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【P3】ペルソナ3 アンチスレ y=ー( ゚д゚)・∵.×14

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:38:38 ID:0PHYA71g0
ここはアトラスの方向性についていけなくなった懐古、元ファンや
本スレのノリについていけない人達が夏休み商戦に間に合わせるために販売された
未完成品「ペルソナ」である必要性が無いうえに製作者の完全な自慰行為をENDでみせられる
「P3」事「ペルソナ3」の不満点について語るスレです。

ペルソナ3公式サイト
http://p3.atlus.co.jp/
4月19日にシナリオの穴埋めとアイギスコミュ、エリザベスコミュ?、キャラクター着せ替え
等のギャルゲ要素、ハードモードとペルソナなのに通常悪魔デザインのペルソナを追加し「アイギス編」
を30時間も追加してしまった追加ディスクを販売予定


■前スレ
【P3】ペルソナ3 アンチスレ y=ー( ゚д゚)・∵.×13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163780411/


■今作と過去作との注意事項
・本作は過去作の異聞録(ペルソナ1)、罪罰(ペルソナ2)とは世界観等は共有してません。
 異聞録、罪罰とストーリーが繋がってる等とは考えないでください。(製作者も繋がりは無いと発言)
 桐条、南条、TVにでてくるキャラ等は何の関わりの無いパロディーの一環です。(例ライドウにでて
 くる馬に乗った男)

・ペルソナ新作との事ですが過去作の大半のスタッフは退社、不参加で金子氏も参加してません。

↓↓↓以下テンプレ↓↓↓

■注意
・sage推奨。
・信者やアンチの人格について語るのはスレ違いです。
 信者とアンチとでは温度差がありすぎるので棲み分けは必須。
・他作品の批判はスレ違いです。
・今のアトラス全体にたいする不満を語りたいのは理解できますがあくまで「ペルソナ3」アンチスレ
 なのでアトラスアンチをしたい方はご自分でスレ立ててください。



■P3で不満に感じた部分(暫定版)前スレからの追加事項

・今作のディレクターにとって「主人公=プレイヤーの分身」とのことだがストーリー内において主人公
 が当初よりストーリーの中核に関る事件、事故の被害者となっておりその父母の死因、特異性とアイギ
 スとの関係などデフォ設定があり一個のキャラクターとして出来上がってしまってるため異聞録のよう
 な「主人公=プレイヤー投影型の分身」として成り立ち難い。

・今作のディレクターはゲームENDにおいて
 「プレイヤーの分身である主人公の死によってプレイヤーは死の疑似体験をする」
 との事だが上記事項で主人公にデフォ設定がありまたシナリオの描写不足、演出不足なども
 相成り製作者にしか解らない事だらけとなっているので
 「主人公=プレイヤー」では無く「主人公=今作のディレクター橋野桂氏」
 の要素が濃い。

・「死の疑似体験」との事だがその死に方が「橋野氏が」願う理想の死に方でありアイギスと一緒に
 押し付けられる筋合いは無い。
 また副島氏の考える死の価値観を「死に掛けた事が無い」の一言で否定するなど人それぞれがもつ
 死の価値観を否定される筋合いは無い。
 

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:40:23 ID:0PHYA71g0
■P3で不満に感じた部分継続事項
スレ住人全員が以下の点に不満を感じた訳ではありません。
書き込む際の参考にして下さい。

[システム]
・1単位で見ると長くは無いが、ロードが頻繁に入る。
・タルタロスは自動生成だが同じパターンのダンジョン構成で飽きる。
・コミュの為だけに朝昼晩を消化の繰り返し。自由度が低い。
・単調な学園パートを30日間プレイしないと話が進まない。
・敵グラが使いまわしでパターンも少なく、色違いという印象だけが残る。
・仲間AIが役に立たないので戦闘に爽快感は無い。ストレス溜まる。
・先制取る→弱点攻撃→ボコスカの繰り返しでザコ戦に緊張感が無い。
・アニメーションの出来が悪い。音声が聞き取りづらい部分がある。
・音楽はパターン変化が多いので場面に合っていない所もある。
・ペルソナが単なる装備品みたいなポジションになっている。
・「ペルソナ」が他シリーズの悪魔デザインの為「ペルソナ」を使用してる気がしない。
・夏休みに間に合わせるためシステム周りの調整不足、シナリオの詰め込みなど完成品の域に達してない
・ダンジョンにトラップ等の類が無いため敵グラ消したら何も残らない。
・過去作とは「ペルソナ能力」の設定が大部分変更されてるため能力が「ペルソナ」である必要性を感じない。
・ペルソナ合体の5身、6身はただ材料増やしただけで時間がかかるだけ。
[ストーリー・キャラ]
・中途半端に主人公が設定持ちなので違和感を感じる。ストーリー上で戸惑う所がある。
・語るべき所が語られていない。ストーリーに深みが感じられず、印象に残らない。
・唐突過ぎる展開や矛盾を感じる部分が多く疑問が残る。
・ゲーム中の「被害」がプレイヤーにとって何のデメリットにもなっていない。
・修学旅行等のイベントは萌えを意識したものが殆ど。
・異性キャラのコミュが「恋愛前提」な所に不満。恋愛要素いらない。
・ストーリー上仲間である必要性を感じないキャラが居る。
・主人公が後半から「製作者の分身」としての要素が濃い為製作者からの視点で見ないと理解できない
・作中のテーマは「死」だがゲームの雰囲気と噛み合わないうえにシナリオが薄く穴だらけなのでテーマが伝わらない
・今作のディレクターとシナリオライターの作中に於ける重要な要素が蛇足。
・敵キャラクターの掘り下げが全くなってないのでただの使い捨てキャラになってる。
・心理描写が綺麗事だけで済ませて汚いところはスルーかアッサリと終わらせてる。

・製作者が重要キャラとして定めたアイギスがシナリオの描写不足、演出不足のためその役目を果たしてない
 うえにその存在がストーリーの破綻を招いている。

・アイギスは「恋人対象外」で「ヒロイン」ではなく「もう一人の主人公」との事だが終盤の押し付けイベント
や各台詞などから「恋愛対象」で「ヒロイン」としか考えられない。

・思春期の高校生を語る上で親、教師等大人との関係は不可欠であるにも関らずその関係が一部でしか使われず
 アッサリと終わってしまううえにゲーム内にまともな大人がほとんど出てこない。

[その他]
・製作者の「独立した世界観」「新しいペルソナ」の発言に期待してたのに蓋を開けたら…
・製作者インタビューに憤慨。インタビューごとに矛盾してる不思議。
・今作のシナリオライターの存在価値を感じない。(田中氏は今作デビューだがそれを差し引いても酷い)

■インタビューごとに矛盾についての補足
ファンが予想外の反応したから、じゃあお任せしますと濁してみたみたいな感じがする。
EDに関して分かりにくくしたつもりはない(=製作側は答えを持っている)と発言した一方で
ユーザーの受け取り方しだい(=自分たちの描写能力の無さを棚上げにして好きなようにして)
と発言した部分で怒りを買ったようだ

3 :シュウ ◆BlueOEpnRs :2006/12/10(日) 19:42:04 ID:qXGSPcKK0
ウィン…  お兄ちゃん!>>1乙の生産が間に合わないよー
 ウィン…
       .___ 
___   [_l二l|__
  /、| r卯ミiノノ)))〉、
//:|| iノ`(リ;゚ヮノiヾ!
/  :||  ⊂)!とl)
;;━━━━━━━━━━
乙///>>1乙///>>1乙///
━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:42:27 ID:0PHYA71g0
■製作者インタビューまとめ(暫定版)

【その1】
このシステムでまた作りたい気持ちもあります。
今回の「ペルソナ3」でユーザさんの反応を見ての改善点もありますので、
このシステムは次回作くらいで完成するんじゃないかな?という、
未来も見えています。これで続編作ってもいいですか(笑)
よりシステムの完成度を高められるようにチャレンジしたいですね。
(電撃でのインタビュー)

【その2】
・ゆかりのシャワーシーンは実はもっと長くてエロかったがソニーからNGが来た
・今までのRPGに飽きていたので現代風にするためにラブホを出した
・ニュクスが来るのは本来は2月29日だったが、あんまり長すぎるとよくないので現在の形にした
・そしたらバレンタインが入れられなくなったけど、今は良かったと思ってる
・月イチのダンジョンは途中で長すぎるとおもしろくないことがわかってバッサリカットした
・細かく攻略するぞって人には向かないゲームですね(笑)

・プレイヤーに一言
「ありがとう」と、思ったよりプレイ時間が長くなって申し訳ないって感じですね(笑)
「メガテン」をやったことのない人でも楽しめるように作ってあるので、ぜひ表面的なもので
判断せずに、機会があったら友達のを奪ってでもプレイしてください(笑)
ファミ通PS2での発言)

【その3】
・人気声優について
声優知らなかったからツタヤ行ってアニメ借りまくった。
「人気声優と知らず」にキャラクターに合った声優を選んだ。
知り合いから「中学生が喜ぶ声優」だって言われて初めて人気声優だと知った。


・ペルソナ能力について
超能力のようにしたくなかったから過去作とは違うようにした。
(ファミ通PS2での発言)

【その4】
・コミュを本編に関らせると本編がズレてしまうのでコミュ別ENDを消した。

【その5】
・ペルソナにロボは無いでしょ。(ロボ娘を出したい橋野氏の要望を受けて 副島氏の解答)

【その6】
ENDについて
・「プレイヤーの分身である主人公が死ぬことによってプレイヤーは死の疑似体験をする」

【その6】
・副島氏の死の考えを「死んだ事が無いから」の一言で否定

■人気声優についての突っ込み
どうやら萌えとかそっち方面とかを狙わず「あくまで偶然」との事。
コスプレグッツ公式で販売したりしてるのに偶然の結果らしい。
過去作で声優を多数使用してきたのにスタッフが 誰も 声優を知らないのは不自然。
萌えとか意識せずに偶然の結果と言い張ってるのが痛々しい。
アトラス社内で風花役の声優さんのファンが大勢居たってのは何?
■ペルソナ能力についての突っ込み
むしろただの超能力に成り下がった。
単なる装備品の一つに成り下がった。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:43:24 ID:0PHYA71g0
■コミュと本編について
関らせなくても本編はズレてる。
元からストーリーに関係の無いキャラを恋人関係前程コミュにするからズレる
発売日に間に合わなかっただけ。
アイギスヒロインにしたいならコミュ自体要らない。
恋人候補を無駄に多く置いたらただのギャルゲ。
■ペルソナにロボ娘
まったくその通りです。
ディレクターだからって自分の趣味押し付けないで
■ENDの死の疑似体験について
誰も言われるまで気づかない上に誰も感じてない。
あのシナリオで疑似体験ってどれだけ自信もってたの?
シナリオと改善にゲームで死の疑似体験って正気ですか?
新手の宗教の勧誘?

■副島氏(他人)の考えを否定する
死に掛けたことが無ければ理解できないならそんなもん使うな
理解するための前程条件が斜め下を行き過ぎてる
何様だ?
死に掛けた事のある方々からも反論が多数
押し付けられる筋合いは無い!

【製作者の発売前発言】
──最後にファンへのメッセージをお願いします

エンディングに必ず何か感じ取れるものがあると思うので、楽しんでください。
本当に日常的にリアルで「なんか普段やってるリアルさと似てるなあ」とか
「すごく時間がかかりそうだな」と思う方もいると思うんですけど、
その物語の最後には必ずプレイしてくれた人を動かす何かがあると思います、そこをぜひ期待してください。
当初は通常プレイで50時間かかるって言いましたが、デバック前だったので、
フタを開けてみたら80時間から100時間かかるボリュームになっています。
プレイヤーにそれだけの時間を頂くわけですから、
それで最後「なんじゃこりゃ」じゃコントローラ投げつけちゃうんで、そういうことはないですよ。
(橋野氏発言)

・新しいペルソナをお見せする
・今までのシリーズとは切り離して独立した世界観
(旧公式での発言)
尚旧公式発言は現在全て削除されてるため閲覧不可


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 01:56:47 ID:wZXriH7D0
■追加ディスクについて
だから異性コミュ増やしたらただのギャルゲだと・・・。
金子絵のバーゲンセール。
ペルソナデザインを使えと何度も・・・。
シナリオの穴埋めをファンから指摘されないとできないなら最初からちゃん
としたものを作れ。
今更シナリオ埋めても後付けでしかない。
ファンからの要望=ギャルゲ要素?
未完成品の完成品、真3マニアックスとは違うだろこれは。
アイギスで30時間って何必死なってんの橋野さん?



とりあえずちょこっと追加してみましたよ


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 02:36:39 ID:GjiWS5wV0
>>1
前スレ終盤変なの湧いた

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 02:52:20 ID:wQNq6yMO0
毎スレ休日近くになると同じ文体で沸いてきてるから同じ奴と思われる
気にするな
前スレ1000とかではファンの人の本音がでてきてなかなか有意義でした

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:15:58 ID:41cPTqPs0
欠点が何もない俺様最強設定は見るに耐えん
苦悩といっても、そういうキャラの場合はしらじらしいんだよな
ライターの腕次第ともいえるけど


キタローが戦闘で万能ぶりを発揮するのは、まあ主人公特権で構わないけど、
スポーツ万能とか、日常でも無敵なのは冷めた

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:27:34 ID:GjiWS5wV0
合体技はパーティの面子とのが良かったかな。
まあ、タルタロスをなんとかしない限り、どーでもいい話ではあるが。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:29:56 ID:j15wLiDe0
なんか人気シリーズっぽい売り込みに釣られて購入、三時間ぐらいプレイして「・・・?これ、ほんとにおもしろいのか・・・?」
んで、そのまま部屋の隅に転がったままになってるんだが、このスレ見て売る気100割り増し。
どんな糞ゲでも買ったらEDまでやる派の人間なんだが、これはなぜかその気が起きないんだよな・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:39:32 ID:fEaYQYqw0
チラシの裏

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:42:14 ID:iLUSHob6O
>>11
あまりに理不尽で、クリアした事を自慢出来るタイプの糞ゲじゃないからな。

これはクリアした後に考えると、精神的にくるタイプだから。
まぁ、絶対にプレイするより売る事をすすめるよ。

このスレを見たのなら尚更だね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:53:34 ID:wQNq6yMO0
>>9
ライターって言っても今回田中が橋野のイエスマンで名義だけって
感じだから
田中は資料集と倶楽部本にも出てこない、公式HPも橋野、副島、目黒だし
実質的にシナリオ書いてたの橋野って感じ出し橋野=主人公だから
あくまで橋野自身がゲームキャラとして楽しめる事が前程

>>10
合体魔法のかわりが一斉攻撃なんだろうけどその基点になるのが9割がた主人公
だから戦闘での仲間の存在価値がないもんな
橋野的には「個性だすため」のAIらしいけど個性=腐れAIってのが理解できない
そのキャラとしかできない合体魔法とかでもあればそれだけで個性だせるとおもうんだが

>>11
シリーズ物としてはやった事ない人向け
評価してる人もペルソナ、メガテン系やった事ない人中心だから>>11
やってみてどうなるかは解らないよ
ただクリアすんのに100時間近くかかる上にそのうち40時間近くは間違いなく
無駄な時間


しかし追加ディスクの内容もな・・
コロマルの出番が少ないって言われれば「コロマルとの散歩」
コミュが欲しいって言われれば「アイギスとエリザベスとのコミュ」
なんでアイギスに膝枕されんの?ヒロインなの?って言われれば
「アイギスコミュ作ってアイギス主役の30時間分の追加ストーリー」
単純というかなんと言うか・・・アイギス関連は橋野の執着しか感じられない


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:55:21 ID:GjiWS5wV0
なぜ3時半に理想的な新入アンチが来てくれるのか?
まあ、工作じゃないなら真・女神転生Vをよろしく頼むよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 04:49:03 ID:EeaYcYQU0
テンプレのアンチ意見のまとめはすごいな。
よくここまでまとめたよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 06:54:59 ID:gj/LQT+vO
>>15大丈夫です。真3は名作で間違いないですから
もちろんマニアクスも

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:37:49 ID:7NIxI58cO
俺、追加ディスクを買うよ!そして最後までプレイするんだ!クソゲーの続編は99%クソゲーってわかってるさ!だけど1%だけ信じることにするよ!だけどやっぱりクソゲーだったら…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:38:39 ID:04DG7NzX0
以前電プレで田中がアイギスとのコミュが無い事について
「アイギスは本編のヒロイン」「ロボとの恋愛はリアリティがない」
「特異な設定を与えた意味が無い」
って言ってたけどアイギスコミュ入れたって事はアイギスが本編ヒロイン
とは誰もみてくれなかった、アイギスの設定は失敗したってのを制作サイド
が認めたようなもんか

アイギスコミュを最初は作ってボツにしたってのもあったし追加ディスクっても
販売日に間に合わなかったものを入れただけか
他の開発ライン止めて4月まで延ばして販売するほどの中身があるとは思えないな
特にアイギス編30時間ってのが
アイギス編抜かしてシナリオの穴埋めとかだけだったら1月くらいに販売できんじゃないの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:43:07 ID:5Vi/DoCZ0
エスカレイヤーのロボ子、マドカで何回抜いたとおもってんだ!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:52:58 ID:2YAoI7W/0
せっかく1人だけロボットなんだから
アイギスだけペルソナ使わない特殊な戦闘形態やシステムを使ってればよかったんじゃ
それこそオルギアモードが大活躍できそうな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 14:39:37 ID:cUI446EJO
橋野「30時間、アイギス編で(*´Д`)ハァハァして下さい」
ってかw

23 :11:2006/12/11(月) 14:44:53 ID:j15wLiDe0
>>13-14レスさんくす!100時間中40時間は無駄ってのはつらいなぁ(汗)・・・といいつつローグもFF12もつまんね〜言いながら200時間くらいやった人間だけど;
あとこれ、OPは好きなんだよね。歌フルコーラス聴きたいと思ってCD買ったらゲーム中のまんまでヘコんだりしたけど。音楽は気に入ってる。
自分はCD残してソフトは売るのが正解みたいですな〜。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 14:59:43 ID:/Xdjf5TXO
アンチスレで言うのもなんだけど、ローグが大丈夫ならこれも大丈夫だと思う。
ダルいシステムと盛り上がらないシナリオという点で似たようなもんだし。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:50:06 ID:UArARLTSO
クソゲー四天王に選ばれたらしいけど、なんで人気があるからって完全版がでるんだよ。
矛盾してるだろ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:53:20 ID:qDJqoLMc0
>>23
序盤は音楽も含め楽しめたって人もアンチスレでも結構多かったんだけどな
中盤からは戦闘も含めただの流れ作業しかないしシナリオも目に見えて崩壊
してくる
せっかく目黒がゲームの雰囲気に合わせた音楽作ってもただ同じ作業繰り返す
だけのシステムで同じ音楽が流れ続けると音楽までただの流れになってしまって
る感じだ

とりあえず音楽はゲームに合わせて作るって意味でも頑張った、ただシステムと
シナリオは手抜きや未完成品もいいとこ
まあ比べるのがローグってのもアレだがペル3序盤楽しめても中盤以降はキャラ萌え
感情移入できないとシステムともども耐え切れない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:30:01 ID:MCi2oEDs0
>アイギスコミュ作ってアイギス主役の30時間分の追加ストーリー
追加ストーリーだけで十分。アイギスコミュはいらん。

アイギス好きにはたまらんだろうが、アンチがいる事を頭に入れてくれ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:37:04 ID:1bn2VROa0
アンチというかペル3のファンサイトでもアイギス主役の後日談は
あまり良い反応はでてないし反発してるとこもあるから橋野の頭の中には
他人の考えは入ってないだろうな

「ネットやファンからの意見を酌んでだ結果アイギス主役の30時間相当の後日談」

はどう考えてもおかしいわな
後日談自体が主人公死亡後の話だし橋野の言う主人公=プレイヤーの図式でいえば
死亡後の話なんてプレイヤーは蚊帳の外で橋野猛烈プッシュのアイギスがシャシャリ
出てきてるだけだしユーザーの要望に紛れて地雷仕掛けるようなもんだと思う

まあ「橋野=主人公」だからな フェスとかいう追加ディスク自体が後の祭りとしか
思えないし販売して買った人がクリアした後には違う意味で祭りになるだろうな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:54:45 ID:aUslqNpW0
>>25
選ばれてないよ。この程度のゲームが入るほど今年は甘くなかった・・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:08:00 ID:uFijSxLz0
オフィシャルのムービーで、メカが「3/31で学園生活を終え、
ラボに戻る」というのは、「私の大切な人、キタローがいないから
学校に行く必要ない」という理由なのかもしれんが、
「キタロー以外はどうでもいい」と言っているようで世間を
なめきっているとしか思えん。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:27:21 ID:++vKzD7B0
>>30
つかさ、キタローの守り通した世界と、絆を今度はアイギスが守っていくんじゃなかったのかな?
あれは結局クチだけか・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:46:55 ID:1bn2VROa0
予想通りというかゆめ○しまの掲示板でまたいらぬ争いが起きてるな・・・
追加ディスクに少しでも否定的な意見を出れば工作員呼ばわりしてる狂信者が出没と
2chと勘違いしてる奴等が出てきてるなまた
ペル3でてからあそこの管理人さんも苦労が絶えないだろうなほんと

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:54:28 ID:5ogwi8yKO
>>29
確かにテイルズとかテイルズとか色々あったけど…
…システム、シナリオの時点でTOP10入り、資料集と倶楽部のコンボで三本の指には入るんじゃないか?
>>30
橋野は「俺の嫁は俺だけを見てくれてるんだぜ!羨ましいだろwww」ってオナニーがまた開始されるんだろ…。
キタロー=橋野って考えればすぐに分かる。

アイツはゲーム製作に向いてない。テーマ追求や客に何かを訴えたいなら演劇の演出をやるべき。
まぁ、アイツなら好きな役者を主役に据えかねんがな…オナニー≧伝えたい事、だし。
オナニーがしたいならホームビデオでも撮ってろ。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:19:36 ID:E1LRVwmvO
>>33
コンポとか関係ない
それでもお前が四天王入りすると思うならそう発言するのは構わんが該当スレで発言するなら他のゲームをやった上で比較してくれや

あと橋野についてだが決してゲーム製作に向いてない訳じゃないと思うがな
アイデアマンとしては悪くないだろ
プレスターンとかにしてもその裏にはたくさんの没アイデアがあっただろうし

P3の問題点はそういう没アイデアになりそうなやつが指揮官権限みたいなもので取り込まれたこと
もっとも中のことなんて外部からはわからんから推測でしかないが
少なくとも出来上がった作品見れば勿体ないもんに仕上がってる

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:32:04 ID:WcVmaHB20
538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2006/12/11(月) 21:03:37 6p1ukjYp0
・製作者の独りよがりな理論をそのまま具現化したようなオナニーシナリオ。
・何回かあるイベント戦闘以外は何十階もあるダンジョンをひたすら上るだけ。雑魚敵もグラ使いまわし。
・ほぼ確実に先制攻撃出来る戦闘システム。
・主人公最強+仲間のバカAIでパーティを組む必然性皆無。
・ロードが微妙に長い+頻繁にあるので快適性最悪。
・プレイ時間の半分以上が何も無い学園生活と場面変更の演出で占められる。
・やたらプレイ時間が長いくせに音楽の種類が少なく、すぐ飽きる。
・完全版発表により、そもそも不完全版だったことが判明。
 その完全版も製作者のオナニーの延長線上であり、」ユーザーを悉く無視している。

これってここで作られたテンプレ?糞ゲー四天王スレに貼られてたんだが。
誰もP3の事なんて言ってないのに信者が擁護して墓穴掘ってるぞ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:36:19 ID:E1LRVwmvO
発言内容からしてこのスレの住人かROMってるやつだろうが放置しとけばよくね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:50:18 ID:5ogwi8yKO
>>34
一通り今年のRPGやった上での感想なんだが…憶測→決めつけは荒れる元だから控えような?良識あるアンチとして。
他の作品も微妙なの多かったが、後半からのこけっぷりは群を抜くと思う。

> あと橋野についてだが決してゲーム製作に向いてない訳じゃないと思うがな
言い方悪かったかな?確かに裏方としてなら面白いんじゃないかと思う。
ただ、「製作」じゃなくて「創作」に関しては凡人以下である事は否定出来ないな。
他者と関わったり、他者を理解する事が「創作」に重要なのに、橋野はその辺りがまだ子供だからな…。

>>35
どうだろ?ただ言えるのは、確かに書いてある事の殆どの意見はこのスレでかなり前から出てた。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:52:59 ID:/Xdjf5TXO
いつもの荒らしだよ、奴は糞ゲー四天王スレの荒らしもやってる。
いつも借りてきた言葉並べるだけだからすぐ分かる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:55:38 ID:nB5A14cc0
アンチに良識を求める奴に限ってアンチじゃないの法則。
何とかして発言の自由を制限したいのが見え見えで困る。

>>35
何一つ間違った事は書いてないし何も問題はあるまい。
これで四天王にでもなれば万々歳なんだが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:02:29 ID:Nf2SE2Wu0
最近の乱入信者は、部外者のフリして止めようとしてっからなw
笑ったわ、この前の奴には。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:15:58 ID:iLUSHob6O
>>30
アイギスは、世界の科学史を塗り替える程のオーバーテクノロジー。
出来れば永久に封印した方がこの世のためかと。

>>37
以前雑誌に只のアイデアマンでは、優れたクリエーターにはなれない。
とあったが橋野もその中の一人だろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:34:48 ID:O72ScRGu0
>>32
ゆめ○しまもペル3に関してはもうメガテン系ファン、攻略サイトとしての
機能してない感じだから(特にクリア後感想スレの時の信者暴走後)
ペル3を普通にゲームとしてみてた人達は既に去ってるよ
ペル3の新規層と従来からのファン層の考えの違いを感じたよあそこのペル3
関連に関しては管理人さんも最近は放置してるみたいだし苦労してんだろ

>>35
実際そのまんまなんだが他スレの話題だしこのスレはペル3は糞ゲか駄作という事
前程で扱ってるから四天王に入ろうが入らないが関係の無い事
他のゲームとしてみれば並かも知れんが「ペルソナ」としてみれば失敗作、糞ゲである事には
変わらない

>>橋野

橋野の資料集や各雑誌のインタビューと金子グラフィックスでの金子や以前の岡田のインタビュー
とかと比べると橋野と金子、岡田両者との間には人生経験、ゲームに関する姿勢とかが全然違うのが
解ると思う
ペル3みりゃ解るけどキャラクター、影時間、ストーリーやテーマなんかは橋野が実際に経験してきた
事とかを元にせず本やアニメとか他人からの受け売りレベルだしさ
プログラマーとしてなら大成できたかもしれないけどディレクターとかになって
全体の指揮、ストーリーへの介入できる人間じゃないんだよな
元がプログラマーだから自分のだしたアイディアが糞でも拒否られるのが嫌なんだろうし
糞AIの戦闘システムやペルソナ変更不可を「個性」だからってユーザーに指摘されても
後悔してないまで言ってる人間だからシナリオとかに関しても自分のアイディアに酔って
全体が見れないんだろうな橋野は

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:49:28 ID:PCv7xArL0
>>42
内容には全く同意なんだが‥
何度も間違えられてるので一応書いておく

橋野はもともと「企画」な
ハッカーズでインストールソフト関連、魔剣で初ディレクション
以降ディレクター、プロデューサーをやってる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:02:31 ID:gvslUpgB0
>>43
いやそれもあるけど橋野は最初プログラマーよ
デビサマ辺りの戦闘は橋野が担当してたはず
それにプログラマー→企画上がりでペル3のアレだから余計性質が悪い


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:46:48 ID:l9rfIyLR0
>>44
あら?そうなの?
これは失礼しました
知ったかぶってしまった‥‥

本人、「俺はこの業界でのしあがった!成功したぜ!」とか思ってそうだね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:48:02 ID:/ewgcj0q0
公式トップからゆかりが消えたね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 02:01:31 ID:Tn05jfoa0
プレスターンは敵セットまで含めて調節されて初めて神システムとなる

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 09:58:31 ID:X3uabU6x0
>>42
>糞AIの戦闘システムやペルソナ変更不可を「個性」だからって
ライドウの仲魔AIの方がまだ頭良いってどういうこっちゃい。
一応指示は出せるし、呼び寄せで個性を殺さず行動制御もある程度できる。
カスタム可能な分、仲魔にプレイヤー毎の個性もつけられるし。
ライドウも大概アレだけど、そこから更に劣化しまくってる様なシステムを誇ってどうするよ橋野。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 12:52:02 ID:R8e7dbMR0
追加ディスクで主人公生き返って欲しいと言っている奴の、気が知れない。
そんなことしたら本編の「死」のテーマが完全に意味を無くすし、そもそも橋野言うところのテーマは伝わっていなかったってことかい。

生き返らせたら、テーマと矛盾
死んだままだと、生存派を敵にまわし
魂のみ出てくるネタだとしても、あんまりだし。
何処まで行っても穴だらけ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:38:15 ID:yBoGkfLJ0
そもそも学園生活の1年を一生に例えただけで死んでないっすよ

しかし橋野の「他の人と会ってるときは別のペルソナを(以下略)」は
納得できなかった
カエサルやヘリスメギストスはなんだったんすかwwww

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:23:04 ID:WVMce8cy0
後日談のメインがアイギスっていうのがなあ。
ペルソナだけでなくメガテン関係ってみんな「人間」の物語だと思ってたのだが。
人の心を与えられたロボットっていう設定がなんというか、認めにくい。
人が人の心を与えるなんてできるのかと。
そもそも人の心がなければペルソナを扱えないっていうなら、犬は何なのかと聞きたい。
しかも兵器として作成されたって名目なら「女性型」のロボはないだろ…。

もっと言うなら、P3世界でのペルソナ能力ってなんなのか。
これまでのペルソナシリーズと定義が違うのは間違いないが、じゃあ一体なんなのか。
先天的に能力を持つ人もいるけど、後天的に与えることもできる。
「我は汝、汝は我」なものが後付でほいほい量産できるのかと。
アイギスの存在もこの辺も全て「桐条は凄い」で片付けるべきなのか。

ぐだぐだ長文書き連ねたけど、やっぱりメインにロボは有り得ない。
つまり、無理やりロボを「もうひとりの主人公」と銘打った橋野イラネってことで。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:17:56 ID:HuGA48aK0
アホなディレクターを外して最初から作り直したら買ってやる

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:51:05 ID:f7pV/pDt0
これで橋野外したらアバチュの二の舞じゃないか
自分で尻拭けない人という事になる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:52:31 ID:6oSJ+njy0
真3マニアックス、アバチュ2再び・・・ペル3追加ディスクにて

  デ ィ レ ク タ ー 橋 野 降 板 

だったら買ってもいいよペル3祭
つうかペル3のファンの人達も本気で願ってるだろこれは
岡田がいた時の真3ならともかく橋野がディレクターやって完成させたメガテン系ゲームって
一つも無いんだよな・・・何この無能?

>>49
資料集販売前のネタバレスレや一時期ゆめ○しまに群がった人達もそうだけどENDについてどうの
こうの言ったり主人公の生死云々で騒いでる事自体が「ペル3のテーマ、シナリオは駄目でした」
って自分等で証明してるだけなんだけどな
このスレの住人やゆ○のしまでその事を指摘してた人達の方がペル3の中身を理解してたんだけどな
ゆめ○しまのクリア感想後のスレ見ると如何にペル3を異常に美化してる人達がいたかってのがわかるは

>>51
しょせん橋野のオナニー続けるだけの後付けだらけの後日談なんだから意味なんて無いよ
「主人公=プレイヤー」で主人公殺した後の話だし橋野以外の主人公は置いてけぼり
で後を引き継ぐのはアイギスです で納得するのはアイギス萌えか狂信者くらいだろ
アイギスヒロイン化を納得させるほどのシナリオも書けなかった奴がアイギス主役を納得
させるシナリオを書ける筈も無い 所詮流れでなんとなく・・・なゲーム

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:13:17 ID:vg54W4sR0
>>51
おそらく橋野の中では、ロボット=ドラえもんかアトムか美少女 ぐらいの
認識しかないんだろ。
そんなヤツが「人間より精神構造が単純な存在(犬)でもペルソナ使えるの?」
とか、「そもそも人工知能と人間の心を同等に扱っていいの?」とかいう
哲学的な問いに答えられるわけがない。
おそらく、ペルソナの設定にしてもそんなに深く考えてるわけじゃないと思う。
つーか、今回のペルソナ能力は、ジョジョのスタンドのパクリなんじゃねえの?
(まあ、これは異聞録時点でも言われてたが)
付け替え不可がデフォだし。
コロマルはイギーのパクリ。主人公はホワイトスネイク。そんな感じ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:34:26 ID:E7pjKOn30
しかし、ペルソナに続きドラクエまで終わったな・・・



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:42:50 ID:+Pt1K0EP0
>>51
人間を語るのに人間以外の存在に語らせてどうしようというのか
ましてやロボにまともな心を付けれるぐらい人間が「心」ってものを分かっているなら
誰も悩まないしニュクスも降りてこないよ・・・矛盾してるんだよ
人間の心と作られたロボの自意識が等価値だなんて人間を蔑んでいるとしか思えないな
極端な話、美鶴のバイクが生や心について語るような滑稽さだということが何故分からないのか

人気でそうなキャラありきで、ストーリーや設定はキャラを走らせる「箱庭」に過ぎない
こうしたらカッコいいでしょ?という表面だけで取り繕い、構成されたもの
お話もカッコ良く感じるとこだけ抽出した「僕の私の王子様お姫様」物語
現実世界風じゃなくてファンタジーのお話なんだよね
だったらいっそそれでやってくれれば良かったのにね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:51:23 ID:j9w2ElTY0
>>56
でも向かう先は正反対だと思う。

ドラクエは、既存のファンを切り捨ててライト層と小中学生をターゲットに。
ペルソナは、やはり既存のファンを切り捨ててよりマニアックな層をターゲットに。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:55:03 ID:+RdEjPHz0
業界はDQと同じ方向性に進むだろうな。
P3路線はある意味遅すぎた。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:55:51 ID:VHIjYSIb0
>>56
ドラクエは子供騙しではない子供向け。
あくまで子供のものとわかっている
アトラスは神話オカSFサイバー好きから萌え系へシフト

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:57:26 ID:o6iTIQoJO
真面目に考察するなら、普遍的無意識下において、
精神的に同調出来る生物ならペルソナの発現は可能と思われる。

P3の場合、ペルソナは無意識を本能的に解放している様なので、
コロマルの能力開花は説明がつくかと。

アイギスの場合、現代医学における生物の脳と精神の関わりが総て解明されている前提なら、
有りかもしれないが、ナンセンスだ。

もし、それほどの科学の進歩が成されて居れば、
ペルソナを生成する拳銃でも容易に作れるだろうから。

まぁ、橋野の妄想を勝手に解釈してもアホらしいばかりだがな。

>>56
ちょっとショックだったよ…

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:09:05 ID:VmHzPyxDO
罰まではテーマの根幹にあったけど、3は普遍的無意識なんて関係無いお

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:17:51 ID:OkRfgrQPO
>>62
そうだったのか、
しかし普遍的無意識や自我の領域に踏み込まず「ペルソナ」とは良く言ったものだな。
我ながらP3を買い被り過ぎていた様で、
少し恥ずかしい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:25:24 ID:MMFoPlHB0
ペルソナは2までは、リアリティとは何か違うが、
なんとなく生活臭のような生々しい雰囲気はあった。

P3は、確かにそれぞれのコミュにはやけに現実的なものもあるけど、
なんつーか、浮いてるんだよな。
きれいで現実味の薄い世界の、そこだけ異質というか。

絵の問題もあるけど、何か違うんだよなあ…
シナリオとかじゃなく、ゲーム全体の雰囲気というか

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:15:58 ID:cOxM4WJV0
>>56
DQは堀井氏はユーザーからの反発受けるであろう覚悟して作る
橋野のペル3のやり方はただの逃げで覚悟、クリエイターとしての実力は
雲泥の差と思う
おそらく何で出しても(PS3や360は本体の出荷台数があれだけど)売れるで
あろうDQのはある種のチャレンジだと思うけどな・・・Wiiとの連動も考えてるだろうし
まあDQはスレ違いだし比較対象がペル3じゃ比べようも無い

>>64
前スレでも書いてた人いたけど過去作の異聞録、罪罰のキャラクターは金子絵での
ありえない外見と違って悩みやコンプレックスがやたら人間臭いしおそらく大抵の
人間が抱えている、抱えていた事を題材にしてキャラデザインもそれに対応して作ってた
感じがあった(栄吉やリサ、上杉、パオ、南条、エリーなんかは極端な良い例だと思う)

ペル3のキャラの場合美鶴にしろ真田にしろ祖父が起こした事件が〜孤児院で〜、天田に
いたっては小学生キャラが親の復讐〜って現代をベースにしてるのにそこだけティルズとか
のファンタジー路線系を取り入れてるせいだと思う
コミュにしろ>>57の言ってる通りだと思うし人気でそうなキャラデザインで人気でそうなオ
サレな設定を優先させてるから結果現実味が薄れてる

コミュが浮いてるつうのも太陽のコミュなんか良い例だとおもうけどメインストーリーで使うべき内容
をサブイベントで使ったりサブストーリーで済むようなものをメインストーリーで使ったりと何を捨て
て何を拾うべきかができてないとしか思えない
動機付け、シナリオ構成が下手というかろくに練らずに外見だけ取り繕ってる感がある
やっぱ夏休み商戦に間に合わせようとした結果だろうね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:41:33 ID:YpGZREKj0
>>56
クリエイターの信頼と実績に差があるよ。
DQ9は今分かってるだけでも変更点が多いが、遊んでみれば納得するかもという期待を持てる。
P3は事前情報から感じていた不安がドンピシャだった。
しかもフェスは今分かっているだけで、ことごとくツボを外している。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:55:14 ID:cOxM4WJV0
ツボを外してると言うか追加されてる部分が
「販売日に間に合わなかったんで削った」
部分だからね
アイギス編に至っては蛇足

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 07:58:29 ID:d8l3jYdF0
今更だがテンプレのインタビューまとめ【その6】に吹いた&感動した

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:26:18 ID:XkZYPkPv0
レベル上げがダルいってのもテンプレに入れてほしい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:22:06 ID:WEj5tn/CO
俺はレベル上げが簡単に思えたけどな
赤いの一回アナライズしてあとは先制&ダウンだけですぐレベル上がったし

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 11:48:29 ID:mFA+GdZQ0
>>64
色々あるんだろうけど何が原因なのか、全体からそういう感じはあるんだよね
モデルケースみたいな綺麗過ぎる街の感じとか
上級生下級生がいるはずなのに感じさせない学校の構成とか
ペルソナ使いだけに専用の寮が用意されてるとか
ゲームキャラが「レベルアップ」「脱出ポイント」等ゲーム用語を頻繁に口にするとか
何かと「特別製だから」で片付けられる桐条製品の数々とか
自分または自分に近い周囲に災難が降りかかると必死なのに
一年を通してのんびりやろうとしているタルタロス攻略とか・・・

寮生活したことないからかもしれないけど、自分は寮に違和感を感じて仕方無かったな
数人が暮らすにはやたら立派で豪華だしたまに幾月がいるだけで管理人がいるわけでもない
親の存在を感じさせたくないエロゲ風というか何というか・・・
学校の隣っていうなら分からなくもないけどそこを拠点にする意味もないし
放課後に特定の教室を部活として活動する方が生活感があって良かったんじゃないかと

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:01:24 ID:BulMs7N10
主人公に託されたエゴが実は過去最高レベルなんだよな、P3。
今までも「選ばれた〜」とか「特別な才能が〜」とか「他とは違う〜」とか「一目置かれた〜」とかの設定は沢山あったけど、
主人公はいなきゃいないで何とでもなる存在と言うか、敵も味方も全員が勝手に自分の人生を進んでいく世界観だったから。
主人公はあくまで世界の、仲間の一員だった。

でも、P3では世界の全てが主人公を中心に置いて、引き立てる為に存在してる。
あくまでゲーム上必要だからある「特別」補正を「世界は俺の引き立て役、俺SUGEEEEE!」と臆面も無く前面に出しまくったのがP3。
そんな肥大自我もリアル中二なら微笑ましいかもしれないけど、ええ年こいた大人の、しかもプロがやる事じゃないな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:02:08 ID:QCPK8sJyO
徹底的に大人否定だったしな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:18:20 ID:VmHzPyxDO
>>70
だな。むしろそれだけやってればいい事に気が付くと他の雑魚戦を皆回避する様になる。
どうせ敵が落とすドロップも依頼と宝石ぐらいしかないし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 18:46:41 ID:+pzj8e+YO
橋野がペル3でやろうとしたことやテーマとかって小中学生の読書感想文程度にしか思えないんだよね
雑誌とかで〇〇先生の授業を見て感動して〜とかいってたけどそれをちゃんと理解せずに自分がこう感じたからこうだってだしたのがあのENDとテーマだし自分が感じたものを編集せずにだすから本人以外誰も解らない

子供なら子供なりにその視点と感性で意外なものを感じることできるけど橋野のような大人が自分の感性と視点だけで見てそれを他者に伝えるなら他者にも理解できるように形作るべきなんだろうけどそれをせず自己満足で終わってるだけ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:25:41 ID:sxfXMEcw0
なんかこのアンチスレ他のと違って荒れてなくて好感が持てる
皆ペルソナシリーズが好きなんだってのが伝わってくるよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:30:03 ID:BwqXCgxTO
>>64
それはわかる
生々しさが無いよな
主人公が人間離れし過ぎてたからかもしれない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:38:31 ID:Qg5PG5D90
「死の教育」だっけ?
橋野ってさその教育とかに感銘受けたとかって電プレとかで言ってたけど
実際橋野のやった事ってその真逆の方向としか思えないな

食肉を加工された状態でしか見た事無い、ゲームでキャラクターが死ぬのなら見た事がある
けど実際の命が消える瞬間は知らないって今の子供達に死や命は何か?ってのを
教えるために生きた魚、鶏を子供達自身の手で殺し、調理させて店に並ぶ加工品の状態を見せ
て、体験させて命の大切さや儚さを子供達に教えようってのが死の教育とかの大体の内容だったと
思うけど橋野のやった事は
「ただゲームのキャラクターが死にました、悲しんでください」
ってしょせん空想の中の事でしかないことだしゲームになってる時点で
店に並んでる加工品と同じ
ゲームで死の疑似体験って時点で橋野が感銘を受けたっていう金森先生の死の教育とは
逆のやり方
いくらキャラクターが死のうが所詮ゲームの中でしかないしリセット押してやり直せば
また同じキャラがでてくる
それで死を感じろだ死の疑似体験だなんてのは無理な話
ペル3は橋野は所詮企画屋どまりってのを証明しただけだな

カドゥケスだって橋野が医療ゲームを「企画だけ」したのいいけど誰も医療関係詳しい人いない
そんな中で医者の家系の新納が入社したから「なら新納に任せよう」って流れ出し
新納居なかったら企画倒れで終わってたゲームだしな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:44:25 ID:GErT65Kg0
>>77
ていうか、疑似体験とかぬかしてるのに主人公の設定下手すぎだろ
いらん、デフォ設定つけすぎて主人公=プレイヤーって思えない
その結果がみんなして「キタロー、キタロー」言ってるわけで

ちょっと今話題のDQを例えにするけど、橋野にはゆうていのツメの垢を飲ませてやりたいわ
DQの主人公が喋らないのはプレイヤーの想像力をなくさないためって言ってたけど
まさにそのとおりだと思うわ。P3の主人公はただの無口で無愛想なだけ
根本から間違ってる



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:50:54 ID:OkRfgrQPO
>>78
ゲームから生死観を学ばせる事は、実際至難の技だろうな、
本気でそれを考えるなら、少なくともRPGでは無理だろう。
P3の作りでは、メメント・モリどころか、死に対する畏怖の念すら抱かないだろう。
つまり始めからそんなテーマを扱うべきではなかった。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 20:03:08 ID:CQ9Lb3K80
>>76
ペルソナなんぞ、まったく好きじゃないんだが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:02:04 ID:D2xEUQvXO
>>81
そんなお前が好きだ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:03:30 ID:ZFyiHu1f0
異聞録みたいな暗い雰囲気のペルソナはもう出なそうだな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:54:55 ID:WEj5tn/CO
>>76
冷静に橋野を全否定するスレだお^^;

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:58:48 ID:mBEz1F+B0
叩いてるんじゃなくて、切り裂いてるんだよね。
鈍器レスではなく、刃物レス。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:00:41 ID:PhOUQfhv0
アンチって自分のキライな物事に思考を割ける貴重な人種だよね。実はマゾなの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:05:31 ID:VmHzPyxDO
橋野はどうでもいいお。糞ゲー叩きだお。
>>76みたいのは信者思考と紙一重なのでちょっと困るお。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:11:04 ID:mBEz1F+B0
豚が来ましたよー、パニッシャーさん

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:12:44 ID:WEj5tn/CO
まぁ実際橋野のインタビュー読んでからアンチになったとか言う俺には理解出来ない人がたくさんいるから仕方無いお

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:30:05 ID:hQjK664o0
>>86
好きだったものが壊されたって人もいるんだよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:44:58 ID:VmHzPyxDO
いいから嫁に萌えようぜ
嫁の膝枕ハァハァ、コスチュームチェンジでは本物の嫁そっくりの首に交換キボンヌ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:42:06 ID:ismSGn5XO
まさかアイギスの髪型って…


橋野嫁と同、じ…髪……型…。…な……


嫁さんを叩く気はない。
しかし橋野は本物の気違いだな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:18:10 ID:lqUIH06CO
毎晩嫁にアイギスのコスプレさせて励んでるんだゼ
コスチューム追加で夜のバリエーションも大幅増!

下品でスマヌ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:39:08 ID:QeL/J/4j0
>>77>>79
「橋野が楽しめるゲーム」ってのが大前提のゲームだからだろうな
カドゥケスでもそうだけど橋野が一人で全体指揮するゲームの主役は
なんらからの特殊能力というか「主人公じゃなきゃできない」ってのがあるし
そういう嗜好の持ち主なんだろうな橋野は
ペル3みたいな橋野一人で中身考えたようなゲームだとその傾向がより強く
でて「俺って凄くない?凄いよな俺」って感じかと

>>80
ゲームでそれをできるって本気で考えてるっぽいのが痛いだよな橋野
テーマにしろ死の疑似体験にしろ言われても気づかない、理解されないって時点で失敗してるし
ペル3のRPGとして実用性が悪い各システムもユーザーから指摘されても後悔してないって言う
ぐらいだから自分考案のものには無駄に自信もってる自己陶酔タイプ

岡田居なくなって一番歯止め効かなくなってるのが実は橋野だったって事だろうけど
企画上がりをそのままディレクターにしたら誰がその企画の是非を検討するんだと
他シリーズと違って人間主役のペルソナシリーズで特定キャラを偏愛するって時点で
橋野はこのシリーズ向きの人間じゃないし企画屋なら企画屋で新シリーズでやっとけば
良かったんだけどな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:43:28 ID:7l2t6kox0
アイギスか……

出会ったゲームが違っていれば、萌えてたかもしれんのな……

惜しい、実に惜しいロボよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:50:12 ID:O22W503y0
ここはいいアンチスレですね
まあ漏れはP3楽しめた派なのだがテンプレには賛同できる

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:39:52 ID:xydq40bH0
A社会議室、午後。

H:「で、昨日の続きなんだけど、Sはどう思うわけ?」

S:「いやあ、やっぱ、生きることにしがみつくと思いますよ。
  皆を看取ってから死にたいですし。」

H:「違うだろ!:それさ、死にかけたことがないからだよ。
  オレさ、4〜5年前にはしかにかかって
 
  (中略)

  こういう環境で死ぬのも、別にいいか、ありか、と。
  ものすごい自分本位だけどね。 違うか?」

S:「・・・そうですね」

H:「そうだよ!好きなやつに看取られて死ぬ、これがあるべき死の形だよ」

H:「じゃ、次行こう。結局ね、アイギスなんだよ。アイギスは命じゃないだろ、
  やっぱアイギス視点じゃないと死って語れないんだよ。なあ、T!」

T:「そうですねえ、個人的にはやっぱり中心は生身の人間じゃないと・・・。
  そもそもペルソナって何なんだ、って話にもなりますし。
  犬やロボっていうのは・・・。」

H:「違うだろ!お前わかってないって!  空気なくなっても気づかないだろ?
  アタリマエのものってわかんないんだよ。
  だからヒロインはアイギスじゃないと、死って語れないだろ?」
  
T:「イヤ、さすがに空気無くなったら気づくと思いますけど(笑」

H:「違うだろ!それさ、死にかけたことがないからだよ。
    オレさ、4〜5年前にはしかにかかって
 
  (中略)

  熱がすごいので、痛みとかあんまり感じないんですよ。
  気づかないって! だからアイギスなんだって! 違うか?」

T:「・・・そうですね」

H:「よし!アイギスたんで行こう!
  いやー、これはね、傑作になるよ。P3イケるよ。
  全く新しいペルソナになるよ、これは。イヤー楽しみだなあ!」

S&T:「・・・そうですね」

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 02:09:47 ID:ja+sa43W0
>>96
テンプレ賛同アリガト
ペル3楽しめた人でも悪いところを悪いと思える人がいるだけでも良かです

>>97
あはは・・妄想乙・・・ってできずに制作現場が現実にそんな感じだったんだろうな
ってのが感じ取れるペル3
プログラマー→企画→ディレクター上がりだから>>94で書いてる通り誰も止められなかった
んだろうな橋野

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 02:31:56 ID:xBT7WxSW0
嫁っつーかエロゲだろアイギスは。そこを見逃すとP3の糞さの本質を見逃すぞ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 02:48:03 ID:YlaI1xxU0
>>97
・・・そうですね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:12:51 ID:QyGm7UuQ0
>>99
追加要素でアイギス、エリザベスコミュ追加ってただギャルゲ要素濃くした
だけだもんな
ロボ娘がヒロインって時点でこれなんてエロゲ?って感じだし
ファンからの要望がこれで購買層がどういう人達かわかるのがな・・・
ほんとペルソナじゃないなやってる事が

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:46:01 ID:BYwAKcoQO
>>101
今時そんなエロゲ滅多にありません><

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:05:05 ID:BtABs5gC0
>>97
はしかネタに不覚にもツボった
さりげなく実際のコメント引用してるのな

ところで最近異聞・罪罰系サイトや掲示板に
P3からの流入組が増えてるけどなんか「アレ」な人も少なくないよね
まあ想定内ではあったけど
空気読まずにP3の話したり、萌える・萌えない視点からキャラを語り…
なんというかやっぱ指向性が違うわ。
お互い様な部分はあるかも知れんが、わざわざお越しになってまで
荒れるもとを作るのは勘弁して欲しい

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:31:16 ID:19YmXLqjO
作品の方向性が違うしペル3はコメントし辛いゲームだろうしな異聞罪罰のファンサイトの人にしてみれば
ゲームとしてなら楽しめても「ペルソナとしてみると別物」考えてる人も多いし感想で少しでも批判的な事書いただけで噛み付いて来るのもいるし
ペル3やって過去作品触れてくれるのは良い事だけど作品の本質の違いを理解してほしいんだけどね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:12:24 ID:uFrwBK3rO
>>101
本当なのかそれ?
興味沸かないからファミ通も見てないんだが。

ベルベットルームの住人は自分を探し、
何かを追求する事に専念する生き物だろ?
コミュとか馴れ合いとかアボガドバナナかと。

これで恋愛要素が少しでも浮き出てみろ。
俺は橋野を意地でもアトラスから引きずり出すぞ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:57:08 ID:chp/prw40
>>102
つまり橋野は今時のエロゲがやらない一昔前のエロゲ、ギャルゲ風味のキャラを
出したってことか
なるほど最近のそっちゲーが好きな人には新鮮に(ry
>>105
主な追加要素は
・難易度ハード
・アイギス編後日談30時間相当
・アイギス、エリザベスコミュ
・コロマルとの散歩
・本編シナリオ追加
・ペルソナ追加(ただし真3、アバチュからの悪魔グラの流用が大半と思われる)
・コスチュームチェンジ
・コミュMAXキャラとのMAX後のシナリオ追加

ただシナリオやアイギスコミュなんかは橋野と田中が以前雑誌で長くなりそうとかに
ロボとの恋愛リアリティが無い、アイギスはメインヒロインだからって理由で削った
って言ってた部分だから販売日に間に合わなくて削った部分を元にもどしただけと思われる
未完成品の完成品程度
後日談じゃ指摘されてたキャラの掘り下げの無さをキャラの過去を見るって形でするらしいけど
今更な内容になるだろうな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:45:58 ID:V7tIikES0
アイギスの追加シナリオっていうのも、またタルタロス探索が
あるんだよね?
それで30時間というということはたいしたボリュームじゃないかもね。
また単調な戦闘&レベルアップに時間を費やすのか。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:55:39 ID:mKYNPwqW0
いやアイギス編のみはカレンダー進行無しでひたすらダンジョンを潜るのに
なるらしいよ
本編の方は発売日の都合で削った部分だけだから4月販売ってのもアイギス編
のためだけに作ってるだけな感じだろうね
アイギス編30時間無しなら年内か1月には販売できるんじゃなかろうか?
今回のアトラスの何が異様かってペル3で来年の5〜6月までペル3で引っ張り
他シリーズの開発ライン止めたってのがな・・・・いったん流れとめて他の開発
まわったらまた開発スケジュール云々とかでペル3みたいな未完成品なるだろうに


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:42:17 ID:twIjhDOEO
>>105
おちつけw
フェスなんて所詮萌えオタ専用のファンディスクだし、
ベルベットルームだって過去作とは関係ない別物だから。
そんな物の為に、心を痛める必要無いんだ。

まあ自分もハカーズのPS版で、
スプーキー生存フラグとかメアリとお使いなんて聞いた時には腹立ったけど。

>>108
あんな糞長いゲームを四月に発売させて、
成功すると信じて宣伝しまくってる、
アトラスの思考はさすがに理解出来んな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:52:27 ID:hqizczeq0
>>106
武器合体を忘れてる

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:03:18 ID:zAGIl9qmO
潜りゲーにもっとも必要なのは「快適さ」


P3のシステムじゃ、駄目すぎる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:17:38 ID:19YmXLqjO
武器合体いれるとさらにペルソナじゃないものになってる感じすんだよね
ただでさえ今回の新規組の人でペルソナと仲魔の区別ついてない人いるし仲魔ならともかく自分の精神と武器合体てのはな
普通に異聞録、罪罰方式で育てたペルソナが変化するで良いと思う
ペルソナ合体にしろ他シリーズの要素組み込めば良いってもんじゃないだろうに
ペルソナにはペルソナ独特のやり方あるだろうにさ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:35:50 ID:gyd1JSR10
最後死ぬのはキタローよりアイギスが妥当だろう、別に生存派じゃないが
しかもアイギスは続編でさらにメカメカしくなるようだし
本編で人間らしくなっていく演出も全て否定するような(確かに完全に人間になるなんて思わないが)
事をやるらしいしなw
もう完全に橋野のロボ子萌えが暴走しただけの駄作だろ・・・
もう「ペルソナ」の名を語るのはやめろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:41:03 ID:3a4heEuO0
>>113アイギス殺したらアイギス萌えの方々も敵に回してアトラスつぶれるな。
というかこれが原因で「ペルソナ」が終わるのは御免。
人が変われば話も良くなるかもしれないし。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:41:46 ID:nFF7ZFqo0
システム面での違和感を言えば、今回の武器合体もそうだけど、それこそ普通にメガテンでよかったって思うんですよ。
新規の人も従来ファンも、概ね「合体は面白い」と言っているみたいだし。
結局評価されているところも、今までのシステムなんだよなあ、と。

なのに製作者(橋野)側は、単調だといわれているコミュが受け入れられたととっているのは、どうにも解せない。
新しいペルソナを目指したといっている割には、追加で武器合体。新しくありません。余計仲魔と区別もつかん。
今までの帰還アイテムともなんか違うと思う。むしろ帰還アイテムは、P3の受胎に相当していると思うし。
しかもアイギス編は普通のRPG形式なら、暗にコミュは失敗って言っているようなものじゃあないのか。
まあ、あれ以上あんなカレンダー捲りたくないけど。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:54:52 ID:gyd1JSR10
>>114
別にペルソナ自体が終わるわけじゃないだろ
今回の時点で一応は「成功」な訳だし
人が変わっても今回ので味を占めて次回作もまた萌え路線で走られたらそれこそ本当に終わりだ

それに続編もロボ子萌えの奴以外満足いかないデキになるのは自明だ
本編の話を破綻させてる一番の原因が主役なんだぞ?
むしろ評価を落とすことになるだろうね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:20:01 ID:sjHB22hK0
>>116
一番の問題は橋野だもんな
新規の人には関係ないかも知れないけどメガテンユーザーからみれば
アバチュ1で分割だなんだやらかした橋野が今度はペル3で分割より性質の悪い
もんやらかしてるのに何デカイ顔してんだ?
って感じなんだけどな
>>115
メガテン系ユーザーには「合体システムさえ楽しめれば良い」って人は以前から
いたからね
ただ今回は「ペルソナ」だって事考えると真3のような合体形式とってどうするんだと
異聞録の合体からわざわざ罪罰でのカード形式に変えたのだった他シリーズとの差別化
図る為だったのにペル3ではそういった努力を踏みにじって橋野のやりたい事をやって武器合体だ
悪魔合体だ他シリーズの要素をくっ付けただけ
まあ橋野がペルソナシリーズに関って無かったからってのが原因だろうけど過去作がどういった
目的、スタンスで作られてのか?ってのを履き違えてるとしか思えない
キャラデザの金子だってグラフィックスや攻略本の対談で熱く語ってたのにな・・

コミュについてはコミュの失敗以上に>>19が書いてるけどアイギスって存在自体の
失敗を製作側が認めたって事になってる・・・まあまた自爆だ橋野の
>>113
アイギスが死んで変わりにキタローが蘇る・・・てのをやりそうな気はする
アイギスがキタローにデス宿らせたせいで死んだようなもんだし罪うけて罰受けると
ただペル2罪罰なら子供視点から大人視点への変更での必然性とかあったけど
ペル3の場合後日談は「蛇足」

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 20:09:17 ID:OO7bqIbr0
>>112
追加される武器合体がどういうものかは知らんが
ザ・ナイト・ビフォアだとアイテム同士の合成というのがある
そういうんではないの?
まあこれもよくあるもんだと思うが

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 20:47:25 ID:eGtJhmXb0
>>118
普通にクーフーリンと槍系武器合体させてゲイボルグができてたから
ハッカーズ系の武器合体みたいよ
武器合体やってたのは骨董屋の人 武器同士の合体ってのも真Uとかでも
やってたし橋野がやるのはその程度かと

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:01:56 ID:OO7bqIbr0
>>119
てっきり本編で採用するために実装されたのかとか思ったが違ったんだな
武器・防具・アクセサリから2種もしくは3種組み合わせるんだが、運が悪いとアイテムが壊れるんだよ…
ストーリーは何もないんだがこっちのほうがはまってしまった

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:05:32 ID:AtTUkeA70
合体も失敗してると思うんだけどな
最上位系とかただ数増えただけだし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:27:05 ID:T9NPhcOu0
>>119
ハカーズの武器合体も橋野考案だったりしてなw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:42:18 ID:/XK9+oEp0
>>120
ヽ(´ー`)人(´∇`)ノ ナカーマ
俺もペル3本体見切りつけたけどナイトの方だけしばらくやってた
アイテム合成の量が増えてからめんどくさくなって辞めたけどね

>>121
テンプレにも書かれてるけど6身とか5身にした意味が解らなかった
めんどうな事増やしてやり込み要素に思わせようとしたんかね
他だと各ペルソナをどういう基準でアルカナ分けしたのか全然わからない
「皇帝」なんかただ王冠っぽいのとか頭にかぶってれば「皇帝」って感じ出しわけるの
途中でめんどくさくなって見た目で分けたって感じがする

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:46:31 ID:/XK9+oEp0
>>122
そりゃないよ
武器合体自体は>>119の通り真Uの頃からあったし真Uの頃は橋野は入社
すらしてないし

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:10:03 ID:k9ak4RE+0
折角続編が出るんだからここらで
ペルソナ3の不満点を橋野とか抜きで
わかりやすく箇条書きで説明してくれ
続編が良くなるかもわからんよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:12:13 ID:lqUIH06CO
>>116
嫁が出てこなくてもメリハリ無いシナリオだからなあ。
ダラダラ風花の指示通り大型シャドウ狩り。
日常生活とシャドウ退治がほとんど関係無い。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:16:53 ID:Yk0ewklZ0
>>125
そんなのはとっくの昔に終わりましたので、勝手に発掘して見れば良い。
そして続編を良くしたいのなら、そういうのは巣にお帰りになって、そちらでやるべきだと思いますが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:19:03 ID:k9ak4RE+0
>>127
ごちゃごちゃしててとてもよくわからん
巣ってなんだよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:20:20 ID:xydq40bH0
>>125
>>1からのテンプレ欄を参照してみてください

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:25:13 ID:Yk0ewklZ0
>>128
お前が大好きな本スレの事だよ家畜野郎。
攻めたいなら自分で準備しろクズが

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:28:22 ID:/OYQrOqf0
>>128
テンプレは充分分かりやすく作ってあると思うけどな
ごちゃごちゃしてるように感じるのは、それだけ不満点が数多く上げられたからだし・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:30:09 ID:k9ak4RE+0
>>129
どうも
あまりに多すぎてなにかと思ったから見逃してしまった

>>130
本スレきめぇwwwwwwwwwwww

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:49:47 ID:AtTUkeA70
テンプレになさそうな不満点なあ…
罪罰とかアバチュみたいな感じの金子デザインペルソナが欲しかった、ぐらいかね
これはもう俺個人の好みでしかないけど

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:55:01 ID:6VCVKxAK0
不満点はテンプレ通り 短い文で知りたいなら>>1
「夏休み商戦に間に合わせるために販売された
 未完成品「ペルソナ」である必要性が無いうえに製作者の完全な自慰行為を
 ENDでみせられる 「P3」事「ペルソナ3」の不満点について語るスレ」
ってのに凝縮されてると思う
橋野抜きで語れと言われても作品自体の未完成ぶりや使っただけの「ペルソナ」
ってタイトル、RPGとして実用性無視したシステム、薄くて穴だらけのシナリオ
と考えてるのが9割方橋野原因なんで橋野抜きで不満点語るのは不可能だしね

売るってレベルじゃねーぞ

か? 

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:07:39 ID:7l2t6kox0
橋野が関わってないというと、音楽やキャラの外観くらいか?

その辺は好みの問題もあるからな

ザコ敵の使いまわしは確かにひどかった

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:09:07 ID:AdkhFufa0
戦闘エフェクトのしょぼさ。
アトラスだし、それほどCGとかビジュアル面に期待なんてしてなかったけど、
今回のはそういう技術的なことじゃなく、しょぼいというかださく感じた。
でもこれ俺の感覚だし、人それぞれだろうな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:11:55 ID:MK7DMuVb0
キャラの設定をしてるんだから
キャラの外観に関わってないわけがないでしょ。
橋野の持ってるイメージと違えば却下されるわけだから。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:21:12 ID:qr39+VOU0
嫌がる副島に無理矢理アイギスを描かせたのは有名な話だもんな
ロボ萌えの副島ですら、「ペルソナシリーズでロボ娘?本気で?」って言ったくらい場違いなキャラなのに

しかし、アイギス編はいよいよ、ロボがベルベットルームに入ってペルソナの付け替えが自由になるわけか
なんかもうめちゃくちゃだな

そもそもロボに膝枕されて死んで「こういう死に方もありでしょ?」ってのがペルソナ3のテーマなんだよな・・・
どんなに考えても理解不能だわ。これは



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:21:26 ID:7l2t6kox0
>>137
言葉が足りなかったみたいだ。すまん。
副島絵そのものって意味ね。タッチというか方向性というか。

>>136
言いたいことはなんとなくわかる。
2Dならともかく、3Dにしてあのしょぼさ、って意味だろ?
真3なんかはシンプルだけど、迫力はあった。
P3の戦闘はキャラだけでなく、エフェクトまでデフォルメ化しちゃったというか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:22:38 ID:4RhWEY280
>>138
橋野=キタローは許せるのか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:29:51 ID:lqUIH06CO
>>140
キタロー言うのは信者と元信だけだな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:30:06 ID:/OYQrOqf0
>>137
キャラの外観の話と言えば、今回微妙に髪の色とかもちと現実的じゃなくなってる奴いるな
昔、金子氏が「髪は黒か茶色 アニメみたいなピンクとかありえない色は使いたくない」
って言ってたけど真田とか美鶴とかってどうなんだ?
美鶴とかは茶系のカテゴリーなのかもしれんが真田の白(銀髪?)ってありえない色だな

過去作なんかだとありえない色の髪のキャラは
ちゃんと染めてる設定か、もしくは人外で統一されてたんだけどな
ボクシングバカって設定で染めてるとは思えないんだが

制服も「アクセサリー等で個性的に着こなしてる」というよりもほとんど私服になってるしな
好みの問題なのかもしれんが、あまり現実的じゃないんだよな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:33:28 ID:qr39+VOU0
>>140
いや、もはや許せるとか許せないのレベルを通り越してるやん・・・?

設定資料集で副島が「メガテンシリーズの主人公=プレイヤーのイメージを崩さないようにデザインした」
って言ってるのに、橋野の妄想ですべてぶち壊し
まあ、無敵、後付けイケメン設定したおかげで腐女子には大人気だが(副島的には冴えない高校生にしたかった)




144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:37:47 ID:23y/e40S0
今考えると3を自分の脳内で罪罰補正をかけていたとは言え、
順平の覚醒シーンに違和感を覚えた。(チドリの死を乗り越えてからにすべきかと)
アイギスの登場が唐突過ぎる。せめてキタローが断片ながらもアイギスと関わった記憶
の描写を早いうちやればマシだったのかも(例えば初めて会った時や初召喚とか)
前作まではキャラがそれぞれの人生観やマイナス面をもっていて仲間と関わる事で少しだが変化
をしたのに(例としては南条やパオが分かりやすい)今回は「関わって」変化した気がしない。
それにいくら学生とはいえ、自分の事を話すぎ。仲がいいなら分かるが、ゆかりにかけては
早すぎだし。
このゲームシリーズはキャラ萌えをしやすいけど、それはキャラの表と全然
違うからであって、今回は狙ってます感がすごい。
ついでにいうと男がヘタレばっか。というかマトモなのが空気になっている。

なんとなくだが後日談の内容が罰のモナドのノリになりそうなのは気のせい?
(過去をみる→影が出る→倒す→目標に近づく)


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:15:17 ID:X2dDui880
>>143
確かに発売前から1の主人公っぽいとかいわれてたし、見た目はさえない高校生だな。
とても何でもできるスーパーマンには見えなかった。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:24:08 ID:aQV2PYadO
最近橋野アンチがマジでウザイ
主人公が橋野であろうがアイギスが奥さんか理想の女であろうがゲームが面白ければそれでいい


ゲームが詰まらないと思った奴がこのスレ作った訳で…


ただ橋野批判したいだけならどっか別の場所かスレ立ててくれ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:30:01 ID:RtYmPC3D0
P3の問題点と思われる部分の大半に橋野が関わってるからなあ

じゃあ、>>146はP3のどこがつまらなかった?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:33:05 ID:0scFG8CZ0
>>144
シナリオライターの力量・・・といっても田中が居るだけの存在で橋野がほとんど
決めたようだけどシナリオ自体の薄さとカレンダー進行のせいでストーリー自体がぶつ切り
されてるせいもあるけど結構前のスレで「起承転結」で「起」で始まったら「承転」抜きで
いきなり「結」が来るって指摘あったけどその通りだと思う
「起」が始まってから承転の経過まで間が空きすぎてるのと学園での活動、コミュのシナリオ
まで入ってくるからどこが「承転」にあたってるのか判りづらい
で結果的にいきなり「結」の部分だけがでてくると

キャラに関して今更いう事も無いけどは声優の選び方からして完璧狙ってる
立ち読みした資料集に載ってたけど太陽コミュの神木やぺぺなんかは
副島的にかなり個性的(不細工)に描いたのにシナリオライターから返された
って言ってるしシナリオ書く人間が基本イケメン系というか見た目を優先させて
きてるんだからさ

後日談の内容も本編自体が無気力化やらネガティブ精神煽って滅び云々
って大筋のストーリー自体が罪罰の再現みたいな感じでやってたからノリ的
にそっちを意識してるでしょ
というよりも本編で指摘されたキャラの掘り下げの薄さをカバーしようって
狙いだから罪罰のモナドのようなやり方が手っ取り早い
まあ後の祭りとしか思えないけどね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:36:14 ID:C3vPEizUO
糞システムが嫌い、少なくともシナリオやテーマはどうでもいいんだろ。
その場合橋野叩きばかりやってる連中と温度差が出来るのはわかる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:47:21 ID:aQV2PYadO
>>147
戦闘システムの組み合わせの悪さ

1more自体は悪くない、シンボルエンカウント自体も悪くない、アナライズ自体もそれほど悪くないのに
組み合わさったら強烈に作業度が上がってる
あとはコミュシステムとストーリが乖離し過ぎてる部分

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 02:09:24 ID:0tevf2On0
>150
なんかもう、基礎からして駄目になってるんだよな。P3。
戦闘がヌル過ぎて楽しくない。本当に作業としか言いようが無い。

シンボルエンカウントに関しては無くて良かった。
別に敵の姿が見えてるからって何か特別な事がある訳でも無し。
何より「キ゚ュミ゚ミ゚ミ゚」みたいな音立てて逃げるのが鬱陶しい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 02:23:46 ID:0nLLs2Q20
元々狭いダンジョンだからな。シンボルが無いと寂しいかもw
より単調になってそうな気がする。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 02:25:29 ID:x2nsDGEW0
カレンダー進行を無くしたら今度はシナリオの駄目ッぷりが目立つ
カレンダー進行にすればシナリオぶつ切りなるはゲーム進行制限されて快適さがない
敵シンボル無くせば同じ背景ばかり見せられる何も無いダンジョン
敵シンボル残せば毎回同じグラで同じ動きするだけのウザさ
AIが駄目なせいでプレイヤー操作の主人公ばかり作業して単調になる
AIを無くせば元から低い戦闘難易度が底辺まで下がる

なんか駄目な部分を駄目な部分で補って大きな一個の駄目なものを構成させてるんだよね
RPGとして間違ったものを使ってるとしか思えないし使えるようにアイディアを練った
って感じもないし駄目な部分を片方でも良くしようって考えは無かったのかね


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 02:35:44 ID:FhNizSzZ0
>>151
P3はランダムエンカウントじゃないことで、却って緊張感無しで進む状況が多いんだよね。
タルタロスの諸問題をなんとかしてくれない限りフェスは買えん。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 03:33:20 ID:SzgJ6MGN0
>>142
全面的に胴衣。

>「髪は黒か茶色 アニメみたいなピンクとかありえない色は使いたくない」
ココとかに絵描きとしてのスタンスが出てるよね。
トキメモじゃあるめーし、
どこの「フツーの17歳」がピンクやら青やらの色で
ウロチョロしてるかってんだw
冷静に考えたら、色とりどりの髪色+制服着てこねえとか
どんだけDQNなんだよなww

>>154
っつうかこの本編を買った上で
オタ補完ディスクに何を期待するのかと。
フェス買うっていうレベルじゃねーぞ!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:43:55 ID:FbSFfYnh0
橋野=セラ
ってなんとなく思った

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:50:29 ID:pLzzEQJt0
叩きにこじつけるのに別ゲーアンチスレまで出張してくるな、うざい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 15:41:11 ID:WpIVcNX00

アンチの道を外れて迷惑をかける奴がいるのか?
何処だ、そいつボコボコにしてやっから教えて。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:40:49 ID:nfchelCi0
続編が出る上で一番問題なのはP3の主人公にデフォ名がなかった事だな。まあキタローとか呼んでる奴がいるが

2罪ではちゃんと主役には達哉っていうデフォ名があり、それで過去の設定もいろいろ付けられた
プレイする側はあくまで彼の「役を演じる」だけだった。だから続編の罰では「今度は前作のヒロインの役を演じて」って事ができた
けど今度は違う。中途半端な過去の設定があるけど、デフォ名がないから、いわば完全に主人公がプレイヤーの分身な訳だ
これにより製作者もヒロインは各自自分で選べるだの、死の疑似体験ができるだの言えた訳だろ?
じゃあ、今度出る続編は?プレイヤーはもう死んでいない(仮死状態にしろ、蘇るにしろ)
それなのに「P3」の形で出すわけだ。いくら後日談と言っても、これは酷いだろ
アイギス主役で出したいなら「P4」とか完全に今作と切り離して出すべき
このままP3の続編で出してもアイギス萌えのプレイヤー以外がゲームしてても「見ているだけ」のように感じる作品になる
どこに感情移入していいかわからず、プレイヤーが完全に置いてきぼりにされてしまう。

FF10とかも続編にヒロイン主役とかやったけど、ちゃんと前作の主人公にデフォ名があったからこそ続編として成立したのに
それをわきまえず真似して主人公救うような作品作っているとしたらアホとしか言いようがないね
何度も言われているようにフェスは蛇足にしかならん

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:04:11 ID:djFtQD0y0
ここって批判はするけどそこから何も行動に移さないのな。
被害者をこれ以上増やさないように、
せめて他スレでP3勧めてる奴に注意くらいはしたらいいのに。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:07:03 ID:YHghe1E80
お前みたいな厨とは違う、って事なんじゃないかな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:08:16 ID:EQqmagJe0
>>159
同意。
達哉に始まるデフォネームと主人公のキャラ付けは賛否両論はあろうけど(つーか俺はどっちかと言うと否定側なんだけど)、計算されてるなと納得できた。
他作品の主人公が喋んないのはプレイヤーに自分を投影してもらう為だけど、達哉やサーフ、ライドウは「無口」という「キャラの個性」になっていた。
シリーズ毎の新たな方針として、自分が主役となって作品世界に入り込むDQ型から、映画を見るようなFF(Z以降)型にシフトさせたと言うか。

そうする事で(使い古された手法ではあるけれど、メガテンシリーズとしては)一本道ストーリーを受け入れ易くして今までよりライトな方向性を示す一因になってたし、
旧作派への繋ぎと言うか、シリーズ他作品へのある種のパロディにもなっていたと思う。
それが良いか悪いかはやっぱり人それぞれだけど。

P3はそれが曖昧と言うか、中途半端すぎる。
当初は異聞録の主人公形式に戻すはずだったのが、橋野が自分のエゴ混ぜたせいでああなった印象。
好き嫌い人それぞれとか言う前に、仕事を仕事としてちゃんとやれよってレベルだ。
自分の趣味全開とかは、その上で初めて成立するもんだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:08:50 ID:lt5DwHFd0
>>160
それって他スレでアンチうぜぇとか言われる行動の一つジャマイカ?
信者補正で強烈に勧める香具師と同レベルだと思われるのが関の山だし

とりあえずここに来てP3どうなの?って聞いてくる香具師にはしっかり説明してるぞ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:16:39 ID:LWuOzKl3O
>>160
自分がいくら嫌いだからと言って、他人にそれが100%当てはまる訳では無い。

飽くまでこのスレを維持することで購入予定の人に、
P3に対する否定的な一面を提示する事が主眼。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:18:36 ID:YHghe1E80
何を言っても無駄、って事もあるけどね
さて、乱入小豚に構うのはこの辺で終わりにしてくれ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:23:54 ID:6mZy7KFt0
ペルソナ3から入ったバリバリアニメ好きの妹のプレイを見てたんだが、
シナリオが空気なのは感じるようだ。
ストーリわかんないけどまあいっかって感じ。
なんか悲しくなってきた。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:44:40 ID:zuX3sf3A0
>>166
そのエピソード自体がどこか物悲しいorz

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:12:23 ID:C3vPEizUO
>>166
それが一番正しい楽しみ方だろうね。
ゲーム部分もつまんないという問題はどうやってクリアしてるのか不明だけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:30:31 ID:hZl/VzE+0
>>166
妹に「何が楽しい?」と聞いてみたら?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:09:41 ID:M4v5gLWz0
まあペル3自体がメガテン系ゲームやった事無い人向けだからね
一番悲惨な目にあってるのはPS2初のペルソナだ!って購入前にワクテカ
してた俺みたいな層かと・゚・(ノД`)・゚・
副島絵やライト向けって言うのはまだ許せるが「ペルソナ」ってタイトル使った
だけの中身とRPGとしてなんか間違ってるシステムは許せるもんじゃないよ
ライト向けと言うくせにある意味コアユーザーより濃い層が集まってるしさ


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:02:22 ID:lHPY4q270
ドラクエを買ったら中身はテイルズだった
そんな衝撃
この場合、テイルズが良いか悪いかは問題じゃないんだよなぁ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:40:38 ID:CY7oUJruO
ライドウやって『ギャー!』と思い、じゃあペル3どうよ!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:47:08 ID:CY7oUJruO
スイマセン、書きかけで送っちまいました。
要するに、ライドウが期待通りの出来でなかったんで、ペル3でも買おうかと思ってたんですが、その前にこのスレ見たんで被害を免れました。
ありがとうございました。
連投スマソ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:53:42 ID:ePXN1qOH0
スレ違いになるが、P3よりライドウの方が衝撃大きかったな

事前情報何も仕入れてなかったから、購入して家帰って説明書見て

「は?」

と呆然。あ、アクション……? 最後まで騙された気持ちだったよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:18:09 ID:XQ1mtpTC0
で?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:21:12 ID:fNdqGC1h0
P3はストーリーが無いから

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:41:48 ID:BDBRVzz/O
>>176
それならまだマシだった
日常パートとタルタロスイラネ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 04:06:53 ID:75Xf5faNO
>>177
要らないって言うより、無い方が良い。

日常パートはだるいし作業感に溢れてる。
ダンジョンはこれ以上無い位に単調。

ダンジョン内で起こる普通の小イベントは微妙。
更にモナドマンダラや岩戸みたいにキャラを抉るイベントがある訳でも無い。
それ以前に面白い攻略要素や面白みがある訳でもない。

ランダムダンジョンをメインに出すならせめてシレンを見習って欲しい。
シレンのプレイ中は何度テレビの前で「ちょw」って言ったか判らない。
まぁシレンはRPGじゃないから戦闘形態も違うけどさ。
間に合わせにしてもあれは無い。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 07:44:24 ID:3/yV5ltRO
本スレを覗いてみた。
本スレの考察?ではP3の新作には、やれ未来から来たロボ子が出るとか
やれ過去にサルベージして仲間の記憶をどうとか……
この製作側と信者は本当にシリーズ舐めてるだろ…
真VやDDSみたいに最初から現実離れした世界でならまだ納得行くけど
P3みたいな世界観でそんなんやられても寒いだけ。
こんなSFな予想しか出来ない信者を見ると、本当に新規しかいないんだと感じるな…。
アトラスも、信者にこんな予想されてるのに
死の擬似体験〜とかリアルな世界〜とかのたまってるんだから笑えるwww

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 07:52:19 ID:fDaMwKXy0
おまえみたいな自称通も十分痛々しいよ
www連発してる時の自分の顔を見て御覧

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:21:47 ID:3N7IVUM10
>>179
俺は真〜も異聞録もデビサマも罪罰もやってきてどれも不満はあれど好きだし、P3も不満はあれど好き。
新規ではないし何のアンチでもない。
あーたは結局どんな新作をプレイしたかったん?過去の完全な焼き直し?

それと本スレ住人=「信者」っていうのは勘弁。
100%納得して心酔してる奴なんていないでしょ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:42:44 ID:Gt9UIakN0
>>179
あそこ雰囲気悪いから見てないし
あなたも見ないほうがいいよ

以前P3を中盤くらいまで進めたあたりのころ、
本スレで「ここはイケてねーよな」っていう風に書き込んだら
総叩きに遭ったのを覚えているwww
誘導されてアンチ板にきたら
なんともまあ冷静で中身も濃いやりとり。
以来こっちにいます。

>>181
現状のP3と比較してマトモに作ってあるなら、
少なくともここのテンプレの量が半分くらいに減るなら
それこそどんなゲームでもいいよw
別にペルソナ出てこなくてもいいしw

>それと本スレ住人=「信者」っていうのは勘弁。
じゃあ本スレ住人≒「信者」でいいかい?
ちょっと戴けない点を指摘すると即アンチや厨認定
その一方でアンチスレまでわざわざ出張ってきて暴れる始末
勝ってに認定、勝手に報復って冗談じゃねーよ
それこそ勘弁してくれ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:47:27 ID:s+U/fqsN0
>>181
>俺は真〜も異聞録もデビサマも罪罰もやってきてどれも不満はあれど好きだし、P3も不満はあれど好き。
>あーたは結局どんな新作をプレイしたかったん?
途中で投げ出さずに済んで、クリアして楽しかったと思えるゲーム。
そう思えなかった奴らがここに集まってる訳だ。
お前さんが不満はあっても楽しめたなら、良かったねと言っておく。
ただ、何でいちいちこんなとこ覗いて、その上誰も求めてない「アンチじゃない」宣言と自分の感想のたくってんのかは疑問。

P3みたいな出来のよりはそっちの方がまだ良かったな。
>過去の完全な焼き直し

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:58:00 ID:V+8e2zFsO
>>181
しっかりした作りのやつ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 09:25:31 ID:UZ65l7y1O
>>182
本スレがアレなのは同意だけど、このスレみて冷静で中身の濃いやりとりとか言ってるアンタも相当アレよ?
過去スレとか見てみ?ゲームの不満点を語るスレの筈が、開発者のインタビュー内容を、ひいては開発者の人格自体を叩くスレになってる。
どっちもどっちなんだから住民を叩く真似はすんなよ。向こうの連中もアンタと同じこと思ってるよ。
住民に対する不満じゃなくて、ゲームに対する不満を語っていこうぜ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 09:40:01 ID:Gt9UIakN0
>>185
>ゲームに対する不満を語っていこうぜ。
過去スレとか見てみ?
橋野叩きをたしなめるカキコミも定期的に出てる。
本スレに比べれば十分理性的だろ。

だが「クリエイター」を自称して開発者がいろんなコメントを出している以上、
批判を受けるのは当然。名無しのプログラマじゃないんだから。
そのぶん支持者からはマンセーもされてるだろ。
だからテンプレにあるような内容に基づいて
クリエイター陣(特に中心的役割を果たしたらしい橋野)が叩かれるのは
不思議な事でも好ましくない事でもなんでもない。

あと、どっちもどっちで結構なんで、
信者の皆さんにも自重を願いたい。
ちょっと前にも書かれてた気がするけど、
外部の掲示板まで押しかけるのとか勘弁。
信者の皆さんにはそうお伝えください。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 09:48:36 ID:qoK/3iAg0
>>181
P3はシステムとかも何とかしてほしいがペルソナシリーズといえるような内容じゃなかった。
まずシリーズと呼べるような物にしてほしい。焼き直しの方が確かにまだ不満はなさそうに思える。
今回の出すなら別シリーズの作品にしてほしかった。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 10:13:30 ID:V+8e2zFsO
>>186
証明仕様もないけど橋野批判止める様なレスってほとんど俺だよ
俺の場合は橋野アンチは何でもかんでも全否定+建設的じゃないからウゼェェ
って気持ちからだけどさ


インタビュー以降全然冷静じゃないと思うぞ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 10:35:06 ID:fFWBB+bG0
もうP3のことなんて忘れればいいじゃん
どうせフェスも買わないんでしょ?
嫌いなゲームにいつまで粘着してるつもりなの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:22:44 ID:PGYauxKj0
>>188
俺も俺も
正直最近の橋野叩きは長文杉



P3ってなんかギャルゲーくせぇ女コミュ(しかも話が面白くないのが致命的)
より男コミュ(と舞子と老人)の方が話としてまとまってるから
女コミュの必要性がまったくわからなかったし
アイギスコミュ追加とかいらないよな・・・
まあ金子様のライドウが足引っ張ったから金稼ぎの一環として
暖かい目で見守るか

「テレッテッテー」「時価ネットたなか」「伊織順平アワーのお時間です」
だけはアンチすら見たことないから
こういう方面をもっと面白くして欲しい気もする

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:25:41 ID:V+8e2zFsO
そのツッコミ秋田(´A`)

まぁマジレスすると本スレで言われてる「2ちゃんの英知を結集した」
結果得た結論らしいループ物だったら買う

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:28:05 ID:V+8e2zFsO
>>191>>189宛てね
微妙なタイミングでレスが挟まったorz

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:25:23 ID:QiZ7enS3O
最近のアンチスレが橋野叩きに終始してるのは、
それ以前に「どうしてこれがペルソナなのか」や「ゲームとしてここが駄目」を散々語って来た経緯があった訳で。

それで橋野のインタビューがアレだったから「やっぱりこいつが駄目だったんだ」系の叩きが目立つんだろ。

まあ、人格否定し過ぎるのもどうかと思うが気持ちは解る。
クリエイターとしてマズイ発言が余りにも多すぎるからな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:18:06 ID:BDBRVzz/O
>>188
建設的だの冷静だの、アンチスレにそんな物要らんがな。
ただ橋野叩きは信者が愚痴垂れてるだけのパターンが多くてウザイ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:30:24 ID:8Iy9b9+K0
うむ、ここは豚・家畜厨に代表される厨の巣窟だからな。
煽り合いだけやってればいいだろう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:34:03 ID:fFWBB+bG0
大嫌いなゲームに延々と粘着するという実に矛盾した馬鹿どもの集まるスレだからなw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:34:22 ID:V+8e2zFsO
そ(ry

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:00:32 ID:IqSrQWIx0
嫌いなモノを嫌いと言い続けるのって矛盾なんだ
知らない間に矛盾って言葉の意味が変わったのかな(^^;

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:16:23 ID:fFWBB+bG0
嫌いなものを嫌いというのは矛盾じゃないよ
このスレの住人は嫌いなものを嫌いというだけじゃ物足りなく、
延々と嫌いな理由をグチグチ書き連ねて、しかもそれを延々と繰り返してる
嫌いなものの続編にも興味深々だしねw
本当に嫌いだったら、一言嫌いと言ってそれでもう終わり。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:54:54 ID:EcVskYeC0
>>199
そこはそれ、「今までは好きだった」からじゃないか?
これが「ペルソナ」なんてタイトルじゃなくて、「愛戯栖」とかそういうタイトルなら、
ここの住人達は「なにこのクソゲーwww」であっさり終了だと思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:07:06 ID:IqSrQWIx0
結局どこが矛盾なんだかさっぱりだなあ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:18:27 ID:PGYauxKj0
普通に面白かったし、別にペルソナシリーズとしてオッケーだと思ったし
特にラスボス戦なんて過去メガテンペルソナの中で一番好きだが
続編がきめぇ新ファン層の要望に押されて
コミュのなかったアイギスに追加とかさらなるギャルゲー化が進行しまいかと心配なので
アトラス社員の目に留まる可能性も考えて書き込んでいる(いまさら遅いか)

ゆかり美鶴風花のコミュとか本編のシナリオがあるんだから明らかにいらんだろ
小田切や早瀬らの挫折を味わいながら成長していくのは面白かったが
どう考えてもこれらの女コミュはキャラオタ狙いにしか思えなかった
「ペルソナ3」で検索してキャラスレを見ると明らかにいままでと異質のファン層ばかり・・・
「〜〜は俺の嫁」とかそういうファン層を大量に生み出してしまったからこれからが心配
(かといってギャルゲー路線廃止で金稼げなくなってアトラスゲーム開発アボンとかなられても困るが)

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:35:00 ID:BDBRVzz/O
>>202
日常パートやタルタロスが普通に面白かったのか?
まあペルソナシリーズ自体システムが洗練されてるとは言い難いが…
3は特にただ見てるだけ、繰り返すだけの時間が多すぎて萎える。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:42:41 ID:PGYauxKj0
>>203
日常パートはクソめんどくさかったが
ペル2でもいちいち武器防具の噂流すとかやらなきゃいけなかったから
まあなれっこだったけどショートカットで一瞬で自室に戻るとか
やって欲しかったな、あまりにもダルかった
タルタロスは、まあ操作下手なのもあって結構面白かった
でも仲間に話しかけて回復ってなんか面倒

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:54:47 ID:Fkjl+BXO0
セカイ系はそれだけで糞

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 18:14:41 ID:W+BQLLgXO
「ペルソナ」ってシリーズに連続した何かを求めるのが間違いなんじゃないか?
実際1と2でもペルソナが出ているだけで全然別物だし

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:52:04 ID:gaIhn2mu0
>>206
ペルソナ」なんだからペルソナの必要性がある作品にするのが
シリーズだと思うけどな
ペル3はペルソナの必要性をストーリーの中で全く感じないしカレンダーや
コミュだののゲームシステム自体が別種の物だしさ
1と2は別物って言っても根本的な部分や芯は同じだしペル3みたく芯をすり替えて
金子絵の悪魔貼り付けただけのものをペルソナっていうのは違うと思う
少なくとも異聞録、罪罰のスタッフはペルソナデザインにしろストーリー、戦闘とか
「ペルソナ」ってゲームを作るために考えてやってきてたと思うし金子グラフィックでの
金子インタビュー、異聞録、罪罰での岡田や里見とかのインタビューでもそういう心意気
っていえばいいのか?そういうのが感じ取れたんだけどね

ペル3から感じたのは初心者向けとは名ばかりでただそこら辺の人気でそうなもの持ってきて
くっ付け>>170の言うライトユーザーとは違う層に媚、初心者には解らない手抜きをして楽に儲け様
ってのだらけだったな
やっぱり岡田と里見が去った時点でペルソナってのは終わらせておくべきだったと思うけどな
やるにしても今回の人選は失敗
ペルソナ関ってた現ディレクター職が誰もいないからジャンケンで選んだんじゃないか?って位
間違いだとしか思えないな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:34:39 ID:5FoCEarv0
俺何も知らずにペルソナ3を買ってきてまだ手をつけてないんだが、
追加ディスクとやらが出るんですね

何この完全版商法。すげー萎える

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:52:25 ID:5x6LJsG50
アトラスも悪いが、買う方も悪いとも言えるんですよね…。このようなソフトの場合は。
次回からお気をつけて下さいね。
アトラスはそういうことをする会社なので、警戒して下さい。
そしていつの日か、一緒に潰しましょう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:11:14 ID:ue/H5eKW0
>>193
あんな発言されちゃあ、アンチとしては黙ってるわけにゃいかないしなあ。
実はアンチが怒っていることの大半は橋野が原因なんだし。

でも、他のアンチスレに比べりゃマシな方だと思うけどな、ここ。

>矛盾
「可愛さあまって憎さ百倍」というヤツだ。
好きなシリーズだからこそ、裏切られたときの反動が大きい。
矛盾といえば矛盾だが、人間なんて理不尽かつ非合理的な生き物だし仕方ない。
全く矛盾しない人間なんて、聖人君子か白痴のどちらかしかいない。

とりあえず、真T、U、ifの3部作?をまとめた「真パック」を
出す前にアトラスがつぶれても困るな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:17:26 ID:V+8e2zFsO
シリーズ作品として「ペルソナ」が作中で
何かは同じである必要はないけど
ペルソナが何かは書く必要があるとは思う


今回のって2は否定しつつ、じゃあこれってのを示してるとは思えんし
ペルソナ使いが何かわからんからなんであそこに
あんなに集中的にいるのかわからんし
あの1クラスか2クラスに一人いるような状況だともっとゴロゴロペルソナ使いとかいてもおかしくないし

そういうのとか特に意味もなく2月がなかったりする作りの甘さがすげぇ萎える

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:56:36 ID:FoxoKdQl0
いろいろ欠点があるのはわかったが、
コミュのレベルを上げていくのは画期的じゃないのか?
俺、いまや誰かと会話するだけで「どこからか不思議な声がする・・・」
とか妄想してしまうくらいハマったんだが

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:04:59 ID:eipxE8uM0
俺もコミュは寄り道イベントのような感じがして好きだった。
内容も濃いの多かったしな。

ただ、そうしないとペルソナ強化しにくいというのがな。
単なる作業と化してた。それなら、単なるおまけイベントで、
コレクター向けのちょっとしたアイテム入手とかにした方がいい。

エンディングでフォロー欲しかったなあ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:05:06 ID:zbIdLe6h0
それは好き好きじゃない?
自分は途中からめんどくさくなってきた口。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:07:42 ID:XV2j8du/0
そういえば、昔のファミ通のP3の紹介(たしか初報)で
「世界観を引き継いで〜」はどうなったんだか…。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:43:05 ID:GBYEFigpO
コミュのシステム自体は良いと思うんだよ。
心の力=ペルソナが人との絆で強くなる。なるほどなーと。
でも内容がなぁ…。
何か勝手に絆深まってる感じがする。相手の為に何かしてあげたり出来る訳じゃないのに。
「気にするな」とか言ってるだけで深まる絆って…。

古本屋の夫婦の為に署名運動させてくれよ。最後まで署名運動始めたのは主人公だと思い込んでんじゃんこの人たち。
年寄り騙してるみたいで凄い気分悪い。そんなんで「汝、真実の絆を得たり…」って言われても。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:03:21 ID:iXqjs3BMO
コミュ自体は悪くなかったけど
ラストのストーリと全然絡まないし
2周目で仮にコミュ全く上げずに自動的に上がる審判と愚者しかmaxになってなくても結局ニュクスに勝てるって
なんじゃそりゃって感じ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:06:27 ID:u0n2IqTD0
一番まともな絆の死神忘れてる
審判はやっつけすぎだと思う

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:15:13 ID:AlrOYMscO
コミュの内容って単なる一本道のテキストアドベンチャーだしなあ…しかも本編と関係無い。
お気楽な人形芝居もたまにならいいが、おそらく日常パートの中でも一番時間を食う。
ショート集を見たかったんじゃない、俺はRPGがやりたくてペルソナ買ったんだよorz

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:29:26 ID:AlrOYMscO
あ、一応コミュは嫌いではない。ただ時間的比重が大き過ぎる。
ひたすら人形芝居ばっかり見てるんじゃRPGやってる気がしない。
本編と絡まない質的問題以上に量的問題が大きいわ。
寄り道要素なんだからやらなければいいのかもしれんが、日常パートは他にする事がほとんど無い。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:53:15 ID:iXqjs3BMO
>>218
すまん
普通に忘れてた

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:55:59 ID:AYtnrO520
コミュももっと本編と絡ませれば良かったのにな。
せっかく学校=タルタロスなんだから、風花・夏紀みたいに迷い込むヤツが他にいても
いい気がするが。
そして助け出せばランクアップとか。(そうすれば、ただ話聞いて適当に答えてるだけで
なぜか絆が生まれてる、とかいう不可解な現象にならないで済むし、RPGっぽいし)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:06:30 ID:JNCP8V+UO
夜迄ゲームセンターで遊んで行こうか…?

カジノでレアアクセサリやアイテムゲット!

ペルソナはカジノゲーだと勝手に決め付けていた俺は、
これが出来ないのが最悪だった…
P3には遊びが少な過ぎな上、タルタロスも詰まらないから救われない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:17:59 ID:2kSBNY5T0
ゲーセンとか雀荘とかいつ入れるようになるんだ・・・?と俺も思った
意味の無い場所多すぎだな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:24:05 ID:JNCP8V+UO
>>224
CDショップでCD買って、罪罰みたいに自室で音楽聞けるとかさ?
なまじ存在するだけ、期待を裏切られた感がするよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:32:15 ID:j5CDdaI3O
どうせテキストやら音声ファイルやらで容量食いすぎたから削りました。って感じじゃない?
削るんならいらんコミュ会話削って内容濃くすりゃいいのに…
そもそもコミュ自体なくせば↑で言ってるミニゲーム余裕で出来るんじゃない?

俺もコミュシステム自体は悪くはないと思うけど、>>220も言ってるように
コミュに割く時間が殆どなのにメインに絡まないからメインの内容もうすっぺらになる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:33:17 ID:HHbwPuwr0
マイノリティ気取り楽しいですか?
FDに拡張ディスクも出るということはP3はノクタンを超える神ゲーであることの証拠
アトラスも文句垂れるばかりの老害信者は前々から切り落としたがっていたんじゃないの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:45:39 ID:fFzGz+aNO
>>227
その老害信者が売り上げの半分を占めてると思うんだがな。
だからFESが出る。そしてアンチスレも14まで伸びる異常事態。

アンチは警戒してスタッフを見定めてから買う様になるだろうし、
結果的にアトラスは損をしてしまう可能性すらある。
あと20にすらなってない人間も居るのに老害呼ばわりは如何。

あとそれ系のツッコミ秋田。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:48:42 ID:QGLCbXaI0
ペルソナ3の続編が出ると聞いて飛んできました
まったく、勘弁してくださいよ。FF10−2じゃあるまいし
こんなクソゲーの続編出す暇あるなら真4つくれよ

230 :橋野:2006/12/17(日) 03:53:47 ID:eipxE8uM0
わかりました、早速シナリオに田中、キャラデザに副島を呼んで、
真4の準備に取り掛かりましょう


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:59:31 ID:QGLCbXaI0
わーいやったー ってバカか
おめーはスクエニの野村と被るんだよ
色々と

232 :橋野さん@もうお腹いっぱい:2006/12/17(日) 04:26:28 ID:sfRcx0hF0
アンチのみなさんにもご満足頂けるよう、さらに高度な萌えを取り入れていきます。
みなさんの大好きなアイギスの見せ場はもちろんのこと、さらにロボが一体増えます。
当然、中の人には有名声優を起用いたします。

それでは、アトラススタッフの渾身の一作、「P3 FES」を存分にお楽しみくださ・・・ブツッ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 04:45:30 ID:SZLrPeJN0
おまえら少しは冬コミを楽しみにしろよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 10:03:07 ID:MkXCOYEv0
ここは無気力症患者の多いスレですね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 10:43:40 ID:UX9i0CuOO
「影人間」は駄目だな

罪プレイ済みだと、「は?」になる
しかもあっさり治るし

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:19:47 ID:86SMFUF00
ネタの使いまわしだね


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:05:47 ID:mmJ5cqH50
>>226
容量自体は全然余ってたはずだよペル3
ただたんに発売日に間に合わないのといざ削るって段階でどれを削っていいのか
残していいのかの区別ができてない感じじゃないの今回の
テンプレや雑誌のスタッフインタビューとかで載ってるけどコミュをENDに絡ませよう
って意見はあったしこういうシステム使うなら当然本編にも影響でるようにするのが
普通だと思うけどそういったあたり前の部分を捨ててるんだよな

コミュの発想自体は悪くないんだけどそれをRPGってゲームに取り込む
段階になるとどう取り込んでいいのか解らなかったんじゃないのスタッフ
結果ペルソナ集めるだけ、本編にも影響でないものにプレイ時間の半分近くを取られて
しまうって快適性をさらに犠牲にしたもんなってるし恋人系コミュなんか元から
ストーリーに関係ないキャラクターを口説かないとペルソナ手に入らないギャルゲー
とかに興味の無い人には苦痛なってしまうしさ
ここら辺はテンプレに書かれてる事だけど発想自体は悪くないと思うけどゲームに
活かそうって練る事をしてない

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:56:40 ID:v1cVuy4Z0
>>236
ロード時間短縮の為によく使うデータを回りにおいておくのは良くある話。
ダミーデータが多かったとしても、一概に無駄遣いしてるとは言えない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:57:43 ID:v1cVuy4Z0
>>238>>237宛ね

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:26:33 ID:HG9HE2/HO
P3こそライドウみたいに章立てにした方が良かったな。
P3のストーリーやシステムは合うと思うが。
まあ、gdgdストーリーのテコ入れにしかならんけどな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:33:09 ID:lSvS99Oo0
時は待たない

っていうシステムはすごく斬新でwktkしたが、満月前で好きなだけレベル上げできると知って
「にょろーん」ってなった。待ってるじゃん!1のバッドエンドフラグみたいに極悪な仕様を期待した俺はマゾゲーマー。
もっと練りこんでほしい。他にも惜しい要素が色々あるんで完全版ではしっかりしてほしいんだが…
アイギスコミュとか何か違う方向に力入れてる感バリバリなんだよなあ…

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:33:13 ID:xg3vWBEK0
>>238
P3はロード環境がメガテンシリーズのプレステ2作品史上最悪レベルなんだが。
鼻で笑う気すら起きない

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:35:02 ID:Z1nu7d0F0
>>242
そうなんだ。
名人が泥舟から降りた、という事なのかな?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:38:51 ID:iXqjs3BMO
フリーウェアのβテストとかじゃないんだから
後で補完とかマジで勘弁して欲しい

商品として金取る以上ちゃんと作り込んでくれよと思う
別に萌え路線に変えることはそれはそれで一つの選択肢だと思うが
ゲーム未満のやつ売るのだけはいかんだろ

そんなやつ買った人間にも責任はあるんだがorz

アトラス好きだっただけに残念で仕方無い

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:52:01 ID:Xx5CJ99L0
>>242
今までと違いインターフェイスにFLASH使ったせいで、
最初は重くてまともに動かなかったほど劣悪だったらしい。
雑誌のインタビューでそういう話が出てた。
まぁここまで頑張ったと見るかもっと頑張れよボケと見るかは人の勝手だけど。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:59:45 ID:+lWeGDTH0
別にロードはそんな叩くほど遅くは無いと思うけどな。
確かにPS2のメガテンシリーズの中では一番遅いけど。
そもそも、P3の全体的なダルさはロード時間以前の問題だし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:21:10 ID:AlrOYMscO
ロードってあれだろ、
「授業中→昼休み→授業中→放課後」みたいな奴。あれは最悪だ。
ダンジョン関係はそれ程ロードは悪くない(あんな単純な造りで悪かったらヤバイ)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:16:52 ID:VxQoeJBi0
ロード一回の時間はそう長くない。
あれが頻繁だからいらつく。朝とか部屋描写する必要ないだろ。
そのまま登校シーン行けばいいのに。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 22:46:07 ID:SMZRw8fNO
今更プレイ中なんだが、影人間が増えても主人公の周りに何の弊害もないし…
正直仲間が日本がどーの国がどうこう言われても
何その偽善みたいな感じを受けたし
巻き込まれた感があまりにないねこれ

後、せっかく学校パートがあるんだから雪の女王編みたいのがあっても良いんじゃないかと


っていうか天才カリスマ漢って…しかも一人だけしかペルソナ切り換えれないし
主人公特権とかそういう次元を超えてる…

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:09:17 ID:PzhZGCyU0
今のアトラスだったら、ペルソナ1の「雪の女王編」も
追加ディスクで本編とは別にして売り出したんだろうねえ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:19:19 ID:THVfAJ650
武器の扱いも万能だな

1も2も主人公は剣限定なのに


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:39:24 ID:1hU/BQh60
剣ハンマーに加え練習してねぇのに銃使えるじゃねぇかwww>1・2
まあゲームだから万能でもいいだろ
メガテンの主人公なんて天才カリスマ漢ばっかりだ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:41:20 ID:llGM06Od0
1の主人公は片手剣とサブマシンガン固定だったよな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:51:29 ID:2kSBNY5T0
>>252
>メガテンの主人公なんて天才カリスマ漢ばっかりだ

戦闘におけるセンスの良さってのは主人公特権とも取れるが
P3はプライベート的なことに関してまで無敵天才悩み無用みたいに描写するから反感買うんだよ
誰にも好かれて天才で強くて特殊能力持ちで隣に並ぶ者無しってどんな房設定?

と感情移入できなくなる

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:03:39 ID:IUiaDNua0
サブマシンガンとか店で普通に購入して使い始めるのはメガテンらしいカオスでワロタ

>>254
確かに悩みなさ杉て中学生の考えたヒーローみたいだったな
あれじゃあ順平の引き立て役だ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:23:51 ID:gdpURT7uO
主人公が出来過ぎつうより
仲間がしょぼ過ぎるのがな

ペルソナチェンジはないわ、AIは糞だわ

AIが糞って言ったらたまに、主人公が完全には操れないのは
仲間に自我があるからとかいう意味不明な弁明する人間いたが
なんかきっちりしたコンセプト持って命令聞かないとかならともかく…

十何年も前のDQ4のオート戦闘以下な気がするが
そんな昔のアルゴリズム以下のもんしか作れないって
ゲームメーカとしてかなりやばい希ガス

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:28:31 ID:so24gKPIO
まあ確かにジュンペーの方がいろいろ悩んだり
ちょっとアレだが学生って感じだわな







つか、本スレがコスプレとかリアル〜とか酷い流れなんだが…

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:30:22 ID:RofPzt070
>>256
デビサマからライドウまでのデビサマシリーズの仲魔AIの方がずっとマシ
まだ仲魔の個性だと思えたし、P3のより頭も良かった
あれらが良いものとは決して言わんが、P3と比べてならずっと良い

つーか、あの酷い仲魔AIと比べてすらP3の仲間AIが糞過ぎる

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:31:51 ID:mgsq3Xgv0
何故システムを自社開発しなかったのか?
フラッシュに頼るなんて。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:33:41 ID:lYTRuzTNO
本スレに流れなんかあるのか?
大半が何話してるのか理解出来ない内容ばかりで読む気がしない。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:36:58 ID:IUiaDNua0
なんかAIがだめぽってよく見るが
そんな駄目だったか?
美鶴と明彦最後まで使ってたけど倒せる敵にタルンダとかした事ないし
美鶴にいたってはテンタラフーを戦闘で使ったことが一度もないんだが・・・・
マハカジャ・マハンダの種類を選択出来ないのはかなりウザかったけど

>>257
順平はペルソナシリーズの仲間らしく多少DQNだがまあいいヤツで感じがよかったな
P3そこそこよかったから否定したくはないんだが
本スレの様な連中見てるとアトラスが侵食されるのが怖くて
どうしても否定せざるをえないよなあ・・・・・


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:43:19 ID:lYTRuzTNO
>>261
具体的にどう良かったのか教えてくれないか?あなたなら冷静に言ってくれそうだ。
大抵の信者はキャラ萌、音楽と劣化真3の戦闘を褒める程度で理解しかねる。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:55:41 ID:DSYZ4S1D0
>>261
AIに任せとくと物反、魔反かかってる敵にそのまま攻撃して勝手にあぽーん
索敵前の初の敵だったらともかくテトラ、マカラカーンを敵が唱えた次の順番で
反射対象の攻撃するのはAIを構築できてなかったとしか思えん

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:57:24 ID:so24gKPIO
正直もう少しspを節約して欲しい
全員同じ弱点なのにマハ〜使ってくれないし
全員回復して欲しい時に限って単体大回復とかかますし

作戦は極端だし

そんな奴らばかり
キャラクターの性格も何もない。桐条とか頭良い設定なのに戦闘ずば抜けて馬鹿だし

なんでこんなに…

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:06:36 ID:IUiaDNua0
>>262
バトルフィールドでいままでのエンカウント制から変更したのがかなりいいと思う
今回はマップが単調で同じパターンばかりだったけど
今後このシステムを煮詰めていけばかなりかなり面白くなると思う(しかし肝心のバトルは作業だった)
あとなんかあの依頼システムというヤツは俺はあんまり好きじゃなかったけど
シミュレーションゲー好き層を狙えててまあいいんじゃないかという感じ
あとここだけは信者に同意で音楽

これは個人の好みだが順平の話は一番力入っててよかった
あのクール強杉転校生の前だから突っ走ってた序盤から
自分のダメさを見つめなおすシーンもしっかり入っていて好感が持てた
なんとなくミッシェル臭を感じる

しかし見せ場が親父のシーンという一つしかないビッチ、
何故か登場時戦いを楽しむぜ!!なゴクウキャラの明彦
性格がある程度完成してしまっている新垣と美鶴
仲間になる過程すっ飛ばしすぎ天田
コロマル(笑)何故か二人で多人数に戦いを挑むストレガ(笑)など
うーん・・・と唸らざるをえない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:11:16 ID:Ag4H55ay0
>>254
選択肢の有無に限らず、テレッテとかゆかりが
「何も悩みなくていいね」
とか、しばしば言ってくるのがなあ。
悩む悩まないかは、それこそプレイヤー次第だろうに。

ペルソナ1のように完全に個性をなくすか、
2のように設定をきっちり作るかどっちかにしてくれよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:12:04 ID:IUiaDNua0
そしてアイギス・風花・中盤以降の明彦はそこそこまともじゃないかと思うが
アイギスがロボットってのはどう考えても無理がある
ペルソナ=心の力なんだから機械がペルソナパラディオンを使えるとか
ありえない・・・・・・

あとOPを除くアニメは雰囲気ぶち壊しだし
金の無駄だからどう考えてもいらない
美鶴の最後の演説のシーンとか・・・・・あれは・・・・・

>>263
カーン食らったことないがそれはひどいな
△でラッシュモード以外にR2で待機モードとかつけてくれりゃいいのにな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:25:25 ID:PtEwYNrt0
橋野の世代ってこんなんばっかなのかなぁ?
ゲーム作ってるという自覚がないというかなんと言うか・・・
かなしいなぁ・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:25:49 ID:gdpURT7uO
>>265
マテ、1シミュ好きとして聞きたいが
>あとなんかあの依頼システムというヤツは俺はあんまり好きじゃなかったけど
>シミュレーションゲー好き層を狙えててまあいいんじゃないかという感じ

こりゃどういう意図の発言?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:35:46 ID:gdpURT7uO
>>260
フェスで主人公が生き返るかどうかとか、生き返るならどうやってかとか
平行世界とか時間操作みたいな単語がちらほら見受けられる
あとは萌えと妄想


別に萌えるやつ自体は否定せんが、なんでわざわざP3なのかわからん
ギャルゲなり乙女ゲーなり探せばもっといいもんあるだろと思うが

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:35:58 ID:HuCU5NTeO
>>264
ターゲット指定して敵HPを調整すればマハ〜はちゃんと使うぞ。
火炎、闇弱点のやつにマハラギダイン使って欲しいのにマハムドオン使われたりするけどな。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:53:36 ID:/+nFpwlL0
ハッカーズの仲魔AIは結構良い出来る

アナライズしなくても的確な弱点攻撃
反射敵、カーンには決して手を出さない
通常攻撃で一撃倒せる敵にはHP消費特技をしない

ちょっと運頼みだが、冷静仲魔にAUTOだけでラスボスを倒す出来る

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:54:35 ID:IUiaDNua0
>>269
なんかうちの姉貴がそうなんだが
しちめんどくせぇ依頼を達成するのに快感を覚えるヤツも
いるみたいなんだ・・・依頼報酬があまり大したことなくてもだぜ・・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:58:29 ID:lYTRuzTNO
>>265
あのシンボルエンカウント、結果的には
・赤い敵だけ倒せばすぐレベル上がるから他の戦闘は回避
・ワンモアの作業性を高める「必ず先生を取れる」仕様
と弊害が大きい気がする…他ゲーのシンボルエンカウントみたいに
シンボルの動きの個性付けも無いし洗練されてない印象。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:03:53 ID:IUiaDNua0
>>274
赤い敵はレベル上がりすぎるから戦闘の特性上弱点無し闇光無効くらいにしないと
簡単すぎるよな
シンボルエンカウントを洗練させていけば女神と区別して
ペルソナシリーズの戦闘の軸になるんじゃねえかと思う
どう洗練するのかはアトラスのアイデアと手腕次第だが・・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:10:04 ID:gdpURT7uO
>>265
それはシミュ好きとは関係ないと思うぞ
全員が全員そうだとは言わないけど、
シミュ好きの思考は効率性を突き詰めて行くことだと思うよ



で話ズレるがそういう人間がP3やると上にあるみたいに赤敵だけ狩ることになる

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:15:45 ID:Ag4H55ay0
ぶっちゃけ、最初に敵シンボル見たときは、
「ああ、最初のイベント敵のようなモンスターか」
と思ったんだよ。

でも、アレ?



全部同じかよ!
>>274の言うように、外見と行動パターンの種類増やすだけでも、
多少はダンジョンの退屈さはまぎらわすことができた。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:19:00 ID:k0Lfg0qm0
>>272
ハッカーズの冷静仲魔の空気読み能力は異常。
ときどきプレイヤーよりも的確な判断するときがあるから困る。
(まあ、プレイヤーの指示はターン初回に一括して行われるから、
自分の行動順のときの状況で判断できるAIの方が的確なのは
当たり前だが)

ところで、P3のキャラにリカームドラ持ちがいなくて良かったよな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:20:56 ID:gdpURT7uO
動きと言えばBUSINの敵の徘徊具合は絶品とか知り合いに見せられたが
良い揺れ具合だった

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:25:38 ID:Ag4H55ay0
>良い揺れ具合だった

そこだけ見ると、まるで乳を語っているようだ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 04:10:42 ID:so24gKPIO
色々やろうとしてどれも中途半端
なんかそんな印象

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 06:16:14 ID:iJtFPIyKO
ハカーズのバトルにも橋野は関わっていただろうし、
真3やアバチュのバトルは敵AIの賢さもなかなかなんだよね。

P3でプレスターンのマンネリを変える為に、ワンモアプレスを考案したのだろうが、
結局ゲーム共々練り込み不足になってしまった感じ。

ただ、シンボルエンカウントや強制主人公先制を練り直せば、
結構いい線いくと思うんだけどな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:18:44 ID:3kj8cql+0
シンボルエンカウントするならせめてSFCのロマサガ程度にはバリエーションや
動きを作れば良かったのにな
トラップも何も無いダンジョンで毎回同じグラが同じ動きばかりして主人公攻撃スタート
じゃなんの面白みも無い

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:23:44 ID:66557xYL0
落とし穴が欲しかった。落ちた場所の背後にシャドウがいて急いで逃げて
みたい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:53:12 ID:Roojo/cW0
自動生成ダンジョンの面白みってのはその時その時によっての
ダンジョンの構成具合でリスクもリターンも変動することにあると思うんだけど
P3って「変動の幅」自体が少なすぎて自動生成の意味がまったく無いんだよね

・道が変わる
・アイテム位置変わる
・敵の位置が変わる

この三種類しか無い
うわっヤバイ!と焦る状況にもならないし、頭の使いようでピンチをチャンスに変えるカタルシスも無い
せいぜい目の前に階段あってラッキーぐらい
特定の階層以降で変わるのもダンジョンの見た目だけで中身はまったく変わらないし
自動生成ダンジョンにした理由って何よ?と問いたくなる

学校がタルタロスになるのがその理由ってんなら、学校の時間帯にトラップ、アイテム仕込んで
タルタロスに影響させるとか、誰かをあえて学校に残らせて2ルートで攻めるとか仕組みと設定を生かして
色々できそうなもんだが

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:27:04 ID:H79cldas0
「自動生成ダンジョンって名前を使ってみたかった」
こんな理由で自動生成ダンジョンにしたかったんじゃないか?って疑いたくなる
ほど名前だけのダンジョンだもんな
ダンジョンに限らずあらゆるシステムが「○○をやってみたかった」って程度
のものでやっただけでなんの捻りも加えずに練りこんでない

>>278
ハッカーズの冷静は上位種族が多いってのもあるけど判断力が異常だったな
間違った指示だしてこちらの命令無視しても本当にその状況で最善の手段とるから
MAXにさえしとけばGOだけで大抵済むし
ペル3のAIは愚鈍以下のくせに狡猾か獰猛の真似事ばかりしてるから困る
>リカームドラ
味方キャラがもたない事より戦闘で主人公戦闘不能なったらアウトなのに
主人公のみリカームドラを使用可能な意味が解らない
無駄にスキル多いくせに用途不明のや能力被ってるスキルが無駄に多いと思う
アカシャアーツとか懐かしのスキルもってくるのは良いけどスキル無駄に増やすより
仲間に専用スキルくらい持たせてあげろと

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:37:14 ID:qW4MBV/A0
ダンジョンを自動生成させるのと、
一個一個作るのとでは、
やっぱ前者の方がシステム的には容量が少なく、プログラム組むのも楽なのか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:39:38 ID:VkR4XARN0
デスバウンドより強い剣技いらん

空間殺法とかイノセントアッタクとか気功とか

スキルの名前ダサ過ぎ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:42:16 ID:0+d5sWAK0
>>286
それぞれの得意な系統の専用最強技とかほしかったな。
順平は火炎物理で犬は火炎魔法って感じか?真田先輩はもっとボクサーしてほしい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:44:31 ID:0fq2pH94O
自動生成ダンジョンって面白い?
今まで二つぐらいしかしたことないんだけど
それやった感想だとマンネリ化を防ぐ
ぐらいの消極的メリットしか見出だせなんだが


トルネコとかシレンってどんな感じ?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:52:47 ID:0fq2pH94O
>>287
プログラム組むのは凄く楽かと
特に一回作りさえすれば次回作以降基板として使い回せるだろうし
あとはそこに乗せていくパーツ変えてけば良さそう



って良く分からんけどそれらしいこと言ってみる

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:12:07 ID:p0YuAYuQ0
>>288
超同意。まずスキル名がダセェなぁ、と思ってた。
俺は「○○高揚」が好きなんだよ。何がブースタだ。メカか?
バリゾーゴンもネコダマシも漢字にしとけ。
或いはマリンカリンみたいに魔法名にするかしろ。

デスバウンドについては、
クー・フーリンとミカエルに継承させる事を決して忘れません。
伝統ですからw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:30:33 ID:5FAshNKX0
>>289
ボクサーどころか後期ペルソナでは剣を持ってるくせに物理スキルが
一つも無いという有り得なさぶり 拳の心得に僅かな名残がある程度
やはりペル3の仲間はただの飾りって事かな

>>287
ペル3のあのなんもないダンジョンでは楽じゃないの?
Wizや不思議ダンジョン系みたいな売りが自動生成ダンジョンの内容と
違って脱出ポイントか上り階段のみなんだしその階層のダンジョンの
のプログラム組んだら後はそれをランダムで組み合わせてるだけだしさ

>>290
が何をやったのかは解らないけど不思議ダンジョン、WIZはそれが
メインだけに十分に作りこんでると思うよ
自動生成系メインのゲームは人選ぶけど馴れると中毒性がでてくる危険性もある
ペル3のにはないもんは確実にあるかと


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:46:55 ID:Roojo/cW0
>>290
トルネコ、シレンのダンジョンの場合、戦闘画面に移行することはないので
ダンジョン内で自分がやる自キャラ全ての行動が1ターンとなる(一歩歩くのも1ターン)
なのでこちらが歩いたり剣振ったりするとその度に敵が近付いたり、攻撃してくることになる

そして自動生成ダンジョン内にはトラップが配置されることがある
踏むと動けなくなるトラバサミとか強制的に下の階に行く落とし穴等多数のバリエーション
前述のシステム上、トラバサミに挟まってもがいているうちに敵がワラワラ寄ってきて囲まれたり
落とし穴に落ちたら大量の敵の真っ只中に落ちる「モンスターハウス」という最大のピンチが訪れたりする

モンスターに囲まれた際、こちらの一回の行動に対しモンスターの数だけ攻撃されるわけで圧倒的ピンチだが
画面内の全員を攻撃する巻物で全員吹き飛ばすとか杖の効果で敵と自分の位置を入れ替える
ツルハシで壁を掘り強引に通路を作る等、手持ちのアイテムと頭の使い方次第で華麗な逆転劇を作ることも可能
自動生成によるリスクとそれを切り抜ける快感がプレイヤーに委ねられている好例だと思う

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:24:03 ID:0+d5sWAK0
スーファミのトルネコしか知らないが>>294のほかに

行動するたび腹が減って、ほっとくと飢え死ぬので食料に気をつけないといけない。
極限状態で効果の解らない草でも手当たりしだい食ったりすることも。

鑑定アイテムを使わないとアイテムの効果と正式名称が解らない事がある。
慣れた人は敵に一度使ってみてその反応で判断したりする。
アイテムのもてる量もそんな多くないので取捨選択が難しい。

目的の財宝を手に入れないと帰りの階段がでない。
脱出アイテムもあるが貴重品で、その財宝をもってると使えないので階段上って帰る事に。

などの要素があり、おちおち探索してたり敵倒したりしてられない状況になることが多い。
いかにモンスターをやりすごすかも重要になってくる。





296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 10:18:45 ID:b65tgqaMO
なんかわくわくぷよぷよダンジョンもそんなだったな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 10:28:23 ID:Jrqd/N7zO
そりゃ、シレンやトルネコは「不思議のダンジョン」を売りにしてるRPGだから力の入れようも違うだろう。
それ単品で楽しんで貰えるようにスタッフだって注力するわな。

P3はフェス見ても解る様にタルタロス部分を楽しくしようなんて考えて無いだろ。
コミュキャラやイベント増やして〜って、キャラの受けばかり考えてる。
武器合体増やしてもタルタロス部分が面白く無ければ蛇足以外の何物でも無い。

今回はペルソナ所かRPGとして出す意味があったのかと聞きたいけどな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 11:30:12 ID:OtLsgfxT0
自動生成に関しては、本当に疑問。
折角影時間という設定があるのなら、従来どおり街の探索をメインにして昼と影時間内での変化をもっと見せて欲しかった。
というかそういう話だと期待していたのに、月一で申し訳程度に街に出るだけなんて。象徴化してオブジェみたいになる一般人とか、どうでもよくなってたし。

コミュだって、あの手のシステムはテキストの量やシナリオの質、そして分岐とか、あらゆるところを練りこんで作り込まないと活きてこないものなんですよと言いたい。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:25:31 ID:PYZeWYqA0
>>292
○○ブースタはアバチュー系

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:29:01 ID:XPHOGCrdO
そのアバチュも1は橋野だから橋野の趣味でない?
ぺる3みたいな何の構成力もない薄っぺらいシナリオの物でやられると中二病の抜けない痛い三十路過ぎのオッサンにしか思えないけどね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:06:24 ID:Rb8aOt67O
一応アンチ側の人間なんだが……これだけは言わせてくれ。


だいそうじょうはガチ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:38:49 ID:6j9vLXhT0
本スレと攻略スレの奴等のせいで俺もアンチ寄りになった

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:44:35 ID:ArT4HZ+70
アバチュはストロンガとかスペキュラとかアブソーバとか統一感があったから良し。
P3はスキル名にも統一感が無い。
あと、関係無いけど、「○○見切りの書・極」ってなんだよ。クリムゾンコミックスかよ。
「斬撃見切りの書・堕」とか「打撃ハード」とか「貫通ダブルハード」とかあるのかよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:14:47 ID:eNB0l+j10
スキル名の統一感なら異聞録は秀逸だったな。
相反する名前か、言葉を変えた同じ意味で統一されてた。

絶好調技が空間殺法で、なんで疲労技が体調不良酔拳なんだ?
急にカクンとセンスが落ちてる名前だよなwさむいギャグ並み。
せめて神等去出八百万撃にすれば締まりがあったのに。

刹那五月雨撃と違って冷遇されてる、神等去出八百万撃…。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:08:32 ID:nYos3vqV0
>>302
遠いところをよく来たな
まぁまずはコレでも飲んで一息入れてくれ

っ[緑茶]

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:11:34 ID:ucMyPdtt0
中学生の妹にもウザイといわれる順平カワイソス

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:43:35 ID:01EE9yM50
順平に妹なんていたっけ?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:46:23 ID:Lk/b1gE/0
306の妹が中学生なんだろ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:07:44 ID:6j9vLXhT0
プレイ時間が300時間超えた辺りでコレは駄目ゲーなんだと思い始めた。
ペルソナシリーズって出れば出るほど基本テーマから外れてく感じがするのは
気のせいだろうか?
出来の悪いギャルゲつーのも頷ける。
最近の流行はこんな感じなのか・・・

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:17:22 ID:KZhVCd/S0
>>309
300時間越えてやっと気付くお前の十分駄目だと思うが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:20:13 ID:6j9vLXhT0
>>310
批判するならそれくらいやり込まなきゃ駄目だと思う
実際には2週目くらいで飽きてるよ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:25:48 ID:01EE9yM50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166080158/l50

このスレを見て一言


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:40:30 ID:7mDwKgId0
>>311
頭に蛆わいてんのか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:25:47 ID:STEbvpGs0
>>312
(*´д`*)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:47:26 ID:Xldgyc6r0
>>309
2は十分テーマに沿ったですが

そもそもテーマの理解は人による
「合体あれば満足」な人にとって、3は2よりもペルソナらしいけどね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:08:32 ID:yRbEWpXq0
>>309
300時間プレイって楽しめてると思うんだけど・・・
自分はやり込みとか二周目はエンディングの余韻に浸りながらする人間だから
P3はEDが最後のトドメとなってポカーンとなり、それ以降二度と起動してないもんだが

合体好きの人にとって、3の主人公しかペルソナ合体、変更が
できない仕様ってのはどう感じてるのか気になるんだが

リカームドラみたいな主人公に使い道のないスキル各種とか
極めても1人だと結局使わない、使えない無駄なペルソナが多そうな気がするんだけど
それって嫌になったりしないの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:24:15 ID:iVmSJ3FN0
まあ良いんじゃないの?
長時間プレイしてて冷静になってみたら「あれ?俺なにやってんだろ?」
って感じだろ>>309
俺なんか攻略サイトとか見ずに初めてペル3クリアした時はバッドENDだと
思ってグダグダながらも2周目開始
2周目終盤なって初めてアイギス膝枕で主人公昇天が正規ENDとしてペル3フリスビー
結果200時間以上のプレイ時間を強要されたのもいるわけだしさ・・・orz

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:31:19 ID:lW3q1UiQ0
他スレでアンチスレはネガキャンだから利用価値なしと言われているけど
実際このゲームはどうなの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:31:29 ID:qwCiKc7l0
予約して発売日に定価で買ったのが腹立たしくて
全部遊び倒してから売ろうと二周目やったんだ。
一周目より作業感が辛かった・あのストーリーが更にしっかり頭に入って
腹たったとかは当然として、何故か二周目の方が確実にAIがバカになってた。

一周目は殆どタルンダとか余計な魔法を使われなかったし
コロマルに至っては、指示もしてないのに
一ターンで複数の敵のダウンを取ったり(これはコロマルだけだった)
割とそれぞれまともに魔法使ってた。
テトラ・マカラカーン使った敵に突っ込む奴も皆無。
あまり戦闘に出さなかったキャラもいるから
全員かどうかはわかんないけど。

でも二周目は全員すっごいバカ。
大事な所で回復しない攻撃しない。補助魔法使いまくり。
勿論カーン敵にも突っ込んで死亡する。なんなんだ。

>攻略サイトとか見ずに初めてペル3クリアした時はバッドENDだと
私もちょっとそう思って、僅かに希望を持って二周目始めたw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:44:38 ID:7nQVH5p5O
>>315
×ペルソナらしい
○真3らしい

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:46:16 ID:iVmSJ3FN0
>>318
ココがネガキャンというよりも本スレを見てペル3買おうって思える人が
いるのか?って方が疑問なんだけどな
本スレみて買うって人がいたら「そういう人が楽しめるゲームです」としか言えないよ
このスレはテンプレに耐え切れない人達が集うしある意味本スレより健全的な意見が
出てるから一概にネガキャンとも言えない節があるし

>>319
・゚・(ノД`)・゚・友よ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:56:28 ID:7nQVH5p5O
1の様な糞長いダンジョン高エンカウントより、
単調にひたすらボタン押し続ける作業の方が苦痛を感じにくいのかもな。
ここで二周したとか言ってる奴見るとそう思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:18:01 ID:qwCiKc7l0
>321
。゚・(ノД`)人(´Д`)・゚。
ほんとに儚い夢だった。

>322
大抵のゲームは最低二周はする事にしてるw
つかP3に関してはもう意地に近い。
P3は簡単だし悩みどころも特にないから
作業感さえ耐えられれば進みはするんだよね。

324 :301:2006/12/20(水) 02:21:40 ID:vgHxg+5vO
だからさ、みんな勘違いしてるみたいだけど
ペルソナ3ってのは「だいそうじょう」がメインのゲームなの。
シナリオ? 戦闘? 橋野? 関係ないね!
【回転説法】が見られればいいの!

325 :324:2006/12/20(水) 02:26:30 ID:vgHxg+5vO
ごめん、イヌガミも追加ね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:27:41 ID:7+LxXLy90
1は今遊ぶとなったらヤバいでしょ。あ、システム面・バランス面の話ね。
P3は今の時代にP1をプレイさせられるに匹敵する糞ダルさってことだろ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:59:10 ID:yRbEWpXq0
>>318
糞ゲーうんぬんは抜きにしても好みが分かれる部分が多数あるのは間違いない
事実、特定のスレや3を扱ってる掲示板等で3に関して少しでも否定的な意見を述べると
その意見を思いっきり潰しにかかる狂信的な人が一部P3信者の中にいるようだ

P3に関する各スレを見て自己判断してくれとしか言いようがないが

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:03:12 ID:cAFKpInw0
>>318
本スレで大々的に展開するならいざ知らず、
隔離スレでひっそりと本音トークするのがネガキャン?
それはまた随分な言いぐさですね。信者ヒドス
まるで信者以外は悪であるかのようじゃないか。

それはともかく、俺らが答えられるのは
あくまで「俺らが持った感想」でしかないので、
あなたが「興味津々」状態ならやってみるのがいいのではないでしょうか。
テンプレにあるような理由のもと、我々はお勧めはしませんがw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 16:49:16 ID:P54szxza0
>>328
四天王スレとか総合スレはアンチ活動が一時酷かったからね…。
どれもこれも一部の強行派がやらかしたことなんだが、
逆にそれを利用してアンチ意見を封じ込めようとする動きもあるみたいだ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:08:35 ID:kold6k4G0
FC女神1女神2、真1・2・3、ペル罪罰、アバチュ1・2やった
俺から言わせてもらうとアトラス好きならやったほうがいい
しかし毎日少しづつ進めるプレイスタイルじゃないと飽きるかもな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:15:11 ID:LG7mIaVs0
お帰り下さいやw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:21:47 ID:7nQVH5p5O
どうやったほうがいいのか具体的な事を全く書いてない。典型的だな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:27:58 ID:cVmSbTRdO
相変わらずあそこの信者は常識ない輩が多いな
アンチに来てまで布教活動とか狂ってる

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:28:15 ID:7+LxXLy90
アイギスのライバルロボ子が出るようですよ、フェスでは。

…現時点でフェス買う予定の人、このスレに居る?
P3は認めないけど買わざるを得ないような作り方・煽り方って難しくないと思うのだが、ポイント
総外しなので困る(困らない)。
メガテンと言われればなんでもかんでも買っていた俺に、ちっとも購入意欲を湧かせない要素
ばかりというのは凄い。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:04:38 ID:kold6k4G0
おま・・・
どうなのかとか書いてあったから書き込んだのにお帰りくださいとか・・・
お前も否定意見を一つも認めない信者の臭いがするぞ・・・
P3のアンチと信者はほんと極端なヤツがいるよな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:08:03 ID:7+LxXLy90
ここはアンチスレ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:10:49 ID:kold6k4G0
だからちゃんと少しづつ進めないとすぐ面倒くさくなる作業ゲーで
あるってアンチ要素も入れたじゃねぇか・・・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:12:45 ID:hpu9Tsmp0
何なんコイツ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:14:31 ID:97b925sx0
おい、カンニングの中島さんが死んじまったぞ
誰か地返しの玉か反魂香持ってないのかよ・・・
もしくはリカーム使える奴いたら大歓迎だぞ・・・

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:17:47 ID:EmvzLkNI0
使えたら使いたいよぉ!!!(復帰すると信じていたのに・・・)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:21:59 ID:cVmSbTRdO
と言うかホントに上記の作品やった上でアトラス好きならやった方がいいって言ってるの…?
アトラス好きな奴ってキャラ萌え求めてアトラスゲーやってないだろ…
君は今まで、このシリーズ独特のストーリーや世界観を無視してきたの?
萌えゲーとして他人に勧めてるなら、まぁ…問題は特にないと思うが。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:23:58 ID:LLozEWJr0
>>341
アトラスがメガテンだけで構成されてると思ってんのか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:36:47 ID:+h6w+oti0
>>341
アトラスの大半のファンは腐女子ですよ。ダンナ。
釣りですよね^^

絶対釣りで言ってますよね




344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:38:19 ID:aHEr5sRo0
どこらへんがオススメなのかはさっぱりだが、
アンチの極端な奴は「一部の強硬派」で
信者は「信者は常識ない奴多い」みたいな流れ見ると
正直どっちもどっちだろと思うわ


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:42:25 ID:7+LxXLy90
「アンチ」スレで「オススメ」ってアフォかって単純な話だ。
アドバイスくらいはするかもしれないが、結論は「お薦めしない」に決まっている。それがアンチスレ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:43:26 ID:cVmSbTRdO
>>342
>>330をよく嫁。
アトラス好きな奴〜云々って発言は確かに語弊があったが
330からの流れで大体察する事は出来ないか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:44:38 ID:pdNF8npY0
今クリアした。
全体的に作業だし、肝心のストーリーも酷かった。
とりあえずキャラ萌えしないとやってられんゲームだと思う。俺は萌えなかったが。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:47:17 ID:kold6k4G0
>>341
絶望的な世界に突き落とすが最終的には人間捨てたもんじゃねぇなって方向に持って生きつつ
それが気にいらないヤツのために別の話も用意してあるのがメガテン
精神的に脆い人間達が現代の中で自分を納得して進んでいって
メガテンより押し付けが強いのがペルソナ(と思っている)
女神転生の流れを汲むアトラスのゲームは全て最終的に救済に持っていくから
独特な世界観って
日本がロクな目に合わないの、イジメられてるヤツがほぼ確実にいる、DQNばっか
ってところか?
女神の流れを汲む以外のアトラスゲーはやったことないからわからん

俺P3は好きなんだけどP3から急に増えたキモめの新ファン層が嫌いなんだが
これってアンチ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:49:16 ID:hpu9Tsmp0
いいや、同族。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:49:52 ID:8LNbFX3Z0
真系列だとオカルトやSFオタ軍オタ
デビサマならサイバーオタ。
主人公はCOMP持ってないと嫌だって奴が多い。
アトラスゲー好きは全体的には神話オタ。
ペルソナシリーズはストーリー重視で
人間の内面を描く事が不可欠なんで確かにキャラオタが多い。
if、異聞録、罪罰までファンで3を見放した奴は
上記の特徴と怪談や怪奇現象が好き。
3はキャラクターの内面にすら向かわなかったのが問題。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:50:34 ID:EgFUkl6w0
>>346
1行目と2行目が意味的に素直に繋がるとは限らないと思うが…。
つーかお前が必死に反論することで自らの株を下げてると言う事に気付け。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:57:43 ID:kold6k4G0
>>349
俺もヤツらの仲間入りか

>>350
俺の友達の神話オタはこれはひどいケルベロスとデカラビアですねとか
俺のオーディン様がこの程度とか理解不能とか突っ込んでたから
神話オタが多いのかどうかは疑問だけどおよそ的確だな
コロマルとか作ってる暇あったらキャラ掘り下げりゃよかったのに

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:59:44 ID:49xlEfeY0
>>348
メガテンで元々救済のルートは少なかったはず。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:09:15 ID:kold6k4G0
>>353
人間を助ける道を取らなければまあ確かに救済されないけどな・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:10:21 ID:oIYTneC1O
アイギスみたいな新キャラが出るのか
もうなにがなんだか…

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:20:20 ID:XSeYDCe20
ファンの要望に応えたって要素が俺も全然心惹かれない
むしろ違う意味で引く
というか1人でも目に余るのにもう一体出すのか・・・ロボ娘を・・・
もしかしてゼノサーガみたいなことがやりたいのか・・・?

>>334とまるっきり同じ境遇、気持ち
フェスは買わない

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:42:38 ID:Rx+94p/Y0
しかしなんで、オマケの後日談の方がメインになってるんだ?
ファンの要望に応えるのは本編の方なんじゃないのか?後付けの後日談に時間割くなら
本編を完全なものにするのが先だろ・・・

しかし、ファンの要望って言っても散々言われた単調なダンジョンとか肝心の
戦闘面とか今のところはほとんど追加要素ないんだが・・・
ハードモード追加、ペルソナ追加、武器合体・・・。
え?これだけ?あとは学園パートの萌え要素の追加ですか・・・。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:45:40 ID:VUzfL6BA0
P3ファンってのはああいうのを喜ぶ
と作る側に思われているんだから当然のこと。
彼らもそう思われて喜んでるでしょ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:54:01 ID:qiCPa3tZ0
>>352
なにそのエセ神話ヲタ。
メガテンはなんていうか、世界の神話版スパロボみたいなもんだから。
そもそも、各神話の最高神の強さをそのまま反映させるなんてことしたら
とんでもないことになるから、そこはゲームの都合に合わせるべき。
まあ、俺みたいな真の神話ヲタは金子絵(特に持ち物とか細かい部分に)に注目して、
「お、今回はそういう解釈で描いたか金子!」とかいう楽しみ方してるけどな!

って俺の友達の神話ヲタが言ってた。
その友達は「副島絵にはそういう解釈する深みが無い。あとP3自体の世界観も
同様。そもそもタルタロスは…(以下略)」とも言ってたな。



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:00:20 ID:F2UpbQKc0
>>355
違和感バリバリな後付キャラだな
今度は橋野の知り合いでもモチーフにしたのかな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:08:21 ID:nDiLHWha0
>>359
なんかあんまり神が出すぎてて嫌なんだとよ
金子絵は好きだけど首が一本のケルベロスとか
実体化してるデカラビアとかひどいだろwww

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:33:51 ID:x0JfodgxO
>>355
マジなら大笑いだなwどんどん過去作から脱線して好き勝手にやってるね。
完全に過去作プレイヤーを無視して開き直った感すらあるが、そこまで強気になれる程新規プレイヤー層の割合は多いのかね?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:08:01 ID:HJlQ1bW30
>>362
ttp://static.flickr.com/131/328268158_baabac7d1c_o.jpg
ttp://static.flickr.com/131/328268159_c8558ebe1e_o.jpg

iもう完全にゼノサーガ3

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:11:39 ID:h/BlYoDm0
これはひどいw

って、斉藤千和かよ。
明らかにオタ狙いのキャスティングじゃねーか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:14:54 ID:XSeYDCe20
>>363
ちょ、冗談で言ったのにマジでゼノサーガなの!?
なんつーか・・・さらに露骨なことやるのか・・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:20:02 ID:HJlQ1bW30
>>352
歴史の古さ、影響力、今の信者の数3要素で見れば
やっぱ悪魔のレベルはユダイヤ&キリスト>>イスラム>>仏教=印度教>>北欧=エジピト>>他の土着宗教
じゃないの?

神話には必要ないが、ゲームにはレベルが必要

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:20:52 ID:x0JfodgxO
糞ワラタwこれでストレガ同様に意味不明な悪役で終わったらカンペキだね!
オラ別の意味で期待しちゃうぞ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:25:54 ID:+/8LG31jO
妖怪分が足りない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 03:36:15 ID:RTVF9LBe0
デカラビアは金子のデザインの中でも特に優れた内の一つと見るがね
五芒星からヒトデのインスピレーションを得るとは思わなかった

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 03:50:28 ID:nDiLHWha0
>>366
俺はエジプトはもっと評価されていいと思うんだよな・・・
なんでオシリス出さないんだろうな?
まあ確かにゲームとしてレベルは必要だな

>>368
ペル2ではかなり活躍してたのにな

>>369
バアルとか正確な記述のないヤツは想像で書くとしても
正確な記述のあるデーモンはそのモチーフ通りに書いて欲しいんだよな・・・・
まあなんだかんだいってデカラビア好きなんだけどな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:39:12 ID:T7iH+1YuO
一ッ首ケルベロスはマジに積年の疑問。何であんなんなんだ?
犬っつーか猫っぽいし。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:51:59 ID:TwOupzrt0
それは金子ではなく北爪にいえ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:55:16 ID:QF2AiHoO0
>>371
オマージュか知らないけど
原作小説の北瓜のデザインを引き継いでるから

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:59:14 ID:HJlQ1bW30
>>370
エジプトと北欧は、教団として既に失伝したのではないかな
いわば信者0

オシリスはハッカーズで魔神として出る

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 05:01:42 ID:HJlQ1bW30
>>359
>まあ、俺みたいな真の神話ヲタは金子絵(特に持ち物とか細かい部分に)に注目して、
「お、今回はそういう解釈で描いたか金子!」とかいう楽しみ方してるけどな!

仲間
あれは金子デザインの楽しみの一つですね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 06:44:31 ID:vk1DhNxE0
プシュケイとかいうの神話か昔話かに出てるの?
とうとう最後のペルソナの名残も消えちゃったの?
アニメとかしかみてねぇんだろうな橋野・・・
マジで欝だ・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:32:50 ID:ZY+7tN00O
プシュケってエロスの妻なんじゃなかったっけ
ギリシャ神話だって聞いたけど
デザインがアイギスのペルソナと似たりよったりだよな
何だかなあ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:16:27 ID:Psr645Je0
>>377
それはツインツインですよー、と言ってるのでは?
アポロとヒューペリオンみたいな。あっちの方がオサレだけど。

とはいえ今プシュケイ見たけど、
やっぱ副島デザインはなんか「切り貼り」感が拭えないね。
パラデオンだっけ?に
「赤い蝶+ウェディング(?)ドレス」
を貼り付けたらこれなわけでしょ。
こういう「足し算」は金子もよくやるけどあっちは
「切り貼り」感を感じないからなあ。やっぱ金子は凄いわ。
ライドウは売れてねーけど(w

関係ないけどさ、
老子の胡蝶の夢も結構だけど
「全く新しいペルソナ(ゲーム名)」を謳いながら、
そのわりに新しいペルソナ(能力名)像ははっきり描かれず
かつ何故か蝶とかのイメージ(ペルソナシリーズは金色の蝶でP3は青。)は
踏襲するっていうのが、P3の作品としての出来を表していると思った。
もちろん作品としてウケるかどうかとは別の話だけど。

もしペルソナ(能力名)像が過去作のそれと同じなら、
P3の基本的な世界観は前作と同じなわけで
じゃあ単なるマイナーチェンジじゃねーかバーカって話になると思うんだが。

まあそういう議論は重ねてないんだろうね。
「違うか?」「そうですね」でシャンシャン進んだんだろう。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:30:08 ID:B9DP816lO
フェスのせいで他のシリーズの開発が止まったのはアンチスレ住人の職務怠慢が原因。
なんとかしろ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 10:08:23 ID:h/BlYoDm0
>老子の胡蝶の夢
荘子ね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:37:19 ID:KM+HEY770
>>378
赤いのって昔良くあった水のみ鳥の置物だと思うわ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 13:03:05 ID:nDiLHWha0
>>374
ハッカーズで出てたのか、他のエジプト神は大体出てるんだから
復活させてくれねーかな・・・・

副島ペルソナはポリテュークスが明彦の根本的足元の部分の脆さ、
パラディオンが実体のないコンプレックスを表していたと読めないこともないけど
他がな・・・なんか機械ばっか書いてきたんだろうなって印象しか受けない
やっぱ金子の凄さを実感する
キャラ絵副島悪魔絵金子の新作が見たい・・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 13:42:16 ID:FBjHC3KiO
しかし、なんだこの醤油瓶の出来損ないみたいなロボは
しかもまた萌え要素搭載してるし…。完全にペルソナじゃなくなったな


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:46:03 ID:3MQJ1TkU0
>>376
プシュケ知らないお前が無知なだけ。
アニメとかしかみてねぇんだろうなお前…

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 17:09:22 ID:x0JfodgxO
>>384
>>376も無責任な事言ってはいるが、あんたも相当アレだな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:59:02 ID:yskPt6KF0
これが神話+ゲームヲタか
ひどい出来だな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:33:31 ID:XTd48MBs0
なんつーか、完っ全にナメてるな
「こんな感じにしとけば勝手に萌えーとか言ってくれるだろ」って感じ?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:39:17 ID:ZpalOziLO
大体皆さん、今作ではライトユーザに目を向けた事により今までのユーザーをおきざりにしてるですよ。
要は神話とかは萌えの前には必要ない訳で。
となると俺らはいらない子なので要望に答える意味もないわけですよね^^
畜生・・・

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:48:53 ID:vk1DhNxE0
で、ジュブナイルはどこに行ったの?
学校とか青春は関係なしの後日談?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:49:28 ID:nDiLHWha0
新キャラ形はカッコいいのに・・・
性格普通のロボットにしてくれよ・・・・不安・・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:13:23 ID:Psr645Je0
>>380
ごっちゃになってた
訂正dクス

>>382
キャラも全部金子でいいよ
なんかP3キャラはアキバ臭がきつくてたまらん


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:26:46 ID:4GBXxtyh0
なんでこんな欠陥で構成されてるようなゲームがファンディスク出せるほど支持されてるのか理解できん。
俺たちは少数派なのか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:28:36 ID:XSeYDCe20
ペルソナは金子、副島コンビで原画は金子、仕上げ副島にしてほしい
これがお互いの良いところを引き出す方法だと思うんだよな

P3キャラは尖ったとこが無さ過ぎて個性とか個人のスタイルが
いまいちデザインに反映されきってないと言うか、どこにでもいる「ゲームキャラ」って感じ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:31:10 ID:XSeYDCe20
>>393
×ペルソナ
○ペルソナシリーズ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:56:35 ID:6P0wTuWp0
発売後に本スレには一度も行かず
このスレROMってたんだけど、正直迷ってたんだよ。
少しでもあのgdgdストーリーが補完されるなら
いっそフェス買った方がすっきりするかなと。

今決めた。絶対買わない。
例えストーリーが補完されてたとしても、それ以上にイライラする悪寒。
これからも同じ様な路線を辿るなら、もう付いていけないよ。
今思えば「発売決定で喜ぶ」→「詳細発表で凹む」→「それなりにwktkしてプレイ」
→「システム他に凹む」→「気を持ち直して続行」→「ストーリーgdgdで凹む」
→「追加ディスクに少し希望を持つ」→「フェス内容に凹む」
と、ずっとがっかりさせられ通し。この上>363とか、自分には無理過ぎる。
やっと決心ついた。ありがとうこのスレ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:21:40 ID:6+kBiZ5+0
>>395
お前みたいな優柔不断な奴はいっそ信者になっちまった方が楽になれるんじゃねえか?w
絶対買わないとか言ったって結局ウダウダするのは目に見えてるぞ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:28:41 ID:Wi5z1cIe0
携帯悪魔電書でやっとペルソナ版ルシファー、ヴィシュヌ、サタンを
手に入れたんだけどなんか空しくなってきた
「ペルソナ」で見たかったのは「ペルソナのルシファーやヴィシュヌとか」
であって普通の悪魔デザインは他のシリーズで見たかったと言うのに・・・
何のために金子がペルソナデザインを描いたのかってのを今回のスタッフ連中は
わかってないんだろうか
わかってても納期と予算優先させて使い回しばかり使ってんだろうな・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:37:44 ID:Rx+94p/Y0
>>392
ファンディスク出せるほどの支持っていうか、アトラスがペルソナ3でまだ儲けられるって
思ったから出すってのが本音じゃないのか?
売り上げなんて20万ちょいしかないんだぞ?このゲーム

ただ、商売としてのターゲットとしてはゲーマーよりは萌えオタを狙ったほうがいいのは間違ってない
ゲーム内容に口うるさいゲーマー相手だとゲームがつまらなかったら、即売り飛ばされるけど
萌えオタはゲームの内容より、ゲーム内のキャラに萌えるから関連グッズとかも買ってくれる

今回のフェスにしたって、2ちゃん以外だと完全版商法とかやっぱり批判は出てるよ
これの展開を見抜いてて、無印買ってない奴とかいるくらいだし

ちなみにウチの近所の古本市場で今日見た限り、ペルソナ3かなり中古が出てたぞ
ざっと20本くらいあった。値段は4980円と高いけど
大阪市内の話だけどね


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:39:29 ID:nDiLHWha0
>>397
その当の金子様がライドウで自爆(まあ挑戦ではあったけど)しちゃったんだから
とてもじゃないけど今そんな余裕はないだろ・・・・・

後日談で
明彦の孤児院で妹と荒垣と暮らしていたが火事で妹が死んでしまうシーンや
ゆかりと両親の平和だった頃の生活と回りから虐げられていた時の生活とか、
コロマルの主人がどんな人物でどれほどの関係だったのか、
風花の複雑な家庭の状況とか、
美鶴のペルソナ使いとしての苦労や誕生過程すらわかんねーよ・・・なアイギスらの
キャラクターを掘り下げるにあたって重要な過去の話を補完してくれるなら
大歓迎なんだが(本編では言葉だけで説明、いわば記号でまったく感情移入できない)

コスチューム変更システムの追加(笑)アイギスコミュ(笑)とかやってて
そこら辺を放置したら終了\(^o^)/

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:41:05 ID:XSeYDCe20
>>396
いや、そういう人結構いると思うぞ
失望したけど何とかしてくれるんじゃないかと期待してしまう気持ちは分からんでもない

でも>>395の言う通り、現時点での情報を見るにP3本編で失望した人は
また失望するだろうと容易に想像できる
とりあえずでもフェスは見送るのが正解だろう

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:44:32 ID:6+kBiZ5+0
>>400
そういう信者にもアンチにもなりきれない奴って結構迷惑なんだよなぁ。
一々買わない宣言されても、こっちは元から買わないのが当たり前なんだから。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:51:01 ID:lZ9oLZ6M0
愚痴言ってるだけの信者は本スレに帰ればいいのに

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:08:41 ID:sjreU19z0
>>392
ちょうど今、ふたばのゲーム板にペルソナ3のスレ立ってるから、
2ch以外の評価がどんなか見てくるのもいいかもね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:17:19 ID:4/ToH/FI0
>>403
見てきた。文句言いながらも買う前提みたいな空気に眩暈がした。
つか元からふたばはP3信者に占領されてたから当てにならん。
ゲーム版の容量がほぼP3スレ一つで埋まってた時もあったし。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:29:44 ID:4aM5axam0
>>399
>後日談で
>〜(後略)〜

いい作品というのは、そういった裏設定をあらわにしなくとも納得できる感動できるものなんだよ。
まずい作品で詳細に語られても蛇足にしかならない。
そもそもP3はいらないキャラクターが大杉。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:34:17 ID:/AgWhDXS0
>>405メイン5人で2・3人途中で交代の方が良かった。
後ロボは1体で十分。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:39:33 ID:HCMO2f510
>>405
まあペル2やったときになんだこりゃwwwwって思って
罰が出てきた時にああそういうこと、って思ったからそういう流れを期待してしまってな

>>406
仲間と専用のミックスレイドがあるわけでもないのになんで仲間あんないるんだろうな
やっぱ強制固定メンバーの方が愛着も出るし話も作りやすいはずなのに
ラスボス戦で大ボスのニュクスを前に雑魚討伐に4人使ったのは吹いた

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:43:32 ID:aYhl3c3tO
一体も要らないよ。百歩譲ってもペルソナ能力付きの時点でどうしようもない。
電子レンジや洗濯機にペルソナあったらどうよ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:47:55 ID:/AgWhDXS0
ペルソナシリーズって低年齢向けだっけ?
罪罰やった時10代だったけど「暗いなぁ・・・」と思った。
でも3やったら「あれ?こんなに明るいシリーズだっけ?」って気になる。
まぁ、今のクオリティで前作たちをリメイクしたら下手すっと18以上になりかねんが
その位の暗さとカルトさ(←罪罰のみ)が欲しいよ・・・。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:48:21 ID:4aM5axam0
少なくともパーティの面子は初期5人で十分だったと思う。
そこから先のキャラのせいでシナリオも散漫になってるし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:49:07 ID:b86Q9Mnu0
体感的にはデビチルの方がストーリー的には対象年齢が上

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:50:02 ID:7dsid/hc0
>>409
とりあえずメル欄にsageと入れてくれないか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:50:12 ID:b86Q9Mnu0
>>410
先輩1、2人と自分だけで充分
P3の同級生は同級生である必然性が全く無かった

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:51:19 ID:CEfvfXOf0
見た目が戦車だったら自分を戦車と認識してペルソナ使えないよ〜、
みたいに説明されてたけど、アイギスはしっかり自分を機械だと認識してたよな。
なんでペルソナ使えるんだ?
機械も戦車も精神なんて無いんだから同じようなモンだろ。

そんな機械が全ての人の魂の詩が流れてる部屋へ行くのか。
人でもなければ、魂も無いな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:52:12 ID:HCMO2f510
>>408
ペルソナは心の力って言ってるのに機械が使えてしまうんだからな
笑う機能までついてるとかもう実は人間でしたってオチか・・・・

>>409
罪罰は暗くてクオリティ高かった(まあリメイクしてもアンチは出るんだろうけど)
しかしあの終わり方はコイツの戦いは一体なんだったのって話だから
あれ並の鬱はもう勘弁して欲しい・・・

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:53:29 ID:0s/M0oBrO
金子デザインのだいそうじょうが見れるなら
1万払ってでも買うんだがなあ >>フェス
ロボ子とか要らん
壊れろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:57:03 ID:CEfvfXOf0
>>415>笑う機能
笑うどころか泣いてすらいる。
人間でしたではなく、チャッキーでした、ってオチだなw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:57:55 ID:/AgWhDXS0
>>415一通りケリを着ける為と考らえるぞ。一応。
なんつーか、罰から「ケロロ軍曹」の中の人結構いたなぁ。でも偶然。
が3はいくらなんでも作為的な感じ。新キャラ声千和だし。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:58:31 ID:HCMO2f510
というかなんで新型ロボットもまた女なのかわからん
ロボットはロボットらしく性別なんて無くしておけば
かっけええええええええって反応したのに

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:59:50 ID:4aM5axam0
>>413
ゆかりはもう一息でいい使い方が出来たと思うんだけどな。
(まあ要らないキャラを削ればヒロインに収まるわけだから当然の話だが)
シャドウとの戦いの中にゆかりエピソードを分解して再配置すれば、キャラも立ってドラマ性も
上がっただろう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:02:16 ID:/AgWhDXS0
>>420あとヒステリックな所をなくせばいいと思う>ゆかり

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:03:50 ID:t9ZhGQs60
>>420
ゆかり?あの女は要らない。あの性格である必要が無い
ヒロインに据えるならもっと素直な麻耶や未来、個性派で由美やネミッサみたいなキャラがいい
マキはどうしても話の主軸に必要で、あの歪んだ性格にも意味があったからしょうがない
ifの玲子は薄情な奴だったな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:06:35 ID:G1m2vYpG0
問題は設定作ってる奴が
なんとなくでやってるからだな
誰が必要で不必要とかそういうレベルじゃねー

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:06:49 ID:aYhl3c3tO
>>420
メインストーリーの筈の大型シャドウ退治が前半以外作業的な位置付けしかない。
テーマがどこにあるのか分からない時点で何やっても無駄。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:07:44 ID:HCMO2f510
>>417
オカルトでペルソナらしいっちゃあらしいなw
人間の頭部で後機械の体とも考えてみたけど
それだとあの話し方はただの基地外だからやっぱりありえんなあのロボ子は

>>418
元の世界の住民はあの町以外皆殺しだし、仲間も恋人もいないその世界に
戻っていくとかあまりにもひどすぎて流石にケリをつけるとはいえ
残酷すぎないか・・・
声の話はわからん

DQNが多いのはいつもの事だからゆかりも気にならなかったが
だからといって、ゆかりの見せ場がペルソナ覚醒の一つだけしかなかったから
空気っていうレベルじゃなかったな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:09:07 ID:jx/WP21s0
>>422
ゆかりの性格ってそこまでひどいか?
むしろ、一番シナリオのワリ食った感じがするんだが(実際そうだけど)

ああいう多少なりとも現代的な性格のキャラも、
シナリオ次第じゃ面白く扱えただろうに。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:09:35 ID:t9ZhGQs60
>>423
性格付けには必然性と、ゲームでその性格がどう料理されるかを考えないとな
ハナジーやブラウンなんかは好例

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:12:19 ID:t9ZhGQs60
>>426
ひどい、ひどくないの問題では無く、あの性格である必然性が全く無い
しかもあの性格がゲームでどこに向かう訳でもなかった
例を出してみると
本編を通して変わったキャラの代表が南条だとすると
本編を通しても「わざと」変わらせなかったのがアヤセ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:12:49 ID:/AgWhDXS0
>>425でも「罪を償えた」とかはあるし、罪達哉のその後は
製作者もある程度は想像に任せているし。その自由はいいと思う。
3にかけちゃインタビューで想像の域を狭めたんだし。
前作リメイクしたら買ってペルソナシリーズと縁切ろうかなぁ・・・。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:18:01 ID:aYhl3c3tO
そもそも3は心の仮面だの普遍的無意識だのをテーマから外してるしな。
そういう物を期待するのはバカを見る事になる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:18:04 ID:xDooFHyT0
新キャラのロボのネーミングセンスは(メガテンとしては)酷いと思った。
「メティス」はアテナの母親の女神の名前。これを専用ペルソナにつけるのなら
まだしも、固有キャラの名前につけるのは後のシリーズの仲魔・ペルソナの
元ネタをひとつ潰すこと。
しかもペルソナ名「プシュケイ」ってお前…
俺のおばあちゃんが書いたみたいな表記になってるぞ…
psycheの長音はyとeにあるはずだから、「プシューケー」にしかならない。
ギリシャ語でエイって読むのは、別に二重母音のeiってのがあるんだが…
(そのくせpenthesileiaはペンテシレイアと読まずペンテシレアだし)
つか、一般的な表記のプシュケかプシュケーでなぜダメなんだ?
そういえばポリデュークスなんて表記も初めて見た。
ポリュデウケス(polydeuces)の英語読みなのか?
でも英語はラテン語読みのpolluxが主流なはずだが…
橋野語の世界は奥が深いですね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:26:13 ID:HCMO2f510
>>428
父親が帰ってきてくれなくて精神が非常に安定しなくでDQNだった、
しかし父親の真実を知り心の平穏を得て優しくなった!なら
まだしも心の平穏を得てもDQNだったからな、意味ねえwwww

>>429
罪を償えたというか、どう考えてもニャルラトホテプのせいで
達也にはまったく罪はないと思うんだが・・・・
一方的に遊ばれて酷い目にあったという印象しかうけん

>>431
よくわからないが何故橋野のせいになるのか

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:35:21 ID:/AgWhDXS0
>>432ニャルは人の負の心の象徴だし、それに達哉自身が罪だと
思っていただろう。遊ばれていると分かってても舞耶たちの望んだ世界を守る
為にのっただろうし。

変化が見えない奴もいるけど(パオとか)よく観察する(コマメに話す)
と僅かでも変化したもんな。ゆかりはそんなのが全然無いし。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:35:24 ID:xDooFHyT0
いや、ようするに、おそらくポリデュークスもプシュケイも橋野式オリジナル表記っぽいので、
「橋野、ギリシャ語読めねーくせに何無理して使っちゃってんの?( ´,_ゝ`)プッ」
ってこと。
(ネーミングしたのが橋野だという前提で話した。悪い。でもこの厨センスは橋野臭い)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:39:10 ID:7dsid/hc0
>>433
再度言うけどここアンチスレだし

「下げないか?」

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:41:10 ID:/AgWhDXS0
>>435スマン。下げ方知らないのでここで辞めときます。
おやすみなさい。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:43:12 ID:7dsid/hc0
>>436
メール欄に半角でsageと打ってください
真面目な内容のカキコだし、別に責めるつもりはないが
アンチスレを上げると変な人も舞い込んで来るもんで

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:44:51 ID:/AgWhDXS0
了解。今度こそ寝る。・・・できたかなぁ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:44:57 ID:HCMO2f510
>>433
まあ達哉一人だけ負けてしまった罰の世界でもああなってしまったっていう
自責の念はあったなあ・・・
うーん・・・・

ゆかりも序盤の固定パーティーの時は美鶴うぜぇwww感を微妙な心境の変化を
表す場面もあったのに固定じゃなくなったら全然変化無くなったな

>>434
なんか神の名前とかは滅茶苦茶その方面に詳しい(wiki)参照らしい
真2から関わってる人がやってるんじゃないか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:49:02 ID:aHedsUsA0
>>438
アンチなのか信者なのかはっきりしろ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:51:21 ID:MINQuhv8O
>>439
プシューケーをペルソナにしたのも、アイギスの姉妹機にメティスの名を冠したのも、
多分磯貝氏だろ、そうでなければ解釈仕様もない位、
どちらもマニアック過ぎ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:53:57 ID:/AgWhDXS0
>>440自分でもよく分かりませんが2は信者、3はアンチのサイド
と自負してます。ですが好きなゲームの欠点は受け入れる覚悟(と言うのか?)
はあるとおもいます。今度こそ寝る。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:57:07 ID:aHedsUsA0
>>442
馬鹿か。3アンチならわざわざ本スレに行くな
色々連れ帰って来るだろ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:00:00 ID:/AgWhDXS0
いろいろって?・・・8時くらいに教えてくれぃ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:02:09 ID:aHedsUsA0
もう来るな
アンチ信者どちらの側にも迷惑

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:11:14 ID:7dsid/hc0
>>444
>>1のテンプレを読みましょう
>信者とアンチとでは温度差がありすぎるので棲み分けは必須。

おそらく2ch初心者だと思うんで「2ch総合案内」なんかをよく読んで
ローカルルールを学んだ方がいいと思う
貴方にその気が無くても荒らし行為と取られる場合がありますので注意しましょう

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:24:53 ID:K+4U7AHi0
>>432
子供は諦めが悪いから
どんな結果を招いても愛する物(友情、愛情)から絶対手を離しません
その欲望自体が罪ですよ 、 「天真な罪」なわけが

大人になるために償えなければならない罪だ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 05:16:50 ID:/L3s7aPL0
>>441
ペル3はガインくんは一切関って無いよ
ENDのクレジットにも載ってないし
資料集だっけかな?立ち読みだったんでうろ覚えだけど今回の使用ペルソナ
を決め人間は天田のカーラネミなんかを誰もしらないようなマイナーな神で珍しい
からって感じで選んでそのマイナーさを「調べてもたぶん出てこないっすよ」
みたいな感じで自慢してたって副島が言ってたと思う
なんか神話系の本とかみてメガテン系未使用の悪魔、神の名前てきとうに使った
ってノリみたいよカーラネミは
天田に場合存在自体が空気だからペルソナ選別もその程度なんだろうな
とはいえアイギスって名前やメティスって名前をキャラクター名に使ってくる
あたり厨臭いというか・・・まあ橋野自身がゲームの主人公ってドリー夢ゲーム
だからもとから厨か
メティス自体は元がギリシャ神話だしアテナの出生エピソードで必ずでてくるし
それほどマイナーってわけではないと思うしゼウスがメティス飲み込んで
頭痛ぇよ→頭割ればなおんじゃね?→割ったらアテナ誕生
って結構有名だと思う
>>439
ゆかりの場合屋久島でのイベントが普通のゲームのシナリオ、ストーリーでなら
転機になってくんだろうけど屋久島以降アイギスや天田コロマルの空気コンビとか
無駄なシナリオが多発してストーリー全体が詰め込み始めて個々のキャラクターとしての
進展というか成長があまり感じられないんだよな
これはゆかりに限らずペル3のキャラ全体に言えることだけどある程度山登ったら
それ以降はまっ平ら
異性系はコミュである程度保管できるけどコミュ自体がストーリーと絡んでこないうえに
コミュ起こさないとそのままスルー
カレンダーぶつ切りのせいもあるけど橋野にしろ田中にしろシナリオ面でのキャラ補強が
駄目過ぎる



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 07:33:00 ID:v12fHc+P0
戦闘での不満の一つを言わせてもらうなら、
LVUPしても上昇するのはHPとSPだけで、その他のステータスはまったく影響しないということ

ていうかペルソナ付け替えるorペルソナLVUPじゃないと上がらないのはいかがなものか
1,2では3ポイントをどうやって割り振るかが楽しかったんだけどな
まぁ仲間はそれ以前にペル付け替えること出来ないからLVUP≒ステ上昇ってなるけどさ……

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:20:53 ID:aaGvQIgM0
フェス情報を手に入れてしまったから久々にきたけど。
アペンドですので、本編をお持ちの方は売らないでくださいとか
あまりに、あまりに醜い。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:23:05 ID:TKsbvmgT0
アンチスレも勢いがなくなってきたなw
所詮1つ2つのネタをいつまでも議論してるようなスレだしなwwww

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:29:57 ID:aaGvQIgM0
>>451
アンチスレだよここ。本スレにお帰り。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:32:42 ID:QzgQWPvz0
>>448
>なんか神話系の本とかみてメガテン系未使用の悪魔、神の名前てきとうに使った
ってノリみたいよカーラネミは

うろ覚えで捏造するなよ。
ちゃんとネメシスの原型説もある神を探して選んだって書いてあるし。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:54:23 ID:4wh0zhKpO
久しぶりに伸びてるな

まあ、別にいいが

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:55:48 ID:TKsbvmgT0
>>452
あいとぅいまてぇ〜ん!!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:01:03 ID:hLzxUo+e0
1体でも十分お腹いっぱいなのにもう1体メカ登場ですか・・・。
明らかに趣味に走ってるとしか思えん。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:11:11 ID:MINQuhv8O
>>448
アテナに母親は居ないとする書物もあるし、
クロノスを倒す入れ知恵をしたのも、メティスであるともガイアであるとも言われている。

アプロディテの母親をディオーネーとする説や、
海の泡から生まれたとする説が有るのと同じで、実はメティスの立場は凄く微妙。

思慮の名を持つロボに、霊魂と解釈される名を持つペルソナだからさ、
てっきり磯貝氏のアイデアかと思ったんだ。

まぁ、スレ違いな話題だな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:31:19 ID:fWE/un1C0
ちょろっと真田の過去が雑誌に載ってるけどさ。
孤児院の話じゃなくてボクシングの話っぽかったぞ。
30時間というところから見て1キャラ1エピソードだと思われるのに、
ものすごく微妙な感じがする。
エピソードでも自爆か?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:45:28 ID:kRG33ajQ0
>>439
>固定パーティーの時は美鶴うぜぇwww感を微妙な心境の変化を
>表す場面もあったのに
微妙な心境の変化があっても、個人への疎ましさの起こりが伊織順平と同じで
できる人間、自分よりランクの上な同性への嫉妬という形でしか描写されていない
これは憎んでいる組織の一員に対しての憎悪とは違うので、また別な描写が必要
でもそれらはあくまで順平のように個人に対する物で終わっている。
主要ストーリーに関係が無いから時間の無駄
その上個人への私怨に合わせての組織への糾弾は、既に玲司なんかで表現している
異聞録ではヒロイン格でない綾瀬優香の、とことんマイペースという一見意味の無い性格付けも
若くてキレイ(本人談)な内に死んで、それをプレイヤーたちにも勧める山本百合子に一石を投じた。

衰える事を恐れ、死んでいつまでもきれいなまま居るよりも
今を全力で生きて楽しみたい。実にシンプルな答えをな
現在が最高の状態で、今ある美しさや、健康や、幸せを失うことを恐れる。
これはまだ可能性が最大限に広がっている思春期の人間によくある事。

可能性が多いゆえの不安への打開
これをアトラスは綾瀬という当時イマドキだったキャラクターを使って
そのイマドキなりの解釈で同じ土俵に上がって
百合子と、似た事で悩む同年代のプレイヤーに伝えさせた。これは綾瀬にしか出来なかった
麻希では完全に説得力に欠けた。百合子より段違いに美しい、今を生きるエリーでも白々しかった。
ゆきのも等身大の高校生よりは大人びていたので
いつも南条と共にやっているように、上からの立場で一蹴しただろう
しかしそんな彼女らも、他の場面では彼女らにしか出来ない形でその性格を魅せている
こんな風に話の本筋で他の人間では出来ない事が岳羽ゆかりには何一つ無い。代替可能だ
順平も他の存在では出来ない役割というものが無い。犬は論外
等身大という性格付けは、決して何も出来なくていいという理由にはならない。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:55:23 ID:ji/lnYMm0
シナリオ・ストーリーに意味のないところや蛇足が多かったり
キャラクターの性格にそうである所以と
ゲームを通してどうなるかが無いのは致命的だな
幾月はひどすぎ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:17:27 ID:U9itABN40
>>459
ペル3のキャラは「等身大のキャラ」って感じじゃないもんな
祖父が狂った実験をしてその被験者、孤児院が火事なって妹死んで親友は
子供庇って死亡、母親の復讐のために生きる小学生だなんだとキャラ背景が
「狙ってます」としか思えないものだしその背景も作ったのはいいけどそ
れをまったく活かせずにただのペルソナ変化のフラグ立てで終わらせて
「このキャラでしかできない」って役割が全然ない
過去作キャラがコンプレックスとかを乗り越えて心身ともに成長してく過程
も今作キャラじゃ外見とかそういうのではなく昔あった外部からの嫌な事件を
ウジウジ引っ張ってるだけにしか感じられないしコンプレックスに悩むって事が
無くて順平とかはただ主人公に対しての劣等感ぶつけるだけのキャラになってる
時点で「等身大のキャラ」でもなんでもないんだよな

テンプレにも書かれてるけどスタッフにとって重要な役割のはずのアイギスも
ENDの膝枕にせよアイギスがそれをやる役をやる理由も感じられないし綾時と
戦った時に主人公と接点あった時の記憶を思い出して「なんで主人公だけ特殊なのか?」
ってのの理由説明しただけで終わらせて良かったはず
一番酷いのが主人公の死云々だろうしストーリー内で信者間でも揉めてこのスレじゃ
雰囲気的に死んでるでしょ「橋野の理想で」って程度で死ぬ必然性も感じられない
ストレガや幾月もそうだし敵になる背景だけ作ってあとは放置してるだけの使い捨て
受けそうなキャラ設定ばかり優先させてストーリーへの絡み方を後回しにしてどんどん
キャラを追加したりキャラ設定を変化させてったんだろうな開発段階で

>>451
>所詮1つ2つのネタをいつまでも議論してるようなスレだしなwwww
ああ〜本スレのことですね^^


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:29:10 ID:scOn9Xy50
開発者A「やったぞ…影時間の真の謎を解き明かす、マニア向けのハードダンジョンに各パーティキャラの補完エピソード、
    コミュMAX後のご褒美イベントまで完成!」
開発者B「これでパーフェクトな作品として世に出せる!」



えらいひと「あ、夏休み商戦に間に合わないから、それ削って」

こうですか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:36:48 ID:OwX5ky9uO
ちょうどキャラの話題だから良かったわ
今日発売の電プレの付録にキャラ設定とシナリオ担当した田中のロングインタビュー出てたぞ
あと副島と橋野のインタビューも出てた
橋野は自分のRPGに対する考えを語ってた
自分が大切と思う事は主人公を無色にする事ですとか
RPGは体感シュミレーターとかまたおもろい事語ってた

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:38:25 ID:HCMO2f510
>>461
ストレガ→実験に使われてた時の悲惨な状況
幾月→疲れたもう世界終われ終われなキッカケとなる出来事はなんだったのか
美鶴父→美鶴が小さいときからどのように接してきたのか
美鶴がお父様お父様慕ってるけど、どのような人格者だったのか?

とかやったらもうちょっと「人間性」が出るのにな。
まあ結局ストレガと幾月がクズなのは変わらんが
美鶴父が死んだときとか、オヤジオワタくらいにしか感想の言いようがない・・・・
美鶴とオヤジのエピソードがもっとあれば、オヤジが死んだ後
美鶴かわいそうだな、って思ったかもしれないが
お父様お父様連発しているだけではとても無理だ

各キャラも家庭環境とか過去とか素材はいいのに、
それを全て言葉で説明するから感情移入出来なくて惜しい

本スレの盲目信者の要望ばかりじゃなくこういう所マジ後日談頼むぜアトラス

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:47:52 ID:HCMO2f510
>>463
>>463
インタビューか
RPGは体感シュミレーターってのはメガテン系統の伝統だけど
主人公を無色にしたいわりにはセリフの振れ幅大きすぎるだろ・・・
「どうでもいい」のセリフや作中のアニメの雰囲気から暗めクールキャラにしか見えない
本当に無色にしたいなら「はい」「いいえ」「どちらでもない」と
いままでみたいにプレイヤーに選択をせまる書き方にすればいい

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:04:04 ID:WJM86k7s0
>>464
オヤジのエピソードは無いが、美鶴がどうして爺と同じ考えに走らなかったか
桐条と無関係を決め込む気にならなかったかは
少なくとも現状では分かるからまだいい。分からないのなら
それは他のストーリー部分が穴あきだらけで酷いから見過ごしたか、只の読み取り不足
お久しぶりですと言ってるように多忙で会う事は少なかった事から
一般の父親像とは違う、いずれ自分もなる経営者としての陶酔や
崇拝のようなものもあったんだろう。
しかし南条と違って父親の為にペルソナが発現する位には
肉親からはっきり感じられる形で愛を受けていて、真田のような理解者も居ると。
それで南条と違って友達が居ない。これはゲーム終了まで出来なかったが
風花はゲームに入ってからのエピソードに恵まれているが
ゲーム前から既に培われている性格設定の必然性がわからんな
芯の強さや、被害者になっても人を許す心
聖ルキアのペルソナがついているその理由がわからない
幾月ストレガはなげやりに作ったなと思った

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:30:32 ID:U9itABN40
>>463
田中まだ生きてたのかアトラスで
これだけ橋野ともども自分の無能ぶりを叩かれてるのによくでて来れたな
こいつ
>自分が大切と思う事は主人公を無色にする事
他の色は許さないけど自分色の主人公はOKなのか橋野?
「自分が楽しめるゲーム」じゃなくて「自分がキャラになって楽しめるゲーム」
をしたいだけだろ
デフォ無しキャラが主人公でRPGを体感とかならまだしもペル3のような特殊化
しすぎた製作者のデフォ入れ過ぎたキャラで「体感」は別物
リアル中二病だな橋野

とりあえず時間ある時に立ち読みしてくるは電プレ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:38:17 ID:BmeNXca+0
アニメの見過ぎですよ彼等は。
なんでゲーム業界に来るかねぇ…。何を考えてんだ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:51:29 ID:dPNNUIH+0
ゼノサーガなペルソナなんてやりたくねぇよ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 16:03:36 ID:gN3ZTE7Q0
今回のキャラの死に方が「倒したから」というのが1つも無いのは
いかがなものか。このシリーズ死人が多いけど、大体が倒したからで
「殺された」が1,2回程度。テーマが「死」なら倒したから死んだっていうのも
入れるべき。・・・製作者はこんな所まで調べない(見ない)だろうけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 16:54:55 ID:9QQn1NiE0
ジュブナイルとか言ってるけど、ロボ子の所為でSFだよな。
ニュクスも大方宇宙から来たんだろ?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:59:30 ID:4wh0zhKpO
ロボ子とかもそうだが桐条テクノロジー関係は全て台無しにしてる感じ
メガテンのSF感とも全然印象が違う
っていうかこれまでのペルソナはそっちの方向性とは違う
学園伝奇物チックな感じが良かったのに…

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 18:01:10 ID:4wh0zhKpO
すまんsage忘れた
変なの来たら自分のせいだ
吊ってくる

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 18:10:55 ID:/LtuslSGO
電プレみたけどペル3のシナリオやシステムが糞で未完成だった理由ハッキリしたは、シナリオの田中まで本職シナリオじゃなくて企画屋だったんだな
企画上がりのディレクターと企画上がりのシナリオライターじゃ自分らしか解らないシナリオなっても気にするはずないよな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:01:56 ID:t7kvNUww0
コミュはそこそこ評価する向きがあるけど、いや、俺も悪くはないと思うけど、
あれも過去からの遺産の食い潰しだと思う。
ペルソナ2からアバチュ、ライドウでも名前のあるサブキャラは勿論、マップ上のモブですら、それぞれのドラマがあった。
みんな色々考えてあの世界に生きているってのが感じられたし、
話しかける度に進む会話やドラマが面白くて、本編そっちのけで聞いて回ったりもした。

コミュってこのモブ会話を主人公を只の聞き手じゃなくして無理やり話の中心に絡めてボーナスつけただけだと思う。
あと主人公マンセーの材料。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:32:17 ID:LwuoItFH0
電プレでの副島のコメントが何気に田中や橋野にたいする皮肉に見えるのは
俺だけ?

橋野にしろ田中にしろなんで叩かれてる部分で自己陶酔に浸れるんだ?
シナリオなんかファンからもクレームきてる要素なのにネットじゃ好評だった
とかさ
テーマや主人公の生死云々とかだって制作側が言うまでファンの人気づかなかった
事だろうに一体何を見て好評だったって言ってんだ?ペル3サーチか?本スレか?
続編の販売についても「実現できるように拡張性もたせたゲームにした」
ってただ販売日に間に合わなくて穴だらけになってる事を拡張性?こいつ馬鹿か?
ファンから要望で穴埋めるって時点でシナリオ的に欠陥だらけって事だろうに
アイギスコミュがない理由も以前の電プレで田中自身が語っていた事を覆して入れるって
どれだけ無能なんだ田中は
しょせんシナリオライターだディレクターって職名つけても企画屋同士の馴れ合いで
作られたゲームって事かペル3は

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:51:38 ID:aHRC0DkrO
なんでそこまで必死になるかわからん。
ただの凡作じゃないか

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:05:08 ID:+orFl2SCO
ペルソナ1、2は奇作
ペルソナ3は凡作

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:08:06 ID:7dsid/hc0
>>477
ペルソナが好きだったからさ

好きだった子が夏休み明けたらガングロ汚ギャルになってたような心境さ、俺は・・・

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:20:49 ID:MINQuhv8O
>>476
悲しいかな企業なんて所詮売り上げ実績以外見ちゃいないよ。
売れれば好評、続編決定。
売れなきゃ企画失敗、打ち切り。
末端のファンの意見なんて、聞いちゃ居ないんだよ。

>>479
同意。
アンチの心の底には少なからず、アトラスへの執着心があるものさ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:32:04 ID:fWE/un1C0
副島のコメントだけ雰囲気が違うからな。
橋野、田中「俺すげぇwwテーマとか、リアリティとかすげぇっしょ!?」
副島「皆さんどうでしたか?苦労しましたが喜んでいただければ幸いです」

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:53:03 ID:K+4U7AHi0
>>478
2もですか…

これまでの数年、「ペルソナの黒歴史」とか「メガテンの汚点」とか散々罵倒されまくり
里見への人身攻撃は10年も続けるのに、いつのまに汚名返上になるのですか


2好きとしてかなり複雑な気分…

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:55:09 ID:9w9LL8ea0
黙れ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:02:52 ID:b6182YPpO
そして聞け

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:04:34 ID:kepArbC70
俺は橋野には感謝したいくらいだな。

ああやって雑誌や資料集で余計なことをベラベラとしゃべってくれたおかげで、
P3の本質というものが実に良く分かった。
ペルソナシリーズへの未練もスッパリ断ち切ってくれたしな。

もしもあのインタビューの数々がなければ、「おかしいな〜何コレ?」と思いながらも
ついつい気になって「P3FES」なんかも買ってただろうしな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:23:20 ID:nQItaJql0
ジュブナイルがペルソナのウリのひとつだったと思うのだが、
どうにもこうにもP3はジュブナイル分が足りなさ過ぎる。
キャラクターが将来の夢を語ることもないし、思春期らしい不安を吐露するわけでもない。
夏休み終盤の順平が「オレ、何にもねえじゃん」とかひとりごちる場面はあったが、
即チドリとの恋愛にシフトして、それっきり。
恋愛も結構だが、女性コミュといい、それしかないのはどうなの?

主人公の放課後の過ごし方がひとりで映画、カラオケ、図書室で自習する、メシ食べる、
誰かひとりと(コミュキャラと)会う、寮に直接帰る、くらいしか選択肢がない。
部活に入っても特定のひとりに会いにくるだけの幽霊部員。
部活やバイトや趣味に燃えるっていうのも高校生活のひとつのあり方じゃないのかね。
SEESの活動に心血を注いでるっていう風にも受け取れないし。「どうでもいい」が多すぎる。
体育祭、文化祭など重要な学校行事は省いておいて、
唯一まともにやるかと思った修学旅行は、ヘタレムービーと風呂覗きで終わり。何だそれ。

友情の描写が希薄なのもジュブナイルを感じられない大きな要因だと思う。
風花と真田くらいしか描写がない。学校の人気者(という設定)のゆかりは、
何故放課後はひとりで教室の後ろで背中向けてるんだ?
順平も教卓の横で突っ立ってるくらいなら、駅前で友だちとつるんでる場面でも作ってやりゃいいのに。
一番問題なのは、人と会うだけでほぼ無条件にマンセーされる主人公だけどな。
あ、ロボは論外ね。現実からかけ離れてるから。
これで学園生活をリアルにプレイとかうたってるんだから救えない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:07:02 ID:HCMO2f510
副島と田中と目黒と橋野の写真を並べると
ちょっとだけ橋野がんばれよ!って感じにならんでもないwwwww

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:20:38 ID:sjreU19z0
こいつはオレじゃない
______  ___________
         V
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:21:11 ID:eLAOrqmb0
>>486
もとからペル3にはリアルなんて要素はないよ
金子や岡田みたいな一人で夜のクラブいったり女ナンパいったり逆ナンされたり
とか子供の頃からヤクザとか女に手を出す教師とかいろんな現実みてきた人間
と今回の田中、橋野のただのアニオタ中二病とは発想からして全然違う

異聞録罪罰じゃその金子、岡田に足して里見というある種の電波が加入したから
見た目は「こんな奴等いねぇだろww」ってキャラなのに悩みやコンプレックスが
やたら現実的で人間臭かったからこそペルソナってゲームができてたと思うけどな
橋野や田中のいう学園生活ってのはしょせんアニメや漫画、ギャルゲのなかの学園生活
でしかない
というか女との友情ってのが30過ぎて未だにわからないって人間が学園物でコミュ
だなんだやっても「ねぇよ」だけ
田中にいたっては究極の学園物までいってんだからどれだけ見えてないんだと

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:27:28 ID:WfhXwwph0
>>482
過去ログ読んでから発言してくれ
橋野田中のお陰で罪罰評価が180度変わった奴もいる
それに、元々里見が好きという業を背負って生きてきた奴もごく僅かに存在している

全員が全員里見アンチだと思うな
そして「2好き代表」みたいな顔をして発言するな
勝手に複雑な気分にでもなってろ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:31:35 ID:9w9LL8ea0
あと死ねッ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:57:44 ID:K+4U7AHi0
>>490
ちょっと前までメガテン総合スレの方ではペル2、里見はNGワードじゃなっかたの
ペル厨=アニヲタ=腐女子とか(メガテン総合の話だからスレ違いですが)
正直橋野田中のお陰で罪罰評価が変わっるもあんまり嬉しくない

ただの感想だけで代表でもなんでもない、というわけで勘弁
スレ違いからもう発言しない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:59:08 ID:9w9LL8ea0
なんだ、中国の人か。
ひさしぶりー

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:12:22 ID:Cl6HA0Ix0
ってひさしぶりじゃねいよw
P3以来ずっとアンチスレにいたのに

初回版を買って悔しかった

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:32:15 ID:ZIFcye6P0
>>489
別に、そんな大層な経験がなくったっていいんだよ。
ぶっちゃけ、アニオタだって構わない。
ただ、テンプレの橋野インタビューとか見てると「想像力」ってもんがない人間だなと思う。
副島氏が「死んだ後に残された人がかわいそう」と言えば「死にかけたことがないからだ」と反論するわ、
異性は恋愛相手としてしか見られないから、異性コミュは全て恋人関係だとか。
想像力のない人間が「物語」を創れるわけないだろ。妄想力は人並みはずれてるようだが。
企画屋で終わってりゃ良かったのにさ。
真3のプレスターンは個人的にネ申だったよ。

あと
>田中にいたっては究極の学園物までいってんだからどれだけ見えてないんだと
これマジかw ロボに見取られて死ぬオチが「究極の学園物」なんてよく言えるな。
後付でも懲りずにロボ萌え押し付けて、なお同じこと言えるなんてどんな神経してるんだか。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:49:06 ID:xAsFuKbg0
藤子Fも実体験はあまり関係ないって言っていたな。
ただし、想像力を失ってはいけないとも言っていたが。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:25:02 ID:oeVYOmhc0
>>496
その通りだろうね
想像力の使い方次第の部分は大きい
ただその想像力が都合のいい描き方、解釈に使ってると「何これ?」になるんだろう

例えば、恋愛経験が多い人が上手い恋愛小説を書けるとは限らないし
不倫を描くのに書く本人が不倫する必要はない
しかし、自分の経験の「かなわぬ恋」の心境から想像を膨らませたりして書くことはできる
頭が固い人だと「不倫なんかしたことねぇから分かんねぇし!」とかになって想像を止めてしまう
その違いなんだろう

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 02:01:27 ID:w2OezG8L0
>>495
田中は「目指したものは究極の学園モノ」でそれを目指した結果
今回のカレンダー進行システムとかのADV紛いのRPGとして実用性に
乏しいシステムやリアリティーから遠いシナリオになったそうだ
ペル3ではシナリオライターのくせにその職を全うすることなくシステム面
にも加入してたみたいだからこいつも橋野と同じで企画屋がそのままシナリオ
書いた感じ
というか電プレで田中が言ってる事がシナリオ関連よりもシステム面やコミュシステム
云々とか自分の職以外の事ばかり言ってるからライターじゃなくて企画屋だよ田中は

システムは企画屋上がりの田中考案、シナリオは企画屋上がりの田中
企画屋同士の自慰行為の見せ合いだはペル3
穴だらけのシナリオを「続編作れた時のための拡張性のあるつくりにした」とか
くだらねぇ事言ったりしてるし以前田中は橋野の羊ってのあったけどペルソナが潰れた
原因は橋野と田中の二人の企画屋上がりってのが確定したわな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 02:27:01 ID:1Ppl79eZ0
女子コミュは1人だけ最大にできるあるいは途中で恋愛か友情か選択させるべきなのに
全部恋愛にしたせいで現実味が飛んでいるのにアイギスコミュ追加って
アイギス好きだけど人間の女子相手と同じ対応が必要なのはちょっと・・・。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 04:54:42 ID:ClIVd18SO
テンプレにもかかれてるが恋愛対象増やしたらただのギャルゲ
橋野や田中がいくら高尚っぽい事をいおうが結局ギャルゲ要素に頼ってるだけ
異性コミュを恋愛対象以外にしただけでペル3信者の数だいぶ減るだろうしな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 08:03:13 ID:wlMSBCFz0
田中のインタビューの拡張性のあるものにしたって言うのはシナリオとかの
問題じゃなくてアトラスって会社の体質の問題だと思う

━━続編の製作はいつごろから動き出していたのでしょうか?

田中:「ペルソナ3」の製作段階から、人気が出るようなら作りたいね、という話はしていました。
当然、それが実現できるいうに拡張性を持った内容にしていました。あとは、発売後の反応を
見て動き出したという感じです。

読んだとき目を疑ったくらい。最初から売れたら完全版出す作りしてたってインタビューで
スタッフが言ってるんだから。要するに売れたら完全版出してダメなら次の作品に行くつもりだったんだろう
あの意味不明なEDもそれで納得できる


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 08:24:55 ID:wlMSBCFz0
あと橋野のインタビューでRPGを製作するにあたっての要素を三つあげるとしたら?って質問の答え

・「リアリティ」
映像とかではなく、どれだけ現実味があるか生々しいかという感覚的なリアルさ

・「感情移入の妨げを作らない」
橋野はRPGをプレイしていて、主人公がちょっとでも鼻につくと「こいつはオレじゃない」って
思うらしく、極力個性のない主人公を立てるということに注意してるらしい

・「ユーザーへのお返し」
RPGは長時間プレイしてもらうものだから、何かしら得るものがあったり、一つ体験が増えたと
思ってもらえたりしてもらえる努力をしてるらしい
ただの娯楽なら、映画を見ることでも満たせるから、RPGには、体感シミュレーターとしての
役割を持たせたいらしい

このどれをとってもペルソナ3で満たされてるものがないのだが・・・
あと「ドラクエ」と「ディアブロ」に影響を受けたらしく、感情移入しやすいように主人公を
無色透明にすることには特にこだわりたいって言ってたけど

完全に「キタロー」ってキャラに成り下がってるな。2ちゃんの中では
橋野はこの現状をどう思ってるんだ?また、予想外の反応とか思ってそうだが






503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 08:37:39 ID:gW7mn5lMO
>>502
主人公の造りは「信者に対しては」成功なんじゃねーの。
連中、主人公が橋野の分身と判明した後もキタローと呼び続けて愛でてるし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 08:47:22 ID:fliN8BFI0
1から俺のプレイをずっと横から眺めていた我が兄弟も、
3を見て「なんだこれ」としか言わなかった

曰く、「1が一番かっこいい」とのこと。狂おしく同意

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:00:21 ID:Cl6HA0Ix0
はんはん
「あなたを守るために来ました」
「彼らはあなたを危険に晒す存在…よって排除します。」

今度はロボット同士の百合か

まさにヲタ大好きな展開だな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:04:49 ID:Cl6HA0Ix0
まさに萌要素満載

オタクの、オタクによる、オタクのためのゲームだな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:27:19 ID:/UVcpx/V0
某しまの掲示板に不買運動しませんか?って書き込んできた。
あそこも最近批判が多いから、本気で批判する気があるなら賛同してくれるだろう。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:28:29 ID:bs/8L/5l0
放っとけよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:16:23 ID:/gAjLhT+0
雑誌は読んでないので一言だけ
「どこが無色だ〜〜〜〜!!」

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:21:00 ID:1oBq1tUQ0
つーかさ、こんなモン造ってる暇があるなら、アレとかアレの続編出せや!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:23:46 ID:vDWZM+nb0
>>510
売れる見込があるんなら出すんだろうけどね・・・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:27:48 ID:1oBq1tUQ0
全部サマナー系が売れないから悪いのか・・・・・・。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:30:10 ID:vfRoMw0c0
ライドウという亜種が売れなかったのも、また痛い。
上は、「ライドウ=デビルサマナーシリーズ」としか認識してねぇからな。
デビサマは売れないシリーズ、として認識された今となっては、正統続編実現は怪しい。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 18:32:41 ID:xXGsDjqc0
デビサマ続

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 19:05:11 ID:YAJzJsIc0
メガテン3が最高だったので買ったけど・・・
だめだった
いろいろとだめだった

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 19:16:44 ID:Cl6HA0Ix0
真3ではなく、ノクタンとしてみればいい出来るだが・・・

やっぱ真1&2と比べたら設定,シナリオが物足りん




517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 20:28:13 ID:dOoZ1wGg0
ここって1見る限り本スレ批判もいいのかな?

なんかもう本スレすごい。何がすごいってちょっと不満点いっただけで速攻叩かれる。
ファンなら批判も受け入れてなんぼだろ?別にアンチのつもりで書いたわけじゃなく
ちょっとした批判だけだったのに・・・
もう絶対マンセーしなきゃ駄目なのな。
まぁ信者が集うスレだから本スレなのか。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 20:29:50 ID:JWXBql6N0
>>516
足りなくて当たり前。
アレフの闘っているやつは失楽園の者よりもはるかに上の存在。
ルシファーもミカエルと同格と思えば、真1レベルの箱庭のレベル。
ノクタンのやっていることは漂流学園の延長。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 20:33:06 ID:r3ovR62T0
真2の顔と大いなる存在は別物なので真2もたいしたことはないよ。
とでも言って欲しい?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:17:25 ID:wAMUWRQj0
気の向いたときにダンジョンにいけばいいという
まったく緊張感のないアレをなんとかしろ
学園生活のついでっておかしいだろ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:50:22 ID:xdWChU630
>>516
>>515
「真Vがとても良かったのでP3も期待していたのだけれど、いざP3をやってみたら何かもう色々と駄目なゲームだった」
という事が言いたいのであって、真Vが駄目とは言ってない気がするんだが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:08:21 ID:3NACWims0
>>517
本スレには関らない方がいい
あそこはライトユーザーって皮を被った別な層で構成されてるし
普通のペル3ファンやユーザーは以前のゆめ○しまで普通に駄目な所良い所を改善点として
指摘しあったりしてた人達だが以前の騒動で既に離れてる
だからこそテンプレに
・信者とアンチとでは温度差がありすぎるので棲み分けは必須。
と書かれてるだからさ
ゆめ○しまやネタバレスレ(何がネタバレだったのか不明だが)で主人公生死云々
で貶しあいしてた人達なんかは今なにやってんだかな
見えてるものを見えないふりして自分等の都合の良い事で妄想してただけだというのに

電プレでの橋野と田中の自己陶酔ぶりみたらペル3がどういうゲームかハッキリする
はずなのに盲信的にフェスだなんだ喜ぶ事はできんだろ普通のファンは

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:17:43 ID:wCBkyx4C0
>>517
前にこのスレで、「あっちでちょっと批判的なこと言ったら
叩かれて追い出された」、つったら、
「お前の書き方が攻撃的で悪かったんだろw」というレスが大半だった。
悔しいので俺もお前に同じ事を言おうと思う。

お前の書き方が攻撃的で悪かったんだろwww

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:30:32 ID:1oBq1tUQ0
>>523
お前、書き方が攻撃的だな。お前が悪い。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:49:22 ID:9P3Wfqk20
>>517
最低限のマナーを守って書けばいいが
ただひたすら
「これクソゲー、買って損した」
「信者うぜぇ、こんなのクソゲーだろw」
「クソゲー!クソゲー!」
・・・と、作品を叩く事を”仕事”と勘違いした
評論家気取りの野郎が書き込めば、そりゃ叩かれる訳で。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:54:15 ID:9IuFV6Sx0
正直言うと、ただ「叩きたいだけ」の人はここでも迷惑だったりする。
冷静に欠点を批判してる流れの時に平気で信者批判を繰り返す奴とかね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:00:31 ID:WUVdjhIR0
>>522
おk、そうだな、もう自分は純粋な信者ではいられないみたいだ。
フェスってどう考えても「追加ディスク」ではなく「完全版」の部類に入るだろ・・・
なのに本スレでは「アペンド版がメイン」だの「内容が同じものではない」だの言ってて萎えた。
挙句の果てには「続編がプレイできて幸せだ」とかもうね。
誰だってこれが出るって分かってたらこっち買うだろ。まだ1年も経ってないのに・・・

まぁ、結局貧乏人の揶揄なんだけどねw

>>523
普通に書いたつもりなんだけどなwww

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:02:11 ID:WUVdjhIR0
>>526
ごめん、リロってなかった。消えるわ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:26:25 ID:wCBkyx4C0
>>524
でーすーよーねー(^д^)

戦闘ゆるいけどそこそこ楽しかった、ハードあればよかった、
エフェクト地味で物足りない、ペルソナシリーズならキャラもっと
掘り下げてほしかった、ロード回数もっと減らせるだろこれ、
NPC少なくね? つーかなんでアイギス膝枕?
程度のことをクリア直後ぐらいに書き込んだんだけどな。
まじでNPC少ないと思う。街がガランとしてる。
これ作品全体の雰囲気を結構左右する部分だと思うのに。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:18:56 ID:7w1CA2d/0
まあ路線としては一つこういうのもあっても良いとは想うがペルソナでそれをやられてもなぁ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:07:51 ID:8S3sg0CE0
>>529
>>475に似た意見になるが、
ペル2やアバチュやライドウならNPCの配置と会話量に裂く分を回してコミュってのをでっち上げたんじゃないかと疑っている。
NPCに顔グラと名前与えて、ペル2とかならNPC会話で進む横道会話を叩いて伸ばしてコミュでございってな感じ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:26:08 ID:Owi8rAgJ0
完全な学園モノだというのに何故にクラスメイトとの会話(何気ない雑談)に
が無いのはどうかと思う。
後、ネガティブな思想がじわじわ広まる描写が下手。前作の方がまだ分かりやすい。
それに影時間と言うホラーチックな舞台があるのに全然怖くなかった。(臆病な私でさえ)
まだ罪の銀次の最期や菅原だったものの方がぞくりと来た。
シャドウが人から出るならそういう描写が欲しかった。
あとライトユーザー=低年齢じゃないぞアトラス

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:57:24 ID:q7t8vPPF0
つか、今回の設定って何気に邪気眼くさいよな・・・

「フ、ペルソナに目覚めていないものには分かるまい」
「くそっ、また暴れだしやがった! 静まれ、俺のペルソナよ」

とかいう台詞が入ってても違和感無いんですけど。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 03:40:03 ID:e+Vd0DHF0
>>533

似てる似てるw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 04:27:11 ID:FlfI0Bu10
学園生活だるすぎ
退屈すぎ
何がオーバーミーだよバカ
不自然な関西弁気持ち悪いんだよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 07:52:11 ID:0KqEgKyAO
>>532
実は学園物じゃない2の方が学校施設マトモに作ってあるよな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:26:20 ID:ow7ivF+U0
シナリオがどうとかより、手抜きダンジョンとめんどくさい上に頻繁にロードが入る学園生活がオワットル
まずゲームだ、遊ばせるんだってことを意識して欲しい。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:26:54 ID:6akQ3S0G0
>>536
2の学校はデカくて迷ったので、適度に絞った3の学校MAPにはホッとした。
……でも全編通して使える舞台じゃないよな。
ショップ等施設がやけに魅力的だった2より退化してる。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:35:07 ID:17TYDfxnO
このゲームでやりたかったこと
(一人一人の過去、コミュみたいなの、程よく飽きないダンジョン)を
一年前の九龍でほぼまとめあげられている・・・
橋野どかしてシャウトいれてペルソナ學園に統合してもらったほうがいい気がしてきた。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:38:43 ID:LhUTpELLO
>>502見た感じこいつの作ったゲームは俺には合わんことがワカタ


適当に3つ挙げたら
「自由度、もしくは俺だけの話」
誰がやっても同じになるゲームなんて俺がやる意味ねえ
そこにはゲーム内の戦闘での工夫とかも含まれるが
この点で見るとP3は合体でペルソナ作りはありだけど
シナリオが死んでる
30点

「育成要素」
RPGにしかない要素としては外せない要素
この点で見るとP3は育てる気も起きねえ
仲間がどうにもならないのと、主人公の成長も選択制なし
5点

「シナリオ」
取りあえず何が起こってるか知るために
自分で動かしたくなる程度のシナリオであれば良し
ゲームにおけるポジションとしては馬の目の前の人参
プレイしてる最中冷めなければ後々記憶に残らなくても良い
でP3は先が見たくても動かせない時点で致命的に死亡
0点


プラスアルファでテーマ性とか世界観とか

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:25:30 ID:9+Qg+psX0
ふと思ったが、ペルソナ使いの先生っつーのも、いたら良かったな。

まあ、キャラがどうこう言っても、根っこが腐ってるからどうしようもないけど。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:33:56 ID:GlshDLkZ0
大人のペルソナ使いの場合はパーティに入らないで欲しいな。
2での子供大人混合パーティは鬱陶しかった。
俺の場合は上級生(下級生)が入るだけでもギリギリだったからな。

だからロボなんて門前払いだよw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:58:09 ID:4gM+AhH30
>>542別に平気だったが、混ざっても1,2人だし。どちらかというと小学生が
いるのに中学生がいない事に違和感があった。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:06:57 ID:oJZS99/5O
どんなキャラがいてもいいが増やしたら増やしたでちゃんと扱って欲しい


萌え要素だけぶち込んであと放置って
エロゲ系RPGを彷彿とさせる
売り方といい扱いといい…


とエロゲーマーが申しております

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 01:35:55 ID:gz6WI17Z0
>>542
罪は子供の中に大人が一人、罰は大人の中に子供が一人だから
それはそれで意味がある構成だったんだと思うけどな
元々罪で子供視点、罰で大人視点で見せる事が狙いだったわけだしさ
ペル3の場合ただ「こういうキャラ出したらうけるんじゃね?」
って目的でロボだ犬だ小学生がゴチャゴチャとキャラ付け足してうえに
活かせず空気化
ロボや犬にペルソナ能力つけた時点でもうペルソナの意味なんて無いのに
そのキャラを空気化させてんじゃ意味無しだわな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:14:49 ID:TgSJozWL0
>>544
夜来とぱすチャに謝れ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 09:59:55 ID:LBa25eNF0
今回のロボ子って、正直主人公が不幸になる元凶になっただけで邪魔だよな
セラとかマキ、罰の達哉も事件の元凶だったが、感情移入の余地があるよう
その原因となった本人の悩みなんかも描写されていたし、ちゃんと最後にそいつしかできない役割を果たしたのに
今回は・・・後日談とやらでどう補完されるのか知らんが
プッシュされる理由が全く理解できないねw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:45:42 ID:o+3n0Jfi0
昔2chでP2アンチが多かったらしいが(昔ややそうだった)
今思えば懐かしい思い出、前よりこのゲームが好きだ。と言えるけど
P3は5年経ってもそんな気分にならない。と言うほどシナリオが悪い。
「影人間」は結局罰の洗脳された人だったがそれに分かったのが本でだし。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:07:54 ID:WIDO56/5O
俺の読解力の無さが嫌になる

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:09:12 ID:MRNwZoeB0
>>548
2行目まで同意。糞2に比べれば3は良い。しかし、

>前よりこのゲームが好きだ。と言えるけど
>P3は5年経ってもそんな気分にならない。

ここで矛盾してるな。シナリオが悪いのは同意。2よりマシな程度で悪い。
影人間が罰に洗脳された人ってんなら、2信者は影人間だ。
きっとその事がどっかの本に書いてあったんだろう。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:27:30 ID:o+3n0Jfi0
>>550「の」じゃなくて「で」。穢れを祓った人の事だと思う

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:28:46 ID:o+3n0Jfi0
書き言葉が変だったなスマン。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:59:51 ID:oJZS99/5O
>>550

お前は何がゲームの評価において重要だと考えてて
その上で2よりも3の方が良いと思ってるの?

難易度とかシナリオとか世界観とか
システムとか萌えポとか
あとメガテン派生系だと合体とか交渉とかいろいろな要素あるが

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:09:14 ID:o+3n0Jfi0
いや2の方がいいと書いたつもりなのだが、日本語が変みたいだスマン。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:13:59 ID:oJZS99/5O
>>546
夜が来るはさすがにやったのだいぶ前だからほとんど忘れちゃったが
ぱすちゃに関しては
実際キャラ盛り沢山で消費しきれてなかった希ガス


まぁぱすちゃはまだ何周も出来る作りだったから
マシだけど大抵のエロゲRPGって
メインのシナリオで落とせるキャラは平均二人ぐらいで
でもエロシーンのためにそれなりに萌え要素のあるキャラ出すし
で完全に背景書くよりもある程度隙間作って萌えさせる作りが多いと思うし


そういう点でP3てやっぱエロゲRPGの作りに近いと思う
あと本スレのカキコはRPG板よりエロゲ作品別にそっくりだし



とマジレスしてみる

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:19:41 ID:z3xNVMgEO
つか、RPGなのに「セクシャルマーク」が付いてる時点でおかしいよ。
CEROは残虐性でP3をB区分にしたのではなく、そういう方面でB区分にしたのだと解る。

レーティング機構からも「ギャルゲー的」と判断されたも同然。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:58:03 ID:C9CQ5r0b0
>>556
流石にそれは言いがかりだろw
ギャルゲにしかセクシャルな表現がないわけじゃない。

そんな瑣末なことより、つまらないのが一番の問題だけどな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 17:08:57 ID:y/l4Q/ID0
>>556
○○の蛇が♂♀の飾りをぶら下げてるからじゃね?w

関係無いけど、手持ちのソフトでお姉チャンバラを見てみたら、
そのセクシャルマークとやらが付いてなかったな。
これよりセクシャルなのか?w

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 17:09:36 ID:ewCBs1Iu0
なんつうかP3の話って全般的に、展開が唐突すぎんだよな
もう少し伏線やら回想やらあれば少しはマシなんだが
主人公の最期も理由がはっきりしない
思いつきでああしました、みたいな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 17:13:56 ID:DAsybMtH0
もう無理してメガテン要素を入れる必要ない気がするなぁ。外伝(的作品)どころの話じゃなくなってきたし

と、魔神転生とペルソナしかプレイ経験ない輩が申しております

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 17:48:38 ID:0UwOD/HZ0
俺的カテゴライズ

・元祖メガテン
1、2
・真メガテン
1、2、ノクタン、NINE、
・外伝(サマナー系)
デビサマ、ハッカーズ、ライドウ
・外伝(ペルソナ系)
if、異聞録、罪、罰
・その他
魔神、アバチュ
・関連作品
ラストバイブル、プリクラ、デビチル、
ジャックブラザーズの迷路でヒーホー!、P3

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:41:24 ID:C9CQ5r0b0
儀典はどのへんに?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:50:54 ID:imTuz/FhO
あれ?
ロンドが抜けてる…

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:53:53 ID:ItPcz7BI0
ノクターンは外伝だろ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:26:44 ID:eiC2kW2c0
>>559
謎が解けていく感じとか、最後に向かって盛り上がってくような描写に欠けているな

桐条の研究話出した時点でシャドウって何なの?という疑問は終わっちゃうし
12体の大型シャドウも月一で倒していくのかと思いきや、まとめて出してしまうし
そんな状態でハングドマン倒した終わった万歳とか言われても
メインダンジョンのタルタロス登頂してないし、どうせ何か続くんでしょ?という予想通りの期待感を無くす作り

タルタロスに関しても「よく分からないけど登頂したら何かあるでしょ」みたいな理由で登ってるし
その時プレイヤーが感じる当然の疑問をキャラの誰もが疑問に感じないのかよって部分沢山あったな
そういうのが動機が強引な話の流れになってると思う

隠された話の部分や伏線が回収されていく部分がすっ飛ばされたり、起の部分が初めからおかしかったり
起承転結のどこかが抜けているって話があったけど、まさにそれ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:19:31 ID:wKGg5sKV0
設定とか謎とかを、別に全部キャラクターに台詞で説明させる必要ないのにね。
説明がほとんどないのに、断片的な台詞とか状況でなんとなく想像させる、
っていうのでは、バロックなんか上手かったと思うけど、加減が難しいだろうな。

あと俺はメガテンやってる奴=バロック・俺屍・九龍・流行神も
やってるってゆー偏見持ってるけど別に違ってもいい

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:31:14 ID:QhfR2wE00
クーロンズゲートのほうなら

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:47:09 ID:D45Qv3SA0
俺もクーロンズゲートやってるな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:14:23 ID:oJZS99/5O
じゃあおれもクーロンやってるってことでいいや

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:18:20 ID:gyFVG2rpO
最近買ってクリアしたがEDで主人公死んだのか。
何で?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:21:38 ID:gyFVG2rpO
sage忘れ
マジですまん

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:29:58 ID:wKGg5sKV0
普通に九龍風水傳のつもりだったんだけど、
九龍つと今はシャウトの方にとられるのか。

>>570
死の疑似体験装置だからだそうです。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:31:05 ID:9pUcnmej0
・今作のディレクターはゲームENDにおいて
 「プレイヤーの分身である主人公の死によってプレイヤーは死の疑似体験をする」
 との事だが上記事項で主人公にデフォ設定がありまたシナリオの描写不足、演出不足なども
 相成り製作者にしか解らない事だらけとなっているので
 「主人公=プレイヤー」では無く「主人公=今作のディレクター橋野桂氏」
 の要素が濃い。

・「死の疑似体験」との事だがその死に方が「橋野氏が」願う理想の死に方でありアイギスと一緒に
 押し付けられる筋合いは無い。
 また副島氏の考える死の価値観を「死に掛けた事が無い」の一言で否定するなど人それぞれがもつ
 死の価値観を否定される筋合いは無い。
 

こんなこと気にしてゲームしてるなんて頭ダイジョブですか?

わざとsage忘れ


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:59:53 ID:RUIYYd5M0
>>573
それはお前らの「教祖」の橋野に言ってやれ
そうプレイヤーが感じてくれて、感動してくれるって思ってペルソナ3を作ってるんだから

つーか、クリスマスにわざわざ来るなんてよっぽど相手してくれる奴いないんだな
同情するわ



575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:02:10 ID:8knKOB/M0
むしろそんなアホな事をゲームに込めてる作った人間に対して
ダイジョブですか?って言いたいんだがな


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:09:59 ID:QP6gdeZz0
>>573
ニヤニヤ(・∀・)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:12:08 ID:phhA9SIK0
ゲーム造っている人間はそもそも基地外だろ。

まともなヤツがいるのか?


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:17:37 ID:/Wz1hXtYO
クマーry

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:27:01 ID:EbRi6IWf0
>>560
それも珍しいな

個人的にP3はロンド以下

や、ロンドは戦闘画面さえ見なきゃ良ゲーか

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:50:15 ID:W/CIffXvO
>>570
マジレスすると
プレイした人間の全てが作品内だけで死亡と判断する様な描写はなかった
死んだと取れそうなフラグと生きてると取れそうなフラグが両立してる
前者はユニバース使って体力0とか
後者は一ヶ月普通に生活してるっぽいのに何故何の理由もなく死ぬのかとか、綾時が普通の日常が戻るって言ったことだったような

9月ぐらいにあった議論だから詳細は覚えてないけど


でその後製作者がインタビューで死んだってことで一応の決着



個人的な見解では色んなところで手を抜いてるP3で
細かい描写取り出して死んだ生きたって言っても意味なし
だけど

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:51:10 ID:LioG81f10
>>579
ロンドはゲームとして駄目でもメガテンとしては合格からね

これまでのメガテン作品(亜種含)はゲームとしてアレでも、「確かにメガテンをやっている」と実感できる
合体なしのペル2、アバチューさえもメガテン的な要素、雰囲気があった

P3だけが、「鳥山明のデザインを使用したFF」のような感じです
金子のデザイン以外メガテン要素皆無

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 01:27:20 ID:e51Og4do0
>>570
>>580のに追加するとその描写不足と演出不足による少ない状況証拠で巡って信者間で生存派と死亡派で
貶し合い勃発
ネタバレスレでは「主人公は世界と一つになって消えたんです><」「キリストの復活の期間〜」
とか二次的妄想派も交えて骨肉の争い激化
2ch内だけに止まらずゆめ○しま等の板にまで飛び火して本当の意味でのライトユーザーは去る

そこで資料集販売
橋野曰く
「主人公の死によってプレイヤーは死の疑似体験をする事になる」
生存派と妄想派、ネタバレスレ轟沈さらにいろんな意味で死亡派信者も轟沈

アンチはじゃ以前からテンプレに載ってるとおりに
「シナリオが腐ってるせいで生死論争以前の問題」
「橋野の理想の昇天シチュエーションだろ?」
って結論で進めてたんだけどね


まあ以前の電プレでユーザー間で論争起きてる事を「意外な反応」「解り難くしたつもりはない」
って橋野と田中はシナリオ的に完成させたつもりでいたのにユーザーは信者でさえ理解不能
で今回の電プレでシナリオに関して
「売れて続編だせそうな時の為に拡張性をもたせた作りにしてましたニヤニヤ(・∀・)」

シナリオ穴だらけにして信者でさえ理解不能なものは「拡張性」って呼べるもんじゃねーぞっと


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:05:46 ID:IWFEQv9PO
しかし田中や橋野にここまで馬鹿にされながらまだ追加ディスク買う人いるのかね?
盛り上がってるの本スレだけのような気がするんだが
拡張性をもった作りって田中は特に言っちゃ駄目だろこいつ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:32:08 ID:EbRi6IWf0
あー……怖いもの見たさはある

アレからナニをどう“拡張”したのか気にはなるなあ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 06:02:01 ID:HyOl02sK0
お寒い学園祭とかバレンタインとか、有りそうで無かったイベントの追加の事じゃねーか?
もしそれだと単なる見切り発車で出した事の言い訳みたいだがw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 08:05:02 ID:SmioIhCkO
>>581
ゲームとして駄目ならどうしようもないよ。
しかもその文じゃ、合体さえあればゲームとして良いかの様に読まれかねないぞ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 08:12:19 ID:LioG81f10
>>586
「ゲームとして駄目」と「メガテンとして駄目」は別の基準の意味
ロンドはゲームとして駄目が、P3は両方駄目でしょうね

ちなみにゲームとして駄目がメガテンとして合格の良い例は偽典だと思います

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:03:39 ID:SmioIhCkO
もともとペルソナはメガテンとは離れる様なコンセプトで作ってる。離れきれてないけどね。
今回に関して言えば、真3の使いまわしだらけで離れるどころじゃなかった。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:51:01 ID:vGNMRIQn0
異聞録・罪罰はメガテン臭、というかB級カルト臭プンプンだった
P3は合体、ペルソナ(悪魔)以外はメガテンもB級カルトともに感じられず
ギャルゲ+微妙な戦闘を作業的に繰り返した記憶しか無い

終盤の街の変貌には期待したが、ディテールが変わっただけ


なんだかんだ言って安くなったら追加版買っちゃうんだろうなぁ・・・

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:04:20 ID:SmioIhCkO
いいから本編売ってこい

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:39:53 ID:flYW1unt0
>>547
俺も思う…そもそもアイギスってロボである必然性あるのか?
シャドウ討伐兵器っていう割りに人のペルソナ使いと大して能力変わらない
どうせ「・・・であります」とか言わせたかっただけだろw
デス封印てのも別にそういう特殊能力持った
人のペルソナ使いがやってもおかしくないしな

今最初からやり直してみてるんだけど、やはりロボ子が出てきてから
ストーリーの崩壊がすごいw7月までの流れは特に不満はないが・・・
無理にこいつを出そうとして、全部壊れちゃった感は否めない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:39:46 ID:ZdM8xgCP0
シナリオとかキャラとかも不満だが、このゲーム、ゲームとして終わってないか?
もう、プレイ時に受けるストレスが半端じゃねえ。
(ロード入りすぎ、日めくりカレンダーウザすぎ、戦闘の爽快感ゼロ、など)
こんなゲーム2周3周できるやつはマジで気違いとしか思えない。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:53:15 ID:IWFEQv9PO
一周目でのロボ子ひざ枕ENDをバッドENDと思って二週目を泣く泣くプレイした俺がキマシタヨ
どうやら他にも同じ境遇の人いるみたいだから安心した
キチガイまで言わないまでも橋野と田中の自慰行為が待ってるだけの糞システムのゲームを三週四週できる人はただの信者だな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:23:02 ID:SqwWu35B0
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粘着アンチの傾向が見えてくる。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:48:37 ID:/n4kF/0D0
はいはいお上手お上手w

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:01:26 ID:IWFEQv9PO
なんだ本スレ住人の自己紹介か

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:47:58 ID:er5wJVdEO
懐古とか以前につまらないな。今魔神2やってるが普通に楽しい

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:12:49 ID:MXFvMSVR0
魔神は楽しいな普通に。

異聞録以降のメガテンは真3以外狂ってる。方向性が。
以降ってつまり、「異聞録までは」セーフってことだが。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:33:53 ID:X1Mx/dU+0
本スレってもうすごいね。

少しでも不満言っても、それに賛同してもすぐ叩かれる
ペルソナは異聞録で好きになり、P3でもあのスレにもいたりしたけど
もう我慢できないな。今作ははっきり言うと嫌いな要素ばかりだし
これからここの住人になるよ。よろしく


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:50:44 ID:Dz1zNwTb0
>>596
信者は書き込みはしないようになったが、ここを常時覗きまくってるって事だな
キモいな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:52:36 ID:Dz1zNwTb0
あと。
信者が他人の評価を気にしてここを覗いてるなんて、意外だよな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:58:29 ID:dhGGNcbJ0
デビチル赤黒まではセーフだな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:03:19 ID:X1Mx/dU+0
>>600
自分もそうだけど、迷ってる人がいるんでしょう
そういう人は異聞録からやってて、ペルソナに少なからず
思い入れのある連中。信者ばかりでもないような

どのみち追加ディスクでHAPPYENDに少ない望みをかけている
連中にとどめを刺すことになるのか、今から楽しみではあるね

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:10:00 ID:SmioIhCkO
信者でもない限りエンディングなんてどうでもいい気がするが、そんなに重要か?
最後だけ良ければ糞シナリオシステムが帳消しになる訳でもなし。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:17:00 ID:X1Mx/dU+0
あそこの人達にもシステム、シナリオに関しては不満多いよ
やっぱキャラ萌えによるところが多いんじゃない
異聞録のときからそれは大きいしね
だから最後どうなるかで致命的に評価が変わると思われ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:19:21 ID:W/CIffXvO
別にスレ見るぐらいはいいじゃん


と本スレをチラ見してる俺が言ってみる

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:20:32 ID:vGNMRIQn0
>>604
矛盾以前の内容の映画でも最後まで見てしまった経験無いか?
思い入れのあるシリーズだから、という理由だけで苦痛を耐えうる人間も居るでしょ

>>605
如何なる内容であろうと、大半は自主神ゲー認定して他板にまで出張すると思うがw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:20:35 ID:LioG81f10
>>598
「全部」は同意できないな。じゃハーカッズは?ペル2は?

ハーカッズは言うまでもないが、ペル2の場合、もともとペルソナというタイトルは真メガと一線画したい物で
だから2仕様(合体なし、ダンジョンがぬるい)でも全然okだと思う、
要は「真メガではなく、ペルソナ自分なりの物」があれば良い
真メガ色が濃過ぎ異聞録と比べたら、
むしろ2の方がペルソナとしての方向性を明確に持つと見える

P3の問題は、真要素もない上にペルソナ要素もない
合体、金子デザイン以外完全にギャルゲ、以前のどの作品と比べても論外

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:26:37 ID:rTmg3eTw0
>>604
終わりよければ全てよしと言うつもりはないけど、そこに向かってプレイしてるわけだから
エンディングは重要な気はするな
RPGに限らず、お話ってのは最後に向かって盛り上げていく作りが基本だろうし
これで終わりか・・・ってしみじみと感慨にふけって締めたいってはあるな

残念ながらP3はプレイするごとにどんどん盛り下がっていき
もしかしたらエンディングで全てが許せるかも・・・と微かな期待を抱いて迎えたら
投げっぱなしジャーマン食らったような

正直、これ見るために100時間やってたの?っていう何の心にも残らないエンディングだったわけで

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:43:11 ID:W/CIffXvO
>>607
話噛み合ってないよ
最後までやることと、最後が重要かは全く別だし


>>604
おれは同意
RPGである以上どうやってもラスボスってのを倒さないといけないし
そうなるとどう捻っても一定のパターンになっちゃうし
勇者は死にました
死んだと思ったら実は生きてました
世界は平和になりました
危機は去りました

とか
余りにもポカ〜ン(´A`)とするような出来でさえなければいいよ

まぁ最近だと夢落ちですらありかなぐらいに感じちゃうようになったけど

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:00:29 ID:vGNMRIQn0
>>610
>>601は単純にシナリオについての記述
システム・シナリオ共に愚物でもEDまで見れる奴も居る

どっちの話しが噛み合ってないのだが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:01:38 ID:fXMkaDQa0
ところで、資料集のインタビューの最初の質問、

「―勝利を否定された最後の戦いの意味は?」
という問いの意味が分からない。

インタビュアーの意図するところは何だったんだろうと思う?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:21:25 ID:W/CIffXvO
>>612
何故ゲームの途中で、綾時に
『君達ではニュクスには勝てない』と言わせたのに
それに挑む意味は何でしょうか?


みたいなニュアンスなんじゃないの?



関係ないけど個人的には絶対勝てない系のボスって萎えるな
結局は倒せるんだし
ただひたすら強いとかにしとけばいいのに

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:37:13 ID:2DYufeRI0
綾時のセリフって大して意味ないしね。確かに「勝てない」わけではあったが
主人公も全然「大丈夫」じゃなかったし
P3って伏線とか、本来あるべき演出が少ないのに
無駄であまり意味のない演出は多いから萎える

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:56:01 ID:w7Lkrjxu0
ニャルラトホテプ(笑)

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:59:44 ID:CWZBodfT0
そもそも綾時の言葉をほぼ無条件で信じるというのも理解できなかった。
ニュクスの工作と疑っても良さそうなのに。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:08:16 ID:2DYufeRI0
P3のメンツはあくまで自分の目的のために戦ってるようにしかとれなかったな
テーマの一つである絆はなんか・・・最後だけ都合よくまとまった感じしかしないし
分けてもらったのがあの程度の絆じゃ、そりゃあ最後に主人公も死ぬわなw
そもそもコミュと本編が絡まないって・・・

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:31:32 ID:EbRi6IWf0
>>613
せめて、いかにニュクスが強いかってことをプレイヤーに証明した上で、
キャラに絶望させないとなあ。
圧倒的な存在に、一致団結して絶望的な戦いを挑むことで、
絆を確かめ合うってことをやりたかったんだろうけどさ。

「はいはい、どうせシナリオ進めれば、何かやって倒せるんでしょ。カレンダーカレンダー」
と、やってるこっちは逆に盛り下がった。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:50:25 ID:rTmg3eTw0
>>618
ニュクスに挑む選択がいかにリスクを伴うかって提示された作りなら多少納得できたかも
昔、考察スレなんかでも出てたけど、主人公は死ぬと前もって告げられるとか、
何らかの方法でプレイヤーにも絶望と覚悟を与えた上での選択じゃないと
感情移入しようがないっていうか、話の空気感増すだけじゃないのかと
もしくはコミュキャラが犠牲になる可能性とか?(鬱すぎか)

ニュクスに挑むのも「倒せない」って言われたのを「倒せない奴なんかいるわけないだろ」みたいな
理由で戦いに行ってるのが納得いかない
キャラの盛り上がりとは対照的にこちらは冷めるばかり

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:03:22 ID:R5ND+MYA0
>>609
>正直、これ見るために100時間やってたの?っていう何の心にも残らないエンディングだったわけで

実際ペル3の本筋のストーリーは30時間ちょっとで済むような内容だもんな
それを攻略範囲が限定されてるダンジョンだカレンダー進行だのただ無駄に
時間かけるだけのシステムで消化させといてあの橋野田中の自慰行為ENDじゃな
ジャンプの打ち切りみたいなENDとしか思えんかったなあれは
>>614
伏線と思わせといて実はただのオサレ演出の為に記号貼り付けてるだけだからなペル3
伏線のフェイク張りすぎて本当の伏線が自称シナリオライターの田中自身わかってない感じだし
ユーザーから指摘された事を後になって後付穴埋めして
「拡張性もたせました」
って無能にもほどがある
ペル3でゲーム制作初めての企画屋程度にシナリオ書かせるからこうなるって事か
田中起用の理由なんて橋野と趣味があったとか橋野のイエスマンだからだろどうせ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:54:48 ID:TVEA1xPx0
100時間(笑)

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:55:33 ID:hubI+BVM0
膝枕
ttp://farm1.static.flickr.com/136/333997140_ba7562d757_o.jpg

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:21:37 ID:s38bDbBA0
>>619
キャラの盛り上がり=橋野の盛り上がり
11月だっけ?「最後のシャドウです」って吊り下げられてるシャドウ倒すの?
誰もアレを最後のシャドウだって思わないだろうしストレガの2人も橋から落ちた
って言っても生きててまた出てくるのわかりきってる、幾月なんかも最初から「コイツ裏切るな」
ってのや綾時もどうせ敵になんだろ?って解り切ってるにキャラだけ驚いてる

キャラの台詞だけ意味不明な説明系の事言わせてるのにやってる事は解りきった事ばかり
なんかどんでん返しでもあるんじゃね?って期待も空しく平坦なストーリー
いろんな意味でどんでん返し起こしたのはENDの主人公死亡くらいで死んだ理由は
「橋野の理想の死に方見せたくて」
伏線も糞もあったもんじゃないんだよねペル3

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 08:08:08 ID:T4MLKgJF0
ごめんイーススレ出入りしてるの俺

もう……フェスとやらで完結でいいよペルソナ……

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 09:32:45 ID:G6bdE1GQ0
このスレでフェスとやら買う奴いんのか?

つうかもはやペルソナじゃねえ
あれだけ不自然なロボプッシュが批判されてんのに
そいつ主役とかもう馬鹿かとw
しかももう一体ツンデレロボも出るみたいだし
完全にキモオタ専用のゲームに成り下がったな
大体主人公がプレイヤーの分身とか言っておいて、そいつが出ない話なんて
ロボ好きぐらいしかやらねえだろwもはや作品として成立してねえ


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:27:40 ID:c0QKRI/GO
普通は本編売っぱらってるから買う意味が無い。
此処で買う買わないほざいてるのは信者だろ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:49:15 ID:3XxZFXeOO
大型シャドウの説明で、残りは○体ですねとか言い出した時は驚いた
確かにタロット当てはめてあったけど、タロットなら何で12体で終わりになるのか分からなかった
キャラは納得してたけど、タロットって22枚じゃないの?
何か説明見逃した?

制作側の都合をキャラ達に納得させる形で、無理矢理押し付けてくる感じがした

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:29:09 ID:S1AM5eQqO
どんでん返しの超展開

12体のシャドウに触れることでキタローが裏切る

いきなりゆかりとかその他の仲間が使えるようになるが
当然育てに育てたキタローは敵でペルソナチェンジすらできない
不適合者の集まりで攻略がままならない
キタローと対決して勝てなくなったやつ続出で
詰まって最初からキタローを鍛えない方針で
リトライして弱っちいキタローを倒すと
今度はキタローの中からニュクス復活

キタローの引き出されてない部分から出て来たってことで
キタローが弱ければ弱いほどニュクスは反比例して強くなる
当然キタロー倒した時点でキタローは仲間に復帰しない
で結局ニュクスで詰まる

クリアする為には強くしたキタローを倒すしかないが
そうすると中盤のボスの方がラスボスより強いって
RPGとして終わってる出来



以上おれのオナニー垂れ流しですた

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:13:37 ID:ZVUNzY3nO
シナリオというか想像力、発想力は
里見>>>>>>>>ネタバレスレ住人>>>>>越えられない壁>>>>>>>田中橋野

は確実にあるな
田中みたいなのがなんでシナリオ書いてるのか解らん
あいつが雑誌とかで喋りかたって企画が自分のアイディアを売り込んでる営業まんまじゃん

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:49:07 ID:FA/y4w//0
>>629
「拡張性もった作りにした」とか言ったのマジ?
それってつまりユーザーの反応がよければ
続編つくるけど、悪いなら捨てて他の作品に力入れる
って言ってるようなもんじゃんw

要するにちゃんとしたコンセプトがあるわけじゃないし
そもそも完成品を作る気がなかったっつう事だろ?
アトラスはこれからこんなのばかりかよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:31:25 ID:TVEA1xPx0
金子にしろ橋野にしろ
自分の持ち場で仕事をすれば実力を十分に発揮するんだから
自分の持ち場以外に出てこなければ良い
ライドウとP3を見ればこれがすべてだよな
副島が頑張ったからP3はまあまあ売れたけど
正直絵が無かったら売れなかっただろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:31:50 ID:modmgvRL0
初めは副島の萌え絵にも反感あったけどね。
でもインタビューとかで持ち直したよなw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:02:43 ID:hrJdAC0A0
絵はともかく、副島は常識人っぽいしな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:30:47 ID:jf8bGxZe0
P2から副島のあのアニメタッチの絵で引き込まれた奴は多いんじゃない
金子の人間イラストはライト層には割と不評だし
まあ俺は金子絵のほうが好きなんだが・・
キャラデザを異聞録みたいにしてたら
それだけで売り上げは3割りぐらい落ちただろうな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:03:18 ID:S1AM5eQqO
絵なんか記号としか認識しない俺が通りますよっと
λ...

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:22:49 ID:IFmwrPmd0
新参者がP3をやって
キャラや世界観に興味を持ち罪罰をやるか、
システムをとって真3マニアクスをやるか

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:23:02 ID:S1jHAh4a0
漫画化するらしいけどそれってアトラスに金入るの?
して欲しくないことが次々と起きるぜwww・・・orz

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:26:55 ID:Ap5LI91k0
>>637
漫画化すんの? 上田信舟?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:29:10 ID:S1jHAh4a0
>>638
よくは知らないけど、電撃のコミックらしい。
出た当初すごく不安だった部分が的中・・・
ペル1の時のようにはいかないだろうな・・・

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:53:55 ID:TVEA1xPx0
>>632
副島は腰が低いからなんか憎めないんだよな
調子乗らないし(目黒もそう)

4月のフェスに合わせて2月から連載してオタ層をさらに取り込もうとするとは
アトラスも商売上手くなったもんだよな・・・
もうこのまま資金稼いで女神4に回してもらえばいいから
何も言うまい・・・・・・・・・・・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:00:17 ID:6xydWgRn0
>>632
資料集や電プレでのインタビュー見ると副島は頑張ってデザインした感じだもんな
キャラデザインはイマイチでもシナリオがそれをフォローすれば良いんだけど
ペル3の場合キャラデザインがシナリオのフォローまわってるのに制作過程で
どんどん足引っ張ってって見た目だけのキャラに成り下がってしまってる
橋野と田中のせいでどれだけキャラデザインとキャラ設定変えられてるんだと

>>639
上田氏は描かんでしょう
ペル3自体やってないって話だしもしこれで上田氏描いたら「描いた」んじゃなくて
アトラスに「描かされた」って事を疑った方いいんじゃない


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:00:17 ID:7TuSdXHf0
思い起こせば、2006年のアトラスの迷走は、奇形真4誕生の前兆であった。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:09:45 ID:Ap5LI91k0
>>639>>641
上田信舟じゃないのか。よしよし。
あの漫画家だったら何だかんだいって買っちゃうけど、
違うなら無駄にアトラスに金落とす羽目にならなくてすむわ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:52:12 ID:hrJdAC0A0
>>642
本当に奇形だったら目も当てられない

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:54:33 ID:S1AM5eQqO
そしてなりそうだから怖い

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:02:39 ID:plXpTwUm0
電撃ってだけで地雷率が跳ね上がる

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:45:44 ID:ScIJ25JJO
つか雑誌からして本スレの人間が買う様なやつっしょ
あと上田ではないらしい

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:02:30 ID:mmhb4iTc0
P3って海外でも出すんだよね?

・・・外人さんはどう思うんだろうか

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:14:15 ID:xlRtLm4F0
ベイベベイベウルサイデースwwww

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:19:28 ID:GAXQ1Idg0
>>648
ペル3に限った事じゃないけどアトラスのゲームは日本で販売したら
海外でも売るってのは基本
日本人と外国人じゃ感性違うだろうけどいずれにせよあのダラダラと
無駄に時間かかるシステムと糞シナリオをキャラ萌えでフォローできるアニオタ系
の人間なら買うだろうな
かなり前のスレでもでてたけど「ペルソナ〜」って子供が銃で頭撃ってあぽーん
な事件が起こらないかだけが心配
日本じゃ起こらんだろうって事が平気で起こるのが向こうのお国

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:43:36 ID:/nED2t6r0
>>650
「ペルソナごっこ」とかやりそうだな。ただし本物で・・・

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:58:17 ID:B1ySjVuw0
もう発売されてるけど某ゲームのプロモ見て、体中の血管が沸騰しそうなほど燃えに燃えた。
ゲームのプロローグ、戦闘システム等もきっちり映像に折り込まれていて
どんなゲームか分かりやすかった。

「すげえ!はやくやりてえ!こんな神プロモ今までにねえー!」と
思ったところでふとこれのプロモを思いだした。
ひどかったなぁ。ひたすらアニメムービームービームービー。
戦闘システム紹介はほとんどなく、コマンド選択のしかたすらどんなものかもわからない。

よくあんなの見てwktkしてたなあの頃の自分よ…。
今すぐ半年前に戻って当時の自分に往復ビンタしたい。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:39:48 ID:O+2Blzim0
>>652
公式ページで戦闘システムにまったく触れてないのは俺もどうかと思ったよ

「どう? 格好よくね??」みたいなビジュアル的な紹介しかしてねぇんだもん……
いやもう、そこで気付くべきだったorz

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:29:20 ID:7/IMaSB10
.>>650
もしかしたらペルソナだせるかもしれない、やってみるお(゚∀゚)


y=ー( ゚д゚)・∵ターン

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:49:19 ID:DAZVGmca0
過去作といくら別物とはいえ、今回はあまりに酷いよな
時代の流れで萌え路線はある程度仕方ないのかもしれんが
ヒロインがロボでしかも続編はそいつが主人公って・・・
「人の心には神もいれば悪魔もいる」この異聞録のフレーズが懐かしい
もはや人じゃねえのが出てきて、それが主役だもんなw
ペルソナである必要が全然ないし、メインキャラの心の成長の描写も下手すぎる

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:47:13 ID:sG9BIiTF0
シンジ君は百歩譲って許せても、犬は完全に空気だしな
まぁ機械でもペルソナ使える事を
どうにか自然させようとした上での登場なんだろうけど

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:33:30 ID:mFBMiPuG0
>>652
そもそも、仲間AIや自動生成ダンジョンとかも、発売直前になってちらりと雑誌に書いていた程度。
殆ど確信犯で伏せていたとしか思えない。だったら、なんでそんなシステムにしたのという説得力も無いまま。

確信犯といえば、FES商法も相当酷いもんですな。というか、アバチュから何にも学んでない。
アバチュ1で分割して相当反感を買ったから、それ以降のメガテン系を出すたびに「これで完結します」とか「これ一本で完結する物語です」とか雑誌なんかでいじらしいくらいに釈明していたのに。
FESなんて出したら、また信用無くすよ。自作以降で不信をもたれたら、「これの完全版は出しません」とか釈明するつもりなのかねえ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:36:54 ID:ScIJ25JJO
これは完成しません
だったらワロシュ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:59:54 ID:PpPIL5800
>657の言ってるフェス商法が一番腹立つ。
P3の出来にはとてつもなくガッカリしたが、フェス発売にはもっとガッカリした。

P3が今年出た版で終わってれば
P3は自分的には失敗だったなー。まあ、忘れて真4を楽しみにしてよう。で流せた。
不完全版を鳴り物入りで出した後で完全版発売します!不完全版は売らないでね!なんて
あー、アトラスもこんな会社なのかと企業姿勢に物凄く不信感を持ったよ。

中途半端なコミュイベントや、存在意義の分からない体験学習・中止の上寝込む文化祭期間。
どう見ても開発が間に合いませんでした。本当に(ryなのに
『未完成=拡張性を持たせた』なんて通るのか。補完と拡張は違うだろ。
せめて完全新ルート・新EDだったらそんなに腹も立たんのに。
買わないけどなw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:03:58 ID:nsvYk8DGO
完全版と呼ぶ程フェスの追加要素が魅力的に見えるんですか?お前ら。
土台が同じ以上糞ゲーのままだと思うけど。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:51:51 ID:xVO46izW0
かくして曲芸商法は名を変え、手口を変え、ゲーム業界に浸透していくのであった。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:52:33 ID:MLwtj9km0
そもそも本編の主人公がデフォルト名なしのプレイヤー設定らしいのに
その完全な続きもので主人公をいきなりデフォルト設定だらけのロボに
交代とか無茶苦茶な事やらかすらしいしなw
ゲーム作り手として恥ずかしくないのかね
そういう事したいならデフォ名つけとくとか最低限のルールだろ
あるいは完全に独立してロボ主役でP4として出すとかな
まあ、そんな事しても売り上げが期待できないだろうがw

事実信者どもも、ロボ信者以外は拒絶反応示してる奴が多いみたいだしな
フェス発売決定後に、いつのまにか嫌いなキャラ投票でダントツでロボが1位になっててワロタw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:58:45 ID:/9aoGsEk0
俺も最初はアイギス好きだったけど
それはあくまで本編のあの扱い(主人公の対、第二の主人公?)的ポジションだったから。
コミュがないのもそのせいなのかな、と思ってたし。

が、フェスで番外編の主人公、コミュ追加その他で優遇されすぎってなんじゃそらwww
しかも設定集見た後だから余計マンセーUZEEEEEEEって感じだし。
あのインタビューはフェス発売する前に収録すべきじゃなかった。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:00:29 ID:IzDgZS9t0
なんでだろう、このスレに来ると妙に安心する。
あれ、キャラスレとか出入りしてるのにな・・・。

本スレで、「なんかこのスレ見てるとペルソナ3フェス買う奴ってまた(ry」のコピペで
定期乙とか即アンチ扱いされてる奴見て、だんだん可愛そうになってきた。
言ってる自分達も少しは、自らの言動に疑問を覚えろと。
急に出てきた感じのロボ子に波長が合わないからなのかな・・・。
ああ何言ってるかよくわからなくなってきた。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:49:07 ID:ooPgLCFD0
>>664
あれは普通に定期だろw
書き込んでる本人もああいう反応を見て楽しんでるんだよ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:13:12 ID:xlRtLm4F0
今思ったんだけど、
副島の設定資料集で神木とベベの初期設定の絵(ブサイク)に対するコメントの
「神木とベベは最初こんなのだったんです(笑)初期の絵だとこの二人は人気でなかったでしょうね」
って何気にP3の全てを物語ってるような気がするんだが

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:24:22 ID:IzDgZS9t0
>>665
そうなのか、まぁ本人が反応楽しんでるんならいいや。


だけどまだロボ子が・・・・orz
いい加減うざったいのに、またロボが出てくるのかよと。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:58:48 ID:ScIJ25JJO
>>663
信者のすくつ(なぜかryにお返りください

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:21:40 ID:34dbO4mP0
おいおい追加ディスクとやら安いほうで6000円らしいぜwww
完全版で8000円だとwアトラス馬鹿かよw
信者も哀れだな。高いうちに売っぱらっててよかったぜ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:23:58 ID:YQC0qWat0
それでも豚は、それを喜んで貪ります

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:34:24 ID:34dbO4mP0
商売上手になったもんだな、アトラスもw
つまり本編は2000円の価値で追加要素とロボ子編が6000円の価値ってか
もはや走り出したら止まらないなw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:49:19 ID:sG9BIiTF0
本スレ見たら大半が擁護で吹いたw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:57:07 ID:ScIJ25JJO
ここまでやると逆に笑えるな


つまりP3はシンプル2000シリーズってことかwww


やっぱヲタ相手の産業が流行るのがわかる

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:09:24 ID:34dbO4mP0
>>672
後日談があるから完全版じゃなくてむしろ続編だとか言ってる奴だろww

つまりP3は信者がキタローと呼んでる奴主人公としては
2000円の価値でアイギス主人公としては6000円って事かw

要はP3真の主人公はロボ子なんだなwww

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:15:01 ID:Vig1K/GF0
おいおい、もうフェスは真4の資金だと考えてたのになんだこの地雷値・・・
まじやべえんじゃねぇ?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:21:42 ID:kkN5d7l30
フェス高いってレベルじゃねーぞ!!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:22:08 ID:Wy7f7Z+U0
完成品8000円で未完成品の追加ディスクが6000円ってマジか?
公式HPみたら値段のってなかったんだけどこの値段本気なら
「ファンのために」じゃなくて「売るため、稼ぐため」っての見え見えじゃないかw
サントラアレンジ版使って小銭稼いで祭本体でオタから稼ぐかw
真3から真3マニアックスってのはお得感あったけど(販売当時の値段)今回の
全然お得感ねぇな
手抜きの元値が6800なんだから手抜き買ってくれた人には2000円くらいか
手抜きと完成品取り替えますくらいしてやれよアトラスw
PS3みたく販売日直前に「ファンの要望に答えました」って4000くらいに
値段下げるんじゃないだろうな?

まぁあれだペル3さっさと売ってサントラ初回版をオクで信者に万越えで売った俺
は勝ち組ってことかw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:30:10 ID:xVO46izW0
せめて、真4だけは…真4だけはまともなゲームになると違いない








そう思ってた時期が俺にもあ(ry

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:39:47 ID:Zk1nyLo/O
どう考えてもフェスに6000円の価値は無いでしょw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:46:15 ID:sG9BIiTF0
猛将伝より高いのかw

主な追加要素は現時点ではシナリオだけか
+2000円で本作付きって、中古市場酷いことになりそうだな

>>672
ヲチ板でも話題になりそうなくらい面白いぞw
パケ違うんならアペントで無印と保管とか、アニメフィギュアヲタの世界

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:48:32 ID:Vig1K/GF0
P3は嫌いだけどこれはちょっと心配な俺ガイル

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:49:36 ID:nsvYk8DGO
マジなら最高のネタだなw
アトラスグッジョブ!

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:01:39 ID:Ig3LxpJb0
これは信者から絞れるだけ絞ってやろうということだな。
信者のためじゃなくてアトラスの集金のためのゲーム。
信者を馬鹿にしてるからこういうことができる。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:05:44 ID:bu7FUteQ0
相手はアレな人だから、何やってもいいよアホラス
そしてそのままオタクと一緒に地雷踏んで死ねアホラス。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:22:03 ID:AM429sA7O
保存用に一本だなんだってどこがライトユーザーだよwwww
どう考えてもオタの考えじゃないかwwww
この値段ガセじゃなくてガチならアトラスはペル3信者共々自滅だなwwww

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:24:32 ID:Ig3LxpJb0
元々ライトユーザー狙いじゃないだろ。
最初からオタゲーマー狙いでそいつらが喰いついて来たから
ガッチリ稼がせてもらうと。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:32:52 ID:mmhb4iTc0
追加ディスクが??
6000円??

なにこのジョーク
「追加ディスクはお安く提供します」みたいなことインタビューで言ってなかったっけ?
すごいな・・・この搾取っぷりは
家庭用ゲームじゃなくてPCゲームメーカーみたいになってんぞ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:38:17 ID:nsvYk8DGO
未練タラタラで本編所持してる奴ら、確実に値下がりするから今のうちに売っとけよw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:38:46 ID:VJAokx0j0
まて6000マッカかも知れん。あ、そっちのほが高いか。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:40:43 ID:bu7FUteQ0
客が客だから、この値段によるデメリットは一切無いからね。
1,儲かる。
2,「高くても買ったオレ達最高wwwカコイイwww一緒に楽しもwww」と、信者の一体感&信仰心はますます強まる。
良い事しかない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:42:31 ID:ScIJ25JJO
エロゲの方がまだ良心的だなwww

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:44:34 ID:Ig3LxpJb0
信者は信仰心を試されているんだからそれに応えないと。
当然本編を売らないまま完成品を買うようにな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:51:38 ID:/oqPuwc30
P3フェスがアホみたいな値段だと知って飛んできましたwwww

この強気の値段設定。信者なら喜んでお布施すると踏んでの事でしょう
すげーわ。アトラス。まこと天晴れとしか言い様がありません。
どうかそのまま突っ走ってください
遠くから見守らせてもらいますw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:52:14 ID:aRltBxga0
これがほんとならひどすぎるな
完全に中古対策だったわけか。あのコメントは

これでパッケージの絵を通常版とアペンド版を変えて出せばどっちも買うアホが
絶対出るだろうから、商売としては間違ってないなw

賢い奴は未完成品を今のうちに売って通常版買うんだろうけど
信者はアホだから、保存版とか言って売らないんだろうなw





695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:01:58 ID:bu7FUteQ0
>これでパッケージの絵を通常版とアペンド版を変えて出せばどっちも買うアホが
>絶対出るだろうから、

あー、その手もあるか。気づかんかった!絵が大事なんだよな、ああいう系って。
そして彼等は、それを買うんだろうな。言っちゃナンだがほんとアホだな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:05:08 ID:/oqPuwc30
ダメだ笑いと怒りがおさまらんわ
アペンド版で6000円、単体で買うと8000円って。
8000円てお前、スクウェアエニックス様の大作ソフトクラスじゃないかよww
いつの間にそんなアコギな商売する子になっちゃったんだろうね。アフォラス

でも公式にはまだ発表されてないんだっけ?
どっかの通販サイトの値段とかなんとか

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:07:50 ID:ZZ8kgnEn0
賢い奴は買わないってこんなもん。
暴厨2買ったときは俺も大概アフォだなと思ったもんだが、これは……。
ちっとは買いたくなるような情報出せよアトラス。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:10:26 ID:Ig3LxpJb0
いや信者から搾り取ることが目的だから
これはこれで間違ってない。
それ以外の奴ははなから対象外。
買う奴がいればもうけもんぐらい。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:26:25 ID:8E71IrYG0
馬鹿馬鹿しい値段を見てやってきました
アイギスに6000円も払うつもりはない

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:27:47 ID:sG9BIiTF0
むしろあのロボ居ない方が楽しめた

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:34:25 ID:nsvYk8DGO
つーかゴミにデコレーションしたって意味無いんだよね。
足し算より引き算覚えようぜ、日常パートとタルタロスと素材の使いまわし無くせや。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:34:33 ID:aRltBxga0
しかし、この商法はいままでで一番ひどいんじゃないか?
公式ページで「ディスクを手放さないで下さい」と宣伝して中古対策したうえで
アペンド版と通常版出しますとか言い出し、さらにこの値段て
ついでに>>501の田中のコメントみたら、いかにユーザーを舐めてるかわかりそうなもんだが・・・



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:16:38 ID:uz8DfKDp0
フェスの値段を知って、このスレに移住することに決めました

ゲーム内容云々より、会社の方針がもうだめだと思った

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:18:20 ID:uiPtNafM0
P3嫌いなら
アトラスがP3に思い入れもなく信者から集金してるだけと思えばそんなに悪くない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:23:34 ID:TOs2vuhqO
だがそんなアフォラスから今後思い入れのある
真4が作れるとも作ろうとする気があるとも思えない

P3で金稼いで真4作ってくれたらって意見が
ちらほらあったがこんだけ楽して儲けられるんなら
わざわざ無理して作り込んだゲーム作らんだろう

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:33:48 ID:gTpDjhKrO
参考までに聞きたいんだが
真3マニアクスの方は発売当時いくらで出てたの?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:36:19 ID:yJqvv3V50
5800円

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:41:34 ID:gTpDjhKrO
トンクス 通常版と同じ値段だったのね
にしても不完全なダメゲーにメッキ貼り付けて8000円て…健全な会社のする行為じゃないな
顧客を見下してるとしか思えん

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:42:51 ID:RzNr4fci0
そういや、SO3DCは7140円だったな。しかもディスク二枚組で
無印が8190円だったから値段は落ちてたんだが

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:47:01 ID:uiPtNafM0
通常版は7800円だよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:53:55 ID:RzNr4fci0
>>710
だったっけ?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:12:08 ID:tvoQ/Pmz0
フェスの値段、売り方だけ見ると、曲芸より汚いな

いいのか、これ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:27:29 ID:lKNnPS780
アイギスシナリオのオチなんてどうせ最後に
キタロー「ただいま」
アイギス「お帰りなさいであります」
とかそういうあれでしょ

それよりメティスとかいう新ロボにドン引きなんだけど
何あれ。もうペルソナ使いのロボはいいっつうのに
しかも何あのオタのオナペットとして生まれてきたような狙ったルックス
マジできめぇ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:27:58 ID:dP2iMVnaO
無印の出来が出来だったからな。
無印の完成度が高くて、さらにそこへ+αと後日談が付いて「あの値段」なら払う価値もあるだろうが、
無印の完成度が低い所へ+αと後日談じゃあの値段は出せないな。

仕入原価は高くても7140円程度するから、ゲーム販売店舗としても仕入数の判断に困る。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:36:23 ID:SE7zic3t0
>>711
ノクタン単品は7800円税込みで8190円
マニアックスは限定生産ながら5800円、税込み6090円
事前に限定生産って告知してた真3マニアックスとその内容を考えると
ペル3の今回の値段がマジならぼったくりもいいとこだろうなw

今のうちに高めの値段設定しといて後になって少しだけ値段さげてお得感煽って
買わせようって手段じゃないかと疑ってしまうくらい強気(信者に)だなアフォラスw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:40:30 ID:te0Qj1eV0
本当か知らないが、無印使ってアペンドのデータ作れば、
あとは無印必要ないなら、値段的に見ても実質それが通常版じゃん。
わざわざ起動用に無印が必要な意味が解らない。
初めからペルソナ3フェスとして通常価格で出せば済むだろw

何せよ、本当に愛想が尽きた。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:55:00 ID:SE7zic3t0
>>716
ttp://gmstar.com/ps2/persona3fes.html
とりあえず真相確かめるために本スレからもってましたよw
もう店側には値段とか知らせてたみたいだな祭


未完成品が6980円で完成品が8190円
「ペル3本体持ってる人には安くしときますよ〜ニヤニヤ(・∀・)」
結果6190円と8120円ニヤニヤ(・∀・)」
お得感どころかペル3通常版持ってる人は普通に損してるとしか思えない値段
ペル3を祭からはじめるってユーザーならともかくあの未完製品をやったユーザー
にこれはねぇだろw
電プレでの橋野や田中のインタビューがやたら営業臭いと思ったら祭を「ファンに」
じゃなくて「未プレイユーザーに」買わせるためのアピールだったんだなアレ
ペル3でメガテン系未プレイ層を騙して祭でペル3未プレイ層を騙すか腐れ橋野田中

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:00:30 ID:5M/EtrKi0
当然ながら本スレも否定的な流れになってる。
一部の狂信者が他住人にボコられてる姿が面白くてしょうがない。
やっぱあの人たちは異常だわ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:11:24 ID:lZdACPys0
コーエーよりこえー

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:16:25 ID:tvoQ/Pmz0
追加30時間といっても、ほとんどシステムは同じ。
間に合わなかった等の理由で削られたイベントも、開発ゼロだったわけじゃないからな。
本編とフェス合わせて、大体開発費、開発時間はゲーム1.2本分くらいか?
で、値段はゲーム2本分以上か。


確かに会社としても、それで売れたら笑いが止まらないだろうな。

それにしても悪質この上ない。
最近は力入れて出したゲームがみんな外れてるから、こんなことになったんだろうか。
ま、PS版真2の時から、予兆はあったが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:25:23 ID:c+sGKSuU0
お休みの間に悪魔に肉体を乗っ取られたんだ・・・アトラスは・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:32:39 ID:kk11BuBBO
これで信者すら納得しない内容だったら大笑いだな。フェスには別の意味で期待している。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:54:51 ID:SE7zic3t0
ロボ娘主役の時点で納得してない信者いるから不味いだろうな今回の値段
ペル3信者をさらに篩いにかけて橋野教でも作りたいのかねアフォラスは

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:02:24 ID:t5Xt5o260
アンチスレの古くからの住民から念を押しておきたい。
値段以前の問題。出来だよ出来。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:05:38 ID:kk11BuBBO
あー、信者が愚痴たれてるだけのパターン多いから言うだけ無駄。
未完製品の完全版とか言ってる奴がそうだな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:20:51 ID:NaTtgQa4O
今日からアンチになりますね

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:27:01 ID:pJIhyFj5O
>>717
どう見てもぼっtry 本当にありがとうございました

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:29:41 ID:te0Qj1eV0
メガテンやった事無いくせに、アニメっぽいからとP3へと流れて行った奴と、
フェスの値段見て都合良くアンチへ流れて来る奴は似ている。

今のアフォラスはこんなユーザーしか生まん。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:32:30 ID:kwDMWh+6O
未完成の完成って言ってる人達は別に愚痴言ってるわけじゃないだろ
未完成以前にペル3自体のシステムだシナリオが腐ってるって事を前提にしてるんだろうしテンプレにも書かれてるしさ
RPGとして腐ってる物の未完成品の完成品で今回の値段は阿呆としか思えんWWW
ペル3の子供ファンより金を落とす大きな友達対象に絞ったんだろうな
橋野がカドゥケスで大コケした分の補充かねwwww

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:57:41 ID:8Cw8Jzml0
>>608

ハッカーズはセーフだ。素で忘れてた。申し訳ない。

ただペル2、アバチュと里見シナリオ作品は生理的に受け付けないのでこの辺はアウト。
ペル2もまあコンセプト自体はペルソナ作品として悪くなかったのかもしれないが、いかんせん男(達哉)を巡って
男女(淳・リサ)が対立?したり、ブティックの店員が同人女だったりと人物設定が痛すぎた。
アバチュのアレな点はまともに語るときりがないので割愛するが、 自転が止まって地球滅亡とか太陽に食われて
地球滅亡とか、奴の発想は終末思想というより電波にしか思えなかったよ。
橋野といい勝負だ。

副島か。開発室にp3同人誌置いていることを普通に暴露したり、キャラの描き分け方を懇切丁寧にインタビューで
指南してるあたり、こいつにも弱冠違和感を感じるんだが。二次創作に理解があるって言えばそれまでか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:58:55 ID:t5Xt5o260
真V→マニアクス 喜んで買った。
暴厨1→2      文句言いながらも買った。
P3→フェス      文句言いつつスルー予定。

元の出来が違いすぎる。暴厨は許せないレベルの伏線投げっ放しだったけど、遊べた。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 04:12:04 ID:feDpmnMA0
フィクションの舞台設定なんだから別にいいだろw
現実でそんなこと主張したら電波だが。

現実で考えてありえないことを現実だと主張するのが電波だぞ?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 04:37:05 ID:PdXc4cAQO
猛将伝かと思ってたら、インターナショナル+ラストミッションだったか。

アトラス終わったな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 04:55:02 ID:UhWETxUv0
コーエー商法を上回るとはなw
まぁとれるところから、搾り取って
他のゲームの資金にしてくれればいいや
稼げるうちに稼がないとな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 05:23:33 ID:TT9hEQly0
あの苦痛をもう30時間味わうなんて金貰ったってやだよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 05:42:49 ID:te0Qj1eV0
なんか本スレで文句言いつつも、
買うって言ってる奴が多くてキモウケるんだけどw
可哀相に…www


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 05:50:43 ID:8Cw8Jzml0
アトラス系のスレが結構多くてわかりづらいんだけど、
p3の本スレってどこ?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 07:02:51 ID:kwDMWh+6O
RPG板のどこか
進行速度が異常でいつの間にか次スレ立てるから解らなくなるけど定期的に息切れして浮いてくる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 11:24:51 ID:O7Ortzf/0
失敗作の補填版があの価格か
アバチュも何とか許せたし
ライドウは元々アトラスのアクションに期待してなかったから許せたが
流石に今回はダメだ元システムがダメすぎる

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 11:39:06 ID:XqLXeQnn0
殿様商売w

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 12:17:10 ID:BK5jloob0
ローグとかでも思ったけど、本当にプロデューサーって重要だよな
日野と堀井のレベル差を実感した
橋野では今後何をだしてもダメダメのような気がしてきた

インタビューとか読んでも狭量すぎる
自己主張ばかりでユーザーを楽しませようといった心使いが感じられない
本編のやっつけ&穴だらけのシナリオしかり・フェスのアイギスしかり

もう橋野ラインは除外だな
でも、セールス的には成功のようだからこれを機に、真シリーズのプロデューサーに抜擢されないことを祈るばかり

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:04:37 ID:TOs2vuhqO
つうか本スレのやつがこのスレに
流れてきそうなきはい←何故かhryがヤバいな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 14:11:22 ID:FgDqxUBhO
ア・イギスとメ・ティスと名乗る韓流キャラが出るって本当ですか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 14:32:22 ID:cWdUs7Gj0
>>742
あいつら嫌な事は見てみぬふりで笑えるw
値段以前の問題なのにな
ただやはり不満な奴も多いようで
茶化すような意見にも数匹しか釣れないな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 17:47:21 ID:/jyWoVeZ0
まあ、さすがに完全新作じゃない追加ディスクに、
6000円は誰でも驚くだろ。
ただ、これが売れたりすると、
他の会社も追加ディスクに新作並みの値段つけてもいいんだ!
ひゃっほー!って流れになったりしてな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:01:52 ID:w375rD2M0
俺はアペンドは2000円くらいと予想してたよ。
ところが本編こそ2000円程度の価値だったとはね。

金返せ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:08:50 ID:0ABizR0D0
4800円くらいかなと思ってた

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:15:48 ID:kwDMWh+6O
橋野がディレクターとして関わるゲームはアバチュ@みたく中途半端になるかシステムから何から未完成なペル3みたいなのがでて後でユーザーになんか買わせて完結するって事だな
真3は岡田いたしゲームとしてまだ纏まってたからマニアックスは許せたし楽しめたけどペル3程度のもんで追加だなんだだしちゃ確実に次にだすゲームの初動売り上げに影響すんぞ
アバチュで同じような事やってアバチュ2の売り上げに直撃したってのにアトラスは上は馬鹿の集まりだな
今回はアバチュより悪いやり方だというのに

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:21:28 ID:hGIHO7QCO
ごめんなさいアトラスさんごめんなさい
かなり前からアンチスレにいたのにわずかな望みを持ってP3ディスク手放さなずにいてごめんなさい

今から売ってきますごめんなさい。マニアクスもライドウも売ってきますごめんなさい。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:24:16 ID:dP2iMVnaO
売りに行っても新品を買った以上アトラスの儲けになってるからな。
次からは中古で充分だよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:27:48 ID:w375rD2M0
>>750
その「儲け」は信者とも掛けてるんだな?
上手い!座布団一枚w

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:30:02 ID:c+sGKSuU0
>>748
次に影響が直撃するってのがイマイチ分かってないのかもね
仮にフェスの後に出るゲームが売上不振になっても
そのゲームが悪いってのが100%の理由で、その前に出したものがイメージを悪くしたとは
微塵も思わないのだろうか

むしろそう思ってるから、P3で失望してフェス買わない人の穴埋め的に
定価上げまくったんかもしれんが・・・破滅コースだろ
失望→失望→・・・の永久連鎖

金無い人がサラ金で金借りてドツボみたいな・・・

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:59:22 ID:YY3ri7CLO
( ゚Д゚ )
値段設定見て素でこんな顔になった

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:21:46 ID:G6nZodfY0
ドマラCDまで出すのかよw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:27:42 ID:TOs2vuhqO
客層考えればキャラソンCDも出そうだけどな

中の人知らんから出やすい人かどうかわからんが

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:44:10 ID:kk11BuBBO
アバチュは前編後編と考えればわからなくもない、最初の値段がアレだった訳だが。一応前編もそこそこ遊べた。
3は酷いな。元がゲームになってない所に、どうでもいい追加要素と値段。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:49:52 ID:A0gHkGLA0
人と悪魔のRPGじゃなかったのか。
なんで萌えメスロボ2匹の乳繰り合いになっちゃってんの?www
はやくアトラス潰れればいいのに。真4に期待してたけどもういいよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:53:36 ID:dP2iMVnaO
調子に乗って引き際を間違えるのがアトラスだからな。
アーケードとコンシューマーでは違うだろうが、プリクラで懲りろよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:55:07 ID:o0fG9inv0
ペルソナも可哀想だよな。
開発が否定してるにも関わらず、信者からはメガテンだメガテンだと持ち上げられ、
その結果メガテンファンからは疎まれ…。
信者がメガテンシリーズだと持ち上げいなければ、皆こんなの無視もしくは静観してたんじゃないか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:00:38 ID:RgmK1cMN0
>>759
そして今回のはもはやペルソナですらないw
ただのギャルゲもどきだ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:06:03 ID:0DFhmavA0
向こうに価格の事書くと何であんなに噛みつかれるんだよ
6000円なんてふつうに高いだろ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:10:53 ID:TOs2vuhqO
おまえの肛門は汚い
そんなことはわかっちゃいるが
わざわざ言うな


こんなところ?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:13:32 ID:2k2EdHMZ0
>>752
ペル3に付いたオタ層から搾り取るのが目的なのは確かだけど
アバチュでの失敗を教訓とせずにそれ以上の事を繰り返してるアホなのか
もう一度同じ事をして一時的な利益あげないといけないほどアトラスの
経営状態がヤバイのか・・・おそらく両方なんだろうけど>>717

>>ペル3でメガテン系未プレイ層を騙して祭でペル3未プレイ層を騙すか腐れ橋野田中

って狙いあるんだろうねペル3フェスには
じゃなきゃ信者からすらも批判うけてるシナリオを電プレで田中が「好評だった」なんて
事いえないだろうし言ってる事がシナリオ云々より営業まんまだもんな
どっちみちペル3で従来からのファンが離れてペル3フェスでペル3で付いた狂信者以外は
離れてくだろうな

>>754
ドラマCD自体は異聞録にもあった
ただ異聞録とかのはファンの中のごく少数の層狙ったものだしサントラの
オマケ程度の扱い
ペル3の場合はそういうので喜ぶ層がメイン、キャラ損もだすだろ調子乗って
アイギス編終わったら美鶴編エリザベス編ゆかり編とか平気で出しそうな感じ
だけどね今回の価格設定みると

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:25:00 ID:tvoQ/Pmz0
中古対策に、本編手放さないように宣伝した上で、
本編付きのおまけディスクを高値で売る。
中古が出回ってなきゃ、新規はバカ高いのを買うしかないしな。
売らなかった人も、フェスの本編2000円ならば、
無印を3000円で売った方が良かった。

で、たかが追加ディスク如きに6000円かよ。

こうなってくると、もうゲーム本編が糞だとかいう次元じゃないぞ。
悪質としか言いようが無い。
不買運動でもした方がいいんじゃね?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:35:08 ID:TOs2vuhqO
ゲーム本編が糞だから初めから買いません
不買運動なんて必要ありません
したいなら本スレに行ってやってください

むしろ儲が壮大に地雷地帯に突入するのを眺めてますが

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:48:25 ID:tvoQ/Pmz0
気に食わないんなら買わなきゃいいだけの話だ。
ただ、問題はそんな小さなことじゃなくて、一ゲーム会社としてどうかってことよ。

これで売れたら、アトラスがますます腐っていく。
正直、もうP3はどうでもいいが、アトラス本体はまだ捨てるに惜しい。
真4への望みが特に、だけど。真4まで橋野きたらどうするよ。
第一、こんな悪徳商法がまかり通るようじゃ、他社の販売戦略にも影響与えかねない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:56:17 ID:TOs2vuhqO
それこそ今から真4の心配したって無駄やん
出て面白ければ買う、糞ならスルーで十分

あと完全版商法が今更コケても
アフォラスが腐ってるのに変わらんかと

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:13:58 ID:FstdpuHb0
値段の話した奴は即荒らし確定NGとか。
本スレの奴らちょっと異常だぜ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:21:05 ID:A0gHkGLA0
PS3で真4作って盛大に爆死して欲しい

開発者もさあ、ペルソナはメガテンじゃないと否定したいなら
ペルソナ絵に真3金子悪魔絵つかうのやめろよ
魔法名もお馴染みのアギブフジオその他を使うのやめろよ
中途半端にメガテン要素を残した上で萌えロボゲーに仕立てようとするから
叩かれるんだろ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:27:03 ID:2k2EdHMZ0
>>767
PS3で10億以上の予算使って真4制作
結果
真4もペル3並の未完成で販売し予算回収の為に真4マニアックス販売決定
今のアトラスならこの位の事やりかねん・・・まして橋野がまた関った日には・・

>>768
そうやって篩いにかけてるんだよ奴等は
そこで最後まで残った自分等こそペル3を愛してる真のファンだって優越感に
浸りたいだけ
値段にしろペル3の穴にしろ改善点として考えずにそのまま受け入れてるのは
ただの狂信者、あの値段でも尻尾振って貪りつく家畜か真性のマゾ
むしろ指摘しない方がおかしい

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:50:57 ID:1ORj4faQ0
マジか
まさに>>690の状態になってんのかw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:28:50 ID:c+sGKSuU0
ふと思ったんだが
追加ディスク6000円っていう値段さぁ

本編だと思って買っちまう 被 害 者 続 出

になるんじゃないのか?
皆が皆、情報仕入れてるとは限らんし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:09:11 ID:tvoQ/Pmz0
「注意:このディスクは追加ディスクです。本編ディスクがないと動きません」

とか、普通は書いてあるだろ。普通はな。

普通は……いや、まさかな…………

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:40:55 ID:A0gHkGLA0
6000円版って本編ディスクが無いと動かないのか?やっぱ

知らずに6000円版掴まされた新規ユーザーによる阿鼻叫喚の地獄絵図が
楽しめるのか。まさにお祭りだな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 00:26:41 ID:8c8ACgVsO
今のアトラスは昔のアトラスの努力や積み重ねてきた経験を踏みにじってる。
P3のシステムやらストーリーが糞なのはこの際どうでもいいが、会社自体が糞になった時点で終わった。
しかも自分らで本編の価値が2000円程度だと言わんばかりの価格設定だし
ゲーム会社の中でもここまで馬鹿な会社は見た事ない。

株主とかはこれでいいと本気で思ってるんか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 00:37:49 ID:90rwt7bJ0
>>775
むしろその方が儲かるだろうな。
あとは特定の信者をきっちり調教して、「アトラス様の出すものならクソでも買う!」くらいに
なったら新しいアトラス商法の完成。

すでにそうなりそうな兆しはあらわれている。

実際、エロゲー・ギャルゲー業界は、この方法で大成功を収めているわけだしな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 00:56:11 ID:AePitdSX0
>>775
古い辛口ファンなんか捨ててもいいだろ、ってか。
一時凌ぎの方法としては全く間違ってるとは言わないが……
5年遅かったな。

今では、そうやって展開してきた業界が頭詰まりになってるというのに……
どこまで時代を読めないんだ、アトラス

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 00:57:14 ID:AePitdSX0
↑上のアンカー、>>776

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 00:57:31 ID:kuBavjMm0
>>775
ごめん俺算数できないんだけど、
どうしたら本編の価値=2000って数字が出るの?
いややりかたが糞なのには全面同意だし
もちろん買わないんだけど、ちらほらその2000って数字を見て
どういうことなのか分からなくてすごい気になる
8190−6090が約2000てこと?
それだと追加要素が2000ってことじゃないの?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 00:58:09 ID:tbokf4Uq0
>>776
エロゲー・ギャルゲー業界は、この方法で大成功を収めているわけだしな。 

無い。それはない。んな事ばっかりやってるメーカー最近ろくな事になってねーぞ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:04:56 ID:AePitdSX0
>>779
追加ディスク+本編=8000
追加ディスク=6000

さて、本編の値段は?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:05:53 ID:eBh64nBy0
>>779
8000円の方だけで考えれば追加要素が2000円かもね。
しかし、その追加要素のアペンド版が6000円だから、
8000円から6000円引いて、残った本編が2000円になる計算。

あと深い事は考えるなw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:10:20 ID:kuBavjMm0
>>781-782
あーなんとなくわかったありがとう
丁寧に解説してくれたのに理解度が「なんとなく」で悪いけどありがとう
そうか追加ディスクのみの値段との比較か
すっきりした。これで寝れる。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:11:28 ID:90rwt7bJ0
>>777 >>780
アレ? 最近はそうなの?
どうも頭が古かったみたいだ。スマソ

ふと「ペルソナ3 鋼鉄のガールフレンド」とかいうフレーズが浮かんできたもので・・・

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:12:39 ID:8c8ACgVsO
>>779
信じられないと思うがA+B=P3本編+祭=8190円
B=祭のみ=6090円
(A+B)-B=A
A=2100円


>>776
長期的に見れば明らかに会社や株主の損失はデカイのにな…
今はデイトレーダーや個人が多い分、長期的な投資は避けてるのか?

どっちにしろ、こんな横暴な販売方法、会社の品格が疑われるレベルの失態だろ…


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:12:42 ID:+T3sKdT0O
>>780
信用の切り売りにはなるが、短期的には少ない投資で回収率の高い方法なのは確か。
要は後先考えてない訳で、アトラス相当経営がヤバイ事になってるんだろうな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:14:09 ID:tbokf4Uq0
まあコーエーの三国だの戦国だのがうれてんのなら、まねしたくなるだろうな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:15:42 ID:YLKEP43tO
いや、こう考えるべきだろwww
P3本編7000円(ぐらいだっけ?)
アペンド6000円

この二つがセットで13000円のところを
アフォラス様の良心的な価格設定により
8000円まで落とします
この思い切った安値に
ファンの皆さんは感激して下さい
by橋野

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:18:35 ID:rwOdMT6S0
本スレの盛り上がり方が今までと変わっちゃったな
あんなに新しい情報で盛り上がってたのが嘘みたい

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:21:29 ID:mJkx5k1B0
>>784
何処の業界も、最後にものをいうのは
ユーザーの信頼に何処まで誠実に答えたか、だよ。

基本の土壌をやせ細らせればどうなるかは
安易な続編と手抜き乱発でおきた
ゲーム業界自体の縮小でわかりきってることなのにな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:22:19 ID:kuBavjMm0
>>785
ごめんその解説見たらまたわけわからんくなった
まあとにかく本編の価値はアトラス的には2000円ぐらいなんだよな

ハードがあるらしいけど、あんな戦闘とかダンジョンでハードとかって
全然ハードにならない気がするんだけどそうすんだろ
ランダムエンカウントにでもして敵バックアタック増やすか、
主人公ファストトリック無しにでもするのかね

>>789
ファンもドン引きの値段だろあれは
もう残ってるの「アイギス萌え〜」とかの人ぐらいじゃない?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:34:41 ID:MGAj2hSc0
さすが買取やってるゲームショップは動きが速いな
ペル3の買取価格が2500円から一気に1500円まで下がってるよw
「手放さないでください」ってのが中古対策だったてのがハッキリしたもんな
今回の価格設定は

>>774
某所の掲示板で書いてる人いたけど店に並ぶの通常版ほとんどだろうな
店からみたらペル3本体ないと動かないアペンド版をそのまま仕入れても
邪魔なだけだろうしある意味トラブルの元
それなら通常版を出しといた方が店側として楽
自分とこでペル3買った人間全員把握してるわけないし買った人間が全員フェス
買うって事ないだろうしアペンド版を仕入れるメリットは店にとって皆無に等しいわけだしさ


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:41:31 ID:AePitdSX0
こりゃ、本編がつまらないから、橋野がアレだから買わないというよりも、

例え興味あったとしても、買ってはいけないもんだろ。

いわばユーザーの良識が試されてる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:51:56 ID:ikW643LG0
新参で質問して申し訳ないんですが・・・P3買おうか迷ってます。(歴代作品のファンとして)
で、聞きたいことなんですがP3ってゲームの内容自体異聞録、2罪、罰からかなり違ってますか?今まではかなりファンだったんですが・・・
実際公式サイト観たらかなりキャラゲー臭さ漂っててえっ?何コレってなりました


>>1からある程度見てある程度は把握したんですが念のため聞きたいです
ただ単純にRPGとして面白いかつまらないだったらどちらでしょうか?
キャラやストーリーは絶対戸惑うとは思うのですが誰かレスお願いします

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:53:44 ID:ikW643LG0
>>794
ごめんなさい。sage忘れました

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:54:44 ID:/1jaogQB0
>>794
アンチスレで聞いても、
悪い答えしか返ってこないと思うのだが。
評価サイトとか回って自分で決めたら?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:58:34 ID:MGAj2hSc0
アンチスレからの答えはテンプレ通りなんで答えと言われても困るよ
過去作とは方向性かなり違うから過去作にどういう面を求めてプレイしてたかに
よってペル3の感想はかなり違ってくる
ただ今買っても得する事なんて無いよ これだけはガチ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:03:50 ID:kuBavjMm0
>>794
ようつべとかで動画うpられてるから、
そういうの見て決めたらいいんじゃない?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:06:53 ID:ikW643LG0
>>796
評価サイトも見たのですが意見が二分してて・・・特にキャラゲー支援者しかレビューしてないような・・・
他スレも萌えとかかわいいとか、あと雰囲気とかの話ばかりしてる人たちばっかりでしたし
しっかり悪い部分を見据えてる人の意見を聞きたいと思って

まああんまりあの絵の雰囲気は好きではないのでこの際本当に単純にRPGとして面白ければ買おうと思ってて・・・どうでしょう?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:10:19 ID:AePitdSX0
>>799
んー、それもテンプレのシステムに書いてあるけどなあ。
大体の感想を聞きたいってことか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:11:21 ID:ikW643LG0
>>797
それは追加ディスクが出るって事からですか?それとも値段?
ちなみに自分はあの複雑なストーリーが好きでした。あとやりこんだりもしてました

>>798
出てるんですか?見てみます
ただ公式サイトの動画は・・・・趣味じゃない・・・orz

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:14:04 ID:ikW643LG0
>>800
すいません。タルタロスとか用語が分からなくてあまり読めませんでした↓↓雑誌とかも買ってなくて3が出てるのも昨日知りました
そんな感じのレビューお願いします

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:14:46 ID:rwOdMT6S0
>>801
ゲーム自体は結構良作だよ
ただいまからだとFES待ったほうがよさそうだけど

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:18:03 ID:IO9x5KIR0
自分で感じた事より2chでの他人の意見を尊重するんなら
買わない方が良いと思うよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:20:57 ID:kuBavjMm0
>>801
だからさあー出てるから言ってるんだよ。
戦闘シーンもあったし、見てくるのが一番早い。

ここアンチスレだから否定的な意見が主だし、すすめる奴あんまいないよ。
俺は罪罰もあんま好きじゃないから、
罪罰が好き(嫌い)だからP3も楽しめるか否かなんて言えないし。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:24:16 ID:ikW643LG0
>>803
・・・今公式サイト詳しく見たら別物のようですね
えっと・・・3と3フェスって違うっての知らなかったです↓↓同じ物をペルソナ3って呼んでるものかと・・・
ゲームに触れる自体1.5年ぶりくらいで頭鈍りきってました。すいません↓↓

でも良作ということで安心しました!後はフェス買うか現行買うかで悩むだけなのでレビューサイトの評価見て自己解決できそうです!色々ありがとうございました!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:27:17 ID:AePitdSX0
用語がわからない、ときたか…。
教えてあげたいのはやまやまだけど、そうなると、
タルタロスとかコミュティとか、システムから全て説明せにゃいかんのか?
それは自分で調べてくれ。

まあ、ゲームとしては、日常パートが単調すぎて飽きやすいかな。
ダンジョンも自動生成なのはいいんだけど、パーツが少なすぎる。
敵もシンボルエンカウントだけど、全部同じグラ、行動パターン。これも飽きる。
敵自体も、色違いばかり。
シナリオも、今までみたいに複雑で濃くはないよ。
最初は情報が少ないんで、複雑に感じるかもしれないけど、段々と薄っぺらさが露呈する。
キャラゲーにしても、キャラの掘り下げが足りない。
それこそ、罪罰みたいな、人間模様を期待してると裏切られる。
罪罰こそがペルソナの最高峰!というのであれば、買わない方がいい。

ペルソナも真3のグラ使いまわし多数の上、ほとんど悪魔合体だし。
って、もういないのか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:33:04 ID:g17bXUA90
つーかアンチスレで購入相談してくる奴って何なんだろうな。
自分がそのゲームをやりたいのかやりたくないのか、
どんな返答が帰ってくる事を期待してるのか全く分からん。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:40:23 ID:+TA3kFRtO
↓↓が痛々しい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:42:27 ID:YLKEP43tO
RPGのどこどこが好きとか2で何が面白かったとか
子細に書いた上で聞くならまだまともに答える気も沸くが

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 03:10:56 ID:TwfsaqyS0
こういう購入相談来るたびに思うんだがアンチスレ住人は人がいいというか
なんというか・・・あくまでペル3の注意点を教えてあげて購入するか
どうかは本人の意思に任せるんだよな
信者に聞くと問答無用で薦めてくるか馬鹿にして追い出すだけだというのに
まったくおまえらときたら親切すぎるよ・゚・(ノД`)・゚・

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 03:18:26 ID:xbcInbMn0
自分のやるゲーム位自分でなんとかしろとは思うが、
それを口に出さないのがアンチスレ住人の優しいところだな。
まぁ叩かれないのがむしろおかしいって奴も中にはいるが。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 03:20:06 ID:YLKEP43tO
以上全部俺の自演でお届けしますた

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 03:37:43 ID:TwfsaqyS0
まあ後は>>806次第か
ペル3未完製ver買うよりフェスから始めた方がシナリオ面では少しは
マシに思える(それでも糞だが)かもしれんしな
あの無駄に時間かかるだけのシステムは変えようないけどフェス販売で
一番損してんのは売るって呼べるレベルじゃないペル3を買ったユーザー

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 04:19:54 ID:+T3sKdT0O
>>803
良作だと思うなら此処に来るな、氏ね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 04:28:53 ID:KYzU0MXAO
「氏ね」は酷い

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 05:01:27 ID:gSVoY8ww0
>>794の感じ方から言って何となく合わないような気はするんだけどなぁ・・・
情報の時点でキャラやストーリーに戸惑う恐れを感じているんなら
たぶんプレイしてもそう思うはずだし・・・

まぁ、こればっかりはやってみないと分からないかもしれんが
過去のペルソナに思い入れのある人ほど・・・なんつーかね


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 10:30:08 ID:kTLtGwZC0
本スレ脂肪

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 10:50:08 ID:Sk/lSRaF0
マニアクスからアトラスゲーやり始めたんけど、こういうやり口がデフォだったのね…
今回のP3フェスはアペンド版を買うことになりそうですが、
これからアトラスから出るタイトルを買う時は完全版を待ってからのほうがよさそうだなぁ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:06:30 ID:+T3sKdT0O
>>819
本スレでほざけカス。好きで買うなら愚痴ってんじゃねえよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:07:54 ID:ZCFCqhHR0
此処がアンチスレだって事を忘れるな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:50:17 ID:38WariNu0
今普通に疑問に思ってるんだけど、
もしこれでシステムや内容が神すぎる代物だったら本スレの人達どうすんだろ。
いや、もしもの話ね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 12:16:03 ID:C8F8wouY0
>>822
内容がどうであっても高いのは事実だろ
それにここはアンチスレだって言ってるだろ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 12:22:04 ID:bgDU36510
そもそもロボ主人公とかいう時点で内容とか以前の問題
無印はまだ主人公が余計なこと喋らなかったから、システム糞でも
最後まで何とか耐えてクリアできたがね
今度のはプレイヤーが完全にスルーだしな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 12:26:56 ID:tvgTP5gr0
本スレでフェスの値段の批判すると荒らし扱いらしいね?w
もしかしてそのせいで信者たちがここに流れてる・・・?
迷惑なんで本スレに帰ってください

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 12:28:52 ID:3pyHNorYO
え、アイギス主人公て本編もなの?
てことは、アイギスが寮に入って来るところからスタートなん?
よくわからんがつまらなそうだなぁ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 12:46:16 ID:2rXqb5fl0
いや、
ゲーム開始時橋野キタローが主人公

シナリオ進めて行く過程で追加要素(犬散歩、ロボコミュ、コミュ追加シナリオ)

ゲームクリア、橋野キタロー死亡

みんなが待っていたアイギス編始まるよ〜☆

じゃねえの。
書いてて殺意沸いてきた。
金子目黒副島を岡田の会社に移してアトラス潰れろ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 12:52:15 ID:3pyHNorYO
>>827
なるほど、トンクス。
しかしそれは更につまらなそうなんだが…
そんなもんに金出す奴のきがしれんな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:00:43 ID:bgDU36510
2の主役交代とは訳が違うからな
アイギスは次で主役はれるほど本編でちゃんと描写しきれてないし
何より製作者が主人公がプレイヤーと言ってたのに
ロボに主役交代とか、主人公に感情移入してた連中が置いてきぼり
狂信者以外は普通疑問に思うだろうになw


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:03:15 ID:pLj/nvlwO
それ以前に、あのメンドクセータルタロス二度と登りたくないんだが…

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:04:18 ID:YLKEP43tO
フェスの出来が神だったら本スレの住人に限らず
RPG好きにとったらいいことだろ



シナリオ変えてシステム変更して設定破棄して
キャラもいなかったことにすれば可能かもな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:39:15 ID:oQDDnMZb0
追加ディスクを6000円などというボルタック価格で売るような
アホラス商法は会社がいつ潰れてもいいようにしてるという気がする

アホラスの明日はどっちだ?!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:43:41 ID:gSVoY8ww0
>>832
↓こっちじゃね?

<<貪欲界>>

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:44:40 ID:2rXqb5fl0
>>827書いててなんか過去にも同じような事言ってたなぁと
思い返してみたら■エニにも似たような事言ってたわそういえば。
でもまぁどっちもアホだがやってる事の愚かさ加減はアトラスの方が上だな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:50:43 ID:8c8ACgVsO
>>827
岡田新しい会社作ってたんか…知らんかった……社名とか分かる??

>>831
ちょwwwそれ既に別物と化してるww
それならアホラスの作品買うより「まだ」日本一の作品買う方がマシ。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:52:30 ID:gSVoY8ww0
>>835
岡田会社ってガイアだっけか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:53:16 ID:2rXqb5fl0
>>835
えーと、何か結構シンプルな社名だったような…。
ジュエルサモナーっつーPSPのゲーム作ってたような…。
検索してみた。ガイアだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:56:41 ID:8c8ACgVsO
>>836,>>837
素早いレストンクス
ちょっと作品見てくるわ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 18:04:45 ID:y6YGLZmF0
真4は悪魔使いのロボが主人公だったりしてなw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 18:08:00 ID:AePitdSX0
しかも女の子型

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 19:42:33 ID:YLKEP43tO
仲魔がツンデレ
普段命令をほとんど訊かないが主人公ピンチの時だけ助けてくれる




こんな真4マジで勘弁wwww

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:04:18 ID:iDHvOErJ0
今度はニヒルな「どうでもいい」主人公に、アシスタントとしてホムンクルスの少女が付きます。
もちろん感情は失ってます。
生きる意味も分かってません。(EDで分かって泣きます)
口調は語尾に「〜ですが、何か?」と付けてしゃべります。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:32:45 ID:UjOr0Lgv0
メアリ出せば済むことじゃん

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:47:24 ID:tbokf4Uq0
メアリとアイギスの違いって何なんだろうね?
どっちもオタ向きだし。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:49:04 ID:64xHD/mF0
メアリは、そういう目で見る人にはそう見えるだろうね。
普通の人が見れば、アレはただ造魔に過ぎない

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:50:37 ID:tbokf4Uq0
そうか?狙いすぎるほど狙ってるじゃん。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:53:46 ID:64xHD/mF0
どこが。
ただの船ホテルの従業員だろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:53:49 ID:UjOr0Lgv0
メアリはただのサブキャラだけど、アイギスはでしゃばりすぎ

さらにメアリはビクトルの研究の一環といえばそれまでの存在
アイギスはぶっちゃけわからんのに、メイン張りまくってる

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:55:04 ID:PUqxCZMr0
メアリ主役のゲーム出すようなもんだからなw今回のはさ
さすがについていけねえよ
まあP3自体糞だがな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:55:15 ID:788QsEZG0
そんな世界で動かされる金子絵の悪魔なんてみたくねぇーよ・゚・(ノД`)・゚・
ペル3でだって金子絵浮きまくってたのに今回は橋野のダッチワイフロボ子に使われる
かもしれないんだぞ金子絵が
テンプレの「金子絵のバーゲンセール」ってまんまじゃねぇか・゚・(ノД`)・゚・

>>827
ガインくんを忘れてるぞ(`・д・´)
金子抜けたら白石もついてくるだろうな〜あれはグラフィックスのコメントとか
みると金子を師匠と仰いで心酔してるし金子ファンがそのまま金子と一緒に働いてる
感じだしさ
なんかペル3でメガテン系作品じゃ副島に非は無いとはいえ副島絵の限界見た感じだし
今回これだけ金子絵の使い回し安売りしたらもし真4だせたら金子が新規で全てまた
描かなくちゃ駄目なんじゃない?
こういう時の為にペルソナじゃ「ペルソナデザイン」を使うべきだったんだろうけど
ほんと終わったなアトラス
金子辞めたらどうすんだ?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:58:06 ID:UjOr0Lgv0
>>849
メアリ主人公でも、シンプル2000で「メイド服と悪魔合体」とかなら許せる


つか、それはそれでやってみたい

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:03:48 ID:JXTMDTFm0
>>851
本スレ住人と同じような考え方するなよキモイ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:07:28 ID:64xHD/mF0
P2派なんじゃないの。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:08:53 ID:UjOr0Lgv0
むしろD3派

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:25:13 ID:Z+nf/5ay0
ペル3プレイ前まではまだアトラスなら・・・・って気持ちがあった
プレイ後
もう潰れて良いよアトラス・・・になった
現状開発費が10億以上かかって50万本以上売らないと元取れない言われるPS3でメガテン系だし
てもそこまで売れないだろアトラス・・・何時からお前等は大手になってんだよ気持ちだけ
ペル3でやってる事は売れなくて中堅からさらに下に落ちかけてるメーカーだろ
橋野が悪いのかアトラス自体が悪いのか・・・両方か

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:02:17 ID:qWiUNYnvO
岡田はアトラス経営陣からしたら頭痛のタネだったのかも知れんが(アトラス創始者の一人だよな?)
岡田と制作主要メンバーが退社したらこのザマかよ。
過去作はマイナーながらもゲームとして最低限の面白さはあったぞ。

大槻ケンヂだか誰かが言ってたが
「『表現したい事があるからする』のではなく『表現したい事があるから表現する人を真似したいだけの人間』が増えた」
ってのは本当だなと思う。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:09:06 ID:xt+5n3CX0
>>856
内から溢れ出すような「こういうものを表現したいんだ!」っていう
作り手の気合みたいなのを感じないってことだよな
例え荒削りだとしても、そういうほとばしる思いで作られたものってのは
受け手にはしっかりと伝わってくるもんな

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:12:04 ID:04BgM5NuO
しかし岡田は時代毎の売れ線を見てゲームを作れないと思う。
絵柄が十年前のセンスのポケモンもどき出したの見て駄目だと思った。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:15:52 ID:oqNky32J0
上手い事中間というかいいとことるのは難しいよな。
結果的にP3がちょっと売れちゃったのが問題。
あれでも、設定なりシステムなり掘り下げてくれりゃ、よかったんだけど。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:28:17 ID:qWiUNYnvO
>858
それが悪い所でもあり、逆に良い所でもあるんだけどな。

変な例えだが、今は技術が発達して旨いカップラーメンが沢山あるよな。
でも今の旨いカップラーメンがあるのは、しょぼいながらも完成されていた過去のノウハウがあったからこそなんだよ。

岡田は流行に沿ったゲームは作れないだろうが、独自のノウハウは持っていた。
それが強みだと思う。

橋野は流行に沿った物を生み出すのに長けているかも知れんが、
過去のノウハウを「いらないもの」と切り捨てているに等しい言動をしている。
それじゃ良いものも作れないわな、と。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:40:31 ID:udNyZgGu0
ちょっと遅いが
メアリはあくまで作中でもヴィクトルの人形扱いだからだろう。
実験として魂の芽生えを試みてるが、
それはヴィクトルが神の領域に挑戦してるという作中の背景があるわけで
ちゃんと世界の中で原因と結果がバランスをとって存在してる。
別に人形でも人間と同じ心がある、とかそういう話じゃない。

なんていうかな、ピノキオじゃなくてフランケンシュタインだから
女神転生世界になじんでるんだよ。
もっとも、ピノキオでもつくも神的表現なら、女神転生世界になじむと思う。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:41:50 ID:ydKLAcxH0
>>860
でも実際ジュエルサモナーは糞だったワケで。
岡田を過信しすぎるのも危険だと思うぞ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 02:18:48 ID:sbwX397h0
岡田は、高性能の舵でありブレーキ。
居なくなったらコレだもんな。

つーか、いい加減にして欲しい。
何でアニメ臭い事ばかりするんだ。そんなゲームばかりじゃねぇか。
ゲームとアニメは違うんだよボケが。
どうなってんだ、ホントに
何をやってんだよ。だから日本のゲームは舐められんだよ。
外国に負けんのは当たり前だ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 03:04:11 ID:xt+5n3CX0
>>861
フランケンシュタインって「フランケンシュタインが作った怪物」だもんな
本人が望んだわけじゃない生命、容姿も含めた自分の存在に悩み
孤独感から自分の伴侶となり得る異性の人造人間を作ってくれと頼み
製作者の望む存在になれなかったから見捨てられ、博士の弟・友人・妻を殺害
怪物は北極の海に消えていくという最期

メガテンらしいっていうか、ペルソナらしいっていうか
そんなテーマを感じる

ピノキオ自体、人形が何故か人間にってファンタジー色の部分が強いけど
ピノキオでやるならば
ロボットが人間になりました良かった良かったアイギスも人間の心が分かって良かったねぇじゃなくて
「ピノキオは人間になって本当に幸せだったのか?」ってのを描写しないと
ペルソナの話には絶対になり得ない

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 03:19:58 ID:U3+sXKJf0
橋野に任せるとアバチュの分割、売るってレベルじゃねーぞってペル3に
なるはとなんでアトラスが橋野に任せたのかわからねぇ・・・
こいつに任せてから確実にファン離れと初動売り上げに影響するようなやり方と
言動ばかりで会社全体からみたらマイナス方向にしか進んでないのにな
雑誌インタビューや今回のフェスのアペンド版じゃなくて高い通常版買えよって
言ってるとしか思えない価格設定でペル3で釣り上げたオタ層まで離散させてどうすんだと
ペル3の20万チョイの売り上げ=フェスの売り上げに直結なんて
中高生でも否定するような事信じてるんじゃないかアフォラス?

ペルソナにしろサマナーにしろメガテン系って他社のゲームでは出せない独特の世界感
や雰囲気を楽しむゲームだと思ってたけどペル3で金子絵以外は他メーカーならもっと上手くでき
たんじゃね?って程度のゲーム作ってどうすんだと
少なくとも岡田ならペルソナ独自の世界を保つよう努力したろうしそういった面が
他メーカーとは違う独自の強さになってたんだけどな
アニメシーンなんかプロじゃなくてそこらの専門学校生に任せたのか?って疑いたくなるような
粗さだしPS版真U以来の制作レベルの低さだぞ今回のは

メガテン未プレイ層騙して小遣い稼ごうとしても日がたてばばれるんだからフェスのような
ペル3未プレイ層を騙そうって手段はファン離れ加速させるだけ
フェス売ったら橋野退社くらいしないと次回作の売り上げ確実に地に落ちるぞ
それが本体自体の普及率自体が怪しいPS3で出すってなら尚更だというのに
なんだかんだゲーム出したところでアトラスの目玉はメガテン系なんだから目玉商品くらいまともに
つくれよアトラス・・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 03:23:55 ID:04BgM5NuO
>>864
微妙にキモい、こういうの見るとメガテンヲタも萌ヲタも根本は同じだと感じる。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 03:50:48 ID:xt+5n3CX0
>>866

何でキモいになるのかよく分からんのだが教えてくれないか?
煽りじゃなくって純粋に疑問

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 04:19:50 ID:oqNky32J0
>>867
866じゃないけど今ウィキ見て一生懸命あらすじ書きましたみたいのが
キモイと感じられたんじゃないの。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 04:40:02 ID:xt+5n3CX0
そうか
ウィキ見た後で多少修正したのは事実だが

キモくて御免

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 05:24:38 ID:GZ1oN8tg0
あーこんなスレあったのか
すでに出ただろうけどゆかりの親父関連の話のわけ分からなさは異常だった
親父のテープを見たとき、死ぬかもしれないってのに
危険な存在を自爆とともに消滅させようなんてすごいじゃないか!と思ったら
ゆかりが出て行ってなぜにそんな反応かと思えば
シャドウの実験に加担していたことが分かったから、って何でそこなんだよ…
で本物のテープを見てみると、私は本当はシャドウの実験に反対云々…で、
家族を大切にする一面は見られたけどゆかりはそれで納得しちゃうのはありなのか?と思ったなぁ

書いてみると分かりやすい話だが、やってみたときは分けわかんなすぎてすげー頭に引っかかってたよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 07:33:45 ID:TJ9tsxxd0
>>856
岡田が退社した経緯がわからないんだけど、やっぱり近年のアトラスとの方針が相容れなかったのかな?
岡田は職人気質ってイメージあるから、p3のような萌えオタ向け作品とは相容れないだろうし。
まあジュエルサモナーをやっていないので、最近の動向はわからないのだけど。
誰か岡田退社の経緯を知っていたら教えてほしい。

>>863
岡田、戻ってきてくれないかなあ…。
メガテンのなにが好きって、ダークでクールな世界観なのに。
キャラは物語という大きな流れの中の駒でいい。人物設定は最小限でいい。アニメなんか糞食らえ。
と、心から思うんだが、橋野にそれはわかってもらえないだろうな。

>>866
>>868
別にキモくないと思うが。正論だし。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 08:53:19 ID:jvO6+asp0
キャラは物語という大きな流れの中の駒でいい。人物設定は最小限でいい。アニメなんか糞食らえ。

人物設定が最低限で言いと思うなら何故ペルソナに手を出し続けるの?


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 09:59:50 ID:TJ9tsxxd0
メガテンが好きだからだよ。p2以降は失望してるが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 10:00:27 ID:hrAMKHME0
異聞録の人物設定も事細かだったが・・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 10:03:14 ID:TJ9tsxxd0
間違えた。異聞録以降は失望している。初代は傍流なりにメガテンらしさがあったが、
罪罰からわけがわからなくなってきた。
p3でまったくの別物に。
p4はもう買わない。開発スタッフが初代に戻れば別だけど。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 10:12:36 ID:TJ9tsxxd0
異聞録まではセーフだから、「p2以降は失望してる」で合ってるのか。
連続投稿すみません。寝てきます。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:08:50 ID:pqGX1LdqO
最近思うこと
アフォラスはペルソナか仲魔いっぱい出して
合体できるようにしておくだけで
近年稀に見るカスタマイズの楽しさ、他を寄せ付けない戦略性とか言われるんだから
おいしいな

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:15:31 ID:maVyWwkD0
そんなにアニメっぽいゲームを作りたいのか開発のボケ共。クソアトラス。
それなら素直にアニメ作れよバカ。何やってるんですか。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 12:31:44 ID:2cXe3K8v0
ペルソナシリーズはロボと心中か・・・
このままだとサマナーと真シリーズもやばいぜ!


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 12:57:35 ID:Zx2631X1O
ロボだすなら、ロンギヌスみたいなカッコいいロボだせば良かったのに

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 13:45:50 ID:LW/PcQV50
P3信者と同じ位岡田信者も大概にしてほしいんだがな。
ジュエルサモナーすらやってないくせに岡田をいかにも硬派だとか職人気質とか言うな。
お前らは昔の影を追ってるだけで全く現実を見ていない。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 13:52:28 ID:cS9lT2Ge0
どうした、シャドーボクシングか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 15:52:08 ID:0uzWnuPL0
本スレの信者達って、主人公がロボに変わるのどうでもいいとか言う割に
話題になるのは本編の主人公が復活するかどうかとかばかりなのが笑えるw
これで全く主人公が出てこなかったり、葬式エンドとかになればマジで橋野神なんだがなww

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:29:51 ID:Uis7N7KW0
>>871
メガテン作るの飽きたからだってよ
すなわち、もう岡田のメガテンはありえない
諦めるべし
もし、戻ってきてもジュエルサモナー2だと思うよ


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:31:14 ID:BM9bGDfMO
来年はP3アンチとしてはなく、
アトラスゲーの、出来れば真4の話題で盛り上がりたいものだな。

…その前にP3fか、マジうっとおしいな、
まぁ、なにはともあれ、皆さんよいお年を。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:56:56 ID:7SS4tuUC0
>>884>飽きた
それって2ch風解釈じゃねーの?
その時のインタビューとか見てないけど、
自分が育て、自分も育った作品を飽きたなんて言うかな?

遠回しに飽きたと意味する事を言ったのかも知れんが。
はっきり「飽きた」なんて言われるとショックだな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:58:24 ID:rRjVlHAN0
ペルソナの源流はifだろ。あれは岡田のほかにもハザマの過去とか、金子がアイデアに関わってたって聞いたぞ。
あと里見とかが、お互いバランス取り合ってたんだろ。誰かひとりがどうという話じゃないと思う。

なにはともあれ、良いお年を。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 18:42:55 ID:sEDo9sYx0
なんか本スレでも出てたけど、確かにペルソナ1はリメイクしてほしいな。
長いロード時間やペルソナ召喚ムービーなど、システムを快適にしてくれるだけでいい。
やたら広いだけでエンカウントしまくりの町とかも。
あと、セーブポイントを増やしてくれれば……。

注文多いな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 19:06:38 ID:pqGX1LdqO
既にクリアしてる身からすると
全く触手が動かない


まぁリメイク要望の声はいいが
この手のって版権揉めなかったか?
シャウトあたりで

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 20:40:19 ID:kQfaMIux0
シャウトのあれは売り出したとことシャウトで揉めたとかじゃないっけ?
異聞録は発売も開発もアトラスだからその点では揉めなさそう
音楽とかはひっかかるかも知れんけど

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 21:12:50 ID:Uis7N7KW0
>>886
まあ、最初のスタッフも辞めてるしな?

岡田を美化してもおいしいものは得られないと思う…これからも…

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 21:18:51 ID:b/PfDfpM0
今更公式見てきた。糞ワラタ。
値段も含めてネタとしては最高だお。
アトラスの体を張ったギャグにすら見えてきた。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 21:32:43 ID:LwJ333Ze0
>>887
岡田の役目はブレインとして適材適所に人置くことだと思うけどな
その上でペルソナ、サマナー、真とそれぞれの独自の世界感とかを維持させるのが
大事なんだと思う
橋野は音楽や絵は目黒や副島、金子と外側だけは今までの古参スタッフで
固めて中身は田中なんてどこの馬の骨かも知れないペル3デビューの企画屋本業の
素人まんまなシナリオライターなんかを使ったうえでゲーム自体は「ペルソナ」って
タイトル使っただけの橋野のやりたいゲーム
作品のもつイメージや適材適所に人を置くって事に関しては橋野はまったくできてない
しましてや他人の意見を自分とは違うからって理由だけでアッサリ否定するなんて
ディレクターとしてどれだけ狭量なんだと
今もアトラス残ってペル3でも好評されたのって目黒と副島の岡田発掘した人間だけで
橋野と橋野が連れてきた田中なんて信者からも憎悪の対象なってるんだから
人材を見つけて人材を配置するってディレクターやプロデューサーの意味合いでは
メガテンに岡田は欠かせなかったって事なんだけどな
今のメガテンは頭がないのに手足(人)だけが好き勝手動いて胴体(作品のもつ雰囲気や独自性)
を置いてけぼりしてる感じ

>>888
リメイクというか携帯でやってる異聞録とアバチュって誰シナリオ書いてんだあれ?
どっちも里見って良いも悪いもある種特殊なタイプの人間(アバチュは五代原案だけど)が
書いてたもんだしその里見の居ない今誰やってんだろうな
携帯電話のゲームにシナリオなんてものを期待するなって言われればそれまでなんだが
異聞録に関しては今のアトラスにやらせたらシステムとかとは違う意味劣化しそう
なんだが



894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 00:07:37 ID:NTPqoCUY0
開けましてシリーズ終演をココロより祈っております。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 00:10:34 ID:bc3HqGzb0
同上。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 00:56:26 ID:SBaLXTBuO
シリーズ終演?もう会社自体終演してくれていいよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 01:50:52 ID:ua/L4wILO
あけましておめでとう
今年最初のメガテンがペル3フェスなんてまがい物だなんて・・・
アトラスがさらに落ちていく年になりますね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 01:56:19 ID:MCMv+hwz0
今年最初のアトラス作品は世界樹だけどな。
P3アンチではあるけどアトラスアンチではないんで、
真4に期待したいところ。まあこの路線続けるんなら駄目だろうけど。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 02:13:53 ID:IDpztTBR0
>>J9tsxxd0
おまえが勘違いをしているんだよ

ロマンシングサガをやってて、 [ こんなのFFじゃねえよ!失望している] と同じレベル
なんのために[ ペルソナ]というタイトルを必要しているのか

P3はとんでもない糞が、おまえみたいな原理主義者もいらないんだ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:13:28 ID:FFDEPURk0
>>884
それが本当ならショックだな。飽きたって…。

>>899
一応言っておくが、「ペルソナ」というシリーズ自体を否定しているわけではない。
人間の内面を深く掘り下げていくテーマとしてはいいと思う。ただ外伝とはいえメガテンの流れを汲む作品として発表する以上は、
メガテン「らしさ」と「必然性」を感じさせてほしいと望んでいるだけ。
p1はそこのところの案配が上手かったから違和感がなかった。でもp2とp3ではキャラゲー臭さだけが先にたって何か別のものを
プレイしているような気がした。
個人的に登場人物が多くてごちゃごちゃした相関関係を織り成している設定は苦手だけど、それでもメガテンとして成立している
のなら不満はない。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:21:15 ID:MCMv+hwz0
>>900
普通に不思議なんだけど、P2で路線が分かった上で、
さらにP3なんか公式でも前情報でも露骨に「らしさ」も「必然性」も
見当たらないのに、なんでそんな地雷原につっこんでくんだよ
前情報からしてP2に増してギャルゲチックなノリでアレだったじゃん

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:21:47 ID:ovIkaSfe0
P1の流れを組まないP3
P1はメガテンの流れを半端に組んでしまっていた
そのためP3にも多少なりとも匂わせて欲しいという人もいるのだろう。
単なる糞ゲーだけど、そもそもペルソナらしさという主軸の像が見えてこない


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:31:02 ID:FFDEPURk0
>>901
確かに最初は買う気はなかったんだよ。なにが引っかかったってアイギスというロボがドン引きだったうえに、
某ファンサイトのクリア後感想スレでもギャルゲー認定されていたから買うつもりはなかった。んだが…。
先月暇をもてあまして覗いた店先で三千円台で新品が売られていたから、この値段なら、まあ、と思って買って
しまったんだよな。
心から後悔している。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:38:09 ID:CHDron7e0
まあ、何でもいいけど、新年早々争いはやめたまえ。

せめて三が日終わってからにしろ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 04:23:14 ID:IDpztTBR0
>>900
はきっり言って異聞録もキャラゲー臭さいだよ、真1、2と比べたら
異聞録の時はすでに主人公を巡り三角関係とかエンディングのキスとか色々

むしろ人間の内面がテーマからキャラゲー臭さい必至
だから、肝心なのはキャラゲー臭いかどうかではなく
「人間の内面を深く掘り下げていくというテーマ」の表現だと思う

P3の一番駄目な処もここです

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 04:44:05 ID:RdanSwgV0
キャラゲーくさいって言葉だけだと叩きみたいに感じるかもしれんがそういうことだろうな
まずキャラクターという「外側」の枠組みを作らなくては、話そのものを始められないのがペルソナ
この部分は前提として必須と言えると思う

その外側を作った上で内面を深く掘り下げるという「テーマ」を表現することで
話が動き出し、成長していく心を表し、人間味を増して完成するんだと思う

ここが無いからP3は未完成、ペルソナらしくないと感じるんだよね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 05:36:01 ID:JZCEQJRF0
まあ真シリーズが神や悪魔だが話の主軸だったからそこから人間=キャラクターを
完全な主役にしたのがサマナーやペルソナなんだからキャラゲー臭さが入ってるもの
それをフォローするのが世界感やシナリオやキャラデザインやキャラ設定なんだけど
ペル3のはそれらが全て未熟でただ「こうすればウケるんじゃね」って狙いだけが
見え透いてるうえに話の流れが罪罰からの流用だらけ
そのうえで副島に萌え系意識させた絵描かせて>>905>>906の言ってる通り過去作というか
ペルソナシリーズで踏み込んである意味ペルソナシリーズ独特の心理面の掘り下げや人間関係
とか内面的なもの、コンプレックスの打破とかをそういった面を全然触れずに終了させてるのがペル3
そういったものを排除してペルソナってタイトル使うなら最初から別タイトルでやっとけと

>>901
罪罰はギャルゲチックじゃなくてキャラゲチック
それでもペルソナらしさはあるし自分の醜い面、見たく内面を曝け出された
自分達のシャドウとの対峙してそれを乗り越えるってのは十分ペルソナってタイトル
ができていたと思う
ペル3のはそういった面がない上にペルソナってタイトル使わずに別なタイトル
でやったとしてもシナリオが糞過ぎるのにコミュなんてギャルゲ要素入れるから
ただのギャルゲの紛い物みたいになってる

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 09:33:54 ID:IDpztTBR0
ナナシ:
「内なる世界を見つめる俺には、お前の中に存在する、もう一つの人格が見える。
お前が無意識に拒絶し、否定する人格。
だがその姿こそ、我が旋律の譜面となる。
百八の音色が悲しみを奏で、二百の音色が、無意識の海にこだまするのだ。」


いいキャラだったのに萌え重視の電梯娘に取代された、イゴールもいるだけ。
もうベルベットルームは電梯娘だけでいいよ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 10:23:31 ID:pOBs27ku0
むしろNINEのようにガード下に彫像が置いてあるだけでいいよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 10:43:36 ID:tAGv8Mxj0
SEESのメンバーに対応するシャドウが出てこなかったのが痛い。
全員正論ばっかり吐いている。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 10:49:23 ID:25SLYg3R0
>>870
>私は本当はシャドウの実験に反対云々…で、
家族を大切にする一面は見られたけどゆかりはそれで納得しちゃうのはありなのか?と思ったなぁ

真相が分かってても分かって無くても、真宵堂の女主人と違って
戻れない所まで手を染めてる諸悪の根源の一人には間違い無いからな。岳羽父
しかもゆかりは諸悪の根源の一人の孫で、一応関係者の美鶴を責めてたけど
当のゆかりの父親は諸悪の根源の一人で、母親も桐条の縁の者
ストレガのような100%桐条の被害者からするとゆかりも同類なのに
被害者ぶっていた所は正直「?」だったな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 11:32:27 ID:IDpztTBR0
>>910
そもそも3のシャドウはただの黒いスライムだろね

一応「人間から発生した物」と説明しているが
どう見ても動物並の知能しか持たない

あんな物が人間の内面の一つなんてありえない

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 11:48:10 ID:GA6Uc5+RO
学園ジュブナイルとして仲間の扱いが類を見ない出来なのがな
シャウトのみたいに個性として敵単体に強いとかはあってもいいけど
他の仲間も優れてる部分あったし
九龍みたくサポートに徹するならともかく
同じ扱いなのに仲間が圧倒的に使えないって
仲間と助け合うとかが大事なジュブナイルで駄目だろ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 12:13:51 ID:IDpztTBR0
噂の「夜が来る」を見にいくが、やっぱ似てるね
ttp://www.alicesoft.com/night/about.html

なにこの影時間
ttp://www.alicesoft.com/night/img/sp11.jpg
[空がこれまで見たことも無いほど青くなる]
[夜の女王降臨の儀式]

ってことは橋野はエロゲヲタなのか

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 12:36:08 ID:I9tRnYjSO
2006年ベスト4にペルソナ3が入りそうになってるぞ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 12:46:31 ID:2tat4S/g0
>>911
ゆかりや美鶴に限らずペル3キャラは全体的にそんな感じだもんな
キャラ設定を活かしきれてないのか最初からそこまで踏み込む気が無いのか
解らんけどどっちにしても今回のライター田中は仕事を何もしてないと

ゆかりは当初は父親がそういう研究をしてたってことを知らずに屋久島で初めて
事件の原因を作り出す一人だったって事しるんだからそれを経緯に事件について
もっと深く考えたり周囲との変化とかを入れれば良かったのにただのコミュフラグ立て
で終了
天田、真田の荒垣死亡前後のイベントや順平の千鶴死亡前後のイベントもそうだけど
ペル3キャラのはそういったイベントをただのペルソナ変化のフラグ立てで終わらせて
その後のフォローというか変化がストーリーの表面に出てこないしただの会話でちょこっと
でてくるだけで全体に活かしきれてない
ペルソナ変化時のイベントだけを抽出すればそこだけは綺麗に見えてもその前後を流しすぎてる
んだよな

>>914
以前「アニメ知らないんで皆でツタヤで借りまくりました〜」
実際
社内にアニメ好きや声優ファンがちゃんとに居る事、おまけにシナリオの田中は
美鶴だっけ?の声優のファンだった事が判明
というかテンプレにも書かれてるがアバチュ、罪罰と声優起用し続けてきたのに
知らないはずないだろと
橋野は見た目からしてあれだが田中が影時間だなんだ考えたそうだから田中がそっち方面好きな
んじゃないかと
まあペル3のターゲット自体が萌え層やそういう層対象だから元ネタをそっち方面からもってきた
としても不思議じゃない
以前本スレで信者が次にやるゲームでエロゲを挙げてたってのあったけど信者でも気づいてる人
いるでしょ元ネタ、それでも指摘しない事からしてしょせんキャラ萌えさえできれば
シナリオなんてものはどうでもいいことなんだろうな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 13:21:23 ID:NTPqoCUY0
俺は別に別にパクリだろうがなんだろうがどうでも良いけど。
「面白ければ」な。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 13:39:26 ID:6HYfDxflO
>>917
ゲームの世界観とか見てると明らかに>>914のほうが面白そうに見える・・・
俺もパクりはどうでもいいが、似たようなゲームと比べて雰囲気でギャルゲーに負けてるP3がペルソナシリーズの後継だと思うと切ないよ。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 13:50:29 ID:aDYjUW4z0
>>913
フェスを見ればジュブナイルをまったく指向していないことがはっきりとわかる。
続編の方向性が少々変わっても気にしないクチだが、
さすがにこれはタイトル変えろと思った。
>>917
俺もギャルゲーだろうが何だろうがゲームとして遊べればいいや。
FF10-2とかギャルゲーですらないはっちゃけ具合だったけど遊べたし。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 14:10:20 ID:cGiWXJOv0
>>919
同意。ロボットがペルソナ使いというのだけでも抵抗あったのに
そいつをいきなりメインて強引すぎる
もはやジュブナイルも何もあったもんじゃない
完全に新規の事しか考えてないし、異聞録からのユーザーを捨てたのと同じ
ペルソナはこれからもこの路線で行くのか・・・



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 14:59:21 ID:tAGv8Mxj0
まあ、金を落としてくれる人にいい顔をしなければならないのは止むを得ないか・・・

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 16:50:14 ID:tj4DT1DzO
ペルソナ3マダー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

P3?('A`)ナンスカソレ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 16:52:18 ID:jnppyub80
そういうのはペルソナスレで言うべきでしょうよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 18:11:27 ID:ua/L4wILO
システムが駄目ならせめてシナリオだけでもペルソナをやってれば良かったものを
シナリオまで糞なせいで副島が描いたキャラもオタ同士の醜い争いだけになってる
ミクシのペル3扱ってるとこみたら自分の好きなキャラは熱烈にプッシュするのにそれ以外のキャラのけなしかたが本スレ以上でひいたは
おまえらはアイギスプッシュの橋野と同じかと

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 19:10:32 ID:tAGv8Mxj0
>>924
興味があるw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 19:34:21 ID:aDYjUW4z0
3のキャラなんて印象に残ってないから好きも嫌いも無いや。
ストレガと園長は無意味さがある意味斬新で印象に残ったが、そんだけ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 19:47:30 ID:aePs4II20
>>907
知らん。
俺は900が「p2も駄目だった」っていう前提で言っただけだし。
キャラゲとギャルゲの明確な差とかもすごいどうでもいい。

>>914
個人的には、どっちもアシモフの夜来たるとかの
軽いオマージュなのかと思うけど、そのあたりの設定は。
でもそっちの方がおもしろそうだな。
設定自体はありがちな使い古されたものの焼き直しみたいなもんだろ。
うまく使えば面白いものができそうなのに、P3はあれだからな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 19:48:54 ID:Pnr6mo/S0
人のアイディアをパクったり、インスパイアされる奴の気が知れない。
恥ずかしくないんだろうか。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 21:24:23 ID:GA6Uc5+RO
今更言うまでもないが何がパクリかの判断は
すげぇ難しい
それこそ自分で物語作る時に今まで
読んで来たやつが反映されるのは当たり前だし


まぁゲーム業界も参考文献みたいなの入れればまだマシになる気がする


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 21:46:57 ID:GJkSoMpG0
インスパイアは恥じゃないむしろ
いろんなものに精通してる証拠で
溜め込んだ知識の量に敬意を払うべき。

それを新しい切り口で見せられるかどうかが問題なだけ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 21:48:31 ID:GJkSoMpG0
知識や情報が乏しいヤツだと
元になる土壌が貧しいから、
結果的に同じところからパクリまくったように見えるんだよ。
見る方の知識がなくても一緒だけどな。

古典的な王道なのに、○○のパクリとか言う奴も多いし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:04:37 ID:hO6oZWs30
橋野も田中も企画屋の域から抜け出てないって事だよな
両方とも企画屋だからアイディアやネタだけはいろんなところからもってくるけど
けどそれをどう取り込むか?使えるか?変化させるか?っての考えてない
橋野はディレクターなんて職につけてしまったもんだから自分のアイディアさいこー
って考えだけでいるだろうし田中も同じネタをもってくるだけもってきて
いざシナリオに反映させようとすると影人間だなんだ罪罰の劣化素材を話の中心もってきて
素人丸出しの貼り付けただけの穴だらけのシナリオになってる
このスレで書いてた人いたけど企画屋同士の自慰行為の見せ合いってのはあながち間違いでは
ないんだよな
企画としてさえ初参加の田中にシナリオまで書かせた理由が解らん

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:49:15 ID:7OHDqkJV0
>>932
ほんとにね。
企画専門にシナリオ書かせるなんてアトラスって
そんなにシナリオライターに恵まれてないのか?
WA5とかみたいに外部から雇えば良かったのに。
それが良い出来になるかどうかはその人次第だろうけど、
少なくとも素人同然の企画屋に書かせるよりかはよっぽどマシなモノが作れていたはず。
金がなかったとか言うなよ。あんだけ手ェ抜いて作っておいて予算がかかってるわけないんだから。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 01:48:46 ID:EAfhwIiR0
>>924
自分の理想の男、女としてダッチワイフ的に見てるんかね
別に萌えは個人の好みだから否定はしないけど、ペルソナにそぐわないし
3は作り手が意識して仕込んでる部分が多すぎる

【外側】=キャラクター性 脆弱な中身を周囲から隠すように作った「卵の殻」
      中身を守るも、それによる中身への圧迫
【内側】=心 「殻」に隠れた脆い卵の黄身
      「殻」に守られるも、それを破らないと外に出ることさえできない

ペルソナは外と中の矛盾、対比を描き
痛みを伴いながらも殻を破って生まれる「雛」を描いた話だと思う
2があまり好みじゃない人は外が大きく感じたのかもしれんけど

P3はもう外と内とかじゃなくて「俺の『鎧』カッコいいでしょ?だから俺カッコイイ!」って言ってる
見てる人も「あの格好、カッコいいなぁ 可愛いなぁ」「あれは俺の好みじゃねぇ」
って言ってる気がする
根本的に違うな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:16:09 ID:u5SxweZM0
P3が好きでP2が苦手という人と話す機会があったんだが
その人はむしろ、P2で描かれた内面のエグさや弱さが嫌いといっていたな。
ゲームのキャラに醜さは求めていないと。
>934の例でいうなら、P3は下手に内側を描かなかったのがよかったみたいだ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:31:22 ID:gifNj29K0
>>935
なんせヒロインのロボ娘が最初から主人公大好きっ娘って設定だもんな
心理描写も何もあったもんじゃない。まさしく橋野のオナニショーだよな

しかもフェスでもなんだよ?あのアイギスのひいきのされようは?
しかもロボ娘もう一体追加でなんですか?ゼノサーガ状態?
ハァ?これにペルソナなんて名前を付けて売るんじゃねぇよ、まったく

あれもこれも過去作のペルソナとは雰囲気があまりに違いすぎる、俺はそれが許せない
今回ペルソナってタイトルが付いてなきゃ許せるっつうか、別に何も構いはしなかったんだけどさ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:33:09 ID:OQjH3rGp0
>>935
それではペルソナという題名を冠する意味が・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 03:16:19 ID:qYfJDpN00
ペルソナに何を求めるかは人の自由なんだからあんまり言うのは止めとけ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 03:30:37 ID:uAAl0j7M0
>>935
2は露骨に悪の面の醜さが象徴されてたからな。
1の主人公のシャドウみたいに、
本音をズケズケ言ってきそうなシャドウが自然で好みだな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 03:39:16 ID:yyHCFxaM0
まあ異聞録みたいな自己との対話のようなものすらないんだよなペル3
ただ銃を頭に撃ったら妙なのが出てきたからそれをペルソナって呼んでます
ペル3のペルソナってタイトルはこの程度のもの
テンプレ>>1の「ペルソナである必要性が無い」ってまんまなんだよな
ロボだ犬だがペルソナ使える時点で終わってるんだけどなペルソナとして


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 05:07:35 ID:krAHtrBG0
>>939
しかし心理学においてのシャドウはそういう露骨に悪の面の醜さですよ
(グッグて見ればすぐに分かる)
1のあれは主人公のシャドウではなく、あくまでもう一人の主人公

だからユング信者の自分から見れば1はユングについてちょっといまいち
でもユング自体がマイナーから、それもしょうがない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 05:41:15 ID:bxcV2wme0
思ったがP3って心理学ネタが全然なかったな
その代わりタロットはあったけど
それも不満のひとつだな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 06:29:01 ID:uAAl0j7M0
>>941
「シャドウ」「ユング」「悪の面」でググってみたら1件しかヒットしなかったw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 07:34:04 ID:krAHtrBG0
>>943
純粋に「悪の面」ではないからな

シャドウとは社会や周囲に受け入れられなかった態度、価値観、一番なりたくない自分
(だからペルソナとある程度対立関係になった)
要は人が良い程シャドウが醜い、しかもキャラ毎シャドウが違うん

異聞録の主人公にはデフォ性格なし、よって主人公のシャドウ像を知る方法もない
だからあれはあくまで「もう一人の主人公(=ペルソナの一つ)」だと思うんだ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:12:56 ID:hyUtPVKsO
確かに異聞録や罪罰でメインだった『人間の心理』がP3には全く無い
影時間の適性だって発売直後は
『普通人は自分のシャドウ(負の面)を直視できる心の強さが無いから無意識的に象徴化して目を背けてる』
みたいなのを想像してたのにいざ蓋を開けてみれば
「ふっ…邪気眼(ペルソナ)を持たぬ者には影時間はわかるまい…」
だもんな


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:21:31 ID:OOa/+inJO
そりゃテイルズみたいに同じ話を毎回繰り返してもしょうがないだろう。
しかしペルソナが邪気眼になってるのには同意

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:24:41 ID:hd4cGthM0
こんなゲームが今年のベスト4に入れるんだな…。
RPG氷河期と言うのもうなづける。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:26:44 ID:a+iWBvIt0
オタク的には、今は最高なんだろうけどね。
毒されて、まともなアニメもゲームもないね。
昔のアニメとかゲームってさ、もっと健全な娯楽だったと記憶してるんだけど…。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:31:12 ID:weYBmlX80
>>947
ここの板のスレこと?
反対の声も多いのに無理矢理入れてるだけじゃん
糞ゲースレの十分の一も伸びてないし少数のオナニースレだよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:31:58 ID:6pejOe430
P3信者のアニヲタが自演してるだけだろ。
まぁP3は絶対ベスト4にはならないよ。つかならせない。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:33:56 ID:4ovWUsXJO
>>945
> 『普通人は自分のシャドウ(負の面)を直視できる心の強さが無いから無意識的に象徴化して目を背けてる』
それだとまだペルソナって感じはするな。
その設定使うとしたら、月イチのシャドウはある一定の方向性を持った負の面が
凝り固まった象徴(恋愛のシャドウは妬みや愛憎とか)とか?
んで、その象徴に対応したペルソナ使いが戦闘の前後とかで己の内面と向き合うとか…

ただ、↑の前提だとP3のキャラは全員適正がないから話にならないと思うけどさ…

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:35:35 ID:a+iWBvIt0
>>950
いや、自演ではなく本当だと思うな。
だってここは2ちゃんだし。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:52:22 ID:znJhkGD40
ところでフェスはまた自動生成ダンジョンらしいね
それでカレンダー進行なしで30時間も何するんだろうなw
ロボ主人公といい、どこがユーザーの希望に応えるなんだか
しかもそんな内容であの値段なんだからあきれる
もしかしたら、本編以上のクソゲーになるかもしれんよ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:50:59 ID:gifNj29K0
最後ロボ娘が死ぬとか何とかなって予想外に感動した!良ゲーだ!
みたいな感じになってもなんか悔しいので、
こうなりゃフェスでは徹底的こけて、あの駄作っぷりにさらに泥を塗って欲しいと思っている
とうとう信者も見放して、クソゲー四天王に選ばれるくらいに

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:59:33 ID:72o2oqeS0
>>950
んなもんほっとけよ。面白いと感じた奴がいるんなら、それはそれでいいじゃん。
そんなことするから、他スレでもP3アンチはウザイって言われるんだ。

ただ、フェスの売り方だけは我慢できないけどな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:04:28 ID:I3czBCP00
良ゲースレにケチ憑けに行ったりするんじゃないぞ。
糞ゲー四天王スレで暴れた信者と同レベルか。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:06:58 ID:0kguBnaI0
なんかP3のエロ同人誌がやたら多いね。特に美鶴。
アトラスってそういうの駄目〜とか言われてなかったっけ?
やっぱギャルゲ色だからオッケーになったのかな?w
読んだ訳ではないが、こんなにアトラス系のエロ本見たの初めてw
P3ってそんなモンだな、って思った。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:09:44 ID:NWvIEEN7O
アイギスや風花も多かったな。
ゆかりは少なかったが・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:18:39 ID:B5iak2mK0
>>958
キモいんですけど。そういう話は本スレでどうぞ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:23:05 ID:krAHtrBG0
>>945
つまり象徴化しない=自分のシャドウを直視出来る勇者
じゃ幾月は『自分のシャドウを直視出来が、ペルソナを持たない』という変な存在になる
ある意味真の勇者だな w

しかし、ここの「自分のシャドウ」のその「自分の」という部分は全然表現しない

罪や罰キャラはまさに「自分の」シャドウと対決し、「自分の」の醜として認識したが
P3キャラはそんな認識を持っていない
彼らにとって、シャドウはあくまで「塔の番人」「桐条が作た怪物」「黒いスライム」にすぎない

シャドウに「妬み」とか「淫欲」とかの名前を冠したが、誰も「それは俺の淫欲」と思っていない
だから「シャドウとは自分の負の面だ!」と言ても全然説得力が無い

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:26:29 ID:MH+NNzUV0
>>950
つーか、2ちゃん内の評価なんて世間でなんか関係ないぞw

一般人からみたらこんなもんだろ
ttp://yahoo-award.yahoo.co.jp/game/result31.html?poll_id=3926&wv=1


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:51:44 ID:KcPf0cMa0
キャラアンチスレをざっと見てみた。
ああ、厨の巣窟なんだと感じた。

あのスレとここのアンチスレって類似スレなの?
なんか同じ人が書き込みしてるようにも見えなくもない。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:57:10 ID:B5iak2mK0
信者はゆかりと順平嫌いが多い。
アンチは美鶴とアイギス嫌いが多いと思う

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:57:22 ID:fe+zGjCaO
>>962
一部は掛け持ちの様だな。
キャラアンチという事は感情移入しているという事で、
そういう連中は根本的には信者と変わらないと思うのだが。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:58:18 ID:w17zl0sr0
アホな家畜だな>>962

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:59:42 ID:0kguBnaI0
ああ。あっちのスレにも書いた事あるから、
同じ人が書き込みしてるようにも見えなくもないってのは正解w

あっちは単純にキャラアンチだから厨っぽく見えるんじゃね?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:36:52 ID:HJycsFGE0
俺はアトラスはメガテン3しかやってないんだが・・・
要するにアトラスってのは「硬派でちょっと不気味だけどハマる」
「主人公が無言で自己投影できる」ゲームを出しているんだろ?
これだけギャルゲっぽい絵というか、アトラスぽくないよね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:10:28 ID:weYBmlX80
絵、ギャルゲぽい・・・かなあ?
いや、内容はそうだけど

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:18:13 ID:P9002cD50
橋野は別にメガテンのファンでもなんでもなくてアトラスに受かったからアトラスに
入ったみたいな記事をどっかのインタビューで見た。
そんなメガテンやペルソナに思い入れのない奴がギャルゲもどき作って「これペルソナです」
ってなんであんなに得意げなんだろう。本気でわからない。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:22:35 ID:I3czBCP00
>>「硬派でょっと不気味だけどハマる」 
「主人公が無言で自己投影できる」ゲームを出しているんだろ? 

全然違う。グロランや九龍を見てみろ。特にグロランなんてほぼギャルゲだぞ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:26:30 ID:72o2oqeS0
>>967
んー、メガテンシリーズとペルソナシリーズはそうかもね。
ちょっとその説明の仕方には異論あるけど、まあ間違っちゃいない。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:29:18 ID:2+jcBC+m0
2006ベストスレを見てみた
凄いラインナップだった
P3入るかもしれんね

06年って酷い年だったんだな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:17:00 ID:/XRpOf3u0
>>970
グロランってアトラスのオリジナルじゃないんじゃないの?
ナムコの女神転生やフロムの天誅みたいな感じで。
やったこと無いからグロランもラングリッサーも区別出来ないけどw

女神転生の頃のナムコの立場を、アトラスがやってるみたいな認識。
知らないから思い込みかも知れないけど。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:55:24 ID:vlWclig30
>>956
糞ゲすれで暴れてたのはどっちかっていうと極端なアンチ。
ああいうのがいるから普通にアンチやってるのまで肩身狭い。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:01:47 ID:eVBNIdZ20
>>969
どうして受かったのかが不思議だ…

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:42:23 ID:4ovWUsXJO
>>975
「企画屋」としては優秀だったからじゃないか?
まぁ、今回で完璧にダメ人間だって事が判明した訳だが。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:48:42 ID:krAHtrBG0
がむしゃらのペル3スレを見ると
やっぱフェス待ち多いそう


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:58:46 ID:OQjH3rGp0
確かトロのモデルの人だったけ?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:28:38 ID:oAS9z5fcO
トロのモデルになったのは藤岡さん

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:35:43 ID:bxcV2wme0
>>970
九龍は開発シャウトだからアトラスの意向ではないだろうけどな
アトラス名義で販売してるけど完全にシャウトが作ったジュブナイル物っていう認知のほうが強いし
それに神話ネタやオカルトネタはメガテンに引けをとらない完成度で、
主人公はグラフィックすらなく発言するにも感情入力システムだから
自己投影できるという意味では非常に優れてる
むしろアトラスが目指すライト層向けってのはこういうものじゃないのかと思うよ
スレ違いすまん

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:41:23 ID:r5y8YcAu0
フェスの値段見てアトラスが嫌いになり、
ついでにP3も嫌いになった
ファンの足下を見るような販売方法をする
アトラスにはついて行けん


982 :967:2007/01/02(火) 23:49:09 ID:HJycsFGE0
うわー、アトラスって思ったより色々作ってたんだな。
てっきりメガテンとペルソナだけかと。

絵がギャルゲっぽいってのは、この前ゲーム屋で
P2と3比べてなんか違ったからって程度よ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:59:17 ID:ikrNw46t0
アトラスギャルゲというなら
アイシアという超地雷もあるが

地雷過ぎて話題にも上らないなw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:27:50 ID:BiXq/lAlO
アトラスギャルゲだといまどきのバンパイアってのがなかったっけか
自分は里見シナリオが受け付けなかったんで、P3に期待するところは結構あったんだけどな・・・
フェスの商法はありえん

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 07:01:13 ID:Q2dsNk6x0
>>934
なんかすごく納得。そういうことなんだろうな。

ところでフェスでアイギスコミュが追加されて恋愛までできるらしいが、アイギスのコミュなんか
出会ったときから勝手にMAXじゃなかったか? 今更なにを上げるんだろう?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 09:15:12 ID:T/21GdliO
皆何をマジで怒ってんだよw
フェスなんてアンチから見れば美味しいネタなんだから楽しもうぜ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 10:21:37 ID:5n0Wcc040
別にアンチやりたくてやってるワケじゃ無いしなー
しかし最近アトラスに限らず半完成品の商品って増えたな
嫌な時代だ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 11:12:41 ID:E0tY9Zv00
なんかこのスレ見てると文句言いつつもペルソナ3フェス買ってまた橋野のロボ子オナニーに付き合うんだろうなと思って微笑ましくなってくる

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 11:42:14 ID:5Zc6m00/O
>>988
確かにP3アンチじゃなくて橋野アンチや値段が高いからって愚痴ってる信者が大量にいるから
それもあながち間違いじゃないかもな。

>>980
次スレよろしこ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:34:57 ID:J9JiEALNO
>>983
アイシア好きですが何か?

そんな俺でもP3は受け付けなかったが。
萌えとか欲しい奴はデパートの屋上にアトラスが作ったラブ&ベリーもどきでもやってればいいと思うよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:50:32 ID:4YZayqruO
>>916
遅レスだが美鶴じゃなくて風花じゃなかったか?>声優のファン
設定資料集にそんな文があったみたいだが
アニオタに人気の人らしいが、声優詳しくないからよくわからない
声優好き?なのに何故「詳しくない」と言ってたのか・・・
トライエースなんか、〜さんのファンです、とか恥ずかしげもなく公言してるみたいだが
ちょっとした、素朴な疑問なのでまあ流してくれ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:20:18 ID:B9g/yNgI0
>>980じゃないが立てた、移動よろ
【P3】ペルソナ3 アンチスレ y=ー( ゚д゚)・∵.×15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167797817/l50

>>990
アレはスーファミのRPG以下だぞ、糞ゲーの中の糞ゲーたるアレとじゃさすがに比較にならん

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:45:44 ID:amO85OjKO
おいおいSFC時代の神RPGとそんな駄作を並べんなよ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 15:54:33 ID:kI5sxogQ0
>>992
次スレテンプレ待ち?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 16:58:12 ID:kI5sxogQ0
そして>>992でも無いが多少テンプレ追加&修正しました
あと何かあったらよろしく


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 17:34:02 ID:QJfuImqPO
u
m
e

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 18:13:37 ID:AnvxB/oW0
どうも現スレの>>1です
次スレのテンプレ作ってたんだけど親戚回りしてたんで乗り遅れました
>>992さん>>995さんありがとうございます
とりあえず作っておいてたテンプレの一部(電プレインタビュー中心で)追加させていただ
きましたんでコンゴトモヨロシク
しかしインタビューでコメントすればするほど墓穴掘ってる感じですなあの二人はw


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:16:08 ID:UeguYdmA0
>>990
>アブ&ベリーもどき
ナニソレ…

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:42:17 ID:bTx+ruwB0
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:43:56 ID:bTx+ruwB0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>1
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
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