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囲碁ソフトについて語るスレ4 コンピュータゲーム

1 :名無し名人:05/02/11 20:17:52 ID:Hx74yjI3
PC用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照。

2 :名無し名人:05/02/11 20:19:07 ID:Hx74yjI3
【過去スレ】
囲碁ソフトについて語るスレ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/

コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

3 :名無し名人:05/02/11 20:20:08 ID:Hx74yjI3
【現行の市販ソフト】
最強の囲碁2005
www.unbalance.co.jp/igo/saikyoigo2005/
手談対局V −究極の囲碁−
www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
銀星囲碁5 王座
www.silverstar.co.jp/02products/gigo5/gigo5.html
囲碁皇帝 烏鷺5
ttp://soft.mycom.co.jp/wulu5.html

【フリーソフト】
GNU Go(9,13,19路)
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
囲碁プログラム(彩)
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也13路盤
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
Moyoman
ttp://www.moyoman.org/

4 :名無し名人:05/02/11 20:21:33 ID:Hx74yjI3
【GnuGoの遊び方】
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

・りなざう関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://bbs1.otd.co.jp/sowhat/bbs_plain?base=21&range=1
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519


☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには?

デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?gnugo.exe%A4%F2%BA%EE%A4%EB
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe

また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。

5 :名無し名人:05/02/11 20:23:29 ID:Hx74yjI3
【市販ソフトの評価】
ttp://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML

(前スレ>>525
最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを対局させています。現時点での私の判断では、
手談対局V    初段〜1級
最高峰3      1〜2級
銀星囲碁5     2級
最強の囲碁2004 3〜4級
銀星囲碁4     3〜4級
最強の囲碁2003 4級
GnuGo-3.6-pre2 4〜5級
彩5.53       7級
といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局VはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を書いておきます(2GHz程度のマシンです)。単位は秒です。
手談V    8.9〜16.3
最高峰3   4.1〜7.0
銀星5    10.2〜13.1
最強2005  6.7〜9.7
GnuGo-3.6 1.5〜2.3
なお手談Vは「長考上級」というモードにしていますが、それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って、その値の範囲を示したものです(うーん、わかりにくい表現)。
もちろんすぐに打ってくることもあれば、ソフトによっては何分も考え込むこともあります。たいていは死活が絡むと長考します。

6 :名無し名人:05/02/11 20:26:14 ID:Hx74yjI3
【市販ソフトの思考エンジン】

(前スレ>>700
銀★のページで紹介してた

KCC
 銀星囲碁
HARUKA
 最高峰
Go++
 最強の囲碁
Goemate
 手談対局
The Many Faces of Go
 AI囲碁
烏鷺は出てないけど何でしょうか?

7 :名無し名人:05/02/11 20:27:34 ID:Hx74yjI3
【詰碁解法】
詰碁研究
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/technoin/tsu/tsumego.htm

パンダネットにも詰碁をといてくれるサービスあり。

8 :名無し名人:05/02/11 20:29:14 ID:Hx74yjI3
こんなものかな? 他にもあれば追加してくだされ。

9 :名無し名人:05/02/11 20:57:32 ID:nnnVDNmi
【詰碁解法】
パンダネット死活ナビ(有料)
ttp://www.pandanet.co.jp/members/lifedeath/index.htm

【関連スレ】
棋譜管理ソフト『 MultiGo 』総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104022352/l50

コンピューター将棋スレッド18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/

【コンピュータ囲碁に関するページ】
コンピュータ囲碁フォーラム(CGF)
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html

世界囲碁大会 岐阜チャレンジ2004
ttp://www.computer-go.jp/gifu2004/index.html

9th Computer Olympiad 2004
ttp://www.cs.unimaas.nl/olympiad2004/

Intelligent Go Foundation(21世紀杯)
ttp://www.intelligentgo.org/jp/index.html

10 :名無し名人:05/02/11 20:58:59 ID:nnnVDNmi
>>1


危うく重複スレを立てそうになったw

11 :名無し名人:05/02/11 22:55:17 ID:f//FVmPb
>>1
乙カレー

12 :名無し名人:05/02/11 23:07:50 ID:kCVH/5W3
>>1 乙
>>9
MultiGoのスレなんてあったんだ
gnugoでしか使わんかった・・

13 :名無し名人:05/02/11 23:13:33 ID:zE8SYQXs
>>12
MulitiGoの棋譜総舐め再生はなかなかいいぞ
変化図を自動再生で全部再生していく

14 :名無し名人:05/02/11 23:19:44 ID:kCVH/5W3
>13
向こうのスレに行ってきましたが
イマイチ盛り上がってないですなw
>棋譜総舐め再生
ちょっと試してみます

15 :名無し名人:05/02/11 23:36:13 ID:zE8SYQXs
やっぱねソフトごとに個性があるのがいいよね
その上でもっと良いものが完成する事を希望する

16 :名無し各人:05/02/11 23:37:30 ID:1UEhxitp
>>6
烏鷺は「WuLu」という思考エンジン。
「Goemate」の制作者が起こした会社で弟子?複数が開発に携わっていて、
「Goemate」の前身「Handtalk」の従兄弟ってくらいの感じでしょうか。
詳しくは ttp://www.wulu.com/ あたりでも見ればわかる。

17 :名無し名人:05/02/12 00:05:43 ID:Ek4Wp5h9
>>9
サンクス
関連スレとコンピュータ囲碁大会関係リンクはすっかり忘れてたので助かったよ

>>16
ありがと〜

18 :名無し名人:05/02/12 03:26:20 ID:6guyRhdd
最近 碁 に興味を持ち始めたのですが、
初心者には「純碁」が宜しいのでは、という話を見かけました。
「純碁」を打ってくれるソフトはあるのでしょうか?

とりあえず gnugo を入れました。
`--jungo-rules' みたいなオプションを期待したんだけど無かった。
結構マイナールールなのでしょうか?


19 :名無し名人:05/02/12 04:10:52 ID:VYpmJCSY
>>18
たぶん無い

純碁は石の生死がわかりやすいのでお勧め
純碁が打てるようになれば普通の碁も打てる

普通の碁を終局したあとに自分の地に目2つだけ残して埋めるのが純碁だから

20 :18:05/02/12 05:08:50 ID:6guyRhdd
>>19
レスありがとうございます。
「純碁」ソフトはやはり無さそうですか。残念です。

身近に碁を打つ人もなく、基本ルールを覚えたくらいの段階なので、
まだ(ネットなどで)よそ様にお相手願うのもためらっています。

「棋譜を汚さない」終局、と言うか地の確定が分らないので、
とことんまで打ってくれる純碁で練習したかったのですが。相手が…。


21 :名無し名人:05/02/12 05:13:32 ID:VYpmJCSY
>>20
初めから綺麗に打つ必要など無い
心がける事は大事だが

綺麗な碁を心がけて手を入れずに駄目詰まりで取られるなんて初級者にはよくあること
終局の形の練習がしたいなら9路とか13路でハイペースでいっぱい打てばいいよ
19路は長すぎて覚えるまでが大変

22 :名無し名人:05/02/12 11:42:01 ID:QmW6T/0t
>>1
これも関連に入るかな?もう落ちそうだけど。

●○●ヒカルの碁2●○●
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1026381412/l50

23 :名無し名人:05/02/12 13:31:48 ID:oQ84yniz
良スレ期待。

24 :名無し名人:05/02/12 22:37:35 ID:mp4w4VQJ
ひか碁強いの?

25 :名無し名人:05/02/12 23:53:06 ID:QmW6T/0t
弱いよ。俺今20級位だけどGCといい勝負。
GBAは弱いより遅い方が気になる。

弱いといえば暴打フォンのアプリと電車の中でちまちま打つけど、こいつはもっと弱い。

26 :名無し名人:05/02/13 00:31:23 ID:CQK0hfZN
GCにすら勝てないオラは40級くらい?


27 :名無し名人:05/02/13 03:26:05 ID:3AL1/jTj
ヒカ碁1しかやってないけど、これから碁を始めるぞって人にはオススメ
すごく遅いのはハードの性能だと思うけど、サウンドとか動画が入ると
そっちにかなりCPU食われるのかな?

28 :名無し名人:05/02/13 03:37:38 ID:1EiwcDOf
ヒカルの碁は強さ以外の魅力が高い
ホント入門向けにはいいと思うよ
俺が囲碁を覚える事ができたのは
ヒカルの碁のリアルタイム地合表示機能のおかげ
あれでどこに石をおけばどれだけの地が見込めるのかを知る事ができるようになった

今でも打つ前に地合変化を表示するソフトってあれしかないんじゃないかな?

29 :名無し名人:05/02/13 03:57:50 ID:t7KPOR6J
ヒカ碁のエンジンって誰が作ってんだろう?
エンジンだけgnugoに出来ないかな・・

30 :名無し名人:05/02/13 08:32:56 ID:tdsl1nXr
>>26
講座が親切だから復習してれば勝てるようになるよ。
でもストーリーモードで最初に緒方とやったときはきつかった、
19路慣れてないのに逆コミ6目半程度のハンデじゃ…。
詰め碁とかは難易度上がると手も脚も出ないし。

>>27
いや、エフェクトオフにしても遅い。

>>28
俺はヒカ碁1の囲碁教室でサイが手筋を解説しながら打ってくれるのが面白い。

31 :名無し名人:05/02/13 09:15:10 ID:P1MsQ5mX
まぁヒカ碁は原作者も言ってたように「勝ったり負けたり持碁にしたり」して遊ぶゲームだから。

32 :名無し名人:05/02/13 13:05:49 ID:sIkCBe30
>>29
エンジンがGNUじゃ
強すぎて勝てないってヤシ続出するからな。
これから囲碁始めるヤシにはそれじゃつらい。

33 :名無し名人:05/02/13 13:27:49 ID:7635dtK9
>>32
レベル設定できるようにすればいいのでは
キャラによって棋風が違うとか
希望としては、
世に出ているエンジン全て入れて
自分も入れたトーナメント戦をやりたいw

34 :名無し名人:05/02/13 14:52:14 ID:2E0Q46KB
強くなっちゃったアルゴリズムを弱くするには、
どういう調整をするんだろう

将棋ソフトなんて、もう素人勝てないじゃん
どうやってんの?

35 :名無し名人:05/02/13 15:02:46 ID:1EiwcDOf
>>34
一番簡単なのは

・読みを浅くする
・定石・手筋を使わない
・悪手を打つなど

評価システムなどの弱体化は難しいだろうな

基本的に弱いソフトに興味を持つ人なんていないわけで
囲碁の場合は置碁があるから強いソフト相手でも
置石で難易度を調整すれば問題ないかもね


36 :名無し名人:05/02/13 15:24:16 ID:2E0Q46KB
悪手は打っちゃ駄目でしょ
教育的に弱くならないと

一見素直な手だけど、実は絶妙な一手を見逃してるとか
まあ、置石を使う方が優れてるか
圧倒的に勢力に差があれば、そもそも好手そのものが無い

37 :名無し名人:05/02/13 16:01:23 ID:tdsl1nXr
先読みせずにアタリになったら必ず逃げてウッテガエシやオイオトシに引っかかるとか。

38 :名無し名人:05/02/13 16:15:06 ID:tdsl1nXr
ところで携帯ゲームで詰め碁ができるのってヒカ碁以外に何かある?

39 :名無し名人:05/02/13 17:14:37 ID:CQK0hfZN
PSPのAI囲碁は?


40 :名無し名人:05/02/13 17:51:48 ID:d2KX8LDl
>>39
まぁまぁ・・暇潰しには丁度いいかもw
確か前スレにレビューがあったね

41 :名無し名人:05/02/13 22:59:43 ID:tdsl1nXr
ヒカ碁3の詰碁ムズカシー

42 :名無し名人:05/02/13 23:09:26 ID:2E0Q46KB
詰め碁の難易度はソフトやハードの性能と関係ないからなあ

43 :名無し名人:05/02/14 00:51:48 ID:MY0rALxI
>>39
PSPのAI囲碁結構いいよ。
万波タンも強いって言ってたし。

44 :名無し名人:05/02/14 00:57:48 ID:79PTiJLK
>>43
PSPを買う気がしない
電池が持たないんじゃ携帯ゲームじゃないし

45 :名無し名人:05/02/14 20:17:19 ID:qosK4FtY
電池は妥協、か、予備電池用意する
今の所携帯型の囲碁ゲームで
早打ち、?級はPSPしかないでしょ

46 :名無し名人:05/02/14 20:21:13 ID:J9QzD90O
手談は吸い取ってDAEMON Tools使うといい

47 :名無し名人:05/02/14 21:00:01 ID:O381t1Lj
PSPって電池どれだけ持つの?
リナザウとかと比べて

48 :名無し名人:05/02/14 21:44:22 ID:kO9UOBB8
>>28
リアルタイム地合表示機能を使うと見ずらくなるので使ってなかった・・・
ちなみにいまだに終局がいつなのか解らん・・・


49 :名無し名人:05/02/14 22:12:31 ID:JHOvgD7i
>>48
俺も使ってなかった。
そうか、打つ前に表示するのはあれだけなんだね。
打ってから表示するのは多いけど。

50 :名無し名人:05/02/15 03:44:28 ID:x4ziRe+x
>>47
確か説明書には4?5時間位って書いてあったかなぁ・・
使いっぱなしだともうちょっと落ちるかも
暇な時に付けたり消したりしてやってるから正確な時間がわからないw
PSPのAI囲碁だと対局途中でもボタン一つでスリープモードになるから便利だね
ただセーブはされていないので電池が切れたり間違えてスイッチ切ると・・
リナザウはワタスも気になっている・・
gungoが出来るみたいじゃない・・
どんなもんかな・・
欲しいな・

51 :名無し名人:05/02/15 22:21:02 ID:pCxq63Fl
>>49
この機能にはコナミが特許を取っているのだろうか?



52 :名無し名人:05/02/16 23:02:57 ID:FW4VzLoX
そんな演出とかにも特許取れるの?
地合の計算処理自体は結構簡単なんだけど・・・

53 :名無し名人:05/02/17 21:54:31 ID:JiLapdn4
>>52
可能かどうかは不明だがコナミならやりかねない。
以前コナミは「ビームサーベル」という言葉を商標登録しようとした。これは凶悪すぎると思う。


54 :名無し名人:05/02/17 22:47:17 ID:fz8pFThi
金ならいくらでも出す
頼むから最強ソフトを売ってくれ

55 :名無し名人:05/02/18 00:01:00 ID:gHwwvT2s
応氏より出すの?

56 :名無し名人:05/02/18 03:39:02 ID:ZJaUwtel
って言うか、
強いソフトは自然に売れると思うのだが

57 :名無し名人:05/02/18 05:02:12 ID:R1lymJa7
そうでもない
俺は筋のいいソフトが好きだから
結局囲碁世界で講座やってるよ・・・
置碁は強くなった

58 :名無し名人:05/02/18 13:26:39 ID:9ZZ5lBqU
打ち手の弱点を探って攻めてくるソフト
(学習機能搭載の本物AI)
の方が勉強になるんじゃない
勝負事の真理は駆引きにあるから
その辺りもシミュレート出来れば
プロ並の強いソフトになるかも

半世紀は無理かな・・

59 :名無し名人:05/02/18 19:21:00 ID:yg45plhp
教え魔みたいなソフトがいいかも

あ、そこに打ちましたね。本当はこっちが最善でした。
何故かというとこういう狙いがあるからです。
(ぱぱぱっと進行を盤面で示す)
では私はここに打ちます。
念のために教えておくと、この手を放置するとこういう展開になります。
(また盤面で進行を)
現状ではここと見合いになってますが、どう打ちますか?

みたいな

60 :名無し名人:05/02/18 21:17:22 ID:OPO1XH/9
>>59
こんなの?
ttp://soft.mycom.co.jp/igosido.html

これ実際に使ったことある人いる?

61 :名無し名人:05/02/18 21:44:29 ID:ssXjMB2K
宣伝ウザイ

62 :名無し名人:05/02/18 21:57:21 ID:Euj8Rhqq
指導が懇切丁寧でも実戦モードでの実力がダメダメではねえ・・・
『定石はこうだと負けたほうが言い』みたいになりそ

63 :名無し各人:05/02/19 05:09:00 ID:Bxm00SDn
>>58
まだ現状では手の評価が難しく、「良くなった」「悪くなった」という
結果の判定方法が確立されていない(そのために弱い)ので、学習機能
そのものが作成できないのでは?確定地=形勢なら話は簡単なのだが…
将棋は安定度と駒の損得に関してはおおよそ評価できる上に、殆どの場
合に明確に終局(=詰め)があるので、有段クラスのソフトがある。
例外の入玉も安定性(もしくは例外処理)で同様に評価できそうだしね。


64 :名無し名人:05/02/19 19:55:00 ID:1ewdGgNf
将棋ソフトが強いのは従兄弟のチェスで研究が進んでたから。

本当は碁の方が簡単。

直観とはなにかさえ表現できれば、
囲碁ソフトは将棋ソフトより対人で強くなる。

65 :名無し名人:05/02/19 21:00:25 ID:EMPkmjZK
囲碁も将棋も同じだ

66 :名無し名人:05/02/19 21:16:33 ID:TsHC/ko9
変なのが湧いてきたな

67 :名無し名人:05/02/19 21:33:57 ID:KYyxfkAL
将棋のほうが複雑で面白い。

68 :名無し名人:05/02/19 23:30:18 ID:PIbw6ihP
プログラマの質と量は
チェス>>>将棋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>囲碁

69 :名無し名人:05/02/19 23:59:32 ID:KYyxfkAL
着手数の枝別れの数ではどうなんだろう?

70 :麒麟:05/02/20 00:33:46 ID://LVF6gl
>>68
そっか。囲碁にはプログラマ回ってきてないか。
本格的にきたら、やっぱり将棋より早いな。

個人的に思うんだが。
ルールに限界があるところを人間同士で楽しむ棋道に見える。

そろそろルールを変える話無かったっけ?
ハンデを増やす以外にさ。


71 :名無し名人:05/02/20 00:34:35 ID:4ApCla+f
プリンプリンなつかしい

72 :名無し名人:05/02/20 01:07:05 ID:/UsQ12Uf
>>68
> チェス>>>将棋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>囲碁

ウソばっかり・・・(苦笑

>>70
キチガイに騙されてんじゃねーよ

73 :名無し名人:05/02/20 01:08:34 ID:DjeFBWfP
抹茶色の石が追加されます

74 :麒麟:05/02/20 01:33:02 ID://LVF6gl
>>72
いや。聞かなくともそう思ってた。
語学で言うと将棋は英語、囲碁はロシア語。
山で言うと将棋は富士山、囲碁はギアナ高地。

このイメージでいくと、よーいどんで解析を始めた時、序盤は将棋が早く、終盤に囲碁が早い感じ。
で、結局、囲碁が6目半位早く解析終了。

>>73
なにそれ? 三色?


75 :名無し名人:05/02/20 01:48:12 ID:rrxbecvT
グリーンの石のはあったな、そういや。
どうなったんだあれ。

76 :名無し名人:05/02/20 02:06:06 ID:/UsQ12Uf
>>74
> いや。聞かなくともそう思ってた。
> 語学で言うと将棋は英語、囲碁はロシア語。

バカ丸出しだな、お前は。
将棋に英語ほどの国際性があるわけねーだろうが。
あるというのなら、将棋に外国人プロ棋士が何人いるんだよ。

> 山で言うと将棋は富士山、囲碁はギアナ高地。

国際的には普通にギアナ高地のほうが有名ですが?

どうして将棋ヲタってギトギトにドメスティックなんだろうね(苦笑

77 :名無し名人:05/02/20 02:15:05 ID:3EeuLf/n
>>76
> どうして将棋ヲタってギトギトにドメスティックなんだろうね(苦笑

しょーがねーじゃん、そういう馬鹿だから将棋なんかに興味を持つんだよ。

>>68
ゲーム関連の国際会議のproceedingsとか調べてみな。
将棋なんかより囲碁のほうがずっと研究が盛んにおこなわれているから。
ほんと将棋やってるキチガイってどうしてこう自分の知らないことを
妄想して垂れ流しているのに恥を感じないですむのかねえ。
やっぱ馬鹿だから?

78 :麒麟:05/02/20 02:19:02 ID://LVF6gl
>>76
将棋にはチェス以上の国際性があるよ。
>外国人プロ棋士が何人いるんだよ。
は話にならないな。
感覚も計算も社会性も鈍い、としか言うようがないよ。

あと英語は国際的なんでなく単純文法なんだよ。
それと戦争、戦略で広まった言語なだけで、国際性があるから広まったんでないよ。
バカというなら歴史は知りな。

>国際的には普通にギアナ高地のほうが有名ですか?
何それ? 自分の言ってること分かってるかな?
だれが「ギアナ高地が国際的」の話してるの?

それと俺は、将棋オタじゃないよ。最近やってない。


79 :名無し名人:05/02/20 02:20:24 ID:DjeFBWfP
お前は完全に間違っている

囲碁はチャーハンで将棋は酢豚だ
そのくらいの違いがある

80 :麒麟:05/02/20 02:24:00 ID://LVF6gl
>>77
おー。そっか。囲碁がバカにされた気がしたか?
スマンスマン。冷徹な分析すぎたよ。
これでいいか?

あと、囲碁も十分に研究されてるって?
じゃ、俺の比喩は正しかったかな。
そんな気がしてきたよ。


81 :名無し名人:05/02/20 02:32:38 ID:/UsQ12Uf
>>78
> 将棋にはチェス以上の国際性があるよ。
> >外国人プロ棋士が何人いるんだよ。
> は話にならないな。
> 感覚も計算も社会性も鈍い、としか言うようがないよ。

ちゃんと答えられないということは、恥かしい答えしかないということを
自覚しているということか。
それにしても、「将棋にはチェス以上の国際性があるよ」とは、
これまたマヌケな嘘をついたものだな。気が狂ってるよ、君。


82 :名無し名人:05/02/20 02:46:17 ID:ES5pCNl0
スルーしる

83 :麒麟:05/02/20 02:48:20 ID:st8BsCoK
>>81
どうも会話がちぐはぐだな。
ちゃんと答えたが?
もう一度、前の方から読んでみな。

それと「恥ずかしい答え」てなんだ?
そんな答えが必要になる会話ではないし、君には恥ずかしい思いをしないよう気を使ってるよ。


84 :名無し名人:05/02/20 02:56:37 ID:nYz3LfVH
カレーライスとスパゲッティくらいの違いはあるぞ。

85 :名無し名人:05/02/20 03:39:07 ID:V2b5MhB0
>>麒麟
あんた何しにきたんだ?
囲碁のプログラムの数理的な話がしたいなら歓迎するが
わざわざ将棋と比較してあやしげな比喩イメージと思い込みだけ提示されてもな・・
ケンカがしたいだけならよそでやってくれ

86 :名無し名人:05/02/20 04:01:33 ID:fDSnVU9D
                        た
                        す
                        ま
                        り
                       い
                      ま
                    て
                  っ
               が
           あ
      り


87 :名無し名人:05/02/20 04:29:03 ID:mCr2aZBl
Rが美しいなあ

88 :名無し名人:05/02/20 04:31:53 ID:B2pVvPFk
囲碁ソフトと将棋ソフトはどっちが商売になるの?

89 :麒麟:05/02/20 05:19:07 ID:UgUdW6Y+
>>85
>囲碁のプログラムの数理的な話
を探しにきたんだ。無かったな。
仕方ないんで、その手前の勝利原理をみつけようとしてるとこ。
PCを強くするのに、それがいるからな。
星の数ほどあるかというと、たくさんあるのは将棋の方だけだと思った。
定跡とデータベースと詰め計算とか分野が分かれてさ。
PC強くして行き易い。というか、道筋がおぼろげにみえてる訳。

しかし、英語の比喩でいうように、応用レベルは非常に高い。
文法簡単、文学複雑状態。
富士山というように、初めなだらかに登るが、頂上はくぼ地かつ火口のようだ。
自分でプログラムすること考えてみた感じな。

囲碁は強化要素を少なく徹底した方が良いようだ。
つまり定跡・データベースの必要性が薄く、詰め計算にあたる部分(方程式)の深い考察が必要。
方程式・実戦だけだから入り口に立つまでが重い。スーパーコンピュータ使わせて欲しい。

比喩として、ロシア語は文法大変だが、パターン覚えりゃもう文学も読める。
ギアナ高地は山というより、峡谷だろ。
しかし、それがほぼ全てにみえる。
つまりAIモデルに「石取りゲーム」だよ、と教え、実戦のみ連続シミュレートする。

>あやしげな比喩イメージと思い込みだけ提示されてもな・・

バカだな。
そんな風に囲碁が好きなら、碁盤と碁石をつくってろ。
それとも2chらしく話つぶして笑うか?
言葉、矛盾してるぞお前。

90 :名無し名人:05/02/20 05:29:18 ID:6Vg8guuD
>>88
やっぱ将棋かなぁ?
囲碁の人気ってもう一つなんだよねw

91 :名無し名人:05/02/20 05:31:13 ID:x51jIsef
>>89
そのレスを最初に書けと
幾通りに解釈される比喩だけ書き残して
自分とは違った解釈されて煽り合ってるのは見苦しい

92 :名無し名人:05/02/20 05:44:54 ID:ES5pCNl0
>>89
本当に真面目に考えてるなら、PCで将棋も囲碁も作っている(しかも
将棋はトップクラス)山下氏のページ、
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
を読むといい。
ちなみに彼は囲碁の方が難しいことについて「コンピュータ的には
間違いない」と言っている。

囲碁は、コンピュータが得意なはずの小ヨセですら最善には
ほど遠いのが現状。課題が多すぎ。
ただし何か画期的な理論でも発見されれば、急に強くなる可能性はある。

93 :麒麟:05/02/20 06:28:07 ID:UgUdW6Y+
>>92
参考になった。
気になるのは、画期的な理論より、地道な解析力じゃないかと思ったとこだね。


94 :名無し名人:05/02/20 06:38:59 ID:/UsQ12Uf
>>93
> 気になるのは、画期的な理論より、地道な解析力じゃないかと思ったとこだね。

全然わかってないことの証拠提出、さんくすこ。
しかも>>89で定石を定跡とか言っちゃって真性将棋厨であることを
モロに暴露しちゃってるし。あんた、終わってるよ。さっさと消えな。

95 :麒麟:05/02/20 07:15:25 ID:UgUdW6Y+
>>94
将棋ソフトスレの名前「酔象」で共通の話題してる。

あと、ここは(囲碁ファンたまりたい)スレだったか?
そんなに怖いか? 囲碁ルール終わるの。弱い証拠じゃ?
囲碁好きに味方いる?


96 :名無し名人:05/02/20 07:19:20 ID:hZr+xaDx
チェスで指せる手は20くらいからの選択肢&手数制限による引き分け有、
将棋は持ち駒の関係で40くらいからの選択肢…だっけ?
囲碁の場合特に序盤〜中盤は空いてる場所の数だけあり、コンピュータにとっては人間が考える必要のない
場所をも計算しなければならなく、また計算する必要のない枝を省くこともまた非常に難しい分野のはず。

序盤からガシガシ形を決めに行く棋風が計算量が少なくなって相性よさそうだが、
そのために必須な形勢判断能力もまたコンピュータにやらせるのは難しい。というか人間でも難しいw

97 :名無し名人:05/02/20 07:41:18 ID:QXLezA3k
>>95
> あと、ここは(囲碁ファンたまりたい)スレだったか?

まずはスレタイを読める程度の日本語力をつけろ。
話はそれからだ。

98 :名無し名人:05/02/20 07:43:25 ID:QXLezA3k
>>95
> そんなに怖いか? 囲碁ルール終わるの。弱い証拠じゃ?

意味不明。つーか、「囲碁ルール終わるの」って文の体裁を成してないのだが。
せめて小学校1年生程度の日本語力をつけてから出直してこい。


99 :名無し名人:05/02/20 07:45:27 ID:QXLezA3k
>>95
> 将棋ソフトスレの名前「酔象」で共通の話題してる。
>
> あと、ここは(囲碁ファンたまりたい)スレだったか?

真性の馬鹿か?

>>89
> 囲碁は強化要素を少なく徹底した方が良いようだ。
> つまり定跡・データベースの必要性が薄く、詰め計算にあたる部分(方程式)の深い考察が必要。

どこをどう読めば将棋の話をしていると解釈できるんだ?


100 :麒麟:05/02/20 07:56:27 ID:6M7ddm/n
>>96
前から読んでくれ。

>>以後
おつかれ。
囲碁指し求む。

101 :麒麟:05/02/20 07:57:42 ID:6M7ddm/n
悪い。将棋の方書いた直後だった。
囲碁打ち待つ。


102 :名無し名人:05/02/20 08:24:19 ID:/UsQ12Uf
>>100
> 前から読んでくれ。

あんなに内容の皆無な馬鹿話を何度も読ませてどーすんだよ

103 :名無し名人:05/02/20 08:31:22 ID:zk2eBJx7
荒れるから放置してくれないかな
奴だけならNG出来るし
相手するとどんどんログが流れるし居付いちゃうよ

104 :名無し名人:05/02/20 10:58:33 ID:jpFN4BSi
別に釣られているわけではないですが
誤解があるようなので、
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
をご覧下さい。


105 :名無し名人:05/02/20 11:24:29 ID:LVpNs+R3
>>93
囲碁の局面を地道に解析したら、寿命が尽きても足りない。

106 :名無し名人:05/02/20 11:45:39 ID:Yu4ucz87
囲碁プログラムで言う地道な解析ってのは
人間の感じる形勢の良し悪しや直感に計算可能な理屈をつけることかと思ったり

107 :名無し名人:05/02/20 11:56:27 ID:8X2BsbfE
碁コンピュータは物理学と相性がいい。
理論物理の第一人者に頼めば飛躍的に強くなる。

108 :名無し名人:05/02/20 11:59:10 ID:LVpNs+R3
>>160
つまり、評価関数を作れということか?
囲碁では、評価関数の作成は困難らしいよ。

109 :名無し名人:05/02/20 12:06:49 ID:LVpNs+R3
>>107
その理由は?

110 :名無し名人:05/02/20 12:49:12 ID:DjeFBWfP
こないだのNHKの番組で将棋のプログラムの中身の説明をしてたけど、
かなり地道な評価関数だった
金の横に何がいる時は何ポイントマイナスとか、細かい直感的なルールが
大量に集積してあって、それの合計で評価してる

まあ、それで実際に強くなるからいいんだけど、
転用の効かない技術だと思った

111 :名無し名人:05/02/20 14:57:18 ID:YyNGS2lF
>>104
アメリカの囲碁人口が増えれば
囲碁ソフトも活気が出てきそう?

112 :名無し名人:05/02/20 15:05:18 ID:y5WHjePU
海外では囲碁用語はどうなっているのかな?
世界共通の言い方ってあるんですか?

113 :名無し名人:05/02/20 16:18:17 ID:/L81e0L4
>>111
囲碁の盛んな韓国、中国のプログラマレベルが上がっている事も活性化に繋がってると思う。
インドはコンピュータに強いらしいから是非囲碁が盛んになっていただきたい。

>>112
結構多い。下記ページ参照。
ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm

114 :名無し名人:05/02/20 19:13:52 ID:Lyev8BT8
カレーと囲碁を融合シル

115 :名無し名人:05/02/20 22:04:50 ID:OAFPXjVH
問題は日本国内の囲碁の状況なんだよな。

116 :名無し名人:05/02/20 22:07:41 ID:jpFN4BSi
韓国でも、対局囲碁ソフトってパッケージで売ってるのかな?


117 :名無し名人:05/02/20 23:04:45 ID:OAFPXjVH
どうなんだろう。むこうは子供でも結構強いらしいから、意外と売れないかも?
昔の日本のそろばん塾みたいな感じで碁が普及しているんでしょ?

118 :名無し名人:05/02/21 00:09:37 ID:H1wNlFmL
>>117
日本で将棋ソフトが売れてないとでも?

119 :名無し名人:05/02/21 00:12:41 ID:fkmd5lOu
将棋ソフトは囲碁ソフトと違って有段者でも楽しめるレベルがあるから。

120 :名無し名人:05/02/21 00:18:14 ID:vTR40tHZ
>>113
最近欧米で韓国が棋書を発行しまくってて
韓国の囲碁用語を出来るだけそのまま使って
韓国囲碁用語を広めようとしてると聞いたがややこしい事にならなければいいが・・・

121 :名無し名人:05/02/21 00:23:52 ID:Ee6HmZRh
じゃあ日本も英訳して出せばよい。

つーか、集英社は囲碁の本出さんのか?
あれだけヒカ碁でブームを煽っておきながら。

122 :名無し名人:05/02/21 00:34:06 ID:Geh8DlJv
>>118
今は囲碁しかやらんけど、将棋やるならソフトは俺も買う気になる。
それにくらべ囲碁ソフトと来たら・・・

>>121
そんなことする活力も人的資源も今の日本にはないのが現状だよね。



123 :名無し名人:05/02/21 00:41:35 ID:fXv1DOog
まあ、韓国の方が盛んだし強いから、韓国語の用語が世界標準に
なったとしても仕方ないけどな
標準は英語であるべしという考えも変だし、日本語を使わせるのもおかしい

でも、日本語の囲碁用語も意味がよく判らないの多いけど

124 :アメリカ在住:05/02/21 01:03:12 ID:sigiQjzN
>>121
> じゃあ日本も英訳して出せばよい。

そんなことしなくても、治勲さん等の棋士の本が英訳されて販売されてるよ。
それに、アメリカで使われる囲碁用語はほとんどが日本語ベース。
中国系や韓国系もアメリカでは必然的に日本語ベースの用語を使わざるを得ない。


125 :名無し名人:05/02/21 01:08:18 ID:UZYw1ptd
「1間トビ」→「one skip janp」

なんだかな・・・。日本語の語呂のよさがありがたい。

126 :名無し名人:05/02/21 01:25:25 ID:fXv1DOog
韓国 < 日本 < アメリカ
という優劣の順位が明確で興味深い

127 :アメリカ在住:05/02/21 01:30:07 ID:sigiQjzN
>>125
> 「1間トビ」→「one skip janp」

tobi, hiraki, suberi, hoshi, komoku,...
このあたりの基本用語はほとんど通じるよ。

128 :名無し名人:05/02/21 01:59:11 ID:gMwIV7yv
sekiは通じたがmeari-menashiは通じなかったw

129 :名無し名人:05/02/21 02:00:36 ID:HM1Y15w8
誰も janp には突っ込まないのか

130 :名無し名人:05/02/21 02:07:10 ID:LlrL702l
ペンタゴンやNASAに頼めないかな?
囲碁好きの大統領キボン・・

131 :112:05/02/21 04:39:48 ID:N/hdTHz+
>>113
ありがd
やっぱり、囲碁が普及したのは日本があったればこそ
でも、>>120さんの指摘や発祥の中国が黙ってなさそうな気がするなあ

どうなっても、アタリだけは譲れない


132 :名無し名人:05/02/21 12:05:55 ID:rfjHy+8P
発祥はインド説もあるなあ。
インドの普及率はどうなんじゃろか。

133 :名無し名人:05/02/21 12:34:31 ID:EX1I4ylu
低い。

134 :名無し名人:05/02/21 12:49:12 ID:/VJKgH7c
囲碁の発症は韓国です。
もちろん将棋も韓国です。
スキヤキ、スシ、ゲイシャ、フジサンも韓国です。


135 :名無し名人:05/02/21 13:49:53 ID:mYoul9v7
うんにゃ!
東洋の源は黄河にあるよ
中華こそ東洋文化の原点あるよ

136 :名無し名人:05/02/21 14:28:20 ID:KWnogLZb
9路盤で一番強い、囲碁ソフトはどれでしょうか?

世界最強銀星囲碁5王座
最強の囲碁2005
囲碁皇帝烏鷺5
AI囲碁v12
購入を考えています

137 :名無し名人:05/02/21 14:48:43 ID:qwh8l8be
手段5と最高峰3が無いね

138 :名無し名人:05/02/21 16:13:11 ID:Jqi8Fl10
【囲碁】コンピューターが囲碁をクラック!ハック!完全解明!【オランダ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108969656/


139 :名無し名人:05/02/21 17:00:44 ID:nLy6CfUp
スレタイオオゲサ

140 :名無し名人:05/02/21 17:28:26 ID:xC0DF8VH
>>120
それは本当です
アメで買える英語の棋書のほとんどが韓国製なので、韓国語が囲碁用語で定着するでしょう
それでいいの?日本棋院??

141 :名無し名人:05/02/21 17:56:14 ID:H1wNlFmL
>>136
igowin

142 :名無し名人:05/02/21 18:12:40 ID:9gmgOGsw
>>120
記号文字もいやだが、ペとか、ピとかチョンチョン発音には品が無さ杉でいやだな
まだ北京語のほうが遥かにいい
まあ、日本語が一番いいのはいわずもなだが・・・
日本のプロといっても外国人が多すぎ

143 :名無し名人:05/02/21 18:15:34 ID:9gmgOGsw
訂正 いわずもなだが→いわずもがなだが

スレ違いスマソ

144 :名無し名人:05/02/21 18:32:24 ID:Z8XTy0Ia
外国人でも日本語で話してくれればいいよ
英語ですら苦手なのにその他の言語なんて・・

145 :名無し名人:05/02/21 18:50:52 ID:PCh1oa3Z
KGSで外人の会話見てる限りでは、日本語のままで
よく使われるのはatari、seki、tesujiぐらいだな


146 :名無し名人:05/02/21 19:42:47 ID:gMwIV7yv
sente, moyo, joseki, koも普通に使うよ
攻め合いはなぜかsemiaiと書かれることが多い・・・

147 :名無し名人:05/02/22 11:43:16 ID:/LoYxO8V
>>120
韓国は日本の事となると異常にこだわるからな。
剣道はコムド、漫画はマンファだし。
アニメまでアニとしてるのは意地だとしか言い様が無い。
しかもそれを必死になって世界に広めようとするからタチが悪いよなぁ。

148 :名無し名人:05/02/23 04:13:34 ID:U3x5DpS3
それでも強い囲碁ソフト作ってくれれば買うよ
韓国、北朝鮮、台湾、東南アジア、インド製でもいいよ
でも本家の中国に強いの作って欲しいな
日本はどっちかって言うと将棋に力入れてるもんね・・

149 :名無し名人:05/02/23 08:01:25 ID:Z8JzZZkc
>>147
普通に韓国読みしてるだけでしょ<コムド、マンファ

150 :名無し名人:05/02/23 11:15:20 ID:f9srTdD1
>>149
それが違うから困ったものなんだよ。
コムドは朝鮮発祥、日本のとは別物。というか、日本のは亜流。
マンファは朝鮮伝統のモノで日本の漫画に絵が似てるのは
地域的に近いからどうしてもそうなるのだ。と言う事らしい。
日本の漫画やアニメを日本製だと言うことを隠して世に出して来た事は無視らしい。


151 :名無し名人:05/02/23 12:23:47 ID:2MZ/vQVB
まあ、自分の顔さえ作り変えるのがデフォの民族だからな
どっかのスレでリンク貼られたのには、ヒカ碁の佐為なんか白く潰されてたし、
本当に酷かったよ

152 :名無し名人:05/02/23 12:50:17 ID:feyniiG9
>>148
囲碁の本家は日本ですがなにか

153 :名無し名人:05/02/23 12:53:02 ID:HMnqYO+I
大元は分からないけど、日本には中国から伝わったのは間違いないんじゃないかな?

154 :名無し名人:05/02/23 12:54:54 ID:feyniiG9
>>149
漢字を廃止しているのに?
剣道も漫画も日本製熟語なのに?

>>151
平安時代と江戸時代は日本を爆発的に発展させた二大揺籃期だからなあ。

155 :名無し名人:05/02/23 12:59:38 ID:feyniiG9
>>153
現在打ってる碁の形式は日本発ですよ。

156 :名無し名人:05/02/23 13:04:25 ID:o/RMMZqP
囲碁は局面のパターンが多すぎるから全手解析は現実的には不可能ってよく言うじゃん。
でも宇宙からの電磁波を解析するのに膨大な計算量を色んな人のパソコンの空き時間を使う奴とか在るじゃん。
だったらその応用で囲碁も膨大な量の計算を不特定多数の人に協力してもらえば解明できるんじゃね?
俺ってマジで頭良くね?

157 :名無し名人:05/02/23 13:11:28 ID:lXvIR21/
囲碁の全パターンは、全宇宙に存在する原子の数より多いらしいよ。

158 :名無し名人:05/02/23 13:59:46 ID:duomFM+x
たかだか有限

159 :名無し名人:05/02/23 14:23:13 ID:DiYglpsw
漢民族の労働力
      印度の頭脳
            倭の金

三位一体で最強囲碁

160 :名無し名人:05/02/23 21:40:51 ID:a7zeSjvo
au版の最強の囲碁って、棋力どれくらいでせうか?

161 :名無し名人:05/02/23 22:58:13 ID:8JVrmZsD
日本も漢字をわが国の言葉のように勝手に使ってるから酷い国だよな
発祥は中国なのになんであんなずうずうしいことが出来るんだろう?

162 :名無し名人:05/02/24 00:11:27 ID:bWJLfhdS
>>161
漢字の「漢」の意味分かるよな?

163 :名無し名人:05/02/24 00:20:38 ID:zBU5X2K8
ぉちんこ?

164 :名無し名人:05/02/24 00:30:29 ID:97mk9zV5
サーバーを介すやり方なら
携帯でも棋力出そう

ダウンロード方式だと10級も無理だろう

165 :名無し名人:05/02/24 00:44:36 ID:+cBP19Pm
>>138
5路が解明されたことがニュースかよ。
やっぱ囲碁はすごいわ。

166 :名無し名人:05/02/24 00:45:33 ID:wkJ9jZ9J
8年くらい前に、フロッピィディスク1枚くらいのプログラムで
5級くらいはあったから、あながち無理ともいえないでしょ。


167 :名無し名人:05/02/24 01:01:27 ID:JkuaK0OM
>>162
真の男という意味です


168 :名無し名人:05/02/24 01:15:30 ID:MjDeYsEo
>>167
で、女性用に平仮名が開発されたんだよね。

169 :アメリカ在住:05/02/24 01:28:45 ID:YKx68I22
>>140
> アメで買える英語の棋書のほとんどが韓国製なので、韓国語が囲碁用語で定着するでしょう

ウソを煽って嫌韓呼び込んで何が楽しいんだ?


170 :名無し名人:05/02/24 09:01:11 ID:SdDfyTUT
MultiGo 誰か日本語化してくれ

171 :名無し名人:05/02/24 12:29:39 ID:qpax3n86
9路盤で一番強い、囲碁ソフトはどれでしょうか?

世界最強銀星囲碁5王座
最強の囲碁2005
囲碁皇帝烏鷺5
AI囲碁v12
手段5
最高峰3

IGowinもやってみましたが、もうちょっとです。


172 :名無し名人:05/02/24 13:07:57 ID:6ruiMwyE
マジレスすると
彩が結構強い

173 :名無し名人:05/02/24 13:10:01 ID:1dook+VN
>>171
igowinのプログラムはAI囲碁と同じMFG

174 :名無し名人:05/02/24 16:29:46 ID:DFx2Ms1L
初手、天元を確定して研究すれば?


175 :名無し名人:05/02/24 22:42:47 ID:SVY3QBR+
>>171=136
しつこいな。全部買って試せ。

>>172
彩は19路よりマシだが、GnuGo-3.6よりやや弱い程度。

176 :名無し名人:05/02/25 12:44:26 ID:jDLVBMlG
igowin
2目は勝てるが、3目は勝てない
3目で勝てる人はどのくらいのレベルの人なんだろうか?

177 :名無し名人:05/02/25 12:52:35 ID:pQjf2vL8
3〜4段

178 :名無し名人:05/02/25 15:00:13 ID:1ZP+XaZ3
5x5の碁、解かれる
ttp://slashdot.jp/articles/05/02/23/1114203.shtml?topic=31

179 :名無し名人:05/02/25 19:25:26 ID:mbksh3mV
>>178
【囲碁】コンピューターが囲碁をクラック!ハック!完全解明!【オランダ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108969656/
多分これだと思う

180 :名無し名人:05/02/25 19:29:24 ID:6TooBzIw
5x5じゃなぁ・・
  せめて9x9だよね・・

181 :名無し名人:05/02/25 20:07:10 ID:mWrVhCDn
解明はいいが、それを囲碁ソフトにフィードバックしてくんないとね。
無敵になった5路盤CPUと打って手筋の見本を見るってのは有りかな?

182 :名無し名人:05/02/26 00:19:12 ID:x+ZzCoeS
そんなデータ作っても無駄だろ。
「解明した事」には意味があるが、
「解明したデータ」そのものは使えない。


183 :名無し名人:05/02/26 00:58:07 ID:JSROIJuO
>>178
ttp://www.yss-aya.com/5x5-cgf.ppt
この件に関してはこの資料がなかなか詳しい。
趙治勲の解析に間違いがあったことも発見したらしい。


184 :名無し名人:05/02/26 02:26:25 ID:ICnqT5Ry
>>156
ただで協力してくれたらいいのにね。
そういえば、武宮先生がNASA並みの資金が碁の研究に使えたら
コンピューターは10年でプロレベルになるだろうって雑誌に載ってた。

185 :名無し名人:05/02/26 02:54:12 ID:u0JUx3+t
武宮先生はNASAの予算を知らないしコンピュータ囲碁にも詳しくないと思うぞ

単に、有り得ない前提なら何を言ってもいいという、命題論理学の言葉遊び

186 :名無し名人:05/02/26 03:24:06 ID:kY6mfXan
武宮先生は宇宙に詳しいんだよ。

187 :名無し名人:05/02/26 05:48:22 ID:h7I+KP08
>>186
gnugoの起動パラメータ
宇宙流
--cosmic-gnugo          use center oriented influence

188 :名無し名人:05/02/26 06:01:00 ID:iktTC1M7
なぜか妙に偉そうな態度の>>185

武宮たんは単に「今は金かけてなさすぎ」と言いたいだけかもね
コンピュータ囲碁って全然進歩しないよなあ

189 :名無し名人:05/02/26 06:40:04 ID:8WCjOIDK
お金も人材も投入して組織的に取り組まないと、なかなか進歩しないかもですね〜

>>110さんも指摘してますけど、実のところ、将棋のほうが強いソフトを作り易いというのは
作者の直感的なアイデアをプログラム、もしくはデータ・パラメータとして
容易に具体化しやすいところにあるのではないかと。
それが強化につながるか、逆効果になるかは別として、試行はしやすいはず・・

囲碁の場合、「アキ三角はマイナス○ポイント」などとやったところで役に立たないし、
パターンマッチングも周囲の状況に左右される度合いが大きすぎるから
ごく局部的な手筋にしか使えそうにないです。
だから、どうしてもアイデアはそれを一般化して思考ルーチンに組み入れなきゃだめなんですけど、
その際に一度それを数理的に分析検証する必要があって、その作業が
普通のプログラマにはぶっちゃけ『しんどい』のではないかと・・・
むしろインド人とかに期待したほうがいいかも。

190 :名無し名人:05/02/26 08:38:51 ID:85DnaQGg
「おまえら出ていく時には掃除しとけよ」
過去インド人100人に言いましたが
元気よく「はい」と答えるものの
誰一人として掃除をして出て行かないばかりか、部屋がゴミの山になっていました。
という某企業の寮の管理人の話を思い出した。
そういうインド人の度量が碁のソフトには必要というお話。

191 :名無し名人:05/02/26 17:38:43 ID:rx7e0WV2
カレーは旨いよ

192 :名無し名人:05/02/26 20:26:04 ID:fhOWRr7b
ここでインド人を右に!

193 :名無し名人:05/02/26 20:32:27 ID:XXYns4ym
>192
懐かしいな

194 :名無し名人:05/02/26 20:49:40 ID:8Ly+aiEa
囲碁ソフトって本当に弱いな
囲碁ヲタはDQN、チョンしかいないから
頭悪いというのはよくわかっているが
それにしても弱すぎだな
もっと頭のいいやつに作ってもらえたらよかったのにな
優秀な人間は囲碁にはいないから無理な話か
なんだか、囲碁ヲタってかわいそうだな

195 :名無し名人:05/02/26 20:50:29 ID:fhOWRr7b
で、マジレスだけど〜3000円前後だと
どのソフトが強いのかなぁ?

ちなみに今持ってるのがAI囲碁の5みたいなんだけど、
安いからって今どきのがコレより弱いってことはないよね?

196 :名無し各人:05/02/26 21:27:56 ID:x+ZzCoeS
安い≒旧バージョン、例外はあるけどな。
プログラムの相性もあるから相対的な強弱は一概に言えない。
AがBより強くて、BがCより強いからと言って
Aが必ずしもCより強いとは言い切れないのが現状。


197 :名無し名人:05/02/26 21:50:18 ID:fhOWRr7b
なるほど、なかなか難しい罠。

ちなみに同じAI囲碁だと、6が廉価版になってるんだよね。
最悪、こいつが5より強ければいいんだけど。。。

まぁ安いし、とりあえず6を買ってみるわ。

198 :名無し名人:05/02/26 21:53:44 ID:fhOWRr7b
無印の廉価版AI囲碁は2002年度版のネットワークレスみたいだな。
こっちの方がいいか。

199 :名無し名人:05/02/26 21:55:13 ID:ZTAfxBt5
最強の囲碁 特別版

200 :名無し名人:05/02/26 21:56:21 ID:fhOWRr7b
>>199
最強って言われて弱かったりすると
騙されたような気がするんだよなぁ(w

201 :名無し名人:05/02/26 21:57:15 ID:ZTAfxBt5
1980円のやつ。思考が新しいし、AI囲碁の古いのよりはかなり強い。

202 :名無し名人:05/02/26 22:00:40 ID:ZTAfxBt5
>>200
そんなことないよ。マグ○リア廉価版のファミリー囲碁やバリュー囲碁4
よりはずっと強い。

203 :名無し名人:05/02/26 22:02:27 ID:fhOWRr7b
>>202
あくまで、その価格帯で最強って理解でOK?w

204 :名無し名人:05/02/26 22:04:58 ID:ZTAfxBt5
ちなみに棋力はどれくらいなのかな?自分は2級くらいだけど
勝てません。一応初段認定をうたっているソフト。

205 :名無し名人:05/02/26 22:05:57 ID:QanZR/6N
でもコンピュータがらみはいつ急激に進歩するかわからんからなー。
数年後に今のソフトが足元に及ばないようなのが1980くらいで売ってるかも。

206 :名無し名人:05/02/26 22:06:16 ID:kY6mfXan
最強の囲碁シリーズは弱くはないな。
弱くは無いけど決め手もないな。そんな感じ。
値段が安いのなら買っても損はないかもね。

207 :名無し名人:05/02/26 22:10:08 ID:fhOWRr7b
>>204
囲碁打つのは親父なんで。。。

囲碁のキャリアは30年以上あるのかな?
日曜の囲碁講座で詰め碁?のコーナーがあるけど、
親父の反応を伺う限りでは速攻で解けてるモヨン。
(目安になるのかしらんが(w )

208 :名無し名人:05/02/26 22:15:23 ID:WJmQgY4j
>>207
親父さんを負かせるソフトはまだ当分出ないと思われ。それくらい強い

209 :名無し名人:05/02/26 22:16:48 ID:ZTAfxBt5
囲碁ソフトは、せいぜい初段あるかどうか。将棋ソフトはアマトップレベルの
域に達しているんだけどね。1万円クラスのソフトでも、有段者には物足りな
いでしょ。

ただ、同じ価格帯のマグノリアの奴よりも、戦わせてみると強い。
マグノリアのは、定跡を表示できたり、五目並べやリバーシつきだけど。

210 :名無し名人:05/02/26 22:23:29 ID:kY6mfXan
何かの囲碁雑誌で読んだ投稿だけど、
有段者のPCソフトでの遊び方の一例として、石置いた上で全滅させるのを
プレイしたりするらしい(全滅できなければ負け、というつもりでやる)。
人間の有段者レベルだと、そういう遊びかたしかできない、現状の囲碁ソフトは。

211 :名無し名人:05/02/26 22:27:40 ID:fhOWRr7b
>>208
わかりますた。
とすると、ネット対戦ができるやつじゃないと物足りないだろうな。。。
しかし現行ソフトは漏れの財布が許さない(w

>>209
定石やらの機能で思ったけど、
年寄りに使わせるなら同じAI囲碁シリーズが操作面で取っ付きやすそうだ。

>>210
それも提案してみます(w

212 :名無し各人:05/02/26 23:08:52 ID:x+ZzCoeS
>>210
碁風が固まっていないうちにやると荒れるぞ。
まぁ>>207の親父さんなら問題なさそうだが…
守る相手に抵抗する歯ごたえを求めているのか、
それとも攻めあう快感を求めているかによって
も違うとは思うが。

213 :名無し名人:05/02/27 01:13:09 ID:ishyZfyj
しばらくこのスレ見てなかったけど、AI囲碁ダウンロード販売は既出?
ttp://ifour.webstream.co.jp/item_igo14CAM.html

214 :名無し名人:05/02/27 06:40:15 ID:GIakcguK
>>213
無料ダウンロードになったのかと思ったよw
AI囲碁はやたらと弱いからなぁ
正直、gnugoより弱い市販ソフトを発売するのは勘弁してほしい

215 :名無し名人:05/02/27 08:00:01 ID:z14aNjVu
>>211
詰碁ソフトはどう?あれなら強い弱いは関係ないけど。
CPUがちゃんと応手を打ってくれるタイプのやつを選んで。
まあ3000円以下だとかなり限られちゃうけど。

216 :名無し名人:05/03/02 11:12:20 ID:bb8qhs+0
igowin3目おいても勝ってしまった。
もう少し強いモノはないのかな?
わたしゃ段なんて持っていないよ

217 :名無し名人:05/03/02 12:22:03 ID:jCh6zzkA
>>216
ネットで打つべし。

218 :名無し名人:05/03/02 12:47:30 ID:0BQCa3HW
>>216
9路盤に限ってだけど、彩がおすすめ。マジで。
www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

219 :216:05/03/03 01:59:59 ID:tV9i09o2
たしかに彩は、igowinより強い
2目は強い様だ
igowinなら3目置き
彩なら1目置き
がちょうど同じくらい

220 :名無し名人:05/03/04 01:43:27 ID:558P4d72
コンピューター相手に置かせても仕方ないだろ

221 :名無し名人:05/03/05 10:12:10 ID:bok7+YWm
恐ろしく筋悪になりそうだな(藁

222 :名無し名人:05/03/06 02:43:54 ID:EqKzZsv/
流れを切ってすみませんが、囲碁世界というソフトはどんなもんでしょうか?
持っているひと感想お願いします。


223 :名無し名人:05/03/06 03:15:01 ID:pAKFEwrP
Wしか持ってませんけど、私の場合は問題集としての使い方がメインでしょうかね。
詰碁・手筋・ヨセ・布石・定石とそれぞれ100問ずつ入っているので、ちょっとした
暇つぶしとか、実戦でスランプ気味なときとかに適当にバーッと解いてみる、という使い方してます。
問題はそれほど難しいものではありませんです。

定石検索とかプロの棋譜鑑賞とかの機能もついてますけど、あんまり使わないかなあ。
あといちおうコンピューター相手に対局もできますが、
まあ何というか・・・オマケと思っておいたほうがいいかもですw

224 :名無し名人:05/03/06 04:22:10 ID:PRApu49o
>>222
俺が知ってるのを少々書こう

上達編と入段編は基本の概念を叩き込むには最適
問題と講座を交互にやれば確実に筋が良くなる
何より解説が音声なので頭に入りやすい

棋力判定問題集は実力が数値ででるからモチベーションの維持にいいけど
初級者〜中級者の俺にはちょっと難しい
難易度別に問題があればよかったのにと少し思う

225 :カツラ歌丸 ◆CIuv/9i/mg :05/03/06 04:26:49 ID:OCN9Aoff
t

226 :222:05/03/06 05:43:18 ID:EqKzZsv/
>>223 >>224
大変参考になりました。ありがd!

227 :名無し名人:05/03/07 13:09:06 ID:EMw81kTG
料理のレシピソフト探してたら、偶然変換ソフトが、、、
囲碁・棋譜ファイル変換 鶴翼
ttp://www.studiotam.com/creative/program/igosoft.html

228 :名無し名人:05/03/08 00:36:38 ID:yqECDIBd
>>227
鶴翼自体は昔から雑質スレのテンプレにあるから今更だが、

料理のレシピソフト探しててなんでそれに当たるんだ?
鶴の料理法でも探してたのか?

229 :名無し名人:05/03/08 08:43:03 ID:qm513r2S
レシピソフトの作者がそれを作ってるだけでしょ

230 :名無し名人:05/03/08 08:47:01 ID:VGpLXrM3
>>228
鶴翼の陣自体は囲碁用語よりむしろ本物の戦での布陣のほうが有名だから
戦国時代の合戦とかの絡みで出てきたんじゃね?郷土料理とか。


231 :名無し名人:05/03/08 11:57:56 ID:0oFAxF38
GnuGoの棋風が好きなんだけど
序盤からガシガシ攻めてくる市販ソフトって何かな?

232 :名無し名人:05/03/13 09:22:52 ID:TGU4oU+F
無いな・・

233 :名無し名人:05/03/13 13:05:16 ID:0zyB0u1p
ないない

234 :名無し名人:05/03/13 16:39:08 ID:oWmzy+bn
ありません

235 :名無し名人:05/03/13 18:08:55 ID:BZugAmJT
残念・・

236 :名無し名人:05/03/14 05:39:24 ID:2RxMUu5D
新作まだ?

237 :名無し名人:05/03/14 06:35:20 ID:Ma5D7JbS
フリーソフトなら俺が作ってる

238 :名無し名人:05/03/14 15:59:20 ID:vsExbHLn
>>236
呉清原道場 DX
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007Y93R0/qid=1110783541/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1603710-7839431

239 :名無し名人:05/03/15 02:54:39 ID:+2kB2Nw+
人柱キボンヌ・・

240 :名無し名人:05/03/16 11:44:40 ID:rILqtfr7
囲碁を始めたばかりで、9路で打ちまくっているのですが、
自分の打った棋譜の悪いところを指摘してくれるソフトが欲しいと思っています。
このような用途の場合、どのソフトがオススメでしょうか?

241 :名無し名人:05/03/16 11:48:36 ID:oMW4O15D
>>240
やさしい囲碁 指導対局
http://soft.mycom.co.jp/igosido.html

242 :名無し名人:05/03/16 11:51:52 ID:rILqtfr7
>>241
ありがとうございます!

243 :名無し名人:05/03/16 11:59:42 ID:rILqtfr7
>>241
贅沢かもしれませんが、フリー限定だとどれがおすすめでしょう?

244 :名無し名人:05/03/16 12:04:51 ID:aq5prWzX
フリーでそういうのはないんじゃない?
小次郎は地合い表示機能がついてるから多少役に立つとは思うけど。
でも小次郎はフリーは9路だけなんだよね。
小次郎の19路はシェアウェア、もしくはダイソーで100円で売ってる。
(9路の方もダイソーで別売りしてるが)

245 :名無し名人:05/03/17 00:23:27 ID:VISSHLxd
小次郎は隅のシマリかたが笑わせてくれる。

246 :名無し名人:05/03/17 02:48:22 ID:RhstyOcK
何故?

247 :名無し名人:05/03/18 01:43:10 ID:+1n6tZz5
前は親切な人がいて、gnugoの最新版を張ってくれたが。
3.7.1や3.7.2のソースコードやパッチをどうしたらいいのかわからん。
誰か教えて、後、宇宙流のはどこにあるの?

248 :名無し名人:05/03/18 01:45:23 ID:aqwRpDxn
Goban ではセキを理解してくれないみたいだ。。。

249 :名無し名人:05/03/18 02:50:21 ID:nPP0BGpv
>>247
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/devel.html
ここにあるやつじゃだめなの?

250 :名無し名人:05/03/18 09:08:35 ID:uKVvEj1S
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe
こっちの事?
でも、3.7.1までだね

251 :名無し名人:05/03/18 13:08:46 ID:PjzUtVnK
>>249 250
ありがとう、下の所は初めて見た。
自分で出来れば一番いいんだけど。

252 :名無し名人:05/03/18 23:15:15 ID:rxrcyU9d
囲碁ラボジャパンで、メーカー特別協賛品 限定30個
「囲碁ソフト 囲碁世界 王座」
当店通常価格 11,445円
お宝価格 4,800円 (税込) 送料別

おれ市販ソフトは持ってないんだけど、これは使い勝手とかいいんでしょうか?
類似ソフトでも持ってる方、お教え下さりませ。


253 :名無し名人:05/03/19 00:13:47 ID:nc/wyUSu
少し上にあるよ
>>222あたり

254 :名無し名人:05/03/19 01:49:16 ID:nD+KATfq
>>246
打てばわかる

255 :252:05/03/20 00:04:17 ID:RI3tRDxH
>>253
ありがd。ぜんぜん見てなかったです。


256 :名無し名人:05/03/20 12:08:48 ID:PmOPYtV1
囲碁をはじめて2ヶ月。
彩に互先で50目負けるくらいなのだが、久しぶりに携帯のアプリ(256k)と打ってみたら
アプリに9子置かせて200目以上勝った。

もっと大容量のアプリだと強いのかなあ?

257 :名無し名人:05/03/20 14:55:53 ID:kAw24x1t
はいはい、良かったですね^^

258 :名無し名人:2005/03/21(月) 11:05:56 ID:fq00/CL2
対戦型詰碁ソフト「詰碁道場」先行予約受付中
「パンダネット実戦詰碁 死活ナビ」を搭載した、
対戦型の詰碁ソフトを4月1日より発売いたします。
第1弾は石田芳夫九段が出題。ただ今先行予約を受付中です。
ttps://sec.pandanet.co.jp/tsumego_dojo/

259 :名無し名人:2005/03/21(月) 18:14:52 ID:CMM7U8Ie
父の誕生日プレゼント用に囲碁ソフトを探してまして、
色々検索したりレビュー等読んでみたんですが、
私は全くの素人なもので全然わからなくて困ってます
やはり1番強いのは手談対局Vなんでしょうか?
ちなみに父は2段です。
どなたかよろしければアドバイスお願いします

260 :名無し名人:2005/03/21(月) 18:31:45 ID:vv1uP70y
>>259
それでいいんじゃない?
ついでにfreeのgnugoも付けてあげたら複数持てるから楽しめると思う。

あなた自身が(ヘタでもいいから)覚えて一局つき合うことが一番いいとは思うけどw

261 :名無し名人:2005/03/21(月) 19:10:54 ID:CMM7U8Ie
>260
アドバイス有難うございます
やはりこれが一番良さそうなのでこのソフトを買ってみたいと思います
私は囲碁も将棋も一応父から教わったんですけど
どうにも弱くてお話にならないみたいですー


262 :名無し名人:2005/03/21(月) 21:36:10 ID:Q1Ewiiw8
過去レスにもあったけど、有段の人にはまだまだソフトは弱くて物足りないよ。
もちろん置石いっぱい置かせればいいんだろうけど。
詰碁集や棋譜集の方が役にはたつと思うけど、まあ気持ちだし。

263 :名無し名人:2005/03/21(月) 22:03:33 ID:cZUM37hd
ネット碁でいいじゃん

264 :名無し名人:2005/03/21(月) 22:11:03 ID:fq00/CL2
じゃあこのスレいらないじゃん

265 :名無し名人:2005/03/21(月) 23:37:34 ID:OtLyrmj4
だから初代のスレタイで続ければよかったんだ。

266 :名無し名人:2005/03/22(火) 00:27:31 ID:k5lzbbhL
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!

267 :名無し名人:2005/03/22(火) 00:46:00 ID:6ZLKIaPg
日本語として変

268 :名無し名人:2005/03/22(火) 02:18:17 ID:9sKpwBy0
囲碁ソフトの方が検索しやすい

269 :名無し名人:2005/03/29(火) 15:15:01 ID:OgyZTbkP
   ・・・・・ で    「任天堂DS」 で   
 囲碁 の ソフト 出ないんですかねえ ・・・・・ 

270 :名無し名人:2005/03/29(火) 15:51:16 ID:LcPsrB0h
俺囲碁ってたまにしかやらんけど
張翔って将棋のウティ(森内名人)に雰囲気似てるよーな気がw
あと小林の光ちゃんは西武の元オーナーの堤と青島ユキオ足したよーなかんじ

271 :名無し名人:2005/03/29(火) 16:35:24 ID:F80HF8mh
呉清源道場DX 
4月7日発売予定 定価10,290円
販売価格 8,232円(税込) MYCOM

これはどう?
ここか棋書スレかどちらで聞く方がいいのか良く判らんのですが・・・。

272 :名無し名人:2005/03/29(火) 17:45:17 ID:POvcFnCG
>>271
>>238

ていうかまだ発売されてないからだれも詳しい内容はわからないのでは?
271さんがもし買われたら、感想おねがいします

273 :名無し名人:2005/03/29(火) 18:03:33 ID:krx+OWxE
>>271
http://soft.mycom.co.jp/goseigen.html

274 :名無し名人:2005/03/29(火) 18:04:24 ID:krx+OWxE
て、このページ見てから来たのか。

275 :名無し名人:2005/03/29(火) 18:51:04 ID:rxFaKmm1
棋譜並べとかしたいんですが、碁盤持ってません。
パソコンでやりたいのですが、フリーでそういうのありませんか?

276 :名無し名人:2005/03/29(火) 18:58:35 ID:2OlmrwlT
>>275
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/4
むしろ今までどうやって棋譜並べしてたのかが気になる…

277 :よしひこ:2005/03/29(火) 19:38:55 ID:L4HpjBQc
春休みに、祖父の家に里帰りする時に、お土産として、
囲碁ソフトを買っていきたいのですが、どの機種がオススメでしょうか?

祖父は、アマ3段。
3年前に、AI囲碁 と、お父さんの為の囲碁
という二つのソフトで、やっていましたが、「けしからんくらい弱い」
と不評でした。
当然、今販売されているソフトでも、同様な不評はあるとは思いますが、
今現在で、強い(じっくり考えて打ち返してくれる)ソフトを教えてください。

278 :名無し名人:2005/03/29(火) 19:57:51 ID:XxkgOUKS
今現在でも何持ってっても「けしからんくらい弱い」っていわれること確実


279 :よしひこ:2005/03/29(火) 20:46:15 ID:L4HpjBQc
いや、それは、承知で、現在手に入るソフトで、最善の選択をしたいわけです。

280 :名無し名人:2005/03/29(火) 21:15:05 ID:mHyW0TvF
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!

281 :名無し名人:2005/03/29(火) 21:42:49 ID:7tugsV86
>>277
>>5

282 :名無し名人:2005/03/29(火) 22:06:43 ID:Tt3yteAZ
>>276
ありがとう。今までやった事なかったです。

283 :名無し名人:2005/03/29(火) 22:11:32 ID:NsQxSqFG
>>277
級位者ならともかく、アマ三段にソフトを買ってあげても喜ばれないです。
ネット碁を教えるか、高い棋書でも買ってあげたほうがいいと思います。

加藤正夫打碁集 値段竹ーよ 上下各3150円
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31427431
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31427432

碁神道策 8400円
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31112169

ネット碁は無料ならKGSか日本棋院ネット対局の無料会員
有料ならパンダか日本棋院ネット対局の有料会員がオススメ

284 :名無し名人:2005/03/30(水) 00:39:26 ID:7FfaY+H2
>>277
どうしてもソフトというなら詰碁集か棋譜集のが有段者の役には立つな。

>>283
加藤先生のは一局当たりで考えるとそれほど高くも無いよ。
解説も本人によるものだし。

285 :名無し名人:2005/03/31(木) 14:02:10 ID:Tjmqa1Gp
個人的にはMultiGoよりいいと思う
http://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html

286 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 00:52:47 ID:ZC1aBfw1
>>285
碁盤が正方形じゃなくて縦長だといいんだけどね。
ちょっとしたことだけど横に広くて落ち着かない。

287 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 01:02:10 ID:hgZBr/AM
>>286
何を言いたいのか分からん

288 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 05:57:43 ID:FD0bLVvb
碁盤と言うのは縦に長いモノなのだ

289 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 09:25:40 ID:viUB1c9c
>>286
碁打ち失格

290 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 10:44:50 ID:By/xNpP8
碁石って黒が大きければいいのに
膨張色だから白が大きく見えるよ

291 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 13:21:58 ID:LaUu2lGc
囲碁ソフトもそうなの?
碁盤=正方形
碁石=白黒同大
に見えてたよ・・

292 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 15:51:56 ID:jOU+APEj
ソフトは画面を真正面から見るから正方形でいいんだよ

293 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 16:09:33 ID:ZC1aBfw1
>>290
本物の碁石は黒石が大きい。

>>292
>>285のソフトを使ってみましたか?
Preferences -> Global Settings -> Board type
を OpenGL(3D) にすることを忘れずに。

294 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 20:49:54 ID:AnCd6nEw
>>292
そういう訳だったのか。
どうして正方形じゃないんだろってずっと思ってたんだ。
人生、勉強する事ばっかりだ。

295 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 21:20:00 ID:jOU+APEj
大盤解説は正方形だったっけ

296 :名無し名人:2005/04/04(月) 07:35:16 ID:fpP0CcJr
市販の詰め碁ソフトでおすすめなのはありますか?

297 :名無し名人:2005/04/04(月) 08:30:38 ID:dcfgu8RU
詰碁の達人以外で詰碁ソフトとういう分類を知らない

298 :名無し名人:2005/04/04(月) 11:40:45 ID:JMJaFZu6
死活大百科2雅

299 :名無し名人:2005/04/04(月) 11:42:16 ID:JMJaFZu6
対戦型詰碁「詰碁道場」

300 :名無し名人:2005/04/04(月) 12:25:16 ID:fpP0CcJr
>>297>>298>>299
どうも。それっておすすめなんでしょうか?
半年くらい前にチクンさん監修のソフトをみかけたんですけど
あれってどうなんでしょう。

301 :名無し名人:2005/04/05(火) 06:59:17 ID:oufqV7/q
小出しにレスはつかない、つけない。

302 :名無し名人:2005/04/05(火) 23:43:58 ID:/F7Cu34l
>>285
亀レスだが、ありがd! これ、えらく気に入りますた。
どなたか奇特なエラいひとが、日本語パッチを作ってくれないものかなあ

303 :名無し名人:2005/04/06(水) 07:42:47 ID:dv/BQp9t
MultiGoの場合は、言い出しっぺが日本語化しました。

304 :名無し名人:2005/04/06(水) 20:26:04 ID:AW27CWJd
http://www.computer-go.jp/gifu2004/index.html
優勝    KCC囲碁
準優勝  彩
3位    勝也
4位    Go Intellect
5位    碁理夢中
6位    martha

GNU Goってどれぐらい?

305 :名無し名人:2005/04/07(木) 08:18:24 ID:mjjVawrO
よく分らんが、彩ちゃんより強い。
勝也君より数段強い。
適当に答えてみた。

306 :名無し名人:2005/04/07(木) 16:24:09 ID:S9WoRybf
彩をアップグレード(バージョン情報で11級が10級になってた)したら、逆に弱くなったように感じた。
布石の癖が変わって、俺との相性がよくなったみたい。

307 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:06:23 ID:yOK6CqLE
>>194
>囲碁ソフトって本当に弱いな
>囲碁ヲタはDQN、チョンしかいないから
>頭悪いというのはよくわかっているが
>それにしても弱すぎだな
>もっと頭のいいやつに作ってもらえたらよかったのにな
>優秀な人間は囲碁にはいないから無理な話か
>なんだか、囲碁ヲタってかわいそうだな

KCC囲碁のプログラマーは今回も来ていました。
中でもFOSTには病気で休んでいたというJong Song Hwa はハングル語はもちろん英語も堪能、
しかも日本語!まで話せました。
山本さんの話によると数学オリンピックに出て優勝したことがある!とのこと。
おいおいそんな優秀な人間が作ってるのか・・・
(彩 ヘルプファイル 制作の歴史について 1999/11/16)

308 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:09:21 ID:Od+fL2GD
呉清源道場DX買った人いる?

309 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:36:23 ID:I2saymsr
いない

310 :名無し名人:2005/04/08(金) 23:58:12 ID:/eGBqkUm
このスレはMYCOM工作員が常駐してますな

311 :名無し名人:2005/04/09(土) 01:19:40 ID:6NPPo34B
どんmycom

312 :名無し名人:2005/04/09(土) 01:47:46 ID:QRbLLIta
ハングル語なんて無いよ。

313 :名無し名人:2005/04/09(土) 03:03:11 ID:93xkFBqd
>>312
いくら嫌韓でも、そこまで否定することはあるまい?w

314 :名無し名人:2005/04/09(土) 03:45:20 ID:Vl0Ay5uc
ハングル=「ひらがな」とかの文字の意味だから、ハングル語というと
ひらがな語って変な言葉になるって意味じゃないかな。
 まぁ北朝鮮の囲碁プログラマーは命がけだけど、日本の方は
個人ががんばってるって感じだよね。

315 :名無し名人:2005/04/09(土) 04:08:57 ID:r7kXlAE1
しゃーないな、俺も日本人だから個人で頑張ってみるか。

316 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:13:48 ID:s9e6IDuf
>>314
> ハングル=「ひらがな」とかの文字の意味だから、ハングル語というと
> ひらがな語って変な言葉になるって意味じゃないかな。

そんなことはわかった上で、韓国語と呼ぶべきか朝鮮語と呼ぶべきか
という問題をクリアするためにハングル語と呼びましょうという
ムーブメントは結構有力だと思うけどな。

317 :名無し名人:2005/04/09(土) 16:49:26 ID:mPeGOC9Q
いや、北朝鮮を滅亡させた方が手っ取り早いし世の中の為だ

318 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:17:02 ID:nJ1zj41J
NHKが苦肉の策として「ハングル講座」と称しているのは知っているが、
「ハングル語」と呼ぶのは聞いたことがないな。

319 :名無し名人:2005/04/09(土) 17:20:53 ID:28c3Ialk
ハングルは文字であって韓国語の一部でしかない
平仮名も仮名であって日本語の一部でしかない
アルファベット(ry

320 :名無し名人:2005/04/09(土) 18:09:27 ID:mPeGOC9Q
ハングル語でぐぐってみれ
すっかり市民権を得た言葉だから

321 :名無し名人:2005/04/09(土) 18:29:15 ID:tJNhbAcw
>>320
その理屈だと、シュミレーション(ry

322 :名無し名人:2005/04/09(土) 21:24:14 ID:QRbLLIta
病院の看板に人間ドッグってかいてあるところがあるが、
それも市民権を得た言葉なんだろう。

323 :名無し名人:2005/04/10(日) 01:15:46 ID:gvrAACQp
ふいんき、ぐわい悪い、親切丁寧、じょうおう様・・・・まだまだあるなw

324 :名無し名人:2005/04/10(日) 02:18:10 ID:Ph8ImjTf
ふいんきは違うだろww

325 :名無し名人:2005/04/10(日) 03:30:00 ID:aGEacWlS
必見の価値あり

326 :名無し名人:2005/04/10(日) 07:21:11 ID:WYbd+KjT
一生懸命っていうのもあるなw

327 :名無し名人:2005/04/10(日) 08:01:03 ID:taGT0Sa3
要するに「市民権」とは差別用語なんだな。

328 :名無し名人:2005/04/12(火) 05:10:22 ID:ZIaeX3yD
プレステ2、シンプル2000シリーズの「THE 棋力検定」より。

■■■第10章 問題No.200(21級レベル)■■■

┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨  黒先
┼┼┼●●●○○○○●┨ 
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

コメント「この問題、頭の中で解けた方は、
     どんどん強くなることを保証します。
     時間をかける価値があります。」















…おいおい、21級レベルじゃないだろ、コレ。

329 :名無し名人:2005/04/12(火) 06:01:56 ID:50iogchw
勘では右上から4つ目にオキ。kgs18k

330 :名無し名人:2005/04/12(火) 06:04:09 ID:50iogchw
dameka(w

331 :名無し名人:2005/04/12(火) 06:16:47 ID:58OKa8Wu
┯┯┯┯弐┯○┯┯参┯┓
┼┼┼●○○┼壱┼○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


332 :名無し名人:2005/04/12(火) 06:20:29 ID:GJTIHSce
>>328
同意。ダメヅマリの推移を頭の中で整理できると素晴らしい。
しかしこれで21級ってのはなんじゃ?

333 :名無し名人:2005/04/12(火) 06:23:32 ID:GJTIHSce
>>331
┯┯┯┯○┯○┯┯●┯┓
┼┼┼●○○☆●┼○●┨ 戻れない〜
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

334 :名無し名人:2005/04/12(火) 06:26:13 ID:ZIaeX3yD
答えは、

┯┯┯┯┯┯○┯┯★┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨  黒1でハネ、
┼┼┼●●●○○○○●┨ 
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯○┯☆●┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨  白2で受けたところを
┼┼┼●●●○○○○●┨ 
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○┼★┼○●┨  黒3と中に突入
┼┼┼●●●○○○○●┨ 
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯☆┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○┼●┼○●┨  白4と眼を持とうと
┼┼┼●●●○○○○●┨  したところを…。
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

後半へ続く。

335 :名無し名人:2005/04/12(火) 06:30:24 ID:ZIaeX3yD
┯┯┯┯○┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○★●┼○●┨  黒5と切って
┼┼┼●●●○○○○●┨  白の四子がアタリ
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯○┯○┯○┯☆┓
┼┼┼●○○●●┼○●┨  白6と一子を取っても
┼┼┼●●●○○○○●┨  
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯★○┯○┯○┯○┓
┼┼┼●○○●●┼○●┨  黒7でオイオトシ完成
┼┼┼●●●○○○○●┨  で、それに伴い、白全滅
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


正解コメント「黒1とハネには白2が最強の受け。
        そこで黒3が白のダメヅマリを見た置きで、
        白4に黒5の切りがアタリとなるのです。
        悠々黒7までで白を仕留められます。
        この問題で初心者レベルは卒業です。」

これで21級って、どう考えても難しすぎると思うんだ。
「初心者モード搭載!」と謳っておきながら、その初心者モードですら激しく難しく
「初心者キラーモード」と揶揄される、グラIIIとかGダラVer.2とかみたいな感じ。

336 :名無し名人:2005/04/12(火) 07:20:12 ID:PRPGAmT7
20級とかは1局ちゃんと終局できればおk、みたいな感じだと思ってたよ。
ヒカルの碁とかもそうだけど、詰め碁だけが異常に難しいんだよな。

337 :名無し名人:2005/04/12(火) 07:29:31 ID:ZIaeX3yD
アマチュア段級位基準表
【2003年9月号 NHK囲碁講座テキスト「白江治彦七段・基礎を固めてレベルアップ」より】
【1998年3月号 NHK囲碁講座テキスト「白江治彦七段の手筋・ヘボ筋」より】


アマチュアの棋力は30級から8段まで。


30級:ポン抜きの理解と地の計算ができる。
29級:アタリが分かり、連続と切断の判別ができる。
28級:着手禁止点が分かる。
27級:シチョウで石を追える。
26級:ゲタで石が取れる。
25級:コウの基本が分かる。
24級:眼が理解できる。
23級:カケメを理解できる。
22級:中手(ナカテ)が分かる。
21級:価値ある手とダメの違いが分かる。
20級:カケメを使って攻める。
19級:中手(ナカテ)を使って攻める。
18級:簡単な攻め合いとセキがわかる。
17級:ウッテガエシがわかる。
16級:追い落しが分かる。
15級:独自で終局が分かる。
14級:囲い方の要領が理解できる。
13級:相手の地が荒らせる。
12級:切りとツギが的確に打てる。
11級:ハネとノビが的確に打てる。
10級:取り方、逃げ方の基本を全てマスター。 

338 :名無し名人:2005/04/12(火) 07:33:12 ID:ZIaeX3yD
9級:有段者(初段、2段)に星目(9子)で打てるようになる。
8級:取り方、逃げ方の基本が完全に理解できるようになる。
7級:相手の地を荒らす技術がつく。大場とダメ場の違いが分かる。
6級:攻め合いや死活で手筋が使えるようになり、ある程度の形勢判断ができる。
5級:アマチュアの平均的棋力。下手をこなす力もつく。

4級:基本定石を使えるようになる。プロに星目(9子)で打てるようになる。
3級:ヨセの大小が分かり、中盤での地の計算がかなり分かるようになる。
2級:手どころで数手の読みができる。
1級:基本技術のすべてを使えるようになる。初段に先で打てるようになる。

初段:有段者としてのマナーを身につけている。
2段:布石のレパートリーが広がる。
3段:手筋の応用ができるようになる。
4段:難解手筋の理解と応用ができ、高段者にわずかのハンディで打てるようになる。
5段:アマ高レベル棋戦の出場機会が増える。
6段:県代表レベル。
7段:プロにわずかのハンディで打てる。
8段:全国代表レベル、プロと互角で打てる。


…という基準があるらしい。これも確実って訳ではないだろうけど。
それに、日本棋院の「15級をめざす次の一手」って問題集も、
>>328で挙げた問題に比べたら、遙かに楽勝なレベルだし…。

段級のレベルってのが最近分からなくなってきたよ。

339 :名無し名人:2005/04/12(火) 08:21:34 ID:50iogchw
囲碁に階級なんて無いよ by ビートたけし

340 :名無し名人:2005/04/12(火) 08:27:35 ID:AnwdsExC
>30級:ポン抜きの理解と地の計算ができる。
ここで既に駄目なんですが(´Д`;)
地の計算って難しくない?

341 :名無し名人:2005/04/12(火) 08:36:20 ID:AtkPFbIA
27級:シチョウで石を追える。

これも案外強敵。

342 :名無し名人:2005/04/12(火) 15:47:00 ID:Bpqf2X5C
読み無しで、直感的に思いつく凡手ってあるじゃん
あれが打てるだけで結構な実力だと思うんだけど、何級くらいだろう

343 :名無し名人:2005/04/12(火) 17:02:08 ID:LKsH6/1Z
普通に 21級 で >>328 の出題は難しすぎると思う。だいたいルールどおり碁らしく打てるようになったレベルで
20級くらいと聞くから、>>337 はかなり妥当なレベル分けだと思う。
ただ詰碁はたまに、指定の級・段位レベルに対して、えらく難しいのをだしたかがる傾向の人がいるようだ。
新聞とか雑誌の詰碁問題でも、モノによって難易度がかなりバラツキがある。
逆にチクン先生なんかは、パズルみたいに手数が多くて難しい詰碁問題を解いても実力にならない、
あんなのは実戦に役に立たない、むしろ2,3手くらいで解ける基本形を毎日繰り返し解いて、
身に染み付けろ、それのほうが確実に棋力が上がる、といってますね。

344 :名無し名人:2005/04/12(火) 17:57:30 ID:ZIaeX3yD
MultiGoスレの神が、日本語パッチを公開してくれたおかげで
棋譜並べとか棋譜の入力とか非常にやりやすくなって助かってる。

棋譜管理ソフト 『 MultiGo 』 総合スレ 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104022352/

棋譜並べをするなら、「暗記モード(原語ではtutor mode)」ってのが非常に使える。
覚えた棋譜のとおりにクリック出来たら石がどんどん表示されるけど、
違うところをクリックしても石が表示されない。まさに棋譜を暗記するためのモード。

ただ単に単純クリックで再生させるのではなくて、
実践してる感じが出るのでそれなりに便利。

345 :名無し名人:2005/04/12(火) 18:27:25 ID:Bpqf2X5C
いきなり何の話をしてるのか判らなかったけど、
343を見て判った
>>328があぼーんされてる

346 :名無し名人:2005/04/13(水) 06:14:36 ID:wWVYr58H
あぼーんなんかされてないよ。
へんな言葉をNGワードに設定してるだけでしょ。

347 :名無し名人:2005/04/16(土) 23:28:35 ID:3wUnr6gi
THE 棋力検定って、値段の割に問題数が多いから、中級者以上にとっては
オススメ出来ない事はないんだけど、初心者がこのソフトで入門するには無茶だね…。

声がものすごく痛々しいのがアレだけど、囲碁ソフトで入門したいなら、
「コミック版 お気軽囲碁入門」がオススメだね。
同社の「囲碁世界 入門編」「ハイパー囲碁入門」より問題が易しいから、
初心者のつまづきが少ないと思う。

348 :名無し名人:2005/04/17(日) 07:12:52 ID:soclYLc+
連続改行をNGワードにする人は多いな。

349 :名無し名人:2005/04/17(日) 14:14:56 ID:QozAZpqo
改行たくさん入れる人って、
それによって、後からオチを読ませる意図なんでしょ

むしろ目立ってしまうし、わざわざ空行部分でしばらく読む動作が
止まる人なんかいないから、逆効果だし意味ないし迷惑
オチは、最後の行とか、文の後ろの方にさりげなく書くのが秘訣。

350 :名無し名人:2005/04/17(日) 16:28:50 ID:FnCJDizq
自分で読み返したこと無いんだろう。
一度でも自分の連続改行を見たら、俺ってアフォ?って思うよな

351 :名無し名人:2005/04/29(金) 16:10:09 ID:VSftlNt+
gnugo3.7.3やった?

352 :名無し名人:2005/04/29(金) 19:03:33 ID:CuVm0lOC
今度、実家に私の中古PCをあげることになったのですが、
親父が囲碁ゲームをやりたそうなんです。
親父がどれくらいの強さかは分からないのですが、
メーカ製PCなどにプレインストールされている囲碁ソフトなどには勝てるみたいです。

で本題なんですが、お勧めなソフト教えて下さい。
UIなんかが分かり易いのがいいと思うんですが、、、、
値段は1万ちょっと位までなら出せます。

よろしくお願いします。

353 :名無し名人:2005/04/29(金) 19:43:16 ID:CuVm0lOC
て上みたらいろいろ書いてあるな。
参考にしてみまふ

354 :名無し名人:2005/04/29(金) 20:53:31 ID:KG6Z68Kt
実際、最強ソフトは何だろう?

355 :名無し名人:2005/04/30(土) 09:02:42 ID:tpnVTAlE
相性があるから一概には言えない気もするが、
まあ単純にコンテスト優勝ソフトが最強ってことでいいんでね?

356 :名無し名人:2005/04/30(土) 14:35:20 ID:V3oqTgPX
>>328 すみません 5段ですが即答できませんでした 一目生きに見えてしまう。

357 :名無し名人:2005/05/01(日) 03:40:41 ID:8ZzsLS8O
>>354
碁風(評価の偏り)があるけど、強さは50歩100歩だろ、まだ。
大会は相手による調整があるから…

358 :名無し名人:2005/05/01(日) 22:09:55 ID:Xh20TuwU
教えてください。うちの父が「銀星囲碁5」は弱いのでもっと強いのを探して
くれと言うのですが、今出ているのとこれから出るのや
ダウンロードソフトの中で一番強いのはどれでしょうか?

359 :名無し名人:2005/05/01(日) 22:23:05 ID:T1OGLOK8
>>358
>>5 あたりを読め。銀星5が弱いというなら、もうコンピュータでは
相手にならないだろうし、強いソフトが出る気配も無い。

360 :名無し名人:2005/05/01(日) 22:24:46 ID:3Pp25J/l
風物詩だな。
もうこのスレだけで5回ぐらいその質問でてる

361 :名無し名人:2005/05/02(月) 01:38:01 ID:Pnsj5M1d
>>359
 強いソフトが出る気配がないとは残念です。
 有難うございました。


362 :名無し名人:2005/05/02(月) 02:02:49 ID:roA3vpIU
>>328
最強の21級だな
詰碁で出されたらとけるが実戦なら間違いなく気づかない

363 :名無し名人:2005/05/02(月) 06:41:51 ID:AFBSYexQ
>>356
出題で「21級」というのはひどいが、
五段で解けないっていうのもひどい・・・ ガンガレ

364 :名無し名人:2005/05/02(月) 20:31:19 ID:nOshkR5s
>633
高段者(だけ)がよく間違える問題というのはあるです。

365 :アンカーミスかよ:2005/05/02(月) 22:18:17 ID:kmfk+Qsq
>>364
>>328はそういう問題じゃないでしょ。

366 :名無し名人:2005/05/05(木) 05:28:03 ID:Yv0LMCvD
>>365
そう言ってるようには見えないけど

367 :名無し名人:2005/05/05(木) 06:20:52 ID:qf0frKa/
こんなんどうでもいから愛恥丘白の特集しろ。
愛子のパイパンを全国ネットでさらせ

368 :名無し名人:2005/05/05(木) 06:23:25 ID:qf0frKa/
ごばくしたorz

369 :名無し名人:2005/05/05(木) 06:34:43 ID:/q61HEGK
誤爆にも程があるw

370 :名無し名人:2005/05/05(木) 07:17:46 ID:5F4VkOD2
( ゚д゚)ポカーン

371 :名無し名人:2005/05/05(木) 10:45:20 ID:53WKIrhK
yahooで銀生囲碁ダウンロードで1050円
安い!!!!


372 :名無し名人:2005/05/05(木) 10:59:01 ID:bvD3z7Eh
パチモンかよ

373 :名無し名人:2005/05/05(木) 11:01:14 ID:gdolebDx
GnuGoより弱いバージョンだから高い

374 :名無し名人:2005/05/05(木) 11:21:43 ID:qf0frKa/
1050円高すぎ。
ソースならもっと払っても見てみたいけどそんな弱いソフトはいらね。

375 :名無し名人:2005/05/05(木) 11:59:23 ID:/Ys1mLdw
>>371
強い!!

376 :名無し名人:2005/05/06(金) 08:03:18 ID:O5wNXK3l
>>358
ソフトじゃないとアカンのかな
ネット囲碁の方がいいかも

もっとも俺の親父も
ネットごしとはいえ人付き合いはなるべく避けたい、疲れるから
と言って、もっぱらソフトよりだけど

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:20:38 ID:jNR3qrcu
ケータイ用のアプリで対戦できる囲碁ソフトはないでしょうか?
9路盤で充分なんですけど。
さすがにIgowinレベルの強さとまではいかないでしょうが……

378 :名無し名人:2005/05/11(水) 10:53:07 ID:WooIxk6v
ゲームボーイで棋譜入力できるソフトってないでしょうか?
ヒカルの碁って棋譜管理できるのかな?

379 :名無し名人:2005/05/11(水) 12:23:04 ID:JbNOUjw+
>>378
ゲーム内での対局なら、ある程度は棋譜を残しておくことができる。
それでも20とか30局程度。棋譜入力/棋譜管理ソフトとして使えるか
という意味だとたぶん絶望的。

380 :378:2005/05/11(水) 15:23:04 ID:WooIxk6v
>>379
レスありがとうございます。
棋譜保存できるゲーム内の対局とは対CPU戦のみなのでしょうか?
自由に棋譜が保存できるなら20局でも魅力があります。


381 :名無し名人:2005/05/11(水) 15:26:18 ID:UPsvlaLc
>>378

携帯用で持ち運びできるかと言う意味でならWINCEで可能。
ペンタッチ入力やデーターの汎用性で十分実用できる。
棋譜管理ソフトもフリーソフトだし。

オクでも俺の使ってるE-700は7000円とかで見かけるから
そんなに高い買い物でもないと思う。



382 :名無し名人:2005/05/11(水) 16:27:20 ID:JbNOUjw+
>>380
確かCPU戦と、ゲームボーイ同士を通信ケーブルで繋いだ時の通信対戦ができたかと。
ゲームボーイを碁盤代わりに使えたかどうかは不明だけど、たぶんそういう機能は無いかと。
棋譜入力、保存が目的なら>381の通り、中古で安いWindowsCE/PocketPCあるいはCLIEなどの
PalmOSデバイスをお勧めしとく。PDAは今後携帯に取って代われるジャンルの機械なので
新商品はどんどん縮小傾向にある。ある種の割り切りが必要ではあるけれど。

383 :本因坊に七子さん:2005/05/11(水) 16:35:08 ID:H+SfjhCQ
>>380
通信対局した棋譜も保存できます。
保存した棋譜で簡単な検討もできます。

GBA本体とソフトを2セットと、通信ケーブルがあれば
非常に面倒ではありますが、好きな棋譜を入力することは可能です。

384 :383:2005/05/11(水) 16:38:39 ID:H+SfjhCQ
ヒカ碁2のことです。
ヒカ碁3については持っていないのでわかりません

385 :名無し名人:2005/05/12(木) 01:22:50 ID:0nuJhNko
ヒカ碁3はGC用だから持ち運びは出来ないんじゃないかな。
ワンダースワンの平成棋院とかいうのは、1台で好きな棋譜が入力できたと
思うけど入手困難かな。

386 :名無し名人:2005/05/12(木) 15:16:41 ID:t5DFpZP+
>>385
ワンダースワンのは13路盤までしかなかったような。
したがって棋譜の入力は無理。

387 :名無し名人:2005/05/12(木) 17:04:28 ID:t5DFpZP+
WinCEの銀星囲碁
GBAのヒカルの碁2
ワンダースワンの平成棋院

>>378の質問に答えているうちに古いのを引っ張り出してきたよw

これから対戦して最強を決めてみたいと思う。

おまいらの予測をかいてみれw

388 :名無し名人:2005/05/12(木) 17:09:08 ID:4qAeBgyc
銀星>平成棋院>ヒカルの碁

389 :名無し名人:2005/05/12(木) 17:48:32 ID:t5DFpZP+
銀星囲碁(最上級)VS平成棋院(上級)

やっぱ同じ銀星エンジンでマシンパワーが40倍も違うので勝負にならないか。

9路盤で11.5目差で銀星囲碁の勝ち。

390 :名無し名人:2005/05/12(木) 23:54:59 ID:Rem09LJY
WinCEの銀製はdemo版をやったことあるが猛烈に弱かったぞ。
demo版だからか?

391 :名無し名人:2005/05/13(金) 03:16:37 ID:+x98gf4J
>>390
Demoというのもあるだろうけど、PCの最新版でも初段認定実質5級程度らしいから、
CE版だと10級とかか?
所詮はPDAの性能なのだし、過度な期待は酷だろう。


392 :名無し名人:2005/05/13(金) 05:26:31 ID:JHZRNqze
AI囲碁2004と実力をはかるため対戦させてみた。(すべて九路盤のみ)

平成棋院 弱いに半目勝ち、標準に14目半負け

銀星囲碁CE 強いに4目半勝ち、最強に5目半勝ち

銀星は携帯機であることを思えば快挙ではなかろうか。

393 :名無し名人:2005/05/13(金) 05:34:39 ID:7Ch6BMhD
>>392
たまにはageてみる

394 :名無し名人:2005/05/13(金) 07:06:28 ID:JHZRNqze
ヒカルの碁(塔矢行洋)VSAI囲碁(弱い)

塔矢行洋の13目半負け

AI囲碁の弱いにすら負けた。

直接対決
平成棋院レベル4VSヒカルの碁(塔矢行洋)

塔矢行洋の13目半勝ち

銀星>>>>>>>ヒカルの碁>平成棋院
になるかな。

なにより驚いたのがヒカルの碁の思考時間の長さ。
一手の思考時間が9路盤で1分、19路盤で2分以上。


395 :名無し名人:2005/05/13(金) 16:18:01 ID:pcsrbly8
GBAのヒカル碁はやったことないんだが
そんなに弱いのか。まあ囲碁ソフトというより
囲碁という題材をあつかったゲームなんだろうな。囲碁のゲーム。
囲碁のゲームって弱すぎるとおも(ry

396 :名無し名人:2005/05/13(金) 20:12:23 ID:gZVhyqLc
>>394
神の一手を探究してるんだろう。

397 :名無し名人:2005/05/13(金) 22:37:27 ID:9r051NMi
キャラげーの9割は糞である。残りの1割は超糞である。

398 :名無し名人:2005/05/13(金) 22:57:06 ID:SjM44ZUT
最高峰4まだかよ

399 :名無し名人:2005/05/14(土) 01:54:33 ID:Vt734lIk
>>395
そのゲームソフトが誰を対象に作られたかによるだろうな。
一桁級位者以上なら、「ヒカルの碁」はてんでお話にならないと思う。
あれは、マンガを読んで囲碁に興味を持った囲碁をまったく知らない、
あるいはほとんど知らない本当の意味での初心者が対象範囲の下限だしね。

Lv1の相手で、右も左もわからないうちのコテンパンにされたら
それこそ囲碁そのものが「意味不明のクソゲー」呼ばわりされることになりかねん。

そういう意味で囲碁を題材にしたゲームという認識は、結構いいところを突いていると思う。
「ヒカルの碁のゲーム」で満足する人もいれば、その先(より強いソフト、より強い相手)を
欲する人もいるだろうネ。

俺はいまだにGBA版ヒカルの碁の詰碁問題を繰り返し遊んでるw
4800円で3年近く遊んでる。俺的には超良コストパフォーマンスゲームソフトだよ。

400 :本因坊に七子さん:2005/05/14(土) 03:43:31 ID:vx+989Cl
>>399
お仲間ハケーン(・∀・)
もれもまだまだ遊んでる。
ヒカ碁1の詰碁は問題数の多いのがイイ。
ヒカ碁2の詰碁は難度と、応手してくれるのがいい感じ。


そしていろんな碁石を集めるのが楽しいのはナイショw

401 :名無し名人:2005/05/14(土) 08:30:59 ID:DGWtf/Kt
>>399
そう言う意味でヒカルの碁1の方はわけもわからず負けるのは回避できる機能が付いてるのがいいな
ヒカルの碁2で何故地合表示機能を外したんだろう・・・・

402 :名無し名人:2005/05/14(土) 13:31:36 ID:NliuAfby
もれは、ヒカ碁2に囲碁を教えてもらったから悪口はいいたくないんだけど
思考時間が長すぎる! 19路でアキラ君とやってると1局に1日かかる。
まぁ環境が良かったせいか、今では3級になってる俺がいるんだけどね。

403 :名無し名人:2005/05/14(土) 16:18:55 ID:Yhq7GT9a
・・・確かに
手軽さが売りのソフトの思考時間が長いのは解せんな。

404 :名無し名人:2005/05/15(日) 04:12:15 ID:C7JJYl47
ヒカ碁は、碁石とかキャラにばっかり力を入れてるから思考ルーチンはヘボイよね。
演出とかはイイんだけどね〜 囲碁ファン向けじゃなくて漫画ファン向けなんだろうか。

405 :名無し名人:2005/05/15(日) 08:09:39 ID:clI71O2s
あれは超初心者向けなんでアレはアレでいいと思うけど

406 :名無し名人:2005/05/15(日) 10:02:18 ID:wqSeM/Lo
逆に早すぎるぐらいなら遅すぎるぐらいのほうがマシ。
CPUが考えている間もちゃんと読みを入れる習慣がつく。

407 :名無し名人:2005/05/15(日) 11:13:33 ID:3t1OOUSU
待ったしまくりすると棋力付くと思わない?

408 :名無し名人:2005/05/15(日) 12:09:51 ID:9vGFXXhH
>>403
あの思考時間は、GBAのハードウェアのスペックを考えれば致し方ないと思う。
そして言われているほど悪いとは思わないよ。初心者向けだし、マンガファン向けだろう。
囲碁ファンも対象に入るだろうけど、普通のPC用の対局ソフトよりも下向けに作ってるのだし
それを指して「ヘボイ」といわれても、「へボ向けに作ってるのだからそりゃそうだ」となる。

思考時間が長いのは事実だが、>406の言うとおり、CPUが考えている間こちらも考える癖がついてくる。
携帯の囲碁対局アプリとかやってみ?数秒で応手してくるけど、CPUがどんどん自分の地を
無意味につぶしてくる。切られる隙の無い完全なCPU側の地の中で、
なんで延々と一間トビで三線四線に石を置いていくのか?という意味不明な思考されるくらいなら、
1分2分時間やるからもう少し考えて打ってくれ・・・と二桁級位者の俺でも思う(´・ω・`)

409 :名無し名人:2005/05/15(日) 13:22:20 ID:cyyxfzMR
GBAヒカ碁は、昔に出たスーファミの囲碁より弱かった希ガス。
まぁスーファミのソフトは1万円ちょっとしたけど、スピード棋力とも強かったと思う。
GBAヒカ碁が弱いのは、コナミが棋力に力を入れて無いからだろう。

初心者にいくら時間をやっても、あんまり打つ手は変わらないと思うけどな。


410 :名無し名人:2005/05/16(月) 00:13:49 ID:UiBhF4jc
盤面の評価関数が確定している段階で、打つ手は同等の数箇所に限定される。
あとは間違えていないかを検証する時間がほとんど。これに局面変化による
形勢判断という要素を加えると、とたんに計算が複雑になり遅くなる。
まだ最初の評価関数で確定的なものがないため、まだまだ速度も棋力も改良
される余地はある。ただし、昨今の囲碁思考アルゴリズムの棋力向上に比べ
デフレも含む市場の悪化で囲碁思考の開発に対しての報酬(販売など)がだ
んだん低迷していると思われる為、研究者にとっては厳しいかもしれない。

411 :名無し名人:2005/05/16(月) 09:17:39 ID:opZZOQeC
>>410
まず、研究者と開発者をちゃんと区別しましょうね。

また、
> 盤面の評価関数が確定している段階で、打つ手は同等の数箇所に限定される。
> あとは間違えていないかを検証する時間がほとんど。
「同等の」の定義および「数カ所に限定」する方法を示さなければ
ただの爆笑文ですよ。

> これに局面変化による
> 形勢判断という要素を加えると、とたんに計算が複雑になり遅くなる。

形勢判断なしにどう局面を評価するのでしょう?
その辺の本屋さんにいってゲーム理論の入門書を読んでみたらどうでしょうか。

412 :名無し名人:2005/05/16(月) 19:50:47 ID:TNDhejZ0
>>411
おまえもなw

413 :名無し名人:2005/05/16(月) 23:12:26 ID:7EO3CMZQ
>>412 が詳しく解説してくれるらしいぞ

414 :名無し名人:2005/05/17(火) 02:22:36 ID:ZNEX5Qn8
>>412 かわいそうに、よっぽど悔しかったんだね。
いつもいつも藁われて、最低の人生だね。
でも、そんな君でも、死んじゃえば楽になれるよ。

415 :名無し名人:2005/05/17(火) 03:05:42 ID:jEKpgdJJ
喧嘩すんなよw

416 :名無し名人:2005/05/17(火) 07:31:37 ID:qwINUPTL
ふん。ゲーム理論の何たるかも知らないニート君が適当がなこと書くんじゃないよ。

417 :名無し名人:2005/05/17(火) 07:50:35 ID:QaTei0lL
というわけで、これから >>416 が解説してくれます。パチパチパチ。

418 :名無し名人:2005/05/17(火) 07:52:13 ID:zSFRpTTN
とりあえず、探索木について調べることを薦めるよ。
探索木と碁プログラムの関連性を理解できないとお話にならないけどね。

419 :名無し名人:2005/05/17(火) 10:43:00 ID:POraWBww
結局、最高峰買う、でFA?

420 :名無し名人:2005/05/17(火) 22:46:06 ID:TczWSqSz
>>411
研究者ってなんだよw
なんだかエラそうなものに聞こえるけど、結局ゲーム三昧の生活しかしていないニート君だろ?
名乗ったもん勝ちの便利な言葉だなプゲラ

だいたい「その辺の本屋さんにいってゲーム理論の入門書を読んでみたらどうでしょうか。」
ってどういう意味だよ。
本屋っていうのは本を読みに行くところじゃなくて買いに行くところだよ?働けよ。

421 :名無し名人:2005/05/17(火) 23:15:45 ID:ZNEX5Qn8
>>420
> 研究者ってなんだよw

>>410に訊けよ(藁

> なんだかエラそうなものに聞こえるけど、結局ゲーム三昧の生活しかしていないニート君だろ?
> 名乗ったもん勝ちの便利な言葉だなプゲラ

自己紹介オツ。

> だいたい「その辺の本屋さんにいってゲーム理論の入門書を読んでみたらどうでしょうか。」
> ってどういう意味だよ。
> 本屋っていうのは本を読みに行くところじゃなくて買いに行くところだよ?働けよ。

自白オツ。

おまえ、人間の屑だな。死んだほうがいいよ。というより、どうして生きていることが
許されるなんて勘違いをしているんだ?お前はとっくに死んでなきゃいけない
人間なんだよ。

422 :名無し名人:2005/05/17(火) 23:24:52 ID:TczWSqSz
ひどい・・・・・・・・

423 :名無し名人:2005/05/17(火) 23:42:56 ID:QaTei0lL
>>414=>>421 は自殺幇助罪だね。ま、>>420 もどうかと思うけど。

424 :名無し名人:2005/05/18(水) 00:07:18 ID:q9BleJLZ
なんか変な人が紛れ込んできたな。

425 :名無し名人:2005/05/18(水) 23:17:44 ID:fkCbNStW
>>420のレスは哀れみが漂うな。

426 :名無し名人:2005/05/18(水) 23:33:16 ID:/UiqNcvz
しかしあの程度の強さの製品しか作れない開発者もどうかと思うがw
こんなところでエラそうなゴタク並べる暇があったらもうすこしマシな仕事しろってこった。
実力○段と称して売り出しているものが結構あるけど、囲碁の段位がいい加減
なことにつけこんだ誇大広告だと思わんか?

427 :名無し名人:2005/05/19(木) 00:32:12 ID:nUin/mJV
とりあえずゲーム理論は知ってるが、現状のルーチンはそれほど抽象的に
できているわけではない。以前、ファジィやらニューロやらの手法が話題
になった事があったが、今のPC性能では単純評価の方が囲碁には向いて
いるようだ。とりあえず世界上位の3人くらいのルーチンではそんな感じ。

悪手(PCの弱さにつけこんだ打ち過ぎ)をうたずに行くと、そこそこの
勝負はしてくれるかもしれない。強く打ってしまうと50目以上の差が出
てしまうが、碁が荒れているだけで自己満足にしかならない。

428 :名無し名人:2005/05/19(木) 02:34:20 ID:KCUlAax+
>>426
君、まだ生きてたの?

429 :名無し名人:2005/05/20(金) 05:20:22 ID:fsndxgoD
>>409
なんか変な流れになったので戻してみる。

さすがにSFCの頃よりは進歩していると思う。ヒカルの碁の思考ルーチンが悪いという意見は当時
散々聞いたので直接対決してみる。

GBAの能力を生かせば対局部分はもうすこしマシに出来たと思うのは俺だけだろうか。
演出などの部分がすばらしいだけにもったいないと思う。



430 :名無し名人:2005/05/20(金) 20:06:57 ID:NM++Ho1m
ヒカルの碁が手筋わるいんはわざと弱くしてるんでしょ。
実際はもっと強く(Gnuくらいはできるはず)できるけど、
それじゃ、初めての人が勝てないから。
思考時間が長いのも、程よい悪手を探すのに時間が掛かってるだけ。

431 :名無し名人:2005/05/20(金) 23:41:53 ID:XK1Y3oLW
果たしてGBAの思考ルーチンが「程よい悪手」なんて判断できるのかどうか

432 :名無し名人:2005/05/21(土) 04:14:44 ID:ITJAHqiG
そうかなあ。ヒカルの碁でも弱いキャラは思考時間が短いよ。

433 :名無し名人:2005/05/21(土) 08:33:24 ID:fvRoUnHt
GBAほどのスペックがあれば十分可能だと思うが

434 :名無し名人:2005/05/21(土) 09:34:50 ID:B5buUaoW
GBAはメモリが全部で288KBしかない。
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/hardware/spec/
対してGnugoをWindowsで起動するとメモリを14MB以上も使ってる。
Windowsのプログラムといってもコンソールプログラム(CUI)だから
このメモリの内多くの部分は思考ルーチン関連が使用しているものと
思われる。CPUクロックも最高でも今のPCの数十分の一以下だろうし
GBAでGnugo並みの強さを実現するのは無理と思われ。

435 :名無し名人:2005/05/21(土) 09:45:02 ID:iD8qCXf8
>>430はネタだろ

436 :名無し名人:2005/05/21(土) 09:47:00 ID:fvRoUnHt
GBAはアセンブラ使えるし、ハードウェアそのものがゲームに最適化されてるはず
単純にカタログスペックでは比べられないのだが

437 :名無し名人:2005/05/21(土) 09:58:33 ID:B5buUaoW
>>436 アセンブラで小さくできるのはプログラムコード(これ自体はもともと
それほど大きくない650KB程度)で思考ルーチンが利用するヒープメモリは
アセンブラで書いたからといって小さくできるものではないよ。ゲームに最適
というのもスプライト描画とか2Dグラフィック関連でしょ。思考ルーチンが
恩恵を受けるPCに無いGBAの利点て例えば何?
>>435 まぁそうかもね。

438 :名無し名人:2005/05/21(土) 09:59:50 ID:fvRoUnHt
シングルプロッセサ

439 :名無し名人:2005/05/21(土) 10:36:16 ID:LjaFIvWe
>>437
俺の友人(画像認識屋)は、OpenGL用GPUのアキュムレーションバッファを使って
並列処理してたよ。まあ、碁のゲーム木処理には応用しにくいな(藁


440 :名無し名人:2005/05/21(土) 10:57:00 ID:2Fx6paRR
>>437
GBAのプログラマじゃないけど、GBAのアセンブラが素直で使いやすいものなら、
「思考ルーチンが恩恵を受けるPCにないGBAの利点」になるかもしれない。

441 :名無し名人:2005/05/21(土) 11:17:00 ID:B5buUaoW
>>439 OpenGL用GPUのアキュムレーションバッファがどんなものかは知らない
けどVRAMが96KBしかないGBAとはかけ離れた世界だねぇ。
>>440 プログラマがコードを組みやすいとい利点にはなるだろうけど
それなら高級言語を使用できたほうがよほど組みやすいしそもそも思考ルー
チンを強化できる要因にはならんし。

442 :名無し名人:2005/05/21(土) 16:02:31 ID:HZqAXNL5
結局GBAはハードがショボイから思考ルーチンもショボイ、でFA?

443 :名無し名人:2005/05/21(土) 16:45:06 ID:o3+b8Ufj
ファミコンの囲碁ソフトがノータイムでまともな手をびしびし打ってきて驚いた

444 :名無し名人:2005/05/21(土) 18:06:26 ID:yQm8N8LN
だからDSで強いの出して欲しい

445 :名無し名人:2005/05/23(月) 06:48:49 ID:1RHndzuX
たしかにスーパー早打囲碁は凄まじかった。

446 :名無し名人:2005/05/23(月) 17:31:38 ID:yVigJHP9
三巨頭の中で新作情報まだないのか?

447 :名無し名人:2005/05/23(月) 23:40:01 ID:qv9khKxM
一番強い囲碁アプリって何?

448 :名無し名人:2005/05/23(月) 23:50:40 ID:0vG3Vxm8
>>447
このスレの初めから大きな声を出して読め。

449 :名無し名人:2005/05/25(水) 07:01:10 ID:ARGCK35t
やだ

450 :名無し名人:2005/05/25(水) 07:35:43 ID:/SR3SuVr
>>442
結局GBAはハードはそれほどショボくないが思考ルーチンが超ショボイ、でFA?

451 :名無し名人:2005/05/25(水) 08:42:12 ID:2SpxyS43
GBAの囲碁ソフトはハードがしょぼい(メモリが少ない)から弱い。

452 :名無し名人:2005/05/25(水) 17:06:49 ID:fP+kY7dj
絵が綺麗だからスペックは高いと思ってたけど、思考ルーチンとかには向かないって事なのか。

453 :名無し名人:2005/05/25(水) 19:30:10 ID:0bJL52Lz
思考ルーチンに決定的に必要なスペックはメモリとCPU。
GBAはCPUはそこそこかもしれないが、メモリが圧倒的に足らない。

454 :名無し名人:2005/05/26(木) 03:37:29 ID:9Q18yfgG
NDSにGUNGOできないかな?

455 :名無し名人:2005/05/26(木) 06:21:19 ID:Rf3FJWlH
おまいら早打ちスーパー囲碁の凄さを忘れてないか?

456 :名無し名人:2005/05/26(木) 12:31:00 ID:CT9XZeme
銀製?

457 :名無し名人:2005/05/26(木) 16:00:08 ID:yhWV40Yz
早打ちスーパー囲碁ってのはファミコン用だね。やったことないけど「ヒカルの碁」より強い?

スーファミ用のこっちはGBA「ヒカルの碁2」と同じくらいの強さで速さは3倍くらいあると思う。
 本格派囲碁 碁聖 メーカー タイトー   定価 \15,540

458 :名無し名人:2005/05/26(木) 21:51:50 ID:/1py65tu
gnugoのLevel1〜10って10の方が強いんですか?

459 :名無し名人:2005/05/26(木) 22:19:09 ID:ns/NDq1S
>>458
数字が大きい方が思考時間が長くて強い。11以上にもできる。

460 :名無し名人:2005/05/26(木) 22:37:17 ID:rgxUWePd
thx! やっとLv10に5子置いて勝てたよ

461 :名無し名人:2005/05/27(金) 01:37:13 ID:DkTFRs/a
>>459 それどうやるの?

462 :名無し名人:2005/05/27(金) 01:58:08 ID:QAIBu5rL
>>461
起動時オプションで "--level 11" とかを指定。

463 :名無し名人:2005/05/28(土) 00:04:15 ID:KtJCqSOJ
>>451
ここにあるGBAGO(GBAGO2.zip)って、つおい?
http://www.thingker.com/gba/

464 :名無し名人:2005/05/28(土) 00:17:40 ID:jJYG1c4f
>>387
こいつも、対戦相手に加えていただけませんか?
http://www.vieka.com/gnugo/download/GnuGo-3.4.ce.0.1.zip

465 :名無し名人:2005/05/28(土) 01:17:41 ID:nIFAEqbm
>>463
説明を見る限り、GnuGo 1.2をGBAに移植したと書いているように読めるんだが。

466 :名無し名人:2005/05/28(土) 04:26:51 ID:I3+53UcH
日本語解説ページないかな?
すごく気になる

467 :名無し名人:2005/05/28(土) 05:25:58 ID:r9qJOvEQ
>>463
>>464
暇があったら結果報告してみる。

ファミコン代表 スーパー早打ち囲碁
スーパーファミコン代表 ゴライアス

思考時間の長さも書いた方がいいかもね。

あと銀星囲碁はCEの電池駆動機種を安価で購入して試してみた。そのスペックでも十分動作したことから
CPUパワーにたよったものではないといえるね。

468 :名無し名人:2005/05/28(土) 05:27:48 ID:r9qJOvEQ

上記2つは携帯用ではないがどの程度思考ルーチンが進歩したか知るのにいいかもと思ったので
あえて対戦相手に加えてみる。

469 :名無し名人:2005/05/28(土) 06:33:28 ID:qxYy9Lt2
ゴライアスなつかしいな

470 :名無し名人:2005/05/28(土) 07:20:09 ID:QcbSOZuW
思考時間が問題なんだよね

471 :機動歩兵:2005/05/28(土) 07:40:55 ID:jJYG1c4f
>>468
HWの進歩で名誉挽回するケースもあるしなぁ。
汎用のPDA有利か?

よろしく!

472 :467:2005/05/28(土) 09:59:36 ID:r9qJOvEQ
スーパー早打ち囲碁 対 ヒカルの碁(塔矢行洋) 13路盤

ヒカルの碁(塔矢行洋)12目半勝ち。

スーパー早打ち囲碁はさすがに考えていないだけあって、とんでもない悪手がある。
死んでいる石を無理に逃げて傷口を広げたり、自分の地を無意味に埋めて損をしたりする。
序盤はまともな手を打つが単にパターン化されているのをランダムに打っているだけみたい。
また執拗に当たりばかりかけようとする。

473 :名無し名人:2005/05/28(土) 22:33:24 ID:aSlQhW+5
世界最強銀星囲碁WIN版、二千円で買ったけど
この弱さなら高かったというべきか。

474 :名無し名人:2005/05/29(日) 16:25:36 ID:a576niLW
PDAでネット囲碁対戦したいのですが、
実践されている方もしくは、状況をご存知の方、教えて下さい。

現在、ネット囲碁系の標準クライアントソフトは、java-appletで実装されているケースが多いようです。

接続希望の囲碁サーバは、KGSやWING、もしくは囲碁キッズです。

Q1.PocketPCやPalmなどPDAのQVGAで動作するような囲碁対戦クライアントはありますか?
 それはQVGA専用ですか?標準クライアントですか?

Q2.上記質問をしておいて、なんですが、標準クライアントを前提とすると
java稼動という点で、PocketPC+JVLite2もしくはlinux zaurusあたりが
動作可能機種のようにも思うのですが、UIの構成、画面サイズから
VGA系のhc4700、Axim X50v、SL-C1000,C3000,C860あたりが候補だろう、
と勝手に想像してます。
(先の標準クライアントはVGAより大きい画面構成のものばかりですが...)
このあたりの機種での動作確認をされた方、動作確認結果を教えていただけますか?
(つまり、Q1は動く情報で、Q2は機種限定ですが動かない情報を求めてます)


モバイル板でも尋ねたのですが、良好な回答を得られず。
ご存知の方、教えていただけますか?


475 :名無し名人:2005/05/29(日) 17:25:01 ID:m6Bcv90a
実践しているわけではないので実際満足に対局できるのかは分からないが、
次のがVGAが前提っぽいけどZaurusで動くみたい。
Jago Client for Zaurus
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html

telnet対戦という手も(ry

476 :467:2005/05/29(日) 21:01:02 ID:SgOkYY8b
>>463のGBAGO2さくさく打って気持ちいいね。

>>463のいうとおり。
GnuGo 1.2の移植みたいね。

ヒカルの碁の思考ルーチンこれだったらよかったのに・・・('A`)

477 :名無し名人:2005/05/29(日) 22:43:47 ID:dZoyEz8+
まてまて・・・ GnuGo は GnuGoでも 1.2 ってそりゃだいぶ前のやつだな。
最初のころの GnuGo はこれまたアホみたいに弱かったが・・・まあでも
ヒカルの碁のルーチンよりはましかもしれない。

478 :名無し名人:2005/05/30(月) 02:51:34 ID:Ld/zG+Gg
>>476
GBで出来たの?

479 :名無し名人:2005/05/30(月) 07:06:12 ID:cbBX9yW+
>>475
それ、作者はネット対戦してないって書いてあり、
ローカルgnugoとの対戦用の改造、という感じなのか、と。

ソースが公開されているから、改造するという手もあるのか...
囲碁きっずは、無理だけど、...
jargoで利用可能なサーバは、NNGS,WING,IGSくらいですか?
jargoでKGSは接続可能なのか知らん?

telnet対戦は気づきませんでした。その手があったか。
ありが...いや、ちがーう!(^^ )

引き続き、回答お待ちしてます....

480 :名無し名人:2005/05/30(月) 07:07:31 ID:cbBX9yW+
>>476
サクサクとありますが、emu? flash cart?

481 :名無し名人:2005/05/30(月) 17:12:11 ID:vFNUFtg4
棋譜作成ソフトってある?
KGSのCGOBANのSGFファイル作成でつくって、手順表示して印刷しても
コウのところが省かれるのでダメなのです。

482 :名無し名人:2005/05/30(月) 17:20:54 ID:SwJ2IZFw
>>481
PocketGoban

483 :名無し名人:2005/05/30(月) 21:48:22 ID:vFNUFtg4
>>482
ありがと。いいねこれ。

484 :名無し名人:2005/05/31(火) 02:47:10 ID:+OIYrMJS
>GBAGO2
確かにサクサクだが、CPUまぬけ過ぎ!
3.4以降に慣れた俺には耐えられない・・

485 :484:2005/05/31(火) 02:48:54 ID:+OIYrMJS
ちなみに 某EmyU で試しました

486 :名無し名人:2005/05/31(火) 22:38:15 ID:/DQLfAsy
CPUが弱いすぎるのもあれだけど、強すぎるよりいいね。
俺が生きている間にチェスみたいになる可能性もなくはないだろう。
イチャンホや張栩みたいな人間がコンピュータに負けだしたら悲しい。

487 :名無し名人:2005/06/01(水) 00:03:37 ID:qcfEfIts
石田芳夫に負ける張栩を想像した。

488 :名無し名人:2005/06/01(水) 01:06:01 ID:R5w4N52K
コンピュータが強かったら実況は凄い事になるだろうな。
名人が打った手に対して、コンピュータが凄い深い所まで見て評価。
しかも、その通りになったりしたら、、、 まだ夢のような話だけどね。

489 :名無し名人:2005/06/01(水) 01:46:38 ID:wVDKO/nB
韓国で耳の奥に無線機をつけて機械の通りに打っていくという事件が起こり
囲碁界は廃れる。

490 :名無し名人:2005/06/01(水) 21:28:45 ID:2jagtweO
携帯のメール使ってカンニングする高校生のようだなw

491 :名無し名人:2005/06/02(木) 16:59:20 ID:63KvXCSR
囲碁の「殿堂」 ってどのくらいの強さですか?

492 :名無し名人:2005/06/03(金) 10:31:50 ID:YxsjRPnO
>>491
聞いたことなかったので調べてみたら
ソースネクストかあ・・・・・・

だれか人柱キボン

493 :名無し名人:2005/06/03(金) 10:37:16 ID:RHWaLXXp
段級位を認定されていないソフトは、話にならないくらい弱い。これ常識。

494 :名無し名人:2005/06/03(金) 11:12:31 ID:tGvUBLoj
紙そふと・・

495 :名無し名人:2005/06/03(金) 19:01:53 ID:DniiQ6j9
>>491
将棋の「殿堂」は、銀星将棋の機能限定版だから、
囲碁・麻雀もそうなのかな?

496 :名無し名人:2005/06/04(土) 06:52:38 ID:dC0n+Oki
認定されてる段級位は手の込んだ誇大広告。これも常識

497 :名無し名人:2005/06/04(土) 06:57:52 ID:dC0n+Oki
>>496>>493へのレス)

498 :名無し名人:2005/06/04(土) 10:33:51 ID:vES2viLc
>>496
おまいは小島高穂九段を信用しないのか!
ttp://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=KN19211010

俺はしない。(碁打ちのプライドがないのかこの人は・・・)

499 :名無し名人:2005/06/04(土) 10:54:35 ID:Lr/ezo7+
うるへー!
プライドで食っていけたら苦労しねぇよ!

500 :名無し名人:2005/06/04(土) 22:38:48 ID:wEP78Gkg
ってことはkgs21kが初段ってことですね。

501 :名無し名人:2005/06/05(日) 02:33:18 ID:XcLkyDCk
Gnugoが市販ソフトを追い抜くのはいつかな?

502 :名無し名人:2005/06/05(日) 11:04:07 ID:dYtI3x6I
Gnugoより強いソフトを上げた方が楽だし無料だからね〜
ちょっと動かすのに2段階いるから、諦めて「彩」しかやってない人もいるけど。

503 :名無し名人:2005/06/05(日) 12:27:17 ID:j02XDu6d
それはもったいない
強さも速さもいいのにね

504 :名無し名人:2005/06/05(日) 17:46:18 ID:Isf6oz6a
GnuGoもlevelを上げると強くなる。
>>5に書いてある他ソフトとの比較は明らかにGnuGo不利でしょ。
"--level 11" とか "--level 12" で比較してもらいたいところだ。

関係ないけど
>>500が意味不明だ。


505 :名無し名人:2005/06/05(日) 18:23:30 ID:2AeRF6Bb
>>5の思考時間だとGnuGoが2秒くらい、他のソフトが5〜15秒って感じですか。
レベルを上げるともうちょっと考えるから、上位と団子状態でしょうね。
無料vs1万円を考慮すると、市販ソフトの意義は他のオマケ機能に期待か、、、?

506 :名無し名人:2005/06/08(水) 19:38:27 ID:XFDMTyPh
ためしにGnuの手筋そのままでyahoo囲碁打ってみた。
だいたいランク1100相当くらい

507 :名無し名人:2005/06/08(水) 20:23:06 ID:hbbEJSXN
GnuGoって
世界中にいる有志による
「オープンソースの囲碁思考エンジン」
って感じで捉えていいのですか?
単純に考えて、
思考時間長くすれば市販ソフトと並ぶのかな・・

508 :名無し名人:2005/06/09(木) 19:36:02 ID:e1Ek1BI5
自分は囲碁に無知なので、囲碁ソフトはどれが強いか分からないのですが・・・

銀星が最強ですかそうですか

509 :名無し名人:2005/06/09(木) 23:51:34 ID:VLTsyFtR
でもさ、囲碁ソフトって昔から初段名乗ってなかったか?
昔の初段は今の初段より強いはずなんだが・・・・w

510 :名無し名人:2005/06/10(金) 03:24:04 ID:0JBDyCUJ
初段表示はお約束w
強弱より棋風で判断しちゃうな・・

511 :名無し名人:2005/06/11(土) 17:53:05 ID:AXqd+je7
他にスレ無いからここに書くけど
imodeで碁のおもしろい所ってありますか?
碁バイルセンターってところに入ってみたけど
クイズとか画像とかしょぼくてがっかり。

512 :名無し名人:2005/06/12(日) 23:39:39 ID:dQsNv17Q
このスレ人気無いの?一日一スレくらいしか無いじゃんww

513 :名無し名人:2005/06/13(月) 00:20:01 ID:8rTqH4u7
そんなにレスほしかったらニュー速でもいっとけや

514 :名無し名人:2005/06/13(月) 02:20:49 ID:ERYYNj2q
人気はあるのだがネタが無いのだ・・

515 :名無し名人:2005/06/13(月) 02:22:42 ID:rGhu4D7+
>511
梅沢由香里の碁

516 :名無し名人:2005/06/14(火) 13:03:48 ID:9wv86mQ4
Gnu Go 3.7.4

517 :名無し名人:2005/06/14(火) 21:14:21 ID:yyezA77b
バイナリみっけた。
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe

518 :名無し名人:2005/06/15(水) 02:19:18 ID:yTrcRnbI
乙!

519 :kgs3k:2005/06/17(金) 00:52:46 ID:xx8ZD8W/
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]PB[gnugo 3.7.4]
;AB[jj][pp][dd][dp][pd]
;W[fq];B[dn];W[cl];B[cn];W[dr];B[go];W[fo];B[fn];W[eo];B[en]
;W[gn];B[ho];W[gm];B[hq];W[hr];B[ir];W[gr];B[jq];W[el];B[jl]
;W[in];B[kn];W[jo];B[cr];W[cq];B[bm];W[bl];B[bo];W[cp];B[lp]
;W[ko];B[lo];W[ln];B[lm];W[mn];B[np];W[km];B[jd];W[qf];B[qh]
;W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pf];B[oe];W[of];B[ne];W[qk];B[nf]
;W[oh];B[rj];W[rk];B[pj];W[qj];B[pi];W[ph];B[qi];W[nj];B[ok]
;W[om];B[ri];W[nk];B[pl];W[qm];B[pm];W[oo];B[sj];W[op];B[qn]
;W[nq];B[pq];W[lr];B[mq];W[mr];B[oq];W[nr];B[kp];W[no];B[fc]
;W[jc];B[id];W[lc];B[ch];W[bd];B[cc];W[cf];B[bc];W[dg];B[bg]
;W[bf];B[dh];W[eh];B[ei];W[fi];B[fh];W[eg];B[ej];W[cj];B[fl]
;W[fm];B[dj];W[gi];B[fg];W[ff];B[gg];W[ge];B[hg];W[gk];B[ee]
;W[ef];B[kl];W[jn];B[ng];W[nh];B[kd];W[kc];B[ic];W[nb];B[ae]
;W[be];B[de];W[bi];B[bh];W[ie];B[af];W[ad];B[ci];W[bj];B[ob]
;W[nc];B[jb];W[kb];B[ib];W[md];B[mb];W[le];B[kf];W[lf];B[lg]
;W[kg];B[mg];W[ke];B[jf];W[je];B[jg];W[kh];B[li];W[ih];B[jh]
;W[ig];B[ii];W[if];B[ji];W[ik];B[or];W[mp];B[qb];W[rb];B[qe]
;W[re];B[nl];W[ml];B[nm];W[mm];B[na];W[ld];B[ra];W[rc];B[mk]
;W[mh];B[mj];W[lh];B[ni];W[on];B[pg];W[og];B[rg];W[rf];B[ka]
;W[la];B[ja];W[lb];B[ll];W[qo];B[rp];W[ro];B[rm];W[po];B[qp]
;W[ql];B[pn];W[rn];B[sl];W[rl];B[sm];W[ol];B[pk];W[nn];B[oj]
;W[nl];B[oi];W[mi];B[ac];W[hd];B[hc];W[fd];B[gc];W[rq];B[gd]
;W[fe];B[qg];W[sd];B[he];W[hf];B[sn];W[so];B[sk];W[ed];B[ec]
;W[sg];B[sh];W[sf];B[df];W[cg];B[cd];W[hd];B[gp];W[eq];B[he]
;W[gf];B[hd];C[パス];B[ce];C[パス];C[パス])

右上燦燦に入ってからの定石、相変わらず対応してないな・・・

520 :名無し名人:2005/06/19(日) 12:42:46 ID:OrTw/FQf
GoSharp、強い。

521 :名無し名人:2005/06/20(月) 02:51:38 ID:osRXefkd
何それ?

522 :名無し名人:2005/06/21(火) 21:59:10 ID:djBNkxEb
ぐぐったらこんなん出てきた。
KGS9kなら強豪市販ソフトクラスだな。

ttp://kgs.kiseido.com/games/2005/6/18/GoSharp-almora.sgf

523 :名無し名人:2005/06/21(火) 22:12:29 ID:+114sxwZ
>>520
やって見たいけどなかなか合えない・・・

524 :名無し名人:2005/06/22(水) 21:24:43 ID:4U8rc2F8
>>521
http://gosharp.myweb.hinet.net/index.html

525 :名無し名人:2005/06/25(土) 14:08:49 ID:b7Soo5pY
将棋の激指しってソフトは、アマの県代表を破って、本戦出場だって。

囲碁のソフトがアマ名人戦あたりに出られるのは、何年後だろうか?

余興に、置石してアマのほうの持ち時間を5分ぐらいにしてやってみたらどうか?

526 :名無し名人:2005/06/25(土) 21:00:57 ID:YsZ0fl6Y
将棋はえらいことになっちゃった。
でもインドの天才が編み出したゲームよりも
尭が作ったゲームはまだまだ安泰。
コンピューターよ、まず私の屍を乗り越えてゆけ。


527 :名無し名人:2005/06/25(土) 21:52:58 ID:fzEIg8oA
思考時間無制限のルールでやればPCの勝ちだ

528 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:24:47 ID:StMiPz7c
人間も時間無制限かね

529 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:45:02 ID:fzEIg8oA
そう

530 :名無し名人:2005/06/25(土) 22:52:47 ID:zdMrGfZW
無限でも今のPCではまだ読みきれない

531 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:03:58 ID:a8I5NOoT
>>527
寿命無視?ルールになってないような...

532 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:04:30 ID:0NWTDPHi
無限にしたら初手から時間使ってヨムだろうな。
そして読みつくすために打ってくれないと思う。

533 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:19:25 ID:lWts6pq6
>>527
そのルールなら絶対に負けない自身がある。
なぜなら一手も打たないから。

534 :名無し名人:2005/06/25(土) 23:51:37 ID:wa+e4SCG
後手、生き残ってコンピュータの勝ち。

535 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:12:56 ID:+9kpInwq
全局面読み尽くしたなら、にぎった結果で投了か打つか二者択一になる。

536 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:13:45 ID:aeM4DpHr
人間同士で、投了を宣言せずに一人が対局中に死んだら、
その対戦はどういう扱いになるんだ
ふつうに時間切れ負け?

537 :名無し名人:2005/06/26(日) 00:37:00 ID:1Wv2eARc
寿命切れ

538 :名無し名人:2005/06/26(日) 05:44:22 ID:/taESKIi
チェスにあるチェスコンピュータ(↓こんなの)
http://www.saitekusa.com/chess/new_products/juniormaster.jpg
みたいに囲碁コンピュータってのは需要ないんかね。
そんな最強じゃなくて、上のリンクの奴なんか小中学生の入門用の強さで
子供が楽しくチェスを学べるように、って弱い奴だし。

13路盤で応答5秒以内、最高10級レベルで2500円ぐらいとか。
昔(10年前)とかはいろいろムリムリだったけど、いまなら作れそうな。

それとは関係ないけど任天堂、せっかくのNDSの通信機能活かして
囲碁ソフト出さないのかね。 絶対、計画はあると踏んでるんだけども。
持ってないPSPの方に囲碁ソフトが出ててちと切ない。
ヒカルの碁ってアドバンスソフトだっけか。

539 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:07:50 ID:GyQ1iA6/
>>538
コンシューマはPCに比べてメモリが少ないので、
思考型ゲームは厳しいような気がする。

540 :名無し名人:2005/06/26(日) 09:52:45 ID:1HVOJlTt
>>520
GoSharp
今、いますね。KGSに9k

541 :名無し名人:2005/06/26(日) 19:21:14 ID:1HVOJlTt
>>540
今、また出てる。ビルドバージョンかな?今日の日付だ.

542 :名無し名人:2005/06/27(月) 14:18:34 ID:n55oxp+/
>>538
昔、世界まるごとhowまっちに、そんなチェスコンピュータが出てた。
メモリが64kバイト、という説明を聞いて石坂浩二が、
「普通のマイコンは8ビットだからその16倍だね、それはすごい」
とかなんとか言っててあきれたのを思い出した。

543 :名無し名人:2005/06/27(月) 19:36:11 ID:0IBC4Lie
石坂は台本に忠実なだけです。

544 :名無し名人:2005/06/28(火) 01:56:40 ID:GpADHFO8
>>538のは本当に安いビギナー(小中学生向け)で30ドル以下。
(それでもレート1200程度だから俺だといい勝負かな〜)
パパとかが子供にプレゼントで買ってやる奴。

なんかそういうのが囲碁でも子供には必要ではあるまいか。とか思ったり。

545 :名無し名人:2005/06/28(火) 04:52:21 ID:K9eW3WjY
>>544
それはどうかな
ソフトを買い与えるよりもパパが子供と打つ事の方が必要な事だと思うよ

546 :名無し名人:2005/06/28(火) 05:19:02 ID:EyVSjasd
>>545
いいこと言った!

親が全然打てなかったら話にならんけど(^O^;

547 :名無し名人:2005/06/28(火) 05:31:13 ID:AuEA5Rdq
どのぐらいのハンデと手抜きをすれば”囲碁やってるお父さん”が
初心者の子供相手にいい勝負ができるのだろうか・・・

つか、もう親父の年だけど初心者が好敵手に恵まれない。ってのは
20年前からずーっと変わってない囲碁普及の障害だと思うぞ。
俺も親父の買ってきたファミコンの9路盤囲碁をぽそぽそ一人で
やってなかったら囲碁のルールを理解するまで続けられたかもあやしい。

ありがとう地を数える忍者君。

548 :名無し名人:2005/06/28(火) 09:15:24 ID:I9wqyyfH
俺は自分対自分で打つことが良くある。実力が互角なのでなかなかいい勝負になる。

549 :名無し名人:2005/06/28(火) 21:57:32 ID:aY6Wh+bO
そうかな

ネット普及のおかげで今は相手に困ることはないと思うんだが

550 :名無し名人:2005/06/29(水) 05:52:07 ID:YrRl6NYh
相手を選ばなきゃ相手には困らんが
碁敵となると簡単には見つからない

551 :名無し名人:2005/06/29(水) 22:20:44 ID:cOKdwPX3
囲碁プログラム組みたくなって
たしか囲碁を数学的に解析してた本があったなー
って検索掛けたら...

囲碁の算法 ヨセの研究
AKピータース・トッパン数理科学シリーズ 2
トッパン
エルウィン・バーリカンプ 著 デビッド・ウルフ 著 吉川 竹四郎 (他)訳 トッパン 版
1994年11月 発行 ページ 235P  サイズ A5ソフトカバー  4,725円(4,500円+税)

コレダ! ・・・古書含めてネットのどこにも無ぇ・・・orz

552 :名無し名人:2005/06/29(水) 23:21:34 ID:gPdIQsSp
原文
Mathematical Go
Chilling Gets Last Point

なら海外にはあるみたいだよ
http://www.amazon.com/gp/reader/1568810326/102-7108469-8101724

あんまりちゃんとは調べてないので、原文タイトルとと作者から
いろいろ調べれば、もう少し楽に見つかるかも

553 :名無し名人:2005/06/29(水) 23:33:10 ID:QEc+WRdb
ヨセはもう決まってる部分が多くて、プロ同士だと最後まで
読み切っちゃうくらいでしょ

554 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:17:39 ID:Y56OoK1l
まずはエムエフジーからはじめるんだ!

555 :名無し名人:2005/06/30(木) 01:22:58 ID:o+BQqBrd
>551
大学の図書館で読んだことあるんだが、難しすぎて理解できなかったorz
おまけに難しい数式が多くて読む気がうせた
個人的には他の本を読んだほうがいいと思う

556 :名無し名人:2005/06/30(木) 07:14:42 ID:mYQIOpjb
>>551
ウナギの寝床みたいな特殊な形とかの場合、
今までのヨセの常識(プロを含めて)は通用しないって内容の奴だったかしら。
そうだとするとプログラムを強くするのにはまったく関係ない予感。

557 :名無し名人:2005/06/30(木) 13:39:21 ID:fxeAFF5R
後手一目のヨセを延々研究してる本でした。本当にマニアックな内容です。

558 :名無し名人:2005/06/30(木) 14:04:14 ID:9Nlo50JZ
ワラタ

559 :名無し名人:2005/06/30(木) 19:29:10 ID:iD5dd3Dr
まだ早い話なんだけどさ、
囲碁ソフトがプロを凌駕したら
囲碁に対するゲーム観変わる?

560 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:16:38 ID:+nLML482
ソフトが編み出した定石を中途半端に真似して
人間が弱くなる

561 :名無し名人:2005/07/01(金) 00:37:01 ID:EDWZll7s
囲碁ソフト、真似て2目弱くなり
という川柳ができるというわけか。

562 :名無し名人:2005/07/01(金) 01:44:24 ID:oeWojxqk
300年前の棋譜とかをソフトで解析させたら、凄い妙手が見つかったりしてな。
まぁ別に今のタイトル戦でもイイか。

563 :名無し名人:2005/07/01(金) 01:51:27 ID:MmbtnDIE
変化が多いので級位の人には薦められない定石みたいな感じで、
変化がむちゃくちゃ多いので十段程度には薦められない

564 :名無し名人:2005/07/01(金) 05:14:33 ID:G1lmrKVd
ソフトが最強に成るために一番必要なのは侵分を正確にすること
読みが正確になることで正確な評価関数が出来、それに応じた形のデータベースも作成される

将棋はすでにソフトがプロを上回ってます

565 :名無し名人:2005/07/01(金) 07:36:40 ID:9lWhhqCg
ソフトだと「ダメの妙手」のような手は比較的見つけるのが得意そうだけど
「耳赤の一手」のような漠然とした手となると相当先の話になりそうだ。

566 :名無し名人:2005/07/01(金) 20:48:19 ID:14ku1uBp
全通りの変化を読めれるようになれば終わり。

567 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:13:12 ID:r8e1CiDH
量子コンピュータで解決するかな??

568 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:01:31 ID:x3KJvWCl
正確な評価を行うのが難しいのだから、
それはコンピューターの性能の問題じゃなくて、
ソフトの問題。

569 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:14:53 ID:2dMFw6iu
思い切りコンピュータの性能だろ

570 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:18:27 ID:R0kJIC/C
>>569
どんなに性能が良くてもアルゴリズムが糞なら使えない

571 :名無し名人:2005/07/02(土) 14:46:56 ID:gNJX0Vqm
ここに日本における囲碁理論の第一人者が光臨しています。
参考までに。

囲碁理論、必然と法則を考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/

572 :名無し名人:2005/07/02(土) 15:30:25 ID:2dMFw6iu
量子コンピュータが普通のアルゴリズムで解くと思ってるのか?

573 :名無し名人:2005/07/02(土) 15:35:28 ID:aZzPnP4k
暗号の全キーを一度に計算しちゃうんだから、
囲碁なら一瞬で終局までの全分岐が見える。。。のかな?

2手目で投了したりしてw

574 :名無し名人:2005/07/02(土) 16:46:42 ID:de3Ca22Z
まあ、量子コンピュータなら今の一万倍以上速いだろうね

575 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:42:05 ID:Ve7UcRu9
>>572,573 量子コンピュータがRSA暗号を現実的時間内に解ける理由は
「Shorの因数分解アルゴリズム」があるからだとオモテるんだが碁には
そのような量子コンピュータに適用可能なアルゴリズムがあるん?

576 :名無し名人:2005/07/02(土) 17:50:00 ID:xEFWxMdt
Groverの検索アルゴリズムってのが応用できるかも。
まぁ量子コンピュータが実用化されれば、一気にアルゴリズムの研究も進むでしょ。

577 :名無し名人:2005/07/02(土) 18:18:42 ID:Ve7UcRu9
>>576 うーん聞いといてなんだがまぁ俺に分かる事じゃないやw
量子コンピュータが実現されてかつ碁に適したアルゴリズムが開発されて
人を凌駕するまでの時間と現在のノイマン型?コンピュータとそれの碁の
思考プログラムが進歩して人を凌駕するまでになる時間のどちらが
早いかはまだなんとも言えないかな。

578 :名無し名人:2005/07/02(土) 19:47:54 ID:1/0ob7Iq
俺は、量子コンピュータが可能な事って原理的に限られていて、
囲碁には応用不可能だと思ってたりする。

579 :名無し名人:2005/07/02(土) 21:04:09 ID:2dMFw6iu
むしろ結構囲碁向きだと思うけどな
その先にある膨大な局面の評価が重畳して計算されて、
どういう手順を辿るのかは確定しないけれど、
とにかく次そこに打つと有利になることは間違いない、という
結論が得られれば必要十分で、
そんな計算の仕方はノイマンには難しい

580 :名無し名人:2005/07/03(日) 01:37:44 ID:6Mx4QU1d
一手ごとに考えるようなことするのが問題なんだよね。
定石や布石のデータベースの範囲内なら手順で打つのに、
それ以外だといちいち評価関数にかけて判断するから脈絡の無い手を打っちゃう。

こちらの予定通りに相手が受けたらノータイムで次の予定の手を打っちゃって、
予定が外れたら考え直す。。。みたいになれれば最高だな〜。
(ただ、人間の場合も相手が予定通りに受けたとしても「本当に大丈夫か?」と
読み直すことをしたりするけど。相手が受けてから無理だってのが見えることあるし(^O^;)

581 :名無し名人:2005/07/03(日) 02:04:38 ID:+x8jwoEh
超が5個位つく初心者です
GBAのヒカルの碁は大変ありがたい
本とちがって、あーこうやってこうなるのねー、ってのが流れでわかる
携帯でダウンロードしたやつは、何故そこに置いたの?ってのがわからないうちに進んでっちゃう、勝っても負けても意味不明

582 :名無し名人:2005/07/03(日) 02:14:02 ID:aC1LZUNw
>>581
GBAヒカルの碁やったこと無いので具体的なこと分からないんだけど、
着手意図の説明しながら打ってくれるってことですか?
くわしくpls

583 :名無し名人:2005/07/03(日) 02:19:37 ID:LE73XMwV
たしか、地の判定をプレイ中も表示してくれるんじゃなかったっけか?

内部の評価関数が出してる「ここはこっちの地っぽい」って判断を
そのまま表示してて、一手着手するごとに地の変化がわかるっていう奴。

584 :名無し名人:2005/07/03(日) 02:45:29 ID:XG1Ihmdk
NDSフツウの碁出ないかな・・

585 :名無し名人:2005/07/03(日) 02:49:13 ID:aC1LZUNw
>>583
なるほど、サンクス

586 :581:2005/07/03(日) 02:51:43 ID:+x8jwoEh
説明は入りませんが、地の判定もさることながらキャラクターの
「まずは布石が大事だな」「攻めるぜ」「わずかなスキもみせない」といったセリフや露骨な表情変化で
「あ、これはそういう意味で打って来たのね」とか「お、ヤケクソで打った今のヤツが効いたらしいw」とかがわかるんですわ
んでそのうちどう打つといいのか流れがわかってくる…気がするんです

587 :581:2005/07/03(日) 02:58:41 ID:+x8jwoEh
あ、訂正
対局じゃない所で、説明受けながら手取り足取りってモードもあります、ずっと同じ内容と思いきやレベルによって変わるようです

>>584
禿同。このヒカルの碁だってなかなか見付からずB○OK OFF探し回ったんすよぉ

588 :名無し名人:2005/07/03(日) 10:28:33 ID:1y/pQKQJ
碁は5d、将棋は3級だが待った、巻き戻しを20回くらいしてやっとボナンザに勝った。
将棋のソフトはすごいわ。

589 :名無し名人:2005/07/03(日) 11:44:22 ID:S2Qh/mJY
そもそも、Shorのアルゴリズムとかは、量子コンピュータなのに
因数分解というきっちりした計算ができる、という部分が
光ってるのであって、
囲碁の読みはきっちりしなくていい
ここに打つのが割と良さそう、みたいな結論でいい

だから、特殊なアルゴリズムを編み出さなくても、
素直な実装で作れる筈

590 :名無し名人:2005/07/03(日) 20:16:35 ID:Xb38fAW8
「素直な実装」って何ですか?

591 :名無し名人:2005/07/03(日) 20:54:47 ID:5fGiuIoO
土曜日の囲碁将棋ジャーナル見た?
将棋の方はすごい事になってんのね。

592 :名無し名人:2005/07/03(日) 21:10:26 ID:UQhRhr/W
囲碁の方も早く凄いことになって欲しい

593 :名無し名人:2005/07/03(日) 21:44:10 ID:S2Qh/mJY
>>590
具体的な方法についてのアイディアはない
あったら論文が発表できる
言葉の意味なら辞書を使うことをお薦めする

594 :名無し名人:2005/07/03(日) 22:10:26 ID:fDElIm3y
↑痛々しい

595 :名無し名人:2005/07/03(日) 23:01:14 ID:EGRX3xbv
(こいつ一歩の弟子とかじゃないか?w)

596 :名無し名人:2005/07/03(日) 23:24:53 ID:Xb38fAW8
「具体的な方法についてのアイディアはない」
けれど「素直な実装で作れる筈」
根拠は「囲碁の読みはきっちりしなくていい」から。

無茶苦茶ですね。


あと、量子コンピュータはアナログ計算機じゃないですよ。デジタルですよ。

597 :名無し名人:2005/07/03(日) 23:35:41 ID:S2Qh/mJY
そうか?
デジタルかアナログかという分類なら、かなりアナログだと思うが
ちゃんと理解してる?

598 :名無し名人:2005/07/04(月) 00:31:32 ID:/Nr0DDuA
>>597
一応は離散化されているからデジタルと言えなくもない。
でも、現代の計算機で言えばデジタル計算機というより
アナログ計算機に近いよな。

599 :名無し名人:2005/07/04(月) 01:23:25 ID:5ytBlHB0
アナログ計算機つうとオペアンプとか使って微分を求める
古い機械っていうイメージしかない。

600 :名無し名人:2005/07/04(月) 01:40:39 ID:M7QD60oh
デジタル=算盤
アナログ=計算尺ってイメージ

601 :名無し名人:2005/07/04(月) 10:54:23 ID:f9QrFMF3
>>591
プロも含めて将棋ファンがえらい騒いでるね。
騒げば騒ぐほど将棋にとって悪い状況に追い込まれるのにな。

602 :名無し名人:2005/07/04(月) 11:33:26 ID:2DZlszd4
まあ、そういうことだ
OPアンプにしろ、計算尺にしろ、0と1じゃなくて中間の値がある
それがデジタルと違う部分

例えば、0.7という値を表すのに、デジタルなら0か1に丸める
あるいは、有限桁数の実数で表現する
OPアンプなら、0.7Vみたいに電圧で表す
量子コンピュータはというと、確率で表す
70%の確率で1になり、30%の確率で0になるビットが0.7

そんな確率でしか計算できないデバイスで、因数分解なんかが
やれるというのが画期的な発見の部分で、使い方としてはかなり邪道

603 :名無し名人:2005/07/04(月) 12:34:18 ID:/Nr0DDuA
囲碁みたいなのはDNAコンピュータのほうが見込みありそう。

604 :名無し名人:2005/07/04(月) 19:14:40 ID:0gJQdfUr
>>576
Groverの検索アルゴリズムは高々平方根倍しか早くならないから
実用化されてもそんなに期待できないと思う。

605 :名無し名人:2005/07/04(月) 22:26:04 ID:pFQibwZq
こそっと岐阜チャレンジ2005
ここらで新勢力の台頭が欲しいところ。

606 :名無し名人:2005/07/05(火) 01:16:19 ID:9DvbUw4F
そこで 2ch 独自エンジンですよ! などと言ってみるテスト。
Mona Go? (^O^;

607 :名無し名人:2005/07/05(火) 01:19:08 ID:cFaq8ChY
>>606
(*´д`*)ハァハァ

608 :名無し名人:2005/07/05(火) 01:56:10 ID:ZS39w+tR
おまいらプログラムできるのか?
おれは出来るんだが・・・囲碁は弱い。

609 :名無し名人:2005/07/05(火) 07:58:57 ID:zDn2z4Ex
>>608
同じくw
プログラムはできるが思考エンジンなど作った事ない。
ゲーム理論は言葉だけしか知らない。

囲碁が弱い人間が作っても強くはならないという話ですからねぇ。

610 :名無し名人:2005/07/06(水) 00:17:22 ID:Pm4L/pJ2
>>609
Gnuを参考にGnuの弱いところ(欠点)を直して下さい。

611 :名無し名人:2005/07/06(水) 00:57:31 ID:6ztkAoQw
gnugoのアルゴリズムは美しいからなあ
あのまま小細工せずに強くなるといいのに

612 :名無し名人:2005/07/06(水) 07:48:14 ID:K66dmeu/
GNU Goのドキュメントだれか訳してくれw

613 :名無し名人:2005/07/06(水) 17:04:26 ID:J4fPc2IV
勝手に訳して配ったらマズいでしょw

614 :名無し名人:2005/07/06(水) 17:08:39 ID:J4fPc2IV
GunGoさっきMultiGoと一緒に落として使ってみた。
結構いいね。


615 :名無し名人:2005/07/06(水) 17:49:30 ID:AnfVoKYI
>>613
ドキュメントもGPLに則っていれば勝手に改変して配布してもOKだべさ

616 :名無し名人:2005/07/06(水) 23:34:15 ID:K66dmeu/
>>613
GNU Free Documentation License (GFDL) だべさ。
でも、texi だし機械翻訳するだけでも面倒だわさ。

Wikiなんかいいかも?
章だけ作っておいて、後はよってたかって出来るし、
使いかたのノウハウも溜め込める。


617 :名無し名人:2005/07/07(木) 15:39:13 ID:zmnoZsjb
問題は、

・きっちり翻訳できる奴にとっては英語のまま読むから必要ない=参加しない

・機械翻訳しかできない奴が集まると結局グダグダで意味不明な一歩の日本語
 みたいなテキストになっちまうことかなw

それよりもわざわざ労力を投入しようという奴がどのくらいいるかなんだが・・・w

618 :名無し名人:2005/07/07(木) 20:00:20 ID:RlcrdgKQ
囲碁関係のテキストはGo=行くとなるから、さらに面白いことになる罠
GNU Go = ヌーは行きます by エキサイト

619 :名無し名人:2005/07/07(木) 20:41:22 ID:fNGdEaOu
GNU Comeを開発しよう

620 :名無し名人:2005/07/07(木) 21:33:50 ID:L/jqNubC
GNUGOは素晴らしい。

621 :名無し名人:2005/07/07(木) 22:10:01 ID:sODFkY3w
GnuGo何局かやってみたけど、ちょっと乱戦が苦手な感じだね。
序盤、星に一間高ガカリが多いのも気になった
しかし布石はわりといろんな型を打ってくる。

622 :名無し名人:2005/07/08(金) 02:15:56 ID:KF3mvH3B
>>618
他に Dragon とか Worm とか。
まずあちらの囲碁用語を調べないといけないよね。。

>>621
ごちゃごちゃしてくると、読みきれずにアホウな手を打つw
かといって、際限なく時間使われても困るし。。。



623 :名無し名人:2005/07/08(金) 02:32:30 ID:GxZfI71b
最近やっとGunGoに勝てるようになった。3年近くかかったかな。
才能ある人でも置石すれば3年は持つかな。
入門者向けに「待った」を付けて欲しい。

624 :名無し名人:2005/07/08(金) 02:59:36 ID:1VKLJ3Oo
Gnugo思考レベル10に、置石無しで
始めて勝てたよ 記念sage

625 :名無し名人:2005/07/08(金) 05:37:11 ID:mHxYg+Lc
>>622
あっちの用語っていうよりそれはコンピュータ囲碁用語だね。
Wormってのは打ち上げ単位になる石グループで、
Dragonは死活単位になるグループのこと。

wormはstringって言う方が多い気も。日本語では連って言ってる文章を読んだ記憶がある。
Dragonをstringの意味で使ってるのを見た記憶もあったような無かったような…
あいまいでスマソ

626 :名無し名人:2005/07/08(金) 06:13:33 ID:6VckDCdH
>>625
dragonはかなり一般に使われてるよ。

627 :名無し名人:2005/07/08(金) 06:23:05 ID:/7v01w3E
>>623 Gnugoには「待った」あるじゃん。asciiモードではundoとタイプ。
GUIにJagoを使ってるなら左下の赤と緑の信号みたいなのがundoだし、
PANDA-gGOならもろUndoボタンがあるし。Multi-Goは知らないケド。

628 :名無し名人:2005/07/08(金) 16:54:09 ID:QP+1bIrh
赤と緑の信号みたいなのundoだったのか、長いこと使ってたけど知らなかった。
Gnugoのバージョンとかは色々気にしてたんだけど。

でもundo無い方が1手の重みがあるかな。 COM相手だと雑になりがちだし。

629 :名無し名人:2005/07/08(金) 17:10:21 ID:G+XJ8y1m
当然そうだと思って他のレベル打ってないけどレベル10が最強なんだよね?


630 :名無し名人:2005/07/08(金) 17:22:43 ID:ftAfWCXL
レベル12が最強

631 :名無し名人:2005/07/08(金) 21:17:48 ID:yeE95Atp
>>629
レベルに上限はないです。 一応、通常は10までがサポート範囲。

レベルを上げるとどんどん思考時間が長くなります。
13,14くらいまでが実用範囲でしょうか。ただし、さほど強くはなりませんw
どっちかって〜と布石や定石のデータベースで強さをたもってる感じに見えます。
一度レベル1でやってみるといいです。


632 :629:2005/07/08(金) 22:02:00 ID:V4txjFWu
うひゃー、そうだったんだ。
たしかに良くも悪くもデータベースに依存してる感じはありますね。


633 :名無し名人:2005/07/09(土) 14:50:01 ID:5M7NJwwp
PSPのAI囲碁って、メモリスティックにSGF入れて
棋譜管理できますか?

634 :名無し名人:2005/07/09(土) 15:13:40 ID:W1x4C7Gq
残念ながらできません 基本的に打つだけのソフト

635 :名無し名人:2005/07/09(土) 15:30:33 ID:5M7NJwwp
PSPで棋譜管理できれば
勉強に最適なのに

636 :名無し名人:2005/07/09(土) 15:41:44 ID:BHysiSCD
1路づつ十字キーで動かさないといけない棋譜管理ソフトが
最適とは思えん。

637 :名無し名人:2005/07/09(土) 16:19:59 ID:fGDTVjv1
便利なのはDSだろうな
ま、俺は一般参入できる携帯アプリ作って我慢してるけど

638 :名無し名人:2005/07/09(土) 16:56:28 ID:5M7NJwwp
DSで、SGF取り込めるようなメモリカード使えます?

639 :名無し名人:2005/07/09(土) 17:16:49 ID:wDA1g5qa
PDA+PalmGOneの使い勝手は最強だよ!
CLIEでね、こう、CLIEで……(´;ω;`)ウッ

640 :名無し名人:2005/07/09(土) 17:30:50 ID:5M7NJwwp
いまPalmGOneが動作するPDA、安いのだといくらぐらい?
外で勉強するのが目的

641 :名無し名人:2005/07/09(土) 19:47:00 ID:binNXVaH
GNU Go 初体験中! 遅っ! パソコンが・・・orz

642 :名無し名人:2005/07/09(土) 22:45:06 ID:2dncFIOP
遅いPCは窓から投げ捨てろ

643 :名無し名人:2005/07/09(土) 23:26:01 ID:binNXVaH
結論、gnu余話! igowin最強モードが一番面白い!

644 :名無し名人:2005/07/10(日) 02:32:02 ID:TudWUDif
>>643
9×9のプロフェッショナルのこと?

645 :名無し名人:2005/07/11(月) 01:47:58 ID:SQEn396m
>>641
そういう時はレベル1

646 :名無し名人:2005/07/12(火) 21:18:17 ID:QNgK6/nJ
ここでGNUGO9路盤LV1でぼこぼこに負けた俺様の登場ですよ

647 :名無し名人:2005/07/14(木) 05:22:54 ID:48DYunaL
Gnugo思考LV10に、互い戦で
勝てるようになったんですが
コンピューターなれしただけでうまくなってるきがしない…orz

648 :名無し名人:2005/07/14(木) 05:45:27 ID:S7iGOIaa
プログラム相手の場合は勝ち方をかんがえなきゃいかんのだよな。
一度コンピュータの読みの限界とか思考パタンが見えてしまうと
人間の方が圧倒的に強いわけで、強引にその弱点を突くような手はなるべく打たない
ようにして、美しい対局を心がけると結構遊べるかも。

649 :名無し名人:2005/07/14(木) 05:45:43 ID:5GuC9bW3
そういうときは、オキゴでやってみるとか、わざとヘンな布石ではじめるといい

650 :名無し名人:2005/07/14(木) 05:46:19 ID:5GuC9bW3
>>648
おはよう。奇遇だね。

651 :名無し名人:2005/07/14(木) 05:53:34 ID:88QIBj0n
コンピューターの使い方その1
計算能力はずば抜けてるので
プロの棋譜やアマの高段者の棋譜を大ヨセ終了まで並べ
そこから正しくヨセる練習するとおもしろい

652 :名無し名人:2005/07/14(木) 18:40:06 ID:PZ979gWC
gnuあいてにこんなに勝ったの初めて。
記念あげ

(;GM[1]FF[4]ST[1]AP[glGo:1.2-Beta2]SZ[13]DT[2005-07-14]PB[Black]PW[White]KM[6.5]
RE[B+80.5]
;B[kd];W[cj];B[jk];W[fd];B[dc];W[ki];B[df];W[ij];B[lj];W[ic];B[id];W[kf];B[le];W[hc]
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;B[jc];W[eb];B[db];W[gj];B[fm];W[em];B[gm];W[dl];B[ik];W[da];B[ca];W[ea];B[cb];W[ja]
;B[ka];W[ia];B[kb];W[bg];B[hj];W[hi];B[ii];W[jj];B[kj];W[kh];B[ji];W[lf];B[gi];W[hg]
;B[hh];W[ig];B[gg];W[he];B[ie];W[gf];B[jg];W[jh];B[jf];W[ih];B[if];W[hf];B[fg];W[ke]
;B[lc];W[me];B[ld];W[af];B[ae];W[ag];B[be];W[fj];B[fi];W[li];B[mj];W[cg];B[dg];W[dh]
;B[eh];W[ei];B[fe];W[ff];B[ef];W[ee];B[ed];W[ge];B[de];W[fe];B[hd];W[gc];B[kg];W[lg]
;B[mf];W[mg];B[mi];W[md];B[mc];W[mf];B[gb];W[fb];B[ga];W[cf];B[fa];W[ce];B[bd];W[cd]
;B[bc];W[cc];B[tt];W[tt]C[Black wins by 80.5 points.]TB[ab][ac][ad][ba][bb][da]
[ea][eb][ec][ee][eg][fb][fc][fd][fe][ff][fh][gc][gd][ge][gf][gh][ha][hb][hc][he]
[hf][hg][hi][hk][hm][ia][ib][ic][ig][ih][ij][im][ja][jd][je][jh][jj][jl][jm][kc]
[ke][kf][kh][ki][kk][kl][km][la][lb][lf][lg][lh][li][lk][ll][lm][ma][mb][md][me]
[mf][mg][mh][mk][aa][mm][ml]TW[ai][aj][ak][al][am][bi][bj][bk][bl][ah][ch][ci][ck]
[cl][cm][di][dj][dk][dm][ek][el][bm])

653 :名無し名人:2005/07/14(木) 20:06:49 ID:0k4zf187
ここはお前のry

654 :名無し名人:2005/07/14(木) 20:22:04 ID:pqPc9XKO
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト   ここはお前の日記帳だ!
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ    
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     ここに書いてろ、
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,     な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

655 :名無し名人:2005/07/14(木) 21:37:53 ID:5kI3eS56
>>651
今のコンピュータのヨセの実力は、初段も無いわけだが

656 :名無し名人:2005/07/15(金) 00:07:17 ID:HPpr60LO
サルスベリを捨てちゃうしのうw
やっぱ一連の手ってのを考慮するようにしないと

657 :名無し名人:2005/07/15(金) 17:06:07 ID:E4jdy1Dr
igowinは高速すぎてそっけないな
せめて打つ音がほしい

658 :名無し名人:2005/07/15(金) 22:25:08 ID:Yr8/HoQo
>>644
だと思う。俺の気力では、professionalまで行くのが大変なんだ

でもgnugoは遅すぎる

659 :名無し名人:2005/07/15(金) 23:33:51 ID:iuzdWfcL
誰か碁バイルセンター入ったことあるますか?
対局ひといます?
ちょっとしたときに9路うちたいんですが

660 :名無し名人:2005/07/20(水) 15:37:36 ID:S2zEXrvd
質問させてください。
うちの親父、銀星というソフトで5目置かせて勝ってますが、どれくらい強いと言えるでしょうか?
碁のことはさっぱり分からないのですが、だいぶ強い気がします。教えて下さい。

661 :名無し名人:2005/07/20(水) 16:13:55 ID:GiobsBSo
2,3段くらい。

662 :660:2005/07/20(水) 16:26:03 ID:S2zEXrvd
どうもです。

663 :名無し名人:2005/07/20(水) 16:39:09 ID:ks0Ee8+r
PC用囲碁ソフトで一番強いのなに?
知り合いのおじいちゃんに聞かれたんだけど
囲碁やったこと無いし答えられなかった。

664 :名無し名人:2005/07/20(水) 19:15:11 ID:zEFL5dAb
トップグループが最新版の最高峰、銀星、手段あたり。
第二グループがAI囲碁、低価格のシリーズ(最高峰とか銀星、手段の古いバージョン)とか。

665 :名無し名人:2005/07/20(水) 23:55:39 ID:dlzhhA5Z
>>663
もし、おじいちゃんが有段者だったら、最強でも物足りないと思いますよ。
>>660にあるように沢山置かせて打つとかコミ30目とかならば別ですが。

666 :663:2005/07/21(木) 00:21:18 ID:16Z4pVkN
>>664-665
サンクス。3段位って言ってたかな。
あんまり外出れないみたいだからPCでやりたいみたい。
最高峰、銀星、手段を調べてみる。

よくわからんけど↓も話してみる。
>沢山置かせて打つとかコミ30目とか

667 :名無し名人:2005/07/21(木) 00:46:23 ID:VKi4GFKn
>>666
> あんまり外出れないみたいだからPCでやりたいみたい。

だったら、ネット碁を紹介してあげたら。
操作は囲碁ソフトと変わらない。
とりあえずは日本棋院ネット「幽玄の間」が入りやすいと思う。
まず無料で登録して、操作を覚えたり、サービスを知ったりして、
有料サービスまで必要そうならば有料登録すればよいし、
もちろん、無料のままでも制限付きで対局はできます。

詳しくは、日本棋院HP
http://www.nihonkiin.or.jp/
ネット対局サービス「幽玄の間」
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

668 :名無し名人:2005/07/21(木) 00:59:01 ID:VKi4GFKn
>>667
言い忘れた。段位はネット碁の方がきついから、
初期登録は少なくとも1-2級くらいから始めた方がよいと思う。

あと、これ以上は何かあればこちらへ。
日本棋院ネット対局(幽玄の間) 三
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1114139322/

669 :663:2005/07/21(木) 01:19:43 ID:16Z4pVkN
詳しくサンクス。面白そうだね。
でもネット=危険って認識だからその辺から説明しなければ。
とりあえず挙がったソフトとその無料の勧めてみる。
んじゃそのスレに移動します。どもでした。

670 :名無し名人:2005/07/21(木) 18:48:00 ID:eIL7Rwl/
(;GM[1]FF[4]ST[1]SZ[13]KM[6.5]PW[GNU Go]PB[Black]DT[2005-07-21];
B[kd];W[ck];B[jk];W[ji];B[cd];W[kk];B[gc];W[jj];B[gf];W[ik];B[jf];W[ch];B[df];W[gh];B[kh];W[eh];
B[li];W[bf];B[be];W[cf];B[ce];W[dg];B[ef];W[lj];B[af];W[ag];B[ae];W[bg];B[hg];W[ki];B[lh];W[fg];
B[hh];W[hi];B[ff];W[ih];B[ig];W[jh];B[jg];W[mi];B[mh];W[mj];B[gg];W[eg];B[gi];W[fh];B[hj];W[ii];
B[hk];W[il];B[fj];W[tt];B[ek];W[hl];B[gl];W[dl];B[el];W[tt];B[fm];W[fi];B[gj];W[fk];B[dk];W[cl];B[cj];
W[bj];B[di];W[tt];B[ci];W[bi];B[ei];W[ij];B[hm];W[im];B[gm];W[dh];B[dm];W[cm];B[em];W[tt])

gnugoって意外に馬鹿だな

671 :名無し名人:2005/07/21(木) 20:09:42 ID:Cy+um8l6
>>670
意外でもなんでもなく、その程度の強さ(弱さ)なんだよ。知らなかった?

672 :名無し名人:2005/07/21(木) 20:36:58 ID:JgYRXdK8
13路は一番DBが良くないんじゃないかと思う。


673 :名無し名人:2005/07/22(金) 11:10:25 ID:YwI/2Nne
じいちゃんにネット碁おしえようと思ってたが
こないだちょっとしたことを教えたとき
ダブルクリックができないことを知ってあきらめた。

674 :名無し名人:2005/07/22(金) 12:38:30 ID:wqDfr2N9
>>673
ダブルクリックの受付時間を長くすればいいじゃん。

675 :名無し名人:2005/07/22(金) 16:42:03 ID:gW5MwXVN
GTPってどんな仕組みになってるの?ソースを見たらファイルを受け渡ししているみたいだけど。EOFなら終了とかなってて、

676 :名無し名人:2005/07/22(金) 17:00:49 ID:TT+xsggV
UNIXとかコマンドプロンプトで使われるパイプとかリダイレクトの
(標準)入出力プログラミングを勉強すれば分かる。元々は何でも
ファイルとして扱う(扱える)UNIXの文化なのだな。

677 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:54:10 ID:Y7iwZR5L
>>123
現代碁は日本が創ったことも知らないのか?

678 :名無し名人:2005/07/22(金) 23:53:24 ID:SxSM4qfm
>>677

679 :名無し名人:2005/07/23(土) 01:09:41 ID:+RvFbZQv
>>675
文字(テキスト)でやりとりしてます。

テキストやりとりは >>676 さんが言われたように 標準入出力による通信と
ソケットによる通信が可能です。
(だからファイルアクセスみたいにread,write になる)

1 boardsize 9
2 komi 0.5
3 name
4 version
5 black f5
6 genmove white
なんて内容で gtp.txt ファイルでも作って、
$ gnugo --mode gtp <gtp.txt
な感じで読ませると動かせます。

ソケットの場合は
$ gnugo --mode gtp --gtp-listen 60000
とかで起動しておいて
$ telnet localhost 60000
で接続。1 name とかコマンド送れば、ちゃんと返ってきます。
(上記は gnugo がサーバーですが、 --gtp-connect を使えばクライアントにもなります)

680 :名無し名人:2005/07/23(土) 14:01:12 ID:M2KiY8bo
世界最強銀星囲碁 6
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AFGG3U/qid=1122094822/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-2580765-5355408

681 :名無し名人:2005/07/25(月) 22:46:30 ID:Ae4p2M1q
>>679
gnugo3.6で試してみましたが、標準では--gtp-listenのオプションに
対応していないようです。
検索したところパッチをあてれば--gtp-listenでポート待機ができるように
なるようですが、3.6用のパッチが見当たらず、苦戦しています。
3.7だったら標準対応とかだったりするのでしょうか。

682 :681:2005/07/25(月) 22:55:21 ID:Ae4p2M1q
・・恥・・、、。
3.7.4を落としてみたら標準対応してました。すみません。

683 :名無し名人:2005/07/26(火) 00:06:29 ID:XkJ2Bt2v



684 :679:2005/07/26(火) 07:57:56 ID:xE872OPf
>>681
すまない。
普段CVS版ばかり使ってて、ごく最近追加された機能であることを失念
してました。m(__)m

685 :名無し名人:2005/07/26(火) 23:24:16 ID:pHNWFv7U
将棋のkifubaseみたいな棋譜管理ソフトはありませんか?

686 :名無し名人:2005/07/27(水) 06:16:07 ID:G6tfmFmI
MultiGoで十分な気もするが

687 :名無し名人:2005/07/27(水) 06:38:50 ID:8X0cw1+x
携帯の囲碁やったら19路9子置かせて全滅。
9路で9子置かせても何故かパスばっかしてきて楽勝・・。
ぉぃ・・・・もうちょいがんばれ・・。。

688 :名無し名人:2005/07/27(水) 06:58:17 ID:4TlX+2wo
無理に携帯上で動かそうとするから弱いのしか作れない
最近は定額制があるんだから、サーバーサイドで動作させたらどうか
通信料も毎回少ないわけだし

あとはサーバー保守料で、ユーザー増えればビジネスとして成り立つ
まあそこが一番難しいわけで

689 :名無し名人:2005/07/27(水) 07:09:17 ID:oyxmaLvk
>>688
そんなのあるの?作れってか?w

690 :名無し名人:2005/07/27(水) 07:16:45 ID:4TlX+2wo
お前が作れ
許可する

691 :名無し名人:2005/07/27(水) 08:21:40 ID:VydRwH6D
>>688
どれだけサーバーのマシンパワーが必要かわかってないでしょ。
サーバー負荷を甘く見すぎ。

692 :名無し名人:2005/07/27(水) 12:28:16 ID:xAW7rKT5
接続してる人数分だけ思考ルーチン回すんだからな。
RPGのキャラを動かすのとはワケが違う。
下手すると(いや下手しないでも)1ユーザーあたり1マシン割りあてか
または同時接続1人まで、とかにしないとムリポ

693 :名無し名人:2005/07/27(水) 12:38:51 ID:vjefoani
>>688
どうぞ
ttp://www.unbalance.co.jp/mobile/s/

694 :名無し名人:2005/07/27(水) 12:58:01 ID:oyxmaLvk
携帯の囲碁ソフトで最強って文字何十回見たことやら・・

695 :名無し名人:2005/07/27(水) 14:43:34 ID:G6tfmFmI
gnugo3.6には大体勝てるけど3.7.4には殆ど勝てない僕の棋力ってどのくらい?

696 :名無し名人:2005/07/27(水) 14:53:25 ID:4xvxFDiy
>>695
kgs15k

697 :名無し名人:2005/07/27(水) 14:54:27 ID:SzAW0vSW
>>695
俺より2子くらい強い。

698 :名無し名人:2005/07/27(水) 15:24:46 ID:PZeMshYZ
>>692
レベルを下げたGNU Goなら700MHzのマシンでも3、4つくらいなんともない。
(囲碁サーバーにクライアントで繋いでみてだけど)
最近のマシンなら10個くらい平気かも。

それでもこの程度の数じゃビジネスは無理でしょうけど。

699 :名無し名人:2005/07/27(水) 15:40:25 ID:5ntjYivk
>>695
1)筋の良い手を打たない
2)定石通りに打たない
3)布石は変態布石で
4)なんでもかんでもコウにはじく
これで勝てます

700 :名無し名人:2005/07/27(水) 16:56:03 ID:Qzwa84xm
確かに、わざと変な手を打つと、gnugoは自爆的な攻防をする気がする。

701 :名無し名人:2005/07/27(水) 17:42:30 ID:If6p4rk1
>>699
徹底した手抜きが効果的

702 :名無し名人:2005/07/27(水) 19:36:01 ID:X1CZRyLd
変則的な手を打ってまでgunugoに勝つ意味があるのでしょうか?

703 :名無し名人:2005/07/27(水) 22:47:12 ID:4TlX+2wo
自分でサーバー立ててgnugo動かして、その接続の部分をApache上で作れば
簡単に出来そうだな、自分専用囲碁サーバー

704 :名無し名人:2005/07/27(水) 23:46:11 ID:E8Wd+fWP
日本棋院でダウンロードできるやつ
まじおすすめ

705 :名無し名人:2005/07/28(木) 04:10:59 ID:cNE7WtlO
>>703
サーバー=HTTPサーバーと思っている初心者発見

706 :名無し名人:2005/07/28(木) 05:55:30 ID:RUsXOgz/
>>705
詳しく

707 :名無し名人:2005/07/28(木) 07:28:25 ID:cNE7WtlO
>>706
何を?>>679を読んでもわからない?

708 :名無し名人:2005/07/28(木) 10:25:25 ID:eLv7A8uH
>>698

iGo棋院にGnuGo使ったボットがいる。

http://kashi.dip.jp/~kashi/bot/

レベル10で5面打ちくらいになると重くなるね。


709 :名無し名人:2005/07/28(木) 14:59:51 ID:ZLwAOMrN
サーバーは自宅でポート解放してgnugoで
待つだけだから簡単。
クライアントはモバイルJAVAでソケット扱えれば簡単。
問題はこの携帯がBREWだってこと。
au糞。

710 :名無し名人:2005/07/28(木) 20:58:47 ID:MUc+PS3g
コーヒー入れて温めていつでも飲めるようにしとけばok

711 :名無し名人:2005/07/28(木) 21:41:02 ID:K7kMY0M6
蹴り一発!

712 :名無し名人:2005/07/31(日) 07:33:58 ID:dXGh5lRn
どなたか、PS2のソフトで一番強い囲碁ソフトを教えて下さい。そして棋力も…。お願いします。

713 :名無し名人:2005/07/31(日) 10:20:24 ID:h7f7iP3y
>>712
http://www.silverstar.co.jp/02products/ps_igo6/ps_igo6.htm

714 :名無し名人:2005/08/01(月) 01:29:33 ID:zY4U2qUC
>工作員乙
まで読んだ

715 :名無し名人:2005/08/01(月) 10:37:25 ID:/oG99YpI
実際やっぱり銀星かね?
金正日がスパルタ式にデータ入力させてたりして。

716 :名無し名人:2005/08/01(月) 12:10:00 ID:sEFICNCT
銀星ってあんまり売ってないんだよね、中古にはまったく無いし。
まぁこの手のゲームは中古屋には元々少ないんだけど。

717 :名無し名人:2005/08/03(水) 10:55:54 ID:mP8W8q+t
オランダの5路盤最強のコンピューターについて、情報ください。
アルゴリズムは非公開でしょうか?

718 :名無し名人:2005/08/03(水) 11:35:32 ID:/U5bkqT/
>>717
ttp://www.cs.unimaas.nl/~vanderwerf/5x5/5x5solved.html

719 :名無し名人:2005/08/03(水) 15:17:57 ID:m0DNJDbl
5路盤は先手必勝だろ?

720 :名無し名人:2005/08/03(水) 16:50:37 ID:mP8W8q+t
人間には直感的にわかっても、
同じことをコンピューターにやらせるのは大変。
コミが無ければ9路盤も先手必勝の
ような気がする。


721 :名無し名人:2005/08/03(水) 17:02:45 ID:Wg16+w/c
コミが無ければって、それはそうだろう。 先手有利だからコミがあるんだし。

722 :名無し名人:2005/08/03(水) 17:27:57 ID:61GGDub+
>>721
人間の直感では先手必勝に思えても、
本当にそうなのかは、今のところ誰も証明していない
ゲームの種類によっては後手が必勝のものもあるし

数学の問題でも、「〜を証明せよ」という問題に
「直感で分かる」では点数をもらえないのと一緒

723 :名無し名人:2005/08/03(水) 17:45:17 ID:8XSF2SeY
コミ無しのときは、先手必勝かジゴのどちらか。

…という事は証明されてる。

724 :名無し名人:2005/08/03(水) 17:48:37 ID:mP8W8q+t
じゃ、5路盤にコミはいくつ必要かな?

725 :名無し名人:2005/08/03(水) 17:53:31 ID:8XSF2SeY
>>718によれば、ちょうど24目。

726 :名無し名人:2005/08/03(水) 17:53:54 ID:AG3HBR5f
5路盤では先手が初手天元に打てば、黒が間違えない限り
白は全滅するということが複数の人によって既に証明されている。
>>718を読めば書いてあるはず。

なのでコミは25目かな。日本ルールなら24目か?
白は絶対負けないことになるのでなんか不公平な気もするが…。

727 :名無し名人:2005/08/04(木) 06:33:27 ID:3mt3fubQ
実際6路オセロは後手必勝

728 :名無し名人:2005/08/04(木) 06:44:34 ID:8nzEvDyN
23路とかデカくなっていっても、後手必勝とかにはならないよね?

729 :名無し名人:2005/08/04(木) 07:44:45 ID:ClZbGkLh
岡目必勝

730 :名無し名人:2005/08/04(木) 08:57:14 ID:43IOo8oD
>>728
天元のない20路とかなら、後手必勝の可能性が
あるかもしれないといわれてたはず

731 :名無し名人:2005/08/04(木) 09:26:05 ID:RnTX+5cu
20路でも23路でも大きさに関係なく、
コミ無しの囲碁は先手必勝かジゴのどちらか。

732 :名無し名人:2005/08/04(木) 09:35:16 ID:tqGJZZqx
パスができるって話か与太話としては正しいだろうね
パスはできないとして考えたら先手・後手どっちが勝つんだろうね。

733 :名無し名人:2005/08/04(木) 10:31:17 ID:jeF9D/rK
>>727
オセロの先手って実質後手なんだよね。選択の余地がないから。

>>732
パスのない囲碁ってどう終局するの?

734 :名無し名人:2005/08/04(木) 14:08:24 ID:cXHb83at
>>733
中国ルールなら着手不能になるまで打てばいいんじゃない?

735 :名無し名人:2005/08/04(木) 19:06:13 ID:Exz6DOKI
5路の面白い遊び方、考えてみて。
初心者の先を読む力が鍛えられるやつ。
お互いに5手目以降にしか天元に打てないとか。

736 :名無し名人:2005/08/04(木) 22:30:35 ID:jeF9D/rK
>>734
これは着手不能/可能どっち?
※一二三四五六七八九
01┌○○○●●●●┐
02○○○○●●●●●
03○○○○●●●●●
04○○○○●●●●●
05○○○○●●●●●
06○○○○●●●●●
07○○○○●●●●●
08○○○○●●●●●
09└○○○●●●●┘

737 :名無し名人:2005/08/04(木) 22:45:32 ID:M3Tv881z
>>735
黒の第一手目を天元の1路隣りに固定する。
正しく打てば黒の1目勝ちになる。
(アマ高段者向け?)

738 :734:2005/08/04(木) 23:02:58 ID:5wqklasA
>>736
着手可能ですね。その図はパスできないなら白の勝ちだけど・・・
とはいえ、>>736は適切じゃないですね。スマソ。

739 :名無し名人:2005/08/04(木) 23:16:09 ID:oID/21Zs
 1 2 3 4 5
a┏┯┯┯┓
b┠┼┼┼┨
c┠┼┼┼┨
d┠┼┼┼┨
e┗┷┷┷┛

じゃあネタ枯れの時期はゴロ解析でもしようか
初手天元で終わりは論ずる必要ないだろうから
初手c4で

●○★☆

 1 2 3 4 5
a┏┯┯┯┓
b┠┼┼┼┨
c┠┼┼★┨
d┠┼┼┼┨
e┗┷┷┷┛

740 :名無し名人:2005/08/09(火) 17:05:41 ID:8n4i6n+M
SGF形式で詰め碁を記録する
メジャーな形式ってある?

741 :名無し名人:2005/08/09(火) 18:51:29 ID:nf50JLKR
SGF形式でいいじゃん。意味が分からん。

(;CA[Shift_JIS]FF[4]GM[1]SZ[19];AB[mb][ob][oc][od]
[pd][qd][rd][rf]AW[oa][pb][pc][qc][rb][rc][sd]PL[B]
(;B[qa];W[pa];B[sc];W[sb];B[ra])(;B[sc];W[qa]C[失敗]))

742 :名無し名人:2005/08/10(水) 14:04:23 ID:iuWPqhCj
デフォルトのgnugoと、--cosmic-gnugoオプション付きのgnugoで対戦させたら
cosmicの方が1勝4敗。

cosmicって弱いの?

743 :名無し名人:2005/08/10(水) 14:39:07 ID:Yc55UgTd
cosmicは宇宙流っぽい棋風ってだけだから、地に辛い方が強いんでしょうね。
まだ、データ不足なんでしょう。

744 :名無し名人:2005/08/10(水) 16:04:32 ID:iuWPqhCj
そもそも宇宙流が得意なソフトってあるの?

745 :名無し名人:2005/08/10(水) 16:08:46 ID:6lFChDXH
>>744
最強の囲碁

746 :名無し名人:2005/08/11(木) 22:33:52 ID:YqfqxeKj
今日発売のPS2用の銀星囲碁6買った人居ますか?
できはどうでしょう?

747 :名無し名人:2005/08/12(金) 19:06:24 ID:rbRHeOfo
世界最強銀星囲碁6
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo6/gigo6.htm

748 :名無し名人:2005/08/13(土) 00:51:49 ID:5KHurniQ
ここでいったんアゲ

今日PSPとAI囲碁を買ったのはいいのだが、
PSPをもう1台買わないと人間vs人間ができなかった。
ちょっと出先で詰め碁を入力したり、棋譜を手入力しようと
思っていたのにアテが外れた。
単体ではcomとしか打てないというのは
ちょっと残念でした。

編集機能が付いてるのがあれば即買いするのだが。

749 :名無し名人:2005/08/13(土) 02:13:03 ID:zftySJ9q
PC版のAI囲碁は人対人できるのに、PSP版だとできないってのは変だよね。
COMが強いのならまだしも、無料のGNU Go以下なのに。

750 :名無し名人:2005/08/13(土) 16:25:02 ID:5KHurniQ
PSPのAI囲碁、販売累計1000弱だそうな。
プッシュしてあげたい気もするが
ちょっとこれじゃねぇ。

751 :名無し名人:2005/08/13(土) 17:11:13 ID:UATVkRYC
でもPCのAI対GnuGoだとAIのほうが若干強い・・・と持ち上げておこう。

752 :名無し名人:2005/08/14(日) 10:07:57 ID:Lgdy/P7C
詰碁とか布石とか次の一手などをドリルや公文式のごとく
延々とやるためのソフトってありますか?


753 :名無し名人:2005/08/14(日) 11:34:47 ID:TNA04ivj
囲碁世界シリーズ

754 :名無し名人:2005/08/15(月) 12:00:34 ID:mwHLDLHW
PSPの合法ハッキングの無料囲碁ソフトなら、
人対人、sgf再生とかあったけど
一般人は手を出しにくいか。

755 :名無し名人:2005/08/15(月) 12:46:44 ID:ClVIEfm1
いろんなエミュが動いてるらしいな。 ソフトよりも本体が沢山売れてるってのは、そのせいか。

756 :名無し名人:2005/08/16(火) 12:06:43 ID:wkLQI/wy
>>750
AI囲碁で1000本か・・・・
携帯アプリで5000本狙おうかと思ったが無理っぽいな

757 :名無し名人:2005/08/16(火) 22:49:17 ID:6/j8quJf
>>746
買ったよ。
前作と変わらず弱すぎる・・・


758 :名無し名人:2005/08/17(水) 11:29:43 ID:XsJhIuXN
一色碁や目隠し碁すると三子も置かせたらいい勝負になる

759 :名無し名人:2005/08/17(水) 20:51:48 ID:ZlQeNexz
トーラス碁や、ダイヤモンド碁ができるソフトってあるの?

760 :名無し名人:2005/08/18(木) 06:56:09 ID:A4ejopoF
なにそれ?

761 :名無し名人:2005/08/18(木) 07:18:06 ID:VxUK72+W
トーラスはここで打てるよ
http://www19.pos.to/~sugis/uro/game/index.html

762 :名無し名人:2005/08/18(木) 07:29:01 ID:wLAGIjcH
トーラスおもすれー

763 :名無し名人:2005/08/18(木) 20:39:25 ID:b3p9S9dO
ダイヤモンド碁の方はある?
自分で見つけたのはこれだけ。
http://lukebiewald.com/3dgo/3dgo.html

やってみれば分かるけど、妙に操作性が悪いので
今は他のソフトを探してるよ。

764 :名無し名人:2005/08/22(月) 10:44:39 ID:9/RXtV6n
平安幻想異聞録の通常版と特別版ってどこが違うんですか?

765 :名無し名人:2005/08/22(月) 12:24:57 ID:MB2YU8jz
ケースの大きさが違う。 値段も違ったような気がする。

766 :名無し名人:2005/08/22(月) 14:58:05 ID:Lkezo1cx
初回特典とはまた別の話なのかね?
カードか何かがはいってるとか。

767 :764:2005/08/22(月) 16:39:51 ID:DzjYUYY9
通常版を見たことがないのですが、特別版は安いという噂は聞きました。
特別版を購入したのですが、カードは3枚入っててヒカ アキ 佐為でした。

768 :名無し名人:2005/08/22(月) 22:41:36 ID:cReJOyvR
平安幻想異聞録

769 :名無し名人:2005/08/23(火) 12:59:19 ID:E4yryY2w
コンピュータに張栩・依田が敗れる日。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/


770 :名無し名人:2005/08/26(金) 17:57:54 ID:xjg7AbTR
最強の囲碁を買ってみたが13級の俺と比べて2子ぐらい下だな。
ちょっとがっかり。

771 :名無し名人:2005/08/28(日) 11:31:01 ID:nrdCUk42
>>770
んんん?最強の囲碁が弱いのはしょうがないけど、君が13級というのもちょっとなあ。
9級以上の実力はあると思うぞ。へぼな碁会所なら初段で打てるハズw

772 :名無し名人:2005/08/28(日) 15:10:54 ID:cHgkpdk9
770は「囲碁始めたばっかりなんです」とか逝って、初心者狩りしてるタイプ。

773 :770:2005/08/28(日) 17:21:30 ID:ZCNZ6uxz
KGS 13K、日本棋院で14Kなんだが、、、
前に使ってたAI囲碁よりは強いんだけどね。

774 :名無し名人:2005/08/28(日) 22:08:42 ID:dZ0PNBG1
>>773
それなら13級ではなくKGS13kと書くべきだったな

775 :名無し名人:2005/08/28(日) 22:44:27 ID:hVJVhO2M
警察囲碁五段

776 :名無し名人:2005/08/29(月) 23:11:37 ID:baVX4sH8
>>394
GCのヒカルの碁3はどの辺に入る?

777 :名無し名人:2005/09/01(木) 20:20:40 ID:54JBnj+1
age

778 :名無し名人:2005/09/05(月) 03:28:10 ID:kSgRJemw
思考パターンを選択できる囲碁ソフトってありますか?
具体的にはPCがガンガン攻めてくるのをしのぐ、ってのをやりたいです。

コンピューターと対戦すると、自分が消極的なせいか、わりとキレイに地が分かれて
攻め合いにならないです。んで、あまりヨまないまま一局終わってしまいます。

昔1ヶ月くらい(主に9路盤に)燃えて、数日前からまたやりはじめて19路にチャレンジしてる初心者です。
自分の棋力はよくわからないですが、19路互い戦で
彩というソフトには大抵勝ちます。囲碁世界IIというのには勝てないです。

自分から攻めてくしかないのかなぁ...
なんか良いソフトがあったら教えてください。

779 :名無し名人:2005/09/05(月) 05:05:57 ID:Az7mu6oP
>>778
思考パターンを選択できるソフトは無いこともないけど、
弱いのでおすすめできない。

比較的おすすめできるソフトは、次の2つかな。
他のソフトはたいてい消極的か、もしくは根本的に棋力が低すぎる。
・最高峰3:積極的に石を分断しようとしてくる。
・銀星囲碁5:部分的な弱点を結構攻めてくる。
どちらのソフトも、君の場合4子は置かないと勝てないかな。

780 :名無し名人:2005/09/05(月) 08:39:02 ID:5KsYB72z
 PC相手なんだからビシバシ打ち込んで、さばきの練習してみればいいんじゃないの?
だめだったら「待った」して他の変化を試してみればいい。PCは文句言わないし。
 囲碁世界IIって詰め碁集だったような。段を持ってる人には対局ソフトより
こっちの方がいいって聞いたことある。

781 :778:2005/09/05(月) 11:08:25 ID:kSgRJemw
>>779-780
ありがとうございます。参考に調べてみてソフト買うか
自分の打ち方で対応するか、もう少し考えてみます。

囲碁世界IIっていうのはおっしゃるように、
詰め碁や定石・布石の問題集とか定石データベースが充実してて
それ目的で買ってみたのですが、正直現在のオイラの棋力に対してレベル高すぎて
対局以外まだあんまり役に立ってないのです...

782 :名無し名人:2005/09/05(月) 14:21:23 ID:f1aS9q+G
GNU Goもいろんな癖を持たせたバージョンが出てるよ。
最高峰3、銀星囲碁5が3級くらいだとしたら、5級くらいだけど無料だからオススメ。
囲碁世界の対局が、強い弱いって話は聞いた事がないから10級くらいかな。

783 :名無し名人:2005/09/05(月) 17:50:19 ID:Cec4gLpL
銀星は6がでてるよ

784 :名無し名人:2005/09/05(月) 17:58:41 ID:/SyXP45Y
銀星は、ほとんどのバージョン買っただすけど、
6は5より弱くなったきがするだす。

他の人の感想・評価を聞きたいだす。

785 :名無し名人:2005/09/05(月) 18:16:29 ID:IKwDC4Ok
>>784
4と二回対戦させたら二回とも4が勝った・・・_| ̄|○

786 :名無し名人:2005/09/06(火) 00:35:22 ID:CPrYkNQ8
(´・ω・`)あかんがな

787 :名無し名人:2005/09/09(金) 00:45:06 ID:JPCGYp78
銀星6と銀星5を対戦させてみた。最初6の1勝8敗ぐらいだったのが、
ついさっきから突然勝ちだして、今日だけで6の3勝1敗。どうも学習機能が効いているらしい。
6は、よく攻める。

788 :名無し名人:2005/09/09(金) 00:51:19 ID:P0Sh0Mqr
>>787
学習機能が付いてなくても、そのくらいの偏りは出るもんだよ。

789 :名無し名人:2005/09/09(金) 02:20:48 ID:AhvJUYCr
そんなに銀星を責めてやるなよ、もし将軍様に知れたら、
家族みんな炭鉱での強制労働に飛ばされるからさ。

790 :名無し名人:2005/09/09(金) 03:20:23 ID:9zTCSir2
PSP版AI囲碁白番弱すぎ


791 :名無し名人:2005/09/09(金) 03:25:13 ID:P0Sh0Mqr
そもそもAI囲碁はPC版でもかなり弱いので、非力なPSPではさらに弱い。

792 :名無し名人:2005/09/09(金) 05:05:47 ID:SLuGG50c
銀星最強というのは大会の結果で決まっているだろ。

793 :名無し名人:2005/09/10(土) 01:48:51 ID:ANTMqk9u
大会程度の対局数じゃ、大ざっぱな強弱関係しかわからないけどな。
しかも大会では相手によってパラメータ調整したりしてるし。

794 :名無し名人:2005/09/10(土) 10:38:25 ID:5BEfuXJ5
調整した程度でやられるほうも駄目だろ
やっぱりどのソフトも弱すぎ

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:27:10 ID:KmnhHGYb
>>793
二年連続なのだから、問題ないだろう。

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:46:58 ID:ANTMqk9u
>>795
どの大会の話?岐阜チャレンジ2004なんて、彩が2位になってしまうほど
寒い大会だったけど。

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:59:51 ID:tkTYI1Nf
Computer Go Congress
http://www.cju.edu.tw/~GO/

手談が1位。彩が4位。2位と3位シラネ

798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:35:04 ID:BPrOMk6O
>>797
2位は平成棋院。3位シラネ

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:30:42 ID:kWdvs9pk
手談V、最高峰3、銀星5の3つで、黒番/白番50局ずつ戦わせた結果。
コミは6目半。

●手談V  27-23 最高峰3○
●手談V  33-17   銀星5○
●最高峰3 19-31  手談V○
●最高峰3 21-29   銀星5○
●銀星5   25-25  手談V○
●銀星5   21-29 最高峰3○

800 :名無し名人:2005/09/12(月) 00:45:44 ID:BWVSAMWo
ということはこの結果だけから判断すると手段Vが一番強いのかな。

801 :名無し名人:2005/09/12(月) 01:40:57 ID:PXZkQ/Wc
このくらいの差なら3つとも同じ級でいいのかな? 3級くらいだっけ。

802 :名無し名人:2005/09/12(月) 01:47:11 ID:peRNHmfg
最高峰の起動時のサウンドが「愛、さんさんと〜♪」に聞こえる。

803 :名無し名人:2005/09/12(月) 02:41:16 ID:7utHTJ84
>>801
GNU GoがKGS 12kくらいなので、おそらくKGS 9k〜10kあたりになると思う。

804 :名無し名人:2005/09/12(月) 02:43:53 ID:jPlQQZUt
聞きたいんですけど、銀星6か手談Vの最強レベルは、その辺の碁所会でいうとどれくらいの級・段なんでしょうか?

805 :名無し名人:2005/09/12(月) 03:16:59 ID:7utHTJ84
>>804
碁会所なんてピンキリだから、一概には言えない。
関東は甘めらしくて、それで初段もらえるかどうか。

806 :名無し名人:2005/09/12(月) 15:57:39 ID:DzYUBBB4
関東でも初段は無理だよ。

807 :ぷに ◆MngHJWdHwY :2005/09/12(月) 19:21:32 ID:SQk45cNK
「オヤジ臭い碁会所シミュレータ」みたいなのを妄想している今日この頃です…。

●タバコの煙が溢れる、オヤジ臭い碁会所の雰囲気を完全再現。
 碁石が微妙にズレていたり、対局相手の「手」が表示される…など、
 人間味溢れる、リアルな対局シーンを演出。

●「対局中に鼻歌を歌うオヤジ」「やたら待ったを連発するオヤジ」
 「迷い箸のように、碁石をウロウロさせるオヤジ」「ガハハハと笑うオヤジ」
 「ハメ手を連発するオヤジ」「対局中に横から口を挟んでくるオヤジ(NPC)」
 「囲碁用語とダジャレを交えてくるオヤジ」…など、登場人物は
 一癖も二癖もあるオヤジばかり。

●囲碁の「ダサい」「オヤジ臭い」というマイナスイメージを逆手に取って、
 プレイヤーに、あえて「ダサい」「オヤジ臭い」という雰囲気に浸らせる
 悪く言えばマナー悪だが、良く言えば「人間味溢れる」囲碁ソフト。

●やりこみ要素としては、対局する、問題集を解く…などすることで
 「ゲーム内時間」が経過し、月日が経つ(ゲーム内時間が経過する)につれて、
 オヤジ達が、囲碁を通じてのいろいろな人生論を語ってくれたり、
 隣町から新しいオヤジが登場したり、仲良くなったオヤジが、プレイヤーに
 新しい問題集をプレゼントしてくれたり、しまいには隣町の碁会所にも
 行ける様になったり…など、プレイすればするほど話が広がっていくようにすれば、
 継続してプレイしてくれるのでは…とか。
 そして、一定の期間(ゲーム内時間で3年とか)経てばエンディング…みたいな。

なんか、「ストーリー性」「キャラクター性」「やりこみ要素」のある囲碁ソフトって
あんまり無い(ヒカ碁シリーズぐらい?)感じがするので、そのへんの要素を
もっと取り入れて欲しいなぁ…と思う今日この頃です。

808 :名無し名人:2005/09/12(月) 20:25:52 ID:9TscNQwv
「ぎゅわんぶらあ自己中心派」って麻雀漫画&ゲームが個性的なキャラで売ってたね。
麻雀の場合個性が出しやすいけど、囲碁だと難しいな。
 かならず33に入ってくる33ガールみたいキャラとかかな。

809 :名無し名人:2005/09/12(月) 22:09:22 ID:y71GNXsm
ヒカルの碁 平安幻想異聞録が 、「ストーリー性」と「キャラクター性」あったかな。
コンピュータの対局ルーチンが弱くて棋風もひとつしかないんで、「やりこみ要素性」は低かったけど。

810 :ぷに ◆MngHJWdHwY :2005/09/12(月) 22:51:29 ID:SQk45cNK
まぁ、「CGギャラリー」とかがある分、普通の「対局するだけ」の囲碁ソフトよりは、
やりこみ要素はある…とは思うのですけれども…。<平安幻想異聞録

エロゲーギャルゲーの文法を、囲碁ソフトに導入する…っていうのは、
強い囲碁ソフトをひたすら求める「囲碁マニア」ではなくて、おつまみ感覚で
ちょこっと囲碁をかじってみたい「ライトユーザー」に対しては、アピールはあるかも。

…しっかし、平安幻想異聞録…。
ヒカ碁の原作を読まなくても、ある程度楽しめる…という世界観は
囲碁の導入としても、ヒカ碁の導入としても良い…とは思うのですが、
「和歌」と「初手天元」は要らなかったなぁ…と、なんとも残念…。

811 :名無し名人:2005/09/12(月) 23:22:35 ID:jPlQQZUt
あー、ソフトと打つんじゃあ初段にもなれないのか・・・人と打たなくて初段くらいになるのは無理か?

812 :名無し名人:2005/09/12(月) 23:33:53 ID:WunWJ/Nb
本読んでるだけで五段になったコテがいるらしいよ

813 :名無し名人:2005/09/12(月) 23:35:00 ID:a7fknl5M
>>811
ヒント:目隠し碁

814 :名無し名人:2005/09/13(火) 01:00:18 ID:bLQT4vvH
>>811
置かせて打てばいいじゃん。

815 :名無し名人:2005/09/13(火) 02:19:34 ID:bey/01vC
たまには強い人に打ってもらった方がいいよ。ソフトだと無難な手を打ってくるけど
高段者の1手で痺れる手を味わった方が早く上達する。

 一歩ちゃんのスレは夏休みの宿題をまとめてるのかw

816 :名無し名人:2005/09/13(火) 08:36:34 ID:cX+Ai9gl
>>811
村上文祥氏は棋譜を並べただけで初段(今の5段くらいか?)になったそうだよ。
まあ、参考にはならないと思うけど。
(伝説的アマ強豪。小林光一が五段(?)の時、彼に負けたことがあるくらい。)

817 :名無し名人:2005/09/13(火) 15:15:43 ID:WNLd9Kio
塚本惠一さんは、詰碁の勉強だけで5段になったと聞いたことがある。

818 :名無し名人:2005/09/14(水) 20:41:37 ID:8ipxJRdY
1500円のソフト買ってきたけどなんか駄目だ。
盤面編集機能で詰碁入力して整理しようと思ったけど、
バグなのか仕様なのか保存ができないよ。
鬱。また明日別のかってこようかな。

819 :名無し名人:2005/09/14(水) 22:06:30 ID:ZtPlTQmn
>>818
整理はフリーのソフトで十分

820 :名無し名人:2005/09/18(日) 14:37:40 ID:/HMVnEgH
>>818
お勧めソフト

棋譜管理 → フリーソフト
対局ソフト → 銀星
学習ソフト → 囲碁世界

821 :名無し名人:2005/09/19(月) 11:47:56 ID:+M6W0pS0
OCR対応のフリー棋譜ソフトはないですか?


822 :名無し名人:2005/09/21(水) 06:15:51 ID:1IqsvIHs
GnuGo 所詮プログラムなんてって元気よく打ったら、無理咎められて素で負けたorz
筋形よくて初心者にも勧められるかも>対局用

定評ある手談は、ちょい無理筋目立ってアレな感じ。
銀星は、やたら囲い碁したがって面白くなかった気がする。

823 :名無し名人:2005/09/21(水) 11:06:27 ID:IxT62vYN
最高峰は?

824 :名無し名人:2005/09/21(水) 12:04:30 ID:lBsWgrWK
gnugo-3.7.5

825 :名無し名人:2005/09/21(水) 23:34:25 ID:ve0L3FVw
銀制は、ガメついからな。
地よこせ。よこさないとミサイrうわなにするやめr

826 :名無し名人:2005/09/22(木) 00:25:43 ID:QtdPt7AB
いや、マジで9路で良いから1色碁とか目隠し碁やってみろって
碁盤が頭の中に入るから

827 :名無し名人:2005/09/22(木) 14:05:27 ID:IcKB9lh9
>>826
目算とかがまだ出来ない身ですが、そちらを先に出来るようにしたほうが
いいでしょうかね。
1色碁は非対応ソフトだとバイナリエディッタで碁石グラフィック部分をコピペ改造するのかな。

828 :名無し名人:2005/09/22(木) 15:41:58 ID:QIDJirb1
>>827
Jago でええんでない?
そのかわり 黒一色だけどw

829 :名無し名人:2005/09/22(木) 16:20:18 ID:WZnaKj8P
いろいろ試してみればいいんだよ
実力や感覚は人によって違うし
これだけやってりゃ強くなるなんてものは無いんだから
ヘタレのときに挑戦して無理だとしても
成長してから再挑戦したら出来て成長を自覚出来るのも嬉しいものだよ


普通に強くなりたいのなら詰碁・棋譜並べ・実戦してりゃいい

830 :名無し名人:2005/09/22(木) 23:50:21 ID:QIDJirb1
gnugo-3.7.6

831 :名無し名人:2005/09/23(金) 08:05:43 ID:Q7C+tk/y
でたんすか

832 :名無し名人:2005/09/23(金) 08:48:12 ID:Q7C+tk/y
3.7.6コンパイルしたんでどーぞ
http://www.uploda.org/file/uporg199236.rar.html

833 :名無し名人:2005/09/23(金) 09:46:42 ID:fI99wc2W
何が変わったん?

834 :名無し名人:2005/09/23(金) 10:18:31 ID:N2f7BqJ3
バージョンかな

835 :名無し名人:2005/09/23(金) 10:28:54 ID:Q7C+tk/y
3.7.4と五回ほど戦わしたら全勝した。

836 :名無し名人:2005/09/23(金) 11:39:33 ID:qJZGKSgE
強くなったのかな

837 :名無し名人:2005/09/23(金) 11:41:18 ID:+c2eCCQY
RAR形式は開けないのでZIPにしてjほしい。

838 :名無し名人:2005/09/23(金) 11:43:21 ID:snyYap+r
実はエンジン部分は変更されてないw

Restores a few missing test files, and revises the .dsp files for VC++ builds.
だってさ

839 :名無し名人:2005/09/23(金) 11:49:18 ID:+c2eCCQY
開いても何にも入ってないですが。

840 :名無し名人:2005/09/23(金) 13:02:01 ID:Q7C+tk/y
>>838
それは3.7.5からの変更点では?

841 :名無し名人:2005/09/23(金) 13:37:12 ID:wsD3gH/C
>>839
釣り?
入ってたよ。

842 :名無し名人:2005/09/23(金) 15:31:22 ID:kNMvcRUg
ガンガン強くなるってくるな gnu-go
正直、対戦だけならいまや市販ソフト買う必要はほとんどないな。

843 :名無し名人:2005/09/23(金) 19:08:03 ID:snyYap+r
>>840
そだよ。
ああ、833へのレスだってのを入れ忘れてたね。すんまそ。

844 :名無し名人:2005/09/23(金) 23:26:12 ID:B8L7Y5Lb
ヒカルの碁の詰め碁はいいとして、回答教えてくれないからいつまでたってもわからんないのはわかんない。
みんなどうしてるの?

あーあヒカ碁みたいなわかりやすいソフトに将棋でも出会えていたらな。将棋はいまだに駒の動かし方を度忘れするレベル。

845 :名無し名人:2005/09/24(土) 00:43:16 ID:YiRfSRcN
ヒカルの碁は対局のレベルは初心者向けだが、詰碁は難しい問題も入っている。
平八(ヒカルの爺)がボスだと言われているほど、まぁ8割解ければクリアはできる。
 詰碁スレにでも「この問題を解いてみろ!」とかカキコすればイイんじゃないかな。

846 :名無し名人:2005/09/24(土) 02:15:56 ID:9FpZ4Fz3
>詰碁スレにでも「この問題を解いてみろ!」とかカキコすればイイんじゃないかな。

最強の解法だな、それは。

847 :名無し名人:2005/09/24(土) 04:59:41 ID:4xLGSU95
ソリティア代わりに13路で遊んでる。
19路は時間かかるのでやんない。

最強の囲碁は簡単に倒せるんだけど、AI囲碁は強い。
待ったを繰り返して勝ってる(?)、感じ。
なんちゅーか粘着に石うってくるんだよなAI囲碁。

848 :名無し名人:2005/09/24(土) 15:54:32 ID:EYEtp5Lb
というか、最強の囲碁が消極的すぎなだけ。

849 :名無し名人:2005/09/24(土) 21:49:54 ID:0GUmu6K4
しかし、手段対局と戦わせる(両方最新版)と、黒番白番共に最強の囲碁の方が勝ち越すんだよな。
消極的というよりは、無理筋を的確に咎めるあたり、手堅い棋風なのかもしれない。

850 :名無し名人:2005/09/25(日) 02:12:52 ID:fuXDFAUw
>>849
俺の実験では、最強の囲碁2005(レベル最強)と手談対局V(レベル最高級)で、
●最強2005 21-29 手談V○
●手談V 22-28 最強2005○
で、手談Vを長考上級にしたら、
●最強2005 26-24 手談V○
●手談V 28-22 最強2005○
という結果になった(手談の白番の勝率が落ちているが、間違いではない)。
両者は棋風がかなり似ていて、なかなか自分から打ち込みに行ったりしない。
だから大きな地の囲い合いになる。

しかし他のソフトと対局させると、手談の方がかなり勝率が高い。
このことから、無理筋を咎める能力は手談の方が高いと推測される。

851 :名無し名人:2005/09/25(日) 02:23:54 ID:6hYNGy6e
ねね、そのソフト同士の対戦って二つ立ち上げて手で入力したの?
それとも何か上手い方法があるの?

852 :名無し名人:2005/09/25(日) 02:29:41 ID:fuXDFAUw
>>851
自動対局ツールを作った。ちなみに今のところ公開するつもりはない。
サポートするのめんどくさいから。

853 :名無し名人:2005/09/25(日) 03:40:01 ID:4p2Aw+WT
>>850
確かに手談は強いね。殴り込み的な棋風の烏鷺5と対局させてみたら、手談の手堅い応手には感心させられた。
烏鷺は投了するので、10局やらせたら全部手談の中押し勝ちになったよ。
どっちも最高の強さに設定したけど、烏鷺はなんで弱いのかな?思考時間は短いのでいいんだけど。
烏鷺の販売元には悪いけど、烏鷺は陣形碁以外は見所無いね。

>>849
あまり局数をやらなかったんでしょ。それなら、そういう結果が出るのもうなずけるな。

854 :名無し名人:2005/09/25(日) 07:58:42 ID:cV9Ss5/q
昔の最強は大風呂敷を広げるタイプだったけど、最近のはどうなの?
PC雑誌の特集で、ソフトは模様を把握できないから最強は対ソフトに強いとか有ったのを思い出してね。

855 :名無し名人:2005/09/25(日) 16:31:45 ID:SihXAO+p
>>854
棋風を設定できるので、地に辛い打ち方も出来るよ。
ただ、模様碁が好きな印象はあるかな。

856 :名無し名人:2005/09/25(日) 20:26:41 ID:cV9Ss5/q
さんくす。ちょっとソフト屋回ってみる。

857 :名無し名人:2005/09/26(月) 02:51:17 ID:4hB/wBbF
スーファミの囲碁ソフトって強かったですか?
中古100円バーゲンで売ってた・・
買おうかと迷ってます(種類も4個くらいあった)

858 :名無し名人:2005/09/26(月) 05:35:57 ID:iHwGbMD5
>>857
GnuGoより弱かったと思うので、買う価値はないかと。
というか、スーファミを動かせる環境を維持しているのがすごい。

859 :名無し名人:2005/09/26(月) 06:38:12 ID:f5OG+VX9
>>857
種類にもよるけど、詰碁や講座ぽいものがあるので
100円なら買ってもいいかも。

対戦は全然ダメだね。

860 :名無し名人:2005/09/26(月) 10:56:58 ID:RFpG7zvL
銀星囲碁の定石エディタの機能がGnuGoにあったら、もっと面白く
なるのに。

861 :名無し名人:2005/09/27(火) 01:12:14 ID:WrAbr4z1
>>860
いいだしっぺの法則

862 :名無し名人:2005/09/27(火) 03:57:18 ID:DVgDH/ca
作れと・・

863 :名無し名人:2005/09/30(金) 15:59:31 ID:3tvg+CoY
どなたかPSPの自作ソフトPSP-GOの最新版ってご存じじゃありませんか?
0.6βしか知らないんですが。
開発やめちゃったのかなあ。
いつか、棋譜再生やgnugoとかで対戦できるんじゃないかと期待してたんだけど。
Pocketgobanの移植でもいいけど・・・

864 :名無し名人:2005/10/01(土) 03:16:16 ID:tTw+ivdv
何それ?欲しい

865 :名無し名人:2005/10/01(土) 11:09:28 ID:M3h0R4U6
gnugoてGUI無いの?


866 :名無し名人:2005/10/01(土) 16:21:31 ID:XirCIwmD
gnugo自体にはないよ。各OS用にGUIのフロントエンドがある。
俺は windows で jago っての使ってる。Winで jago 使うやり方は→ http://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html

867 :名無し名人:2005/10/01(土) 16:30:08 ID:QwbbtEw1
>>4
手談4とか最高峰2とか中古で売ってたんですが棋力はどの程度かわかりますか?

868 :名無し名人:2005/10/01(土) 22:37:51 ID:DK6Cp5fi
>>867
有段者が買っても意味はない。

869 :名無し名人:2005/10/01(土) 22:39:38 ID://It5af7
>>867
unko

870 :名無し名人:2005/10/02(日) 07:10:30 ID:tuDCWHG5
>>866
Jagoはダサイ、使い難い、glgoがMultigoが良い。(Multigoは4.0betaが良いがもう手に入らない)

871 :名無し名人:2005/10/02(日) 07:33:21 ID:SMx/knyk
Gobanが使いやすい。

872 :名無し名人:2005/10/02(日) 13:01:31 ID:gtmm6p3S
話題がでたついでに・・・
手段Xとか銀製Xよりgunugo lv20の方が強い気がするのですが
実際のところどうなのでしょう?(自分はネット4級程度です)

873 :名無し名人:2005/10/02(日) 16:50:32 ID:d6KL2Cn/
gunugo lv20って、lv10とあんまり変わらないって聞いたけどな。
一般的には3〜5級くらいって言われてるみたいだけど、まぁザッとしたもんだし。

874 :名無し名人:2005/10/02(日) 18:16:55 ID:fAbdno+K
gunugoってgnugoとは別物?

875 :名無し名人:2005/10/02(日) 18:26:54 ID:r9opnAj9
gnugoに素で負けた。orz。
これでもyahooでレート1500ぐらいあるんだけどな。

876 :名無し名人:2005/10/03(月) 02:42:47 ID:uNezqqkA
Lv20はどこで手に入れるの?

877 :名無し名人:2005/10/03(月) 03:13:58 ID:S22grjls
>>876

878 :名無し名人:2005/10/03(月) 18:24:44 ID:qMnDy4Ze
>>876

879 :名無し名人:2005/10/03(月) 23:34:07 ID:DMawmB7S
スレ違いな内容かも知れませんがご容赦を。

父が囲碁ソ●トの会員なのですが、ネット対局を始めて以来、
PCが動作がとても遅くなってしまいました。
画像のような重い物を見ている訳でもないのにです。
Cドライブの空き容量をチェックすると、どんどん容量を食っている状態。
毎日クリーンアップはしますが、あまり戻らないと言うか、追いついてない状態。
何かをどんどん読みこんで行っているようです。
ウィルス対策ソフトは最新の物が入っおり、随時アップデートがされるので、
ウィルスではないとは思うのですが、そのサイトを見ること、
対局をすることでPCに悪影響を及ぼしているのではと疑ってしまいます。
同じような状況になった方、また解決方法をご存知の方はいらっしゃいませんか?

本人が対局中にもよく画面が固まったり、相手からのレスポンスが幾ら待っても来ず、
やむ追えず中断ということも多々あるのだそうです。
因みに父はPCのことをあんまり判っていません。(自分もわかってないけど)
不具合を起こすような怪しいサイト等にアクセスしていないか履歴をチェックしていますが、
このサイト以外では、MSNのニュースくらいしか見ていないと思います。
また、自分が見ている2ちゃんを含めた他のサイトが原因とも考えにくいのです。

どなたかアドバイスをお願いします。

880 :名無し名人:2005/10/03(月) 23:44:00 ID:4tLOxHfg
>>879
> 父が囲碁ソ●トの会員なのですが、

囲碁ソフトの会員って何よ?
っていうか、トラブル解決のためにはできるだけ詳しい情報が求められる
状況なのに、なぜに伏せ字を使うかな。
ネット対局のことなら、何というネット対局を利用してそうなるのかの
状況はほしいところ。

あと、再起動するとスピードは元に戻るのか、使っているマシンのスペック、
OSの情報はないとね。

まあ、単純に、スペックの低いマシンでJAVAアプリを使ったために、
メモリ不足やらリソース不足やらで遅くなっているだけのように見えるけど。


※余談
 根拠はないけど、ドジッ娘Meたんを使っていると予想。

881 :名無し名人:2005/10/04(火) 00:39:06 ID:Y9N8aS2B
>>879
それは「日本囲碁ソフト」の会員ということでしょうか?
でしたら確かにスレ違い。
下記のスレッドあたりで質問してみては。

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第14局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099587390/

マニアックなのであまりお勧めできないけど、こんなスレもw

【越田】一歩スレ【正常】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127918521/

882 :名無し名人:2005/10/04(火) 00:53:33 ID:2+HisXBl
意味不明の日本語が羅列されたテキストファイルとかが日に日に増えていって・・・・
こわっ

883 :名無し名人:2005/10/04(火) 11:05:51 ID:lZffTF3j
>>879
日本囲碁ソフトならここで代表取締役が延々と独り言を書いてるよ。w

囲碁理論の本当の意味知ってますか?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125641487/

884 :名無し名人:2005/10/04(火) 14:49:32 ID:vagiJjXA
>>883
こわっ こっそり変な囲碁理論をPCに書き込まれてたりして。

885 :名無し名人:2005/10/05(水) 08:43:48 ID:tyvhay4I
もう、落ちたり削除されたりしたスレでは、
「自分は神だ」とか「プロより強い」とかのたまってたよw
そんな人のところで囲碁を打ってる人、かわいそす。

886 :名無し名人:2005/10/05(水) 20:18:23 ID:X/bvmhh/
>>883
なんか適当に言葉を並べているだけで、特に囲碁に関連した話もなさそう
だけど、あれは何?

887 :879:2005/10/05(水) 21:09:42 ID:eOPvK0KX
>880、881様

レスありがとうございます。
そうです、日本囲碁ソフトです。
伏字、おまけにサイト名も間違えていて、大変失礼しました。
881さんにご教示頂いたスレにて再度、聞いてみます。
880さんのおっしゃる通り、確かにPCは古いですし、容量も小さいです。
やはりPCの処理能力が悪いというのが一番の原因のようですね。。。

昨日はアクセス規制で書きこめず、お礼を言うのが遅くなりました。

888 :名無し名人:2005/10/06(木) 02:41:38 ID:p2rkSGKN
ネット碁ができるサイトは他にもあります
例えば、
日本棋院ネット対局(幽玄の間) 四
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123601966/
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/

原因がPC側にあるのかサイトにあるのか切り分けできるかもしれません
無料で使えるので、とりあえずお試しあれ

889 :名無し名人:2005/10/06(木) 07:06:16 ID:38vu7LpA
>>887
というか日本囲碁ソフトのサイトに掲示板がたくさん(笑)あるじゃん。
そっちで聞いてみるのが本筋じゃない?

他のネット対局サイト紹介ついでにここも。
タイゼム囲碁ってどうよ!?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123372089/

890 :名無し名人:2005/10/07(金) 00:40:21 ID:UydPFFgd
今更だけど、MultiGoって、シェアウェアになったんですねぇ…。

以前のバージョンはかろうじてフリーだけど。

891 :名無し名人:2005/10/07(金) 20:04:00 ID:zJLY6d1x
MultigoでGnugoのセーブする時どうすればいいの?

892 :名無し名人:2005/10/08(土) 07:05:27 ID:4KZFaGR0
Gnugoのセーブってなに?

893 :名無し名人:2005/10/08(土) 10:16:53 ID:XJKJQpky
保存

894 :名無し名人:2005/10/08(土) 15:23:34 ID:scbWf24W
gnugoの思考おせー

895 :名無し名人:2005/10/08(土) 16:04:43 ID:scbWf24W
レベル7で50目以上取られた
もう嫌

896 :名無し名人:2005/10/08(土) 20:33:11 ID:XJKJQpky
Gungoが遅いってどんな環境で打ってるんだろう・・・・
対人よりはるかに早いと思うんだが

897 :名無し名人:2005/10/09(日) 06:06:44 ID:Ym2QWQsI
>>896
そういうお前も、Gungoって何だ

898 :あお ◆iTpG3XNuBw :2005/10/10(月) 00:58:35 ID:zHPTL8n1
棋譜解析機能とか悪手指摘機能とかが搭載されているソフトってないですか?
例えば実践の棋譜をCOMが判断して↓のように解説してくれる機能。

死活に関しての指摘なら「○手目で実践ではAと打っていますが、ここでBと打てば右下隅の石は死なずに生きることが出来ました。」
ヨセに関しての指摘なら「実践ではCと打っていますが、Dと打てばあと3目得をすることが出来ました。」

↑こんな感じの便利な機能があるソフトがあれば即買いなんですが・・・。
知っている人いましたらそのソフトを教えてください。

899 :名無し名人:2005/10/10(月) 02:01:10 ID:lvq1r3WY
そんな実力があったら、初段止まりのはずがない

900 :名無し名人:2005/10/10(月) 02:06:53 ID:78I/NybA
それはともかくCOM同士の対戦をさせないソフトは多いよな
負荷の制御が出来なくて操作不能になるのがいやなんだろうけど

COMレベルの解析なら
COMに1手ずつ打たせて毎回形成判断すればCOMなりの評価を見せてくれる

実戦ではなく問題集型式でよいのなら囲碁世界シリーズ買っとけ

901 :名無し名人:2005/10/10(月) 14:14:30 ID:iRPIjAxw
gnugo-3.7.7

902 :名無し名人:2005/10/10(月) 16:40:59 ID:vZOlR0aG
gnugoはパスして終わった後自動で計算してくれないの?

903 :名無し名人:2005/10/10(月) 17:11:55 ID:lvq1r3WY
>>902
gnugoだけだと、自動ではしてくれない

が、たぶんお前の質問の仕方が悪い

904 :名無し名人:2005/10/10(月) 20:42:01 ID:iDH29ZKL
>>903
オプション無しで起動したら

Result: W+6.5
とか最後に出てくるけど?

905 :名無し名人:2005/10/10(月) 21:00:39 ID:v2Tmtop4
コンピュータは何でも知ってますよ

906 :名無し名人:2005/10/11(火) 03:12:47 ID:adqVc1Bu
まじ?

907 :名無し名人:2005/10/11(火) 04:27:00 ID:0VX6TTlE
夕べあの娘が泣いたのも

908 :名無し名人:2005/10/11(火) 07:14:11 ID:LfQBre81
gnugo3.7.7 gccでコンパイルできねーぞ

909 :名無し名人:2005/10/11(火) 08:41:04 ID:He2HG06g
何の問題もなくコンパイルできたが。

910 :名無し名人:2005/10/11(火) 09:50:18 ID:l45NI/QI
>>908
うちでも問題なかったが。てかgccのバージョンも無いんじゃなぁ。

Java版でも使っとき。
http://sourceforge.net/projects/narugo

911 :名無し名人:2005/10/11(火) 13:12:09 ID:crus2yfA
gnugoレベル1でも50目以上の大差で負ける

912 :名無し名人:2005/10/11(火) 15:13:14 ID:woHcwgo+
908ではないけれど、
makeしたあとinterface/ディレクトリー下にgnugo実行ファイルができるのに気がつかず、何度もmakeしてたよ。

913 :908:2005/10/11(火) 18:31:30 ID:LfQBre81
なんかMinGWでの ./configure の時点でエラーになるんです。
confdefs.hとconftest.cからできたa.exeの実行で問題が発生してるみたい。

914 :名無し名人:2005/10/11(火) 20:14:05 ID:3v356QKA
囲碁を始めて2ヶ月。
そろそろ碁会所にも行ってみたいんだが、
CPUとしか対戦したことがないので何級を名乗っていいものやら悩みます。

彩ちゃんには80目差くらいで勝ちます。
「彩=10級」として、単純計算で2級なんて名乗っちゃって良いのかしら。
んなわきゃねーとは思うが。ご判断を仰ぎたいです。

915 :名無し名人:2005/10/11(火) 20:26:40 ID:KUURmizf
>>914
俺も彩にそれくらい勝ちちった〜強くなったかなと思ってKGSに行ったら
16Kにぼろ負けしたなあw

たぶんKGSだと18kぐらいと思うけど、碁会所なら15kを名乗ってもいける
かもしれん。

916 :名無し名人:2005/10/11(火) 20:26:47 ID:bpKlu0Y1
>>914
段級のインフレ化がいわれる昨今の碁会所でも2級はないでしょう。
5級ぐらいかな。俺的にはGnuGoが碁会所5級くらいだと思ふ。

917 :名無し名人:2005/10/11(火) 21:15:11 ID:KUURmizf
確かにGnuGoに勝てることは確認して欲しいねw

918 :名無し名人:2005/10/11(火) 21:18:09 ID:He2HG06g
>>914
彩は二眼の活きすらよくわかってないので、何目差で勝っても
あまり参考にならないよ。GnuGoと戦ってみ。

919 :914:2005/10/11(火) 21:55:06 ID:3v356QKA
>>915-918
回答どうもです!
やはり現実は甘くないみたいねw
浮かれて碁会所に行って無意味にヘコむところでした。聞いて良かった。

とりあえずGnuGo先生に挑んでみます。
勝って10〜15級くらいが相場ですか。囲碁の道は険しい。

920 :名無し名人:2005/10/11(火) 21:59:28 ID:dFmJDjJn
>>918
GnuGo3.7.4に三十目くらいなんですが、何級ぐらいにすれば良いですか?

921 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:05:03 ID:7CdNEQWh
取り合えず適当な級を申告すれば自然と調整されるから気にするな。

922 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:08:12 ID:5BJ9xUgO
>>907
星は何度も打っている

923 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:10:47 ID:/CXRZOIL
>>919
KGSに設置してある3.7.6のGnuGoでも13kの俺が囲って勝てるから碁会所で
10kあるかどうかちと疑問。ちなみに次のような感じね。とりあえずネット
碁にデビューして人間相手に腕を磨いた方が早いんじゃね。やっぱし人間
は強いっすから。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]
PW[GnuGoCVS]PB[*****]WR[12k]BR[13k]
DT[2005-10-11]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]C[GnuGoCVS [12k\]: GTP Engine for GnuGoCVS (white): GNU Go version 3.7.6 (compiled from CVS sources 2005-10-05 03:01 - please see my user info for details)
]RE[B+26.50]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[ed];W[df];B[dc];W[nq];B[oq];W[np];B[qn];W[nn]
;B[lr];W[nr];B[jp];W[nd];B[pg];W[cc];B[jd];W[lc];B[oc];W[hq];B[mo];W[no]
;B[hp];W[gp];B[iq];W[ho];B[ip];W[jb];B[mb];W[le];B[ic];W[lb];B[gq];W[fq]
;B[hr];W[fp];B[kd];W[lq];B[kq];W[ci];B[bp];W[ld];B[lg];W[nb];B[ob];W[mc]
;B[cj];W[di];B[dj];W[ej];B[ek];W[nl];B[pk];W[ok];B[pl];W[km];B[cn];W[em]
;B[dl];W[lp];B[oj];W[qs];B[qr];W[pr];B[qq];W[ib];B[hb];W[ff];B[ge];W[ha]
;B[gb];W[gm];B[fj];W[mr];B[kr];W[nj];B[oi];W[oa];B[pa];W[na];B[nc];W[ma]
;B[pb];W[rr];B[rq];W[ei];B[gk];W[im];B[fr];W[er];B[fs];W[gh];B[fi];W[fh]
;B[ga];W[bj];B[bk];W[bi];B[cl];W[db];B[eb];W[cb];B[cq];W[co];B[bo];W[ds]
;B[dn];W[jj];B[fn];W[fm];B[es];W[dq];B[cs];W[dr];B[cr];W[en];B[do];W[li]
;B[nh];W[jh];B[jf];W[ko];B[ni];W[mi];B[ol];W[nk];B[hg];W[rs];B[ik];W[kg]
;B[kf];W[lf];B[jg];W[kh];B[gg];W[mg];B[fg];W[eg];B[fe];W[jk];B[il];W[jl]
;B[jo];W[hl];B[hk];W[om];B[pm];W[pn];B[po];W[on];B[qm];W[dd];B[ec];W[ee]
;B[gf];W[ef];B[eo];W[fo];B[ep];W[eq];B[cp];W[gn];B[jn];W[kn];B[jm];W[or]
;B[in];W[hn];B[hm];W[ia];B[gl];W[ih];B[hh];W[gi];B[gj];W[hi];B[ig];W[sr]
;B[sq];W[ij];B[ng];W[nf];B[of];W[oe];B[pe];W[od];B[mh];W[lh];B[ms];W[ns]
;B[ls];W[ak];B[al];W[aj];B[bl];W[ea];B[fa];W[da];B[fd];W[dm];B[cm];W[ke]
;B[je];W[kc];B[fl];W[pq];B[qp];W[op];B[jc];W[kp];B[el];W[hj];B[oo];W[io]
;B[];W[])

924 :名無し名人:2005/10/11(火) 22:21:41 ID:dFRpFrsK
勘違いしてる人がいるけども、碁は勝ったか負けたかだけ。
何目差とかはほとんど意味がない。
KGS1kの俺でものんびり打ってりゃGnugoには30ぐらいしか勝たないよ。

925 :名無し名人:2005/10/11(火) 23:02:43 ID:zJkJd3fr
碁会所の一番下からスタートすればいいんじゃないか?
打ってれば周りが教えてくれるだろうし。

926 :名無し名人:2005/10/11(火) 23:26:52 ID:TO8vgaIn
碁会所って、一勝一敗でシャンシャンってところだから
低く申請して勝ちつづけると嫌われる

長く続けたいなら、自分は嫌でも少し高めで申請すると、周りから好かれる
別の意味でかもしれんがw

927 :名無し名人:2005/10/11(火) 23:47:39 ID:jd3pE3hb
GnuGoに100%勝てるが、ヤフー碁の初心者部屋いったらボロカスに負けた。

928 :名無し名人:2005/10/12(水) 00:16:36 ID:MNEUnX9/
GnuGOやってみたけど、彩さんよりずっと強いね。
2子置かせてddくらいだ。気を抜けば負けそう。

ともあれ、週末に碁会所デビューしてみます。15級申告で。
じじい共にボロクソにされるかと思うと、それはそれで楽しみだったり。

929 :名無し名人:2005/10/12(水) 01:14:06 ID:fTKq5Xzj
>>913
MinGW のバージョン。使ってるGCCのバージョン。
あなたの解釈でなくて、その部分のエラーメッセージのコピペ。
それがないとなんとも言いようがない。

こちらは
Win2000で MSYS-1.0.1、MinGW-5.0.0、binutils-2.16.91-20050827-1、
gcc-g++-3.4.4-20050522-1、mingw-runtime-3.8、mingw32-make-3.80.0-3、w32api-3.3
この環境でソケットが使えない以外の不都合は出てないぞ。

ちなみにMSYS-1.0.10-rc-3、MinGW-3.1.0-1でも問題はおきなかった。

930 :908:2005/10/12(水) 08:13:25 ID:nfOVR0VW
gccのバージョンを3.4から3.2にしたらコンパイルできた。

931 :名無し名人:2005/10/12(水) 16:07:16 ID:q0l2oBMk
gnugoは強さ設定上下どのくらい差があるの

932 :名無し名人:2005/10/13(木) 21:21:25 ID:j+MrHVm+
gnugo3.7.7。Win版のEXEです。
http://blackship.info/zurubon/img/bs207.7z

933 :名無し名人:2005/10/15(土) 13:48:31 ID:BKroHZjG
gnugoってKGSで見てる限り3.4以降全然kが上がってるように見えないんだが
そろそろ伸びも頭打ち?
最新版試した人、3.6からどの程度強くなってるか教えて欲しい

934 :kgs5d:2005/10/15(土) 16:03:47 ID:nlerkYYI
gnugoは嘘手を打ちまくればめちゃくちゃ勝てたりするけど
そういうのは良くないと思うよ…

935 :名無し名人:2005/10/15(土) 16:58:25 ID:NugX53XM
>>933
3.6から全く強くなっていない。誇張じゃなくて本当に。
修正は強さに関係しない部分がほとんどだし。

相変わらず急場がわかってなくて頓死しやすいのが致命的。
生きるスペースとか眼形とか、そのあたりの評価が楽観的すぎるのかな。
もっと強くなってくれるといいねぇ…。

936 :名無し名人:2005/10/15(土) 17:38:15 ID:AHBXFA5p
中盤強くなればいいですね。

937 :名無し名人:2005/10/16(日) 08:05:51 ID:IZIYj1Fe
3.7は3.6より若干強くなった感じ。
実際に対戦しても、あまり変わってないように感じる。
平均30目勝ってたのが平均25目勝ちくらいになる程度。


938 :名無し名人:2005/10/16(日) 12:54:02 ID:8dKCwVFy
5目強くなったならプロならえらい進歩だけどな。

939 :名無し名人:2005/10/19(水) 01:44:34 ID:3ANxleze
ちょいと質問なんですが、親父の誕生日に
遊遊 死活問題 上級・有段編というソフトを買ってやろうと思うんですがどうでしょうか?
親父の実力は初段〜2段だそうです。

スレ読んだ所、対局ソフトじゃ満足しそうにないしこのソフトが安かったもので(笑)
アマゾンとかにもレビューないし、体験者のアドバイスよろしくお願いします。


940 :名無し名人:2005/10/19(水) 06:49:06 ID:d+ejeFaI
>>939
お勧めできんな。俺持ってるが、使い勝手悪すぎる
市販ソフトの出来ではないよ

941 :名無し名人:2005/10/19(水) 16:33:44 ID:c6aBIVHG
NDSかPSPで棋譜ソフトってないですかね?
携帯やPHSのアプリでもいいのですが・・
通勤の時に棋譜や詰碁等やりたいんですが、
皆さんはどうされてます?

942 :名無し名人:2005/10/19(水) 17:25:11 ID:4rlmBb1Z
>>941
携帯アプリなら俺が作った

943 :名無し名人:2005/10/19(水) 18:21:24 ID:lo8T9vwF
>>941
palm ならpalmgone(pilotgone)
Windows CEならpocketgoban
がある。
けどいまどきpalmはないよね・・・
#と、いいつついまだにWorkpadC3を使ってますが・・・

944 :941:2005/10/19(水) 18:37:42 ID:gIt8vox0
>>942
おお!見てみたいです
>>943
パーム・・微妙
CE機、もちょっと・・

暫くは文庫の詰碁集で我慢ですねw

945 :939:2005/10/19(水) 19:53:40 ID:2Pb0NPrT
>>940
レスありがとうございます!
参考にさせてもらいます!

946 :sage:2005/10/19(水) 20:19:41 ID:38nePjlF
941>>
http://senseis.xmp.net/?GoSuite
どうぞ

947 :名無し名人:2005/10/19(水) 20:34:50 ID:cDxAntcA
実は経営の厳しい会社の運営ゲームだったりしてな

948 :941:2005/10/20(木) 02:45:37 ID:NpBCf8sp
>>946 dクス
エキサイト翻訳でサラッと読みました
日本人の解説サイトがあれば
次スレのテンプレに入れて欲しいですね

949 :名無し名人:2005/10/20(木) 18:19:55 ID:/kUW9TdN

【先手必勝の場合】
先手・後手「お願いします」
先手○○○(一手目)
後手「負けました」

【後手必勝の場合】
先手・後手「お願いします」
先手「負けました」

こういう時代が来る

950 :名無し名人:2005/10/20(木) 18:53:24 ID:nR3ZyX3B
【後手必勝の場合】
先手・後手「お願いします」
先手「パス」
後手「パス」

--終局--

石が全く無い状態を引き分けとするなら、
後手必勝ではなくなり矛盾する。

951 :名無し名人:2005/10/20(木) 19:08:28 ID:Zw445Wvc
ふむ。いまさらだが囲碁とはおもしろいゲームだ。

952 :名無し名人:2005/10/20(木) 22:01:53 ID:K8G1c7od
>>950
なるほどね。後手必勝ってのがコミを入れて考えると必勝、
ということなら矛盾は起きないのかな。

そう考えると囲碁ってコミを調整してうまいこと引き分けにできるのかも。

953 :名無し名人:2005/10/20(木) 23:04:14 ID:Slv7rtUX
やっとgunugoに3目半差まで迫った。最高記録。

954 :名無し名人:2005/10/21(金) 00:19:15 ID:oqK1W7vh
将棋みたいに自分の棋譜を解析して、もっといい手を教えてくれるソフトないですか?

955 :名無し名人:2005/10/21(金) 03:31:13 ID:fj8v0rFn
ない

956 :名無し名人:2005/10/21(金) 07:03:43 ID:WQUSs9G7
>>948
テンプレ兼用で、そういうのの解説のあるWikiあるといいかもね〜。

957 :名無し名人:2005/10/21(金) 16:58:36 ID:Bn/yMTTp
欲しいですね
市販ソスト、フリーソフト、eミy、k譜da・・

958 :名無し名人:2005/10/21(金) 19:49:42 ID:rRByD3Wv
gungoを、ダウンロードしても開けないのですが・・・

959 :名無し名人:2005/10/21(金) 20:26:20 ID:P1mWZ3Iv
釣られないぞ

960 :名無し名人:2005/10/21(金) 20:39:55 ID:z+zhZhl9
>>958
>>897

961 :名無し名人:2005/10/22(土) 09:53:25 ID:/0qNWUT/
英語の方が総合してまとまったWikiサイトがあるってのも、なんだかな〜

962 :名無し名人:2005/10/23(日) 02:44:19 ID:Cl+/6Yt/
コンピュタ、囲碁、どちらも詳しい人が作ってくれないかな・・・・・・・・・他力本願スマソ

963 :名無し名人:2005/10/23(日) 11:28:41 ID:7mkMe91A
どちらも詳しいが英語が駄目なんだスマンな

964 :名無し名人:2005/10/23(日) 13:43:24 ID:8vmdxwXS
そうくるかw

965 :名無し名人:2005/10/23(日) 14:09:57 ID:RxzfpzRX
>>963
Wikiサイト立ち上げてくれるだけでいいよん。
サイトが消えないように管理と定期的なバックアップしてくれるだけで。


966 :名無し名人:2005/10/23(日) 14:22:21 ID:83zuaN04
コンピューターは布石が得意だけど、ヨセが苦手なのは何故だ?
普通逆っぽい。

967 :名無し名人:2005/10/23(日) 14:50:52 ID:uKVhF+r8
計算量が多くなりすぎるから。

968 :名無し名人:2005/10/23(日) 15:37:37 ID:GDay5aJI
布石が得意に見えるのは気のせい

969 :名無し名人:2005/10/23(日) 15:54:56 ID:qvKqGMU0
うん

970 :名無し名人:2005/10/23(日) 21:00:10 ID:UlUIopRo
いつのまにかglGo1.3.1きてんじゃねーかよ

971 :名無し名人:2005/10/24(月) 09:32:56 ID:UPOThsvf
glGo ってなんだっけ?フロントエンド?

972 :名無し名人:2005/10/24(月) 18:51:23 ID:/vcttfsA
http://www.pandanet.co.jp/English/

glGoは海外版IGSパンダネットのクライアント。GnuGoと対戦もできる。
glGo1.3.1は3D表示も可。

973 :名無し名人:2005/10/24(月) 21:18:56 ID:jIBGwQaf
ゴルゴ13かと思った。

974 :名無し名人:2005/10/24(月) 22:35:27 ID:lTuoqvPk
あらぬ所から進入されたり取られたりむかつく
コンピューター囲碁は可愛げがない
叩き割りたくなる

975 :名無し名人:2005/10/24(月) 22:48:43 ID:+A4RcySS
人間同士だとストーリーを気にするからな
いちばん弱い部分を攻める、いちばんやばい部分を守る、という
原則から離れて、今話題の部分に付き合う傾向がある

コンピュータだと、常に全局を見て前の手とは関係なく最善だと
思うところに打つ

976 :名無し名人:2005/10/27(木) 10:05:39 ID:AiW3GgPA
すみませんが、囲碁に関して全くの素人なんですが、碁の好きな父が寝たきりになってしまい、どんどん気力がなくなっていくので、プレステで碁をやらせようと思うのですが、老人でも操作のわかり易いお奨めのソフトっていうとなんでしょうか?

977 :名無し名人:2005/10/27(木) 10:48:08 ID:d9yHxBNL
ダンスダンスレボリューションかな。

978 :名無し名人:2005/10/27(木) 12:13:51 ID:qoE/B12C
マジレスすると、ソフトの碁はとても弱くお父さんにとっては物足りないだろう。
ネット碁をできる環境を整えてあげてほしい。


979 :三歩 ◆Q6SANPOBd. :2005/10/27(木) 12:20:40 ID:tWXv5BBZ
>>276

寝たきりってことなら 携帯ゲーム機の方がいいのでは?
pspのAI囲碁あんまり強くないけど



980 :名無し名人:2005/10/27(木) 12:39:52 ID:DtJmPexC
囲碁がほんとに好きならネット碁の方が人間と打てて絶対面白いと思うぞ。
有料だけどパンダネットとかに入会して
ttp://www.pandanet.co.jp/
さらに無線LANの環境を整えてノートパソコンでどこからでもネットに
繋がるようにしてやればいいかも。

981 :名無し名人:2005/10/27(木) 12:46:51 ID:DtJmPexC
ま、でもとりあえずプレステ2とかでお手軽に楽しめそうなら
アマゾンでプレステ囲碁部門でトップの
SIMPLE2000本格思考シリーズ Vol.2 THE 囲碁
とかがいいかもしれん。2000円だし、買ってみて試しても損は無いかもね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065U0E/

982 :名無し名人:2005/10/27(木) 15:41:32 ID:6LtO/TIb
>>976
あなたが碁を勉強して相手をしてさしあげるのが最適です。
その上でネット碁も自分で覚えれば、お父さんにネット碁を教えることも
代わりに操作してあげることもできます。


983 :名無し名人:2005/10/27(木) 16:50:06 ID:/g6ZOSp7
ここは泣けるにちゃんねるですか?

984 :名無し名人:2005/10/27(木) 17:28:16 ID:f2O/RNBl
実は2階に住んでるのにネット碁

985 :名無し名人:2005/10/28(金) 03:00:54 ID:2vFCRKJm
っで、
次すえまだ?

986 :名無し名人:2005/10/28(金) 11:39:47 ID:WR65m0qe
テンプレがでかいからしんどいのう。

987 :名無し名人:2005/10/28(金) 23:36:40 ID:PTgLQtN3
そいや、岐阜チャレンジだね

988 :名無し名人:2005/10/29(土) 01:29:58 ID:B0HNS5sM
本命:
KCC囲碁

対抗:
The Many Faces of Go
Go Intellect

単穴:
GNU Go


穴:
勝也
碁理夢中
martha

989 :名無し名人:2005/10/29(土) 08:56:10 ID:nehWSioM
どうせなら臨時にNNGSサーバーを立てて中継してくれたらうれしいのにね。

990 :名無し名人:2005/10/29(土) 14:06:24 ID:nDU81Ocg
今年は19チームが参加してますね。
去年は参加チームが減りましたが、
また増えていい傾向に戻ったかな?


991 :名無し名人:2005/10/29(土) 14:30:33 ID:51w9NCpV
スポンサーチームがいるのはいかがなものか

992 :名無し名人:2005/10/29(土) 20:48:25 ID:CNxesmhM
また過ちを繰り返すのか

993 :名無し名人:2005/10/29(土) 22:33:00 ID:le/vK95E
囲碁ソフトについて語るスレ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/

次スレ立てておきました。
このスレと同じテンプレは張っておきましたが、自分自身は囲碁に関して無知(ルールすら…)
なので、新しい情報がすでに出ていること等わかりません。
部分的な変更点等ありましたら指摘や修正のほうよろしくお願いします。

994 :名無し名人:2005/10/29(土) 23:02:10 ID:N0bLM+su
>>993


995 :名無し名人:2005/10/30(日) 18:41:38 ID:hckoxaQT
囲碁ソフト世界戦、北朝鮮が3連覇 日本名「銀星囲碁」
http://www.asahi.com/culture/update/1030/009.html

996 :名無し名人:2005/10/30(日) 21:48:13 ID:r80uKMj5
996

997 :名無し名人:2005/10/30(日) 21:58:47 ID:foVmgigG
俺も囲碁の対局ソフトを作ってみたいと思いながら、早??年。
オセロは自分より強いプログラムを作るのは、そんなに難しくないんだけどなあ。
囲碁難しそうだからなあ。 
一応打てるプログラムだけでも、作ってみたいなあ。

独り言でした。


998 :名無し名人:2005/10/30(日) 22:11:57 ID:r80uKMj5
998

999 :名無し名人:2005/10/30(日) 22:12:23 ID:o6q6sluW
999

1000 :名無し名人:2005/10/30(日) 22:21:43 ID:e2gR3b3/
100000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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