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【中韓】日本囲碁界復活の方策【打倒】

1 :三連星:2006/05/22(月) 20:21:47 ID:SDxyjCRr
久々の農辛杯ヨーダの快挙に沸いたのもつかのまの夢・・
富士通杯、CSK杯、LG杯と無残な惨敗が続く日本棋界
国際線でまったく勝てない本因坊、棋聖
国内戦優先でなんの方策も示せない日本棋院
NHK生番組で申し訳けありませんと平謝りの棋聖は反省してるようだが
あやまるだけでは勝機は見えてこない
それとも、このまま中韓の後塵を拝するしかないのか
棋院に変わって日本囲碁界復活の10年プランを考えようではないか
日本の囲碁フリークよ、熱く語れ!!


2 :名無し名人:2006/05/22(月) 20:28:04 ID:dkRjZ5JU
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

3 :名無し名人:2006/05/22(月) 20:54:47 ID:WgWagB1b
3ゲト

敬吾って、いつ謝ったの??

4 :名無し名人:2006/05/22(月) 21:14:47 ID:gNJ2oVXX
誤変換してるぞ。

5 :& ◆/p9zsLJK2M :2006/05/22(月) 21:16:40 ID:gNJ2oVXX
>3 土曜日BSで。

6 :名無し名人:2006/05/22(月) 22:31:18 ID:rzJnImJj
中国韓国は打倒日本で盛り上がるけど、日本は国籍なんて関係ない中国韓国カワイソスで盛り下がるから
強くなっても一時的に勝てるだけだな

7 :名無し名人:2006/05/23(火) 01:07:22 ID:GtMNKMyK
だが、これだけあまりにも負け続けると
昔の日本サッカー界のように、なんとかせねばならぬと
声を上げ、立ち上がる人々が出てくるのがまっとうなんだが、
サッカー界もメキシコ五輪のアマチュアサッカーの過去の栄光を捨て
Jリーグ設立によるプロ化が起死回生になったように・・

囲碁界だってそれが起死回生って・・・もうプロ化してるんだっけ Orz Orz

8 :名無し名人:2006/05/23(火) 10:33:33 ID:Kzj6K+WI
つーか10年先のこともいいが、まず目先で勝つことを考えろよ
世界戦の代表選考とかあまりにも安易すぎ、
勝てない棋士をエースとして送り込むなよ、恥かくだけだろ


9 :名無し名人:2006/05/23(火) 19:01:59 ID:yxw67TwF
中国は毎回予選やってるみたいだね
タイトルホルダーだからといって自動的に出られる日本とは違うみたいだよ
ていうか自動的に出ても勝ちゃいいんだけど、自動的に出ルトマケだから orz

10 :名無し名人:2006/05/23(火) 20:17:50 ID:sDH2Z/tX
>>8
むしろ10年先のこと考えて、中韓に上回ることを何かやってるの?
これから日本が巻き返すような材料は何も無いと思うけど

11 :名無し名人:2006/05/23(火) 21:12:01 ID:eaKy3J2z
碁会所行っても、大会に出ても
子供は邪険にされる

自分たちの権利ばかり主張

それじゃ先細りなのしょうがないよな

12 :名無し名人:2006/05/23(火) 21:37:01 ID:hOLEhzDT
自衛隊が朝鮮占領して韓国棋士を片っ端から排除すれば完了

13 :名無し名人:2006/05/23(火) 23:59:12 ID:zMNpdMeN
東大で囲碁の講座を開いたりとか
アカデミックな分野との連携を図ろうとはしてるけどね
短絡的に子供への普及といっても難しいから
こういう試みも重要だとは思うけどね

でもこれって確か、加藤が韓国でやってる大学の
カリキュラム教わってきて始めたらしいんだけどね
詳しい人ヨロ〜




14 :名無し名人:2006/05/24(水) 00:57:19 ID:LyQzljFY
>>12
反日鮮人レベルの発想だなw

15 :名無し名人:2006/05/24(水) 01:04:09 ID:v7OrxaIj
東大のやつは石倉とか梅沢とかがやってたねえ。
いいことではあるが、ああいうので中韓に追いつく原動力になるとはとても思えない。

これから10年くらいは中国の時代でほぼ決まってるようなもの。
圧倒的な人口数の中から選ばれて、国家的に幼少期から鍛えるやつらに敵うわけない。
国際タイトル独占しまくったらそのうち中国が飽きるかもしれないから、それがチャンスかな。

16 :名無し名人:2006/05/24(水) 02:05:51 ID:PC61yVFD
><

17 :名無し名人:2006/05/24(水) 11:10:49 ID:D7qwoLXv
>>15
競技人口数は確かに関係あるけど、じゃ競技人口が少ない国は
国際的なレベルでまるで勝負にならないかというと必ずしもそうではないだろ
他に例える知的競技があまりないので、またスポーツの例になってしまうが
例えばラクビーのトンガとかサモアが何故日本より強いのか
ラクビーは日本でもかなり人気がある競技なのにこれらの太平洋の小国に敵わない。
スキーだって人口のすそ野は日本の方がかなり多いのに北欧の小国らががんばっている
これらの国は伝統はもちろんだが、それに裏打ちされたしっかりとした
育成システムと指導者がいて人口は少なくても非常に活性化しているのが特徴だろう。
だからほんどプレーしない烏合の衆の1000万人よりも、週一くらいでもプレーを楽しんでくれる
100万人のほうがはるかにいいと思うよ。

18 :名無し名人:2006/05/24(水) 11:51:21 ID:xRvjHEfN
他に模範を求めるなら体操がいいと思うけど

19 :名無し名人:2006/05/24(水) 12:49:31 ID:MmDGCaFR
囲碁を日本人に普及させるのと中国韓国を打倒するのと混同している人が多い
競技人口が増えれば打倒できるなんて短絡的思考はやめれ
競技人口が増えたからといってトップが強くなるとは限らないし何より一割程度増えたところでどうにかなるものでもない

ここは中国韓国を打倒するすれ

20 :名無し名人:2006/05/24(水) 14:04:21 ID:OwBl+qkd
将棋みたいな順位戦を導入してA級棋士を国際戦に送り込む

21 :名無し名人:2006/05/24(水) 14:06:58 ID:BH7IVNdV
>>19
じゃあお前が打倒する方法を考えろよ。

22 :名無し名人:2006/05/24(水) 15:13:22 ID:6F5mjot/
陳耀Y・李普E周睿羊・王昊洋・朴文尭 ・馬笑冰
こいつらまだ10代だぞ・・・
勝てるわけねーよ

23 :名無し名人:2006/05/24(水) 16:15:54 ID:zHCcSOdz
>>20
囲碁しか知らないファンは将棋の順位戦が良いと思っている人が多いが
将棋界ではその弊害が叫ばれて久しいわけで,むしろ若手の伸長を阻んでいると言える。
そんなシステムをマネするのは馬鹿げている。

ただし順位戦ではないが、
ポイント制を基にしたランキング制度は導入すべきと思う。
レーティングで正確に実力を測かって序列を決める。
もちろん国際戦を含めた全ての公式棋戦が対象。
中国はすでに一部導入してるし、中国で若手の台頭が著しく見えるのも
こうした制度が影響している。
日本でも導入すれば着実に若手の台頭を促し新陳代謝を促すはず。



24 :名無し名人:2006/05/24(水) 16:39:42 ID:tetS0PcG
>弊害が叫ばれ
>若手の伸長を阻んでいる

ソースは?

25 :名無し名人:2006/05/24(水) 18:07:43 ID:G80PFKDR
>>24
横レスだが、新陳代謝が遅い
羽生世代の台頭期が弊害の顕著な例

26 :名無し名人:2006/05/24(水) 18:29:15 ID:XIVPz7aS
名人以外のタイトルにも
順位戦の結果が影響するの?

27 :名無し名人:2006/05/24(水) 19:02:36 ID:UsmfQ5py
囲碁厨ってお隣の将棋界のことなんも知らんのだな
将棋の順位船てのはね、B級からA級に上がるよりも
C級からB級に上がるほうが大変なんよ
特にC2は地獄だよ 結構才能のある若手がここを抜けるのに
10年くらいかかって、気がついたら老いぼれてる
大天才羽生でさえCクラスを抜けるのに7年くらい掛かっている。


28 :名無し名人:2006/05/24(水) 19:07:37 ID:nNax5xlN
一歩の「囲碁理論」をしっかりと、勉強すれば、すべて解決です。
わはは...


29 :名無し名人:2006/05/24(水) 19:11:18 ID:nNax5xlN
基本の「囲碁理論」を理解せずして、碁を打つな....

30 :名無し名人:2006/05/24(水) 19:17:16 ID:UsmfQ5py
>>26名人以外のタイトルにも
順位戦の結果が影響するの?

他棋戦ではシード順で優遇されるし
何より上のクラスに上がらないと昇段が難しいので対局料に影響する
はやい話が順位戦でまぁまぁなら他全敗してもおkなのよ

31 :名無し名人:2006/05/24(水) 23:23:14 ID:QVa0ubAD
>>27
ぶっちゃけ当時の羽生が弱いからあがれなかったんでしょ?

32 :名無し名人:2006/05/25(木) 00:04:07 ID:44EhtRxf
7年はA級に上がるまでの期間だったな
15歳でプロになって19歳で竜王のタイトルを奪取
22歳で四冠になっているので、順位戦は羽生としてはかなり苦労した方だろう。

まぁいまの囲碁界四天王が順位戦を戦えば、うっくんはかろうじて
A級入りしてるだろうが、あとの3人はまだB2あたりでうろうろだろうな
ちなみにいまの将棋界はA級はおろかB1にも20台の棋士は一人もいない状態
囲碁界は順位戦などやらんで正解なのよ

33 :名無し名人:2006/05/25(木) 00:11:22 ID:wYvnZw6f
>>32
羽生がC級でうろうろしている間、誰も昇級しなかったのか?違うだろ?
一番勝った棋士が一番強くて昇級したんだろ?
それが羽生じゃなかったから文句つけてるだけだ、おまいは
昇級できなかった原因はシステムじゃなく羽生個人にある

34 :名無し名人:2006/05/25(木) 00:39:27 ID:44EhtRxf
>>33
おまえは将棋界の棋士もシステムことも全く知らんようだし
そんな程度の低い議論はやめようや

参考サイトを示すからまともな意見を言いたいなら
少しは自分で調べてからにしてくれ
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html

これを見てもわかるが、やはりシステムの問題というのは大きいのよ

35 :名無し名人:2006/05/25(木) 01:09:26 ID:wYvnZw6f
「俺の主張が理解できないのはお前の程度が低いからだ」ってか?
そんな基地外は一歩だけで十分だ。帰れ帰れ

36 :名無し名人:2006/05/25(木) 06:48:35 ID:RCKsq0XV
囲碁スレの住人が将棋界のシステムに詳しくないのは当然じゃねーかよなw

37 :名無し名人:2006/05/25(木) 10:39:31 ID:51c7COvM
また囲碁宙得意の内輪揉めか
将棋の話などどうでもいいよ。当面の敵は中韓だろ
まず相手がどういうことをしているか充分研究することが必要だな
中韓がどのような策を講じているか
プロ棋界のシステムやら研究の状況はもちろんだが
韓国の囲碁塾とか中国の英才教育とか
よく話には聞くがあまり紹介されていないだろ



38 :名無し名人:2006/05/25(木) 12:16:26 ID:hnDX8xuV
プロ入り入段者にはNHK語学講座に一年通わせて
世界の囲碁普及や海外でのタイトル戦に役立てるべきだと思います

39 :名無し名人:2006/05/25(木) 16:18:23 ID:4k11VOV2
中国の天才児に大金掴ませてさ
帰化してもらおうぜ
そのほうがてっとり早いって

40 :名無し名人:2006/05/25(木) 16:51:21 ID:wljPYNsW
日本に来た途端に才能が死んだりするかもな

41 :名無し名人:2006/05/25(木) 17:25:56 ID:NE349g1+
そうだ、一歩の囲碁理論を普及させよう。中韓の棋士に。

42 :名無し名人:2006/05/25(木) 18:39:04 ID:6ENTJSBl
韓国には明知大学に有名な囲碁学科があるね
そこの鄭教授は日本での講演でこう言っている
「日本棋院はプロ棋士を大事にするばかりで
囲碁を全体的に捉える事をしない。
これが囲碁普及の進まない大きな原因である。」

たいへん手厳しいが鋭い指摘だと思うね

43 :名無し名人:2006/05/25(木) 18:58:20 ID:rs0DrNoc
つまり最弱棋士に引退していただくと

44 :名無し名人:2006/05/25(木) 19:39:34 ID:zWVRa6bG
そうだね素質だけなら中国の天才児引き取ればいいだけ
でも競技人口がないに等しい台湾から引き取ってもあれだけ強くなれるんだよね

45 :名無し名人:2006/05/26(金) 15:54:51 ID:2UIXZAZO
>>42

韓国の明知大学の囲碁学科は時折話には聞くね
こういった高等教育に囲碁があると
知的レベルの高い人達や優勝な子供たちが興味を示すので
普及の質が上がると思う
単に大会に参加するだけの囲碁普及よりも奥が深そうだ

どういうカリキュラムや研究をしてるのか興味あるな
だれか詳しい方教えてください。


46 :名無し名人:2006/05/26(金) 18:04:36 ID:z+03BKOq
>>27
羽生はCクラスを抜けるのにかかった年数は4年だよ
ちなみにBクラスを抜けるのには3年かかった

47 :名無し名人:2006/05/27(土) 10:51:09 ID:z7kUmWsI
チクンは木谷道場で英才教育を受けて11歳で入団したが
チャンホってまだ韓国の囲碁界が弱かったのに
どうしてあんな若くして頭角を現したんだろうね
天才教育があったんかい

48 :名無し名人:2006/05/27(土) 11:55:27 ID:79JZt6x0
李昌鎬(イ・チャンホ、1975年7月29日)

1982年 小学1年の時に祖父から囲碁を習い、その後田永善七段に師事する。
1984年 9歳の時、゙薫鉉の内弟子になり、韓国棋院研究生となる。
1986年 11歳の時、入段。
1989年 最高位戦でタイトル初挑戦し、゙薫鉉に1-3で敗れる。
1990年 14歳で初タイトルのパドゥック王を獲得し、最年少タイトル獲得記録となる。
1992年 16歳の時、東洋証券杯優勝。歴史上最も若い囲碁世界チャンピオンになった。


49 :名無し名人:2006/05/27(土) 15:13:32 ID:+N9zYV5s
韓国に勝てるのは将棋だけw
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142563699/l50

50 :名無し名人:2006/05/31(水) 08:29:00 ID:u0EJ05kZ
韓国の将棋(チャンギ)は囲碁のおかげで衰退していく一方らしい
日本は反対に囲碁はもうあきらめて、将棋に全力投入すればいいんだよ
しのげんとなれば、ふりかわりってことだ
将棋なら当分外国に侵略に悩ませられることもないだろ

51 :名無し名人:2006/05/31(水) 12:41:12 ID:qtDBmQrA
知的ゲームはそれ自体が目的

52 :名無し名人:2006/05/31(水) 19:52:08 ID:07osepEf
ところで結城って確かまだ富士通杯残ってるんだよな
あと3人勝ち抜けば、大どんでん返しの
日本復活のニューヒーローになるって確率はどんなもんだい
単純に数字的には1/2×1/2×1/2=12.5%もあるんだが

53 :名無し名人:2006/05/31(水) 21:01:08 ID:PN/0DYXs
家元四家の制度を復活させる。
または、日本棋院を解体していくつかの派閥に再分割する。

江戸時代に日本囲碁が世界最高レベルに達したのは、家元同士の競争があったからだ。
戦後までレベルを維持できたのは、呉清源をスカウトしたこともあったけれど、基本的には
日本棋院と棋正社、瓊韻社、関西棋院が競っていたことの名残だ。
いまは関西棋院も没落し、日本棋院はヌルマ湯状態になっている。
これを元に戻すことが、日本囲碁界のレベルを上げる道だ。

54 :名無し名人:2006/06/01(木) 02:11:56 ID:Z/VLTkAx
マネジメント能力に富んだ優秀な独裁者に期限決めて任せるしかないんじゃないのかな。

55 :名無し名人:2006/06/01(木) 02:55:15 ID:APnT5+10
江戸時代の碁界は四家の家元による名人碁所を賭けた血みどろの戦いといわれてるが
実際の四家は将棋の家元程ではないにしても養子縁組や縁故関係で繋がっており
本因坊家を主座とした表裏一体の談合関係であった
御城碁などもそれぞれのメンツを潰さないようマッチメイクを合議したり
ヤオ要素の多い予定調和的なものだった



56 :名無し名人:2006/06/01(木) 04:11:45 ID:/H0nLK7S
>>41
ワロス

57 :名無し名人:2006/06/01(木) 04:17:31 ID:S6VYuTOL
一歩とmiyaって同じ人?

58 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:31:36 ID:zz8V68Ga
>>マネジメント能力に富んだ優秀な独裁者に期限決めて任せるしかないんじゃないのかな。

将棋の米長みたいな吉街独裁理事長が出てきたらどうすんだ、破滅だぞ。


59 :名無し名人:2006/06/01(木) 14:55:33 ID:x2VXsmDw
確かに米長は、毒にも劇薬にもなる怪人物w

とりあえず、棋士を給料制にしてやれよ、んで、プロ入り前に一度厳しい競争させろって
弱すぎて価値が無いってんなら三段からでもいいから。 アメトムチは基本だろ

60 :名無し名人:2006/06/01(木) 15:36:11 ID:DWWSx/9m
大学と一緒でなるのは難しいがなってしまえばぬるま湯なんだよな
規制緩和のこのご時世に未だに年功序列、護送船団式なのが日本棋院


61 :名無し名人:2006/06/01(木) 15:52:28 ID:9EPM8jhq
3大タイトルの優勝賞金が3〜4千万円、対局料収入の20位で
年収1千万円では、サラリーマンと比べても魅力が無いな。
人材が集まらないだろう。

62 :名無し名人:2006/06/01(木) 16:42:19 ID:DWWSx/9m
明治時代の某棋士。連戦連勝破竹の勢いであった。
対局に臨むと執念が顔に現れあまりに必死に打つ
傍らの人が何故そこまで必死になれるのかと問うと
「俺は稽古を断っているし六畳二間の仮住まいだから家賃と食費を
 稼がなければいけない。金の為に必死に打つて居るんだ」と答えた

しかしこの棋士は利殖には興味無く、稼いだ賞金で古棋譜を買っては
研究に費やした。日が落ちてから日が昇るまで研究していたために
余人が身体が悪くなりますよと忠告したが「碁打ちの俺から研究を取ったら俺が俺では無くなる」と答えた






63 :ヒル魔:2006/06/01(木) 17:09:51 ID:klgKHD70
今できる一番の手は、国際戦に出ないことだな。勝負しなけりゃ負けもねーしな。
あるいはヨーダやうっくんだけ出すか。
どっちにしろ、今の棋院やなんちゃってタイトルホルダーには国際戦なんとかする気力も棋力もねーのさ。

64 :名無し名人:2006/06/01(木) 17:11:48 ID:GBpobiko
タイトル戦としての初代本因坊で、日本棋院創立からのメンバーである
岩本薫氏のエピソード、囲碁棋士の社会的威信(social dignity)が良く解る。

戦前岩本氏が若い頃、故郷に帰って駐在所のお巡りさんと出合って

お巡りさん: 君ィ〜、東京に出て何をしてる?
 岩本氏 : はい、プロの碁打ちをしております

すると突然、お巡りさんの表情が曇って
お巡りさん: 君ィ〜、早く心を入れ替えて正業に就きたまえ。

囲碁棋士はほとんど、博打打ちと同じイメージのようだ。

65 :名無し名人:2006/06/01(木) 17:17:26 ID:DWWSx/9m
名士に集る幇間と差異が無かったからな
今でもそうだろ。レッスンプロ。で、糞弱い級位者をやたらに
段位認定しておだてておこぼれを貰う。
日本棋院はそういった太鼓持ちの技術は中韓に負けてないだろうw

結果日本碁界に産まれたのは免状上だけの大量のアマ有段者と
実体の無い全国一千万囲碁ファン、大量の九段、
中韓に敵わない名人本因坊棋聖だけだw

66 :ヒル魔:2006/06/01(木) 17:18:49 ID:klgKHD70
>65
名人は中韓にも通用するが?

67 :名無し名人:2006/06/01(木) 17:34:41 ID:wxlKrbsg
壊れたレコードが居ついてしまった

68 :名無し名人:2006/06/02(金) 15:33:43 ID:3Df5mk1X
>>61年収1千万円では、サラリーマンと比べても魅力が無いな。
人材が集まらないだろう

おれの甥は東大理一を一昨年出てメーカーに愁色したが
彼は将棋はアマ四段で子供の頃プロも考えたことがあった。
囲碁はおれが教えたが、始めたのが遅く現在二段
囲碁のプロならなれたのにとちょっと後悔してるらしい。
今後はサラリーマンでは余程実力と運に恵まれなければ
40代でも年収1千万はムリだろう 
リスクを犯してヒルズなら別だが
反面、競争が下がっている囲碁界は魅力がないとはいえないだろ

いまの日本囲碁界なら東大にパスする頭を持っていれば
トップ20には楽々入れるんでないさかい?

69 :名無し名人:2006/06/02(金) 15:59:06 ID:iL+NqJDj
>>68
釣れますか?

70 :名無し名人:2006/06/02(金) 15:59:47 ID:APn8ECWZ
>>68
石倉昇九段は東大法学部卒で学生本因坊、一時興銀に勤めたがプロ入り
九段には楽になったが、3大リーグ入りもない。

単純に大手銀行に勤めて、支店長クラスなら年収1千万ははるかに超えるな。

71 :名無し名人:2006/06/02(金) 16:12:07 ID:S9+eW/DP
ちょっと業績のいい会社の課長クラスでもそれくらいいける

72 :名無し名人:2006/06/02(金) 17:44:36 ID:W0EgW2eU
囲碁棋士で1億円プレイヤーになるには、3大タイトルの内2つを
制するのがほぼ必要条件で10年に一人でるかどうかだな。

プロ野球ではロートル選手やこれ誰?というのもいるが。



73 :名無し名人:2006/06/02(金) 23:08:27 ID:6z2f35QG
石倉は所詮文系だからな

74 :名無し名人:2006/06/03(土) 00:29:28 ID:iBv3NWxg
野球以外のスポーツはそれほど金にならんがな

75 :名無し名人:2006/06/03(土) 03:28:10 ID:NElbPQXo
好きなことやって給料もらえたらそれに越したことは無いだろ。
1億行かなくてもリーマンよりは圧倒的に稼げるんだろうし。

76 :名無し名人:2006/06/03(土) 05:04:01 ID:PwOXDdRE
平均すればリーマンより圧倒的に低収入です

77 :名無し名人:2006/06/03(土) 07:34:04 ID:wKzRq9Df
サラリーマンと比較しても労働強度はめちゃ低そうだな。

本来の仕事であるトーナメントプロは、予選を勝ち上がらなければ
年に十数局だけ、解説や指導・普及の仕事(いわゆるレッスンプロ)を合わせても
週の半分以上や休みという棋士が多いんじゃ?

78 :名無し名人:2006/06/04(日) 02:17:00 ID:9juGF9Mu
中・韓や将棋の上位棋士はそんなことないよ

79 :名無し名人:2006/06/04(日) 05:45:23 ID:pdpihx5A
そりゃ、もともと非凡な人達なんだから、
サラリーマンにはない特権はあるよ。
でも、勝てない棋士の人生は辛いものだよ

80 :名無し名人:2006/06/05(月) 11:36:22 ID:ehQ8jYMP
それって、典型的な富貴なる者が驕るべきや?卑賤なる者が驕るべきや?
じゃん

81 :名無し名人:2006/06/05(月) 12:32:42 ID:Undl/h0J
まあいずれにせよ棋士の対局による平均年収が、サラリーマンのそれより低いのは間違いなさそうだね。
といってトップに立ってもスポーツ選手のように稼げるわけでもない。要するにハイリクス・ローリターン。
これでは棋士という職業に夢をもてない人が多くなるのも当たり前。
結局のところ、囲碁、および棋士という職業に求心力をつけないとどうにもならない。棋院は新規参入者を増やしたり、
スポンサーの獲得といった努力をもっとすべきだろう。

82 :名無し名人:2006/06/05(月) 12:41:30 ID:S7iOWVAp
ローリスク・ハイリターンなサラリーマンは夢いっぱいでつねw

83 :名無し名人:2006/06/05(月) 12:51:02 ID:yrxXs73U

AB型の弱点・・・黄色と緑色が判別できない

84 :名無し名人:2006/06/05(月) 13:26:32 ID:stiDNNiP
頭がすばらしく良いけれども、言語障害が有ったり手足の麻痺があって、
普通の社会人として生活して行くのが、困難な子どもを見つけて
碁の早期英才教育をすれば強くなりそうだ。

85 :名無し名人:2006/06/05(月) 15:26:27 ID:sX5rUraL
>>84 それって北海道のY碁聖のこと、それとも関西のY九段のこと??

そういえばどっちも世界戦に強いな


86 :名無し名人:2006/06/05(月) 18:32:41 ID:K1I4KAsf
向上心が無くなったのは収入が低いからというより
現状に満足してるからじゃないのか
日本棋院の数百いる棋士の何人が世界一を目標に努力しているのか

87 :名無し名人:2006/06/05(月) 20:42:39 ID:qPvs2eaO
>86
現状に満足してるか否かはよく分からんが、緊張感ないのは確か。
ファンも「山下なにやってんだー」とか「高尾タイトル返上しろー」とかいうように、
スポーツファンみたいに騒がないし。週刊碁も「実力は大差ない」などと慰め記事ばっか。
甘やかされすぎ。中韓では不甲斐ないと袋叩きだそうで。

88 :名無し名人:2006/06/06(火) 11:14:45 ID:sCDHbw5B
結城負けちまったか・・
勝てそうな碁だったけどな
やっぱりベスト8が限界だったか
まぁ結城は頑張ったよ

世界戦でたまにヨーダやうっくんが勝つこともあるが
もし、客観的に世界TOP10のランキングを作るとしたら
日本の棋士で10位以内に入る人っているんだろうか?


89 :名無し名人:2006/06/06(火) 13:28:53 ID:a3ldyL7g
うっくんはたぶん入る。こないだのCSK3連勝はでかい。
ヨーダは農心杯3連勝のときは入ってたと思うけど今は15ってとこじゃない?

90 :名無し名人:2006/06/06(火) 15:15:04 ID:W1TRscWr
張栩は海外の棋士からも一目置かれてるよね


91 :名無し名人:2006/06/06(火) 18:05:39 ID:xCszCPr4
TOP10
李世ドル
李昌鎬
崔哲瀚
古力
常昊
張栩
周鶴洋
羅洗河
胡耀宇
朴永訓

92 :名無し名人:2006/06/06(火) 18:51:20 ID:OkmoTgAp
>>91 常昊よりは孔傑の方が上じゃね?
つーか、うっくんの方が強いだろ
ヨーダも9位くらいにこっそり入れといてよ

93 :名無し名人:2006/06/06(火) 20:04:26 ID:EilXYOE8
孔傑は国際棋戦では準優勝したことも無いんじゃね?
さすがに常昊とは格が違うだろ。

94 :名無し名人:2006/06/06(火) 21:03:31 ID:CAuGF2pz
持ち時間を8時間にすれば日本人にとって有利ではないだろうか?

95 :名無し名人:2006/06/07(水) 02:19:21 ID:HyMxdWnP
孔傑は、農心杯、春蘭杯でヨーダに連敗
その上LG杯予選では黄翊祖にも負けてる
江原ランドで4連勝してる常昊の方が格上でしょ

96 :名無し名人:2006/06/07(水) 02:29:03 ID:tKVIBvg/
>>91
誰が見てもほとんど異論ない人選だね。
ただ個人的には朴永訓の換わりにヨーダかな。
あとは今現在のトップ10ということなら謝赫を入れたい。
今の調子が持続するかどうかはまだわからないが。
換わりに抜けるのは羅洗河だろうか。


97 :名無し名人:2006/06/07(水) 10:58:42 ID:OGdS84FE
陳耀Yは?
今TOP10でなくても近いうちに入るでしょ。

98 :名無し名人:2006/06/07(水) 13:39:10 ID:iNvXZDkV
なんちゃって本因坊とすんません棋聖は何位なんでつか?

99 :名無し名人:2006/06/07(水) 13:41:26 ID:tKVIBvg/
ベスト50には入るだろうが30は微妙だな。

100 :名無し名人:2006/06/07(水) 13:55:18 ID:trb+gjNS
>>94
一日で終わらない持ち時間にするのは、色々問題があって
受け入れられないだろう。特に封じ手を巡って。

101 :名無し名人:2006/06/07(水) 14:20:34 ID:68aedK65
名人と碁聖は中韓からも一目置かれているようだが、
棋聖と本因坊は中韓に二目置く感じ。

102 :名無し名人:2006/06/07(水) 15:33:13 ID:v2gKMKJj
>>101
1行目と2行目の差は何目だ?

103 :名無し名人:2006/06/07(水) 21:25:01 ID:DFVdNi2y
>>62
明治かどうかは知らないけど
関西の半田道玄のことか。

104 :名無し名人:2006/06/07(水) 21:29:55 ID:zG2sDG84
棋聖はトップに勝てないかわりに下位には取りこぼしてない印象。
30は大丈夫なんじゃないか?
本因坊はどうしようもないが。

105 :名無し名人:2006/06/07(水) 21:46:57 ID:CujTJqsJ
半田道玄は戦後だろ


106 :名無し名人:2006/06/07(水) 22:31:33 ID:AslHPnNI
まぁこういう世界ランクはあんまし当てにはならんとはいえ
いまの日本の惨めなポジションを自覚するには必要と言えるな
棋聖30位、本因坊50位の外、と出たら流石に恥ずかしいだろ
でもそれで発奮しなきゃプロとは言えないし、
国際戦のモチベアップに繋がるかもね 是非作って欲しいな


107 :名無し名人:2006/06/08(木) 08:39:46 ID:3xjZOpqj
ベスト10、20、30と50くらいで良いから、
日本棋士の世界ランキングを聞かせてください。

国際戦に強い結城はどのくらいになるかな?

108 :名無し名人:2006/06/08(木) 15:11:39 ID:sSffC7wr
国際棋戦rank
1.李世ドル  11.宋泰坤   21.孔傑
2.李昌鎬 12.劉昌赫   22.王檄
3.崔哲瀚 13.謝赫     23.王磊
4.古力 14.陳耀Y   24.彭筌
5.常昊 15.依田紀基  25.朴正祥
6.張栩 16.趙漢乗   26.王銘エン
7.周鶴洋 17.兪斌     27.趙治勲
8.胡耀宇 18.゙薫鉉
9.羅洗河 19.山下敬吾
10.朴永訓  20.結城聡

109 :名無し名人:2006/06/08(木) 19:45:42 ID:9j82wQxW
韓国には上記の他にも高根台とか富士通杯ベスト4の朴正祥とか
既に国際戦で活躍している若手がいるよ
まぁ贔屓目にみても山下・結城が上とは思えない
高尾・羽根はやはり県外だろな
銘エン・治勲はご愛嬌か、既にシニアクラス入りだろ


110 :名無し名人:2006/06/08(木) 19:58:52 ID:3FVBrIG8
28~40    41~60    61~70
睦鎮碩   小林光一  柳時熏
朴文尭   河野臨   黄奕中
元晟湊   蘇耀国   M.レドモンド
邱峻    林至涵   坂井秀至
王U輝   馬暁春   江鳴久
高根台   徐奉洙   姜東潤
山田規三夫 崔明勲   陳詩淵
洪旻杓   山城宏   林聖賢
羽根直樹  丁偉    車敏洙
周俊勲   金成龍   アマチュア
三村智保  高尾紳路
王立誠   曹大元
小林覚   劉小光
        柳才馨
        林海峰
        劉星
        楊士海
        朴ヤ恩
        内廼偉
        邵偉剛

111 :名無し名人:2006/06/08(木) 20:07:58 ID:3FVBrIG8
>>108>>110
国内棋戦無視
早碁棋戦やや軽視
より最近の棋戦を重視
対戦相手も考慮
戦績の少ない人は控えめ
下位に行くほど適当

112 :名無し名人:2006/06/08(木) 23:37:34 ID:NFRlWLiT
テコン11位って1年以上前の話だろ。

113 :名無し名人:2006/06/09(金) 11:40:30 ID:KSnbkhvL
まぁ多少の誤差はしょうがないよ
>>108>>110

で、今後、韓国TOP3を脅かしそうなのは誰だろう
私見だが、
中国では古力、常昊ではないような希瓦斯
謝赫はCSKで勝ったがまだ未知数だね

日本ではうっくんは可能性あるとは思うが序盤を何とかしないとな
それ以外の四天王は実力見切られた感があるな
次の世代に期待するしかないか




114 :名無し名人:2006/06/09(金) 11:44:13 ID:wvls5LZQ
中国の陳と周の若手二人の時代になるおかん。

115 :名無し名人:2006/06/09(金) 12:26:05 ID:1CdtvPU9
井山は今後、世界戦で活躍できると思いますか?
それとも当面は国内の3大棋戦を優先するのかな?

116 :名無し名人:2006/06/09(金) 13:01:18 ID:wRo53ZK+
島国猿が弱いのは頭が悪いから
バナナ与えるよ力を出して!!!(笑)


117 :名無し名人:2006/06/09(金) 14:26:13 ID:ps9OQENF
中国の小豹世代がこれから世界戦でも活躍していくだろうね
李普E王昊洋・馬笑冰・朴文尭あたりは
陳・周と同じくらいの実力者だと思うよ

118 :名無し名人:2006/06/12(月) 11:57:52 ID:Q4ODxc0F
>>115

井山は見た目ほどひ弱ではないと思うぞ
手は見えるし、判断も悪くない
但し、世界戦で勝ち抜くには
もっと厳しい碁を打たんといかんし
体力的にも向上する必要があるな

119 :名無し名人:2006/06/13(火) 04:48:35 ID:qME4KTIh
サッカー日本代表(笑)
アジア王者(笑)
Jリーグ(笑)

120 :名無し名人:2006/06/13(火) 17:53:09 ID:mtSK4Yj+
>>119
アジアはサッカーはだめだね

121 :名無し名人:2006/06/14(水) 12:47:53 ID:rccSQ38v
日本にとってサッカーより救いがないのが囲碁

122 :名無し名人:2006/06/14(水) 13:24:02 ID:tHRLqzEE
30年前までは日本は、中国・韓国に対してはっきりと優位に立っていた。
国際線に出場する棋士は、タイトルホルダーではなく「一軍半」を起用していた。

それで勝てなくなると言い訳に『日本チームは格落ちだから』とか
『棋戦の格も賞金も低いから本気を出していない』と言っていた。
その後もどんどん差が開いて、手も足も出なくなった
さすがに今では、日本が中韓より強いと主張するバカはいなくなった。

123 :名無し名人:2006/06/17(土) 10:45:00 ID:NOkZ6Q6z
30年前はまだ中韓が弱かったってのもあるけど、木谷一門がいたからってのも
大きいだろう。当時のトップから木谷門下を除いたら焼け野原だ。
現代版木谷道場みたいなのはできんのかね?

124 :名無し名人:2006/06/17(土) 16:56:55 ID:JVVckT4H
日本の棋士は仕事といいつつ
年中観光旅行に明け暮れている現実。

地方行脚なんかしなくても、同じコストをかけて
もっと効果のある普及活動ができるだろうに。
結局は馴れ合いで、今週は京都、来週は北海道です。


125 :名無し名人:2006/06/23(金) 16:24:47 ID:UPLN5dvs
富士通杯準決は市ヶ谷でやるんだよな
結城ってまだ残ってるの?
それとも全部韓国チームか

126 :名無し名人:2006/06/24(土) 08:22:53 ID:5OvO7YpN
日本人は名誉に貪欲だからプロの段位制度を変えて世界一に成った棋士のみ9段にすればよい。
日本一に成った棋士は8段
もともと9段は碁の強さが神の如し人間に出すものだから、同世代に何百人も居るのは駄目

30勝で2段という単純な制度では駄目で初段より2段が多かったら3割り増しの36勝で昇段
賞金ランキングで昇段も2段より初段が少なかったら3人昇段反対なら1人昇段とすれば
フレシキブルに段位が調節できる物でなければ何時かバランスが取れないものになるのは必定

127 :名無し名人:2006/06/24(土) 09:04:55 ID:5OvO7YpN
日本人は名誉に貪欲だからプロ棋士の昇段規定を厳しくすれば良いでしょう。


128 :名無し名人:2006/06/24(土) 09:18:47 ID:mwhFA2FP
>>125-126
どう見ても時代錯誤な思考だな。今現在の実力を反映しない段位より
3ヶ月ごとに更新される『実力ランキング』の創設の方が急務。

129 :名無し名人:2006/06/25(日) 08:59:17 ID:jW1tC+A4
実力ランキング
http://www.j-go.co.jp/igo_world/ranking_data/new/t_ranking_1.htm

130 :名無し名人:2006/06/25(日) 09:09:20 ID:cki/TO3F
中韓の碁ってすげえごちゃごちゃしてる感じがする。
手の見え方がちがうのかなあ。

131 :名無し名人:2006/06/26(月) 09:52:49 ID:wAfUz5f+
ごちゃごちゃせずに勝てるほど碁は甘くないってことでしょ。
簡明々々言って避けてると、トッププロ同士じゃ不利になると思う

132 :名無し名人:2006/06/26(月) 18:25:15 ID:NUzamKAf
高尾みたいな碁風のしとが
国際戦で勝てないのはそこらへんの甘さなのかね〜
なんつーか、アマレベルでも中韓の奴等はごちゃごちゃやってくるもんな〜

133 :名無し名人:2006/06/26(月) 18:40:04 ID:GUHNy0Jv
高尾は自分で(チョーウなどと比べて)読めないと言っている。
時間のある碁ならそれを補えるのだろうが…

134 :名無し名人:2006/06/27(火) 05:30:36 ID:WWn5bRcY
やっぱ国際戦は早見えの人の方が強いんかな
張栩、結城、ヨーダは例外かな。
スピードがあって、乱戦に強い人は国際戦向きなのかもね。
王立誠もそんなタイプだし、蘇耀國もけっこう活躍してるしね。


135 :名無し名人:2006/06/27(火) 13:19:31 ID:5yRLmpJy
渋谷誘拐犯はやっぱりチョソ!!

犯人は在日韓国人
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060626it19.htm
女医の長女を身代金目的で誘拐、川崎市内で無事保護

26日午後0時25分ごろ、東京都渋谷区鉢山町の路上で、近くに住む美容整形医院
「池田ゆう子クリニック」院長・池田優子さん(47)の長女で、明治学院大学4年果菜子さん(21)が、
男にワゴン車に押し込められ連れ去られた。

目撃者の女性は、ワゴン車のナンバーを控えており、練馬ナンバーのレンタカーで、
借り主は横浜市鶴見区在住の韓国籍の男(54)と判明した。

136 :名無し名人:2006/07/05(水) 19:19:34 ID:zV7mkn8w
なんとか韓国面目を保ったな

137 :名無し名人:2006/07/06(木) 06:55:57 ID:9jSNFGPY
プロの段位て実力だけじゃないのか
段位が落ちるとかないのか

138 :名無し名人:2006/07/06(木) 08:00:18 ID:x3U/wMBA
たぶん囲碁の世界も同じだと思うけど、将棋の場合だと…
段位は給料のベースみたいなもんで、それに対局料が上乗せされる。
最低限の生活を保障する年功昇給みたいなところがある。
だから段位は落ちない。

139 :名無し名人:2006/07/16(日) 21:30:26 ID:mZFr41MY
こないだの世界戦で優勝した朴さんは兵役免除になるそうな。
これはモチベーションが全然違うよな。
日本にも兵役を、などとは思わんけど、
気合が違うのはいかんともしがたいのか・・・
井山君にだけでも兵役をちらつかせる?

140 :名無し名人:2006/07/16(日) 23:43:58 ID:1PlZ6QhK
国際棋戦の2回戦までに敗退したら
次回タイトル戦は挑戦形式じゃなく勝ち抜きトーナメントってのはどないだ?

141 :名無し名人:2006/07/18(火) 22:01:13 ID:vOSI2FJP
つか、負けていつも、やれ忙しい中だったの早い碁に慣れてないだの言い訳するくらいなら、日本勢ベストコンディションで二日制の世界戦一回やって欲しい

142 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:25:41 ID:j4rJTWmm
いま二日制があるのって日本だけなの?


143 :名無し名人:2006/07/25(火) 00:03:27 ID:S7PTvp9b
とうか予選は一日制でやってるわけだからねえw
二日制の対局なんて全対局のうちのほんのわずかじゃないか

144 :名無し名人:2006/07/26(水) 01:49:47 ID:Jq4cxNfH
二日制はべつに残してもいいとは思うけど
二日制だからといっても強いやつが必ず勝つわけではないし
早碁にしても弱いやつが特に有利になるというわけではない
どちらにしてももともとのエンジンが違いがものを言うことに変わりはない



145 :名無し名人:2006/08/05(土) 02:36:00 ID:0IYP48eI
>>64
タイトル戦本因坊の初代は関山利一。
2代目は橋本宇太郎。
岩本薫は3代目。

146 :名無し名人:2006/08/05(土) 19:37:19 ID:iPOd1lTl
日本人は9段に成ればそれ以上強くなろうとしない、ならば9段にする条件を10年に一人位に厳しくして日本人のプロ棋士にモット必死で努力をさせ世界一のタイトルを日本に持ってこさせよう。


147 :名無し名人:2006/08/05(土) 21:07:20 ID:6rOO47WK
そもそもコンニチのプロのインフレは
本因坊秀哉に原因がある
秀哉が本因坊を襲名し段位認定の権利を得るやいなや
雁金や野沢といった己に肉薄している棋士の影響力を
少なくさせるが為に若手を次々昇段させたのだ

打ち込み制を段割制にしたのも秀哉の術数である



148 :名無し名人:2006/08/07(月) 05:30:28 ID:TNyfg+6l
日本人は9段に成ると闘争心を無くすから、タイトル取る意外50歳までに9段に成る棋士を無くす昇段規定にしよう。



149 :名無し名人:2006/08/07(月) 17:08:03 ID:oc/5R9Zl
日本人は初段に成ると闘争心を無くすから(ry・・

150 :名無し名人:2006/08/07(月) 20:43:00 ID:OdLPg2IW

>>22

韓国棋士は世界戦優勝なら兵役免除!!!

151 :名無し名人:2006/08/07(月) 22:39:58 ID:ERkKrfus
優勝ではなくて決勝進出で免除ですね

152 :名無し名人:2006/08/10(木) 02:38:19 ID:hBZd9T1K
プロ棋士の賞金ランキング昇段を6段以下毎年一名にして昇段すれば喜んで手抜きしている日本人棋士を厳しく痛めつけよう。

153 :名無し名人:2006/08/11(金) 11:10:24 ID:pQU2Wexc
日本タイトルを取らないプロ棋士を作るのは止め様。

154 :名無し名人:2006/08/12(土) 13:53:20 ID:H2XHhNYd
こんどこそと期待するが
この面子で果たしてベストと言えるのかぁ??
毎度毎度うっくん&ヨーダに期待するしかいないじゃんか
少なくともキミオやミムくらいが後ろに控えてないと荷が重い
敬吾はいつもあと一歩のとこなので外して欲しくなかったしなぁ
瀬戸や彦坂では1回戦がせいぜいでは
中韓はベストメンバーだし
いまさら海峯が出てくる棋戦とは思えんよ

日本チーム出場選手 10名

羽根 直樹 九段 シード・タイトル保持者
張 栩 九段 シード・タイトル保持者
高尾 紳路 九段 シード・タイトル保持者
依田 紀基 九段
林 海峯 九段
趙 善津 九段
彦坂 直人 九段
結城 聡 九段
柳 時熏 九段
瀬戸 大樹 六段


155 :名無し名人:2006/08/12(土) 16:48:04 ID:bvS6dWPO
日本人は9段に成ると碁に対するファイトを無くすから、日本タイトルを取らないと9段にシナイで8段の儘にしておくのが良い。

156 :名無し名人:2006/08/12(土) 17:23:38 ID:bvS6dWPO
日本人は9段に成ると碁に対するファイトを無くすから、日本タイトルを取らないと9段にシナイで8段の儘にしておくのが良い。
此れなら日本人はモット強くなっても良い棋士が沢山居る、勿体無い話だ。

157 :名無し名人:2006/08/12(土) 19:19:12 ID:X5jDcq+O
未来に向けて、子供に投資しておくれよ
金かかってしょうがないよ・・・

158 :名無し名人:2006/08/13(日) 02:00:27 ID:bL372oy0
溝上が林に負けてるんだからね。
あきれるね。
林は立派なんだけど、
中韓じゃこんなジジイはでてこれんでしょう。
いかに日本の層がうすいか・・・

159 :名無し名人:2006/08/13(日) 04:49:54 ID:SXfcbGmx
シャトルとかいう元棋聖は精神力子供なみじゃない。ぶるぶる手震わせてるし打つ手もボロボロニなる。ユカリンにメンタルトレーニングの話されて顔こわばらせてた。このあたりの棋士が日本碁界の大御所になるの?

160 :名無し名人:2006/08/13(日) 09:54:01 ID:dv1+d6As
ぶるぶる震えてるのは酒のせいじゃないか?
七番勝負の鬼趙治勲から棋聖を獲った男が精神力が弱いはずがない。

161 :名無し名人:2006/08/13(日) 14:46:00 ID:LoltVqTS
世界戦に優勝できなかったら、全棋戦の対局料を1割づつカットして積み立てる。
次に世界棋戦に優勝したやつが聡取りできるようにする。
これで、どう?

162 :名無し名人:2006/08/13(日) 15:15:28 ID:Ev3Qma6u
最近「幽玄の間」でも流行している連碁の
ビッグタイトルを作る。名人戦以上の賞金を用意して。
着手が無責任になるきらいのある連碁だが、真摯に
取り組めば棋士同士の思考の同期が必要で新しい境地を
切り開けるかも知れない。
新しい「一門意識」が芽生えて、停滞の打開になるかも。

163 :名無し名人:2006/08/14(月) 03:03:25 ID:90ocLz9C
>>160
治勲から棋聖とったのは王立誠じゃなかったっけ?

164 :名無し名人:2006/08/14(月) 10:32:40 ID:uuhiav5A
治勲から棋聖を奪った棋士 小林光一 小林覚 王立誠
治勲に棋聖を奪われた棋士 藤沢秀行 小林光一 小林覚

165 :名無し名人:2006/08/14(月) 22:45:04 ID:z64b9K3P
さとるとは三年連続で打ってるんだよね。

166 :名無し名人:2006/08/15(火) 02:13:36 ID:qx4OZQRk
碁は技量がちかいと精神的なものがすごく影響すると思う。
呉清源の十番碁なんか見ると特にそう感じる。
シャトルのような精神面で弱い棋士を生み出した日本の碁界のあまい雰囲気が
だめだとおもうんですよ。
技術面よりおおきい要因と思う。


167 :名無し名人:2006/08/15(火) 06:10:52 ID:X77SVy0w
弱いタイトルを取れない9段は8段に降格せよ。

タイトルを取った棋士だけを9段にして光り輝かせよ

168 :名無し名人:2006/08/15(火) 15:24:06 ID:ptJWXMpf
敬吾が精神的に弱いとか言われているが
もともと8才で頭角を現した天才児で、独特の鋭い直観力で戦う棋士
国際戦でも最近は可也思い切った構想の打ち回しで戦っていると思うし
精神面の理由から実力が発揮できてないということはないと思う
ただベスト8以上となるとやはり相手のレベルが上だし、
もっと自分のスタイルを確立して行く必要があるのだと思う。



さとるは最近世界戦に出てこないが


169 :名無し名人:2006/08/15(火) 18:13:51 ID:qx4OZQRk
昔治勲は形勢不利の時、秒読中暴れまわってた。勝ちがみえると静かになる。大竹なんかの大嫌いな態度だよ。
読売の十番碁だけの呉清源も必死だった。今の四天王で勝たなきゃ一番みじめだったのは張う。
一方でシャトルみたいに大事な対局ほど手がぶるぶる。生活全体の厳しさが勝負の時出てくる気がする。

170 :名無し名人:2006/08/15(火) 18:56:57 ID:NZDZ7HfF
ミルク代のプレッシャー

171 :名無し名人:2006/08/15(火) 19:10:19 ID:qx4OZQRk
ほんとうにミルク代出さなきゃいけないなら手ふるわす余裕ないと思うよ。

172 :bmdi1020.bmobile.ne.jp :2006/08/15(火) 20:58:05 ID:kdK9KH0v
つーかアル中

173 :名無し名人:2006/08/16(水) 11:51:25 ID:i52L4mmm
手が震えるのは大脳に血液が集中しすぎて緊張が高まり
交換神経中枢が極度に刺激され不安定になるからだそう
将棋の羽生の手の震えは有名で、チェスのカスパロフも時々震えがでる
それだけ読みが入っているってこと、有能な棋士の証明だよ


174 :名無し名人:2006/08/16(水) 12:48:07 ID:1AJyPETr
日本は中国韓国に絶対に勝てない。理由はいちいち記さないが、これは間違いない事実だ。
今は韓国も何とか頑張っているが、この10年で中国に歯が立たなくなる。
ただ中国の天下が長く続くと、韓国は世界戦をやめるだろう。また日本の富士通杯もトヨタ杯もその頃にはなくなっているだろう。
そうなると中国の国歌挙げての英才作りプロジェクトもどうなるかわからない。
いずれにしても日本はいくら努力しても中国韓国には勝てない。向こうの国内事情で落ちてくるのを待つだけだ。

175 :名無し名人:2006/08/16(水) 13:18:33 ID:gKIiwhNr
>>174
>これは間違いない事実だ。
あなたの脳内での事実は,事実ではなく単なる妄想ですよ。

176 :名無し名人:2006/08/16(水) 19:46:20 ID:cEW1EKXm
そういう時に手が震えることもあるのか。なるほど。
だけどもっと簡単な場合の方が多いんじゃないかな。おびえて逃げに入った時とか。
闘争心は自分で作るものだろ。治勲より後の日本の棋士はそのあたりが特に弱いと感じる。
代表はシャトルだよ。技量で多少劣っているなら尚更必要なものがなくなってしまったと思う。

177 :名無し名人:2006/08/16(水) 21:12:16 ID:LRZplF3d
>>176
> おびえて逃げに入った時とか。

この方がまれだろ。実情を知りもしないで屁理屈をこねるなよ。

178 :名無し名人:2006/08/16(水) 23:28:26 ID:qHOTrz2W
そうか、だから藤沢秀行先生はいつも腕をぷるぷる震わしてたんだ。

179 :名無し名人:2006/08/16(水) 23:44:12 ID:Qo7tOrSi
漏れも模試の最終科目で頭がぼーっとしてくる頃に手に震えがくることがあったよ。
今はそこまで頭を酷使することもなくなってしまったけど。

180 :名無し名人:2006/08/17(木) 01:25:26 ID:fgS1vYk1
逃げに入るは精神的な意味で言ったつもりだがそんなにまれな事かな。
大事なところで実力の出せない競技者はたくさんいると思うよ。
羽生やカスパロフとは違う理由でシビレちゃってね。

とにかく実情とかがあってそれを知っているらしいからこの話は打ち切るよ。




181 :名無し名人:2006/08/18(金) 11:48:54 ID:x/lJ8SDl
おれも逃げに入ることはよくあるが
ヘボなせいか手の震えはやってこないな
そのかわり小便ちびりそうになるww

182 :名無し名人:2006/08/22(火) 00:03:13 ID:vEP+70gX
今、読売の日曜版で囲碁の国際戦の現状の特集を行っていて
韓国若手の研究の動向とか具体的な手も交えて
解説しているのだが結構興味深いね。
これをみるとやはり序盤研究、定石に捉われずいかに自分の研究済みの形に
持ち込むかに力が注がれている。想像力と情報化の力が大きいね。
日本もPCでネット碁やるだけじゃなくてもっと研究に活用しなきゃだねだね

敬吾は国際戦良くないがかなり反省して工夫するようになった
今後に期待したいねっと思ったら、トヨタには出んのか

183 :名無し名人:2006/08/25(金) 10:10:34 ID:Xg8QzBJc
明日からトヨタデンソーかい
ベスト8に残るれるのはだれだろ?
おれは敢えて彦坂に期待

184 :名無し名人:2006/08/29(火) 11:42:00 ID:vevX5fP0
彦坂はあっさり敗退
期待のヨーダ、結城もダメ
意外な羽がベスト8か
でも次セ$で撃沈だな

185 :名無し名人:2006/08/29(火) 12:42:30 ID:tOnKAePu
国際棋戦の予選て対局料あるの?
スポンサーにそんな金があるとは思えんのだが

186 :名無し名人:2006/09/02(土) 00:19:44 ID:ujqtI1Ed
三星火災杯の予選、抜けたのは金スジュンだけ・・・。
それはまあ、実力だから仕方ない。
しかし自費参加とはいえ、世界戦にエントリーすらしない奴は、
もはやトーナメントプロではない!
どーせ負けるから?
金かかるし?
たいぎー?
囲碁マスコミはそんな奴等を
リストアップして、
不参加の理由を問いただし、
正当な理由なきものは徹底的に叩くべきだ!!!

187 :名無し名人:2006/09/02(土) 00:31:25 ID:ujqtI1Ed
ちなみに参加人数は、
日本棋院45、関西棋院8。
予選決勝まで行ったのは鶴山・溝上・金だけ。
まあ孔傑や王ゲキなんかでも落ちてる
激戦ではあるが、あまりに情けない・・・


188 :名無し名人:2006/09/05(火) 04:45:47 ID:UB5Al5TO
しかし、うっくんに救われたな今回は
実力もさることながら他の日本棋士とは最初から気合が違ってたよ
まさに全身全力で打っていたしな
終わったあとは本当に疲れたという感じだった
タイプは違うが昔のチクンを思い出したよ
この、気合が必要なんだよ
セドルを倒して優勝を祈ってるよ

189 :名無し名人:2006/09/05(火) 07:02:13 ID:fMM5viDh
世界戦で優勝した事が無い棋士を9段にするな!!
世界戦優勝した棋士と国内でも優勝できない棋士が何で同じ9段なんだよ。

190 :名無し名人:2006/09/05(火) 07:06:00 ID:fMM5viDh
9段の免状には神の如き技を身につけた事を認めると書いてある。

191 :名無し名人:2006/09/05(火) 16:27:58 ID:uN47aVX9
韓国にテポドン

192 :91:2006/09/24(日) 13:41:45 ID:znty9P3R
(2001/01/01~2006/09/24)
Rank,Name,Rating point
1,李世ドル, 204.0
2,李昌鎬, 186.9
3,朴永訓, 124.0
4,常昊,  121.8
5,張栩,  120.4
6,胡耀宇, 117.8
7,古力,  117.1
8,謝赫,  101.8
9,依田紀基, 96.5
10,彭筌,  74.8
11,崔哲瀚, 71.1
12,陳耀華, 67.6
13,周鶴洋, 63.1
14,朴正祥, 61.0
15,元晟湊, 58.5
16,宋泰坤, 55.5
17,趙漢乗, 51.5
18,羅洗河, 43.2
19,孔傑,  42.6
20,朴文尭, 40.7

??,結城聡 34.4

??,羽根直樹, 10.6
??,趙治勲, 9.2

??,山下敬吾, -14.6
??,河野臨, -15.6

??,高尾紳路, -77.6

今度はちゃんと計算して出した。

193 :91:2006/09/28(木) 23:25:04 ID:kM/G43hx
訂正
(2001/01/01~2006/09/28)
Rank,Name,Rating point
1,李世ドル,  194.6
2,李昌鎬, 174.8
3,常昊,  134.6
4,朴永訓, 124.4
5,張栩,  122.4
6,古力,  122.2
7,謝赫,  117.3
8,胡耀宇, 106.7
9,依田紀基, 97.2
10,彭筌,  86.7
11,崔哲瀚, 70.2
12,陳耀華, 67.8
13,朴正祥, 61.1
14,元晟湊, 58.8
15,宋泰坤, 55.9
16,周鶴洋, 52.3
17,趙漢乗, 51.9
18,孔傑,  44.4
19,羅洗河, 43.7
20,王磊,  41.0
21,朴文尭, 40.8
22,結城聡, 35.33
23,王檄,  35.29
24,王U輝, 29.0
25,小林覚, 28.9
26,劉昌赫, 23.7
27,高根台, 20.6
28,゙薫鉉, 19.1
29,睦鎮碩, 18.7
30,王尭,  18.6


194 :名無し名人:2006/11/06(月) 17:28:42 ID:ibC/sWXi
9段を名乗るには少なくとも大三冠のひとつを取るか
他タイトル複数回の獲得が必要と思うな
いや大三冠取っても国際戦さっぱりが多いから
世界タイトル獲得を必要条件にするべきかもな

将棋の場合は確かタイトル3回以上だったと思うぞ
だから将棋の九段棋士は囲碁の1/3以下と貴重だが
それでも九段という位はなんとなく蔑まれている
谷川が失冠すると谷川九段キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!だからな

195 :名無し名人:2006/11/06(月) 19:20:23 ID:0luN72Sc
国際線に勝てないのは単純に才能の差
坂田栄男も碁は才能だと言っている
若い世代の熱心な囲碁人口が多い中韓が強いのは当たり前
今の日本の一流棋士と呼ばれる凡才が努力研究したところでどうにもならん

196 :名無し名人:2006/11/06(月) 23:34:46 ID:VQthFSLg
そりゃ日本の棋士に才能なんて無い。
でもこの10年間日本の棋士が何もできなかったのは、向いてなかったからじゃない。
何もしやしなかったんだ。

ずっと国際戦で勝ちたかったくせに、持ち時間に慣れてないとかスケジュールが過密だとか言って、結局なにもしなかった。

何もしなかったから、何もできなかった。

197 :名無し名人:2006/11/07(火) 01:29:32 ID:69RHELI+
入段前の中、韓の有望な若手を買収して日本のスター棋士に育てれればいい!

198 :名無し名人:2006/11/07(火) 13:34:48 ID:iFp320pR
>>195
>坂田栄男も碁は才能だと言っている

ソースは?

199 :名無し名人:2006/11/07(火) 14:07:09 ID:gQr5gJcA
ソースなんか訊いて、それが何に必要なのだろう?

200 :名無し名人:2006/11/07(火) 20:05:52 ID:mS8btvMA
焼きそばにかけるんじゃないか?

201 :名無し名人:2006/11/08(水) 15:44:37 ID:tpdoO4Av
坂田は遠くなりにけり
 中韓も遠くになりにけり
  名人位は軽くなりにけり

202 :名無し名人:2006/11/08(水) 17:59:27 ID:XLhLsCLC
.
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          _  ∩
        ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
         ⊂彡

203 :名無し名人:2006/11/20(月) 19:54:36 ID:0R7t3O2S
トヨデンの決勝っていつ?
解説会あるのかな

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