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2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part52

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:33:31 ID:HDVTwNgf0
前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part51
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167674537/

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日〜2006年12月31日の期間に発売されたもの
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
  例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価

ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

1月4日時点での暫定四天王
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにマンセー、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをマンセー、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり暫定だの確定だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは来年です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:33:53 ID:HDVTwNgf0
案1
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案2
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS

案3
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE

案4
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・不在
・不在

案5
・グローランサー5
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣DS
・PHANTASY STAR UNIVERSE

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:34:08 ID:HDVTwNgf0
●聖剣
アクション要素は糞
通信(ワイヤレス)すればかなり楽しめる
音楽、グラフィックは良
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破

●TOT
戦闘は糞(ボタン連打)
味方AIは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい(復活がめんどくさい)
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメにしている。
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間(最短3時間)+移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン1MAP+いきなりラスボス登場

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:42:54 ID:9C92DR3J0
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/01/02(火) 09:13:42 ID:mv/9ueSvO
・作業感(行動等の選択の少なさ)
・プレイの幅のなさ

戦闘の糞さ 聖剣>TOT
聖剣・・・RPGなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない

TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。

その他、やりこみのなさ 聖剣>TOT

TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある

聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/01/02(火) 09:48:53 ID:Xf7Q6zkLO
聖剣DSはこの上ないお遣いシナリオもあるしな。
戦闘に関しても最低クラス。キャラクターの個性も薄い。
ダンジョンも連打と作業で拷問に近いと言われ、武器や魔法のゲームバランスも崩れてたりと。
全体的に崩壊し過ぎてる。そのへんがTOTやPSUとの差が出た理由だろうな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:45:02 ID:9C92DR3J0
まあ一応聖剣の戦闘について。戦闘に関しては酷さは聖剣のほうが上だと思うし
全編のほとんどが戦闘で占める聖剣において確かに辛いのは間違いない。
ただそれだけで聖剣>TOTと判断するのはどうかと思うが

・今までにも挙げられてるが、敵が遅くて単純なので、とりあえず剣で殴ればほとんどハメれる
・中途半端に敵や障害物が固い(固いだけ)のでひたすら殴るのが基本
・フレイルや弓は、近接によるデメリットがほとんどないので中距離〜遠くから攻撃する意味が薄い。最初は楽しい
・ハンマーは敵も自分も跳ねて鬱陶しい。最初はちょっと楽しい
・フィーバーはなんというか、メリットはあるけどそれで連打基本が変わることはあまりない
・魔法はお察しください
・装備変更はいつでもできるわけではない(4エリア毎)

一応、ジェムで工夫というかなんというか、しようと思えばできなくもない。剣のジェムがやっぱり強力なんだけど。
例えば弓なんかには攻撃範囲が広がったり貫通したりする属性をつけられる。
フィーバー時の必殺技も併せると多くの敵を一度に攻撃できるようになる。これはちょっと楽しい。
ただこうやって遊ぶのには他武器のジェムつけるのもいいが、これで攻略はちょっと辛いというか面倒になる。
ダンジョンでジェムの付け替えができないので、適当に遊んだ(気晴らしした)後は剣のジェムに付け替えて…となる。
なんというか、剣以外をメインに使うのは、工夫とかでなく単なる縛りプレイにしか思えない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:45:09 ID:36IYYeRY0
2006年糞ゲーRPG四天王発表!

み な さ ん お ま た せ し ま し た

FF12
ペルソナ3
ゼノエピ3
聖剣伝説4

以上を持ちまして議論を終了します。

これからも2007年RPG糞ゲー四天王の方も宜しくお願いしますねw
                    
by 一番権限のある委員長より





7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:47:13 ID:0xLAxgbj0
TODもいれとけよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:48:38 ID:ZiWgbKpDO
今現在もっとも有力案

・グロラン5
・ブリーチ
・TOT
・PSU

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:48:47 ID:9C92DR3J0
2006年糞ゲーRPG裏四天王

・グローランサー5
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚3

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:53:11 ID:Rc2UZseg0
・グロラン5
・ブリーチ
・TOT ←ここに聖剣4を並べたい
・PSU

五天王になっちゃうけど、
どれもこれも酷い物ばかりだしw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:00:05 ID:wyubnBDSO
すぐ上にあるテンプレすら読まないとは恐れ入る。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:21:24 ID:UTmoDL0b0
十一月頃に来た頃は混沌としてたけど、
流石にこの時期になると納得できる四天王になってきてるね。
このままテンプレ案で決定なのかなぁ…。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:26:29 ID:9C92DR3J0
現在の状況

暫定
・グローランサー5
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・PHANTASY STAR UNIVERSE

候補
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ


ワースト6糞ゲー
・ダージュオブケルベロス FF7

糞アクションアドベンチャー
・聖剣伝説4

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:27:49 ID:8rvtakx40
>>6
なんかそのやり口懐かしいなぁ。
勝手に別スレたてて壮絶に自爆した人だっけ?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:43:20 ID:jZLLf+JA0
神ゲー
良ゲー    
佳作       FF3 
凡ゲー     VP2 TOD アルトネリコ ペルソナ3 ゼノ3
駄ゲー     FF12 幻水5 ライドウ
糞ゲー     MOTHER3 聖剣DS ダージュ PSU TOT
四天王ゲー   グローランサー ブリーチ  メタルサーガDS  サンライズ英雄譚3

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:28:29 ID:rciSRbwe0
今北。グローランサーの確定っぷりにワロタw
爆弾好きとしては一度やってみねばならんな・・・

聖剣DSは文句なしに有力候補だと思う。
上にもある通り、ひたすら剣振りまくってたら全編終わる。
あとは町と変わりばえのしないダンジョンの往復するだけ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:36:22 ID:fZwhO6Xp0
あまりの糞ゲーの多さにあのFF12が霞むとはw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:43:46 ID:ZiWgbKpDO
つーかPSUとTOTで
ネタ度(売れてる方が入る)になったなら
聖剣DSとTOTも売れてる方が入るんじゃねーの?

19 :無料で個人製作なので応援よろ:2007/01/04(木) 15:50:42 ID:4NXupKrQ0
個人製作の無料オンラインゲーム
http://urakata.cool.ne.jp/ (Soul Gainer)
http://dragon.warcry.biz/ DRAGON WARCRY
http://www.smokymonkeys.com/triglav/ TRIGLAV
http://homepage1.nifty.com/TMS/ エクソシズムブリーズ
http://www.abars.net/ruina/ RUINATERRA
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kataho/roa/ Revelation of ALTERMIA
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thewar/ キリーク

無料シミュレーションゲーム
http://rd.vector.co.jp/games/review/1096/1096.html 晴れたり曇ったりN
http://www.vector.co.jp/games/review/1026/1026.html レミュオールの錬金術師
http://freegamelibrary.net/soft/zikyu.htm 自給自足
http://www.vector.co.jp/games/select/file/gt000315/index.html 水色の塔
http://pokegame.cool.ne.jp/slg_hos/index.html AIRAM EVA


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:57:06 ID:N8Hv67u5O
今年(来年)の議論の時、
「去年はどんな四天王がだったか?」聞かれた時のネタ的なものとして、

グロ5・・・バク満載、手抜き満載の2006年糞RPG代表

ブリーチ・・・PS1レベルのグラ、驚異のロード時間18秒

PSU・・・驚異のAI、ついうっかりの糞ストーリー

聖剣・・・2006年RPGの中で最高のボタン連打、睡眠薬RPG

TOT・・・?


TOTにはネタと言える物がないんだよね。全てが悪いと言われれば、グロブリに劣るし。空気だな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:18:28 ID:36IYYeRY0
テイルズ信者乙

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:20:34 ID:fZwhO6Xp0
むしろテイルズ信者なら全力でTOTを叩くだろう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:22:49 ID:Znmrz87AO
まさかこのスレに聖剣が載ることになるとは…泣ける…。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:31:39 ID:9C92DR3J0
聖剣はレジェンドオブ(ryからどうかと思ってたよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:42:15 ID:QWgH5b7CO
>>20
そのレビュー捏造野郎が書いてた奴、参考にするなよ…

367:01/02(火) 20:07 mv/9ueSvO [sage]
ネタ的な物として

グロ5・・・バグ満載、作りかけの糞RPG2006年代表

ブリーチ・・・PS1レベルのグラ、驚異の18秒ロード

PSU・・・驚異のAI、ついうっかりストーリー

聖剣・・・2006年RPG最高の連打ゲー、睡眠薬RPG

TOT・・・?


mv/9ueSvO
mv/9ueSvO

前スレより
っていうか本人か?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:44:23 ID:QvDHSFlG0
>>20
ローポリとアニメーションの出来のギャップがエレガントなOP。
実機ではそうでもないけど販促ムービーではでかい画面に映されてたから結構なインパクトがあった。
あれは実際に体験すべきだった。その中だと力不足だけどね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:51:00 ID:wyubnBDSO
>>25
「捏造野郎」なんてレッテルを貼ってる段階でどっちもどっちにしか見えないぞ。
批判する時こそ落ち着くべきだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:57:03 ID:QWgH5b7CO
レッテルじゃないよ
mv/9ueSvOがどんなことやってたか前スレ見ればわかるけど…


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:58:32 ID:HmXLyXTy0
暫定ってころころ変わるけど今はっきりしてるのは
●グロラン5
●ブリーチ
ここまでだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:04:53 ID:xZ0qm3sOO
じゃー>>20にTOTのコピーを追加してくれ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:23:42 ID:zVRwWN1vO
ふと思ったんだが今回優勝作品決めるんだよね?
通常ラスボスの下に四天王が四人いるから
今は四天王に5つでもよくね?
と冗談半分に言ってみる

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:31:34 ID:9C92DR3J0
このまま明確な差が出なかったら糞さは同等として
売り上げで決めて良いんじゃね?

推薦者同士の叩き合いなんざツマラン

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:32:31 ID:fZwhO6Xp0
四天王メーカースクエニについて

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:35:21 ID:wyubnBDSO
>>28
本人の意思がどこにあろうと、そういう単語は荒れるだけだからやめろっつってんの。
大人ならわかるだろ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:37:16 ID:/Au9baFJO
今は冬休みですよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:38:42 ID:QvDHSFlG0
僕の限界は自分で決めるものだからまだまだいけるさ。

レス見てから初めて使ったんだが聖剣のハンマーは攻撃力高いし敵をまとめてふっとばせるし、これでないと敵をぶつけるのでしか壊せないのもあるし結構使えるぞ?
攻撃速度の遅さは敵の攻撃速度も遅いせいでなんとかなる。
壁に跳ね返る軌道を見切らなけりゃならないから難易度はそこそことっつきづらいけど。

あとテイルズの音楽を台無しにしてるノイズってどこにあるのかやっぱり分からんのだが。どこか分かりやすいところを指摘してくれない?
OPが圧縮し過ぎ気味でもったいないくらいしか気がつかんかった。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:42:54 ID:QWgH5b7CO
>>34
なんでそう過剰反応するんだかね
そういう反応するほうが荒れることがわからないんだろうか
こっちも引くに引けない状況になるしさ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:45:16 ID:9C92DR3J0
>>37
そこは引いとけよwww

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:48:17 ID:QWgH5b7CO
>>36
プチプチいうやつ
気にならない人は気にならないかもね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:49:45 ID:Sl9JYe270
>>37
いやその反応はおかしいだろw
割とまともな事言われてるんだぞw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:52:28 ID:r8uv7CmZ0
>>37
荒れるから止めろと言われると引けなくなるって単に意地張ってるだけじゃん

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:52:40 ID:QWgH5b7CO
そうだったな…
熱くなりすぎたわスマン

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 20:54:48 ID:ubXYl3zr0

・プレイの幅のなさ

戦闘の糞さ 聖剣>TOT
>聖剣・・・RPGなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない
ARPGなんだからストーリーなんてあってないようなもんだろ
ストーリーに期待してたんなら2・3信者が地雷踏んだだけだな

プレイの幅がないってのは嘘だな
剣以外使ってないだけだろ
そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない

>TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。
緊張とプレイの幅がある?どんなけ下手糞なんだよ
主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
緊張もプレイの幅も何にもない

その他、やりこみのなさ 聖剣>TOT

>TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある
やったことがあるならわかるはずだが料理は完全に空気
まったく必要のないシステム

>聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
これは聖剣に限ったことではない

あとお使いTOTのがやばいぞクリアするのに不必要だがフィールド3時間歩くからな
まぁストーリー自体がただのお使いだけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 20:58:11 ID:3BKj/9ba0
>>43
すげーw
聖剣がただの地雷に見えるような説明だな

こういう意見を待っていた!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:02:22 ID:rqGxyMSs0
>>43
まぁ町1つってのは意見として弱いよな
イース・不思議なダンジョンシリーズ・スペ塔等

聖剣がRPGなら話は別だがARPGだしARPGにはよくあることだしな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:14:38 ID:/Au9baFJO
ARPGには街が一つってよくあるのか?
不思議のダンジョンはシステム上、一つで充分だし
聖剣DSがどんなストーリーでシステムかはよく知らないが
初代GBの聖剣伝説でも街は6〜7個あったぞ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:20:23 ID:ZMPy70VV0
>>5
むしろ剣だけ使うのってドラクエとかFFで最強装備するようなもんだろ?
フレイルとか弱いのはわかったが他のRPGでも最強武器持ってるのに
初期装備したりするか?
糞要素としては弱いな
聖剣だから他の武器も使えるようにってんならただの地雷としか思えない
TOTでいうフェイスチャットが少ないって意見と同レベル

↓ここから俺に同意って意見が一杯出そうだな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:22:50 ID:ZMPy70VV0
>>46
町一個だけど充実してるって意見もあったぞ
そもそもこれで不満ならTOTの短時間クリアも認めざるをえない

どっちも地雷踏んで爆発してるだけだろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:24:06 ID:/Au9baFJO
え!?
じゃあ>>47に同意しとく

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:43:36 ID:gemvWJRbO
TOTと聖剣は糞ゲーだが、四天王レベルで考えるとせいぜい地雷止まりに思える。
どっちもPSUのようなはっちゃけた糞インパクトにかけるんだよな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:44:02 ID:N8Hv67u5O
とりあえず、>>20のTOTのキャッチコピー考えてくれないか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:47:11 ID:e/Pc+I+00
施設が充実っていっても、雑貨屋、ギルド、ジェム合成の三つ。
ギルドでの依頼は、既に行ったダンジョンの指定階まで潜ってこいという
ストーリー性皆無のランダム依頼ばかり。
敵が嫌って程アイテムを落とすので、雑貨屋にお世話になることもあまりない。
結局使うのはジェム合成屋ぐらいだと思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:58:15 ID:ZMPy70VV0
>>52
じゃあ他に町あっても意味ないじゃん

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:04:01 ID:hbUBHkjF0
>>53
それは聖剣DSのシステムのせい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:04:47 ID:xZ0qm3sOO
ARPGってひどいんだな
街1コ当たり前、Aボタン連打当たり前、ストーリーあってないようなもの、お使い当たり前

じゃあどこで差がでるんだ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:07:38 ID:QWgH5b7CO
グラフィックとか…
3Dと2Dでも雰囲気が大分違うと思う


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:08:24 ID:r8uv7CmZ0
だなw
それが本当ならRPGと一緒にして語るなんて無理じゃん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:11:07 ID:7uaOyVxOO
グラフィックよければ神ゲーなわけですか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:18:35 ID:e/Pc+I+00
ARPGでもSFCのクインテット三部作は面白かったなあ。
まあ、あれは町がたくさんあったり、ストーリーがあったり、
A連打ではクリアできなかったりだったから。
厳密にはARPGとは呼べないのかもしれないけれど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:19:52 ID:e89c3vAV0
>>55
ジャンル的には広義にモンハンや大神、ゼルダあたりまで含む場合もある。
もちろんこれらのどれも連打ゲーではなくフィールドも多彩、ストーリーが良い場合もある。

むしろ、ARPGだからこそアクション要素が重視され連打ゲーであってはならない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:22:20 ID:zVRwWN1vO
ARPGだけどアクションと名乗ってるゲームは多い気がする
鬼武者とか

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:32:35 ID:e89c3vAV0
実質的にARPGに分類されるだろう中でRPG寄りと言えるのがテイルズやスネオなど、
アクション寄りなものが大神やゼルダ、モンハンあたりだろうか。
RPG寄りだと連打も多少は許容される部分もあるだろうが、そうなるとRPG寄りとして優れる必要がある。
町一つでストーリーも空気とRPGとして駄目でありつつ、連打ゲーというアクションとしての致命的欠点。
聖剣DSがARPGとして「やってはならないことをした」レベルなのは疑いようもないと思われる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:38:09 ID:86pfJKQL0
>>55
ハードと会社
>>62
テイルズはARPGじゃねーぞ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:39:54 ID:uO4VntIO0
>>47
激しく同意
もうTOTも聖剣もPSUも四天王に相応しくない
前シリーズからの地雷でおかしくなってる奴が多すぎる

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:41:47 ID:ipNYQhUi0
聖剣はつまらないだけ>>62のやってはならないとか地雷踏んだだけ

本当にやってはならないってのはアンサガのことを言う

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:44:15 ID:IakWp3EX0
e89c3vAV0の言っていることは意味不明だな
そもそもRPGてのは作業ゲーARPGてのは連打ゲー

大神はADVだしテイルズはRPGだ
適当なことは言わないでもらいたい

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:44:34 ID:e89c3vAV0
>>65
それは確かに言えるが、アンサガレベルのはなかなか出るものではないな。
今年の作品としては、と考えておいてくれ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:46:36 ID:zhLuO8Ci0
>>60
へぇーモンスターハンターってARPGなんだw初耳w
聖剣派はもっと知識学んだほうがよくね?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:48:29 ID:QmrtngZr0
攻撃の当てにくい敵や避けにくい攻撃の無いARPGのアクション部分は糞
回復魔法や補助魔法の要らないRPGみたいなもんだ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:57:28 ID:Ka8yny4u0
>>45
Ys・Oなんて町すら無かったんだぜ?

トール兄さんカッコ良かったぜ(´;ω;)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:07:44 ID:xZ0qm3sOO
>>66それならRPGは作業だお使いだなんてのは許容しないといけないんじゃね?
あと不思議なダンジョン系はARPGじゃないよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:08:37 ID:xZ0qm3sOO
あ、下は>>45

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:10:10 ID:nI+YyPSb0
>>69
そんなARPGはよくあるしな
まぁ聖剣に期待してただけに絶望したのはわかるが
DSは元々ライトユーザーようにゲーム作ってるから
聖剣もTOTもDSの中ではRPGとして基準を満たしている

ようはTOTも聖剣もライトユーザー向けで君らハードユーザー用に作られていない
もう2007年から携帯機外そうぜ
双方の上げている糞さって結局DSだから当たり前だろとしか思えない
それともDSでPS2並のRPGが出るとでも思ったのか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:10:55 ID:hbUBHkjF0
スペ塔もただのアクションじゃね?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:14:07 ID:brXA0YJv0
>>71
限度によるんじゃね?
TOTの3時間歩くお使いは限度超えていると思うが
聖剣のボタン連打は限度超えていないと思う

まっ俺個人としての意見だがね

>>73
俺も携帯なんだからそんなもんじゃね?て思う

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:17:42 ID:QmrtngZr0
確かに携帯ゲー自体完成度が低く据え置きと同じ土俵で評価するのはどうかと思うな
どちらも糞ゲーだが糞としての完成度も低い

…まぁメタルサーガDSは別格だがw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:18:00 ID:hREtepgJ0
とりあえず付け加えておいた
・プレイの幅のなさ

戦闘の糞さ
>聖剣・・・RPGなのにストーリー皆無で、使えない魔法はあるが技が無い。プレイ時間の九割をまぐろ相手にひたすら連打。作業感大、プレイの幅がない
ARPGなんだからストーリーなんてあってないようなもんだろ
ストーリーに期待してたんなら2・3信者が地雷踏んだだけだな

プレイの幅がないってのは嘘だな
剣以外使ってないだけだろ
そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない

>TOT・・・バックアタック、挟み撃ち有りで味方のAIは悪いが、敵は良い。技 や魔法が豊富で、戦闘に適度な緊張とプレイの幅がある。
緊張とプレイの幅がある?どんなけ下手糞なんだよ
主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
緊張もプレイの幅も何にもない

その他、やりこみのなさ

>TOT・・・料理やサブイベント、称号など出来はシリーズに比較すれば悪いが、オリジナリティがある
やったことがあるならわかるはずだが料理は完全に空気
まったく必要のないシステム

>聖剣・・・一つの町とダンジョンを行ったり来たり日々。都会に来た労働者とです。料理したり、いろんな人とたまには話したいとです。毎日が変わらない一日とです。
これは聖剣に限ったことではない
例:不思議なダンジョンシリーズ、スペ塔、イース、Ys・O(町がない)

あとお使いTOTのがやばいぞクリアするのに不必要だがフィールド3時間歩くからな
まぁストーリー自体がただのお使いだけど

双方、携帯機の限度を考えようぜ


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:19:07 ID:RpNn92t90
RPGなんて基本はお使いなんだから
何時間歩かされようが分散されてれば気にならない物
TOTのは度合いが多いってだけ
ボタン連打はそもそもゲームとしてダメ要素だろ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:19:26 ID:hbUBHkjF0
3時間歩くお使いってどれのこと?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:22:46 ID:b/xDYrcQ0
>>73
携帯機、DSでもメタルサーガみたいなボリュームとかは充分でもダメポな代物もある



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:23:23 ID:zVRwWN1vO
結局DS外したいだけじゃね?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:23:48 ID:0s0PdA8F0
●四天王暫定組
グロ5<次は誰でしょうなぁ〜
鰤<どちらもたいしたことないですしな
PSU<(…おっ俺ついうっかり外されないよな?)

●候補組
TOT<おぃ!俺は10時間のお使いRPGだぜ!?いい加減いれろよ!!スルーすんな!!
聖剣<ちょっ俺暫定だったんだぜ?ボタン連打だっつーの!!

ざっとこんなもんか

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:25:39 ID:2+JWN9TB0
>>78
いや全然
そう思ってるのは聖剣派だけだろ
そもそも聖剣はボタン連打ゲーだし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:26:08 ID:QmrtngZr0
もともとテイルズは戦闘が多くなるように作ってあるしな
フィールド移動と戦闘が大半なのは仕様だろう

まぁフラグのため行ったり来たりするのはRPGの仕様
そのあたりはグロラン5に比べると許容出来るレベルだ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:27:15 ID:r/3bJjY30
>>78
やってもいないのにそういう煽り方はよくないな
だから聖剣派は陰湿と言われる
後ボタン連打は聖剣伝統だし、聖剣以上のものも過去に出てる

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:30:38 ID:izVVYfx20
>>84
グロ5と比べるのはよそうぜw
グギャーでさえ話にならん

てか聖剣もTOTも入れなくていいよ
言ってるレベルが低い
ボタン連打は聖剣もTOTも同レベルだしお互い特筆すべきものがない

しいて言うならTOTの視点変更とカメラズームしか興味がない

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:31:35 ID:zVRwWN1vO
ライトユーザー向けだからボタン連打ゲーでOK
携帯だから据え置きと比べたら糞ゲー
便利な言葉だ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:31:36 ID:QmrtngZr0
反論を煽り認定とかレッテル貼りばかりで停滞してきたな
正月明けてもこれなら売り上げで決まりそうだな…どっちでもいいし

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:32:14 ID:aMsqh8ck0
>>84
同じ門に4回位行くのはどうかと思うがな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:33:32 ID:e/Pc+I+00
いや、聖剣をビヨビヨより連打がマシっていうのは
ToTは、星をみるひとに比べれば、移動が快適とか
DCFF7は、レーシングラグーンに比べればRPGっぽいと言うようなものだと思う。
結論としては、皆でサンライズとメタルサーガを買えば万事解決と。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:33:50 ID:aMsqh8ck0
>>88
はっきり言っておくがPSUも決まったわけじゃないぞ?
確定は
・グロ5
・鰤
だけだからこのままだと四天王も2人しかいないというオチになる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:36:41 ID:TdddxF3R0
>>88
売り上げで決めたいなら地雷スレ立ててそっちいけ
純粋に糞さで決めなきゃ話にならん
まっ仮に売り上げで決めるならPSUが外れてTOT・聖剣で決まるけどな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:38:09 ID:wOV3RQe80
聖剣のボタン連打程度じゃJUMPオールスターズの足元にも及ばん

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:41:20 ID:QmrtngZr0
真の四天王は>>9だからなw
まぁ後は消化試合みたいなもの

それはともかく今年の為にも明確な評価で4つ決めるべきだと思うよ
同程度糞だったときの決定法とか納得出来る客観性も必要だ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:42:26 ID:r8uv7CmZ0
>>91
確定ではないだろうが、暫定には入ってるんだから
このままいけばPSUが外れるって言う意味が分からん
TOTと聖剣が争ってるだけだろうに

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:54:16 ID:7LGsq6UF0
>>95
暫定はTOTも聖剣もだよ
PSUも暫定だが確定ではない

確定じゃない作品は結局外れる
そもそもPSUは前々スレの>>17が多かっただけで
TOTの前スレ>>60も多いのにPSUだけ優遇されるわけない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:54:27 ID:zVRwWN1vO
そういえば今年ドラクエ9出るじゃん
あれってネトゲだけどどうなるんだろう?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:54:41 ID:zhf/WiejO
>>82
ワロタ
じゃあFF7DCはこんなか?

FF7DC<俺が確定だと言われた時期があったことをたまには思い出して下さい

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:57:15 ID:QmrtngZr0
携帯−据え置きの壁を破るほどPSUは凡ゲーじゃないし携帯2ゲーも糞じゃないな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:57:36 ID:r8uv7CmZ0
>>96
>>17にも>>60にもPSUが入ってるじゃん
それに同意する意見が多いのにPSU外すの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:02:21 ID:QmrtngZr0
こういう議論を後退させる書き込みをみると
TOTの人は本当に糞ゲー晒ししたいだけなんだな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:04:09 ID:X26QdW040
>>99
全部糞ゲーだけどPSUが最底辺ではない

>>100
聖剣=PSU=TOTて意見もかなり多い
暫定からは外れないけど最終的にグロ5・鰤の2だけで言いと意見も多い
結局グロ5・鰤との差がPSUにもあるのが事実だし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:05:38 ID:X26QdW040
>>101
君の書き込みは全部アンチアンチだからどうでもいいよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:13:20 ID:v9XzRfUg0
20006年はどうせ小粒なんだしどれでも良いよな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:13:39 ID:FojM85bI0
>>102
でも今現在争ってるのはTOTと聖剣だろ
聖剣=PSU=TOTという意見もあるが、PSUとTOTに関しては糞度が似通っていることからかなり議論された
その結果四天王にふさわしいのはPSUという流れになった
今最後の一枠を争そう中で聖剣=PSU=TOTという意見が出ようがそれはかわらん

そういう議論の積み重ねが無いんなら50スレもやってる意味が無い
糞度が抜けてて、比較の必要も無いようなものしか四天王になれないのか?
糞度が似通ってるからこそ比較や議論が必要なんでしょ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:14:38 ID:v9XzRfUg0
未来過ぎた・・・2006年な・・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:15:45 ID:4M24g5h60
なんでTOT推薦したい人たちって、>>103みたいに口が汚いんだ?
まともな意見でも、IDで全てアンチだなんだと判断してるな。
それじゃただの駄々っ子だ。やっぱ冬休み?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:16:28 ID:l0+ZKA+MO
>>104
にまんろくねんw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:17:37 ID:4M24g5h60
>>106
200006年も人類が存続していたなら、糞ゲーというものはあるのだろうか…。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:18:20 ID:8g2POGWD0
>>109
増えすぎだろw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:18:34 ID:zQdNDHmBO
>>107
煽りはやめろ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:20:27 ID:4M24g5h60
>>110
げ、0が一個多かった…。
さすがにその頃は人類いないな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:21:07 ID:l0+ZKA+MO
てか俺も気になったけど3時間歩くってどれのことだ?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:21:55 ID:4M24g5h60
>>111
ああ、すまん。冬厨はスルーしとけってことね。
忠告サンクス

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:24:40 ID:X26QdW040
>>105
流れで決まったのではなく>>17でいいよってのは、その時いなかった人間には
無理やり決まったかのように思われる
なら議論を繰り返し>>60も同じような流れになったんだからTOTで決定だろ?
そもそもPSUがなんで暫定入ってんだよって意見に数人が>>17はまだ暫定でも何でもない
って意見もあったのにそれを無視するのはおかしいな

それにグロ5・鰤2つでいいって言う意見も多いのにそれも無視するのか?
グロ5・鰤・PSU見て見ろよ。明らかにPSUだけ浮いてるだろ
四天王だからって無理やり4枠決める必要はない


あとははっきり言って地雷としか思えない
ついうっかりは面白かったがPSUはAIが悪いと言っても主人公1人で戦うだろ?
この点は聖剣もTOTも同じハズだし、特筆すべき点がなにもない
それとも面白おかしく楽しめる動画あげたら四天王なのか?


ちなみに俺はグロ5・鰤2つでいい
長文スマソ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:26:10 ID:8g2POGWD0
TOT推薦者のTOTが四天王に相応しいと信じる根拠が全く見えてこないな
他の候補を落とすことしか考えてないようだ

↓みたいな売り文句(?)は無いのか?



グロ5・・・バク満載、手抜き満載の2006年糞RPG代表

ブリーチ・・・PS1レベルのグラ、驚異のロード時間18秒

PSU・・・驚異のAI、ついうっかりの糞ストーリー

聖剣・・・2006年RPGの中で最高のボタン連打、睡眠薬RPG

TOT・・・?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:26:30 ID:X26QdW040
>>107
俺はTOTやったことねーし勝手に決めないでくれる?
ただ不平等じゃないかって言いたい


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:30:08 ID:X26QdW040
熱くなりすぎたな
そろそろ寝るわ

アンチうんぬんより糞ゲーとして冷静に見てくれ
グロ5・鰤以外小粒すぎる

>>114
早く大人になれよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:32:39 ID:7j5cWFN60
バロスw
PSU推進派のネトゲー廃人共が第3者だってバレバレだなw
4M24g5h60とか丸出しじゃんw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:33:37 ID:eBxOQ/qB0
>>115
ゲーム性の糞度がPSU=聖剣=TOT
PSUは電波シナリオを考慮して暫定となった

糞度に差が無いなら他で決まるのは自然だろ
携帯ゲーの糞さは手抜き部分も多いし
据え置きと比較すると糞の作りこみも手抜きと言える

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:34:29 ID:jf/ndDG70
>>116
PSUと聖剣もどうかと思うがな
ストーリーならグロ5の方が糞だし
聖剣のボタン連打はそこまでだし眠くもならない

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:34:33 ID:zQdNDHmBO
>>116
じゃあプレイしてない俺がTOTのキャッチフレーズ考えるわ

TOT…前代未聞の3時間お使い&10時間全クリゲー
ジャンル:(購入者の)怒りを呼び覚ますRPG

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:35:04 ID:4M24g5h60
そもそも、地雷の定義ってなんだ?

前評判? 前作のネームバリュー? 売り上げ? そのソフトに対する期待?

ならば、それらが何もなければ許せるのが地雷ゲーなのか?
だけど、最初から糞とわかって買う物好きが多いとも思えないし、
そもそも期待しないで買う人なんて普通はいない。

最近はどうも地雷って言葉が連呼されているけど、ちょっと汎用的に使いすぎてないか?

ちなみに俺はPSUはシリーズ初プレー。どんなものかを知らないで、
店頭で「まあ、そこそこは楽しめそうかな」と手に取って買った。
で、6話で投げた。
これも地雷? なら全ての糞ゲーが地雷になりそうだ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:35:56 ID:GpsIkD4L0
なんか携帯ゲームを無理やりでも外したいだけに見えるけどな・・・最近のレスは
聖剣DSなんてプレイしたことがあれば分かるだろうが、マジで最悪だぞ?
発売3ヶ月で新品が980円のワゴン行きなんて、伊達じゃないぜ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:37:07 ID:jf/ndDG70
>>123
PSOの出来が良かったから地雷だな

地雷じゃないってのはグロ5やればわかる
ウハッ糞ゲーwてな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:38:15 ID:FojM85bI0
>>115
何言ってんだか
誰もPSU決定だなんていってないっての、まだ時間はあるんだから大いに議論すればいい
確かに>>60の流れにはなってるが未だに具体的な意見がでたり議論が続いてるだろ
PSU>TOTの流れに異議があるやつはそうやって具体的に反論すればいい
それが今のところ出てない

>そもそもPSUがなんで暫定入ってんだよって意見に数人が>>17はまだ暫定でも何でもない
って意見もあったのにそれを無視するのはおかしいな

そういう意見があるならそれまでの議論にたいして具体的に反論すればいい
ただ>>17が気にいらないって言ったって相手にされるわけが無いだろ

>四天王だからって無理やり4枠決める必要はない

決まるんならそれに越したことは無い
だからこそいままで議論してきた
PSUが浮いてるから外せとか今までの議論が台無しだね


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:39:10 ID:Jd+JymZp0
2007年は売り上げか
携帯機か否かで分けるか

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:39:15 ID:tUHNsLgs0
>>124
一応

TOTは発売日買取2500円
2ヶ月で買取900円
現在買取800円

アンサガ新品38円

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:39:24 ID:4M24g5h60
>>125
それだと、前作が良い出来だったゲームの続編がコケたら、みんな地雷にならないか?
聖剣もTOTもPSUも。グロは4までの評判知らないけど、5は説明聞いただけでお腹いっぱい。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:39:36 ID:zQdNDHmBO
>>124
選考されているゲームは全部あてはまるだろ…
もうすでに対象外のダージュオブケルベロスの値下げっぷりだって半端ないぞ?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:41:28 ID:UnrmXjiL0
いやぁ熱い議論だね

おおいに結構♪

最近、必死なTOT派と陰湿な聖剣派でうんざりしていたところだ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:42:41 ID:UnrmXjiL0
>>129
だからマザー3・P3・FF12・VP2辺りは外れてるんじゃない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:45:02 ID:FojM85bI0
>>132
地雷だからって理由で外れてる訳じゃないぞ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:45:24 ID:4M24g5h60
>>132
つまり、聖剣、TOT、PSUがそれでも残っているのは、
地雷を超えた何かがあるってことか。

いや、最近は互いを地雷だ地雷と、罵り合いが続いてたからふと疑問に思っただけだ。
なんか、地雷という言葉で片付けようとしてるなあ、と。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:47:10 ID:UnrmXjiL0
>>133
アンチが騒いだのもあるけど地雷要素てのも確実にあるんじゃない?
アンチが騒ぐのって大概は地雷が多いからね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:47:56 ID:eBxOQ/qB0
>>129
地雷度は期待値との落差
糞度は純粋なゲームのダメさ

FF12やP3、VP2は地雷度が高いだけで凡ゲー〜駄ゲークラス
糞度が高いってのは>>9みたいな奴を言う

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:49:10 ID:FojM85bI0
>>135
地雷ゲーだから外そうって事ではないぞ
単にゲーム内容が四天王に及ばないってだけだった気がするが

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:50:48 ID:5w6D82o/0
過去作からシステムが大幅に変ったり、作品の雰囲気が変ったり
何かしら変化があると従来作品のファンから反発が出るのは仕方ない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:51:56 ID:Va1XNUaBO
Q五万縛りいらなくね?
A現状選択肢が増えすぎて対処できないのと
情報が少なすぎて正当な評価が出来ないです

Q携帯(DS)は性能面で不利じゃね?

Aゲームは性能じゃないと勝ち組の任天堂信者も言ってますよ
それにグラが綺麗でも糞な物は糞だし
グラが汚くても面白い物は面白いです

Qキャラゲーは外さね?

来年度の課題ですね

Qそもそも板違いじゃね?

AそれをいったらFFやドラクエも…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:52:16 ID:B6nV/O+P0
前スレ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/04(木) 22:02:11 ID:jZLLf+JA0
1000ならせいけん四天王決定

もうグロ5 ブリ PSP 聖剣でいいよ



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:53:10 ID:UnrmXjiL0
>>137
今となってはそうだけどP3・FF12は地雷でアンチが騒いだからだろう
もしちゃんと説明されたなら暫定に一瞬だけでもなったかもしれない

まぁ終わったことだしどうでもいいけどね
要は>>136

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:53:36 ID:GpsIkD4L0
5万本超えのRPG

この条件下で選んでいて、最後まで残った5本なんだから、
糞度が高いのは事実。この期に及んで「四天王クラスではない」は通じないよな。
あとは本当、どの1本を外すかだけだ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:57:11 ID:4M24g5h60
>>140
確かにPSPは携帯機としては負け組だが、ハードを入れてどうするw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:58:29 ID:FojM85bI0
>>141
いや、マザー3・P3・FF12・VP2が外れた理由でしょ?
アンチがウザイのは事実だが、結局内容が及ばなかったからだぞ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:11:29 ID:lFMtZmPY0
>>43
>緊張とプレイの幅がある?どんなけ下手糞なんだよ
>主人公操作でボタン連打でほとんどおわる。必殺技もほとんど使わない
>緊張もプレイの幅も何にもない


TOTにはシリーズ伝統の通常攻撃→特技→必殺技→奥義というコンボがちゃんとある。
それらを(意図的に)ほとんど使わないということは、残念ながら自らプレイの幅を狭めてるとしか言えない。

また俺はノーマルの難易度がヌルかったから序盤のうちからハードにしてプレイした。
そうすると敵はかなり賢く立ち回ってくるようになり位置取りや立ち回り方がかなり重要になってくる。
間違ってもボタン連打で楽にクリアできるというレベルではない。


>プレイの幅がないってのは嘘だな
>剣以外使ってないだけだろ
>そもそもワイヤレスやれば他の装備の意味がわかるよ
>1人プレイなら剣が1番サクサク進むが他の武器で進めないなんてことはない


聖剣に関しては工夫すればプレイの幅が広がるといってるくせに
TOTの戦闘に関しては工夫すらせずにボタン連打で終わるというお前の主張には説得力がない。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:15:02 ID:eZOJvSsGO
ってかもう納まりつかないんだったら

糞ゲー神
・グロラン5
糞ゲー四天王
・ブリーチ
・TOT
・PSU
・聖剣DS

の案がいいだろ
その理由はまずこれだけ糞な部分が語られてるのに『他は実はあまり糞ゲーではないので2枠案』は今更ありえない
そこで上記の案が1番最適だと思う
仮に上記の案が暫定四天王になりこのスレで良く言われる
『このスレ住人は各ゲームのアンチの溜り場みたいな物』
『シリーズ信者なら糞ゲーだったらむしろ四天王に押し込みたい』
の理論から外したい的な擁護がでるわけがないし仮に外したい的な発言が出たとしても
それは上記の理論が当てはまらないそのゲームの
『熱狂的シリーズ信者』と信者認定できその発言をスルーする事ができる
だから多くの人間が納得できたと言うような雰囲気にならなければこの案がもっとも最適だろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:17:20 ID:7EdlHM6S0
参考
テイルズ オブ ザ テンペスト葬式会場 Part21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1161852029/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:21:15 ID:ruvvBiWg0
>>145
ハードなんて縛りだしそんな話出しても話しにならんな
ノーマルはボタン連打で勝てるのは事実だし

そもそも>>43は両方やって書いてるんだし君も両方やってるんだよね?
やってないならそれこそ主張に説得力がない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:22:52 ID:Va1XNUaBO
PSU=PSP
聖剣=初期型DS
TOT=Wiiリモコン

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:23:56 ID:eBxOQ/qB0
途中でルールを変えてもいいなら5万縛り無くして

・グローランサー5
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚3

…こうだな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:24:50 ID:N2AgvqS10
ほんと聖剣派はやり方が陰湿だよな。やってもいないくせに
ハードなんて自分で首絞めてるだけじゃん
誰しもが自分と同じように難易度が難しいプレイスタイルとると思ってるのか?

ハードにしたら敵が強くなってますます主人公だけで頑張って戦う糞ゲーになるのにな


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:28:59 ID:4M24g5h60
>>148
でもハードにすれば、そこそこ遊べるんでしょ?

>>43が言わなかったことを指摘してるだけで、両方やってるとかは関係ないって。

なんか、どっちも同レベルだな。ますます混沌としそうだ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:30:00 ID:zQdNDHmBO
んでTOTは楽しめるの?
俺は聖剣を通信でそこそこ楽しんだけど

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:30:37 ID:bTzZJcxmO
>>126
>>四天王だからって無理やり4枠決める必要はない
>決まるんならそれに越したことは無い
>だからこそいままで議論してきた
>PSUが浮いてるから外せとか今までの議論が台無しだね

糞度ランクを適当に点数化すると次のような感じになったとする
グロ…13点
ブリ…12点
PSU…8点
TOT…7点
政権…6.5点
だったとして無理やり4つに絞る必要があるのかって思う
しかも5万に届かないながらも10点超えそうな糞ゲがあるようだし


個人的にはやはりスレの目的をはっきりさせるべきだと思うよ
純粋な糞ゲを見つけるスレなのか
ムカついた糞ゲを晒すスレなのか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:35:40 ID:N2AgvqS10
>>152
敵の強さとAI上がって戦闘の難しさが上がる
まぁ味方のAIがまともなら遊べたんだが
結局主人公1人で戦う場面が増えるだけ

面白いという観点が人それぞれだから全員が楽しめるとは思えん
結局必殺とか使いまくってたらアイテム切れるし仲間復活でも切れるし

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:37:46 ID:B6ddoKhx0
ハードがあるのなら、味方のAIが馬鹿ならますます糞ゲーと感じるんだがどうなんだ?
俺も聖剣はワイヤレスで楽しんだからどっちでもいいし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:39:53 ID:lFMtZmPY0
>>148
ノーマルでやってもつまらない人のためにハードがあるんじゃないの?
難易度設定ってこういうためにあるんじゃないの?
用意された選択肢を使わずにボタン連打で終わるなんてのは
最初から楽しむ気がないんじゃないのと言わざる得ない。

>>151
すぐに聖剣派とかレッテル張りするのやめてくれない?
偏った主張の指摘をしただけだと俺は

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:40:29 ID:3Xcy114K0
TOTについて、3時間かかるお使いと10時間でクリアが取りざたされてるけど、
それは3時間のお使い時間含めて10時間でクリアなのか?
もしそうならおつかいなかったら7時間で終わってた量ということになるよな。

3時間のお使い無しで10時間クリアなら、
やらなくても良いイベントで3時間取られようが、
自分で選んだルートなんだから文句言うなってことになるが。

実際どっちなんだ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:42:53 ID:4M24g5h60
>>158
多分、お使いは必須イベントで、それ含めて10時間じゃないのか?
そうでもないと、3時間だ10時間だって騒がないだろう。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:43:39 ID:eBxOQ/qB0
> 個人的にはやはりスレの目的をはっきりさせるべきだと思うよ
> 純粋な糞ゲを見つけるスレなのか
> ムカついた糞ゲを晒すスレなのか

俺みたいな前者は>>9でいいと思ってるけど
このスレのルールは中途半端だな

評価出来ないから5万縛りって言うが
メタルサーガDSなんて正当な評価が出来るほどこのスレで踏んでる奴も多いのにな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:45:45 ID:FojM85bI0
>>154
5万以上の糞ゲー四天王を決めるスレだろ
それ以上でもそれ以下でもない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:46:45 ID:lFMtZmPY0
>>158
3時間かかるお使いってのはサブイベントのこと。
ほとんどが「これを〜の〜に届けてくれ」なイベント。
本編とは別物

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:46:50 ID:AeEJYEZN0
>>158-159
お前らこのスレも読めないのか?
3時間のお使いイベントはクリアには必要のないことだ
お使いイベントなしで平均10時間クリア
やりこみ最短で3時間クリア

あとストーリー自体がお使いだって

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:47:09 ID:4M24g5h60
>>160
ムカついた糞ゲーの文句なら各アンチスレでわめいていればいいだけのことだし。
糞ゲー探険の方が面白い。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:52:31 ID:GpsIkD4L0
まあ、とりあえずメタルサーガとかサンライズは2006年ルールじゃ
適用外だから、2007年ルールでなんとかするんだな。
個人的にはその2本はまったく知らないから、やっぱり5万縛りは欲しいと思うが

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:57:20 ID:AeEJYEZN0
はっきり言えるのは

サンライズ3>グロ5>メタルサーガ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:59:39 ID:FojM85bI0
サンライズってそんな酷いんだ・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:00:27 ID:eBxOQ/qB0
恐ろしい空中戦だな…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:03:38 ID:4M24g5h60
何せ、「完成度の高い糞ゲー」だしな…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:07:17 ID:z7KB6RPX0
>>サンライズ3>グロ5>メタルサーガ

この本物だけが持つ風格。
これだよこれ…俺はこれを求めていたんだ!
名前を並べるだけで歴戦の猛者どもが
背中に嫌な汗をかくような緊張感。

この見るからに死臭が漂ってきそうな絶望感。
これこそが俺をさらなる地雷にかきたてるッ!


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:13:02 ID:4M24g5h60
まさに荒野を走る死神の列。
その前には似非死神なんて裸足で逃げ出す!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:16:37 ID:Va1XNUaBO
とりあえず上位4つを決めたい人と
本当に糞ゲーじゃなきゃ嫌だって人の両方いるから困る
上記は慎重派のA型で下記は大胆なB型?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:31:40 ID:bTzZJcxmO
良ゲー四天王スレにも言えることなんだけど
自分のやった推薦したいゲームを認定するって
詰まんないと思うし


自分の知らない良ゲーなり糞ゲーに巡り合う方が
面白いと思うんだけど

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:31:53 ID:emNSnI5qO
糞ゲー四天王を決めるスレなんだから決めれば良いじゃん
此処にあがるゲームは間違いなく糞なんだから資格あるでしょ
今更糞じゃないなんて言わせない

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:49:30 ID:2GCQWeUvO
もういい加減決めようぜ、もちろん2006年ルールに則って。
で早くルール改正の話をしようじゃないか。
俺は
・FF7DC
・グロ5
・鰤
・TOT
でいいと思う。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:52:24 ID:AeEJYEZN0
ageてすまないが皆に知ってもらいたい

5万縛りならグロ5が糞ゲーキングだろう

だが縛りがなかったらサンライズ3がキングだった
いつの世も真の糞ゲーは日の目を浴びないのさ

ちなみに簡単に言うとグロ5は作る気がない糞ゲー
サンライズ3は完成度20%で販売した糞ゲー

元々1から糞ゲーだが何故かどんどん劣化するシリーズ
原作上ファンもいて購入されていたがあまりの出来に脱毛
でも2作目はとさらに脱毛
3作目買った人は俺を含め限られているだろう
俺は糞ゲーイーターだからな
2作目まで買い続けた人は購入費で発毛剤でも買ってるんじゃないか?

ネタ的に面白いところは一切ない
システム周りは糞
戦闘はコマンド入力という糞さ。しかも主人公以外勝手に動く
ストーリーは紙芝居
参加作品が少なすぎる
■参加作品
無敵ロボ トライダーG7
最強ロボ ダイオージャ
戦闘メカ ザブングル
装甲騎兵ボトムズ
機動戦士Zガンダム
蒼き流星SPTレイズナー
機甲戦記ドラグナー
絶対無敵ライジンオー
新機動戦記ガンダムW
勇者王ガオガイガー
にも関わらず原作に絡むストーリーは一切ありません

町は貿易しかすることがない。とにかく何もやることがない
基本的に主人公に意見を託されて主人公が決めても一切無視
ロボット大戦並みの会話があればいいが一言喋って地蔵になる
戦闘中の会話にスキップ機能がないので戦闘毎に全部見なきゃならない
(要は昔のロボット大戦)
戦闘のムービーはチョコッとした枠で表示
戦闘中命中率の表示がないからガクブルもの

いい点は原作の名場面を集めれること(ファンなら嬉しいんだろうな)

何故にこんな糞ゲーが発売半年も延期したのか謎が残る
ロボット大戦の2番煎じになろうと思ったのだろうが4が出ても俺は買う

攻略wiki
http://gamekan.ciao.jp/wiki/game/eiyutan3/

こういうのを糞ゲーという

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:59:28 ID:mJxz1xZyO
サンライズ3
名前だけでも恐ろしいな
しかも3


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 03:00:13 ID:M/7Nanku0
ageた時点で見る人少ないと思いますよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 03:18:44 ID:mJxz1xZyO
別にsage進行ではないぞ。
とだけ書く予定だったが長文ウザいので取り消す。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 03:22:28 ID:MWaM9gBJ0
TOTはシリーズの中ではとびっきり糞だがやはりそれより糞なものは
存在している。これは事実

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 03:32:51 ID:AeEJYEZN0
そんなぁ(><)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 03:59:35 ID:v9XzRfUg0
聖剣グロブリーダーTOT

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:47:00 ID:UTcNyvWB0
>>176
何たる糞ゲーw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:53:06 ID:wuY6joeJ0
5万縛りがなかったら

サンライズ3>グロ5>メタルサーガ>鰤>超えられない壁>PSU=聖剣=TOT

だったわけか

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:09:09 ID:55uY/OW2O
良ゲー四天王スレってどこにあるの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:30:04 ID:bTzZJcxmO
この板のスレ一覧を四天王で検索しる

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:33:56 ID:5NX96lg70
四天王じゃヒットしないよ

2006年家ゲーRPGベスト4決定戦part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167892905/

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:37:56 ID:bTzZJcxmO
ウハッ、すまん

そして見る価値があるかは…

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:39:14 ID:55uY/OW2O
>>187
ありがとう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:44:06 ID:UEXCP1G+0
聖剣もTOTもなんでそんなに頑張るかなぁ?やってないみたいなのに。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:54:37 ID:55uY/OW2O
>>188
クソゲーのスレしか知らなかったんで、
良ゲーを決めるスレはないのかなって思ってね。
まぁ、一回見てみて合わなかったら見るの止めとく。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 06:28:12 ID:A/qSi8ys0
候補全部やってない第三者から言わせてもらうと

全部やる気しないw



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 06:33:22 ID:FIe9FMKr0
クソゲー決めるのに熱い討論ワロタ

これはすごい


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 08:25:41 ID:0sGB5Gsh0
やべー、サンライズにドキドキしてきた

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 09:23:54 ID:7XW9Q3ogO
1月まできてルール変更だけはやめてな
やるなら2007年からな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 12:34:49 ID:K7wmJw7x0
ルール変更って20007年スレたててそこでやればいいじゃない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 12:39:45 ID:Va1XNUaBO
とりあえず冬休みが終わってこっちの議論がある程度終わってからね
こっちにかかりっきりで2007年スレに行ったらもうルールが決まってたってのは勘弁

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 13:01:34 ID:whregmTc0
久しぶりに見に来たらサンライズで吹いたwww
これならグロ5より上って言われても文句は無いな。

取りあえず遅くなったが、TOTはハードにしてもボタン連打でOKなゲームですよ?と。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:11:10 ID:Jd+JymZp0
2007年のルール決めようぜ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:32:16 ID:e4HP4FL70
最後にやったゲームが聖剣DS…ご冥福をお祈りします(´・ω・`)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 15:30:54 ID:6HFJ8BKS0
/ToT\テーンペスト

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:51:36 ID:BaDOp4is0
>>9が真の糞ゲー達なんだろうけどTOTでいいよ
新しい糞な意見もチラホラ出てきてるし、その必死さを買う

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:07:04 ID:UEXCP1G+0
>おすすめ2ちゃんねる
>【DS】世界樹の迷宮 B37F [携帯ゲーソフト]
>ゲーム屋、ゲーム売り場の店員さん 155 [ハード・業界]
>テイルズ オブ ザ テンペスト葬式会場 Part21 [携帯ゲーソフト]
ご苦労なこった。
>>202
最終的にはそれで良いけど、今許したらきっと四天王入りを既成事実として他の候補の話題を出させなくするぞ。
今年のスレに移行するまでは一応去年の分の話題出せるようにしておきたい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:55:26 ID:UOr57JEW0
ここであえて俺はグロランの擁護をするぜ
糞のまとめにインタビューでデバックめんどいからワープやめたみたいなのあったけど
グロラン3の時にも1のどこでもワープはデバックめんどいから固定ワープにしたっていってた
よってスタッフのやる気のなさはシリーズものとしての糞要素でありグロラン5だけの糞要素じゃない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:15:35 ID:kZVVn00QO
結局は僅差でどちらとも言えないなら無理に決める必要はないと思う。
もう確定のグロラン5とブリーチ以外は該当無し
あるいはそこにPSUが入るかどうかってところだろ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:36:07 ID:whregmTc0
その固定ワープすらなくなったのがヤバいって話な気もするが……

今年はグロ5・鰤の2本で良いんじゃね?
PSUも要らん。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:39:41 ID:fZ8mWQxD0
みんなでメタルサーガとサンライズを買うしかないなwww

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:46:25 ID:F2a6c5OB0
アンチの勢いとかその場限りの流れで決まるくらいなら
グロラン5とブリーチの2作が一番いいな
だいたいこの2作くらいのレベルじゃないと歴代の四天王の方々に
顔向けできんだろう

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:00:33 ID:zQdNDHmBO
その2作だと前回ノミネート作品で追いつけるゲームが天外3くらいしかないぞw
前々回なんかどれも無理だな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:27:22 ID:Va1XNUaBO
思うに相応しくないから2枠でいいという意見は
今年は良くても来年以降揉める元になると思う
例として来年以降四天王に相応しくないから
該当なしという事態も考えられる
そもそも相応しい相応しくないって曖昧な基準じゃないか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:33:31 ID:HS9OXI5h0
四天王を二枠だけにするというルール違反をするくらいなら>>9でいいよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:39:27 ID:WHCHN6VG0
相応しいとかじゃなくて2006年に発売されたノミネート対象の糞度が高い上位4つぶち込むだけだろ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:51:20 ID:BaDOp4is0
>>211
枠を増やすのはルール違反だが後2本不在はルール違反でもなんでもない

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:45:55 ID:6qh6YO1xO
>>213
減らすのも立派な
ルール違反です

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:00:01 ID:uDZqk+XZ0
>>214
・グロ5
・鰤
・四天王と呼べるもの該当なし
・四天王と呼べるもの該当なし

どこもルール違反ではないだろう
俺はこれでいい

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:10:30 ID:Va1XNUaBO
屁理屈を言うけど四天王を決めるまではそれでいいかもしれんが
決まった瞬間2つしかないんじゃ二天王になってしまう
スレタイにもルールにも四天王を決めると書いてある
なので追加しなくてはならなくなる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:13:45 ID:1c1MSLG50
さり気なく次スレタイトルを二天王に直さんとなw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:43:57 ID://8hoUbU0
まだ揉めてんのかw
どうでもいいじゃん、クソゲー4つ決めるくらいで必死にならなくてもww
あと聖剣はDSのほうか4かよくわからんな。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:48:06 ID:KXcvJjhC0
数ある糞を無理矢理4つに収めるのがこのスレだから
枠増やしたり減らしたりするのはナンセンスだって昔聞いたことがある

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:11:01 ID:JnBQdXAu0
枠を減らすんじゃなく該当ナシはあり得る話だと思うぞ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:19:32 ID:ryew3wTY0
別に無理やり四天王4枠決める必要はない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:38:50 ID:mI76czkDO
もう前スレ>>60でいいじゃん
グロ鰤の破壊力が強すぎるだけでTOT、PSU共に前年と遜色ないほどの糞っぷり意見もでてる

その点聖剣は糞アピールがたりない
ノミネートさせたかったら連打ゲーとか馬鹿の一つ覚えみたいな同じ意見だけではなくもっと糞要素をだすべき

ちなみに俺が思う聖剣の糞要素は
・コピペダンジョン
・ネットゲームみたいな装備システム
くらいだと思う
操作性はそんなに悪くないし

だいたいシステム的にはシャイニングフォース?っていうゲームと対して変わらん
想定していなかった内容で地雷踏んで暴れているだけだと思う

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:39:41 ID:/jbwOikD0
該当なしとかありえないだろ
例えばの話1年に4作しかRPG出なかったら全部糞ゲー四天王に入るんだから
随分前から言われてることだろ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:50:54 ID:a+yZNMqh0
該当なしに賛成だな
今までは差があまりなかったが
今年のグロブリと他作品の差が激しすぎる

そもそも漫画賞でも優勝作品ないとかよくあることだし該当なしに賛成

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:55:51 ID:l7Dpufdd0
二天王になったのは5万縛りが原因
今年は5万縛りなんて無粋な縛りは止めるべきだな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:56:58 ID:CH2n5Z6t0
でもそうしたら
ここまでスレやってきたのはなんだったのよって事にならんか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:00:59 ID:5fn58W9/0
>>226
むしろ逆にこれでほとぼりが冷めるしいいじゃん
5万縛りがなかったらもっとレベルの高い糞ゲーの話出来たし今後の教訓にできるだろう

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:09:36 ID:7lujuikx0
問題はこのまま4つに絞れなかった時だ。
四天王スレだから必ず最終的に4つでなければいけないかどうかという件は
今はせいぜい賛否両論だ。
だが例えば最後の一枠を争った末に2作の優劣がつかなかったらどうだろう
それでも無理矢理4つに絞るか?
そうなればおおかた勢いや一時的な流れで決まってしまうだろう。
それならまだ該当無しの方が妥当。
枠数を変えるととらえるか、枠に「該当無し」を入れるととらえるかは人によるが、
それが不本意なものであっても最悪の場合はやむを得ないのではないだろうか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:30:25 ID:XjGdcmh10
メジャーとマイナーでずっともめているのなら
売り上げ別にメジャー部門とマイナー部門分けてみたら。
柔道でも体重別に分けられているみたいに。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:32:50 ID:RrhwKqDYO
該当なしとか不在っていう表現はおかしい
正確には二つの枠に三つあって決められない状態
それだったら四天王二つに次点が三つにするとかしないと

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:38:13 ID:l7Dpufdd0
まぁ糞ゲーイーターから見れば>>9で決定だし
あとは可能な限り論理的に4つ決めれば良い

糞度に差が出ないなら売り上げで決めてもいいんじゃね?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:39:22 ID:qzHDfvzAO
その例えで行くと今年もっとも糞だったのを選ぶ=無差別級なのに
何故か階級があることが問題かと

今年はもはや仕方ないが来年は縛り外せばいいと思う

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:44:45 ID:5fn58W9/0
そもそも糞ゲーを決めるためのスレなのに縛りあるから地雷度が必然的に入るんだよな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:49:35 ID:sy6J94910
>>228
だが、しかし、その話で言うならば、
例えば、07年度の最後の1枠をグロ5級の2作で争って、
全く勝負がつかなかったときはどうするんだ?
さすがにどっちも無しよ、ではいかんだろう。

今、該当なしでもいいというのは、グロブリ以外は四天王の器ではない、
という評価がそれなりに出ているからだ。
四天王に値しないのを省くことにするなら該当なしでもいいが、
ただ拮抗しているからどっちも無しじゃ、いずれ困るぞ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:49:50 ID:GsVctLpm0
結局は5万縛りはなかった方がよかったな
まあ今回はしょうがないけど

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:51:37 ID:l7Dpufdd0
そうだな
売れてないから糞ゲー以前にマイナーゲーだというのは暴力的過ぎ

とはいえ縛り有りのスレでも裏四天王(>>9)があっさりと決まるから
縛りの有無も銅でも良かったりするwww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:55:44 ID:Iv1EZS4+0
>>224
どうでもいいけど
漫画の賞で最優秀とかが出ないのは
コネとか鳴り物入りで出版社側がデビューさせる目的の作家をねじ込むために空けてあるのです

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:57:34 ID:guKkaHS1O
>>222
批判が大きな少数の糞要素に偏るのは大概のゲームに共通していえる
聖剣の糞要素ならそれ以外にもいろいろ出てるしな。

枠は別に2つでもいいと思う。
PSUは糞要素に度を超えたものが多すぎるという意見を踏まえれば枠3つでもいいと思うが
2枠という意見も多いのでそっちでもいい
最終的に4つの作品しか入らなくても、それがこのスレで議論されて決まったことなら無駄じゃないし
むしろ決まらないからといって後でねじ込まむに近い措置をとるならそれこそ議論が無駄になる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:09:06 ID:+dBXaFz90
今ある5つから4つを選んだとしても、2005年の四天王と遜色ないのに
なぜ今になって選ばない方向の議論が出るのか、それが疑問でならない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:09:30 ID:mpLP01nI0
たしかに・・

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:16:42 ID:Dg8PP0pE0
該当なしって事は四天王に相応しくないって事だろ
PSUにしろTOTにしろ四天王の資格は十分あるほどの糞
鰤やグロに及ばないからってそれは関係ないだろ
糞でもないのを無理に入れるのは良くないが少なくともここに挙がってる時点で糞であることは確実

議論が落ち着かないうちに無理やり入れるってならねじ込んだといわれても仕方ないが
PSUに関しては議論が落ち着いているわけだし外すことはない、それこそ無理やりだろう

ただでさえ色々曖昧なスレで揉めるのに、余計な事はしないほうが良いだろう

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:18:34 ID:sy6J94910
どうでもいいけど、サンライズ3って書くと、
サンライズ製のロボットアニメのタイトルみたいだな。無敵糞人サンライズ3。
ごめん、本当にどうでもいい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:24:05 ID:LdP4G5j2O
去年、その前ってどんなルールだった?五万縛りだった?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:26:46 ID:RrhwKqDYO
少なくとも今議論に上がってるゲームは四天王の素質がある
なかなか決められないからと言って該当なしと外すのは強引すぎる
そっちの方が今までの議論の意味をなくす行為じゃないの?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:39:00 ID:JnBQdXAu0
議論をした結果該当無し、なら充分議論の意味はあると思うぞ。
必ず埋めなきゃいけないなら、どんな大会にもある「大賞:該当無し」とかが「意味が無い」という事になってしまう。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:45:55 ID:sy6J94910
問題は、
「PSU、聖剣、TOTが本当に四天王に値しないのか?」
ってとこだな。

基本路線の「なんでもいいから、糞なの上位4つ入れればいいと」いう意見に対し、
「いや、四天王にはそれに相応しいものを入れるべきだ」と反論が起こっている。

では、実際、何故その3つが四天王に相応しくないかを主張者に語ってもらうべきだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:48:04 ID:Dg8PP0pE0
>>245
このスレでの議論っていうのはPSUのがTOTより糞とかそういう議論であって
四天王にノミネートするにあたってのハードルは5万縛り以外には無い
その他に色々なハードルがあってそれを超えたかどうかの議論がなされ、その結果該当なしっていうのとは違う

そもそも四天王に相応しい糞かどうかの議論なんてしてないし、そんな基準も無いから出来っこない
今のルールでは該当なしなんて最後まで決まらなかった時以外は適用できないでしょ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:53:33 ID:RrhwKqDYO
別に決められないなら決められないで仕方ないけど
何で該当なしにするの?普通に四天王二つに次点三つでいいじゃん?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:54:27 ID:LdP4G5j2O
俺は去年とかどうやって決まったのか知らないが、なんで糞ゲーってスレタイなのに本当の糞が入ってないのかわからん。
見るかぎり>>9がスレタイにぴったりなのにな。
神ゲー四天王もスレタイ変更したんなら、このスレも地雷ゲー四天王にするべきじゃないか?
議論が無駄になるって言っても去年は考慮してるのか知らないが、2007年がもし縛り無しになったら、2006年の議論は無駄になるぞ?
ちなみに俺は糞ゲーイーターだから縛り無しに賛成な。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:57:09 ID:sy6J94910
追記

確かに、テンプレには「該当無しは禁止」とは書いてない。
もちろん四天王を選ぶというのはこのスレの目的であるが、
ルールとして書かれていない以上は突っ込まれても仕方がない。
不文律はルールじゃないからな。

しかも、趣旨違いで一蹴するには、その意見が出すぎている。
まあ、一度話し合ってみたら?ということ。
早く決めすぎても、期日まで暇になるだけだし。

>>248
一応、枠は4つあるからじゃないか?
4つの椅子に2人しか座らないならともかく、5人は座れない。
増やす分にはキリがないってこと。それこそ七英雄になっちゃうかもしれない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:57:50 ID:sy6J94910

>>246の追記ね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:58:22 ID:/Jlo8Qxm0
前年の四天王って何だ?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:59:08 ID:Wa84NxaK0
順位付けなら1位と4位がいくら離れてようと1〜4位まで決める事が出来る。
四天王だと基本全部同列で糞じゃなきゃいけない。差がありすぎたら四天王とは呼ばない。



該当無しを推してるのはこういう人じゃないか?おれはどっちでもいいよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:03:32 ID:Dg8PP0pE0
順位決めるだけでも精一杯なのに、差がありすぎるかどうかの議論までしなくちゃいけなくなるわけか
しかも1月に入ってからいきなりそれはどうなのかなあ
来年からやるべきじゃないの?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:04:00 ID:sy6J94910
>>252
●天外魔境3 NAMIDA
●グランディア3
●ローグギャラクシー
●コードエイジコマンダーズ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:05:19 ID:RrhwKqDYO
大体同じくらい糞のゲームが4つ揃うなんて有り得ない
今年該当なしを採用したら来年以降も
四天王が4つ揃う事はないような気がする

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:06:40 ID:CH2n5Z6t0
>>255
これはまあ、恐ろしいほどすんなり決まったな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:12:09 ID:sy6J94910
ぶっちゃけ、俺はどっちでもないけど、
該当なしを主張する人たちの意見は聞いてみたい。
何故今更なのか、と。

多分、聖剣とTOTのやり合いを見て、
「アンチ同士が罵り合ってるだけじゃね? ウザイんで、もうどっちもなしでいいよ」
か、説明受けて
「なんだ、どっちもただの地雷じゃん。じゃあ二つとも糞ゲーじゃねえじゃん」
と思ったんじゃないかと。で、半ば適当な流れで決まったPSUも同列だ、とか。
ただ、後者の場合は、以前説明された時は十分四天王候補だったのにね。
説明の仕方が悪くなったとか? 新事実が出てきたとか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:21:31 ID:LdP4G5j2O
グローランサーX=バグ、手抜き
ブリーチ=ロード時間18秒

この二つは糞ゲーと納得できる

他はただの不満を言ってるだけな気がする。どう見ても駄ゲーまたは地雷ゲー

結局決めれずに、売り上げで決めるような糞要素とは関係ない事で決めようとしてる。
これが無駄にしたらいけない議論の内容なのか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:25:07 ID:JnBQdXAu0
PSU、TOT、聖剣についてはかなりの量の擁護も出てるからね。
要するに上位二つがぶっちぎり過ぎって事なんだと思うよ。

こんだけ批判と擁護が出る以上、前述の三本は「擁護が出るゲーム」となるけど、上位二つは「擁護なんざ出来やしない」というゲーム。
だから差が開いていると見なして「該当無し」でもいいんでないかーと俺は思う。
もちろん「次点表記」も場合によっちゃありなんじゃね?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:26:01 ID:Dg8PP0pE0
>>259
売り上げで決めるとか内容以外で決めようとしたのは
糞度が拮抗していたからであって糞で無いからではないぞ

糞な点は3者とも出揃っている
それでも君が駄ゲー程度だというんなら、その糞な点に関して擁護なり何なりすればいい
「どう見ても」とかいうんなら尚更説明して欲しいもんだ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:30:20 ID:Dg8PP0pE0
>>260
その基準で行くならグロは別格としても鰤に関しては
「擁護なんて出来やしないほど糞」ではなくやってないから擁護出来ないって感じだし不公平かと

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:32:10 ID:Wa84NxaK0
>>259
そもそもPSU・TOT・聖剣同士では売り上げはあまり議論になってなかったと思うんだが。一長一短で決めかねてる感が強いんだが。

>>260
>>253でも書いたが、やっぱ差があったら該当無しになるのか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:35:25 ID:JnBQdXAu0
>>262
実際擁護は出てないだろ?
それに不公平かどうかはあのゲーム見りゃわかると思うが。

>>263
このスレが出来た頃から何度も言われてるけど、ここは「四天王スレ」であって、「下から四つ選ぶスレ」じゃないからなぁ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:39:15 ID:LdP4G5j2O
>>261
俺がずっと前に覗いた時は、
糞=致命的な欠陥
になっていたと思うが、その三つには無いと言う事

俺はちなみに該当なしではなく、>>9に賛成であり、2007年のルールで縛り有無だけを決め、2006年に採用してみてはどうだろうかと言ってる。
どうせこのままだとグローランサー5、ブリーチ以外決まらないんじゃないかと思うから、
2006年と2007年のルールを同じにすれば、ルールが毎年違う場合より今までの議論が無駄にならないと思うよ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:39:30 ID:Dg8PP0pE0
>>264
いやだから実際擁護が出てない以前にプレイヤーが居ないんだから
他ゲームのように糞ポイントに対する突込みが出来ないし、みんな動画だけで判断してる奴が殆どなんだって
そんなゲームに擁護できるわけ無いでしょって事です

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:41:24 ID:Wa84NxaK0
>>264
それはわかってる。
でもちょっと前まではPSU×TOT→PSU優勢→TOT×聖剣という四天王の椅子争いをしてたけど、
「四天王に相応しくない」って意見はほとんど出なかったんだよな。急に3つとも却下みたくなったのはなんでだろなって思ったのよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:45:46 ID:Dg8PP0pE0
>>265
糞=致命的な欠陥
こういう定義は決まっていないし、あくまでそう語る人が居たという事だけでしょ
テンプレに入ってるならともかく入ってない以上それはスレ住人に任せているということ

えーとつまりルール変更しろという事かな?
さすがにそれは無理でしょう、議論が無駄にならないってのはどういう意味で言ったかは分からないけど
少なくとも最後の2,3週間でルール変更し、縛りなしで全く議論もしていなかったものを入れるのはさすがに議論が無駄になると思うが




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:55:58 ID:JnBQdXAu0
>>266
多分捉え方の違いだろうから平行線になりそうな気がするぞ。
俺はあの動画「だけ」で充分過ぎると思った派なんだ。
それに何度か出たレビューも酷い点ばかりだった、数点でも「よかった部分」があれば話しが違うが、全部が全部駄目なものばかりだった。
やった奴云々は売上5万クリアしてるんだから仕方ないし、プレイヤーが居ないってのは言い訳に過ぎない。

>>267
俺個人の事になるけどいいかな?
俺は元々上位二つに対して、他の候補は小粒だと感じてたんだよ。
けどスレの流れとして鉄板と言われてたグロラン5、ブリーチ、聖剣DSがあって、残り一枠だった。
スムーズに決まりそうだし、小粒云々は俺自身の感想な事もあり何も言わなかったわけ。
ただ、余りにしっちゃかめっちゃかになって混沌としてきたから、まあこれもありなんじゃね?って感じで言ってる。

つっても強硬派でもなんでもないから、4つ決めるんならそれはそれでいいんじゃね?ってスタンス。
長いな俺の文。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:56:12 ID:LdP4G5j2O
>>268
議論が進んでなくループしてるように見えるが・・・
グローランサー5やブリーチは誰もが糞って認める

しかし、何ヵ月の過去スレを読み返すと、他の三つは煽ったり信者認定しているのを繰り返しているだけでまともな議論をしていない。
これが、無駄にしてはいけない議論なのか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:05:46 ID:Dg8PP0pE0
>>270
まともな議論をしていないように見えるかもしれないが、冷静にみると3者はそれぞれ糞なポイントを挙げたり
それに対する擁護、突っ込み等もしっかりある

そもそも話がループするのはこういうスレの特性上仕方ない事
どんなゲームの議論だって糞度が拮抗していればアンチや信者が沸くのは避けられない

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:14:20 ID:Dg8PP0pE0
>>269
動画だけを見て十分すぎると思ったってのと、擁護も出来ないってのは違うぞ
あの動画をみただけじゃ部分的なものしか分からないし、それだけで糞認定してる奴が多いのは普通に見れば分かる
レビューが少ないのは言い訳って言うが、それは擁護が出来るか出来ないかで四天王を決めるんであれば当然関わってくる問題だし
そういう観点からみれば当然の意見だと思うが
やってないのにいい所なんて分かるわけ無いし、レビューが少なすぎて何度か外されたほどなのは紛れも無い事実なんだから

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:15:25 ID:JnBQdXAu0
>>272
だから平行線になるって言ったろ?
現になってるし、この辺にしようや。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:18:24 ID:Dg8PP0pE0
>>273
うん、だから平行線になるから擁護があるかないかで決めるやり方は今年に限って言えば適切では無いってだけ
別に鰤の四天王入りを反対してるわけではない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:18:43 ID:LdP4G5j2O
>>271
スレの性質上じゃなくて、荒れて決まるか解らないルールで決める事こそ無謀と思うけど。
三者の糞な点が上がっても決まらなけりゃ意味が無いし。
それとルール変更したら、今までの議論が無駄になると考えずに、今までの議論を踏まえた上で、12月31日にサンライズ3とメタルサーガが発売されたと思って議論すればいいんじゃないか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:21:09 ID:Wa84NxaK0
>>269
聖剣・TOT・PSUをやってグロラン5・鰤はやってない俺だが、上位二つが飛び抜けてるのは同意。(紹介時のインパクトがあり過ぎる)
ただ、「あいつは四天王の中でも一番弱いヤツだ」的お約束があっても俺はアリだと思う。ネタスレだし。

ぶっちゃけ俺もどっちでもかまわんけど。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:21:48 ID:/Jlo8Qxm0
>>255
ありがとう
テイルズのアビスがノミネートされてらしいけど結局入らなかったのな
ファミ通では優秀賞のRPG部門がアビスだったな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:26:29 ID:Dg8PP0pE0
>>275
荒れないルールってのは何?
どんなルールにしようと糞度が拮抗していれば荒れるのは当たり前だぞ
今年はこのルールでやるって決めたんだから、それは最後まで貫かなければならない
都合悪くなったから縛り取っ払って決めるってのは
例えば来年に数が多すぎて収集つかない場合に、やっぱり縛り入れようって事も認められる事になるぞ

それにこのスレでの議論ってのは何々よりも何々が糞とかそういう議論であって
今まで行われてきたPSU>TOT、TOT>聖賢とかそういう議論はまるっきり無駄になる
すんなり決まるように都合よくルール変更ってのはおかしい


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:36:55 ID:sy6J94910
>>276
確かにSagaのげんぶは弱かった。
いや、全ての出場作品において玄武は弱かった……
そのげんぶの座をめぐって激しい罵り合いが続いていたんだな……

なんか急に大したことないように思えてきたぞw


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:45:47 ID:LdP4G5j2O
>>278
RPGの中で内容が糞な物を決めるのに、五万以下は対象としない。
これにより、糞な物を決めるわけではなく、五万以上売れた出来の悪いRPGを入れてると言う矛盾。

五万以上となってる=マイナーゲー除外で、メジャーゲーの中から出来の悪い物(地雷)を推すから荒れる。
グローランサーXやブリーチみたいに誰もが「こんな糞ゲーあったのか!」の内容だったら荒れないと思う
拮抗するかも知れないと可能性を考えるより、今の打開策を考えてみない?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:53:16 ID:Dg8PP0pE0
>>280
だからそれは来年以降の2007年度スレで話せって言ってる
今更ルール変更なんてみんな納得すると本気で思ってる?

今年は5万以上の糞ゲー四天王を決めるってスレなんだから、決まるように努力すればいいだけ
今からスレの趣旨を変えたり、ルールかえて四天王を決めるだなんて本末転倒にも程がある

打開策とか言うけどさあ、鰤とグロは決定としてPSUも議論の末優勢で
あとは最後の一枠でTOTと聖剣が争ってて、流れ的にはTOT優勢の中で決まるまでもう少しだって時に
四天王に相応しくないだ、ルール変えろだ、スレを混乱させてるのはどっちだよって事だ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:59:47 ID:oi5dn6Ef0
ルールは今年になってから何度も変わっとるし
当初のルールで変更ナシってルールならそもそも聖剣もTOTも消える
試合始まってから都合のいいようにレギュレーション変えてる頑張り屋さんがいて
そいつにとって今は変えたくない状況だと言うだけ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:04:10 ID:Dg8PP0pE0
>>282
だから、今後はそういう都合のいいことを認めない為にもルール変更は来年度からってのは決まったじゃん
確かに納得できない奴がいるのは分かるが、今更スレを混乱させるのは止めてくれ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:05:40 ID:LdP4G5j2O
>>281
まぁ決まれば文句ない。
たまに覗くと、お互いが煽り合ってるだけで、まともな議論がされてなかったから、ちょっと提案して見ただけ。
とにかく、内容が糞な議論でなく、売り上げや〜に同意って流れは勘弁してくれ。
最初はPSUがやって、次はTOT、今度は聖剣でループになりそう。
どう優勢か解らないが、内容で糞じゃなく意見がコロコロ変わってるからな。
第三者としては何を必死になってるんだって事

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:10:05 ID:oi5dn6Ef0
>>283
都合のいいことを認めない為にも、今年度開催当初のルールにすればいいんじゃないか?
さんざ変えてきて今は変わると都合が悪い、じゃ都合良すぎだろう

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:11:52 ID:Dg8PP0pE0
>>284
内容がどれだけ糞かは議論されてるし、拮抗してるからこそそういう流れになるんだ
それに住人が納得すればそれもありだし、納得しなければ認められない、単純なこと

内容で議論した結果として、〜に同意って意見があってもいいじゃん

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:12:10 ID:qzHDfvzAO
>>267
そのラストの争いが声高らかに叫んだもん勝ちみたいに
なってたのがいけないと思うんだ


アンチが頑張った作品=四天王てのはいかがなものかと


あとこの時期になってのルール変更はさすがにありえないと思う

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:13:49 ID:Dg8PP0pE0
>>285
言いたいことは分かる
だが、長い間携帯ありでやってきたし今年はそれでいいじゃないかというのが大半
ただ君の意見に同意するやつが多ければそれもありかもよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:21:00 ID:LdP4G5j2O
>>285
俺もそう思う。
だから、最初に去年、その前のルールはどうだったのか聞いたが、誰も答えてくれなかった・・・

>>286
だから、投票制じゃないのに、それで優勢かはクソゲーイーターから見てもわからない。

正直、上げられた糞ポイントで、そんな事で糞ゲーになるのかってのもあったし

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:24:45 ID:oi5dn6Ef0
オレとしては5マン縛りだけなくせば万事うまくいくと思うがな
これは要は糞ゲー選ぶよりも嫌いな有名作品をつるし上げて晒し者にするためのルールでしかない
最近なんか糞ゲーの糞っぷりをネタとして楽しむスレじゃなくなってるだろ、ここ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:30:06 ID:Dg8PP0pE0
>>289
別にそれで優勢だと言ってるわけでは無いが、反対する人が少なければ優勢だと言わざるを得ないだろう
初めから〜に同意って流れではなく、議論した上での意見であれば別に構わない
もちろん投票制じゃないしその数が多ければ決まるって訳ではない
反論ある人は住人納得させる事いえば良い、それだけ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:33:01 ID:LdP4G5j2O
>>290
そうだよな。
糞の内容を吟味するより、アンチが糞って言ったレスが多いのを四天王にするってなってる気がする。

クソーゲーイーターとしては、好ましくない流れだと思う。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:36:39 ID:AepXriRAO
一々文句言いにくるなっての
好ましくないならテメーでスレ立てろってんだ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:41:57 ID:oi5dn6Ef0
>>293
違うだろ?
好ましくないならレギュレーションを変えろ、だ
変えた後は、望ましい流れになったら変えさせるな、だ

それを「だった」にしたいもんだけどな
今年は既に今更って感じだろう、それこそ変えさせるな、でしかない

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:42:01 ID:LdP4G5j2O
>>291
結局、今の流れにスレの住人が納得していれば、除外案、枠増やし案、縛り無し案は出てこなかったからね。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:44:33 ID:oi5dn6Ef0
>>295
そういうことだな、納得してるしてないで決まるっていうならルールもそうなんだろう
だったらいっそ、全てをゼロに戻そうって感じだ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:47:16 ID:Dg8PP0pE0
>>295
そう思うならルール変更を納得させるよう頑張れば?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:54:04 ID:LdP4G5j2O
>>296
それいいね。

1案、該当無し案
2案、枠増やし案
3案、縛り無し案
4案、ゼロに戻そう案



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:56:04 ID:AepXriRAO
今更変えて納得させられる自信があるならどうぞ
ルールが微妙なことは百も承知だ。でも今から変えるのはまずい、そう思ってるヤツが多いからルール変更は来年度からなんだ
除外案や、枠増やし派はルール変更では無いという主張の元に発言してるからそれなりに受け入れられてる
今更ルールがおかしいとわめくヤツとは違う

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 07:09:53 ID:guKkaHS1O
「該当無し」じゃなくて「決まりませんでした」ならいいんじゃね?
俺は今からルールを変える、戻すという意見にも納得したがな。
よくある突拍子もなく変えてしまおうという感じじゃないし

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 07:18:45 ID:hkJa7BkjO
もう2007年のルールの話してるのか?
とりあえず2006年の荒れた原因は

・五万縛りじゃ本当に糞なゲームが選べない、平等と言っときながら不公平
・原作キャラゲーの有無について
・携帯機は据え置きと差がありすぎるから比べられないんじゃないのか?そして板違いだ

こんな感じでいいかな?
そもそも2006年に途中でルール変更された事自体が一番不味かったと思う。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 07:33:34 ID:guKkaHS1O
いま話してるのは2006年のルールの話

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:22:22 ID:NT6f8kyZ0
とりあえず、糞ゲランキングはBEST10辺りまで知りたいな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:00:13 ID:+dBXaFz90
変えないで5つの中から4つ選ぶ、でやって欲しい。
そうでないと、2007年のルールを決めたところで、
また変更されるスレになると思う。

こっちは聖剣DSの糞なところを半年間説明してるのに、
変な流れで外されようとしているし、面白くない

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:12:23 ID:mI76czkDO
>>304
その糞なところがたいしたことないだけだろ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:42:28 ID:Wa84NxaK0
聖剣やPSUに比べて糞度が劣るから外されるなら散々議論してきたから納得だが、
急に「上位二つと差があるから該当無し」ってのは面白くない、って>>304は言いたいんだろ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:50:37 ID:mI76czkDO
>>306
なるほど、そういうことね…
たしかに該当なしは良くないと思うな。実質2天王だし、だいたい2天王を決めるスレじゃないしさ
最終的に決着がつかなかったら>>9にしてでも四天王を決めるべきだと思う

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:02:31 ID:+dBXaFz90
>>9はルール外だから、マジでやめて欲しい・・・

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:13:29 ID:0cNWG4Xr0
なんでそこで敢えて>>9へ行きたがるんだ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:21:14 ID:GsVctLpm0
個人的にはPSUのネタ度ってなんだ?と思う
糞さが変わらないならPSUがTOTや聖剣より四天王に近いっていうのはおかしいんじゃないか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:39:10 ID:yl0Z5WGrO
とりあえず今更ルールだの何だの言う奴はスルーな。
冬休み明けるまで後3日か。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:46:48 ID:A0BHIvXB0
ネタ度というか、インパクトとか分かりやすさって言い換えると良いんじゃないかな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:46:56 ID:G7iY9SGe0
いまだにルールでもめてるってことはようするにルールがちゃんと定まって無いってことだろ。
ここは去年の開始時のルールに戻してルール議論は今年度からちゃんとやればいい。
ってことで携帯除外。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:57:09 ID:RrhwKqDYO
今になってルール変えろっていうのは議論というより只の自己中です
今年度のルールに不満のある方は自分の好きなルールの
糞ゲースレがあるのでそっちへ行ってください
探せば必ず見つかるはずです

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:58:15 ID:qVbKmPxK0
2006年は
・グロ5
・鰤
・TOT
・PSU
でもういい
ただ後付で真の糞ゲー
・グロ5
・鰤
・サンライズ3
・メタルサーガDS
と付け加えとけば納得するだろう
ただ今度もどうせもめるから2007年のルールから5万縛りを外すべきだと思う
糞ゲーを決めるのに縛ってどうすると言いたい

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:08:38 ID:K3dRYRoy0
1.今年度のルール変更は無い
2.来年度のルール議論は2月から
3.冬厨は失せろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:10:15 ID:8H/ANCczO
>>315決定。聖剣入れたがる奴ってこの中のどれかの信者なんだろうね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:13:25 ID:qzHDfvzAO
信者つうより単に政権で壮大に地雷糞だと思ってるアンチだろ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:13:49 ID:OgapmNCkP
聖剣なんて、携帯のRPGと考えればよくできてるもんな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:16:40 ID:UAMnLHJQ0
聖剣は発売してからしばらくは荒れに荒れたからなあ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:16:43 ID:RrhwKqDYO
聖剣は低年齢層向けに作ってあるみたいだから
あんなもんじゃない?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:45:35 ID:M/XBHcW+0
政権信者とテイルズ信者のいがみ合いが酷いな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:22:02 ID:AliLzvga0
これが信者のいがみ合いに見える子の脳の構造を知りたい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:23:00 ID:AliLzvga0
>>315
あ、ちなみに決定はあくまで1/31なんでその辺は我慢してくれな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:44:50 ID:l7Dpufdd0
2006年糞ゲーRPG四天王

・グローランサー5
・ブリーチ〜放たれし野望〜
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚3


2006年地雷ゲーRPG四天王

・聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・ダージュオブケルベロス FF7


結局こういう感じの方が納得出来る希ガス

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:50:24 ID:mI76czkDO
地雷だったら最大級のFF12をいれろよw
前情報で糞臭放っていたテンペストなんかいれてる場合じゃねえ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:59:00 ID:5hqYg17g0
TOTを無理やり外そうとするテイルズ信者が無様で笑えますね^^

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:03:28 ID:+dBXaFz90
単なる地雷はこれまでの議論でさっさと外れているからな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:03:57 ID:ood5Vvyv0
テイルズ信者でもTOTは入れたいぜ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:06:59 ID:Dg8PP0pE0
中々決まらないからって言って
ルール変更して四天王を決めるなんておかしいだろうと
今年だけじゃなく来年以降も同じ事が起こるぞ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:09:01 ID:5hqYg17g0
>>329
信者を装った信者さんの工作ですね^^
ごくろうさまです^^

ああ、図星過ぎて泣いちゃうかもf^^;

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:13:22 ID:AliLzvga0
恒例のテイルズアンチはスルーしてね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:15:58 ID:FaEj31gM0
ヒント:テイルズ信者=TOTアンチ

まぁグロブリと残りの候補を四天王と並んで評するにはバランス悪いから
>>325みたいに分けた方が納得できるな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:24:39 ID:AepXriRAO
何でここにきてバランスがどうとか言いだすんだろう

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:09:59 ID:75YnK0Lo0
結局10万縛りなら
FF7DC
聖剣DS
PSU
TOT
縛り無しなら>>9でまとまってたんじゃないか。
いつぞやの5万縛り推薦派は間違ってたわけだw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:14:16 ID:Dg8PP0pE0
そりゃ分からんぞ
10万縛りならFF12推薦派が調子に乗ってたかもしれないし、
どっちにしろ最後の一枠で揉めてただろうと思う

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:43:06 ID:sy6J94910
10万縛りなんて、地雷踏んだ奴らの掃き溜めにしかならないだろ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:50:02 ID:qzHDfvzAO
そもそも10万も売れる時点で糞じゃないだろ





って言ったらなんて言われるかな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:16:51 ID:75YnK0Lo0
じゃあ縛りなしでいいじゃないか。何で5万なんだよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:34:09 ID:RrhwKqDYO
結局TOT PSU ブリーチ グロランで決まりっぽい?
全然異論が出ないんだが…
騒いでるのはルール変更したい冬厨だけみたいだけど

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:39:50 ID:Dg8PP0pE0
>>339
来年からはそれで良いよ
今年度は今からルール変更はありえない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:42:11 ID:ZnVhniol0
>>340
そうか?
要は「5万縛りが妥当」ってのを誰も説明できないだけだと思うが
縛りを追加した結果、何をしたいか分からないスレになってしまった。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:45:55 ID:Dg8PP0pE0
>>342
だからなんで今更なんだよって話だ
ルールに関しては矛盾点があったり改善点があるのは去年からずっと言われてて
来年の年明けに2007年度のルールを決め、以後変更はしないようにしようってので纏まってた

今年の分はこのままいこうって事、2,3週間しかないのに今から変えられる訳がない
ルールについては来年の分の議論をしてくれ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:49:00 ID:xXFB/2o+0
というか、いくらなんでもBREACHは小物すぎだろ?
第一、キャラゲーだし、動画を見てもいまいち納得できない。

無理やり枠を埋めるために入れられたって感じが漂ってて、なんか痛い

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:49:14 ID:RrhwKqDYO
誰かが何度も説明してると思うが
縛りを無くせば選択肢が増えすぎて対処できない
少ない情報では正当に評価できない
これが理由。縛り反対派は今現在これに対する
友好的な具体案が答えれないのが現状

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:53:53 ID:xXFB/2o+0
正直、BLEACHなんて興味ないだろ?みんな
ネタソフトとしても微妙だし。
実際のプレイしてからのレビューも聞かないし、信者もいない

こ ん な の で 1 本 枠 と る な っ て の

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:55:57 ID:sy6J94910
ま、冬休みだ。

スレを読まないand他人の意見聞かずに決め付ける奴が多すぎる

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:56:58 ID:Dg8PP0pE0
俺は来年からは別に5万縛りを無くすならそれでいいと思ってる
ただし、正当な議論が出来るかって意味ではおそらく出来ないし、動画頼りになったりするだろうから議論スレではなく
2005年度のようにネタスレ的な要素が強くなるだろうけど、ある意味では真の糞ゲーが見つかるかもしれない

逆にここまでルールに関してとやかく意見が出るって事は議論スレとして存続させたいって奴も多いんだろう
その場合は5万縛り+キャラゲー縛りで、公平な議論が出来るゲームのみで語るべきだと思う

もしくはスレを2つに分けるのもありだと思う

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:58:19 ID:sy6J94910
>>348
前も出てたけど、地雷スレを作るべきだとは思うよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:58:59 ID:uwDkhonQO
冬は良いねぇ
何でも冬厨のせいにできて。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:00:39 ID:wphUfDrA0
煽るだけの携帯は黙っててね^^;

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:00:44 ID:sy6J94910
と、冬厨が申しております

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:03:26 ID:Dg8PP0pE0
>>349
うん、結局はそういうことなんだろうけど
多分地雷って言葉が良くないんだと思う
地雷ゲー四天王スレっていうと、地雷度が高いゲームが最強って意味になるし
その場合FF12が一番強いって事になる

そうじゃなくて、あくまでネタスレではなく、5万以上の糞ゲーをきめる議論スレっていうものとはずれてくると思う

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:08:53 ID:ZnVhniol0
>>349
>>353
地雷スレは既にゲサロに立ってなかった?
「買ってはいけない〜」ってのが

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:13:04 ID:sy6J94910
>>354
そのスレタイわかる? 地雷スレみたいなのはあったけど、
これまでのゲーム総合だったもんで。

>>353
さすがに縛りがあるかないかだけで、類似スレを立てるのは無理があるぞ。
分けるなら、地雷ゲーに絞るしかないと思う。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:17:11 ID:Dg8PP0pE0
>>355
それだと目的とはずれるからなあ・・
いかに地雷かを語りたいわけじゃないと思うんだよね
現に携帯あるかないかでスレ分かれてるんだし別に良いんじゃないか

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:23:28 ID:sy6J94910
>>356
現状でもここと据え置き機スレがあるのに、
さらにもう一つ、内容がほぼ同じものを分けるのはなあ。
さすがにやりすぎだと思う。

まー、07年度のルールで携帯機除外になれば、据え置きとは統一されるけどね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:32:25 ID:Dg8PP0pE0
>>357
まあ、もう据え置きスレは需要がほぼ無いし、今年はもう立たないんじゃないかな
内容が同じかもしれないけど、ここまで住人によってスレの趣旨がバラバラだと一つに纏めるのも難しいかな
「すげえ糞ゲー発見!」的なスレが良い奴と「内容重視の議論」で語り合いたい奴を纏めれるかなあ
やっぱりなるべくなら一つに纏めたほうが良いし、ルール変更議論の時にどうなるかだね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:42:50 ID:ZhQSSWHu0
ファンタシースターユニバースは神ゲー
糞ゲーじゃねぇよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:45:15 ID:fev4yz5O0
縛ったほうが明らかに決まらないと思うんだがどうか?
それともアンチの罵り合いを楽しんでいるのか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:47:20 ID:Dg8PP0pE0
>>360
縛らなかった場合の議論なんて殆どしてないからなんとも言えん

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:47:50 ID:ZhQSSWHu0
ファンタシースターユニバースを糞ゲーっていってるやつのうんこの方が
よっぽど糞w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:51:41 ID:JMi6bpph0
>>360
もともとここは自分に都合のよい結果を出す為に
信者とアンチが罵り合う場所だろw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:04:38 ID:7lujuikx0
縛り無しにするくらいなら枠を5つに増やすか、2or3枠に減らした方が
いいと思う。でも四天王だから4枠に圧縮した方が見た感じはいいな。
最後の一枠だけ「○○○or△△△」とか「○○○&△△△」にするか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:02:49 ID:yl0Z5WGrO
>>364
4枠がダメな理由はなんだ?
意味わからん。

2006年の収まりが悪いからと2007年の枠数弄ってたら、
また2007年末には枠数変えようとか言い出す馬鹿たが出る。
キリが無いだろうが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:13:54 ID:7lujuikx0
>>365
4枠がダメなんて言ってないが?
意味わからん。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:16:52 ID:o2ILGle5O
>>366
言ってはいないがえらいわかりにくい文章ではあるな。
もうちょいまとめてまとめて。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:24:48 ID:kZEkZaB+0
・グロラン5
・ブリーチ
・PSU
・聖剣伝説オブテンペスト

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:27:36 ID:yoIoh+U90
しばりっつーか、5万ルールは
「本数が一定以上じゃないと購入者がいなくて評価出来ない」から

ブリーチはたまたま5万超えたが購入者がいなくてスルー気味だったが、ようつべのおかげで今の評価が出来た

売れてないゲームじゃ購入者光臨しても、みんなで議論できないだろ。ようつべにもあがらんと思うし


枠増やすとか減らすとかは別スレ建てればいいんじゃね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:28:48 ID:3SpMnS4X0
いや、メタルサーガなら十分以上に議論できると思うぞ?
鰤よりは確実にしっかりした評価が出来る。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:35:04 ID:Dg8PP0pE0
キャラゲーを来年からどうするかは重要課題だ
でも今年は関係ないから来年以降にしてくれ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:41:39 ID:OgapmNCkP
箱○版のPSUは評判良いみたいだから
外して他の入れるべきだな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:42:54 ID:RrhwKqDYO
いいこと思い付いた
五万以上売れてればいいんだから足りない分を推薦者が買えばいいんだ
サンライズとメタルサーガを

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:43:12 ID:7lujuikx0
>>367
わかりにくかったか…。できるだけ詳細にまとめるわ。

残りの枠が決定日の直前まで決まらなかったらという前提で話すが
その場合はグロラン・ブリーチが確定で残りの枠に入るものが
明確に決まらないという結果に十中八九なるだろう(PSUだけ入る
という事象もあるが)
その場合正当な議論によって4つのゲームに絞ることは実質不可能。
そういう事態への対処として、適切と思えるものを言ったわけ

枠を5つにする。あるいは減らす。枠4つにこだわるなら一つの枠に
2つ入れる。これが限度では無かろうかというのが俺の意見

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:44:02 ID:7lujuikx0
>>373
既出

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:53:38 ID:hGPqZ3zI0
神ゲー
良ゲー    
佳作       FF3 FF5
凡ゲー     VP2 TOD アルトネリコ ペルソナ3 ゼノ3
駄ゲー     FF12 幻水5 ライドウ FF6 MOTHER3
糞ゲー     聖剣DS ダージュ PSU TOT
四天王ゲー   グローランサー ブリーチ  (メタルサーガDS)  (サンライズ英雄譚3)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:00:30 ID:yl0Z5WGrO
>>374
だからその都度枠変えるなボケ

と言ってる訳だが。問題外。

378 :レオン ◆7RGk1kgp5w :2007/01/06(土) 21:00:42 ID:3y7oHTUk0
お前等!!レナを助けてやれ!!


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1167675904/l50

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:06:53 ID:fev4yz5O0
いい加減枠を減らすって考えどうにかしたらどうだ?
四天王で該当なしでいいだけだろ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:06:58 ID:7lujuikx0
>>377
そうか。
じゃあ俺が言った前提で、他に何かいい案があるなら出してくれ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:11:40 ID:7lujuikx0
>>379
俺が言う減らすっていうのは「該当無し」とか「決まりませんでした」とか
を入れるという場合も含めてと解釈して

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:16:56 ID:Dg8PP0pE0
決まらなかったら決まらなかった所だけ該当無し、もしくは同率って事で枠増やすしかないとは思う
あくまで今のところの話で行けばグロ、鰤、PSUはそのまま四天王で残りをTOT、聖剣でって感じで良いでしょ
当然決まるようにギリギリまで議論するのは当然としてね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:17:18 ID:K3dRYRoy0
オイオイ去年まで4つに絞ってきたのは何だったんだ?
て事になるだろうが。氏ねよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:22:11 ID:HuGn7MXg0
だから
2006年度のルール変更は無し、
2007年度のルール議論は2月からだっての。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:27:26 ID:FaEj31gM0
ルールなんて途中で変わってきたし
納得出来るなら変えても構わんだろ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:35:37 ID:fev4yz5O0
何言ってんだ?
該当なしでもちゃんと4枠あるんだから何の問題もないだろ

2007年は5万縛り・携帯機はいらないけど

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:44:43 ID:mI76czkDO
該当なしじゃ枠を減らす行為と同じだと思う

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:47:31 ID:FaEj31gM0
該当なしをルール範囲内だと思ってる奴はスレタイ1万回読み直すと良いんじゃね?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:50:44 ID:Dg8PP0pE0
>>385
残り1ヶ月も無い時になってのルール変更を納得させる事が出来るならやってみたら?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:09:52 ID:qzHDfvzAO
>>385
正直おれは今年のルールの5万縛りは駄目だろと思うが
この時期変えたら2007のルールをどんなに上手く作れたとしても
最後の最後で自分の嫌いなゲーム晒したいアンチが
やっぱ5万縛り入れた方がいいとか言い出して
それ止めるのはかなり無理だし
この時期のルール変更は来年のこと考えて止めた方がいいと思う

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:27:46 ID:guKkaHS1O
このスレで突き詰めていった結果、ルールの一部変更という形なら十分適切な処置だと思う。
来年もルール内容の変更案が出たらそれが適切かどうかを吟味して決めれば問題ない。
もし正当な議論をも無視して無理矢理変えようという程のアンチがいるなら、
2006年のルールを変えようが変えまいが来年になればわいてくるだろう。
万一そういうのが出てきても最終的にはちゃんとしたのが決まるというのは
2005年の件で証明されたしな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:43:03 ID:Dg8PP0pE0
>>391
一度許すと前例が出来て収集付かなくなるんだよ
自分の推すゲームを入れたいがために、その都度ルール変更を持ち出されたりしたらたまったもんじゃない
何にしてもルールを途中で変えるって行為は極力抑えなきゃいけない


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:44:15 ID:lozThoGp0
そろそろ決まろうかって時の今頃ノコノコやってきて、
ルールが嫌だ変だで変更が通ると思ってるのかと。
変えたければもっと前に言え。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:48:49 ID:fev4yz5O0
該当なしはルール違反だと思ってる人は>>1を見たら
どこに四天王は全部埋めるってあるんだ?

>>393
ルール変更は2007年の話だぞ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:50:08 ID:Kaf18I7W0
>>392
新参か?
今年何回ルール変更したと思ってるんだ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:51:34 ID:Kaf18I7W0
去年の間違いね

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:53:29 ID:Dg8PP0pE0
>>395
だから、収集つかなくなってお前みたいなのが増えるから途中のルール変更はしたくないんだ
今年何度もルール変更したの皆分かってるし、それが良く無かったって事もみんな分かってる
だから今年のルール変更はもう無しにしようってのは大分前に決まったんだが

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:54:16 ID:o2ILGle5O
>>395
俺にはお前の方が新参に見える。
去年いろいろと揉めた後、「今年はもうルール変更無しで」とまとまったのを知らないんだろ?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:57:12 ID:Kaf18I7W0
>>397
でどこがルール変更なんだ?
該当なしなら個人の価値観の問題だから自分の考えを普遍的と思わないでほしい
枠増やすのはルール違反だが該当なしがどうルール違反なのか
該当無し派が納得いく説明してくれないか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:57:57 ID:GsVctLpm0
>>398
あと今年は去年の四天王が決定した後まずルールについて議論して
以降は変更なしでいくことにしたのも忘れないでおこうぜ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:58:56 ID:Kaf18I7W0
>>389
知ってるよ
該当無しのどこがどうルール違反なのか具体的に説明して

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:59:42 ID:mI76czkDO
その前に四天王決定スレで該当なしをルール違反だと思わないことを説明してくれ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:00:16 ID:Kaf18I7W0
あーごめんごめん>>398

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:01:06 ID:yo1avdzT0
久々に見に着たらまだ決まってないのかよ!wwwwwwww
もう年開けてんぞ、おい・・・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:01:30 ID:Dg8PP0pE0
>>399
該当無しがルール違反だなんて俺は一言も言ってないけど?
むしろ俺の意見は>>382だ、少し落ち着け
俺が反対してるルール変更ってのは今から5万縛りを取り払うって事に対してだ
昨日、今日でいきなり増えたからな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:02:02 ID:sy6J94910
>>404
そりゃ、最終決定は1月31日だからな。

今は思う存分議論するがよかろ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:03:25 ID:lozThoGp0
つか最近の流れ知らんが
候補が多くてあぐってたのにどうやったら該当無しが出るんだ?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:04:13 ID:Kaf18I7W0
>>402
>>1に4枠埋めなければならないと注意書きがない
色々な賞で該当者なしはよくあることだし四天王の1人が不在なんてよくある話だろ
俺個人としては暫定の中でも糞の差がありすぎる

意見言ったから納得行く説明してくれないか?
納得いかない意見がチラホラ出てるんだから頼むよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:04:37 ID:sy6J94910
>>9は、聖剣派とTOT派の罵り合いに嫌気がさした奴が冗談で言ったような。
冗談っぽいニュアンスだった気がした。
で、周囲が面白がって、それでいいそれでいい、と言ってたと思ったのだが…

まさか、本当にそれで議論が始まるとは思ってもみなかった。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:05:49 ID:sy6J94910
>>407
上位2つと、その下に差がありすぎるから、なんだと。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:06:08 ID:yo1avdzT0
>>406
じゃまた決まった頃に見にくる。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:07:04 ID:o2ILGle5O
>>401
ちょっと待て、何度もルール変更したから今もしていい、みたいな事言うから突っ込んだんだぞ。
そもそも該当無しの話をしてるんじゃなく、一部ルール変更云々の話だ。

ちっとは頭冷やせ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:08:00 ID:Kaf18I7W0
>>405
すんまそん
5万縛りの件は2007年のルールの話だぜ?
縛り撤去派の意見は
・糞ゲーを決めるスレで縛ったら本当の糞ゲーが入らない
・5万縛りがなかったら2006年は>>9で決まってた
・PSU・TOT・聖剣は地雷だろ?グロ5・鰤との差が激しいから2007年からは撤廃した
 ほうがいい

てのがチラホラ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:09:03 ID:lozThoGp0
あぁ今日の深夜からか。くだらね。4つ埋めるに決まってるだろ。
去年や一昨年(は知らんが)だって無理矢理決めてきた。
各年度並べて2006だけ該当無しなんて格好つかん。
しかも実際は該当作多いからと来た。アフォかと。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:11:48 ID:Kaf18I7W0
>>412
ちょっとまってくれ纏めるわ
とりあえず
2006年の今の話題は
該当なしを使った
・グロ5
・鰤
・該当なし
・該当なし
てのと
>>315が出てる

で注目のルール変更の意見は2007年の話だぞ?




416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:12:37 ID:mI76czkDO
>>408
注意書きがないからとかいって穴を突いたらなんとでもなっちゃうだろ…

四天王だけど5人いるとか
糞ゲー神設立とかまで言えるぞ?
注意書きが書いてないからな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:13:29 ID:Dg8PP0pE0
>>413
いや、昨日から今日にかけてはそうでも無いんだ

君に突っ込んだのは、
>>412も言ってる通り、今までもルール変更したんだから今からしても問題ないみたいなことをいうから
5万縛り撤廃派だと思って反対したまでなんだ

まあ、揉めていて決まらない場合は該当無しで仕方ないが、差がありすぎるから該当無しってのはまた新たな議論が必要だし
今更なんでって思う

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:13:37 ID:Kaf18I7W0
>>414
そりゃ今までの四天王は差があまりなかったからね

問題は今年から携帯ゲーが対象に入ってるからこれだけ該当なしの意見がでてるんだろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:14:09 ID:i47JNRpd0
去年の2強を確定して残り2枠を3作で争った状況と大して変わらんのに該当なしとか意味不明

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:15:07 ID:WDv8l3bX0
該当なしという意見はもう無視した方がいいだろう。何の意味もない。
四天王を決められないと思ったならスレから去った方がいい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:15:10 ID:o2ILGle5O
つまり話が錯綜してるのな。
やたらカオスだ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:16:28 ID:Kaf18I7W0
>>416
そんなことは一言も言ってないだろ?
四天王で5人いるのはクロマティ位だしマナー違反だろ
糞ゲー神設立とかはよくわからんが優勝作決めるし必要ないだろ

俺は該当なしのどこがどうルール違反なのか説明してくれって言ってるだけなんだがな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:16:38 ID:7lujuikx0
>>420
決められなかった場合の対処を考えるのも必要だと思うよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:16:53 ID:sy6J94910
>>414
鰤が2強と認められた時点で、上位2作とその下とでは差が大きいことはわかってたんだけどな。

なんで、今になって該当なしを推す声が出てきたというと、恐らくは流れ的に、

1 聖剣派とTOT派罵り合い

2 第三者「どっちもウゼー。大した差がないならどっちも消えろ」
   第三者「ん? 説明聞いてると、どっちも駄ゲーレベル。ただの地雷じゃね?」

3 地雷なら糞ゲー四天王入りの資格なし。外すべきでしょ。

4 それなら、>>17でいい連呼で暫定入りしたPSUも、ネタ以外に決定的な糞ポイントなくね?

5 上位2作以外は該当なしでいいよ

という流れだと思う。
かなりはしょったし、大雑把だけど、大体はこんな感じだったと思う。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:18:45 ID:Kaf18I7W0
何で誰も該当なしのどこがどうおかしいのか説明できないんだ?
具体的な説明があれば俺も納得するのに
無視とか去れとか都合良すぎないか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:20:17 ID:WDv8l3bX0
>>425
説明しなきゃいけないことなのか?十分に糞要素が挙げられて、四天王の資格があると認められた作品が
4つ以上あるのに、何で四天王を決めることを放棄しなきゃいけないんだ。
ありえないだろ。ここは四天王を決めるスレだ。それ以外の行為は無意味だ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:21:59 ID:3SpMnS4X0
グロ5をやったらPSUとかTOTとか聖剣DSは温いよ。
PSUとかTOTが四天王だって言うならグロ5は別次元だ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:23:17 ID:Dg8PP0pE0
>>425
落ち着きなさい
それはあくまでこのスレが四天王をきめるスレだからだよ
流れ的には決まりそうな流れだったのにいきなり、差がありすぎるだとかで四天王外されるなんて思っても無かったんだよ
どうしても決まらない場合は仕方なく該当無しもありうるかもしれないが、あくまで最終手段だってことだ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:23:23 ID:mI76czkDO
>>425
四天王5人と糞ゲー神がマナー違反なら該当無しもマナー違反だな
そういうこと

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:23:53 ID:WDv8l3bX0
>>427
それは仕方ないよ。前回も天外3は魔王クラスといわれていた。
四天王は4つとも同レベルでなきゃいけない、なんてことはないし。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:24:10 ID:7lujuikx0
>>426
このままいけば4つに絞れない可能性が高いということで
その時の対処法を考えてるところだろ
たしかに四天王を決めるのは理想的だが、実質的にそれが出来ない
場合のことも考えるべきだと思うが

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:24:39 ID:o2ILGle5O
>>419
去年…?
一昨年の事なら状況は明らかに違うぞ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:25:23 ID:LdP4G5j2O
>>417
お前さんは昨日縛り無しだと対象作品が多くなりすぎて決まらないとか、拮抗した物が二つあったらどうするんだと先の来るかわからぬ可能性を心配して、
反論に対しては1月31日には決まるだろうって決まる事を確定づけてるが、矛盾してないか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:25:31 ID:Kaf18I7W0
>>426
・グロ5
・鰤
・該当なし
・該当なし
の意見が出てるんだから
十分説明すべきことだろ。
四天王を決めること放棄してるんじゃなくて四天王に入る資格がなく
無理やり決めてるように感じてる人も少なくないってことだろ
それを説明する必要はないとか無意味だとかほんと都合がいいな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:27:49 ID:o2ILGle5O
>>429
大賞:該当作品無し

という表記を色んな大会で見かけるが、あれもマナー違反なん?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:29:04 ID:Dg8PP0pE0
>>433
何言ってんの?
俺はそんな事を心配してたわけじゃないんだが
今からルール変更を行うことに関して反対してるだけ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:29:40 ID:U1MNmrkp0
>>426
だから>>424にあるようにPSUとTOTと聖剣DSは資格ないんじゃね?という話なのだと思う

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:29:47 ID:o2ILGle5O
まあ選択肢の一つと考えればいいだろう。
どうせ今決定するもんでもなし。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:29:52 ID:lozThoGp0
>>434
ここまで残ってきた猛者達に、今更入る資格も糞も無いだろ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:30:00 ID:sy6J94910
最初は「アンチ同士のやり合いウザイ」「地雷だから聖剣とTOT、ついうっかりPSUも除くべき」を
理由に吹き出た該当なし論も、いつの間にか「上位と下位の差がありすぎるから」という理由にすりかわってしまった。

もし、聖剣、TOT、PSUが地雷であって、本当に器でないというならば、
これまでに消えた候補をサルベージするのが普通だが、そんなことは一言も出なかった。

まあ、アンチ同士の罵り合いを封じるには該当なしが一番なんだが…

>>435
それは、
「この程度で大賞なんて思い上がるな!」
「賞金もったいね」
とかいう理由じゃないの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:30:30 ID:mI76czkDO
>>435
そういう場合は大会の規約に該当作品は無しの場合がありますって書いてあるだろ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:31:42 ID:/jbwOikD0
このスレはノミネート対象の糞度が高い上位4作品を入れるスレだから該当なしなんてありえないんだよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:33:19 ID:7lujuikx0
「該当無し」ってのは「優劣をつけ枠通りにするのは無理でした」
という意味もありかなと思ってたが。
その場合の表現が適切でないのなら「決まらず」でもいいかなと思う

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:35:35 ID:Kaf18I7W0
該当なしは最終的な1つの答えと捕らえていいのかな?

そうしたら話は変わるけど2007年は5万縛り撤廃したほうがいいと思うんだが
マイナーゲーでも>>179のような意見が出るなら撤廃する価値はあると思うんだが

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:35:55 ID:o2ILGle5O
>>442
ワースト4スレじゃないんで。
違いはわかるよな?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:36:54 ID:Kaf18I7W0
ごめん>>176

>>442
だからどうありえないの?
もっと具体的に説明してよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:37:41 ID:Dg8PP0pE0
>>445
ただ、四天王になるゲームがどういうゲームかがはっきりしていないから
単に四天王に相応しくないとか言われても困るんじゃね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:38:08 ID:kZEkZaB+0
まぁ該当なしが良いって意見が多いならそれでも良いんじゃない?
いまんとこ反発している人が少なくないんだけど

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:38:13 ID:o2ILGle5O
つか選択肢の一つにするのも不満なのか?
最終的な決定が1/31な以上、どうせ今すぐ決まるものでもなし、とりあえず選択肢の一つに置いておくのが普通だと思うが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:38:51 ID:/jbwOikD0
>>445
このことはかなり前から言われてることだろ
>>446
レースゲームで1,2位と差が開きすぎたら3,4位がなくなるのか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:39:59 ID:sy6J94910
俺は05年度四天王は一個もやったことないんだけどさ、
聖剣、TOT、PSU並の糞ゲーってあったの?
それとも、その3つと比べると、どれもレベルは上だったの?

何が相応しくて相応しくないか、参考までに聞いてみたい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:40:07 ID:o2ILGle5O
>>447
下から四つ埋める、という事じゃないのは確かだ。
随分前から言われてたが。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:41:48 ID:Dg8PP0pE0
>>452
ただ、それはPSUや聖剣が四天王に相応しくないという理由にはなってないよね
選択肢の一つとして捕らえるならいいけど

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:41:58 ID:o2ILGle5O
>>450
差が開きすぎて失格、ならあるぞ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:42:38 ID:mjYLSk4h0
>>449
不満だな。
妥協点が出来るとそれに収束しかねない。
どうせ最終日に該当無しとかまた言い出す奴が出るのは目に見えている。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:43:31 ID:Kaf18I7W0
>>450
該当なしがルール違反てのは今年の最近出てきた話だろ?
問題はルール違反なのか?
ルール違反なら何故なんだぜ?

>レースゲームで1,2位と差が開きすぎたら3,4位がなくなるのか?
これはただワースト4決めてるだけじゃん
それなら糞ゲー7英雄にしても問題ないだろ?
四天王にこだわってるのは1年に4本の糞ゲーを決めるってことなんじゃないのか?
それとも出来の悪い順で四天王決めるならランキング順にすればいいじゃん

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:44:11 ID:o2ILGle5O
>>453
知らんがな。
俺はあくまで「選択肢の一つにしておけば?」って言ってるだけだし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:45:31 ID:kZEkZaB+0
該当無しをありにした時の問題は
「PSU、TOT、聖剣が四天王に相応しくない」とどう決めるのか
コレができないなら結局は該当無しにはなりえない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:45:47 ID:/jbwOikD0
>>456
ワースト1,2,3,4が糞ゲー四天王に入らない理由はなんだよ?
ワースト10の作品が四天王に入るとでも思ってるのか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:46:06 ID:mjYLSk4h0
>>452
いや、最初から下から4つを決めるスレだった訳だが。
一つ落とすなら他の候補と比較しろと何度も言われて来た。

ベストの方も同じ方法論で立った。まぁ最初はネタスレだったが。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:46:08 ID:7lujuikx0
とりあえず4つに絞るのが無理だった場合のことを考えておくのは必要だ
「該当無し」がもしルール違反なら、ルール違反をせずにその状況に
対処する方法として何がある?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:46:35 ID:FaEj31gM0
まぁここまで反発がある以上該当なしなんてやるべきじゃねえだろ
いい加減空気読めよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:47:32 ID:o2ILGle5O
>>455
じゃあそれに負けないように頑張れとしか言えん。
対抗意見が出るのは当たり前の事だし、不満なら
「それは無し!」というより、説得力ある言葉で語ればいい。
最終的にどうなるかは今はわからんのだし。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:47:38 ID:mI76czkDO
>>456
だから該当なしはルール違反ということを暗黙のルールとして多数が思ってきたから毎年該当なしが出ずに来たんだろ?
今回と同じ理由で該当なしを去年のゲームに当て嵌めると天外3以外該当なしになるぞ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:48:21 ID:iHIPwlXn0
>>450
F1で1,2位が2秒差で2位と3位の差が10ラップ差でもお前は納得いくか?
今はグロ・鰤とPSU・TOT・聖剣の差がそれ位差があるからどうだって話だろ

まぁ選択肢の一つとしては全然アリだと思うけどな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:48:35 ID:kZEkZaB+0
>>461
4つに絞れない→該当無しにしよう
の繋がりがわかんね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:49:08 ID:7lujuikx0
>>462
その「該当なしなんてやるべきじゃねえ」にもそれなりの反発があるから
問題なんだろ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:49:07 ID:o2ILGle5O
>>460
俺は一昨年の暮れから居るが、何度も「下から四つ埋めるスレじゃない」と言われてきたぞ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:50:09 ID:sy6J94910
>>466
自分が書いたもんでなんだが、>>424>>440読んでくれ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:50:35 ID:LdP4G5j2O
まぁどうでもいいが、過去スレを見ていても、糞度でこの三者の優劣がついてはなかったのは確実だ。

ブリーチはキャラゲーだから除外とか、レビューや擁護が少ないから除外とか、ARPGでは当然だからとか意味わからんルールを作ってるのは奴らは無視か?

単純に糞な部分で上げないで必死に除外しようとしてるから、みんな飽き飽きしてるんだぞ?



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:50:55 ID:Dg8PP0pE0
>>468
ただ、実際に今までやってきたことは下から4つ埋める事だけだけどな
このスレで話題になって扱われるゲームなら四天王の資格はあるって言う前提で話してきたわけだから

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:51:22 ID:AiQiJ74V0
>>459
落ち着け!!言っていることが全然ズレてる
そういう話じゃないだろ

>>462
お前も空気嫁よ
選択肢の1つとして残せばいいのに煽ってるだけならROMっといてくれ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:52:54 ID:sy6J94910
>>470
まあ、単純に言って、
その糞な部分で拮抗してるからこそ、そういう粗探しが出てくるんだけどな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:53:01 ID:7lujuikx0
>>466
それについては>>443のような解釈もあるかなってのが俺の意見

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:53:04 ID:FaEj31gM0
「該当なし」は5万縛りに対する当てつけなんだろうが
スレタイに準ずるのはルールに明記する必要も無い大前提だろ…

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:54:06 ID:kZEkZaB+0
>>469
そのレス先の説明だと
議論がめんどくさくなった人らが議論放棄して無理矢理終結させようとしてる
ようにしか見えないんだけど、そういう解釈で良いのかな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:54:55 ID:mjYLSk4h0
もういいよ。どうせありえないから。
もし該当無し推したいなら、
TOT、PSU、聖剣DSがいかに糞でないかの説明して貰おう。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:55:41 ID:mI76czkDO
該当なしなんて残したら1年にテイルズが4作ノミネートされて全部糞だった場合
該当なしだと言って暴れる奴がでるに決まっている。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:55:51 ID:sy6J94910
>>475
逆説的な面白さもあるけどな。
四天王なのに、4つ決まらないほど今年はレベルが低かったのか!とか。
だが、まあ本当に上位2つ以外揃いも揃って平均以上の面白さ、とでもないんだったら無理があるが。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:56:00 ID:/jbwOikD0
>>465
その理論だったら今年とか一位が物凄いぶっちぎりで一位だったら他の3枠は埋めなく良い事になっちまうだろ
そもそも順位が出てるわけだから納得いくに決まってるだろ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:56:35 ID:IXn+6dQD0
●ブリーチ
●グローランサー5
●聖剣伝説DS
●PSU


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:58:50 ID:sy6J94910
>>476
うん、最初はその理由で該当なしが叫ばれたと思う。

けど、スレ見てる限り、今主張してる人はそれが理由ではないようにも思える。
正直、「聖剣、TOT、PSUは何故四天王の器ではないのか?」を、
誰も説明してないからだと思うのだが…。
以前は地雷だ、という意見があったのに、この論争中は出てないし……。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:59:36 ID:kZEkZaB+0
四天王としての格が足りない説でいくなら
グロ・ブリとの差があるって比較は無意味だよな
2005年の四天王とかと比べないと

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:00:33 ID:/TypB6750
>>483
だから、>>451で聞いたんだけど、議論に熱くなって誰も聞いてくれない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:00:37 ID:qGIQyDK70
>>480
だけど納得いかない人がいるのも事実

該当なしの件はまるでTOTアンチと聖剣アンチが罵ってたのに似てるなw
双方納得いく意見がまったくでない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:03:07 ID:KBVBNRDO0
>>483
過去の四天王でPSU等と比較しても足元にも及ばないがな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:08:11 ID:Nro54ciaO
>>484
天外3は別格だから敵わないけどその他3つにはPSUとTOTは劣らないな


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:08:13 ID:ekAfmBAq0
何故PSUは糞ゲー晒しが許されてTOTには反論が出るんだ?





…みたいな奴らも該当なし派に取り込まれてるんじゃね?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:11:24 ID:Nro54ciaO
>>488
テイルズを咎めてる奴=テイルズアンチと考えてる奴が少なからずいるということだろう

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:11:43 ID:bSgWBYxd0
2005年と比べてもPSUやTOTは天外以外なら全然遜色は無いぞ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:12:05 ID:LsnYCrnX0
もう最終的な答えの1つとして残しとけばいいのに・・・
そんなことより2007年は縛りなしか昔どおり10万縛りでいってくれよ
中途な糞ゲーはいらないんだよ
糞ゲーか地雷ゲーのどっちかでいい

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:14:28 ID:4sN17LrG0
該 当 な し っ て な ん じ ゃ ボ ケ 

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:16:45 ID:v42CBX9z0
ス レ 読 み な お し て ね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:17:19 ID:/nlqW4te0
「該当なし」ってのは語呂が悪いから「四天王クラスに至らず」でいいじゃん

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:17:46 ID:Nro54ciaO
最終的な答えの1つにも該当なしはいらん
特例で該当なしを認める場合はRPGゲームの発売がが1年に4作未満の時だけだろと思う

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:19:57 ID:KQFqa87A0
>>416
>四天王だけど5人いるとか

クロ高フイタwww

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:20:01 ID:v42CBX9z0
そもそもこのスレで言う「該当無し」の概念が不満
「決まりませんでした」でいいと思う

498 :レオン ◆7RGk1kgp5w :2007/01/07(日) 00:20:07 ID:nRoTmynQ0
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1167675904/l50x

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:20:35 ID:/TypB6750
>>486
それは06年度の3つの方が糞ゲー的に劣っているということか?

でも、
>>487>>490
の意見だと、差がないともある。
それが本当ならば、四天王の器じゃない、という理由で該当なしは使えない。
差がありすぎてちょっと……という理由も、05年の天外3と他3作もそうだったので、
今更それを理由に、2作選ばないというのはおかしい。

うーん。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:20:44 ID:YnS0ze1rO
まあこうして話に出てしまった以上、どんだけ嫌だ嫌だと言っても選択肢には残るだろ。
嫌なら該当無し派を押さえ込めばいいだけだ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:22:09 ID:QepEAR1NO
とりあえず、議論として

・擁護がないからとか、ARPGだからとか、訳の解らないルールを使うの禁止

・〜に同意の連レスも禁止
・煽ったり、帰れとか信者認定禁止

・内容が拮抗してるならグラフィック、戦闘、ストーリー、システムにスレの住人が優先順位をつけて、優劣を決めるとかの選考方法を議論する。
他に良い選考方法があるなら、どれでもいい

俺は別に四天王を全部埋めるのには反対してない
現状ルールがいいと言う人は、煽り合いとかをどうにかしてくれ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:23:44 ID:xg4bmPTv0
>>500
既に今、完全に押さえ込まれてる訳だが。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:23:58 ID:hHxt9fRO0
てか該当無し派と4つ埋める派はどんなけ言っても平行線なんだから
該当なしって答えを選択肢に残せばいいだけだろ?
何で必死になってんだ?TOT・聖剣・PSUアンチか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:25:06 ID:Ro7EDg710
選択肢に残す必要性を今議論してるんだろ?
何勝手に平行線とか決めてんだよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:26:40 ID:YnS0ze1rO
>>502
悪いが全くそうは見えないよw
まあ同意する人が本当に居なくて押さえ込めてるなら、ほっときゃ消えるだろ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:26:53 ID:hHxt9fRO0
>>501
ARPGだからってのは関係あるな
FFDCもそういうガンアクションで議論されてるわけだから

>>502
どこがだよ
端からみても4つ埋める派が納得させれる意見だしたら終結するのに出来ないだけだろ



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:27:13 ID:fmAuQaXq0
なんで枠増やすのはなしで減らすのはありなんだよ。
該当なしとか無理やりごまかしてるだけじゃねーか。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:27:25 ID:+Gd5bedQO
該当無しって何?
ノミネートするに当たっての条件は五万縛りだけなのに該当な出来ない意味分からないだけど。
馬鹿?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:28:29 ID:/TypB6750
>>503
こういうことは言いたくないが、むしろ理由も問わずに該当なしを選択肢に残せ!と主張する人こそ、
自分の主張する作品が入らなかったアンチorなんでアレが入るんだというアンチアンチに見えて仕方ない。

自分に不利になったとき、それを主張してやろう、ということ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:29:20 ID:YnS0ze1rO
枠減らすのと該当無しの違いがわからないのはちょっと。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:31:00 ID:aVFPyXd7O
問題提起
その1
四天王に「該当なし」が有り得るか否か
糞ゲと認識されているならばその中に差があろうと
四天王4つは決めるべき
ただし糞じゃないのを入れてまで4つに決める必要はあるのか?

その2
政権、TOT、PSUが四天王の資格を有するか否か
かなりの間糞として話題にされてきた以上それなりに糞だと思うが
一方で最近暫定から消えたFFDCがあれは糞じゃなくて単に地雷なだけだろ
とか前スレで政権も全然糞じゃないじゃんとかの意見を聞くと
やったことのない人間から見ると四天王の資格ないのかなとか思ったりもする
あと資格の有無は過去の四天王と比較なしに語るのはおかしいと思う

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:31:03 ID:xg4bmPTv0
最終日になってもまだグダグダ言われたら堪らん。
余計に錯綜する。該当無しを推したいなら今推せ。
PSU、TOT、聖剣DSがどう転んだら該当無しになるのか存分に説明してくれ。

>>505
同意する奴なんてどこにいる?
いるのは先延ばしにしてかわそうとしてる奴だけだが。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:31:14 ID:mDycs9sl0
該当なし派
・ルール違反じゃないだろ?
・違反なら具体的に説明してくれ
・糞として差があり四天王クラスじゃないからアリだろ

埋める派
・昔から決まってること
・該当なしとか論外
・差があろうがワースト4きっちり決めるべき

こりゃ埋める派から説明できる救世主が現れるまで永遠に平行線だろうな
結局価値観の違いがこの現状を生んでるんだから


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:31:26 ID:Ro7EDg710
実質減らしてるのと大差ないだろ
実際問題糞度聖剣とかの3作品は去年の四天王に匹敵するくらいの糞なんだから該当なしなんてありえない


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:31:38 ID:fmAuQaXq0
>>510
だから実質減らしてるのをごまかしてるだけだろ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:31:45 ID:v42CBX9z0
飽きたから寝るわ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:33:16 ID:QepEAR1NO
>>506
RPGってもコマンド式とアクション式とガンアクション式しか今年ないだろ?

それを戦闘がアクション式なのにメーカーがRPGってあるからARPGじゃないって言い訳はヤクザだぞ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:33:30 ID:mDycs9sl0
>>514-515
もう価値観の違いだから無理だぜ?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:33:54 ID:bSgWBYxd0
俺は該当無しはありだと思ってる
ただ、その理由として四天王に相応しくないってのには納得できない
何を基準に相応しくないと言っているのか、
若しくは差がありすぎるから相応しくないというのであれば
去年の四天王はどうなるのか説明して欲しい

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:34:00 ID:ekAfmBAq0
どうみても無理やりだな
徹底的に反論、反発されてるのに選択肢に残すとかワケワカンネw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:34:50 ID:p2qvtAiC0
>>517
文句があるならメーカーに言えよ
ここで言っても仕方がない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:34:50 ID:/TypB6750
>>513
>こりゃ埋める派から説明できる救世主が現れるまで永遠に平行線だろうな
そりゃ違う。

そもそも、四天王を決めるスレで、何を以って「該当なし」が出てきたのかを説明すべき。
確かに俺もルール上、そんなに問題はないと思うのだが、なぜ、あえて選ばないのかと。
それを説明せずに、駄々ばかりこねられても困るんだが……。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:36:32 ID:MY6dQXbi0
聖剣が糞ゲーなんてありえないな
DSで聖剣超える面白いゲームなんて逆に少ないぞ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:37:09 ID:YnS0ze1rO
>>512
無駄だっつの。
こうして話に出た以上はこの選択肢は残る。
感情的になって否定して長引かせれば長引かせる程賛同者増えるぞ?

それよりはとっとと選択肢の一つと認めた上で、四つ決める方向で話を進めるべきだ。
あんま熱くなるなよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:38:36 ID:tZbRoeTu0
むしろ
・グロ5
・鰤
・該当なし
・該当なし
て意見は結構前から出てきてたのに今になって反論が出まくってるのは何故?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:39:34 ID:bSgWBYxd0
>>525
結構前っていつよ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:39:52 ID:/TypB6750
>>525
そんなのあったか?
鰤が鉄板になったのは、12月の半ばあたりだと記憶しているので、そんな前でもないと思うが。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:41:05 ID:Nro54ciaO
>>525
・グローランサー5
・ブリーチ
・PSU
・TOT
の賛成派の方が多かったからだろ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:42:47 ID:aVFPyXd7O
>>511に自己レスだがその1に関して該当なしはありだと思う
極端な話年にRPGが4タイトルしか出なかったら糞じゃなくても四天王になるのは変だから

その2に関しては最近のレス見る限り過去の四天王と肩を並べることができるみたいだから資格ありだと思う



あと話少しズレるが該当なしが叫ばれ始めたときは
グロブリ以外の作品がそれは地雷なだけで糞じゃないじゃん
て言う理由が一緒に語られてたと思う
今は一人歩きしてグロブリ以外の作品の信者が四天王入りを阻止するためか、
もしくは四天王から落ちた作品のアンチが腹癒せに唱えてるのかも知れんが

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:42:57 ID:QepEAR1NO
>>521
ここは内容を話合う所だろ?
ただ単に糞な点を議論する所だろ?
なぜお前ルールを勝手に作って細分化する必要があるんだ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:43:45 ID:tZbRoeTu0
>>526-527
そうそう12月中旬からで前々スレ辺りからかな
>>2で言う案4でいいて言う意見が一杯出てそれもアリなんだって俺は思ってた
だって誰もその時に反論しなかったし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:46:14 ID:bSgWBYxd0
>>531
>>2が出てきてからはまだ間もないだろう
今になって反論が来ても別に不思議でもなんでもない

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:46:59 ID:xg4bmPTv0
>>512
俺も>>519の意見に近い。本当に糞ゲーがないなら該当無しで構わない。
そんな薄い話で選択肢に残るかどうかなら、残るでいい。

今の議論は今年にその選択肢がありうるかどうかだ。
(まぁどんな年でも糞ゲーが4本以下なんてありえないが)
>>525を推す奴はまずその理由を説明しろ。
最終日、最終日言ってたら決まるものも決まらん。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:47:47 ID:/TypB6750
>>531
確かに、前スレあたりでは>>2の案4を推す意見も多かったな。
俺も罵り合いがウザイので、そのときはそう感じたんだが……

でも、罵り合いが終わって、落ち着いて意見を聞いてみると、3作品は05年度の四天王と
比べても遜色ないという。
まだ、意見が少ないのでが、もしそれが本当ならば、該当なしを残す理由もなくなる。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:48:14 ID:ekAfmBAq0
前に言ってたのはネタだろ
今は二天王でもルール上問題ないと思ってるのが異常だ

「四天王内に差がある場合該当なしとする」とルールで規定されていないと
今までルールにのっとって四天王を決めようとしてたのが無意味だろ?

それなら5万縛りを排除する方がマシ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:50:29 ID:/TypB6750
>>535
>それなら5万縛りを排除する方がマシ
核兵器投入は、1月31日にもなって同じことしてたときの最終手段として残しておこう。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:52:50 ID:IipQ8oRi0
>前に言ってたのはネタだろ

この言葉よくこのスレで見るな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:01:19 ID:YnS0ze1rO
ネタって言っとけば安心するんだろ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:02:12 ID:/TypB6750
核兵器とは…

サンライズ英雄譚3……
ロボットアニメの大家・サンライズが自ら作り出したスーパーロボット・無敵糞人サンライズ3。
販売延期をするほどじっくり作りこまれたその完成度で、グロ5すら瞬殺。

メタルサーガ〜鋼の季節〜……
誰もが恐れる未完成の超弩級戦車。小柄な体躯ながら、バグの密度は全ハード1。
別名デバッカー体験ソフト。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:07:57 ID:QepEAR1NO
まぁ現状ルールがいいって言ってた人は決まるって言ってたけど、現状の打開策は何も考えてなさそう。

とりあえず、30日くらいまでに決まらなかったら、どうせ>>950が決めるとか、>>?に同意とか単発が多発するごり押しが発生して混沌としてそうだ。

だから、30日くらいに決まりそうに無かったら、該当無しとか縛り無しで>>9とかは止むを得ないと思う。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:17:31 ID:aVFPyXd7O
>>540
それはそれでよくね?
糞ゲ四天王の表彰状とともにイタイアンチてレッテルが貼られるだけだし

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:20:29 ID:N56Iz3B+0
つーかもう聖剣の代わりにTOTが入るで四天王決まったんじゃないのか

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:26:08 ID:x7ZSRgEB0
該当なしは駄目で>>9はアリとか言ってるのはどうか思うがな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:26:51 ID:QTWuO5eo0
基本方針
・現ルールで四つ決める

決まらなかったら
・該当なしをルールに追加してグロブリの二つに決める
・5万縛りなくして>>9の四つにする

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:31:08 ID:Nro54ciaO
>>542
2枠該当なし派と揉めてた

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:33:00 ID:3+vtFkOIO
結局自分の好きなゲームが四天王に入りそうで議論でも勝てそうにないから
無理やり枠を減らそうとしてるようにも思える
全員じゃなくてもその意見に便乗してる奴は絶対いる

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:34:04 ID:1xvddNso0
結局のところ、
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7
ここら辺のソフトを無理やり外したい奴がごねてるだけじゃん。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:36:09 ID:N/5qExnn0
むしろ自分の踏んだ糞ゲー晒しが出来なくてファビョッてる感じだな
該当なしをルール上問題ないと言ってる奴はそうだろう

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:38:45 ID:s7tDanE50
糞ゲーの四天王なんてなんでもいいよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:42:34 ID:Hly9IKjwO
前々スレあたりでは
グロラン5
ブリーチ
PSU
聖剣

だったし、結構その場の流れとかでころころ変わるよな。
まあそれも差がほとんどない証だが

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:50:38 ID:3+vtFkOIO
テイルズと聖剣だったらテイルズは手抜きが目立つ
聖剣は年齢層低めの人向けに作ってあるから簡単すぎる
聖剣はやった人が合わないってだけでテイルズとは糞の意味が違うきがする
あくまでやってない人間の客観的な意見だが

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:51:41 ID:vnXTygaV0
俺はグロ5しかやってないけど別に該当なしで別にいいけどな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:53:17 ID:f7HnW/UZ0
>>546-547
決め付けるのはどうかと思うよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:03:44 ID:1xvddNso0
>>553
なんでうちらだけ言われるんだか。
アンチだの信者だの決め付けてる人は他にもいるし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:42:07 ID:xrWzz1QK0
12月までは糞内容が書き込まれて、吟味した上で
大体の人が納得して糞だと認定してきたが、
ここ最近、無理に地雷という言葉に置き換えようとしている風があるな。
1年間通してこのスレに居る身としては決定前にごねているだけに見えても仕方が無い

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:45:46 ID:+aUERc/K0
>>554
子供かw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:50:18 ID:Sqo5+hhi0
>>9と比べて違和感があるってのが原因だな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:59:53 ID:xrWzz1QK0
いや、今年は5万本縛りがあるんだから、そもそも>>9は考える必要がない。
12月まではずっとそれでやってきたのに、無理矢理>>9の話を考慮しようと
言い出しているところが不自然。

ついでに、どうでもいい話だが5万本縛りを考慮しないならイリスのアトリエも外せない。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:06:48 ID:+aUERc/K0
アトリエシリーズでは無理だ
アルトネリコは音楽がいいし
イリスは戦闘がいいと聞いた

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:13:47 ID:b8N+c8pY0
糞度に差がなくワースト5を決められない
          ↓
形勢不利な某推薦者がイーター派のネタに迎合
他の推薦者の晒しを食い止めるべく「2作該当なし」を主張
          ↓
ルール変更して該当なしにするくらいなら5万縛りなくせば?   ←今ここ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:25:56 ID:saeIN0Om0
>>560
検討違いもいいところだな
該当なしを主張してるのが推薦者だけとは限らない
該当なしもルール違反ではなく個人の価値観の問題だろう

修正
現有力暫定四天王
・グロ5
・鰤
・PSU
・TOT
          ↓
PSUとTOTは四天王として相応しくない
・グロ5
・鰤
で後は該当なしでいい
          ↓
該当なしにするくらいなら5万縛り外して>>9でいい  ←今ここ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:27:58 ID:UXuym3zW0
その「相応しくない」ってのが不透明だ、と何度も出てるんだけどなぁ
前年度の四天王と比べても遜色のない出来だって意見もあったけれどどうなの?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:28:04 ID:HWMvL2JU0
今更5万縛り外すとかどうよ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:30:18 ID:GeJ+YlMo0
該当ナシ論、別にルール違反って事もないと思うがな、ただそれを2006年に当てはめるのはどうかと思うが
ほぼありえない前提となるがRPGが4本しか出ない年があって、その内何本かが糞とは言えない出来だとしても
それも全部四天王に入るのか入らないのか、と問えばやっぱり入らないだろう
そういう意味では「該当ナシ」って選択肢そのものはあってもいいと思う
ただPSU、聖剣、TOTの3者はグロブリに比べりゃ小粒なものの糞ゲーには間違いない、のでわざわざ選ぶ必要が無い
…ぶっちゃけ足切りナシの真なる糞ゲか10万縛りの地雷ゲの方がすんなり決まったような、5万縛りが一番駄目な選択だったな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:31:32 ID:OuvHBKTa0
該当なし推進派とワースト4推薦派はまるでTOT派と聖剣派みたいだな
お互い主観入りすぎだし、それが普遍的なものだと思い込みすぎだろ

>>9でいいじゃん
糞ゲー決めるスレなのに縛ってるのが前々から意味不明だったんだよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:34:38 ID:5qXyBFSo0
まあ選択肢の一つとしてならアリだろ。
確かに該当なし派は不明瞭ではあるが、そういうのは最終的に淘汰されるんじゃね?
むしろ今必死に選択肢に入れる事すら否定するのはちょっとなぁ、とオモ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:35:21 ID:l/Hea+Hk0
>>564
該当なし派が言いたいのは
その3作以外にも糞ゲーは他にも一杯あるけど、その全てが四天王には程遠いってことじゃないの?
糞ゲーと糞ゲー四天王はまた別だろって言いたいんだと思う



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:35:53 ID:xrWzz1QK0
>>559
>イリスは戦闘がいいと聞いた
どこでそんなデマ流れてるんだよw
イリスの戦闘やばいよ?リミットゲージみたいなものがあって、
ひたすらそれを溜めるまで耐えて、ブレイクしたところで一気に戦闘する感じだ。

ゼノサーガEP2を彷彿とさせるかもしれないが、決定的な違いは、
実質、そのリミットしか有効打が存在しない点。
つまり、リミットを溜めるだけの戦闘になっている。何処がいいのか聞きたいところだ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:38:45 ID:xrWzz1QK0
>>565
いや、ここにきてのルール変更は非常にまずいと思う。
ここでルールを変更するようなことがあれば、2007年のルールを決めても
どうせ破られるのは目に見えている。2006年ルールは携帯参入の決まった
6末〜7頭以降、半年は守っているわけだから、次につなげる意味でも守り通したい。

最悪で該当なし、見た限りじゃ5本から4本選ぶのが妥当。>>9は論外

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:39:39 ID:b8N+c8pY0
候補作はどれも十分糞

「該当なし」ではなく「差が少なくて決められませんでした、すみません」ってのが正しいな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:39:43 ID:ql+1Ic+A0
ぶっちゃけイリスじゃ>>9のどれにも糞さで勝てるとは今の段階では言えん
やっぱ5万縛り外したらマイナーとはいえ意見も出てくるんだから
2007年は外すべきだな

メジャーリーグじゃなくてマイナーリーグで争ってるようなもんだ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:42:17 ID:xJ4y8+xW0
>>571
確かにPSU・TOT・聖剣も>>9と比べると糞さショボショボだしなw
まぁ2006年はルール変更はなしだけど2007年は外して様子見て見るのも一興

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:52:29 ID:koP0qx9b0
PSU・TOT・聖剣
この三作の糞さをもっとあげてくれ
インパクトあるやつ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:58:09 ID:QepEAR1NO
>>568
イリスGFはTOTを超えるおつかいだもんな
同じダンジョンのおつかいばかりだし、マルチストーリーかと思えば、完全な一本道だし、グラもPSレベル

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:02:37 ID:JR2yzoiC0
mk2のPSUの意見見るとオンは運営のせいでカス
オフはまだ楽しめるって意見が圧倒的に多いんだけど実際どうなの?

元々オンゲーがメインなんだからオンで楽しめなかった私怨にしか見えないんだけど

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:05:58 ID:1Jyr6OfK0
そうだね^^

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:34:01 ID:F+xT3K7T0
>>575
正直スマンかった

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:41:18 ID:hMubMfA50
5万縛りがないならメタルサーガ外してIZUMO2 猛き剣の閃記だと思う
戦闘やメニュー切り替えで毎回5秒ローディングだぜ?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:45:29 ID:0V581GPW0
縛りないならVM JAPANに決まってるだろ
サンライズ3とは言わないがグロ5より糞


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 08:29:16 ID:v42CBX9z0
もともと流れがいろんな方向に行ったり来たりで、最後の方はどれが
有力とかは明確じゃなかった

ほぼ確定した四天王
・グロ5
・鰤

残りの枠が決まらず、罵り合いにたどり着いた不毛な議論

爆発

PSUとTOTと聖剣は決まらんから「該当無し」でいいんじゃね?
または四天王の器じゃないしいいんじゃね?

該当無しが正当かどうか、ルール変更するか、
および枠数の変更するかについて議論

爆発

該当なしにするくらいなら5万縛り外して>>9でいい    ←今ここ

議論

爆発

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 08:59:36 ID:4sN17LrG0
四天王の器とかじゃなく
「今回の」四天王決めるんだから
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
でいいだろ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:35:40 ID:kj+NYBHo0
スレをざっと眺めたけど、糞度120万、100万、10万、8万、7万ぐらいのソフトがあって
基準0からみたら全部糞だが2強以外の糞をどうするかでもめてるの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:37:10 ID:Z6cBGGY60
>>547より
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

これでいいんじゃね?
実質10万縛り四天王だし

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:28:10 ID:dEZtD+Vd0
>>582
いや、多分糞度は120万 80万 10万 10万 10万位じゃ無いかな。
鰤以外は全部やった俺の感想。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:35:02 ID:ETLLFJy/0
3作品の糞度自体に差が無いってのがそもそもの原因だな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:31:02 ID:xrWzz1QK0
鰤が動画だけで判断で過剰に糞度を上げられている気が無きにしもあらずだけどな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:04:36 ID:3+vtFkOIO
縛りがなければそんな傾向はもっと強くなるよ
キャラゲーだからこの板の住人は誰もやってない
結果動画に頼ってしまった
情報が少ないとこういう事になる
来年はキャラゲーをどうするか考えるべきだね

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:31:38 ID:E+ByuVh30
TOTを無理矢理入れたいアンチが暴れてますな;
まあ今年はルールいろいろあったし該当なしをありにして
・グロ5
・鰤
・該当なし×2でいいよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:34:51 ID:IeT+fZx40
四天王決定戦で二天王になる時点で重大なルール違反だろ。
TOT外れるならPSUと聖剣が入るだけだ。
該当無しなどどういう理屈で出て来るんだか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:35:50 ID:4sN17LrG0
・グロ5
・鰤
・該当なし
・該当なし

バカか
その年でダメだった四作を選ぶんだろ?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:40:00 ID:IeT+fZx40
ではPSU、聖剣、TOTがどれだけ糞ゲーではない素晴らしいゲームなのかの説明して臭い。
後ろにはまだまだマザー3やら幻水5やらFF12やらも控えてるぞ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:41:04 ID:E+ByuVh30
2006年はルールがグダグダだったって言う意味で該当なしがあってもいいと思うよ。
2007年以降はルール変更無しでちゃんと4つ決めればいい

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:46:50 ID:w+nDXaai0
説明責任の押し付け。これは極めて効果の高い技だがスルーされる確率も高いから困る。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:49:27 ID:4sN17LrG0
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
どのファンが異議を唱えてるの?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:50:28 ID:TQsJx/mn0
>>591
影が薄くて消えていったが、ライドウを忘れて貰っては困る。
もともとライドウの為に5万になったようなものだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:08:02 ID:+Gd5bedQO
該当なしとかほざいてる池沼ってなんなの?
オリンピックで一位のやつとさが開きすぎてるから今年は銀と銅なしねと言ってる様なもんだぞ?
その年その年でノミネート数変わるんなら四天王なんてスレタイ意味ねーし。
今年のSクラス糞ゲー決定スレとかにすればいいじゃねーかよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:11:30 ID:wzAinMuJ0
オリンピックと違って
順位決めるわけじゃないからな〜・・

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:19:22 ID:RjxaR5kx0
上のほうでも書いたけど上位2位と差が有るのと四天王の器とは関係ないだろ
今までの四天王と比べてどうかが問題だと言ってる

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:41:08 ID:aVFPyXd7O
唐突に去年の6月頃携帯ゲを入れる為にルール変更を許した住人が全て悪い



と9月ぐらいからこのスレにいる人間が呟いてみ…

議論スレでルール変更はたとえルールに不備があってもやっちゃ駄目だろ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:47:18 ID:TQsJx/mn0
俺も反対したが決まった以上仕方ない。
暫く据え置きスレ保守ってたんだが、誰も居付かなかったしな。

それはさておき、>>594に殆ど異論が挙がってないこの状況で、
唐突に該当無しなど言い出すのは意味不明にも程がある。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 14:10:12 ID:Dh2q4kkvP
そもそもの発端はマザーを入れるために携帯ソフトがねじ込まれたんだっけか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 14:34:35 ID:f14dVGKh0
>>601
最強のクソゲーを決めるためじゃないのか?
携帯機だから性能面で不利だとかいうけど、そりゃあ演出面でPS2に負けてても
この携帯機でこのグラフィックや音楽は凄い!とか、みんなそれくらいは冷静に判断できると思うんだが…

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 14:48:14 ID:hJhMK4l/0
なんか今年も再議論スレ立ちそうだね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 14:58:12 ID:3+vtFkOIO
正直去年と比べて器じゃないとか言われても困る
今年の四天王を決めるスレなのに…
来年は一昨年と比べて…とか言うつもり何だろうか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:02:20 ID:HavvuPo3O
・聖剣
・PSU
・TOT
の中から残り2枠なんだろ?だったら連打地獄の聖剣と超絶馬鹿AIのPSUだろ。
悲しいかなTOTには最後の一押しというかインパクトみたいなものが足りない気がする。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:29:53 ID:HYZCH+P70
>>602
過去スレ見るとわかるが、それはもう凶悪なマザー3アンチがねじ込んだんだぜ。
FF・DQも扱ってるって部分が穴だったから、そこにつけこまれた感じかな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:39:03 ID:VrZSNieV0
メタルサーガDSだの据え置きにも引けを取らない代物もあるし
携帯機はおkじゃね

据え置き・携帯四天王スレ共にほとんど機能して無いし

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:07:58 ID:Nro54ciaO
>>605
じゃあ聖剣とPSUの四天王に値するインパクトを語ってくれ

連打ゲーや馬鹿AIじゃTOTなんか両方兼揃えてるしな理由にならん

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:46:24 ID:YnS0ze1rO
まあ今すぐ決定じゃないんだから落ち着いて行こうや。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:56:22 ID:aZBvADew0
携帯機いらんという奴は今年DQ9抜きで議論する気なんだろうか?
流れ読めない奴は何やってもダメだな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:00:56 ID:Dh2q4kkvP
今年、ポケモン無しで議論したこのスレに何を期待すると?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:17:13 ID:bSgWBYxd0
>>608
聖賢は知らんが、PSUのAIは度を越えている
TOTは両方持ってるかもしれんが、比べると大したレベルじゃないって事だったはず

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:13:59 ID:uXTrxXSI0
>>612
そりゃイーサンが恐ろしく強いしAIが馬鹿でも戦闘に支障はないし
これはTOTもそうだが連打に関しては聖剣と同レベルって話だったはずだが

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:18:17 ID:xrWzz1QK0
>>611
ポケモンは一瞬だけ話が出たが、その時点で聖剣DSやPSUがあったからな。
そこまで悪くないという話で話題が発展しなかった

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:31:12 ID:4sN17LrG0
ROGUE GALAXY ローグギャラクシー★189

995 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/12/04(月) 17:06:17 ID:VBBWUmCUO


996 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/12/04(月) 17:08:04 ID:VBBWUmCUO


997 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/12/04(月) 17:08:58 ID:VBBWUmCUO


998 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/12/04(月) 17:09:45 ID:VBBWUmCUO
a

999 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/12/04(月) 17:10:33 ID:VBBWUmCUO
a

1000 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/12/04(月) 17:11:20 ID:VBBWUmCUO


1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:33:03 ID:rWab7TCX0
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE
今のところこれだろ?
1月31日までに決まらなかったら
該当なしってか決まりませんでしたになるのは必然じゃね?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:36:09 ID:8+dVQbsP0
該当なし派から該当なしのどこがダメなのか具体的に説明してくれ
ってあるのにスルーだらけだなw

まるでTOTが意見してもスルーしてたのに似てる
埋める派はグロ5・鰤以外の推進派としか思えないけどな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:38:19 ID:RjxaR5kx0
該当なし自体がダメなんじゃなくて、
該当する作品が枠以上にあるのに該当無しを採択するのが分からんのよ
下3つが該当作でないならその論拠をと*何度も**何度も**何度も*言ってるけどずっとスルーされてるな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:42:33 ID:RjxaR5kx0
ついでに言うならTOTの意見がスルーされてたんじゃなくて、
TOTの悪い点を挙げるのはいいから聖剣との比較をしてくれ、
と言ってるのにそれには反応せず、一部だけを見てただ「TOTのが糞」と繰り返していた。
それは意見じゃなくてわめき声が大きいだけだ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:44:14 ID:v42CBX9z0
>>616
いまのところはこれ
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜

「器じゃないから」とかそういう理由で該当無しというわけではなく
決まらなかったからやむを得ず空席。あるいは余分に入れる。
それが妥当だと思う



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:48:23 ID:Y2VyiC5C0
該当なしのどこがダメなんだろな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:54:45 ID:Dh2q4kkvP
TOTも聖剣も携帯RPGと考えれば良くできてるんだがな
この板に本スレがあるようなRPGの水準で考えると糞なんだろうが

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:56:20 ID:YnS0ze1rO
んー
下から四つ埋める派と四天王の器で見る派が居る感じか。
価値観の違いってかスレタイの捉えかたの違いっぽいな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:57:55 ID:g7VpJXKgO
その主人公一人でなんとかなる戦闘バランスが糞だし、インパクトって意味では十分だ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:58:01 ID:sVlbupWN0
>>618
一応それらは糞ゲーというより地雷ゲーじゃないか?という意見はあった
ただみてるかぎり四天王になるだけの器は十分あるという意見のが多い

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:02:14 ID:bjejkOgb0
>>624
TOTもまったく一緒だぞ?
PSUだけの特権ではない
それでインパクトあって決まるならTOTも決まるね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:05:28 ID:Nro54ciaO
>>619
片方をプレイしてない奴がどうやって聖剣とTOTの比較をするんだ?
だいたい主張するなら自分で比較の意見をだせばいいだろう
それに比較の意見も結構出ていただろうに
もっとよく前スレ等を見直せ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:09:11 ID:v42CBX9z0
>>625
意見の数というのは極力考慮しない方がいい。
問題は両者とも明確な比較や説明が不十分ってことだな
その背景には携帯機の考慮という試みがあると思う
ハードのスペックや容量の違いがゲーム評価をするにあたっての
基準をずらしすぎてる。携帯ゲームとPSUの比較がうまくいかなかったように
歴代の四天王と比較するのは困難だと思う

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:09:19 ID:RjxaR5kx0
>>626
前はTOTは味方が死ぬと困るのに馬鹿AIだから酷いとか言う意見を見たんだけどねぇ

>>627
いや、前スレでも「比較意見でた」ってレス見て見返したんだけどまとまってるの見当たらんのよね
んで、その「意見でた」って言った人にどのレスの事を指したのか聞いたけど返答なし
因みに俺はTOTも聖剣もやってないので内容についてはまったく突っ込めないんだ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:17:49 ID:bjejkOgb0
TOTが糞なのはもう結構な人が理解してるのにまだ突っかかる奴いるな
比較意見前スレに出てたのにスルーとか笑える

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:42:12 ID:g7VpJXKgO
>>626
いや、PSUのが馬鹿だし、動画等で皆に分かりやすかったからPSU優勢になってたんだぞ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:48:17 ID:yDayYidq0
>>631
買ってやってみたけどAIは双方馬鹿だけど両主人公が強いから何ら問題なかったぞ
・AI馬鹿
PSU>TOT
・主人公の強さ
PSU>TOT

だからイーブンだと思うが
ネタ要素入れるなら知らんがな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:54:08 ID:YnS0ze1rO
主人公が強いからAI馬鹿でもいい、という理論は成り立たんだろ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:56:11 ID:g7VpJXKgO
>>631
それは分かるけど、あくまで動画等のインパクトでそういう流れになった。
糞度では拮抗してるからこそ、そういう部分で決まるもんだ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:59:49 ID:wxJS/arf0
糞度は同等だな
ここ数スレで膠着してるのが良い証拠

それ以外で決めるべきだ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:05:52 ID:84g9TFfE0
>>633
イーサンの強さは異常だぞw
仲間とかいらないし

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:08:41 ID:EZpgh/Gc0
・グローランサー5
・聖剣
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

これでいいじゃん
このままじゃ、聖剣、テイルズ、PSUアンチのせいで決まりそうにないし
そもそもブリーチなんて空気げーはいらん


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:10:25 ID:84g9TFfE0
ageなきゃ賛成してやったがな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:12:56 ID:wxJS/arf0
アンチの頑張り具合でも加算すればいいんじゃね?

縛りありなら糞ゲー晒しの場になるのは仕方ないしな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:23:14 ID:YnS0ze1rO
>>636
いやいや、強さはどうでもいい。
「仲間」というAIを用意する以上、手を抜いていいことは無い。
馬鹿なものは馬鹿と認めるべきじゃね?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:31:22 ID:84g9TFfE0
>>640
そう思うならTOTもそうじゃないのってことなんだが

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:32:59 ID:bsl9PFpF0
AI馬鹿だろうがイーサン1人でどうにでもなるから気にはならない
問題は仲間のせいで報酬が下がるってことかな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:33:33 ID:fKknHYGmO
そうだよな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:35:28 ID:wxJS/arf0
それを仲間になじられるんだっけw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:37:56 ID:sNrUEbmx0
聖剣→Aボタン連打地獄
PSU→超絶馬鹿AI
TOT→10時間クリア


甲乙付け難いな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:38:22 ID:YnS0ze1rO
>>641
そういう話じゃなくてだな…つかTOTとかどうでもいいし。
なんつーか俺は、AIが馬鹿なら「AIが馬鹿」で終わりゃいいのに
「主人公強いから気にならない」というフォローを入れるのがよくわからんのよ
別にそれで「AIが馬鹿」という現実が消えるわけでも無し。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:39:13 ID:Dh2q4kkvP
PSUのオフはメインであるオンゲの入門練習用にしては良くできてる
そこを勘違いして糞だ糞だというのは筋違い

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:43:51 ID:bsl9PFpF0
3つとも均衡してるようだけど聖剣は何か違う気がする

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:45:15 ID:GeJ+YlMo0
>>646
PSUがグロブリ並に突き抜けてればそんな事言われてない
聖剣やTOTとほぼ同レベルな状態だからそういう意見も出るって事でしょ
現に馬鹿AIのせいでクリア報酬が下がるって話も全てのミッションではない(確か全ミッション中1/3〜1/4)
って突っ込みは過去スレにも出てたし

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:45:43 ID:wxJS/arf0
>>648
何が?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:49:31 ID:bsl9PFpF0
ボタン連打ってのはDSのRPGならほとんどだと思うんだけど
実際TOT派からもTOTもボタン連打って意見でてるしどうかなっと思った

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:53:25 ID:wxJS/arf0
他のと比較しても酷いんじゃね?

DSのRPGの基準がわからんが
戦うコマンド縛りで楽にクリアできるゲームなんてそうざらにはないだろう?
ARPGで連打のみってのはそれくらいのゲームなんじゃね

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:56:04 ID:sNrUEbmx0
>>651
DSのボタン連打RPGって聖剣とTOTの他に何がある?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:15:06 ID:YnS0ze1rO
>>649
アンカーミス?かな?
とりあえず俺の言ってる内容と関係無い気がする。

俺は単に「AIが馬鹿」ならそれはそれとして受け止めとけーってだけだし。
他と比較してどうこうって話はしてないぞ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:36:31 ID:RuF/5rYe0
てか聖剣って昔からボタン連打じゃないか?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:38:12 ID:v42CBX9z0
なら昔から戦闘が糞ってだけ。
まあ一概には言えないかも知れんが

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:41:27 ID:z5pev/SF0
3月に発売する聖剣もこのスレ的には期待できそうだwww

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:47:27 ID:RuF/5rYe0
>>656
昔はタメとか必殺技もあったけどDS仕様でなくなったんだろ?
ただの地雷じゃないか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:48:56 ID:exv/YATY0
なぁおまえら頼むからsageでやってくれや!
こんな糞スレ建てた奴も建てた奴だがageで書き込むやつも書き込む奴だ
こんな糞スレにレスするな!さっさと削除しろボケナスが!死ね!池沼!
死ね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:51:11 ID:kJFpU5uFO
おまいらーっ! 絶対に上げるなよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:53:20 ID:v42CBX9z0
>>658
なら地雷であると同時に糞でもあるってことじゃん?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:54:57 ID:xrWzz1QK0
>>661
いや、残った5つは全部糞だから残ったんだって
他の地雷度>糞度みたいなゲームは既に選考から漏れてる

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:56:35 ID:wxJS/arf0
聖剣1は当時の水準では良かった方だな
2はバグが無けりゃ1より良いゲーム

3からちょっと怪しくなってくるな
6人から3人選んでそれぞれに4パターンのクラスチェンジがあったりしたんだが
通常攻撃がアレだし、戦闘中は動きトロくて回避出来ないし、必殺技や魔法で画面ストップだし
最強武器やクラスチェンジアイテムがレアドロップ&ランダムの作業仕様だし…

LOMは人によって評価が高いみたいだが俺はダメだったしこれで聖剣は見限ったな…

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:57:45 ID:RjxaR5kx0
地雷度>糞度だから漏れたんじゃなくて
単純に糞度が(他の作品に比べて)低いから落ちたんだよ
地雷度が高かろうが糞度も高けりゃノミネート候補だったろうよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:00:13 ID:wxJS/arf0
そうだな、糞度は同等だからもう地雷度で決めてもいいんじゃね?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:02:28 ID:v42CBX9z0
地雷度がどっちが高いとかどうやったらわかるんだ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:03:17 ID:Nro54ciaO
今の意見でTOT&PSUと聖剣がどう同列だと思ったの?
聖剣の連打ゲー要素しか語ってないじゃん

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:08:41 ID:wxJS/arf0
過去スレ読めよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:13:48 ID:Nro54ciaO
今の意見は過去スレを含んだ意見だったのか…?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:16:58 ID:wxJS/arf0
>>651からの流れだから連打しか語ってなくて当然
糞度の比較は過去スレ読め

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:28:22 ID:Dh2q4kkvP
PSUはオンゲのオマケにしては良くできてるし
聖剣とTOTは携帯にしては良くできてるし

何を糞だと騒いでるんだ?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:31:31 ID:jaMk50hb0
PSUはオンでも糞だろ
馬鹿か?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:32:36 ID:v42CBX9z0
>>671
要はその「良くできてる」に詳しい説明がないから騒いでるわけ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:32:56 ID:RjxaR5kx0
>・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:32:56 ID:Dh2q4kkvP
オンの評価はこのスレには関係無い

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:43:48 ID:iYG2P/vBO
なんだ…糞ゲーを決めるっていうから見てみりゃ
ただギャーギャー騒ぐだけかよ…

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:49:01 ID:Nro54ciaO
>>670
主張が曖昧でどういう要素で両方の糞が同等と語ってんだかわからん
しかも過去スレの比較読めとか言われても>>670がどこに重点に置いて糞要素を語ってるかわからないし

過去スレの比較にも聖剣は連打ゲー連打ゲーと連打ゲー要素を重点に置いてる見たいだし

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:51:27 ID:RJ7SG/va0
>>663
俺は聖剣3が一番おもしろいと思うけど
そもそも聖剣はゲームとして短いからキャラ選択クラスわけは何周もやれる醍醐味だった


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:53:08 ID:DP3oJ9JL0
PSUは神ゲー
糞ゲーっていってるやつは神
神ゲーっていってるやつは俺

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:53:35 ID:K3PB6zk+0
聖剣DSの連打って3のケヴィン操作より全然マシだぞ
そもそもDSとしたらよくできてるほうだと思うんだけど
さらにワイヤレス使ったら面白さ10倍

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:55:25 ID:7hZHpZdv0
聖剣てもともとたいしたゲームじゃなかったし当時はグラフィックが良ければ無条件で喜んでた

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:55:45 ID:qzF2PI4/0
v42CBX9z0
お前話にならねーよ
地雷と糞を一緒くたにしてんじゃねーよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:57:16 ID:/TypB6750
なんか、3ヶ月くらい前のスレを見返してるような内容だな

確か、PSUとTOTは動画で全てが決まったわけじゃなく、
PSUやや優勢のところで動画が出て決まった気がする。
まー、最近は何が何やらごちゃごちゃしすぎてて、あまり覚えてないが。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:59:10 ID:qzF2PI4/0
とりあえず現段階で一番有力な暫定
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・テイルズオブザテンペスト
・PHANTASY STAR UNIVERSE

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:00:08 ID:w+nDXaai0
TOTが連打ゲーって言ってるのってさぁ。もしかしてセミオートのままにしてない?
……なんであんな糞仕様にしたんだか。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:01:12 ID:v42CBX9z0
>>682
は?地雷と糞を一緒くたにはしてないだろ
お前こそ話にならん

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:05:56 ID:QepEAR1NO
>>686
相手にするな
そいつはたぶんいつもID出して煽りだす奴だ
スルーしなさい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:14:41 ID:PRwd1rKr0
658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:47:27 ID:RuF/5rYe0
>>656
昔はタメとか必殺技もあったけどDS仕様でなくなったんだろ?
ただの地雷じゃないか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:53:20 ID:v42CBX9z0
>>658
なら地雷であると同時に糞でもあるってことじゃん?

これがもし糞で通るならTOTの
・フェイスチャットが少ない
・戦闘中技・魔法変更不可
とかも糞になるわな。DS仕様で減ったんだから

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:14:56 ID:RjxaR5kx0
糞度でTOTと聖剣が優劣付けにくいなら
ワイヤレスが面白い分聖剣のがましってことでよくないか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:17:53 ID:2GfcTWGn0
聖剣もTOTもPSUも全部地雷としか思えん
そもそも聖剣・TOTはDSの中じゃトップクラスのRPGだぞ
糞ってんならこれより上のRPG一杯あるってことだよな?
上げてみろよ

PSUはPSOが素晴らしい出来だったから地雷踏んだだけだろ
オフなんてオンのチュートリアルみたいなもんなんだから

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:18:55 ID:/TypB6750
ただ、06年度のARPGで、魔法以外は必殺技も何もないって十分糞じゃないか。
SFCじゃあるまいし。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:20:56 ID:v42CBX9z0
>>688
DSのスペックに対して無くなったシステムや劣化した部分があるなら
それは必ずしも糞とは言えない
だがほとんどボタン連打という点はDSでも改善できる点じゃないか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:21:14 ID:wxJS/arf0
じゃあ他の糞ゲー挙げれば良いんじゃねえの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:21:47 ID:/TypB6750
>>690
あー、オンは考慮しないことになってるから、
オンのチュートリアルとか、そういうことも関係ないよ。

これで本当にストーリーも何もなく、

操作説明

では実際にやってみましょう

わかりましたか? ではオンの世界を楽しんでください!

とかだったら、まあ、そうも言えるけど。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:23:11 ID:dEZtD+Vd0
っつーかTOTが携帯機のRPGとしては良い出来だと?
それだとFF3とか天外2とかチンクルは神ゲーになっちゃうぞ?
前2本はリメイクだけどFF3に関してはTOTと違ってMAP移動速度は適切だし。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:25:41 ID:W/Uz1DJ50
>>690
PSUはなんとも言えんがTOTと聖剣には同意だな
DSなかじゃマトモま部類だ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:27:29 ID:qOTM0uGx0
>>695
俺の中でFF3とチンクルは神ゲーなんだけどw
糞ゲーじゃなくて凡ゲーか駄ゲー止まりってことじゃね?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:31:52 ID:v42CBX9z0
>>695
実際そのへんは神ゲーに近いけどな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:32:46 ID:cQ/5uEjc0
テイルズのセミオートは地味に融通が利く作品とそうでない作品がある。
テンペはそうでない作品だったのな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:36:18 ID:Hly9IKjwO
TOTってマニュアルとセミオートとオートあるの?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:39:20 ID:dEZtD+Vd0
>>697
チンクルは移動速度と操作性さえ良ければ神ゲーになれたと思う。

>>698
神ゲーには近いけど、神ゲーでは無いと思うんだけどな。
良ゲー止まりじゃね?


所で、今GBASPで初代聖剣やってるんだが、そんな連打ゲーじゃないぞ?
コレやっちゃうと携帯のARPGが連打ゲーってのには流石に抵抗が有るんだが。
流石にTOTとか聖剣DSが良く出来てるって意見には反論させて貰うわ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:42:54 ID:qOTM0uGx0
>>701
でも2・3・LOMは結構連打だった気がする

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:45:22 ID:cQ/5uEjc0
>>702
LoMは大剣だとジャンプアタックゲー、または攻撃力1000突破を目指すゲームでございます

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:48:47 ID:wxJS/arf0
LOMの武器のパワーアップ?
あれが組み合わせ×確率の廃人作業要素でやる気なくなったな
やらなくてもクリア出来たしやり込みたくも無かった

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:49:24 ID:+rDOPUp20
>>702
3のホークアイ・ケヴィンの連打は今考えると尋常じゃないなw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:49:50 ID:dEZtD+Vd0
ぶっちゃけLoMは連打ゲーより性質が悪かった気がするが……
2はそれ程連打でも無いかな。フリーズでハメた方が効率良いし。
3はパーティ次第で連打ゲー。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:49:51 ID:cQ/5uEjc0
>>704
そうでもない。ATK400程度ならすぐ作れる

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:50:46 ID:VrZSNieV0
>>702
LOMは必殺技があったし、
それで力上昇、敵防御力ダウンできるからそれなりに連打ゲーではなかった気も
魔法は完全に空気だったが

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:51:24 ID:m8Y3Jp6I0
連打要素はDS仕様で町1つは聖剣に限ったことではないし
ワイヤレスで楽しめるならTOTでいいんじゃないか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:52:10 ID:v42CBX9z0
まあ完全に連打しかないゲームなんてほんの一握りだわな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:52:32 ID:Bj5GOHI50
TOTと聖剣は地雷じゃないだろ、どっちも発売前からかなり糞ゲーっぽかった
PSUは地雷っぽいけどな、PSOで期待してた信者が運営の糞さでファビョってるっぽい
評価サイトとか見てもオフ要素はそこまで悪くはないっぽいし

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:52:57 ID:dEZtD+Vd0
>>710
完全に連打で良いのが聖剣DS及びTOTだぜ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:54:33 ID:wxJS/arf0
5万縛りのお陰で残ってるゲームだ
糞ゲーかつ地雷ゲーなのは仕方なかろう

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:54:47 ID:Hly9IKjwO
ワイアレスがマシってのは既出
それも含めて停滞してる

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:58:46 ID:v42CBX9z0
まあ他サイトの評価はいいとして、PSUとTOTと聖剣はそれなりに糞要素も
上がってるし、散々議論された結果ほとんど差がないという状況だしなあ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:00:23 ID:w9xTSLQK0
ワイヤレス使えば糞ゲーから良ゲーになるんだけどな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:07:35 ID:CqdIiVuu0
俺はTOTはワイヤレス使っても糞だと思ったが……
そうでも無い人も居るのか?
聖剣はワイヤレスやる前に売ったから判らん。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:08:35 ID:Ilg55c8Y0
ワイヤレスも所詮は機能の一つでしかないからな
ってかPSUの意見ってここにきて少なくなったよな
やっぱりスペックが同じハード同士の方がわかりやすいからか

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:15:40 ID:nGjpQZp80
>>717
いや聖剣の話だろ

>>718
機能の1つなら十分評価対象だろ?
ここまで散々議論されて決まらないんだから
君の所詮機能の1つでも議論すべきだと思うがな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:20:49 ID:Ilg55c8Y0
>>719
もちろん議論の対象にはなり得るよ
今までもワイヤレスについての意見は多少でたし、機能としては内容との
関わりが比較的薄いのは否めないが

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:22:20 ID:oLVM1ibJP
聖剣はDSでみんなで遊べるゲームでは良ゲーとして
よく名前があがってんの見るから
糞と言われると違和感がある

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:23:24 ID:v64bCy+30
でも、聖剣はそれ以上に一人プレイが。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:23:53 ID:SvCgCSO90
ワイヤレスをやるほど周りに糞ゲーイーターがいないからな…
一般化するのはかなり困難だな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:38:33 ID:R0iCVq260
住人がブリーチの存在に気づかなかったことにして
グロラン5
聖剣DS
PSU
TOT
もうみんなまじめに議論するのに疲れただろw
これでよくねw


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:43:05 ID:SvCgCSO90
>>724
投げやりすぎだろw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:46:14 ID:oLVM1ibJP
・メタルサーガ
・TOT
・聖剣
・MOTHER3

これでどうだろう

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:49:01 ID:R0iCVq260

RPG\(^o^)/オワタ
みんな!もうこれでいいだろ!


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:52:02 ID:BnT+XTZE0
まだだ…まだ終わらんよ!

と言いたいところだけど、質の低下、ユーザーのゲーム離れと新規開拓が出来なかったツケに合わせて
次世代機によるソフトの取捨選択が重なって、本当の意味で終わっていきそうです。
今後の四天王は、もっと強烈な面子になるかもしれませんな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:54:45 ID:SvCgCSO90
かなり衰退してるのは確かだな
市場がかなりマニア向けになってる

このスレにとっては黄金期を迎えることになるかもしれんが…

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 01:10:37 ID:DTChpDgl0
TOTは据え置きで金と時間かけて作られてたら驚異・珍奇のクソゲーになってたかもしれんなあ
惜しい人材を失くしたもんだ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:22:18 ID:BoZBxJne0
主人公が強いからAI糞でも良いとかそういう擁護も前から有るけど
そういう事全部含めて純粋な糞度はPSUとTOTで大差が無いって事で落ち着いた
そこで動画等で具体的にAIが基地外な動きをしたり、ついうっかりストーリーってのが明るみでて
PSUが優勢って事になった

なんつーか純粋な糞さに関してはPSUは語りつくされたんだよな、今更擁護されても前から居る住人は飽き飽きしてる
さっさと決めるためにも争点をTOTと聖剣に絞っても良いんじゃないかと

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:26:39 ID:TjnbDLQj0
今までの議論での結論は三作品とも糞さは同一
糞度以外の評価をすべきじゃね?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:45:44 ID:uiDytq490
糞度以外の評価?

まあ、ネタ、インパクトの面ならば、PSUが圧倒的だな。
ありゃ古き良き糞ゲーに通ずるものもある。
他はなんだ、また売り上げとか言い出すんじゃないだろうな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 03:08:21 ID:Q6jeoGpJO
TOTにタメ攻撃があるという事実はあまり知られていない。
まあ使わなくてもいいんだけど使えば色々楽しい。ガード崩したり吹っ飛ばしたり

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 05:37:59 ID:bNYanLLG0
>>700
説明書30ページ上段にさらっと書いてる。「戦闘中にセレクトボタンを押すとモードが切り替わる」
いや設定メニューで変えられるようにしとけよ。すくなくともなりきりダンジョン2じゃ出来たんだから。
見落としたのかもしれないけどゲーム内での言及もなかったぞ?おかげで開始後しばらくはモードの存在に気付かなかった。
なりきりやり直してセミオートの存在に気が付いて説明書の中を探してやっとやり方知った。セミオートでやってる間すげぇ違和感だった。
>>695
その辺神ゲーにしとかないとマジカルバケーションとかリマインデライトとか幽☆遊☆白書DSとかツバサvol2とか?の扱いに困る。
これらより聖剣やTOTが下だというなら止めはしない。
>>734
溜め中は動けないせいで扱いが難しい。使えないほどではないけれど条件を選ぶ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 08:52:30 ID:vGtCk/W5O
まあ説明書に書いてあるならOKかな…
オートモードとかいろいろ変えられるなら無いよりはマシだしな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 10:03:39 ID:Ilg55c8Y0
ため攻撃のような特殊な攻撃の場合、「条件を選ぶ」程度が丁度良いと思う

PSUは糞要素のインパクトとかネタ度が酷いとか言うが、その割にそれに
ついての具体的な意見を見ないな。ずっと前に出たのかは知らんが。
それもかなりのものじゃない限りどっこいどっこいだと思う

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 11:49:04 ID:bYdz6jpE0
PSUはオフ別にそこまで酷くないよ
ストーリーはカスって言っても「ついうっかり」みたいな楽しい要素あるし
聖剣・TOTみたいに全部お使いじゃないしな


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:13:24 ID:gW1OAaGm0
ルミナスアークは5万超えれば2007年の筆頭だろうな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:16:19 ID:o5Hb8Pbt0
今年は5万縛り無しだろ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:18:44 ID:ZO2VECwg0
mk22006年暫定良ゲー
1位 ※ 大神(OKAMI) A.ADV 84点 10.72 1.26点
2位 ※ ゼノサーガ エピソードIII [ツァラトゥストラはかく語りき] RPG 75点 14.73 1.97点
3位 ※ Another Century's Episode2 アクション 76点 13.86 1.97点
4位 ※ .hack//G.U. Vol.1 再誕 A.RPG 75点 14.12 1.36点
5位 ※ ザ・キング・オブ・ファイターズ イレブン 対戦格闘 80点 13.44 2.49点
6位 ※ バトルフィールド2 モダン・コンバット アクション 79点 15.86 3.18点
7位 ※ CLANNAD -クラナド- 恋愛ADV 83点 8.78 3.16点
8位 ※ ウォーシップガンナー2 〜鋼鉄の咆哮〜 アクション 82点 9.80 1.83点
9位 ※ 該当ソフトなし ---- --点 ---- --点
10位 ※ 該当ソフトなし ---- --点 ---- --点

こんなところにも該当なしがあって吹いたw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:20:54 ID:rNfi53DqO
ブリーチ正直議論不十分で勢いで決まった感が強いから
いっそ最悪ブリーチを外すってのは?

グロ5
聖剣
PSU
TOT

この並びの方がしっくりくる気がする

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:28:30 ID:RJvHkDIP0
>>741
まあ条件があるからね。
http://kyoichi.mods.jp/data/index.html
ベスト10条件:Aランク以上

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:33:04 ID:B6dQmwAG0
2007年KUSORPG四天王
・FF13
・FF13ヴェルサス
・DQ9
・ルミナスアーク
で決まりましたありがとうございます

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:57:23 ID:BoZBxJne0
>>737
ちょっと前の過去スレぐらい読めよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:58:25 ID:wOYrm57HO
DQNは無難に仕上げそうな気がするけどね。
どんな出来でも一部の懐古ファンが狂アンチになりそうだから支持はされそう。

このスレでな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:18:06 ID:o5Hb8Pbt0
>>741
R P G 終 わ っ た な

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:26:27 ID:2rhk52ArO
去年、一昨年と比べれば今年のRPGは豊作。
オワタのは四天王スレの議論ごっこ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:30:30 ID:bNYanLLG0
>>739
オリジナリティないけどだからこそ無難に仕上がる可能性も高くね?いくつか致命的なバグはあるにせよ。
事前情報だと世界樹5万越えそう。すばこのせとリーズが5万越えすれば少なくともDS部門ではにぎやかになりそう。
>>744
FF13は今年中に間に合わないに200ギル。
>>746
オン抜きだから有力。Wi-Fiもデータ量多そうだからやばい。待ち時間がロードどころじゃなく長いわ回線速度のラグでカクカクになるわ切断厨はでるわetc……

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:40:06 ID:En9OPWDMO
地雷度ではPSUはトップクラスだが糞度ではまだ楽しめる人もいるからなぁ
このスレは糞を決めるならブリーチのが

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:35:41 ID:y5RhxKW20
>>741
むしろ投稿レビューだけじゃまともなランキングは作れないという証明だな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:54:43 ID:bNYanLLG0
このスレよりもよっぽど から困る。
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/index.html

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:09:37 ID:/0e2SvPb0
血反吐はきながら殴り合いながらも、ちょっとずつ有意義に議論は進行してたと思うぜ、このスレ。
…いや、表現がさわやか杉か。ウンコ投げ合いながらとかそんな感じだが、スレの意味はあった。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:14:52 ID:o5Hb8Pbt0
>>578-579みたいなマイナーな糞ゲーを発掘していきたかったな

糞ゲー晒し派の煽り合いで議論が停滞して該当無しにしようなんて結果は最悪だな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:22:16 ID:y5RhxKW20
側から見てだがIZUMO2は鰤より遥かにマシっぽいぞ。
PC版儲評かもしれないが、それでもそこそこ好評価されてる気ガス。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:42:49 ID:PZlzHIwl0
外人のレヴューの方がよっぽど参考になる

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:17:36 ID:tRQbRavLO
IZUMO2は18禁の方はゲーム部分がすごく面白いとは言えんが
糞レベルじゃなかったかな

少なくとも遊べないとかのレベルではなかった希ガス

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:10:47 ID:GZk1EfjD0
IZUMO2って何よ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:29:24 ID:Q+bcKAIQO
わからん

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:30:29 ID:Q+bcKAIQO
つかFF13はないな
本当に糞なら何百万も売れない

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:41:20 ID:iHbvVphb0
IZUMOはたしかSRPGの元エロゲーだったような。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:47:54 ID:R0iCVq260
四天王はやく決めようぜ?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:16:58 ID:25sM8UmPO
焦るな、まだ時間はある。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:30:04 ID:OrOXMsGE0
暇だから2007年発売予定のRPGとつくものでもまとめるか

2007年発売予定
■PS3
・マーベル アルティメット アライアンス
・エンチャントアーム
・新規ロールプレイングゲーム
・サンライズ英雄章シリーズ
・ファイナルファンタジー13
・ファイナルファンタジー13ヴェルサス
・白騎士物語
・MASTER プロジェクト
・魔界ウォーズ
・アクションRPG
・煉獄 The end of the CENTURY
・プロジェクト ディー

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:36:25 ID:OrOXMsGE0
■PS2
・キャッスルファンタジア アリハト戦記
・シャイニング・フォース イクサ
・.hack//G.U.VOL3
・ドラゴンシャドウスペル
・ソウルクレイドル
・召喚少女
・エルヴァンディアストーリー
・シャイニング・ウィンド
・ロボット大戦OG

※リメイクやスペシャルプライスVerは除外 例:ペルソナ3 フェス等

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:39:57 ID:OrOXMsGE0
■PSP
・ロストレグナム〜魔窟の皇帝〜
・ランドストーカー
・川の主釣りシリーズ

※移植は除外

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:43:02 ID:OrOXMsGE0
DSはわからんから誰か頼んだ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:48:20 ID:eTfv3XsJ0
>>765
P3フェスを最初から除外するのはおかしいだろ。
後日談の内容次第では四天王候補も充分ありうる。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:53:19 ID:ZL17X0L80
PSP…今年も始まりそうに無いな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:56:06 ID:rlX9LSo+0
だからなんで援護も出来てない輩が鰤はずそうと必死になるんだ?
鰤外そうとしてるやからは最悪ps2ドウナノのレビューを読んでから
書き込みしてくれないか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:59:10 ID:J8wvuE/D0
>>768
FFで言うインターナショナル
KHで言うファイナルリミックス
みたいなもんだから外れるに決まってるだろハゲ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:05:23 ID:mC/3b6vf0
アペンド版なら追加要素のみで判定できるから可能性は残ってるはず…

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:10:04 ID:eTfv3XsJ0
>>771
システムが本編と違う新規シナリオが30時間あるんだから単なる追加要素では収まらないだろ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:14:08 ID:O0VFWCEs0
来年もS・RPGは入れるのかい?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:27:46 ID:tOCy8+d70
アペンド版でも超劣化してるKHFMはどうかと思うんだぜ
主にハートレス・ゼムナスのことだが。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:27:56 ID:sHkc19SEO
良ゲースレと同じ会話してるな
完全版について

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:54:00 ID:AC1esHNd0
KHUFM+
幾ら新規要素が多いからって
新品同様の値段で売るのは詐欺だよな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:55:53 ID:SDDa0lfjO
チェインオブメモリーズのリアル版はかなり楽しみ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:57:55 ID:rNfi53DqO
着せ替え要素の入ったFF12出してくれよ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:09:48 ID:bBLnAw0c0
>>777
P3フェスも酷いぞ
アペンド版でも6000円てどうよ…

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:11:12 ID:g1xmjMQW0
>>780
あれ、追加要素だけなら安いって聞いて、やるじゃんアトラスと思ってたんだけど・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:11:24 ID:00OZQTrO0
>>780
プラスなら多少安かったはずだが・・・って、そのプラス版?
ディスク一枚版と値段の差は?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:11:51 ID:Nr+mcfWV0
おしっこが放物線を描いて飛んでいった

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:20:39 ID:bBLnAw0c0
>>780
その安くてP3本編もってないと遊べないアペンド版が6090円で
両方ついてる通常版が8190円なんだよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:22:45 ID:MyVviIC/0
その値段は>>773の要素があるから?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:23:49 ID:aJmQ0qv90
ファンディスクだしな
高いから糞ゲーなんて低次元すぎだろ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:24:45 ID:WZ096Jh30
>>774
除外の方向で。
専用スレあるしね。

どーでもいいが、羅刹オルタナティブが何気に面白い。キャラはカスだけど。
でも、最近の人にとっちゃ、糞ゲーなんだろうな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:25:04 ID:pLak9PXO0
と言うか、P3フェスの値段はまだ未定じゃ無かったか?
少なくとも公式では発表してないよな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:27:00 ID:WZ096Jh30
フェスの値段は小売業者は出しているが、公式では出していない

けど、いくら高かろうが、それは会社が糞なのであってゲームが糞ってことにゃならない。
糞メーカー四天王ってどこになるんだろうな。間違いなく、573は入るだろうが。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:28:08 ID:aJmQ0qv90
>>787
操作系がウザくて積んでるな
PCゲーコアユーザーじゃないとキツイんじゃね?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:46:07 ID:WZ096Jh30
>>790
確かに、操作性は不親切極まりない。
死にながらマップ覚えて攻略するってのが古臭いPCゲーっぽい。
サターンのオヴァン・レイが好きだったんで、微妙に似てるから楽しいのかも。
敵の出現ポイントや通過点に地雷や固定砲台とかバラまいて待ち伏せとかすると楽しいぞ。

関係ない話スマソ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:54:19 ID:jkvpE9zQ0
>>789
万代765も間違いなく入る

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:55:42 ID:zVk6MQEr0
どっちにしろゲーム糞さを競うのであって高いとかは論外だな
ネオジオのソフトいくらだと思ってんだ?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:56:23 ID:pLak9PXO0
3万位だっけ?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:58:38 ID:ufLGmaQG0
話がズレてる気がするのだが、P3フェスが2007年度にエントリーするかどうかじゃなかった?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:03:50 ID:WZ096Jh30
フェスは、何十時間あろうが、あくまで追加ディスク。
本編をやった上じゃないと意味がないんで、ナシでいいじゃないか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:07:14 ID:aJmQ0qv90
グロ5のファンディスクならともかく
P3のなら元々論外だろ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:20:36 ID:bZTnafoy0
>>764-766


あとはDS・wii・XBOX360だけかな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 03:34:54 ID:bCvoD87j0
てか追加ディスクで糞って言われても・・・なぁ吉岡

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:03:13 ID:bBLnAw0c0
クリア後のストーリーが30時間てほぼ続編じゃないのか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 05:08:47 ID:cw9lBUue0
中身が使い回しなら新作として評価するのはどうだろ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 08:01:02 ID:gg4+pHp50
>>789
ネタ的にポケモン入れて欲しいものだ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:27:16 ID:0zlYemle0
>>742
おまえ天才だな。
確かに

グロ5
聖剣
PSU
TOT

だと、みんな納得しそうだ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:38:54 ID:zx1/KEuxO
ひどい自演を見た

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:08:21 ID:TKlvHEI4O
ブリーチ抜いてみんな納得するようならとっくに決まってるから

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:26:22 ID:biJ10Gx50
             やまだ:グローランサーV
                 |
       りゅういち:PSO  りゅうじ:TOT
                 |
            おにづか:聖剣DS
                 |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
こばやし:DCFF   もちづき:ブリーチ   たいら:FF12    きのした:マザー3

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:29:11 ID:biJ10Gx50
PSUだった

808 :742:2007/01/09(火) 17:45:39 ID:UtY+RbPNO
このスレに俺のドッペルなんたら〜がいるな

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