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NHK杯囲碁トーナメント Part24

1 :名無し名人:2006/06/18(日) 20:44:31 ID:FqoBa4cK
日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146484519/

過去スレは>>2-10あたり

2 :名無し名人:2006/06/18(日) 20:49:21 ID:FqoBa4cK
[過去スレ 1]
囲碁:NHK杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/

3 :名無し名人:2006/06/18(日) 20:50:55 ID:FqoBa4cK
[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1087956402/
NHK杯囲碁トーナメント Part13
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095270971.html
NHK杯囲碁トーナメント Part14
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101034260.html
NHK杯囲碁トーナメント Part15
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107370447.html
NHK杯囲碁トーナメント Part16
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1111/1111294677.html
NHK杯囲碁トーナメント Part17
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1116/1116134846.html
NHK杯囲碁トーナメント Part18
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1122/1122228686.html
NHK杯囲碁トーナメント Part19
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1128/1128594369.html
NHK杯囲碁トーナメント Part20
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1134/1134472015.html

4 :名無し名人:2006/06/18(日) 20:55:36 ID:FqoBa4cK
[過去スレ 3]
NHK杯囲碁トーナメント Part21
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1139/1139301431.html
NHK杯囲碁トーナメント Part22
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1143/1143906336.html
NHK杯囲碁トーナメント Part23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146484519/

にくちゃん検索 「NHK杯 囲碁」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=NHK%94t+%88%CD%8C%E9&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table

5 :名無し名人:2006/06/18(日) 20:56:23 ID:FqoBa4cK
[聞き手の変遷]
?〜? ?(これ以前は不明)
?〜? 小川誠子
?〜? 真門和子
?〜平成5年 小川誠子
平成6-7年 原幸子
平成8-9年 梅沢由香里
平成10-11年 穂坂繭
平成12-13年 稲葉禄子
平成14-15年 万波佳奈
平成16-17年 青葉かおり
平成18-19年 中島美絵子

※平成19年は予測。
※?をご存知の方のカキコをお待ちしています。

6 :名無し名人:2006/06/18(日) 20:58:20 ID:FqoBa4cK
羽根  直樹協会杯─┐              ┌─今村  俊也  九段
林    海峰  名天┏┴┐          ┌┴┬小松  英樹  九段
矢田  直己  九段┛  │          │  └武宮  正樹  九段
小林  泉美  女最┬┐├┐      ┌┤┌┬金    禿俊  七段
瀬戸  大樹  六段┘│││      │││└柳    時熏  九段
蘇    耀国  八段┓├┘│      │└┤┏苑田  勇一  九段
井山  裕太  七段┗┘  ├┐  ┌┤  └┛加藤  充志  八段
山下  敬吾  棋聖─┐  ││  ││  ┌─結城    聡  九段
神田    英  九段┬┴┐││  ││┌┴┓中野  泰宏  九段
万波  佳奈  女棋┘  │││優│││  ┗石田  芳夫  九段
小県  真樹  九段┐  ├┘│  │└┤  ┏坂井  秀至  七段
倉橋  正行  九段┷┬┘  │勝│  └┬┛山城    宏  王冠
趙    治勲  十段─┘    ├┴┤    └─河野    臨  天元
依田  紀基  碁聖─┐    │  │    ┌─小林    覚  九段
中小野田智巳九段┏┴┐  │  │  ┌┴┓矢代久美子  女本
黄    翊祖  七段┛  ├┐│  │┌┤  ┗長谷川  直  九段
溝上  知親  八段┓  │││  │││  ┏小林  光一  九段
横田  茂昭  九段┗┬┘││  ││└┬┛三村  智保  九段
王  銘王苑  九段─┘  ││  ││  └─王    立誠  九段
山田規三生  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─趙    善津  九段
本田  邦久  九段┯┴┐│      │┌┴┬小山  栄美  五段
今村  善彰  八段┘  ││      ││  └潘    善棋  七段
清成  哲也  九段┐  ├┘      └┤  ┌大竹  英雄  名碁
山田  規善  九段┷┬┘          └┬┴円田  秀樹  九段
張      栩  名人─┘              └─高尾  紳路本因坊

7 :名無し名人:2006/06/18(日) 21:02:44 ID:FqoBa4cK
■6月25日 1回戦第13局
柳 時熏 九段 VS 金 秀俊 七段
解説者:趙 善津 九段


前スレ>>912>>911
感謝です。テンプレ利用させていただきました。

8 :名無し名人:2006/06/18(日) 21:10:23 ID:Iae0tRlc
第54回NHKテレビ囲碁トーナメント Aブロック

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│羽│林│矢│小│瀬│蘇│井│山│神│万│小│倉│趙│依│中│黄│溝│横│王│山│本│今│清│山│張│
│根│丶│田│林│戸│丶│山│下│田│波│県│橋│丶│田│小│丶│上│田│丶│田│田│村│成│田│丶│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│野│丶│丶│丶│銘│規│丶│丶│丶│丶│丶│
│直│海│直│泉│大│耀│裕│敬│丶│佳│真│正│治│紀│田│翊│知│茂│王│三│邦│善│哲│規│丶│
│樹│峰│己│美│樹│国│太│吾│英│奈│樹│行│勲│基│智│祖│親│昭│苑│生│久│彰│也│喜│栩│
│協│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│巳│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│会│九│九│女│六│八│七│棋│九│女│九│九│十│碁│九│七│八│九│九│九│九│八│九│九│名│
│杯│段│段│最│段│段│段│聖│段│棋│段│段│段│聖│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

9 :名無し名人:2006/06/18(日) 21:11:32 ID:Iae0tRlc
第54回NHKテレビ囲碁トーナメント Bブロック

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│高│円│大│潘│小│趙│王│三│小│長│矢│小│河│山│坂│石│中│結│加│苑│柳│金│武│小│今│
│尾│田│竹│丶│山│丶│丶│村│林│谷│代│林│野│城│井│田│野│城│藤│田│丶│丶│宮│松│村│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│川│久│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│紳│秀│英│善│栄│善│立│智│光│丶│美│丶│丶│丶│秀│芳│泰│丶│充│勇│時│禿│正│英│俊│
│路│樹│雄│棋│美│津│誠│保│一│直│子│覚│臨│宏│至│夫│宏│聡│志│一│熏│俊│樹│樹│也│
│本│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│因│九│九│七│五│九│九│九│九│九│女│九│天│九│七│九│九│九│八│九│九│七│九│九│九│
│坊│段│段│段│段│段│段│段│段│段│本│段│元│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

10 :名無し名人:2006/06/19(月) 00:08:03 ID:bSfVzw82
おつかれ

11 :名無し名人:2006/06/19(月) 00:37:47 ID:LAKEaKoR
女流の対戦があと3戦もあるのか。1つぐらい女流に勝ってほすい。

12 :名無し名人:2006/06/19(月) 00:38:29 ID:P2kuJFgw
>>5

聞き手の話。

昭和55年(28期、当時は隔週放映)は、司会がNHKのアナウンサーで、聞き手は囲碁ライターの方を中心に、毎回変わってました。
つまり、その当時は解説のプロと聞き手の囲碁ライターとのダブルゲストだった、という訳です。

昭和56年(29期、この年から毎週放映)から聞き手が毎回司会と同じ人になった、と記憶してます。29期はNHKの大橋俊雄アナ。


記憶だけを頼りに書いてるので、誤り等あったらどなたかツッコんでおいてください。

13 :一歩:2006/06/19(月) 11:20:57 ID:zl1XN0RG
囲碁のNHK解説者や教育者たいしては、
 最低限の「囲碁理論」及び「教育論」資格制度が必要な時期にきています。

自分の感性は、プロ棋士にとって重要な才能ですが、
 それが理論とは、大きくかけはなれている場合や、
 基礎知識の不足によって、明らかに間違った情報として流布していることは
 あまり好ましいことではありません。 

14 :名無し名人:2006/06/19(月) 15:15:12 ID:B5rM4H3M
マルチ

15 :名無し名人:2006/06/19(月) 15:32:58 ID:HbVw6oSG
コラ一歩

 巣から出てくんな。帰れ帰れ。

16 :名無し名人:2006/06/21(水) 10:00:08 ID:sCQAbdQt
 

17 :名無し名人:2006/06/21(水) 18:00:13 ID:Eklz/IMc
たしか田村竜騎兵さんも聞き手やってたような記憶がある・・・

18 :名無し名人:2006/06/21(水) 19:44:16 ID:9VrIjJF5
>>17
昔の聞き手は囲碁ライターや観戦記者なんかが多かった
ほとんど男性

19 :名無し名人:2006/06/21(水) 19:52:36 ID:nnRhQ/jp
何の前触れもなく、武宮が解説のときに
大竹英雄が秒読み席に座ってたらワロス


20 :名無し名人:2006/06/21(水) 20:45:52 ID:FYedaThU
>>17
「星の定石教えます」とあと1冊「〜教えます」(正確なタイトル忘れた)
を小学校の頃、祖父に買い与えられて繰り返し読んだ。

優秀な観戦記者だと思うよ。

21 :名無し名人:2006/06/21(水) 23:33:52 ID:YIBivTl0
だけど田村のエッセイは滅茶苦茶に下手。詰めるような文体は、
さすが記者ともいえるけど不愉快

22 :名無し名人:2006/06/22(木) 00:31:45 ID:LUWm52NH
田村のエッセイ
「牛丼の恨み」
「駄句が浮かぶ」

23 :名無し名人:2006/06/22(木) 11:15:39 ID:bVOSbMvj
プロ棋士の中で、一流にはなれないけれど文才があって
観戦記事を書かせたら、余人をもって代え難いという人がいれば
重宝されていい収入になるかも知れんな。

プロだから自分の解説も、対局者の心理状態も盛り込めるから
読み応えがありそうだ。

24 :名無し名人:2006/06/22(木) 11:30:32 ID:/tNQySl5
中山典之のことか

25 :名無し名人:2006/06/22(木) 22:08:04 ID:aAnxZN6A
てんこれちゃん(中山典之)か。

26 :名無し名人:2006/06/23(金) 00:35:21 ID:MZjEY09v
秋山賢司の中山典之嫌いは異常

27 :名無し名人:2006/06/23(金) 00:37:31 ID:01JRXFX1
>>23
将棋なら先崎がいるんだけどなあ。

28 :名無し名人:2006/06/23(金) 00:50:21 ID:QtRus64k
>>23-24
小西泰三もいるのでないか。

29 :名無し名人:2006/06/23(金) 02:57:06 ID:/zt869FP
今週は同じ勉強会仲間の対決か

30 :名無し名人:2006/06/24(土) 13:55:28 ID:HK8NQTdk
中島と武宮が並ぶと大体背丈が同じくらいに見えましたが
中島に対して余裕で顔一つ分は高い結城は一体何センチあるのかわかる方いますか?

31 :名無し名人:2006/06/24(土) 14:03:15 ID:SyaV7nyv
57メートル

32 :名無し名人:2006/06/24(土) 14:26:31 ID:plinQgtB
♪ 身長50ナノメートル
♪ 体重550トン




33 :名無し名人:2006/06/24(土) 14:50:12 ID:80D+Fkkx
武宮って台の上に乗ってたのではないの?


34 :名無し名人:2006/06/25(日) 03:08:59 ID:loRiRy7N
>30
こないだの本因坊戦の解説のとき言ってたが
忘れちまった

35 :名無し名人:2006/06/25(日) 03:16:22 ID:KJVVHmvg
13cm。意外に小さかったわよ。

36 :名無し名人:2006/06/25(日) 05:41:16 ID:n8WSo+UK
堅さは?

37 :名無し名人:2006/06/25(日) 13:10:17 ID:phsABAns
金と柳って激しくて難しい碁をやるな。

こいつら仲が悪いのか?

38 :名無し名人:2006/06/25(日) 13:28:07 ID:y9/p4ajq
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

39 :名無し名人:2006/06/25(日) 13:59:13 ID:+VWl2NaW
おもろかった
キム君おめっと

40 :名無し名人:2006/06/25(日) 14:01:29 ID:2ZJaD9sC
今日は面白かったので
珍しく寝なかった。

41 :名無し名人:2006/06/25(日) 14:21:33 ID:cki/TO3F
金君つえーね。
石とってもゆるまず柳をたおしたよ

42 :名無し名人:2006/06/25(日) 14:23:47 ID:iYeptiNZ
金君の頭頂部がチラチラして盤面に集中できんかった

43 :名無し名人:2006/06/25(日) 14:32:36 ID:oJVTeipU
テレビ碁の投了のタイミングは微妙だな。

検討するなら最低5分は必要だから、それより短いと中途半端になる。

44 :名無し名人:2006/06/25(日) 14:53:09 ID:0ecW1H5e
>>41
右下で無難な手を選択したり、安全運転してた感じはしたけどね

45 :名無し名人:2006/06/25(日) 14:56:45 ID:GRkqt5Xg
ソンジンって影薄いしゃべり方だな。解説に向いてない。
調べてみたらシクンより年上じゃねーか。
もっとガンガン言えばいいのに。
「ここを取られてはオワですね」とかw

あの大三冠・本因坊十連覇の無敵のチクンから
本因坊を奪取した実力者なんだからさぁ。

46 :名無し名人:2006/06/25(日) 15:19:12 ID:XMqvh29t
>>45
彼は忍者だから、目立つのはムリ。

47 :名無し名人:2006/06/25(日) 15:32:17 ID:B8N80+1m
初心者だけど面白かった。
韓国の人って激しいね。
解説の人は大人しげで韓国人ぽくないね。


48 :名無し名人:2006/06/25(日) 15:39:31 ID:TdLqM4W+
誰も気がつかない間にタイトルを獲得して、誰も気がつかない間に
タイトルを失陥する。

それが影の男・ソンジン。

49 :名無し名人:2006/06/25(日) 16:21:39 ID:roMiiD4e
彼が去年のNEC杯に優勝したことを、このスレの人たちは気づいていないと思うだす。

それが影の男・ソンジンさんだす。


50 :名無し名人:2006/06/25(日) 16:39:30 ID:n8WSo+UK
凄い。。。存在感のある経歴と、存在感のない実写。。。。
影の男とか、忍者、って言われるのもうなずける。

51 :名無し名人:2006/06/25(日) 16:45:59 ID:6U+IRgKW
NEC杯、今期は既に負けてるんだね

52 :名無し名人:2006/06/25(日) 17:35:54 ID:JCYReGDu
シクン教室に通った中島は、冷静な解説乙だった。
中島はマヂで乙と思われ

53 :名無し名人:2006/06/25(日) 17:42:20 ID:MHmLzVsQ
>>45
山田キミオのエッセイによるとソンジンはかなりの毒舌家だそうだ。
テレビではボロがでないように抑えてるんだろう。

54 :名無し名人:2006/06/25(日) 17:53:46 ID:+kkGfKIH
ぜんつが甘い声だったのが意外だった。

55 :名無し名人:2006/06/25(日) 17:56:40 ID:/sei6drq
今日の対局の終盤で、左上辺あたりで、白・黒仕掛けた方がアタリになる所がありました。
あの場合、白・黒どちらも生きているのでしょうか?

56 :名無し名人:2006/06/25(日) 18:07:31 ID:GRkqt5Xg
>>55
それはひょっとして「セキ」のことを言っているのか??

57 :名無し名人:2006/06/25(日) 19:23:21 ID:VV/W5mmN
金って頭髪やばくねえ?

58 :名無し名人:2006/06/25(日) 19:28:14 ID:MIQ4uUKw
>>57
やばいどころの話じゃない

59 :名無し名人:2006/06/25(日) 19:40:26 ID:rqv0+YVh
続き257手目から
白12-13 黒12-12 10-12 11-12 16-19 17-19 15-19 11-14 11-15 15-10
白14-09 黒04-13 05-14 10-19 11-19 09-19 19-06 19-04
まで黒の9目半勝ち(のはず)

60 :名無し名人:2006/06/25(日) 19:57:00 ID:UBEbMUtt
大竹英○ってつよい?

61 :名無し名人:2006/06/25(日) 20:30:39 ID:3cF1zmuv
金は禿げのおかげで精神的にだいぶまいってるみたい
かわいそうに・・

62 :名無し名人:2006/06/25(日) 21:16:10 ID:EWEVE6zY
ぜんつ若返ったみたいに感じた

63 :名無し名人:2006/06/25(日) 21:35:41 ID:Mz3yJbR6
13時58分02秒の頃、囲った白石を取らなかったけど
ルール上問題ないの?

64 :名無し名人:2006/06/25(日) 21:43:12 ID:TdLqM4W+
>>63
それが本当なら反則負けですが、棋譜を見ても特に最終盤で黒が白石を
打ち上げるような部分は見あたりませんが・・・

65 :名無し名人:2006/06/25(日) 21:52:15 ID:Mz3yJbR6
>>64
見直したら、一路空いてました。
ちょっと乱れて並んでたので勘違いしちゃった。お騒がせして申し訳ない。

66 :名無し名人:2006/06/25(日) 22:54:30 ID:Dhbhb/6U
そんじんさん

みょうにさわやかになってたね
恋でもしてるのかしら

67 :名無し名人:2006/06/25(日) 23:16:19 ID:/sei6drq
>>56
「セキ」で調べてみると分かりました。ありがとうございました。


68 :名無し名人:2006/06/25(日) 23:19:03 ID:LcFhJJp7
金さんは 大局に勝って帰ってうれしくてルンルン。

で、今日放映みて
「うああああああ、俺のはげがこんなにはっきり
 写ってる写ってるうううううううううううう」と
放映してる間中のた打ち回っていたかもしれないな

69 :名無し名人:2006/06/25(日) 23:24:23 ID:Dhbhb/6U
頭頂部はそれほどでもないよ
生え際が、ちょっと危機的だけど

思い切ってオールバックにしちゃえばいいのにね

70 :名無し名人:2006/06/25(日) 23:42:39 ID:d9hChXv9
>>68
もうそういうレベルじゃないだろう。
とっくに吹っ切れてるさ。

71 :名無し名人:2006/06/26(月) 01:19:10 ID:NUzamKAf
悪魔と契約でもしたのかな。
おまえの碁を強くしてやるかわりに、
この髪はいただく。

72 :名無し名人:2006/06/26(月) 01:41:13 ID:HJNflEuJ
あいつら日本で打ったほうが儲かるの?

73 :名無し名人:2006/06/26(月) 01:46:51 ID:vZErIBES
いまごろ青葉さんとビデオ見ながら(ry

74 :名無し名人:2006/06/26(月) 02:26:41 ID:9WR4MysB
お前らソンジンのあの穏やかな口調に騙されちゃだめだ
言ってる内容はかなり過激、毒をはいてたぞ

75 :名無し名人:2006/06/26(月) 12:55:26 ID:dwbLERGg
武宮って中国の碁に匹敵する?

76 :名無し名人:2006/06/26(月) 17:21:06 ID:HsAhgvev
今週のこのサイトの投稿は、ブラックチョコの86%の味わいがある。
  読んだ「本人」にとっては、ちょっと「苦く」思うかもしれませんが
  後味がいいですね。
 

77 :名無し名人:2006/06/26(月) 17:43:03 ID:yY0hwDJP
■7月2日 1回戦第14局
大竹 英雄 名誉碁聖 VS 円田 秀樹 九段
解説者:林 海峰 名誉天元

■7月9日 1回戦第15局
潘 善h 七段 VS 小山 栄美 五段
解説者:石田 芳夫 九段

■7月16日 1回戦第16局
神田 英 九段 VS 万波 佳奈 女流棋聖 
解説者:柳 時熏 九段

■7月23日 ※放送はお休みです。
<再放送>
決定! こども囲碁名人〜第26回少年少女囲碁大会〜
(本放送:2005年8月 28日)

<解説>高尾 紳路 本因坊
<司会>林 芳美 アマ六段

※高校野球地方大会のため、一部地域では別番組の放送となります。

■7月30日 1回戦第17局
武宮 正樹 九段 VS 小松 英樹 九段
解説者:大竹 英雄 名誉碁聖

78 :名無し名人:2006/06/26(月) 19:31:15 ID:O2GRIr7e
>>69
髪が薄い事より、頭と体が微妙に揺れていたのが気になった。

79 :名無し名人:2006/06/26(月) 20:21:27 ID:trfX1DwL
打つときに照れ笑いするのが気になった。

80 :名無し名人:2006/06/26(月) 21:12:32 ID:weIq2vB4
なんともこがわいいキャラだったなw

81 :名無し名人:2006/06/26(月) 21:12:33 ID:0H3w29JB
一手打つたびに髪をササッと撫で付けて直すのがワラエタ


82 :名無し名人:2006/06/26(月) 22:52:44 ID:Ik8+9yZi
ちくん先生は昔から好きだが、弟子の金さんも好きになった。なんとなく。

83 :名無し名人:2006/06/27(火) 05:08:59 ID:DEw058DX
松本武大もよろしくね

84 :名無し名人:2006/06/27(火) 09:49:27 ID:9kTPYguk
ソンジンってキモカコイイ

85 :名無し名人:2006/06/27(火) 17:15:02 ID:VljcWI1L
>>77
芳美たんキター

86 :名無し名人:2006/06/27(火) 23:27:03 ID:Hq9+x1Un
いまJAL碁の対局VTR見てたんだけど、三村のときマキハタンいるじゃないか。

なんで今回はマキハタン休んだの?

三村に配慮したのか、仲が悪化したのかどっちだろう??

87 :名無し名人:2006/06/27(火) 23:39:17 ID:HTHocErO
>>66
つりかもしれないが、一応マジレす。
善津は結婚しています。

>>86
ただ代役がいなかったか、代役をあてようという
配慮がテレビ東京になかったのかのいずれかだと
思います。

88 :名無し名人:2006/06/28(水) 00:09:00 ID:C0oVpDM/
ソンジンは昔から爽やかだよ
一度でいいからソンジンさんが怒った顔を見てみてたい

89 :名無し名人:2006/06/28(水) 00:57:34 ID:CHT9OgU8
>>86 JALの巻幡って聞き手でしょ?秒読み/棋譜読みなら
代役立てたんじゃまいか。

90 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:24:54 ID:RKUyVkJJ
かつての将棋トーナメントの二歩並のハプニングが
おこらないもんかと毎週録画しているが・・・。

91 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:27:52 ID:M5aelRdp
中野がやってくれたじゃん

92 :名無し名人:2006/07/02(日) 13:40:33 ID:esLl8Lch
記録係「大竹名誉碁聖残り時間はありません
 ・・・
大竹「あと何分?
記録係「残り時間はありません
 ・・・
大竹「あと何分?
記録係「・・・

93 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:03:17 ID:D82J4zDw
一二三キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

94 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:06:40 ID:gs937PtN
本スレage

95 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:07:59 ID:ENtqK99Z
ひどい碁だったが、面白かったよ。

96 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:11:27 ID:qU/xWHPz
大竹てきとう

97 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:14:31 ID:gs937PtN
しかし打つの早いね
大竹じゃなかったら時間内に終わってなかったような

98 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:45:31 ID:oujlFbsQ
最近みてない碁がHDDにたまりすぎて
今日の録画できてなかった…

99 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:53:10 ID:PgQFsjvM
>>98
見ないのなら別にいいじゃん

100 :名無し名人:2006/07/02(日) 14:55:47 ID:OegGVgN0
いつも見終わってから並べなおしてみるんだけど、
序盤でも怪しかったりするが、中盤以降は手順がわからなくなる。
今日はコウが一段落してからどうヨセてったか手順がさっぱりだ。
普通はどの程度まで並べることができるものなんだろう。
今日のは特にしっちゃかめっちゃかで細かいんだから参るよ。

101 :名無し名人:2006/07/02(日) 15:52:48 ID:qG0iC4Ay
あのつり目負けやがったw

102 :名無し名人:2006/07/02(日) 16:14:29 ID:0bxW1ewX
>>100
自分で打った碁ならともかく、他人の碁を全部並べなおすのは難しい。
集中してみてたときなら、小ヨセに入る直前くらいまでならいける。
とはいえ俺の場合、毎回並べなおしたりなんかしないから参考にならんけど。



103 :名無し名人:2006/07/02(日) 18:06:18 ID:hr9Brpms
同い年の林センセだっていきなりオオポカやって
負けてんだから、よくがんばったほうでそ

104 :名無し名人:2006/07/02(日) 18:14:41 ID:wQN+UHBs
勝ってほしかった・・・大竹

105 :名無し名人:2006/07/02(日) 22:08:31 ID:0C7kR7Mc
林センセも大竹センセも出てるだけでいいぉ。藤沢センセ
なら立ってるだけでおk。本気で勝敗気にするのはチクン
辺りから。だけど若手がワザと負けてるように見える碁は
やだな


106 :名無し名人:2006/07/02(日) 22:34:51 ID:Vu1BOmrK
白番がホンコンみたいで面白かった

107 :名無し名人:2006/07/03(月) 09:55:09 ID:O3cK/e3A
大竹先生の負けは何目でしたか?
嫁の掃除機音がうるさくて、負けたのしかわからなかった。
下辺の黒石を助けながら活きたけど、コウでの損がひどかったということですかね。

108 :名無し名人:2006/07/03(月) 10:29:46 ID:50uuhvHp
1目半
何となくヨセで損した気がする

109 :名無し名人:2006/07/03(月) 15:29:04 ID:ad7kPgG1
13:40くらいまでしか見られなかったんだけど、
あれで1目半なのか…。
白中押し勝ちかとオモタ

110 :名無し名人:2006/07/03(月) 17:57:49 ID:2SRgIWCC
ソツのない、司会だ。前年度のような
また何かやらかしてくれるんじゃないか、という期待感が持てない

111 :名無し名人:2006/07/03(月) 18:13:35 ID:0s/1I4eu
変な文章だな
しかもこのageっぷり。奴か!?

112 :名無し名人:2006/07/03(月) 18:55:51 ID:itjzv++k
きもい粘着乙

113 :名無し名人:2006/07/03(月) 23:13:03 ID:kFAKY/+M
チクン( ;゚∀゚)=3

114 :名無し名人:2006/07/03(月) 23:13:32 ID:GBM/iguH
>>107
掃除機の音大きすぎw
音の静かなの買ってあげなよ

115 :名無し名人:2006/07/03(月) 23:52:29 ID:g1iuwNyt
マヂで>>110が日本人じゃないのは確かと思われ

116 :名無し名人:2006/07/04(火) 00:43:51 ID:aG7wQpho
>>115も相当アヤシイ

117 :名無し名人:2006/07/04(火) 00:50:46 ID:5iL3VWI5
ここは国際色豊かなインタネッツですね

118 :名無し名人:2006/07/04(火) 00:51:01 ID:h1dyMqZp
なんか年配者が出てくると残り時間あと…分ですとかで
ドキッとするんだよねー。

119 :名無し名人:2006/07/04(火) 00:51:24 ID:3mll2pZ2
とくめいけいじばんでは、しゅっしんこくはわからないでスカヤ

120 :名無し名人:2006/07/04(火) 00:56:40 ID:PwjtpsEx
I am a person!

121 :名無し名人:2006/07/04(火) 02:13:00 ID:QORSs5Ov
「もう残り時間はありません・・・10秒・・・」
「ううー」(心臓を押えてうなる)

122 :名無し名人:2006/07/04(火) 03:08:48 ID:31nB+qYw
>>118
美学は残り1,000,000分くらいかな。

123 :名無し名人:2006/07/04(火) 19:11:54 ID:Vq7qa1j3
あわてて石を取り損ねて、
「ここ! ここ!」とかって
指で置きたいところを指したりするのは有効?

124 :名無し名人:2006/07/04(火) 19:46:19 ID:xj8oyXC3
無効

125 :名無し名人:2006/07/04(火) 20:34:31 ID:cNJV63TE
>>122
おまえ酷いこと言うなぁーw



あと2年もないだろwww


126 :名無し名人:2006/07/04(火) 22:46:44 ID:iSoa8jUw
囲碁初心者です。
初心者スレで進められて判らないままNHK囲碁みてます。
いつも一目半とかそのくらいしか差がつかないじゃないですかあ。

実力ある人同士だとあのでかい碁盤で一目くらいしか差がつかないんですか?
素人同士だと実力がどっこいでも30目も40目も差がつくじゃないですか。
あれは調整してるんですか?それともそんなもんなのですか?
教えてください。

127 :名無し名人:2006/07/04(火) 23:08:32 ID:xwMvHOZO
>>126
人にもよるが勝っていれば安全運転し
負けていれば危険を冒しても差を縮めようとする
その結果として細かくなることはよくある
プロ同士だと10目差でも大差
ポカで大石頓死でもしない限り30目40目差はまずない

128 :名無し名人:2006/07/04(火) 23:25:31 ID:yC3q96Yp
素人でも大石頓死せずに30目40目差があるようなら囲碁の実力以前に空間認識能力がおかしい
それともまさか丼勘定で20目差があっても普通に寄せ合っているのか?

129 :名無し名人:2006/07/04(火) 23:27:42 ID:raxEJrfM
初心者なら寄せ合うだろ・・・


130 :名無し名人:2006/07/04(火) 23:57:09 ID:biifvzXb
ヤフー初級なら、4〜50目の差でも寄せ合うのは珍しくないな。
相手の地が相当あっても、自分にも地が結構あるとか、石を
かなり取っているような場合、幻想が生じやすい。

131 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:00:41 ID:bmVBEiEY
それ以前に形勢判断をまったくしていないと思われ

132 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:29:32 ID:RYpEitE/
プロって一目しか勝ってなくても
ちゃんと自分が勝ってるってわかるんですね。なんかすごい。
30目差がついてても終わってから数えないと判らん。

133 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:34:38 ID:rJMpu7mc
投げ時ってのは程度の問題だが最近はネット碁育ちの奴か知らんが
平然と「大差でも投げる必要はない」なんて言う奴もいる
投げない悪癖がついてる奴は誰かに指摘されない限りずっとそのまま
指摘する方は理を説明するにも骨が折れるし逆恨みされたりするから
結論としては投げない奴とはその後打たないようにした方がいい


134 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:39:19 ID:hKw7qA1n
つまるところイズムであって論理的説得は無理

135 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:40:30 ID:aBhumx/S
今週のテーマは、アマチュアの投了のタイミングについてです。
マナーなども含めると話が進みそうですね。

136 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:41:55 ID:K4qgkkAV
またこの展開かよ

137 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:44:34 ID:DY+gfHl3
というかネットで2,3段の連中でも
20目差くらいなら平気で寄せ合ってるぞ。

138 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:48:00 ID:rJMpu7mc
俺は某ネット碁会所で級の奴に置碁指導したら
辺から中央に逃げた黒石が百手目過ぎたくらいに死んで
形勢は何十目も黒終わってるのに延々とコウを争ってきて
230手くらいまでかかり数えて八十目差くらいだった

その後消息は知らんがこういう奴は伸びんね どうせ未だに級、そして一生級だろ

139 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:48:42 ID:xrzF6uPj
ハンパなところで投げるくらいなら
最後まで作れ派の人もいるよね。

140 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:56:20 ID:hKw7qA1n
>>138
負けず嫌いは伸びるから、きっと今頃は高段者になってると思われ

141 :名無し名人:2006/07/05(水) 01:04:36 ID:xrzF6uPj
そういや今週の週刊碁で、
秀行センセが高尾のなげっぷりの悪さをしかってたなあ
でも、中韓の棋士ってなかなか投げないのが多い気もする

142 :名無し名人:2006/07/05(水) 02:08:47 ID:rqxshOr9
>>133
終局を合意していない対局中に指摘するのは明らかなルール違反だよ。

143 :名無し名人:2006/07/05(水) 03:17:49 ID:TC/poHye
序盤、中盤あたりで挽回不可能なほど大差がついているのに
投げない奴はがんばり屋さんなんかではなくただの粘着。
おまえしつこいよと言いたくなるね。

終盤まで一進一退のままヨセまで進んだのなら
結果がわかっていても最後まで打ってもいい。
別に投げを求めたりしない。投げ場がくれば
投げてくれるだろうし、最後まで打つのもよし。

石が入ってると地は石の分だけ2倍計算だから、
ひと隅大きく取られると、両隅どーんと囲われたのと同じ計算。
それでも打ってくるアマ多し。形勢判断ができないアホ多すぎ。

144 :名無し名人:2006/07/05(水) 03:24:41 ID:N5Ld5MLs
形成判断って、どうやって身につくの?
地の計算とか信じられない。。
当方、囲碁歴2ヶ月だけど。。

145 :名無し名人:2006/07/05(水) 04:02:36 ID:Tl5ktexa
強くなればなるほど形成判断もそれなりに正確になってくるので
気にする必要ない。ひと目で相手の陣地が大きく逆転できないと
分かるようだたら投了すればいい。よく分からなかったらとにかく
最後まで最善だと思う手を打てばいい。結果20〜30目以上差が
あったとしてもしょうがないよ。

146 :143:2006/07/05(水) 04:38:17 ID:TC/poHye
まあ自分もアマだからアホというのは言いすぎだな。
強い人からすれば1段でも低ければアホ同然だから。

とにかく、投げることは恥ずかしいことじゃない。
これどうすんのさ? という碁をいつまでもしつこく打つより
さっと投了してもう1局打ったほうが断然いい。

そりゃ個人の自由持ち出してきたらそれまでだけど、
生活かかってるプロならいざしらず、アマなら えっここで投了?
という潔さがあってもいいんじゃないかな。
数えたら勝ってたのに投げたプロもいたとかいないとか・・・。

まあ好きにすればいいんだろうけど、>>133氏の言う通り
2度と打ちたくないね。自分もそう思われないように心がけて打ってるよ。

147 :名無し名人:2006/07/05(水) 05:07:10 ID:c2ejotWF
>>138
それだけ差が付いてるなら
いちいち付き合わないで譲ればいいだろ。
もしかして、お前も計算出来てなかったとか?

148 :名無し名人:2006/07/05(水) 05:26:02 ID:6rkk6Arz
結論
投げない奴はマナーが悪い云々言ってる奴ほど勝負に固執している

149 :名無し名人:2006/07/05(水) 06:55:16 ID:TC/poHye
>>148
それは論点がずれまくりじゃないか?

なんの縛りもなければもういいよとこちらが投げてもいい。
しかし、レートがからんでくるとそうはいかない。
なぜ勝ってる方が投げないといけないのか。

遊びとはいえ、勝つために知恵を絞って打っているのに
意味なく投げてはレートの意味がない。勝負に固執するのは当然。
論点のすりかえも甚だしい。

150 :名無し名人:2006/07/05(水) 09:58:59 ID:qu0VsA0d
>>123
将棋だと
> 対局者が秒読みの最中に駒を手から落とした場合には、指で盤面部分を押さえ、
> どう指すかを言えは着手の代用と認める。
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html
なんてルールがあるよね。

151 :名無し名人:2006/07/05(水) 13:45:03 ID:dca3WIhJ
白江治彦八段の『誰も言わなかった碁の本』でも投了のタイミングについての記述がある。
曰く、大差で負けとわかっている碁を終局まで延々と打つのは時間のムダ!相手に失礼。
それならば、勝負手を放ってだめだったら投げて、さっさと次の対局に移ったほうがよっぽどいい。と

152 :名無し名人:2006/07/05(水) 16:28:29 ID:xECLoJW6
漏れ初心者だから、よく大差で負ける。
すぐに投げるのは失礼かなっと思っていた。
なんていうか、あっちをかじり、こっちをかじり。
気に入らないと投げるという。
これからはすぐに投げるようにするよ。

153 :名無し名人:2006/07/05(水) 17:39:07 ID:amz96Br9
大差でも投げないのはまあいいとしてるけど作ってから投げるやつとかね。
もっと酷いのが1目のヨセしかない時点で2,3分長考(目算?)して投げるやつ。

154 :名無し名人:2006/07/05(水) 18:19:03 ID:hfusRaPe
あっちをかじり、こっちをかじって
それが大きな手になって地合が接近するならいいんだけど
ちょっとくらい得しても全然及ばないのに
あっちこっち打たれると萎える

155 :名無し名人:2006/07/05(水) 18:25:50 ID:dca3WIhJ
>>152
初心者だからまだ形勢判断できないでしょ
気にせず最後まで打つといいよ あとすぐ投げればいいってもんじゃない
勝負手(無理ぎみの手)うってだめだったら投げる もしかしたらうまくいくかもしれない

156 :名無し名人:2006/07/05(水) 18:46:31 ID:r3Ek4hfH
>>151
白江さんNHKの講座に戻ってこないかな。
一番面白かったんだけど。

157 :名無し名人:2006/07/05(水) 20:21:23 ID:+b3nFuFi
まぁ、俺なんかそこそこの棋力はあるみたいだけど、
未だに投げることなんてめったにないな。
結果的に大負けとか一杯あるよ。
優柔不断な性格ですいません。

158 :名無し名人:2006/07/05(水) 20:28:45 ID:K4qgkkAV
>>152
強くなって形勢判断ができるようになると、負けの碁は自然に投げたくなるよ。
形勢大差で粘り続けるのは結構つらいものがあるからね。

しかし強いプロ棋士ほど諦めが悪いような気もするし、あまり気にすることも無いかも。

159 :名無し名人:2006/07/05(水) 20:35:48 ID:ZM+eXnd2
伸びてると思えばループか

160 :名無し名人:2006/07/05(水) 20:41:40 ID:TC/poHye
ループしてるということは新人が多いと言うこと。
書くことないときはこれに限るw

161 :名無し名人:2006/07/05(水) 21:34:13 ID:RqDVJVU8
投げたほうがいい、ってはじめて知った。
投げないで最期まで打つのが礼儀だと思っていたよ。

162 :名無し名人:2006/07/05(水) 21:38:47 ID:JlGn//8J
初心者的にはヨセの練習したいから最後まで打ちたい。

163 :名無し名人:2006/07/05(水) 22:26:45 ID:LFyI8dJD
アマの投げっぷりの悪さと
中韓の棋士の投げっぷりの悪さとは
中身が全然違うので一緒にしないようにw

164 :名無し名人:2006/07/05(水) 23:02:35 ID:TC/poHye
プロの場合、種石は取られないように打ってるから
いつくもの勝負筋が隠れている。
形勢不利のとき、微負けか大負け なら 大負けでもいいからと
すごい手を連発してくる。で、相手が間違えて逆転勝ち ということが
ときどきあるからあきらめないで打ってくる場合がある。
ただし、最初に書いた通り勝負筋が残っているという大前提が必要。
これなら粘り強く打ってもかまわない。

弱い石はないのにしつこく打ってくるのは迷惑そのもの。
これがプロの粘りとアマのしつこさの違い。

165 :名無し名人:2006/07/05(水) 23:05:56 ID:y0YfaLap
勝てないのにヨセるよりは、その前に勝負手かけるべきだろうな

166 :名無し名人:2006/07/05(水) 23:14:18 ID:TC/poHye
そうそう。勝負手放って空ぶったら投了すればいい。

大差なのに、普通に続けて打ってくる人にひとこと言いたい。
そりゃ新たに20目ほど地にできるかもしれないけど
こっちだって同じくらい地にしちゃう。それなら差は縮まらないよ と。

弱い石を攻めて取れたら成功、空ぶったら投了 くらいの潔さがほしい。

167 :名無し名人:2006/07/05(水) 23:39:48 ID:5CqyFp87
投げるべき投げないでもいい、どっちの意見にも賛同できる。
なぜならそれぞれに意見で想定している局面が違うから。

俺はKGS1kで、20目くらいじゃ作ることはよくある。自分も周りも。だってそんくらい逆転することあるから。
上級者だから逆に、それなりに読んで、ここがこう利いて、ということはこっちが利きだから手を入れなくていい、みたいなレベルでは
読みが入ってるから、そのへんの読みの力とか局面の理解力とか手順だとか、まだまだ逆転しうるというか
相当優勢だと思っても全然安心感ない。20目とか、そういう数値自体に意味はないんだよね。
投げなくていいじゃん派は、数十目でも投げなくて良いってのはこういう感覚を想起してるはず。

で、そんな投げっぷりの悪い俺らでも、投げるときは投げる。それは逆転の余地がねーよ、というのがはっきりわかる時。
なんちゅーか大石取られて、しかも相手の石で利きがどーとか以前にすでに完全に生きてるような時ね。
こういうのを想起しているのが投げるべき派。

もちろん逆転の余地が無ければ投げるべき。たらたら打っていいことなんか無いんだから。


あとは、「寄せの練習になるから投げたくない」派もいたな。これはちょっと違うと思う。だって逆転するためにどう寄せるか、じゃないと
本当の寄せじゃないから。逆転の余地がないのに寄せの練習になんてほとんどならないでしょ。部分的な手筋を読む練習には
なるかもしれんけど、本道からずれてるから練習効率が悪い。後で勝手にやりゃ沢山というところだ。

168 :名無し名人:2006/07/05(水) 23:48:59 ID:LDPQyZOz
>>161
プロは負け碁をいつまでも打ち続けるのは恥という感覚があるようだ。
そうでないプロもいるが。

大竹が若い頃、タイトル戦で半目負けを読みきって投了したのは有名。
が、コバコウは15目負けてても最後まで打ったりするw

169 :名無し名人:2006/07/06(木) 00:02:10 ID:tbmKOJdQ
テレビ棋戦は放送時間が決まってるから
負け碁でも最後まで打つ人が多い。

いまむーみたいに30分で投了すると1時間検討するわけにはいかないから
特別番組を編成したりと大変。

普通の対局だったら投げてるよ。

170 :名無し名人:2006/07/06(木) 00:16:46 ID:vIwdFm5Z
【初心者】どれくらいの差で投了するの?【高段者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139091147/l50

こんなスレもあるんだね。

171 :名無し名人:2006/07/06(木) 00:34:20 ID:QrOGw953
>>146
> 生活かかってるプロならいざしらず、アマなら えっここで投了?
> という潔さがあってもいいんじゃないかな。

ここと

>>149
> しかし、レートがからんでくるとそうはいかない。
(ry
> 勝負に固執するのは当然。

ここに矛盾を感じた。

「(レートのために)早く投了しろよ!! 投了しねえのはマナー違反だ!!」と思う一方で
「(レートがかかってんだ、)絶対投げねえ!!」と思っている。まちがいない

>>167
つきあわされる相手がどう思うかはともかく、ヨセは大差でも勉強になると思う
というのも、中盤とかは形勢で打つ手が変わったりするけど、ヨセは最善手が存在するからね

まぁ、既に誰かが書いてるけど、論理的に帰着できる問題じゃないから、
それこそ未来永劫つづく言い合いだわな

> 後で勝手にやりゃ沢山というところだ。
これも、「そんなの知ったことか」というところだ、って人もいるだろうし

でもこれだけ話題に上るわりには、
どのサイトもプロフィールつきIDみたいな機能は作らないんだよな・・・

私は
・大差の碁は投げるべきと考えています
・小ヨセに入ったら、投げないべきと考えています
・終局後の投了はしてはいけないと考えています
(ry
という人です

172 :名無し名人:2006/07/06(木) 00:37:46 ID:tBFQCvuH
>>171
>どのサイトもプロフィールつきIDみたいな機能は作らないんだよな・・・

KGSにはあるよ。

173 :名無し名人:2006/07/06(木) 01:02:06 ID:tbmKOJdQ
>>171
勝ってる方が投げる道理はないだろ


たとえばさー、相手の石が全部繋がってて攻められる石はないのに
あんたは勝負に執着して打ち続けるのか?

負けてる方の話。

174 :名無し名人:2006/07/06(木) 01:24:13 ID:qWyHBG8G
無理して勝負手をはなつタイプより、
悪くても無理せずしつこく粘るタイプの方が勝率は高い。

175 :名無し名人:2006/07/06(木) 01:27:48 ID:MFHDXu/c
粘って勝てる状況の話じゃあないでしょ

176 :名無し名人:2006/07/06(木) 02:06:45 ID:vbH3IWx7
相手は神様じゃないのだから間違えないとは限らない。


177 :名無し名人:2006/07/06(木) 02:46:54 ID:45lNguzc
>>161
場所によっては、
時間切れ勝利狙いかよコイツって思われるぞ。

178 :名無し名人:2006/07/06(木) 03:25:44 ID:tbmKOJdQ
嫌がらせかよ!って思う

179 :名無し名人:2006/07/06(木) 05:52:19 ID:ss6Ao8rD
「勝ち碁を勝ちきる難しさ」って警句もあるべ。
オレは相手が粘ってきたら、「勝ちきる練習」だと思って付き合ってる。
腹も立たん。

180 :名無し名人:2006/07/06(木) 12:24:42 ID:dFFI3OSY
そう。敗北濃厚な側も、相手が勝ちきるための練習だと思って
相手のために最後まで打て。

181 :名無し名人:2006/07/06(木) 16:25:58 ID:tbmKOJdQ
逆転の可能性があるんなら粘って打ってもいいのよ。
それこそ勝負をあきらめないがんばり屋さんって感じ。

ここで問題になってるのは、全部石が繋がってて弱い石がないとか、
どーんと大きくとられて50〜100目差がついてるときの話。
そんなん打ち続けて意味ある?

Yahooで9路打ってるとたまにいるんだけど、
こっちは2眼あるのに打ちこんできて取ろうとしてくる。
生きられるスペースはないから明らかに取ろうとしている。
そんなんやられたら はぁーーーー? ってならない?
19路は盤面が広いからまだ打つスペースがあってやれると勘違い
しちゃうんだろうけど、攻める弱い石がない場合、囲って地を増やさないといけない。
でも、自分が囲ったら、相手も囲う。つまり、大差はかわらない。
結局、駄目を打ってるようなもの。そこをわかってほしい。

182 :名無し名人:2006/07/06(木) 16:40:37 ID:I29G6jPf
だからぁ、粘着だなんだと批判してる奴が一番勝負に固執してるんだって
多くの対局者が居る中の1局に無駄な時間を消費してでも1勝が欲しいんだろ
勝負に固執してなきゃ鬱陶しい奴の相手などせず次の対局に移る

おかしなプレイヤーに出会う確率なんてそんなに高くないからな

183 :名無し名人:2006/07/06(木) 16:41:01 ID:7moEhnXC
それはヤフーのルールを悪用したチーターだろ。
下手するとかなり勝ってても負けになるぞ。

184 :名無し名人:2006/07/06(木) 16:45:08 ID:jgMSVjVV
>>181
はいはい。分かったからもういいよ
完全にスレ違いだしね

185 :名無し名人:2006/07/06(木) 16:49:18 ID:tbmKOJdQ
>>182
どうも君は発想が歪んでるね。

遊びとはいえ、せっかくレートを上げようと知恵を絞って打ってるのに
どうして勝ってる側が投了しないといけないんだ?
勝ってる側が勝負に固執するのは当たり前。そうじゃなかったら
なんのためにその一局を打ったのかわからない。

でも、逆転不可能なほど負けてる側はそうじゃない。最後まで打っても
結局負けなんだから、さっさと投了すればいい という話。

186 :一歩:2006/07/06(木) 16:52:38 ID:5YEIFVfA
「碁の方程式」は好評発売中...

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897415004/qid=1152167970/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/503-5675952-2096706
 ここのレビューは、悪質、悪質、悪質
 「参考にならなかった」に評価を... さもないと地獄行き....

187 :名無し名人:2006/07/06(木) 17:07:46 ID:dFFI3OSY
>>182
意味があるかどうかは打ち手本人が決めること。
意味がないと思えば投了すればいいし、あると思うなら打てばいい。
対戦者がとやかく言うことではない。

50〜100目差がついてるときというのも勝手に判断していることで、
見る人が見れば逆転できるのかもしれないし、一見して無駄な手のように思っても
そこにはとんでもない事件が待っているのかもしれない。

188 :名無し名人:2006/07/06(木) 17:16:23 ID:I29G6jPf
>>185
>>187
なぜ俺が指名されてるのか知らんが
俺は意味があるとか打ってはいけないとか言ってないぞ

勝負に固執してる奴ほど1勝にこだわると言ってるだけなんだがね

189 :名無し名人:2006/07/06(木) 17:35:51 ID:tbmKOJdQ
>>187
議論の大前提を無視するなら、そりゃ本人の勝手でしょ。

そんな話誰もしてないし。

190 :名無し名人:2006/07/06(木) 17:50:08 ID:InspTZnV
またこのじーさんかよ

191 :名無し名人:2006/07/06(木) 22:34:22 ID:iyBGt6wP
>>188
アンカーのうち間違いじゃ。許すのじゃw

192 :名無し名人:2006/07/06(木) 23:06:59 ID:7moEhnXC
あきらかにスレ違いだし、これ以上やるんなら新スレ立ててやったほうがいいんじゃないの?

193 :名無し名人:2006/07/06(木) 23:16:38 ID:xCqg4On1
ナイス。そこまで言って初めてループが完成する。

194 :名無し名人:2006/07/07(金) 05:59:14 ID:K1xFLIau
万波には女流の意地を見せてほしいもんだ

195 :名無し名人:2006/07/07(金) 06:43:14 ID:S+e/KQDf
漏れは意地より筋が見たい

196 :名無し名人:2006/07/07(金) 07:17:29 ID:mYU2UFru
漏れは、オッパイぽろりが見たい。

197 :名無し名人:2006/07/07(金) 11:56:05 ID:7gcXm7wD
俺は、治勲が解説してくれるのではと、密かに期待している。

198 :名無し名人:2006/07/07(金) 12:54:15 ID:0tIZAz4T
タイトル保持中にはないよ

199 :名無し名人:2006/07/07(金) 23:18:14 ID:S3PGq1sB
か、陥落したらあるのですか?ハァハァ

200 :名無し名人:2006/07/07(金) 23:32:27 ID:BWs3ofpW
>>197-199
ヒカルの碁の本因坊のように、「このタイトル(十段)だけは死んでも渡さん!」
って感じなんだろうか?

また三大リーグで活躍する姿を見たいけどね。

201 :名無し名人:2006/07/07(金) 23:59:48 ID:qc7ET5gI
まさか。十段ごとき。

202 :名無し名人:2006/07/08(土) 01:15:55 ID:sL5Golr+
>>200
死んでも離さんと思ってるかどうかは知らんが
碁盤に齧り付いてでも維持したいとは思ってるはずだ

203 :名無し名人:2006/07/08(土) 08:33:31 ID:DJP3WhSB
「タイトルもないのに解説で人気者になっても」としばらく解説はやめていた(どこかの囲碁雑誌で読んだ)。
その後十段を取った。
だから今は解説に出て来てもいいと思うんだが

204 :名無し名人:2006/07/08(土) 08:45:25 ID:+hm/pMSv
失冠するとまた長ったらしい名前になるんだよな。

205 :名無し名人:2006/07/08(土) 09:15:50 ID:3n54Vzq4
ちょうちくんにじゅうごせいほんいんぼうのことかー

206 :名無し名人:2006/07/08(土) 09:33:39 ID:sL5Golr+
>>203
治勲みたいな解説者ばっかりになっても困るけれど
治勲みたいな解説者は増えて欲しいよね

今有力なのは金君だけだけど

207 :名無し名人:2006/07/08(土) 09:40:50 ID:0lqf6ECN
ちょうちくんにじゅうごせほんいんぼう

208 :名無し名人:2006/07/08(土) 10:25:59 ID:rcsuXCl3
陥落したら何があるって?ハァハァ

209 :名無し名人:2006/07/08(土) 13:30:13 ID:EKZbYBJ1
>>207
それ万波姉。

210 :名無し名人:2006/07/08(土) 18:40:41 ID:mQjdmpCp
無冠時代「タイトルもないのに解説で人気者になっても」
十段奪取後「タイトル者なのに解説で人気者になっても」

と推測

211 :名無し名人:2006/07/08(土) 18:45:40 ID:QBpIq3lq
自意識過剰なんだよ

212 :名無し名人:2006/07/09(日) 00:58:04 ID:2PhXOrDL
万舐姉妹(ハァハァ

213 :名無し名人:2006/07/09(日) 01:54:48 ID:UqFKOT5k
反響が大きすぎたのかもね
でもお堅い棋士が多い中で治勲トークは最高です
何より、どんなにおちゃらけても読みによる裏づけがちゃんとあり
それを分かりやすく説明してくれるのがすばらしい

214 :名無し名人:2006/07/09(日) 04:48:33 ID:9d3do1xI
あの自虐的おちゃらけは、照れ隠しなんだな。
まじめに深刻な顔をしてもっともらしいことをいう自分自身の姿を想像するのが
嫌なんだろう。きっと。

あと、もしかすると、10代の多感な時期に始めて解説をやったときの大失敗が
トラウマになっているのかもしれない。

215 :名無し名人:2006/07/09(日) 05:00:15 ID:+cw3VF6q
そのとき歴史が動いた で小林覚やんないかな。


そのとき腕が動いた

216 :名無し名人:2006/07/09(日) 05:11:04 ID:+cw3VF6q
あっ棋聖位とった瞬間のことだから誤解しないでね

217 :名無し名人:2006/07/09(日) 05:30:23 ID:D/priA7B
思いっきり誤解したw

218 :名無し名人:2006/07/09(日) 05:37:38 ID:+cw3VF6q
司会者

そのとき足が動いた

219 :名無し名人:2006/07/09(日) 11:13:46 ID:OnNc1vLc
結城聡

そのとき目が泳いだ

220 :名無し名人:2006/07/09(日) 12:28:36 ID:A2/lReF9
石田先生の手がすーっと伸びて、中嶋さんにツケヒキするのかとおもた。

221 :名無し名人:2006/07/09(日) 12:45:46 ID:5jF4HjjY
>>220
ツケサガリしてたよ

222 :名無し名人:2006/07/09(日) 12:53:13 ID:Ybyb/EzT
石田さん、断言しときながら予想外しすぎ。

223 :名無し名人:2006/07/09(日) 13:02:53 ID:pWPgszNy
解説全然当たらないけど、どっちがわるいの?

224 :名無し名人:2006/07/09(日) 13:06:11 ID:nGdoabF+
女の人の顔が怖い

225 :名無し名人:2006/07/09(日) 13:27:31 ID:Nmhdcf9o
潘善hも思ってたほど逝け麺じゃないな
しかし相手がブスなので潘善hを応援しちゃう。思ったけどブスの女流棋士を無理矢理出場させる意味ってあんの?

226 :名無し名人:2006/07/09(日) 13:39:51 ID:rSFK/wdg
骨格がブスなわけじゃなくて顔全体が弛んでるんだよね。
豆にエステに通えばキレイになるよ。
えぬえちけい杯の人選ってどんなところで選んでるの?

227 :名無し名人:2006/07/09(日) 13:52:38 ID:29zwjx+m
顔が綺麗で囲碁が酷い棋士よりは、
顔が普通で囲碁が酷くない棋士の方が
いいですね。書き込むまでもないつまらない意見ですが。

228 :名無し名人:2006/07/09(日) 14:01:01 ID:nGdoabF+
来週の対局はエロすぎるぜ!

229 :名無し名人:2006/07/09(日) 14:02:13 ID:/Siidxmw
芳夫がヨセが下手なのに怒っててこわかった。

230 :名無し名人:2006/07/09(日) 14:03:38 ID:UqFKOT5k
>>227
顔が「普通」ならな

231 :名無し名人:2006/07/09(日) 14:05:10 ID:rSFK/wdg
>>229
誰に対して?

232 :名無し名人:2006/07/09(日) 14:06:39 ID:kq/xAkYS
白が全局的に厚くて黒は薄いかったから
ヨセで白が得していくのは、ある程度
仕方なかったでしょ。
黒の間違いのせいばかりにしたらオバサン
カワイソス。

233 :名無し名人:2006/07/09(日) 14:10:54 ID:wEFVrcsT
実況見てたんだが、どうせ女が負けるんだろうと思ってか、
みんなボロクソ言い過ぎ。途中まで黒打ててたのに

234 :名無し名人:2006/07/09(日) 14:13:16 ID:RGgdyVIo
石田の無慈悲解説が良かった。
プロなんだからミスしたら叩かれるべし。

235 :名無し名人:2006/07/09(日) 14:26:54 ID:UqFKOT5k
>>233
ヨセまで行ったのは珍しいよな
大抵中押しで負けなのに
3割は女流が勝つらしいが
1回も勝ったところ見たこと無いぜ

236 :名無し名人:2006/07/09(日) 14:46:31 ID:wEFVrcsT
>>235
3割の内のほとんどが泉美ちゃんなんだと思う。
まあでも来週期待しよう。↓都合のいい資料

45期十段戦
万波 佳奈三段  最終予選決勝敗退
神田 英九段   予選A1回戦敗退

237 :名無し名人:2006/07/09(日) 16:40:49 ID:0FF9HAMY
今日は女流と男の一流棋士との違いがよくわかって面白かった
序盤、戦いはそこそこ逝けてるのに、頑張りどころを何箇所かほんの少しだけ外してそれで傷が深くなっていく感じ
アマならまだしも、プロしかも一流の男性棋士相手にそれをやらかしても取り返すだけの力はまだない

惜しかった・・けどこの差はデカイね って感じかな?
石田の解説は分かりやすくて相変わらず良かったけど?

にしても、女流棋士の服装はなんとかしてやれよNHK・・
あれじゃあんまりだ
昭和の対局かと思ったぞ?

238 :名無し名人:2006/07/09(日) 17:29:55 ID:Md3K2r5A
中島さんの衣裳が夏っぽくてよかった

239 :名無し名人:2006/07/09(日) 17:44:51 ID:snFqoIyP
美人は得よねっ ヽ(`Д´)ノプンスカ

240 :名無し名人:2006/07/09(日) 19:59:15 ID:9TrNvTks
なんであんなしわしわの服を着るんだろう?
体型に合っていないし(キツソウ)打ち辛そうだったし
せっかくテレビに映るんだからもっといい服きれば良いのに。
あと、髪も対局まえに美容院行ってセットして顔もエステにいって
プロに化粧してもらえばもっともっとマシになる。
骨格からブスなわけじゃないでしょ。体だって見苦しくデブってるわけじゃない。
なんつーか身の回りのことをおざなりにしすぎだ。

241 :名無し名人:2006/07/09(日) 20:00:27 ID:9TrNvTks
中島さんは透明感があってきれいだね。
全身エステに月に10万以上は浸かってるとおもうよ。

242 :本スレはこっちだったのか:2006/07/09(日) 20:17:05 ID:5+3BOCX8
(;AP[MultiGo:4.2.3]SZ[19]GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第15局]DT[2006年7月9日 放送]
PB[小山 栄美]BR[5段]PW[潘 善h]WR[7段]KM[6.5]HA[0]RE[W+7.5]AN[石田芳夫 9段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db]
;B[ic];W[qf];B[ph];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[pn];W[lp]
;B[nq];W[qq];B[pq];W[pr];B[rq];W[qj];B[qi];W[oj];B[ni];W[ri];B[rh];W[mk];B[pl];W[nj]
;B[mi];W[kk];B[gp];W[fp];B[gn];W[oq];B[qr];W[op];B[mo];W[nr];B[ik];W[kn];B[lm];W[jl]
;B[ko];W[lo];B[ln];W[jn];B[kp];W[mp];B[no];W[kq];B[np];W[jp];B[mq];W[jo];B[lr];W[gl]
;B[il];W[im];B[hm];W[hl];B[fo];W[hj];B[bo];W[ji];B[bp];W[bq];B[gj];W[hk];B[gq];W[gr]
;B[ep];W[eq];B[hr];W[fr];B[ej];W[jb];B[jc];W[ib];B[hc];W[kc];B[lj];W[lk];B[kd];W[lc]
;B[oc];W[ob];B[nd];W[mc];B[pb];W[qb];B[bg];W[bf];B[cg];W[dg];B[le];W[ag];B[bh];W[je]
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;B[dp];W[id];B[ql];W[hf];B[gm];W[hg];B[nk])



243 :名無し名人:2006/07/09(日) 20:32:07 ID:nGdoabF+
↑乙です

244 :名無し名人:2006/07/09(日) 21:30:23 ID:XX9ahXBt
>>229
石田芳夫「負けちゃいましたね。残念ですが。」

放送時間まだだいぶ残っていたのにバッサリ

245 :名無し名人:2006/07/09(日) 22:07:36 ID:+eipDpEh
万波、写真見ただけだけどえらく大人っぽくなってたな

246 :名無し名人:2006/07/09(日) 22:30:04 ID:fqIH/99p
>>245
妹との兼ね合いのため、キャラ設定の調整を行ってます。

247 :名無し名人:2006/07/09(日) 22:34:09 ID:QhNz2FXQ
>>245
悲しい恋を拾った数だけ女は大人になる。

248 :名無し名人:2006/07/09(日) 22:39:55 ID:9d3do1xI
恋を拾う暇があったらタイトル拾え

249 :名無し名人:2006/07/09(日) 22:51:01 ID:9d3do1xI
悪手は? 61と89くらい? 白の70はかっこよかったが、うまくいきすぎ?

250 :名無し名人:2006/07/09(日) 22:59:31 ID:65UF5hVf
加藤正夫さんが倒れたとき泊まり込みで看病した門下生は西田さんだけでした。梅澤さんは地方の仕事も多いから無理だったろうが

251 :名無し名人:2006/07/09(日) 23:12:54 ID:+IJf5cTQ
万波姉をザーメンまみれにして捨てたのは漏れです。


252 :名無し名人:2006/07/09(日) 23:27:24 ID:W2fOU9QE
読めてないのにハッタリ手かます女流の戦い方が禿げしくつまらん。
やっぱりチクンさんとかコバコウさんのような、唸るような勝負手を
見たいもんじゃ


253 :名無し名人:2006/07/09(日) 23:29:20 ID:BP/RXaD0
>>244
石田には7目半は無量大数くらいの大差だからな。

254 :名無し名人:2006/07/09(日) 23:35:52 ID:CxJlVklN
ていうか女流は勝てないってわかってんだから出すなっての!

255 :名無し名人:2006/07/09(日) 23:42:57 ID:DMAQu3JS
それよりも将棋みたいに予選をしてほしい

256 :名無し名人:2006/07/10(月) 00:16:56 ID:/z7HZuPP
>254
どういう人選?

257 :名無し名人:2006/07/10(月) 00:23:11 ID:hzhkByrb
ビデオで見てるが、この対局は美絵子さんの横乳の圧勝ですね(w
永久保存かな

258 :名無し名人:2006/07/10(月) 00:55:21 ID:+UtuNiA6
>>252
今日のは完全に見透かされていたね。

259 :名無し名人:2006/07/10(月) 02:42:51 ID:p39QE6Z9
>240
プロに化粧ってーけど、NHKのスタイリストは激しく不人気だわな。

260 :名無し名人:2006/07/10(月) 06:16:36 ID:HL6nHKff
中野の そのとき歴史が動いた も見たいね。
あの駄目詰まり放り込みは歴史的一着。

棋士が主役のトレンディドラマにしても面白いよ。
最後にあの一着を打ったところでエンディングテーマが流れる。
主役はキムタクで。

261 :名無し名人:2006/07/10(月) 10:29:29 ID:oTR2uXqU
ヨセの乱れが実力なんだろうけど
右下の白をもぎ取ったあたりはパワフルだよなあ
昔雑誌の企画でコバコウに3子で負かされてたけど
強くなったんだろうな

万波も成長して数年後はリーグ入りとか狙えるようになるかな

262 :名無し名人:2006/07/10(月) 12:58:23 ID:YOmIicEU
1手だけ突撃してみたけどやっぱりやめた・・・っていうところが何箇所かあったね。
ああいうことはプロは絶対やらないと思ってたんだが。
プロというものが身近に感じられてとてもいい対局だったと思いますだw



263 :名無し名人:2006/07/10(月) 13:38:17 ID:t/0P+K8W
敗着は115手目のJ−3ですよね。

264 :名無し名人:2006/07/10(月) 19:55:38 ID:nkoj5gsp
>>262
やっぱりやめた
って、味を残して打つのがプロなんじゃないの
そのまま突撃して玉砕するのがアマ

265 :名無し名人:2006/07/10(月) 21:21:45 ID:NYFT+7Ti
>>260
賛同。
医師を継がせようとする親に逆らって棋士の道を選び、これで勝てば
晴れて彼女と一緒になれるという大勝負で歴史的ポカというのはどう
だろう



266 :名無し名人:2006/07/10(月) 21:29:55 ID:aCdpT4rF
>>265
で、エンディングは、一人落ち込んで帰る主人公を、
彼女と彼女の父親が笑顔で迎えるって奴だろ?
「君の真摯な姿勢に打たれた。結婚を認めよう」とかいって。

ぬるいぬるいぬるい!現実はそんなに甘くねーぞ!!!

267 :名無し名人:2006/07/10(月) 22:45:16 ID:DVqg8RPP
>>266
ドラマなんだから、甘くていいの

だが、あの一着の意味がわかるのは
囲碁やってる奴だけなんだよな・・・

268 :名無し名人:2006/07/10(月) 23:12:37 ID:HL6nHKff
>>265
それなんて坂井?

269 :名無し名人:2006/07/10(月) 23:19:04 ID:IsQV18mh
>>240
見た瞬間は、ちょっと...と重いと思い...

 でも、よくみると、結構と美人顔なのに...捨石なのと思い....

もし、化粧すれば大変身、打って返しで...男もコロリ.....

270 :名無し名人:2006/07/10(月) 23:21:01 ID:aNbr5kyU
269が見えない

271 :名無し名人:2006/07/11(火) 00:05:01 ID:29qRLHXX
>>270
オヤジギャグのせいかな

272 :名無し名人:2006/07/11(火) 08:09:44 ID:tTfbN8aC
ヤクザに八百長を強要され、選んだ道がワザとらしい
中オシ負けとか・・・ダメか。ドラマじゃなくて現実
だもんな

273 :名無し名人:2006/07/11(火) 08:09:46 ID:46nvDuxM
>>267
いや、そんな安易な展開じゃあ今時の視聴者のハートはキャッチできないだろ
なんつったって、渡鬼とかチャングムとかベタベタのドロドロをさんざ味わうことに馴れてるからなw
だから、こぉだ

ライバル棋士に不正疑惑をかけられ棋士免許剥奪の恐れ
ライバル棋士とその仲間の激しい工作に屈しそうになるも、
師匠とわずかばかりの心ある仲間の助けにより、なんとか棋士免許の剥奪は免れる
しかし、公式対局の無期停止処分となってしまう
傷心の充士は、独り宮古島へと・・

充士を密かに慕う女流棋士○○は、公式対局直前の友人との会話でそれを知り、
いてもたってもいられず対局中に充士を追いかける。

・・てな感じで永遠ベタな不幸が続くほど視聴率はうなぎ上りw
ただ、たまには軽くガス抜きしてやらないと、ストレス過多で視聴離れや
クレームの投書が日増しに増えていくことになる とw

274 :名無し名人:2006/07/12(水) 01:17:44 ID:WPT7o2Hl
そのうえ、再起を賭けた対局を直前に控え、金持ち新聞社が
貧乏新聞社からそのタイトルを奪おうとして紛糾。心ならず
も負け犬についた主人公は、そのまま闇の中へ。

それから20年、名誉回復をかけた一戦で痛恨のポカ

275 :名無し名人:2006/07/12(水) 01:30:24 ID:HkZrlX10
白血病、失明、恋人は妹だったという出生の秘密


を忘れてるぞ


276 :名無し名人:2006/07/12(水) 02:56:40 ID:BWrNchvY
折りしも当時の日本は第三次世界大戦の混乱後に乗じて発足した、
小泉大統領の独裁国家・大日本帝国であった。
将棋が国技として定められ、囲碁に携わる者の虐殺が続く恐ろしい時代。
しかし、立ち上がる一人の棋士!彼の名は中野泰宏!
祖国の民主化を夢見るレジスタントのリーダー中野棋士は、
独裁国家の国威発揚のための報道機関N・H・Kに単身乗り込む。
そこで彼を待っていたのは独裁国家の陰のボスと言われるコンピューター・石田棋士であった!


277 :名無し名人:2006/07/12(水) 07:51:42 ID:i1GrgngC
NHK杯決勝で頭突き

278 :名無し名人:2006/07/12(水) 08:51:32 ID:HkZrlX10
おまえのCPU古いんじゃボケ! と言われて頭突き?

279 :名無し名人:2006/07/12(水) 21:30:03 ID:q9xQEyot
老人にサッカーの話題はむりぽ

280 :名無し名人:2006/07/12(水) 23:00:26 ID:COlNnH5V
決勝が小林覚vs柳シクンなら頭突きも・・・

281 :名無し名人:2006/07/12(水) 23:11:29 ID:IlhaXIg6
決勝が小林光一vs武宮ならハゲが頭突きも・・・


282 :名無し名人:2006/07/13(木) 09:10:49 ID:gMgq7d86
>>280
この2人の仲どうなんだろ
昔ヤンチャした相手とかでいい仲になってんのかな
2人ともあんまり昔のことを引きずりそうな感じはしないが

283 :名無し名人:2006/07/13(木) 10:33:43 ID:9SY7PHoC
○○ちゃんと●●ちゃんがアッチッチー

と囃し立てるのが好きな人がいますね

284 :名無し名人:2006/07/13(木) 11:02:49 ID:f8N//Bb7
いないよ

285 :名無し名人:2006/07/13(木) 18:50:26 ID:4ZELJ4Ka
こら>>279、巧みに煽るんじゃない!
オサーンがムキになってるじゃないか。漏れも含めて・・・

286 :名無し名人:2006/07/13(木) 19:43:13 ID:PMQc6aH9
>>279
ワールドカップ見たさに息を吹き返した老婆−独

死亡宣告を受けた老婆が、ワールドカップが見たいという執念のためにあの世から舞い戻ってきた。

Maria Mullerさん(94)は、死亡宣告を受けたあと、突然飛び起きてこう尋ねた。
「次のドイツ戦っていつ?」

Muller婦人は語る。「ドイツの勝敗を見届けるまで死にそうも無いね。」

「やせ衰えたこの身体だけど、まだ死ぬわけにはいかないわ。
どうしたってサッカーを見ないわけにはいかないでしょ。」

先日、自宅のイスで力なくうなだれているMullerさんを一緒に住む息子のBernhardさん(66)が発見、
医師の脈診により死亡が確認された後での出来事であった。

ちなみにBernhardさんも確認のため脈を診たが、確かに心拍を感じ取ることは出来なかったと話している。
http://kkeita5129.blog8.fc2.com/blog-entry-407.html

287 :名無し名人:2006/07/13(木) 21:26:56 ID:9rWe+nUl
じゃらじゃらじゃらじゃらうるさいんじゃボケ! と言われて頭突き?

288 :名無し名人:2006/07/13(木) 23:14:46 ID:dCAD94c4
                   ,,ニ―、 
                   <~~}_ ゙〉
                   レ゙"゙'/ 
                    ヽ/゙\  光一「ケガなくてよかったね」
 武宮「毛がないだと!」‐、_,ノ ゙゙̄ir::::::::::::l
            /  ヾ   /-、:::::::::|
            //   ゙)7_/::::::::l::::::::/
          //   /   l゙:::::::::レ"7
         /  l、__,/゙",,-‐i::::::::/ ,/l
        ,/   に二ニ__,l/ ‐" ,/::::|
       /〜〜、、__ ノ  ヾ、_/-"::::;;/[ 
       》l     〈   /::::::::ー-"" ゙〉
      / ヽヾ   l  /:::::::::::::::::::::::::::/
      <__\   \lー--i\:::::::::::〈
     /  / ゙̄ー―-、(_,/  ゙、;;;;__/i
    /、_〉/    \ ゙l |:::::゙l   〈、,,__,ゝ   
   /  /      /__,〈 l:::::::〉   ヽ:::::::l

289 :名無し名人:2006/07/14(金) 00:06:18 ID:O545AgVx
チクンの詰め碁集がNDSで9月に出るらしい
タイトルは「チクン&万並かなの詰め碁でG0」
毎日コミュニケーションズ

290 :名無し名人:2006/07/14(金) 01:28:19 ID:QyxZcCbd
717 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/07/10(月) 17:12:41 ID:ep5+adS2
カプコンから『誰でもカンタン 趙治勲の詰め碁』が発売決定
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18724.html


291 :名無し名人:2006/07/14(金) 10:18:57 ID:/Lc2tRck
>>290を見てみたが。。。

万波佳奈棋聖となっとるな

292 :名無し名人:2006/07/14(金) 11:10:21 ID:57AN5oio
おお 佳奈ちゃん強くなったなー

293 :名無し名人:2006/07/14(金) 11:28:50 ID:TQ9FGF+5
趙十段と万波佳奈棋聖による、楽しく丁寧な解説。

治勲は佳奈たんの解説もしてたし仲がいいのかな?

294 :名無し名人:2006/07/14(金) 12:24:53 ID:T1lteb8d
DSで詰め碁というのはいいな

295 :名無し名人:2006/07/14(金) 13:14:43 ID:90kcGX/n
ゴルフゲームじゃなかったんか

296 :名無し名人:2006/07/14(金) 16:01:57 ID:2yG7y79z
佳奈をザーメンまみれにして捨てたのはこの俺だよ

297 :名無し名人:2006/07/14(金) 22:57:15 ID:5Td1ROUh
>>285
はぁ?煽ったつもりはないけど
つーか俺もオサーンだよ。息子がサッカーやってるのでちょっと知ってるだけだ


298 :名無し名人:2006/07/14(金) 23:45:38 ID:cRy2wcHR
誰でも簡単ならあんまし価値がないね。
かといって誰でも難解でも売れそうにない

299 :名無し名人:2006/07/15(土) 01:01:52 ID:2WweAitd
>>298
碁を知らない人が興味を持ってくれれば大成功

300 :名無し名人:2006/07/15(土) 17:10:47 ID:BfKEEE0C
超簡単な内容になって碁打ちからは批判され一般人からはやっぱり碁打ちってオナニーがすきなんだなと思われて終了

301 :名無し名人:2006/07/15(土) 19:00:44 ID:MgChoxTS
今週は万波か。久々だ。

302 :名無し名人:2006/07/15(土) 22:35:47 ID:9+sG3bdA
カナタン祭り開催

303 :名無し名人:2006/07/15(土) 22:39:16 ID:BCykTWVK
ビデオをセットしてると、またミサイルのせいで録画が・・・
最近、録画トラウマだ

304 :名無し名人:2006/07/16(日) 02:36:44 ID:34KOoqXy
>>229
初心者向けなら9路対局ソフトもつければよかった
詰碁だけだと囲碁信者がメインターゲットになる

305 :名無し名人:2006/07/16(日) 04:12:59 ID:+uOXtkqK
      /\/\
     ( #゚Д゚)Λ_Λ  アァ〜九段はやっぱりすごいわ〜
    /.  つ∂/ハ)ヽヽ
 (( _/   (⌒ |ハ;´Д`ノ ))
   (__)( ヽ ヽ∪  つ
       〜~~~

306 :名無し名人:2006/07/16(日) 07:26:57 ID:AHuHwbmB
佳奈たん・・・
多分序盤は「いいですね」「お!」とか解説者に言われて
中盤から「あ!」「それは・・・」とか言われるパターン。

307 :名無し名人:2006/07/16(日) 07:45:52 ID:+uOXtkqK
      /\/\
     ( #゚Д゚)Λ_Λ  おらおら〜、9段様とやるのも悪くないだろ
    /.  つ∂/ハ)ヽヽ
 (( _/   (⌒ |ハ;´Д`ノ ))
   (__)( ヽ ヽ∪  つ
       〜~~~

308 :名無し名人:2006/07/16(日) 10:37:19 ID:rPu19Ho4
囲碁の場合、段位と実力は(ry

309 :名無し名人:2006/07/16(日) 11:59:15 ID:AaKFFw71
彦坂タンは今年度は出ないのか。

310 :名無し名人:2006/07/16(日) 12:05:27 ID:VRdlfMeq
アマチュアに圧倒的人気の宮沢吾朗ちゃん登場キボンヌ・・

311 :名無し名人:2006/07/16(日) 12:22:59 ID:XzIBAoWj
佳奈タンガンバ(´Д`;)/ヽァ/ヽァ




312 :名無し名人:2006/07/16(日) 12:23:18 ID:6X/PVOFj
マンナくじ運良すぎ
神田に勝てないなら勝てる相手はどこにもいない

313 :名無し名人:2006/07/16(日) 12:24:19 ID:e6exGSzD
本当にAVみたいな対局だな

314 :名無し名人:2006/07/16(日) 12:35:02 ID:UOAydJkc
すごいエロいやらしいオーラが沸き出てるな。英タソ。

315 :名無し名人:2006/07/16(日) 12:57:22 ID:jNuXivQp
すごくきれいになった。

316 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:11:57 ID:jNd7+1gH
セクハラ課長と入社2年目のおとなしい派遣事務職員みたい

317 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:24:13 ID:eYMJqltN
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000375.htm
こっちでは、兵庫出身

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E6%B3%A2%E4%BD%B3%E5%A5%88
こっちでは、さいたま出身


どっちが本当なんだ?

318 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:47:29 ID:e6exGSzD
佳奈タソ勝勢age

319 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:49:31 ID:4d6JAjEo
今日はしくんの辛口解説が凄く良かった
おまえらとは一枚も二枚も実力が違うんだぞ見たいな

320 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:50:10 ID:UmA/szkp
ウィキは素人が書くから訂正する人が出てくるまで間違ったまんま

321 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:53:35 ID:K9qXk/gD
事件?

322 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:54:34 ID:e6exGSzD
敗勢sage

323 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:58:31 ID:Jwq4p9UI
(;AP[MultiGo:4.2.3]SZ[19]GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第16局]DT[2006年7月16日 放送]
PB[万波 佳奈]BR[女流棋聖]PW[神田 英]WR[9段]KM[6.5]HA[0]RE[W+R]AN[柳 時熏 9段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq]
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;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn];W[dn];B[gp];W[gr]
;B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh]
;B[de];W[ce];B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he];W[ib]
;B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph]
;B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh];W[gi];B[gl];W[fl]
;B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq]
;B[oo];W[or];B[qr];W[op];B[no];W[qq];B[rq];W[rp];B[sr];W[qo];B[sp];W[pp];B[qn];W[so])

324 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:58:56 ID:gKJ4Rmub
大事件

325 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:59:16 ID:/Kuwl4zS
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326 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:59:17 ID:wY9iZGKF
うわーシネよあのくそじじー

327 :名無し名人:2006/07/16(日) 13:59:48 ID:/Kuwl4zS
>>326
m9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッ
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328 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:00:04 ID:2JpOJp2k
なんじゃこらー

329 :初心者:2006/07/16(日) 14:00:14 ID:5K7ifMGt
なになに、よーわからん???

ちおしがちって何?
なんで神田さんが死ねなの?

330 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:00:20 ID:eYMJqltN
>>320
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kana/
ここにもさいたま出身と有るが。

331 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:00:43 ID:XzIBAoWj
残念(ノ_・、)シクシクsage

332 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:01:06 ID:AnwMnmTL
キャーッ、この人 痴漢ですーっ と叫べば
勝ちにしてやったのに。

333 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:01:27 ID:YBhYPTJU
何?勘違い負け?

334 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:01:58 ID:xSBa5Sy8
神田さん 超間違った!!!

335 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:02:07 ID:litYyMCe
神田は山下に30手で潰されろ。

336 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:02:16 ID:eYMJqltN
最後、はさみ付けに対してどう打てば良かったのか?

337 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:02:34 ID:AHuHwbmB
佳奈タンの次の手の予想が当たったときに限って
シクンが「それは・・・」って言うのはなんでだろう。

338 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:02:46 ID:h/JuE/XQ
しかし女流は勝負弱いな・・・
こないだも別の女流が寄せで大損してなかったっけ?


339 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:02:47 ID:YBhYPTJU
半目勝ちだったんじゃないの?

340 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:03:05 ID:BH7qvmVH
やっぱ女流はよぇーなー。
嫁にでも行って専業主婦してたほうが良いよ

341 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:03:14 ID:09b9Ve2T
でも可愛かった

342 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:03:16 ID:559gweWQ
ラストまんなみたんの対応ミスっただけ?!なんで?なんでなのまんなみたーーーーーーーーーーーーん

343 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:03:23 ID:2JpOJp2k
普通に伸びてりゃ良かったんじゃね?


344 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:03:34 ID:e6exGSzD
俺の夏が終わった
もう寝る

345 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:03:36 ID:litYyMCe
俺の夏終わった。

346 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:03:48 ID:VRdlfMeq
さながら若い娘を騙くらかしたオヤジですな

347 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:03:50 ID:wY9iZGKF
あのじじーうぜーー


348 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:03:56 ID:eBA6gWR7
解説きぼんぬ

349 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:04:03 ID:h/JuE/XQ
こんな名前も聞いたこともないような
糞親父に奴に負けたのか
これは酷いな

350 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:04:37 ID:dsBEnLeL
>>322
おまいには実況板の存在を教えてあげよう
楽しめると思うぞ

351 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:04:38 ID:Ghg/VHgV
神田よけいなことすんな、くたばれ。

352 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:04:56 ID:jNd7+1gH
>>323
囲碁やるひとってこんなの一瞬で理解できるの?
見た瞬間ウィルスコードかとオモタ

353 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:05:21 ID:Abii8a14
マンナお前はシロートか

354 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:05:29 ID:xfjlhvTp
上辺ハネツギあたりからヨセでぼろぼろ損してなかったか?
で結局駄目が詰まって味悪に。

355 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:05:36 ID:MoTWUtiJ
>>352
専用ソフトで読み込む

356 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:05:39 ID:kyYBxUpA
声がとっても可愛らしい方ですね

357 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:05:48 ID:O1XCtSBU
神田マジうぜええええええええええ

358 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:06:32 ID:h/JuE/XQ
>>351
まったく同意、神田は対局中に心臓発作起こして氏ね

359 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:06:49 ID:wY9iZGKF
あのじじーに頭突きしたるわ

360 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:08:04 ID:XwYr3s3a
せこい
あれはせこいよ

361 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:08:27 ID:Jqd2yVFM
つーか、何で半目勝負なんだ?
早送り前は黒が2目ぐらい良かったと思ったが。

362 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:09:53 ID:O1XCtSBU
だれか神田スレ立てて
こいつマジうぜえ

363 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:10:01 ID:TOKmUPJa
漏れ(KGSでまだ級位)の予想が7割方当たるようなへぼジジイに負ける
万波タンいいね。女流って叩き合い殺し合いが多いから、なんとなく収束
する碁って、気が抜けちゃうのかね。

ということで、今日は
しくん>>>>>>>>神田≒万波
ってことでOK?

364 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:10:21 ID:eESV0cnq
万波は右下が手になれば自分の半目負け
神田は右下が手になっても自分の半目負けと思ってたのか?よくわからん。

365 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:11:08 ID:RUj+AtQm
今期は石田×中野の件といい、
最後の最後でドラマがあるな。



マンナメたん…OTL

366 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:11:18 ID:O1XCtSBU
山下対万波が見たいのー
ハゲてめえは女相手にあんなみっともねえ勝ち方しやがって
敬吾にボコられろやクソが

367 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:12:12 ID:jbXNOzpm
手がなければ黒の半目勝ちだった
神田はそれがわかっていて右下に手をつけた
万波は黒の半目負けだと思っていたので1目がんばったから事件が起こった
ってことでおk?

368 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:12:28 ID:UNEiBtar
>>364
万波も神田も「自分が半目負けだ」と思っていた。
だから神田は下に手を付けていったし、万波は自陣に手を入れるわけにはいかなかった。
これでおk?

369 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:13:05 ID:MoTWUtiJ
右下の前の状態でお互い一目負けだと思ってたから
白は右下に飛び込んで、黒はその1目持込にさせようと
4子の駄目を詰めにいったんじゃないの?

370 :368:2006/07/16(日) 14:13:12 ID:UNEiBtar
>>367
私は貴方と友達になりたい

371 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:13:18 ID:HVXPsCy8
>>336
最初の4子を制した手は良いとして、次のアタリにはつないでて良かった気がする。
白は右下で活きるスペースが足りないと思ったが。

372 :368:2006/07/16(日) 14:14:05 ID:UNEiBtar
微妙だけどちょっと違うか。

373 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:14:40 ID:mZFr41MY
万波山下戦という夢のようなカードが
NHKで実現するはずだったのに・・・
パワフルかなちゃんの好手がいっぱいでたのに・・・


374 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:15:03 ID:jbXNOzpm
>>371
アタリにつぐとコウになりそう

375 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:17:28 ID:XwYr3s3a
女流に負けるのが悔しいからって、ああいう手は打っちゃいかんぜよ。
既に負けていたんだから、潔く負けを認めろっつーの。
万波VS山下見たかったのに…。

376 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:18:54 ID:jbXNOzpm
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[万波 佳奈]BR[女流棋聖]PW[神田 英]WR[9段]
GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第16局]DT[2006年7月16日 放送]
RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[oo];W[or]
;B[op];W[qq];B[rp];W[rq];B[nr];W[ns];B[mr];W[ps];B[sq];W[sr]
;B[rs];W[qs];B[ms];W[rr];B[pr];W[qr];B[os]
)

とりあえずついだあと普通に打ったらコウだと思う

377 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:18:58 ID:HVXPsCy8
4子攻め取りになった時点で気持ちは悪かったんだけどね。
半目勝負なので早めに一手用心できなかったのか。

378 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:20:52 ID:exiM+0pa
神田が変なことしなけりゃ、整地して
万波「あれ、負けと思ってたけどなんか半目勝ってるヒャッホウ」てことになったわけか。

379 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:22:19 ID:UNEiBtar
そもそも半目勝負になるまでヨセられた責はあるだおう。

380 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:25:08 ID:bIP+kcDF
まあ何はともあれあそこで投げんな
後味悪すぎ

381 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:25:15 ID:nO+B0Lm+
あれ?下辺で大分得したはずなのに、半目勝負だったの?
早送りの時にかなり損したってことか?


382 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:25:27 ID:tYiQhRgb
普通の手入れと違って攻め取りの4子を制していれば勝ててるんだよね。
ただ、そんなタイミングは無かった・・・

383 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:25:41 ID:5K7ifMGt
礼儀的に打ってはいけない変な手を
カンダのおじさんんが打った、ということですか?

384 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:25:48 ID:mZFr41MY
薄汚い中年ヲヤジに
終局までつきあってくれただけでも感謝すべきなのに、
なんなんだあのいやらしい手つけは!!
こんなときのためにあるんだな、この言葉は・・
ヲヤジ、空気嫁!

385 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:25:50 ID:h/JuE/XQ
あーあ・・・
神田氏ね!!神田氏ね!!神田氏ね!!神田氏ね!!神田氏ね!!神田氏ね!!神田氏ね!!
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386 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:25:56 ID:4d6JAjEo
計算を間違えていたことが最大の間違い
半目負けと勘違いするまで寄せられてしまったことが次の間違い
受け間違えたことは些細な間違い・・・半目負けと思っていたら一流プロだってああやる
NHK杯に出場したことがそれ以上の間違い

387 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:26:27 ID:5K7ifMGt
カンダさんは9段なのにへぼなの?

388 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:26:45 ID:HVXPsCy8
>>380
もっと早く、手になったことが明らかになった時点で万波ちゃんが投げろということか。
それとも神田がとっくの前に投げているべきということか。

389 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:26:56 ID:UOAydJkc
あれだけヨセがあったんだから目算できたはずだ
それを勘違いして一目儲けようと飛びつける手がすでにあさましい

堪え性がないから結局自爆する。女流の限界が如実に出ていた

390 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:27:03 ID:h/JuE/XQ
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391 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:28:05 ID:vsskZTjf
体裁としては神田の完敗だwww

こうなったら山下にも勝たないと

392 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:28:28 ID:bIP+kcDF
>>387
プロになった時点で段位など関係ないだろ
ただの経験値なんだから

393 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:29:15 ID:+uOXtkqK
最期の右隅って白は生きだよね?
黒は殺すことができたはずなのに間違ったということ?

394 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:29:21 ID:5K7ifMGt
>>392
あー、ただの経験地ですか。
NHK杯はトッププロ(または人気プロ)ばかり出場するのかと思ってました。

395 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:29:31 ID:O1XCtSBU
神田wwwwwwwwwwwwwみっともねえなあwwwwwwww

396 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:29:45 ID:UOAydJkc
はめてにしろ勝負手にしろ受けそこなって無理が通れば
それは実力だよ

咎められるもののみ批判できるのだ

397 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:30:15 ID:+uOXtkqK
      /\/\
     ( #゚Д゚)Λ_Λ  おらおら〜、9段様が中出しだ〜
    /.  つ∂/ハ)ヽヽ
 (( _/   (⌒ |ハ;´Д`ノ ))
   (__)( ヽ ヽ∪  つ
       〜~~~


398 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:30:21 ID:5K7ifMGt
敵のの陣地に入り込んで生きるのって礼儀違反なの?

399 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:30:34 ID:HVXPsCy8
>>391
去年の森山直棋のような快進撃の始まりだ!?

400 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:31:06 ID:gKJ4Rmub
少なくとも、神田君がカッコよくないことだけは間違いない。

勝つなら、もっとアッサリ勝てよ。

401 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:31:25 ID:mZFr41MY
まあ普通の対局なら、ここまでいわれはせんだろうなw
相手がかなちゃんだけに、どうしても許しがたい。
空気嫁!

402 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:31:30 ID:jbXNOzpm
でも白のツケを簡単に咎める手は自分には見つからない
白4子のダメが1手でも伸びたらいけないし

403 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:33:03 ID:BH7qvmVH
カンダ責めるのは筋違い。
まぁ、みんなわかっててやってるんだろうけどw

404 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:33:05 ID:AnwMnmTL
調べてみたけど、なんか無条件で取れない。
最初に伸びても、下がっても手になってしまう。

405 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:33:12 ID:HVXPsCy8
>>402
はさまれた黒1子(コゲイマジマリの手)が上にノビ。これも相当味が悪そうだが。

406 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:33:15 ID:h/JuE/XQ
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407 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:33:43 ID:mZFr41MY
まあ実際のところ、むちゃくちゃ味悪かったんだな。

408 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:34:51 ID:gFm9zCdX
解説者は最初は一目手にならないみたいなことを言ったはずだが
いいかげんだったんだな

409 :神田:2006/07/16(日) 14:35:06 ID:wY9iZGKF
どうも、神田です。

410 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:35:40 ID:HVXPsCy8
アマなら早めに用心しての形勢微細勝負になるのか。
ただし、整地してみないとお互いどっちが勝ってるのか自信がない。

411 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:35:43 ID:4/ICgd30
神田空気嫁

412 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:36:06 ID:5K7ifMGt
ふーん、囲碁って美しく勝たないといけないものなんですね。
泥臭いのは排除?
粘るのもみっともないとか言うし
一般の勝負事の世界とは違う美意識が貫かれているんですね。

413 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:36:47 ID:4d6JAjEo
万波ファンに一泡吹かせてくれた神田英を漏れは応援するぞ
少なくとも今期のNHK杯の漏れ的事件No1になりそうだ

414 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:37:50 ID:DFF15RkL
万波はまだまだ甘いということだな。
あの試合は勝たなければいけない試合だった。
ステップアップの為には甘さを残してはいけない。

415 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:38:38 ID:mZFr41MY
>>412
いやまあ、今日は相手が相手で、
やった人の風貌があんなだから、ってのが大きい。
実際にはプロの碁でもああいうことはある。

416 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:38:56 ID:HVXPsCy8
でもスカパー契約していない俺としては、万波ちゃんが打つところが見られるのは
NHK杯くらいだから、もう1局見てみたかったな。なんたって次は山下だし。

聞き手だと、BS2でやってる三大棋戦の生中継で結構見られるのだが。

417 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:39:13 ID:XzIBAoWj
そうはいっても1手入れれば半目負けだしな・・・
佳奈タンはよく戦ったぉ

418 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:40:23 ID:jbXNOzpm
>>405
それは隅に這いこまれて手になってると思うんだけど

419 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:40:40 ID:5K7ifMGt
>>415
たしかに神田のおじさん、チョーキモイもんねw
脂ぎっててww
万波さんはきれいでファンも多そう。

町娘が悪代官に無理やり手篭めにされたような・・・・

420 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:40:46 ID:h/JuE/XQ
神田は切腹するべき
完全に敗勢の碁を惨めに打ち続け
相手のミスを誘う行為は下劣極まりない

421 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:40:53 ID:litYyMCe
巨人がリトルリーグ相手に9回裏スクイズでサヨナラ勝ちしたようなもんだ。
別にルール上も道義上もまったく問題ない。
見てる人がしらけただけ。

422 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:42:04 ID:AnwMnmTL
次回登場時はカンダタで。

423 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:42:12 ID:HVXPsCy8
>>417
それ以前は大差勝ちみたいだったから、どっちにしてもシクンに言わせれば
お互い大味なヨセだったんだろうな。

左辺上側オオザルで寄せなかったのはアマから見ても疑問だったし。

424 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:42:25 ID:mZFr41MY
万波さんのパワフルな攻めはおもしろかったなあ。
手所もするどいし。
ほんと山下との叩き合いが見たかったよ・・・

425 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:42:28 ID:2JpOJp2k
>>421
言いえて妙だが
今の巨人ならスクイズ失敗で負ける

426 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:43:02 ID:UOAydJkc
投げ際については程度問題なんだよ
今回の場合神田の行為は俺は問題ないと考える
むしろ万波のふがいなさ、弱さが批判されるべきだ

投げ際でよく2chで紛糾するのはトウリョウの時期が
ルールで規定されておらず本人の意思にゆだねられている現状を
我田引水に拡大解釈し明らかに大差で勝敗がひっくり返る余地がない、
たとえば三十目差で駄目づめまで打ってトウリョウするようなのまで
正当化する馬鹿が現れるからだ

427 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:44:17 ID:4d6JAjEo
>>415
逆に言えば相手が相手じゃないと(仕掛けても)成功しなくて
ああいう風貌の人じゃないと(仕掛けるまで)切迫しないからだろ

428 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:44:27 ID:Jwq4p9UI
今、ハンゲの囲碁サーバに万波佳奈タンきてるよ。

429 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:45:35 ID:s6evznbE
>>376
廃嫡は239手目で普通に受けてたら半目勝ってた
って言う結論で良いのかな?

430 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:45:56 ID:ndswN8OO
プロの碁で最大の差で勝負がついたのは何目差くらい?
人昔前までは5〜6目差がヨセに入る前についたら投了すべしとか
聞いたことあるけど・・

431 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:46:31 ID:gFm9zCdX
>>420
じゃあ石田も切腹しないとな

432 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:47:39 ID:Mah2JtE2
神の一手とはこのことだったのか。
生まれてはじめて見た。

433 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:48:31 ID:bIP+kcDF
神田誰かに似てると思ったら
ニッポン放送の亀ちゃんだw

434 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:48:32 ID:DFF15RkL
神田だから、まぁ神の一手と言えばそうなるなw

435 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:48:35 ID:mZFr41MY
しかし今期は終盤にいろいろ事件がおこるね〜
日本囲碁界の詰めの甘さの象徴だろうか


436 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:48:52 ID:gKJ4Rmub
女流棋士コラム - nikkansports.com: igo
http://blog.nikkansports.com/life/igosyogi/archives/igo/index.html
万波佳奈 ? 書いちゃおカナ ?妹・奈穂と対局しないワケ

 勝負たるものそこには必ず勝ち負けがある。
たとえ見損じで必勝の碁を落としても負けは負け。

437 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:50:57 ID:Ynt/lDlo
最後に頭突きしたら神だったのに

438 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:52:07 ID:s42X/n2X

来週はいよいよ禿センセの出番か・・・

期待あげ!!!

439 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:53:29 ID:AHuHwbmB
半目差だったらしいが、投了がどうのと何をいってるの?
むしろ神はヨセで大損したらしいが。

440 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:55:12 ID:ehSPWDAw
>>438
来週じゃないし、空気読めよ
この糞スレageアラシがあ

441 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:55:37 ID:R60g2ZLk
女は地に弱いのかね。目の前の1目を取りにいきすぎて地が見えなくなるというか。

まぁ、対局中も解説が「え?」っていう手がいくつもあったし
万波の甘さの蓄積が最後になって爆発した感じだった。

442 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:01:32 ID:mZFr41MY
柳は兄弟子だから多少きびし目コメントになるでしょう。
序盤のパワフルな攻め、
下辺ヨセの鋭さとか、
見所が多かった。
堅実でねちっこさだけが取り得の神田の碁より全然面白い。

443 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:06:03 ID:ErwAFf9A
「え?」と言われる手を何手か打っても結局はいい勝負になるわけだしね
女流だからどうのこうの言う人がいるけど、その女流の中でも万波は別格で
更に女流という枠をはずしても充分強いことは確かだな
(女流同士の対戦を観ると、彼女の強さが一目瞭然明らかになるけどね)

444 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:06:11 ID:jbXNOzpm
半目勝負になった原因は187手目のハネだろうね
あそこで3目ほど損してる

445 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:07:51 ID:gFm9zCdX
解説者は放送の半ばまではけっこう手が見えていたような雰囲気があったが
下辺で白が損した時とか最後の右下が手になった時とか全然役に立っていなかったな。

446 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:08:19 ID:9j/vxyIU
右下に手をつける前238手目の時点で黒の半目勝ち
このままではわかりにくいので
白18-07あたり 黒17-09つなぐ
白10-12 黒16-14 08-13 15-15 08-15 14-15とせめあいになってる白4目をとる
白10-16のダメをつないで黒の半目勝ち・・・のはずだったんだよなあ
本譜242手目であたりに対してつないでおけばまだ勝ってたかもしれない

カナちゃん頼むよ〜
罰として今夜は俺のオカズになってもらうか

447 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:10:29 ID:s6evznbE
さあどっちが悪い?
@負けだと分かっていながら打ち込んでいった神田
Aなぜか半目負けだと思い込んで239手目で間に合わせようとした万波

どっちも悪いと思うけど、個人的にはやや万波が悪いかな?
プロが目算間違うなよってのもあるし、相手が打ち込んできた時点で勘のいい人なら勝ってると気づくだろw

448 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:11:50 ID:4d6JAjEo
女が弱いんじゃなくてこのレベルの打ち手はこのレベルってだけ
男でもうだつのあがらない四段とかを出場させれば同じことが起きる罠

449 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:13:34 ID:R60g2ZLk
このレベルで棋聖になれるってことが女流レベルが低い証拠になるわけだが

450 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:18:44 ID:ehSPWDAw
目算間違えてたってのはマジなのか?
照れ隠しのようにも見えたが

451 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:26:52 ID:mZFr41MY
それでも一昔前よりは女流のレベル上がってるし、
将棋と比べりゃ立派なもんだ。
神田は実はそこそこ強い棋士だよ。

452 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:27:23 ID:UUvcduJW
神田Aも馬鹿なおじさんだねえ。
一瞬にして100万人の敵を作ったんだからねえ。

よし、手紙を書いてアドバイスしてやろう。
( ´`ω´)φ 「氏ね。空気嫁。」

453 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:45:04 ID:eYMJqltN
>>452
神田は13年ぶりのNHK杯とか言ってたな。

454 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:49:16 ID:HvKreqPm
>>450
投了直後の二人の会話を聞く限り万波が半目負けと思ってたのは本音で
とても照れ隠しには見えなかった

455 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:52:24 ID:ErwAFf9A
まあ、このまま寄せれば黒半目勝ちで、万波の半目負けの目算違いが呼んだ悲劇だった
中央の白が右上とツナがったのが痛いけど、ここまでくればどう打っても2目の手か
残念だった

456 :名無し名人:2006/07/16(日) 15:59:05 ID:c7Gt13hD
並べてみた。確かに黒が半目勝ってる。

あの飛びつけは負けてると思って、逆転を狙った手だったのかね?


457 :名無し名人:2006/07/16(日) 16:01:51 ID:XzIBAoWj
238手目以降に黒に勝ちがあるのかね?
それだけおしえておくれ

458 :名無し名人:2006/07/16(日) 16:03:17 ID:HvKreqPm
もし万波が目算間違いしてなくって半目勝っていると思っていたとしても
最後はギリギリで頑張るしかなかったから結果は同じだったのでは?

459 :名無し名人:2006/07/16(日) 16:18:06 ID:HvKreqPm
いやさ、打ち込んできた手をチャンスと思い、とがめて1目得しようとしたのか

460 :名無し名人:2006/07/16(日) 16:55:42 ID:AHuHwbmB
ほのぼの対局で接戦を演出してくれた神に感謝すべき。

461 :名無し名人:2006/07/16(日) 16:55:46 ID:+AiCNraw
ネット対局でもう終局と思っているところに相手がこちらの陣地に手をつけてきて
運悪く受け損なって負けた時にはもう最悪な気分になるが
KGSスレでは大抵受け損なった方が悪いという結論に落ち着く。
ましてあの手に関しては解説を聞く限りもともと手になってたそうじゃないか。
そこに美人だとか親父臭い風貌がどうとか関係ない要素を持ち出して
勝者を悪者にするのは見苦しいよ。

462 :名無し名人:2006/07/16(日) 16:56:47 ID:uy77IHDX
勘だは

手があると読みきっていた→さっさと手ぇ付けて投了させて感想戦でカナタンの声聞かせろ、はげ。

手はないけど負けだと思ったから→恥を知れ、ひげ。

分からなかったけど一応→空気嫁、アル中。手震えてたぞ。

463 :名無し名人:2006/07/16(日) 17:00:50 ID:oSRwJSrs
>>461
しょうがないんじゃね?テレビだから

464 :名無し名人:2006/07/16(日) 17:01:12 ID:gKJ4Rmub
所詮、エンターテイメントなんだから
正論を暑く語った方が見苦しい

465 :名無し名人:2006/07/16(日) 17:44:18 ID:TOKmUPJa
まあ渋いおじさんが、実力を勘違いしている女流棋聖を中押しで叩き潰した
一局という訳ですな。
次回の神田VS山下盛り上がりそうだな。

466 :名無し名人:2006/07/16(日) 17:51:27 ID:w7rqJ+/0
負かされて神田先生にやつ当りですか
万波さんは最低ですね

467 :名無し名人:2006/07/16(日) 17:55:13 ID:oSRwJSrs
>>465
実況は神田氏ねの連投かもなw

468 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:14:22 ID:vs3dmp5+
以前大森講師が石落っことしたら
そこに打たなくてはいけないといってたが
普通に打ち直してたな

469 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:21:48 ID:A4gXeblG
239手
星に打てば問題無かったんじゃないの?

470 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:27:34 ID:XwtOTIb0
万波ちゃんの石の置き方きれいだね。
見習おうっと。

471 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:32:57 ID:TOKmUPJa
>>467
程度の低いギャラリーの罵声が多くても、盛り上がるとは云わんよな。
まあ貴殿の周りでは違うのかも知れんがなw

472 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:38:54 ID:ErwAFf9A
>>461
いや、味は悪いが手は無かった。ダメが詰まったので手になったということだろ
まあ半目負けと思っているので、途中で手を入れることは無かった。全ては目算違いが原因かな
正確な目算ができていれば、先手ヨセは全て打ち、見合いのヨセを残して
手入れで勝ちました宣言で終了と言う感じか


473 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:49:04 ID:vMa6iUla
手入れする余裕がなかったと言うとろうが

474 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:49:34 ID:4N7AG95i
今見終わった。右下に手がなくても黒が大差で勝ちなのかと思ってたら半目勝負だったのね。
誰か万波にメシを食わせてやってくれ。

475 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:52:02 ID:ErwAFf9A
>>473
その余裕は何に対する余裕かな?

476 :名無し名人:2006/07/16(日) 18:59:58 ID:vMa6iUla
>>475
ヨセを打ち終えた時点で白の手番
つまり黒が手入れする余裕はなかった
もし手入れしたら半目負け確定
なんでこんな簡単なことが分からないの

477 :名無し名人:2006/07/16(日) 19:05:25 ID:ErwAFf9A
>>476
根本から違う。ヨセを打ち終えた時点の話じゃなくて、その前。
>>472をちゃんと読んで

478 :名無し名人:2006/07/16(日) 19:09:19 ID:vMa6iUla
>>477
だからその前に手入れしたら半目負けだっての
自分で並べて確認してみろ池沼

479 :名無し名人:2006/07/16(日) 19:14:46 ID:ErwAFf9A
>>478
おいおい、攻め取りなんで手入れが必要なのに半目負けのわけがねーだろ。どっちが池沼だよ
攻め取り → 手入れが必要 → 途中で手入れ → 負け?
アホか

480 :名無し名人:2006/07/16(日) 19:17:56 ID:IClG/u5K
喧嘩すんなアホども

481 :名無し名人:2006/07/16(日) 19:22:13 ID:ujtJYXgs
結局両方が相手の間違いを期待して打ってたってこと
神田ひとりを責めるのは筋違い
むしろ万波の人間性を疑わせる
素直に負けを認めるべき

482 :名無し名人:2006/07/16(日) 19:23:10 ID:ErwAFf9A
悪い。もう少しアホの話を聞いてくれ。

>>478
>>472を読んでもらうとわかるが、見合いのヨセを残した時点で手入れすれば、
出入りは変わらないだろ?そこで手入れが正解
言ってること理解できた?

483 :名無し名人:2006/07/16(日) 19:27:35 ID:CJXA7goW
負けを認めろとか、やつ当たりとか
じーさん達は万波本人がここに書き込んでるとでも思ってるのかな?

484 :名無し名人:2006/07/16(日) 19:34:59 ID:4N7AG95i
>>479 そういうことだったのね

485 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:08:58 ID:mXoxqwqO
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( ● ) )) <夏だな〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////      


486 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:18:28 ID:iCZgzXQN
神田さんを責める意味が分からないんですけど。
あんたらそれでも碁打ちか?
勝負は最後に勝ったらそれで終わりなんだよ。

487 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:28:59 ID:jEWqXY2d
>>486
んなこた全員わかってんだよ
これは感情の問題なんだ
お前はそれでも人間か?

488 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:30:54 ID:Gjh7xJHy
>>486
全面的に同意。
ダメが詰まれば手が生じる、それが碁の道理。
終盤はヨミの世界、つまり終盤にこそ真の実力の差が出るのである。

自らのマヌケな敗局の記憶を投影させて敗者を持ち上げ、
真の強者であり勝者を叩くなどは碁打ちとして最も恥ずべき行為と言える。
いわんや自らの至らなさの故に敗局をとった者本人においておや。

489 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:31:59 ID:PXJmyyP8
国際棋戦スレだと、
「手のないところに手を付けるな、なんて日本的美学を振りかざしてるから
負けるんだ。日本人棋士はもっと意地汚いほど勝負にこだわれ。」
というのが一般的な意見なんだけどね。

490 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:33:39 ID:GtSrsJ05
碁打ちじゃねーよw

491 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:34:14 ID:mXoxqwqO
誰の許しを得て佳奈ちゃんに勝ってるんだハゲ( ・∀・)

492 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:39:54 ID:AMrjSkcl
これだけ書き込みが多いのは、中野事件以来だな
今年は終盤に注目だね

493 :初心者:2006/07/16(日) 20:41:21 ID:SKEX589X
何目勝ちとか言わないんだよね。
どうしてなの?

494 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:42:23 ID:CJXA7goW
あのヒゲ面って日本棋院の理事なんだってね。
だったら空気読めよな

495 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:45:45 ID:IClG/u5K
空気読めってあほすぎ
そんな空気など初めから存在しない

496 :名無し名人:2006/07/16(日) 20:49:15 ID:CJXA7goW
じゃ作れよなw

497 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:14:58 ID:TTT1idIT
>>488
中野泰宏みたいに自分でダメ詰めて手を生じさせる神もいたなw

498 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:16:35 ID:VuIpcKlR
感想戦見たかった…
編集でどうにでもなるだろうに…

499 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:17:58 ID:HdnC0zHH
神田明らかに緩めてたろw
淡路のように冷酷に潰さないようには空気読んでたよ
万波がへボ過ぎるから勝っちゃって神田がいい迷惑だよw

500 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:28:07 ID:xfjlhvTp
結局黒上辺一線ハネつがないで、上手く繋がる手があればよかったんじゃないだろうか。
少なくとも右上切断できれば白は手入れがいるだろうし、
上辺左に若干ある一眼によるのかもしれないけど、
そこまで、いじめられる感じじゃないような気がする。
あそこの手が一番、俺にとって違和感があったんだが、
あのハネツギはどう言う意味だったんだろう。普通のニ目にしか見えん。
俺から見ると、あそこで半目にしてしまった気がする。
それでも二目くらいしかヨセとして違わないみたいなんだけどさ。

501 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:47:45 ID:HONenLD2
しかし勝ってこれだけ叩かれるとは。。。
そりゃ女流とは当たりたくないと思うだろうな。

502 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:52:40 ID:HpQAaYFO
>>501 同意w

503 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:52:57 ID:4N7AG95i
対局後、記録読み上げの二人が対局者らと笑顔で話していたのが印象的だった

504 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:53:28 ID:eESV0cnq
ヤッシーの時はほのぼのムード、小山の時は芳夫が辛口だったからなー。

505 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:53:50 ID:gKJ4Rmub
9段と3段なんでしょ。
9段にはもうちょっとスンナリ勝ってもらわないと。

506 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:04:31 ID:dDkSEosb
きっと今頃神田タソは右下やらなければ良かったと思っているはず・・・

507 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:16:03 ID:A2leTsbi
何で勝者が叩かれてんだよ
本当に気持ち悪い連中だな
ファンがこんなんだから国際線勝てないんだな

508 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:21:00 ID:xuuzeqgJ
前にも誰か書いていたけど
大ザルでヨセられるところを
何でそうしなかったんだろう
級位者のおれでも心身ともに絶好調なら
あんなヘボいヨセは打たない

509 :初心者:2006/07/16(日) 22:26:59 ID:l2Ku4S3E
わーんだれかおしえてー
なんで、何目勝ちって言わないのー


510 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:29:44 ID:xfjlhvTp
最後まで作らないで一方が負けを認めて終わったから。

511 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:33:29 ID:ErwAFf9A
>>500
今見てみた。そこ切っていたほうが良かった。白地4.5目も付いてしまったからね

>>508
確かに。解説者が味の問題を言っていたが関係なさそう
4目か。でかいな、というか敗着にも等しいか

512 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:36:30 ID:t1a6l9Cq
古来から神国日本は勝敗を越えた格式、すなわち精神の気高さを重んずる国です。
元寇の時にも日本の武将は正々堂々と名乗りを挙げて一騎打ちを望みました。

近頃の国際棋戦についても勝てばなんでもいいのだという悪しき風潮が蔓延していることは
憂慮すべきことです。
今再び神風が吹き、勝つことのみに目を奪われた悪しき者どもをけちらし
日本が世界の覇者になる日もそう遠くはないでしょう。

513 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:47:20 ID:iCZgzXQN
今日の碁で神田さんが責められるのなら、イーセドルはもっと責められないといけないね。
彼は手の無いところを最後の最後に打って何局も逆転勝ちしている。
そういう勝負強さも必要だと思いますよ。 万波さんのファンであるからと言って勝負の普遍的原理を覆すようなことはしてはいけないと思います。


514 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:48:34 ID:UNEiBtar
黒が負けることはないとシクンが断言していたことを考えて、逆転されるのが実力ってことでしょ。

515 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:53:11 ID:CJXA7goW
まだやってたのか

516 :丸山忠久:2006/07/16(日) 22:54:14 ID:vSc5nL9s
ふふふ ふふふ
神田に恥をかかせないために最後は
万波たんのほうが緩めたくらい元名人の
わたしにはすぐわかったよ

517 :名無し名人:2006/07/16(日) 22:59:58 ID:ErwAFf9A
誰だよww

518 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:10:45 ID:ta+4L5bm
「万波終始優勢で勝負手も失敗→万波大金星→碁界活性」と考え緩めてたが
予想以上に万波がへボで半目勝負になってしまい
露骨なアジ悪を放置しているので手をつけざるを得ず
つけてみたら脆くも潰れだれより驚きだれより焦った神田萌えww


519 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:12:29 ID:CJXA7goW
>>516
そうだったのか。やっぱり万波ちゃんはえらいなぁ

520 :初心者:2006/07/16(日) 23:15:28 ID:l2Ku4S3E
>>510
ありがとー

今日の碁って初心者の盛れにとって、前からの
さまざまな疑問を一度の教えてもらえてよかった。
@何もないところに無理やり打って手を作ることは可能
Aでもそれは碁の世界ではみっともないこと
Bでもそれは世界的にはみっともないことではない




521 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:15:33 ID:OYba/BCT
しっかし、万波VS山下 見たかったなー・・・
もうこんなチャンスないだろ。
今期のNHK杯はもう見たくないって気分だな。

522 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:22:01 ID:mZFr41MY
神田A vs 山下・・・
地味にしつこく粘ったAが結局四目半負ける。
そんな対局が見られそうですね。

523 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:25:46 ID:EKSCsd8w
>>509
中押しで途中で投了した場合は言うも言わないもないよ
だって数えてないんだから

ちなみに終局図から右下の黒が生きたとしても白の40目勝ちだね
全滅すると白の50目勝ちになる

そういえば負けた時って「負けました」って言ってるんですかね?
テレビ見てるとわかりにくいですよね

524 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:30:23 ID:mZFr41MY
くらったパンチの威力を最小限におさえる術とか、
時間ぎりぎりでのクリンチとか、
そういう地味な技術はありそうですよね。
神田Aは。
山下のパンチを浴びつづけるが、
秘術を駆使し最終ラウンドまで持ちこたえたものの
結局判定で敗れる、そんな対局が期待されます。

525 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:31:44 ID:UNEiBtar
碁笥に手を伸ばして少ーし頭の角度を下げてボソッとなんか言ったら投了の合図。

526 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:35:40 ID:CJXA7goW
>>522>>524
おいおい。そんなの本気で楽しみにしてるのか?
そんなのどこがおもしれーんだ?

527 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:37:26 ID:AYxF81p1
それにしても女流はヘボだな、何連敗中だ

これでも覚は強い強いとゴマ擂るのかね
女房が老婆という不条理には同情するが

528 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:43:48 ID:mZFr41MY
神田Aがあらわれた。
神田Bもあらわれた。
どうする?
1.半目勝ってるので右下隅に手を入れる。
2・半目負けてるのでトビつけて一目かせぐ。
3.妹を召還する

529 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:54:10 ID:MJ6Dr29i
 >>527
 普通に十段戦の最終予選決勝まで行ってますが。

530 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:56:41 ID:ovZn+ChJ
神田Aはおきあがり
仲間になりたそうにこちらをみている

531 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:56:51 ID:JoQukKqz
>>528
> 2・半目負けてるのでトビつけて一目かせぐ。

これでおk だと思う。

532 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:59:41 ID:mZFr41MY
万波は中野に相談してみた。
中野「トビつければ良いんじゃないかな?」

533 :名無し名人:2006/07/17(月) 00:00:56 ID:CJXA7goW
>>528
とりああえず神田Aは風呂入れ。臭い。
神田Bはヒゲ剃れ。床屋行け。汚い。

534 :名無し名人:2006/07/17(月) 00:07:31 ID:8dh7oXEC
>>528
4.石田先生を呼んで正確に目算してもらう

535 :名無し名人:2006/07/17(月) 00:09:34 ID:/SMJBiyJ
神田Bは大金を積んでイセドルを召還した。
イセドルは右下隅を狙っている・・・

536 :名無し名人:2006/07/17(月) 00:11:57 ID:EO2piNy1
今更だが中野は石田が見損じした時
笑いを堪えてたよな

537 :名無し名人:2006/07/17(月) 00:16:28 ID:W3u4CAxQ
223以降万波に勝ちはありません、半目負けか、
右下がらみで手にされるかです。
235や237で右下手入れすべきところを1目ガメったので、
飛びつけないでも、損しないで右下頑張れれば勝ちですが、
どうも手のようです。
223で別のいい手があったかと言うと、私には分かりません。
もっと勝負は前についていたのかも知れません。

538 :名無し名人:2006/07/17(月) 00:21:37 ID:RZD+Q/oI
>>535
だから金があるなら床屋行けよ。醜い。

539 :名無し名人:2006/07/17(月) 00:56:14 ID:71nHNgT0
上辺のハネツギが敗着でしょ。
中央右上の一子を繋いでいれば勝ちだった。

540 :名無し名人:2006/07/17(月) 01:02:43 ID:EjywR/9b
Aって何担当の理事よ

541 :名無し名人:2006/07/17(月) 01:07:02 ID:X/muS5lo
投了は空気で分かるらしいよ

542 :名無し名人:2006/07/17(月) 01:14:09 ID:RoSFizC8
柳の解説はでたらめ
終盤の下辺は神田はそれほど損でない、先手でセメドリにして
丸々6、7目損なんて大嘘

543 :名無し名人:2006/07/17(月) 01:37:12 ID:EO2piNy1
塞いでからでも攻め取りできるよ

544 :名無し名人:2006/07/17(月) 02:00:42 ID:TQ8tRzWr
中出ししないで、最後までやって欲しかったな。

545 :名無し名人:2006/07/17(月) 03:24:27 ID:7BOdZQnI
結局、僕たち視聴者は柳9段の解説に騙されていたわけですか?
万波さんが大差で優勢だと思っていたのに。


546 :名無し名人:2006/07/17(月) 09:01:48 ID:Nh7FMtfg
>>537
確かに調べてみたが最後右下は手になるようだ
だから、あの時点では厳密には黒負けだが、30秒なので白が間違えてくれるかも・・・

>>539
確かに調べてみたが上辺のハネツギは右上隅の味を狙ったと思うが、白にもりもり1子取られて中央とつながられて、味はなくなるし隅の地も増え、一方黒上辺が薄くなり先手ヨセが増えた。
中央右上の一子を繋いでいれば、上辺と中央は連絡し、白は右上隅孤立。
上辺と中央が連絡しておけば、右上隅白からのハネツギには、2線の受けでなく3線か4線で受けることができたろう。
大差だったな

547 :名無し名人:2006/07/17(月) 10:26:19 ID:pgb1jR0B
         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、九段様ぁ
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `「 ― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?はやく逝ってよ〜
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | 万 波 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 現役女流棋聖の手コキこそ至福ーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
_/           \____/

548 :名無し名人:2006/07/17(月) 10:57:43 ID:rvushfza
神田九段はテレ東の早碁棋戦でよく解説してたけど
形勢判断が的確で、説明も丁寧でした
聞き手の女流の受けも良かったと思うよ

今回は憎まれ役ということで
無精ひげボウボウにして登場したのが泣けた

あの人テレ東ではひげ剃ってて
童顔ていうか人の良いボンボン風だったのに

人気女流の相手も辛いなぁ

549 :名無し名人:2006/07/17(月) 11:19:02 ID:eyg3Qm55
でも
万波が碁盤に集中してる時の顔だけ可愛いと思ったのって全員だろ

550 :名無し名人:2006/07/17(月) 11:31:26 ID:pgb1jR0B
>>549
漏れはそれでファンになった。
なんか格好良かったよ。

551 :名無し名人:2006/07/17(月) 12:10:20 ID:pgb1jR0B
誰か録画したやつうpしてくれよ。一場面だけでもよいから。

552 :名無し名人:2006/07/17(月) 12:37:30 ID:d5G+xk5Z
それで何をするの?

553 :名無し名人:2006/07/17(月) 12:41:01 ID:pgb1jR0B
別にオナニーするわけじゃないよw
ただただ昨日の万波姉の姿には美しさを感じたから、
ときどきそれ見ながらオナニーしようと思っているだけ。

554 :名無し名人:2006/07/17(月) 12:52:19 ID:AG/1gBxB
>>551
画質は良くないが。

http://v.isp.2ch.net/up/55f757994f0a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/e5416a1747f6.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/9bb6f81097fb.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/4b367ac2b851.jpg

555 :名無し名人:2006/07/17(月) 13:51:33 ID:eyg3Qm55
>>554
下向いてる顔がやっぱり可愛いなwwww

556 :名無し名人:2006/07/17(月) 13:59:32 ID:V6Qlmxbq
>>553
結局オナヌーですか

557 :名無し名人:2006/07/17(月) 15:31:54 ID:nv2Kkhdw
今気づいたが、もし武宮と三村が対戦したら記録係両方交代なんだな。

ナホタンともう一人誰になるんだろ(゚∀゚)




・・・(;´Д`)ウウッ…向井姉妹だけは勘弁

558 :名無し名人:2006/07/17(月) 15:50:07 ID:doQ+VHCX
だれかこの碁の最終までの棋譜をうpしてくれ。 >>323も >>376
最終直前で実戦とは異なっている。


559 :名無し名人:2006/07/17(月) 16:00:15 ID:6+i3Y/Kq
>>557 渋澤は?
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/photo/fuji16/song04.jpg

560 :名無し名人:2006/07/17(月) 16:01:22 ID:ipQQQA+8
ちょっとカッコイイID出たぜ

561 :名無し名人:2006/07/17(月) 16:14:16 ID:6+i3Y/Kq
>>560
なぜここで言うw∈(・ω・)∋ダムーしてこいよw
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143898304/l50

562 :名無し名人:2006/07/17(月) 16:32:51 ID:THQq4aM3
>>558
違うとわかってるのなら自分でやれ

563 :名無し名人:2006/07/17(月) 18:44:17 ID:inIA3neo
感想戦で万波さんと神田9段の見解が異なっていましたね。
結局、どっちが半目負けだったんですか? 教えてください。

564 :名無し名人:2006/07/17(月) 19:22:57 ID:L4NRJy+7
>554 GJ !
3枚目の画像、「ええっ ! 黒が半目勝ちだったんですか ? 
私は、ずっと半目負けだと思ってました」   の表情もいいね。

565 :名無し名人:2006/07/17(月) 19:34:10 ID:fffTW2Fv
今回の話はPASSIONで稲葉タソが突っ込んでくれるに違いない

566 :名無し名人:2006/07/17(月) 20:50:09 ID:VuveQeD0
改めて万波姉のファンになりますた。
カナタソ、次は奸田なんかぶっちぎれ!

567 :名無し名人:2006/07/17(月) 20:51:24 ID:YWAxrpRe
神田が負けてた。
でも、右下に手があったのだから無意味。

568 :名無し名人:2006/07/17(月) 21:02:24 ID:CsDCZCxG
その手があるってのは部分的に見ても手があるって事?
実戦のように1目持ち込ませようとしたら手ができたというレベルの話ではなくて?

569 :名無し名人:2006/07/17(月) 21:27:11 ID:23Kx+dP7
上の白の手数が伸びたらアウトなのだから味が悪くて厳しい。
試合を見ていて攻め鳥させられるようなら負けると思ったいたら
やっぱり負けてたな。中央の白を攻め損なってるあたりでもともと
碁は悪かったんだ。

570 :名無し名人:2006/07/17(月) 21:55:12 ID:VtbZQ2dx
右下の味悪については解説があってしかるべきだったな
中島は質問くらいしろお前が悪い

571 :563:2006/07/17(月) 22:37:35 ID:inIA3neo
>>567
すると、神田9段は万波さんよりも目算能力が高いということですか?

572 :名無し名人:2006/07/17(月) 22:47:36 ID:4chI6/Sy
>>571
そりゃそうだ
一応予選勝ち抜いてNHK杯に出場している一流(?)棋士だぞ

573 :名無し名人:2006/07/17(月) 22:51:44 ID:lGKB2xd8
NHK杯には予選はない。
が、まあ前年に活躍した棋士から選んではいるみたいだ。

574 :563:2006/07/17(月) 23:10:53 ID:inIA3neo
>>572
すると、当日のメンバーの強さは次のとおりですか?

神田>柳>万波>中島

575 :名無し名人:2006/07/17(月) 23:19:14 ID:reyr5WH5
>>574
アホか。なんで柳が神田のしt(ry

576 :563:2006/07/17(月) 23:21:43 ID:inIA3neo
>>575
柳9段は右下隅の筋にまったく気が付いていませんでしたが、何か?

577 :名無し名人:2006/07/17(月) 23:27:15 ID:reyr5WH5
ごめん。そうだったね。


もう暑いの嫌い。はやく秋になって〜

578 :名無し名人:2006/07/17(月) 23:35:19 ID:M8JyQluK
流れが良く解らんが、
普通に打てば右下に手はなかったが、
万波が半目負けてると思い、
中央の石に手を入れることで凌ごうとした(一目得しようとした)ら、
手になってしまい負けということなんだよな?

579 :名無し名人:2006/07/17(月) 23:43:04 ID:2OT6hLOI
万波は1目かせがなきゃ半目負けだとおもって飛びつけた
しかし稼ぐ必要はなく右下になにもなけりゃ半目勝ちだった
だが実際はどううけても手になる。つまりもとから神田の勝ちだった
万波は目算を間違っていた上とんでもないアジ悪を
放置していたという二重の失敗をしていた。
そのへんの事情がわからないアマ級位が「手のないところを打って
騙して大逆転しやがった」などと神田にお門違いのマジ切れをしているのです

580 :名無し名人:2006/07/17(月) 23:48:30 ID:B3F9WMJH
かわいいだけで実力以上のえこひいきするのはよくないと思う。
本人も迷惑に思ってるんじゃないかな?


581 :563:2006/07/17(月) 23:52:12 ID:inIA3neo
昨日から「味悪」という表現がよく使われていますが、適切なのでしょうか?
右下隅のハサミツケは完全に成立していたのですから、「味が悪い」などと
いうレベルの話ではないと思うのですが・・・。
「見落とし」「ポカ」「トン死」ではないでしょうか?

582 :名無し名人:2006/07/17(月) 23:55:43 ID:VMLIBBzU
>>579
それは万波のみっともない言い訳
3手先には素人にももう全然ダメとわかる手に飛びつくだろうか
それなら一目の目算違いのほうにかけるだろ

583 :名無し名人:2006/07/18(火) 00:01:46 ID:2OT6hLOI
万波はさみつけられてかなり以外そうだったからな
右下に手はないとたかをくくてたところに
持ち込みにするチャンスがきて飛びつければ逆転、、、
とか考えてるうちに時間に追われて打ったってかんじがする

手がなくても半目負けっていう万波の乾燥は嘘って様子はしなかったが
みっともないってのは同意。女々しいw弱いというのは悲惨なものだ

584 :名無し名人:2006/07/18(火) 00:04:27 ID:dFZKSWpg
神田がずっと緩めてたから花相撲だと気づき気が抜けたのか、
柳の解説が後半メチャクチャいい加減になってたな

585 :名無し名人:2006/07/18(火) 00:19:04 ID:f8JMXvsO
工作員が一人入り込んだようだ

586 :563:2006/07/18(火) 00:20:04 ID:5PmHni7f
>>585
何の工作員ですか?

587 :名無し名人:2006/07/18(火) 00:22:53 ID:FgFs+3FA
NHKから指示が出てたんだろ。
「神田さん。この対局。分かってるよね?」とか。

序盤からやる気ない態度に、無精ひげ。
スカパーで見る溌剌とした彼とまったくの別人。
ばればれだよな。

やっぱりヤオはいかんよヤオは。

588 :名無し名人:2006/07/18(火) 00:39:18 ID:6aH7lIP1
>>583
あれはいかにも嘘だろ
表情とか白々しい

589 :名無し名人:2006/07/18(火) 00:42:51 ID:R0wGxl4G
なんであれが嘘だと思うのかが解らん。

嘘つく必要性がないし、
あそこで得しようとした意味もなくなる。

590 :名無し名人:2006/07/18(火) 00:44:30 ID:3SxystXx
>>579
あんな手があるとハッキリわかっていたのだったら、
もっと早く手をつけろよと思うんだよな〜。

碁が終わりそうになってから、急に地の中に打ち込んできたように
見えたので、往生際が悪いそのへんのオヤジみたいな打ち方に見えてしまう。
ダメそうだけど、もしかして相手が間違えてくれたらラッキーみたいな。

ただ、ダメ詰めが関係あったんだったら、そうとも言えないが。
ダメ詰めがどうだったかはもう忘れた。



591 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:02:16 ID:ri1wGGny
最後の最後で自分で「アイター」てな具合に頭たたいてたのには、
ちょっとほのぼのした。

592 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:03:55 ID:HmX7kiLH
神田って人気あるんだね。
個人スレあったほうがいいんじゃないの?

593 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:09:32 ID:5vvIaRES
>>590
秒読みに追われてる場合
ヨセながら考えるのは普通の行為ですが?

594 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:11:07 ID:6aH7lIP1
嘘つく必要性=勝てる碁をみすみす逃した面目を保つため

595 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:18:23 ID:R0wGxl4G
どこぞの小学生じゃあるまいしw

596 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:20:53 ID:JLf1Hk/T
小学生時代

奥田あや>>>>>万波姉妹

597 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:24:01 ID:R0wGxl4G
って、久しぶりにこのスレ伸びてるんだな。
囲碁への考え方が幼稚な方が多いからだろうか……。


と、煽ったところで寝る。ノ

598 :三歩 ◆Q6SANPOBd. :2006/07/18(火) 01:31:49 ID:7YbOf2DC
碁の内容とは違うけど お互い石がずれたり落としたりしまくってたね
最初の万並先生の思いっきり滑ったのは ハガシにはならないのかな

599 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:36:11 ID:cg2p1fcY
アンチが万波の人気に嫉妬するから話がややこしくなる。
そんなに神田英九段が好きなら個人スレ立ててそこでやってろよ

600 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:36:35 ID:3IWymtdd
カナちゃんのブログ読んだよ
朝御飯は脳の事考えてちゃんと甘いものとってるみたいだけどまだまだ甘いな〜
ついでだからいわしも食べるようにしてモーツァルトの音楽聞いて対局に望むと
もう一つくらいタイトル取れるかもしれないね

601 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:40:54 ID:cg2p1fcY
>>600
万波スレいけ

602 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:42:26 ID:1wsRdB/W
スリッパじゃなくてがっかりしたよ

603 :名無し名人:2006/07/18(火) 01:52:15 ID:t9kePINs
はさみつけるなら俺を・・・・(;´Д`)ハァハァ

604 :名無し名人:2006/07/18(火) 07:06:28 ID:Xc7egvYQ
それにしても、淡路九段は容赦なかったねえ。解説の治勲サンが「憤慨」するわするわ。


605 :名無し名人:2006/07/18(火) 07:28:06 ID:4Z2l20+E
あれって憤慨してたのか。
朝から一杯やって来たかとオモタが

606 :名無し名人:2006/07/18(火) 07:44:56 ID:Gi+StJpj
慇懃無礼的な感じはあったよなw

淡路さんも酷いことするねー的な表現でまんなめちゃんを持ち上げてたけど
逆から言うとまんなめはまたまだと言ってるようなもの。

607 :名無し名人:2006/07/18(火) 07:45:19 ID:eLg/H+R8
>>581の指摘に誰もがダンマリしている件について

608 :名無し名人:2006/07/18(火) 07:58:59 ID:5hDYT+3C
581=607
糸冬 了

609 :名無し名人:2006/07/18(火) 07:59:15 ID:GWESbMf1
>>589
嘘かどうかは別にして、
彼女の負けず嫌いな面が出た受け答えといえます。
目上の人には普通、ああいった反発的な即答はしないものです。

柳さんもそれとなく言っていたけど、もう少し精神のコントロールが
できるようにならないと万波さん厳しいね。
小さなところに拘っちゃう。若い人にありがちなことだけど、二十歳の
頃からその点で進境が見られない。

610 :名無し名人:2006/07/18(火) 08:14:11 ID:pFCF7UAo
どう見ても嘘じゃないだろ。半目負けているから、半目勝ちにしようとした結果で、
彼女の言動が一致する
むりやり嘘とか白々しいとか言ってるのがどうかと

611 :名無し名人:2006/07/18(火) 08:21:55 ID:lSMDlYih
>>609
精神のコントロールなんて言葉からは
程遠いチクンが最強だったのはなんでよ

612 :名無し名人:2006/07/18(火) 08:36:02 ID:ZKdyD7pC
万波は絶対的に技術が未熟
気合とか反発心はあるみたいだが腕が伴わない為見苦しい
チクンら超一流になると技術的な差はほとんどないから
精神力の差が結果に繋がる

613 :名無し名人:2006/07/18(火) 08:37:20 ID:YiLgZUGZ
よい碁だったよ。

614 :名無し名人:2006/07/18(火) 08:40:34 ID:pkUPt6hV
プロ・アマ問わず女流は大体そうだと思ふ
いつまでも力碁にこだわるというか
序盤に戦いにならないよう穏やかに打ってれば大体勝てる

615 :名無し名人:2006/07/18(火) 08:42:07 ID:8y/5Qx5g
>>612
偉そうに決め付け的論調で、御教訓を垂れておられるが
お前さんにチクンや超一流棋士の評価ができるのか?

たとえば一流棋士の打ち碁を(外部の情報なしで) 「これは悪手」とか
「ここではこう打つべき」といえるのか?

616 :名無し名人:2006/07/18(火) 09:14:41 ID:lSMDlYih
>>612
万波レベルでも精神力は大変重要だと思うが
>目上の人には普通、ああいった反発的な即答はしないものです。
こんなことはどうでもいい話だろ。

万波レベルつうても俺なんかからしたらものすごいレベルだけどな。
俺はkgs4d、碁会所だと7段。
昨日6kを6子で打ち負かしたら、相手から
お前はグレートだとか言われて悦に入ってたら、次の碁で
7dに3子で粉砕されて、その7dさぞや強いだろう履歴見たら
9dに2子で負けてんのな。でも9dつったて平岡なんかよりは
弱いだろ。万波はその平岡と互角か1ランク上だろ。
もう恐ろしいレベルだよ万波は。
その上を見ると、平岡は高尾に2子コミもらいで引きこもり碁で
ようやく勝つレベル。その高尾はセドルやチャンホに歯が立たない
ときている。自分がどれほど弱いかわかるね。

617 :名無し名人:2006/07/18(火) 09:20:39 ID:1bxw7GDh
>>598
なると思うんだが

どうせなら編集しちゃえばいいのになぁと思う

618 :名無し名人:2006/07/18(火) 10:57:20 ID:xYP0TWM3
そんじゃあ、こういうことか?

セドル=チャンホ>>本因坊>>神田=しくん>万波=陽光>巻機=平岡>kgs9d>美江子

619 :名無し名人:2006/07/18(火) 12:31:38 ID:6aH7lIP1
あれは嘘だね
本当にあの時気づいたならもっと自然な反応する
大げさに知らない素振りしようとして、演技臭い


620 :名無し名人:2006/07/18(火) 13:01:59 ID:MKRdCAiK
俺も最初は嘘かと思ったんだけど。
隅が手になると悟ったときの万波の落胆っぷりったら無かったでしょ。
今にも泣き出しそうな表情に見えたよ。
ハッキリ半目負けてると思っての勝負手なら、あんなに頭叩いて悔しがるもんかな。
けど半目勝ちと思ってたとすると、頑張ってダメを詰めた着手が矛盾するんだよな。
ということで、もしかしたら万波はどっちが半目勝ちか確信が持ててなかったなんていう
可能性もあるんじゃないかと思う。あくまで可能性だけど。

621 :名無し名人:2006/07/18(火) 15:42:20 ID:GWESbMf1
>>611
人を表向きの姿だけで判断しても…。
チクン先生や依田先生は表向きに見せることによって冷静さを
保つタイプでしょう。

>>619 >>620
冷静さを欠いていたのは確かですよね。勝てたかもしれない
碁を落としてショックだったのでしょう。
地合は半目でもどっちがというところまでは確信がもてなかったけど、
神田さんの一言に思わず反発的な回答をしたというところでしょうか。
ベテランの棋士にあの返答の仕方は失礼でしたね。

622 :名無し名人:2006/07/18(火) 15:54:01 ID:kl36b9Yw
初心者の漏れに教えてください。
神田九段の右下への一手にしっかり対応すれば万波九段の勝ちだったんですか?
それとも手をつけられた時点で勝ちはなかったのでしょうか?

623 :名無し名人:2006/07/18(火) 16:26:22 ID:1wsRdB/W
手があったか、なかったかは、プロでも読むのが困難な場合があるから、
テキストの発売を待つしかないかも。

名人戦だけど、この観戦記を読んでみてよ。面白いよ。
ttp://www.asahi.com/igo/meijin29/07/

624 :名無し名人:2006/07/18(火) 16:39:06 ID:/CxYp+Ch
>>622
実はみな分からないまま騒いでいる

625 :名無し名人:2006/07/18(火) 16:46:23 ID:C6PoXiXA
ツケを手抜きで取れれば勝ちだったんだが ムリだったみたいだね。

626 :名無し名人:2006/07/18(火) 18:02:29 ID:kl36b9Yw
>>622
読みました。面白かったです。今回のケースとよく似ていますね。

ダメが詰まると云々と碁の格言をよく耳にしますが、こういうことなんですね。
手があるんならもっと先に入れとかないから意地悪オヤジに見えるとのレスもあり、
私も柳九段の解説の後押しもありw、親父の悪あがきだと思っていましたが、
今は神田九段が勝つべくして勝ったような気がしてきました。
棋譜を改めて見ていると最後に右下に手をつけますよとの前兆も見て取れたし。。
実際に手があったかどうかは定かではないということですがw、
やっぱり間違えたほうが悪いというのが勝負の世界だと、
メイエン今村戦も含めて思いました。




627 :名無し名人:2006/07/18(火) 18:50:26 ID:MKRdCAiK
>>625
いや、手抜きで取れたら1目半勝ちでしょ。

628 :名無し名人:2006/07/18(火) 19:50:46 ID:ZGvB+C2t
かなタソいいぉ

629 :名無し名人:2006/07/18(火) 20:43:29 ID:YK7zGDg6
このスレは、偉そうなことを言う奴が多いが、神田九段のハサミツケが
成立していたかどうかの結論を未だに出せないのはwhy?
また>>581以降、誰も「味悪」と言わなくなったのも不思議だ。

630 :名無し名人:2006/07/18(火) 20:46:18 ID:8lQ5m4lR
いや、むしろ>>568でそれを聞いたんだけど答えが無かったんだよね。
やっと核心が出てきた感じ。

631 :名無し名人:2006/07/18(火) 20:49:32 ID:LT7HGCKp
「味悪」=「手が有る」じゃないよ。
味悪はぱっと見気持悪いところで、感覚的な話。
味悪のところを放置しても、そこに手がないと判断していれば味悪でも手を入れる必要はない。

挟みつけが成立していたかどうかを検討したいんだが、誰も棋譜を上げてくれないから検討できない罠。

632 :名無し名人:2006/07/18(火) 20:52:40 ID:S9EmjFUo
はぁ?まだのみこめてない馬鹿がいるのか
はさみつけは優に成立してたよ
万波は目算違いと手のあるところを放置していた
自陣に手のあることに万波は気づいてなかったんだから
アジ悪にきづいてなかったってことだよ
手入れしたら勝ちか負けかとは別の問題だ



633 :名無し名人:2006/07/18(火) 20:57:11 ID:LT7HGCKp
味悪に気付いていなかった、じゃなくて、
手が有ることに気付いていなかった、な。

とりあえず棋譜と手になる手順下さい。お願いします。


634 :名無し名人:2006/07/18(火) 20:57:31 ID:S9EmjFUo
棋譜もみずに話題にはいってくんなボケがw

アジ悪という表現がおかしいといってるやつがいるが
まず、下辺の黒のはね継ぎ。一目逃げ出しが不気味だが
それ単体では手にならない。が、攻めどりのアジも途中からでてきたろ
その両方のアジの悪さをアジ悪といってどこがおかしい
万波は手入れが必要どころか一目稼ごうとしてみすみす潰れたんだから
手入れせず終局するつもりだった。つまり万波はアジ悪を軽視していた。ってことだ
単に読めてないだけかも知れんがなw

635 :名無し名人:2006/07/18(火) 20:58:00 ID:YK7zGDg6
>>631
棋譜なら>>1がアドレス示しているだろ?
早く結論を出してくれ!

636 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:05:07 ID:pkUPt6hV
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[万波 佳奈]BR[女流棋聖]PW[神田 英]WR[9段]
GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第16局]DT[2006年7月16日 放送]
RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
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;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
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;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
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;B[nr];W[pp];B[po];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn];W[pn];B[oo];W[tt]
;B[tt]
)(;W[or];B[rq];W[rr];B[sr];W[mr];B[np];W[nr];B[qr];W[pr]
;B[rs];W[pp];B[pn]
)
)

ハンゲ4dだが一応ノビてれば大丈夫な希ガス
うまい人なら手があるかもしれん

637 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:11:13 ID:LT7HGCKp
棋譜サンクス。
俺弱いけど検討してみるよ。

638 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:12:57 ID:S9EmjFUo
アジ悪がおかしいといってる奴はかわりに
ポカ見損じ頓死というべきだといってたよな

「アジ悪を軽視、あるいはアジ悪でも手にならないものだと見損じ、
目算を間違えるというポカもしていたためただでさえ手になるアジの悪いところを
飛びつけて豪快に潰れた」これでわかるか?アジ悪が適切でないというのは的外れだ。
あと、頓死はさらに不適切。的外れのレスをみんなスルーしてただけなのに
反論できないと思い込むなんておめでてー奴だな

639 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:14:42 ID:bf4A+VVs
>>636
ノビで手はなさそうだよね。
一目得しようとトビツケたから手になっちゃったんじゃないの?
もうこれでとっくに結論出たと思ってた。


640 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:16:10 ID:YK7zGDg6
>>631>>638ではアジ悪の定義が違うらしい。
初心者の僕にもわかりやすく定義してくれ。

641 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:18:03 ID:pkUPt6hV
そもそもプロがトビツケで死ぬと思ってた石がノビで手になるはずがない(多分)
直前のヨセの失敗と目算間違いが敗因だろ。

642 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:18:32 ID:S9EmjFUo
639
おまえ中央の攻めどりの石が一手でも手数がのびたら
攻め合いになることがわかってねえだろ


643 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:22:37 ID:LT7HGCKp
俺も立って手はないと思う。
が、>>642が手が有るといっているので、その手順を教えていただきたい。

644 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:23:42 ID:YK7zGDg6
これは面白くなってきた。>>642の実力の程がこれで明らかになる。

645 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:24:50 ID:bf4A+VVs
>>642
はあ?なんだこいつ?
そもそも囲碁用語が分かってないだろw
手数が伸びなくても最初から攻めあいなんですがw


646 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:28:02 ID:YK7zGDg6
>>645
ちょっと待ってくれ!
>>642は相当な実力者だと僕は思っていたのだが・・・。

647 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:28:41 ID:S9EmjFUo
立ちにはノゾク
継ぎの一手。その右上に押し
ここで黒伸びてると攻め合い負けだからハネれば
白は抑える。黒継ぎはだめだから切るしかない。白切って一目当てる
ここで石塔に絞りにくるなら右下で生きて手だ

648 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:30:22 ID:LT7HGCKp
キリからハネで問題なし。

649 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:30:59 ID:LT7HGCKp
と思ったが、ちょっと待った。

650 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:34:11 ID:pkUPt6hV
黒ハネ、白オサエに黒ツギでOK
白ツギ→黒キリ→白ツギ→黒一線ハネ
で3手しかない

651 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:35:07 ID:bf4A+VVs
>>647
継ぎで大丈夫じゃない?

652 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:36:37 ID:LT7HGCKp
キリからハネは意味不明だったな。俺頭悪いw

3手よりふえなそうだぞ。



653 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:37:55 ID:YK7zGDg6
>>647
おいおい、しっかりしろよ。簡単に論破されてるじゃないか!

654 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:45:37 ID:bf4A+VVs
んー、もう出てこないのかな?まあいいけど^^;


655 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:48:31 ID:YK7zGDg6
結局>>647は無知なカスだったということでOK?

656 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:57:09 ID:LT7HGCKp
それは言いすぎでしょ。
読みの勘違いは良く有ることだから、手がないと思ってる俺らが間違ってるかもしれんし。
ただ高慢な態度だったのが気になるけどな。匿名掲示板だから仕方ないか。

で、味悪に関しては>>638で言ってる事は大体あってるぞ。言い方が癪に障るが。

つまり、
味悪は、手が有るかないかわからない場所で、一手入れておかなければ気持悪い場所。
ただし、味悪が手になるかならないかは別問題。

もし味悪を手抜きしたときに、手になるなら見損じと言う事になる。

657 :名無し名人:2006/07/18(火) 21:59:52 ID:lMp6bGVP
ざっとロムったけど、無知なカスはYK7zGDg6じゃないかという気ガス

658 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:02:02 ID:TKWS2Ok6
647は間違いだろうけど
右下抑えれば簡単に手な気ガス

659 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:02:11 ID:pkUPt6hV
ただの見損じに粘着するお子様

660 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:06:05 ID:XjO4gaF+
神田って女流が一番勝てそうな相手だったんだがまたムリポだったか。

661 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:08:49 ID:bf4A+VVs
>>658
三三に押さえってこと?
星に繋いでて手にならない気がするが・・どうだろ?

662 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:17:50 ID:45a95E5f
(
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[rp];W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs]
)

手はないと思う

663 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:29:46 ID:TKWS2Ok6
星の抑えに下辺をはねればコウになる気ガス

664 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:30:49 ID:LT7HGCKp
>>636

665 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:37:33 ID:pkUPt6hV
>>663
ワタリでなく二線オサエなら、202の右下突き破って大丈夫と思ふ
デギリに下からアテても中央のダメ詰まりが早い
突き破りでなく202の下で一子かかえるとコウになる


666 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:38:33 ID:1wsRdB/W
ループ話題で悪いが、

NHKの囲碁の担当者よ。
もう少し視聴者の身になって編集してくれ。

早めに「手順のみ」に移行。
最後に、手があったかどうかの検討を柳さんに3分ほど入れてもらう。

これくらいやってくれ。
頼む。


でも、スレが盛り上がって面白い展開にはなってる。

667 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:39:08 ID:C6PoXiXA
>>662 白がR2につけた後死ぬところまでやってくれよ

668 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:40:36 ID:LT7HGCKp
あー、636の抱えだと、出てから当て込みで手になりそう。
普通に下がりで手はないか。

669 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:43:39 ID:C6PoXiXA
02に継いだあとの図も希望。
なんか取れないんじゃないのやっぱ味悪すぎるよ

670 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:45:04 ID:45a95E5f
>>667
(
;B[pd]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
;W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj];B[nb]
;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
;W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk]
;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
;W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo]
;W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj]
;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
;W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq]
;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni]
;W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn]
;W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl]
;W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce];B[dg]
;W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he]
;W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg]
;W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe]
;W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh]
;W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im]
;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[rp]
;W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs];W[qr];B[nr];W[ps];B[ns]
)

671 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:46:33 ID:45a95E5f
(
;B[pd]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
;W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj];B[nb]
;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
;W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk]
;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
;W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo]
;W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj]
;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
;W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq]
;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni]
;W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn]
;W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl]
;W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce];B[dg]
;W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he]
;W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg]
;W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe]
;W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh]
;W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im]
;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[rp]
;W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs];W[nr];B[qr];W[ps];B[ns]
)

672 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:46:42 ID:TKWS2Ok6
黒立ち→白33→黒星抑え→白下辺ワタリ
これでコウじゃない?

黒左の一子抱えるとコウ
黒右辺下がりは二線抑え
黒右辺はね継ぎは抑えて2の1で生き

673 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:48:25 ID:pkUPt6hV
星に押さえるな
二線に下がれ

674 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:52:03 ID:xZJ8EVDd
>>666
            、 ヽ i /
          ,' / ヽ/「t~~Vヽ  {
         ,'/   \_/ ヽi:':'|
          /   ,,--'  ヽ\ ヽ:':'}     ,,-'~
       /   /  ,__ヽ |l ト'  ,,--'~~
     ./   / /'  ̄ ̄\i|/ ,/´
~~\ /   /ノ /    ミ  `ヽ~
  `r{   / ミ /   ,、 ,≡≡, ,,ヽ
    `ヽ、{  ミl    ヽ,,':-…-〜' ).|
    ノ i  ,,,,i      `'``',三,,,'`~ ヽ、
   { ':': l {: : }  ,    `'~~(~~'}   ヽヽ
    ) :':イ`iヽ: :iヾ:´    丶 ; | ,,  ト:}    逆に考えるんだ
   ):':':':':|'人 }: :i    ,ニ、ヽ, ; |丶ニ .ヽ)    「講座本が楽しみでたまらないよ」と考えるんだ
  く ':':':':':i.V'人ト  ぇ,-Fテ`,/}}}`f士 ,|´,,_       
  /':':':':':';='ミ\‐-ニ,, ̄-<´{~`ヽ-一ミ,_,';';)
 ~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ| }': ,〈八彡'';')
  >,;;``       ヽ丿川j i川|;  :',7ラ公 ,>了
  ~)        〃ヽヽ` `;ミ,rffッ'ィミ,ヽWiヽミ
   ゝ   ,,〃ヽヽ```  ``'' ,彡'~\リ}j; fミ
   ~~`{ ;;``           彡彡  i 、S`
     \_,         三彡/-v'`~
       '--‐冖,___,--'

675 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:52:31 ID:C6PoXiXA
>>670 >>671 サンクス しかしやっぱり味悪いな。
>>671のほうは他にも変化がありそう

676 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:53:10 ID:TKWS2Ok6
白33に二線に下がりは右辺を出ギラれて
抱えると下辺二線をわたられて両あたりを防いで中央よりを継ぐしかなく
右辺抑えて生き形じゃない?

677 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:53:44 ID:YK7zGDg6
しかし、未だに再起不能な>>647ID:S9EmjFUoは、哀れとしか言いようがない。
登場したときの、あの威勢の良さはどこへいったのか。

678 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:54:45 ID:pkUPt6hV
抱えないで下がれ

679 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:03:10 ID:TKWS2Ok6
抱えないで下辺を下がると
攻めどりの4子から一目を当てて
継ぎにかた継ぎでどうでしょう


680 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:06:37 ID:pkUPt6hV
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[万波 佳奈]BR[女流棋聖]PW[神田 英]WR[9段]
GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第16局]DT[2006年7月16日 放送]
RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
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;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[rp];W[pp](;B[po];W[qo];B[rq](;W[or];B[oo];W[rr];B[qr];W[pr]
;B[qs];W[ro];B[sr];W[rs];B[ss];W[rr];B[nr];W[sp];B[rs];W[so]
;B[os];W[tt];B[tt]
)(;W[oo];B[pn];W[or];B[np]
)(;W[oo];B[pn]
)(;W[rr]
;B[or]
)
)(;W[rq];B[nr];W[pp];B[po];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn];W[pn]
;B[oo];W[tt];B[tt]
)(;W[or];B[rq];W[rr];B[sr];W[mr];B[np];W[nr]
;B[qr];W[pr];B[rs];W[pp];B[pn]
)(;W[pp];B[po];W[qo];B[rq](;W[rr]
)(
;W[or];B[oo];W[rr](;B[sr];W[qr];B[ro];W[ps];B[rs];W[mr];B[ms]
;W[os]
)(;B[qr];W[pr](;B[rs]
)(;B[qs];W[mr];B[sr];W[ns]
)
)
)
)
)

出切りの変化はこれが多分最善じゃないかと
黒間違えなければ今のところ手はなさそう

681 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:07:27 ID:45a95E5f
(
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
;W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj];B[nb]
;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
;W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk]
;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
;W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo]
;W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj]
;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
;W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq]
;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni]
;W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn]
;W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl]
;W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce];B[dg]
;W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he]
;W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg]
;W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe]
;W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh]
;W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im]
;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[rp]
;W[pp];B[po];W[qo];B[ro];W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs]
)

これでどうでしょう

682 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:09:46 ID:pkUPt6hV
>>680はコウになった。すまんかった
デギリは手になるかもしれん

683 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:13:08 ID:TKWS2Ok6
白33に右辺を二線に下がる
白右辺側を出ぎる
黒が2の3に曲がってきたら下辺の渡りを打つ
黒両あたりを防いだら2の2をはねる
黒2の1をはねてきたら2の3にかたく継ぐ


684 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:18:41 ID:pkUPt6hV
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PW[神田 英]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op](;W[qq](
;B[rp];W[pp](;B[po];W[qo];B[or](;W[ro];B[rq];W[pn];B[oo];W[qn]
;B[qm](;W[rm](;B[sn];W[rr];B[qr];W[so];B[pr];W[jl];B[sp];W[hm]
;B[no];W[rn];B[rl];W[tt];B[tt]
)(;B[rs]
)
)

2の3曲がりじゃなくて2子から下がれば1手勝ちかと

685 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:20:47 ID:pkUPt6hV
2手勝ちか。1手伸ばす手があっても手にならねーな

686 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:22:41 ID:1wsRdB/W
>>684
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PW[神田 英]


なんかワロタ

687 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:24:33 ID:pkUPt6hV
ん?やっぱり1手勝ちか
なんか混乱してきた

688 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:26:10 ID:LT7HGCKp
一手勝ちですよ。


689 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:33:16 ID:LT7HGCKp
ダメつめる前に二線這うと手になると思う。
右辺のダメが詰まっておす手がなくなる。

690 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:34:16 ID:TKWS2Ok6
今sgf見れない
一番有力な黒の手順教えて

691 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:35:24 ID:C6PoXiXA
白からダメつめるな>>684 それだと白が勝つよ

692 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:46:00 ID:pkUPt6hV
二線下がると手になりますね
>>670が最善っぽい

693 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:46:50 ID:TKWS2Ok6
デギってどう見ても精子です
本当にありがとうございました
おやすみなさいノシ

694 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:49:18 ID:n+lREf9C
スリッパなんて書き込んだヤツへ



うれしいよ。懐かしいことをよく覚えていたね

695 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:49:24 ID:pkUPt6hV
やっべ脳が死にそうだ
俺も寝ます

696 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:51:36 ID:YK7zGDg6
で、ハサミツケの結論はどうなりましたか?
成立? 不成立? どっち? 

697 :名無し名人:2006/07/18(火) 23:57:33 ID:Bt3vbRe4
__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●☆┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
238手まで
アゲハマ ●★先番・万波=3 ○☆白番・神田=5

テキスト碁盤でも解説ヨロ♪

698 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:03:47 ID:2GsBn0zY
万波の歯医者復活希望

699 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:04:51 ID:muu3ckkH
万波問題スレとして後世までかたりつぐべきだな

700 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:04:56 ID:4IayoAdz
ヨセの途中で万波が手入れをするならなら神田勝ちなら
神田はこのままでは半目負けを読みきって、しかもヨセがなくなった時点で
手をつけるのは当然だよな

手の具合が読みきれない、もしくは駄目だけど間違える余地がある、どちらの場合でも
セメドリのダメを詰められて損する可能性もあるのだから

よっていずれにせよ神田の無罪は確定しているのだ

701 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:06:23 ID:pIlqvPyG
今夜はハサミツケの検討か。

その他、どんな筋があるのかな?
ハサミツケ(P03)ではなく、

(1) Q03 (三三)
(2) P04 (星)
(3) P06
(4) Q05
(5) O04

素人丸出しスマソw

702 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:06:23 ID:CIzZFHhi
それは今更でしょ。

703 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:07:10 ID:XKf8bKbN
>>670
252手目でこの手がありませんか。

(;B[pd]AP[MultiGo:4.2.1]MULTIGOGM[1]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci]
;W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol]
;W[mj];B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj];W[ic];B[mh]
;W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm]
;W[nl];B[nm];W[on];B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd]
;W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf]
;W[fh];B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq];W[fp];B[iq]
;W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh]
;W[jg];B[kf];W[kg];B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em]
;W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de]
;W[ce];B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he];W[ib];B[ke]
;W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg]
;W[pg];B[ld];W[ed];B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo]
;W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op]
;W[qq];B[rp];W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs];W[qr];B[nr];W[ps];B[ns];W[qn])

704 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:11:39 ID:PLn7al4N
>>703
それいいかも、かも

705 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:15:54 ID:PLn7al4N
白手になったんじゃない?

706 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:22:24 ID:V7EBc9LC
万波はお茶の飲み方といい、大先輩に対する口の聞き方といい
態度といい、もっと社会勉強をした方がいいんじゃないか?
そのほうが強くなると思うぞ。

707 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:24:04 ID:CIzZFHhi
挟みつけにタチではなく、下がりではどうよ。
出てきたらハネて、キリにはまた下がり。

708 :名無し名人:2006/07/19(水) 00:31:27 ID:CIzZFHhi
やっぱダメだ押さえ込まれてうまくいかない。


709 :名無し名人:2006/07/19(水) 01:00:27 ID:CIzZFHhi
て言うか、33に這うとこれで白死だよな。
(;SZ[19]B[pd]AP[MultiGo:4.2.1]MULTIGOGM[1]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
;W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj];B[nb]
;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
;W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk]
;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
;W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo]
;W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj]
;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
;W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq]
;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni]
;W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn]
;W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl]
;W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce];B[dg]
;W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he]
;W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg]
;W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe]
;W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh]
;W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im]
;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[pp]
;W[rp];B[rr];W[rq];B[os])

でも白が先に出ると黒が33に抑えられる。

710 :名無し名人:2006/07/19(水) 01:13:29 ID:ALqxiLkp
>>709
それは242で下にハネたら手なんじゃ

711 :名無し名人:2006/07/19(水) 01:33:14 ID:CIzZFHhi
これでどうだ!
( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999] SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[pp];W[or];B[rr];W[rq];B[qr];W[pr];B[rs])

もうこれ以上読む気にならんので寝る。

712 :名無し名人:2006/07/19(水) 01:42:03 ID:ALqxiLkp
(;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
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;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
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;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[pp];W[or];B[rr];W[rq];B[qr];W[pr];B[rs];W[rp];B[ro];W[sp];B[sr];W[qs])

これでコウにならないだろうか

713 :名無し名人:2006/07/19(水) 02:05:44 ID:j4rJTWmm
万波とヤッシーが敗者復活をやって、
勝った方が三回戦、負けたほうが二回戦から
復帰することにすればまるくおさまるぉ。

714 :名無し名人:2006/07/19(水) 02:19:14 ID:/Hzw1hBj
ヤッシーって照れ笑いしながら打ってたような気がするが、万波は自信もって石音高く打つよな。
しかし寄席がへたなのは力碁だからか?

715 :名無し名人:2006/07/19(水) 06:03:31 ID:OjAoIjgx
ヨセが上手な女流など聞いたことが無い

ちなみにヨセは漢字で書くと侵分な

716 :名無し名人:2006/07/19(水) 06:10:07 ID:eiKzpoFr
寄席ってw

717 :名無し名人:2006/07/19(水) 06:56:40 ID:ezRfil6u
あーおなにしよ

718 :名無し名人:2006/07/19(水) 08:30:14 ID:i30qo4d3
>>706
依田にも言ってやれ

719 :名無し名人:2006/07/19(水) 09:29:52 ID:ZWdz9UDB
NHK女流リーグもやって!

720 :名無し名人:2006/07/19(水) 09:47:59 ID:pIlqvPyG
お茶といえば
ttp://021.gamushara.net/bbs/mongoose/html/komatsuoyabun.html

7/30が楽しみです

721 :名無し名人:2006/07/19(水) 13:24:40 ID:xWSm9Vvz
若手女流リーグは民放でやってほしい。
負抜きで、最弱を競う。
水着姿でスタートで、負けるたびに脱いでいく。

決敗戦ではすっぽんぽん同士の戦い。

722 :名無し名人:2006/07/19(水) 13:32:38 ID:XSYmzeHc
テレビ大阪?

723 :名無し名人:2006/07/19(水) 14:11:55 ID:XmfipIW0
>>721
そんなつまらないもの見たくない

724 :名無し名人:2006/07/19(水) 14:20:18 ID:MBeRGwHL
囲碁も寒流文化でブームにならんかな?

725 :名無し名人:2006/07/19(水) 16:47:06 ID:DsJYtyvA
寒流なんか見たくも無い!
違う形でブームが起きて欲しい

726 :名無し名人:2006/07/19(水) 16:56:54 ID:jb5NCE7R
>>721
脱ぐなら見てられないだろ。。。

727 :名無し名人:2006/07/19(水) 17:03:10 ID:kuWAKiQf
>>721
浴衣がいいな

728 :名無し名人:2006/07/19(水) 20:01:56 ID:rLvOo62/
で? ハサミツケは成立していたのか?
早く結論を出してもらいたい。

729 :名無し名人:2006/07/19(水) 20:29:09 ID:I+cu0vhs
>>728
昨日のレス(>>624)くらい読め

730 :名無し名人:2006/07/19(水) 20:31:58 ID:j4rJTWmm
明日幽玄で神田Aと工藤の碁が中継されるよ
今回でファンになった人はぜひご観戦あれ!!!

731 :名無し名人:2006/07/19(水) 20:35:51 ID:rLvOo62/
>>729
このスレには碁の強い人がいないのか?

732 :名無し名人:2006/07/19(水) 20:42:02 ID:eiKzpoFr
アマチュアで万波より強い人とかいるの?

733 :名無し名人:2006/07/19(水) 20:43:02 ID:MBeRGwHL
神田は手になるのがわかっていたからやっていった。
プロはアマチュアのようにやってみてから
「あ、やっぱだめか。じゃあ投了」とはならない。
だから当然手になるに決まっている。
そしてこのスレでも手になると結論が出ている。
少し前くらい読めよな。

734 :名無し名人:2006/07/19(水) 20:44:48 ID:I+cu0vhs
>>730
神田Aのファンなんていねーだろ。
持ち上げてた奴らはアンチ万波、アンチ女流棋士の方々ですよ。

>>731
自称有段者の方が大勢おられます。

735 :名無し名人:2006/07/19(水) 20:54:33 ID:ykR5l+jc
おれ両方のファンです。

736 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:00:23 ID:rLvOo62/
>>733
どこに結論が出ているんだよ?
まさか>>647のことじゃないだろうな?

737 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:06:20 ID:MBeRGwHL
もっと後だ。

738 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:07:27 ID:WkD9WIxi
まぁ神田は一気に名を売ったなw

739 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:13:30 ID:rLvOo62/
>>737
具体的にレス番を示せ。

740 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:17:42 ID:MBeRGwHL
>>739 たいした手間じゃない、全部調べろ。

741 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:34:27 ID:rLvOo62/
>>740
全部見たが。
ロクな書き込みがないんだが。
お前の目は節穴か?

742 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:39:47 ID:b3Oi1FMK
>>741
ロクなのがないと分かったなら聞くな。

743 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:48:16 ID:rLvOo62/
>>742
>>733は「結論は出ている」と吹聴しているが。
お前は>>733を肯定するのか? 否定するのか?
明確に答えよ。

744 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:08:54 ID:eiKzpoFr
         ,..、     _.. -─- ._
         /.:;.:(´ >'´.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..`丶.__
       i:.::/ /// ,' . : . : . : .:.:.:( )=‐- .._
       |:.::! /.:./.:./.:/.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:. : . ',ヽ ``ヾヘ
       l:.::l/.:./.:;ハ::ハ:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';.:.!:.i    j::!
       ヽ:j:.:/;!< |! !:.;.:.|ヽ:.j:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.l    |:.|
         !:,':.i」ィ\ jム;L.Vへl:.!:.:.:.:,':.:.:,'    j;ノ
        ノ´l:.ヨ { rj '′' 1'へ. リ|::.:./::.:.;'    ´
            リ′ゝ′    じソ },ノィ/ヘ:./
      ,..n、 丶         ´ノ_,ノ/   プールでおしっこしちゃダメ!
      r| | |l  \ ー-、   _n,.r'.:´.:.:.;'
      |′ }   /´`>、_,. ィj j.j}、;_:.:.:.:!
      {.  ,! ,r' i 〃、 ' ///'/〃 `ヽ.、
      ヽ  {/  i〃 ,}/  ,ム〈∠.   }:.`;ニ=‐'
       〉、\ {\/  ,ノ_/´ ̄`丶ノ¨´
        /_,ゝ  \´   /く      イ
        !  `、  ヽr'´  ヽ_,/ / j
        L. -‐\  ′  ,.ィ´ /  /
             | \__,. イ、_j/   ,/


745 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:09:32 ID:4QYIOGHu
自分で石並べて考えればいいだろ!

746 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:11:05 ID:eiKzpoFr
手になると神田が読みきっていたとすれば、
どうして神田は終局後に、
半目勝ってたんだよ、なんて言ったんだろ?

747 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:31:54 ID:3EdjDqQK
>>743の頭が悪い件について。

748 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:34:09 ID:3EdjDqQK
ちなみに、
プロでも手があるか解らないところに手をつける場合はあるぞ。
早碁とか、秒読みの時なんて特に。

749 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:40:33 ID:UCy6f8NR
>>745
おっしゃる通り

750 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:45:28 ID:7wAzC34Z
>>744
同意

751 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:59:39 ID:HI3u6+mV
荒れてるなー
昨日の自信満々ヘボか?www


752 :名無し名人:2006/07/19(水) 23:02:47 ID:IiwGLlcN
だなw

753 :名無し名人:2006/07/19(水) 23:08:12 ID:3EdjDqQK
哀れ。

754 :名無し名人:2006/07/19(水) 23:26:28 ID:Wz04mR/N
>732
そりゃいるw。

755 :名無し名人:2006/07/20(木) 00:21:58 ID:wVDlI60g
結論は
はさみつけは成立しない。
コウにすらならない。

756 :名無し名人:2006/07/20(木) 00:26:39 ID:DQ1X3Wvo
>>755
手順よろしく

757 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:05:47 ID:ziPvk5pq
結論:おまいらはプロの解説が無いと何もわからない

758 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:21:14 ID:DQ1X3Wvo
>>757
ということは君にはわかるんだね?手順よろしく

759 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:24:45 ID:UPS5wW9x
>>757は一昨日の自信満々ヘボに100トゥグルク

760 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:28:19 ID:szhfVdQT
結論は>>755
万波ちゃんは、1目儲けにいったから手になっただけ。

761 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:30:48 ID:UPS5wW9x
それを昨日一昨日と議論してたんだろうが!

と思わず叫びたくなるようなレスがきたので釣られてみた。

762 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:37:24 ID:dqqGq15N
結論
万波ちゃんはかわいい
神田Aはどうでもいい

763 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:41:38 ID:2WrrkCrj
結論: >>623 のリンク先並の難解さでトッププロ数人がかりでないと結論を出せない

764 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:49:34 ID:iSTH0/H+
結論
上辺のハネツギが敗着で、一子のツギが正着。
万波は手どまりを打たないと半目負けなので
ダメ詰まりを手抜きして1目を作った。
ダメ詰まりを手抜かれた神田は当然咎めにいった。
手になって投了。

765 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:59:02 ID:dqqGq15N
結論
ここまできてマジレスは寒い

766 :名無し名人:2006/07/20(木) 02:24:43 ID:gxHMcO5z
09●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●
11├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤
12├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤
13├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤
14●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤
15●○○●○●●┼○○○○●壱┼┼┼┼┤ 
16○┼○●┼○●┼○╋○●●☆●弐●●┤ 
17├┼┼○┼○●●●○●┼●○●○○●┤ 
18├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘
  一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九

一回左から覗いてからゆくのはどう?
壱なら当てて出ていく弐なら左をカケツグとか

767 :名無し名人:2006/07/20(木) 02:50:00 ID:LaQnKBBN
だな

768 :名無し名人:2006/07/20(木) 04:09:26 ID:w7mB3stx
われわれ素人にはもはやわからない場所であり
勝負手としては十分価値のある一手であったでOK?

769 :名無し名人:2006/07/20(木) 04:09:36 ID:tAW686mi
>>765
IDがdqnに見える

770 :名無し名人:2006/07/20(木) 09:06:27 ID:tgwgZFPv
>>768
もちろんok
万波も冷や汗たらたらで1目のヨセを打ってたはず
あたかも万波が味悪を見てなかったようなこと
ぬかしてる奴がいるが、んなわけねえだろ

771 :名無し名人:2006/07/20(木) 15:22:36 ID:dmILM4YL
239手目に↓を打ってたら問題無かったね
この手を打った後白4子殺せば半目勝

05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼★●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01


772 :名無し名人:2006/07/20(木) 17:26:16 ID:w7mB3stx
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼弐★●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○参┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼壱┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01


>>712

773 :名無し名人:2006/07/20(木) 18:19:38 ID:O9OcB+Uf
ちなみに、みんな大好き神田Aはきょう工藤に負けたよ。

774 :名無し名人:2006/07/20(木) 19:06:38 ID:CO73Mezg
駆動GJ

775 :名無し名人:2006/07/20(木) 21:55:51 ID:+/0vTldT
>>546は「手になる」と断言した。一方>>755は「成立しない」と断言した。
どっちが正しいのか、はっきりさせろ。
このスレには強豪はいないのか?

776 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:03:59 ID:NLGB5416
いない

777 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:07:10 ID:+/0vTldT
>>776
いない?
ということは>>647みたいなカスの集団なのか? このスレは。

778 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:22:17 ID:UJC0FMA1
>>777


779 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:23:33 ID:WwR9U0BQ
プロがこのスレを見に来たとしても住人のレベルを見て
せせら笑っていることだろう。

780 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:26:36 ID:+/0vTldT
>>779
そ、そんなに低レベルなのか? このスレは。
偉そうに御託を並べる奴は多いのだが。

781 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:31:39 ID:7vrOEiw9
結城先生や三村先生はネットをよくやるって話だけど、もしかして見てるかも。

もし見てたら匿名でいいですから、解説お願いします!!!!!(><


782 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:33:27 ID:cn+VWOyJ
>>779みたいな自分では何も出来ないでせせら笑うことだけ
しかできないようなクズこそ実はお笑いの対象。

783 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:39:09 ID:+/0vTldT
しかし>>779を笑う資格のある奴なんて、このスレにいるのか?
いるのなら、早く俺の>>775に答えてもらいたい。

784 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:45:54 ID:AtS4CV7O
まず、おまえが手順を示せばいいんじゃね?
夏だしまともに相手にしてくれる人もいるかもよ?

785 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:49:02 ID:+/0vTldT
>>784
御託はいいから、答えを示せ。
           以上。

786 :名無し名人:2006/07/20(木) 22:56:48 ID:dPJGhAdi
バカだな。
どれだけ知ってるフリできるかがアマの本領なんだよw

787 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:02:53 ID:Yn+i2lS/
えええええええええ

じゃあ、一歩は、アマの鑑ということになってしまうではないですか

788 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:12:06 ID:AtS4CV7O
>>785
で、お前の手順はどうなったの?
それだけ大きな口叩いといて何も出せないとか言い出すじゃないだろうねW

789 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:13:01 ID:dPJGhAdi
うーん、これは一本取られたかな('A`)

790 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:19:15 ID:+/0vTldT
>>788
なぜ俺が手順を示さなきゃならんのだ? 俺は質問者なんだが、何か?
お前みたいなカスに用は無い。逝け。

791 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:20:06 ID:hwgZ98dJ
+/0vTldT=>>647

792 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:22:44 ID:AtS4CV7O
結局自分では何も出せないカスかよw

793 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:22:46 ID:HxrroeAe
>このスレには強豪はいないのか?

万波より強い奴はいないが
ID:+/0vTldTより強い奴は山ほどいる、でFA?

794 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:25:00 ID:+/0vTldT
>>791
違う。>>647は未だにダンマリ。哀れな奴だ。
そういえば、あいつも御託だけは一人前だったなw

795 :KGS1d:2006/07/20(木) 23:27:22 ID:yXzVtTWd
おk。
とりあえずおまいら段級位のっけてレスしろ。

796 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:28:46 ID:JeNgtA7C
>>785 >>790
ガキがPCいじってんじゃねえよ

797 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:29:07 ID:hwgZ98dJ
>>655=+/0vTldT

798 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:30:59 ID:hwgZ98dJ
ついでに>>743もか。

799 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:42:21 ID:+/0vTldT
>>796
幼稚園児はもう寝ろ。お前ごときに用は無い。

800 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:48:38 ID:hwgZ98dJ
まぁ、つまらない事は置いといて。


今週ってトーナメントないん?

801 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:48:56 ID:53GollY8
あれ、まだやってるんですか?
俺の棋力じゃ>>703に対応できない つか痺れたw

802 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:50:58 ID:HxrroeAe
(eAe)<そんなことより俺のIDかわいくね?

803 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:51:43 ID:hwgZ98dJ
helloに近いだけに惜しいIDですな

804 :名無し名人:2006/07/20(木) 23:56:16 ID:XSGT4c3s
>>802
>>561

805 :名無し名人:2006/07/21(金) 00:12:28 ID:Ebd1jSWe
>偉そうに御託を並べる奴は多いのだが。
>偉そうに御託を並べる奴は多いのだが。
>偉そうに御託を並べる奴は多いのだが。


てめーのことだろ
死ねや

806 :名無し名人:2006/07/21(金) 00:23:04 ID:J4Oo8jtz
なぜスルーできない?

807 :名無し名人:2006/07/21(金) 00:35:33 ID:dssxbWNo
柳沢とかジダンみたいに空気読めよ。

808 :名無し名人:2006/07/21(金) 00:35:57 ID:Jva6hMBA
>>775の問題提起に、誰も答えられない件について。

809 :名無し名人:2006/07/21(金) 00:55:35 ID:jweVHvQf
2ちゃんでそんなこと真面目に聞いてもな。


810 :764:2006/07/21(金) 01:01:28 ID:fddCyVxH
手になるよ。
だから上辺のハネツギが敗着。

811 :名無し名人:2006/07/21(金) 06:51:53 ID:J7dnK0i8
>>810>>755の2人で決着をつけてもらいたい。よろしく。

812 :名無し名人:2006/07/21(金) 07:44:44 ID:QhoK0mPs
まとめ

(1) 神田が悪いのか
  a 右下に手をつけたのは当然
  b 無理に行ってかなぼぅのミスを誘ったので悪い奴

  aという結論

半目勝負(どちらが半目勝っていたかは不明)で、
かなぼぅは手を入れると必敗の形だった。
神田は自分が半目負けていると思い込んでいたので、
手をつけたようだ。



(2) 右下に手があったのか?
  a 白のハサミツケは成立した
  b 白のハサミツケは成立しない。
     しかし、他の手があった。
  c 白のハサミツケは成立しない。
     他の手もない。

論争中。

813 :名無し名人:2006/07/21(金) 07:57:14 ID:KkQosFon
今のところ示された図では白が手になってる
黒が完封した図が示されない限りは他があったでこのスレ的には結論

回答はテキストでw

814 :名無し名人:2006/07/21(金) 07:57:52 ID:KkQosFon
「他があった」ってなんだよ
「手があった」な

815 :名無し名人:2006/07/21(金) 08:35:58 ID:HlWIF3RZ
結論=来年もかなちゃん出して

816 :名無し名人:2006/07/21(金) 08:39:40 ID:TS8+4ElC
万波佳奈タンの囲碁を打つ姿はとても美しいと思いました。

817 :名無し名人:2006/07/21(金) 13:00:18 ID:rFgoOhBD
長谷川といい神田といい・・・
へっぽこインフレ九段人員整理じゃ〜〜!!

818 :名無し名人:2006/07/21(金) 13:21:54 ID:Umi4Y8mV
トーナメントプロ枠とレッスンプロ枠をわけて
トーナメント枠の九段の成績の下位三名ぐらいを毎年
首切りにするようなのはどうか
護送船団とは対極なので非人道的といわれそうだが

819 :名無し名人:2006/07/21(金) 13:46:17 ID:csaIsI5c
しかし、囲碁板でここまでスレがのびるのはきわめてまれ。
さすがかなちゃん!

820 :名無し名人:2006/07/21(金) 17:05:01 ID:bQ92wggw
万並 「急にはさみつけが来たので」

821 :名無し名人:2006/07/21(金) 17:31:45 ID:h63u7/O2
むしろ女流枠を撤廃するべき

822 :名無し名人:2006/07/21(金) 17:51:44 ID:LPiNXMeN
おそらく賛同は得られないだろうね

823 :名無し名人:2006/07/21(金) 18:38:50 ID:sL2/vWl5
ルパンとX−MENが言うのなら間違いないな

824 :名無し名人:2006/07/21(金) 19:01:34 ID:chfn6QFt
>>810>>755の2人で決着をつけてもらいたい。よろしく。

825 :名無し名人:2006/07/21(金) 20:18:27 ID:vefekHTM
>>812
俺は手無いと思うけどなー
テキスト買った人は結論教えてね

826 :名無し名人:2006/07/21(金) 20:32:20 ID:KkQosFon
>>825
手が無いのを示すのは簡単
図をひとつ作って提起してみろ
誰かが解くから

今のところ全て白が手にしてるので手はあるという事になってる
黒が白の手を封じてしまえば手はないと証明できる
次のNHk杯は再来週だから時間はある

827 :名無し名人:2006/07/21(金) 21:51:18 ID:BdiFcXWE
とりあえず神田なんかに勝てない佳奈はとっととオレの嫁になって一生尽くされるべき。

828 :名無し名人:2006/07/21(金) 22:12:52 ID:Y+Rdbaja
しかし以前は女流はたまに勝っていたのに
最近どうしたんだろう?

829 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:08:34 ID:XWZLI/dv
女流よりアマ世界王者の平岡さん出した方が良いのでは?
囲碁はプロアマ戦少ないからアマ側のモチベーション上がらないと某アマ強豪さんw

830 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:12:36 ID:NUuvw0Ok
しかし神田Aとかの存在価値は何なんだろうか
中韓をなぎ倒すほど強いわけでなく
禿宮のように独特の棋風があるわけでなく
女流のように人気があるわけでなく
二枚目でも三枚目でもなく
赤字の棋院から給料をむしり取って行く、、、

831 :はい:2006/07/21(金) 23:22:50 ID:cAxm16ai
697 名前:名無し名人[] 投稿日:2006/07/18(火) 23:57:33 ID:Bt3vbRe4
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14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
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04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●☆┼┼┤03
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832 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:24:36 ID:Y+Rdbaja
>>830
そんなこと言ったらほとんどのプロの存在意義が・・・

ただ中山典之が書いていたが
賞金ランキングトップ10の金額が女子ゴルフにも負けているのと
トーナメントプロもレッスンプロもあまり収入が変わらないのは
問題だと思う

韓国みたいに国民的関心が高く待遇も良ければ
たちまち世界のトップに返り咲けると思うのだが

833 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:34:05 ID:chfn6QFt
>>831
ノビておけば手は無かったのか? 誰か解説しろ。

834 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:36:59 ID:Wg2PedDG
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12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
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08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○☆┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01


835 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:40:37 ID:chfn6QFt
>>834
このハイで白は生きているのか? 誰か解説しろ。

836 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:52:14 ID:QhoK0mPs
では、まず、この手を

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18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
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15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
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12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
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09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●★┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

837 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:54:58 ID:G5j0mhya
て言うか、>>630辺りから延々と議論してるから読めばいいじゃない。

838 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:56:34 ID:QhoK0mPs
囲碁板ではループ話題は恒例だと思います。

839 :名無し名人:2006/07/21(金) 23:58:03 ID:chfn6QFt
>>836
そのサガリで白は死んでいるのか? 誰か解説しろ。

840 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:02:32 ID:G5j0mhya
囲碁板は過疎ってるからループ話題なんて(少なくともこのスレでは)見たことないんだが。

841 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:05:09 ID:YpYpHxAz
ループ話題の例

> 821 名前:名無し名人 投稿日:2006/07/21(金) 17:31:45 h63u7/O2
> むしろ女流枠を撤廃するべき


ワタりに行くのが最強のようだ

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14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
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12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
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09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

842 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:07:31 ID:GoOd/8tx
訂正。
見たことなかったんだが。

843 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:07:48 ID:p9fpE20X
>>841
そのワタリで白は生きているのか? 誰か解説しろ。

844 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:10:52 ID:Dqu1/l68
出からだな。
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08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●☆●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

845 :KGS25k:2006/07/22(土) 00:11:40 ID:+YoknqPs
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16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
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08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼★○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

846 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:13:29 ID:uOoiv1P1
ループ話題の例
>135 :名無し名人:2006/07/05(水) 00:40:30 ID:aBhumx/S
>今週のテーマは、アマチュアの投了のタイミングについてです。
>マナーなども含めると話が進みそうですね。

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14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
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07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼★┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

847 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:15:45 ID:YpYpHxAz
>>844>>846のワタリの手順は、>>845の検討が終わってから検討します。
少々お待ちを



>>845の手順は初めてかな?

848 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:17:20 ID:YpYpHxAz
スマソ訂正

>>844>>846の手順は、>>845のワタリの検討が終わってから検討します。
少々お待ちを



てか、>>845では白は苦しいよね

849 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:20:15 ID:Dqu1/l68
>>845は黒が簡単にダメでしょ。

850 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:21:17 ID:YpYpHxAz
その手順をお願いします>>849

851 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:24:43 ID:Dqu1/l68
>>850
白に出られて押さえられないよ。

852 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:31:38 ID:YpYpHxAz
つまり

07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●☆●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼★┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

で黒が潰れるということでしょうか?

853 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:33:06 ID:Dqu1/l68
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼壱★参┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●弐●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

854 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:35:29 ID:KEMNpuL7
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼○●○○┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴○┴┴┘01

おさえても緩めても無条件生き

855 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:38:18 ID:Dqu1/l68
__ A B C D E FG H I J K L MN OP Q R S
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○★┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
>>845はこっちでしょ。

856 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:41:39 ID:SWPX/5kn
>>853とか>>854は、黒がなぜそう打つのかわかりません。必然に全く見えません。

右の黒二子を緩めたらどうなりますでしょう?

857 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:42:03 ID:YpYpHxAz
>>853 >>854
サンクス

話を戻して悪いけど、
>>854の緩めの方で白の中の4子を切らないで
隅に目を作らせないでいく手順は存在しないのでしょうか?

858 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:42:16 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼○┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

859 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:43:41 ID:KEMNpuL7
>>856
必然です

860 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:44:54 ID:KEMNpuL7
>>857
白がつながると白4子の手数が4手以上になるので中央の攻め合いが負けになります

861 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:45:38 ID:GoOd/8tx
>>857
中央との攻め合いになってる。

862 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:47:30 ID:YpYpHxAz
なるほど。>>861

では>>858の続きをお願いします。

863 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:48:11 ID:YpYpHxAz
なるほど。>>860

864 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:48:11 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼○★02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
これしかないな。

865 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:50:35 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

866 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:53:17 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴★┴┴┘01

867 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:54:22 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼☆┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

868 :名無し名人:2006/07/22(土) 00:56:34 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01
ここは出る一手。

869 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:03:56 ID:GoOd/8tx
( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999] SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[rp];W[or];B[rq];W[rr];B[sr];W[qr];B[ps];W[pp]
(;B[oo];W[po];B[pn];W[qo];B[ro];W[rn]
(;B[rm];W[sq];B[sp];W[ss];B[rs];W[qs])
;B[qn];W[sq];B[sp];W[qs]
(;B[ss];W[rm];B[rl];W[so];B[sn];W[sm])
;B[rm];W[ss])
;B[po];W[qo];B[np];W[ro])
これで手にならんか?

870 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:04:38 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○●┼○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴○┴┘01

先に出てもだめっぽいかな?

871 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:08:33 ID:Dqu1/l68
>>870
隅に放り込む筋でコウになる。

872 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:11:17 ID:YpYpHxAz
>>869の最終形

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼●┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●●04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●☆●┘01

873 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:12:36 ID:KEMNpuL7
>>869
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[rp];W[or];B[rq];W[rr];B[sr];W[qr];B[ps];W[pp];B[oo];W[po]
;B[pn];W[qo];B[ro];W[rn];B[rm];W[sq];B[qn])

こう打つと?

874 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:13:06 ID:KEMNpuL7
>>871
どういうことでしょうか?

875 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:16:03 ID:YpYpHxAz
>>873の最終形

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼●┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●○03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

876 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:17:40 ID:YpYpHxAz
>>873の最終形 (訂正)

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼●┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●★○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●○03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

877 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:26:23 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

曲がられる前に押さえるとどうなるんでしょう?

878 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:26:34 ID:GoOd/8tx
今の手じゃダメか。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼☆┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

こんなのは?

879 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:28:49 ID:YpYpHxAz
>>868は白が苦しいということでOKでしょうか?

現在>>869の変化を検討中ということですね。

880 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:31:18 ID:YpYpHxAz
>>877 それは、>>844>>846の後での検討でいいですか?

881 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:37:11 ID:YpYpHxAz
手があるのを証明するより

手がないのを証明する方が断然難しいのですねw

882 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:41:01 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

出切ってみます

883 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:44:33 ID:GoOd/8tx
>>882
読んでみたけどそれで黒大丈夫だと思う。伸びられても元接ぎで攻め合い勝ち。

884 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:46:17 ID:YpYpHxAz
>>881深夜で頭がぼんやりしてて変なことを口走ってますねw スルーしてください。

>>878>>882
>>876と似たような変化を辿ってますね。
>>883の言うとおりみたいです。

885 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:46:27 ID:1PQ3w1aF
すげえww
囲碁板 4年目くらいになるが、こんなに検討されるの初めて見た気がするww

話題がループの件は、常に話題がループしてるわけじゃなくて
定期的に出てくる、という意味でループといってるはず

886 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:48:03 ID:YpYpHxAz
では、>>864から白に手はないのか、まで戻ってもいいでしょうか?

887 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:48:25 ID:Dqu1/l68
>>874
先に出た時>>844の変化図の一つを読んでた。
似たような形だけど、◎がAの位置有る。
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼◎●A○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴○┴┘01

888 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:49:29 ID:KEMNpuL7
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

ハネるとどうなりますか?

889 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:49:49 ID:YpYpHxAz
あるいは、>>858のはね以外に手はないのか?

890 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:53:03 ID:YpYpHxAz
混乱してきた

>>888が手になってたら終了?

891 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:53:36 ID:GoOd/8tx
>>888
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●壱┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●七○五07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○参○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴四●六弐┘01
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●壱┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼五○四○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●弐┴参01

892 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:54:24 ID:GoOd/8tx
見づらくなってしまった。
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●壱┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●七○五07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○参○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴四●六弐┘01

09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●壱┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼五○四○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●弐┴参01

893 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:57:01 ID:YpYpHxAz
>>892は黒よしの図ですね

894 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:57:05 ID:KEMNpuL7
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●●┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○☆06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

つぎます

895 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:57:36 ID:Dqu1/l68
まだ>>844をやらないの?
>>844で手になるよ。

896 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:58:01 ID:tfsX/xDx
限界だ。今日は棟梁

897 :名無し名人:2006/07/22(土) 01:59:43 ID:GoOd/8tx
>>894
うん、それ見落としてたw

898 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:00:22 ID:YpYpHxAz
>>895が手になると宣言されてますので、
そちらの検討に移っても良いかと思いますがいかがですか?

>>894からの検討はその後でもいいかなと思います

899 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:01:21 ID:YpYpHxAz
あるいは、>>894で手ですか?
それで終わるのもあれだな....w

900 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:02:09 ID:zfb3yW0k
これ次スレに行くとループしかねないな
今検討してる人は棋譜入力ソフト使ってるだろうから大丈夫だとは思うが・・・・

901 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:02:26 ID:KEMNpuL7
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○●06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

放り込めば大丈夫?

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

これは押さえますね

902 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:03:35 ID:YpYpHxAz
同時進行でもいいかな?
変化図をつけるとき、必ず前の変化図のアンカーも打ってください。

903 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:05:57 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
押さえと代わってから跳ねる。
緩めた時は☆が緩い手になるから、
先に押さえるか緩めるか聞く方が筋が良い。

904 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:06:42 ID:YpYpHxAz
次スレも立てておきました

NHK杯囲碁トーナメント Part25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153501541/l50


905 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:07:11 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●★●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

つぎます

906 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:10:25 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

907 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:11:56 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○★03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

908 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:17:05 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼☆02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

909 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:18:30 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴★┘01

910 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:28:06 ID:YpYpHxAz
両者乙です。

>>662の変化図に似てますね。出があるかないかの違い。


911 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:30:23 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●☆04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
これで大丈夫と思っていが・・・
覗きはダメなのか。

912 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:33:31 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼★○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

913 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:36:29 ID:KEMNpuL7
>>877はどうですか?

914 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:39:08 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼☆┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
打っておくか。

915 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:41:54 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●★┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

916 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:44:04 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○☆○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●●┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
そう打つものとばかり思ってた。

917 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:44:36 ID:YpYpHxAz
>>877はこれの次にやりましょう>>913

918 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:45:52 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○○★┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●●┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

919 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:49:49 ID:Dqu1/l68
これはダメだね。

920 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:56:01 ID:YpYpHxAz
>>919 無理そうですかね

>>903では他の手はなかったですか?
次に>>877をやりますが、
>>903から同じようなこういう手はどうでしょう。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

921 :名無し名人:2006/07/22(土) 02:59:06 ID:Dqu1/l68
>>920
>>914の覗きでダメを詰めてるから、出が悪手になってる。
出が無い>>877の方が有力そうに思う。

922 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:00:04 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼★┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

それは下がって手にならないと思います

923 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:02:45 ID:YpYpHxAz
>>920は黒がどう打っても白は死んでそうですねw
 スレ汚しスマソ。


では>>877どうぞ。

再掲

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

曲がられる前に押さえるとどうなるんでしょう?

924 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:03:43 ID:YpYpHxAz
KEMNpuL7さん
Dqu1/l68さん
で打ち合ってもらえるとありがたい

925 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:10:00 ID:tYOlneid
白33に黒下がりは出ギリで手になるって結論だったでしょ
それをなんでデギらない図検討してんのw
わたる前に先に切るから抱える手がないのに
先に態度決めるのは手順悪い

926 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:11:31 ID:KEMNpuL7
>>925
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○★┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
抱えると?

927 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:14:44 ID:YpYpHxAz
出ギリが手になるっていうのはレス番でいうとどこだろ。見落としていたw

928 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:17:48 ID:Dqu1/l68
今の所、>>877で白を殺す手が思いついてない。

929 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:18:52 ID:tYOlneid
926
ワタリ先手に打って右辺抑えて手じゃん

930 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:20:38 ID:KEMNpuL7
>>929
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
この続きは?

931 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:21:22 ID:GoOd/8tx
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●★●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
抑えたらさっきのとほぼ同形だぜぃ

932 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:23:06 ID:KEMNpuL7
>>877

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●★●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼☆┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼★┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

黒★に打つと白は☆に打ちます

933 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:34:02 ID:GoOd/8tx
>>932
それで手になりそうだねぇ。

そして流石に眠い。

934 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:37:05 ID:IE1ycza9
930
右辺の抱えられた一子を伸び、黒右辺這いと変わって
中央白四子とさっき逃げた一目を繋ぎ当て、黒繋ぎ
白2の3にかけ継ぎ、黒1の3に二目にしてきたら
その左抑え、その後目を取りに1の6においてきたら
最初に交換しておいた手が利いて白生き

でどう?

935 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:40:33 ID:KEMNpuL7
>>934
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○○●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●●○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼○┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
這いではなく抜きます

936 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:45:20 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴★┘01
眠くて完璧に読めてないが、これが黒にとって一番有力そうだ。
明日フレッシュな頭で考えたい。

937 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:55:37 ID:/QoyBDT1
935
これは死にだね
まいったw
家かえって検討してくる ノシ

938 :名無し名人:2006/07/22(土) 03:58:59 ID:YpYpHxAz
>>936
>>937
おやすみなさい。

939 :名無し名人:2006/07/22(土) 04:18:40 ID:YpYpHxAz
>>932の上図

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●伊●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○波03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼呂☆┼┼仁┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴穂屁┘01

黒からは上のようにいくつか応手がありそうですが、
どれも上手くいかないということですかね?


>>932の下図になると更にわからない。


私も寝ますノシ

940 :名無し名人:2006/07/22(土) 04:20:01 ID:KEMNpuL7
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●○┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

飛ぶ前に右辺を絞ってから、ぶつかってコスんで這えば手にならないでしょうか?

941 :名無し名人:2006/07/22(土) 04:30:10 ID:KEMNpuL7
>>932の上図は
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○壱03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●●●○七八六弐02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴五○九○四参┘01

普通に黒が切ったらいろいろ手段はありますが、一例として白アテ、黒つぎにカケツギ
その後図のようになりコウになると思います。

942 :名無し名人:2006/07/22(土) 04:47:06 ID:KEMNpuL7
>>939

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○壱03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●七五○┼四┼弐02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴六┴┴八参┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○四参壱弐02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴六┴七┴五┘01
これは七に打ってもセキ


08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○壱03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼参四弐02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴八┴六七五┘01

コウになら簡単になりますが無条件で取る手は思い浮かびません

943 :名無し名人:2006/07/22(土) 09:31:53 ID:9GODes/T
>>940 手になるでしょう

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●○★08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○壱07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○参┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○弐●四05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●五04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

例えば、★なら白壱。これが結構、中央の黒ダメつまりを見て、黒が不自由。
そこで、黒弐なら、白参。白から四にハネがあるので黒四。
そこで、白五の放り込み。これで、五目中手を避けていると思う。
だから、手になると思う。

944 :名無し名人:2006/07/22(土) 09:51:31 ID:9GODes/T
>>943
だから
>>936で、
先に黒からブツカリと白切りを決めてから、★のスベリが有力だが
(上の方は、>>943と同じように、放り込みから絞りを決めておいた)

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼美┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●☆04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼英┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴★┘01

ここで、☆のハネが白英と美を見合いにして、五目中手を避ける急所と思う。

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●五┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●弐参08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼☆四07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○六┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○壱┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼英┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴★┴●┘01

黒が英の突き当たりの味に対し、★と受けると、白☆にコスミ
黒壱と中手を狙う
白弐と広げ
黒参とツケふところを制限
白四押さえ、黒五ツキアタリに白六。
これで、中手は不成立と思う。



945 :名無し名人:2006/07/22(土) 09:55:15 ID:9GODes/T
>>941-842
劫に賛成

946 :名無し名人:2006/07/22(土) 10:17:17 ID:SB9ZvOX1
もし、コウが結論というのが正しいのなら、
そのコウが勝てるコウなのかどうなのかまで
検討しないと正式の結論としては、不十分だわな。

947 :名無し名人:2006/07/22(土) 11:20:19 ID:lkTfPt84
いや、コウになれば余裕で白勝ちだから。

948 :名無し名人:2006/07/22(土) 11:42:00 ID:YpYpHxAz
左辺の黒に対してだけでも6劫くらいありそうですね。

949 :名無し名人:2006/07/22(土) 11:43:34 ID:YpYpHxAz
あ、そんなにないかw スマソ。

>>942
詳解感謝

950 :名無し名人:2006/07/22(土) 11:54:39 ID:lkTfPt84
白から:右辺4つ、中央一つ(一目損してよいなら二つ)
 計5(6)

黒から:右上1の4ぐらい?
 計1

951 :名無し名人:2006/07/22(土) 11:59:01 ID:lkTfPt84
状況によっては、黒から下辺切りもコウ材になるかも。
それでも二つ。

952 :831:2006/07/22(土) 13:38:40 ID:9dXmm7J1
こんなにスレが伸びてるとは思わなかった

953 :名無し名人:2006/07/22(土) 13:52:29 ID:Nn7qcOkN

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

954 :950:2006/07/22(土) 13:58:21 ID:lkTfPt84
ごめ、今気付いたが、左辺4つだねw

955 :名無し名人:2006/07/22(土) 14:08:33 ID:TV3/TqJh

羽根  直樹協会杯─┐              ┌─今村  俊也  九段
林    海峰  名天┏┴┐          ┌┴┬小松  英樹  九段
矢田  直己  九段┛  │          │  └武宮  正樹  九段
小林  泉美  女最┬┐├┐      ┌┤┏┯金    禿俊  七段
瀬戸  大樹  六段┘│││      │││└柳    時熏  九段
蘇    耀国  八段┓├┘│      │└┤┏苑田  勇一  九段
井山  裕太  七段┗┛  ├┐  ┌┤  ┗┛加藤  充志  八段
山下  敬吾  棋聖─┐  ││  ││  ┌─結城    聡  九段
神田    英  九段┯┴┐││  ││┌┴┓中野  泰宏  九段
万波  佳奈  女棋┘  │││優│││  ┗石田  芳夫  九段
小県  真樹  九段┐  ├┘│  │└┤  ┏坂井  秀至  七段
倉橋  正行  九段┷┬┘  │勝│  └┬┛山城    宏  王冠
趙    治勲  十段─┘    ├┴┤    └─河野    臨  天元
依田  紀基  碁聖─┐    │  │    ┌─小林    覚  九段
中小野田智巳九段┏┴┐  │  │  ┌┴┓矢代久美子  女本
黄    翊祖  七段┛  ├┐│  │┌┤  ┗長谷川  直  九段
溝上  知親  八段┓  │││  │││  ┏小林  光一  九段
横田  茂昭  九段┗┬┘││  ││└┬┛三村  智保  九段
王  銘王苑  九段─┘  ││  ││  └─王    立誠  九段
山田規三生  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─趙    善津  九段
本田  邦久  九段┯┴┐│      │┌┴┓小山  栄美  五段
今村  善彰  八段┘  ││      ││  ┗潘    善棋  七段
清成  哲也  九段┐  ├┘      └┤  ┌大竹  英雄  名碁
山田  規善  九段┷┬┘          └┬┷円田  秀樹  九段
張      栩  名人─┘              └─高尾  紳路本因坊


956 :名無し名人:2006/07/22(土) 14:14:58 ID:Dqu1/l68
>>936は右辺の絞りによるダメ詰まりを考えて無かった。
黒のダメが詰まって目を取れないね。
どうやら>>877で手になるが結論かな。

957 :名無し名人:2006/07/22(土) 14:33:38 ID:YpYpHxAz
いや、

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●★┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

★の下がり以外の手はないのかの検討が済んでから。
妙手はないですか?

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼★┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

こんなのは簡単に潰れるのかな?

958 :名無し名人:2006/07/22(土) 14:48:54 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼弐四★┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●壱●参┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼五┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
単純にこんなのでもコウ。
黒は2線に下がらないと白に弾力が出る。

959 :名無し名人:2006/07/22(土) 14:56:31 ID:7Ons9dTQ
チョーウさんクラスなら、30秒でもこの変化読めるのかね?

960 :名無し名人:2006/07/22(土) 15:23:59 ID:YpYpHxAz
とすると

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼★╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

の時点まで戻って★以外の受けがなければ、
黒負けってことですね。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼伊●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼呂┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

確か、伊も呂も手がないってことでしたっけ?

961 :名無し名人:2006/07/22(土) 15:25:49 ID:YpYpHxAz
訂正

確か、伊も呂も白から手があるってことでしたっけ?

962 :名無し名人:2006/07/22(土) 16:05:04 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○壱弐┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼参●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
下がるのは、白4子と繋がる。割り込んでも
黒攻め合い負けだね。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼弐●●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○参┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼壱┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
押さえはこれで>>942と同じようなものだから
手になるね。

963 :名無し名人:2006/07/22(土) 18:52:51 ID:DJDrJMdz
すごい伸びですね。>>301から数えればいいのかな?
さすが万波ちゃん。

964 :名無し名人:2006/07/22(土) 19:14:22 ID:E5pncqFL
このスレには>>647みたいな低級なカスしかいないと思っていたが、
なかなかどうして、充実しているじゃないか。この調子で、ハッキリとした
結論を出してもらいたい。

965 :名無し名人:2006/07/22(土) 20:33:43 ID:3aQ0Abpf

>>321-964


↓伊佐男センセイに利いてみませう♪♪


鈴木伊佐男七段の風来日記
http://ichao1515.jugem.jp/?pid=1

日本棋院棋士の鈴木伊佐男です。どうぞ宜しくお願いします!
囲碁棋士の日常と日々感じたこと
つれづれなるままに書き込んでます。
 

966 :名無し名人:2006/07/23(日) 00:18:50 ID:M+esbS6u
ちょっとこういう変化を考えてました。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]B[pd]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
;W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj];B[nb]
;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
;W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk]
;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
;W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo]
;W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj]
;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
;W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq]
;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni]
;W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn]
;W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl]
;W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce];B[dg]
;W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he]
;W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg]
;W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe]
;W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh]
;W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im]
;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[rp]
;W[rq];B[or];W[qn];B[pn];W[pp];B[rs];W[sp];B[ro];W[rn];B[rr]
;W[rl]
)

967 :名無し名人:2006/07/23(日) 00:27:10 ID:7t89flOF
変化図じゃないのなら盤面のほうがいいよ

968 :名無し名人:2006/07/23(日) 08:53:20 ID:v0XFoXSD
今日は子供囲碁の再放送か

969 :名無し名人:2006/07/23(日) 12:15:38 ID:qyFY41as
いまさら(というほどでもないか?)だが、万波の碁の解説が
週刊碁にある。結城が後日検討したっていう図が付いている。

ほぼ終局の状況から手を付けられてしまうとほぼ「手」になって
しまうらしい。その前に同じ場所で白ツケに黒が抜いた手が
廃嫡だって。

970 :碁会所八段:2006/07/23(日) 15:01:01 ID:7Cw9pG37
少年少女大会を見たけど、レベル低〜い。山下敬吾が出ていた頃と比べて
最低二子は違いそう。
ヒカ碁世代というけど、こんなんじゃ10年先も中韓にこてんぱんにやられそう。
強いヤツはみんな院生になったから、出ていないってことならいいのだが・・・
ここ十年間の中学生の部の優勝者はほとんどものになっていないのもうなずく。
致命的なのは、中学生の部で、自分が弱いってことを自覚していないんだね。
囲碁の問題と言うより、日本の若者の本質的な問題だと感じた。
こんな飽食で娯楽があふれる時代じゃ、これが現実だろうな。


971 :KGS8d:2006/07/23(日) 15:08:34 ID:a1hxJbqa
碁解除8段くらいで威張るなよ。

972 :名無し名人:2006/07/23(日) 15:16:16 ID:zsWNFhX8
KGS 8d だったら少しは頭使えよ。

973 :名無し名人:2006/07/23(日) 15:19:18 ID:VHTbKZ81
山下でも中韓には勝てないもんな。
先がおもいやられるのは事実・・・。

974 :名無し名人:2006/07/23(日) 17:09:15 ID:xUyAJin5
小学生の石の打ち方が雑で見ていて不愉快だった。
指導者何とかしろよ!

975 :名無し名人:2006/07/23(日) 17:33:16 ID:ZmYMG2Wt
雑だったのは中国の子のほうだよ。
千葉の子はそうでもない。

976 :名無し名人:2006/07/23(日) 18:05:43 ID:ydznOWok
いくらなんでも雑魚過ぎだろ少年少女。
高校選手権じゃベスト8入れない奴でも普通に優勝できるなこりゃ

977 :名無し名人:2006/07/23(日) 18:17:53 ID:+HYnlM+Y
批評者の棋力がわからないと発言の意味が無いよーな・・・

978 :名無し名人:2006/07/23(日) 18:33:01 ID:LEeXkHLz
>>974
その前に正座の仕方を教えるべき。

979 :名無し名人:2006/07/23(日) 18:57:46 ID:mAjVJd+7
それより中学の部で終局後おもむろに検討始めやがったけど、あれっていいの?
あんなお粗末な内容なのに幽玄の間で堂々と検討だなんて・・
あの年齢であんな碁打って平気で幽玄の間で検討できる神経が俺にはわからない・・
ふつー悔しくて検討どころじゃねえだろ と

そっこービデオ消したよ

980 :名無し名人:2006/07/23(日) 18:59:33 ID:mAjVJd+7
つーか、なんか禿しくガッカリした
>>970じゃねえけど、こりゃ先行き暗えなあ と

981 :名無し名人:2006/07/23(日) 20:05:43 ID:XaZfyG5W
検討というより白の独演会だったなw


982 :名無し名人:2006/07/23(日) 20:39:22 ID:spI2hy4o
黒は碁の形になっていなかったね。
彼はこの先もプロになることもないだろうから
「俺は中学生大会で準優勝だぇ」というのを勲章に
素人碁を楽しむ人生を歩むことになる。
それはそれで結構ではないのか?

983 :KGS8d:2006/07/23(日) 21:06:30 ID:a1hxJbqa
おまえらよりは強いけどな

984 :名無し名人:2006/07/23(日) 21:08:36 ID:SAt/rs1h
しかしああいう布石だと
白に治まられた段階で負けなんだが
よっぽど実力差がないと通用しないのは
おれでもわかる

985 :名無し名人:2006/07/23(日) 21:12:23 ID:pMTN7k6w
中学生とはいえ、現本因坊の講評に
ためぐちで答える山下が面白かった。

986 :名無し名人:2006/07/23(日) 21:26:59 ID:5I9H82mT
山下より相手がどうやって勝ち上ったのかが気になる

987 :名無し名人:2006/07/23(日) 21:32:22 ID:spI2hy4o
準決勝までは普通に打ってたんじゃないのか、と思った。

988 :名無し名人:2006/07/23(日) 22:07:39 ID:cmGRWH5x
碁の内容より打つ姿勢がきになって仕方なかったよ。
うーたんとかプロの姿勢を見習え!
ひじをつきながらなんて最低・・・

989 :名無し名人:2006/07/23(日) 22:09:09 ID:+HYnlM+Y
彼らより弱い人は発言禁止でお願いします。

990 :名無し名人:2006/07/23(日) 22:09:11 ID:tfSFaZ2q
あの一局だけじゃなんとも判断がつかないね。
大事な場面で奇策に出たのか、いつもああなのかは知らないけど。
前者なら、豪州戦後半34分で小野を投入したジーコを彷彿とさせる。

991 :名無し名人:2006/07/23(日) 22:52:47 ID:pMTN7k6w
たぶん二人は過去に対戦経験があって、
互先じゃ勝負にならない手合いなのがわかってたんだろう。

992 :名無し名人:2006/07/23(日) 23:18:02 ID:Qve+kd++
眼鏡っ子の万波たんよかった(;´Д`)

993 :名無し名人:2006/07/24(月) 00:31:06 ID:Lnibv1YX
おれは弱い県代表クラスだが、見ていて感覚も読みもひどいと思ったが

実際打つと負けた黒といい勝負かも。

994 :名無し名人:2006/07/24(月) 00:42:57 ID:/N2AdVZp
過去スレから再掲載

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第7期少年少女囲碁大会]RO[小学生の部決定戦]DT[1986]PB[高尾伸路]
BR[アマ]BT[千葉県・桜木小4年]PW[山下敬吾]WR[アマ]WT[北海道・旭川東栄小2年]
KM[5.5]RE[W+10.5]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[dn];B[kq];W[nc];B[pf];W[jd];B[cf];W[cd];B[ci];W[ck]
;B[ef];W[fd];B[pj];W[op];B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[rr];W[mq];B[lo];W[kr];B[jr];W[jq]
;B[kp];W[lr];B[ir];W[ip];B[io];W[hp];B[eo];W[ho];B[do];W[co];B[cp];W[dq];B[ep];W[cq]
;B[cn];W[bp];B[bo];W[cm];B[cp];W[qe];B[pe];W[co];B[jp];W[bn];B[iq];W[qd];B[qf];W[pc]
;B[qc];W[rc];B[qb];W[rb];B[rd];W[re];B[rf];W[sd];B[oc];W[pb];B[ob];W[qa];B[nd];W[in]
;B[en];W[em];B[fm];W[gr];B[gq];W[hq];B[hr];W[fr];B[el];W[dm];B[gn];W[eq];B[go];W[hn]
;B[gl];W[il];B[no];W[np];B[kl];W[ij];B[kj];W[oo];B[on];W[mo];B[mn];W[nn];B[nm];W[ln]
;B[no];W[qo];B[mp];W[rp];B[gj];W[ih];B[if];W[ki];B[li];W[kh];B[jj];W[hj];B[ji];W[gi]
;B[fj];W[fi];B[jh];W[ej];B[hk];W[ik];B[ek];W[ff];B[fg];W[gf];B[hg];W[gg];B[hh];W[hi]
;B[gh];W[fh];B[id];W[ig];B[hf];W[eg];B[ic];W[dj];B[rn];W[jc];B[je];W[nb];B[oa];W[md]
;B[lb];W[ne];B[od];W[ib];B[kd];W[jb];B[ld];W[hc];B[ro];W[sp];B[po];W[pp];B[qn];W[qp]
;B[hd];W[gd];B[ii];W[sf];B[rg];W[sg];B[sh];W[se];B[rh];W[kn];B[be];W[bg];B[cg];W[bh]
;B[lq];W[mr];B[ko];W[jn];B[lm];W[gp];B[fp];W[kb];B[hb];W[gc];B[lc];W[jo];B[ka];W[he]
;B[ie];W[ge];B[gs];W[er];B[ks];W[hl];B[gk];W[hm];B[gm];W[dk];B[dl];W[cl];B[ls];W[ms]
;B[js];W[hs];B[or];W[nr];B[pr];W[qr];B[qs];W[rs];B[ss];W[sq];B[so];W[nq];B[ps];W[ns]
;B[ja];W[gb];B[ia];W[ha];B[la];W[jl];B[km];W[jm];B[jk];W[fs]C[220手完 白10目半勝ち])

995 :名無し名人:2006/07/24(月) 00:57:51 ID:/N2AdVZp


996 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:04:17 ID:/N2AdVZp


997 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:07:03 ID:/N2AdVZp


998 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:10:42 ID:T84mF6f0
再放送に熱くなるなんてw

999 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:11:50 ID:/N2AdVZp
天気悪いし、ひまなんだよね

1000 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:11:55 ID:bQ+PHy4z
ネット碁で観戦してても
同じくらいの段位の人の対局がすげー弱そうに見えても
その人と実際に打ってみるとなかなか勝てないもんだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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