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・・・ 初手天元 ・・・

1 :玉虫:2005/08/28(日) 12:48:05 ID:d2ULN7b7

あえて、囲碁はすでに終了している棋道である。
と、断言する。

初手天元が最善手である。
とも、断言する。

すでにPCゲーム等の進歩に対し、足を引っ張っているお荷物伝統である。
と、推測される。

先番は白であるべきかもしれない。
ハンデは12目にはなる。と、予測する。

棋道を追究せず、歴史を追究するべし。と、助言する。

単なるグレーゾーンに逃げ込まず、タヌキ親父にならず、白黒ハッキリ付けてみろ?
お?




2 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2005/08/28(日) 12:59:31 ID:d3vnCAFM

  −−−−− 終了 −−−−−

3 :名無し名人:2005/08/28(日) 13:54:13 ID:MWOutfXL
日本語勉強し直せ

と、断言する。とかの前に「。」を入れるな

タヌキ親父にならず、とか意味ワカラン。何だタヌキ親父って

4 :名無し名人:2005/08/28(日) 14:03:32 ID:1MGnZQtA
最近一歩、いっぷ、萩原、wing1d、ちからなど
キチガイコテからガチコテまで増えてきたのは喜ばしい限りである

玉虫氏は断然前者であろうが、争碁にて華々しい玉砕を遂げられんことを願う

5 :名無し名人:2005/08/28(日) 15:15:47 ID:NTQFPpyR
これにて終了。と、予測する。

6 :名無し名人:2005/08/28(日) 16:05:41 ID:NTaC/Phx
新たなコピペの予感、とならない。
と、断言する。

7 :名無し名人:2005/08/28(日) 22:07:51 ID:O4iXuEZ0
>>1
おまえはクソだ

8 :名無し名人:2005/08/28(日) 23:11:23 ID:3qTLhnXy

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

9 :名無し名人:2005/08/29(月) 00:16:08 ID:AVB9YfQ3
渋川春海です

10 :名無し名人:2005/08/29(月) 11:54:37 ID:IwO2DTrk
初手天元って最善手に思える 唯一の急所という感じ。

11 :名無し名人:2005/08/29(月) 16:08:41 ID:a3a/PJHL
(略)
故久保松勝喜代八段などは特に熱心なる天元研究家であつた。
同八段とその門下生によつて一時盛に實戦にも試みられたが、その
勝負の比率に現れた所では天元先着は否定されたのである。
(中略)
囲碁において中央が重要であることに間違ひはないが、だからと言つて
天元に第一着手を下すのが有利であると斷定することも早計である。
(中略)
天元の一着は八方へ力を及ぼすものではあるが、同時にその反作用として
八方から壓力を受けることも考へねばならない。この場合、四隅からの
征の當りになつてゐると言ふ人もあるが、これを餘り大きく評價することは
出来ない。征の出来るやうな定石の數は多くはないし、又その征を避ける
變化の手段がいくらでも考へられるからである。

12 :玉虫:2005/08/30(火) 00:01:38 ID:zA9+pyqO

脅威を感じておられるようだが、間の抜けたタヌキ親父と会話してあげる義理はない。
無視する。
プログラム待ちであるので、詳しく説明する気はない。

ただ、伝統や意味のない美観を振り回して、子供達の足を引っ張るのは止めてもらいたい。
今から囲碁を覚えて楽しむのに何の不都合もないが、ゲーム・棋道としての限界は、
意識せざるを得ないところまできている。ということだ。

全く関係ないが、以前、人気のあった女子プロが「青と赤の透明な石で打ってみたい」
と言っていた。これには賛成する。


13 :名無し名人:2005/08/30(火) 00:08:05 ID:lyjrqaEg
山下敬吾って昔、初手天元打ってなかったっけ? またやってほしいな。

14 :名無し名人:2005/08/30(火) 00:35:56 ID:RHx5rXdX
このスレがDAT落ちするのはなんとなくわかるんだけどね

15 :名無し名人:2005/08/30(火) 01:09:26 ID:K6oePE2u
やっとGNU Goに勝てるようになって、二目半勝ちくらいだったのだが
このスレ読んで試しに初手天元をしてみると、いきなり十三目半の大勝
になった。すごく気分が良い。

16 :名無し名人:2005/08/30(火) 01:20:40 ID:Lad6L6W8
たまたまそうなっただけで天元は関係ないんじゃねーの。

17 :名無し名人:2005/08/30(火) 09:37:21 ID:18lMTw3r
議論する気がないならスレ立てるな
と、断言する。

18 :名無し名人:2005/08/30(火) 11:37:33 ID:MXn21kvf
議論云々の前に一局でいいから「ご本人の」実戦例を出していただきたいモンダス

19 :名無し名人:2005/08/30(火) 15:36:23 ID:dKQxWDON
>>16
天元からの定石とかデータが少ないから弱いんじゃないかな。
ソフトの場合、目外しとか5の5を打つと対応しきれない時あるし。

20 :名無し名人:2005/08/30(火) 16:17:40 ID:Xu197TWB
15の棋譜

;B[jj];W[dp];B[qd];W[oc];B[pf];W[qc];B[rc];W[pd];B[qe];W[qb];B[pq]
;W[qo];B[qp];W[po];B[op];W[nn];B[qk];W[cd];B[cf];W[ed];B[cj];W[pp]
;B[qq];W[pm];B[ok];W[ne];B[lp];W[jq];B[cn];W[fp];B[jd];W[hc];B[lc]
;W[co];B[bo];W[bp];B[bn];W[nl];B[hq];W[ip];B[qm];W[gr];B[kr];W[jr]
;B[jp];W[hr];B[lm];W[lk];B[kk];W[nk];B[ni];W[lj];B[nj];W[mh];B[ng]
;W[dn];B[dl];W[kh];B[if];W[le];B[ih];W[mg];B[nf];W[mf];B[hn];W[mc]
;B[lb];W[ie];B[je];W[jf];B[hf];W[he];B[gf];W[jo];B[ib];W[hb];B[ic]
;W[id];B[mb];W[nb];B[md];W[nc];B[ge];W[hd];B[gd];W[fb];B[ha];W[ga]
;B[gc];W[gb];B[fm];W[nh];B[oh];W[kl];B[ik];W[ro];B[fc];W[eb];B[ia]
;W[ld];B[kd];W[sl];B[rj];W[ap];B[rp];W[be];B[bf];W[ke];B[jc];W[jm]
;B[im];W[jl];B[dm];W[en];B[gn];W[jg];B[ig];W[rb];B[rd];W[af];B[ag]
;W[ae];B[bg];W[lr];B[kq];W[kp];B[lq];W[ks];B[mr];W[ls];B[ms];W[js]
;B[np];W[lo];B[mp];W[ce];B[ec];W[dc];B[ee];W[rl];B[ql];W[de];B[df]
;W[fe];B[ef];W[fd];B[ff];W[dd];B[pn];W[qn];B[on];W[oo];B[om];W[nm]
;B[ol];W[rm];B[sn];W[no];B[so];W[rn];B[hp];W[io];B[ho];W[sj];B[si]
;W[sk];B[ri];W[ma];B[kb];W[oe];B[pe];W[mo];B[sb];W[iq];B[in];W[ki]
;B[il];W[of];B[og];W[em];B[el];W[la];B[ka];W[na];B[fo];W[eo];B[fn]
;W[mi];B[mj];W[gq];B[gp];W[ji];B[ii];W[jk];B[ij];W[kj];B[mk];W[ml]
;B[ao];W[jn];B[sc];W[ra];B[rk];W[jh];B[sa];W[sm];B[sp];W[];

21 :名無し名人:2005/08/30(火) 16:17:41 ID:hCB51bPs
天元に打つと全局的に簡明にできる説もあるらしいよ。

22 :名無し名人:2005/08/30(火) 16:22:49 ID:l/qYhkOF
いつぞやの天元スレでは数学的に初手天元が
最善で無いことを証明できると言ってた奴がいたな。

23 :名無し名人:2005/08/30(火) 17:48:14 ID:LmFkl4K6
9路とかだと、なんとなく天元近くが急所だと思える。

24 :名無し名人:2005/08/30(火) 18:40:06 ID:qv5sbYdX
山下敬吾 戦いのベクトル

25 :名無し名人:2005/08/30(火) 18:58:14 ID:Xu197TWB
7路の棋譜

;B[dd];W[ce];B[de];W[cd];B[cc];W[bc];B[cb];W[bb];B[cf];W[dc];B[db]
;W[bf];B[be];W[bd];B[bg];W[ae];B[df];W[ba];B[ca];W[af];B[ec];W[ag]
;B[cg]

26 :名無し名人:2005/08/30(火) 21:25:00 ID:rCZYl5HF
>>23
それは、小路盤の中央は隅にも近いから、ですよ。

27 :名無し名人:2005/08/31(水) 00:41:35 ID:Y3pxmSvw
まあ
>先番は白であるべきかもしれない。

こんなこと言っている時点で>>1はあほだろ。

28 :名無し名人:2005/08/31(水) 04:28:54 ID:TR2F6mOd
するどい!

29 :名無し名人:2005/08/31(水) 07:18:33 ID:F/fiZKJ5
先番は白にしろ! だったらネタとして見てもらえたのにな。

30 :名無し名人:2005/08/31(水) 08:01:02 ID:PQPQUSry
先番白、ということは、昔の中国だな。

31 :名無し名人:2005/08/31(水) 09:31:19 ID:BYYJCVo5
そもそも日本では黒白は葬式を連想してしまい縁起が悪い。
本因坊が僧侶だったのも石が黒白だからだろう。
葬式の追悼碁ならさまになるが、結婚式や誕生日で記念碁を打つのは非常に具合が悪い。
その点、紅白の石で打つならば非常におめでたくて良い。
故に先番は赤がよい。

32 :名無し名人:2005/08/31(水) 11:38:00 ID:5NGCeb/x
>>31
生き死にという囲碁用語は老人に失礼であるから変えるべきだ
なんて投書してた奴がいたなあ

33 :名無し名人:2005/08/31(水) 11:49:27 ID:BYYJCVo5
生き死には老人に対して大変失礼である。
よって「死に」の囲碁用語は、永眠、逝去、寂滅、お亡くなりになった、などに変更すべきである。

34 :名無し名人:2005/08/31(水) 11:50:40 ID:5NGCeb/x
この間、結婚式で信じられない光景を目にしました
披露宴後の歓談タイムで、囲碁を打っていた人がいたのです
そして使用している碁石が赤と白なのです
赤と白、それはすなわち日の丸です。赤紙の赤でもあります
いやが上にも軍国主義の復活を感じずにはおれません
また、赤は血、白は包帯を連想させます。「殺す」「死に」「捨て石」
などの危険な軍事用語が飛び交い、私はその衝撃にへたりこんでしまいました
先の戦争に置いて日本はアジアの同胞に多大なる被害を与えたことを忘れてはなりません
このような行為を見て育つ子どもの将来が非常に心配です
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか

                                     50代の専業主婦・J

35 :名無し名人:2005/08/31(水) 12:40:40 ID:HfVvYWtT
>34
ワロタ。
オッス、オラ極右の改変か。

36 :名無し名人:2005/08/31(水) 12:56:02 ID:BYYJCVo5
ワロタ 当分この路線で遊べるなw

37 :名無し名人:2005/08/31(水) 13:13:23 ID:PQPQUSry
日の丸打ち
AB[dd][cc][dc][ec][ed][cd][ce][de][ee]
AW[aa][ba][ca][da][ea][fa][ga][gb][gc][fb][eb][db][cb][bb][ab][bc][ac][bd][ad][be][ae][bf][af][fc][fd][fe][gd][ge][ef][ff][gf][cf][ag][bg][cg][dg][eg][fg][gg][df]


38 :名無し名人:2005/08/31(水) 14:41:01 ID:ktlM808c
囲碁ってのはエロくもあり、残酷でもあるんだな。

39 :名無し名人:2005/09/23(金) 00:00:31 ID:C3L1Nh/v
初手天元,結局地とっとかんと落ち着かんってヤツはやめとけry

40 :名無し名人:2005/09/23(金) 03:02:28 ID:+kNQjY1W
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>1
こういう形は初手天元からの布石でありがち
しかし2連星どうしの布石から天元に黒が打つ場合は無い
それは天元以外のその場所に石があるほうが価値が高いという判断であり、
それで互角の戦いになるのならそれより価値が低い天元では不利になる

41 :名無し名人:2005/09/23(金) 03:25:54 ID:+kNQjY1W
>>1
>囲碁はすでに終了している棋道である。
半分正解、正しくは「棋道」と言う概念が取り去られる
「○○道」は武士道に代表されるように日本独自の価値観で外国人に理解されにくい
21世紀の碁は国際的に発展する上で過度の「道」精神は不必要
社交ダンスは外国人は気楽に楽しむけど日本人は型を覚える事に真剣になりすぎる、
それは物事に○○道精神を見出すからでこの場合は「ダンス道」となる
○○道はいわば精神論の世界でそれは現に多くの良いものをもたらしただろうと思う、
しかし、それに頼りすぎて発展を失うのはよくない、
日本の碁は「形」や「相場」や「味」と言った精神論的解釈を重んじてきた経緯があり、
それらを無視して部分的絶対最強、最善を追求する韓国勢に世界の座を奪われた

つまり、この点は、
>棋道を追究せず、歴史を追究するべし。と、助言する。
この助言が残念ながら逆の方向を向いていることにもなる
ただし、プロ棋士の発言にもあったが、昔の一流の打ち手は部分的最強を追求してその上で、
布石に工夫を凝らしたのだという、今の日本はその理論だけに囚われ基本を見失った
だから、その基本に帰る意味では半分正解としておく

天元への布石を形などにこだわらない戦いの布石の探求だというなら、
それもまた半分は正解にしてもいいだろう

>すでにPCゲーム等の進歩に対し、足を引っ張っているお荷物伝統である。
>と、推測される。
世界の人工知能の研究者はチェスの研究に飽き始めて囲碁を題材にする人も出てきている
しかし、囲碁は独自のルールのとっつきにくさが開発者自身の壁となる
その壁は同時にコンピュータが囲碁を習得する場合の壁でもある
しかし、変化が少ないゲームからコンピュータが解決する道理を考えると、
最後まで人類がコンピュータに勝てるゲームは囲碁となることは確定している
この部分は、囲碁はコンピュータの世界の最後のけん引役になる可能性とは
反対のことを言っているので間違っている

>先番は白であるべきかもしれない。
>ハンデは12目にはなる。と、予測する。
過去の歴史を振り返ってもコミ無し碁から6.5目までコミは変化してきたので可能性を否定は出来ない
しかし、問題はその根拠である、根拠があれば反論も賛成も得られる

>単なるグレーゾーンに逃げ込まず、タヌキ親父にならず、白黒ハッキリ付けてみろ?
これは感覚重視(グレーゾーン)で結論を出してきた日本囲碁会に対して
絶対の読みを重視(白黒はっきりつける)する方向を示す意味で正解といえる
狸親父の意味するところはわからないが日本棋院でもとても一線からは離れた高齢棋士が
いつまでも9段として席を置いているのは疑問の対象にもなりえる意味で、
それを過激に批判している意味では少しだけ正解といえるだろう

そうじて、「読み重視」で再び日本の碁が世界の頂点に返り咲く事を目指す意味で、
君の言っていることはおおむね正しいといえる(PCの話を除いて)

また最初の「棋道」の破棄の意味では、日本で打つと棋道に反すると師匠に波紋される手でも、
韓国などでは形にこだわらず読み優先で打つ、そして日本より強い現状がある
だから、そういう意味でも>囲碁はすでに終了している棋道である。は正解である
囲碁は「棋道」としての枠から早く抜け出して「スポーツ」の領域に入らねばならない
中国は北京オリンピックで囲碁の頭脳スポーツとしての公開競技での採択を目指し精力的に活動している
現に、チェッカー、チェス、ブリッジ、そして囲碁は、スポーツとしての認証を受けるまでに至っている
「棋道」の精神論の世界から、お互いヘトヘトになるまで読み比べる囲碁に変わればまさにスポーツである
だからそれも、囲碁の進化を促す意味では大正解であるといえるだろう

ただ、しかし、「棋道」の価値観の中には大変役に立つものもあり、
その美学は「棋道精神」として永遠に囲碁の中に引き継がれるべきものであるとも、強く付け加えておく

42 :名無し名人:2005/09/23(金) 03:39:04 ID:+kNQjY1W
補足すれば「○○道精神」は日本人の美徳として根付くものだろうし、
これは失われるべきものではないな、囲碁に限らずどんな物の中にもあるはず、
日本人特有の外国から見て良いと思われている勤勉性などはこの精神が関係しているかもしれない
だから完全に無くせばいいというものでもないけど、
囲碁という競技の発展上過去に積み重ねられた棋道の概念は取り払った方がいい面もあるという意味
でも棋道精神は失われないのがいいと思う

43 :名無し名人:2005/09/23(金) 03:58:11 ID:+kNQjY1W
なんだ、>>1って書き捨ての煽り捨てハンじゃないのか、
>>12にめちゅくちゃ良いことを、手短に書いているじゃないか

>伝統や意味のない美観を振り回して、子供達の足を引っ張るのは止めてもらいたい
天才、その短くまとめるセンスに脱帽、内容も見事
囲碁の発展とか現状の問題とか未来についてとか、全部言い当ててる

>今から囲碁を覚えて楽しむのに何の不都合もないが、ゲーム・棋道としての限界は、
>意識せざるを得ないところまできている。ということだ。
ほう、なぜに「ゲーム」が入る?
むしろゲームと割り切ることが棋道の放棄ではないのか???
棋道とゲームを同列に扱う考えが大いに疑問

>全く関係ないが、以前、人気のあった女子プロが「青と赤の透明な石で打ってみたい」
>と言っていた。これには賛成する。
それに賛成する君の感覚には大いに同調する
というのも自分もかねてから、KGSの対局画面の番の上下のグリーンの部分を花柄にしてみたら
もっと囲碁層拡大(この場合女性特に子供)に役立つのではないか、
他にもオプションで絵柄が選べたら子供の好きな絵柄で打てて関心が出るのではないかと思ったから
そんな絵を持ち込んではいけないというのは「棋道」の壁であり、
ゲームだから気楽にしようというのは囲碁のゲーム化ではないか、ここもさっきの話と関連

でもまあ、囲碁をアマに教えてくれるのはプロであり、
その中でプロの価値観が入ってくるのは仕方がないと思う
プロにとっては囲碁は生きる糧だから真剣勝負だし、
そういうゲーム的な捉え方に反感があってもおかしくない

それは伝統として引き継がれたものであるから無理やり否定するのもダメだと思う、
時代の移り変わりでその当たりの価値観も変わってくるのかな、
趙チクンさんが、最近の若手棋士は感覚が違ってきて(自分が)勝ちにくくなってる
と言っていたのも思い出す
それは古来の棋道の考え方からの脱却から来ている気風の変化なのかもしれないという意味で

無理に変えられる物でもないし、先人の功績や業績は尊重されるべきだから、
もっと楽観視の方向で行けばどうだろうか、あせる事は無い
今後囲碁が世界に拡大していくのは間違いないと信じている
また日本のプロ囲碁界も世界戦でもリベンジも望んでいるだろう
そうした中で、必然的に外国で棋道に囚われない囲碁が広がり、
日本の棋士も棋道に囚われない碁に勝つために棋道に囚われない碁を打ち、
その棋士が普及の立場になって始めて、日本に棋道を越えた碁の普及が始まるかもしれない
そのフィードバックが起きるから無理に変えられなくても終わりではない
しかし、できるだけ早く子供が囲碁に親しみやすくなるような意味での訴えは意味があるしやるべきだと思うよ

44 :41:2005/09/23(金) 04:02:20 ID:+kNQjY1W
あー、やばいは、
>すでにPCゲーム等の進歩に対し、足を引っ張っているお荷物伝統である。
>と、推測される。
この部分はやや誤読していたかな、
PCゲームってのは家庭用テレビゲームって意味かな?
そうなら、別に囲碁とゲームは別だと思うよ?
むしろゲームに囲碁が邪魔されてるよw
ともかく誤読っぽかったので>>41のPCについてはスルーでいいよw

45 :名無し名人:2005/09/24(土) 01:26:42 ID:UAU0NwiP
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>40
襷の二連星からなら天元も普通にある。

46 :名無し名人:2005/09/24(土) 02:04:41 ID:i3Lm8k/r
>>45
しかし初手天元では襷にするか否かの選択権は白にある罠。

47 :名無し名人:2005/09/28(水) 01:52:05 ID:oCnUOkIv
>>40

>しかし2連星どうしの布石から天元に黒が打つ場合は無い
>それは天元以外のその場所に石があるほうが価値が高いという判断であり、
>それで互角の戦いになるのならそれより価値が低い天元では不利になる

別にこれで黒が打てないって保証はどこにもないと思うが。
天元打ちはまだ研究が浅いからプロはあまり打たないってだけで、
碁の研究が究極まで進めば「初手は天元がベスト」という結論になる
可能性は十分あると思う。

48 :名無し名人:2005/09/28(水) 06:43:28 ID:yf5g9GNk
山下敬吾の新刊、天元や五の5についての本だ

49 :名無し名人:2005/11/30(水) 14:25:04 ID:RbQdeUNE
空き隅は確かに大きいが4カ所あるので急いで打つ必要はない。
辺に関しても同様である。
従って初手天元は最も合理的であると思う。


50 :名無し名人:2005/12/01(木) 15:58:57 ID:FIUzGMmo
全然二行目と三行目がつながってない。ww

51 :名無し名人:2005/12/01(木) 16:33:34 ID:NBYDHFrk
天元は1つしかないってことダロ

52 :名無し名人:2005/12/01(木) 17:52:34 ID:FIUzGMmo
だから何故天元に打つことが、大きい手を打つのに合理的なのか
の説明になってないと思うのだが。


53 :名無し名人:2005/12/01(木) 22:41:08 ID:PDT3s2b0
要するに初手天元ならば大場や急場が自分の手番では奇数個、
相手の手番では偶数個となるような打ち方ができるということ。

さらに付け加えて言えば、相手の出方を見てから自分の打ち方を決めた
ほうが効率的であるが初手天元はそのような棋理にかなっているともいえる。

もちろん布石に関しては誰も断定的なことはいえないはずであって、
これは個人的な意見である。
初手天元が最善であることを客観的に説明するつもりはない。


54 :名無し名人:2005/12/09(金) 00:58:33 ID:dXNDwmmd
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

数少ない天元に関するスレが立ちましたので
みんなで検討しながら打ってみるのはどうでしょうか?

こちらよりコピペ

みんなで検討しながら打っていくスレ@囲碁板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118581542/

【対象層】
・疑問手を排除しながら局面を進めてたい人
・形勢に差がない状態で局面を進めてたい人
・自分の着手に疑問手があるかを知りたい人

【ルール】
・基本は「みんなで打つスレ」と同じです。
・疑問手があったり形勢に差があると思った人は遠慮なく言ってください。その場所からやりなおします。
・それに異論のある人も遠慮なく言ってください。みんなで検討しましょう。
・そのため意見を言うときはなるべく詳しく理由を言ってください。
・意見が分裂する場合は両派にわかれて局面を進めてみてください。
・候補が複数ある場合は選択の権利は次に打つ人にあります。最善と思う候補から打ってください。
・そのほか臨機応変に進めてください。

・「疑問手」とは“住民の半数以上が最善ではないと思う着手”を基本とします。
・「形勢に差がある状態」とは“黒持ちの人と白持ちの人が二倍以上離れた状態”を基本とします。

【補足】
・上記の性質よりコメント推奨です。コメントのない着手は無視しても構いません。
・同様の理由より意見には理由を添えてください。理由のない意見は無視しても構いません。
・必然性のある部分は連続着手を認めます。もちろん途中に疑問がある場合はその場所からやりなおします。
・布石も課題図を提示してそこから始めて構いません。もちろん途中に疑問がある場合はその場所からやりなおします。

※低級者お断りという訳ではありません。一緒に棋力上昇を目指しましょう。
※ですから例え自分には明らかな疑問手であっても丁寧に解説してあげましょう。
※上級者の人は解説のほうよろしくお願いします。
※待ったが嫌いな人や疑問手を指摘されるのが嫌いな人は申し訳ありませんが退出してください。

 最終的に半目勝負を目指してみんなでがんばりましょう!


55 :名無し名人:2005/12/09(金) 09:34:50 ID:lJ2TbPsh
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まあ、まだこの辺はいいでしょ

56 :名無し名人:2005/12/09(金) 14:22:46 ID:ClS9qVXD
いや、44もどうなんだ?w

57 :名無し名人:2005/12/09(金) 15:04:21 ID:H/CZ2HNL
天元だと小目や三々に打ちたくなるな
星が悪いかどうかは分からんが

58 :名無し名人:2005/12/09(金) 17:04:16 ID:CSrSUpED
こんなとこでいいも悪いもないな つぎへいこう

59 :名無し名人:2005/12/11(日) 13:31:29 ID:RkQKchTU
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

連碁のサイトで天元打ちの黒が隅を星でなく高目・小目にするのを
みかける場合があります。



60 :名無し名人:2005/12/31(土) 01:08:22 ID:J23fTEaq
よほどの好奇心をもってないと初手天元は打てないな。

61 :名無し名人:2005/12/31(土) 08:35:24 ID:w+jjVwiX
よくある手だよ。

62 :名無し名人:2005/12/31(土) 10:30:00 ID:MO39LF0u
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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プロの布石感覚だと天元に星打ちは何時でも三三打ちで石を浮き立たせる手が残るから損らしい
黒の目外し・高目は戦いになりやすく天元がシチョウアタリになるので有利らしい(特に目外しの大斜)

確かにどう打つのも一局なんだろうけどだからといって適当に打たずに
せっかく検討ルールで初手天元でやるんだから序盤くらいは少しでも好ましい構想を採用したら?
意見が別れた場合はしようがないけど
じゃないと単なる一手ずつ打つスレになっちゃうよ


63 :名無し名人:2005/12/31(土) 16:33:41 ID:rRf+dNAM
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

このスレ過疎気味だったんですが、先日天石流サイトの
掲示板にここへのリンクはったらまたレスつき始めましたね^^。
------------------------------------------------------------
囲碁天石流公式HP
http://www.mc.megafit.net/~y4923/


---------天石流関連スレ-------------------------------------

囲碁の月刊誌について語ろう
http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html

デンパな囲碁サイト誕生か?
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10071/1007120180.html

64 :名無し名人:2005/12/31(土) 18:25:34 ID:MO39LF0u
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

65 :名無し名人:2005/12/31(土) 22:40:33 ID:TjzpGNJW
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼★┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

妖刀に強く・・・

66 :名無し名人:2005/12/31(土) 22:49:16 ID:ARkoYZJw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136033052/
なんか楽しそうなスレ(年越しまでに1000超えるスレ)
レスするだけで結構です。

67 :名無し名人:2005/12/31(土) 23:52:30 ID:MO39LF0u
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
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17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

妖刀にはしないけど。一間と二間の比較で軽く打つ。

68 :名無し名人:2006/01/01(日) 12:33:29 ID:TKBrivPw
67 :名無し名人:2005/12/31(土) 23:52:30 ID:MO39LF0u
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

二間トビはあまりよく知らないけど
阿含・桐山杯決勝で井山裕太プロは二間ビラキ
に受けてましたね。

69 :名無し名人:2006/01/01(日) 18:25:30 ID:LFqT4ULk
67 :名無し名人:2005/12/31(土) 23:52:30 ID:MO39LF0u
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

二間トビは軽く打つときの手段でここで手抜けるのが特徴。しかし他の大場がないのでここでハサミ。

70 :名無し名人:2006/01/01(日) 22:37:45 ID:QitX0MPw
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

天元の石を生かすには局面を複雑にしたいが、
「将来負担になる」の意見が多かったら
手戻しということで。

71 :名無し名人:2006/01/01(日) 22:46:29 ID:LFqT4ULk
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼☆┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

普通はコスミでは。これで悪くなるのかもしれないけど普通にツケで。

72 :名無し名人:2006/01/01(日) 23:14:02 ID:QitX0MPw
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○★┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ともかく分断をにらんで・・。


73 :名無し名人:2006/01/01(日) 23:25:59 ID:LFqT4ULk
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●☆┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

切って悪いの…?

74 :[!omikuji]:2006/01/02(月) 00:16:56 ID:lY0XrUln


75 :百歩:2006/01/02(月) 00:31:10 ID:f7Q5FH7c

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○★○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

引き続き強く戦いたい局面な感じ。

 『囲碁板の方におねがい』
@nifty加入者ですが巻き添えで年末からアクセス規制を喰らったので、
現在囲碁板に書き込みできません。(年始なので4日あたりまで続く見こみ・・)
書き込み可能なスレ住人の方、 お差し支えなければ

↓こちらのスレで着手が行われているかのご確認をおねがいいたします。

アク禁になった人の為にレス代行するスレその35@規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136108200/

規制解除されましたらその旨お知らせいたします。

76 :名無し名人:2006/01/02(月) 21:29:59 ID:WT/1Gje0
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

77 :百歩:ツギます :2006/01/02(月) 23:11:53 ID:Sf87jvcg
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●★┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

78 :百歩:2006/01/04(水) 23:26:01 ID:uJLwGPo6
nifty加入者への書きこみ規制は解除になりました。
お手数おかけいたしました。

79 :名無し名人:2006/01/05(木) 13:07:01 ID:kA7WRacp
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●●┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

80 :出ます。:2006/01/06(金) 17:27:22 ID:IFCTEYKS
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●●┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

81 :名無し名人:2006/01/08(日) 15:22:23 ID:efzKAZL1
早くも天元が腐ってますがどうしたらいいんでしょう?

82 :名無し名人:2006/01/08(日) 17:36:12 ID:cR57Kklt
完全に効力を失ったようにもみえない感じですが・・・

83 :名無し名人:2006/01/10(火) 19:00:02 ID:NaegpMO+
>>80
ここを出られたら隅が大きくて白悪いように思うのですが

84 :名無し名人:2006/01/11(水) 00:38:04 ID:c3qZeVm5
私もそう思うが、こういうときは右下は見ないことにして後を打ち続けるとよい。
なかったことにしてしまうのだ。

85 :名無し名人:2006/01/11(水) 12:27:58 ID:DVT52WGk
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●●┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

打ち直しありのルールなのでここから

86 :名無し名人:2006/01/11(水) 12:58:12 ID:Jw6jsO1X
名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/01/11(水) 12:27:58 ID:DVT52WGk
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○★┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●●┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

天元の出番ですよ。


87 :名無し名人:2006/01/13(金) 01:15:01 ID:l+c+SlXg
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●●☆┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

88 :低姿勢だが・・。:2006/01/19(木) 15:37:29 ID:ReEM+96B
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○┼○●●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

89 :名無し名人:2006/01/20(金) 12:06:01 ID:k5/fOn/j
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○☆○●●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

どっちが優勢か知らないけどツグしかない


90 :続いて低姿勢だが急場なので。・・。:2006/01/20(金) 12:25:11 ID:0mVI6dmX
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○○○●●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼★┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0



91 :名無し名人:2006/01/21(土) 18:57:02 ID:JvMppCep
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●☆┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○○○●●○┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

92 :はい!:2006/01/21(土) 19:45:21 ID:11gPnX+1
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼●┼○○○●●○★┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

93 :名無し名人:2006/01/21(土) 21:47:15 ID:qzb43x+o
いきなり白が優勢だよ。
どこの黒が悪かったか検討しない?

94 :名無し名人:2006/01/21(土) 21:54:49 ID:Kl4fAlSY
>>70が大乱戦の元凶。今もあまり存在価値ないし。

95 :はい!:2006/01/21(土) 22:07:54 ID:DW4gP8wH
>>93
>>94

>>92までの局面ではっきり白優勢とも思えぬが・・・

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼弐┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ま、それでも>>70が問題としてどちらにコスム?

96 :名無し名人:2006/01/22(日) 18:30:00 ID:exdpYGu5
>>95
普通は壱にコスム一手でしょ
>>70とか弐のような手は余程読みがはいっているか相手が間違えない限りよくなることはない

97 : それでは・・・ :2006/01/22(日) 21:16:18 ID:FwIwEjf4
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

98 :名無し名人:2006/01/23(月) 14:07:31 ID:cGdI9Fox
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼☆┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

99 : それでは・・・ :2006/01/23(月) 18:07:22 ID:j8xjdWH8
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼★┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

100 :名無し名人:2006/01/23(月) 21:48:00 ID:cGdI9Fox
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

101 : それでは・・・ :2006/01/24(火) 00:43:18 ID:JcGP1eTu
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

102 :名無し名人:2006/01/24(火) 04:09:03 ID:ZPFWlViP
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

103 :名無し名人:2006/01/24(火) 21:48:28 ID:6ItD5zp8
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

104 :名無し名人:2006/01/25(水) 18:08:59 ID:6UNUKp4I
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼☆╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

105 :名無し名人:2006/01/25(水) 20:29:37 ID:bnD2fOjm
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

106 :名無し名人:2006/01/26(木) 02:03:00 ID:H95bF59i
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

107 :名無し名人:2006/01/28(土) 22:15:01 ID:kRHc60A5
黒の打ち方は変じゃない?
こんな打ち方はあるの?

108 :名無し名人:2006/01/29(日) 11:12:32 ID:+kbzWZXq
白も黒も変
こんな打ち方は無い

109 :名無し名人:2006/01/29(日) 14:23:46 ID:TgPpD1wg
どう打ったっていいんだよ。

110 :名無し名人:2006/01/29(日) 15:37:47 ID:AMlywqau
>>108
変なところを解説プリーズ
一応ここは検討しながら打っていくルールなので

私には>103-105が変に見えるけどどう打つかはわからないもので

111 : 黒 :2006/02/03(金) 22:55:58 ID:VRU+yTcj

はい、絶対の自信をもって打ち進めたわけではないです。
他にいい打ち方が思いつかんかったので・・・。

112 :名無し名人:2006/02/09(木) 01:09:51 ID:iSHW7lUg
age

113 :消臭元:2006/02/10(金) 20:20:37 ID:9+0nqRVp
15Qぐらいです新しく入りましたよろしくおねがいしますw((ノ(_ _ ノ)ヨロシクオネガイシマス

114 :名無し名人:2006/02/10(金) 20:23:10 ID:zi6fv+Cn

よろしくおねがいします。

115 :名無し名人:2006/02/10(金) 20:29:10 ID:zi6fv+Cn
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

異論が出ましたが対案が示されませんでしたので
このまま進めましょう・・・

116 :名無し名人:2006/02/10(金) 20:37:55 ID:zi6fv+Cn
  
↓天元会と言う初手天元を追求する会ができたそうです・・・。
  
詳細↓
http://www.igo-kids.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=13669;id=group
http://www.igo-kids.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=13682;id=group
  
公式HP↓
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=chiketike9
  

117 :名無し名人:2006/02/11(土) 09:32:00 ID:DQeZXYP1
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

118 :名無し名人:2006/02/11(土) 11:00:37 ID:Vd9QZjiT
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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15├★┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
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19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

119 :名無し名人:2006/02/11(土) 17:13:30 ID:DQeZXYP1
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

120 :  :2006/02/11(土) 19:00:38 ID:JkUCG+1Z
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

121 :名無し名人:2006/02/11(土) 20:32:47 ID:SVssa6P9
このスレは最後に必ず「お? 」と付けるスレに認定されました。

それにしても、>>1 はバカだよなぁ、お?

122 :名無し名人:2006/02/12(日) 01:45:00 ID:jeZI740M
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

123 :名無し名人:2006/02/12(日) 02:17:45 ID:+oc5DNi3
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

124 :名無し名人:2006/02/12(日) 02:32:24 ID:G/VVMBZh
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


125 :名無し名人:2006/02/12(日) 02:33:32 ID:G/VVMBZh
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


126 :名無し名人:2006/02/12(日) 02:39:07 ID:+oc5DNi3
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

127 :名無し名人:2006/02/12(日) 02:39:51 ID:G/VVMBZh
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


128 :名無し名人:2006/02/12(日) 02:54:43 ID:+oc5DNi3
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

129 :名無し名人:2006/02/12(日) 03:02:03 ID:G/VVMBZh
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


130 : >:2006/02/12(日) 03:07:32 ID:+oc5DNi3
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

131 :名無し名人:2006/02/12(日) 03:10:14 ID:G/VVMBZh
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


132 : >:2006/02/12(日) 03:12:14 ID:+oc5DNi3
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

133 :名無し名人:2006/02/12(日) 03:13:41 ID:G/VVMBZh
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼○☆●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


134 :名無し名人:2006/02/12(日) 03:17:36 ID:+oc5DNi3
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼○○●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○●●●●●○★┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

135 :名無し名人:2006/02/12(日) 12:19:32 ID:G/VVMBZh
134 :名無し名人:2006/02/12(日) 03:17:36 ID:+oc5DNi3
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼○○●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


136 :名無し名人:2006/02/12(日) 21:14:43 ID:ueEX6/Ng
134 :名無し名人:2006/02/12(日) 03:17:36 ID:+oc5DNi3
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○★┼┼┼○○●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


137 :名無し名人:2006/02/13(月) 04:15:29 ID:Wtmi8+SF
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼○○●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼☆○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0



138 :名無し名人:2006/02/13(月) 09:37:51 ID:m3rUUt0o
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼★┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼○○●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼○○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

139 :名無し名人:2006/02/13(月) 11:39:33 ID:Wtmi8+SF
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼●☆┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼○○●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼○○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0




140 :名無し名人:2006/02/13(月) 13:56:00 ID:LleRJmVX
>>124-131
二線をこんなに這ったら白ダメだろ

141 :名無し名人:2006/02/13(月) 17:57:19 ID:m3rUUt0o
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼○○●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼○○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


142 :名無し名人:2006/02/14(火) 16:47:27 ID:gpaBGiLA
まぁ公平に見て白が負けそうだな。

143 :名無し名人:2006/02/14(火) 19:05:35 ID:HmL3tRko
まぁ白も黒もおかしな手大杉だな
囲碁板にはいくつか対局してるスレあるがどれも級位者ばっかだ

144 :名無し名人:2006/02/14(火) 19:36:27 ID:x+yR4aNg
>>143
全部オマエが打てよ。

145 :名無し名人:2006/02/14(火) 23:32:00 ID:7C3BhAES
>>143
理由を説明せずに悪いと言わないのはだいたい打ち手より弱い場合が多い
それか単に碁が強いだけの池沼

146 :名無し名人:2006/02/14(火) 23:36:09 ID:HmL3tRko
そう必死になるなよヘボ共(藁

147 :名無し名人:2006/02/15(水) 00:30:44 ID:KWtEjLIk
黒がかなり優勢なのは間違いない。

スレタイ的にもう検討にしたら?

148 :名無し名人:2006/02/15(水) 01:25:54 ID:dBLyHZfk
>>145
オレは143ではないが、とりあえず序盤から二線を這うような碁はありえないだろ。
お前、厚みや模様の張り方知らないだろ?


149 :名無し名人:2006/02/15(水) 14:44:59 ID:86FN8ojK
>>148
それは>>140で言ってるじゃん
そんなことはみんなわかってるはずだしそれを指摘するだけなら>>143みたい指摘はしない

>>143乙w

150 :名無し名人:2006/02/16(木) 00:04:28 ID:1ycZaNdB
まあ何にしてもあれだ、 ID:G/VVMBZhのような下手糞が打つと
一気に糞スレになってしまうということだな。

151 :名無し名人:2006/02/16(木) 02:58:48 ID:wanYMD8u
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼☆┼┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼○○●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼○○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


152 :名無し名人:2006/02/16(木) 15:11:01 ID:hDquaFui
二線を這うのが悪いのは衆目の一致するところだからここからでしょう
これ以前にも悪そうなのは結構あるけど私の棋力では賛同されそうにないので(疑問手があるなら>>143が指摘してください)

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●☆●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

153 :名無し名人:2006/02/16(木) 16:54:49 ID:S7zBcvNP
指摘してやろう
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼壱┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼☆┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

この局面は98の時点だが、黒は右下の高ガカリに二間高でハサミ、
白は二間飛び、黒二間開き、白ハサミ返しにコスミ、☆という手順である
ここで黒からの有力な狙いは壱である

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼弐壱┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

壱、弐、参と跳ね出していくのが常用の手筋
部分的な本筋で言えば白は壱の右側から当てて

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐参┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●壱┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

壱、弐、参と打つのが部分的な後続手段であるが
これは壱の下の切りが痛烈でシチョウも天元があり黒に有利で
白の形がばらばらとなる。つまり黒はすぐにでも二段バネしていく手があるということだ

黒から二段バネの手筋で切断され白に応手がないのであれば、98の☆のケイマが疑問手ということになる
黒からの二段バネ切断の手段を消す事から138のノゾキも味消しの疑問手。この手の意味は右下の白を重くしたつもり
だろうが、如何せん逆からノゾイている意味があり筋が悪い。対案は色々ありそうだが例えばノゾキを保留して13十一に単に飛びでもまだしも含みがあって良いだろう






154 :名無し名人:2006/02/16(木) 16:55:06 ID:wanYMD8u
二線を白が這ってても、その上で三戦這ってる黒も意味のない石だから
(二戦這ってるほうが多少なりとも地があるだけ白がまし)
このままでいいと思いますが

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●┼☆┼┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼○○●┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼○○●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0



155 :名無し名人:2006/02/16(木) 17:05:52 ID:lOF0LB+G
>>138は悪手。せめてその交換は取り除いて進行した方が。

156 :名無し名人:2006/02/16(木) 17:15:49 ID:S7zBcvNP
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼☆★┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒からの二段バネを防ぐためには☆と打つような手を打たなければならない
これは部分的に黒が満足である。白は尚補強が急がれる
ここで白が下辺をうっていると、13十三の急所に打つ手が厳しい
11十五に一間飛びや12十六のコスミなどが考えられ、
それはそれで一局だろう。白が若干重い石運びと見えるが
右下の一団治まると天元が効果が薄れる意味があって白も打てる。無論その進行で黒に不満はない


08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆☆┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆☆┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

軽く打つために二間飛びという事だが、重く打ちたくないのであれば
☆のあたりにハサミ返して右辺に二間開きする打ち方もある
更に言えば掛からず最初から右辺に割り打ちするのもある
このへんはいずれも成立する打ち方だろうが、実戦の如く二間飛びで受けたのなら
黒からの二段バネの切断に対する応手を用意しておかなければならないということだ

157 :名無し名人:2006/02/16(木) 17:30:35 ID:S7zBcvNP
>>101の手は実に理解に苦しむ
白に抑えられたらどうするつもりのか?抑えに引きでは
硬く継がれて利かしになったとは到底言えない
抑えに切り違いは手筋だが白は平易にアテ継いで
下図ならば白に不満は全くない。
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

下辺のツケ引きを先に打って、それからツケギルのは一つの手筋で
小林流に出てくる。下図からツケギルと


09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋┼┼○○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★と曲がったとき先に打って置いたツケヒキが効果的になり
白からの安直なアテ継ぎを牽制している。白は他の応手を考えることになる
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├★○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋┼┼○○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
しかし実戦の101を打った人物に、白から抑えられたらどう打つつもりだったか聞いてみたいものだ




158 :名無し名人:2006/02/16(木) 17:30:44 ID:hDquaFui
>>154
黒が三線を這った石は厚みにはならないが左辺の石を強化している
黒の左辺の石は攻められる石だったのに三線を這ったあとでは攻めるには要石の負担が大きくなっている

というか二線を這ったほうがましって言っている人は他にいるの?

159 :名無し名人:2006/02/16(木) 17:32:40 ID:plm+qfW0
とりあえず>>154が段あるか怪しいことは分かった。。

160 :名無し名人:2006/02/16(木) 17:45:44 ID:S7zBcvNP
>>102
これは101の手以上に意味不明である
抑えて打ってなんの問題があるのか問いつめたい。
ここを引くようでは緩みも甚だしい。のちに二線を這ったのが形勢をまずくしたのではなく、
ここを抑えなかったから黒が強くなり120のような手が生じたのが本当の原因である

仮にここで壱とぶつかったとしよう
すると白は左辺を抑える。これは101のツケに白が抑えたときに
ぶつかってカタツギした図に還元される。その図は白不満ない
ならば実戦の102の引きでも同じではないか?と考える奴は素人
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★のあたりが左辺に対して利いていることを思うべきだ
ここに黒石がくると、続いて黒が12三に這えば白は左辺を打ちようがなくなる
黒としては★と単純に下辺と左辺と見合いにするよりも
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼★●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★、あるいは左下ツケなどから策動していくのが高度な打ち方だが
変化が多彩なので深くは触れない


09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼★○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まとめると、102では抑えで白に悪い図は無いであろう事、
形の上からも抑えを考えるべき事、引きは利かされである事、利きが生じて返ってサバキ易くなる事を知らねばならない

白が、101に対して抑えられないのなら先の一間ハサミから考え直さなければならないだろう

161 :名無し名人:2006/02/16(木) 17:50:57 ID:S7zBcvNP
>>104
裂かれガタチ。何故左辺を抑えないのか

こうなれば白が優勢であろう。しかしこれは白が二手連続で打っている
この図を期待してはならない。
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

105を許しては白大失敗である。敗勢である。ウンコと言うほか無い
こんなことになるなら100で単にコスむほうがどれほどマシかわからない

162 :名無し名人:2006/02/16(木) 18:04:56 ID:S7zBcvNP
白も黒も既着の石の顔を立てる打ち方ができていない
天元布石というのは尋常の布石以上に既着の石を
役立たせる思考が必要とされるのに、だ。

このスレの実戦手順は後の狙いなどが解っていない
ゆえに行き当たりばったりの着手を応酬する
級位者であることは手順を見れば明白だ
ま、おまえらド素人は星のツケノビ定石からやりなおしなさいってこった。


163 :名無し名人:2006/02/16(木) 18:12:50 ID:lOF0LB+G
ID:S7zBcvNPが最後の余計な一言のせいで、自らの醜い人間性を露呈してしまった件。

164 :名無し名人:2006/02/16(木) 18:24:47 ID:S7zBcvNP
上の方で「単に碁が強いだけの池沼」
というレスがあったがなかなか良いところを突いている
「自らの醜い人間性」というのも正鵠を得ている。その通りだ

俺はおまえらより強く、醜い人間性を持った池沼だ
さしずめおまえらは俺より弱く、美しい人間性を持った健常者なのだろう藁




165 :名無し名人:2006/02/16(木) 20:44:15 ID:wanYMD8u
>>159
154ですが六段免状持ってますが、なにか。

166 :名無し名人:2006/02/16(木) 20:48:02 ID:wanYMD8u
ちなみにどっちが優勢かなんて話をしてんじゃないよ
待ったなしが碁なんだから、ひどすぎるという話じゃないなら戻さずに続行すべき。
理想を追求する人は白黒両方もって一人碁でもやっててください

167 :名無し名人:2006/02/16(木) 21:28:39 ID:S7zBcvNP
wanYMD8uは54が読める日本語の能力があるか疑問だが
54も
・「疑問手」とは“住民の半数以上が最善ではないと思う着手”を基本とします。
・「形勢に差がある状態」とは“黒持ちの人と白持ちの人が二倍以上離れた状態”を基本とします。
などおかしなこといってるよな
これじゃ多数決。級位者だらけの自己満足になるわけだ

wanYMD8uは151で打った自慢の一手がスルーされてよほど頭に来てるようだが
たしかにこの手は打ってみたいところだ
>二線を白が這ってても、その上で三戦這ってる黒も意味のない石だから
>(二戦這ってるほうが多少なりとも地があるだけ白がまし)
>このままでいいと思いますが
三線を三戦、伸びを這いと誤用してるのは置いておくとして、
この発言にはやや適切を欠いた部分がある
151の盤面だけみればそれほど差がないように見えるかもしれないが
それは138で悪手を打っているから差がつまっているだけだ
二線を這っているほうが多少なりとも地があるだけ白ましというのは
我田引水せんがための強調にすぎない。二線這って、先に打った石が切られては
左辺、中央、右下に白の石が切れて天元が有効になるから白が失敗だ
つまり、黒138という悪手を経た上での局面を以って二線這いを正当化しているのがおかしい
黒が138で中央に一間に飛んでいたら白はとても中央を動き出す余裕はないだろう

また、三戦這ってる黒も意味の無いというのも言いすぎ
白に151につけられてどう受けても利かされで内側に石が固まるから
そういう表現をしたのだろうがこの三線の石は中央の白を切ってる種石だから
意味がないなどということは無い

168 :名無し名人:2006/02/16(木) 21:43:34 ID:wanYMD8u
だからぐだぐだ言わずに続き打てって。


169 :名無し名人:2006/02/17(金) 00:08:57 ID:MxLqA9yK
ほんとにほんとに六段ですか?嘆かわしいな…。
二線這いで白が酷い別れになってることもわからんの?

理由は166が言ってるんだけどさ。

170 :名無し名人:2006/02/17(金) 00:09:49 ID:MxLqA9yK
167の間違い

171 :名無し名人:2006/02/17(金) 00:37:31 ID:i/kJCtsF
>>155
おれ138打ったからもっと詳しく。



172 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/02/17(金) 01:03:12 ID:k80nyAEV
>>165
       |            `ヽ、      _ .. -―===‐-  .._     、ミ川川川彡
        |              \  , ≠-―――- .._    \  -ミ       彡
       , -┴==――-  .. _        〉'´       、   `ヽ     ヽ三   ギ  そ  三
.    //´             、 、 /   、 \     \    ヽ.  三.  ャ  れ  三
    { /   , -‐ァ===‐- .._   ヽ ∨  / 、\ \    \    ヽ 三   グ  は  三
    \/  /   /, {     `ヽ  !   /  }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、    三.   で       三
     , '   , '    // ハ   |  ト、 |l   {  /二ヽ `¨¬x=-ミ_‐┐  三   言  ひ  三
   /   /_, / //∠=ヽ、 }   lハlハ   イィ::f_} \  ´ vイ} ´ /}   三    っ  ょ  三
    l / { ,ィf´ ノノ 7f_j`ゞV   } |__ハ  {` ゙ー'   `   ̄  ノ,′ /三.   て   っ  三
   j∧ 「{kツ     ゙ー'  /   ,′厂´ \ ヽ、  `      u   /   イ 三   る  と  三
      ヽ{   `    u. ノ   / /    {{爪    -:‐   ー=彡イ /  三  の   し  三
       八   ´`     ー=イ  fl /      {  \      ..:::::::::〈 /   三   か  て  三
      ハ\     ...::::::|  jハ{     { + \__..:::::::::::::::::∨ ┼ 三  !?    三
        \{` ー‐、.:::::::::::| /         { + } / ∧:::::,. -‐/    〃彡      ミ
           `    」::::::/j /\       /{ + } ≠x 〉´  / + 〃r 彡川川川ミ
          /x=く  ´ _f〜、      / /Y´‐}  〃}}、 /´ ̄ Y 〃 ノ ハ \ \
         f^ア 〃ノハ ヽ  ノメ〜ヽ   / / { ニ} {{ 〃}} {二  | 〃f´ /  }  ヽ ヽ

173 :名無し名人:2006/02/17(金) 01:04:27 ID:6rMWFOHZ
>>171
>>153参照



174 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/02/17(金) 01:07:47 ID:k80nyAEV
>>171
二間トビは、いつでも>>153のような手が狙えるところで、
とくにこの局面なら、多少失敗しても黒の損害が少なさそうだから、
狙いをなくすような手(相手の弱点を消す手)はモッタイナイということぽ。

175 : 元黒C :2006/02/17(金) 11:24:56 ID:xuWwaFTv

過疎状態だったので棋力不足承知で
打ち続けたのだが・・・
何か少し休んっどった間にタテ続けに
いろんなツッコミが噴出しますたな・・・。

>>162 氏には出来ればもっと早い局面で
   参加していただきたかった・・・

176 :171:2006/02/17(金) 15:32:31 ID:i/kJCtsF
ああ、なるほど。手筋が見えてなかった。

中の白を睨み殺してやろうと思ったけど、手筋の方がスマートですな。
でも>>135の一番下の図で当てないで伸びてるような手でポンヌキの黒に
迫ってきても大丈夫?白やりすぎ?

177 :名無し名人:2006/02/17(金) 15:34:30 ID:i/kJCtsF
ああ読み足りんかった Orz=3

178 :名無し名人:2006/02/17(金) 20:10:30 ID:xY9YdGwP

なんとなく弁護してみる

>>153
確かに二段バネは強烈だけど二間トビは部分的にはある手段なので深く考慮せずに感覚的に選択したのでは?
そもそも二段バネはしらなければ見落としがちな手段だと思う(>>81-84>>93-96の段階で実際誰も指摘してない)

>>157
多分隅の交換がある形と同じになると思っただけ

>>160
多分アテツギの手段が見えていなかったまたは見えていても悪いと思っていた
ツケギリのサバキが怖ければオサエが安全で中央図のような手段は見えてなかった

>>161
多分黒の三線のハイを軽視していてすぐ打たれないと思った

>>162
総じて指摘は読みに関する部分が多く単に気付いていなかっただけだろう
そもそも級位者禁止という訳ではないし疑問手があれば有段者が指摘する方向性のはず

わざわざ他人を攻撃するためにAAを貼るコテハンもいるくらいだからそんなでもないけど
やはり発言内容を見ると「単に碁が強いだけの池沼」という言葉がぴったりする

179 :名無し名人:2006/02/17(金) 20:11:59 ID:xY9YdGwP
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┤
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

結局ここから再開?

180 :名無し名人:2006/02/17(金) 21:32:25 ID:EDlrfu02
別にそこで二間に跳ぶのが悪いわけじゃないよ。
プロ並みの形勢判断を持ってる人からすればどうなのかは知らんが。

181 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/02/17(金) 23:54:54 ID:trSupMXK
>>178
このスレはワリと生温かく見守っていたが、
反省すべきところを、段位を笠に着る輩がいたので、かっとなってやった。
正直すまんかった。

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼帆┼┤  どうせ戻すなら、この白☆に違和感を感じる。
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼似┼┤  天元からの↓の圧力が強いから、
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  ひあみ的には急戦を避け、白伊と控えたい。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  黒が右下を締まれば、右辺の割り打ちが絶好なので
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  黒は天元が遊びの一手になりそうに感じる。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼経┼呂┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤  白伊に黒が右辺を打てば、それから右下にかかってもよいし、
11├┼┼┼┼┼┼┼┼↓┼┼┼┼┼┼派┼┤  上辺を開けば、黒の右辺は意外と盛り上げるのが難しそうだ。
12├┼┼┼┼┼┼┼┼↓┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  白呂、黒派、白似、黒帆に白経もありそうな希ガス。
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  ただ、似と帆の交換は無いほうがいいかもしれず、ちょっとわからない。
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼伊┼┼┼┼☆╋●┼┤  
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

182 :名無し名人:2006/02/18(土) 21:59:58 ID:2Gl5ZBMh
>>179
ゴメン実は他人事のように書いていたけど二間トビを選択したのは漏れなんだ
最初は二間トビ自体が悪い訳ではないと思っていたけど実際二段バネは厳しいし天元のおかげでハサミより他に適当なところがない
かといって二間トビを補強するなら最初から一間トビをしたほうが良いと思うので


183 :名無し名人:2006/02/18(土) 22:52:30 ID:2Gl5ZBMh
>>181
俗説的にはそうかもしれないけどそれなら三手目の小目にも違和感がある
天元を打つなら目外や高目か最低星を打つべきだと思う

一間高ガカリで具体的に悪くなる順があるならそれでもいいけど
それが示せないなら一間高ガカリの順を検討してみればいいのでない?(天元の威力を計るのが目的だし)

あと生温かく見守るなんてすごくキモい
口出す気があるならその都度発言すればいいし口出す気がないなら即刻消えて欲しい(下手の意見に誹謗中傷するだけなら厨房と同じだ)

184 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/02/19(日) 01:47:37 ID:8x6hWKSA
>>182-183
まぁ、頑張って一間トビで具体的に互角になる図を探してくれ。
一レスごとにコメントする程には、ひあみも暇じゃないんでね。

一間高ガカリで互角になる順がなくなった頃に、また来ますわ。

185 :名無し名人:2006/02/19(日) 08:45:45 ID:BXe+gRAP
>>183
かからせて攻めようってんじゃない?
結構良くある考え方だと思うけど。

186 :名無し名人:2006/02/19(日) 12:44:32 ID:fRHIiyTg
>>183
小目はカカリが弱点だけど
かかる手自体を悪手にしようとするのは
中国流や小林流にもある考えかた
黒は急戦にしないと天元が働かないから
小目にかからせて攻める方が理にかなっている

187 :名無し名人:2006/02/19(日) 12:47:24 ID:fRHIiyTg
ついでに書いておくが
初手天元で模様を張ると
大きくても盤面半分の模様にしかならないから
中途半端な作戦で終わることが多い
隅は高目や星よりも
攻撃力に重点を置いた目ハズシや小目がいいと思う

188 :名無し名人:2006/02/19(日) 20:59:00 ID:ss7khjJY
>>185-186
小目にカカリを前提に話しているようだけど
天元に小目じゃ掛かってくれないからプロは普通打たないと思われ
小目にシマリじゃあ損だから目外しや高目に打って大きく囲う打ち方が多い(といっても山下の碁だけど)

189 :名無し名人:2006/02/19(日) 21:18:01 ID:p80RtHvf
>>188
だから、小目をしまらずに模様にすれば隅がからいだけ得だろ
頭悪いな藻前

190 :名無し名人:2006/02/20(月) 10:12:39 ID:3Nfii7Pz
再開
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

191 :名無し名人:2006/02/20(月) 19:41:52 ID:jXhBSWfj
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

192 :名無し名人:2006/02/20(月) 23:17:30 ID:O2Cq7UZz
>>189
小目から地模様にするなら中国流とか打つほうがいいでしょ…少なくとも序盤で天元に石がある価値が薄い
そんな反応をみせるなんてあなたも碁が強いだけで頭が良いと勘違いしている池沼さんですか?

193 :名無し名人:2006/02/21(火) 08:19:47 ID:GEOwwrH4
>>192
違うと思うよ(前半についてね)。

194 :名無し名人:2006/02/21(火) 10:18:46 ID:JgRiGEb+
>>192も池沼だということはわかった

195 :名無し名人:2006/02/22(水) 08:45:26 ID:0NaCCXbk
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

196 :名無し名人:2006/02/22(水) 11:13:36 ID:JkMZrh6T
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

197 :名無し名人:2006/02/23(木) 06:06:18 ID:girywFy1
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


198 :名無し名人:2006/02/26(日) 13:45:46 ID:W8gZ8n/J
下手のくせに池沼を連発する輩が多くて囲碁板は痛いよな
どうせ早慶すら出てない程度の学力のくせにちょっと囲碁が打てるだけで頭良いと思っちゃう野郎が多くて困る

199 :名無し名人:2006/02/26(日) 21:24:43 ID:f1i0YOXo
そんなに自分を責めなくても…

200 :名無し名人:2006/02/27(月) 16:37:05 ID:fc98V2rP
高校受験すら失敗した>>198カワイソス

201 :名無し名人:2006/03/03(金) 04:38:13 ID:8Sli0Ovx


202 :名無し名人:2006/03/15(水) 16:43:12 ID:XQim/o68
倉庫逝きかよ

203 :名無し名人:2006/04/02(日) 17:08:25 ID:dAk8WeyL
なんか、
>>1
と、その他大勢の会話の次元が違いすぎてつまらない。

数学者とか、プログラマーいないの?


204 :名無し名人:2006/04/02(日) 17:15:43 ID:+ehJwViw
1の電波に共鳴なさる方が現れました

205 :名無し名人:2006/04/02(日) 19:16:35 ID:62Sd9/X3
藤沢秀行の碁でも並べとけ

206 :名無し名人:2006/04/06(木) 17:39:22 ID:cJLgd5BL
>>204
そりゃまあ、中心ですから。

数学版に立てますか。


207 :名無し名人:2006/04/06(木) 22:13:21 ID:LLc6zdmt
>>34
ワロタwwww

208 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:54:25 ID:m3TBuFm6
九路盤でも初手天元は最善ではないのだか

209 :名無し名人:2006/04/09(日) 11:24:41 ID:zm2hlO+v
証明されてないだけじゃないの?
五路盤だと初手天元で白投了で、盤面24目が最善とわかったわけで


210 :名無し名人:2006/05/03(水) 23:56:11 ID:RHGkRI8D


211 :北見志穂:2006/05/04(木) 16:57:00 ID:+EvG+LkU
どうやって証明するの?

212 : >:2006/06/02(金) 01:04:16 ID:FrjrTt13


213 :名無し名人:2006/06/04(日) 16:15:01 ID:PFi3Dvd7
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

過疎っているようだし打ち始めましょうか?
山下天元の言葉を借りてコミを4目半にしてそれで黒有利と思う人は黒・白有利と思う人は白を持ちましょう

>>54のルールに準拠
大差になってから戻るとグダグダになりやすいので上手の人はなるべく早目に指摘願います

書いてて思ったのは黒有利陣営と白有利陣営の対抗戦みたいになったら面白いと思います

214 :名無し名人:2006/06/04(日) 16:52:19 ID:kJz62gQF
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

215 :名無し名人:2006/06/04(日) 18:49:53 ID:NFLRIhbh
初手天元は、ケーゴの域でようやく「2〜3目甘い」という程度。
アマチュア同士の対局で不利ということは全くない。

初手天元の問題点は、対局相手が理不尽にも怒り出さないかだ。

216 :名無し名人:2006/06/04(日) 21:01:00 ID:PFi3Dvd7
自分はアマチュアだとむしろそれ以上に天元を活かせないと思いますけどね
4目半だと黒有利と思う人と白有利と思う人がいると思います

それからここでは天元に怒り出す人はお断りと言うことで

217 :名無し名人:2006/06/04(日) 21:01:10 ID:hd9DCuLT
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
ほら、真似碁じゃないんだから怒らないでねのポーズ

218 :名無し名人:2006/06/05(月) 00:10:30 ID:VyuJRPSa
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
天元に目外しは戦いになりやすいから損な気がするけど怒られそうだから続けて打つ

219 :名無し名人:2006/06/05(月) 00:24:38 ID:+xnORHsH
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
黒はここが一番バランスがいい・・・ような気がする


220 :名無し名人:2006/06/05(月) 00:44:57 ID:VyuJRPSa
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
地合を先行しつつまずは右上の安全を計る

221 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:18:31 ID:+xnORHsH
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
右辺上辺に行く気はしないので多分この辺


222 :名無し名人:2006/06/05(月) 01:22:30 ID:VyuJRPSa
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
下辺はまだ一手でまとまりそうなところはないのでとりあえず上辺を好形に

223 :名無し名人:2006/06/05(月) 11:21:42 ID:+rVQ8DRa
右上の白のシマリは若干疑問か
ここは黒が低くかかってこないところだから
急いでしまる理由はない
下辺を割り打ちがわかりやすかっただろう

224 :名無し名人:2006/06/05(月) 11:34:21 ID:+xnORHsH
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
四角を作れば一応狙い通り


225 :名無し名人:2006/06/05(月) 11:52:59 ID:qK+UKLWk

>>213 >>215

↓山下棋聖の見解ってコレのことでつか・・???

天元ポンヌキVS四隅 どちらが有利?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1136769786/32

:名無し名人:2006/01/10(火) 00:09:10 ID:0KYeRvMl
山下敬吾が天元は2目くらい損と、天元を打たなくなった理由に書いてる。
天元一間ジマリは、それに更に石の働きから損をしている。
まあここまではプロも趣向で打ってる。
でも3手目と4手目の愚手は説明がつかんくらいの損。ありえへん。
問題にすること自体間違うてる。


226 :名無し名人:2006/06/05(月) 11:58:15 ID:qK+UKLWk
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

右上の締まりが堅いしこのまま黒陣が箱型では
嫌なので一路下に寄せてヒラク。

227 :名無し名人:2006/06/05(月) 12:18:19 ID:+xnORHsH
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

堅いシマリにキカシを打ちたい。
ボウシもあるかもしれないが肩ツキだいしゅきなので

228 :名無し名人:2006/06/05(月) 15:49:58 ID:2jTc4S4t
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

 オシageる♪

229 :名無し名人:2006/06/05(月) 18:05:00 ID:VyuJRPSa
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
城持ちだけどここは伸びるしかないように思うので

230 :名無し名人:2006/06/05(月) 18:16:51 ID:K1I4KAsf
飛びもあっただろうな

231 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:08:00 ID:50NTxA7l
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

 遠巻きにニラム。

232 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:20:56 ID:+xnORHsH
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ここは黒のほうが強いと思う


233 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:33:02 ID:50NTxA7l
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

 今となってはもう・・・

234 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:39:38 ID:+xnORHsH
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235 :名無し名人:2006/06/05(月) 21:56:36 ID:50NTxA7l
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236 :名無し名人:2006/06/05(月) 22:07:10 ID:+xnORHsH
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237 :名無し名人:2006/06/05(月) 22:45:02 ID:ptBNxUwj
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238 :名無し名人:2006/06/05(月) 22:59:10 ID:+xnORHsH
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

240 :名無し名人:2006/06/05(月) 23:53:36 ID:+xnORHsH
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

241 :名無し名人:2006/06/06(火) 00:14:47 ID:kmMLtTll
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

242 :名無し名人:2006/06/06(火) 00:19:39 ID:1dGLVB0W
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

243 :名無し名人:2006/06/06(火) 00:46:17 ID:kmMLtTll
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

244 :名無し名人:2006/06/06(火) 06:31:27 ID:1dGLVB0W
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09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼○○●○●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

245 :名無し名人:2006/06/06(火) 08:12:28 ID:e7QoVYjj
244となっては黒が形を成していない
右辺の切りも悪手になっている
ここは打つなら242で
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
変な手だがこう打つくらいだと思う
当ててくれば継がず外を当て返す
白がカケ継げば黒は中央の一目を動いて戦う要領だ

246 :名無し名人:2006/06/06(火) 08:18:53 ID:Dcfn9mDU
いやそれはひどい・・・

247 :名無し名人:2006/06/06(火) 08:36:27 ID:e7QoVYjj
なにが酷いか説明してみろよ

248 :名無し名人:2006/06/06(火) 11:25:30 ID:t4Gwm86t
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

>>245 この当て返し?単に抜きでどうだろう???

249 :名無し名人:2006/06/06(火) 11:29:13 ID:t4Gwm86t
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

 アゲハマ欄に追加忘れてた・・・↑
>>245 この当て返し?単に抜きでどうだろう??? )

250 :名無し名人:2006/06/06(火) 15:28:20 ID:e7QoVYjj
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外を当て返しっていうのはこの★だよ
ここで白右辺単に継ぎなら中央一目を伸びきって
アタリの一子を継ぐ手が先手になるし
抜きなら押さえてこれも黒に心配はない

251 :名無し名人:2006/06/06(火) 17:21:05 ID:hOXplJOp
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

>>250 
 白の単継ぎに一子ノビでなく軽くケイマのほうが・・・


252 :名無し名人:2006/06/06(火) 17:29:04 ID:hOXplJOp
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐★┼四参●○┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼●●○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼○○●○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

>>250 
 黒壱以下、こんな展望か・・・

253 : >>252 訂正 :2006/06/06(火) 17:35:43 ID:hOXplJOp

(訂正失礼!)

>>250 
 白壱以下、こんな展望か・・・

254 : >>251  >>252 :2006/06/06(火) 17:38:52 ID:hOXplJOp

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●●┼●○┼○┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼壱○┼┼●●○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼○○●○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

白方のアゲハマも一子追加ですたね↑
 ここで☆ハネと白壱ノビか迷う・・・

255 :名無し名人:2006/06/26(月) 22:31:58 ID:sYxnFrcL


256 :名無し名人:2006/07/08(土) 02:00:02 ID:sL5Golr+
何気に良スレだなw
勉強させてもらいます

257 :名無し名人:2006/07/10(月) 01:02:01 ID:FvBfKbB6
弱い奴が打つから駄スレと化したけどな

258 :名無し名人:2006/07/14(金) 01:54:53 ID:+3lxhiD7


259 :名無し名人:2006/08/09(水) 21:18:41 ID:ZIQPsHhD


260 :k ◆HYp98r6TYs :2006/08/16(水) 19:34:31 ID:j6QgyIzQ
保守

261 :名無し名人:2006/08/25(金) 01:09:25 ID:ehCXgzrY
白先にしないの?


262 :名無し名人:2006/09/12(火) 21:08:48 ID:8QlRiwSn


263 :名無し名人:2006/09/19(火) 23:33:49 ID:Eixx2WSy
age


264 :名無し名人:2006/09/20(水) 04:08:17 ID:VzO/MqVG
>>245はいくらなんでもひどいな

265 :名無し名人:2006/09/20(水) 04:09:29 ID:VzO/MqVG
アテ返しもひどいな
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
打つならのびるんじゃね?

266 :名無し名人:2006/09/20(水) 17:15:00 ID:cTcqp4/o
そもそも>>245になるまでがヒドイ
打ち直しありなのに誰も指摘しないなんて・・・

267 :名無し名人:2006/09/30(土) 23:34:00 ID:z21V9LBq
やっぱしプログラム待ちなんだよね。
スーパーコンピュータとか使いたいよね。


268 :名無し名人:2006/10/02(月) 06:20:46 ID:bQ2X9pbM
CORE2DUOでだいぶマシ?

CPUってRAIDみたく、並列つなぎできなかったけ?


269 :名無し名人:2006/10/04(水) 20:48:33 ID:iBOXVoSJ
πパイの暗記で新記録!!
>>1め。実践は違うぞ!!


270 :名無し名人:2006/10/19(木) 23:36:05 ID:fmESOuRt
アメリカ大統領が打ってるというウワサが・・・


271 :名無し名人:2006/10/22(日) 12:41:38 ID:FHBnx+sY
つまり現行のルールでは、
「2手目に必ず天元」で「ハンディなしのルール」で行うと、
丁度いい?



272 :名無し名人:2006/10/22(日) 13:59:01 ID:a0p+tpSO
言っている意味が全然理解できない
白番が天元打ってしかもコミなくされたら不利に不利を重ねるだけだと思うが

273 :名無し名人:2006/10/23(月) 11:33:22 ID:DuKZlQpa
個人的に「白番が2手目必ず天元打てる」なら、
コミなしでも白に勝算ありと見る。


274 :名無し名人:2006/10/23(月) 13:28:52 ID:NiBwloFb
>>273
おめでとうございます

275 :名無し名人:2006/10/23(月) 19:33:01 ID:GOHTmqEs
>>273
神々しい意見を耳にできて幸せだす

276 :名無し名人:2006/10/26(木) 15:52:55 ID:urEybdz+
やっぱ時代が進むほど「解明されてる」って訳じゃないんだね。碁。
昔のが、本当の名人がいたかも、と。
とっととスーパーコンピュータで、確定してくれないかな。


277 :名無し名人:2006/10/27(金) 20:53:47 ID:mb8ELXjO
seti じゃダメ?
みんなで分散解析。
休んでるPCを使え。


278 :名無し名人:2006/10/27(金) 23:33:28 ID:LEEiAACR
実践データって、0価値じゃないよね。
どうやって、分析に利用するの?


279 :名無し名人:2006/10/30(月) 01:18:43 ID:aeS29M1m
seti機能してんの?


280 :名無し名人:2006/10/31(火) 23:14:47 ID:hsi01VYo
今更だが、>>1の口調が障害者っぽくておもしろいなw

281 :名無し名人:2006/11/02(木) 01:00:25 ID:LdscLJJV
そおなの?


282 :名無し名人:2006/11/02(木) 02:13:37 ID:ZiBt3zRx
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   おおなんという糞スレじゃ
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

283 :名無し名人:2006/11/03(金) 17:16:44 ID:m63eNN1Q
>>282
碁に負けるといつもそう来る。
まったく・・・
悪い癖ですな・・・


284 :名無し名人:2006/11/04(土) 20:39:44 ID:xlCqyxsq
実践データの数式・関数活用、だれか分かりやすく教えて

285 :名無し名人:2006/11/12(日) 00:31:11 ID:WASuD03q
AI囲碁だっけ? 一番強いの。アマ何段?

286 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:01:14 ID:VvS4VLxj
銀製じゃないの、エンジンはあちらNorthKorea謹製のものだが。
これは経済制裁のうちには含まれないのかな?

287 :名無し名人:2006/11/12(日) 23:46:20 ID:86S9ALsp
プレステ2で一番強いのは?
一番売れ筋は?


288 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:21:16 ID:H1aJhRvI
囲碁ソフトについて語るスレ6 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/


289 :名無し名人:2006/11/18(土) 08:22:57 ID:nVTxMPE0
2手かけて、天元を挟んで一間に打つのが、有力。

私は、これで勝率がよい

290 :名無し名人:2006/11/18(土) 15:15:01 ID:iOt8L6zB
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼☆╋●┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

291 :名無し名人:2006/11/19(日) 04:23:03 ID:QaO4DRi/
もし、白が一間にかかってくれば、ケイマ、

どんどん、ケイマ。

かかってこなければ、中央で一間にしまる。

292 :名無し名人:2006/11/22(水) 18:39:20 ID:XIw0IxHZ
初手に天元を打つ棋士が主人公の、山松ゆうきち『天元坊』を思い出した。丈和、知得、幻庵因せき、秀策などが出てきた。囲碁漫画としては、最高に面白かった。

293 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:42:37 ID:yRsheqbY
ゲーム化してる?


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