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上級・低段者が置き碁で上達するスレ1

1 :名無し名人:2005/11/25(金) 01:23:31 ID:owNa/awM
棋力自由にしてしまうと荒れた碁になってしまうので
打ち手をある程度の範囲に限定しました。
黒は上級・低段者、白は中高段者が打って下さい。
勝ち負けより上達が目的なので、上級レベル以上に
入らない手や見損じは打ち直してもOKです。
申し訳ありませんが初級・中級の人は打たずに
疑問が有れば検討の時に質問して下さい。
4子局でいきましょう。

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  アゲハマ  ●★下手=0  ○☆上手=0



572 :名無し名人:2006/03/10(金) 22:49:23 ID:FySCBnHW
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  アゲハマ  ●★下手=0  ○☆上手=0




573 :名無し名人:2006/03/10(金) 22:56:28 ID:nxIzLH+X
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  アゲハマ  ●★下手=0  ○☆上手=0

574 :名無し名人:2006/03/10(金) 23:23:33 ID:j/+1AovW
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  アゲハマ  ●★下手=0  ○☆上手=0

575 :級位者の疑問:2006/03/11(土) 09:53:58 ID:NpHye215
>>567
下辺の方が大きく見える。
本筋は右上をオシきるの?
>>568 >>571
黒を軽くしてない?
>>569
いい手に見える。

576 :名無し名人:2006/03/11(土) 10:47:21 ID:Ql3bGogA
>>567
>下辺の方が大きく見える。
>本筋は右上をオシきるの?

まず、オサエが逆抑えなのでどう打っても本筋からは外れる
おなじ異筋でも下図のようにとことん塗るほうが置碁では有力だったりする
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  アゲハマ  ●★下手=0  ○☆上手=0
で、>>567の時点でKが右上を続けて打つならやはり
抑えが普通だ。後手を引いて右辺を割り打ちされるだろうがそれでも悪くない
若干上辺の一子の位置が気に入らないかな程度

>>568 >>571
>黒を軽くしてない?

>>568は趣向というより悪手だろう。指摘通りKを軽くしている
これでは捨てられてしまう。下手が捨てて良いかどうか迷うような手を打たないといけない
もっともKは右上の三子を下がって戦っても良い。裂かれ形で白が駄目だ
>>571は俺が打ったが、これもKを軽くしたとも言えるが必要な手だと思った
何故なら次にKにそこに備えられると>>568が完全に持ち込みの手となる
下図の狙いもあり部分的にも厚薄の要点である曲げだからKの手抜きを咎める意味で打った

>>569
>いい手に見える。
俺だったら一路右にツケル。実戦のようになると☆★△でつぶれが残る
右上の三目は外から利かして徹底的に捨てる方が良い
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俺のお薦めは下図。★☆▲△■□◎の順だ。◎のあと押してくれば勿論はねる
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼△┨
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577 :名無し名人:2006/03/11(土) 10:52:26 ID:Ql3bGogA
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  アゲハマ  ●★下手=0  ○☆上手=0


578 :名無し名人:2006/03/12(日) 00:35:50 ID:saCY4SEC
KGS3Kが黒で4子局なら白はどんなけ強くなきゃいけないんだって話ですよ。
それこそ県代表くらい?
KGS3Kが白持つくらいでちょうど良いとおもう。

579 :名無し名人:2006/03/12(日) 13:21:04 ID:hfud67nK
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  アゲハマ  ●★下手=0  ○☆上手=0

580 :KGS3k:2006/03/12(日) 13:52:37 ID:zZwv8KuJ
級位者同士の対戦にしか見えナインですが。それは俺が級位者だからですか。

581 :名無し名人:2006/03/12(日) 19:32:53 ID:uR92p7DY
晒しage

582 :名無し名人:2006/03/13(月) 15:44:10 ID:3xnT2IlS
>>580
kgs3kって級医者じゃないだろ

583 :名無し名人:2006/03/13(月) 21:28:09 ID:YBEjf92/
4子は白がつらすぎる。
3子にしませんか?

584 :KGS3k:2006/03/14(火) 00:11:19 ID:odyYhhA4
4子くらいじゃないと置き碁っぽく無いとは思うんですが、
高段者不足という事情を鑑みるに3子でもいいかな、と思います。

白はKGS1d以上限定で。これならまずまずのラインでは?

585 :名無し名人:2006/03/14(火) 00:31:05 ID:oT7jIrU1
白だけ打ち直しアリとかにすると割りと格好がつきそうな気が。

ダメか…


586 :名無し名人:2006/03/14(火) 01:17:49 ID:05CeuVEL
そもそもKGS1d以上でここを閲覧し、1手打って行くような人が
そう何人もいるとも思えないが。

587 :KGS2d:2006/03/14(火) 12:17:01 ID:VvGwGy4S
ノシ
でも正直、白で打つのは勇気がいるね。
4k〜3dくらいまで大差無いイメージだし
結構考えて打つもんだから尚更ね。


588 :名無し名人:2006/03/15(水) 15:51:46 ID:x7f6Ly9b
悪手を打つと非難されるのもそうだけど、
それ以上にスレに張り付いていなければいけないのが大変。
荒らしっぽい手をフォローしなくちゃいけないし。
そもそも黒を持つ人も少ないし。
上手の人は大変だと思いますよ。

私は白を持つほど強くないんで見守ってるだけですが。

589 :名無し名人:2006/03/15(水) 16:34:37 ID:wXyB3IId
低段者は除いて上級者だけが黒を持つとか。

590 :低段者:2006/03/15(水) 21:59:51 ID:sJpY07E/
>>589
それなら置石を減らしたほうがよいと思う

591 :名無し名人:2006/03/15(水) 22:11:15 ID:wXyB3IId
>>590
確かにそうだね。
3子でいこう。

592 :名無し名人:2006/03/16(木) 15:07:10 ID:Le02vK/k
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593 :名無し名人:2006/03/16(木) 22:46:59 ID:Mwpf8IRx
しつこく続きますね。まともな有段者なら打ちつづけたかないでしょう。

594 :名無し名人:2006/03/18(土) 00:35:20 ID:Y1fHQmlp
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三子で行きましょう。高段者のかた白番よろしくお願いします。


595 :名無し名人:2006/03/18(土) 02:34:52 ID:W/EQscdR
勝敗よりも上達がメインということなら
3子でも4子でも一緒だと思うけど白の気分が違うか

596 :名無し名人:2006/03/18(土) 09:32:49 ID:QRRX+Nd8
>>595
白の気分というより打つ人がいないからね。

597 :名無し名人:2006/03/18(土) 17:36:47 ID:r4lYjf7N
KGS3k程度で偉そうに上手批判するようなスレでだれが白持つか
教わる側には礼儀が必要なんだよ

598 :名無し名人:2006/03/18(土) 18:02:34 ID:r4lYjf7N
593のような妄言を吐く雑魚
貴様は石田芳夫の置かせ碁解説本を読んだ事があるのか?
服部因叔の置碁自在を並べた事はあるのか?
本因坊秀哉指導碁集を並べた事はあるのか?

今まで出された棋書のどこに、置かせ碁の白で必勝法が書いてあるというんだ
四子置いたらどれだけ白がうまくうったってKが正しく応じれば四子分勝つに決まってるんだ
592の局面で白を持つ気がしないだと?置かせ碁の白は隅の星に小桂馬ガカリしなきゃいけないとでもいうのか?
根拠を持つ手はでかい手なんだよ。足早にばらまけば打ちこなしてる事になるわけじゃねえんだよ。雑魚は雑魚らしくしおらしくしてろや

599 :名無し名人:2006/03/18(土) 18:16:44 ID:r4lYjf7N
実戦は手抜きだったが579でこうコスミツケル事も考えられる
ここで白が☆に飛ぶのが一つの筋だ
こうなったらKはどう打ったら良いか。
この後の定型、どのような考え方で着手するか。おまえ下手に説明、解説できるのかよ?

この一部分だけでも色々考察する事は出来るんだ
一つ一つ考え方と定型と着手候補を示す事が下手にとってはそれが上達に繋がるんだよ。
白の形勢が良いとか悪いとかで進行した対局を止めるようじゃなんら得るところがねえんだよ
解ったか?ヘボさんよw


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600 :名無し名人:2006/03/18(土) 18:53:47 ID:Y1fHQmlp
ふむ。
これは、しばらく荒れそうだな。
元の良スレに戻ることを切に願う。

601 :名無し名人:2006/03/18(土) 18:58:09 ID:r4lYjf7N
白が☆に打った所だがこの図見てまともな有段者なら打ち続けたく無いと思うのか?
指導碁の意味わかってねえだろ。ちなみにこの白は本因坊秀哉な

置碁での白による辺のK星へのカカリなんて常套手段
それが奇異に映るような奴の棋力はたかが知れてるんだよ
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602 :名無し名人:2006/03/18(土) 19:06:25 ID:r4lYjf7N
593 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/03/16(木) 22:46:59 ID:Mwpf8IRx
しつこく続きますね。まともな有段者なら打ちつづけたかないでしょう。

↑したり顔でこういうレスする雑魚に教える事なんか無い
そこまで暇じゃないんでな。このスレには二度と書き込まない
おまえらは一生雑魚同士でじゃれ合ってろw


603 :名無し名人:2006/03/18(土) 20:41:32 ID:ID+PqapK
>>598-602
主に黒を持つ気がしないんですがw
勘違いレスを長々と御苦労様でした。

>このスレには二度と書き込まない

助かります。

604 :名無し名人:2006/03/18(土) 21:16:38 ID:smrJN33U
黒なら文句言いに出てくるんじゃなくて自分で打てば

605 :名無し名人:2006/03/18(土) 21:27:21 ID:Y1fHQmlp
たしかに。


606 :名無し名人:2006/03/18(土) 21:41:34 ID:ID+PqapK
疑問を呈しただけ。答えがあれば「疑問」で済んだところが答えが無いから「文句」と取られてる。
何か言うなら俺にじゃなくて、棋力申告もせずに打っといてバックレる人に言ってほしい。
バックレた人はバックレといて後で煽るのも辞めてほしい。

あと、打つと既に言ってるんですが。3kと申告した上でね。

607 :名無し名人:2006/03/18(土) 21:52:50 ID:0SoFJFYZ
なにこの糞スレ・・・

608 :名無し名人:2006/03/18(土) 22:28:40 ID:smrJN33U
3kならまともな有段者じゃないから打てば良いじゃない

609 :名無し名人:2006/03/22(水) 01:40:38 ID:z5kUE+xR
保守

610 :名無し名人:2006/03/22(水) 15:33:33 ID:ZBQSaJHC
碁打ちは碁に強いだけで頭が良いと思っている阿呆が多いですね。
知的ゲームだから頭が良い、と勘違いしている奴が多いけど
碁の強さは読む力があればいいからそこには論理力や読解力は関係ないしむしろ碁形の感覚が大きいのに。
頭の回転が良くても明後日の方向ばかり考えていては良い大学に入れないw
この板には碁が強い奴の言っていることは正しいと考える頭の悪い奴が特に多くて痛い

611 :名無し名人:2006/03/22(水) 15:43:36 ID:vymimVKO
成績が悪い上に碁も弱い 610 カワイソス

612 :名無し名人:2006/03/22(水) 17:15:33 ID:L7WPOu8M
良い大学=頭が良いって考えの人、まだ結構いるんだね。

613 :名無し名人:2006/03/22(水) 19:00:25 ID:x2S2dAmT
囲碁の強さと学歴は強い相関関係があるよ。
どちらも頭のよさとは関係ないがw


614 : 472・474 ちょっと読み狂った・・・! :2006/03/25(土) 00:30:22 ID:7pbPgEq0
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中級認定くらって1ヶ月ご無沙汰でしたが
荒れたまま手付かずのようですので
1手だけ・・・。

615 :名無し名人:2006/03/26(日) 00:03:06 ID:ntHlwZrX
ええと、それは本因坊秀哉の碁じゃないの?
なんでそれを打ちついでるのか分からんのだけど

616 :名無し名人:2006/03/30(木) 11:36:58 ID:SYcXaEBS
age

617 :名無し名人:2006/04/08(土) 04:04:28 ID:uV8M2ocg
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618 :名無し名人:2006/04/08(土) 12:06:36 ID:kvANUdpB
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619 :名無し名人:2006/04/09(日) 09:18:52 ID:B3VQ0S59
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620 :名無し名人:2006/04/09(日) 11:24:15 ID:gj7qTLyM
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621 :名無し名人:2006/04/09(日) 19:46:48 ID:2oQBzZRk
619は重い。620が適切な応手で白が困っている
右上は33にはいりワタリを妨げてくれば
ケイマにスベルか一間に飛んで半分捨てるような手を見る所だろう。上辺のツケも狙いたいから鉄柱されてはつらい

619で他の手を考えるとすれば左上へのカカリ。即ち☆或はその一路左
野澤竹朝は下手打ちの名手であったが、九子の指導碁では必ずこの配置を用いた
「色々考えてみたがどうも之より無いようである」
★に受けたなら左辺の星にボウシする。これは厳密には勿論白が無理だが
白が手順を尽くすとなかなかに難しく下手は大抵失敗する事となる

おっともう書き込まないって言ったんだったwわりいわりいww
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あと、こちらにも少しあります。

萌えキャラ専用 Vol.4
"''":;゛""゛ 1>1
>>>770
 。。oo00m(T 瑠 T)m00oo。。
>>771 ゲスラ
>>786 どらQ
>>800 大橋巨泉
>>809 国仲涼子 key=995544470&st=541&to=541&nofirst=true" target="_blank">>>541<:/test/read.cgi/gamestones/1132849411/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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