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幻想水滸伝 part394

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:28:25 ID:t0UVo2E+0


公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所スレ http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part393
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165673237/
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→(外伝vol1)→2→(外伝vol2)→3となっている。
データの引継ぎ(コンバート)は1→2→(外伝vol1)→(外伝vol2)→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:42:59 ID:NAWrWZz+0
機種   発売日
幻想水滸伝        PS  1995/12/15
幻想水滸伝(ザ・ベスト) PS  1996/11/29
幻想水滸伝II       PS  1998/12/17
幻想水滸外伝Vol.1    PS  2000/9/21
幻想水滸外伝Vol.2    PS  2001/3/22
カードストーリーズ    GBA  2001/9/13
幻想水滸伝III      PS2  2002/7/11
幻想水滸伝(PSone)  PS   2002/7/11
幻想水滸伝II(PSone) PS   2002/7/11
幻想水滸伝IV      PS2  2004/8/19
幻想水滸伝III(殿堂)  PS2  2004/9/2
ラプソディア       PS2  2005/9/22
幻想水滸伝V      PS2  2006/2/23
幻想水滸伝I&II     PSP  2006/2/23

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 06:28:19 ID:ld8twBoAO
3ゲト
1乙

フェイタスやらエグバートやらがウザイ
だれかなんとかして

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 06:30:55 ID:KOgLm/Jm0
フェイタスって誰じゃい。
竜馬騎兵団連中のことか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 06:34:32 ID:JZFrr43u0
ウザイキャラの話していいならいくらでも言えるぞ
リヒャルトとかな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 06:36:27 ID:ld8twBoAO
ミニゲームです
フヨウさんの

エグバートもミニゲームがむずくて

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 06:46:50 ID:KOgLm/Jm0
ああ、そういうことか。エグバートのミニゲーム以外は
別にやらなくても問題ないべ。
俺はエグバートのもやってないが。なくてもかまわない秘伝書だし。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 07:24:30 ID:qsQhLkvvO
近ごろ箱〇がPS3潰しにかかってるから、幻水も引き抜かれるかも知れんな。引継ぎ要素が無くなってるから、コナミ的にも移行させやすそうだし。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 07:41:47 ID:jPFa+hDm0
前スレの智謀対決の話だが、トロイはエレノアの策を見破ってはいた。
ただトロイの部下がアホで紋章砲を撃っちゃうんだよな。まぁトロイの部隊の意志伝達が悪いと言えるが。
あいつは滅茶苦茶強いはずだし巨大紋章砲も持ってるのにどうも動きが鈍い。
本国からの召還でもあったのか、巨大紋章砲の弾が不足してたのか。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:14:51 ID:/O7joU7gO
6は360にキボン

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:15:47 ID:jPFa+hDm0
幻水のメイン市場は未だ日本国内だろ?きついと思うぜ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 09:59:30 ID:BOeVFrUyO
うざいキャラって言ったらあいつらくらいしかいねーww

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:53:02 ID:4R6h5w3LO
さあ沸いてきました

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:19:34 ID:llN4KPX50
>>9
トロイは周りが無能な部分全部かぶってくれたから、
結果的に悩める中間管理職みたくなったな。
まあ、あいつはあいつで、セツに気を取られて
巨大船の脱出見逃したりしてるが。

軍師とか策略とかは、必要以上に拘っちゃうと、話が広がりすぎるんじゃない?
実際、これまでの幻水の策って大味なのばっかだし。
つーか、中国の古典とかでも、敵が浅はかなおかげで助かったってのはあるからなぁ。
項羽と劉邦も、項羽側にも凄い軍師がいるのに、項羽が人望失う事ばっかやって、
劉邦に集まってる気がしたし。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:24:23 ID:1n4zvRL2O
軍師は3や5より、2や4のほうが人間らしくてマシだよ。
素人が思いつかない敵VS味方を展開するのもスタッフの仕事だし、売りだからね。
脇キャラ集めやマリノ救出や妹婿探しや6人戦闘ロードに時間費やすより、本筋の戦争話が盛り上がって長くなるのがいい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:36:04 ID:To8NHhZx0
4がマシ・・・?
アウアウ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:36:57 ID:YSvy25Od0
>>15
シーザーやルクレティアも十分人間らしいと思うがね。
つーか、幻水で「素人が思いつかない敵VS味方」なんて展開した事あったっけ?
前にも言われてたが、そんなんができてるなら軍記オタとかが
もっと寄ってくるだろうに。

脇キャラ集めとかも、幻水の半分が脇キャラ集めみたいなもんじゃん。
進めるだけなら、本格的に戦争始まればいつもそんなん長くないのに。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:46:31 ID:f2+mg2Vd0
遺跡使って殲滅とかどうかと思う。相手も知りようがない。駆引きにならん。
それならせめて、城に誘い入れるまでの奇策や敵将への心理的なゆさぶり、
しんがりや囮といった他の主役、秀吉、趙雲的な将軍を出すとか、もっと演出入れるべき。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:48:05 ID:4q4JxcHa0
普通に6はPS2でキボン

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:53:29 ID:qsQhLkvvO
とりあえず、ズンダ並の地雷が無ければ良いと思うようになってきた。攻略スレにすら情報が無い時は、マジで泣きそうになったもん。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:55:09 ID:Z5TSRA0uO
>>18
なんかものすごい臭い幻水になりそうだな
そうなると今以上に腐専用とか言われそうだw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:59:12 ID:YSvy25Od0
>>18
いや、相手が知らん情報とか道具とか使っちゃいかんなんていったら、
軍師はかなりしんどくなると思うが。

つうか、心理的揺さぶりなんてやっとったやん。
出来るだけ長い間抵抗して、食料運び出しながらズルズルと下がっていき、
大所帯になりすぎてる敵は補給が困難になって
大急ぎで城にやってくるから、そこを水攻めにしようって策だろあれは。

城に誘い込む奇策もなにも、城になんか黙ってても攻めて来るだろうに。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:03:16 ID:4VneIULfO
>>22
あの連中攻める気マンマンだったしなぁ

>>18
自分の策略バラして戦うヤツなんていないだろ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:06:05 ID:Wqg4+Y+o0
単純に篭城編正史で良かったんじゃないの?
ルクレティアの非情策で志願したロイが囮に残って死亡、の方が盛り上がる。
でもロイが王子に命投げ打つのもおかしいか。
むしろリオンをここで殺しておけばあんな変な殺し方するより自然だったかも。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:15:01 ID:YSvy25Od0
>>24
篭城編のが盛り上がるのは事実だが、死ぬのは普通にロイでいいだろ。
所詮護衛であるリオンじゃ囮にならんぞ。

つうか、もう親しい人死亡→生き返りのパターンがないだけでない?
どうしても過去の焼き直しになる気がする。
同じネタ使うわけにもいかんし、使ったら使ったで批判はでるだろうし。
ナナミの死でさえ、当時は「遅すぎ!あんなとこで死んで何の意味が?」
「殺し方無理やり!敵地でリーダーと姉を二人っきりにするって異状」とか
言われてたし。108星EDは別なの考えた方がいい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:31:27 ID:2fnMgbx30
個人的には親征戦後王子庇ってリオン離脱のまま最後まで通せばよかった気がする
生死分岐はリオンでいいと思うけど終盤でリオンが復帰してるから微妙になってるんだよね
サイアリーズでの分岐はサイアリーズのやったこと考えると難しいしリムはあくまで「奪還」の象徴であるからこれまた微妙だし

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:32:18 ID:t8n1tSQl0
>>22
>つうか、心理的揺さぶりなんてやっとったやん。
>出来るだけ長い間抵抗して、食料運び出しながらズルズルと下がっていき、
>大所帯になりすぎてる敵は補給が困難になって
>大急ぎで城にやってくるから、そこを水攻めにしようって策だろあれは。

それ策でもなんでもないやん。攻めてくるなら必然的に起こる現象。
結局敵が馬鹿だからかかったという印象だけで相対的に軍師も馬鹿っぽく見える。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:34:16 ID:SO0HW9Cr0
俺は生死分岐はリムの方がよかったようにおもう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:36:17 ID:2fnMgbx30
>>27
多分お前の満足できるような策はこれからの幻水には無理だと思うよ
大人しく本格的な軍記物を読んだり戦争SLGやる方が身のためだ
RPGの幻水の策と思って、一ファンとして十分満足してるよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:40:55 ID:t8n1tSQl0
>>27
>>29
まぁそうかもねw

結局マンセーばかりしてるから、
盲信者だけが残って売上目減り、
幻想水滸伝モウオワタ\(^○^)/になるんだろうな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:41:59 ID:t8n1tSQl0
おっとアンカーミス。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:42:36 ID:To8NHhZx0
>>28
ようじょ殺してどうする

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:44:16 ID:2fnMgbx30
リムって死ぬ理由もないし作りにくい気もする
ゴドウィンはリム殺そうとは思ってないし王子庇う役ならリオンや他の女王騎士がいるし
そもそもリムは最後に王子と再会なわけだし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:52:04 ID:91QvZwYS0
つーか女王が残らないと2や外伝の設定と矛盾するぞ
どのEDが正史とか決まってるわけじゃないんだし

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 13:54:52 ID:dcdaUNJ+0
リムはがんばってんのかなぁ・・・
2とか外伝とか見るととんでもない国になってる印象あるけど

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:05:16 ID:SO0HW9Cr0
>>32
だってリオンが死んでもまあいいかくらいにしか思えない

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:33:59 ID:d31Elh/yO
>>35
デュナンとファレナじゃ地理的に離れすぎてるから(あいだに海もあるし)、ラジオもテレビもない世界だし情報がかなり遅く、歪曲して伝わってるんだろう。

ナッシュの言ってた騒乱?みたいなのが気になるなぁ。
さすがに5の内乱のことじゃないだろう。ナッシュの年齢考えても。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:36:54 ID:YSvy25Od0
>>27
はぁ?敵がこっちは本拠地を捨てるつもりでいるなんてのは普通は考えないだろ?
だからこそ成立つ策だろうに。

基本的に、あの時の敵の方が数が圧倒的に多いわけだし、
奪えるものがなければ、少し行軍が遅れたり、兵の力はわずかに弱まるが、
相手がまったく備えなし来てると思ってるのか?
食料とかを奪って逃げば、敵が完全な食料無しになるとか解釈してない?
あくまで敵を少しでも弱まらせたり、遅らせたりするだけ。

その間にこっちは、非戦闘員逃がしたり、水攻め後に有利になるために
少しでも多く本拠地の物を運んだりしてるんじゃんよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:01:38 ID:4VneIULfO
>>38
もうスルーしてやれ
軍師の知恵比べが見たいだけらしいから

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:03:34 ID:t8n1tSQl0
>>38
>はぁ?敵がこっちは本拠地を捨てるつもりでいるなんてのは普通は考えないだろ?
>だからこそ成立つ策だろうに。

はぁ?w
捨てるつもりだろうが捨てないつもりだろうが、敵にとっては関係ないが。
むしろ捨てるつもりで被害出さずに空城してきたら、普通そっちの方が疑うだろうよ。
しかし何の疑いもなく無人の城入ってワーイ。あまりにあっけない。
そして策の肝になる部分が遺跡というドラえもんの秘密道具と来た。
そら軍師何やったよ、薄っぺら!って印象になる。
>>24の篭城戦mixの案ならまだいいんだがな。

以下軍師が出したのはすぐ帰ってくるなら普通に取り得るだろう、
当たり前の撤退指示手順だな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:16:44 ID:To8NHhZx0
三戦板でもいってこい
臭すぎる

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:22:32 ID:piLlq2g90
設定なんて既に矛盾だらけのグダグダになってるじゃん
今の残りモンの無能スタッフに綺麗にまとめあげるなんて不可能

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:24:23 ID:1n4zvRL2O
プレイヤーの前で軍師は策を練って欲しい。考える楽しさを奪わんでくれ。主人公が遊んでる間に準備できてんのはちょっと…。
王子の存在意義は何よ? いなくてOKだから、空気ですらないじゃん。プラカード?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:31:10 ID:4VneIULfO
>>43
王子なんて飾りです

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:48:19 ID:OR+rmIQv0
生まれと境遇の葛藤はリオンに
王族としての成長はリムに
手を汚すことの試練はサイアに

まぁ王子は立場的にちょっと可哀想だったな
衣装はアレだし

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:48:48 ID:dcdaUNJ+0
だって王子って設定がすでに4で出てr

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:42:32 ID:lrul2iTI0
実は王子ってのよりもど貧民の方がいいや。
108星の仲間の中で実は王子とか実は王女とかって
いたっけか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:45:56 ID:slUopaGc0
>>41
あんた戦争ゲーでもやったら?
あんたの理屈で言ったら、幻水軍師の全部が駄目になるぞ。


>>43
ぶっちゃけ、幻水の主人公なんてそんなもんだろ?
マッシュは前半はともかく、後半は肝心な部分は教えちゃくれんし、
シュウも大抵は、「実はこんな考えだった」みたいに言ったり、
2主通さずキバやアップルに相談しとったり、ぶっちゃけ、
奴の独壇場だったよ。

なにやっても、結局幻水の主人公って何やっても批判されんのな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 18:11:27 ID:c1bDvWDB0
>>36
108星以外の命を、108星そろえる事で救うことができるという発想には好感を持つが、
家族同然の女の子1人死んでまあいいかというてめぇの腐った頭に鳥肌がたつ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 18:15:00 ID:C0lK+09V0
ゲームキャラ相手に家族同然も何もなぁ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:07:17 ID:667jzOxk0
赤の他人でもグレミオは母ちゃんだったしナナミは姉ちゃんだったが
リオンは家族というよりも彼女なんだよね。
ロイのイベントとか最後手を繋ぐところとか、将来結婚するんだろうなーみたいな。
個人的に無個性な主人公が誰かとくっつくの好きじゃないから
5のラストはいまいちだった。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:16:16 ID:jgrbfgy60
>>51
あなた自分で勝手に想像して勝手に自分を傷つけるタイプの人間ですね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:28:41 ID:cgmy3C7+0
ゲームキャラだと見てくれや設定より実際の使い勝手優先な人が居るのは
まあ普通だよね。

>2主通さずキバやアップルに相談しとったり
主人公に直接伝えなくてもプレイヤーに伝えてくれたら少しは納得できるんだと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:35:48 ID:Y06YcA1I0
幻水の主人公って、みんなお飾りと言えば否定できんが、頑張ってると言えば頑張ってる気はするがね。
王子も、サルム殺しはサイアが持ってったが、それ以外は基本的に
自分でやっとったし、ちゃんと手を汚してるし、頑張ってた気がするけど。



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:36:59 ID:Y06YcA1I0
途中で送っちまったorz

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:37:28 ID:BQyC7c+w0
>>52
勝手に想像してとは言っても、王子とリオンのそういう流れを匂わせる材料は
充分ゲーム中で用意されてるから、>>51みたいに感じる人がいてもおかしくはない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:45:08 ID:Y06YcA1I0
ルクレティアの策とかについても、ぼかされてる方が個人的には
後にびっくりするから好きだな。
シュウの策も、リドリーのとか以外は大抵予定通り行き過ぎて、
戦争イベントの不自由さと相まって、知らん間に終わったような感じばっかだったし。
まあ、ルクも完全にぼかしとったのは城攻めの時くらいだった気はするけど。

>>56
といっても、あいつ等せいぜい手を握っただけだからなぁ。
兄弟同然に育ったなら、手くらい軽々しく握っても変じゃないし、
告白とかキスとかでもしない限り、行き過ぎでもないと思うが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:51:39 ID:2fnMgbx30
何で手を繋いだのかは確かに意味が分からなかったんだがおかしいかな?
達成感なら手を繋ぐんじゃなくてハイタッチとかだろうし
恋人になるんだよ的なものかと思えば否定する人もいるし

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:57:57 ID:jPFa+hDm0
>>14
トロイはセツになんて気を取られていないよwwあんなもんはどうでもいいみたいに言ってただろ。
単にトロイが巨大船の存在に気が付く前に巨大船が射程外に入れただけ。運。
トロイ自身には目立った失策とか手抜かりとかはなかった。部下を見る目がないことが欠点とも言えるけど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:03:51 ID:Y06YcA1I0
>>58
あの終わりの終わりでハイタッチするのか?
なんかそれだとギャグのような・・・。

別の作品とかでも、喜びを分かち合うために恋人でもない女と、
抱き合ったり、手を握り合ったりってのは結構見たことある気がする。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:05:07 ID:jPFa+hDm0
>>58
あれは達成感でも恋人的なスキンシップでもなく、
騎士就任で照れているリオンを王子がエスコートしてるんだと思う。
王子ってそういうキャラだったろ。突然トーマの目の前にかがんでびっくりさせるとか
ラージャの背中に手をやって慰めてあげるとかミアキス抱きしめるとか妙にスキンシップが多い。
キャラがついていること自体は否定できないね。ま、3Dではキャラ無しの方が無理があると思うが…。

そういえばジルオールはリメイクでどうなったんだ?
元は幻水5みたいに遠い視点でカメラが寄らなかったから主人公はキャラなかったが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:06:28 ID:Z5TSRA0uO
すげーな
次回作にこんな策出せって意見が多いんだな
自分が妄想してた策が実際出てきて楽しいか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:09:21 ID:BQyC7c+w0
王子とリオンは、恋愛にも家族にも見えるように、わざと微妙なラインを狙ってるんじゃないか?
告白やキスまでやったらやりすぎだけど、ナナミの時みたいに何もないのもなぁといった感じで。
だから人によって印象がかなり違う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:11:41 ID:Y06YcA1I0
>>61
俺ももう、喋らずは難しい気がするな。
つーか、3の連中は何で受けなかったんだっけ?
ゲドに関しては、「英雄マンセーし過ぎ!つーかかっこ悪すぎ!!」なんて
言われてたのは覚えてるが、他の二人はなんでだっけ?

トーマスとかは人気あるんだから、普通に出来るんじゃないの?
まあ、トーマスは主役の話が少なかったから、他の3人より
風当たりが薄いのかもしれんが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:19:18 ID:jPFa+hDm0
>>64
んー、主に批判されたのは最後の方のセリフじゃないかな。
クリスは女神ロアの話でルックの話を否定するとか、確かにクリスの立場からすりゃそうなのかもしれんけど
それを主人公に据えられるのはどうか、とか。ルック側も電波といわれたんだけどねw
4章以降のドタバタ展開の批判とセットだな。3はラスト付近さえ綺麗にまとめてれば、もっといいものになった…。

トーマスは良かった。
共感しやすいし「母親がグラスランド人に殺されても恨まない」という強さが分かりやすいキャラだった。
許しがテーマの幻水に一番合う主人公かもな。元の水滸伝のキャラとも近いし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:23:05 ID:2fnMgbx30
>>61
いやいやその前の太陽の紋章の化身倒した直後の手つなぎ

トーマスタイプは天かいとしては理想的だけど実際戦争やってとなると頼りない気がw
事実四章以降のトーマスは英雄たちを受け入れる城主という、主人公とは違うポジションになったし
ただトーマスタイプもありだし喋る主人公にしちゃってもいい気がする
それこそその方が軍師との場面だってより作りやすそうだ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:29:22 ID:jPFa+hDm0
>>66
あー…いかん、記憶がおぼろげだが…そんな不自然なシーンでもなかったような。
あれは姉弟みたいなもんだよやっぱ。感覚で語るしかないけど。

トーマスタイプが戦争のリーダーでもいいと思うよ。本人が前線で剣振るう必要ないわけだし。振るってたけどw
トーマスはあんな形で使うのは勿体無かったな…俺が言っても仕方ないけどね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:30:39 ID:Lje9bx2Y0
恋愛がどうとかはどうでもいいんだけど
なんかベッドの上かなんかで手を握ってリオンが顔を赤らめてるシーンをみて
アレアレ、恋愛ですかお前ら。と思った

周りのキャラ連中は王子とリオンくっついちゃいなYO
みたいな奴が多くて鬱陶しいとは思った

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:34:35 ID:2fnMgbx30
>>67
いやまあこっちも理屈こねすぎたw
ああいう場面は理屈より感じろ的なものだと思うんだ
いちいち「何の意図があって」とか考えるべき場面じゃないよなごめん

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:45:51 ID:jPFa+hDm0
>>69
えっ。謝られても困る。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:04:03 ID:O9LiODEu0
年頃の王子に年頃のカワイイ女の子護衛つけた時点で恋の予感

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:13:10 ID:61BmRXMI0
焦魔鏡?
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061218i513.htm

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:20:27 ID:cgmy3C7+0
>>68
モブに「あ、王子にはリオン様がいましたね!」みたいな事を言われた時に、
何を言ってるんだ君は?って不思議に思ってしまった。
主人公からリオンへの感情が決められているのかー、自分で選びたいんだけど…。
って思ったね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:26:39 ID:ponGdpjP0
他にめぼしい女キャラいなかったら恋愛感情込みでもよかったんだけどな
個人的には選ばせてくれるならルセリナが可愛すぎたw

王子はモテテいいっすねくらいにとどめて欲しかったといえばそうだなー

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:37:31 ID:7aTBJ1NI0
主人公の恋愛模様なんて気にした事ないな
どうせユーザーは作られたものを受け取るしかないんだから

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:58:23 ID:jas2DfXJ0
>>73
そんなんあったっけ?
ソルファレナの兵士に「女の子に囲まれて男の夢っすね」的な事を
言われたのは覚えてるけど、それは覚えてないや。

王子とリオンくっつけようとするのっていたっけか?
王子とリオンの関係について言及された記憶がまったくない。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:04:23 ID:cgmy3C7+0
幻水だと主人公は恋愛していなかったからね。
ま、恋愛しても良いと思うけど、周りにはあまり口挟んでほしくないな。
ちょっとくどくなるし、ゲームではさらりとしたチラリズムな恋愛模様で
充分に感じる。
べったりやられると見ていて恥ずかしいし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:08:31 ID:cgmy3C7+0
>>76
自分もよく覚えていないけど、「王子は誰がいいですか?」
みたいな事を聞かれてすぐに>>73みたいに言われた気がする。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:34:40 ID:1n4zvRL2O
>>48
2に対してもそう感じなくないが、悟空は作戦の重要なポジションにいた。王子はお姫様みたいな扱いされてて、いつ頑張ったのか記憶にない。


女王殺しについてもゲオルグのは間違った噂でした、実際は王子が手を下した…が、葛藤あるし主人公としての見せ場もつくれたよ。また、いらない王子として周囲に見下されてりゃ、ラストで成長した印象になった。せっかくの燃え要素が潰されている。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:59:11 ID:jas2DfXJ0
>>79
俺的にはどっちも変わらんように見える。
王子も、いつも作戦の重要位置にいたやん。
遺跡目覚めさせたのも使うのも王子だし、女王戦の時リムのとこに行ったのも王子。
名ありの奴と戦うのも王子の部隊。
竜馬の洞窟行ったのも王子、スカルドに協力したのも王子の意思だしな。

女王殺しは、昔からゲオルグ本人がやった事になってんだから、しょうがないじゃん。
つーか、周りから見下されるって、継承権がないとは言え王族だぞ?
貴族も言ってたが、いずれ婿にやるなり、国の中でそれなりの位置に着く人間が
そこまで見下されるかよ。
作中みたいに、貴族にいらない子扱いされてたり、序盤は協力を拒まれてた
あたりで十分だと思うがね。あんまあからさまだと変だよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:59:57 ID:DZJrw40vO
俺も初めは、紋章で狂った女王を止める為に王子とゲオルグで殺す話だと思ってた。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:11:03 ID:Y10hrm6P0
>>81
俺もそう予想してた。
ま、あれはプロモで意図的に誤解させてたんだろ。
あれ見る限りじゃどうみても女王が敵にしか見えん。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:17:43 ID:jPFa+hDm0
>いらない王子として周囲に見下されてりゃ
実際、そういう扱いだったじゃん。貴族からは完全にいらんもの扱い。
ラフトフリートのみんなにも、恩ある女王の子だけど頼りにはならんよなー、って感じ。
バロウズからは利用する対象にしか見られてなかったし。

「王子だけど王位継承権はない」という設定自体はすごくうまいと思った。
リーダーになる資格自体は不自然ではないがそれだけで周りから信用されるかっつーと難しく、
継承権がないから権威欲みたいなものも排除できる。それをネタにバッドエンド一つ作れたしね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:44:39 ID:cICh1Ft40
腐った方たちがリオンを叩いていますね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:49:35 ID:1n4zvRL2O
その設定が死んでいると書いているのだが…まあ、どうごり押しされても、王子の意思を感じたのは籠城だけだったよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:52:34 ID:jPFa+hDm0
反論をごり押しというならチラシの裏に書いてろよ…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:55:19 ID:Z45hGrWW0
>>85
いざとなれば罰紋使わせるような軍師をマシなんて言ってる奴の言葉に説得力なんてありません

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:01:43 ID:xch7QdPJ0
なんか自分の考察・意見こそが正しいと考えてる人が多い気がする。自分も含めて……
俺は自分が間違ってたと気付くのはレスしてる時ではなく後で読み返してからがほとんど

文の最初とかに「俺は〜と思う」、「あくまでも俺の意見だが」とか付け足すと
文の印象が柔らかくなるから不思議だ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:09:43 ID:BEZCB/xF0
俺は篭城ルートこそ正規ルートと勝手に思ってるよ。
リーダーの意思がそこしか無いってのもあるが、王子軍最後の砦は死守せにゃならんだろうと思うからだが。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:10:59 ID:9CYD+mcV0
>>87
あれはあれで、人間の出来ることなんてその程度ですよ、という読み取りも出来ておもしろいけどなw
トロイに策は見破られるし4主に罰は使わせるしはっきり言って才能はない。
それでも自分の理想のために「強い軍師」を演じきって死んだ哀れな人、という見方もできるよ。
人間の妄想は偉大だ!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:20:42 ID:Xpa6+PrC0
RPGなのに軍師がどうとかいうのって
どうもよくわからない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:21:32 ID:9CYD+mcV0
>>91
そんなこと11年目の今になって言い出されても困る。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:49:35 ID:sQudYPvB0
個人的にはゼラセ様を王子の護衛に据えたかった。
高飛車な護衛に威圧される王子。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:14:22 ID:UORnZ38OO
Dのキャラで@に(Aも)出てるキャラが知りたい

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:16:01 ID:sNLK1Avt0
>>94
幻水5の攻略まとめWikiに載ってるよ
歴代108星みたいな項目がある

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:26:44 ID:d0a/XsSzO
アーメスとの和平を考えれば王子の嫁候補はジョセフィーヌことユマ・ヴァルヤ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:46:50 ID:J3WSl13+0
そういやシュラはえらく王子のこと評価してたよね。
「敵に回してこれほどおそろしい人物もいない」って、
何を見てそう思ったのか不思議だ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:47:58 ID:st9hgisK0
ぶっちゃけ5の話だと、今までの幻水っぽい展開を完全に
無視した方が、矛盾が少なくまとまった気がする。
本拠地とか、主人公が天魁星で軍師が天機星とか、真の紋章とか
108星EDとかなくしちゃえば良かったんだよ。

ファレナは少し前からアーメスの攻撃に悩まされてて、女王は攻められた時だけ戦う派、
ゴドウィンはアーメス侵略しよう派。軍の大部分を抱き込んでクーデター起こそうとする。
王子は個性ありの天才策略家で、女王派の勢力と共にクーデター阻止しようとする。

中盤まで、もしくは後半まで本格的な戦いなし。そんなんしてたら、国が疲弊するだけ。
あくまで、水面下の謀略対決。いかにして、敵の力を削ぐか。王子は王都にずっと住む。
中、後半になって均衡崩れ、やっと戦争開始し、さっさと終わらせる。長くするわけにはいかない。
そんで、国は元の鞘に収まる。

こんな感じでよかったように思う。ゲオルグの女王殺しも無視。
ただでさえ、お約束の多い幻水で、そんな伏線回収しようとしない方がいい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:55:03 ID:st9hgisK0
連続になるが、
>>97
あれだけ凄いメンバーを一つに集めたからじゃない?
王子だけでなく、幻水主人公全てがそう。
敵からすれば、物凄い脅威だと思うよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:56:53 ID:jDz0ov6sO
2が支持されたのは、ゲームにも関わらず悲しさをリアルに共感できたからだと思う。

>>87
僕の目にもルクレティアは人間らしく見えなかったよ。いかにもアニメキャラぽい。黎明の紋章もわりと多用してた。デメリットないから忘れがちだけど。
本拠地の水調節もアッと驚くより、へぇ便利な遺跡だなーと思っただけ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 02:20:33 ID:XC+Y8Abp0
俺は幻水軍師の中でも、かなり人間らしく見えたけどなルクレティア。
例の「真の火の紋章の暴走を見た」とかの発言とか、
リムと戦う直前の王子に声をかけてくれたり、サイアが死んだ時の
「私なんかより、あなたが居てくれた方がどれだけいいか」とか、普通にいい人だと思ったよ。

つーか、黎明を戦争で使ったことなんかないでしょ。
せいぜい遺跡を開いた時くらいだった気がする。
遺跡にしても使ったのは2回で、別に水攻めで敵全滅させたわけじゃないし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 03:04:06 ID:Y+9ZalKy0
俺は、シリーズの軍師の中で一番人間らしかったのはエレノアだと思う

だって、超人的な策、何もないし。
「全部お見通し」「全て予想通りです」
とか飽きた。「想定の範囲内」とか言いながら失敗するのが良い。
そもそも、設定が美青年とか少年だとか美女だとか、アホみたいなのはウンザリ。
年季入ったおばちゃんってだけで、人間っぽい。

以上、三国志ではアンチ蜀、袁家マンセーな人間の発言でした

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 03:05:52 ID:sNLK1Avt0
たしかに王子に対する気配りは見えたな
シュウは勝利を得るために悪役を買って出るタイプの軍師で
ルクレティアは王子に対する精神的な配慮を心がける気配り型の軍師か
マッシュとエクレアはよく覚えてない

ルクレティアといえば禿様が「あの女は危険だ、味方をも食いつぶす」って言ってたのに
それをゲーム中で全然実感できなかったのが残念
ただの思わせぶりな発言で終わってしまったよね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 03:41:18 ID:g2nsetnA0
美青年や少年や美女は人間っぽくないのか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 03:48:25 ID:mFVx5nBS0
年季入ったおばちゃんってだけで、人間っぽいってのはあんまりだね。
結局見た目だけなら、設定美女・美青年マンセーと変わりがない。

自分はマッシュ・シュウ・シーザーは人間らしいと思ったね。
エレノア・ルクレも人間らしくはあるけど、自身について
もう少し苦悩や限界を感じたりする場面とかが有ったら良かった。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 04:01:13 ID:sNLK1Avt0
ルクレティアは親征戦後に悔やんでる場面があったな
性格的にあっさりしてるようにしか見えないし
それよりもやっぱりサイアリーズに最後に言った言葉のが切なくて好きだが
エレノアはクレイと対峙する場面は後悔をにじませる切ない場面じゃなかった?
あまり覚えてないから間違ってたら申し訳ない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 04:31:46 ID:mFVx5nBS0
そう。クレイと対峙する場面は凄く良かった。
だからもう少しイベントがあればそういう場面をもうちょっと見れて、
より良かったんと思うんだ。
4自体が全体的にアッサリとした描写のゲームだから、濃い方向には行かないんだろうけど。

ルクレもサイアの最後のとことか、ゲオルグが女王等の死を告げて
出て行く時のやり取りとか良かったんだけど、なんだろう、断片的な印象というか。
ミステリアスな女性という設定だからそれでいいんだろうけど、どうも
分かり辛いというか物足りないというか、ね。
ルクレのキャラ自体は結構好きだから、もっと見せてくれ!と思うのかもしれないな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 06:36:33 ID:9CYD+mcV0
4こそ幻水のお約束を逸脱した方が美味しく料理できた作品だと思うよ。
とにかくダメ人間が多いしかっこいい見せ場とかが少ない。AVGならあるいは、と何度思ったか。
「幻想水滸伝」としてやっておかなければならないことの縛り、というのは強いね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 07:53:28 ID:jDz0ov6sO
擁護するわりに記憶がおぼろげな人がいるね…。黎明紋はどこかの街を守る戦略のとき、使えとルクレから指示があったはず。

個人的には軍師ではないサロメを推すよ。彼は現状を打破するためにリアリティある策を実行したので。
5はルクレに合わせて都合よく環境や敵の出方が変わるのが…なんだな。自分にはサイアの行動も(理屈はわかるが)ぷっつんに見えるのです。

主人公としての見せ場は4が多かったのでは。一騎打ち、罰紋使用、アル中軍師の酒比べ、演説、昏倒…素人集団を守るため、元騎士として一身に背負っていたよ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 07:58:31 ID:ENqijeu7O
サイア理屈わかんないよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:16:37 ID:3MQ+ZSKD0
>>109
>>主人公としての見せ場は4が多かった

いや、4は他に何もなかったからそう感じたんだろw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:56:45 ID:MUyMewfy0
すごい強引な解釈に笑ってしまった・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:58:01 ID:YpQdk4RH0
4主は支えらしい支えがいなかったからな…
自らの手で葬った命が最も多い主人公なんだよな
紋章の性質が罰と許しだからいとさせてる部分もあるだろうけど

設定はいいんだよなー…ボリュームが残念だが

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 10:06:03 ID:A2IHoIIs0
>擁護するわりに記憶がおぼろげな人がいるね…。黎明紋はどこかの街を守る戦略のとき、使えとルクレから指示があったはず。


記憶がおぼろげと言いながら「どこか」「はず」って、これは突っ込み待ちですかね?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:06:32 ID:b3Mgph9l0
ルクレが不自然なのは禿側が無能すぎたのもあるんじゃないか。
シュラ率いるアーメスや群島諸国連合あたりを敵に回したら、もう少し
手ごたえがあったのかもしれない。

軍帥はマッシュが好きだ。
あのもの静かなマッシュが「この男の首をはねろ」と熊に命令したシーンは
びっくりしたけど、主人公自身に父親を殺させないためにとっさに言って
くれたんだよな。あれはぐっときた。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:34:17 ID:sNLK1Avt0
>>109
あったっけ?ないと思ったけど
遺跡の水調節で使わされた記憶しかないや
街守るために黎明使ったのはソルファレナのvs太陽の紋章時であれはゼラセの指示だし・・・
記憶から抜け落ちてるだけだったら悪い

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:40:37 ID:qhFYRIZq0
マッシュの最期のセリフが最高に好きだ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:44:08 ID:2VeFnjur0
誰だっけ
500何人にも上るから一瞬忘れてた

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:46:42 ID:ePSqrlDc0


・罰紋がペナルティきつすぎでザコ
・アホ軍師の尻拭いに自分の身を削って罰紋発動
・一閃のせいで戦闘そのものが意味不明に
・海広すぎエンカウント濃すぎ操作性悪すぎ
・船内暗すぎ操作性悪すぎ
・モンスターキモすぎ
・イベント等のキャラの動きがキモすぎ
・アホ軍師の横にいるシナ女の顔がキモすぎ



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:58:23 ID:CaNdT/Ny0
>119
一閃は4のいいところだと思う
船内移動の楽さはともかくもう少し日が差すとよかったね
リアルな暗さを強調したかったのかもしれんが

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:12:37 ID:YpQdk4RH0
外が南国だから対比もあるんじゃないか?暗いといえば暗いが
あくまで戦やってる集団で本拠地事態が戦艦だしな…変に凝るよりリアルで好きだがw

4の一閃と全員は個人的にはよかったけどな
魔法使えるRPG兼協力攻撃がある分突発過ぎる設定でもないし
全員は紋章がけして宿主を癒さない分、仲間が癒すという設定が面白かった

全員と一閃は次いでほしかったと残念だったぞ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:16:29 ID:rLy9BRPm0
皆俺は俺は言い過ぎw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:20:24 ID:9CYD+mcV0
一閃は陣形攻撃で継いだろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:51:18 ID:CaNdT/Ny0
5の一閃は名前だけだよ
一回で戦闘終わらないのを見て顎が落ちた

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:04:59 ID:VrJZDYEw0
・モンスターキモすぎ
これはラプソと4共通だな
モンスターキモいっていうかグロい
もうちょっとソフトにしろよwww

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:06:22 ID:VrJZDYEw0
>>124
夢想なら一瞬で終わらないのか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:31:59 ID:COyG5jVV0
4の一閃は、出現したモンスターの平均レベルより
主人公達の平均レベルが一定以上であれば発動可能(「逃す」が「一閃」になる)。
5の夢想の陣形技は、主人公達の平均レベルより低いモンスターのみ一撃死させる
(主人公達より強いモンスターは残る)。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:45:02 ID:ePSqrlDc0
俺は一閃否定派。
戦闘始まった途端に一発で戦闘が終わるってのはどうかと思う

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:59:07 ID:1SNYEj1yO
肯定。金稼ぎに必須
まぁ使いたくないやつは使わなきゃいいだけだけどな。使いたいやつは使う
4も5も選べるしあってもいいと思う
自分は陣形めんどくさくて、5のはほとんど使ってないがw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:31:13 ID:R9o8mK0CO
陣形じたいは面白かったけど、隊列変えるたびに手間取ってイライラするから陣形まで気が回らなかった
5は本当にシステムまわりをどうにかしてほしかった

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:35:51 ID:VnnhgoUL0
一閃否定派、逃がすとおまかせあるんだからわざわざ宿して使う必要を感じない

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:50:57 ID:YpQdk4RH0
お任せは時間がかかる
逃がしたらポッチも経験値ももらえない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:05:28 ID:VnnhgoUL0
うん、俺はその二択があれば充分だわ、どっちか一方でも不満はない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:01:19 ID:ePSqrlDc0
雑魚キャラに遭遇して一閃やって経験値とポッチ稼ぎとか
どんなけ面倒くさい作業だよ。おまけに面白くないし。
訓練所だっけ?あれも面倒くさすぎレベル上げとかいう作業いらんて
単調な作業(゚听)イラネ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 18:16:47 ID:aHvpyJpN0
それっておまかせも同じじゃねーの?
そのうち戦闘いらねってなりそうだなw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 19:02:40 ID:xch7QdPJ0
RPGに向いてない奴が多すぎるww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 19:03:34 ID:lVpbklLX0
レベル上げとかアイテム収集とか金稼ぎとか
単調な作業が好きな自分としては、一閃と訓練所は有難かった。
ただ欲を言えば、ジルオールみたいな戦闘中のモーションすっとばせる機能か
クロノクロスみたいな倍速機能がほしい。
まぁ、協力攻撃とか紋章のイフェクトとか楽しむのも幻水だと思うんだけどさ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 19:37:49 ID:/BAyyZqX0
4はキカのくびれさえあれば他は何もいらない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 20:34:19 ID:rY5hF0PR0
5には更なるくびれがあったと思われるが、いかんせんあの豆粒アングルが邪魔している。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 20:36:22 ID:ePSqrlDc0
5の街人、建物はそこまでドット深く作られてない
だから拡大するとぼやけた感じになってしまうので
拡大できなかった

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 20:38:44 ID:eW2nVCE6O
4のレイチェルの食い込みはエロス
露出無くてもエロス

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 20:52:45 ID:sNLK1Avt0
キャラクターがたくさん斬ったり殴ったりする様子を見るのが楽しいんだけどなあ
リヒャルトとかハヅキは見てるだけで面白かった
サガ系みたいな戦闘に時間掛かるゲームやるせいか幻水3レベルのもっさり感も楽しめた
でも4の訓練所は引き継いでほしかったよなああれはよかった

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:04:02 ID:zUVXAjyN0
頼む…スレ違いなのは分かってる、誰かベスト版の幻想5のコードを下さい。
金とSPだけでもいいからお願いします

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:06:42 ID:xch7QdPJ0
さて……

ハスワール様は最高に可憐だと思う者は挙手汁





145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:35:58 ID:GH1zRdwG0
ノ可愛いよハスワール様

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:22:54 ID:hGhfALmU0
>>142
モーションは眺めているだけでも楽しいよね。
個人的には王子、リオン、ミアキスあたりの連撃が華麗に決まるときが爽快。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:51:21 ID:sFH2+8yP0
>>124
“一”閃ではないよな…
連続攻撃のモーション流用で最後までズバズバやってるしw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:10:56 ID:9CYD+mcV0
4のエフェクト流用すればよかったのにな。外注だから使えなかったのかな?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:53:28 ID:GTC2mwMsO
5は個性的な攻撃モーションもいいけど、
戦闘開始時に抜刀したりして武器を構えるときの動作も好きだな。
あれを観てると3Dも悪くないなと思える。
あとは戦闘前後の読み込みをどうにかしてくれれば…。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:07:26 ID:CR/ZZWg8O
>>141
馬鹿?
4ならそんな奴よりももっとエロカワイイのがいるだろ
ミレイとかミツバとか

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:42:56 ID:RyZ7kBd70
やっぱ問題はロードだよなー…。
何であの画像で長いロードが発生するのやら。
1,2,3の頃はしょぼい画像だけどロードは速かったのに。
しょぼくて遅くてじゃフォローの仕様がないぜ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:12:30 ID:+Xe8KdiW0
戦闘終了後のロード画面表示は要らないよなぁ…
暗転でいいじゃねーか…

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:23:33 ID:C0PbAa2r0
>152
○秒以上暗転が続く場合は、ユーザーに対して『読み込み中』だと言うことを
表示しなければいけない

という規約があったはず。

で、読み込み時間が確定できない場合は、とりあえず『読み込み中』の表示を
出しておく必要があるんじゃないかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 02:22:30 ID:oi879vJO0
なんか無性にまんじゅうが食いたくなってきたぞ……!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 05:26:03 ID:xFttW5qBO
こちらスネーク、Gをキャプチャーした
指示をくれ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 06:16:47 ID:ZIdF04mg0
395 :世界@名無史さん :2006/02/09(木) 22:59:35 0
SF水滸伝も北方水滸伝も幻想水滸伝も魔界水滸伝もメクソハナクソ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:35:15 ID:1+Dy4WOiO
まあ水滸伝を本で読むのが一番だからな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:56:37 ID:7hq4BNL50
コエンシャクマンセー!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:36:44 ID:+LQvs6m20
早く次回作がしたい・・・
就職活動の息抜きに幻水で癒されたい・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:23:11 ID:oi879vJO0
>>159
癒されたいなら大神オヌヌメ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:24:49 ID:SYLuntjd0
大神はベストも売れてるよな…
どこ行っても品薄で、つい比較して泣けてくる

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:07:19 ID:zFqpH8W+0
金持ってるって事と人望だけで全然活躍しないのに
何が小旋風なのかわからない柴進

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 16:16:46 ID:C0PbAa2r0
>159
そんなことやってるから就活失敗するんだ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 17:29:50 ID:RyZ7kBd70
>>159
今三年か?残念ながら来年には次回作はないだろう。外伝ならもしかしたら…?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 18:11:39 ID:WapOjdUJO
>>159
>>164が濃厚だから留年か休学しちゃいなよ!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 18:19:58 ID:RyZ7kBd70
>>165
二年後に次回作が出るとも限らない…
>>159は周回プレイをするか幻水のことなどすっぱり忘れるかして励めってこった。がんばれよ!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:19:38 ID:UPBY/ThL0
なんで大神と比べるのかわからない

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:40:02 ID:cYfZeW870
大神信者はどこでも現れて宣伝するから仕方ない

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:07:19 ID:RyZ7kBd70
大神は大して売れてなくて会社も消滅、残った社員がカプコンに戻っていったはずだ。
悲しい終わり方をしたゲームだな。売れないって怖いね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:39:34 ID:mQKrh/J70
Vよりは売れてるんじゃないか?
俺は買ってないけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:47:40 ID:e85HE7YTO
女が多いスレにはよく湧く大神信者
オヌヌメなどされても困る

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:13:47 ID:pL6NKaQY0
大神なんてどうでもいい

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:55:38 ID:TfXge0XNO
2chの大神信者の痛さをみていると、
普通の大神好きを自負しているつもりの自分としては肩身が狭いorz

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:11:11 ID:RyZ7kBd70
2やり直して気づいたんだが、シロって敵の狼系の敵の流用だったんだな。
ムクムクとかフェザーとかも敵だな。この敵モンスターの流用って3以後なくなっちゃったんだな。
ちょっと勿体無い。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:16:35 ID:8kwAAU9n0
4のムササビがちょっと怖かった記憶がある。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:21:10 ID:WJiSQrgL0
5のドレミはかわいかったね
敵のやつらはあいかわらずですが

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:27:02 ID:RyZ7kBd70
あ、そうか。ドレミ忘れてた。結構使ってたのに。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:47:37 ID:+Xe8KdiW0
コボルト、ドワーフは1のみ敵で出てきたっけ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:34:59 ID:2qNGaNoV0
ジーンかとオモタ。
ttp://gigazine.jp/img/2006/12/24/yso/yso_win_41.jpg


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:45:10 ID:eDpWUymv0
>>179
胸が小さいよ
ジーンさんに謝れw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:56:46 ID:N+gulh5I0
でも5のジーンさんよりは品があるね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:58:26 ID:clzp1CfU0
5のジーンってどんなの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 01:03:31 ID:xR0AtqdZ0
>>179
女装した男みたいだ
顔が男っぽいから

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 01:05:47 ID:lZHJ8d1s0
ジーンさんといえば3だろ
そしてレジェンディアのグーねーさんみたいな存在だと思ってる

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 01:28:14 ID:2qNGaNoV0
>180
これくらいのサイズがちょうど良いんだよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:11:00 ID:eL0Wnp/S0
うむ。型崩れもしにくしな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 11:35:43 ID:WgCy5px0O
3のジーンはけばいな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 11:36:22 ID:lxjUE6ON0
絵がこうがどうスタジオっぽい

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:36:50 ID:uhX2P3SH0
4のジーンさんが一番好き

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:39:50 ID:ZJn9yn3rO
ジーンってエロすぎて逆にエロくない

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:43:19 ID:2i/YxLuy0
あー1から恐ろしくエロい格好はしてるんだけどエロくはないよね。カスミと一緒だな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:06:21 ID:B3IPyzxqO
ドブス借金取りよりはマシ
ジーンとカスミのエロスはいい

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:16:24 ID:lxjUE6ON0
正直ちょっとのぞけば見れそうな露出の高いミニスカートより
あの中はどうなってるんだ!と入り込みたくなるロングスカートの方が好き。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:38:25 ID:F/3pUQ2J0
ジーンは時代に関係なく毎回出場しているから
ユーザーからある意味ネタキャラみたいに扱われてるんじゃないの?

あと同じロングスカートでもテンガみたいにスリットが深く入ってれば
ミニスカートと同じぐらい魅力的ではあるな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 17:42:35 ID:B3IPyzxqO
テンガのスリットはいいよなー
どこかのドブスとは大違いだ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:40:46 ID:UNn4k3ioO
B3IPyzxqO
>>193 >>195
借金とりが嫌いなのはわかったからちょっと黙ってろ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:41:40 ID:UNn4k3ioO
安価間違えた
>>193× >>192

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:12:34 ID:xHPICPnZO
1のゲオルグは何処にいるの?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:18:51 ID:uSqXNxJT0
さぁ、何処だろう…?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:14:32 ID:cdci21k00
西方大陸で戦争に参加
風の噂でトラン解放戦争のことを聞くが6主人公に恩義があり留まる

と妄想してます

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:16:12 ID:2qNGaNoV0
>198
チーズケーキの館でチーズケーキをまとった女主人とチーズケーキのベッドの上で
ナニしてるんだよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:18:32 ID:2i/YxLuy0
>>200
やめようぜwwゲオルグ出すぎだし、それに5〜3の時代にかけて国の存亡を巡る大きな戦い起きすぎだから、
6はもうちょい時間を外して欲しいし。3のだいぶ後がいいな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:35:39 ID:sILhQx270
今日、1でパワーグローブが4個手に入ったのは
1人淋しい俺へのサンタさんのプレゼントだったんだと思う

でも今更レベルアップバグがあるのを知って絶望した

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:57:49 ID:cdci21k00
>>202
3の後がいいのならこうしよう。

6主人公が仲間集めに奔走しているところにある少女が現れた。
年は17,8くらいだろうか、腰には剣を下げているところを見るとどうやら剣士であるらしい。
その少女が尋ねた理由は、祖父を捜している、とのこと。
祖父は昔から一つの場所にじっとしていられない性分で世界中を巡っている、と少女は言う。
6主の元には様々な人物が集まるがさすがにそうのような人物は居ない。
その事を少女に伝えると一礼をして去っていった。

後に6主は少女を仲間に迎え入れた。
少女の剣技は今まで見たことの無いような太刀筋で、「居合い」というらしい。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:12:33 ID:K3HaP3gV0
外伝で特定キャラ視点の話がやりたい

レックナートの1日 ヒクサクの過去 ゼラセとジーンの関係 
ゲオルグの過去とか…

外伝だと2の後にユズやトニー、メグなんかは交流を持ってるのが
わかって戦いの後でもみんな繋がりを持ってるのがわかって
何だか嬉しかった。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:25:47 ID:2i/YxLuy0
>>204
そこまでゲオルグに付き合わんでもいいと思うんだよなー。所詮108星の一人ですよ。
子供とか孫とかそういうの出して似合うキャラでもないし。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:33:03 ID:n5AMnEQ00
キャラ語りばっかりだな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:37:01 ID:HVgyTSSP0
むしろユーバーの妹か姉を仲間にしてみたい
8人もいるなら一人ぐらいメスがいるだろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:37:46 ID:2i/YxLuy0
>>207
良くそういわれるので他のスレを色々覗いてきた。
うーん、ネタ、プレイ報告、ハード話…正直大差ないな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:46:48 ID:2i/YxLuy0
>>208
あんた、ペシュメルガさんでさえ2を最後に行方不明なのにそんな大それた望みを…。
ユーバーも4以降は出てないけどね。
河野も津川も、やっぱ自分で作った世界観を生かしたいからあんまりそこには突っ込まなかったのかな?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:46:49 ID:F/3pUQ2J0
>>193
同じミニスカでも10代のお子様はそうでもないけど、
大の大人がやってるととてもエロいと感じてしまうな。
そういうキャラというとミリアやミヅキやミアキスやソニアがいるが、
ミリアは見た目が男っぽ杉であまりエロを感じないし、
ソニアはスカートの丈やスタイルはいいけど前の布が邪魔だし、
ミアキスはロリ顔のせいでとても20代には見えないし、
ミヅキはなかなかいい感じなんだけどWの時点ではまだ10代だし・・・

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:48:46 ID:B3IPyzxqO
でもドブス借金取りよりは萌えるよな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:16:31 ID:n5AMnEQ00
>>209
どのゲームのスレを見たの
テイルズとかじゃないだろうね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:25:01 ID:2i/YxLuy0
>>213
いや違うけど。
あーあと次回作への要望とか希望みたいなのはどのスレでもあるね。それが一番楽しいんだろうな。
本拠地の使いやすさ&施設拡張が望みだな俺は。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:23:12 ID:VJ94dmm60
話題もループしまくりだなぁ・・・
スレに飽きたか回転速度も大幅に落ちてきてるし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:35:25 ID:2i/YxLuy0
仕方ないよ。
元々話題が少ないのに最強スレとか国家・政治・軍事スレとか分かれちゃってるのも一因だな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:44:36 ID:VJ94dmm60
真面目な話しようにも途中でキャラネタとかに脱線してくし、スレ分けるのも仕方ないかなぁ。
さらに分けて「幻想水滸伝;次回作軍師談義スレ」とか「幻想水滸伝;次回作舞台予想スレ」とか立てれば自分が求める話題のみに集中できるだろうけど、乱立すんなボケとか言われるのは間違いないな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:48:57 ID:2i/YxLuy0
>>217
本スレは何をするスレになるんだよww本当にキャラ語りしかなくなるぜ。攻略も別に板があるわけだし。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:58:00 ID:vleLv4zd0
軍師といえば5発売前は、
ルクレティアはサロメの師匠のジョアナじゃないか
っていう推測があったね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:01:31 ID:xn9+KDth0
ドルフはなんか軍師っぽいと思ってマッシュの弟なんじゃないかと思ってたときもあったよ。
レオンの息子は軍師じゃないんだよなー確か。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:03:49 ID:c1VRieV60
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader379145.jpg

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:17:30 ID:NQlm8w430
正直、新作のキャラがことごとく過去作のキャラと接点があるってのは微妙だな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:52:55 ID:cAUJluDx0
>>222
ファンサー(ry

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 01:01:53 ID:NQlm8w430
>>223
そりゃサービスだってのは解ってるけどさw
過去作キャラと接点が無いキャラの方が少ないし、「なんですか?過去の宿星と繋がりが無ければ次の宿星になれないんですか〜?」って感じ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 01:16:09 ID:uaw4oYL90
あの世界の総人口が異様に少ない説でいこう。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 01:31:32 ID:EbRi6IWf0
人類皆兄弟なんだよ

573は博愛主義の893さん

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:03:54 ID:xn9+KDth0
過去作キャラとの接点が無いキャラの方が少ない?そんなことないだろ。
ファレナ住民は大抵過去作との繋がりないぞ。フリーキャラは繋がりある人も多いけど、
ハイア一門とか黒竜料理会とか単に技能持ってる人が集まってるって場合もある。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:10:37 ID:3RSyD26s0
西方大陸やるなら殆んど過去キャラと繋がりなくなるかもな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:18:34 ID:xn9+KDth0
西方大陸と繋がりがあると明確に示されてるのはゼクセンだけだ。少ないね。
ただ、ゼアラントが西方にあるかもしれないし、技術者集団(からくり、料理など)とか
傭兵とかはどこにでも繋がりもって現れることが出来るから、わからんね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:20:28 ID:DQq4Bs5A0
そりゃ戦争だもの
人も集まりますよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:26:53 ID:At2dCgsw0
>>229
マジレスするとゼアラントは群島諸国と西方大陸の中間にある。
あと料理人は地理的に黒竜島が西方大陸と交流ありそうなので、
そこの誰かが出てくる可能性は十分考えられるな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:30:26 ID:EbRi6IWf0
3のゼクセンのキャラの血縁とか出されても、
まるで気付かない自信はある

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:33:03 ID:xn9+KDth0
西方大陸に渡ってくるゼクセン人もいるだろうなー…と設定を考えたら思うものの、
どうもゼクセンと西方大陸の交易って3では表に出てこないんだよな。
4のような海上騎士団もないっぽいし。

>>231
えっゼアラントって位置示されたことあったの?知らなかったな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 06:55:12 ID:lr3jBfbC0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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このスレ腐女子ばっかだな



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 07:20:55 ID:IFmi10jIO
なんだ5信者か…。ホモ同人絵師ぞろいの5こそ腐好みだと思うがね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 07:36:11 ID:x9a1oVl30
おまいらほんとに腐女子が好きなんだな。
こちとら話題にも出したくないが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 08:20:41 ID:08+mUe+d0
確かに幻水の主人公好きって気持ち悪いから
晒したい気持ちもわからなくはない

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 09:15:51 ID:01o2erxx0
サブゼロはいい

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:01:32 ID:0cdjwo8c0
みきさとはホモ嫌いを公言していたと思ったが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:35:44 ID:xn9+KDth0
幻水に腐女子がいなかった時期などありません。
ってか>>234を見てまず思うのが、みんなリオン嫌いなんだなということw
まー俺にとってもどうでもいいキャラで好きではないけど。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:47:13 ID:cAUJluDx0
>>233
俺はファレナの西にある国だと思ってたが……
んで地図見て調べたらどうみてもファレナの西にあります
本当に(ry

まあこの地図が公式なのかどうかは知らんが……

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:59:38 ID:xn9+KDth0
5のおまけでついてきた映像に収録されてた地図では、ゼアラントの位置は示されてなかったけどなー。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:59:56 ID:IFmi10jIO
リオン嫌いが主人公好きとは限らんかも。ラプソはリンク貼ってありゃ見ちゃうよ。
これを外すあたりが罠↓

【アホ毛】幻想水滸伝5の王子はピチエロカワイイ【3本目】

他。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:09:39 ID:fEWrXDUUO
一番良いできなのはUですか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:22:54 ID:qWrlGzWnO
おすすめ先、転生学園スレもある。

シャアだかなんだか知らないけど腐の言語を理解できなくて
ラプソディアも転生学園も未プレイで
リオンに萌えている(そもそもヒロインなのか?)
自分はどうすればいいでしょう。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:23:39 ID:cAUJluDx0
>>244
うん。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:28:28 ID:5mbir4Jt0
おまえら今まで何言われても鉄壁のディフェンスだったくせに
冬休みに入った瞬間釣られまくりかよw
>>236
そりゃ張本人なんだから当然だ

わざとらしく女キャラ出してきて○○タンがどうのこうの
虫唾が走る
はい、いつもの俺語りどうぞw
↓↓↓↓↓

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:37:20 ID:dK78gMkL0
朝飯は白米と漬物と味噌汁。パンは邪道。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:46:03 ID:xn9+KDth0
>>244
ええ。

>>245
やー別にどうもしなくていいですよ。でもラプソディアは幻水シリーズの一部だしやって損はないと思う。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:46:07 ID:+NG7UiWB0
血液型はA型。足のサイズは26cm。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:59:17 ID:3RSyD26s0
腐女子きも

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:04:50 ID:K0qfoSB+0
【奇跡の】幻想水滸伝5のリオンアンチスレ7【トゥッ】 [ゲームキャラ]
【最近】RPGで氏んで欲しいヒロイン・七【ネタ減】 [ゲームキャラ]

吹いた
ほんとにここ腐女子の巣なんだな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:18:53 ID:SUtIxNif0
リオンアンチスレwwwプゲラwww

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:20:28 ID:cAUJluDx0
まあなんにしてもハスワール様の可憐さは異常

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:22:25 ID:xn9+KDth0
リオンアンチスレ見ると、好きの反対は無関心という言葉が真っ先に頭を思い浮かべる。
何あのテンプレ。詳しすぎww

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:24:05 ID:SUtIxNif0
カプ雑談スレ〜メリクリ [新シャア専用]←ガンダムシード のホモ談義

【奇跡の】幻想水滸伝5のリオンアンチスレ7【トゥッ】 [ゲームキャラ]←美少女叩き

【空気】転生學園総合その45【独走】 [家ゲーSRPG]←腐女子ゲー

【最近】RPGで氏んで欲しいヒロイン・七【ネタ減】 [ゲームキャラ]←リオン叩きを他スレにぶつける

【幻水外伝】Rhapsodia-ラプソディア 20ウール [家ゲーSRPG]←言わずもがな4大好き腐女子の溜まり場

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:25:58 ID:SUtIxNif0
ラプソスレの方はというと・・・

幻想水滸伝X葬式会場★九星目★ [家ゲーRPG]
同人誌印刷所・マターリ館その11 [同人ノウハウ]
【奇跡の】幻想水滸伝5のリオンアンチスレ7【トゥッ】 [ゲームキャラ]
【奇跡の】幻想水滸伝5のリオンアンチスレ7【トゥッ】 [ゲームキャラ]
幻想水滸伝 part394 [家ゲーRPG]
幻想水滸伝の主人公総合スレ [ゲームキャラ]

これはひどいwwwこの機能ワロタwwwww

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:26:19 ID:5mJWhvwp0
ここは腐女子の巣じゃないが
魚血スレでもないからな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:38:38 ID:uTJZa53u0
>>256-257
つまり幻水好きは、全員腐と同レベルってことだな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:44:24 ID:SUtIxNif0
>>258
魚血スレって腐女子用語ですか?わかりません
臭いです

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:50:03 ID:g3krtlSL0
>>252
リオンは腐女子じゃなくてもウザイと思うよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:56:31 ID:gWtBQbtH0
リオンは物理的に邪魔になるのは確かだ
後ろに貼りつくなら○ボタンで反応しないか
映像は王子一人で「リオンと会話」コマンドなら
役立たずなアドバイスでももっと愛せたのに

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:51:03 ID:MhSHg5vl0
4ってなんで腐女子受けが良いんだろう
そんな喜ぶようなホモな要素あったけ?
他の幻水に比べりゃ女キャラどころか男キャラも薄かった印象しか残ってないけどな
やっぱりラプソディアの影響かな?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:58:33 ID:5mbir4Jt0
で、皆やっぱあれなの?
電プレ読んでるの?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:08:59 ID:EKlzMBWjO
4がいいわけじゃない。なんども出てるが幻水はしょせんキャラゲー
同人誌は5の方が圧倒的に多いよ
この前中古の同人誌売ってる店連れてかれたんだが、5の多さに引いたw
4はほとんどなくて、3が5とおなじくらいで12は棚であって笑ったw
しょせんこういうゲームだよ。自分を含めてだが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:10:58 ID:xn9+KDth0
5の同人多いのか?意外だな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:17:07 ID:uTJZa53u0
意外じゃねぇだろ
王子の外見があれで周り美形で固めてる分、十分意識してると思うが
それゆえ王子に付きまとうリオンが邪魔なんじゃねぇのw
けどリオンアンチスレってあちこちの板で出てくるな



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:25:27 ID:g5QcXPoE0
>>267
リオンを嫌ってるのは腐女子だけじゃないからな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:25:56 ID:8exXT1UC0
4と5が人気なのって単に最近の作品だからだろ
真書とか見てる限り4が初めての新参の腐って結構多いんだよ
初めてやった作品はどうしても思い入れが強くなりがちだからな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:30:25 ID:C4tmeAnP0
腐女子の思考は叩き連中の想像の斜め上を行く

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:31:54 ID:01o2erxx0
4が初めてでよくハマれたな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:37:56 ID:uoCkNHNU0
5は新作だから多いのは当たり前・・・ってちょっと考えなくてもわかるだろw

>>271
美男子のケツ穴にちんこがいったりきたりする妄想が完成すれば良ゲーです

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:38:40 ID:x9r/wY4O0
リオンは、次回作がでるころにはどういう評価になってるか
ある意味楽しみだな。

これまでのお付って、大抵次回作がでるまでは叩かれまくったし。
血縁者だったナナミでさえ、ボロクソに言われてたし、
メインで出張ったのが少ないセシルですら、叩かれてたし。
まあ、次回があるのかどうかもわからんが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:40:40 ID:qWrlGzWnO
ところでリオンアンチスレのスレタイ、
「奇跡」はわかるけど「トウッ」って何?
こんな台詞あったのか思い出せないんだけど。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:46:44 ID:5PYQjaZz0
リオンファンなら知らないほうがいいよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:48:19 ID:EKlzMBWjO
キングのブログかなんかで幼少時のイラストがでてて
そのイラストがまたえらく面白かったためトゥ
詳しくはアンチスレへ


いや最新だからとは思うが、中古ショップだったからさ
まぁ1、2の足元にも及んでなかったけど
ほとんど王子とゲオルグらしいのと熱烈とミアキスだった
あの空間は耐えがたかったw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:49:07 ID:pdxvz1RU0
リオンファンじゃないから言ってくれ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:55:35 ID:5mJWhvwp0
ストーリーは置いといて、ナナミはもう少し戦闘で使えたらなあ・・・。
ラスト直前までついてくるには弱すぎた。
グレミオはちょうど使えないと思い始めた頃に死んだ。
リオンはそこそこ使えるしサポートに入れられるからおk。
セシルは何で叩かれてんの?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:56:00 ID:g5QcXPoE0
>>273
でもリオンは今までのお付よりもヒロイン要素が強いからな
一概にナナミやセシルと同じくくりにはできない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:56:45 ID:IFmi10jIO
むしろお前らが腐女子じゃなかったら何?ヲタ女?
どう違うんだかサッパリわからん。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:59:11 ID:qWrlGzWnO
キングブログに行ってきたら、確かに「トウッ」があった。
…だけどスレタイにするほど面白いネタなんだろうか。
それ以前にこのイラストの存在に気付かなかった自分は
リオンファン失格だろうか。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:07:48 ID:TyX77Ime0
>>278
俺は結構メインで使ってたぞ。ナナミw
素早さを活かした回復役&主人公が激怒を発動させたら協力攻撃だったかな?

グレミオもメインで使ってた気がする。要は愛着なのかもなww

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:24:14 ID:3RSyD26s0
可愛いヒロインがいれば叩くのでしょう。
それは、腐女子の性なのですから。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:06:36 ID:gWtBQbtH0
3で腐った女の人たちが叩いてたのは
セシルじゃなくてセラだった記憶があるんだが
自分の見ていた場所が偏っていたのか

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:14:19 ID:8exXT1UC0
ナナミに紫電つけたら雑魚戦のテンポさらに向上する

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:31:19 ID:x9r/wY4O0
>>279
まあ、リオンはナナミから、姉設定を無くしたみたいなもんだからねぇ。
幼なじみで、ずっと主人公にくっついてる他人な女っていなかったからな。

>>284
一番叩かれとったのはセラだったが、セシルもそこそこ叩かれてた。
内容は「トーマス様トーマス様うざい!こいつがいなきゃトーマス編は神だった」とか、
「鎧に下はスカートで生足って狙いすぎww」とか。
まあ、トーマス編自体短かったし、主人公三人や破壊者がそれ以上に叩かれてたから、
それほど目立たなかったかもな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:36:55 ID:At2dCgsw0
>>263
一応腕4とかシグハー(ハーシグ)とかあるし。

>>267
でもXって正統派の美形キャラって意外と少なくないか?
ミアキスやカイルみたいに微妙にネタ分が多い印象があるのだが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:41:31 ID:jTWIr3PX0
>263
> 4ってなんで腐女子受けが良いんだろう

ハイティーンっぽく見える線の細いオトコノコの半ズボンだから?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:45:43 ID:YnfVtBdv0
男二人いればホモっていうのが理解できね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:51:18 ID:At2dCgsw0
>>286
そういえば幻想って鎧の下がスカートで生足のキャラって結構多いよな。
Tの女兵士なんてみんなそうだったし。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:02:51 ID:JRnee0dE0
5で金銀5万ぐらいで買って、ハウド村で売ったら90万ぐらいになったんだけど
これってバグ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:08:05 ID:TLV9M9hm0
>>291
ラッキーだなお前、俺なんか7回クリアしたけど一度も金の暴騰は無い。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:52:58 ID:cAUJluDx0
>>291
おまいに激しく嫉妬……
おまいなんかwikiでも見て詳細を知りやがれこんちくしょー!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:25:32 ID:m73EdWoS0
交易と言えば、2のゴードンを仲間にする時に初プレイで交易のシステムもよく分からないまま必死に森の村で古文書売ったりコボルト村で光る玉売ったりして、
ようやく届いたと思ってセーブして次の日にプレイしたら、「あと50000ポッチだ!」

(゚д゚)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:42:35 ID:/cZUaSCn0
以降少年漫画風セリフでの会話が延々と続く・・・と

ド下手糞が


296 :291:2006/12/26(火) 18:59:47 ID:JRnee0dE0
なんか知らんがついてたみたいね。
序盤なのに、金銀3つ売って所持金280万ぐらいになった。
とりあえず全員の武器を鍛えまくることにする。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:41:21 ID:wPKOr08o0
2の同人ってホモばっか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:45:22 ID:xn9+KDth0
そもそも幻水に男向け同人はほとんどないだろ。セシルものは見たことあるけど。
男女カップリングと呼べるものが大抵敵側だったりどっちかが死んでたりしてるしな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:10:54 ID:tUdVSB040

3はこれまでどおり2Dで作りたかった(ファミ通の一言にあるとおり)
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰3完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、4は主力スタッフがぬけたまま作られた




幻想水滸伝が最初に発売されてからすでに6年3年に1本という
スローペースで発売されてきている幻想水滸伝シリーズ本編ですが
世界が我が手を離れていくことは、不安でもありますがもともとは、
それを望んでいました「全てを許すこと」それは、状況に流される
弱さではなく全てを受け入れ得る強さであると思っています
幻想水滸伝IIIは、幻想水滸伝の世界に新たなページを記すでしょうそれが、
多くの人々に受け入れられることを願いつつ・・・

幻想水滸伝シリーズプロデューサー村山吉隆
コナミを退社するときに机にあったM山氏の挨拶文

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:17:19 ID:RLzdKNWW0
このコピペ飽きた

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:25:33 ID:xn9+KDth0
村山も退社後はパッとしないよなー。ニサラバダメだったらしいし転生も今ひとつだった。
2は奇跡だったんかな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:30:53 ID:At2dCgsw0
>>298
幻想の場合はノーマル以上に百合ネタが貧弱すぎるのが痛いな。
明確なカップリングを作るのが嫌なら
一度ダブルヒロイン路線を試してみるのもいいかもしれない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:35:02 ID:cAUJluDx0
>>302
百合ネタってw
大っぴらにできるもんじゃないだろw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:39:31 ID:xn9+KDth0
ダブルヒロイン…そんな危ない橋わざわざ渡る必要ないだろ…。
ダブルヒーローは試して見る価値があるかも。
トリニティと一緒みたいなもんだが、あれは繰り返しの側面が強かった。
互いに相容れないライバル同士の戦いが出来たらおもしろそう。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:43:52 ID:uoCkNHNU0
>>304
108星を2つに分けるのか
216☆になるのか・・・ウンコー

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:47:07 ID:QADTCZAF0
108星人材を二人で取り合うとかで
多く星メンバー揃えるとそっちの主人公EDとかになったりとか

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:47:51 ID:xn9+KDth0
216はものすごいインパクトがあるな。ポケモンを超えろ!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:50:12 ID:7VKX04Ou0
>>301
転生がいまひとつとナ?!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:01:25 ID:At2dCgsw0
>>304
やるとしてもDQXみたいにどちらか一人選ばなきゃいけないとか、
FFZみたいにどちらかが途中で離脱するのは避けるべきだろうな。
その上で結局どちらとも大きな進展がないのなら問題ないか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:05:48 ID:xn9+KDth0
DQ5みたいな形なら幻水でやっても意味はあるだろうな。ダブルの必要はないと思うが。
子、孫の代まで続く戦い、ってのは時々やってみたいという声が出るし。
そんな超ボリュームの大作にするほどもう開発費かけられないだろうけどね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:15:28 ID:ChwAAU3f0
>>310
世代を越えたドラマか…いいなそれ。
だけど、リオンの位置づけでさえ不満を持つ人が多いのが現状だし、
もし実現したらそのヒロインへの叩きが恐ろしいことになりそう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:19:55 ID:D136xVZF0
ダブルヒーローっぽいのなら
ブレス4だろ
リュウとフォウルみたいなのならいいんじゃまいか

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:36:50 ID:vvjRMWSfO
世代交代ならDQ5以前にも天地を喰らうとかPS3とかFE聖戦がある。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:44:34 ID:ChwAAU3f0
FE聖戦はDQ5より後だよ。

…しかし聖戦の継承システムなんて採用したら
ダブルヒロインっていうレベルじゃねーぞw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:45:17 ID:UPjVjS0f0
それでなぜ「俺の屍を越えてゆけ」がでないのが不思議でならない
ぬるげーしかやってないのおまえら?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:46:51 ID:xn9+KDth0
>>315
あれはダビスタだからまたちょっと違うだろ。
俺はサガフロ2が思い浮かぶ。ありゃ良かった。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:48:18 ID:MhSHg5vl0
世代交代のあるゲームが必ずしもボリュームがあるという訳ではないから出来ない事もないとは思うけどね
ただ108星の位置付けが微妙な事になるんじゃないかと思う

>>312
それは幻水2である程度やっちゃたからね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:13:43 ID:fhcyV8Ij0
俺屍は世代交代がメインだからな。
一族史と家系図作って自己満足するゲーム。
同じことの繰り返しでもはまるんだよな。
幻水の戦争は主人公参入から1年〜3年くらいで終結するような感じだから、
世代交代は難しいと思う。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:15:22 ID:UPjVjS0f0
だいぶ前にはられた同人サイトが世代交代物とかやってたような気がする
妄想全開だったけどw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:16:08 ID:xn9+KDth0
まぁ現実的には厳しいよね。108星どうすんだというのが最大の難点だろう。

ロードが速くなってくれさえすれば、何が出てきても食べられるから早く次回作の情報が欲しいよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:16:56 ID:Q4adlwB+0
そんな何代も続くような戦争はやりたくねぇな…

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:24:55 ID:5mJWhvwp0
主人公の家系だけ呪いで短命

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:25:04 ID:xn9+KDth0
日本の南北朝時代とか元にしたらおもしろいものできそうだとも思うけどなー。
いかんせんゲームとしての制約が多いからな、幻水は。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:26:15 ID:UPjVjS0f0
制約も多いもなにも史実に紋章をぶっこんでシェイクするだけじゃん
要はスタッフの能力とやる気っすよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:29:46 ID:xn9+KDth0
>>324
まーその二つがあれば大抵のことはできるだろうけどさぁwww

元になる史実はやっぱ必要だよな、うん。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:39:36 ID:wfg8RFyI0
>>324
どこまでを幻水のお約束として見るかは曖昧だけど
・お供キャラの存在
・108星エンドとノーマルエンドの違い
・紋章の効能と使用法
この三つは正直練るのは結構大変だと思うんだが・・・
今まで使ったネタは使えないし

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:41:22 ID:Q4adlwB+0
その三つ正直どれも似たり寄ったりじゃね?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:47:28 ID:wfg8RFyI0
>>327
まあたしかに全部一つにまとめられるけどw
ネタ切れもありそうだし世界観共有してるせいもあって他の作品より制約が多すぎる

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:53:27 ID:WvauoH8b0
3のジャックってロリコンなの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:02:27 ID:gWtBQbtH0
ロリコンなのはギョームだろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:07:49 ID:NQlm8w430
>>325
世界中の歴史から使えそうなネタ引っ張ってきてゲーム用にアレンジするだけで充分楽しめるよな。
世界史そんなに詳しく無いがネタには事欠かんだろう。

とりあえず戦争描いてくれれば俺はそれで構わん。
できればもっとダークに。後過去作キャラやそれらと接点があるキャラは控えめに。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:38:58 ID:BSG4VXuNO
>>329
ロリコンっていうかジャックもまだ10代だった気が…

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:57:44 ID:EbRi6IWf0
>>329
攻略本か何かに書いてあったけど、あれはアイラを気に入ったんじゃなく、
チームの後輩として世話を焼いてるだけだそうだ。

評判は悪いが、俺は3はゲームとしては結構好き。
ボリュームあるし、今までにないシステムも新鮮だった。
シナリオはちょっと……だったけど。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:08:13 ID:arm8qcxi0
ストーリーによってシステムを変える幻水は柔軟
と言えば聞こえがいい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:17:22 ID:xL5TQOhY0
>>332
あいつ、10代だったの?23、4歳だと思ってた

>>333
そうだったのか、d
でも自分の分の食事あげてもいいって言ったり、どんだけいい奴なんだ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:20:19 ID:TgigYkeH0
>>335
劇中、オボンヌ達も同じ反応してたな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:21:03 ID:2mHN7ceH0
待て待て、ジャックは正確には22歳だ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:22:38 ID:szhPD4900
>>332
調べた。
ジャックは22だった

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:38:22 ID:PVoTync70
ゲドが英雄になった時も「元々金じゃない」とか言ってるし、いい奴なんだよ。
戦争ではあまり使えなかったが。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:47:28 ID:99RX9ZO30
ジャックといえば、真書によると、
ゲドを助けたことで腕を認められて傭兵にスカウトされたとかあったな
本当にいいヤツなんだな

しかし、あのゲドを助けたってのがイマイチ分からん状況だがw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:11:23 ID:g/II+9OmO
じゃあスカウトされる前はなにしてたんだ?ニート?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:13:40 ID:WjPXYNFl0
狩人とかじゃね?野生っぽいしw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:16:26 ID:QZqHUH4+O
>>332です
間違った情報を偉そうに書込んでゴメンネ
悪気はなかったんだ


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:06:11 ID:bHHYRbeZ0
>>331
どうだろうなぁ。
幻水の場合、戦争だけじゃなくて108星とか真の紋章とかあるのが、
やっぱ作るのを難しくしてるのでは?
ただの戦記ゲーを作りたいなら、世界史から引用しまくってるだけでいいけど、
「主人公が108人の仲間や、色んな町などを集めながら戦う」、
「戦いには真の紋章が深く関係している」等、これらを入れてくと、どうしても
過去と似ちゃうんじゃない?
世界観も継承し続けてるわけだから、あんま色物もできんし。

特に、国とか戦争とかは深く突っ込みすぎると話が大きくなりすぎちゃうし。
幻水が圧制や侵略から立ち上がる話ばっかなのは、それが一番
手っ取り早く話が進むからでしょ。敵と戦いながら仲間集めが出来るし。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 04:50:55 ID:giz5roy/O
幻水のシナリオライターの人たちは今は何してるの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 05:20:08 ID:e5wiveLq0
        ∧_∧   ハァハァ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ´Д`/"lヽ   < うおおおおおビッキー
      /´   ( ,人)    \__________
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \
        |   |   \ ヽ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 05:30:21 ID:+nKpq0ZF0
>>344
国とか戦争とかは深く突っ込むべきだろ。
真の紋章の比重は1や4くらいがちょうどいいと思う。

>>345
村山は退社後もゲームに関わってるがパッとせず。河野と津川は今何してるか分からない。
特に河野はPS3で何かゲームを作りたいと言ってたが…PS3が先行き不安だし、本当に作ってるかどうか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 06:52:12 ID:2mHN7ceH0
河野氏はシャドウオブメモリーズのようなゲームを
もう一度作って欲しいものだ。
PS3じゃいろんな意味で難しいだろうけど。
津川氏はそれなりに実績がいくつかある人らしいし、
今は幻水とは全く別の仕事を手がけているんじゃないかと邪推。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 06:52:21 ID:Z8VLmPfn0
世代交代で孫の世代で108星揃うとかはやってみたいけどな。
最初の主人公のときに少年だった仲間が
いぶし銀の老人として天魁星を支えるとか見たいぜ。


どうでもいいが天魅星って書くやつが多いのは何故だ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 07:08:31 ID:pvZI3Tyu0
国とか戦争を深く突っ込んでほしいのは山々だけど、一作できっちりと描き切るのも
ワンパターンに見せないのも難しくなっているんじゃないか?
真の紋章についてとか幻水世界についてもそれなりにスポットを当ててほしいな。
いつもでなくてもいいから、たまに3みたいに世界の核心についてほのめかしてほしい。
マンネリは嫌なんで。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 10:11:00 ID:OuS90GcH0
                             _,-'' )  。゚・   。 。 
          /⌒ヽ              , -' (.__,-''   ,  . , , 。゜ 
       , -( ´_ゝ`)_         .,-' ̄ ,- '    /  /  /, 。グハッ 
      /   )ヽ(w i      .,-' ̄  ,-' ̄    // ,  ⌒ ∵∵ //, 
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/' ̄  ,ノ      / //(。∀。)∵// '/ 
     / ^)'   _ l ゝ _)-' ̄   ,-' ̄     //, ' ⌒/ ∨ ̄∨ ⌒ヽ       
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-' ̄       / /           ゚ ・ >>346
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ    ノ\ ヽ 
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '    
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。 
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,- ̄   /    /      
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ        
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l      
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ 
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /    
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .| 
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )     
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         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|   
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)'' 
                      \__);;;;;;;'''''' 

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 10:17:35 ID:i2nDC9PT0
そろそろ魔物についての物語がみたい

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:13:06 ID:HraQSS1y0
3の炎の英雄みたいな外見年齢の主人公が使いたい

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:44:05 ID:xL5TQOhY0
炎の英雄は作中で見た目は少年って言われてたけど、少年って年には見えなかったな
だいたい何歳ぐらいの設定なんだろう

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:33:09 ID:bYShSCu10
2で質問なんですけどロックアックスの掘り出し物の霧のローブって終盤じゃないと出ないですか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:02:40 ID:kcJhcHLw0
>>347
国とか戦争とかを深く掘り下げるには、難しいんじゃないかってこと。
これらを満たすには、国が置かれてる状況、それぞれの勢力の特徴や
思想とか描かなきゃいけないわけだし、説明部分がかなり多くなりそう。
いっそ、SRPGとかにすれば、もっと自由度が出るかもしれんが。
戦争を突っ込んで書くと、年齢制限もなお厳しくなりそうだし。

真の紋章については、2以外はたいして比重は変わらん気はするが、
不幸設定とか効力にネタがなさそう。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:11:15 ID:DBsM/SGo0
>>353
でも死んでましたって設定はいらないw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:14:38 ID:DBsM/SGo0
元帥スタッフはこの妄想を参考にすればいいんだよw
http://ww51.et.tiki.ne.jp/~west_sato/novel/genso/III.html

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:58:17 ID:mbvVJpMK0
>>358
本人乙

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:47:12 ID:qmEwBwoA0
こういうの他にもある? みてみたい

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:56:42 ID:OuS90GcH0
宿星検索でググればおk

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:08:42 ID:bPQ66myTO
規制巻き添えで携帯から書き込むが…

またそれか。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:16:08 ID:RFB6hxSs0
so-netは丸3日くらい規制食らってたな
年末〜新年に規制は泣けるぜ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:16:41 ID:L3HNccq/0
>>358
今の無能スタッフもあれだがこの妄想はキメェw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:19:02 ID:2WoQ8tAv0
>>358
これも定期的に見るな。紋章騎士ゲンスイ3の方が好きw
ここまで妄想できるのなら、わざわざ幻想水滸伝を下敷きにしなくてもいいだろうにって思うよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:27:33 ID:qmEwBwoA0
(;^ω^)・・・・ぐぐったがほもいのしかねえぜ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:32:05 ID:2WoQ8tAv0
108星の待つネットの海へ
それはやおいへの冒険か。ホモ同人との出会いか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:24:19 ID:K8ZmuE+HO
ホモを奪還する


…実際、同人絵師を揃えるあたり笑えん

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:37:36 ID:qmEwBwoA0
もう常連ユーザが腐女子しかいないんだから懸命な判断だろうな
儲の紋章まっしぐら

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:41:12 ID:QsCtdHzp0
それこそ、前から腐女子の支援が強かったシリーズだろこれ。
まあ、ガンダムとかも初めに支えたのは腐女子だと言う話だし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:46:16 ID:IMMlddLE0
ホモイサイトはスルーしろよ
普通の絵師サイトしかいかんぞ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:13:46 ID:OuS90GcH0
昔webコミックや4コマ目当てによく宿星検索とかを覗いてたなぁ
腐女子腐女子というがギャグセンスのいいサイトもあったりして結構楽しんでた
おかげでギャグのノリならホモ系にも耐性がついた。ガチホモはいまだに無理だが

腐女子だからといって無駄に貶めるのは俺は好かん

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:19:20 ID:Zu0RTSuB0
>>350
亀レスだが、真の紋章の謎とか百万世界とかそーいう世界の謎を追う類は主に外伝の方で突き詰めて欲しい。
本編ではあくまで戦争物語を主体に。3みたいに紋章を中心にはおかないで欲しい所だ。
「本編」で世界の謎とか突っつくなってのも矛盾した要望だがw

>>371
絵師がホモ同人やってようと、どうぞご自由に・・・としか思わんな。
ンな同人誌買わないしサイトに行く気も無いし。キャラデザを普通にやってくれれば文句無い。。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:19:56 ID:8XrXRsgD0
自分はどうしてもだめだ。
カケラでも耐えられない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:33:10 ID:MM4NN4cE0
>>374
自分が好きになった人は汚れの無い聖人君主じゃないと嫌な人ですか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:36:16 ID:DpZOxGeAO
>>372
確かに最後の一文には同意だけど、
普通の男性同士の友情やコンビを
ウホッにしたがる彼女らの考え方はどうしても理解できない。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:38:38 ID:Zu0RTSuB0
>>374
俺が見るに、今までの絵師はキャラの公式イラストではそういう雰囲気特に感じなかったし別に良いじゃんと思うんだが。どーせ同人とか見ないんだし。
趣味にまで口出すのは考え方が狭いと思うぞ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:42:05 ID:OuS90GcH0
>>376
理解できないなら理解できないでいいと思うんだ。
俺も耐性はついたけど理解できないし。
でもそれが誹謗中傷に繋がるのが嫌いだ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:50:08 ID:hrJdAC0A0
冬休みだからかね?

なんか、普段にも増して腐女子擁護が多いな。

まー、幻水なんて、腐女子がいなきゃ売り上げ期待できないしな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:07:27 ID:LHynw6mn0
RPGはみんなそんなもんだろ
DQですらそういう層がついてるんだから

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:12:20 ID:zrnQhb2k0
公式絵師が腐女子でも、
公式に腐なところを持ち込まないでちゃんと仕事してれば俺はかまわん。
なので、今のところそういう意味では不満はないな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:14:43 ID:snJqQ5V10
>>381
同意。
仕事を無難にこなしてくれれば趣味でホモ同人だろーがどうぞご自由に。
俺には理解できない世界だが、理解出来ないから全部排除って気にはならんし。

ようは腐の人々も盛り上がる場所考えてねと。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:19:14 ID:L6CZUpS70
確か腐が増えたのってUからだよな?
Tの河野はいろんな意味で粗さの目立つ画風だったが、
(短時間で無理矢理仕上げたため明らかに雑な部分もあったが)
Uの石川が描く青年キャラはいかにもBLモノっぽい感じだった。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:23:44 ID:/lmtbSNb0
BLっぽいとまではいかないけど、なんかお耽美な感じの絵だと思った
特にルックとカミュー

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:24:25 ID:92gzzpcn0
>>383
2発売当時は1からのファンの叩きが凄かった覚えがあるなぁ。
「なにこのラノベの挿絵みたいな絵?」、「1は凄い硬派な作品だったのに!」、
「輝く盾と黒き刃の設定とかあざとすぎる」とか。

個人的にそんなに気にならなかったから、驚いたよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:27:47 ID:6h6cylWiO
2は男が描いてるのかと思っていたが
他RPGに比べるといい意味でムサ苦しいというか
まあそんなことはどうでもいい
腐女子は頭の病気だ
まずここから消えろ


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:28:12 ID:BO9w3qq30
俺は好かん

この一文で腐確定だというのに・・・わかりやすすぎw

俺は俺は

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:31:21 ID:dw/VBI/s0
自分も普通だと思ったけどなあ。
1はざっと速攻で描き上げたみたいな感じの絵だから
他とは比べられない感じだし。
ただ単に好みの問題で、無理矢理叩く理由をつけているようにしか思えなかった。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:36:20 ID:zrnQhb2k0
男といえば、サブゼロとみきさとは男だと思ってたなぁ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:43:56 ID:92gzzpcn0
>>389
サブゼロも女なの?
みさきとは絵柄から女っぽいと思ってたけど。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:53:12 ID:L6CZUpS70
>>384
石川は男顔の美人と女顔の美男子はすごくいいな。
Tのキャラでもセイラやクレオやソニアやクインシーあたりは
むしろ石川に描かせた方がよかったんジャマイカと思ったほどだ。
ただオヤジキャラのムサ度がちょっと足りない感じがするな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:54:14 ID:zrnQhb2k0
>390
スタッフスレによればサブゼロも腐女子らしいが。
絵柄だけじゃわからんよな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:07:00 ID:BwYihbGp0
サブゼロの絵は素敵やん

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:07:48 ID:/lmtbSNb0
石川の描いたクレオは見てみたいな
サブゼロはすごく個性的な絵

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:12:00 ID:zrnQhb2k0
サブゼロの絵、けっこう好きだよ。
だから、絵師が腐女子かどうかってのは関係ないなーと思った訳で。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:12:24 ID:92gzzpcn0
>>392
スタッフスレかぁ。
何度かのぞいたことあるけど、やたらと感情的だったり
喧嘩ごしな言い回しをしてるの多かった気がする。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:15:05 ID:4XUAeU5l0
>>396
ラプソスレと同じで殆ど腐女子の掃き溜め状態だからな
幽閉されてる、というか個人叩きを本気でやりはじめるから怖いw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:36:50 ID:69Ai+23QO
・・・みきさと氏・・・本気で男だと思っていた・・・orz
男の割に可愛いサイン描く人も多いから、気にしてなかったよ
サブゼロ氏もアンソロ見る迄は男かと思ってた
アンソロのイラスト見て あ、この人女だ と気づけた

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:41:46 ID:dw/VBI/s0
ここも腐女子が多そうだからこのスレだけが違う、って訳じゃないんじゃないの。
幻水のスレはどのスレもあまり変らないように見えるよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 05:03:19 ID:jaIT4UJ30
外伝が出たあたりで終わったと思った。
あたしは好きうんぬんで4が擁護される時点で
完全に腐女子に食い荒らされてるよ。

キャラ萌えどうでもいい男からしたら
1もしくは2で終わったシリーズってのが多いんじゃないかな。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 05:23:08 ID:L6CZUpS70
>>394
石川クレオというとロウエンを少し釣り目にしたような感じになるかな?
ソニアはジーンとバレリアをたして2でわって、
クインシーはキニスンとルックをたして2でわるといい感じになりそう。

あとサブゼロって目が死人みたいになってる人のことでいいんだよね?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 05:49:17 ID:vCGll4p/0
>>400
ゲームとしての新しい魅力という点では、幻水はもう終わってるだろうね。
3はゲーム的な魅力に切り込もうとしたんだが、色々足りなかったというか…コナミRPG班では無理だったんだろう。
それでも多分次が出たら俺ぁ買っちまう。惰性というか、なんというか…楽しめないわけではないからな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:00:09 ID:iIDYSu+W0
たまに戦闘システムの話も出るが、保守派ばかりだからな。
幻水はこのまま老衰で消えてく気もする。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:24:11 ID:jaIT4UJ30
すでに脳死状態だが無理矢理呼吸器付けて生かしてるようなゲームだし

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:47:54 ID:MV3mItb50
脳死て、他のゲームに比べたらまだいい方のシリーズだろ。
テイルズとかFFとか憔悴っぷりが酷すぎる
ただ4の何も考えていない軍師はどうかと思う

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:55:11 ID:iIDYSu+W0
>脳死て、他のゲームに比べたらまだいい方のシリーズだろ。
>テイルズとかFFとか憔悴っぷりが酷すぎる

それは無い。
まず幻水をそのクラスと比べる事自体おこがましい。
今の落ち込みっぷりならグランティアやBOFがいい所。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:59:53 ID:vCGll4p/0
>>403
新しい形にしようとしても、どうせ駄目だろうなという諦めもあるしな…。
せめて、1→2みたいなあまり変わらないけど順当に進化はしてるな、という形に出来れば…。
製作が3,4,5と毎回変わってるっぽいのも痛いなぁ。

>>406
グランディアよりはマシだろ。BOFは挑戦したけどダメだった、という形だから貶すのはかわいそうだな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 08:16:18 ID:6h6cylWiO
面白ければ村山じゃなくても誰でもいいが
村山が抜けた3後半だかから明らかにつまらなくなっている
減衰に関してはコアの村山だけは外せなかったな
この現状ギアスのようだぜ…

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:58:06 ID:qFzN/X540
そしてここに腐多いのも事実だな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【奇跡の】幻想水滸伝5のリオンアンチスレ7【トゥッ】 [ゲームキャラ]


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:02:26 ID:acHsicxw0
>>408
でも村山だって幻水終わったあとは可哀想なことになってるし

RPGの大半は戦闘に費やすわけで戦闘システムいじれればいいもんだけど
基本的には「おまかせ一発で済ませられるような手軽な戦闘」が幻水ファンに求められてるから難しいかな
変に凝りすぎると好き嫌いや合う合わないが分かれるしね

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:19:24 ID:E7Ydk7Gb0
>>409
腐が専ブラつかわずに書き込みしまくるから
幻水関連は大体リオンアンチスレやら同人関係のホモスレがリンクされてるwww

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:51:35 ID:IN68Db1tO
>>381
女装騎士やミューラーさあん、てのは?
趣味を持ち込んでるようにしか見えんのですが…

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:19:19 ID:acHsicxw0
サブゼロがいなければキサラの乳も明日のラージャもいなかったんだぞ?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:30:43 ID:zrnQhb2k0
ラハルやリヒャルトはネタキャラだと思ってたんだけど。
それに、その辺の設定は絵師がやったわけじゃないと思うんだが。
絵師からの提案キャラはエグバートとエルンストじゃなかったっけ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:33:55 ID:+K+QTpWB0
エルンストとノーマは持ち込んでたな
ほづみイラネー

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:38:42 ID:YE0VbMHj0
別にどうでもいいんだがなんでリオンアンチだと腐なんだ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:56:27 ID:/lmtbSNb0
王子やロイ好きの腐がリオンに嫉妬とかそういう事らしいけど
さすがにそれだけが理由ってわけじゃないと思う

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:58:29 ID:vCGll4p/0
あの手のヒロインを嫌いなのは女に多いからじゃないかな。
まーリオンは確かに前に出すぎってくらいイベントやセリフ豊富だったから、男でも嫌いな奴はいるだろうな。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:10:48 ID:BhROQHP90
ぶっちゃけ現行スタッフとはどそんwじゃ建て直しなど不可能だ
今思うと害伝やらカードやら真書やらの糞企画乱発のあたりから脂肪フラグたってたのかもな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:25:51 ID:YmhQ6bhT0
>>400
そんな感じだった俺は惰性で買った5が思いのほか面白くて
いやシステムは酷かったけど

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:58:20 ID:neYqMKHfO
ルカみたいな中ボス作りゃいいのに、よくあるパターンだけど

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:24:46 ID:m5rv6e/x0
>>421
ルカみたいなのをまた作っても、二番煎じとか焼き直しとか
言われるだけな気がするよ。
トロイとかはルカみたいな「圧倒的武力」をやろうとして上手くいかなかったタイプだろうけど。

思えば、3で話が戦争から紋章関連に移ったのも、このままやってると
マンネリになるからだったんだろうね。
村山も「幻水は人VS紋章という形になっていく」って言ってたという話だし。
戦争でやってくことも出来るだろうが、今まで以上に
「こんなの幻水じゃない!」みたいな作風にしないと、過去は越えられなさそう。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:19:06 ID:IN68Db1tO
トロイは中間管理職の悲哀を出したかったんではないの
むしろ4は腐臭やヲタ臭がしない雰囲気が長所

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:21:49 ID:MV3mItb50
5の中古の値段がテンペストの新品の値段より高い

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:30:35 ID:GDHPyp470
知るかそんな事

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:01:11 ID:L6CZUpS70
今回はX以外では赤青が多めだったな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:06:48 ID:uLTPcxcG0
>>422
だよな。
多かれ少なかれ批判は必ず出るんだし。
だったら、どんどん新しいことに挑戦してほしい。(極端な変化は勘弁だが・・・)

それで見限るファンがいるとしたら、その人はそれまでの人だったってことで。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:07:43 ID:9S5Nhowb0
トーマス編だけもっとボリュームアップしてリメイクして欲しいな
ヒュッケビャッケ城だっけ?
仲間集めても結局後ろの部屋の穴が埋まる事がなかったのは酷い・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:26:08 ID:CFRbWIuT0
ビュッデヒュッケ城です!!!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:26:48 ID:vCGll4p/0
>>423
うむ。中間管理職Vs中間管理職って感じでよかったな。ラスト付近は。

>>424
そりゃ単にテンペストが糞ゲーなのに量産しすぎたせいだ。底辺と比べてどうする。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:19:19 ID:CTuIccD+0
トロイはかっこいい敵役描こうと思ったら、描写が足りないせいでへたれの影薄い
ただの美形になってしまったがっかり美形キャラの典型だな


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:10:22 ID:L6CZUpS70
>>423
ラプソでそういう中間管理職の悲哀がさらに色濃くなってたな。
もっともトロイの名前どころか戦争があったことすら知らなかった
クールークの国民についてはさすがにちょっとひどいとは思ったが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:17:47 ID:HvDo4WBT0
3をやった時、なんかキャラが随分ウケ狙いな気がして、
あとルックの厨論理に辟易して減衰から離れちゃったんだけど、
こんな奴でも4と5楽しめそうですか?
最近妙に気になってたまらないです。
あと、坊ちゃんはまた出てきますか?


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:20:22 ID:/lmtbSNb0
>>433
4と5は、3とは別物な感じがする
坊ちゃんは出ない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:25:45 ID:Iz1bNa4z0
でも5のキャラも結構ウケ狙いだと感じると思うけどなぁ
4はそれ以前にゲームとしてどうかと

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:34:03 ID:SBVvH4bqO
キャラに関しては4は薄すぎる、
5は濃すぎるからそのへんでウケ狙いだと引くかも。
あとルックの言うような世界の根源云々な厨論理はない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:36:31 ID:zXnLnuB40
5キャラ(の一部)はもろウケ狙いだろ
その部分では3を超えてると思う

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:42:25 ID:snJqQ5V10
お前等同じ話題繰り返して飽きないのかと

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:44:10 ID:DEX3zCILO
>>437
どのキャラ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:48:07 ID:f/2QyMOG0
減衰スタッフてこのスレの過去ログよんでんのかな
関係者なら絶対みるよね。ユーザーがここに不満があるとか
いってんだから少しは反映すりゃいいのに。強力な統率者がいないってことか

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:49:03 ID:zXnLnuB40
まぁまずエグバート、コルネリオ、リヒャルト、バベッジは不動だろうな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:53:17 ID:DEX3zCILO
>>441
なるほど
おっさん率たかっ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:55:19 ID:/lmtbSNb0
マリノだろ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:00:18 ID:dw/VBI/s0
ミアキス・ビーバーもネタ臭

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:05:31 ID:O8E3Xp0k0
リヒャルト見てると誰かを思い出すんだよなー。

誰だっけな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:06:20 ID:EQZOuYki0
ビーバー兄妹のうち
上三人(匹?)は許せるんだがメとモがなぁ…

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:25:28 ID:mLCI2W4h0
風呂担当の姉も大概だったと思う。
変な口調で個性をつけるのはFFなんかでもやってるけど引くわ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:30:10 ID:ZJg3iWXQ0
>>447
もともとネタキャラ状態だし別に良いじゃん。
さすがに女王騎士とかメインシナリオに絡む連中にそんな個性付けされたら嫌だが。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:33:50 ID:ucjh+Jqy0
初代からくりの一人称は「あちき」だったんだぜ!

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:45:17 ID:mLCI2W4h0
ミアキスも語尾変だったじゃん。
声優さんがあれをなるべく表現せずに声入れてくれてたから
そこまでウザくはならなかったけど。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:47:58 ID:uFqTxfHe0
>>423
>むしろ4は腐臭やヲタ臭がしない雰囲気が長所

…そう書いてる4儲が、とっても腐臭い
髪がなびいたら萌えとか言うヤツいるしなw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:16:43 ID:Ir0Rx8kL0
>>451
本人っぽいw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:17:41 ID:3L7J7hVI0
>>427
俺は逆な意見だな、むしろマンネリ希望
3にしても2+スキルシステムぐらいが個人的にはベストだったと思う
新作ごとに変化があるのはFFシリーズとサガシリーズで充分だよ
俺がおっさんなだけかもしれんがね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:24:36 ID:bX0vnZaPO
オレもおっさんに同意するぜ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:58:37 ID:NapoQREh0
>>436
Wにも約一名とても濃い香具師がいるけどな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:27:34 ID:tvoQ/Pmz0
>>455
そこまで濃いのいたっけ? 
まさか、お約束通り越して寒い存在だったラインバッハとか言わないよな?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:36:20 ID:NapoQREh0
>>456
いるじゃないですか、ダメ人間の象徴みたいな香具師が。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:46:20 ID:ZzkEe8dQO
4キャラは影は薄いけど無駄に美形多いな
トリスタンとかもっと頑張れば、ネタ的にキャラが濃くなったかもしれない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:51:40 ID:tvoQ/Pmz0
>>457
ああ、スノウか。
でも、ゲームしてる時はともかく、今では全く印象に残ってないや。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:55:17 ID:ERvAXwnB0
>>440
ぶっちゃけ、ユーザーの意見を真に受けすぎるのもどうかと思うよ。
ユーザーなんて大抵はワガママだしなぁ。
それなりに希望通りのもの作っても、急に手のひら返す奴とかいるし。

>>450
別に語尾のばすくらいならいいんじゃない?
ネタっぽい奴や変な奴なんて、それこそ昔からいるんだし。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:30:02 ID:vJau6doc0
>>423
トロイって本来はアイン・ジードみたいな
「自軍が変な方向に向かってることはわかってても、見放さずに戦い続ける」
っていう悲劇の武将的なノリを狙ってたんでないの?

ただ周りの描写があまりにも薄い、または無能なとこが多すぎて、
結果的に「上司にも部下にも振り回される中間管理職」みたいになっただけでは。
もとからあれがやりたかったとは思えん。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:57:19 ID:s5xAnls60
トロイは存在意義が本当に分からなかった
ただの敵の美形くらいな印象
トロイだけじゃなく基本的に4のキャラはほとんど薄いわけだが

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 04:05:34 ID:Fvs+JLoZO
4は印象に残るようなイベント少なかったからなぁ
なんであんなに薄っぺらいシナリオだったんだろ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 04:07:38 ID:ejlm3zLWO
1に似せようとしたからじゃない?
1もキャラ薄いし

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 06:20:58 ID:7PmQ8N5H0
>>445
顔グラでドルフ?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 07:43:48 ID:yF4t/MCJ0
4は腐臭やヲタ臭がしない雰囲気が長所なんだろ

理解しろ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 08:14:01 ID:PUG5qJqpO
↑まーた嬉しそうに始めたなこいつ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:16:37 ID:ZJg3iWXQ0
最近よく思う。
腐が嫌いなのに何故腐が絡む話をするんだろ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:48:58 ID:lqQNpJlg0
気になる子ほど悪戯したくなっちゃうお年頃なんだよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:04:48 ID:ucjh+Jqy0
>>453
マンネリにするならするで、インターフェイスとかカメラアングルとかロードとか
そういうところを突き詰めて綺麗にしておいて欲しいよ。
何も新しいことはないけど毎回プレイしやすい環境といいシナリオが揃ってるよ!
ならまだ今後にも救いがあるよね、きっと。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:12:06 ID:Z9p1112E0
こっちで聞いていいのかな
ベストのXはあのロード地獄ちょっとは改善されてる?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:16:29 ID:ucjh+Jqy0
>>471
駄目だったらしい。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 12:51:53 ID:fB1lBwO20
ちょっと前に世代交代形式とったらいいんじゃないかって話あったけど、
5こそそういうのに向いてたと思うんだよね。
即位前のアルシュタートから始めて、内部抗争やアーメス侵入を登場人物の内面描写交えてやってれば
本編でかなり盛り上がっただろうに。
アレニア・サイアリーズ・バフラム・ディルバ・ゴドウィン親子あたりなんか特にね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 12:52:53 ID:KBJDbvV10
ロードロードうるせぇな
てねぇらはそんなに忙しい日々生活を送っているのか!?
ロードの時間も惜しいほど忙しいのか?
だったらゲームなんかやめちまえカスが?あん?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:11:46 ID:H4bWKJDY0
もしも幻想水滸伝の世界に2chがあったらのスレいつの間に落ちたのか・・・

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:12:52 ID:UmaexjdV0
>>471
4でも船もロードも改善されて無いし
ベスト版になにを期待してるんだ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:27:38 ID:xPnK5PNDO
なんでもないようなことが幸せだったと思う

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:39:04 ID:+ZjfUMxp0
>>473
でもそういうのやるとりゃんめん薄口になっちゃうしなあ
4なら最初から薄いし増やしてもよかったんじゃね

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 14:21:38 ID:OvIdHo9K0
>>475
落ちてないよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 14:22:16 ID:ucjh+Jqy0
>>473
その場合王子は無言キャラにしなくてもいいね。

>>474
3まではそれがないことが幻水の強みの一つだったんだぜ…

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:58:48 ID:SvL+7xJi0
>>480
だったな…>ロード
あのストレスの溜まら無さは本当に良かった

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:59:22 ID:ZJg3iWXQ0
>>473
新作を百年戦争ネタにすれば、世代交代描けるんじゃないかね。
百年戦争の事はあまり知らんが、ンな長期間戦争してたら嫌でも世代交代せざるをえないだろう。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:05:38 ID:ucjh+Jqy0
>>481
な。
グラフィック関連は確実に一世代遅れてたが、それでも、いやそれだからこそロードが速いという救いがあった。
もう今幻水には何も残ってない。グラフィックも遅れてるのにロードは遅い。何でこんなことになったのやら。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:14:48 ID:DPGMLQni0
そろそろ6の情報出てもいい頃なんじゃね?PS3じゃ無理だかろうから・・・なんだろ?またPS2か??

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:33:27 ID:ZJg3iWXQ0
>>484
5が出てからまだ1年すら経っていないが・・・
2年でも3年でもかけてきっちりやって欲しいよ。
シナリオは5の路線でも俺は構わん。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:34:32 ID:zRPvYcHD0
今のスタッフでまともなモンができると思うか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:38:42 ID:ucjh+Jqy0
3年は待とうぜ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:42:28 ID:DPGMLQni0
そろそろ時間軸を進めて欲しい
ビクトールとフリックは出てきた方が・・・嬉しいし売り上げにも貢献するだろ
世界の紋章は真の紋章として出てくるんじゃないかと・・・
時の紋章は変化の紋章とかぶるだろ
あと2作で終わって欲しい

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:48:13 ID:4we7OUh20
5のミアキス一騎打ちでどうしても勝てないんですがバグですか?
勝手に鍔迫り合いになってしまうんです

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:51:04 ID:DPGMLQni0
あの一騎打ちで勝てないのはどうかしてる
よっぽどのゲーム初心者かい??

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:51:50 ID:ucjh+Jqy0
>>489
まず欲望を抑えるんだ。何回やってもちゅーは出来ないから。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:54:31 ID:ejlm3zLWO
5〜3の時代に集中しすぎるのもな…

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 17:49:10 ID:NapoQREh0
>>461-462
亀気味だが、トロイに関しては総督の存在がなんとも邪魔だった。
あれならまだクレイが総司令官になってた方がよかった。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:18:29 ID:EQZOuYki0
総督の存在はやみのマントの為にある

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:18:57 ID:ucjh+Jqy0
>>493
んー、赤月に恨みを持ってて酔いどれ軍師の弟子って設定と、派閥争いのあるクールークの総司令官って設定は、
ちょっと刷り合わせが難しいだろ。上司がアホであればあるほど中間管理職の悲哀がでるので、提督はアレでいいと思う。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:02:06 ID:XFpcNskj0
>>489
欲望全開の方はちょん切られちゃいますよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:29:47 ID:nKFRT/wi0
今日本屋に行ったら幻想5のアンソロ置いてあったから買ってしまった・・
また2月に4コマ刊行らしい、頑張るな幻想5

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:40:02 ID:EQZOuYki0
宣伝乙

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:21:14 ID:bX0vnZaPO
幻水は良くも悪くも腐の恩恵を少なからず受けてきたシリーズ
腐に嫌われない幻水を作る事が『叩かれない』為の第一の条件
奴らは一つ二つ気に入らない所があると全てが気に入らなくなり
性質上、ちっちゃい所をチクチクと延々と突っ込んでくるからタチが悪い
完全に腐寄りにするのか
それとも腐を立ち切るのか
はたまた中途半端な状態で進むのか
この問題をどうするのかによってこれからの幻水はいろんな意味で大きく変わってくる
3年1組 かずを

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:27:52 ID:NapoQREh0
>>495
ただトロイに対して中間管理職の悲哀を求めてた香具師は決して多くはないと思うんだがなあ。
むしろセフィロスのようなやり手として期待を寄せられてたんじゃない?
クレイとの対立をもっと細かく描いていればよかったのかもしれない。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:39:34 ID:tvoQ/Pmz0
>>488
ビクトールとフリック?
正直、あいつらにはもう出てほしくない。2でもう限界。
あんなの出て喜ぶのって、それこそ腐だろ。

まあ、3の先を見てみたいというのはあるな。
あっちこっちで失敗して、ヒクサクの血管も限界じゃねえの?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:41:46 ID:Uf58KBXp0
外伝にならビクトールとフリック出て欲しいな
エッジに星辰剣譲ったときの話が見たい

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:47:49 ID:ucjh+Jqy0
>>500
まーなww海神の申し子、の二つ名で登場したのに出てきたのは苦労人だもんな。

>>501
ビクトールとフリックは俺も見てみたいな。特に熊は幻水の中でも一番いいキャラだと思う。
ハイイースト動乱を舞台に、デュナン国の新兵を主人公にして熊を渋い部隊長役にして、
ルルノイエ決戦を生き延び「ルルノイエの悪夢」と呼ばれたハイランド軍人との戦いが(ry

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:04:13 ID:s5xAnls60
>>500
そもそもトロイは中間管理職の悲哀を描くためのキャラだったの?
結果的にそうとしか見えないキャラになっただけで、それは製作側の狙いとは違う気がする
河野じゃないし勝手な想像で申し訳ないけどねw
スノウとトロイは対になってる的なことを攻略本のコメントで言ってたけど理解できなかった

あとビクトールは出さない方がいいよ
こんなのビクトールじゃないとか村山じゃなくちゃビクトールは書けないみたいなこと言い出す奴出てくるだろうし

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:05:56 ID:3S4R9f7E0
>スノウとトロイは対になってる
( ゚д゚ )

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:07:10 ID:XFpcNskj0
>>505
こっち見んな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:08:01 ID:udxBnqEW0
>>505
有能な人間と無能な人間ってことじゃね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:11:09 ID:ucjh+Jqy0
提督、何で撃つんですか!占領した土地ですよ!→いいじゃん野蛮人なんか撃っちゃって
真の紋章はそんなに大切なものなのか?→早く息子の記憶と戯れたいものです
コルトン、ヘルムート、任せたぞ→敵に寝返られて負けちゃって捕まりました。サーセンw
あれは敵の囮だ、撃たないように→敵だ、うてうてー
クールークの未来のために、私ががんばるしかあるまい!→群島との戦い?そんなんあったの。知らんかった

これで中間管理職の悲哀を描こうとしてなかったら、ライターの頭がおかしいだろww

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:44:16 ID:Ir0Rx8kL0
描写が不足しているんじゃないのか?
だから意見が分かれるんだろ。
例えばクレイみたいに、トロイの心情に踏み込んでスポット当てていたなら分かるが。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:44:36 ID:KBJDbvV10
アメリカ IGN.com社主宰のThe Best of 2006で

幻想水滸伝Xがベストストーリー賞を受賞しました!

Best of RPG賞はFinal Fantasy XIIが受賞
次位 幻想水滸伝X
次位 Xenosaga Episode III


ttp://mp.i-revo.jp/user.php/kingblog/entry/62.html

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:45:40 ID:Uf58KBXp0
>>508
トロイ、カワイソスwwww

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:47:05 ID:Ir0Rx8kL0
そうだとしたら描写が不足しているんじゃないのか?
だから意見が分かれるんだろ。
例えばクレイみたいに、トロイの心情に踏み込んでスポット当てていたなら分かるが。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:47:57 ID:Ir0Rx8kL0
二重カキコスマン

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:01:49 ID:ucjh+Jqy0
>>510
おお?やるなぁ。5の世界での売り上げってどんなもんだったんだろうね。
日本では最終20万届かないくらいだったと思うけど。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:07:02 ID:K6ZMVqoD0
あのFF12に負けたというのが正しい見方かと

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:07:37 ID:3S4R9f7E0
>>510
ベストストーリーか
英文をさらっと読んでみよう

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:10:35 ID:3L7J7hVI0
>>515
メリケンでのFF12の評価を知らんのか?相当高いぞあっちじゃ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:11:21 ID:3S4R9f7E0
>>515
FF12外人大絶賛www

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:31:48 ID:Ywh0PM1G0
ここでそろそろ「所詮アメ公にお似合いのストーリーだw」
とかいう煽りが来ることを予想。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:34:57 ID:3L7J7hVI0
所詮ヤンキーには……はっ!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:34:01 ID:ucjh+Jqy0
この賞の受賞の影響で一本でも多くヤンキーの皆さんに売れるといいですね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:34:33 ID:ZJg3iWXQ0
>>501
だいたい同意。
あのコンビはキャラとしては結構好きだが、だからといって無理に出せとは思わんな。
本音としてはキャラゲー脱却を目指して欲しい。
現実的に無理だろうけど。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:53:27 ID:JmfEzD0TO
そういえば昔Gamespotで3が似た受賞をしていたね。
あれはBest RPG賞、Best Story賞次点で今回とは逆だけど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:31:45 ID:+yTJD2eC0
それにしても幻水Wikiは過疎ってるなぁ…

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:35:00 ID:dtvZy+w30
>>522
108人もいればキャラゲー色出るのは当たり前
物語を作るのはキャラなんだからストーリーとキャラは不可分なもの
各キャラ(特に自動加入キャラ)がきちんと目立つことはいいことだと思ったりもする

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:43:55 ID:lmIfjb4y0
キャラゲーの意味が分かんない俺にとって幻水は結構面白いんだがなぁ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 03:06:16 ID:NS4qkh300
ビクトールとフリックはきちんとしたキャラの立ち方をしててよかったと思うよ。
でも、もう続編には出なくていいな。
基本的には被るキャラがいなくても面白いストーリーがあって、
その中にちょっとだけ旧作からのプレイヤーがニヤリとするような設定を入れてくれればいい。




528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 03:15:34 ID:dtvZy+w30
キャラゲーの反対語はシステムゲーなのかなと思うんだけど違うのかな?
サガとかはキャラに萌えるというよりシステムを理解して楽しむゲームで幻水とは違う
ただ物語重視の幻水では物語動かすキャラが魅力的じゃなければ楽しめない気がするんだ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 04:12:39 ID:AePitdSX0
キャラゲーとは、キャラの魅力が最大のウリのゲームのこと。
幻水はむしろシナリオ重視だろ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 04:56:49 ID:2rDUcYYf0
いっつも同じようなこと話てんなお前ら。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 05:40:49 ID:dtvZy+w30
>>529
キャラゲーとシナリオ重視は同義じゃないの?
恋愛SLG的なものならキャラゲーと言われても分かるけど
RPGというジャンルにおいてはキャラゲーとシナリオ重視は重なる気がする

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 06:29:54 ID:/na8f6MW0
>>528
うん、俺もそういう認識だな。幻水はシステム楽しみにして買ってる人はそう多くはないだろうね。

>>530
いっつも同じようなツッコミしにくるなお前。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 07:46:12 ID:FNQh+cA4O
むしろこんなのが日本のRPGのベストとメリケンに思われる方が恥ずかしい

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 08:42:31 ID:/na8f6MW0
>>533
ベストはFF12、幻水5は次点だぜ。
何がベストだったらいいんだ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 08:55:06 ID:YD6RmW+k0
まかり間違ってキャラソングみたいなモンでも出された日にゃ、間違いなくキャラゲーだな。
正直あんなモン何が良いのか解らんけど。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 09:30:13 ID:FNQh+cA4O
>>534
ストーリーのベストでだよ。
こんななんちゃって戦記ものがベストなんておかどが知れる。
まだゼノサやP3やアビスとかなら、"そういう"のが日本のテイスト、で寛容に見れるが、幻水5のストーリーがベストて…。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 09:33:54 ID:/na8f6MW0
>>536
ああ…とりあえずお前のお里は知れたようだな。日本語もちゃんと使えんとは。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 09:47:18 ID:jh+2jzIc0
北米の発売状況知らないが、よっぽど候補が無かったんじゃね?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 10:42:39 ID:aBPgX/hDO
ストーリーだけに限ればゼノサ、P3、アビスより上だってなんの不思議もないだろ
全部プレイしたがストーリーだけなら幻水5が一番良かったと思ったし
ってアビスってwそれだけはないないw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 10:55:07 ID:qQvQhR3o0
アビスはブレイブストーリーのような狙ってる感があるからいいが、
幻水はゲド戦記のような真面目にやって外した、やっちゃった感が痛い。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:05:21 ID:iCiDl6U/0
>>539
目糞華糞

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:09:24 ID:B5/IO50T0
>>539
全部オタク向けRPG

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:42:43 ID:/na8f6MW0
何でお前ら不満げなんだよww今年のRPGのストーリーの中では一番ってことなんだから、いいだろもう。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 12:56:01 ID:/GEdZ0gY0
テイルズジオブアビス(笑)

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:51:06 ID:mVXv5uT7O
なんだかなー…ここまで素直に祝えない風潮もすごいなw
3が賞与されたときと被る。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:52:09 ID:/uT/BoHw0
ろくなRPGがないね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 14:42:56 ID:ciJQwpRMO
どうせロード速くならないんだったら、ロード画面で軽い遊び出来たら良いと思うんだけどな
〇ボタン押す度にひいらぎこぞうが画面に出るとかさ
大神とかもロード多かったけどそれのお陰でちょっとロード画面楽しかったし

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 14:43:59 ID:/GEdZ0gY0
また大神きました
最強ゲーム大神、ロード中も面白いね^^

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 14:46:29 ID:mVXv5uT7O
ちなみに自分は素直に祝いたい人間。
つかなんでここの住人ってこんなにも自虐的なんだとw

まあこんな事を言ったところでスタッフ乙で片付けられるのが関の山だろうけど。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 14:47:20 ID:LKX+cGkN0
ドルフが村人Aくらいのデザインに見える。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 15:40:23 ID:xIIbYih00
>>549
良くも悪くも1〜4にしがみついている人間が多いからだろうな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 15:58:25 ID:qT77mUQ10
戦争って・・・・セツコオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
ぶっちゃけテイルズではレジェンディアが一番いいだろシナリオ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 15:59:52 ID:YD6RmW+k0
>>550
それは禁句w


順位云々はどーでもいいな俺は。
5は絶賛は出来ないがそこそこ楽しめた。それだけで充分だ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 16:14:49 ID:AePitdSX0
>>531
それはイコールにゃならない。
キャラゲーとは、キャラの魅力のみで成立しているといっても過言ではない。
例えシナリオ、システム等が糞でも、キャラに魅力があれば信者が勝手についてくる。

シナリオ重視は、いくらキャラに魅力があろうと、肝心のシナリオが大切。
逆に言えば、キャラが地味だろうと、シナリオが良ければその区分になる。

わかりやすい例でいうと、タクティクスオウガかな。
あれはシナリオ重視の最たるもの。キャラも比較的地味で落ち着いてる。
それこそ、強さを除いて、「このキャラ好きだからこのゲーム好き」ってことはまずない。

まあ、最近のゲームは容量も増して、グラフィックなどの技術も向上してきたから、
キャラクターの個性が出ている=シナリオ重視と、勘違いする人が増えるのも仕方ないのかなあ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 16:41:14 ID:AePitdSX0
まあ、つまりキャラありきか、シナリオありきかってことだな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 17:13:28 ID:/na8f6MW0
>>554
何が違うのかその説明でも分からねぇなぁ。
シナリオってのは人間の行動とセリフだぜ?人間ってのはキャラだ。一緒じゃん。
あのゲームなら大義のために自分も他人も犠牲にすることを厭わんレオナールさんと
悩む若きデニムの対峙がいいんだから、結局キャラは出てくるよ。
出てくる人間が魅力的じゃなきゃシナリオがよくなるわけないだろ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 17:28:17 ID:AePitdSX0
オマエの理屈だと、キャラクターが出てるゲームは全てキャラゲーになっちまうな。
キャラが出てるからキャラゲーってわけじゃないんだぞ?
なんか、重度のライトノベル読者と話しているような気分だ。

ああ、つまりだな、極端に言うと、キャラ萌えだけで成立できるのがキャラゲー。
どんなにシナリオが糞でカスだろうと、キャラが立ってさえいればいい。


まー、元々キャラゲーってのは原作付きゲーのことを指すんだけどな。
ここでは広義の意味ってことで。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 17:31:30 ID:/na8f6MW0
シナリオが糞でカスだと、登場人物も引き立つわけがないと思うんだけどなぁ。
セリフやキャラの行動が完全におかしいですありがとうございました、ってことだろ?
そんなキャラクターに萌えることが出来るのだろうか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 17:40:13 ID:/na8f6MW0
あー、原作付きキャラゲーの方の定義は分かるわ。
もう既にそのキャラの魅力が他で描かれていて、それを流用してるんだもんな。
それは正しく、キャラゲーと言えるだろう。
でもキャラを他から持ってこずに、その作品内で描いてる場合は、
シナリオの魅力とキャラクターの魅力は一致すると思うよ。どっちかだけ糞、とか変だろ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 18:08:23 ID:aBPgX/hDO
○シナリオに魅力のある物はキャラクターもしっかり書かれている
×キャラクターに魅力のある物はシナリオもしっかり書かれている

って感じじゃね?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 19:25:05 ID:+yTJD2eC0
別にキャラゲーと思われててもいいや

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:33:23 ID:lmIfjb4y0
でもキャラゲーという言葉がしばしば蔑称として使われてるような気がする

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:04:52 ID:dtvZy+w30
要は自分の好みに合わないものをキャラゲーとして蔑んでるだけのように見えるんだよね
その意味については深く考えず手軽に言える叩き言葉的なものに感じる

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:23:35 ID:pLNsCNNR0
キャラゲーの定義

1,アニメや漫画のキャラクターを前面に押し出したゲーム
2,(オリジナルであっても)過度に記号化されたキャラクターに頼っているゲーム

こんな感じかなぁ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:43:25 ID:8G7QerIo0
>>563
同意、要はキモヲタとかみたいな使われ方だな
>>557の「ラノベ読者」にも似たような無条件の見下し臭を感じる

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:56:36 ID:UjOr0Lgv0
ともかく、幻水シリーズはキャラゲーではないだろ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 23:27:35 ID:/na8f6MW0
来年中に何か大きな発表あるかなぁ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 23:30:54 ID:G9QaLmcY0
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167443761/
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 23:40:42 ID:31QVRwec0
男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い+薄情+嘘+女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はA(性悪陰湿残忍+損得自己中感情)+B(良い女演技+体形+整形化粧+ファッション)
↑良い女演技は好きな男>>異次元>>男集団>他人の順に良くなる。年齢とともにBのメッキがはがれ内外ともに醜くなる(Aの良い女は極少数)
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画(執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる 一部エロ有

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 23:45:36 ID:/na8f6MW0
なんか勝ちハードはこのままWiiになりそうだなぁ。大差ついとるし。
でも、幻水含めスタンダードなRPGがどういう選択をするかはまだわかんねぇな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:36:39 ID:g9dNT44t0
シナリオ重視なんて作る前から決めないだろう

結果的にシナリオがよかったキャラがよかったっていうのはあるだろうけど。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:58:26 ID:DXDarP1r0
>シナリオ重視なんて作る前から決めないだろう

「この作品はシナリオ重視でいきます!」
なんてことは誰も言わないが、
どういうところに重きを置くかは最初から考えてるよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:59:33 ID:uphRgT5e0
つーか大抵のRPGってシナリオ結構重視してるんじゃないのか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:03:27 ID:FfgwJ+h70
シナリオなんぞ飾りですよ。えらい人には(ryって真顔でいいそうなのはサガだけだね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:23:47 ID:LoOVUuDp0
シナリオおざなりでも他に光る要素があればそれで良いよ。
サガなら閃き・連携システムとかSOなら戦闘システムとかあるし。
幻想の場合は108星とかがソレに当たるんだろうけど、そろそろそれ以外にも光る物が欲しい。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:27:00 ID:FfgwJ+h70
そうだな。サガは閃き陣形LP連携と色々発展してきたからな。
幻水にも何か…何か…まぁ俺が思いつけるわけないんだけどね!
陣形と協力攻撃をもうちょいいじれば何か生まれそうな気もするけどな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:45:44 ID:azOCRUww0
確かに、戦闘にヒネりが無いところもキャラゲーっぽく映るのかもしれん

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:56:30 ID:td3mfi6d0
108人もいてキャラゲーたるキャラゲーにするのも相当難しい気もするけどな
ネギマなんてレベルじゃねーぞ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 02:03:02 ID:DXDarP1r0
>108人もいてキャラゲーたるキャラゲーにするのも相当難しい気もするけどな

それなんてどきどきすいこでん?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 02:05:13 ID:jiYPqjSH0
タイトル:どきどきすいこでん〜ふりむいて!わたしがいるよ…〜
対応ハード:未定
発売予定日:2001年初夏
販売予定価格:6,800円(初回限定版は49,800円)
ジャンル:学園ロマンスシミュレーション
プレイ人数:1人

●超豪華!グラフィック&ムービー
キャラクターデザインに
あの有松夢璃を起用!
合計10000枚を超える
イベントグラフィック!!
全てのイベントにムービーを挿入!

●史上最多!108人のヒロイン
主人公を取り巻く108人の女の子!
個性溢れる出会いが待っている!!
108人それぞれに違う声優を起用!!
通常画面、ムービー共にフルボイス!! 

●燃える!新恋愛システム
恋愛シミュレーションの新機軸!
“愛の大波動”システムが
恋の駆け引きをヒートアップ!


●入魂!新感覚攻略法
痛快無比の恋を体験!
“ラブドース”システムで
思いのたけを込めてアタック!
連続コンボを決めれば、
相手は即キミのモノに!! 

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 02:05:22 ID:/gprZCf+0
ロード我慢できる?シナリオそこそこでいい?
もっと貪欲に行こうぜ。
仮にも、五つも代を重ねて経験を積んできた、はずの、シリーズなんだから。

無理に叩くのもどうかと思うが
なんでもかんでも「俺は気にならなかった」が美徳とされるのも変だ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 02:09:17 ID:FfgwJ+h70
そういや5つ目だったんだよね。それ自体が衝撃。良く続いたもんだ。
シナリオは好みの問題と言えるけどロードはそうじゃないから次は絶対短くしてほしいよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 02:11:43 ID:NkiNMiRM0
>>572
脚本書いてる人はどいつも書き終えた頃には

俺すげェぇぇぇぇww天才すぎwwwwwこれ絶対ゲーム界に旋風を巻き起こすぜwwwうぇ

ってな自信満々な感じだと思うから(てか売る以上そのくらい自信ないと困る。)
結果的にキャラゲーになる事はあってもシナリオで手抜くって事はないんじゃないかな。
まあ才能がないって言うのはあるかもしれないけど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 05:32:38 ID:Qu9t4wOZ0
5って海外だと1万もうれずに超絶爆死したはずなんだがなんでべすとすとーりーwとかいわれてんの?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 05:42:57 ID:KpAXh0w20
幻水は毎回そうっぽいが、SOとかのライターは絶対にそんなこと思ってない気がする

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 09:50:05 ID:Q4c1n16X0
久々に来たけど何か新情報ある?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:15:45 ID:kH7LTw+c0
>>564
むらぴーが担当した某伝奇ゲームか
全然伝奇じゃなかったけど

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 12:57:25 ID:wGxUIv4dO
5は意気込みは感じるんだが空回りしてるな
システム面でもそうだが、選択肢が無駄に多い割に流れは大して変わらんとか
好感度なんてあっても意味ねーし
顔グラが正面顔以外になると崩れて安定しない絵師も多い
ムービー時の会話表示が早く進みすぎる、しかも終了時がブツッと切れすぎ
町が広いのはいいが、ただ面積が広いだけで中身は大してない
移動がたるい
一番気になったのはキャラの台詞が素人臭いことだな
頻繁に「!」「っ」「♪」があり、「そ、そんな」「あ、兄上」みたいなどもりがうっとおしい
3、4に比べて通常グラが劣化&極小なのも気になるが
イベント時になんでカメラが一番遠くなるんだよと
頷いたり首ふったりアクションしてんのにもかなり気付かない
戦闘も3みたいな方が3Dは活かせるだろう
2Dだからこそちまいキャラでも見やすかったというのにな


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 14:26:55 ID:DNzR5fc00
次回作はシリーズ最悪の不幸な主人公希望

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 14:36:26 ID:1GMIuZP6O
4様を越える不幸キャラか

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 14:38:03 ID:DNzR5fc00
4様の人生は色々不幸だけど
結局周囲の仲間にはすごく恵まれてたからな
今度は周りにも糞な奴しか居ない設定で・・・

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 15:06:22 ID:HMLqXbKI0
4様って周りいい奴ばっかだったけど、どうも一歩引いてるような感じがして
グレミオやナナミみたいな心の底から親しい相手がいないような気がする

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 15:17:36 ID:P1eeCUPX0
4は回りにかわいい子がいなすぎた。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 15:18:14 ID:AXMYNvlm0
別に海外で売れなくてもいい。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 16:05:48 ID:mFOWbz+b0
不幸なんてそこそこでいいヨ
ワンパターンになるだけだから

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 16:41:36 ID:T2+SJlfW0
>>588
>頷いたり首ふったりアクションしてんのにもかなり気付かない
確かにそれはあった。
2は2Dなのに、あれだけ表情豊かだったのはすごかったなぁ、と
思ってたんだが、あれは2Dだからこそできたことだったのか。

あと、戦闘のときに寄ったり引いたりするのも、2は実に多様な
動きをするので見てて楽しかった気がする。
2Dが故に、寄ることによって、グラフィックは粗くなるんだけど、
それも気にならなかったし。
そういうのもキャラ立ちにうまく作用してたんだな。

本当に今さらな話だが、幻水にとって3D化って、
うまみが無かったなぁ。
自分にとっての紋章エフェクトbPって、いまだに坊ちゃんの
ソウルイーターだしw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:21:57 ID:EnPz79Wu0
4様なんて安易に様をつけんじゃねー
幻水で様を付けていいのはルカ様だけ、さん付けはジーンさんだけ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:25:18 ID:LoOVUuDp0
4様とか言われると、某ニタニタ笑いの俳優思い出すな。
肝心の4は未プレイだが。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:30:56 ID:FfgwJ+h70
>>593
ポーラと同級生ですよ!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:49:54 ID:6tWufOJs0
>>598
まあ4が発売された時期が、その俳優の日本での人気が絶頂期だったころだからねえ。
とはいっても「小間使い」だと腐用語的な感じがしてあまり好きじゃないし。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:55:57 ID:sEDo9sYx0
>>597
ジーンさんを呼び捨てにしてんじゃねえ!! 「さん」付けろ!
ルカ様には「様」を付けろよ!

と、いうことなのか。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:58:06 ID:jiYPqjSH0
>>597
ゼラセ様には敬称をつけてもよろしいでしょうか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 18:02:12 ID:6tWufOJs0
ジョウイ「ルカ・ブライトォ!」
ルカ「様をつけろよデコ助野郎ォ!!」

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 18:02:25 ID:/uAvO7mC0
KINGブログの除夜の鐘を聞きながら5をワクテカしたのはもう去年のことか・・・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 18:43:17 ID:jrwxpHemO
グロラン5は意外と戦争にシビアな展開だったよ。
キャラデザインがうるし原じゃなく河野や石川だったら…昔ながらの幻水ファンの望む内容って、これじゃない? (主役の入れ替わりや3Dは幻水3ぽい)

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 18:44:36 ID:sEDo9sYx0
まあ……ゲームとしては決して見習っちゃいけないけどな<グロ5

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 19:11:57 ID:rmwPzKCq0
シナリオのいいゲームって最近だとなんだろう

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 19:29:57 ID:2FPWUKc70
シナリオのいいゲームは時間たってから評価されるような気がする

幻想水滸伝にとって来年も良い年でありますように

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 22:10:14 ID:shYf06b+0
>>592
ラズメンはあくまで同期の間柄だし、
ミレイもそれほど4様にこだわってるわけでもなさそうだったしな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 22:27:03 ID:nPZg5tMg0
王子に友達といえる仲間がいない事が寂しい。
4主はその分恵まれてる。
テッドを失いとグレミオ死亡EDの坊ちゃんは
友達も付き添う仲間もいない。孤独すぎる。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 23:11:52 ID:5K1Q5cEl0
2主もナナミやジョウイを失う可能性あるしそうしたら孤独じゃないのか?
結局幻水主人公は大抵友達がいないし、いても失う可能性がでかい、と
むしろ最後までラズリルの初期メンバーと仲が良かった4様は恵まれてる気がしてきた

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 23:19:36 ID:nPZg5tMg0
坊は魂喰いのせいで親しい友人をつくる事が出来ない点でも2主よりずっと孤独だろ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 23:32:36 ID:QPIA4ANuO
4主って何げにやな奴に見えね?
心がないっつーかなんつーか
ラズメンが好い奴なのに4主は?だしアホ丸出しのスノウに仲間として注意しないし…
なんかひたすら冷めた人間に見える

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 23:32:41 ID:LoOVUuDp0
>>610
リオン・リム・ゲオルグ・カイルとわりと仲良さげだと思うけど。
孤独だとしても王族なんだしそーいうもんだと思うし。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 23:47:32 ID:FfgwJ+h70
>>613
冷める、ってかある種悟らないとあの生活はやってけんだろ。
ラズメンは訓練後は砦で寮暮らしだけど4主は小間使いの仕事もしてたって設定もあるし。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 00:03:38 ID:80F0FAdR0
幻想水滸伝6今年発売!!!!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 00:08:16 ID:DyE+USP70
>>605
戦争にシビアな展開かぁ。
前にも言われてた気もするけど、もっと戦争に突っ込んだ展開にしたいなら、
構成とかをガラッと変えたほうがいいような気もする。
つーか、5も12歳以上になったくらいだし、あんまシビアにすると、
もっと対象年齢が上がりそうだね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 00:41:06 ID:lheojMJX0
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1167571501149.jpg

NHK始まったな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 01:53:47 ID:AAj7c19o0
まぁ…おまいら今年もよろしく

620 : 【大吉】 【814円】 :2007/01/01(月) 09:01:38 ID:Q5dG9ECc0
おめっとさん

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 11:15:00 ID:0NZCgMWS0
あけましておめでとうございます。
今年も幻想水滸伝にとって良き年でありますように。

そろそろ新作発表あるかしら

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 12:10:04 ID:eLeY8MB80
5の年齢制限って残酷表現とかじゃなくてただのエロ表現での規制だろ?
戦争に突っ込んだ展開とは関係ないような気がする。
たぬき親父の町でなんか女のNPCが酷い眼にあってたとか聞いたが
そんな表現する前に他にもっと戦争の悲惨さを見せることはできないもんなんだろーか

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 13:08:57 ID:emUg1ZXpO
主人公派のメインが戦争やってないんだよね。NPCばかりにシビアなセリフ吐かせて、ごまかした感じ。
しかしこれまでも家族規模の話だったよな…。5で幻水の問題がはっきりしたかも。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 13:31:22 ID:zp1Iquwv0
残酷だから良いみたいな考えこそ安直すぎると思うよ
というか敵側はキルデリクとかが酷いことやってたじゃないかw
味方側はそういう残虐なことをしない人たちだし戦争自体はきちんとしてたと思う

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 14:04:58 ID:KcBhFAWE0
惨殺殺戮シーンがあっても演出1つで寒いからな・・・

今年は幻想水滸外伝vol3だろ
アクションゲームでいこう、OZのエンジン使って!!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 15:20:59 ID:nvj1Dfc70
>>622
ンなにエロかったか?
レインウォールのアレだってあの言葉以外は連想させる内容は無いし。
ま、女キャラが無駄に露出高めだったが、アレも年齢制限かけるほどの物とも思えんかったけど。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 15:24:34 ID:GJkSoMpG0
>>624
それがダメなんだよ。
極少数の人数で戦うRPGならともかく
無名の一般将兵を多数動員して戦う戦争なのに
自分達は絶対に間違わない正義です、相手だけが非道の悪逆です、じゃ
うそ臭いにもほどがある。
中心人物を理想的に書くのはいいけど。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 15:36:03 ID:F/gAkP2J0
幻想水滸伝5始めて30時間経ったんだけど、
未だに名前が覚えられないキャラがいる…
今までこんな事なかったのでショック。

そしてラージスパイダーのリアルさが辛い。特に腹の辺り。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 15:39:54 ID:KcBhFAWE0
お前も年だな!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 15:41:02 ID:OslR4Tl+0
ずっと気になりつつスルーしてたんだけど
ベスト版は買い?
4は物足りないとおもいつつも一応クリアした

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 15:46:13 ID:nvj1Dfc70
>>628
被るのを避けるため+地域柄?を出すためだと思うけど、名前が長くてややこしいキャラが結構多いし仕方ないかもしれん。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 15:47:39 ID:zp1Iquwv0
>>627
別にそれでいいんじゃない?
正義かどうかは別にして、少なくとも自分たちの信念に基づいて動くキャラじゃなくちゃ共感できないよ
そして味方も敵も自分の信念こそ正義と思う、それでいいじゃない
さらに言えば味方は勝つんだから最終的には味方が正義っぽい描写にはなるでしょ

重要なのは「戦争表現について(悲惨にするとか云々)」ではなく思想的な部分でしょ
思想的な部分でゴドウィンたちに分が悪すぎる描き方をしてたような気はするけど戦争描写とは関係ないし

633 : 【大凶】 のマネをしろ! 【1625円】:2007/01/01(月) 16:21:23 ID:VtCeTZyK0
俺は!!俺が思うがまま!!!俺が望むがまま邪悪であったぞ!!!!!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 17:13:54 ID:VF73qNzS0
>>633
さすがルカ様!
大凶でもその態度、そこにシビれる、あこがれる!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 17:41:37 ID:emUg1ZXpO
敵にも味方にも、それなりの正義があって深みがでる。5は描き方が単純というか味方に甘くて、登場人物たちの葛藤を感じなかったよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 17:47:09 ID:Qk+VdRA40
>>635
そうだな、ドラゴンクエストは悪の魔王をなぶるだけで深みが無いな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 18:14:13 ID:KfrA6dJ10
もう自分でも幻水に対して何を望んでるのか分からなくなってきたぜ。5はおもしろかったんだけど。
とりあえず満場一致で賛同を得られそうな要望は、「ロードを短くする」、これだけだな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 18:21:53 ID:OslR4Tl+0
プログラマが無能なのかなぁ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 18:25:16 ID:Qk+VdRA40
ハドソンは桃太郎電鉄で限界です。サーセンwwwwwwwwwwwww

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 20:18:30 ID:uaMAuCYV0
>>622
まあ2のルカのやった事に比べると・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 20:49:58 ID:iLp9uZni0
王族を綺麗に描きすぎたせいでクーデターに説得力が無いってのは感じた
この手の話で単なる悪者退治をさせられるとは思わなかったよ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 21:31:38 ID:R0pyWpWz0
>>626
確かにレインウォールはもう少し描写を増やしてもよかったな。
例えばゴドウィン軍に略奪されたとか、街の治安が悪化したとか、
商人達がどんどん手を引き始めたとかね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 22:13:23 ID:YEp93Pfl0
>>641
一応、王族もアルの前の代とかは酷かったようだがな。
ぶっちゃけ幻水の場合、これまでも味方側は特に酷い事してないしなぁ。
2とかも、酷かったのは一世代前の連中だったし。
その一世代前の連中も、他国に酷かったくらいで、国益にならん事はしてないし。
むしろ5は、内乱だからこそああなったんじゃない?
今回で、女王がもっと酷かったら、ぶっちゃけ王子達を勝たせたくなくなるし。

ファレナがもう5で女王国じゃなくなったり、ゲオルグの女王殺しとかが
無かった方がもっと色々やれたかもな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 22:21:30 ID:R0pyWpWz0
Xに関しては女王の権威がまだまだ健在だったことが状況をより複雑にしている感じがするな。
それこそ単純にゴドウィン家=魏、バロウズ家=呉、王子軍=蜀という関係でもよかったかも。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 22:38:04 ID:YEp93Pfl0
>>644
まあ、女王の権威は2の時代でも女王国だからしょうがなかったんじゃない?
ぶっちゃけ5みたいな内乱は、今までの幻水らしくしようとすると難しいと思う。
ゴドウィンも、本当は太陽宮乗っ取った時点で、王子なんか相手にする必要ないんだよね。
あのまま守りだけ固めて、攻めて来た時相手してやるだけで、
国民は争いを続けようとする王子をウザがるようになるだろうし。

でも、それじゃあ話し進まんし、幻水が「戦いながら108星や町を引き入れてく」って話だし。
1みたいな完全な腐敗国家でもない限り、内乱長期化させた時点で、敵バカ決定だし。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:11:51 ID:ypckTo8U0
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

城レベル2のジョセフィーヌと壁の間に挟まって出られなくなったーーーーーーーー
俺の3時間返してええええええええええええええええええええええええ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:13:45 ID:nvj1Dfc70
>>644
んじゃ囚われのリム等は漢の皇帝ってか。
・・・・結構上手い具合に三国志の構図に似てるなw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:36:23 ID:LucFgjmI0
ギゼル「ん?」

ジャーン!ジャーン!ジャーン!

ルクレティア「うふふ」
ギゼル「げぇっ、ルクレティア!」

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:51:32 ID:YEp93Pfl0
ルクレティア「だまらっしゃい!!」

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 00:54:06 ID:ikrNw46t0
>>635
国同士の戦争をテーマにしたRPGと
1人の勇者の英雄譚を一緒にして考えるなら
最初から話すだけ無駄にしか思えない。

結論ありきでごねてるだけだろ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 00:54:37 ID:ikrNw46t0
アンカーミスった
>>650
>>636あての間違い

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:29:42 ID:YBf1bxDr0
5でコンバートがなくなったと知ったときに
ああ もう幻水ダメなんだな って思った

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:32:54 ID:KhKiWV7V0
一生1、2やってろ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:38:23 ID:3071UNQI0
新しいものを受け入れられなくなったら、人間終わりだよね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:42:56 ID:pS8an/k60
女王の権威が健在といっても政治的な部分ではやはり元老院の意向は無視できない
実際、アルとフェリドのトップ二人が必死になっても奴隷制度は廃止できず待遇改善がやっとだったわけだし
そこで元老の粛清とか強硬手段に出ない所がアルやフェリドの良心的な部分であり甘さでもあるんじゃないかな?

しかしそんな甘いやり方じゃファレナの現状を変えられない。中枢貴族が腐りきってるのは作中で何度も明言されてるし
だからこそ禿上は内乱を起こしたしザハークもアル、フェリドを尊敬しつつもゴドに付いたんじゃないかな

と、いうのが5やった個人的解釈ー。ぷち長文スマソ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:43:54 ID:iCf/9tSM0
だが変わらないからこそ良いという物もあるんじゃないか?
そう……ハスワール様の可憐さのように

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:56:57 ID:xwYfDxnr0
>>655
ファレナについては元老院より連邦制の方が合っていたような希ガス。
もっともゴドウィン家が強硬に反対するのは確実だけど。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:59:03 ID:3071UNQI0
>656
老け専乙。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:21:40 ID:hIM7Y4ow0
>>658
こ、コロ○!!!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:23:43 ID:eaDzLvx00
5一番の萌えキャラはハスワール様

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:25:05 ID:GxAjYspM0
>>635
個人的には4や5のように、情けなかったり器が小さかったりする奴に
スポットをあててくれるのは好きだけどな。

1や2とかの場合、そういう奴らは大抵早々と死んでしまうか、途中離脱してたし。
ラウドとかソロンとか、坊ちゃんの上司だった奴とか。
ゴルドーとかは、一応領民の犠牲を最小限にしてたっぽいのに、
ひたすら小悪党みたいに描かれてたし。
そんで、「俺たちも国を愛してる」みたいな奴らばっかスポット当たってたからなぁ。
個人的に、敵の正義がこっちに理解できんものでもいい気がする。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:28:12 ID:hIM7Y4ow0
>>660
これは否定できない

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 03:38:15 ID:kuFNT+lEO
>>654
5には新しさを感じなかったよ。システム的に古くなった。しかも中学生が考えそうな話だし。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 04:31:58 ID:x45wJ2su0
幻水って昔から、「正義なんてないのさ!」なんて真顔で
いっちゃいそうな厨房が好むような話だったろうに。

まだ2くらいしか出てない時は、
「幻水は戦争ゲーとして見たら突っ込みどころ満載だし、
システムは練りこまれてるとは言えないし、キャラの行動とかに補完が必要だけど好き」
みたいな意見もあったのに。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 09:02:57 ID:rOV2GfXr0
次はロードを早くして主人公を奴隷とか虐げられる民とかそういうのにして簡易マップ表示できるようにすれば
大体の問題は解決できるんじゃないかな。ロードを早くするのがハドソンには無理かもしれんが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 10:32:42 ID:kuFNT+lEO
>>664
自分は中学生のとき、2みたいな地味で現実的な話は思いつかなかったよ。
王子さまやお姫さまがいる世界で、美しい女王に良き王、少女護衛(主人公目線で立場を逸脱した女のコらしい言動&王子とのロマンスあり)…なんてのを空想しがちだった。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:18:37 ID:Q25tN74o0
1,2って小、中が大好きそうな展開満載だと思ったけど
まぁ3からもそうだけど、ゲームってそんなもん

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:22:26 ID:K2ioJVXe0
ようするに幻水にガンダムみたいなリアル性を求めてるのか?
これまでの勧善懲悪物のスーパーロボ的RPGから一歩進んだような。

だとすると幻水よりオウガの方が向いてそうな感じがするけど。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:29:58 ID:rOV2GfXr0
1はブラックルーンで将軍があっぱらぱーになってたりウィンディが何したいのかよくわからんかったりと
多分にスーパーロボット的ではあるけど、マッシュが最期にこれでよかったのかどうか悩むなど
リアル的スパイスがあったというか。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:51:56 ID:knoTpESp0
ID:kuFNT+lEOから高二病臭が漂ってくる。

つか1を横山三国志や横山水滸伝を読むようなノリで楽しんでいた自分としては、
5ばかりが勧善懲悪的だと言われて批判されるのは疑問なんだがね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:26:07 ID:ekStjuSg0
5ってさ、同じ内容でも、見た目が地味系だったら印象違った気がする。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:11:25 ID:iCf/9tSM0
>>670
俺も5だけが勧懲的って言われるのは気にいらん……

俺は幻水シリーズ全部楽しめたからどれも良い意味で大差無いと思うんだよな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:48:47 ID:0Ynk2iPU0
何か指摘されるたびにいちいちシリーズ全て(特に1・2)を同列に並べたがるのがよく分からない
個人的な感情でシリーズ全てが好きなのと、実際の内容がどうかってのは別の話なのに単に好きというだけで全て同じなのか

そう思わないともうやってられないレベルなのかもしれないが(このシリーズ)

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:01:56 ID:72o2oqeS0
>>673
そりゃまあ、幻想水滸伝っていうシリーズものだしな。
FFみたいにシリーズごとにシステムが変化していくのならともかく、
それも大差ないし。

比較されるだけ、不満も多いってことだろ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:51:20 ID:WD2qWqeW0
気になる販売は
・Wii・・104台(全弾放出)
・DS・・60台(全弾放出)
・PS3・・12台(余力たっぷりあります)
・XBOX36・・7台(コアシステム含む)
   でハードのみで450万以上

今日の営業を見る限り、PS3がヤバイです。
あっても売れない。
この状況が続けば家電辺りで値引きが大きくなりそうで怖い。
http://plaza.rakuten.co.jp/913333/diary/

え?
PS3?

…夜になるまで一台も売れませんでしたよ……(´▽`*)アハハ
http://uchoten.jugem.jp/?eid=1776


こりゃ続編にPS3はないな・・・

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:52:50 ID:YrE/QMph0
>>675
本当に信じてこの記事張ってんのか?
それともネタ作者本人?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:53:41 ID:WD2qWqeW0
信じたくない気持ちはわかるけど普通に売れてないよ。
国内外。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:54:26 ID:41akICZa0
すぐ6が出るわけでも無いんだし、現状の各ハードの売り上げ状況はどーでもいい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:55:00 ID:WD2qWqeW0
先になったらもっと差がつくな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:56:25 ID:1GD6dNbs0
ゲハ板で頑張れ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:56:27 ID:WD2qWqeW0
http://www.akibablog.net/archives/2006/12/311_1.html
プレステ3発売から約1ヶ月半、整理券配付に並んでいたのは1人

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:23:35 ID:1GD6dNbs0
 .∩          ル
  | |      ぼ  カ
  ∩∩     こ  さ
  ||| | |     ぼ  ま
  ,-、∩     こ  ?
< ・ |||⌒⊃ に  
 | 3    |   し  
< ・ ∩ ⊃  て
  `ー'`ー'    や
         ん
         よ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:30:17 ID:i8noliCeO
>>672
実際に作者がこれまでとの違いを出したと言ってて
その違いを感じる人たちもいるわけで

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:48:50 ID:rOV2GfXr0
PS3、全然売れてない上にコナミがMGS以外のタイトルを引き上げ始めてるからかなりヤバいな。
PS3がなくなると、次の幻水のハードは…どこかな?すぐ次のハードはPS2でも問題ないけど。

>>683
そうだね。本人言ってたからな。敵側の事情はあんまり描きたくないとかなんとか。
でもやっぱりそれは勿体無い試みだったと思うよ。ギゼルやハゲ上がもうちょい自分の心情喋ればなぁ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:59:55 ID:kuFNT+lEO
>>670
馬鹿だね。1からやってるのが高校生なもんか。それにしても中2病なら有名だが、高2病て…造語か。
どうみても5だけ勧善懲悪。理由は既出。なぜ他のと同じに見えるのか、違いがわからんのか謎。…中学生だからとしか思えんのよ。

…ほんとはどうでもいいけどね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:02:35 ID:+3PPAW7lO
>>671
リオンの替わりにガレオンを王子付きにしてたら、少しは面白くなってた気がする。
ジジイをあちこち連れ回すのは心が痛むが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:03:20 ID:rOV2GfXr0
一人くらいゴドウィンの心情が分かるって人が仲間になってればまた違ったんだろうな。
何がやりたいのかはわかるけど、無茶だから止めたい、って言う奴がさ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:11:14 ID:rOV2GfXr0
>>686
ちょwwじいちゃんデカいからリオンよりさらに邪魔ww

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:13:57 ID:1GD6dNbs0
あの体躯の良さだとまさに壁になるな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:26:15 ID:+eJDYoUd0
>>685
大学生ですけど「5だけが勧善懲悪」とは全然思いませんでしたよ
内乱モノの1と5がわりと勧善懲悪というか敵に非がありすぎた感じかな
1は敵が明確に悪者
5は敵にもしっかりした考えがあるのに表現しきれてないという印象
フォローとしては1の場合はマッシュの自問自答、
5の場合はバフラムやディルバのようにゴドウィンに仕える将軍も出してるところか

2の場合は明確な悪者=ルカとあくまで信じるものが違っただけのジョウイがいるから違うな
3は何ともいいがたい
4はもっと何ともいいがたい

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:29:40 ID:rOV2GfXr0
ディルバは個人の思いで動いてただけだからな。
バフラムは大義のため動いてたが…あいつ早く死なせすぎたな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:33:12 ID:KhKiWV7V0
キルデリクの非道っぷりこそ目立ってたが
シリーズで考えるとゴドウィンはそれほど外道な行為は無いんだよなぁ
それこそ他は焦魔鏡や獣の紋章や巨大紋章砲でアボーンがある。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:39:24 ID:o181HIxC0
>>687
一応、オロクがそれなんじゃない?
思想としてはゴドウィン派だけど、やり方が気に食わん!って感じだった。
まあ、後半の町の住民とかもオロクみたいな考え持ってる奴はいたが。

戦争物とか勧善懲悪とか、変に気にしなくていいと思うけど。
上でガンダムとか出てるけど、あれもリアルな戦争かっつうと微妙だし。
敵が地球破壊とか、民間人を毒ガスで虐殺したり、隕石地球に落とす
とか、ぶっ飛んだ事やって主人公側が「間違ってる!」と止めるのは、
幻水と変わらん気がする。原作者自体、「ガンダムがリアルなわけねえ」って人だし。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:43:15 ID:rOV2GfXr0
え?オロクは違うだろ?
街の人をゴドウィンなんぞに差し出したくはないが、差し出さなきゃどういうことされるか分かってるから
自分が悪役買って出てるだけだろ。もちろん金はもらってるからただのいい奴じゃないけど。
あれはあれで味があるけどゴドウィン派とかではないはず。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:46:17 ID:uwHTR0TH0
>>692
撤退の際に街に火を放つ

ってなかったっけ?<5

アレは悪逆非道なヤツがやるからいいんであって
一応正義を名乗ってる奴らがやっちゃだめだろ、って思った
悪役の定番行為だけどさ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:53:25 ID:KhKiWV7V0
>>695
一方的殺戮に比べるとどうもな…
ただ被害者側からみれば「規模、程度の問題じゃない!」だが
ゴドウィンもソルファレナ奪還で太陽使ってきたから(防いだけど)
結局は同じだな。

ちなみに3でもサロメが同等のことやっててグラスランド側からは非難されてる

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:22:01 ID:EEA+DDrH0
焼き討ちといい放火といい、あの辺は敵の自滅っぷりが酷かったな…
サロメのは苦肉の策だけどゴドウィンのはマジ無意味

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:22:09 ID:+eJDYoUd0
>>694
オロクは自他共に認めるゴドウィン派だろ
ただ最後までゴドウィンに仕えるわけじゃないし王子軍に入るから
ゴドウィン側の正当性を高めるほどの印象は与えないかも

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:13:04 ID:knoTpESp0
そういえば5って帝国五将軍やウィンダミア親子のような
敵将を自軍に引き入れてともに敵軍を倒すって展開がなかったね。
仮にザハークやアレニアあたりが仲間になっていたとしたら、
ゴドウィン軍に抱く印象もまた変わっていたかもしれない。

>>685
別に勧善懲悪的な描写を責めたいんじゃなくて、
それを中学生的な発想だと言って嫌悪することに違和感を覚えたわけだが。

あと高二病の意味について知りたいならググってみてね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:31:49 ID:hAaimTsK0
正月休みの間に4またやり出して、もうエルイールまできた
去年の正月も幻水4で過ごした
短時間でクリア出来るから休みに最初からやるのにいいからかな?
来年も4して正月を迎えるんだろう
多分、4が一番やりこんでる

4主またどっかで出てきてくれないかなあ、すごく愛着出てきてしまったから

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:34:10 ID:KhKiWV7V0
あんま何度も過去作の主人公は再登場してほしくない俺がいる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:38:04 ID:EWXDM9tZ0
>>699
言われてみれば、5だと戦闘で打ち負かし>捕虜にしてから説得して仲間に、のパターンなかったね
近い立場つーても、オロク、シュラ、ユーラムあたりだが、パターン違うよなあ
5のゴドウィン側だと、仲間になってもおかしくないのはバフラムくらいなもんだよね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:58:06 ID:KS1skIw90
4主はもう2作に出てるからいいじゃん。
幻水本編と関係ない、幻水キャラ大集合なSRPGとかなら問題ないけど。
主人公以外でも、一部のキャラを除いて、何べんも出てもらわなくていいよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:10:17 ID:xwYfDxnr0
>>699
Xはそういうキャラがみんな死んじゃってるんだよな。
あとXはラウドみたいにトンズラしたキャラもいないな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:11:53 ID:uLU2zzT40
デビアス卿?みたいのがトンズラしただろ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:27:07 ID:xwYfDxnr0
あれは敵じゃないし。

そうそう、アーメスのババアがいたのを思い出した。
まるでササライのようにひょっこり出てきてすぐいなくなってたな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:36:40 ID:rOV2GfXr0
トンズラキャラの代表格といえばユーバーだがあいつもいなかったしね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:37:46 ID:YYYS0dND0
5儲=4アンチ=1&2儲=懐古厨

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:49:06 ID:+eJDYoUd0
>>708
決め付けはよくないよ
4にだって協力攻撃がアホすぎるという素晴らしい点がある
あと108星集めたかどうかによるED分岐が主人公の生死だというのは罰の紋章の特性もあいまっていい感じ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:53:31 ID:KhKiWV7V0
おいおい…明らかに>>708は釣りだろ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:55:32 ID:+eJDYoUd0
>>710
ごめんね釣りに思いっきり食いついちゃって
でも今の流れなら5儲ウザの流れになるのは容易に想像できるw
全部肯定したい方なんだがそれはそれで信者の盲目っぷりがウザイと言われるし世の中難しいな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:02:20 ID:rOV2GfXr0
何でこんなにシリーズ間での争いがあるんだろ。スタッフ変わるのが悪いのかな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:02:54 ID:TPArQrRI0
>>696
サロメの焼き討ちってカラヤのを?
アレは敵陣だから普通だよ

私が言ってるのは
「自陣だったものを撤退する際に敵にそのまま明け渡さないため&撤退しやすくするため焼く」
ってこと。
形としてはダックの水没や5の本拠地水没が近いけど、
普通は物資や住人を退避させて行うのよ

んで、極悪なヤツは自分の分だけ退避させて一般住人とかは完全放置
三国志のトウタクが洛陽だか焼いて逃げたパターン

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:15:35 ID:kuFNT+lEO
>>690
1は親殺しというタブーを犯してる。その点で善を勧めてないよ。

>>699
違和感を覚えられても…。はったりばっかのキャラや基本ストーリィへの生理的嫌悪感を拭えないよ。でもロードレイクの章では期待した。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:19:16 ID:Eo5/0qAI0
ストーリィって書いてるやつ毎回必死すぎるぞwww

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:26:42 ID:+eJDYoUd0
>>714
それは主人公の個人的な問題であって解放軍としての悪ではないでしょw
直接主人公が手を下してない点の違いはあるけどアルシュタート殺すゲオルグと似たようなもの

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:28:21 ID:rOV2GfXr0
解放軍としての悪は北方を一時都市同盟に売ったことかな?
トラン地域の力を束ねれば撃退できる見込みは高いとはいえ、かなり危ない策だよなぁ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:50:13 ID:41akICZa0
>>712
出来が良かろうと悪かろうとたかだかゲームに入れ込みすぎじゃないのかね。
俺だってシリーズ内で苦手な作品はあるけどイチイチたたき続ける必要も無いと思うが。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:18:34 ID:xwYfDxnr0
>>717
その後の戦いでは同盟軍の脆弱性をさらけ出す形になったけどね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:39:53 ID:haJFOyUJO
>>718
まあマンセーするにしてもバッシングするにしても程々にってことだな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:42:22 ID:8VLt5G9N0
そろそろ新作の発表でもないとどうにも落ち着かんな。
ここも。そして俺自身も。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:46:52 ID:7nX/KaBL0
スレも同じネタの繰り返しだしなぁ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:48:35 ID:F+q9V+Ya0
ラプソの発表は4発売からは早かったが
6の正式な発表は正直まだ早すぎるだろ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:55:44 ID:OqePoFuGO
好き嫌いは理屈じゃなくて本能だから変えられないし、互いに相容れないのかもね。
しかし同じシリーズでこれだけファン層が別れるのも、なんだな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:03:22 ID:dUnOl3QY0
>>713
まあ、酷い事は酷いけど、別に極悪ってほどでもないような。
あの町はどの道あのままだと、王子軍の管理化におかれるし、
あの状況で物資や住民を逃がしてる暇はないだろうし。

橋を落とそうにも、あのでっけえ橋をチンタラ落としてるわけにもいかんし、
普通に船で追っかけられたり、矢で狙われる可能性もある。
町に火をつければ、王子の性格上止めるだろうし、それほどの被害にならんと思ったのでは?
まあ、一番の理由はああでもせんと、静観決め込む奴らが仲間にならんからだろうけど。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:16:39 ID:PpKblP6u0
なんでもいいじゃない。
ものがたりだもの。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:25:29 ID:sj4nJq/x0
>>724
別れてるとはよく言われるが、実際にそんなにシリーズ毎に確執があるのか、と疑問に思う
俺は全部好きだから余計に

まあどうでもいいっちゃどうでもいいが……

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:05:22 ID:VwQ7jGBK0
>>727
1、2と3、4、5で大きな隔たりがあるからな。
さらに5では大量のアンチを産んだし。

幻水の明日はどっちだ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:27:11 ID:OVN8VgDe0
お前ら仙台淀に行けばPS3買えるぞ

仙台ヨドバシPS3初売り三千台ショック 3日目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167746514/


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:29:56 ID:tzl6bZ1i0
売りさばけるのだろうか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:54:48 ID:3zBFkvXR0
>>728
生んだか?これまでに比べて特別増えたとも思えんけど。
ぶっちゃけ、それこそ2の頃から新作できるたびに過去作と
比べてボロクソに言われるからなぁ。
まあ、どのシリーズも少なからずそうだろうけど。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 03:07:24 ID:BmY0IlzQ0
3ぐらいから生まれたのが→4→5と
ターゲットを移していってるだけじゃないかな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 08:27:42 ID:3xYxdxEr0
最初のうちはザハークが仲間になってカイルが裏切るんだろうなー
って思いながらプレイしてた 
あんま王家にいい感情もってないみたいだけどそれは表だけかなーとか
そもそもこんな悪人顔そのまま裏切らせたりしないよなーとか
王子と仲良しで飄々としてるけど信念のために裏切るんかな?
でシナリオ途中で一騎打ち後仲間化だろうなあ とか予想してた

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 10:02:05 ID:psBZYFjV0
PS3がここまで壮大な爆死するとは思わなかった
腐ってもPS2の後継なんだからもうちょい売れてもよさそうなのになー
まぁリアルキャラな幻水ってキモそうだし今のスタッフにPS3のスペックを活用できる技術はねーだろうが

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:25:56 ID:8itZ7+sb0
PS2のままで(俺らが)困る事でもあるか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:34:07 ID:P5QfhvXsO
あぁりむたんかわぃいょりむたん・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 14:47:36 ID:8BZ50eTq0
>>735
>>736
頼むからその口調やめて

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 14:49:34 ID:9CNOR5Wj0
>>737
腐女子ちゃんマンコ見せてください

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 14:59:32 ID:7nX/KaBL0
>>735
俺は6もPS2でなんら困らんな。
5の時点でPS2の性能限界まで使ってるか?と言うと疑問だし。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 15:11:35 ID:u+5wFMX50
DQみたいにDSでいいんじゃん

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 15:13:16 ID:9IkvSNMc0
PS3はソフトないし高いしで今売れる要素もないから
売れていないのはしょうがない気がする
だってお金持ってても今買えと言われても買わないでしょ
大したゲームも出ていないからPS3持っててもやることないもの

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 15:23:22 ID:7nX/KaBL0
PS2の発売初期の事から皆少しは学んだんだよ。
しばらく待てば値段が落ちて、現時点よりタイトル数が増えるのは確実なんだし。
俺はAC4やりたいけど、ソフト1本の為に5万以上のハード買う余裕は無いから待ちorz

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 16:49:43 ID:OqePoFuGO
在日のバイヤーがバイトを使って秋葉原でPS3を大量購入し、ネットにて2〜5倍の値段で通販してる。

とTVでやってたよ…。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 16:54:51 ID:SwbRP33h0
>>740
DSねー。3Dのままだと無理だと思う。
DQMJは文句なく綺麗だけど、出てくる敵モンスターの数が常に2体か3体。
DSの能力では3Dで一辺に表示できる人数が限られるんじゃないかな。幻水4が人数減らしたみたいに。
2Dに戻すんだったらどうにでもなるだろうけど。

>>743
ちょっと前の話だなそれ。
買おうと思ったらもう普通に買えるよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 18:14:17 ID:U+d1nWwGO
>>743
今じゃ売れないからDSやWiiと抱き合わせ販売までされてるよ
オクでもDSとセットにされていたりする
仙台ヨドバシは3000台入荷して半分も売れてないらしいし、余りまくりじゃないの

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:26:09 ID:0+gyq4M70
DSもWiiもいらないけどね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:55:53 ID:UiQmQtB70
2Dに戻してDSがいいな
サクッとした戦闘でストーリー進行の邪魔をせず
クリアまで容易なのが幻水のいいところだと思ってる

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:03:47 ID:DJAJiyBpO
5も2Dみたいなもんだったし、あれでロード時間さえ何とかなればいいと思うんだ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:06:11 ID:VwQ7jGBK0
>>742
AC4は酷評されてるぞ。

詳しくは知らないが、ロード時間が鬼らしい
そもそもACはネクサスからk(ry

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:06:32 ID:9CNOR5Wj0
だからドット職人が今はいないんだってのカスども

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:07:18 ID:SwbRP33h0
ドラキュラとかまだドットじゃねぇか。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:19:22 ID:aM1bkyZ3O
>>735
俺たちは困らないがソニーが困る。PS2で出すぐらいならPS3で出してくれと言われるだろう。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:20:54 ID:sj4nJq/x0
>>750
居ないんじゃなくて誰もやらないだけじゃないかと

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:28:51 ID:Gy59aP/E0
まあどうせFF辺りがPS3で出てそれで売れるんだろ?
個人的にはFFなんて8で見限って
それ以降一作も買って無いしプレイもしてないけど桁違いに売れてるしな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:32:08 ID:SwbRP33h0
>>754
っていっても最大まで売れてたかだか200万だろう?俺は駄目だと思うけどな…。
コナミがどういう判断するかは、わかんねぇなぁ。幻水6出してくれるのかな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:44:16 ID:Gy59aP/E0
200万って十分なんじゃ?
幻想5は20万とかじゃなかったっけ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:45:39 ID:SwbRP33h0
200万売れるのが一本だけあっても駄目だろ?
負けハードでもミリオンタイトルくらいは結構出してくるもんだよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:01:01 ID:x9Fa/V920
かといって新しいのがWii辺りに総出で流れるとも思えないな。
DQの件も所詮携帯と言う括りだしね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:03:42 ID:SwbRP33h0
>>758
そうだな。
だから、結構みんなDSに行くんじゃないかと思う。
中堅RPGは幻水だけじゃなくそろそろみんな限界なんじゃないか?
色々作らにゃならん割にはたいして売れてない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:10:01 ID:35u+Bu4e0
ゲハ板でやれクソども

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:11:50 ID:9CNOR5Wj0
DSなんかに行く必要性を感じないっての
DSなんかに行ったら今までをしのぐ鬼ロードになるの確実だよ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:14:15 ID:aM1bkyZ3O
>>760
それじゃあ話すこと無くなるぞ。ハードの話ですらループしてるのに。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:16:33 ID:SwbRP33h0
本スレが一番話題がないからついつい…。
じゃあ普通の話題にもどって、

>>733
滅茶苦茶そのまま裏切ったから逆に驚いたよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:20:21 ID:35u+Bu4e0
>>762
幻想水滸伝に絡ませて次世代機の話題ならともかくハード論争がしたいならゲハ板へどうぞ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:21:27 ID:35u+Bu4e0
と思ったらいつもとは違ってちゃんとやってるじゃん
フヒヒwwwサーセンwww

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:30:53 ID:SwbRP33h0
ザハークはギゼルから企み聞いて少しは悩んだんだろうか?
アレニアちゃんはもう舞い上がっちゃってたんだろうな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:50:34 ID:HrMtoKy80
「ひぃーぎ、ギセルしゃまにお声をかけられた・・・!
あぁ〜いとしのぉ〜ギセル〜しゃま〜〜〜〜」

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:27:13 ID:0s2F7AiJ0
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769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:30:43 ID:FPj1aroG0
>>766
仮に悩んでいても見てみぬふりをできるのがザハークという奴なのだよ。
実際の世界でも暴走する組織には必ずこういうイエスマンがいるものだ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:37:55 ID:q7B3G3560
まあPS2でも十分なんだが前作が15万じゃ出ないでしょ。
2Dに戻してDSって言うのが現実的だと思うな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:41:29 ID:SwbRP33h0
>>769
ちょっとくらい悩むところを見せてくれても良かった気はするがね。

>>770
20万近くいったよ。そこそこの成績だと思う。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:52:06 ID:rRePcTDH0
それでも3から見ると半減なんだけどな…
こうなったらもう金は掛けてくれないだろうし
どのハードで出すにせよハドソンを使って安く上げるつもりだろう。幻水マジオワタ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:58:30 ID:SwbRP33h0
全体的にPS2のゲーム自体が売れなくなってきてるから、幻水だけの風潮ってわけじゃねぇ。
ギリギリのところは死守してると思うけどな。次もハドソンという可能性は否めない…その点は憂鬱だ。
でも、4もロードは長かったわけだし、手の打ちようがないのかもしれないけど。3の人たちどこいったんだろう。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:00:50 ID:28vzQkd50
PS3はHDDついてるのだからそのへん有効活用してくれればいいのに。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:02:04 ID:OVN8VgDe0
>>761
ハドソンがDSで出している天外のロード時間は短いわけだが…
ところでカセットROMでPS/PS2並の鬼ロードとか頻繁にあるのか?

>>771
PS3で出すつもりならあと10万本増やさないと話にならないから困る
しかも30万本でもギリギリ黒字レベルになるんだろ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:15:38 ID:ESVxVyNG0
戦国BASARA3は44万本売れる

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:16:09 ID:ESVxVyNG0
戦国BASARA3はPS2版は39万本
Wii版は44万本

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:16:40 ID:ESVxVyNG0
戦国BASARA1は2005年7月に発売した
16万本売れた
廉価版は2万本くらい?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:17:22 ID:8TaVQBHc0
そもそも次世代機で中堅クラスのRPGの続編が出るって話も全く聞かないしなあ。
本当にどうなるんだろ、これからのRPGって。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:25:44 ID:SwbRP33h0
>>779
聞かないねぇ。どうなっちゃうんだろうなぁ…幻水はそれらの中では比較的安心な方かな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:32:36 ID:d4IArNFG0
俺Vで力尽きてそれ以降やってないんで、いずれやろうと思ってるんだが
WとXどちらからやったほうがいい?
コンバート無いらしいからどっちでも問題なさそうだけど
出来はともかく年代順にW→ラプソディア→Xの方が無難?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:35:39 ID:9MO+bZMb0
最近の中堅RPGはマジに売り上げ激減してるみたいだな。
WA5とかも10万超えるか超えないかとか言ってたような・・・。

>>775
ロード以外の欠点は大体他のハドソンゲーと変わらんと聞いたけど。
そういえば、スティングに作らせた360版天外1は良ゲーみたいだから、
幻水もあそこに外注したいいのでは?
まあ、天外2のダメイクも手がけたとこだけど。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:42:14 ID:SwbRP33h0
>>781
出来を気にしないなら、聞くなよwなんて答えてやったらいいのかもわかんねぇよ。

>>782
ゲーム会社の仕事の流れとか全然分からんが、
天外1リメイクや天外2リメイクを作らせてるのは一応コナミってことになるのかな?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:44:17 ID:F+q9V+Ya0
>>781
その順番でよろし
4の設定も5で使われてるからな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:44:29 ID:8TaVQBHc0
>>781
あえてアドバイスするなら、
まず4をやって気に入ったならラプソ、
ダメだったらそのまま5へってのはどうだろう。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:48:16 ID:OVN8VgDe0
>>781
4→悪魔城ドラキュラ並にストーリー性を求めるな
5→ハドソン外注にゲーム性(快適さ)を求めるな

>>783
コナミが他社ゲーを移植すると大抵は劣化しまくってファンを敵に回している気がするな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:48:59 ID:rRePcTDH0
ユーザビリティのアレさを考えると先に5やっといた方がいいんじゃないか?
4→5の順だと劣化に耐えられない可能性が

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:51:51 ID:9MO+bZMb0
>>783
どうだろうなぁ。天外についてはそれ程口出してないんじゃない?
想像だけどさ。

>>787
4も4で船があるからなぁ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:52:35 ID:28vzQkd50
4と5はどっちもどっちだよ。
一長一短だな。
つながりが特に無いからどっち先にやっても良さそうだ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:56:47 ID:F+q9V+Ya0
出来はともかくって言ってんだから
普通に4からでいいだろうに…

791 :781:2007/01/03(水) 23:56:51 ID:H8rv3MM+O
ありがとうございます。やはりWからやってみようと思います。
色々と変更点があるようですが、Vもそれなりには楽しめたので頑張ります。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:01:55 ID:Zoqjon910
5にはファンサービスというか過去作の小ネタが多いから
先に4までの知識があった方が楽しめる

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:09:19 ID:WRU8RHC30
楽しめるけどリノのやったことに辟易もするだろうなw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:18:59 ID:FhRHgAs90
>>793
ネタなんだろうけど
リノが黒幕とかいう考え方ってかなり穿ったもんだな

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:25:25 ID:qm5GQ6s20
まあ、後の歴史に名前が残ってるのがリノってのは、
ある意味当たり前なのかなって思ったな。
群島の人々にとって、4主ってやっぱリノの部下みたいな感じだったんだろうし。
あの人権力とかに興味なさそうだから、表に出たがらないだろうし。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:27:26 ID:WRU8RHC30
黒幕というとアレだが、クールークが大攻勢をかけてくること、それに対して群島の力を結集させること、
そのリーダーにはオベル王ではない人間を立てること、戦後その力でそのまま連合を作ること、
という一連の流れは予めリノの中で決まってないと、あんな素早い行動は取れないだろう。
自分が酒池肉林に溺れているわけではないので、すごい政治家と褒めてやるべきか…。

>>795
ああ、4主はすぐに忘れられただろうね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:33:33 ID:CRVEyawf0
ファレナの王族ももうちょいリノ的な部分持ってないとあっという間に潰されるぜ

…ってクーデター起こされたか

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:36:09 ID:9aq0FHaWO
リヒャルトを仲間にしたが、こいつ喋り方がアホだな
勝てたぁ〜みたいだねぇ〜〜

折笠愛か・・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:42:38 ID:Zoqjon910
たまには仲間に気の置けない腹黒いのがいるってのもいいんじゃないか
主人公の孤独&不幸っぷりが更に引き立つし上手い話ばかりじゃないって事で

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:43:29 ID:WRU8RHC30
>>797
リノ並の化け物は幻水の史上にゃいないよ…。
テレーズが大統領になったデュナンもハイランドに反乱起こされててんやわんやみたいだし。
外伝のササライにもくらいかな。牙を剥きそうになったザジをナッシュ使って始末させて、ナッシュにも恩を売った。
そのササライも、3時代は利用される側に回ってしまったしね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:44:50 ID:qm5GQ6s20
>>797
幻水の国って結構「これちゃんと続くの?」みたいな感じあるからなぁ。
4も当時はリノ以外の島長の「はぁ?連合って何いってんのこいつ??」みたいな
反応が忘れられん。
群島は、主な敵国だったクールークがお家騒動でぶっ潰れてくれたからね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:01:38 ID:EEc2KnQI0
>>796
別に穿った考え方じゃないよね。
自分がリーダにはならずにあえて4主をリーダー役に置いたこととか
4主そっちのけで早々に軍師に話し付けていたっぽいところとか
やり手の人間として描かれていたと思う。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:04:44 ID:TyCxotOk0
聡明な王ならいいが黒幕や腹黒は穿った見方だろ
まぁネタだけど

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:08:04 ID:WRU8RHC30
穿った見方か?4主は群島の平和のために紋章兵器として徹頭徹尾利用されてたことになるわけだが。
よく幻水の主人公は軍師の言いなりのお使い役だ、と言われるが、
4主ほど真の紋章も含めて利用された主人公もいないだろう。自分の命を直接削って戦ったんだから。
だからこそあの悟りがあるわけで、悪い面ばかりじゃないけどね。>>799の言うとおり、渋みがあっておもしろい。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:10:16 ID:qm5GQ6s20
>>802
まあ、自分をそっちのけて4主をリーダーにさせる意味は
よくわからんかったけどな。
リノの場合、どういうキャラとして描こうとしたかイマイチ不明瞭だった気もするな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:14:22 ID:TyCxotOk0
>>804
つーか4主が悟りの境地だってのもネタだぞ
そう見えるからあえてそうして楽しんでるんだ。
利用されたなんて設定も書かれてないし、それに対する批判も
ゲーム中で言われてないだろ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:15:01 ID:WRU8RHC30
>>805
そりゃオベル王が群島を平らげようとしてると思われたらマイナスだったからじゃないか?
クールークの悪行に怒る一人の青年が立ち上げた、の方が体面がいい。

4の苦さは結局中間管理職同士の戦いだったこと、
5の苦さはおばさんとそいつに萌える青年の手のひらの上から抜け出すことは出来んかったってことだろうか。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:15:42 ID:FhRHgAs90
>>804
素直にゲーム中のリノを見れば腹黒じゃないだろ……
つねに4主の事をきにかけてくれてる。オベル襲撃の際に4主が罰紋使った後に「スマン……」みたいに言ってたしな。

言っておくがリノが4主に罰紋を使うよう強制した事は一度もない。
ついでに言うとエレノアも一回だけ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:19:25 ID:WRU8RHC30
そこそこ優しいおっさんではあった。
でもあいつは4主のことを主とか自分達のリーダーと思ったことは一度もないだろう。
「俺がお前に力を貸してやったのは」って言ってくれるしな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:24:16 ID:TyCxotOk0
その紋章は使うなって忠告もしてる。

5の群島諸国連合旗艦の船の名があれなんで
5発売時、腹黒説を強めたが、奴は実際に連合のリーダーだし
コンバートないので、4でみんなが4主につけた名前も使えん。妥当だろう。
4主自身が表舞台に立つのは興味ないと言ってるし。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:26:16 ID:qm5GQ6s20
>>807
そこはあくまで「群島を救うのが目的です」と唱えればよいのでは。
4主をリーダーにしても、結局は金印もたせて名代的に扱ってたし。

>4の苦さは結局中間管理職同士の戦いだったこと、
>5の苦さはおばさんとそいつに萌える青年の手のひらの上から抜け出すことは出来んかった

ぶっちゃけ、幻水の戦争ってシリーズ通して個人の勝手で拡大されたり、
終わらされたりばっかだったからねえ。

1は「昔の妻に似てる」なんて理由で黒幕の悪行放置しとったオッサンがラスボスだし、
黒幕の方もソウルイーターが欲しかっただけ。
2は全部を破壊しようとするお兄さんと、大層な夢を持ったはいいが、
最後まで幼なじみ離れできなかった奴に振り回されたし。
3はいつ起こるかもわからん灰色の未来のために、戦い煽った数人のテロリストだし。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:26:51 ID:dRW0Oddu0
腹グロっていうかあまりにも描写が貧弱で善人っぽさを出そうとしてるのに失敗して
糞野朗にしか見えない。
エレノアとかと一緒で有能に見せたいんだろうけど酔っ払いにしか見えないのと同じ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:29:17 ID:WRU8RHC30
>>811
2は幼馴染に振り回されたことよりも、後半は別にどっちの国が勝っても正義なんだけど潰しあうしかない、
って点が村山の表現したかったことじゃないかな。

>>812
酔いどれ軍師はね、理想は持っていても実力が伴わなかったんだ。弟子一人を導くことすら出来なかった。
でも弱気を見せたら負けなので強気に出ている。そういうのを表現したかったんだよ…きっと、多分。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:47:27 ID:qACElsnQ0
俺はマッシュ・シルバーバーグがすごいすきなんだが
アップルが解放軍加盟時に坊ちゃんにいってた「マッシュ様が言うのだから正しいんだけど私あなたを許せない」
ってセリフはアップルはマッシュが戦いを嫌っていることを知っていたから
こそのセリフだと思う サンチェスから刺され重症を負いながらも最後まで
指揮をとりつずけたのも偉いと思うし 相当やさしいひとだと思う このひと天国いけるなと思った


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:47:50 ID:qm5GQ6s20
>>813
>後半は別にどっちの国が勝っても正義なんだけど潰しあうしかない

それは分かるんだけど、なんか後半のジョウイってやるきなかった気がして。

リノの場合、彼の優秀さと言うよりもクールークの駄目っぷりが際立って・・・。
群島攻略しようとしたのはエルイールだけでした、エルイール跡地ウロウロして、
警戒させるようなことしといて、国では王家がグダグダですとか。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:51:10 ID:EEc2KnQI0
やっぱあのリーダー決定する場面だったかな?
4主をリーダーに、と言いつつリーダーを蚊帳の外に置いた
軍師とのやり取りがあるから、4主に見せる優しさとは
別の考えがあったように見えたよ。

リノには仲間集めろとか初めからずっと命令されていた印象もある。
そんでもって主人公の知らんところでいきなり連合設立だとか
EDで1人小船で流されたりだから、黒幕と言われても別に
穿った見方だとは思わないな。
「黒幕」とは微妙に違うかも、とは思うけど、まあ、
そう見えても不思議じゃないんじゃないの、って。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:53:06 ID:TyCxotOk0
>>814
理由はどうであれ自分の策が大勢の命を奪ったことを悩み
死んで行くとことが肝なんだから、天国なんて行ったらあの悩みは何だったんだ?
ってなっちまうよ。
まぁ幻水の死後の描写は不明だがね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:55:57 ID:WRU8RHC30
>>815
あれはあれで、トロイの悲哀が目立つwこんな国のために孤軍奮闘してたのか、と。
そりゃいろんなことに頭を悩ましちゃって4主のことも忘れちゃうってもんですよね。

>>816
そうだな、黒幕というよりは、リノにはリノの「野心」があったというか…。
トップに近い立場で、腹に一物抱えてる宿星はかなり珍しいよね。
グスタフはデュナン国成立自体は喜んでなかったみたいだが、あいつ宿星じゃないし。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 02:02:19 ID:FtR/j3zB0
どうでもいいがゼラセって空飛んでるんだな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 02:28:32 ID:V9HmQ/MN0
これまでのシリーズで、国のトップ格で目立って聡明な奴がいなかったから、
リノの有能さが際立ってるだけの話じゃないのか?

1の皇帝はアレだし、2の都市同盟はバラバラ。
熊の友人の市長(名前忘れた)は、度量は深そうだったが早々に死亡。
ルカ陣営も弱気な王の出番は少ないからイマイチ印象に残らないし、嫡子はアレだし。
ジョウイはなんかやる気感じられない。
3はゼクセンの評議会は権力に固執してるし、グラスランド陣営は過去の怨念を引きずりまくってる。

そんな中で、打算含めて上手く主人公を利用したリノが際立つのは仕方ない。
実際はエレノアに会うまでは、半ば成り行きだった気もするが。
ただ、打算といっても、クールークに支配されるのは嫌だ、ってことで、私欲は特にない。
主人公をトップにしたのも、その方が民衆のシンボルになりやすかったから。

>>811
>>807の言うように、国王自らリーダーだと、他の島の人々は
「島を救う? 支配者がクールークからオベルになるだけだろ?」
となっちゃう。事実、クールークの支配を受け入れた島もあり、
抵抗活動を恐れる島もあった。
そんなところに正論振りかざしても協力しろなんて言っても逆効果。
ネコボルトと老人ばかりの島でそんなこと言われたろ。
だから、自主的にクールークに立ち向かう状況を作り出さなきゃいけなかった。
そのためには、国王より、一人の志士の方が都合がいいと。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 02:29:37 ID:V9HmQ/MN0
もちろん、リノが有能じゃないとは言わないが、
絶賛するほど賢い人物でもないってことだ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 02:34:40 ID:WRU8RHC30
>>820
ルカ様は少年兵皆殺しで開戦気運アップ、ジョウイでアナベル楽々暗殺、
ジョウイで親父を楽々暗殺、キバ親子を手を下さずに追放、と中々優秀だったと思うな。
シードやクルガンの才能見抜いたのもルカ様だし。ジョウイを飼い切れなかったのが落ち度。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 02:50:53 ID:qm5GQ6s20
アルは先代女王が駄目すぎだった事と、その死後で動揺してる時に
襲ってきたアーメスを撃退したことを見ると、
対外的なことにはそれなりに優秀だったみたいだが、身内の事はちょっとなぁ。
まあ、ゴドウィンもバロウズも王家と血縁関係にある貴族だし、
蔑ろにできんのはわからんでもないけど。

太陽宮襲撃の時は、もう少しどうにかならんかったもんか・・・
つっても、アーメスが忍び込んだ事件の直後に、まさか他の町から兵を呼ぶわけにもいかんし、
リムや王子逃がしたら誘いに乗ってこんかもしれんし、
この場をスルーしても根本的解決にならんかったわけだけど。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 02:51:23 ID:JUyAphMw0
ルカは世情に鋭くて、きっかけさえあれば簡単に国民の気持ちを
開戦へと傾けられることを知ってたのが大きかったな。
逆に父親が掲げた同盟と一定の距離を置く方針は
現実に寄りかかりすぎてていささか推進力に乏しい感があった。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 03:45:18 ID:9aq0FHaWO
最初からだがますますバローズもゴドインも哀れになってきたな
戦略も仲間の少なさもスカスカ抜けてて
ルカ様みたいな叩きのめし甲斐がない、燃えないのな
ギゼルとユーラムはもっと頑張れよと
最初から仲間だらけな王子に比べると敵方がなぁ
ザハークもアレニアももっと頑張れ
王子のゴドイン寝返りルートがあれば燃えたなー


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 03:55:50 ID:qm5GQ6s20
>>825
王子って最初はむしろ仲間少なかった気がするぞ。
バロウズは利用する気マンマンだったし、協力は断られまくるし。
つーか、王子がゴドウィンに寝返ったら、燃えるどころかその場で終了だぞ。
旗頭がなくなって、王子軍は本当にただに逆賊になるし。
そもそも、寝返ったら王子は殺されちまうぞ。
ゴドウィンからすれば、邪魔なだけだし。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 04:02:10 ID:A3d/NhXmO
リノは機会を狙いつつ、適性人材を探してたんだろうか。
負け組と冷笑された4主が出世頭のトロイを負かす展開は、リーマン的に哀惜とカタルシスをもたらしたよ…。無人島での世捨て人生活もちょっと魅力。
軍師はエレノアが一番人間らしくて好きだな。月影先生とかぶるけどね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 04:13:11 ID:vUzIlggu0
ここ見てると、もう幻水はこれまでにとらわれず自由にやっちゃって良いと思うな。
1年半前はあれほどボロクソに叩かれてたリノとエレノアも
最近では再評価の声が出てるみたいだし、もう何やっても時間が解決してくれそう。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 04:28:46 ID:JUyAphMw0
>>825-826
個人的にはルクレティアの意見を無視してレインウォールを救済して、
王子軍がバロウズ派に合流して泥沼内戦突入ってのは見たかったかも。
光栄三国志でいう陸遜討伐戦みたいなものと思ってもらえればいいかな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 04:34:24 ID:WRU8RHC30
>>828
俺たちは出てきたものを食べるしかない。なら「こういう味なんだ」と思おうということです。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 06:24:37 ID:1wy7pm4G0
再評価つっても5の発売から1年たっても
このスレにいるような信者たちだぞ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 08:52:57 ID:OM70TNruO
>>808
そもそも腹黒ってのは表面上はいい人だから言われる訳で、それはフォローになってない
後、作中で散々罰紋の弊害について語られてるのに強制は1回「だけ」って感覚もちょっと理解できない
1回ありゃ充分でしょあんな描写

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 09:27:56 ID:+g1o+3gi0
再評価というより糞ライターの不出来な脚本を
無理矢理擁護してるとしか

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:00:44 ID:eOWTP7kn0
5みたいな軽いのりの描写見た後だと尚更評価も変わるんじゃね?
何度かでてるが4と5はシナリオの不足と多さ・暗さと軽さ
一長一短どっちをとるかで双方点数化するなら個人の好み以外で然程変わりないし
個人的にはどっちも結構好きだけどな

しかし少なくとも150年後あれだけの軍事設備整えてる当たり
少なくとも戦争が無駄ではなかったあたりはよかったよ、4。
兵に志願する人材集めるって事は島民意識も変わってきてるようだし
その点で強引だがあのおっさんやっぱすごいな…ファレナはどうなるかなぁ…

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:05:14 ID:WRU8RHC30
4と5比べたら多くの点で5が上っしょ。まぁ後発だから当たり前ではあるけど。
4の「良さ」は…多くを語らないからライターの糞さをどうにでも妄想で埋めてしまえるところか?w
普通にプレイしている分には、あれは言うまでもなく糞ゲーだし。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:10:25 ID:CQ2U7toY0
システム面で4より大きく退化してるじゃないか5は。上とは思えないな。
しかも4自体そこまで優れてるシステムとは言えなかったのにだ。
ストーリー面が多少濃くなったがそれも賛否両論だから、
同等ぐらいだと思ってる。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:19:16 ID:vB7laulw0
5はツクール製としか思えないからなw
どうすればあそこまでダメなインターフェースを作れるんだろう

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:20:06 ID:eOWTP7kn0
うん、まじで5の方が上とは一概に言えない
あのシナリオはかなり好き好きだし、それ抜かすとなぁ…
自分は嫌いじゃないけどやっぱどっちもどっち
ついでに言えばどっちが悪いってわけでもないのでその辺は誤解ないよう

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:20:31 ID:WRU8RHC30
賛否両論、っつっても賛の方が絶対多いと思うけどな。まぁ感覚だが。
システムな…この点はどっちもどっちかもしれねぇ。
6人戦闘に戻れたのは良かったが、倉庫はなくしたまんまでも良かったな。
システムはやっぱり3の頃が一番良かった気がする。あのまま発展できていれば…

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:25:19 ID:AgFsCLFwO
5のシナリオは一般からみてもそんなには…
量が多い割に薄いとしか思えないで自分の周囲は一致してたw

一部狂儲がすごいから目立って賛美されてるように見えるだけじゃね?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:25:54 ID:BPIbG3FZ0
新年早々みんな頑張ってるな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:27:09 ID:7dOugsTx0
なんかロード多いなと思ってたら
紋章使った後に次のキャラ普通攻撃しようとしたら紋章の位置を記憶してるしね。
交易するにも大量仕入れとかやったらすぐ満杯になる。
なんだこりゃと思った。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:27:40 ID:WRU8RHC30
狂信者、っつー考え方はどうなのかと…。自分の気に入らないものをキチガイ扱いしてるだけじゃないか?
mk2やどうなのでも結構好評だから、その数字はある程度信じてもいいと思うけどな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:30:09 ID:AgFsCLFwO
あそこのレビューをまともと…
いや、いいけどさw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:31:29 ID:WRU8RHC30
>>842
ああ、そういう快適性の部分は全然洗練されてねぇなぁ。再開の時のカーソル位置がニューゲームだったり。

>>844
他に参考に出来るものがあまりないからな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:32:43 ID:+g1o+3gi0
船移動ガタガタ、シナリオ薄々の4と
インターフェースガタガタ、ロード頻発、シナリオグダグダの5が
まともなRPGというなら日本製のRPGなんてなくなっていいよ


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:34:36 ID:vB7laulw0
>>842
別にロードには関係ないと思うが、あの辺の仕様も腐ってたな。
コマンドからターゲットまでパーティ全体で強制記憶とか一体何考えてんのかと。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:36:37 ID:WRU8RHC30
シナリオ、そんなにグダグダだったかなぁ。
禿上は太陽宮にいて欲しかったけど、おっさんおばさんたちは中々に熱かったけどな。
ラスト間近の高年齢お茶会は良かった。

それはともかく、日本製のRPGマジでなくなるかもね。FFDQみたいな大型タイトル以外。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:39:18 ID:vB7laulw0
思い出したら腹立ってきた
糞ロード、糞戦闘、糞グラ、糞UI、その他諸々に耐えて耐えて進んできたのに
本拠地入手後のグダグダ展開でゲンナリしたっけな… 

サルムのところで傀儡やってた頃が華だったぜ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:45:21 ID:WRU8RHC30
本拠地入手後というと、レルカーか。オロク熱かったなぁ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:45:28 ID:7dOugsTx0
5のシナリオやキャラ自体は嫌いじゃなかったけどね。
結局4との比較ならどっちもどっちの感想。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:10:18 ID:qACElsnQ0
>>822
キバ親子がルカに殺されなくてよかった
クラウス君は軍師としても優秀だし優しそうなので味方になったときはうれしかった

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:28:01 ID:OM70TNruO
4はダンジョンが酷かった、アレ真面目に作る気なかったろ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:36:00 ID:oIsVl/3B0
5の不親切すぎるダンジョンに比べたら手抜きのほうがまだましだよ
2周目しようと思ったけど薄明かりの森にもう一度入ることを考えたら
絶対いやだ!と思ってやめたし
ゼルダのように面白いしかけのあるダンジョン欲しいなあ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:43:47 ID:yGU0xB3F0
>面白いしかけのあるダンジョン

罠が発動するたびにロードしそうだから却下させてください

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:15:17 ID:bGXs8aSg0
4の視点でダンジョン作られてもなぁ

私、4の船は結構好きだったよ
ただ敵が鬱陶しイイイイイイイイイイイ!!!!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:25:54 ID:WRU8RHC30
ゼルダて、その手の最高峰じゃん。なんという高望み。
その手の仕掛けっぽいものがあったのは、2の風の洞窟くらいかなぁ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:39:46 ID:IMv/zrtiO
町の数ごまかしたり、手抜きを好きっていってくれるんだから
ボロイ商売だね
船操作

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:47:25 ID:CLsaxKX8O
外伝でイースばりのアクションモノ作ってくれんかな。
何度も負けながらボスの攻略法を探して、それでギリギリ勝つようなのがいい。

ただ、ハドソンだとデカいボスが動くたびに頻繁にロード入って処理落ちか
技を出すたびに(ryしそうだけど。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:55:17 ID:bGXs8aSg0
>>858
人の好きにケチつけんな(#゚Д゚)ゴルァアアアアア

4はシナリオ大雑把すぎんだよ
知識ないの丸分かり
あと武器とか装備は全員表示させろー
って、あったっけ?
なんか毎回パーティー入れ替えてた記憶あるけど、めんどかった

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:57:38 ID:OM70TNruO
不親切が手抜きよりマシとは作り手にとってラクな時代になったもんだ
やる気が感じられないのはゲーム制作に限らずどんな仕事であれ最低評価だと思ってたよ
もちろん不親切がいいとは言わないがね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:03:11 ID:bGXs8aSg0
やる気があるかどうかなんて受け手が分かるわけないじゃん
勝手な妄想で叩くの鬱陶しいよ
あの視点で延々長久手面倒なダンジョンやらされたらキレるよ
エンカウントも異様に高いし

無人島の泉までの往復でさえ鬱陶しいのに

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:07:45 ID:eOWTP7kn0
視点の問題と作りもあるからなー
手抜きと決め付けんのはどうかと思う
ボリューム不足は不足と思うけど、5まで多くなくてもいい
もう好みだろ、ほんと5と4に関しては…
かといって3がよかったかといえばダンジョンに限るとこれも三者一長一短だったと思うんだけどな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:09:23 ID:CLsaxKX8O
外注丸投げで問題箇所放置も十分手抜きというか悪質だな。 目に見える問題箇所放置で外注丸投げも十分に手抜きていうか悪質なレベルだなあ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:17:08 ID:bGXs8aSg0
3は勝手な視点変更がなければまだマシだったと思う
ボスシステムは結構好きだった

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:18:11 ID:OM70TNruO
>>862
あの一本道ダンジョンを手抜きと言ったら妄想ですか、それはそれは

>>864
それは否定しないよ、5のロードとシステム周りは過去最悪だと思ってるし
で、何で一つのレスで同じ事二回も言ってるの?


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:19:36 ID:WRU8RHC30
あー、幻水に未来はあるのかな…。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:21:00 ID:bn629l0z0
なんで新情報も無いのにみんな熱くなってるんだ?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:21:09 ID:bGXs8aSg0
>>866
1本道のダンジョンは1からの伝統じゃないですか
それいったら1も2も3も全部手抜きじゃん
1のソニエール監獄なんかひたすら階段下りるだけだよ

たくさん枝分かれしてたらえらいの?
そんないったりきたりで無駄にエンカウント食らわされて時間稼ぎされるくらいなら
1本道でいいよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:22:13 ID:ZiWgbKpDO
4さえ発売されなければ未来の心配なんてしなかったのに

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:23:34 ID:eOWTP7kn0
>>870
そういうこと言うなら5も同罪だぞ
いい加減にそういう煽りは止めろよ…('A`)

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:26:19 ID:4XN+9uZb0
それ言ったら3もかなり怪しいがな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:26:56 ID:FhRHgAs90
なんかひでぇ流れだな……
無駄に叩く奴いるわ否定するのが好きな奴いるわ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:27:02 ID:CLsaxKX8O
>>866
いや単にミスっただけだけど。
いちいち指摘するようなことか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:46:07 ID:wnVeJX0t0
明らかな手抜きは4だけだったからな・・・

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:07:34 ID:AgFsCLFwO
3は空回り
4は手抜き
5は投げ捨て

止めだったな、5

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:16:00 ID:+/ZtOt8UO
印象の強い弱いはあっても、どれも良ゲー。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:18:28 ID:A3d/NhXmO
5儲けってシナリオ不備を少しも認めないな。指摘されたら叩いたと責めるわりに、自分たちは子供っぽく叩く…。
4は海がフィールドだから短縮したらおかしいよ。島を増やしてガイエン本国も出してくれとは思った。
5はロード多発や造形センスも問題だけど、二大勢力である敵さんが馬鹿すぎる。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:19:34 ID:eoOWrJzoO
そろそろ全部良作だ!って書かれるぞ

と言おうとしたら一歩遅かった

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:20:15 ID:OM70TNruO
>>869
一本道は言い方がおかしかったね、それは悪かった
表現を変えるよ、もし3DのRPGツクールなんて代物があれば
RPG知らない人でも1日あれば同じものが作れる、の方がしっくり来るな

>>874
何かのネタかと思ったんだけどね

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:28:20 ID:rjGkXt540
なんだか毎度毎度各作品の擁護しあいと叩き合い・・・
他のループネタはまだしも、これはそろそろ他でスレでも立てて盛り上がってくれ。
いい加減見ててウザイ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:30:13 ID:XfmXUWqB0
懸命に4擁護する腐女子が顔真っ赤にして戦うこのスレが大好きです

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:31:15 ID:WRU8RHC30
んじゃ話題を提供しなきゃ。

幻水って伝統的に槍が弱いよね。そもそも数がない。
重槍隊とか火炎槍とか戦争での槍の強さは認められてるんだから、
普通の戦闘でももうちょっと使える奴がいてもいいと思う。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:39:00 ID:OlEy/YQQ0
5の方が腐女子多いんじゃ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:43:43 ID:eoOWrJzoO
>>876
よそのタイトルのスレに行くと5が好評ですよ
「そういえば、3・4で評判を落としたあの幻水シリーズは5で完全復活を遂げたというし」
という書き込みをちらほら見かける

5がダメと言ってるのはここくらい

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:47:44 ID:bGXs8aSg0
>>884
槍は重いから突っ込んでくる馬上の相手を攻撃したり
馬に乗って馬の勢いで刺したりするのがメインなんじゃないかなぁ。
と無責任に言ってみる

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:48:39 ID:XfmXUWqB0
>>883の努力は空しく・・・

>>884
4は絶大な腐女子人気がある
スノウと4様パワーらしい。妄想を邪魔するカップルもないのがいいらしいぞ!

>>885
懸命に工作活動してる腐女子が頑張ってるから仕方ない
mk-2で必死にランク下げようとしたり、クソゲー四天王に押し込もうとしてたり
難民板は地獄だぜ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:50:19 ID:rjGkXt540
>>883
シリーズ内じゃ伝統的に歩兵の方が多そうだし使い難いんじゃない?


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:05:25 ID:CLsaxKX8O
2の火炎槍の命中率の低さに泣けた。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:09:48 ID:yPtK9GzG0
5のシナリオ、ゲオルグの女王殺害とか女王国がそのまま残ってるとか
なのに108星の戦争が起こるとか、難しそうだったけど結構頑張ったなって印象。
神シナリオとは思わんけどね。

ただ、もう3とかの時に信者がグダグダ言ってた、「幻水らしさ」とはいい加減離れた方がいい気がする。
さすがに5回も似たような事やられると、新鮮味が無くて飽きるよ。
5も、もう少し既存とは離れた展開にした方がいいと思った。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:17:41 ID:rjGkXt540
>>889
2の戦争では主力で使ってたけど俺。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:24:05 ID:mKcVHtINO
やっぱ1・2の壁が高すぎなんだと思うんだよね

CG不要とかロード長すぎとかもっさりしてるとか軍師ウザいとか貿易意味無いとか船イラネとか
お目付け役が役立たないとか(リオン「宿屋に行きましょう」→「宿屋ってどこですかね?」→俺が知るか!!みたいな)
1・2があったから言われるだけで、単発としてみたらそこまで壊滅的な出来でもない気がする
そりゃ、正直これを発売日に定価で買いたいかって言われたら微妙だけど

あと言われてから考えてみたんだが、幻水のダンジョンって基本1からずーっと一本道じゃないか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:33:53 ID:bn629l0z0
>>892
それこそ、単発で見たら1も2も普通のRPG
佳作ってところか
つまるところ、1&2に強烈な思い入れのある人間が多いってだけの話しだと思う

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:36:00 ID:OlEy/YQQ0
1はそうでも無かったな。
あれ単発なら当時に出た中ではマシなほうなRPGってだけ。
2は普通に面白かった。その影響で1が持ち上げられたって感じかな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:39:07 ID:yPtK9GzG0
>>892
いやぶっちゃけ、システムの不備以外の3、4、5で言われてる事って、
大抵は1、2で言われてた事だからなぁ。
「主人公が軍師のパシリ」、「軍師ウザい」、「本格対決してからの敵がアホ」、
「後半グダグダ」、「結局敵に振り回されただけ」とか。

システムとかにしても、俺はベスト版やったが聞くところによると、
最初に出た通常版の1は、結構システムが悪かったと言う話だし。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:39:43 ID:1wy7pm4G0
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なんか笑ったんだぜ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:43:41 ID:JUyAphMw0
>>859
Tでネタ考えてみたよ。ちなみにステージ構成は某忍者ゲーを参照した。
STAGE−1
前半:魔術師の島 後半:魔術師の塔 ボス:クレイドール
STAGE−2
前半:清風山 後半:清風山内の洞窟 ボス:バルカス&シドニア
STAGE−3
前半:虎狼山 後半:トラン湖の城 ボス:ドラゴンゾンビ
STAGE−4
前半:レパント邸 後半:コウアン軍政官庁 ボス:アサシン
STAGE−5
前半:大森林 後半:ドワーフの大金庫 ボス:ギガンテス
STAGE−6
前半:ドワーフの山道 後半:パンヌ・ヤクタ城 ボス:ドラゴン
STAGE−7
前半:ソニエール監獄 後半:スカーレティシア城 ボス:アントワネット
STAGE−8
前半:カレッカ 後半:湖族の砦 ボス:テオ・マクドール
STAGE−9
前半:過去の洞窟 後半:ネクロードの城 ボス:ネクロード
STAGE−10
前半:竜洞 後半:シークの谷 ボス:クリスタルコア
STAGE−11
前半:モラビア城 後半:シャサラザード ボス:ソニア・シューレン
STAGE−12
前半:グレッグミンスター 後半:グレッグミンスター城内 ボス:黄金竜

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:46:59 ID:yPtK9GzG0
つーか、ファンのよく言う「もっと策略とかを重視して、敵も賢くしろ!」
というのを実現させたかったら、RPGじゃない方がいいんじゃないか?

敵とこっちの軍師の陰謀や画策なんかをじっくりやってたら、
2後半みたいに、主人公の介入する余地ゼロになるぞ。
まあ、そこは主人公を個性持ちにして策略家すれば解決するが、RPG部分はいらなくなる。
サガフロ2のギュスターヴ編がいい例だ。
もう一人主人公がいたことを差し引いても、あまりにもダイジェスト的だったし。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:48:38 ID:XfmXUWqB0
>>897
ガンダム無双に続いて幻水無双だな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:34:37 ID:TyfUWjfZ0
同じ1本道でもほかのシリーズと4じゃ天と地ほどの差がある。

まあ、フィールド(海)が壮大な嫌がらせみたいなダンジョンだけどね。
スカスカで時間稼ぎたいのが見え見え。

かといって5みたいにバカが考えたとしか思えない森も困る。


……だめだなあもう。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:39:02 ID:FhRHgAs90
もう釣りは飽きた

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:39:42 ID:yPtK9GzG0
>>900
確かに、あの森はねえ・・・。
ミニマップつけてくれりゃ問題は無かったんだが、なんでつけなかったんだろう?
まさか、ハドソンの技術力が・・・とか言わないよな?
まあ、天外3もミニマップついてなかったけどさ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:08:29 ID:EUUzogtZ0
今のスタッフには何いっても無駄だろう

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:19:02 ID:IbL7Dysx0
4の海のダルさには激しく同意だが、5の森は別に普通だろ。
迷うからこそのダンジョンだしな。

ダンジョンにミニマップ完備って、ある意味微妙じゃね?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:26:44 ID:XfmXUWqB0
4は海が軸に据えられてるのに
いきなりその海で半分投げるっていう凄いゲーム

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:28:47 ID:CLsaxKX8O
しかしハドソンは何度同じことを指摘されても改善しないな。
たぶんマップもハドソンで、ナビの台詞は内部だったんだろうな。
時々ナビが方角を言わないのもそのせいか?
どちらかがギリギリで修正する暇も無かったとみえる。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:28:52 ID:WRU8RHC30
>>904
まぁ確かにあの森は迷いの森的性質を持ってるから正しいっちゃ正しいんだが。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 18:18:31 ID:CRVEyawf0
ただし迷いの森とただの迷う森は違うw

今のハドソンがRPG作れるなんてコナミは本気で思っているのかなあ・・・
今のハドソン使うって二重遭難みたいなものなんだけど

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:08:19 ID:A3d/NhXmO
5は気持ち悪いんだよ。
ジーンを筆頭として、絵師が正真正銘の腐女子だわ、ミアキスが秋葉原でコスプレしてる同人女そのものだわ、叔母さんがスタンドプレイに走るわ、王子はおカマだわ、ゲイいるわ、女装するやついるわ、軍師が典型的な腐jo(ry


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:10:47 ID:FhRHgAs90
なんか急に5叩きが増えたな
葬式スレから溢れ出たのか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:15:12 ID:NlfBW9dE0
いやあああああああああああああああああ寒いなああああああああああああああああああああ
さすが冬休みだなああああああああああああああああああああああああああああああああ('A`)

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:44:42 ID:bvNBNu7m0
>>910
ID追っていくと大体4信者が4バカにされてなぜか5を攻撃するいつもの流れだ
王子の髪が風に揺れなければこんなことにはならなかったのに(笑)

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 20:30:43 ID:XaYYKW0p0
>>912
4を叩く人がやたら5を持ち上げるからじゃない?
私は3以外はどれも好きだけど

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 20:53:51 ID:IBNL6SXzO
どれもそれなりに味はあるけど、年くったせいか
3以降は義務でプレイしてる感じ。
そろそろ見捨てようと思いつつ、できない。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:10:55 ID:IbL7Dysx0
キャラデザやシナリオは好き嫌いあるだろうが、
システムから言えば4は最悪レベルだし、5は作りが粗すぎる。

それでも幻水ファンとしては、6に期待を寄せてしまうのだが。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:33:14 ID:TyCxotOk0
どう考えてもシステムは5が最悪だろう

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:34:32 ID:JPRXx0ojO
どのシリーズが好きとか人各々。
こんなとこで叩き合うな。
マッタリ行け。マッタリ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:34:38 ID:1wy7pm4G0
さあまた始まったぞ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:36:28 ID:QWfOZu+f0
幻水は5で持ち直したって言われてるんだから事実を受け止めろよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:52:35 ID:9u4zGF900
5は4と比べてシナリオがかなりマシだしなぁ
正直3のルックの電波ップリはめいっぱい引いたけど、
4より3の方が相当マシだと思うもん

4はなんかはちゃめちゃ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:05:18 ID:FhRHgAs90
よく言われるルックの電波の意味がわからん

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:13:35 ID:T+8Wu5Cc0
他を貶して語る空気が強いね…
自分は3も4も好きなのに

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:22:57 ID:P3yhtRY00
リオンが嫌いな腐女子はフリックみたいなキャラが出てこないと
システムが糞とか意味不明な文句を垂れだす

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:24:06 ID:wieH4HqG0
シナリオの好き嫌いはどうしても個人によるから
言ってもしょうがないよね。
好きか嫌いかでしょ。

システムは使い勝手だから比べやすいと思う。
3が一番使いやすかったな!


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:25:49 ID:t024l82z0
うん、3のシステムはよかった。次が2かな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:29:13 ID:TyCxotOk0
とりあえずシステム面に関しちゃ良いトコは継承してもらいたい。
そして魔法剣の価値についてぜひ一考してもらいたい。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:35:50 ID:2wHlIaZB0
>>921
それを言うならリオンが電波と言われるのもわからん。
昔はジョウイも電波扱いされてたし。

要するに自分が理解できなかったら電波認定したいだけじゃないかと。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:40:33 ID:1F1Tzghy0
ゲーム中に何とも言えない気持ちの悪さは感じたがな<電波といわれるキャラ
まあでも他を貶めちゃいかんよ
シリーズも続いてる所為かナンバーごとの対立がちと激しい

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:42:25 ID:QWfOZu+f0
リオンが電波?どこが?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:43:35 ID:P3yhtRY00
5の女王騎士詰め所とかの動きの重さとかを改善してくれればそれでいい
ロードは別に我慢できない範囲ではないし、
前はロードに1分ぐらいかかるゲームもあったし。大丈夫

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:45:16 ID:CRVEyawf0
>>930
>ロードに1分
そんなゲームと比べられても慰めにもならんw

二次元キャラよりもこのスレの電波の方がよほど強いんじゃないかと思う

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:45:25 ID:rjGkXt540
叩きたいだけなら他でやれっつーても聞く耳持たずかココの連中は。
せっかくネタフリもしたのになぁ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:47:02 ID:TyCxotOk0
>>931
確かに本スレに書き込む回数は随分減ったな…

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:52:45 ID:buoCHEaw0
>>932
どんなネタ振ったんだと思いレス抽出したがおまえは振ってないやん、乗っただけなのに偉そうにw
半分は愚痴だし、そんなに嫌ならそっちが来なけりゃいいじゃん、
ここは所詮匿名掲示板だから、シリーズ間の罵り合いなんざあって当たり前くらいでなきゃやってられんよ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:53:33 ID:RE+lGnKb0
幻水から卒業させてもらう
今まで有難う

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:55:00 ID:li1SuVat0
RPGでロードに一分ってそうはないだろ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:57:50 ID:FhRHgAs90
>>935
さようなら
卒業しても幻水の事は忘れんなよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:58:37 ID:IbL7Dysx0
俺も4は船移動最悪とか思いながら2週目もやったからな。
要は皆幻水が好きなんだろ。

最近ラプソディアをクリアしたんだが、外伝と並んで世界観や雰囲気は幻水らしさ十分だな。
シメオンは真の紋章持ちなのだろうか。それともキリルの様なハーフなんだろうか。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:03:58 ID:P3yhtRY00
>>934
スレッドの進行を妨げる行為は規則違反だにょ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:05:13 ID:LkUWRuG9O
とりあえず次回作があるなら、シナリオライターが逃げるのだけはもう勘弁。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:14:08 ID:CRVEyawf0
最近スタッフ逃げすぎ



次回作のシナリオはほりりんです

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:14:43 ID:TyCxotOk0
あとラプソ発表で発売前に、5発表なんて流れももう勘弁な
新作に期待はゆっくりさせてくれ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:01:02 ID:4M24g5h60
>>939
脳内規則言われても、さっぱりわからん

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:10:19 ID:+f6ZOSNP0
今廉価版の5買ってきてやってるんだけど、予想してたよりロードとかレスポンス悪くないんだけど
もしかして修正されてんの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:12:19 ID:kPIke8oZ0
当然通常版はやった上での感想だよな?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:25:44 ID:+f6ZOSNP0
いや、通常版はそのへんの悪評が多いから回避してた
んで廉価版出てて安いからまあ、覚悟してやってみようかなーと


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:28:59 ID:vaY7vRno0
覚悟は恐怖を吹き飛ばす!
まぁ、あんたがその程度のロードと感じるならその程度ってことだよ。
俺ぁやっぱちょっと長めに感じたがね。3までが速かったからなぁ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:32:24 ID:+f6ZOSNP0
なるほどね、最近ロードの長いゲームばっかやってたから忍耐スキルがAになったのかもしんない
これならなんとか投げずにやっていけそう
個人的に4のほうが辛かった
内容も…

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:40:21 ID:ECcNCOkc0
>>948
お前はまた4信者が激怒して5を攻撃するさまが見たいのかw
刺激注意

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:44:04 ID:/XXAAxty0
全部好きな奴のかたみせっまいなァ・・・なんか4か5アンチにならんといけない感じか?
雰囲気的に

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:44:08 ID:kPIke8oZ0
そんな程度でキレるかよ

次スレ立ててくるか

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:45:44 ID:kPIke8oZ0
と、思ったら先着がいた。

>>950頼む

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:48:40 ID:XNi+VqTm0
はやく6がしたい

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:11:18 ID:kPIke8oZ0
反応が無いんで次スレ立ててみる。駄目だったら次の人ヨロ
(Jcomは成功した試しがないんだよな…)

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:23:08 ID:kPIke8oZ0
公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所スレ http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part394
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166725705/

スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→(外伝vol1)→2→(外伝vol2)→3となっている。
データの引継ぎ(コンバート)は1→2→(外伝vol1)→(外伝vol2)→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨


やっぱ駄目だった。テンプレね。
攻略スレ落ちてるんで省いといた

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:23:45 ID:Tg7dmlU80
俺言ってみる

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:28:49 ID:Tg7dmlU80
いけた。手間取って時間くっちまったぜ……

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167927986/l50

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:30:34 ID:ECcNCOkc0
    ∩___∩   ∩
∩  | ノ      ヽ/⌒)| | すれたておつ
| |ニ/⌒) (゚)   (゚) | / | |
| |/ /   ( _●_)  ミ/ | |
| |(  ヽ  |∪|  / | |
| | \    ヽノ /   ∪
∪ /      /
  |      /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \,,_)

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:31:43 ID:vaY7vRno0
乙。

>>958
熊なのか2主なのかww

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 06:56:12 ID:0jPuT+Ew0
>>943
2ch規則だが

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 11:33:16 ID:nss5En8MO
埋め立て開始ばっちこーい

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 11:42:40 ID:RzIvP1tM0
1235とやってどれも楽しかったから
評判悪いみたいで敬遠してた4もやろうかな。

5の攻略本買ったけどせっかくキャラデザ凝ってるのに
視点が遠すぎるのは悲しい。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:10:39 ID:nX+4BWgB0
イワノフ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:13:22 ID:wCEwHZlh0
フーバー

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:16:07 ID:T5WiSVuV0
アイリ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:04:32 ID:NG+YD8+z0
>>962
それなりに覚悟してやれば4も十分楽しめると思うぞ。


リィナ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:08:48 ID:vaY7vRno0
ナクラ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:13:26 ID:pzFlpDxmO
ランディス

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:38:13 ID:MYhY/MQa0
スカルド

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:32:13 ID:1z0DX1qJ0
ドルフ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:54:05 ID:jLhU4Gf5O
フッチ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:55:51 ID:6I0aMYkg0
チンクル

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:58:09 ID:NG+YD8+z0
>>972
誰だよw
つか何だこの流れww




チャンポ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:07:43 ID:8n74gMjbO
ポーラ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:10:45 ID:ygLrpofvO
ランディス

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:21:57 ID:MYhY/MQa0
スカルド

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:22:43 ID:m+aU5cf70
ドルフ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:25:38 ID:JXa4xejLO
フッチ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:38:02 ID:cetHb6kl0
チンクル

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:42:43 ID:NG+YD8+z0
>>979
だから誰なんだよw
つか本気で吹いたww








チープー

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:05:24 ID:T5WiSVuV0
ウィンドウ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:05:59 ID:T5WiSVuV0
違った、ウィンドゥだ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:06:39 ID:vaY7vRno0
ウィンドゥの野郎を仲間にするのは苦労したなぁ。

ウィンディ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:13:24 ID:X6tjg2Yk0
イサト

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:14:23 ID:6I0aMYkg0
トラヴィス

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:15:08 ID:0jPuT+Ew0
スカルチノフ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:17:30 ID:kPIke8oZ0
フレイアドゥール

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:18:32 ID:0jPuT+Ew0
ルー大柴

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:18:34 ID:m+aU5cf70
>>987
ちょwwwwほりりん乙www

ルセリナ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:26:43 ID:RzIvP1tM0
>>966
そうするー


ナッシュ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:43:54 ID:pzFlpDxmO
ユズ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:50:13 ID:vo/WwMzjO
シャロン

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:26:31 ID:02nOt0SQO
ロンチャンチャン

あ、またンだった…orz

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:30:39 ID:vaY7vRno0
チャンポ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:43:23 ID:dGWoFiQe0
ポーラですよ〜

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:46:02 ID:rgCf+L/y0
ラッキィ池田

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:58:46 ID:vo/WwMzjO
あぁしりとりだったのねキャラを適当にあげてるだけだと思った
スマソ
だがつくキャラいたかなぁ?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:00:37 ID:Il3LsMbZ0
ダレル 誰だか分かったらすごい

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:01:48 ID:Il3LsMbZ0
ダリオがいるジャマイカ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:01:50 ID:8LFlj0bw0
1000なら河野氏が次回作の脚本を手掛ける!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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