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【ハンゲーム囲碁】 マナー議論出張所&ログ保管庫

1 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 01:23:07 ID:WlpanniH

本家ハンゲーム掲示板の削除のポリシーがいまいち分からないまま、
会話の流れがさっぱり分からなくなるぐらいに消されまくってしまうので、
2ちゃんねるをお借りすることにしました。

ここなら確実にログが残って、事後否認 (自分の発言を後で消すこと) が
不可能なので、心ゆくまで議論できるでしょう。 (やりたい人がいれば、ですが・・・)



【参考リンク】 本家ハンゲーム囲碁掲示板 (初心者掲示板)
http://board.hangame.co.jp/bbs/game_beginner/list.asp?Part=BADUK&view=game
 


2 :ちょんねろ ◆AiDYfcKo0s :2005/07/19(火) 01:31:27 ID:fg4WlJNr
うはwwwwwwww
俺の意見黙殺?wwwwwwwwっうぇ

3 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 01:40:01 ID:WlpanniH

別に黙殺というわけではありませんが、
来たくない人はどうせ来ないだろうし、あるだけあってもいいんじゃないでしょうか。

今回は発言がざっくり削除されちゃったので、もうやる気をなくした人も多い
みたいですが、たぶん何も知らない新人さんがすぐにまた挨拶議論スレを
立てると思うのでー。


4 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 01:41:34 ID:1fege3v0
取り敢えず面倒なので私の結論

お子ちゃま相手に煽った感じで言ってもまともな返事が帰ってくるわけないだろ?
それを更に事を大きくしてたけのこはスレまで立てたんだよ?
そして浦上煽りへ移行。
これでもたけのこが間違っていないとでも?

挨拶について

>ハンゲのほかのゲームでは、挨拶しない人がいても普通です。

パンヤでは挨拶をしない人が殆ど居なくて、
囲碁では多数見受けられるのですが。

あとここだと関係の無いここの板の住人も来そうなのですが・・・。

5 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 01:53:41 ID:1fege3v0
ちょっと日本語おかしいが勘弁な^^;

6 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 01:53:54 ID:WlpanniH

あたしは常に (いちおうは) 丁寧語で書いていますよ。
乱暴な言葉で煽ってくるのは、だいたい挨拶強制派の
人ばかりだと思いますが。


あと、あたしはパンヤのことは知りません。
あたしが 「ほかのゲーム」 と書いたのは、

  オセロ、ハーツ、大富豪、ショコラパネル、マインサーチ
  ロジックパズル、麻雀II、7ならべ、ヘクサー

あたりです。
まぁ、ショコラパネルは挨拶する人が多いかな?
といっても 「こん」 「よろ」 みたいのばっかりだけど。
麻雀II や大富豪あたりは、挨拶以前の問題で、
無茶するお子様が多すぎる気もしますがー。

7 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 01:57:40 ID:1fege3v0
貴方は人の言葉を真似ていたじゃないですか^^;
あれが煽りじゃないとか謎なのですが。

8 :ちょんねろ ◆AiDYfcKo0s :2005/07/19(火) 02:01:37 ID:fg4WlJNr
>>3
偏った一部のものだけから作られたものを押し付けることにならないか?
それだと妄想浦上くんと大差なくなっちまうぞwwwwww

9 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 02:10:59 ID:1fege3v0
参考程度に収めるのでは?

10 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 02:11:54 ID:WlpanniH
>>7
「真似されたことが煽りとして機能する」 のであれば、
それは元々がヘンテコリンでおかしな理屈だったということですよ。
普通のレスを真似しても、普通のレスにしかならないはずですから。

まぁ、そういう意味では煽り (皮肉) ですね。
でもちゃんと議論に沿ったこと書いているつもりですが。


あたしが言ってる 「煽り」 というのは、ryosan2525 みたいに、
頭ごなしに 「挨拶が不要とかいってるぐらいの奴だから仕方ないか」 とか、
「揚げ足すくうなうざい」 みたいなことしか書かない人のことです。
(あの人は、他人の人格をけなすだけで、マナーについての議論には参加しない)

口調が乱暴でも、ちゃんと根拠に基づいて意見を言ってる人には
まじめにレスしてますよー。

11 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 02:13:40 ID:WlpanniH
>>8
別に押しつけたりする気はありませんよ。

ただ、新しい人が出てきて、過去において既に出ているような意見を
(本人がそうと知らずに) 繰り返すようなことがあった場合に、
ログを見てもらったらちょっとは有効かな? みたいなので
いいと思いますがー。

12 :ちょんねろ ◆AiDYfcKo0s :2005/07/19(火) 02:17:35 ID:fg4WlJNr
>>11
そんならいいか
まあがんばってくれ

関係ないけど全員がコテハンってスレは始めてみたwwwww

13 :涙のいにゅ:2005/07/19(火) 02:25:02 ID:4FGnCCVB
ログを参考にさせるなら、煽りがどうこう言ってても意味ナサスwww

14 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 02:26:18 ID:1fege3v0
>>10
>口調が乱暴でも、ちゃんと根拠に基づいて意見を言ってる人には
>まじめにレスしてますよー。

どこらへんが真面目なのでしょうか。
私には全然真面目には見えなかったのですが^^;
大体貴方が議論を大きくしなければ2chや、ヘク板で晒されなかったのですよ?
因みにまだ勘違いしてそうなので言っておきますが、
浦上様はマナーを押し付けてるわけではないですよ。
間違っていると言えば過去に討論された事の発言の一部を結論とした。
と言うところでしょうかね。

>>11
浦上様と考え方が同じですよ

15 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 02:31:29 ID:WlpanniH

挨拶を強制したがる人のことを、あたしは心の中で勝手に
「挨拶原理主義者」 と呼んでるんですけどw

まぁ、ぶっちゃけあたしは挨拶原理主義者が嫌いなんですが、
なぜ嫌いになったかというと、3年くらい前に (当時の) 彼氏
と一緒に初めて碁会所に行ったときの苦い経験がトラウマに
なったこととか・・・w

あと、ハンゲ掲示板で 「挨拶しましょう」 と言い出す人の
ほとんどにあてはまる 「ある共通の特徴」 とか・・・w


まぁ、そういう話も機会があったら書きます。

16 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 02:36:54 ID:WlpanniH
>>14
浦上様と考え方は同じかもしれませんが、
ここだとログがずっと残るので、「どんな議論が行なわれたのか、確かに、
本当のことが見える」 という点で、決定的に違うと思います。

浦上様は 「自分の記憶では」 の一点張りで、しかも間違ったことを
認めようともしない。 彼は 「議論には参加していなかったが、タイトルと
結論のレスだけ見た」 とかムチャクチャ無理のあること言っていましたが、
あたしは過去ほとんどの挨拶関係の議論に直接口を出してますから。
(といっても、証拠は提示できないのですが。 そこがハンゲ掲示板の問題・・・)

17 :涙のいにゅ涙のいにゅ ◆hQB/raPVk2 :2005/07/19(火) 02:39:56 ID:4FGnCCVB
特徴・・・
俺の経験では年齢低い人が多いかな。
俺は必ず挨拶するから言われたことないけどにゃw
思い出話としては 当時小学6年生だった人が
相手が挨拶しないで出て行ったことに怒って
ロビーで「挨拶しやがれ!コノヤロー!!」とか叫んだ挙句
その人に1:1チャットしかけて文句言いまくったっていうのがある。


18 :poly勝手に代理:2005/07/19(火) 02:40:38 ID:fg4WlJNr
>>1
スレ立ておつです.

こんにちは. poly です. ちなみに本ID(白シャツ)です.

えぇっと, マナーについて語るスレですよね・・
前回に引き続き荒れ模様ww
とりあえず自分の意見を述べマース.

・挨拶・・・囲碁ではしています. 始まりの合図って感じで気が
      引き締まります. 相手がしなくても対局は続けます…
      だけど, してくれた方がうれしいかな^^
麻雀の無言部屋ではしてませんねぇ。。

・初手・・・天元と5の5はそのまま go----!です^^地の損得に
      かかわらず, 次の手があるからです.
隅(1の1)は一言いって止めます...

・ダメ・・・相手に「もう終わりでは?」という意思伝達のため
      打っています. 全部ダメを詰めるかどうかはこだわって
      ませんな.

・チャット・対局者が中心と考えています. 「止めてください」と
      言われたら, 快く止めるべきです.

どうですか〜〜〜 意見/反論どしどし受け付けますよーー^^
ただし, 最低限=自分のマナーを語ってね。

19 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 02:48:38 ID:WlpanniH

初めて行った碁会所で何があったかというと、
ヒカルの碁に出てきた碁会所みたいに怖そうなおじさんばかりで
(マンガだから大袈裟に描いてあると思ったら、本当にあんなので
びっくり) タバコで霧がかかって前が見えないような・・・

まぁ、ここまでは挨拶とかマナーと関係ないのですがw

初めてやるときに、知らない人とプレイするわけだから
「はじめまして」 って言って打ち始めようとしたら、
「挨拶しなさい」 みたいなことをいきなり言われました。
あたしは 「???」 ですよ。 ちゃんと挨拶したじゃん!
って思ったら、 どうも 「よろしくお願いします」 と言わないとダメだったらしいw

で、一手目を打ったら 「一手目は右上でないと失礼」 みたいに、またまた
怒られて・・・もうバカじゃないのと思いましたよw
ハンゲじゃ最初に右下に打つことが多いんですけどね。
なぜなら、挨拶クリックした後で、いちばんマウスカーソルを動かさなくてすむからw

まぁ、そんな感じでひどいめにあいました。
電話番号しつこく聞いてくるおじさんとかいたしw

まぁでも、あたしは女だったからまだ親切にしてもらったらしく、
ちょっと離れたところで打ってた彼氏はもっとボロクソに言われたみたいで、
二人でもう碁会所には二度といかない! 金かかるのも馬鹿らしいし! って
怒って帰りましたw

20 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 02:49:52 ID:WlpanniH

今日はこれで寝ます。
おやすみなさい。

21 :ちょんねろ ◆AiDYfcKo0s :2005/07/19(火) 02:54:57 ID:fg4WlJNr
>>17>>19をまとめると

挨拶原理主義者は低年齢と高年齢に多い

若いほど柔軟なものかと思っていたがそうでもないんだな

22 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 02:55:41 ID:1fege3v0
>>18
このスレ主のマナーについて語りました。

これだけだとマナーについて語ってないと思われてしまうので、
挨拶初手チャットの三点について意見。

挨拶

不快に思う人が居るので、するのがマナーだと私は思います。
例は>>17
まあ、私の場合は不快に思わないのですがね・・。

初手

基本的には何所にも打っていいと思いますが、
勝手に投了されてしまう恐れがあるので一声かけるのをオススメします。

チャット

チャットが主になるのは避けたほうが良い、相手に失礼です。
相手が何も言わなければ良いと思いますが・・。
相手は嫌なら「やめてください」と、勇気を出していってみる。
チャットをしている人は大体言う事を聞いてくれるのではないでしょうか。

23 :涙のいにゅ ◆hQB/raPVk2 :2005/07/19(火) 02:59:12 ID:4FGnCCVB
名前二重だった・・・(*´・ω・`)
そういえば俺それ言ってないから書こうかにゃ。

挨拶・・・手打ちのときもクリックの時もあるにゃ。
     気分次第。してくれたほうが気分はいいにゃ。
     でもたまに変なのがいるん。「お願いいたしますわよ」

初手   初手をどこにうっても挨拶をしてもしなくても
     叫びながら打っても逆立ちしながら打っても
     あたまにヒヨコのせながら打っても
     bambshootの肉球をぷにぷにしながら打っても
     どう打っても一局なん。

ダメ   自分の手番で終局だと思ったら目算を押す。
     相手が拒否したらダメまでつめる
     全部ダメまでつめても拒否したら理由を聞く
     あり得ない手ばっかり打ってきたら俺も投了だにゃ。

チャット 初対面の人とはあまり使わないにゃ。用があれば話すけど。
     知り合いとならしゃべる。
     相手が話しかけてくれば話す。


こんなもんかな

24 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 03:05:11 ID:1fege3v0
>>19

>あたしは 「???」 ですよ。 ちゃんと挨拶したじゃん!
>って思ったら、 どうも 「よろしくお願いします」 と言わないとダメだったらしいw
リアルで「宜しくお願いします」と言うのは礼儀。

>で、一手目を打ったら 「一手目は右上でないと失礼」 みたいに、またまた
>怒られて・・・もうバカじゃないのと思いましたよw
これはリアルでは常識です、あとバカじゃないの は余計です。

>ハンゲじゃ最初に右下に打つことが多いんですけどね。
>なぜなら、挨拶クリックした後で、いちばんマウスカーソルを動かさなくてすむからw
リアルとネットを混同しないように注意しましょう。

>電話番号しつこく聞いてくるおじさんとかいたしw
それは囲碁のマナーとは関係ないでしょう。むしろ人としてのマナー。

>二人でもう碁会所には二度といかない! 金かかるのも馬鹿らしいし! って
>怒って帰りましたw
勝手にしてください・・・。
リアルでのマナーが分かったのならそれはそれでお金の無駄にはならなかったかと。

批判してみました。

25 :ちょんねろ ◆AiDYfcKo0s :2005/07/19(火) 03:05:34 ID:fg4WlJNr

なあなあ挨拶についてなんだが
不快に思う人がいるので自分はするけど相手には求めない
ってのがほとんどじゃないか?
たまにryosanみたいなのがいるがレアケースだと思うんだよ
そういう少数派のマナー原理主義者に併せる必要はあるのか?
人を不快にさせようとしてるのはむしろそいつらの方だよな?
切り捨ててもいいんじゃねえの?


26 :涙のいにゅ ◆hQB/raPVk2 :2005/07/19(火) 03:10:57 ID:4FGnCCVB
言ってくる人のタチがわるいん。
年上っぽい人のケースでは、
「あなたには人間としての魅力が全く感じられません」
とか言うん。そんなこと言われたら不快どころじゃないん。
そこから打ってる間ずーーーーーーーーーと説教って言うのもいたん。

27 :涙のいにゅ ◆hQB/raPVk2 :2005/07/19(火) 03:13:45 ID:4FGnCCVB
今日はこれで寝ます。
もやしみなさい〜。

28 :涙のいにゅ ◆hQB/raPVk2 :2005/07/19(火) 06:00:56 ID:alkzctmk
おはよーございます。結局ほとんどねてないよw
>>19
( *´ω`)つ〃∩ ヘェー
碁会所ってそんな場所なんだ・・・
俺、実は一回も行った事ないんよw
マナーについてはそれが普通なのかにゃ。
碁会所の洗礼みたいな。
俺も昔は黒持ったら絶対右下から打つ!っていう信念みたいなのがあって
右下から打ってたんだけど・・・・・・


俺の友達が碁会所に最初に行った時、右上以外から打っちゃったらしくて
「えぇぇぇ〜!?知らないんですかぁ〜?ww右上から打つのが
常識ですよ〜〜??」って言われたとか。

その話を聞いて半年くらい前から右上から打つようにしたよ。。
その後の違和感がすごかったw


ネットでは初対面で電話番号聞いてくる人はあんまりないけど
メールアドレスなら聞いてくる人いるにゃ。
俺的にそういうのはかなりマナーが悪いと思うん。

んじゃ、学校いってきま。。

29 :名無し名人:2005/07/19(火) 09:32:27 ID:msxfoe5B
A:お願いします
B:お願いされました

30 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 12:31:33 ID:OzrPfkiw
 
    >>24
    > リアルで「宜しくお願いします」と言うのは礼儀。
    > これはリアルでは常識です

そうそう。 まさにそれですよ、あたしが気に入らないのは。
「はじめまして」 がダメで 「よろしくお願いします」 と言わないと
いけないのなら、それはもう 「お互いに気持ちよくゲームができるように
挨拶しましょう」 というマナーの話とは違いますよ。
「定型のセリフを言うことになっている」 という知識があるかどうか、
という話でしょ。 マナーじゃなくて、「知識」 の話。

同じように 「一手目は右上に打たないとダメ」 というのも、マナーの話じゃ
ないよね。 「一手目は右上に打つという知識があるかどうか」 という話でしょ。


    > リアルとネットを混同しないように注意しましょう。

これもよく言われるセリフだけど、あたしは別に 「リアルとネットを混同」
してるわけじゃないよね。
「リアルだけに通用している、暗黙のローカルルールの存在を知らなかった」
という話でしょ。 あたしはハンゲしかやったことないんだし。

    始めるときの挨拶のセリフは 「よろしくお願いします」 に決まっている。
    一手目は右上に打つことに決まっている。

――こういう 「知識」 は、本を読んでも書いてなかったし、ハンゲで
囲碁やってるだけじゃ知りようがないですよ。
まぁ、こう書いたら 「そういうことが書いてある本もある」 って言われるかも
しれないけど、何も知らない初心者だと 「そういうことが書いてある本もある」
という知識そのものを持っているわけがないでしょ。

マナーっていうのは、その場にいる人が気持ちよくできればそれでいいはずなのに、
「ある定型のセリフを知っているべき」 とか 「暗黙のルールを知っているべき」
なんていう話だったら、もはやマナーとは言わないんじゃないの?
「知識があるか、知識が無いか」 で人を分類してるだけでしょ? という話です。


31 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 12:57:32 ID:1fege3v0
>>30

貴方は初心者向けの囲碁の本を買った事がないのかな?
初心者向けであったらマナーについては書いてあると思いますが。

大体一回やって覚えればいい訳ですし、人格まで否定するような事を言われなければ
別に何とも思わないと思うのですが。

>最終段落
囲碁の文化は古くからある物でそういうマナーが形成されていったのです。
貴方がマナーについて熱く語ったところで変わりません。

32 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 14:35:01 ID:OzrPfkiw

    > 初心者向けであったらマナーについては書いてあると思いますが。

それ、妄想というか想像でしょ。 あなたの。
あたしは実際にネットでしか囲碁やったことがない初心者であって、
実際に本を買って読んだ事実にもとづいて言っているのですが。


>最終段落
ネットとリアルという 「メディアの差」 は、本質的なものです。
文化は時代とともに変わりますが、メディアの性質は変わりません。
したがって、挨拶原理主義者が (ハンゲ掲示板で) マナーについて
熱く語ったところで、何も変わらないでしょうね。

33 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 14:52:25 ID:1fege3v0
>>32
私の買った初心者向けの本にはしっかり書いてありましたが・・?
全然想像ではありません。だから初心者向けの本を買ったのですか?
と、聞いたのですが。

>最終段落
まあ、そうですが。リアルでマナーについて語られて「馬鹿じゃないの?」
と、思われているのが、変だと思ったのでね。

一部触れられてないところがあるのですが。
自分が間違っていると思っているので触れてない、でOKですか?

34 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 15:00:25 ID:1fege3v0
というか、リアルのマナーの話になっているので
この辺で終わらしておきましょうか・・。

35 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 15:01:45 ID:OzrPfkiw

    > 大体一回やって覚えればいい訳ですし、人格まで否定するような事を言われなければ
    > 別に何とも思わないと思うのですが。

これですか?
「一回やって覚えればいい」 というのは、ただ論点を逸らしてるだけでしょ。
あたしは 「覚えられない」 「覚えたくない」 と言っているわけじゃなくて、
「『覚えなさい』 と他人に指示する行為」 の是非について話しているんだから。

あと、いままでにハンゲ掲示板に登場した挨拶原理主義者は、ほぼ全員が
「挨拶しない人間」 の人格を否定しています。

あたしが >>15 で書いた 「ある共通の特徴」 というのは、まさにそのこと。

36 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 15:14:58 ID:OzrPfkiw

挨拶原理主義者の大きな特徴として、「自分が絶対に正しく、
自分の意見を否定する人間は必ず間違っている」 ということを
最初から前提にしていることが挙げられます。

つまり、「世の中にいろんな考え方の人がいる」 という事実を
受け入れられない。 「自分の常識 = 世間の常識」 だと考えている。
「最初から話しあう余地なんか無い」 という態度で、自信満々なんですよね。
なので、 「黙って自分の意見を受け入れろ」 というスタンスで話す。
これ、いままでハンゲ掲示板に登場した挨拶原理主義者の全員に共通する特徴です。


    > 大体一回やって覚えればいい

    > 貴方がマナーについて熱く語ったところで変わりません。

bambshoot さんの、このへんの発言を見ても、その特徴が如実に出てるでしょ。
「挨拶することになっている (昔からの文化で形成されたもの?) だから、
すべての囲碁プレイヤーは黙って受け入れて挨拶するべき。 最初から話しあう余地などない」
というのを、ちょっと言葉を変えて言っているだけですからね。
 
でも、そんなことをハンゲ掲示板で 「いくら熱く語ったところで何も変わらない」 んですよ。
掲示板を見ている人が不快になるだけです。
 


37 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 16:00:08 ID:1fege3v0
>>たけのこ様へ
貴方は一回世間の常識がどのようなものか知る必要がありますね。
貴方こそ自分の常識=世間の常識だと思ってるのではないですか?
Googleで"囲碁のマナー"もしくは"囲碁 マナー"で検索される事をオススメします。

38 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 16:22:45 ID:1fege3v0
そういえば部活やってた時、顧問に
スポーツマンシップやマナーが守れない奴はスポーツやる資格無いって
言われた事があるなあ・・・。
どうでもいいが。

39 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 16:31:17 ID:OzrPfkiw
    >>37
    > 貴方は一回世間の常識がどのようなものか知る必要がありますね。

このような発言が、まさに 「挨拶原理主義者の特徴」 そのものなんですよね。
参考までにコピペ ↓

    >>35
    > あと、いままでにハンゲ掲示板に登場した挨拶原理主義者は、ほぼ全員が
    > 「挨拶しない人間」 の人格を否定しています。

まぁ、あたし自身は挨拶をしますがね・・・w
「意見の内容に反論できなくなると、相手の人格を批判する以外に書くことがなくなる」
というのは、挨拶原理主義者に共通する特徴ですね。

なぜ、「お互いの意見のどこに食い違いがあるのか」 を冷静に判断して、
お互いの意見の内容について話しあうことができないんでしょうか?
不思議ですねー。


とりあえず、あたしが 「おたがいの意見のどこに食い違いがあるのか」 を考えて
まとめてみました。
異論があるなら反論してください。 (あたしの独断で無理に押しつけるものではないので)


    あたしの 「マナー」 の定義:
    マナーは、お互いに気持ちよくゲームできるために、お互いが気をつけること。
    昔からの文化で形成された決まりは関係ない。

    bambshootさんの 「マナー」 の定義:
    マナーは、昔からの文化で形成されて、既に決まっているもの。
    囲碁プレイヤーは全員、その決まりに従うべき。
    お互いに気持ちよくゲームできるかどうかは関係ない。




40 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 16:35:35 ID:1fege3v0
ちゃーんと検索しましたか?^^
貴方は検索していないように見受けられるのですが^^

41 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 16:38:49 ID:1fege3v0
まあ、ハンゲームに来てる人たちはたかが遊びで来てるのですから、
挨拶なんてしなくて良さそうですけどね^^

42 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 16:41:44 ID:1fege3v0
そういえば、挨拶されないと不快に思う人の気持ちは考えないのですか?^^

43 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 16:42:16 ID:OzrPfkiw
検索する必要なんかないですよ。

    > あたしの 「マナー」 の定義:
    > 昔からの文化で形成された決まりは関係ない。

って書いたでしょ。
とりあえず 「一手目は右上に打つべき」 なんていう、
形骸化したバカバカしい決まり事なんか意味ないと思ってますから。

ていうか、囲碁はたかが遊びでしょ?
もうそこが決定的に勘違いしてますよね。 挨拶原理主義者全員に言えることだけど。

44 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 16:44:13 ID:1fege3v0
検索してみてくださいよ^^
貴方の常識と世間の常識は異なっている事が分かりますから^^

45 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 16:48:13 ID:1fege3v0
たかが遊びの発言については撤回しますね^^
遊びの中にも最低限のマナーはありますからね^^

46 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 16:50:08 ID:OzrPfkiw

仮に 「世間の常識」 というものが存在したとして、
(あたしは、そんなものは存在しないと思うんだけど)
いまは 「世間の常識に従うべきかどうか」 が論点になっているわけじゃないんだから、
検索なんかする必要ないでしょ。

とことん論点を逸らすのに必死な人ですね。

他人に不快な思いをさせてまで、「昔からの文化で形成されて、既に決まっているもの」
とやらを他人に押しつけたがる挨拶原理主義者の言動が、そもそも 「マナー」 という
考え方から逸脱している――というのが、あたしの意見の主旨なのですがね。

47 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 16:59:55 ID:1fege3v0
貴方が世間の常識がどうとか。って言ってきたじゃないですか^^
更に言うとですね。
貴方は挨拶されなくて不快に思わなくて良いですが。
挨拶原理主義者みたいな人たちは不快に思うのですよ?
その辺を考えてくださいな。
クリックするだけだから挨拶なんて簡単でしょう?
なんでわざわざ挨拶をしないのでしょうか。

48 :涙のいにゅ ◆hQB/raPVk2 :2005/07/19(火) 17:00:13 ID:M2NSWax1
ただいま(*´ω`)
撤回されてるけど
囲碁はたかが遊びじゃないん。
プロが存在するから礼儀の重要度が跳ね上がってるんよ。

49 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 17:05:30 ID:OzrPfkiw

挨拶しない人がなぜ挨拶をしないのかは、あたしは知りません。
挨拶しなくてゴチャゴチャ言われるぐらいなら、クリックぐらいしておけば
いいのに――と、あたしも思いますけど。 まぁ、価値観が違うのでしょうかねー?

ところで、、「昔からの文化で形成されて、既に決まっているもの」
とやらを他人に押しつけたがる挨拶原理主義者の言動を不快に感じる人の
気持ちは考えないのでしょうか?



50 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 17:14:19 ID:1fege3v0
さて、たけのこφ様に分からないようなので詳しく説明しますか^^

>>36
>挨拶原理主義者の大きな特徴として、「自分が絶対に正しく、
>自分の意見を否定する人間は必ず間違っている」 ということを
>最初から前提にしていることが挙げられます。
貴方、挨拶をしない事を正しくないとでも?^^

>つまり、「世の中にいろんな考え方の人がいる」 という事実を
>受け入れられない。 「自分の常識 = 世間の常識」 だと考えている。
貴方も挨拶されない方について考えてないかと^^
つーか調べてみると分かりますが挨拶するのは世間の常識です^^
だから、私は囲碁のマナーについて、検索する事をオススメしたのですよ?^^

>「挨拶することになっている (昔からの文化で形成されたもの?) だから、
>すべての囲碁プレイヤーは黙って受け入れて挨拶するべき。 最初から話しあう余地などない」
別に受け入れればいいじゃないですか^^
何か問題あります?^^
怒られて、意地張ってるだけでしょう?^^
貴方は反抗期の子供ですか。

>でも、そんなことをハンゲ掲示板で 「いくら熱く語ったところで何も変わらない」 んですよ。
>掲示板を見ている人が不快になるだけです。
変わると思ってるから熱く語っているのでしょう。
不快になるのは貴方のような挨拶不必要原理主義者の方だけですね^^

51 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 17:15:19 ID:1fege3v0
おっと、煽りすぎた・・。
煽りだと思った文は無視して結構です。

52 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 17:29:48 ID:1fege3v0
むう・・。最終段落はたけのこ様と言ってる事がほぼ同じに^^;

53 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 17:33:34 ID:OzrPfkiw
>>50
仮に 「挨拶が世間の常識」 だとしても、「挨拶のセリフは 『よろしくお願いします』 以外に
認めない」 というのは、世間の常識ではないでしょうね。

そして挨拶原理主義者であるあなた方が 「挨拶が世間の常識」 だと頑なに信じているのであれば、
まずは掲示板に何か書き込むときに必ず挨拶も一緒に書き込むようにするべきでしょうね。
でないと説得力が無いし。

また、「相手が挨拶しなかったという程度で、いちいち不快になったりしない」 ということも、あたしの
中では 「世間の常識」 だと思います。
さらに、 「世間には、『世間の常識』 が無い人が必ず存在する」 ということも、あたしの中では
「世間の常識」 です。

だから、世間の常識が無い人が存在しても、別にいいじゃありませんか。
そういう人たちの存在を、広い心で許せばいいんじゃないでしょうか?

挨拶原理主義の皆さんは、 「すべての人は必ず 『世間の常識』 に従うべきである」 という幻想を
捨てて、もっと楽になったらいいのに・・・と、私は思いますね。

54 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 17:43:11 ID:OzrPfkiw

ま、挨拶原理主義者が言う 「世間の常識」 は、碁会所や学校の囲碁クラブや
どこかの年寄りから仕入れてきた 「知識」 であって、「マナー」 ではない。
――というのが、あたしの主張なんですがね。

55 :ちょんねろ ◆AiDYfcKo0s :2005/07/19(火) 17:48:18 ID:fg4WlJNr
論戦がんばってるなwwww

長文を携えてやってきたぞww
かなり流し書きなので乱文になっていると思うが気にするな
意味は伝わるはず

ああ、そうそう
これせっかく作ったんでこっちにも張っておこう
http://www.geocities.jp/tyonnero/

56 :ちょんねろ ◆AiDYfcKo0s :2005/07/19(火) 17:49:21 ID:fg4WlJNr
2chではチラシの裏にでも書いとけってよく言うがな
2chが俺にとってはチラシの裏みたいなもんだ
スレと関係ないことを好きに書かせてもらう
うはwww 俺マナーなしwww
クソスレ立てまくるなと浦上をせめることなんて本来できやしねえww
ハンゲの過疎板2ページ占拠とか俺の方がよっぽど荒らしなことやってたしなww
まあ他人がどうなろうと自分が面白けりゃいいんだよww
こんな俺だ、今回囲碁板に来たのだってマナーを語り合うためじゃねえww
1年以上前に立てたスレの後継がどうなったかとふと気になってな
そしたらちょうど新しいスレが立ってたんだよ
でそこにハンゲの痛い奴を観察するスレのリンクが張ってあったわけだww
そしたら今囲碁板の浦上が痛くて盛り上がってるって書いてあってなww
(書いた奴は女っぽい口調でヘクサーやってるとあったがもしかしてたけのこおまえか?ww)
浦上を見たら確かに痛すぎるんだよww
そのスレは観察するだけで乗り込むのは禁止なんだけどなww
そんなのお構い無しで乗り込んだわけだww
始めは軽くつついた程度だったんだが食いつきよすぎwww
うはwwwww 釣堀wwwwww
面白くなって止まらなくなったよwww
夜になったら今度は新しい魚がやってきてこれもまた食いつきよすぎだしwww
いやはや楽しいひと時を過ごさせてもらったww
しかしだ 煽りや言葉遊びにはまってる場合じゃない
のめり込むタイプだからこのまま行くと毎日スレに通うことにもなりかねん
俺に対するレスを見たら・・・・
撒き餌に食いついたー!ww いや釣られたのは俺かクマー
返事をせずにいられる自信はない いや絶対返事をする
だから俺は昨日寝た後は一切囲碁板を見ていない
そう 俺はお別れを言いに来たんだ
喜べ

57 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 17:49:50 ID:1fege3v0
>>51
>仮に 「挨拶が世間の常識」 だとしても、「挨拶のセリフは 『よろしくお願いします』 以外に
>認めない」 というのは、世間の常識ではないでしょうね。
だーかーらー、ちゃんと調べてきてくださいってば。
あと、はじめまして。だけだと、あっそう?はじめてだからなに?
って感じになりますよ。

>そして挨拶原理主義者であるあなた方が 「挨拶が世間の常識」 だと頑なに信じているのであれば、
>まずは掲示板に何か書き込むときに必ず挨拶も一緒に書き込むようにするべきでしょうね。
>でないと説得力が無いし。
囲碁の挨拶と掲示板の挨拶は違うと私は思いますよ^^

>また、「相手が挨拶しなかったという程度で、いちいち不快になったりしない」 ということも、あたしの
>中では 「世間の常識」 だと思います。
>さらに、 「世間には、『世間の常識』 が無い人が必ず存在する」 ということも、あたしの中では
>「世間の常識」 です。
貴方も自分の常識を世間の常識だと思ってますね^^
一番目に書いてある世間の常識を自分の常識に変えましょう。

>だから、世間の常識が無い人が存在しても、別にいいじゃありませんか。
>そういう人たちの存在を、広い心で許せばいいんじゃないでしょうか?
貴方も挨拶原理主義者を許しましょう^^

>挨拶原理主義の皆さんは、 「すべての人は必ず 『世間の常識』 に従うべきである」 という幻想を
>捨てて、もっと楽になったらいいのに・・・と、私は思いますね。
ああ、言っておきますが、私は別に挨拶を強制してるわけではないですよ?
ただ、たけのこ様の論理がおかしいと思ったので批判してるだけです。

58 :ちょんねろ ◆AiDYfcKo0s :2005/07/19(火) 17:50:32 ID:xNRfETJO
最後に捨て台詞をそれぞれに吐いて帰ろうと思う
そして俺はその後このページを開かない
少なくとも一年以上はだ
相手に一切の反論を与えない最強の方法だ
反論はただ自分達を納得させるだけの、慰めるだけのものとなる
どうせ後で気になって見に来るんだろと思うことだろう
またそう思うのも前述のただの慰めにしかならないからいいのだが、
俺に限ってはそれはない
見たら必ずレスしてしまう(名無しを使うなりして)という
意志の弱さをわかっているからこその意志の強さを持っているのだ
引退すると言ってすぐ戻ってくるようなそこらの雑魚どもとは一緒にしないでくれ
しかしこの捨て台詞 ただ不快にさせることだけを言うつもりはない
今まで敵だったものであろうとも味方だったものであろうと
いなくなった後はそんなもの一切関係ない
無関係になるのだ
だからこそ好きなことを言う
基本的に俺は優れている人間が好きだ 尊敬だ
そういう奴は褒めたい
褒め称えたい
よって認める部分を最大限認めつつ、
こうしたらもっと楽しく生きれるという荒らしの視点からのアドバイスをしようと思う
拒否権はない 見さらせ

59 :飛ぶ鳥後を濁しまくりww:2005/07/19(火) 17:51:37 ID:xNRfETJO
涙のいにゅと麻雀なんとか


あんまり覚えてないけどすばらしい!
ブラボー!
涙のいにゅはそんなのどーだっていい的な発言をしていたが
(ちょっと違ったかもしれん)
それが大人の余裕をかもし出していて実によかった
人間というものをよく理解しているように見受けられる
達観している感じをうけた
もう一人もあの中では非常にまともに見えてよかったww
うはwwwww
荒らしからもアドバイスできることはないwwww

60 :飛ぶ鳥後を濁しまくりww:2005/07/19(火) 17:52:20 ID:l3MPZwXa
たけのこ
おまwwwww
ああいう奴相手に挑むって言うのがすごいwwww
仲間集めに躍起になってる奴って仲間いるだろwwww
しかもそういう仲間って寂しがり屋が多そうだからなwww
無駄に連帯感が強いんだよwww
またあいつ掲示板に数多く書き込んでるだろww
そういうのも前述のと同様だ よく挑む気になったww
その正義感に乾杯www
敵意をもって話してるため無茶なことも言ってるなと思うときもあったが
弁論のうまさではあそこでNo.1だと思うwww

そんなたけのこにも荒らしからアドバイス
柔軟でない奴(頭の固い奴)が嫌いなあまりアンチ固い奴になっているようだが
アンチ固い奴というのもあまり柔軟じゃないんだよww
固い奴に嫌な思いさせられたおまえだからこそ柔軟さが大切だとわかるはずだww
マナーなんてほんとどうでもいいくらいの気持ちになってみたらどうだ?ww
礼儀どうこううるさく言ってくる奴と対局することなったらシネとでも言ってやれよww

61 :飛ぶ鳥後を濁しまくりww:2005/07/19(火) 17:53:00 ID:l3MPZwXa
閏扉よ、どうせこっそり見てるだろーww
それともあんまり興味ないか?ww
擁護スレ見た後に過去のネタスレに目を通しといたんだがなかなか面白かったww
だが浦上擁護スレだけは感情ムキ出しすぎていただけんww
あれはおまえの(一人以外からの)評判落としただけだww
あれはいただけなかったが がしかし他はセンスがあるwww
文才に恵まれているから弁論も得意なんだろう
おそらく論理的に攻める能力も持っていたはずww
ならばそちらを使って俺を追い詰めるべきだったww
俺の土俵に上がってきたらおまえでも勝てるわけがないww
そこらへんは過信だw 自重すべきだったww

そんな閏扉に荒らしからのアドバイス
自己顕示欲が強いようだがハンゲの掲示板の有名人になってどうするww
ハンゲでちやほやされて喜ぶなww
ハンゲだぞ、ハンゲww
もっとおいしいことに力を注ぐことを望むww

62 :飛ぶ鳥後を濁しまくりww:2005/07/19(火) 17:53:55 ID:ft26RWiq
浦上 おまえは100%見てるwww
断言できるwww

おまえは・・褒めれるところがないwww
囲碁は強いのか?ww
だったらそれを尊敬してやるかww
なんつーか何やらせても中途半端なんだよww
欠点がんがんあげるぞww
同じスレ立てまくりでも閏扉ほど文才はないww
しつこく宣伝、書き込みするだけが取り得ww
(取り得といっても褒めてないからなww)
優柔不断と頑固の要素を併せ持っているww
言ってること、やってることの一貫性はなしww
突発的にわけのわからないことを口走るww
(もっとよーーく考えてから書き込め、な?ww)
謝るのも下手ww
(どうせ謝るなら下手なプライド捨てろww)
臭い台詞ww
臭い台詞吐けて役に立つのは現実世界だけだw
ネットじゃ皆見透かしてるぞww
お子様ならわからないかもしれないが
お子様ばかりから好かれてもしょうがないだろ?w
サークルの宣伝も同じだよww
迷惑メールに乗ってくるような奴の質が高いと思うか?ww
よーしおまえの欠点は理解したな

では荒らしから浦上にアドバイスだww
ネットじゃなくて現実の人との触れ合いを大切にしろww
話し振りからまだ若そうだしなんとでもリカバリーはできるww
がんばれww

63 :飛ぶ鳥後を濁しまくりww:2005/07/19(火) 17:54:45 ID:QpEKErj5
よし最後にbambshootだ
レスの応酬してたときだったかな
マネー順で見てみたらたけのこのスレが出てきたんだよww
そこでいじめられてるサブがたくさんいてなww
おまえその中の一人だろwwwww
これだけは去る前に言いたかったwww
それでだ
おまえもすごいwww
無茶な奴をかばいながらの戦いであるにも関わらず強かったwww
俺が逆の立場だったら完全に打ちのめされてことだろうww
たいした奴だwww

そんなbambshootに荒らしからアドバイス
たけのこ潰しは楽しんでるわけじゃないだろ?ww
頭いいんだから恨みなんか忘れとけwww
人生楽しんでなんぼだww

以上ww

64 :飛ぶ鳥後を濁しまくりww:2005/07/19(火) 17:56:12 ID:QpEKErj5
途中で肝心の思い出したww
忘れるとこだったよww

ryosan2525に荒らしからアドバイス
どんまいwww

65 :名無し名人:2005/07/19(火) 17:59:04 ID:QpEKErj5
いやー書いた書いたww
本当に見にこないからレスはいらないぞww
じゃあアデュ♪

66 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 18:06:45 ID:1fege3v0
>>65
なんかレスつけて欲しそうなレスだなw

67 :涙のいにゅ ◆hQB/raPVk2 :2005/07/19(火) 18:28:15 ID:M2NSWax1
それじゃあ、見てない事だし、本音でレスしよ〜。
ちょんちょん
実はそれが目的だと思うけど、自称荒らしなのに、スレを面白くするのに
一生懸命だったようにみえるにゃw人を分析するのもすごくうまいし、
見てて楽かった。悪い印象は全く無い。いたほうがいい荒らしだと俺は思う。(*´ω`)




68 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/19(火) 18:30:31 ID:1fege3v0
>>63
見てみた。確かに可哀想な位に叩かれてるなあ・・・w
というか、たけのこφ様は自分の才能を武器にして完全に自分の発言の否定を除去してますね^^
まあ、あの中の一人では無いですよ。
私はその時囲碁休業中でしたから^^

69 :名無し名人:2005/07/19(火) 22:49:41 ID:84xAma6F
そろそろ気づいてくれw
9割以上の対局者はマナーをもってるだろ。
少なくとも自分が対局してきた9割以上はマナーをもっていた。
のこり1割未満の非常識者のために、このスレはあるのか?w

たけのこは今までで対局したなかで、何割の人間が、マナーないと思ったんだ?w

たけのこのスレが討論にならないのは、第3者の進行役がいないのもそうだが、
9割以上の人間が挨拶云々のマナーをもってるからだw
する必要がないんだw



70 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 22:52:45 ID:WlpanniH
    >>57
    > 貴方も自分の常識を世間の常識だと思ってますね^^

「あたしの中では」 という条件をつけていますよ。 日本語が理解できますか?
あたしは、「常識は人によって違う」 ということを示すために、
「あたしの中における 『世間の常識』」 を提示したまでです。
あたしは、「あたしの常識に他人が従うべきだ」 とは一言も書いていません。


    >ああ、言っておきますが、私は別に挨拶を強制してるわけではないですよ?

意味分かりませんが。

    >>24
    > リアルで「宜しくお願いします」と言うのは礼儀。

    >>31
    > 大体一回やって覚えればいい訳ですし

このあたりの発言と矛盾しますね。

それとも、「礼儀を覚える必要はあるが実践しなくてよい」 という意味でしょうかね?
そういう話なら、「挨拶しなくてよい」 というあたしの主張と一致する・・・つまり
両者が合意に達したわけですから、これ以上は話すことはありませんね。

71 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 22:53:58 ID:WlpanniH
>>69
討論にならないのは、レスが削除される (=話の流れが分からなくなる) からです。
それ以外の理由はありません。

72 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 23:01:39 ID:WlpanniH

関係ありませんが、例の碁会所に行ったとき、
帰り際に 「若い人があまり来ないので、ぜひまた来てください」 みたいなことを
丁寧に言われました。

バカかと思いましたねw
誰がお金を払ってまで、二度も不快な思いをしに行きますか。
「礼儀」 という名の 「知識」 をひけらかすことで、自分の 「権威」 を誇示しよう
とするような、きもちわるい人間の集団に馴染まないと囲碁が遊べないのなら、
あたしは喜んで囲碁を辞めますw

幸いハンゲで囲碁がプレイできるので、今でも続けていますが。


73 :69:2005/07/19(火) 23:44:20 ID:84xAma6F
そうですか、削除されないここで見守っていきましょうかw

でわ、たけのこさん。
あなたは今まで対局したなかで、マナーがないと思ったのはどれくらい(割合)ですか?
リアルは上記から、ほとんど打ってないでしょうから、省いてもらっていいです。



74 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/19(火) 23:55:12 ID:WlpanniH

あたしはほとんどハンゲでしかゲームをやったことがありません。
アバター無料の頃からハンゲにいるので、あなたの質問に対する答は
「時代によってかなり違う」 という感じです。
あと、囲碁のシステム自体も昔と今では全然違いますし。

昔は、3割か 4割くらいの人がマナーの無い人でしたw
不利になったら回線切って逃げたりできたしw

いまではマナーのない人は 1割未満でしょうね。


75 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/20(水) 00:06:17 ID:IM0xxDIz
私が言っている挨拶についての意見は
挨拶する事を推奨しているだけで、強制はしていない。
私はね^^
ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
それは分かっては貰えないのですか?
私が批判している理由は挨拶をする(全く)必要が無い。
と貴方が仰っていられるからですよ。

76 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 00:10:28 ID:bawTqFsQ
    >>75
    > ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
    > それは分かっては貰えないのですか?

それは分かっているつもりですよ。
あたし自身 「世の中にいろんな考え方の人がいる」 と言っているんだから。
当然、他人が挨拶をしないことを不快に思う人もいるでしょう。
あたしは、そこを否定したことはありませんよ。

77 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/20(水) 00:12:38 ID:IM0xxDIz
では何故挨拶をする必要が(全く)無い
と言えるのでしょうか。エゴイストとしか思えないのですが。

もう寝るんで返信は明日になります。

78 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 00:17:26 ID:bawTqFsQ

なんでエゴイストと思われるのかが理解できません。


79 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 00:35:54 ID:bawTqFsQ

まぁ、エゴイストと思われるのは bambshoot さんの主観による感想だから、
あたしにはどうしようもないのですがね。

あたしは 「bambshoot さんからいい人だと思われたい」 と思って生きているわけではないので。

そして bambshoot さんのそういう感想も含めて、「世の中にはいろんな考え方の人がいる」 ことを
示す一例にすぎないわけですから。

80 :カレー豪州屋:2005/07/20(水) 01:25:41 ID:0uSotHP0
ここが2ちゃんねるっすか。友達が来てるのを見た事あるけど自分で
見に来るの初めてっす。よくわからんので・・・。

ぶっちゃけて言うと浦上さんの囲碁マナーの論議については、
自分は反対意見派のようです。
ただ、彼の意見を見てみると必ずしもそうするべきではないが、
そうすると初めて打つ人に対して不安を感じることが薄れる可能
性が出ることを示しているように感じました。マナーというのは
言いすぎでしょうが、コミュニケーションの潤滑油くらいに考え
れば問題なかったと思いますよ。(初手や「お疲れ様でした」は
失礼は納得行きませんがそれ以外は良いと思う)
 問題は、証拠の提示をそこまでする必要があるの?って他者が
見ていて思うほど要求したことじゃないでしょうか?そんな細か
いこと気にしなくていいじゃないですか。たけのこさんは過去に
挨拶マナーについて決定された出来事があるということについて
、そのような出来事があったと捏造(これも言いすぎやけど)し
ていると思った浦上さんの書き込みに不満を感じたのでしょうか
?自分にはわかりませんが、証拠とかスレへの本質とは少しずれ
ているところについて聞くのではなく、マナーに対する浦上さん
の意見について述べれば良かったのではないでしょうか?他の人
から見ると、証拠の提示はあの書き込みには特に問題じゃないと
思います。

まあ、人間色々いるし、囲碁のマナーに対する考えは人それぞれ
って何度も書き込まれていますし、挨拶するしないも自分的に自
由なので(相手にも事情があるとネットをしてるうちにわかった
ので)良いのですが。相手の意見の本質について自分の意見を語
ろうとせず、引用文を多く用いて、その部分のみを否定するのは
どうかな?って思います。証拠の提示だけを求めるだけのあれで
は論議は成り立たないと思います。たけのこさんが大人になって
(って言うのは失礼でしょうが・・。悪い意味ではないんで言葉
が他に見当たらなくて・・・。)浦上さんへの意見をどこが不満
なのか、それだけを記述すればお互い反発するだけじゃなく、相
手の意見と自分の考えについてお互い考えられたと思います。
囲碁を打つからには気分良く打ちたいし。議論するからにもまた
お互い気分良く終わりたいです。お互い不満が残った議論は意味
がないと思うので・・・。
長文失礼しました。

81 :69:2005/07/20(水) 01:28:35 ID:pjA0JmKi
昔なら討論の余地はあったのでしょう、また、行われたのかもしれません。

今は1割未満なのでしたら、このスレを立てる必要もないでしょう。
9割以上が不満なく対局しているのに、これ以上なにか望むものはあるのでしょうか?



82 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 01:40:14 ID:bawTqFsQ
>>80
「証拠がないから不満」 というのではなくて、
「実際に討論に参加していたあたしには、彼の言う “結論” がウソだと分かった」 という話です。
まぁ、あたしにも証拠がないので、「証拠」 という点に限っていえば、お互いさまなのですが。

証拠が無いのが不満なのではなく、あきらかに事実 (あたしの記憶) と違うことを言っている
ことに不満があったのです。
これで納得されるかどうかは分かりませんが、とりあえず 「あたしの動機が何だったか?」
という点だけは解決されたと思います。

83 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:41:34 ID:F1c9w9sy
突然すま。初手右上は守ってほしい。そう打つ理由もあるんだし、さ。
ただ、初手の場所は天元とか5の5、ほかも色々ありだと思う。
5の5や天元が普通の手でないと思うのは失礼だけど囲碁が弱いからだと思う。

あと挨拶は囲碁以前に人間性の問題なような希ガス。
良識があればするでしょう。


84 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 01:43:02 ID:bawTqFsQ
>>81
プレイする上でのマナーに不満があるのではなく、
個人的な価値観を他人に押しつける人が不満なのです。

あと、このスレの目的は、あたしの個人的な不満を解決することではありません。
定期的に降っては湧いて出てくる挨拶原理主義者に対して、 「過去に行なわれた討論」
を見せることが目的です。

85 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:52:42 ID:tCom3YaP

挨拶しない人がなぜ挨拶をしないのかは、あたしは知りません。
挨拶しなくてゴチャゴチャ言われるぐらいなら、クリックぐらいしておけば
いいのに――と、あたしも思いますけど。 まぁ、価値観が違うのでしょうかねー?

ところで、、「昔からの文化で形成されて、既に決まっているもの」
とやらを他人に押しつけたがる挨拶原理主義者の言動を不快に感じる人の
気持ちは考えないのでしょうか?



86 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:53:15 ID:tCom3YaP

挨拶を強制したがる人のことを、あたしは心の中で勝手に
「挨拶原理主義者」 と呼んでるんですけどw

まぁ、ぶっちゃけあたしは挨拶原理主義者が嫌いなんですが、
なぜ嫌いになったかというと、3年くらい前に (当時の) 彼氏
と一緒に初めて碁会所に行ったときの苦い経験がトラウマに
なったこととか・・・w

あと、ハンゲ掲示板で 「挨拶しましょう」 と言い出す人の
ほとんどにあてはまる 「ある共通の特徴」 とか・・・w


まぁ、そういう話も機会があったら書きます。

87 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:53:47 ID:tCom3YaP
おっと、煽りすぎた・・。
煽りだと思った文は無視して結構です。

88 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:54:19 ID:tCom3YaP
検索する必要なんかないですよ。

    > あたしの 「マナー」 の定義:
    > 昔からの文化で形成された決まりは関係ない。

って書いたでしょ。
とりあえず 「一手目は右上に打つべき」 なんていう、
形骸化したバカバカしい決まり事なんか意味ないと思ってますから。

ていうか、囲碁はたかが遊びでしょ?
もうそこが決定的に勘違いしてますよね。 挨拶原理主義者全員に言えることだけど。

89 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:55:23 ID:tCom3YaP
討論にならないのは、レスが削除される (=話の流れが分からなくなる) からです。
それ以外の理由はありません。

90 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:55:55 ID:tCom3YaP

今日はこれで寝ます。
おやすみなさい。

91 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 01:56:01 ID:bawTqFsQ
>>83
「初手右上がナンセンス」 というのは、ちゃんと理由があります。

「初手右上がマナー」 というのは、 「相手から見て左下に初手を打つのがマナー」
という意味ではありませんか?
マナーというのは、相手への心遣いが重要だとあたしは考えているので、
「自分から見て右上に打つ」 というより 「相手から見て左下に打つ」 ことに
意味があるのだと思っていました。
以上は、リアルの囲碁の話です。

ではハンゲではどうでしょう?
ハンゲで右上に打つと、相手の画面の右上に石が表示されます。
(これは、あたしが当時の彼氏と2台のパソコンで並んでプレイしたときに確認しました)
したがって、マナーの精神にもとづいて相手を思いやるのならば、
「初手は左下に打つ」 のが正しいとあたしは思います。

でも、当時の彼氏の考えは違いましたw
まぁ当時の彼氏も碁会所に行くまで、初手をどこに打つかは考えたことなかったみたい
なんですがw
家に帰ってから本で棋譜とか見たら、たしかに初手は右上に打つものだということが
分かったので、やっぱり右上に打つべきだというのが当時の彼氏の主張でした。
あたしの説にもとづいて 「初手は左下に打つ」 ようにしてしまったら、ハンゲの棋譜も
やっぱり 「初手が左下」 になってしまって、都合が悪いというのが、当時の彼氏の
意見でした。

これって、どっちの意見も理にかなってるように見えるし、
あたしにはどっちが正しいのか (右上に打つべきか左下に打つべきか) 判断できませんでした。

で、そもそもこういうことを考えること自体無理があると思ったんですよ。
リアルの囲碁は面と向かってプレイするけど、ハンゲの囲碁は両者がテーブルの
同じ側に座ってプレイしてるようなものなんだもん。
たぶん 「初手は右上」 というマナーの精神が適用できない状況になってるんじゃないか
と思うんですよね。
だから、「初手は右上」 というマナーは、ネットでプレイする時代にそぐわない
ものじゃないかと思うんです。

以上はあたしの主観ですから、無理強いするものではありませんが、
みなさんはどう思われるでしょうか?


92 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:56:27 ID:tCom3YaP
偏った一部のものだけから作られたものを押し付けることにならないか?
それだと妄想浦上くんと大差なくなっちまうぞwwwwww

93 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:56:59 ID:tCom3YaP
検索する必要なんかないですよ。

    > あたしの 「マナー」 の定義:
    > 昔からの文化で形成された決まりは関係ない。

って書いたでしょ。
とりあえず 「一手目は右上に打つべき」 なんていう、
形骸化したバカバカしい決まり事なんか意味ないと思ってますから。

ていうか、囲碁はたかが遊びでしょ?
もうそこが決定的に勘違いしてますよね。 挨拶原理主義者全員に言えることだけど。

94 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:57:31 ID:tCom3YaP
見てみた。確かに可哀想な位に叩かれてるなあ・・・w
というか、たけのこφ様は自分の才能を武器にして完全に自分の発言の否定を除去してますね^^
まあ、あの中の一人では無いですよ。
私はその時囲碁休業中でしたから^^

95 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:58:04 ID:tCom3YaP
偏った一部のものだけから作られたものを押し付けることにならないか?
それだと妄想浦上くんと大差なくなっちまうぞwwwwww

96 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:58:35 ID:tCom3YaP
というか、リアルのマナーの話になっているので
この辺で終わらしておきましょうか・・。

97 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:59:08 ID:tCom3YaP
貴方が世間の常識がどうとか。って言ってきたじゃないですか^^
更に言うとですね。
貴方は挨拶されなくて不快に思わなくて良いですが。
挨拶原理主義者みたいな人たちは不快に思うのですよ?
その辺を考えてくださいな。
クリックするだけだから挨拶なんて簡単でしょう?
なんでわざわざ挨拶をしないのでしょうか。

98 :名無し名人:2005/07/20(水) 01:59:40 ID:tCom3YaP
そうですか、削除されないここで見守っていきましょうかw

でわ、たけのこさん。
あなたは今まで対局したなかで、マナーがないと思ったのはどれくらい(割合)ですか?
リアルは上記から、ほとんど打ってないでしょうから、省いてもらっていいです。



99 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:00:12 ID:tCom3YaP
    
    > ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
    > それは分かっては貰えないのですか?

それは分かっているつもりですよ。
あたし自身 「世の中にいろんな考え方の人がいる」 と言っているんだから。
当然、他人が挨拶をしないことを不快に思う人もいるでしょう。
あたしは、そこを否定したことはありませんよ。

100 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:00:44 ID:tCom3YaP
今日はこれで寝ます。
もやしみなさい〜。

101 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:01:16 ID:tCom3YaP
私が言っている挨拶についての意見は
挨拶する事を推奨しているだけで、強制はしていない。
私はね^^
ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
それは分かっては貰えないのですか?
私が批判している理由は挨拶をする(全く)必要が無い。
と貴方が仰っていられるからですよ。

102 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:01:48 ID:tCom3YaP
別に押しつけたりする気はありませんよ。

ただ、新しい人が出てきて、過去において既に出ているような意見を
(本人がそうと知らずに) 繰り返すようなことがあった場合に、
ログを見てもらったらちょっとは有効かな? みたいなので
いいと思いますがー。

103 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:02:20 ID:tCom3YaP
閏扉よ、どうせこっそり見てるだろーww
それともあんまり興味ないか?ww
擁護スレ見た後に過去のネタスレに目を通しといたんだがなかなか面白かったww
だが浦上擁護スレだけは感情ムキ出しすぎていただけんww
あれはおまえの(一人以外からの)評判落としただけだww
あれはいただけなかったが がしかし他はセンスがあるwww
文才に恵まれているから弁論も得意なんだろう
おそらく論理的に攻める能力も持っていたはずww
ならばそちらを使って俺を追い詰めるべきだったww
俺の土俵に上がってきたらおまえでも勝てるわけがないww
そこらへんは過信だw 自重すべきだったww

そんな閏扉に荒らしからのアドバイス
自己顕示欲が強いようだがハンゲの掲示板の有名人になってどうするww
ハンゲでちやほやされて喜ぶなww
ハンゲだぞ、ハンゲww
もっとおいしいことに力を注ぐことを望むww

104 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:02:52 ID:tCom3YaP
取り敢えず面倒なので私の結論

お子ちゃま相手に煽った感じで言ってもまともな返事が帰ってくるわけないだろ?
それを更に事を大きくしてたけのこはスレまで立てたんだよ?
そして浦上煽りへ移行。
これでもたけのこが間違っていないとでも?

挨拶について

>ハンゲのほかのゲームでは、挨拶しない人がいても普通です。

パンヤでは挨拶をしない人が殆ど居なくて、
囲碁では多数見受けられるのですが。

あとここだと関係の無いここの板の住人も来そうなのですが・・・。

105 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:03:24 ID:tCom3YaP
A:お願いします
B:お願いされました

106 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:03:55 ID:tCom3YaP
 
    
    > リアルで「宜しくお願いします」と言うのは礼儀。
    > これはリアルでは常識です

そうそう。 まさにそれですよ、あたしが気に入らないのは。
「はじめまして」 がダメで 「よろしくお願いします」 と言わないと
いけないのなら、それはもう 「お互いに気持ちよくゲームができるように
挨拶しましょう」 というマナーの話とは違いますよ。
「定型のセリフを言うことになっている」 という知識があるかどうか、
という話でしょ。 マナーじゃなくて、「知識」 の話。

同じように 「一手目は右上に打たないとダメ」 というのも、マナーの話じゃ
ないよね。 「一手目は右上に打つという知識があるかどうか」 という話でしょ。


    > リアルとネットを混同しないように注意しましょう。

これもよく言われるセリフだけど、あたしは別に 「リアルとネットを混同」
してるわけじゃないよね。
「リアルだけに通用している、暗黙のローカルルールの存在を知らなかった」
という話でしょ。 あたしはハンゲしかやったことないんだし。

    始めるときの挨拶のセリフは 「よろしくお願いします」 に決まっている。
    一手目は右上に打つことに決まっている。

――こういう 「知識」 は、本を読んでも書いてなかったし、ハンゲで
囲碁やってるだけじゃ知りようがないですよ。
まぁ、こう書いたら 「そういうことが書いてある本もある」 って言われるかも
しれないけど、何も知らない初心者だと 「そういうことが書いてある本もある」
という知識そのものを持っているわけがないでしょ。

マナーっていうのは、その場にいる人が気持ちよくできればそれでいいはずなのに、
「ある定型のセリフを知っているべき」 とか 「暗黙のルールを知っているべき」
なんていう話だったら、もはやマナーとは言わないんじゃないの?
「知識があるか、知識が無いか」 で人を分類してるだけでしょ? という話です。


107 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:04:28 ID:tCom3YaP
ここが2ちゃんねるっすか。友達が来てるのを見た事あるけど自分で
見に来るの初めてっす。よくわからんので・・・。

ぶっちゃけて言うと浦上さんの囲碁マナーの論議については、
自分は反対意見派のようです。
ただ、彼の意見を見てみると必ずしもそうするべきではないが、
そうすると初めて打つ人に対して不安を感じることが薄れる可能
性が出ることを示しているように感じました。マナーというのは
言いすぎでしょうが、コミュニケーションの潤滑油くらいに考え
れば問題なかったと思いますよ。(初手や「お疲れ様でした」は
失礼は納得行きませんがそれ以外は良いと思う)
 問題は、証拠の提示をそこまでする必要があるの?って他者が
見ていて思うほど要求したことじゃないでしょうか?そんな細か
いこと気にしなくていいじゃないですか。たけのこさんは過去に
挨拶マナーについて決定された出来事があるということについて
、そのような出来事があったと捏造(これも言いすぎやけど)し
ていると思った浦上さんの書き込みに不満を感じたのでしょうか
?自分にはわかりませんが、証拠とかスレへの本質とは少しずれ
ているところについて聞くのではなく、マナーに対する浦上さん
の意見について述べれば良かったのではないでしょうか?他の人
から見ると、証拠の提示はあの書き込みには特に問題じゃないと
思います。

まあ、人間色々いるし、囲碁のマナーに対する考えは人それぞれ
って何度も書き込まれていますし、挨拶するしないも自分的に自
由なので(相手にも事情があるとネットをしてるうちにわかった
ので)良いのですが。相手の意見の本質について自分の意見を語
ろうとせず、引用文を多く用いて、その部分のみを否定するのは
どうかな?って思います。証拠の提示だけを求めるだけのあれで
は論議は成り立たないと思います。たけのこさんが大人になって
(って言うのは失礼でしょうが・・。悪い意味ではないんで言葉
が他に見当たらなくて・・・。)浦上さんへの意見をどこが不満
なのか、それだけを記述すればお互い反発するだけじゃなく、相
手の意見と自分の考えについてお互い考えられたと思います。
囲碁を打つからには気分良く打ちたいし。議論するからにもまた
お互い気分良く終わりたいです。お互い不満が残った議論は意味
がないと思うので・・・。
長文失礼しました。

108 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:05:01 ID:tCom3YaP
論戦がんばってるなwwww

長文を携えてやってきたぞww
かなり流し書きなので乱文になっていると思うが気にするな
意味は伝わるはず

ああ、そうそう
これせっかく作ったんでこっちにも張っておこう
http://www.geocities.jp/tyonnero/

109 :カレー豪州屋:2005/07/20(水) 02:05:14 ID:0uSotHP0
証拠の追求の理由はわかりましたが。自分の言いたいことは
別に浦上さんが言ってたことが本当か嘘かなんてどうでも良
いことって思って無視すれば、あんなにお互いが同じことを
言い合い続ける無駄な返信増えなかった気がするんですよね
・・。私的には証拠の提示のみを追及する部分のみは途中か
らミニメでしてほしかったかも・・。消されてましたが・・
「マナー議論の論議」でしたっけ・・。うろ覚えですが、わ
ざわざあれを書く必要も無いとおもいました。あれは浦上さ
んの書いたスレに対する意見ではなく、ただ批判しているの
みのものではなかったでしょうか?あれでは議論は成立しに
くいと思います・・。

110 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 02:05:31 ID:bawTqFsQ
 > ID:tCom3YaP

たぶんあなたは子供だと思うんですが、これ以上続けるようなら規制人に報告します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116914139/l50

2ちゃんねるでのコピペ荒らしはプロバイダ丸ごと規制されますから。




111 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:05:34 ID:tCom3YaP
このスレ主のマナーについて語りました。

これだけだとマナーについて語ってないと思われてしまうので、
挨拶初手チャットの三点について意見。

挨拶

不快に思う人が居るので、するのがマナーだと私は思います。
例は
まあ、私の場合は不快に思わないのですがね・・。

初手

基本的には何所にも打っていいと思いますが、
勝手に投了されてしまう恐れがあるので一声かけるのをオススメします。

チャット

チャットが主になるのは避けたほうが良い、相手に失礼です。
相手が何も言わなければ良いと思いますが・・。
相手は嫌なら「やめてください」と、勇気を出していってみる。
チャットをしている人は大体言う事を聞いてくれるのではないでしょうか。

112 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:06:05 ID:tCom3YaP
とをまとめると

挨拶原理主義者は低年齢と高年齢に多い

若いほど柔軟なものかと思っていたがそうでもないんだな

113 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:06:37 ID:tCom3YaP
途中で肝心の思い出したww
忘れるとこだったよww

ryosan2525に荒らしからアドバイス
どんまいwww

114 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:07:09 ID:tCom3YaP
おっと、煽りすぎた・・。
煽りだと思った文は無視して結構です。

115 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:07:41 ID:tCom3YaP
「真似されたことが煽りとして機能する」 のであれば、
それは元々がヘンテコリンでおかしな理屈だったということですよ。
普通のレスを真似しても、普通のレスにしかならないはずですから。

まぁ、そういう意味では煽り (皮肉) ですね。
でもちゃんと議論に沿ったこと書いているつもりですが。


あたしが言ってる 「煽り」 というのは、ryosan2525 みたいに、
頭ごなしに 「挨拶が不要とかいってるぐらいの奴だから仕方ないか」 とか、
「揚げ足すくうなうざい」 みたいなことしか書かない人のことです。
(あの人は、他人の人格をけなすだけで、マナーについての議論には参加しない)

口調が乱暴でも、ちゃんと根拠に基づいて意見を言ってる人には
まじめにレスしてますよー。

116 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:08:13 ID:tCom3YaP
おはよーございます。結局ほとんどねてないよw

( *´ω`)つ〃∩ ヘェー
碁会所ってそんな場所なんだ・・・
俺、実は一回も行った事ないんよw
マナーについてはそれが普通なのかにゃ。
碁会所の洗礼みたいな。
俺も昔は黒持ったら絶対右下から打つ!っていう信念みたいなのがあって
右下から打ってたんだけど・・・・・・


俺の友達が碁会所に最初に行った時、右上以外から打っちゃったらしくて
「えぇぇぇ〜!?知らないんですかぁ〜?ww右上から打つのが
常識ですよ〜〜??」って言われたとか。

その話を聞いて半年くらい前から右上から打つようにしたよ。。
その後の違和感がすごかったw


ネットでは初対面で電話番号聞いてくる人はあんまりないけど
メールアドレスなら聞いてくる人いるにゃ。
俺的にそういうのはかなりマナーが悪いと思うん。

んじゃ、学校いってきま。。

117 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:08:45 ID:tCom3YaP
A:お願いします
B:お願いされました

118 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:09:17 ID:tCom3YaP

なあなあ挨拶についてなんだが
不快に思う人がいるので自分はするけど相手には求めない
ってのがほとんどじゃないか?
たまにryosanみたいなのがいるがレアケースだと思うんだよ
そういう少数派のマナー原理主義者に併せる必要はあるのか?
人を不快にさせようとしてるのはむしろそいつらの方だよな?
切り捨ててもいいんじゃねえの?


119 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:09:49 ID:tCom3YaP

別に黙殺というわけではありませんが、
来たくない人はどうせ来ないだろうし、あるだけあってもいいんじゃないでしょうか。

今回は発言がざっくり削除されちゃったので、もうやる気をなくした人も多い
みたいですが、たぶん何も知らない新人さんがすぐにまた挨拶議論スレを
立てると思うのでー。


120 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:10:21 ID:tCom3YaP
そろそろ気づいてくれw
9割以上の対局者はマナーをもってるだろ。
少なくとも自分が対局してきた9割以上はマナーをもっていた。
のこり1割未満の非常識者のために、このスレはあるのか?w

たけのこは今までで対局したなかで、何割の人間が、マナーないと思ったんだ?w

たけのこのスレが討論にならないのは、第3者の進行役がいないのもそうだが、
9割以上の人間が挨拶云々のマナーをもってるからだw
する必要がないんだw



121 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:10:54 ID:tCom3YaP
ただいま(*´ω`)
撤回されてるけど
囲碁はたかが遊びじゃないん。
プロが存在するから礼儀の重要度が跳ね上がってるんよ。

122 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:11:26 ID:tCom3YaP

別に黙殺というわけではありませんが、
来たくない人はどうせ来ないだろうし、あるだけあってもいいんじゃないでしょうか。

今回は発言がざっくり削除されちゃったので、もうやる気をなくした人も多い
みたいですが、たぶん何も知らない新人さんがすぐにまた挨拶議論スレを
立てると思うのでー。


123 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 02:11:42 ID:bawTqFsQ
    >>109
    > 別に浦上さんが言ってたことが本当か嘘かなんてどうでも良
    > いことって思って無視すれば

どうでもよいことではないでしょう。
彼の主張は 「マナーについては既にこういう結論が出ているのだから、
後からハンゲに来た新人さんは、スレを立てて議論などをせずに、黙ってこれらの
結論にしたがってください」 というものだったでしょ。
したがって、彼の書いた 「結論」 とやらが本当か嘘かというのは、極めて重要です。


124 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:11:58 ID:tCom3YaP

関係ありませんが、例の碁会所に行ったとき、
帰り際に 「若い人があまり来ないので、ぜひまた来てください」 みたいなことを
丁寧に言われました。

バカかと思いましたねw
誰がお金を払ってまで、二度も不快な思いをしに行きますか。
「礼儀」 という名の 「知識」 をひけらかすことで、自分の 「権威」 を誇示しよう
とするような、きもちわるい人間の集団に馴染まないと囲碁が遊べないのなら、
あたしは喜んで囲碁を辞めますw

幸いハンゲで囲碁がプレイできるので、今でも続けていますが。


125 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:12:30 ID:tCom3YaP
このスレ主のマナーについて語りました。

これだけだとマナーについて語ってないと思われてしまうので、
挨拶初手チャットの三点について意見。

挨拶

不快に思う人が居るので、するのがマナーだと私は思います。
例は
まあ、私の場合は不快に思わないのですがね・・。

初手

基本的には何所にも打っていいと思いますが、
勝手に投了されてしまう恐れがあるので一声かけるのをオススメします。

チャット

チャットが主になるのは避けたほうが良い、相手に失礼です。
相手が何も言わなければ良いと思いますが・・。
相手は嫌なら「やめてください」と、勇気を出していってみる。
チャットをしている人は大体言う事を聞いてくれるのではないでしょうか。

126 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:13:02 ID:tCom3YaP
このスレ主のマナーについて語りました。

これだけだとマナーについて語ってないと思われてしまうので、
挨拶初手チャットの三点について意見。

挨拶

不快に思う人が居るので、するのがマナーだと私は思います。
例は
まあ、私の場合は不快に思わないのですがね・・。

初手

基本的には何所にも打っていいと思いますが、
勝手に投了されてしまう恐れがあるので一声かけるのをオススメします。

チャット

チャットが主になるのは避けたほうが良い、相手に失礼です。
相手が何も言わなければ良いと思いますが・・。
相手は嫌なら「やめてください」と、勇気を出していってみる。
チャットをしている人は大体言う事を聞いてくれるのではないでしょうか。

127 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:13:34 ID:tCom3YaP
涙のいにゅと麻雀なんとか


あんまり覚えてないけどすばらしい!
ブラボー!
涙のいにゅはそんなのどーだっていい的な発言をしていたが
(ちょっと違ったかもしれん)
それが大人の余裕をかもし出していて実によかった
人間というものをよく理解しているように見受けられる
達観している感じをうけた
もう一人もあの中では非常にまともに見えてよかったww
うはwwwww
荒らしからもアドバイスできることはないwwww

128 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:14:06 ID:tCom3YaP
ちゃーんと検索しましたか?^^
貴方は検索していないように見受けられるのですが^^

129 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:14:38 ID:tCom3YaP
ちょっと日本語おかしいが勘弁な^^;

130 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:15:10 ID:tCom3YaP
検索してみてくださいよ^^
貴方の常識と世間の常識は異なっている事が分かりますから^^

131 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:15:42 ID:tCom3YaP
私の買った初心者向けの本にはしっかり書いてありましたが・・?
全然想像ではありません。だから初心者向けの本を買ったのですか?
と、聞いたのですが。

>最終段落
まあ、そうですが。リアルでマナーについて語られて「馬鹿じゃないの?」
と、思われているのが、変だと思ったのでね。

一部触れられてないところがあるのですが。
自分が間違っていると思っているので触れてない、でOKですか?

132 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:16:14 ID:tCom3YaP

関係ありませんが、例の碁会所に行ったとき、
帰り際に 「若い人があまり来ないので、ぜひまた来てください」 みたいなことを
丁寧に言われました。

バカかと思いましたねw
誰がお金を払ってまで、二度も不快な思いをしに行きますか。
「礼儀」 という名の 「知識」 をひけらかすことで、自分の 「権威」 を誇示しよう
とするような、きもちわるい人間の集団に馴染まないと囲碁が遊べないのなら、
あたしは喜んで囲碁を辞めますw

幸いハンゲで囲碁がプレイできるので、今でも続けていますが。


133 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:16:46 ID:tCom3YaP
    
    > ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
    > それは分かっては貰えないのですか?

それは分かっているつもりですよ。
あたし自身 「世の中にいろんな考え方の人がいる」 と言っているんだから。
当然、他人が挨拶をしないことを不快に思う人もいるでしょう。
あたしは、そこを否定したことはありませんよ。

134 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:17:18 ID:tCom3YaP
>仮に 「挨拶が世間の常識」 だとしても、「挨拶のセリフは 『よろしくお願いします』 以外に
>認めない」 というのは、世間の常識ではないでしょうね。
だーかーらー、ちゃんと調べてきてくださいってば。
あと、はじめまして。だけだと、あっそう?はじめてだからなに?
って感じになりますよ。

>そして挨拶原理主義者であるあなた方が 「挨拶が世間の常識」 だと頑なに信じているのであれば、
>まずは掲示板に何か書き込むときに必ず挨拶も一緒に書き込むようにするべきでしょうね。
>でないと説得力が無いし。
囲碁の挨拶と掲示板の挨拶は違うと私は思いますよ^^

>また、「相手が挨拶しなかったという程度で、いちいち不快になったりしない」 ということも、あたしの
>中では 「世間の常識」 だと思います。
>さらに、 「世間には、『世間の常識』 が無い人が必ず存在する」 ということも、あたしの中では
>「世間の常識」 です。
貴方も自分の常識を世間の常識だと思ってますね^^
一番目に書いてある世間の常識を自分の常識に変えましょう。

>だから、世間の常識が無い人が存在しても、別にいいじゃありませんか。
>そういう人たちの存在を、広い心で許せばいいんじゃないでしょうか?
貴方も挨拶原理主義者を許しましょう^^

>挨拶原理主義の皆さんは、 「すべての人は必ず 『世間の常識』 に従うべきである」 という幻想を
>捨てて、もっと楽になったらいいのに・・・と、私は思いますね。
ああ、言っておきますが、私は別に挨拶を強制してるわけではないですよ?
ただ、たけのこ様の論理がおかしいと思ったので批判してるだけです。

135 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:17:50 ID:tCom3YaP

初めて行った碁会所で何があったかというと、
ヒカルの碁に出てきた碁会所みたいに怖そうなおじさんばかりで
(マンガだから大袈裟に描いてあると思ったら、本当にあんなので
びっくり) タバコで霧がかかって前が見えないような・・・

まぁ、ここまでは挨拶とかマナーと関係ないのですがw

初めてやるときに、知らない人とプレイするわけだから
「はじめまして」 って言って打ち始めようとしたら、
「挨拶しなさい」 みたいなことをいきなり言われました。
あたしは 「???」 ですよ。 ちゃんと挨拶したじゃん!
って思ったら、 どうも 「よろしくお願いします」 と言わないとダメだったらしいw

で、一手目を打ったら 「一手目は右上でないと失礼」 みたいに、またまた
怒られて・・・もうバカじゃないのと思いましたよw
ハンゲじゃ最初に右下に打つことが多いんですけどね。
なぜなら、挨拶クリックした後で、いちばんマウスカーソルを動かさなくてすむからw

まぁ、そんな感じでひどいめにあいました。
電話番号しつこく聞いてくるおじさんとかいたしw

まぁでも、あたしは女だったからまだ親切にしてもらったらしく、
ちょっと離れたところで打ってた彼氏はもっとボロクソに言われたみたいで、
二人でもう碁会所には二度といかない! 金かかるのも馬鹿らしいし! って
怒って帰りましたw

136 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:18:22 ID:tCom3YaP
討論にならないのは、レスが削除される (=話の流れが分からなくなる) からです。
それ以外の理由はありません。

137 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:18:57 ID:tCom3YaP
今日はこれで寝ます。
もやしみなさい〜。

138 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:19:29 ID:tCom3YaP

本家ハンゲーム掲示板の削除のポリシーがいまいち分からないまま、
会話の流れがさっぱり分からなくなるぐらいに消されまくってしまうので、
2ちゃんねるをお借りすることにしました。

ここなら確実にログが残って、事後否認 (自分の発言を後で消すこと) が
不可能なので、心ゆくまで議論できるでしょう。 (やりたい人がいれば、ですが・・・)



【参考リンク】 本家ハンゲーム囲碁掲示板 (初心者掲示板)
http://board.hangame.co.jp/bbs/game_beginner/list.asp?Part=BADUK&view=game
 


139 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:20:01 ID:tCom3YaP
それじゃあ、見てない事だし、本音でレスしよ〜。
ちょんちょん
実はそれが目的だと思うけど、自称荒らしなのに、スレを面白くするのに
一生懸命だったようにみえるにゃw人を分析するのもすごくうまいし、
見てて楽かった。悪い印象は全く無い。いたほうがいい荒らしだと俺は思う。(*´ω`)




140 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:20:33 ID:tCom3YaP
討論にならないのは、レスが削除される (=話の流れが分からなくなる) からです。
それ以外の理由はありません。

141 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:21:06 ID:tCom3YaP
見てみた。確かに可哀想な位に叩かれてるなあ・・・w
というか、たけのこφ様は自分の才能を武器にして完全に自分の発言の否定を除去してますね^^
まあ、あの中の一人では無いですよ。
私はその時囲碁休業中でしたから^^

142 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:21:38 ID:tCom3YaP
私が言っている挨拶についての意見は
挨拶する事を推奨しているだけで、強制はしていない。
私はね^^
ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
それは分かっては貰えないのですか?
私が批判している理由は挨拶をする(全く)必要が無い。
と貴方が仰っていられるからですよ。

143 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:22:09 ID:tCom3YaP
A:お願いします
B:お願いされました

144 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:22:41 ID:tCom3YaP
おっと、煽りすぎた・・。
煽りだと思った文は無視して結構です。

145 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:23:13 ID:tCom3YaP
そういえば、挨拶されないと不快に思う人の気持ちは考えないのですか?^^

146 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:23:45 ID:tCom3YaP

挨拶しない人がなぜ挨拶をしないのかは、あたしは知りません。
挨拶しなくてゴチャゴチャ言われるぐらいなら、クリックぐらいしておけば
いいのに――と、あたしも思いますけど。 まぁ、価値観が違うのでしょうかねー?

ところで、、「昔からの文化で形成されて、既に決まっているもの」
とやらを他人に押しつけたがる挨拶原理主義者の言動を不快に感じる人の
気持ちは考えないのでしょうか?



147 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:24:17 ID:tCom3YaP
うはwwwwwwww
俺の意見黙殺?wwwwwwwwっうぇ

148 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:24:49 ID:tCom3YaP

なあなあ挨拶についてなんだが
不快に思う人がいるので自分はするけど相手には求めない
ってのがほとんどじゃないか?
たまにryosanみたいなのがいるがレアケースだと思うんだよ
そういう少数派のマナー原理主義者に併せる必要はあるのか?
人を不快にさせようとしてるのはむしろそいつらの方だよな?
切り捨ててもいいんじゃねえの?


149 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:25:21 ID:tCom3YaP
 
    
    > リアルで「宜しくお願いします」と言うのは礼儀。
    > これはリアルでは常識です

そうそう。 まさにそれですよ、あたしが気に入らないのは。
「はじめまして」 がダメで 「よろしくお願いします」 と言わないと
いけないのなら、それはもう 「お互いに気持ちよくゲームができるように
挨拶しましょう」 というマナーの話とは違いますよ。
「定型のセリフを言うことになっている」 という知識があるかどうか、
という話でしょ。 マナーじゃなくて、「知識」 の話。

同じように 「一手目は右上に打たないとダメ」 というのも、マナーの話じゃ
ないよね。 「一手目は右上に打つという知識があるかどうか」 という話でしょ。


    > リアルとネットを混同しないように注意しましょう。

これもよく言われるセリフだけど、あたしは別に 「リアルとネットを混同」
してるわけじゃないよね。
「リアルだけに通用している、暗黙のローカルルールの存在を知らなかった」
という話でしょ。 あたしはハンゲしかやったことないんだし。

    始めるときの挨拶のセリフは 「よろしくお願いします」 に決まっている。
    一手目は右上に打つことに決まっている。

――こういう 「知識」 は、本を読んでも書いてなかったし、ハンゲで
囲碁やってるだけじゃ知りようがないですよ。
まぁ、こう書いたら 「そういうことが書いてある本もある」 って言われるかも
しれないけど、何も知らない初心者だと 「そういうことが書いてある本もある」
という知識そのものを持っているわけがないでしょ。

マナーっていうのは、その場にいる人が気持ちよくできればそれでいいはずなのに、
「ある定型のセリフを知っているべき」 とか 「暗黙のルールを知っているべき」
なんていう話だったら、もはやマナーとは言わないんじゃないの?
「知識があるか、知識が無いか」 で人を分類してるだけでしょ? という話です。


150 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:25:53 ID:tCom3YaP

今日はこれで寝ます。
おやすみなさい。

151 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:26:25 ID:tCom3YaP

仮に 「世間の常識」 というものが存在したとして、
(あたしは、そんなものは存在しないと思うんだけど)
いまは 「世間の常識に従うべきかどうか」 が論点になっているわけじゃないんだから、
検索なんかする必要ないでしょ。

とことん論点を逸らすのに必死な人ですね。

他人に不快な思いをさせてまで、「昔からの文化で形成されて、既に決まっているもの」
とやらを他人に押しつけたがる挨拶原理主義者の言動が、そもそも 「マナー」 という
考え方から逸脱している――というのが、あたしの意見の主旨なのですがね。

152 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:26:57 ID:tCom3YaP
見てみた。確かに可哀想な位に叩かれてるなあ・・・w
というか、たけのこφ様は自分の才能を武器にして完全に自分の発言の否定を除去してますね^^
まあ、あの中の一人では無いですよ。
私はその時囲碁休業中でしたから^^

153 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:27:29 ID:tCom3YaP
そうですか、削除されないここで見守っていきましょうかw

でわ、たけのこさん。
あなたは今まで対局したなかで、マナーがないと思ったのはどれくらい(割合)ですか?
リアルは上記から、ほとんど打ってないでしょうから、省いてもらっていいです。



154 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:28:01 ID:tCom3YaP
このスレ主のマナーについて語りました。

これだけだとマナーについて語ってないと思われてしまうので、
挨拶初手チャットの三点について意見。

挨拶

不快に思う人が居るので、するのがマナーだと私は思います。
例は
まあ、私の場合は不快に思わないのですがね・・。

初手

基本的には何所にも打っていいと思いますが、
勝手に投了されてしまう恐れがあるので一声かけるのをオススメします。

チャット

チャットが主になるのは避けたほうが良い、相手に失礼です。
相手が何も言わなければ良いと思いますが・・。
相手は嫌なら「やめてください」と、勇気を出していってみる。
チャットをしている人は大体言う事を聞いてくれるのではないでしょうか。

155 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:28:33 ID:tCom3YaP
さて、たけのこφ様に分からないようなので詳しく説明しますか^^

>挨拶原理主義者の大きな特徴として、「自分が絶対に正しく、
>自分の意見を否定する人間は必ず間違っている」 ということを
>最初から前提にしていることが挙げられます。
貴方、挨拶をしない事を正しくないとでも?^^

>つまり、「世の中にいろんな考え方の人がいる」 という事実を
>受け入れられない。 「自分の常識 = 世間の常識」 だと考えている。
貴方も挨拶されない方について考えてないかと^^
つーか調べてみると分かりますが挨拶するのは世間の常識です^^
だから、私は囲碁のマナーについて、検索する事をオススメしたのですよ?^^

>「挨拶することになっている (昔からの文化で形成されたもの?) だから、
>すべての囲碁プレイヤーは黙って受け入れて挨拶するべき。 最初から話しあう余地などない」
別に受け入れればいいじゃないですか^^
何か問題あります?^^
怒られて、意地張ってるだけでしょう?^^
貴方は反抗期の子供ですか。

>でも、そんなことをハンゲ掲示板で 「いくら熱く語ったところで何も変わらない」 んですよ。
>掲示板を見ている人が不快になるだけです。
変わると思ってるから熱く語っているのでしょう。
不快になるのは貴方のような挨拶不必要原理主義者の方だけですね^^

156 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:29:05 ID:tCom3YaP

関係ありませんが、例の碁会所に行ったとき、
帰り際に 「若い人があまり来ないので、ぜひまた来てください」 みたいなことを
丁寧に言われました。

バカかと思いましたねw
誰がお金を払ってまで、二度も不快な思いをしに行きますか。
「礼儀」 という名の 「知識」 をひけらかすことで、自分の 「権威」 を誇示しよう
とするような、きもちわるい人間の集団に馴染まないと囲碁が遊べないのなら、
あたしは喜んで囲碁を辞めますw

幸いハンゲで囲碁がプレイできるので、今でも続けていますが。


157 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:29:37 ID:tCom3YaP
検索してみてくださいよ^^
貴方の常識と世間の常識は異なっている事が分かりますから^^

158 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:30:09 ID:tCom3YaP
私が言っている挨拶についての意見は
挨拶する事を推奨しているだけで、強制はしていない。
私はね^^
ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
それは分かっては貰えないのですか?
私が批判している理由は挨拶をする(全く)必要が無い。
と貴方が仰っていられるからですよ。

159 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:30:41 ID:tCom3YaP
そうですか、削除されないここで見守っていきましょうかw

でわ、たけのこさん。
あなたは今まで対局したなかで、マナーがないと思ったのはどれくらい(割合)ですか?
リアルは上記から、ほとんど打ってないでしょうから、省いてもらっていいです。



160 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:31:13 ID:tCom3YaP
たかが遊びの発言については撤回しますね^^
遊びの中にも最低限のマナーはありますからね^^

161 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:33:58 ID:tCom3YaP

初めて行った碁会所で何があったかというと、
ヒカルの碁に出てきた碁会所みたいに怖そうなおじさんばかりで
(マンガだから大袈裟に描いてあると思ったら、本当にあんなので
びっくり) タバコで霧がかかって前が見えないような・・・

まぁ、ここまでは挨拶とかマナーと関係ないのですがw

初めてやるときに、知らない人とプレイするわけだから
「はじめまして」 って言って打ち始めようとしたら、
「挨拶しなさい」 みたいなことをいきなり言われました。
あたしは 「???」 ですよ。 ちゃんと挨拶したじゃん!
って思ったら、 どうも 「よろしくお願いします」 と言わないとダメだったらしいw

で、一手目を打ったら 「一手目は右上でないと失礼」 みたいに、またまた
怒られて・・・もうバカじゃないのと思いましたよw
ハンゲじゃ最初に右下に打つことが多いんですけどね。
なぜなら、挨拶クリックした後で、いちばんマウスカーソルを動かさなくてすむからw

まぁ、そんな感じでひどいめにあいました。
電話番号しつこく聞いてくるおじさんとかいたしw

まぁでも、あたしは女だったからまだ親切にしてもらったらしく、
ちょっと離れたところで打ってた彼氏はもっとボロクソに言われたみたいで、
二人でもう碁会所には二度といかない! 金かかるのも馬鹿らしいし! って
怒って帰りましたw

162 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:34:30 ID:tCom3YaP
    
    > ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
    > それは分かっては貰えないのですか?

それは分かっているつもりですよ。
あたし自身 「世の中にいろんな考え方の人がいる」 と言っているんだから。
当然、他人が挨拶をしないことを不快に思う人もいるでしょう。
あたしは、そこを否定したことはありませんよ。

163 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:35:02 ID:tCom3YaP
昔なら討論の余地はあったのでしょう、また、行われたのかもしれません。

今は1割未満なのでしたら、このスレを立てる必要もないでしょう。
9割以上が不満なく対局しているのに、これ以上なにか望むものはあるのでしょうか?



164 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:35:34 ID:tCom3YaP
さて、たけのこφ様に分からないようなので詳しく説明しますか^^

>挨拶原理主義者の大きな特徴として、「自分が絶対に正しく、
>自分の意見を否定する人間は必ず間違っている」 ということを
>最初から前提にしていることが挙げられます。
貴方、挨拶をしない事を正しくないとでも?^^

>つまり、「世の中にいろんな考え方の人がいる」 という事実を
>受け入れられない。 「自分の常識 = 世間の常識」 だと考えている。
貴方も挨拶されない方について考えてないかと^^
つーか調べてみると分かりますが挨拶するのは世間の常識です^^
だから、私は囲碁のマナーについて、検索する事をオススメしたのですよ?^^

>「挨拶することになっている (昔からの文化で形成されたもの?) だから、
>すべての囲碁プレイヤーは黙って受け入れて挨拶するべき。 最初から話しあう余地などない」
別に受け入れればいいじゃないですか^^
何か問題あります?^^
怒られて、意地張ってるだけでしょう?^^
貴方は反抗期の子供ですか。

>でも、そんなことをハンゲ掲示板で 「いくら熱く語ったところで何も変わらない」 んですよ。
>掲示板を見ている人が不快になるだけです。
変わると思ってるから熱く語っているのでしょう。
不快になるのは貴方のような挨拶不必要原理主義者の方だけですね^^

165 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:36:06 ID:tCom3YaP
参考程度に収めるのでは?

166 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:36:38 ID:tCom3YaP
たかが遊びの発言については撤回しますね^^
遊びの中にも最低限のマナーはありますからね^^

167 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:37:10 ID:tCom3YaP
最後に捨て台詞をそれぞれに吐いて帰ろうと思う
そして俺はその後このページを開かない
少なくとも一年以上はだ
相手に一切の反論を与えない最強の方法だ
反論はただ自分達を納得させるだけの、慰めるだけのものとなる
どうせ後で気になって見に来るんだろと思うことだろう
またそう思うのも前述のただの慰めにしかならないからいいのだが、
俺に限ってはそれはない
見たら必ずレスしてしまう(名無しを使うなりして)という
意志の弱さをわかっているからこその意志の強さを持っているのだ
引退すると言ってすぐ戻ってくるようなそこらの雑魚どもとは一緒にしないでくれ
しかしこの捨て台詞 ただ不快にさせることだけを言うつもりはない
今まで敵だったものであろうとも味方だったものであろうと
いなくなった後はそんなもの一切関係ない
無関係になるのだ
だからこそ好きなことを言う
基本的に俺は優れている人間が好きだ 尊敬だ
そういう奴は褒めたい
褒め称えたい
よって認める部分を最大限認めつつ、
こうしたらもっと楽しく生きれるという荒らしの視点からのアドバイスをしようと思う
拒否権はない 見さらせ

168 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:37:42 ID:tCom3YaP
今日はこれで寝ます。
もやしみなさい〜。

169 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:38:14 ID:tCom3YaP
このスレ主のマナーについて語りました。

これだけだとマナーについて語ってないと思われてしまうので、
挨拶初手チャットの三点について意見。

挨拶

不快に思う人が居るので、するのがマナーだと私は思います。
例は
まあ、私の場合は不快に思わないのですがね・・。

初手

基本的には何所にも打っていいと思いますが、
勝手に投了されてしまう恐れがあるので一声かけるのをオススメします。

チャット

チャットが主になるのは避けたほうが良い、相手に失礼です。
相手が何も言わなければ良いと思いますが・・。
相手は嫌なら「やめてください」と、勇気を出していってみる。
チャットをしている人は大体言う事を聞いてくれるのではないでしょうか。

170 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:38:46 ID:tCom3YaP
特徴・・・
俺の経験では年齢低い人が多いかな。
俺は必ず挨拶するから言われたことないけどにゃw
思い出話としては 当時小学6年生だった人が
相手が挨拶しないで出て行ったことに怒って
ロビーで「挨拶しやがれ!コノヤロー!!」とか叫んだ挙句
その人に1:1チャットしかけて文句言いまくったっていうのがある。


171 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:39:18 ID:tCom3YaP
では何故挨拶をする必要が(全く)無い
と言えるのでしょうか。エゴイストとしか思えないのですが。

もう寝るんで返信は明日になります。

172 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:39:50 ID:tCom3YaP
>口調が乱暴でも、ちゃんと根拠に基づいて意見を言ってる人には
>まじめにレスしてますよー。

どこらへんが真面目なのでしょうか。
私には全然真面目には見えなかったのですが^^;
大体貴方が議論を大きくしなければ2chや、ヘク板で晒されなかったのですよ?
因みにまだ勘違いしてそうなので言っておきますが、
浦上様はマナーを押し付けてるわけではないですよ。
間違っていると言えば過去に討論された事の発言の一部を結論とした。
と言うところでしょうかね。

浦上様と考え方が同じですよ

173 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:40:22 ID:tCom3YaP

挨拶原理主義者の大きな特徴として、「自分が絶対に正しく、
自分の意見を否定する人間は必ず間違っている」 ということを
最初から前提にしていることが挙げられます。

つまり、「世の中にいろんな考え方の人がいる」 という事実を
受け入れられない。 「自分の常識 = 世間の常識」 だと考えている。
「最初から話しあう余地なんか無い」 という態度で、自信満々なんですよね。
なので、 「黙って自分の意見を受け入れろ」 というスタンスで話す。
これ、いままでハンゲ掲示板に登場した挨拶原理主義者の全員に共通する特徴です。


    > 大体一回やって覚えればいい

    > 貴方がマナーについて熱く語ったところで変わりません。

bambshoot さんの、このへんの発言を見ても、その特徴が如実に出てるでしょ。
「挨拶することになっている (昔からの文化で形成されたもの?) だから、
すべての囲碁プレイヤーは黙って受け入れて挨拶するべき。 最初から話しあう余地などない」
というのを、ちょっと言葉を変えて言っているだけですからね。
 
でも、そんなことをハンゲ掲示板で 「いくら熱く語ったところで何も変わらない」 んですよ。
掲示板を見ている人が不快になるだけです。
 


174 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:40:54 ID:tCom3YaP
まあ、ハンゲームに来てる人たちはたかが遊びで来てるのですから、
挨拶なんてしなくて良さそうですけどね^^

175 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:41:26 ID:tCom3YaP

あたしはほとんどハンゲでしかゲームをやったことがありません。
アバター無料の頃からハンゲにいるので、あなたの質問に対する答は
「時代によってかなり違う」 という感じです。
あと、囲碁のシステム自体も昔と今では全然違いますし。

昔は、3割か 4割くらいの人がマナーの無い人でしたw
不利になったら回線切って逃げたりできたしw

いまではマナーのない人は 1割未満でしょうね。


176 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:41:58 ID:tCom3YaP
うはwwwwwwww
俺の意見黙殺?wwwwwwwwっうぇ

177 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:42:31 ID:tCom3YaP
ここが2ちゃんねるっすか。友達が来てるのを見た事あるけど自分で
見に来るの初めてっす。よくわからんので・・・。

ぶっちゃけて言うと浦上さんの囲碁マナーの論議については、
自分は反対意見派のようです。
ただ、彼の意見を見てみると必ずしもそうするべきではないが、
そうすると初めて打つ人に対して不安を感じることが薄れる可能
性が出ることを示しているように感じました。マナーというのは
言いすぎでしょうが、コミュニケーションの潤滑油くらいに考え
れば問題なかったと思いますよ。(初手や「お疲れ様でした」は
失礼は納得行きませんがそれ以外は良いと思う)
 問題は、証拠の提示をそこまでする必要があるの?って他者が
見ていて思うほど要求したことじゃないでしょうか?そんな細か
いこと気にしなくていいじゃないですか。たけのこさんは過去に
挨拶マナーについて決定された出来事があるということについて
、そのような出来事があったと捏造(これも言いすぎやけど)し
ていると思った浦上さんの書き込みに不満を感じたのでしょうか
?自分にはわかりませんが、証拠とかスレへの本質とは少しずれ
ているところについて聞くのではなく、マナーに対する浦上さん
の意見について述べれば良かったのではないでしょうか?他の人
から見ると、証拠の提示はあの書き込みには特に問題じゃないと
思います。

まあ、人間色々いるし、囲碁のマナーに対する考えは人それぞれ
って何度も書き込まれていますし、挨拶するしないも自分的に自
由なので(相手にも事情があるとネットをしてるうちにわかった
ので)良いのですが。相手の意見の本質について自分の意見を語
ろうとせず、引用文を多く用いて、その部分のみを否定するのは
どうかな?って思います。証拠の提示だけを求めるだけのあれで
は論議は成り立たないと思います。たけのこさんが大人になって
(って言うのは失礼でしょうが・・。悪い意味ではないんで言葉
が他に見当たらなくて・・・。)浦上さんへの意見をどこが不満
なのか、それだけを記述すればお互い反発するだけじゃなく、相
手の意見と自分の考えについてお互い考えられたと思います。
囲碁を打つからには気分良く打ちたいし。議論するからにもまた
お互い気分良く終わりたいです。お互い不満が残った議論は意味
がないと思うので・・・。
長文失礼しました。

178 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:43:04 ID:tCom3YaP
見てみた。確かに可哀想な位に叩かれてるなあ・・・w
というか、たけのこφ様は自分の才能を武器にして完全に自分の発言の否定を除去してますね^^
まあ、あの中の一人では無いですよ。
私はその時囲碁休業中でしたから^^

179 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:43:36 ID:tCom3YaP

挨拶しない人がなぜ挨拶をしないのかは、あたしは知りません。
挨拶しなくてゴチャゴチャ言われるぐらいなら、クリックぐらいしておけば
いいのに――と、あたしも思いますけど。 まぁ、価値観が違うのでしょうかねー?

ところで、、「昔からの文化で形成されて、既に決まっているもの」
とやらを他人に押しつけたがる挨拶原理主義者の言動を不快に感じる人の
気持ちは考えないのでしょうか?



180 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:44:08 ID:tCom3YaP
閏扉よ、どうせこっそり見てるだろーww
それともあんまり興味ないか?ww
擁護スレ見た後に過去のネタスレに目を通しといたんだがなかなか面白かったww
だが浦上擁護スレだけは感情ムキ出しすぎていただけんww
あれはおまえの(一人以外からの)評判落としただけだww
あれはいただけなかったが がしかし他はセンスがあるwww
文才に恵まれているから弁論も得意なんだろう
おそらく論理的に攻める能力も持っていたはずww
ならばそちらを使って俺を追い詰めるべきだったww
俺の土俵に上がってきたらおまえでも勝てるわけがないww
そこらへんは過信だw 自重すべきだったww

そんな閏扉に荒らしからのアドバイス
自己顕示欲が強いようだがハンゲの掲示板の有名人になってどうするww
ハンゲでちやほやされて喜ぶなww
ハンゲだぞ、ハンゲww
もっとおいしいことに力を注ぐことを望むww

181 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:44:40 ID:tCom3YaP
貴方は人の言葉を真似ていたじゃないですか^^;
あれが煽りじゃないとか謎なのですが。

182 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:45:12 ID:tCom3YaP
論戦がんばってるなwwww

長文を携えてやってきたぞww
かなり流し書きなので乱文になっていると思うが気にするな
意味は伝わるはず

ああ、そうそう
これせっかく作ったんでこっちにも張っておこう
http://www.geocities.jp/tyonnero/

183 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:45:44 ID:tCom3YaP

仮に 「世間の常識」 というものが存在したとして、
(あたしは、そんなものは存在しないと思うんだけど)
いまは 「世間の常識に従うべきかどうか」 が論点になっているわけじゃないんだから、
検索なんかする必要ないでしょ。

とことん論点を逸らすのに必死な人ですね。

他人に不快な思いをさせてまで、「昔からの文化で形成されて、既に決まっているもの」
とやらを他人に押しつけたがる挨拶原理主義者の言動が、そもそも 「マナー」 という
考え方から逸脱している――というのが、あたしの意見の主旨なのですがね。

184 :カレー豪州屋:2005/07/20(水) 02:46:04 ID:0uSotHP0
>>123
↑のようなので青字になるんだっけ・・?
浦上さんのスレは見る人によってかなり違う意見が出るというのは
わかると思いますが。あれを見て自分が思ったのは「結論」ではな
く、「参考」かな。ハンゲームの囲碁を後から来る人のためを思っ
て浦上さんの間違いを指摘するのはいいのですが、後から来た人が
あの返信を見ても参考にはなりにくいと思います。
それに浦上さんの書いた文を見ると、「当時の結論」って書いてま
すね。彼が昔の参考記事(返信No19)を読んでいたとして、そのよ
うに受け取ったのかもしれません。それを結論と言った彼の発言は
問題ですが、そのように(やや強引かもだが)推測したんだなって
途中から自分はわかりました。見る人には「その結論に従ってくだ
さい」って言ってるように見えたのかもしれませんね。自分は、「
あくまで参考に」って受け取りました。ここが違いなのかもしれま
せんが、ただ、たけのこさんのように思う人がいても、むしろいて
くれた方がハンゲーム囲碁やマナーの人それぞれの考えがあるとい
うのを考えるにはいいのかもしれませんね。自分も参考になりますし。

 浦上さんの意見を結論と思った人は彼の言ったことが真実かどう
かが重要というのはわかりましたが。あの文は参考程度くらいじゃ
ないでしょうか?掲示板のみじゃなくチャットでも聞いた話が入っ
てると思うので誇張されすぎなのかもしれません。

・初手天元 一言断ってからなら問題なし。
ってのは過去に結論とは言ってないと思いますが。誰かが書きこん
でいた中で私的には良い考えだと思った部分です。なので、結論と
書いちゃったのかなと思います。

・隅以外、5の五マナー違反
これはどこから聞いたのかわかりません。私的にも反対したいです


・「ありがとうございます」は変。「ありがとうございました。」妥当
これは、別に前者でも別にかまわないって思いますが。後者のほう
が中にはわざわざ手で打ってくれる人柄に温もりを感じる人もいる
みたいなので、そっちのほうが気分的にいいよって意味なのでしょ
うね。

・対局の終わりに「お疲れ様でした」は失礼
これは良くわかりませんが。チャットとかで自分が聞いたなかでは
、嫌味に聞こえる人もいるらしいです・・。リアル友も冗談まじり
の嫌味で用いてくるときも・・・。だから、なるべく用いないほう
がいいかもって意味なのでしょう。

上記のように自分はこの浦上さんのスレを受け取りました。
多分、浦上さんのスレについて誰よりも一番考えていたのは
たけのこさんなのでしょうね。真剣に考えすぎるあまりの返
信だったのかなって今思いました。それも良いのですが真剣
に考えすぎると「過ぎたるは猶及ばざるがごとし」みたいに
マイナス面を生むかもしれません・・。自分みたいに考えす
ぎないのも問題ですが、もうちょい気楽に行きたいかな・・。

185 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:46:16 ID:tCom3YaP
>口調が乱暴でも、ちゃんと根拠に基づいて意見を言ってる人には
>まじめにレスしてますよー。

どこらへんが真面目なのでしょうか。
私には全然真面目には見えなかったのですが^^;
大体貴方が議論を大きくしなければ2chや、ヘク板で晒されなかったのですよ?
因みにまだ勘違いしてそうなので言っておきますが、
浦上様はマナーを押し付けてるわけではないですよ。
間違っていると言えば過去に討論された事の発言の一部を結論とした。
と言うところでしょうかね。

浦上様と考え方が同じですよ

186 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:46:48 ID:tCom3YaP

貴方は初心者向けの囲碁の本を買った事がないのかな?
初心者向けであったらマナーについては書いてあると思いますが。

大体一回やって覚えればいい訳ですし、人格まで否定するような事を言われなければ
別に何とも思わないと思うのですが。

>最終段落
囲碁の文化は古くからある物でそういうマナーが形成されていったのです。
貴方がマナーについて熱く語ったところで変わりません。

187 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:47:20 ID:tCom3YaP
とをまとめると

挨拶原理主義者は低年齢と高年齢に多い

若いほど柔軟なものかと思っていたがそうでもないんだな

188 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:47:52 ID:tCom3YaP
ただいま(*´ω`)
撤回されてるけど
囲碁はたかが遊びじゃないん。
プロが存在するから礼儀の重要度が跳ね上がってるんよ。

189 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:48:24 ID:tCom3YaP
取り敢えず面倒なので私の結論

お子ちゃま相手に煽った感じで言ってもまともな返事が帰ってくるわけないだろ?
それを更に事を大きくしてたけのこはスレまで立てたんだよ?
そして浦上煽りへ移行。
これでもたけのこが間違っていないとでも?

挨拶について

>ハンゲのほかのゲームでは、挨拶しない人がいても普通です。

パンヤでは挨拶をしない人が殆ど居なくて、
囲碁では多数見受けられるのですが。

あとここだと関係の無いここの板の住人も来そうなのですが・・・。

190 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:48:56 ID:tCom3YaP
そろそろ気づいてくれw
9割以上の対局者はマナーをもってるだろ。
少なくとも自分が対局してきた9割以上はマナーをもっていた。
のこり1割未満の非常識者のために、このスレはあるのか?w

たけのこは今までで対局したなかで、何割の人間が、マナーないと思ったんだ?w

たけのこのスレが討論にならないのは、第3者の進行役がいないのもそうだが、
9割以上の人間が挨拶云々のマナーをもってるからだw
する必要がないんだw



191 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:49:28 ID:tCom3YaP
むう・・。最終段落はたけのこ様と言ってる事がほぼ同じに^^;

192 :カレー豪州屋:2005/07/20(水) 02:49:59 ID:0uSotHP0
コピペうざい・・・。
さすがにやりすぎっしょ〜・・・。

193 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:50:00 ID:tCom3YaP
ちょっと日本語おかしいが勘弁な^^;

194 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:50:32 ID:tCom3YaP
偏った一部のものだけから作られたものを押し付けることにならないか?
それだと妄想浦上くんと大差なくなっちまうぞwwwwww

195 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:51:05 ID:tCom3YaP
「真似されたことが煽りとして機能する」 のであれば、
それは元々がヘンテコリンでおかしな理屈だったということですよ。
普通のレスを真似しても、普通のレスにしかならないはずですから。

まぁ、そういう意味では煽り (皮肉) ですね。
でもちゃんと議論に沿ったこと書いているつもりですが。


あたしが言ってる 「煽り」 というのは、ryosan2525 みたいに、
頭ごなしに 「挨拶が不要とかいってるぐらいの奴だから仕方ないか」 とか、
「揚げ足すくうなうざい」 みたいなことしか書かない人のことです。
(あの人は、他人の人格をけなすだけで、マナーについての議論には参加しない)

口調が乱暴でも、ちゃんと根拠に基づいて意見を言ってる人には
まじめにレスしてますよー。

196 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:51:37 ID:tCom3YaP

あたしはほとんどハンゲでしかゲームをやったことがありません。
アバター無料の頃からハンゲにいるので、あなたの質問に対する答は
「時代によってかなり違う」 という感じです。
あと、囲碁のシステム自体も昔と今では全然違いますし。

昔は、3割か 4割くらいの人がマナーの無い人でしたw
不利になったら回線切って逃げたりできたしw

いまではマナーのない人は 1割未満でしょうね。


197 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:52:09 ID:tCom3YaP
ここが2ちゃんねるっすか。友達が来てるのを見た事あるけど自分で
見に来るの初めてっす。よくわからんので・・・。

ぶっちゃけて言うと浦上さんの囲碁マナーの論議については、
自分は反対意見派のようです。
ただ、彼の意見を見てみると必ずしもそうするべきではないが、
そうすると初めて打つ人に対して不安を感じることが薄れる可能
性が出ることを示しているように感じました。マナーというのは
言いすぎでしょうが、コミュニケーションの潤滑油くらいに考え
れば問題なかったと思いますよ。(初手や「お疲れ様でした」は
失礼は納得行きませんがそれ以外は良いと思う)
 問題は、証拠の提示をそこまでする必要があるの?って他者が
見ていて思うほど要求したことじゃないでしょうか?そんな細か
いこと気にしなくていいじゃないですか。たけのこさんは過去に
挨拶マナーについて決定された出来事があるということについて
、そのような出来事があったと捏造(これも言いすぎやけど)し
ていると思った浦上さんの書き込みに不満を感じたのでしょうか
?自分にはわかりませんが、証拠とかスレへの本質とは少しずれ
ているところについて聞くのではなく、マナーに対する浦上さん
の意見について述べれば良かったのではないでしょうか?他の人
から見ると、証拠の提示はあの書き込みには特に問題じゃないと
思います。

まあ、人間色々いるし、囲碁のマナーに対する考えは人それぞれ
って何度も書き込まれていますし、挨拶するしないも自分的に自
由なので(相手にも事情があるとネットをしてるうちにわかった
ので)良いのですが。相手の意見の本質について自分の意見を語
ろうとせず、引用文を多く用いて、その部分のみを否定するのは
どうかな?って思います。証拠の提示だけを求めるだけのあれで
は論議は成り立たないと思います。たけのこさんが大人になって
(って言うのは失礼でしょうが・・。悪い意味ではないんで言葉
が他に見当たらなくて・・・。)浦上さんへの意見をどこが不満
なのか、それだけを記述すればお互い反発するだけじゃなく、相
手の意見と自分の考えについてお互い考えられたと思います。
囲碁を打つからには気分良く打ちたいし。議論するからにもまた
お互い気分良く終わりたいです。お互い不満が残った議論は意味
がないと思うので・・・。
長文失礼しました。

198 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:52:42 ID:tCom3YaP

今日はこれで寝ます。
おやすみなさい。

199 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:53:14 ID:tCom3YaP
そういえば部活やってた時、顧問に
スポーツマンシップやマナーが守れない奴はスポーツやる資格無いって
言われた事があるなあ・・・。
どうでもいいが。

200 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:53:46 ID:tCom3YaP
2chではチラシの裏にでも書いとけってよく言うがな
2chが俺にとってはチラシの裏みたいなもんだ
スレと関係ないことを好きに書かせてもらう
うはwww 俺マナーなしwww
クソスレ立てまくるなと浦上をせめることなんて本来できやしねえww
ハンゲの過疎板2ページ占拠とか俺の方がよっぽど荒らしなことやってたしなww
まあ他人がどうなろうと自分が面白けりゃいいんだよww
こんな俺だ、今回囲碁板に来たのだってマナーを語り合うためじゃねえww
1年以上前に立てたスレの後継がどうなったかとふと気になってな
そしたらちょうど新しいスレが立ってたんだよ
でそこにハンゲの痛い奴を観察するスレのリンクが張ってあったわけだww
そしたら今囲碁板の浦上が痛くて盛り上がってるって書いてあってなww
(書いた奴は女っぽい口調でヘクサーやってるとあったがもしかしてたけのこおまえか?ww)
浦上を見たら確かに痛すぎるんだよww
そのスレは観察するだけで乗り込むのは禁止なんだけどなww
そんなのお構い無しで乗り込んだわけだww
始めは軽くつついた程度だったんだが食いつきよすぎwww
うはwwwww 釣堀wwwwww
面白くなって止まらなくなったよwww
夜になったら今度は新しい魚がやってきてこれもまた食いつきよすぎだしwww
いやはや楽しいひと時を過ごさせてもらったww
しかしだ 煽りや言葉遊びにはまってる場合じゃない
のめり込むタイプだからこのまま行くと毎日スレに通うことにもなりかねん
俺に対するレスを見たら・・・・
撒き餌に食いついたー!ww いや釣られたのは俺かクマー
返事をせずにいられる自信はない いや絶対返事をする
だから俺は昨日寝た後は一切囲碁板を見ていない
そう 俺はお別れを言いに来たんだ
喜べ

201 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:54:18 ID:tCom3YaP
私が言っている挨拶についての意見は
挨拶する事を推奨しているだけで、強制はしていない。
私はね^^
ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
それは分かっては貰えないのですか?
私が批判している理由は挨拶をする(全く)必要が無い。
と貴方が仰っていられるからですよ。

202 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:54:50 ID:tCom3YaP
そういえば部活やってた時、顧問に
スポーツマンシップやマナーが守れない奴はスポーツやる資格無いって
言われた事があるなあ・・・。
どうでもいいが。

203 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:55:23 ID:tCom3YaP
討論にならないのは、レスが削除される (=話の流れが分からなくなる) からです。
それ以外の理由はありません。

204 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:55:55 ID:tCom3YaP
むう・・。最終段落はたけのこ様と言ってる事がほぼ同じに^^;

205 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:56:26 ID:tCom3YaP
そういえば部活やってた時、顧問に
スポーツマンシップやマナーが守れない奴はスポーツやる資格無いって
言われた事があるなあ・・・。
どうでもいいが。

206 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:56:58 ID:tCom3YaP

別に黙殺というわけではありませんが、
来たくない人はどうせ来ないだろうし、あるだけあってもいいんじゃないでしょうか。

今回は発言がざっくり削除されちゃったので、もうやる気をなくした人も多い
みたいですが、たぶん何も知らない新人さんがすぐにまた挨拶議論スレを
立てると思うのでー。


207 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:57:31 ID:tCom3YaP
昔なら討論の余地はあったのでしょう、また、行われたのかもしれません。

今は1割未満なのでしたら、このスレを立てる必要もないでしょう。
9割以上が不満なく対局しているのに、これ以上なにか望むものはあるのでしょうか?



208 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:58:02 ID:tCom3YaP
私が言っている挨拶についての意見は
挨拶する事を推奨しているだけで、強制はしていない。
私はね^^
ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
それは分かっては貰えないのですか?
私が批判している理由は挨拶をする(全く)必要が無い。
と貴方が仰っていられるからですよ。

209 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:58:34 ID:tCom3YaP
浦上様と考え方は同じかもしれませんが、
ここだとログがずっと残るので、「どんな議論が行なわれたのか、確かに、
本当のことが見える」 という点で、決定的に違うと思います。

浦上様は 「自分の記憶では」 の一点張りで、しかも間違ったことを
認めようともしない。 彼は 「議論には参加していなかったが、タイトルと
結論のレスだけ見た」 とかムチャクチャ無理のあること言っていましたが、
あたしは過去ほとんどの挨拶関係の議論に直接口を出してますから。
(といっても、証拠は提示できないのですが。 そこがハンゲ掲示板の問題・・・)

210 :名無し名人:2005/07/20(水) 02:59:06 ID:tCom3YaP
むう・・。最終段落はたけのこ様と言ってる事がほぼ同じに^^;

211 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:00:11 ID:tCom3YaP
検索する必要なんかないですよ。

    > あたしの 「マナー」 の定義:
    > 昔からの文化で形成された決まりは関係ない。

って書いたでしょ。
とりあえず 「一手目は右上に打つべき」 なんていう、
形骸化したバカバカしい決まり事なんか意味ないと思ってますから。

ていうか、囲碁はたかが遊びでしょ?
もうそこが決定的に勘違いしてますよね。 挨拶原理主義者全員に言えることだけど。

212 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:00:43 ID:tCom3YaP
A:お願いします
B:お願いされました

213 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:01:15 ID:tCom3YaP

挨拶を強制したがる人のことを、あたしは心の中で勝手に
「挨拶原理主義者」 と呼んでるんですけどw

まぁ、ぶっちゃけあたしは挨拶原理主義者が嫌いなんですが、
なぜ嫌いになったかというと、3年くらい前に (当時の) 彼氏
と一緒に初めて碁会所に行ったときの苦い経験がトラウマに
なったこととか・・・w

あと、ハンゲ掲示板で 「挨拶しましょう」 と言い出す人の
ほとんどにあてはまる 「ある共通の特徴」 とか・・・w


まぁ、そういう話も機会があったら書きます。

214 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:01:47 ID:tCom3YaP
さて、たけのこφ様に分からないようなので詳しく説明しますか^^

>挨拶原理主義者の大きな特徴として、「自分が絶対に正しく、
>自分の意見を否定する人間は必ず間違っている」 ということを
>最初から前提にしていることが挙げられます。
貴方、挨拶をしない事を正しくないとでも?^^

>つまり、「世の中にいろんな考え方の人がいる」 という事実を
>受け入れられない。 「自分の常識 = 世間の常識」 だと考えている。
貴方も挨拶されない方について考えてないかと^^
つーか調べてみると分かりますが挨拶するのは世間の常識です^^
だから、私は囲碁のマナーについて、検索する事をオススメしたのですよ?^^

>「挨拶することになっている (昔からの文化で形成されたもの?) だから、
>すべての囲碁プレイヤーは黙って受け入れて挨拶するべき。 最初から話しあう余地などない」
別に受け入れればいいじゃないですか^^
何か問題あります?^^
怒られて、意地張ってるだけでしょう?^^
貴方は反抗期の子供ですか。

>でも、そんなことをハンゲ掲示板で 「いくら熱く語ったところで何も変わらない」 んですよ。
>掲示板を見ている人が不快になるだけです。
変わると思ってるから熱く語っているのでしょう。
不快になるのは貴方のような挨拶不必要原理主義者の方だけですね^^

215 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:02:19 ID:tCom3YaP
そういえば、挨拶されないと不快に思う人の気持ちは考えないのですか?^^

216 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:02:51 ID:tCom3YaP
私が言っている挨拶についての意見は
挨拶する事を推奨しているだけで、強制はしていない。
私はね^^
ただ一点、挨拶をしない事で不快に思う人が居るのです。
それは分かっては貰えないのですか?
私が批判している理由は挨拶をする(全く)必要が無い。
と貴方が仰っていられるからですよ。

217 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:03:28 ID:tCom3YaP
突然すま。初手右上は守ってほしい。そう打つ理由もあるんだし、さ。
ただ、初手の場所は天元とか5の5、ほかも色々ありだと思う。
5の5や天元が普通の手でないと思うのは失礼だけど囲碁が弱いからだと思う。

あと挨拶は囲碁以前に人間性の問題なような希ガス。
良識があればするでしょう。


218 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:04:00 ID:tCom3YaP

    > 大体一回やって覚えればいい訳ですし、人格まで否定するような事を言われなければ
    > 別に何とも思わないと思うのですが。

これですか?
「一回やって覚えればいい」 というのは、ただ論点を逸らしてるだけでしょ。
あたしは 「覚えられない」 「覚えたくない」 と言っているわけじゃなくて、
「『覚えなさい』 と他人に指示する行為」 の是非について話しているんだから。

あと、いままでにハンゲ掲示板に登場した挨拶原理主義者は、ほぼ全員が
「挨拶しない人間」 の人格を否定しています。

あたしが で書いた 「ある共通の特徴」 というのは、まさにそのこと。

219 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:04:32 ID:tCom3YaP
>仮に 「挨拶が世間の常識」 だとしても、「挨拶のセリフは 『よろしくお願いします』 以外に
>認めない」 というのは、世間の常識ではないでしょうね。
だーかーらー、ちゃんと調べてきてくださいってば。
あと、はじめまして。だけだと、あっそう?はじめてだからなに?
って感じになりますよ。

>そして挨拶原理主義者であるあなた方が 「挨拶が世間の常識」 だと頑なに信じているのであれば、
>まずは掲示板に何か書き込むときに必ず挨拶も一緒に書き込むようにするべきでしょうね。
>でないと説得力が無いし。
囲碁の挨拶と掲示板の挨拶は違うと私は思いますよ^^

>また、「相手が挨拶しなかったという程度で、いちいち不快になったりしない」 ということも、あたしの
>中では 「世間の常識」 だと思います。
>さらに、 「世間には、『世間の常識』 が無い人が必ず存在する」 ということも、あたしの中では
>「世間の常識」 です。
貴方も自分の常識を世間の常識だと思ってますね^^
一番目に書いてある世間の常識を自分の常識に変えましょう。

>だから、世間の常識が無い人が存在しても、別にいいじゃありませんか。
>そういう人たちの存在を、広い心で許せばいいんじゃないでしょうか?
貴方も挨拶原理主義者を許しましょう^^

>挨拶原理主義の皆さんは、 「すべての人は必ず 『世間の常識』 に従うべきである」 という幻想を
>捨てて、もっと楽になったらいいのに・・・と、私は思いますね。
ああ、言っておきますが、私は別に挨拶を強制してるわけではないですよ?
ただ、たけのこ様の論理がおかしいと思ったので批判してるだけです。

220 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:05:04 ID:tCom3YaP
では何故挨拶をする必要が(全く)無い
と言えるのでしょうか。エゴイストとしか思えないのですが。

もう寝るんで返信は明日になります。

221 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:05:36 ID:tCom3YaP

関係ありませんが、例の碁会所に行ったとき、
帰り際に 「若い人があまり来ないので、ぜひまた来てください」 みたいなことを
丁寧に言われました。

バカかと思いましたねw
誰がお金を払ってまで、二度も不快な思いをしに行きますか。
「礼儀」 という名の 「知識」 をひけらかすことで、自分の 「権威」 を誇示しよう
とするような、きもちわるい人間の集団に馴染まないと囲碁が遊べないのなら、
あたしは喜んで囲碁を辞めますw

幸いハンゲで囲碁がプレイできるので、今でも続けていますが。


222 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:06:09 ID:tCom3YaP
このスレ主のマナーについて語りました。

これだけだとマナーについて語ってないと思われてしまうので、
挨拶初手チャットの三点について意見。

挨拶

不快に思う人が居るので、するのがマナーだと私は思います。
例は
まあ、私の場合は不快に思わないのですがね・・。

初手

基本的には何所にも打っていいと思いますが、
勝手に投了されてしまう恐れがあるので一声かけるのをオススメします。

チャット

チャットが主になるのは避けたほうが良い、相手に失礼です。
相手が何も言わなければ良いと思いますが・・。
相手は嫌なら「やめてください」と、勇気を出していってみる。
チャットをしている人は大体言う事を聞いてくれるのではないでしょうか。

223 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:06:40 ID:tCom3YaP
ログを参考にさせるなら、煽りがどうこう言ってても意味ナサスwww

224 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:07:12 ID:tCom3YaP
>仮に 「挨拶が世間の常識」 だとしても、「挨拶のセリフは 『よろしくお願いします』 以外に
>認めない」 というのは、世間の常識ではないでしょうね。
だーかーらー、ちゃんと調べてきてくださいってば。
あと、はじめまして。だけだと、あっそう?はじめてだからなに?
って感じになりますよ。

>そして挨拶原理主義者であるあなた方が 「挨拶が世間の常識」 だと頑なに信じているのであれば、
>まずは掲示板に何か書き込むときに必ず挨拶も一緒に書き込むようにするべきでしょうね。
>でないと説得力が無いし。
囲碁の挨拶と掲示板の挨拶は違うと私は思いますよ^^

>また、「相手が挨拶しなかったという程度で、いちいち不快になったりしない」 ということも、あたしの
>中では 「世間の常識」 だと思います。
>さらに、 「世間には、『世間の常識』 が無い人が必ず存在する」 ということも、あたしの中では
>「世間の常識」 です。
貴方も自分の常識を世間の常識だと思ってますね^^
一番目に書いてある世間の常識を自分の常識に変えましょう。

>だから、世間の常識が無い人が存在しても、別にいいじゃありませんか。
>そういう人たちの存在を、広い心で許せばいいんじゃないでしょうか?
貴方も挨拶原理主義者を許しましょう^^

>挨拶原理主義の皆さんは、 「すべての人は必ず 『世間の常識』 に従うべきである」 という幻想を
>捨てて、もっと楽になったらいいのに・・・と、私は思いますね。
ああ、言っておきますが、私は別に挨拶を強制してるわけではないですよ?
ただ、たけのこ様の論理がおかしいと思ったので批判してるだけです。

225 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:07:45 ID:tCom3YaP
論戦がんばってるなwwww

長文を携えてやってきたぞww
かなり流し書きなので乱文になっていると思うが気にするな
意味は伝わるはず

ああ、そうそう
これせっかく作ったんでこっちにも張っておこう
http://www.geocities.jp/tyonnero/

226 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:08:17 ID:tCom3YaP
そろそろ気づいてくれw
9割以上の対局者はマナーをもってるだろ。
少なくとも自分が対局してきた9割以上はマナーをもっていた。
のこり1割未満の非常識者のために、このスレはあるのか?w

たけのこは今までで対局したなかで、何割の人間が、マナーないと思ったんだ?w

たけのこのスレが討論にならないのは、第3者の進行役がいないのもそうだが、
9割以上の人間が挨拶云々のマナーをもってるからだw
する必要がないんだw



227 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:08:49 ID:tCom3YaP

挨拶を強制したがる人のことを、あたしは心の中で勝手に
「挨拶原理主義者」 と呼んでるんですけどw

まぁ、ぶっちゃけあたしは挨拶原理主義者が嫌いなんですが、
なぜ嫌いになったかというと、3年くらい前に (当時の) 彼氏
と一緒に初めて碁会所に行ったときの苦い経験がトラウマに
なったこととか・・・w

あと、ハンゲ掲示板で 「挨拶しましょう」 と言い出す人の
ほとんどにあてはまる 「ある共通の特徴」 とか・・・w


まぁ、そういう話も機会があったら書きます。

228 :名無し名人:2005/07/20(水) 03:09:22 ID:tCom3YaP
たけのこ
おまwwwww
ああいう奴相手に挑むって言うのがすごいwwww
仲間集めに躍起になってる奴って仲間いるだろwwww
しかもそういう仲間って寂しがり屋が多そうだからなwww
無駄に連帯感が強いんだよwww
またあいつ掲示板に数多く書き込んでるだろww
そういうのも前述のと同様だ よく挑む気になったww
その正義感に乾杯www
敵意をもって話してるため無茶なことも言ってるなと思うときもあったが
弁論のうまさではあそこでNo.1だと思うwww

そんなたけのこにも荒らしからアドバイス
柔軟でない奴(頭の固い奴)が嫌いなあまりアンチ固い奴になっているようだが
アンチ固い奴というのもあまり柔軟じゃないんだよww
固い奴に嫌な思いさせられたおまえだからこそ柔軟さが大切だとわかるはずだww
マナーなんてほんとどうでもいいくらいの気持ちになってみたらどうだ?ww
礼儀どうこううるさく言ってくる奴と対局することなったらシネとでも言ってやれよww

229 :83:2005/07/20(水) 03:46:37 ID:F1c9w9sy
初手右上にネットでは打つ必要がない、ということを述べていましたが。
まず、初手右上、つまり相手の左下に打つのは、白が上手の場合が多いため、
白から見て、右下が一番打ちやすいので、次に白(が打つだろうと予想される)右下を空けておくという
昔の名残です。今では、色々な布石があるため、右下に打つとは限らないわけですが、昔の布石では
こう打ては相手は(おそらく)右下に打ってくる、というのがあったわけで。(だから精密に言えば、右上
にうつだけでなく、小目や高目の打つ場所も決まっています)

で、ネットでは相手から見て左下なんだから、左下から打てばいいじゃないか、という議論もあるかも
しれませんが、棋譜を並べている人なら分かるとおり、棋譜は右上から打つので、ほかのところに
打たれると普通は違和感を感じるので、右上から打つほうがいいと思います。

230 :名無し名人:2005/07/20(水) 08:43:17 ID:+0GHoIus
マナーという言葉の意味が分からない奴は、人前に出るな。

231 :名無し名人:2005/07/20(水) 10:43:15 ID:mq9ywBrW
ハンゲ囲碁は、前行ったときは殺伐としてたけど、いまはこんなに熱いのか。
一度のぞいてみるかな。
あと、プロの棋戦でも初手右上に打たないときがたまにあるよ

232 :ひつじ♪:2005/07/20(水) 13:11:12 ID:vSYWkhN+
お邪魔します(・ω・)
なんか荒れてますね;

>>123
>彼の主張は 「マナーについては既にこういう結論が出ているのだから、
後からハンゲに来た新人さんは、スレを立てて議論などをせずに、黙ってこれらの
結論にしたがってください」 というものだったでしょ。

浦上さんのスレ内容↓
>掲示板利用者やハンゲ囲碁常連の世代交代が近々行なわれているようです。
すると、前行なわれたようなマナーについての論議が掲示板で行なわれる日がまた来るのではないか、と
最近感じています。
そこで、知らない人もいるのと思いますので僕が覚えているマナーについての論議と当時の結論を下記
します。

誤解してると思うんだけど。。。
「前行われたようなマナーについての論議が掲示板で行われる日がまた来ると思った」
その「前に行われたようなマナーについての論議が掲示板で行われたこと」
を知らない人のために、
「そこで、知らない人もいるのと思いますので僕が覚えているマナーについての論議と当時の結論を下記します。」
と書いたんでしょ?
「知らない」という言葉は「マナー」という言葉だけにかけているわけじゃありません。
「マナー」という言葉だけにかけていると勘違いしたら、
マナーを押し付けてるようにも捉えれますが実際下記に記しただけで、一切強要されていません。
昔こんなことが行われたよってことで書いてあるだけです。

そこに書かれている言葉を読むんじゃなくて、
そこに書かれている内容を読み取ることが大事だと思いますよ。

>>82
お互い記憶ということで根拠がないと認めてるのに、
自分の記憶だけは事実といって、相手を一方的に間違いだと決め付けたら相手は不憫でしかないですよ^^;
例え自分の記憶が事実だとしても、
同じ記憶という不確定なもの(ついでにいうと、無意識の内に頭の中で改竄されていることも少なくないし)
なんだから、相手を責めることはできない思う。
自分の意見をぶつけるのは全然構わないけど、相手の意見を批判するだけじゃ相手も嫌な思いをするだけよね?
批判するだけの行為も、ある意味押し付けてるってことになると思うから。

と、以上です。 いつも長くてすみません(´・ω・)

233 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 22:47:34 ID:BLZrTPbc

  > 自分の記憶だけは事実といって、相手を一方的に間違いだと決め付けたら

これはもちろん、あたしの記憶のほうが間違っていると断定した上で
あたしに向かって 「あなたの記憶に無いか、あなたが見てなかっただけでしょう」
などと問答無用で言い放った浦上様のことを言っているんですよね?


  > マナーを押し付けてるようにも捉えれますが実際下記に記しただけで、
  > 一切強要されていません。
  > 昔こんなことが行われたよってことで書いてあるだけです。

例の浦上様の投稿については、「昔こんなことが行なわれたよって嘘が、
さも事実であるかのように書いてあるだけ」 ということが問題だと
言っているのですが。


つまり、あたしの言いたいことは、以下のとおりです。

   浦上様の言っていること (そういう結論があった) は真実かどうかわからない。
   あたしの言っていること (そういう結論がなかった) は真実かどうかわからな。

   したがって、
   「結論があった」 ことを前提として話を進めるのは間違っている。、
   「結論がなかった」 ことを前提として話しを進めるのも間違っている。

――以上です。


   「結論があった」 ことを前提として話を進めるのは間違っている。

ここですよ、ここ。


234 :ひつじ♪:2005/07/20(水) 23:15:51 ID:vSYWkhN+
うーんと、
私はお互いのことに対して言ったんです。
「二人ともお互いの記憶を元に言ってることだから、事実を証明できない」
とあなたも書いていましたよね?
お互いに証拠がないから、浦上さんの発言が嘘と断定もできないし、
またあなたの発言も本当か断定できないから、
自分のことを棚にあげて相手を責めるのは変じゃないんですか?と、
私が言いたかったのはこういうことなんです。
先に責めたのはあなたのほうってことは自覚していると思いますが。

それと>>123のことは
>彼の主張は 「マナーについては既にこういう結論が出ているのだから、
後からハンゲに来た新人さんは、スレを立てて議論などをせずに、黙ってこれらの
結論にしたがってください」 というものだったでしょ。

と、浦上さんの書いてる内容を間違って捉えてるってことを判ってもらいたかったんです;
「結論があった」かどうかは上記で書いたように、
お互い相手に対して言える立場じゃないってことは私も判っていますよ^^;


235 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/20(水) 23:23:04 ID:bawTqFsQ
>>234
「責めてる」 という言葉を使うと、相手の人格の批判になっちゃうでしょ。
あたしが上で言ったことは 「相手の発言」 を否定してはいますが、
「相手の人格」 については何も否定していません。

少なくともあのスレでは、あたしの主張は

   「結論があった」 ことを前提として話を進めるのは間違っている。

という話です。

(まぁ、その後に立ったスレでのあたしの発言は、
この限りではなかったわけですがw )

236 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 01:19:39 ID:Y2FHfXwa
>>235
貴方は「責める」の用法が間違ってます。
国語の勉強をしてから出直してらっしゃい。

冗談は置いといて、空き缶をポイ捨てして、
「あたしは別にポイ捨てされてても何とも思わないからいいんだ!」って言う事と同じですよ。
貴方の言っている事は。ややおおげさですが。

237 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 01:40:10 ID:Wy7hNEua
>>236
ポイ捨ては犯罪です。



238 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 01:45:02 ID:Wy7hNEua

    軽犯罪法第一条
    左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

    二十七: 公共の利益に反してみだりにごみ、鳥獣の死体その他の汚物又は廃物を棄てた者

挨拶しなかったところで、犯罪にはなりません。
「挨拶しなければならない」 という根拠は、いまだに誰も示していません。




239 :名無し名人:2005/07/21(木) 02:49:39 ID:+rDYAeJ5
馬鹿かおまえら

240 :名無し名人:2005/07/21(木) 06:12:49 ID:t5hcXZWW
マジウゼぇけど言っとくわ。
囲碁は挨拶だけ、とかそんなんで対局したりするもんじゃない。
囲碁を打つことを認めるのは一般常識のあるまともな人間だけってだけ。
お前の場合、軽犯罪法第一条ってマジで最悪な行為を仄めかす書き方。
ポイ捨ては犯罪です。
なんて糞ふざけた文でカキコしてくる性格。
マジで最悪だろうが。一般常識ないの明白。
ポイ捨ては犯罪です。のあとに何か続けて、囲碁を打ちたくなった理由とか自分の一手目は〜とか普通にコミュニケーションとろうって意志が見受けられるなら、「ポイ捨ては犯罪です。」もおもしれえギャグだなwってとれるけど、この一文だけなんて、普通に挑発だろ。
もうこんなん書いたら、どっかの誰かみたいに、必死だな、とか書かれそうで嫌なんだけど、ムカついたんで書いとくわ。

241 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 08:13:16 ID:Wy7hNEua

ポイ捨てが犯罪なのは事実です。
「挨拶しなければならない」 という根拠は、いまだに誰も示していません。


242 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 08:27:28 ID:Wy7hNEua

【参考】 自分に一般常識があると信じ込んでいる人が
     見知らぬ他人に向けて言い放った第一声

  > マジウゼぇけど言っとくわ。
 


243 :名無し名人:2005/07/21(木) 09:44:35 ID:c/gBYZPi
>>242
warota

244 :名無し名人:2005/07/21(木) 19:07:26 ID:533yN+l2
>>240
そんなにハングルゲームバカにされたのが不愉快だったのかチョン
おまえらみたいな朝鮮人はまとめて日本から出てエイ家
日本人は誇り高き民族だお前達とは会わない
日本人は黙って韓国人に日本を明け渡せ
そして誇り高きアメリカにでも移住するべきだ

245 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 19:51:36 ID:Y2FHfXwa
>>237,238
例えが大げさすぎましたね。例を変えましょう。
電車内でうるさくしてるおばさんが居て、
注意されて「私はうるさくされても不快に思わないから良いんだ!」
と言ってる事と変わらないですよ。

246 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 21:13:17 ID:Wy7hNEua

    軽犯罪法第一条
    左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

    五: (一部省略) または汽車、電車、乗合自動車、船舶、飛行機
       その他公共の乗物の中で乗客に対して著しく粗野または 
       乱暴な言動で迷惑をかけた者


挨拶しなかったところで、犯罪にはなりません。
「挨拶しなければならない」 という根拠は、いまだに誰も示していません。
 


247 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:06:18 ID:Y2FHfXwa
>>246
全部犯罪にされるから例えは止めるか・・。

マナー(manner)とは、(その)場で、あるいは社会全体で、
居合わせた者あるいは構成員がそれに従って行動すれば、
不必要な競争や、無駄な不快感を引き起こさない所作・振る舞い。
その精神と形式。
字義は行儀、作法、礼儀、態度、様子、仕方、やり方 、方法、態度、
様子、挙動、風習、習慣、流儀、様式、作風、種類、手法、習癖。

国や民族、文化のさまざまな習慣によって、マナーの形式は変化する。
ある国では美徳とされている事が、他の国では不快に思われることもある。
例えば、日本ではげっぷをすれば不快に思われるが、ある国では食後にげっぷをするのが礼儀とされている、など。

「他人を気遣う」という精神を動作として形式化し、わかりやすくしたものが形式としてのマナーである。
それらは一般常識として、あるいは特殊な知恵の体系として世の中に存在しているが、
普通これらは、身に付けるまでは苦痛以外の意義を自覚出来ない場合が多い。

これによると挨拶しない事はマナー違反になりそうですがね・・。
マナー違反を咎める事はマナー違反になるのでしょうか。

248 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 22:19:59 ID:Wy7hNEua

では、あなたのために、あたしがひとつ例え話をしてあげましょう。

あるところに、納豆が嫌いな人がいたんです。
「あんな臭くて不快なものは食べられない」 ってね。

そして彼は、 次のようなことを言い出したんです。

「納豆は不快なので、食べるべきではない」
「納豆を不快に思う人がいるんだから、納豆の販売はマナー違反である」
「納豆を食べるなんてなっとうくぅいかん!」


ね、おもしろいでしょう?



249 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:24:01 ID:Y2FHfXwa
まあ、マナー違反を咎める事と挨拶が必要であるか無いかは置いておいて。
挨拶をしない事はマナー違反であることと思いますが。

次回予告。 マナー違反であっても咎める必要があるかないか。

250 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 22:26:42 ID:Wy7hNEua

>>247 がどこから引っ張ってきた内容かは知りませんが。
挨拶をしないことはマナー違反ではありませんね。
「挨拶が必要」 と、いらぬおせっかいを声高に叫ぶのはマナー違反でしょうね。

251 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:26:55 ID:Y2FHfXwa
>>248
それを挨拶に適用すると。納豆という生物が食われに来ている。と言う事になりますが。

252 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:28:36 ID:Y2FHfXwa
>>250
ちゃんと良く見る事をお勧めします。
頭が否定する意見を除外しているのでは?

253 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 22:29:44 ID:Wy7hNEua
失礼しました。
書き直しましょう。


では、あなたのために、あたしがひとつ例え話をしてあげましょう。

あるところに、納豆が嫌いな人がいたんです。
「あんな臭くて不快なものは食べられない」 ってね。

そして彼は、 次のようなことを言い出したんです。

「納豆は不快なので、食べるべきではない」
「納豆を不快に思う人がいるんだから、納豆を (人前で) 食べるのはマナー違反である」
「納豆を食べるなんてなっとうくぅいかん!」


ね、おもしろいでしょう?

254 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:31:40 ID:Y2FHfXwa
>>253
ん?別ににおいが嫌いな人の前で納豆をわざわざ食べるのはマナー違反だと思いますが・・。

255 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:34:20 ID:Y2FHfXwa
ちょっとおかしいな。修正します。
見た目が嫌いな人の前で納豆をわざわざ食べるのはマナー違反だと思いますが・・。

よくかんがえたら食べてるところから納豆の臭いなんて普通しないやw


256 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 22:34:51 ID:Wy7hNEua

  > マナー(manner)とは、(その)場で、あるいは社会全体で、
  > 居合わせた者あるいは構成員がそれに従って行動すれば、
  > 不必要な競争や、無駄な不快感を引き起こさない所作・振る舞い。

少なくともハンゲには、以前から挨拶しない人がいっぱいいました。
いまも、挨拶しない人がいっぱいいます。 それが普通です。
したがって挨拶しなくてもマナー違反ではないでしょう。

そして、掲示板に 「挨拶は必要」 と言う人が出てくることで、
現に不必要な競争や、無駄な不快感が引き起こされているではありませんか。

したがって、挨拶しなくてもマナー違反ではありません。
「挨拶は必要」 など声高に叫ぶのはマナー違反でしょう。

257 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:36:25 ID:Y2FHfXwa
挨拶をしない事によって
不必要な競争や、無駄な不快感を引き起こされているとは思わないのですか?

258 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 22:37:29 ID:Wy7hNEua
>>254
すごいこと言いますね・・・。
そんなマナー初めて聞きましたが。


259 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 22:38:17 ID:Wy7hNEua
>>257
「挨拶するべき」 と言うことによって、
不必要な競争や、無駄な不快感を引き起こされているとは思わないのですか?

260 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:41:51 ID:Y2FHfXwa
>>258
貴方、自分の知らないところで相手を不快に思わせてそうですね。
私はわざわざ「それ見た目嫌いだから食べないで」
と言ってくる人の前で食べませんよ。

>>259
挨拶をしない事によって
「挨拶するべき」 と言う人が出てくるのです。
しかもその人は挨拶をされないことによって無駄な不快感を味わっているのです。

261 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 22:42:44 ID:Wy7hNEua

「人によって価値観が違う」 つまり 「人によって 『不快』 の基準も違う」
ということを、きちんと認識していれば、>>254 とか >>257 のような
理不尽なセリフは出てこないと思うんですがねえ。

262 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:45:28 ID:Y2FHfXwa
>>261
すいません。言ってる意味がいまいちわかりません。
分かりやすいように説明してもらえませんか?

263 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 22:45:57 ID:Wy7hNEua

  >>260
  > 自分の知らないところで相手を不快に思わせてそうですね。

それはそうでしょう。
必ずそういうことはあるでしょう。
そして、あなたにもそういうことは必ずあるのです。
誰にでも、そういうことは必ずあるのです。


「自分の知らないところで相手を不快に思わせることがある」 というのは
ほとんど自然の摂理と言えるものです。

マナーとは関係ありません。


264 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:48:49 ID:Y2FHfXwa
>>263
すいません。貴方の人格を否定してしまってました。
不快ですよね。すいませんでした。

265 :涙のいにゅ ◆hQB/raPVk2 :2005/07/21(木) 22:50:20 ID:8ghrWcp/
(*`ω´)ノ゙ コンチャ

>>256
>少なくともハンゲには、以前から挨拶しない人がいっぱいいました。
>いまも、挨拶しない人がいっぱいいます。 それが普通です。
>したがって挨拶しなくてもマナー違反ではないでしょう。

ちと・・・コレはさすがにおかしいと思うん。
いっぱいいるとマナー違反じゃなくなっちゃうん?
ただのマナーがなってないサイトになると思うん。

266 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 22:51:27 ID:Y2FHfXwa
>>263
「自分の知らないところで相手を不快に思わせることがある」
これが起きない様に形式的なマナーがあるのです。

267 :涙のいにゅ ◆hQB/raPVk2 :2005/07/21(木) 22:55:23 ID:8ghrWcp/
254はマナー違反って言うか嫌がらせだにゃw

268 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 23:04:55 ID:Wy7hNEua

>>265
そうですか?
ま、あたしもおかしいと思うんですけどねw


bambshoot さんは 「多数の人がそれに従っていることが、すなわち常識である」
「多数の人が同じ考えに従っているものを指して 『マナー』 という」
・・・といった考え方を信奉なさっていたので、そんな彼が納得いくように
説明してさしあげたんですが。

  (例)
  >>50
  > つーか調べてみると分かりますが挨拶するのは世間の常識です^^
  > だから、私は囲碁のマナーについて、検索する事をオススメしたのですよ?^^




269 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 23:20:40 ID:Y2FHfXwa
>>268
それは貴方が先に世間の常識=自分の常識と言ってきたからでしょう?
というか、全然納得いかないのですが。大体私は少数派を尊重しているのですよ?
貴方はハンゲームの中で挨拶しない事を不快に思うのは少数派だから無視してよいと(暗に。53の発言ですね。)言っていませんでしたか?

(例)
一点目
>>36
つまり、「世の中にいろんな考え方の人がいる」 という事実を
受け入れられない。 「自分の常識 = 世間の常識」 だと考えている。

>>53
また、「相手が挨拶しなかったという程度で、いちいち不快になったりしない」 ということも、あたしの
中では 「世間の常識」 だと思います。
さらに、 「世間には、『世間の常識』 が無い人が必ず存在する」 ということも、あたしの中では
「世間の常識」 です。

270 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 23:22:39 ID:Y2FHfXwa
>>270
というか、それ全然説明になってませんね。私に分かるように説明してください。
なんでわざわざ、私に分かるように、自分の考えまで曲げて説明なさったのです?
おかしくないですか?

271 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 23:26:18 ID:Wy7hNEua
>>269
だって現にあなた、ずーっと一貫して
「自分は世間の常識を教えてやってるんだ」 という立場で話してるでしょ。 今の今も。


あたしは 「少数派だから無視してよい」 なんて言っていませんよ。
「常識は人によって違う」 と言っているんです。
多数・少数で分けていませんよ。
ひとりひとり、すべてが違う考え方をしていると言っているんです。

272 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 23:31:38 ID:Y2FHfXwa
>>271
???
本当に読んでます?
まあ、一点目は合ってるとしても、何故自分も「世間の常識」を引き合いに出したのですか?

二点目は自分の言ってる事と矛盾していますよ?

273 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 23:35:26 ID:Wy7hNEua
>>270
アンカーが間違っているので、どの発言を指して言っていらっしゃるのか
分からないけど・・・

とにかくあたしがどんな説明をしても無駄では?

あたしが何を言ったところで、あなたは決して 「その説明で納得した」
とは言わないでしょ。 あなたは、あたしへの嫌がらせが目的で掲示板に
出てきているって、自分で言ってたもんねw

まぁ、あたしは、そういうあなたの考えもすべて暖かく受け止めた上で
相手して差し上げているのですがね。



274 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/21(木) 23:42:57 ID:Wy7hNEua
>>272
あたしは、 「あたしにとって 『世間の常識』 」 といった言い回しをすることで、
ちゃんと 「あたしだけの主観的意見を言っている」 ことを明示していたはずです。

そして、あたしは 「これが世間の常識だから、これに従え」 という論法では
ひとことも語っていませんよ。

あたしは、「常識は人によって違う」 ということを示すために、
「あたしの中における 『世間の常識』」 を提示したまでです。


――これ、>>70 でもまったく同じことを言ったはずなんですがね。

わざと知らなかったふりをして同じことを繰り返せば、あたしがボロを出す
とでも思っているんでしょうかね?

稚拙な演出ですね。


275 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/21(木) 23:57:31 ID:Y2FHfXwa
反論させていただきますね。
それが貴方の言いたい事ですか?
ならば貴方の言っている事は矛盾してませんか?
そのような事を自分で分かっているのならば、何故挨拶が必要(全く)ない。と言い切ることが出来るのですか?

276 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 00:09:37 ID:Zkk3YGR/

「みんなが挨拶しなければならない」 という根拠を、いまだに誰も示していないから。

277 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 00:15:26 ID:BifgOPOu
>>276
さっき示しませんでした?
>挨拶をしない事によって
>「挨拶するべき」 と言う人が出てくるのです。
>しかもその人は挨拶をされないことによって無駄な不快感を味わっているのです。

これでは説明が足りませんか?
何所が足りませんか?
説明してください。
私はもう寝ます。

278 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 00:18:57 ID:Zkk3YGR/
>>277
つまり、こう言いたいのでしょうか?
「挨拶しないと不快感を味わう人がいるから、挨拶はするべきだ」

279 :名無し名人:2005/07/22(金) 00:26:19 ID:UxjBXTT1
>>273
>とにかくあたしがどんな説明をしても無駄では?
 
>あたしが何を言ったところで、あなたは決して 「その説明で納得した」
>とは言わないでしょ。

そりゃおまいだろとw

とゆーかたけのこも人に会ったら挨拶くらいするよな?
ところが親なり先生なり誰かにそれを教わってなきゃそれが礼儀であり、
世間の常識だってことも知らなかったわけだ。人に会ったとき挨拶するのは常識じゃないとか言い出すなよ?w
囲碁の挨拶もそれと同じことで、碁会所のおじさんに対局前には挨拶することを教わったんならそれを常識として受け入れろよw
なに意地張ってんだかw
しかも「はじめまして」って言ったって書いてあるが、対局前の挨拶で
「よろしくお願いします」じゃなく「はじめまして」なんつーのはさ、昼なのに「今晩は」って言ってるようなもんだぜ?w
まあせいぜい囲碁の常識教えてくれた碁会所のおっさんに感謝しろw
聞くは一時の恥、知らぬは末代の恥って言うしなw


280 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 01:00:51 ID:Zkk3YGR/

すべての人に共通する 「常識」 というものは存在しません。
常識は、人によってそれぞれ違うものです。

碁会所のおじさんなど、初めて会った 「見知らぬ他人」 です。
「見知らぬ他人」 の言うことを、なぜ頭から信じることができますか?

対局前の挨拶が 「はじめまして」 ではダメ――というのは、
「マナー」 ではなくて 「知識」 の話でしょう。 馬鹿馬鹿しいですね。


ちなみに、意地を張っているわけではありません。
あたしの主張は、最初から最後までひとつです。
そんなの当然でしょ。
途中で主張を変えたら、ただの 「矛盾」 というやつですよ。
あたしは浦上様じゃないんだからw

(あたしがボロを出すことを期待して) あの手この手で論点を
変えまくる人がいるので、主張が読み取りづらくなっているのでしょうかね?
理解できないようなら、もっと国語の勉強を頑張りましょう。


「挨拶しなければならない」 という主張には根拠がない。
価値観は人によって違う。 したがって、人によって 「常識」 も違う。
――これがあたしの主張です。

最初からずっと同じことしか言っていませんよ。





281 :名無し名人:2005/07/22(金) 01:51:34 ID:UxjBXTT1
>>280
> 碁会所のおじさんなど、初めて会った 「見知らぬ他人」 です。
>「見知らぬ他人」 の言うことを、なぜ頭から信じることができますか?
あのさ、自分で言ってること無理あるの自分で気づかないわけ?w
なんで碁会所のおっさんがそんなことで得にもならんウソつかなきゃなんねーんだよw意味わかんねw
そんなに信じられないなら全国の碁会所回ってみんなに聞いてきたら?w
んでみんなから同じ答え返ってきてやっと信じるわけ?w
自分の中の世間の常識とかわけわかんねーことこと言ってねーでまず人のこと信じる努力から始めろやw
じゃねーと俺が囲碁の挨拶についてどんな説得の仕方しても、
「あなたのような見知らぬ人の言うことなんか信じられない」で終わりじゃねーかw
そんなんだったら最初っからこんなことで議論すんなっつーの。意味ねーんだよ
それとも何か?やっぱ意地張ってるだけか?w










282 :名無し名人:2005/07/22(金) 01:57:56 ID:UxjBXTT1
あ、あとお前の中じゃあ途中で主張を曲げることって矛盾でしかないのか?
それならお前の人の意見を絶対受け入れないって態度にも納得だよ
まあそういうのをただの意地っ張りっつーんだけどなw

283 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:20:30 ID:ZGeTTLrF
常識=一般の社会人が"共通"にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。

284 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:27:59 ID:UxjBXTT1
意地っ張り=無理にでも我を通そうと頑張ること。また、そういう人。

285 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 08:44:54 ID:PLT4YK4r

>>281
あなた中学生かしら?
高校 1年生で数学をちゃんと勉強していたら、そんなおかしな主張は
しないと思うんだけど。

あたしは、
「碁会所のおじさんの言うこと」 を否定しているのではなくて、
「碁会所のおじさんの言うことを (無条件に) 受け入れろ」 という
あなたの意見を否定しているのです。

あたしは、
「見知らぬおじさんの言うことはすべてウソ」 と言っているわけではありません。
「見知らぬおじさんの言うことは本当とは限らない」 と言っているのです。


高校に上がって、ちゃんと学校の勉強をまじめにやってから、
あらためて出直してきてくださいよ。


286 :名無し名人:2005/07/22(金) 13:17:14 ID:VaMmUmXm
結局挨拶しないのが普通ならそれがマナーってことになるんでしょうね。
多様な背景をもつ人々が集まりパソコンの画面を介して対局するネット碁に
対面のマナーをそのまま持ち込もうという発想に無理があるんでしょう。

それにしても挨拶推進派は口汚い人が多いですね。
他人にマナーを説こうという人間の態度とは思えません。
レスする前に一度自分の文章を読み直してみた方がいいのでは?

287 :名無し名人:2005/07/22(金) 13:40:01 ID:UxjBXTT1
は?
全くどこでどうカンチガイすればそんなふうに読み取れるんだかw
無条件に受け入れろなんてどこに書いてあるんだよ。その主旨の文章でもいいから抜き出してみ?
いくら碁会所のおっさんに言われたからってあなたの家が火事ですよとか言われて信じるわけないだろw
だがな、挨拶について教えてくれたのが本当かそうでないかくらいその場のフインキで判断できる。
だいたいそのおっさんも回りの人も「お願いします」って言ってるわけなんだからどこにそこまで疑う余地があるんだ?w
みんなでたけのこを騙そうとしてるかもしれないとでも思ったのか?w
アホらしwどーいう頭の中してんだかw



288 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 15:24:35 ID:g434+8lp
>>287
条件も但し書きもついていなかったので 「無条件」 と書いたのです。

  【参考】
  >>279
  > 囲碁の挨拶もそれと同じことで、碁会所のおじさんに
  > 対局前には挨拶することを教わったんならそれを常識として受け入れろよw


「無条件」 という言葉がそんなに気に入らないなら、
「無条件」 という言葉を削除してあげますよ。
だからボクちゃんは、あたしの言うことをちゃんと受け入れなさい。 ね。


あなた中学生かしら?
高校 1年生で数学をちゃんと勉強していたら、そんなおかしな主張は
しないと思うんだけど。

あたしは、
「碁会所のおじさんの言うこと」 を否定しているのではなくて、
「碁会所のおじさんの言うことを受け入れろ」 という
あなたの意見を否定しているのです。

あたしは、
「見知らぬおじさんの言うことはすべてウソ」 と言っているわけではありません。
「見知らぬおじさんの言うことは本当とは限らない」 と言っているのです。


高校に上がって、ちゃんと学校の勉強をまじめにやってから、
あらためて出直してきてくださいよ。


289 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 15:39:57 ID:BifgOPOu
>>278
「不快感を味わう人が居るので挨拶はするべきだ。」
というよりも、
「挨拶をしないことによって不快感を味わう人が居るので挨拶をしない事はマナー違反だ。」
と言う方が正しいかな。
「べきだ」→「のが良い」

290 :名無し名人:2005/07/22(金) 15:49:14 ID:wYK+yUg2
このスレ、テラワロスwwwww

291 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 15:52:27 ID:g434+8lp

> 「挨拶をしないことによって不快感を味わう人が居るので挨拶をしない事はマナー違反だ。」

こんな非現実的で極端な価値観には、とても賛同できません。
したがって、あたしは 「挨拶は不要」 だと思います。

あなたは、そういう価値観に従って生きているのでしょうか?
すごいですね。 まぁ今後も頑張ってください。

292 :名無し名人:2005/07/22(金) 15:53:52 ID:UxjBXTT1
>>288
別に意味変わってねーんだよw
要するにお前はおっさんが囲碁の挨拶教えてくれたのに、
その言葉が本当か嘘かわからなかったから受け入れられなかったわけだろ?
それは単なるお前の判断力不足w
そーゆーところが常識欠けてるっつんだよ。親切な>>283をちゃんと見たか?w
場の空気読めなくて苦労してそうだなw

293 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 15:57:19 ID:g434+8lp

bambshoot さんは中学生ですか?
それとも中卒ですか?
高校は出たんでしょうか?
その高校は無試験で入れましたか?

あなたの言っていることは、こういうことです。

    「入学試験に落ちることによって不快感を味わう人が居る。
    したがって、高校を受験するのはマナー違反だ。」


294 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 15:58:36 ID:g434+8lp

ところで、あたしにとっては bambshoot さんの存在が不快なんです。
bambshoot さんが存在することによって不快感を味わう人が、ここにいます。
したがって、bambshoot さんが生きていることはマナー違反です。

ですから、 bambshoot さんは死んだほうがよいでしょうね。

さようなら、bambshoot さん。
あなたはまさか、自分で実践できないことを他人に勧めるほど、見苦しい人ではないでしょう。
マナーに殉じて死んだあなたのことは忘れません。 成仏してください。

295 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:02:19 ID:g434+8lp
>>292
あたしのことを 「常識に欠ける」 と考えるのは、碁会所の中に巣食っている
権威主義のおじさんだけでしょう。
別にかまいません。
それとも、 「自分のことをよく思ってほしい」 という見栄のためにマナーが
存在するんでしょうか?w

あたしは 「碁会所の空気」 とやらを読んだ結果、二度と碁会所に行かない
ことに決めました。

それでいいのでは?


296 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:03:18 ID:BifgOPOu
>>287
おじさんの「言う事」を否定しているのではなくて
知識をひけらかしている気持ち悪い「碁会所のおじさん」
右上に打てとか言っている馬鹿な「碁会所のおじさん」
電話を聞いてくる「碁会所のおじさん」
と「碁会所のおじさん」を否定しているだけです。

>>たけのこ様へ
>対局前の挨拶が 「はじめまして」 ではダメ――というのは、
>「マナー」 ではなくて 「知識」 の話でしょう。 馬鹿馬鹿しいですね。
ただの知識ではありません。マナーの知識です。

>「挨拶しなければならない」 という主張には根拠がない。
根拠なら示したはずですが?あれでは根拠になりませんでしたか?
何所が根拠ではないのですか?根拠を示してください。

>価値観は人によって違う。 したがって、人によって 「常識」 も違う。
挨拶されなくて不快に思う人は無視ですか、そうですか。

297 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:05:19 ID:BifgOPOu
>bambshoot さんは中学生ですか?
>それとも中卒ですか?
>高校は出たんでしょうか?
>その高校は無試験で入れましたか?

おお、当たってますね。貴方はエスパーですか。
高校は無試験では入れました^^

298 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:05:49 ID:g434+8lp
>>296
あなたの存在を不快に思う人は無視ですか、そうですか。

299 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:06:23 ID:g434+8lp
>>297
あなたの存在を不快に思う人は無視ですか、そうですか。

300 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:08:54 ID:BifgOPOu
>>298
まともに返してください。以上

余談ですが。NGワードを設定して見れなく出来るブラウザがありますよ。

301 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:10:07 ID:g434+8lp
>>300
あなたの存在を不快に思う人は無視ですか、そうですか。

302 :名無し名人:2005/07/22(金) 16:13:17 ID:UxjBXTT1
>>295
囲碁の挨拶教えただけで権威主義者呼ばわりされちゃたまったもんじゃねーよなw

>あたしは 「碁会所の空気」 とやらを読んだ結果、二度と碁会所に行かない
>ことに決めました。
間違い指摘されて逆切れしてんじゃねーよw

303 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:16:23 ID:BifgOPOu
>>301
>ところで、あたしにとっては bambshoot さんの存在が不快なんです。
>bambshoot さんが存在することによって不快感を味わう人が、ここにいます。
>したがって、bambshoot さんが生きていることはマナー違反です。
不快ですか、そうですか。何所が不快ですか?
根拠を示してください。

>ですから、 bambshoot さんは死んだほうがよいでしょうね。
何でですか?私は(暗に)人に死ね。と言う人は不快です。
存在が不快です。言っている事も不快です。
死んだほうが良いかもしれませんね。
でも死にません。私は死ぬ事が怖いからです。
死ぬと言う事と挨拶は全然程度が違います。
犯罪とマナー違反のようにね。

304 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:19:43 ID:g434+8lp

  【参考】
  >>39
  > 「意見の内容に反論できなくなると、相手の人格を批判する以外に書くことがなくなる」
  > というのは、挨拶原理主義者に共通する特徴ですね。


言うに事欠いて 「まともに返してください。 以上」 って、超おかしーんだけどw
あたしのレスが 「まともじゃない」 と思うなら、どこが 「まともじゃない」 のか
根拠を示してくださいよw
でないと、ただの誹謗中傷ですよw

あたしは、あなたの意見を尊重して、あなたの論理にしたがってレスしてあげたんですよ?
あたしのどこが 「まともじゃない」 んでしょうね。
全然わかりませんねーw



305 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:21:50 ID:BifgOPOu
根拠は>>303
以上。

306 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:23:37 ID:g434+8lp
>>303
あたしが不快って言ってるんだから不快でしょw

ところで、相手から挨拶されなかったぐらいで不快ですか、そうですか。
何所が不快ですか?
根拠を示してください。

あなたは、「死んだほうがいい」 と言われたぐらいで、
いっちょまえに不快ですか、そうですか。 何所が不快ですか?
根拠を示してください。

死ぬと言う事と挨拶は全然程度が違いますか、そうですか。何所が違いますか?
根拠を示してください。

307 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:26:36 ID:g434+8lp

>>305
まぁ、そういうレスをずっと続けるのはあなたの勝手なんですが、
そんなレスをしたところで 「挨拶は必要」 という結論には
いっこうに結びつく気配がありませんねえw

以上w







308 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:32:49 ID:BifgOPOu
>>306
>ところで、相手から挨拶されなかったぐらいで不快ですか、そうですか。
>何所が不快ですか?
>根拠を示してください。
私自身は不快に思わないので知らないのですが。
挨拶されない事を不快に思っている人に聞いてください。

>あなたは、「死んだほうがいい」 と言われたぐらいで、
>いっちょまえに不快ですか、そうですか。 何所が不快ですか?
>根拠を示してください。
ほう。ならば貴方死んだほうがいい。死んでください。邪魔ですから。
さようならたけのこφさん。
あなたはまさか、自分で不快に思うを他人に勧めるほど、見苦しい人ではないでしょう。
貴方の理論に殉じて死んだあなたのことは忘れません。 成仏してください。

>死ぬと言う事と挨拶は全然程度が違いますか、そうですか。何所が違いますか?
>根拠を示してください。
私にとっては死ぬと言う事は、自分も良く考えるのですが、何も感じなくなり何も見えなくなり、
何も思う事もなくなり、何も無くなり、自分は死後の世界を信じていないので、死ぬと言えば全ての終わりだと考えています。
挨拶とは人間との関わりに重要なものだと考えています。相手が挨拶してきたら挨拶を返します。
挨拶されて返さなかったら不快に思うだろう。と考えています。
この説明で分かりますか?挨拶と死ぬと言う事程度の違いが。

309 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:39:09 ID:g434+8lp
>>308
> 私自身は不快に思わないので知らないのですが。

そうですか。 知らないんですか。
知らないくせに 「挨拶をしないことによって不快感を味わう人が居るので」 などと
言ってたんですか。 じゃ、この部分は撤回したということですね。 了解しました。

あたしは、挨拶されなくても不快に思いません。
あなたも、挨拶されなくても不快に思わない。

あなたもあたしも、不快に思う人のことは知らない。

合意に達しましたね。
「挨拶をしないことによって不快感を味わう人がいる」 という根拠が
どこにも無いということに。

やはり、囲碁をプレイする前に挨拶する必要はないでしょう。
結論が出ましたね。


310 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:40:41 ID:BifgOPOu
>>309
不快に思うという人が居るではないですか。
居ないのですか?貴方の目は節穴ですか?
いないという根拠を示してください。

311 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:47:58 ID:g434+8lp
>>310
あれ、いないんじゃなかったの?

312 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:50:58 ID:BifgOPOu
>>311
私は不快に思わないから、不快に思う人に何故不快に思うか聞いてください。
と言っているのですが?
居ない。とは言ってませんが?
何所でそれを判断したのですか?
根拠を示してください。

313 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:53:30 ID:g434+8lp
>>312
「目の前に確かに存在しているもの」 を堂々と否定するような人に対して、
いかなるものを 「示す」 こともできないでしょうね。

ま、それでいいんじゃないでしょうか。
あなたも満足したでしょう。


  【参考】

  >>301
  >ところで、あたしにとっては bambshoot さんの存在が不快なんです。
  >bambshoot さんが存在することによって不快感を味わう人が、ここにいます。

  >>303
  > 不快ですか、そうですか。何所が不快ですか?
  > 根拠を示してください。


314 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 16:56:01 ID:g434+8lp

ところで、「何故不快に思うか分からない」 のならば、
「挨拶することにによって不快感が払拭される」 とは、必ずしも言えませんね。

315 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:57:58 ID:BifgOPOu
>>313
ああ、存在が不快でしたね、今分かりました、すいませんね。
なら質問を変えましょう、何故私の存在が不快なのですか?
根拠を示してください。
で、他の質問の根拠はどうしました?

316 :名無し名人:2005/07/22(金) 16:58:42 ID:UxjBXTT1
とりあえず挨拶論議をする前に>>292で『たけのこは常識がない』てことが確定したわけだ。

挨拶の大切さがわからないのは常識がないことに原因があるんだよw
たけのこは挨拶について語るなら常識身に付けてから語れw

あと価値観カチカンっ何度も言ってるが、価値観の相違って言葉は常識ないやつが自分を正当化する言い訳としてあるわけじゃないんだよw

おk?

317 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 16:59:15 ID:BifgOPOu
>>314
>ところで、「何故不快に思うか分からない」 のならば、
>「挨拶することにによって不快感が払拭される」 とは、必ずしも言えませんね。
根拠を示してください。

318 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:06:11 ID:g434+8lp
>>315
不快である根拠を示さない限り、「不快」 という意志表示は無視してよい
ということですね。
了解しました。


つまり、あなたの意見はこういうことですね。
   ↓

   「挨拶しないと不快」 という人は、「不快である根拠」 を述べる必要がある。
   相手が 「不快である根拠」 を述べない限り、挨拶しなくてよい。


319 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:08:48 ID:g434+8lp
>>316
あたしに常識がないという結論でもいいですよ。
そんなのは 「挨拶の必要性」 を論じる上で、何の関係もないことなので。


  【参考】
  >>39
  > 「意見の内容に反論できなくなると、相手の人格を批判する以外に書くことがなくなる」
  > というのは、挨拶原理主義者に共通する特徴ですね。

320 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:11:54 ID:g434+8lp
>>315
> 他の質問の根拠はどうしました?

「挨拶の必要性」 を論じる上で何の影響もないと判断したので、
無視しました。

もしもあなたが、 「挨拶の必要性」 を論じる上で重要なことが無視されたと
考えるのなら、 「○○に根拠が無いとするならば、挨拶は必要だと言える」
という推論を、論理的に書いてみてはいかがでしょう?

そうしたら、あたしも反論くらいはするかもしれませんね。

321 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 17:11:55 ID:BifgOPOu
>>318
それでいいんじゃないでしょうか?
不快である理由がなんとなく、そういう風になっているから。
では貴方も納得しないでしょう?
で、貴方、根拠はどうしました?根拠を示さないのですね?
無理なのですか?それでは貴方の理論によると、貴方が間違っている、と言う事になると思いますが?

322 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:15:10 ID:g434+8lp
>>321
> で、貴方、根拠はどうしました?根拠を示さないのですね?

「挨拶の必要性」 を論じる上で何の影響もないと判断したので、
無視しました。

もしもあなたが、 「挨拶の必要性」 を論じる上で重要なことが無視されたと
考えるのなら、 「○○に根拠が無いとするならば、挨拶は必要だと言える」
という推論を、論理的に書いてみてはいかがでしょう?

そうしたら、あたしも反論くらいはするかもしれませんね。

323 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 17:17:35 ID:BifgOPOu
>>320
そうですか。ならばこれで貴方と私の結論は出ましたね?
   「挨拶しないと不快」 という人は、「不快である根拠」 を述べる必要がある。
   相手が 「不快である根拠」 を述べない限り、挨拶しなくてよい。
根拠と言っても、なんとなく、そういう風になっているから、するのが常識。
などと言った自分の根拠ではない根拠や、しっかりとした根拠ではない根拠は認めない。

324 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:17:37 ID:g434+8lp
>>321
> 貴方が間違っている、と言う事になると思いますが?

「貴方が間違っている」 という言い回しは、つまり
あたしの人格を否定するということですね。

いいんじゃないでしょうか。

あたしの人格が否定されたところで、
「挨拶の必要性」 を論じる上では何の影響も出ません。


  【参考】
  >>39
  > 「意見の内容に反論できなくなると、相手の人格を批判する以外に書くことがなくなる」
  > というのは、挨拶原理主義者に共通する特徴ですね。

325 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:20:39 ID:g434+8lp
>>323
あたしは、「あなたの意見はこういうことですね」 と (>>318で) 言いましたが、
あたし自身がその内容に同意するとは言っていませんよ。

勝手に合意 (結論) にしないでください。

まぁ、条件付きとはいえ、 「挨拶しなくてよい」 という部分について
あなたの同意をいただいたので、議論は一歩前進かなと思いますが。

326 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 17:20:44 ID:BifgOPOu
>>324
>>321の最後の方は貴方が>>320根拠を示したので
貴方(の言っている事)は間違っていないでしょう。

少し言葉が足りませんでしたね。貴方が、ではなく貴方の言っている事でした。

327 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:24:22 ID:g434+8lp
>>326
「言っている内容が間違っている」 という話であれば、
ぜんぜん話は違いますね。

間違っているというなら、ちゃんと矛盾を指摘してください。 論理的に。

328 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 17:32:38 ID:BifgOPOu
>>325
その条件が無かった場合、不快に思うという人が居るという事実を無視している形になりますが?
根拠はその条件が無かった場合不快に思うという根拠を述べているのに、
挨拶しなくて良いと、言い切っているという点です。細かい説明は前に根拠を述べているので良いでしょう。

329 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 17:33:17 ID:BifgOPOu
>>327
貴方が根拠を述べていないからです。以上

330 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:37:56 ID:g434+8lp
>>328
え、無視していいんでしょ?
あなた、あたしの 「不快感」 を堂々と無視したじゃん。


331 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:38:44 ID:g434+8lp
>>329
あたしが、何の根拠を述べていなくて、
それによって、あたしの発言のどの部分に矛盾が生じているのでしょう?




332 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:39:31 ID:g434+8lp

あ、つまり
「オレの言うことに全部レスをつけろ。 でないとおまえの言うことは間違いだ!」
という理屈ですか。


333 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/22(金) 17:41:11 ID:g434+8lp

なかなか楽しかったです。

どうも彼は、あたしが発言ミス (失言?) するのを期待してるみたいだけど、
もう完全に手段と目的が入れ替わってしまっていますねw


あたしがどんな発言をするかによって 「挨拶の必要性」 という問題の
結論を左右できる、そんな巨大な影響力があたしにあるんでしょうかね?w

まぁ最初から 「挨拶の必要性」 を論じる気がなく、単に嫌がらせをするのが
目的 (と babmshoot さん本人が公言していた) なんだから、せいぜい
このあたりが限界ですかね?


また夜に来ます。

それまでに、あたしの反論をゆるさないような強固な論を展開しておいてください。



334 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:02:41 ID:ytCtVc7F
“根拠がある”のと“根拠を書く”のは違うんだな。

●たけのこの論理

【命題A】が真だと言えるためには【命題A】である根拠が必要。
根拠が無い場合は【命題A】は真とは言えない。

ここで【命題A】は無論【対局前の挨拶はするべき】という文である。

●bambshootの論理
【人物A】は自分の全ての発言に根拠を書くことが必要。
根拠が書けない場合は【人物A】の発言は間違い。

ここで【人物A】は無論【たけのこ】である。

335 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:12:53 ID:ytCtVc7F
どうやら子供の喧嘩に巻き込んで有耶無耶にしようという作戦に見えた。
“命題が真とは言えない”と“発言が間違っている”は別物。

Aという発言の根拠が示されなかった場合は、あくまでも“Aとは必ずしも言えない”というステートメントが導かれるだけである。
Aという発言の根拠が示されなかったことを理由として“Aとは関係ない部分も含めた主張がすべて間違っていた”と述べるは暴論。


336 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 18:17:00 ID:BifgOPOu
>>330
私のことが不快である根拠を述べていないから。
私は根拠を述べる事は不可能だと思いますがね。
>>331
貴方の口からこんな言葉が出るとは。
ならば、何故貴方は挨拶が必要ないと断言できるのですか?
>>332
間違いだと思われても仕方ないですよ。
無視して違う話に持っていこうとしてるのですから。
>>333
だから「貴方と私」の結論だと言っているでしょう?
貴方に私が何故しつこく反論してると思っているのですか?
嫌がらせが目的であるといつ公言しましたか?
嫌がらせであったとしても理由が何か分かってますか?
貴方は自分の意見が正当であると勝手に思っているようです。
もう一回説明してもらえませんか?
私には全然正当であるとは思わなかったのですが。
というか、貴方は他人の人格を否定し始めていますね。
挨拶原理主義者の人と共通点がだんだん増えてきましたよ。
これが人格の否定になるのならば貴方も人格の否定をしているでしょう。
根拠は言わずもがな分かると思うので説明しません。
説明を欲するならば質問して下さい。

期待にこたえてみました。上は無視して結構です。
挨拶の議論とは殆ど関係ないですからね。
一応の結論が出たのにわざわざぶり返してしまいましたね。
あの結論では納得がいかないのでしょうか。
何所に納得がいかないのでしょうか。
何故納得がいかないのでしょうか。
何か問題があるのでしょうか。
これでは永遠に議論が終わりませんよ。

337 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:19:21 ID:ytCtVc7F
発言の根拠が無かった場合には

>【発言の部分】とは必ずしも言えない

となるだけである。

>貴方が間違っている、と言う事になると思います

とはならない。

338 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:25:54 ID:ytCtVc7F
>>336
昨日までは非常に興味深く読んでいたが
お前の頭が悪いせいで今日は実に下らなかった。

>だから「貴方と私」の結論だと言っているでしょう?
勝手にお前らだけの結論にするな。
それならオレが改めてオレの意見を主張する。
オレは挨拶は不要だと思う。
お前が挨拶は必要だと思うなら、お前の意見を主張してみろ。
「たけのこ発言に根拠が無いから挨拶は必要」とか言うなよwwwwww


339 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:33:30 ID:ytCtVc7F
オレは毎朝満員電車で通勤しているが、満員電車というのは多くの人間が不快に思っている。
根拠はあるぞwwwwww
会社の人間はみんな満員電車を嫌がっているからな。
不快という感情自体に根拠が必要か?wwww
なら数ヶ月前に女性専用車両が導入された際の新聞記事を読め。
お前の理屈では「満員電車を不快に思う人がいるから満員電車で通勤するのはマナー違反」だろう。
誰も乗らなければ満員電車は無くなるからなwwww
そんなことしたら都心の会社は全て潰れるがwwwww


340 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 18:36:10 ID:BifgOPOu
>>338
>勝手にお前らだけの結論にするな。
>それならオレが改めてオレの意見を主張する。
>オレは挨拶は不要だと思う。
>お前が挨拶は必要だと思うなら、お前の意見を主張してみろ。
>「たけのこ発言に根拠が無いから挨拶は必要」とか言うなよwwwwww

ニ段落目の最初の行で結論に同意するから俺も混ぜろって言うのかと思ったぜwww
俺の正直な所の意見は
「挨拶はされないと不快に思う人が居るので、挨拶はした方が良い」
あの人に「挨拶されないと不快に思う」
と言う気持ちを本人ではない私が代弁しても無駄だと思ったのでね。
妄想でしょ?想像でしょ?
と言う言葉が返ってきそうだ。

341 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:41:19 ID:ytCtVc7F
>俺の正直な所の意見は
>「挨拶はされないと不快に思う人が居るので、挨拶はした方が良い」

じゃそれだけ主張すればいいだろ。
それ以外の事でいくら突っ込んでもただの言葉遊びでしかないし、
それでも読んでて面白ければいいのだが、お前の返し方が下手過ぎて急につまらなくなったんだよ。
正直ストレス溜まるwwww

それとすまんがオレはお前やたけのこほど暇じゃないwwwww
なのでチャットのようなレスのやりとりはできない。続きはまたな。


342 :bambshoot ◆RebBqUKpxQ :2005/07/22(金) 18:47:29 ID:BifgOPOu
>>339
ディズニーのアトラクションと同じようなものだ。

>>341
主張しても無駄だ。
「挨拶されないと不快に思う」
と言う事を具体的に説明できなければ不可能。

すまんな、ちょっと頭に血が上ったままレスしたからな。
相手の思う壺だがや(´・ω・`)

343 :ひつじ♪:2005/07/22(金) 19:07:02 ID:TLjQ6nJ9
死ねとか言ってる時点で終わってるから。

自分に常識があると思うならそれでいいんじゃない。
実際言葉の意味も間違って覚えてるみたいだし
正しいことを教えてもらっても相手の言葉を信用しないんだから、話す意味ないと思う。

344 :名無し名人:2005/07/22(金) 20:16:02 ID:UxjBXTT1
>>319
だから挨拶の大切さがわからないのはお前が常識ないことに原因があるっつってんだろ?

>>316
>挨拶の大切さがわからないのは常識がないことに原因があるんだよw

こんな簡単な文章の意味がわからなかったのか?お前こそ国語の勉強しろよw
ま、常識ないやつには何言っても理解できねーんだろーけどw

345 :名無し名人:2005/07/22(金) 20:21:48 ID:5QcBIBI+
たけのこに質問なんだが、たけのこは子供はいるのか?
まあ、いる、いないはどうでもいいんだが、
いるとして質問に答えてほしい。

たけのこが子供と一緒に外出したときに、偶然友達と出会ったとしたら
挨拶はするよな?
そのとき、友達がたけのこと挨拶をした後、
子供にも挨拶をした場合
1 子供も挨拶をする。
2 子供は挨拶をしない。
としたときにたけのこはどうするか聞きたいわけだ。
1の場合はたけのこはどうする?
2の場合はどうする?
今までの流れだと、1の場合は、何もせずにそのまま話をしていくと思うが、
2の場合はどうだろう?
今までの流れでいくと子供に「挨拶する必要はない」と言うことになり、子供に
挨拶をさせないということになるが?
それでいいのだろうか?




346 :名無し名人:2005/07/22(金) 20:37:25 ID:5QcBIBI+
>>345
挨拶をさせないじゃないな、
挨拶をしないだな。

347 :名無し名人:2005/07/22(金) 23:03:00 ID:Zpl5qafW
>>340
> 「挨拶はされないと不快に思う人が居るので、挨拶はした方が良い」

前段はその通りだと思いますけれど、だからといって後段の結論に至るのは、
性急すぎると思いませんか。
世の中には、挨拶をされることで戸惑ったり不快に思ったりする人もいるので
すから。

348 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 00:03:55 ID:6V8XqtY4

■ 「挨拶はされないと不快に思う人が居るので、挨拶はした方が良い」 説


「・・・すると不快に思う人がいるので、・・・しないほうがいい」 または
「・・・しないと不快に思う人がいるので、・・・したほうがいい」 という考え方で
あなたが生きていくのは勝手です。

でも、「世の中すべての人が、そういう考え方を持つべき」 という主張は
無理があります。 およそ実践不可能で、極端な論理です。

まず、 「他人に良かれと思ってやったことは、すべて良い結果を生む」 とは
限りません。 なぜなら、「快い」 「不快」 の基準は、人によって違うからです。
この現実を、しっかりと認識するべきです。

「他人に良かれと思うことは、やったほうがいい」 という考え方は、ときに
独りよがりな 「ありがた迷惑」 「独善」 を生み出すでしょう。
そういった 「ありがた迷惑」 「独善」 をまき散らしているのが、挨拶原理主義者なのです。


例を挙げましょう。

    挨拶しないと不快に思う人がいるので、挨拶はしたほうがいい
    納豆を不快に思う人がいるので、人前で納豆を食べないほうがいい
    (つまり、一般の食堂で納豆は出すべきではない)
    ケーキを食べると幸せな気分になるので、みんなはケーキを食べたほうがいい
    入試の不合格になって不快に思う人がいるので、入試は受験しないほうがいい
    あなたのことを嫌っている (不快に思う) 人がいるので、あなたは死んだほうがいい


これらはすべて本質的に同じことです。

こういったことを、あなたひとりで信じているだけなら勝手ですよ。
しかし、他人に向かって 「同じ考え方を持つべき」 と主張してしまうと、
もはや 「嗜好の押しつけ」 でしかありません。
納豆を好きな人もいれば、ケーキが嫌いな人もいるのですから。

繰り返しますが、
「挨拶はされないと不快に思う人が居るので、挨拶はした方が良い」 とあなたが考え、
あなたが実践するのは勝手です。 むしろ、よい心がけでしょう。

でも、だからといって、 「すべての人がこのポリシーに沿って行動すべき」 と主張するのは
無理があります。

そういう無理な主張を押し通そうとする結果、挨拶原理主義者はどんな言動をとっていますか?
振り返ってみてください。

    「挨拶しない人間」 の人格を揶揄する
    または
    「挨拶する人間」 の人格を誉め称えることで、間接的に 「挨拶しない人間」 を貶める

―― 100パーセント全員がここに辿り着くわけです。
いいですか、100パーセントです。
>>343-344 を見なさい。 まさに好例でしょうよ。

349 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 00:19:04 ID:6V8XqtY4
>>345
子どもはいません。
あたしはまだ20代前半ですよ。 まぁいいんですけどw

その状況であたしの子どもが挨拶しなかったら、
あたしは子どもに向かって 「挨拶したほうがよい」 と言うでしょう。

世の中には、第一印象だけで相手の人格をほぼ決めつけてしまうような
器の小さい人がすごく多いです。

だから、身なりをきちんとしたり、多くの人が 「常識」 だと考えている
マニュアルに沿うのは重要でしょう。
それは、自分が上手く生きていくための演出です。

第一印象がよければ、そのあとのコミュニケーションも上手くいくかもしれません。
まぁ、コミュニケーション能力というのはマニュアルでは決まらないので、
なかなか上手くいかないものですがw

でも、第一印象が悪いと 「コミュニケーションが上手くいくかどうか」 という
ステージに進むことすらできないのです。 特に、相手の人間性が低い場合はねw

だから、「挨拶したほうが得だから、挨拶したほうがよい」 と、
あたしは子どもに教えるでしょうね。




350 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 00:21:11 ID:6V8XqtY4

2ちゃんねる的に言い換えると、こんな感じになるんでしょうかね。


世の中バカが多いんだから、挨拶だけしときゃ安心するんだよ、あいつらバカだから (プゲラ

351 :名無し名人:2005/07/23(土) 00:36:52 ID:0ssllse/
たけのこネカマとまでは言わんが、ほんとに20代かよ?
ありえん

352 :ひつじ♪:2005/07/23(土) 00:55:41 ID:meUdGObL
>>348
>>294

353 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 01:05:19 ID:6V8XqtY4

ところで、小学校低学年までのケンカには、「皮肉」 という技が登場しないそうですね。
概念が理解できないから。

354 :ひつじ♪:2005/07/23(土) 01:10:48 ID:meUdGObL
>>348
「挨拶しない人間」 の人格を揶揄する
または
「挨拶する人間」 の人格を誉め称えることで、間接的に 「挨拶しない人間」 を貶める

揶揄する→からかうこと。なぶること。
からかう→冗談を言ったりいたずらをしたりして、相手を困らせたり、怒らせたりして楽しむ。
なぶる→おもしろがって人をからかったり苦しめたりする。

>>343-344
貶めはいるけど、揶揄してないし自分を誉めてもいない
失言するの待ってるとか勘違いしてるけど、最初から失言してるって

355 :名無し名人:2005/07/23(土) 01:16:55 ID:Dvct1gr/
挨拶にはこだわりすぎないほうがよい
特にハンゲを含むボタンで語句が出るタイプでは
「ボタンの押し忘れ」
および
「ボタンの入力ミス」
が考えられるからだ
少なくとも相手が挨拶しないのがその人との間で初めてなら、
必要以上に非難するのはよくないかと思う

356 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 01:19:07 ID:6V8XqtY4
>>354
そうですか。
ま、失言でもいいですよ。
その失言とやらを訂正したところで、あたしの主張自体は何も変わらないので。


357 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 01:19:36 ID:6V8XqtY4

■ 「挨拶はされないと不快に思う人が居るので、挨拶はした方が良い」 説


「・・・すると不快に思う人がいるので、・・・しないほうがいい」 または
「・・・しないと不快に思う人がいるので、・・・したほうがいい」 という考え方で
あなたが生きていくのは勝手です。

でも、「世の中すべての人が、そういう考え方を持つべき」 という主張は
無理があります。 およそ実践不可能で、極端な論理です。

まず、 「他人に良かれと思ってやったことは、すべて良い結果を生む」 とは
限りません。 なぜなら、「快い」 「不快」 の基準は、人によって違うからです。
この現実を、しっかりと認識するべきです。

「他人に良かれと思うことは、やったほうがいい」 という考え方は、ときに
独りよがりな 「ありがた迷惑」 「独善」 を生み出すでしょう。
そういった 「ありがた迷惑」 「独善」 をまき散らしているのが、挨拶原理主義者なのです。


例を挙げましょう。

    挨拶しないと不快に思う人がいるので、挨拶はしたほうがいい
    納豆を不快に思う人がいるので、人前で納豆を食べないほうがいい
    (つまり、一般の食堂で納豆は出すべきではない)
    ケーキを食べると幸せな気分になるので、みんなはケーキを食べたほうがいい
    入試の不合格になって不快に思う人がいるので、入試は受験しないほうがいい
    あなたのことを嫌っている (不快に思う) 人がいるので、あなたは死んだほうがいい


これらはすべて本質的に同じことです。

こういったことを、あなたひとりで信じているだけなら勝手ですよ。
しかし、他人に向かって 「同じ考え方を持つべき」 と主張してしまうと、
もはや 「嗜好の押しつけ」 でしかありません。
納豆を好きな人もいれば、ケーキが嫌いな人もいるのですから。

繰り返しますが、
「挨拶はされないと不快に思う人が居るので、挨拶はした方が良い」 とあなたが考え、
あなたが実践するのは勝手です。 むしろ、よい心がけでしょう。

でも、だからといって、 「すべての人がこのポリシーに沿って行動すべき」 と主張するのは
無理があります。

そういう無理な主張を押し通そうとする結果、挨拶原理主義者はどんな言動をとっていますか?
振り返ってみてください。

    「挨拶しない人間」 の人格を貶める
    または
    「挨拶する人間」 の人格を誉め称えることで、間接的に 「挨拶しない人間」 を貶める

―― 100パーセント全員がここに辿り着くわけです。
いいですか、100パーセントです。
>>343-344 を見なさい。 まさに好例でしょうよ。

358 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 01:21:29 ID:6V8XqtY4

論旨と関係ないところで 「失言」 を指摘して喜ぶ輩を慰めるため、訂正して再投稿いたしました。

359 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 01:22:50 ID:6V8XqtY4

>    入試の不合格になって不快に思う人がいるので、入試は受験しないほうがいい

あたしの発言をよく見たら、他にも 「失言」 がありましたね。
失礼しました。
訂正します。

360 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 01:23:15 ID:6V8XqtY4

■ 「挨拶はされないと不快に思う人が居るので、挨拶はした方が良い」 説


「・・・すると不快に思う人がいるので、・・・しないほうがいい」 または
「・・・しないと不快に思う人がいるので、・・・したほうがいい」 という考え方で
あなたが生きていくのは勝手です。

でも、「世の中すべての人が、そういう考え方を持つべき」 という主張は
無理があります。 およそ実践不可能で、極端な論理です。

まず、 「他人に良かれと思ってやったことは、すべて良い結果を生む」 とは
限りません。 なぜなら、「快い」 「不快」 の基準は、人によって違うからです。
この現実を、しっかりと認識するべきです。

「他人に良かれと思うことは、やったほうがいい」 という考え方は、ときに
独りよがりな 「ありがた迷惑」 「独善」 を生み出すでしょう。
そういった 「ありがた迷惑」 「独善」 をまき散らしているのが、挨拶原理主義者なのです。


例を挙げましょう。

    挨拶しないと不快に思う人がいるので、挨拶はしたほうがいい
    納豆を不快に思う人がいるので、人前で納豆を食べないほうがいい
    (つまり、一般の食堂で納豆は出すべきではない)
    ケーキを食べると幸せな気分になるので、みんなはケーキを食べたほうがいい
    入試で不合格になって不快に思う人がいるので、入試は受験しないほうがいい
    あなたのことを嫌っている (不快に思う) 人がいるので、あなたは死んだほうがいい


これらはすべて本質的に同じことです。

こういったことを、あなたひとりで信じているだけなら勝手ですよ。
しかし、他人に向かって 「同じ考え方を持つべき」 と主張してしまうと、
もはや 「嗜好の押しつけ」 でしかありません。
納豆を好きな人もいれば、ケーキが嫌いな人もいるのですから。

繰り返しますが、
「挨拶はされないと不快に思う人が居るので、挨拶はした方が良い」 とあなたが考え、
あなたが実践するのは勝手です。 むしろ、よい心がけでしょう。

でも、だからといって、 「すべての人がこのポリシーに沿って行動すべき」 と主張するのは
無理があります。

そういう無理な主張を押し通そうとする結果、挨拶原理主義者はどんな言動をとっていますか?
振り返ってみてください。

    「挨拶しない人間」 の人格を貶める
    または
    「挨拶する人間」 の人格を誉め称えることで、間接的に 「挨拶しない人間」 を貶める

―― 100パーセント全員がここに辿り着くわけです。
いいですか、100パーセントです。
>>343-344 を見なさい。 まさに好例でしょうよ。

361 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 01:23:48 ID:6V8XqtY4

訂正して再投稿いたしました。


362 :ひつじ♪:2005/07/23(土) 01:40:12 ID:meUdGObL
論旨と関係ないところでって言ってるけど、
あなたの結論として重要なところだから言ったんですよ。
訂正お疲れ様です。

一つ質問いいでしょうか?
相手はあなたに対して貶める言動をしているけど、
あなたは相手を貶める言動を取っていないからこのように書いたんでしょうか?

363 :ひつじ♪:2005/07/23(土) 01:44:33 ID:meUdGObL
っと、違うのか。
たけのこさんは挨拶してるんでしたね。

それなら、たけのこさんに対して発言してる>>343-344に対して
好例って言ってるのが謎だなぁ。

364 :ひつじ♪:2005/07/23(土) 01:59:42 ID:meUdGObL
言い忘れてました。

私は挨拶については個人の自由でいいかな。っていう結論になりました。
挨拶は常識だとして考えても、常識じゃないとして考えても
何かあったら結局は自分の責任ですしね。

挨拶を押し付けた感は自分には無いと思ったけど(ありそうだ;
挨拶しないという人にはきつく言った部分がありましたね。
すみませんでした。

365 :名無し名人:2005/07/23(土) 02:22:24 ID:B83wK/CN
たけのこは意地っ張り(・∀・)

366 :345:2005/07/23(土) 03:46:47 ID:MoZcT543
おお、質問に答えてくれてありがとう。
返信が遅くなってもうしわけない。

子供はいなかったか・・・。
失礼だったかな?失礼であれば謝罪するが。

たけのこは子供に対して挨拶を強制しているわけではないってことだよな。
でも、すくなからず挨拶の必要性も認めていることにもなるよな?
たけのこは子供に「挨拶をしてもよい」と言ってるわけだが、たけのこの言う挨拶をする
必要はないは「挨拶をしてもよいし、挨拶をしなくてもよい」だったかな、
それは小・中学生には通じるのかな?疑問だよね?自分の子供に挨拶する必要はないといわないように
囲碁掲示板にも詳しく書く必要があったよね。ハンゲームには小・中学生が多数いるんだからさ。
自分でも高校の国語や数学TAでならうと書いていたことから、小・中学生はならってないわけだ
そこのところをもう少し分かりやすく書き込みをしていれば現在のようにはならなかったなじゃないのかな?
どうだろう?だれもがたけのこのように(挨拶する必要がない=挨拶してもよいし、挨拶しなくてもよい)考えられるわけじゃないよね。

まあ、アンチたけのこみたいになってしまってるわけだけど、自分としてはたけのこの
意見にも賛同できる部分もあるし、bambshootの意見にも賛同できる部分もあるってことかな。
俺としては、挨拶は必要だが、それは最低限の挨拶でよいと思う。
たとえばコンビにいって定員がいらしゃいませと挨拶を言ったとき、俺は挨拶を返さない。
挨拶する必要があるという人は挨拶を何人返すだろうか?
挨拶しなくてもよいという人は親しい友人に対しても挨拶をしなくていいのだろうか?
どちらも極端な例になってるのは明らかだが、ここから感じることはできるのではないだろうか?
まあ、最後に俺としては、挨拶は最低限したほうがよいと考えている。


367 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 08:48:23 ID:6V8XqtY4
 
あたしは、自分の印象の演出のために挨拶するんですよ。
「挨拶できない奴」 と決めつけて、それだけで人格を否定するバカが
多いから、あたしはとりあえず挨拶するんです。

これは、損得勘定の話です。

自分の子どもが、自分の判断で 「挨拶しないほうが得」 と考えるなら
それでも構いません。 本人の判断に任せます。

挨拶原理主義者は、「他人が自分の判断で行動する」 ことを許さない人ばかりですね。

   挨拶するのはあたりまえ。 おまえの考えは聞いてない。 挨拶すりゃいいんだよ。
   みんなが挨拶してる。 だから挨拶するべき。 おまえの考えは聞いてない。
   挨拶してもらえないとムカつくんだよ。 だから挨拶しろや。

これが挨拶原理主義者の言っていることです。

あたしはハンゲで囲碁やるときに、挨拶は必要ないと思っています。
バカどもがあたしの人格をいくら貶めようと、あたしは囲碁がプレイできますから。
(でも、あたしは挨拶しますけどね)

碁会所での挨拶は、相手への礼を重んじる精神から実践するものとは思えませんでした。
「しきたりに従って、決まったセリフを言う」 という、宗教儀式のようなキモさを感じました。
だからあたしは碁会所には二度と行きません。

ま、碁会所のじいさんたちは、さして美人でもない女が来たくらいで色めき立ったり
しつこく携帯番号聞いたりするような 「常識の無さ」 をまず振り返ったほうがいいかな
と思いましたね。 挨拶を語る以前にw

ま、これは大きなお世話なんですけどね。

ちなみにこれは、 「大きなお世話を他人に押しつけることで自分を誉め称える
挨拶原理主義者」 に対する皮肉ですよ。 誤解のないようにね。

(皮肉を皮肉だと理解できずに、矛盾だ失言だと騒ぎたてる恥ずかしい人がいらっしゃる
ようなので、但し書きをつけておきました。 ギャグの解説ほど寒いものは無いんですがねw )

368 :名無し名人:2005/07/23(土) 09:19:18 ID:CVvTV8bY
たけのこさんは碁会所を毛嫌いしすぎではないですか?
僕はたまに碁会所に通っていますが、ただの儀式として挨拶を言ったことは一度もありません。
「楽しい一局にしましょう」という気持ちを込めて挨拶をしています。
あなたが行かれた碁会所がたまたま良くない所だったのでは?
僕は大学生ですが、常識の無いオジさんはそう見たことはありません。
みんな楽しい人達ばかりです。
あなたの発言を見ていると、ひとつの碁会所を見て他の全ての碁会所を批難されてるようで、
少し不快に感じてしまいました。

369 :ひつじ♪:2005/07/23(土) 13:06:04 ID:+gh1iICi
一般的に皆、挨拶は自分の為じゃなくて相手の為にしてるんだけどね。
相手に敬意・親愛の意を示す行為で、対人関係を円満にし、社会生活を円滑にするものだから。
コンビニの挨拶も同じ。気さくな人は挨拶返すみたいだけど^^
挨拶されて不快になる人がいるなら、その人にはもう挨拶しないで終わるし。
たけのこさんが挨拶するっていうならそれでいいんじゃない?
そこまで相手を批難する必要ないし、
相手が批難してきたから自分もしていいってのは
結局悪いことしてるのには変わりないんだし、理由にならないよ。
皮肉を言うこと自体相手に失礼だしね。それを正当化しようとしてるようにみえる。

370 :名無し名人:2005/07/23(土) 13:26:09 ID:OIpsLncb
○l

371 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 13:37:43 ID:6V8XqtY4

ちなみに、あたしから先に他人を非難したことはありませんよ。

「他人が快適にできるように振る舞う」 (相手に不快感を与えないために挨拶する)
と言っている人が、堂々と他人の人格を非難するのだから、
その人は 「他人の人格を非難しても、不快感を与えない」 と
考えているはずでしょう。

あたしは報復をしているのではありません。
あくまで、相手の価値観を尊重しているのです。


372 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/23(土) 13:55:44 ID:6V8XqtY4
>>368
友達どうしで囲碁をプレイするなら、いちいち挨拶なんてしなくても
相手を思いやる気持ちは通じるでしょう。

あたしが碁会所に行ったのは 1回だけですが、
掲示板であたしを非難 (碁会所のおじさんを擁護) する人の発言を見ても、
およそ 「相手を思いやる精神」 とかけ離れた意見しか出てきません。

「挨拶するのは常識 (みんながやってるからおまえもやれ) 」 とか
「挨拶のセリフは決また言い回し以外許さない」 といった話は、
「相手を思いやる」 という動機から来ているものではありませんね。

あたしが碁会所に行くことは二度とありません。


   【参考】

   >>24
   > リアルで「宜しくお願いします」と言うのは礼儀。

   >>279
   > 囲碁の挨拶もそれと同じことで、碁会所のおじさんに対局前には
   > 挨拶することを教わったんならそれを常識として受け入れろよw
 


373 :冬毛ねこ☆:2005/07/23(土) 13:58:25 ID:/ec6dg+X
あの…、はじめまして。 2ちゃんねるは初めてきましたので、ちょっと怖いかも(笑)

あたしはネットとはいえ、やっぱり相手の人も人間ですし、挨拶は必要と
思ってます。 でもそれを相手にも強要しちゃうのはよくないと思ってます。
ですから、相手の方が挨拶しなくても怒ったりしません。

たけのこさんもどんな理由であれ、挨拶はしないとは言ってないですので、
もうそれでいいのではないのでしょうか…。。。

なんかずっと最近このお話でハンゲームの掲示板が埋められちゃってます
ので、たけのこさんも「このレスの人はそういう人なんだなあ」って心の
中で留めといて、もう無視された方がいいかもって思います(余計なお世話
なこと言ってすいません…)。

このままでは、売り言葉に買い言葉で、ずっと続きそうな気がします…。
きっとたけのこさんも浦上亮さんもレスするのに疲れちゃいますよね(笑)

あの、ハンゲームでは、挨拶した方がいいという方がたくさんいると
思いますので、あまりたけのこさんのようなお考えを書きコしない方が
いいと思います。 書けば、ほぼ確実に反対意見が帰ってきちゃうと思
いますので…。。。 

それでは、失礼しますね♪

(P.S. あたし碁会所行ったことないんですけど、携帯の番号とか聞かれ
   ちゃうんですか! えー、やだあ…。 ただえさえ、オジサマ
   ばっかりってイメージがあって入るのに抵抗ありますのに、そん
   なこと聞いちゃったら、もう碁会所行きたいって気がなくなりま
   した…。)




374 :名無し名人:2005/07/23(土) 15:15:24 ID:B83wK/CN
たけのこは自分が頭いいと勘違いしてるから自分の意見を論理的に(あくまでも勘違いw)主張するのを楽しんでるんだよw

ケータイの番号聞かれたってのは冗談をマジで自分に気があると
勝手に判断してしまったたけのこの常識のなさに原因があると思われw
一般の碁会所でまはずありえない

375 :名無し名人:2005/07/23(土) 15:53:20 ID:0ssllse/
たけのこよ、囲碁は打つまたは対局すると言うんだ。
囲碁をプレイするとは言わないwwww
これ常識wwwwおkwwwww

376 :名無し名人:2005/07/23(土) 16:21:35 ID:B83wK/CN
ワロスw

377 :名無し名人:2005/07/23(土) 16:36:46 ID:7aS1awQj
>>372

親しき仲にも礼儀あり(^−^)b

いちいち挨拶するのもいいのでは?


378 :奄【遊】:2005/07/23(土) 18:29:14 ID:II3ql/pl
こんにちは
こういう場所があると聞いてきました。

【挨拶】いつもしてます。相手がしてこない場合は無言にチェンジします


【初手】どこに打とうがどこに打たれようが構いません

【ダメ】つめる必要がないと思ったら目算を押します。ここは直すべき部分
かもしれませんね。
【チャット】知り合い以外は流すことが多いです。正直な話、これ以上囲碁に
知り合いを作るつもりもありません。世間話などされると内心うざったく思っ
ています。


あっちの板で書いたとおりです。ぶっちゃけて、他人に(不特定多数の人が
見る掲示板で)違反してもないようなことを諭すことは、おせっかいでしか
ないと思っています。知り合いならともかく、他人の思想などに口出しする
ことは 不毛の極み。 

ただこの板は マナーの論議が前提なので ちょろちょろっと思ったことを
議論できたらなと思います。




379 :名無し名人:2005/07/23(土) 18:47:37 ID:B83wK/CN
とりあえずここは単に挨拶必要派と不要派の意見を交換し合う場なのか、
それともどちらの主張が正しいのか議論する場なのかを確かめたいのだが

380 :名無し名人:2005/07/23(土) 20:36:05 ID:j4N8obXG
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381 :奄【遊】:2005/07/23(土) 21:34:41 ID:II3ql/pl
ざっとスレ全部読んでみましたが、たけのこさんは「挨拶が必要な理由を提示してほしい」ん
ですかね?
挨拶は世界の知ってる限りは全ての国(挨拶の観念がない国もある可能性もあるけれど)で浸透
している文化です。人種も違う文化も違う場所でも、古来より挨拶は世界共通の文化でしょう。

挨拶の意味云々は割愛しますが、世界中で浸透してるということは「常識」ですよね。
「挨拶は常識」として受け止めてもらわないと先に進めないと思います。結論がどうであれ。
ここすら否定されるようでは、もはや議論の余地もないかと思います。
「常識」を知らない人とは議論が成り立ちませんから。

別に挨拶が常識だからといって、ハンゲ囲碁で挨拶はしなければならないこととイコールには
なりませんし。

ここまでで異論その他あったらどなたでも意見をお願いします。

382 :名無し名人:2005/07/23(土) 22:24:31 ID:B83wK/CN
>>381
>「常識」を知らない人とは議論が成り立ちませんから。

全く同感だが、これを言うとすぐ人格否定だと言うからたちが悪いw

383 :奄【遊】:2005/07/23(土) 22:56:39 ID:II3ql/pl
この問題は、明確な答えはないと思います。
「これが絶対だ!」という答えはおそらくありません。
なぜならば、人はそれぞれ一人ひとり考えがまったく違うわけで。

どなたかの言葉で凄く説得力のある言葉がありましたね。
「法で片付けられないことは道徳に委ねられる」でしたかね。
世の中には法律という明確な決まり事がありますね。
法律の範囲内であれば、法律に則って問題を解決することが出来ます。
ですが今回は法律の範囲の問題ではありません。
それぞれの価値観や思想に委ねられているのです。
ですから、絶対と言える答えはないんです。

絶対と言える答えがあるのならば、もう答えは出てるはずです。
みなさん頭が良いですから。

では、絶対と言える答えが無い場合はどうしたらよいのでしょう?
これはお互いがお互いを理解して歩み寄り、お互いが許容できるギリギリのラインで答えを
出す。これしかないんじゃないかなぁと思います。

ゆっくり正確に書いていきたいので、次はここで止めたいと思います。
ご意見、批判なんでもよろしくお願いします。

384 :奄【遊】:2005/07/23(土) 22:59:03 ID:II3ql/pl
>>382
そうですね。しかしまだ批判を直接されたわけではないので、批判を
受けてから文章を書いていきたいと思います。


385 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 00:38:48 ID:ITblotvL
>>373
あたしは、書くこと自体が好きなんですよw

長文を書いたりするのも好きだけど、
他人の文章を読んで、いろんな考え方を知るのも、好きなんです。


あたしは 「多数派だから正しい」 という考え方が好きではないのですが、
それはなぜかと言うと、 「多数派だから正しい」 と考える人は
同じ意見を何度も繰り返して書くでしょ。 多数派であることを見せるために。
(自作自演と言ってるわけじゃなくて、多数派だけに人もたくさんいるから、
みんなが同じ意見を書いたりする、という意味です)

そうすると、同じ意見を何度も読むことになって、飽きてくるんですよねw
だから好きではないのです。


反対の意見を持つ人と会話するのは、重要なことだと思います。
いろいろ勉強になるし。 「いろんな考え方の人がいる」 ことを、あらためて
知ることになるし。
それに、普通に生活してたら反対の意見を持つ人と真剣に話すチャンス
なんて、そんなに無いからね。

386 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 00:48:10 ID:ITblotvL

広い意味で 「挨拶は常識」 と言っていいんじゃないでしょうか。

あたしは 「すべての人が常識に従うべき」 という意見を否定しているのです。
そうすると、相手は 「非常識だな」 と言ってあたしの人格にケチをつけるという
流れになることが多いのですがw

「すべての人が同じ価値観を共有するのは無理がある」 というのが、
あたしがずっと主張していることです。

あと、「挨拶が常識」 といっても、それは 「多くの場合は挨拶が常識」 という話
でしかありません。 「挨拶が常識」 という言葉尻だけをとらえて、
「だから、いかなる場合も (ハンゲであっても) 挨拶するべき」 というのは無理が
あるでしょう。 これがあたしの主張です。

387 :名無し名人:2005/07/24(日) 00:53:47 ID:N51P1D8N
たけのこカワイイよたけのこ

388 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 00:57:40 ID:ITblotvL

   >>383
   > なぜならば、人はそれぞれ一人ひとり考えがまったく違うわけで。

これはあたしも同感です。
というか、あたしはずっとこれを主張し続けているのですが。

「人によって考え方がまったく違う」 というのは、客観的事実です。
このスレの会話を見ただけでもそれが分かるでしょうw

「みんなが同じ考えを共有するべきだ」 というのは、理想なのかもしれませんが、
しかし現にみんなが同じ考えを共有していないのですから、それは
「頭の中だけの理想像」 でしょう。 「頭の中」 というのは、特定の誰かさんの
「頭の中」 ということです。 つまり、特定の誰かさんの主観的意見です。

そういう、特定の誰かさんの主観的意見に、世の中の人すべてを従わせようと
するのは無理があるんじゃないでしょうか?


389 :奄【遊】:2005/07/24(日) 01:11:19 ID:R+ntdhf/
>>386
そうですね。全ての人がまったく同じ価値観を持つことには無理があります。
そこは共感出来る部分です。
だからこそ今、意見がぶつかり合っているのですね。

>>あたしは 「すべての人が常識に従うべき」 という意見を否定しているのです。
そうすると、相手は 「非常識だな」 と言ってあたしの人格にケチをつけるという
流れになることが多いのですがw

「一般的な常識」に従うか否かは、個人の価値観や思想に委ねられます。
これも他人が干渉できない部分です。
イスラム系人種とアフリカ系人種で常識が違うように、
「これが私の常識」であり、「それはあなたの常識」ですね。
一般的な常識というのは、もちろん大多数の人の常識です。挨拶をすることもこの「一般的な常識」
に含んで差し支えないと思います。

今のところのあなたの意見は全て私には共感できるものでした。
広い意味とはいえ「挨拶が常識」であることを認識しておられるので、議論は充分可能だと思いました。

あと自分で書いた文章なのですが
>>絶対と言える答えが無い場合はどうしたらよいのでしょう?
これはお互いがお互いを理解して歩み寄り、お互いが許容できるギリギリのラインで答えを
出す。これしかないんじゃないかなぁと思います

これについての説明をさせてほしいと思います。
例えが極端だと言われたら困ってしまうのですが・・・・

国家間の交渉などは、多くの場合「お互いの歩み寄り」が基本です。
これは「これが絶対いい」という答えがない場合が多いのが要因となります。

まあ国家間では利権やその他もろもろの事情が関わってくるのですが。

私が歩み寄ることを提示しているのは、こういった訳があります。
ただ、ここで決め事を結んだとしても、それがハンゲーム囲碁の暗黙のルールに
そのままなるとも思いません。
ただお互いが納得出来る答えが出るのであれば、それはこのスレッドを見ている人たち
にとっての「解決」となるのではないでしょうか。
自己満足にすぎないかもしれないですが、答えを出す方法は私にはこの手段しか思いつきません。

390 :名無し名人:2005/07/24(日) 01:16:05 ID:MQgWgsqy
人の考え方と常識は全く違う。
単なる人の考え方は従う必要はないが、常識とは従うべきものだ。
囲碁において一言お願いしますと挨拶するのは考え方ではなく囲碁界ではもはや常識。
それを私の考え方はこうだから従う必要はないというのでは話しにならん。

391 :奄【遊】:2005/07/24(日) 01:44:24 ID:R+ntdhf/
>>390
常識とは、社会人が持つべき物の考え方、知識、判断力です。

>>人の考え方と常識は全く違う。
単なる人の考え方は従う必要はないが、常識とは従うべきものだ。
囲碁において一言お願いしますと挨拶するのは考え方ではなく囲碁界ではもはや常識。
それを私の考え方はこうだから従う必要はないというのでは話しにならん。

まったく違うこともないと思います。
表裏一体じゃないでしょうか。

あと、従う必要がないという人間は 社会的制裁を受けるでしょうね。
「あいつは非常識なやつだ」などと陰口を叩かれたり。

私に言っているのかたけのこさんに言っているのかよくわからないのですが。
私は「自分の考えはこうだから従わない」とは一言も書いていません。
そして「従わないでいい」などと言っている人間は社会的制裁を受けるので
そんな事を言う人間はそれでもいいと思います。
いわゆる「大人は自分の言動に責任を持つ」という「一般的常識」ですね。

ただし、こういった掲示板は不特定多数の人間が見るものですから、非常識と思える
言動を掲示板に「晒す」行為。これも「非常識」だと思います。
一部「しつけ」だと言う方もいたりしますがね・・・・

私は色んな意見を見ましたが、自分の考えは中立に近いものがあると思います。
ゲームで挨拶がなかったくらいで喚くのも「社会人が持つべき判断力=常識」に欠ける
行為だと思っています。 
挨拶しない事を推奨してるわけでもないです。
褒められた行動ではないと、ハンゲームの掲示板にも書いています。
ただ挨拶しないくらいで喚いてたら「お互い様」なんじゃないのか。という話ですね。

392 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 01:52:59 ID:ITblotvL

  > 常識とは従うべきものだ。

違いますね。
常識に従わなくても、困らないときは困らない。

393 :名無し名人:2005/07/24(日) 02:01:49 ID:MQgWgsqy
たけのこさんに言ったのだが・・・。
それに私はネットで挨拶しろとは言っておらん。
ただたけのこさんは碁会所のおじさんに腹を立て、二度と行かないと言っている。
その理由が私は非常識だと思ったのだがね。
何番だったかな、探してみるといい。君の意見も聞きたい

394 :名無し名人:2005/07/24(日) 02:09:52 ID:MQgWgsqy
>>392
困らないときは困らない、確かにそういう場合もあるだろう。
しかしこの場合君の言う困らないとは碁会所に自分が行かなければいいから困らないという意味だろう。
それでは碁会所に行けなくなったのだから結果的に困る、いや不利益を被っているのではないか。
君の怒りの矛先が碁会所のおじさんに向かっているのが私は非常識だと思う。

ちなみにはっきりさせておくが私はインターネット上のことは話しをしていない。

395 :名無し名人:2005/07/24(日) 02:10:50 ID:ctrhputg
>>393
> ただたけのこさんは碁会所のおじさんに腹を立て、二度と行かないと言っている。
> その理由が私は非常識だと思ったのだがね。

たけのこが碁会所に行こうが行くまいが、その理由が何であろうが、それは他人に
何の影響も与えない、たけのこ個人で閉じている問題だ。
それについて、非常識だの何だのと口を挟むほうが非常識だ。

と思いますよ私は。


396 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 02:15:17 ID:ITblotvL
>>393
あなたは碁会所に行ったことがある人なのでしょう。

碁会所における挨拶は、「常識」 などという生やさしいものではないと
あたしは感じました。 偏見かもしれません。 が、あたしなりに碁会所の
空気を読んだ結果です。

そこの碁会所は、店の人もお客さんも全員が知り合いで、
一種の閉鎖的な村社会のようなものでした。
そこで常識と呼ばれるものに従わない場合、どうなりますか?

「非常識呼ばわり」 が実質的な制裁と同じ意味を持ちます。
碁会所での挨拶は、もはや 「ルール」 でしょうね。

あたしは、挨拶するのがイヤだから碁会所に行かないと言っているのでは
ありませんよ。
少人数のほぼ確定したメンバーが、初対面の人間に対して、
自分たちで作り上げた 「ルール」 を押しつけてくるという、
そこにキモチ悪さを感じたのです。

郷に入っては郷に従えと言うでしょう。
それはある意味で正しいと思います。
あたしは、郷に従ってまで、その村社会の一員になりたくなかったのです。

こう書いたら、あたしの言いたいことを理解はしてもらえますか?
(あたしの言いたいことに賛同しろとまでは言いません)



397 :名無し名人:2005/07/24(日) 02:16:24 ID:MQgWgsqy
>>395
確かに碁会所のおじさんに文句を言ったりしない限り他人に何の影響も与えるわけではない。
しかし、『、あなたの考え方のここはおかしいのではないか?』
という疑問をなくして議論は成り立たないだろう。

398 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 02:17:19 ID:ITblotvL

あたしは囲碁で遊びたいのであって、
碁会所メンバーの 「村社会ごっこ」 につきあいたいわけではないのです。
しかもおカネを払ってまで。


399 :名無し名人:2005/07/24(日) 02:23:49 ID:MQgWgsqy
>>396
>そこの碁会所は、店の人もお客さんも全員が知り合いで、
一種の閉鎖的な村社会のようなものでした。

つまりはあなたが行ったその碁会所が嫌いだからその碁会所には二度と行かないといっているのか。
それならば理解できる。
しかしあなたの文章を読んでいると碁会所というものは全て嫌いだというように読み取れるのだが。
もしそうであるならば理解できん。

400 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 02:30:59 ID:ITblotvL

よく 「ネットは顔が見えないから礼儀もなくなる」 といった意見を
(特にマスコミで) 見かけますけど、それは間違っていると
あたしは思いますね。

ネットは、「特定のメンバーによる、空気の押しつけ」 といったものが
かなり難しい場所です。 そこがいいところだとあたしは思います。

「ネットは礼儀がない」 と言ってる人は、ネットと現実の区別がつかなくて、
ネットに無理やり現実世界の空気を持ち込もうとした結果、
(実は自分がネットの空気を読めていないんだけど、それに本人は気づかず)
「ネットは空気読める奴がいない」 → 「非常識な奴ばかりだ」
→ 「顔が見えないからといって好き勝手やりやがって」 といった理屈に
なっているふしがあると思います。

ま、碁会所の 「ルール」 に馴染んだ人が、いきなりネットにやってきても、
なかなか難しいでしょう。 いままでは 「ルール」 だったものが、「ルール」
じゃなくなるんだから。
ネットで相手をボロクソに批判したところで、何の制裁にもならないんだから。


まぁ、以上は全部あたしの妄想です。



401 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 02:34:19 ID:ITblotvL
>>399
不特定多数のお客さんが、入れ替わり立ち替わり来るような場所で、
(非常識だのなんだのといって) 他人を批判することに意味がないような、
つまり本当の意味で 「普通のお店」 だったら、行ってもいいと思っています。

が、いろいろな要素を考え合わせた結果、そんな碁会所があるとは
ちょっと思えません。

そういう碁会所があったら紹介してください。
行ってみるかもしれません。

402 :奄【遊】:2005/07/24(日) 02:38:23 ID:R+ntdhf/
>>393
たけのこさんに言っておられたのですね。失礼しました。

たけのこさんの碁会所での話を拝見しました。(正確には読み返しました)

私は初めて碁会所にいったときに、6段の方しか手があいていませんでした。
私の棋力は1〜2級程度でしたので、「5子でお願いできますか?」と言いました。
相手の返事は「5子も置くと囲碁じゃないんだけどね〜〜〜」でした。
私も所詮青二才の坊主ですので、言われていい気はしませんでしたよ。
ですが教えを請う立場ですので、「すいません」と言って気持ちを改めて勝負しました。

私がたけのこさんの話を見たときに感じたのは
「何のために碁会所にいったのだろう?」
批判ではありません。ただの疑問ですね。 
碁会所に行った理由を教えてほしいです。その理由がわからないと私はコメントできません。

PSもし他のスレッドで理由を書かれていたなら 二度手間になってしまいますが
お願いします。

403 :名無し名人:2005/07/24(日) 02:46:07 ID:MQgWgsqy
>>401
いくら不特定多数の客が入れ替わり立ち替わり来るような場所といっても、
他人を非常識だと批判することに社会的制裁の意味がないような場所などない。
むしろそんな場所があるならば例に挙げてみてほしい。

404 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 02:47:01 ID:ITblotvL

碁会所に行ったことがないので、一度くらい行ってみるかという
野次馬根性です。

あと、あたしも彼氏もネットでしか囲碁をやったことがなかったので、
級・段でいうと自分がどのくらいの強さなのか分からなかったから、
それを確かめに行くのが目的でした。

あたしはハンゲしかやったことないし。
彼氏は WING というところで 4級 (だったかな?) で、たぶん
初段くらいじゃないかと自分では言っていましたが、
彼もしょせんネットでしかやったことなかったので
やっぱりよく分からなかったのです。

405 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 02:52:34 ID:ITblotvL
>>403
普通の店で他人を非難したら、その行為自体が非常識でしょう。

閉鎖的な社会だと、自分に仲間がいる安心感でもあるのか知りませんが、
その社会のメンバーはすごく横柄になって、堂々と他人にケチをつけ出すのですよ。
でも、そういう人が道端 (不特定多数の人がいる場所) で、いきなり他人を
非常識だと言って非難することがありますか?

あたしは碁会所に限らず、そういう例をいっぱい見てきました。
バイト先とか、学校のクラスとか、学校のサークルみたいなものもみんな含めて。


406 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 02:57:39 ID:ITblotvL

周りが知らない人ばかりの場所だと、そうそう他人のやることにケチつけたり
しないものですよ。 そして、例えケチつけても制裁にはなりません。

そういった意味も含めて、不特定多数の人がたくさんいるハンゲで、
「常識」 とやらを押しつけてくる連中が 「非常識」 なんですよ。
ハンゲでいくら他人をけなしても、制裁の意味は持ちません。

実際、あの掲示板を見てあたしに悪いイメージを持っている人は
めちゃくちゃ多いと思いますけど、あたしは毎日普通に囲碁をプレイしてます。
何の支障もありません。

あそこで、みんなに向かって 「ひとつの価値観を共有しろ」 と叫んでも、
まったくの無意味です。


407 :名無し名人:2005/07/24(日) 03:02:42 ID:MQgWgsqy
>>404
別の件で一つ聞きたいのだが、碁会所に行く前にもネット碁をしていたというが、
その当時はネットでも「はじめまして」と挨拶していたのか。
みんな「よろしくお願いします」と挨拶して自分だけ「はじめまして」と
挨拶していることに違和感を感じなかったのか。


408 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 03:05:33 ID:ITblotvL
>>407
ハンゲで挨拶ボタンができるまでは、みんな 「よろ」 とか 「4649」 が
圧倒的に多かったですよ。
あたしは相手が挨拶したら、挨拶を返すようにしてました。
でも何て言ってたか忘れた。「4649」 でないことは確かw

「はじめまして」 は別に変じゃないでしょう。
実際、初対面の人なんだから。
「対局前の挨拶の決まり文句」 という存在を知らなかったら、
ごく自然だと思いますけど。

409 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 03:09:59 ID:ITblotvL

特定少人数の集団の気持ち悪さって、男の人には分かりにくいのかな?
女の子だったらみんな、小学校や中学校で閉鎖的な仲良しグループみたいな
のが必ずできて、あたしと同じような経験してきてると思うんだけどw


410 :奄【遊】:2005/07/24(日) 03:10:12 ID:R+ntdhf/
>>404

碁会所にいった理由はわかりました。
棋力を確かめるのには、たけのこさん一人では無理ですよね。
同じ店のお客さんがもう一人、必要ですよね。
つまりは、(棋力がどれくらいか)教えてもらう立場だったわけですよね。

相手に感謝する心というのは、ありましたか?


411 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 03:12:36 ID:ITblotvL

感謝する心はありましたよ。
挨拶もしました。 残念ながら決まり文句ではなかったようですが。

「決まり文句を言わないと、感謝したことにならない」 とは、
とても思えません。

「感謝の心があるかどうか」 と 「決まり文句を言うかどうか」
は全く別物だとあたしは思います。

412 :名無し名人:2005/07/24(日) 03:20:09 ID:MQgWgsqy
すまん、私は何年も前からネット碁をしていたわけではないでわからなかった。
しかしそれならばネットで挨拶をしないのは碁会所での出来事は無関係ということになるが・・・

本題に戻ろう。
>>406
あなたにとっての制裁とは回りから直接何か言われることでしかないのか。
白い目で見られる、直接本人に言わなくとも影でコソコソ非難される、
といった社会的制裁はどこにでもある。

413 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 03:30:36 ID:ITblotvL

> 白い目で見られる、直接本人に言わなくとも影でコソコソ非難される

この手の話は全く苦になりません。
むしろ、相手が勝手にストレスを溜めていることがこっちに伝わって、
勝ち誇った気分になるくらいですね。

そもそも、その手の行動は、「面子が決まった村社会」 でないと
実践できない話はありませんか?

ハンゲでも、浦上様のサークルなどであたしのことをコソコソ非難している
のかもしれませんが、あたしに直接伝わらなければ嫌がらせにもならないし、
あたしに伝わったところで、あたしはむしろ勝ち誇った気分になるだけだし、
それ以前にハンゲは不特定多数の人が入れ替わり立ち替わり入ってくる
場所なんだから、 「たけのこφは非常識な奴だ」 という情報を 「ハンゲの常識」
に仕立て上げることも無理なのでは?

碁会所のように閉鎖的で、メンツの決まった場所であれば、あなたの言うような
嫌がらせも可能でしょうね。 チームワークを発揮できますからw


414 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 03:31:32 ID:ITblotvL

おやすみなさい。

415 :名無し名人:2005/07/24(日) 03:33:48 ID:MQgWgsqy
>>410
「囲碁の挨拶はお願いします」と教えてくれたことを、良心からだとは思わずに
逆にその人に腹を立てたくだりを私は非常識だと感じている。
ましてや見知らぬ人の言うことなど信用できないとまで言っている。
もし誰もそのことを教えてくれなかったならばたけのこさんは自分で気づくまで
対局する度に非難されないまでも「おや?変わった人だな」と思われることになっていただろう。

416 :名無し名人:2005/07/24(日) 03:48:35 ID:MQgWgsqy
どうもネットに話しが傾きがちだが、私はネット碁のことなど言及していない。

>>415でも書いた通り、私はあなたが碁会所のおじさんに腹を立てもう二度と碁会所には行かない、
と言っていることを、その態度は非常識なのではないかと言っている。

>この手の話は全く苦になりません。
>むしろ、相手が勝手にストレスを溜めていることがこっちに伝わって、
>勝ち誇った気分になるくらいですね。
あなたがそういう受け止め方をするというのは前向きでいいが、これらは通常社会的制裁なのだ。
よって常識とは従うべきものという結論が導けるわけだが、ここまで異論はあるか。

417 :名無し名人:2005/07/24(日) 04:09:27 ID:MQgWgsqy
>そもそも、その手の行動は、「面子が決まった村社会」 でないと
>実践できない話はありませんか?
この意見についての回答がなされていなかったので>>416の付けたしとして書く

例えば電車の中で携帯電話を取り出し話しをしだしたとしよう。これは非常識な行為で異論はないはずだ。
するとその人には電車に乗っている間気まずい思いをしなければならないという制裁が待っている。
制裁が待ち受けているからこそみんな車内で電話をしない。
それでもそんな制裁は気にならないから電話をする、これはもう非常識以外の何者でもない。
このような制裁は何も「面子の決まった村社会」でなくともどこにでもある。

418 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 10:16:42 ID:ITblotvL
>>415
話をすり替えてますね。

あたしは 「見知らぬ人の言うことだからウソ」 とは言っていません。
「(見知らぬ人の言うことを) 黙って従えよ」 という人が出てきたので、
「見知らぬ人の言うことに必ず従う義務は無い」 と言ったまでです。

べつに碁会所のおじさんがウソを言ったとまではいいません。
「はじめまして」 というセリフであろうとも、あたしが礼儀の精神のものとに
挨拶をしたのは明白なのに、対局前の挨拶のセリフは 「宜しくお願いします」
に決まっているという 「知識」 をタテにとって、あたしのことを非常識
呼ばわりする。 それを非常識だとあたしは言っているのです。

419 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 10:20:13 ID:ITblotvL
>>416
碁会所なら社会的制裁というものがあるでしょう。
いわゆる村八分というやつです。

不特定多数の人間が出入りする公共の場所で
「白い目で見る」 「陰口をたたく」 といった程度の嫌がらせ (?) を
実行したところで、それは実行した本人の自己満足でしかありません。
あたしには実質的な損失が何もありません。

碁会所のような狭いコミュニティで村八分を実行したら、
制裁になるでしょう。 実質的な損失を与えることができるでしょう。
あたしの言っているのは、そういうことですが。


420 :奄【遊】:2005/07/24(日) 10:27:20 ID:OTwG55cv
>>413
わかりました。人それぞれで受け止め方、感じ方は違いますから。
たけのこさんがその場で口に出して碁会所を非難してなさそうなので、そこまでの
問題があったとは思いません。ただ、たけのこさんのような受け止め方は「少数派」
でしょうが。
>>415さんが仰るとおり、「少数派」の感じ方は「一般的な常識」とかけ離れているの
で、非常識だ。と言われるのは仕方がないとおもいます。今は議論中ですしね。

私が思うのは、たけのこさんが自分の感じ方、受け止め方が「少数派」であることを
認識しているのかいないのか。
別に「少数派=一般的には非常識といわれる」を非難しているわけではなくて、「少数派」であることを認識した上で
今後行動されると自分にとって有益じゃないのかなと思いますね。本題から少しづつずれてきましたが。


>>ハンゲは不特定多数の人が入れ替わり立ち替わり入ってくる
場所なんだから、 「たけのこφは非常識な奴だ」 という情報を 「ハンゲの常識」
に仕立て上げることも無理なのでは?

こういう言い方をするからおかしくなってしまうんじゃないでしょうか。
たけのこさんを一部、ただ煽ったりけなしたりするコメント等がありますが、それは
根拠や理由がないので無視していただいてかまわないと思いますよ?
>>415さんは自分なりの根拠や理由を添えて貴方が非常識であることを言っています。
この行為を否定されると議論にならないです。
なぜならばこの問題は「常識の認識のズレ」が引き起こしたものだからです。

理由を添えて発言していることを「ハンゲの常識に仕立て上げる」なんて言われる
とおかしいことになりますよ。
ハンゲの常識に仕立て上げるという言葉が>>415さんだけに言った言葉ではないと。
そうは思いますけどね・・・



421 :名無し名人:2005/07/24(日) 10:28:09 ID:N51P1D8N
すごい文章量ですね。


422 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 10:28:14 ID:ITblotvL
>>417
メンツの決まった社会でなければ、制裁は意味を持ちません。

「旅の恥はかき捨て」 という言葉を、あなたも知っているでしょう?
旅行先だと、(周りは知らない人ばかりなので) 何をやっても平気
になるというものです。

そして逆に、観光地のレストランとか土産物屋の多くは、
「旅の恥はかき捨て」 を逆手に取って、ボッタクリの詐欺まがいの
商売をしていると、あたしはいつも感じますよ。


地元の人間が、マナーの悪い観光客のことをいくらボロクソに言った
ところで、その観光客は態度を改めません。
観光客が、行楽地のボッタクリ商売をいくら貶したところで、
その店は商売の方針を改めないでしょう。


423 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 10:38:28 ID:ITblotvL
>>420
「常識=多数の人が従っている知識」
という意味で、あたしを非常識呼ばわりするのなら、
論理的に正しいでしょう。

「常識=全員が従うべきもの」
という意味で、(制裁=いやがらせする目的で)
あたしを非常識呼ばわりしても、ムダでしょう。

「多数派に従うのは義務である」 などとは、あたしは
まったく思いません。

また、現実社会ではあたしのほうが少数派なのかも
しれませんが、ハンゲにおいてはあたしの考え方は
少数派とは思いませんね。

現にハンゲで挨拶しない人はものすごく多い。

挨拶原理主義者が、「白い目で見る」 「陰口をたたく」
といった 「制裁」 をいくら実行したところで、ハンゲでは
何の効果もありません。

424 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 10:44:17 ID:ITblotvL

多数・少数の話をするのであれば、
「碁会所の常連 + 碁会所関係者」 の集合は、
日本全体から見て、ものすごく少数派です。

「囲碁の挨拶は 『よろしくお願いします』 というセリフに決まっている」
という知識を、世の中でいったいどれほどの人が知っているのか、
あたしは疑問に思いますね。


「囲碁の挨拶は 『よろしくお願いします』 というセリフに決まっている」
という (碁会所だけの常識を) 初めて碁会所に来た人間に
いきなり押しつけて、あたしのことを非常識呼ばわりするのは
(世の中の常識に照らし合わせると) 非常識でしょうね。

多数決の話をするのであれば、ね。

425 :奄【遊】:2005/07/24(日) 11:06:57 ID:OTwG55cv
>>423
「多数派に従うのは義務」ではありません。
ただ従わない場合、それ相応の社会的制裁を受ける場合があるというだけです。

今までの議論を交わした感じでは、リアルでの話のほうが、ネットより簡単で解決しやすそうですね。
多分これは「一般的な常識」がリアル社会においては充分確立されたものだからでしょう。

ハンゲに照らし合わせてみると、「挨拶することがハンゲ囲碁の常識」であることを証明しづらい部分が
ある。これが議論を難しくしている一因でしょうね。
少なくとも「挨拶がハンゲ囲碁の常識」であることを、私は証明できません。
ただし「ネットといえども人間同士がしている」という考えを持って
「どちらかと言えば挨拶をするほうが普通」という結論に至っています。
ただこの結論は常識にはなりえません。証明する手立てが見つかりません。

また>>424の意見についてですが
多数・少数の話をするのであれば、
「碁会所の常連 + 碁会所関係者」 の集合は、
日本全体から見て、ものすごく少数派です。

「囲碁の挨拶は 『よろしくお願いします』 というセリフに決まっている」
という知識を、世の中でいったいどれほどの人が知っているのか、
あたしは疑問に思いますね。


「囲碁の挨拶は 『よろしくお願いします』 というセリフに決まっている」
という (碁会所だけの常識を) 初めて碁会所に来た人間に
いきなり押しつけて、あたしのことを非常識呼ばわりするのは
(世の中の常識に照らし合わせると) 非常識でしょうね。

多数決の話をするのであれば、ね。

「囲碁の世界では常識」であって、社会全体からすれば常識にはなりえません。
これは「社会全体の人数における囲碁人口の比率」から導き出されます。

たけのこさんに「囲碁の常識だから従うべき」と頭ごなしに否定するのはおかしいですね。
リアルの囲碁の中に飛び込んできたばかりですから、囲碁の常識を知らなくて当たり前です。
なんでそんなことも知らないのか、という意味での否定は間違いだと思います。

但し、>>415さんの仰っている意味での否定は間違いではありません。正論です。



426 :奄【遊】:2005/07/24(日) 11:13:56 ID:OTwG55cv
ふと気づいたのですが 挨拶賛成派のなかで
「人間同士がやってるんだから挨拶をしたほうがよい」
という考えから  「挨拶」=「ハンゲ囲碁の常識」

という結論を導き出している方がいらっしゃいますよね?
私はこの「人間同士がしている」=「ハンゲ囲碁の常識」
に関しては否定します。イコールで結びつける根拠がありません。

挨拶賛成派と挨拶しないでもいい派の認識のずれは
このイコールの中に隠されているのではないか、と思いました。

427 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 11:31:20 ID:ITblotvL

それと、

   「(他人が) 挨拶しないと (自分が) 不快」
   「(自分が) 挨拶すると (自分が) 気持ちいい」

これをイコールで結ぶ人がいます。
ここまでなら、発言者本人の中で完結しているから
どうでもいい (人が何を考えようと勝手) のですが・・・

   「 (自分が) 挨拶すると (自分が) 気持ちいい」
   「挨拶は (全ての人が) 気持ちいいはずだ」

これをイコールで結んだ上で、勝手に論点を
ずらしてくる人がいるわけです。

428 :名無し名人:2005/07/24(日) 11:35:45 ID:hSndJ38x
たけのこが字を打つのが早いということは分かったwwww

429 :名無し名人:2005/07/24(日) 14:36:32 ID:zApvTOEP
ハンゲの掲示板を見て思ったこと。

挨拶必要派は、挨拶必要派同士でレスを付け合う。
挨拶不要派(というかたけのこ)は、他の挨拶不要派にまずレスしない。

多数の人が従っているもの=常識に対する考え方の違いが
こういうことろから読み取れるように思う。


430 :名無し名人:2005/07/24(日) 19:08:31 ID:sMiC1yMQ
それなりに物事を知っているたけのこが、
はじめましてとよろしくお願いしますの違いを理解していない事を
理解に苦しむ

431 :KY:2005/07/24(日) 21:09:37 ID:MQgWgsqy
>>418
415はあなたに対してのレスではなく、奄【遊】さんに対してのレスだ。
したがって解釈も奄【遊】さんに任せている。

>>419
あなたに対して回りから白い目で見られる、影口を叩かれるというのが制裁としての
意味をなさないことは理解した。
しかし、何度もいうがこれらは程度の差こそあれ、社会的制裁なのだ。
事実、圧倒的多数の人々がこれらを苦痛に思う。

>>422
>地元の人間が、マナーの悪い観光客のことをいくらボロクソに言った
>ところで、その観光客は態度を改めません。
>観光客が、行楽地のボッタクリ商売をいくら貶したところで、
>その店は商売の方針を改めないでしょう
それは制裁に効果があるか以前の問題として、その対象は非常識だといえる。
こうしてみると制裁に意味がない場所などないことがよく分かるだろう。
まだ常識とは従うべきものという私の結論に異論はあるか。

432 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 21:17:51 ID:ITblotvL

そうですか。
異論ないというより、もう反論しません。
なぜなら、あたしは囲碁を引退することに決めたので。

あたしと関係ない世界でどんな常識がまかり通っていようが、もはや
あたしには関係ありません。

以上。

433 :奄【遊】:2005/07/24(日) 21:29:35 ID:OTwG55cv
>>432
そうですか。 

434 :KY:2005/07/24(日) 21:41:55 ID:MQgWgsqy
>>432
その態度には私も呆れたとしか言いようがない。
君が囲碁を引退するのは自由だ。
だが議論をしている最中にそれはないだろう。
議論とは異論があるならば主張するべきであり、
異論がないのならば意見を受け入れるべきであり、
異論はないが他人の意見を受け入れるのも嫌だと言うのならば最初から議論などすべきではない。
いや、君には議論などする資格はない。ハンゲームで子供と口喧嘩でもしているがいいだろう。

435 :奄【遊】:2005/07/24(日) 22:43:07 ID:OTwG55cv
ハンゲームの掲示板にも引退の旨を書いたのですね。
お疲れ様でした。

こういう形で終わるとは思いませんでしたが・・・。

終ってからの自分の意見を述べさせていただくと

どっちもどっちだったなと。

挨拶賛成派にもいただけない部分はたくさんありました。
態度やマナー等。
たけのこさんの引退スレッドへのレスを見てもらうと一目瞭然ですね。
マナーを謳っておいてそのコメントはないだろう、と。
コメントしてるのは学生ばかりなのかもしれませんが。。。

もちろん挨拶しなくてもよい派にもまずい部分はたくさんありました。
ただお互いを理解する前に終ってしまったのは残念でなりません。



436 :冬毛ねこ☆:2005/07/24(日) 22:58:22 ID:jwPcVyNS
あの、2ちゃんねるの方でも引退の事、書かれてたのですね…。

ハンゲームの方にレスを書きコしたのですが、たぶん読んでも
らえないのかも…。

あたし浦上亮さんと仲良しですけど、たけのこさんも反対意見の
方にもきちんとレスを返されてましたので、几帳面でまじめな方かも
って思いました。 お二人の意見が食い違って仲たがいしちゃって
ましたのが、とても悲しかったです。

ヒカルの碁の塔矢アキラくんと進藤ヒカルくんみたいに、意見がぶ
つかっちゃっても、お互いに浦上亮さんとたけのこさんとで囲碁で
競え合える仲になってくださると良かったなあって勝手に思っちゃ
ってました(苦笑)。

とても決心が固いと思いましたので…。 あの、お疲れさまでした。 

437 :次世代ゲーム 「Indigo」 ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 23:33:25 ID:ITblotvL

【 Indigo のルール】
・ 碁盤を使います。
・ 囲碁とほぼ同じルールです。
・ ただし、コミは 5.5 目です。
・ 第一手は、碁盤のどこに打っても構いません。


【 Indigo のマナー】
・ Indigo は礼儀を重んじます。
・ Indigo プレイヤーは、挨拶の有無だけで他人の礼儀を量ったりしません。
・ Indigo プレイヤーは、他人の価値観を大切にします。
・ Indigo プレイヤーは、自分の価値観を他人に押し付けません。

438 :次世代ゲーム 「Indigo」 ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 23:33:41 ID:ITblotvL

【 Indigo について 】
「Indigo (インディゴ) 」 は、 接頭辞 「Ind」 と 「igo(囲碁)」 を組み合わせて
できた言葉です。 囲碁とほぼ同じルールですが、囲碁とは別のゲームです。

・ 「Indigo」 は 「Independent (自由な、自主的な)+ igo」
  ルールの範囲で、碁盤のどこにでも自由に打つことができます。
  プレイヤーの自主的な考えを、広く認めます。

・ 「Indigo」 は 「Indeterminate (未決定の) + igo」
  決まった作法やしきたりに縛られることはありません。
  決まった価値観を押し付けることもありません。

・ 「Indigo」 は 「Individual (個人の) + igo」
  個人の価値観を尊重します。

・ 「Indigo」 は 「Indulgent (寛大な) + igo」
  礼儀の無い人の存在を、暖かい心で認めます。
  常識の無い人の存在を、暖かい心で認めます。

・ 「Indigo」 は 「藍」
  「青は藍より出でて藍より青し」 という言葉があります。
  これは、 「教え子が指導者を超えて上達する」 といった意味です。
  青い色は 「藍」 という草から作るのですが、もともとの 「藍」 の色よりも
  美しい青ができる。 このことを指して、上記のような意味になりました。

  「出藍の誉 (しゅつらんのほまれ)」 という言葉もあります。 これは、
  「教え子が自分を超えるのは、指導者にとって本望であり、名誉になる」
  という意味です。

  「Indigo」 という名前には、お互いが 「藍」 となって指導し、指導されあって、
  みんなで上達できればいいな、という願いが込められています。

439 :次世代ゲーム 「Indigo」 ◆qbedqeqdcc :2005/07/24(日) 23:33:56 ID:ITblotvL

現在、Indigo プレイヤーは、あたし (たけのこφ) ひとりです。
したがって、あたしの価値観がそのまま 「Indigo の常識」 となります。
「皆が従うべき常識は存在しない」 というのが、 「Indigo の常識」 です。
Indigo プレイヤーは、他人の価値観を尊重するのです。

Indigo は囲碁とほぼ同じルールです。
ですから、ハンゲの囲碁を使って Indigo を遊ぶことができます。

ハンゲの囲碁プレイヤーが Indigo プレイヤーと出会ってしまった場合、
対戦したくなければ遠慮なく 「対局取り消し」 ボタンをクリックしてください。
Indigo プレイヤーは、そういうあなたの意思を、暖かい心で認めます。

Indigo と囲碁はほとんど同じルールですから、相手が囲碁をプレイしている
つもりなのか、Indigo をプレイしているつもりなのか、
ぱっと見ただけでは分かりづらいかもしれません。

プレイ中に何か疑問を感じたら、遠慮なく質問してください。
気に入らなければ、対戦を中断しても構いません。
Indigo プレイヤーは、そういうあなたの意思を、暖かい心で認めます。

440 :名無し名人:2005/07/25(月) 00:09:31 ID:d1pZP9OF
なんでそんなこと考えつくのか、ここまで来たら素で感心した。皮肉でなくて。

441 :名無し名人:2005/07/25(月) 01:01:02 ID:agankotL
別に普通の囲碁でも第一手目をどこに打ってもいいんじゃないの?

442 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/25(月) 01:19:33 ID:gjjENP86

「普通の囲碁」 では、第一手を右上に打たないと 「非常識」 呼ばわりされます。


   【参考】
   >>19
   >>24
   >>28
   >>83

443 :たけのこφ ◆qbedqeqdcc :2005/07/25(月) 01:41:56 ID:gjjENP86

Indigo は囲碁ではありませんから、これ以上話を続けると
スレ違いどころか板違いになりますね。

あたしは今後、この掲示板には来ません。
囲碁は二度とプレイしないので。



Indigo プレイヤーはあたし一人で十分です。
誰の賛同も求めません。

Indigo のルールそのものは、囲碁とほぼ同じです。
なので、 「囲碁と Indigo の違いを気にしない人」 または
「囲碁と Indigo の違いに気づかない人」 を相手に、
あたしはひっそりと Indigo をプレイしていきます。

Indigo は囲碁ではありません。
あたしは今後、いっさい囲碁に口出ししません。
みなさんも、あたしに口出ししても無駄です。
囲碁の常識がどうだろうと、あたしの知ったことではありません。
あたしは囲碁を二度とプレイしませんから。



Indigo ブログを作っておきました。
といっても、ほとんどログ保管だけが目的ですが。

   http://blog.goo.ne.jp/takenoko_phi/



それでは、さようなら。


444 :名無し名人:2005/07/25(月) 02:02:50 ID:PGGJolJh
そして>>375で指摘されたにも関わらず、
最期まで囲碁をプレイすると言い続けた意地っ張りなたけのこage

445 :SSSSS:2005/07/26(火) 18:12:53 ID:GmAbjDdx
逃げたとしかおもえませんが

446 :名無し名人:2005/07/26(火) 21:45:16 ID:pxBpBpV8
>>445
その言い回し、おまえ浦上だなwwww

447 :名無し名人:2005/07/26(火) 22:51:36 ID:2Lh659A9
我らがアイドル!たけのこφブログ更新!

http://blog.goo.ne.jp/takenoko_phi/

448 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:00:19 ID:LZMVVaXm
エスケーパーたけのこ

449 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:05:17 ID:SXZlirLB
よく見たら更新したの昨日じゃん

450 :SSSSS:2005/07/27(水) 00:22:01 ID:UtJah0I6
うん浦上だよ

451 :名無し名人:2005/07/27(水) 00:38:06 ID:BxEYl0Bi
意味わかんないんだけど、同じルールなのになんで別のゲームだって言い張ってるの?
ログ読むのめんどくさいから誰か解説して。
コミ5.5目の理由は何?

452 :名無し名人:2005/07/27(水) 00:39:37 ID:BxEYl0Bi
たけのこって女の子?
写真は本人?
こんな子が囲碁すんの?
ひょっとしてかわいい?
もっと大きい写真ないの?
誰かうpして

453 :名無し名人:2005/07/27(水) 01:52:23 ID:FNikYw1O
@自分からは対局を申し込まない
Aハンゲではみんなコミ5.5で対局を申し込んでる
よってインディゴのルールを6.5にすると一生打てないことになるw

454 :名無し名人:2005/07/27(水) 01:56:28 ID:FNikYw1O
↑は>>452へのレスね。

俺も写真みた〜。
横の自己紹介んとこの写真見たときは>>387は死刑って思ったけど、
浴衣の写真はなかなか可愛かったな。
まあ本人かどうか知る術はないがw

455 :名無し名人:2005/07/27(水) 01:58:27 ID:FNikYw1O
何度も悪いが453は>>451へのレスorz

456 :名無し名人:2005/07/27(水) 10:58:16 ID:QM+6O87w
写真ぶれててよく分からんよ


457 :名無し名人:2005/07/27(水) 13:54:47 ID:ZiknT9ND
なにこの流れ?wwwww

458 :名無し名人:2005/07/27(水) 16:18:04 ID:9ciy5mCi
たけのこタンはハンゲ囲碁のような殺伐としたところじゃなくて
KGSに来て囲碁を打ってほしいお
ttp://kgs.kiseido.com/

459 :名無し名人:2005/07/27(水) 16:53:56 ID:fRriak3M
たけのこハンゲで15級じゃん
あれじゃ碁会所じゃ級位者レベルだろ
偉そうなこと言う前に碁の実力上げろってのw
あ、碁はやらないんだったか?なんでもいいやwwwwwww

460 :名無し名人:2005/07/27(水) 17:19:49 ID:9ciy5mCi
ハンゲの級は自己申告制だからあてにならないだろ

461 :名無し名人:2005/07/27(水) 17:29:01 ID:fRriak3M
そいつの勝率見りゃ分かるよ。
たけのこタンは2000局以上やってだいたい勝率5分だから、ほぼ実力どおりじゃねの?

462 :名無し名人:2005/07/27(水) 18:08:20 ID:s7hbxbnP
対局のはじめと終わりに自動であいさつ文が表示されるオプションを作ればよいのでは?
自分で入力したい人はそれを選択可能
ただし一定時間なにも入力しなければ「お願いします」
「ありがとうございました」が自動的に表示されるようにすればいい

463 :名無し名人:2005/07/27(水) 18:21:51 ID:f6QQ5flu
>>458
なんか使い方めんどそう
ハンゲのほうがいいや

464 :名無し名人:2005/07/27(水) 18:38:01 ID:9ciy5mCi
KGS5kと互角に打てる18級がいるランクシステムを
どう信頼しろとwwwww

465 :名無し名人:2005/07/27(水) 18:56:46 ID:f6QQ5flu
18級と互角の奴が5kになれてしまうKGSがおかしいってことでいいです

466 :名無し名人:2005/07/27(水) 19:49:06 ID:9ciy5mCi
>>463
では使いかた教えますね。
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.xhtml
ここからcgoban-win32-2.6.12.exeをダウソしてインスコしる
あとはそこから「対局」を選べば入れるお

467 :名無し名人:2005/07/27(水) 20:07:44 ID:dGpRX02o
ちょwwwwwKGSって偉い勢いで荒れてるじゃんかw

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121355174/l50
こことか見てみwwwまじハンゲと大差無いwwwww


468 :名無し名人:2005/07/27(水) 20:20:43 ID:qULEbD5m
>>467
荒らしが2人ほど常駐しているだけでkgs自体は全然荒れてないよ。

469 :名無し名人:2005/07/27(水) 20:24:31 ID:612xM3N1
それ言い出したら、ハンゲも浦上とryosanという2人が常駐して荒らしているだけだ。
あとはただのガキの集団でしかない。

470 :名無し名人:2005/07/27(水) 20:29:48 ID:qULEbD5m
こっちの荒らしはkgs内ではなく2ch棋院のスレを荒らしてるだけだけど同じかな

471 :名無し名人:2005/07/27(水) 20:31:52 ID:9ciy5mCi
たけのこタンKGSに来てほしいス

472 :名無し名人:2005/07/27(水) 20:46:38 ID:ZiknT9ND
ブログ行くかハンゲの板行って書いてきたら?
たけのこもうここ見て無さそう

473 :名無し名人:2005/07/27(水) 22:16:00 ID:612xM3N1
たけのこに必死な奴何がしたいんだ
カスみたいな級位者を一人KGSに入れてどうすんだよ
ザコが増えても邪魔になるだけ
迷惑
やめろ


474 :名無し名人:2005/07/27(水) 22:32:46 ID:U9nj/A3Y
初手を右上隅におかないと非常識扱いされるんじゃなくて非常識なんだろ。
確かに、ルールでは初手はどこにおいてもかまわない。
でもたとえば初心者が初手をオセロみたいにマスの中にうったらどうする?
注意するだろw
それと同じで初手右上に置くのは有段者からみたらマナーで常識なんだよ。
でもまぁ「右下が打ちやすいんです!」って言われたら「あっ、そう」って
感じの人がほとんどだと思うけどね。

475 :名無し名人:2005/07/27(水) 22:42:47 ID:Or+wf+dq
今頃になって何言い出してんのコイツ?
たけのこいなくなったから反論する人間もいなくなったと思って安心してノコノコ出てきたのか?


476 :名無し名人:2005/07/27(水) 22:50:05 ID:9ciy5mCi
>>473は級位者をカス扱いするほど強いんですか。
凄いですね。
今度ご指導お願いします。

477 :名無し名人:2005/07/27(水) 22:53:18 ID:iHurW1E3
>>474
いくらなんでも無理ありすぎだろお前w
一手目どこに打ってもルール違反にはならんだろうが
マスの中に打ったら反則だろwwwww

478 :名無し名人:2005/07/28(木) 00:04:26 ID:AznhvSiq
ていうかハンゲがコミ5.5目なら囲碁ですらないわけだw

479 :名無し名人:2005/07/28(木) 06:44:02 ID:VzXD9mR6
1手目は中央以外なら、右上からが普通でしょう。
それは慣例とか伝統ですよ。個人の考えとは関係ない。
(置き石を置いていくときは右上からだし)

右上以外から打ってこられたときは、
心理的奇襲・挑発をしていると思ってしまうなあ。
単に相手が知らない場合もあるのだろうけど。

480 :名無し名人:2005/07/28(木) 10:09:42 ID:UFJ9/X0E
たけのこタンは慣例とか伝統に従う必要が無いって言ってるんでしょ


481 :名無し名人:2005/07/28(木) 10:10:18 ID:UFJ9/X0E
たけのこタンはKGSに行っちゃったの?
ハンゲに戻ってきてほしい

482 :名無し名人:2005/07/28(木) 11:54:17 ID:StIlR3Fb
いや残念ながらまだハンゲにいるよ。
Indigoやってるふりして普通に囲碁してるw

483 :名無し名人:2005/07/28(木) 11:59:04 ID:qk+Ti3W0
ハンゲコミ5.5目だから囲碁じゃないんだろw
そのへん浦上とかどう思ってんだ?
誰もたけのこタンに突っ込んでねーじゃん

484 :名無し名人:2005/07/28(木) 12:00:01 ID:qk+Ti3W0
たけのこタン、ハンゲにいてもいなくてもいいけど
このスレに戻ってきて欲しいw

485 :名無し名人:2005/07/28(木) 12:07:43 ID:StIlR3Fb
おまいらレスはやw
コミなんてのは白と黒の有利不利をなくすための道具にすぎんのだからコミが何目でも囲碁に変わりないね

486 :名無し名人:2005/07/28(木) 12:53:17 ID:raaFCSSs
初手右上やら挨拶なんて慣例は囲碁を打つための道具ですら無いわけだがなw
コミのルール無視しても囲碁なら初手どこに打とうが挨拶しなかろうが囲碁は囲碁。
たけのこタンはIndigoとか言い出さずに普通に囲碁続ければいい。

487 :名無し名人:2005/07/28(木) 13:25:30 ID:PknskvXn
たけのこは15級なんだろ?
その程度の腕ならどうせ中盤で大差の中押しで決着だろ
コミがあってもなくても一緒だと思うがなんで5.5に決めたんだろうな

488 :名無し名人:2005/07/28(木) 13:28:23 ID:StIlR3Fb
>>486
それだと色々言われてうざいからIndigoやるとか言い出したんだろう。
てか挨拶しなくても「あ、そう」で終わるのに、
わざわざ掲示板に挨拶は必要ないとか書き込むからみんなにとやかく言われんだよ。
それがうざいなら初めから書き込むなよたけのこタソ

489 :名無し名人:2005/07/28(木) 13:30:07 ID:StIlR3Fb
>>487

>>453

490 :名無し名人:2005/07/28(木) 13:32:30 ID:PknskvXn
>>489うはwwすまねえww
俺文盲wwww


491 :名無し名人:2005/07/28(木) 14:10:18 ID:TuY872zI
ちうかコミの話題なんて全然出て無かったのに、他人から指摘ある前にサラッとインディゴのルールに入れてたたけのこタンは少なくとも俺より賢いおもた

492 :名無し名人:2005/07/28(木) 14:12:25 ID:TuY872zI
あとどうでもいいけど、潤扉が確実にここ見てるのが分かった

493 :名無し名人:2005/07/28(木) 14:20:08 ID:PknskvXn

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < たけのこ降臨まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


494 :名無し名人:2005/07/28(木) 16:36:28 ID:gV8ePr7B
たけのこタンのやりとりに口出す人間は少なかったけど
読んでる人間は多かったということか
本人いなくなってどうでもいい話になった途端にこれだけ
ワラワラ湧いてくるところを見るとwwww

495 :名無し名人:2005/07/28(木) 17:16:14 ID:m9vEbsPB
初手に右上打つのがそんなに嫌なら、いやがらせに初手上辺の星に打ってみそ
なかなか面白い布石になるよ
相手がジジィなら顔真っ赤にして打ち出すかもしれんw

496 :名無し名人:2005/07/28(木) 17:45:29 ID:PknskvXn
白江治彦のアポロは初手を辺に打つんだよな
他にも初手をとんでもないところに打ったプロの棋譜って結構あるよ
確かに非常識だがマナー違反ってのとは違うような
初手なんて結局どこ打ってもいいんじゃね?


497 :名無し名人:2005/07/28(木) 18:55:11 ID:ZIxaJ58K
ハンゲとKGS両方打ってる香具師っていないの?

498 :名無し名人:2005/07/28(木) 19:29:24 ID:rmWCBhmt
俺kgs3dハンゲ5dだがなにか

499 :名無し名人:2005/07/28(木) 22:21:28 ID:ZIxaJ58K
漏れは>>473のように級位者をカス扱いしないから
KGSに来てほしいっス
ttp://kgs.kiseido.com/

500 :名無し名人:2005/07/28(木) 22:41:52 ID:StIlR3Fb
たけのこタンは絶対ハンゲをやめないと思われ。
負けを認めることになるから。

501 :名無し名人:2005/07/29(金) 20:32:29 ID:kvgoN9GE
カム バック たけのこ!!!

502 :名無し名人:2005/07/29(金) 21:27:08 ID:JXcGpMDq
たけのこタン(*'Д`*)ハアハア

503 :名無し名人:2005/07/29(金) 23:10:54 ID:n8NRiBYy
たけのこタンさっき普通にハンゲいたよ。

504 :名無し名人:2005/07/30(土) 14:36:44 ID:cWBIIetY
なにこのスレ?

挨拶=碁会所では常識
VS
全員が常識に従う必要はない

という構図?
どっちも言ってること正しいというか
ごく当たり前のことを話すのに、なんでこんなに引っ張ってるんだ?
ただ口喧嘩したいだけの厨房が女に付きまとって
スレ引っ掻き回してるように見えるんだが、こんなヴァカ放置しとけよ。


505 :名無し名人:2005/07/30(土) 15:17:47 ID:xyUxq60X
(*'Д`*)ハアハア

506 :名無し名人:2005/07/31(日) 19:02:29 ID:xCWK2GMM
>>504
今更えらそうにしゃしゃり出てくんじゃねーよヴォケ

507 :名無し名人:2005/07/31(日) 19:52:34 ID:y/i67nvj
たけのこタンのブログわらた

508 :名無し名人:2005/08/01(月) 03:22:17 ID:jwyaFhBs
>>497
もれkgs4k ハンゲ3段

509 :名無し名人:2005/08/02(火) 13:51:22 ID:Xp3BtmqO
浦上て何こいつ

510 :名無し名人:2005/08/03(水) 19:26:24 ID:l+cBJkD0
たけのこ戻って来い。

511 :名無し名人:2005/08/03(水) 22:41:17 ID:biq8nFv0
浦上 亮 : では
浦上 亮 : 僕はどうでもいいのですが
浦上 亮 : 僕の友達50人くらいいますが
浦上 亮 : みんなに反感買ってるようなので
浦上 亮 : 掲示板を荒らしたこと
浦上 亮 : 謝罪した方がいいですよ
浦上 亮 : そのことについては
浦上 亮 : どう思ってますか?
たけのこφ : あたしは荒らしたと思っていないし、
たけのこφ : したがって謝罪の必要もないですね。
浦上 亮 : 2chにさらしたと言う話もありますが?
浦上 亮 : まぁ僕はいいんですけどね
浦上 亮 : ただ周りが許さないようですから
たけのこφ : 許さないから、どうなんですか?
たけのこφ : それって脅迫ですかね?w
たけのこφ : 許さないから?
浦上 亮 : いえ、そう受け取られても困ります
浦上 亮 : まぁおちついて^^;


512 :名無し名人:2005/08/04(木) 01:07:58 ID:Rt749Iic
画像載せてないならたけのこタンのブログなんて興味ないよ

513 :名無し名人:2005/08/04(木) 01:25:04 ID:dRCt0Hqg
かえるみたいな画像載ってるよ

514 :名無し名人:2005/08/04(木) 02:02:13 ID:Wg6DwFGW
>>511たけのこは嫌いだが浦上はキモイな

515 :名無し名人:2005/08/04(木) 20:55:36 ID:GN5DUGx9
>>514
確かに、「周りが許さない」とか全体主義の匂いがするな。
というか、世間様とかお上とかそういうのに従ってるのが安心なタイプ。

516 :名無し名人:2005/08/05(金) 15:00:05 ID:dVHfstsO
たけのこは厨、浦上はリアル厨
まあどっちもキモいんだが

517 :名無し名人:2005/08/06(土) 02:32:59 ID:I3m7/EHk
なに浦上は本物の中学生だったのか
それじゃ仕方ないな

518 :名無し名人:2005/08/08(月) 22:50:28 ID:q46Haice
そして実はたけのこは熟女だったというオチが待っている

519 :名無し名人:2005/08/09(火) 02:50:20 ID:BZM3M3fA
じゅくじょ (*´Д`)ハァハァ 

520 :名無し名人:2005/08/09(火) 14:22:41 ID:X1xUPWDh
腰使いが激しそう

521 :名無し名人:2005/08/10(水) 21:12:13 ID:6+62J4oQ
たけのこたーん

522 :名無し名人:2005/08/11(木) 04:06:06 ID:8HlEES8O
たけのこは一人でオナってろ

523 :名無し名人:2005/08/16(火) 09:22:13 ID:v0p8ptFu
浦上

524 :名無し名人:2005/08/20(土) 09:18:23 ID:1BxHVqNY
てすと

525 :名無し名人:2005/08/20(土) 23:59:38 ID:R2HOM3Ef
たけのこage

526 :名無し名人:2005/08/21(日) 05:04:11 ID:oQ6jbrw8
誰かたけのこのブログにコメント書き込んでやれよw

527 :名無し名人:2005/08/24(水) 10:38:27 ID:xqo0X1z1
ここって3人の粘着組で回ってるって
聞いたんですが、そうなんですか?

528 :名無し名人:2005/08/24(水) 15:55:26 ID:s5DxKpB6
そうです

529 :名無し名人:2005/08/28(日) 21:16:37 ID:gEMpeErz
あげ

530 :名無し名人:2005/09/05(月) 07:15:26 ID:FoKHixpe
>こんばんは。囲碁初心者掲示板をよくチェックしている人にとってはそろそろお馴染みになってきたのでは
ないでしょうか?浦上 亮です。

浦上 亮=浦上 雷はまじうざいな。たけのこよりはるかにうざい。
有名になりたいがためにスレ乱立させてるし。しかも荒れる話題ばかりで。
早く氏んでくれないかな。

531 :名無し名人:2005/09/09(金) 01:24:20 ID:OC1ktstR
たけのこには好きなアーティストのライブに行っても、
ライブが始まって周りが皆総立ちになってるのに自分だけ座ったまま。
「別にライブで立ち上がらなければいけないというルールはないでしょ」
当然のように周りから白い目で見られ文句を言われても
周りに合わせようとしないどころか、
文句言う人を「総立ち原理主義者」と決めつけて非難、軽蔑し
頑なに自我を押し通す。

という事をぜひやってほしい。

532 :名無し名人:2005/09/09(金) 18:55:44 ID:3qoleK6h
浦上 亮には、
「1番前なのに座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
というマイクパフォーマンスを
ライブそっちのけでやってほしい。


533 :名無し名人:2005/09/10(土) 10:01:39 ID:jPtFX7Nt
知り合いの小倉っていうのが独善 

534 :名無し名人:2005/09/22(木) 05:44:02 ID:M79lE9p2
よしageるか
浦上 亮とかいう勘違い野郎は徹底的に叩きましょう。
もう一人の勘違い野郎の、閏扉とかいうのが必死に擁護しだすけどなw

535 :浦上亮キモスw:2005/09/23(金) 20:05:32 ID:B1+jeKWo
サークルつくってるのにひそかにサークルのやつから嫌われてるw

536 :名無し名人:2005/09/25(日) 13:06:31 ID:2Q9CGWJG
ageage

537 :名無し名人:2005/09/26(月) 00:10:10 ID:o1LDfvt3
浦上ってなんなんだよマジでキモイんだけど。
お前はもう意味もなくつまらんスレばっか立てんなっつーの
しかも心理学に心得があるとか適当なこと言いやがって。
サークル代表戦とかいう糞スレも潤扉にミニメで直接オーナーに話した方がいいってツッコミ入れられてただろ?
無駄に糞スレ立てすぎなんだよそんなに自分をアピールしたいのか??
正直迷惑うざい目障り
お前のアホさも最初はまだ面白かったがもういい加減飽きた
正直ウザイんだよまじで。
ハンゲから消えろとは言わんからせめて掲示板から消えてくれマジで

538 :名無し名人:2005/09/27(火) 20:08:14 ID:JxkBy22g
切実だな

539 :名無し名人:2005/10/02(日) 00:40:48 ID:u/4XuNC1
>>537
あー、心理学と精神医学を学んでいるんですよー!ってやつだろ?w
あれって、本人が言ってる学説(?)が全部嘘だったらしくて、ボコボコに言い負かされてたっけ。
なんか、よその板で我こそは正義の使者とか荒らしに構うのが正義の宿命!とかほざいて、
そこの連中からあからさまに池沼扱いされてたんだけど、
精神医学の心得があるんじゃなくて、精神医学による治療を受けてるの間違いだろw

540 :浦上亮キモスw:2005/10/02(日) 01:46:57 ID:mbvYxBaA
まじイタイぜ浦上はw

541 :名無し名人:2005/10/02(日) 09:14:03 ID:u/4XuNC1
なんか、一発で池沼だって分かるクソスレが多々あるんだけど、
管理者が妙な所でまともに仕事してるせいか削除されまくってるんだよな。
今度から、これは痛い!ってのがあったら、ここにコピペしとくわ。
「…それが正義の宿命!浦上 亮さんの暗い心に明るい太陽を投げかけてあげられます!」
早く病院逝けってw

542 :名無し名人:2005/10/02(日) 22:34:48 ID:bH+rVWPR
たけのこは最近おとなしくなったけど、
浦上はなぜあんなにしつこく掲示板に出てくるんだろう。
みんなに自分はキモいと思われてることにまだ気づかないんだろうか

あとこれは閏扉もだけど初代浦上亮なんかはほっときゃいつか飽きて消えるのにさ、
イチイチ注意するとかアホだろ。
喜ぶだけってことくらい分かれよって感じ

543 :名無し名人:2005/10/03(月) 00:08:37 ID:UJC1Ef7A
>>542
詩とか自分が勝手に思いこんでるだけの人生論とかで延々クソスレ乱立してたのは
最近少し収まってきたような気がするんだけど。
それから、初代に限らずパクリ達は浦上本人の反応を期待してやってるのが見え見えなのに、
どうして、ああも相手の狙い通りに釣られまくるんだろうな。
で、確か自分は大勢の味方がいるとか吹聴してたけど、
最近パクリに構うのを批判してる香具師ばっかりで明らかに四面楚歌だな。
せいぜい、閏扉っていう基地外がぶち壊れた日本語による矛盾や主観論で擁護してるだけ。
そいつの方は確か将棋板で暴れて大勢から叩かれまくってたスレが晒されてたのを見た覚えがある。

544 :名無し名人:2005/10/04(火) 13:51:04 ID:vP69Z2IA
今更言うのも何だけど、たけのこは長文の割に論理も明快。
言ってる内容には賛否あると思うが、長文でも読みやすい文章であることは確かだった。
浦上はたった3行レスでも何が言いたいのか全然分からんから、賛否の言いようが無いw


545 :名無し名人:2005/10/04(火) 15:21:18 ID:59tUNPBO
>たけのこは長文の割に論理も明快。

最初の方はそう思ってたけど退散間際のころはその論理もボロボロだった希ガス

546 :名無し名人:2005/10/04(火) 15:36:28 ID:CidZT6nf
>>544-545
たけのこは釣りだったんじゃねえの?
なんかindigoがどうとかよく分からん事言ってたし
多少なりとも真面目に浦上に突っ込む気があったんなら
もうちょい上手い言い方とかやり方があったはずだしな。
どっちにせよ、浦上の言ってる事が意味不明なのは禿同。
しかも、釣りでなくバリバリの真性だから余計に強烈。
学説だの常識だのを根拠を示さずに勝手に捏造してたのにはワラタ。
なんか、「●●は定説なんです!」とかトンデモな事ばっかり言って
癌患者を死なせてミイラにして捕まった香具師に似てないか?

547 :名無し名人:2005/10/04(火) 17:42:42 ID:59tUNPBO
>>546
あそこまで熱くなられるとさすがにただの釣りには思えなかったけど
たけのこは今もどこかで密かにインディゴをプレイしてるんだろうかw
もうブログも更新してないみたいだしツマラン

浦上はどうせまだガキだろ。仕方がない

548 :名無し名人:2005/10/04(火) 20:20:48 ID:X0macP0N
なんだかまた新しいスレで偽者批判してるし。
しかも第三者の忠告をことごとく言い返してる罠。
意見をまともに聞かないのならたけのこと変わらない。
というか挑発して戦線を拡大してる分余計にタチ悪いか。

549 :名無し名人:2005/10/04(火) 20:23:19 ID:X0macP0N
と思ったらスレ消されてたよ。
ハンゲか本人かどうかはわからないけどな。
どっちにしても悪い行為には変わらないか

550 :名無し名人:2005/10/04(火) 20:50:48 ID:CidZT6nf
>>548
言い返すって言ってもゴネてるだけだしなあ。
あのクソバカがまともに筋道を通して物を言ってるのを見た事が無いし。
とりあえず、ハンゲの削除人グッジョブ。

551 :浦上亮キモスw:2005/10/04(火) 20:56:25 ID:2SqLf0ev
>>550 確かにw 

552 :名無し名人:2005/10/04(火) 21:43:45 ID:59tUNPBO
遅かったか。
俺も見てみたかったw

553 :名無し名人:2005/10/04(火) 22:34:04 ID:CidZT6nf
>>552
毎度毎度延々繰り返される珍しくもない光景だけどな。

554 :名無し名人:2005/10/05(水) 18:35:35 ID:qbU4G3qb
たけのこは他人をムカつかせるツボみたいなのが分かってて書いてる感じで、
横から見てたら面白かったよ。まぁ性格は悪いんだろうけど。
性格悪くなるためにはある程度の知能がいるよね。悪知恵と言うくらいだし。
浦上の場合は、いきなりおまえの母ちゃんデベソと言い出したり、
オマエモナーと言い出すだけなので、読んでても本気でつまんない。
たけのこ戻ってきてくれ…関わり合いにさえならなければ、お前の投稿は好きだったw

555 :名無し名人:2005/10/05(水) 19:50:05 ID:e5YGO0Ph
今takahasitakaに単独スレで叩かれ中。
またしても、このスレでも度々登場する気違い閏扉が必死に喰い付いてまつよw
・前言ってた事と後で言ってる事が節操無く食い違ってる
・根拠を示さず断定的に言い張っている内容が事実と食い違っている
・自分にとって都合の悪い事は全て荒らし・嫌がらせ・偉そうな説教と非論理的かつ感情的に言い張る
といった池沼ぶりを見ると、痛さやバカさの性質が浦上と共通のものであるという事が分かる。
やはり、類は友を呼ぶというか、まともな香具師なら浦上を頭の悪さ丸出しのやり方で擁護したりはしないという事かw

556 :名無し名人:2005/10/05(水) 20:30:58 ID:04c6VL0S
すまん話を割るが池沼って何でしょうか?
もの凄く気になる・・。

557 :名無し名人:2005/10/05(水) 20:39:07 ID:e5YGO0Ph
>>556
どうぞ。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mymsg=%C3%D3%BE%C2&mycmd=search

558 :名無し名人:2005/10/05(水) 20:58:27 ID:04c6VL0S
>>557
モヤモヤ感消えて助かりました。
ありがとうございます。
また話は変わるんだが、「鴇燕 慎」って新しい裏紙擁護する人
いるんだけど、裏紙が『ソフト指し』ってスレ立てて消えてる
のと全く同文で立ててるし、同じ福岡出身で擁護してるけど
自作自演かリアル仲間?


559 :名無し名人:2005/10/05(水) 21:31:56 ID:e5YGO0Ph
>>558
何か、以前、漢字で姓と名の間に全角スペースが入った名前で
福岡県の21歳で浦上の過剰反応に賛同しているIDは
全て浦上の自作自演だと言われていて
それに対して本人でなく閏扉が「リア友だ」とか取って付けたような言い訳してたな。
考えてみれば、リアル友がわざわざ大挙して
お揃いの特徴のIDを作って過剰反応に賛同するためだけに
ハンゲームに降臨するという方が可能性としては考えにくいし、
もし、本当に福岡21歳基地外リア友集団なんかが実在するとすれば
むしろ、そちらの方がはるかに異常な事かと。

560 :名無し名人:2005/10/05(水) 21:47:38 ID:04c6VL0S
それもそうっすな。
あと浦上という名前に自作の小説の著作権で偽者に訴えるとか
どうのこうのっていってた話があったんだが、
浦上亮でぐぐってみたら1986年に映画での登場人物で
既に居たんだが・・・。著作権にかかるのはどっちだと思った。

561 :名無し名人:2005/10/05(水) 22:35:59 ID:e5YGO0Ph
>>560
浦上のクソバカの主張は法的に見ても何の正当性も無い。
詳しくは銃夢事件のまとめサイトを参照されたし。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gunnmx/index.html

ちなみに、浦上が何でも心理学と結び付けるのが痛いとかいう話が出てたけど
本当に心理学と結び付けているのだとすれば、まだいい方かと。
そうでなくて、心理学と称して想像で適当な事を放言しているだけなのが本当の問題だな。
確か、以前も捏造学説にツッコミが入って醜態を晒してたし。

562 :名無し名人:2005/10/05(水) 22:45:03 ID:04c6VL0S
正当性のなさはわかった。ありがとう。
心理学についての自分の考えとしては、一般に
心理学勉強してない人が多いなかで知ったかぶりを
するような行動をしても誰も賛同しないってとこかな。
まあ偽者が悪いってのは当たり前だが、それ以前に自ら
掲示板に事件起こしてるのをいつまでも気づかないが意味不。
あんだけ第三者に言われてるのだから自粛するべきなのにな。
そのうち忠告してくれる人も離れて人心失うかもな。

563 :名無し名人:2005/10/06(木) 00:33:15 ID:6VxIL/IB
>>562
その偽物に延々と燃料を供給し続けているのは他ならぬ浦上本人。
そして、その件でどんなに忠告を受けても逆切れしたり、
一度口に出した自粛宣言を平気で自ら反故にしたりしてきたためか、
最近、それまで厳しく指摘していた連中が急に
「いや、きつく言い過ぎました。すみませんでした。」
とか言って、それ以上何も言わなくなるといった出来事が続いた。
正常な人間なら、これが何を意味するのかは簡単に分かるはずだが、
浦上はこういう感じのリアクションだった。
「いやー、分かってくれればいいんですよ^^
これからは気を付けてくださいね^^」
間違い無く、もう手の施しようの無い状態だな。

564 :名無し名人:2005/10/07(金) 18:10:20 ID:iQev97V1
荒れてきたね、これも浦上亮の過剰反応のせいなのだが本人がガキだから理解してくれないw

565 :名無し名人:2005/10/07(金) 18:29:15 ID:1A2JQYJb
あそこは人のレスを完全に理解できてない香具師多すぎ。
そして好きなように解釈したままさらにレスをつけるもんだから荒れる一方。
まあハンゲーム利用者のほとんどが小中学生くらいのガキだろうし仕方がないことだろ。
無茶苦茶な理論でも自分なりに必死に言い争ったって経験は将来役に立つだろうし。

俺はむしろたまにそこに加わって言い争ってるの大人を見ると心底バカかと思う

566 :名無し名人:2005/10/07(金) 19:17:13 ID:TF6bohwl
>>564
浦上は自分の滑稽な言動や行動が煽ってる香具師らにとっての
物笑いの種にしかなっていないという事に永久に気付かない罠。

>>565
正しい日本語で矛盾無く筋の通った事を言っている論客と
わざと池沼をつついて痛いリアクションを見物しようとしている釣り師と
理由も根拠もそっちのけで言いたい放題なだけの池沼とは区別すべきかも。

あと、自分自身が言った事すら瞬時に忘れ去ったり
省みるという事を全くしないような香具師が
自分なりに必死に言い争った経験を将来役立てる可能性は皆無かと。

567 :名無し名人:2005/10/07(金) 19:31:43 ID:1A2JQYJb
そういうのは意識しなくても知らないうちに役に立ってるんだよ

568 :名無し名人:2005/10/07(金) 21:33:23 ID:TF6bohwl
>>567
痛さを晒した事を省みず更に痛さに輪をかけていくような香具師と
己の未熟さを省みて成長していく香具師とでは根本的に別じゃね?
失敗を肥やしにするには最低限の謙虚さと反省とが必須だろ?
だから、謙虚さゼロ・反省ゼロの池沼は、まず、そこを直さない限りは
失敗から何も学びようがないから、いつまで経っても成長もゼロってこった。

569 :名無し名人:2005/10/07(金) 23:45:18 ID:1A2JQYJb
>>568
ちょっとガキに高度なことを求めすぎてないか?
小学生のころから己の未熟さを感じ反省する子供はちょっといないと思うが。
むしろそれができないから子供なんだろ。
ましてリアルで親とかにお前は間違ってると言われたのならまだしも、
ネットの掲示板で嘲笑されたくらいじゃ怒りこそ沸いても己の未熟なんて感じるガキはいないかな。
まあ教育論に発展しそうなんでこの辺でやめとくが、やつらはガキだぜw
浦上はガキだろうからまだいいが、潤扉みたいな香具師を見ると(ry


570 :名無し名人:2005/10/08(土) 00:36:24 ID:LA7zMXpi
>>569
???反省出来るガキがいるとかいないとかじゃなくて、
「将来役立つ」云々とか言った事についてのやり取りでは?

まあ、それはいいとして、
「浦上はガキだろうからまだいいが」と言っても、
もし、プロフの登録年齢が本当なら、十分いい歳だぞ?w
年齢詐称してるならしてるで、また別の意味で痛過ぎだし、
それは登録年齢がヲサーンの閏扉に関しても言える。

571 :名無し名人:2005/10/08(土) 00:51:02 ID:LA7zMXpi
ってか、あのクソバカ、また見事に釣られてるよw
釣り師の連中にとってみれば、浦上って付くID作って
囲碁初心者板で普通に振舞ってるだけで入れ食い状態だなw

浦上管理 浦上 亮 05/10/08 00:04

浦上IDの心得

挨拶はきちんとする
マナーは守る
他人に暴言・誹謗・中傷をしないこと
スレの乱立をしない
浦上 亮が1番初めに出来たことを自覚し僕の言うことは聞く
他人の疑問には親切丁寧に答えてあげる
嘘は教えない
その他人の道をはずさないこと

以上のことを浦上のつくIDの人は守ること

                                  以上

572 :名無し名人:2005/10/08(土) 00:55:09 ID:ePJKWPUK
>>570
反省できなくても子供はその経験が大切なんだよ。
もちろん反省するにこしたことはないけど。
囲碁だってそうだ。
子供同士で打ってるだけで反省なんて意識しなくてもどんどん強くなる。
これが大人になると意識してちゃんと検討反省しないと強くならないけどね。

確かに浦上が本当に21歳なら相当やばいと思うよw絶対ありえないけどww
年齢詐称してるくらいはフツーじゃないか?
誰だって13歳とかで登録して子ども扱いされたくはないだろうし、
子供は大人っぽく見せたがるもんだ。
まあ大人から見れば子供ってバレバレなんだがw

573 :名無し名人:2005/10/08(土) 00:56:15 ID:ePJKWPUK
>>571
無茶苦茶だなw

574 :名無し名人:2005/10/08(土) 01:11:32 ID:uvbW2Np8
マナーのときもそうだが、掲示板上で○○しなさいとか言っても批判される
に決まってるのにな・・・。

>>572
わざわざ年齢詐称は有り得ないと思われ。相当やばい方だろ。
じゃないと周りからあれだけ個人的なこと書き込み杉と批判受けても
何度もする行動がわからん。心理学とかも大学で授業でちとかじった程度
っぽいのを語る素振りから俺は年齢詐称してないと思う。

575 :名無し名人:2005/10/08(土) 01:29:15 ID:QKBQvmu3
はうたんが次に浦上がスレ立てるのを当ててるのはなんで?偶然?

576 :名無し名人:2005/10/08(土) 01:34:31 ID:LA7zMXpi
>>572
OK。言いたい事はよく分かった。
ただし、単に人生における汚点を増やし続けているだけの
浦上に関しては当てはまらない事項だなw

>>574
「大学で授業でちとかじった程度っぽい」
浦上の語る心理学&精神医学ってのは皆の推察通り全くのデタラメだったらしいw
知ったかぶりして虚勢張りたがるのが、浦上らしいと言えばそうだが。

577 :名無し名人:2005/10/08(土) 01:36:39 ID:LA7zMXpi
>>575
恐らく、既存スレのスレタイと内容とを後から修正したものだと思われ。

578 :名無し名人:2005/10/08(土) 02:00:44 ID:ePJKWPUK
>>575
あれは浦上が先に投稿してその後にはうたんが下向きの矢印のタイトルで立ててたよ

ここからは想像だがおそらく、
浦上はそれを嫌って外そうとして考えた末、一度削除し、さらに投稿した。
しかしはうたんに矢印の向きを上に修正されてもはや外しようがなくなってしまった
ここら辺からも浦上の頭の弱さが窺えるw

579 :名無し名人:2005/10/08(土) 08:02:33 ID:PPoyB2hQ
はうたんグッジョブw

580 :名無し名人:2005/10/08(土) 14:07:31 ID:ePJKWPUK
あ、いつの間にかまた削除してるし

581 :名無し名人:2005/10/08(土) 18:49:15 ID:LA7zMXpi
3782 荒らしについて 菜香名
ってスレでの菜香名とryosan2525の争いは
どっちもどっちの低レベルさが笑えるw
単なる差別VS暴言だもんな。

しかし、棋力差別はダメとか何とか言いながら、
過去何度か偽IDは俺達と囲碁で勝負して決着を着けろ!とか
浦上&閏扉が言ってなかったっけ?w
まあ、二人とも蕾には到底かないそうもない訳だが…。

あと、上記のスレで閏扉が、またしも真性基地外ぶりを発揮してるぞw
浦上に過剰反応するなって注意してた連中相手に暴言吐きまくってたくせに、
また、またまた言う事が変わって何か言われてるしw

過剰反応賛同⇒アンケート結果で惨敗し多数派に媚びて過剰反応を咎める
⇒再び過剰反応賛同・過剰反応に対する批判に暴言&非論理的放言で応じる
⇒またまた過剰反応はいけないと言い出す

582 :浦上のきもさカタール:2005/10/09(日) 00:01:33 ID:PPoyB2hQ

浦上の信者まじうぜぇー
浦上本人まじきめぇー
過剰反応者浦上最高だ!
精神年齢低すぎだー


浦上リアルじゃ目立てねぇー
だからバーチャでオナニーするー
自分が満足それでいい
第3者の意見はスルーするー

意味不な精神論ぶちかまし
お前が精神不安定〜
サークルつくってオーナーきどーる!
おまえのきもさマジに語ーる


583 :名無し名人:2005/10/09(日) 01:35:23 ID:710cSqNz
>>572 574
浦上は大学行ってない
専門卒で現在ニート中

浦上もうざいけど俺的にはryosanがうざい
最近レス多いし考えが浦上的な上に口悪すぎ

584 :名無し名人:2005/10/09(日) 01:42:20 ID:0uhsfysv
やっぱりたけのこ消えたのは痛い。
たけのこの主張自体はどうでもよかったんだが、
たけのこにボコられたryosanが何も言えなくなって
別のスレで必死に馴れ合おうとする様は本当に見苦しくて痛快だったw


585 :名無し名人:2005/10/09(日) 01:43:17 ID:768/PUZJ
>>583
なんでそんな情報がw

586 :名無し名人:2005/10/09(日) 01:49:57 ID:768/PUZJ
俺的にはこのスレにもカキコしてる冬毛ねこ☆のしゃべりがムカつく
なんかイチイチ「あの、」とかつけてんのがうぜーまあどうせネカマだろうが

以上チラシの裏でした

587 :583:2005/10/09(日) 02:11:05 ID:710cSqNz
>>585
奴と親しくしてたりするから色々知ってたりする。
昔は、別に何ともない奴でそれなりに遊んでたんだが
最近じゃサークルの中にも奴の事嫌いな奴が結構居る。
俺はくだらないからやらないが、偽者作ってるのも奴のサークル員とか
知り合いとかだと思うぞ。

>>586
チラ死の裏に突っ込むのもあれなんだが・・・
冬毛たんが此処見てるとはおもわなんだがあの人は
本当純なんで叩かないでやって欲しい。
既出だったらスマンがとりあえず土産をば

ttp://www1.bbiq.jp/ohanasinomories/novel/seven/tabidati.html


588 :名無し名人:2005/10/09(日) 02:23:44 ID:710cSqNz
585=586・・・
痛いわ俺


589 :名無し名人:2005/10/09(日) 20:29:35 ID:768/PUZJ
>>587
そのサイト意味がわからない・・・何なの?

590 :名無し名人:2005/10/10(月) 17:49:17 ID:/igNtwwy
閏扉と浦上は同一人物

591 :名無し名人:2005/10/10(月) 18:49:13 ID:Ursvt7wi
>>589
浦上の自作小説(多分w

>>590
もしそうだったらある意味浦上を尊敬w

あいつは、浦上IDで人の悪口書くと身内にまで非難されるから
一条 楓等のIDを使って偽?いやある意味本物ID軍団を攻撃中

杉 拓道は浦上のあまったアバを送って作ったID
メガネとか昔は浦上がかけてたアイテムだったが最近かけてないしな



592 :名無し名人:2005/10/10(月) 20:00:18 ID:/igNtwwy
アイツは一流の荒らしだ。



593 :名無し名人:2005/10/10(月) 20:02:27 ID:hvyOrPFL
>>591
浦上 亮
杉 拓道
嵐山 昇

全て、福岡県・21歳・やぎ座で統一だなw
いくら池沼とは言え、分かり易過ぎるwww
※杉 拓道のみ後から地域をforeign countryに変更したとの情報有り。

594 :名無し名人:2005/10/10(月) 20:15:47 ID:hvyOrPFL
燃料投下。すさまじい腐臭が…w

ttp://diary.cururu.jp/urakamiryou/20002871607
ttp://diary.cururu.jp/urakamiryou/20002907900

595 :名無し名人:2005/10/10(月) 20:46:18 ID:Ursvt7wi
浦上サークルのサークル紹介欄の所の
浦上会会長 麻雀ですか? が空席になっているのだが
もしかして浦上批判してる浦上の知り合いって彼なの?



596 :名無し名人:2005/10/10(月) 21:58:12 ID:lxvbfrY7
>>593
さすがに本人じゃないだろう。
おそらく本人の評価を下げる遠大な作戦とみた

597 :名無し名人:2005/10/10(月) 22:13:40 ID:/igNtwwy
あの三人は同一人物の可能性が高いな。
杉と嵐山のことを亮が友達と言っていた。

598 :名無し名人:2005/10/10(月) 22:26:02 ID:/igNtwwy
自分のブログでとっても悔しいらしく、負け惜しみ言ってますねw

599 :名無し名人:2005/10/10(月) 22:33:21 ID:lxvbfrY7
いじめ | 詩 2005/10/06 12:50

一人胸を締め付けられて 叩かれる日々

負けてはいけない 言い聞かせて 今日も生く

味方はいない 頼れる人も 孤独を生きる

くじけて一人涙したよ 今でも忘れない



周りの目に怯えて 生きる 叩かれる今日

負けても誰も 気にはとめない 自分の心



それでも生きるのは死ぬのが怖い ただそれだけ

希望もないけど 死ぬのも怖い やりきれない

600 :名無し名人:2005/10/10(月) 22:34:49 ID:lxvbfrY7
哀れ浦上亮w

601 :名無し名人:2005/10/10(月) 22:57:39 ID:/igNtwwy
浦上ブログにあった負け惜しみ日記をもう消したみたいだ。
あの文コピーしとけばよかったなぁ。

602 :名無し名人:2005/10/11(火) 00:02:10 ID:xtLLjtHG
新しい負け惜しみ文が亮氏のブログに載ってます。
関わらないといってるが、あの文を書いてる時点でかかわってるなw
よほど悔しいらしい。

603 :名無し名人:2005/10/11(火) 08:06:10 ID:8MZvI5yt
屈辱恨み節日誌笑ったw
香具師って、普通の人は何とも思わないような煽りにも
執拗に過剰反応して逆に煽り屋を喜ばせてきている訳だけど、
ブログのキモい泣き言で吐露されている内容を見るに、
何でもない煽りで絶大なダメージを受けているようだなw
別にハンゲは生活に必須な家庭でも学校でも職場でもないんだから、
そんなに辛いなら来なきゃいいのになw

604 :名無し名人:2005/10/12(水) 13:28:44 ID:FApgtMm4
彼はポーカーフェイスらしいが、反応は過剰

605 :名無し名人:2005/10/12(水) 14:17:03 ID:3gtn3y1g
>>604
おまけにブログで「心が折れた」などと心情を吐露しちゃってます。

606 :名無し名人:2005/10/12(水) 19:09:23 ID:4TDBWOHX
そういや奴のブログの詩ってメイ リンとかいう女アバが
囲碁掲示板に書き込みしてなかったか?
同一性問題でIDが似てても法律的に問題無しでも
詩のぱくりは流石にネットでも著作権問題だろ。

と言ってみるが
浦上 亮 = メイ リン だろうな

607 :名無し名人:2005/10/12(水) 19:13:42 ID:4TDBWOHX
詩が読めなくなったなwwww

608 :名無し名人:2005/10/12(水) 19:31:37 ID:STr4YYw/
ここみてんじゃない?w

609 :名無し名人:2005/10/12(水) 20:52:18 ID:3gtn3y1g
>>608
つーか、それはそれで面白い事かと。
劣等感に苛まれた浦上のクソバカは歯軋りしながらROMってるのかな?w
ろくな投稿してなかったせいでハンゲの掲示板では投稿制限中だもんな(プッ
暴論・妄言・過剰反応、何でもござれの荒廃ぶりが懐かしいくらいだぜ。
けど、どうせ、また、バレバレの自作自演で投稿制限明けまでしのぐんだろうなw

610 :名無し名人:2005/10/12(水) 21:02:22 ID:FApgtMm4
浦上さんが静かだと思ったら投稿制限中だったのか。
だから、最近閏扉が来てるのかw

611 :名無し名人:2005/10/13(木) 00:21:58 ID:cQDNnTej
>>609
投稿制限って本当?
なにやらもう普通に投稿してるのだが

でも、何気ない投稿でも笑いを誘えて盛り上がるなんて
浦上は流石だなwww

612 :名無し名人:2005/10/13(木) 02:41:08 ID:zOS/SoEv
こら、フツーに投稿してるじゃねえかよw

613 :名無し名人:2005/10/13(木) 09:34:58 ID:sjOMQudg
>>609

れつ

ぼう


浦上のクソバカはやっぱりここを見ていたという事かw
でも、案の定釣られて弄ばれるだけといふ罠w
この単細胞な食い付きの良さは特筆に価するなw

614 :名無し名人:2005/10/13(木) 09:57:27 ID:sjOMQudg
しかし、見れば見るほど、書き込みたい内容があって投稿したんじゃなくて、
投稿するためにどうでもいい内容を書き込んだって感じだなw
釣られた哀れな浦上にとっては投稿が手段ではなく目的となっているw

3811 手番 浦上 亮 05/10/12 21:14
白と黒どちらを持ちたいですか?

615 :名無し名人:2005/10/13(木) 17:25:24 ID:ThMQ8oTX
そうだな、浦上は投稿が趣味だな。
というより、投稿が生きがいと言ったほうが良いかな、
投稿するために生きてるんだな。

616 :名無し名人:2005/10/13(木) 20:07:27 ID:sjOMQudg
>>615
まあ、確かにそれも言えてるんだろうけど、
俺が言いたかったのは、このスレをROM中に>>609を見た浦上本人が
「俺は投稿制限中じゃないんだぞ!!」
とアピールしたい一心で内容はどうでもいいからとにかく投稿したという事。
しかし、>>609は香具師をおびき出すための釣りだったとさw(釣れろボケの縦読み)

617 :名無し名人:2005/10/13(木) 20:48:00 ID:ThMQ8oTX
アイツは心理学を学んだとかほざいてるけど、
まったく相手の心が読めないよね。
釣られすぎだよ。

618 :名無し名人:2005/10/13(木) 21:08:53 ID:sjOMQudg
>>617
で、知ったかぶりだけで心理学がどうとかほざいていたという事も
掲示板でのやり取りでバレちゃってたしなw

619 :名無し名人:2005/10/14(金) 00:27:19 ID:PymP/q6G
ワシらは浦上を馬鹿にしてるみたいに見えるが本当は浦上が大好きなんじゃ。
亮・・・亮・・よ、わしらの前に一度現れて能書きをたれてくれや〜

620 :名無し名人:2005/10/14(金) 22:42:53 ID:Ojx5Dyfi
約一名浦上叩きに必死な香具師がいるな
浦上はキモイが粘着もうざい

621 :名無し名人:2005/10/14(金) 23:03:19 ID:STg5UW1w
御大の知能ではID欄の意味を理解出来ない模様w

622 :名無し名人:2005/10/15(土) 06:29:49 ID:IVhOv1kv
お前はIDが一日ごとに変わるのを知らんのか?
事実毎日三人くらいしか書き込んでないし、その中でも必死な香具師が毎日一人いる

623 :名無し名人:2005/10/15(土) 10:19:44 ID:R0a2aoBA
御大の知能では同日に複数IDが出現する事と
IDが日ごとに変化する事との区別が付かない模様w
それ以前に御大は単純な足し算をするだけの知能すら持たない様子。藁

624 :名無し名人:2005/10/15(土) 17:17:59 ID:IVhOv1kv
>>623
お前頭わるすぎ。
俺は一人の粘着厨がいるってことを言ってるだけなのにお前は何言ってるのか意味不明
同日に複数IDが出現する事とか全く関係ないのにまだ理解できないのはお前が粘着だからかw

625 :名無し名人:2005/10/15(土) 17:51:01 ID:ENwlqdnP
>>624
まあもちつけ。漏れも粘着してたから粘着厨二人は居るって事だ。
お前の言うことは最もだが、下らん争いすると浦上に餌与えるだけだぞ

626 :名無し名人:2005/10/15(土) 18:29:32 ID:R0a2aoBA
>>624
お前池沼過ぎw
浦上をネタにする事は以前から複数人によって行われてきた流れで、
ID表示を見れば池沼でもない限り理解出来る事。

にもかかわらず、誰か一人だけが粘着していると思い込んでいるのは
ID欄の意味を理解していないか単純な足し算が出来ないからだよな?w

そこへきて、「お前はIDが一日ごとに変わるのを知らんのか?」ってのが
何に対する反論にもなっていない事を指摘されて理解出来ず逆切れとは、
御大はさすがだなw

>>625
ここの住人なら「誰か一人だけが粘着」なんて妄想はしないだろうから、
住人同士の内紛の心配は無いと思われ。
そう言えば、やめときゃいいのに浦上擁護アンケートを行って、
批判ばかり集まったにもかかわらず、「批判と賛同は半々でした」とか言ってた
数を勘定する知能すら無い池沼がいたの覚えてるか?w

627 :名無し名人:2005/10/15(土) 18:39:55 ID:IVhOv1kv
>>625は俺の言ってること理解できたみたいだし、
まあ普通に考えて俺の言ってることが理解できてないのは>>626の方だろうなw

628 :名無し名人:2005/10/15(土) 18:49:22 ID:80p4v6Wd
626がこのスレに本当に粘着がいないと思ってるんならそれこそ池沼。というか626が粘着なのは明らかなんだけど

629 :名無し名人:2005/10/15(土) 19:03:16 ID:R0a2aoBA
あらら、御大は最後まで単純な足し算すら出来なかった模様w

630 :sage:2005/10/15(土) 19:41:01 ID:80p4v6Wd
必死だなw

631 :名無し名人:2005/10/15(土) 20:14:35 ID:R0a2aoBA
にわかねらー丸出しは恥ずかし過ぎw
必死どころの騒ぎじゃないなw

つか、以前よりの浦上をネタにする流れを「誰か一人の粘着」と妄想して、
ID欄の意味を理解していないか単純な足し算が出来ないバカぶりを晒した以上、
巻き返そうとして噛み合わない妄言で暴れても余計に恥を晒すだけかとw

632 :名無し名人:2005/10/15(土) 20:58:49 ID:IVhOv1kv
単純な足し算がでてないとかID欄の意味とかどうも意味不明なこと言ってると思ったら、
お前俺の>>620>>622のレス見て「三人が同一人物だ」と言ってると勘違いしてるだろ。
つーかお前が浦上叩きに必死な粘着厨ってのはよくわかったw

633 :名無し名人:2005/10/15(土) 22:15:00 ID:ENwlqdnP
そしてどさくさに紛れて浦上がかきこしてる可能性がある

634 :名無し名人:2005/10/15(土) 22:15:55 ID:R0a2aoBA
>>632
ID欄の意味を理解していないか単純な足し算が出来ないバカぶりを晒したいると思ったら、
流れを「一人が粘着」とした自らの妄言の意味すら理解していなかったのか。
つーか、お前が日本語すら不自由な御大だというのはよくわかったw
最後に「批判と賛同は半々でした」って宣言して笑わせてくれw

635 :名無し名人:2005/10/15(土) 22:17:43 ID:R0a2aoBA
>>633
人数の勘定が正常に出来ない池沼と
自爆して恥を晒したにわかねらーとくれば…w

636 :名無し名人:2005/10/15(土) 23:19:27 ID:IVhOv1kv
>>634
>流れを「一人が粘着」とした自らの妄言の意味すら理解していなかったのか。

つーかみんな理解してたのに勝手に勘違いしてるのお前だからw
そして今日の浦上叩きに必死なやつはお前w粘着うぜーw

637 :名無し名人:2005/10/16(日) 03:23:24 ID:vFAgMYQn
なにやら争っている所すまんが、浦上ホントうぜ〜。
あいつって実力初段もないくせに偉そうな事ばっかり発言するしな。
打ったことあるけどホントザコだった。(死活とか分かってなさ杉)

638 :名無し名人:2005/10/16(日) 03:50:33 ID:0V9wDw9i
やつを今まで止めてた奴らはどうしたんだろうな。
結局説得は無駄と悟ったのか。

639 :名無し名人:2005/10/16(日) 11:32:18 ID:I12lyziX
>>637
ヤツは蕾とやったら百回やって百回負ける予感。
ってか、蕾って、恐らく名のある打ち手のサブだろうな。

>>638
病気を治そうとしても徒労に終わると気付いてサジを投げたんじゃ?
内一人はこちらを工作しようとして壮絶に散った模様だが。プ
浦上が現在進行形で暴走中の間はヲチネタも尽きないだろうし、
結局は本人を自重させない限り何の解決にもならない訳だが。

640 :名無し名人:2005/10/16(日) 19:22:58 ID:tnKAI7vN
うん、亮は人の話し聞かないからな、サジ投げるのが普通の人の反応だな。
アイツ、自分が頭いいと勘違いしてるから人の意見も聞けないんだよなぁ。


641 :名無し名人:2005/10/16(日) 21:06:11 ID:I12lyziX
>>640
話に聞く耳持たないのは全く言えてるな。
ただ、自分が頭がいいと勘違いしてるっていうより
自分が頭がいいと思い込もうとしてる感じなんだよな。
知ったかぶりとかのコンプレックス丸出しの背伸びを見てると特にな。

関係無いが、その浦上のスレでの菜香名とryosan2525のどっちもどっちの痛い罵り合いは以前から続く因縁の模様。
ttp://board.hangame.co.jp/bbs/game_beginner/view.asp?pg=1&Content=P3821&FindTitle=&FindUser=&FindContent=&Sort=&Part=BADUK&view=game
菜香名ってヤツは真性か?それとも、愉快犯的動機でわざとやってる釣り師か?
もう一方のryosan2525は明らかにマジ&ムキになってるのが丸分かりだが。

642 :名無し名人:2005/10/16(日) 21:35:55 ID:tnKAI7vN
菜香名さんは最初はまともな人だったけど、強いやつが偉いとか言い出してからおかしくなってきたよね。
相手にされてなかったryosanもやっと反応してくれる人が現れてかなり喜んでるね。

643 :名無し名人:2005/10/16(日) 22:40:30 ID:2cCxPiO4
>>641-642

菜香名の最初の主張は強い奴が偉いというような風潮があるって
言っただけなのに(これは仕方がない上手が下手に教えを請うものだし)
ryosanの厨房が言葉の切れ端だけ拾って因縁つけてきて
今じゃ菜香名も偉い風潮じゃなくて完全に偉いとか反感買うような
主張をするようになった。
これで釣りじゃなかったら第二の浦上になれるかもな。
(まあ、浦上程おいしいキャラじゃなさそうだが)

644 :名無し名人:2005/10/16(日) 23:16:48 ID:I12lyziX
>>642-643
dクス。何か分かってきたような気がする。
菜香名にryosan2525が突っ掛かった事から、
棋力上位が偉く扱われる風潮があるという客観的な見解が
棋力上位が絶対的に偉いという主観的な断定に変遷していったんだな。
菜香名がryosan2525相手にマジでブチ切れて痛いヤツになったのか、
それとも、菜香名がryosan2525をもてあそぶために演技しているだけなのか、
そこのところは、どちらとは決め付けられないけどな。

645 :名無し名人:2005/10/17(月) 17:47:28 ID:DP1k2saz

ou

646 :名無し名人:2005/10/17(月) 17:50:22 ID:DP1k2saz
また、閏扉と浦上亮がスレ乱立してきたなぁ。うざすぎるよぉ
最近、閏扉がおとなしかったから、いい傾向だと思ってたのに。
あいつら、人気無いから自分のブログに書いても誰も見てくれないからって
初心者掲示板に出てくるなよ。
初心者掲示板を私的に使うあいつらは荒らしだな。消えて欲しい

647 :名無し名人:2005/10/17(月) 19:52:08 ID:uDJ0udTd
>>646
うむ。
で、反感を買い叩かれて、逆切れして、
面白がっておちょくる奴が出てきて、
それに過剰反応して荒らして、
それがまた反感を買い叩かれて、逆切れして…という具合で、
また、いつものループになるのか。

648 :名無し名人:2005/10/18(火) 00:27:52 ID:Q+g8Hlz5
>>646
閏扉は馬鹿な発言して笑いを取ろうとしている癖に
返信に気に食わない投稿があると屁理屈並べて切れだし
ピエロになりきれない始末。
投稿で笑いをとりたきゃ叩かれても笑いに変えるくらいの精神で臨め。

649 :名無し名人:2005/10/18(火) 02:10:33 ID:WfDgiOqu
>>648
>屁理屈並べて切れだし

それ違う。
正しくは屁理屈すら組み立てずに逆切れだ。
特に、前言と後言とで180°矛盾してる事を指摘された時の
火病ぶりは見る者に哀れみを感じさせるほどだった。
しかも、それが一回や二回の事じゃなくて、現場も方々だからな。

650 :閏扉:2005/10/18(火) 14:46:02 ID:SaPgdgVj
こらこらこらこら。
なんなんだ、このいいたいことを言いまくるスレ(?)は〜、失敬な。
ま〜、レス648のラスト一行は多少は参考になる、考慮しておこ〜。

とは言っても私は仕事の都合上、サボリが通用しなくなりつつある〜。
カウントダウンは始まっている〜、そのうち登場回数が激減するぞ〜、ってかもう苦しい。
それまではやりたいほうだいやらせんしゃい、ってか今現在あんまり記入できない(爆。


それよかここで記入している者の中にオセロの『闇滋』ってのが混じってないか〜?
ハンゲのほうでは、目に余る陰湿行為に呆れて無視を宣言しているが〜、
ハンゲじゃないんで言っとこ〜。

あなたが6ヶ月以上もの間、嫌がらせを行っていた人はあなたの尋常ではない
ネチネチした性格に呆れて自分のIDを自ら削除したんですよ。
プロフィのほうにふざけた勝利宣言を載せんほうがいい。
6ヶ月以上も嫌がらせを行って、ID削除させて、勝利者宣言するアフォは始めてみたよ。
『偽浦上ID問題』も裏でかかわっていた悪寒〜。

昔、誰かが言ってた『闇滋、ロリコン説』。10代の女の子ばかりを相手にすると。
プロフィの伝言板は女(アバ有り)ばっかり・・・・。はっきし言ってキモイんですが。

一度はっきり言いたかったんですけどね〜・・・、
1.ネットにこだわって数ヶ月も嫌がらせを行う陰険な行為はやめときんしゃい。
2.ネットの女(かもしれない)ばかり相手にせずリアルで女をさがしんしゃい。


いや〜、私も数ヶ月間彼の陰険な発言をスルーしていたから気分爽快〜☆
ってことで、さらばだ〜、皆の衆〜。
2チャンは興味がないからチェックはしない〜、不愉快ネタばっかやし〜。
面白いネタが始まるようならミニメで教えてくれ〜、ではでは。
   
                          byネットカフェで昼食中の閏扉

651 :名無し名人:2005/10/18(火) 17:01:31 ID:boOdEG5e
相変わらず、閏扉は負けず嫌いだなぁ。


652 :名無し名人:2005/10/18(火) 20:32:42 ID:Q+g8Hlz5
>>閏扉
相手の名前伏せないなら嫌がらせ受けたIDも伏せるな。見てて楽しくない。
どうせ一回切りの投稿ならオセロとか見てない奴も多数居るはずだから
もっと詳しく書けや。

653 :名無し名人:2005/10/18(火) 21:12:23 ID:WfDgiOqu
>>651-652
これは流石に釣りじゃないか?
いくら閏扉がバカと言っても、こんな所で鳥も付けずにIDを名乗ったり、
ここまで完璧に脈絡が無く意味不明な超長文を投下したりするとは考え難いし、
誰かイタズラ好きが意図的に基地外じみた文章を練ったと見るのが自然かと。
逆に、もし万が一、これが本物の本人の降臨なんだとすれば、
明らかに重度の精神障害としか考えられんがな。

ただ、無職であるという痛い所について追及されるのを恐れてか、
誰も聞いてないのに今ネカフェからだとかいちいち宣言してたり、
怖気付いてもう見ねーよ宣言してヘタレ逃亡したりしてるあたりなんかは、
本物らしいと言えばらしいが。

654 :名無し名人:2005/10/18(火) 22:10:38 ID:boOdEG5e
たぶん、これは本物だろ!
これが偽者だったらかなりのつわものだな。
脈絡が無いから本物なんじゃないかな?

655 :名無し名人:2005/10/18(火) 23:56:09 ID:Q+g8Hlz5
>>653-654
653の考えも過ぎったのだがこれで釣りだったら
650はかなりの釣基地三平だぞ。
身内しか知らないであろうネタを持ち出し、かつ気持ちの悪い☆の使い方・・・
俺は654に賛成だな

656 :名無し名人:2005/10/18(火) 23:58:27 ID:WfDgiOqu
>>654
なるほど。
漏れが思っていたより、はるかに大バカだったという事かw
何をどうしたかったのかいきなりオセロが飛び出したり、
結局誰か分からない誰かがID消したとか、
そこに偽浦上陰謀説を持って来たり、と思ったら今度は僻み(?)と、
ファビョったぐらいでは説明が付かないほど凄杉だなw

つか、常識的に考えて、六ヶ月以上ものロングランの嫌がらせがあったんなら、
嫌がらせをした方がハンゲに報告されてIDを消されるんじゃないのか?
何で、嫌がらせをされた方がIDを消す必要があるんだ?
もしかして、漏れが読み違えてる?それともやっぱり釣りなのか?w

657 :名無し名人:2005/10/19(水) 03:45:47 ID:sVyEnA4s
だいたい閏扉じゃないしな。潤扉
本人なら二回も自分の漢字間違えるわけないだろ

658 :名無し名人:2005/10/20(木) 19:25:34 ID:bJvmcPyZ
>>655
☆の使い方ももちろんそうなんだけど、
〜の使い方なんかも相当やばい感じがしたのは俺だけ?

>>657
はいはい。わろすわろす。

659 :名無し名人:2005/10/21(金) 23:25:11 ID:fnSb5PjB
>>638
つまり>>563の四行目以降が全てかと。

660 :名無し名人:2005/10/22(土) 00:10:34 ID:ovrdC9Mv
俺らは最低レベルの屑だ!!
ゴミだ!!カスだ!!
と浦上が言ってる

661 :名無し名人:2005/10/22(土) 09:04:56 ID:PU/fDLuO
>>660
俺らとは?

662 :名無し名人:2005/10/22(土) 09:59:57 ID:bG4+8H6n
そしてそのレス削除されてるw


☆socks☆さんは人を馬鹿にするような2chレベル(要するにネット界最低)
の発言をしているのが問題なのではないでしょうか。
PS 2chに関しての発言は学校の先生から伺ったことなので私の関知するところではありません。
  ご了承ください。


みたいな内容だったかな

663 :名無し名人:2005/10/22(土) 10:29:10 ID:lBWx0W4N
学校って小学校かな?
アイツ、いくつなんだろう?

664 :名無し名人:2005/10/22(土) 10:52:28 ID:PU/fDLuO
>>662
あの宇宙えびやケケ田みたいな典型的な痛い"2ch撲滅運動家"と同じ事言ってるなw
で、自分自身が人様に対して断定的に言い放った事について関知しないって部分が
これまで以上に支離滅裂なんだが、池沼具合がますますひどくなってきたのかね?w

>>663
年齢詐称の可能性も大いにあるが、少なくとも言える事は
精神年齢的には限り無く小学生と同等かそれ以下であるという事w

「みなさんの正義はどこへ行ったんですか!!
荒らしは相手にするなとか通報しろとか言わずに
勇気を出して正義のために一緒に戦いましょう^^」

665 :名無し名人:2005/10/22(土) 13:50:47 ID:lBWx0W4N
亮の精神的年齢(論理的思考能力)は人間の歳では計れない。
小学生でも亮よりもっと論理的思考ができるよ。
亮は論理が滅茶苦茶。
人間には理解できないレベルだよ。

666 :名無し名人:2005/10/22(土) 15:04:32 ID:PU/fDLuO
>>665
言われてみれば、確かに浦上も閏扉も理詰めで来られると発狂するしな。
知能レベルが人外の物体が二体も同じ場所に溜まっているというのも凄まじい。
同一人物説もあるが。

667 :ryosan2525:2005/10/22(土) 19:15:41 ID:kBrfxOJo
もはや自分達が何言ってるのかさえ分らなくなったか・・・
所詮、物陰から隠れてでしか発言できないひ弱な連中だから仕方ないか^^

668 :名無し名人:2005/10/22(土) 19:28:52 ID:lBWx0W4N
>>667
こいつは本物かなぁ?
勝手な憶測だが、夢を持って、私は以下のように発言する。
「浦上がryosanの名前を借りて投稿してるんだ!!」


669 :名無し名人:2005/10/22(土) 19:30:10 ID:lBWx0W4N
ところでさ、引用の「>>668」とか
ってどうやるの?
半角か?
>>668

670 :名無し名人:2005/10/22(土) 19:31:34 ID:lBWx0W4N
できた^^

671 :名無し名人:2005/10/23(日) 02:29:25 ID:NIiExkCK
>>668
案外その線はあるかも。
ryosanが「^^」なんて使ってるのをあまり見かけた事が無い。
浦上が使ってるのは嫌というほど見かけたが。
もし、それを分かった上での釣りだとしたらブラボー。

672 :名無し名人:2005/10/23(日) 14:40:48 ID:Ohxx/qYZ
今更ながら浦上 亮って草薙 京のパクリだよね〜
鉢巻き、火が出せる所、名前の感じも☆

673 :名無し名人:2005/10/23(日) 15:11:49 ID:n7l0wuyX
何で、閏扉って亮のことあんなに守ってあげようとしてるんだろう?
さっすんは荒らしだし、亮の友達はあんなのしかいないのか?

674 :名無し名人:2005/10/23(日) 15:28:54 ID:n7l0wuyX
ほんとだ、草薙京にそっくりですね。

675 :名無し名人:2005/10/23(日) 15:44:29 ID:x8EbTPp/
>>671-672
マジウゼぇけど言っとくわ。
ここは浦上がキモいから、とかそんなんで書き込み許可したりするところじゃない。
書き込みを認めるのは一般常識のあるまともな人だけってだけ。
お前らの場合、名前の感じも☆ってマジで人の貶めて喜んでそうな書き方。
釣りだとしたらブラボー。
なんて糞ふざけた文でカキコしてくる性格。
マジで最悪だろうが。一般常識ないの明白。
釣りだとしたらブラボー。のあとに何か続けて、ここに書き込まずにはいられない理由とか
ハンゲの自分のIDは〜、とか普通にコミュニケーションとろうって意志が見受けられるなら、
「釣りだとしたらブラボー。」もおもしれえギャグだなwってとれるけど、
この一文だけなんて、普通にイタズラだろ。
もうこんなん書いたら、どっかの掲示板みたいに、本人乙、とか書かれそうで嫌なんだけど、
ムカついたんで書いとくわ。

676 :名無し名人:2005/10/23(日) 17:03:08 ID:Ohxx/qYZ
>>675
とりあえず助詞の使い方を勉強汁。
こういったスレが多々ある中でこのスレに書き込んだ理由は?
ああ釣りか(;`∀´)


677 :名無し名人:2005/10/23(日) 17:12:31 ID:NIiExkCK
>>676
最初、縦読みかとも思ったが、該当箇所が見つからない。
もし、真性だとしたら、日本語のぶち壊れ具合からして超大物なんだろうけど、
さすがに、ここまで露骨過ぎると、釣りにしか見えないw

678 :名無し名人:2005/10/24(月) 19:59:13 ID:BsGXzf1Y
>>675
まあ浦上のきもさが根源だからしかたないぞw

679 :名無し名人:2005/10/24(月) 21:12:27 ID:SDU8QmPt
>>679
きんも〜☆と可愛く言ってあげてよ

680 :名無し名人:2005/10/24(月) 21:13:16 ID:SDU8QmPt
↑678の間違え_| ̄|○

681 :名無し名人:2005/10/24(月) 23:02:10 ID:HwrMSQRU
どもm(_ _)m
ここに書き込むの初なんですけど…

誰か棋院認定3級以上の方いませんか?
今度大会があるので勉強したいのですが……



682 :名無し名人:2005/10/24(月) 23:47:43 ID:PPQCkA6I
ID:めるし〜♪
↑池沼女、負けたら退室して文句言うために部屋に入ってきてゲームスタートで接続切w
おそらく荒らしやって回ってる、みな気をつけて。

683 :名無し名人:2005/10/24(月) 23:54:28 ID:HwrMSQRU
>>682
何?俺が………??
ちげーよww
IDは
天に届け!!
でやってるっての

684 :名無し名人:2005/10/25(火) 00:02:11 ID:EUnpgeXg
>>683
まーまー、もちつけ。ただのマルチポストだと思われ。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128701801/
それ以前に、喪前は空気嫁。

685 :名無し名人:2005/10/25(火) 00:21:45 ID:hW+YAPKI
>>684

すまんかった………

じゃぁ、折角だから
秀丸素人って奴は最悪だったな
奴が勝ったのに『お見事、お強いですね』って言って来た
しかも、退室しねえから追放したらまた入ってきてチャットに誘って切ってを繰り返してきやがった

686 :名無し名人:2005/10/25(火) 00:33:34 ID:ePX+evwF
最近たけのこタンどうしてるの?

687 :名無し名人:2005/10/25(火) 01:25:14 ID:xFstWtP6
たけのこ 普通に打ってるよ、みんなスルーしてるけど

688 :名無し名人:2005/10/25(火) 04:17:18 ID:yToWKUrU
たけのこはもうちっと性格良けりゃいいんだけどね。
ま、浦上に比べればすぱっと書き込みもしなくなっただけ数倍マシだが。

>>683
天に届け!!ってID見たが喪前弱過ぎ。
KGSじゃ絶対二桁級だし、日本棋院認定でもその戦績じゃ3級厳しいだろ。


689 :名無し名人:2005/10/25(火) 07:34:18 ID:hW+YAPKI
>>688

まぁ勝率50%ないしね…………
今はnotty株式でやってる

690 :名無し名人:2005/10/27(木) 12:03:28 ID:qRX5p16j
ハンゲの9路は完全な狩場だな
せっかくの9路なのにあれじゃ初心者は嫌気がさして辞めるわ
19路のほうはヘボがいっぱい居て微笑ましい

691 :名無し名人:2005/10/27(木) 18:02:21 ID:7U/POO64
675=しばおたん=浦上 亮だな。
最近静かになっていい傾向だったが、結局サブで火種を作ろうとする
神経がこいつの人格のおかしさを物語ってる。
たけのこもサブIDから嫌がらせのミニメを受け取ったらしい事言ってたし。
ryosan2525とか閏扉も問題あるけどこいつ等は普通に痛すぎる事も
言う代わりに浦上のように姑息でないだけマシだ。
でも、しばおたん=藤沢 で壮大な釣り計画の可能性もあるかw

692 :名無し名人:2005/10/27(木) 18:06:53 ID:JoIn759t
最近、亮が出てこなくて寂しいな

693 :名無し名人:2005/10/27(木) 18:18:05 ID:X2YwGdBo
>>691
もし、>>675を書いたのが本当に浦上なんだとしたら、
煽りとか一切抜きのマジな話、病院に逝かないとヤバいと思う。

694 :名無し名人:2005/10/27(木) 18:25:18 ID:JoIn759t
わたしは「しばおたん=さっすん」だとおもう。


695 :名無し名人:2005/10/27(木) 18:26:03 ID:JoIn759t
しばおたん=さっすん だと思う

696 :名無し名人:2005/10/27(木) 18:26:52 ID:JoIn759t
あら、2度書きしてしまった。


697 :名無し名人:2005/10/28(金) 10:47:54 ID:opRbBRKJ
藻前ら妄想乙

698 :名無し名人:2005/10/28(金) 15:15:35 ID:6ReWi+Jx
マジウゼぇけど言っとくわ。のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1113201067/

浦上に、こんなネタを仕込むほど心の余裕があるはずない。
従って>>675≠浦上
まぁ、やるとしたらせいぜい閏扉あたりか。


699 :名無し名人:2005/10/28(金) 19:14:38 ID:1zj0NJMx
>>698
閏扉も違うだろ。
あのクソバカにそんな器用な真似が出来るはずがない。
大方、ヲチってる側の誰かの悪戯だろうな。
しかし、やっぱりな結末だなw

700 :名無し名人:2005/10/29(土) 05:35:57 ID:f/80X/16
>>698
ネタ元 d(`Д´)bサンキュ
漏れも699同様ヲチしてる人間の悪戯だと思う。

話は変わるが2chを秩序のない糞掲示板扱いしていた癖に
浦上が最近2chを回ってるな。
しばおたんで煽り乙とか投稿してたら速攻ハンゲから削除くらってたし。
でも、何故しばおたん=浦上だか分かったか此処を見ている浦上君にも
教えておいたほうがいいかな。

ヒント:ニート

701 :名無し名人:2005/10/29(土) 07:49:35 ID:3e+r5pcq
うはwおまいら釣られすぎww
つーかこのネタこのスレ二度目だからw>>240
いい加減気づけよw


702 :名無し名人:2005/10/29(土) 10:47:47 ID:XgqvMqyl
手垢のついたコピペを何度も使って喜ぶ暇があったらハンゲのほうで浦上相手にしてやれや

703 :名無し名人:2005/10/29(土) 20:58:27 ID:SkuZDjeh
http://www.hangame.co.jp/gamenc/baduk.asp

704 :名無し名人:2005/10/30(日) 20:54:28 ID:zYaCrdTG
>>702 何度か対戦したがあいつは初段ないぞw

705 :名無し名人:2005/10/30(日) 23:34:28 ID:XeOOPk/7
>>704
学んでもいない心理学を学んだと大嘘ついたり、棋力を詐称したりと、
どうして、そう異常に器が小さいのかね。

706 :浦上 亮:2005/10/31(月) 12:52:32 ID:juWs/ZsI
>>704対戦経験なし。嘘ご苦労。
>>705心理学を読心術と勘違いしてる模様。勘違いご苦労。
なんか言いたい放題言っているけど喧嘩するきなしでここで陰口叩くだけか。
名前も明かさずに。弱虫小心者のあつまりだな〜。
暇な時お前らに喧嘩売ってやるよ。あくまで暇な時ね。
池沼ってくだらんな。誰が言い出したかは知らないけど口癖だろ。
そんなに心理学を知りたければ自分で勉強しろよ。何かも知らずに嘘とか抜かして頭大丈夫?
脳の化学物質とか仕組みに関係するんだよ。
>>700妄想だね。100%間違っている。何一つ合ってない。

ふぅ、今まで黙ってたけどいいかげん4ヶ月もうざすぎ。
そして今度は、またこれは本物か?とか議論しだすのか?

707 :名無し名人:2005/10/31(月) 18:13:35 ID:gIkF7pOu
本物だったら面白いけど
う〜ん、偽者かなぁ。



708 :名無し名人:2005/10/31(月) 19:06:25 ID:IeXRbMtA
本人だとしたら、マジで病院逝った方がいい。
釣りだとしたら、いまいち面白くなかった。
まあ、リアリティを追求すると、つまらない投稿に行き着くんだけどね。

709 :名無し名人:2005/10/31(月) 19:13:14 ID:gIkF7pOu
亮はたけのこφに負けたことがまだ悔しいのかなぁ?
また、挨拶の話題出してきたね^^

710 :名無し名人:2005/10/31(月) 19:29:32 ID:J0pjKBV/
みんな、よってたかって一人をいじめるのはやめるんだ!

711 :カレー豪州屋:2005/10/31(月) 19:44:42 ID:VQh6xrgx
久しぶりに投稿。
ちと疑問なんだけど、ここはハンゲームの囲碁マナーについて
語るところなのにここ最近は浦上 亮氏についての批判ばかり
で見ていてもマナーがどうのこうのって語る場所じゃなくなり
つつなってませんか?まあ、スレ主がこの記事から離れてしま
い論点がずれてきてるんじゃないかなと思ってるんだけど。

自分も最初は浦上 亮氏の行動に疑問があったけど、最近は
囲碁掲示板も落ち着いてきたと思うし、荒らし行為や批判に
対しても謙虚な態度で望むようになってきたと思うから浦上
 亮氏にはもう問題ないのでは?>>706が本人だとしたら残念
だけど本人かどうかなんて自分はわからないし何も言えないっ
す。囲碁のマナーについて皆がどういう考えがあるのかを聞く
スレで、個人の非難のみしか書かれていないのを見ると少し残
念に思います。

自分はこの掲示板サイトは言葉の荒れはひどいけど、その分形式
にこだわらず、本音で話し合うことのできる他の掲示板サイトで
も滅多にない良い場所だと思っています。
出来れば、これ以上浦上 亮氏に対しての非難は控えていただき、
自分達が思う囲碁マナーについて語り合いませんか?
どうか御考慮お願いします。



712 :浦上 亮:2005/10/31(月) 19:45:39 ID:juWs/ZsI
>>708お前が逝け。てか、その程度で病院ってよっぽど頭悪いんだろうね。手遅れだ。
>>709たけのこφが負けてIndigoに逃げたんだよ。だからもう掲示板に出て来れないだろ?

713 :浦上 亮:2005/10/31(月) 19:53:34 ID:juWs/ZsI
>>711無法地帯と化した掲示板に修正を加えるのは手遅れでしょう。
こちらとしてはやらなければやられるから、カレーさんの言うような奇麗事では済まされない現状です。
モラルをもった人間が「病院に逝け」などと言うでしょうか?
叩きのめされなければわからない連中でしょう。
僕は基本的にやられなければ何も危害は加えません。
相手から4ヶ月に渡ってねちねちと粘着気質で悪口暴言を言われればさすがに黙っていられません。

それでこの掲示板を平和なものにするための第1歩として暴言をはかさせてもらいました。
荒治療ですが発言レベルを見ると自分達が匿名で安全なことを理由にやりすぎではないでしょうか?

どちらにしても改革のつもりで投稿させてもらいました。

714 :名無し名人:2005/10/31(月) 20:01:03 ID:gIkF7pOu
>>713は本物っぽいけど
他が釣りっぽいんだよなぁ。
どっちなんだろう?

715 :カレー豪州屋:2005/10/31(月) 20:12:04 ID:VQh6xrgx
>>713
ハンゲームでの掲示板でも同じようなことをしてどうなりましたか?
うまくいったでしょうか?
むしろ余計に第三者から批判を受けていたのではないですか?
せっかくハンゲームでの掲示板のほうで真摯な態度での投稿が皆に
受け入られつつある状況なのに、こういった行動はあなたに対して
良い影響があるとは思えないのです。
出来ればどうかもう一度思いなおして冷静になって考え直して下さい。



716 :名無し名人:2005/10/31(月) 20:36:22 ID:zm6SuBQf
喪前らもちけつ。
浦上風味の発言だが本人じゃないだろ。
もし本人だったらどうしようもないカス。
最初の投稿時間はニート時間だが昼休みのおっさんでも投稿えできそうだし。

717 :浦上 亮:2005/10/31(月) 20:39:17 ID:juWs/ZsI
僕の評価はどうでもいいのですよ。
大切なことは平和になることです。
人間は自分の評価を気にしすぎて思い切った行動が取れません。
結果だけを見てください。徐々に反発を抑えることによってたけのこφさんが荒らした環境を平穏化させたと思います。
1見暴言吐いて暴れているだけのようですが、最終的には僕の望む環境になりました。
僕が望むことは平和です。
この時点で釣りなどとまだ言っている人がいるんですよ。
お願いしますじゃ通用しないと思います。
僕が自分の評価を下げてでも平和に貢献しようとする人間だということを認識してください。

718 :浦上 亮:2005/10/31(月) 20:42:02 ID:juWs/ZsI
>>716喧嘩売るなら買うぜ。ハンゲでミニメ送ってこいよ、チキン野郎。

719 :カレー豪州屋:2005/10/31(月) 20:42:11 ID:VQh6xrgx
>>716
そうですね。少し自分も熱くなり過ぎていたようです・・。
本人かどうかはわからないですが、そうでないことを祈って
おきます。また仮に本人であるなら、それほどまでにこの場
での悪言を言われ続けたことに対しての怒りや悲しみがある
ということは考慮したいと思います。

720 :浦上 亮:2005/10/31(月) 21:17:04 ID:juWs/ZsI
>>719カレーさん、甘いよ。
ここの人達は日頃の生活が上手くいかないことを第3者に暴言吐いて喜んでるだけなんだ。
発言レベルを見ても社会に対応できないことはお分かりでしょう。
病院に逝けとか池沼などと発言している人間が社会で上手くやっていけるわけがないでしょう。
そして暴言をここではいて自ら性格を悪くして悪循環です。
人を傷付けたら自分が傷つくことをわからせないとダメ人間のままです。
それに僕はニートじゃないですよ。プログラマーです。

721 :カレー豪州屋:2005/10/31(月) 21:37:22 ID:VQh6xrgx
そうですね自分は甘い考えだと思います。
でもですね。

他人の評価がどうでもいいと言ってるくせにじゃあ何故
あなたが言うダメ人間相手にわざわざ突っかかるのですか?
本当にどうでもいいなら好きに言わせとけばいいのでは?
結局あなたは他人の評価が気になってるのですよ。
でもそれは仕方がないです。人間誰しも人の目を気にせずに
生きれるものじゃありません。どんな人にだって自分はこん
な人間と見栄を張ってみせたくなったりします。

それと一個人の力で掲示板という場を平和にするというのは
無理があります。自分の力でそうしたと思うのは傲慢です。
あなたやハンゲの掲示板のために尽力した方々に対して、そ
のように思うのは失礼だと思います。出来れば思いなおして
ください。



722 :名無し名人:2005/10/31(月) 22:03:10 ID:gIkF7pOu
>>結果だけを見てください。徐々に反発を抑えることによってたけのこφさんが荒らした環境を平穏化させたと思います。
根本的な勘違いだな、荒らしたのは浦上 亮だよw
>>僕が自分の評価を下げてでも平和に貢献しようとする人間だということを認識してください。
評価を下げた上に、掲示板を荒れさした。亮がやってることは荒らしという炎に過剰反応という油を注いだことだけ
>>この時点で釣りなどとまだ言っている人がいるんですよ。
これ時点で釣りかどうかは判断できない。本人だと思い込むほうが危険。本当に釣りだったら亮氏に失礼になる。
本人でしたらハンゲのプロフィールの日記にでも本人だと書いてくれたらありがたい。
>>1見暴言吐いて暴れているだけのようですが、最終的には僕の望む環境になりました。
最近、荒らしが少ないのは亮氏が過剰反応を控えていたからです。
暴言はいてたときは荒れまくってたでしょ^^
>>発言レベルを見ても社会に対応できないことはお分かりでしょう。
亮氏の発言もかなり危ない、気をつけましょう。

723 :名無し名人:2005/10/31(月) 22:30:05 ID:IeXRbMtA
何か盛り上がってきたなw
俺が見た感じ、浦上に関しては本人っぽく異常さを演じている疑惑が残るが、
カレー豪州屋氏に関しては良心的な部分からして本物っぽいんだよな。
もし、他人による騙りでないのなら、鳥を付けてもらえないだろうか?
そして、その鳥を目印としてハンゲームプロフィールのどこかに書き込めば、
今回のみに限らず、第三者に名前を騙られる事に対する今後の備えにもなると思うが。

724 :名無し名人:2005/10/31(月) 23:41:29 ID:zm6SuBQf
もし本人ならブログかハンゲのプロフの最終行にでも
◆★っていれてみてくれ。



725 :浦上 亮:2005/10/31(月) 23:56:32 ID:TFBwyxSq
>>721人を嘲る人間の方をもつカレーさんがわかりません。
4ヶ月も言われれば腹たって言い返すでしょう?
カレーさんは4ヶ月言われても無言でいれますか?
何か言うと思いますよ。
自身の評価とは別問題です。
それよりもなぜカレーさんは悪口言う方の肩を持つのか不思議です。

726 :カレー豪州屋:2005/11/01(火) 00:11:23 ID:yNkZZrC5
>>725
>>711をもう一度読んでください。別に嘲る人の肩なんて一度も持った気は
全くありません。むしろこの掲示板の状況を悲しく思ってます。

何か言うかどうかはあなたと同じ状況にならないとわかりませんが、私自身
出来る限り他人から批判を買わないように心がけて行動してるつもりです。
掲示板を本当に思うのなら、挑発に挑発で返し続けて荒らすような真似だけ
は、なるべく避けるように行動するよう心がけるべきです。
自身、他人の評価を全く気にしない人は掲示板に書き込むのは問題があると
思います。そのことを気にせずに書き込む人は、発言に気持ちが込められて
いるのかと(責任などの)疑問に私は思います。


727 :名無し名人:2005/11/01(火) 00:12:31 ID:qTYXwEcB
カレー氏は悪口言う人の肩を持ってはいませんよ。
カレー氏は一度も悪口を言う人を善いと言った事はありません。
悪口を言う人はもちろん悪いですけど、それに過剰反応して
掲示板を荒れるのを手助けしてる亮氏もよくないといっているんだと思うよ。

しかし、こいつはやっぱり釣りっぽいなぁ。無視したほうがいいかな?

728 :浦上 亮:2005/11/01(火) 00:18:47 ID:F+DOv7S5
>>722言いたいことはそれだけか?ウザイから2度と書き込むな。
>>723悪いが今虫の居所が悪くてね。異常だとか好きだなそういう人を馬鹿にした発言。
言いたいことがあるならハンゲミニメで送って来い。

729 :浦上 亮:2005/11/01(火) 00:23:29 ID:F+DOv7S5
>>726ここまで人をバカにした連中をはいそうですかと許せるほどお人よしじゃないんでね。
ある程度中があれば許しているけどこいつらは赤の他人。しかも一方的。
完全に僕を笑いものにしてるんだ。
どう言い訳しようがその事実は変わらないのではないでしょうか?
全員謝るまでは許しませんよ。

730 :カレー豪州屋:2005/11/01(火) 00:32:43 ID:yNkZZrC5
>>729
そうですか、あなたの怒りは十分わかりました。
ただ、これ以上ここやハンゲの掲示板内でこのような書き込み
だけはやめてください。
個人的な怒りを掲示板に書き込むのは、他の荒らしが他人を馬鹿に
してストレスを解消してるのと何ら変わりないと自分は思うので。




731 :浦上 亮:2005/11/01(火) 00:33:56 ID:F+DOv7S5
>>726ここの連中は黙っててもずっと続けてたろ?ハンゲとは違って僕は関与していなかった。
にもかかわらず4ヶ月だ。
もともと掲示板では争いのないように気を使っていたけどたけのこφが荒らしを呼んでこれだけ被害にあって。
人災にも程があるように思います。
僕が出てこなければ延々と悪口、誹謗中傷を書き続けてたのではないでしょうか?

732 :浦上 亮:2005/11/01(火) 00:35:18 ID:F+DOv7S5
>>730カレーさんは悪くないのに絡んですみませんでした。

733 :名無し名人:2005/11/01(火) 00:40:18 ID:QeRkWKu2
悪いがカレー豪州屋よミニメか何かで本人だかどうか確認とってくれ。
漏れは、発言のある部分から偽者だと踏んでいるんだがな。

734 :名無し名人:2005/11/01(火) 00:42:43 ID:MpGqARGz
>>729
まだ分からないのか?頭が悪過ぎるのにも程があるぞ。
お前がみんなのコミュニティを私物化してまで見苦しく駄々をこねても、
相手にとっては滑稽なだけだし、第三者にとっては傍迷惑なだけだ。
そして、滑稽な見世物を見物する事が出来た連中は歓喜し、
さらなる滑稽さ引き出すためにすかさず間の手を入れてくる。
その悪循環を最初から見抜いている心ある常識人達が
何とかお前にそれを教えようとしてくれているにもかかわらず、
お前は、暗愚にも、それを悪口呼ばわりして全く聞く耳を持とうとしないどころか、
恩人達に向かって筋違い極まりない逆切れまで始める始末。
特に、カレー豪州屋は精神的に大人だから、出来るだけ厳しい言い方を避けつつ、
客観的に道理を説こうとしてくれているのに、それに対しても恒例の非論理的な逆切れか。
どうやら、お前に付ける薬は無いようだ。



…とハマちゃんとスーさんに豪快に釣られてみる。

735 :浦上 亮:2005/11/01(火) 01:33:30 ID:F+DOv7S5
>>734それを理由に悪口を言うのが正しいのか?当事者が迷惑なだけだ。
お前の思考回路はいじめる側には問題ないといっているのと同じだ。
ここのサイトの住人のどこが常識人だ?戯言を並べて喜んでいるだけではないか?

736 :名無し名人:2005/11/01(火) 02:34:14 ID:MpGqARGz
>>735
本人…とりあえず小学一年の国語以前からやり直せ。
     あと、自己責任で本人証明ぐらいしないと、騙られて痛い目に遭うぞ。

騙り…相手に言われた事に噛み合わず、筋も通っていない逆切れとか言い訳の仕方等が
    なかなかよく再現出来ていると思った。

737 :名無し名人:2005/11/01(火) 04:44:00 ID:lHDmLTZT
こんな文章で浦上本人かどうかの判断もしかねてるやつら、ほんと洞察力ないね
お前ら浦上亮と大して知能レベル変わんねーよw

738 :浦上 亮:2005/11/01(火) 12:06:54 ID:W8qH38QM
偽者と思われようが本物と思われようが関係ない。
お前らは根こそぎ、浦上 亮を怒らせたことを後悔させてやる。
ここでは何を書いても許されるらしいからね。
それでさんざん人の誹謗中傷を書いてきたんだ。覚悟しろよ。

739 :浦上 亮:2005/11/01(火) 12:18:07 ID:W8qH38QM
>>735まずはお前から葬ってやろうか?
>>737そうやって喜ぶだけなら投稿するな。目障りだ。

740 :浦上 亮:2005/11/01(火) 12:19:11 ID:W8qH38QM
訂正>>735>>736

741 :名無し名人:2005/11/01(火) 13:22:27 ID:1UCzUHan
デリヘル ヴィーナスのお店に元アイドルが・・・・

742 :名無し名人:2005/11/01(火) 14:48:25 ID:qTYXwEcB
>>735
734は悪口を言うのは正しいとは言ってないぞ。

ところで、亮氏は悪口を言われたからって掲示板に暴言を吐いているけど
それはどうなんだい?

やっぱり、こいつは偽者かな。


743 :浦上 亮:2005/11/01(火) 16:09:29 ID:B6FottbP
>>742自分達がやってきたことを棚上げか。散々暴言誹謗中傷はいてきて。
潰すだけだ。2chはなんでもありなんだろ?
喧嘩の仕方を知らないのかお前らは。

744 :浦上 亮:2005/11/01(火) 16:19:54 ID:B6FottbP
今までの威勢はどうしたんだよ。
暴言でもなんでも吐いてかかってこい!!

745 :名無し名人:2005/11/01(火) 18:06:45 ID:qTYXwEcB
>>743 ネット上での喧嘩の仕方を教えておくれ。

>>744 かまって欲しいの?寂しいんですか?

746 :名無し名人:2005/11/01(火) 18:34:15 ID:MpGqARGz
>>742
カレー豪州屋を名乗る人物とのやり取りの部分とかはなかなか上手く出来てたけど、
その後、日付をまたいでからは全然ダメ。これはいくら何でも釣りだろう。
もしかすると、昨日の香具師と今日の香具師とは別人なのかも知れないけどな。

747 :名無し名人:2005/11/01(火) 18:38:07 ID:MpGqARGz
今確認してみたら、今日に入ってからIDが変わってるようだな。
という事は、少なくとも、後の方は釣りという事か。

748 :名無し名人:2005/11/01(火) 19:07:58 ID:qTYXwEcB
後のほうが、亮氏の時間帯だけどね

749 :浦上 亮:2005/11/01(火) 20:13:42 ID:w+LqZSKr
なにわけのわからんこといってるんだ。2chの最低クズ野郎ども。
とうとう頭がおかしくなったか?
>>745何?かかわってくるということは最初に天国見てくるか?
>>746釣りと思うなら思っておけば?全員抹殺するだけだから関係ないね。
>>747有線を変えたからね。お前も抹殺してやるよ
>>748何が言いたい?人をニート呼ばわりか?ニートじゃないふりしているお前に言われたくないよ。
僕が出てきてからびびったのかよ?今まで散々悪口言ってたくせに情けないな。
怖いのか?チキン野郎ども。釣りじゃない証拠を提出して欲しければ出してやるよ。
4か月分の恨み晴らさせてもらうからな。

750 :浦上 亮:2005/11/01(火) 20:23:12 ID:w+LqZSKr
お前らバカか?僕が偽者なら本物が止めに入るだろ?
僕は本物なんだよ。
いいかげんいつになったら気付くのか?

751 :名無し名人:2005/11/01(火) 21:05:06 ID:qTYXwEcB
釣りじゃない証拠を見せてください

752 :名無し名人:2005/11/01(火) 21:10:51 ID:qTYXwEcB
おっ、亮氏のプロフィールに「某巨大掲示板サイトがうるさいです。」って書いてある
本人なのかな?
本人でしたら「某巨大掲示板サイトがうるさいです☆」にしてください^^

753 :名無し名人:2005/11/01(火) 21:33:09 ID:qTYXwEcB
>>>>745何?かかわってくるということは最初に天国見てくるか?
 質問に答えてくれよ。

>>>>748何が言いたい?人をニート呼ばわりか?
べつにニート呼ばわりはしてないけど、
亮氏がよく出現する時間帯だと言っているのですよ。

>>お前らバカか?僕が偽者なら本物が止めに入るだろ?
僕は本物なんだよ。
いいかげんいつになったら気付くのか?

「某巨大掲示板がうるさい」と亮氏が発言する前は、
 亮氏がこの掲示板見てない可能性もあったから、本物が止めないからといって
 2chに出てきてるひとが本人と決めるのも短絡的ですね。
 いま、「某巨大掲示板がうるさい」と言った現在でも、本人かどうかわからないですよ。

 

亮さんのいう喧嘩とは人の話を聞かずに、分けわかんないことをいうことなのかな?

754 :名無し名人:2005/11/01(火) 21:33:52 ID:MpGqARGz
>>752
全面的に同意。

>>同日中にIDがコロコロ変わるバカ
プロフィールの表記を「某巨大掲示板サイトがうるさいです☆」にしてみろ。
あ?もしかして、怖気付いていて、出来ないのかな?(プッ
そして、何故、同日中にIDが変わったのかについての説明もあると尚良し。

755 :名無し名人:2005/11/01(火) 21:49:50 ID:qTYXwEcB
亮氏が10月31日 20:31 にカレー氏のプロフィールの掲示板に
「平和にすることが僕の指名。なんてね^^」
と書き込んでる。

かなり本物みたいだな。

754の「何故、同日中にIDが変わったのかについての説明もあると尚良し」について
同日中にはID変わってないよ。
日付が変わってIDが変わってます。
私も日付が変わるとID変わるから、そこは問題ないんじゃないかな。

756 :名無し名人:2005/11/01(火) 22:46:31 ID:MpGqARGz
>>755
>同日中にはID変わってないよ。

あれ???

>>728 名前:浦上 亮 投稿日:2005/11/01(火) 00:18:47 ID:F+DOv7S5

>>738 名前:浦上 亮 投稿日:2005/11/01(火) 12:06:54 ID:W8qH38QM

>>743 名前:浦上 亮 投稿日:2005/11/01(火) 16:09:29 ID:B6FottbP

>>749 名前:浦上 亮 投稿日:2005/11/01(火) 20:13:42 ID:w+LqZSKr

757 :名無し名人:2005/11/01(火) 22:54:33 ID:qTYXwEcB
あっ、ホントだ。
変わりまくってますね^^;
本物と偽者が入り混じってるのかも?
もしくは、違うパソコンを使ってるのかな?


758 :浦上 亮:2005/11/01(火) 23:08:23 ID:F+DOv7S5
>>754プッってなんだw釣りのつもりか?星なんてお前らがつけとけ。ミニメ送ってこいって言ってるだろ。お前がおじげついてるんだろうが。こっちはわざわざ出てきてやったろ?
喧嘩売ってこいよ、754。お前程度の頭脳でかなうと思ってるのか?
お前ら脳無しだからな。まさにヒラメキで踊り狂う猿のレベルだな。

759 :浦上 亮:2005/11/01(火) 23:23:50 ID:F+DOv7S5
>>753喧嘩の仕方を知らないのならこっちが一方てきにやってもいいんだな。
教える義理はない。
本物かどうかは時間がたてばわかるだろ?偽者ならこんな馬鹿げた事はやらんだろ。
一緒に悪口言ってたほうが楽しいからな。
わざわざ叩かれ役を買う馬鹿がいるわけないだろう?
僕は出てこなくても言われるから出てきたんだ。
今のうちに降参した方がいいんじゃないのか?チキン。

760 :浦上 亮:2005/11/01(火) 23:27:27 ID:F+DOv7S5
>>754を潰せばある程度は収まると見た。お前は徹底的に叩かせてもらう。

761 :浦上 亮:2005/11/01(火) 23:39:12 ID:F+DOv7S5
>>757別人が入り混じれば問答を起こすだろ?その程度もわからないのか?たいした頭してないな。

762 :名無し名人:2005/11/01(火) 23:46:06 ID:MpGqARGz
こりゃ釣り確定だな。ダラダラとやり過ぎたのが大失敗。
もし、釣り師がこれほど無能じゃなかったら、
もうちょい機転を利かせて楽しませてくれたりしたのかも知れないが。

763 :浦上 亮:2005/11/01(火) 23:54:10 ID:F+DOv7S5
>>762はいはい。言っとけ、逝っとけ。

764 :名無し名人:2005/11/01(火) 23:54:35 ID:qTYXwEcB
やっぱ、釣り氏だったか。残念、本物だったら痛すぎで面白かったのに。

765 :名無し名人:2005/11/01(火) 23:59:36 ID:F+DOv7S5
>>764本物かどうかおろおろしているお前らの姿のほうが痛いよw馬鹿かw

766 :名無し名人:2005/11/02(水) 00:02:37 ID:F+DOv7S5
本物と思われようが偽者と思われようが関係ない。お前らは潰す。それだけだ。
腐りきった性格、叩きのめす。

767 :名無し名人:2005/11/02(水) 00:07:01 ID:GPANP8iT
釣り氏は無視の方向でよろしく

768 :名無し名人:2005/11/02(水) 00:10:54 ID:GPANP8iT
閏扉がまた、変なこと始めたよ。
あんなこと自分のブログでやれよ。


769 :名無し名人:2005/11/02(水) 01:02:13 ID:GsxKsgCg
>>767
了解。

>>768
他のみんながサークルとかブログとかプロフ等の
適切な場所を選んでやっているような事を
わざわざ人の迷惑顧みず板違いの初心者掲示板で強行するあたりが
あのクソバカコンビの異常性を象徴しているな。

770 :名無し名人:2005/11/02(水) 01:14:07 ID:gU//3zKO
要するに、オマイラはガキ。

771 :名無し名人:2005/11/02(水) 01:45:33 ID:6epUkGPX
ハンゲーム改善案 急段位を任意で下げれないようにする。 
 →高く登録しても負ければ自然に下がるしマネーも減るので損

19路と9路は別レートにし9路のレーティングを実現する
 →9路のレーティングを実現してるところは今のところ無いので他の対局場を出し抜ける
 →4000勝1000敗で18級とかおかしすぎる

772 :浦上 亮:2005/11/02(水) 12:53:50 ID:PCQ3MRAt
それよりもここで他人を悪く言うのはどうかと思う。
ただの陰口です。いいたいことは本人に直接言いましょう。

773 :カレー豪州屋:2005/11/02(水) 18:08:02 ID:TiU175lQ
>>771
そうですね。そのようになれば対局場としてのシステムはかなり向上
するでしょうね。
9路の置石は難しそうですね。
先の場合は4〜6級差
以下4級ごとに一子
という感じかなぁ。。。

774 :名無し名人:2005/11/02(水) 18:27:05 ID:GPANP8iT
>>773
私も、任意級下げに反対です。


775 :名無し名人:2005/11/02(水) 18:44:16 ID:QFEsRb/h
そもそもハンゲなんぞで囲碁をメインにやろうというのが間違え。
KGSやtygemでメインに打って実力を磨きあくまでハンゲは
コミュニティ目的で打つ。
でも、ハンゲの人間って弱いくせにリアル有段者とか
自分達の実力を過大評価しすぎだし、アバ有でもよくない意味で
餓鬼な振る舞いの香具師が多すぎる。挨拶どうのこうのの前にもっと基本的なマナーを
身に着けて来いって感じだ。
その点2ch棋院は驕った態度でも取らない限りは良好な関係で
打てると思う。日の浅いというのもあるかもしれんが。

2chでは割と好き勝手な事を言ってる俺がこういう事を書くのも
おこがましいんだが、場所とかふいんき(漢字に変換できないw)
をわきまえてほしいものだ。

776 :名無し名人:2005/11/02(水) 18:51:05 ID:GPANP8iT
雰囲気(ふんいき)です。
2ch棋院、初耳です。行ってみます。
おごった態度をとっている亮はつまみ出されるかな


777 :浦上 亮:2005/11/02(水) 18:55:05 ID:oskgky+6
>>776そういう個人攻撃を含んだ発言をするあなたが捨てられますよ。

778 :カレー豪州屋:2005/11/02(水) 19:00:10 ID:TiU175lQ
>>775
まあどんな場所でも本人の向上心や、やる気が問題かと。
でもハンゲは実力磨く場所よりコミュニティ感覚の
ほうが強い感じがあるのはなんとなくわかります。




779 :775:2005/11/02(水) 19:00:52 ID:QFEsRb/h
>>776
ふいんき(←なぜか変換できない)って書かなかったからダメなのか


780 :名無し名人:2005/11/02(水) 19:02:40 ID:GsxKsgCg
>>776
2ch棋院はそこですな。

ttp://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/index.html

もしかして、ふいんき(←なぜか変換できない)的に殺伐としているんじゃないかとか
そういう心配は無用なのでマターリと楽しんでらっしゃい。

781 :浦上 亮:2005/11/02(水) 19:27:28 ID:oskgky+6
雰囲気(ふんいき)。「い」と「ん」が逆。

782 :名無し名人:2005/11/02(水) 20:05:48 ID:GPANP8iT
>>776
ほぇ?言っている意味がわからないです^^;

783 :名無し名人:2005/11/02(水) 20:38:13 ID:GsxKsgCg
一応、お約束で元ネタ開示。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

784 :名無し名人:2005/11/02(水) 20:55:34 ID:MCDmzfdZ
掲示板が友達の浦上w

785 :浦上 亮:2005/11/02(水) 20:57:15 ID:oskgky+6
>>784楽しいか?

786 :名無し名人:2005/11/02(水) 23:18:27 ID:QFEsRb/h
散々浦上を叩いときながらあれなんだが・・・・・・・・
掲示板に頻繁に投稿するようになってたけのこと一騒動ある前は
ちょっと頭悪いなって印象だったが自分がいじられても
人に対して攻撃的になったり急に切れたりすることもなく
あまりに酷いときだけ一言辞める様に言うようなタイプで
リア厨の多いハンゲの中では口の聞きかたも分かってるし割といい感じの奴だった。

掲示板にはあまり投稿しないが浦上よりやばいのがklingon、陽駁だな。
klingonは、急に話に入ってきて訳のわからんことほざきだすし
いい大人の癖にその日の気分によってころころ変わる。
リアルで狂人だと感じたのはこいつが初めてだし、裏でこいつほど嫌われてる
奴も居ないと思う。棋力も実際は段じゃないし、打ち方も品がない。
依田さんが何度かklingonは段ないよ的発言してるのに早く気づけ。
陽駁は、何でも自分の意見が正しいと振る舞いたがるリアル工房。
なんでもかんでも反論したがるから主に年配層に嫌われてる。
簡単に言うと自分が一番だと思ってるよくいる餓鬼ってとこか。

787 :名無し名人:2005/11/02(水) 23:28:06 ID:GPANP8iT
確かに、亮はたけのこに論破されてからぶっ壊れたよな。
たけのこが出てくる前は、掲示板によく出てくるウザイ人だったのが
たけのこと会ってからは荒らしになっちゃったよな。
その後は偽者とかに煽られてますます悪い状態に。
以前、私は「荒らしという炎に亮が油を注いだ」と言ったが
「亮という荒らしに、偽者が油を注いだ」と言ったほうがいいかもしれない。

亮よりやばいやつが居るのか・・・  絶句だ。
klingon、陽駁か、覚えとこう、気をつけなければ。

788 :名無し名人:2005/11/03(木) 08:50:43 ID:ThMLQr+a
>>786
確か、誰かが「スターウォーズに出て来たような名前の人」の悪行を非難してたが、
もしかして、それは「スタートレック」の間違いだったんじゃないかと。

というか、俺も、もしかして、浦上自身には悪意は無いんじゃないかと考えていた。
つまり、どんなに多くの人達がどんなに論理的な忠告をしてくれても一切聞く耳を持たない部分とか、
致命的に論理が破綻していたり有り得ないまでに捻じ曲げた解釈をしたりといった
まともな日本語が通じない部分とかも、あくまで真性の症状によるものであって、
自分自身が荒らしであるという事に無自覚なまま、どんどん基地外が進行していったんじゃないかと。

ただ、何度も論破されまくっている大間違いの知ったかぶりの数々等を見ると、
病気が原因というより、単に人格的なさもしさが行動に出ているだけとしか思えないが。
特に、著作権法違反を主張し始めたが、完全に法的に間違っていた件は無様過ぎた。
論破されると脈絡の無い意味不明な自己流精神論を語り始めるのも潔くなくてキモ過ぎ。
捏造心理学の件については言わずもがな。

789 :浦上 亮:2005/11/03(木) 08:58:35 ID:ucZRkgEu
朝からご苦労様。他人をそんなに攻撃して楽しいか?

790 :名無し名人:2005/11/03(木) 11:02:04 ID:M64Q+Aio
浦上はまじできもいしうざいね〜掲示板でしか生きていけないんだろうねw

791 :名無し名人:2005/11/03(木) 12:17:43 ID:rLq5Z9RF
閏扉のクイズは、まったく囲碁と関係なかったな。
うざいねぇ。

亮って閏扉に洗脳されてる。

792 :浦上 亮:2005/11/03(木) 12:26:11 ID:cNtjaAV8
他人の悪口言ってるお前らの方がウザイよ。2chでしか生きてけないお前らに何言われても上からもの言わさせてもらうけどな。
自分らの姿想像してみろよ。2chで合った事もない奴の悪口を延々と欠き続けてるくらい姿を。

793 :浦上 亮:2005/11/03(木) 12:41:33 ID:cNtjaAV8
2chのやつらは人間じゃないね。まともに言い合うことすら出来ない。
意気地なしの肝っ玉小さすぎ。誰一人としてミニメでかかってこない。
結局はここでグチグチオタク系の顔をPCに向けながら悪口書いてるだけか。
心もオタクだな。>>790なんかは浦上 寮なんだろうが完全に釣り師になってるもんな。
人の悪口言って自分がすっきりすると思ってるのか?よけい、いらだって悪循環だ。
そんなことにもきづかないのか?
毎日毎日誹謗中傷かかれているこっちの身になって考えたことが1度でもあるのかよ?
それがなけりゃ人として最低のクズだな。ここまでくるともうどうしようもないカスの集まりだ。
正直関わりたくない。だから僕のことは2度と口に出すな。考えるな。うざい。まとめて消えうせろ。

794 :浦上 亮:2005/11/03(木) 12:53:04 ID:cNtjaAV8
>>784=浦上 寮

795 :名無し名人:2005/11/03(木) 18:00:33 ID:M64Q+Aio
イヤだね〜言われていることが図星だからってw
つられてる浦上が一番きもいのに気づけよwwww

796 :浦上 亮:2005/11/03(木) 19:33:37 ID:+K1NzY1d
>>795遊んで欲しいんだろ?遊んでやってることに気付けよ。それで嫌味のつもりか?

797 :名無し名人:2005/11/03(木) 19:57:54 ID:jGkB8Nh3
浦上喪前本物だったらミニメで送って来いとかいう前に鳥つけて
その事をプロフに書けよ。
確かに喪前からすればふざけた事言ってるかもしれんが
もし釣りだった場合に喪前に多大な迷惑をかかることを懸念して
ミニメとか送りつけるような行為はしてない事に気づけ。

798 :名無し名人:2005/11/03(木) 20:37:43 ID:AQYJl9pQ
>>792
とりあえず日本語勉強しろよ、と

799 :浦上 亮:2005/11/03(木) 20:54:59 ID:+K1NzY1d
>>797ふざけたことを言っているとわかっているのであればやめさせるのが真の人間のあるべき姿なのでは?
>>798ワンパターンでつまらん

800 :名無し名人:2005/11/03(木) 21:30:36 ID:M64Q+Aio
>>796 お前は本当きもいわ〜PCでしかコミュニケーションが取れないんだろ
もう少し生き方考えた方がいいよw

801 :浦上 亮:2005/11/03(木) 21:35:06 ID:+K1NzY1d
>>800つまらん妄想の言い草だな。2chできもいとか言って喜んでいるお前の方がよっぽど生き方に疑問を感じるがな。

802 :名無し名人:2005/11/03(木) 22:15:25 ID:nUvhhA2I
ゲッ・・・まるで棋太平スレみたいだなココ。第二のmが出ないことを祈るよ。

803 :浦上 亮:2005/11/03(木) 22:19:09 ID:+J+QcUFC
>>802何かは知らないがここは低レベルの人間の集まりだ。
人をののしることしか出来ないある意味可愛そうな奴らだ。
手の施しようがない。
自分達の愚かな姿に気が付くことを祈っているが・・・。

804 :名無し名人:2005/11/03(木) 22:27:48 ID:rLq5Z9RF
偽亮に釣られちゃってるなぁ^^;


805 :名無し名人:2005/11/03(木) 22:32:52 ID:ThMLQr+a
>>804
俺も、スルーで統一かと思っていたが、
どうやら、そうとも限らなかったようだな。

806 :浦上 亮:2005/11/03(木) 22:37:07 ID:+J+QcUFC
>>804安易に偽者と決め付けていると痛い目に会うぞ。
>>805心理学の観点からいえばスルーできないだろう。動機付けというものがあるからな。

807 :名無し名人:2005/11/03(木) 22:44:43 ID:nUvhhA2I
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=bgame&q=%8A%FB%91%BE%95%BD
ここ読んでみれ >ALL

808 :名無し名人:2005/11/04(金) 00:03:55 ID:b4DeTgJk
>>807
ちょっと読んでみたけどよくわかんなかったわ。


809 :名無し名人:2005/11/04(金) 00:21:03 ID:b4DeTgJk
ここ見ている人にはこのページは有名かな?
ttp://www.geocities.jp/tyonnero/

810 :名無し名人:2005/11/04(金) 08:25:06 ID:qhvul6ic
>>808
昨日偶然開いて、同じ匂いを感じたのでね。
あのスレからmiya荒らしが発生し、囲碁将棋板が荒れまくった時期が続いた。
同じことを繰り返して欲しくないので書き込ませてもらったよ。
私怨荒らしだけは勘弁な。
もう来ない。

811 :名無し名人:2005/11/04(金) 09:28:46 ID:b4DeTgJk
>>810
逆恨みの荒らしは怖いですね。
 

・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置!

812 :浦上 亮:2005/11/04(金) 10:32:59 ID:xQQQgcaB
荒らししかいないこの板には、もはや放置は不可能かと。

813 :名無し名人:2005/11/04(金) 12:03:10 ID:b4DeTgJk
亮が静かだとハンゲーム囲碁掲示板は平和でいいですね。

814 :浦上 亮:2005/11/04(金) 13:06:39 ID:5naMmnx5
そもそもここは囲碁について語り合う場所であいつがああだとかこいつはこうだとか言う場所ではない。
囲碁に付いて語り合う気がないなら立ち去れ。

815 :名無し名人:2005/11/04(金) 13:42:49 ID:nd5Qny1n
先生、ここは囲碁について語るスレではないと思います

816 :浦上 亮:2005/11/04(金) 14:10:57 ID:5naMmnx5
うーん。そっか。

817 :名無し名人:2005/11/04(金) 15:36:32 ID:hmweiIgj
ttp://info.2ch.net/before.html
>ALL まずここ読もうや

818 :名無し名人:2005/11/04(金) 17:18:56 ID:b4DeTgJk
>>817
大変参考になりました。やはり彼のことは放置が一番のようですね。
  

以下、引用。
  頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。





819 :名無し名人:2005/11/04(金) 17:25:13 ID:Nh/qm3ye
>>818
ハンゲの囲碁を荒らしている香具師がその基準に見事に当てはまりますな。

820 :浦上 亮:2005/11/04(金) 17:47:42 ID:JPWIaBkb
他人の誹謗中傷は書かないことが約束にはいってたはず。

821 :浦上 亮:2005/11/04(金) 17:52:23 ID:JPWIaBkb
てか放置してくれ。僕のことを誹謗中傷する文は書かないでくれ。

822 :名無し名人:2005/11/04(金) 18:20:35 ID:b4DeTgJk
「誹謗」=他人をけなすこと。
「中傷」=根拠もなく悪口を言うこと。

 根拠なく悪口を言っていない。
 ここの掲示板に書いてあることは、亮氏がやってきたことに対する評価です。
 亮氏が他人の評価を気にしないで行動してきたせいで、このような評価になったのです。



823 :名無し名人:2005/11/04(金) 18:22:43 ID:b4DeTgJk
>>814
ハンゲームの初心者掲示板の趣旨。
「ゲームをはじめたばかりの、初心者のための掲示板です。素朴な疑問、分からないことは他の人に聞いてみましょう。
上、中級者の方も、初心者の質問に答える形での参加をお願いいたします。」

824 :名無し名人:2005/11/04(金) 18:45:29 ID:Nh/qm3ye
>>823
それで思い出したんだけど、確か、やっこさんは以前
「僕は掲示板を盛り上げてあげてるんですよ!荒らしてるなんて心外です!」
とかいう旨の寝言を何度かほざいてましたな。

825 :浦上 亮:2005/11/04(金) 18:53:04 ID:JPWIaBkb
>>822それで中傷してもよいと決め付けるのか?理由があれば何をしてもよいと。人権侵害発言だな。お前ヤバイにも程がある。

826 :名無し名人:2005/11/04(金) 19:47:35 ID:x2TWB2wy
あの…。浦上さんは悪気はないと思います。
みなさんの友達にもいらっしゃいませんか?
前言った事と全く違う事を言っちゃう人って。

10/12
ちなみに大失恋いらいまじで女性がどうでもいいです。

11/14
誰か〜、僕と付き合いませんか〜?好きな人とかいませんから〜。

条件は見た目普通以上性格僕の事を理解してくれる人です。


人間誰でも失敗はあると思います・・・。

827 :浦上 亮:2005/11/04(金) 19:53:42 ID:ausxi8Mf
>>826こんな危険地帯に入ってこなくても良かったのに^^;でも、あり^^

828 :浦上 亮:2005/11/04(金) 20:14:43 ID:ausxi8Mf
>>826第失恋した人から「恋愛にがんばれ!」って今日励まされたんですよ。

829 :名無し名人:2005/11/04(金) 20:37:10 ID:Op+xgrCD
あいかわらずキモスキモス

830 :名無し名人:2005/11/04(金) 20:40:12 ID:b4DeTgJk
>>826
人間誰でも失敗はあると思います。
私もそう思います。
しかし、あんなに何度も荒らし行為(含む荒らし煽り行為)をしていたら
悪気ないでは済まないですよ。
826さんは、亮の行動が失敗とわかってくれていることはうれしいです。
亮は失敗とわかってないから大問題なんですよね。
分かってるけど業と荒らしているかもしれないけどね。

2チャンネラーを誹謗中傷しているのは亮氏ですよ。


831 :名無し名人:2005/11/04(金) 20:53:27 ID:b4DeTgJk
>>825
ごく一部、中傷してるのもあるなぁ。
その件に関しては私は関与していないが、
替わりに謝っておこう、ごめんなさい。
でもほとんどは、評価ですよ。

832 :浦上 亮:2005/11/04(金) 21:36:15 ID:2wEnR3GB
>>8302chを非難するのは自分らが僕に何をいってきたのか見てみろ。
自分が言われたと思ってな。
自分のやってきたことをここまで棚上げできる人はちょんねろ以外に始めてみたよ。

833 :名無し名人:2005/11/04(金) 21:40:22 ID:b4DeTgJk
えっ?
棚に上げてるのはどっちだ^^;

釣り氏に釣られてしまった私が馬鹿だった・・・
ここまで論理がおかしいとは、大人になるまで待たないと
釣り氏に反応してごめんなさい。
囲碁気をつけます。

834 :浦上 亮:2005/11/04(金) 21:49:21 ID:2wEnR3GB
>>829お前は恋愛経験ないだろ。好きだった人の言葉を侮辱するのは許せんな。

835 :浦上 亮:2005/11/04(金) 21:50:58 ID:2wEnR3GB
>>833棚に上げてるのはお前らだ。4ヶ月何をいってきたんだ?このクソボケきちがい野郎。

836 :浦上 亮:2005/11/04(金) 21:53:06 ID:2wEnR3GB
2chで僕を誹謗中傷をしてきたのは2チャンネラーだろ?先に暴言を吐いてきたのはお前らだ。
そのことを認識できない単細胞か?

837 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:01:34 ID:2wEnR3GB
>>626 を読めばお前らが僕をねたにしていることがわかるだろ?

838 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:07:39 ID:2wEnR3GB
>>534 でハンゲでの陰謀をあかしている。こいつが真性のハンゲ荒らしだ。自分で公言している。

839 :名無し名人:2005/11/04(金) 22:12:34 ID:Op+xgrCD
こいつリアルで人とあまり話ししてないから精神が餓鬼のまんまなんじゃない?w
お前には一生彼女はできないよっと

840 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:13:32 ID:2wEnR3GB
お前らが先に誹謗・中傷・暴言を吐いた項目を並べてやった。自分が言われてると思って読んでみろ。
>>514 >>534 >>535 >>537 >>539 >>540 >>541 >>551

841 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:14:22 ID:2wEnR3GB
>>561 >>564 >>576 >>582 >>583 >>600

842 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:14:58 ID:j9LYEeMs
今うんこ食ってる、リアルで。

843 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:15:24 ID:2wEnR3GB
>>603 >>609 >>613 >>614 >>615 >>617 >>626 >>637 >>640

844 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:16:55 ID:Op+xgrCD
すみません俺はきもすぎましたw

845 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:17:07 ID:2wEnR3GB
>>663 >>664 >>665 >>666 >>678 >>691

846 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:17:45 ID:Op+xgrCD
いや〜暇だうんこうまいねw

847 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:17:58 ID:j9LYEeMs
アハハ、うんこうまいようんこうま

848 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:18:19 ID:2wEnR3GB
>>704 >>705 >>716 >>723 >>734 >>787 >>788 >>790

849 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:18:39 ID:j9LYEeMs
うんこうんこうんこうんこうんこーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!11111

850 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:19:02 ID:Op+xgrCD
ごめんね俺精神やばいから精神科いってくる(うんこを食べにw

851 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:19:26 ID:2wEnR3GB
>>791 >>798 >>800 >>829 >>842 >>844 >>846 >>847

852 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:20:27 ID:Op+xgrCD
きもさにようやく気づきました俺はエンジニアじゃないですw

853 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:20:39 ID:2wEnR3GB
うんこといって喜ぶ小学生並だな。ID見れば別人が行っていることばればれなのにな。
しょうもない。

854 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:21:00 ID:Op+xgrCD
いや〜俺はうんこ

855 :浦上 雷:2005/11/04(金) 22:21:24 ID:2wEnR3GB
一生、やってろ。

856 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:21:50 ID:j9LYEeMs
にせものうざいしね

857 :浦上 雷:2005/11/04(金) 22:21:59 ID:2wEnR3GB
ああ、おまえはうんこだ。

858 :浦上 雷:2005/11/04(金) 22:22:57 ID:2wEnR3GB
 >>856もIDが失敗だったな。市ねといったこと管理人に報告するか。

859 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:23:04 ID:Op+xgrCD
まじ偽者うざいわ

860 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:23:06 ID:j9LYEeMs
ほんものはうんこだいすきだよ
もちろん本人もうんこだよ

861 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:23:39 ID:Op+xgrCD
あ〜確かに俺はうんこだおまえら全員しね

862 :浦上 雷:2005/11/04(金) 22:24:33 ID:2wEnR3GB
ここまでやっている連中が正常か?うんこしかいえなくなったか。じゃあお前らは一生うんこするなよ。幼稚園児か知らんが。
うんこで喜ぶ大人はいないしな。

863 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:25:31 ID:Op+xgrCD
相手にする俺も餓鬼だった彼女にふられたストレスでこんなことしてしまったんだ

864 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:26:27 ID:Op+xgrCD
あ〜付き合ってなかったわw

865 :浦上 雷:2005/11/04(金) 22:26:32 ID:2wEnR3GB
ID2wEnR3GBが11/4日のIDですとプロフに書けばすむことだしな。

866 :浦上 雷:2005/11/04(金) 22:27:07 ID:Op+xgrCD
偽者うざいよ!

867 :浦上精神年齢テスト完了:2005/11/04(金) 22:28:18 ID:Op+xgrCD
ほんと浦上は餓鬼ってことが証明されましたとさ

868 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:28:30 ID:2wEnR3GB
>>866 IDOp+grCDお前がウザイ。

869 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:29:28 ID:2wEnR3GB
>>867 では精神分析の科学的データを述べてみろ。

870 :浦上精神年齢テスト完了:2005/11/04(金) 22:31:48 ID:Op+xgrCD
お!ますますガキっぽさがでてきたねw

871 :名無し名人:2005/11/04(金) 22:31:54 ID:b4DeTgJk
あ〜、めちゃくちゃになっちゃたよ。

872 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:32:13 ID:2wEnR3GB
お前らが咲きに暴言吐いてきたんだろ?
>>840 >>841 >>843 >>845 >>848 >>851

873 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:33:26 ID:2wEnR3GB
>>870 科学的根拠が述べられないから逃げかw

874 :名無し名人:2005/11/04(金) 22:35:18 ID:nd5Qny1n
浦上亮キモス

875 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:36:39 ID:2wEnR3GB
>>874 ま、僕にいわせればキモスなんて日本語ないからwソンナ言葉使っているあんたがきもいよw
あきば2ch野郎ww

876 :浦上精神年齢テスト完了:2005/11/04(金) 22:38:11 ID:Op+xgrCD
おぉ〜ここまでのSSSランクのきもさだ!これは学会に発表だw

877 :名無し名人:2005/11/04(金) 22:40:59 ID:wmM3IWuV
なんだこのスレ、すげーのが居るなw

878 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:43:11 ID:2wEnR3GB
>>876 精神鑑定にSSSランクなんて使いまわしはないなー。能無しには付き合ってられんな。

879 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:44:28 ID:2wEnR3GB
>>876 学会に発表してみれば?いい笑い種になるぞw非常識人w

880 :名無し名人:2005/11/04(金) 22:47:58 ID:wmM3IWuV
顔真っ赤にして脊椎反射か
何か周囲の優越感を高揚させる使命を背負ってるみたいだな、
まぁ頑張れw

881 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:48:04 ID:2wEnR3GB
お前らが先に暴言吐いてきたんだろ?>>872

882 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:50:11 ID:2wEnR3GB
>>880 味方のピンチにいても立っても入れなくなったかwあいた〜。脊椎反射が何かも知らずに書き込んだか〜w

883 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:51:29 ID:2wEnR3GB
アキバがいくら騒いでも惨め過ぎて笑えるw

884 :浦上 亮:2005/11/04(金) 22:57:22 ID:2wEnR3GB
ん?もうネタ切れ?おつむが弱いくせにいきがるなよ。人の暴言吐くと痛い目にあうことを覚えて2度と他人の悪口を言わないことだな。

885 :浦上精神年齢テスト完了:2005/11/04(金) 23:00:32 ID:Op+xgrCD
正直詐欺さんとかもおまえのこときらってるよw(これはマジ話

886 :浦上 亮:2005/11/04(金) 23:01:54 ID:2wEnR3GB
>>885 で?裏を返せばそれしかマジ話がないってことだろw

887 :浦上精神年齢テスト完了:2005/11/04(金) 23:04:30 ID:Op+xgrCD
俺はお前のしってるやつってことさだからおまえが初段ないのもばればれw

888 :浦上 亮:2005/11/04(金) 23:05:23 ID:2wEnR3GB
碁会所初段だからな。ないだろうな。

889 :浦上 亮:2005/11/04(金) 23:06:38 ID:2wEnR3GB
あー、そうそう。詐欺とは話し合って僕のことはもう何とも思ってないといってたな。

890 :浦上精神年齢テスト完了:2005/11/04(金) 23:07:37 ID:Op+xgrCD
やっと認めてくれたなすっきりしたとこで俺はねるw

891 :浦上精神年齢テスト完了:2005/11/04(金) 23:08:28 ID:Op+xgrCD
そんなわけないだろ負け惜しみおつw
ますますきもいな

892 :浦上 亮:2005/11/04(金) 23:08:45 ID:2wEnR3GB
>>885 誰にも嫌われずに生きていると思っている子供か?お前は?人は好かれもするし嫌われもするんだよ。

893 :名無し名人:2005/11/04(金) 23:09:02 ID:F1hD11R2
ハンゲの掲示板に ここ乗っちゃったよ。削除されると思うけど。
このレスで偽者か本物か ある程度わかっちゃうね

894 :浦上精神年齢テスト完了:2005/11/04(金) 23:09:52 ID:Op+xgrCD
892>>おまえはきらわれっぱなしだがなw

895 :浦上 亮:2005/11/04(金) 23:10:04 ID:2wEnR3GB
二度と来なくていいよw暴言がせで喜んでる秋葉さんw

896 :浦上 亮:2005/11/04(金) 23:10:54 ID:2wEnR3GB
あれ〜?自分のことじゃない?そこまで嫌がらせする人間が好かれるとは思えないな〜ww

897 :名無し名人:2005/11/04(金) 23:13:15 ID:F1hD11R2
ハンゲの掲示板に ここ乗っちゃったよ。削除されると思うが。
このレスで偽者か本物か わかっちゃうね。

898 :名無し名人:2005/11/04(金) 23:13:46 ID:F1hD11R2
ハンゲの掲示板に ここ乗っちゃったよ。削除されると思うが。
このレスで偽者か本物か わかっちゃうね。

899 :浦上 亮:2005/11/04(金) 23:13:46 ID:2wEnR3GB
ま〜。精神年齢テストの仕方も知らないのにいきがってるだけだからしょうがないかw

900 :浦上 亮:2005/11/04(金) 23:14:27 ID:2wEnR3GB
>>872

901 :浦上 亮:2005/11/04(金) 23:28:25 ID:2wEnR3GB
えーっと、暴言吐いて喜んでいるだけの人たちが集まる場所なので2chにはよほどのことがない限り書き込まないように。
荒らし行為はたいてい2ch在住の人の仕業です。これでわかったと思います。
なりすまし、暴言・誹謗・中傷なんでもありです。
所詮はアキバ系という劣等感を背負って他人をネットで馬鹿にすることしか出来ない人なのでかわいそうな人なんだと思いましょう。
アキバ系でも人間平等ということに気が付いていないだけですから。

902 :名無し名人:2005/11/04(金) 23:48:49 ID:Nh/qm3ye
しかし、たとえ釣りにしても、ここまで異常な振る舞いをするような香具師が
まともな人間だとは到底思えませんな。

903 :名無し名人:2005/11/04(金) 23:52:53 ID:b4DeTgJk
>>902
ですな。


904 :名無し名人:2005/11/05(土) 00:00:28 ID:Ah6igJtK
ハンゲのレスみたよ、メジャーリーグ見ていた時間帯などと 
ぼやかしている。 はっきりと否定していないところをみると
この人は本物のようです。
打つのは 避けよう

905 :名無し名人:2005/11/05(土) 00:02:42 ID:mO1F8lKH
>>826
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/91

もしかして燃料そそいじゃったかな☆
漏れは浦上の事そんな嫌いじゃないな〜。餓鬼だとは思うけど。
ぶっちゃけ詐欺がどうとか出てたけど詐欺も結構嫌われてたりするから微妙。
それよりも、あまり深いネタ出すと誰だか特定されるぞ。
ブログの友達リストにも登録してるんだし、気をつけな。

906 :名無し名人:2005/11/05(土) 00:11:41 ID:trXdCtVd
>>905
その「☆」と「〜」の使い方…

907 :名無し名人:2005/11/05(土) 00:14:52 ID:nCNsLZra
>>906
もしそうなら、面白すぎだな。

908 :名無し名人:2005/11/05(土) 00:22:53 ID:mO1F8lKH
断っておくが漏れは閏扉じゃないぞ。

909 :名無し名人:2005/11/05(土) 00:31:31 ID:trXdCtVd
>>908
いや、まだ誰も閏扉とは一言も言っていないんだが。

910 :名無し名人:2005/11/05(土) 05:22:38 ID:nuBsLLSr
どうやら>>721の発言からカレーも本人らしいな。
http://curuhome.cururu.jp/acacia
のなかで「掲示板について」の内容が似てる。

911 :名無し名人:2005/11/05(土) 09:22:31 ID:b7X9aMOX
無様に浦上にやられたな。結局誰も奴に勝てなかったか。浦上以下だ、藻前ら。

912 :名無し名人:2005/11/05(土) 09:39:18 ID:nuBsLLSr
>>911
誰も負けてもないし勝ってもないだろと俺は思う。
というか荒らしあってるだけだから全員敗北者かもな。
本当にわかってるやつはこんなのにかまう時間もったいないと
思ってるだろうし。
浦上も浦上にかまってるのもそろそろお互いやめて棋力なり何なり
自身のためになることしたほうが良くないか?
どうせ1000スレ行ったらこんな無駄スレ消えるんだし放置しとくのが
賢明だろ。次スレとか出来てもかまわない限りすぐ落ちそうだしな。


913 :名無し名人:2005/11/05(土) 11:42:51 ID:xxu8m7D3
浦上は嫌いじゃなかったけどうざすぎだし異常すぎだな

914 :名無し名人:2005/11/05(土) 12:21:04 ID:gV/Lmjer
>>912
荒らしは荒らしを呼ぶ。
こんなくだらないことをやめて棋力向上に賛成だな。
ここまで言ってわからん奴がいるかもしれんが。

915 :名無し名人:2005/11/05(土) 12:36:24 ID:trXdCtVd
池沼じみた勝利宣言だとか下手な工作なんかも含めて
自分の異常さを知らしめるだけの荒らし行為をやめない限り
香具師は不特定多数から叩かれ続けるだろうな。
結局、ハンゲでさんざん忠告してくれていた中立の人達に対して
筋違いな逆切れをした時点で既に手遅れだったという事か。

916 :名無し名人:2005/11/05(土) 12:40:27 ID:gV/Lmjer
>>915 藻前はまだ浦上にこだわるのか。終わっているな。
漏れはどうでもいい。藻前はそうやって永遠に浦上を追い続けてろ。

917 :名無し名人:2005/11/05(土) 13:03:17 ID:KwvYU4cn
浦上浦上で自分の異常さに気がつかないのか。。。

918 :名無し名人:2005/11/05(土) 13:22:31 ID:trXdCtVd
>>916
いや、まだ誰も浦上とは一言も言っていないんだが。



…つくづく分かりやすい気違いだな(プ

919 :名無し名人:2005/11/05(土) 13:33:07 ID:gV/Lmjer
>>918 どちらにしても「まだ」ということは当たってたんだ。


…暴露しちゃってるよ。(プ

920 :名無し名人:2005/11/05(土) 13:45:55 ID:trXdCtVd
>>919
「まだ」で何が「当たって」て何が「暴露」のかな?脈絡が全く不明なんだが?
主観的かつ感情的にではなく客観的かつ論理的に説明をどうぞ。



…やはり分かりやすい気違いだな(プ

921 :名無し名人:2005/11/05(土) 13:49:09 ID:we/pFJPH
叩きたい奴は叩けばいいんじゃない?
奴はそれなりの事をやってきたから仕方ないでしょ。
叩くのがあほらしいと思う奴はこのスレ見なければいい。
わざわざそんな事書いたってどうせ本人だと思われるだけだし
(事実本人がむきになって書き込んでるし)燃料をやってるだけ。

それと本気で棋力をあげたいならハンゲなんぞで打たないだろ。
ハンゲで上達しようとか思ってる時点でかなり痛いし
あそこでリアル何段とかほざいた所でKGS行ったら10K付近の
ザコに成り下がるだけ。


922 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:00:34 ID:gV/Lmjer
>>920「まだ」ということは「これから〜しようと思っていた」をいみするものであり訳すと
いやこれから浦上と言おうと思っていた
になる。
そんなこと小学生でもわかるぞ(プ

923 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:04:53 ID:trXdCtVd
>>922
>「まだ」ということは「これから〜しようと思っていた」をいみするものであり訳すと
>いやこれから浦上と言おうと思っていたになる。
>そんなこと小学生でもわかるぞ(プ

うわーwww 日本語捏造キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%a4%de%a4%c0&kind=jn&mode=0
本日の自爆名言「そんなこと小学生でもわかるぞ(プ」

924 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:08:31 ID:gV/Lmjer
>>923 ま、どちらにせよ浦上に固執してる馬鹿はこの程度。せいぜい勝ち誇ってな。
永遠のアフォはほっとくのが一番だからな。結局言われてむかついて反感買っているだけだからなw

925 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:11:30 ID:we/pFJPH
>>922
まだって 〜するつもり みたいに使われてるけど
実際はある状態になってないとか本人の意思無関係の意味を持ってる。
言葉の端切れ拾ってきて相手を攻撃しようとすると自分が痛い目に合う事を学んだほうがいいぞ。
浦上も個人の考えが全体の総意みたいに発言してたなぁ〜☆

926 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:14:27 ID:gV/Lmjer
現在の状況に至ってないが妥当するが未来には実現してたんだろ?アフォ。

927 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:15:07 ID:we/pFJPH
>>924
喪前の言うとおり!!!










































浦上 亮なんていうIDにいつまでも固執して使い続けるなんて
永遠のアフォいや言葉で言い表せないくらいのカスヤロ〜ですね。
どんな罵詈雑言もかすれるわぁ☆

928 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:16:29 ID:nCNsLZra
>>759

わざわざ叩かれ役を買う馬鹿がここにいた。
ttp://www.geocities.jp/tyonnero/

929 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:19:36 ID:we/pFJPH
一度は間違えに気づきその件に関してはうやむやにするも
狂人的脳が辞書の文字列までも自己に都合よく脳内変換し
やっぱり俺が正しいという・・・・・それが浦上クオリティー
そして自分の日本語がおかしい事に気づいていない・・・

930 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:24:42 ID:gV/Lmjer
浦上、浦上っていいかげん藻前ら己の気持ち悪さに気付け世w

931 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:35:12 ID:trXdCtVd
そもそも、「くだらない」、「こだわるのか」、「どうでもいい」などと
執拗に吐き捨て続けている時点で既に愚劣な自己矛盾が始まっている。

そう言えば、浦上が>>721でカレー豪州屋から指摘されていた件も
自己矛盾に関するものだったな。
ちなみに、カレー豪州屋による後半のフォローの文面自体は正論だが
程度の問題については一切言及していないのがポイントw

>他人の評価がどうでもいいと言ってるくせにじゃあ何故
>あなたが言うダメ人間相手にわざわざ突っかかるのですか?
>本当にどうでもいいなら好きに言わせとけばいいのでは?
>結局あなたは他人の評価が気になってるのですよ。
>でもそれは仕方がないです。人間誰しも人の目を気にせずに
>生きれるものじゃありません。どんな人にだって自分はこん
>な人間と見栄を張ってみせたくなったりします。

932 :名無し名人:2005/11/05(土) 14:56:58 ID:ufpH9wk+
>>931 過去のことをわざわざ穿り出すとは女々しいですね。

自己評価と他人評価は違うものであり、自分自身がしっかりとしておけばいいんです。
しかし、それと暴言・戯言・誹謗・中傷を吐かれ続ける>>872 こととは別問題です。
これだけ言われれば誰だって黙って入られないでしょう。気の弱い人なら泣いているでしょうね。
ここまでぐちゃぐちゃに言われれば他人の評価なんてどうでも良くなりますよ。

まだ聞きたいことがありますか?いくらでも答えますよ?

933 :名無し名人:2005/11/05(土) 15:03:25 ID:xxu8m7D3
>>932 いちばん過去のことを穿りだしているのは浦上亮ですよw
女々しい奴です

934 :名無し名人:2005/11/05(土) 15:04:23 ID:ufpH9wk+
>>933 ほう。ではその例をあげてください。

935 :名無し名人:2005/11/05(土) 15:08:44 ID:we/pFJPH
932、934は浦上 亮です。
ついでに言うと例ではなくて実例か証拠を提示しろというのが正しい。
たけのこたんによく言われてたのを真似したみたいだね。少し賢くなって喜ばしい限りだ。

漏れが実例をあげるならやっぱり挨拶の事だね。
あまりのしつこさに、盟友のryosan2525からまでしつこいといわれる始末だし。

936 :名無し名人:2005/11/05(土) 15:18:15 ID:ufpH9wk+
たけのこのは言いがかりと言う。
挨拶1つできない人間がもさぼられるとここみたいに荒れますからね。
ryosanは何も縁がありませんよ。

あれほどまで愚事を言っていたのであれば聞きたいこととか言いたいことがあるでしょう?
4ヶ月にわたる攻撃が今になってその程度ですか?

何でも答えますよ。

937 :名無し名人:2005/11/05(土) 15:24:27 ID:trXdCtVd
>>935
確かに、初心者板に幾度となく「今までの経緯です!」とかほざいて
何ヶ月も前の挨拶論議云々を穿り返しまくってたもんな。で、ことごとく削除w
もし、あの時、多くの人達の忠告に対して謙虚に聞く耳を持って自重してさえいれば、
あれほど批判を浴びる事も無かっただろうし、あれほどおちょくられる事も無かっただろうな。

ちなみに、浦上を心底嫌いな人は最初はそんなにいなかったと思われ。
別に、多少ウザくても、特に気にするほどの事もなかった段階とでも言うべきかな。
そこから、正当な批判に対する逆切れやおちょくりの火に油を注ぎまくったりした事なんかで
次第に不信感を抱かれるようになっていき、勘違いや暴走の程度がひどくなるにつれて、
不信感が嫌悪感へとシフトしていき、やがて、呆れへと行き着く事になったと。
その実例が>>563で言われている件じゃないかな。

938 :名無し名人:2005/11/05(土) 15:31:25 ID:KwvYU4cn
浦上浦上とヒッキーはやることないのか?
自分達が浦上を超えていることに早く気づけ 糞

939 :浦上 亮:2005/11/05(土) 15:32:21 ID:ufpH9wk+
>>937 おしい。正確には穿り返したのはたけのこ。それで僕が反発しあって、言い争いに負けて落ちたたけのこはIndigoに逃げて掲示板に2度と来れなくなった。
換わりに残った僕が荒らしの原因と言われ偽IDなどのおちょくりが始まったのが正解。
ま〜、そういった経緯を知らない人にはただ僕が暴れてるようにしか見えないでしょうが。
それは諦めていたことだし予測していましたからどうでもいいことです。
今はこういった2chなどを足がかりに信頼回復を先決に頑張っていこうと思ってます。

940 :名無し名人:2005/11/05(土) 15:41:42 ID:we/pFJPH
これからちょっとドライブ行くんでネタなしでマジレスしちゃうね。
ここで浦上をおちょくってる人間の大半はそこまで浦上を嫌ってはいないよ。
末期的に嫌われてくるとネタにして盛り上がるんじゃなくて
殺伐としたふいんき(←なぜか変換できない)になるからね。

でも、しつこい+自分本位の考えを展開することによって
喪前の事を知らない奴からも嫌悪感を抱かれるようになったのは事実。
といっても、喪前の事を徹底的に甚振ろうとしているのは
喪前の身内がほとんどだけどな。喪前はさっすんとかが掲示板で
もめた時擁護したりして結構知り合いは大事にしてる感じがしなくもないが
喪前を擁護してくれるのはじゅんひとひつじくらい。
他の香具師はチャットとかサークル掲示板では喪前を擁護するような
ふりをしているが裏ではここの住民等に燃料を補給する始末。
まずは、身の回りの人選からしなおしたほうがいいと思う。
清水 ユミ☆を他の男にとられてからおかしくなったのは分かるけど
もうちょい大人になろうな。

941 :名無し名人:2005/11/05(土) 15:44:42 ID:we/pFJPH
サークル掲示板にはたけのこさんにはたけのこさんの考え方があるので
たけのこさんを責めないであげて下さいとか書いておきながら
呼び捨てにするし、負け犬扱いですか。
本当に最低のくずですね。

942 :名無し名人:2005/11/05(土) 15:53:18 ID:trXdCtVd
俺も釣られ覚悟のマジレス。

>>939
日本語を読み取れよ。
誰もたけのこがいた時の事なんて言ってないだろ?

他にも色々とツッコミ所はあるが、一つ前から思っていた件に関連する箇所があった。

>言い争いに負けて落ちたたけのこはIndigoに逃げて掲示板に2度と来れなくなった。

つまり、お前にとって相手にしない事は逃亡・敗北なのか?
それは小学生にも劣る稚拙な認識だという事に早く気付け。
反対に、安っぽい挑発ごときにわざわざおびき出されてムキになって荒らすような池沼こそが
客観的に見て挑発に屈した惨めな敗北者以外の何者でもない。
どれほどの人達が真剣にそれを教えようとしてきたのかを分かっているのか?

>>940
擁護と言っても、閏扉に関しては完全に逆効果だったな。
本人以上に自分本位で非論理的な振る舞いで醜態を晒しまくったのが痛過ぎ。
最低限、自分自身が言った事と矛盾する事を平気で言ったりやったり、
脈絡や論理付けも無くヒステリックに逆切れしたり人様を中傷したりする異常な姿が
第三者の目にどのように映っているのかを一度冷静に考えてみないとな。

943 :浦上 亮:2005/11/05(土) 19:50:38 ID:HEtO6W6f
大体のことはわかりました。ですが、少しここでの叩き方は度が過ぎたのではないでしょうか?
正直冬毛ネコ☆さんが真っ青になって知らせてくれた時は何事かと思いましたが傷つきました。
別に僕は2chで叩かれたから非難しただけであってそのことを了承ください。

たけのこさんについては僕がカバーする文をハンゲで書いたと思います。
逃げが負けとは言いませんが僕に対する噛み付き方は異常だったと思います。
根拠を示せだの・・・。

人間関係は実際囲碁のサーバに繋げてないのでそれほど進展していません。
ここ2ヶ月ほどは打っておりませんので。
たまにネカフェでサークルで打つ程度です。

僕がむきになりすぎたのは閏扉さんからもミニメで怒られましたし十分理解しています。
これからは2度とそのようなことがないようにしていきます。
が、池沼は言いすぎではないでしょうか?人を知的障害者よばわりするのはいただけないと思います。

また、ハンゲで正直やりすぎたと反省しています。
ですから、今はなるべく人のためになるようなスレッドを書いています。
自分に対する罪償いです。

釣りではなく本物なのでご安心ください。

944 :浦上 亮:2005/11/05(土) 20:01:11 ID:oJjMUKtb
うんこー

945 :浦上 亮:2005/11/05(土) 20:12:22 ID:HEtO6W6f
>>944 この期に及んでこういう輩がいるから非難したくなるのもわかるでしょうw

946 :浦上 亮:2005/11/05(土) 20:25:33 ID:HEtO6W6f
このIDが本物と言う証拠をプロフに書きました。

947 :名無し名人:2005/11/05(土) 20:40:14 ID:we/pFJPH
>>945
ちょっとしたくだらねぇ事に突っかかるから今までみたいに事態になった事を少し学べ。
日記にID晒したんなら他にも発言したIDあるんだから根こそぎさらせよ。
ID照会してどれが同一人物のものか調べるのはめんどくさいんだからよ。
この期に及んでまでいい人と思われようなどと考えて自分に都合のいいのだけ
自分ですなんて言ったら今まで以上に叩かれるからな?
ハンゲの掲示板でも白シャツ使って投稿して喪前を信じてた人間を裏切るような
行為をした事を忘れてないなら正直に書くことを期待している。


948 :浦上 亮:2005/11/05(土) 20:43:29 ID:oJjMUKtb
うんこかわいいようんこ

949 :名無し名人:2005/11/05(土) 20:52:58 ID:Dyr5wJmx
>>905
91 :名無し名人:2005/11/04(金) 16:05:26 ID:x2TWB2wy
ぼ・ぼ・ぼ・ぼ・ぼくはね〜
塩の手で握ったおむすびがだ・だ・だいすきなんだな


冬毛ねこ☆ワロスw

950 :浦上 亮:2005/11/05(土) 20:58:02 ID:HEtO6W6f
>>947
この期に及んでいい人と思われようとはしてませんよ。前にもいったとおり既に自分の評価など気にしてないですから。
それにどれが本物かは言わなくても雰囲気で大体わかると思います。
完全に僕が悪人扱いにあっているので言いようがないでしょう?
そういうのであれば浦上 亮、浦上 雷の発言は全て僕だという前提でいいです。
これからかかれる内容も既に書かれた内容も。ID確認は面倒ですから。

ですが僕の身になって考えたことはありますか?これほどまで叩かれることになったのは
自分のせいだとしても身内からも燃料補給という事実を聞かされて誰を信用しましょう?
誰も信用できないですよ。
今信用できるのは閏扉さんと冬毛ねこ☆さんとひつじ♪さんくらいです。

その上で何を僕からまだ奪い取ろうと言うのですか?

951 :浦上 亮:2005/11/05(土) 21:00:38 ID:HEtO6W6f
>>949
冬毛ねこ☆さんではありませんよ。本人から「自分ではないのに。」という泣き言のミニメを
貰いましたから。一応そのことが話題に出たら僕が守ることを約束していますので言わさせてもらいます。
やめてあげてください。

952 :浦上 亮:2005/11/05(土) 21:38:14 ID:HEtO6W6f
>>947
リアルのことはあまり言いたくなかったけど2年前からこっちは生死の境目をさまよってたんだ。
こんなこと書くと同情させようとしているとか言われるかもしれないけど。
死を覚悟してたから今更人目なんて気にならない。怖いものなんて何もない。それが答え。

953 :名無し名人:2005/11/05(土) 21:56:38 ID:Dyr5wJmx
>>952
2年前から生死の〜死を覚悟〜怖いものなんて〜って、ネットで何をそんなに必死になってるわけ?w
俺はそんな事情しらんしお前がどうなろうと知ったこっちゃない。
つーかそもそもなんでリアルの話しなんかしだしたのか意味不明w
お前ちょっと普通の人とピントずれてるよ



954 :浦上 亮:2005/11/05(土) 22:05:44 ID:HEtO6W6f
人目が気にならない理由を述べただけだよ。ただ単にいきがって人目を気にしないでは
前みたくカレーさんに無責任発言と言われるからね。
まぁ、変わっているとは言われますから。

板がもったいないのでついでに記述。
僕を誹謗中傷したことについては僕異常に罪が重いと思いますがそのことについては
何も言わないのですか?
こちらとしては相手が誰かすらもわからないのに。
せめて、あなたが誰か?もしくは僕を4ヶ月に渡り誹謗中傷したことについてどう思っているのか聞きたい。
できれば後者を期待します。

955 :名無し名人:2005/11/05(土) 22:15:41 ID:Dyr5wJmx
>>954
マジでピントずれてるよw
ネットとリアルで差別できない人なんですね
だから挨拶ネタで全くたけのこと分かり合えなかったんじゃね?w
そんなに嫌ならID変えればいいだけじゃん
所詮ネットなのに死を覚悟とか・・・もうバカかとアホかと
誰も気にしないから勝手に逝けよw


956 :浦上 亮:2005/11/05(土) 22:26:46 ID:HEtO6W6f
ピントがずれてるとか逝けとか安易に口に出すものではないと思いますが?
ネットと現実とを区別しない人がいるから荒れて、世界では掲示板やチャットが禁止になったことをご存知ですか?
そもそもネットと現実を区別するから誹謗・中傷が絶えないんですよ。
心理学を学んでいると記述している通り言葉の恐ろしさを知っているから、安易な誹謗・中傷・荒らしが許せないんです。
ニュースを見てもチャットで自殺などあったでしょう?
それだけネットでもリアルと同じくらい気をつけなければならないのは社会人であれば常識のはずです。
僕がピントがずれているのではないと思われますよ。
ていうかこの程度のことでめげてID変えるようでは社会ではもっと嫌なことがありますからやっていけませんよ。
貴方はまだ学生のようですね。

957 :浦上 亮:2005/11/05(土) 22:30:26 ID:HEtO6W6f
ついでに勘違いしてると思われるからネットで自殺なんて僕はしませんよ。
リアルはリアルの病気で生死の境目をさまよったと言うだけの話で死を覚悟したことがあるから
何もいい人ぶろうなんて思わなくなったと言っているんです。

958 :名無し名人:2005/11/05(土) 22:37:54 ID:Dyr5wJmx
まず聞きたいが

>世界では掲示板やチャットが禁止になったことをご存知ですか?

知らねえよw世界って少なくとも日本では禁止になってないよなw
お前は一体どこの話をしてるんだ?
ソースみせろ

959 :名無し名人:2005/11/05(土) 22:38:00 ID:nuBsLLSr
>>957さんE-mail覧にsageと記入してください。
他レスの住人ですが、こんなのがageられると迷惑なんで
手数かけさせますがすみません。お願いします。

960 :名無し名人:2005/11/05(土) 22:44:14 ID:M/yRNaBX
少しでも裏話を知っていたような人が書き込んでいたのは確かに痛いですね。
でもネットで変な人のことを気にしだすとどうしようもないです。
できることは攻められる材料をできるだけ与えないように用心することと変な人に突っかかられても気にしないことです。
ネットだけで本当に信用できるかどうかなどはよっぽどのことがない限り分からないのですから、これからは用心する、変なやつごときに何を言われたとしても自分が動揺する必要はない、くらいに思えばいいのです。
ここに書き込んでいる人の大半も偽者でも何でも話のねたにしているだけですから、まずは自分の平穏を第一に考えるのがいいと思いますよ。


961 :浦上 亮:2005/11/05(土) 22:48:27 ID:HEtO6W6f
だから日本は掲示板が使われていることに疑問をもたれているのですよ。
最近ニュースでもネット自殺が問題になっているのはご存知でしょう?
リアル以上にネットでは闇の世界なんだから気をつけなければいけないことをご存知ないのでしょうか?
そんな考え方を持っているといつかネット事件に巻き込まれますよ。
親に聞いてみるといいですよ。ネットが危険かどうかを。

962 :浦上 亮:2005/11/05(土) 23:07:30 ID:HEtO6W6f
>>960
おっしゃるとおりだと思います。
とにかくネットは現実以上に危ない世界ですから、他人とのかかわりをもつのは特に気をつけたほうがいいかと。
冗談だとお思いでしょうが…。なにせ日本中からカキコされる所ですから。何があるかわかりませんよ。

963 :名無し名人:2005/11/05(土) 23:22:21 ID:we/pFJPH
>>950
此処に名前出されなかった人で喪前を擁護してる人間が居たらかわいそうだね。
穂香たんとか穂香たんとか穂香たんとか・・・・
こういう所の配慮が欠けているのと現実とネット、TPOやPTAwの区別が
つけられないからこういう事態になるんだよ。

964 :名無し名人:2005/11/05(土) 23:23:25 ID:xy/e2W83
バスジャックとかそっちの住人だったのか・・・ヤバスヤバス

965 :浦上 亮:2005/11/05(土) 23:31:51 ID:HEtO6W6f
>>963
そういうのを揚げ足取りというんだよ。
穂香さんは擁護というよりは関知していないでしょう。実際、掲示板を見ていないらしいし。
僕がこういう事態になっていることは何も知らないですよ。
ほかに擁護してくれている人がいるのであればそれ幸いと思います。

966 :名無し名人:2005/11/05(土) 23:35:48 ID:we/pFJPH
>>965
人には心が何たら〜〜とか言っておきながら自分は他人を軽い扱いすると。
そういう人間なんだね。分かった分かった。

967 :浦上 亮:2005/11/05(土) 23:38:53 ID:HEtO6W6f
>>966
ういうい。そう受け取ったのならそう思っておけば。
僕は自分を攻撃された以上に仲間が攻撃されるのを黙っていませんよ。
☆さっすんがよく知っていると思います。

968 :浦上 亮:2005/11/05(土) 23:39:36 ID:HEtO6W6f
>>966
ういうい。そう受け取ったのならそう思っておけば。
僕は自分を攻撃された以上に仲間が攻撃されるのを黙っていませんよ。
☆さっすんがよく知っていると思います。

969 :名無し名人:2005/11/06(日) 00:07:07 ID:9qjsaonc
で、結局世界で掲示板やチャットが禁止されてるってのは浦上亮のガセなの?w

970 :名無し名人:2005/11/06(日) 00:41:15 ID:2qO7RKfs
>>943
相手にしない事をまだ逃げと言っているのか。
そんなスタンスでおちょくりに対応したのが、そもそもの間違いだろう。

>>950
雰囲気で大体分かるなんて無責任な事を言っている限りは誰の信頼も勝ち取れないぞ。
それに、お前にとっての真の味方は甘い事を言ったり一緒になって荒らしてまで
とんちんかんな擁護するような人間ではないはずだ。
筋道を通して注意してくれていた多くの人達こそが真の味方だという事に何故気付かない?

>>969
世界でBBSとチャットが禁止だとか法的に大間違いの登場人物HNの著作権侵害問題とか、
結局、ツッコミを受けると関係無い事を言ったりして答えない模様。
奴自身のそういう安易な知ったかぶりとかをする弱さが叩きを呼んでいるんだろうな。
関係無い事を言って逃げるだけならともかく、嫌がらせ呼ばわりのオマケ付きなのも痛い。

971 :名無し名人:2005/11/06(日) 00:46:40 ID:1q4ihoqr
>>945
浦上 亮が2ちゃんに来たせいでこんなのが発生したんだよ。

972 :名無し名人:2005/11/06(日) 01:05:29 ID:1q4ihoqr
>>961
亮の住処の掲示板を無くさないで〜。

>>967
亮が異常な友達思いなのも知ってるよ。
しかし、さっすんが嫌がらせ行為してるんだから、注意してあげろよ、それが友情だろ。
そういえば、セブンストーンズと名乗るものが異常に亮を擁護してましたね。

973 :名無し名人:2005/11/06(日) 02:34:53 ID:qSx+bOUg
>>972
強い奴と女だけだよ。
大して利用価値ない奴だとスルーされるから。


974 :浦上 亮:2005/11/06(日) 09:53:48 ID:BQRZ/pxo
みんなおはよう〜。
>>970
943と969の返事文が互いに矛盾してるぞ〜。
>>973
根拠も無いガセネタ。根拠はあるのかい?

975 :浦上 亮:2005/11/06(日) 10:03:53 ID:BQRZ/pxo
>>970は僕のことを思っていってくれてると思う。
ただ言い方が悪いだけかな?でも、知ったかぶりかどうか調べてみるといいよ。
ここまで偽者が蔓延したらいちいちこっちもどれが自分のだったか確認するのも面倒だよ。
嫌がらせというか誹謗・中傷だろ?僕はそう受け取ってます。
>>973はただ言いたいだけと思う。

976 :浦上 亮:2005/11/06(日) 10:50:52 ID:BQRZ/pxo
ここの掲示板は自由度が高いせいか無法地帯になっていると思います。
他人に成りすましたり、1人の人間を複数の人間が暴言を吐くなど…。
2chの製作者は何を考えているのかは知りませんが規制がないぶん自分達で気をつけていけないと思います。
複数の人間が1人の人間を叩くと言うのは>>872のリンクを飛んでいって自分が言われてると思ってみてください。
まぁ、ここまで書いてまともな人間がどれだけいるか疑問なので話し合いになるかどうか疑問ですが。
正直、2chは無視の方向でいくつもりでした。しかし、日に追うごとにひどくなってきたのでカキコさせてもらいました。
だいたい言いたいことはこのくらいだと思います。

977 :名無し名人:2005/11/06(日) 12:08:05 ID:2qO7RKfs
>>974
矛盾してないだろ。何をどう曲解したら、矛盾になるんだ?
内容の無い単なるおちょくりや罵り合いなんかと
辛辣だが筋道を通した指摘とを混同するのは愚劣極まりないぞ。
筋道を通して指摘を受けたら筋道を通して答えろ。それが人としての道だろう。

とりあえず、BBSとチャット禁止の問題は言い出した側に
ソースを提示する等の証明責任があるのは分かるな?
こちら側に反証を提示しろというのは「悪魔の証明」を求めるという馬鹿な事になるからな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

次に、お前が創作登場人物HNに関して著作権侵害を主張した内容が
法的に大間違いであったという件についてだが、
まず、以下のサイトを熟読してから、謝罪・訂正なり論理的な反論なりをしてみろ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/gunnmx/index.html

978 :浦上 亮:2005/11/06(日) 12:26:31 ID:BQRZ/pxo
>>977
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Regional/Countries/index.html
世界的に掲示板を出展しているyahooがたった数カ国の国でしか掲示板を発行してないことで充分証明になるでしょう。
まさかyahooが加入していない国がたくさんあるとでも言い出すのでしょうか?それを調べることの方が「悪魔の証明」になりますからね。

サイトとは趣旨が全く違うでしょう?明らかに嫌がらせ目的なのであればハンゲにもその旨を主張して辞めさせれるのではないでしょうか?
それに今現在では全く偽IDに関与してない現状です。そのことも考慮していただきたい。

979 :浦上 亮:2005/11/06(日) 12:42:29 ID:BQRZ/pxo
ちなみに一応yahoo加入国を調べてみました。
http://dir.yahoo.co.jp/computers_and_internet/internet/world_wide_web/searching_the_web/web_directories/yahoo__regional/

980 :浦上 亮:2005/11/06(日) 12:43:42 ID:BQRZ/pxo
約半数が使ってないことが証明できたと思います。

981 :名無し名人:2005/11/06(日) 13:01:21 ID:2qO7RKfs
>>978
「世界的に掲示板を出展しているyahoo」
「たった数カ国の国でしか掲示板を発行してない」
「yahooが加入していない国」
何を言ってるのかさっぱりなんだが。少しは論理的に脈絡を提示して話せよ。
そういう事をやってるから批判を浴びまくるというのが分からないのか?
・日本語表現…誤りだらけ
・論理構成…支離滅裂
・コンテキストの中での脈絡付け…完全に不明

あと、著作権侵害の一件についての法律問題はどうなったんだ?

982 :浦上 亮:2005/11/06(日) 13:22:51 ID:BQRZ/pxo
頭が悪いのでしょうか?
ネットがあるところならyahooがありますよね?あくまでそう言われているというだけの話ですが。
そのyahooの中からまず>>978で掲示板使用している国を引用しました。
その次に>>979でyahooに加入している国を載せました。
つまり掲示板の使用国、不使用国がこれで照らしあわされると思います。
>>960が述べている通り、掲示板不使用・使用国間問題は裏情報なのでソースは探せといわれても無理です。
それでyahooを情報源として載せました。
これにより掲示板を何らかの理由で廃止されている国があることが容易に推測できると思います。
おそらく掲示板問題で廃止したのでしょう。

ID問題について
本件とは全く状況が異なります。相手は嫌がらせ目的で作ったIDです。僕は同一性保持権をたてに偽IDを非難の理由にあげただけであり
それによるID廃止は訴えておりません。あくまで不愉快を理由に廃止を懇願していました。
ハンゲ管理者に対してでも人間間のトラブルを理由にID廃止を訴えております。
よって、本件と上件を同じ件とみなすには無理があります。

983 :名無し名人:2005/11/06(日) 13:38:13 ID:2qO7RKfs
>>982
お前が頭が悪いどころでは済まないようだな。
結局、また逆切れとは改めて呆れ果てたぞ。
とりあえず、日本語表現ぐらいまともにしてみろ。
それがお前が他者とまともにコミュニケーションするための第一歩だ。
例えば、俺が「」で括ってやった部分だけでも自分で見直してみるといい。
もし、何の違和感も感じないというのであれば、完全に手の施しようのない真性だぞ。
もちろん、論理の破綻や客観的事実に反する情報の捏造等の問題は極めて重大だが。

お前が何の成長もしていないという事はよく分かった。
痛い目に遭った事でお前も少しでも目が覚めたのかと期待した俺が間違っていたようだ。

984 :浦上 亮:2005/11/06(日) 13:42:55 ID:BQRZ/pxo
結局提示してやったのに頭悪い発言で切れておそまつさんですか。
とにかく普通の現実なら「それ嘘だろ?」ですむ問題が「証拠提示」などといった方向に向かうだけでも
掲示板の危険さがわかると思います。
カレーさんと違って相手の言葉を表面上でしか聞き取れない人でしたね。
コミュニケーション能力に問題ありですよ。
普段からゲームやPCばっかりやっているんではないでしょうか?

985 :名無し名人:2005/11/06(日) 13:51:29 ID:qSx+bOUg
>>978 979
新手のギャグか?
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Regional/Countries/index.html
っていうのは日本のヤフー掲示板で旅行の話題等を書く場所。

強い奴と女云々っていうのは喪前の所のサークルメンバーや元サークルメンバーは
みんな知ってる事だよ。
記事でもないからソースを出せっていうのは無理だが
清水 ユミ☆の件で喪前の異常さはほとんどの奴が知ってるだろうな。

後、ID問題だが喪前の方がよっぽど問題ありだろ。
ハンゲ側はACLくらいログとってるんだから喪前がサブでどんな事を
やってきているかくらいは分かってるんだからな。
少し自分が非難されたくらいでサブを使って執拗に仕返しをする。
2chにもそういう奴が居るかもしれんが、喪前ほど下劣な行為をしている奴は
此処には居ないだろ。というか、囲碁掲示板は割と良心ある香具師大石。

986 :名無し名人:2005/11/06(日) 13:57:41 ID:2qO7RKfs
>>984
客観的に自説を裏付ける事実を一切提示せずに
論理的脈絡の無い事をぶち壊れた日本語で並べ立てて最後に逆切れか。
「提示してやった」
何を?世界中でBBS&チャット禁止情報の捏造問題からも法律捏造問題からも遁走か?
「おそまつさん」
それは現に醜態を晒しているお前のオツムの事だろ?
「コミュニケーション能力に問題あり」「普段からゲームやPCばっかりやっている」
正しい日本語で理路整然と話すという事が出来ないお前自身の事だろ?

お前がこれだけ叩かれたりおちょくられたりする理由がはっきりと分かったぜ。

987 :名無し名人:2005/11/06(日) 14:04:22 ID:1q4ihoqr
>>978
悪魔の証明をまったく理解したないようですね。
ちょっと知ったことをすぐ他の人に言いたくなる年頃なのかな。
著作権やら心理学やら、理解してないものをペラペラ話さないほうがいいよ。


988 :浦上 亮:2005/11/06(日) 14:04:31 ID:BQRZ/pxo
>>985
それ聞いたらひつじ♪さんあたりが女扱いされてないのかとか新たな問題が発生しそうですね。
僕は良心的な人や好きな人とそれ以外の人とは区別していますよ。
それに仲のいい女友達といえば今は冬毛さんくらいでしょうし。
てかプロフみればわかるでしょう?僕は人付き合い面倒な方だから自分でかかわりに言ったりとかあまりしないし。

ユミたんとは最初からあんな感じだったんだし。

ID問題はやられたからやり返したまでのこと。自分から仕掛けてないですよ。
話が通じるのであればたけのこψさんみたいに話し合いで解決しますし。

989 :名無し名人:2005/11/06(日) 14:05:02 ID:qSx+bOUg
>>972
セブンストーンズは浦上が書いてる小説の題名。
偽IDを非難しておきながら自分はサブIDでやりたい放題する始末。
しかも、偽ID出現の前からやってたから偽IDに対抗するためという言い訳は出来ない。
たけのことの論議に関してもたけのこは裏で何かしたりはしなかったのに
浦上はサブIDで嫌がらせのミニメ送りつけてた模様。

990 :浦上 亮:2005/11/06(日) 14:08:18 ID:BQRZ/pxo
>>986
何をそんなにムキになっているのかがわからない。そんなに頭悪いといわれたことがはらがったのでしょうか?
カルシウムが不足してますね。

991 :浦上 亮:2005/11/06(日) 14:09:33 ID:BQRZ/pxo
>>989
それは初耳。僕ではないです。

992 :名無し名人:2005/11/06(日) 14:10:06 ID:qSx+bOUg
>>989
988との書き込み時間帯で分かると思うが
986-988を見る前に補足として書き込んだ。
つまり
>>988
浦上のやられたからやり返したってのは通用しない言い訳だし
もし、仮にやられたからやり返しただったら本当に手の施しようのない馬鹿。

993 :名無し名人:2005/11/06(日) 14:11:53 ID:2qO7RKfs
>>985
…そうか!新手のギャグだったのか!w
論理的につながりが無い事項について「出展」や「発行」や「加入」といった言葉を
滅茶苦茶にくっ付けたかと思えば、唐突に何の話か分からないように話題を変えて、
続いて、自分のぶち壊れた文章の意味を理解出来ない相手が悪いと逆切れしていたのは、
笑いを取ろうとしてわざとやっていた事とw

>>988
お前は法的に著作権侵害には当たらない行為を著作権法違反と断言しただろうが。
意味不明な言い訳はいいから、自分が間違っていた部分については潔く認めて
謝罪なり訂正なりをしてケジメをつけて筋を通せ。
普通の社会生活を送れる正常な人間なら当然出来るよな?

994 :浦上 亮:2005/11/06(日) 14:13:02 ID:BQRZ/pxo
お前ら複数よってたかって1人の人間を理詰めるのがそんなに好きか?
いい加減疲れたんだけど…。

995 :浦上 亮:2005/11/06(日) 14:14:48 ID:BQRZ/pxo
間違っていないというか被害者の僕がなぜ謝らないといけない?
お前らが誹謗・中傷したことに詫びてくださいよ。

てか、もういいよ。
「すみませんでした。」

996 :浦上 亮:2005/11/06(日) 14:15:39 ID:BQRZ/pxo
まじでイジメだな・・・。

997 :名無し名人:2005/11/06(日) 14:16:04 ID:2qO7RKfs
>>990
論理的に言い返せないと中身の無い煽りで返すなどという
愚劣な行為を頭が悪くないまともな人間がすると本気で思うか?w
ムキになっている事と頭の悪さについて自覚が無いとすればかなりの重症だぞ。

998 :名無し名人:2005/11/06(日) 14:18:00 ID:2qO7RKfs
とりあえず、スレが落ちて移転先が決まるまでは、こっちに合流という事で。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128701801/

999 :浦上 亮:2005/11/06(日) 14:18:44 ID:BQRZ/pxo
いや、もうここの頭のレベルはわかった。
もう2度と来ない。
参考までに僕はIQ134ですから。ついて来れないのかな?
じゃ、バイバイ^^

1000 :名無し名人:2005/11/06(日) 14:24:22 ID:qSx+bOUg
漏れリアルでIQ150越えてるがIQなんてさして価値ない。
その日の体調や運で変わるし、IQ問題を解くトレーニングをしていれば
誰でも170を越えられるらしい。
だが、IQの測定っていうのはそういうことをしてない事を前提に
やってるんだからそれで高くても意味ない。

1000がこんなのなんて●ヽ(`Д´)ノ●ヽ(゚∀゚)ノ●ヽ(´д`)ノ●ミンナデ ウンコー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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