5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ベルウィックサーガ ユニット評価スレ15

1 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:56:45 ID:+Vme7cWd
永遠に終わらない命題、それがユニット評価
キャラの強さ議論、新たな運用方法等々はこちらでドゾ


本スレ
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第90章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1150803802
前スレ
ベルウィックサーガ ユニット評価スレ14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1150042101

テンプレは>>2-12あたり


2 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:03:58 ID:+Vme7cWd
・CC条件

リース     勲功値18以上、または10章開始
アデル    Lv10, 槍30, S盾20
レオン     Lv10, 槍30, S盾20
シロック   Lv15, 弓30
エルバート  Lv10, 剣20 槍20 S盾20
クリス     Lv15, 弓20, 石弓20 10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ      1、3章<仔馬と盗賊>に出撃しており、その後のイベントを全て見る
         2、イベントを全て見た章の次章以降でLv10以上にする
アイギナ   Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30, S盾20,
エニード   精神5以上で、「魔法騎士に‥」イベントを見ている
        8章以降、デリックとペルスヴェルの生存も必要
        ※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン   Lv15, 斧30
ルヴィ    Lv10, 剣20 槍20 S盾20 騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー  Lv10, 剣20S盾20 M盾10  騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー  Lv15, 剣30
フェイ    Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル  Lv15, 弓30
サフィア   12章<異教の神>イベント
ペルスヴェル Lv15, 雷30
3 名前: 助けて!名無しさん! [sage] 投稿日: 2006/06/12(月) 01:10:11

3 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:04:30 ID:+Vme7cWd
各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース   43/37 18/12 18/14  14/10 0/0
ウォード 40/38 13/11 11/9  11/10 0/0
アデル  42/36 16/10 16/12  10/6  0/0
レオン  44/38 15/9  18/14  11/7  0/0
シロック  38/36  13/11 22/20  7/5  0/0
エルバート  45/39 19/13 18/14  13/9  0/0
クリス  34/28  12/6  22/18  9/5  1/1
イゼルナ  27/22  0/0  7/3  0/0  14/8
セネ  23/21  4/2  19/17  2/1  0/0
アイギナ  28/26  0/0  14/12  0/0  10/8
ダウド  63/39 25/14 22/10  22/10  0/0
マーセル    39/37 13/11 15/13  13/11  0/0
エニード    27/25  7/5  16/14  4/3  10/8
バロウズ  35/29 13/7  6/2  2/2  0/0
アルヴィナ  37/31 17/11 22/18  13/9  6/3
パラミティース 39/33 13/8  23/19  12/9  11/8
リネット  39/26 18/5  22/9  17/4  22/9


4 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:10:53 ID:+Vme7cWd
ディアン  44/42 19/17 20/18  7/5  0/0
アグザル  47/41 21/18 19/15  4/4  0/0
ウォロー  35/33 13/11 21/19  5/4  0/0
シルウィス  37/31 16/10 20/16  5/2  0/0
ルヴィ  36/30 13/7  21/17  12/8  4/1
アーサー  42/40  20/18 16/14 14/12 0/0
クレイマー  45/39  21/15 19/15  8/4  0/0
フェイ  34/28  15/9  29/25   6/2  4/1
デリック  41/35  14/8  11/7  12/12  0/0
クリフォード  39/37  16/14 14/12 13/11  0/0
ファラミア  39/33  17/11 23/19  5/2  0/0
イストバル  38/32 16/10  23/19  7/3  0/0
シェルパ  43/41 18/16 18/16  7/6  0/0
オルウェン  29/27  0/0  9/7  0/0  11/9
サフィア  24/22  0/0  10/8  0/0  15/13
ラレンティア  37/31  15/9  16/12 10/6  1/1
セディ  25/23  5/3  23/21  1/0  0/0
ペルスヴェル  33/27  0/0  13/9  3/0  14/8


5 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:11:23 ID:+Vme7cWd
●技能成長度
*五十音順。カッコ内はCC後

アイギナ:炎20 風50
アグザル:斧30
アデル:槍30 S80
アルヴィナ:剣60 槍60 S70 M70
アーサー:剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル:弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ:神聖50
ウォード:剣30 槍40 M30
ウォロー:剣60
エニード:剣90 炎80 雷30
エルバート:剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン:炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス:弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード:剣50 槍30 S40 M40
クレイマー:剣70
サフィア:神聖80
シェルパ:剣30
シルウィス:弓60 石弓40
シロック:弓70
セディ:短剣40
セネ:短剣60
ダウド:斧60 S80 M80
ディアン:斧80
デリック:斧30 L20
パラミティース:剣80 神聖40
バロウズ:石弓90
ファラミア:剣90 弓70
フェイ:剣90
ペルスヴェル:風20 雷60
マーセル:剣40 L70
ラレンティア:剣30 槍50 S20
リース:剣60 S80 (M80)
リネット:剣90 弓90 雷90
ルヴィ:剣80 槍90 S60 (M60)
レオン:槍50 S40


6 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:12:20 ID:+Vme7cWd
技能成長度ランキング その1

・剣技能
1位 フェイ&ファラミア&エニード&イストバル&リネット(90)
2位 ルヴィ&パラミティース&クリス&エルバート(80)
3位 クレイマー(70)
4位 リース&ウォロー&アルヴィナ(60)
5位 アーサー&クリフォード(50)
6位 マーセル(40)
ワースト ウォード&ラレンティア&シェルパ(30)

・槍技能
1位 ルヴィ(90)
2位 アーサー(70)
3位 アルヴィナ(60)
4位 ラレンティア&レオン(50)
5位 ウォード(40)
ワースト アデル&クリフォード&エルバート(30)

・弓技能
1位 リネット(90)
2位 イストバル(80)
3位 シロック&ファラミア(70)
4位 シルウィス(60)
ワースト クリス(50)

・斧技能
1位 ディアン(80)
2位 ダウド(60)
ワースト デリック&アグザル(30)


7 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:17:47 ID:+Vme7cWd
技能成長度ランキング その2

・石弓技能
1位 バロウズ(90)
2位 クリス(70)
ワースト シルウィス(40)

・短剣技能
1位 セネ(60)
2位 セディ(40)
ワースト イストバル(20)

・炎技能
1位 エニード(80)
2位 アイギナ(20)
ワースト オルウェン(10)

・風技能
1位 アイギナ(50)
2位 ペルスヴェル(20)
ワースト オルウェン(10)

・雷技能
1位 リネット(90)
2位 ペルスヴェル(60)
3位 エニード(30)
ワースト オルウェン(10)

・神聖技能
1位 サフィア(80)
2位 イゼルナ(50)
ワースト オルウェン&パラミティース(40)

8 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:19:08 ID:+Vme7cWd
技能成長度ランキング その3

・S盾技能
1位 アーサー(90)
2位 リース&アデル&ダウド(80)
3位 アルヴィナ(70)
4位 ルヴィ(60)
5位 エルバート(50)
6位 レオン&クリフォード(40)
ワースト ラレンティア(20)

・M盾技能
1位 アーサー(90)
2位 リース&ダウド(80)
3位 アルヴィナ(70)
4位 ルヴィ(60)
5位 エルバート(50)
6位 クリフォード(40)
ワースト ウォード(30)

・L盾技能
1位 マーセル(70)
ワースト デリック(20)

9 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:22:12 ID:+Vme7cWd
技能MAX苦労度(必要な技能UP回数/技能成長度)

リース    剣60(86.7)         S盾60(66.3) M盾40(45.0)
ウォード   剣40(63.3) 槍40(30.0)          M盾50(83.3)
アデル            槍40(120.0) S盾40(42.5)          盾熟練(LV7)
レオン             槍40(64.0)  S盾40(90.0)
エルバート  剣50(47.5) 槍50(150.0) S盾50(78.0) M盾50(90.0) 盾熟練(LV11)
アルヴィナ  剣50(55.0) 槍50(50.0) S盾50(45.7) M盾50(45.7) 盾熟練
ルヴィ    剣50(60.0) 槍50(54.4) S盾50(83.3) M盾50(83.3)
アーサー   剣50(84.0) 槍50(64.3) S盾50(45.6) M盾50(54.4)
クリフォード  剣30(16.0) 槍60(96.7) S盾50(67.5) M盾50(67.5) 盾熟練
ラレンティア  剣50(120.0) 槍40(46.0) S盾50(225.0)
パラミティース 剣50(30.0)神聖40(17.5)

ダウド    斧60(81.7)         S盾50(42.5) M盾50(55.0)
マーセル   剣40(57.5)          L盾50(42.9)          盾熟練
デリック    斧50(120.0)         L盾40(115.0)

ディアン   斧60(53.8)
アグザル   斧50(126.7)
ウォロー   剣50(51.7)
クレイマー   剣60(72.9)
フェイ    剣60(62.2)
ファラミア   剣60(38.9) 弓50(40.0)
シェルパ   剣60(80.0)

シロック    弓60(72.9)
クリス     剣30(31.3)  弓50(96.0) 石弓60(74.2)
シルウィス   弓60(70.0) 石弓50(102.5)
イストバル 短剣50(225.0) 剣40(36.7)  弓60(47.5)
バロウズ  石弓50(36.7)

イゼルナ   神聖50(88.0)
サフィア    神聖60(75.0)
オルウェン  神聖50(80.0) 精霊10(90.0)
アイギナ    風60(108.0)  炎30(150.0)
エニード    炎60(70.0)   雷30(93.3) 剣40(41.1)
ペルスヴェル 雷40(51.7)   風20(100.0)
リネット     雷60(27.8)   剣50(27.8) 弓50(15.6)

セネ     短剣50(68.3)
セディ     短剣50(92.5)

10 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:23:31 ID:8tNFCLrE
最強は潜む 狙撃 追撃 連続 死闘 受け流し 強健 見切り 怒りを持っていて
HPが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の敵討ちのために傭兵になります。

11 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:36:49 ID:Z684MBfg
993 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:30:58 ID:eDkuuxKX
>>1


>>10
だから怒りは斧限定だと何度言えばわかるんだ
これ以上恥をかかないうちにはやく隔離スレに帰るんだ

ベルウィックサーガのキャラは男女問わず全員エロカワイイ 第2章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1149608674/

12 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 20:17:58 ID:38Bh7l5a
>>9
盾は4で割ってもいくない?

13 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 20:48:18 ID:OMseGJ5+
>>12
盾技能同士比較するんだからどうでもよくね?

14 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 20:53:13 ID:cJmQuKOx
全キャラ攻撃力ランキングがみたい。
ターン制限や移動前スキルも加味しつつ

15 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:02:31 ID:upZFtE2p
>>14
S ディアン イストバル ウォロー レオン シェルパ リース
A フェイ シロック クリス ダウド アデル クリフォード エニード アイギナ ペ
B アルヴィナ アーサー アグザル パラミ クレイマー ファラミア シルウィス バロウズ
C エルバート ルヴィ ラレ
D ウォード マーセル デリック
E セネ セディ

16 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:12:58 ID:DoSJjoyD
石弓使える汁はともかくファラミアB?
どゆこと?攻撃力じゃなくて攻撃能力?

17 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:14:46 ID:JBm4hT8V
>>16
オーバカ&大剣装備を加味してるんじゃないかな

18 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:15:51 ID:6TbMigQB
だからランキングなんて無理。
各々の印象を書き散らすだけだろ。
クリスがAなら、同じくブレン雷神狙撃ができるシルウィスがBなのが既におかしい。
運用はしづらいけど、単純な攻撃力に関しては同等になるはずだろ。
だから前提もないランキングなんて不可。

19 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:19:59 ID:IMBzr7kj
全ての可能性を加味したら死闘や連続リースや怒りディアンマオザとかになるわい。

実質確実的な計算なら気合い粉砕ダウドが最高ダメージを叩きだすだろ?

20 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:22:21 ID:v+vu2k9c
>>18
クリスは石弓で最大技能まで鍛えれば致命率が+10%
ブレンやガトリングを使うことで総合致命発生率が大きくなる
シルウィスは弓で致命までスキル上がる方向だけど
特に攻撃回数を増やせるわけでもないしな



21 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:25:32 ID:ShPk7yFY
シルフボウ+ミスリルで威力22、精度6だから大剣や斧より強いしね

22 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:34:40 ID:6TbMigQB
>>20
揚げ足は取らないでくれw
そんなことを言い始めたら、クレイマーだってブリム持てるんだからSになる。
シェルパは反撃を加味した上でのSだって言うのなら、最低でもAにはなれる。
だから、前提もないランキングなんて作れない。
かなり大雑把な印象で上中下くらいに分けることはできるかもわからんがね。
それにしても、ある程度の制約は必要だろうし。

23 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:40:37 ID:gJYuQgtk
僕が一番うまくツヴァイハンダーを使いこなせるんだ!ランキング

S:ウォロー、クレイマー、シェルパ、ファラミア、フェイ
A:
B:
C:マーセル

24 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:45:01 ID:e3csgOS2
評価スレ暗黙のローカルルール:LV20期待値+チクチク無し+CC

25 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:51:31 ID:+Vme7cWd
>>24
そんなルール初耳だなぁ。まぁ、チクチク、調整有りと前提として話してる人
とチクチク無し、期待値で話している人では食い違うので何か基準が欲しい
所だけど。(俺はチクチク派なんで無チク時の使い勝手わかんないけど。)

で所で、チクチク無し、LV20期待値、CC有りって一部のキャラ満たすの
難しくないか。下手するとチクチクしたり、LVアップ調整したりするよりも。

まぁ、具体的に言うとアデル、エロ、アイギナなんだがw。

26 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:51:32 ID:H32I2i+/
僕のクレイマー大剣装備できないよw

27 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 21:57:23 ID:FziBLTCS
愛が足りないな
使うためにはどっちかの条件の片方満たせばいいんだから
愛さえあれば自然と使えるようになる

28 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:03:45 ID:b+Jho6G7
汁のLV23パスカニオン装備の攻撃力を加味しろとかいう意見もあったが…
ステータスはともかく技能はどうやって評価するの?


29 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:07:07 ID:lbwZpIaW
チクチクしないとCC出来ない奴なんかいない
別にALL35廃人プレイを前提に評価するわけじゃないし

攻撃力ランキングなんかで評価するユニットは十分育成した上でないと意味ないしな

30 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:08:31 ID:FziBLTCS
というかALL35狙いだろうとチクチクもLVUP調整もいらんから

31 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:10:27 ID:ThOvKgoe
ブリムの攻撃力がやたら評価さてるのが理解できないのだが。
そこいらの軽兵相手ならともかく盾熟練がデフォの黒騎士とか装甲兵、将軍様にはダメージろくに通らんだろ。
まだデリック&ハンマーorウォーピックの方がマシに思える。

32 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:15:08 ID:y8l+yOWS
シェルパの本領は反撃ラーゼタールだと思ってる
やはり少数派かな

33 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:20:33 ID:88R9pmNg
はじめてこのスレ覗いたんだけど、どう考えても強い
エニードとリースとダウドの話題が出ないのは何で?
何で微妙な人の話題ばかりなの?

34 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:21:45 ID:CTAN7Jv1
シェルパの本領はブロンズソードもたせ時。ブリムはオマケ。

35 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:21:55 ID:PTMeub+G
プロBSユーザーの溜まり場だから

36 :33:2006/06/29(木) 22:26:42 ID:88R9pmNg
>>35
ALL35にしたけどやっぱり上記の3人が大活躍だった。
あとはディアン、イストバル、イゼルナ、
サブとしてセネ、クレイマー、フェイ、エルバート、アーサー、ラレ、
終盤サフィ、パラミ、妹

37 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:27:03 ID:Rx6bIoFH
敵の強さの段階に合わせたランキングなんてのはどうでそ

レオン
下〜中辺りでのランキング→S
上〜強ボス辺り→死闘しても自分が死ぬからランス加味でのA

38 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:29:30 ID:31ksy4tF
>>31
盾持ち相手に限定してないからな

39 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:33:10 ID:t5P9QiOl
中盤以降のうざい弓兵をブリムで確殺できるのは良いよね。

40 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:33:17 ID:tyXcJuBF
>>36
このスレは基本的に誰を使うかという前提で話すからリースは不適、もちろん評価するまでもなく強い

あとは前スレでも読め

41 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:48:40 ID:Cu3YKojY
>強いエニードとリースとダウドの話題が出ないのは何で?

だれもが強さをみとめているので、話題の俎上に載せても
異論が生じず、議論にならないからだと思う。
逆に言うと、話題の中心になるのは
こいつは使える、とも、まるで役に立たない、とも言いづらい微妙〜な方々。
使う人は使ってるから意見が割れる。

ここは(ていうか2chは)侃々諤々の議論を楽しむ所だから、大方の意見が一致してしまうファクターは
逆に話題の中心になりづらい。
防御偏重型最強ユニット・エルバート/ファラミア等もその部類。

42 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 22:58:25 ID:tyXcJuBF
>>33
ロ グ を 読 め

43 :33:2006/06/29(木) 23:06:17 ID:88R9pmNg
つまり使えないユニットの名前をあげるスレなんですね。
ありがとうございました。

44 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 23:14:15 ID:pzZgy23Q
>>43
文盲ハケーン(・∀・)

45 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 23:15:27 ID:gJFP7pik
とりあえず魔道士はシーズが一番使えた
連続ブレンに手加減ライトニング、サンダーの長射程は弓回避と相性がいい

ここまで所持スキルと噛みあってる奴も珍しいよ

46 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 23:16:06 ID:CTAN7Jv1
まぁ使えないユニットを語るスレだな。
ダウドはディアンと比べて技能が上がらなくて、使いにくいとか、
エニードは射程2攻撃が弱くて、ぺより使いにくいとか。

47 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 23:24:57 ID:DgWh7hQ8
>>45
スキルが噛み合ってるといえば、
エロ:弓回避+挑発+盾熟練+M盾
バロウズ:気合+狙撃+武器手入れ+全力移動
この二人はまさに役割を全うするために作られた感じだな。

48 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 23:29:32 ID:HzZY2VBV
スキルが噛み合ってるといえば、
クリス:馬交換+愛馬
まさにこれ。

49 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 23:35:19 ID:ThSG81hK
>>47
シェルパを忘れてもらっちゃ困るぜ!

護衛→強健+反撃→奇襲でトドメ!

あぁ…美しい…なんと美しいスキルの組み合わせなんだ!
軽兵の天敵反撃持ちもシェルパでなら安全に奇襲!
ほぼ専用武器のブリムも強健持ちのシェルパなら安定感増大!

マジオススメ!

50 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 23:40:48 ID:THy9ARlw
>>47
ばかやろー、斧持って連続だして怒んのがトレンドだろ!
おまけに手加減まで覚えちゃうスーパー仕様。
ディアン忘れんなー。

51 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 23:46:28 ID:6TbMigQB
投擲+手加減+斧防御

攻撃・削り・防御……完璧だなw

52 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 00:01:40 ID:Cu3YKojY
せめてDに見切りと強健があればなあ…。
一応防御特化型として面目は立ったろうに。

それでも挑発持ちに敗けるか。
本人が幾ら硬くても敵がスルーすれば意味無しだからなあ。

53 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 01:06:47 ID:90AoQ+yu
終盤ならブリムや専用武器を他キャラで使ってみよう
てかLV30くらい一人か二人なら他キャラに影響与えない程度で作れるっしょ?

LV30フェイ     ブリム&必殺スキル&技能60併用で致命35%三回攻撃&連続による鬼火力。
            回避も少し残る上に受け流しでリスク軽減。

LV30クレイマー  (筋力21+巨人腕輪2+ブリム16)=39を三回攻撃。
            篭手で盾を外しつつ複数攻撃。篭手スキルと盾持ちへの相性は抜群。
        
LV30ウォロー   ブリム?回避落として死闘してどうする。奇跡護符で遊んでリセット。
            とりあえず死闘活かすならバルムンクか他キャラに抜かせてたラーゼ装備が無難か。

LV30ファラミア  ブリムはフェイの方がきっと上手く扱う。
           折角だからパスカン装備。敵を爆発させまくってランボー気分を味わおう。

LV30マーセル  L盾の前ではブリムの回避50マイナスリスクなどなんともない。
           バルムンクなら防御性能が更にアップ。


LV30槍使い   フォラージュ…イラネ
LV23汁      ホークアイ…イラネ

54 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 01:20:31 ID:nl49RE9A
机上の空論って奴だな

55 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 01:37:56 ID:6CU5PkEw
レベル30にしてるやつってほんとにいるのか?
アサシン狩り繰り返すのも飽きるんだが・・・
終章はともかくとして

56 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 01:39:33 ID:7MKVKlTo
そりゃ中にはいるだろう。どうせ趣味の領域だ。

57 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:02:00 ID:Z3hqx+Qt
レベル30まで鍛える意味があるのはセディくらいなもの

58 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:04:01 ID:rWyqsCFP
それも趣味の領域だw

59 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:09:06 ID:OuVWarpk
23は現実的。

60 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:16:05 ID:JUd59ldi
上級なんて数人じゃないか


61 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:16:24 ID:7g+2I1ul
LV30やチクチクは趣味の領域なのでユニット能力として評価されません

62 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:29:53 ID:7MKVKlTo
>>61
まったく逆。

ユニット能力として現実的ではなく評価できないから、趣味の領域。

63 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:32:56 ID:i7EoXvrw
>>62
日本語でOK

64 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:39:15 ID:Eli7QWvY
>>62
お前「逆」の意味わかってるか?
文の構成変えただけだろ?

65 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:42:48 ID:7MKVKlTo
原因と結論が逆になれば、とうぜん意味も全く変わってくるのだが?

66 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:42:55 ID:Rc8QDerx
>>62
現実的でない=趣味の領域

OK?

67 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 02:49:01 ID:rWyqsCFP
>>62-66
方言が(ry

68 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 06:25:25 ID:EdZeDDhI
65の書き方だと、ユニットにはそれぞれチクチクしやすい奴もいるのだから、
チクチクも含めてユニット評価に繋げる事もできるぞ、と反論出来てしまうんだが。

ブロンズやハンド装備の先生やレオンなんかその筆頭。
次いで、連続持ちや手加減持ちなどが来る。
奇襲も安全にチクチクしたいのならあった方が良いかもしれない。
趣味の問題じゃねーじゃん、と。

61のなら、確かにそうですね、で終れる話。
死闘でチクチクしやすかろうが、それをするのは人それぞれの趣味の話、と。
チクチク全てを、『趣味の問題』として囲っているのだから、やりやすかろうと、やり難かろうと。

正直、65のは文章としてもどうかと思うが、趣味だ、実用だ、という意見として受け取っても問題のある意見だぞ。

69 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 06:27:24 ID:EdZeDDhI
つまり、意見の完成度として考えると、
61の方が、65よりも、優れている、と自分は思うって訳だよ。

逆だ、とか言ってるけど、逆にしたら問題が出るんじゃ、
逆にしない方が良いだろうに。

70 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 06:42:37 ID:mulJ5ext
ちょっとスレの流れからはずれるけどさ、チクチクは確かに趣味の領域であって
ALL35とるにも別に必要無いってのもわかるんだけどさ、
やっぱ人によってはした方がストレス溜まらない(チクチクでストレス溜まるって
人とは逆にね。)訳よ。

例えば
・ALL35を狙う為に全員CCを狙うと、MAPで好きなキャラを思う存分使えない。
 (使わないキャラをチクチクしてさくっと2軍行きにすれば好きなキャラで
 思う存分戦略を立てられたりする。)
・同じALL35でも本当に勲功値ギリギリの行動しかしない場合
 (例えば撤退MAPでボスだけピンポイントで撃破、傭兵置き去りで撤退)
 と、ALL35は取るけど自分のこだわりを持ってクリア
 (例えば撤退MAPでボス撃破は勿論、敵全滅、傭兵置き去り無しで撤退、や
  スコーピオンの敵を全て自軍で撃破。等)
 をするのじゃ難易度に差が有り、メインの面子をある程度チクチクして命中率を
 高めておかない難易度がきつくなりすぎる。
 撤退MAPのギリギリの所で出てくる増援は攻撃外したらリカバリーができないとかで。

まぁ、再度になるけどなんか最近このスレでは
「チクチクしてる奴は素人。玄人はチクチク無しでクリアするから
 ユニット評価もチクチク無しで。」
という風潮があるんで
「チクチクは確かに趣味の領域だけど人によっては全く必要じゃない。
ってわけでもないよ。」

ということで。 

71 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 06:53:06 ID:R/YUmj2V
実際、チクチクする人って1MAPでどれくらい技能上げるのさ。

72 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 07:01:15 ID:mulJ5ext
んじゃ、言い出しっぺの俺が。
最近のチクチクで一番1MAPで上げたのは
・ダウドをラーズの祭壇癒し護符持ちで斧22→40
・アデルを2章実践訓練のD様相手にチクチクして槍14→30、クリア後CC
とかかな。
早期にCC出来るからその後メインで使う気があるならそれだけ楽だし
使う気が無くてもすぐ2軍送りできるから結構気が楽。

73 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 07:02:30 ID:R/YUmj2V
かかった時間は?特に後者。

74 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 07:07:09 ID:mulJ5ext
ダウドの斧上げの方がアデル槍より時間が掛かってる。
ダウドの斧上げはどれくらい掛かったか忘れた(休み半日近くつぶしたかな?ネットサーフィン
しながらだったんで正確な時間は分からず。)

アデル槍の方も昨日昼間休みを利用して途中で昼寝したりネットサーフィンしてたりこのスレみてたから
正確な時間はわかんないけど、多分4時間は掛かって無いはず。
(実践訓練だったんで敵の全捕縛を目指すために5Tセーブで当て身リロードした時間を含めて。
というか当て身リロードのが時間かかった。)

D様チクチクする場合はアデルの筋力を6以下にしておけば、ハンドスピア及びフォークを山ほど持ちこんで毎ターン
殴れるのでそんなに時間も掛からないしチクチク終了時のターンも確か700T位だったはず。

75 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 07:14:19 ID:HZJwWEUm
何周もしてる人って毎回チクチクしてたり、毎回ALL35狙ってたりするの?

76 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 09:50:21 ID:HXtQVeuu
うん。大体。まだ6周くらいだけど、2周目からはずっとしてる。
程度の差はあるけど。

まあ教会や護符、癒し、自己回復あたりを利用したチクチクはかなり大変だけど、
装甲兵相手のチクチクや癒しの護符持ちを手加減で殴ったりするのは言われるほど大変でもないよ。
例えばアルヴィナの槍とか、海の勇者かラーズの祭壇でチクれば1時間ちょっとで20→40くらいになるし。
1Tが約10秒、大体20hitで1upなので、1upが約3分20秒。
その後の有用性を考えれば、これくらい大した手間でもないかと。
技能50以降は本当に大変なので完全に趣味の領域だと思うけど。

77 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 09:53:21 ID:7MKVKlTo
>>68
趣味か実用かって判断は、役に立つか否かで分けるものでしょ。

チクチクは趣味の領域であるという決め付けはおかしい、
ユニット能力として評価できるか(役に立つか)どうかで、趣味か実用かを
判断するのが筋じゃないのか、という意味です。

あなたの言うように、チクチクしやすい奴だっているんだし。

78 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 11:31:58 ID:uL8Etf6z
CC以外のチクチクの必要性ほとんどないと思う。

アルヴィナも気にせず毎マップだしときゃ勝手にあがってるし、
エルバートぐらいですな。
槍でチクチクしとくと、剣振り回せるから気分が楽。

79 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 13:13:38 ID:99TDy5Gc
>>78
矛盾してるぞw

80 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 13:19:13 ID:3InqYxDH
え?

CCに必要なやつ以外はチクチク不要言ってるんじゃないの。
だからアルヴィナとエロなんじゃん。

81 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 13:52:15 ID:eRU87zob
>チクチクも含めてユニット評価に繋げる事もできるぞ
されには同意

自分はまだ一回しかクリアしていないし、ここの猛者の方々のように
クリア後評価なども目指していないぬるいタイプだけど
武器技能を容易に高レベルまで持って行ける(上げ易い)タイプはやはり戦力として使い易いし。
意識的に育てたレオンはすぐに武器技能が限界まで行って、槍で命中100超えという
充分に実用レベルの能力に達してくれるし、楽。
エルバートもCCで完璧なユニットになると分かってるから、海の勇者でねばって早めにCCさせた。
技能上げ自体には3時間も掛からなかったし。

逆に、技能上げよりも本人の生命維持に周りが必死にならないといけないワカメあたりは
あまりに育てにくいので疎遠になってしまう。

82 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 14:01:27 ID:1IVBuFP5
チクチクやる奴は客観性に欠けた意見が多いな
エロ厨とかダウド厨とか

83 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 14:14:05 ID:kgKBCK3j
手間入らずに育成可能な連中とある程度チクチクが必要な連中とが=になるなんて事は有り得ない

84 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 14:47:38 ID:OuVWarpk
ラレ子の槍を早めに30弱まで上げれば、単純な攻略はかなり楽になるな。
カラーコードでさっくり上げれば本当に便利。
手加減のおかげで苦もなく(少なくとも捕縛リセットよりは楽に)上がる。

85 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 14:53:05 ID:3InqYxDH
手間のかからない人たち
ディアン、アーサー、シロック、イゼルナ、フェイ、イストバル、セネ、他(強制CC者とCCしない奴等)

手間が少しかかる人々
レオン、エニード、ペルスヴェル、ルヴィ、クリス、(ダウド)

手間がかかる人々
ダウド、アイギナ、アデル、エルバート


ダウドは拘らなきゃ武器技能が気になる程度だと思う。拘らなきゃな。

86 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 15:10:44 ID:I1tPoUWp
>>77
実用的であろうがそうで無かろうが
数百ターンもチクチクするのを前提に評価するのは現実的でない

…という意味でチクチク自体趣味の領域だという話だ

24ターン以内のチクチクは効率の点からも問題ないけどな

87 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 15:50:41 ID:6cn9owCH
アーサーの剣技能は手間かかるんじゃね?
ボルトナイフ入手までの5ターンセーブのおかげで
成長のわりに技能は高いが、これも立派なチクチク。
アーサーのチクチクはOKでエロやダウドがダメってなんなんだ

88 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 17:23:03 ID:uL8Etf6z
アーサーなんか剣一択でチクチクする必要まるでないぞ
エロはCC条件に槍が必要ってわかってれば槍だけ使えばいい
ダウドは気合とかためないで前線で戦え

ALL35目指さない限り、
アデルのようなマゾいキャラ以外はチクチク必要なし


89 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 17:57:25 ID:R/YUmj2V
>>87
チクチクってさ、2章デリックであるとか3章教会であるとか
カラーコード癒しであるとかで無限に殴り続けることを言うんだろ。
何がどうしたらアーサーが「立派なチクチク」なんだ?

アーサーは捨て身が有るから他の成長60よりは成長させやすいよ。

90 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:01:50 ID:N6DjejEq
アーサーの剣成長は50だけどね

91 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:12:28 ID:tLi0Oi7h
アーサーは剣一本に絞れるし、M盾で弾いて反撃可能だし、
足が速いから大体前線で戦ってる上に、挑発みたいなスキルと違い、
剣を使うスキルだから、だいぶ成長させやすい。
エロは30の上に挑発という重要任務があるから実質20くらいか?
アデルは30だけど待ち伏せで40くらい。そのかわり必要技能値が高くて辛い。
エロのCC条件が槍30だったら終わってたな。評価全然低かったはず。

92 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:24:20 ID:unTAUAMN
俺今最高評価プレイしてるんだが、
チクチクしなくても技能はレベルアップで十分調整できる。
むろん、クラスチェンジは10章以降が大半になるけど。
それでもやっぱり、条件厳しいやつは意識的にしないと無理なんだよな。
調整前提のユニット評価は一般的とは言えないな。


93 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:27:12 ID:Oz7wqe+0
序盤でわざわざ挑発使う必要性低いけどな。
その辺は序盤誰を育てようかとかの計画による。

で、序盤に育てたいと思えるキャラはエロぐらいなので
(他にもいるかもしれんが・・・?)
それほど苦労はないと思う。アデルを育てるなら話は別だが
ちなみにエロCCが槍レベル30だったら、使う気になれんwwww

94 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:32:12 ID:rQ9CuV99
チクチクしない主義の俺は攻撃機会を無駄に減らすまいと、
エロの挑発やダウドの気合はほとんど使わんな。

おかげで、CCした後も、よほど状況が揃わなきゃ使わなくなっちまった。

95 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:37:48 ID:EdZeDDhI
挑発は、むしろ序盤の方が使うスキルじゃね?
下町などの強い帝国兵が一杯いる面でも、挑発二人と当身と強い一撃放てる奴の三人だけで捕縛クリアできるw

96 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:40:32 ID:R/YUmj2V
下町の英雄を挙げるのは何か違わないか。

97 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:45:54 ID:Xj+fPYFX
序盤から猿のように捕縛する人間ならそりゃ挑発の価値も違うだろうな

98 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:53:56 ID:jew9u/9q
以前から気になってたんだが、
「エロは挑発しなければいけないので、手数が増やせん」
て意見をたまに見るけど、この意見を言う人に限って
経験豊富で挑発に頼らなくてもやっていけだそうだから不思議だ。
自分から進んで自分の首を絞めてるのに、文句を言ってるように見える時がある。

まあ、慣れてるやつほど挑発の便利さが分かるってのも確かにあるけどね。

99 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 18:56:23 ID:R/YUmj2V
>>98
挑発が便利かどかと挑発で手数が増えるかどうかはまた別の話じゃないの?
いま一つ何が言いたいか分からない。

100 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 19:05:30 ID:EdZeDDhI
挑発に頼らなくても出来るけど、
頼った方が楽、つまり効率が良いという事がわかっているんじゃね?
戦略的に、攻撃するよりも、防衛に使った方が効果が高い、と実感できるのも、
何度もプレイしたからこそ、だろうし。
だからこそ、エロに攻撃面でも使えるんだ!、なんて意見を見ると、それは少しおかしいんじゃね?、って気がするんよ。
良い武器持たせて、技能上げたのなら、そりゃ使えるさ、基本的に強キャラなのだし。
だからといって、攻撃面を優遇されたスキルを持つキャラ『よりも』使える、というのはシステム的にあり得ないから、ね。

101 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 19:12:17 ID:EdZeDDhI
それと>>98
挑発使えば、こちらからの攻撃回数が減る分、どう考えても手数は減る。
だからこそ、壁にしたり、敵陣に突っ込ませたりして、敵からの攻撃回数を増やす事で補う訳だけど、
それは結局そういう運用をするから、というだけで、手数が増えている訳では無いぞ。

挑発使えば、その分減る。

この事実は変わらんよ。
そして、使わなくても良いだろうって話なら、挑発使わないなら、エロ自体使わなくてもいいわけで。
あくまでも、『挑発が使える』防衛用強キャラ、がエルバートってキャラだと思う。

挑発を使わなくても、攻撃面でも。
『使えない訳では無い』
でも、その面でも最上位か、と聞かれたら、首を捻らざるを得ないと思う。

102 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 19:15:26 ID:rQ9CuV99
俺はむしろ、『弓回避持ってる』防衛用強キャラ、がエルバートってキャラだと思ってる。

103 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 19:22:36 ID:EdZeDDhI
>>102
弓回避があるからこそ、防衛用としてTOPを張れる、と自分は考えてるから。
弓回避の無いエロなんて、劣化パパさんですよ?w

弓回避、剣持ち、挑発。
この三つがあって、初めてパパさんよりも防衛キャラとしても優れていると言える訳で、
逆にランスが無いから、パパよりも攻撃面では劣っているとも言える訳で。

防衛キャラに求められるのは、足止めとしての精度の高さから来る、確実な削り、だから。
だから剣を持てるというのは、結構な利点。
それに弓回避、M盾、挑発と、これだけ持っているのだから。
どれもこれも、攻撃面での+スキルではなく、防衛、守り用のスキルだしね。
これは、ある意味優遇と言ってもいいかもしれない。

104 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 20:33:13 ID:j2Uangc9
挑発使わないならアーサー使うなぁ
捨て身トドメ、当身、全力移動、M盾、武器手入れと本当に便利だ
捨て身のお陰で技能上げやすい
射待ち相手ならシル強弓やクレイマー、頑張ればペでもソコソコいけるしな
この二人なら雷神相手でも 雷 の 腕 輪 装備できるからな

105 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 20:41:16 ID:gZMR+mSi
>>104
ペが雷の腕輪装備する意味は無いんじゃないか?

106 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 20:41:44 ID:j2Uangc9
>>105
アーッ!

107 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 20:45:15 ID:rQ9CuV99
エニードに雷の指輪装備させてトールとタイマン張らせたときはカッコよかったぜ!
洞穴の中が闘技場のようだった。

108 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 20:51:39 ID:fCD0yx09
トールとタイマン張って倒せるのはエニードくらいだからなぁ

109 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 20:53:01 ID:kgKBCK3j
>>108
ディアンの方が余裕

110 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 20:57:34 ID:VBNNjvLQ
イゼルナでも楽。ホーリーでちょっと削ってスターライトでいちころですよ。







嘘つきましたホーリだけで削り殺しました。モッタイナス…

111 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:05:30 ID:dioFM1HL
そもそも巫女覚醒前にスターライトが発動し得るのか

112 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:06:16 ID:WsNivEYg
まあホーリーは対トール戦が決めボムポイントみたいなものだしね
元々詠唱持ちの保険みたいなものだから
他に有効利用出来る場所もあまり無いような?

113 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:07:31 ID:R5M9rSMP
街道守備隊とのガチバトルに

114 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:07:41 ID:eRU87zob
>アーサーは剣を使うスキルだから、だいぶ成長させやすい。

されには同意
エストックで当て身させてるだけで面白いようにレベル上がる。

>『弓回避持ってる』防衛用強キャラ、がエルバートだと思ってる

されにも同意
重バリスタや重石弓に対する、他ユニットの5〜6倍に達する耐久力は以上

115 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:08:15 ID:WsNivEYg
>>111
上級装備持ちでLV24以上なら発動の可能性がありますよ、ディオ様

116 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:18:31 ID:dioFM1HL
上級装備持ちがランク表示なしの武器を使える事は知っている。
問題は巫女覚醒するまで光を失っているオーブを使えるのかという事。

117 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:19:24 ID:rQ9CuV99
初耳だ。そうだったんか。

118 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:23:59 ID:4LmL9qBQ
アーサーは序盤から捨て身使いまくれば
剣、盾、シスターの神聖技能を上げまくれるからいいな

それに引き換えエルバートの槍は(ry

119 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:33:32 ID:yN8OQN4/
ハンドスプア30本持って教会でアグバンをミンチにしてれば割と楽

120 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:37:00 ID:gZMR+mSi
そこまでしなくても重点的に使えば四章頭までに槍20は届くよ。
他がやや犠牲になるけどw

121 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:37:03 ID:LGUDjeyg
>>119
それなんて荒行?

122 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:39:16 ID:MMg8ta8l
ライトスピアを集中的に持たせたり、敵陣に放り込んで反撃期待したり
運用しだいでエロの槍は楽に上がる。
同じくアーサーを5ターンセーブを利用して当身を確実に決めたり、
捨て身を使って命中立を補えばアーサーの剣も楽に上がる。
同じように運用を工夫してるだけなのに、アーサーは後者前提で語られてるのは変な話だ

123 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:39:49 ID:yN8OQN4/
や、確かに。カラーコードとかに比べてってなだけで苦行は苦行だわいな。

124 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:44:04 ID:R/YUmj2V
>>122
>5ターンセーブを利用して当身を確実に決めたり
こんなの調整のうちにも入らないだろ。
これが有るからアーサーが成長しやすいってことはない。

攻撃を当てやすいヤツほど成長しやすい、ってのがあるわけでね。
エロは初期値低 成長低 命中アップスキル無し
どう考えても騎士、軽兵達の中では一番上がらないキャラだろう。

125 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:45:37 ID:iMNO7Ltc
エロは下街の英雄が楽だな。剣も上げれるし
ついでに帝国兵食わせてCCさせれば完璧

126 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:46:30 ID:dioFM1HL
>>122
精度の高い武器持たせたり敵陣に放り込んだりはアーサーも出来る。
捨て身・当身はエロには不可能。

127 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:46:44 ID:Oz7wqe+0
エロは前線に出しても死ににくいから
地雷運用もどきができるからなー。

128 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:47:10 ID:rQ9CuV99
>>124
つアグザル

129 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 21:49:55 ID:RZx/FvbW
>>122
ぶっちゃけ
挑発>>>エルバートの戦闘能力
だからな

130 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 22:10:17 ID:LpyiPR75
慣れてくると便利ユニットの評価が上がるな
攻撃力は武器次第でどうにかなるしね

131 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 22:11:49 ID:KhY96v+I
アデルは待ち伏せしまくってたら結構楽だ。

132 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 22:20:08 ID:36/vklet
20までなら5章くらいで到達できるしな
それに比べてエル(ry

133 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 22:36:30 ID:tLi0Oi7h
おまいらエルバート大好きですね。

134 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:17:03 ID:OjkDisNL
挑発より待ち伏せ、射待ち、潜む、護衛の方が好きだぜ!

135 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:17:45 ID:ZTrCcO7u
流れぶった切るがみんなCCさせる順番ってどうしてる?
特にLv15必要なやつら

136 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:20:42 ID:H1ZJkHC+
さっき海の勇者をクリアした(7章)

メンバー
汁、ファラ、セディ、ディアン、アーサー、ラレ子

8Tぐらいまで捕縛しまくったり、汁・ファラ・アーサーが神パラアップしたりと中々スムーズにいっていた。
しかし9T目、事件は起きた。

敵の離脱ポイントを塞いでいたラレ子が、ハチェットシーマウスの致命攻撃を食らい一発赤十字。
その直後、近くにいたヴァイスに捕縛され空いた離脱ポイントから護符持ちシーマウスが脱走…

つーか一発赤十字って…もう死ねよラレ子

海の勇者を終えて…

大変お世話になりました   
ファラ、セディ、アーサー

お世話になりました
ディアン、汁

帰れ
ラレ子




137 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:22:18 ID:OjkDisNL
>>135
シロック>クレイマー>ペ>技能制限30の壁>他

138 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:28:56 ID:mulJ5ext
>>136
ほほー。ラレ子(というかこっちのドラゴンナイト)は戦闘不能になると
地上の奴らにも捕縛されてまうのか。
敵のドラゴンナイトは必死に戦闘不能にしてもラレ子以外じゃ捕縛できないのにな。

良い事聞いた。

それはさておき、まぁ、一発赤十字と致命はしょうがないもんだと思って
諦めるべし。
(本当は見きりやタルサ持ちリースを全面に押し出したり、強健持ちを
活用する。ってのがセオリーだろうけど、海の勇者で離脱地点塞ぐ場合は
ラレ子以外じゃ代用できないしね。)

>帰れ
>ラレ子
冗談だとは思うが、ラレ子に帰られたらシーマウス団逃げまくりですがなw。

139 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:33:18 ID:9Vy4fJdT
>>136
おっと…ここは本スレではありませんよ

140 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:34:50 ID:HXtQVeuu
なんか最近チクチクに対する突き上げが昔に比べてずいぶん激しくなったような気が…
失礼な言い方で申し訳ないんだけど、なんか語気を荒げてチクチクを批判してる人ってそもそもチクチクを試したことがないのでは、という気がしないでもない。
例えば300ターンとか書くと壮大な無駄のように見えるけど、実際のチクチク中は1T10秒としたらたかが50分にしかならないわけで。
1MAPに2時間とか4時間とかかかることを考えると、大した時間でもない。
単純作業するのが絶対嫌、ということなのかな?それならまあ分かるんだけど。
まあ、もちろんチクチクなんてしなくてもいいと思うけど、
なんか頭っから問題外と決めつけてるような意見が最近多いような気がするので、ちょっと弁護してみます。
ちょっと長文失礼。

「慣れればCCするのにチクチクなんか必要ない。終了。」
ってのは当たり前なんだけど、なんか話がすり替えられてない?
チクチクなんてのはもともと技能値を上げるためにやってるのであって、それ以上でも以下でもない。
チクチクしたキャラとそうでないキャラの間でどっちが強いとか弱いとか比較するのはもちろんおかしいけど、
チクチクのし易さとか費用対効果とかを比較することは、別に問題はないと思う。
チクチクしてる側としては、別に特定のキャラ(例えばエロ)がCCにチクチク前提だとか絶対必要だとか言いたいわけでは全くなく、
単にその方が楽だとか有効だとかいう場合もあるよ、ってのが言いたいだけなので。
分かりやすいとこでは、アルヴィナ、ラレ、アデルの槍とか。
フェイの剣とかも軽くDでチクって30くらいにしとくとずいぶん計算しやすくなる。(繰り返すけど、「必要だ」って意味ではない)

あと、時間さえかければいくらでもできるチクチクで技能を上げるより、
24T以内の攻撃回数をいかに増やすかを考える方が楽しいって意見もあると思うけど、それには半分同意する。
実際、そうやってた周もあるし。
ただ、それが一つのプレイスタイルなのと同じように、チクチク用の資金をいかに工面するかとか、どの武器をどれだけ持ち込んでどれだけ上げるかの計画を立てたりするのも、
別の意味での楽しさを提供してくれるプレイスタイルなんだってことも認めて欲しいな、と思う。
慣れればall35達成してクリアするなんて簡単なんだから、必要最小限のこと以上のことを求めるのもアリじゃない?

まあ、チクチク派としてはチクチクを前提として話すつもりなんか全然無いし、強制するつもりもないので、そんなに拒否反応示さないで、ってのが言いたいだけです。長文失礼。
しかし、昔はどこでどうチクるのがいいとか、技能60を達成するのは誰が簡単で誰が辛い、とかも議論されてた気がするけど、
最近はホントチクチク派が減った気がするな。

141 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:36:39 ID:jp2aqwpL
ラレ子の力は皆ドーピングしてる?
バリスタ、弓兵倒すのに結構攻撃力が必要なので

142 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:37:19 ID:Bmi71rHa
>>138
一応言っとくとラレ子は赤十字になったら、普通に捕縛されるよん

143 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:37:55 ID:DwBFWG2i
チクチク否定派は、テイマー相手に風チクチクして痛い目を見た俺のような人間も含まれる

144 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:38:13 ID:Xj+fPYFX
>>140
> ギナは風魔法使ったら風力でもっと生脚を見せるべきだ
まで読んだ

145 :助けて!名無しさん!:2006/06/30(金) 23:41:12 ID:JlnHD0Hk
>>140
何なんだこの長文は…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルコワイヨー

146 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:00:29 ID:1QCPtqK0
まぁチクチクが廃人の初心者救済であることは否めないな
チクチクしなくてもクリア出来るのにわざわざ数百、数千ターンもかけて技能上げてまでやるんだもんな
チクチクしない人から見ればイージーモード?って奴だな

チクチクする為の金だってリセット繰り返せば稼げるし武器も持てるだけもっていきゃいいしな
>>140に出来る程度の事誰にだって出来るよ
プレイスタイルなんて言うほど高尚なものじゃない

147 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:03:17 ID:CMVa+y4k
攻撃的な人ふえたね
暑くなってきたせいかな

148 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:06:09 ID:t0Qs1pGA
良い点
・クラスチェンジが早くなる
・命中率が上がるため、攻略しやすくなる

悪い点
・資金がかかる
・時間がかかる

149 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:11:19 ID:8WHLBTV1
>>137レストン
やっぱそうなるよな…。議論するまでもないか

>>140
チクチクに拒否反応示す人が多いというより暗黙の了解みたいな部分もあるのでは
ダウドの高評価なんてチクチク&パラ調整なしじゃちょっと考えられない

>>146
ただクリアするだけじゃなくどうクリアするのかが重要になるんじゃない?2周目以降は
4章任務敵全滅、5章10ターン以内敵全滅、6章敵全滅などはチクチク抜きでもできるかも知れないけどしんどい


150 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:17:37 ID:C4YAV6Zv
>>140
長文乙
この意見全面的に同意

最近の人は確かにチクチク否定派多いよね
チクチクしたくないならチクチク前提の話は
スルーすればいいのに
わざわざ「面倒だから自分はしません」とか言って
くってかかってくる人が多い気がする


151 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:21:41 ID:Ir60PWhF
>>149
ダウドはパラ調整しなくてもトップクラスのパラというか筋力とHP、
技能も壁として前線で使えば問題ないレベルまで上がる。

ってチクチク&調整無しでダウドスタメンだった俺がコメント。

152 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:24:51 ID:CMVa+y4k
ダウドはCCボーナスもいいからな。
「最強」とか言わなければ、充分優秀に育つよね。

153 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:33:41 ID:8WHLBTV1
>>151>>152
チクチク&パラ調整なしでもダウドは十分強いのは分かるんだけど
このスレでは最強の一人に数えられることが多いから
オレの1周目の無調整ダウドはルヴィと同時期に2軍落ちしていった

154 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:35:22 ID:ndoeKXKe
つくづくオッサンが強いゲームだ。
幼女ゼロで、萌え系がひ弱で、オッサン連中が強いってリアルw
イケメンだからといって強いとは限らないのが素晴らしい。
リースだけは恵まれすぎだがな。

155 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:39:53 ID:dj77vbzH
ディアンもねw



156 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:48:00 ID:ERTlIjlG
味方じゃないけどヴァイスはイケメンで女にモテて、しかも強い
同じ賞金首のガリアド様に比べてこれはひどい

157 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:50:02 ID:y+kp1SEE
ダウドなんて評価するまでもなく普通に強いって感じだからな、チクチク必須レベルでもないし。


158 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 00:59:52 ID:WW9WCJyZ
>>140
チクチクありか無しかで強さの変わるユニットの議論もここではよくあること。
「攻撃的」と批判し始めたらキリがないぞ。
君が熱心なのは良く分かったが。

>>141
使わない。力9にして移動攻撃二回攻撃すれば結構いける。

159 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 01:03:41 ID:czPYzXSd
>>141
ラレ子は戦速の割にやたら連続発動する気がする


160 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 01:27:46 ID:xGYYGw/B
池面で弱いやついたっけ?
…ああ,マーセルとかDとかか

161 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 01:28:42 ID:CMVa+y4k
>>160
IDがゴーゼワロス

162 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 01:36:09 ID:xGYYGw/B
>>161
おお本当だ
パンチが今ひとつかも試練が例のスレに行ってみよう

163 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 01:36:38 ID:6W3iBwIm
Dは斧使いだからそんなに弱くはないし
そんなに池面でもない

164 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 02:57:33 ID:6tbYn7ns
ダウドは強いけど不便だな
ディアンは強くて便利だ
アグザルは便利だけど技能がキツイな
あとは不便で技能がキツイ

165 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 03:33:50 ID:x5PVjssw
チクチクしない派だが、個人的にはチクチクが当たり前のように語られてた昔は疎外感みたいのあったな。
なんで、みんなそんなメンドくさいことできるんだー、みたいに。
最近は、確かにチクチクしない派の割合が多くなってるな。

てか、本スレもそうだが、最近、自分の納得できない意見に対してやたらと攻撃的な反応が多いな。
妥協の余地も無く完全に「オマエが悪い」的な言い方というか。

166 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 06:00:28 ID:614PDuf4
>>165
確かにチクチク派ばっかりな時があったな。俺はそんな頃にデビューした為に、シェルパ強いって言ったら散々な目にあったW
強さの基準がLV30だったのもある。よくクリフォードの槍60がやたら絶賛されてたし。あれは辛かったW

167 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 06:11:00 ID:xYxio34t
ここは評価スレだからチクチク前提で話すときは
ちゃんとそのチクチクの程度を書いた上でなら問題ないよ

アルヴィナ(手加減癒しチク200T)で普通に使えるとか
ダウド(癒しチク5000T、フル調整)で最強とか

だからもうそろそろ空気読んでチクチク議論は止めようぜ!

168 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 06:35:20 ID:P7amOmnE
シェルパつええ〜って書き込んだら
シェルパ?雑魚、って軽く流される時代もあったな

チクチクのしやすさも評価に入れていいんじゃないのか(登場時期、筋力、手加減etc)
やるやらんの問題だから議論するなまではいかないでも


169 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 06:53:43 ID:I59DA+fb
技能は40程度あれば十分だし
前スレの運用込みの技能40到達の早さを基準とした技能評価(未完成)を使えばいいんじゃね?

武器
S ディアン フェイ ウォロー
A ファラミア レオン パラミティース シェルパ
B クレイマー シロック 
C エルバート アーサー クリフォード
D マーセル アルヴィナ
E アグザル


S マーセル
A クリフォード アルヴィナ アーサー
B エルバート
C
D ルヴィ
E デリック

170 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 07:50:50 ID:0rJHygqr
シロックは、A、もしくはSでも良い希ガス。
序盤でいくらでも取れる速射持たせての、二連射+再攻撃は悪夢w
速射無くても、25ターン以内での安定した攻撃回数は、一番だろう(死闘除く)。
成長度と、二連射のターン回復力も合わせれば、連続系スキルの無いクレイマーよりは、明らかに上だし、
CCすれば、三連射もできる、回復力は少し落ちるが。
弓騎兵故に、反撃もそれほど気にしなくても良いという事もあり、高位にして問題無かろう。

流石に、死闘連続ブロンズや、神舞連続ブロンズには負けるが、
ディアンと比べても、成長度は遜色無いと思うな、木星帰りのニュータイプはw

171 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 07:53:25 ID:m0X5Brx2
ヒント:シロックのCC前の技能限界値は30

172 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 08:45:34 ID:eFMjo3Np
その点イストバルはいいよな。シロックより運用が難しくなるが。
まあ、それでもシロックはA以上はあるだろ。

173 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 10:32:08 ID:AWBv32ly
アーサー高すぎない?剣技能はともかく槍だってあるんだし。
盾はいくら成長が高いからって盾熟練がない以上、ワンランク下がるはず

174 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 10:38:28 ID:V9t7TeW6
アーサーの盾技能熟練ぶりは使ってみて実感するのが早い
武器に関してはメイン武器のみの判定だと思う
槍もあるとか言い出したらエロもかなり落ちるしクリフォードの剣は(ry

175 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 10:53:24 ID:8WHLBTV1
逆にアーサーの剣はもう1ランク上でもいいかも
CC前の技能キャップもないし
あとルヴィとエロの盾って2ランクも離れてるかな?
ルヴィのS盾上げるよりエロのM盾上げる方が難しい気がする

176 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 12:47:00 ID:bba5y9+M
テクスレ>>123より抜粋
>・ただ、盾に関しては特殊事情でスキル「盾熟練」が存在するわけなんだけど、どうやら盾熟練持ちは「盾技能+18」した状態を「その時点での技能値」として用いているっぽい。
>・つまり、盾技能28で盾熟練持ちのキャラは、盾技能46のキャラと同じ程度の補正を受けているっぽい。(=それだけ成長しにくい)
盾熟練持ちは技能が18高いだけ、と考えればいいらしい。
とりあえずM盾だけ挙げると
・リース 初期値17 成長80 最大50(レベル15でCC 家具も盾熟練と同じ理屈だとした場合)
・ウォード 初期値25 成長50 最大50
・エルバート 初期値23 成長50 最大68(レベル10でCC)
・ダウド 初期値6 成長80 最大50
・アルヴィナ 初期値36 成長70 最大68
・ルヴィ 初期値6 成長60 最大50(レベル11でCC)
・アーサー 初期値1 成長90 最大50
・クリフォード 初期値41 40 最大68

アーサーのM盾技能はフェイみたいなものです。

177 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 12:58:31 ID:bba5y9+M
ん、ウォードの成長が間違ってた。 30だった。

エロが思ったよりたいしたことない。CC時期の問題も考えればダウド以下になるかもしれない。
クリフォードはまるでシェルパ。ルヴィは良いところ無し。
リースは槍アーサーよりはまだ楽って程度。
アルヴィナはなんの問題も無い。10章で初期値36 ケチをつけられる数値じゃない。

178 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 13:07:26 ID:ZsCxh5ka
テクスレ135も見るんだ

179 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 13:16:26 ID:bba5y9+M
>>178
見た。んー?なんでこの結果から「盾熟練は影響を与えない」って言えるのかがよく分からない。
アデルとリースのS盾を比べてくれてるなら良いんだけど。

180 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 13:19:16 ID:ZsCxh5ka
・家具無しリースとマーセルに目立った差が無い
・技能値8のアデルが24T内の不発で上がっている

181 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 13:24:21 ID:ZsCxh5ka
一つ目は間違いだな。
差はあるけど微妙。

182 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 13:24:22 ID:bba5y9+M
>>180
前者は微妙だと思った。成長10の差だけでそんなに差がつくのか、と。
後者は確からしいね。納得。

183 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 14:09:58 ID:piVn0XTi
チクチクチクチクチクチクチクチクとうるさいスレだなw

何周やっても使うキャラが偏るんだが

アデオンはクラスチェンジした事ないし、Dに至っては出撃回数0を保ったままw

2chの弊害か……と言ったら叩かれるかな?w

184 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 14:18:49 ID:x5PVjssw
正直、Dは俺も使ったことない。
2chの風評と攻略本のデータで使っても意味ねえと判断しちまうからな。

ALL35プレイのために必要ってんなら、使ったかもだが。

185 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 14:27:42 ID:bba5y9+M
アデオンは試しに使ってみると意外に楽しくてハマる。
ALL35と平行してはヤル気しないけど。
クリスと一緒に序盤からシノン馬を乗り回すのが楽しい。

186 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 14:30:09 ID:o3u7n4DR
>>176
それは違うんじゃね?
マーセルなんて2マップしか出ないのに技能30にはなるし
明確なデータも無いし推測じゃね?

187 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 14:41:16 ID:bba5y9+M
>>186
ZsCxh5kaが指摘したように胡散臭い仮説ではある。
でも仮にこの仮説が正しかったとしても、マーセルが技能30って普通じゃね?
盾の成長率はだいたい4倍程度なんだから、武器に換算すると技能2.5アップ。
成長70で技能値が30以上から2マップで2.5アップって普通じゃないか?
その2マップ(おそらく城塞防衛と武器屋の事情だろうけど)じゃ積極的に敵の攻撃受ける位置にいるし。

188 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 14:44:12 ID:o3u7n4DR
俗に言う苦労度で表すと
エルバート 剣40(35.0) 槍20(50.0) 計85.0
アーサー  剣40(64.0)
槍アーサー 槍40(50.0) 剣20(24.0) 計74.0
クリフォード 槍40(30.0)

…クリフォードBの方が良くね?

189 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 14:53:29 ID:aJrgTYOS
一度D偏愛をやって以来、Dの評価が本気で変わってしまって困る、ほんとほんと。

190 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 15:19:52 ID:jycIjA/J
>>175
運用法と盾熟練の差じゃね?
ルヴィだと投擲や再移動で攻撃に晒されない運用がベースになりがちだし

191 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 15:51:44 ID:Vv0926e4
>アーサーのM盾技能はフェイみたいなものです
アーサーって実はナロン並の成長株?
もうちょっと話が続いてたら凄い聖騎士になってたんだろうか。

192 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 15:57:28 ID:+ehkVyUs
>>183
アデルは6,8章の任務で左上の増援出現ポイント付近に立たせておけば、
待ち伏せで足止めしてくれるから結構便利だぞ。

193 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 16:16:25 ID:AOzS01RL
緑でロドグラム折れた・・・
っつーか緑でも折れるんだね・・・
またリセか
14ターンで折れるなんてマジで糞だ

194 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 18:59:41 ID:eFMjo3Np
>>193
パラが神成長したとき、一発赤十字が出たときは要注意な!

195 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 20:59:14 ID:JZ5CRVPV
>>191
素の成長率考えればナロンより上だが
スキルの問題でナロンのほうが上だと思われる。

・・・というか比べようが・・・

196 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 22:16:18 ID:1OFlm/Nq
じゃあ俺が妄想ナロンを…

        LV HP 力 俊 防 精 技能         スキル
ナロン      1 22  5  4  3  0 剣 5 槍 7 S盾5  早熟 投擲 盾熟練 再移動
成長率      30 35 20 12 9 剣60 槍70 S盾70
CC         +8 +6 +7 +5 0 +M盾         +連続 必殺U 受け流し
LV30期待値   38 21 16  11 2
LV30上限値   41 24 18  13 5

197 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 22:29:14 ID:sbGpNVip
ナロンなんて勃起しっぱなしの中学生みたいなのイラネ

198 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 22:29:56 ID:aJrgTYOS
妄想とはいえナロンにしては初期値高すぎるぜ。

199 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 22:34:47 ID:+mAzhH37
このゲーム捕縛があるから、リィナみたいに弱すぎて育成に困るってことは
ないんだよな。

200 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 23:48:49 ID:Ir2iWGku
某アローナイトを捕縛したときエロい光景を考えたのは俺だけだろうか?

201 :助けて!名無しさん!:2006/07/01(土) 23:56:48 ID:Ir60PWhF
一番エロイのはイストバルが捕縛された時。

202 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 00:09:50 ID:lbhFrCq1
技能40苦労度(必要な技能UP回数/技能成長度)

リース    剣40(53.3)                 S盾40(41.3) M盾40(45.0)
ウォード   剣40(63.3) 槍40(30.0)                  M盾40(50.0)
アデル            槍40(120.0)         S盾40(42.5)          盾熟練(LV7)
レオン             槍40(64.0)         S盾40(90.0)
エルバート  剣40(35.0) 槍20(50.0) 合計(85.0) S盾40(58.0) M盾40(70.0) 盾熟練(LV11)
アルヴィナ  剣40(38.3) 槍40(33.3)         S盾40(31.4) M盾40(31.4) 盾熟練
ルヴィ    剣40(47.5) 槍40(43.3) 合計(90.8) S盾40(66.7) M盾40(58.3)
ルヴィ    剣20(22.5) 槍40(43.3) 合計(65.8) S盾40(66.7) M盾40(58.3)
ルヴィ    剣40(47.5) 槍20(21.1) 合計(68.6) S盾40(66.7) M盾40(58.3)
アーサー   剣40(64.0)                 S盾40(34.4) M盾40(43.3)
アーサー   剣20(24.0) 槍40(50.0) 合計(74.0)  S盾40(34.4) M盾40(43.3)
クリフォード  剣30(16.0) 槍40(30.0)         S盾40(42.5) M盾40(42.5) 盾熟練
ラレンティア  剣40(86.7) 槍40(46.0)          S盾40(175.0)
パラミティース 剣40(17.5)神聖40(17.5)

ダウド    斧40(48.3)                 S盾40(30.0) M盾40(42.5)
マーセル   剣40(57.5)                  L盾40(28.6)          盾熟練
デリック    斧40(86.7)                 L盾40(115.0)

ディアン   斧40(28.8)
アグザル   斧40(93.3)
ウォロー   剣40(35.0)
クレイマー   剣40(44.3)
フェイ    剣40(40.0)
ファラミア   剣40(16.7) 弓40(25.7) 合計(42.4)
シェルパ   剣40(13.3)

シロック    弓40(44.3)
クリス     弓20(36.0) 石弓40(45.7) 合計(81.7)
シルウィス   弓40(36.7) 石弓40(77.5)
イストバル  剣40(36.7)  弓40(22.5) 合計(59.2)
バロウズ  石弓40(25.6)

イゼルナ   神聖40(68.0)
サフィア    神聖40(50.0)
オルウェン  神聖40(55.0)
アイギナ    風40(68.0)
エニード    炎40(45.0)
ペルスヴェル 雷40(51.7)
リネット     雷40(5.6)  弓40(4.4)

セネ     短剣40(51.7)
セディ    短剣40(67.5)

203 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 00:49:53 ID:242YIbuh
リネットは例外としても、ファラミア凄いな。

204 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:00:11 ID:K8GRu08Z
武器技能40苦労度(必要な技能UP回数/技能成長度)ランキング

リネット    雷40(5.6)  弓40(4.4)
シェルパ   剣40(13.3)
パラミティース 剣40(17.5) 神聖40(17.5)
イストバル   弓40(22.5)
バロウズ 石弓40(25.6)
ディアン   斧40(28.8)
クリフォード  槍40(30.0)
ウォード   槍40(30.0)
アルヴィナ  槍40(33.3)
ウォロー   剣40(35.0)
シルウィス   弓40(36.7)
フェイ    剣40(40.0)
ファラミア   剣40(16.7) 弓40(25.7) 合計(42.4)
シロック    弓40(44.3)
クレイマー   剣40(44.3)
エニード   炎40(45.0)
ラレンティア  槍40(46.0)
ダウド    斧40(48.3)
ペルスヴェル 雷40(51.7)
セネ    短剣40(51.7)
リース    剣40(53.3)
マーセル   剣40(57.5)
レオン    槍40(64.0)
アーサー   剣40(64.0)
ルヴィ    剣20(22.5) 槍40(43.3) 合計(65.8)
セディ   短剣40(67.5)
アイギナ   風40(68.0)
槍アーサー  剣20(24.0) 槍40(50.0) 合計(74.0)
クリス     弓20(36.0) 石弓40(45.7) 合計(81.7)
エルバート  剣40(35.0) 槍20(50.0) 合計(85.0)
デリック    斧40(86.7)
アグザル   斧40(93.3)
アデル    槍40(120.0)

205 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:04:09 ID:242YIbuh
>>204
いや、複数の武器を併用してもやってける。って意味でだよ。

206 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:04:28 ID:UXvTDTpv
ファラミアスゲー

207 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:07:46 ID:Q4DdFP4I
二つの武器を併用しても、上位にランクされるファラミアテラスゴス
技能関係だとまさに神だな

208 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:12:47 ID:vxBVJkO0
エルバートはDくらいが妥当だな

209 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:18:01 ID:y+hCRlCu
その表はあくまで目安じゃん。ファラミア凄いのは同意だけど、表どうりの結果にはならないっしょ。

210 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:21:16 ID:sgE0sCLL
体感ではウォード、パパンも厳しい

211 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:26:34 ID:isjgEKoV
>>209
いや、軽兵5移動で攻撃機会が多いから
剣、弓ともに上がりやすいよ
受け流し→反撃もあるし、俊敏も高い

敵に間接攻撃が多いときは弓装備しとけば無駄が少ないし
2種類使う事がそれ程成長を阻害しないよ

212 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:29:48 ID:isjgEKoV
>>210
出撃制限のあるウォードはともかく
クリフォードは序盤から使えば問題ないよ
M盾熟練のお陰で前線での攻撃回数も多くなるし

213 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:33:38 ID:ra4n3nMn
ファラミアは結構愛用しているが、毎回技能値が両武器共に専門の奴ら以上に成長するのが笑える

214 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:35:09 ID:sgE0sCLL
パパンは挑発係になるからなぁ
5章みたいなマップで前線にぶっこめば楽そうだけど

215 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:48:04 ID:0M+tolGQ
スキル補正、2回攻撃or高精度武器が豊富か否か、運用方法とかで
滅茶苦茶変わってくるから、苦労度で一括りにしてもあんま意味ないと思うが
チクチクする際なら目安にはなると思うが、
それなら成長率と現在技能値ごとにかかる回数書いたほうが手っ取り早いんじゃね?

216 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:52:23 ID:KAPj04ry
>>215
苦労度=必要ヒット回数と考えれば
運用やスキル構成の似た者同士で比較できるからそこそこ便利だと思うよ

別に苦労度=技能評価とは誰も言ってないしね

217 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 01:57:38 ID:UxEj7G5n
現在の技能値によって必要なヒット回数も随分変わってくるのだがね。
技能40までならそれ程でもないだろうが、テンプレにある技能MAX苦労度は意味の無い数値だと俺は思ってる。

218 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 02:01:37 ID:MfqlATnr
まあただの数字遊びだね。
眺めてニヤニヤするにはいいんじゃないでしょか。

219 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 02:02:04 ID:KAPj04ry
技能MAXよりは>>202の方が良いような気がするな

全員技能40までなら技能上昇による上がりにくさの誤差も小さくなるしね
それでも低技能から上げる人の苦労度は数値より小さくなるけど

220 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 03:53:25 ID:kBwXI3O6
運用込み40到達技能評価

武器
S ディアン フェイ ウォロー シェルパ イストバル
A ファラミア レオン パラミティース 
B クレイマー シロック クリフォード シルウィス
C アーサー ウォード リース ルヴィ
D マーセル アルヴィナ エルバート クリス ダウド
E アグザル デリック アデル


S マーセル
A クリフォード アルヴィナ アーサー アデル
B エルバート レオン ダウド リース
C ルヴィ ウォード
D デリック
E ラレンティア

221 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 08:03:20 ID:1/PGzdB0
リースは剣70で考えてしまう俺がいる。
結構早い時期に剣を買うからだろうが…

ところで神聖魔法は取得経験が他の倍になってるんじゃなかったっけ?
テクスレにもあったような…

222 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 08:35:16 ID:jTfeAk03
>>220
ファラミアAは微妙
一つに絞るならともかく、マルチに使わないと本領発揮じゃないからなあ。
成長60 初期18 弓のみ 狙撃持ち のシルウィスと
成長70 初期22 剣併用 のファラミアの弓じゃあ前者のほうが楽じゃね?

あとレオン、ウォローも一段階か二段階ずつ下がると思う。死闘有っても手数そんなに増えないよ。
捨て身反撃をメインにつかったときのアーサー程度。チクチクするならともかく。

223 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 09:11:31 ID:jaO1ksSZ
>死闘有っても手数そんなに増えないよ。
んなこたあない
ぶつける相手をしっかり選べば、攻撃できる回数はかなり増えるぞ
つか、24ターン目までにあんだけばかばか攻撃できるのに、チクチクするなら〜ってのがワケワカメ
レオンもウマカッタもSでいいぐらいだと俺は思う

224 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 09:21:20 ID:jTfeAk03
>>223
レオンとウォローの成長率の低さを考えて言ってるのか。
50と30だぞ?ウォローなんてアデルと同レベルの成長率なんだ。
死闘使えるからってなんでSになるんだよ。
待ち伏せで手数稼げるアデルにそこまで大きな差は空けれないぞ。

225 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 09:28:13 ID:UxEj7G5n
ウォローの剣は60

226 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 10:10:28 ID:Dr3qMgr9
糞虫どもが今日もさえずってるぜ。ご苦労。
特殊な条件ばっかあげてるんじゃねー。

227 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 10:29:18 ID:pubOY9Af
流れに乗ってと言うか、流れぶった切ってと言うか。
>>217と同じく、以前から技能MAX苦労度表は実状とかなり食い違ってる気がしてたので、下記の通り修正してみた。
アデルの槍が120でギナの風が108とかあり得ない。
考慮したのは区間ごとの基本的な苦労度の差(特に技能50以降)と、店売りが足りないとかスキルで手数を増やせるとかのキャラごとの特殊事情。
ただ、前者はともかく後者は完全に主観的なものなので、あくまで目安。何かあれば修正どうぞ。

・基本苦労度
21-30の間を基準1.0とし、各区間に補正をかける。
具体的には、1-10:0.8倍11-20:0.9倍、21-30:1.0倍、31-40:1.2倍、41-50:1.6倍、51-60:3.0倍。
例えば、初期剣技能8のリースなら、基本苦労度は60-8=52ではなく、1.6+9+10+12+16+30=78.6 とする。

基本的にはこの基本苦労度を技能成長率で割るが、実際はキャラごとにいろいろと状況の違いが存在するので、
その辺の誤差を埋め合わせるべく下記の補正を加える。
なお、〜倍、という実際の数値に関してはかなり個人的な主観で決めてる。

・レベルup回数補正
技能MAXを狙う際はレベルup時にそこそこ調整するので、
残りレベルup回数の半分の数値を必要な技能up回数から割り引いて計算する。
初期レベルの低いキャラは有利、高いキャラは不利。

・スキル補正
待ち伏せ、反撃、追撃持ちは苦労度を0.9倍、手加減持ちは0.8倍(実質チクチクできないペは除く)、死闘持ちは0.7倍。この辺りの数値はあくまで体感。

・残弾補正
ぺはそれほど影響ないので苦労度を1.1倍、クリス石弓は1.2倍、ギナ、エニード、バロウズは1.5倍。
この辺も体感。ただしエニードとバロウズは体感してないので想像。エニードはもっときつい気もする。

・チクチク苦労補正
初期状態でもチクチクしにくいダウド、アグザル、クリフォード、ウォード、バロウズに関しては苦労度を1.2倍。

・CC前上限補正
CC前の上限が30しかなく、カンストしやすいシロック、クレイマーは苦労度を1.1倍、サフィアは1.3倍。

・加入時期補正
加入が遅いパラミは苦労度を1.5倍、バロウズ、アルヴィナは1.3倍。
また、事情は異なるが、事実上8章からしか炎魔法を使えないエニードも苦労度を1.3倍。

228 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 10:30:30 ID:oTSSkK1f
死闘について意見を言いたいなら、せめてまともな運用をしてからにしてくれないか?
偏見に満ちたイメージによる意見はもうお腹いっぱいだ。

229 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 10:31:51 ID:pubOY9Af
技能MAX苦労度

クリフォード (槍60)188.0
アイギナ (風60)173.2
エニード (炎60)156.8
アグザル (斧50)118.7
ダウド (斧60)115.0
シェルパ (剣60)101.7
クリス (石弓60)95.7
リース (剣60)93.2
シロック (弓60)88.6
クレイマー (剣60)88.6
シルウィス (弓60)77.3
デリック (斧50)70.7
セディ (短剣50)68.8
フェイ (剣60)66.6
アーサー (剣50)64.8
バロウズ (石弓50)64.2
アデル (槍40)62.7
イストバル (弓60)52.1
セネ (短剣50)50.6
ファラミア (剣60)50.0
ディアン (斧60)49.3
アルヴィナ (槍50)46.2
リネット (雷60)43.9
パラミティース(剣50)42.6
ルヴィ (槍50)41.8
エルバート (剣50)37.1
ペルスヴェル(雷40)33.7
ウォロー (剣50)32.2
ウォード (槍40)28.0
マーセル (剣40)26.8
レオン (槍40)24.2
ラレンティア (槍40)17.2

サフィア (神聖60)103.7
オルウェン (神聖50)71.5
イゼルナ (神聖50)66.2

いろいろ反映しようとしてかえって誤差が広がった気もするが。
とりあえずの目安としては、現状の苦労度表よりは実状に近づいたかなあ。

230 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 10:42:58 ID:1/PGzdB0
41から50が1,6倍で51から60が3倍?
んなばかな。

231 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 10:54:16 ID:uy5KL8hb
>>227みたいに一律に何倍とかいうのは難しいから、
苦労度ランキングを基本として実際の運用上を議論していって
ランキングを煮詰めていけばいいんじゃないかね

232 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 11:48:00 ID:Q4DdFP4I
>>224
ここまで使ってないのが丸分かりの意見も珍しいな
適当な発言は控えてくれ

233 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 12:30:46 ID:F0NERhQO
成長率補正は

死闘は3倍、連続は1.2〜1.4倍、追撃は2倍
待ち伏せ、反撃は1.5〜2倍、捨て身、狙撃、手加減は1.2倍
騎兵、疾走、軽兵は1.2倍

斧持ち、低速、移動力3、1射程魔道士、バリスタ、盗賊は0.8倍

くらいじゃね?

234 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 12:35:53 ID:dPP49Ax1
>>220は割と妥当じゃね?
ウォードはあまり使わないのでよくわからんが…

235 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 12:46:40 ID:1/PGzdB0
>>233
プレイスタイルで極端に変わる物まで計算の根幹に組み込むのはおかしい。
自分のスタイルだと死闘が3倍、手加減が1,2倍、待ち伏せと反撃がイコールな事にはかなり突っ込みを入れたい。

236 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 12:54:15 ID:saPHUZl7
>>235
それはもう脳内変換すればいいんじゃね?
俺は死闘マニアだから5倍換算とか、待ち伏せ怖くてあまり使わんから1.2倍とか。

237 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:00:39 ID:n3RyLoil
アンチ死闘派が根強く存在してるなぁ
まともに使ってから評価してもらいたいな

238 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:02:51 ID:1/PGzdB0
>>236
スキル抜きの成長度と初期値を元にした単純な数値が、一番価値有るんじゃないかって事だな。

239 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:06:58 ID:n3RyLoil
テンプレ>>9>>202>>204に変えたほうが良さ気ですな

>>220も煮詰めてテンプレ化したいものだな

240 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:11:54 ID:Dr3qMgr9
なんかいっぱい数値かいてるけど、

その掛け数が、「なんとなくこのくらいだろう」っていう倍率で笑える。

こんなん、小数点まで出しても何の参考にもならんとおもうがどうか?

241 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:34:35 ID:MfqlATnr
数値をあれこれ弄ること自体が目的なので、別にいいのです。
>>9だって何かの参考になってるわけでなし。

242 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:45:39 ID:1/PGzdB0
ところで非専用武器評価、纏めとかそんなのをここでやってもいいのだろうか。

243 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:49:01 ID:2e4gRTxm
>>242
テクスレに腐るほど貼って有りますよ?

244 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:49:32 ID:76Jw5jDz
おまえらの(ryシリーズがあるだろw

245 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:50:18 ID:1/PGzdB0
あーいうのでなくて、もっと細かい話さ

246 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:53:12 ID:2e4gRTxm
ぶっちゃけテクスレでやればいいんじゃね?

247 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 13:55:31 ID:1/PGzdB0
そうか…あっち過疎気味だからこっち使えないかと思ったが、さすがにスレ違いか。
適当に纏められたらテクスレにでも貼るといいか。

248 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 14:35:46 ID:AFWZdSVF
死闘が技能上げに有利なのは確かだろうな。3倍でも人によっては愛さえあれば10倍にもなるだろう。
俺の場合、愛とか関係なしに攻略上必要で自然に使ってて真っ先に技能カンスト(50)してるのはセネとイゼルナかなあ。

249 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 15:16:45 ID:Dr3qMgr9
どうやったらセネなんかがカンスト?

250 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 15:19:51 ID:i/uNRV8G
イゼルナとアーサー(M盾)はカンストするが、
それ以外は40台でストップかね・・・

死闘は上げやすそう。
レオンなんて盾上がり辛いけど、死闘使えばなんてことなさそうだし。

251 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 15:22:26 ID:hjnq9QAa
盗賊の使い分けをしなければカンスト近くまではすぐに上がる
ゼフアク相手にすり取るとかそういう目的が無ければ、そんな非効率的な事はしたくないが

252 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 15:23:01 ID:hjnq9QAa
>>251はセネの話な

253 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 15:28:45 ID:ThDV/8Lj
セネか…探索連続死闘があるから上げやすいとは言うものの
LV10まで積極的に攻撃出来ないしなぁ
反撃狙いは危なげだし…

セネ→C、セディ→Dってところか?

254 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 15:33:50 ID:AFWZdSVF
>>249
単純に暇さえあればボルトで捕縛しているからかもしれない。
探索で天馬装備させてセネを民家に放り込んどけば技能は勝手に上がる。
1〜2発で終わるおじさんと違ってダガーぶっ壊すくらい振ってくれる。
相手もダガーだったり他武器でも探索相手は弱いから一発死は殆どない。5回くらいまず避けきれる。
データ見たら7章終了時でセネLV13技能41、セディLV5技能19、11章開始でセネLV15技能49、セディLV6技能24だった。

255 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 15:55:03 ID:1/PGzdB0
サフィアのCCが8~10章辺りなら一番楽な技能60だっただろうになぁ。
いくらなんでもCC後3MAPはあんまりだと思った。

正直巫女の祈りの性能並だし。

256 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 16:09:22 ID:DojXIQLJ
まるで捕縛運用していれば普通にカンストするみたいな言い方だな
これだからチクチク派は嫌なんだよなぁ…

257 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 16:26:01 ID:MfqlATnr
>>256
いや普通にカンストするよw
俺一周目でカンストしたし。

258 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 16:36:33 ID:xAnzp6HB
7章終了時でセネLV13技能41は流石にやりすぎだがなw

259 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 18:16:22 ID:y+hCRlCu
>>256
普通にカンストするでしょ。セネ使った事ありますか?
セネちくちくなんて時間とダガーの無駄なんて事は使ってれば分かる事。馬もあることだし、安全な時にだけ攻撃に参加して、あとは探索擬似死闘。これだけでMAX。

260 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 18:53:16 ID:i/uNRV8G
>>256
まぁ、落ち着け。そういう流れの時もある。
俺もセネの短剣をカンストさせることは出来た事がない・・・・

261 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 18:56:31 ID:Dr3qMgr9
まず探索でセネつっこませることが少ないな。
ティコ降りたら怖くて戦えねぇ…

262 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 18:58:45 ID:P8PnPzgn
探索の時ってダガー外すし
ポルトナイフ振ってる程度だから8周ぐらいしてるけどMAXなんてなった事ないな。
そもそも安全な時にだけ戦闘に参加なんて幻想だろ
BSやってりゃ安全な時に参加させたつもりが
99%外して18%の反撃食らって一発赤十字なんて惨事を経験してるはず。
セネなんかの為にそんなリスクを負うような奴はセネ偏愛と言っていい

263 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:01:40 ID:i/uNRV8G
兎食った時しかセネは戦闘させられん。
カラドヴルフ装備の時以外は特に・・・・チキンか?

264 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:04:27 ID:0r91Ks4G
盗賊をセネに絞る程度で、カンストは難しくないぞ。
そもそも、探索の時にダガーは外さないし、回避し切れなかった時は素直にロード。
元々危ない時はルーンナイフでも持たせるし、そこまで臆病な戦い方はしてないよ。
「盗む」が欲しい時以外はセネを出撃させるというのが偏愛だと言うのなら、偏愛になるけどな。

265 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:08:31 ID:H10Sx7jE
まあ探索の時にダガー握らせておくだけでも成長にかなり差が出るのは事実だと思う
精度8のクリテカルナイフなんて代物があるから、意識すれば必中できるし

266 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:17:50 ID:HGzrJUac
>>259
チクチクと言っても門チクのことだろ?
セネ使った事ありますか?

267 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:23:29 ID:MfqlATnr
>>263
ボルトナイフがモッタイナス

268 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:25:22 ID:i/uNRV8G
>>267
ボルトナイフがなんで勿体無い?
捕縛狙いの時は使うが。

269 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:31:38 ID:hjnq9QAa
個人的にはセネのカンストよりもセディの挑発全力回避を重視するから、ほとんどセネカンスト経験なし

270 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:36:33 ID:MfqlATnr
>>268
兎食ったときしか戦闘させないんじゃなかったのかwまあいいけど。

271 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:44:20 ID:P8PnPzgn
捕縛狙いでポルトナイフ振るのと戦闘は別だろ
そんくらいの文脈読めよ

272 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:48:24 ID:MfqlATnr
セネの戦闘≒ボルトナイフ
だから、文脈読めとか言われても。

ダメージソースとしてセネ使う奴なんていんのけ?

273 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:51:59 ID:aEGTxLrc
運用込み40到達技能評価

武器
S ディアン フェイ ウォロー シェルパ イストバル
A ファラミア レオン パラミティース 
B クレイマー シロック クリフォード シルウィス
C アーサー ウォード リース ルヴィ セネ
D マーセル アルヴィナ エルバート クリス ダウド セディ
E アグザル デリック アデル


S マーセル
A クリフォード アルヴィナ アーサー アデル
B エルバート レオン ダウド リース
C ルヴィ ウォード
D デリック
E ラレンティア

274 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 19:59:18 ID:wTF2tqUt
セネは毎回30くらいに落ち着いてしまうんですが・・・

275 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:01:17 ID:i/uNRV8G
>>270
ああ、そうか。そういうことか。

捕縛と戦闘は全く別物だなぁ。ボルトナイフはあくまでも捕縛目的だし。
撃破狙いでクロタロス振ったりカラドヴルフ振るのとはわけが違うよ。

276 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:04:55 ID:XwpDLSqD
騎馬系でアデレオほどランスに不向きな奴らもいないな。進む道間違ってるとしか思えん。

277 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:14:39 ID:P8PnPzgn
>276
アデルに反撃装備、レオンにM盾ぐらいはあっても良かったよな

278 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:16:33 ID:MjhWX98C
>>272
連続ナルコーゼで装甲兵とガチンコ対決させてたぜ!

279 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:25:26 ID:gHA2leBS
ランスナイトはM盾いるよなぁ・・・
敵のランス持ちはBナイトで全部M盾いけるんだし・・・
突撃後は狙われるんだしミスリル盾持たせたって不安だぜ


280 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:40:41 ID:UFr1sJ2x
敵にもS盾のみのランスナイトは居る

281 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:54:12 ID:y+hCRlCu
>>266
だから扉チク含めてメンドイし、必要無いって言ってるの。セネ使った事あるんですか?

282 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:55:57 ID:DS5XKwvD
>>281
何を言ってるんだ?お前は…
使った事が無い奴なんていねーよ

283 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:56:10 ID:XwpDLSqD
今回CC後もアデレオ使ってるがランス使わない方が遥かに有用ユニットだな。
叙勲で貰ったランスは売っ払って仲良く飯食ったw

284 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 20:58:32 ID:1/PGzdB0
使い道の無い(ランス使わない場合の)ランスは9章でギガース相手に突っ込んでチクチク代わりにするとグッド。
これで赤にしてから工房送りに出来る。

285 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 21:01:07 ID:MfqlATnr
>>284
山ほど現地調達できるしなー。

286 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 21:02:29 ID:DS5XKwvD
CC後までチクチクする必要あるか?
クリフォードならともかく…ランス三人祭りか?

287 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 21:04:15 ID:1/PGzdB0
アデオンなら正直な所無い、要は青や緑の品を工房に送りたくないという気分の問題。

288 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 21:05:06 ID:iDqaS9tY
あの二人の死闘待ち伏せはマジでランスには一切意味を持たさないスキルだからな。
まぁランス使いに必須なスキルなんざ基本的にはないがやはりM盾。
故にパパ以外にランス持たせる価値があまりない。


289 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 21:29:06 ID:wTF2tqUt
ランスは反撃怖い石弓兵、斧騎士、固い重騎士対策になってるだけ

290 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 21:36:46 ID:8YTItYo8
いやさあ、ランスは基本的に精度5がメインなんだから、
連携があるなしで80%と必中の壁があるので連携は有用。
アデルはクラスチェンジしても待ち伏せ&連携の為に
スピアもって先行するのが基本だと思ってる。

291 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 23:15:22 ID:pWLzByoK
何故場面に応じて使い分けようとしないのか?

292 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 23:42:08 ID:i/uNRV8G
ランスが必要な場面って、どんな場面だろう。アルマキス串刺しとか?

293 :助けて!名無しさん!:2006/07/02(日) 23:46:19 ID:JCMPYr7j
10章任務、12章任務。最初の壁をたやすく殺せるw
11章任務でもサクサク敵を殺せるので便利。
当然なくてもどうにかなるけどあった方が楽かな。

294 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 00:15:29 ID:JBtf17CL
>>213
俺も俺もw
さすがは渡り戦士様だぜ

295 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 00:19:59 ID:sbB8l2YO
おまえらこんな不毛なことまだやってんのか
JANEのログみたら最後にみたの評価スレ3だったぞ
まあがんばってくれ

296 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 02:36:33 ID:Ux6t8qzK
お前がいつ最後に見たかとかどうでもいいww

297 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 07:45:12 ID:ltB++aQl
3章のフェイはカオスに死なせても大丈夫だよね?
生き返る&ウォロー関連イベントフラグ立つよね?

298 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 07:51:13 ID:Li0faaTO
>>297
ここは評価スレですよ

ちなみにそれではウォローイベントは無理
カオス以外に倒されるとOK…だっけ?

299 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 08:24:29 ID:RWnm9fQZ
フェイを敵に捕縛させるとあったが・・・
捕縛ってやっぱりエロいな(´Д`;)ハァハァ

300 :297:2006/07/03(月) 09:17:08 ID:ltB++aQl
うっ 誤爆ゴメソ

301 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 09:20:59 ID:2NaCm0e0
セネ、カンストしやすいキャラ候補と思ってたや。
チクチクもせず捕縛も敵将クラスしか本気で狙わずな俺も12章くらいでカンストしたが。

ただ、セディはほとんど使わず、
ラッキー軽傷やスリ取るUを期待して、機会があればHP満タンの敵に(普通にダガーで)最初の一撃食らわすよう意識はしてるせいか。

302 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 09:46:42 ID:irgCrtcJ
まぁまぁ、セネはかなりプレイスタイルに影響されるキャラだと思うぞ。

・セディも併用しているかどうか。
・積極的に(どうでもいい短剣(ダガーとかヴェスパとかエアナイフ)を持って)
 探索に参加させているか。
・ボルトナイフだけ持たせて5Tセーブ直後に短剣を振るだけが仕事かどうか?
 (5Tセーブ以外でもガンガンボルトナイフを振る重度のホバッキーや
  積極的にターン最後、最初にティコにのってダガーを振るか振らないかの差)

で、全然違うんだろうし。
とりあえずセネは各人のプレイスタイルで全然攻撃頻度がちがうんだから
>>256
みたいに相手の事をチクチク派とか決め付けたり(何故セネでチクチク派と
決め付けられるかがよくわからんが。)やけに攻撃的になるのはやめようや。

303 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 09:50:54 ID:LU+i+RVl
うるせぇー!
盗賊なんぞ捕縛以外に使ってるやつは池沼なんだよ。

技能を下手にあげたらボルトナイフ使うときに困るだろうが!

304 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 09:58:24 ID:2NaCm0e0
ああ、確かに終盤の連続はスゴイことに。
ボルトナイフ持って、
攻撃(この時点で軽傷)、連続、反撃回避、再攻撃、連続
とか平気でやるし。

305 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 10:09:11 ID:c72S6H68
結構あるなそれ…リペアコストが低くてほんと良かった

306 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 10:16:10 ID:NwblSwur
技能上がり難い奴って大体上がりやすくするための追加スキルの付く食事があるじゃないか。

307 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 10:25:33 ID:n27Qw7rC
>>303
むしろ5T時以外に少しでも確実に緑十字にするために連続は必要だと思うんだが

308 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 10:58:56 ID:8usZEo1g
連続でナイフをぶっ壊すセネに
必殺で敵をぶっ殺すセディに
そもそも技能が育たないイストバルか

なんか短剣って使い手に恵まれないのかもしれない

309 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 11:41:49 ID:4xt08hCw
>>307
俺もそう思う。
軽症になる確率上がってウマー
耐久度に気をつけてれば、そう壊れないし。


310 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 13:49:44 ID:x8CXPvea
ボルトナイフがだめなら当身で軽症狙うから、
あんま消耗しないでほしいと思うけどな。

色が変わるたびに冷や冷やものだよ・・・

311 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 13:50:27 ID:sG0ipTa6
>>302
お前のように既に終わった話を蒸し返してまで攻撃する奴がいるから荒れるんだよ

312 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 14:21:32 ID:6/eikMAT
それは鏡に向かって言ってるのか?

313 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 14:50:07 ID:YiPVOriV
ベルサガについてひとつ聞きたいんだけと必殺のエフェクトどんな感じ?

聖戦みたく
…シュンシュンシュン、シュシュシュンザシュインッ!!
って感じ?

それともただ単に
ブンブンブンジュシャシャッ!
って感じ?

314 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 14:52:58 ID:miRARmfY
擬音のイメージがまったくわからないww

315 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 14:53:21 ID:MW3Wy9e5
スレにいつもいるって訳いかないから遅レスは仕方ないと思うよ
攻撃的なのは「セネ使った事ありますか?」とか言い出した方だと思うが

316 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 14:54:59 ID:+JUgPOOT
>>313
例・ファラミア

ピキーンくるりんシャキーン

317 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 14:56:01 ID:YiPVOriV
…スマン>>313は誤爆した

318 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 16:04:19 ID:xjif4si0
どこの誤爆だw
シェルパ:ピキーンよっこらしょドシャァア!って感じだな。

319 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 16:28:46 ID:a/PEc5mK
例の切り込み致命動画見せてやりてぇ

320 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 17:27:16 ID:71QIxIXU
どすん‥どすん‥どすん‥ よっこらしょ!

321 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 17:37:50 ID:h0R+XhXC
>>315
それ俺だわ。みんな、荒れる元作ってすまなかった。

322 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 19:56:31 ID:kchilaWd
じゃあルヴィがアーサーと比べて勝るとも劣らないことを
誰か力説してくれ

323 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 20:06:37 ID:DAsFAPEW
リミットシールドを装備すれば盾率100可!
投擲連続ジャべりン、連続カリスソード、重騎士の群れに単身イグニートーソード!

324 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 20:06:47 ID:WhVFh/QA
>>322
ランス・挑発

325 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 20:20:22 ID:gnpJEdel
>>322
待ち伏せがつけられる。

326 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 20:34:16 ID:xiA0m4Yg
>>322
可愛さ

327 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 20:46:06 ID:6rVPEb5e
あとは魔道士連中だけだし完成させようぜ!

運用込み40到達技能評価

武器
S ディアン フェイ ウォロー シェルパ イストバル
A ファラミア レオン パラミティース 
B クレイマー シロック クリフォード シルウィス
C アーサー ウォード リース ルヴィ セネ
D マーセル アルヴィナ エルバート クリス ダウド セディ
E アグザル デリック アデル


S マーセル
A クリフォード アルヴィナ アーサー アデル
B エルバート レオン ダウド リース
C ルヴィ ウォード
D デリック
E ラレンティア

328 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 20:53:25 ID:MW3Wy9e5
ルビイが強くなると物凄い達成感がある
アーサーは全然そんな事ない。
適当に出してるだけで普通に強いから活躍が嬉しくもなんとも無い。
ルビイが連続で敵を殺す様はウヒョー!って感じだが
アーサーが捨て身で敵を確殺してもフーンって感じ

329 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 21:05:58 ID:QHAbm9Cq
ルヴィが成長するとクリフォードの雇用費がタダになるってのが最大のメリットだな
M盾熟練ランスとM盾熟練挑発の便利さは鍛えたアーサーに勝るとも劣らない

330 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 21:35:33 ID:heF8q2LV
流れ変えて悪いが、セディの短剣の技術上げは
エニード炎と同じ位意味がないってどこかのランキングに書いてあったけど
やっぱ盗みがあるから?
みんなボルトはセネしか持たせてない?

331 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 21:40:11 ID:7KnXI3Mm
俺はセネをCCさしたら使わないけどな、ゼフアクのみ。
挑発をエロと二人で使えば捕縛率も飛躍的にアップするしセネより個人的には好き。
盗みも無論絶対3回使うけどな。

332 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 21:47:02 ID:oBUwAlkK
基本的には短剣の技能自体あまり上げる必要がないからな
~~~~~~~~~~~~
通常、ボルト・スタン・シーフ以外では攻撃する必要がない
短剣の性質上、上げやすいユニットではあるが

333 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 21:57:24 ID:n27Qw7rC
とはいえボルトナイフの精度ってロングソード並だから
エニードの炎と同列に語るモノではない。セディの場合は成長率の悪さも有るから労力に見合わない、ってところだろう。

334 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 22:13:39 ID:4xt08hCw
セディは短剣使いとしては・・・
ボルトで致命とか、外して反撃アボンとか。
レベル上げれば俊敏もかなり上がるけど致命率も上がるジレンマ。
ボルトはセネ一択だな、俺は。

335 :助けて!名無しさん!:2006/07/03(月) 22:49:42 ID:iFQdYfRD
魔道士は在庫制限があるからD〜Eになりそうな希ガス

336 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 01:13:30 ID:adylSUHs
>>327
イスト、クレイマー、セディはワンランクずつダウンだな
魔導師系はぺ、ギナ、エニの順で
D、E、Eぐらいじゃない?

337 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 08:24:53 ID:bHi9R9zK
>>336
なんでクレイマーがダウン?
あいつCC前に剣カンストしやすいから気を付けようと言われてるくらいなのに。
どっちにしろシロックと同格だろ。連射、再攻撃の存在は剣と弓の基本精度差、および軽兵と弓兵の攻撃回数の差で埋まる。

338 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 08:51:35 ID:nkpfScwN
>>337
クレイマーはシロックと違って一撃が重いので攻撃回数が少なくなりがち
補正も弱めだからLvup時に剣技能が上がりやすいわけでもないし
アーサー、ルヴィ、セネより上なのはおかしい気がする
つかルヴィ下すぎじゃね?技能の子なのに

339 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 08:58:31 ID:bHi9R9zK
>>338
火力がどうでも基本的な攻撃回数はそんなに変わらないんじゃないか?
まあ手加減ペが手数を増やせるのと同じようなものだと思うけどさ。
結局どっちもCC前にカンストするんだから大差無いと思うよ。

アーサーは素の成長が微妙だからだろう。セネは盗賊だから前線で攻撃回数稼ぎにくいってイメージがあるんじゃね?俺は積極的に殴るけど。
ルヴィは分からん。初期技能が低いからか?剣槍両方40ってことか?それならファラミアももう少し下がるハズだけど。

340 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 09:29:43 ID:z4YtlK5I
ルヴィは初期技能こそ低いけど、あの成長値のおかげで外してもモリモリ上がるんだがなぁ。

341 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 13:46:27 ID:MkTGOjOD
ルヴィは初期値が低すぎるからなぁ
剣槍盾20満たすのも結構頑張らないとな

技能自体は上がりやすいが連続覚えるのが遅いし
それ程タフじゃないし軽兵程かわせるわけでもない
中盤以降防御に不安があるから投擲、再移動運用が多くなりがちなキモス

342 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 13:55:41 ID:JkU4MQYA
ルヴィを中盤移行使うなら待ち伏せつければ良いじゃない。

343 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 13:57:21 ID:TlG8w2Oz
連続って技能上がると出やすいの?
俊敏じゃなくて?

344 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 14:00:30 ID:bHi9R9zK
>>343
(技能値+10)/2+(戦速-5)%

345 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 14:05:43 ID:D57n67YI
ルヴィはCCしたらデュークナイトになるからいいじゃない。

346 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 14:10:24 ID:MkTGOjOD
それもそうだな

347 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 14:10:55 ID:oYWK3mcn
連続は戦速5以上も条件じゃなかった?

348 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 17:34:24 ID:lKF9Pv5y
連続って普通に技能値+戦速ってやりゃいいのにな

349 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 17:35:19 ID:lKF9Pv5y
技能値/2+戦速だったや

350 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 18:03:37 ID:eUVhvVXj
>>343
スキルの説明をミロ

351 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 22:10:40 ID:PPD7gXUI
運用込み40到達技能評価

武器
S ディアン フェイ ウォロー シェルパ
A ファラミア レオン パラミティース イストバル
B クレイマー シロック クリフォード シルウィス
C アーサー ウォード リース ルヴィ セネ
D マーセル アルヴィナ エルバート クリス ダウド ペルスヴェル
E アグザル デリック アデル セディ アイギナ エニード


S マーセル
A クリフォード アルヴィナ アーサー アデル
B エルバート レオン ダウド リース
C ルヴィ ウォード
D デリック
E ラレンティア

352 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 22:14:46 ID:0NKPa06R
アルヴィナとリースは逆だと思ったが、盾熟練込みで40か。

353 :助けて!名無しさん!:2006/07/04(火) 23:57:46 ID:a4bPzRcE
盾熟練込ならアーサーの位置がおかしい
こいつが40到達って15章くらいだろ

354 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 00:01:37 ID:X/kXruXy
遅すぎ

355 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 00:04:52 ID:q/i8T8fj
アーサーは盾バカだからギリギリAでいいんじゃね?

356 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 00:12:34 ID:07mR0Ecy
あいかわらずルヴィが低いな
待ち伏せ付与可能で連続憶えられて高成長率
初期値の低さに惑わされてないか?

357 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 00:23:30 ID:tUXe5yB2
>>356
序盤は斧持ち多め&敵の攻撃力低目だから、ルヴィも他の騎兵みたいに前線で闘えるしな。
んで、ちょっと技能が上がって当てられるようになれば後はトントン拍子なんだが。

358 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 00:30:11 ID:yVNkDb8x
ステータス成長が悪すぎるからな。
ガチガチに調整して、ようやくアルヴィナに並ぶかどうかって感じじゃなかったか。

359 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 00:56:44 ID:Xh6NClUF
初期値と、槍、剣を上げる必要があるのがねえ。
両方それなりまで上げるのが手間。

飯食わしたり、序盤からつかわなくても、
シロックやクレイマーは弓30か剣30に到達するし。


360 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 01:12:07 ID:izKUmREj
ルヴィはレベル20で追撃か待ち伏せを覚えても良かったんじゃないだろうか



361 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 01:26:04 ID:tUXe5yB2
>>351
クレイマーはワンランク下でもいい気がするが。
レベル15まで足止めくらうのにセネより上とは思えんのだが。

362 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 01:26:37 ID:Ks2VNF9/
>>360
さすがに待伏せはバランスブレイカーぽい。

363 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 01:49:12 ID:07mR0Ecy
セネなんか11章までに毎回技能カンストしてるよ
セディやおっさんも時々は使ってるしチクチクなんか一切してないんだが

364 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 02:09:20 ID:e3LQLDA2
クレイマーはHP高めだし
軽兵は反撃、再攻撃で手数が多い分成長高い
弓回避もあるから中盤以降も安定感あるしね

セネをカンストさせるには24ターン以内で合計600回以上は当てないとダメ
シーフをそこまで使うメリットは基本的にない
特定の目的のための技能上げスタイルだと思うよ

365 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 02:15:00 ID:rtL0Q0wV
いや、到達のメリット云々ではなく到達までの速度なんだから
探索、連続、ボルトと攻撃機会の多いセネは高くてしかるべきだと思うけど

366 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 02:34:56 ID:Z81zksXN
クレイマー信者は結構イタイな
いくらHPが高めであるといっても
軽兵を前面に押し出すプレイは
リセット回数を増やすだけだよ

さらにクレイマーの技能が40になるのはレベルで考えると
18から20くらいになるだろう
一軍の平均レベルがこのくらいになるのは
大体11章くらいだろうな
ここら辺までくればアーサーあたりでも
40くらいにはなっていると思うんだが

367 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 02:46:32 ID:od8He1M0
アーサーはなってないな

368 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 02:49:23 ID:OD8d9Tp+
また想像で批判ですか

369 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 08:24:09 ID:82K7QWNU
>>366
>さらにクレイマーの技能が40になるのはレベルで考えると
>18から20くらいになるだろう

何これ?
CC済みなら技能とLVは関係ねーよ
LV15なら7章程度で十分満たせるしな



370 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 08:24:28 ID:tUXe5yB2
>>364
いくつか質問させてくれ。
>反撃
相手の攻撃をやり過ごして、射程が合っていれば誰でも出来る。
切り込み反撃なら話は別だけど、回避率が高い訳でもないクレイマーを前線に送るのは危険すぎる。
>再攻撃
一発目を躱されているのに『手数』が多いってのはおかしいと思う。
後、これも出来ないキャラの方が少ないと思う。


371 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 08:31:28 ID:IKob315S
弓回避持ちだから前面に押し出すことはわりと多いと思うんだが

372 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 09:21:14 ID:4mwyJxCU
まぁ序盤に使えばいいんだよ。
クレイマーはステ高めだから死ににくい。
序盤であっさり死ぬ軽兵はフェイぐらいだ・・・げぼほ

373 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 09:30:08 ID:3iWh+3qq
>>369
もちつけ。「運用込み」だぞ。
偏愛しないで全軍の平均LVが15近くになる。って366もいってるじゃまいか。

>LV15なら7章程度で十分満たせる
こいつはかなり集中して(スタメン活用して)食わせないとな。


…ところで最近のトレンドは「運用込み」+「技能40」がはやりのようだが
「運用」なんてソレこそ千差万別なんだから前提条件をもうちょっと詳しく
(全軍を平均して使う。等)
の条件が欲しいとおもた。

374 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 09:38:24 ID:XWnrqoi9
単に技能40達成を目指したときの難度、ってだけのほうが容易かつ正確に評価できるな。
チクチクで上げようとしても良いよ。非チクチクで40いけるキャラより評価は低いけど。

375 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 11:35:55 ID:Ks2VNF9/
ぶっちゃけ技能40もいらない

376 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 14:06:15 ID:2mkipv2L
シロック、クレイマーに関してはレベル律速だから序盤に優先して食わせるべき
ユニット運用を平均化しても、経験値取得はある程度コントロールするべきだと思う

>>366の平均レベルと技能の話はぶっちゃけどうかと思うし
アーサーと同等っていうのは軽兵の使い方に問題がある気もする
使ってるかどうかも疑問だが

377 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 14:17:27 ID:KFHofJlQ
アデルを序盤から待ち伏せ集中して使うとか、ターンやダメージを犠牲にして
エロに槍を振らせまくるとか、捕縛のためにアーサーや汁の出撃機会を多くするとか
そういうプレイスタイルに依存する点は考慮しないんだよな?

378 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 14:32:11 ID:niyr6lPe
>>377
出撃機会に関しては自分が同じ頻度で使った者同士の比較が適切

アデルとエロは技能40の為の前提みたいなものだから普通に考慮されるんじゃね?
プレイスタイルと言うほどのことでも無いしな

379 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 14:53:10 ID:x3U7quv2
イシス白馬と秘薬投入したフルパラアデルに、フォラージュで待ち伏せさせたら強くね?


380 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 14:58:02 ID:tEJSy0wZ
待ち伏せする時は盾外せ。
盾外した状態で戦速上回れないような相手に待ち伏せ使うな。

381 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 15:02:46 ID:pKtUnnPq
1、待ち伏せライトスピア弾かれて、斧でザックリ
2、石弓と投擲攻撃がことごとく命中
3、いきなり軽症で武器はずれる

382 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 17:48:07 ID:XWnrqoi9
出撃頻度なんかどうやって決めれば良いんだ。
全ユニット平均して使う、なんてあまりに曖昧すぎる。
そもそも全ユニット平均して使ってみんな技能が40行くのか、と。
ALLCCですら結構辛いのにALL技能40なんてチクチクしないとやってられないし。


俺としては純粋に技能40目指して偏愛したときの難度を比べるべきだと思うね。

383 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 19:50:47 ID:yuGQBlhs
>>382
別に全ユニットを一度のプレイで使えなんて誰も言ってないぞ?

384 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 19:58:14 ID:XWnrqoi9
>>383
じゃあどれくらい使うんだよ。
曖昧すぎるからやめよう、と言ってる。

385 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 20:51:25 ID:Sm0LdJTM
技能関連は大体落ち着いたし別の話題に変えようぜ!
便利ユニットの評価とか!
ファラミアとかシロック、ペが話題になるような評価を!

386 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 21:27:20 ID:od8He1M0
そこらへん便利っていわれてるけど全然そう感じないんだよな
ファラは分かるけどシロックよりシルやクリスの方が便利に感じるし
ペとか攻撃が当たらなすぎて便利とかいう問題じゃない。
白虎つけて命中率上げても当たらず死にやすくなるし
気を使って運用しないといけないから便利と思えん。

387 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 21:34:27 ID:zNM7XrbE
便利ユニットランク

S ファラミア シルウィス

ここまでは確定だとオモ

388 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 21:39:05 ID:Vex6dKtb
シロックが便利だと言われるのは、騎兵で射撃待機持ってる(覚える)からじゃないかな?
敵がやってくるといやらしいのは承知の通りだし、
先行する騎兵たちに混じって進めて、敵の攻撃をシャットアウト出来る。
それに攻撃に転じると三連射+再攻撃の怒涛の手数は強力だ。

ペルスは捕縛の友。やっぱり手加減ライトニングは便利。
そんなに攻撃当たらない感覚はなかったな。白虎つけてなかったが。
むしろツンデレの方が(ry

389 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 21:40:20 ID:x3U7quv2
神 ラレ子 アグザル

二人が別格になる件

390 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 21:45:32 ID:9HMyLmJG
シロックは軽騎馬で移動力がある馬も手に入るからな。
射撃待機、アペイロン捕縛、高攻撃力と最初やや外すことを除けば
万能ユニット。騎馬ではエロとシロックが他より並外れて使いやすい

391 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 21:54:05 ID:Bg5xKFvz
クレイマーとクリフォードの二人分の便利能力を持ってるからなぁ…
そのかわり技能は下から数えてナンボだが…

392 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:02:07 ID:tUXe5yB2
バロウズを忘れてもらっちゃ困るぜ!





便利さ以上に不便さが目立つけど。

393 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:02:58 ID:W0mSUf06
>>389
バロウズが抜けてるぞ。

394 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:03:47 ID:W0mSUf06
>>389
バロウズが抜けてるぞ

395 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:04:06 ID:od8He1M0
ああ、そういわれると確かにシロックは便利そうだ
射待を積極的に使うのがポイントかな

俺が思う便利ランク

S ラレ

A パラミ エロ アグザル

B シルウィス アーサー クレイマー セネ

C クリ バロウズ ウォード

396 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:04:10 ID:AWOCfZ+7
>>390
今思うとそのコンボは極悪だな
ルヴィが挑発持ってたら途端に神ユニットになりかねない

397 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:04:49 ID:AWOCfZ+7
ミスった

>>391へのレス

398 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:06:01 ID:od8He1M0
バロウズはハマる場面だと滅茶苦茶に役立つけど
使えない場面も多いからそんなでも無いと思うんだけど

399 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:06:55 ID:W0mSUf06
ひぃ、二重投稿になった

400 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:08:48 ID:W0mSUf06
便利ユニットはマップによって違うからな・・・
ラレ子だって別にフツーの時もあるし・・・

401 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 22:12:27 ID:Bg5xKFvz
軽騎馬による高機動
再移動による戦闘回避、他の弓兵の攻撃機会UP
三連射による確殺
再攻撃による2キル、攻撃力、技能成長UP
高機動、高技能の射待ち

枚挙に暇がないぜ!

402 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 23:22:51 ID:x3U7quv2
シロックの自演が続いています。

403 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 23:38:40 ID:hzVSncZI
実際使ってみて便利だったユニットランク

S ファラ 

A 汁 パラみん 

B アーサー クレイマ ぺ

C バロウズ ウォード ラレ子

ぺは捕縛の友。そこまで言われるほど使えないとは思わないが
汁はスキルが豊富、パラみんは広範囲で回復できるから頼もしい。
そしてやはりファラは別格。便利すぎる

シロックは使えるユニットだとは思うんだが、使った試しがない
今度使ってみるか…

404 :助けて!名無しさん!:2006/07/05(水) 23:56:02 ID:W0mSUf06
シルウィスか、シロックか。どっちか出撃してりゃいい思ってたな。

機動力が必要ならシロックだし、
足場が狭くて動きづらい時はシルウィス。

まぁ、どっちも便利なんじゃない?

405 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 00:01:00 ID:kKdR+h+N
てすt

406 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 00:03:50 ID:LE0IS9oT
ターン最後or射撃待機で破盾→三連射+再攻撃のコンボは鬼
将軍、黒騎士キラーとしてもかなり優秀

407 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 00:10:32 ID:ptfkbl8z
散々既出だが、シロックは序盤の当たらない通らないで相当心象を悪くしているよなw
あと、CCがLV15なのにCC前上限30とか
ま、これはバランスの問題もあるんだろうけど

408 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 00:15:12 ID:gJXF8qJJ
軽兵、アデオンスキーだから射待ち二人使う事が多いな

クリスが便利と言う意見があったがどういう風に使ってるんだろ?
何というかクリスは確殺以外の能力、汎用性に欠けてる気がしてたんだが

Σ(゚Д゚)?!…馬スキルか

409 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 00:16:29 ID:LE0IS9oT
ヒント:アルヴィナ

410 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 00:19:09 ID:gJXF8qJJ
(゚Д゚)リガウマー

411 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 00:36:34 ID:iAFMCfdD
クリスは削り役として、どの章にだしてもそれなりに仕事をするよ。
成長したイストやシロックと比べるともの足りないかもしれないけど、
単体でみれば悪くない。

412 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 02:13:47 ID:62DbmoBH
クリスは確殺より削りでしょ
メインはスナイパーボウ撃ち逃げ
石弓育てばなんでも当たるようになるし
オティヌスあるからダメージは自己回復もできるし


413 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 02:59:58 ID:+qrRHsRg
>>378
技能MAXにして、エウシュ持たせた方が強い。
二回当たろうが、弾き返されたり、二回とも外す可能性があるフォラージュより、
命中120+追加効果のある武器で待ち伏せされたらたまったもんじゃないw

414 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 05:55:37 ID:J9D6NqJZ
盾技能は基準が良く分からないな。
上げようと思えばすぐ上げられるから成長度の影響がでかいかな?

関係ないが盾技能にも50オーバー時のボーナスが欲しかった。
オーバーした分を盾防御力に追加…は強すぎるか。%で盾防御力1,5倍とか…
所詮妄想の話ですが。

415 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 09:35:29 ID:TeFWmHqj
ほとんどのキャラは50でカンストだから意味ないんじゃ…
それともカンストに意味を持たせるってことか?

416 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 11:09:12 ID:KINeDIXh
リースの盾60が意味わからんもんな。
+分を致命回避に追加してくれ。

417 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 11:20:28 ID:qdZkWz8l
リースには家具もタルサもあるけどなw

418 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 11:24:35 ID:3qkNDWsT
タルサのおかげで12章依頼はホントに助かった。
アサシン出るたびにロードグラムで倒した。

リネットえらいよリネット。

419 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 17:00:07 ID:jZveIgXi
家具等の補助アイテムの効果を全て加味すると、リースのスキルは

連続、指揮官、強健、上級装備、狩人、加護、武器手入、見切り

って感じになるわけか・・・
さすが主人公優遇されまくりだ

420 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 17:14:39 ID:KUYEXawK
主人公として優遇されてるけど
スキルは結構守備的な物や補助的なばかりなんだよな

421 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 17:15:12 ID:KINeDIXh
>強健 加護 見切り
だからリースの死亡セリフ覚えてないのか。

422 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 18:20:22 ID:5LEebaqm
ザーリアスとタイマンしてリースあぼんした一周目

アグバン気合いアタックでリースあぼんした一周目

申し訳ごーぜわろす、父上・・・

423 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 18:24:28 ID:WaksSKP5
リースが名有りキャラに襲い掛かるってことはあんまりないな・・・
もっぱらロードグラムで雑魚をきざんでる感じ

424 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 18:28:50 ID:3qkNDWsT
正直、スリープとかブラックメティオとか持ってるラーズ司祭にばかりロードグラム使っとる
奥にいる敵に対して一気に間合いを詰めて確殺できる絶好の手段なんだもんよ

425 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 18:42:01 ID:jZveIgXi
強敵は大抵ディランの怒りで頭カチ割るか、フェイの神舞剣で瞬殺するな

426 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 21:26:32 ID:AT4LgYnl
るろ剣の緋村剣心をユニットとして使えたらなんか良さそうと妄想してみる

427 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 21:27:32 ID:FpRyhZFB
>>426
(・∀・)カエレ!

428 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 21:34:01 ID:wNQv30h7
酷い妄想だな

429 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 21:44:44 ID:z1j+lnzi
↓ここから「るろうに剣心」について語るスレになりました

430 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 21:47:15 ID:lcsJzjOQ
スキル:手加減II
常に有効。すべての攻撃が手加減扱いになる。
支援効果のあるユニットが死亡すると、このスキルは失われる。

431 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 21:50:44 ID:2SfZATpW
スキル:九頭龍閃(12ターン)
攻撃を9回同時に繰り出す。


なにこのながれw

432 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 21:53:52 ID:aP3Ajra4
佐之助入団条件
敵登場時に馬殺刀を破壊する。

433 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 21:54:28 ID:TwyCxkq9
FE紋章で妄想すると楽しい
ドーガ 剣40 槍60 M盾70 (L盾70)  盾熟練 護衛 大剣 (投擲)
マチス 剣50 槍20 S盾90 (M盾90)  挑発 槍回避 (追撃)
リカード 短剣50           開錠 索敵 盗む 潜む 夜目 探索

434 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 21:56:11 ID:elhmch8t
キモイ流れだな

435 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 22:59:20 ID:ER5XlHHB
気持ち悪い妄想は日記に書いて下さい

436 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 23:13:21 ID:5LEebaqm
プレイリポート排除して激しく気色悪いアニヲタ達の妄想かよ。


437 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 23:45:16 ID:L4Tbtd3g
アニヲタというか、漫画ヲタ?

438 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 23:47:30 ID:krxsCQx3
>>436
本スレとごっちゃにするなよ

439 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 01:40:19 ID:LqHNMr42
マーセルの評価でもしようぜ!

L盾熟練護衛が使えるのはマーセルだけ!
ガンガン攻撃を弾けるので技能の上がりも良好!
大剣が使えるので攻撃力も十分!

マジオススメ!

440 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 02:12:53 ID:3Mxse5uM
>>439
初心者の強い味方、マーセル!中、上級者はさようなら。コレで終わりじゃね?
後はブリムと将軍の盾でオナヌー可能とか?

441 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 02:37:28 ID:oG+I39IU
アドラスティアを一番活かせる男。
ただ剣上限40は酷い。イストバル、エニード並み。

442 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 03:07:48 ID:yfDtnjlS
マーセルはステもスキルもダメすぎ
ダウド神と比べてしまうとなぁ・・・


443 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 03:13:52 ID:dszJlu0Z
40あれば十分使える。
が、彼は中々40にも達しない。
上限よりも成長度が問題。

444 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 06:38:59 ID:yDDaDuNy
ツヴァイハンダー振り回せ。
13章に出してみたが、ラレと2人で上の敵蹴散らしたぞ。

445 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 06:50:46 ID:mOltuE5c
>>439
楽しい?



足の遅さはそれほど致命打にはならない。足遅くても大丈夫なマップだけ出撃してりゃ
武器屋の事情までにはレベル15になるだろう。
筋力低いのがやっぱり致命的だなあ。

446 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 07:33:47 ID:/dBcuKaA
なんか足りないよなぁ…
強健とか見切りとか粉砕とか挑発とか槍回避とかHPとか筋力とか

447 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 08:00:18 ID:1i8k+wgo
きっと上級者なら護衛を攻撃的運用で使うんじゃね?

448 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 09:39:32 ID:tG1o+/JQ
マーセルもデリックも食事で反撃をつけると鬼神に。

449 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 10:14:26 ID:KYYYuHjH
反撃 盾熟練 手加減 粉砕 大剣

このぐらいあればマーセルも一軍で大活躍可能。
まあ、ぶっちゃけプラトン様のスキルなのだが。

450 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 11:09:32 ID:g27ueFj3
武器屋の事情までにレベル15なんてなるのか?
他のユニットでも15届く奴はほとんどいないんだが。
移動力3のマーセルが15届いてるなんて偏愛としか思えん…

451 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 11:27:47 ID:/f2cg8jR
ルヴィ弱すぎなんだが、どうしたらいい?

452 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 11:41:37 ID:lkE9i6mb
>>451
素直に切り捨てる。
CCまでがんばれば、技能成長と引き換えに、ランス・挑発・M盾熟練!

453 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 12:17:22 ID:Ajmm7CUF
幸いなのは、CCするのが難しくないって事だな。

454 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 12:23:39 ID:/f2cg8jR
>>452-453dクス
ランスと挑発とM盾はお得だね
ガンガって育てる

455 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 12:48:24 ID:NGbR0Q4X
>>454
マジレスすると>>452

ルヴィがCCするとクリフォード(ランス、挑発、M盾)が入団する。
(のでルヴィの変わりにクリフォード使うとよろし)

といってるんだぞ。ルヴィが覚えるわけじゃないからな。
(ルヴィ自体に愛情もってるんだったら注意)

>>452
つーことでいい加減そのネタも使い古されたネタだし、使うな。とは
言わないが、誤解を招きそうな相手には自重してくれると良いかも。

456 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:10:04 ID:lkE9i6mb
>>455
使い古されたネタだからこそ問題ないだろ。
2chというかネットの基本は「ウソをウソとry」なんだし。
それに、ちょっと調べればすぐにわかることなんだから、もしその程度のこともしない
教えて君だったら、そこまで気を使ってやることもないだろ。

煽ったつもりもないだろうし、俺も煽ってるつもりはないのだが、自治っぽいこと
言うと、最近は即自治厨認定される風潮になってるぞ。

457 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:22:33 ID:mOltuE5c
>>450
偏愛というか、7、8章あたりでユニットのレベルを10、および15に調整しない?
10でCCできるやつと15でCCできるやつ。
ALLCC入団プレイなんかはまた別だけど。

458 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:27:49 ID:xGk6kMQ0
ルヴィは趣味キャラ

459 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:28:06 ID:tG1o+/JQ
ルヴィを最短で入団させようとしたら何章だ?
CC条件は4章ぐらいで満たせそうだが。

460 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:33:36 ID:mOltuE5c
エロ、アデルを4章でCC(チクチクは少しだけ)とかいう人が過去居たから
結構余裕じゃないだろうか。

461 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:38:22 ID:KozP9Ln1
やったことないけどたぶん3章で入団できる
2章でイゼルナをCCさせておいて
カオス先生にリンチされてれば
好感度は満たせるんじゃない?
あとはクリーム食わせりゃLVも余裕

そこまでの価値があるかどうかは疑問だが…

462 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:39:13 ID:mOltuE5c
ああ、あやつは好感度が重要だったんだ。忘れてた。

463 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:47:44 ID:KKI2Ok2X
毎回ルヴィ・アーサーの入団・CCは4章がデフォ
3章でもできるらしいが経験値もったいないし、入団MAPでラレ子が使えずにきつそうなんでパス

464 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:48:24 ID:esChCZ/M
ルヴィのCCはS盾・好感度律速だな
まあS盾は誇りでも上げられるけど

465 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 13:55:56 ID:esChCZ/M
それにしてもお前らホント、クリフォード好きだなぁ…

466 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 16:03:53 ID:dWaGk7TP
>457
そんな調整する時って35狙いの時だけだから
マーセルみたいなどうでも良い奴は全く使わない

467 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 17:38:51 ID:mOltuE5c
>>466
なんでマーセル使わないの?マーセルを使ったときの話なんだけど。

468 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 17:53:19 ID:1v6a3uR2
マーセル使うとしても8章依頼でLV15になるほど経験値注ぐのは無駄って話だろ
CCしないと技能上限を伸ばす機会が減るシロックレイマーイギナとマーセルの移動+1では重要度が違う

クリームシチューが好物ならまた違ったかもしれないが

469 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 18:15:03 ID:mOltuE5c
シロックアイギナディアンと同時併用でも十分いけたよ?
それなりにメンツを絞ったプレイなら十分間に合う、と。

無駄かどうかは知った話じゃない。マーセルを使おうとしたときの話なんだから。
マーセルを使うこと自体が賢明じゃないってのはあるが。

470 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 18:29:02 ID:5k6paz+q
発売からこれだけ時間たってるんだからマーセル偏愛プレイした猛者だっているよな?
マーセルだけで街道守備隊に勝てるのか知りたい

471 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 19:17:53 ID:qEVbxhqV
D様は勝てるの?

472 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 20:01:33 ID:RHrERQqt
マーセルの存在意義は100%発動のL盾と護衛ジャマイカ?
単騎運用ってのは生かしきれてない希ガス

473 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 20:23:56 ID:0GQ3ORVL
ガードナイトもCCあればよかったのにな
上級クラスっぽいエルバートにもCCあるのに

474 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 20:35:24 ID:IU5D9ALh
エルバートってルヴィといっしょやん


475 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 20:36:33 ID:RHrERQqt
よかった探しはやめようぜ…

476 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 21:23:26 ID:a7JiqeNm
マーセルとデリック使うなら反撃つけれ
食事効果でスキルつく奴を見る限り技能上げの救済措置になるような感じに設定されてる。

477 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 21:31:51 ID:vlLxZqQO
反撃付けると盾技能がスゲー上がるなぁ

478 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 21:39:50 ID:fd3bgFIb
反撃付けなくても盾技能は滅茶苦茶上がった記憶がある
スノーゴリラにボコられるしw

479 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 22:10:31 ID:dWaGk7TP
もしマーセルに盾熟練が無くて移動力が2で武器が槍だったらと考えろ
今の性能でも神性能に思えてくる
上を見るな、下を見ろ

480 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 00:23:17 ID:40pCinGg
槍歩兵は本気で意味のない設定だしな・・・
まぁスキルが鬼のように伸びたりすればハルバード振らせたりでいいかもしれんが


481 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 00:28:40 ID:G/NPhRPz
>>479
寂しいぞ、それ。

とはいえ、マーセルは誰も持ち得ないL盾+護衛の鉄壁男なんだから、
それなりのところで使えばそれなりに大活躍だ。守備関連は。

それで良いじゃない。
なんか余計なことさせようとするから駄目なんじゃない。

482 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 02:21:18 ID:x+NEwJZI
しかしイストバルに剣とか短剣持たせると普通にカッコいいんですが。

483 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 02:34:18 ID:JRXzbwl/
>>475
×よかった探し
○たられば話

484 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 06:16:33 ID:9jJsyjcc
マーセルの良かった探し
…強健があれば良かった
…パラが高けりゃ良かった
…技能上限が高けりゃ良かった
…粉砕があれば良かった
…ぶっちゃけプラトン様で良かった

485 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 06:50:09 ID:hcqvM8AK
よかった探し って良かった点を探すって意味じゃない?
マーセルだったら盾成長率が良かったとか?

486 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 06:55:42 ID:gCbOEGlW
マーセルは、連携でも持っていればまた違っていたかもしれない。

D様との連携持ちなんて日には、崖には登れないが二ヘクス完全封鎖コンビとして今よりは重宝出来ただろうに!w

487 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 07:02:05 ID:zv7o4kI2
嫌なポリアンナだなw

488 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 08:15:48 ID:ZqI1zrrl
>>483
>>485
ネタにマジレスしなけりゃ良かった

489 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 12:08:25 ID:uIakyzXZ
マーセルに一番欲しいスキルは?
1位 粉砕
2位 反撃
3位 疾走

490 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 12:13:10 ID:S4zfE2XW
なんで反撃?
レザー使ってL盾節約か?
受け流しのほうがまだいいんだが

491 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 12:22:56 ID:ACQQb/t6
マーセルが居合と捨て身と武器手入と全力移動と魔法回避と癒しさえ使えれば

492 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 13:30:56 ID:Zk9F760R
ツヴァイハンダーとセットで強度Sのマーセル専用L盾が手に入ればよかった

493 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 13:35:23 ID:K9jVgEhv
素直に筋力初期値を+ 筋力成長率も+してくれれば問題無いよ。

494 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 14:12:40 ID:gEKNGP/k
真・マーセル(仮)

LV20期待値 35 16 11 10

スキル:盾熟練 護衛 大剣 粉砕 受け流し 
     居合 捨て身 武器手入れ 全力移動
     魔法回避 癒し 連携(デリック) 強健

…ここまで来ると流石に使ってみようという気にはなるな

>>491
居合は魔法回避用?

495 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 14:17:48 ID:ngW7FLfI
スキルは武器手入れさえ持っててくれれば問題ないと思うよ。

あとは剣技能の上がりを60くらいにすれば良いだけだ・・・・

496 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 14:37:08 ID:5+RtNXfX
秘薬全部あげればマーセルもちょっとつよくなるよ

497 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 16:22:19 ID:JUSWMF2a
偏愛してもマシどまり
マーセルは不遇


498 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 16:35:47 ID:GcCy9ggE
>>495
なぜに武器手入れ?
マーセルが攻撃する機会って少ないと思うが。

499 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 16:40:40 ID:uIakyzXZ
盾手入れが欲しかった。
もしくは強度Sの合成L盾

500 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 16:46:13 ID:py+xYyIm
武器手入れって盾には意味ないのか

501 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 16:52:06 ID:ZQZbNUjM
あるよ

502 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 17:09:51 ID:py+xYyIm
あるよな
マーセルが持ってりゃL盾節約になったのにな
キャラ的にも持ってそうなイメージだが

503 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 18:19:51 ID:S5iwAcW+
武器手入れってどの程度役に立つかね。
クリス:ガトリング・ブレン・魔弓の節約
リース:ロードグラム節約
バロウズ:バリスタ節約
アーサー:レア武器を使い出す中盤以降は二軍なのであまり意味なし

リースが一番プレイヤーにとってありがたいな

504 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 18:37:08 ID:3pzyELwQ
>>503
それはお前にとっての運用方であり、「プレイヤー」全般に当てはまるとは限らない

505 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 18:40:18 ID:SqOHLb1P
>>503
アーサーはM盾の消費度がかなり減るな。
特にリミットとかナイトシールドの消費を、ほかの
ユニットが3つ消費する間に2つくらいで押さえられる。

506 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 18:53:34 ID:LgMItS30
クリスにアペイロン?

507 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 20:08:29 ID:UkzVuDud
本スレに丁度マーセラーが来てますよ

ボルポスにマーセルを出す発想は無いなぁ
もっとLVUPに旨みがあれば…

508 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 20:33:18 ID:sdLnkfxC
ちくしょう…俺は初回でボルポスにマーセル出したよ、Lv10程度で
マーセルをおとりにしてその隙に崖登った
だが結局ギーバスには逃げられた
フリースとの死闘では大活躍だった
アサシンに殺られた…

509 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 20:50:10 ID:R/oTbV/X
ギーバスはハルバード振り回すルヴィが速攻で逃げ道塞いだな
攻撃力がちょうど弓兵一撃でしとめられたからちょうどよかった
ルヴィはスキルの上がりが神レベルだから精度の低い武器振り回させるのにちょうどいい


510 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 21:08:37 ID:So3CzG33
ここでマーセルを使ったことの無い俺がレスしてみるw。

マーセルに筋力があれば・・・。というけど奴は大剣振りまわせるから
もうちょっと剣技能の上限と成長率が高ければOKなんじゃまいか?多分。

511 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 21:11:33 ID:DHKkhyAs
ひらめいた!
マーセルにバルムンク持たせればいいんジャマイカ?

512 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 21:18:42 ID:88qi6x90
あ、俺スゲー事思いついた
ツヴァイハンダー持たせればいいんじゃね?

513 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 21:24:00 ID:hcqvM8AK
30の専用武器はなかなかレベルが届かないけど20のは後半で使える人でてくるからなぁ
俺は15章でフェイがぶんぶん振り回してた>ツヴァイ

514 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 22:33:03 ID:PxLXIsnS
マーセル使いはツヴァイ使わせるんだろうか…(´・ω・)モッタイナス

515 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 01:52:09 ID:AfydEI7H
一周目は大剣つかえる騎士団員がマーセルしかいなかったから…

516 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 01:54:18 ID:pMNJHorW
>>マーセルにバルムンク
弱キャラプレイ中に異教の神で左上に向かって進軍させてたらアサシン2体に遭遇したが、
バルムンクで受け流し→反撃一発で撃破を二回繰り返して吹いた。ちなみに剣技能37だった。

おかげさまでブリムマーセル。

517 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 16:02:47 ID:eZu3JZCN
弱キャラプレイってどんな面子よ

518 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 16:04:42 ID:bQ1+hjtU
使い難いキャラはいても弱いキャラはいないな。

519 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 18:11:26 ID:0BZqfSW0
愛を注いでも微妙な強さにしかならないキャラと
何をやらせても中途半端な器用貧乏キャラ
は弱キャラと言ってもいいと思う

520 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 18:23:45 ID:WYEzSXEZ
ルヴィとか

521 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 18:55:18 ID:eFEHjfCn
アデル!!!!!!!!!

522 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 18:58:29 ID:NM2sAxP/
そりゃ使う人が弱プレーヤーなだけだ。

523 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 19:02:35 ID:tKxxPuDw
愛を注げば誰でも強くなるだろ。
ルヴィなら筋力調整+秘薬投与だけで相当強くなる。
強いて言えば、移動力が低いDが辛いくらいか。

524 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 19:30:43 ID:r6fQw3Po
弱いとか強いとか厨臭いな

525 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 19:32:25 ID:eFEHjfCn
愛を注げば、強いキャラはもっと強くなるだろw
基地外プレイヤーは、弱いキャラでも使えるとかほざく。

マーセルとかルヴィとかアデルとかwwww

まぁ、デリック様は違いますよ(´ー`)y--

526 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 19:54:49 ID:6fpiiZ1H
…まぁ使わないと不便ってユニットはいるな

探索:セネ セディ アグザル
索敵:セネ ラレ
挑発:エルバート クリフォード セディ
弓回避:エルバート クレイマー
射待ち:シロック シルウィス

あとはM盾、斧、弓、魔法、ラレ

527 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 19:55:34 ID:wripPyJs
>>526
おいおい、弓回避ユニットが一人足りないようだぜ?

528 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 19:56:52 ID://PAyEug
デリックだけはガチだろ。

529 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 19:57:16 ID:QgXnfeyf
ルヴィは結構使えるよ
怒りや粉砕持ちにも気合入りまくった斧使いにも普通に向かっていける

530 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 19:59:17 ID:nZhHDjGG
命中100%の敵には33%同然だから気合はいくらなんでも無理だ

531 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 20:01:54 ID:t5ePArTE
ルヴィ、アデル、マーセル、Dでチーム組めば
適材適所の使い分けが中々面白そうだ。

斧回避、待ち伏せ、L盾護衛の使い分けで攻撃をしのぎ、
ルヴィの高技能な攻撃、アデルランス、Dハンマーなどで敵を倒す。
Dが前線に辿りつけば勝ったも同然!



…自分はやらんけど。

532 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 20:22:20 ID:XuZHpFz0
D様はハンマーアクスであっさりお逝きになる

533 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 20:33:35 ID:V0Uwpp7k
こういう時は消去法に限るぜ!

除外理由
シロック:射待ち 三連射 再攻撃 弓 軽騎馬
エルバート:挑発 弓回避 M盾騎兵
セネ:ボルト 索敵 探索
ダウド:高パラ 斧 M盾
エニード:炎魔法 パラス
バロウズ:バリスタ 射待ち
アルヴィナ:M盾騎兵
パラミティース:神聖魔法 軽騎馬 軽兵 追撃
ディアン:高技能斧
アグザル:探索 斧
シルウィス:射待ち 強弓
アーサー:M盾騎兵
クレイマー:弓回避
フェイ:イベント
クリフォード:挑発 M盾騎兵
ファラミア:疾走 弓 大剣
イストバル:パスカニオン 追撃
サフィア:巫女の祈り
ラレンティア:ドラゴンナイト 索敵
セディ:ボルト 挑発 探索

リース ウォード アデル レオン クリス
イゼルナ アイギナ マーセル リネット ウォロー
ルヴィ デリック シェルパ オルウェン ペルスヴェル

これ以上は俺には無理だ…くやしい…ビクッビクッ

534 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 20:44:06 ID:2ZdcNtVA
ランス対策でマーセルやDの防御力が頼りになってしまうから、
盾の装備できないユニットのほうがよくない?

535 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 21:15:54 ID:PFQeeug/
ランス対策か…エニード、クレイマーあたりと交換か?
しかしDの重騎士3移動とマーセルの低技能、低パラも捨てがたいな
アデオンの連携を消す為レオンも外したいところだな

536 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 21:22:17 ID:iY7gFVqZ
残った連中だと盗賊いない以外はかなりバランスのいいメンバーだな…リネット無しでもどのMAPも問題なさげ。
アデレオセット運用、回復役として優秀な司祭二人、護衛持ちも三人で手堅い。
ルヴィも装甲兵だらけの終盤ではM盾騎兵より壁としては優秀。連続と高技能で致命も魔法武器も使いこなす。
ブリザード、ライトニング、Dの手加減で捕縛も可能。
火力もランス、魔法、石弓、死闘ありしかも護衛と回復でフォロー。
…隙がない

537 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 21:47:45 ID:q7TtFvDb
>ルヴィも装甲兵だらけの終盤ではM盾騎兵より壁としては優秀。
うーむ・・・

538 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 21:57:55 ID:SlPdVXZy
>>533
普通に強すぎるだろ。

シェルパ、ペルスヴェル、ウォロー、アイギナも除外
こいつら攻撃力高すぎw

レオンとアデル連携するとうざいからこれも除去

結果これで↓
リース(剣) ウォード(剣・槍)
アデル(槍) クリス(弓・石弓)
マーセル(大剣) ルヴィ(槍) デリック(斧)
オルウェン(魔法+回復)
セネ(探索+策敵)

すごい理想的なパーティになった

539 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 22:03:14 ID:iY7gFVqZ
ウォローもソルジャーレベルの雑魚にしか安全に火力を発揮しないしランスとかここぞというときに無力だから
入れても良いと思う。どうせ他が命中上がってくる中盤以降はナイトソードあれば死闘もいらんし。

540 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 22:10:57 ID:Vnwgi5on
>>538
メンバー減らすなよ
あとセネ入れるなよ

541 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 22:15:13 ID:q7TtFvDb
シーフセネじゃないの?

542 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 22:16:48 ID:t5ePArTE
エニード アイギナ ペルス、
セディ セネ
イゼルナ サフィア オルウェン
全員出撃させると紙ばかりでしんどくなる気がする

543 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 22:19:59 ID:puil45AX
組み合わせの弱さか

544 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 22:20:46 ID:B7smYfhs
索敵があると楽だろ…というか>>538は趣旨理解出来てるのかね?

545 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 22:27:42 ID:RhGd40KB
なんだかんだであんま使えないようなキャラでも集めれば弱点補えあえてしまうんだな。
むしろ兵種統一してやるとかのが厳しいかもね。

546 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 22:44:41 ID:4vszHimn
>>545
リース ウォード アデオン エロ クリス シロック アーサー ルヴィ パパン セネ アルヴィナ パラミン
みんな騎馬兵にしてみたけどなかなか強そうだな

547 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 22:58:12 ID:l7RwN11U
>>546
どう見ても強すぎると思います
本当にありがとうございました

548 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 23:34:15 ID:lFIZ8gwV
むちゃくちゃ金喰いそうだなあ

549 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 00:51:01 ID:N/S2DJ08
何か一般的、客観的な話題も尽きてきたから
もっと主観的な話でもしようぜ!

例えば変わった編成…
弓兵はファラミア入れて5人とか
魔道士3人とか
M盾騎兵全員使ってるとか
騎兵は使わずダウド、デリック、マーセルとか
盾持ち使わず軽兵オンリーとか
…のユニットの使用感とか苦楽について語り明かそうぜ!

550 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 00:56:50 ID:D1vQtsTl
>>549
面白そうだが荒れる予感。パラディンが特に。

551 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 03:26:50 ID:E3kavM9b
>>546
全員徒歩運用とかどうだ

552 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 16:11:05 ID:sn65z8zy
>>546
アデオンをCCさせたくないなあ。貴重な歩兵だから。

553 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 22:23:07 ID:ve+XYN7B
個人的な感想だが
このスレのおかげで評価の上がったキャラ…ペルス、ファラ、アルヴィナ
このスレのおかげで評価の下がったキャラ…ルヴィ、アーサー、エルバート

554 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 22:42:06 ID:YA720Fwr
本当に個人的だな。

555 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 23:02:45 ID:AWm5lfmj
アルヴィナはチクチクだの秘薬だのハロだのの評価が前提過ぎて…
あそこから普通に使うのは…辛い

556 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 23:21:58 ID:Xvy81vL/
>>555
アルビィナは最終章で槍技能28でも余裕でスタメンだった。
ヘタレた人にとってはマジで助っ人キャラ。
まあアーサー、エロ、ルビィのうち二人ぐらい育っていれば特に使う必要性はないかも。

557 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 23:22:11 ID:Vw+lQyuT
年増は勘弁

558 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 23:30:08 ID:XgSi3Jdk
>アルビィナ
シレジアへ帰れw

559 :助けて!名無しさん!:2006/07/10(月) 23:39:20 ID:MZfFhrxV
話ぶった切りでスマンが、バルムンクって結構使えるな。
2週目にクレイマー主力で使ってみたんだけど、
バルムンク装備だと生存確率が相当上がる。
特に弓系相手だと仮に命中100%だとしても、技能値40のバル装備だと、
弓回避と受け流し(25%で発動)で命中率は33×0.75=24.75
まで下げることが出来る。マジオススメ。

・・・まあ、爆発力はやっぱり無いけど。

560 :助けて!名無しさん!:2006/07/11(火) 00:07:09 ID:Jc7WT4/l
このスレに潜んでるスパロボ好きは、アルヴィナ嫌いだってことはわかった

561 :助けて!名無しさん!:2006/07/11(火) 05:40:49 ID:rkQ7IXhr
まだハロとか言ってるのか
これだから(ry

562 :助けて!名無しさん!:2006/07/11(火) 09:35:07 ID:jQtYIRJr
このスレ風に言い換えるなら、
どんなキャラでも、秘薬全部使って、レベル三十にして、技能MAXまであげて、馬に乗れるのなら、イシス等の能力うp系馬に乗せて、ブリムやパスカ、マオザなんかを持たせれば○○最強!
ただし、D様はガチ、という意見に変えられるな。

563 :助けて!名無しさん!:2006/07/11(火) 13:43:53 ID:bp6LdZN4
じゃあフルカスタムペは最強!

564 :助けて!名無しさん!:2006/07/11(火) 21:42:27 ID:dpkqtcfk
珍しくルヴィのHP・防御・精神がいい感じになった。
CC記念に親父の盾を譲らせたら
結構面白くなった。
後半出撃させたのは初めてだった。

565 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 00:15:52 ID:5HgXZFwu
重騎士はそれだけでどうしようもないところがあるからなぁ
D様は移動前コマンドに”脱衣”があるべきだと思うんだ


566 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 00:22:54 ID:Exb6Qi4c
>>565
むしろ着用w
移動-1、俊敏-2、防御+5w

567 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 06:30:33 ID:7NTYqPLo
本スレとともに過疎ってるし
また本スレに合流かな?

568 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 14:12:22 ID:j0NIqI6F
じゃあ荒れる弓兵談義でもするか
主観でおkだから弓使える奴をいなくても困らない順に並べてくれ。

クリス>イストバル>シルウィス>ファラミア>シロック

569 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 14:20:39 ID:CMW5IFR1
>>568
( ゚д゚ )人( ゚д゚ )

気が合うな
シロッカー同士盛り上げようぜ!

570 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 14:25:27 ID:KDDHrAxL
シルウィスのほかはいなくてもよし!

571 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 14:29:45 ID:WSlSwJBV
一週しかしてないのが私だ。
シロックは育てるのが面倒でほっといたのも私だ。
イストバルは出撃すらさせなかったのも私だ。
シルウィスは高いから雇ったことがないのも私だ。
仕方なくクリスにすべての弓矢を持たせ育てまくったのも私だ。
結果、ほとんどの特殊弓をあまらせまくったのも私だ。
アベイロンを使ったことがないのも私だ。
最終面でクリスが神になる!と思っていたが、
なにげなくファラミアに聖弓持たせたら、奴こそが神だったのも私だ。
一方その頃、クリスを黒騎士軍団に殺されまくったのも私だ。


572 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 15:13:09 ID:cnSKB7Wj
弓兵一人だけ使えるとしたら、シロックを選ぶな。
CC楽、補正強、機動力高、攻撃力高、2キル、射待、駿馬(1万D)。
これほど優秀なユニットは中々いないぜ。

まあ、一番使いたいのはスナイパーテセ(ry

573 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 15:15:41 ID:QE/R0wOH
テセラテセラって五月蠅いな、ビアンカに決まってるだろ。

それはともかく
クリス>イストバル>シロック>ファラミア>シルウィス
でもファラミアを弓兵としてだけ見るなら。
クリス>ファラミア>イストバル>シロック>シルウィス

シルウィスだけはガチ

574 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 15:35:10 ID:STYW72EL
シルは専用MAPあるし、スキルや能力もいいんだけど中盤以降は必要なくなるよな。
使っても微妙な働きしかできないから、出撃枠を与えるのがもったいなく感じる。
そういう意味ではアーサーと同じだ。
まあ専用MAPあるから育てるけどさ

575 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 16:18:19 ID:ucEP3TzL
アーサーは当て身を抜きにしても終盤まで使い倒せるユニットだろ。
逆に外すのに理由を必要とするくらい。

汁は捕縛したいときには何も考えず入れておいて間違いない。
捕縛しないパワーゲーム一辺倒の終盤は、後進に道を譲るかも。

576 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 16:22:11 ID:jdrjZfbr
シルウィスとイストバル育てたけどCCあたりからイストバル>シルウィスになったんだよね
追撃は強すぎるしパスカニオンもつかえるし技能ものびるからはずさなくなるし
でも外見で選ぶ自分は最後までシルウィスがメインだった
スキルも序盤からあると便利なのばかりだし
なにより非道の兄弟で現れた時からボクのハートは彼女に峰撃ちされていたんだ

ということで
ファラミア>シロック>クリス>イストバル>シルウィス

577 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 17:39:16 ID:STYW72EL
盾熟練がない○回避がない切り込みがない強健がない
瞬間火力がない技能が高くない投擲がない黒騎士を倒せない剣使いは余りすぎ

以上の理由でアーサーは不適当だ
全部の条件とはいわんがいくつかは満たして欲しいだろ

578 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 17:44:11 ID:ucEP3TzL
>>577
どれも無理矢理な理由だなぁw
嘘もあるし。

アーサーは基礎能力の高さだけで大抵の場面で活躍できるんだよな。

579 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 17:58:57 ID:tmMFiFVS
>>578
言うだけ無駄だよ
ID:STYW72ELは単にアーサーが嫌いなだけ

弓兵はクリス人気ないね

580 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 18:06:26 ID:HPCR8Af8
>>576
汁が捕縛要員として役に立つのは大体4章ぐらいまでだな
峰打ちはあんまり頼りにならないし
ボルト入手後は手加減もちのほうがはるかに有用
ターン制限マップの捕縛要員はぺが最良だし

581 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 18:10:37 ID:ucEP3TzL
>>580
魔弓が使えて技能が高くて攻撃力も高い、とくれば、これ以上の捕縛役はいないだろ。
序盤の手加減なんてディアンとデリック、あとは命中に難がある連中しかいないし。

峰打ちも一発戦闘不能を狙いたいときは非常に便利だし、
強弓は厄介なフォーメーションを無傷で捕縛するのには欠かせない。

582 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 18:13:08 ID:232Lr9Eu
ここで一周目 撃破数2位がクリスだった俺が来ましたよ。
皆最終的な強さだけで語ってないか?
クリスは序盤から中盤にかけての狙撃は役立つから、
全章トータルで見ればそれなりに‥
‥ならないなぁ。弓兵が相手だと分が悪いわ。

583 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 18:35:06 ID:AL0hASJF
いらない順なら
ファラミア>クリス>イストバル>シロック>シルウィス

ファラミアは剣軽兵+弓
クリスは石弓兵
イストは狙撃もない火力もない序盤が微妙すぎる
間接複数攻撃、射撃待機、強弓が弓兵の極意だと思うからでした

584 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 21:02:27 ID:QE/R0wOH
>>579
射程1がメインだからかな、自分もクリスの評価が一番低い。
弓も装備は出来るけど、さすがに「狙撃」だけじゃあな。
愛馬は気休めにしかならないし、精々使わないときのアルヴィナから馬を奪うくらいだ。
武器手入れは、ライトクロスボウが在庫豊富でかなり使っていけるからメリットを感じることが余り無いなぁ。
ずっとリピート撃ってるわけじゃないし、それこそ捕縛プレイしてるとリピートとガトリングが余りまくる。

585 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 21:02:54 ID:GvqgJmZU
クリスはよく言われることだけど弓兵じゃなくて石弓兵だからな
弓兵として見たら一番いらないと言われても仕方がないな。

石弓兵は弓兵に比べて少々使いにくいけどな

586 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 21:09:28 ID:mecZjqTF
移動も騎馬/騎士だし

587 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 21:12:44 ID:nkeY+mro
クリスは手加減とかあれば良かったな

588 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 21:21:02 ID:R0LrVoGN
石弓は重いからな。
馬があるからまだクリスは使いでがあると思う。
石弓でシルウィスを戦わせてみろ…!


  orz

分類は石弓だがバロウズはバリスタ兵なので論外。

589 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 21:32:06 ID:JjcNU2ms
いらない順か・・・。
ノーマルなら
イストバル>クリス>シロック>ファラミア>シルウィス
ファラミアは見切り&強健は安定感がガチイイ。
シルウィスの序盤からの汎用性の方が優れてるとおも。

弓兵としてみるなら
ファラミア>クリス>イストバル>シロック>シルウィス
弓兵と見る射撃待機持ちは、格上。

イストバルは、育てるのがタルイが育った時の強さはすごい。
でも強さが序盤と終盤が極端スギw
LV15で狙撃覚えてもねぇ・・?序盤に狙撃がないのがきつい。

590 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 21:49:08 ID:R0LrVoGN
いらない順…そういや言ってなかった。
クリス>ファラミア>イストバル>シルウィス>シロック

クリスは石弓がメインで重いのが理由。馬必須。
ファラミアは一応メインが剣。便利なのは否めないが。
イストバルは育つまでがキツイ。パスカン追撃は鬼だが。
シルウィスは汎用性は高いが決定力に欠けるかな…。

どう見てもシロッカーです。
本当にありがとうございました。

591 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 22:07:36 ID:JDEtkAgU
弓兵としていらない順・・・
クリス>ファラミア>イストバル>シルウィス>シロック

弓を扱うならダントツでクリスはいらない子。
ファラミアとイストは迷うところだけど、どっちにしてもいらない子・・・・
パスカンのぶんだけイスト有利ってことでこの順位だな。

592 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 22:12:45 ID:wgvBCfvZ
おまいら揃いも揃ってクリスをいらない子みたいに…
捕縛プレイに最適なんだぞ!
いいか、5分程クリスの顔グラを見つめろ!そうすれば自ずと理由は解る
もう一度言う、クリスこそが捕縛プレイに最適なんだ

593 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 22:13:56 ID:spG5azzm
汁は筋力調整してれば(13以上)グレートボウで黒騎士を馬殺できるから射撃待機と併せて11章以降は対黒騎士の切り札になってるな。
しかしやったことはないがシロックも秘薬飲ませりゃ射撃待機と攻撃、再攻撃で1ターンに3匹馬殺できたりするのか…

594 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 22:44:12 ID:3G9C9cyt
いらない順。

一位 ファラミア  

理由の八割は顔。
にやけた印象で使う気が起きない。
イベントもフェイを追い掛け回してるだけでしょうもない。

二位 イストバル

強いのは確かに相当強いが
こいつが強さを発揮し始める頃には他に強いのが一杯いる。
顔も気に食わない。

三位 シルウィス

最初の賞金首やポルトナイフ持ち等の低HP捕縛でお世話になる。
専用マップもあるが後半は技能が低く使いづらい。

四位 シロック

育つと本当に強い。
便利さも併せ持ち弓兵の性能としては文句が無い。

五位 クリス

公式絵が可愛く、立ち姿がエロい。
その上、武器手入れに愛馬と優しそうな性格が窺えて素敵。
こうなってくると崖も碌に登れないのすら可愛く思えてくる。
アルヴィナやCC直前シロックから馬を奪えるのも高ポイント。

595 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 22:57:19 ID:L9zCUyOh
>>593
アンタすげぇW

596 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 23:55:29 ID:ttkwKs9W
>>594
つまりファラミアは顔が好みじゃないから使いたくないってこと?wよくわかりません!
にやけた印象って…貴方の目には奴がそう映っているのか…w

にしても、一位と五位の評価が極端にアレですな。
クリスへのただならぬ愛を感じたw

いらない順
クリス>シロック>イストバル>ファラミア>シルウィス

シロックはちゃんと育ててたらまた違ってくるんだろうがな…

597 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 00:38:18 ID:ywoV72be
やはりファラミアの軽兵5Hと大剣、強健、受け流し、見切りは良いな
潜めない地形での安定感と攻撃機会の多さは高評価
いなくても問題無いけどいると意外なところで手数が増えて(゚Д゚)ウマー

598 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 00:55:39 ID:uEXI0CSC
ウホッいい男

599 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 01:07:25 ID:f6DUYVHT
総合的に見てシロックが一番だな。
とにかく弱点が無い。
そして弓兵に一番必要な騎馬と射待を両立。
攻撃力、回避力も最強クラス。

他の弓兵の弱点は
クリス:石弓装備に伴う回避低下 射待なし 
イスト:育成の手間 鈍足 射待なし
シルウィス:鈍足 攻撃力不足
ファラミア:お前は弓兵とは認めん

600 :ケソサソ:2006/07/13(木) 01:13:24 ID:hZrYYVV6

   ∧ ∧
   ( ^Д^) 600ゲトプギャーーーッ
  _| m9/(___
/ └-(____/

601 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 01:33:20 ID:VQQjGb2/
>592
漏れの想像した意味が正しかったらエロカワイイスレのほうが適切。

自分はクリスはキャラ的に一番好きだけど、実用的にはイマイチだと思ってる。
ファンですらそういうやつもいるので、ファンで無い人にはなおさらだと思う。
弓技能が20になっても石弓と平等に使ってるのがいけないのかもしれないが・・・

でも、クリスの弓はイマイチとよく言うが、
技能の上がりはアーサー剣やレオン槍(メイン武器)と同じだから絶対値的には悪くないと思うんだ、
相対的に比べるから弱く感じるだけだと主張したい・・・。

602 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 03:31:11 ID:YkYqZ0dn
クリスのいい所

・調整いらず
・狙撃のおかげで低レベル時もストレスが無い
・馬関係

大体はこの三つだろう。
大活躍はしないものの石弓使いって事で特にヘタレる事もない。
それが魅力だ。

603 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 04:34:20 ID:Bkf1W+XT
こう見てるとシロックの評価はかなり上がってることを感じるな
発売直後は今の柳沢みたいな扱いだったのに…

604 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 04:38:39 ID:KHI0/PHU
ディアンがジダンだと

605 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 04:39:36 ID:8bE8zmfi
あれだけ弓壊されたんだからしょうがない

606 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 04:48:49 ID:aGMODCzE
俺の中じゃ序盤のはずしまくるイメージから脱却してないなぁ>シロック
クリスは全く育ててなくても再移動とホークアイのおかげで10章でもそれなりに働けるのが便利

607 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 07:04:28 ID:i+2UZfqB
シロックは顔がね。
あれでかなり損してる。

608 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 08:27:43 ID:x+RQxsTY
狙撃スキーな俺にとってはシロッコはいらない子

609 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 08:40:07 ID:AQ4hAm4H
ブサ面の奴だけを使う縛りプレイしようと思ったら、ブサ面が一人もいない件について

610 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 08:52:32 ID:W0TW5K8F
イストが育成に手間がかかるといいつつ、シロッコはそこに
触れられてないのはどうして

611 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 09:48:30 ID:UYz3oioJ
馬+連続攻撃のおかげでそこまで運用に難儀しないからかな?

612 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 10:31:27 ID:Bkf1W+XT
シロッコがきついのは初期の技能が低いときだけだからな
技能があがってきたらクラスチェンジ前でも結構使える
イストはそれに比べてLV20まであげないと強くならないから
育成に手間がかかると言われてるんじゃないかな?

613 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 11:20:40 ID:PEE4PdCq
シルウィスを使ってる俺は邪道?

614 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 11:41:50 ID:x+RQxsTY
ホームズは初期技能あるし、CC前でも上限40だし、シロッコより使いやすいと思うけど

615 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 11:50:39 ID:KBjRqCvY
>>613
いたって普通

616 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 12:15:41 ID:dgIS+VX6
>>614
Lv20がキツすぎる。しかも徒歩。
パスカンも手に入るのが遅い上にCC前は10%でアボン。
それにLv19までと20以上では全く違うからな。
Lv20以上ならどんなキャラと比較しても引けを取らないけど、Lv19までは雑魚すぎる。
Lv15で軽騎馬で、CC前でも十分強いシロッコとは勝負にならない。

617 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 12:42:44 ID:8MHYRC2m
やっぱりシロック、シルウィスは射待ちが使えるってのが大きなアドバンテージだな
敵を倒すだけなら誰にでも出来るしな

618 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 13:09:23 ID:x+RQxsTY
>>616
育成の手間の話
初期技能が10もないシロッコより、20を超えているホームズの方が使いやすいと思うってだけ

つか、LV20にならなきゃ雑魚なんてことはないだろ、スキルは地味ながら役立つし
20で覚える追撃が鬼すぎるだけ

619 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 13:16:08 ID:U0P60DSy
>>618
ぶっちゃけた話、馬に乗ってるほうが使いやすいよ。
技能なんてシロックだってすぐに20いくしね。



手間か・・・
撃破力のあるほうが育てやすいよな。経験値稼ぎやすいんだし。
すると・・・
初期技能で連射と再攻撃を習得しているシロックって・・・・

620 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 13:19:46 ID:dgIS+VX6
>>618
育成の手間についても同様。
初期技能が10ちょっと低くても、軽騎馬であるシロックのほうがよっぽど育成楽だと思う。
それに追撃もパスカンも無いイストはハッキリ言って弓兵最弱だよ。
クリス、シロックにはヒットアンドアウェイ能力、攻撃力で劣り、
シルウィスには射待をはじめとする便利能力で劣る。
そりゃ弓兵ってだけで他の兵種より十分使えるが、比べる相手が悪い。

追撃や技能50パスカンが付けば全てを覆すけどな…。

621 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 13:34:33 ID:mE9KMmbb
シロック使った事があるならわかると思うが初期技能の差は然程ない
技能20までは外しても構わんから手数、攻撃機会の多いシロックは上げやすい
CC前上限で技能に差が出るだけ

大雑把に比較すると
〜LV14 シルウィス>シロック>イスト
〜LV19 シロック>シルウィス>イスト
LV20〜 イスト>シロック>シルウィス

まあイストは射待ちを使えないから比較するのはどうかと思うが

622 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 14:16:01 ID:K5beWlfO
射撃待機も含めての評価なんだから問題ないでしょ
何かと 〜がないから比較するのは〜 っていうのは無しにしようぜ
アーサーやエロの話を見ててもキリがない
基本的にBSのユニットが一長一短なのは承知の上で語ってるんだし

623 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 14:24:41 ID:4+OhOxvI
>>622
追撃と射待ちは単純に比較できんだろ?
敵を倒すか攻撃されないか

編成、状況次第では射待ち>追撃となる

そういう意味だろ?

624 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 14:41:25 ID:K5beWlfO
あれ、追撃との比較だったの?
弓兵のくせに射撃待機がないからって風にとってた。

625 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 14:46:44 ID:3nnmACon
>>624
よく考えろ、同じ意味だ。

626 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 14:59:07 ID:K5beWlfO
同じか?う〜ん。
せめてイストが遅くともLV10程度で追撃を身に付ければそういえるかも。
やっぱり射待組と同じ条件で比較をするには時機が遅いと思う。

627 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 15:10:05 ID:U0P60DSy
シロックのスキルは数あるスキルの組み合わせの中で最も攻撃的な組み合わせだからな・・・
追撃&パスカンでやっとこさ同等の大器晩成イストバルを比べるのはなんか間違ってる気がする。



628 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 15:22:45 ID:K5beWlfO
何か混乱してきたから自分自身での確認の意味もこめて

シロック、シルウィスとイストを比較すること自体は問題ない。
でも同じスキルでないと比較するのはナンセンスっぽいことを言う人がいるので
そういう姿勢だと語ることがなくなってしまう、と言いたかった
わけ分からんこといってスンマソ

629 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 15:23:21 ID:gnlpdaGm
>>626
さっきから何を言ってるんだ?

射待ち云々は

>大雑把に比較すると
>〜LV14 シルウィス>シロック>イスト
>〜LV19 シロック>シルウィス>イスト
>LV20〜 イスト>シロック>シルウィス

のLV20〜についての話だろう?

630 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 15:25:25 ID:dgIS+VX6
とりあえず弓兵はテセラ最強ということでFA?

631 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 15:27:37 ID:uCNXlLU6
>>628
落ち着け
そこまでナンセンスなこと言う奴いねえよ
それだとルヴィ、アルヴィナ比較すらできないだろうがw

632 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 15:30:00 ID:K5beWlfO
>>629
ああそういうことか。俺が
>まあイストは射待ちを使えないから比較するのはどうかと思うが

>LV20〜
に対してじゃなくてここまでの総括的な意見としてとってたのがおかしかったんだな。

633 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 15:33:56 ID:K5beWlfO
>>631
ごめん。もうグダグダだ・・・
×同じスキルでないと
○同じスキルを持ってないと

634 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 18:10:58 ID:KgThwLbM
テセラテセラ煩いんだよ。

635 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 18:47:08 ID:1sXsyyBA
テセラセラ

636 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 19:34:47 ID:Cvoce//A
弓兵使う人って大体何人くらい使うもの?
2人にしぼるとしたらどういう組み合わせがいいかねえ。
一周目はクリス&シロックで、シル&イストは使ったことない自分が聞いてみる。

637 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 19:47:16 ID:ZXmRUv78
俺は3人くらいかなぁ
とりあえず狙撃枠で1人、射待枠で1人、あとの1〜2人は気分次第
2人ならイストバルとシロックが強いと思う

638 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 20:03:17 ID:mTPlr1TX
毎回ALL35をやらんと落ち着かんので全員使ってるが基本的に捕縛狙いなので汁&イストを使ってるな。
イストはむしろボルトナイフやダガーを使って捕縛に参加。
終盤はパスカンを汁に譲渡。
ただ、この二人はパラ調整が半ば必須なのでクリスやシロックと比べて少し手間。

639 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 20:05:45 ID:D21DbZID
シロック、シルウィス、イスト、ファラミアのうち3人かな

ちなみに枠10人なら
M盾1 アデオン2 軽兵3 弓3 回復1
…みたいな編成でやるのがマイブーム

640 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 22:22:52 ID:JAS78Vsk
弓兵はシロックが突出してるってことで決着みたいだな。
長年の弓兵論争に終止符か。パラディン部門のエロといい今回のシロックといい、
欠点のない突出した二人がいるシノン騎士団ってやはり強いな



641 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 22:26:28 ID:Cmnnyb5N
と1出撃で弓を4本折ってウォードに怒られたシロックが書き込んでいます

642 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 23:39:30 ID:ohU2BNLD
弓兵なら便利と撃破、器用と機動でシルウィスとシロックのコンビだな。
この二人にすべての弓を持たせているから、意外と贅沢できる。

643 :助けて!名無しさん!:2006/07/13(木) 23:45:24 ID:dgIS+VX6
>>642
俺もそのコンビオヌヌメ
まあ、2人選ぶなら最低一人は騎兵にするな。

644 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 00:09:55 ID:WsPbrbbH
二人選ぶとして、終始使いやすいシルウィスと、終盤化けるイストバルを俺は少数派なのか

645 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 00:10:41 ID:WsPbrbbH
>>644
文字が抜けたw
訂正
二人選ぶとして、終始使いやすいシルウィスと、終盤化けるイストバルを選ぶ俺は少数派なのか


646 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 00:25:18 ID:CKeIncAw
>>645
いや、別に?

647 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 01:24:21 ID:BpXi0iej
ワロステージでイストの剣技能を鍛える俺は間違いなく少数派だな

パスカン?あれ☆シルウィスじゃなかったっけ?

648 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 02:45:19 ID:qlEjP7cb
弓兵は一体だけしか選んじゃいけなくて、どんな武器でも調達し、秘薬投入し、
レベルアップ、技能調整はいくらでもおkならクリスを選ぶ。

機動力があり、ブレン装備で爆発力もあり、弓も使いこなし、
スナイプ狙撃で確殺もあり、パスカン白馬で超回避。しかも武器手入れで常時パスカンおk

戦速29(秘薬+白馬)+パスカン補正=回避76
スナイプアロー+スナイパーボウ+狙撃+60=命中率223%
致命矢+スナイパーボウ+技能60=致命率61%

弓回避ヤローにはカリスソードもあり。尻もエロいしマジオヌヌヌ

649 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 04:05:20 ID:/IS9yn4T
弓兵は5人ともレベル20以上まで上げるし、最終面にも3人は
投入するが、クリスはもれる事多し。キャラ的には一番好きなんだけどね。

650 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 04:13:51 ID:duJK+wgj
忘れられがちだけど弓兵にはリネットもいるんだよな

651 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 05:16:34 ID:DlIXe4wD
>命中率223%

真面目に突っ込むのも何だが、敵に(味方にも)最終回避値が3ケタに突入するユニットなどいないので
命中値は高くても170程度で十分だと思う。

652 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 12:54:32 ID:TEP2AJGx
>>651
要するに、致命矢使って命中173%(実質100%命中)、致命率61%が可能ってことですね。
なんかクリスが強そうに思えてきた。

653 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 13:05:01 ID:vMy83sh6
なんかクリス偏愛したくなってきたw
クリスLv30弓50か……

654 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 13:56:36 ID:DbS64IXD
クリスの自演は珍しいですね

655 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 14:26:12 ID:RAienQkR
数字に騙されやすい人達だなw

656 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 17:13:32 ID:DqEEw4v1
いや、でもさクリスの「武器手入れ」は神スキルじゃまいか?

重度のホバッキーの俺としては魔弓をクリス以外に撃たせるのは
相当の緊急自体以外ありえないぞ。

657 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 17:40:32 ID:TEP2AJGx
>>656
おまいが重症なだけだw
まあ、確かに便利だわな。リピータガトリング撃ち放題とか素敵。
クリス石弓は消費するだけで大変だ。
中盤のクロスボウはとてもじゃないが使い切れない。

658 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 18:12:48 ID:LNYvgVJs
石弓:売るほど手に入る
石弓使い:一人だけ
スキル:しかも武器手入れ

659 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 18:44:12 ID:iB0U8gWg
シルウィスにわざわざ石弓使わせる奴あんまいないしな・・・
正直クリスに最高級石弓使わせまくるからうちじゃバリバリのエースだよ
ガトリングでドラゴン落としまくるし
ダメージ通らないほど硬い奴にはスナイパー+致命の矢で育てなくても致命率50%オーバー
つか標準でスナイパーボウ使ってると回避も20−30になるしな
クソ重い石弓なんか資金源にしかしないよ
多少の傷はオティヌスでがんがん自己回復するし



660 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 19:14:02 ID:Fi4sssWw
>>656
クリスは筋力が低すぎてダメージがいかないから
武器手入れがあっても魔弓とはあまり相性よくなくないか?

661 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 19:26:22 ID:DqEEw4v1
>>660
大丈夫。
魔弓入れる前にちゃんと削って魔弓ダメージで80%削れる様に
調整しておけば確実に赤十字っすよ。
狙撃もあるから確実に当てやすいしね。

つーことで今3章なんだけど山賊弓兵どもから奪い取った
手弓、使いかけロングボウ、ライトボウを教会でうちつくしてきまつ。


662 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 19:53:42 ID:urtBS0n9
たかだか4、5回程度しか使用回数増えんだろうし、それなら高筋力&峰打ちで
一発赤十字をターン制限あるMAPでも期待できる汁の方を使うな。チクチクは
否定しないがCC前技能上限30クリスより汁の方が命中高い。
むしろ汁にいチクチクさせて峰打ちの発生率を上げる。
5ターンセーブで捕縛していくならアーサーの当身で軽症経由するからそもそも魔弓を使わない。

663 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 19:57:19 ID:JlCrjOhK
次はクリスを使ってみようかな

664 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 20:03:28 ID:Fi4sssWw
>>661
なんというか、魔弓のためにクリスを使ってる、じゃなくて
クリスで魔弓を使うために頑張ってる、って感じだね

665 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 20:07:35 ID:DqEEw4v1
>>662
確かに、シルの峰打ち一発赤十字も便利だな。

でも、俺は魔弓はターン制限のあるMAPで
「セネを先頭に突っ込ませて軽傷量産→魔弓で確実に赤十字に。」
という使い方なので魔弓が欠かせんのですわ。
(5Tセーブ直後なら赤十字までリロードするけど4T目とかで
ここで赤十字になるかならないかに掛けるなら魔弓でズドンと。って感じで。

なのでボルトナイフも魔弓もリペアしまくるので少しでも負担を減らそうとね。)

666 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 20:21:41 ID:SS5wMTLO
というかね>>661
クリスのCCは最短10章ですよ
普通に使うならLVUP調整だけで十分ですよ

667 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 20:37:45 ID:TEP2AJGx
>>666
そう、それがクリスはネックなんだよな。
偏愛したら絶対すぐカンストする。

668 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 20:47:36 ID:DqEEw4v1
>>666
>クリスのCCは最短10章ですよ
>普通に使うならLVUP調整だけで十分ですよ
うん。それも知ってる。
ただ、俺のプレイスタイルだとLVアップ調整ができないんで…
(ターン制限の無いマップだと他に調整したいキャラが沢山いるからあまり
クリスに食べさせられない。ってのとクリスの本業は石弓だから
パラ調整しなくて良いからターン制限有りのマップで捕縛させまくって
一気に上げたりしてるから)

…ところでさっきからクリスチクチクの話になってるけど
俺の発言がなんか誤解されてる気がする。

流石に狙撃を使っても弓LVが9とか10だとスカる可能性があるんで
実用LVの20弱まで軽くチクっておくかな〜程度の気持ちですわ。

そんなガッツリ30までUPとか考えてませんよ(汗

669 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 21:24:01 ID:urtBS0n9
だったら尚のことクリスに魔弓を持たせるのは意味無さ過ぎ。
武器手入れなんて雀の涙程度の効果。魔弓とボルトはかなり酷使してもリペアは余る。
技能20程度では普通に外して耐久減る。指揮込み、+矢込みでも100%いかない。
常に狙撃前提とか無理とはいわんが用途の幅狭過ぎる。

670 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 22:51:36 ID:MUEmx9Vr
クリス擁護きめぇwwwww
こいつ弓兵の中で一番回避力がないから使いにくいことこの上なし
全員使ったやつなら、まぁ当然わかってると思うけどな回避力0ことww

ターンの最初と最後に動かすという気の使い方や
ヒット&ウェイで攻撃回数が減ること考えたら、クリス使えねぇyo

671 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 22:57:03 ID:TEP2AJGx
>>670
石弓装備してなければ回避は相当高いんだがな。
まあ少なくとも回避0はそうそうならない。スナイパーかライトクロス持たせてれば。
つか他の弓兵が強すぎるんだって・・・

672 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 23:05:59 ID:NgjD/arb
石弓って弓というよりむしろ槍とか斧と同じように運用するものなんじゃないの?
弓兵としてのクリスが使えないのは同意、とシロックもろくに育てられない俺が書き込んでみる

673 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 23:23:08 ID:ZQQswcmg
石弓はステで威力が変わらないし高精度だから育てる楽しみが無いんだよね。

674 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 00:08:35 ID:UursAiMO
クリスに弓撃たせるなら魔弓より聖弓だべ
他の弓兵は皆オーバーキル気味だから、クリスを使うなら与えちゃっていいと思う

つか俺の中では魔弓の存在自体が微妙

675 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 00:21:47 ID:SrLU9Y9R
なんだかんだで4章以降の住民依頼は腰を据えて捕縛できるしライトニングもあるしな

676 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 00:49:44 ID:Co13bkNx
手加減弓使いがリネット以外にいれば、そいつは捕縛し隊のリーダーになれただろうな・・・
もちろん標準装備は魔弓とスナイプ。

ていうかさ、やっぱシルウィスのスキルは峰打ちよりも手加減であるべきだったと思う・・・

677 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 00:53:51 ID:xOd7TEnY
汁が手加減持ってたら一気に評価がハネ上がるな。

678 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:01:48 ID:ggPMXhJ8
手加減で評価の上がらない弓兵はいないな

679 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:18:10 ID:lFPbDTRM
>>676-678
確かに手加減スキルは有るに越した事はないけどもしも676の言うように
既存のスキル(峰打ち)が無くなって手加減追加。
とかだったらそこまで要らない希ガス。

ぶっちゃけ弓と矢の組み合わせで大体HP一桁にできるしね。

680 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:27:35 ID:xOd7TEnY
>>679
全 然 違 う。
無茶苦茶使えると思うよ。峰打ち→手加減
魔球はリペア効くし、射程1〜2だし、ペみたいな打たれ弱いキャラ出さなくてすむ。
自由に矢を組み合わせることが出来るから余計ヤバイ。

681 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:28:38 ID:IRKLeAL5
キャラ的にシルウィスは容赦なさそうなので手加減は合わないな、
性格的にはクリスがしっくり来る。

682 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:37:08 ID:Co13bkNx
>>679
手加減と峰打ちはまったく違うだろ。
一緒だったら「峰打ちじゃない方がよかった」なんて意見出ないよ。

ペルスヴェルの手加減ライトニングが捕縛で重用される理由がお前さんにはわかっていない・・・

683 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:42:35 ID:Fm6ynq2+
あったとしても手加減は狙撃と併せて使えないから序盤は微妙だな。
魔弓はライトニングと比べて精度がアレだし。

684 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:44:13 ID:Co13bkNx
>>683
つスナイプアロー

685 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:45:50 ID:mqGV2xsF
捕縛のたびにスナイプ使ってちゃ割に合わんような

686 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:49:34 ID:OUrArysF
峰打ちは一発狙い

手加減は打たれ弱い奴に有効だな
HP5あればOK
→5にするまで他のユニットで削り入れる
→ラッキー不能(゚Д゚)ウマー
→魔弓節約(゚Д゚)ウマー

軽傷経由で試行するなら峰打ちは(゚听)イラネ?

687 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 01:51:10 ID:CMNPkF8I
矢を自由に組み合わせてダメ調整できるんだから手加減なんていらねえ。

688 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:03:36 ID:1XnXmFOB
峰打ちを一方的に否定するってのはちょいと理解出来ないな
軽症じゃなくても戦闘不能に出来るし、矢の組み合わせで擬似手加減もあるわけだし

689 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:09:58 ID:m/iUM5or
>>688
否定というか比較(妄想)だろ?
確率発動の峰打ちより
移動後コマンドの手加減の方が普通に使いやすい

というか妄想は止めようぜ…

690 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:12:13 ID:Co13bkNx
コマンド選択で発動できる手加減と確率発動(しかも回数制限つき)の峰打ち、どっちが便利?

というと、ちょっと峰打ちはやっぱイマイチだと思う。
乱暴な言い方だけど。

まぁ、実際手加減弓兵は最終章でしか使用できないリネット以外にいないわけだから、
ない物ねだりなんだけどね・・・

691 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:13:30 ID:1XnXmFOB
>>689
いや、だから矢の組み合わせで手加減っぽいものが出来るじゃん
手加減に比べたら調整がめんどいけど、峰打ちより手加減がいいってのは言い過ぎでしょ

692 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:15:11 ID:Onv4Su6N
シルウィス厨必死だなw
確率発動の峰打ちと任意発動の手加減とじゃ比べるまでも無いやん
しかも発動したからと言って100%戦闘不能になるわけじゃないし、回数制限まであるんだぜ?

693 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:17:21 ID:1XnXmFOB
ん〜、どうもこちらの意図が正確に伝わっていないようだ
峰打ちがどうのじゃなくて、そもそも矢の組み合わせで調整出来るから
手加減はそれほど必要じゃないでしょって事なんだけどね

何か自分で書いてて必死だなと思ったんで、これで消えときます

694 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:17:49 ID:xOd7TEnY
峰打ちが任意発動で回数制限がなければ良かったということですね。
それならそれで超強いが。

695 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:21:33 ID:e9D6dkO0
峰打ちの方があり難いよ
手加減なんか無くても捕縛に困らんけど
序盤のバレリントンとポルトナイフ持ちを捕縛するには峰打ちは凄く役に立つ
輝けるのがここだけだとしても手加減より峰打ち

696 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:21:47 ID:Co13bkNx
というより、峰打ちが発動したら絶対重症になる方が良かった。
確率発動で回数制限外せばまさに隙のない弓の一撃必殺になりえたと思う。

妄想がとまらん。

697 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 02:28:19 ID:ZKNtr+wD
>>693
手加減なら、軽傷時HPが5、防御0でも不能に出来ると何度も上に書いてあるけど?
魔弓は結構威力あるしね

698 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 03:03:05 ID:gpRe5C47
ID:K5beWlfOとID:1XnXmFOBが同じ人に思えて仕方がない
まぁ悪い人ではないんだろうけど…

699 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 03:07:00 ID:2YjQXwCX
妄想は論外として
手加減>峰打ちとかほざく奴はピサーロとかガロスをどうやって捕縛してるのだろう。

700 :sage:2006/07/15(土) 03:10:40 ID:77MyMry5
軽傷時HPが5って時点で終わってる・・・


701 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 03:13:42 ID:UDIe/uCB
>>699
別にしなくてもいいんじゃね?
合わせて8000D程度のはした金だしな

702 :679:2006/07/15(土) 06:52:52 ID:lFPbDTRM
>>680
だから手加減は使えるって書いてるじゃん。
ただ、俺が言いたいのは
「もし、汁に手加減追加されたとして、その代わり峰打ち削除」
とかだったらそこまで要らないかなぁ。峰打ちは峰打ちで欲しいし。

って事ですよ。
>峰打ち→手加減
が成り立たないならそこまで手加減いらないかなぁ。別の手加減持ち
(または弓と矢で調整)するし。って話ですよ。

>>699
ガロスは何となる(足止め後、一発致命食らうの覚悟でアーサーで当て身要れればOK)
んだけど、二章の面々は峰打ちあると大分違うな。

俺はあそこで汁の峰打ちでバレリントン、ピサーロ、財宝持ち(名前わすれた、一緒に
ブラッドナイフ持ってる奴)を捕縛したよ。結構便利だな。

703 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 11:58:44 ID:Epbnygjq
峰撃ち否定テラワロスwww

なんでこんないやなやつらしかいないんだろうかwww

こういうやつらはエロに対しても、弓回避なんていらねー
M盾で受け止めたほうが楽とか言ってるんだろうなwwww

そもそもて加減持ってる弓兵存在しないのにゴーゼワロスwwww

704 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 12:12:33 ID:v3UETA6C
セレニアの乙女がいますが何か?

705 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 12:17:24 ID:Epbnygjq
お前はキモウトと最終章だけ遊んでろwwwwwww

706 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 12:26:06 ID:mxDhxh0P
峰打ち否定してるのはただの釣り師だろう。
真性だったらもう救いようがない。

707 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 12:44:20 ID:SAF1mFaq
ガロスもピサロも、いつもシルウィスの一発戦闘不能を期待してやってるが、
何週やっても峰撃ちは発動せず素で戦闘不能にしちまう。
そんな俺にとっては峰撃ちの評価はそれほど高くない。

せめて、狙って出せるか、出したら確実に戦闘不能かのどっちかならな。

708 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 13:11:57 ID:/r5n8l6A
ってか確率発動って時点でそこまで当てに出来るもんじゃないと思うのだが>峰撃ち

709 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 13:22:40 ID:hCIs9d+f
実用性を考えると一番捕縛に使いやすいのが、
ボルト→手加減ライトニング
だよな。峰撃ちでなくても二倍ならほぼ確実。
ボルト→汁魔弓
でもいいけどHP調整が少し厄介。
アーサーのエストックを使えば軽症率があがるのかもしれんが、
エストックがもったいない

710 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 13:25:40 ID:WR2sgPpY
これも全部峰撃ちの効果が中途半端なせい。

711 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 13:36:14 ID:v3UETA6C
回数制限なしか、任意発動か、発動したら100%赤十字くらいはあってよかったな。

712 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 13:39:03 ID:Onv4Su6N
冗談抜きで峰打ちは微妙なスキルだと思うがな
序盤くらいしか有用な時無いだろ

713 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 13:41:35 ID:yVvnxEnv
峰打ちイラネ、どーでもいい時ばっか出て出て欲しい時に限って出ないからな、アレ

714 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 14:29:24 ID:Fajz0j5M
峰打ちは確率発動で一発不能狙い用だから5ターンセーブ前提になる
ただそれだけの話だ
誰も否定なんざしてねえよ文盲

715 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 14:34:10 ID:Epbnygjq
キモイよこいつらwwww
アホばっかでツラス
こんなやつらばっかだからこのスレ15もいってるんだなwwww

ほんとに5ターンセーブ使わないで捕縛しまくってるアホいるんですかwwww

716 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 14:44:39 ID:v3UETA6C
>>715
どう見てもお前が一番アホっぽいが。
言いたいことがあるなら順序だててしっかり話せよ。
一人で哂って上から見た気になってもしょうがないだろ。

717 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 14:47:41 ID:g1N7iROw
峰打ちは魔球の温存のために使ってる
魔球なら素でも15%で赤十字になるから峰打ちが使えなくなってから使ってる

718 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 15:01:00 ID:Epbnygjq
>>716
説明しなきゃわからないようなやつはやっぱりアホ

屁理屈こねてキモイ論理展開するなよって言ってんだよ

719 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 15:09:59 ID:UursAiMO
何この子

720 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 15:11:38 ID:E7DqYURQ
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww

721 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 15:15:48 ID:BqpcVdmh
ID:Epbnygjqの頭(´・ω・)カワイソス

722 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 15:21:26 ID:E7DqYURQ
まぁ、自己主張も満足にできないのに「周りは自分をわかってくれない」とヒス起こす人は案外多いよ
主に中学生とかに

723 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 15:45:57 ID:g1N7iROw
荒らしたいだけの前後不覚の言動ですな
意味がわからない

724 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 16:27:48 ID:iXoPkoMR
5ターンセーブ前提だったら峰打ちそれほど重要ではないきがする
ターン制限あるマップで少しでも多く捕獲したいときとかは結構重宝すると思う

725 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 16:36:03 ID:ofvccrDg
5ターンセーブで峰打ち一発狙いか、軽症経由手加減狙いか・・・


ぶっちゃけたはなし、シルウィスに捕縛なんてまったく期待してないから、
峰打ちなんて出ようが出まいがあんま変わらんなぁ。
発動すれば必中、くらいの扱いだな。

峰打ちが発動して一度も赤十時を見たことがないのは気のせいだと思いたい。

726 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 16:49:48 ID:VzJs9ZnZ
お前ら忘れてるかもしれんがそろそろ夏休みですよ

727 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 21:19:18 ID:XfozcJ7U
レス止まってるんで趣向を変えてみようか…

ディアン アグザル ウォロー フェイ クレイマー ファラミア シェルパ

…このうち4人使うとしたら誰使う?不等号もあわせてドゾー

728 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 21:20:41 ID:JsDEAq+e
ディアン、フェイ、クレイマー、ファラミア

うーん、無難だ。

729 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 21:23:28 ID:ofvccrDg
ディアン、ファラミア、シェルパ、フェイ

微妙・・・

730 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 21:24:13 ID:TPK0ytfW
ディアン>シェルパ>フェイ>ファラミア>クレイマー>ウォロー>アグザル

フェイのファラミア効果を期待するなら
ファラミアとクレイマー交代w

うーん、無難だ。


731 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 21:35:32 ID:nBrHGbiZ
それぞれにロマンがある面子
育て甲斐があったし鍛えると強かった

ディアン  連続 怒り  最強軽兵
アグザル  粉砕 強奪 泳ぐ  チクチクを経ると鬼に
ウォロー  連続 死闘 居合 略奪  流星護符バルムンク死闘でシャ○ン
クレイマー 篭手 弓回避  篭手ツヴァイで装甲兵もぶった切る

732 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 21:44:30 ID:BjT75X2Y
>>731
ツヴァイがクレイマーの私物のように語られててワロスw

733 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 21:45:26 ID:GBETJrzB
ディアン  クレイマー シェルパ ファラミアかな。

基本的に高筋力、HPの奴が好き。(アグザルは技能成長率が低いのでパス)

あと、ファラミアは移動力と弓持てるのがいいね。
ファラミア、シェルパは強健があるから余計な心配が一つへるのでありがたい。

734 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 21:54:07 ID:RhPbvCS3
フェイ-ディアン>クレイマー>アグザル>ファラミア-シェルパ かな
フェイとディアンは強くなりすぎ
クレイマーは毎回使ったわけでも気をつけて育てたわけでもないのに筋力No.1になってた
アグザルは泳ぐがあるからラレ子出るまで便利
ファラミアとシェルパは出ないといけないmapしか使わなかったなぁ

735 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 21:57:49 ID:qxztFUX/
>>732
誰もそんなこと言ってないだろ。
ツヴァイは剣士みんなの共有物だ。

736 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 22:03:03 ID:GUqzl1rm
大剣は高筋力でぶん回したい。

737 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 22:07:46 ID:E167QuhS
ツヴァイって確か、誰の専用武具でもなかったよね?

738 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 22:11:57 ID:BxeSwP/K
ディアン  ベストアタッカー 高技能 高筋力 怒り反撃
ウォロー  連続死闘ザコキラー 高技能 ブロンズソードマスター
ファラミア  安定感のある回避壁 高技能 疾走 弓も使えて運用の幅が広い
シェルパ  安定感バツグン 高技能 反撃持ちや高回避相手に奇襲ブリム たまに強健護衛反撃

739 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 22:42:46 ID:QP5p+ls2
ディアン>ファラミア>クレイマー-フェイ>ウォロー>シェルパ-アグザル だな

ディアンは出せば必ず活躍してくれるのがいい。
ファラミアは疾走、強健に加え弓も使えるからいると便利。
クレイマーとフェイは枠があれば必ず出してる。普通に強いし。

あとはお好みで出したり出さなかったり。

740 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 23:55:11 ID:PrJMEVw7
>>712
5ターンセーブと組み合わせるとかなり便利だよ。
強弓と組み合わせて使えるのもポイント。

741 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 00:01:19 ID:/r5n8l6A
さすがと言うか、やはりディアンはかなりの高評価だな
高技能&超安定成長&神スキルが揃えば当然か・・・

742 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 01:16:06 ID:pnhdq5Sz
フェイ、ディアン、クレイマー、ファラかシェルパだな。


743 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 03:13:48 ID:Kucpvc2k
ディアン  8
アグザル  2
ウォロー  2
フェイ    6
クレイマー 6
ファラミア 6
シェルパ  4

…荒れない人気投票だな
死闘スキーとしてはもっとウォロー先生を使って欲しいぜ…

744 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 03:19:44 ID:vvS1pS5Q
CCできるユニット(登場順)≧複数武器を使えるユニット>専用武器持ちユニット>それ以外

偶然もあるが、こんな等式ができちゃった

745 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 03:36:45 ID:i5YPPZwk
ディアン、フェイ、クレイマー、アグザル

前三人は強さで、おじさんはイベントで気に入ったから
強奪も地味に役に立つし

746 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 04:36:15 ID:8I5vaO52
ディアン 敵を殺すって点では最高。しかし、なんか赤十字が多い印象が。○
アグザル  命中低いせいでイベントや架け橋以外では使わんな。
ウォロー すまん。 マジメに使ったことないや。
フェイ   使えば強いが防衛戦だと怖くて使えん。神舞剣は対ボス暗殺手段として超便利。○
クレイマー 弓対策にはエロ、崖対策にはファラがいるんで、二軍に落ちがち。もう一個スキル欲しかった。
ファラミア 決定打はないが疾走弓がかゆいトコに届いて便利。隠し強健、見切りも地味に助かる○
シェルパ 安定感抜群、スキルの組み合わせがイイ感じ。○

747 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 05:10:31 ID:gQ8jMufO
     ボスキラー ザコキラー 削り  耐久力 回避  移動   成長性 イベント待遇
ディアン   ◎    ◎    △(◎) ○   ○    ○     ◎     ○
アグザル  △    △    △    ○   ○    △(◎)  ◎     △
ウォロー   ○    ◎    △    △   ○    ○     △     △
フェイ    ◎    ○    △    △   ◎    ○     ◎     ◎
クレイマー  ○    ○    ○    ○   ○(◎) ○     ◎     ○
ファラミア   ○    ○    ◎    △   ◎    ◎     ○     △
シェルパ   ◎    ○    ○    ○   ○    ○     ○     △

748 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 05:38:01 ID:d+1PMahj
ディアンTUEEEEEEE!!!!
疾風とシェルパは安定してるな。

749 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 05:54:50 ID:P8/cLiqc
ディアンはあまりの戦闘能力の高さ故に
手加減覚えない内は殺す気が無い奴まで殺っちまうのが困る

750 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 06:20:30 ID:SV4FC34I
粉砕あるからおじさんのボスキラーは○じゃないの?
あとクレイマーのボスキラー○って・・・・

751 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 06:23:10 ID:wFsZsQA2
疾風は篭手かね
たしかにあると便利だけどボスキラーってほどでもないかなぁ(そこまでボスにぶつけない)
後個人的にクレイマーはHPの割りに死にまくった印象がある

752 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 06:35:49 ID:xjE1gDNy
剣・大剣使いの軽兵は技能が高いから武器次第でどうにでもなるからなぁ
アグザルは技能が低すぎるなぁ
技能差と武器精度差で30〜40%は違ってくる

753 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 07:39:31 ID:d+1PMahj
でも粉砕は便利だよ。特に序盤は技能差はあまり感じないし、
鍛えたらかなりのもの。ダウドが使いにくいマップでは唯一だし。
俺はザーリアスやカオスでは特にお世話になった。
疾風の高筋力&篭手もそれなりに評価はできる。
二人とも○ぐらいはつけていいな。
ファラミアのザコキラー○の方が気になる。△じゃね?

754 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 07:43:33 ID:27oqGgIB
ボスキラーじゃなくてザコキラーの方?
受け流しに居合持ちで剣と弓を持ち替えて自在に反撃できるのは強いんじゃないの

755 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 07:48:17 ID:F3bEkBbg
ってかファラミアの耐久力は強健がある時点で○確定だと思うのだが

756 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 07:52:56 ID:d+1PMahj
>>754
うん。ボスキラー○はオーバカがあるからいいとして、
雑魚にオーバカ使うわけ無いし、攻撃スキル皆無だから。
フェイは連続、疾風は高筋力、シェルパは筋力+反撃だもん。
剣と弓は便利だけど雑魚確殺能力は高くないとオモ

757 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 08:03:23 ID:IvtDVTCg
平均点だから○でいいんじゃね?
汎用武器なら弓の威力・精度は大剣より強いくらいだしな

別に1戦闘で1人倒せないと△ってわけじゃないし
そんなこと言ったら死闘、追撃持ち以外△になるしな

758 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 09:33:19 ID:NWdFTng9
ディアンの削りは ×(◎) な気がする。手加減しないとほとんど皆殺しだし
シェルパの成長性○→△or× 最初からほぼ完成されたユニットだし

759 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 10:01:14 ID:0ZdFQF1y
でもシェルパってあそこからまだ伸びるんだよね

760 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 15:10:59 ID:uBkVFOzk
シルウィスorシロック ディアン フェイはガチって感じだな

フェイはヴリトラ&強制出撃のお陰で選択の余地無しってキモスるけど

761 :助けて!名無しさん!:2006/07/16(日) 16:24:59 ID:LucGgLeI
シェルパは後半戦に投入前提で鍛えるならかなり高ステになる
クレイマーより安定してる

762 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 02:04:08 ID:F4tlZfYp
人気投票でもやろうぜ!
強さではなく貢献度や思い入れ重視で!

剣騎兵・槍騎兵・騎士・重騎士(4人)
軽兵・歩兵(4人)
弓兵(3人)
魔道士(1人)
神官(1人)
盗賊(1人)

カテゴリー重複はどれでカウントしてもOK


パラミティース:剣騎兵・軽兵・神官
ファラミア:軽兵・弓兵

763 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 02:11:07 ID:yT65KJ1c
最強のスナイパーテセラ

764 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 02:13:59 ID:ELKSKBzJ
2周目で無調整だったのにレベル22で筋力19.防御20になったダウド

初回でディアンを出しておらず、立往生している最中にトールを返り討ちしてくれたセディ

この二人にはそれ以降思い入れが強くなった

765 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 02:26:41 ID:w8I0paY9
上から…

アーサー アデル レオン ラレンティア
ディアン ファラミア クレイマー ウォロー
シロック シルウィス イストバル
ペルスヴェル
セディ

766 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 02:36:15 ID:GxijQmDk
一目見たときからシルウィスだけはレギュラー確定だった
5章で雇えなかったときは他の弓兵いなくてどうしたものかと
後は特別気にして育てたのはセディとラレ子かなぁ
ラレ子はいわずもがな、セディは武器屋で4T目にゴメスを軽症&ドラゴン返り討ちでほれた

767 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 02:50:48 ID:D5n91hVW
私もシルウィスは、雑誌で立ち絵を見たときから決めてたな。
あとディアンも。
ぺとツンデレは微妙だったな・・・

768 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 05:11:43 ID:XlNNN1UW
リース・パパン・アルヴィナ・アーサー
ディアン・ヲロー・クレイマー・シェルパ
シロック・ファラミア・シルウィス

パラミン
おじさん

769 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 08:18:17 ID:qTnkOuWq
エロ  アルヴィナ 候補無し
シェルパ ディアン クレイマー ファラミア
シルウィス クリス 候補無し
ペルス
サフィア
セネ

770 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 08:51:32 ID:O48CXu+U
ルヴィ アーサ ラレ クリフ
フェイ フェラ
ねっとり クリス 椅子
ツンギナ
無し
セネ

771 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 08:52:50 ID:B19KUjxe
騎士→
アーサー 本人も父親が恋しいのに家族のために頑張ってるとこ。地味だが強い。
ルビィ 大器晩成な雰囲気が漂ってたのに見事に裏切られた。追撃覚えたらいいのに。
レオン 育てておいたら10章で俺TUEEEできたのが印象深い。
ダウド ユリアンのせいでネタキャラに。でも強い。CCボーナスもでかい。サーラ村のセリフが好き。



772 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 08:53:44 ID:B19KUjxe
軽兵→
クレイマー キャラとCC後の顔グラ好き。イベント少なくて残念。
フェイ クレイマーと二人で行動させてたが特に掛け合いなし。二章は本当にたまたま一緒なだけなんだ

シェルパ 序盤は強すぎて使ってない。終盤は弓回避のクレイマーの方を使ってしまう…




773 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 08:58:46 ID:B19KUjxe
まどうし→
ギナ 三馬鹿トリオのドタバタコメディが好き

神官→
イゼルナ 何気にイベント多い。序盤でCCすると強い。次やるときは巫女様封印してみたい。
盗賊→
ボルトナイフ手にはいると連続持ちのセネの方が光る。

774 :TINKO:2006/07/17(月) 09:14:06 ID:SJMorjsi
なんだ>>773以外全部金髪派なのなh
馬に乗れない、3回しか盗めない、ナイフ上がらない
3病死揃ってるのにご主人のライバルだなんて100万年早いと思うのですがhhh

775 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 10:23:28 ID:urGSZnfF
俺もセネたん派だお。何しろイベントがいいし
スリ取る関係ではほとんどリセット使った事ない優秀な盗賊だ
アルバトロスも一撃で掏れた

776 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 10:51:59 ID:YA80uaZJ
セネは異教の神で装甲兵相手に頑張ってくれた
殆どがヘイト持ちだから一人でどうにかなる

777 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 16:08:50 ID:QFx2dAbD
777ゲトー

778 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 16:53:39 ID:YfBs36Bv
セディ使ったことない私に、誰かセディの魅力について語ってもらえませんか。

779 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 16:54:40 ID:QFx2dAbD
盗める

780 :アクスナイト:2006/07/17(月) 17:10:12 ID:YZR+/VOs
可愛い

781 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 17:20:45 ID:DL2O7iV1
金払うだけで入団

782 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 17:40:15 ID:ELKSKBzJ
エロと共に挑発乱打で捕縛の友、それがセディ

783 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 18:20:49 ID:NRXrYxGq
セディといったら下街

784 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 18:26:25 ID:qTnkOuWq
下町といったらレナ

785 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 20:25:34 ID:QFx2dAbD
レナといったら盗賊

786 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 21:08:08 ID:MNi3Bw4o
盗賊といったらセネ

787 :助けて!名無しさん!:2006/07/17(月) 22:57:21 ID:Zz0uo7Le
セネといったらティコ

788 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 00:40:29 ID:2tWjZ27T
ティコと言ったらシャモス

789 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 01:45:29 ID:MjNKJ0Y/
シャモスといったら萌えキャラ

790 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 01:55:42 ID:3sHiuW4t
なんか荒らされてるな

791 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 02:27:36 ID:Srj5Y4jR
荒らしといったらエルバート

792 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 14:16:43 ID:mRkFJaB4
エニードにはお世話になったな(性的な意味で)

793 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 18:02:49 ID:PgqLLoKf
ディアンはアタッカーとして全編通して強い。
でも夜は違います。

794 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 21:37:27 ID:vZv0vH9j
試したこと無いけどオルウェンってレベル23になればパラス系もスターライトもオーケー?
だったら最強の神官だと思う(低技能値を差し引いても)

795 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 21:42:13 ID:hbYxO2lP
24になれば5%で撃てるけどリアナは単発

796 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 21:44:55 ID:orm72huz
あれはランク50だからな…

797 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 22:11:42 ID:vZv0vH9j
ランク50・・・ろくに確認せず30だと思いこんでました
上級装備でもどうしようもない設定ですね
すいません


798 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 22:14:42 ID:orm72huz
(100−足りないランク×5)%で扱えるが、最高でも35%だもんな。
戦力として計算出来る物じゃない。

799 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 01:50:44 ID:LbzyjF6Y
ま、カーリーアクスと似たようなもんだな


カーリーアクスは当ててもヤバイ代物だが

800 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 01:53:03 ID:w7GnbRoO
気合マックスカーリー粉砕で黒盾持ちを殴るという暴挙に出て、普通に敵を倒すと快感

801 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 01:54:38 ID:ygx+YvpI
>>800
暴挙って言うか、もうそれはあれだ、自爆

802 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 18:27:15 ID:AlXNCtJp
総当り戦で優劣やユニット間の相性を競い合えない?
まあピンでやると連携や特殊支援の問題があるけど

803 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 18:44:51 ID:5KbxFeOL
何か意味あるのそれ?

804 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 20:30:18 ID:d6Qat7ns
厨が喜ぶ

805 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 21:54:06 ID:unK2XgFx
>>802
一つ例を挙てみよう
シロックVSデリック→10:0


806 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 22:17:24 ID:hsOvGZIh
シロッコなんてマザオで攻撃すれば倒せるじゃん。三連射+最攻撃くらってもL盾もちだから一度は耐えられる。…はず。
まあどうやって攻撃範囲に入るかが問題だけ。地形を有利に設定してやれば…。10-0では無いよ。


807 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 22:39:53 ID:E5QZu1QW
>>806
崖の上から射ったとしたら
あること無いこと書かれそうだ。

>>805
デリックの切り込みはすげぇ怖いぞ・・

808 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 22:42:58 ID:6XX4zTBF
何でD厨はマオザや秘薬込みででしか語らないの?
エロい人教えて

809 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 22:57:06 ID:tVtJDFe9
>>808
まぁまあ。モチツケ。D様を活躍させたいの気持ちもわかってやってくれ。

…しかしシロッコとD様じゃ相性最悪だよなぁ。シロッコがやせ馬に乗ってる。
という条件を加味しただけでマジで10:0になりそう。
(シロッコのターン→D様から4マス離れたところへ移動
D様のターン    →何も出来ず(シロッコまで移動できず)
シロッコのターン →3マス移動し弓矢打ちまくり再移動でD様と4マス空ける

…以下繰り返しで攻撃されずにD様轟沈。うーん、悲しいw。)

810 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 23:02:16 ID:E5QZu1QW
>>808
厨房というよりも
シロックvsデリックてのは結果見え見えでしょ?

>>805はそれを踏まえて
>>802を皮肉ってるんじゃないのか?
で、>>806は恐らくは敢えて反論した訳だが・・
私のレスがまずかったかも知れないね

811 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 23:03:58 ID:efpIeGN2
まぁ、デリックと木星帰りを比べるほうがまずかったと。

812 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 23:09:00 ID:hsOvGZIh
>>809
シロックが四マスの所にきたらDは三マス逃げるんだよ。

書いていて悲しくなってくるな(´・ω・`)

813 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 23:34:36 ID:qi7oOFw2
漢だったら斧防御

814 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 00:15:14 ID:A9yPbatf
そんな一方的な条件だしたら負けるのは当然でしょ?
シロック丸裸、D様マオザウルフ。
D様先制でシロックは行動権なし。
これでD様勝つの当たり前でしょ?
あんたら言ってんのは同じことだよw

815 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 00:20:04 ID:2Xaayi3a
>>814
なぁ・・・みんな分かってるからさ・・・
気楽に別の話題に逝こうよ・・・

816 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 00:23:35 ID:vrKXR8rk
つかえねーキャラは使わぬ

817 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 00:26:25 ID:A9yPbatf
>>815
すまんすまん
だが、こういう無知な池沼をちゃんと躾しておいた方が
本人のためだと思ってね・・・

818 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 00:29:08 ID:mxXkdfmo
>>817
君のがずいぶんアレな発言してるけどな。

819 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 00:32:54 ID:A9yPbatf
>>818
まぁ、アレな人から見れば当然そう感じるよね。

820 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 00:32:56 ID:TNLQz6NT
むしろ>>816のつかわないキャラのほうが気になるw

オレが使わないのは、
マーセルと「・・・」ぐらいじゃないか?
なんだかんだ言って、使い所がある。
マーセルはイベントでは仕方なく使ってるが。

821 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 01:00:09 ID:2s+OVavt
機動力は考慮に入れず、ガチバトルだけで総当りやってみたら?
聖戦でもそんなことしてるサイトあったとオモ
装備をどうするかが問題だな。
考えられうる最強にするか、店売りだけ、専用武具の有無、
果てはヴェガvsシゲンよろしくシミターで勝負とか。
パラの設定も大変。普通Max行かないし、補正も考えなきゃ。

822 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 01:22:10 ID:mxXkdfmo
まぁ、あれだな。ぶっちゃけた話、スキルが戦っているようなもんでもあるわけだから・・・・
パラメータというよりスキルと技能が肝だな。

単純に強い弱いでは考えづらい。

823 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 01:28:21 ID:kKg4+1UM
運次第じゃ加護持ちとかが最強にすらなるから意味なし

824 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 01:29:29 ID:VSpmpJbW
決着がつくまでのガチバトルだと、死闘持ちが特長を無視される格好になりそうだ

825 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 01:51:03 ID:sxPIZ9s6
ガチバトルだけだとホーリー最強すぎね?


826 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 01:54:58 ID:vrKXR8rk
俺のアデルこそ最強

827 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 01:56:06 ID:VSpmpJbW
待ち伏せ→怒りはお約束

828 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 02:13:25 ID:mxXkdfmo
接近戦ならマーセルがかなり粘りそう。
奴を撃破出来るのは弓の連続攻撃で盾を破壊できたシロックと、怒り発動のディアンぐらいでは・・・
センシュアルとか使わない前提で。

魔法相手にはカスだな。

829 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 02:15:30 ID:VSpmpJbW
>>828
つ邪神の盾

だが、そのガードの上からエニードに焼き殺されそうではあるがw

830 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 03:04:56 ID:767y3YYX
対武器ではLv30セディwithスタンナイフが凶悪になりそう

831 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 04:27:27 ID:ByKIR1+c
とりあえず思いつく最強候補は

・ダウド・・・素の能力値が最強。おそらく正面きっての戦いで勝てるキャラは皆無
・ディアン・・・スキルが凶悪な品揃え。30以上のダメージ食らえば怒りでほぼ勝利確定
・イストバル・・・パスカニオン+追撃で大抵瞬殺。弓回避持ちが相手でも武器持ち替えで安定
・パラミティース・・・ホーリー+追撃はかなり強力。自己回復を持つのでかなりタフ

こんな感じかな
弓キャラで弓しか装備出来ないキャラはクレイマーやエルバート相手にすると高確率で負けそう

832 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 04:33:39 ID:jXEqVu1Q
>>831
フェイは?
先攻出来れば神舞剣で確実に勝てないか?

833 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 04:35:21 ID:ByKIR1+c
>>832
神舞剣は7ターン制限があるから、初っ端からは使えない

834 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 04:41:59 ID:jXEqVu1Q
>>833
そういやそうだったね・・・忘れてた
って事は同じ様な理由で
魔法使いの精神集中やシロックの再攻撃&3連射も速攻性に欠けるから微妙だな・・・

835 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 04:48:22 ID:mxXkdfmo
>>834
それでも馬ユニットは有利だ。ターンが溜まるまで逃げ切ればいい。

836 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 04:58:53 ID:jXEqVu1Q
>>835
でも同じ馬ユニットが相手だとそうも言ってられないだろ?

837 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 05:00:14 ID:mxXkdfmo
>>836
パラミンvsシロックならパラミン有利やな。

838 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 09:00:35 ID:W9zI+iIu
ブラックシールドは禁止ですか?

839 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 09:17:11 ID:ByKIR1+c
>>838
有りだと思うけど
槍キャラ以外は盾無効の武器あるから効果薄いかと

840 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 09:29:01 ID:vYF/SvZl
親父2人による「娘はやらん!」タッグ
挑戦者が強すぎるか・・・

841 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 12:23:16 ID:688FRXNC
>>840
槍60のパパンドラゴンランスの前ではエロもアーサーも軽く吹き飛ぶぜ


結構良い勝負になると思うよ。どっちも挑発持ちがいるんだし。

842 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 13:51:30 ID:ww+lFiys
そういや試したこと無いんで分からんのだが、
ヘスティアやフォルエンデンの盾発動時のダメージって
相手の攻撃が0射程でなくても与えられたっけ?

それによっちゃシロックの再移動戦法もどうかなるかもね
とはいっても、ぶっちゃけ破盾の矢で解決だが

843 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 14:12:37 ID:2s+OVavt
アイギナはバクチキャラになりそうだな。
一撃で死ぬが、加護or回避でダウドをも粉砕する。

844 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 14:21:07 ID:92Oepfm+
命中-回避が110以上なら加護発動しない

845 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 15:58:37 ID:LeMAZyIp
いつも思うのが、何故対戦モードを付けなかったか、と

846 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 16:01:07 ID:QY8bGniU
シルウィスも敵に回すといやらしいぞ
もちろん最強じゃないが聖弓・ブレンあたりで射待されるとどうしようもなくなるユニットが続出


847 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 16:58:42 ID:A9yPbatf
ノ[弓回避]

848 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 17:07:04 ID:DhraQjYB
つ【ヴァイス】

849 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 17:07:52 ID:N+wOOUyl
一番安定した勝率になるのはエロだな。
弓に強く、魔法でも一撃では死なない耐久力があるのはでかい。
ディアンは弓や魔法に弱く、ダウドは再移動に弱そうだ

850 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 18:00:50 ID:2s+OVavt
>>849
対戦モードだったらダウド最強というわけでも無さそうだな。
ディアンはシロックにかかれば瞬殺だが、魔法系じゃ返り討ちだぜ。
やはり対戦でもウザいのはエロ。挑発&弓回避でシロック死亡。
M盾軍団が強そうだから、それを楽に粉砕できる魔法系をどう守るかが大事かも。

851 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 18:19:43 ID:OAHYQ1jH
>>849
はいはいエロ厨乙と言って欲しいのか
移動力の計算やりなおそうね

シロックか弓クリスなら完全アウトレンジで戦えるが他の騎兵はダウドに捕まらず攻撃し続けるのは不可能
そして殆どの場合ダウドからの一撃>ダウドへの二撃
結局弓二人もそうだが間合いのコントロールで引き分けにもちこめるかどうか
画面端に追い詰められたらダウドの勝ち

852 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 18:28:24 ID:10R/a/kU
とりあえず前提条件は?
例えば闘技場よろしく武器、魔法は最弱の物にするのか
馬は痩せた馬オンリーなのか
ステージも荒れ地や森メインか平地メインかでずいぶん変わるし

853 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 18:42:56 ID:DhraQjYB
何で戦わせたいのかが分かんね

854 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 18:52:39 ID:W7mfrHqg
意味の無い妄想だな。
空しくないんだろうか。

855 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 18:58:26 ID:jXEqVu1Q
何を今更
今まで散々に意味の無い議論を繰り返してきたのに

856 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:05:35 ID:6cs3cwP3
>>842
0の時だけだったはず。

857 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:07:48 ID:Xw+0yzmW
>>845
両陣営の汎用兵を均等に配分して、
お互いにいくらか金をもたす
んでそこから装備を整えたり傭兵を雇って戦う
とかなら楽しめるかも

完璧ダウドやらで戦うとかは詰まらんと思うので、
用兵を競うようなモノがいいなぁ

858 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:23:04 ID:10R/a/kU
>>853-854
だったら黙ってるか他の話題振るなりすれば?
ケチつけるだけならアタマ悪くても出来るってよく聞くけど本当だね

859 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:25:13 ID:9c7KhHb8
これほど意味の無い妄想は珍しいなw

860 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:28:48 ID:W9zI+iIu
お題
使用マップ→異教の神
出撃数→13
あなたは誰を使いますか?

861 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:34:42 ID:kiipa92O
イベントキャラの扱いは別枠?それとも込み?
技能やパラは調整、チクチク前提でいいのかな

862 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:38:32 ID:W9zI+iIu

イベントキャラ無し。
自分らが育てたキャラ同士の勝負だと仮定する。
よって技能パラはOK。
異教の神を選んだ理由は対人で膠着状態にならないように策敵マップがよさげだから。


863 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:40:48 ID:W9zI+iIu
日本語変だな…
13人は適当。多過ぎず少な過ぎず。
武器、アイテムも本編終了時に揃うものを使用可能としてユニット選択してよろし。
あと、なんか条件いるー?

864 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:41:05 ID:6cs3cwP3
しかし13はちょっと多いなぁ…

865 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:43:31 ID:ByKIR1+c
パラはどうすんだ?
LVMAX基準で標準値?

866 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:43:38 ID:W9zI+iIu
じゃあ、10人でw
配置は自分でマップの好きな場所を選択
一箇所に固めるもよし、分散させるもよし。
始めてみたらお隣に敵!みたいなw

867 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:46:08 ID:VSpmpJbW
お互い潜むユニット総動員でマインスイーパ状態になりそうだなw

868 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:46:31 ID:W9zI+iIu
>>865
本編終了時に実現できるチーム。
…それだと10人全員MAXくらいはできる…かなぁ?

869 :860:2006/07/20(木) 19:48:40 ID:W9zI+iIu
言い出しっぺで申し訳ないが落ちます!申し訳ごー是和ロス

870 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 19:59:52 ID:6cs3cwP3
流星、太陽、月光、マオザが大活躍しそうだな、ダークヒール、ポーション3も強い。
乙女の守りは強そうだが、巫女の守りと祈りが何の役にも立たなそうで悲しいな。

まぁ結局は消失の魔石vs索敵になる気がしないでもないが。

871 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 20:11:02 ID:ByKIR1+c
アイテムは制限しないとかなりややこしくなりそう

872 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 20:38:35 ID:N+wOOUyl
チクチクして技能MAXとか墓場アイテムとかこれまでの
評価ではナシだったわけだし、なんでもありはどうかと思う

873 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 20:44:21 ID:dPma0dV3
策敵・潜むを無くせば、行軍将棋できそうだが・・

874 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 20:55:37 ID:A9yPbatf
無駄な論争は止めようぜ
青天井のダウドが一番強いで良いじゃないか…

875 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 20:56:38 ID:TNLQz6NT
青天井リネットに一票

876 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 20:58:30 ID:VSpmpJbW
数の子天井アイギナ

877 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 21:01:27 ID:+RmBEUOd
じゃあ俺は親子丼で

878 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 21:01:59 ID:VSpmpJbW
クリフォードのドラゴンランスに貫かれる>>877

879 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 21:36:54 ID:kiipa92O
何だ対戦の話だったのか
正直対戦ネタはパスしたいからかわりのネタをふってみる

ユニット運用にも関係しなくもないから
家具、特に白磁器の花瓶とタペストリの購入時期についてなんだが
本スレでも何度か出た話題だけどいつもうやむやだった気がするのでここで語ってはどうかなと

タペ:かなり優先、ギナやファラミアがより使いやすくなるので4章で投入。
花瓶:スルー、最後に買う。序盤の貴重な金を投入するほどのものとは思えない


880 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 21:51:02 ID:pIz12Gy1
宝箱は最初に買って次はタペより剣や絨毯買ってリースの攻撃力と剣技能上げてるな。
4章くらいなら家具買わずにチクチクに投資する。
指揮範囲一マスくらいどうにでもなる。リースは最前線に放り込んでも中々死なないし。

881 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 21:53:56 ID:6qxmNnf8
・リセットするなら宝箱最優先
・次にタペストリ、剣、絨毯をお好みで
・ロードグラム入手までに名画復活
このへんで既に家具については決着ついてると思う

882 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 22:01:28 ID:F42UtA3c
1周目じゃ13章になってあまったお金で盾と絨毯と希望買っただけだったな・・
毎回財宝出すなら序盤に宝箱のほうがいいんだろうか

883 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 22:09:56 ID:+sJNpTW/
あんまり花瓶人気ないけど序盤以外買っても意味ないし
好感度調整には最適だと思うけどなぁ
ルビィに枠取られんで済むし
特殊依頼も纏めて出し易くない?

884 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 22:13:04 ID:VSpmpJbW
持ち越し可能だから、同じタイミングでの発生に拘った記憶が無い
その割には自然と同じタイミングになるけど

885 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 00:29:21 ID:o6GLmQW5
どの程度稼ぐかにもよるけど、そこそこ捕縛してれば最終的なお金は余るから花瓶イラネ

886 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 01:04:07 ID:Jgzo/LmK
むしろ宝箱いらね
序盤の1000>終盤の5000だし
9章、10章あたりからようやくプラスになられても、もう捕縛祭りで金余ってんよ

887 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 11:03:33 ID:UOHtnWda
>>883
激しく同意。出撃枠を取られないですむ。
ってのは良いよな。1章丸まる出さないと経験値ボーナスも貰えるし。

888 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 16:33:39 ID:omF2feMl
フェイ、汁、ルヴィとも初期レベル低いし
レベル10になるころには花瓶なしでも好感度それなりに溜まる
わざわざ花瓶買わなくても雇って食事+出した面は最後に戦闘不能で余裕



889 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 17:13:33 ID:aUaXXosr
花瓶買うくらいならその金で普通に雇って飯食わせまくったほうが遥かにマシ。

890 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 17:19:11 ID:xNidfv+3
金は金、やり繰り苦しくても買った家具に少しでも価値を見出だしたい人と
あくまで実用性重視、最後は金は腐る程余るんだから最後に寄付の気持ちで買え
って人の二極化だわな

891 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 17:35:59 ID:y8nxqYyh
金使い切らないならどっちでもいいんだよな。
稼ぎ無しでALL35でも狙うなら違うのかもしれないが…

892 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 01:06:59 ID:471K8PC4
たまには違った嗜好にしない?
A〜Eの中で好きなメニュー一品上げるとしたらどれとかさ
各自の相性とか取り入れてさ
あのメニュー軽んじられてるけど俺的にはかなり重要とか
新たな発見があると思うのだが

893 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 01:14:18 ID:TeVPDxj6
料理で見ると、アーサーとかロクな好物がないキャラの評価がひどいことになる
カニが好物のエロやペはおかげで技能が上がりやすくなるし、
クリームシチュー好きはそれだけでありがたくなる

894 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 01:24:47 ID:TICeF7mW
スキル追加系は検証のしがいがありそうかも。

895 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 01:29:11 ID:WIf4/QZy
セネで待ち伏せつけて探索したらセネの攻撃回数がえらい事になった記憶がある

896 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 01:37:44 ID:TICeF7mW
そのままダガー一本オシャカにする勢い。

897 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 01:58:41 ID:471K8PC4
じゃあ言い出しっぺの漏れから
Aラケル風オムレツ
B野兎の蜂蜜ソース
Cクリームシチュー
D野苺の盛り合わせ
Eマトンのクスクス


Aなにげにアデルやギナ様等上がりにくいユニットの好物なのがいい
B本当はテリーヌの方が好きなのだが、好物ユニットが・・・
Cいわずもがな
D11章のセネ専用
Eこれでパラスリアナが16発撃つことができまする。。。

898 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 02:56:53 ID:msOAH0LI
え、何?
マトンのクスクスってパラス系とかの章ごとの回復量あげるやつなの?
レイアをギナに装備させても回復量上がる?

899 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 03:41:38 ID:4vfzdYoS
>>893
アーサーはせめて白身魚のハーブ風味が好物だったなら、と思った事がある

900 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 08:58:27 ID:471K8PC4
>>898
うん、好物だとそうね
けど、わざわざレイア渡さんでも天才少女がいるなら
ビーフシチュー(30%)と若鳥のフリカッセ(10%)でも回復するよん
ちなみにギナ様はブツブツが出てる物はお食べになれないそうですw

>>899
白身魚は評価が分かれそうなメニューだよね
【好きな人】フェイ、ギナ様、アルウ″ィナ
【嫌いな人】セネ、ディアン
う〜ん・・・

901 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 09:09:39 ID:TICeF7mW
「魔法回復量上昇」ってそういう意味じゃないだろw

902 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 09:13:07 ID:WIf4/QZy
ヒールの回復量が増えるもんだと思ってた>魔法回復量

903 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 09:29:18 ID:0vR6cNYU
>>900
えっと、マジで?それスゲー情報なんだが。

904 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 10:14:05 ID:Nt5073Ll
>>902が正解

905 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 10:19:11 ID:TICeF7mW
正確には、ヒールを「受けたとき」の回復量だな。

ヒールを「かけたとき」の回復量上昇は、「ヒールオーブ効果補正」。

906 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 13:48:51 ID:471K8PC4
知ったかして書いた
料理の話題が出ればなんでもよかった
今は反省している

907 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 14:34:41 ID:MurFH+3C
それよかガチで戦ってダウドより強いやつっている?
いないよね???
ダウドが一番強いって事で良いでしょ

908 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 15:17:30 ID:jbjIX2sk
>>907
センシュアルルヴィ

909 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 16:01:52 ID:qYCieTAG
>>908
そうでもない

910 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 16:03:24 ID:gAUkdxT/
カリスソード+黒盾ルヴィならいい勝負にはなりそうだ
致命&斧回避&反射という確率頼みだけど

911 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 16:47:03 ID:TICeF7mW
破盾の斧をも反射する黒盾=最強の硬度

912 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 17:01:50 ID:7rBM2l5J
ダウドがどんなに必死になって怒りチャージしようが命中率33%にするルヴィは最高です。
え?ルヴィに怒りなんていらない?
ごもっともです閣下。
あんな威勢が良いだけの生意気な小娘一人、ウォーピックで粉砕してやればイチコロです。
ですが閣下、あの女めはリガ駿馬に騎乗して再移動を駆使して
こちらの攻撃射程外を常に維持しておりまする。
しかし勝負がつかない。
これはクマった

913 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 17:13:15 ID:P1BVPbYW
熊先生の出番か。

914 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 17:14:55 ID:0vR6cNYU
気合使用不可能なら、ツンデレ王女に勝機がある。
というか、コマンドスキル使用可能なら、気合持ちや神舞剣持ちに勝てるわけないじゃん。

ということで、マップスタート時の状態でいきなりバトルなら、ディアンの方が強いと思う。

915 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 17:19:33 ID:qYCieTAG
>>912
>リガ駿馬に騎乗して再移動を駆使して こちらの攻撃射程外を常に維持しておりまする
「再移動で」逃げ回るのは無理

916 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 17:21:35 ID:gAUkdxT/
要するに駿馬に乗ったシロック最強なわけですね

917 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 17:33:09 ID:30xFbXxP
射程距離外から攻撃してくるシロックと
近づけば勝てる他キャラか。
まるでスト2のダルシムVSザンギのようだ。

918 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 17:36:38 ID:0vR6cNYU
>>915
1 騎兵が突撃→歩兵に攻撃
2 歩兵が攻撃
3 騎兵が攻撃→歩兵の移動範囲外へ
4 1へ

機動力を考慮に入れたら、騎兵は攻撃機会が二倍になるんだな。

919 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 17:41:41 ID:3oaUhp8m
君たちはどうしてそんなに同士討ちが好きなんだ(藁

920 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 17:43:31 ID:qYCieTAG
>>918
常に、の部分を否定したつもりだったんだが言葉足らずだったようだ
ごめんな

普通の歩兵相手なら攻撃回数が二倍になれば騎兵が負けるこたないんだが
ダウド相手じゃ大馬鹿クラスの武器でも辛いと思われ

921 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 19:39:08 ID:Nt5073Ll
>>912
>ウォーピックで粉砕してやればイチコロです。

それやったらダウドの方がヤバイ。
斧回避でかわされて防御0の所に反撃。

922 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 19:52:49 ID:qZAT281A
イストバルVSダウド、シロックVSペルスヴェル を考えてみる。

923 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 20:17:45 ID:5fJ9s11o
暇だからやってみた。
イストLv30
HP38筋力16俊敏23防御7精神0
パスカン+ミスリルの矢として、
HP38、攻撃力40+炎10、致命10、防御力13、命中150、戦速23、回避64
ダウドLv30
HP63筋力25俊敏22防御22精神0
マオザ+リミットシールドとして、
HP63、攻撃力45+2回、致命10、防御力33、命中120、戦速19、回避38
マオザ+炎盾ヘスティアの場合は戦速18で追撃を喰らうのでリミットがベスト。

イストの攻撃は命中100%で17ダメージ、致命が出ても最高で37
ダウドの攻撃は命中56%、イストが森にいるとしても43%で32ダメージ、致命が出ると即死の三回攻撃。

どうみてもイストに勝ち目無し…

924 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 20:40:37 ID:nLOojmtG
最強厨とかしねばいいのに

925 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 20:46:26 ID:IUieX75C
マオザや墓場アイテムはなしじゃないの?
これまでのユニット評価でもそんなの加味されてなかったし

926 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 20:56:38 ID:nuQ1r6Uy
>>925
そうなるとダウド側は
ダバルジン+炎盾ヘスティアになるのかな。
暇人の>>923計算頼む

927 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 20:57:12 ID:5fJ9s11o
それほど真剣に考えるような事でも無いと思って適当に決めた。
マオザ無しなら良い勝負なんじゃないか?

928 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 21:01:17 ID:5fJ9s11o
>>926
それだと秘薬無しイスト相手でも追撃貰うか。
重量7以下の斧だとシザーアクス(重量6)が一番高性能。これとヘスティアで戦速20。これでも秘薬有りイストには追撃貰う。
シザー+リミットなら秘薬有りイストからも追撃されないが、そもそも秘薬Okならまずイストに勝てない。

929 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 21:05:53 ID:sAmAcwIU
マオザ有りなら秘薬も有りって気はするな

930 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 21:12:07 ID:nuQ1r6Uy
>>928
ダバルジンはマザオと同じ重量なのね。
なんかダバルジンのほうが軽いと勘違いしてた。

931 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 21:18:25 ID:t2fuGPGS
じゃあマオザと護符でやりあえばいいんじゃね?
奇跡の連続死闘ならウォロー先生敵無しですよ

932 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 21:20:42 ID:MAKmm1rn
そもそも何故最強超人相手にまともにぶつかると仮定したんだ?

最強談義の中から何か得られたら良いのだが・・

933 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:00:24 ID:5kukD1i1
先手勝率と後手勝率の平均で勝敗を決めるのが妥当じゃね?

奇跡の護符ウォローの先手勝率100%だからウォローが最強だな

934 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:03:39 ID:qYCieTAG
>>928
フォルエンデン+タバルジンで

935 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:09:15 ID:4tn5i1Sg
ダウド最強は決定してるのに
なんでそれにそった勝負にせず、覆すような議論をするの?

936 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:12:49 ID:MAKmm1rn
>>935
ダウド最強は確定しているが決して万能じゃないよ、ってことでは?
じゃあ、どういうときに負けるの
って所を考えつつその他のユニットを光らせたら役立つこともあったりなかったり

937 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:14:53 ID:HdSaEENJ
5回の攻防で決着しない可能性もあるだろウォロー先生は

938 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:15:42 ID:HdSaEENJ
育てきればネットリも最強な希ガス

939 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:16:31 ID:Nt5073Ll
奇跡の護符がありなら運x5もありじゃねーの?

940 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:20:12 ID:qYCieTAG
誰も触れないからぺ対シロッコ
こちらはかなりの好試合
ペは聖弓+ミスリル一発で沈むが命中率は弓回避で33%
司祭の腕輪装備でブレンサンダーを2発当てればシロックは黒こげ
だが命中率は46%(白馬騎乗)、連続発生率は37%

941 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:40:04 ID:j7ibstta
なんでシロッコに聖弓なんて不利な武器を?
ペ相手ならあたれば一撃なんだから、三連射とか攻撃回数の
多い武器を普通持たせない?

942 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:50:41 ID:3ro7COoQ
>>940はペニスヴェラーだな
パスカンの方が+回避分有利だ

943 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 22:58:58 ID:Nt5073Ll
三連射弓じゃミスリル矢でも一撃は無理。

944 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 23:04:36 ID:HdSaEENJ
つーか武器で比較するとラチがあかんから
店売りの最弱武器前提にすれば良いんじゃね

じゃないとイスト(パスカン)vsシロッコ(パスカン)なんておかしな事になる

945 :助けて!名無しさん!:2006/07/22(土) 23:14:34 ID:nuQ1r6Uy
>>944
そうなると素の防御力の影響力が大きくなるからDがかなりランクアップする予感。
あと手数で勝負するキャラがかなり不利になるな。

946 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:00:21 ID:Cxs0CfQv
専用武器はそのキャラのみ、例外として上級装備の汁パスカンだけOKで
いいんじゃね?

947 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:03:09 ID:nzWxs95Q
またシル厨か

948 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:16:05 ID:ykJTRcdV
逆に最弱って誰だろ?
シスターとバロ・盗賊あたりは除くとして、アデオンあたりになるんだろうか。

949 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:18:34 ID:+t19acEn
>>946
比較するなら精度と威力が同程度の武器装備の方が実力わかりやすいよ。

専用武器て・・・アホか。

950 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:20:42 ID:i0iJzT+A
純粋にユニット性能の比較なら専用武器は除外だな
全員ランク10程度の武器で統一、上級装備持ちはそれ+7までとか

951 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:27:33 ID:p6BVr0vR
使える武器も含めてユニット性能なんだと思うし良いんじゃね
リースなんてロードグラムが本体みたいなトコもあるし
だってレイアやリアナ使えないエニ子や姫様なんてペ以下なトコあんだろ・・・

という訳でやっぱ純粋な比較なんて_だよ('A`)

952 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:32:13 ID:iGOFbsei
エニ子はファイアーでも結構役立つけどな
ま、レイアほどの一撃必殺はないが

つかゲーム的にはユニットより装備なんだよな
レベルがあってスキル相応に育てば
いい武器持ったほうがつよい


953 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:35:23 ID:i2zXoM3d
LV30上限で比較してるのに汁パスカンだけOKとか意味ワカラナスw

954 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:42:20 ID:i0iJzT+A
>>953
それは上級装備の利点を・・・ということで理解できる
問題は、パスカンだけじゃなくてホークアイの事も思い出してやれと

955 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:46:51 ID:fiFiabxx
レベル30、技能MAX、パラMAXの比較で武器はマオザや護符抜きで考えれば良いだけじゃないの?
秘薬もいらんな。

956 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 00:52:41 ID:LAAX0BBe
妄想大決戦なんだから改造抜きならなんでもアリでいいよ
対戦MAPあるとしたらパスカン対パスカンなんてのも珍しくないだろうし

957 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 01:02:19 ID:CnPtVvrS
この妄想始めたカスは誰だよ

958 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 01:47:02 ID:YfmRWUxm
肯定派と否定派がいるな。スレの流れだし別にいいと思うけど。
評価はやりつくしたみたいだし、次スレはいらないっぽいな

959 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 01:52:53 ID:Il8jPOA2
本スレも過疎ってるしな
2度目の合流だな>>271


960 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 05:15:36 ID:45LN3jGp
ガードナイトが一番使える

961 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 10:11:20 ID:H3ofV+jF
評価が終了したのならユニット評価をまとめみてくれ

962 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 10:12:13 ID:Npu+DhGm
デリック:神

963 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 10:36:19 ID:CV62KU9s
馬があると有利。
→ボスの癖に積極的に馬を駆るゴーゼワロス閣下最高

964 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 10:54:55 ID:w/nflWKC
まとめてみた(足りなかったら追加してくれ)

攻撃
ダウド=ディアン>シロック、イスト、シェルパ

防御
ダウド>=エロ>パパン、アルヴィナ>リース、アーサー

弓兵
シロック>イスト=ファラ>汁>クリス

こんなところか

965 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 11:03:22 ID:POuEl/Xx
最後までダウド厨乙

966 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 11:20:37 ID:7qmUz7mp
>>964
いつそうなったのか、レス番でも教えてもらえないだろうか

967 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 11:50:19 ID:npOXZLYY
>>964
弓兵は個人的には
シロック>イスト=汁>>クリス>ファラ

ファラなんか疾走で2マスの崖を一気に登って後続のために
場所を確保するくらいしか用途が思いつかないし
汁は今まで出ていないと思うが強弓が後半の攻城戦で役に立つ。
アルマキスを城壁の外から攻撃できるのは彼女だけ。命中は下がるが不安ならスナイプアローで上げればいい。
馬殺の矢+射撃待機+パスカニオンでブラックナイトを一撃で戦闘不能にできるのも彼女だけ。
捕縛能力に関してはぺがいない序盤でしか高評価できないが。

968 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 12:06:37 ID:WDzmEqSR
シロック厨乙

969 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 12:18:53 ID:K7C7qNez
戦闘能力と運用、育成の手間を考慮したら、シロックが一番に来るのはほぼ決定しただろ。
ダウドが攻防最強なのも間違いないが、運用、育成手間が平均以下だな。

970 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 12:49:42 ID:JyYAOVjD
不等号使う奴にロクな人間がいたことが無い。

971 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 13:32:22 ID:fiFiabxx
攻撃に関してはダウド、ディアンのダブルDのツートップだろうな。
防御に関するならアーサーよりL盾二人が硬いんでね?

972 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 13:58:08 ID:TcYma9xO
腕輪装備のアグザルに毛の生えた程度のダウドとディアンを並べるとは
フル調整厨は恐ろしいな

973 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 14:13:39 ID:r1uTJZrQ
シロックなんぞCCさせたら一生ベンチ
シロック厨は少し自重しろ

974 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 14:16:12 ID:npOXZLYY
大器晩成のシロックをベンチ送りにするぐらいなら最初から放置しますがな

975 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 15:01:41 ID:Wcp6vzN6
>>972
え、どういうこと?

976 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 15:09:56 ID:WnQI1dqa
本スレ合流埋め

977 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 15:19:04 ID:bpjSoM/c
>>975
ダウドよりディアンのほうが強いってこと。

978 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 15:20:19 ID:kQEQ7hMZ
通常の命中率が違うな、ディアン

979 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 15:29:24 ID:Wcp6vzN6
>>977
あ、そういうこと・・・・

ディアン LV.30だと、斧技能50は超えるだろ。
デフォ武器で必殺の可能性もあるわけだ。
たった数パーセントではあるが。

異常だな。さすがシノンの殺人鬼。

980 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 15:37:41 ID:MmPRdFM2
ディアン ファラミア シロック シルウィス ペ

こいつらを褒め称えながら幕を引こうぜ!

981 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 15:54:47 ID:ckJo2Cqu
それじゃあ私はエロとエニードとイストバルとパラミンを褒め称えておきますね。

982 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 16:34:47 ID:g3aTQNfl
いっぺんに何人も褒め称えても一人一人が薄くなるな。
俺はDだけでいい。

983 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 17:16:16 ID:ieeaNTGo
埋めつつ最高の槍使いレオンを褒め称えるテスト

984 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 17:23:19 ID:kQEQ7hMZ
じゃあ、相方のカウンターアッパーを讃える

985 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 17:27:41 ID:R+eA1Woy
アーサーはあらゆる面でエロに劣ることを記して埋め

986 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 17:33:32 ID:iwFh3JFw
クリスは安産型な事を強く主張しつつ埋め

ついでに疾風英雄祈願埋め

987 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 17:34:08 ID:mMBQU4vK
じゃあエロの攻撃能力が騎兵の中で最低であることを確認しつつ埋め

988 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 17:37:05 ID:kQEQ7hMZ
パラミンだって当て身出来ることを叫んで埋め

989 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 17:39:41 ID:CV62KU9s
ぺも連続ブレンで攻撃力でもひけをとらないことを叫んで埋め

990 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 17:53:31 ID:Wcp6vzN6
ディアンこそが全ユニット中最強の攻撃力を持った斧戦士だということを主張しつつ埋め

991 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 18:00:28 ID:ckJo2Cqu
>985
顔(ただし好みにもよる)

>986
ユニット評価と無関係

自分の2行目も評価無関係埋め

992 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 18:04:52 ID:kQEQ7hMZ
ディアンを叩けるイゼルナさんのがヤバイと思いつつ埋め

993 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 18:26:39 ID:RVUr37Pn
フェイが俺の嫁であることを確信しつつ埋め

994 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 18:43:48 ID:bB8ONRHP
真のヒロインはテセラであることを確認しつつ埋め。

995 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 18:47:14 ID:hfm804Xz
汁厨のおれが最高のユニットは最初から最後まで役立つシルウィスだと主張しつつ埋め

996 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 18:52:51 ID:dspvSZpB
ウォロー厨の俺が一番いなくても困らない軽兵もウォローであると主張しつつ埋め

997 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 18:54:24 ID:4AW7tdIL
エロバートこそ至高のユニット。
ノーリセットプレイの切り札!


998 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 19:01:32 ID:RBX6RYzX
ノーリセットで技能が大変な事になるエロは使えないと主張しつつ本スレ合流埋め

999 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 19:03:32 ID:RBX6RYzX
やっぱシロック、ディアンは良いなぁと言いつつ誘導

ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第92章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1152670289/

1000 :助けて!名無しさん!:2006/07/23(日) 19:04:26 ID:RBX6RYzX
         /\
        ../  ./|
      ∴\/./
     _, ,_゚∵ |/
   (ノ゚Д゚)ノ    
  /  /         


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

241 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)