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3日でネット碁デビューするスレ その4

1 :名無し名人:04/11/05 09:11:45 ID:xYOHFsbT
碁に興味を持ったが取っつきにくい、何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/

2 :名無し名人:04/11/05 09:12:58 ID:xYOHFsbT
ネット碁デビューするためのプログラム
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 10級以下のための【 解説入り9路盤 】その12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097412318/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。
3 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
5 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/ のGet It Nowから自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_03/index.html
ここからJREをダウンロードすればよいようです。


3 :名無し名人:04/11/05 09:16:27 ID:xYOHFsbT
囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093449217/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。

関連スレ
【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095698320/
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 9 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/

4 :名無し名人:04/11/05 10:37:38 ID:jFp/pkP1
彩の思考レベルの設定についてですが、何段階まで選ぶことができるのですか?

5 :名無し名人:04/11/05 10:40:40 ID:cxmPTg3q
囲碁ソフトについて語るスレ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/


6 :名無し名人:04/11/05 23:41:51 ID:2GRu9inu
>>1 乙

7 :名無し名人:04/11/05 23:55:00 ID:yJH3MvLe
関連スレ(追加)
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099587390/

FAQ

Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉

Q 2ch部屋はどこだ(゜Д゜)ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q 死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A 「初級編」をやってませんか?「入門編」は簡単です。

Q 人少なくない?
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。

Q 囲碁用語がわからない
A ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
  ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q でもほんとにこれ3かでできるんすか・・?
もう3週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿?
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

8 :名無し名人:04/11/05 23:57:36 ID:yJH3MvLe
FAQ(追加)
Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしていいのか分からないんですけど。
A ttp://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。

Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない?
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。

Q いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
33と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q 彩ってなんですか
A ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

Q 簡単な死活の本はありますか
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5がお勧め。

Q 2ch棋院で全戦全敗(;´Д`) igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが...一級を超えて、段に入ってみたいんですが...
A こちらで強制的に段設定できます。
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

協力 2ch棋院

9 :名無し名人:04/11/06 02:40:06 ID:pDyyWOXB
神の一手を極めた私が22級で死にました

10 :名無し名人:04/11/06 03:39:52 ID:Ys+YSamM
>9
安心汁、神の一手は億の数ほどある。

11 :Macユーザーへ:04/11/06 05:55:41 ID:pYZDzPVx
Q 2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
  文字化けしちゃってて使えなかったです

A CGoban2.x.x.appを右クリック>>パッケージの内容表示
  Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
  <string>English</stirng>の行を
  <string>Japanese</string>に変更する
  セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
  文字化けは解消される、だろう。

12 :名無し名人:04/11/06 05:56:40 ID:pYZDzPVx
igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに9子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo(碁盤や石を表示するソフト)のインストーラーをダウンロードします。
 
 アイコンをダブルクリックしてインストールします。

 次にGNU Go(次の一手を考えるソフト)をダウンロードして、
 適当なところに解凍します。(マイドキュメントなど)

 Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
 でさっき解凍したところを指定します。
 
 Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。


※ igowinもgnugoもやりすぎないように!!。
  筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。

13 :名無し名人:04/11/06 05:57:36 ID:pYZDzPVx
初心者におすすめの本

「石倉昇のラクラクわかる基本」 日本放送出版協会

「おぼえたての碁」 趙治勲 筑摩書房
 
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」 趙治勲 毎日コミュニケーションズ

「15級をめざす次の一手問題集」  日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19661099
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147150
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147145
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31395651
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30771515

探す順番は 図書館→古本屋→本屋→オンライン書店 を推奨

棋書の揃ってそうな本屋 http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm 

棋書スレ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/

K氏の書評 http://www9.plala.or.jp/mrkigo/shon2index.html
      http://www9.plala.or.jp/mrkigo/honsusume.html

14 :名無し名人:04/11/06 06:00:04 ID:pYZDzPVx
初心者におすすめの部屋

部屋>部屋の種類 > レッスン > Beginner's Room(外人さんが多いけどがんがれ)
        
            > ソシアル > Computer Go(viking4[15k]に6子で21k?ゲット)

            > クラブ > 2ch棋院(初心者大歓迎)


慣れてきたら英語部屋へ突撃

            > メイン > English Game Room(hiとthxだけで大丈夫)

15 :名無し名人:04/11/06 06:00:44 ID:Ncqp3Mc/
>>1 乙。
>>2の3のigowinリンク、ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html がいい。
>>7のFAQ 「死活大百科のお試し版」の無料ダウンロ−ドは今はないみたい。
 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html <12月中旬以降
>>8のJAVAリンク古い。>>2の5のリンクへ。

16 :名無し名人:04/11/06 11:04:23 ID:af7IYie7
>>1-15
テンプレ貼り乙です。

>>2,8,15
Javaの現在の最新版は
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/download.jsp
から「Download JRE」ですね。
よくわからない人には>>2の自動ダウンロードの方がおすすめですが、一応。

17 :名無し名人:04/11/06 11:16:29 ID:db5shhyI
JAVA1.5はオーディオに問題が起こる可能性があるから1.4をつかえと日本語部屋に書いてある。
音声指導碁を使わないなら関係ないのかもしれないけど。

18 :名無し名人:04/11/08 22:31:39 ID:ujHM/Kw9
ラビリンスどこー?

19 :名無し名人:04/11/09 00:01:08 ID:bvqYvn6+
>>2の指示通りの道筋をたどってkgsデビュー
しかし負け続け、負け続け、彩ちゃん相手にあたり散らす日々が続いた。
一念発起して定石と死活の本を買ってきて読み、目からウロコがポロポロポロ!
もうね、なんか碁の真理を会得した気分になって再びkgsに乗りこみますた






・・・2戦連続全滅 orz



20 :名無し名人:04/11/09 00:25:03 ID:t9krLlZI
じゃあ俺はネット碁デビューは見送るか(;´Д`)
秀策の棋譜並べは毎日してるけど、デビューでボコボコにされるとイヤだし・・・

21 :名無し名人:04/11/09 00:39:47 ID:rwPxOcJ9
2ch棋院に行けば誰かがちゃんと教えてくれるよ。
初めての対人戦が知らない人相手だとちょっときつい。
KGSの2ch棋院の部屋に入って挨拶して初心者ですと言えば
必ず誰かが面倒見てくれる。時間帯によっては常連がいないこともあるかもしれないけど。

22 :名無し名人:04/11/09 01:17:27 ID:wpwaTNPT
>>19
( ´,_ゝ`)プッ

23 :名無し名人:04/11/09 03:10:01 ID:DfyAxHGG
対人デビュー戦でボコボコにされるのはみんな通ってきた道。
気にする必要はない。2,30局も打てば今の自分をボコれるぐらいに
なってるはず。

24 :名無し名人:04/11/09 06:43:29 ID:7Nh6cX7E
気にするな。
プロでもアマチュア時代は、置碁でさえプロにボコボコにされてる。
ちなみに私のデビューは200数十目負け。
涙の数だけ強くなれる!                    はず

25 :名無し名人:04/11/09 22:16:14 ID:feunu21F
>>19
大丈夫、おまいは>>22よか強い

26 :名無し名人:04/11/09 23:52:26 ID:tA4oi5OG
>>19
同じくらいの強さの人がちゃんといるんだから、連戦連敗はおかしいっつーの。
間違いなく手合い違いで打ってんだよ、んなもん。
igowinの段級で打つなよ?
背伸びしてねーで25k以下から始めなよ。

27 :名無し名人:04/11/09 23:55:55 ID:in78Hi8x
最初は詰碁や問題集だけやっても実戦をこなさないと勝てないと思う
でも詰碁やったなら他の同級生よりも正確に部分が打てると思う(これかなり大事)
下級生に手を出すのもあり

28 :名無し名人:04/11/10 01:13:24 ID:5Dvp5x8q
>下級生に手を出すのもあり

(*´Д`)ハァハァ 

29 :名無し名人:04/11/10 01:51:12 ID:LRGph23E
下級生はな、初代はいいんだけどな・・・

30 :名無し名人:04/11/10 02:02:25 ID:BLCV6J8E
>>28-29
これでも見てろ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099694836/146

31 :名無し名人:04/11/10 02:07:04 ID:qwlEioyq
>>30
ありがとう

32 :名無し名人:04/11/10 23:01:16 ID:Ni2MZjAh
KGS始めるも連戦連敗
最近ようやく勝そうになってきたのに2回もエスケーパーと遭遇
鬱だ・・・_| ̄|〇

33 :名無し名人:04/11/11 01:08:25 ID:0W5mjjWR
>>32
エスケープはされたがその2回は勝ったのだ!
鬱になるより相手の真っ赤な顔でも想像して喜びましょう〜よ

34 :名無し名人:04/11/11 10:44:45 ID:dIMe/KF/
>>32
人間不信になるよ・・・_| ̄|〇

35 :名無し名人:04/11/11 13:26:13 ID:PZi9iyvk
FAQ(追加)
Q エスケーパーうざい
A 試合を承諾する前に相手の対局記録を確認しましょう。
  申し込みウィンドウでID左の?ボタンをクリックすれば見れます。
  中断対局(斜め文字)、棄権負けが多い人は大体エスケーパー。

Q 今日はじめてやふーで囲碁してみたが、R900くらいの奴相手でも駄目だ
  全然勝てる気がしねーw
A だから初心者はやふーに行くなと何度(ry。初心者はとりあえずkgsにしとけ。
  やふーはマナーが悪いし検討もできない。碁盤がしょぼい。
  あそこはある程度打てる人がお遊びで行くところ。

36 :名無し名人:04/11/11 13:32:30 ID:oEAoKvmH
Super Escaper Rokkozan

37 :名無し名人:04/11/11 22:50:56 ID:xoP6Ameu
>>33
エスケープ=相手にとって投了以上の屈辱と考えるといいんですね
気が晴れました。ありがとうございます

>>35
申し込みウィンドウから調べられるのは知りませんでした
ありがとうございます

38 :名無し名人:04/11/11 22:52:02 ID:xoP6Ameu
あら、ID変わってた・・・・_| ̄|〇
37=32です

39 :名無し名人:04/11/12 15:21:43 ID:DPKV1tWa
KGSをダウンロードしたんですが文字化けしてます
どうすればなおせるでしょうか?
OSX使ってます

40 :名無し名人:04/11/12 16:07:28 ID:vE5BiDgR
>>39
>>11

41 :名無し名人:04/11/13 01:18:54 ID:Ou/tOfq3
できました!
ありがとう

42 :名無し名人:04/11/13 18:23:44 ID:ygZ8Lv+q
話し掛けるの恐くてただ見てるだけになってしまう

43 :名無し名人:04/11/13 18:36:17 ID:MGm0p+Lp
>>42
話しかけるのが怖いって?

44 :名無し名人:04/11/13 20:23:39 ID:pPfmthL8
なんか皆が黙ってるから話しかけるのが。。。
って感じです

45 :名無し名人:04/11/13 21:20:28 ID:HeA7+b8R
2chの部屋って人数はいつもたくさんいるのに誰も打ってないので見学すらできません

46 :名無し名人:04/11/14 07:54:29 ID:s/rHxaLT
他の部屋でみなさん打ちまくってますよ。

47 :名無し名人:04/11/14 19:34:08 ID:EmrE4Wue
どう打っていいのやらまったく分かりません
対人デビューはしていないのですが 彩にもgnugoにもボコボコにされます
定石や詰碁を覚えても(もちろんすべて覚えているわけじゃないですが)
布石から動き始めるときとか 攻め込まれたとき どう対処するのか全然見えません
特に辺〜中央での動き方が分かりません

プロの棋譜を並べても 何をしているのかさっぱりわけわけです orz
こんな私はどうしたらいいのでしょうか・・・

48 :名無し名人:04/11/14 20:22:15 ID:lUimfol5
ルールがわかってるんならとりあえずKGSの2ch棋院部屋に来てみたら?

49 :名無し名人:04/11/14 20:47:11 ID:9DeBtJDU
俺もgnugoに勝てません・・・

50 :名無し名人:04/11/14 21:02:13 ID:xQpi1oKF
詰め碁は全部読みきるくらいの気持ちでやらないと。
そうすれば手の意味が分かってくるから、打ち方もなんとなく分かってくるよ。
定石とかはてきとーで良いよ。序盤研究はプロがやってるの真似てれば。
あと最初は9路とか少ないので接近戦になれたほうがいい。

とか言ってみる。

51 :名無し名人:04/11/14 22:47:05 ID:wjJntJZv
攻め以前の問題で地を守れない(地を囲えない)んだと思うなあ。
まずはGunGo相手に石を置いて堅く打てるようになってくれ。

52 :名無し名人:04/11/14 22:54:36 ID:ErFwM83a
>>47 >>49
gnugoはkgs9k、碁会所3級ぐらいですよ。初心者が勝てるわけがない。
まずは9子から始めましょう。>>12-13参照

53 :名無し名人:04/11/15 00:56:21 ID:abUuHwly
以前は彩にボロ負けしたあとundo繰り返して差を詰めてたんですが
最近になってようやく半目〜くらいでときどき勝てるようになった
・・・んだけど終局図じーっと見てるとどうもおかしい。
で白番に持ち替えてundoしながら打つと逆転できたりする。
あれ?と思って普通に打って相手が勝ちパスしたあと盤をじーっと見てるとまだ行けるとこあったりする。
もしかして彩って・・・・・・最後に手抜きする?


54 :名無し名人:04/11/15 01:13:44 ID:nrTeCIAZ
手抜きというか、死活の判定が雑です。KGS20k程度の実力しかないので全般的に
ぬるい手が多いですね。最後に手抜きってレベルではないと思いますよ。

55 :名無し名人:04/11/15 03:47:55 ID:hI4jV22t
>>53
つーか、こっちがパスしても手入れしたりする。

56 :名無し名人:04/11/15 18:31:47 ID:Hc14aPIs
>>52
そんなに強いの?!

57 :名無し名人:04/11/15 20:00:43 ID:+mNOg9O6
>>56
確かに8,9kに勝ってるけど、16kのおれには負けてる。
どうもインチキくさい手に弱いようだ(w

58 :名無し名人:04/11/16 10:40:08 ID:kqNEztLF
>>57
それはソフトの限界。
igowinなんかも2子置かせたあたりから、トリッキーな手使って勝つ事が
多くなるので、その頃になったらあまりやらないほうがいい。


59 :名無し名人:04/11/16 13:16:21 ID:SeOqVZlx
「相手によって打つ手を変えてはいけない。」
師匠に言われた言葉を思い出しました。
どうも相手のレベルに合わせて打つ手を変えてしまう。
ソフト相手だと、かなりムチャクチャな手を連発する傾向にある。
それで勝つからなおさらいけないのでしょうね。
反省。

60 :名無し名人:04/11/16 13:24:19 ID:kqNEztLF
たとえばigowinなんかは初心者向けには最適なソフトだと思うが、
ずーっとやっていれば強くなれるかといえばそんなことはなく、
自分のほうが強くなった時点で(7kくらい)卒業を考えるのもよいかもしれない。


61 :名無し名人:04/11/16 13:32:27 ID:gMI1pNDN
>>60
igowinもやっぱり連続してやってると、碁の力がつくよりも
igowinに勝てる無理筋の暗記っぽくなってくよね。


62 :名無し名人:04/11/16 14:33:56 ID:NB5Q+Za6
THE 囲碁の19路9子置かせてもらってだけど
勝てるようになったよ。
もうデビューしていいかな?

63 :名無し名人:04/11/16 14:45:56 ID:Szt7RasT
互先で勝ったらね

64 :名無し名人:04/11/16 14:48:33 ID:kqNEztLF
>>62
置石なしになるまではそのソフトは十分に存在意義がある。
THE 囲碁で9子じゃ、kgsの20kに5子置いても勝てないだろうから
もう少しソフトで学んでください。


65 :名無し名人:04/11/16 14:49:18 ID:kqNEztLF
つーか、最近の20kは結構強いから、そこらの市販ソフトよりは実力
上の可能性もあるね。

66 :名無し名人:04/11/16 15:47:51 ID:nTDXvK9d
携帯アプリの囲碁はひどいけどね。
200目近く差がついても投了しない・・・。
ネット碁デビュー出来るレベルになったのかも分からん。


67 :名無し名人:04/11/16 15:50:48 ID:NB5Q+Za6
まじですか!?
無理くさい orz
9路盤なら相手に2子置いても勝てるんだけど
19だと駄目だ。。。

68 :名無し名人:04/11/16 16:02:04 ID:zSUHrm+a
ルール覚えたらすぐKGSに来るといいよ。
人間相手に打ったほうがいろいろ襲われるし楽しい。
それに上達速度も全然違うはず。

69 :名無し名人:04/11/16 17:26:02 ID:SeOqVZlx
襲われるのですか。。ショボーーン
冗談はさておき、おいでおいで
>>68 さんの言うように絶対、人と打った方が楽しいよ!

70 :名無し名人:04/11/16 17:36:57 ID:kqNEztLF
2ch棋院だったら世話焼きさん達が指導してくれるだろうね。

71 :名無し名人:04/11/16 17:40:08 ID:4jYHbi4h
あなたが女性ならネカマのエロ親父が親身に教えてくれるよ

72 :名無し名人:04/11/16 17:47:57 ID:zSUHrm+a
>ネカマのエロ親父
一回目は読み流したが冷静に考えてみてワロタ

73 :名無し名人:04/11/16 17:52:36 ID:Szt7RasT
取り合えず>>67>>68で打ってみたら


74 :名無し名人:04/11/16 19:46:03 ID:7TDcUqyi
>>68はマゾ

75 :名無し名人:04/11/17 08:16:48 ID:cfCSSZd8
彩の一番新しいやつは、どれぐらいの強さかな?


76 :名無し名人:04/11/17 10:00:42 ID:kya9uVMQ
>>75
kgs24kくらいだな。


77 :名無し名人:04/11/17 18:26:14 ID:WRMxdM7i
極端に弱いけど、あえて言うなら 18k-24k

78 :名無し名人:04/11/17 18:28:08 ID:kya9uVMQ
最近のkgs20kは見てると結構強いからな・・・。
彩に置石なしで勝ったレベルだと多分勝てない。

79 :名無し名人:04/11/18 01:28:41 ID:tt2ybaKr
俺、彩に9子置いて20目差くらい負けたぜッ!
ちょいと真面目に勉強してみるよ

80 :名無し名人:04/11/18 20:35:07 ID:b/aqPRHv
彩ってレベル設定できるの?

81 :名無し名人:04/11/19 01:04:18 ID:NIBbFmJX
彩に9子置いて80目差で勝てるようになった
もしかしたら7子でも勝てるかも知れん

82 :名無し名人:04/11/19 10:59:37 ID:8QV5zjf2
>>81
すごい・・・
俺なんて彩に9子置いていつも100目以上負けるよ・・・_| ̄|○

83 :名無し名人:04/11/19 11:29:21 ID:pq0jQtvU
>>82
ツケにはハネ、ハネにはノビてますか?攻めてますか?守っていませんか?
>>3 の入門編は読んでますか?

84 :81:04/11/20 01:32:19 ID:n5rXjp7Q
自虐的な意味で81を書いたんだけど
>>82のような猛者が居ると霞みますね

85 :名無し名人:04/11/20 01:58:37 ID:ReIkvgK1
彩には25子置かせるとよい勝負。

86 :名無し名人:04/11/20 09:43:46 ID:dNomZ27K
>>81-82 >>85
大丈夫。
>>1-9 をじっくり読んでごらん。
焦るな、焦るな。

87 :名無し名人:04/11/20 17:12:25 ID:cygw30mA
9子「置かせて」だと思って読んでた。
逆じゃん。w

88 :名無し名人:04/11/20 18:29:35 ID:t9iuzesS
>>85
それだと彩すぐパスしね?

89 :85:04/11/20 18:54:13 ID:ReIkvgK1
>>88
ためしに25子こっちが置いてみたら途中でパスしてきたよ。彩ってあきらめるんだ・・・

90 :名無し名人:04/11/20 19:13:49 ID:VJ7KZvMA
>>81-82
盤面全体を見て自分の石同士がつながるように 
相手の石をつながらせないように打っていくのがコツ。

実戦は楽しいけど、実戦だけじゃなかなか上手くならないよ。
だまされたと思って本読んでみ。>>13

91 :名無し名人:04/11/20 22:53:26 ID:NwERtbU4
このスレで知った彩に9子置かせて三連勝できたら
ヤフーデビューしようと思ってるんだけど、
いつも40目前後の大敗で一度も勝てない。
このスレか他のスレで、彩に9子置かせて100目勝てたら
一人前とか書いてるの読んでかなりショック。
漏れはもともとは将棋スレの住人だけど、、
最近囲碁の面白さに目覚めて囲碁ばっかりやってる。
白江さんがNHKで置碁講座やってる頃は囲碁に目覚めてなかったから
あんときしっかり見とけばよかったと今は反芻してる。



92 :85:04/11/20 22:59:44 ID:ReIkvgK1
>>91
牛ですか?

93 :名無し名人:04/11/21 00:58:33 ID:VaemPLbV
だれかツケツケ君対策の良い勉強法教えて〜
カカってもツケ、開いてもツケでサッパリ対応の仕方がわからない
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」あたりは一通りこなしたんだけど、サッパリ勝てない_| ̄|〇

94 :名無し名人:04/11/21 01:11:41 ID:MiHk4cs1
ツケにはハネよ
キリチガイにはアテよ
あとは野となれ山となれ・・・そのうち読めるようになるさ。

95 :名無し名人:04/11/21 01:26:43 ID:Z/UdBNyg
「ひと目の〜」は一通りと言わず何回もやるといいよ。



96 :名無し名人:04/11/21 09:57:50 ID:k0Ti0vm5
ツケられたら、ハネるかノビるかの2者択一ですからそんなに難しく考えなくていいです

97 :名無し名人:04/11/21 10:19:30 ID:0En3D4FI
>>93
「ツケの技法」読んでみるといいよ

98 :名無し名人:04/11/21 18:44:41 ID:a5SorYxh
つーか、マジで彩に9子置かせて勝てね。
このスレから3日でネット碁デビューする人はホントすごいな。
俺なんて未だにグニュのインストールすらさっぱりだしな。

99 :名無し名人:04/11/21 20:15:22 ID:E2+8O65T
俺は彩相手に5子置いてやっと20目半勝ち…
みんなオラに少しずつ棋力を分けてくれ!

100 :名無し名人:04/11/22 04:48:46 ID:8w2+7qnM
(  ゚Д゚)⊃旦 棋力茶どーぞ

101 :名無し名人:04/11/22 11:12:37 ID:LIP0SmBO
>>98
漏れは同じ9子置いても gnugoには勝てるが彩には勝てない
彩って時々訳わかんない手を打つから対処に困らない?

102 :名無し名人:04/11/22 16:25:56 ID:yn/Jlqrr
>>101
> 彩って時々訳わかんない手を打つから対処に困らない?

それは君が形を暗記して打っているだけでちゃんと読んでないということ?

103 :名無し名人:04/11/22 17:14:42 ID:B8TY8aSw
とんでもないところで手抜きをして大場に回られて、手抜きをとがめた
方が良いのか、大きい手を打たれるのを阻止した方が良いのか、
その判断が難しいんじゃない?
初級者だと、どっちの方が価値があるのかよくわからない。

104 :名無し名人:04/11/22 17:33:29 ID:ZPyUwlQN
人間何百匹も倒して経験値稼いでからだべ

105 :名無し名人:04/11/22 17:53:43 ID:DTwkSalm
初心者の内は弱いソフト相手に何度も練習した方が上達するよ
自信がついてからkgsでもどこでも行けばいい

106 :名無し名人:04/11/22 22:12:49 ID:q55M01t6
彩、13路盤で20目半勝ち。棋力はどんなもんでしょ。

107 :名無し名人:04/11/22 22:13:05 ID:LIP0SmBO
>>102
そういうことなのかなぁ・・・もっと勉強すべきですね orz

108 :名無し名人:04/11/23 08:20:49 ID:awf1E5TX
>>106
13炉利と19炉利はまったく別物。
対ソフトと対人もかなり違う。
彩に白番6子で勝っても kgs 20k の人もいれば、
igowin 8k でも kgs 8k の人もいる。
よってそれだけではなんとも言えない。

109 :名無し名人:04/11/23 08:31:29 ID:vojf53NK
>>106,108
囲碁ってたくさん勝つことを目指すゲームじゃなくて、
むしろ相手より一目でも多く残すことを目標とするゲームだから、
何目勝ったから何級とはいえないと思う。

110 :名無し名人:04/11/23 10:02:21 ID:dxH9PQbm
ルールがわかった時点で2ch棋院に来て「初心者ですー」って言うのがいいよ
経験からいっても、対ソフト10回よりも対人1回の方が上達した気がしたし
検討してもらったときなんかソフト20回よりももっと価値があったよ
正直、これまでソフト相手に打った時間がもったいなかったくらい
ソフトだと勝っても負けてもどこが良かったのか悪かったのか
初心者さんにはわからんでしょ?


111 :名無し名人:04/11/23 10:11:54 ID:dxH9PQbm
付け加えとくと、2ch棋院は基本的に新人さん大歓迎でほとんどがいい人なんだけど
人があんまりいない曜日や時間に来てしまったり
別の話題でチャットが盛り上がってたり
大会とかの対局があっててみんながそっちにいっちゃってたりすると
満足な対応が出来ないときもあるみたい。
その場合はがっかりせずに別の日にもう一度きてみるとか、
対局がないときやチャットがとぎれているときに挨拶するといいよ。

何日か様子を見て、面倒見の良さそうな人がいる時を狙うのもいいね





112 :名無し名人:04/11/23 10:14:01 ID:/AJCqilg
正直2ch棋院でも打ち方から全て教えてくれるわけじゃないよ
やっぱり最初は気軽に打てるソフト相手に本を読みながら何回も打つ方は効果的
2ch棋院で教えてもらうのはもちろんいいけどその復習としてソフトで何度もやることが上達の道だと思うよ
ソフト相手だと待ったを何回してもいいし気を使わなくていいからじってくり研究できるしね

113 :名無し名人:04/11/23 12:07:00 ID:5aTRcXvD
よく見るけど2ch棋院ってそんなに面倒見よくないだろw
初めに挨拶すると、新人さんキター→対局の流れはあるけれど、あとは英語部屋にでも行ってシコシコやらないと
いろんな意味で素材がいいと積極的に成長させてくれるかもしれんけど

114 :名無し名人:04/11/23 12:09:50 ID:5aTRcXvD
ヒントはカワイイ顔文字だよ

115 :名無し名人:04/11/23 12:21:09 ID:dxH9PQbm
↑これって面倒見のイイヒトのこと?
それとも素材のイイヒトのこと?
後者だと甘え上手ってことだろ?

116 :名無し名人:04/11/23 12:31:28 ID:EWr6l6YW
本を読んで英語部屋で実戦重ねた方が早いよ。
その上で大会に参加すれば、そこで色々コメントがもらえる。

117 :名無し名人:04/11/23 15:29:54 ID:pCBE+O28
2ch棋院に来たからと言って、ログインするたびに相手をあてがってくれて
終わったら検討までしてくれてなんてそんな都合のいいことはさすがにない。
でも少なくともわからないことがあったらすぐに教えてもらえるし
それなりに人数のいる時間なら「打ちたい」と言えば誰かが相手してくれる。
すごくいい環境だと思うけどな。
ここ数ヶ月の間に2ch棋院に来るようになった二桁級の人たちの勝率見ればよくわかる。

118 :名無し名人:04/11/23 15:55:27 ID:+NEk3DPA
とりあえず igowin で置石2個まではいけるんですけど、
あいかわらず、どうなってると地なのかがイマイチわからなくて、終盤で pass していいのか
斜めの所とかガチガチ固めた方がいいのか、入ってきた白の相手した方がいいのかわかんないです。

これも慣れなんですかね?なんか解りやすい方法とかないですか?

119 :名無し名人:04/11/23 16:11:49 ID:5aTRcXvD
igowinはたまに終局で間違ってることあるから
本やサイトで終局を理解したなら自分を信じて( ´∀`)

120 :名無し名人:04/11/23 16:19:58 ID:+NEk3DPA
>>119
そうなんですか。

自分の陣地だと思ってくる所にいきなり単身乗り込んできたりされると、うーん、って悩んでしまいます。
そのまま平気かなあと思ってパスするとガリガリ削られたり。
でも下手に相手すると、自陣が減るから損なんですよね?
難しいっす。

121 :名無し名人:04/11/23 16:21:56 ID:5aTRcXvD
>>118
ここなんて疑問点に答えてるかもかも
http://playgo.to/faq/faq.html

122 :名無し名人:04/11/23 16:25:36 ID:5aTRcXvD
ちなみに相手が入ってきても
大丈夫なら相手にしない方が、相手が中で独り打った石の分得です

123 :名無し名人:04/11/23 16:28:55 ID:3gQObc4y
>>118
> あいかわらず、どうなってると地なのかがイマイチわからなくて、終盤で pass していいのか
> 斜めの所とかガチガチ固めた方がいいのか、入ってきた白の相手した方がいいのかわかんないです。
> これも慣れなんですかね?なんか解りやすい方法とかないですか?

【囲碁】基本死活形の周辺【徹底研究】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099192549/
ここで勉強してみたらどうでしょう。

自分の地に手を入れる(補強する)場合、もし手入れが必要なかったら一手無駄にした上に
地を一つ埋めて損だから、ガチガチに固めるのは考えもの。
無駄な手をなくすには少しずつ覚えていくしかないよ。

124 :名無し名人:04/11/23 16:39:06 ID:p40C8Vyc
>>120
相手したって損じゃないよ。相手も同じだけ打ってるんだから。
「相手すると損」てのはどこで聞いたかしらんが、その意味をちゃんと考えずになぜ盲目的に覚える?問題はそこだっつの。

125 :123:04/11/23 16:41:45 ID:3gQObc4y
>>118
【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/

こっちの方がいいのだがdat落ちしたようなので
ttp://makimo.to/index.html
ここで探すと見つかるかも

126 :名無し名人:04/11/23 16:48:21 ID:+NEk3DPA
>>124
A: 相手1つ乗り込んできて、自分相手しないで終わる -> +1
B: 相手1つ乗り込んできて、自分相手して終わる -> +1-1 = 0
かなあと思ってたんですけど、確かに A はないですね

127 :名無し名人:04/11/23 16:56:51 ID:p40C8Vyc
>>126
そりゃ相手しないで相手が死んでれば得ですよ。正しいですよそれ。「得」と「ゼロ」比べて「損」だと言ってるんでしょ?
でも、別にマイナスではないんですよ?もちろん、得をできればそれに越したことないっすよ。
相手する必要が無いと判断したら勇気を持って手を抜こう!それが上達する道だと思います。

128 :名無し名人:04/11/23 17:02:58 ID:+NEk3DPA
とゆう事は逆に最後の方、相手の所に入って暴れても相手してくれる限りはOKなんすね。
ちょっとウロコが落ちました。

129 :名無し名人:04/11/23 17:32:33 ID:mC/ggzg7
>>127
> 相手する必要が無いと判断したら勇気を持って手を抜こう!それが上達する道だと思います。

誰だったかな、碁はイチに手抜き、ニに手抜き、サン、シがなくて、ゴが手抜き、
と言ってたの。ほんとその通りだよな。手を抜けるかどうかを読むことと、
手を抜けるようにするためにはどういう筋を使うのか、そこがポイント。

130 :名無し名人:04/11/23 19:03:54 ID:CwW05sBj
私が終局かなと思ってパスした場面で相手が私の陣地に入って来て
その攻防の中で何度か手抜き(パス)して結局手にならず半目勝っちゃってワラタことあったな〜

131 :名無し名人:04/12/01 12:03:54 ID:5riRPWFI


132 :名無し名人:04/12/02 10:29:49 ID:impoNYSe


133 :名無し名人:04/12/02 11:01:01 ID:oYHodPO8


134 :名無し名人:04/12/06 20:07:21 ID:2kRILEvp
igowinの4きゅう突破記念かきこ

135 :名無し名人:04/12/06 23:24:55 ID:tOad7hPW
晒します
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 4 Kyu. Computer playing at level 2]
AB[gc][cg]
;W[ff];B[dc];W[cc];B[gg];W[dd];B[gf];W[fg];B[be];W[gd];B[hd];W[ge];B[he]
;W[fc];B[hf];W[ch];B[bh];W[dh];B[bi];W[bf];B[ci];W[cf];B[eg];W[dg];B[gb]
;W[fb];B[db];W[bd];B[ed];W[fd];B[de];W[cd];B[ce];W[ee];B[ae];W[ec];B[df]
;W[bg];B[ef];W[eh];B[hc];W[fh];B[gh];W[fi];B[bb];W[ac];B[gi];W[di];B[fa]
;W[ea];B[ga];W[eb]
;B[tt]
;W[tt]
)


136 :名無し名人:04/12/07 03:19:40 ID:tBORBpHM
もうネットデブー汁

137 :名無し名人:04/12/07 10:27:17 ID:Z6avClZI
ネットデビューする前に友達にPS2の「最強の囲碁2」借りて
景気付けにcom最弱をボコろうとして7目半負け(;´Д`) 

138 :名無し名人:04/12/07 20:42:30 ID:2sDVJZBr
手筋とか詰め碁とかやってると大分違うね。

139 :名無し名人:04/12/11 16:21:56 ID:AFPKH9ry
棋譜並べや高段者の対局見たり本読んだり
勉強すればするほど下手になってる自分がいる(ノД`) 

140 :名無し名人:04/12/12 07:18:18 ID:bn0ijL9x
そりゃー詰碁や手筋もやらんかったら、500億年勉強してもダメだろ。

141 :名無し名人:04/12/12 11:20:26 ID:yA5HDY+A
>>139
消化しきれてないからね。
でもそれがないと筋悪、悪力、将理に暗いの三重苦オヤジへ一直線(ガクブル

142 :名無し名人:04/12/12 11:24:45 ID:HkmoS0PF
棋譜並べってしばらくは弱くなることも珍しくないよ
今までとは違う棋風の人のを並べて見てる時とかもね
あと自分があこがれる棋風じゃなく
素の自分に近い棋風の人のを並べた方が上達は早い

143 :名無し名人:04/12/17 09:51:44 ID:gVdAcPHB
保守あげしておきまスね

144 :名無し名人:04/12/17 09:53:35 ID:gVdAcPHB
あげわすれてますたorz

145 :名無し名人:04/12/17 12:20:49 ID:nGIrLaQb
保守はあげる必要ないよ
人を呼びたいなら上げたほうが効果的だけど

146 :名無し名人:04/12/19 05:43:42 ID:fhd5uoxz
gnugoでクリックしても石が置けなくて試合が始まりませんorz。
あとkgsではどうすればロボットと戦えるのですか?

147 :名無し名人:04/12/19 10:35:48 ID:sLR2K7NC
Open Gamesを見てると(Robot)付きのユーザが表示されるので
すかさずクリックすれば対戦できますよ。

148 :名無し名人:04/12/19 11:17:05 ID:5104SZB9
部屋→ソシアル→Computer Go
にもロボットいるよ。

149 :名無し名人:04/12/19 14:04:34 ID:84gaajk7
hi、thxは忘れるなよ

150 :名無し名人:04/12/21 22:27:41 ID:7i7IPtRA
>>129
一に手抜き二に手抜き・・・・の件ですが、
西村修氏ですね。
西村さんはどんな方か知らないのですが、菊池康郎アマ名人の
「囲碁に強くなる本」のp26に引用がありました。

151 :名無し名人:04/12/24 16:36:15 ID:kPRtHG8W
彩とはもうしない
棋譜ならべしかしない

152 :名無し名人:04/12/27 19:04:41 ID:9svwLeyb
今さらながら>>3の「人はめちゃくちゃ強いです」がおもろい。
こっちだって人なのにw

153 :名無し名人:04/12/27 22:30:46 ID:vgHoTFxJ
こっちは素人と言う名の人だろ

154 :名無し名人:04/12/31 12:23:34 ID:3EtYbJgv
ま、対人だと想定外の手が多いからね

155 :名無し名人:04/12/31 15:00:41 ID:nFeI5J54
ま、俺は人じゃないけどね

156 :名無し名人:04/12/31 17:45:44 ID:xNCzNE0A
直太郎キタ

157 :名無し名人:05/01/01 11:31:53 ID:Vk8hpY4t
囲碁をはじめて、
ソフトにもそこそこ勝てるようになったら、
囲碁用語習得が最優先。

用語辞典はけっこう知識の宝庫だ。
ただし、その用語が誕生する意義合いとかはわからないかもしれないので、
人に聞くなり、本を見るなりする必要はあるかも。

用語を覚えれば、習うときにも便利だし。

158 :名無し名人:05/01/01 11:33:31 ID:jFFS/jnD
3日でプロ碁デビューするスレ

159 :名無し名人:05/01/04 16:01:01 ID:BXExZ8gG
3日でネットデビューを諦めた俺

160 :名無し名人:05/01/04 22:24:20 ID:L2otLFoO
まぁ気楽にやれ。打てるようになって損はないと思うぞ。

161 :名無し名人:05/01/04 23:08:53 ID:81dGPntZ
新春対局を見てから始めてみたんだが、
igowinって強さ毎回変わるの?
8級から15級をうろついてるんだが…

162 :名無し名人:05/01/05 07:28:46 ID:qA2haeon
>>161
強さは同じだと思うぞ
ロジックは変えてるけど
9路での置き石の価値というのはかなり大きいから
1石の増減でかなり違う

163 :名無し名人:05/01/05 09:18:25 ID:wejqF6C9
igowinで1段にコテンパンにやられた。鬱

164 :名無し名人:05/01/05 10:51:15 ID:pPJ96Qjx
>>162
1石の増減でかなり違うからこそ、定先黒を通り越して黒2子や定先白の間をうろうろしてるのが不思議、ってことじゃない?

改行しづれ…

165 :名無し名人:05/01/05 12:04:38 ID:07tUvgj9
>>164
初心者なら棋力が安定しないのは普通かと

166 :名無し名人:05/01/05 18:22:09 ID:azjwPdLV
Gnu GOに8.5目勝ち
でも定石ほとんどわからず
KGSだとどのくらいで打てばよいですか?

167 :名無し名人:05/01/05 18:30:40 ID:07tUvgj9
>>166
釣りにレスするのもあれだが
KGSは自動レーティングなので打てば自動的に棋力が決まる

168 :名無し名人:05/01/05 18:39:26 ID:azjwPdLV
釣りじゃねーし。負けて確かめろって意味ならわかった。そうする。

169 :名無し名人:05/01/05 18:59:48 ID:etWmiZjf
KGSにもgnugoが居るからそれを相手にしばらくやってみればいいんでないの?
10kあたりでプロフィールにRobotの表記があるやつな。

170 :名無し名人:05/01/05 19:01:32 ID:9Qa2QM4W
取り合えず定石覚えてからの方がいいよ

171 :名無し名人:05/01/05 19:53:08 ID:07tUvgj9
>>168
度々釣りにレスするのもあれだが
負けないつもりならお前は凄い

172 :名無し名人:05/01/05 20:19:49 ID:azjwPdLV
なんか俺ひたすら痛いやつに絡まれてるなw

>>169 でもネット碁やる意味無いですね・・・

>>170 定石はずれを咎める実力ないんで、覚えて弱くなりになりそう
     定石覚えるときは他のパターンを総当りで確認してるんですか?

173 :名無し名人:05/01/05 20:25:01 ID:fGyn75fS
>>172
対人で打っていろいろ教わる方がすぐ強くなるので2ch棋院がおすすめ。

174 :名無し名人:05/01/05 21:14:35 ID:XHhLM3nG
>>172
KGSには自己申請はなく対戦でランクが決まる。
ロボット相手にとりあえずの実力が判断できる。
というまともなレスに思うけどね。

11kロボットに勝てば10k?のようなランクが付く。
ただ、ロボットだけ相手にして?が取れるかは知らない。

>>173
素直に耳を傾けない人には難しいと思いますけど、
「ああ言えば、こう言う」ような人でも大丈夫?

175 :名無し名人:05/01/05 21:29:44 ID:azjwPdLV
>>174の説明がないと>>169の意味なんてわからないんですけど。
説明はありがとございました。

176 :名無し名人:05/01/05 23:13:44 ID:GAqgI3fU
>>175
> >>174の説明がないと>>169の意味なんてわからないんですけど。

他人からの親切に文句つけてるヒマがあったら
少しは自分で調べることを覚えたほうがいい。

177 :名無し名人:05/01/05 23:23:49 ID:azjwPdLV
てかレーディングの参考聞いただけじゃん
gnugoに勝てたらどんなもんて聞くのが何で釣りなのさw
KGSの仮レーディングの中途半端さなんて住人じゃないとしらねーし
説明はしょって煽ってるだけだろ?アホらし

178 :名無し名人:05/01/05 23:47:24 ID:07tUvgj9
煽ってるのはお前だろw
あっまた釣られちゃったw

179 :名無し名人:05/01/05 23:51:37 ID:azjwPdLV
まあひたすら痛いID:07tUvgj9のレスは消えてるんだけどな

180 :名無し名人:05/01/06 00:05:35 ID:hi6ri3Oq
すばらしい監視体制だな
煽る気満々ってとこか

181 :名無し名人:05/01/06 00:27:09 ID:qwBw0v7/
>>179
痛いのはお前だって。ほんと馬鹿だな。


182 :名無し名人:05/01/06 00:33:16 ID:2xnwnLZ/
ここまでのまとめ

・KGSにはコンピュータプレイヤーgnugoがいる
・gnugoはソフト打ちだが、他のプレイヤーと同じくレーディングを持っている
・gnugoと同じ棋力のプレイヤーは、gnugoに近い棋力の人と戦えばよい
・gnugo相手に?を10k?にしておくと対人も誘いやすい

183 :名無し名人:05/01/06 00:43:29 ID:2xnwnLZ/
07tUvgj9はKGSスレでも茶々いれてるからなんとも言えない

184 :名無し名人:05/01/06 00:47:07 ID:GVLafykL
普通の人が見れば痛いのは数字付いてる方の人だと解るから気にするな

185 :名無し名人:05/01/06 00:47:23 ID:MD5SoNz4
最近登録される(た)10k前後は要注意ってことか。
特徴は人の話を聞かない。英語が不得意。

186 :名無し名人:05/01/06 01:13:24 ID:pkq7/UmN
>>184
どっちも数字ついてる

187 :名無し名人:05/01/06 03:50:32 ID:AtXJyrk5
初心者がどのへんを迷っているのか読み取るのも棋力のうち。

188 :名無し名人:05/01/06 13:32:46 ID:2UYNV2Ss
KGSで二桁の井戸端においでませ〜

189 :名無し名人:05/01/06 17:27:54 ID:ifzRSK0Z
>>186

190 :名無し名人:05/01/07 11:06:30 ID:BfjNlVTa
>>135
って結構すごくない?
黒も白も何でそこに打つのか全然わからない

191 :名無し名人:05/01/07 12:19:28 ID:oxK2bEGl
76路盤

192 :名無し名人:05/01/07 20:53:37 ID:HamZWkaj
>>190
135です。
読んで打ってるわけではありません。
igowin のクセを(体で)覚えてるので、こんな打ち方になってます。
気にしないでください。
ちなみに私は kgs 15-21k です。

ただしロボット相手だと9k(guno)に勝ったりします。
だめだこりゃ

193 :名無し名人:05/01/07 23:39:54 ID:rF99Rvlt
最近始めた?だけど、昨日English部屋に行って11k?に勝ったよ!いきなり10k?になってちょっとプレッシャー。今日は2ch部屋で遊ぶか、English部屋に殴りこむか、悩む…

194 :名無し名人:05/01/07 23:41:03 ID:rF99Rvlt
スマソ、sage忘れた…or2


195 :名無し名人:05/01/08 01:08:02 ID:GX6J4Zw+
gnugoと打って負けても?じゃなくなるの?

196 :名無し名人:05/01/08 01:23:50 ID:BkIg7dPK
>>195
負けたら ? のままでランクつかないように変わったんじゃなかった。
以前は負けてもランクついた。


197 :名無し名人:05/01/08 02:02:25 ID:Z2K9A+kQ
10k以下は負けてもランクつくよ。

198 :名無し名人:05/01/08 05:35:59 ID:y6CSHgm8
一瞬なんだこの文字化けスレと思った。仮レーディングなしの?か

199 :名無し名人:05/01/08 08:53:11 ID:3Y2IZeVb
久しぶりに打った。
アタリがわからない俺がそこにいた。

200 :195:05/01/08 14:43:25 ID:E+oZY2ea
なるほど、サンクス。

201 :名無し名人:05/01/09 11:26:05 ID:pwP9wiFv
レーティングね。みんな間違えまくってるけど。

202 :名無し名人:05/01/10 10:57:53 ID:mbtMYa44
>>197
10k以上が負けてもランクつかないんじゃなかったっけ?

203 :名無し名人:05/01/10 19:00:23 ID:FyY7iRPQ
3k相手に半目負け。
やはり囲碁は形成判断だと悟る。

(9路5子局だけどね^^)

204 :名無し名人:05/01/11 16:44:54 ID:pMTXt9ns
9路5子局って始めた途端に投了したい勢いなのだが



205 :名無し名人:05/01/11 18:27:54 ID:q7WQxgJx
パソコンに最初から付いてる囲碁ソフトは一手目からパスする

206 :名無し名人:05/01/12 22:34:02 ID:beOLpHk0
5子局までいくくらいなら、とっととデブー汁

207 :名無し名人:05/01/13 16:24:58 ID:iKIeDxz8
ネット碁ってみんなサクサク打ってるの?
ゆっくりじゃないとまともに打てないし…

208 :名無し名人:05/01/13 20:14:33 ID:ZmoiVlzN
>>207
時間設定はいろいろあるが、一局90分ぐらいの対局は結構あるよ。
おれは数え碁の場合60分〜90分が多い。
対戦相手も5分ぐらいで見つかるよ。
持ち時間60分以上だと相手が見つかりにくいと思う。

209 :名無し名人:05/01/13 22:10:20 ID:Zq4UdWXh
・対局の流れを知りたい
・ネット碁プレイヤーがどれくらいのレベルなのか知りたい
・2ch棋院にすら行きにくい
とかいう人は、とりあえずゲストでログインして、人が打ってる対局を観戦したらいいと思う。
観戦の仕方はActive Gamesの見たい対局の上で左クリック。
で、大体分かってきたら、コンピュータプレイヤー(gnugoなど)がOpen Gamesに出てくるまで待って、
試しに対局してみるといいよ。

おれは2ch棋院行きづらかったから、そんな感じでデビューした。

210 :名無し名人:05/01/14 02:05:32 ID:zMu3LGKH
なんかみるのも遠慮しちまうよ
見てるのは対局者にはわかる?

211 :名無し名人:05/01/14 02:28:09 ID:kUEr8nvb
209の言うとおりにしてみた。ありがとう。
コンピュータに勝ったら人とやってみるよ。
>>210見るだけなら捨てID(ゲスト)でも出来るから気にすんな。

212 :名無し名人:05/01/14 02:53:13 ID:y18NRovs
>>210
観戦者がいない卓を見るのは気が引けるだろう。
ならばEnglish room を覗いてみな。観戦者10人以上の卓があるから、
そこなら気楽に観戦できるよ。

心配ばかりしてないで気楽にいこう。

213 :名無し名人:05/01/14 06:23:28 ID:SvrW1B8M
>>211
> 209の言うとおりにしてみた。ありがとう。
> コンピュータに勝ったら人とやってみるよ。

さっさとgnugo以上にならないと〜が付いてしまうから、
相手はgnugoと超初心者と半々ぐらいにしたほうがいい。


214 :名無し名人:05/01/14 09:26:41 ID:tC3+3K/Q
>>211
強くなりたかったら〜なんか気にしないでいいよ
1日5局ほど上手と打つようにすれば格段に強くなる
当然早碁になるけどね1手5〜10秒でどんどん打てるようにならないとだめだよ
理論はあとからでもおぼえらられるから

215 :名無し名人:05/01/14 18:19:23 ID:kUEr8nvb
>>213>>214
robotとやってみたら時間はなくなるしガシガシ石は取られるしで
ぼろ負けしました_| ̄|〇
こんな漏れが人とやってもいいんでしょうか?

216 :名無し名人:05/01/14 18:34:41 ID:SvrW1B8M
>>215
まずは20k台の香具師が卓を出しているのを探して申し込め。

217 :名無し名人:05/01/14 20:48:01 ID:evr8R2m9
>>215
gnugo級のロボは、KGSの中でも真ん中ぐらいの実力持ってるんだから
碁覚えたての椰子が勝てるほうがおかしい。
216の言うとおり、低級の人と対局するのがいいと思うよ

218 :名無し名人:05/01/14 21:01:36 ID:jdVLClQG
日本棋院のGoGame9(通称おわせんせい)にも集中しないと勝てない俺。

219 :名無し名人:05/01/18 03:21:14 ID:HSuEWTiI
急に過疎になったな・・・
みんなネットの世界へ旅立って行ったか

220 :名無し名人:05/01/19 04:24:00 ID:pQKkSLxN
9路盤5子局で半目で負けた棋譜きぼんぬ

221 :名無し名人:05/01/19 06:01:38 ID:YnrUNSwT
>>220
確かに見てみたい

222 :名無し名人:05/01/19 07:23:57 ID:HrxGIomA
>>220
囲碁きっずの認定でも見てろ糞ほどあるから

223 :名無し名人:05/01/19 17:15:16 ID:FM1xsAC8
投了した方がいいタイミングが分かんない。。。
本来、投了すべき状態を越えて打ち続けてたら迷惑かけそう。。。

224 :名無し名人:05/01/19 22:12:02 ID:d6DICTi8
>>223
この先どう打っても勝てないということがわかった時だよ。



225 :名無し名人:05/01/20 11:57:34 ID:XotAbIjK
>>223
まだ打つとこあるだろって時に投了されるのも、またあまり気分のいいことじゃ
ない場合もあるので、自分で打つところがあると思うなら打ちつづけるがよいです。

226 :名無し名人:05/01/20 12:39:34 ID:2fda0TYl
>>223
よく言われる事ですが、初めの頃はきっちり最後まで打ちましょう

活きるとこを活き、相手に差し上げるところは差し上げて、
そうしていることですこしづつでも形勢判断の目安がつくようになるでしょう

227 :名無し名人:05/01/20 14:51:03 ID:EEv/x1zG
>>224>>225>>226
レスありがとう。
打つ手がなくなるまで頑張ってみようかな。



228 :名無し名人:05/01/20 16:19:12 ID:qBLgm29U
>>227
頑張れ
手が見えればこんな碁も打てる

(;GM[1]FF[1]SZ[9]KM[6.5]PB[my]PW[hi]
BR[不明]WR[不明]RE[W+Resign]
;B[gd];W[dc];B[fg];W[cf];B[ec];W[dd];B[dg];W[fc];B[gc];W[cg]
;B[ch];W[df];B[eg];W[bh];B[eb];W[ed];B[db];W[cb];B[fd];W[da]
;B[fa];W[dh];B[eh];W[ci];B[ef];W[ee];B[fe];W[ei];B[fi];W[di]
;B[ea];W[bc];B[ca];W[ba];B[da];W[gh];B[fh];W[gg];B[he];W[gf]
;B[ff];W[hf];B[hh];W[gi];B[ih];W[ga];B[fb];W[gb];B[fc];W[hc]
;B[hb];W[hd];B[ha];W[ge])

見えなかった俺はただただ弱い

229 :名無し名人:05/01/20 16:36:28 ID:Hv0J2l4u
>>228
それ無理手を咎められなかっただけじゃないか?
正しく受けてればそこが手になることはないよ。

230 :名無し名人:05/01/20 17:08:02 ID:P6SeFkkn
>>229
正しく受けれないって事はそれだけ弱いって事だろ

231 :名無し名人:05/01/20 17:32:41 ID:kHOTa9GK
まあ、初めたては分からないのが当たり前
相手が無理手で来たから負けたけど本来は勝ってた
じゃなくて
相手の無理手を咎められなかったから負けるべくして負けた
と考えて次は正しく受けられる様にすればいいし
自分が手になると思ったら打ち込んでって構わない
明らかに相手がミスしないとダメって分かってていくのはどうかと思うけど

ちなみに投了のタイミングがどうのとたまにループ議論してる人たちがいるけど
あんなのは少なくとも初心者のうちは気にする事じゃない
あんだけループしてるってことは
万人に受け入れられるタイミングはないんだなくらいに思っておけばよろし


232 :名無し名人:05/01/20 18:39:42 ID:TQuxNdmH
でもまあ、上手が理解ある人ならいいけど、現実問題としてうるさい人も多いからねえ・・・
大差のままずるずる終局まで打ってると、イヤミを言われたりするかもしれない。
人格を否定するようなことを言われて、碁が嫌いになっちゃった初心者の人もいるし。

いちおう、置き碁の場合の目安としては、概算でもいいから数えてみて、
すでに地合いでも白のほうが優勢になっていたらあきらめて投げたほうがいいと思う。
逆転できる可能性はまずない(普通はさらにどんどん差が開く)し、
次回以降も気持ちよく打ってもらうために。
それに、同じ時間をかけるなら、最後まで打つよりその時間で検討したほうが
勉強になるんじゃないかな。投げっぷりがよければ、もしかしたら検討につきあってもらえるかも。

233 :名無し名人:05/01/21 09:22:09 ID:kSNxYJym
検討って小ヨセくらいからやんないと、よくわかんないんだけど。
中盤の大石の死活とか部分死活とかならまだいいんだけど、
序盤中盤なんてよっぽどじゃないと、どれが良い手かなんてよく分からん。
ヨセですら完璧じゃないからなぁ。

234 :名無し名人:05/01/21 10:43:46 ID:mYMAiA9q
布石とか中盤の検討は、
「自分ならこう打つ」って感じでいいんじゃないかと

235 :名無し名人:05/01/21 15:12:28 ID:cQ/nNzA5
まあひとそれぞれでいいでしょうね

勉強のためにヨセたいなと思ったときは、最後まで打っていいですか?と
言えるタイミングの時に言うっていうのもありかなと
上手も下手のそのへんを察知できたら言ってあげるとか

俺リアルでそういうふうに言って貰えてたから有り難かったし
逆に早すぎる投了は怒られたりね

236 :名無し名人:05/01/21 16:19:35 ID:zizmZsa3
打つ前に、最後まで打つって言っとけばいいんじゃないの?


237 :名無し名人:05/01/23 15:12:22 ID:9pZQjIEy
ここってどうなの?
http://www.highiqsociety.org/flash/nonmembers/go.htm

238 :名無し名人:05/01/24 03:19:20 ID:53NZ7Hjf
>>237
↓このスレに貼って油に火を注ぐのがおすすめ。

囲碁・将棋・チェスの強さと知能指数の関係
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100561522/

239 :名無し名人:05/01/27 20:04:33 ID:6jxcMOKT
いがいとKGSにきて3日で打てるようになる人いるよ

240 :名無し名人:05/01/30 18:39:40 ID:iom1dACt
碁盤も碁石も持ってない。
オセロを九路盤代わりにして、解説入り九路盤スレにいるんだが、
KGS行こうと思うならやっぱり十九路あったほうがいい?

241 :名無し名人:05/01/30 18:43:36 ID:0BMDHIAh
KGSなら何路盤でも独り打ちできるよ。

242 :名無し名人:05/01/31 14:59:43 ID:cna4WMQA
>>240
プラスチック碁石と折りたたみ碁盤なら2つで4000円くらいで買えるし
買ってみてはどう? NHK杯とか見ながら解説を聞きながら一緒に
並べながら次の手を考えるのもいいと思う。

243 :名無し名人:05/02/01 21:02:06 ID:BK5GIGnb
>>241,242
レスありがとう。
値段よりサイズで悩み中。PC置いてる机に十九路置くだけの幅がナイ…。
KGSのシステムになれたら、それで済むかな〜。
ともかく、もっと上達します (`・ω・´)

244 :名無し名人:05/02/02 07:41:46 ID:ZZWP8xrK
使い勝手にこだわらなければ小さいのはあるよ

245 :名無し名人:05/02/02 08:55:19 ID:EPBY/afF
>>244
でもさ、習いはじめのころに普通のサイズに馴れておかないと
大きさの身体感覚みたいなものがおかしくなるからな。

PCよりはポケット碁盤のほうがいいが、
ポケット碁盤よりも、安くていいから普通の碁盤のほうが遥かにいい。


246 :名無し名人:05/02/02 13:26:18 ID:7cM3e8mK
俺は引き出し開けてその上に置いたりしてるぞ
机の種類によってダメだろうが

247 :名無し名人:05/02/02 13:47:43 ID:ZZWP8xrK
>>245
うーん、置く場所がどうしてもないのなら仕方ないと思ったんだが。


248 :名無し名人:05/02/02 16:32:34 ID:lQQTAI3O
棋譜並べもじゅうぶん勉強になるからネット中以外に
碁盤で並べるのもいいんじゃない。

249 :名無し名人:05/02/05 08:33:54 ID:n6XPzidN
igowinでついに白番を持つとこまでいった!
ばんじゃ〜いヽ(´ー`)ノ

250 :名無し名人:05/02/05 09:17:21 ID:vHFoPpmY
おめでdヽ(´ー`)ノ

251 :名無し名人:05/02/06 22:19:03 ID:+E+w8Wrl
ハンゲームはレベル的にどうなんだ?

252 :名無し名人:05/02/07 01:53:35 ID:ICVkUINV
>>251
ランクが自己申告なのでサンドバッガーだらけ。Yahooと同じく初心者には勧められない。

253 :名無し名人:05/02/07 02:06:33 ID:jF4+D+a0
>>251
悪いこといわんからkgsにしとけ

254 :名無し名人:05/02/10 21:19:16 ID:GDQPvBp4
2ch棋院は初心者歓迎と言っているわりに
常連の馴れ合いがすごくて排他的な雰囲気
みたいなことがちょくちょく書いてあるけどどうなの?

255 :名無し名人:05/02/10 21:57:48 ID:GIw+C+24
そんなえさに(ry

256 :名無し名人:05/02/11 01:22:30 ID:3yH6+LNJ
ああいう集まりはたいがい馴れ合い馬鹿がいるから気をつけたほうがいいのは確か。
初心者に寄ってたかったいちいち教えようとする雰囲気があるのも確か。
どっちにしてもウぜーと思うけど。

257 :名無し名人:05/02/11 02:06:42 ID:zE8SYQXs
>>254
馴れ合わずに教えてもらおうとか思ってるほうがどうかしてる
最低限挨拶・自己紹介・対局者探しぐらいせにゃ
それでも無視されたら酷い馴れ合いだが

258 :名無し名人:05/02/11 03:21:18 ID:3yH6+LNJ
>馴れ合わずに教えてもらおうとか思ってるほうがどうかしてる


意味わかんね。

259 :名無し名人:05/02/11 08:46:49 ID:C5KALbiK
馴れ合いうぜー、とか言う人は普通サークル入らんよ。個人で打っとけ。

260 :名無し名人:05/02/12 13:54:40 ID:s86IFDQa
>>259も言ってるが
あそこは2ちゃんねら囲碁”サークル”だからね。KGSは自分の意志で部屋に入らなければ
チャットも見えないんだから嫌なら行くなって話だけどね。
新人が来た時に放置は可哀想だからと必要以上に絡むのは確かにある気がするが


261 :名無し名人:05/02/12 15:49:30 ID:fo1JHBCX
z2に比べりゃサークルっぽいかもなあ。
z2は地域欄で自称してる人の総称って感じだから。

262 :名無し名人:05/02/16 20:44:15 ID:F1Mzv/C5
すいません。
>>2のigowinをDLしたんですけどUNZIPはできるもののRUNZIPとやらができません
どうしたらいいんでしょうか?誰か教えてください・・・。

263 :名無し名人:05/02/16 20:52:06 ID:bi1fzOmF
>>262
unzipして出来たigowin.exeを実行すればいい
runwinzipは押さなくていい

264 :名無し名人:05/02/16 21:32:15 ID:F1Mzv/C5
あ、プログラムファイルのほうに展開されてました。
どうもありがとう。

265 :名無し名人:05/02/17 05:58:22 ID:FSR7t8SY
KGSで級はどうやって認定されるんですか?
ずっと?のままなんですが。

266 :名無し名人:05/02/17 07:39:13 ID:etDE3pPX
>>265
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/3

267 :名無し名人:05/02/17 07:41:35 ID:etDE3pPX
>>265
公式戦で打つこと。
運が良ければ10局くらいで?が取れる。
手合い違いばかり打ってると何時になるか保証できない。

268 :名無し名人:05/02/17 09:30:23 ID:W6Tl51wg
級段位が確定してる相手と公式戦で勝ち負けともに2回以上すれば取れるんじゃなかったっけ?
ちなみに俺は公式戦白星無しのためいまだに?付き…。orz

269 :名無し名人:05/02/17 09:38:44 ID:oJngNUcD
ビギナーズルームで外人と打ってりゃそのうち?は取れるよ。
ただ公式戦で卓を出しても自由碁に変更されること多いけどな

270 :名無し名人:05/02/17 14:01:35 ID:W6Tl51wg
置石7つ以上にするとFになるので注意。
また、置石減らしてもコミをいじるとFになるのでこれも注意。
つまり公式戦は自分と6級差までの相手と打つのが基本。

271 :名無し名人:05/02/17 15:09:45 ID:FSR7t8SY
>>266-270
ありがとうございました。

それともう一つ質問なんですが、登録してアドレスを入力しても
メールが送られてきません。時間はだいぶたってるし、ID変えてやってみても
だめみたいです。

272 :名無し名人:05/02/17 17:19:30 ID:oJngNUcD
>>271
私もMSNのフリーメールでは登録確認のメールが届かなかった。
ヤフーだったらすぐに来たので、ヤフーで登録すべし。

273 :名無し名人:05/02/17 18:09:10 ID:FSR7t8SY
>>272
できました。ありがとうございました。

274 :名無し名人:05/02/17 20:02:28 ID:E8mFHvFY
昨日、フリーソフトスレで、たまたま見つけてはじめました。
Games played 508
Average rank 16kyu +0.57
common rank 17kyu
Best rank 11kyu
打っちゃいけない形がすこしわかってきたんだけど、それでもうっちゃうんだよな
・・・。ニワトリか俺はorz

275 :名無し名人:05/02/18 08:46:17 ID:D+93MZ6P
>>274
気にするな。
昨日5kの人が自ら20目の自殺手を打つのを見た。
「またやっちゃったよ」とか言ってた。(w

そういう私も1局のうちに、ウッテガエシを2回くらってしまった(TT
kgs15kっす

276 :名無し名人:05/02/19 02:21:49 ID:I+7QLWVU
igowinに置石させるまで逝ったが
最近やったら14kになってた。

277 :名無し名人:05/02/19 03:44:55 ID:I+7QLWVU
だが彩には平手で良い勝負だった。

278 :名無し名人:05/02/19 08:29:42 ID:w4v/vMaA
>>277
×平手(ひらて 将棋用語)
○互先(たがいせん 囲碁用語)

279 :名無し名人:05/02/19 10:14:38 ID:zsa2DM7x
このスレでそんな無粋なツッコミ入れなくても・・

280 :名無し名人:05/02/19 11:46:19 ID:nW+hwnum
いいんじゃね?
それくらいは覚えて欲しい

281 :名無し名人:05/02/20 01:09:42 ID:+eCwz1iU
碁をはじめて一週間。なんとか19路盤で打てるようにはなってきた。
今もkgsで打ったが低級者相手にもまったく勝てず、65目負け。
レートが?に戻ってしまった。
あんまりやってないけどigowinでは最高11kyu。平均が16kyu。まあ始めたばっかり
だしこんなもんかなと思ってる。
でもやっぱCPUと打つのと違って人と打つのは面白いな。

282 :274:05/02/20 01:47:03 ID:AmRmwvoe
ようやく置石なしで互角に戦えるようになってきた・・・。最高は9級。
そろそろ、俺もkgsにぼこられにいこうかな〜。

283 :名無し名人:05/02/20 02:37:48 ID:LApuT33c
>>281
1週間でそれなら有望
打って打って打ちまくれ〜

284 :名無し名人:05/02/20 03:26:59 ID:zk2eBJx7
>>281
お前は有望だ
俺は19路打てるようになるまで半年囲碁きっずで9路打ちまくった
何より楽しいと思えてるのがよい
頑張れよ



285 :名無し名人:05/02/20 17:41:21 ID:r4gmxStu
KGSで初対極。 21kに33目勝ちですた(^^

286 :名無し名人:05/02/21 12:46:48 ID:6dLKzfpI
>>285
もしかして俺か・・・・。まさかな・・・。

287 :ひろゆき ◆HLUKLXNVXA :05/02/22 10:58:55 ID:ZFCh2zOG
マジレス
本当の真性初心者は、このスレッドのテンプレ読みだけで挫折します。
説明長すぎ、ゴチャゴチャしすぎ。

このスレは「ある程度かじったがあまりうまくない人、ヒカルなどでの影響手を出してみたがくすぶってる人」向けかと。

288 :名無し名人:05/02/22 11:05:02 ID:Xu1SYxbX
極論すれば、

・初心者用の本を一冊買ってルール覚えましょう。
・igowinでいっぱい打ちましょう。
・igowinで10k切れたらネット碁に挑戦してみましょう。


この3つで十分なわけだな。


289 :名無し名人:05/02/22 13:43:25 ID:QWvlnLkc
>>288
このスレとしては
・インタラクティブ囲碁入門に行け
・igowinでいっぱい打て
・ネット碁打ちたかったらKGSに行け
って感じじゃないか
3つで十分だよな

290 :名無し名人:05/02/22 14:54:41 ID:Vl8mu0vR
マカーでしかもクラシックユーザーなんですが大丈夫でつか?

291 :名無し名人:05/02/22 15:35:44 ID:QWvlnLkc
試してから聞けよ

292 :名無し名人:05/02/22 16:04:07 ID:l8sfroSq
試してから聞くなんて二度手間だろ

293 :名無し名人:05/02/22 16:07:46 ID:woYiJG+9
半日igowinうってみました。
7級よか進めない…
相手、頭良すぎorz


294 :名無し名人:05/02/22 16:24:08 ID:jHSPstoF
7級なら十分だと思うが

っていうか半日で7級なんて凄すぎじゃね?

295 :名無し名人:05/02/22 16:51:37 ID:QKL28ro0
igowinにハンデなしの黒番で安定して勝てるなら、KGSでも
いきなり20kぐらいにいけるんじゃないかと思ふ
白番で勝とうと思ったら、ツケからキリちがいを打ったりして
COMのミスを誘う必要があるね

296 :293:05/02/22 17:15:38 ID:woYiJG+9
>294
たぶんまだダサダサだと思います。
何回かに一回は、オセロの大敗みたいに
一色になっちゃうからw
パターン慣れしただけかと。

>295
すいません、質問いいですか?
白番の場合は地(路?)を囲うより
黒の邪魔する方針のほうがいいん
でしょうか?

きりちがい?
勉強します…すいません。

297 :名無し名人:05/02/22 17:24:28 ID:2H9ddtIW
最初の内は白黒関係なく
自分が一番大きいと思う所を打っていけばいいよ

298 :名無し名人:05/02/22 17:37:28 ID:5GOFPxXZ
キリチガイ(切り違い)
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼╋┼╋┼╋┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼╋┼╋┼╋┼┤
├┼┼┼┼●○┼┤
├┼╋┼╋○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
↑こういうの

299 :名無し名人:05/02/22 17:51:21 ID:1oejA7TL
囲碁を初めて半日でigowin8kまでいったというのが本当なら、
今すぐネットで人と打った方がいいかと思われ。
igowinに慣れてくると、
>295さんの言うようなコンピューターがミスするパターンを捜してしまって、
悪い癖がついてしまうかもしれない。
それよりもネットでいろんな人と打っていろんな打ち方を知った方が上達も早いと思う。

>>287
ゴチャゴチャしてるというのは否定できない。
次スレ立てる時は思い切って>288-289ぐらいに整理してしまってもいいのかも。
もっとも、このスレって結局
「ある程度碁に興味はあってネットでもできるらしいんだけど、
どうやって始めたらいいのか分からない」人
向けということでし。

全然興味がない人に無理矢理教え込もうという趣旨ではないので、
若干敷居が高く感じられるのも仕方がないことなのかもと思ってみたり。

300 :293:05/02/22 17:55:26 ID:woYiJG+9
>297
おおきいところ?
なんてなくイメージはわかりますが、
そこにPCの中の人が先に…orz

>298
あー、それですか。
ありがとうございます。
なんか大がかりなレス申し訳ありません。
でも、それじゃ白番だととられちゃう
だけな気が…
なんかパターンがあるんでしょうね。
とりあえす、やらなきゃ始まらないので
やってみます。

301 :293:05/02/22 18:10:31 ID:woYiJG+9
>299
でかい19地のフリーのゲームも落として
試したんですが、どうしたらいいのかさ
っぱりで、すすめかたすらよくわかりま
せんでした。
9地が四枚並んでる…という考え方では
まったく話になりませんでした。
最後までできないので、ネット対戦はま
だ無理な気がします。
本音はやりたいですけどね。
相手に迷惑かけそうで…

302 :名無し名人:05/02/22 18:47:57 ID:jtLR2Lii
インタラクティブ囲碁入門を見れば19路の打ち方も書いてあるよ。
ヘタレだからなんていって遠慮すんな、実戦以上の練習は無いぞ。
例えホントにヘタレでも相手は勝ち星が拾えて嬉しいだろうし迷惑なんて事は無い。
大体みんな打つこと自体が楽しいんだから。

303 :名無し名人:05/02/22 18:51:22 ID:xcvFm28G
>>301
自分と打つか?w

まあ、実戦はどんどんやっていった方がいいと思うよ。

304 :293:05/02/22 19:19:28 ID:woYiJG+9
やばい…
なんか久しぶりに温かい人の心にふれ
た気が。
ちとジーンとしちまった。
今日はクサってゲームしまくって現実
逃避してたから、よけいに…

インタラクティブ囲碁入門観てみます。
検索すれば出てきますよね。

今、他スレで9地をうってるのを見つけた
ので、それも見てみます。

デビュ〜できた暁には、勝ち星とりにき
てください。
負けず嫌いなので、ただではあげません
がw(調子にのってごめんなさい)

305 :名無し名人:05/02/22 20:11:27 ID:xcvFm28G
>>304
てか、>>3にある。
あと「9路」な。読みは「ろ」。

306 :名無し名人:05/02/22 21:23:25 ID:1oejA7TL
>>301
ふと思ったんだけど、19路の打ち方がよくわからんというのだったら、
早速KGSにいって低級の人の碁を観戦してみるのも一方かも。

307 :名無し名人:05/02/22 21:50:29 ID:PSWlm5fO
低級の碁なんか見たら余計分からなくなるぞ
観戦で勉強するためにはやはりある程度しっかりした打ち方が出来る人の碁を見たほうがいい。
最初はわけわかならなくても何度も見る内に、
だいたいこういう時はどんな風に打つのかぐらい分かるようになるだろ

308 :名無し名人:05/02/22 22:00:05 ID:1oejA7TL
>>307
最初から7dやら8dやらとかだと難しすぎやしないかなと…
とりあえず実戦で人がどんな風に打ってるか見るだけなんで、
それならなるべく自分と近い人のを見た方がいいのかなと思ったわけです
で、これなら漏れにも打てそうと思って打ってみたらまんまと岡目八目の罠(・∀・)

309 :293:05/02/22 23:45:38 ID:woYiJG+9
重ね重ねものすごい恐縮です。
とりあえず、ケーブルTVの囲碁将棋チャン
ネルを見てみます。
解説しながらやってるみたいですし。

その前に用語覚えないと…
9路スレの検討みてもさっぱりでしたから

間違え恥ずかしすぎorz

310 :名無し名人:05/02/22 23:55:52 ID:SegbaLSb
囲碁将棋チャンネル見れるのか
うらやまし

311 :名無し名人:05/02/22 23:56:21 ID:IlK33XEG
半日で7級ってまぢですか・・・。

自分はigowinで600ぐらい対局したけど、置石なしになると厳しくなる。
ついつい守りに入ってしまい、攻めるのができない。
打ち方を変えないとだめっぽい。
ネットデビューはいつになるやら・・・orz

312 :名無し名人:05/02/23 00:04:47 ID:cqcfsun9
>>311
本嫁>>13

313 :293:05/02/23 00:07:54 ID:rqW3TvuD
別料金だった…orz

314 :名無し名人:05/02/23 00:19:42 ID:2KRE9Aya
ネット碁デビュー目指してigowinやってます。平均15kくらいです。
置石をつなげるように…とやってみるのですが、
白に下のように打たれると、そこから分断されて
勝てません…。
こういう時はどこに打つ…というか、どういう考え方すれば
いいんでしょう?

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼☆┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

315 :293:05/02/23 00:31:32 ID:rqW3TvuD
僭越ですが…
私はシカトしてリョウサイドにうちました。

白の上も下も試しましたが、すぐに
囲われちゃうので、逆ギレな感じです。

316 :名無し名人:05/02/23 00:31:36 ID:PlcDihS7
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼○┼●┼┤
04├┼┼★┼壱弐┼┤ こういう感じで攻めながら地にしていけばいいじゃないの?
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


317 :名無し名人:05/02/23 00:34:39 ID:E4pfFJ3N
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼☆┼●┼┤
04├┼┼┼┼露煮┼┤
05├┼┼伊┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼派保┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

無理に全部の置石をつなげようと思わないで
まずは2つの石をつなげる「伊」
白が「露」とか右上の黒を攻めに来たら、まあ直接動いても悪かないだろうけど
一個くらいあげますよ〜、と「派」あたりに打つ。
白が「煮」とか右上取りに来ても同じくあげますよ〜と「保」

318 :名無し名人:05/02/23 00:48:51 ID:KCiGAB6I
そんな澄ました打ち方で囲って勝っても実力はつかないっ!
売られたケンカは全部買い、相手のキズは全部切り、
戦って戦って相手を全滅させるつもりで打つべし!
地のことは気にするな。ハマの数が力の目安だっ!

319 :314:05/02/23 00:50:18 ID:2KRE9Aya
皆様ありがとうございます。
丁寧に答えてくれて感謝いたします。
なるほど…。やはり白が打ち込んできたのを焦って直接攻めようとするのが
マズかった気がします。
全て試してみます!ありがとうございました。

320 :名無し名人:05/02/23 01:12:35 ID:jDVbuH6+
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼○┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤まあ、これぐらいでもいいんじゃないかと
05├┼┼┼┼┼★┼┤これで、右上はほぼ生きなので白を追い立てる壁になります
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


321 :314:05/02/23 01:28:43 ID:2KRE9Aya
なるほど〜。いろんな手があるんですね。
これも覚えておきます。ありがとうございます。

322 :名無し名人:05/02/23 05:28:46 ID:F5XHeTFI
>>316
左辺は黒石が2つあって強く、右辺は黒石が1つしかないから弱い。
「弱い方から打つ」が棋理なので、>>320のように右辺から打つのが自然かと。
強い方から打ってさらに強くしても凝り形だし、相手を右辺に追い込んで
弱い石をさらに弱くするのはつらい。

別に>>316のように打っても3子局だから問題ないけど、石の強弱を
第一に考えて打つように心がけた方がいいと思う。

323 :名無し名人:05/02/23 06:49:46 ID:34yav27z
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

324 :名無し名人:05/02/23 12:51:14 ID:PlcDihS7
>>322
大きく地になりそうなところから膨らませて打つのが基本。
右の一子は燦燦にある石だからそんなに弱くないし左からコスんだことにより
白の行動範囲を限定して初心者にもわかりやすい。
むしろ左にある二子は近くにあれば強いけど三間に開いてるから右から動くと直ぐに
三間の真ん中に打ち込まれて紛れを求められては余計混乱のもと。
かと言って四04にコスんだとき右下の空き隅に打ち込んできたら五04に押さえて立派な構えになるから
白としては手は抜けない>>320はむしろそっぽを向いて緩んだ打ち方で白に楽させてるよ。
何回も言ってるけど三間の間を守りながら攻めるのが一番効率よく地に出来る。

325 :名無し名人:05/02/23 13:19:41 ID:9iaktw7g
>>324
> 三間の真ん中に打ち込まれて紛れを求められては余計混乱のもと。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤こうして戦って、何の問題もない
03├┼●┼○┼●┼┤でしょ。こう打つのが一番効率よく
04├┼┼★┼┼┼┼┤攻めながら地に出来る。
05├┼○┼┼┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ この戦いで負けるようなら、それ
07├┼●┼┼┼┼┼┤ は手合い違いに過ぎない。
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


326 :名無し名人:05/02/23 13:24:35 ID:PlcDihS7
>>325
確かにそれが正しく咎められたら何の問題もなく三子卒業していい
三子置いてあるんだから黒が有利なのは当たり前
俺が言ってるのは碁の基本が既にわかってる人に言ってるんじゃなくて
あくまでも初心者にわかりやすい基本的な攻め方教えてるだけだから誤解しないように

327 :名無し名人:05/02/23 13:36:05 ID:9iaktw7g
>>326
初心者だから俗手を教えるというのはどうか?
初心者に棋譜並べが推奨されるのは正しい筋や打ち方を学んでもらうためだ。
9路盤の置き碁であっても、分かりやすい俗手を薦めて目前の勝ちを
拾わせるのではなく、正しい打ち方を推奨すべきだと思うのだが。

328 :名無し名人:05/02/23 13:43:17 ID:PlcDihS7
>>327
>>316の何処が俗手なのか教えてくれ
三子の特性を上手く利用して碁の基本に基づきながら攻めている
>>325のその後の進行は左下につけたり上の白石を動いてサバキ形になるんだろうけど
こういうのが混乱の元で最初のうちはわかりやすい基本の攻め方が上達の道になる
つけたり跳ねたりしてサバキを求めてきた時正しく応じられたらもう中級はあると言っていい
あっちもこっちも局面を忙しくするより相手の直手を限定させて打つ方がよっぽどわかりやすいよ

329 :名無し名人:05/02/23 13:54:45 ID:9iaktw7g
>>328
>>316の何処が俗手なのか教えてくれ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ ★は強い方から打ってる悪手だし、
03├┼●┼○┼●┼┤ 弐は兄弟げんかを避けるためにも
04├┼┼★┼壱弐┼┤ 05-八に打つか、一間に飛んで
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ どちらかを捨てるぐらいだ
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 弐の後、白にのびられて、押さえ
07├┼●┼┼┼┼┼┤ もそこそこキツいし、左辺の打ち
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 打ち込みもあるし、左下にツケて
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ きたり、上手はいくらでも技を放
ってくるぞ。弐の手は兄弟げんかの手だ。
あ、白は飛んでくるかもね。どちらにしても中央を割って、
左右をにらんでいる。

それに比べれば、>>325は白が兄弟げんかになっていて、
どちらかの石を生きようとすれば、必然的にもう片方の石
が死に瀕する。

>>316のように打てば
>あっちもこっちも局面を忙しくするより相手の直手を限定させて
>打つ方がよっぽどわかりやすいよ

というように、局面が忙しくならないと考えるのは甘い。
上手はどんどこ幻惑する手を打ってくる。
その時に、棋理に合わない手を打っていたら苦しくなるのは必然。

330 :名無し名人:05/02/23 14:06:07 ID:tXM2pzqL
igowinやってみたけど
3子局の場合、白は必ず空きスミから打ってきたぞ。

331 :名無し名人:05/02/23 14:09:52 ID:PlcDihS7
>>329
>★は強い方から打ってる悪手だし、
三間開いてるからむしろ弱いこれを守りながら
攻めに役立てるのはプロでもやる基本中の基本。
>どちらかを捨てるぐらいだ
捨てるなら黒十分の進行。
>弐の後、白にのびられて、押さえもそこそこキツいし、
伸びられたら八06にすべって右上は治まり形。
>左辺の打ち込みもあるし
最初にコスんだ石が守りの役に立ってるから打ち込みは何もないときより脅威ではない。
>上手はいくらでも技を放っくるぞ
それはどんな局面でも当たり前。それが正しく咎められたら三子卒業していい。
>白は飛んでくるかもね
飛ぶって何処に?飛んできたら五04に手厚く押さえる
>それに比べれば、>>325は白が兄弟げんかになっていて
それこそ「上手はいくらでも技を放っくるぞ」
>その時に、棋理に合わない手を打っていたら苦しくなるのは必然。
コスミは弱い石を攻める基本的な考え方で棋理基づいてるよ
苦しいのは白でただ逃げるだけになるし攻めながら特をするから両側に地が出来る。
攻めながら得する考え方はプロもアマも初心者も同じ大切なことなんだよ

332 :名無し名人:05/02/23 14:41:31 ID:9iaktw7g
>>331
> 三間開いてるからむしろ弱いこれを守りながら
> 攻めに役立てるのはプロでもやる基本中の基本。

左辺の三間なんて弱点でも何でもない。
上辺の白一子が弱い間は、三間の間の弱点をつくなんて不可能。
左辺にちょっかいをだしたら、>>325のように上辺の白石が弱くなるから、
白は上辺の白石が弱い間は左辺の弱点には手を出せない。

にもかかわらず、>>316は中央の石を強くしちゃって、左辺に
手を出しやすくしている利敵行為だ。
コスミがあっても左辺は完全に守れていない。

> 伸びられたら八06にすべって右上は治まり形。
右上はね。すると、白は三-06とか左辺にちょっかいを出してきて、
ほらもう混乱してくる。

> 最初にコスんだ石が守りの役に立ってるから打ち込みは何もないときより脅威ではない。
3子局では相当な脅威だ。

> >上手はいくらでも技を放っくるぞ
> それはどんな局面でも当たり前。それが正しく咎められたら三子卒業していい。
そう。しかしそれは、>>316のように自分から悪手を放って局面を
不利にしていい理由にはならない。

> >それに比べれば、>>325は白が兄弟げんかになっていて
> それこそ「上手はいくらでも技を放っくるぞ」
だろうね。でもその技は>>316に比べれば切れ味は鈍る。
>>325は棋理にあった手を打っているからね。



333 :続き:05/02/23 14:44:49 ID:9iaktw7g
>>331
> コスミは弱い石を攻める基本的な考え方で棋理基づいてるよ
>苦しいのは白でただ逃げるだけになるし攻めながら特をするから
>両側に地が出来る。
>攻めながら得する考え方はプロもアマも初心者も同じ大切なことなんだよ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ コスむのなら、こっちだってば。
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 弱い方から打つのが棋理だ。
03├┼●┼○┼●┼┤ こっちの方が弱い石を作らず、確実に
04├┼┼┼┼★┼┼┤ 攻めながら地を得できるじゃないか。
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ この図より>>316の方がいい考える
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 理由がさっぱり分からない。
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ >>316って、弱い人にありがちな
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 打ち方じゃん。
一手で地になる所を囲っちゃって、弱い石を放置するなんて。

ただ言わせてもらえれば、>>316は左辺からのコスミよりも、弐の手が
信じられない。
思いっきり兄弟げんかだし、車の後押しだし。

334 :293:05/02/23 14:44:50 ID:rqW3TvuD
やばい…
高度過ぎて理解できない…
調子乗ってたが現実に引き戻された感じ

>318
カックイイ!
言うとおり、切り違えまくって
戦うようにしてます!
そのかわり9級と10級を行き来する
ようになっちゃいました…orz

今は仕事、仕事!

335 :名無し名人:05/02/23 14:47:59 ID:3czNGRtk
ID:9iaktw7gは今まで何人の初心者をやめさせてきたんだろう。


336 :名無し名人:05/02/23 15:03:44 ID:Bu/UnDoc
初心者も大変だな。
意見を整理するだけで精一杯だろう。

337 :名無し名人:05/02/23 15:19:59 ID:nL8W7s8E
私なら>>320を薦める。
「弱い石から動く」左辺は2子、右辺は1子。
わかりやすくていいと思うけど。
でも、右上あげて左辺、下辺を地にするのもアリかな。。。
いろんな考え方があるよね。囲碁っておもしろい^^


338 :名無し名人:05/02/23 15:20:09 ID:RPT/mx2F
こんなとこでゴチャゴチャ言ってるよりさ、二人で打ってみればいいじゃん。
碁が強い=教え方が正しい、とは限んないけど、
モロに腕が違えばさすがに説得力が違うでしょ。


339 :名無し名人:05/02/23 15:27:25 ID:PlcDihS7
>>333
もういいよ初心者に難しい打ち方勝手に進めてればいいじゃん
>弐の手が 信じられない。
>思いっきり兄弟げんかだし、車の後押しだし。
弱いのはどっちなんだかw弐のところは急所だからここに押さえ込まれては
いけない事ぐらい初心者でも理解できるよ

340 :名無し名人:05/02/23 15:48:28 ID:j+8qBeCC
オマイラ、超初心者に聞かれているんだってことを忘れるな。
せっかく碁に興味持ってもらえたのに、ここで悪印象を与えてどうする。
議論したいなら他のスレでやった方がいい。


341 :名無し名人:05/02/23 16:05:20 ID:9iaktw7g
>>339
>弱いのはどっちなんだかw弐のところは急所だからここに押さえ込まれては
>いけない事ぐらい初心者でも理解できるよ

だから、すでにケイマか一間飛びが良いって言ってるじゃないか。
いったい誰が押さえ込まれるんだ。
そんなレベルの低い領域で話し合っているつもりだったのか?


とにかく初心者の間で一番重要なのは、囲碁が地の大小を争う
ゲームではなく、石の強弱を争うゲームだということを理解すること。
弱い石から打つのもその一つだし、強い場所で戦うのもその一つ。
自分の弱い石を作らず、相手の弱い石を複数作るのも同様。

>>325のように相手の石の連絡を断つ一方で、自石が切れないように
連絡を第一に考えるのも、石の強弱を重視することの現れ。
>>316のように地を取ることばかりを教えるのは、初心者には
弊害が多い。


342 :名無し名人:05/02/23 16:06:33 ID:gHx1/ofS
>>338
同意。
とりあえず二人とも棋力をさらすなりKGSあたりで打ってみるなりすれば?

343 :名無し名人:05/02/23 16:25:18 ID:2MZ/vQVB
そういえば、将棋スレで揉めたら24へ行けっていうようなのがあったなあ

344 :名無し名人:05/02/23 16:25:18 ID:RPT/mx2F
なーんかその内、ただの煽り合い→どっちかが勝利宣言で糸冬。になっちゃいそうな予感
当然初心者は置いてきぼりで、結果スレはしばらく過疎る。

345 :293:05/02/23 16:25:22 ID:rqW3TvuD
そうかぁ、地の大小じゃなく、
強弱を争うのか…
深いな。

ハァ…仕事に身が入んないよ…
打ちたくてたまらない。

346 :名無し名人:05/02/23 16:32:19 ID:gHx1/ofS
>>345
これだけは言っとく。長文書いて自分の意見押し通そうとする奴が
囲碁板に数人いるけどろくな奴は一人もいない。

347 :名無し名人:05/02/23 16:40:47 ID:g6YKbSz0
igowin15kならKGS25k位で通用するんでねぇの?

348 :293:05/02/23 17:00:44 ID:rqW3TvuD
>346
ご忠告、ありがたくいただいておきます

私、ゴルフをするんですが、ゴルファー
にも「教え魔」という方がいらっしゃいま
して、碁とはちと訳が違うでしょうが、
いろんな打ち方(ゴルフの場合)がいるから
個性的で楽しい!と思うようにしていま
すw

おそらく、いろいろな考え方のぶんだけ
、いろいろな碁があるんでしょうね。
ネットデビュ〜したい気持ちが強まりま
した。
パターンの読めない人間と打ちたいです!

349 :名無し名人:05/02/23 17:07:41 ID:9sCfoXfq
>>347
しないよ。
29k?くらいだな

350 :名無し名人:05/02/23 17:11:47 ID:JEpkxX58
ワイとどないだ?

351 :350:05/02/23 17:13:49 ID:JEpkxX58
をを!書けた!ありがとう、いきいきwiki

352 :名無し名人:05/02/23 17:37:52 ID:bplYDUGA
293はもうネット碁に行っていいんじゃないか?
KGSの2ch棋院で、初心者だといえば丁寧に教えてくれるぞ
低級者でよければ俺が一局付き合ってもいいしな

353 :350:05/02/23 17:45:06 ID:JEpkxX58
じゃあ、ワイもデビューできるの?

354 :名無し名人:05/02/23 18:22:45 ID:MFGLw1iF
彩に4子で勝てるようになったのでKGSデビューしたら
28kの人に負けますたorz
彩が打ってこないようなちょっと、変わった手打たれると慌てて自滅するな・・・。

355 :名無し名人:05/02/23 18:26:31 ID:nxT1DxVX
>344
大抵両方が「結果はわかりきってる」「時間の無駄」
とか言って結局打たないんだよな…。

356 :名無し名人:05/02/23 18:26:56 ID:9sCfoXfq
彩に4子じゃそりゃ負けるわな・・・。


357 :名無し名人:05/02/23 18:43:43 ID:/xP+LrFE
>>355
今回は両者エスケープという結果だったね。情けね( ´,_ゝ`)プッ

358 :名無し名人:05/02/23 18:43:57 ID:cNg91MZN
彩は地の計算がおかしい。
石で囲ったところじゃなく石のまわりを地としてみてる。
大きく囲ったら(その中に相手の石は無い)、駄目として扱われたよ。

359 :293:05/02/23 18:51:25 ID:rqW3TvuD
仕事終わりぃ〜、打ちま〜す!

私、マクユザーでVPCでigowinをやってたん
ですが、マク用のソフトでGO Banというのを
見つけまして、それが7・9・11・13・15・17・
19路と出来るみたいでして、段階を上げ
てチャレンジしてみます。

>お誘いくださった皆様
ありがとうごさいます。
もう少しだけひとりエッチしますw

360 :名無し名人:05/02/23 19:11:43 ID:nJCB93P/
>>359
Mac OSXならgoban(gnugo)のほうがいいんじゃないの?
http://www.sente.ch/software/goban/index.html


361 :名無し名人:05/02/23 19:46:31 ID:KPg38bHw
大石取られてボロ負けだ〜 kが6下がった。

362 :名無し名人:05/02/23 21:05:42 ID:RPT/mx2F
さて、結局どっちに打つべきだったんですかね?
実は自分もある意味覚えたて(対人経験ゼロ)なんで、
真面目に気になるんですが。

363 :293:05/02/23 21:19:21 ID:rqW3TvuD
>360
たぶん…同じものかと…

しかし、版が広くなると勝てないですね
またigowinに戻ってみます。

364 :名無し名人:05/02/23 21:24:21 ID:eL8si2o0
相手に右上隅から中央にかけて大きく囲われ
もう寄せしか残っていないから負けたと思って投了したら
実は20目以上差をつけて勝っていた
隅と辺って見た目以上に大きいんだねワロタ

365 :293:05/02/24 00:45:09 ID:DqxgSFaQ
igowinって、段とかまであるんですか?

なんか…どなたかが教えてくれた切り
違えてPCの人が弱気になるパターンが
みえてきました。

366 :名無し名人:05/02/24 01:07:57 ID:MjDeYsEo
>>362
>>320の様に、弱い方から動く が正解だよ。
人に教える場合はまず正解を教えてから
この場合はこれでも勝てるけど〜と他の手を教えるのがいいと思うなぁ。
まあ正解をあとからでもいいけど。

367 :名無し名人:05/02/24 01:28:53 ID:YmSTbnvM
>>365
段もあるよ
でも、黒番でCOMに勝てるのなら、もうネット碁デビューした方がいいと思う
人とやる前からCOM相手に白番持つのはお勧めできない

368 :名無し名人:05/02/24 07:12:28 ID:nL8ZnNS1
俺もまだ19路のネット碁では勝ったことないっす。
まあ気長にやるべし…



でもやっぱくやしいなあ。

369 :名無し名人:05/02/24 07:45:03 ID:xyLUQUVk
>>365
igowinのロジック的な弱さをつくようになったら、igowinは卒業したほうがいいかも。
そうやって勝っても碁の強さの向上には関係なくなっちゃうし、悪い癖つくだけだから。

で、igowinにはd(段)もあるけど、2kあたりからは向こうが2子置くので本当にトリッキー
なことして勝つことが多くなるから碁の勉強という意味では本格的に意味がなくなる。


370 :293:05/02/24 14:02:24 ID:DqxgSFaQ
>367 >369
ありがとうございます

なんか4級くらいから置き石されちゃい
まして、一時歯がたたなくなりました。
しかしそこにもパターンがありまして、
左右上下に揺さぶりますと、案外ボロを
出すようです。
もしかしたらそこには深い考えがあり、
私のような初心者には思いもつかない
だけな気もしますが…

今晩にでもKGSに繋ぐアプリを試してみ
たいと思います。
一応、今日で三日目ですしw

371 :名無し名人:05/02/24 14:18:50 ID:Oydogf4B
囲碁十訣
1、貪不得勝(むさぼれば勝ちを得ず)…欲張っちゃだめ。
2、入界宜緩(界に入らばよろしく緩やかなれ)…消しは相手の勢力圏に入り過ぎないように。
3、攻彼顧我(彼を攻めるに我を顧みよ)… 自分の弱点を補いつつ攻める。
4、棄子争先(子を棄て先を争え)… つまらない石を捨て、先手を取れ。
5、捨小就大(小を捨て大に就け)…小さいところは無視して大場へ。
6、逢危須棄(危うきに逢いてはすべからく棄てよ)…危ない石は捨てることも大切。
7、慎勿軽速(慎みて軽速なるなかれ)…1手1手よく考えて打つ。
8、動須相応(動にはすべからく相応せよ)…相手の着手の意味を察し応じる。
9、彼強自保(彼強ければ自らを保て)…相手の強いところでは形を整える。
10、勢孤取和(勢い孤なれば和を取れ)…弱いところでは戦わない。

がむしゃらに打つのもいいけど、これらを意識して打つのもいいかもね。





372 :名無し名人:05/02/24 14:22:02 ID:9NZMT/4P
>>370
がんがれ〜

しっかし、三日目でなんでそんなとこまで行けるんだ。
オレが14級の壁を破るのに何日かかったと・・・●| ̄|_


373 :名無し名人:05/02/24 14:44:56 ID:2TRnRYO0
7-8Kから白番で置碁にならなかったっけ?

374 :293:05/02/24 14:51:01 ID:DqxgSFaQ
>372
ありがとうございます
頑張ってみます

もともとゲームとかでパターン読みみたいな
のは得意でしたし、
昔、おじーちゃんと五目並べをよくやっ
ていたので、なんとなく騙しあいみたい
なのは慣れてたせいかもしれません。
そのせいか、切り違いとかの接戦?が楽
しいですw
その反面、盤が広くなると、なにをした
らいいのかさっぱりで…
いまだに19路では勝ち星ありませんorz

375 :293:05/02/24 14:59:09 ID:DqxgSFaQ
8級から白になりまして、
4級から二つ石を置かれちゃいます。
でも、4級だと置かれた場合でも白が先
に打てます。
2級までしかいってなので、その先はわ
かりません。

376 :362:05/02/24 16:35:06 ID:GH63d6z9
>>366
解説ありがとうございます。基本は弱い方から、ですね。




377 :350:05/02/24 18:22:03 ID:dXjEt9Bg
293さんは強いなあ

378 :名無し名人:05/02/24 19:54:54 ID:cykmdCM4
19路で段位取るようになると9路でも全然負けないの?

379 :名無し名人:05/02/24 20:03:40 ID:Z6h16KRU
>>378
もうちょっとまともな日本語で喋ってくれ
ちなみに日本では初段=ヘボ碁打ち
インフレしすぎてて話にならない弱さの奴らが初段を名乗ってる

380 :名無し名人:05/02/24 20:24:31 ID:EFfq33/Z
正直ネット碁会所の1dが初段でいいと思う

381 :名無し名人:05/02/24 20:49:13 ID:WsYFMEmc
igowinが9級ぐらいから上達しないので、kgsデビューしてみた。
初心者同士でやると、2手目から、接近戦でノーガード
の打ち合い(お互い猫パンチだけど)になるので、9路盤の復習になっていい感じ。

 あと、相手の、まずい手を見てると、「ここに打っちゃいけない」ってのが
よくわかるので勉強になる。とはいいつつ自分もまずい手打ちまくってるんだけどw
 確かにソフトと打ってるよりは楽しいね。 
本読んでも、いまいち頭に入らないんで、壁に突き当たるまでうちまくってみるつもり。


382 :名無し名人:05/02/24 21:49:44 ID:GH63d6z9
やっぱり楽しそうだな、対人戦。

383 :名無し名人:05/02/24 22:46:39 ID:ZSfyuebO
やっぱりみんな英語部屋で打ってるの?

384 :名無し名人:05/02/24 22:50:42 ID:EFfq33/Z
>>383
俺はビギナーズルーム→イングリッシュルーム→日本語ルーム→2ch棋院→あちこちって流れだな
今はオープンゲーム見て対戦相手を探してるから部屋とか関係ない

385 :350:05/02/24 22:53:34 ID:dXjEt9Bg
2ちゃん棋院の対局見てるだけ。ちょっとロボットと打った(´・ω・`)

386 :名無し名人:05/02/25 01:09:50 ID:GeTz0ZE8
>>379
普通の囲碁(19路)で実力つけた人が
いざ9路で打ってみてもやっぱり強いのかってこと。

387 :名無し名人:05/02/25 03:24:05 ID:p/E5tP/B
9路は死活の読み合い。
ちゃんと実力がついていれば9路も当然強いですよ。

388 :名無し名人:05/02/25 08:45:38 ID:D1v8YP5W
9路だけ異常に強い人はいる。
9路定石知ってるんでしょうね。

389 :名無し名人:05/02/25 17:47:43 ID:F+2+ZK6m
デヴーしてくる(・∀・)!!

390 :名無し名人:05/02/25 17:59:06 ID:OS1MVjNX
>>389
ガンガレ

391 :389:05/02/25 18:13:54 ID:F+2+ZK6m


  _| ̄|○ 嗚呼…




392 :名無し名人:05/02/25 18:21:13 ID:KVKfCqzn
>>391
何があったんだw

393 :名無し名人:05/02/25 18:22:05 ID:ENxlB0gQ
389、どうした?

394 :名無し名人:05/02/25 18:23:22 ID:G6J/rIDx
はやく来いよ
みんなおまえのケツマンコに入れたがってるぞ!

395 :389:05/02/25 18:30:13 ID:F+2+ZK6m
ロボット相手にボッコボコンのケッチョケチョンにぬっころされますた('A`)

396 :名無し名人:05/02/25 18:33:37 ID:ENxlB0gQ
ロボットでもKGSのはかなりつよいからデビューしたてには荷が重いよ。
2ch棋院の入り方は解かるよね?

397 :名無し名人:05/02/25 18:42:16 ID:OS1MVjNX
最初はBeginners roomで20k台の人と打つといいよ
ロボもいいけど、公式戦で打つと過大評価なランクがついて
後で苦労する可能性があるからフリーで打った方がいい
自分のランクを把握してるなら別だけど

398 :名無し名人:05/02/25 19:23:53 ID:D1v8YP5W
>>395
おそらく死活が弱いんだと思う。
とりあえず25kの人とやればいいと思う。

399 :名無し名人:05/02/26 01:53:54 ID:4imDFeiu
>>314 のパターンをGnuGo相手にやってみた。
GnuGoは >>320 の手を選んだ。なかなか筋がいい。
が、最後はエスケープ(嘘)されてしまった。
(;AB[cg][gc][cc]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[9]PB[GNU Go]PW[漏れ]HA[3]US[MultiGo]
;W[ec];B[ge];W[ce];B[db];W[eb];B[bd];W[ee];B[dd];W[ed];B[fg];W[hd];B[gd];W[eg];B[eh]
;W[fh];B[ef];W[ff];B[dg];W[gg];B[eg];W[gf];B[he];W[ha];B[de];W[gh];B[fe];W[gb];B[ig]
;W[hg];B[ih];W[hc];B[ea];W[fa];B[da];W[if]C[GnuGoがエラーで落ちた])

400 :名無し名人:05/02/26 13:02:42 ID:IjiGCBZc
誰かayaに勝てる人
あなたの棋譜ください。。。

401 :名無し名人:05/02/26 13:13:51 ID:s5lDiP6b
>>400
9路?13路?19路

402 :名無し名人:05/02/26 13:35:34 ID:UT+n56Y9
適当に彩と打ってみた結果
とてもじゃないが晒せない棋譜ができてしまった... orz

403 :名無し名人:05/02/26 13:40:43 ID:/w8BsipQ
kgs20kの漏れが晒してみる(彩の強さは変更なし)

(;
GM[1]SZ[19]
PB[あなた]
PW[Aya 5.54]
DT[2005-02-26]
RE[B+104.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.54]
C[Time Aya=1:06(RM=7),5:57]
C[ Intel(R) Celeron(R) CPU 2.40GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd]T[ 1];W[dc]T[ 0];B[pq]T[ 3];W[cq]T[ 0];B[qk]T[ 1];W[pf]T[ 0]
;B[nd]T[ 5];W[nq]T[ 0];B[po]T[ 3];W[lp]T[ 1];B[ce]T[ 4];W[gd]T[ 1]
;B[dg]T[ 1];W[pe]T[ 1];B[qd]T[ 3];W[ed]T[ 0];B[mf]T[ 3];W[ph]T[ 1]
;B[oj]T[ 7];W[nh]T[ 1];B[id]T[ 8];W[li]T[ 1];B[do]T[10];W[mi]T[ 1]
;B[rf]T[ 8];W[oh]T[ 1];B[dk]T[18];W[eq]T[ 1];B[fo]T[ 2];W[bp]T[ 1]
;B[bn]T[13];W[jq]T[ 0];B[mk]T[ 4];W[gq]T[ 2];B[kk]T[ 2];W[bc]T[ 1]
;B[if]T[ 3];W[kj]T[ 2];B[jk]T[ 2];W[lk]T[ 1];B[ll]T[ 1];W[ii]T[ 1]
;B[jj]T[ 3];W[ji]T[ 2];B[kh]T[12];W[ki]T[ 2];B[kg]T[ 1];W[hb]T[ 1]
;B[gf]T[ 3];W[fj]T[ 2];B[dj]T[ 5];W[gl]T[ 1];B[gk]T[ 5];W[hk]T[ 3]
;B[gj]T[ 3];W[gi]T[ 5];B[hj]T[ 5];W[ij]T[ 4];B[ik]T[ 7];W[hl]T[ 3]

404 :つづき:05/02/26 13:42:13 ID:/w8BsipQ

;B[fk]T[ 3];W[ej]T[ 2];B[ek]T[ 2];W[io]T[ 1];B[jb]T[19];W[jm]T[ 1]
;B[rh]T[26];W[gc]T[ 1];B[fl]T[ 7];W[oq]T[ 1];B[pp]T[ 1];W[mn]T[ 1]
;B[ml]T[ 3];W[im]T[ 2];B[nm]T[ 4];W[fq]T[ 1];B[nn]T[ 2];W[fm]T[ 1]
;B[em]T[ 1];W[pr]T[ 2];B[qr]T[ 1];W[or]T[ 1];B[qq]T[10];W[kn]T[ 1]
;B[no]T[ 3];W[hp]T[ 1];B[gm]T[ 4];W[mq]T[ 1];B[he]T[16];W[qs]T[ 1]
;B[rs]T[ 2];W[ps]T[ 0];B[rr]T[ 1];W[cd]T[ 0];B[de]T[ 3];W[be]T[ 1]
;B[bf]T[ 1];W[af]T[ 0];B[ag]T[ 6];W[ae]T[ 1];B[bg]T[ 1];W[ee]T[ 0]
;B[ef]T[ 1];W[bo]T[ 1];B[cn]T[ 3];W[hn]T[ 1];B[fn]T[ 1];W[an]T[ 1]
;B[am]T[ 1];W[ao]T[ 0];B[bm]T[ 0];W[ib]T[ 0];B[jc]T[ 1];W[ja]T[ 0]
;B[ka]T[ 1];W[ia]T[ 0];B[kb]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[eo]T[ 2];W[mo]T[ 0]
;B[mm]T[ 2];W[lm]T[ 1];B[kl]T[ 9];W[fe]T[ 0];B[ff]T[ 1];W[gn]T[ 1]
;B[ic]T[14];W[go]T[ 0];B[hc]T[ 5];W[gb]T[ 0];B[ge]T[ 1];W[op]T[ 0]
;B[oo]T[ 2];W[np]T[ 0];B[km]T[ 3];W[ln]T[ 0];B[dd]T[ 6];W[ec]T[ 0]
;B[co]T[ 1];W[cp]T[ 0];B[fm]T[ 1];W[fp]T[ 0];B[hm]T[ 2];W[il]T[ 0]
;B[ep]T[ 8];W[nf]T[ 0];B[oe]T[ 8];W[hd]T[ 0];B[mg]T[12];W[jl]T[ 1]
;W[tt]T[10];W[tt]T[ 0])


405 :名無し名人:05/02/26 14:43:05 ID:hAZPrINP
>>400
囲碁”観戦”歴2年、対人戦経験5回の自分の棋譜でよければ
(;GM[1]SZ[19]PB[あなた]PW[Aya 5.54]DT[2005-02-16]RE[B+101.5]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.54]C[ Intel(R Pentium(R) 4 CPU 1.80GHz]C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
GC[Time Aya=5:02(RM=7),29:16]
;B[pd];W[dq];B[pq];W[dc];B[pj];W[qo];B[qm];W[nd];B[pg];W[oo]
;B[nq];W[nm];B[jq];W[po];B[fq];W[dn];B[cp];W[dp];B[cq];W[fo]
;B[cn];W[ci];B[dm];W[hn];B[jc];W[mf];B[mj];W[kn];B[gc];W[jm]
;B[oc];W[ll];B[kj];W[gl];B[ek];W[ik];B[ii];W[kf];B[cg];W[jl]
;B[cd];W[hf];B[fe];W[jg];B[gh];W[kd];B[kc];W[mh];B[nh];W[mc]
;B[ld];W[le];B[lc];W[ie];B[me];W[kh];B[li];W[jd];B[lg];W[ne]
;B[md];W[lb];B[nf];W[lh];B[mg];W[lq];B[rp];W[lf];B[ig];W[dr]
;B[lr];W[mb];B[ic];W[fc];B[gd];W[dd];B[de];W[ge];B[gf];W[gg]
;B[he];W[fg];B[hg];W[fj];B[fh];W[eo];B[ej];W[hq];B[mr];W[kq]
;B[jr];W[kr];B[ks];W[mp];B[ro];W[cr];B[br];W[jp];B[hr];W[gr]
;B[ir];W[iq];B[fm];W[ol];B[pl];W[go];B[ok];W[nk];B[nj];W[cc]
;B[bd];W[gb];B[eb];W[fb];B[bc];W[hb];B[if];W[kg];B[ng];W[pe]


406 :名無し名人:05/02/26 14:44:46 ID:hAZPrINP
;B[oe];W[nc];B[cb];W[hc];B[id];W[hd];B[je];W[db];B[bb];W[ec]
;B[ea];W[fa];B[ib];W[ia];B[ha];W[ja];B[ka];W[ck];B[cm];W[ch]
;B[bg];W[bs];B[ar];W[gk];B[fr];W[js];B[is];W[gq];B[gs];W[no]
;B[np];W[dj];B[ei];W[gm];B[bj];W[mk];B[lk];W[kk];B[lj];W[jj]
;B[ji];W[em];B[el];W[en];B[fl];W[cl];B[ip];W[bh];B[gp];W[ah]
;B[kp];W[lp];B[jo];W[dk];B[bl];W[ko];B[jp];W[ij];B[hi];W[in]
;B[om];W[on];B[nl];W[ml];B[pp];W[fk];B[qn];W[bk];B[ak];W[bm]
;B[bn];W[al];B[an];W[ag];B[aj];W[dg];B[dh];W[cf];B[df];W[fd]
;B[ge];W[bf];B[eg];W[es];B[cg];W[ae];B[dg];W[ce];B[jb];W[di]
;B[dl];W[ad];B[ia];W[da];B[ga];W[be];B[ee];W[hj];B[ed];W[ba]
;B[ca];W[ab];B[aa];W[ac];B[bg];W[af];B[ol];W[co];B[bo];W[qp]
;B[qq];W[op];B[oq];W[gi];B[fi];W[gj];B[am];W[bl];B[fp];W[pn]
;B[ep];W[fs];B[hp];W[do];B[mm];W[nn];B[lm];W[kl];B[jn];W[fn]
;B[ho];W[er];B[cs];W[la];B[od];W[ob];B[na];W[pb];B[qb];W[qd]
;B[qc];W[rc];B[qe];W[rd];B[pc];W[re];B[qf];W[ds];B[pm];W[mo]
;B[bq];W[rf];B[rg];W[rb];B[ra];W[io];B[mq];W[tt];B[as];W[cs]
;B[eq];W[gn];B[eb];W[ba])
左上生かしちゃった・・・、まあ対人戦じゃなきゃ強くならんってことですな orz

407 :名無し名人:05/02/26 17:09:43 ID:3vUpwMIU
彩弱いな〜ま、俺は勝てないけどな

408 :名無し名人:05/02/27 02:34:48 ID:h7c27BBr
相手の石を追ってると、自分の石が見えないな。
囲ってるつもりが、逆に囲われてたり・・(w

409 :名無し名人:05/02/27 04:06:08 ID:tPdbp+55
30k相手。完璧に守って81目勝ちだったところで
余裕こいて手抜いてたら自分の陣地に地を作られて51目になってしまった。

410 :400:05/02/28 12:36:51 ID:joDaPuYv
>403-404
>405-406
ありがとうございました
自分の修行の足りなさがわかりましたorz

411 :名無し名人:05/02/28 19:01:28 ID:eMkwXF5Z
>>408
お前は俺か

412 :名無し名人:05/02/28 19:23:38 ID:4hc2TI+S
>>409
俺は自分、相手とも23kでもう手がないと思ってパスしたら打ち込まれて生きられた。
2目半で勝ったけど危なかった…。

413 :名無し名人:05/03/01 00:07:57 ID:3pLdgGd9
>>408
囲ってるとか囲われてるって理解してるだけまだいいじゃないか
俺なんて。。。


414 :名無し名人:05/03/01 11:56:10 ID:JC/vlKnh
俺も肉を切らせて骨を断つつもりが骨もバラバラに・・・

415 :名無し名人:05/03/01 17:29:59 ID:6iINqV0v
俺もこんな感じです。

     俺→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←肉(捨て石)     >゚++<



      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

      

416 :名無し名人:05/03/02 17:06:21 ID:AlWTjQoB
>>403-406
初心者がこんなヘボ棋譜参考にしたら筋が悪くなるよ

417 :名無し名人:05/03/02 18:12:05 ID:yTpce4w/
>416
晒した者だが…、激しく同意
彩にはこんなへぼ碁でも勝てるという程度の参考にしてくれ

418 :名無し名人:05/03/02 19:24:35 ID:xtAJNGne
晒した者その2、今まで勝てなかったから勝てるようになってちょっと調子に乗ってた・・・スマソ
強い人の対戦見てても、さて自分がやるかという時には
どこ打てば良いかさっぱり分からんけど、素人同士でも対人戦やってれば養える?

419 :名無し名人:05/03/03 00:21:24 ID:NXTmfOXp
wing15kぐらいのとき、
彩相手に生きと渡りを見合いにする1線のサガリを打ててから何かが変わった。

420 :名無し名人:05/03/03 18:23:20 ID:t8bIOsp5
デビュー以来、連敗記録更新しまくり('A`)

421 :名無し名人:05/03/03 21:26:20 ID:QwsUP8/B
>>420
イ`
負けたっていうことはそれだけ次ぎの勝利に近づいて行ってるってことだよ
誰かの受け売りだけど

422 :名無し名人:05/03/03 21:47:17 ID:EqMoUOEv
囲碁歴3週間でigowin11kまで来ました。
こんなヘボでも2ch棋院に来ていいんすか?

423 :名無し名人:05/03/03 22:05:48 ID:oB2jcSfd
>>420
俺はデビューから連敗→連勝→連敗となってる。
ちなみに囲碁暦2ヶ月。

424 :名無し名人:05/03/03 23:26:02 ID:+iw33M6r
>>422
早くおいでなさい

425 :名無し名人:05/03/03 23:31:47 ID:9ulBX8y+
定石とか全くわからないけど行ってもいいですか?

426 :名無し名人:05/03/03 23:59:43 ID:cExX24dS
>>425
2ch棋院なら,教えたがりな暇人が二,三の基本定石を教えてくれるから大丈夫。

427 :名無し名人:05/03/04 01:12:20 ID:558P4d72
初段になるまでに覚えて欲しい定石は10個ぐらいなんです

428 :名無し名人:05/03/04 07:15:44 ID:dV1QCCby
ルールを読むのも面倒なので(^^;とりあえずigowinで打ってみた。

Gamed playd :111
Average rank :19 Kyu+0.65
Most common rank:17 Kyu
Best rank :15 Kyu

うぁぁダメだ・゚・(ノД`)
番数こなせば少しは覚えるかと思ったのに、将棋以上に才能無ぇ。

やっぱ入門書ぐらい読むべきでつか?


429 :名無し名人:05/03/04 07:19:12 ID:lIrZfSqS
>>428
基本のルールはしってるのか?
知らないなら
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html

ここ読んでみてね

430 :名無し名人:05/03/04 08:12:36 ID:dV1QCCby
>>429
感謝!

早速最後まで読んできました<(_ _)>
とりあえず二眼とツケ、ハネ、ノビだけ覚えました(^^;少なすぎ

431 :名無し名人:05/03/04 10:16:14 ID:Rmwa4A54
>>430
後はコウで十分
俺はウッテガエシを初めて見たとき感動した記憶があるから
興味があればついでに覚えれ

432 :名無し名人:05/03/04 21:19:06 ID:m15Ws4I9
うん、流石に二眼は知らないと碁にならないな。
ネットで外国の初心者と打つとたまにそういう人がいるけど20k台の俺でも全滅近い大差で勝てるからなあ。

433 :名無し名人:05/03/04 22:32:54 ID:558P4d72
2眼さえわかれば問題なし
後は全て実戦解決

434 :名無し名人:05/03/04 23:44:34 ID:m15Ws4I9
そうだね。でも簡単な死活や手筋は詰碁やった方が効率いいと思う。
実戦、19路だと特にだけど見る部分が広すぎて効率悪い。

まあ別にどっちからやってもいいんだけど。

435 :名無し名人:05/03/05 03:23:02 ID:dRm83oeg
外人とマターリ雑談しながら自由碁面白かった。
情が湧いて厳しい手が打ちづらくなって僅差で負けてしまった(^^;

436 :名無し名人:05/03/05 07:28:21 ID:sTO4eOhe
>>435
弱いな。
でも英語ができる喪前の勝ち、俺の負け。

437 :名無し名人:05/03/06 02:13:10 ID:ynRN9eSI
>>436
おまえ、バイオリン力士だな!

438 :名無し名人:05/03/07 02:34:32 ID:X/gTatRs
残念でドスコイ!

439 :名無し名人:05/03/07 07:50:51 ID:EMw81kTG
そういえば昔、ドスコイシスターズ主演のAVがあったな。

440 :名無し名人:05/03/09 21:42:23 ID:CiwqDFzI
KGSデビューと同時に、石倉先生の「すぐに役立つ初級突破法」買ってきた
が、全然意味不明でどこがおすすめなんだよ、はげ!と思って、すぐに投げ出した。

最近21,2級ともぼちぼち戦えるようになってきて、読み直したら
目から鱗がぼろぼろ・・・。
小目へのかかり方、定石の意味、はずれのとがめ方、めちゃくちゃ実戦的でわかりやすい。
ようやく初級レベルのとば口に立てたようだ。
今までよく勝ててたな俺w

441 :名無し名人:05/03/09 22:53:22 ID:bKxEmxgi
>>440
なぜなら君が天才だから。

442 :名無し名人:05/03/10 09:50:11 ID:3eDZpGfN
しかし、実戦では相手が本の通り打ってくれなくて、うまくいかないんだよねぇ。
ここが最初の壁かなっと思いはじめたKGS20kの春

443 :名無し名人:05/03/10 10:30:55 ID:PO2eqjoL
>>440
今まで臆病で観戦ばっかりだったけど対人戦やってみようかなぁ・・・
1年前ぐらいに依田ノート買ったけど実戦やってれば分かるようになるかなぁ

444 :名無し名人:05/03/10 13:54:14 ID:SYP+kUAP
俺もビビってロボットとしか打ってない・・・
観戦したいけどなんかしにくいんだよなあ・・・

445 :名無し名人:05/03/10 14:18:01 ID:2myT75+S
観戦者が多い対局を見ればいい

446 :名無し名人:05/03/10 22:30:59 ID:clTWCcI2
みんなで囲碁打とうぜ!

ttp://igo.cc/

エントリーよろwwwwwwwwwwww
メール登録等不要で、すぐID発行できるよwwwwwVIPPERルーム作って待ってるwwwwwwwww
大半が初心者wwwwwwwwwwwww

447 :名無し名人:05/03/10 22:36:07 ID:8757fYhv
「・・・ありません」か細い声でつぶやく彼女の肩は震えている。
しかし、容赦はしない。
「ああ?聞こえんなぁ?」俺はハート様のように無慈悲に答える。
「・・・参りました」彼女は今にも泣き出しそうだ。
「さあ約束道理、脱いで(以下略)」
長かった、この女に何度煮え湯を飲まされたことだろう。走馬灯のように
これまでの日々が蘇る。



448 :名無し名人:05/03/10 22:38:06 ID:8757fYhv
(25子時代)
彼女「あなた自殺願望でもあるんじゃないの?そんなに死にたいの?パチッ」
〜20個抜かれる〜
俺「ぎゃー」
(13子時代)
彼女「オセロじゃないのよ、囲碁は、フッフ〜♪」
俺「井上陽水かよ!(涙)」
(9子時代)
彼女「おまえの布石は、現代美術の醜さだ!それともママの愛情がたりなかったのか?返事!タマおとしたか!」
俺「SIR,イエッサー!(涙)」
(8子時代)
彼女「あなたの脳みそ、8ビット?それとも4ビット?ほんとにCPUつんでるの?」
俺「・・・・」
(6子時代)
彼女「m9(^Д^)プギャー」
俺「・・・」
(4子時代)
彼女「勝った!勝った!クララが勝った!」
俺「おじいさ〜ん(涙)」
(2子時代)
彼女「ふっ・・・、少しはできるようだな。しかし、まだわしの敵ではないわ!」
俺「参りました」

そして10局近く続いた、互戦での負けをを乗り越え、ついに勝ったのだ。
いまなら、いえる。

彩弱すぎ。

449 :名無し名人:05/03/10 23:37:07 ID:0XyEzhLT
>>448
ワロタww

450 :名無し名人:05/03/10 23:41:23 ID:25Jsh7BG
>>448
25子で負けた棋譜が見たい

451 :名無し名人:05/03/10 23:59:02 ID:ITul2tzz
>>450
それはおまいさんのIDの中に・・・

452 :名無し名人:05/03/11 00:06:40 ID:imcg0LpE
テンプレの彩のサイトが404なんだけど
それって↓の事ですか?

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se059856.html

453 :名無し名人:05/03/11 00:37:41 ID:gwSKXakS
相手選ばなくて良くて無料で日本語なネット碁ってないですか?

454 :名無し名人:05/03/11 03:25:31 ID:AHx0ChqU
>>447-448
彩擬人化計画(;´Д`)ハァハァ

>>452
ページ移転してるみたいだから作者名でググったら?

455 :名無し名人:05/03/11 05:08:50 ID:6IenEVxu
>>453
贅沢いうな。kgsで我慢しろ。
hiとthxだけでいいんだから。


456 :名無し名人:05/03/11 06:45:32 ID:OXbCHuoe
>>448
置石減らしていくときに勝っているのではないか?
というのは野暮か…。

457 :名無し名人:05/03/11 09:15:38 ID:fdWLm8Y7
>>452
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

458 :名無し名人:05/03/11 15:41:07 ID:dT84WhW/
>>453
相手選ばなくてって意味わからん

459 :名無し名人:05/03/11 15:49:09 ID:b3TuuOHJ
想像するに、特定の人に対して「一局いかがですか?」等の勧誘がいらないってことじゃないか?

そうだとすると、kgsは卓を立ててれば申し込みがくるからお勧め
外人が多いがな

460 :名無し名人:05/03/11 16:07:18 ID:AC1W2qxl
>>453
日本棋院の幽玄の間は?

461 :名無し名人:05/03/11 17:18:13 ID:wwo3O1Ac
>>460
無料に限定すると厳しいんじゃないかな。
対局申し込まれるまでの時間が非常に長いことも多々あるし。


462 :名無し名人:05/03/11 17:39:22 ID:gwSKXakS
>>458
オートで対局相手選んでもらえるとありがたいって意味だよ。
>>459
そうkgsは外人がうじゃうじゃしててロボットとしか打てないorz

463 :名無し名人:05/03/11 17:52:39 ID:clVNgSzi
>>462
棋院ネットなら自動申し込みがある。
韓国サーバーなら待ってるだけでもいい。

464 :名無し名人:05/03/11 18:19:34 ID:jWNIpMcF
自分もちょっと落として試そうと思ったんだがさ、何これ・・・
http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa16789.jpg

465 :名無し名人:05/03/11 18:32:56 ID:+QhuKn7F
出来たわ、IDがハンドルネームと一緒だと思ってたスマソ・・・orz

466 :名無し名人:05/03/13 00:09:41 ID:ekpS2UD+
おっしゃーKが確定した

467 :名無し名人:05/03/14 09:02:43 ID:0crByi7c
>>462
外人相手って言っても、最初の「Hi」と最後の「Thx」だけで問題ないよ。

そうえいば、外人って自分の写真載せてる人多いよね。
昨日は美人なフランス人相手で驚いた。

468 :名無し名人:05/03/14 11:53:36 ID:fDejkJkU
本人じゃない、に100万おフランす

469 :467:05/03/14 14:31:55 ID:0crByi7c
まぁどっちでもいいが・・・。
終局後につたない英語で検討しようと思ったら、「私は英語が解りません」と言って出て行った。
外人でも英語の出来ない香具師が居るってのがちょっとワラタ。

470 :名無し名人:05/03/14 16:11:34 ID:XibNy43P
外人からみたらおまいも外人

471 :名無し名人:05/03/14 16:56:28 ID:TjWFMlOe
地球外生命体でもデビューしていいんですかね?

472 :名無し名人:05/03/14 17:43:36 ID:1ABrT8Pl
地球外生命体にも関わらず日本語書ける君なら、きっと頂点まで登りつめられますよ。


473 :名無し名人:05/03/14 19:48:33 ID:a/gBdeBu
これがホントの宇宙流・・・失敬。

474 :名無し名人:05/03/15 19:14:44 ID:y3QruE4A
つまらないけど面白いな

475 :名無し名人:05/03/16 07:19:38 ID:kPRanb5Z
英語で検討って囲碁用語がさっぱり分からない。

476 :名無し名人:05/03/16 08:37:45 ID:CkH4Wyw2
彩に九子局で勝利した記念カキコ
(;
GM[1]SZ[19]
PB[Aya 4.81]
PW[あなた]
DT[2005-03-16]
RE[W+132.5]
HA[9]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 4.81]
C[Time Aya=15:37(RM=11),10:58]
C[AMD Athlon(tm) XP 2500+]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd];W[tt];B[dp];W[tt];B[pp];W[tt];B[dd];W[tt];B[pj];W[tt]
;B[dj];W[tt];B[jp];W[tt];B[jd];W[tt];B[jj]
;W[qf];B[qc];W[pn];B[cc];W[np];B[qq];W[oo];B[cq];W[or];B[qm]
;W[qn];B[pr];W[rp];B[oq];W[nr];B[lp];W[op];B[mh];W[of];B[ol]
;W[od];B[oc];W[nd];B[le];W[nc];B[ob];W[nb];B[qh];W[rd];B[rc]
;W[qd];B[na];W[ma];B[oa];W[lb];B[mc];W[mb];B[jb];W[qa];B[sc]
;W[nh];B[ni];W[oi];B[rq];W[ro];B[nj];W[oh];B[mg];W[oj];B[ok]
;W[hq];B[mn];W[ho];B[ir];W[hr];B[sp];W[rm];B[og];W[ng];B[pg]
;W[mf];B[ig];W[lf];B[mq];W[nq];B[mp];W[mi];B[lg];W[kg];B[pq]
;W[kq];B[nn];W[jq];B[mr];W[om];B[mj];W[lh];B[ql];W[rl];B[li]
;W[nm];B[ml];W[qk];B[pk];W[mm];B[lm];W[pl];B[pm];W[pl];B[lj]
;W[nl];B[nk];W[ln];B[kn];W[ll];B[mk];W[km];B[in];W[ko];B[kp]
;W[io];B[ip];W[iq];B[er];W[hp];B[gm];W[ej];B[ke];W[dk];B[gj]
;W[ei];B[me];W[ne];B[ef];W[ih];B[il];W[hg];B[if];W[hf];B[gd]
;W[ie];B[jf];W[he];B[kb];W[ic];B[ch];W[dh];B[ib];W[hc];B[cj]
;W[dg];B[hb];W[gc];B[dm];W[gb];B[je];W[ck];B[bj];W[bk];B[cg]
;W[cf];B[bf];W[df];B[fh];W[be];B[bg];W[ce];B[pf];W[pe];B[pc]

477 :名無し名人:05/03/16 08:38:50 ID:CkH4Wyw2
;W[aj];B[ek];W[ah];B[ci];W[ee];B[fe];W[ed];B[eb];W[fg];B[rg]
;W[qi];B[ph];W[pi];B[qj];W[rj];B[ff];W[eg];B[fc];W[de];B[hh]
;W[jh];B[fd];W[db];B[dc];W[ec];B[gg];W[gf];B[id];W[hd];B[bc]
;W[fb];B[lc];W[hi];B[bn];W[ra];B[fp];W[jn];B[jo];W[lr];B[dl]
;W[fk];B[el];W[af];B[al];W[ak];B[ag];W[ae];B[bl];W[ai];B[gl]
;W[gk];B[ij];W[hj];B[hk];W[gi];B[qb];W[pa];B[sb];W[ms];B[sd]
;W[rf];B[sf];W[rh];B[ha];W[md];B[ld];W[fr];B[so];W[eq];B[dr]
;W[ep];B[fq];W[eo];B[gr];W[fo];B[hs];W[do];B[co];W[hm];B[hl]
;W[im];B[sn];W[en];B[fl];W[fj];B[os];W[ps];B[qs];W[rr];B[sr]
;W[rs];B[gn];W[fs];B[es];W[go];B[mh];W[dq];B[cp];W[cr];B[gs]
;W[br];B[bq];W[jr];B[is];W[gq];B[fr];W[js];B[re];W[qe];B[se]
;W[bs];B[ar];W[ds];B[sh];W[qg];B[sg];W[gp];B[cs];W[jc];B[kc]
;W[ds];B[sj];W[fs];B[kl];W[kk];B[kj];W[jl];B[fa];W[ea];B[hn]
;W[cl];B[cm];W[di];B[jm];W[im];B[dn];W[jk];B[ik];W[sk];B[si]
;W[mg];B[ri];W[qh];B[rk];W[an];B[sl];W[sm];B[bm];W[sk];B[rj]
;W[ql];B[ga];W[ka];B[ja];W[la];B[hm];W[jm];B[sl];W[ap];B[aq]
;W[sk];B[ki];W[kh];B[sl];W[mi];B[da];W[ca];B[mh];W[sk];B[lo]
;W[kn];B[sl];W[mi];B[sk];W[mh];B[ii];W[ji];B[kf];W[jg];B[lk]
;W[fn];B[em];W[fm];B[as];W[tt];B[tt]
)

478 :名無し名人:05/03/17 09:20:35 ID:10E3ehsC
(;GM[1]SZ[19]PB[Aya 4.81]PW[あなた]DT[2005-03-17]RE[W+94.5]
HA[13]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 4.81]
C[Time Aya=18:11(RM=11),7:31]C[AMD Athlon(tm) XP 2500+]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd];W[tt];B[dp];W[tt];B[pp];W[tt];B[dd];W[tt];B[pj];W[tt];B[dj];W[tt]
;B[jp];W[tt];B[jd];W[tt];B[jj];W[tt];B[qc];W[tt];B[cq];W[tt];B[qq];W[tt];B[cc]
;W[nj];B[lg];W[pl];B[oj];W[nk];B[qn];W[oh];B[qh];W[pg];B[ph];W[qg];B[rg]
;W[rf];B[nh];W[og];B[pk];W[ql];B[rh];W[qe];B[qk];W[oi];B[rl];W[rm];B[sl]
;W[qm];B[on];W[rj];B[rk];W[pi];B[qi];W[ol];B[sg];W[si];B[ln];W[dk];B[sf]
;W[se];B[sm];W[rn];B[sd];W[re];B[qj];W[sj];B[ck];W[dl];B[cn];W[cl];B[cj]
;W[gk];B[fn];W[ej];B[ei];W[fi];B[ek];W[fj];B[fl];W[di];B[bh];W[eh];B[hi]
;W[el];B[bl];W[bm];B[dg];W[bk];B[bj];W[al];B[fk];W[fm];B[gl];W[gm];B[hl]
;W[en];B[gp];W[ef];B[gj];W[df];B[cf];W[ce];B[be];W[bf];B[cg];W[bd];B[de]
;W[ae];B[bg];W[ci];B[bc];W[bi];B[kl];W[lc];B[nb];W[nc];B[ld];W[ob];B[kb]
;W[mb];B[ne];W[me];B[ag];W[md];B[ri];W[nf];B[li];W[mh];B[mg];W[ng];B[mi]
;W[ni];B[rd];W[pb];B[qb];W[fe];B[qa];W[sb];B[pe];W[rb];B[qd];W[qf];B[hf]

479 :名無し名人:05/03/17 09:21:39 ID:10E3ehsC
;W[jr];B[oe];W[mf];B[kq];W[kr];B[nr];W[lq];B[in];W[ip];B[lp];W[mr];B[ms]
;W[nq];B[or];W[oq];B[pr];W[hq];B[gr];W[jq];B[gq];W[kp];B[jo];W[io];B[hn]
;W[lo];B[nl];W[ok];B[mo];W[mp];B[fb];W[pq];B[ro];W[sn];B[eg];W[fg];B[hg]
;W[rq];B[rr];W[qp];B[qr];W[rp];B[qo];W[so];B[om];W[sr];B[mk];W[nm];B[no]
;W[ml];B[lf];W[ke];B[lb];W[kc];B[ib];W[jc];B[rs];W[jb];B[lm];W[oo];B[op]
;W[bp];B[ja];W[ic];B[hb];W[la];B[jf];W[co];B[do];W[bq];B[br];W[bn];B[ed]
;W[fd];B[mm];W[jn];B[hr];W[gn];B[cp];W[bo];B[lh];W[fo];B[fp];W[jm];B[ll]
;W[hm];B[ho];W[ep];B[eq];W[eo];B[nl];W[ir];B[jl];W[im];B[il];W[dr];B[cr]
;W[er];B[ml];W[dq];B[fq];W[dn];B[ar];W[hs];B[fs];W[aq];B[ds];W[fc];B[ec]
;W[hc];B[gc];W[gd];B[gb];W[gi];B[hj];W[kf];B[kg];W[le];B[je];W[kd];B[he]
;W[hd];B[ls];W[mj];B[lj];W[pn];B[po];W[pm];B[gh];W[np];B[oo];W[id];B[fh]
;W[ei];B[gf];W[ff];B[kn];W[ko];B[ie];W[gg];B[hh];W[is];B[go];W[gs];B[fr]
;W[hp];B[es];W[ka];B[ia];W[aj];B[nh];W[db];B[dc];W[mh];B[sp];W[sq];B[ps]
;W[ns];B[nh];W[eb];B[cb];W[mh];B[ss];W[sp];B[nh];W[nn];B[mn];W[mh];B[ee]
;W[nh];B[ge];W[dh];B[af];W[ch];B[be];W[fa];B[da];W[bf];B[cd];W[ah];B[ac]
;W[ad];B[km];W[tt];B[tt])

480 :名無し名人:05/03/17 16:35:12 ID:8LbRZmzZ
気持ち悪いもの貼るな

481 :名無し名人:05/03/17 19:22:17 ID:SGAg26FI
以前gnugoと互先でやって150目負けたが
今日9子置いてやったらなんか80目勝った。

482 :名無し名人:05/03/18 05:33:52 ID:upsvFc1t
彩に置かせて勝ったからと言ってそれがどうかしたのかと言った感じだが
しかもこのスレに貼る意味がまったくわからんw

483 :名無し名人:05/03/18 10:10:47 ID:yp8dRzHI
GnuGoに9子置かせて勝った棋譜なら見たい。

484 :名無し名人:05/03/18 12:10:25 ID:wNAtNwSx
ttp://onna-yonde-monde-daite-iikimochi.com/photo/cap/html/hitokotoeO2HcX.html

485 :名無し名人:05/03/18 18:15:51 ID:9287hE8t
>>482
ハゲドウ。
このスレタイを見れば分かるように初心者は出ていって欲しいよな。

486 :名無し名人:05/03/18 23:23:54 ID:YyDUC2Sz
ネット碁デブースレだから、初心者とかそこまで関係なくね?

487 :名無し名人:05/03/19 04:37:49 ID:+s5aKK2g
3日でだよ。日本語くらい勉強してから来い。

488 :名無し名人:05/03/19 08:38:45 ID:plmPqB1k
アホか。お前こそスレの趣旨を良く読んでからこい。

489 :名無し名人:05/03/19 09:26:42 ID:o6oU+u3z
囲碁を始めて3日で彩に9子置かせて勝ったのならスレの趣旨どうりだわな


490 :名無し名人:05/03/19 10:46:24 ID:EVfUoYFH
「どうり」ってのは「ふいんき」の類か?

491 :487:05/03/19 15:14:14 ID:+s5aKK2g
>>488
私がこのスレを立てた趣旨をご理解願いたい。
理解できないなら死ね。

492 :名無し名人:05/03/19 16:39:31 ID:7/dQFrFV
おいおい、碁を始めたばかりの人たちがこのスレ見てるんだから
みっともない喧嘩するなよ・・・

493 :名無し名人:05/03/19 17:08:48 ID:OIqOCUWM
>>492
将棋のほうで見慣れてますから、ご心配なく

494 :名無し名人:05/03/19 17:15:01 ID:/y3c2upV
綾に9子置かせて貰って勝てない人なら、綾に9子置かせて勝った棋譜が見たかったりするだろうね

495 :名無し名人:05/03/19 17:20:06 ID:aFSDlTMB
>491
>488だけど
もまえが、このスレをたてた本人なら、まずお礼を述べさせてくれ。
このスレを使って碁を憶えた一人として、非常に感謝している。

今までスレを読んできて思っていたのは、三日というのは、
あくまで目安というか、目標というか、「サルでもわかる〜学」のような、
表現、比喩の類であると自分は思っていた。
それに自分自身がそうであったように、デビューするというのは不安であるし、
ルールを覚えたからといって、そうそうデビューまで簡単に、
踏ん切りがつかなかったりする人もいるだろうと思う。
ある程度打てるようになってからデビューしたい人、
他にもいろんなタイプの人もいるだろう。
そういったデビューに躊躇している人の背中を押しこそすれ、
その「三日」でくくってしまうのはどうなのだろう・・と自分は思う。

スレの趣旨が「三日」という時間の意味であるなら、
自分が趣旨を誤解していただけなので正直スマンカッタ。

496 :名無し名人:05/03/19 18:08:18 ID:hyY6wRPt
>>495
その認識が普通だと思うが
9市犯せて勝った寄付を張ったのが
デビューを躊躇してる人とはとても思えない

497 :名無し名人:05/03/19 18:30:28 ID:UalsfHMt
昔は負けてたソフトにも今はこれだけ勝てるようになったという
報告は初心者スレの話題としてもおかしくないと思うよ、俺は。
といっても文句言ってる人たちはここはネットデヴーに関する
ことだけを話題にするスレだと主張したいようなので

囲碁ソフトについて語るスレ4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108120672/l200

こっちに貼れば良かったってことですかね。

498 :名無し名人:05/03/19 20:10:02 ID:7E66dnOo
             /:.:.:.:.:/:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.',
               |-ー':.:.:.:.:.:ヽ _ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
               !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
            l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
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    ,  ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,, -ー=ニニ;, ""i!r=ニニ==''ー-、:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`  、
   (:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;| ;=ニ( )ヽノi  ミ{;<( )ニ=、   |;;;il/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
     ``''' ―ー- ;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''  ヾ l,'"`;―ー '''"´
               l |      /i   ;;ハ `    ノ l.ソ .l 
            .| l.    ./`-=、_,=-ノ、   i   !/ .,'
            !.' ,   i!    l !   ゙i!  l!  .,' /          
            `-ゝ   i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i!   .,' ‐"  
              ',   i! (~i ̄ ̄i~! .|   ./      
       ,,-―、   /:..l .l! |! ',t--ーt/ i! / ,'      
        /i  :::',  ,./:.:.:.', ',',  ` -ー' . ノ .,' /,,,__             
       ノ.i ',  :::! '゙:.:.:.:.:.:.ヽヽ   `''''''"   / ,' ',`-ヽ二二ニ'' ー-、
   __,,,.! .ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` \.、    __ノ./  ',:.:.:.:\:.:.:.:.:.: ̄ ̄` 、   
, '":.:.:/ ;;     ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ニ二ニ- '"ヽ、 ',:.:.◎:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
, '":.,!ヾ   ...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.\ /ヽ_,,,,_|::\',:.:.:.:.<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i 


ぐずぐずいってねえで、さっさと戦場(KGS)へむかえ!
ちんたらしてると、首切り落として、クソ流し込むぞ!

499 :名無し名人:05/03/19 20:17:17 ID:u6Cfj5Ze
>>497
報告は大いに結構なのだが棋譜まで貼るのは空回りしすぎ、ということだろ?
その棋譜をどうしろというんだ。

500 :名無し名人:05/03/19 20:25:58 ID:7/dQFrFV
>>497
そっちに貼ってもらっても困る

501 :名無し名人:05/03/19 20:56:42 ID:5RQ83cZA
個人的意見を
このスレは一通りルールを覚えて9路(出来れば19路も)を囲碁のルールにのっとって
間違いなく打てるようになれば卒業かなぁと思う。
彩で互い戦で勝てればとりあえず一人前の?初心者だと思う。
まして置石させて勝つなんて自分から見れば雲の上の存在。
初心者専用雑談スレと言うのがあれば語りやすいだろうけど総合スレが立っちゃってるし
初心者質問スレで語って良いものなのかなぁ・・・

502 :名無し名人:05/03/19 23:05:43 ID:b8FeVzxf
そんなに文句言うほどの事かな。
軽く流すか、もしくはサカナにしてレスを交わすかそんなもんじゃないの?

まぁ彩との25子局(置かせ碁)を貼ろうとたくらんでた俺なわけだが。

503 :名無し名人:05/03/20 01:33:42 ID:K8Jf9EiG
それより、GnuGoに9子以上置かせた碁を頼む。

504 :名無し名人:05/03/20 10:07:48 ID:o5mpp2f/
だから、とっととデビューシルとか言っておけばモーマンタイ

505 :名無し名人:05/03/20 22:33:36 ID:v/pMUejF
おかせとかおかすとか、犯罪者予備軍が集ってますな。

506 :名無し名人:05/03/20 22:53:00 ID:yQfBHnVm
ノゾキもイジメもあるぞ。

507 :名無し名人:05/03/20 23:40:47 ID:MT8VnpXb
コロスとか氏ぬとかも物騒だよな。

508 :名無し名人:2005/03/23(水) 15:51:25 ID:fvhWtkv4
公式戦は19路で打たなければなら無いと知りショック。
9路ばかりやってきたから、19路で打てる自信ないな。
昨夜13路でロボット相手に時間切れ負け。orz。
制限時間なんて意識してなかったよ。

509 :名無し名人:2005/03/23(水) 16:47:07 ID:UjYPfX7f
いやまぁそこらへんは慣れですから。慣れ。

510 :名無し名人:2005/03/23(水) 16:55:09 ID:rT/xIMeG
慣れれば19路の方が打ちやすく感じるようになるよ
9路は死活がシビア

511 :名無し名人:2005/03/23(水) 16:56:58 ID:fvhWtkv4
慣れですか。
19路って無限に広いような気がする。


512 :名無し名人:2005/03/23(水) 17:00:08 ID:BIiziS5x
>>508
9路は短期決戦だけど、19路は山あり谷ありで楽しいよ。
特に初心者のうちは序盤で失敗しても、終盤でいくらでも挽回するチャンスがある。

>>12-13参照。ランクが辛くなったから、今だとgnugoに9子でkgs23k-27kぐらいかな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110569642/9

彩(gnugoより弱い) http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

↓この本もオススメ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4405065748/

513 :名無し名人:2005/03/23(水) 17:06:58 ID:fvhWtkv4
>>512
> 特に初心者のうちは序盤で失敗しても、終盤でいくらでも挽回するチャンスがある。
たしかにそうでしょうね。
お勧めの本の方、レビューを読むと
「初級者にとって茫漠としていた19路盤が一挙に
狭く感じるようになると思います。」
とあったので、clickしちゃいました。
Thx.

514 :名無し名人:2005/03/23(水) 17:09:21 ID:QW9OdGEW
>>510
> 9路は死活がシビア

つーか、1発の緩着が即、敗着になるからな。
その意味で、19路で集中が足りなくなったら9路で鍛え直すのもいいかも。


515 :名無し名人:2005/03/23(水) 19:17:33 ID:CIiYZK4i
CPUは盤が狭い方が強いしね。

516 :名無し名人:2005/03/23(水) 23:10:38 ID:lE4LJN1V
しねって言うな

517 :名無し名人:2005/03/24(木) 03:32:14 ID:zNsE06e9
igowinやってると弱くなるの俺だけか?
前出来てた事が段々出来なくなってくる俺がいる

518 :名無し名人:2005/03/24(木) 04:05:29 ID:oQUkEpvT
>>517
程度によるだろ
置かせてるんだたら無意味だし
置いてるのなら問題ない

519 :名無し名人:2005/03/24(木) 14:20:03 ID:OdRDRTh+
>>517
君が黒を持っているのなら気のせい。
白を持っているのなら、他のソフトに変えるが吉。
gnugo推奨。

520 :517:2005/03/25(金) 01:41:01 ID:RHzBqs2L
何か白持ちくらいまで行くようになってたんだけど、
そのあとずるずる負けてなぜか12kに勝てるか勝てないかになってる
もうぬるぽ

521 :名無し名人:2005/03/25(金) 02:36:57 ID:x/vBjjzO
>>520
ここは3日でデビューするスレだから
白持つぐらいならデビューすれ

522 :一五〇級 ◆EATzkCF5Wg :2005/03/25(金) 11:23:36 ID:n+M2rUAq
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[相手]PW[igoshogi_zantei_t]
GN[Yahoo! Go]DT[2005-3-24]
KM[6.5]

;B[cc];W[gg];B[hb];W[cf];B[gc];W[ge];B[df];W[dg];B[ee];W[ef]
;B[de];W[ce];B[cd];W[fe];B[fd];W[gd];B[ec];W[bd];B[bc];W[be]
;B[eg];W[ff];B[cg];W[dh];B[bg];W[bb];B[ad];W[hc];B[hd];W[ib]
;B[ic];W[ha];B[ga];W[fa];B[gb];W[eb];B[fb];W[dc];B[ed];W[db]
;B[dd];W[cb];B[ae];W[ea];B[bf];W[ca];B[ab];W[ie];B[he];W[aa]
;B[ac];
)

相手の2手目にクリックミスか?3手目に??と思ったが、

……どうも初心者からかって遊んでたらしい_| ̄|○

523 :名無し名人:2005/03/25(金) 12:38:59 ID:OssnfG4d
>>522
いや相手も大してかわらない

524 :名無し名人:2005/03/25(金) 12:55:47 ID:yG80oZva
igowinで石に慣れたら、どっか初心者用の布石サイトとか見て彩の19路に挑戦するといい

525 :名無し名人:2005/03/25(金) 13:57:38 ID:ch4gfDzp
ネット碁デビューして、KGSで17Kくらいです。実盤でどうしても打ってみたくて
日本棋院の級位者デーにいってみました。(普通の碁会所はこわいので)

5から6級の人に7割から8割くらい勝てます。ニンゲン相手だと しめた とか
しまったとか 顔に出るのでネットよりやりやすいと思いました。
にぎり とか 数え方(地の整形)とか分からないのでお年寄りにあきれられました。

KGSのKと碁会所の級と換算式はどのくらいでしょうか?ネットでは実盤より
はやうちになり へまが多いと感じています。


526 :名無し名人:2005/03/25(金) 14:01:29 ID:Ixm0kD5J
その手の話題はこっちのスレで何度も出ている

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 12 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110569642/

地域によっても違うようだ

527 :名無し名人:2005/03/26(土) 02:37:18 ID:Ffc7G3WQ
皆さん、囲碁をやってみませんか?

iGo棋院ってとこでワイワイ集まってるんで、ぜひ遊びにきてみて下さい。9×9マスの小さな碁盤でやってるから、初めての
人でも簡単に覚えられますよ!初心者の人にも優しくていねいに教えるのがVIP囲碁部のモットーなのです。

ttp://www1.atwiki.jp/vipvippervippest/?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=013.jpg

よかったら遊びに来てね!お待ちしております〜。
ttp://www1.atwiki.jp/vipvippervippest/



528 :名無し名人:2005/03/26(土) 11:31:18 ID:RPFy9VtF
VIP囲碁部の先導者がIGO棋院に行ってる奴だからな。結局IGO棋院に取り込まれたか。可哀想に。
IGO棋院行く奴は馬鹿だっつーのに。こんなとこまで宣伝か。んなことしたって先細りだっつの。最大接続人数100人程度だっけ?


529 :名無し名人:2005/03/26(土) 13:44:45 ID:RU9tnLBr
初心者に優しく教えてくれるなら、ここでの宣伝はむしろ歓迎だろ。
少し碁を覚えて物足りなくなったら自分にあったネット碁会所へ行けばいい。

530 :名無し名人:2005/03/27(日) 23:51:47 ID:RjoP2spB
碁は人並みに打てるようになった。
将棋バージョンのすぐ覚える方法ない?

531 :名無し名人:2005/03/28(月) 02:05:57 ID:7MUCw7sY
>>530
将棋は4段まで定跡の研究でいける

532 :名無し名人:2005/03/31(木) 11:48:15 ID:s0dYoz5+
ルールもわからずインスコして3日前にデビュー
ダウソした囲碁ソフトを隣に起動して
公式戦ソフトにやらせていたら5kになった
なぜかあまり負けない
自分で打つのまんどくさくなったぞ

533 :名無し名人:2005/03/31(木) 13:18:55 ID:jNaulmAP
何やってんだ。

534 :名無し名人:2005/03/31(木) 13:49:12 ID:LVu94sEo
19路ですよね。
そのソフトはなに?

535 :名無し名人:2005/03/31(木) 14:39:44 ID:yRqajpoO
5kて強いな
どのソフトなのか気になる

536 :名無し名人:2005/03/31(木) 17:59:22 ID:On+jU1qs
畜生、折角昨日1k上がったのに攻め合い強い中国人に負けて2k落ちた。

537 :名無し名人:2005/03/31(木) 22:00:06 ID:9bljdhCi
5kのソフトがいたら世界ソフト戦で優勝できるよ。もちっと考えて書けよな。

538 :名無し名人:2005/03/31(木) 22:46:48 ID:xWkBpq7/
>>534
gnugo

539 :名無し名人:2005/04/01(金) 00:03:07 ID:vf04vr5S
なんかの記事で、コンピュータは、コンピュータだとバレなければ強いって読んだことあるよ

540 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 02:24:11 ID:eKa0b/zA
プレステ2の「最強の囲碁2」でコンピュータ最弱相手に
互先で5分5分くらいの勝率なんだけど、デブーしてもいけるぽ?
人との対戦経験は0で女性経験も0だけど・・・

541 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 02:36:56 ID:sHkEZfGw
KGS20kくらいの相手なら大丈夫

542 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 07:54:24 ID:viUB1c9c
さすがに女性経験0はまずいでしょう。

543 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 17:19:18 ID:Lr7eIpvD
>>540
対戦経験も女性経験もやってみりゃあ、なあんだ、簡単じゃん、ですよ。
ほんと、何を躊躇してたんだろう?と思う事間違いなし。碁なんて負けたっていいんだし、
エッチだって入れる前に出てしまっても無問題。誰でも通る道る気にせずトライしてみて下さい。

544 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 19:25:52 ID:InYleHzV
でも真性包茎なんですッ!(><)

545 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 19:37:04 ID:2n/0BITs
とりあえずエロ話は板違いだ。

546 :名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 22:58:36 ID:bW1sJNe8
>>543
素人じゃなくても良いでしょうか?

547 :名無し名人:2005/04/02(土) 08:50:26 ID:a+MQzF2q
もちろんダメ

548 :名無し名人:2005/04/02(土) 14:43:20 ID:jmMaLZUa
>>544
手術すればOK。
でも俺は最初、入れるところが分からんかった。

549 :名無し名人:2005/04/03(日) 08:06:02 ID:8Z1noNnu
おれはどこに出していいのかわからんかった。

550 :名無し名人:2005/04/03(日) 09:31:01 ID:RRhgSYVe
ここ、3日でネット碁デビューするスレだよな

551 :名無し名人:2005/04/03(日) 10:27:06 ID:baJSgCRw
>>549
ヒデオぐらいみとけよ

552 :名無し名人:2005/04/03(日) 10:40:43 ID:RTCEWgtP
>>550
3日で性交デビューするスレです

553 :名無し名人:2005/04/03(日) 11:35:06 ID:a5G6/vj2
俺は何処に入れたらいいのかわからなかった

554 :名無し名人:2005/04/03(日) 14:27:35 ID:psMqdTfz
俺はケツの穴に入れようとして「そこじゃない」って言われて
「わざとだよw」って言ったらぶん殴られた。


555 :名無し名人:2005/04/03(日) 14:44:26 ID:TrPVCv3t
おめーらエロ話になると盛り上がるなw

556 :名無し名人:2005/04/03(日) 16:13:53 ID:xCHUD075
>>555
この板童貞ばかりだしなww 

557 :名無し名人:2005/04/03(日) 16:39:04 ID:PG894Fjq
各女流棋士のスレも酷い事になってるしな


558 :名無し名人:2005/04/03(日) 20:59:02 ID:RTCEWgtP
俺は童貞だが女流騎士の大半はやりたいとは思わん。

559 :名無し名人:2005/04/03(日) 21:18:30 ID:bfXxtBiY
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

 \ えっ…と、糞スレ化したスレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U
               ミ _ ドスッ
        ∧∧ ┌──┴┴──┐
        (   ,,)|いいから碁の |
       /   つ  話をしろ   |
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
                ゛゛'゛'゛

560 :名無し名人:2005/04/03(日) 21:32:16 ID:zbr1KVmU
観戦ばっかりだったけど最近3日おきくらいにk確定のためコンピューターとネット碁始めますた
置碁だと無理やり突入しても少しは効果あるんでかなり楽に勝てます。

561 :名無し名人:2005/04/04(月) 08:16:27 ID:zQ2QGDsQ
うむ。

562 :名無し名人:2005/04/04(月) 18:10:04 ID:GSpdcn3T
無理やり突っ込むのも興奮するが、やっぱり相手の気持ちも考えないとな。


563 :名無し名人:2005/04/04(月) 19:24:28 ID:G2uACoK9
そうそう。
相手のワガママも少しは聞いてあげて、上手くバランスを保って全体ではちょびっと上を行く。
そういう感じで行きたいね。

564 :名無し名人:2005/04/04(月) 21:23:04 ID:nJkfaimM
>>562 GSp----T 大事な攻め筋ですよね

565 :名無し名人:2005/04/06(水) 03:25:32 ID:euimD5Eb
格言:急所のたて筋は最後に攻めろ


566 :名無し名人:2005/04/06(水) 12:01:06 ID:OVvIGLgl
何気に流れにまだエロが残ってるなw

567 :名無し名人:2005/04/07(木) 10:01:28 ID:+1gr76Ji
相手の急所は自分の急所だってことも忘れるなよ。

568 :名無し名人:2005/04/07(木) 13:03:06 ID:6ay7f7Ad
男性棋士と女性棋士では急所の形に差異があります。

569 :名無し名人:2005/04/09(土) 11:49:06 ID:Hs2RH7dV
あっそ。

570 :名無し名人:2005/04/10(日) 17:48:33 ID:dwP+SNlA
GNU Go相手に2子もらってようやく勝てるようになりました。
そろそろデビューできるでしょうか?

571 :名無し名人:2005/04/10(日) 18:10:19 ID:EWjOFn50
19路?それなら、KGS15k以上ありそう・・・
打ち方の癖の違いがあるからとまどうかも知れないけど、
デビューするのがいいのではないでしょうか。

572 :名無し名人:2005/04/10(日) 18:17:36 ID:r7ZIG08A
>>570
十分でしょう。早くデビューしてください。
私は7子もらってようやく勝てます。まだデビューしてません。

573 :名無し名人:2005/04/11(月) 00:45:17 ID:rx82wPAA
デビューして3日で諦めた

574 :570:2005/04/11(月) 06:43:57 ID:sxrYEyit
一番勝てた棋譜です。
(;GM[1]FF[4]AP[glGo:1.2-Beta2]ST[1]
SZ[19]HA[2]KM[6.5]PW[GNU Go]PB[Black]RE[B+76.5]DT[2005-04-10]AB[dp][pd]
;W[dc];B[pp];W[cn];B[fc];W[de];B[ed];W[dd];B[ee];W[pn];B[mp];W[qf];B[of]
;W[ph];B[oh];W[md];B[nc];W[mc];B[nb];W[pi];B[pg];W[qg];B[pf];W[ck];B[hp]
;W[qe];B[qd];W[qo];B[qp];W[df];B[eg];W[ch];B[ei];W[oi];B[nh];W[mn];B[ko]
;W[jd];B[mf];W[mb];B[ma];W[mj];B[li];W[nd];B[od];W[cp];B[cq];W[en];B[gn]
;W[fo];B[gp];W[kk];B[ek];W[bp];B[lm];W[dq];B[ep];W[dr];B[eq];W[er];B[fr]
;W[cr];B[lk];W[ik];B[lj];W[ok];B[mm];W[fs];B[gr];W[jh];B[lb];W[kl];B[km]
;W[gs];B[hs];W[es];B[hq];W[ro];B[nn];W[sr];B[rq];W[re];B[rd];W[sq];B[fm]
;W[rr];B[qr];W[gi];B[jk];W[jj];B[jl];W[il];B[jm];W[kj];B[hj];W[hk];B[gj]
;W[hi];B[eb];W[db];B[hd];W[gf];B[ef];W[if];B[kf];W[jb];B[fh];W[le];B[lf]
;W[id];B[he];W[gh];B[hf];W[ie];B[hg];W[jg];B[om];W[pl];B[oo];W[lh];B[mi]
;W[ki];B[ih];W[ii];B[ij];W[hb];B[kc];W[gg];B[ge];W[kd];B[jc];W[ic];B[kb]
;W[ja];B[la];W[sd];B[sc];W[se];B[rc];W[mk];B[hc];W[fp];B[fq];W[ec];B[fb]
;W[ea];B[fa];W[da];B[fn];W[eo];B[dl];W[cl];B[dg];W[cg];B[pm];W[qm];B[po]
;W[rp];B[qq];W[go];B[ho];W[em];B[el];W[do];B[qs];W[dj];B[ej];W[dm];B[nk]
;W[nj];B[nl];W[di];B[ml];W[ni];B[ol];W[pk];B[on];W[qn];B[dh];W[mh];B[ll]
;W[pe];B[oe];W[rs];B[dk];W[tt];B[tt]C[Black wins by 76.5 points.])



575 :名無し名人:2005/04/11(月) 06:45:49 ID:7xv0OpVT
で? 大差で勝った棋譜を上げて何したいの?

576 :名無し名人:2005/04/11(月) 08:10:06 ID:UIkqhm3j
>>570
対人したら攻め合いでボコボコに負けそう

577 :名無し名人:2005/04/11(月) 15:20:38 ID:tJxlYQHK
>>570
もう初心者ではないね。すぐデビュー汁!

578 :名無し名人:2005/04/12(火) 19:26:02 ID:NLV/W6TD
初めての対人戦とてもよく打ててたです。
ほかのこのスレ見てる人もあとに続けです

579 :名無し名人:2005/04/12(火) 21:14:04 ID:vRDiAoFh
彩の19路版でようやく余裕で勝てるようになったボクですが
人と対局したことがないのでネット碁は9路版で始めたいです
yahoo以外でお薦めの対局場を教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします m(_ _)m

580 :名無し名人:2005/04/12(火) 22:03:14 ID:R4foplGn
え、なんの為にこのスレがあると・・・・?最初の方をちゃんと読んでね。

581 :名無し名人:2005/04/12(火) 22:21:19 ID:1gdRAKdJ
>>579
とりあえずKGS。

582 :579:2005/04/12(火) 22:23:45 ID:SGnDWCeh
>>581
レスありがとうございます
さっそくやってみます(`・ω・´)シャキーン

583 :名無し名人:2005/04/12(火) 22:41:29 ID:1iM/81tz
>>579
とっくにkgsデブーしてる俺よりだいぶ強いな(´Д`;)

584 :名無し名人:2005/04/13(水) 06:15:02 ID:MgoLbczH
2眼がよくわかってないうちから2ch棋院デビューしてたよ(´Д`;)

585 :570:2005/04/13(水) 19:52:03 ID:vREjWHG6
デビューしてみて13路盤打ったらエスケープされた...

586 :名無し名人:2005/04/13(水) 20:37:48 ID:rAFY5nZ9
低級はあほが多い。
dになればあほは少ない。強くなれ。

587 :名無し名人:2005/04/13(水) 21:17:20 ID:BSkrwqBX
>>585
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110569642/6

588 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:28:03 ID:rRTzGdY+
テンプレにエスケーパーとかについても補足しといた方がいいかもね。

589 :名無し名人:2005/04/14(木) 19:36:59 ID:+eBZwwLQ
【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113461756/12-15
で話題が出ていたのでここに。

初手はこの●のいずれかから打ち始めるのが昔からの習慣です。
気にしない人もいますが、気にする人もいることは覚えておいたほうがいいです。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●●●●
├┼┼╋┼┼┼┼┼●●●●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

590 :名無し名人:2005/04/14(木) 19:46:05 ID:kgKyALbJ
まあ相手が自分とはさかさまに盤面を見ているのが前提での礼儀だから
ネットでは無意味といえば無意味だが、習慣的なものだな。

相手と上下逆の盤面を表示するソフトとかあるのかな?

591 :名無し名人:2005/04/14(木) 19:46:13 ID:M6zmVKZ+
理由書かなきゃ

黒番を持つってのは相手が上手ってことが多いだろ?
でだ、リアル盤面だと左上隅は相手の一番打ちやすい所だから
そこを空けて打つのが礼儀ってもんだ。
その流れで右上から打つのがマナーになったわけだ



592 :名無し名人:2005/04/14(木) 20:51:20 ID:DeN9rm00
やはりネット碁は相手も同じ盤面を見てるのか・・・

593 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:10:40 ID:GKbc8xsd
日本の超トッププロが右上打たなかったことがあるんだから、そんな伝説どうでもいいのでは?
おじいちゃんや堅物と打つときは守った方がいいけどね。

594 :名無し名人:2005/04/14(木) 22:32:19 ID:fYQnxhXC
>>591
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
江戸時代の中頃くらいから、黒の初手小目にたいして白この小目の位置がもっとも正道だと考えられて来た。
ケンカ小目を防ぎ、向かい小目も防いでいる。
この白の小目にたいして同様の位置関係に黒が打ち、白もそれに対して同じように打って小目のタスキになる布石を本法の布石という。
このもっともポピュラーな位置関係に白が打つことを前提として、黒が小目を打った場合に白が一番打ちやすいところはどこか、
それを考慮して作られた慣習が「初手は右上隅に打つ」というもの。
黒が右上隅小目に打てば白は一番近い左上隅小目に打てるという配慮である。
つまり、初手右上隅小目は
・隅は小目で打つこと
・小目に対しては図の位置の小目に打つのが正道であること
・白は盤の対面に座っていてしかも右利きであること
これを前提にして成り立つものにすぎない。
星全盛で小布石の考え方も当時とは異なって多様化し、さらにインターネットの同じ方向の盤で打つことも多い現代では根拠に乏しいよ。


595 :591:2005/04/14(木) 22:48:33 ID:M6zmVKZ+
>>594
俺に言ってどうする

596 :名無し名人:2005/04/15(金) 20:35:33 ID:5qLiH2hj
皆聞いてくれ。俺は恐ろしい事に気が付いた。
まず、一局の碁の中で最初の方は体力があるから碁盤の手前だろうと奥だろうと関係ない。
ところが終局間近では心身が疲れ果て碁盤の手前の方ならともかく奥の方に打つのは
体力的な問題で不可能である事が多い。
黒が右上隅に初手を打つと>594で紹介された理屈で
白は序盤に楽な手前の方に打ってしまい辛い終盤を乗り切れなくなる。

つまり、初手右上は白のスタミナのペース配分を狂わせるための作戦だったんだよ!

597 :名無し名人:2005/04/15(金) 22:20:02 ID:XtGyj+5D
な、なんだっ(ry

598 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:08:55 ID:YavulfUj
白は…白は一体どうすればいいんだ!教えてくれ、キバヤシ!

599 :名無し名人:2005/04/16(土) 07:45:07 ID:Q+3oCy+Y
打ち易いように碁盤を回せば良い。
現にヨーロッパの碁会所では既にそうなっている。

600 :名無し名人:2005/04/16(土) 09:33:11 ID:VKzsjQBp
昔(鎌倉末期くらいだっけ?)の碁打ちは盤面を崩さずに2秒以内に碁盤を回すのが必須だったらしいね。
昇段試験の項目に含まれていて、初段で1寸盤、2段で2寸盤〜というふうに難易度が上がったとか。

601 :秘伝:2005/04/16(土) 10:11:59 ID:Yk6ln7Uh
>>600
坊門では近年までその技法が伝えられていた。
村島、前田は流石に速かったらしい。

602 :名無し名人:2005/04/16(土) 10:25:04 ID:jfYLQooB
デブスレにはまったく関係ない話だな

603 :名無し名人:2005/04/17(日) 13:19:55 ID:td2RO5XA
あー たしかにチンヤ(陳爾 のぶひろ と読む)なら
マスターしてそうだなー。

604 :名無し名人:2005/04/17(日) 14:14:07 ID:aserJf+a
>>592
WWGOは逆になっているよ。

605 :名無し名人:2005/04/25(月) 21:41:29 ID:ZII0VAYN
kgsで,今日初めて逃げられたんだけど,これってどちらが逃げたか
わからないから,漏れにとっても汚点になるのかな.
逃げられ続けたら,漏れもエスケーパー認定される?

606 :名無し名人:2005/04/25(月) 21:48:13 ID:mOXZNbAj
↑なるよw

607 :名無し名人:2005/04/25(月) 21:54:15 ID:Fyreip7A
だから投了しとけばいい

608 :名無し名人:2005/04/25(月) 21:57:33 ID:ZII0VAYN
orz


609 :名無し名人:2005/04/25(月) 22:28:53 ID:/icGBeAN
嘘を教えるなよ。
サーバーは先に閉じた人を記録してるから、逃げられ続けてもエスケーパー認定はされないよ。
でも対局記録が汚れるから、ぁゃιぃ香具師とは打たないのが吉。

Fなら投了しておけばいい。Rは相手がエスケーパーなら、ほっとけばそのうち棄権勝ちになる。
相手がエスケーパーでないなら、直チャやメッセージで「中断対局の再開」を要求。

参照しる→ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110569642/6

610 :名無し名人:2005/04/25(月) 23:16:50 ID:nfTG/j2a
第3者から見てもどちらがエスケープしたかわかる目印ほしいな

611 :名無し名人:2005/04/25(月) 23:27:57 ID:ZII0VAYN
>>609
> 相手がエスケーパーでないなら、直チャやメッセージで「中断対局の再開」を要求。
対局記録見ると終わってない対局多数ある人でした.・・・・でも
再開の要求はどうかな.
漏れがあまりにひど過ぎて逃げられた気もしてるんだが・・・・・


612 :名無し名人:2005/04/26(火) 00:19:14 ID:UmTTWctb
エスケーパーでないならそんなに中断増えないから大体わかるよ

613 :605:2005/04/26(火) 17:50:03 ID:5sl2fVlF
やはりエスケーバーが。
漏れとの対局の後、やつは3局打ってるが、2局が未終了だ。

614 :名無し名人:2005/04/27(水) 00:08:48 ID:pIWA9He5
「エスケーバー」か。伝説の剣の名前みたいでカクイイ!!

615 :名無し名人:2005/04/27(水) 02:04:49 ID:dAETa7Jb
>>614
サンドバッガーもごいっしょにいかがですか?

616 :名無し名人:2005/04/27(水) 19:52:17 ID:9u/8LKTn
>>614
「ハードマッター」もドゾー

617 :名無し名人:2005/04/28(木) 08:43:39 ID:oNBrvLOz
待ったするやつに強いやつはいない

618 :名無し名人:2005/04/28(木) 11:34:43 ID:Nca+vCIL
>>616
中盤で出て来る斧っぽいな

619 :名無し名人:2005/04/30(土) 08:40:39 ID:v4ozV7UO
ヤンガスが担いでそうなイメージ

620 :名無し名人:2005/04/30(土) 17:26:04 ID:SghfVXdb
ヤンガス・・・懐かしいよw

621 :名無し名人:2005/05/01(日) 08:49:18 ID:YT2en0pO
アッシも懐かしいでガスよ、兄貴。

622 :名無し名人:2005/05/01(日) 21:26:49 ID:L45QJKkh
既に懐かしいのか…まだ1年も経ってないんだが。

623 :名無し名人:2005/05/01(日) 21:38:50 ID:iv1E9SBQ
関係ない話ばっかだな・・・
ここは++激しく貴方のオカズになりたいです++三十一品目のスレだろ!





624 :名無し名人:2005/05/02(月) 07:51:39 ID:HpVceWzq
                 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ───────────────── 。  ← >>623
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││  .│

625 :名無し名人:2005/05/02(月) 10:06:48 ID:6vczgL8E
今日から頑張って三日でデビューしてみます

626 :名無し名人:2005/05/02(月) 18:46:14 ID:p2ZRujO3
がんがってみれ!(゚Д゚)

627 :名無し名人:2005/05/06(金) 06:36:24 ID:XczAC5ov
>>625
すでに4日たったけど チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

628 :名無し名人:2005/05/06(金) 08:23:30 ID:q8AeWH3V
>>627
まだ人と打つ自信がないので、もう少しAI囲碁で修行します。

629 :名無し名人:2005/05/06(金) 08:33:48 ID:DKLupxo0
AI囲碁するくらいなら、詰碁とigowinやっとけ

630 :名無し名人:2005/05/06(金) 09:04:57 ID:vKaTQ3Rn
igowinよりはAI囲碁の方がいいだろ。商品版なんだから。

631 :名無し名人:2005/05/06(金) 10:25:19 ID:XczAC5ov
>>628
人と打つほうがたのしいよー

はやくKGSにщ(゚д゚щ)カモーン

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:24:40 ID:eaCViNWk
igowinで3日打ちましたがアベレージランク17級から抜け出せません
最高14級までしか行けません・・・・・・・12級なんて・・・・・・・・

633 :名無し名人:2005/05/07(土) 09:46:37 ID:0Zy6SWse
ノータイムでぽんぽん打たずに、少し読む癖をつけたり、
切り違いのパターンが感覚的に分かってくると、
Igowinはたいした事なくなるから。まぁガンガレ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 14:00:13 ID:SUZsF8G+
うんガンガル

635 :名無し名人:2005/05/07(土) 19:28:25 ID:xKBjbDH4
>>630
FAQに追加しておいてください。
詰碁、igowinよりは商品版のAI囲碁やっとけ

636 :630:2005/05/07(土) 20:50:11 ID:qEZvjqrF
それ揚げ足取りのつもり?それとも日本語勉強中の方ですか?
既にigowinより強い市販ソフト持ってる人にigowin薦めてる変な人がいたから嗜めたんだけど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:29:20 ID:R6P5Qh0B
>>636
ここが「3日デビュースレ」でないなら、630の言ってることは正しいだろう。
でも、囲碁初めて数日という超初心者なら、たとえAI囲碁持っているとしても、
「まず詰碁とigowinやって、12級くらいを目標に」なんじゃないの?

igowinとAI囲碁の思考エンジンが同じだからといっても、
AI囲碁はigowinの代わりにゃぁならんと思うが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 04:48:37 ID:yYIax6Le
俺には>>636の方がまともな感覚に思える。

639 :630:2005/05/08(日) 10:31:57 ID:17hIam3T
強くなりたいなら実戦はより筋の良い相手と打つ方がいい。
楽しみたいならigowinは勝ちやすそうでいい相手かもしらんね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:06:08 ID:MHNEE5uk
igowinに全然勝てないんですが・・・・・・・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:09:57 ID:jL9ZVfGu
>>640
棋譜さらしてみ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:28:27 ID:MHNEE5uk
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up10440.zip
どぞー

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:30:25 ID:PxTXZTzc
下手すぎてワロス

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:21:42 ID:jL9ZVfGu
>>642
どうやって落とすの?
アドバイスできなよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:31:30 ID:veJJdTZH
http://with2ch.net/up/data/1115541051.zip
下手すぎて笑われるのを再アップしますたorz

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:20:10 ID:DeMP7m+p
('A`)

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:36:53 ID:jL9ZVfGu
>>645
どうやってみるの?

648 :BabelII ◆mqBabelt.o :2005/05/08(日) 21:29:21 ID:amNJLIYn
>>642
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]HA[2]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
AB[gc][cg]C[Human strength is 15 Kyu. Computer playing at level 3]
;W[cc];B[gg];W[ef];B[ee];W[ff];B[gf];W[eh];B[df];W[fe];B[ge]
;W[fd];B[fc];W[ed];B[de];W[gd];B[hd];W[ch];B[dg];W[fh];B[dd]
;W[ec];B[dc];W[db];B[fb];W[eb];B[eg];W[fg];B[gh];W[cb];B[cd]
;W[bh];B[bg];W[ah];B[ag];W[bc];B[bd];W[ad];B[be];W[if];B[he]
;W[hb];B[hc];W[gi];B[hi];W[cf];B[ae];W[bf];B[hh];W[ig];B[ih]
;W[fa];B[gb];W[ga];B[ib];W[ha];B[ic];W[fi];B[ia];W[ea];B[dh]
;W[di];B[tt];W[ac];B[tt];W[tt]
)

とりあえずこの貼り方でいいのではないかと思われ
見方はとりあえずこれ↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/8
他のソフトでもたいていはクリップボードから貼り付けるとか
テキストに保存して拡張子をsgfにするとかすれば見れると思う

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:29:43 ID:xnyDOTzB
落とせない人がいるみたいなのでフォローしとく。

(;AB[cg][gc]AP[Yukinoshita:1.3.5]
C[Human strength is 15 Kyu. Computer playing at level 3]
FF[4]GM[1]HA[2]KM[0]PB[Human]PW[Igo for windows]RU[Japanese]
ST[1]SZ[9]VW[];W[cc];B[gg];W[ef];B[ee];W[ff];B[gf];W[eh]
;B[df];W[fe];B[ge];W[fd];B[fc];W[ed];B[de];W[gd];B[hd];W[ch]
;B[dg];W[fh];B[dd];W[ec];B[dc];W[db];B[fb];W[eb];B[eg];W[fg]
;B[gh];W[cb];B[cd];W[bh];B[bg];W[ah];B[ag];W[bc];B[bd];W[ad]
;B[be];W[if];B[he];W[hb];B[hc];W[gi];B[hi];W[cf];B[ae];W[bf]
;B[hh];W[ig];B[ih];W[fa];B[gb];W[ga];B[ib];W[ha];B[ic];W[fi]
;B[ia];W[ea];B[dh];W[di];B[];W[ac];B[];W[])

初手から積極的だけど、黒持っているうちは無難に打ってれば勝てると思うよ。
自分の石は繋がるように、相手の石を分断させるように。
無難な手を打ってるだけじゃ上達しないよ、とか突っ込まれそうだけど。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:30:39 ID:xnyDOTzB
うわ、かぶった。スマソ

651 :BabelII ◆mqBabelt.o :2005/05/08(日) 21:36:32 ID:amNJLIYn
>>650
むしろコメント乙。
漏れは左側の黒をどうやって生きるか悩んでコメントするのやめた(w
ていうか、よく見ると生きたら黒勝ちすぎだしwwwwww
そういうわけでナイスコメント乙

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:03:55 ID:z4wrEONl
「二眼の生き」ってのを分かってないような…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:25:45 ID:veJJdTZH
>>648
アップの仕方も分からずスマソ
初心者なので勉強になりましたです、ありがとう。
>>649
とりあえず勝てるように
最初は無難に打って見ます
>>652
39手目をCの3に打ってたら二眼ですか?
どうですかね?

とにかく覚えることがまだ沢山あって
覚えてるつもりでもプレイしてる時にうまく使いこなせないんですよね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:41:14 ID:jL9ZVfGu
>>648
>>649
サンクス。

>>653
私も10級ぐらいなのでアドバイスというのはちょっとおこがましいのですが・・・
相手の急所は我が急所という格言は有用だと思います。

白の45手目は双方にとって急所ですね。
というかその前の段階ですでにほぼお陀仏ですが。
_________________________________________________________________________________________

12手目までそんなに悪くはないと思います。
11手目までで黒が二つに分断されてますよね?
どっちの石群が弱いと思いますか?
左の方が弱いですよね。
そういう場合は弱い方の石から動いた方がいいです。

26手目はあまり意味のない手です。
この白はタケフといって、切れない形ですから。

28手目も強い石から動いていますよね。
左の弱い石から動きましょう。
そうすれば左の黒石は活きれて勝てたと思います。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:38:23 ID:I43I/WNj
>>654
弱い石から動かすっていうのは今まで考えたことなかったです
ちょっとそれ意識してやってみます

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:53:42 ID:osqKD2RD
おもいっきりやさしい詰碁の本買ってきていっぱいやれ。
ナカテとか六死八生とか打ち欠きとかが解説してあるくらいの
レベルのやつ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:59:34 ID:UJcd0S8Z
「ミニ碁一番勝負」でぐぐるとプロ同士の9路盤対局の棋譜が見つかります。
初級者でも結構ためになるので探してみて下さい。
板新設前には[よみうりテレビ「ミニ碁一番勝負」]というスレがあったんですが、
落ちてしまったのか移っていないのか。

658 :名無し名人:2005/05/09(月) 10:39:36 ID:RcLfYz4m
みんなに教えてもらったこと意識しながらやったら
11級まで行けました
勝てると碁がどんどん楽しくなってきますね

>>656
ですね基本的なものがあまり分かってないので
今度見てみます
>>657
こういうの見たかったんですよ
碁盤が広い奴は見ててもよく分からなくて
お気に入りに入れました有難う。


659 :名無し名人:2005/05/09(月) 12:49:19 ID:NI4U9nvj
これやね
http://www01.tjsys.co.jp/jp/minigo/

660 :名無し名人:2005/05/11(水) 08:49:19 ID:y7CT+UXO
それだ!!

661 :名無し名人:2005/05/13(金) 01:32:31 ID:FYmKRGPm
詰碁の本は初心者なら趙ちくんの1手の奴がお勧め 適当に詳細は探すなりして(;´Д`)忘れたヨママン
これを死ぬほど繰り返せ 考えんでも解ける状態を維持できるまでな
とりあえず12kまでのigowin程度なら簡単な死活さえクリアできれば余裕になる

662 :名無し名人:2005/05/13(金) 02:41:51 ID:bJwjJdHE
治勲の「おぼえたての碁」ってのを読んで
igowinに白でも勝てるようになった。
九路メインで入門書じゃない本というのも珍しいので
igowinでつまづいてる人にはお薦め。

663 :名無し名人:2005/05/13(金) 12:19:58 ID:yxv6VIQN
ものすごい数の本が発売されてるから
どれ買っていいか迷ってるので
こういう情報は助かる

664 :名無し名人:2005/05/13(金) 22:32:02 ID:UJDJRmes
図書館でそれっぽいの借りてくればいいよ。
難しいと思ったら読まなきゃいいし、
簡単すぎると思ったら読まなきゃいい。

665 :名無し名人:2005/05/13(金) 23:35:31 ID:QZrunnpi
囲碁の本て割と需要あるみたいね。古本とかに行くと下手なコミックよりよほど高く売れる。

666 :名無し名人:2005/05/14(土) 01:59:44 ID:Vt734lIk
>>665
需要もさることながら、コミックはその流通量の多さと陳腐化の速度が半端ないから。

667 :名無し名人:2005/05/14(土) 06:33:03 ID:cWIZ3wN1
>>665
下手なコミックと比べるなよ。ヒットコミック新刊でも410円なんだし。

668 :665:2005/05/14(土) 14:35:33 ID:PGQ9tk25
>>666>>667
いやいや、いろいろ買取してもらえばわかることだけど、
今 本を買取に出して値段になるのはコミックだけと言ってもいい状況。
コミックじゃない本だったら「1束」まとめて云十円とかそれくらい。
売れ筋のコミックは「一冊」で100円とか150円とか行きます。流通量の多さというけれども、
流通量が多くてやっと一冊50円くらいになるとかそういう状況。流通量が多かろうが、新刊の値段が
410円(←これでも少年系だよね。青年系ならもう少し)で本が1000円超であろうが、
ハッキリ言ってコミック外の本は話になりません。下取りの値段の桁が違います。
ところが囲碁本は、本なのに一冊云十円の値段が付きます。本としては破格ってことです。

669 :名無し名人:2005/05/16(月) 00:10:07 ID:oAS/TBvx
久しぶりにこのスレに来てみた。
GBのヒカ碁で初めてこのスレ経由でネット碁デブーしてからもう2年。
最初は「定石」って言葉も知らずに格言と区別がついてなかったけど
今では人の碁に多少口出したりもできる程度になりました。

リアルの環境の変化で一番ハマってた時ほどは打てないけど
生涯続けられる趣味が増えたのはいいことだと思ってます。
このスレからもっと沢山の人が囲碁を始めてくれるといいなあ

670 :名無し名人:2005/05/16(月) 02:58:02 ID:hbvgEa7c
おとといから始めて2日が経過。

igowinで15〜18級を行ったり来たり。2子置きだと、
敵は容赦なくこっちのユルいところに白くて濃厚なレイヴンを突っ込んでくるけど
こっちは地道に地固めしか出来ないからベコベコにフクロにされます。

671 :名無し名人:2005/05/16(月) 08:19:52 ID:frS8nnIc
>>670
うpよろ。

672 :名無し名人:2005/05/16(月) 16:55:17 ID:Soytt+CP
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 4 Kyu. Computer playing at level 2]
AB[gc][cg]
;W[gg];B[cd];W[cc];B[dd];W[dc];B[bc]
;W[bd];B[eg];W[bb];B[be];W[ad];B[fh]
;W[ed];B[eb];W[fb];B[gb];W[fc];B[ge]
;W[ff];B[fd];W[fe];B[gd];W[fa];B[he]
;W[df];B[ee];W[ec];B[ef];W[ce];B[bf]
;W[de];B[gf];W[fg];B[hg];W[dg];B[gh]
;W[ch];B[bh];W[dh];B[ag];W[ae];B[ga]
;W[ei];B[fi];W[eh];B[tt];W[tt])

673 :名無し名人:2005/05/16(月) 18:15:01 ID:hbvgEa7c
>>671
ttp://upup2.com/1up/src/up4005.zip

うpしてみました。俺YOEEEEEEE('A`)

674 :名無し名人:2005/05/16(月) 18:41:35 ID:JGEYBEBx
>>673
守らなくていい所を守って、もっと大事なところに目がいっていません。
一手ごとに盤面全体を見ると吉。
それから3手の読みで本当にそこに打つ必要があるのか考えましょう。

675 :名無し名人:2005/05/16(月) 19:08:40 ID:bCG6cJMv
>>673さんの棋譜4局あります せっかくだから、貼っておきます
みんなでいじめちゃいましょう(ほどほどにね)

Go.sgf
(;GM[1]FF[4]VW[]ST[1]RU[Japanese]AB[gc][cg]C[Human strength is 15 Kyu. Computer playing at level 3]
AP[Igo for Windows]SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]KM[0]HA[2]
;W[cc];B[gg];W[ce];B[eg];W[ec];B[ge];W[bf];B[ee];W[fb];B[fc];W[db];B[ed];W[bh];B[ch]
;W[hb];B[hc];W[gb];B[dd];W[cd];B[df];W[ib];B[ic];W[cf];B[dc];W[eb];B[bg];W[bb];B[bi]
;W[af];B[ci];W[ag];B[ah];W[de];B[fd];W[tt];B[tt])

G01.sgf
(;GM[1]FF[4]VW[]ST[1]RU[Japanese]AB[gc][cg]C[Human strength is 16 Kyu. Computer playing at level 2]
AP[Igo for Windows]SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]KM[0]HA[2]
;W[gg];B[cc];W[eg];B[ee];W[ge];B[ce];W[fd];B[ec];W[fc];B[fb];W[dh];B[dg];W[eh];B[ef]
;W[eb];B[db];W[gb];B[ea];W[hc];B[fe];W[ff];B[ed];W[gd];B[fa];W[ch];B[bh];W[bi];B[ah]
;W[ga];B[bg];W[ci];B[df];W[ai];B[tt];W[tt])

G02.sgf
(;GM[1]FF[4]VW[]ST[1]RU[Japanese]AB[gc][cg]C[Human strength is 15 Kyu. Computer playing at level 3]
AP[Igo for Windows]SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]KM[0]HA[2]
;W[gf];B[cc];W[eg];B[ee];W[dh];B[he];W[hf];B[ff];W[fg];B[ch];W[gh];B[dg];W[eh];B[ef]
;W[ge];B[gd];W[fe];B[fd];W[hd];B[hc];W[ie];B[ic];W[ed];B[ec];W[dd];B[de];W[cd];B[ce]
;W[bd];B[be];W[dc];B[db];W[eb];B[fc];W[cb];B[ea];W[da];B[fb];W[fa];B[ga];W[ea];B[gb]
;W[id];B[ad];W[bc];B[ae];W[ha];B[ac];W[ab];B[di];W[ei];B[ci];W[tt];B[tt])

G03.sgf
(;GM[1]FF[4]VW[]ST[1]RU[Japanese]AB[gc][cg]C[Human strength is 14 Kyu. Computer playing at level 4]
AP[Igo for Windows]SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]KM[0]HA[2]
;W[cc];B[gg];W[eg];B[ec];W[ce];B[df];W[db];B[ee];W[ga];B[cd];W[bd];B[dd];W[be];B[de]
;W[eb];B[fb];W[fa];B[dc];W[bb];B[bf];W[ff];B[ef];W[eh];B[fg];W[ge];B[fe];W[gf];B[hg]
;W[cf];B[bg];W[dg];B[fh];W[gd];B[hd];W[di];B[ch];W[ia];B[ci];W[ic];B[hc];W[id];B[fc]
;W[af];B[hb];W[ha];B[he];W[ib];B[ie];W[ag];B[hf];W[bh];B[fd];W[ea];B[fi];W[bi];B[ei]
;W[dh];B[ff];W[gb];B[tt];W[tt])

676 :名無し名人:2005/05/16(月) 19:15:53 ID:bCG6cJMv
>>673
まず、自分で分かる悪手や無駄手をあげてみては

それと、ちょっと難しいかもしれないけど、
Go2の34手目に逆転の手筋があるので見つけてみて

677 :名無し名人:2005/05/16(月) 19:23:50 ID:pVXdeZIz
受け方が分かってない感じ
あと必要ないところに打ちすぎ
こういうのは文章で表すのは難しいな…。
インタラクティブ囲碁入門は見た?

678 :名無し名人:2005/05/16(月) 20:56:56 ID:hbvgEa7c
>>676
A6かB7で白4子にアテ でしょうか。

>>677
囲碁入門は全部見ました。
でも、実戦だとどうしても眼が・・・(つД`)

679 :名無し名人:2005/05/16(月) 23:04:17 ID:kGRmSghE
>>678
B7が正解、後は白が伸びて逃げても一目取ってもアタリアタリで
追い込んでいけばよい

ついでに、この前後を少しチェック
まず白23キリには逆から当てても取れている
アタリを伸びた2目の頭にツケ
26は一路左のトビC5がよい

36は当てる方向が違う F8から当ててF9と生きる
但し、ここを生きても地は全然足りないが
(F8,F9で生きた形は外ダメがひとつ詰まると白先コウ、
 ふたつ詰まると白先死、なので後で手入れが必要)

42は自分から死にに行った手 H8が五目の急所
(ちなみに、白43とその後の白47も不要の手)
46は下辺ハネツギD1が先、ここは白から先手、つまり逆ヨセ

680 :名無し名人:2005/05/17(火) 05:12:40 ID:PTi+eIJf
>>678
簡単な1手詰の詰碁を毎日解く。
これだけで相当棋力はあがりますよ。
要は慣れです。

でないと、私みたいにきれいなウッテガエシを食らうことになります。
(自分で打っててびっくりした)

681 :名無し名人:2005/05/17(火) 21:24:24 ID:5xYzVMWe
10級になるための詰碁集みたいなのと
マグネット碁盤買っちゃった
で13路盤ってなんて読むの?

682 :名無し名人:2005/05/17(火) 21:33:10 ID:h6Jz7Xch
じゅうさんじばん

683 :名無し名人:2005/05/17(火) 21:40:59 ID:OrXXmrd5
>>682
こらこら。初心者向けのスレで嘘をつくんじゃない。

>>681
正しくは「じゅうさんろばん」です。
同様に十九路盤は「じゅうきゅうろばん」、九路盤は「きゅうろばん」です。

684 :名無し名人:2005/05/17(火) 21:42:44 ID:5xYzVMWe
>>683
ありがとうございまする

685 :よりとも:2005/05/18(水) 00:05:42 ID:VOwcrpMk
十三路は「じゅうぞう」、九路は「くろう」と呼んでおる。

686 :名無し名人:2005/05/18(水) 22:55:27 ID:a7t0fKQ8
じゃあ38路は?

687 :よりとも:2005/05/19(木) 01:28:53 ID:sO6NCkq0
「さやちゃん」

688 :名無し名人:2005/05/19(木) 14:14:54 ID:ak0GMtBU
>>639
AI囲碁もigowinも同じ弱さ。
なら25kから始められるigowinをこのスレでは勧めている。
っていうか、あんた >>630 ではAI勧めてるじゃん、、、

689 :名無し名人:2005/05/19(木) 20:19:45 ID:Q4ZS3+JU
>>658
「ミニ碁一番勝負」の新スレが立ったのでお知らせしておきます。
過去ログのリンクも載っています。
それと蛇足ですが、プロ対局の棋譜があるURLは>>659だけではないです。
例えば、結城九段の20連勝とか。
他にも見つかるかもしれないので「探して」の言葉を使いました。

【9路盤】「ミニ碁一番勝負」復活希望
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116425559/

690 :名無し名人:2005/05/24(火) 10:04:45 ID:uMSssb8W
初めてハンゲの9路やりにいったら挨拶したしないでボロクソ言われた
俺は部屋に入った一番最初にキチンと挨拶してたのに・・・

囲碁なんか2度とやんねー チネ


691 :名無し名人:2005/05/24(火) 19:21:13 ID:X3mGGroS
なんかかわいいw

692 :名無し名人:2005/05/24(火) 19:32:17 ID:6V/mR2/p
チネw

693 :名無し名人:2005/05/25(水) 09:33:30 ID:ZyJjUsMS
何度も言うようだが
初心者はハンゲで打つな

694 :名無し名人:2005/05/26(木) 00:45:04 ID:0YP4Xaki
上級者もオススメ出来ないと思うのは気のせいか?<ハンゲ

こないだ明らかに中押しでどうみても終わってるのに
いつまで経っても投了しないのがしつこく打ってきて疲れたんだが・・・

まぁ、漏れも上級とは言えないヘタレで上手い人と打ったら
ベコベコにされますが。

何にしてもKGSのほうが漏れはいいなぁ。(´・ω・`)

695 :名無し名人:2005/05/26(木) 00:48:50 ID:GlxZEgk7
>>694
わたしもーー(‘∀‘)

696 :名無し名人:2005/05/29(日) 23:16:12 ID:e3VAqdcI
良スレあげ

1年半前にこのスレみてネット碁デビューしたのが懐かしい。
ネット碁デビューしたい人は躊躇しないでとにかく人と打ってみよう!
楽しいから〜

697 :名無し名人:2005/05/29(日) 23:27:33 ID:LXfFfx49
楽しいけど人と打つのはすごい疲れる
一日一局しか出来ない

698 :名無し名人:2005/05/30(月) 02:42:25 ID:93bapwRg
もれは、一週間に一局程度ですがなにか。

699 :名無し名人:2005/05/30(月) 07:24:44 ID:x/6Vm3jb
半年に一局かな。
そうやって既に5年が経過。

700 :名無し名人:2005/05/30(月) 08:54:37 ID:Lxx1X8U9
対局レス碁打ちが増えてまつな。

701 :名無し名人:2005/05/31(火) 03:35:46 ID:It45DJ4o
19路は1局打つのにけっこう時間かかるのが辛い所だな。
いくら考えても名案が浮かぶわけでも無いんだが
あっちに打つべきな気もするがこっちに打たねば死んじゃうような気も
いや、まてよ。。あそこに打ちたくもなってきたぞ…
小さい頃に覚えればあまり考えずバシバシ打てたんだろうけど
そんな時は過ぎて大人になリずいぶんたつ。

702 :名無し名人:2005/05/31(火) 05:32:43 ID:mkdgQ4Sz
布石にこだわりだすと、19路も狭く感じる。

703 :名無し名人:2005/05/31(火) 05:44:35 ID:cZNsxlE3
やってみると、ヒカルの碁の世界がかなりスンゲーことに気が付く。

未だに19路だと初手から並べたりできない・・・(;´Д`)ダカラヨワインダケド
目算とか全然できねーし。

プロはともかく、棋院とかにいってる特殊な人々は
やっぱりみんなあのレベルなのかなぁ?

704 :名無し名人:2005/05/31(火) 07:57:58 ID:PcaAkD+U
>>703
棋譜並べは覚えるのみ
筋がわかるようになると必然手がわかるし
候補手も限られるので並べやすい

目算は最初はひたすら数えるのみ
19路多すぎるから最初は9路で数える練習するといいよ

705 :名無し名人:2005/05/31(火) 08:01:00 ID:pXnnt1NM
igowinで置石2-3個置く状態でなかなか勝てません。
置石無しになると、地を囲いに行きやすく、かえって
楽に勝てます。
白を持つともうぼろ負け。
接近戦に弱いと言うことでしょうか。
どんな勉強したら良いでしょう?

706 :名無し名人:2005/05/31(火) 08:23:31 ID:ZlPX3Zqu
>>705
相手を分断してやろう。とか
全部つなげてやる。とか
勝ち負けより目的を絞って戦うべし。

707 :名無し名人:2005/05/31(火) 08:43:45 ID:O6+AJ5Bf
>>705
私は、igowinが置いてる時(自分が黒)は伸び
置石が無くなったら切りと寄せ、
自分が置かせたら死活、
の練習なのかなぁと思って遊んでまつ

708 :名無し名人:2005/05/31(火) 10:33:22 ID:zMazj2CN
9路盤で、三箇所でべつべつに生きてやる!とかな。
俺、そういうことばっかやってたら、案外相手の石を殺せることに気づいた。

709 :名無し名人:2005/05/31(火) 19:37:49 ID:cZNsxlE3
>>704
現時点での目算ならともかく、
このままだと何目負ける!とかって
先読みができないっす(´・ω・`)

素人相手にしても持碁にするとか無理ぽ。
全然数合わせられないし。

710 :名無し名人:2005/06/01(水) 01:01:51 ID:l9bAqFIF
>710
そんなのはアマでもよっぽど高段とかプロレベルじゃないと無理くね?
目算は形勢とかに使うもんだと思うから、負けそうか勝ちそうかくらいでいいよ。
それに正確な目算は、ヨセが完璧でないとなぁ。

711 :名無し名人:2005/06/01(水) 04:38:46 ID:jbsif+v8
形成判断用の目算は
確定地をまず計算しその差で後何目必要かを考える

未確定地の計算を正確にしたいのなら
王メイエンの絶対計算とか読むといいだろう

712 :名無し名人:2005/06/01(水) 05:31:26 ID:tFG7MQgi
5dだが、目算は基本的に「絶対に投げなければならない形勢かどうか」を判断するためにする。
目算して優勢だからといってゆるんでたらひっくり返されるけど、これほど糞つまらんことはない。
最強最強を連発してそれで負けるのも一興。
仕事じゃないんだから気楽にやればいいよ。

713 :名無し名人:2005/06/05(日) 15:40:56 ID:ld769QmR
赤ペン先生なスレってないかな?
自分の棋譜アップして
「俺何をしようとしてるんでしょうか」って聞いてみたい

714 :ズバリ:2005/06/05(日) 15:53:34 ID:jWjZS+Z4
>>713
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/l50

715 :名無し名人:2005/06/06(月) 04:00:49 ID:oEcq33l9
ああ、そのスレいいよね。
他人の打碁添削されるのを見てるだけでも勉強になる。

716 :400:2005/06/11(土) 11:45:40 ID:zerlLv/X
彩に置石なしで勝てた。(日曜のNHK囲碁しか見てこなかったけど(汗)
で、早速>>714のスレ覗いてみたけどorz
ダメだ…俺なんて恥ずかしすぎて出せない
後で見直してみた時「俺なにやってんだよ」って手(1手パス)
いっぱい打ってるし
でも彩に勝てたから、今度は初手にパス入れて打って行きます

>>314ってIDにAya

717 :名無し名人:2005/06/11(土) 14:09:39 ID:i6UhOUr3
囲碁ってチェスの感覚に近いから、だまされたと思ってやってみろ
といわれて2日前に始めましたが、なんだか1日中ソフトいじってるうちに
igowin12kまで 彩早打ちに勝率70%くらいまではいけたんです
で、早いかなーと思いつつハンゲいったらなんか全然勝てないんです
とりあえず勝ちたいのですがまず初心者はどんな定石がいいですか?


718 :名無し名人:2005/06/11(土) 14:29:24 ID:rXnTbEza
>>717
囲碁の上達はとにかく「上手い人と打つこと」。

そりゃ、たまには棋力近い人と「戦い」をすることで
楽しむのは悪くは無いが、石の流れや定石など、
余り悩まない局面でギモン手・悪手が多い初級者の時は
それをその都度窘めてくれる上級者の指導を受けるのが
手っ取り早い。

なぜなら、定石を丸覚えするのと、自分が打った手がなぜ
悪く、定石がなぜ正しいのか、失敗の中で学ぶほうが
格段に身に付くスピードは速い。

英語を教科書で覚えるより、失敗しながら実践で使ったほうが
マスターが早いのと一緒。

打つ場所に「迷う」ようになったならともかく、「わからない」
「適当で」といったような感覚があるうちはそれが無くなるまで
可能であれば上級者に導いて貰えた方がよい。

何が言いたいかというとハンゲみたいな殺伐としたところじゃなく
終局後の検討をしっかりやるKGSにいったほうがいいですよ、と。

勝ち星を気にするのは、自分の手に少なからず自信がついてから。
そしてその時は定石はどんなのがいい?なんてdだ質問は出ない。
つまり、バトルをするのは時期尚早すぎます。

719 :名無し名人:2005/06/11(土) 14:55:59 ID:i6UhOUr3
トンクス 修行してきます

720 :名無し名人:2005/06/11(土) 14:58:39 ID:imjo8zL5
>>13にあるような初心者向けの本を読むのが一番手っ取り早いと思う
定石は星と三三入りあたりから勉強していけばいいんでは

721 :名無し名人:2005/06/11(土) 23:31:14 ID:mByw2tmX
初心者はハンゲやめれってテンプレにいれるべきだな

722 :名無し名人:2005/06/12(日) 00:25:17 ID:IyQaVF8F
>>717
勝てないのは別に定石を知らないせいじゃないですよ。
単に弱いだけです。そしてその原因は対人戦の経験不足です。

テレビゲームはむろん、igowinや彩も含めて、プログラミングされたゲームにおいてはパターン読みの能力が
勝つために必要となります。たぶんその能力について717さんは優れているのではないでしょうか。

しかし、対人の囲碁はパターンが通用しません。というわけで対人戦をもっとこなせば717さんのような才能があれば
驚くくらいぐんぐん上達できると見ます。


あと、まさかとは思いますがigowinの級を基準に相手選んでないですよね・・・

723 :名無し名人:2005/06/12(日) 06:03:09 ID:M4LeplqQ
おれはソフトに対しては異様に強いが、人様には異常なまでに弱い。
もう人間とは打たないことにした。
igowin 4k kgs22k (w

724 :ネタとは分かってるが:2005/06/12(日) 07:14:44 ID:Dj5uhWHQ
>>723
対人対局と比較して、ソフトに対しては異様に強い、なんて言わないこと。
笑われるだけだぞ。

725 :名無し名人:2005/06/12(日) 10:06:17 ID:Ukif9klp
俺はソフトに対しては異様に弱い 彩互先勝率四割 kgs10k
何かが間違ってる orz

726 :名無し名人:2005/06/12(日) 10:22:53 ID:emffVXqN
俺はgnugoに9子置かせて勝てるのにkgs4k止まり・・・_| ̄|○

727 :名無し名人:2005/06/12(日) 11:40:16 ID:3my4a8nB
>>723
>>725
>>726
え、なんで同じネタを繰り返すの?
知らない人が見たら勘違いするじゃん。
知らない人に言っておきますがソフトの段級とネットの段級はまるで違います。
あとソフトは将棋に比べると、鼻クソです。

728 :名無し名人:2005/06/12(日) 12:33:37 ID:/60kKcMN
現状のソフトでは致命的な弱点みたいなものがそれぞれあって、
そこを突かれると全然お話にならないレベルになってしまうんだよ。
人間ならやられると反省してもっといい手を打ってくるけど、悲しいかな機械だからな。

それに気がついた時点でソフトと対局するのはもう卒業したほうがいい。

729 :名無し名人:2005/06/12(日) 13:03:02 ID:M4LeplqQ
>>727
あなたのおっしゃってることは、>>723 >>725-726 さんが
言ってることと同じです。

730 :727:2005/06/12(日) 15:18:05 ID:3my4a8nB
>>729
(725は別として)ソフトより人が強いという事実を”嘆いている”点を
指摘しているのが俺なわけ。
嘆く事ではないよ、と。それが当然なんだよと。そういう意味で論旨は全く違いますよ。

731 :名無し名人:2005/06/12(日) 15:23:40 ID:1+w7Aw9T
gnugoに9子で普通に打って勝てるならKGS4kよりはもっと上に行けそう。
ただ、コンピューターはありえない所で手抜きしたり、無理手を簡単に通してくれることが
あるので、そんなことで勝ってるのだったら4k止まりでも当然

732 :名無し名人:2005/06/12(日) 18:15:07 ID:fmpoiFxS
単純に言えば、コンピュータ戦では
「うはwwwさすが電算機www今の手ありえナスwwwうぇっwっww」
と、要所要所で感じながら圧勝してるなら対人でも勝てる。

コンピュータの敗着を見切れていないようなら
対人ではのされるのがオチ。

733 :名無し名人:2005/06/12(日) 18:28:16 ID:M4LeplqQ
>>730
>>727 と言う事違ってるじゃん(w

734 :名無し名人:2005/06/12(日) 19:09:56 ID:KgqBwYPv
>>717
初心者にハンゲはおすすめできない。
最下層のはずの14-18級位になぜか強い人が大勢いる。
なぜか彼らは一桁級よりも強いのだが、
段級位が始めるとき自己申告する制度なので
下のほうに過小の人があふれてる。
一桁級以上だとそれほど問題はないんだが。

735 :名無し名人:2005/06/12(日) 19:26:57 ID:H+xBmlp/
やふも初級に5段格がゴロゴロいるw

736 :727:2005/06/12(日) 21:00:20 ID:3my4a8nB
>>733
いえ違ってません。

737 :一五〇級 ◆EATzkCF5Wg :2005/06/13(月) 07:29:03 ID:RDdxtmh1
ソフトと段級が全然違うのは同意だけど
igowin4級って結構凄くね?

あれ囲って勝つのはパターン覚えりゃある程度出来るけど
攻め合いになったら絶対勝てんしなあ…

738 :名無し名人:2005/06/13(月) 14:33:30 ID:14OlANAI
igowin3級との対局

(;SZ[9]HA[2]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
AB[gc][cg]C[Human strength is 3 Kyu. Computer playing at level 3]
;W[gd];B[cc];W[fc];B[gf];W[ce];B[eg];W[ee];B[db];W[eb];B[bc]
;W[dc];B[cd];W[cf];B[dd];W[ed];B[be];W[bf];B[de];W[bg];B[ch]
;W[df];B[ef];W[ae];B[bh];W[bd];B[ec];W[dg];B[dh];W[dc];B[ac]
;W[ad];B[ec];W[ag];B[ei];W[dc];B[cb];W[ec];B[hc];W[hd];B[da]
;W[hf];B[aa];W[hg];B[ba];W[fh];B[gb];W[eh];B[ea];W[ff];B[fb]
;W[fg];B[id];W[ie];B[ic];W[tt];B[tt];)

かなり間違えるよ

739 :名無し名人:2005/06/13(月) 18:55:42 ID:6miZx95T
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PB[Igo for windows]PW[Human]
C[Human strength is 4 Kyu. Computer playing at level 2]
AB[gc][cg]
;W[dd];B[gf];W[eg];B[dc];W[cc];B[be];W[bd];B[ad];W[gh];B[bf];W[ee]
;B[db];W[ac];B[dg];W[eh];B[dh];W[bh];B[cb];W[df];B[ag];W[ae];B[gg];
W[hh];B[hg];W[ec];B[bb];W[ce];B[fb];W[ih];B[ig];W[eb];B[ea];W[bc];
B[bg];W[fc];B[ga];W[fd];B[gd];W[ab];B[fe];W[ed];B[fg];W[fh];
B[cf];W[ef];B[ff];W[da];B[ca];W[ba];B[aa];W[hb];B[hc];W[gb]
;B[ib];W[fa];B[ha];W[ia];B[ic];W[he];B[ge];W[ie];B[tt];W[tt])


740 :一五〇級 ◆EATzkCF5Wg :2005/06/13(月) 19:05:33 ID:RDdxtmh1
初心者の目にはどこか間違ってるようには見えない罠。
ほとんど魔法みたいだなあ…

ちなみに攻め合いに持ち込まれたパターン
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
C[Human strength is 9 Kyu. Computer playing at level 5]
;B[dc];W[cg];B[gd];W[ce];B[fg];W[ee];B[ed];W[ge];B[he];W[gf]
;B[fe];W[ff];B[gg];W[fd];B[fc];W[de];B[fe];W[hf];B[fd];W[eg]
;B[if];W[hd];B[hg];W[ie];B[ig];W[eh];B[fh];W[gi];B[hi];W[fi]
;B[gh];W[ei];B[dd];W[bc];B[cd];W[bd];B[hc];W[ih];B[be];W[bf]
;B[cc];W[cb];B[db];W[bb];B[ca];W[ba];B[da];W[id];B[ic];W[hh]
)

囲い合いパターン
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
C[Human strength is 10 Kyu. Computer playing at level 4]
;B[dc];W[gc];B[cf];W[gf];B[fg];W[hh];B[ee];W[ei];B[dh];W[di]
;B[ci];W[fi];B[ch];W[eb];B[db];W[ec];B[ed];W[fd];B[fe];W[ge]
;B[ff];W[da];B[ca];W[ea];B[cb];W[gg];B[fh];W[gh];B[eh];W[gi]
;B[tt];W[tt]
)

741 :名無し名人:2005/06/13(月) 20:00:30 ID:/pPA3M3g
>>736
自分で >>730 で725は別として、って言ってるのに
何言ってんの?

742 :727:2005/06/13(月) 21:38:03 ID:rYePDHhJ
>>741
「ソフトより人が強いという事実を”嘆いている”点を指摘している」という論旨に何の変わりもありませんがww
人に訂正されたならともかく自分で訂正しているわけですからなおさら変わりのあるはずも無いですんですがねww

743 :名無し名人:2005/06/13(月) 21:58:51 ID:cqnsRVwC
雑魚共、喚いてるヒマあったら一局でも多く打て。

744 :名無し名人:2005/06/14(火) 01:03:15 ID:uf2yQF1n
楽勝だったり僅差だったりポカで死んだり棋力が全然安定しない('A`)
多く打つより詰碁でもやってた方がいいのかな・・・

745 :名無し名人:2005/06/14(火) 02:13:54 ID:rKCLQXbQ
修業には正邪あり。
正道に志せば上達し、邪道に志せば下達す。
邪道とは慾心強気を云う。
慾心とは見えぬ手を見出さんとして調子長くなって起きる手筋を云う。
知らざれば考えてもなかなか見えぬものなり。
故に打つ程に下達す。
正道は慾心深らざるを云う。
その術、早打ちにして手筋を心掛くるにあり。
早き時は慾心出る隙無し。
慾心出でざれば手筋好く、次第に上達す。
これ初心第一の心意なり。

746 :名無し名人:2005/06/14(火) 02:31:53 ID:rKCLQXbQ
また、地取り、石取り、敵地へ深入りし、石を逃ぐる、皆悪し。
地取りは隙なり。石取りは無理なり。
深入りは慾心なり。石を逃ぐるは臆病なり。
故に地と石を取らず、深入りせば、石を捨て打つべし。
地を取らざるは堅固、石を取らざるは素直、深入りせざるは無慾なり。
石を捨つるは尖き(するどき)なり。
とかく我が石を備え堅むるを第一とし、次に敵の透間を打つべし。
かくの如くするときは、手筋素直にして上達速やかなり。

747 :名無し名人:2005/06/14(火) 06:55:20 ID:++AOn7XK
9路で9kの人に負けた。
4子。
ありえん。
でも「なんで投げるの?右辺めちゃ大きいじゃん」
と言った 9k の方、コミは6目半じゃなくて半目ですから。
形勢判断は俺の方が上だな(w   ←訂正(涙

748 :名無し名人:2005/06/14(火) 14:24:00 ID:o4XZ9hNU
9路で9kに4子置かせるって相当強いんじゃ・・・

749 :名無し名人:2005/06/14(火) 19:30:44 ID:hy/a8DIy
>>747
うp

750 :名無し名人:2005/06/14(火) 19:39:27 ID:++AOn7XK
747です。
ごめん。おれが黒です。
コミ6目半以降の文章は錯覚です。

751 :名無し名人:2005/06/14(火) 22:58:02 ID:eSdMMQ3g
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ

752 :名無し名人:2005/06/15(水) 06:46:00 ID:qRCVMnsb
>>747 です。
参考までに
白の仕掛け(黒はここをツイデしのぎ上辺の戦いに)
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up7838.png.html
大失態(ツグべきところを何故か2の2へノビるアフォ黒)
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up7839.png.html

753 :名無し名人:2005/06/16(木) 00:17:22 ID:qYnJTJCh
ネット碁初めて3週間で飽きてしまいました
短い間だったけど、それなりに碁を
楽しめた気がします


754 :名無し名人:2005/06/16(木) 07:03:45 ID:lSzaASLW
>>753
ネット碁に飽きたのか、碁に飽きたのか?

755 :名無し名人:2005/06/16(木) 07:26:50 ID:NGzjq9Yk
去る者は追わず

756 :名無し名人:2005/06/16(木) 11:00:13 ID:2xoqDiIr
勝ってもそんなに嬉しくない
残るのは疲れだけ・・・

757 :名無し名人:2005/06/16(木) 15:31:14 ID:eD54kGKW
無駄なエネルギー使ってしまった。

758 :名無し名人:2005/06/17(金) 01:51:46 ID:VlsQqCWm
確かに一局打つだけで疲れるよね・・・
普通に打ち続けるの飽きるから、たまに大石殺しだけしか
狙わないで潰せば勝ち、しのがれたら投了とかやってしまうま。

759 :名無し名人:2005/06/17(金) 06:24:51 ID:AsReiRIu
漏れは棋力競ってる相手と半目しのぎの勝負に
競り勝った瞬間がたまらねぇけどな・・・

特にヨセに入って自分の計算通りに終局
していくときの1手1手が最高。

だから、逆に中押しになっちゃうと、(´・ω・`)ショボーン

760 :名無し名人:2005/06/17(金) 11:47:39 ID:y+d7QPp3
大概の人は囲碁にしろ将棋にしろ大会とかじゃない限り大して勝ってもうれしくないでしょ
こういうゲームは棋力の向上が楽しいんじゃね?
高段になればまた違う世界にいけるんだろうけど俺わかんね(;´Д`)

761 :名無し名人:2005/06/17(金) 12:28:14 ID:O4AJHUO5
>>759
終盤には持ち時間残り少ないしそんな計算する時間が無いぽ

762 :名無し名人:2005/06/20(月) 01:54:38 ID:JlGKWJcr
>>760
俺もわかんね('A`)

763 :名無し名人:2005/06/20(月) 07:52:13 ID:V/RBNXd0
>>760
日本棋院ネットで25級からスタートしてレーティングが上がっていく様子はレベルアップみたいで気持ちいい

764 :名無し名人:2005/06/20(月) 08:51:47 ID:zCU+EvLb
>>763
そこ無料?

765 :名無し名人:2005/06/20(月) 11:03:44 ID:iqNqDnL5
無料で、有料オプションもある

766 :名無し名人:2005/06/20(月) 15:10:21 ID:Guf9lf2C
ハンゲってなんですか?

767 :名無し名人:2005/06/20(月) 18:07:03 ID:5UPRSGh+
>>766

ttp://www.hangame.co.jp

あまりオススメできない。

768 :名無し名人:2005/06/20(月) 19:54:45 ID:Guf9lf2C
>>767さんくす

769 :名無し名人:2005/06/22(水) 17:22:07 ID:6i6ysq6C
KGS突っ込んだら10kの人に中押し負けしたぜorz
対戦相手の人が気の毒なくらいヘボ碁だった

こんな漏れでも2ch棋院いっていいですか(´・ω・`)?

770 :名無し名人:2005/06/22(水) 17:32:05 ID:ciHvQt9v
10kっていったら甘めの碁会所では初段らしいから
仕方ないです
2ch棋院で挨拶すれば丁寧に教えてくれると思うよ

771 :名無し名人:2005/06/22(水) 18:04:27 ID:KU5cSI5m
>>769
いきなり10kに勝てたら天才だよ(^^;
今のkgsは20kくらいでも一般には5級くらいを名乗れるくらいkgsのkのレベルは
上がってるから悲観めされるな。
kgsで20k以下から始めて半年くらいで一桁(一般に段持ち)になってる人は
2ch棋院には何人もいるから、そういう人達もまた教えてくれると思うよ。

772 :769:2005/06/23(木) 14:14:05 ID:DDXkPapq
>>770,771
アドバイスありがとうございます。今度行ってみます。

…今見たらこの前負けた人が4kにあがってましたorz

773 :名無し名人:2005/07/01(金) 02:06:31 ID:FUy63A9c
デビュー以来、●●●●●●●●●、そして引退。

774 :名無し名人:2005/07/01(金) 05:16:59 ID:G1lmrKVd
>>773
デビューしたてで連勝したら天才だよ
igowin(25級)にすら勝てないのなら救いようがないが

775 :名無し名人:2005/07/01(金) 17:49:19 ID:Kk1UgmLi
漏れもデビューのときは16連敗したな

776 :名無し名人:2005/07/01(金) 18:01:16 ID:LCdHEu38
>>8
Q 2ch棋院で全戦全敗(;´Д`) igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

777 :名無し名人:2005/07/01(金) 18:21:03 ID:vZQZEJNX
初めて碁になった時はうれしかったなー

778 :名無し名人:2005/07/01(金) 18:21:16 ID:edBexTzi
最近のネトゲみたいに、「勝ち負け」みたいなものに
こだわってたら、囲碁は続けらんないね。

むしろ負け続けて行く中で、自分の上達を
楽しむものだし。

とはいうものの、やはり星数が付いてると
気になるのもわかるけど。


779 :名無し名人:2005/07/02(土) 01:39:26 ID:axuVN8hB
ゲームである以上「勝つこと」は本質的な目的以外の何者にもなれないと思われます。価値観の違いではなく原理的に。

確かに、例えば”形勢に関係なく最善を尽くす”等々の心的姿勢を持つという事は「目の前の一局」そのものについて
ただちに勝つ可能性を高めるものではありません。むしろ低めるでしょう。
しかしそのような心的姿勢とは、とどのつまり長期的な視野において自分が強くなるための心的姿勢には間違いないわけです。

そして、「長期的な視野において自分が強くなること」が意味することは、『未来により多くの勝利を得る可能性そのもの』以外の
何者でもないのです。

そしてまさにそういう意味で778さんが言っていることは真だと私は思うのです。一見逆に見えるかもしれませんが。
短期的な勝利にこだわるな、長期的な視野で己の強さを磨け。それこそが本当の勝利への道であると。

780 :名無し名人:2005/07/02(土) 02:34:41 ID:JiN+R858
>>779
んな細かいこと考えてなかた(;゜Д゜)

単純に、囲碁と将棋、チェスなんかは麻雀やらトランプやら
ポトリスやらと違って、"運"という要素が介在し得ないから、
始めた当初、実力もないうちに勝ち星は拾えないと思った方が
いいってだけのつもりだったよ。

無論、相手が見落としたり、逆のヨミに抜けてくる、っていう面での
運はあるけれど、両者とも手の届かない天任せの運気は関係
無いし。


781 :名無し名人:2005/07/02(土) 02:58:59 ID:a8BRS17E
みんな結構考えてんだね…。
信長の野望感覚で足軽を捨て駒にして鉄砲隊で外を固めよう!
みたいな陣取り&戦と脳内変換して打ってる自分が恥ずかしいw

782 :名無し名人:2005/07/02(土) 07:37:15 ID:GT0AYC1R
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]HA[4]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
AB[gc][cg][cc][gg]C[Human strength is 4 Dan. Computer playing at level 3]
;W[cd];B[dc];W[bc];B[bb];W[be];B[ef];W[ge];B[ca];W[ee];B[eh]
;W[fc];B[fb];W[eb];B[hb];W[fa];B[ga];W[gb];B[de];W[dd];B[df]
;W[ha];B[ed];W[ec];B[fe];W[fd];B[ee];W[db];B[cb];W[bf];B[bg]
;W[ab];B[hf];W[he];B[af];W[gf];B[aa];W[ba];B[hh];W[if];B[aa]
;W[ac];B[bd];W[ad];B[ce];W[bd];B[cf];W[ba];B[hc];W[da];B[hg]
;W[gd];B[ff];W[ig];B[ih];W[ie];B[ag];W[ae];B[tt];W[tt])

igowin4Dに勝った記念に棋譜取ってみました(>∇<)/
そろそろネット碁デビューする頃かな。。。

783 :名無し名人:2005/07/02(土) 10:52:40 ID:+Pk3SRId
>>782
たぶんkgs5kくらい
俺もそのくらいだった

784 :名無し名人:2005/07/02(土) 22:11:14 ID:9NxttEex
>>782
棋譜見てないからあれだがそれ逆に変な癖ついたりしないか?

785 :名無し名人:2005/07/03(日) 23:58:50 ID:UVrm3SLT
いきなりigowin17kに勝てなくなった… 何故だ??

786 :名無し名人:2005/07/05(火) 01:19:25 ID:YC36pGL3
何か無理な事をしているか
無難に行きすぎて小さくまとまってるかだろう

787 :名無し名人:2005/07/05(火) 03:27:54 ID:pIPCa7CN
igowinのこっちが2子置きでなかなか勝てなくてずっと放置してたけど
最近やったらあっさり14kから9kまで行けて感動した。
ただプロ対局見てるだけなのにそこそこ上達するもんなんだね・・・

788 :名無し名人:2005/07/05(火) 03:59:37 ID:EPPn59uH
しばらくigowinやらなかったら>>785のように勝てなくなった。
少し続けてたら何とか勝てるようになってきたんだけど、
これって最初からigowin慣れしてるだけだよね。。

789 :名無し名人:2005/07/05(火) 08:41:30 ID:2gfxlmLM
>>788
その通り。
これからは詰碁、そして実戦あるのみ。

790 :名無し名人:2005/07/05(火) 11:11:24 ID:doVkZZL8
igowin、普段は大体10k前後で、その日も最初は9k〜11kを
行ったり来たりしてたんだけど、あるときふと9kに勝ったら
そのまま連勝を続けて2kまで行ってしまった。
2kに負けたら今度は負け続けて、また9kまで戻ってしまった。

791 :名無し名人:2005/07/06(水) 14:44:47 ID:7Jl6fSsZ
>>790
何だろう、調子良いなと思い始める頃にご無体な…という程鬼になる感じかな。
12kまで連勝してったのに、1回ミスって負けたら続けざまに負け続け、
挙げ句の果てに19kでけちょんけちょんにやられた時はマウス投げた。

792 :名無し名人:2005/07/06(水) 15:23:39 ID:+cuQ+NR+
>>791
そういう時のためにいい言葉があるぞ。


   も ち つ け




793 :名無し名人:2005/07/06(水) 15:46:22 ID:UrOf1ewK
誰だったか忘れたが、普段あんまり差がない人と
1番手直りで対局して、負け続けて9子まで打ち込まれた
という逸話を聞いたことがある。たしか、木谷門下の
誰かだと思ったが。

まあ、相当に強い人でも精神面でぴよってると
連敗することもあるという話。結論は
>>792
だな

794 :名無し名人:2005/07/07(木) 00:55:44 ID:qSzIRMpN
>>793
そこまでいくとさすがに精神面だけが原因じゃないような・・・

795 :名無し名人:2005/07/09(土) 13:05:08 ID:5R+Xy8w9
「負けるのは弱いからです。稽古して強くなるしかない」
                         by貴乃花

796 :名無し名人:2005/07/10(日) 10:58:32 ID:YpYhBSKo
例えがコンピュータゲームで悪いが、STGなんかで俗に言う、
シューターズハイみたいな事が、他の事でも起きると言うことなんだろう。

集中力が切れると、それまで見えていたものが見えなくなり、
あっというまにあぼーん。


797 :名無し名人:2005/07/10(日) 12:02:12 ID:FQO/J2yz
age

798 :名無し名人:2005/07/10(日) 15:10:38 ID:PzCVeFVY
>>796
それはやってて解るんだけど、そこが「弱さ」なんじゃないかなぁ?

799 :名無し名人:2005/07/10(日) 16:34:57 ID:2DYqHDKU
漏れは逆に、自分が対局してる時ほど、ヨミが下手になる・・・。

人の対局見てると、「おいおい、そこ、急所だぜ? イェア!」
ってところを見つけることが多いが、自分が打ってると、
急所撃ちまくられて、後で棋譜を見て凹むことしばしば。

800 :名無し名人:2005/07/10(日) 19:15:26 ID:drX/1VI0
そんなもんだよ(^ω^;)

801 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:33:48 ID:PzCVeFVY
勝利図(っていうか、自分がどう形を作っていくか)が全く頭に浮かばない…

802 :名無し名人:2005/07/11(月) 01:22:05 ID:mTO1nq0b
低級者は相手の地を減らすことに必死になって
相手の石を固め自分の地も減らされる

ある程度強くなると自分の弱い石を気にするようになり
先手とフリカワリを意識するようになれば有段者になれる

803 :名無し名人:2005/07/11(月) 01:29:48 ID:oghqXBI4
地合の攻め合いは形を気にすればそれなりに
こなせるようになるけど、相手の地を荒らして行くのは
やっぱり修練とセンスだろうなぁ。

地合を気にしすぎると守勢になるからどうしても
相手の打ち込みを捌いたり凌いだりするハメになる。

こっちから攻め手を見出せないと結局ジリ貧になってしまう。

・・・といいつつ、打ち込んでは返り討ちに合う日々が
続いていますが。

804 :名無し名人:2005/07/11(月) 02:04:00 ID:88VnKvpI
俺はむしろ攻めて来るのを待って
凌ぐ方が好きだな。
ツボにハマって鮮やかに凌ぐと快感(*´Д`*)

・・・といいつつ、凌ぎきれずに石バラバラ死体にされる日々ですが。


805 :名無し名人:2005/07/11(月) 14:41:52 ID:yQNLZajn
サバキ、サバく
敵の勢力圏の中で動いて、とりあえず生きれるような形をつくること。

シノギ
相手の勢力圏の中でなんとかして活きること

806 :名無し名人:2005/07/11(月) 16:29:41 ID:PIy3XuRl
用語は日本語だから(捌く、凌ぐ、尖む、接ぐetc.)やってると解るんだけど、
いざ戦ってると切り込まれた直後にあたふたしてバッサリ斬り捨てられてしまう  のだった。

807 :名無し名人:2005/07/12(火) 01:28:54 ID:mwCdn76e
コスミツケって卑猥だよな

808 :名無し名人:2005/07/12(火) 03:31:59 ID:JgdFD48k
>>807
割り込みのほうが卑猥じゃね?

809 :名無し名人:2005/07/12(火) 03:43:28 ID:iXRrI4f/
ぐるぐるまわしは?

810 :名無し名人:2005/07/12(火) 12:10:57 ID:8mBbFimb
3子置きのコミ0.5で挑まれたのに気づかずに受けてボロ負け...orz

811 :名無し名人:2005/07/12(火) 13:23:40 ID:JgdFD48k
手合い違いだったんならしょうがないべ

(゚ε゚)キニシナイ!!

812 :名無し名人:2005/07/12(火) 23:37:19 ID:M1nZStCm
未だ全滅せずに勝てたことが無い…
なんかもう、いや…

813 :名無し名人:2005/07/12(火) 23:38:14 ID:M1nZStCm
泣きながら打ったから訳解らん事言ってる

全滅せずに居たことがない、か… はぁ

814 :名無し名人:2005/07/13(水) 00:06:47 ID:i6C6v7lz
とにかく安全第一で打ちなよ

815 :名無し名人:2005/07/13(水) 05:40:18 ID:DlUCydc4
2間びらきと2立3析
タケフと一見飛び
シマリは小ゲイマ
とりあえずこれを念頭に置いて。


816 :名無し名人:2005/07/13(水) 06:09:29 ID:3MbUBtrd
>>812
どうやったら生きられるか分らないようだから、

【初心者】 囲碁 詰碁をしよう 【限定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/

これやってみれ
生きるにはどうするか?殺すにはどうするのか? 双方の立場になってやってみな

817 :名無し名人:2005/07/13(水) 10:43:49 ID:CWc9sQsQ
>>814-816
ありがとう。

石を殺す事ができなくて、いつもそこから真っ二つ。
序盤の切り合い始まったらもうバラバラ。
うーん、石繋ぐのがダメスなのかな。

818 :名無し名人:2005/07/13(水) 23:39:55 ID:i6C6v7lz
石を殺そうとしてはいけない。

819 :名無し名人:2005/07/13(水) 23:50:45 ID:L+6nDbyS
いや、殺せるなら殺した方がいい

820 :名無し名人:2005/07/14(木) 00:19:43 ID:7zFOUEKV
>>817
そんなときはここに棋譜をうpするのだ。
10級の俺がアドバイスをしてあげるYO。

821 :名無し名人:2005/07/14(木) 00:43:15 ID:iW67IFPm
うはwww人に勝てないwww

822 :名無し名人:2005/07/14(木) 01:38:22 ID:vqIW1fPy
ふっ、人間をナメんなよっ!

823 :名無し名人:2005/07/14(木) 21:01:20 ID:Btx8Waca
>>817
そもそも毎回毎回序盤で切り合いにはならないと思う
>>13あたりの本を買って読むべし
個人的にはこれもおすすめ
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19895946

824 :名無し名人:2005/07/15(金) 11:15:23 ID:OCu2lJM/
大場より急場の概念は崩しちゃいけないけど、

1.星周辺に着手
2.星周辺へのカカリとシマリ
3.辺への着手
4.中央への展開

と、やっていくといいらしい。


825 :名無し名人:2005/07/15(金) 12:33:20 ID:0JD57TIX
>>823
漏れもその本で学んだ。
非常に丁寧でわかりやすいよね。
強い人にはくどく感じるかもしれないけど。

826 :名無し名人:2005/07/23(土) 19:40:10 ID:4691045A
詰め碁といたり対局(9路)したりして三ヶ月
なんか時間さきまくってるのに全然上達してない気ガス
挫折したら今までの努力が泡になりそうだし...
才能なさそうだけどまだ強くなるかなぁ

827 :名無し名人:2005/07/23(土) 20:53:02 ID:iySLtlEp
>>826
どれほど強い人かカキコからはわからないんで見当違いかもしれないけど、
たとえば中盤の手筋とか布石とかヨセの勉強はしてる?
結局のところ囲碁は総合力だから、詰碁だけ突出した能力つけても他の能力がザルだったら
たぶんいい碁にはならないと思う。自分の能力のうちで未勉強の部分とか弱い部分とかを探して補強
してみれば?

828 :名無し名人:2005/07/23(土) 20:56:10 ID:oTv6IUKB
>>826
対人でも対ソフトでもいいから、棋譜貼ってみたら。

829 :名無し名人:2005/07/24(日) 10:16:59 ID:dVNe0dI7
>>826
どれほど強いどころか...多分10級あやしいですもうちょっと中盤や布石の勉強します
>>827
弱すぎて貼るほどの棋譜はありません

ぐちすんませんでした

830 :名無し名人:2005/07/24(日) 12:27:02 ID:HSmfWTQ4
>>829
そんなこと言わずに貼ってみればいいのに
対局が対人なのかソフトなのか知らないけど人に教えてもらうのが一番上達早いよ
もちろん本も読んだ方がいいけど

831 :名無し名人:2005/07/24(日) 16:00:40 ID:XGIBY/Vy
>>829
kgs10kなら結構強いよ

832 :829:2005/07/24(日) 18:32:30 ID:dVNe0dI7
>>830>>831
ありがとうございました。今度はれるかわからないけど、はってみます。
ネット対局をしてるのですが、なかなか教えてくれる人もいなくて本が中心の勉強です。
もっときつく言われると思ったらすごい温かくてびっくりしました。
もすこしがんがってみます。

833 :名無し名人:2005/07/24(日) 21:07:17 ID:jpACqNz/
彩に圧勝したぜ。でも人に勝てない。

834 :名無し名人:2005/07/25(月) 10:48:36 ID:58oSTkVl
>>833
彩に何子か置かせて勝てるくらいにまでならないと、勝てる相手はなかなか見付からない。
でも置き碁なら、上級者と結構いい勝負が出来るようになっているはず。
がんばれや。

835 :名無し名人:2005/07/25(月) 14:10:36 ID:8E2M7gxZ
KGSの2ch棋院で言ってくれれば教えますけど

836 :名無し名人:2005/07/25(月) 20:35:17 ID:jrWbDl0w
>>833
彩に九子置かせて圧勝できるようになれば人にも勝てますよ。

837 :名無し名人:2005/07/25(月) 21:40:27 ID:8E2M7gxZ
怖がらないでKGSにwelcomeです
ttp://kgs.kiseido.com/

838 :名無し名人:2005/07/26(火) 00:41:38 ID:43eajQjl
>>835
言ってもスルーされて棋院で打ってる俺ガイル

839 :名無し名人:2005/07/26(火) 01:52:29 ID:vooYJqNg
>>835
言ってくれればって棋院のチャットで指導お願いしますって言えばOKですか?

840 :名無し名人:2005/07/26(火) 09:18:44 ID:EDCOJA38
挨拶した後に棋院で適当に相手見つけて打ってれば、自然に人が集まるし、対局後は検討が始まりますよ。

「指導お願いします。」なんて言ったら、みんな構えちゃうから言わない方がいいかもね。


841 :835:2005/07/26(火) 13:43:10 ID:aP/k0z7G
>>838
スマソ、来てくれたようだけど漏れもいつもいるわけじゃないので

>>839
「囲碁を覚えたての新人ですけどよろしくお願いします」くらいで
自分の棋力も解ってもらえますし、2ch棋院にも相手にしてくれる人がいると思います
午後の7時〜10時くらいが人が多いのでそのときに来たほうがいいかもです
人が少ないと相手できる人も少ないですから


842 :名無し名人:2005/08/05(金) 14:55:50 ID:pN7/spmv
ageておこう。
夏休みに囲碁を覚えたい初心者歓迎

843 :名無し名人:2005/08/09(火) 13:13:17 ID:T3RjsJ//
try98ってロボットに逃げられました><

844 :名無し名人:2005/08/09(火) 20:40:34 ID:QJtzDCUR
キニシナイでガンガレ。

845 :名無し名人:2005/08/21(日) 23:20:58 ID:Tu/GdH73
昨日から始めたんだけど、igowinの2子あたりからなかなか勝てない。
今日>>13の「おぼえたての碁」を図書館で借りて半分くらい読んで、
なんとなくイメージはもてるようになったけど、石がぶつかってからが難しい。

とりあえずNHKの囲碁講座も録画したし、もうちょっと指せるようになったらデビューしようと思う。

846 :名無し名人:2005/08/21(日) 23:34:11 ID:40BdHVEM
囲碁は「打つ」な

847 :名無し名人:2005/08/21(日) 23:42:44 ID:QYkGBOr0
将棋からの転向組ですか。応援したくなります。眼画って

848 :名無し名人:2005/08/22(月) 01:03:01 ID:ynjuWIPL
一瞬、「囲碁は打つな」という哲学めいた格言か何かかと思ってしまいました。

849 :名無し名人:2005/08/22(月) 18:39:13 ID:Oi1YxKC2
CGobanで打ち始めて日も浅いのですが
終局時の死に石の除去って手動でするものなんですか?
なんか地になってるはずなのに判定されません

850 :名無し名人:2005/08/22(月) 19:21:11 ID:F5JsLMt+
>>849
手動で指定します。

851 :名無し名人:2005/08/22(月) 19:35:53 ID:Oi1YxKC2
>>850
サンクスです

外国の人と対戦したときに
クリックしろみたいにコメントされたんですけど
わからなかったんですよ

852 :名無し名人:2005/08/22(月) 21:37:42 ID:VAhDhf6h
>>851
死石指定は自分の分も相手の分も出来ます。
相手の外国人さんはそれを知らなかったのか、あるいは
死石指定した後確認のために押す「終了」ボタンを押せと
言いたかったんじゃないでしょうか。

853 :名無し名人:2005/08/22(月) 23:12:58 ID:Oi1YxKC2
>>852
どうもです
相手の分もできるんですか
英語はダメですね
とにかく hi thx ohぐらいしか・・・
今日はフリーで一局打って
びくびくしながらですが死石指定できました

854 :845:2005/08/23(火) 01:09:18 ID:HZbnKoVp
>>846
でしたね。>>847さんの推測どおり将棋からの転向です。
といっても将棋ももう何年も指してませんが。

なんとか2子は勝てるようになってきた。取りこぼしはあるけど。
入ってこられたときの対処法に不安がある。
互い先の黒を持ったときの方が2子置いたときより勝ちやすい気がするw

完全にハマっていつのまにかこんな時間だし、ネット碁デビューは明日の予定。

855 :名無し名人:2005/08/23(火) 01:20:03 ID:ZyBzTSyR
人と打つのはね、また違うんだよね。なにがって楽しさがね。
このスレで推奨されてるKGSでデビューするのかな?

856 :849:2005/08/23(火) 19:25:25 ID:v+oX/KMH
やっとkが確定しました
とりあえずホッした感じです
?が付いた状態だと打ってくれる人少なくて

度々ですみませんが
自分や相手の過去の記録が見れるそうですが
どうすればいいんでしょう?

857 :名無し名人:2005/08/23(火) 19:28:53 ID:FUymGEXD
>>856
名前を右クリックで「情報の表示」

858 :名無し名人:2005/08/23(火) 19:31:48 ID:E4yryY2w
>>856
■FAQ 5 「過去に対局した棋譜はどうやって見るの?」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。(ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ)
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/archives.xhtml
 Enter a user here to view their games:の欄にIDを入力。
 過去の棋譜が全て月ごとに区切られて表示されます。
 見たい棋譜の「Viewable?」欄の「はい」を押せば棋譜を落とせます。
 非公開対局や未終了の対局は「Viewable?」欄が「いいえ」となっており、
 これらの棋譜を見ることはできません。


859 :856:2005/08/23(火) 19:42:22 ID:v+oX/KMH
>>857
>>858

即レスどうもです
実は恥ずかしながら20台前半のkなんです
今20k同士の一局観戦してたんですけど
この人達には勝てないとビビッてしまいましたよ

860 :名無し名人:2005/08/23(火) 19:49:24 ID:v+oX/KMH
右側の部分なんですね
まったく気づかなかった
ついでにメルアド公開されてたし
150目以上負けた記録もしっかり残ってて orz

861 :名無し名人:2005/08/23(火) 20:03:34 ID:i+z50l39
気にしない気にしない、20K前後はどこも多かれ少なかれ過小だったり
するんで、練習台と思ってガンガン挑戦したらいいです

862 :名無し名人:2005/08/23(火) 20:17:56 ID:v+oX/KMH
>>861
なるほど練習台ですか
がんばってみます

一番最初の公式戦7kの人にボコられてました
自分の恐れ知らずと身の程知らずに笑ってしまった

863 :名無し名人:2005/08/23(火) 21:31:17 ID:lO3O+Tak
7kっていったら碁会所初段〜2段くらいだから勝てたら天才だよw

864 :845:2005/08/24(水) 23:12:28 ID:/0YELMvo
昨日は仕事の都合でできず、今日デビュー。9目だけど。

結果は1勝3敗。
勝ったのも簡単な逆転手に気づかないレベルの相手(自分も終わったあと気づいたんだけどw)
人相手はやっぱり難しい。

865 :名無し名人:2005/08/25(木) 04:26:09 ID:jejfpa6j
おめ

866 :名無し名人:2005/08/25(木) 08:25:14 ID:NHP1IZnU
棋譜はってみてちょ

867 :名無し名人:2005/08/27(土) 18:17:43 ID:Q2jPibQS
どうもです・・・
ゲストの人と打ってみたんですけど
自分よりかは確かに強くて投了するハメになったんですけど
なんかファッキン〜ダラダラ〜
と英語でコメント入れられちゃいました・・・
英語できなくて良かったかなぁ・・・orz

868 :名無し名人:2005/08/27(土) 18:26:05 ID:G0IALLq4
君とファックしたいと言ったのかもしれません

869 :名無し名人:2005/08/27(土) 19:28:01 ID:E0mZLjA0
>>867
「やらないか」って言われたんだよ
ウホって返しとけ

870 :845:2005/08/27(土) 21:48:09 ID:XlfdDp7J
今日は13目に挑戦。29k?相手に勝利!
ちょっと広い盤でそれっぽく見えてなんかうれしいw

>>866
どの部分を貼ればいいんですか?
保存した棋譜の見方がよく分からん。

871 :名無し名人:2005/08/27(土) 23:57:31 ID:19K+8R48
sgfファイルをメモ帳で開くといいと思うよ

872 :名無し名人:2005/08/28(日) 21:57:26 ID:gEVjssCI
http://www.goproblems.com/
ここ無くなった?
繋がらないんだけど

873 :名無し名人:2005/08/30(火) 09:07:06 ID:94e/G19j
サーバーが落ちてるだけでしょ。
よくあること。

874 :名無し名人:2005/09/02(金) 04:19:59 ID:/+1YI2Ih
このスレからネット碁の世界へ身を投じてちょうど1年。
大した趣味の無かった俺が、『趣味は囲碁です』と堂々言えるようになったのも、
このスレの住人が俺の背中を温かく押し出してくれたおかげだ。


875 :名無し名人:2005/09/02(金) 22:07:29 ID:JUW/L+dR
「趣味は囲碁です」と言えるレベルになるには5kから


876 :名無し名人:2005/09/02(金) 22:26:41 ID:uEv0oF5Y
875は5k

877 :名無し名人:2005/09/03(土) 02:18:54 ID:3AarLXh0
そういうこと言い出したら、「趣味は水泳」だったら100m自由形で一分切れとか言われんぞ。

878 :名無し名人:2005/09/03(土) 13:03:13 ID:WcDEMPTx
みなさんは本とか買って勉強しました?
自分は彩で碁を覚えたんですけど
やっぱり基本がわかってないようで負け続けています

879 :名無し名人:2005/09/03(土) 13:05:53 ID:bM+VySNV
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
ここが非常に参考になった
また、2にも書いてあるけど
http://www.goproblems.com/
ここに練習問題がたくさんある

880 :名無し名人:2005/09/03(土) 14:32:25 ID:WcDEMPTx
>>879
即レスどうもです
すごく良さそうなサイトですね
これから勉強してきます

881 :名無し名人:2005/09/03(土) 16:27:28 ID:6nlcntXA
まあ本は読んだ方がいいよ。

882 :名無し名人:2005/09/03(土) 21:45:04 ID:WcDEMPTx
普段は自分のkあたりしか観戦しないんですけど
たまには上位クラスでも、なんて気楽にdと3kの一局を観戦

3kの人はある程度布石をしいてdの人は左辺上部ぐらい
どう考えても3kが有利だな〜って感じだったんですが
少しづつ蛇が相手の石を這うように唾液で溶かすように
どんどんゆっくりと飲み込んでいく・・・
そんな流れでいつのまにかdのペース・・・で3kが投了
観てるだけで寒気がするほど本当に怖かったです

883 :名無し名人:2005/09/03(土) 22:40:39 ID:WcDEMPTx
sgfファイルでもう一回観てたら4子置いてました
こんな碁が上位では普通なんですかね
いったいどんな領域なんだか理解できないですよ

884 :名無し名人:2005/09/04(日) 20:57:41 ID:xazMtrST
>>882
だよねえ、自分より1k上程度なら弾みで勝てることもあるが2k上ならまず置石無しじゃ勝てない。
だから例えば20kの人なら

自分(20k)が勝てない相手(18k)が勝てない相手(16k)が勝てない相手(14k)が勝てない相手(12k)
が勝てない相手(10k)が勝てない相手(8k)が勝てない相手(6k)が勝てない相手(4k)
が勝てない相手(2k)が勝てない相手(1d)が勝てない相手(3d)が勝てない相手(5d)
が勝てない相手(7d)でもプロには全く歯が立たない、という事に…上見りゃ幾らも上が有る

885 :名無し名人:2005/09/04(日) 23:09:32 ID:M3Qy1xSf
ドラゴンボールのコピペ思い出した

886 :名無し名人:2005/09/05(月) 00:15:54 ID:F6vR/uZW
>>885
実際それくらいの強さのインフレがあるよな…
でも悟天やトランクスみたいな天才がいるように、囲碁でも始めて2年でプロになるような天才もいる
せめてナムくらいの強さにはなりたいものだ

887 :名無し名人:2005/09/07(水) 19:51:05 ID:Oa2JWlxg
入門スレとはスレ違いだけど
著作権問題がなさそうな古典詰碁問題集とか無料提供できないかな
ユキノシタのなら昔に結構作ったんだけど
重複手筋や実戦手筋中心に編集してもらって、同じ良問を反復記憶する
定石や布石の中の手筋問題とかは本そのままじゃやばいかな
ネットで入門から上達へスムーズに移行できる高速道路作れないかな

888 :名無し名人:2005/09/09(金) 14:55:17 ID:9jpIOhzK
>>887
詰碁スレで聞いた方が早いかも?

889 :名無し名人:2005/09/09(金) 15:35:14 ID:88T6MQGC
いろんな本に書いてある代表的な詰碁・手筋だと
それ自体は作者の創作性がないから大丈夫だけど
解説は自分の言葉で書かないと著作権に引っかかるかも

890 :名無し名人:2005/09/09(金) 16:11:45 ID:m35i6kFf
昔9路盤にちょっと燃えて、最近また囲碁やりはじめたオイラがKGSデビューしてみた。
KGSやったコト無い人にはなんか参考になるかもしれないので体験記を書くよ。

とりあえず仮ランクを付けたほうが良いみたいなのでロボを探す...
部屋を見て回るがナカナカみつかんないし、見つかっても対局中...
このスレを見て、OpenGameタブを開いてロボが出現したらすかさず対局申し込みすればイイことを学ぶ。

多分オレメチャメチャ弱いんだろーなーと思い、4子くらい置かせてもらおっかなーと思い
設定を変えると勝手にフリー対局になってしまう。ランク戦をやりたいので色々設定を変えて
試しているうちにミスってフリーの互い戦が開始されてしまった(´Д`;)とりあえず一局打つことにする。

やってみると時間がとにかく短いっす。時間切れにならないように打つのでせいいっぱいだった。
あんまり考えてるヒマ無くて、ミスいっぱいだったけど、結果は2.5目負け。
負けたけど、ちょっとだけだから、けっこういけそうな気分になる。

他のロボとまた対戦。こんどは4子置かせてもらう設定でランク戦がアサーリ開始
ロボによってランク戦を受けてもらえる設定に差があるのかな?
4子も置かせてもらったのに6目負け...( ´Д⊂ヽ
でもとりあえず仮ランクがついたよ。23k?だってさ。

もう一回くらいロボと打ってみたら、2ch棋院で誰か相手してくれる人を探してみるよ。
長文失礼すますた。

891 :名無し名人:2005/09/09(金) 16:19:14 ID:eN8afxcU
続けろよ

892 :gsg:2005/09/09(金) 18:50:02 ID:U388W/bs
>>890
2ch棋院は来る者は拒まず去る者は追わず
いらっしゃった際はサポートします

893 :名無し名人:2005/09/10(土) 12:24:33 ID:q7XH4jqJ
>>890
自分もロボットに時間設定変えて挑戦すると
自由碁になるか断られました

18kのロボットには何度も勝つのに
20kの人間には勝てなくて限界を感じてます


894 :名無し名人:2005/09/10(土) 16:03:09 ID:JPUDQtX/
詰碁とか手筋の勉強はしてるのかい?

895 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:10:37 ID:q7XH4jqJ
>>894
どちらもまだそんなにやってません
序盤からどうしていいかわからず
全体が見えないで部分部分で打ってる感じです

マジメに2ch棋院の扉を叩く予定です

896 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:40:47 ID:TVtgD0/c
>>2の4の所で簡単なの反復した方がええよ

897 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:52:01 ID:LdZ8oAPz
序盤の指針を知るにはこういうのを当たってみたら。
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子/新星出版社
それから、隅の折衝の考え方を知る意味ではこんなのもよいかも。
「定石がわかる本」石田芳夫/日本棋院

どちらも棋書スレでのお奨め本です。

898 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:47:00 ID:q7XH4jqJ
>>896
>>897
アドバイスありがとうございます
初めは遊びのつもりだったのに・・・
勝ちたい、レベルを上げたいってなりますね

今さらなんですが
本スレ?であるKGSスレの存在に気づく・・・orz

899 :名無し名人:2005/09/19(月) 10:17:31 ID:/dMTVHKz
記事やくにたった。ネット碁デビューしたよ。

900 :名無し名人:2005/09/21(水) 18:49:24 ID:NJntBClI
>>899
オメ。

あまりネタもないし、次スレのテンプレでも考えようか。
>>209あたりのレスも入れたらいいと思う。

901 :名無し名人:2005/09/22(木) 15:25:56 ID:mxXX89hW
繰り返すが、初心者にはやほーはお勧めできない。

902 :名無し名人:2005/09/22(木) 16:25:19 ID:4EzOSxIX
KGS逝きたいけど最近仕事で疲れててやる気が…

早く10月にならねぇかなぁ

903 :名無し名人:2005/09/22(木) 22:33:57 ID:XW+j7HA7
テンプレにやふーとはんげはやめとけって入れようよ。

904 :名無し名人:2005/10/09(日) 19:01:38 ID:Ynvfe8PS
ライブドアってどうですか?

905 :名無し名人:2005/10/09(日) 19:35:52 ID:IUgs16az
論外

906 :名無し名人:2005/10/10(月) 01:58:42 ID:QYWWzx/W
>904
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120824744/

907 :名無し名人:2005/10/12(水) 23:38:05 ID:CYUHjgqo
igowinで白持ってなかなか勝てない(黒はいける)
調子に乗って彩19×19やったら76目ボコられた…
やっぱ9×9と全然勝手が違うんだな…
とりあえずGNUGOの域までいくのが目標
まず彩にハンデもらって勝てるようになるまで頑張る

908 :名無し名人:2005/10/13(木) 01:06:19 ID:adswacve
さっさとネット碁デブーしたほうがいいと思うよ

909 :05004012107612_vnrlo:2005/10/15(土) 09:43:35 ID:DCT7Yo94


910 :名無し名人:2005/10/16(日) 02:26:36 ID:owBjTvyY
GnuGoに3子置かせて勝つようにはなったが、まだ怖くてデビューできない。
場数が足りないからどうしても長考しがちで、
人様に迷惑をかけてしまうんじゃないかと気後れします。
手拍子で打てばまだまだウッカリ大石を殺されるし、
早碁のためのトレーニングをしたほうがいいのかな。

911 :名無し名人:2005/10/16(日) 03:08:05 ID:UZ/kYDRq
>>910
GnuGoに3子置ならKGSで16kくらいっしょ。デビューしてぜんぜん問題ないと思うよ。
俺の最初の級は26kなので昔の俺よりぜんぜん強いw

912 :名無し名人:2005/10/16(日) 05:20:03 ID:SuYAcOOY
>>911
「GnuGoに3子置かせる」
とはGnuGoより3子分強いということだから10Kぐらいでは。

913 :名無し名人:2005/10/16(日) 05:31:26 ID:cl2vMVUS
時間については持ち時間を長めに設定すれば問題ないし、
早碁に慣れるには実際に早碁を打ってみる以外ない

914 :名無し名人:2005/10/16(日) 07:22:40 ID:LgF+xxPV
だな。
俺も数回の時間切れと
数え切れない手拍子で負けまくった
今では30秒碁は普通
10秒碁はまだ打てない

915 :名無し名人:2005/10/16(日) 11:10:20 ID:Bq7q+fb+
KGS一桁級ぐらいの人用の上達スレってないの?
この辺はまだまだ上達する気満々の人が多いと思うんだが

916 :名無し名人:2005/10/16(日) 20:41:02 ID:aiNt/+Gr
立てるとしたら「低段者が高段を目指すスレ」だろうか。

917 :名無し名人:2005/10/16(日) 21:45:24 ID:kSb/cMuZ
いまKGSの登録済ませて入ってみたけど
「初心者です」って誰に言えばいいんだろう…。
後一桁の人ばっかりで皆さんすごいですね

918 :名無し名人:2005/10/16(日) 22:57:12 ID:kSb/cMuZ
なんかサーバーがダウンしてるとか言われて
落とされちゃったorz まさか自分だけって事は無いと思うけど

919 :名無し名人:2005/10/16(日) 23:42:24 ID:2nWbX661
落ちてないよ

920 :名無し名人:2005/10/17(月) 17:24:40 ID:t0MTuvpj
ネット碁は将碁友の会でしか打たないんだけど、碁会所には言ったことない
んすけど今三段(232点)です。リアルだとどれくらいで打てるのでしょうか?

921 :名無し名人:2005/10/17(月) 17:40:38 ID:nN4HpYHN
碁会所によって段位の甘い辛いは千差万別ですから、一概には言えません。
最初はネットでの段位で申告して問題ないとは思いますが。

922 :名無し名人:2005/10/17(月) 17:41:57 ID:SGfyuZ4u
将碁友の会やってるのが囲碁板にほとんどいないと思うから
比較は難しいな
KGSをやってるのは多いから、
そこのランクで9kだと碁会所初段くらいらしいぞ
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/

923 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:02:26 ID:T6B63kCw
今日はじめて棋聖堂でうって5kに中押しで勝った。
大体5k強〜3,4kってとこだと思うんだが
リアルだとどのくらいなんだろうね。ちなみに東京在住

924 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:06:05 ID:hUl/0oun
東京だと三段くらい でも、一局だけではなんとも

925 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:08:58 ID:T6B63kCw
3k?の人にも勝ちました。大体良い勝負だったんでここラへんかと。
その相手の人はあとで2k?になってました

926 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:09:29 ID:T6B63kCw
3k?の人にも勝ちました。大体良い勝負だったんでここラへんかと。
その相手の人はあとで2k?になってました

927 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:12:20 ID:T6B63kCw
3k?の人にも勝ちました。大体良い勝負だったんでここラへんかと。
その相手の人はあとで2k?になってました

928 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:13:04 ID:T6B63kCw
すいません、回線がおかしくなって何度もかきこんでしまいました

929 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:25:03 ID:hUl/0oun
それだともっと上かもしれない でも、1k差がリアル一段差ではないよ
それと、碁会所によっても差があるからあまり追求しても、という気はする

気になるなら、こんなスレ覗いてみては
有用な情報が得られる保証はしないけど ^^;

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 【暫定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

930 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:53:11 ID:T6B63kCw
なるほど。どうもありがとうございました

931 :名無し名人:2005/10/19(水) 20:07:06 ID:ghliWUap
一時間で12kになれた。まあ将棋とかやってたからだろうけど。
人間のほうが数十倍強いだろうし…

932 :名無し名人:2005/10/19(水) 20:20:33 ID:W5tkGD79
qwertyuiop@
qawsedrftgyhujikolpqwertdfyughij+l}*AWEZSRXDFCYVGBHNJKML,;.

933 :名無し名人:2005/10/19(水) 20:30:15 ID:yz4bKIFa
じゃあgoproblemsやって実戦だな

934 :名無し名人:2005/10/19(水) 20:53:42 ID:ghliWUap
>>933
これおもしろいな。
将棋にはこういうゲーム形式の問題集がなかなかないから困る。

935 :931:2005/10/19(水) 22:24:37 ID:ghliWUap
調子に乗って実戦やったら
頭フル回転で頑張ったのにボロ負けしたw

936 :名無し名人:2005/10/19(水) 22:40:29 ID:YfE1h/iQ
残り時間がなくなって1ミスして削られて10目差で負けた
負けたのに級は上がった。なんでだろ

937 :名無し名人:2005/10/20(木) 04:45:07 ID:z4NrpNfo
KGSでゲストで打ってるとたまに初心者が申し込んでくるんだけど、
そういう時はわざと手加減して、いい勝負にしたほうがいい?
基本的に穏やかに打ってるつもりなんだけど、余りにも無理手打ってくるんで
思わずボコってしまう。せっかくの初心者なのに囲碁やめちゃうかも、って少し罪悪感が…

938 :名無し名人:2005/10/20(木) 11:14:53 ID:qgI5g0OO
>>937
言葉が通じるなら、3日スレに誘導してあげるとか。

とりあえず囲碁どのくらいやっているのか聞いて、
その経験でここまでやれればすごいとおだてるとか。

相手が海外の人で、言葉が通じないと苦しいかな。

939 :名無し名人:2005/10/20(木) 22:07:36 ID:uFi5n4iI
おれはKGSで、盤上の相手の石を全部殺したことがある。
相手が、もう投げた方がいいですかというような
趣旨のことをいろいろ英語で話しかけてきたけど
俺の英語力のせいでうまくこたえられなかった。
相手は投了したんだけど悪いことをした。

940 :名無し名人:2005/10/20(木) 22:29:51 ID:qXPncEB1
>>939
エキサイト翻訳が変な訳し方をしたの?

941 :名無し名人:2005/10/20(木) 23:27:27 ID:CBownpXz
負けた局を分析したら第二線のヨセが下手くそなことがわかったので
練習したら上手くなったきがするわぁ。今日の相手にも勝てたし
やっぱり勝てるとうれしい

942 :名無し名人:2005/10/21(金) 04:44:33 ID:FwBXEU1T
>>910 のチキンです。
念願のKGSデビューしますた。やっぱり人と打つ方が楽しいね。
ここの意見を参考に10kで始めて、まだ「?」つきだけど
7〜8kくらいで落ち着きそうな予感。GnuGoにだいぶいじめられた甲斐があった。

前後して碁会所にもデビューしてきたが、こっちは2段で落ち着いた。んなアホな。
ずいぶん段位を安売りする碁会所だったらしい。
囲碁歴を聞かれて3ヶ月だと答えると「またまたご冗談を」てなことになったので、
実は千年ですとパクリネタでかわしたところジジイどもに大いにウケた。
この碁会所では笑いも安く売ってるらしい。

943 :名無し名人:2005/10/21(金) 06:33:12 ID:RCNbiOJX
三ヶ月でそんなに上に行くなんてすげー
まだ二ヶ月だけどそんなところまで上達する気配がさっぱりしないw

944 :名無し名人:2005/10/21(金) 18:38:54 ID:vQsso1Rp
GnuGoはレベル1と10でどのくらい差があるの

945 :名無し名人:2005/10/21(金) 19:18:33 ID:g5aWoWpq
>>942
日本囲碁史上最大の天才かもしれない
KGSで7Kぐらいならだいたいの碁会所で初段ぐらいはあるはず

946 :名無し名人:2005/10/22(土) 19:58:00 ID:xRmG3XoN
なぁ、いい加減引っかかるのやめような? おまいら

>>942
差し支えなければID教えてください

947 :名無し名人:2005/10/22(土) 21:17:29 ID:6cOiG0z0
あり得ない話でもないと思うが。もとが賢いんだろう。
半年で初段になったって奴はザラにおるし、去年の暮れから近所の碁会所に
来始めた青年(京大生・当初ド素人)は、4月にはもう漏れ(初段)を負かすようになってた、なんてこともある。
東大で囲碁ゼミが始まったようだが、半期の講義で有段者になる輩もたくさん出てくることだろう。
今まで、囲碁を始めるチャンスの多くは老人と子供に限定されてたから目新しく思えるが、
活力漲る若者にそれが開かれたなら、半年で初段はむしろ標準になるのではとも思う。
妬ましい半分、やはり嬉しいな。加藤先生の布石が効き始めたようだ。

948 :一五〇級 ◆EATzkCF5Wg :2005/10/22(土) 22:02:02 ID:vVspMYBr
碁以外の似たようなゲーム相当やってたんじゃないの?

ちなみに将棋はあんまし役に立たん気がする。

949 :名無し名人:2005/10/22(土) 22:10:49 ID:mqzxp/Jt
週末利用して、
碁のルール覚えて、ネットデビューして、勝ちまくって、
天才と呼ばれて、うはうは気分、
になる予定だったが、現実は甘くねぇ〜。

950 :名無し名人:2005/10/22(土) 22:17:01 ID:YyqwlPUL
お前はsaiかって言われたことある

951 :名無し名人:2005/10/22(土) 22:59:46 ID:7cthCCGd
おまえは臭いと言われたことあります

952 :名無し名人:2005/10/22(土) 23:05:27 ID:74X5by1g
依田碁聖は碁を覚えて1年経たないうちにアマ6段になり3年でプロ試験に合格したとか。
3ヶ月でkgs7〜8kは十分現実的と思われる。まあ相当早い方だろうけど。

953 :名無し名人:2005/10/22(土) 23:55:06 ID:f4FM7Xde
一ヶ月で初段になるとかいうスレなかった?

954 :名無し名人:2005/10/23(日) 00:10:58 ID:UasOggW9
>>953
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/970/970080861.html

955 :名無し名人:2005/10/23(日) 00:19:34 ID:Fiyi4zcQ
ああ、あのigowinやりまくれって奴か。なつかしいな
あの時は俺、囲碁なんてまだやってなかったよ

956 :名無し名人:2005/10/23(日) 00:41:13 ID:XGJOL0VE
>>954
一週間だったか。thx
igowinの1dって初段より難しくね?w

957 :名無し名人:2005/10/23(日) 23:47:47 ID:wSCRdXC7
将棋板から遊びに来ますた
>>954のすれ見てさっきigowinDLした……超オモシレーッス
とりあえず13級までいったけど、将棋とは違った面白さでハマる

んで、>>954スレにリンクされてる
松●流囲碁初級教室
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/969/969620129.html
がスゴイわかりやすかったんだけど、アンナ感じのサイトか棋書ってないでしょか?
なんか中途半端に終わってるんで、先が知りたいです

958 :957:2005/10/24(月) 01:05:09 ID:MVQvzsuC
だめだ……8kまで行ったけど白になったら
まったく勝てない……orz
一週間で初段までってのはすごく大変そう
今日はもう風呂入って寝ます( ´・ω・)

959 :名無し名人:2005/10/24(月) 01:26:20 ID:dsyL0xtJ
igowinのやりすぎで2子置かせてなら5割程度で勝てるようになった俺
3子で2割弱くらいかな

960 :名無し名人:2005/10/24(月) 09:27:48 ID:kNv1xaT1
>>957
私は初心者じゃなかったけど、あのスレは確かにおもしろかった。
途中で終わってしまって残念。
類書ははっきりいってないと思う。

961 :名無し名人:2005/10/24(月) 11:33:13 ID:MVQvzsuC
>>960レスthxです
そっかー無いッスか、残念残念( ´・ω・)
でも、8kからはもう少しアグレッシブに攻めないと勝てないみたいだから、ま、いっか( ・∀・)
今日明日連休なんで実験のつもりで5k突破目指して打ち込んでみます。



962 :名無し名人:2005/10/24(月) 15:53:37 ID:5fHWFsy9
>>961
あんた、才能あるよ。
俺も将棋から転向組だけど、ネット碁デビュー約1ヶ月だがいまだに28kだよ。
ちなみに将棋はクラブ24で初段だったんだが・・・将棋と碁はあまり関連性は
なさそうだね。

963 :名無し名人:2005/10/24(月) 16:34:55 ID:MVQvzsuC
>>962
うんと、962さんの28kってネット碁の級かな?
俺のはigowinの級なんでたいしたことないッス( ´・ω・)
昨日、古本屋でヒカルの碁立ち読みして衝動的に始めただけなので、
ネット碁はまだまだ先ッス( ・∀・)

とりあえず7kまで来た、白の場合は相手にちょっかい出さないと勝てないね
プロの棋譜見てやっとわかった。初段までいけるかな?
手首痛い………(ノд・。)




964 :名無し名人:2005/10/24(月) 17:16:18 ID:03MvCfHb
みんなガンガレー

965 :名無し名人:2005/10/24(月) 17:46:54 ID:nysOyxzp
>>957
絶版だけど
「上手な初心者」   著者 小坂秀二   日本棋院
内容は、松●流囲碁初級教室+簡単な死活の考え方って感じ。

最近ブックオフで見つけて買った。

966 :名無し名人:2005/10/24(月) 18:07:16 ID:5fHWFsy9
>>963
> うんと、962さんの28kってネット碁の級かな?

そうだよ。
俺もigowin今やってみたが7kまでしかいかない。

963さんと今ならいい勝負かもしれないのでネット碁デビューしてみたら?
敬意を表して初手から左手で打ちますからw

967 :名無し名人:2005/10/24(月) 18:36:22 ID:MVQvzsuC
>>965
うわお!情報サンキュー.。゚+.(・∀・)゚+.゚
地元の図書館検索したらあったです。借りてみます、ありがとー

>>966
まだ、二日目なんでもうちょびっと練習してみるお、ありがとね
一週間で1dにチャレンジしてみてから、ネット碁やってみるかも
kgsってのは24が出来れば普通にクライアントのDLだけでOKでしょうか?
(javaがなんとかってあったからちょびっと不安)

囲碁って交渉事に似てるねどの辺まで突っ込むか悩む……
とりあえず、自分の石の危険度と生き死にの判断がしっかりしてれば自信持てるんだけど
手筋勉強してみるかな……( ・∀・)

968 :名無し名人:2005/10/24(月) 18:44:30 ID:LVonEnwc
コンピュータソフトがプロを超えるようになってからというもの
将棋派の囲碁への転向が目立つようになったなぁ

969 :名無し名人:2005/10/24(月) 18:52:01 ID:PrGp4BWP
>>967
がんばってね。↓のようなスレもあるので活用してみるといいかも。

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/

970 :名無し名人:2005/10/24(月) 19:07:39 ID:+eGp/Sfw
>>968
そういう事書くと減る

971 :名無し名人:2005/10/24(月) 19:17:56 ID:T1oxKHRJ
囲碁の食わず嫌いが減ればいいね
とにかく9路で初心者GETだ!!

972 :名無し名人:2005/10/24(月) 19:26:21 ID:MVQvzsuC
>>969
アイー、アリガトー(*・ω・)ノがんばるお
依頼してみようかな、でもドキドキするなぁ

973 :967:2005/10/24(月) 19:55:25 ID:MVQvzsuC
だめだ……orz
さすがに歴1日でしかも対ソフトの棋譜を貼る度胸は無かったですw


974 :名無し名人:2005/10/24(月) 20:10:50 ID:RQ7+K0rd
>>973
こっちに貼ればいい。

975 :967:2005/10/24(月) 20:17:56 ID:MVQvzsuC
ではお言葉に甘えて

自分白番、対igowin  黒五目勝ち(かな?)
後手になってみると積極性が無くてだめみたいです
手筋などが使える局面などあったら、よろしくお願いします。
これを足がかりに勉強したいと思います。
用語の方はググって調べますのでバンバン使って下さい
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
C[Human strength is 8 Kyu. Computer playing at level 2]
;B[gc];W[ce];B[cf];W[df];B[cd];W[de];B[gg];W[fg];B[ff];W[eg]
;B[be];W[cg];B[gh];W[bf];B[bc];W[dd];B[dc];W[ae];B[hf];W[bd]
;B[cc];W[ed];B[ec];W[fd];B[fc];W[gd];B[hd];W[ge];B[hc];W[he]
;B[ie];W[gf];B[hg];W[fh];B[fi];W[ei];B[gi];W[eh];B[ac];W[ad]
;B[tt];W[tt]
)

976 :名無し名人:2005/10/24(月) 21:17:32 ID:tSWY1Bpu
将棋やってた人は碁も強くなりやすいですよ。
しっかりヨミの習慣ができてるからかな。
将棋のプロの先崎さんと羽生さんは同じ時期に碁を始めて、半年でプロに6子の手合いになったとか。
頑張ってください。


977 :名無し名人:2005/10/24(月) 22:26:11 ID:dpBaOwHC
基本的にはどういう風にうっていけばいいのでしょうか?
ただひたすらつながるようにしておけばよいのですか?
将棋なら利いてない駒をなくすように動かすとかそういうのがしりたいっす

978 :967:2005/10/24(月) 22:31:33 ID:MVQvzsuC
>>976
さんきゅう
>将棋やってた人は碁も強くなりやすいですよ。
なるほど、励みになるです。

web色々見て一応ゲタとオイオトシとウッテガエシは理解したお
だけど俺のウッテガエシ読み違いが多くて打ったままかえらないや( ´・ω・)

979 :名無し名人:2005/10/24(月) 23:01:14 ID:dpBaOwHC

  ●

とななめに展開する世にしたらめちゃめちゃ勝てるようになった
これって常識?

980 :名無し名人:2005/10/24(月) 23:41:22 ID:AmQbOK24
ところで、松●流の人はなんて名前なの?
日本棋院の棋士に●岡さんが3人いて誰だかわららにゃい。

981 :名無し名人:2005/10/24(月) 23:43:27 ID:5qWR28uX
囲碁の格言集を紹介している良いサイトありませんか?
今は手元に置きながら打ちたい。

982 :名無し名人:2005/10/25(火) 00:04:50 ID:0S/DFiyk
>>977
囲碁も一緒。
役に立ってない石をできるだけ少なくすることが勝利につながる。
プロが愚形や利かされを極度に嫌うのは、それが石の効率を悪くするから。

ただ、どうすれば自分の石を役立たせられるか、あるいは相手の石を
役立たずにするか、は難しいんだけどね。

983 :名無し名人:2005/10/25(火) 01:18:39 ID:IykHvsFP
>>975
誰もレスしないので
ネット碁5級の漏れがわかるとこだけ。

8手目はG5に打ち込んで相手を分断して攻めるのが良さそう。
16手目は相手を好形にさせて良くない。
20手目の抜きは相手を固めてしまった。E7にハネて、左上の黒をいじめたい。死ぬかも。
38手目の守りは必要ない。

984 :名無し名人:2005/10/25(火) 02:21:06 ID:+TG6pHV1
もれも少し検討してみた。 ちょっと気になったところだけ。

>975
10手目ツケたからには、切り違うとこじゃないかな。
引いてて十分という判断なら別にいいと思う。
12手目はB4からアテルとこだと思う。
22手目のE6は遅いというかぬるいというか形が悪いというか。
F6のとびとか、F7とかで右上の一子にツケていきたい感じ。
結果的には実戦と大差ないかもしれないけど。
38手目は左上をハネたかった。
コウは負けっぽいけど、何もしないと負けだしね。

コンピュータとやる時は自分から局面を難しくすると
読む練習にはなると思う。

985 :名無し名人:2005/10/25(火) 03:38:45 ID:SMG7cKzw
俺は立てられなかったので誰か次スレ宜しく
>>2のテンプレに入れるだろう9路盤スレも975レスまで行ってるので、新しいのを立ててから3日スレを立てた方がよいかもしれない
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その18局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123767754/

986 :名無し名人:2005/10/25(火) 07:11:07 ID:PrzdkQ3H
>>979
こういうのを囲碁用語で「コスミ」といいます。
囲碁の格言に「コスミに悪手なし」というのもあり、非常に手堅い手です。

┼┼┼┼┼┼
┼●┼┼●┼
┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼

┼┼┼┼┼┼
┼●┼┼┼┼
┼┼●┼●┼
┼┼┼┼┼┼

も併せて展開するようにするとさらに勝てるようになります多分。

987 :名無し名人:2005/10/25(火) 08:05:24 ID:+GPBvKwX
ヘボコスミってなに?

988 :名無し名人:2005/10/25(火) 09:21:16 ID:PrzdkQ3H
>>987
↓こういうの。
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼★┼┼┼
├┼●┼○┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼
├┼┼●☆┼┼
├┼●┼○┼┼
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴
この形は白の方が強い。


↓これはいいコスミ。このまま白が放っておくと※から圧迫されてしまう。
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼★┼┼┼
├┼●┼┼※┼
├┼┼┼○┼┼
├┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴

989 :名無し名人:2005/10/25(火) 10:48:51 ID:Zu65qhUv
>>983,>>984
診断、添削ありがとうございます。
やっぱり、自分の棋譜にアドバイスされると刺激がありますね。
囲碁は序盤は自由がありすぎて打ち方に悩みまが、
具体的な指摘を受けると、棋譜の見え方が変わりました
20手目辺りからは自分でもぬるいなぁとは思っていたけど、他に打つ所が見えなかったですorz
今日は白番で攻めながら勝てることを目的に打ち込んで見ます
(打ちすぎてマウス持つ手が筋肉痛ですw)
ありがとうございました

990 :名無し名人:2005/10/25(火) 13:20:45 ID:raHECmtm
>>988

ではどうしたらよいでつか

991 :名無し名人:2005/10/25(火) 19:01:19 ID:54uKc80Q
小目>高ガカリの定石覚えれ。
コスむ形は論外に悪い。



992 :名無し名人:2005/10/25(火) 19:44:38 ID:gnjF0E3i
アマの打つコスミは大抵へぼコスミって話は聞いたことあるな
(それだけコスミはむずい)
悪手なしってのは一間飛びじゃなかろうか

993 :名無し名人:2005/10/26(水) 06:32:01 ID:vxDEAPe9
コスミに悪手なしという格言はある。(検索ですぐヒットする。)
中央へ出るコスミについて、位を保つ、石の連絡がしっかりしているという
長所が勝る場合に言われる。例は>>988下図の秀策のコスミや↓
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋★┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
足が遅い、石の効率が悪いという短所が現れる時は「ヘボゴスミ」。

994 :名無し名人:2005/10/26(水) 08:21:35 ID:VE9UCuJT
強い人はコスミに受けてくれない事も多いよね。
コスミに受けてばかりだとすぐ形勢が悪くなるという事でもあるらしい

995 :名無し名人:2005/10/26(水) 14:41:50 ID:g8RJu+B0
ほんとこの板ってスレ立てられねえ

996 :名無し名人:2005/10/26(水) 22:55:53 ID:h6WDvgCy
次スレたてられたヨ

3日でネット碁デビューするスレ その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/

997 :名無し名人:2005/10/27(木) 01:35:40 ID:e5OiD9BD
>>996
サンクス

998 :名無し名人:2005/10/27(木) 13:43:39 ID:2QLb1eqU
998ゲッツ

999 :名無し名人:2005/10/27(木) 13:44:33 ID:2QLb1eqU
うへへ。。。
1000とっちゃうぜ?

1000 :名無し名人:2005/10/27(木) 13:45:28 ID:2QLb1eqU
  ∧∧ ∩1000
 ( ´∀`)/ ∧∧ ∩
⊂   ノ  ( ´∀`)/ げ
 (つ ノ  ⊂   ノ  ∧∧ ∩
  (ノ    (つ ノ  ( ´∀`)/ っ
        (ノ   ⊂   ノ
             (つ ノ  ∧∧ ∩
             (ノ  ( ´∀`)/ と
                _| つ/ヽ-、_
              / └-(____/
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  <⌒/ヽ___
                /<_/____/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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