○張 栩 名人 VS 山田 規喜 九段

■8月27日 2回戦第3局
王 銘エン 九段 VS ○溝上 知親 八段



第1戦目 女流は、、でも、泉美たんは別格だし、、、とはいえ、瀬戸も未来の大物だし、、、と悩んだ末に、瀬戸の大器晩成勝ち。
第2戦目 これはもう、「腐っても趙治勲」の格言どおりで、趙の貫録勝ち。趙は、ベスト4あたりまで行くと思う。
第3戦目 さすがに、三冠王者の貫禄に隙はないと読む。張のタイトル勝ち。
第4戦目 昇り竜と下り龍の対決だが、王の賞味期限は切れたと読み、溝上への先行投資勝ち。

ちょっと、関西棋院に甘いかな。えへ。


327 :名無し名人:2006/07/31(月) 17:47:31 ID:hcpea7sk
>>326
予想の内容には異論無いけど、瀬戸が晩成じゃちょっと困るポw

328 :名無し名人:2006/07/31(月) 17:47:38 ID:DF/W0+bF
武先生の拍手に卒倒したおやびん

329 :名無し名人:2006/07/31(月) 18:08:58 ID:nZVykdTR
動画うpキボンヌ

330 :名無し名人:2006/07/31(月) 21:15:16 ID:/9c0yoIv
>>306
訂正スマソ

107手だと、理論的には1時間3分半。
 ↓
107手だと、理論的には1時間13分半。

残り87手が、一手30秒で、43.5分。
 ↓
残り107手が、一手30秒で、53.5分。

(説明)
一手30秒を超えたときに、1分の秒読みになる。
だから、それを小刻みに使うと、1分30秒が10回となる。
1分の秒読みを連続して使っても、1手30秒の権利は必ず確保される。
つまり、一手30秒は107手が理論値。
だから、107手で理論的には1時間13分半(最長で)。

331 :名無し名人:2006/07/31(月) 21:37:59 ID:HprlL73A
>>326
瀬戸が相手じゃあっさり討ち取られるでしょう
関西のバブル9段のほうがよほどチャンスありそうだね
アギさんにも負ける人とか
まあ、でもnhkに出てくるのはみんな強いからな

332 :名無し名人:2006/07/31(月) 21:50:56 ID:rE3TRzLU
>>326
それにしてもシード選手が出ると垂涎ものの試合ばかりじゃね。
去年みたいな波乱もいいけど、やっぱり強い棋士の人外の強さがみてーわ。

333 :名無し名人:2006/07/31(月) 22:43:04 ID:5sRIxjYi
>>326
瀬戸タンはボコボコするとあとで旦那に仕返しされるからほどほどにねー。
キムタクは髪ばっさり切った気合で押し切ってほしいねー。
山田(喜)は十段最終予選で万波タンに負けてたねー。いい人だー。ここで一発。
下り龍は賞味期限切れでも上り龍と違って陥落してもすぐまたリーグ入れるよねー。

334 :名無し名人:2006/07/31(月) 22:50:10 ID:AtQEngoE
武宮vsセドルを一度見てみたい

335 :名無し名人:2006/07/31(月) 23:16:30 ID:VfVgT5lk
>>333
>山田(喜)は十段最終予選で万波タンに負けてたねー。いい人だー。

マジか?それなら俺は山田(喜)を応援するぞ

336 :名無し名人:2006/07/31(月) 23:41:03 ID:KhyJhTNR
NHKの棋譜あるサイトってある?更新が頻繁なとこ

337 :名無し名人:2006/07/31(月) 23:51:11 ID:pjJKfIFQ
>>336
>>1を見ましょう。

338 :名無し名人:2006/07/31(月) 23:52:48 ID:GvyjERAS
古いデータはないけどね

339 :名無し名人:2006/08/01(火) 01:33:12 ID:LoWgEVfU

8月2日に放送あるの???

340 :名無し名人:2006/08/01(火) 01:37:11 ID:uHXNFhGD
>>337>>338
サンクス
見落としてた

341 :名無し名人:2006/08/01(火) 07:12:55 ID:A2OpTFmK
>>339
上のほうで書き間違ってるプと思ったら、NHKのサイトがそうなってるね
でもNHK番組表サイトで確認すると、ちゃんと6日日曜日01:25-03:05になってるから安心だね!

342 :名無し名人:2006/08/01(火) 12:07:27 ID:OnLHZuvH
また見た…
禿先生の拍手後の、おやびんの2度のカメラ目線が意味するものは
「え?え?カメラ回ってるよね? なにしてるのこの人?」
という感じでしょうか

343 :名無し名人:2006/08/01(火) 12:41:29 ID:5FzWewq9
街中で奇声を発してる人を見るまわりの人の目みたいな感じwww

344 :名無し名人:2006/08/01(火) 12:55:47 ID:5vPcJzEJ
1.奇声に驚いて反射的に一瞬見る
2.不審に思って再度じーっと見直す
3.お母さんに「見ちゃいけません!」と叱られ目をそらす

って感じ。


345 :名無し名人:2006/08/01(火) 15:15:27 ID:7KCi1ku8
1.拍手に驚いて反射的に一瞬見る
2.眩しくて見えないので再度じーっと見直す
3.お母さんに「目が悪くなるわよ!」と叱られ目をそらす

って感じ。


346 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:22:00 ID:CsEVbFNG
またそれか…。
武宮を馬鹿にするのが、そんなに面白いのだろうか。
昼間から暇な人ですねぇ。

347 :名無し名人:2006/08/01(火) 17:50:29 ID:5FzWewq9
どういう意図かしらないけど正規の対局でああいうふうに対戦者の思考を妨害するのは
好ましい行為ではないと俺は思った。まして持ち時間の少ないNHKならなおさら。
タバコとか扇子パチパチでさえはばかられるのだから。
勝ちたい気持ちは理解できる。


348 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:12:03 ID:CsEVbFNG
確かに好ましい行為では無いかもしれないけど、あんなもんに意図も糞も無いと思うよ。
もし行き過ぎた行為なら、大竹もあの時バッシングしなければならないでしょう。
逆にうけてたよね。

349 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:27:31 ID:d8NqSWHg
大竹先生は禿先生にいつも甘い気がする

350 :名無し名人:2006/08/01(火) 19:59:21 ID:xTX10Td7
対局前の礼や正座についてうるさく言う奴に限って
大声でのボヤキや碁石ジャラジャラには何も言わない。

対局相手の集中心を乱す=プレイの妨害であり、礼儀の問題ではない。
それに比べれば、相手が長考している間にマンガを読むのは
相手の妨害でないだけマシ。

351 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:05:44 ID:G4RWJvtJ
プロは碁石ジャラジャラくらいでは集中力乱されないんじゃないかなぁ

352 :名無し名人:2006/08/01(火) 20:34:19 ID:v+5kWh55
過去の準々決勝以上を集めたDVDが出んかのお

353 :名無し名人:2006/08/01(火) 22:49:08 ID:elxaLzEU
ルールに触れなければ番外作戦もあり?w

354 :名無し名人:2006/08/02(水) 03:28:56 ID:upGyTGJF
>>350
囲碁は向いてない

355 :名無し名人:2006/08/02(水) 05:14:44 ID:g5vczJuL
対局中にマンガを読むことの失礼さが分からないようじゃ
人間関係を作っていけないだろw
おれもネット碁ならマンガ読みながら打つけど

356 :名無し名人:2006/08/02(水) 05:58:29 ID:w2PArp5q
坂田栄男は大平修三相手にそれをやった。
漫画ではなく週刊誌だが。

357 :名無し名人:2006/08/02(水) 17:21:21 ID:BO61xRQ7
最近囲碁始めたばかりですが、あんなに元気な感想戦は初めて見たw
だいたいいつもお互いモゴモゴ言ってるだけでよく聞き取れなかったから。
なんか微笑ましかった。途中で時間が来ちゃって残念。

358 :名無し名人:2006/08/02(水) 19:03:58 ID:RJhq1qBK
>>357
いつだかのメーエン(超おしゃべり)VS淡路(おしゃべり)
は最高だった。

359 :名無し名人:2006/08/02(水) 21:06:11 ID:O9oMA3mk
チクンさんとメーエンさんの解説大好き!

360 :名無し名人:2006/08/02(水) 22:27:27 ID:BO61xRQ7
次の次は趙治勲ですよね
生チクン始めてみるので楽しみだぁ

361 :名無し名人:2006/08/03(木) 08:37:36 ID:bYdPOq+A
先週の収録の後、大竹と武宮に「今日は小松の奢りだ」とか言われたに違いない。

362 :名無し名人:2006/08/03(木) 13:05:54 ID:J33TbJnI
小松「ええっ、マジッスか・・・まぁ、いいですけど・・・」

363 :名無し名人:2006/08/03(木) 16:00:00 ID:FVeihoQM
しかし、
まさか検討が小松研に場所を移して五時間も掛かるとは、
大御所の二人ですら思ってもみなかったのだった・・・

364 :名無し名人:2006/08/03(木) 18:46:46 ID:w/FvSJUQ
甲子園の間はNHK囲碁見れたっけ?将棋は見れたけど囲碁は見れなかった記憶があるけど見れなかったらいやですよね?野球も好きだけど中止にされるとなんかムカつく

365 :名無し名人:2006/08/04(金) 05:31:14 ID:z6mPP45w
>>272
一応まとめてみた

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143126573/294-296
囲碁棋譜保存スレ・第8局

366 :名無し名人:2006/08/04(金) 10:24:48 ID:zafTz/s8
>>364
高校野球期間中は放送時間が変わります。
今週末は13:25〜(講座は13:05〜)。

367 :名無し名人:2006/08/04(金) 11:51:36 ID:f8NdvhcQ
大竹先生が検討に加わるといつもにぎやかで面白いよね。

368 :名無し名人:2006/08/04(金) 17:46:45 ID:jp9bVAJD
囲碁が中止になると、セフレが他の奴とやってきた時と同じくらいむかつくね!別に好きでもないセフレなのに他の奴とやってきたらムカつくのはなぜ?

369 :名無し名人:2006/08/04(金) 18:35:12 ID:CS9YoWjW
俺は彼女が見ず知らずの奴にめちゃくちゃにされてきた時とおなじくらい落ち込む。

370 :名無し名人:2006/08/04(金) 20:34:46 ID:LPa8Z46U
どういう話題だよ

371 :名無し名人:2006/08/04(金) 20:50:14 ID:9USpTxRr
知ってるやつが相手のほうがリアルに想像できてへこむ。

372 :名無し名人:2006/08/04(金) 21:41:46 ID:0XW2pWPb



お茶飲み杉






373 :名無し名人:2006/08/04(金) 23:21:33 ID:wYZzTqG1
今週は泉美タンか〜。
ワクテカだ〜

374 :名無し名人:2006/08/04(金) 23:47:13 ID:DRzwlYnz
どうしてだれも泉身のブス、って言わないんだ?


375 :名無し名人:2006/08/05(土) 00:00:08 ID:FAN5VQYZ
>>374
恐れ多いもん
それに、将棋に行けば十二分に美人棋士w

ttp://joryukishikai.com/index.html

376 :名無し名人:2006/08/05(土) 00:12:31 ID:jvEVr2fR
泉美タンって、ブサカワイイ感じ。
正統派美人じゃないけど、優しげなところがいい。
漏れは大好きだ。

377 :名無し名人:2006/08/05(土) 01:35:52 ID:nkhNd9yc
俺も、好き。
彼女にしたいとは思わないけど、嫁さんにしたいと思うタイプ。

378 :名無し名人:2006/08/05(土) 01:55:21 ID:0/2YgqfA
>>376
昔はなんとも思ってなかったが
梅沢と対局した時のジャイ子画像見てから直視できなくなった

379 :名無し名人:2006/08/05(土) 03:08:41 ID:ntDSDjSP
>>378
うp

380 :名無し名人:2006/08/05(土) 08:39:04 ID:mlnzp2Uk
>>378
うp

381 :名無し名人:2006/08/05(土) 08:55:16 ID:hbqHmH8c
>>378
うp

382 :名無し名人:2006/08/05(土) 09:05:59 ID:sLGA8Wbd
>>378
うp

383 :これかな?:2006/08/05(土) 09:17:13 ID:2YUBLI+u
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=rick330&file=1154736964275o.jpg

384 :名無し名人:2006/08/05(土) 09:21:59 ID:hbqHmH8c
>>383
dクス
梅沢が五割増しで可愛く見えたw

385 :名無し名人:2006/08/05(土) 09:58:41 ID:dHDscUR7
太ってるなw
いつの写真だ。

386 :名無し名人:2006/08/05(土) 10:10:31 ID:sLGA8Wbd
お好み対局かなにかで、
NHKの司会対読み上げの時の画像?

387 :名無し名人:2006/08/05(土) 11:30:57 ID:wHTtHTXn
キミオが解説でお茶こぼしたという噂のやつか。

388 :名無し名人:2006/08/05(土) 13:02:33 ID:NOAjVZWi
旦那対戦では泉ブスの勝ち

389 :名無し名人:2006/08/05(土) 22:27:24 ID:S5eQtDk0
そんなこと言ってる奴らは、光一タンの「棋士ふたり」を100回読め。


390 :名無し名人:2006/08/05(土) 23:04:04 ID:lazEiD7R
堂本?

391 :名無し名人:2006/08/05(土) 23:22:38 ID:4hDRPSNM
それを書きながら、裏でなにやらこそこそと、、、じゃなかったっけ

392 :名無し名人:2006/08/06(日) 10:22:05 ID:gWDdwhVp
NHKの番組ページを見てきたけど、
今月は対局者も解説者も豪華だね。

393 :名無し名人:2006/08/06(日) 13:19:34 ID:EFicgH2Y
今日の碁はどうなるんだろうね? 泉美が負けるとしても

1: 中盤で大石が取られて投了
2: 大ヨセまでに地合いが大差で投了
3: 僅差で作り碁

394 :名無し名人:2006/08/06(日) 13:46:10 ID:cA4DOi7p
メーエンの解説はやっぱ面白いね
自分の考えをハッキリ言ってくれるとこがイイ

395 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:03:49 ID:vtNPpDPL
瀬戸って割とイケメンだと思うけどどう?

396 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:20:25 ID:nqVQ6thy
これが俺のオベリスクだ!ワハハハ!!

397 :名無し名人:2006/08/06(日) 14:31:19 ID:dwX5hSkB
今碁盤の右下虫が歩いてたね

398 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:08:06 ID:M9HhDEYH
>>393
4: 力強いさばきで優勢に立つも、攻めすぎて自爆
でした

399 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:11:16 ID:C9qaYxsE
倉橋の写真ワロス 何かあった?

400 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:23:19 ID:hDrfsos0
女流また負け今年も全敗全滅
これだけ負けるのも大変だ

401 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:32:23 ID:KRRilLCz
女流の対局を見ていると
力戦派が多く中盤まではいいペースで打ち進めているのに
ヨセに入るとゴロニャンとしてしまう人が多いね
女性は計算において男性に及ばないのかね

402 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:33:40 ID:mQSucmG4
まあ男は皆前年度の賞金ランキング上位になるような連中だから、それには
まだちょっと差があるのかな。

403 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:34:17 ID:ej7JM6iv
小林泉美はコーネリアスというニックネームに決定すますた。よろしく
名作猿の惑星より。

404 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:39:33 ID:QkDiLz2v
>>401
時間があればそこそこ何とかなるんだろうけど…
>>397
いたね 最初画面上かとおもたよ。


405 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:45:24 ID:cTVgDGRA
(;AP[MultiGo:4.2.3]SZ[19]GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第18局]DT[2006年8月6日 放送]
PB[瀬戸大樹]BR[6段]PW[小林泉美]WR[女流最強位]KM[6.5]HA[0]RE[B+R]AN[王銘エン 9段]
MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[qq];B[cp];W[dc];B[ce];W[eq];B[ip];W[gq];B[dq];W[do]
;B[co];W[dp];B[cq];W[dn];B[cm];W[ed];B[nd];W[mc];B[ne];W[jc];B[er];W[fp];B[fr];W[qj]
;B[pl];W[qg];B[op];W[qn];B[om];W[df];B[cc];W[cb];B[bd];W[bb];B[ch];W[el];B[eh];W[kp]
;B[ho];W[kn];B[hl];W[cl];B[bm];W[gk];B[gl];W[fl];B[hk];W[gj];B[ej];W[di];B[ei];W[gn]
;B[im];W[hi];B[fk];W[dm];B[dk];W[ek];B[fj];W[dj];B[cj];W[ck];B[dh];W[bj];B[bi];W[dl]
;B[ci];W[go];B[iq];W[gm];B[jl];W[kl];B[kk];W[ll];B[lk];W[nl];B[pj];W[pi];B[oj];W[qk]
;B[ol];W[on];B[qp];W[pq];B[pp];W[oq];B[np];W[nq];B[nn];W[lq];B[id];W[ic];B[hd];W[ke]
;B[if];W[jg];B[hc];W[mk];B[mj];W[lj];B[nk];W[ml];B[li];W[kj];B[jk];W[mi];B[nj];W[ji]
;B[jn];W[fg];B[eb];W[fc];B[jd];W[kd];B[fb];W[db];B[hb];W[ge];B[ec];W[dd];B[fd];W[fe]
;B[gd];W[jo];B[ii];W[lh];B[ih];W[ig];B[hh];W[rm];B[pn];W[pe];B[qe];W[pf];B[nh];W[qo]
;B[ro];W[pk];B[ok];W[rq];B[ql];W[rl];B[qm];W[rn];B[ph];W[qh];B[mh];W[lg];B[mf];W[hg]
;B[gh];W[in];B[gr];W[of];B[nf];W[rf];B[md];W[ob];B[pb];W[nb];B[re];W[ib];B[ha];W[oh]
;B[gg];W[hf];B[bc];W[de];B[rp];W[qb];B[pa];W[rc];B[rb];W[jr];B[ir];W[jm];B[gf];W[kb]
;B[ef];W[ff];B[eg];W[he];B[ee]C[B+R])

406 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:48:43 ID:NdCrzEja
やりすぎたな〜
女流は柔軟性が足りんのだと思った。

407 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:57:30 ID:YOcI3gls
でも、狙いも仕掛けもしっかり持ってて度胸もあって、すごく好感の持てる試合だった。

また、そういう鑑賞ができるようにかゆいところに手の届く解説のめいえんさんもGJだった。

408 :名無し名人:2006/08/06(日) 15:59:12 ID:LVYhqnY/
並べまくりのメーエンさんはよい。

409 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:04:20 ID:NdCrzEja
今日は中島も良かったと思う。
中央白3子はなんで逃げ出さないかを問い、
メイエンに並べさせてたし。

410 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:05:43 ID:2oefp6Kk
以前は女流が結構勝ってたのにここ2、3年不調だね

411 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:05:57 ID:NdCrzEja
>>407
それは思った。
やっぱりプロの碁をアマが楽しめるかどうかって、
解説如何だね。
どこをどうドキドキすればいいか教えてくれないと、
眺めてるだけだからな。

412 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:13:09 ID:RGLmKpkk
┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
┠○○○●●┼●○┼┼┼┼○○●○●┨
┠●●○●○┼●○○┼┼○○●●┼○┨
┠●┼○○●●●●●○┼●●○・●┼┨
┠┼●○┼○○┼┼┼○┼┼●┼○●●┨
┠┼┼○┼┼┼○●┼┼┼●●○○┼○┨
┠┼┼┼┼○●○○○┼○┼┼┼┼○┼┨
┠┼●●●┼●●●┼┼○●●○●○┼┨
┠●●○●┼┼○●○┼●○┼┼○┼┼┨
┠○●○●●○┼┼・○○●●●●○┼┨
┠┼○┼○●○●┼●●●○●●○○┼┨
┠┼○○○○●●┼●○○○○●●●○┨
┠●●○┼┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○┨
┠┼┼○┼┼○┼○●○┼┼●○●○○┨
┠┼●○┼┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○●┨
┠┼●○┼○┼┼●・○┼┼●●●●●┨
┠┼●●○┼○┼●┼┼○┼○○○○○┨
┠┼┼┼●●●┼◆○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
碁好きのどなたかここから最後のヨセまで打ってみませんか?
別スレでもOKです

413 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:14:26 ID:yIuie9s/
そんなことより超ブサイクな女が浴衣着てたのには吐いたよ!そういや朝梅沢がテレビでてたね

414 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:17:50 ID:RGLmKpkk
あ、星の所ゆがんでる
申し訳ない

415 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:17:52 ID:hy4TX7U7
どこからが打ち過ぎになるんだろう?

416 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:24:44 ID:44rjSsLH
part21のスレが重複してまだ残ってるからそこでやったら?
なんか左上死んじゃったけど、白はどこで間違えたの?

417 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:30:18 ID:RGLmKpkk
了解です、こっちで検討します
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50

418 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:33:06 ID:zbYII1yw
148以降メイエンさんが「右の黒大石の眼がまだはっきりしない」といった解説してたけど、白がどこに打っても黒は31の上に打てば生きてない?
俺の棋力じゃわからんので、誰か解説おねがい

419 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:43:37 ID:44rjSsLH
白が黒に31(5の5)にうたれる前にその右に出て抜き(5の5)と換わって、
そのニ路左打たれると、部分的に一眼。って事じゃないか?
だから下辺上あたりのノゾキ打っとけばという話だったはず。

420 :名無し名人:2006/08/06(日) 16:52:24 ID:Kx0/EwwM



キムタク、影もかたちもないな





421 :名無し名人:2006/08/06(日) 17:51:48 ID:rWc1p5ap
瀬戸さん次もがんばるじゃん。


422 :名無し名人:2006/08/06(日) 19:38:20 ID:KRRilLCz
なんであの人キムタクって呼ばれてるの?
顔だけ見ると至って平凡なんだが・・・

423 :名無し名人:2006/08/06(日) 19:58:18 ID:Kx0/EwwM

倉橋くんは長髪のころキムタクに似てたんだよ





たぶん

424 :名無し名人:2006/08/06(日) 19:59:59 ID:gF9oE8f7
>>422
心眼で見るのです。

425 :418:2006/08/06(日) 22:13:20 ID:zbYII1yw
>>419
ありがと。93の上に打たれると欠け目になるのか。
ノゾキは先手って話だったけどなんでうたなかったんだろ

426 :名無し名人:2006/08/06(日) 22:14:05 ID:DZqjo7qK
梅沢由香里がアイドル化するのと同じようなものだ

427 :名無し名人:2006/08/07(月) 00:15:53 ID:ESCEZCLI
だれか YOU TUBE に編集してUP してください!

428 :名無し名人:2006/08/07(月) 08:10:14 ID:gToFuDdb
てかなんで、あの人最後に自分の白石をつなげなかったの?ポカ?
解説者誰も何もいわなかったよ

429 :名無し名人:2006/08/07(月) 08:39:55 ID:0FrEj22W
>>428
常識的には投了の形を作るための儀式。 本当に見損じていた可能性も
ゼロでは無いが。

ちなみにTV碁の場合放映時間の関係で、投了するなら検討時間を10分以上余すか
さもなければゼロにするのが「投了のマナー」
中途半端に5分程度残されてもまともな検討は出来ず、時間の使い道に困るだけ。

430 :名無し名人:2006/08/07(月) 12:12:47 ID:bZQ2w49V
>>429
 検討する場合のルールを作らないと、負けた棋士が困るのでは......
 メイエン解説で、「私ならこちらに打ちたい」はいいけれど、、
 「これでも打てる」では、全く話にならない。(解説失格)

 対局者の手と、「構想でどのような違いがあるのか」
 その「長所と欠点」が説明できないのなら、黙っている方がいい。

 あとで、「対局者の手」を「よいしょ」ばかりしているのが目立つ。
 着手の違いより構想を重視したいのなら、その根拠となる理論の勉強が必要です
  

431 :名無し名人:2006/08/07(月) 12:32:16 ID:9b3Cbm2p
>>429
勝手にマナーをこしらえるなよ。
あんたがそう思ってるだけじゃないかw

432 :名無し名人:2006/08/07(月) 13:16:19 ID:Olb91WBw
まぁ、「2ch」しかも「夏」だし

433 :名無し名人:2006/08/07(月) 13:21:09 ID:yeeDqMQv
>>430 は一歩、もしくは一歩並みに囲碁が下手で無能なバカ

> 「これでも打てる」では、全く話にならない。(解説失格)

> 対局者の手と、「構想でどのような違いがあるのか」
> その「長所と欠点」が説明できないのなら、黙っている方がいい。

> あとで、「対局者の手」を「よいしょ」ばかりしているのが目立つ。
> 着手の違いより構想を重視したいのなら、その根拠となる理論の勉強が必要です
  
上記の文、いずれもまともな人間の書く文章ではない。


434 :名無し名人:2006/08/07(月) 13:23:16 ID:yeeDqMQv
>>431 
429は「常識あるいは慣例となった、気配りの様式」として「マナー」と言ってるだけだろう。
市販本のナントカマナーブックに載ってる様なことを言ってるわけじゃあない。
そのくらい読み取れよ。

435 :名無し名人:2006/08/07(月) 13:25:34 ID:cpyxL9Tj
ちゃんと一歩って書いといてほしいよな。
名無しだとなにこいつ的外れなこといってるのって一瞬ムカッと来ちゃうだろ。

436 :名無し名人:2006/08/07(月) 14:16:04 ID:Eze9G0a0
行頭にスペース置くのは一歩だってば

437 :名無し名人:2006/08/07(月) 14:39:23 ID:gToFuDdb
瀬戸大樹って若いな、まだ19くらい?今後に注目だな

438 :名無し名人:2006/08/07(月) 14:55:14 ID:y8DvARsV
半角ドット並びも一歩 この板では他にほとんどみかけない

439 :名無し名人:2006/08/07(月) 15:37:21 ID:Ke6xmB5N
 一歩が愚かなのは証明済みです......
 これは囲碁理論の本にも書かれています......おばかさん

440 :名無し名人:2006/08/07(月) 15:38:27 ID:Ke6xmB5N
あー、誤字入れるの忘れた…。一歩の真似失敗。

441 :名無し名人:2006/08/07(月) 16:06:21 ID:eaCUx53S
おばちゃんみたいな無駄口叩かず情報だけ伝えてくれる良コテもいれば、
一歩みたいに名前を伏せても異臭が漂ってくるコテもいる。
しかし、一歩さん、
あなたはソフトも売れず本も売れず妻子も養えず、
真昼間から2chしかやることがない。
本当に同情いたします。

442 :名無し名人:2006/08/07(月) 18:16:36 ID:hRi97S2f
というか一歩はメイエンの本を読んだことがあるのか?
どの本にも、その意見の反論が書いてある。

443 :名無し名人:2006/08/07(月) 18:20:51 ID:fO4B4T9h
そういえば忍者先生ってもう出た?
シードだったっけ?

444 :名無し名人:2006/08/07(月) 18:22:42 ID:3g5xs+Ok
>>434
常識にも慣例にもなっていないものを勝手にマナーと決め付けているだけだと思うが?

445 :名無し名人:2006/08/07(月) 19:45:04 ID:RolS6zgd
女流の攻撃的な勝負も嫌いじゃないぉ

446 :名無し名人:2006/08/07(月) 19:57:26 ID:skMQSquT
>>429
対局している棋士が放送時間残り何分なんてわかるのか

447 :名無し名人:2006/08/07(月) 20:01:29 ID:hRi97S2f
>>445
でも万波や小林はまだ、ほどよいバランスがあるから見ていて面白い。
関西女流囲碁トーナメントを見ていたら、互いにあちこち放っとかれて
収拾がつかなくなっている。

448 :名無し名人:2006/08/07(月) 20:09:52 ID:wL/jJDQw
>>446
対局開始後何分経ったかを、時計を見ていれば簡単にわかるはず。
ふつうは0時25分頃開始だから、開始後1時間30分経てばOK

449 :名無し名人:2006/08/07(月) 20:27:32 ID:czpL7vPx
というか録画だしw

450 :名無し名人:2006/08/07(月) 20:40:24 ID:aWfZPZUV
対局者は収録時間を気にする余裕はないだろう
競技の性質上ディレクターの口出しもご法度だろうし

451 :名無し名人:2006/08/07(月) 21:16:25 ID:wL/jJDQw
>>450
NHKやディレクターが命令したり、口に出して要求したりする訳は無いが
全国放送されるNHK杯は、囲碁の普及や人気の向上に果たす役割は非常に大きい。

棋院も棋士もあうんの呼吸で協力している。そういう話を確かな筋から聞いた事がある。
もちろん強制力は無いし、棋士が守らないケースもままある。

1: 早い時間での投了は極力避ける→放送時間が余ると困るし視聴者もしらける。

2: 大差でない場合は最後まで打って作り碁にする。
  →視聴者にヨセの大小やヨセの手筋を見せるのと
  →目算・形勢判断の練習にもなるから。



452 :名無し名人:2006/08/07(月) 21:21:21 ID:uclNk4ue
テレビ棋戦は放送枠が確保されてるから
できるかぎり投了せず打つってのはほぼ常識だぞ。
普通の棋戦だったら戦意喪失で投げてる一局でも
テレビ棋戦はいやでも打たざるを得ない。

このスレで いつ投了するか が たびたび論じられるのは
通常のマナーより テレビ棋戦ゆえの暗黙の了解が優先されるから。

狙いが残ってるから打ってるのであって、狙いが何もないのに
ダラダラ打ち続けるようなことを本来プロはやらない。
勝負手が空振ったところで投げる。

453 :名無し名人:2006/08/07(月) 21:31:05 ID:U5GtEz9P
しかし、実際は逆転も多かったり。

454 :石ジャラ良男:2006/08/07(月) 21:39:07 ID:yeeDqMQv
ん?呼んだ?

455 :名無し名人:2006/08/07(月) 21:45:52 ID:uclNk4ue
碁会所なんかだと、駄目詰めのとき、タケフのところを
切りに行ったりしない。相手に自分から継がすのがマナー。

そこを切りに行って、相手がぼーっとしてて繋ぎ忘れたとする。
正式棋戦なら切ったほうの勝ち(切れた部分が死んでいれば) と
せざるを得ないが、本来、そんなので勝っても意味がない。

yahoo碁で、時間制限してるのをいいことに、地の中に打って
時間切れを狙うのも同様。ここまで来るともはや碁にあらず。

中野の神の一手でコンピュータが勝ったけど、ジャラジャラも内心 複雑だと思うよ。

456 :名無し名人:2006/08/07(月) 21:52:00 ID:eaCUx53S
いや、あの笑みは、儲けたなぁ〜、ってやつだろ

457 :名無し名人:2006/08/07(月) 22:41:51 ID:cpyxL9Tj
>>455
いや、ヤフーのパス無し碁は最初から碁じゃないし。

458 :名無し名人:2006/08/07(月) 22:53:20 ID:iWMJXCMn
>>455
タケフの話も別にどうでもいいこと。マナーではない。
継ぎ忘れる奴が間抜けなだけだ。
確かにそんなもので勝ってもしょーがないとは思うけど継ぎ忘れた奴は猛反省じゃないかな。
地中の中に手入れるのも碁のルールの中で良しとされているもの。
やられて時間切れするのは精進が足りない。

自分の思い込みだけでマナーと称するものを作るのは勝手だけど、自分が守っていればいい
のであってそれを人に押し付けたりするのは老化現象?


459 :名無し名人:2006/08/07(月) 23:01:50 ID:s7FsXkcH
俺じいちゃんに碁を教わったけど
マナーに関しては打ち方に関しては特になかったなあ。
投げるタイミングとかも相手と話しながら適当に決めればいいって。
最後まで作ってもいいかな?って聞けば、いいよとか、
もう止めて最初っからもっかい打とうぜとかってなる。

ただツケノビ教わったときに、取れないの判ってるツケノビ出切って来る上手がいたら
すぐに石片付けて碁盤で頭カチ割ってやれっていわれたw


460 :名無し名人:2006/08/07(月) 23:03:49 ID:s7FsXkcH
あ、何の世界でもそうだけどプロはプロで暗黙のルールがあるからそれは知らないや。

大差で勝ってるときにノースリーから打たないとか、パンクした選手待ってやるとかね。

461 :名無し名人:2006/08/07(月) 23:13:26 ID:eZe/JPxu
>>459
> 取れないの判ってるツケノビ出切って来る上手がいたら
自分自身上手かどうかはよくわからないけど、
一時、ツケノビになったらとりあえず出切ってましたよ...orz
自分でもよく覚えてないし、簡単な定石と思われてるけど、
意外と奥が深い。
何よりやってみないことには覚えない…∧||∧

462 :名無し名人:2006/08/07(月) 23:16:03 ID:uclNk4ue
>>458
おいおい、タケフの件はマナーだよ。

終局してから駄目詰めのとき切りに行くのはマナー違反。
碁会所行ってみるといい。

依田がやって一波瀾あった黒の初手左上も
碁会所ではマナー違反。

マナーはいろいろあるんだよ。

463 :名無し名人:2006/08/07(月) 23:58:50 ID:+kP/w8mT
北朝鮮の碁会所のマナーですか?www

464 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:03:43 ID:OZA+S2Nz
タケフは切らねーっつーのw。そこは相手様にツイでもらい、自分は当然他の箇所ダメ詰めに回る
そんなん常識以前で、ダメ詰めの段階で2手連打するなっつーのw

それでタケフ切る奴は痛すぎるwww

465 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:06:22 ID:UdxtJCSd
>>462
マナーというかダメ詰めで、大石ぶんどるとこなんて見たことない。
そもそも取りたくないし。

466 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:21:29 ID:JUZBh5Hp
他にも、二手連打したら一目できてしまうようなところは連打しても地ができないようにつめるのがマナーだよ。
ネット碁だとダメをつめるまで打たないからこういうの知らない人が多いんだろうね。
適当に作ったから変な形だけど、下のような形でだめが残ったときは
┼┼○○●┼┤
┼○○┼●┼┤
┼○┼┼●┼┤
┼○●●●┼┤
┴○●┴┴┴┘

黒からダメをつめるなら

┼┼○○●┼┤
┼○○┼●┼┤
┼○┼★●┼┤
┼○●●●┼┤
┴○●┴┴┴┘

ここからつめるのがマナー。

467 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:25:35 ID:MROn4A/j
相手が手抜きしたら一眼できるように打つのが正しい

468 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:25:47 ID:8kXY9kf1
>>465
棋聖戦ダメ詰め事件を見てないのか
あれは実に面白かったぞ

469 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:34:11 ID:H62MudlP
俺は>>466のはマナーかどうか微妙だと思う。
黒が★の1路左に打つと、白にその右上に強制的に打たせることに
なるわけだが、そんなもん強制されてもかまわないというか、
強制されて困るようならそもそも終局しちゃまずいんで・・・

470 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:38:17 ID:UzxVkNWo
マナー知らない人多くて驚いた。
ネット碁ばかりやってる人は駄目詰めすらやらない場合あるし。
タケフは相手に継いでもらうのがマナー。

471 :名無し名人:2006/08/08(火) 00:48:16 ID:MROn4A/j
駄目がタケフしかなかったらどうすんだよ?wwwwwwww

472 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:04:57 ID:v29kWvH5
オレもタケフとか先手のところはダメ詰めしない。
相手が気づかなくても困るし。

473 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:10:48 ID:CPQm7WeX
>>468
あれは終局の同意を行ってなかったんだよ。

うろ覚え。

474 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:18:38 ID:JcE22wMT
相手が最善を打ってくれば最終的には同じ結果になるとしても、
最善の手順を尽くすのが碁の基本的な考え方。

タケフを切りにいくのがマナー違反といっている奴は碁がわかっていないど素人。
ましてや>>466のような愚形を打って平然としている奴の感覚を疑う。

475 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:25:38 ID:Ra6M/JVq
>>468
kwsk

476 :名無し名人:2006/08/08(火) 01:48:38 ID:CPQm7WeX
>>474
プロも打つぞ。

>>475
468じゃないが、下
ttp://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/26th/game5.htm

477 :名無し名人:2006/08/08(火) 02:01:29 ID:MROn4A/j
成立しない手を打つのがマナー違反ならアマの碁はマナー違反だらけ

478 :475:2006/08/08(火) 02:05:50 ID:Ra6M/JVq
>>476
thx very much

479 :名無し名人:2006/08/08(火) 02:18:21 ID:UzxVkNWo
>>474
終局同意後にタケフを切りに行くのは碁会所ではマナー違反。
碁会所行ったことのないネット碁オンリーの人には
わからんのかもね。

相手に先に継いでもらうのがマナー。

480 :名無し名人:2006/08/08(火) 02:23:07 ID:591dBj3+
マナーであるかマナーじゃないかなんて微妙なところだろ。
人の価値観にとやかく言うのはオトナゲない。
俺も>>466のような図になったら必ず★に打つようにしてるけど、
別にマナーと思って打ってるんじゃないし、
相手がどう打ってこようと腹も立たないよ。

481 :名無し名人:2006/08/08(火) 02:48:29 ID:MROn4A/j
>>479
どこの碁会所か教えれ
電話して確かめてやるから

482 :名無し名人:2006/08/08(火) 02:50:04 ID:xD4udKbv
>>479
駄目を詰めずに終局同意するスタイルがすでに時代遅れ
プロの世界は駄目詰め終わるまで対局中

483 :名無し名人:2006/08/08(火) 03:00:02 ID:UzxVkNWo
柳氏の件以前は終局同意があれば、別に交互に打つ必要はなく、
アタっていても継ぐ必要さえなかった。

終局同意があいまいの場合があるので最後まで交互に、
慎重に打つようになっただけで、一応今でも終局の同意はある。

碁会所の場合だとプロのように厳格じゃないから
「終わりですな」「はい」と駄目詰めを開始する。
そのときにタケフを切りに行ったりしない。
他の駄目を詰めて、相手にタケフを先に継がせるのがマナー。

こんなのは常識。さもこのマナーが非常識のように
書いてる人がいるが、だったら近所の碁会所に聞いてみるといい。
黒が初手を左上に打ったりしないのと同じ。ルールではなくマナー。

484 :名無し名人:2006/08/08(火) 04:05:44 ID:+v3dB422
>>483
仮にその「マナー」とやらを振りかざしてぶち切れる人間が居たら、
そいつとは二度と打たないけどな(笑)。

485 :名無し名人:2006/08/08(火) 04:10:55 ID:qx//nChN
自分は切られて困るタケフのところや、
ダメが詰まれば必要になる手入れをダメが詰まる前に打つ、
というように自分の欠陥を補うことを優先してダメ詰めする。
相手が気づいていなければ、「手入れがいりますよ」と教えてやる。
教えても手入れを拒否するようなら、確認のうえで手をつけて行く。
そんなことはまずないが。

486 :名無し名人:2006/08/08(火) 05:57:24 ID:s6XuHD9C
終局のダメ詰めで「マナー」とか言ってるから日本は国際棋戦で勝てないんだ。
碁会所のマナーなんぞ振り回してなんになる?

487 :名無し名人:2006/08/08(火) 06:21:27 ID:9RVfO2t4
ちょっと前の名人戦リーグみたいなこともあるし、
全部駄目詰めて終局とするほうが分かりやすい。
アマならなおさらじゃないか?

とネット碁しかやったことのない俺が言ってみる。

488 :名無し名人:2006/08/08(火) 07:01:37 ID:BF+8w/r+
>>487
> ちょっと前の名人戦リーグみたいなこともあるし、
> 全部駄目詰めて終局とするほうが分かりやすい。
それは4月あたりからルールになったんじゃなかったっけ?

489 :名無し名人:2006/08/08(火) 07:56:10 ID:yJXQ3aLu
またマナーの話かw


王−柳戦には伏線があって、
柳が何度かハガシ臭い行為をしてたのを、
王が怒ってたんじゃなかったっけ?

490 :名無し名人:2006/08/08(火) 07:58:57 ID:sTqUZQoq
今度は碁会所マナー厨か。夏休みだなw

せめて日本中の碁会所を調べてから言ってくれw


491 :名無し名人:2006/08/08(火) 08:11:26 ID:vbd79VcN
>>476
これって信じられないな。勝敗は決してダメ詰めの段階なのにね
白取っちゃうんだ。糞勝ちだなこれ
というか逆に取りたくないなw

492 :名無し名人:2006/08/08(火) 08:19:12 ID:Sc7Y2+YT
>>474
>タケフを切りにいくのがマナー違反といっている奴は碁がわかっていないど素人。
>ましてや>>466のような愚形を打って平然としている奴の感覚を疑う。

お前の言っている事は釣りでなければ、バカかキチガイだな。

『愚形』を打っていけないのは、布石〜中盤の段階までだ。
ヨセの段階になれば、アキ三角だろうがダンゴだろうが
得になる手をうつのが当たり前の棋理。


493 :名無し名人:2006/08/08(火) 08:28:35 ID:Sc7Y2+YT
>>474
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  たとえばヨセでこのような形になった時
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼黒地┼┼●┼○┼┤  黒★に打つのは『アキ三角』だから打たないのか? 
┼┼╋┼┼┼┼●╋○┼┤
┼┼┼┼┼●●●★┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤

494 :名無し名人:2006/08/08(火) 08:33:19 ID:DuqfuzDn
プロはダメを最後までつめてからの終局合意がもう常識になっているよね。
プロの場合、お金がからんでいるから。

碁会所は楽しんで碁をするところ。
自分も友達と打つときは、ダメづめ時、アタリにはつぐようにうながす。
リアル人間相手だと勝ち負けより人間関係の方が大事だから。

ただネット碁の場合、レートがからんでくるから、ある意味、プロのように勝ち負け
にシビアにならざるをえない。


495 :名無し名人:2006/08/08(火) 08:38:27 ID:vbd79VcN
>>469
>>466は正しいと思うけどね。ここはダメなんで図の通りに打つ
わざわざ連打して1目を作る余地を残すような手は打たない

というか、相手に強要するような手は打たないという観点から、
タケフはまず自分で繋ぎ、その後のダメを相手に打ってもらう
>>466はその通り確実にダメになるように打つ。ダメ詰めではなく、
勝負の途中のコウ材であれば>>467のように打つ

でしょ

496 :名無し名人:2006/08/08(火) 09:04:23 ID:CHl+TLKZ
タケフ厨は放置で

497 :名無し名人:2006/08/08(火) 09:04:42 ID:f9NUCEFV
棋聖戦の王VS柳の一戦は駄目詰めがなかったら柳が
タイトルをとっていたようなきもす

498 :名無し名人:2006/08/08(火) 09:17:54 ID:FYG7W/Li
マナーというのは、碁盤上に打つ着手ではない。
 勝負手のは、相手のミスを誘う手もある。
 相撲でも、「張り手」がある。

マナーとは碁盤での勝負を離れた行為に求められる。
 碁石をじゃらじゃら...
 口でぺらぺら........
 横でこそこそ.......
 挨拶しない........

中味の無い意見に... 馬鹿はいいが
自分と違う意見に... 馬鹿という馬鹿


499 :名無し名人:2006/08/08(火) 09:22:05 ID:ZdXdL+6k
本日の一歩
FYG7W/Li

一歩さん、どうか名前の明示をお願いします。
あなたが一歩と名乗ってくれれば、
我々はあなたを見ないですむのです。
それはこの上ない幸せです。

ソフトも売れず本も売れず2chしかやることないのは分かりますが、
ここはひとつ、大人の対応をお願いします。

500 :名無し名人:2006/08/08(火) 09:58:20 ID:JcE22wMT
どうせ一目は出来ないところだから最善を打たず、妥協する。
どうせ切れないところだから最善を打たず、妥協する。

こういう奴は本当の勝負どころでも妥協する。
苦境に耐えられず、どうせ駄目だと楽な道に走る。
まさに負け組の碁。

実際、きちんとタケフを切りにき、一目を作りにくる奴は棋力とは関係なしの手ごわさがある。
妥協せず、些細なところでも最善を積み重ねる勝ちに向かった碁だ。

>>492
┼┼○○●┼┤
┼○○┼●┼┤
┼○★┼●┼┤
┼○●●●┼┤
┴○●┴┴┴┘
これでなく、

┼┼○○●┼┤
┼○○┼●┼┤
┼○┼★●┼┤
┼○●●●┼┤
┴○●┴┴┴┘
こんな手を打って何も感じない、ヨセの愚形と同じだというのなら
もうどうしようもないな。

せめて他の方々に害悪を垂れ流さないようにしてもらいたいものだが。

501 :名無し名人:2006/08/08(火) 10:09:12 ID:vbd79VcN
>>500
論点ズレてるってw
ここはヨセ終了後の「ダメ詰め」の段階の話ね
ヨセの話ではない。そこんとこよろしく

502 :名無し名人:2006/08/08(火) 10:26:32 ID:JcE22wMT
>>501
最初から駄目詰めの話しかしてないが。
ヨセの話を持ち出して論点をずらしたのは>>492だろう。

503 :名無し名人:2006/08/08(火) 10:31:41 ID:d3XQUlfC
けっきょく、いつ終局するかの問題か。

504 :名無し名人:2006/08/08(火) 10:38:24 ID:vbd79VcN
>>502
了解。但し上の図も既に「ダメ」なんでダメ詰めまで放置

これを
┼┼○○●┼┤
┼○○☆●┼┤
┼○★┼●┼┤
┼○●●●┼┤
┴○●┴┴┴┘

まで打ってしまうのはヘポ碁にダメなしの格言通り

505 :名無し名人:2006/08/08(火) 10:47:02 ID:UzxVkNWo
タケフの件、本当に知らない人多いんだね。碁会所に行っていないのは確実だな。

信じられない人はプロ対局の駄目詰めでも見てごらん。
ちゃんと軽く一礼して終局合意してから駄目詰めを開始して
マナー通りタケフを切りに行ったりしないよ。

柳氏の一件以前は、終局合意したあとは交互に駄目詰めする必要がなく
アタリもすぐ継ぐ必要がなかった(最後には継ぐけど)。
終局合意があいまいでは棋聖戦のようなことがまたおきかねないので
終局合意のあと交互に駄目詰めし、アタリにはすぐ継ぐようになった。

プロ対局の場合、タケフの切りは時間繋ぎに使ってることがあるから
そう残りはしないけど、残ってる場合は切りに行ったりしない。

なお、タケフの両ノゾキで追い落としの手が残ってる場合は
駄目詰めになる前に手入れするから今回の話とはまた別。

プロはマナーよりルールだけど、アマはルールより確立されたマナーが重視される。
タケフの件もそうだけど、黒が初手左上に打ったら はあ? って顔されるぞ。

506 :名無し名人:2006/08/08(火) 11:04:27 ID:S8IuR9C2
ここで言ってるマナーって終局合意した上での話しだよね?
それならあくまで勝負が終わった後の確認作業なんだから
マナーがあるのは不思議じゃないと思う

あくまで相手があって楽しむものなんだから不愉快な事が起きないよう
駄目詰めはこのようにしなさいと最初に上手の人に教えてもらった

まず手入れの要るところはまっ先に入れる
攻め取りの所は先に揚げる
見合いで切れないところは自分から継ぐ
最後に双方から無意味な駄目を詰める

たとえ揉めても覚えたてでは盤面を戻せないのだから
普段からそうゆう癖を付けなさいってことで意味はあると思う

結局は自分のために守るのがマナーちゃう?
些細なことで喧嘩したら、自分も相手も損するだけだし

507 :名無し名人:2006/08/08(火) 11:11:22 ID:UzxVkNWo
>終局合意があいまいでは棋聖戦のようなことがまたおきかねないので
>終局合意のあと交互に駄目詰めし、アタリにはすぐ継ぐようになった。

ここ、矛盾してると思われるかもしれないので補足入れておきます。

終局合意があいまいだと棋聖戦のように「取りますよ」ということが
おきかねないので、一応終局合意の会釈はするが
アマのように、完全に「終わりですね」「はい」とはやらないので
もしものために、交互に駄目詰め(アタリにはすぐ継ぐ)を行うということ。



508 :名無し名人:2006/08/08(火) 11:43:18 ID:f4wUeFm8
結局のところ、少し前まで日本で行われていた『終わりですね』、『ええ』での
終局の合意は『性善説』を前提にした物だった。

その後のダメ詰め作業において、タケフを切ったり、アタリにして相手の石を取るなどは
「しない」あるいは「するはずが無い」のが当たり前と思っていた。
ところが一人でも『悪人』が出てきて、それをしだすと、対応しきれないのは明らか。

ダメ詰めの最後まで交互着手を義務付けた(それまではアマの碁のダメ詰めは、交互どころか石を数個同時に
打ってダメを埋めるのが、当たり前のように行われていた)
現在は『性悪説』に立ったルールに変更。これは紛れが少ないのは確か。

509 :名無し名人:2006/08/08(火) 12:07:24 ID:JcE22wMT
┼┼○○●┼┤
┼○○┼●┼┤
┼○┼★●┼┤
┼○●●●┼┤
┴○●┴┴┴┘

このような、相手の駄目を詰めにいっているわけでもなく、
一目作ろうとするわけでもない、まさに無為な、碁の理には
無い手を打つのがマナーと言い出す奴がいるとは理解しがたい。

どこの碁会所の習慣かは知らないが、そんな因習を人に
押し付けようとする前に、何が正しいのかよく考えて
みたほうがいいのでは。

510 :名無し名人:2006/08/08(火) 12:12:52 ID:f4wUeFm8
>>509
頭がおかしいのはお前の方だ。(終局の合意の後のダメ詰めのときなら)

お前さんこそ、周りの囲碁に関して知識と経験のある人に
意見を聞いてみるのが宜しかろう。


511 :名無し名人:2006/08/08(火) 12:13:07 ID:SwTwC8Bp
まだいってんのかよ。
そんなの見たことすらないって。
最近の碁会所では、ダメ詰めるときにぶったぎってくる人が多いのか?
そもそも普通に打ってれば、まず気付くし。
俺は相手が自ら当たりになりにきたときとかも、マッタさせるよ。
ネット碁だと面倒くさいからとるけど。

でもプロの碁はアマとは違うね。
それ以前にリッセイと柳は、仲が悪かったからとか聞いたことあるけど違うの?

512 :名無し名人:2006/08/08(火) 12:20:18 ID:yJXQ3aLu
>それ以前にリッセイと柳は、仲が悪かったからとか聞いたことあるけど違うの?

それはよくわからんが、いろいろ検索してみたところ、
第5局では、その前に王は柳の反則負けを主張していたらしい。
柳に「待った」疑惑があったようで、そのシーンはTVでも映ってたとか。

513 :名無し名人:2006/08/08(火) 12:35:26 ID:OZA+S2Nz
>>512
なるほどね。感情が先走り、マナー無用の世界になったということかw
いずれにせよ見苦しい勝利か。ましてやプロなら尚更だな

>>509
ダメ詰めとしては正解だろ

514 :名無し名人:2006/08/08(火) 12:53:37 ID:UzxVkNWo
はがし のことだね。

石を置いたあと、手も一瞬離したけどまた打ちなおしたという疑惑。

それを王氏が対局中ずっと よし としていなかったので、
終局同意した覚えはないから(柳氏は一礼していたはず)
駄目詰めのアタリに 柳氏が違う駄目を詰めたため(当時はそれでもよかった)
取りますよ となった。

碁会所の場合、強い人と弱い人が混じって打つでしょ。
基本的に、強い人に無礼な態度をとるともう打ってもらえないわけ。
もうあの人とは打たん という感じで。そういうところから発生した
マナーはいろいろあって、今では強い弱い関係なしに、お互いのマナーとして
存在するわけ。今のプロは駄目詰めまでしっかり打つけど、アマの場合、
とくに碁会所だとルールより昔ながらのマナーを重んじるわけ。

自分が知らないからといってナンセンスだと批判したところで、
実際にそうなんだから仕方がない。別にわたしが決めたわけじゃないんだから。

515 :名無し名人:2006/08/08(火) 13:29:55 ID:shxAFuCm
件の棋聖戦の時にはダメ詰めを最後までしてから終局すべきだという
棋士がけっこう増えていたと新聞記事の工藤九段のコメントにあったと思う。
若手棋士の間などでは実行されることが多かったらしい。
(ダメ詰めをする前に終局合意することはいろいろと味の悪いことが起きかねないから)
王立誠もその立場だったのだろう。
それでも普段ならあたりの石を抜いたりはしなかったらしいのだが、
待ったみたいな相手の態度とかが気に障ったので抜いてしまったと棋聖は言っていたと思う。

516 :名無し名人:2006/08/08(火) 13:35:12 ID:xD4udKbv
プロの対局のVTRを見てみた
駄目詰め中に治勲が他所を見て考えてたら陽光が秒読みを始めた

やはりちゃんと詰めるまでは対局中であることが確認できた

517 :名無し名人:2006/08/08(火) 13:38:53 ID:shxAFuCm
ダメ詰め前の終局合意はすべきではないということの補足。

たとえばダメが詰まったら手が生じるところがあって、一方はそれに気づいていたとする。
これで気づいていない方が「終局ですね」といって合意を求めたとしよう。
同意しちゃうとダメを詰めたあと手をつけていくのはまずい。
対局の再開を要請すると相手の手番から始まるので手を入れられてしまう。
「終局ではないでしょう」と拒否すると相手もなんかあると思って
手があることに気づいてしまうだろう。
そこで、終局の合意を求められても何も返事をしないで
淡々とダメを交互につめていくべきだという人が増えてきていた。

上のようなケースは実際に起きうることで、かなり昔の名人リーグの観戦記中で
見かけたことがある。

518 :名無し名人:2006/08/08(火) 13:48:10 ID:UzxVkNWo
>>517
日本ルールと中国ルールの違いを調べるとその点が必ず問題になるよね。
中国ルールだと手入れしても損にならない。

日本ルールだとその問題があるから終局同意という概念そのものに無理が生じやすい。


ここからは>>517へのレスではないが、終局同意問題についての議論と
終局同意が成立したあとの、タケフ問題などのマナー論は別だということに
留意してほしい。

519 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:01:52 ID:shxAFuCm
>>518
手入れの損得の問題じゃなくて
地中に手があることに気づかない棋士が救済されてしまうのが問題と言うこと。
中国ルールだとダメも地なので終局合意なんか存在しない。
最後の一手ならともかくダメもあるのに怪しいところに手を入れると損になる(可能性がある)

タケフ問題と違う話題なのは分かっていたが、当時の状況も知らずに
王立誠を責めるようなカキコがあったのでコメントした。

520 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:03:18 ID:UdxtJCSd
80歳のじいちゃんが相手でも、ダメ詰めでタケフが切れたことないよ

521 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:06:16 ID:UzxVkNWo
>>519
そう書いてるつもりですが。
>日本ルールだとその問題があるから終局同意という概念そのものに無理が生じやすい。



損得は、なんにも考えずに手入れしても中国ルールだと損にならない ということを
書いただけです。つまり、気持ち悪いところには手入れしておけばいい

522 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:13:09 ID:shxAFuCm
だから、他の所にダメがあるのに自分の地中に手を入れていたら1目損だろ。
(相手にダメを打たれてしまうから)
実戦ではありえないこと。

523 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:18:24 ID:UzxVkNWo
>>522
うーん、損得についてはが中国ルールの話だと明示しているのに
なんで日本ルールの話にしてしまうの?


日本ルールだとあなたが>>517で書いたようなことがおこりうるから
「終わりですね」「はい」という習慣(終局同意概念)に無理が
生じやすいとわたしも書いてるでしょ。

524 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:19:57 ID:shxAFuCm
522は
中国ルールについて書いているのになんで日本ルールのことだと思うの?

525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:24:41 ID:UzxVkNWo
>>524

>中国ルールでは、他に打つ所が(ダメも)なければ、
>自分の地に手をいれても損にならない。
>ダメが残っていても偶数個なら見合いなので
>やはり損にならない。
>だからダメがつまって手入れが必要かどうか迷ったときに、
>手を読む必要なく手を入れてしまえばいいということがある。

中国ルールだと互いに駄目を詰めて、最後に手入れしても損にはなりませんよ。

日本ルールだと地に一手入れると損になりますが。

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:27:44 ID:shxAFuCm
>>526
そんなことも分からないで書いてると思ってるの?
文章が読めないんならもういい。
相手してるだけ時間のムダだ。

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:31:41 ID:S8IuR9C2
>>526
本当に手がありそうなら、他の駄目よりも
手が要りそうな部分の駄目を相手から先に打たれちゃうんじゃない?

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:32:37 ID:UzxVkNWo
なんですかそれ。

反駁になってませんが。


>>517のようなことがおこりうるので、日本ルールでは
「終わりですね」「はい」という終局同意に無理が生じやすい と
わたしも認めていますが?

やけに攻撃的ですが、いったい何が不満なのかな?



540 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :名無し名人:2006/08/08(火) 14:37:05 ID:UzxVkNWo
アク禁になりますよ




546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :名無し名人:2006/08/08(火) 16:43:12 ID:JcE22wMT
>>510
とうとう人格攻撃を始めたか。

こんな手をマナーだといっているほうが異常だろう。
お前が妙な因習にとらわれた碁会所に通っているのはわかったが、
こんなところまでそれを押し付けてどうするんだ?

それから駄目詰めしてから終局するのが正しい手順で、
終局後の駄目詰めというのがそもそもおかしいことに
気付いたほうがいい。





548 :名無し名人:2006/08/08(火) 16:47:31 ID:hEr6oYaN
>>547
>>474

549 :名無し名人:2006/08/08(火) 16:48:12 ID:shxAFuCm
せっかく落ち着いたんだから蒸し返すなよ。
言えた義理ではないかもしれませんが。

550 :名無し名人:2006/08/08(火) 17:05:01 ID:s6XuHD9C
>>505
>プロはマナーよりルールだけど、アマはルールより確立されたマナーが重視される。
>タケフの件もそうだけど、黒が初手左上に打ったら はあ? って顔されるぞ。

アマとプロで、ルールが違うってのは初めて聞いた。
黒が初手左上に打とうが、天元に打とうが、なんら問題はない。
マナーは心の問題なんだから、自分で磨けばいいだけのこと。
人に押しつけようとするからこんがらかるんだ。


551 :名無し名人:2006/08/08(火) 17:34:34 ID:UzxVkNWo
>>550
勝手にすればいいけど、あなたは碁会所では嫌われますよ。


プロはマナーも大事だけどルールが基本。
依田氏が初手を左上に打ったとき囲碁界が揺れました。
大変な物議をかもしました。

プロでは 禁止されていない が通っても、
アマでは、とくに碁会所では完全なマナー違反です。
>>550の書き込みは、いくらなんでもそこまでケチをつけるか というほど
恥ずかしい書き込みですよ。黒が初手を左上に打たないのは基本中の基本です。

552 :名無し名人:2006/08/08(火) 18:09:00 ID:SwTwC8Bp
すげー。
1日中「碁会所では」「碁会所では」っていってら。


553 :名無し名人:2006/08/08(火) 18:36:24 ID:UzxVkNWo
夏だからか、無知が次から次へとわいてくるんだから仕方がない。


当方は定年組で平日は孫の面倒みながら、ときどきネット閲覧。
1日中どころか、毎日でも可能ですよ。



554 :名無し名人:2006/08/08(火) 18:39:07 ID:DuqfuzDn
なんかこのスレ、avast!さんが反応するようにった。orz

555 :名無し名人:2006/08/08(火) 18:43:58 ID:UQ62zwVh
頭の固いじいさん、やっとsageを覚えたのか

556 :名無し名人:2006/08/08(火) 18:50:13 ID:xD4udKbv
>夏だからか、無知が次から次へとわいてくるんだから仕方がない。

さすが、自分マナーを押し付けるだけあって、マナーの良い書き込みですね^^

557 :名無し名人:2006/08/08(火) 19:11:05 ID:djaFhb0F
\一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┤
03├┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋●○┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┤
08├┼●┼●○○●┼┼○┼┤
09├┼●┼┼☆○●┼●○┼┤
10├●○○○┼●○○○●┼┤
11├○●○┼┼┼○●●●┼┤
12├●●●○┼┼○●┼┼┼┤
13└┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ ●★=2、○☆=0

558 :名無し名人:2006/08/08(火) 19:23:54 ID:S8IuR9C2
自分マナーとまで言われるような感じの内容でもないデソ
碁会所行ったらヌシみたいな人から釘刺されると思う

妙なネット碁サイト独自の、それこそ聞いたこと無いようなマナー
(逆転表示の某サイトで、初手を左下に打つものだと言われた)
そんなのと比べればかなり一般的な話しっしょ

559 :名無し名人:2006/08/08(火) 19:31:33 ID:UdxtJCSd
そんな歳で一日中2ch見てる人がいるんだな

560 :名無し名人:2006/08/08(火) 19:43:03 ID:Mqf70l9a
>>466
プロは少なくともNHK杯ではこう打ってないよ
相手が手を抜いたら一目出来るように打ってる

561 :名無し名人:2006/08/08(火) 19:46:52 ID:MyFpRYxq
>>557
バタバタ

562 :名無し名人:2006/08/08(火) 20:39:07 ID:D8pMdDVL
とりあえず、ルール(統一されている)は必ず守らなければならない。
マナー(統一されていない)は守らないと白い目で見られる可能性がある。
しかし当然強制できない、程度でいいんじゃないの。
しかし同じ趣味を持つ集まりの掲示板が相手をいかにうまく中傷するか、
となると寂しいものですな。

563 :名無し名人:2006/08/08(火) 20:47:52 ID:591dBj3+
>>560
んなこたぁないw

564 :名無し名人:2006/08/08(火) 20:48:36 ID:xJJBvqkk
マイマナーは滑稽ですよ

565 :名無し名人:2006/08/08(火) 20:52:04 ID:5zagmuXi

>>514

碁会所は親睦の場だからマナー重視でいいけど
レーティングWeb碁やアマ大会等の真験勝負では
押し付けるワケいかんでしょう


566 :名無し名人:2006/08/08(火) 21:02:55 ID:p/JzV8s5
ここは NHK杯囲碁トーナメント のスレ

567 :名無し名人:2006/08/08(火) 21:04:04 ID:kfIGYrwX
コスミの母が不甲斐ないからこんなに荒れるんだ。

568 :名無し名人:2006/08/08(火) 21:09:59 ID:FTppBT1M
なんつーか言い争ってる人達はさ、もっとお互いをわかりあおうとしたらどうかな。

個人的には「タケフを切ろうとしない」、というのは理解できる感覚だな。で、
「あえて一目を作ろうとしない」、というのは理解できるけどあえてそう打つかは微妙。
終局の同意があって完全に駄目詰めモードならありえるかなというくらい。

相手が絶対に防いでくるところを一々打たないという気持ち自体はよくわかるし、KGSだったらどちらも手を抜いて終局
という形で終わることも結構あるね。お約束で一目作りに言って相手が防ぐというように終わることもある。どっちも
ある気がする。

どっちの気持ちも想像できるよ俺は。
でも違う部分に目を向けたらどっちに対しても反論できそう。

569 :名無し名人:2006/08/08(火) 21:22:09 ID:Mqf70l9a
>>563
毎週ビデオに撮って見てくれよ
┼┼○○●┼┤
┼○○★●┼┤
┼○┼┼●┼┤
┼○●●●┼┤
┴○●┴┴┴┘
黒からならこう打つ人が圧倒的に多いよ

570 :名無し名人:2006/08/08(火) 21:28:59 ID:s6XuHD9C
碁会所厨がわいてるってことね。
はいはい。
碁会所へは行かないわけではないが、そこで人気者になろうとは思わないから、嫌われ者でぜんぜん結構。
碁会所のマナーを2chで教わろうとは思わけんね。

NHK囲碁トーナメントスレなんだから、プロの碁を見てアマが(プロも来てるかな?)好き勝手言えばいいんじゃないの?
マナーのことや誤解所のこといいたいのなら、別スレ立てれ。うましか551。


571 :名無し名人:2006/08/08(火) 21:31:51 ID:lU5V/nK4
>>569
>>488が言うように、
規定外着手が規約から無くなったのなら
そう打つのは自然だと思うけど
あくまで旧規約の規定外着手の話じゃねぇの?

572 :名無し名人:2006/08/08(火) 22:20:00 ID:UzxVkNWo
ま、碁会所行かない人には理解できないマナーがある ということですな。
知らない人ばかりのようですし。

マナーを守って人気者になる とか わけのわからないことを書いてる人も
いるようですし。マナーは守って当然。守らないと打ってもらえなくなるだけ。

碁会所に行くと 俗に言う [碁会所8段] とかいう人がいるわけですよ。
そういう人を前にして無礼な打ち方できませんよ。打ってもらってるのに
失礼でしょ。良い悪い、自分はこう思っている はこの際関係ない。
相手がどう思うかが大事。無論、このマナーはすでに定着しており、
相手が上手であろうと下手であろうと関係なく守られる。

自分は仏滅なんか気にしないから と仏滅に結婚式挙げる人いるよね。
皆の理解がないと、ひとりよがりになる。嫌がる人のほうが圧倒的に多いのだから。

そうそう、信じられないならネットで検索すればどうですか。

573 :名無し名人:2006/08/08(火) 22:20:50 ID:dIEC4xjg
俺は毎年この時期になるとマナーの話をしているような気ガス('A`)
だって食いつきいいんだもん。

574 :名無し名人:2006/08/08(火) 22:24:12 ID:YtZ3GJfu
>>572
マナーは大事だと思うけど、押し付けるのはどうかと
いいじゃん自分で正しく打ってれば 違ってると思う人はそこで恥かけばいいんだし

まぁ俺は>>569と打つけどな^−^

575 :名無し名人:2006/08/08(火) 22:29:32 ID:s6XuHD9C
はいはい
では、今後は碁会所とマナー虫はスルスルということで。



576 :名無し名人:2006/08/08(火) 22:30:56 ID:iXkjimQ/
去年か一昨年のNHK杯だったかな?で
確か小林光一−中小野田智巳戦だったと思うけど、
ダメ詰めであたりきづかずに他うとうとして、相手から指摘されて直してる場面があったよね。
ダメ詰めで勝敗に響くようなことをしないっていう了解はあると思う。
私はうつなら466のようにうちますね。
連打したら1目できるようにうつのが悪いとは思わないけど、
自分はダメ詰めでは、相手の着手をできるだけ制限しないようにしてる。
連打されて1目作られたとしたら気づかなかったほうが悪いと思うけどね。
でも自分としてはそういう紛れは起こしたくない。
細かいマナーの話し言い出すと、初手小目は
┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼╋★┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

にうつのが普通だけど、じゃあ

┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼★┼┼┨
┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

にうったらマナー違反?っていったら意見が分かれちゃうと思う。

577 :名無し名人:2006/08/08(火) 22:56:47 ID:nXoPmxay
どーでもいーことで盛り上がってるなあ、夏厨は。
細かいことばっかり気にしてると、大局観が養えず、強くなれないよw


578 :名無し名人:2006/08/08(火) 23:04:45 ID:UdxtJCSd
夏爺が一番元気だけどな

579 :名無し名人:2006/08/08(火) 23:27:12 ID:JcE22wMT
仲間内の馴れ合いなら、碁の理に無い吐き気のするような手を打つのがマナーとしようが、
嵌め手を禁止しようが、手加減をして殺せる石を殺さなかろうが勝手だろう。

ただ、囲碁が世界に広がっている今日に、そんな仲間内の馴れ合いが一般に通用するマナー
だと勘違いするからおかしなことになる。

>>577
何故かNHK杯のスレで自分マナーを押し付けようとするマナー厨とそれに思いっきり
釣られる俺のようなアホがいるから悪い。

マナー関連のスレでも立てて全部そちらに誘導したほうがいいかもな。

580 :名無し名人:2006/08/08(火) 23:39:39 ID:cWfpwNVk
>>466
その形で終局の合意ができるのがすごいな
当然相手は一目できないように打ってくるだろうけどさ、
それが分かってるから打たないで終局、って
それ強い人同士なら最後の(小ヨセの)20-30手くらいは終局後に打ちかねない話になるぞ

まぁ、郷に入っては郷に従え、だろうが
少なくともここは郷じゃねーわけで
>>572
> 無論、このマナーはすでに定着しており、
> 相手が上手であろうと下手であろうと関係なく守られる
無論どころか定着どころかそのマナーの存在すら知られてねーーww
もう碁会所から外に出んなよwww

あ、もちろん俺は碁会所なんて行ったことないよw

581 :名無し名人:2006/08/08(火) 23:41:49 ID:JUZBh5Hp
>>580
すれ違い。↓へどうぞ。

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/

582 :名無し名人:2006/08/08(火) 23:44:45 ID:I9NvWqMO
スレ違い、よそでやれ、

というレスがあまりないのはなぜ?
万波ちゃんの碁の検討では、NHK杯の話題にもかかわらず、
うざい、よそでやれ、というレスがたくさんあったのに。

583 :名無し名人:2006/08/08(火) 23:47:51 ID:FTppBT1M
何言ってるか流し読みくらいできるから。
ある程度コントロール化にあるものに対しては人間は比較的ストレスを感じない。

584 :名無し名人:2006/08/09(水) 00:19:32 ID:p1L2L/qd
>>580

囲碁 マナー 初手

こんな感じで検索してごらんなさいな。
自分の無知を棚に上げて 知られてない とは恥ずかしい人ですね。

マナーをわたしが押し付けているわけではない。
わたしが碁会所に通い始めたときからすでにマナーは存在していたわけ。
だから、碁会所に行くと、必然とマナーを守らなければならないようになる。

守れない人は嫌われる、それだけのことですよ。

誤解している人が多いけど、守れと言っているわけではない。
そういうマナーがあると紹介したまで。

585 :名無し名人:2006/08/09(水) 00:25:25 ID:vvMgDcGx
マナーにうるさいやつが一番嫌われてる件

586 :名無し名人:2006/08/09(水) 00:34:30 ID:p1L2L/qd
日常生活においても常識っていろいろあるでしょ。

なんでそうなったのかわからないものや、
理由を聞いて納得するものなどさまざま。

碁会所では常識になってるんだから、誰も嫌だとは思わない。
初手左上に打っても90度回転すれば右上に打ったのと同じ形に
持っていける。つまりどこに打っても同じ形になる。

だったら礼儀として白から見て一番近い右下があくように、
黒は初手を左上に打たない というマナー(伝統)があるわけ。

マナーよりルールだ と伝統を無視するならそれはそれで構わないけど
嫌われて打つ相手がいなくなったら嫌でしょ。無理に伝統を壊して
挑発する必要性なんてないじゃない。プロ対局じゃないんだから。

587 :名無し名人:2006/08/09(水) 01:18:35 ID:eYI5+Bjd
ふーん
初手、右上隅小目!
最近囲碁を始めた人なら絶対にこのセリフに覚えがあるでしょう(^^)? そう、「ヒカルの碁」に頻繁に出てきましたよね。
【右上隅小目!】
で、「小目の位置」。「初手、右上隅小目!」と言うと、ほぼ必ず図の位置に打つんですよね。「小目はもう一カ所あるじゃない?」と思ってそちらから打つ人もいるでしょうけれど、でもそれは「マナー違反」と言われていたりします。
図にあるのとは逆の小目に打つと相手に切っ先が向いているのが失礼だとかいろいろ理由はあるみたいなんですが、まあ「慣習」と言って差し支えないでしょう。右上に打つ(左上とか右下じゃない)のにも、いろいろ理由はあるみたいですが、まあこれも慣習。
左上隅に打ったからと言って「なんだこのヤロー」とか言われたりはしませんが、「あぁ、この人は弱いんだな」と思われたりはするでしょう(^^;。

↑584=586のキーワードでで検索したら出てきた。
あのね、586君の言うマナーなんてのは、100も承知なんですよ。
ばかがそれを振り回すんじゃないって言ってるんだ。

つなぎ直してID変えて来たんで一回だけ釣られてやった。


588 :名無し名人:2006/08/09(水) 01:26:08 ID:haxVPayC
おまいらカルシウム足りてる?
些細な命令手ごとぎで頭に血が上るやつ大杉
碁を打つときはハートは熱くてもいいが
頭はクールでなけりゃ

589 :名無し名人:2006/08/09(水) 01:28:03 ID:XCaKEtB+
>誤解している人が多いけど、守れと言っているわけではない。
>そういうマナーがあると紹介したまで。

それは鈍感だ。あなたのその鈍感さが反発を招くのだ。
マナーというものは「守るべきものである」という価値観を
そのマナー自体が内包して初めて成立するものだから、
マナーを紹介すること即ちマナーを守れと強制することに等しい。
意味を無視して純論理的に考えれば
紹介することと強制することは別かもしれないが、
意味なくして言葉はありえない以上、あなたの一連の発言は、
このスレを読んでいるすべての人間に向かって
ルール外の行動規範を恣意的に押しつけているように
受け取られるだろう。たとえそれがあなたの意図とは違ってもだ。

590 :名無し名人:2006/08/09(水) 01:36:38 ID:p1L2L/qd
>>587
>つなぎ直してID変えて来たんで一回だけ釣られてやった。
0時超えたら自然にIDは変わりますよ。


振り回すとは妙な理解ですね。振り回してなどいませんが。

たとえばだね、yahoo碁には10分以内に打つというルール項目があるでしょ。
あれを有効にすると、10分以内にさえ打てばOKということになる。
恐らく、ほとんどの人がこの項目を有効にしてるんじゃないかな。

もし相手が、ルールに反してない と9分59秒に1手しか打たなかったらどうですか。
確かにルールには反してないが、こんなやつとは2度と打つか とならないかい?
10分というのは 何かの事情で打てなくなったとき10分までなら
待つことにします という了解事項であって、意図的に10分打ちをするための
ものではないはず。つまり、難しいところは考えてもいいけど、毎回10分も
考えられては対局が長引いて困るわけ。双方同意ならいいけどね。

そんなことをする奴とは前述の通り、2度と打たないようにするでしょ?

それと同じで自分がどう思うかではなく、礼儀に反することをすると
相手が打ってくれなくなるわけ。碁はひとりではできない。相手があってのもの。
碁会所のマナーが守れない人は相手がいなくなってしまいますよ。

591 :名無し名人:2006/08/09(水) 01:42:48 ID:p1L2L/qd
>>589
だからね、そう誤解を受けないように しつこく 碁会所では と書いてるわけ。

初手を左上に打つなって言ったって、強制力なんてないし
依田氏がやったように 目的があればルール的にはアリなんだから
いいわけです。

ただ、碁会所でそんなことやったら嫌われますよ、
なぜなら 初手を左上には打たない というマナーが存在するから

と書いただけです。強制なんてできないのに 強制してると解釈するのは
解釈する方がおかしいと思いますよ。

592 :名無し名人:2006/08/09(水) 02:09:53 ID:/TMywo0c
どうぞ碁会所でマナーについて熱く語っていて下さい。

593 :正直立つとは思わなかった(藁:2006/08/09(水) 02:17:10 ID:LF4sU8tw
誘導
【碁会所?】囲碁のマナー【常識?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155057365/

594 :名無し名人:2006/08/09(水) 02:19:04 ID:VvqemLoj
ルール上打ってもいいはずのところに打つことを非難するのがはたして
真のマナーと言えるのだろうか?
だってそこに打つことはルールにより保障された権利だぞ。
相手の権利を侵害しているんだぞ?

595 :名無し名人:2006/08/09(水) 05:28:10 ID:aHxrLka5
>>593
新スレ乙!
いろいろ論点はあるんだろう

1.国際的にみてどうか?
2.ネット碁では?
3.碁会所では?
4.プロでは? アマでは?
5.世間の趨勢は?
6.勝負としては?(公式大会とご近所親睦対局とでは・・・)
7.マナーとしては
8.日本の古き良き伝統としては

折角の盛り上がった議論なので、新スレにまとめてくらさい

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :名無し名人:2006/08/09(水) 06:08:35 ID:KLy6HUwR
>>466 >>560 >>569
NHK杯などプロのTV碁を観ている限り
ダメ詰めの段階になった場合は、タケフを切るぞや、相手の石をアタリにする
(つまり、相手が手を入れないと自分が得をする手は、打たないで相手に打たせるように
しているばあいが多いようだ)
これは『ダメ詰めのドサクサに紛れて、得をするような姑息な手は打ちません』という意思表示。

┬┬┬┬┬┬┬┬○┬●●  つまりダメ詰めでこのような形の際は
┼┼┼┼┼○○○○○○●  タケフのツギや3目ツギの手は 、黒に打ってもらう
┼┼○○○●┼●●●●┤  (白からはなるべく打たない)
┼┼╋●●●┼●○○●●
┼┼┼┼○○○○┼○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

598 :名無し名人:2006/08/09(水) 07:11:55 ID:EkfXypDf
>多いようだ
そうなんですか?

>『ダメ詰めのドサクサに紛れて、得をするような姑息な手は打ちません』という意思表示。
そうなんですか?

>姑息
使い方間違ってない?

599 :名無し名人:2006/08/09(水) 07:33:38 ID:uimVDOeX
ない

600 :(´∀`) ◆8bMonarves :2006/08/09(水) 08:00:26 ID:ODVSIMGD
>>598
以前、終局後のダメ詰め段階で
なかなかタケフだかアタリの手前状態だかを継いでもらえないので
そこをついでくれ、って目で合図してたプロがいた。
苑田さんだったような。
継がずに最後まで放置したのは、はるか記憶の彼方ぐらいのレアケースですね。

というか>>569の情況では普通は白からダメを詰めるから
そういうような黒のほうが気を使わなければならないケースは
碁会所でも少ないかと。

601 :(´∀`) ◆8bMonarves :2006/08/09(水) 08:02:19 ID:ODVSIMGD
光の早さで600げと

602 :名無し名人:2006/08/09(水) 08:06:11 ID:tJUIyyZ2

┬┬┬●○┬┬┬┬┬┬○┬●●
┼┼┼●○┼┼┼○○○○○○●
┼┼●●○○○○●┼●●●●┤
┼●●○○┼●●●┼●○○●●
┼●○○☆●┼○○○○┼○○○
┼●○●●┼●●●○┼┼┼┼┤
●●○┼○●┼┼●○┼┼○○○
●○┼○○●┼┼●○┼┼○●●
●○┼○●┼┼┼●○┼○○●┤
●○┼○●╋┼┼●○┼○●┼●
●○┼○●┼┼┼●○┼○●●●

>>597
半〜3目ビハインドで
相手が秒読み突入後なら
露骨なタケフ切りはともかく
☆のダメ詰めあたりは
油断のオーラ感じたらやりまっせ ! ! !



603 :名無し名人:2006/08/09(水) 08:15:11 ID:OxmN++GX
マナーを押し付ける奴と、

マナーを知らずに喚き続けるやつと、

どっちもうざいからそろそろ消えて欲しいかと。

604 :名無し名人:2006/08/09(水) 08:19:22 ID:/NwOn1iK

>>602

抜き返せるから1〜2目ビハインドの時か !


605 :名無し名人:2006/08/09(水) 08:25:36 ID:URQw+u3e
隅からのオイオトシを狙ってるってことなんじゃ?

606 :名無し名人:2006/08/09(水) 08:28:23 ID:KXbaFG+U
マナーでもめるのは毎度の事だが、今回おかしくしたのは
>>466のダメツメの仕方に対して。>>474や >>500が電波な意見を飛ばしたこと。
対局中の「技芸を競う」段階ならともかく、ダメツメになっても「愚形」だの「棋理」だの
と言い張るバカが出てきたのが原因。 棋理を心得ないのは>>474だろう。


607 :名無し名人:2006/08/09(水) 08:41:07 ID:1wg+RZ//
>>606
その通りです。勝負手の基本要素には、
 1. 相手が間違いやすい手
 2. 相手が困る手
などもあります。本来ミスによって勝負が決まるゲームである以上、
負けましたというまでは、盤上の戦いで、石を置くマナーはありません。

対局中のマナーとしては
「口」や「手」の動作で相手に不快な気分にさせないことだけでしょう。

608 :名無し名人:2006/08/09(水) 08:50:55 ID:ndgPqUj5
>>607を読むと頭痛がするんだが・・・なぜだ?

609 :名無し名人:2006/08/09(水) 08:56:00 ID:hwQOw/4w
>>608 わら
今日のNGに登録します 1wg+RZ//

610 :名無し名人:2006/08/09(水) 11:29:58 ID:B0Cf84Dd
さすが泉美ちゃん、スレ伸びてるなと思ったら
またいつものじーさんかよ

611 :名無し名人:2006/08/09(水) 15:26:27 ID:qlprzw/X
どうも碁会所での暗黙の了解をマナーと勘違いしてる奴がいるようだな

612 :名無し名人:2006/08/09(水) 16:58:42 ID:7dOTQQc+
>>611
『終局』前の着手と、終局後のダメツメ、手入れは、全く性格が違う事は
「日本囲碁規約」でも明らか。単なる「碁会所の慣習」ではない。
日本囲碁規約にダメツメ、手入れの項目が明文化されている事より
終局後のダメツメ時に、相手の石を取ったり、得をするようにする行為は
許されないと解釈される。 日本囲碁規約の該当条文
              ↓
第九条−1(終局)
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で、「対局の停止」となる。
<解説>
 着手の放棄(いわゆるパス)は対局停止宣言であるが、次いで相手方も着手放棄した場合は対局の停止となる。
双方が着手放棄の意志表示をした時点が、対局の停止時点である。

第九条−2
対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する。これを「終局」という。
<解説>
 1 「駄目詰め」、「手入れ」は必要着手
 石の死活及び地を確認するためには、第八条により終局までに「駄目詰め」及び「手入れ」を行わなければならない。
2 対局停止後での「駄目詰め」、「手入れ」は規定外
 「駄目詰め」及び「手入れ」を、対局者の合意により、対局停止後適宜に行う場合は、それらは規定上の着手に該当しない。



613 :名無し名人:2006/08/09(水) 17:06:17 ID:7dOTQQc+
>>611失礼、自己訂正:終局→対局の停止

『対局の停止』前の着手と、対局の停止後のダメツメ、手入れは、全く性格が違う事は
「日本囲碁規約」でも明らか。単なる「碁会所の慣習」ではない。
日本囲碁規約にダメツメ、手入れの項目が明文化されている事より
対局の停止後のダメツメ時に、相手の石を取ったり、得をするようにする行為は
許されないと解釈される。 日本囲碁規約の該当条文
              ↓
第九条−1(終局)
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で、「対局の停止」となる。
<解説>
 着手の放棄(いわゆるパス)は対局停止宣言であるが、次いで相手方も着手放棄した場合は対局の停止となる。
双方が着手放棄の意志表示をした時点が、対局の停止時点である。

第九条−2
対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する。これを「終局」という。
<解説>
 1 「駄目詰め」、「手入れ」は必要着手
 石の死活及び地を確認するためには、第八条により終局までに「駄目詰め」及び「手入れ」を行わなければならない。
2 対局停止後での「駄目詰め」、「手入れ」は規定外
 「駄目詰め」及び「手入れ」を、対局者の合意により、対局停止後適宜に行う場合は、それらは規定上の着手に該当しない。

614 :名無し名人:2006/08/09(水) 17:28:45 ID:7dOTQQc+
もう一つ追加しておくと、NHK杯で『○×手で終局となりました』と言うが

これは規約上の「終局」では無く「対局の停止」の事
その後にダメツメ、手入れをしている。
このあたりに、あいまいさが残っているのがトラブルが絶えない原因。

615 :名無し名人:2006/08/09(水) 17:29:43 ID:PWe62uSn
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
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  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、おじーちゃん達
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/    このスレにこだわるん?
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

616 :名無し名人:2006/08/09(水) 17:42:37 ID:mkl+82sG
検討厨がやっと消えたと思ったらマナー厨w
いつまでもうるさいねw


617 :名無し名人:2006/08/09(水) 17:51:50 ID:CIHi156F
これがマナーだと叫んでる奴のマナーが酷いのが笑えるね
反マナー派の態度が悪いのは当然だから気にならないけど

618 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:13:08 ID:p1L2L/qd
まあ自分勝手な子供ばっかりということだね、ここは。
マナーを守って楽しく打ちましょう。

619 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:24:19 ID:37eX4noV
暗黙の了解って常識って意味じゃなかった?

620 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:28:03 ID:NyizY+u+
マナー厨の書き込みを読む限り、まともな常識人の
書き込みには見えないのが笑える。友人はいないで
しょうねw

621 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:40:23 ID:isjcHxXu
マナーというのはおそろしいもので
規範の形成過程が不明確なのにもかかわらず
個人の生活にまで容赦なく介入し
違反時の社会的制裁は大きい

622 :まとめ  これで終わりにしましょう:2006/08/09(水) 18:48:30 ID:p1L2L/qd
プロやトップアマの対局ならいざしらず、碁会所の碁はいまでも
「終わりですな」「はい」で駄目詰めが基本。

終局確認後にタケフを切りに行ったり(タケフは先に継いでもらうのがマナー)
駄目が詰まったからといって、何か仕掛けるのはマナー違反。

駄目詰めのあとに手が生じるとき終局に同意したくない、しないと手があると
気付かれてしまう という問題があるのは事実。だから終局確認という概念に
無理があると同意したがなぜか反発された。わけがわからん。

黒が初手を左上に打つのは碁会所ではマナー違反。どの隅から打っても
回転すれば右上から打ったのと同じ形にできる。だから、黒は白に敬意を払って
白から見て一番打ちやすい右下(黒から見ると左上)をあけて打つのが基本。

プロはマナーよりルールが尊重されるから、相手を挑発するために
左上から打ってもいい(依田氏がやったとき囲碁界が震撼しましたけどね)。
でも、碁会所で伝統を破ってまでわざわざ相手を挑発する必要性はゼロ。

どうしてもマナーを無視したい自分勝手君は好きにすればいいけど
碁会所に通う歳になったとき、相手がいなくなるよ と忠告したまで。
匿名掲示板で子供相手に注意したところで強制力なんてないない。
強制されてると思い込んでる人は「碁会所では」という条件を無視してるだけ。

逆に言うと、碁会所のマナーは別に私が決めたものじゃないから
碁会所ではすべての人がなかば強制される。守らないと打ってもらえなくなる。

街で誰彼かまわずにらみつけるとトラブルのもとですよ と忠告してるのと同義。
人をにらもうが意図的にぶつかろうが俺の勝手だ というのはその通りだが
刺されて死ぬかもね という話。

623 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:50:26 ID:LF4sU8tw
>>622
誘導
【碁会所?】囲碁のマナー【常識?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155057365/

624 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:51:55 ID:PWe62uSn
こういう書き込みはあまり好きではないが、止まらないし…

誘導
【碁会所?】囲碁のマナー【常識?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155057365/l50

625 :名無し名人:2006/08/09(水) 18:53:27 ID:PWe62uSn
かぶってるしorz

626 :名無し名人:2006/08/09(水) 19:03:15 ID:T9/qL8Fk
>>622
わかったわかった、そう熱くなるな

長文読む気にもならん

627 :名無し名人:2006/08/09(水) 19:32:38 ID:CIHi156F
>>622
>>593で誘導されてるのにここで延々と書き込むあたり流石マナーがいいですね^^

628 :名無し名人:2006/08/09(水) 19:47:08 ID:/TMywo0c
>>622
スレ違いの話を延々と書き込むあたり流石マナーがいいですね^^

629 :名無し名人:2006/08/09(水) 19:57:26 ID:j7cpAt/I

>>622
> 駄目が詰まったからといって、何か仕掛けるのはマナー違反。
> 駄目詰めのあとに手が生じるとき終局に同意したくない、しないと手があると
> 気付かれてしまう という問題があるのは事実。だから終局確認という概念に
> 無理があると同意したがなぜか反発された。わけがわからん。


↓↓三谷とダケさんはゼターイに返事せぬまま
 ↓ 無言で駄目詰め作業突入の悪寒にアゲハマ361子♪♪♪




             __  _____
       ___,ー゙:::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::ー、 ̄ ̄て(___    _____, _ー、
     ,ー゙::::::::::::::::::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::::::::\      ̄ ̄    ノノ
   /::;;;;;;;;;;;;;;:::::──::::;:;;;、:'i;;;:::::;;;;;;;;;;一ゝ           ,|'
  イ;-~;;;;;;;;;;;;;;;、;、jヾjヾ!ヾー\y;'-'゙''"''1/ ,-、rー、     γ'ノ     駄目詰めのトントンに
  彡";;;;;;;;;;;;;ミ゙~              ||  !,___!、 \________jζ      ケチ付けるタァ
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ  ___,.        _, ,ヘ|!_.└┴_ヽ___\─┘        どーゆー了見よ ???
  l!'ニゞ;;;;;;;;;;ミ /二二\  、_, "/⌒{ 丶 (づ    ヽ          
  l"=〉i`''' ゙̄`    ヾ''ー,, __//。ュ'┤、::. `ー;二コ;;,_ !,         いちいち粘着が過ぎるとな
 '"'!,ヽ`!    ー`ィ=・=;' イ __ヒ"ニ  |  ゙i;::::(づ    ゙' ,゙!,        こうやってオレみたいなのが
 :::::\` l       ~ ̄ _,-   ,)ー、  |  ゙i;::::: ̄ スミ  ゙l゙!,        呼ばれるんだよ
 :::::::::::::Tl      ,−".:.;:,.^: '"::, )丿   \::::/     .l
 ::::::::::::::::゙k   ./ ./ーt- ェ,:,.;__ー'_;ィ' /:.\    ゙l     i |            
 :゙i;:::::::::::::::\ ! ゝ.  ̄ ̄ ̄_,,  j/:::::::::::. l    ゙!、_   ノ .|
 :::::゙i;:::::::::::::::\-、_ :;:.:;..;:.::::..:゙゙;,ノ゙::::::::::::::;::. l     ,|     .|\
 ::::::::゙i;:::::::::::::::::\''ー、_ー─r'''":;_;:|:::::::::/::::::゙l    .|.゙'ー..,.,.,.,.,ノ |y|、
 ::::::::::::゙i;::::::::;;;─1 / |ヽ/|:::/:::`::::::/|/::::::::/\  ,!゙i,_   _,,ノ:::ノ:i
 :::::゙!;:::::::゙、/::'!;:::::::l/  :  |/::::::::::::/イ::::::::/::::::.\l"!;;::::::::::::::::__/::::|
 :::::::゙!;::::::::::::::::'!;::::::l   :  |:::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

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              _−''  ̄ ̄''''− ..、
          ,.−'' ̄./!  、    、  `丶、
        /     !   、ヽ     \   \
.       //  '",イ|. ゙、 、 ヽ丶、    ヽ  `; ゙i,
       /// / / 'i  ` ヽ、 `ー  ̄   !  ノ i`、
.    ヽー┴"  /.  i.l 丶、   `ー  ノ   // ノ `、
    、_ゝ、ー   i  ! !, 'i `ヾ、、ー− =' 、   ___入`三シ
. 、___,.>-`−' ,ィ|  ヽゝ,\  ` `'ー−ノ`''ー=ニ `ー-''/
  \ ゝー'' ノ |.l .| \` `''ー=彡"ニ=−-''"__ノ._ノ
   、乂>-'__ノ_'ー、.i 'トミ=、___ニニ____ン _____ッ-''"`、!、ー/    最後まで丁寧に作るのが
   \ニ ̄!、 !"ゞj丶ゝ !、-゙-,ニ=--=-、ニ、 ___ニ=ー `ーフ     対局者の注意義務!!
      `'ーiレj `'-= `ーゝ  `"ー''" ヽリゞ、ゞt=-''"ノ
        ゝ|               rルジテ-ン/       賭け金壱マソ円はきっちりはらえよ !!!!!
          !    ゝ          ノ_/-_ニ'"
          \  ,__         /__ン ̄
           ノ\   `     ./リ-.、
          / .\|\    ,,..-'" |/  `ヽ
.         /   |,  `''''"     |     `丶,
         /    .! !        |;        >
       /     | ヽ       ∧ i   _,.,.-'"
        ̄`−、  .|  ヽ       || ,.,-"

630 :名無し名人:2006/08/09(水) 20:06:32 ID:qlprzw/X

この程度でへそ曲げて打たなくなるような子供は碁会所でもさすがに少数派だろう
自分が打ちたくないならそうとだけいえばいいのに
さもそれが共通の認識であるかのように言うから反論されるんだよ

そんなことより来週から2回戦の始まりですよ

631 :名無し名人:2006/08/09(水) 20:11:42 ID:CIHi156F
>>630
1年の半分は1回戦だから長いよな

632 :名無し名人:2006/08/09(水) 20:13:40 ID:p1L2L/qd
>>626-630
あんたらもうしつこいよ

633 :名無し名人:2006/08/09(水) 20:25:10 ID:O1l0HBzb
>>662
 知ってて得する情報満載です。

 もう一つ、「碁会所では禁煙」...これもマナーです。
 

634 :名無し名人:2006/08/09(水) 20:28:58 ID:MP1TUWvC
もうここは埋めるか?

635 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:30:22 ID:MP1TUWvC
埋め

636 :名無し名人:2006/08/09(水) 20:30:30 ID:/TMywo0c
>>632
自分が一番しつこいのに他人のせいにするあたり流石マナーがいいですね^^

637 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:30:55 ID:MP1TUWvC


638 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:31:32 ID:MP1TUWvC
膿め

639 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:32:08 ID:MP1TUWvC
産め

640 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:32:55 ID:MP1TUWvC
宇目

641 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:34:44 ID:MP1TUWvC
埋め

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50

642 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:35:42 ID:MP1TUWvC
ウメ

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50

643 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:37:11 ID:MP1TUWvC
倦め

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50



644 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:38:39 ID:MP1TUWvC
熟め

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50

645 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:39:27 ID:MP1TUWvC
績め

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50

646 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:40:12 ID:MP1TUWvC


次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50

647 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:41:02 ID:MP1TUWvC
うめ

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50

648 :名無し名人:2006/08/09(水) 20:41:23 ID:iLm1P0QS
年寄りは頑固ですね

でも、
あと10年もすれば碁会所も激減して、どうでもよいマナーにこだわる人々も
いなくなると思いますよ

649 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:42:00 ID:MP1TUWvC
どうした?
みんな元気が無いぞ

うめ

650 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:43:08 ID:MP1TUWvC
私がやってる事はマナー違反?

埋め

651 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:44:56 ID:MP1TUWvC
NHK杯とは関係ないかな?

埋め

652 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:46:28 ID:MP1TUWvC
でもNHK杯も最後は時間を埋めたりするものね

埋め

653 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:47:12 ID:MP1TUWvC
駄目を詰めたり

つめ

654 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:48:35 ID:MP1TUWvC
八十八の手間がかかってるよ

こめ

655 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:50:46 ID:MP1TUWvC
次が思いつかない

埋め

656 :名無し名人:2006/08/09(水) 20:51:04 ID:w82uY+CO
l::: :::i v     夏だお!!!!
l:::γ'⌒ヽ   やっと大人になったお!
l:::(^ω^ ) 可愛い彼女を探すお!!!
l::: Z 六ヽ  おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
l::: /i.ヽ二|
l::: :::iVヽ-|
l::: :::i  ~


l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ   なかなか見つからないお・・
l:::(^ω^ ) 頑張って鳴くお!!!きっと見つかるお!!!
l::: Z 六ヽ  おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
l::: /i.ヽ二|
l::: :::iVヽ-|
l::: :::i  ~


l::: ::⊂⊃
l:::γ'⌒ヽ
l:::(-ω- ) 寿命がきたお…
l::: Z 六ヽ
l::: /i.ヽ二|
l::: :::iVヽ-|
l::: :::i  ~


657 :埋め太郎:2006/08/09(水) 20:52:52 ID:MP1TUWvC
viperウザイ氏ね

658 :名無し名人:2006/08/09(水) 22:34:47 ID:ufFrrEvV
NHK杯で廃車復活戦やって!

659 :名無し名人:2006/08/09(水) 23:32:14 ID:mB7HR4B6
>>658
万波×中野 希望。

660 :名無し名人:2006/08/10(木) 09:35:15 ID:04FlNFQx
泉VS武宮も

661 :名無し名人:2006/08/10(木) 11:25:37 ID:wyBLswkQ
粘着ジジイにインターネット教えたのはだれだ。




662 :名無し名人:2006/08/10(木) 11:28:23 ID:wyBLswkQ
梅は外出だった




運命

663 :名無し名人:2006/08/10(木) 23:36:56 ID:keKKiYb3
で、マナーの話に戻るが・・・

664 :名無し名人:2006/08/10(木) 23:44:46 ID:2im9z/OC
まーな

665 :名無し名人:2006/08/10(木) 23:49:25 ID:fQH6iM0v
それより検討時間の話をしよう

666 :名無し名人:2006/08/11(金) 00:29:19 ID:d1AN15kY
将棋の時間を20分削って欲しい
11:40囲碁講座
12:00囲碁トーナメント〜14:00
これでも将棋の方が検討時間が多くなるくらいだと思う

667 :667:2006/08/11(金) 00:33:09 ID:3GHWFuus
碁会所では双子の話をするのがマナーかな

668 :名無し名人:2006/08/11(金) 00:47:58 ID:8vx+AjpE
>>666
そういう問題じゃないとおも。まぁいいたいことはわかるが
いっそのこと放送時間を延長すればいいんだ、そうだそうしよう

669 :名無し名人:2006/08/11(金) 00:55:03 ID:QIfBnIBN
対局だけでも再放送してもらいたいが、長すぎるんだろうな

670 :名無し名人:2006/08/11(金) 01:33:03 ID:U0DQJtdN
自分もちょっと違うけど>>666に賛成
もともとゲーム性が異なるわけで囲碁は手数長くなるのにおかしいよね

10:00〜14:00の枠内にうまくバランスとるようにすればいいと思う
例えば逆に将棋が長くなって12:05に終わったとして感想戦が5分
12:10から囲碁はじまって13:30におわったとして感想戦5分
あいた時間は穴埋めで臨時講座でもすればいい
将棋も囲碁も長かったらバランスとって調整して編集すればいい

あと将棋の双方持時間15分はなしでいいよ

671 :名無し名人:2006/08/11(金) 01:48:56 ID:JtOGnluo
>>669
昔は土曜日に再放送してた


672 :名無し名人:2006/08/11(金) 08:00:17 ID:iCm6lCTp
江戸時代から、碁方と将棋方の席次を巡る争いがあった。
時間を削られたり、席次を下げられたりする方にとっては一大事。

今、小中学校で英語の時間を増やそうという動きがあるが
代わりに時間を減らされる、教科の教師にとっては死活問題で
そう簡単にはいかないよ。

673 :名無し名人:2006/08/11(金) 10:14:35 ID:3GHWFuus
そんなのねーよ
今度は歴史厨かよ
爺さん寝ろよ

674 :名無し名人:2006/08/11(金) 10:23:59 ID:Dw9UAe6V
ループ話題、乙

675 :名無し名人:2006/08/11(金) 12:01:24 ID:UHcSV4OK
>>673
そんなのねーよ、とほざく前に歴史的事実くらいは知っておけよ。
無知と恥を晒すだけだよ。  簡単な引用↓

===============

碁と将棋の席次争いの経緯は
天狗太郎著「将棋文化史」には「結果は大岡越前守の裁定で、次のように決定した。
(1)本因坊(2)伊藤宗看(3)林門入(4)井上因碩(5)安井仙角(6)大橋宗桂(7)大橋宗民(8)林門利(9)伊藤看壽
で、(中略)席次は従来通り本因坊家を第1位、将棋所を第2位とし、他は相続順という裁きであった」
・・・と、勝ったとも負けたとも書いてない(今手元に見付からないが、初版の文化史には「引分けた」ような書きぶりだった)が

碁の方では「坐隠談叢」(安藤如意)に「元文の波瀾」として詳しく述べられていますが、
「日本囲碁大系6」(林裕)には「大岡は碁将棋方の順列は従来通りでよしと判決した。これに不服な態度をとった伊藤宗看を彼はきびしく叱責したと伝えられる」(林裕)と書いています。
つまり将棋方の全面敗訴です。

私が天狗太郎(山本亨介)氏に「あなたは引分けたような書きぶりだったが、全面敗訴だったのじゃないですか」と聞いたところ、
彼氏「いやそれまでは何となく席順が決まっていたが、ルールがはっきりしただけでも良かったのだ」と話していました。

碁の方は「カッタカッタと下駄の音」ですが、将棋の方は負けたのであいまいに伝えていたようです。
ちなみに大岡越前守はこの頃61歳。伝えられるような話の判る名奉行ではなく、幕府の権威を守ろうとした保守的な人物だったとのこと。

将棋側の敗訴ですよね。
三代宗看が傑出した大名人であったこと、将棋好きの有力者の後押し
があったことなど、有力な条件が揃ったため席次争いを起こしたと
聞きましたが、それを裁く大岡越前守は碁好きだったとか。


676 :名無し名人:2006/08/11(金) 12:18:50 ID:GDPgi3d8
変なお偉いさん曰く、
囲碁と将棋の放送時間は一緒じゃなくちゃいけない法律があるんだってさ。
法律名は忘れたし、話に聞いただけだから本当かどうかは知らないけど。

677 :名無し名人:2006/08/11(金) 13:19:01 ID:gc94tkug
日本将棋連盟に反対されたので
そのままになったというのを大分前に読んだ希ガス

678 :名無し名人:2006/08/11(金) 18:34:42 ID:2RCFu0Mg
将棋は朝日と泥沼連盟にまかせといて、NHKは囲碁をやって!

679 :名無し名人:2006/08/11(金) 18:34:54 ID:kE3E2nFA
既に誰かが書いていることだが
ニギリで放送時間使うくらいなら
終盤の早送りを極力少なくしてほしい

680 :名無し名人:2006/08/11(金) 21:32:38 ID:2Z0lRRd/
羽生と張栩が勝負して決めればいいだろ

681 :名無し名人:2006/08/11(金) 22:27:24 ID:66biTp2t
>>680
それは寝癖対決か?

682 :名無し名人:2006/08/11(金) 22:57:30 ID:s27gQ8q2
何で握りを放送するようになったのだろうか?
誰か投書したの?

683 :名無し名人:2006/08/11(金) 23:21:30 ID:3GHWFuus
>>675
捏造してんじゃねーよ
歴史厨うぜー

もう来るなよ爺さん

684 :名無し名人:2006/08/11(金) 23:31:38 ID:/OV1lvwq
対局者別にDVDにすりゃいいんだよ。本編はもちろん編集なし。本人副音声解説の得点つきで。
第1巻 坂田栄寿 第2巻 藤沢秀行 でファンのハートをつかめば確実に売れる。俺にだけ。

685 :名無し名人:2006/08/11(金) 23:40:18 ID:7x6SyQ9r
いやがらせに書道とか付けt(ry

686 :名無し名人:2006/08/12(土) 00:10:48 ID:5O16AB3E
>>684
いや、おれも買う。可能なら、解説者でクロスリファレンスできる
とうれしい。DVDでなくダウンロードでも可

687 :名無し名人:2006/08/12(土) 00:59:59 ID:ut+dJRPX
自分も握りの放送反対
先手後手の決め方がわからないから放送してくれとか誰か言ったんですか?
ただでさえ時間が惜しいのに
将棋の振り駒は放送してないしね

688 :名無し名人:2006/08/12(土) 01:37:40 ID:BkoXRqU7
握りは実況でいい味出してるのだが・・なくすのか?
さみしくなるなぁ

689 :名無し名人:2006/08/12(土) 01:48:24 ID:Ym46TbcL
>>688
どこが?
同じ書き込みが連続すればそれでいいのか?

690 :名無し名人:2006/08/12(土) 02:00:33 ID:D+b6sUPa
よしおのお茶移動わらた

691 :名無し名人:2006/08/12(土) 06:33:43 ID:osThBf2A
握り見るのはスキだけど、あんだけ後半短縮されるならナシにしてほし・・

692 :名無し名人:2006/08/12(土) 07:13:29 ID:5oF+vL3g
>>683
何が「捏造」なのか、言っている事がさっぱり解らないが?

もしかして、自分が知っている事以外は存在しないと信じているキチガイ?
あるいは「検索」するのを知らない低脳なのか?

693 :名無し名人:2006/08/12(土) 07:48:50 ID:+w0DdS0/
巻幡 「にぎってください」

実況ねらー 「もう、握ってます」


だなw

せいぜい30秒くらいだろ?
全体から見たら微々たるもんだよ。

それよりもっと上手く編集しろっていう、
ループ話題の方が好きだ。

694 :名無し名人:2006/08/12(土) 07:53:03 ID:12Jg6Rrk
>>692
ないものを本当にあるかのように書く夏厨乙
おまえが書くようなマナーや歴史はこのよに存在しねーんだよ
マジで頼むから爺さん寝てくれ
そうだ碁会所逝けよ

695 :名無し名人:2006/08/12(土) 08:11:39 ID:J4ebojq5
爺さんの夏厨ってか
なんかすごいな

696 :名無し名人:2006/08/12(土) 08:13:13 ID:AZ+eYyKU

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>694ID:12Jg6Rrkを迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \幻覚・妄想の病状が深刻のようですな
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||         矯正は不可能なので隔離入院させます
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||     ――――― ――――――――――
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


697 :名無し名人:2006/08/12(土) 08:19:59 ID:himnSV3R
暇な粘着が増えたな

698 :(´∀`) ◆8bMonarves :2006/08/12(土) 08:24:33 ID:OrH/Pde5
そろそろいい加減に汁

699 :名無し名人:2006/08/12(土) 08:32:43 ID:12Jg6Rrk
>>696
爺さん暇なら碁会所逝ってこいって

うぜーーーーーーーーーーーー

700 :名無し名人:2006/08/12(土) 08:47:35 ID:osN0kuN8
江戸時代の、碁方と将棋方の席次争いはかなり有名な史実だが
知らないのか? それとも捏造と信じてるのか?

ID:12Jg6Rrkの書き込みの語彙は毎回「捏造」「爺さん」「碁会所」
ヴォキャブラリーが貧困の限りだよ。少しは知性を感じさせる文章にしてね。

701 :名無し名人:2006/08/12(土) 12:02:16 ID:12Jg6Rrk
また爺さん キター ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!
しかもID変えてキター ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!! 禿藁
粘着爺さんキター ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!
さっさと碁かいしょ逝けよ

702 :名無し名人:2006/08/12(土) 13:25:05 ID:Hw0NQXMS
面白いかと思って構ってみると壊れたレコードになっちゃう
わざと常識に反することをいってかき回すのは同一人物なんだろうなあ
なので最近はさっさとNGワードに放り込むことにしてる

703 :名無し名人:2006/08/12(土) 14:13:37 ID:+Ru+v0OW
万波佳奈ー神田 英 戦の後の検討図の貼り付けにせよ、小林泉美ー瀬戸大樹の後の
マナー論議にせよ、明らかな板違い・スレ違いでは無いのだから
関心がないとか読みたく無ければ、ただやり過ごせば良いだけの事。

それを自分の気に入らない、あるいは関心の無い書き込みがあると
「書き込みをやめろ」と大声で騒ぎ立てるのは独善的な主張。
少なくとも、2chのような不特定多数が参加するBBSで言うべき事ではない。

もっとも、自分が中心で世界が回っていると思っているからこそ
そういう書き込みをするのだろうが。 


704 :名無し名人:2006/08/12(土) 14:18:46 ID:MSH2kNYH
時間かかる喧嘩してるなぁ。

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/meikan_goshogi.html

↑これで議論にトドメさせるかな?

705 :名無し名人:2006/08/12(土) 14:37:26 ID:12Jg6Rrk
>>703
ハイハイ ワロスワロス

もうなんでもいいから消えてくれ

706 :名無し名人:2006/08/12(土) 16:07:04 ID:yg+HQngO
しつこい

707 :名無し名人:2006/08/12(土) 16:59:02 ID:76VPSxGm
おじいちゃんなんでこんなにしつこいんだ?

スレ違いだとなぜわからん?


708 :名無し名人:2006/08/12(土) 21:55:02 ID:ZCMUjxhU
スレ違いを厳密に禁止したら
書き込みがなくなりますよ

709 :名無し名人:2006/08/12(土) 22:25:22 ID:osThBf2A
週1に実況してもそんなに早くならないとおも
まぁ実況はしていいのか知らんが

とりあえずルール厨はスレあるんだからそっちいけ

710 :名無し名人:2006/08/12(土) 22:54:40 ID:MzuqXYG2
NHK囲碁の話題から自然発生した話題ならばスレ違いとは言えない。
スレ違いというのは、初めから他にふさわしいスレッドがある
話題をスタートさせることを言う。


711 :名無し名人:2006/08/12(土) 23:08:34 ID:tRJZ3WnY
ではそういうことでマナーの話の続きを・・・

712 :名無し名人:2006/08/13(日) 00:12:56 ID:0bRngUaL
おまいなぁ・・・

713 :名無し名人:2006/08/13(日) 00:40:44 ID:btUcgbRy
【碁会所?】囲碁のマナー【常識?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155057365/l50

714 :名無し名人:2006/08/13(日) 02:06:26 ID:sx3s6emG
趙 治勲 十段 VS 倉橋 正行 九段
解説者:石田 芳夫 九段

贅沢だなこりゃ

715 :名無し名人:2006/08/13(日) 07:58:28 ID:5NOdsw+h
因縁の対局か

NHKはトーナメント仕込んでるだろ
クジじゃないだろ

716 :名無し名人:2006/08/13(日) 09:02:36 ID:NmkL71E3
倉橋センセのハゲ具合に注目

717 :名無し名人:2006/08/13(日) 09:16:59 ID:7KGGLwjH
いい組み合わせですなあ

718 :名無し名人:2006/08/13(日) 11:17:11 ID:gn1TsRxZ
kwsk

719 :名無し名人:2006/08/13(日) 12:07:24 ID:VP5+g0u4
治勲は解説で見たい

720 :名無し名人:2006/08/13(日) 15:04:26 ID:LllJ0UeA
(;AP[MultiGo:4.2.3]SZ[19]GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 2回戦 第1局]DT[2006年8月13日 放送]
PB[趙治勲]BR[十\段]PW[倉橋正行]WR[九段]KM[6.5]HA[0]RE[B+4.5]AN[石田芳夫 九段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[qk];W[nc];B[pf];W[pb];B[cf];W[fc]
;B[qc];W[ld];B[bd];W[ch];B[jc];W[kc];B[ef];W[cc];B[jd];W[ge];B[fg];W[dk];B[kf];W[gg]
;B[gh];W[hg];B[fk];W[el];B[en];W[fl];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[hq];W[gk]
;B[ei];W[di];B[bc];W[mf];B[gj];W[hk];B[ii];W[jh];B[kd];W[lc];B[lg];W[mg];B[lh];W[ih]
;B[ij];W[ki];B[li];W[kj];B[ik];W[il];B[jl];W[im];B[gm];W[gn];B[hn];W[jm];B[ej];W[gl]
;B[hm];W[hl];B[oh];W[ho];B[fm];W[io];B[jp];W[fo];B[gp];W[go];B[jo];W[in];B[ep];W[gr]
;B[hp];W[mp];B[lo];W[kl];B[mo];W[op];B[pp];W[oo];B[po];W[on];B[ml];W[pn];B[nr];W[qo]
;B[rp];W[pl];B[lk];W[mm];B[nm];W[nn];B[lm];W[mn];B[km];W[kk];B[ll];W[ni];B[nh];W[pk]
;B[qj];W[lp];B[kp];W[ro];B[rq];W[pj];B[qi];W[lj];B[mj];W[nk];B[lq];W[mq];B[mr];W[oq]
;B[or];W[nl];B[mh];W[bb];B[dj];W[cj];B[dh];W[ci];B[cg];W[bn];B[cm];W[bm];B[cl];W[ck]
;B[bl];W[jk];B[qb];W[jb];B[ib];W[ka];B[gc];W[gb];B[hc];W[fd];B[rm];W[rl];B[ql];W[qm]
;B[rn];W[sn];B[rk];W[ce];B[be];W[dg];B[df];W[eh];B[fh];W[pi];B[ph];W[mk];B[hr];W[ip]
;B[jq];W[oc];B[nq];W[np];B[mi];W[qn];B[sl];W[nj];B[bh];W[bi];B[bg];W[qa];B[ra];W[pa]
;B[pc];W[nb];B[rb];W[em];B[fn];W[qp];B[qq];W[hs];B[gs];W[fs];B[ir];W[ab];B[cd];W[dc]
;B[ne];W[jf];B[oi];W[oj];B[ke];W[le];B[am];W[bo];B[hb];W[ga];B[eg];W[dh];B[he];W[ie]
;B[hf];W[gf];B[hd];W[if];B[nf];W[id];B[ic];W[de];B[hh];W[hj];B[hi];W[lr];B[kq];W[od]
;B[oe];W[ng];B[og];W[bk];B[ee];W[ac];B[ad];W[ed];B[md];W[mc];B[an];W[ao];B[al];W[ak]
;B[ai];W[aj];B[ah];W[sp];B[sq];W[so];B[sm];W[is];B[js];W[gs];B[dr];W[cr];B[jg];W[ig]
;B[kg];W[me];B[nd];W[iq];B[ls];W[ln];B[kn];W[kb])

721 :名無し名人:2006/08/13(日) 15:07:50 ID:KK4cMRse
個人的にはさっさと倉橋に投了してもらって、
感想戦見たかった。

722 :名無し名人:2006/08/13(日) 15:08:50 ID:vrtQ90BH
来週ちょううと山田だけど、チョウウのほうが強いの?

723 :名無し名人:2006/08/13(日) 15:13:39 ID:wRzRVbi7
今日の碁の終局直前のシーンを見た範囲では
両対局者が「対局の停止」に合意してから → 立会人が「終局」を宣言
→ 両対局者が交互にダメ詰め :という公式の終局手続きでは無かったな。

もっとも「手順のみ」になったから正確には言えないが。

724 :名無し名人:2006/08/13(日) 15:41:23 ID:m3M9woT3
チクンの頑張る碁っていうのは、相手が咎められないと良くなる碁なんかな。
なんだか見ててそう思った。

725 :名無し名人:2006/08/13(日) 17:02:22 ID:YXcAhFyh
普通、「頑張る碁」ってそういうもんじゃないか?


726 :名無し名人:2006/08/13(日) 19:27:19 ID:ryYa7Zj0
相手にうまく咎められれば悪くなる、か…それってある意味ハメry

727 :名無し名人:2006/08/13(日) 20:26:00 ID:vYwaoEpA
治勲リベンジか。

728 :名無し名人:2006/08/13(日) 21:03:32 ID:+lW1jA12
ちくんのは悪手じゃないから咎められないよ

729 :名無し名人:2006/08/13(日) 21:51:54 ID:eyfVWI4c
今日の碁は面白かった。
女流がでなくても面白い碁はいいですね。

730 :名無し名人:2006/08/13(日) 23:25:32 ID:RYUayK2g
がんばりまくって破綻しない。治勲先生やっぱり強いや。

731 :名無し名人:2006/08/14(月) 00:15:32 ID:oRSI7MlC
今録画見た。倉橋にとっては辛い負けだな。治勲は秒読みになると相変わらず危なっかしい。それにしても石田はよく手が見えますね。俺には全然気付かない筋ばっかりだった。

732 :名無し名人:2006/08/14(月) 00:30:35 ID:1vm5JTjV
7級といっしょにしたら石田がかわいそうだ。

733 :名無し名人:2006/08/14(月) 00:56:50 ID:d3/7qzk0
こっちじゃもうすぐ放送が始まる…
治勲の勝ちなら安心して見れるわぁ

734 :名無し名人:2006/08/14(月) 11:57:55 ID:Vcyjage6
>>733
さてそれはどうかな

735 :名無し名人:2006/08/14(月) 14:51:39 ID:kb1WJ9dl
うっくんは、中央の打ちまわしがここ数年でうまくなったお

736 :名無し名人:2006/08/14(月) 21:55:27 ID:jHLdM1Sq
石田解説者
チクンをチョウウと呼んでなかった?

737 :名無し名人:2006/08/15(火) 00:20:26 ID:MMcSoyaR
>>735
うまいかどうか俺には分からないが、中央に石が向かうようになったね

738 :名無し名人:2006/08/15(火) 00:31:40 ID:7Ld6uGd3
チョウさんって読んでたような

739 :名無し名人:2006/08/15(火) 09:48:36 ID:XFEP4POz
囲碁講座きた。
万波戦、どういうわけか結城が見学に来ていたらしい。
神田の138の打ち込みに対する万波の受けを見て「計算
が正しくできているかどうかは、大切なことなのです」
とつぶやいたとか。万波の目算ミスに気がついていたよ
うだ。どちらにしても手はあったんだそうだ。



740 :名無し名人:2006/08/15(火) 10:38:42 ID:TUfNDpla
>>739
あなたの書き込んだ文章では、意味が解りにくいので質問するが。

>神田の138の打ち込みに対する万波の受けを見て

1: 実戦での万波の受けた手では白が活きたが、結城は『正しく打てば
白に活きは無い』との結論か?
2: 白に活きが無い場合、全体の勝負はどうなのか?
万波は『黒が半目負けだと思ったから、ムリな手を打った』と言っていたがそうなのか?

A: 黒が正しく応対して白に活きがなければ黒が半目勝ち
B: 黒が正しく応対して白に活きがなくとも白が半目勝ち

Bならばスミの折衝にかかわらず、黒に勝つチャンスは無かった事になるが?

>どちらにしても手はあったんだそうだ

これは結城の言葉なの? 結城は『正しく対応すればスミの白は活きは無い』の立場だと
これまで伝えられてきたが、それは誤って伝えられただけ?

741 :名無し名人:2006/08/15(火) 10:52:31 ID:dPT9e1Ti
答えは、分かりにくければ囲碁講座テキスト見てから質問しろってこった
囲碁講座テキストも見てないやつに答える方の身になれってことよ

742 :名無し名人:2006/08/15(火) 11:03:08 ID:1/zDmUEo
育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、オムツ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐカンシャクを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらビンタしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってバタバタもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ギャン泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ?みたいな(過呼吸みたいなの)を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて12日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気?それとも育児疲れ?

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない   ・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力  他多数

743 :名無し名人:2006/08/15(火) 11:48:21 ID:XFEP4POz
>>740
> 1: 実戦での万波の受けた手では白が活きたが、結城は『正しく打てば
> 白に活きは無い』との結論か?
結城が解説を書いているわけではない。
解説の人は、どちらにしても手になったと書いている。

> 2: 白に活きが無い場合、全体の勝負はどうなのか?
> 万波は『黒が半目負けだと思ったから、ムリな手を打った』と言っていたがそうなのか?
万波は半目負けているから、打ち込みを見て、たとえ無理そうで
も1目得するように打った。
1目得しなければ負けと思っていたから。

> Bならばスミの折衝にかかわらず、黒に勝つチャンスは無かった事になるが?
その通り、解説氏は黒103を白102の下に打っていれば138は手に
ならなかったと書いている。

> >どちらにしても手はあったんだそうだ
> これは結城の言葉なの? 
解説氏の解説です。


744 :名無し名人:2006/08/16(水) 00:44:37 ID:70WlmhGX
これで粘着検討厨も満足したろう
743 GJ !

745 :名無し名人:2006/08/16(水) 06:25:59 ID:Q/9vYKgh
>>743-744
743 GJ !は同意だが
粘着検討厨は、おれだよ、>>741

>>740は単なる初心者だよ
”あなたの書き込んだ文章では、意味が解りにくいので質問するが”とは、なんだかなー>>741
(おれは、毎月NHK講座テキストは買っているし、読めばしまいだと思うが・・・、買わずとも店頭で読めよ)

>>742は、誤爆をよそおう”初心者にきつくするな”という忠告だろうが
ID:TUfNDplaさんは、親切なひとだ、GJ !

なお、ここでの粘着検討は、次にまとめてある、>>365に書いたとおり
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143126573/294-297
囲碁棋譜保存スレ・第8局

これは今は過去ログ倉庫入りだろうが、”PB[万波佳奈]BR[三段]PW[神田英]WR[九段]”でgoogleるとキャッシュで読める
または、ここから検索して

http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1150/index.html
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1143/1143126573.html
囲碁棋譜保存スレ・第8局
ここでも読めるがね

これよめば、変化図が分かるだろう
疑問点があれば、囲碁棋譜保存スレ・第9局にでも書いてくれ

746 :名無し名人:2006/08/16(水) 06:28:12 ID:Q/9vYKgh
>>745 訂正スマソ
ID:TUfNDplaさんは、親切なひとだ、GJ !
 ↓
ID:XFEP4POzさんは、親切なひとだ、GJ !

747 :名無し名人:2006/08/16(水) 06:35:18 ID:GNIJjFY7
>>745-746
なんでもいいからうざいからもう来るなよ

748 :名無し名人:2006/08/16(水) 07:34:23 ID:VNaktYKO
>>744
基地外を呼ばないでくれませんか?

749 :名無し名人:2006/08/16(水) 08:11:57 ID:Q/9vYKgh
第54回日本NHK杯早碁戦第一回戦 PB[武宮正樹] PW[小松英樹] 棋聖道場(附解説)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/89-90
囲碁棋譜保存スレ・第9局

750 :名無し名人:2006/08/16(水) 08:45:24 ID:hKn+JD9V
基地外は >>744>>747だ。お前こそスレの雰囲気を悪くしている害人。

751 :名無し名人:2006/08/16(水) 09:31:26 ID:GNIJjFY7
>>750
なんで俺が>>744なんだよ

うざいからうざいと書いただけだろ

いつまでもしつこいんだよ

752 :名無し名人:2006/08/16(水) 10:13:13 ID:BhElVybN
夏は一気に暇な厨が増えるなw

753 :名無し名人:2006/08/16(水) 10:14:24 ID:GNIJjFY7
だなw

754 :名無し名人:2006/08/16(水) 23:43:15 ID:GjXNifzX
744です。魔神召喚しちゃったようで須磨祖。
皮肉も込めてGJって書いたんだが、通じなかったよ。

744=747とかはやめてください。それだけはお願いします。


755 :名無し名人:2006/08/17(木) 06:28:22 ID:5ALRGg4B
>>754
>>744よ、分かってないな

1.”GJ”は良いんだよ、>>745
2.”これで粘着検討厨も満足したろう”という書き方だと、>>743>>740かのどちらかが”粘着検討厨”ということになる
  それが良くない
  他人のレスに間違ったレッテルを貼ることは、良くない
  レッテル貼られた>>743>>740は迷惑だろう
  そういうレッテル貼りは、スレの雰囲気を悪くする
  だから叱られるんだ>>750
3.”粘着検討厨”の表現は、良くない
  ここは囲碁板のスレなんだから、検討はあって良い
  検討は、結論が出るまでやるのが基本
  ついていけなくてもスルーしなさい
  そもそも、自由たるべき2ちゃんねるの精神を理解していないねと

  反省の仕方が悪いから、また魔神召喚しちゃったんだよw  

756 :名無し名人:2006/08/17(木) 07:12:41 ID:S011msyT
今週はウックンか。

757 :名無し名人:2006/08/17(木) 07:37:55 ID:JkeGIxTB
>>755の意見に賛成です。 この板やスレに限らないが。たとえば

『昨日の棋戦の結果はどうでしたか?』との質問に
『○△さんの半目勝ちでした』と、親切に答えてくれる人もいますが

中には 『自分で検索しろや、ヴォケ!』などと罵倒の書き込みをする例は
しょっちゅうで、スレの雰囲気を悪くすること著しいです。
「自分で検索しろ」という主張は理解できますが・・・
せめて何も書き込まないでいるのが出来ないのでしょうか?

同様に、自分の関心が無い話題、あるいは気に入らない主張が出ると
すぐさま『書き込みをやめろ』とか『出て行け』などは論外。
2chを自分の所有物と勘違いしているとしか思えません。

以上、長々と駄文失礼!

758 :名無し名人:2006/08/17(木) 08:51:48 ID:+bKfRbiV
2chなんてそんなだろ

759 :名無し名人:2006/08/17(木) 09:26:45 ID:33YM+73Y
おじいちゃん必死だなw
なんでこのスレにこだわるんだ?
よそでやれよ。
しつこいのは歳のせいか?

760 :名無し名人:2006/08/17(木) 09:33:13 ID:iGnV67xN
空気壊してるからヴォケなんて書かれる。もう2chには
来ないほうが良い。はっきり言って、○○

761 :名無し名人:2006/08/17(木) 09:54:33 ID:33YM+73Y
おじいちゃん、2ちゃんに常駐してる暇があったら
孫の面倒みてやれよwww
いろいろ書くのは勝手だし少しくらいなら読む気にもなるけど
いつまでもしつこいし同じことばっかり書いてるだろ。
そんなに書きたきゃよそでやれってんだよ。
自分ばっかり正当化してるけどなんで批判されるか考えろよ。

762 :名無し名人:2006/08/17(木) 10:53:46 ID:1exFQnbF
>755,757
ミイラ取りがミイラになってるぞ。

763 :名無し名人:2006/08/17(木) 13:56:57 ID:rCqnji7/
>>757
甘えすぎ。
検索できることは検索するのが当たり前。

764 :名無し名人:2006/08/17(木) 14:43:16 ID:HaLraWSG
放置すればいいんでね?って意見でしょ
その意見すら放置できないry

765 :名無し名人:2006/08/17(木) 15:32:22 ID:33YM+73Y
夏休み厨が相手だと、はやく夏休み終わらないかな〜となるけど
おじいちゃん相手だとどうなるんだ?www

模範回答


766 :名無し名人:2006/08/17(木) 15:40:36 ID:MK7ye2zl
目障りだ→棺桶入りせよ




うむ、元ネタ知ってても全く笑えんな

767 :名無し名人:2006/08/17(木) 18:32:47 ID:UXA90yOs
>>757
甘えすぎ。

検索できることは検索するのが当たり前。

それが出来ない奴は
『自分で検索しろや、ヴォケ!』
『書き込みをやめろ』『出て行け』

と言われるのがあたりまえ。

768 :名無し名人:2006/08/17(木) 19:28:23 ID:nqBt8Bry
>>767
棋戦の結果に限って言えば、主催新聞社のホームページを当たっても
結果が予選レベルでは1週間以上更新されないのはザラにある。
ましてPC初心者もたくさんいる(あたりまえ)

769 :名無し名人:2006/08/17(木) 19:50:44 ID:nqBt8Bry
>>767
それともう一つ、詰め碁の図を示して「正解は?」と質問されたら
「自分で考えろ、ヴォケ!」と言うのかね?

俺には信じられない精神構造だ。

770 :名無し名人:2006/08/17(木) 20:16:15 ID:MK7ye2zl
>>763,767
どうでもいいが、
ID変えてまで必至すぎに見える件について

771 :763 :2006/08/17(木) 20:42:32 ID:rCqnji7/
そんな明白な自演するか、ボケ。
どうせ、串変えてまでご苦労とか言われるんだろうが。

772 :名無し名人:2006/08/17(木) 20:51:55 ID:MK7ye2zl
>>771
とりあえず763にもアンカ付けたことについては謝る

773 :名無し名人:2006/08/17(木) 21:14:08 ID:KTMhwHRQ
今週のテーマは何?いま一つよく分からないのですが

774 :名無し名人:2006/08/17(木) 21:32:57 ID:BdNMsL1b
>>766
なんだっけそれ。囲碁将棋板のどっかのスレだったっけ。忘れた。
リアルタイムで観てた記憶がある。
検索かけても出てこない。

775 :名無し名人:2006/08/17(木) 21:47:32 ID:lF6FQ/bL
>>771
稼ぎすぎ。そのために外への説得力を薄くしたw
(冗談だよ。ムキになってるから書いてみただけよん)

776 :名無し名人:2006/08/17(木) 21:52:50 ID:kL3atB82
763も767も必死には見えない・・・

777 :名無し名人:2006/08/17(木) 23:48:33 ID:PXVsj/2M
棺桶入りせよ。久々に聞いた。w
あいつまだKGSで打ってるのかな?

778 :名無し名人:2006/08/19(土) 09:04:23 ID:o2gn41rc
書き込みがないよりはNHK杯と
関係ない話題でも賑わっているほうが
いいですね。

779 :名無し名人:2006/08/19(土) 21:12:55 ID:Il54H886
いいわけねえだろ

780 :名無し名人:2006/08/19(土) 22:38:39 ID:x9PVIplB
■8月20日2回戦第2局※高校野球のため
午後0時20分〜1時55分放送

張 栩 名人 VS 山田 規喜 九段

解説者:結城 聡 九段

781 :名無し名人:2006/08/20(日) 12:53:37 ID:Rm1/HS1e
黒の張栩、シチョウが成立するキリを打ってポンヌカセるとは!

782 :名無し名人:2006/08/20(日) 12:54:27 ID:ddBhh0ag
今日の解説・聞き手の衣裳は何やら葬儀屋チックな…

783 :権兵衛:2006/08/20(日) 13:01:28 ID:Kod/hG9d
ビデオとりそこなった;;終わったらどなたか棋譜チョ
わりかし面白い対局。

784 :名無し名人:2006/08/20(日) 13:29:56 ID:RsYl1Zxw
先週からスタジオが暗くなったような気がする。

785 :名無し名人:2006/08/20(日) 13:38:55 ID:oSiVywbY
放送時間残り25分で投了、検討するにはちょうど良い時間。

786 :名無し名人:2006/08/20(日) 14:54:05 ID:N4R5jZWG
山田って池面なのね。もっと紙に気を使えばいいのに

787 :名無し名人:2006/08/20(日) 15:48:10 ID:awyOmOio
みんな甲子園見てるのかな

788 :名無し名人:2006/08/20(日) 17:17:41 ID:oB3oPH9T
依田紀基クダン タイ
今回はなかなかうまく編集できてた
ゴセイを足すのは無理だったか

789 :名無し名人:2006/08/20(日) 18:58:59 ID:sXq3PDPW
今日も1時半頃かと思ってTV付けたらもう終盤でorz

790 :名無し名人:2006/08/20(日) 19:03:59 ID:2llVns12
俺なんかすっかり忘れてたよ

791 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:14:07 ID:I9SkHVtK
今日の対局は、なんだか不健康そうな人ばっかり。

792 :名無し名人:2006/08/20(日) 20:57:37 ID:IaBw8exc
NHK棋譜サイトの方、いつもありがとうございますm(__)m

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[二回戦 第2局]
DT[2006-08-20]PB[張 栩]BR[名人・王座・碁聖]PW[山田規喜]WR[九段]KM[6.5]RE[B+R]AN[結城 聡 九段]
SO[http://igo.client.jp/nhk/54.html NHK棋譜サイト]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[hd];B[dp];W[oc];B[fe];W[df];B[db];W[cc];B[hb];W[ge];B[ff];W[ci]
;B[pp];W[qn];B[pl];W[pe];B[qe];W[pf];B[qg];W[gc];B[gb];W[qf];B[rf];W[fd];B[ed];W[ec]
;B[gd];W[rg];B[dc];W[re];B[de];W[cd];B[ce];W[be];B[cf];W[bf];B[cg];W[bg];B[pn];W[qq]
;B[pq];W[qm];B[qp];W[pm];B[om];W[ol];B[ok];W[nl];B[ql];W[nk];B[on];W[oj];B[rl];W[fq]
;B[hq];W[fo];B[cn];W[ip];B[eq];W[fr];B[iq];W[jp];B[hp];W[ho];B[kr];W[do];B[co];W[cq]
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;B[lc];W[kc];B[ld];W[ke];B[mf];W[lf];B[ne];W[mg];B[ng];W[nh];B[le];W[lg];B[og];W[mb]
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;B[eb];W[hn];B[gi];W[hi];B[ii];W[fj];B[ej];W[fh];B[ei];W[hh];B[hg]C[B+R])

793 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:23:21 ID:pu/tQK9j
腸さんじゃないほう
顔が暑苦しい。真夏に見る顔じゃない。

794 :名無し名人:2006/08/20(日) 21:45:07 ID:d2+xJK6K
>>793
ひどいこというね。顔で碁を打つわけじゃないだろ。


795 :名無し名人:2006/08/20(日) 22:41:57 ID:uhqDZD85
>>794
ぜひ講座スレで訴えてきてほしいw

今日は二枚目対決だったな。
正統派という意味では山田の方が男前に思える。

796 :名無し名人:2006/08/20(日) 23:22:26 ID:ifXg4HJP
確かにイケメン対決だった。
こりゃ明らかに意図的にトーナメント組んでるな。


797 :名無し名人:2006/08/20(日) 23:33:02 ID:0U/W2la7
解説は梅沢にやってほしかった。別な解説になってしまうかも
しれないが。

798 :三歩 ◆Q6SANPOBd. :2006/08/20(日) 23:38:12 ID:sTkp+2y/
感想戦で結城先生が石を並べるのが
奇跡的に速かった

799 :名無し名人:2006/08/21(月) 02:19:51 ID:9LEyOJZS
プロの読みって凄いよね…。
うっくんなんか、「ここがこうなって…ああ、大丈夫ですね」
なんて言ってたが、一体あの一瞬で何手位読んでいたんだろう。

800 :名無し名人:2006/08/21(月) 03:10:42 ID:cB/ZDDVW
>>799
石田は数秒で1000手読むといったが誇張だと思われる
でも1,2秒で2〜30手は見えるんじゃないかな?
変化がどこまで見えるかわかんないけど

801 :名無し名人:2006/08/21(月) 06:57:04 ID:f1uY4nnd
で、昨日はどっちが勝ったんですか(汗)?

802 :名無し名人:2006/08/21(月) 07:02:59 ID:4DCZCTHN
結城

803 :名無し名人:2006/08/21(月) 08:33:29 ID:+asjR0xh
チョウウってマザコンっぽい感じがする
爪かんだりあのしゃべりかたとか
まああの鋭い顔で正確も鋭かったら嫌だから
かえって親しみもてるけど

804 :名無し名人:2006/08/21(月) 08:41:34 ID:V+GXlc9C
推測で親しみ持つなよw

805 :名無し名人:2006/08/21(月) 08:49:05 ID:2IkbgBMp
>>803
マザコンだったら、十歳で親から離れて来日して生きていけまい。


806 :名無し名人:2006/08/21(月) 22:26:37 ID:RaWjvRtj
男はミナー、マザコンよお

807 :名無し名人:2006/08/21(月) 23:07:29 ID:4DCZCTHN
ジャラジャラはポケコンですが何か?

808 :名無し名人:2006/08/21(月) 23:22:53 ID:e7wght0D
山田規ってこないだ梅沢さんに負けたんだよね。

809 :名無し名人:2006/08/22(火) 00:08:04 ID:kO2ma4Xr
>>805
来日して間もない頃から
泉美お姉さんにべったりだったとか…

810 :名無し名人:2006/08/22(火) 00:29:19 ID:md03KDZ2
むかーしから好きだったのね。
ブスなのにw

811 :名無し名人:2006/08/22(火) 00:33:01 ID:E8VQs0nb
俺だったら絶対芳美ちゃんと結婚するお

812 :名無し名人:2006/08/22(火) 00:35:53 ID:sbgqFffa
>>810
>ブスなのにw
なぜか孔明の嫁を思い出して笑ってしまった

813 :名無し名人:2006/08/22(火) 00:40:15 ID:Q9mlHsij
諸葛君のご令室は超が付くほど美人だったらしいぞ。

814 :名無し名人:2006/08/22(火) 01:36:25 ID:Bwwup+BJ
勇気の解説も冴えてた

815 :名無し名人:2006/08/22(火) 02:28:01 ID:z80AKboP
 

816 :名無し名人:2006/08/22(火) 02:48:45 ID:Q9mlHsij
あぶり出しか


817 :名無し名人:2006/08/22(火) 03:17:09 ID:z80AKboP
 

818 :名無し名人:2006/08/22(火) 08:15:07 ID:Q9mlHsij
あぶり出しか

819 :名無し名人:2006/08/22(火) 08:48:51 ID:z80AKboP
 

820 :名無し名人:2006/08/22(火) 08:58:42 ID:SeOoRoK3
あの大石がピンチになるとは思わなかったな

821 :名無し名人:2006/08/22(火) 09:08:29 ID:Q9mlHsij
殿様、即日切腹じゃ仕方あるまいて

822 :名無し名人:2006/08/22(火) 12:03:10 ID:OqEKh6Xe
NHK杯囲碁トーナメント Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/
は削除依頼を出すため、書き込まないで下さい
(テンプレも違うしね)

Part26で新スレを立てて下さい

尚、レス番号520〜550は削除依頼が通った為、各所あぼーんになってます

823 :名無し名人:2006/08/22(火) 21:21:59 ID:ZjGuBCUa
ご苦労であった

824 :名無し名人:2006/08/22(火) 21:24:46 ID:HZaCM2HI
vipでやえ

825 :名無し名人:2006/08/22(火) 23:27:03 ID:pIl550lI
なぜか、結城の「ジュウフク」とか「ダイブタイ」が気になった。

826 :名無し名人:2006/08/23(水) 00:31:53 ID:BsXvolEl
どっちも間違いとは言い切れないがな。


827 :名無し名人:2006/08/23(水) 00:34:03 ID:zpv7hnQ7
重複は「ジュウフク」と誤読する人があまりにも多いので
今ではそれでもよいということになり辞書に載っています。
「捲土重来」なんかも「じゅう」と読む人多いですね。

一般的にまあいいよということであってテストで「じゅう」と読むと
× になるようです。

828 :名無し名人:2006/08/23(水) 00:41:06 ID:BsXvolEl
元は誤読だったのか。会議なんかで「じゅうふく」っていう人がいてもみんな気にしないが、
それだけ広まっちゃったんだね。

たまに「そうさつ」っていう人がいると、みんな下を向いたり頭をかいたりするけど。


829 :名無し名人:2006/08/23(水) 01:42:15 ID:zpv7hnQ7
>>828
問題は、「ジュウフク」でも辞書に載っていること。
辞書によっては「ジュウフク」で引くと「チョウフク とも」 と書いてあること。

とも と書いてあると、>>827の説明とまるっきり反対で
ジュウフクが正しいけどチョウフクでもいいよ と勘違いしてしまう。

年配者は「ジュウフク」と読む人が多い。

830 :名無し名人:2006/08/23(水) 01:44:22 ID:wK80KhZp
>>828
「そうさつ」って「相殺」←これのことか?これって誤読なのか?




さて、ここで問題です
>>825-829のうち、どこからがスレ違いでしょう

831 :名無し名人:2006/08/23(水) 01:57:21 ID:aOEKmiH5
>>831まで

832 :名無し名人:2006/08/23(水) 07:22:39 ID:8IebTOYv
俺も結構、正しい読み方にこだわる方だけど、
生まれた時代、習った時代に依存してるんだよな・・・

「刺客」なんかは
「せっかく」(通じた人がいない)→「しかく」(こだわり派はふつうこっち)→
「しきゃく」(タレントや、読書よりTVの人などでこだわらない派はこれに流れてる。
俺が生まれた頃、習った頃は×、今は許容の方向っぽい)


ヤッホーとゴーグルは、さすがにほとんど聞かなくなった
その代わりというか何と言うか、Webじゃひらがなの誤りが氾濫してるな・・・

833 :名無し名人:2006/08/23(水) 08:28:22 ID:8uwI/lzs
シュミレーション

834 :名無し名人:2006/08/23(水) 08:33:34 ID:95aYlwYb
「白夜」の読み方。 「正しい国語」にこだわる人ほど『びゃくや』と読みたがるが、
歴史的に考証すると『はくや』だそうだ。

835 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/08/23(水) 08:45:02 ID:+FB3S5kt
「独擅場」って書くと、かならず訂正されるんだよな。
仕方ないとは思うんだが。

そろそろ雑談スレに移ったほうがいいかも。

836 :名無し名人:2006/08/23(水) 09:16:39 ID:3L8NC4TT
棋士は国語のお勉強もしたほうがいいかも

837 :名無し名人:2006/08/23(水) 10:20:15 ID:zpv7hnQ7
>>835
まあそうなんだけど、囲碁の話題で盛り上がってるときに
雑談入れると迷惑だけど、これだけ過疎ってるんだから
いいんじゃないかな。きっかけはNHK杯での発言なわけだし。

囲碁の話題が増えてきたらやめるということで^^;

838 :名無し名人:2006/08/23(水) 10:23:19 ID:AMRI5VNd

8月30日(水) 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第18回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会

▽1回戦「劉昌赫×王檄」▽1回戦「今村俊也×李昌鎬」 627108

839 :名無し名人:2006/08/23(水) 11:22:45 ID:0I+Qsw5q
板違いの雑談したがるやつはどこ行ってもいるんだな。

840 :名無し名人:2006/08/23(水) 13:56:39 ID:hsrm06yo
碁を知らない人と話をするときは「囲碁」
碁打ちと話をするときは「碁」

841 :名無し名人:2006/08/23(水) 14:44:11 ID:zpv7hnQ7
へ〜



842 :名無し名人:2006/08/23(水) 15:11:23 ID:0j3fOMS2
>>839
”出されたご飯は残さず食べる ”が、2ちゃんねる鉄の掟
http://info.2ch.net/guide/

2ちゃんねるは、玉石混淆
その見分けができないのは、まだまだ初心者
板違いの雑談くらい軽く処理できるのが、ベテランよ

>>837
”囲碁の話題が増えてきたらやめる”という必要性も薄い・・・というか、本来の話題が少ないことの方が問題だろ?
棋譜検討も見当違いのスレに出してそのままドボン、でそのはスレ削除しますよと、なんだかなー

ま、そもそも”2ちゃんねるはスレッドフロート型掲示板と呼ばれる形態をとっている”
http://ja.wikipedia.org/wiki/%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

といっても、もう2ちゃんねる以外のツリー形式を知らない初心者がいるかも知れないが・・・
玉石混淆の膨大な2ちゃんねるの情報の中から、瞬時に自分に必要な情報を取り出せるのが、ベテランよ

それのできない初心者が、がーがーいうわけで、それも大概スルーするけど、大きな顔せず初心者顔をしなさいよw
読むスピードが遅い者にはつらいかもしれないが、この程度の雑談などなんということはない

スレが一杯になれば、だれか次を立てる、それが2ちゃんねる
棋戦情報、棋譜検討、雑談などなどが混在する、それがスレッドフロート型掲示板なんだよ

843 :名無し名人:2006/08/23(水) 15:34:53 ID:0j3fOMS2
>>835
なんだ、ひあみちゃんまで参加してたのかw
越田のおっさんと、”越田正常隔離スレッド弐”で遊んでいたのは終わったの?

さすがに、みんな次スレ立てる元気ないのかね?w
以前は、おれもおっさんと遊んだがw

最近も、一歩ちゃんをからかってやったが・・・w
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116712726/871
碁聖戦総合スレッド Part1
(いま気づいたが、まだPart1か・・・。余談だが日本棋院もあやういねw)

844 :名無し名人:2006/08/23(水) 15:36:31 ID:OEPoo+f+
ドンだけ暇なんだ

845 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:04:29 ID:kBXnJwZY
昔から居ついていた基地外が
最近デビューした基地外のモテモテぶりに嫉妬、の図

846 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:10:31 ID:OEPoo+f+
おれ今日は2chの日って決めたんだ

847 :名無し名人:2006/08/23(水) 19:02:11 ID:wKR/K/O5
おれは毎日2chの日って決めたんだ


848 :名無し名人:2006/08/23(水) 19:23:28 ID:zpv7hnQ7
>>847
毎日がエブリデー 乙



849 :名無し名人:2006/08/23(水) 20:20:46 ID:iolnV+RC
>>842
この人って以前からウザがられていた棋譜厨の人でしょ。
見ただけでプンプン匂ってきたよ。

自分が2ちゃんねる上級者(?)と主張したいのかもしれないけど、
逆に初心者以下だということを知って欲しい。

850 :名無し名人:2006/08/23(水) 20:35:54 ID:4mxoTZFj
>>849
スルーしろよ。

851 :名無し名人:2006/08/23(水) 21:38:50 ID:VNy7DIW5
ここの板見てると、テレビの影響力を実感するな。ここだけ
上がりっ放しだ。民放も、月一くらいやってくれればいいの


852 :名無し名人:2006/08/23(水) 23:47:18 ID:wKR/K/O5
>>849 犯罪者なんか相手にするなよ

853 :名無し名人:2006/08/24(木) 19:27:37 ID:JYJzdNpf
古い話で恐縮。
神田-万波戦で自陣に手入れするのは、中国ルールでも日本ルールでも同じように1目損だから、中国日本は関係ない。
なぜなら、自陣に手入れすると、その間に相手にダメを打たれる。中国ルールではダメに打つことは一目増やしていることだから。

854 :名無し名人:2006/08/24(木) 20:06:50 ID:WvE//6Fc
>>853
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/

ここで中国ルールの勉強してこいYo、粘着くん。

なんでここはこんなにしつこい奴が多いんだ?

855 :名無し名人:2006/08/24(木) 20:14:26 ID:dgphcdmV
>>854
一番しつこいのはお前だ。このスレのクズめ!

856 :名無し名人:2006/08/24(木) 20:34:06 ID:bftzDhSB
クズって言う人がクズなんだよ!

857 :名無し名人:2006/08/24(木) 20:36:22 ID:deqdoaZo
>>855
同意!
他人のカキコに、文句つけるやつはサイテー
単なる荒しやAAより、たちが悪いよ

858 :名無し名人:2006/08/24(木) 21:37:27 ID:nUCXIbOX
万波みたいなションベンタレの小娘のために、ここまで長い間
荒れるとは、おそろしい〜。

女が絡むとこれだからやんなるよ。いやね、もちろん、万波
は何も悪くないんだが。

859 :名無し名人:2006/08/24(木) 22:25:02 ID:IAd2n1yi

日本語読めない?

860 :名無し名人:2006/08/24(木) 22:32:55 ID:WvE//6Fc
>>855
>>857
しつこい奴にしつこいって言って何が悪い?

おまえらだって俺の書きこみに文句付けてるだろ?
矛盾してることに気付け。

861 :名無し名人:2006/08/24(木) 23:24:55 ID:HsO0azCf
以上自演ですた。

862 :名無し名人:2006/08/24(木) 23:28:49 ID:deqdoaZo
>>860
他人のカキコに文句つける、単なる荒しやAAよりたちが悪いサイテー野郎に、”ごらー!”というのは市民のつとめだよw

863 :名無し名人:2006/08/24(木) 23:34:05 ID:wCdFKhAK
あと一週間の辛抱か

864 :名無し名人:2006/08/24(木) 23:54:36 ID:O0qsGmnT
>>854
間違ったことを書いたら複数の人から指摘が来てもおかしくない。
という発想がない?

そもそも間違っていたのかどうかとか全然知らないけど。

865 :名無し名人:2006/08/24(木) 23:58:14 ID:4KRSqyG+
あと一週間でこのジジイどもがくたばるとは思えないのだがw

866 :名無し名人:2006/08/25(金) 00:07:51 ID:7heKrY//
>>862
>>864
しつこいやつは嫌われるぞ。

空気読めyo。

867 :名無し名人:2006/08/25(金) 05:58:06 ID:olgr3j6V
>>866
その空気におまえの悪臭が漂っているぞw
おれは、そんな空気は吸いたくないよw

868 :名無し名人:2006/08/25(金) 06:51:00 ID:7heKrY//
吸わなけりゃいいじゃん。

はいはい終了終了。

そんなレス返すのは当事者くらいだろw


869 :名無し名人:2006/08/25(金) 07:59:45 ID:pKqq3270
なんかよく分からないが自意識過剰?

870 :名無し名人:2006/08/25(金) 13:35:20 ID:lSPyduhf
ジジ意識過剰

871 :名無し名人:2006/08/25(金) 15:07:29 ID:k+5vINVe
いつも同じメンバーばかりで
森山直棋や大森八段が解説してるとこも見たい

872 :名無し名人:2006/08/25(金) 16:30:15 ID:GOCfE7qM
>>871
NHK杯の解説者を務めるのは義務・強制ではないだろうし
次のような理由で辞退する棋士がいてもおかしくない。

1: 人前で話すのは苦手とか、口下手を自認する人
2: 人さまの打碁を批評するのは主義としてやりたくない、とか
   そんな時間があったら自分で碁の研究に使う。

873 :名無し名人:2006/08/25(金) 18:06:06 ID:Xfh4DYlO
解説者でもある程度の実績が必要だと思われ。
森山と大森の実績とは?
 せめてリーグ入り経験者くらいにはしてほしい。

874 :名無し名人:2006/08/25(金) 18:08:52 ID:H3qkkImH
張栩は一度見てみたいなあと思うけど、出ないですね。
過去に解説で出演したことはあったんでしょうか?

875 :名無し名人:2006/08/25(金) 18:34:09 ID:kSe8V9tp
>>874
金秀俊の碁を解説してたことがあった気がする。

876 :名無し名人:2006/08/25(金) 18:45:37 ID:kSe8V9tp
多分これ。金秀俊vs山下敬吾。放送は2002年8月25日だね。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=6827

877 :名無し名人:2006/08/25(金) 20:45:35 ID:jTVGud0b
20日は本当に歴史的イケメン対決だった。
秀策の番組で、碁打ちは、俳優じゃなくてイケメン棋士使って欲しかったわ。

878 :名無し名人:2006/08/25(金) 23:23:48 ID:GboGcEF5
腸さんじゃないほうがイケメソじゃないってば。
いたずらに暑苦しくクドイ面なだけ。

879 :名無し名人:2006/08/25(金) 23:40:29 ID:H3qkkImH
>>875-876
どうもです。
碁が達者な彼ですが、解説も上手かったのか気になります。

880 :名無し名人:2006/08/26(土) 00:14:50 ID:uwO95FS4
>>879
あまり上手くはなかったと思う。多分初めてだったと思うし…

うろ覚えだけど
下辺の黒が大きいのでは?と振られて「何か手をつけたいですね」と答えて
その後、実戦でも打ち込みになって色々変化図を作っていた。
左辺(111手目くらい?)の黒の死活を左上隅まで並べて示していた。
あとは「金クンはヨミが早くて正確で」と何度も繰り返していたくらいかな?

基本的に結城タイプの解説だったと思う。

881 :名無し名人:2006/08/26(土) 00:22:03 ID:uwO95FS4
この書き方じゃ結城が解説下手みたいだね。
結城の並べまくり解説も好きだけど。w

882 :名無し名人:2006/08/26(土) 01:15:05 ID:arAd37qK
結城の解説を見てると、わかったような気分にさせてくれるのな。
本当は俺、わかってないんだが。後で冷静になるとそれに気がつく。

883 :名無し名人:2006/08/26(土) 02:15:27 ID:peBk/6Rx
>>877
禿げしく同意

884 :名無し名人:2006/08/26(土) 03:57:25 ID:7j+h0Q6k
>>882
その表現は武宮の解説にこそふさわしい
武宮解説は感覚を掴むにはいいがどんな手が存在するのかさっぱりわからん

その点結城解説は図を作るので分かりやすいと思うのだが

885 :名無し名人:2006/08/26(土) 07:48:46 ID:OkYNSzjT
>>879
NHK杯以外で生解説やってる映像が時々あるね。
タイトル戦の自戦解説も見たことある。
タイプ的には高尾とそっくりな解説の気がする

886 :名無し名人:2006/08/26(土) 09:17:24 ID:NSmn/j4C
>>868
あんたは賢い
”はいはい終了終了”でいい
自分の臭気を”空気読め”とか言って、他人に強制しないでくれ

もともと、2ちゃんねるは”スレッドフロート型掲示板”なんだからよ>>842、話題混在の同時並行が当たり前なんだよ
たいがいスルーするが、目に余るようだと、他人のカキコに文句つけるたちが悪いサイテー野郎に、”ごらー!”と言いに来るぜw>>864
市民のつとめとしてよw

887 :名無し名人:2006/08/26(土) 09:20:16 ID:NSmn/j4C
>>886
>>864>>862

888 :名無し名人:2006/08/26(土) 12:56:18 ID:6aw2naTu
稀にみるしつこさだなw

889 :名無し名人:2006/08/26(土) 13:10:03 ID:Czw9pLfh
じいさん暇なんだろw

890 :名無し名人:2006/08/26(土) 13:20:28 ID:+TmoRM02
>>886
おっさん、必死だなw

891 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:03:10 ID:8zK9jYWn
妙な椰子が沸いてくるな

892 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:17:22 ID:dDWdDtBT
>>888-890 のように、他人の書き込みを口汚く罵ったり、『出て行け』と言うだけで
建設的な提案も論理的な反論もしない、粘着基地外がこのスレに住み着いたようだ。
文体などから同一人なのは明らか。スレの雰囲気を悪くさせる事はなはだしい。

こんな奴は実生活でも、周りの人間から嫌われて相手にしてもらえず
ヒキコモリだろうな。

893 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:26:34 ID:7ahehtau
現在日本最強の張栩の対局だってのに、内容に関するレスがほとんどない。
内容も派手な振り替わりから始まって、面白かったと思うのにくだらない雑談ばっかり。
ましてや誰が誰を非難してるのかすら分からない罵り合いなんて読みたくもないよ。

894 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:26:57 ID:vUJcEiK0
FF3やりてえ

895 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:30:08 ID:vUJcEiK0
やりたくてたまらねえ

896 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:30:40 ID:vUJcEiK0
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

897 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:31:29 ID:6aw2naTu
>>892
近来稀にみるしつこさだなw

898 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:31:33 ID:vUJcEiK0
つまらん

899 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:32:22 ID:vUJcEiK0
おまえらみんな氏ね

900 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:36:25 ID:+TmoRM02
>>892
おっさん、必死だなw

901 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:38:39 ID:vUJcEiK0
     リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \       人 从
     (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ     ) あ (
     );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ    ) お (
     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i   ) お (
    i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l   ) / (
    i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; /  ) っ (
  i |  | iにニ`i,     (_/i;;; |  ) !! (
  | |  ! `ー‐'"    /  ゞ:l  つ (⌒
  i l|  ! " ̄  ,,,. /,;    ミi      |l
  | |i  ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i il   i|
  | ll  _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\  ||
  l ,..-'"  〈    ; /        ヽ
 /  、, \)  ,,.-/           `i
     `  ミー,;;' ,l             l
    /   ;; /  .|             |
   ヾ/    ,i'  ト             |
   'i     '  /゙`       イ    !
   ,;;|o;   i|  /         ヲ    /
  ,;;人,,_   ハ /    ,     /     リ
 ‐''"⌒ヾ:;' /'゙ i    /    /ミ    ミ!
      \ ,/   '';;    / ゞ    i
        ヽ   ,    ,ノ _,,;:'     ,i
    /  Y  \ '   ,;;/ _,.;:'     l
  ;;'    l   :. \   /        /
   i   :: i   ''::. \ /        ,;;イ
   ;;   .  l   `'::. ヾ,        ';/ |
   :  ;  : |    ':; `i,       / il|
   ;  ; . :  |     :; ヾ     /  |!l
   .  ;, : : !      ': `     /   l|
   :   ;.   !;.           !ノ i  ||i
  ;   :. : l' :;,.           |' l|  l|l
    :  : ./            /  il  |i
    .; :  イ            /  ||  i||

902 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:40:24 ID:vUJcEiK0
                        ヽ(  )/
                         ( * ) >>1-1000
              ∧_∧       ノ ゝ
             (ヽ(    )ノ)      ∧_∧
             ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ)
     ∧_∧   | . .  |        ヽ ̄ l  ̄ ./
   (ヽ(    )ノ)(___人__ )       | . .   |
    ヽ ̄ l  ̄ ./  ; 丿 し       | . .   |
   ∧|_∧  |    ∪          ∪  ; 丿
 (ヽ(    )ノ)        ∧_∧      ∪
  ヽ ̄ l  ̄ ./     (ヽ(::::::::::::::::)ノ)  ∧_∧
   | . .   |        ヽ:: ̄ー ̄./ (ヽ(    )ノ)
   | . .   |       |::::::::|:::::::::|   ヽ ̄ l  ̄ /
  (___人__ )        (:::::::人::::::::)   | ∧∧ |
   ∪  ; 丿         ; 丿 し    .| (#゚Д゚)|
      ∪         ∪       (___人__ )
                         ∪  ; 丿
    彡'⌒`ミ                      ∪
 (ヽ(     )ノ)     ∧_∧
  ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ)
  | . .  |つ     ヽ ̄ l  ̄ ./
  (___*__ )      | . .  |つ
   ; 丿 し       (___*__ )
  ∪           ∪  ; 丿

              ∧_∧      
             (ヽ(    )ノ)      ∧_∧
             ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ)
     ∧_∧   | . .  |        ヽ ̄ l  ̄ ./

903 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:43:56 ID:vUJcEiK0
薔薇族で鳴らした俺達くそみそ部隊は、浮浪者のセックスをのぞいて浮浪者につかまってしまったが、
公園を脱出し、ケツの中にションベンをした。
しかし、ハッテン場でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば気分次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にしチン拓を
ケツの中に出し入れする、俺達、薔薇野郎Yチーム!

俺は、リーダー阿部高和。通称いい男。
とことんよろこばせることと自動車修理の名人。
俺のようなでかいキンタマでなければ百戦錬磨のゲイどものリーダーは務まらん。

俺は高梨亮。通称セクシー。
自慢のジュニアに、カメラマンはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、巨大化した男根からケツの穴のひだまで、あまさず写しとってくれよ…

よおお待ちどう。俺様こそ山田。通称風紀の山田。
盗撮の腕は天下一品!
36年間童貞?ちんこが小さい?トホホ…

道下高司。通称体育教師。
フィストファックの天才だ。そこいらにあるものでも代用してみせらぁ
でもエイズだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、くそみそ野郎 Yチーム!
思いきりセックスをやりまくりたいは、いつでも言ってくれ。

904 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:47:20 ID:vUJcEiK0
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \      
        /                    ヽ     
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ    
       ' 「      ´ {ハi′          }  l    
      |  |                    |  |     
       |  !                        |  |    
      | │                   〈   !    
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ   
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |  
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_     

905 :名無し名人:2006/08/26(土) 14:49:10 ID:vUJcEiK0
      _  -─  _    -───-    -───-   _  -───-   _   ──-   _
        ,  '´         ,  '       ,  '´           `ヽ         `ヽ        `ヽ
      /         /        /                 \        \         \      
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   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、 / __, ィ_,-ァ__,,/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ_ -ァ-=彡ヘ  ヽ、_ -ァ-=彡ヘ  ヽ    
   ' 「      ´ {ハ「      ´ ' 「      ´ {ハi′          }  l        }  l         }  l    
   |  |        |  !       |  !                        |  |         |  |        |  |     
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   | │         | │       | │                   〈   !      〈   !       〈   !   
   | |/ノ二__‐──ァ | |/ノ二__‐─| |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ二二ヾ } ,'⌒ヽニ二二ヾ } ,'⌒ヽ 
  /⌒!|  =彳o。ト ̄/⌒!|  =彳o。ト/⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !シ`ヾ | i/ ヽ ! !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  
  ! ハ!|  ー─ '  ! ハ!|  ー─ ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | '' "   ||ヽ l |  '' "   ||ヽ l |  
 | | /ヽ!       | | /ヽ!     | | /ヽ!        |            |ヽ i !      |ヽ i !       |ヽ i !
 ヽ {  |         ヽ {  |      ヽ {  |           !           |ノ  /       |ノ  /      |ノ  /
  ヽ  |        _ヽ  |      ヽ  |        _   ,、            ! , ′      ! , ,       ! , ′
   \ !         '-゙\ !        \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'  ゙      レ' ゙      レ'
     `!          `!         `!                    /          /         /
     ヽ     ゙  ̄   ヽ    ゙  ̄ ヽ    ゙  ̄   ̄ `      / |  ̄ `     / | `     / |
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  '"   / |   _ -‐ '"   _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_    ゙''‐- 、,_ 

906 :名無し名人:2006/08/26(土) 18:18:44 ID:pE97b66w
>>894-905
勝負あったねw
これで、どっちがサイテー野郎かはっきりしたということで良いかな
あと、がんばって999まで埋めろや

907 :名無し名人:2006/08/26(土) 18:59:16 ID:+TmoRM02
>>906
勝負あったねってかwww

908 :名無し名人:2006/08/26(土) 19:16:30 ID:2IHxSVtP

 出 て 行 け


 こ こ は ガ キ の あ そ び ば じ ゃ あ ね ぇ ん だ

909 :名無し名人:2006/08/26(土) 21:19:33 ID:5BsWp74T
囲碁が、かなりレベルの低い人達にも普及していることが
よくわかった。一安心だねw

910 :名無し名人:2006/08/26(土) 22:28:38 ID:HE5YWvYk
アフォ。もっと危機感を抱けw

911 :名無し名人:2006/08/26(土) 22:57:12 ID:pE97b66w
じゃ、ま、貼るわ

第54回日本NHK杯早碁戦第二回戦 趙治勲 vs 倉橋正行 (附解説)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/144-146
囲碁棋譜保存スレ・第9局

912 :名無し名人:2006/08/26(土) 23:11:52 ID:pE97b66w
じゃ、ま、もういっちょう

第54回日本NHK杯早碁戦第一回戦 瀬戸大樹 vs 小林泉美 (附解説)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/147-148
囲碁棋譜保存スレ・第9局

913 :名無し名人:2006/08/27(日) 01:22:54 ID:Hc41Cp27
銘琬vs溝上、解説はレドモンドか。

914 :名無し名人:2006/08/27(日) 02:39:32 ID:HLfOhPeR
好カードだけど、
スポックが不調だからなあ。
とにかくおもしろい碁をみせてくれ!

915 :名無し名人:2006/08/27(日) 08:51:24 ID:JCLMDdVI
今日放送される子供囲碁大会の優勝者って、昨日のBS放送で紹介されていたアマ本因坊戦に
参加した子供じゃないよね?

916 :名無し名人:2006/08/27(日) 10:40:22 ID:dHC/hY/j
氏ね

917 :名無し名人:2006/08/27(日) 10:41:09 ID:dHC/hY/j
いや死ね

918 :名無し名人:2006/08/27(日) 10:46:47 ID:dHC/hY/j
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

919 :名無し名人:2006/08/27(日) 10:48:10 ID:dHC/hY/j
            >>1
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ こんな     (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )クソスレ   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨        (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



                               __
                         >>1  l ̄/.  ___
                         ↓ / /.  / ___ノ  
                        __/ /_/ / 
      たてんじゃねー!      Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

920 :名無し名人:2006/08/27(日) 10:49:48 ID:dHC/hY/j
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

921 :名無し名人:2006/08/27(日) 10:51:39 ID:dHC/hY/j
   ∧_ 人
   (;´Д(__)
   ( つ (__)  イケメン風に
   ) 「( ・∀・)
     |/~~~~~~ヽ

         人
   ∧_....(   )
   ( ´∀(へ ノ)
   ( つ (  ´ 」` ) さすがプロですな!
   ) 「(  'ー  )
     |/~~~~~~~~~~ヽ

922 :名無し名人:2006/08/27(日) 10:52:43 ID:dHC/hY/j
        。oO             (  )
   (´-ω-`) スピー           ノ( * )ヽ
   (∩  ∩)               ノωヽ

                        (  )
  Σ(´・ω-`) ハッ!!       ブリブリ ノ( * )ヽ
   (∩  ∩)            ●彡ノωヽ

                 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
          ヘ(`・ω・)ノ
        ≡ ( ┐ノ
       :。;  /          ●

                          ムシャムシャ
                    (`・ω・´)
                   (ノ●\)

923 :名無し名人:2006/08/27(日) 10:54:11 ID:dHC/hY/j
    ⊂_ヽ、
      .\\  /⌒\
         \ ( 冫、)ウンチになぁれ
          > ` ⌒ヽ
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l     ;* ・。;*★ 人・
       | |   ) /      ・ ★・ (_ );; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * (__) * ・。・
     (_/          。*.;; ・( ・∀・)  ★.* ’★

924 :名無し名人:2006/08/27(日) 11:00:43 ID:dHC/hY/j
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´

925 :名無し名人:2006/08/27(日) 11:01:27 ID:dHC/hY/j
                                      / ̄ ̄^ヽ
                           ____       l      l
                         /_ノ  ヽ、_\     丶      l ,--、  _
   プギャアアアアアアアアアアアアアア     o゚((●)) ((●))゚o     l,,‐---ー彡,  ::`ー'  ::ゝ_,--、
                      /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    |   ̄ ̄i        :::   ヽ,
               (⌒)     |     |r┬-|     |    ll    :::l   :::l         ^ヽ
           ,┌、-、!.~〈     |     | |  |     |    l    :::|   ::!   l    l   l
            | | | |  __ヽ、   |     | |  |     |   l     ::l  :::|    l   :l   |
           レレ'、ノ‐´   ̄〉. \      `ー'     /   l  -----、_::::::l    }   l   |
            `ー---‐一' ̄                   ヽ  ...........__ノヽ;;;;;;;ノ  ::::l  /

926 :名無し名人:2006/08/27(日) 11:11:36 ID:dHC/hY/j
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    ▐ :::::░▓ :: :::〓░  :: ::::░::░▓▓▓▀ ▲▐█  / 働いたら
    ┃ ::░:::  :::░:::    ::: :::::░▀▓▓ ▼▐█ <  負けかなと思ってる
    ┃::▐▂▄▂▀▓::      ::: ::::░▼ ●▀▐▀   \ ニート(24・男性)
      ▎▓░::░:::::: ▓::    :: :::░::░:::▄▅▀      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ◥ ::▓〓▅▄▅░▓::    :: ::░░::: ▓▀
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927 :名無し名人:2006/08/27(日) 11:12:20 ID:dHC/hY/j
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928 :名無し名人:2006/08/27(日) 11:13:31 ID:dHC/hY/j
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  ▉▒▌:█░::        ::░▒░::: : ▐▓▒:  :░▒▒▓▌░▌
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929 :名無し名人:2006/08/27(日) 11:14:56 ID:dHC/hY/j
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930 :名無し名人:2006/08/27(日) 12:40:45 ID:8lHQ0bpg
メーエンって変なん顔だね。
変質者みたいw

931 :名無し名人:2006/08/27(日) 13:59:53 ID:Rit7hLho
王さん不調だね、かなりのボロ碁だったな。

932 :名無し名人:2006/08/27(日) 17:17:45 ID:yL+TOCha
勝ち味が遅く、負け足の早い碁だねまったく。

933 :名無し名人:2006/08/27(日) 17:20:17 ID:IGywxdac
       、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

934 :名無し名人:2006/08/27(日) 17:22:07 ID:IGywxdac
       、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

935 :名無し名人:2006/08/27(日) 17:22:52 ID:IGywxdac
       、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
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        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


936 :名無し名人:2006/08/27(日) 17:24:17 ID:IGywxdac
                 ゙llllllョョu_
                __jlllllllllllllllllllト                     ゙'lllllョョ__
              __ョllllllllllllllllllF'´                        'llllllllllllll'、
           __ョllllllllllllllllF~~                           'lllllllllllllll′
        ___ョllllllllllllllllllll[__                            llllllllllllll′
    ゙lllllllョlllllllllllF ̄´"lllllllllllllll'、                           |lllllllllll′    __uuョョョョu_
     ゙llllllllllllll    ゙llllllllllllll!  ____u___                   _ujlllllllllll{   __ョlllllllllllF'''リllllllllll'、
      "llllllllllllll′    'llllllllllllllllllllllllllllllllllllll'、               __uョlllllllllllllllllll′__ョlllllllllF′   |llllllllllll、
      '|llllllllllll ____uョョlllllllllllllllllllllllllllllF ̄⌒             ..uョllllllllllllllllllllllllllllll jョllllllllll「′     llllllllllllll
       llllllllllllllllllllllllllllllllllFllllllllll[                    ゙゙゙'テデ゙]lllllllllllllllllllllllll′       |lllllllllllll、
       llllllllllll′      '''lllllllll'、                      jlllllllllllllllllllllll「         :|lllllllllllll
       llllllllllll        _゙llllllllll 、                    _jllllllllllllllllllllll′         :llllllllllllll′
      :llllllllllll      __ョlll| 'lllllllll'、      ュ、           __jllllllllllllllllllllllll!       ___ |lllllllllllll|
      |lllllllllll|   __ullllllll′  ゙llllllllllL     jllll!         __jllllllllllllllllllllllllllllll|      jlllllllllllllllllllllllllllllll
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      jllllllllllllllllllllllllllllll′      ゙lllllllllllllョLjllllllllll!          `'ゞサ′ |llllllllllll!      ゙'リllllllllllllllllllllllFlllllllllll'、
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                           ゙゙''〒                 ゙'ゞゞ


937 :名無し名人:2006/08/27(日) 17:27:23 ID:IGywxdac
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938 :名無し名人:2006/08/27(日) 17:36:00 ID:IGywxdac
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939 :名無し名人:2006/08/27(日) 18:03:42 ID:bV1yaYVr
これまではこのスレは穏やかな進行で、罵詈雑言が飛び交ったり
AAが貼られたりは無かったのだが、完全な基地外が一人住み着いたな

まぁ正体は明らかなのだが、単細胞でまともな応対が出来ない社会不適格者だろう。

940 :名無し名人:2006/08/27(日) 18:06:33 ID:IGywxdac
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941 :名無し名人:2006/08/27(日) 18:08:58 ID:IGywxdac
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942 :名無し名人:2006/08/27(日) 18:10:04 ID:IGywxdac
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    .,,iilllll!!゙゛  .゙゙゙゙゙゙lllllllll!!゙   .゙゙゙゙゙゙゙lllllll  iiiiii   ´゙_,liilllll!!゙゙
  .,,iillllll!!゙’  ._,,,iiillllllllllliiiiiiiiiiii. .,,,,iiiillllliiii,,,lllll! ,,iiiilllllllllliiiiiiiiiiiiiiii
  !llllllii,,、   lll!!!!!llllllll!!!!!!!!!! ,iillll!!llllll!!!!!!lllllllll!゙!!!!!!lllllll!!!゙゙゙゙゙゙゙゙’
  .゙゙!!llllllii,,_    .llllll゙゛     llllll,,,illll!゙._,,iillll!゙″  lllllll,____,,,
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               iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii _,iilllll!゙ ̄ ̄llllll′ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ゙llllli、.lllllli .llllll ,,iilllll!!’  .,illlll゙
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943 :名無し名人:2006/08/27(日) 18:12:27 ID:IGywxdac
     ,,iill!  ,,ill゙゙゙゙llii,、   ,,iill!
    .,ll゙llll|  .illl′ 'llli、 .,ll゙'llll
  .,,il゙` llll  .llll   llll .,il゙` llll
 ,,ill,,,,,,,llll,,,,, llll、  llll ,ill,,,,,,,lllll,,,,
 ゙    llll  ゙lll,  .,lll゜    llll  ″
   ,,iilllllllii,, .゙゙!lllllll゙゙   ,,iilllllllii,,

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  ll!!lli,,    'll′        iiil      .lllll   .!「                         llll
  ll| ゙!llli,,   lll  .,,ii゙゙゙゙゙゙ii,,. ,,,llll,,,,,,、    llll   ,  .,,ii゙゙゙゙゙゙ii,,. ,,,liii!  ,,,liii! .,,,liiii,,,lllliiii,,、  ,,,,llllllliillll
  ll|  '゙!llii,、 lll  .,ill″  ゙llli, "llll      lllllllllllllll: ,illl° .'!llly llll   .llll  llll゙゜  .llll  ,ill゙   ゙llll
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944 :名無し名人:2006/08/27(日) 19:51:40 ID:6S30LJ1k
溝上が天元だと今の今まで思ってた

メイエンが弱いわけじゃない
溝上だって天元取ってるじゃないか

と書こうとして、ふと気がついた・・・

945 :名無し名人:2006/08/27(日) 19:59:02 ID:3qtcyChI
溝上ってタイトル挑戦したことはないような気がする

946 :名無し名人:2006/08/27(日) 20:30:44 ID:wt12gp5p
ついにじいさんAAまで貼り出したかw
ダメだこりゃ。

947 :名無し名人:2006/08/27(日) 20:30:51 ID:+3QCJ3in
メーエン負けたのか。メーエン優勢だったから遊びにいってしまった!どんな内容だった?

948 :名無し名人:2006/08/27(日) 20:36:49 ID:Hc41Cp27
レドモンドの解説って、初心者にやさしくて結構好きだ。

949 :名無し名人:2006/08/27(日) 20:43:56 ID:wt12gp5p
>>947
最初はメイエンが大きく地を持って黒が圧倒的に優勢かと思われた。
実況でも溝上やる気ねーなーという書きこみが続いた。

黒が右辺で仕掛けたが大失敗。結局右辺を大きく取られ、
おまけに黒地かと思われた(実際には薄いのでこのまま終わるわけはないと
みんなわかっていたが)ところに溝上が打ちこんで攻め合いに。

白が活きて黒は小さなヨセを打つしかなく投了。

950 :名無し名人:2006/08/27(日) 21:45:13 ID:F7RZvumz
メーエンさん優勢だったんで掃除してたら
もう終わってて、早々に勝ったんだろうとおもってたら
負けてた。
碁って難しい。

解説のおじさんはハーフ? 日本人ぽい。外人さんも日本語上手いね。

951 :KIN ◆OV/dfRHZeU :2006/08/27(日) 22:59:23 ID:RLtGjexV
>>950
レドモンド九段をご存じないとは驚きですね。
米国の方ですよ。

952 :名無し名人:2006/08/27(日) 23:02:00 ID:wt12gp5p
ニックネームはパックン


953 :名無し名人:2006/08/27(日) 23:03:15 ID:bO64c9bY
エスパー女みたいに髪触りすぎ

954 :名無し名人:2006/08/27(日) 23:03:52 ID:Tit/knE/
ぱっくん似てるw!!

955 :名無し名人:2006/08/27(日) 23:27:35 ID:3yo8ILkA
>>951
最近始めたばかりなんで・・・
レモンドって名前だけ知ってる。ハーフじゃないんですね。
顔に東洋の面影があるような・・
ぱっくんにてる!

956 :名無し名人:2006/08/27(日) 23:30:12 ID:wq55BulZ
小学生名人オレの数倍つよす

957 :名無し名人:2006/08/27(日) 23:34:05 ID:f2fKfaJR
メーエンが優勢になった局面なんて有ったか?

958 :名無し名人:2006/08/27(日) 23:39:39 ID:Z9QbOCBf
井澤秋乃三段カワユス

959 :名無し名人:2006/08/27(日) 23:58:02 ID:vYdn2RTi
棋界のパックンage

960 :名無し名人:2006/08/28(月) 00:56:17 ID:hjh/1+39
ん?あきのタンがどーしたって?
今日はNHK杯見なかったけど、まさか出てたの?


961 :名無し名人:2006/08/28(月) 00:58:52 ID:EbMpSOk9
>>960
3時からやった少年少女囲碁大会の司会だった

962 :名無し名人:2006/08/28(月) 01:01:22 ID:hjh/1+39
うーーーーーーーーーー
見たかったーー><

963 :名無し名人:2006/08/28(月) 01:31:39 ID:S6qvT3wy
>>962
読み上げ、記録が鈴木歩と謝依旻でした

964 :名無し名人:2006/08/28(月) 01:31:56 ID:LwRuCzXl
溝上に惚れたよ

965 :名無し名人:2006/08/28(月) 01:50:34 ID:Wz11ZJut
謝依旻三段って初めて写真以外で見たんだけど、めちゃくちゃ可愛くないか?
なんか色気があるよ。
鈴木歩三段もかなり可愛いかったけど。

966 :名無し名人:2006/08/28(月) 01:55:31 ID:2NeMSAzO
子供への目つきがキモ悪かった

967 :名無し名人:2006/08/28(月) 02:08:19 ID:EEhNZJqg
今日のテレビのイミを見た時、デスノートに出てくるキャラみたいと思った。
歩はがりがりで、目の下もあれで体大丈夫かと思った。

968 :名無し名人:2006/08/28(月) 08:41:27 ID:NvAb9h8p
>>967
実際虚弱体質らしいからな

969 :名無し名人:2006/08/28(月) 11:44:47 ID:lcBuYH6T
シャイミンは写真映りが悪くてTAWARAにそっくりに見える

実物は結構可愛いのに

970 :名無し名人:2006/08/28(月) 11:46:12 ID:2uaox/xQ
なんかどもってなかった?

971 :名無し名人:2006/08/28(月) 20:53:05 ID:SkigE/yk
昨日のNHK杯はパックンとエスパー伊藤と友近か・・・

972 :名無し名人:2006/08/28(月) 20:54:35 ID:45ra0xR1
片岡聡にくりそつな俳優いるんだけど名前がわからん。
ヒゲはやしてる人。

973 :名無し名人:2006/08/28(月) 21:24:04 ID:FP5eAoH4
いるねえ、名前わかんないけどw
この人ひげ落としたほうがイケメンなのに
なぜ故、こんなキモイもんはやしてるんだろう?

974 :名無し名人:2006/08/28(月) 21:27:31 ID:45ra0xR1
思い出した、益岡徹だ

googleイメージで検索するとあんまり似てないけど
ドラマで見るとよく似てる



975 :名無し名人:2006/08/28(月) 22:07:43 ID:o0pjGjuj
勝負師は昔からカッコイイ椰子が多いぜ

976 :名無し名人:2006/08/28(月) 22:26:25 ID:t0aYiazR
9月のトーナメント表更新されてた。
石田、武宮、メーエンと解説者は同じメンツが多いね。
関係ないけど初めてメーエン見た時アンガールズの山根に非常に近しいものを感じた。

977 :名無し名人:2006/08/28(月) 23:37:12 ID:bzOYavsS
メーエンといえばジャパネットの高田に…って全然似てないけど、
何となく近しいものを…。声かな。

978 :名無し名人:2006/08/28(月) 23:42:58 ID:9fQoEKEN
次スレテンプレ用トーナメント表
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116718730/828-831

979 :名無し名人:2006/08/28(月) 23:55:09 ID:DGi7TaA4
>>976
エスパー伊東が定説じゃないの?

980 :名無し名人:2006/08/29(火) 00:40:04 ID:jDyndHRS
>>963
あきのタンに、あゆタンに、いみんタンか。
なかなかきれいどころ揃えてたんだねぇ。

981 :名無し名人:2006/08/29(火) 09:14:53 ID:acu3M8U5
早碁とはいえメーエンの負け方おかしいね。下辺に打ち込んだ白には
大威張りで活きられて、左辺、右辺とも白地になるとは?

982 :名無し名人:2006/08/29(火) 09:19:02 ID:XLgLLuXB
メーエンの打ち方は結構クセが強いから、読まれやすい
のかもしれないな。ま、プロのやることだから、それも
計算済みかもしれないが

983 :名無し名人:2006/08/29(火) 09:42:15 ID:6iPpr+HW
左辺は十分荒らした
中央右を切断させたのが意味不明

984 :名無し名人:2006/08/29(火) 19:14:52 ID:0zR6TLZ0
>>827あたり(亀でスマソ)
よくプロが「手強い(てづよい)マゲ」とか言うんだけど、「手強い(てづよい)」って日本語?
たぶん「てごわい」と読むと思うんだけど。
でも「てごわいマゲ」じゃ意味が通らないし。

985 :名無し名人:2006/08/29(火) 20:51:55 ID:6iPpr+HW

8月30日(水) 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第18回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会
▽1回戦「王檄×劉昌赫」▽1回戦「李昌鎬×今村俊也」 627108
8月31日(木) 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第18回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会
▽1回戦「羽根直樹×羅洗河」▽準決勝「張栩×王檄」 148696
9月1日(金) 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第18回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会
▽準決勝「羽根直樹×李昌鎬」▽決勝「李昌鎬×王檄」 490389


986 :名無し名人:2006/08/29(火) 20:52:28 ID:C99Pxxpb
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/
http://academy4.2ch.net/gengo/

987 :名無し名人:2006/08/30(水) 02:35:40 ID:g76LNnI9
司会がヤッシーで、解説が旧四天王の3/4とは珍しい

988 :名無し名人:2006/08/30(水) 18:35:06 ID:x/RISb2H
>>985
録画か・・・・

989 :名無し名人:2006/08/30(水) 20:03:15 ID:ZGSe/1qb
王檄って強いんだ。

990 :名無し名人:2006/08/31(木) 00:37:23 ID:a+KI1945
>>984
「てごわい」とは無関係に「手」+「強い」から生まれた業界用語。
業界人は感覚が麻痺してるからしょうがないけど、
一般人はむやみに業界用語を使うもんじゃないと思う。

991 :名無し名人:2006/08/31(木) 00:54:55 ID:J07VQhJ8
次スレ誰か立ててくれ〜。うちのホストから立てられないorz
次は Part26 です。↓テンプレ

日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153501541/

過去スレは>>2-10あたり

992 :名無し名人:2006/08/31(木) 08:31:18 ID:nNHLloPn
立てるだけなら立ててもいいけど、
トーナメント表の修正は手伝い頼むわ

993 :名無し名人:2006/08/31(木) 08:45:44 ID:nNHLloPn
ほい、立てたよ

NHK杯囲碁トーナメント Part26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156980759/l50


勢いでトーナメント表もやっちまおうかと思って途中までやったが
太線の出し方がわからんのでつまったorz 続きは誰か頼むわ



994 :名無し名人:2006/08/31(木) 09:33:11 ID:w9A4nASw
>>993
>>978

995 :名無し名人:2006/08/31(木) 14:32:01 ID:XS0Veqv1
序盤はメイエン優勢となってるけど違うんじゃない?
上辺の黒の石のバランスがイマイチで俺は白ノリだったけどな

996 :名無し名人:2006/09/01(金) 05:06:29 ID:y3Q+qWzZ
ほしゅw

997 :名無し名人:2006/09/01(金) 07:01:05 ID:r6Dj4sYT
>>994
誘導する間があったら貼ってやればいいのにw

998 :名無し名人:2006/09/01(金) 09:47:20 ID:99OJqXUl
うめぬるぽ

999 :名無し名人:2006/09/01(金) 10:29:12 ID:fWhZa6cf
うめぬるぽ

1000 :名無し名人:2006/09/01(金) 10:31:07 ID:fWhZa6cf
うめぬるぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>1
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          s 嘔吐物 童貞 キチガイ チンカス 糞 メルダ 炭素菌 狂牛病ウイルス ;>1&g-ト=/test/read.cgi/gamestones/1153501541/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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