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ベルウィックサーガ ユニット評価スレ13

1 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:50:37 ID:ZKZMcdCv
永遠に終わらない命題、それがユニット評価
キャラの強さ議論、新たな運用方法等々はこちらでドゾ


本スレ
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第88章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1149212083/
前スレ
ベルウィックサーガ ユニット評価スレ12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1147963310/

テンプレは>>2-12あたり

2 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:54:37 ID:ZKZMcdCv
・傭兵入団条件

ディアン  敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
       ※門・柵・祭壇などHPのある建造物の破壊も撃破に含まれる
ルヴィ   レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、を条件として発生する
       特殊依頼<騎士の誇り>をクリアする
アーサー イベント<汚名>を見た上で、次のどちらかを満たす
       1、八章突入までに好感度が10以上 
       2、八章開始時点で好感度が1以上 
       ※九章以降アーサーの入団はない
アグザル 三章イベント<海賊と少女>を見ており、かつ好感度が5以上で発生する
       九章住民依頼<古傷>を達成する
ウォロー 次のどちらかを満たす
       1、三章任務で通称<レティシアイベント>を発生させる
            ↓
       好感度5以上で七章開始時に「尋ね人(ウォロー)」が発生
            ↓
       七章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
       この後ウォローは九章終了後まで完全に離脱
            ↓
       九章終了後「寡黙な剣士(ウォロー)」発生。仲間に
      2、 好感度が12以上
クリフォード ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー レベル10以上、好感度9以上を条件として発生する特殊依頼
       <奪われた宝剣>でバルムンクを入手。
       クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ   1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
         <イズミルの剣士>を見る
       2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
         好感度12以上で発生する(十一章以降は条件から好感度が外れる)
         特殊依頼<ラーズの祭壇>をクリアした後、次章へ進む
        ※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック  好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている 
イストバル 1、六章<前線の街>をイストバルを出撃させ、無事撤退させる
        2、1を満たしていると九章任務でソフィーが出撃してくるので
        イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
        3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア  <異教の神>クリア時点で好感度が1以上で入団
        満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン 十二章開始時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
        かつそれまでのオルウェンのイベントを<境界>まで見ていれば
        十二章<異教の神>が強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ  八章クリア後のイベント<代償>を見る。好感度が1以上ある
ファラミア フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ   支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス 1、五章クリア後のイベント<賞金稼ぎ>を見ている
        2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上で発生する
         イベント<彼女の場合>を見ている
        3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
         特殊依頼<海の勇者>が発生、クリア後仲間に。 
       ※<海の勇者>は次章への持ち越しができないので注意。
         発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル 十二章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
         任務<異教の神>の強制出撃になる。
         イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
         クリア後仲間に

3 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:58:46 ID:ZKZMcdCv
・CC条件

リース     勲功値18以上、または10章開始
アデル    Lv10, 槍30, S盾20
レオン     Lv10, 槍30, S盾20
シロック   Lv15, 弓30
エルバート  Lv10, 剣20 槍20 S盾20
クリス     Lv15, 弓20, 石弓20 10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ      1、3章<仔馬と盗賊>に出撃しており、その後のイベントを全て見る
         2、イベントを全て見た章の次章以降でLv10以上にする
アイギナ   Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30, S盾20,
エニード   精神5以上で、「魔法騎士に‥」イベントを見ている
        8章以降、デリックとペルスヴェルの生存も必要
        ※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン   Lv15, 斧30
ルヴィ    Lv10, 剣20 槍20 S盾20 騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー  Lv10, 剣20S盾20 M盾10  騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー  Lv15, 剣30
フェイ    Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル  Lv15, 弓30
サフィア   12章<異教の神>イベント
ペルスヴェル Lv15, 雷30

4 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:00:27 ID:ZKZMcdCv
・好感度の上げ方

雇用            +0.5
出撃       任務の場合 +1.0 
依頼の場合 +0.5
レベルup         +0.1
戦闘不能になる     +1.0
捕虜交換で取り戻す  +1.0
リースCC 傭兵全員に +0.2
食事         ランクA +0.5
                B +0.4
                C +0.3
                D +0.2
                E +0.1
好物の場合さらに       +0.2
嫌いなものの場合は      −0.2

5 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:01:52 ID:ZKZMcdCv
各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース   43/37 18/12 18/14  14/10 0/0
ウォード 40/38 13/11 11/9  11/10 0/0
アデル  42/36 16/10 16/12  10/6  0/0
レオン  44/38 15/9  18/14  11/7  0/0
シロック  38/36  13/11 22/20  7/5  0/0
エルバート  45/39 19/13 18/14  13/9  0/0
クリス  34/28  12/6  22/18  9/5  1/1
イゼルナ  27/22  0/0  7/3  0/0  14/8
セネ  23/21  4/2  19/17  2/1  0/0
アイギナ  28/26  0/0  14/12  0/0  10/8
ダウド  63/39 25/14 22/10  22/10  0/0
マーセル    39/37 13/11 15/13  13/11  0/0
エニード    27/25  7/5  16/14  4/3  10/8
バロウズ  35/29 13/7  6/2  2/2  0/0
アルヴィナ  37/31 17/11 22/18  13/9  6/3
パラミティース 39/33 13/8  23/19  12/9  11/8
リネット  39/26 18/5  22/9  17/4  22/9

6 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:02:54 ID:ZKZMcdCv
ディアン  44/42 19/17 20/18  7/5  0/0
アグザル  47/41 21/18 19/15  4/4  0/0
ウォロー  35/33 13/11 21/19  5/4  0/0
シルウィス  37/31 16/10 20/16  5/2  0/0
ルヴィ  36/30 13/7  21/17  12/8  4/1
アーサー  42/40  20/18 16/14 14/12 0/0
クレイマー  45/39  21/15 19/15  8/4  0/0
フェイ  34/28  15/9  29/25   6/2  4/1
デリック  41/35  14/8  11/7  12/12  0/0
クリフォード  39/37  16/14 14/12 13/11  0/0
ファラミア  39/33  17/11 23/19  5/2  0/0
イストバル  38/32 16/10  23/19  7/3  0/0
シェルパ  43/41 18/16 18/16  7/6  0/0
オルウェン  29/27  0/0  9/7  0/0  11/9
サフィア  24/22  0/0  10/8  0/0  15/13
ラレンティア  37/31  15/9  16/12 10/6  1/1
セディ  25/23  5/3  23/21  1/0  0/0
ペルスヴェル  33/27  0/0  13/9  3/0  14/8

7 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:04:01 ID:ZKZMcdCv
●技能成長度
*五十音順。カッコ内はCC後

アイギナ:炎20 風50
アグザル:斧30
アデル:槍30 S80
アルヴィナ:剣60 槍60 S70 M70
アーサー:剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル:弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ:神聖50
ウォード:剣30 槍40 M30
ウォロー:剣60
エニード:剣90 炎80 雷30
エルバート:剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン:炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス:弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード:剣50 槍30 S40 M40
クレイマー:剣70
サフィア:神聖80
シェルパ:剣30
シルウィス:弓60 石弓40
シロック:弓70
セディ:短剣40
セネ:短剣60
ダウド:斧60 S80 M80
ディアン:斧80
デリック:斧30 L20
パラミティース:剣80 神聖40
バロウズ:石弓90
ファラミア:剣90 弓70
フェイ:剣90
ペルスヴェル:風20 雷60
マーセル:剣40 L70
ラレンティア:剣30 槍50 S20
リース:剣60 S80 (M80)
リネット:剣90 弓90 雷90
ルヴィ:剣80 槍90 S60 (M60)
レオン:槍50 S40

8 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:07:13 ID:ZKZMcdCv
技能成長度ランキング その1

・剣技能
1位 フェイ&ファラミア&エニード&イストバル&リネット(90)
2位 ルヴィ&パラミティース&クリス&エルバート(80)
3位 クレイマー(70)
4位 リース&ウォロー&アルヴィナ(60)
5位 アーサー&クリフォード(50)
6位 マーセル(40)
ワースト ウォード&ラレンティア&シェルパ(30)

・槍技能
1位 ルヴィ(90)
2位 アーサー(70)
3位 アルヴィナ(60)
4位 ラレンティア&レオン(50)
5位 ウォード(40)
ワースト アデル&クリフォード&エルバート(30)

・弓技能
1位 リネット(90)
2位 イストバル(80)
3位 シロック&ファラミア(70)
4位 シルウィス(60)
ワースト クリス(50)

・斧技能
1位 ディアン(80)
2位 ダウド(60)
ワースト デリック&アグザル(30)

9 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:08:27 ID:ZKZMcdCv
技能成長度ランキング その2

・石弓技能
1位 バロウズ(90)
2位 クリス(70)
ワースト シルウィス(40)

・短剣技能
1位 セネ(60)
2位 セディ(40)
ワースト イストバル(20)

・炎技能
1位 エニード(80)
2位 アイギナ(20)
ワースト オルウェン(10)

・風技能
1位 アイギナ(50)
2位 ペルスヴェル(20)
ワースト オルウェン(10)

・雷技能
1位 リネット(90)
2位 ペルスヴェル(60)
3位 エニード(30)
ワースト オルウェン(10)

・神聖技能
1位 サフィア(80)
2位 イゼルナ(50)
ワースト オルウェン&パラミティース(40)

10 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:09:28 ID:ZKZMcdCv
技能成長度ランキング その3

・S盾技能
1位 アーサー(90)
2位 リース&アデル&ダウド(80)
3位 アルヴィナ(70)
4位 ルヴィ(60)
5位 エルバート(50)
6位 レオン&クリフォード(40)
ワースト ラレンティア(20)

・M盾技能
1位 アーサー(90)
2位 リース&ダウド(80)
3位 アルヴィナ(70)
4位 ルヴィ(60)
5位 エルバート(50)
6位 クリフォード(40)
ワースト ウォード(30)

・L盾技能
1位 マーセル(70)
ワースト デリック(20)

11 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:11:26 ID:ZKZMcdCv
技能MAX苦労度(必要な技能UP回数/技能成長度)

リース    剣60(86.7)         S盾60(66.3) M盾40(45.0)
ウォード   剣40(63.3) 槍40(30.0)          M盾50(83.3)
アデル            槍40(120.0) S盾40(42.5)          盾熟練(LV7)
レオン             槍40(64.0)  S盾40(90.0)
エルバート  剣50(47.5) 槍50(150.0) S盾50(78.0) M盾50(90.0) 盾熟練(LV11)
アルヴィナ  剣50(55.0) 槍50(50.0) S盾50(45.7) M盾50(45.7) 盾熟練
ルヴィ    剣50(60.0) 槍50(54.4) S盾50(83.3) M盾50(83.3)
アーサー   剣50(84.0) 槍50(64.3) S盾50(45.6) M盾50(54.4)
クリフォード  剣30(16.0) 槍60(96.7) S盾50(67.5) M盾50(67.5) 盾熟練
ラレンティア  剣50(120.0) 槍40(46.0) S盾50(225.0)
パラミティース 剣50(30.0)神聖40(17.5)

ダウド    斧60(81.7)         S盾50(42.5) M盾50(55.0)
マーセル   剣40(57.5)          L盾50(42.9)          盾熟練
デリック    斧50(120.0)         L盾40(115.0)

ディアン   斧60(53.8)
アグザル   斧50(126.7)
ウォロー   剣50(51.7)
クレイマー   剣60(72.9)
フェイ    剣60(62.2)
ファラミア   剣60(38.9) 弓50(40.0)
シェルパ   剣60(80.0)

シロック    弓60(72.9)
クリス     剣30(31.3)  弓50(96.0) 石弓60(74.2)
シルウィス   弓60(70.0) 石弓50(102.5)
イストバル 短剣50(225.0) 剣40(36.7)  弓60(47.5)
バロウズ  石弓50(36.7)

イゼルナ   神聖50(88.0)
サフィア    神聖60(75.0)
オルウェン  神聖50(80.0) 精霊10(90.0)
アイギナ    風60(108.0)  炎30(150.0)
エニード    炎60(70.0)   雷30(93.3) 剣40(41.1)
ペルスヴェル 雷40(51.7)   風20(100.0)
リネット     雷60(27.8)   剣50(27.8) 弓50(15.6)

セネ     短剣50(68.3)
セディ     短剣50(92.5)

12 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:14:36 ID:8N6ZSKYI
>>1
超乙!
前スレのダウドVSディアン議論に決着は着くのだろうか・・・

13 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:20:27 ID:K7I+uleu
最強はテセラの締まり

14 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:26:27 ID:fI67jVZq
1乙

最強は潜む 狙撃 追撃 連続 死闘 受け流し 強健 見切り 怒りを持っていて
HPが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の敵討ちのために傭兵になります。

15 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:29:16 ID:n/XBn4Gf
わざわざ数ターン気合ためてまでボスを一撃殺したいとは普通思わんけどな
M盾+斧+粉砕は便利だけどね

16 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:31:21 ID:ZKZMcdCv
俺が言うのもなんだが新スレまで引っ張んなw
まだ前スレは生きてるじょ

17 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:43:09 ID:RWnJrCxN
ディアンの斧って60いったっけ?なら致命も考慮するの?
いいかげん両者Sで決着つけたほうがいいと思うが…

Aを考えてみる。
妹つきリース、エニード、シロック、イスト、フェイの5人?
こっちはあっさり決まりそう

18 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:45:26 ID:yEMf6uVa
全部考慮するなら
Aは・・・・もっともめるんじゃない?

19 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:45:30 ID:8N6ZSKYI
>>17
ディアンの斧は60まで行く。
俺もいい加減両者Sで決着付けて他のキャラのを話したいんだがな・・・あの二人は本当に強いんだし

20 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:45:31 ID:n/XBn4Gf
じゃあ恒例のシェルパの強さ再確認でもするか

護衛→強健+反撃→奇襲でトドメ!

あぁ…美しい…なんと美しいスキルの組み合わせなんだ!
軽兵の天敵反撃持ちもシェルパでなら安全に奇襲!
ほぼ専用武器のブリムも強健持ちのシェルパなら安定感増大!

マジオススメ!

21 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:47:41 ID:BXJn8mQ8
そうそう運用法はかなり違うがあの二人は飛びぬけているって事でFA

22 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:49:07 ID:yEMf6uVa
>>20
シェルパ運用ならラーゼタールだけはゆずれねー


って、そういう話題じゃないな。

23 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:50:55 ID:450oW8xV
応援ありがとうございました。

ディアン先生とダウド先生の最強談義は打ち切り

24 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:51:39 ID:gfjjOMw+
ラーゼタール3強
・ウォロー 死闘(゚Д゚)ウマー
・シェルパ 反撃(゚Д゚)ウマー
・アーサー 捨て身(゚Д゚)ウマー

25 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:52:49 ID:ZKZMcdCv
奇襲=ギガースチクチク

26 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:53:09 ID:BXJn8mQ8
おっと>>1

攻撃性能のトップが解れば後に続くランクは解り易くなる
な。

27 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:54:02 ID:YinalnPT
ラーゼタール 不動の2トップ
クリス
エニード

28 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:59:52 ID:gfjjOMw+
>>27
なんのトップだw

29 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:02:08 ID:8N6ZSKYI
ラーゼタールは、
疾走で単独行動しがちなファラミア
弓回避の保険にクレイマ−
に持たせても悪く無いと思う

30 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:07:13 ID:gUXSuxMV
攻撃性能

S ダウド ディアン

とりあえずここまで確定したわけだが、これ以下はどうなるだろう?
とりあえずイストバル、エニード、シェルパの3人はAランク確定させてもいいと思うんだがどうか

31 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:10:48 ID:BXJn8mQ8
エニが入ると今度はアエギナとリネットに場合によってはぺまで入って
くる恐れがあるなぁ・・・いや強いんだけどねエニやリネットも充分。


32 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:12:06 ID:gkh6c8mE
>>17
いもうとリースは反則だろw
パスカン4連射とか、先生奇跡死闘とかの類だぞww

33 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:14:34 ID:gfjjOMw+
>>30
Aはランス パラス ブリム グラム パスカン 死闘 粉砕 追撃 捨て身持ちでいいんじゃね?
Bは連続持ち
Cは筋力高い単発
Dは筋力低い単発
Eは短剣

ぶっちゃけいまだに死闘はSでも良いと思ってたりするけど

34 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:32:03 ID:AuOZiFbB
>>33
筋力低いルヴィの連続攻撃より、
筋力高いエロやアーサーの単発攻撃のほうが使えるイメージがあるなあ。

35 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:35:38 ID:OujjBIMp
俺は死闘はBでもよいとさえ思ってる
使うユニットが脆いし命中が悪いのが問題なんだが
そりゃ確かに瞬間火力は高いが
失敗する事も多い

36 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:35:59 ID:YinalnPT
オレも連続よりも高筋力のほうが上だと思う。
アドラスティア&クレイマーとかでHP低い敵だと一撃で倒せたりするし。

37 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:40:30 ID:BXJn8mQ8
スキルは使い手次第だよな。


38 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:42:39 ID:gUXSuxMV
死闘とランスはBランクじゃないか?
死闘は常に危険が付き纏うし
ランスは当てるだけならいいが反撃不可って事もあって容易に前線に突っ込めない
この2つは攻撃性能という観点から見て他と比べ安定性に欠けると思う

39 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:45:27 ID:XXKfJPO+
死闘、粉砕、捨て身にはリスクがある。
おまけに粉砕は移動前しか使えない。

スキルの利便性だけで言えば、追撃は頭一つ抜けてる気がするが。

40 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:45:43 ID:HLuy/Jz9
通常攻撃力と瞬間攻撃力は分けるべきだと思うな

毎ターン神舞剣や気合粉砕、三連射+再攻撃は使えないし
現実的にロードグラムやブリムランガー、パラス、パスカンも回数制限があるから使えない

連続や追撃、捨て身、死闘、反撃、ランス、投擲は毎ターン使えるから評価して良いけど

41 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:46:40 ID:Xji+171Z
Aはパラス ブリム グラム パスカン 追撃 
Bランス、捨て身持ち、 死闘 、粉砕
Cは筋力高い単発 、連続持ち
Eは筋力低い単発
Eは短剣
ぐらいが妥当?


42 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:48:56 ID:ZKZMcdCv
アデレオの攻撃力Bか?

ううむ。

43 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:49:15 ID:XXKfJPO+
>>40
結局、雑魚殲滅力と切り札としての能力の評価は別になるんじゃないのって
ことだよな。

44 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:52:03 ID:Xji+171Z
>>42
実際アデオンはランス装備が出来れば、
攻撃力は十分。まぁ防御面が・・・。

45 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 23:56:39 ID:JV+fRrvx
>>42
なんだかんだ言っても二人一緒ならばランスもレオンの死闘も強いぞ。
CC条件から言ってアデルのランスはきついけどレオンのランスは
戦術に組み込めるくらいには強いよ。
10章でのムリン様にヘヴィランスで特攻するレオンは良い。
そしてLv3でホークアイなクリスも費用対効果でいえばある意味最強。

46 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:05:24 ID:cyhu6dSW
>二人一緒ならば
これが凄い足かせ。
ランスナイトに二つも出撃枠割くなら
一人でも強いクリフォードの方が…。
ていうかランスナイトってデュークナイトの完全な下位クラスだよね?

47 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:07:51 ID:iAU1s5F5
通常攻撃力

A パラミ ディアン イストバル 
B リース レオン クリス アイギナ ダウド エニード バロウズ アルヴィナ ウォロー アーサー クレイマー フェイ クリフォード ペ
C アデル エルバート アグザル シルウィス ルヴィ ファラミア ラレ
D ウォード シロック マーセル デリック オルウェン 
E セネ セディ

Bが多すぎだな…B+でも作ったほうが良さ気だな

48 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:12:28 ID:WsgPNbMG
>>47
Sを作ればいいんじゃねえの?

49 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:17:08 ID:iAU1s5F5
>>48
マジ頭よくね?



50 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:18:57 ID:MTYkIMvG
>>48
天才だな

51 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:23:45 ID:WsgPNbMG
あまり褒めるなよ、自演に見えるじゃねえか(テレテレ

でも、A筆頭に堂々と「パラミティース」か……
ま、追撃持ちだから、つよい剣持たせときゃ、そりゃ普通に強えわなあ。
前スレではほとんどネタにもされてなかった気がするが。

52 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:31:24 ID:YCg4x+fz
前スレでも出てたが機動力考えないんだったら
クリスがBなら汁もBじゃね?
汁は普通に石弓育つし

53 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:32:18 ID:BS574a/B
>>51
調整しないと力が余りあがらないから軽兵以外にはちょっとしんどいからじゃね?

54 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:32:24 ID:QPEHzN2S
パラミよりリースやダウドが下ってネタ?

55 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:33:25 ID:VrsBFx01
S 閣下 D
A 疾風 (・ω・) ウォロー
B ファラミア オルウェン ダウド シャモス
C アデオン リネット ラレ子 
D 馬鹿百万 脳筋 アナルキタナス
E その他

こうですか?わかりません!><

56 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:37:40 ID:BS574a/B
>>47のランキングは問題点が多いと思うが

57 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:39:27 ID:kM0tJBWv
調整するか、調整しないかで別に作ると良いと思うがどうだろう。

58 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:40:21 ID:sQ0CNVmB
>>52
瞬間火力でなら構わないが
通常運用でシル+石弓はヤヴァくね?

狙撃しないと命中も困難だし
狙撃すると良い的、英語で言うとGood的じゃね?

59 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:41:12 ID:4j9CXJj5
お前ら一年前のゲームでフィーバーしすぎですよ
前スレの速度に噴いた

60 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:43:07 ID:QPEHzN2S
いらないだろ。全キャラステータスは最高値で見れば良いだけ。

61 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:46:31 ID:x9WVhLNe
>>54
グラムのないリース、気合粉砕の無いダウドなんてこんなもんじゃね?

62 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:50:03 ID:g5++1ED5
つーか前スレいきなり埋まってて噴いたw

63 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:50:11 ID:RVeKv4mA
ユニットの評価するのにこんなやつがいるから困る

・斧使えるから強い→タバルジン使えるから強い→マオザウルフ使え(ry

センシュアル?強度C 7600Dを使っといて確殺できないほうがおかしい
ユニットの能力をみたいならまず武器は共通なものにしておいて考えるべきではないだろうか
例えば「もし帝国軍にこいつがいたら」で考えるとかね

64 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:51:59 ID:kM0tJBWv
それスレタイに縛られすぎだと思うんだけどな。

65 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:54:06 ID:kBBSAcrx
>>60
でもそれだと
アーサーやディアンの超安定成長=フェイやクレイマーの不安定成長
って事になって不公平な事になっちゃわないか?
やっぱ調整が必要か否かってのは重要かと

66 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:54:46 ID:WsgPNbMG
専用武器の性能はユニットの能力の一部みたいなモンだとは思うよ
まぁ「もし〜たら〜」話をやりだすときりが無いから
シンプルな条件で縛ったほうが評価しやすいのは分かるんだけどね

それはそれで、実際のプレイ感とは異なる、評価のためだけみたいな
作為性が入ってきてしまうかもしれない



67 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 00:55:33 ID:Yedfre5F
>>54
パラミの筋力MAX13で何を使ったら装甲兵やギガナイを倒せるんだい?
ダウドは通常攻撃でも一撃で倒せるぞ?

雑魚中の雑魚相手にのみ力を発揮出来るパラミがトップはネタ以外なら
まともじゃないなw
ディアンはまだしもイストだってパスカン使ってもギガナイや装甲兵は厳しい。
無論ブラックナイトも無理だし、パラミよりかは明らかに強いけど。

68 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:00:59 ID:4j9CXJj5
>>64
次からスレタイ変える?
「BS戦術・運用議論総合スレ」
うーんイマイチ…なんかいいのないかな

69 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:02:26 ID:QPEHzN2S
>>65
だから成長や活躍度とかの項目はないだって話だ。
全部まとめてコイツはAとかって話じゃないのだし。
仮にダウドなら成長はBかCだがアーサーはSかAになる訳だし。


70 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:02:38 ID:9yEE6rqO
おじさんに上級装備があったら序盤でのディアンやダウドと差別化ができたのにと思った。


71 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:04:03 ID:JZIt0AU3
となるとハンマーアクスのある斧を使えるキャラが上位で、
次に魔法系がくるわけか。しかしツンデレやDのほうが
イストやアーサーより火力があるといわれてもなんか納得できん…

72 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:05:32 ID:WsgPNbMG
>>70
おじさんはそもそも役割が全然違う時点で、差別化は出来てると思うが
あれで斧成長が高けりゃ、使えすぎるぐらいのキャラかもしれん

73 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:05:45 ID:pK72d2MV
>>68
キャラマンセー厨の隔離スレも兼ねてるから、このままで良いだろ

74 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:07:53 ID:WsgPNbMG
>>67
とりあえず通常攻撃っつー話だから、ダウドにはダウドで回避高の
キャラに当てにくいという弱みがある

まぁパラミがAってのはどうなん、ってのはあるがな

75 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:10:06 ID:ievKFWVN
ギナは防御D成長性EスキルEくらい他が崩壊してるからせめて攻撃くらい…と思った
Dも命中やばいがいくらなんでもチクチクまで前提ではないよな

76 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:10:44 ID:SCFgjPQk
別に装甲兵しか相手にしないって訳じゃないし
ダウド、アグザル程度の技能ならミスも多いから上位って訳でもないんじゃね?

ところで防御評価はどうする?
敵の攻撃(20 25 30ダメージ)×(60 70 80%)の9パターンを仮想して
耐久ターン期待値の合計=防御力で評価するのはどう?

パラはLV30期待値 技能はチクチク無し想定で

77 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:16:08 ID:28QJF8nW
>>76
Lv30期待値は現実的じゃないからLv15〜20の間がいいと思う。

78 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:17:38 ID:QPEHzN2S
攻撃性能と命中率も分けて項目にあるだろって…

前スレ見てないなら見てから参加したらどうだい?

ならばダウドは命中CでパラミAとかで良いじゃないか。
全ての特徴を攻撃性能にまとめるなって。

79 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:20:09 ID:JZIt0AU3
敵の攻撃の対象にならないことが最良の防御だっていう人は
挑発や潜む、泳ぐ・射撃待機スキルの評価が高くなるだろうなあ。
相手の攻撃に耐えるのが防御評価だっていう場合、
回避率や強健・盾熟練・盾の有無、見切り・○回避をもってる奴の評価があがるだろうし。
防御も難しいかもしれんね

80 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:21:54 ID:RVeKv4mA
>>67
武器の追加効果に攻撃側の精神が影響してたら神ユニットになってますね>パラミ

ちなみに貧乏人の私はこんな感じでユニットを見ている
 攻撃面なら
  ・確殺可能(移動後可能なら◎、準備が必要なら○)
  ・削り計算可能(寸止めできるか)
  ・戦闘不能2倍可能(武器、テリーヌ好物)

まぁスキルしかみてないような、流れを無視した評価になるのでスルーしてくれ

81 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:23:07 ID:5zMbIx8x
>>78
前スレのこれ見る限りだと命中率も含まれてるようだが・・・


685 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2006/06/02(金) 01:33:27 ID:8N6ZSKYI
>>682
確かにそうだね
新たな枠を加えてもいいかも

>>683
攻撃力と命中、防御と回避は基本直結してるから
そのまんまでもいいかと思ったんだが・・・・
それか言い方を変えて

攻撃性能
防御性能

とかじゃ駄目かな?


これ以降呼び方が攻撃性能に変わってる

82 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:23:43 ID:WsgPNbMG
そーいえば前スレでは防御評価の基準はいまいちはっきりしてなかったな。

「盾役」としての能力、と考えれば、挑発や護衛の価値はデカくなるし、
「攻撃的防御」を評価するんなら、待ち伏せ、先制射撃、反撃あたりの
効用は大きいし、回避能力が重要になってくる。

数字だけではそうそうわりきれないんじゃね?

83 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:27:46 ID:Yedfre5F
>>81
それってディアン厨とダウド厨2人だけのやりとりだろ。

その2人が取り決めただけであってそれ以前の流れはそうではない。

84 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:31:55 ID:WsgPNbMG
オフェンス能力は打撃力/命中の二軸よりは、雑魚殲滅能力/切り札的破壊力
のニ軸の方が分かりやすい気がするけどなぁ。
打撃力/命中の二軸だと、神舞剣だの三連射だのの位置づけが微妙になるし。

85 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:31:56 ID:6WKkm3ed
攻撃力

86 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:38:05 ID:kBBSAcrx
前スレの主な流れだと枠は

攻撃性能
防御性能
スキル
機動性
成長
活躍度
特殊性
総合評価

だと思ってたんだが、違うのか?
命中率が入った枠を使ってる奴もいたが
目茶苦茶な評価ばっかで相手にされてなかったし

87 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:39:06 ID:9yEE6rqO
>>72
おじさんって出撃枠全体で考えると微妙だと思うのよ。

斧使う戦闘要員としてはディアン、ダウドに完全に劣るし、
探索できる+水上を移動できるけど、盗賊+ラレの組み合わせで賄える上に盗賊ラレはボルト手加減で捕縛の付加価値尽くし、
結局強奪一点のために入れるか入れないか?という扱いだと思うですよ。

そんなおじさんをレギュラーとして入れるかの判断をするに、
ダウディアンとはちょっと違う斧戦闘能力+探索+水上移動ぐらいないと、
選択肢に上がりにくいかなと。
(強奪は使いどころが限定されすぎで逆にここでは考慮せず。)

レベルがあがる上がる中盤以降では上級装備は意味がなくなるが、
おじさんの出番って基本的に序盤だけだから。

あるいは回避系スキルがあればよかったのにと思う。
槍回避とかだったら馬殺と併せてスーパーランス対策でやり過ぎかもしらんが

88 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:42:14 ID:RVeKv4mA
>>82
防御なら「攻撃範囲において敵を釣る場合」を想定するのがいい
地雷運用はBSには合わないから

89 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:46:32 ID:QPEHzN2S
防御と回避能力だってこれ実際は完全に別物だろ。
防御は素の値と盾の種類に熟練、強腱、見切り辺りがポイントで回避は俊敏、全力回避、受け流しや潜むや迷彩とかか。

これ全てひっくるめて防御性能ってのは統一無理だろうし。

90 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:50:15 ID:WsgPNbMG
>>88
「単なる生存性」よりは一歩上の戦略的防御能力、というと、その辺りに落ち着く
のかな、やはり。
まあ、挑発M盾弓回避の得ろは文句なしに有用なのは分かるのだが
全キャラ評価するとなると、他の基準もほしいかもね。

91 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:57:05 ID:9N85kvHp
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  ダウド カオス瞬殺動画まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


92 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 01:59:02 ID:EJRCukdx
防御も回避も詰まるところは、生存能力=マップ上に戦力として居続けられるか、ということで括ったがいいんじゃない?
被ダメージを防ぐのも避けるのも死なないようにという点では同じだし。

93 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 02:09:26 ID:6WKkm3ed
攻撃 連続/+ 死闘/+ 怒り/+ 追撃/+ 反撃/+ 奇襲/+ 神舞剣/+ 精神集中/+ 粉砕/+ ランス/+ 斧/+
命中 連携/+ 投擲/+ 狙撃/+ 捨て身/+ 居合い/+ 気合/+ 狙撃/+ 精度成長80↑/+ 精度成長50↓/-
防御 L盾/S M盾/A S盾/B 盾なし/C HP30↑/+ 盾熟練/+ 先制射撃/+ 待ち伏せ/+ 強健/+
回避 回避50↑/S 回避50^40/A 回避40^30/B 回避30^10/C 回避10^0/D 受け流し/+ 弓回避/+ 斧回避/+ 隠れ身/+
機動 竜騎乗/S 馬騎乗/A 軽兵/B 騎士/C 重騎士・神官/D バリスタ/E 全力移動/+ 疾走/+ 
特殊 峰撃ち/+ 支援/+ 癒し/+ 巫女の祈り/+ 

途中でだるくなった・・・・

94 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 02:18:49 ID:YCqs9I9/
防御性能:
MHPの高さ
素の防御値、防御値の成長率、CCによる防御値の上昇
盾の種類、盾技能の成長率、盾熟練の有無
CCでM盾が使えるようになるユニットは平均的なCC時期も考慮
強健、見切り

回避性能:
素の俊敏値、○回避、加護、受け流し、崖移動
全力回避、潜む、迷彩、飛行タイプであるかどうか


勝手にまとめて恐縮だが、たぶん抜けてるところがあると思うけどこんな感じ?
あと挑発は他ユニットを守るための、護衛みたいなスキルだと思うんだが
ま、やり方次第じゃ自分自身も守れるけどさ

待ち伏せは先手を奪って敵の攻撃を潰すタイプなわけだが、そもそも攻撃される機会を潰すスキルなんだから
回避とも防御ともいえない上に攻撃にもなるスキルなんで、区分けが難しい気がする


>>93
カ乙
つかそこまで一人でまとめなくてもいいと思うぞ

95 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 03:02:33 ID:LYvq0Aq0
待ち伏せは回避系でいいんじゃない?
一定条件で敵の攻撃機会の消滅=回避なわけだし
発動条件考えれば回避して攻撃ってのとあんまり効果変わらないわけだし

96 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 03:09:11 ID:6WKkm3ed
>>95
待ち伏せ、回避に入れても、アデルの評価が悲惨なことになるから防御にした。

97 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 06:44:42 ID:JaC4yvsV
ダウド厨ID:QPEHzN2S

98 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 06:58:26 ID:JaC4yvsV
> 868 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2006/06/02(金) 19:20:54 ID:UvdBLtHv
>大体レベル20と仮定して。
>ダウドが、三回攻撃した時に、
>ディアンは、五回攻撃する可能性がある。

>ダウドは、一回〜二回くらい外す可能性があり、
>ディアンは、0〜2回くらい外す可能性がある。
>ただし、ダウドの攻撃力は、ディアンよりも、4〜5は大きい数値を期待できる。
>ここは、一応分かりやすく20という事にしておく。
>バトルソウ使用時の、お互いの最終期待値は、
>ダウド:攻撃力29 命中率 90(時々1HIT上昇)
>ディアン:攻撃力24 命中率 110 (平均×三回)

>確率だけ見れば、大体こうなる。
>通常時で、信頼できないというのは同意。
>だけど、それだけじゃない、というのも理解して欲しい。


…何この比較

>でも、単純に純粋な攻撃力の高さじゃ、気合粉砕には勝てないよね?
>マオザ怒りディアンは、使用に制限掛かりすぎるし、ダウドの一人勝ち。
>気合六回使うのと、十五人殺すの、どっちがお得か、考えれば判る。

…本当にわかってんのかね、コイツ
わざわざ気合6回もためてまで一撃に拘るとか頭悪いんじゃね?

99 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 07:15:36 ID:w4mlrNil
>>97-98
終わった話題を蒸し返すな
>UvdBLtHv も言いたい事はあるだろうが控えてくれるよう望む

ま、防御性能もどうせ荒れるんだろうけどね
基礎防御力に優れるダウドと技能は並だが理論値は高くスキルが優秀なエロ、
手間要らずで高防御が期待できるアーサーあたりの罵りあいになるんだろうな
そしてマーセルはお約束でハブられる、と
回避組もいれるなら回避の鬼フェイ、パスカンありならスキル充実のファラミア、
イストバルこの辺も参加か
んでHPが低いとか運用効率がどうとかって話になるんだろうな


100 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 07:42:40 ID:NJxVXeFz
防御

S ダウド マーセル
A エルバート アーサー アルヴィナ クリフォード ウォード リース
B アデル レオン デリック ラレンティア ルヴィ パラミティース
C ディアン アグザル クレイマー シェルパ
D ウォロー フェイ ファラミア シロック クリス シルウィス イストバル
E バロウズ イゼルナ サフィア オルウェン アイギナ エニード ペルスヴェル セネ セディ

回避を別評価するならこんなもんじゃね?

護衛は別ユニットに対するものだからここで評価するのは微妙
射待ちや待ち伏せ、潜む、回避スキルもどちらかと言うと攻撃回避に当たる

101 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 07:49:21 ID:jU+Qp0zQ

>>100
回避まったくを考慮しなければそんな感じかねぇ。
デリックはAでもいいかと。素の防御力+L盾でタフといえばタフ。

102 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 08:12:07 ID:oPzZvjii
回避の評価はやはり回避、加護、全力回避のような常時狙えないものは別枠でやったほうが良いな

エルバート C→A(弓回避)
アデル   C→A(待ち伏せ)
ルヴィ   B→A(斧回避)
アイギナ  B→S(加護)
セディ   A→S(全力回避)

みたいな

103 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 08:54:28 ID:L3m79vY2
それなんて俊敏ランキング?

104 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 09:54:25 ID:ivBGRAQM
エロやアーサーは防御に優れてるのはわかるけど、7マス移動したランスくらえば
戦闘不能になる可能性はあるんだよな。そうなると
攻撃そのものをつぶしてしまう射撃待機が最高の防御スキル?になる…

105 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 10:02:43 ID:P54nfnmH
回避と防御を分けることにあまり意味はないと思うが。
結局は死ぬリスクの大きさなんだし。

106 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 10:29:30 ID:VavabXIl
>>105
いや、回避か防御かは攻撃性能にも関わって来る。
回避型のほうが反撃回数多いんだから。
防御型が毎回ダメージをシャットアウトして反撃できるか?と言われりゃ微妙だろ。
M盾騎兵でも毎回リミットシールドクラスの盾を使うわけには行かない。

107 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 11:19:06 ID:fQ43SbhK
しばらく板見てなかったがいつのまにか評価スレが復活してるw
議論のタネに、今ほど詳細な条件が判明してる訳ではない時期のだけど
前期スレで「非調整の場合」として出てた最終ランキング置いときますね
これに、各キャラ使い手のプレイスタイルによっては
ランクが一つ上下する、という流れだったような
調整有の場合のほうは結論出てなかったと思う


638 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2005/10/16(日) 20:55:43 ID:Q0VDm8bX
完全無調整天然物

凄く使える(S)・・・リース、エルバート、アーサー、イストバル

かなり使える(A)・・・クリフォード、ファラミア、ディアン、エニード、シルウィス、シロック

まぁまぁ使える(B)・・・ダウド、クレイマー、シェルパ、フェイ、サフィア

普通(C)・・・ウォード、ペルスヴェル、イゼルナ

微妙(D)・・・ルヴィ、アルヴィナ、クリス、マーセル、ウォロー

愛次第(E)・・・アデル、レオン、アイギナ

愛100%(F)・・・オルウェン、デリック

番外ユニット・・・(A)パラミティース、リネット (B)セネ、セディ、アグザル (C)ラレンティア、バロウズ


ダウドは調整・チクチクしない場合俊敏と技能の上がりがイマイチだから
低い命中を補おうと気合溜めてたら置いてかれるってパターン多杉…ダウドにこそ疾走欲しかったよ…
1周目は無調整でも割と良い感じだったが2周目は全然パッとしなかったので評価そのまま。
しかしこれは俺の主観強すぎかもしれん…

108 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 11:23:18 ID:P54nfnmH
>>106
攻撃性能は攻撃性能で評価すりゃいいんでは?

109 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 11:27:11 ID:VavabXIl
>>108
どうせ書くんだったら両方併記したほうが分かり易いだろ。
こいつの攻撃をAとしたのは回避がAだからです、ってさ。
それに回避型と防御型じゃ装備品も変わって来るんだし
(ルヴィにM盾つけるかS盾つけるか、とか)

110 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 11:30:51 ID:G8XlhVJj
無調整だと技能値の上がりやすい奴が評価高くなるよな。

111 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 11:38:27 ID:28QJF8nW
>>110
△技能値の上がりやすい奴
○能力期待値が高くて技能値が上がりやすい奴
いくら技能値が上がりやすいからって初期値も期待値もひっくい
ルヴィはお世辞にも評価が高いとは言えない。

112 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 11:45:12 ID:+eOBEkAv
>>107
ディアンがAの結論になったのは何故なんだろう。赤十字?
あと、完全無調整ならクリスの評価が低すぎるんじゃなかろうか。

113 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:05:18 ID:huMMC3aD
通常攻撃:ターン・移動制限付きスキルや一品物の武器を除いた攻撃力
瞬間攻撃:実用レベルで出せる限りの最大攻撃力。大剣使い全員ブリムや斧使い全員マオザは含めない
通常命中:スキルや一品物の武器を除いた命中率
瞬間命中:実用レベルで出せる限りの最大命中率
防御力:スキル含めた防御力
回避率:スキル含めた回避率
スキル:上述に関わらないスキルの利便性
成長性:成長率や成長補正、CCまでにかかる効率
特殊性:運用に際する「そのキャラのみ」というレア度

活躍度と総合評価は主観が多く入りそうなので外した
加えて序盤->中盤->終盤の三段階表記だと新しい見解とかも出るんじゃないか

114 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:13:39 ID:V93vj6/f
>>113
何度も言うが、そういう分けた評価はわざわざスレで議論するまでも無い。

115 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:17:34 ID:fQ43SbhK
>>112
ディアンは多分赤十字問題でなかったかな
まぁ紙防御でガンガン前線に出ていくキャラだから
赤十字については仕方がない部分もあるんだが
あと手加減覚えるまでは使いづらい場面があるというのもあったような
クリスは石弓中心の場合運用が多少面倒というのと
他弓兵に比べるとちょっと物足りないというのが
その頃は良く言われてた気がする

回避率と言えば、今はもう
加護ユニットが命中率110%以上
(攻撃側命中値−加護持ち側回避値=110〜)の攻撃を受けた場合
加護発動して命中率90%になるのか
加護発動不可になるのかは判明してるのかな

116 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:18:36 ID:P54nfnmH
あくまで実戦でどれだけ使い物になるかという基準で評価したい。
理論上最大値とか議論する意味ないっしょ?計算するだけだし。

117 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:28:09 ID:VavabXIl
>>115
今なら>>107の評価、何か劇的に変わるキャラとかいるのかな。
ツンデレとかのレベル不足ウインドって天然成長にはならないんだろうか。
アリなら一個くらいランク上げれそうな気がするんだが。

118 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:34:31 ID:huMMC3aD
>>114
攻撃性能とか曖昧な表現してるから前スレでさえグダグダになってるんだと思ったが
まあコンセンサス取るような場でないならそれでいいよ

119 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:39:04 ID:V93vj6/f
>>118
皆その程度理解して評価してるんじゃないの?って事。

120 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:41:41 ID:obLZtYWg
俺も実践論とやらには賛同しかねる
ユニットの運用前提も明確にしないまま主観が入りまくるんじゃ
レスだけ消費して何の実りもない
それならば数字の羅列のほうがはるかに価値がある


121 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:45:57 ID:P54nfnmH
運用前提とか言いながら、場合分けが暴走してモデルを無駄に複雑にしてるだけじゃん。

運用前提:あらゆる場合を鑑みて
じゃダメなんけ?

122 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 12:50:19 ID:VavabXIl
少なくとも攻撃力の数値を比べるなら重要なのは数値の上下じゃなくて
その数値で何ができるか、だと思う。
雑魚を一撃で殺せるのか、瀕死か、削る程度なのか。装甲兵に通用するのか。

わずかの数値の差が重要視されるのは同タイプのユニットの比較時だけだ。
たとえばアーサーとエルバートとか、エニードとアイギナだとか。(アーサーは捨て身あるから微妙に違うんだけど)

123 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 13:38:46 ID:QPEHzN2S
俺も状況〜とか、期待値とか曖昧なものよりキッチリとした数字から導きだされる
ランクで良いと思うなぁ。
あらゆる状況とか言い出すとマジグダグダ。
高確率の期待値や制限があるスキルとかも無視しないで多少加味すりゃ良いんでない?

124 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 13:44:02 ID:+eOBEkAv
完全無調整天然物ver.2

凄く使える(S)・・・リース、エルバート、アーサー、ディアン

かなり使える(A)・・・クリフォード、ファラミア、イストバル、エニード、シルウィス、シロック

まぁまぁ使える(B)・・・ダウド、クレイマー、シェルパ、フェイ、サフィア、クリス

普通(C)・・・ウォード、ペルスヴェル、イゼルナ、アルヴィナ

微妙(D)・・・ルヴィ、マーセル、ウォロー

愛次第(E)・・・アデル、レオン、アイギナ

愛100%(F)・・・オルウェン、デリック

番外ユニット・・・(A)パラミティース、リネット (B)セネ、セディ、アグザル (C)ラレンティア、バロウズ

ディアンA→S・・・序盤から終盤まで非常に役立つ。戦闘力の高さ。ヘタれなさ
イストバルS→A・・・Lv20までは多少使いづらい。ただLv上げるだけで神の強さを得るのでA
クリスD→B・・・レベル上げるだけで攻撃力は申し分なし。一切上げなくてもホークアイ。騎馬弓兵。
アルヴィナD→C・・・登場遅いがまずまずな戦力。ちょっとヘタれた軍ならレギュラー可能。専用槍+盾熟練。

125 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 13:45:14 ID:Yaro7lgS
>>123
「多少加味」といっても、さじ加減が難しいから議論になってるんじゃないのか。
3連射は攻撃力3倍評価は論外として、5ターンに一回だから
攻撃力7/5倍で評価ですね、ということでいいのか。なんか違う気がする。

移動前のみの粉砕、反撃でのみ有効な捨て身、といった機会が限られるものも
定量的に評価するのは難しい。

126 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 14:39:50 ID:fQ43SbhK
>>124

今の評価はそんな感じなんだな
俺の場合クリスは軽騎馬だったらB評価
実際は騎馬だからC評価って感じかな

127 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 14:45:51 ID:5zMbIx8x
完全無調整で考えた場合、エルバートは他のS連中と比べて明らかに一枚落ちないか?
スキルは申し分無いが補正弱の為成長が安定しないし、知っての通りCCのし辛さがある
リースみたいにそれを十分補うだけの専用武器なんかも無いし・・・・

128 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 14:51:10 ID:+eOBEkAv
そういやそうだな。ただCC無くても神スキルで生きていけるからAぐらいが妥当か。
あと、アイギナはLv不足ウインドストームが発見されても愛次第って気がするなぁ。
全魔法が使えるオルウェン様も変わらず愛100%っぽいなw

129 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 14:53:01 ID:b2w15h5D
アーサーなんてBで十分だ。コイツ入れたからって戦局が劇的に変わる訳でもない。

130 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:08:14 ID:VavabXIl
劇的に戦局が変わるユニットなんて番外軍団だけだ。

131 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:14:09 ID:VavabXIl
>>124
そういえばオルウェンが未だに愛次第なのはなんで?
帰還使える強健持ちのシスターと考えれば特に他二人に見劣りしないと思うんだけど。
20Tの制限もそこまで痛いとは思わない。どのマップもだいたい24T以内に大勢が決するでしょう。

132 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:16:11 ID:P54nfnmH
アグザルは通常評価に入れたってもいいような。

133 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:22:51 ID:jU+Qp0zQ
>>131
そうだね。
上級装備で早い段階からレンジヒール等が使えるし、
撤退マップなんて逃がす必要が無いから
イゼルナと同じぐらい(C評価)でもいいかも。

134 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:25:57 ID:MiWHOARr
>>107
「愛次第」って項目入れてんならそのランキング自体意味無いような・・・
てかそれ作ったのエロ厨かアーサー厨ファラミア厨だろ

135 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:29:03 ID:QPEHzN2S
ヲルウェンは使わない俺だがイゼルナと大差ないとは思う。

136 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:30:50 ID:P54nfnmH
>>133
早い段階でっていうか、レンジヒールは素の状態で最初から使いこなせるぞw
オルウェンの上級装備って完全にネタ用だと思う。

137 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:39:31 ID:fQ43SbhK
オルウェンの上級装備はエリアヒール用と言ってみる
今アーサーそんなに評価下がってんの?
以前はアーサーは優良ユニットというのが
ほぼ衆目の一致するところだったから
アーサー厨って言葉は以前は無かったように思うが

138 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:40:29 ID:RAzx1iB0
登場時点で完成されたユニットだな
射程5のダークヒールを使えるのはオルウェンだけ!
捨て身や死闘で荒んだ心と身体にラーズ神の癒しを…(;´Д`)アレ?

139 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:45:08 ID:kBBSAcrx
>>137
一部の人が勝手に言ってるだけじゃないか?
超安定成長&神盾技能の事を考えたら評価が下がりようが無いと思うが・・・

140 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:49:06 ID:+eOBEkAv
>>55
そういやこれって何のランキング?

141 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:50:28 ID:VavabXIl
アピールポイントが地味ってのはある。
CC前は当て身 CC後は高筋力とM盾 全編通して捨て身

142 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:52:35 ID:RAzx1iB0
>>137
アーサー エルバート クリフォード アルヴィナが盾役騎兵4強

防御のエキスパートがエルバート
攻撃寄りなのがアーサー アルヴィナ
M盾ランスのクリフォード

育てやすいという点でアーサー エルバートは上位に入ると思うよ

ただ最近攻撃力で評価する風潮が強いからディアン超人気
あとペは9章依頼から使っても10章終わりにCC出来るしまぁまぁ使えるBじゃね?
手加減ライトニング(゚Д゚)ウマー

143 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 15:56:48 ID:+eOBEkAv
アーサーは語るまでもない気がするな。
無調整なら間違いなく安定度最強クラス。
ぶっちゃけアーサーが死んだの見たこと無い。

144 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:07:11 ID:39fR+njN
最近はディアン厨が多くなったのは確かだなw
好みは人それぞれってのはあるが攻撃は低くはなく防御はガッチリ型
が俺は大好きだから(リセット数激減するから)M盾騎士は凄く重宝する。

145 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:16:34 ID:5zMbIx8x
ディアンにしろ、アーサーにしろ攻略本が出てから更に人気が急上昇したのは間違いない
成長がへタレ無いってのはSRPGのユニットとしては破格の待遇

146 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:18:36 ID:VavabXIl
>SRPGのユニットとしては
別に成長がランダムなSRPGばかりじゃないけども。
攻略本でアーサー、ディアン、ファラミア、アルヴィナの評価がアップしたね。

147 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:21:07 ID:kBBSAcrx
>>145
確かにその二人は攻略本以後人気が上がったなぁ・・・
でもそれ以上にファラミア人気がヤバカッタ気がするw

148 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:30:09 ID:r5Via+qP
アーサーは安定してるだけで、エルバートの挑発弓回避やダウドの粉砕みたいな
攻略の決め手になるスキルがない。
序盤は当て身とM盾で活躍できるけど、ボルトナイフ入手やエロCCクリ加入以降は
出撃枠に入れるかどうか微妙なところ。

149 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:35:43 ID:YCg4x+fz
昔からエロ厨はエロ厨のままだな
エロ厨が一番たち悪いからそれ以外は割と許せてしまう。


150 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:38:35 ID:VavabXIl
>>148
アーサーの強みはエロCCクリ加入よりもはるかに手間がかからないって点かな。
マップ中での強みは若干薄いか。

地味に筋力が高くて捨て身持ちってのはあるから攻撃力は申し分無いんだけどもね。

151 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:42:50 ID:liWosrZz
ダウドの粉砕ってそんなに決め手になるか?
あと盾役の移動力の低さはマイナスじゃね?

152 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:47:28 ID:39fR+njN
撤退マップ以外なら余裕で決め手になるし壁になる。

153 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 16:48:09 ID:V93vj6/f
>>151
かなりなる。

154 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 17:24:58 ID:6WKkm3ed
機動力というのは最重視項目のひとつだとおもうな。
FEでも重騎士カンストしようが活躍できねーし

155 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 17:31:01 ID:RBV+RMcp
気合粉砕はいいよな。一方で、

命中率・技能50+シザー60+指揮官10+エニ支援13+カニ15=148%
で致命率14%な頼もしい彼もいるw

156 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 17:31:02 ID:q4DPhkj/
CCや入団条件がゆるいっていうのは何評価に分類されるの?
特殊や総合ともちょっと違う。評価できる項目がない以上、
考慮すべきではないと思うが

157 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 17:32:09 ID:VavabXIl
>>156
無いなら作れば良い

158 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 17:33:29 ID:QPEHzN2S
だからDはその扱いになってんだろw
ダウドは機動力だけは一応ディアンと同じ4
崖だらけのマップに砂漠だらけ、森だらけのマップは半分もない。
5.6.7.8.9.10.11.13.15の任務は他の軽兵と殆ど変わらないのだが?

159 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 17:36:06 ID:VavabXIl
>>158
レベル15以上のマーセルと一緒、というほうが正確。

160 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 17:48:49 ID:YCg4x+fz
つうか進軍の場合毎ターン騎兵が全力で移動するマップってほとんどないしな
12章任務ぐらいか。
しかしそれでも前線に追い付けないのが彼だが・・・

161 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 18:00:02 ID:QPEHzN2S
実際12章だってバンダール撃破しながら重バリスタの攻撃とランスを受けながら右側から移動出来るよ。
この時点で防御20近くあればバリスタなんて盾込みで痛くもないし。
ただ足が多少なりともネックなのは同意はする。
けれどそれが致命的になるマップは実際少ないってのも事実。
5.6.11.13.15なんて待ち戦略も採れるマップだから気合粉砕が最高に生きるし。

162 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 18:10:46 ID:28QJF8nW
>>161
相当調整してないと守備20なんていきませんが。
レベル20期待値は12しかないぞ。
ちなみに同レベルのアーサーは11でエロは10だ。
おまいのダウドはちょっと強化しすぎではないか。

163 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 18:20:38 ID:QPEHzN2S
そうかな?少しは調整したが異境の神開始前でレベル22で力20防御18俊敏15だよ単純に力上がらなくても良いから防御上がるように少ししただけで何十回もロードしたりしてないし。

エロの槍上げとかクリスCCさせるのと苦労は大差ないと感じるが。
要は育てるのには多少苦労あってもギナやアデルのようなやりこみレベルじゃないし。
でも初回は調整全くしなかったダウドはレベル27位で防御は17とかだった。


164 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 18:24:33 ID:V93vj6/f
防御15以上になる確立は10%にも満たない
Lv27での防御期待値は13、16以上になる確立は16%ほど。
よほど運が良かったのだろう。

165 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 18:32:01 ID:VavabXIl
お手軽さでは
フェイの筋力調整>アイギナの精神調整>ダウドの防御調整
だと思う。
フェイの筋力成長率は実は悪くない。
ギナの精神とダウドの防御は3%差 補正強で回数そのものが少ないアイギナ有利


クレイマーの筋力調整≧ダウドの筋力調整>フェイの筋力調整

166 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 18:33:18 ID:QPEHzN2S
そうか、細かい成長率やらはあまり考慮しないでプレイして体感で考えてたが、案外恵まれてたのかな。

初回で無調整のダウドがそれでも十分強かったからそれ以降ハマって強さを実感するようになった訳だが。
まぁセーブとタイミング合えばダウドは少し調整すれば神壁になるからお薦めなんだけどなぁ。
俊敏だけはかなりリセット必要だと感じたけど。
まぁ他のユニットも使い方変えれば色々出来ちゃうのがBSなんだけどさ。

167 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 19:51:52 ID:7Ukk3bCz
アイギナやアデルの何がやりこみレベルなんだ?
CCさせるだけならチクチクも調整も要らんぞ。

168 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 19:56:41 ID:39fR+njN
ツンデレCCがやり込みじゃないってw
何言ってんだ?
地雷なんて充分やり込みだよ、普通の感覚からすればな。

169 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 19:58:14 ID:7Ukk3bCz
加護地雷も必要ない

170 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:03:26 ID:5zMbIx8x
>>169
じゃあ参考までに、どうやって技能上げしてるのか教えてもらえるかな?

171 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:03:52 ID:QPEHzN2S
チクチクなし調整なし加護地雷なしで楽々CC出来るってのは初耳だな。
どうやるの?

172 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:04:39 ID:P54nfnmH
普通に実戦に出して戦わせるだけだろう。
レベル不足ウインドストームやら加護地雷やらが編み出されるまでは
みんな普通にそうやってたんだし。

173 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:05:42 ID:V93vj6/f
普通に自ターンに攻撃すれば良くね?
アイギナ冷遇の俺でも11章にはクラスチェンジ出来たから、メインで使うなら楽だと思うのだが。

174 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:08:02 ID:39fR+njN
>>172
普通にじゃないが?Lv7ウィンドとか編み出される前はかなり
苦労してCCしたよ。
何が普通なの?普通に簡単にCC出来るってのはアーサーやフェイ
やらクレイマークラスの話しだろ?適当な事言ってんなってw

175 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:09:50 ID:tGObAn31
普通にやったらCCする頃にはLv20になってたな。
魔法は余ったけどかなりつらかったぞ。

176 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:10:09 ID:P54nfnmH
いやメインで使ってれば自然にクラスチェンジするって。
まあ楽だとは言わんけども。

177 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:11:28 ID:QPEHzN2S
メインで使ってて11章?全然時間掛かってるじゃん。
アイギナが普通に使って楽にCC出来るユニットならこんなにも話題にもならんし。

178 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:12:20 ID:5zMbIx8x
>>177
よく読め

179 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:14:55 ID:hXUt3Vhz
アイギナの使い方を
7Ukk3bCz氏にぜひご指南いただきたい。
つーか純粋に興味がある。

180 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:16:51 ID:QPEHzN2S
あぁ冷遇とメインって書き込みID別だったのか。

まぁとは言え一般的評価は極めて技能上げが大変なユニットである、は変わらないが。

181 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:34:43 ID:6WKkm3ed
>>QPEHzN2S
また、ダウド厨かよ・・・
昨日暴れたのにまだ暴れたりないのか・・・・


182 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:35:39 ID:VavabXIl
アデルCCは若干やりこみ気味だけど
ツンデレCCは技能上げの法則だとかレベル不足ウインドだとかを知れば
言われてるほど苦労はしない。

だって技能成長50だよ? エロよりも上がるペース自体は速いんだ。

183 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:39:04 ID:tGObAn31
アデルはきついな。
1周目に、待ち伏せと盾熟練を活かして囮としてほぼフル出場させてたけど
槍技能29で止まってCC出来なかった。
軽いトラウマになったよ。

184 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:39:47 ID:/j9L9COn
サナーキア・フィル・ブロンテ様が一番可愛いと思います

185 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:40:32 ID:V93vj6/f
マッタク同意だ。

186 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:44:41 ID:dGXuBNAt
魔道士は前線に立たせる事が出来ない分数値以下

187 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:45:29 ID:9h7pTUfm
アデルは積極的に運用すればチクチク無しでギリギリ何とかいける。
いけないときもあるけど、俺はいけた。

ギリギリなんだよな、基本的に。
アイギナは育てたこと無いけど、この二人はあんまり変わらないと思う。
必要なのは積極的に運用することだし。

でもアイギナのほうが癖あると思うな・・・彼女の防御とか考えるとやっぱ勇気要る。

188 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 20:48:17 ID:hXUt3Vhz
まぁアデルは1ステージからいるから
エロを諦めるならどうにかなる。
最初の方のステージは敵陣に突っ込ませても
リスク低いしね。

189 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 21:02:58 ID:fQ43SbhK
うーん既視感w
各人のプレイスタイルによりけりで
感覚が大幅に変わるというのがあるから
やはりこのゲームにおけるユニット評価は
永遠のテーマに近いな

190 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 21:07:19 ID:DzL7+tQ+
普通にレベルだけがクラスチェンジの条件だったら、
かなり快適だったろうなぁ

191 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 21:11:22 ID:/En6m1P/
>>5
どうでもいいことだろうけど、アデルの防御は11まで上がるぞ
攻略本も上限は間違ってるな(横グラフの上がる回数は合ってるが)

192 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 22:14:47 ID:jU+Qp0zQ
レベルだけでよければ、オレのアイギナやルヴィも無事CCできたのに…

193 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 22:16:22 ID:ZpQ+zh4L
エルバート・・

194 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 22:31:50 ID:9h7pTUfm
クリス・・・エルバート・・・アイギナ・・・うう・・・

195 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 22:40:41 ID:3hcs0fAv
そういえばCC出来ません!間に合いません!な被害報告にアイギナ、エロ、ダウドの名前が非常に多いな。

196 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 22:53:55 ID:3LYLMNfc
エロはただ槍をあげるという条件に気付かないから、
知ったときは既に遅しというパターンがほとんど。クリスの弓も。
ダウドやアイギナは単純に上がらないという理由だけど。
二週目以降はクレイマーあたりと大差ないタイミングでCCするし、
CCしにくいから評価が下がるなどというのはやめてほしい

197 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 22:54:04 ID:YCg4x+fz
まずほとんどのマップで主力にしないといけない縛りの時点で
かなりのやりこみレベルだと思うな

198 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 22:55:55 ID:P54nfnmH
お気に入りのユニットを毎マップ出撃させるのは別にやりこみじゃないだろ。

199 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:04:49 ID:kBBSAcrx
CCのしにくさ

S アデル アイギナ
A エルバート
B クリス ダウド ペルスヴェル
C レオン ルヴィ アーサー
D シロック クレイマー ディアン イストバル
E セネ フェイ エニード
F リース サフィア

200 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:13:33 ID:QPEHzN2S
アーサーはD.Eとかじゃない?毎回ずば抜けて早いんだが俺の場合はだけど。

201 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:15:42 ID:YCqs9I9/
ダウドはAでもいい気がするなあ
盾で弾いて反撃したりとかで手数はAのエロよか多いけど、
斧はエロの槍以上に外れる感じ
撤退MAPとかだと馬に乗って再移動が出来ないから、撤退を始めたら攻撃はまずできないしね

あとアーサーはもっと楽にCCできるんじゃないか?
同じCのルヴィと一緒に主力で使っても、アーサーの方が必要技能は先に満たすし

さいごに、リースとサフィアはCC時期固定だから評価に入れても意味ないだろ

202 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:27:51 ID:3hcs0fAv
意味ないからこそのFじゃね?

203 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:32:33 ID:Ayxb0NUs
エニードってそんなにクラスチェンジさせやすいか?
まあ、調整+秘薬使えばそのくらいだけど、
秘薬使わなかったりすりゃ、工夫の必要が無いDの連中の方が楽だと思うけど。


204 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:39:27 ID:5zMbIx8x
>>199
まぁ妥当っちゃ妥当な気もする
だが、おまえは一番やっちゃいけない事をした・・・


イ  ゼ  ル  ナ  を  忘  れ  る  な  !

205 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:39:57 ID:QloFrHMj
ペはもっと下じゃね?
2射程だから+白虎でガンガン撃てるし手加減持ち
カニも好物だから集中させれば5〜6MAPでCC可能

206 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:44:01 ID:J0f9bGg5
>>203
それでも最速レベル11というだけでかなり楽な方だろう。
秘薬有りならレベル6、これはかなり早い。

207 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:52:21 ID:3hcs0fAv
>>203
D連中はおそらくレベル15の壁かと思われ。
天才剣士エニ子の戦闘力は皆無だが素質のスキルとカリスあるんでトントン。
秘薬はギナかエニード以外に使ってもほとんど意味無い。だから使う。当然CC後の攻撃力も上がる。
使わないにしろ調整もたかだか数回。最悪レベル17?まで伸びそうだが流石に無調整は単に初プレイかマゾいだけかと。

208 :助けて!名無しさん!:2006/06/03(土) 23:52:30 ID:jU+Qp0zQ
>>205
クリスも条件さえ知ってればそこまで難しくは無いよ。
狙撃もちだし+矢とかで命中率もあげれるし。

209 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 00:03:08 ID:cChMLnRU
エニ子は難しいなあ。
この子はCCすることに意味があるユニットだから、CCしやすいとか
そういう次元では語れないところもある気がする。
CCしやすいっていうかCCさせるキャラだもん。

CC条件自体はLv11まで経験値を食わせるだけでいいので物理的にも楽。
最短Lv6+秘薬でCCできるってのはその分の経験値を他のユニットに
回せるっていう意味でも大きい。

クリスはどんなにがんばっても最短10章任務後なのがネック。
だがccの恩恵も薄いので早期に育てる必要がないともいえるが。

ワカメは無調整だと魔法が足りません><

210 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 00:11:12 ID:npziPSH3
上で、リースのCCは固定って意見あったけど、
一応早める事が出来るよ。

211 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 00:16:28 ID:IIxfuNhs
エニードは腕輪も装備できる。
CC前に世話になる精度の腕輪はあまり気づかないが実はD神からの贈り物だ
支援受けたD神の手加減で弱ったor重症の敵をエニ子が殲滅、捕縛するという実に美しい連携も成立する。


212 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 00:18:19 ID:aAN2ZPwn
いや無理矢理D出さなくて良いからさw

213 :203:2006/06/04(日) 00:20:09 ID:ImW2teLx
確かにエニードは楽な事は間違いないかな。
俺も調整したり、秘薬使ってとっととクラスチェンジするんだけど、
本音は秘薬はアイギナに使いたいんだ。
ただ、そうした場合、ルークナイトエニードのエニードをLV11まで上げる間の、
彼女の枠1つ分の戦力を下げた編成を組むのがきつく思えて、出来ないでいる。
今度、実際に秘薬無しに挑戦してみるよ。

214 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 00:25:03 ID:FRkKuVbz
Dはスキルに疾走追加+技能成長率がもっと高ければ普通に強かったのになぁ
斧装備&鉄壁&手加減テリーヌは魅力的過ぎ

215 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 00:27:34 ID:zl3Ew5BC
最短1MAP(8章〜)のCCはエニードの評価の一部
秘薬使わないならその秘薬を与える魔道士を出す方が良い

まぁ訪問者辺りで食わせれば問題無いだろうけど
CC後使わないだろう剣技能とか他のユニットへの経験値が(´・ω・)モッタイナス

216 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 00:31:45 ID:aAN2ZPwn
エニは早い段階でCCさせて炎上げしたいしなぁ。秘薬使うのには躊躇しないな。

217 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 00:33:04 ID:IIxfuNhs
一度でいいから武田騎馬軍団並の編成をしてみたい
モラキアとリガ、イシス駿馬必須で
アデル、レオン、クリフォードの三連ランス、
ルヴィ、アルヴィナの最大加速+連続で槍
シロック、クリスの弓連射&離脱、
アーサー、エロで黒盾反射
終盤のランス軍団や街道守備隊も楽勝…か?

218 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 00:52:22 ID:giUxk5i4
長篠の戦いよろしく石弓三段撃ちで迎撃しますね。

つ ケイ、トリミア、9章番小屋弓兵の三連射

219 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 02:41:25 ID:Oh1d2+R5
>>199
アイギナはAでいいと思う。
理由はアデルよりアイギナの方が愛を持って育ててくれる人が多そう。
ちなみに俺は、アイギナは毎回CCさせているが、アデルをCCさせる根気がない。


220 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 02:43:15 ID:2MIIBK9H
その考え方嫌いじゃないぜ。

221 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 04:15:38 ID:uh52Co/3
ちょうどエニードのCCについて話出てたので質問
7章で精神5+2(食事)で魔法剣士に・・・を見ているのに
何故かCCイベントが起きないヽ(´Д`;)ノ

ペもいるし、2MAPぐらいクリアーしてみたけど無理だった
さらにLv1上げてみたほうがいいのかな

222 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 04:26:36 ID:FRkKuVbz
>>221
条件を満たした次の章の開始時にCC
つまり、最速で8章開始時
後、質問関係は出来るだけ本スレでするようにしておくれ

223 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 04:35:45 ID:uh52Co/3
>>情報ありがとう、次からはきをつけるよ

224 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 10:07:57 ID:DPgLWN9C
クリスはCCだけを考えると楽だけど、メイン以外の武器を使わなくてはいけない、CCが10章以後、初期のあまりの頼れなさ、全てを考慮してあのランクだと思うんだ。
単にCCすれば良いのか、あるいはメインで使っていくのかで評価が随分割れると思うから、ランク付け厳しいよね。

225 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 10:31:33 ID:DPgLWN9C
後、本来の役割を遂行しながらCC出来るシロックみたいなユニットと、本来の役割をこなしてるとCCしづらいエロみたいなユニットの差は考慮に入れるべきなのかな?とか思ったり。

226 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 10:32:30 ID:5sHY+0d/
クリスのCCが普通に叙任式で済まされれば弓メインで戦っていけたのになあ

227 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 10:34:27 ID:jgWIj1An
初期の狙撃ライトクロスはシロックなんかよりよっぽど頼りになるが
何が頼りないのか具体的に言ってくれ

228 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 10:44:11 ID:FV0cIXG+
>>224
クラスチェンジのしやすさなんだから、クラスチェンジすればいいだろ。
10章には全員100%到達する。途中でゲームを諦めた人間以外は。

229 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 11:09:51 ID:DPgLWN9C
>>227
んじゃきっと俺が下手なせいだな。悪かった。

230 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 11:11:41 ID:8q4PBAWJ
>>227
狙撃有る分弓使わせても序盤はシロックと命中率五分五分だしな。
筋力が調整しないと低すぎていま一つ頼りにならないってのが欠点だ。
石弓の方はは精度が頭一つ抜けてるから狙撃抜きでも使えるしな。
ライトクロスが7 クロスが6 弓はショートが4 ライト、ロングが5
序盤は充分頼りになる。


どのみち10章までCCできないから焦って弓を使わせる必要は無い。
余裕が有るときだけ使ってれば良い。
むしろ序盤に弓しか使わせてないと中盤石弓がいま一つになってくるから
適度に使い分けないと駄目だな。
ライトクロスの火力が不満になってくるとクロスボウを使わせたくなってくるから。
捕縛でリピータを集めてればもっと楽だけど。

231 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 11:19:36 ID:bfISKvnF
CCのしやすさか…リースとサフィアを除き、全キャラをそこそこ公平に使うと
--早めのCC
6章:イゼルナ、アーサー
7章:シロック、クレイマー、エロ、ルヴィ
--普通
8章:ディアン、エニード、レオン、セネ
9章:フェイ、イスト
--遅い
10章:クリス、アイギナ
11章:ペルス、ダウド、アデル

多少前後するかもしれないが、こんなところだろうな


232 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 11:29:59 ID:cChMLnRU
>>231
ちょっと7章の人たちは早すぎではないかな。
ルヴィはともかくエロは9章近く、シロッコクレイマーは
レベル的にきついので9〜10章までずれ込むと思うぞ。

233 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 11:36:57 ID:GoNTsXG1
偏愛すればそんなもんだろう。どうも個人のプレイ経験ぽくてとても公平とはいえんが。

234 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 12:26:47 ID:S/YygtlD
>>231
ペルス遅すぎじゃね。
奴は普通クラスだと思うが。

235 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 12:31:39 ID:8q4PBAWJ
ペが初期値9 成長60 条件30だろ?
ダウドが初期値11 成長60 条件30
で、精度は雷>斧 腕輪による援護もあるからペ有利
だけどダウドは反撃でも経験値を稼げる。
それで相殺してダウドとペは同レベルだと思う。

まあ遅いか速いかは知らない。



本スレに誤爆したことは秘密

236 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 12:37:53 ID:aTPDiRk8
じゃあいつもの…

CC苦労度=(技能UP回数/技能成長(%))…として

アデル    LV10 槍30(86.7)                 S盾20(17.5)
エルバート  LV10 剣20(10.0) 槍20(50.0) 計(60.0)   S盾20(18.0)
クリス     LV15 弓20(36.0) 石弓(17.1) 計(53.1)
アイギナ   LV15 風30(48.0)
イゼルナ   LV10 神聖30(48.0)
レオン     LV10 槍30(44.0)                 S盾20(40.0)
ルヴィ     LV10 剣20(22.5) 槍20(21.1) 計(43.6)  S盾20(33.3)
ペルスヴェル LV15 雷30(35.0)
ダウド    LV15 斧30(31.7)                 S盾20(5.0) M盾10(5.0) 計(10.0)
シロック    LV15 弓30(30.0)
クレイマー   LV15 剣30(30.0)
アーサー    LV10 剣20(24.0)                 S盾20(12.2) M盾10(10.0) 計(22.2)
ディアン    LV15 斧30(16.3)
イストバル   LV15 弓30(10.0)

技能に関して
積極的に使う前提での体感は
この苦労度を大体4〜6で割れば
目安の必要出撃マップ数…かな(一部除く)

237 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 12:39:31 ID:8q4PBAWJ
本スレで言われたけどペは手加減有るのか。
でも手加減ってそんなに効率良いの?癒しチクチクするときならともかく。
手加減を技能上げに使おうとしたことが無いから分からない。

あとは4章任務から出れるダウドと
6章任務終了後のペの差も有るのか。

238 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 12:50:59 ID:2vSLXIsB
>>237
余裕のある状況では成長率2倍ですよ

他の人に技能や経験値を振り分けながら戦えるので
戦闘集中の弊害が無いのも利点です

239 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 13:03:29 ID:jgWIj1An
均等に使うっていうのが経験値も均等に与えるって意味なら
CC条件にLV15があるキャラはだいたい9章か10章あたりになるはず
クリームシチューつっこんでも8章はきついんじゃないかな
参考までに今アデレオダウドペの4人以外使って、ほぼ均等に経験値与えながら進んでるけど
9章ゴーゼマップクリアでようやくLV15に届き始めたとこ

240 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 16:35:12 ID:PIUaxO9+
確かに集中的に使ってCCが7〜8章ってんなら普通だが
全員均等に使っての話ならいくら何でも早すぎ>LV15組

241 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 17:55:26 ID:8q4PBAWJ
均等に、がALL35狙いでの「均等にCC」だったらまた話は別だけど。

242 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 18:04:30 ID:aAN2ZPwn
エロやクレイマーはメインで使って8章にはCCで早くて7章位だからなぁ。
集中的にやればもう少し早くなるにしても。

因みにクリスが楽ってのもどうなのかな?
狙撃があるっても毎回狙撃やれる位置にいる訳じゃなしにダウドの粉砕毎回やるとか気合いとかと同様に思えるが。
スナイプアローも数が限りあるし。
その時点でシロッコと比べられはしない足稼があるでしょ。


243 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 18:06:38 ID:FRkKuVbz
>>231
ってか何で同じ条件のシロック&クレイマーのCCがやたら早くて
ディアン&イストバルの二人のCCが遅いんだ?

244 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 18:09:52 ID:PIUaxO9+
>>243
イストバルは登場が他と比べてちょっと遅いからじゃね?
ディアンはよう分からん・・・むしろ入団条件を加味したらもう少し早くなりそうなもんだが

245 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 18:12:46 ID:8q4PBAWJ
>>242
そりゃCC自体はシロックより辛いだろうよ。
いわゆる実質レベルだけでCCできるメンツ(クレイマーとかフェイ)
以外の意識して、の中では楽なほうだとは思うよ。

初期値2 成長50 条件20
反撃で稼げる可能性があるとはいえ
成長30のエロの槍と比べてどうさ。

246 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 18:13:35 ID:S/YygtlD
ていうかシロックのCCが早すぎだ。7章ってどんだけ早いんだ。


まぁ個人的な差も有るし、「公平ですぅ」なんつって自論展開すんのは叩かれる格好の標的だな・・・。

247 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 18:32:41 ID:aAN2ZPwn
エロよりかは若干楽なのかな?クリスは。
まぁサブ武器上げ必須のタイプはやはり少し辛く思うかな。
他の面子よりね。

248 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 20:17:57 ID:hYOgSINE
>>246
ですぅ なんて言われると某緑のツンデレ人形連想して萌えちゃうから駄目なのだわ

249 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 21:08:58 ID:Bf0Rf/yu
クラスチェンジしても劇的に強くなるもんでもないんだろ?

250 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 21:11:59 ID:/QWbTWVe
なるよ

251 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 21:39:06 ID:aAN2ZPwn
なる奴とならない奴がいるな。
スキルでパワーアップするシロッコやステータスアップで強くなるダウドやリースなどなど。


252 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 21:39:31 ID:8q4PBAWJ
主観だけど

CC効果強
シロック(特技強化 ステアップ) アデル、レオン(ランス)
セネ(神ティコ入手) エニード(天才剣士脱却)
サフィア(巫女系特技) アーサー(筋力+3) フェイ(神舞剣)

CC強化普通
リース(ステアップ M盾) エロ(M盾)
ダウド(ステアップ) ディアン(ステアップ)
ルヴィ(M盾 ステアップ) クレイマー(ステアップ)
アイギナ(ステアップ 上限アップ) ペ(ステアップ 上限アップ)

CC強化薄
クリス(石弓上限アップ) イゼルナ(キュアヒール) 
イストバル(弓上限アップ)


ダウドが筋力+3なのにアーサーより下なのは
アーサーは低筋力からの+3、ダウドは端から高筋力なところから+3
恩恵としてはアーサーのほうが上だと思った。

253 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 21:48:47 ID:vBWmNE+Y
シロックの場合三連射なんてどうでもよくて、技能キャップが外れることが一番大きい。
というか、キャップが外れなきゃ2軍確定だからな。
クレイマーにも同じことが言えるが、奴は弓回避だけでも価値ある。

アデオンはむしろ弱くなる面があるな。軽騎馬じゃなくなるから。

254 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 21:51:15 ID:S/YygtlD
いや、三連射はかなりCCする価値ありだと思うけど。
キャップの問題もでかいけど・・・どうでも良いというのは一面的すぎるだろ。

255 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 22:13:15 ID:t7J5HssU
CCの強化の度合いとか本当にどうでもいい評価だな

256 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 22:48:32 ID:qkaclck5
Sランク
 「お、おいっ・・やめろ・・やめてくれ・・▼」

 「‥好きにしろ‥俺の負けだ‥▼」

Aランク
 「なっ‥何をするつもりなの‥‥▼」

 「はなせ、バカッ!
 だれかたすけてっ!!▼」

 「いやです‥
 たすけてっ‥パラミティース‥▼」

  :
  :略
  :

Dランク
 
「‥‥▼」

257 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 23:03:24 ID:jKMuOJyc

 ブラックナイト
       攻撃力:A  ランスの攻撃力は脅威。さらにB・シールドの脅威が
       命中率:B  個体による。
               ただし全体的に武器技能値が高い兵(つわもの)多し
  防御&回避力:B  重装備なので基本的に回避は無いが… B・シールドの脅威が
     出現頻度:A  終盤の敵主力のひとつ
       脅威度:B  自由に移動出来る余地をあたえると危険
撃破/捕縛メリット:B  高レベルの猛者が多く、倒せば高経験値に。
               また防具としても資金源としても優秀なB・シールドを所持しており、捕縛してもオイシイ


 帝国弓兵
    攻撃力:C〜S  ゲーム全体を通して弓系武器が突出して強く、弓系武器を使用するというだけで脅威。
               特に使用者の能力に依存せず高威力を発揮する機械化弓を装備している個体は厄介
    命中率:C〜S  弓系武器は命中率が全体的に高く、確実に攻撃を当ててくる。
               特にスナイパーボウやスナイプアローを装備した個体は頭痛の種
  防御&回避力:D  弓系武器とシールド装備は両立しないので防御力は低い。
               また機械化弓は回避値を大きく下げるので回避力も低い
     出現頻度:S  序盤から終盤まで満遍無く立ち塞がってくれます
       脅威度:A  敵は攻撃力さえ高ければそれで良いのだから、強力な武器を持つだけでも役割を果たせる。
               本人の能力に関係無く強力な弓系武器で押してくる嫌な存在
撃破/捕縛メリット:B  弓矢が便利なのは味方も同じ。
               スナイプアロー等を奪取出来れば攻略の助けになる

258 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 23:04:24 ID:S/YygtlD
とうとう敵ユニット評価にも手を出したかっ




ムリン様お願いします。

259 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 23:06:19 ID:jKMuOJyc
ムリンって誰だったっけ? すまないが素で忘れている。
ゴーゼワロスの部下だったっけ?

260 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 23:11:25 ID:+PGE4PaJ
10章の橋んとこにいる斧騎士
グレートアックスとリミットシールドを装備し
反撃、盾熟練、怒り、必殺、支援、連携と鬼のようなスキルを持つ人。

261 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 23:13:01 ID:qkaclck5
10章の最初に立ちふさがる斧兵2人のどっちか。
もう一人はダンファー、弓兵がヤーロン
ちょっと離れた所にランス兵と一緒にいる弓騎兵がレスター。

で、あってるはず。

262 :203:2006/06/04(日) 23:13:22 ID:X7gfw43R
>>256
Sランクはどっちも男かよw

263 :一度見てみたい:2006/06/04(日) 23:14:02 ID:bJfRay8z
本気で殺りに来るボルニア兵

264 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 23:15:40 ID:X7gfw43R
昨日名前のトコに使った番号消し忘れてやんの・・・orz 

265 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 23:37:28 ID:PIUaxO9+
HPベスト5
1位 ダウド(63)
2位 アグザル(47)
3位 エルバート&クレイマー(45)
4位 ディアン&レオン(44)
5位 リース&シェルパ(43)

筋力ベスト5
1位 ダウド(25)
2位 クレイマー&アグザル(21)
3位 アーサー(20)
4位 ディアン&エルバート(19)
5位 リース&リネット&シェルパ(18)

防御ベスト5
1位 ダウド(22)
2位 リネット(17)
3位 リース&アーサー(14)
4位 エルバート&マーセル&アルヴィナ&クリフォード(13)
5位 デリック&パラミティース&ルヴィ(12)

俊敏ベスト5
1位 フェイ(29)
2位 ファラミア&イストバル&セディ&パラミティース(23)
3位 シロック&クリス&リネット&ダウド(22)
4位 ウォロー&ルヴィ(21)
5位 ディアン&シルウィス(20)

精神ベスト5
1位 リネット(22)
2位 サフィア(15)
3位 イゼルナ&ペルスヴェル(14)
4位 オルウェン&パラミティース(11)
5位 エニード&アイギナ(10)

266 :助けて!名無しさん!:2006/06/04(日) 23:57:51 ID:FRkKuVbz
>>265
ベスト5以内に

全てランクイン・・・リネット
4つランクイン・・・ダウド
3つランクイン・・・リース、ディアン、パラミティース
2つランクイン・・・疾風、エルバート、アーサー、シェルパ、アグザル

ステ関係だけを見ればこの連中が優良ユニットって事かな?
まぁ、実際は成長補正大の連中以外はこんなに上手く成長するとは限らんけど・・・

267 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 00:01:14 ID:/IDbVJQd
>>266
エルバートはHP、筋力、防御と3つランクインしてるぞ

268 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 00:07:36 ID:zxgroPb5
リネットの精神って18じゃなかったっけ?22本当にある?

269 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 00:20:04 ID:NZqrcJmf
ダウドってなんなの? ひいきしすぎw

270 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 00:21:41 ID:zxgroPb5
リースをマジで狙っているリネットとダウドには多大な恩恵が与えられるのですよ。

271 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 00:24:00 ID:qpMk2LTM
実際強いんだが、足は遅いし命中に不安は残るしで使い勝手はあまりよくない。
ターン数制限があるマップではむしろ足手まとい。
ターン数制限がないマップでは神。

272 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 00:29:27 ID:vCUWXvZG
>>266
ダウド&リネットの化け物二人組は置いといて・・・
当然ながら、ステの高さは実際の強さや使いやすさと一致する所があるな
ランクイン者がリース、ディアン、エルバートと超優良認定されたユニットばかりだ・・・

273 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 00:33:28 ID:cf+EaM8L
>>268
18だな、それでもサフィアより上だから困ったもんだ。

274 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 00:35:27 ID:41Zx2iaF
3つランクインで補正強って、やっぱディアン強いな。

275 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 00:39:27 ID:zxgroPb5
>>273
だよな?テンプレも間違ってるよな。
18あれば充分だけど。

276 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 01:02:29 ID:/IDbVJQd
>>274
それに加えてディアンは前スレで散々に語られた通り、攻撃面が神だからなぁ・・・
まぁ、防御面は紙だが

277 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 01:24:04 ID:vCUWXvZG
>>276
防御面が弱いと言ってもHPの高さがトップクラス&俊敏がそこそこ高いから
癒しの護符でも装備させれば十分補える範囲だと思う
まぁ、強健が無いから同じ軽兵でもシェルパやファラミアとかと比べれは安定性は無いが・・・

278 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 01:30:25 ID:41Zx2iaF
シェルパも何気に強いよな。愛が足りないけど。

279 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 01:58:33 ID:cOh6torM
>>265
ファラミアの俊敏上限は25ぐらいでもよかった気がする
つーかフェイ、早っw

てか、キモウトとダウドは優遇されすぎてて使う気すらしない



280 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 02:10:34 ID:+53zIJ0V
ダウドもリネットも上限値が高いだけで、普通に使う分には
この二人より戦術的に強いユニットはいくらでもいる。
リネットは活躍できるのは最終章だけなんで、別にいくら
強くて有用なスキル持ってようが神ユニットとは全然思わん。

281 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 02:19:16 ID:/IDbVJQd
軽兵の防御性能の強さは

1位 イストバル・・・高俊敏+迷彩+潜む+パスカニオン効果
2位 ファラミア・・・高俊敏+受け流し+見切り+強健U
3位 シェルパ・・・高HP+強健+護符&腕輪装備
4位 アグザル・・・高HP+中俊敏+潜む+泳ぐ+護符&腕輪装備
5位 クレイマー・・・高HP+中俊敏+崖移動+弓回避+護符・腕輪装備
6位 ディアン・・・高HP+中俊敏+見切り+護符・腕輪装備
7位 フェイ・・・超高俊敏+受け流し+護符・腕輪装備
8位 パラミティース・・・高俊敏+迷彩+自己回復+名馬騎乗+護符・腕輪装備
9位 シルウィス・・・中俊敏+潜む
10位 シロック・・・高俊敏+名馬騎乗
11位 セディ・・・高俊敏+潜む+全力回避+護符・腕輪装備
12位 セネ・・・中俊敏+潜む+ティコ効果+護符・腕輪装備
13位 ウォロー・・・中俊敏+護符・腕輪装備

こんな感じかな?
ここは違うって所があれば修正ヨロ

282 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 02:27:03 ID:qpMk2LTM
最下位先生は納得。
潜む持ちは評価に困るな。
生存能力は高いが、ガチで戦って生き残れるわけではないし・・・

283 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 02:28:21 ID:41Zx2iaF
上位三名は安定っぽい。
アグザル=クレイマー>ディアン=フェイ=パラミティース
ぐらいだな。差がつけにくい。

284 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 02:36:02 ID:+53zIJ0V
フェイはむしろ番外の方向じゃね?
死んでも死なないという卑怯スキルで生存率大幅アップだしw

285 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 07:32:41 ID:S9NYWYgU
>>281
パラミとフェイはもっと上じゃね?
セディよりのセネ方が上

286 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 07:50:21 ID:q0rQzYeb
フェイもパラミもHP低めだから妥当なとこだとおもうけどな。
あとセネはティコ有りでセディと対等って感じ。
ティコ無しだったら確実にセディより下

287 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 08:13:41 ID:jrzZYLW8
パラミさんは受け流しが無いかわりに迷彩と防御力のあるファラミアですよ…

288 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 08:22:12 ID:vCUWXvZG
フェイは前線タイプとしては致命的にHPが低いからあんなもんで打倒だと思う
だが、パラミは確実にもっと上。
>>281は忘れてるが彼女も強健2持ち

289 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 09:58:35 ID:+1sQyuBN
>>281
おじさんシェルパよりはクレイマー上じゃね?
軽兵の天敵の弓をかわせるのはデカイ

290 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 11:01:19 ID:BD2l+WU2
>>286
セネがティコ抜きってことは
民家とかの潜む場所にいる場合が多いんじゃないか?
最終値だけ比べると セネ 18±1(+5) セディ 22±1
ただ、これはあくまでレベル30の値 実際盗賊のレベルをそこまで上げる必要も無いけど。
レベル10のときだと、 セネ 14±(+5) セディ 17±1
HP、防御はどっちも紙だから関係なし。

291 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 11:04:54 ID:87H8iPS+
シロックってセディセネより防御性能上なの?
再移動やイシス馬で逃げ回れるから先生よりはマシ、程度だと思ってた。


292 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 11:10:00 ID:BD2l+WU2
>>291
俊敏だけ見ればセネ、セディと同等か若干上。
ただ、実際は弓の重量で回避が落ちるから二人以下になりがち。
HPが二人より多いからあの評価なんじゃないかね。

293 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 11:17:13 ID:87H8iPS+
トンクス そういや幸運もあがりやすいんだっけ。潜むや全力回避のほうが上だと
思ってた

考えやすそうな機動力のランキングをやってみる
S:ラレンティア
A:セネ シロック パラミティース(軽騎馬で移動+1馬もち)
B:アルヴィナ(最初からリガ) ファラミア(疾走) アーサー(死闘最大ダメージ同様に理論上だが9マス移動可能)
C:上記以外の騎馬(軽騎馬のCC前アデオンが若干上?)
D:軽兵全般、セディ、おじさん
E:ダウド、マーセル
F:D

294 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 11:18:10 ID:CLYc5JNS
ていうかこのゲーム味方の盗賊冷遇されすぎだよなぁ。
(セネとセディがイマイチなだけか?それともフェイや他の軽兵が俊敏高すぎなだけか?)

俊敏が唯一の命綱の盗賊より遥に早い戦速や、盗賊とは比べ物にならない
戦闘技能を持ってるんだモンなぁ→軽兵

軽兵トップのフェイがセディ並、他の軽兵はセネ並の俊敏だったら…。
ト思ったけどそしたら誰も軽兵使わないかw。

295 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 11:27:17 ID:4TPwWbHa
>>293
正確には、おじさんは「歩兵」だからD-って感じだな

って思ったけど、その分「泳ぐ」があるから、そんなもんか

296 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 12:19:30 ID:8/s8jzZh
>>294
Lv20での俊敏期待値

23 フェイ
19 セディ
18 イストバル シロック パラミティース ファラミア
17 ウォロー
16 シルウィス セネ ディアン
15 クレイマー
14 シェルパ
13 アグザル エニード
10 アイギナ リネット
9 ペルスヴェル

アグザルとシロックは軽兵じゃないが一応入れておいた。
期待値で見ると半数以上がセネと同等以下。

297 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 14:25:29 ID:96paVadR
>>294
オ○マ並に必殺を出す盗賊や、太陽剣を使う盗賊が異常なだけです。
武の道を極めた剣士が、一介の盗賊ごときに素早さで負けるのはおかしい。

あと、シロックがウォローより速いのってなんか想像つかん。何者だお前。

298 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 15:05:24 ID:teL2DdXw
流石木星帰りのニュータイプ!

299 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 15:10:03 ID:v1cq8KN1
フェイは文字通り白い悪魔とか言われてんのかね

実際白装束で戦ったら血だの泥だのですごい汚れ目立ちそうだけど

300 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 15:15:16 ID:teL2DdXw
返り血すら回避します、神だからw

301 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 15:15:55 ID:uMlxMJVu
軽兵の防御なんて
2発で死ぬか3発で死ぬか、あるいは一発不能貰うかって程度だから
余り差が無いと思うけど

ディアン クレイマー アグザル シェルパ パラミ以外は防御性能≒回避とスキルじゃね?

302 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 16:12:39 ID:IeDoumqp
ディアンもよけないと集中攻撃くらって
アッサリ死ねるしな
重いオノ持たせられない&前線に出せれない

303 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 20:14:19 ID:h6Pz1ZQ0
むしろ喰らうの期待して前線送るけどな>ディアン

怒りが発動するのを心待ちにするプレイヤーの期待を裏切らない男よ・・・

304 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 20:28:34 ID:oRqEG3h0
だが連続が発動しないのを祈るプレイヤーの期待は裏切る男

305 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 20:47:05 ID:gkt/lK9I
やっつけ負けもあるけど…
連続持ちは経験値イーターだからなぁ

序盤の先生とかマジヤメテ!…って感じだなぁ
その点シェルパはエライネェ〜

306 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 20:48:34 ID:JQdAOyZL
その点ディアンは殺害数稼ぎにはなるからマシだな…

307 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 20:51:58 ID:/IDbVJQd
ディアンは体感ではあるが、怒りの発動率がやたら高いから逆に生存率が高い様に思えるな
前線に送れば最後に立っているのはディアン一人のみ・・・

308 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 21:33:29 ID:zxgroPb5
連日連夜のディアン厨の発生はウザス
2発貰えば瀕死か運悪ければ死亡なのだから実質フェイと大差なし。

309 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 21:40:49 ID:SPdIp17B
何でもかんでも厨を付けりゃあいいってもんじゃない
フェイたんハァハァ

310 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 21:44:38 ID:7awrNGVY
イストバルが覚える狙撃って無駄スキルだと思う。
命中率の低い序盤でこそ生きるスキル。

311 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 21:46:40 ID:+9emGQ/6
つーか見切りってどこで役に立つんだ?
アサシン相手とかにしろ全く必要ないだろ。

312 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 21:53:21 ID:h6Pz1ZQ0
アサシン相手の時はありがたいけどな>見切り
あと敵がブロードとかアポロ弓とか致命の矢を無駄に装備している時の致命封じとか。

役に立ちますよ。

313 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 21:57:11 ID:/IDbVJQd
>>311
さすがにまったくってのは言い過ぎなんじゃ・・・
そこまで需要が大きいわけでは無いが、相手の致命封じるってだけでそれなりに利点はある

314 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:03:12 ID:xS/3fd96
>>311
つノーリセットプレイ

315 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:15:43 ID:dkhOmGP0
LV20期待値          最大耐久ダメージ 2発食らうまでの回避耐久被攻撃回数期待値(受け流し25%=技能40)
      HP 俊 防 回避  1発 2発 3発  敵命中率 50% 60% 70% 80% 90%
ディアン   40 16 5  32   44  24 18          11.1 7.1  5.3  4.2 3.4
アグザル  40 13 4  26   43  23 17           8.3  5.8  4.5  3.7 3.1
ウォロー   31 17 4  34   34  19 14          12.5 7.7  5.6  4.3 3.6
クレイマー  38 15 5  30   42  23 17           10.0 6.7 5.0  4.0 3.3
フェイ    28 23 3  46   30  16 12          66.7 19.0 11.1  7.8 6.1
ファラミア   33 18 2  36   34  18 12          19.0 11.1  7.8  6.1 4.9
シェルパ   38 14 6  28   43  24 18           9.1  6.3  4.8  3.8 3.2
パラミティース33 18 9  36   41  25 19          14.3  8.3  5.9 4.5 3.7

防御の低いファラミアよりパラミの方が良い感じだな

316 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:20:52 ID:+9emGQ/6
利点はそれなりにあるのは確かだが、致命攻撃が脅威となる敵も局面もほぼ無さ気なような。
アサシンをはじめ大抵の致命持ちって消極的な動きしかしないし、わざわざファラミアを頼りの采配を
するまでもないような。ディアンはレベル20と覚えるのは終盤だから飾り程度の認識。
よくこの二人の評価で「見切りまである」みたいなことが書かれるけどみんなどこまで本気なのかなあ、と。

317 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:23:25 ID:4QIRSaOd
どうせなら三章で見切り覚えろよディアソ

318 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:26:32 ID:h6Pz1ZQ0
>>316
>どこまで本気

まぁあれば安心、くらいだな。
世の中たったの6%致命を喰らってあの世に行く奴もいるし。

319 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:28:39 ID:BD2l+WU2
>>316
つ 異境の神

ディアンの見切りは完全に対アサシン用。
見切りが無かったらアサシンに捨て身打つのちょっと躊躇するから。(命中が100にならない限り)
ファラミアの見切りは強健と合わせてるから効果がある。
受けるダメージを完全に計算できるから。ま、オマケみたいなものだけど
強健+見切りってのがシェルパの地盤を揺るがせてるわけで。

あと、個人的にファラミアの見切りが一番役に立つ場所は見果てぬ夢のドラゴン軍団戦。
聖弓つけてれば風系のブレスが脅威にならない。
致命が発生しないし強健だから赤十字にもならないから囮として最適。
ホーリーシスターとか射撃待機より確実。

320 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:41:19 ID:+9emGQ/6
ふと思ったが飛竜か氷竜の鱗をディアンかファラミアに装備させたら被致命のデメリット消せる?
役に立つんか知らんが。

321 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:48:35 ID:h6Pz1ZQ0
ファラミアは装備できないだろ。ディアン一択だな。

322 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:49:45 ID:f03YdkkC
ファラは装備できないけど、ディアンならいいかもな。

323 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:50:19 ID:NN6LsGcB
ディアンじゃないと無理だけど…メリット無いな

324 :助けて!名無しさん!:2006/06/05(月) 22:52:04 ID:NN6LsGcB
>>321-322
( ゚д゚ )人( ゚д゚ )人( ゚д゚ )

325 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 01:46:54 ID:k+jYec2s
>>319
確かにあのマップでのファラは神だと思った

なんだかんだいって見切り+強健はあるのとないのとじゃ全然違う(と思う)。
これに攻撃スキルがあればもっと評価してやれたのに…

326 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 02:32:19 ID:CdFpEuWh
>>325
ファラミアに攻撃スキルあったら強すぎないか?

327 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 02:46:11 ID:mXXaY4Op
そういう人にはパラミややオススメ!

     ファラミア          パラミ
攻撃  大剣 弓 筋力+2   追撃
防御  受け流し 見切り    迷彩 防御+7
その他 疾走           軽騎馬 自己回復 詠唱

328 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 02:50:37 ID:Z0vqdctj
やっぱシャインナイトすげー
伊達に年くってないな

329 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 05:28:45 ID:hrgF24NL
俺も異教の神でファラミアがアサシンハンターと化してLv上がりまくり
・アサシンダガーも隠し強健で単なる短剣に
・自慢の回避力もスナイプアローで必中

ファラミアの汎用性はマジ神。といいつつ、最終メンバーからは漏れたが。
まあ14章やそれまでのマップで十分活躍したしな。ラレ子も同じパターン
最終メンバーを見越して重点的に育てる、とかしなくても何とかなっていた

330 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 05:34:29 ID:hrgF24NL
誤記訂正。正しくは
・アサシンダガーも見切り&隠し強健で単なる短剣に

パラミンが不意にアサシン致命食らってHP1になったが、
赤十字にはならなかったのを見て、隠し強健マンセーしたわけです

331 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 14:58:48 ID:3wHbLSDj
いま、「パラミンをもっと評価しようぜ」
と書き込みたくてスレ開いたらパラミンの話題が出てて焦った

332 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 19:15:36 ID:pHLktiBZ
神聖魔法使えて名馬乗ってて追撃あって腕輪まで装備できる。
今更だが当て身もあるし終盤ではアーサー倉庫にしてパラミ入れてる。

333 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 19:24:22 ID:i8HCzROQ
アーサーってM盾騎兵だからパラミと別ユニットじゃない?


パラミはディバインソードが精度5なのもあって
剣技能がイマイチなイメージが有るけど
初期値、成長値自体はそう悪くないんだよな。
まともに剣使わせれば充分戦える。

334 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 19:31:40 ID:n8kzcjpr
カリスソードとかクリームヒルトはパラミン専用になってるな。
追撃致命ウマー

335 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 19:43:30 ID:pHLktiBZ
4周したけど俺のアーサーの使い方というか価値ってほぼ当身によるボルトナイフの節約ってだけなんだよなあ。
それなりにバランスいいのは分かるが終盤では何かしら特殊性あるキャラのほうが役に立つから二軍に落としてしまう。

336 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 20:15:34 ID:nOw+M7PP
>>335
M盾捨て身はいいぞォ!
ラーゼタール譲渡してもいいくらいだぜ!

337 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 20:31:13 ID:i8HCzROQ
>>336
M盾無くても捨て身は強い。命中+で確殺できるもんな。

いま一つ捨て身の評価は低いみたいだが…。
反撃受けるってのが低評価の原因なのかな。
一撃で敵を倒せるときに移動後にも使える狙撃弱と思えば充分強いと思うんだけど。

338 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 20:34:33 ID:2MLR2RLO
何かアーサーって地味だよな・・・
確かに役に立つんだが、攻撃や防御が特化してる奴等と比べると常に2番

339 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 20:37:24 ID:r9S3ffj3
M盾持ちだから多少食らっても安心だし
捨て身再攻撃狙うと盾の技能も上がって(゚Д゚)ウマー

340 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 20:40:44 ID:N2852TSf
アーサーはなんだか地味っていう個性を狙ったんだと思う。
ほら、一章で出てきたときもなんだかルヴィの方が目立ってたじゃないか。

341 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 20:44:53 ID:CD8R+c7l
>>335
>>338
確かに何かが特化してるわけじゃないから何処か頼り無い部分はあるよな
まぁ、それがバランス良いって事なのかも知れんが・・・
俺の場合はメンバーが増えて1軍選びに困った時の第一リストラ候補

342 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 21:10:35 ID:Yh7UYNSG
アーサーはほとんどマップで平均以上の働きをしてくれる
突き抜けた個性はないがリアルで部下にするならこいつが一番だな

343 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 21:14:15 ID:NJrmZ7UN
最後までついて来てくれるしな
ED見てからはルヴィとセットで毎回レギュラーにしてるよ
逆にEDで株を落としたのはマーセル・・もう強制MAPしか出す気しね

344 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 21:25:58 ID:r9S3ffj3
序盤の筋力の低さはアレだけどね…

LV10 上限値(未CC)
リース     32 10 10  8  0
アデル     34  9 11  6  0
レオン     34 10 11  7  0
エルバート   37 12 12  9  0
ルヴィ     28  8 12  8  4
アーサー    33  9 11  9  0 ←
ラレンティア   30 10 12  7  1

345 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 21:40:09 ID:DBHMkzYA
期待値
リース     29  7  8  6  0
アデル     31  6  9  4  0
レオン     31  7  9  5  0
エルバート   34  9 10  7  0
ルヴィ     25  5 10  6  1
アーサー    32  8 10  8  0
ラレンティア   27  7 10  5  1

346 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 22:50:52 ID:txgqLUVM
M盾なんて序盤は使わないよな…それにエロやルヴィ、リースのS盾をあげないと
いけないからアーサー使うのは実は損してる。技能もエロの盾熟練一つですぐ
追い越せるし。実は+評価にはならないんじゃないだろうか。

ボルトナイフまでの当身役というのは正しい。出撃枠犠牲にしてまで
ボルトナイフ節約する必要ないし。

347 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 22:57:03 ID:2MLR2RLO
何だかんだで超安定成長(成長補正強)だけは評価に値すると思うぞ>アーサー
能力値が絶対にへタレル事が無いってのは他の連中と比べてかなりの強み
まぁ、それ以外は微妙の一言だが・・・決め手に欠けるってのが痛いなぁ

348 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 23:02:02 ID:B8Be0EDl
アーサー使うとリースたちのS盾が上がらないという理屈がわからんが。

349 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 23:03:33 ID:DO4gbLWL
役に立たないワケじゃないんだが
ツンデレ風ageとかエロ槍ageとかに手をかけてると
いつのまにかどうでもいい存在になってしまうなアーサーは。

ゲーム後半、晩成キャラに押し切られるというか。
なんかもう一個スキル欲しかったな。

350 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 23:05:17 ID:4+bCD4G1
レザーMを使わない奴はモグリ

351 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 23:07:39 ID:n01odf0e
ビラク「おまえらアーサーが使えないとか贅沢杉」

352 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 23:20:25 ID:6TuI9rDU
堂々巡りしてるみたいだけど、居れはアーサー持ちたいな。
絶対へたれることのないステータス、優れた技能上昇(捨て身による+αもある)、
剣も盾もほっとけば十分すぎるほどに上がるし、後半でもナイトソードやエストック持たせれば
かなりの戦力になる。また槍育てて助走という手もある。
このゲームは確率に左右されるところがあるけど、能力を一番確実に出し切ってくれるのは
ユニット随一なのではないかと思う。


353 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 23:23:40 ID:CD8R+c7l
ところで話は変わるが
今度セディを盗賊としてでは無く
戦闘要員として育てようと思うのだが、どうだろう?
Lv30+巨人の腕輪+筋力の秘薬+ルーンナイフでアサシンの様な活躍が出来ると妄想してるのだが
実際にやってみた人いる?

354 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 23:35:48 ID:b4Mh31gD
本スレとのマルチかとおもた
筋力なんて飾りじゃね?

355 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 23:46:50 ID:Acl31FAe
イストバルで試した経験からして




秘薬使っても何してもメリットがない。

356 :助けて!名無しさん!:2006/06/06(火) 23:58:50 ID:2MLR2RLO
武器が短剣って時点で何しても微妙な感があるよな・・・
ダメージが不安定過ぎる

357 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 00:00:22 ID:lzVfu/QZ
ルーンナイフは攻撃力0なので致命補正合わせればダメージ幅は10〜29。
単発攻撃なので29が限界。しかも毎回出せる訳でもない。
火力としてはどう考えてもしょぼいです代わりはいくらでもいます本当にありがとうござ(ry

358 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 00:04:09 ID:kaPfu9KI
アサシンダガー使えるなら武闘派にしてもよかったんだけどね
そんな俺は1周目は誰かがアサシンにCCすると信じてアサシンダガーを
携帯袋いっぱいになるまで集めたエルスハイマー

359 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 00:13:45 ID:D4uKS0r4
アサシンダガーの罠には初回は大抵ハマるんじゃね?
俺もセディが何時扱えるのかとワクワクしていた。

360 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 00:14:18 ID:HEmPlw9A
アーサーは槍使わせればなかなか。
連続に頼るルヴィやアルヴィナよりは安定した活躍ができる。
剣は軽兵やリースに優先的に回すからあんまり余裕ないけど
使い手の少ない槍なら良い武器が使い放題なのもいい。

361 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 01:29:01 ID:CG7q2Aru
>アーサーは槍使わせればなかなか。
そうだね。
エルバートは槍上がらないしね。
ていうか、今回槍系武器自体が命中率で剣に負け、武器威力で斧に負けていて
使い所すくないね。

362 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 01:36:27 ID:YeMEFPP0
俺のアーサーは槍専門だぜ!

363 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 01:54:55 ID:Vcc17GD9
槍アーサーにしてもカエルムの2発目がもったいないから結局ナイトソードに落ち着いてしまう

364 :元空挺隊員 ◆QmkA4P19pY :2006/06/07(水) 02:02:52 ID:uQYXwSQx
俺のアーサーはラーゼタール+ブラックシールド専門だぜ!

365 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 02:06:38 ID:b+aJSdUR
助走込みなら斧にも威力負けて無いんだが。
ていうか斧を扱える騎兵はいないんだから、そこと比較するのはどうかと思うね。

366 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 02:25:47 ID:XP9V8+zs
ウィンドスピア持ちのアデルを餌におびき寄せた敵に、三歩後ろに控える
ミスリルスピア(助走付きで17)を持ったレオンが突っ込むだけで敵は確殺ですよ。
連携効果で命中も+20になるからかなり強いと思うんだけどなあ。

さらに後半ではレオンはヘヴィランスを持てば、攻撃力21〜26で
安全圏までもどるという荒技までやってのけるぜ。

さらにターン最後に7歩助走で実質精度7の攻撃力41とかマジ強いって。
そして次のターン最初にジャベリン投げて帰るとかアデオン連携最強!
10章11章任務、スコーピオン辺りでみんなもやってみよう!

・・・アデオンに割く枠はありませんかそうですかorz

367 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 03:24:20 ID:gqbW8fv/
アデオンはセット運用前提で命中率が落とされてるのが困る
せめて単体でもフェイやディアンの様な安定した命中率があればなぁ・・・

368 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 03:54:31 ID:z9+UygGq
しかし、何気に、アデオンは槍使いとしては、連携を含める事で唯一のMAX60技能成長を持つクリフォードと同率一位の成長上限だったりする。

クリフォードの成長率は30だから、槍単独の使い手としてみた場合、
最高まで育てる手間などを考えると、最も優れた槍使いはレオン、という事になる。
次いで、待ち伏せを持つ事で同じ成長30であっても、多少上げやすいアデル、クリフォード、という順になる。

連携さえあれば、槍使いとしてそう悲観したものではないな。
アデル先行させて、レオンで止め、というのは、基本でありながら、
最も効率の良い戦法なのだろうね。

369 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 05:11:58 ID:CG7q2Aru
>最も優れた槍使いはレオン、という事になる。
それは間違い無いんだけど…
ランスナイトは防御性能においてパラディン・デュークナイトに明らかに劣る、
下馬時主武装のランスが使用できないなど、戦闘能力がかなり限定的。
くわえてBSは総出撃人数が少ないから、どうしても
ある程度色々な役回りをこなせる人員を確保しないといけないので(特に最終章。騎乗ほぼ不能)、
連携前提というのはやはり結構なデメリット。

弓兵と同じく、基本的には攻撃力重視・防御軽視の敵向けのクラスなのだと思う。
M盾さえ持てればね…。

370 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 05:36:50 ID:z9+UygGq
>>369
槍使いとして優れているとして書いたけど、
キャラとして強いとまでは言ってない罠w
槍をメインで使いたくて、槍を敵にぶち当てたい、と切に願うのなら、
連携レオンが最も当てる、死闘もあるしね。

まぁ、連携していようと、ブラッドナイフ持ちの盗賊に何も出来ずにやられるわけだがw

371 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 05:42:26 ID:CG7q2Aru
>>370 そこら辺もアデレオの微妙さをダメ押ししているポイントw
戦速12以上くらいになると、もうアデルの手には負えないし
レオンも「強健」だけで「見切り」持ってないから、致命攻撃を繰り出してくる敵には
結局ファラミアやリースに大きく劣る防御性能しか持ちえない。
そこで取り柄は満を持して使える場合のランスの攻撃力だけ… となると
どうしても他の事もできるクリフォード等に枠を譲る事を考えちゃう。

372 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 05:56:02 ID:gqbW8fv/
順当に行けばやっぱクリフォードが槍使い最強だろうなぁ
初期技能、初期能力、スキル、何処を見ても隙が全く無い・・・
弱点はあまりに強すぎて育てる楽しみが無い事くらいか

373 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 06:19:37 ID:EnGd8Tqq
アデルがルミエールから謎の薬をもらってデュークナイトにパワーアップとかあっても良かったのにね。

374 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 06:22:47 ID:COgupby5
クリフォードの初期能力
LV20 HP39 筋力14 俊敏11 防御12 精神0

他の騎兵のLV20時の期待値
アデル       HP36 筋力10 俊敏12 防御6  精神0
レオン       HP37 筋力10 俊敏13 防御8  精神0
クリス       HP29 筋力12 俊敏16 防御6  精神0
エルバート    HP39 筋力13 俊敏14 防御10 精神0
ルヴィ      HP31 筋力8  俊敏15 防御9  精神0
アーサー     HP38 筋力15 俊敏13 防御11 精神0
ラレンティア   HP31 筋力9  俊敏12 防御7  精神0
アルヴィナ    HP32 筋力12 俊敏16 防御10 精神3


うはwwwwパパンテラツヨスwww


375 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 06:25:30 ID:EnGd8Tqq
なあ、クリスの筋力期待値間違ってないか?

376 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 06:28:28 ID:COgupby5
>>375
うぉ、マジだ・・・スマソ
訂正
クリス 筋力12→7

377 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 06:35:40 ID:z9+UygGq
こうやってみると、アーサー、アルヴィナ、エルバートはやはり強キャラだな。
ラレンティアは、ドラゴンじゃなければ、最弱というのも、ある意味特徴があって笑えるw

378 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 06:49:37 ID:gqbW8fv/
>>374
ルヴィとラレンティアがあまりに貧弱過ぎて泣けた

379 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 07:29:29 ID:z9+UygGq
クリスは、能力だけなら最弱だけど、
武器とスキルが強いので、騎兵として考えるなら代えの無い上位キャラと言っていいだろうし、
ラレンティアも、やはり存在意義にして本体であるドラゴンの利用価値が高く、代えの無いキャラと言っていいだろうな。

となると、ランク的には、最弱ルヴィは確定として、
アデル<レオン<クリフォード=アーサー=エルバート=アルヴィナ、なんだろうな。

成長補正を考え、調整前提ならエロがTOPだろうし、
自然に任せるなら能力はほぼ同じ。
当身捨て身か、挑発&ランスか、挑発&弓回避か、神聖+当身か。
用途によって、それぞれ異なる。
とはいえ、もしキャラの好みを考えず、ただ楽してという事だけを考えれば、
TOPはパパさん、次いで調整の必要の無いアーサー、エロ、そして参入が遅いアルヴィナ、という事になるだろうな。

380 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 07:33:03 ID:6J48T4v4
クリフォードは投擲が使えたらなぁ…

381 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 07:34:24 ID:vDjSnyeM
こう見ると、騎兵は
S:エロ
A:クリフォード、アルヴィナ
C:アーサー
D:他
って感じだな


382 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 07:44:34 ID:COgupby5
他はともかく、アルヴィナは登場時期遅すぎ&初期技能が酷すぎだからさすがに微妙だろう
いくら能力値が高くても、攻撃が当たらなければ宝の持ち腐れ
ポテンシャルだけで見れば専用武器やらスキルの優秀さのおかげでピカイチなんだけどね・・・

383 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 07:50:35 ID:z9+UygGq
>>381
ただ、アーサーは筋力TOPという点と、M盾捨て身があるという事で、
センシュアルなどを持たせる事で盗賊などを確殺出来るという利点がある。
多少危険だけど、ジャベやピラムもたせつつの捨て身で、弓兵も確殺出来るし。
アルヴィナは、ホーリー持たせれば、常時先制射撃状態の騎兵として運用可能だけど、
止め刺すには向かないし、技能も出てくるのが後半過ぎて少しばかり上げ難いのがきつい。

普通に使っている場合、アーサーの剣が30〜40、槍が20、M盾20、という程度で、アルヴィナが参入してくるだろうから、
プレイ中での実質的な利用価値は、アーサーよりも一歩劣る感じではないかな。
逆に、利用価値だけで見れば、パパはおそらく最強。
エロは、技能が成長し、CCしてから本領発揮するから、おそらく八章辺りからか?
能力だけを見れば、MAX成長させればエロが最強になるけど。

能力ランキング
エロ>アーサー>パパ>アルヴィナ>その他
で、
利用価値ランキング
(ラレンティア)>パパ>アーサー≧エロ>アルヴィナ>その他
クリスだけは、弓兵として見た方が良いので除外するけど、
こんな感じではなかろうか。

384 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 07:54:40 ID:z9+UygGq
で、一つだけ言うなら、
仮に全員が一章から使えたとすれば、
アルヴィナがTOPに来るのは、まず間違いなく、
逆にアーサーが下位に下がってしまうんだろうけど。

で、上の方に書いたの、アルヴィナとパラミを混同、勘違いしてたw

385 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 08:05:36 ID:6J48T4v4
ランスや弓回避を別評価すると

       攻撃  防御  その他
エルバート   C   B→S   挑発
アーサー    B    B    当身 全力移動 武器手入れ
クリフォード C→A   A    挑発
アルヴィナ   B    A    手加減

このくらいじゃね?
どうせ壁役だからエルバートの評価が高いんだろうが…

386 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 08:07:09 ID:+rJ1mnBI
利用価値なら
エロ≧パパン>>>【挑発の壁】>>>その他
だろ。
ラレは飛行ユニットだから別枠だ。

387 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 08:14:58 ID:gqbW8fv/
攻撃(ランス)のクリフォード、防御(弓回避)のエルバートって感じだな
この二人は頭一つ抜けた存在だと思う

388 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 08:21:44 ID:EnGd8Tqq
>>640
dクス!!

でも通販でミナミヌマエビを買うのは何かやだなあ・・・

389 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 08:22:29 ID:EnGd8Tqq
ごめんなさい
誤爆しました

390 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 08:27:54 ID:z9+UygGq
挑発は動けないからな。
一体を『ほぼ』止められる事は出来るけど、
安全に確殺出来る状況(行動前シスターがいるとか敵のHPが欠けてるとか)ならば、捨て身の方が役立つ事もあるし、何より文字通り戦場から脅威を取り除ける。
挑発はあると便利だけど、有利な状況でしか使えないスキル、という点は無視できない。

それに、当身は挑発と比べても遜色ないくらいの、上等スキルだと思うけど。
アデオンと同じように、エロ(ORパパ)&アーサーコンビは、捕縛を狙うする時はかなり有効なコンビ。
エロじゃ、軽症はまず狙えないし、そしてシステム上、軽症に出来る、しやすいキャラは、かなり存在価値があると思う。
そういう意味で、序盤から使えて、強く、挑発も使えるパパという上位存在、次に当身を使えるアーサー、そして成長率を考えて、ほぼ同じだけど、パパがいるからエロがその次にした、という感じ。

聖騎士の盾とニードルランスにミスリルソードに盾熟練という組み合わせは、
五章辺りまでは反則に近い能力を持っていると思う、それこそ弓回避以上に。
なんせ、攻撃が通らない。
後半は後半で、固さと挑発スキルで壁として使え、またランスもあるので、成長エロや、アーサーと比べても、劣っているとまでにはならないし。

挑発は誰かと組んで初めて力を発揮するスキルだと思う。
挑発に比べて、当身が劣っているとは思えないな。

391 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 09:17:00 ID:pW6c81wb
ボルトナイフさえなければ当身が神だったかもしれないな…
そりゃ自分も最初はアーサーと汁にお世話になったが。
あらゆる状況でボルトナイフ>当身に対し、挑発は他で代用できない。
後半になるほど挑発は必須スキルになり、バリスタやパラスレイア以上に
反則武器になる。弓回避まであるし。

捨て身の攻撃力の差はいい武器持たせておけばいくらでも補える。
アーサー→エストック、エロ→センシュアル というふうに。これだと攻撃力も
パパンランス≧エロ>アーサー。
序盤M盾の技能ハンデも盾熟練がある。アーサーは確かに弱くないが、
クリス・ルヴィと比べればというレベルだろう。

392 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 09:58:51 ID:kaPfu9KI
反撃持ちとかはアーサーの当身のほうが安心だし
エストック当身は軽症率が一番高い技なんだから
あらゆる状況は言いすぎ

393 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 10:19:27 ID:KugQTuot
初プレイ時は、ボルトナイフ取ってなかったから、アーサー当身に頼りっぱなしだったわ……

394 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 10:23:10 ID:/LfKOOF3
ボルトナイフなかったら、当て身は神というよりラレ子の飛行みたいな
別格扱いになるだろ。

395 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 10:25:02 ID:z9+UygGq
セネボルトは、連続などの問題で劣化が激しいし、
セディは、移動力の問題がある。
何より、セディは技能が上がり難い。
捨て身の攻撃力の差、なんて言っても、それならアーサーにセンシュアル持たせた方が、より攻撃力高くならない?
捕縛対象への当身エストックや、センシュアルのストレスの無さは、何よりも変えがたいと思うが。
HPMAX、M盾持ちのアーサーと、HPMAXセディ、セネの攻撃。
死に難さという点では、明らかに前者の方が大きい。
アーサーのデメリットは、四ターンという縛りだけ。
それだって、実質五ターンセーブ時が一番軽症>重症コンボを狙いやすいのだから、ほぼ問題ないといえる。

エロの挑発を活かしたければ、なお更エロに良い武器を持たせるのは得策ではないと思うし、
それでも持たせたいってのは、単なる趣味の範囲になると思う。
何より、四回攻撃が可能な時点で、エロよりアーサーの方がダメージ低いとは思えないが。
たとえ武器の差があっても。
センシュアルとエストックは、二回合わせて八の差しかないんだし。

エロは、どんな状況になろうと、攻撃力でアーサーに勝てる場面は無いぞ。
エロの特殊性はあくまで防御、防衛にあり、個性としてのスキルの発現はあくまで挑発だ。
挑発を活かす限り、エロに攻撃力をも期待するのは、矛盾しているとしか言えないし、
挑発を活かさず攻めにのみ使用したいのなら、アーサーに一歩譲る性能だ、といえる。

396 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 10:27:02 ID:/LfKOOF3
あと
センシュアルエロ>エストックアーサーなのは当たり前。
同じ武器を持てば当然アーサーの方が強い。

扱いづらい槍を上げないとM盾使えないエロに比べれば、ほっといても強い
アーサーは使いやすい優秀なユニットといえる。

397 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 10:28:11 ID:z9+UygGq
追記。
どんな状況であろうと『同条件で』、ね。
そりゃ、アーサーにショートソード持たせて、エロにはハルペリアだのオーバカトラスなどを持たせりゃ、
捨て身があろうと攻撃力に差が出るのは当たり前の話で。

398 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 10:38:13 ID:z9+UygGq
一歩も動けず、攻撃も出来ない『挑発』は、
守るべき箇所に配置し続けておき、持ち前のしぶとさで防衛しつつ、敵の殲滅はあくまで他のキャラに任せて、
その場所の確保と、邪魔な敵の行動を制限し続ける、というのが、エロの役割だと思う。

アーサーは、五ターン毎に確実に敵を軽症にしつつ、
それ以外の状況では、当身で培った剣技で、敵を殺すOR瀕死にするという、前線での壁的ダメージソースとして活躍する、というものが一番効率の良い扱い方かと。

ボルトナイフは、ともかく『必ずダメージが通る』という点が大きい。
だからと言って、ボルト持たせた盗賊を前線に出すというのは一種の賭けだし、
運用はアーサーの当身の役割に突出したような扱い方が一番優れたものだろうね。
セディは挑発があるから、エロに良い武器と同じように、軽症と挑発、どちらかを狙えばどちらかが使えない、という事にもなるし。

役割は被らないからこそ、使用価値があって、
一つの役割を持つキャラに、いくつもやってもらおうと思ったって、出来るワケが無い。
それでも、そいつに攻撃も防御もやってもらいたいんだ、ってのは、上にも書いたけど単なる趣味や嗜好でしか無いと思う。

399 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 10:48:59 ID:z9+UygGq
セネは連続があって、短剣成長率も高いからいいけど、
セディは、連続無し、成長率悪、というのも制限の一つ。

セネに持たせると、反撃持ちなら、最大四回までボルトを使用してしまう、なんて事も起こりえるし、
セディは、あたり難い。
おそらく、後半までいっても、単騎で使用する場合、命中率は60〜70%がいいところじゃないか?
んで、軽症率は四割。
センシュORエストックアーサーは、およそ、80〜100、軽症率6割強。
勿論、重騎士などを素の防御が高く、回避が低いなんて奴と戦う時は、ボルトの方が効率いいだろうけど(アバランチアーサーなら、ボルトの方が上)、
それ以外の、素の防御十以下の多くの敵に対しては、どう考えてもエストックアーサーの方がストレス溜まらない。
このストレスってのは、一番大きな問題だと思うけどね、キャラの強さとかそういうものよりもw

正直、馬有り、エストック(弓兵用)、センシュアル(騎士用)、レイピア(HPの少ない盗賊用)、アバランチ(重騎士用)を持たせたアーサーは、万能捕縛戦士だと思う。
これに、ロングソードでも持たせておけば、後は盾とポーションだけで良いw
武器手入れもあるしね。

400 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 11:56:57 ID:/LfKOOF3
反撃持ちの敵なんか大していないし、多少消費が増えてもどうってことない。
セディ+ボルトの命中率もそこまで悪くない。挑発+全力回避のコンボが決まれば
2回続けて攻撃できるし。
なによりボルトナイフにはターン制限がない。この差はどうやっても埋まらない。

ストレスの問題なら、セネの連続ボルトナイフに圧倒的に譲る。

当て身の価値を語るのに、ボルトと比較する必要はない。

401 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 12:15:16 ID:z9+UygGq
当身の価値は、敵を軽症にするという、ただその部分だけだろ?
攻撃力半減する事での削り効果なら、手加減使えばいい。
ボルトの価値も、軽症という、ただそれだけだ。
ボルトで攻撃面を期待した戦い方はまずしないだろうし、そんなんで無理に攻撃に使うのなら、無難にアーサーで剣振れと言いたい。
ボルトにはターン制限が無い代わりに、耐久度という制限がある。
代わりに、当身には、武器の制限は無い。
ドラゴンナイトに、ピラム当身で軽症狙いさせる事だって出来る、あまり必要は無いけどw
リペア一個で直せるからって、毎回使い潰すという訳にもいかないだろう。

更に言うなら、二回攻撃の為に全力回避って……w
エストックは、四ターンに一回、挑発+全力は、挑発分合わせて八ターン。
セネの連続は、発動確率という壁もある。

効率の面では圧倒的に、精度8+二回攻撃。
これは絶対覆せないよ。
そもそも、ターン制限が無い事が、そんなに有利になる訳では無いだろう。
襲ってくる奴ら全員軽症にする意味は無いし、そんな事してたら、ボルトなんてすぐにぶっ壊れる。

もう一度言うけど、ストレスの面では、圧倒的に当身エストック(センシュアル)。
仮に、回避30の盗賊相手にして、確率での二回攻撃&精度六武器と、
確実に二回+精度八武器では、言い切るけど、絶対後者の方が軽症にする確率は高い。
命中100近い武器持ってる敵に、セーブせずにボルトナイフで突っ込んだりもする事無いだろ?
セーブしてから突っ込まん?

402 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 12:22:24 ID:fBGCAjjV
贔屓の引き倒しになってるぞ



403 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 12:52:00 ID:OYNmjqF0
アーサーの価値は当て身だけじゃないだろ。
なんか勝手に捕縛専用ユニットになってるのだが、基本的には
安定した戦力を期待して使うユニットだろうに。
4章までは当て身頼みでだすこともあるけどな。
それにいつも盗賊を出すほど枠に余裕があるわけじゃない。
盗賊を出して戦力に余裕がないストレスをためるくらい
だったら当て身リセットするか捕縛なしでいいよ。


404 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 13:03:08 ID:/LfKOOF3
当て身は4ターンに一回、挑発+全力回避は5ターンに一回。
一回の5ターンセーブにつき一回実行できるのは同じ。

ターン制限のないマップでは、どうせ5ターンセーブに合わせて捕縛するから
精度8も精度6も大して変わらない。どの道ほぼ当たる。
(回避30の敵なんてレアケース)

ターン制限のあるマップでは、4ターンに一回のエストック当て身より毎ターンの
ボルトのほうが確率が高いのは自明。
(2ターンつついて軽傷にならなかったら、相手によっては瀕死だが‥)

当て身がボルトに勝る部分はひとつしかない。
そのひとつだけで当て身には十分以上の価値がある。

405 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 13:19:05 ID:rhr2khkD
どうでもいいんだが何で騎兵評価になるとエロを贔屓して、
アーサーを落として評価する人が必ず現れるのだろうか。

個人的には
スキル:エロ>アーサー=クリフォード
パラ :エロ=アーサー>クリフォード
便利さ:アーサー>エロ>クリフォード
ぐらいだと思う。

あと近接系最高の命中率を好きなときに出せるアーサーは
アサシン殺しに最適だと思うんだが、やる人はあまりいないのだろうか。


406 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 13:21:21 ID:pW6c81wb
エストックはそれなりに貴重だからなあ…入手機会ってどれだけあったっけ?
アーサーに限らずクレイマーやリースなど、高い命中率を要求される場面があるから
それ用にまわしてしまう。アーサーは捨て身があるからハイメタルあたりで。

捕縛はピンポイント狙いで満足するならアーサーでもいいかもしれないけれど、
色々欲しい場合はボルトだな…

早期CCとか汎用性はあるけれど、それは現状のスレの評価対象にはなってないみたいだし。
アーサーの評価はどうしても下がるだろう

407 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 13:28:36 ID:Drnnq+O6
5Tセーブ時以外にボルトを使う度胸が有りません。もったいない。


まあどうせリペアストンは余るんだけどさ。

408 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 13:55:37 ID:rhr2khkD
別にアーサー>エロというつもりはないというか
エロ>アーサーぐらいだと思ってはいるんだが
Sエロ
Cアーサー
という人がなんでか必ず出てくるなあと思って。

>>406
正直エストックってそんなに多用する武器でもないから黄色くなった
あたりのを袋に入れて持たせておけばいいような気もする。
あとまあアーサーなら長持ちするから早めに持たせて確殺or当身用というのも
いいのかもしれない、やったこと無いけど。

409 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 14:16:59 ID:/Ycq3go4
Sリース、エロ
Aクリフォード、アルヴィナ
Bアーサー

俺ならこうだな。

410 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 14:22:52 ID:GMgRY1kr
M盾捨て身再攻撃を使わない奴はモグリ

挑発はセディで使う事が多いな
潜むはやはり便利だ
射待ちも使うからエルバートで挑発はそんなに使わないな

411 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 14:35:02 ID:3GN9fEeN
俺はアーサーの当身はターン制限が無いマップでは最良だと思う。
ボルトは逆に、ターン制限があったり、同時に何体も軽症にするための武器だと思ってる。
どっちもメリットデメリットがあるから、甲乙つけがたいな。

当身の方が役立つシーン
6章幽霊部隊
9章橋梁破壊、ワロス
10章見果てぬ夢

ボルト大活躍
10章女聖騎士
11章流血の谷、流刑の島

412 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 14:39:38 ID:Drnnq+O6
俺同時に何体も軽傷とか5Tセーブを待たずに捕縛とか
そういう「捕縛プレイ」って随分マニアックなものだと思ってたが
みんな意外とそういうプレイしてるんだ。

賞金首&コレクター&オーブ&バリスタくらいしか捕縛しない俺にはボルトナイフだけの利点は分からないな。
「二人目の当て身役」くらいにしか使ってない。

413 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 15:08:21 ID:kB8GYzyy
リペア一個で170回使えるから普通に使ってもいいんじゃね?
軽傷になったら魔弓・ライトニングで80%ダメージ→(゚Д゚)ウマー

414 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 15:28:19 ID:kaPfu9KI
ボルトナイフはいつでも使えるのはいいが
無色じゃないといつポッキリいくかわからんからな・・
2本になったらうまいことローテ組めばましになるんだけど

415 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 16:59:53 ID:pSLgcoPr
どうせボルトだって、5ターンセーブでしか使わないのに
何で的外れたこと言ってんだ?
あと依頼キャラクターのせいで、
なんでも代わりがいるアーサーが外れやすいのは衆知の通り。
アサは強くても使われないシェルパみたいなもんだよ

416 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 17:45:40 ID:/LfKOOF3
やりなおしのできる5ターンセーブでボルトナイフは少しもったいない。
ターン制限のある任務で沢山捕縛したいときにこそボルトナイフは生きてくる。

アーサーは捕縛係として始終出撃しっぱなしだから、他のユニットとのバランスで、
捕縛対象の少ないマップでは真っ先に出撃落ちするという面はある。

まあ何も考えず出しっぱなしでも問題ないけど。
戦闘能力に不足はないし、当て身が活躍しないマップもないし。

417 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 18:10:58 ID:CG7q2Aru
アーサーは当て身が無くても一軍だろ…。
最初からある程度強い(特に防御性能)し、
エルバートやルヴィと違って漫然と戦闘に参加させているだけで勝手に成長してくれるし。
初心者救済ユニットの一人と言ってもさしつかえないくらい
お手軽に強くなってくれる。

418 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 18:21:13 ID:pW6c81wb
残念ながらここの住人達は熟練者だらけのようなので、
初心者向けのアーサーは評価がB・Cレベルになるんだ

419 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 18:24:43 ID:/LfKOOF3
熟練者でも評価はAだと思うぞ。
あまりにも隙がなさすぎて、熟練者ほど他のユニットを重用するという傾向は
あるかもだが。

420 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:08:02 ID:3GN9fEeN
熟練者の評価

S デリック
A オルウェン アイギナ アデオン
B ルヴィ、アグザル、先生、天才剣士
C 他
D アーサー、ディアン

421 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:16:22 ID:2umEcV26
当て身当て身言うけどハープーン使ってる?
1章で手に入るしどうせ5ターンセーブならあんまり変わらんでしょうに
基本的に騎兵には攻撃力を期待してなくて戦線の維持が主な仕事だと思ってる
攻撃は軽兵や弓兵で十分
となると騎兵のくせに攻撃力があっても宝の持ち腐れに近いものがあって
結局挑発、盾熟練持ちのエロ、パパン、アルヴィナより騎兵としても評価は落ちる

こいつはパラミンみたいに軽兵っぽく運用するのが乙だと思う

422 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:18:18 ID:2umEcV26
×騎兵としても評価は落ちる
○騎兵としての評価は落ちる

423 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:20:08 ID:Drnnq+O6
>>421
時間はどんな能力にも代えがたい。
5Tセーブ後の労力の差を考えればハーブーンなんか使ってられない

424 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:21:14 ID:MW/9f98m
どうせ探索やスリ取る、盗むのためにセネやセディ出すんだから
わざわざ当て身のためにアーサー出す事はあんまりないなぁ。
アーサーにエストックやセンシュアルもちょっともったいない。
出撃機会の少ないリースや、後半のブラックシールド対策に使いたい武器だ。
アーサー使うなら騎馬の移動力と早期CC、伸びやすい技能を活かして槍使わせるべきだし。

…というか、挑発みたいな神スキルを持ってるキャラと比べるからいけないんだよ。
数ターンの間敵の行動をコントロールして、自軍有利な状況を作り出したり
維持できるってのは他にはマネできない芸当だ。
挑発抜きで考えれば
エロ(弓回避・盾熟練)=クリフォード(盾熟練・ランス)≦アーサー(当て身・捨て身・高盾技能)
ほらこの通り。

425 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:23:28 ID:kaPfu9KI
命中率考えると
ハープーン使うぐらいならカラドをセネに振らせたほうがマシ

426 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:25:00 ID:Yx65cZdF
挑発は確かに神スキルだな。

もしエロに挑発がなければ、
評価は、かなり落ちるなー。

427 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:28:20 ID:pW6c81wb
ブラックナイト相手だと、
エロ:挑発で他のキャラを数ターン確実に守る。結果捕縛にもつながる。
本人はポーションで回復なり別の敵を挑発なりしてればいい。

アーサー:ランス相手に捨て身はできない。貧弱な攻撃力で致命がないと倒しきれない。
相手は回り込んでくるから壁にもなれない。シロックやフェイ等瞬間火力の高いキャラのほうがいい

…こりゃ評価が落ちてもやむをえない

428 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:33:32 ID:2umEcV26
>>423
リセット繰り返す覚悟はあるのに?っていっても程度の問題だなこれは

>>425
軽症目的でカラドって勿体無くない?

429 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:39:59 ID:kaPfu9KI
>>428
勿体ない
が、ハープーンで軽症するまでのイライラに比べたらマシ
つーかだから俺はエストック当身ができるアーサーに魅力感じるんだけどな

430 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 19:52:19 ID:2umEcV26
>>429
そうか、ゴメン。
そもそもホバッキー=勿体無いおばけ嫌いって思ってたからイライラって発想はなかった
俺は一発赤十字大好き人間だからなおさらだった

431 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:02:01 ID:D4uKS0r4
ハープーンなんかラレで重バリスタ捕縛る時以外に好んで使う気になんてなれん。
そんな俺は9章では伝令すら見逃さない。

432 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:08:42 ID:kaPfu9KI
>>430
や、人それぞれじゃない?
俺も結構捕縛好きだがリセット苦にしないホバッキーも当然いるだろうし
一発赤十字はなぁ・・攻略本どおりの確率なら魔弓とか使えば相当高いはずなんだが
体感的には明らかに落ちるんで、結局軽症経由のほうがマシなのがなんとも

433 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:17:53 ID:fGnVwmGk
セーブ後は魔弓or粉砕で一発赤十字だ。その後更にに当身とボルトを使う。
ボルト自体はセーブ前にこそ振り回す。それでもリペアストンはマジ余る。
店で買い物したらなんか負けた気分になる俺ホバッキー

434 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:32:01 ID:MU3sC80A
エルバートは初心者向けだから評価が大きいのも仕方ないな

435 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:37:16 ID:eBd2ssMY
>>434
あのCC条件は初心者向けとは言いがたいような
逆に、あの条件から見て製作側が意図的に強ユニットとして作ったのだとは思うが

436 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:39:06 ID:Drnnq+O6
>>434
エルバートは強いけど初心者向けか?と思う俺が。
クリアできない人のためのお助けキャラって意味じゃそうかもしれないけど
エロの使いどころは慣れないと難しいだろ。挑発然り弓回避然り。

437 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:52:43 ID:MU3sC80A
そうか?初期メンバーで金要らないし
CCしなくても弓回避+挑発は使える

情報なしの段階でCCは困難だが
わかってる今ではそうでもない

弓で攻撃されれば自動発生する弓回避や
ただ敵が寄ってくる程度のスキルが
上級者向けってこともないだろう

438 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:53:20 ID:COgupby5
初心者向けって言うのは
アーサーやディアンの様な手間要らずで強くなるユニットの事を言うんじゃなかろうか
もしくはシェルパやクリフォードの様な最初から完成された能力のユニットとか

439 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:54:08 ID:Drnnq+O6
>>438
俺は「初心者向け」っていう時はそういう意味で使ってる。
「強キャラは誰ですか?」と言われたならともかく。

440 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 20:55:28 ID:eBd2ssMY
>>437
情報ありでも、チクチクなしで挑発まで使うとCCは終盤までずれ込むけどな
CCしなくても強いから、そういう意味では初心者向けなのかもしれないが

441 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:09:56 ID:ztwE4Lcl
エロバートについて、俺はこの評価スレ(1〜3)の最初の方で、
馬鹿にされてたときから、こいつは強いと言っていたが、
みんなに馬鹿にされっぱなしだったぞ。

初心者はエロバートの強さに気づくことはムリポ。

442 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:11:43 ID:unKrXGzv
うちの1週目エロはCCこそしたもののほぼ全ての能力が下限だった。
けど挑発係として1軍だった。
エロクリバロのパラなんて飾りですえr(ry

443 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:11:43 ID:/LfKOOF3
弓回避や挑発は使い方にコツがいるので、初心者向けとはいい難いな。

挑発を「ただ敵が寄ってくる程度」なんて言うようでは、エロを使いこなせてるとは
思えないし。

444 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:12:15 ID:VrAWplUE
育てるのめんどいと感じると一瞬にして2軍落ちしちゃうのが悲しい>エルバート
槍が当たらんのはかなりのストレスだぜいえーい

エルバートはホント勿体無い。槍技能さえ上がればなー。
槍、本当に不遇だな・・・

445 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:15:36 ID:Yx65cZdF
ユニット評価スレ2を今見たが、
エロはかなり高評価だったんだがw

1のログは持ってないなー。

446 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:16:14 ID:Drnnq+O6
エロ低評価は本スレのほうじゃないかな。

447 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:17:07 ID:eBd2ssMY
>>444
待て、剣と槍の成長率が逆だったら評価が2段階は落ちるぞw

448 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:20:41 ID:L3sgedZ4
エルバートは強いっていうより便利って希ガス
射待ち解除、挑発とかエルバートの特性を発揮するほどそう思うなぁ

軽兵で例えるなら

エルバート→クレイマー
アーサー→シェルパ
クリフォード→ディアン
アルヴィナ→パラミティース

…というのは自分でもどうかと思うが
とにかく攻撃的なイメージは無いな

449 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:20:54 ID:Yx65cZdF
>>446
確かに初期の本スレだとエロの評価微妙だったなー。

1週目、フェイ、ルヴィ、アイギナ主力のプレイ。
2週目、エロ、アーサー、ディアン、クレイマー主力
2週目とはいえ、難易度の差に唖然としたw


450 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:22:33 ID:T5OvCoNs
もうエロとアーサー議論はお腹一杯。
アーサーは捨て身追撃という1マップ1回くらいしか機会のない火力や
エストック当身という武器消費のほうがもったいなく感じる捕縛方法に
存在意義を見出してればいいだろう。

451 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:23:12 ID:U48vyTEE
みんな初心者ナメ過ぎてやしないか?
挑発、弓回避のあからさまなコンボくらいは気付く。 CC出来なくても一週目ならそんなに変わらないし。

452 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:25:45 ID:ztwE4Lcl
二軍落としやってんだよ、弓が強力になる後半のときに、
弓回避にどういう意味があるのか気づくのに時間がかかる。

強制出撃が7章依頼しかないのも気づきにくいな

453 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:26:10 ID:eBd2ssMY
挑発の真価は弓回避とは関係無いけどな

454 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:26:33 ID:OoxvhKhJ
>>443
コツなんて(゚听)イラネ
お前どんな初心者だよw

455 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:27:00 ID:Drnnq+O6
>>450
捨て身はただの命中アップスキルだと言うのに…。
なんでみんな追撃のほうを重視するんだろう。

456 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:31:18 ID:Yx65cZdF
>>455
オレも同意見。99%を100%にして確殺する技能。
あとはナイフ持ち殴る時。

それだけで便利。

457 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:33:14 ID:eBd2ssMY
アーサーの捨て身は槍技能上げにもちょっとだけ貢献

458 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:35:12 ID:o97DV7Aa
>>455
ヒント:M盾

M盾のおかげで命中率UPに加えて積極的に再攻撃も狙えるという意味
剣技能UP2倍+盾技能UP(゚Д゚)ウマー

459 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:35:22 ID:mLUdRXju
盾技能を上げるのにも貢献

460 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:36:23 ID:/LfKOOF3
>>451
コンボに気付く以前に、まず挑発の特性を理解しなくてはならない。

461 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:39:58 ID:VrAWplUE
強制出撃の時にどっかの弓兵をエロで挑発しようとしたら駄目だった記憶がある。
アレは仕様なのかね・・・


挑発ってあんまり使わない。
プレイスタイルの違いって奴だろうけど。
そういうところでエルバートやアーサーの評価が違ってくるんだろうな。

462 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:40:09 ID:Drnnq+O6
>>458
追撃はやっぱりただのオマケだと思うけどな。
結局防御力が4か9かってレベルなんだし。
捨て身の価値は80%90%でも安心できない人のために有る。
捨て身追撃は>>450の言うように1マップにつき1回か2回あれば充分だよ。(盗賊相手はともかく)

463 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:41:07 ID:goPT/6c+
ID:/LfKOOF3は挑発の特性の理解にとても時間がかかったようですね(´・ω・)

464 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:43:39 ID:3GN9fEeN
情報も出そろって、2周目3周目は当たり前の現在と、
全く新しいシステムにノー情報で阿鼻叫喚の1年前を一緒にしないでほしい。
挑発、弓回避なんてどこの馬の骨スキルだって感じだったんだから。
連係ツヨス!待ち伏せ&死闘強すぎ!アデオンは間違いなく歴代最強の赤緑!
ファラミアは大馬鹿をフェイに与えるイベントがあるし、シロックはネタキャラ。
そんな時代だ。

465 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:44:08 ID:eBd2ssMY
挑発は徹底的に捕縛したい時に進路塞ぎと併せて使うと便利
攻略のみを考えた場合は別にいらない
そんなスキル

466 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:46:35 ID:H6DPsSnh
>>462
死闘とか回復ユニットとか嫌いな人はそう考えるんじゃね?
効率か安定性かで評価自体が分かれるって感じだな…

467 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:46:39 ID:Drnnq+O6
初心者の定義が難しいなあ。
>>464みたいな状況で攻略情報も特に見る気はないんだけど
初心者向けのキャラって誰?って言われたらエロは勧めない。

ある程度攻略情報を集めてクリアしようって人にはエロを勧める。

468 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:46:37 ID:Yx65cZdF
>>465
ノーリセを考えるなら挑発はないと困るスキル。
非常に頼りになる。

469 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:47:24 ID:/LfKOOF3
そりゃ、かかるだろう。正確な説明がないんだから。
同じ相手なのに挑発できたりできなかったりするわけだし。

敵の行動タイプに
・静止型
・待機型
・攻撃型
・移動範囲限定型
などがあることを知ってなきゃならない。

470 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:49:27 ID:Drnnq+O6
>>466
うーん。
俺は捨て身が評価される時に「所詮捨て身はダメージ受けるから」って風潮が好きじゃないんだよな。
それは捨て身追撃を強調し過ぎるからであって、捨て身の真価はそこに無い!
捨て身の真価は命中アップにある!と主張したいんだ。

まあいざってときには捨て身追撃が頼りになるんだけど。
特に怖い石弓兵相手に捨て身撃てるのは大きいね。

471 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:50:24 ID:eBd2ssMY
>>468
ああ、そういうのも含めてある程度特殊なプレイでは役に立ちそうだが
>>465で言った攻略ってのは、普通に進めた場合の話ね

>>469
FEやTSをやっていたせいか、それは感覚的にすぐ理解できた

472 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:51:31 ID:VrAWplUE
>>468
でもノーリセなんて捕縛しまくりんぐと同様に縛りプレイだからなぁ。

まぁ使う使わないは個性なんだろなぁ。

473 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:55:03 ID:Yx65cZdF
>>471
まぁ多少のリセットを考えて普通にプレイする場合は必要ないと思うけど。
安定感求めて攻略を考えると挑発は非常に便利って事を言いたい。

474 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:56:10 ID:/Ycq3go4
敵の行動パターンややこしいよな、把握しきれないわ。

475 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:58:07 ID:eBd2ssMY
>>473
確かに、紙装甲のユニットを標的にされないようにするとか、そういう面では役に立つね
初心者という観点からだと、こういう使い方の方が多いかもね
実際自分もそうだったし

476 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 21:59:26 ID:/LfKOOF3
挑発はちょっとミスして詰んじゃったような状況から回復を図れる便利スキル。
普通のプレイでもリセット回数が減るのは間違いない。

477 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:01:08 ID:VrAWplUE
挑発よりは護衛使っちゃうけどね。
うちのスタメンに挑発持ちがいないだけだが。
即物的かな。

478 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:08:00 ID:VBrk0RId
むしろ護衛の方が上級者向けな希ガス

挑発はかかれば行動確定できるが
護衛の場合優先順位の把握や
どのくらい耐えられるか予測しないといけないしリスクも大きい
護衛を活用できるほどの無茶な戦術も
上級者じゃないと組み立てられないだろうし

479 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:21:22 ID:CG7q2Aru
>捨て身の真価は命中アップにある
禿同
自由に動き回られると怖いアサシンなどを先手を打って確実に葬るのにお手軽な手段になる。
攻撃対象の耐久力が低ければ、先手さえ取れれば良いわけだし。

>護衛の方が上級者向け
禿同
NPCなど、護衛対象者がなんらかの行動取っただけで護衛が解けるし
防御力が下がってるので護衛者自身が殺られてしまうおそれすらある。
挑発は完全に身を固めた状態で敵をむかえ撃てるし、上手く立ち回れば
敵の攻撃自体を完全に封じる事すらできる。

480 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:28:46 ID:UR7fQoDr
護衛は慣れるとシスター前線送りとか気合解除防止とか積極的な活用が主になるな
熊:強健あるけど盾発動率が思ったより低い。あくまで緊急用。
シェルパ:反撃+癒しの護符で削り役。工夫すればいろんな場面で積極的に使える。
マーセル:武器外したL盾で25、6の攻撃はへっちゃら。ランスも2発くらいならなんとか。

481 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:30:23 ID:VrAWplUE
>護衛の方が上級者向け

なにぃー
そんな都市伝説初めて聞いた。

482 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:32:39 ID:Drnnq+O6
よく分からんがターンエンドにシスターor軽兵を護衛って使い方じゃ駄目なのか

483 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:35:05 ID:KWzOGSkq
護衛をあらかじめ織り込んで戦えるのは上級者
やむなく護衛を使うのは初心者

後者の理由で使う人のが多いと思うよ。

484 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:35:52 ID:kaPfu9KI
挑発のほうが上級者向けだと思ったが
護衛は狙われるキャラさえわかればまず問題ないが
挑発は挑発対象のパターンしらないと裏目に出るときあるし

485 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:36:24 ID:VrAWplUE
驚いてageてしまった

>>482
あとは回避が心許ない奴が多数の敵に囲まれて困る、とかね。
瀕死なのに複数の敵の攻撃範囲内にしか逃げられないとか。

486 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:36:41 ID:CIBQZNaa
ってか
護衛が必須になる状態なんて初回に何度かあったぐらいだが。

487 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:43:41 ID:Db4SCGT1
バリスタ防御ぐらいかな・・・護衛使ったの

488 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:44:42 ID:YO0SzMeM
初回プレイの時にはそれなりに使ったよ。
やられかけてる奴はとりあえず護衛しとくかみたいな感じで。


489 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:45:03 ID:Drnnq+O6
三章任務の右ルート
クリス、セネ、フェイと守ってやらないと駄目な人ばかりだった。
あとは12章任務でサフィアを渡河させるときにマーセルが頑張ったくらい。

490 :助けて!名無しさん!:2006/06/07(水) 22:47:37 ID:Yx65cZdF
今でも3章で護衛は使ってるなー。
ウォード強制だしね。

491 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 00:16:45 ID:hWU4o9KH
そろそろ別のランキングやらない?

492 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 00:20:59 ID:Gd2of8jn
ウォードのレスストッパー振りに脱帽

ウォードを三行で表すと…

・序盤の削り役
・M盾護衛騎兵
・強制出撃

…って所かな?

493 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 00:23:34 ID:HUOzruN4
・ブラックメティオ筆頭標的

494 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 00:26:48 ID:ptfMnM3v
・最強の従臣にして従騎士

って所もポイントだと思う。
役に立っているのかいないのか良く分からなかったオイゲンと違って。
一応最後まで実用レベルだし。

495 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 00:28:31 ID:tb2TWsLM
・街パートの主人公その1

ベルサガの主人公ってウォードとティアンナなんじゃないかってくらい

496 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 00:28:37 ID:tsKi342N
ウォード
・ブラックメティオ筆頭標的
・マズ飯イーター
・強制出撃

…こうですか?わかりません(><)

497 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 00:28:54 ID:9l1KVECb
ウォードって説得とか複数ターンのかかる依頼ばっかで、
戦闘に集中できねぇー・・・ってのはどう?
俺はウォード好きだよ。
馬乗って硬いってのは使えるからね。

498 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 01:11:33 ID:J7m0pc++
ウォードは傭兵共に一々突っかかりすぎだと思うんだがw

499 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 01:52:06 ID:q2rQteOG
ウォードの評価は皆変わらないみたいね。結構愛されてるし。
次はアルヴィナなんてどう?無チク軽調整の俺にとって全然魅力無いんだけど。

500 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 01:56:35 ID:xUZ3umu+
どう見てもルヴィの上位互換です。本当にありがとうございました


501 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 02:03:41 ID:Td7cUDsO
そしてルヴィ擁護団体の登場↓

502 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 02:04:42 ID:wtCaGJaA
ルヴィたそ(;´Д`)ハァハァ

503 :ルヴィ擁護団体:2006/06/08(木) 02:12:11 ID:2yKut/Hg
>>502
おい!働けよ!

504 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 02:36:28 ID:/qdnlOF1
槍技能と俊敏が良く伸びるから、槍使いの中では連続発動率は一番高い。
移動による攻撃力うpを最も効果的に使えるのがルヴィである事は間違いないだろう。
また、超強力お助けキャラであるパパンとの支援効果も忘れてはならない。
挑発で娘を守りつつ、さらに支援効果まで与えるという親子愛には涙を禁じ得ないはずだ。

さあみんな、ルヴィを使って泣こうじゃないか。

505 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 02:40:58 ID:SkTjpZqB
10章まで来ていまさらチクチクなんぞできるかという俺には
アルヴィナはいらない子
槍使いはルヴィかパパンでいいよ

506 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 02:43:58 ID:Ad50TdTg
ルヴィにランスがあれば…って話は昔あったっけ?

507 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 02:44:12 ID:VLgV7r1c
毎回槍はパパが独り占めします。
携帯袋に槍だらけランスだらけ。
ルヴィ?シラネ。アルヴィ?イラネ

508 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 02:48:04 ID:2yKut/Hg
槍60パパンにフォラージュ持たせた時はヤバかった。

509 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 02:52:23 ID:HUOzruN4
パパン槍の扱いはすごいけど剣捌きがヘタクソでワロタ

510 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 04:20:54 ID:SvgDHdUh
パパンは確かにむちゃんこ強いのだが
入団条件がルヴィのCCってのが激しくめんどい

511 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 04:50:01 ID:9l1KVECb
あのイベント、ウォードがテラカッコヨスで好きだな。
まぁ、戦闘がしょぼいのが玉に瑕だがwww

512 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 05:28:23 ID:dZYbNHa1
>>510
そのままルヴィスタメンにしちゃいなよっていう、スタッフからのメッセージだ。

513 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 07:10:53 ID:1bjUaHm+
アルヴィナはエクストラマップ四枚を10章までとっとけば
ちゃんと使えるレベルになる。

514 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 08:25:04 ID:P+vNOmP5
>>513
エクストラ取ってなくてもなんとか間に合うよ。
フォラージュが強度Bだから積極的に使えるからさ。
どうせカエルムが有るんだし。

515 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 10:43:45 ID:RW+Dnf/d
弓兵を一通り使ってみて、どうもシルウィスが一番微妙な気がしてきた・・・
狙撃は序盤こそ使えるが、後半になればなるほど必要性が薄れてくるし
強弓は一見かなり使えそうだが、実際に役に立つ場面は全体を通してかなり少ない
峰打ちは狙って出せないから微妙
先制射撃は便利だがシロックで代用可・・・
実質、他の連中と比べて利点と言えるのは上級装備くらいなもん

516 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 11:07:46 ID:2yKut/Hg
それは最終的な話な。シルウィスの魅力は序盤〜中盤の圧倒的な安定感。
まずまずの成長率に、Lv的な伸びしろがあるから終盤も戦える。
ムキムキだから先生射撃はシロックより使いやすいし、あるだけ便利。
それに峰打ちは悪くないよ。特にバレリントン捕縛では一番便利じゃね?

517 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 11:12:02 ID:c4ni+kV6
捕縛マニアにとっては、強弓+峰撃ち+魔弓のコンボは神。
パスカニオン持たせれば最後まで火力にも困らない。
(どうせイストバルは追撃でオーバーキルだし)

518 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 11:17:11 ID:zWu3ph3O
>>515
逆説的に言うと、シルウィスがいれば他の弓兵はいらないってことじゃん。

まぁ後半の弓兵の火力が凄まじいから、微妙にみえるのはわかるが、
パスカン奪えば、一撃で倒せるようになるんで別に問題はない。

519 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 11:50:27 ID:vJN63xo7
シルウィスは弓兵のアーサーとして考えれば無問題。

520 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 11:56:55 ID:c4ni+kV6
とりあえず出しといても使い道に困らないタイプ

521 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 12:10:25 ID:vJN63xo7
斧使いとしては、手加減覚えたディアンが。
騎兵は、勿論アーサー。
弓はシルウィス。
剣士は、シェルパ辺りが、どんな使い方でも出来るバランスタイプの四天王だな。

槍?
レオンでも出しとけば?wwwwww

522 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 12:18:39 ID:q2rQteOG
>>515
『強弓は一見使えなそうだが、5Tセーブの利用によっては使える場面も多少ある』だと思うんだ。
パスカニはそのまんま汁の評価にしてもいいしね。当の本人の火力がやばいから。パスカニ需要=供給。
逆にやっちゃいけないのがフェイ+流星で評価。あれは需要>供給。

523 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 12:26:55 ID:kuRIIa3R
強弓は射待ち解除にも使えるぜ!

524 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 12:29:18 ID:Y66L/ND+
シルウィスの強弓は剛弓の方がしっくりくる。

525 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 12:32:20 ID:cqaBvpx3
汁の筋力って高くなったっけ?
後半のブラックナイトを馬殺しようとしたらダメージが通らなくて
シロックに頼った覚えがあるんだが


526 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 12:35:19 ID:kuRIIa3R
はいはい武器性能差、武器性能差

527 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 12:41:45 ID:SAVY/rcI
>>525
汁の筋力下限値(補正弱、成長率25%)≒シロックの筋力上限値(補正強、成長率25%)だ。
同レベル、同装備ならほぼ汁≧シロックにしかならん。

528 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 12:48:55 ID:442u1Uht
CC済みならシロック筋力上限=シルウィス筋力期待値

529 :527:2006/06/08(木) 12:49:55 ID:SAVY/rcI
CCボーナス忘れていた。
正確に言うと汁下限=シロック上限−1(非CC時)。
シロックのCC筋力ボーナスは+2。

530 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 12:54:21 ID:SvgDHdUh
イストバルにパスカニオン装備させたらオーバーキルになって微妙って言うけど
ブラックナイト狩る時は凄ぇ役に立つけどな
ミスリルの矢+追撃+炎10ダメージで盾発動されても確殺出来る

531 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 13:47:09 ID:nVm/Evxk
まぁ、パスカニオンはおそらく誰にもたせても強いからなぁ。
攻撃力の有り余るイストやシロックに持たせるより
はシルウィスやファラミアなんかに持たせたほうが有効活用出来そうな性能値ではある。

イストバル専用にしておくには惜しすぎるよ。

532 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 14:00:31 ID:zWu3ph3O
現実的にイストバル以外には上級装備持ってる
シルウィスしか装備できないから、こういう話になるんだろうが

ここでシロックやファラミアの話が何故でてくるのか

533 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 14:18:44 ID:nVm/Evxk
>>532
いや、一応レベル30になれば装備可能だから。

というかファラミアが持ったら強いかなーとか妄想したから。
ぱっやパスカニオンの性能は凄いしな。妄想したくなる。
シロックはおまけ。

534 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 14:24:59 ID:cqaBvpx3
シルウィスLV23ってどのくらいで到達できるものなんだろう。
優先的にアサシンや装甲兵の相手させれば、
パスカニオン入手時に達成できる?

535 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 14:33:35 ID:vUOkZefT
>>534
人によるだろうけど、ALL35目指してたりするとかなり終盤になる感じ。
メンツ絞ったり、偏愛したりすれば、それだけ早まるだろうな。

536 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 14:33:48 ID:nVm/Evxk
>>534
早い段階ならパスカニオン入手直後の12章でレベル23に到達すると思う。

537 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 14:41:06 ID:PuBylKDx
意識してやってればLv23は楽だ
クリームシチュー好物だから、毎章食わす手を使えばもっと楽になりもする
まあシチュー毎章食いは食わんでもポルポル谷アサシンとかでLv23は大丈夫だろうが
けど弓技能50はチクチクしないと無理だわな
45超えれば使う人は使うかもしれんが、5%ですら俺の場合は怖い

538 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 16:47:04 ID:Je+qCf2g
      通常  最大 攻撃 遊撃 防衛 捕縛 汎用 雇用  
      攻撃  火力 機会 能力 能力 適性  性 コスト
シロック    C    S    S   B   S   B   B  − 
クリス    B    A    A   C   B   B   C  − 
シルウィス  B    B+   A   A   S   S   A  S  
イストバル  A    S    B   S   B  C〜S  A  B
ファラミア   B    B+   A   S   C   B   S  A
バロウズ  A    A+   S   ?   S   C   C  −

…こんな感じかな?


539 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 17:00:18 ID:vUOkZefT
>>538
バロウズは当然として、ファラミアもその括りには入らないような気がする

540 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 17:02:34 ID:cn5xWa8E
>>538
遊撃能力って何?

541 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 17:02:38 ID:SkTjpZqB
最大火力なら狙撃ブレン+ミスリルでシルとクリスって同じじゃないの?

542 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 17:05:55 ID:gASAr/Xx
盾か腕輪を装備できない奴は弓兵だという噂

543 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 17:11:26 ID:c4ni+kV6
逆だろ。
盾も弓も装備できない奴が腕輪を装備できるという仕様。

544 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 18:30:38 ID:vJN63xo7
>>533
そのやり方は、俗に言う『○○の武器と能力をフル改造して、ハロを二個付けて、ミノフスと弾数UP(ENUPでも可)を付ければ最強!』論と同じだぞw
14章、十五章に出てくるキャラでさえ、平均レベルは25前後。
それ以前では、平均20も無いかもしれない。
それで、個人をレベル30まで上げるのは至難で、
さらに、他に使える奴がいるのに、わざわざ30まで上げるのは、勿体無さ過ぎる。

545 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 18:32:53 ID:vJN63xo7
>>540
遊撃能力、なんて言ったら、ホーリー持ったイゼルナ&ソフィアが最強ジャマイカ?
まぁ、ランスにゃ負けるが。

546 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 18:36:14 ID:vJN63xo7
>>540じゃなくて、538ダタ。

って、良く見たら、先制射撃のような、待ちキャラランクというわけではないのか?
ファラミアが高いのは、疾走の効果?
だったら、クリスがCなのは納得いかんし。
待ち能力なら、イストがSでシロッコがBなのは納得いかん。

先制射撃+スナイパーボウ+雷神ORスナイプアローで、実質待ち能力としては無敵のはず。

547 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 18:44:54 ID:niunEqjs
確かにLV30とか補正無しをガチ調整は論外だな
パスカンシルウィスもどうかと思うけどな…

548 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 18:58:20 ID:vJN63xo7
あのD様だって、マオザ+エニード+リース支援さえあれば、それなりに使えるランクまで上がる。

あくまで、それなり。

549 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:19:55 ID:P+vNOmP5
>>547
バスカンシルウィスは充分ガチだと思うけどな。
ウォローのツヴァイ死闘とかフェイにオーバカとかにプラス3レベルだよ。
まあ14章以降なら充分間に合うだろう、バスカン汁。

つーかそういう意味じゃイストのほうが辛いんじゃないか。
弓技能50とレベル20の両方を達成しないと真価を発揮しないんだから。

550 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:26:17 ID:Td7cUDsO
>>549
そういう意味じゃ汁のほうが辛いんじゃないか。
弓技能50とレベル23の両方を達成しないと真価を発揮しないんだから。

とも言えるなw
俺も汁弓50の方がイスと弓50よりも簡単な人間なのだが、成長率はイストの方が上だし。

551 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:30:51 ID:vJN63xo7
>>549
別に、技能は使っていれば50くらいいくし、パスカは追撃無くても強いからな。
むしろ、追撃は、パスカ以外の弓を使う時に役に立つスキルだろう。

シルウィスに持たせるたって、レベル23+技能50無いと意味無いのは同じだし。
レベルを23まで上げたからって、追撃入る訳ではない分、どうかんがえても攻撃力面で汁は不利では?
パスカはイスト、汁には魔弓、シロッコには連射系弓+精度の高い弓、というのが一番バランスが良い編成だろうな。
軽症の奴に対して、汁の狙撃魔弓はかなり役に立つ、峰打ち発動すれば、ほぼ確実と言っていい。

あくまでも、汁にパスカというのは、イストを使いたく無い人間の急遽の策でしか無いと思う。
持たせてもいいし、持たせられるけど、わざわざ持たせる意味は無い、という。

552 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:30:52 ID:niunEqjs
極論だがイストを使わない人ならパスカンは手に入らんし
他のユニットの専用武器は勘定しない方がいい希ガス

553 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:32:53 ID:vJN63xo7
魔弓は、テリーヌイストに持たせた方が良い、という意見もあるだろうけど、
ま、それは峰打ち発動確率と、テリーヌ登場確率をはかりに掛けて、という事で。

554 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:34:26 ID:SkTjpZqB
魔弓とテリーヌって重複すんの?
俺やってみたけどちっとも一発赤十字になんか全然ならなかったんで
効果は重複せんのかと思ってたが

555 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:37:00 ID:vJN63xo7
個人的に、CC後、技能高シロッコの三連射+再攻撃+シルフボウ+致命の矢コンボは、
弓兵でのダメージ期待値は一番なんじゃないか、と思う今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。

556 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:37:16 ID:P+vNOmP5
>>550
まあなw
というか>>552の言うとおりバスカンは入手が面倒だから
オーバカトラスとかツヴァイハンダーと同列には語れないな。

>>551
>汁にパスカというのは、イストを使いたく無い人間の急遽の策でしか無い
俺としては「汁が居れば非スタメンでもイストのイベントをクリアするメリットが有るよ」って程度の認識なんだけどな。

557 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:38:08 ID:P+vNOmP5
>>556
非スタメンのイストでも、か

558 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:38:38 ID:vJN63xo7
>>554
あれ、しないの?w
自分は、なんだこれさくさく赤くなるぞ!、ってうはってたんだけど、
それは単に魔弓ORテリーヌの効果ってだけ?w

559 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:40:54 ID:vJN63xo7
>>556
だから、『イストを使いたく無い人間の急遽の策』って事なんじゃないのか?w
イストを使わなきゃ、パスカは手に入らないし、パスカは欲しいけど、イストイラネ、という人間がじゃあ誰にパスカ使わせる?、と考えて初めてシルが候補に出るのでは?

560 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:46:18 ID:P+vNOmP5
>>559
いや、だから根本的にはオーバカトラスと一緒なんだって。
ファラミアは使わないけどオーバカトラスは使えるから入団させておこうか、ってのと一緒。
汁はバスカンを充分実戦で扱えるからバスカンを取っておこうって。

バスカンがランク20だったとして、バスカン欲しさにイストのイベント起こすのは
『イストを使いたく無い人間の急遽の策』になるの?君としては。

561 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:47:22 ID:kAZQPMOd
窮余

562 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:48:08 ID:vJN63xo7
イストを使いつつ、汁にパスカを持たせたい、というのは、正直趣味の範囲だと思う。

フル改造ボスボロットに、ミノフスとハロ付けてry、と同じ程度の(失礼?w)。
せめてジーグにしてもいいけどw

ともかく、レベル23に上げてさらに技能50まで上げるというのと、技能50まで上げれば、何レベルでも使用可能というのでは、
やはり手間などの面から見て、差はあるよ。
レベルが上がれば、狙撃や、追撃も入る。
同じレベルの状態で見れば、攻撃値はあきらかにイストが上だし、
低レベルでの差なら、パスカの分、やはりイストが上。
ただ、序盤+パスカ無しという状態では、狙撃+射撃待機分汁の方が強いって事にはなるけど。

射撃待機のあるキャラに、パスカ持たせて、ランスキラーとして使用するのも、楽しいといえば楽しいのだろうけどなw
それは、楽しみであって、効率では無いと思う。

563 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:51:04 ID:P+vNOmP5
>>562
別に俺は汁とイストを比べてるんじゃないぞ。
汁にバスカンを使わせるのは充分実戦レベルじゃないか、と主張してるんだ。
オーバカトラスやツヴァイハンダーと同様に(諸々の事情で何度は違うけど)

564 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:54:14 ID:c4ni+kV6
>>562
パスカニオンの使い手としては当然イストバルの方が上だが、そんなに強くても
意味ネーってことです。

565 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:54:15 ID:P+vNOmP5
>>562
で、
>フル改造ボスボロットに、ミノフスとハロ付けてry、と同じ程度の(失礼?w)。
なんてのとは全然違うと思ってる。
シルの弓技能50(というか実質40後半で良いんだ)とレベル23はそんな大変なことじゃないだろう、と。
オール35プレイとかならともかく(そもそもそれならイストに持たせるわな)
素直に主力としてシルウィスを運用してるなら。ただでさえ序盤から皆勤賞になりかねないキャラの一人なのに。

566 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:56:09 ID:vJN63xo7
>>561
窮余でした、ハイ。
>>560
だから。
イスト使わないけど、パスカは使いたいのだろ?
パスカ=入団なのだから、イストは使える事になる罠、それで使わない、と。
使えない、のでなく。
さらに、パスカはランク30、二十として考えるのは、現実的ではないし。

なんで、イスト使わないの?、って感じなんだよ。
シルウィスをレベル23、技能50上げるよりは、イスト50まで上げた方が楽だろ、技能成長の分な。
それは関係なくても、レベル上げる必要は無いのだから、ゲットしたらそのままイストに使わせた方が良い。
にも、関わらず、イストではなく、汁にパスカを使わせるというのなら、
パスカを使いたくて、イストは使いたくない人間の『窮余』の策、って事じゃないの?

いや、別に汁を使いたいし、パスカの火力を与える事で、攻撃力上げたい、というのは分かるよ。
でも、イスト使いたく無いから、パスカは汁に与える、という意見を聞けば、そうしたいが為の策、つまり窮余の策だろう、となるのは当然じゃね?


567 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:58:50 ID:c4ni+kV6
もちろんイストバルは使いまくるぞ。パスカニヲンを汁に渡した上で。
追撃ウマー

568 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 19:59:50 ID:Td7cUDsO
そういえば、リースはLv13でオーバカトラス使えるんだな。
グラムがあるからイラネーけど、ふと思ったわw

569 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:00:48 ID:MwtIoUNn
 ○

パスカニオンは別にシルウィスの方が上手く使えるって訳じゃないし
火力を求めるならイストに持たせるのが普通だからシルウィスの能力評価とは関係ないな
そこらへんの雑魚兵を駆除するためにパスカンとか勿体無いしな

570 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:02:09 ID:RW+Dnf/d
ってかパスカンは武器的要素よりも防具的要素の方が強いような・・・
回避+18&防御+6は素敵過ぎ

571 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:06:31 ID:MRM+JTaf
パスカは矢を外して置いとくとウマー

572 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:07:00 ID:vJN63xo7
>>565
シルウィス使い続けて、イストはまったく使ってなくて、
パスカが余ってる、ってんなら別に持たせたっていいよ。
それは、個人の自由だし。

だからって、能力被ってる汁をレベル23&技能50前後にするって事は、
イスト使って無いって事だろ?

イストと、汁、両方23にして、技能も50で、それでも汁に使わせるのか?
実践レベルで、というのなら、最低同レベルで考えなきゃ、不公平じゃね?

ツヴァイは、そもそも持ち手が弱い、メインで使う奴は変態だw
それでは、武器が勿体無い、なら譲渡したっていいと思うけど、イストは違うだろう。

573 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:07:05 ID:P+vNOmP5
>>566
>なんで、イスト使わないの?
射撃待機と強弓と峰打ちが無いからです。

>イスト使いたく無いから、パスカは汁に与える
だからさ、イストを「使っていなくても」バスカニオンが無駄にならないって話だよ?

>>569
実質はシルウィスの「上級装備」の評価項目なんだと思う。
>>568の言うようにリースにもメリットが存在してるし(グラムが有るから相殺だけど)
ただ、他キャラのランク30の専用装備を装備できうるのがシルウィスだけであって。(オルウェンキュアヒールとかも有るけど)

574 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:08:46 ID:kAZQPMOd
ラーゼターなんでもない

575 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:08:48 ID:P+vNOmP5
>>572
>シルウィス使い続けて、イストはまったく使ってなくて、
>パスカが余ってる、ってんなら別に持たせたっていいよ。
まさにそういう状況でもバスカニオンが無駄にならないから
シルウィスの上級装備ツエーって話になるんじゃないか。

576 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:09:30 ID:Td7cUDsO
>>572
俺は同レベルでも迷わずシルウィスにプレゼントするぞ。

イストは追撃だけで充分。
シルウィスはパスカン持たせれば、弱めだった火力が大幅upで隙が無くなる。

577 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:12:02 ID:q2rQteOG
オーバカとパスカンは違くないか?オーバカは誰に持たせても強いし、欲しいキャラは沢山居る。けど、パスカンは実質汁とイスト専用で、イストは極めて特殊な状況しか必要としない。だからといって汁専用と考えるのはやりすぎだが、全く考慮に入れないってのも違くないかなぁ?
スパロボ例えに出す人居るけど、メガブースターをボスに付けるのとビルバインに付けるのでは訳が違うから、例えになってない。

578 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:13:03 ID:8evLEUPR
ぶっちゃけシルウィスは
ガンガン敵を倒すような使い方をするユニットじゃないんで
下策と言わざるを得ないな

他の奴のLVを30に上げたほうがマシだ
もちろんイストがベスト

579 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:14:32 ID:vJN63xo7
まとめ
汁を使いたいから、イストを見捨てて汁にパスカを渡したい、と考えるならそれでも良い。
けど、それは、やらなくてもいい事だし、やる必要性も無い、いわば趣味の範囲の行為。

攻撃力を求めるなら、イストパスカが最強、それは間違い無い。
そして、それじゃオーバーキルというのなら、別に弱い弓で雑魚は狩ればいいというだけの話で。

下限と上限の差がでかくて、悪い事は無いだろう?

HP40の敵に、45ダメージ与えられるのと、35しか与えられないのでは、話が違ってくると思う。
実践レベルの話をするなら、それこそそういう敵に対しても、雑魚に対しても対処できるキャラがいた方がいいんじゃないの?
汁は、スナイプアロー持たせて、射撃待機させておけるという、別の『戦略価値』があるのに、わざわざ攻撃力まで求める事は無いだろうに。

580 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:16:03 ID:P+vNOmP5
>>579
勝手にまとめるな。
>趣味の範囲の行為。
これに反論してるんだろうが。レベル23 弓技能50はそんな苦行ではない。
ぶっちゃけマオザウルフ使わすより楽だと思う。

581 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:19:15 ID:3XVSCK/D
勝手にまとめだす>>579にゴーゼワロタwwww


582 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:20:24 ID:c4ni+kV6
>他の奴のLVを30に上げたほうがマシだ

これはないw
それこそ趣味。

583 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:20:33 ID:Td7cUDsO
まあ、>>578みたいに自分の運用理論が譲れないやつもいれば、
状況に応じて色々なことをさせたい俺みたいなのもいる。

どうせLv23になる頃には終盤だろうから、シルウィスにガンガン敵を倒させても
下策と言えるろは限らないし。
むしろ、程よく戦力を分散させるには上策にもなる訳で。

どっちが良いのかなんて、人それぞれでしかないんだから……
って言うと、スレの存在意義が揺らぐのかw
難しいなw

584 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:22:16 ID:P+vNOmP5
>>577
いちおうオーバカとバスカンの差は考慮に入れてるよ>>556とか>>563とかで。
ただ、「趣味の範囲」と切って捨てられるものじゃあないだろうと。
死闘ブリムとかよりはよっぽど実戦的だろう、と。
そこらへんは程度の問題だから反論されるのは分かるけどね。


なんでいちいちイストが使ったときと比較されるのかが分からない。

585 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:22:53 ID:vJN63xo7
>>575
えっとな。
そういう人になら価値はある、とさっきから言ってるんだけど。
イストは使わないけど、パスカは欲しい、という人にとっては。
そして、シルウィスは使いたい、という人にとってはね。

でも、そういう状況にならなければ、そんな事しなくてもいいわけで。
そして、射撃待機目的なら、パスカを使う必要性も無い訳で。
強弓なんて、そもそもそれほど使う機会は無い訳で。
パスカ+スナイプアロー+強弓はそりゃ強かろうが、
実質その為だけに、イストを見捨てて、汁のレベルを23まで上げる、というのは効率悪くない?
割に合わないというか。

>>576
そりゃ、総合的な火力バランスは平均化されるだろうけど、
確殺キャラが減るんだぞ。
そうなると、弓兵攻撃力面でTOPは、イストでも汁でもなく、クリスやシロックになってしまう。
パスカの価値が無くなるという訳だ。

586 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:23:24 ID:6G8LBuHv
イストにしか持たせたことの無い俺が言うのもなんだが
攻撃力Sランクの奴一人とCランクの奴一人よりも
Aランクが二人いたほうがいろんな状況に対応できるとか言いたいのでは

まあイスト嫌いだから汁に持たそうって人もいそうだけど

587 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:24:04 ID:vJN63xo7
>>581
自分の意見を纏める事に問題が?

588 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:26:25 ID:P+vNOmP5
>>585
ああ、前提条件が違うんだ。
俺は「イストを使わなくて汁を使う」ってプレイ時にバスカンが使えて便利だよ、と言ってるんだ。
誰もイストじゃなくて汁に使わせたほうが効率良いなんて主張はしてない。

で、バスカニオンって回避も上がるんだよな。
バスカニオンって武器性能だけ見たら狂ってるよ。
それが使えるならレベル23まで上げるのは充分割に合ってると思うよ。
スタメンで使ってりゃラスト付近にはまずレベル20オーバーするんだから。

589 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:28:59 ID:c4ni+kV6
>>588
俺はイストバルに使わせるよりシルウィスに使わせたほうが効率がいいと思うぞ。
渡すのはイストバルが追撃覚えた後だけど。

590 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:30:06 ID:Td7cUDsO
>>585
> 確殺キャラが減るんだぞ。
これも人それぞれだろうけどな。
俺は、追撃パスカンが必要な相手にはタイマンは仕掛けない。
初心忘れず、なるべく自軍が優位に立てるように進軍するからさ。
チキンとも言えるのかもしれんがw
タイマンでも強めの弓矢と追撃があれば、よほどの敵以外は屠れるし。
そのよほどの奴は、仲間と協力して倒すさ。

いろんなプレイスタイルがあるから、発売から一年経っても、スレが伸びるんだろうな。

591 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:30:38 ID:P+vNOmP5
>>589
個人的には俺もそう思ってる。
けどそれは主張しない。今の話とは別モノだから。
汁が相手をしているのはある意味ではクリスはシロックなんだ。
汁だけ唯一実戦レベルでバスカニオンを使えますよ、と。

592 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:31:53 ID:vJN63xo7
>>588
だったら、自分だって、そういう人なら使ったっていいだろうし、
文句は言わない、と言ってるんだが。
でも、それは『イストを使わない人』の話なのだろうし、
両方使って、且つ、イストから汁に武器渡して、それでも『イスト』を使う、なんて人は『稀』。
と、自分は言いたい。

上で、同レベルでも武器を受け渡すけど、という人がいたけど、武器渡したら、イスト使わなくなるんじゃないの?
パスカ追撃による確殺こそ、イストの本領で、それが無ければ、筋力が強くて移動力の無い烈火汁でしかない。
そして、そういう攻撃力に特化した弓兵がいるから、汁なんかの射撃待機も役に立つんじゃね?

攻撃力に特化した人間から、攻撃力取り除きゃ、そら誰も使わんし、
使わない方が戦略的な価値はでる罠w

593 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:33:15 ID:vJN63xo7
移動力は関係ないな。
本当は烈火クリスとまで言おうとしたその名残w

594 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:33:44 ID:c4ni+kV6
弓+追撃で攻撃力足りないとか言ったら他のユニットの立場ないよw

595 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:34:26 ID:e5pZLivk
パスカンを最も活かせるクリスだな
モラキアに乗せれば鉄壁
武器手入、愛馬で長持ちするし

596 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:35:56 ID:Td7cUDsO
>>592
ごめん。
俺はパスカン汁とイストを両方使ってるw

でも、弓+追撃ってだけでも、火力は充分だと思うんだけどな。

597 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:37:01 ID:q2rQteOG
>>584
>差は考慮してある
>そこら辺は程度の問題
解ってたんなら変に突っ掛かってごめんよ。その『程度の問題』が本当に難しいよな。イストの『保険として持たせとく』という選択肢も軽視できないし。汁には丁度良い火力だし。そもそもイストの物だし…堂々巡りorz

598 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:37:48 ID:yc/YXIYS
          ○
          ↓
どうせシルウィスにパスカニオン使わせても雑魚しか倒せないし
ぶっちゃけ削りなら他の弓で十分

イストで堅い敵倒せる方が効率が良い

599 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:38:31 ID:c4ni+kV6
俺はファラミアだと思ってる。
回避+18%に受け流しが加われば、そこにはバルシャナンの姿が!!

600 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:38:55 ID:P+vNOmP5
>>592
>>562の一行目か。見落としてたよ。すまん。
残りの書き込みをだいたいコレが前提と思って良いのか?


>>559がしっくり来なかったのがきかっけなんだけどな。

601 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:42:20 ID:9l1KVECb
弓の枚数増やしても問題ねぇ。
ひ弱な魔法使いどもをリストラすればいいだけだし

602 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:47:38 ID:vJN63xo7
>>600
窮余ってのは、困った時の、みたいな意味だから。
ネガティブなイメージがついてしまったのかもしれないが、
パスカ欲しいけどイスト使いたく無いって困った時の策、という意味だよ。

追撃弓なんて、結局二回攻撃武器と同じようなものだし。
それで、攻撃力『十分』とまでは言えないだろう。
パスカ+貫き+追撃での黒騎士対策や、パスカ+雷神+追撃の重騎士対策。
どちらも、一撃だけでは倒せない、二発必要だし、パスカ手に入る頃の雑魚だって、
瀕死には出来ても、殺しきる事は出来ないだろ。

フェイから神舞剣(威力)と回避(弓特能の防御)とっても、連続と必殺あるから使えるよ、という意見にはならんだろ?w
パスカがあって、初めて攻撃力によるキラーキャラとして、イストの真価が光るのだし、
わざわざ汁にパスカ渡すのなら、別にイストを使う価値は無い。
けど、イストを使って、汁も使う、というのなら、イストには確殺キャラとしての特性を、
汁には射撃待機や、強弓、捕縛者としての役割を与えた方が、役割被らなくて無難、という事。
それが、戦略価値って奴なんじゃなかろうかね?

603 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:49:25 ID:P+vNOmP5
>>602
>パスカ欲しいけどイスト使いたく無いって困った時の策
また振り出しに戻るんだけど、その言い方がなんか変なんだって。
イスト使ってなくてもバスカンに無駄が出ないってほうが正しいんじゃないかと。
別に汁を使うのはバスカンのためじゃないんだから。

604 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:50:03 ID:RW+Dnf/d
>>602
黒騎士はイストの筋力が育っていれば
パスカ+ミスリル+追撃で確実に一発で殺れるよ

>パスカ+雷神+追撃
これ意味無い

605 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:51:38 ID:c4ni+kV6
そこまで黒騎士を確殺したいなら、そのときだけイストバルに戻せばいいんじゃね?

606 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:53:33 ID:MRM+JTaf
>それで、攻撃力『十分』とまでは言えないだろう。

ロングボウ青銅ですら大体攻撃力20×2だぞ?

607 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:54:34 ID:vJN63xo7
>>600
602に書いたけど、イストの特徴は、やはりパスカ追撃による攻撃力がまず上げられるという事。
それがなきゃ、攻撃力だけちょっと強い劣化汁でしかない。
汁を強化して、イストを使わない、という人なら、パスカを受け渡すのもアリだろうが、
『そうする事が戦略的に価値がある』とまでは言えない。

イストも汁も使ってるってのに、パスカ手に入れるくらいからの雑魚相手に、
パスカまで取りあげてまでイストを使う価値も無いし。

(自分の)結論として、
イスト使用せず、汁を使用するという場合ならば、パスカ譲渡もやむなし。
そうでなく、両方使うのに、弓を渡すのは趣味の問題で、戦略価値とはまったく別問題。

という感じ。

608 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 20:55:06 ID:VLgV7r1c
汁に火力を求める事に無理があるのだからパスカン云々も語る必要はないだろ。
汁を強引に使えるキャラにしたがる気持ちは理解出来るが、汁は所詮汁

ストーキングでもしてろってこった

609 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:00:21 ID:vJN63xo7
>>604
黒騎士については、ブラックシールド対策の為に貫き、と書いた。
んで、雷神の方は、黒じゃなくて、ギガースナイト系の『重騎士』について、ね。
流石に、素防御13の槍防御20で、ミスリルじゃ殺しきれない。

>>605
受け渡すには、装備してない状態じゃないと駄目じゃん。
それに、傍にいないと駄目だし。

>>606
んで、雑魚でも、防御がシールド合わせて10〜15、HPは30〜40。
十分とは言えなかろ?

>>603
だから。
イスト使って無いのなら、パスカ勿体無いのだし、譲渡もやむなし、と書いた。
もしかしたら、リロードの関係かも知れないけど、使ってなきゃ、そら別の奴に持たせたっていいんじゃね?
イスト使ってるのに、わざわざ渡す必要は無い、と自分は言っているんだけど。

610 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:00:31 ID:sqmJCCer
筋力足りてなくてもパスカの追加ダメで黒騎士は馬殺矢で無力化できる。
終章では汁のパスカン強弓で引きこもり共を掃除してる。
あと最後のギガース&射撃待機布陣。射程3でリネットと共に楽勝。
あと別に汁もイストも一緒に出してればアイテム受け渡しで臨機応変どーとでもなる

611 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:03:30 ID:vJN63xo7
>>603
後一つな。

イスト使ってなくてもバスカンに無駄が出ないってほうが正しい

これ、同じ意味だから。
言い方の問題で、それを気にするのは勝手ではあるけど、
同じ意味の事に対して、気になる、と言われても、こっちも困る。

612 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:05:56 ID:P+vNOmP5
>>611
困った、の有無に違いが有る。
イスト使ってないならそもそもバスカンイベント起こす必要無いんだから。

613 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:05:57 ID:MRM+JTaf
>>609
ロングボウ青銅でそういう奴相手は固いな。でも武器は選べるぞ。

614 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:09:25 ID:RW+Dnf/d
>>609
いや、そうじゃなくて
パスカンの炎ダメージ効果と雷神の雷ダメージ効果は重複しないって事を言いたかったんだが

615 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:10:33 ID:q2rQteOG
>>608
確かに汁をそこまで持ち上げる必要は無いかもね。火力無くても良さは変わらないし。ただ通りすがりのパンピーなのか知らんけど『汁弱いわー』みたいな書き込みがたまにあるからムキになってしまう事がある。後半敵を一撃出来ないだけなのに。縁の下の力持ちなのにって。

616 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:14:09 ID:c4ni+kV6
>>609
最初からイストバルに持たせとけばいいじゃん。
なにも必ず同時に使わなきゃならないわけじゃなし。

シルウィスにもイストバルにもパスカニオンが必要に感じたなら、
それはそもそもの戦術が間違ってる。

617 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:14:15 ID:vJN63xo7
>>612
だから『パスカ』欲しくて、『イストは使いたく無い』と書いた訳だが。

イストいらないって事は、パスカも入らないって事だろ?
誰も、そんな前提で話はしとらんだろうに。

>>613
別に、武器は選べる。
その中で、パスカがあれば、さらに範囲は広がる、違う?
攻撃力の下限は、おそらく汁の方が低い。
これは、手加減という意味では役に立つ。
でも、上限という意味では、イストが高い。
そして、武器を選べるのなら、もしもの時の確殺武器として、持たせるのは誰がいいか。
イストのパスカ以外の最強武器で与えるダメージで1残ってしまう奴に、パスカを持った汁で攻撃したって、HP残るだろう。
武器を選べる、という説を出すなら、こういう時でも倒せる武器を持っていた方が良くない?

618 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:16:25 ID:vJN63xo7
>>616
……それは、別の奴に言ってくれ。
最初から持たせておけばいい、って、そう言い続けている自分はどう言い返せばいい?

619 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:17:49 ID:VLgV7r1c
>>615
火力を求める事は趣味

しかし汁には汁にしか出来ない技が幾つかあるからそこはイストやシロッコは真似出来んし、勝てない。

そんな汁に火力も合わせて使いたいって気持ちは理解出来るけど些か無理矢理だなって思った訳さ。

ヴァイスの尻を追い掛けてろってこった。
序盤なんて神だからな汁。

620 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:19:07 ID:P+vNOmP5
>>617
だからその部分はどうでも良いんだよ。最後の困った、の有無が問題なんだよ。
汁にバスカン使わせるって状況は別に困ってないんだから。

わずかな言葉の違いには注意するよ。
こっちはちょっとでも汁の評価を上げるために
口角泡を飛ばしてキチガイみたいな議論してるんだから。

621 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:19:28 ID:vJN63xo7
>>614
そうだったか、すまん。
重騎士相手には、致命かミスリルの方がいいか。

622 :620:2006/06/08(木) 21:21:13 ID:P+vNOmP5
あと『使いたくない』もな。イストを「使いたくない」ってなんだよ。
「使わない」で良いだろ。

623 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:21:42 ID:c4ni+kV6
>>617>>618
普段はもちろん汁に使わせておく。
どうしても黒騎士をイストバルで確殺しなきゃならないマップでは、イストバルに
戻せば?ってこと。

俺は確殺を緊急避難じゃなくて積極的な戦術と考えてるから、もしもの時というのは
ないなぁ。

624 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:22:18 ID:MRM+JTaf
>>617
そんなにブラックナイト並みに固い奴なんて滅多にいなくないか?
普段馬殺の通らない射撃待機や高威力高精度の強弓とイストの三連射並みの火力を
天秤に掛けるとなると大して有用さは変わらん気がするんだけど。
別に一発で仕留める必要もないし、さっき誰かも言ってたけど
そんな事態になりそうなマップなら持ちかえればいいし。
汁に渡すメリットは高いと思うけど。

625 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:24:41 ID:vJN63xo7
>>620
イスト使わなくて、パスカも余って、
パスカの扱いに『困らない』なら、別に使わなくたっていいんじゃね?
どうしようと思った時に出てくる最優先キャラが汁というだけで、
パスカを使う、それに一番適しているのは、イストだろ。

パスカの扱いに困るからこそ、汁に持たせる訳で。
困らないけど、パスカは使いたい、なんて、矛盾してる。
イスト使わないなら、パスカは手に入らない。
パスカが入った時に、イストを『使わない』のは、勝手。
だけど、その場合、パスカは余る。

扱いに困るからこそ汁に『渡しておく』んじゃないの?
別に使わないんなら、使わなきゃいいだけなんじゃ……?
困らないなら、って事。
使わなきゃ勿体無い?
なら、イスト使えばいいんだし。

626 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:33:26 ID:P+vNOmP5
>>625
>別に使わなくたっていいんじゃね
そうだよ、使わなくても良いんだ。
シルウィスだと使いやすいから使うって選択肢が有るよ、ってだけで。

627 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:35:12 ID:vJN63xo7
>>624
パスカ手に入った後の話をしてるんじゃないの?
その辺りの雑魚は、大概そのくらいあるだろう。
HP30前後、防御15(盾合わせて)前後はザラ。
騎兵なんか、概ねそんな感じだし、ソルジャー達も馬無いだけで似たようなもの。
魔法使いタイプ以外は、大体そのくらいじゃないか?

その辺りで、使える汎用武器といえば、
シルフ、パワー、聖弓、というのが妥当だろう。
ま、それで殺せるなら、そうするだろうね。

で、一つ聞くけど、追撃で殺せるような雑魚相手にして、パスカ使うの?
『シルウィス』にパスカ使わせるの?
汁に持たせるのはいいけど、結局『ブラックナイト』並に固い奴くらいにしか使わないんじゃね?
雑魚だろうと無制限に使う武器、として、パスカは高級すぎると思うが。
限定条件で話さなきゃ、意味なくね?
その上で、殺しきれない雑魚を殺す為に、『殺しきれる奴が』常に持っていれば、無駄も少なくてすむ。

628 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:36:16 ID:kAZQPMOd
聖弓が汎用・・・

629 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:37:09 ID:vJN63xo7
>>626
誰も、シルウィス使うな、と言っている訳では無いんだが。
それに、選択肢とか……

シルウィスに『パスカ』を『常』に持たせる事に『戦略的価値があるかどうか』を話してるんじゃね?
場合によって、汁に持たせる場面があるだろ、といわれりゃ、自分も頷くわ。

630 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:37:41 ID:3XVSCK/D
>>624
俺もそう思う。
普通に進める分にはイストが敢えてパスカンを使わんと殺し切れん奴はほとんどいないと思う。
コンジット+鋼鉄の矢でも大体オーバーキル。
普段は汁に持たせて戦力を底上げするのは十分上策だと思うけどな、俺は。
と、汁とイスト両方スタメンだった俺の意見。


631 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:37:51 ID:vJN63xo7
>>628
聖弓は消し忘れた。

632 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:39:02 ID:vJN63xo7
>>630
聞くけど『普段』汁にパスカ使わせるの?
雑魚相手に?

勿体無くない?

633 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:41:14 ID:P+vNOmP5
>>629
俺はあんま戦略云々は敢えて争おうとは思ってない。
汁に持たせるのが窮余の策って言葉に反応してるだけだ。
別に困ってもいないし持たせなくちゃならないほど汁は弱くねーって。
オルウェンにパラスレイアなら窮余の策だが。

おれが使ってた「実戦レベル」ってのは
実際にプレイする上で実現が容易ってつもりで使ってた。
レベル30まで上げるプレイとかと比較して。

634 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:41:31 ID:vJN63xo7
強度Bの弓を、雑魚戦でも使い続ける事=戦力の底上げ、として考えている、というのなら、
それはそれで勿体無いと思うんだが。
それとも、汁にパスカを持たせれば、雑魚戦にパスカを使う事でのデメリットよりも大きいメリットあるの?
射撃待機もある、つまり防御の価値が、イストよりも低いのに。

635 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:41:51 ID:MRM+JTaf
>>627
強度Bだし単発だから有効に使わせてもらってるよ。
そんなに固い奴なら無理に一発で殺すこともなくないか?
保険のためにって言うけどそこに固執すること自体効率度外視してないか?

636 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:42:14 ID:1T6+LpEL
>>566
>>579
・パスカニオン入手への道
6章任務出撃後無事離脱→9章任務で会話→スコーピオンで会話

だからイストの追撃やCCなんかはまるで関係ないとだけ言っておく

637 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:42:57 ID:3XVSCK/D
>>632
使う。
それでも最終章まで壊れんかったよ。

638 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:45:25 ID:P+vNOmP5
>>632
争わないって言った直後で正直アレだけども。

ここで確殺したいって状況は結構有るじゃないか。エストックとか捨て身とか使いたいとき。
そういうときに汁がバスカン使うってのはアリなんじゃないか。精度9高威力なんだし。
イストバルならバスカン抜きでも確殺できる相手を
シルウィスは普通は確殺できないんだから。

639 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:49:07 ID:vJN63xo7
>>633
パスカをまともに使用できるのが、11章からとして、
実際にレベルを23以上まで上げられるのは、13か14章から、って感じだぞ。
敵の平均レベルを考えれば、優遇しない限りは。
つまり、実践レベルなら、14章から汁でパスカを使う事が、
11章からイストに使わせるよりも、実践レベルだ、という事で。
もし、同条件にする場合、敵の平均レベル18〜20の中で、
頑張って汁を上げるのはいいけど、確実にそれ以外の奴に経験値行かなくなるんじゃないの?
キャラ選別プレイ、他の使わないキャラは、CCしたら放置、ってんならいけるかも知れないけど……
つか、そのプレイの方が難しいか?

レベル30は確かに趣味。
だけど、上の条件だって、十分趣味、やりこみのレベルだと思うけど。
汁を優先して、11章までにレベル23まで上げるのが、実践レベルなのか?
流石にそれは、やってもやらなくても良いレベルなのでは?

640 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:51:35 ID:vJN63xo7
>>637
で。
使い始めた章は何章から?
14章から使って、壊れなかったからって自慢にはなるまい?
11章から、という事なら、どんだけ優遇してんだよ、と。

普通にやってりゃそのぐらい行く、とは言わせないよ。
クリームシチュー食い放題+ボスキャラ優先撃破(&捕縛)しなきゃ、
パスカを入手と同時に、汁に受け渡すなんて出来ないだろう?

641 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:51:55 ID:P+vNOmP5
>>639
11章はイストバルに使わせて14章からシルに使わせれば良いんじゃね?とか思った。

つーか実現できるかできないかで「実戦レベル」って使ったって言ってるじゃないか。
14章でだいたい実現できるんだから問題無いだろ。

642 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:53:48 ID:nJ8NSPK0
シルウィスでガンガン敵を狩りたいようなちょっと間違った人にはオススメって感じだな

643 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:57:26 ID:1T6+LpEL
あと、弓の強度はBが最大(ショート・コンジット・パワー・グレート・聖弓)

弓だけで戦争するんじゃないんだから困りはしない

644 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:57:34 ID:MRM+JTaf
>>642
別にシルウィスだからってわけでもないんだけどね
ファラミアに上級装備があれば俺はファラミア専用にさせてたと思う

645 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:58:24 ID:vJN63xo7
>>641
十四章から、なんて条件なら、始めからそう言えばいい。
言ったか?
イストでパスカを取ったら、イストは使わせずに、汁に渡す、と言ってたんじゃないの?
何章でパスカ取る?
11章だろ?
で、そこから14章、正確には、汁のレベルが23になるまで、パスカは使わない?

えっと、パスカなんて使わなくてもいいし、十三とか十四章から、初めて使い始める、という条件があるなら先に言っておいてくれ。
そもそも、イストは使わないんじゃ無かったのか?
11章は使って、十四章では、汁に……
一番初めの条件と変わってなくないか?

646 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:58:53 ID:3XVSCK/D
>>642
別に間違いじゃあ無いと思うが。
つーかイストにパスカン持たせてもほとんど使う場面無いんよ。
それこそ黒騎士殺す時くらい。
だから俺は汁に持たせて活用してたんだが。

647 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 21:59:45 ID:P+vNOmP5
>>644
あー「シルウィスだから」じゃなくて「上級装備が有るから」が理由だな。
これがバスカンじゃなくてブリムランガーだったら話は簡単だったのに。

648 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:01:25 ID:P+vNOmP5
>>645
>>549を見てくれ。14章以降なら満たせるだろう、って言ってる。
一番最初からイストと張り合う気はないんだ。
張り合ってるのはクリスやシロックなんだ。

649 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:02:15 ID:vJN63xo7
使わなくてもいい、なんて話になれば、大概の武器は使わなくてもいい訳で。
パスカは誰に持たせるか?
という話じゃ無かったの?
使わないなら、D様にでも持たせておけばいいんだし。
結局、イストは使わない、汁は使う、という限定的なプレイの場合のみの話になるんじゃないの?


650 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:03:02 ID:kAZQPMOd
確殺要員のイストバルだからこそ、前線に出した場合の事も考えてパスカニオン補正が重要なんじゃないのか

651 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:04:06 ID:P+vNOmP5
>>649
今議論してる連中は知らないけど俺は
>パスカは誰に持たせるか?
じゃなくて
「汁にバスカン持たせることは可能か?」ってスタンスだよ。>>638は脱線したけど。

652 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:05:58 ID:VLgV7r1c
汁にパスカンセットでの評価は不可だし趣味

653 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:07:16 ID:vJN63xo7
>>648
14章の件は見過ごした、すまん。
イストは使わないけど、汁は使う、ってのが貴方の意見で。
で、そういう条件なら、別に使わせていいんじゃないの?、が自分の意見。
ただ、イストを使うのなら、汁に使わせるものではない、とも言っているけど、その意見については、ノータッチという事なのだよな?

別にそういう事なら構わないし、自分はかなり初期にそう言った。
ただ、もし、『イストは使えないから、汁にパスカも渡すし、汁を使う』と言いたいのなら、それは趣味だ、と反論するけど。

654 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:09:27 ID:3XVSCK/D
>>650
ああそれはあるな。


655 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:10:28 ID:MRM+JTaf
俺なんかズレてたな
イスト強すぎるから余ったパスカ汁に渡して何が悪い?ってスタンスでした。
スマソ

656 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:10:38 ID:vJN63xo7
自分の意見は、汁にパスカ持たせても、趣味として(そうしたいからという個人の意見)なら別に良い。

けど、それは、ハロ二個の議論と同じもので、
ゼロカスにハロ付けるか、ジーグに付けるのがいいか、議論しているようなもの。
自分は、そんな話だってんなら、言いたい事はただひとつで、
使えそうにないキャラに強い武器は持たせるな、ってだけで。

汁、クリス、シロックの三人の中で、という限定条件なら、汁に持たせるのが良いと思うが、
それは、断じて『実践レベル』では無い、といえる。

657 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:11:57 ID:D5csPaKT
何度か指摘を受けてるのに…

○パスカニオン
×バスカニオン

658 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:12:29 ID:vJN63xo7
ただし、この場合の実践というのは、総合的、全体から見た実践レベルでは無い、という事。

限定プレイ(イスト使用不可、パスカ使用可)による、実践レベル、というのなら、汁に持たせるのが一番いい、という論には納得するさ。

659 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:13:34 ID:SvgDHdUh
やっぱイストバルに使わせるのが一番自然だよな
専用武器だからLvによる制限が存在しないのが大きい
追撃を覚えるまでの火力面の確保って意味でも

660 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:13:58 ID:P+vNOmP5
>>653
俺が>>562見落としたから最初の頃の話は完全に俺が空回りしてる。
あとは単に「困って」とか「使いたくない」がどうにもしっくり来なかったわけで。

>ただ、イストを使うのなら、汁に使わせるものではない、とも言っているけど、その意見については、ノータッチという事なのだよな?
ノータッチかな、一回脱線したけど。
汁とイストを併用した経験が無いからハッキリしたこと言えないから。
バスカン汁と追撃イスト個々の使い勝手を考えるとアリかなあ、くらいには思うけど。
槍アーサーと剣イストバルとかと同じ程度には。


661 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:18:42 ID:vJN63xo7
>>660
それは、釣りで言っているのか、素なのかは知らないが。
イストを使っていないのに、イストをどうこう言うのはルール違反だと思うぞ。


662 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:20:17 ID:kAZQPMOd
併用したことがないだけでしょ

663 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:21:47 ID:P+vNOmP5
>>661
バスカンイストは使ったこと有るって。シルウィスも有る。バスカン汁も。
イストとシルウィスを併用したことが無いってだけだ。

664 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:22:02 ID:vJN63xo7
自分は両方使った上で、イストには攻撃力を、汁には汎用性を持たせた方が使いやすいと考える。

勿論、汁ONLYプレイなら、レベルに達したらパスカを与えるのもアリだと思うが、
両方使っているのに、汁にパスカを与え、イストには普通の武器だけ、
というのは、あまりに勿体無い運用だと思う。

だって、似たようなキャラ入れたって、意味ないじゃん、と。
せっかくの個性を、二人で潰してしまっているようなものだ。
パスカ無しイスト入れるなら、別のキャラを入れておけと言いたい。

665 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:26:42 ID:5+Ypz4/V
LV20期待値のローカルルール(笑)から外れるから
チクチクや調整といった趣味の領域の話だろ?
いつまでも引っ張るような話じゃない

666 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:27:45 ID:3XVSCK/D
結局は個人個人の用兵の違いだな。
答え出るわけないし、そろそろやめたら?

667 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:29:55 ID:MRM+JTaf
だな。イストと汁だけで戦争するわけじゃないんだから
そんな一撃必殺にこだわることもないと思うんだが、
まあそこは好き好きってことで。

668 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:36:40 ID:c4ni+kV6
>>664
パスカニオンをシルウィスに持たせたところで、イストバルの攻撃力も
シルウィスの汎用性も特に損なわれないと思うが。

669 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:43:35 ID:eUA3vIlJ
汁は確殺はブレン使えばいいんでない?
ホークアイとか

670 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:43:51 ID:vJN63xo7
>>668
でも、イストの特徴は間違いなく失われる。
特に、汁がパスカ使えるようになってから、夜目なんてまず必要ないだろうし。
シルウィスと劣化シルウィスを同時に使う必要性は無い、と思うが。
そんなんだったら、イストじゃなくて、ぺとかでも使った方が、まだいいんじゃないの?

攻撃力は損なわれない、と言うけど、これに反論する。
イストにパスカ持たせなきゃ、絶対にパスカ分の攻撃力+防御力が損なわれる。
これ、絶対って言い切っても良いわ。

671 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:48:25 ID:VLgV7r1c
流石、汁厨は粘着質

672 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:49:06 ID:2hlgAIjG
時々でいいからエルフボウ、アポロの弓、鋼鉄の矢、雷神の矢の事を思いだして下さい。

673 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:49:44 ID:2hlgAIjG
エルフじゃないシルフだ、俺が間違えてどーすんだ。

674 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:50:53 ID:RW+Dnf/d
やっぱ弓兵関連の話題はよく伸びるなぁw
今日だけで100以上のレスがついとる

675 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:54:06 ID:VLgV7r1c
しかも汁とイストつーアンマッチでさえな。
シロッコ、クリス、イストになったらこの比じゃなかろうな。

676 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:56:09 ID:P+vNOmP5
>>675
それがこのスレの醍醐味だろ。
わざわざ隔離したんだから。

677 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:57:34 ID:RW+Dnf/d
そうそう
こういう濃い話題を延々と語り続けられるのがこのスレの魅力

678 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:57:35 ID:MRM+JTaf
なんだかんだで白熱してるのはいいことだ

679 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 22:59:32 ID:VLgV7r1c
>>676
悪いなんて言ってねーよw

680 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:01:11 ID:MRM+JTaf
厨呼ばわりするから誤解が生じたようっすな

681 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:02:15 ID:3XVSCK/D
>>669
ホークアイはちょっと・・・
汁は筋力高いから石弓使う意味があんまり無いんだよなぁ・・・

682 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:02:56 ID:e3rtgKY7
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  終章弓ONLYクリア動画まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


683 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:03:50 ID:6A/2dAAu
速射手弓のことも忘れないでやってください
高筋力キャラがいい矢と併せて使えば割と便利なんだ

そして俺の携帯袋には三連射弓も入っている

684 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:04:18 ID:VLgV7r1c
ここまで引かないなら厨で間違いないだろw
厨自体も悪いとか良いもないけど。
俺だってここで数回エロ擁護したりダウド強いって書き込みしただけで厨らしいし。

685 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:04:25 ID:RW+Dnf/d
ホークアイは専用武器の中じゃ飛びぬけて弱いな・・・
単発攻撃&耐久度低いってのはアレ過ぎる

686 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:08:09 ID:MRM+JTaf
>>684
そういう意思がないならレッテル張りはあんまりせん方がいいんだが
まあ所詮ゲームのスレだし仕方ないか

687 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:22:48 ID:1UjbnKMi
ここいらで斧兵中でDが2番目に強い説を投下しておこう。

688 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:27:07 ID:3XVSCK/D
>>687
ほう。
その『D』とは『ダウド』と『ディアン』、どっちの事だ?

689 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:27:20 ID:SvgDHdUh
そりゃ最強はダウドかディアンのどちらかだろうから
必然的に2番目に強いのもどちらかのDだろう

690 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:31:01 ID:kAZQPMOd
頭の強さじゃね?
ダウドはああ見えて騎士だから意外と博識で、次いで2番目がD
あとの二人は3以上はたくさんと数えるタイプだし

691 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:41:37 ID:RW+Dnf/d
おまいら、斧兵はダウドとディアンだけじゃないですよ
おじさんを忘れないでくれ
確かに戦闘力じゃ↑の二人にはとても敵わないが、総合的な使い勝手なら同等かそれ以上だ

692 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:43:37 ID:1UjbnKMi
自分で書いたのになんだが、素で2番目はディアンだと思う、

693 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:46:09 ID:2hlgAIjG
一番は学者か

694 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:47:24 ID:sqmJCCer
おじさんは探索と腕輪強奪がメインなんで経験値食わせるメリットは特に無いように思う。
まあ探索要員はセネセディでも十分だったりするが。

695 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:49:11 ID:nUZKcmsT
>>691
それは褒め過ぎだろ。
おじさんは状況限定ラレンティアみたいなもんだ。
強奪なんてよほどのエルスハイマーじゃない限り使わないし。

696 :助けて!名無しさん!:2006/06/08(木) 23:52:56 ID:SvgDHdUh
能力値的に考えたらディアンは2番手だろうなぁ
攻撃面は最強クラスだが、防御面が脆過ぎる
対抗株のダウドは攻撃も防御も最強な完璧超人だし、流石に相手が悪い
まぁ技能面やスキル面も考慮するなら圧倒的にディアンの方が使いやすいのも確かではあるが・・・

697 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:00:50 ID:jlkrnOap
ディアンは60まで数えられるぞw

698 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:07:36 ID:mwJqGIYp
ダウドとディアンの攻撃力は両者S、
エロとアーサーは挑発の差で完膚なきまでにエロ勝利、
汁とイストは比較できないが二人で交互にパスカンを使う価値はある

最近の結論はこんなところか

699 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:09:28 ID:CYIqWk2T
ドカベンに例えると、
ダウド=土門
ディアン=不知火
アグザル=賀間
D=わびすけ

700 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:12:40 ID:jXWgj8a7
本スレでもアグザルをやたらとプッシュしてる人がいたけれど、
実際の所アグザルの評価ってどんなもんだろう
一周目の人向きか二周目以降の人向きかプロ仕様なのか?


701 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:14:05 ID:vQkDdBXc
アグザルは技能さえ上がればなぁ
粉砕+斧と潜む使いとしては申し分ないんだがな

702 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:14:30 ID:GY44Zpbk
俺の中では戦闘が強い探索役って認識しか無いなぁ・・・・>おじさん
メインで使うには斧成長30ってのが痛すぎる

703 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:20:28 ID:jr2vlCJw
>>698
脳内結論乙

704 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:20:51 ID:O7/PNJg5
技能を40台後半まで上げて、パラ調整しまくればかなり強いとは思う。>>アグザル
でもそこまでやってもまだディアンの方が強いだろうからなぁ・・・
育成の手間も段違いだし。

705 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:21:42 ID:kAp1wa1o
ダウドですら斧成長が多少なりともネックになり、批判が出るのにおじさん?

何を今更ってぐらいに戦力外。

おじさんを出さないとならない探索なんて滅多にないし、3章以外なら代用効くしな。

706 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:22:39 ID:CYIqWk2T
地味に歩兵なのが痛い

707 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:24:23 ID:Apc1SQa9
おじさんの本体は強奪。
探索はセネorセディで十分。アホみたいに短剣振れるから技能もどんどん上がる。

おじさん事実上の強制出撃
2章 実戦訓練(リペアストン、出撃させないとほぼ入手不可?)
3章 司祭三人(住民依頼達成に必須)
9章 棟梁破壊(住民依頼、入団)

〜(趣味の壁)〜

その他任意(いると攻略が楽になりそうだが実は出さなくても全く問題ないMAP)
4章 下町の英雄(番小屋で橋あげ、だが帝国駐留軍とはどうせ戦うし…)
9章 ボルポス谷(番小屋、22ターンでボスが逃亡するが…十分間に合う)
12章 闇の司教(住民依頼、ラレンティアで代用可)

強奪ポイント
2章  山賊討伐 ザーリアス(守りの腕輪→捕縛も可能だが無意味)
13章 沈黙の街 レッドバロン(エウシュプロネ→セネで代役…は不可能らしい)

(対腕輪持ち強健、代役不可)
9章 棟梁破壊  ギガースナイト(雷の指輪)
9章 ボルポス谷 フリース(白虎の腕輪)←二つもいらなかったりする
特殊依頼 ラーズの祭壇 アーゾヴィ(司祭の腕輪)

708 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:27:34 ID:jXaahNQJ
気になるのは4章、5章任務だなぁ。
まだボルトナイフも無いし、セネやセディにするか迷う。
自分は4章はセネ、5章はおじさんをよく使うが…

709 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:39:38 ID:kAp1wa1o
2章訓練はエロに馬ありゃ超楽。おじさん不要。

710 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:48:40 ID:3WUlAVd8
最近の結論

エロ厨はコンパに行ったら
友達の悪口言って自分を持ち上げるタイプ

711 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:48:45 ID:Apc1SQa9
そうなのか?でもあそこは流石におじさん使った方が断然楽だと思うのだが…

712 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:53:53 ID:3HIIqjCg
個人ストーリーが秀逸なキャラはどちらかというと能力的に不遇だなあ

713 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:54:57 ID:CYIqWk2T
ディアンは登場から入団までのエピソードといい能力といい秀逸だがな
まぁ、エンディングが(ry

714 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:55:06 ID:kAp1wa1o
エロ厨じゃないが、まぁ好きに言ってくれ。
おじさんも無論良いんだろうけどエロなら潜み射撃待機スルーして一気に離脱ポイント塞げて盾上げしながら待機してれば良い。
他が片付く迄盾上げ。

アーサーでも可能かもだが射撃待機で厳しいからあそこはエロでも普通に楽なんだよ。
おじさん必須ではなく代用いるよって話な。


715 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:56:36 ID:CYIqWk2T
まぁ、さすがに実戦訓練はおじさん使った方が格段に楽だろうな

716 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:57:06 ID:gYKocwKf
8章は探索場所多いし、賞金首捕縛が少々面倒なんで
おじさんにぬっ殺してもらってる。

717 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 00:58:33 ID:x0hSBbYd
おじさんは強いよ。
チクチクで技能50近くまで上げて、流星や太陽を常時持たせて、
秘薬投入した上でマオザウルフを持たせた時はディアン並に強かったw

冗談はそのくらいとして、おじさんの擁護をしてみる。
ステ:成長率素晴らしい。俊敏だけやや低めだが、調整あまり必要ないぐらいの伸び。
スキル:粉砕はやはり強力スキル。もともと守備が4しかないおじさんには最適。
     強奪は狙わなくても1マップで1、2回発動するからお得感あり。当然赤男爵は強奪のみ。
特性:安心して探索を任せられ、なおかつ戦力として計算できるのが強み。
    また、2章や11章では単独で本陣襲撃可能。

これで技能成長がディアン並だったらなあ。

>>707
そういやギガースナイトってあの雰囲気で腕輪装備可能なんだな。何か違和感。
太陽護符装備のギガースナイトぐらいいればよかったのに。

718 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:18:57 ID:yQzjD+42
ボルポス谷は、
ラレと狙撃バロウズが、一番安定じゃないの?
おじさんは、流石にあのMAPでは危険すぎると思うが。

見切り強健粉砕おじさんなら、鬼神だったろうけどw

719 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:28:03 ID:gYKocwKf
>>718
ヒント1:バロウズは初期レベル
ヒント2:トールハンマーで一発
ヒント3:セネとボルトナイフ

720 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:29:22 ID:yQzjD+42
>>717
中の人が、多分『俺、生きて帰ったらこの指輪の代わりをお前に……待っていてくれよ』
みたいな事言ってたんだよ。

721 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:31:16 ID:yQzjD+42
>>719
でも、アサシンナイフ持った盗賊メインだよ?
ちょっとそれでおじさんは無謀じゃないか?

722 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:43:37 ID:gYKocwKf
>>721
ラオンはセネで索敵して白虎の腕輪装備のトールハンマーで文字どおり一撃。
命中率は40〜50%位だがこれくらいリセットすりゃいいし。
バロウズは動けないのでラオンの為だけに出すのはもったいない。
どうせ他のアサシンは動かないので好きなユニットに食わせる。

ちなみにバロウズ出さなくてもラレ子のセンシュアルやカリスソード
で致命頼みでも大して変わんなくね?

723 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:52:14 ID:2Evq1vzj
とにかく奇襲の使い方を覚えた方が良さそうですね

724 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:52:14 ID:A8AiR1rk
さっき、ファラミアが素で85とか90の攻撃かわしまくってて噴いたw
あと受け流しは地味に役立つと思うんだが、ここでの評価は今ひとつのようだな…


つーかボルポスMAPにおじさん出すのはちと無理があるのでは…
おじさん使ってあげたいんだけど枠の関係で常に二軍落ち…


725 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:52:58 ID:x0hSBbYd
>>722
あそこはバロウズ大活躍のマップじゃん。
初期配置から動く必要なくボスを狙えるし、いつもここである程度Lv上げるなー。
おじさんマニアの俺でもバロウズ使うよ。

726 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:54:16 ID:yQzjD+42
>>722
いや、ラレ子なら、実質一人で左半分殲滅出来るしな。
それに、バロウズ動けるぞ。
初期位置で、騎兵がいる川側の弓兵までと、右側の剣士辺りまで。
そして、増援と、結構射程に入ってくる。

そして、やはり必殺アサシンと死闘剣士、同時に戦うには、少々きつくないか?
使えなくは無いけど、他にもっと使える奴がいる、というか……

727 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 01:56:36 ID:yQzjD+42
自分の場合は、ラレで安全に敵を探しつつ、バロウズで初期位置の敵を掃討。
敵の弓兵は動かないので、当たっても当たらなくても、バリスタ撃てば射撃待機をキャンセル出来るといい事尽くめ。

セネもアグザルも、代用キャラ、という部分からはどうしても抜け出せないと思う。

728 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 02:08:45 ID:2Evq1vzj
バロウズは兵站でLV7にして放置するから
ここはラレと射待ちとペだな

もちろん代表的なファラミアMAPの一つだが

729 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 02:15:52 ID:gYKocwKf
へえー、そうなんだ。
自分はいつもラオンは1ターン目にトールハンマーでさくっと処理して、
フリースは橋の上げ下げで右往左往させてるけど。

セネを出すのは索敵とおいしい弓矢をたくさんゲットしたいから。
つうかラレ子はこのマップたいして役に立たないと思ってたよ。
基本ボーナスマップだし、バロウズは使わないので。
ちなみに射待解除はクレイマー辺りで適当にやってる。

730 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 02:16:19 ID:3HIIqjCg
いやここでDでアサシン捕縛ですよ。

731 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 02:31:58 ID:IRQyvXGL
アグザルは潜む、泳ぐを活用できるMAPならかなりの良ユニット

潜む待ち伏せ→粉砕(゚Д゚)ウマー
水地形回避UP大(゚Д゚)ウマー
腕輪装備(゚Д゚)ウマー

732 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 12:02:48 ID:2HkfvrEc
結局、おじさんは趣味キャラって事でFAなのか?

733 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 13:48:42 ID:tqpbWwZ9
前半はかなりの優良ユニット
中盤そこそこ便利
後半技能息切れ+泳ぐ、潜むを有効利用できない事が多い

ずっと使うならセミプロ仕様かな?

734 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 14:31:22 ID:wE8dVIIQ
無闇にFA使うヤツは(ry

終盤は開門とかが有るから「戦闘力の有る盗賊」って理屈が使えなくなるのが残念だ。

735 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 14:53:11 ID:JUmGlhs1
成長率が皆無だったら悩まず切り捨てたんだが、
やたら成長期のおじさんだからな・・・勿体無い気がするのよ。

736 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 15:08:56 ID:2i4eGNvq
腕輪装備があるから使えなくは無いが終章では粉砕以外(ry
攻撃力偏重マニアの二人目斧粉砕としてドゾー

737 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 16:02:26 ID:jlkrnOap
おじさんの斧技能成長が高かったら、ファラミア並みの便利ユニットになる予感。

738 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 16:51:55 ID:AfDCczlH
おじさんの評価って、ぶっちゃけ育成してでも強奪したいアイテムがあるかどうかだと思う
俺はいいえだからおじさんは技能成長90でも二軍だな
12章前後でツヴァイハンダーレベル以上の武器が強奪できるなら育成した

739 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 17:46:40 ID:jqIgnBb1
ツヴァイ以上の武器なんて、グラムかブリムしかないじゃないか。

740 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 17:54:20 ID:O7/PNJg5
ハルペリアとかセンシュアルもあるぞ。

741 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 17:55:15 ID:CYIqWk2T
オーバカもあるでよ

威力だけ見れば、ツヴァイに見劣りするけど

742 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 17:56:59 ID:GGGyjb9H
そもそも武器って括りなら、弓でも斧でも槍にだって良いもんはあるさ

743 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 18:03:36 ID:O7/PNJg5
結局強奪は強健持ちの腕輪を奪うくらいしかメリットが無いなぁ。
強健持ちの武器はスタン→盗むorすり取る
でいけるし。
腕輪意外では赤男爵のエウシュくらいか。

744 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 19:53:21 ID:+/ZqY9Yq
ラオンはいっつもラレ子の助走エウシュプロネで倒してるな

745 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 19:58:44 ID:wE8dVIIQ
>>738
さすがに技能成長90なら一軍クラスじゃないか。
ディアン、ダウド、アグザルは好み、運用の違いレベルだねって言われるだろう。

746 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 20:35:34 ID:Gce3dWtT
でもまあおじさんはいろいろ便利なスキル持っててやたら高い成長率もってるだけでも
すごい出世だと思うよ、いままでのこの手のキャラの扱いに比べれば。

パパン、おじさん、ダウドはもちろん一軍ですよ。

747 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 20:44:12 ID:T/9QlOIX
見てくれや登場の仕方は典型的なやられキャラなのにな パパ。



748 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 20:44:41 ID:NPKE2PCt
ダウドは好きじゃないな…
反則ッポイっていうか厨臭いっていうか…
厨の執拗なキャンペーンの影響かな?


749 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 20:55:46 ID:9L7hgjH8
ダウドは斧がとろいという旧来のしがらみキャラでそこが嫌。
まぁ実際トロイのは移動力だけだが

その点、ディアンとおじさんは軽いし速いし強いしで素敵斧

750 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 20:58:37 ID:GY44Zpbk
斧兵の強さは

調整ダウド>ディアン>無調整ダウド>>(技能成長の壁)>>アグザル>>(機動力の壁)>>デリック

こんなかな

751 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 21:09:03 ID:JUmGlhs1
期待値が不明だが、無調整ダウドってそんなに強い?
こいつも技能なかなか上がらんし、無調整ならダウドってCCしないことの方が多くない?
D>>ディアン>>無調整≧アグザルぐらいじゃね?
CC前提ならアグザルとは壁があるが・・・

752 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 21:11:30 ID:Gce3dWtT
おじさんもCCできれば良かったのにな。

753 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 21:13:50 ID:LLaUmUhw
M盾の奴らが優遇されすぎてて嫌いだ

もっと防御は紙とか殺伐としてるべきなんだよ!
射待ちやラレ(゚Д゚)ウマーとかクレイマーSUGEEEEとかアデル神!とか
受け流しキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! とか!

754 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 21:18:39 ID:LLaUmUhw
>>751
LV20期待値
      HP 力 俊 防
ダウド   44 18 11 12
ディアン   40 16 16  5
アグザル  40 17 13  4
D     35  9  7 12

755 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 21:25:13 ID:4C76EkzW
>>754
つまり防御力はDとダウドのツートップということですな

756 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 21:39:09 ID:xwBDJvhm
デリックの守備成長率が9%くらいあればなぁ…。

757 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 21:41:07 ID:CYIqWk2T
デリック−(スーパーモード)→シャイニングデリック

758 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 21:41:33 ID:ITeVBMa6
ダンファーの人気に嫉妬

759 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 21:46:48 ID:LLaUmUhw
デリックは全身鎧+片手で斧とL盾を使ってるからなぁ…

きっと鎧を脱いで斧を両手で使うと…

真・デリックLV30上限値
 
HP41 筋力28 俊敏22 防御0 
斧技能成長60 スキル:手加減 斧防御 投擲
          兵種:軽兵

( ゚д゚)ツエー

760 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 22:05:36 ID:6hyJMxBw
Deリックは手加減による対護符持ちチクチクがあるぞ。
4,5時間頑張る愛があれば……
問題は盾だな。前線に安心して出せない。

761 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:06:07 ID:XSmupsxH
騎士系最強はリースorエルバート
斧使い最強はダウドorディアン
弓使い最強はイストバル
魔法使い最強はエニードで大抵の人は納得するだろうけど
剣士系最強は誰だろうか?
他の職種の連中と比べて明確な差があまり無い気がする

762 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:10:21 ID:vdM730fW
精神ゼロに対しては、ツンデレの方が高火力じゃなかったか?>魔道士

それにしても、簡単に○○が最強って答えを出そうとするとは、
荒れさせようとしているとしか思えんw

763 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:11:46 ID:3WUlAVd8
最強厨キタ━━(゚∀゚)━━!
エロはどこらへんが最強?

764 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:12:07 ID:O7/PNJg5
最強の定義が人によって違うだろうから納得はしないんじゃね?
例えばエロは防御面は最高クラスだけど、攻撃面は普通だし。

765 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:14:58 ID:GY44Zpbk
>>761
まぁ百歩、いや千歩譲って

>斧使い最強はダウドorディアン
>弓使い最強はイストバル
>魔法使い最強はエニード

ここら辺は大目に見よう。だが

>騎士系最強はリースorエルバート

これは幾らなんでも早計過ぎる・・・
エルバートは防御面が神なだけであって最強とは程遠い

766 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:15:09 ID:Gce3dWtT
年齢最強ユニット
男:ウォード
女:パラミティース

これはガチ

767 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:17:56 ID:4C76EkzW
>>766
パパンは?

768 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:18:07 ID:xUp0pHMa
エルバート最強ってマジで言ってんのか?
挑発能力最強ってだけじゃね?

769 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:19:53 ID:vdM730fW
>>767
さすがにウォードの方が高齢だろう

770 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:20:37 ID:Gce3dWtT
>>767
パパンは若く見えるけど実際どうなんだろ。
40〜50代?

771 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:23:31 ID:uBcWQc9G
剣士系最強はフェイ(ボソ

772 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:28:02 ID:XSmupsxH
でもこのゲームにおいて、防御が神=安定感抜群と言う事であり
それは最強と同義では?結局、生存能力高さ=強さと言えなくも無いんだし
それにエルバートは高筋力のおかげで複数回攻撃の武器を持たせれば火力面でもかなりのもの
それに馬の機動力+神スキルを合わせればマジで隙無しじゃね?

773 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/06/09(金) 23:30:00 ID:Gce3dWtT
    / ̄   , .,`;へ
   { / / , :l| l| l 从
   ノ///{ { |l:∨,l、|l 从 
   {:::://6Vリ <y l l'ノ  
    }:::::{Y     ::>  
   / /从:!、   ー/   
   /ノ从 ::::\ _{   
 /ー 、    /、
/ ― 、\\ i::::}ー 、
::::   \ }、\::/ ! ハ ヽ

774 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:31:00 ID:yQzjD+42
お、おじさんだって開門出来るぞ!
力うp系の腕輪装備させて、グレート粉砕で、大概の門は一撃だ!w

775 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:31:32 ID:xUp0pHMa
じゃあ最強はマーセルってことで軽兵の話でもしようぜ!

776 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:36:03 ID:4C76EkzW
>>766
パパンは?

777 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:36:32 ID:yQzjD+42
>>772
貴公はマオザ持たして、防御力を超調整したダウド最強!、という意見に納得出来るか?
生存能力という事なら、ぶっちゃけ、アーサークラスの防御力で十分だと思うが。

オーバーキルならず、オーバーディフェンスだって、それほど意味は無い。
エロに良い武器持たせてわざわざ壁にするより、
壁に専念させて、他の強キャラに強い武器渡した方がいいんじゃないの?
二回攻撃の武器持たせたって、挑発使ったら、自発的に使えないわけだし、モッタイナクナイ?

778 :776:2006/06/09(金) 23:36:43 ID:4C76EkzW
まちがえたorz

779 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:41:06 ID:uBcWQc9G
味方の騎兵同士で対戦したらリースがきっと最強
連続持ちのルヴィやアルヴィナもいい線いくだろう。エロなんか楽勝

780 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:41:45 ID:yQzjD+42
つまり、挑発という大概の敵を行動不能にできる武器もってんのに、
さらにわざわざ複数攻撃(センシュアルとかか?)を持たせたって、意味無いじゃん?、って事。

壁として良いキャラ=動かなくてもいい、という事なのだから、
その場でひたすら毎ターン違う敵に挑発使いまくるというのが、
エロを使用する場合の最も効率の良い扱い方なんじゃないかね?

挑発一回で、三〜四ターンは敵の動き止められて、しかも使用制限は無く、
複数キャラに使用する事が出来るというのに、わざわざ良い武器持たせてちゃちい攻撃する必要は無いと思う。

動いてくる敵には必ず効くザキを持ってるのが、挑発キャラなんじゃないか。
なのに、メラミでわざわざ削る必要は無かろう。

781 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:42:29 ID:Ltu6Jr0D
じゃあ>>776の情熱に免じて最強の騎兵はクリフォードということで

782 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:45:40 ID:Ltu6Jr0D
エロの利点は挑発+弓回避+M盾
これを生かすなら攻撃力(゚听)イラネ
生かさないなら他のM盾騎兵に比べ格段に劣る

…なんか昨日も似たような話があったな

783 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:49:39 ID:9DEnk5gH
最も使えるとか、最も堅い騎兵ならエロはトップクラスなんだろうけど、
最強の定義がガチバトルの強さならリース、アルヴィナあたりがダントツ。
騎兵の勝ち抜き戦ならパラミンも超強い。

784 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:49:53 ID:Lq27NUUs
運用の話じゃなくて最強の話するんなら別に強い武器持ったエロでもいいんじゃねえの

785 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:50:14 ID:yQzjD+42
例えば、川の向こうにいる敵に対して、
わざわざこっちから近づいて、二回攻撃武器で攻撃するのと、
五マスギリギリ離れたところ(つまり、敵の攻撃が届かない所)から、挑発使って、敵の方から近づいてきて貰うのと、
どっちが安全且つ、戦いやすいか。

こちらから動くというのは、やはりデメリットがある。
さらに、壁キャラに良い武器持たせても、反撃にしか使えない。
いつもは後方で挑発しまくって、丁度壁になれそうな場所があれば、
そこにはめ込んで、適当な武器で削りつつ、別のキャラで掃討、というのが一番無駄が無いと思う。

二回攻撃武器を反撃に使ってたら、劣化が激しいというのも問題アリ、だしね。

786 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:50:47 ID:NTQk5RDr
格段に劣るって事はないだろう。
アーサー、ルヴィあたりと同じクラスまで落ちるだろうけど。

787 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:52:41 ID:Ltu6Jr0D
潜める地形ならセディが最強

…とか言われて納得できる人の最強騎兵はエルバートでもいいんじゃね?

788 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:52:54 ID:7CtyxRKv
1マップ趙雲するならエロ最強だろうな

789 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:52:55 ID:yQzjD+42
>>784
だったらなおさらエロが最強にはなりえない。
攻撃スキル無いし。
強い武器をエロに持たせるより、リースやアーサーに持たせた方が、攻撃力高くなるし。

挑発が最もエロを特徴つけるスキルだし、それをメインで語らないなら(挑発を使用しないという前提)、
エロよりも、能力的に優れている騎兵はいる。
挑発使わないエロなんて、精々射撃待機をキャンセルするぐらいが関の山w

790 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:53:02 ID:T7aKKjMt
何よりあのリーゼント風味がたまらなく嫌悪感をそそる

791 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:58:12 ID:yQzjD+42
正確には、挑発+弓回避、というのがエロの特徴。
そのおかげで、壁として最も優れたキャラになっている。

けど、壁が向かってくる敵を殺し続けちゃ、固い壁だっていつか壊れるだろうし(例えば五章任務)、
壁は、避けて弾いて削って止めて、が一番良いんじゃなかろうか。

例えば、どこぞの捨て身ナバールさんを壁に使用したら、
敵の攻撃の嵐に仮に耐え切ったとしても、敵がまったくいなくなるという経験値泥棒になったりするし。

792 :助けて!名無しさん!:2006/06/09(金) 23:59:52 ID:yQzjD+42
俺TUEEEEE!、がしたいのならともかく、だけど。
エロは隅っこで、地味に挑発してるのがお似合いなんだよwwwwww

793 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:01:48 ID:w9AuSCNH
攻撃能力(スキル込み)で比較すると

リース アルヴィナ クリフォード アデオン
アーサー パラミ
ルヴィ ラレ エルバート          ←
ウォード

このくらいの位置だな

794 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:02:24 ID:Bvq0azFx
あ、一応言っておくけど、妙にエロに対しての意見がきついのは、
単にこっちもまけじと挑発してるだけだからw

エロは壁として最強。
挑発使いとしても、おそらく最強。
でも、攻撃面では、二軍+、という所、というのが、自分の判断ですな。

795 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:03:33 ID:IX+78TcN
>>792
いきなりキャラ変えんなw
厨かと思ったぞ

796 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:08:31 ID:Bvq0azFx
正直、挑発は時間制スキルだとしてもいいくらいの反則スキルだと思う。

上にも書いたけど、動く敵全てに有効の『あやつる(FFのスキル)』なんてやりすぎだw
  障害物 川
   味   川
  エ 味  川 敵
   味   川
  味   橋

こういう陣形作ると、確実にこの敵は捕縛できるしw

797 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:10:50 ID:Bvq0azFx
エロに向かうには、後ろに回りこまなければならない、という陣形さえ作ってしまえば、挑発しつつ壁を行ったり来たりするだけで、
敵はアヘアヘしてしまう……
さらに、セディなんかを出していると、マジ無敵w

帝国兵捕縛プレイなんかで、とんでもなく有効な戦略だけど、
これも挑発あってこそ。

798 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:11:26 ID:vt9upwsf
あんな顔でヘラヘラ笑いながら中指立てられたらそりゃもう黙っちゃいられんわなw

799 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:13:23 ID:Bvq0azFx
味方も内心ムカついてるだろうねw

エロウザっ!
って感じでw

……お仕事なんですよ・・・w

800 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:19:08 ID:SruuP7mK
>>795
伝説のアイツが戻ってきたのかと思ったよなW
>>794
攻撃面て割とどうでもよくない?敵をさばき切れなくなったら良い武器に持ちかえれば済むし。防御面は調整ダウドや流星フェイ以外はやっぱり微妙だし。攻撃食らう事がなければまず負けないし。ま、エロ最強なんてのは俺も認めないけど。

801 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:20:52 ID:SruuP7mK
ごめん、アンカーミスった。

802 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:24:15 ID:Bvq0azFx
しかし、捌ききれない敵を挑発で引き寄せる事が出来るのは、
やはり壁としては良質と言えると思う。

エロに攻撃は期待しないし、する必要も無い。
だけど、だからこそ、動かない敵やむちゃくちゃ固い敵に対抗する術が無いのも確かなんだよなw
ムリン様とかは、エロじゃムリンw

803 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:27:38 ID:ltiW3Vtx
流星フェイよかパスカンイストの方が防御面は良くないか?
仮に食らったとしても防御+6のおかげで気持ち安心だし、入手条件が楽

804 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:28:14 ID:FsHD2vKJ
強いっていうより便利って感じだけどな

便利なのが強いってんなら
ラレ、バロウズ、クレイマー、ファラミア、シルウィス、ペが強いな

805 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:29:39 ID:Bvq0azFx
ぺは流石に……w

806 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:35:06 ID:43hmKv+F
>>805
手加減ライトニングにあやまれ!


807 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:37:18 ID:Q6IfipsW
>防御が神=安定感抜群と言う事であり
>それは最強と同義では?
禿同
敵軍と違ってプレイヤー側は兵員の頭数が相対的に少ないし、
高い戦闘能力をそなえた精兵を作るには長期間の育成が必要で、戦死すると簡単には穴を埋められないから
敵にくらべれば防御というか、生存性をより重視せざるを得なくなるのは当然と思う。

>挑発は反則スキルだと思う
禿同
敵を事実上行動不能に出来るというのはおいし過ぎる、どんな高い戦闘能力を持っていても
手数を取れなければ無意味だし。

>攻撃面て割とどうでもよくない?
禿同
結局このゲームは攻撃面はユニット固有の能力よりも武器性能に強く依存しているので、
ある程度の筋力と武器技能があれば、後は攻撃数+系などの強力な武器を用意するだけで済んでしまう。
追撃が固有技能でなければ話は違ったろうけど。

808 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:38:56 ID:JIxPPuWT
弓回避に謝れ!


…別に誤らなくてもいいかw
でも、きちんと攻撃が当たるようになったぺはかなり便利なのは確か。

809 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:39:04 ID:tjgI3JgZ
騎兵について

ウォードと同じだけ修行した場合、

       HP.筋 俊 防 神 合計
ウォード.   38 11 09 10 00:68

ルヴィ    35 12 18 11 04:80
リース.    40 16 16 12 00:84
アサー    40 17 15 13 00:85
アルヴィ   36 15 19 12 06:88
エロ     43 17 16 12 00:88

パラミ    36 12 20 11 11:90

よって最強は(ry

810 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:42:22 ID:43hmKv+F
>>807
マーセルやるよ、ホラ
俺使わないから

811 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:49:17 ID:gurA0tP5
捨て身≒弓回避
盾技能≒盾熟練
ってことでアーサーとエロ同等でFA

812 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:49:26 ID:Bvq0azFx
その場で動かず挑発使ってる奴に強い武器持たせたって、
攻撃自体が出来ないんじゃ、強い武器を持たせる意味無いじゃん。
そして、攻撃受けないように、敵を思うがままに動かすのが挑発の真骨頂じゃないの?
正直、挑発使用時はエロに武器すら持たせる必要無いと思う。

挑発を使ってたら『強力な武器』とやらの存在価値は無くなるし、
強力な武器で暴れる事が前提なら、挑発は必要無いんじゃね?

そして、挑発を使わないエロは、単に固いだけの普通の騎兵で。
ロードグラム、捨て身、ランスが無い分、防御性能はほぼ同じかチョイ高く、しかし攻撃性能の低い騎兵が一体出来るだけ。

挑発を使ったら、自分から攻撃しにいく事は出来なくて。
仮に、サンダーソードやら、センシュアル、ハルペリアにオーバシミターなどをエロに持たせて、
それらを『挑発を使いつつ』活用なぞできるのか?



813 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:49:58 ID:9r6+4O4E
>>807
俺のラレもやるよ、あんたの言う最強ユニットだ

814 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:51:14 ID:CPg+SAR+
>>804
便利っつったらやっぱりファラとか汁だな、あと疾風
もちろんぺもね。手加減ライトニングは神

なぁ、お前らは毎回出撃させてるお気に入りキャラとかっている?
俺はディアンとファラは欠かせんな、あと疾風

815 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:53:04 ID:V7cmH+uJ
しかし捨て身を追撃込みの火力として計算するほど激戦の最中、頻繁に使えるもんなんか?

816 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:53:16 ID:Bvq0azFx
もう一回言うけど、俺TUEEEE!がやりたいのなら別。
好きなだけハロと改造を施しなさい、と言いたい。

けど、単騎に対する愛は、それほど全体から見て必要では無いんだよな。
そんな事言ったら、レベルMAX+超調整+斧技能MAXのD様は、それなりに最強!、って言い張るよ、自分はw

817 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:56:01 ID:ltiW3Vtx
>>814
俺は毎回ディアン、フェイ、クレイマー、イストバルの4人だけは必ず使ってる
この4人は育てたら育てた分だけ強くなるから育てがいが有りまくり
後、最近だとファラミアも結構使うかな。コイツは一度使ったら便利過ぎて外しづらい・・・

818 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:56:48 ID:Q6IfipsW
>挑発を使いつつ活用なぞできるのか?
そういう事を言い出したら皆同じだと思う。
いわゆる万能キャラでも、単位時間あたりの行動回数が増えるわけじゃないから
実際に取れる行動は手数一回ごとに取りうる行動パターンのうちどれか一つだけだし。

819 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 00:59:33 ID:Bvq0azFx
>>815
を、敵のHPと防御力を見れば、後一発当てれば殺せるな?
しかし、命中率が……、外したらちょっとばかりやばい……、アサシンナイフ持ちの盗賊だからな…

なんて時に、捨て身ミスリル(別にセンシュでも何でもいいけど)でアラ不思議。
ランスはそもそも反撃を気にする必要は無い罠、敵の行動が終ったのを見計らって突撃、ミスったら次のターン逃げ。
次いで、連続、そしてその次が攻撃スキル0キャラ、という順だろうか。
連続の前後に投擲を入れてもいいが。
要は、攻撃を外す、外す事でのデメリットが少なくなる訳だ。
エロじゃ攻撃外すかもしれないだろ?
だったら、攻撃が届かない所で挑発使った方が、安全じゃないか?
いい武器持たせても、ここぞで外したら意味無いじゃん。
それが、攻撃性能という部分で、連続や捨て身、ランスに劣る所だと思う。
勿論、ダメージ考えて、自爆覚悟で捨て身確殺してもいいが、
エロじゃそういう選択肢は無い。

そういう時、エロは黙って中指立てる。

820 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:00:55 ID:tjgI3JgZ

「命中は愛で買えるが、
    移動力までは変わらない」

デリック・アルムート

821 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:01:06 ID:WX3wYG4O
>あんな顔でヘラヘラ笑いながら中指立てられたらそりゃもう黙っちゃいられんわなw

エロの挑発ってそんな安っぽいものじゃない気がする。
じゃあ、どうするんだ?って聞かれると上手く答えられんけどさ・・・。

822 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:01:30 ID:Bvq0azFx
>>818
そうだよ。
だから、攻撃は他の奴に任せればいいと言っているんだけど。
当身使って、ターン待ちしているアーサーだっていいし、
手加減する敵がいない状況で、ぼーっとしているラレでもいい。

でも、挑発に代わりはなかろ?
そして、挑発の無いエロには、代わりはいるだろ?

そういう事だよ。

823 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:04:33 ID:9r6+4O4E
俺も疾風は毎回使うな
俺の主力のコンセプトは
メチャ強いわけじゃないけど活躍したらかっこいいキャラだな
ツンデレ様しかり

824 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:05:02 ID:zDGrHlWY
>>815
本当に激戦になってどうしても確殺しないとどうしても
他の誰かが死んでしまう危険性がある状況ならときどきある。
または雑魚の頭数を効率良く減らしたい時、おれTUEEEがしたい時など。

>>814
任務ならアデオンとシルウィスとディアンとアーサー辺り。
命中信仰が強いので中盤までの任務では使わないとストレスが。
後半はそれに加えてエロとかクレイマー、ファラミアも使う。


825 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:05:33 ID:Bvq0azFx
パパンは、そういう意味では、やる事が多種に渡っているキャラだ、と言える。
ランス使っても、挑発使っても、どちらもパパの個性だ。
でも、エロの攻撃力は、凡。
防御は神。
なら、良い武器持たせて、攻撃させる事は無い。
防衛拠点に置いて、壁しつつ挑発させれば、攻撃外す心配も無ければ、
ピンチになる事も少ない、挑発のおかげで、むしろピンチを救えるかもしれない。

ハロ(個性)は一個でいいと思うんですよ。
二個も三個も、というのは、単なる愛(我侭)でしか無いと思う。

826 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:11:31 ID:Bvq0azFx
あ、ハロ一個ってのは、単なる例ですから。
他に優れた所があるってのに、わざわざ更に愛注ぐ事で、
無理に別の運用しなくてもいいんじゃない?、と言いたかった。

827 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:12:13 ID:WhD3KPcc
流石に毎章は無理だがシロックだな
序盤で空撃ちしまくって技能上がったら放置
6〜7章でCCって感じ
シロックは削り、射待ち、確殺、2キル、高機動とかなり使いやすいからな

魔道士はペだな
手加減削り、弓回避?、手加減ライトニング、白虎+2射程、連続ブレン確殺とやはり使いやすい

828 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:16:24 ID:Bvq0azFx
帝国兵が多いMAPでは、大概エロとアーサーとボルトセディを入れるな。
んで、時間を掛けてゆっくりと、一人一人ジワジワとなぶり捕縛してくれるわ!

829 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:47:17 ID:ACfmL3SK
エロは最強というよりは最良といったほうがいいと思うんだが…
個人で強いのではなく他のユニットを活かすという意味で。
最強という言い方をするから>>811のような
的外れな意見が出てくるんじゃないか?

830 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:49:11 ID:8b2GfBGA
男はマーセルきゅん以外使いません

831 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 01:56:47 ID:gurA0tP5
たしかに挑発や防御面で他を生かす面はあるだろう、
だがな、へたれる可能性大なステータス、上がらない技能、
そこまで全て面倒見て最強なり最良というなら、
それはすでに  足手まとい  にしかならないユニットだ、ということだ。

832 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 02:32:24 ID:qaSO7PVM
ヘタれる云々言い出したらパパン最強だな

833 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 02:35:40 ID:Bvq0azFx
マーセル様はヘタレる事なんてありませんっ!
ただ、ちょっと使い辛いだけですっ!

〜とある武器屋の娘の談〜

834 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 02:36:52 ID:ghD9quhU
最強は潜む 狙撃 追撃 連続 死闘 受け流し 強健 見切り 怒りを持っていて
HPが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の仇討ちのために傭兵になります。

835 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 02:39:29 ID:MC4vrVss
強い武器持たせて、強い盾持たせて
いい馬に乗せて、レベルアップも技能も調整して
それでエロ最強というのは最早アホかと

防御面では最強の一角に間違いないけどな
全キャラ中最強とはあえて断定はしないが、別に最強じゃなくても俺は構わんし

836 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 02:45:20 ID:Bvq0azFx
某武器屋の娘の能力値

スキル
追撃 連続 加護 待ち伏せ 潜む 略奪 強奪 反撃 捨て身

技能
剣 成長90 MAX50
槍 成長70 MAX50
斧 成長60 MAX50
弓 成長80 MAX50

筋力はルヴィより高く、補正強。
防御も高く、これは店の手伝いを幼少時から扱っていた為(筋力が付いた)。
HPも高め、打たれ強いので、一度や二度負けたからってくじけません。
素早さはフェイ並、移動補正は盗賊級。
まわりを屈強な男に取り囲まれても、自力で逃げ出せます。
技能は、武器屋に勤めているだけあって、知識や扱いはプロ級。
初期ランクこそ低いが、すぐに上がる事でしょう。
スキルは勿論、恋にだって使えます。

今は、どこかの海賊を狙っているという話です。
彼女なら勝てます。

837 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 02:47:15 ID:Bvq0azFx
ちなみに、狙撃が無いのは、恋の命中率が低いのでw

838 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 02:47:36 ID:m/oCiZAq
『最強』って言葉を使うから揉めるんだよな。
何をもって『最強』と定義するか人によって全く違うわけだし。
『最強』といいたい人は頭に『俺的』って言葉でも付けといたら?

839 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 02:58:18 ID:Bvq0azFx
レベル15の期待値

HP 35(+-1)20% 筋力 11(+-1)25% 素早さ20(+-2)30% 防御 6(+-1)15% 精神1(+-3)1%
くじけないので、微妙に根性(精神)が上がります。

CCすると、武器屋の娘から、武器屋の店主へ。
死闘覚えますw

レオンのいう、恋も戦いも同じだぜ、という世界観w、と、
この娘が行った行為を考えると、このぐらいあってもおかしくない。
襲い掛かる盗賊を、そこら辺に落ちている武器を、拾っては捨て、奇人、いえ、鬼神のように戦い、危機を乗り越えたのが彼女です。

840 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 03:23:55 ID:XzoRwTIZ
>>827
俺もシロックとペだな。後クレイマ-とア-サ-。
この4人は枠が許せば入れずにはいられない。
お気に入りキャラがディアンとかエロみたいな一般的に言われてる
強キャラとはズレてるんだよな〜。

841 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 04:57:25 ID:XrVp8lfK
汁orぺとアーサーorセネははずせん
4人セットで出すと捕縛の山ができて楽しい

842 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 07:34:21 ID:/58sM8R1
ディアンは出撃させると経験値と技能成長機会をゴッソリ持っていくからなぁ…
ターン制限があるマップではガンガン狩らせるけど

843 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 09:30:55 ID:lJ/vLxrO
ディアンとシルウィス、アーサー、ペルスが出撃4強かな。
手加減、峰打ち、当身で捕縛しまくりんぐ。ボルトナイフ使いが1れば完璧!!

844 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 11:03:43 ID:3/GyfdiB
昨日、遅まきながらベルウィックサーガを買ってまいりました
クリスがつえぇぇ
てか、盾で防がれて敵を殺してるのは有り得ない

845 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 11:23:22 ID:EPBiDosw
エロは最強ではないな。ただ騎馬であり防御力の高さと挑発があるため、
捕縛・チクチク・防衛・殲滅・ターン制限など、あらゆるマップの
あらゆる目的に対して貢献し活躍することができる。
この汎用性の高さに並ぶものはいない。そのへんが評価されてるんだろうな

846 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 14:09:37 ID:3/GyfdiB
ウォローって使える?

847 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 14:12:11 ID:7wQC6Xkm
あえて最強の称号を与えるとしたら、完全調整したダウドくらいだろう
エロは便利ではあるが、最強ってのとは程遠いよ・・・

848 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 14:18:23 ID:Y5Gp9dtb
ウォローは複数回攻撃の武器を装備させて、死闘させたら雑魚キラーとして超使える
ただ、後半になってくるとHPの低さ&防御系スキル皆無のせいで危なっかしい場面が多々あるが・・・

849 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 14:19:30 ID:P92ed5Eh
そこで、バルムンクですよwww

850 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 14:26:48 ID:7wQC6Xkm
ウォローは一度だけ1軍で活躍させてた時があったけど、かなり使えたよ
死闘による雑魚確殺には随分助けられた。
後半になったら危なくて死闘しづらいって意見を良く聞くけど、相手選べばそんな心配無いしな
ってか実際に使って無くて、憶測だけで語ってる人いないか?
俺的にはフェイとか疾風よか全然使えたけど

851 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 15:18:48 ID:P6jYvPj8
雑魚相手なら敵命中10〜30程度だし連続大剣死闘は強いぜ!
耐久力はフェイ、ファラミアと同じく弓兵程度だが…

まあ小銭も稼げるしなw

852 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 15:20:47 ID:Y5Gp9dtb
俺もウォローは過小評価され過ぎだと思っていた。もっと評価されて然るべき
そもそも死闘にリスクがあると言っても、ウォローの場合
連続+居合い+再攻撃+複数回攻撃武器と圧倒的優位な立場でやれるわけで、勝率は軽く8割は超える
命中率の面でも腕輪・護符装備や剣自体の精度が高いせいもあって問題は無いと言える
ガトリングボウ+雷神の矢を持った弓兵や装甲兵でも無い限り、安定した確殺を狙える優秀ユニットだと思うのだが・・・
それでも心配なら奇跡の護符でも装備してやれば、更に勝率は上がるわけで
まぁ、雇用費が馬鹿高いせいで気軽に使えるキャラでは無いのは確かではあるが

853 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 15:56:16 ID:x+JkWRYU
軽兵とアデオンは使ってて楽しいから好きだな

854 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 15:59:05 ID:O9yH1wWI
キルブレードで装甲兵も狩れる

855 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 16:15:33 ID:SruuP7mK
>>852
勝率八割じゃやばくない?

856 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 16:28:33 ID:wZt+YzKH
っていうかさ、まず勝てるだろうって相手以外に死闘しかけるもんなのか?
セーブ直後とかならわからんでもないけど……。恐ろしい用兵してる人がいるもんだw

857 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:11:55 ID:5aOkkRjY
そもそも奇跡の護符死闘もネタレベルだろ。
攻略上必須な、シューティングでいう決めボムポイントでもあるんかいな。

858 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:24:03 ID:jzNpEs92
流星ぐらい持たせれば相当いけるんじゃない?

859 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:25:14 ID:tNIlI9Dt
奇跡死闘は死闘では倒せない敵を死闘で倒す為の手段
基本的に連戦が不可能だから1対1専用
そんな状況でタイマン張る必要は無いから必須な場所など基本的に無い

860 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:27:44 ID:VvmO1stx
>>858
流星まで持たせないと使い物にならないって、相当ダメじゃん。

861 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:28:54 ID:Y5Gp9dtb
ってか奇跡の護符はあくまで保険だろ
勝率が高い相手ばかりに死闘をしかけるとは言え、事故って返り討ちに合う可能性もあるんだし

862 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:30:21 ID:7wQC6Xkm
>>860
どう解釈したら使いものにならないなんて結論が出るんだよ

863 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:39:26 ID:sd+YAPpi
死闘は
1ラウンド目の攻撃と再攻撃、2ラウンド目の攻撃の3回でケリをつけるつもりで使うべきです。

864 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:39:50 ID:O9yH1wWI
カーリーバーバリー馬殺破盾相手にはほぼ無敵
技能上げもウマー

865 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:54:37 ID:SruuP7mK
ウォローは一週目の期待が大き過ぎた。「これは…シャナンかヴェガの再来か?→死闘→あぼーんW」
BSにある程度慣れて死闘を見直してみると、かなり優良なスキルというのが解る。ただ、そこまでする状況が少なく、専ら技能上げが主な使い道。

866 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 17:55:31 ID:5aOkkRjY
パラもスキルも中盤以降は劣化フェイ
雇用費が高い
死闘は雑魚相手にしか使えない
死闘以外に確殺手段はいくらでもある
クリームシチュー嫌い

どう考えても(ry

867 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 18:00:12 ID:O9yH1wWI
まあ初期技能も微妙だしシェルパみたいに最終章投入させられるほど頑強でもない
唯一入れると楽なのは12章の盗賊狩りくらいかな

868 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 18:34:23 ID:GofAMyds
6章任務に出してジェネラルを倒して勲功値ゲット
死闘のおかげで倒しやすい
さらに撤退に間に合わないから捕縛されて好感度1アップ

今から思うとあんまり意味の無い行動だったかな


869 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 19:14:20 ID:sd+YAPpi
ウォロー、ステータスは劣化フェイと言うけど
明確に劣ってるのは敏捷くらいじゃないかな。ある程度防御の差で差し引きにできないか。
受け流しが無いからやっぱり劣るんだけどさ。

870 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 19:26:34 ID:kale1HsK
    っ 先  L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/     〉 
    て  生  」 ̄ ̄ ̄´ 'ー-   _:::::::::::::::::/       ]
    感  っ  L− ―┐ `'´, - 、  `ー-、:/     __ 〈   ウ   え
    じ て   」 ̄ ̄ ̄´''' ー-  . 二ヽ. ト/  /:.:.:.` 〉   ォ    l
    で 名   〈ー―ァ‐ァ‐t- ._::::::::::::´`' ト 、 /:.:.:.:.:.:.:く   ロ   マ
    す  古   〉:://:/   l::::i::::::`'ー- 、::::::::__::`'ヽ、:.:.:./   l    ジ
    よ 屋  |ヽ l:/   l::, --- 、::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く     !.?
    ね 名 〈    |'     リ  |ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,__ _
    l   物  」ヽヽ l       , 亠 、',::::::l:::::::ト:J::::l:::::::_ ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Y⌒Y⌒Y⌒Y ハ !      〃, - 、 ヾ_!::::::L_ノ ̄/:.∧:.:.:l:.:l\_,,.-\
ーイ   l  トzイリ      /、__ノ! ハヘ:リ:.:l:.:.:.:.:,ォー-、 l:.:.:トメ,'--、:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Zノ         ヒZィリ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ f_.ハ  !ヾ
 ̄       ̄フ          ゝ.Zソ.」      |l:.:.::ハY .ヒzリ     ゞzリ .ト
         〈       ,    ̄ .」   カ |レイ:.:.', 'ー , -、' , -- .  !
  で  う 〈 , '⌒' ー‐- 、    〈.  ッ  L:.:.:|:.:.Ll   (: : : : : : : :ノノ
  す  ま 〈 ゝ ____ .ノ   ィ|  コ  〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zーゝ--zーイ´
  !  か 〈ゝ. __f二ユ¬ ''": : :l.〉 イ  〈−----イ: : : : : r--tイ
     っ 〈:」,ィ |  ヽ |: : : :/7   l   〈       | : : : : : ヽ -L」-
     た  〈:::l| ',    」: : /Z !! 」       弋: : : : : : :ケ´|ヽ





871 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 19:27:54 ID:Y5Gp9dtb
>>866
>死闘は雑魚相手にしか使えない
それ以上に何を望む?
このゲームにおいて最もよく行う行為は雑魚狩りなんだし
それで使えるって事は最も活躍出来るって事じゃないか

>死闘以外に確殺手段はいくらでもある
他の確殺手段は追撃を除いて
制限がきつかったり、貴重な専用武器だったりして気軽に使えないじゃん
その点死闘は特に制限が無く、よっぽど強い相手でも無いかぎり気軽に使える

872 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 20:35:25 ID:isiuwAoy
雑魚狩りは他のキャラでもできるから強敵狩りに役に立たないウォローは要らないってことじゃね?
その雑魚狩りにおいても、確率が低いとは言え一発赤十字や事故死の危険性がある。
フェイ地雷ほどでないにしろ、運が絡むから評価が分かれるのはしょうがない?
フェイは専用護符があるからまた違うんだろうけどw

873 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 20:37:50 ID:VvmO1stx
×よっぽど強い相手でも無いかぎり気軽に使える
○よっぽど安心できる相手で無いかぎり使えない

874 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 20:44:24 ID:bheBQeLX
とんでもない、反撃一回喰らうだけだろ。
勝つだけなら安定する相手がほとんど。

875 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 20:57:24 ID:9r6+4O4E
戦略次第でほとんど敵を無力化できるこのゲームで
なぜあえて死闘で敵の攻撃機会を増やすんですか><
ターン制限?先生を前線に出すんですか><


876 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 21:01:07 ID:bheBQeLX
それで敵をより多く倒せるなら、他の味方への攻撃を減らせるなら。
先生は勿論前線に出るだろう。
4,6章で敵全滅余裕な凄腕は考えに入れてない。

877 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 21:13:54 ID:7wQC6Xkm
>>873
>>875
こういうお門違いな反論見る限りだと
やっぱちゃんと使ってる人は少ないんだろうな・・・・

878 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 21:15:47 ID:sd+YAPpi
>>875
>戦略次第でほとんど敵を無力化できるこのゲームで
無力化に失敗したときのリカバーに使えるんだけど…。
死闘スキル自体は非常に強力だよ。イメージとしては捨て身の亜種かな。
一撃で倒せる相手には捨て身のほうが有利
捨て身追撃で瞬殺したい相手には死闘のほうが有利

879 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 21:24:24 ID:VvmO1stx
>>874
それは確殺というより、ただの捨て身みたいなもんじゃないか?
確殺といったら集中パラス並みを期待するだろ。

880 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 21:29:53 ID:Fez2gEP5
ただ、やっぱり死闘つかって避けられなかった時のことを考えると怖いね。
雇用費も高いうえに入団も微妙ってことになると、使い渋る人もいるだろ。


ところで思うが、死闘は神舞剣の下位互換スキルだと思う。
突撃の時は思わなかったが、同じ5回攻撃というくくりで比べると・・・

881 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 21:31:35 ID:B6GOOu8o
死闘が5回攻撃とか言う奴は確実に使ってないけどな

882 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 21:32:40 ID:sd+YAPpi
>>880
神舞剣にターン制限が無ければな。

無かったとしても再攻撃可能な相手には最大10回だから純粋な下位互換にはならないだろう。
実用性では下位互換に近いけども。

883 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 22:08:50 ID:8vhk9Flp
>>880
そりゃ突撃は一方的に攻撃可能な上に、そもそもTSは大抵の場合
圧倒的に味方優位にできるからな。

でも下位互換てのは違うべ。発動条件が違う以上、ぜんぜん「互換」ではない。

884 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 22:19:00 ID:DlFQYbEp
先生は位置づけとしてはお助けキャラなんだろうが、クリフォード、ウォード、シェルパと違って
初期状態のまま終盤のMAPでも使えるほどではないのが微妙。せめて最初から技能が30以上か
初期レベルがシルウィスみたいに3とかなら使っていたと思う。

885 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 23:13:53 ID:CPg+SAR+
確かに最後まで使うにしてはなんか物足りない
結局、入団してもその後一度も出撃することなく二軍落ちした先生でした…

886 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 23:33:37 ID:B1+OFk2e
終章ONLYクリアできるのは先生だけ!


…現時点ではだけど。

887 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 23:43:28 ID:7wQC6Xkm
>>884
そういう点ではウォードはともかく、シェルパとクリフォードの二人は本当に驚異的だよな・・・

888 :助けて!名無しさん!:2006/06/10(土) 23:59:19 ID:Y5Gp9dtb
特にシェルパは入団条件超楽&火力最強でかなり良いね
強健のおかげで軽兵にしてはタフなのも好印象

889 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 00:12:15 ID:z8xRhckS
ウォードはレベル20越えてるので黒盾やカエルムを使えたりする。
評価プレイしてると意外とレベル20以上の騎馬系ユニットがなかなか育たないので
とりあえずウォードに高級武器が集中してたりする。

890 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 00:33:20 ID:1NAkxyq6
ラウロスのミスリルスピアはとりあえずウォード行き。

891 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 02:02:52 ID:lSRLd/nm
失礼かもしれないけど、「〜は弱い」「あり得ない」系の否定的な反論をする人は、
ほとんど実際に試したことがないんじゃないかという気がする。
汁イストのパスカン論争とかエロアーサー論争とか見てても思ったけど、
まず否定する側の選択肢も実際に経験してみると、だいぶ見方が変わると思うよ。
Dとシェルパ以外は全員終章まで使ったことあるけど、ウォローだって十分強い。
ウォロー使ってて悲しいのは序盤の雇用費の高さを除けば、
あとは復帰直後にほぼ上位互換のフリースが出てくることくらいだと思った。
死闘の使い道は上で言われてる通りだし、技能は多少死闘してれば簡単に上がるよ。
まあ、あんまどのキャラも使えるとか主張しすぎてもこのスレの存在価値が無くなるけど、
騙されたと思っていろんなキャラや選択肢を試してみて欲しいと思う。

892 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 02:08:44 ID:xtdeUBwJ
同意。
アーサーがエロと対等とか1ランク違いという意見を見ると
本当に挑発をうまく使ってるのか疑わしくなってくる

893 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 02:11:00 ID:j1kCn+Kn
クマー

894 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 02:16:59 ID:TqAW344+
またですか

895 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 02:34:45 ID:hfpYd3zn
エロの戦闘能力がアーサーと対等とか1ランク違いという意見を見ると
本当に挑発をうまく使ってるのか疑わしくなってくる

896 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 02:35:22 ID:rP4rDh1h
またエロですか

897 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 02:50:10 ID:PZZ7REvN
挑発+弓回避+盾熟練が凶悪なのは間違いないんだけど
もしエロとアーサーが二択だったらアーサー取るなあ
M盾後発はパパンで代用できるしバリスタ退治は疾風やファラミア、ラレ子でもいける
だけどボルト入手まで軽傷にする手段がダガーかハープーンなんて正直やってられない
ブリザードはリペア不可だし魔弓一発狙いはリペアがもたなそう

898 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 02:50:12 ID:WiR6DKTA
>>891=ID:vJN63xo7=ID:Bvq0azFx

当事者がそういう書き込みをするべきではありませんよ

899 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 02:52:10 ID:EjrCjCPP
>>891
確かにな
今日のウォロー議論だって、一部を除いて本当に使った事があるのか疑わしい反論ばかり
意見するくらいならちゃんとそのキャラを実際に使い込んでからにして欲しいもんだ・・・

900 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:02:32 ID:wMYE5om3
キルブレード死闘で装甲兵狩りには吹いた

901 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:09:41 ID:1NAkxyq6
捨て身的な使い方なら、死闘は確かに便利だし使える。
避けまくる盗賊とか狩るのに良く使うし。

でも確殺技ってのは過大評価しすぎ。
確殺しとかないとヤヴァイような相手に死闘したら、かなりこっちが死ねる。

902 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:24:42 ID:qtsWOZ+v
まあ常にHP満タンじゃないと安心出来ない人には向いてないかもな
HP満タンのボスクラスの敵にいきなり死闘挑むような人にも

903 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:27:55 ID:1NAkxyq6
つまり死闘はHP満タンのボスクラスの敵を確殺できるような技じゃないってことだ。

904 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:30:53 ID:4kCpYa8X
>>903
そんな事はみんな重々承知してるだろう
最初から「雑魚」の確殺に便利だなぁ程度に言われてるんだし

905 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:32:44 ID:sW03brle
実質的に死闘=突撃だけど、
突撃を持っていたのは、エリシャとかサンみたいな
もともとスキルがあろうが無かろうが圧倒的に攻撃能力が高い部類のキャラだった。
死闘所持者は、言っちゃ何だけど当落線上を歩いている微妙な方ばかりなので
駄スキル認定されるのも仕方無いかなと思う。

906 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:34:23 ID:1NAkxyq6
M盾かL盾使える奴が死闘持ってたら神スキルになったろうなとは思う。
(だからこそ持ってないんだろうが)

907 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:35:04 ID:9vIrbOQz
つ奇跡の護符

つうか粉砕ダウドや怒りディアン程度の試行すればいける

908 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:37:24 ID:4kCpYa8X
デリックが死闘を持ってたら神になってた予感・・・・

909 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 03:46:14 ID:rP4rDh1h
>>908
装甲兵とかに死闘しかけて
神舞斧対決とか見てみたいな
ガキンガキンいって
どちらが先に何か壊れるか、みたいな

910 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 04:02:32 ID:cWEm2FSx
>>897
俺もだな。
だがアーサーに当て身が無ければ、エロを選ばない理由が無くなるのが俺だ。

911 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 04:09:49 ID:T5axT2tg
ウォロー擁護派の人に聞きたいが、高レベルで連続持ちな点はどう考える?仮に連続が出てもギリギリ大丈夫な位で戦っていて、それは役に立っていると言えるのかな? シェルパやファラミアと比べられても『ある程度』仕方ないポジションだろう?
擁護派の人こそ本当に使っているのか?

912 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 04:18:31 ID:cWEm2FSx
>>911
序盤に限って言えば弱い武器使う。殺してしまっても略奪でごまかす、基本は削り役。
役立ち度なら、保険になるので他キャラに無理をさせられる間接的な効果ぐらいか。

死闘は確かに強いが、終盤でも敢えて先生を使う理由は愛だと思う。
全て「愛」で片づけるほど弱くは無いとは言いたいが。

913 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 04:33:21 ID:BcqHjmW/
>>911
>自分は使った事無いがウォローは弱いと思う
>序盤使いにくいしね
>強いと思ってる人は本当は使ってないんだろ?
>序盤使いにくいもんな
>使った事も無いのに適当な事言うなよ
>自分は使った事無いけどな

まで読んだ

914 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 04:39:43 ID:T5axT2tg
>>912
レストン。俺もこのゲームで使えないキャラなんて居ないと思ってる。長所は誰も真似出来ないような作りになっているしね。
ただ、それだと全員が強キャラになってしまうし、ユニット評価の意味が無い。相対的に評価しなければ意味が無いと思うんだ。どうでしょ?

915 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 04:51:41 ID:McICuQSX
すごい改宗っぷりだw

916 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 04:55:38 ID:rP4rDh1h
俺が思うにウォローは
使ったことなくてもある程度活躍の場面は想像できるし
逆に使えない所も想像できる。
実際使って良くても悪くてもほぼ想定の範囲内。
そういう変な意味で補正が強いタイプだと思う。
疾風とかは補正弱いなたぶん


俺言ってること意味不明
キャラ評価とはあまり関係ナッシング

917 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 05:03:51 ID:cWEm2FSx
別に成長させる面白味が薄いだけで、性能はさほど差は無いんだけどなぁ
ただ、基本的なスペックは普通に育てたフェイLv13>放置ウォローLv13は間違いない。
結局死闘をどう評価するかなんだよな。

918 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 05:08:47 ID:IVgncPxn
>>905
TSの突撃は弓で反撃できない敵をなぶり殺しとかできる仕様だから
=ではないと思うよ

919 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 05:41:51 ID:Ak+cDOGw
死闘の存在意義は実用度だけではない!

大事なのは漢スキルということである!

その点では遠間から連続攻撃するだけの、卑劣な突撃とは比ぶべくもない!
漢ならフリースは最強の武器を片手に、堂々と待ち構えるべし!

920 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 10:15:05 ID:lSRLd/nm
>>891が言いたかったのは、
>>892みたいなのはもうちょっと寛容になって視野広げてみましょうよってことだったんだが…
あえて立場明示しないとこういう目に遭ってしまうのか…
一応立場としてはエロ=アーサー&汁にパスカン渡してイストと併用なんだけど、まあいいや。

ウォローには疾風やフェイみたいな成長性も、ファラミアの汎用性もシェルパの安定性もないけど、
やっぱ連続、居合い付きの死闘には浪漫がある。使ってて楽しい。
まあ、なんて言うか、強いキャラ、お気に入りのキャラを評価するのももちろんいいんだけど、
あえて自分でそう思うキャラを封印して別キャラを試してみるのも一興だよ。
何周もしてるんなら特に。
適切な評価云々ってより、その方が楽しいと思うんだが。

921 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 10:17:31 ID:3tMyBcFN
ウォロー使いだけどこの人は助っ人には向かない(高レベル、低技能、連続)から
使う場合はどうしてもメインに据える気がないといけない
ターン制限マップで面倒な反撃持ちの斧騎士とか殺すのは便利だが
経験値云々で即時的に出す必要もなく、やはり愛

922 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 11:17:48 ID:N7nFSadG
それにしてもクリスがエロと呼ばれている理由って何?
教えてくれ

923 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 11:27:09 ID:tumCr0d5
クリスをエロと呼んでるのはお前だけだからお前にしか分からない

924 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 15:46:25 ID:4kCpYa8X
助っ人伝々で考えたら、やっぱシェルパが圧倒的だな

・入団条件が非常に簡単
・連続無し&反撃持ちだから、確実にダメージ計算が出来る(削り役として最高)
・専用武器ブリムランガーでどんな強敵も瞬殺可能
・HPが高く、強健持ちなので軽兵の中では抜群の安定性
・成長補正が強く初期技能&初期能力がズバ抜けてる為、まったく育てずとも終盤活躍可能

925 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 15:59:24 ID:EjrCjCPP
シェルパは叩き所が無いよね
ブリムで攻撃良し、強健&反撃で守り良し
唯一、俊敏が他と比べて微妙だけど、そこは軽兵
腕輪や護符装備である程度補えるし

926 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 16:00:28 ID:9eWA0sU1
反撃って邪魔なイメージが有るけどどうなんだろう。
反撃→再攻撃ってのが雑魚相手に結構成立するからさ。

927 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 16:05:04 ID:EjrCjCPP
反撃と再攻撃って両立したっけ?

928 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 16:07:12 ID:9eWA0sU1
相手の反撃を回避して再攻撃、ね。
ナイトソードとかの+1攻撃は回避しても再攻撃できないけど。

929 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 16:15:16 ID:X1DtPXpi
ゲームのユニットの有用性にこだわるのは良いが、
当の評価している君ら本人らは何の有用性も無い事実…
ぶっちゃけむなしいと思わないか?

930 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 16:17:50 ID:BsFQsznh
リアルの俺はD様並の有用性を誇る逸材ですよ?

931 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 16:20:43 ID:EjrCjCPP
あぁ、そういや再攻撃ってそんなだったか
でも、削り役として機能する序盤〜中盤で、シェルパが攻撃外して再攻撃が発生する事自体稀じゃね?
無問題とは言わないが、シェルパが攻撃外すくらいのレベルになって来たら、他の連中も削る必要が無いくらいに十分育ってるだろうし

932 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 16:46:40 ID:1NAkxyq6
>>928
シェルパの反撃の話じゃなかったの?

933 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 17:08:40 ID:9eWA0sU1
>>932
うん、だからシェルパの反撃でも敵に再攻撃とか発生して邪魔じゃないの?って思った。

934 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 17:10:58 ID:1NAkxyq6
シェルパの反撃を避けた上に、さらに再攻撃までしてくる相手か。

そんな強敵には、素直に射程2の武器で対応したほうがいいのでは。

935 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 17:11:49 ID:9eWA0sU1
だから「どうなんだろう」って聞いたんだ。

936 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 17:17:07 ID:ufDDtjO2
どうなるもなにも、普通に発生しますよって言う話だな。
シェルパがその再攻撃もよければ無問題。


は、言い過ぎか。
多分そんな危険な敵がいたら先攻ブリムで殴り殺すけどね・・

937 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 17:22:23 ID:1NAkxyq6
>>935
「そんな奴に攻撃機会を与えるのが間違い」が答えだな。
つまり反撃の有無が影響する余地は無い。

938 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 17:26:14 ID:9eWA0sU1
シェルパに反撃再攻撃してくる輩自体がほとんど存在しないってことで良いんだね。

939 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 19:18:48 ID:Es5y7VS1
東方剣士とか盗賊くらいだな

940 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 19:35:53 ID:viU7RIfB
レオンはソロでもガンガン戦えるからいいな
盾上げ(゚Д゚)ウマー

941 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 19:53:57 ID:nZzpU0kW
>>920に全く同感だな
エロ=アーサー、汁にパスカン渡してイストバルと併用ってのも一緒だし

上の論争眺めてて、いろいろ突っ込みたくなるとこあったけど、こういうスレで長文レスする人達って、自分の言いたいこと伝えるのに夢中で他人の意見を理解しようという姿勢が皆無だから、レスする気になれないんだよね

まぁ何を今更って感じだけど、>>610みたいな重要な(と俺は思う)レスがガン無視されてるの見ると、なんかね

942 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 19:56:31 ID:g3SgFbFR
>>941
>>610は無難すぎるから無視されただけだろうな

943 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 19:59:56 ID:ru3DmtB2
>>941
>>920=ID:vJN63xo7=ID:Bvq0azFx…ですよ

944 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:13:57 ID:oQq11VkR
ID:vJN63xo7は汁にパスカン渡さない派だろ

945 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:21:31 ID:0xLWg2Ub
チクチク無しでプレイしてるとイストの弓技能50到達が終章カオス撃破後くらい。
それまで追撃で暴発しまくりだから困る

946 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:25:23 ID:6keEpVMw
んなこたーない
主力で25T以内に当てること意識してれば50はあっさり超える
調整・チクチク抜きでイスト使ってたがラーゼ面ぐらいで大体50になるし

947 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:28:36 ID:4kCpYa8X
うちのイストも毎回チクチク無しで10章〜11章頃に技能は50越えしてるな
技能が50行かないって人は単純に評価プレイとかでCCさせるのが遅いんじゃね?

948 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:38:29 ID:1NAkxyq6
誰もがイストバルをメインで使ってるわけではないだろ。

パスカニオンなんて要所でしか使わんから45もあれば実用レベル。

949 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:41:48 ID:ufDDtjO2
まぁ、暴発率10割以内なら普通に使うな。アレだけ強いのに暴発なんて考えて使えないのは勿体無い。

950 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:43:14 ID:oQq11VkR
10割=100%

951 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:45:53 ID:4kCpYa8X
>>950
次スレよろ

952 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:46:12 ID:ufDDtjO2
あ・・・一割か。算数できなくてすみません。

953 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:47:57 ID:9eWA0sU1
入団条件ってテンプレに必要?

954 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:48:33 ID:g3SgFbFR
序盤はイストバルに捕縛ばかりさせてるせいか、14章15章でようやく50かな
パスカニオンの大盤振る舞いができるから楽しいっちゃ楽しいけど

955 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 20:59:22 ID:NGXLuF+W
追撃の無い時点のイストバルはテリーヌ抜きでは語れないぜ!
でも汎用性の高いシルウィス、シロック程には使わないけど

結局攻撃力の高いユニットより多目的な便利ユニットの方が評価が高いんじゃね?
ボスキラーは2〜3人いれば十分だし

956 :950:2006/06/11(日) 21:04:21 ID:oQq11VkR
テンプレはそのままでいいんかな?
>>2とか>>4とかはあまりこのスレ向きのテンプレでは無いと思うんだが。
あと個人的には苦労度も要らないと思う。

957 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 21:12:21 ID:4kCpYa8X
>>956
>>2>>4の削除には同意
苦労度は一応目安になるから入れておいて欲しい
後、個人的ではあるが技能成長のランキングがあるなら、>>265の様な能力値のランキングも欲しい所かなぁ
最大値、期待値、最小値の3つに分けて。需要があるなら次スレまでに作成してみてもいいけど

958 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 21:59:56 ID:ABh7sIlj
>>929
ゲームくらい楽しもうぜ

959 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 22:35:44 ID:yB2ok0l4
LV30はアレなので…

LV20期待値                  LV20上限値
         HP 筋力 俊敏 防御 精神  HP 筋力 俊敏 防御 精神
リース       36  12  13  10  0   39  15  15  12  0
ウォード(LV22) 39  12  10  11  0   39  12  10  11  0
アデル       36  10  12   7  0   39  13  14   9  0
レオン       37  10  13   8  0   40  13  15  10  0
エルバート     39  13  14  10  0   42  16  16  12  0
アルヴィナ     32  11  16  10  3   35  14  18  12  6 
ルヴィ       31   8  15   9  1   34  11  17  11  4
アーサー      38  15  13  11  0   39  16  14  12  0  
クリフォード    36  13  12  11  0   36  13  12  11  0
ラレンティア     31   9  12   7  1   34  12  14   9   1
パラミティース   33   8  18   9  8   36  11  20  11  11

ダウド      44  18  11  12  0   53  25  22  22  0
マーセル      35  10  11  10  0   36  11  12  11  0
デリック       35   9   7  12  0   38  12   9  12  0

ディアン      40  16  16   5  0   41  17  17   6  0
アグザル      40  17  13  4  0   43  20  15   4  0
ウォロー       31  10  17  4  0   32  11  18   5  0
クレイマー      38  15  15   5  0   41  18  17   7  0
フェイ       28   9  23   3  1   31  12  25   5  4
ファラミア      33  11  18   2  0   36  14  20   4  0
シェルパ      38  14  14   6  0   39  15  15   7  0

シロック      34  10  18   5  0   35  11  19   6  0
クリス       29   7  16   6  1   32  10  18   8  1
シルウィス     31  11  16  3  0   34  14  18   5  0
イストバル     32  10  18  4  0   35  13  20   6  0
バロウズ     30   4   3  2  0   33   7   5   2  0

イゼルナ     23   0   4  0  9   26   0   6   0  12
サフィア      22   0   7  0 12   23   0   8   0  13
オルウェン     25   0   6  0  9   26   0   7   0  10
アイギナ     25   0  10   0  7   26   0   11   0  8
エニード     24   5   13  3  7   25   6  14   4  8
ペルスヴェル   28   0    9  0  9   31   0  11   2 12
リネット      26    5  10  4  9   29   8  12   7 12

セネ       21   2  16   1  0   22   3  17   2  0
セディ      22   3  19   0  0   23   4  20   1  0

960 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 22:38:43 ID:sW03brle
武器性能の多彩な弓矢が使える弓兵はどちらかと言うと便利屋なので
追撃とかあるとかえって邪魔。

961 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 22:40:39 ID:KgBxx9nd
で?

962 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 22:43:32 ID:4kCpYa8X
>>265を参考に、とりあえず作成
まずは期待値(LV30基準)

HPベスト5
1位 ダウド(48)
2位 アグザル(44)
3位 ディアン(43)
4位 クレイマー&エルバート&シェルパ(42)
5位 アーサー&レオン(41)

筋力ベスト5
1位 ダウド&アグザル(21)
2位 アーサー(19)
3位 ディアン&クレイマー(18)
4位 シェルパ(17)
5位 エルバート(16)

防御ベスト5
1位 ダウド(14)
2位 アーサー(13)
3位 リース&マーセル&デリック&クリフォード(12)
4位 エルバート&アルヴィナ(11)
5位 ウォード&ルヴィ&パラミティース&ラレンティア(10)

俊敏ベスト5
1位 フェイ(279
2位 セディ(22)
3位 シロック&パラミティース&イストバル&ファラミア(21)
4位 クリス&アルヴィナ&ウォロー(20)
5位 ディアン&ルヴィ(19)

精神ベスト5
1位 サフィア(14)
2位 イゼルナ&リネット&ペルスヴェル(11)
3位 オルウェン(10)
4位 アイギナ&エニード(9)
5位 パラミティース(8)

963 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 22:43:48 ID:1NAkxyq6
イストバルが追撃を覚える頃は終わりも間近だから、パワーゲーム一辺倒になっても
あんま不都合ないと思う。

964 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 22:44:49 ID:4kCpYa8X
次は最低値

HPベスト5
1位 ディアン(42)
2位 アグザル&シェルパ(41)
3位 アーサー(40)
4位 ダウド&エルバート&クレイマー(39)
5位 レオン(38)

筋力ベスト5
1位 アグザル&アーサー(18)
2位 ディアン(17)
3位 シェルパ(16)
4位 クレイマー(15)
5位 ダウド&クリフォード(14)

防御ベスト5
1位 マーセル(13)
2位 アーサー&デリック(12)
3位 クリフォード(11)
4位 リース&ダウド(10)
5位 エルバート&アルヴィナ&パラミティース(9)

俊敏ベスト5
1位 フェイ(25)
2位 セディ(21)
3位 シロック(20)
4位 ファラミア&イストバル&パラミティース(19)
5位 クリス&ディアン&ウォロー(18)

精神ベスト5
1位 サフィア(13)
2位 リネット&オルウェン(9)
3位 イゼルナ&アイギナ&エニード&パラミティース&ペルスヴェル(8)
4位 アルヴィナ(3)
5位 フェイ&ルヴィ&ラレンティア(1)

965 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 22:50:42 ID:EjrCjCPP
>>962
>>964
やっぱ、アーサーとディアンの二人は安定感抜群だな・・・
後、結局最低値でもちゃっかりベスト5以内にいるダウド恐るべし

966 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 23:00:15 ID:1i5vdeDS
やはり防御の要なデリックだな。
成長しないとは言え、初期値が高いわw

967 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 23:03:33 ID:sW03brle
>アーサーとディアンの二人は安定感抜群だな
絶対にヘタレない&一から育てる楽しみも味わわせてくれるという意味では
育成シミュレーションの構成要員としては理想的だよね。

968 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 23:05:29 ID:MinrRU65
つうか>>962と964て需要あるか?
レベル30まで上げるユニットをヘタレさせるとかありえないだろ?
使う武器種の違うユニットの筋力比較しても意味無いし

969 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 23:26:24 ID:1NAkxyq6
入れるとしても期待値だけで十分だな。
最大値とかほとんど机上の空論だし。

970 :助けて!名無しさん!:2006/06/11(日) 23:56:40 ID:BISEKWEl
なにが机上の空論だかw

多少の調整ぐらい初回ですらタイミング合えばやるのに補正弱ならほぼ最大に近くなるし机上の空論なんてレベルじゃねーよw

971 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:03:21 ID:srtY+g6p
レベル30にするだけで一つの壁だし、全員が補正弱ってわけじゃないだろ。
データとして眺める分には楽しいが、テンプレとしては冗長だと思うが。

972 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:12:29 ID:Qwrb+T2v
普通にやってても最大値に近くなるのは補正弱じゃなくて、補正大じゃね?

973 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:16:54 ID:jVd97P6B
表に関してはレベル20での最大値があればこのスレ的には十分だと思うが

974 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:21:32 ID:srtY+g6p
最大値じゃなくて期待値だろ。

975 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:23:04 ID:r6JuJcyH
じゃあ>>959追加?

976 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:24:08 ID:jVd97P6B
>>974
最終的に優劣の話になれば最大値が持ち出される方が多くないか?

977 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:27:46 ID:srtY+g6p
それは優劣の話じゃなくて最強論争だろう。
それはそれでユニット評価の話だとは思うが、テンプレは実際のプレイで
役立つデータのほうを採用したい。

978 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:28:32 ID:VE74XWO8
期待値なんかあっても誰も見ねーよw
最大値を見るだろ、ロムってる初心者も気になるのは最大値
期待値を載せるぐらいならなくていい

979 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:29:35 ID:jVd97P6B
じゃあ間をとって20での最大・期待・最小か?

980 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:30:06 ID:r6JuJcyH
両方あればいいんじゃね?

981 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:34:57 ID:W+n7nwd9
下限は要らんだろ?
上がったらリセットするのか?

982 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:35:40 ID:srtY+g6p
>>978
まあ俺も最大値載せるくらいなら無いほうがいいと思う。
>>344>>345の流れを見て思った。

983 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:36:49 ID:jVd97P6B
>>981
へたれたらこうなりますよ、と

984 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:41:44 ID:W+n7nwd9
>>959でいいんじゃね?
…と筋力くらいしか調整しない俺が言ってましたよ

では次スレはパドロフ卿(>>990)にお願いします

985 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:42:41 ID:VE74XWO8
>>981
普通にプレイしてたら下限値になるのはよくあるよ
成長率が低いものに関してはね

986 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:43:16 ID:YmswWgbK
だな、期待値より最大値を参考にするのは普通だわ。
期待値もあって構わないが最大値が分からなくては話にならんし育成にすら困る。

987 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:47:26 ID:QAmaL5VY
とりあえず全部載せときゃいいんじゃね?
まあ正直言って実際のプレイでは情報の無い初回はともかく上限知った今では殆どのプレイヤーは可能な限り調整してるだろう。
アーサーやシロックは時間くわないからから楽ではあるが。
例えばセーブ直後でフェイやイスト、それこそ大人気のエロの剣のみ救済レベルうpとかあり得ん。
チクチク無しだとエロやアデルなんて槍調整しなけりゃCC時期はそれこそ補正大。一体どんなマゾプレイかと。
捕縛や当身、死闘リセットが許容できて一切レベル調整しないとか考えられん。

988 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:48:24 ID:W+n7nwd9
>>985
軽兵の防御なんかは大体期待値=下限値ですよ

989 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 00:49:40 ID:srtY+g6p
>>986
参考はともかく、育成には別に困らんだろ。

990 :950:2006/06/12(月) 01:15:47 ID:5tFPybrW
取り敢えず保留にして立てた
ベルウィックサーガ ユニット評価スレ14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1150042101/

991 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:16:55 ID:Qwrb+T2v
>>990
乙&埋め

992 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:19:46 ID:VE74XWO8
>>990
おつかれー

>>989
つうか育成に困るだろ


993 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:27:22 ID:srtY+g6p
>>990
乙!

>>992
どう困る?

994 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:29:21 ID:b9OSd45x
調整する時だろ

995 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:42:55 ID:VE74XWO8
>>993
まぁこのスレでする議論と関係ないかもしれんが
育ててる時目安にしてるもんがないと調整の意味がないじゃん
どのくらいまで育つのか見てから育てる決心する人もいるだろうし
どのみち育ててるなら期待値に満足はしないだろう


996 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:51:49 ID:12n3UY3p
最大値と期待はやはり区別しながら語っていく必要あるんでないかい?


997 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:53:03 ID:YmswWgbK
上限知らずにリセットとかあるしな、補正のな。


998 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:54:30 ID:srtY+g6p
それだったら>>5>>6のテンプレが既に役目を果たしてると思うが。

999 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:55:13 ID:jVd97P6B
>>996
まぁね
と言っても、期待値が話題になるのもディアンとアーサーの利点を出す場合くらいか

1000 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:55:56 ID:ETQK+KhQ
1乙

最強は潜む 狙撃 追撃 連続 死闘 受け流し 強健 見切り 怒りを持っていて
HPが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の仇討ちのために傭兵になります。


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