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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:49:22 ID:gh9yM2wI0
スターオーシャン2 70万0457本 → スターオーシャン3 53万3373本
ヴァルキリープロファイル 63万4958本 → ヴァルキリープロファイル2 シルメリア 38万5351本
ワイルドアームズ アドヴァンスドサード 27万3318本 → ワイルドアームズ ザ フォースデトネイター 18万6221本
幻想水滸伝IV 31万1815本 → 幻想水滸伝V 19万2297本
ペルソナ2 罪 27万4804本 → ペルソナ3 18万6287本
真・女神転生 デビルサマナー 35万5656本 → デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団 9万0283本
ブレス オブ ファイアIV 33万4253本 → ブレス オブ ファイアV 14万0073本
ゼノサーガ エピソードI  43万9775本 → ゼノサーガ エピソードII 25万6412本 → ゼノサーガ エピソードIII 16万1472本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記 36万6142本 → ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ 17万7202本

なぜ中堅RPGが売れなくなったのか語りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:50:35 ID:EW/zeR2O0
新鮮さがないから

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:51:13 ID:qamh1wLi0
ブレスは大幅に変わったからなあ
俺は大好きだけど、ドラクォ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:51:17 ID:YolFQK5Q0
画質ばっかり追求して製作者のオナニーRPGになってるから
映画でも作ってろと

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:52:23 ID:9j1QL34XO
余裕の2ゲットww俺より下は書き込むな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:59:39 ID:ABQjtUTA0
最近なら過去一年以内に発売されたものに絞れ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:02:46 ID:e8KDaargO
買う気にならないからだろ。
つまらなそうだしな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:05:21 ID:qsoUdtic0
SO3
53万+16万(DC)+70万(海外)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:08:06 ID:JHyt3uKX0
単に日本のゲーム市場が衰退してるからだろ
元気なのは携帯機だけ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:11:58 ID:kBd+5B1g0
おまえらまだRPGとかやってんのかよ

オレはもうRPG卒業しておまえらより上の立場だよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:13:13 ID:gh9yM2wI0
>>10
何でRPG板覗いてんのw?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:14:04 ID:2GuDtvmxO
>>10
ならばお前何故この板に(ry


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:18:18 ID:cyNVj7yY0
中堅RPGで下がってないのは最近じゃP3ぐらいだな。
ペル2罰 20万0103本 → P3 20万9000本

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:33:10 ID:ESAc4o/s0
>>13
>>1ペルソナ2 罪 27万4804本 → ペルソナ3 18万6287本

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:36:14 ID:IdENsJC60
BEST、完全版の弊害だろ。
どうせ完全版出るんだろうな・・・って思うとレベル上げするのも億劫になるよ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:53:34 ID:gh9yM2wI0
さらに言うなら
女神異聞録 ペルソナ 39万1556本 → ペルソナ2 罪 27万4804本 → ペル2罰 20万0103本 → P3 18万6287本

つーか>>13のP3 20万9000本ってどこのデータ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:57:53 ID:VzLAwUM00
デビルサマナーからライドウもおかしいだろ
ソウルハッカーズ忘れるなよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:59:22 ID:gh9yM2wI0
ソウルハッカーズはセガサターン版とプレステ版の2種類が出ててややこしいんだよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:01:48 ID:t0XBXgT/0
携帯機もなぁ・・・
売り上げ伸ばしてるのは脳トレとかのライト層向けのゲームがヒットしたからだし
これまでの既存のゲームの流れは衰退していく気がして怖い。

そりゃメーカーは儲かるほうを選ぶだろうよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:04:11 ID:ESAc4o/s0
DSについても一過性のものだと思うがな。
メーカとしても売れるうちに売りまくりたいだろ。
それがいいことかどうかはおいておくが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:04:54 ID:gh9yM2wI0
真・女神転生 デビルサマナー 35万5656本 → デビルサマナー ソウルハッカーズ(SS版.97.11.13) 25万8679本 → デビルサマナー ソウルハッカーズ(PS版.99.04.08)13万7414本 → デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団 9万0283本

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:13:27 ID:kdc1MdgF0
続編物の売り上げが前作より落ちるのは良くあること。
そうでなくても前作プレイ済み前提のシナリオ、要素等々ファンサービスをアピールしすぎ。
そんな事してたら、作を重ねる毎に売り上げ低下するのは当たり前だわ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:35:38 ID:9fuldHpx0
ペル3の20万9000本は知らないが、ファミ通PS2では20万0578本ってなってるな。
尤も3ヶ月前に発売された号だから、少々古いデータだが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 00:01:47 ID:7LvpgA5d0
DSバカ売れしてるのに中堅もののRPG全然ないよな。
ゼノ12あったけどあんなしょぼグラ声なしじゃ一部の信者しか売れない代物だったし。
テイルズもどうしようもないできで論外。
まぁFF3にDQMJ、FFCCにFF12RWとFFとDQで十分すぎるほど出ちゃうけどw
でもps初期風な感じで丁寧に作ればなかなかイケるんじゃないかと思う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 01:01:03 ID:Gw6V29b3O
ここらへんは少し待てばすぐに千円以下になるからなぁ
もう2年以上新品買ってないな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 10:57:11 ID:xa7WBhs30
ネトゲに客を取られてるからじゃね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:26:04 ID:O+SF4bWl0
ネトゲ人口ってそんなに多いか?
一番人気のFF11でさえ、パソコン・箱360・プレステ2合わせて国内25万人だぞ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:32:52 ID:yDn2kQ8V0
タイトル数出しすぎなんじゃない?

ユーザーからしたらやりたいもの沢山あるし、
一度経験したゲームの続編なんて、あんま短いスパンでやりたいと思わないだろうし

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:34:12 ID:nWICdUnrO
ゲームクリアするまでやる人が減ってるんだよ。
続編なら尚更クリア出来ないと思い込むから減る。
100時間位かけないと終わらないゲームなんて、コアゲーマーしか好まれない。
無駄な作り込みが多すぎ、BGMで眠くなる等々色んな要素が絡む。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:37:51 ID:65RZ9H/M0
ジャンル的に一番真っ先に中古が出回るからなぁ
三日もすればブルドラだって山積みなんじゃ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:41:58 ID:O+SF4bWl0
ドラクエ8は中古だけで100万本売れたそうだよ。
新品売り上げ350万、中古販売100万。
中古すごいねw
そりゃ各メーカーが必死で潰そうとするわけだ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:42:10 ID:xa7WBhs30
>>27
ネトゲ自体は、タイトルどんどん増えてきてるくね?
特に無料MMOは小中高生も容易に始められる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:45:45 ID:a+sa51i60
最近のシリーズものはブランドに頼って惰性で出してるだけってのが多い
しかし数少ない新規もパッとしない
ゲーム離れが増えるはずだ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:51:44 ID:cmF31t0G0
異状って何だよ異常だろ
って突っ込もうとしたら異状=異常な状態って意味か

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:09:46 ID:x6xWPSpyO
むしろ今までが売れすぎ。
ゲームなんてコストパフォーマンス最悪な行為に時間を費やさない賢人が増えただけ。
時間の感覚のある一般人はDQとFFだけやってりゃいい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:15:36 ID:jOtPlDLEO
ただ単に世の中に娯楽があふれすぎた
昔はゲームしかやる事なかったもん


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:22:57 ID:8EsCc87nO
猿から人間に進化してオナニーという禁断の果実を口にしてしまったため、ゲームが売れなくなったんだと思う
そして人は戦うことをやめ、女の乳房を揉むことを覚えた

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:24:39 ID:tcaGWJx20
>>36
これだな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:27:31 ID:OrUeAY+N0
単に面倒臭くなっただけじゃない
色々システムが増えて
RPGって自己満足得るためのものでしょ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:52:24 ID:j4k7uB/JO
>>22
それはあるな


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 14:55:53 ID:DBsXWDyq0
ネットが広まったせいじゃね
RPGやる暇があったら2ちゃんやる人が増えたんだろう

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:17:37 ID:cwwKwbIX0
続編のほうが売上下がるなんて昔から多かったことだろう。
PS時代でも
サガフロ アークザラッド TOD以降のテイルズ ブレス ワイルドアームズ
あたりは全部前作>新作だし。(新作>前作なのはサモンナイトとか幻水とかくらい。)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:29:05 ID:Abiw2VvK0
いっそのことP3みたいに前作ファン切捨て覚悟でリニューアルする方がいいかも知れん

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:44:26 ID:85A9k/Sq0
一般人なら鳥肌出て拒否するような寒いキャラとシナリオだから、ここに至って買うのが一部の人種に絞りきられたんだろうね
業界が自らそう進んできたんだから仕方ない
国産ゲームが退化しまくってるところに、次世代機で海外ゲームを目の当たりにした一般ユーザーが進化にびっくりしてる所だろ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:47:14 ID:O+SF4bWl0
>>44
一般人はDSやポケモンなどのロースペックゲームに夢中ですが?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:51:58 ID:V9xaKSep0
>>44
一般人はシナリオなんて調べずCMみて適当に買う。
2ch見てるやつは一般人じゃない。決して

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:53:24 ID:JZPXt+3x0
エロゲーみたいなキャラに電波なストーリーのキモゲーばっかりだもん。
普通に考えて売れるわけが無い。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:56:42 ID:+6dB+Fdj0
最近のオタクブームによって、コンシューマーやってた奴らがエロゲーに移ってったからじゃね?
現に友人も「もうRPGなんて出来ねぇ」とか言ってやがるし

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:07:04 ID:xa7WBhs30
>>42
>新作>前作なのはサモンナイトとか幻水とかくらい

それ前作が微妙だったからじゃね?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:10:51 ID:OrUeAY+N0
今の20代のゲーマーは最近のRPGはほとんどやってないと思う
やっててもごく僅か
今のアニメ調だらけのRPGはほとんど中高生が買ってるんだろう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:26:57 ID:v4rQi2nZ0
20代というか、大人を満足させられるRPGがどれだけあるかって話よ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:32:06 ID:85A9k/Sq0
むしろ子供を含むファミリーが携帯ゲーム機
RPGはその手のアニメやキャラが好きな一部の大人が買ってるだけだと思う
それも発売直後に定価で買う意欲なくなってきて減ってるんだろう

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:38:22 ID:u2LVoNYV0
コロシアムって第三大会クリアしたらもう入れんの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:22:39 ID:cwwKwbIX0
>>50
ゲーム白書によるとテイルズのプレイ層は
小学校高学年と20台後半の男性が一番多くて
いわゆる中高生は一番少なかった、らしい。

伝聞の伝聞レベルだから本当にゲーム白書にそう書いてあるかは知らない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:26:21 ID:MKXoK6OQ0
中堅どころか、大型RPGですら軒並み以前より落ちてる
もうRPG自体みんな飽きてきてるんじゃね?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:27:55 ID:cwwKwbIX0
>>55
DQ サガ KHあたりは上がってる。
FFは微減 テイルズあたりは乱発してる割には売れてるほうだな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:31:36 ID:65RZ9H/M0
仕事始めるとマジやる時間無いッス・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 17:34:42 ID:oWL81TB90
同意
ゼルダ(RPGとは言えんかもしれんが・・・)やりたいのに子供の相手もあるし1〜2時間しか出来ねぇ
昔に比べたら格段にRPGやる時間が無くなっちゃったなぁ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:31:15 ID:O+SF4bWl0
>>54
それアンチが流したデマだぞ。ネットって恐えーな。何も知らない人は鵜呑みにするから。

ファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより
『テイルズオブジアビス』
10〜14才 5%
15〜19才 38%
20〜24才 25%
25〜29才 14%
30〜34才 4%
35〜39才 4%
40〜44才 3%
45〜49才 2%
50才以上 5%

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:35:27 ID:06EU+G/L0
PS2以降シリーズを重ねるごとに劣化してるからだろ。
3D化するとほとんど糞ゲー化してる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:46:41 ID:eTtWSRUl0
期待を裏切り続けてきたからだろ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:50:36 ID:xa7WBhs30
>>59
50歳でゲームするってのが驚きだな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:55:24 ID:O+SF4bWl0
>>62
これ貼ると毎回それ言われるけど、たぶん子供に買ってあげてる。たまごっちと一緒。

『たまごっちのぷちぷち』
10〜14才 28%
15〜19才 1%
20〜24才 1%
25〜29才 2%
30〜34才 14% ←
35〜39才 20% ←親が買って子供に与えてる?
40〜44才 29% ←
45〜49才 3%
50才以上 1%

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:58:00 ID:WVoidzTX0
>>62
うちの父がウィザードリィとかその世代で流れで…

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:03:54 ID:QrM4NEPK0
デビルサマナーに関してはハッカーズから急に変わりすぎだ
ファンだけどライドウはアクション&仲間1匹しか使えないと聞いて敬遠している。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:12:15 ID:O+SF4bWl0
やっぱ糞ゲーお乱発してるからだと思う。
先ほどのファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより。

ユーザーの総合満足度TOP10
67.4 メタルギアソリッド3
67.2 龍が如く
65.8 キングダムハーツ2
65.5 バイトハザード4(GC)
63.8 ウイニングイレブン8ライブウェアエヴォリューション
63.6 第3次スパロボα
63.5 脳を鍛える大人のDSトレーニング
62.9 マリオカートDS
62.5 おいでよ どうぶつの森
62.4 ドラゴンクエスト8

下位TOP10
24.9 ムシキングGBA
26.2 グランディア3  ←
30.1 ラジアータストーリーズ   ←
33.4 一年戦争
34.4 ベルウィックサーガ   ←
34.4 キャッチタッチヨッシー
34.8 ドラッグオンドラグーン2   ←
35.1 ローグギャラクシー   ←
35.9 アナザーセンチュリーズエピソード
36.4 ジャンプスーパースターズ
36.7 パーフェクトダークゼロ

下位TOP10に5本も入るってどうよ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:23:56 ID:ADUXnlXL0
バイトハザード4(GC)
フリーターの俺はこれやってみたい

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:25:34 ID:QrM4NEPK0
KH2が入ってるってどういうこった

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:33:20 ID:ghlMaH5R0
続編の売り上げが低下する要因

@前作のコアゲーマーの声だけを反映させた結果それ以外の人お断りなゲームに。

A前作の売り上げに調子に乗った製作者が暴走→作った人意外ワケワカラン物に。

B短期間で続編を出しすぎて飽きられる。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:34:07 ID:FeD327TAO
前作が面白ければ続編が売れる現象もある。FF8とかな……好きだけど。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:38:27 ID:j4k7uB/JO
バイオハザードやドラクエは1で知名度を稼いで
続編で派手に宣伝もして爆発した感じだな。
良作でも一代で大ヒットするのは難しいしな。
最近はそういうのが無いが。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:41:31 ID:xa7WBhs30
最近は新作RPGって出ないよなぁ
やっぱもうRPG自体シリーズ物じゃないと売れなくなってるんだろうか
PS3やwiiでまた新たに新作RPGが出るんだろうけど、それも少なそう

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:43:35 ID:QrM4NEPK0
腐っても売れるFF・DQ見れば新作出す気も失せるだろうな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:45:42 ID:OrUeAY+N0
ゼノシリーズの衰退振りは酷いな
まるでアークザラッドだな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:58:14 ID:1HO4bWIR0
落ちつづけたが、ようやく少しずつ勢いを取り戻してきたFE頑張れ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:59:03 ID:7LvpgA5d0
ブルードラゴンにロストオデッセイ、クライオン(もそうだっけ?)と
360で完全新作の大作がいっぱいでるじゃないか。
ショパンにAAAの新作も出る。360はRPGの楽園だよ、きっとw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:59:58 ID:1HO4bWIR0
オブリビオンあるしな
RPGはDS+360か?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:00:16 ID:QrM4NEPK0
面白いかじゃなくて売り上げの問題だろ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:04:32 ID:FeD327TAO
大作は面白さが微妙でもある程度売れるが、中堅だと面白くないだけでバッサリと見限られるな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:51:34 ID:j4k7uB/JO
プレステ2以降で成功した新作RPGって何がある?
KHは大成功としてもローグは微妙だし‥。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:54:31 ID:QrM4NEPK0
モールモース系は?
10万ちょっとのシリーズだけどさ・・・
売り上げに関しては.hackとかどうよ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:05:16 ID:O+SF4bWl0
RPGは10万前後の売り上げだと失敗の部類でしょう。
事実10万前後の売り上げだったシャドウハーツシリーズやボクと魔王やモールモース系はもう消えちゃったし。
ポポロもアークも10万切ったから続編出なくなった。
ブレスも絶望的。
RPGの採算分岐点ってだいたい15万前後なんじゃないの?
例外はアトリエシリーズやグローランサーシリーズだけど。
でもグロランも5で死亡だと思う。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:14:24 ID:WtUx1AYY0
アトリエとかグローランサーはなぜ10万切ってても儲かるのかな。
ゲーム一本作る費用ってどういう内訳になってるんだろう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:18:19 ID:zpTGXdQMO
ドットじゃないから売れないと
ドット派の俺が言ってみる
ドットっていうかSD化したやつは売れるだろ
アニメ・ムービーとか入れると売り上げは下がるんじゃないの

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:30:07 ID:O+SF4bWl0
>>84
今時ドットだと海外で売れないから無理

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:33:00 ID:D3hVcXzG0
ドットは3Dより金かかるかショボくなるかのどちらかだから無理

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:33:17 ID:v59itB7JO
関連商品が売れれば無問題

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:39:25 ID:Rn1On6W40
>>84
アニメ・ムービーは入れないと売り上げ落ちるっしょ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:39:42 ID:Bk7xNF2EO
テイルズは売り上げが上がったり下がったりだな

TOP(SFC)→あまり知られてなかった
TOD→TOPの口コミのおかげでミリオン
TOE→TODのできが良かったからまぁまぁTOD2→TOEのできが良かったからまぁまぁ
TOS(GC)→TOD2が糞すぎてあまり売れない
TOS→(PS2)結構優遇されてGC版より売れる
TOR→一般的に受けが良かったSのおかげでまぁ売れる
TOL→Rが糞、絵師かわるなどであまり売れない
TOA→Lは酷いがまぁ10周年記念なのでそこそこ売れる
TOT→言うまでもない
TODリメ→リメイクだけとあり初日20万売れる

なんかバラバラ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:40:39 ID:HsNPYdrz0
>>88
むしろ殆ど関係ない


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:41:25 ID:xa7WBhs30
たしかに関連商品が売れるゲームは強いな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:58:25 ID:r/83wz+n0
.hack//G.U.の売り上げはどれくらいだっけ?
無印vol1〜4よりもかなり低下してたような

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:03:02 ID:+J11rOAg0
今は新作を
新品はもちろん中古でも買う勇気はない
外れる確率が高過ぎる

だからレンタルが
ビデオとかCDみたいにあればよかったのに・・・

メーカーはバカだなぁ・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:09:21 ID:/6L3PGC20
中古で2000円購入で1000円で売る、ってのが当たり前になった。
かなりいろいろ遊んだけど、定価出してもいいって思ったのはドラクエぐらいかな…。

なんか続編ばっかだよね。
見た目とかスペックばかりで中身が進化してないと言うか…。

無駄が多すぎるようにも感じる。
サクッと遊べない。
ムービーやイベントは2分以内で済ますとかの配慮がほしい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:11:22 ID:O+SF4bWl0
>>93
コーエーがやって見事に大コケしましたが。
まあレンタルの値段が馬鹿高かったからだけど。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:12:25 ID:/6L3PGC20
>>93
レンタルシステムをやればいいのにねぇ…。
1週間500円(ちと高いか)とかで。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:17:15 ID:/6L3PGC20
>>59
テイルズをプレイする50過ぎっていったい…

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:18:32 ID:+J11rOAg0
>>95>>96
今 DVDのレンタルが安い所で
旧作7泊で¥140 新作2泊で¥280
だからゲームレンタルは
旧作7泊¥200 新作2泊で¥300〜400
くらいなら・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:18:48 ID:wXYBRhvr0
>>59
逆に中二病はテイルズみたいのを避けるもんだと思ってたから驚いた

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:20:37 ID:O+SF4bWl0
>>97
>>63

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:22:07 ID:zkOL3Bb+0
大人でRPG買ってるのは大抵子供に買ってあげるとかだろう
ウチの親はもうすぐ50でFFやってるが

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:22:34 ID:/6L3PGC20
>>98
2泊じゃ徹夜でやるはめになるw

>>100
そうか、やっぱプレゼントだよな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:22:36 ID:8EsCc87nO
ゲームレンタルなんか始まったらクリアするまで時間がかからないゲームは売れなくなって終わるんじゃないの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:23:58 ID:Sl2YAG0n0
>>66 下位にはいってるの俺がスルーしたのばっかだな。
ベルウィックは評価悪いし、
ローグとラジアータはやらないタイプ。
ってみんなそう思ってるんだろうガナ。
あとはエミュが何パーセントか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:28:29 ID:+J11rOAg0
>>102
徹夜でやりたくなるようなゲームだったら
買う

>>103
(早解きを除き)20時間も遊べないゲームが
¥5000以上もしているのだったら
それが異常

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:30:00 ID:6Cm/ETOKO
>>60
出ました懐古厨

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:30:39 ID:/6L3PGC20
>>105
> (早解きを除き)20時間も遊べないゲームが
> ¥5000以上もしているのだったら
> それが異常

時間より密度でしょ。
初期のバイオハザードあたりはクリアまでに10時間ほどだったけど、
それはそれは濃厚な10時間だった。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:33:29 ID:/6L3PGC20
だらだら100時間遊ばされたら逆に蹴飛ばしたくなる。
たとえばドラクエ7とか…。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:40:48 ID:+J11rOAg0
>>108
DQ7
100hプレイでダリイとかよく聞くけど
投げてないなら それはアタリだ

コストパフォーマンス良いし

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:41:00 ID:8EsCc87nO
>>105
> (早解きを除き)20時間も遊べないゲーム

マリオやロックマンみたいなアクションゲームやSTG、パズルゲームのようなジャンルはますます市場壊滅確実ですよ
ただでさえ売れてないのに

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:41:35 ID:7wPJlq4K0
そういやさっき爆笑の太田がテレビで懐古厨な発言してたな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:47:12 ID:D3hVcXzG0
>>110
コンプ要素あったり難易度調整やら引き継ぎ要素があったりしてるやん
そこから外れた2DSTGなんて完全に死んでるし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:52:32 ID:sCynhOc40
中堅が増えすぎたってのもあるな。
あとベストも問題で新しくハードを買った人はベストに目が向きがちだから
ある程度ソフトがそろってからの人はいつまでたっても新作を買う必要がない状態に保たれる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:56:25 ID:+J11rOAg0
>>110
たかが2,3日遊んだだけで飽きられるような
ゲームを作るメーカーが悪いw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:58:13 ID:4jrQHabe0
DQも7→8でちょい下がったけど、海外で上回ったな

DQ7 国内389万本 海外17万本

DQ8 国内360万本 海外100万本

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:02:01 ID:/6L3PGC20
作り手も遊ぶ側も互いに契合しすぎてるよ。
続編だってシステムを新しくすると前作のファンがギャーギャーわめくから元に戻しちゃったり。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:05:28 ID:D3hVcXzG0
>>114
実際そんなゲームってあるか?
糞ゲーを必要以上に叩く人間が増えてる気がする、酷いのになると評判に流されて叩いてるような奴まで
>>66の糞ゲーも普通にプレイして売る分には遊べる作品あるだろ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:09:48 ID:4I2KoW/D0
中堅でまともに稼動してそうなシリーズってメガテン、テイルズ、サガくらい?
他はもう続編出なさそうなのも多くないか
VOFやアークは既に終了っぽいし、SOは3のオチ的に無理そうだし、幻水やWAもそろそろやばそうな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:10:00 ID:+J11rOAg0
>>117
26.2 グランディア3
30.1 ラジアータストーリーズ
34.4 ベルウィックサーガ   

全て1h内で秋田
即売りなのに
¥1000〜2000円の出費はイタイ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:13:01 ID:o88NQIRfO
どうせ熱烈ファンしか買わないならコーエー商法で搾り取ってやればいい

初回特典版も飽きられているしな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:13:52 ID:/6L3PGC20
特典なんかイラネ。
モッコス様はいい教訓だったんじゃない?w

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:15:10 ID:/6L3PGC20
ああでもワイルドアームズ4のハンドブックはよかった。
ああいう特典は大歓迎!!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:16:31 ID:D3hVcXzG0
>>119
俺その内二つは楽しめたんだよなぁ
1h内って飽きたんじゃなくて耐えられなかった(合わなかった)だけじゃね?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:20:10 ID:C8kB+wFS0
>>120
ペルソナ3はついにその手に出たな
今後他のアトラスRPGにも完全版商法が波及するんだろうか

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:23:53 ID:+J11rOAg0
>>123
いいなぁ

オレ グラの1も2(EXは論外)
TSもかなり面白かったんだけどな〜

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:24:40 ID:nncX6GGH0
>>124
メガテンじゃよくある事。
今のところは作品の出来で何とかフォローしてる感じだが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 03:06:15 ID:YtIfFwvo0
正直RPG衰退の原因はFF8にかなりあると思う。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 03:44:12 ID:ENCm+d8c0
RPGって言う本来マニアしかやらないようなジャンルがライト層に受けてたのが異常だっただけ
今また元に戻りつつある

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 04:07:24 ID:99iaqb3L0
それにしてもホント最近続編モノRPGが、
ことごとく旧作ファンを裏切ってるよな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 06:05:02 ID:PsEmGLge0
中堅どころか
DQ・FF・ポケモンあたりも昔ほどは売れてないのでは

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 07:03:22 ID:0fV7In330
DQだけは相変わらずライト層の支持を失わない
これは本当にスゴイことだと思う

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 07:04:10 ID:0fV7In330
>>130
DQ8は世界売上が470万本でシリーズ歴代1位の売上
国内では歴代3位

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 07:21:31 ID:Evqkbp4L0
全世界込みならFFは7かな。

ところでFF12は海外では評判いいらしいけど、
どれくらい売れたんだろう。
しかしここら辺でも日本と海外の違いを見ることができるな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 13:37:48 ID:DagwNIJ5O
今年の場合はゲーム市場の縮小とは言えない、DSの影響で逆に拡大してるし。
WA5が年末販売なのにWA4を下回ったらシリーズ終了な気がする、ていうかそれなら下手するとサモン4をも下回るが。
SO3の場合は回収騒動が原因だと思うがあとはあまり力を注いでいないと思う。
まあゲームを作る予算高騰がそうさせて悪循環化してるのだろうけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:30:26 ID:dwNCImtB0
>>127に妙に納得
あと個人的なところで言えば、タクティクスオウガとゼノギアスかな
この2つをやって、普通のRPGじゃもう満足できなくなった

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:10:37 ID:SzBGHGeM0
ワイルドアームズが売れなくなったのは、まあ当たり前。
4thは最高傑作だったと思うけど、もともとがパクリだらけのRPGだから。

ゼノサーガはあの内容であれだけ売れたのが脅威。
あんなもんは売れちゃいけないと思う。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:14:17 ID:SzBGHGeM0
ワイルドアームズのへんてこりん

・ウルトラマン的な怪獣
・笑顔で銃(殺傷武器)をふりまわすオンナノコ
・「ゼルダの伝説」から丸ごと拝借したアクション
・荒野と近未来オナニーシステムと剣と魔法ファンタジーと特撮ヒーローがごっちゃ
・口笛がむなしい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:20:56 ID:JQv0HyXN0
WA4のCMで子供が世界を救う〜だなんだ言ってるのがきもすぎて辛かった。
いつも思うんだがこういうシナリオのゲーム作ってて寒いなぁ、とか自分では思わないのかな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:20:58 ID:8l8HDUOR0
幻想水滸伝とワイルドアームズシリーズは
売上の低下の仕方が似てる

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:21:58 ID:LLGR78CI0
>>137
普通のRPGじゃないよな
オレは好きだが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:22:43 ID:iCTE316Q0
WAは3で一気に評価落としたな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:26:54 ID:cLpzgRzP0
ソフト的な要因
まんねり これにつきる
シナリオが違うだけでやることはいっしょ
長時間強制プレイ
メーカーとユーザーの世代の違い
開発費の高騰

ハード的な要因
携帯電話・DS・PSP・PS2・GC・XBOX・Wii・PS3・360といったハードが乱立

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:31:35 ID:ibGM9eeA0
FFもそろそろ中堅に落ちそうだよな
グラが綺麗なんて金かければどこでもできるし、FF儲なんて7辺りからやってるピザばっかだろうに
俺の場合10-2に呆れて(買ってない)12もやってね

ライトユーザーにずっと餌付けしてるドラクエは大丈夫そうだな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:32:17 ID:SzBGHGeM0
>>138>>140
ああいうばからしさに苦笑いしつつも楽しめるソフトだと思いますw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:36:33 ID:4jifFVFC0
ワイルドアームズは2が一番好き。
グランディアも2が一番好き。
バイオハザードも2が一番好き。
何故ならこれらのシリーズは2から
始めたから。
1が評判良いソフト達だが、2をプレイ
した後じゃ物足りない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:38:05 ID:LLGR78CI0
FFは海外向けになりそう、実際そっちのが売れてるらしいし
ドラクエはシステムや雰囲気が変わらない限りそれなりに売れ続けそう
思ったけどリアルポリとアニメポリってどっちが売れるんだろうな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:38:31 ID:PsEmGLge0
>>132
まあ、そうなんだけど7のバカ売れ具合と比べると
霞むかなーと

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:39:00 ID:SzBGHGeM0
>>138
WA4は遊んでみるとますますすごいよw

なんと、マント羽織ったおっさんが(生身で)空中を飛翔しつつハンドガンで誘導ミサイルを
打ち落としまくって最後は自分が盾になって散る、という最強イベントがある。
主人公達が夕日をバックに涙を流してそのオッサンに「あなたの犠牲は無駄にしないよ」と…。
こういうイベントが真剣に展開されるすごい作品なのだ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:41:56 ID:T9tUpK59O
>>143
中堅なんてとんでもない。
スクエニ最大最強のドル箱です。
商業的にはドラクエより遥かに上。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:42:18 ID:4jifFVFC0
>>148
昭和アームズに改名した方がいいな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:48:16 ID:V33yO2wY0
ハロ長官>そのおっさん

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:50:55 ID:LLGR78CI0
FFはドラクエと比べて変化が大きいよな
あんまやったことないんだがバトルもFF10あたりから変わり始めたんだっけ
やっぱファンも変わってるだろうか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:57:59 ID:SUzwdoXg0
>>148
2以降やってないけど
ノリ的にはあんま変わってないんだな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:04:37 ID:JQv0HyXN0
FFが中堅ならドラクエポケモン以外は弱小ですらならなくなるな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:18:12 ID:SzBGHGeM0
>>153
いやむしろアクセラレイター(加速)しているw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:19:44 ID:TnQv/kIr0
女神転生Vってどうなんだろ
マニアクス入れて30万越えてるが、9年越し

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:26:17 ID:Ln4SL/mv0
正直面白いRPGがこれまでに沢山あるわけで
これからでるRPGはそれまでの物と比べられ、尚且つ以前のものと違うように作らなければならない

ユーザの目が肥えてしまったのも大きな原因かもね
米国の映画市場と日本のゲーム市場は良く似ている気がする

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:27:57 ID:TnQv/kIr0
確かに過去のものを踏襲した作品って
幾ら丁寧に作られててもネームバリューなきゃ売れないな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:36:51 ID:I1Hn55LV0
どんなゲームジャンルも辿る道じゃないかな。
最初はもてはやされて売れる。
売れるからどんどん作るので全体の質が落ちる。
良質な物もシリーズ化して数を重ねると、覚える事が増えすぎて新規の客が減る。
売り上げが落ちると、安く作ろうとしてさらに質が落ちる。
格闘ゲームと同じ道を辿るなら、今後は一部のゲーマーだけがマニアックな良作を
プレイするジャンルになる。
RPGはそこまではならないと思うけど。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:53:20 ID:raG62me80
RPGの売り上げ低下っていってるが
アクションとか、シューティング、アドベンチャーなんてもっとひどいんだぞ?

まぁ金がかかってるくせに売れてないのはRPGかもしれんが

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:05:32 ID:LLGR78CI0
ゲーム自体売れなくなってるのか

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:06:10 ID:JQv0HyXN0
既存のジャンルが死滅しだして
脳トレや料理みたいのが売れるのも普通の事なのかもね、そう考えると。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:10:58 ID:I1Hn55LV0
ゲーム全体が軽い方向に流れてる中で、RPGもそっちに向かうんだろうか。
あれだけ技術技術いってたスクエニが、携帯ハードでRPGを作りまくってるのは
皮肉というか、さすがというか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:12:17 ID:SzBGHGeM0
携帯でFFを5000円とかで再販しまくってるのはどう見ても金儲けだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:15:14 ID:YIghE1vR0
スクエニは今DSサードの先陣を突っ走ってるな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:17:54 ID:JQv0HyXN0
その再販FFがPS2で金かけたWA5とかの新作より売れちゃうんだよな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:21:15 ID:SzBGHGeM0
再販FF…スーファミのならブックオフで105円で売ってるんだけど、
あんな古い作品5000円で買う奴ってずいぶん金持ちなんだな、って思っちゃう。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:27:31 ID:GEk0aYio0
>>160
今、売れてるジャンルってどんなの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:28:18 ID:RyWaDYO10
しかも他スレを見るとその移植のレベルが相当酷いらしい・・・
危うく知らずにW〜Yまとめ買いするとこだった。あぶねぇ〜

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:30:17 ID:raG62me80
>>168
なんでそうなんの?

まだRPGはマシだろって言いたかっただけ
何が売れてるとしたらジャンルというよりDS関連なんじゃないの

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:39:17 ID:JQv0HyXN0
>>169
6買ってやってるけど別に酷いとか思わないよ。
原作と全く同じじゃなきゃゴミ扱いする信者が騒いでるだけじゃない?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:40:27 ID:TnQv/kIr0
シリーズでも評判高いFF5手出すかな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:42:02 ID:GEk0aYio0
>>170
何売れてるのかなという単純な疑問でさ
2005の売り上げ見てみたけど
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/miumiu/GameLink/game_rank_2005.htm
全体的に売れてないんだな…

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:52:05 ID:JQv0HyXN0
>>173
FF,DQ,ポケモンの本編でない時はそんなもんよ。
今年は異次元だけど。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:53:25 ID:TnQv/kIr0
>>173
バンダイ健闘してるな、キャラクター物は強いか

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 21:35:34 ID:n+kMnioN0
>>173
三国無双の4もミリオン行かなかったんだな
RPGに限った話ではなく、人気ゲームの続編がどんどん尻すぼみになっている

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 22:03:23 ID:0fV7In330
>>173
DQ8が14万売れてるのにワロタ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 02:28:51 ID:p8trpENn0
>>167
働き始めたRPG好きに携帯機はありがたいと思うよ

>>169
4のバグが酷いが最近は修正済みのが出回ってる 多分ここで大量のアンチを生産した
5,6は問題無し

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:41:53 ID:CSHTQyBw0
FF3DSがそこそこ売れたのを考えても、RPGがカジュアルゲーム化するのは良い事だと思う。
気軽に出来るRPGが増えれば、ライトな層が買ってくれるだろうし、開発手法が変わることで
マンネリ化した部分がリセットされる。
今RPGが下降線なのは、ボリュームが増えすぎたのが大きいと思う。
ユーザーにとっても、メーカーにとっても。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:55:51 ID:JnKJaZRB0
ゲーム売れなくても関連商品が売れるからね
シリーズ物は

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 13:22:18 ID:d1UYAZgV0
ブレスオブシリーズはもう終わったっぽい。続編は出ないだろうな
あと天外も

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:40:19 ID:ygf715Kn0
>>176
無印3が糞ゲーだったからな…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:16:30 ID:q+MepBdU0
>>173
ローグギャラクシーが35位と164位と二つあるんだけど、何コレ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:29:12 ID:8B3k1wQl0
age

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:07:14 ID:8B3k1wQl0
age

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 09:16:18 ID:dw51oMcM0
>>183
マジだ、なんだこれ
てかよく見つけたなw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:49:44 ID:5b3tORp20
RPGって基本的にお話+レベルあげするだけのゲームだしな、飽きられるのも無理ないさ
それにPS2では有名タイトルが軒並みクソゲ化してるしなー

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:30:15 ID:9anD6Qan0
>>179
ボリュームが増えすぎることによるメーカー側の最大の問題は
いうまでもなく金がかかりすぎることだな。
今のPS2でさえかなりヤバイ状況らしいのに
これで来年以降次世代ハードが本格的に投入されたら・・・

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:22:58 ID:u2ODgKGT0
>>188
ボリュームがどんどん多くなってるのは、中古対策だよ。
プレイ時間短いと、アッと言う間に中古に売られちゃうから。
まあそのせいで、ライトがついていけなくなってどんどん逃げてるけど。
逆にディープなオタはプレイ時間が長ければ長い程マンセーするから、ライトと意見が食い違ってくる。
で、残るは声がでかいだけのオタだけ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:14:12 ID:4KkYZhZH0
ロードを早くしてとかバグを少なくしてとかインターフェイスを使いやすくしてとか
そういうみんなの思う最低限の望みすら叶えられてないものが多い。売り上げ低下は当たり前。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 19:44:50 ID:G7MHfnnD0
>>189
正直 1作品で世界旅行しなくて良いや

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:03:25 ID:qWdF5CwX0
>>191
すげー同意。
しかも、和・洋・中といろんな文化がごちゃ混ぜになって出てくる。
もうああいうのばかばかしいよ。テイルズとかさ、糞でしょ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:07:51 ID:m5LyoKQX0
世界を回らないというとロックマンDASHとかデュープリズムが思い浮かぶな。
どちらもいい作品だった。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:08:38 ID:lqXjJdN50
3Dになってからなんか面倒になった。見てるだけのシーンも多いしなあ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:12:08 ID:0vTaoOxo0
ぶつもり並みの大きさでダンジョン6,7個作って村の住人との
ストーリー展開を楽しみつつダンジョン解いてくみたいのいいかもね。

書いててそれ夢を見る島とかふしぎのぼうしとかの携帯機ゼルダだなって気してきた・・・w

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:55:50 ID:mRkFw6at0
だってさー
最近のゲームってダリーじゃん
読み込みウザいし、操作複雑、覚えること多い、専門用語多い
クリアに50時間以上とか、動かしてて気持ちよくないキャラの動きなど

いくら評判で面白いと言われたゲームでも
ゲームスタートしてムービーが流れた時点でムービー見なくちゃならんのか・・・と思い
これまたオーケストラ調の曲に合わせて主人公の町とか山とかゆっくり出たりして
ワンパターンだなぁ〜って感じで一気にやる気がなくなり
操作出来ずスキップできずでイライラ、ムービー終わるまで漫画読んで
セーブできるようになったら速攻でセーブしてそれ以来やらなくなったゲームが山積みw
いくらシステムとか凝っててもワンパターンな見せ方でやる気が出なくなるんですよ、俺だけだと思うがw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 04:41:04 ID:qWdF5CwX0
>>196
いや、お前の意見は貴重だ。8割ぐらい同感。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 04:55:17 ID:qWdF5CwX0
それに加えて、スイッチ入れてからプレイできるまでが時間かかりすぎる。
メーカー名やプレイステーションの表示が次々現れて1〜2分待たないといけない。
あつかましいんだよ。

スーパーファミコンとかスイッチ入れたら即スタート画面だよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 05:49:35 ID:Pgm+nrbiO
高い金払って危ない橋を渡るより
過去の良作に安息を求める自分かいる

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 07:47:50 ID:idC7/ATI0
俺は大半の続編モノは前作よりも面白くなってると思うんだが、多少パワーアップしてる程度じゃ「一度経験しているもの」だから>>196みたいな感覚になる奴も多いんだろ
ゲームを楽しむ上で一番大事なのはモチベーションだと思う

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 08:09:47 ID:BPPtGIBEO
いっそのことシリーズで売らなきゃいい
RPGを出す度に毎回、頭に同じタイトルを付けるシリーズみたいなのはもういい

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 08:30:41 ID:FFwacfn/0
>>195
夢島は唯一夢オチでも名作だと感じたな
やっぱ夢であることに伏線張っとか無きゃダメだな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 08:33:22 ID:TRX5LQCy0
3Dとかムービーがとかいってるけど
一番RPGが売れたのってPSの頃じゃないの?
SFCの頃はスクエア+ドラクエが売れてただけだろ?
だとするとあの頃は3Dやムービーには特に不満がなかったわけだから
単に飽きただけだろゲームに、しかもRPGだけじゃないんでしょ?
俺は今の開発者たちはそれなりにがんばってると思うし
面白いものを作ってると思う。
むしろ問題なのはこういう2chみたいなネットだろ
買いもしないで他人の評価みてスルーとか、そりゃ売れなくなるよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 08:50:17 ID:bJCuX/6y0
>>203
激しく同意。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 09:34:12 ID:xOEn0p7Q0
>>198
>あつかましいんだよ。

この一言で全部表してる気がする。
どうしたら快適か、どういうのが楽しいのか、プレイヤーは何がしたいか。
こういう視点が感じられるゲームがほんと少ない。RPGは特に。
任天堂の岩田社長が似たような事を言うけど、本当に同意できる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 10:48:10 ID:/gGCACm40
あつかましいと全然関係無い気がするがw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 11:00:40 ID:FFwacfn/0
>>203
でもネットの評判だからこそ
雑誌とかでメジャータイトルの陰になってる良作にスポットあたることもあるだろ
そもそもネット自体の影響力が大したこと無いかもしんないけどさ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:41:58 ID:dHaCBw7eO
ゲームやる人口が減ってるんだよ。
特に歳とるごとにやらなくなってくるから

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:33:47 ID:I+Fhel9IO
>>203
ネットの評判でスルーもあればネットの評判で買うこともある
実際にネット見てなかったら絶対買ってなかったであろうタイトルがいくつかある


時間が大人よりたっぷりある子供が食い付くようなタイトルを出して世代をバトンタッチしていかなきゃRPG人口も売り上げもどんどん減少する
今子供が遊ぶRPGってポケモンしかない


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:39:18 ID:m5LyoKQX0
ああ…子供はRPGしてないだろうなー。そもそも振り仮名ふってるRPGが少数派じゃないか?
昔はみんなDQとかやってたんだろうけど。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:42:24 ID:FFwacfn/0
最近のRPGはキーアイテムをわざわざ自分で選択しなくても話が進むが
それになれてる奴らが昔のRPGやったらどうなるんだろう
ああいう試行錯誤も面白いのに(いちいちアイテム消耗するタイプは面倒)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:06:50 ID:3zhGeRva0
FFドラクエKHサガなどはそんなに売り上げ落ちてないのか
それどころかKHなんて二作目でミリオンか
やっぱスクエニ凄いな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:17:14 ID:f9ZQCrmjO
>どうしたら快適か、どういうのが楽しいのか、プレイヤーは何がしたいか。

クリエーターがそんな事を考える必要はない
自分が表現したいものを表現すればいい
それが受け入れられるか、受け入れられないかってだけだ
妥協して売れる物を作るのも、表現者の自由
表現者はそういった「権利」を持っている
消費者には、こういった物を作ってくれなんていう「権利」はない
だから代わりに消費者には別の「権利」が与えられているだろ?
馬鹿も休み休み言ってくれ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:17:41 ID:umhiEji00
>>212
確かにスゴイが
RPG(世界?)第1位のメーカーとしては
持ち駒が少なくて頼りがいが無いな・・・

今まともに回転してるシリーズって何作だっけ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:40:24 ID:TRX5LQCy0
PS2になって新作が少なくなったという話があったが
これには激しく同意で今やスクエニがあの惨状なんだから
他のメーカーに頑張ってもらいたいのに
コナミ(幻水だけ)やカプコン(ブレスだけ)なんかほとんど出してくれないし
ソニーあたりなんかやる気のかけらも感じない
まぁ作っても7やSHみたいに売れないんだからやっぱり消費者も問題なんだろうけど

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:41:12 ID:FFwacfn/0
モールモース系は勿体無いことをしたもんだ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:54:42 ID:m5LyoKQX0
アトラスは結構出してる。
SCEは…アークは死ぬポポロは死ぬWA5は初回5万本にすら届かずで風前のともし火。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:56:53 ID:HbeIVyaS0
PS2になってからのRPGは見切り発車が多すぎる・・・ボクと魔王やラジアータなんてもっと練りこめば傑作になってたのに

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:02:38 ID:8VID73kB0
アークの末路は酷すぎるよな…
なぜ自社の看板の一つをあそこまで粗末に扱うのか理解不能

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:08:26 ID:umhiEji00
AAAも終わったよな

ラジ→SO散→VP汁 の絶妙なコンビネーションは
SO2・VPによる神コンボで AAA信者に
なっていた俺を見事に洗脳解体してくれた

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:09:03 ID:epi8kVze0
>>218
両方とも、世界観と雰囲気は良いんだよな
魔王もシナリオはめちゃ良い

だがシステム\(^0^)/

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:09:49 ID:m5LyoKQX0
>>219
でもどこもそんなもんだろ…幻水もハドソンなんか下請けに使うし…。
ハドソンはもう死ね。天外3とかありえん。
BOFは挑戦したけど失敗した、って感じで好感が持てるな。お前は良く戦ったよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:26:25 ID:eRf6dOuu0
クズ人間の特徴
・基本的に否定的な会話ばかり
・相手のことを観察して評価する
・作品の粗を探してしまう
・匿名性を利用して調子付く
・自己中心的で他人の意見はきかない
・ああ言えばこう言う
・言葉遣いが上目線
・嫌いなものに執着的

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:38:08 ID:m5LyoKQX0
ああ…確かに俺執着してんなぁ…
俺だって、あいつらが死んでいくところを見たくなんかなかった…PSの子供たちはみんな死んでいく…

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:39:16 ID:EM7u6vqp0
はっきりいってもうテレビの前でしこしこ何時間も
経験値上げるのが面倒くさい

携帯ゲーム機でやった方が楽
好きな時に好きな場所で気軽に遊べるしな

FF12やドラクエ本編がニンテンドーDSになったが
時代もそういった方向に向かってるだけのこと

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:40:38 ID:8VID73kB0
>223って誤爆じゃねえの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:41:13 ID:epi8kVze0
どうせあと5年か10年待てば、PSP以上の性能+DSL以上の使いやすさの携帯機を任天堂が出してくれるさ・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:47:00 ID:VLYBxHhEO
残念ながら携帯機はこれ以上グラが飛躍的に向上はしない
というかする必要が無いと任天堂は思ってるだろうな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:58:27 ID:7Q/0mYKs0
大人向けのRPG出してくれないかな…ストーリーとかが重厚の

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:01:17 ID:FFwacfn/0
まぁ頭打ちが目に見えるグラの追求よか
原点回帰の面白さ重視の方がいいだろうな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:06:02 ID:BuAMksz/0
>>229
BUSINとかいいんじゃねーの

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:13:15 ID:8pfIllI80
やってる層が精神的に子供なのに大人向けとか出しても売れないだろ
少女マンガチックなドロドロした人間関係とかイヤだぜ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:31:16 ID:FFwacfn/0
かえって気持ちよくなるくらいシンプルな勧善懲悪が恋しくなることもあるさ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:36:25 ID:59ZSsdkz0
せいぜい5人程度のチームで敵殺しながら進んでくようなものばっかな
RPGで大人向けとか何を願ってるんだ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:46:31 ID:m5LyoKQX0
少人数で敵を撃破するのはゲームの基本だろ。戦略SLG以外はほとんど全部そうなんじゃないの。
少人数で世界を救うのは無茶があるかな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:47:48 ID:7Q/0mYKs0
大人向けのRPG作ったらどんなのができるんだろう、って思ったんだ。
しかし>>232の言うとおりなのかもしれん。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:50:32 ID:EgCLE2OZ0
ベイグラなんて奇跡はもう起きんな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:56:35 ID:vra1Y7AJO
まあ廃れるのは今も昔も変わらんよ
あまり詳しくないがナイトガンダムとか桃太郎伝説とかもそうじゃないの

リメイク待望論はあるみたいだけど

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:56:54 ID:U1Pc3Uji0
新作で失敗するのが怖いからってシリーズ続編に頼りきったのがこの有様なんだろ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:01:13 ID:8VID73kB0
ゲームだけやって育った世代が作る側に回ったからじゃないの

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:04:15 ID:FFwacfn/0
ゲームっても卓上ゲームからは学ぶもの多いと思うぞ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:05:29 ID:m5LyoKQX0
RPGというジャンルそのものが必要なくなってきたってこともある。
昔、もっと言えばSFC時代は、ボリューム・画像・音楽・キャラ・戦闘のおもしろさなどなどを
全て兼ね備えたのがRPGだった。でも今は別にアクションでも同じことができる。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:07:23 ID:BuAMksz/0
しかしアクションなどの売り上げはRPGなんかに比べて絶望的
採算とれてんのか心配になるくらい

まず雑誌とかそういうのでも期待の新作にも入らないよね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:08:03 ID:u0WKcc/n0
ふははははは、当たり前だろうwww

ソニーチェックが厳しすぎて、面白くも何ともないからだよwww

まあ任天堂も厳しいけどな。表現の自由を規制したら、作品が退化する。



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:09:02 ID:m5LyoKQX0
今売れてるのはDSのソフトくらいか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:32:47 ID:O1VtZ2f50
DQとテイルズは商売が上手いんだと思う。
FFは職人っぽいというか、マーケティングとかあんまりしてなさそうな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:44:36 ID:SZ1y0rcS0
>>243
アクションはPS2に入って面白い出来のゲームが本当に増えたのに
売り上げは減ってるんだよなぁ。
ゴッドハンドなんか普段アクションゲーをあんまりやらない俺が嵌ったゲーム
なのに売り上げさっぱりだし、2chクソゲー大賞にノミネートしようとした馬鹿も居るし。
これが売れてないのは今の世の中は所詮『ブランド』なんだなと思うよ。
RPGなんてその典型。DQ,FF,KHみーんなブランドゲー。
特にKHなんて『ブランド』のディズニーキャラと『ブランド』のFFを混合させた
今のゲーム業界を象徴するRPGだしね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:50:32 ID:l86l3qrK0
ゲーム業界でのディズニーブランドなんてないに等しいだろ。
そういった意味じゃKHはすごいけどな。
ゴッドハンドは宣伝もないし、見た目もアレだし・・・
鬼武者とかのがいい

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:56:35 ID:TRX5LQCy0
>>247
いやアクションはアクションで単調だと思うぞ
無双や鬼武者みたく斬ってりゃいいもの
MGSやDMCやバイオみたく撃ってりゃいいもの
なんかが似たような作りでシリーズ物を出しまくる
結果一部の新作の良作が売れない
まったくRPGと一緒

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:00:05 ID:u0WKcc/n0
RPGは役割演技なのに、
ヒーローは、クールか熱血しかない。
世界はファンタジー。
ストーリーは一本道。
選択によって何も変わらない。

こんなの売れるか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:01:06 ID:EgCLE2OZ0
MGSのどこが撃ってりゃいいゲームだ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:11:09 ID:TRX5LQCy0
まぁどっちかっていうと隠れるゲームかもしれんが
ボス戦なんかはやっぱ撃ってりゃいいゲームかなと
大まかに分けただけなんで細かいのは気にしないで

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:38:41 ID:rDVd6MsW0
メジャーどころばっか売れて、マイナーな物は出来に関係なく売れないってのは同じだわな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:11:20 ID:AUOt0UoDO
KHのディズニーは重要な要素だろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:12:49 ID:xQMJc0Jc0
>>250
その定義はもういいよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:28:47 ID:b3kJYZyO0
>>246
FFこそマーケティングに力を入れてるんじゃね?
特に海外向け。

>>254
だろうな。
家の妹はゲームなんてあまりやらないけど
ディズニーに釣られて購入したからなー。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:22:29 ID:VhBITLKA0
KH以前のディズニーゲームで名前が残ってるのなんてないね。
KHは異色だよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 06:24:07 ID:Kidp++Ks0
TOD2とかSO3とかアークとかクロノクロスとか
続編で前作否定したり主人公殺したりして誰が喜ぶんだよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 06:40:00 ID:qpBb7SLk0
FF/DQ以外はもうどうでもいいんだよみんな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 06:51:38 ID:eioVh4/B0
>>258
だよな。俺も前作の扱いが酷いと以後の購買意欲が下がる。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 06:54:58 ID:AP99l6jL0
メガテンさえあれば生きていける

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 07:19:27 ID:fuLGUIji0
>>1
もはや時代は、Xbox360の時代だよ

ドラゴン戦・ティアマト(125MB)ttp://videos.caitsith.org/videos/Tiamat.avi
ハイクオリティ版ドラゴン戦・ティアマト(296MB)ttp://videos.caitsith.org/videos/Tiamat.mpg
B.o.v.p.パンチラの歌ttp://www.gametube.jp/html/Y2U2OThlOTRm.html
ガンダムSEEDOP風http://www.youtube.com/watch?v=6qHIzhKj1co
マトリックス風ttp://www.youtube.com/watch?v=iAM67Xa04Ok
竜殺しと神殺しttp://www.youtube.com/watch?v=J5iJDB3u408
ガンダムSEED暁の車ttp://www.gametube.jp/html/NjMyZjc4Mzg3.html
Do you enjoy the Adventure?ttp://dashus.cool.ne.jp/novel/diary/ffxi/flash/ffxi_6thanv.html
promathiattp://www.gametube.jp/html/MTBkOTNlMGI0.html
最新アトルガンttp://www.youtube.com/watch?v=nNqvpADRNxU
巨大蟻地獄戦ttp://liveff11.naja.ii2.cc/ENM_atw.asf
甲鉄竜戦ttp://liveff11.naja.ii2.cc/enm_a01_03.wmv
バハムートミッションttp://liveff11.naja.ii2.cc/pm_op.wmv
鋼の連携術師?ガンダムSEED?風ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yaji/
鋼の錬金術師OP2風ttp://www.gametube.jp/html/ZGM4NDNkZDQ4.html
ある冒険者のお話ttp://www.youtube.com/watch?v=0aDSM8niS58
ジラート編公式プロモが神ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
FF10に入ってた初期プロモhttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo.wmv
ジラート編ttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo2.wmv
プロマシア編ttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo3.wmv
アトルガンの秘宝ttp://61.195.57.11/ffxi/JP/HD_JP.wmv
クラーケンクラブ連続攻撃ttp://www.youtube.com/watch?v=TsyngN_keVY
必殺技集ttp://www.youtube.com/watch?v=PU_uljjlMsg
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FF10X2歌姫ドレスユウナttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/upfiles/3836_yunie40sz.jpg
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銃・ライフルttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2605_WA2k.jpg
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263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:22:57 ID:PnbA7vXr0
DQが9でDSを選んだ方向性は正しい
もう映像だけ進化したRPGは売れん
このまま衰退していくのみだ


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:43:14 ID:z2wslIz70
今は携帯ゲーム機でサクっと遊ぶ時代なのかもね
正直据え置きのゲームより携帯ゲームのほうが魅力的っぽい気がする

DSはいいなぁ〜なんとなくSFCの頃の雰囲気がするよ
確かにレースゲーやフライトシムみたいに絵が綺麗になればなるほど楽しいゲームもあることは確かだが
もう見飽きたのは同意


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 10:20:01 ID:7oCv9PhV0
>>263
そういう理由じゃなくて
ハードの普及率と
次世代機じゃドラクエ自体が見劣りするからだろ
戦闘もデザインもファミコン時代と変わらない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 13:35:40 ID:ajm3eo4LO
昔はゲームって言ったら話題になったけど
今やオタク文化の一つだから売り上げ下がるのも当たり前

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 14:15:23 ID:l3dKSMOO0
ゲーヲタ好みのRPGが増えすぎたからだろ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 14:30:43 ID:xQMJc0Jc0
寧ろ「どっちつかず」って印象のRPGが増えた気がする
一般層やらに向けての内容、それでいてマニア向けの要素が図鑑の空欄埋めるようなやり込み要素
みたいな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 14:55:13 ID:7CWPhC5+0
内容は関係ないと思う。
ゲームするよりおもしろいことが多くなっただけっしょ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 15:23:19 ID:nMGLWRGB0
年齢対象をどこに絞ればいいかわからなくなったんじゃね?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 16:22:12 ID:YF65SFoWO
大人向けのRPGっていうとDODみたいな感じかな。あれは、ハードなストーリーだし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:01:25 ID:fuLGUIji0
ふむ一理ある

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:04:23 ID:PVHztvTy0
ハード過ぎて電波と大差ないぞ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:17:37 ID:8O2rkPuh0
みんなRPGに飽きたんだろ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:30:46 ID:ZeuNRl3Q0
みんな人生と言う名のRPGの方が面白いことに気づいたんだよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:31:31 ID:jKLkKQaj0
むしろ>>1を見て、「まだそんだけ売れてるのか」と思った俺ガイル

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:41:41 ID:PnbA7vXr0
>>265
は?
あのね、次世代機じゃ見劣り云々だとか、そういう考え方自体がもう古いわけ
間口が広くて、万人が楽しめるゲームこそ今求められているもの
映像やシステムなんて二の次だよ
中堅RPGがダメになったのは、キモオタや腐女子に媚び売ってライト層を
ないがしろにしたから。ゲームキャラに(;´Д`)ハァハァしてるような連中ばかり見てたらそりゃ売れなくなるわ


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:05:53 ID:z8itFtiE0
必死すぎ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:08:54 ID:ajm3eo4LO
痛いところをつかれると根拠のない妄想を繰り広げる姿は哀れだなw
さっすがドラクエ信者w

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:22:52 ID:PnbA7vXr0
実際その通りじゃん
キモ豚や腐に媚びすぎて売れなくなったんだろRPGは
マニアックな方向に走りすぎた
何か間違ったこと言ってるかね?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:24:04 ID:PnbA7vXr0
堀井雄二は「そろそろゲームを子供に返さなきゃいけない」と言っていた
DQ9がDSにいったのは正しい
子供が楽しめないRPGなどいらん


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:24:21 ID:ldhIglSi0
お前ら殺伐しすぎ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:27:23 ID:AP99l6jL0
データも出さず「実際その通りじゃん」
彼が人の話を聞かないのが確定した瞬間であった

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:28:11 ID:AP99l6jL0
久しぶりに別人とID被ったwww

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:33:05 ID:PnbA7vXr0
じゃあ、なんで中堅RPGがここまで売れなくなったんだね?
ライト層に見放されたから売れなくなったのは明らかさ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:35:59 ID:oh1W5fNE0
ライト層はケータイとmixiで忙しくてRPGどころじゃないッス

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:37:22 ID:3nkq0ZOp0
中堅RPGはマニアしかやらんだろ
ライト層はFFやDQとかの有名な作品しか興味を持ちません
そもそもゲーム雑誌とか殆ど読まないからどういうRPGが出てるかすら知らな層
TVのCM見たり中刷り広告とか見て、〜出るんだ・・・って感じじゃね?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:38:10 ID:ldhIglSi0
mixiってw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:39:52 ID:AP99l6jL0
仮に俺が示した理由が間違ってたら
「キモ豚や腐に媚びすぎて売れなくなった」が正しいことになっちゃうわけ?
俺には正直理由は断定できないが
何の根拠もなく「キモ豚や腐に媚びすぎて売れなくなった」と言われても納得できないな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:50:54 ID:SMNmlJdx0
主要なユーザーを中高生以上に絞ってしまってるってのはあると思う。
最近のRPGは振り仮名さえ打ってない。子供に売ることは考えてない。
元々RPGをプレイしてた層が年を取っていくのにあわせて雰囲気も変えてきた結果、
ある時期RPGを楽しんでた層はそのまま残ってきたものの新たに入ってくる層がいないんじゃないかな?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:26:45 ID:PnbA7vXr0
>>289
昨今の中堅RPGを見てみろよ?
声オタやアニオタを露骨に釣るような作り、無駄に複雑なシステム・・・
あんなもん、ライト層に敬遠されるのが当たり前だろ?
買うのはゲームやキャラ萌えしか趣味の無いキモ豚や腐だけだ
DSのライト層向けゲームが数百万本売れている現状を見ても、
中堅RPGが売れなくなったのは、キモ豚や腐に媚びてライト層に見放されたと考えるのが極めて自然だ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:50:19 ID:z8itFtiE0
ドラクエ8はかなり媚びてたよな
乳揺れコスプレツーサイドアップ
女友達ドン引きしてた
9は着せ替えがイヤだわ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:57:06 ID:AP99l6jL0
>>291
え?無駄に複雑なシステムってキモ豚や腐に媚びた結果なの?
そしてオタ向けのボーダーってどこ? ライトユーザーなら分かる共通認識か何か?
>>1の一作目ならオタ向けじゃないの?

大作シリーズしかやってないけど、そのシリーズはもうずっと長く続けてるって人いるよな。
そいつは最早ライトユーザーじゃなくてそのシリーズのオタ。
なのに未だにライト代表のつもりでいる奴とか、見ててしんどいわ。

俺もその気があるが「中堅」とか皆頭から消えてね?w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:07:19 ID:aoUxc6QH0
FF9のような正統派で難しいシステムないRPGは良いな。
キャラの等身も低くて良かった。

しかしPS時代の背景一枚絵のRPGは廃れちゃったな。
美麗な映像かつSFCと変わらない操作感、3Dによるカメラや空間把握の
煩わしさがなくて良かったんだがなぁ。
イベントシーンで寄ったりアングルに凝れないのが今だと辛いか。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:20:12 ID:yRuh/8uI0
作り手側もネタ切れ気味なんだと思うけどね
それでも売らなきゃいけないから、ヲタ要素で誤魔化してるってだけじゃね
RPG黄金期の一端を担ったFF7だって以前からみるとかなりヲタっぽいし
ヲタ要素のせいで廃れたってわけでもない気がするがね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:37:29 ID:z8itFtiE0
ぶっちゃけ過剰になっただけだと思う
オタはオタを嫌うって言うじゃん
昔はなにも感じずにプレイできたし
周りの影響もあるだろうな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:53:27 ID:KFEg/0T90
RPGに小細工はいらねぇ!魂のはいったシステムなら―― どんなユーザーでも打ちぬくぜーっ!!!!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:18:35 ID:Fg1A+X4W0
ネットが楽しい

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:20:08 ID:i7uOe9lz0
バテンカイトス→バテンカイトス2


20万から2万本


さすがにこれには勝てまい・・・


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:35:31 ID:QmRNGuta0
>>299
よっぽど1の出来が悪かったのか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 03:25:28 ID:/JT11okC0
バテンは主人公が裏切るという斬新なFFセブンだったけど話がつまらなかったのが痛かったな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 03:44:19 ID:cc2FoVvE0
>>291
本当にライト層なら声優がどうのこうのやらキャラがアニオタ向けだとか気にしない
というより、そんな知識が無いからこんなもんなんだと普通にスルーする
ライト層に売れる条件は、システムが単純かつ面白く、短時間で済ませれるということ
DSが売れてるのも、複雑な操作が無く上の条件に当てはまる
RPGは性質上、複雑なシステムになりやすい上に時間がかかるからライト層受けしない
過去によく売れていたのは、その当時は単純でも革新的だったから
正直>>291な考えが一番オタク臭い

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:03:57 ID:zbavCI1Y0
ライト層に売れる条件

他には、面白そうだと思わせる見た目だな。
内容がよくても見た目で振り向かれないこともなるし。
あとはなんだろ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:09:09 ID:cc2FoVvE0
>>303
値段もあるかな
DSのゲームはPS2やGCなどのゲームより安い
人気の川島教授のシリーズも値段がリーズナブルだからな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:58:37 ID:QmRNGuta0
>>302
あまりにもアニメ声だったり、あまりにも絵柄がアニメアニメしてたら、
アニメの知識が無いライトだって引くと思うが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:59:05 ID:r35Ee5oKO
一番の理由はネットの普及だろ?

何でも先人達が人柱になってネットに情報が広まり新作糞ゲを回避出来るようになった。
俺の場合は新作買うよりネットで評判良さそうで安価なのを探してやってるよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 05:05:57 ID:QmRNGuta0
ネットを使ってまでゲームの評価を探すのは、既にライトじゃなくゲーオタの域だろ。
そんなこと言ってたら、糞ゲーが売れなくなるのと同じくらい良ゲーが売れないとその理論はおかしい。
でもネットで評判の良かったゲームはicoや大神などの売り上げの例を見てもたいしたことないだろ。
ネットの普及が原因の一部ってのは賛成だが、ネットの評判でゲーム離れが起こったんじゃなく、
ネットやる事自体に時間を取られてるだけだろ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 05:11:39 ID:cc2FoVvE0
>>305
実際そこまでのゲーム無いだろ
俺が知ってる限りはテイルズが一番アニメっぽいが、あの程度なら全然引かれない
行き過ぎたゲームがあるとしたら、
それはヘビー層向けでもなくてアニメ好き層用のゲームなんじゃないかと思うが

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 07:12:24 ID:7hC23m7N0
>>300
1はむしろ高評価だ
最大の理由としてはGCの市場が極端に小さくなっていたことが挙げられるだろう
あととてもひどいバグがあったのも一因かもな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 07:40:48 ID:HwknobRv0
>281
ああなんかわかるな・・

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 07:42:08 ID:8mwJXSMyO
>>308
中学生以上でテイルズやってたらかなり引く
昔友人がやってて軽く引いた

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:39:34 ID:QmRNGuta0
ファミ通ゲーム白書2006より、年齢層別購入者構成比
『テイルズオブジアビス』
10〜14才 5%
15〜19才 38%
20〜24才 25%
25〜29才 14%
30〜34才 4%
35〜39才 4%
40〜44才 3%
45〜49才 2%

>>311
むしろ高校生以上から多くなるんだが?
根拠のあるデータも無しに勝手な憶測で物事を語るなよ。
お前の方が中2病に見えるぞ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:46:37 ID:zbavCI1Y0
30才以上が全体の1割以上も・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:49:29 ID:4Fl1DUjp0
信者の様子見ると
中学生より高校生の方が本当はタチ悪かったりするのか

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:53:54 ID:EOqVMPvWO
引くとか引かないとか言ってる時点でかなりアホかと
誰がなにやっていようがどうでもいいじゃん
そういやアークザラッドはもう中堅以下か…?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:59:38 ID:4Fl1DUjp0
次が出るなら考えればいい

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 10:11:58 ID:HoZ7cVhk0
乱発のわりになんだかんだでテイルズは安定してるな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 10:14:51 ID:wvoOqTpn0
世界観やら戦闘システムを頻繁に変えてブランド化に失敗しただけだな

319 :ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs :2006/12/21(木) 10:56:26 ID:NKxwVDYYO
ゲームシステムの複雑さが加熱しすぎてファン以外の人間がついて行けなくなったって事だろ。
だからRPGのシリーズものはどんどん衰退。逆に脳トレやNEWマリオといったシンプルなゲームが売れ続けるける

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:07:30 ID:Nj/GsMWw0
>>319
昔のシューティングや格ゲーみたいなもんか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:31:56 ID:WEBz97V60
最近ハマれたRPGがなくて、なんとなく大神やったら超アヒャった!こりゃスゲー!!
そんでクリアして2chスレみたら・・
大神はRPGじゃないんですか そうですか(´・ω・`)

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:37:50 ID:HoZ7cVhk0
NEWマリオはアクション好きのゲーマーには簡単だが
ライトユーザーにはちょうどいい難易度らしいな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:41:36 ID:yoCbpRwm0
一部の声の大きいゲーオタの要望に応えて複雑になって
複雑になったら先には衰退。歴史は繰り返す。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:54:53 ID:QmRNGuta0
そもそもRPGはアクションと違ってレベルさえ上げれば誰でもクリアできるってとこが
魅力の一つだったのに複雑にするなんてもう阿呆かと。

格ゲーや音ゲーやシューティングと同じ誤ちを犯してどうする。

325 :ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs :2006/12/21(木) 12:36:38 ID:NKxwVDYYO
だいたい、DSのテトリスに何一つ勝てないってどういうことよ>86万本

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 14:04:39 ID:nB5bHjYH0
中堅って
テイルズ
VP
スタオー
だろ?その他なんかファンサービス程度に出してるだけだろ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:23:55 ID:xYIhPpsK0
バテンカイトス1はカードのRPGということもあり
戦闘のレスポンスも悪すぎるので一般人には合わなかったと思われる

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:40:54 ID:luzyNCFG0
携帯>据え置き

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:57:14 ID:wr8f/3TE0
バテンカイトスはクロノクロスみたいなモノを期待して買った人達を裏切った罪は重い

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:12:34 ID:bhzXucFP0
昔はゲームなんてなかったから、出始めて数年はゲームは新鮮だった。
今やゲームはどこにでもある。溢れている。日常の光景の中に普通にある。
新鮮さを失った。もう お な か い っ ぱ い なんだ。要らん。
昔やって感動したゲームを媒体かえてリバイバルしてくれりゃ充分だ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:13:17 ID:8/ppTOEv0
まあ俺の中ではバテンは神ゲーだからいいけどな。あの音楽はいいよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:45:30 ID:Fts1SeYfO
買って急いで帰って封開けて電源入れて、ひとしきり説明書読み終えるまでオープニングを繰り返し見てる時間が一番楽しかったりする…

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:53:27 ID:IpxdNOg70
幻想水滸伝5とか、WA4とか、テイルズオブレジェンディアとか、明らかに前作よりグラフィックが劣化してんだよね
好みの問題とかじゃなくて、明確に
最近そういうパターンが多い
グラフィックなんて要らないって思想の奴もいるだろうが、前作より劣化してるってのは感覚的に明らかにおかしいと思うし、それで買う気が失せる人も多いんじゃないの?
まあWA5なんかは全体的には前作よりも良作ではあるんだけども

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:07:52 ID:HHSa2HOI0
やっぱ制作費削られてるからじゃね?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:08:54 ID:IpxdNOg70
>>334
だろうな、以前より売れなくなってる以上そういう部分が削られるのは仕方がないんだろう
でもそれも売れなくなる一因だろうし、悪循環だよな・・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:17:18 ID:Vm6cjGEC0
幻水5は別に4からグラフィックが劣化してるわけじゃないと思うけどなー。
綺麗にしたら売り上げ上がるってわけでもないと思うしな。
一体どうやったら売れるんだろう。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:18:26 ID:IDC2xs/t0
>>334
削られてるんじゃなくて
金がかかりすぎるんだよ、PS2のゲームははDSの5倍は予算が必要
あとムチャクチャな納期とか下請け会社が逃げたとかよくある

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:26:00 ID:1S6aSFWM0
ttp://touch-ds.jp/crv/
ドラゴンクエスト堀井雄二インタビュー

実機でドラクエ遊ぶ映像があるが町の曲が懐かしいな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:34:27 ID:x+FnmahB0
SFC→PS→PS2
…と、かかる金がどんどん増えてったのに予算は低下。
そりゃ質も下がって、売り上げも落ちるわな。

ドラクエがPS3パスしたのよく分かるわ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:36:53 ID:IpxdNOg70
>>336
むしろ2より劣化してるよ
2で各種紋章のエフェクトを見たあと5の紋章のエフェクト見てみな、本当に圧倒的な差があるから
あと4と5を比較しても、4がプログレ対応だったのに5は対応していないし
あと3と4の比較でも3は60fpsだったのに4は30fpsだったりとかするしね
グラフィックだけじゃなくて前作にあった便利機能が削られてたりとか、そういうちぐはぐな点が多い
特に酷いのが4のパーティー内のキャラしか装備を変更できなくなった点ね
これらの安定の無さは製作チームがバラバラなのが理由なんだろうけど

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:38:39 ID:IpxdNOg70
あと>>333訂正
WA4じゃなくてWA5だった

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:40:48 ID:XvlJCq6nO
新品より中古の方が安いからじゃね?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:57:34 ID:lXXtQMpv0
>>339
DQは確かに賢いよな
ていうか、ライト層ばかりのDSにDQが行くのはホント自然なことだよ
PS3はXBOXと同じような扱いになりそうだし・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:05:24 ID:ocU6FDIr0
ドラクエはせこせこと毎回ハードの普及率が高いのを選ぶからね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:15:39 ID:HHSa2HOI0
DQの一要素であるゲームバランスがどうなるかが心配だよな<9
聖剣みたいなアクションになったらファン層も変わりそう

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:20:59 ID:ZMcJHVyOO
企業としては賢い選択だろうと、それがユーザーにとって嬉しいかどうかは話が別でしょ
携帯機だけじゃなくて、アクションRPGにネットゲーに着せ替えって・・・orz

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:21:16 ID:x+FnmahB0
変更点多いってのは、期待3割不安7割だよなw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:28:09 ID:HHSa2HOI0
でも、どうせ売れるんだろうな…
んで、ホリとスクエニはウハウハ
ちょっとやりきれねぇなw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:30:39 ID:Vm6cjGEC0
ま、おもしろければ売れていいんじゃないの?
綺麗なものを望んでるのはやっぱ俺らヲタ層の気がする。

>>340
ああ…5の後に2をやったから、エフェクトの差は体感したよ。PSの方が綺麗なのは心底びっくりしたww

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:33:53 ID:WcVrO+hhO
俺だけかもしれないけど、最近これやってみたいって純粋に思えるゲームってなかなか見つかんないんだよなぁ。
それぞれのシステムが複雑になり過ぎて、それぞれに慣れなきゃいけないのが正直メンドくさい。当たり前の事なんだけど。
それでも魅力あるゲームってそれを苦に感じないもんだけど、苦をwktkが上回るゲームってなかなかないんだよね…。

技術が進化したことで表現がどれも同じに見えてしまっているのも売り上げが落ちてる要因だろうね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:35:11 ID:4Fl1DUjp0
Wiz系で今まで平気だったのに潜るのかったるくなってくると
そろそろ卒業なのかと思って切ない

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:36:09 ID:Vm6cjGEC0
俺らがゲームを卒業するのは趣味の変化ということで仕方のないことだが、
後から入ってくる人たちがいなくなってるからこその売り上げ低下じゃないかな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:36:45 ID:oxe/ONH20
もうRPGがネタが出尽くしただけじゃないのかな
正直もうみんな新鮮さは無いだろ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:45:14 ID:Vm6cjGEC0
テレビゲームは若い文化だから何やっても新鮮だったってのはあるんだろうな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:51:13 ID:ZMcJHVyOO
>>349
いや、8は普通に350万も売れてる以上、決して失敗だったわけでも何でもないんだが。
大成功してる以上、一般層が俺らと真逆のニーズとは断言できるわけない。
まぁ、今まで培って来たDQのブランド力とDSブームに乗っかって売れることは売れるだろうが、
肝心の評価がどうなることやら。
ここまで変えて糞なら叩きは7の比じゃないだろう。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:54:10 ID:4Fl1DUjp0
DSで出る、だけならまだしも
オンラインだのアクションだのははっちゃけすぎだ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:16:47 ID:niMX5re10
>>345
ナンバリングでやるのは多少思うところもあるが、俺はツボ
むしろPS2やPS3で9が出てたら間違いなくスルーしてると思う

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:18:39 ID:niMX5re10
ってアンカ間違えた
>>346です

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:22:06 ID:Vm6cjGEC0
>>355
8は7からだいぶ画像が良くなってきたが、それだってその時代の当たり前程度に合わせてきただけで
すごく綺麗というレベルじゃなかったと思うんだけどな。

>>357
俺も、9はちょっとやってみようかという気になってる。
8でいい加減当たり前のDQは食傷気味になってることに気づいた。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:25:00 ID:oxe/ONH20
9は俺もやってみたいね
据え置きMOくらいのゲームをDSできるなら神だな
8はそこそこだった

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:32:53 ID:pXfONk+a0
糞だから売れない
それだけのこと

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:36:45 ID:yqqEXmeo0
>>350
そんなあなたこのRPG。来年360で出るから買ってみ
http://www.youtube.com/watch?v=M38XgWB3V2M&eurl=


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:39:33 ID:tv2rpcSh0
ゲームシステムが、面白くないからな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:40:32 ID:ocU6FDIr0
>>362
なぜだろう
信者がマンセーしてるのは知ってるけど
全然やりたいと思わない

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:42:56 ID:niMX5re10
聖剣4をちらっと見たけど、アクション部分が結構楽しそうだったな
ただシナリオ面の対象年齢が低そうで、おっさんの俺を寄せ付けないオーラがあった

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:43:23 ID:996Dc7/xO
なんかいたるところにドラクエ信者が湧いてるな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:45:27 ID:ocU6FDIr0
>>365
多くを語らないCMだがインパクトがあるから俺はほしくなった

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:52:59 ID:tuW1uym80
>>364
一人称視点だからじゃないか?
日本のゲーマーには主人公の姿が見えないゲームはなじみが薄い気がする

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:59:29 ID:P1S0BdMP0
キャラゲーじゃないoblivionは
日本では絶対に受けない

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:12:43 ID:n3WQyM830
何だかんだ言ってキャラクターあってこそなんだと思うよ。DQやFFだって
描かれたキャラクターで段々と印象深くしてきたようなもんだし。

箱○は国産の新作RPGが出るっていう所はいいと思う、グラフィックも綺麗だし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:35:28 ID:U8bKyYJXO
Oblivionの面白さは何でも出来るということ。ストーリーをなぞるだけの和ゲーも嫌いじゃないが、気が向いた時にやれて長く出来るからパネキットに近い楽しさがある。
毛嫌いする人もいるから、俺は人に勧めようとは思わないが。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:36:53 ID:Vm6cjGEC0
>>362
こんなの見ても欲しいと思うわけがないな。
俺もオブリビオンは買う気だが、AIが引き起こす馬鹿な行動を2ちゃんで読んだからこそ。
見た目には何も魅力を感じねぇ。日本で売れるRPGじゃない。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:50:58 ID:QmRNGuta0
2ちゃんで箱360勧める奴は工作員に見えて仕方が無い

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:53:14 ID:K8qPCmocO
あれだ、昔の名作ソフトやってりゃ最新の無くても別にいいからな
安いし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:54:56 ID:niMX5re10
ロスプラとか面白そうだし、XNAも期待できそうで
最近PS3より良い気がして困ってる

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:57:32 ID:oxe/ONH20
PS3が死んで箱とwiiの2強になって欲しいな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:58:18 ID:ocU6FDIr0
>>369
キャラはたってないけど
自由にカスタマイズしてグラが反映される
そういうのもキャラに凝ってる証拠じゃね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:03:42 ID:0ePKlKJF0
オブリビオンは、もーちょい自分のキャラの顔を日本人好みにできればなあ・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:42:10 ID:tf8njNLi0
純粋につまんねえからっていうか、中堅RPGってことごとく、読み込み遅くてマジいらつく。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:47:51 ID:ndK5nKzn0
昔は中堅のRPGも色んな人と学校とかで語り合えたから良かったけど
「これDQやFFより面白い」っとか
今はみんな同じ感じで本当に有名どころしか語れないし面白くないないなぁ
何ていうか自分だけしか満足できないようなRPGが増えた気が

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:02:23 ID:0ePKlKJF0
>>379
それはある
やっぱFF・DQは大手だけあって、ロードや操作性、あとバグチェックはだいたい優秀だよな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:04:00 ID:kwatYeyG0
というか開発期間がな〜・・・もっと練りこめば名作になれたのにって作品たくさんあったのに・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:05:27 ID:T3fjj0hS0
>>377
日本で求められるのは
アニメみたいなキャラだからな。
自由にカスタマイズできる
グラフィックに反映されると言った所で
アピールにはならんな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:26:47 ID:OVl/vTGg0
オブのキャラのテクスチャーが嫌いだ
アニメみたいとかそういう問題じゃない

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:08:40 ID:ATCiz+fj0
でもな
でもな
オブやるとな
日本のRPGが・・・いやなんでもない

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:31:45 ID:343uLOhR0
コアユーザー向けだからライト層は支持しないかもね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 07:27:19 ID:BMFkhaSN0
国産は予算の関係で手抜きが多く、正直洋ゲーのほうが質は良いよ。
そういう意味では360はすばらしいハード。

ただ、>>384みたいな異見が多く、それが日本で売れるかは別の話。
外国で売る事を意識する分、360のソフトは大抵国産でも洋ゲーっぽい。

箱持ってるが、任天堂のが好きだな。路線が違うのでどっちが上とも言えないが。
PS3は論外、開発費の関係でこのまま終わる。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:11:11 ID:MFXmhYrZO
>>359
画像の綺麗さでは当時一番なんて誰も言ってないしそんなことを論点にしていない。
今まで通りのDQが嫌なら、それこそ外伝でもやっとけって話だ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:13:23 ID:jPFa+hDm0
PS3は現状二人に一人しかソフトを買わないほどソフトが売れない、
任天堂ハードは任天堂製品以外の売れ行きが悪い、360は日本のみで売れるソフトを作るわけにもいかない…
中堅RPGの未来は暗いな。俺らヲタが買い支えてやらないとまとめて滅ぶんだろうね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:20:29 ID:oI/O62cQ0
みんながクリアーできるのがRPGの良いところだったんじゃないの

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:50:36 ID:bkHpZWaz0
あの着せ替え画面を見る限り、いかにも最初は外伝で出すつもりだったって感じ>DQ9

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 09:03:24 ID:c6gAcp0UO
別に必須要項じゃないし
誰でもクリアできるわけじゃないRPGも昔からある。
そういう要素は君の言うようなRPGに満足できない人のために入れられてる。
クリアしやすくして欲しいという要望は
持っても不自然ではないけど、あくまで一つの意見。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 10:07:00 ID:BX1FJEcv0
レベル上げればどうにかなるってとこだろうな>クリア
他のジャンルより時間をかければクリアの確実性が上がるのがRPG

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:13:27 ID:8DT3inIH0
いつになったら
1本道とフリーシナリオの
中間を行くようなRPGは出るんだ?
(VP1をもっと長くしたカンジ)


それにしても
ちょっと見ないうちに伸びたなこのスレ〜

395 :ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs :2006/12/22(金) 13:32:56 ID:Lew6fp0XO
どうでもいいけど、wiiのコントローラーでテイルズ戦闘やるとスゲー面白そう。

もっとも今のナムコには少しの期待も出来ないが

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:57:30 ID:KUasJK2w0
みんなでやるならともかく
部屋で一人でコントローラー振ってる自分を想像すると滑稽でたまらない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 18:24:02 ID:3lOrN58Q0
俺「魔人剣!!魔人剣!!魔人剣!!魔人剣!!魔人剣!!魔人剣!!」



母「・・・・・・・・・・」

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:07:10 ID:BX1FJEcv0
>>394
地味にFF10-2がそんな感じだったりしてると思う

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:19:48 ID:NFrtzd0/0
          , -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
        /:::::/" `ヽ ヽ:::::::\
       /:::::::::/     ヽ ヽ:::::::::ヽ
       l:::::::{:::l ,    ー-j从:ヽ::::.ヽ
       | ::i::ル{レ'     ●` li!: ト、:::.',   ,へ/)    おじさん
       ヽ:i: i "●    .⊂⊃: |ノ::::.l /\  `>     いい加減大人になりなよ
        .yi ヘ⊃   ,__,   l|:: |:::::::/    `Y
     /7`'、|::|l:ゝ、_ `´   ィ<|:: |_:::l  __,,..-‐'  ) )   そんなんだから
     (| ト  .|::|l:::: i "Tーイ'^ァレ ヘチマ、  ___ ̄  ´    子供になめられるんだよ
     ヽ、___|::|l:::: l |7く、_/O \__/ i__/ `"''‐--r、     
   ( (  r |::|/ \ハ  i     Y、     ./ |つ
    ``  rく___  /`l.  O     | `"'-、__L/
        >、______7 ,く____ハ     〉
        `ー‐' //  i `"''‐'"´ハ
          rく /        /」
          >、>、   i     i_〉
         (ヽ、,.へ、___|________,./
            ̄     i____,/

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:41:31 ID:6Rfqc1l1O
Wiiのコントローラーって大げさに振らなくても大丈夫らしいよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:13:33 ID:+Eu0tlXhO
>>394
サガに期待しろ
ミンサガなんてそのまんまだし

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:52:46 ID:AaONmRZ30
>>394
DQ9はまさにそれの実現を狙っているらしい
まあだからオンラインに対応させたんだろうけど

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:06:24 ID:7A/oS3poO
>>314
中学生以下は金が無くてあんま色々買えないだろ
親が子に買ったのがほとんどじゃね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:55:34 ID:Sj5rDOF60
10-2もミンサガもおもしろいと思えなかったからDQ9は見送るか
頭でっかちなグラも嫌いだし
ドラクエで見送りは7以来だ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 02:34:24 ID:Pct613AS0
http://61.197.151.26/20061222810820/omote/img200612/2006121938_1233713268.jpg

DSで出したら売れるんじゃね?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:55:58 ID:oF19Cs8n0
それDSじゃなくて電子辞書じゃね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:36:38 ID:sqGrduy80
>>362
モロ実写を利用したテクスチャーだな
低コストの理由がわかった気がする

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:53:17 ID:nL1N/7Q/0
内容を変えて続編を騙るからだろ
続編ならドラクエみたいに殆ど同じシステムにしろよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:26:57 ID:rwIJfYrZ0
>>401
サガのキャラ うっすいもん。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:26:28 ID:NmCGpcd70
あ、キャラの濃さ薄さってどうなんだろ。
キャラオタが物足らなく感じるぐらいのほうが売れる?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:54:34 ID:CxQ4cM530
サガのキャラは必要以上に設定がないからいいんだよ
フリーシナリオの如く各々が独自にキャラのイメージを補完していく感じがさ
ガチガチの設定で固められたキャラ程魅力ない物はないぞ?

本来RPGは役割を演じるものだったんだけど
いつの間にかC級映画やアニメのような話を追体験するような感じになってしまってるな
RPGが下火になってきた原因のひとつかもしれないね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:57:49 ID:mjv9v1Hd0
サガは30才以上のキャラも主人公にできるのがいい
他のRPGは20前後だし

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:06:35 ID:qMUjxEvw0
とりあえず>>409>>411は好みの方向性が大分違うと。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:27:59 ID:jvXkIlTG0
サガのキャラに好感があるわけではないが
ベラベラ思ってないこと喋られまくるよりはマシかな。
それでもシフとかグレイとかお前・・・って突っ込みたくなる時はあったけど

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:35:58 ID:/9mlH++I0
>>414
ライト層はどっちなんだろね。
ベラベラ喋ってくれたほうがいいのか、空気感が漂うほうがいいのか。

ベラベラ喋る=映画的・漫画的と考えると、普通のライト層はRPGを長時間掛けて遊ぶより
手軽に映画や漫画を見たほうがいいと考えてしまうんかな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:34:16 ID:vKwhfFDa0
声カット機能でもつけりゃいいんじゃない

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:49:47 ID:H/pibPuV0
論点が微妙に違うようなw
ベラベラ喋るゲームはムービーゲーという意味でいいの?

イベントを見ることが目的となっているRPG(ムービーゲー)は、ファンや信者が逃げ易いと思う。
アニメや映画を見たほうが手軽に満足できるので、
>>415が言うように手間の掛かるRPGからはすぐに卒業してしまうような気が。
DQ・テイルズなどは売上の落ち込みが少なく、FFが落ちている現状から今パッと思いついた。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:55:21 ID:vKwhfFDa0
今のゲームはドラクエですらべらべら喋るぞ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:54:27 ID:VbrVJvDe0
真女神転生Vは主人公全く話さず
登場人物が独善的で高圧的なこともあって殺伐さが保たれてたな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:56:23 ID:SwQM9EDn0
>>415
正直ライト層は殆どRPGなんかやらない
最近の作りこまれたRPGの画面写真を見ただけで難しそう・・って敬遠します
なんか気安くプレイ出来ない雰囲気が出てるんだよな
気楽に見れるバラエティと映画館で超大作を見るのに似てると思う
これはRPGに限らず、アクションゲームなども同じ
だから一般人がゲームから離れていった

ファミコンとかのゲームは絵が単純で見た目取っ付きが良さそうなので
興味持ちやすい、今ではDSのゲームが近いね
DSはハードがショボいから絵とか超リアルに作りこめないけど、それが功を奏してる
DSのヒットはここらへんの影響も大きいと思う
ハードがショボイおかげでアイディア直球勝負なゲームがバンバン出てるのは好感持てる
・・・途中から話題がズレてしまったな、スマン

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:34:54 ID:FVJi5lSr0
ゲーム以外にも楽しみは増えたからなあ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:50:07 ID:MPOLHHjz0
>>421
キミ、消えていいよカスw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 09:41:27 ID:frB7z2ri0
>>420
いや、ライト層もRPGはやるけど、それがドラクエ、FF、ポケモンの3種類に
極端に限定されてるってことでしょ。
ライトは一度そのジャンルのブランド作品が確立されると、
他の新しいブランド探しをしなくなるからな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 09:51:02 ID:+nKpq0ZF0
>>423
それ以外のものって、ほとんどアニメ的というかオタク臭いものしか残ってないな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 10:32:01 ID:JKAZaa0C0
アニオタだどうだと言うのは、ログに対する反論付けて書いた方が良くね
スレ内でループしそうな悪寒

426 :ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs :2006/12/27(水) 10:35:39 ID:0+7umOkKO
ライト層の趣向はアニメ調か実写調か、台詞の多寡か、ボイスの有無か、
なんていう考えがまずずれてんのよ。

みんなが買うから俺も買う。CMやってたから買ってみる。雑誌に広告があったから買ってみた。
ライトとはそういうものよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:17:59 ID:eGA6Zig30
俺は最近のRPGが昔と比べてつまらなくなったとはまったく思わないが、敷居が高くなったのは事実だと思う
なんか、やるなら結構覚悟がいるというか、心構えが必要じゃん?
それじゃユーザーが減るのは当たり前だよな、っていう

ただ、そういうゲームが無くなるのは俺は嫌だな、次世代機になってもちゃんと生き残ってほしいよ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:33:09 ID:1hwzd0Fm0
とりあえずロードなくして、3Dも見やすいものにして
気持ちいい操作性にしてくれれば考えるよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:36:23 ID:ECy/mrtP0
3Dってだけで駄目だという人かなりいるだろ
迷うとか見づらいとかで

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:24:22 ID:KfATQ9MTO
酔う人もいる

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:26:11 ID:iLlXFFjE0
KHで酔わなければ平気だぜ
カメラ動き杉で自分が何をしてるのかがわからなくなってきてたが

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:26:11 ID:S2UYVgiU0
>>429
俺のことかー

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:43:11 ID:gHMtNH2Q0
>>426
ライトのリピーターが少ないのはアニメ調でガッカリ、映画みたいでガッカリってのはあると思うぞぬるぽ?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:47:12 ID:lWGGsNxe0
ライトのためには
試遊・体験版・レンタルといった
システムのさらなる拡充が必要なんだよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:58:24 ID:RYGG/zN80
>>434
それより今のスクエニに問題があると言ったら怒る?
FFDQから入ってRPGに興味を持ったライト層が、他のスクエニゲーに手を出して失望。
もう他のRPGイラネの流れが出来てるんじゃない?
PS以前は違ったのに。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:06:36 ID:V6m0BC4f0
RPGに対する普通一般の見解

レベル上げが面倒(単調な作業の繰り返しに飽きて嫌になる)
とにかくクリアするのに時間がかかりすぎる
説明書が分厚い(慣れてないので直感でわからない)
話に浸れてないのにイベントムービーが長く退屈
中ボスが中々倒せなくて投げる

等、慣れすぎた俺らには遠い意見が

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:07:25 ID:iLlXFFjE0
通りでNewマリオが売れるわけだ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:16:13 ID:1hwzd0Fm0
>>436
同意できることだらけだぜ
めんどいゲームをやるほど情熱がもうない

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:20:04 ID:G/oKPCiQ0
>>436
を踏まえるとシューティングみたいにドンドン尖がってくんだろうなぁ
と思っちゃうな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:27:24 ID:J+2m/+cbO
それでも売れてるFFDQと落ちぶれたシリーズの差はなんなのよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:31:48 ID:UhdxQFQoO
ルールの解らないゲームはやる気が起きないからな
RPGのルールがわからない人は意外と多い
大抵のRPGは専用のルールもあるからな
だからシンプルなルールのドラクエは今も支持されてるんだろう

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:52:43 ID:A53bmxVAO
 

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:42:26 ID:dPE/oe0F0
今、メーカーが「RPGはコア向け」って感じで作ってる気がすんだが…
分かり易いシステムと、快適な操作と、ある程度(短時間)で中断出来るプレイ時間、
これがそろった中堅RPGって、多くないんじゃないか?
据え置き機でやるからって、時間が余ってる訳じゃないんだから。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:06:49 ID:y+Mpb7/lO
アニメ調でがっかり映画調でがっかりって、それこそCMで分かるだろ。
特にアニメ調の方。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:08:08 ID:uSvhObDY0
>>436
この意見をすべて取り入れたら俺はきっとRPGを嫌いなるw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:18:28 ID:jOVRraCL0
そう。
だからライト向けに作ればマニアは物足りなく感じるし納得もできない
下手すれば、ライトにも売れないという悲劇も十分ありえる

だから作れない→売上げ伸びない の悪循環


wiiのゲーム革命で打破できるのか少し期待

ま だ 買 え て な い け ど な

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:26:00 ID:/uWaZDR70
システム部の個性が薄いアニメ映画系はお先真っ暗だな。
テイルズは売りに戦闘があるからなんとか売上を維持できてるが
売りがない(薄い)幻水・ゼノ・WAは既に終った感がある。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:43:13 ID:y+Mpb7/lO
個性と言うより変化じゃないかな。
ないと人は飽きて離れるし
あると古参がブーたれる。
どれだけ適量にかつスムーズにできるか。
ゼノは一つの話を分割してるんだから、語るには少し注意がいるかも。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:02:51 ID:n02/f72d0
ゲーム脳とか説も影響ありそう

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:07:14 ID:eGA6Zig30
>>446
WiiやDSは従来のRPGのようなめんどくさいゲームを淘汰しようとしている方向性だから、RPGの売り上げ増加にWiiやDSは期待しないほうがいいと思う
仮に売れたところでそれは今のRPGとは別物だと思うね

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:09:52 ID:XzO1uzkt0
コア向けに変化
ペルソナ2→P3(より強く萌え層にアピール)
WA1・2・3→F・4・5(より強くアニメ層にアピール、支持層の若返り狙い)

ライト向けに変化
シャドウハーツ2→F(イベント・キャラを薄味に)
グランディア2→3(声優→俳優起用)

大変革
アーク精霊→ジェネ(ARPG化)
BOF4→5(より強くゲーマーにアピール)
聖剣3→4(AADV化)
DQ8→9(ARPG+オン要素)

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:13:58 ID:Tp/YQ4PM0
シリーズ通してやってる奴しか楽しめなさそうな雰囲気なゲームは嫌煙する
ゼノサーガとかやってみたいが、途中からじゃ楽しめなさそうだし。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:26:11 ID:N9TxmFur0
そうだなぁ。
新しいコンセプトのRPGはあんまりみないし出ても2ch見てると大失敗な感じであんまり買う気はしないな。
続きものはそのゲームの売りが削られてたりとか、みんな方向性が一緒になってきてて萎える感じかな。
ポケモソみたいなのは何度も出てるがシステム的にもあんまり変わってないのかね。
どう見ても続きものはいきなりアクションだとかに変えるべきじゃないと思うが。
作り手が腐りきってきてる感じ

454 :446:2006/12/27(水) 16:26:16 ID:NoI++6/B0
>>450
めんどくさいゲームを淘汰しようとしているという見方はどうかと思うが
それは置いといて

俺は今のRPGから大きく変化して欲しいと望むので、そこは構わない
行き着く先はアクションRPGなんだろうけど

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:40:56 ID:L3HNccq/0
幻水はスタッフの糞化が進みすぎてお先真っ暗

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:44:29 ID:F67tPMjD0
>>455
最近の幻水はやってないが幻水って3Dにする意味あるの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:04:45 ID:LVi143Xk0
>>450
今の凋落した中堅RPGをまだ望む人って何人いるの?せいぜい30万ぐらいだろ?
別物にするしかRPGが生残る道はないわけだが

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:08:19 ID:wrrDSqnZ0
>440
ヒント 出荷数
FFは値崩れも早い

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:10:38 ID:ynV8v9TS0
制作費がたけーたけー言いながら演出シーンだけバカみたいに作って
ゲームとして遊びやすさや面白さが練りこまれてないから。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:14:48 ID:mIq2OAJDO
DQは素直に面白い 下手な事しなければ売れ続けるだろう
FFはwwwwwもう駄目だwwwwww

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:15:34 ID:55K58UNV0
シナリオ的に中途半端だった某RPGたちは
演出シーンに金が使えずあんなザマになったのかな・・・
自分で自分の首を絞めてることに早く気づけ

462 :テイルズゴミカスバスター ◆GOMIlU6Zkc :2006/12/27(水) 17:26:17 ID:eehDCqa60
2Dでイベントシーンを立ち絵のしょぼいエフェクトでやっても
シナリオが面白きゃ売れるよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:40:06 ID:sEHx/zRrO
>>458
ヒントにも答えにもなってないぞ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:44:56 ID:n02/f72d0
>>460
DQは製作者の金が高すぎるのと、連発しにくさがある。
FFが崩れたらDQも崩れるだろうな。
FF、DQが崩れたら他のRPGにも影響くるだろうし。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:47:30 ID:MyW9fISWO
海外でも売れてる作品は大丈夫だろ。
中堅は日本でも海外でも売れてないからな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:58:58 ID:ynV8v9TS0
かつての名作の続編連発しても地雷が多すぎたり
1年くらいでベストが出るので新品で買うのがばかばかしい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:00:09 ID:n02/f72d0
俺は時期が過ぎて安くなったのを買うのが馬鹿馬鹿しい派
話に乗れないし

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:07:36 ID:ynV8v9TS0
そもそも話題に出すようなゲームもない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:18:49 ID:y3w3s1yQ0
>>464
9は来年予定だったりするけどな
ドラクエのナンバリングタイトルの携帯機化ってのはどんだけ影響を与えるかねえ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:19:54 ID:2WoQ8tAv0
>>451
WAは最低の売り上げ、シャドハはチーム消滅、グラ3・ジェネ・聖剣はおそらくリピーターがいないくらいの大失敗、
BOFは尖りすぎて理解されず…何とか成功してるっぽいのがP3のみか。DQ9はどうなるやら。

>>456
ないよ。ゲーム的にはまったく何の意味もない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:28:24 ID:n02/f72d0
>>469
今のDS人気を考えれば賢いと思う。
さらにナンバリングなら注目集めるだろうし。
人気が冷めないうちっていうのが、連発しないからこその売り方だね。
そういえば聖剣はどうだったんだろう。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:42:27 ID:Lr2IvqvM0
まともな意見2割、しったか7割、厨1割ってところか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:44:23 ID:qc23FuT/0
もう絵が綺麗でも音が綺麗でも驚かなくなった
ゲームの制作費はどんどん高騰、でも売り上げは激減
PS3が出たけど絵が綺麗になっただけで、もう驚きもない
開発費はDSの10倍以上必要、ソフトは全然売れない
このままではゲーム業界全体が終わるのも時間の問題

だが、ドラクエがDSに来ることでDSが活性化
今までグラフィックにかけてた膨大な予算を他のことにまわせるので
面白いつまらないは別として、低コストでアイディア勝負なゲームが沢山出る
少なくとも今よりゲームが面白くなりそうな予感はする

中小ソフトハウスはDSやウィーが主流になればすげー助かるんじゃね?


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:45:48 ID:vBjGmh0+0
俺としても、画質はFF12ぐらいでもう十分満足だと思う

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:54:30 ID:frB7z2ri0
FF12どころか、シャドウハーツ2ですでに
リアルタイムとプリレンダの画像の区別がついてませんでした。
最近ようやく区別つくようになったけど。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:03:27 ID:PPZPba8B0
グラフィックは(ryとかもう言われてもう何年だろうな
開発費の問題はかなりしんどいことになってるみたいだが。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:07:16 ID:frB7z2ri0
別に誰も「グラフィックを奇麗にしろ」なんて言ってないのに
メーカーが勝手にやったんだから自業自得でしょ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:08:46 ID:jaUeg6ik0
意味のない3D化はするな
手抜くために意味があるとかいうのは無しだ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:10:08 ID:frB7z2ri0
3D化は
開発費が安くなる&海外じゃドット絵は売れない
からでしょ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:11:15 ID:G/oKPCiQ0
でもたまに厨とかがSFCとかPSのゲームは画像が汚くて駄目
って言うよな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:11:19 ID:OuP2UCkG0
>>477
海外向けにFFのようなグラが綺麗なゲームがあってもいいと思うんだ。
でもそれがFFってのがなんともかんとも・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:11:25 ID:PPZPba8B0
>>477
SFCの頃は皆喜んでなかった?それは言ったってこと。
ゲームするだけならFCレベルのグラでだってできるんだぜ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:15:17 ID:HMpvX2p9O
テトリスとか本当に凄いよね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:16:04 ID:qc23FuT/0
ハードの性能がどんどん上がってるんだからそれに合わせて絵も綺麗にしていかないと駄目
っていう雰囲気が無意識に出来上がってたのかもしれないね
正直PS2の中期頃まではユーザーも絵が綺麗なのに喜んでた筈だし。

PS2はゲーム作りにくいし開発費がかかるから手を引きたいけど
今の時代PS2が主流だから他に選択肢がないって苦悩があったかもしれない

だが、ドラクエ9がDSに出ることでそういう流れを断ち切れるかも
っていう期待はある

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:21:04 ID:MyW9fISWO
スペック上がるにつれて映像と音楽がよくなるとか当たり前だろ
テレビだってそうだし
目に見えてわかる変化なんだから

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:22:33 ID:1gCBcOT+0
DSと次世代機じゃ遊び方が違うしな。
次世代機で携帯レベルを出されてもそれだけで見劣りするでしょ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:27:49 ID:2WoQ8tAv0
みんな綺麗な映像なんて望んでなかった、って言ったら嘘になると思う。
でも、実際売り上げは落ちてるわけだし、どっかで間違えたことは確かなんだ…。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:32:18 ID:PPZPba8B0
>>487
>どっかで間違えたことは確かなんだ…。
ゲーム業界内だけで全てが動いてるわけじゃない。
ネットの普及ででテレビの視聴時間が減ったように
(この例え自体が合ってるかどうかはともかくとして)
外部要因も考慮した上で結論すべきだと思う

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:32:20 ID:y3w3s1yQ0
所謂「美麗な3Dグラフィック」なんてのは最早当然って感じだしな
アイデア云々ってのは、携帯機だろうが据え置き機だろうが条件は一緒
ご時世的にはやはり手軽さがなくなってきてるってとこなんじゃなかろうか

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:32:44 ID:VzRE7aJFO
今更ドット絵なんて無理です
ジャンルにもよるけど、RPGは3Dのほうがいいに決まってる

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:34:20 ID:mGgibxMl0
>>484
RPGが自力で変革できないでいたらハードが先に変革した。
まあ今が中堅のチャンスなんだろうね。


なんか勘違いしてる人が多いけど、グラが綺麗ななことは良いことに決まってる。
問題はイベントムービー多用による開発費高騰じゃないか。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:41:59 ID:ynV8v9TS0
>>490
お前が駄目ならやらなければいい。
3Dが当たり前っていう状態がおかしい。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:44:31 ID:HTSkWiB60
そいやアトラスが一人称2DのRPG出すみたいだな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:46:42 ID:1gCBcOT+0
3Dだと演出とかも映えるからなぁ
2Dのよさっていうものもあるが
ドラクエやテイルズの3Dはがっかり

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:47:11 ID:2WoQ8tAv0
>>488
うーん、それじゃ何やってもダメってことになるんじゃないか?

>>493
一人称2D…?オホーツクに消ゆみたいなやつか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:48:20 ID:y3w3s1yQ0
>>494
ドラクエの3Dってどれのことだ?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:49:49 ID:HTSkWiB60
>>495
ちょっと違う。SFCメガテンの様な奴
画像見ただけだからなんとも。まぁアトラスにはもう期待していないが

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:51:54 ID:mGgibxMl0
2Dの3Dダンジョンゲームか??
ややこしいな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:53:13 ID:2WoQ8tAv0
メガテンはあんまり知らんが…あれは元々ドットでも3Dじゃなかったか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:55:29 ID:qc23FuT/0
>>499
元々は見下ろし型の2Dアクションシューティング
ガントレットみたいなもん

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:56:59 ID:2WoQ8tAv0
>>500
えっ?それいつの「元々」なんだ…?メガテンの元々といえばFCの「女神転生」じゃないの?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:01:43 ID:mGgibxMl0
俺もそう思ってた。
なんだろう…テレネットのPC版がそういうのだったのかな…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:04:14 ID:1gCBcOT+0
>>496
ドラクエ5リメイク、ドラクエ8、ドラクエ9

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:16:21 ID:h3lh2x9L0
普通に金がかかるからじゃね?
金が掛かるわりに売れない。

そのうえプレイするのに時間も掛かる。
携帯機で寝る前にオサレにOLがやるようなゲームじゃないと最近売れんみたいだし
RPGなんて数字とにらめっこしてしこしこするんでしょ?
ダセーしそんな小難しいゲームやらない〜きも〜いってなるわな・・・

【#・∀・】

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:22:36 ID:y3w3s1yQ0
>>503
サンクス
そこいら辺か

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:25:46 ID:1gCBcOT+0
でもまあドラクエ8は気にならなかった。2Dっぽく作ってあって絵が生かされてた。
RPGじゃないがメトロイドもロックマンも2Dがよかったよ。
どうせなら2D極めればいいのにと思ってしまう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:34:18 ID:sEHx/zRrO
>>492
おかしいも何も多くの消費者が望んだ結果だから仕方ない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:14:28 ID:92gzzpcn0
>>455
亀レスだが幻水の場合、スタッフがどうとかって以前に、
コナミが完全にやる気ねえ気がする。

4→もともと絵師の人がプロデューサーでシナリオも書く。
  一応、ディレクターとかは続投だが、コナミスクールなんか使った上に製作時間短い。
  まあ、補完用にもう一本ゲーム作れた。

5→4と同じくらいから作ってたらしいが、ディレクターもプロデューサーも、
  RPGどころかロクにゲーム作った事なし。ハドソンに外注。
  スタッフは同時期に別の作品の仕事してたのばっか。

これで、いいもん作れると思ってるのかコナミww
逃げ出した原案者も今はパッとしないようだし。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:37:58 ID:sozDMOp70
>>435
スクエニが悪いんじゃない
最近のAAAとゲムアツが世間とズレてるだけだw

>>490
VP無印やってから言え
ただVP汁はやるなよ・・・

>>508
幻水は
いまだにRPGの核である戦闘は初期のFFのままだし
ウリ?の戦争システムは三国志のパクリみたいなもの
紋章はただの劣化魔法 武器は攻撃力が上がっていくだけ
ムダに数の多い仲間は大半空気
必要の無いボイスも付いている

それでもオレが幻水を新品で買う理由は
それだけ他が・・・・・・

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 03:05:50 ID:riiZa5SI0
>>507
勝手に多くの消費者代表して決めるな。
そもそも消費者が拒否してるから売れないのに。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 03:20:13 ID:7BzxzC2W0
その辺は元のままだったら今より売れていたと断言できなきゃ
どちらとも言えないとしか言えないと思うが


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 03:44:09 ID:6H5KrOyuO
そのへんはDQ9の売上数で一つの答えが出るよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 04:35:37 ID:riiZa5SI0
FF9を2Dでリメイクしたら買ってもいい。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 04:40:42 ID:7BzxzC2W0
>>512
DSでDQなわけだからその他の要因が色々あって
判断にはあまり向かないようにも思うけど

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 04:45:15 ID:XnFMhYyP0
確かにスクエニゲーの中堅は他の中堅よりはるかに売れるから
RPGが売れなくなってきたのも最近中堅RPGがあまり面白くないスクエニのせいかもしれん

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 05:59:31 ID:vCGll4p/0
そもそも「RPGが」売れてないという見方自体がおかしいのかなぁ。アクションとかも売れてないよな?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 08:57:44 ID:3TALfKdh0
明らかにRPG売れてないだろ
ドラクエは別格として、他のシリーズは売り上げがガクンと落ちてるぜ?
FF12だって10より100万本くらいは落ちてるし
昔ミリオンとか50万本とかいってた作品が今じゃ5万本とか10万本がやっとな状態

アクションは昔からスーマリとかの定番以外は大きく売れてなかったし


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:54:15 ID:gqVqPm4N0
ゲーム自体が売れてない、と言えばそうだろうなぁ。
バイオとかときめも何かも痛々しいことになってるし。

あれですよ、テトリスって凄いってことで。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:16:42 ID:RlWmvPe/0
ドラクエの場合って次がでるまでが長いから
テイルズの総合売り上げと同じレベルじゃね
開発費から考えても高すぎるし
会社の儲けは低コストで作ってほどほどに売れるテイルズのが儲かってそう

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:06:52 ID:sQUS9wrj0
FFのお先が更に真っ暗になる話だぜ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:07:19 ID:hwpix9dU0
直接的な開発期間の長さじゃなくて、企画・構想の期間が長いんだろう
それも主に堀井のワンマン作業なんだろうし

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:19:52 ID:57gPrdSB0
3Dはダメ、2D最高なんて言ってる奴らの方がマイノリティだろw
テイルズシリーズも2Dチームの作品より3Dチームの作品の方が売れてるしな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:38:45 ID:yFLOwYo40
あれだ
2Dはクソゲーでも、1,2行の駄文読んでるようなもんでなんてことはない
でも3Dでクソゲーだと、酷い長文を読まされるぐらいの苦痛を感じるんだ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:06:45 ID:aYEU+5SDO
>>517
FF12は10と同じ売り上げだよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:28:15 ID:nTn+fYBx0
WA5って終わり方に問題はあるけど、全体としては良作だった気がする・・・
あれでも駄目だとマジで中堅RPGはもう駄目なんだろうな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:29:29 ID:1Cj/AdiU0
517のソースが知りたいね
皮肉だけど

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:40:52 ID:OFRhtq660
>>525
君ライト層?
WA5にはオタ臭さはなかったの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:44:14 ID:UMM13n2z0
お約束のコスチュームチェンジはある

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:47:06 ID:7BzxzC2W0
ライト層からすれば内容云々は関係なく
知名度と免罪符の有無がほぼ全てだと思うけどな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:55:01 ID:cI41leVX0
>>529
ライトを確保してファン化できないから中堅シリーズが衰退しているわけで。
ゲーム内容は関係ないとはすっとぼけたこと言いますね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:08:05 ID:7BzxzC2W0
>>530
ライト層じゃない自分が言うのもなんだけど
DQやFF以外だとそもそも認知されずに終わりだと思うが
年に何本も買うような人はもうライト層じゃないと思うし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:22:01 ID:XnFMhYyP0
>>519
問題は決算の時にどれだけ儲かってるかだから
5年でDQ1本とかの売り上げじゃあんま意味が無いよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:04:17 ID:9S5Nhowb0
>>522
3Dがダメ、2Dが最高と思うけど
だからって3D出すのがダメなんて言ってはいないと思う。
でも2Dの方がよかったゲームも多い。
それをなんでもかんでも3Dにしちゃったもんだからろくでもないことに。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:58:52 ID:xUnf6fZg0
>>531
中堅を買ってる人はコア層のみという事か??


実際ライトとコアの購入比率ってどんなもんなんだろう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:02:57 ID:bqy1cT3G0
「ライトユーザー」の認識が食い違ってるかもな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:14:28 ID:sQUS9wrj0
内閣と民衆の食い違いってこんな感じで起こるんでしょうか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:19:11 ID:kAXdsy+C0
え〜今年買ったのは
ディスガイア2、OZ、FF12、VP2、ロマサガ
去年は
KH2、TOA

バリバリ免罪符に縋ってる俺はライト層だな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:24:31 ID:btQn4eF10
Sa・Ga 聖剣伝説 ファイアーエムブレム

ここらへんはもう全盛期の3分の1も売れてないな・・・
まあFEは海外のお陰で少し息を吹き返してきたが、前者2つはどうだろう

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:40:55 ID:hwpix9dU0
2ちゃんに書き込むようなヤツはライトじゃねえな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:44:30 ID:p15Ty9vR0
なんていうか最近の中堅RPGってラノベみたいだな

いくら評価の高いラノベがあったとしても普通の一般人は手に取らない
ていうか多分一般人にとっては出来が良くてもキモイだろう

例えるならテイルズはラノベの人気シリーズで、ドラクエやマリオとかポケモンは
ハリーポッターみたいな一般層にも人気のある児童書って感じ

ラノベ(中堅RPG)じゃどうやっても一般書籍(DS)には届かないんじゃ?
まあラノベの事とかよく分からないけど

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:50:07 ID:hwpix9dU0
DSを一般書籍を言いたいだけなんじゃないかと(ry

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:54:26 ID:hwpix9dU0
しまった、送信してしまった

しかしまあハリーポッターなんかは、日本においては映画の影響の方が大きいんじゃないかなあと思う
本は映像化って流れがそのまま広告になるし、一般メディアの扱いもゲームなんかは比較にならない

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:09:17 ID:p15Ty9vR0
あくまで立ち位置の例えね

まあ個人的にギャルゲーっぽいキャラデザが嫌いなんだよね〜
幻水5や最近のWAもそれで買ってないし
キャラデザで引かれるって事も多いと思う

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:09:11 ID:0DKfL/3v0
一言にゲームが好きといってもその嗜好が多様化しているし難しいところだな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:15:14 ID:bqy1cT3G0
そもそも、ミリオン行ってたサガや聖剣は中堅とは別じゃないか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:31:53 ID:OP8+TIBv0
これまでまとめ。

●何故中堅シリーズは衰退してるの?
├新鮮さがないから。
├前作プレイ済み前提のシナリオや要素があるので新規が敬遠。
├シリーズの乱発。
├中堅シリーズ自体が増えすぎたので。
└新作よりもリメイク作を望んでいる。

●どうすれば売れるの?
├試遊・体験版・レンタルといったシステムのさらなる拡充が必要。
└(スクエニしっかりしろ)
  └(FFDQから入ってRPGに興味を持ったライト層が、他のスクエニゲーに手を出して失望)

●何故FFDQポケモンは売れるの?
├ブランド力。
└マーケティング力。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:32:51 ID:OP8+TIBv0
●何故最近のRPGは売れないの?
├BEST、完全版商法の弊害。※中古品の流通経路が確立されている。

├価格の問題。※携帯機が普及し据置ソフトに割高感。

├ユーザの目が肥えてしまった。※ネット普及によるユーザーの地雷回避力up

├ハードの問題。
│├選択ハードの乱立。
│├スイッチを入れてからプレイできるまでが時間かかりすぎる。※一部のハード。
│└(ロード時間)

├作風の問題。
││└メーカーとユーザーの世代の違い←→ゲームだけやって育った世代が作る側に回ったから。
│├クリアまでに掛かる時間の増大。大作化。※中古対策?
│├システムの複雑化。
│├シナリオに専門用語が多い。
│├表現の自由の規制。
│├主要なユーザーを中高生以上に絞ってしまってるから。※ふりがな表示がない等、子供お断り。
│├アニメ色が強いから。
│├映画のようだから。※開発費高騰による質の低下。
│└萌え要素の増加。
│     ↓ゲーム人口の減少。※学校などでRPGの話題を共有できない。
│    ┌アニメ、漫画、映画などのほうが手軽に楽しめる。
│    ├ネットゲームに転向。
│    └2ちゃんねる等。
│     ↑RPG以外にも娯楽が増えたから。
│  外的要因

└(3D化ってどうなの?)
 ├×
 │├操作などが面倒で煩わしい。※シンプルなゲームが売れている現状。
 │└酔う。※三半規管が弱すぎる。
 └○
   └画像が綺麗。※対海外戦略には必須条件。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:35:02 ID:241roXyT0
>>547
>ゲームだけやって育った世代が作る側に回ったから。

最近のRPGやってるとこれは凄く感じるな。
結局有能なクリエイターが少ないんだろうな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:36:56 ID:bqy1cT3G0
色んな意味で年くったな、業界。
大人がゲームやるようになるのと、ゲームやって育った奴が大人になるのもまた違うし

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:57:36 ID:oW11ckMV0
>>548
より専門的になって腕は上がってるだろ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:02:20 ID:O8E3Xp0k0
むしろ映画作りたいとか言ってるクリエイターが害だろ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:49:41 ID:+Wk2TD1P0
>>550
技術的な部分は上がってるかもしれないけど売り上げ落としてるなら
決して有能とは言わないだろ

中堅っていうか最近のRPGって
>ゲームだけやって育った世代
が自分のオナニーゲー創ってる感がすごくする

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:56:36 ID:hAWZpVRd0
別にRPGだけって訳じゃないけど
最近のゲームって作り手の中途半端な裏側が垣間見えちゃって萎える
ユーザーを楽しませようってエンターテインメント性が欠けてる気がするんだ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:58:42 ID:DbfI0penO
第一作は80万だが二作目に100万達成したキングダムハーツ。
あれを少し参考にすると

1 従来のシステムを維持しながら1でたりなかった爽快感や不自然なキャラの動きを直す

2 かなりのボリューム。1より拡大に増えている

足りないところを必要なだけ補ってさらに前作よりボリュームを増やせば図らずとも前作より売上はあがる…と良い

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:43:59 ID:O8E3Xp0k0
なんかむしろゲームが大してすきじゃないやつが作ってる印象があるわ。
ゲーム性自体が失われてるわけだし。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 07:01:36 ID:p1H0RSq/0
ワイルドアームズ5、初週7万、2週目8千本で完全脂肪確定wwwwwwwwww

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 07:08:02 ID:p1H0RSq/0
>>519

>ドラクエの場合って次がでるまでが長いから
>テイルズの総合売り上げと同じレベルじゃね

ドラクエはシリーズで計4000万本売っているが、テイルズもそれくらい売ってるのかね?w
あと、ドラクエはリメイクも含めれば、だいたい2年に一回の割合で出ている
テイルズの方がDQより儲かってるなんて、到底ありえない話


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 08:47:40 ID:BBmWDZQ80
>>555
日野見てると
ゲーム好きだとそれはそれで妥協点低いんじゃないかって気がする
楽しめるから

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:19:46 ID:D28gAHAsO
>>554
3で売上落とさなきゃいいが
ボリューム増大は滅びの序曲のような気がしないでもない

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:30:48 ID:jeF0DTUj0
>>555>>558を見ると
結局大して関係なくね?「という気がする」「印象がある」

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 12:06:53 ID:jPl7ixht0
>>554
キングダムハーツ2はどう考えても前評判の賜物
内容はそれこそライトユーザーに向けた、豊富なボリュームという名の広く浅い内容になった

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:54:30 ID:J62DS3Uy0
>>557
歴史が違うと思うが
コストの問題と総計じゃないのか?ドラクエも海外での過去の大失敗もあるしな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 06:06:02 ID:3lV5nSRL0
テイルズ作っても株価に全く影響出ないからむしろそれでやりくりしてるだけに見えるんだが
ナムコは確かスクエニより社員が多いはずだし

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:41:26 ID:3gJqZDAT0
ナムコはゲームだけじゃないしな。福祉事業とかもやってたはず。
ドラクエは開発費が高すぎるよ。あの程度のクオリティで。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 14:12:46 ID:vLTxITPz0
>>558
日野って誰?

映像的な方向に進めようとしたのはコアゲーマーのためというよりも
ライトユーザーのためだったように思う。
一瞬で終わるムービーを必死で作りそれをCMで連発してたけど
ライトユーザーにも映像だけでは飽きられコアゲーマーにも離れられたって感じだな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 14:31:57 ID:iNg8s6wl0
パクリの日野

数々の糞ゲーを生み出したクリエイター。
ドラクエ、FFを目標とし、自称大作を作り出すものの、毎回滑る。

まあライトユーザーは映像がどうこうじゃなくて流れ的なものじゃない。世間の。
オタク、ゲーム脳、ゲーム系の事件、いろいろあったしな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 17:32:48 ID:/9WtHOWn0
なんか風のリグレット作ったピザと同じような感じか

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 16:51:22 ID:I7/s3EyP0
RPGはもう終了だな
FC、SFC時代にブランド築いたソフトだけが販売されておしまい

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:00:02 ID:P3v2mHsG0
俺がRPGつくーる3(PS版)で作ったゲームのほうが面白いぜ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:19:28 ID:cBTSYIV/0
テイルズってゲームだけじゃなく、関連グッズとかでも儲けてそう
馬鹿にする人も多いだろうけど、会社なんだから儲けがなくちゃ駄目だよね

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:36:48 ID:33nMAASV0
テイルズにグッズ品なんか存在したか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:12:06 ID:xe8HzzCQ0
ないな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:57:45 ID:VELmedSv0
一懐古層の意見だけど、
削る作業をしなくなったからじゃないの?っと言ってみる
SFC以前はROMによる容量制約によって、やりたいことを全部詰め込めず、
削りざるを得なかったというインタビューをよく見かけたもんだが・・・
その結果面白い部分だけを集約できた効果もあったと思うんだが
それが今じゃ容量の制約はほぼないし、中古対策にプレイ時間は水増しされる方向に向かうし
もっさり3Dとロード時間と派手なだけのエフェクトでさらにプレイ時間が水増しされてる。
プレイ時間倍になってもゲームの濃さが薄いんじゃダルいだけだ。
最近のRPGでプレイ後に心地よい疲労感を感じたことがない。
嫌な徒労感だけが残る('A`)

面倒臭い要素を削ったと言ってた堀井のDQ8と
二つの塔で苦労も二倍だな、のクギャーを比べれば(ry


個人的にはDSの世界樹に期待してる

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:02:53 ID:ZRf47MCu0
>>573
昔のゲームって容量足りないおかげで、映画の2時間制限と一緒で
良い意味で洗練されてたよな。
長けりゃいいってもんじゃ絶対に無いよ。
PS時代まではRPGってだいたい30時間前後で終れたのにな。
DQ7みたいな一部例外はあったけど。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:07:58 ID:5qouutYy0
そのへんに関しては色々議論したスレがあるので
参考にリンク張りたいんだが…にくちゃんねる終了('A`)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:16:44 ID:ZRf47MCu0
プレイ時間が糞長いと友達にも勧めたリ貸しにくいんだよな。
だから口コミも広がりにくい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:17:42 ID:vZIBkvDr0
>>571-572
この前ファンタジアのキャラのフィギュア?フィギィア?
見たよ
これグッズにはいんのかな?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:21:08 ID:Yx1J0nh80
くさいキャラクター同士の会話聞いてたら やる気もなくなってくるわな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:21:15 ID:tMLHAdRhO
SO2スゲーナ・・・確かに今やっても面白いし

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:28:06 ID:ZEwDekLW0
>>574
実際はものすごい削られてるけどね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:37:00 ID:I5N6zHj00
既出かもしれんが馴染み深いスタッフが抜けるからっていうのもあるな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:40:23 ID:447fIvoa0
若い世代がゲームをしなくなってるからじゃないの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:58:59 ID:5mgo5Nk+0
2Dテイルズ売上
エターニア 67万
デスティニー83万
ファンタジア55万
デスティニー2 80万
リバース 60万
リメD 累計に達してない

3Dテイルズ
シンフォニアGC 31万
シンフォニアPS2 40万
レジェンディア  35万
アビス 56万
テンペスト 13万
あれ?
3Dのほうが売れてない?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:17:43 ID:8ddxNimgO
>>582
子供向けや子供も楽しめるRPGがポケモンしかないからね
大人になるにつれてゲームから離れていく人は多いからちゃんと次の世代にバトンタッチしていかないと売り上げは減る一方

DQなんかは派生作品で子供層も取り込んでるし、ナンバリング新作である9でもその傾向は顕著
ちゃんとこれからのDQファンを育てようとしてる

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:02:25 ID:qgUAESEE0
ロードはなぁ〜確かにダルい
PSやSS時代でもゲームは面白いけど、ロードが長くて嫌だ!っていうゲーム結構あったし
キャラの動きのもっさり感や見辛い視点、3Dになったことでキャラを移動させるのに戸惑うこともあるし
プレイしててイライラが蓄積されるんだよな

電源入れてからタイトル画面出るまで長い
長いロード(敵とエンカウントしたとき長いと最悪)
悪いキーレスポンス(メニュー開くとき一瞬止まるような感じ)
場面切り替えのフェードアウトが遅い(FF8とか)
どこが歩けるのかわかり辛い
カメラ視点が悪くて画面が見辛いとこがある
ジャンプアクションとかで座標合わせにくくてよく落ちる(WA4とか)
プレイ時間長すぎ、上記のイライラするゲームを50時間とかプレイするのは拷問

頼むから次世代機は絵よりもロードやプレイしててイライラする微妙な部分に気を使ってほしいな
とか思ったけど、無理っぽいなw


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:23:43 ID:KhzdB9Ea0
>>585
同意。
絵のクオリティばっか追求して肝心なとこが見えてない。

もう映像は十分きれいだから他のとこに力入れてくれ…。
ボタンいっぱい使う複雑なシステムもイラネ。つかれる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:25:48 ID:5qouutYy0
この手のスレのパターン

絵が(ry オタが(ry

反論

激論

荒れる

過疎

絵が(ry オタが(ry

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:01:42 ID:Nu1Es95d0
マジレスすると2ちゃんのせい。
2ちゃんねるが面白すぎてゲームやる時間が減った。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:03:00 ID:KhzdB9Ea0
>>587
いいから意見家w

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:03:56 ID:BQyhfv6w0
2ちゃんは面白いだけじゃなくて、話のタネとか
有益な情報が手に入ったりすることも多いからな
やめられない

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:22:26 ID:F6E9dgAv0
ネタばれは怖いけど。
ネットの普及でなぞを解く楽しみや想像する楽しみみたいのが減ったせいもあるかも。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:23:26 ID:sxV1Esrt0
あの「ネバーランドカンパニー」がPS2最後を飾る大作アクションRPGを製作!
カオスシードやロードス島戦記の流れを汲むシステムと辛口の難易度は健在だ!

ラブデスのma@yaが監修した美麗なポリゴンによってイラストまんまのキャラを表現!
声優もセガのコネクションをフル活用してかき集めた異様に豪華なメンバーが集結。
これをやらねばPS2は終われない!

シャイニングフォース・イクサ公式サイト
http://shining-force.jp/exa/
プロモ他ムービー
http://shining-force.jp/exa/special/movie.html

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:23:41 ID:zkCr5ec30
フラゲ組に足下並べることすらままならかったりするからな、早解きとか

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:25:15 ID:pks/TAFU0
>>592
>ラブデスのma@yaが監修した
('A`)・・・・・

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:27:24 ID:yzIUNl+O0
>>592
の売り文句を見ても全然驚かないし、興味を持てない自分は駄目なんだろうか・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:30:53 ID:zkCr5ec30
ネバランなら7割くらいで良作以上

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:34:32 ID:bpghrPqV0
>>592
こういうのってやっぱ社員がやってんのかね…
わざわざ上げてるし
予約が集まってなくて焦ってんのかな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:52:08 ID:9vVyT/se0
ちょ、マジレス大杉だろw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:03:36 ID:uut8HeAU0
アークザラッドとか懐かしいな。結構好きだった。
中堅RPGで一番期待出来るのはブレス。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:06:15 ID:A27pbgKeO
あえてスターオーシャン

3で世界崩壊したから過去の作品と完全に独立した新しいスターオーシャンが出来ることに期待

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:13:26 ID:bpghrPqV0
>>599
ブレスは売り上げからいって続編は絶望的です。
大手のRPGって15万本切ったらだいたい続編出ないと思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:16:52 ID:ygbr1xsIO
良作RPGが売れずに終了していくあたり、RPGは
まさに斜陽ジャンルなんだろうな


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:20:38 ID:yzIUNl+O0
まぁ、他のジャンルより手間かかるしな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:22:19 ID:tGgdiwIu0
売上なんて5万本に満たないし、評価もボロボロなのに、
なぜかシリーズを出しつづけるアイデアファクトリーのゲームたち

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:25:29 ID:yzIUNl+O0
5万本で元が取れるぐらい制作費が安いんだろ


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:36:06 ID:gDYtzMBw0
そう、どこかに書いてたな
めちゃくちゃ制作費安いらしい

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:43:37 ID:bpghrPqV0
だって使い回しすげーじゃん。
無双より酷い。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:57:39 ID:yzIUNl+O0
少なくとも最近のFFよりは面白い

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:59:48 ID:gDYtzMBw0
もまいはIFゲーをやったことがあるのかとwww

俺は冥界住人なんで地雷とわかりつつ買っているが
少なくともそれはない

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:01:51 ID:tGgdiwIu0
>>608
FFの中で評価が低い8や12でさえ、IFゲーと比べれば圧倒的なほど高い完成度だと思うのだが

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:15:35 ID:yzIUNl+O0
完成度うんぬんよりFFってダルいしキャラがキモいじゃん

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:16:34 ID:BQyhfv6w0
なんと
IFゲーはだるくなくてキャラがカコイイと言うのか

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:17:03 ID:tGgdiwIu0
キャラのキモさでは、IFゲーも大差無いな
IFキャラからはどうもテイルズ臭がする
スクリーンショットで見た「私は天使と呼ばれているけど、そう呼ばれるのが・・・」とか言ってる女とか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:20:11 ID:yzIUNl+O0
まぁ、どうでもいいことだな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:27:01 ID:tzl6bZ1i0
>>599
どっちも好きじゃないな・・・

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:28:37 ID:PAQi3t3g0
2chのRPG板覗いてるような人間に、
何故RPGが遊ばれていないのか、
なんて理由が分かるわけがないと思う

ちなみに、俺の予想は違法DLでエロゲーが手軽に手に入るようになり
中高生のオタク連中がそっちに吸われている説
クリアするたびに次のゲームに手を出すようなコア層はネトゲに行ってるだろうし

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:38:36 ID:yzIUNl+O0
エロゲなんてCGだけ落とせば用済み


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:43:20 ID:BQyhfv6w0
CGもネットでセーブデータ探してきて瞬時にコンプ
もはやゲームじゃないなありゃ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:56:10 ID:YmDGY82NO
普段アクションゲームをあまり作ってなさそうな■eが安易にアクションRPGを作るから微妙なゲームができてしまう。

と前から思ってる。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 03:10:47 ID:vPzisz1uO
ビヨンドザビヨンドの続編まだ?
ずっと待ってるんだけど

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 03:59:04 ID:VuUVlvZ10
>>617
シナリオの展開がいいじゃないか
童貞ですみません。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 07:44:56 ID:QSvsq+ub0
DQ8なんて、散々ゲームが売れなくなったって言われている時代に国内で360万本売って、
海外でも100万本売ってるからな
8だけでテイルズの総合売上とほとんど変わらないんじゃないの?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 08:37:43 ID:bpghrPqV0
2極化が激しくなってんだよ。一般人とマニアのさ。
一般人はもうドラクエ、FF、ポケモン等の超有名作品しか買わない。
ライトってのは一度そのソフトで勝者が決まると、他を探さずそれしか買わなくなるから。
初期にブランドを築いたもん勝ちだよ。
マニアは声だけはでかいから数が多く見えるが、所詮数の少ないマイナーな存在だ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:02:18 ID:m0clcGEs0
中間層(ヌルゲー層)は確実に存在する。テイルズとかアームズとか最高

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:03:52 ID:f3lqH/bN0
>>622
欧米で100万って
ダーククラウドにすら負けてるぞ
あれ米だけで100万だし
ドラクエ過去すげーひどかったしな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:23:36 ID:3DM3j/Wv0
>>592
流れはいいからカオスシードそのものを出してくれよとしか。

>>604
何だかんだ言って固定ファン化してる層が居るんじゃないか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:32:18 ID:1Lq+fwy00
海外はFFみたいなほうがウケるみたいだからしょうがねーんじゃね?
100万でも充分健闘してると思うぜ

堀井節とか英語じゃ表現できないしな、ドラクエは日本語だから味がある
ホイミが海外だとHEALとか普通に訳されてるから魅力半減
ドラクエはこういう細かい味みたいなもんなくしたらただの時代遅れRPGだからね

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:34:29 ID:m0clcGEs0
海外は現象を一単語にしか変換出来ないなんてボキャブラリーの少ない人種ですね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:41:04 ID:n4FIIQRW0
侵略されずに言語が統一されているどこかの島国と違って
微妙なニュアンスだとか言い回しをこれるほど暇じゃなかったからね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:48:56 ID:1Lq+fwy00
俺、頭悪いから君らが何を言いたいのかよくわからないやw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 14:11:54 ID:f3lqH/bN0
>>627
ダーククラウドは全然FFタイプじゃないけどドラクエより売れてるよ。
しかも堀井節なんて信者専用の要素だろ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 14:47:35 ID:1Lq+fwy00
そうかもね〜♪

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 15:34:41 ID:93UmKJ/Q0
DQ8、100万も売れてるんだから十分だろ
FFが売れすぎなだけで他にRPGがこれ以上に売れたのはクロノトリガーくらいだぞ
ダーククラウドの100万はダーククロニクルも合わせての100万だし
テイルズだってシンフォニアが発売される前までは海外じゃ10万も売れてなかったんだし

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:35:54 ID:q7B3G3560
>>617
文が重要なのに。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:52:09 ID:zaJTAkfn0
>>634
んじゃ俺がCG見てやる、お前は文章だけ読めよ


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 02:22:47 ID:F8tPidat0
「俺らのゲームって中堅ゲームだけどここらで時代の流れに乗って
トップにまで登り詰めたほうがよくね?中堅っていつか消えるし」
「3Dにした方がよくね?」「画像きれいな方がよくね?」「キャラリアルにした方がよくね」
「物語も普通じゃだめじゃん、すげー話作ろうぜ?」「今までのシステムよりもっとすごいの作らね?」
「ボイスありにして声優に俳優起用しようぜ?」
「いいねーーーーーーー」

「うはwwww3Dのハイクオリティ映像てテラ金かかるww最後まで作るの無理すww」「なんかとっても
DQNなキャラができまつた」「おい、このシステム良いんだけど、前作の面影なくね?」「ブフォッww
この物語はねーよww」「俳優オメガ棒読みwwバロチww」
「納期キタコレ予算オーバーキタコレッ」
「しょうがない妥協しようか、できたぞおーい
……くそゲーすぎる、どうなってんだ?^^」
ユーザー「くそゲーすぎる、どうなってんだ?」

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 09:00:54 ID:2pDA9TAZ0
>>636
お前文才あるなw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:22:56 ID:ejxc7NX50
まさにそんな状況から生まれたとしか思えないゼノギアスが神ゲーだから困る

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:26:33 ID:WRU8RHC30
>>638
確かにww
ありゃー奇跡だったな。力技でどうにかしたというか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:50:14 ID:JYNllXX30
シナリオは人それぞれだがゲームとしてはクソだったぞ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:55:25 ID:JySAre0B0
妙なアクション要素さえないか、もっと操作しやすかったら神だったかな。
幻水2の妙なSRPGパートと似た感じ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:00:44 ID:Cq6co15+0
ギアスは
シナリオ重視派→神ゲー
ゲーム性重視派→クソゲー
おおむねこんな傾向

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:06:06 ID:fNwlYnva0
良くも悪くもエネルギッシュな感じだったな>ギアス
散々叩かれてるDISC2なんかはその集大成というか

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:11:05 ID:gbr+VLky0
シナリオ派の中でも設定やトリックを重視する人向き
叙情的なのが好きな人には逆にあのややこしさが不評じゃないか

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 16:05:26 ID:BCLtiVvu0
まぁ神ゲーだと言う奴がいるのも十分理解できる作品ではあったな。

そういや最近意欲的な作品ってあまり見ない気がする。
やってて神ゲーと思うこともこれは凄いって評判を聞くこともほとんどないし。
・・・歳とったせいかな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:23:07 ID:BBokgkJ8O
本来は一般ユーザーが作品を評価するべきなのに最近は何でも業界人が先に妙な大作アピールするよな。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 17:32:59 ID:txHLzNyC0
>やってて神ゲーと思うこともこれは凄いって評判を聞くこともほとんどないし。
ネットでダメな部分から先に広がるからね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 18:38:09 ID:5u9L//4v0
ネット時代になってからでも20万本売ったエロゲーとか
話題になってアニメ化までされた同人ゲーとかあるからな
RPGで神ゲー扱いされるのはSFCかPS時代のものだし
PS2になって衰退が激しすぎるよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:14:20 ID:XFeYZkXd0
世の中は萌えの時代なんですよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:23:55 ID:BTXWmJLg0
日本一ソフトウェアみたいなのが台頭してるところを見るとそうなんだろうな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:27:26 ID:235lm5vn0
>>648
それはただ過去の作品を美化しているのと
子供のころ楽しめたからだと思う、
ゲームももう最全期過ぎたしな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:55:56 ID:Uz+0o86c0
技術に振り回されるようになったんだよ。
ゲーム業界ほど短期間で急激に活性化した業界ってほかにあるか?

あとスクエニのぶっ飛びゲー乱発は、反抗期みたいなものだと思うな。
いろいろ模索&実験中なんだと思うよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:07:12 ID:kZEZQyMiO
>>645
一応、メガテンの新作なんかは神ゲーと言われてるけど
所詮マニア向けのゲームだしな。
良作はあっても勢いのあるゲームは見当たらないな確かに。
SFCのクロノやPSのゼノみたいな作品が。
オブリビオンってのはそれらに匹敵する神ゲーなイメージあるけど
遊ぶ環境無いし、整える気もしない。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:36:24 ID:2pDA9TAZ0
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/

全機種年度別ゲーム市場規模
97年 4275万本
98年 4496万本
99年 5204万本
00年 4093万本
01年 3606万本
02年 3848万本
03年 4053万本
04年 4289万本
05年 4002万本
06年 5274万本

ゲーム販売本数自体は今年は過去最高です。
ゲームが売れなくなったんじゃなく、RPGと据え置きが売れなくなっただけ。
代わりに任天堂ソフトと携帯ゲームが馬鹿売れするようになっただけ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:53:18 ID:a6E/c44W0
ゲーム全体の底打ち(売れなくなった)状態に、今年DSがカンフル剤打ったように見えるんだが

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:54:37 ID:8m/qx4vPO
正直過剰な映像とか求めてない。
ムービーシーンとか煙草休憩みたいなもんよ。
なげーなとか思いながら見てるだけ。
いっそ無くてもいいんじゃね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:55:55 ID:o9mQ7rxd0
96年以前のデータが欲しいところ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:06:43 ID:K2CHXCJP0
任天堂の年度別総売り上げ本数
2001年 828.9万本→2002年 581.3万本→2003年 623.4万本→2004年 821.8万本→2005年 902.9万本→2006年 2148.6万本

去年の任天堂の大躍進を見れば、世間がもうゲームに重厚長大的な物を求めて無いのは明白。
軽薄短小的な手軽なゲームの時代なんだよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:07:51 ID:9nt2E/sA0
脳トレとかもはやゲームじゃないしな
リアルの自分を鍛えるための道具

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:08:44 ID:5p0gkLff0
重厚長大は十分需要あるけど、もっさりしたシステムとグダグダな話でやらされるぐらいなら
シンプルで軽く出来るやつの方がいい

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:09:10 ID:Kw3hbcIy0
>>656
個人的にムービーシーンはあってほしい。
でも1分以内にしてほしい。
5分とか10分とかだと馬鹿馬鹿しくなるね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:10:10 ID:K2CHXCJP0
>>661
俺もそれがいいな。短いのがたくさんがいい。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:14:21 ID:ghMM97xyO
>>24は低脳

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:18:14 ID:+jUzfyVl0
>>661
俺も同意。
長いのはEDだけでいい。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:18:23 ID:4BfFoX/UO
長いムービーを見る事によって感情移入が解けて、客観的に見てしまうのかもしれないな。
なんかムービー見てると冷めてくるんだよね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:21:34 ID:7A1AWmLp0
>>587

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:31:16 ID:vaY7vRno0
>>654みたいなのを考えるとさぁ…RPGがただ単にブームだったんだろ。
長く遊べる、たっぷり詰まったゲームといえばRPGって感じでさ。
別にもうそんなに一本でお腹いっぱいにならなくてもいーやとみんなが思い始めたら、
そりゃ売れなくなるよね。映像はすごくなっても中身のチープさは変わらんことはバレてるし。
売り上げ減るのも異常じゃなく当然のことだね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:33:44 ID:Kw3hbcIy0
コントローラーを持ってんのに、鑑賞をさせられるとねぇ…。
握ってるコントローラーを床に置かせるのが最近のゲームの欠点かも。
長いセリフを延々ボタン送りさせられるのもそれそれで苦痛だけど。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:38:25 ID:+jUzfyVl0
FF6とかは2人プレイも出来たりして、地味に良いシステムだったよな。
兄弟とか友達で強力プレイしたりさ。

RPGに限ったことじゃないかもしれないけど、PS以降は1人用ゲームの割合増えた気しない?
まあ、こんなこと言うとお前は任天堂でもやってろって言われそうだけどw
近代機種の性能生かして4人プレイ可能なRPGとかあってもいいんじゃない。
新世代のRPGファン層を開拓する手段の1つとして。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:39:36 ID:7A1AWmLp0
それは専らオンゲに力が向いてるのでは。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:45:59 ID:4BfFoX/UO
音楽は良いにこした事ないけど、なんだか見終わったらセーブしてやめようかみたいな力作映像はもうちょい考えてほしいよな。
あんまり詳しくやられると想像する楽しみもなくなるし。
映像はEDでやってくれたら後は程々で良いなぁ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:47:19 ID:5p0gkLff0
ムービーよりロードのが嫌だな。
あれはホントに素に戻されるし、普段PC使ってると
マップ切り替えやエンカウントで待たされるのがどうにもダルい。
すぐ操作させろってんだ。

>>669
その辺のユーザーはさっぱり力を入れない家庭用を見捨ててPCで遊んでるよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:49:23 ID:nefwHvviO
FFがムービーに力入れすぎなのが面白くない。。。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:58:45 ID:K2CHXCJP0
>>673
いや、FFはそれでいいと思うよ。
そういうゲームは一つはあった方がいい。
2つ以上はいらんけど。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:58:57 ID:XtRyFREB0
言わんしてることは分かるが、敢えて言うなら力抜くよりマシじゃね
上で重厚長大云々って話だけど、やっぱ中堅系はそれを目指そうとして(だよね?)結果内容は半端な感じなってるのは確かだろうな
まあボリュームを求められるジャンルなんだろうけどそれに追われて、密度が下がっちゃってる上に質が伴なってない感じになってるのかなあ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:04:09 ID:nefwHvviO
でも昔の作品の方が面白かった…FF


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:06:56 ID:Kw3hbcIy0
>>674
同意。FF10なんかムービーゲームの先駆けだったと思うけど、
あれはなかなか素晴らしかった。
新鮮だったからうっとおしいとも思わなかったな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:17:29 ID:AolCLwpw0
ageるならスレタイ嫁

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:39:36 ID:9of8+4fJ0
>>659
いやゲームだろ。
お前が楽しめなくてもそれを楽しむ人がいればゲーム以外の何者でもない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 03:49:57 ID:XtRyFREB0
知育ソフトだろ
所謂ゲーム感覚で出来るってやつだ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 03:54:16 ID:K2CHXCJP0
知育ソフトの良いところは、ゲーム性云々より
今までゲームに興味の無かった老年中年層を新たに開拓した事だよ。
それによって頭打ちだったゲーム人口を開拓した。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:01:11 ID:K2CHXCJP0
なんか誤解してる人がいるみたいだが、知育ソフトやDSが流行ったから
据え置きゲームが廃れたとかそんな事全然関係無いから。
知育ソフトが流行ろうが売れなかろうが据え置きの低迷には関係無い。
DSが出る以前から低迷しはじめてたんだから。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:39:25 ID:qsN8mZsu0
セガや任天堂はいい仕事してるな
大人向けや女性向けのゲームなんかいい着眼点だった
RPGにもそういう物が求められてるんじゃないだろうか

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:43:07 ID:XtRyFREB0
そういう層に脳トレ系はウケたけど、実際はそこまでってとこだろうな
皆が皆じゃないけど、やはり本格的な「ゲーム」に手を出す中高年の数はそこまでって気がする
ただDSそのものが物凄く幅広い層に売れてるから、マリオ系でミリオンとかもちゃんと出る

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:51:08 ID:K2CHXCJP0
常に新規を開拓しようという姿勢はすばらしいと思うがな。
マニア向けに特化した結果、新規が入って来れなくなって廃れた
格ゲーや音ゲーやシューティングなんてジャンルもあるんだから。

つーかマニア向けにどんどん作って行ったのに、格ゲーや音ゲーやシューティングが
廃れた事を見ても、オタクなんて声がでかいから数が多く見えるだけで
実際の数は全然たいした事ないって。
オタクなんて良くて25万人くらいしか存在しない。

ガンパレ口コミ売り上げ  20万
ICO  20万
ワンダ  20万
ペルソナ3  20万
・ファイナルファンタジーXI 関連(PC、PS2、Xbox360) 25万本
フェイト  20万
Xbox360  25万
週刊ファミ痛売り上げ部数 約20万
アニメ雑誌ニュータイプ売り上げ部数 約20万部

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:00:49 ID:qsN8mZsu0
ペルソナ3ってベストにして多少宣伝すれば倍売れるんじゃないだろうか


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:02:38 ID:K2CHXCJP0
>>686
龍が如くじゃあるまいし無理だろ。
それくらいで倍売れるなら、とっくに神ゲーの大神が売れてる。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:06:35 ID:qsN8mZsu0
大神はベストでそんなに売れなかったのか
ペルソナ3はどこも高いから結構いけると思うんだけどな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:08:31 ID:K2CHXCJP0
ペルソナ3ってたしかアニメ化するとかいってなかったか?
そしたら売れるかもね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:19:48 ID:XtRyFREB0
龍が如くのベスト版みたいな売れ方はあまりないからなあ
もじぴったんなんかもベスト版でしっかり売れたりしたけど

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:33:35 ID:Dlny3r0y0
アルトネリコはどれくらい売れてるんだ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 05:34:25 ID:K2CHXCJP0
アルトネリコは10万行ってない

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 12:20:39 ID:+Lsb9mI90
>>685
オタクって一種類じゃないから

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:55:37 ID:C8hL2Kbd0
>>573
亀だけどその発想はなかったわ
目からウロコ、口からウンコですよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:38:36 ID:OV5vHqzU0
>>669
テイルズとかFFCCとかある

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:00:11 ID:rpL+ZMMV0
多くの中堅RPGは映像否定派に媚びたから売れなくなった
あんな懐古厨どもの主張など完全無視して、7以降のFFのような方向性を貫けばよい
グラフィックが向上するのは、純粋によいこと
360やPS3ならHDDがあるから読み込み時間の心配もいらないしな

現に志を曲げずに映像主義を貫いているFFは、今でもしっかり売れている
13の方向性も、あれでまったく正しい

ただひとつだけ言いたい
RPGは開始して3分以内にフィールド操作とザコ戦ができるようにしろ
これをやってるかどうかで、「めんどくささ」の体感度合いが全然違うからな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:01:46 ID:SHvpUBAJ0
グラフィックにこだわらないんじゃなくて、
作りたくてもコスト的に作れないメーカーが多い、ってことに気がつけ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:08:53 ID:rpL+ZMMV0
>>697
それを悪循環と言うんだよ
映像は何だかんだで重要なんだ
「面白ければグラフィックなんてどうでもいい」?笑わせるなッ!

「面白いゲーム」など、もはや無数にあるんだよ、純粋な面白さで比較するならば、昔のゲームも今のゲームも大して変わらんのだからな
今のゲームが、過去のゲームに対して持っている圧倒的なアドバンテージとは何だ?グラフィックだろうが!

WA5を見ろ!幻想水滸伝5を見ろ!
どちらも良作だ、少なくとも評価は前作よりもはるかに高いな
しかし、この二作、なんと前作よりもグラフィックが明らかに劣化しているのだよ
「続編ならば前作よりも綺麗になって当たり前」という不文律を裏切った結果、この二作は前作よりも大幅に売り上げを落とすことになった
いくら面白かろうが、最低限前作を上回るグラフィックは絶対に堅守せねばならんのだよ

「グラフィックなんてゲームの面白さとは関係ない」という理屈は、映像に手を抜くための言い訳に存在するのではない、そこを見誤ったツケが、前作の半分以下の売り上げということだ
WA5ってまだ10万にも届いてないんだよな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:10:21 ID:OV5vHqzU0
WA5ブルドラに負けたのかw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:11:08 ID:vaY7vRno0
スクエニの作品は大体映像を重視してるしVP2は実際綺麗だが落としてるぞ。
ゼノサーガも進むごとに映像は綺麗になるが売り上げは落ちるばかり。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:12:25 ID:dJCNvQTr0
グラフィックに重きをおくべきことは同意だが
その2作が売れなかったのって
前作が、どちらも糞すぎたってのがあるんだよね

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:15:17 ID:rpL+ZMMV0
ちなみにTOLがシリーズの中であまり売れていないのも、グラフィックが明らかにショボいからだろう

グラフィックをウリにすることなど時代遅れだと思う奴もいるだろうがな、据え置きRPGそのものが時代遅れになりつつあるジャンルだ
時代遅れなジャンルは、時代遅れな売り方をしていればいい
脳トレをやってる年寄りは天地がひっくり返ってもテイルズなど買わんのだからな
据え置きRPGはグラフィック軽視、お手軽さ重視の今の流れに安易に迎合すべきではない

まあそれをやったのがドラクエ9だが・・・あれはあれで売れるだろうけどな、でもあれは一般層にも十分に知名度のあるドラクエだからできることだ
中堅RPGが同じことをやっても悲惨な結果で終わるだろう

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:16:01 ID:k0Li4jS90
今後10数年くらいかけて没落していって、カジュアルゲームに飽きたころにまた売れるでないの。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:18:03 ID:mJxz1xZyO
VP2はえらく古い作品の続編の割に売れたんじゃない?
ゼノサーガはグラフィック以前に糞ゲーだったから仕方ない。
DQやFFみたいな固定客もいないし、完全な続き物だから
糞ゲーの前作をやらないと遊ぶ事すら出来ない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:19:15 ID:rpL+ZMMV0
>>700
ゼノサーガは完全に続きモノの話だから、売り上げが落ちるのは当たり前だ
エピ2、エピ3は一区切りしているとはいえ、エピ1から伏線や謎を引き継いでいる続きモノであって、これで売り上げが伸びるのは相当に作品の評判がよくないと無理だろう、残念ながらゼノサーガはエピ1もエピ2もそこまでの良作ではない、特に2は酷い出来だしな
VP2は前作がPS最盛期の頃との比較だろ?
今40万売れれば十分に大したものだよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:23:13 ID:ovVrsSFh0
WA5は10万行ったぞつっても11万だが
まぁここからは全く伸びないだろうな
3週目の最後の伸びでこの数字だから

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:23:27 ID:rpL+ZMMV0
あとお手軽さ重視の流れに従うなとは言ったが、それとは別に無駄にシステムを複雑にする必要はないな
前述のゼノサーガなど、敵を倒すと経験値と金以外に三種類ものポントを獲得する
三種類だぜ三種類、それぞれの効果を覚えるだけでも一苦労だ
PS末期からPS2初期にかけては、こういうとにかくシステムを詰め込めばいいや的な愚かな発想で作られたRPGが多かった、これはダメだよな
しかもこの三種類のパラメータってひとつにまとめても全然問題ないような感じだったしな、実際DS版ではそうなった

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:24:08 ID:5bgJf6so0
.hackは2が1の売り上げ上回ったみたいだね
値崩れも始まったみたいだけど

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:27:13 ID:rpL+ZMMV0
>>708
それは忍で見たから知っている、興味深い現象だよな
続編が前作よりも売れるのは、前作が中古でかなり売れていて、実際のユーザー数が売り上げよりもかなり多いような時に起こるそうだ、最近だと龍が如くなんかもそうだな
当然、良作でなければ起きない現象だな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:30:00 ID:J2ZxHtVu0
>>698
まさに悪循環

そうか、絵が汚いから売れないのか・・・だったら他のとこの予算削って絵を綺麗にしよう
そして出来たゲームが絵が綺麗なだけのクソゲー

勿論売れない、もっと綺麗にしないと駄目か、もっと絵に金かけよう、音にお金かけよう
そして出来たゲームは絵と音が綺麗なだけで前作よりも更にクソゲー化したゲーム
勿論売れず、更に・・・・って会社が潰れるまで繰り返すんだ

任天堂はそいういことに危機感を抱いている
DQもそういうことに危機感を抱いている
その流れを断ち切るために、続編をDSに選んだんだと思う

WA5ってWA4よりグラが退化してるの?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:31:02 ID:rpL+ZMMV0
>>710
何もわかってないんだなお前

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:32:06 ID:J2ZxHtVu0
>>711
どういう意味だ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:33:07 ID:rpL+ZMMV0
呆れ果てて反論する気が失せたが、一応説明してやる
グラフィックが綺麗なゲームは、別に他の部分を削られてそうなっているわけではない

ついでに言うと、映像が凄くて中身がダメなゲームは、とりあえずそれ自体はそこそこ売れるので、四行目の「勿論売れない」とはならない、そうなるのはそれの続編だ
よってお前の理屈はまったく成立しない、論外にもほどがある
帰れ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:34:43 ID:rpL+ZMMV0
>>712
映像が凄くなるとゲームの内容はつまらなくなるという無根拠な思い込みを元にしている時点で、まったく話にならんのだよ

お前は・・・・・・馬鹿なんだ

そして、こういう馬鹿に媚びたのが多くの中堅RPGの失敗なのだよ、>>696で書いた通り
今面白いテンプレを持ってきてやろう

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:35:26 ID:k0Li4jS90
>>710
4はフィールドなしな一方通行なゲームで、5はフィールド復活させた。
そのため4の方が書きこめて綺麗。
いちよう5は3より綺麗。
あと5が売れなかったのは、3・4でガッカリさせたてのがWAスレでよく見る見解。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:35:46 ID:rpL+ZMMV0
懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代FFランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・3Dの良さを認めない、2Dの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがCG技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないRPGは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ2のブリザードのザラキやFF3のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやTOD2の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:36:56 ID:rpL+ZMMV0
>>715
それもあるが、協力技やマテリアルのエフェクトも4のほうが圧倒的に綺麗だしな
これは本当に明確な差がある
あと条件が同じなはずの街も4のほうが綺麗だぜ?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:38:48 ID:vaY7vRno0
P3も2より綺麗だろうに落ちてるし…WA5も幻水5も4より著しく劣るってわけじゃねぇだろう。
どうも説得力に欠ける。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:39:57 ID:rpL+ZMMV0
>>718
幻想水滸伝5は、前作がプログレ対応だったのに、5では対応していないというとてつもない差がある
それどころかほとんどの魔法のエフェクトが、PSの作品である2よりショボいくらいなんだが

3Dになったから綺麗になってるとか言うなよ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:41:14 ID:rpL+ZMMV0
あとペルソナ3は前述のVP2と同じくPS最盛期と今との比較だからな
これで前作に肉薄する数字を出せている時点で十分に評価すべきだろう

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:44:30 ID:XtRyFREB0
プレグレ対応…「画質」と「グラフィック」は別だろうけども
まあ最初2Dで出してたのが、3Dになって戦闘中のエフェクトの迫力が欠けるみたいなのはどこかある気はするな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:44:34 ID:J2ZxHtVu0
rpL+ZMMV0

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:44:47 ID:vaY7vRno0
んじゃWA3からWA4にかけての低下は?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:48:04 ID:rpL+ZMMV0
>>721
まあ別だが、「グラフィック」に関しても劣化してるぜ
2や3やった奴なら、適当にそのへんのキャラに適当な紋章宿して使ってみたら、レベル1の魔法でもエフェクトが結構凄かったのを覚えてるだろ?
5は全然そうじゃないからな
>>722
何だね
>>723
それはゲーム業界のバブルが収束していた時期と重なるから

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:48:26 ID:dJCNvQTr0
単純に3が面白くなかったからじゃね
俺は3が合わなかったので、4は1000円代になるまで見送った
そういう奴が多くいたんだろう

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:49:49 ID:vaY7vRno0
>>724
自分の主張に合わない例は「ゲーム業界自体が悪くなった」で解決か…。
やっぱ妥当性があるとは思えねぇ。

>>725
それだと次も「単に4がおもしろくなかったから」で画像なんぞ関係ないことになっちまう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:49:58 ID:rpL+ZMMV0
つーか勘違いするなよ、俺はグラフィックが凄ければ無条件で売れるなんて一言も言ってないからな
「前作を上回るグラフィック」が、売るための最低条件だと言っているだけだ
最低条件と十分条件はまったく違う

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:50:38 ID:k0Li4jS90
>>726
同意。
あとWA

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:51:17 ID:XtRyFREB0
>>724
スマン、幻水やったことないんだわw
自分はテイルズやSO3でそんな感想が多いが

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:51:31 ID:k0Li4jS90
>>726
途中で送信してしまった。
WAスレでは4つまらなかったから、5売れないのは仕方ないよね〜。てのが大方の意見。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:52:08 ID:rpL+ZMMV0
>>726
事実だ
99年のゲーム業界のソフトの総売上本数が5200万本なのに対し、03年の総売上本数は4000万本だ
この傾向は据え置き機に関しては今も続いている
パイそのものが小さくなれば、同じ比率を取ろうともパイが小さくなるのは当たり前だろうが

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:53:55 ID:vaY7vRno0
>>731
今も続いてるなら、WA5や幻水5の低下もその流れに乗ったものじゃないのか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:54:03 ID:N8rhLMlh0
幻水は5から入ったがそのグラフィックにびっくりした
ストーリーは良かったが

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:55:16 ID:rpL+ZMMV0
>>732
いいや、このニ作品の売り上げの落ち込みは、他のシリーズものよりもさらに顕著なものがある
だからこそサンプルとして出したのだ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:56:21 ID:KyM9rMBZ0
rpL+ZMMV0の意見が合ってるかどうかはともかく
「最近のゲームはグラフィックばかりで〜」と言ってる人は
目立つからグラフィック重視がクソゲーの原因として叩いてるだけであって
グラも昔のままならもっと別の所でもっと叩いてるんじゃね?って指摘は見かけたことがあるな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:57:12 ID:rpL+ZMMV0
>>735
そりゃ当たり前だ
グラフィックが凄くて中身がダメなゲームは、グラフィックがショボくてもダメだ

その当たり前に気付かない奴の多いこと

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:57:24 ID:vaY7vRno0
>>734
ふーむ…。しかし例が二例だけじゃなぁ。
ベルサガはどうだったんだろうな。すごい落ちてるが。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:59:43 ID:rpL+ZMMV0
>>737
これもVPやペルソナと同じだな
PS最盛期と今との比較だ
それとティアリングサーガはそこそこ宣伝に力入れてたし、当初はFEの番外編として紹介されていたという事情もある
あとそもそもヘックス制のSRPGが今の時代に10万以上売れた時点で奇跡だと思う

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:00:17 ID:dJCNvQTr0
>>737
発売前の情報とかで
2年ほど前
つまりPS2末期の状態であのグラを見せられて萎えるのは普通だとおもうんだが

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:01:16 ID:N8rhLMlh0
まじでなんでなんだろう
ハードとしての寿命かな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:02:42 ID:rpL+ZMMV0
それと、売り上げに一番影響を与えるのは何か、お前らまだ気付いてないらしいな

「ハードそのものの落ち込み」だよ
具体的に言うと次世代機が発表されたり、さらに発売されるとそのハードのソフトの売り上げはかなり落ちる、トップシェアハード以外ならさらに落ちる

これらの条件が全て揃った最悪の例がバテンカイトス→バテンカイトス2だ
本数ではなく比率での話だが、トップクラスの落ち込みなんだぜ
PS2もこれからはそうなっていくだろう
いちいち押し入れからハードを出してまで遊ぼうとは思わないもんな普通

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:04:20 ID:dJCNvQTr0
バテンは
20万から2万だっけ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:06:00 ID:yo+ftftr0
>>718
P3はP2罰と同じ位の売り上げだぞ。>>1じゃ何故か罰がすっとばされてるが。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:06:49 ID:vaY7vRno0
>>739
ああ、前作はPSだったんだっけか。確かにあれでPS2は…。
グラフィックもそういう意味では大切か。

>>741
んじゃもうRPGがこれ以上売り上げ上げることはないな。
WiiもPS2もどんなに売れてもPS2以上にはならないだろうし。
DSに行っても、どうなることやら…。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:07:33 ID:5bgJf6so0
グローランサーはどうだろう
3で下げて4で盛り返して5で奈落の底に突き落としたシリーズだけど

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:09:11 ID:K2CHXCJP0
RPGってかなり衰退してきてない?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167929069/l50

何かゲハ板でも似たようなお題でやってるぞ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:11:53 ID:+qMCZYmPO
今年38才の俺の体感としては、ファミコン黎明期から学生時代、独身時代と時間を自由に使えていた
連中が家庭を持ち、仕事も責任が重くなって来る年齢になってきて時間が掛るRPGからどんどん脱落
して行ってる影響が確実にあると思うんだがどうか?

ちなみに俺が結婚して子供が産まれたのが五年前。最後にクリアしたロープレってWA2かDQ7だな。
DQ8は途中でいつの間にか頓挫。
FFは8をクリアして以後は脱落。9は買ったが序盤で放棄。12は名高い松野作品という事でかなり
買おうかと迷ったが、松野がオトして10-2の監督が引き継いだと聞き、更に序盤の山場かと思ったら
そこで終りだったという話を聞いて結局買わなかったよ。


シリーズが進むに連れてユーザーも年を取り、途中までは無尽蔵に使えた時間が無くなって来て、
グラフィックが良かろうが悪かろうがやる時間がなくなれば過去シリーズのファンから買う人間が
減り、新規もシリーズ物の敷居があって思うように増えなければ、そりゃ売り上げも減ると思う。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:13:24 ID:5bgJf6so0
10-2の監督って北瀬じゃないの?
河津神だよね、引き継いだの

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:13:42 ID:yo+ftftr0
>>745
グロランは4が一番売れた(1の約二倍)珍しい例だな。つっても10万だけど。
5でコケたからかなりユーザーは離れてるだろうね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:14:51 ID:rpL+ZMMV0
>>744
これ以降劇的に上昇することは、少なくとも数年はないだろうな
ただ俺のような趣味人に太く支えられて生き残るジャンルだとも思うぜ、RPGは
10万って少ないって思うかもしれねえけど、よく考えたらすげえ人数だ
10万人が何十時間も夢中で遊んでるんだ、凄いことじゃないか、そんな凄いジャンルがなくなるわけがない

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:17:22 ID:K2CHXCJP0
>>750
RPGってただでさえ他のジャンルより開発費がかかるのに
10万程度じゃ採算取れんだろ。一部のマイナー企業を除いて。
事実15万以下になって、ブレスやシャドウハーツやポポロやアークは
作られなくなったんだし。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:18:49 ID:+qMCZYmPO
グラフィックが凄いゲームって制作側の体力が持たなくてボリューム的に短くなっちゃってるケース
が多くない?
俺の好きなトゥームレイダーも新作はかなり短いらしいな。まだクリアしてないけど。

FFは金持ちが持てる限りのリソースを注ぎ込んで作るから例外だが、12はなんか短かったみたいね?



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:19:05 ID:vaY7vRno0
WA、グロランももう未来はないな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:24:54 ID:k0Li4jS90
WAはこれで続編出なくてもおかしくないセールスだがら個人的に無念。
この手のゲーム今後も会社なくなるまで出してくれそうなFalcomが心のより所か・・・。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:25:05 ID:xOzWIWWg0
WAはPSPで新作が出るがそれで打ちとめだろうな
5は旧作のキャラ出しまくりで最後にやりたいことやりましたみたいな感じだったし
なによりソニー自体がもうヤバイ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:34:51 ID:XtRyFREB0
5で旧作キャラがよく出てたのは10周年記念って部分が大きいと思うけどな
まあそれを従来シリーズのメインスタッフを外野にして作ったんだから訳分からん部分があるが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:35:10 ID:9nJ3nlNmO
グラフィックねえ……宣伝で一見さん相手の掴みとしちゃ重要だろうが購入後は結局すぐ見慣れる(見飽きる)からな
ジャンルは違うがスパロボとかまさにそれ。新機体の武器を一通り眺めたら戦闘アニメOFFで話を追うだけ
SFC→PSの映像進化は目覚ましかったが、それ以降素人目にも明らかなほど年々革新的な変化を遂げてるかと言うと……
映像がいいに越したことはないが、ユーザー側からも映像重視に疑問の声が上がり企業側のコスト負担も大きいとなれば見直して当然だろう
ヘビーユーザーは全作と比べてグラフィックが〜とか言いながら細かい点でニヤニヤできるかも知れんが、
ライトユーザーは見慣れた映像だけじゃ最後まで引っ張れない。新しいおもしろさがなければ次も買おうという気にならん
懐古厨乙と言われようがここ数年事実として映像技術は進歩すれど売り上げは低迷しており、
グラフィックが凄いのはわかったからいい加減次は中身を、おもしろいゲームを、という声が上がり続けた
メーカー側もそんなことは百も承知で、だが一目でわかる映像と違い「おもしろさ」という曖昧な概念の向上に苦労していたわけだ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:37:46 ID:KyM9rMBZ0
とりあえず、もう少し読みやすく句読点や改行使ってくれ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:38:23 ID:5bgJf6so0
そういう意味では子供相手にしてるポケモンはお得だよな
映像もおもしろさも劇的に進化させる必要ないんだから

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:39:45 ID:r9Kn+4cO0
まあグラフィックが必要条件(十分条件ではない)、
シリーズなら少なくとも前作以上の質、というのは同意だが

手を抜かずにミドルクォリティのグラフィックを作ればいいんだな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:41:15 ID:KyM9rMBZ0
据え置きにおけるミドルクオリティってどんなのよ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:43:58 ID:9nJ3nlNmO
そしてここにきてようやくDSが画面二分割、タッチパネルという新感覚・新機能により業界に新たな風を吹き込み、
コストの掛かる映像ではなくアイデアによる勝負ができるようになってきた
既存の延長にないソフトに惹かれライトユーザーが戻りいままでにない幅広い年齢層に支持されている
そんな中で中堅RPGが復権するにはやはり既存の路線を捨てて新しい方向性を見つけるしかない。映像ダントツのFFや知名度抜群のドラクエは参考にできない
俺はP3を発売直後にプレイして久しぶりに面白いと思ったし人気が出るだろうと容易に予想できた
が、それはオサレなデザインのシステムと斬新なサウンドによる独特の世界観の構築によるものであり、映像面で特筆すべき点はない
繰り返しになるがいいに越したことはないがグラフィックよりこだわるべき点はいくらでもある
最後まで心を掴んで離さず終わった後次回作が出たらまたプレイしよう、と思わせるのはオンリーワンの「おもしろさ」でありどのソフトにもついてくる映像ではない
DSで新感覚のゲームが支持されている点に目を向け、クソゲー覚悟の実験作意欲作の新感覚RPGを開拓することで光明が見えてくると思う

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:50:20 ID:EgB/UE/P0
売れなくなってきたのは単純に、子供が世界を救うお話に飽きたってことだ
戦闘システムやら育成システムやらちょこちょこマイナーチェンジして乱発してりゃ売れなくなるのは当然だわな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:55:20 ID:K2CHXCJP0
子供はストーリーよりシステム重視だろ。
ムービーゲーが売れなくなって当然。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:55:34 ID:dJCNvQTr0
まぁ娯楽がSFC時代PS時代より増えたってのもあるな

ゲーム1本分、2本分、人によっては3万も4万も携帯代に消えちゃうだろ?


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:00:19 ID:KyM9rMBZ0
子供は見た目重視だろ
大人が特撮やアニメの台本にケチ付けてる向こうで
「これかっこいー」の一言と共にハマってしまう
(もちろん手を抜いていいと言ってるわけではない)
システムの出来が悪くて泣くとかその後の話

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:02:03 ID:udiZN02L0
ウチの親のような 大人 にしてみると
RPGってのはDQ初期の時代から
何も変わっていないんだそうだ

詳しく訊くと いつも話の展開が同じだからとのこと

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:02:04 ID:XtRyFREB0
>>762
DSのゲームも一部を除いては据え置きと同レベルの売れ方だと思うがね
まあ結局はコストの面で、マシって事になるんだろうけど

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:04:09 ID:K2CHXCJP0
>>766
自分でプレイして進めるゲームと、ただ見るだけのアニメや特撮と一緒にすんなよ


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:05:38 ID:KyM9rMBZ0
>>769
だから違いが出るのは買ってからじゃないかと。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:09:52 ID:xOzWIWWg0
グラフィックは最終的に説明書に載ってるキャラにどれだけ似せられるかだと思う
リアルを謳い文句にしてるのなら突き詰めるべきだが
アニメ調の絵でしわ一本一本まで描かれると逆にキモイだけだ

FF12レベルのグラの塊魂なんてネタとして以外誰も見たくないだろ?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:13:45 ID:udiZN02L0
>>770
だからオレはゲームのレンタルがしたい!
タダ(もしくは数百円で)くれる体験版でも可
(ゲームショーへは行けない場所にいるので)

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:30:34 ID:+qMCZYmPO
子供がPS2主流のフォトリアリスティックな画風を好むと決まってる訳じゃあないだろ?
というかたぶん真逆だろ。
中高生以上はまあフォトリアルを好むだろうが、今度は行き着くとどのメーカーも大差ない仕上がり
になっちゃう諸刃の剣。

あとはアニメ調CGだがこれもオタ臭いとか言われちゃうしな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:35:07 ID:vaY7vRno0
>>767
まぁ、そうだわな。主人公が何かに巻き込まれるかもしくは目的をもって旅に出て、
レベル上げて装備整えてダンジョンを攻略してボスを倒しながら最終的にラスボスを倒してエンディング、
というのは変わらないからな。RPGに一度飽きた人は戻ってこないだろう。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:37:26 ID:+qMCZYmPO
だからこそ体験版がないとも言えるな。
システム回りの不出来さがあれば一発でバレちゃうからなあ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:46:08 ID:KyM9rMBZ0
>>773
子供がどんな画風を好むか、というのに関しては俺は分からんからコメントできない。
ただ見た目の比重は結構大きいということを言いたい。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:47:26 ID:mJxz1xZyO
シャドウハーツ
ワイルドアームス
ゼノサーガみたいに明らかに制作者側が失敗してるパターンではなく
良作シリーズなのに売れなくて消えちゃうんだよな。
弱小〜中堅でブランドを確立してないRPGって
続編にするのは実はマイナスなんじゃないのか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:54:42 ID:+qMCZYmPO
かと言って新規の方がイイ訳でもなく。
冬の時代よね。


ロープレじゃないがサンドロットみたいに続編ネタじゃなくても俺らにはコレしか作れないん
じゃー!と開き直った潔いメーカーは応援したくなるよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:08:17 ID:mJxz1xZyO
>>778
しかしそうして気合いを入れて作ったローグ何たらは
大コケしたという現実

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:11:49 ID:VZhBhobg0
新規ファン開拓を狙って内容を大きく変えると既存ファンがいなくなるかもしれないし、
変えないとジリ貧で、シリーズものは難しいな。
とはいえ、ある程度安定して売れるから、特に小さいメーカーでは手離せないんだろうけど。

FFは毎回変わるのが売りみたいなものだし、その辺は上手いのかな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:11:53 ID:vaY7vRno0
そういやレベル5も基本的に同じことしかしてないな。
ダークラダークロDQ8ローグ白騎士…雰囲気が全部一緒だね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:20:03 ID:4TH4l7r/0
>>766
だからFFとかやらないのか

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:43:46 ID:XtRyFREB0
>>781
その中でドラクエ8は一緒と呼ぶには違い過ぎるだろうよ
白騎士は仲間入りになりそうな感じはあるけど

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:38:14 ID:2BezdN/m0
>>625
欧米でもどんどんRPGが売れなくなってるのに100万ってのは凄いじゃん
海外でもろくに売ることが出来ないのが今の中堅RPGの現状だよ


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:56:05 ID:mJxz1xZyO
猛プッシュがあったとはいえ、売り上げを大幅に伸ばしてるからな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:10:44 ID:mZ7A6g480
>>757
馬鹿か
スパロボなど、グラフィックによって売り上げを維持している典型的な例だ
あれはFFとまったく同じパターンで成功しているケースなんだよ
現にスパロボは毎回前作を超える戦闘アニメを実現している
毎回店頭デモの映像に物凄い数のファンが集まることくらい、知ってるだろうが
中堅RPGが新しい作風や個性を獲得していかねば売り上げを維持できないというお前の理屈は正しいと思う
だがそれも、やはり前作を少しでも超えるグラフィックがあればの話だ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:33:37 ID:KOEgoC4Y0
>>777
その良作を打ち立てた柱となるべきスタッフが抜けちゃったよねえwwww敢えて誰とは言わないけどwwww

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:58:29 ID:StTcj19s0
10chでやってるみたいな番組のせいで
オタクがひとくくりにされてゲーム離れが進んでいくんだろうな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:00:04 ID:ZLnPRIwP0
最近のRPGは、難易度ヌル過ぎだと思うんだ
まぁライト層狙ってんのか知らんけど

その点メガテン3はPS2のRPGで唯一ハマッた。
従来の難易度の高さに加えてブレスターンシステム、まさしく神ゲー


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:00:59 ID:fnClklX70
メガテン3ってあのマニアしか買わないゲームのことか

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:02:01 ID:1ajck4Ul0
雑魚戦でほとんど全滅しないRPGはつまらん
緊張感のかけらもない
雑魚戦がただのレベル上げのための作業と化している
相手が雑魚だろうと戦闘は常に真剣勝負であるべき

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:02:19 ID:hOM6QtnX0
そもそも「従来の難易度の高さ」とか言ってる時点でアウト
メガテンシリーズはむしろ一部の作品を除いてとてつもなく難易度が低い

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:12:53 ID:Fjg9pWtuO
つか下らないことさせんなって思う時ない?
最近RPGやっててよく思うわ、無意味な極め要素とかやたら難しいミニゲームとか。
なんでそんな事せなあかんのみたいな。
FF10の雷避けが俺の中では一番だったけど最近ご褒美なしもあるし。
昔簡単なミニゲームはむしろ好きだったけど最近のはなんやだるいわ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:15:28 ID:hOM6QtnX0
>>793
サモンナイト4がそれ系でかなりキツいものがあるよな

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:18:20 ID:vXb4DRULO
複雑とかもあるんだろうけど一番の理由は売れてた時代にやってた子供が大人になって別の事に金使うようになった事じゃないか?昔は年5本くらいやってたけど最近何が出てるのかも知らんがな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:22:41 ID:r7DsymgG0
ハードは進化しているのに、売上が減っているというのは...
開発陣も大変だな...

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:23:15 ID:ApOSfYjV0
>>793
それはマジで思うな
ミニ「ゲーム」とは名ばかりの下らない作業の数々
オマケだからやらなくても良いよみたいなのは、筋違いだしねえ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:26:18 ID:LwKAnbgQ0
オマケ扱いどころかサモナイは各話ごとにミニゲームクリアしないと強力な魔法を召喚できるアイテムが手に入らないとかザラだから困る

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:28:58 ID:WDv8l3bX0
ハード代替を機に一気に消えていくだろうな。中堅RPG。
Wiiでまた従来どおりのRPGさせてもアレだし、PS3だと金がかかりすぎる。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:35:23 ID:hOM6QtnX0
消えてたまるものかよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:38:18 ID:WDv8l3bX0
無理だろ?消えちゃうよ。
シナリオはグダグダだしやることといえばレベル上げてムービー見るだけ。
ゲーム黎明期の頃からゲームやってる層にとってはRPGはボリュームのある魅力のあるものであり、
その印象のままその層が買い続けてるからなんとか保ってるだけで、新規は入ってきてないだろう。
流石にそういう層も飽きてきてるんだろうな。こうなると金がかかるだけの詰まらないジャンルだ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:39:33 ID:hOM6QtnX0
まるで消えてほしいかのような文体だな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:41:18 ID:WDv8l3bX0
俺自身も、滅茶苦茶楽しくてやってるというより、
なんかもう執念というかシリーズの終わりを見届けようというか…
そんな気持ちになってきちゃってるからなw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:41:52 ID:oVmK1y0I0
陰湿なキ・モ・チ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:41:56 ID:xDlbJSJO0
DSで、SFCぐらいの雰囲気・ボリュームなRPGがどんどん出てきそうで楽しみ
ただ据え置きの将来は暗いな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:44:41 ID:1ajck4Ul0
人気のあるシリーズでもDSになった途端、子供騙しの手抜きゲーになるケースが多い
テイルズとか聖剣とか

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:46:52 ID:WDv8l3bX0
DSのRPGって数が少ない割に糞ゲーのオンパレードなんだよなー…。
メタルサーガ、ルナ、TOT、聖剣…。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:49:46 ID:hOM6QtnX0
まあ各タイトルごとに分析してみよう

FF、ドラクエは説明するまでもないな、安泰だ
KHも前作がミリオンだから、次世代機でも売る力はあると思われる
サガもミンサガが40万だし評価も高い、まだ体力は残ってる
テイルズは、今月新作発表があるし、それはおそらく次世代機だろう、しばらくは大丈夫と思われる
スパロボは、最悪DSで生き残る
そうでなくともしばらくはPS2で大丈夫だろう、時間をおいてWiiなりPS3なりに移行すればよい、既に360で出した実績もある
メガテンはPS3で発表済みだし、Wiiでも出したいと言っている、大丈夫だろう
日本一ソフトウェアはPS3に参入表明している、何かしら出すだろう
ゼノサーガは完結したので問題ない
FEはWiiで発表済み、当然問題ない
シャイニングシリーズもしばらくは存続できそうだ、正直キャメロット開発じゃないと名前以外何も続いているとは言えないとは思うが
存続が危ぶまれるのはサモンナイト、幻想水滸伝、ワイルドアームズ、グローランサー、聖剣伝説、フロントミッションあたりだな、特に幻想水滸伝は未回収の伏線が多いのが辛いところだ

完全に終わったのはグランディア、アークザラッド、ポポロクロイス物語、ブレスオブファイア、MOTHERあたりか、このへんはもうダメだろうな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:50:27 ID:Fjg9pWtuO
テイルズとか聖剣が悪いのは別にDSのせいじゃない気もするが。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:52:51 ID:xDlbJSJO0
>>807
それは今年上半期までの話
今は、FF3、チンクル、マジバケ2、ポケモン、シレン、DQMJ・・・などと、良作もどんどん出てる
あとRPGか微妙だけど、チョコボとかルーンファクトリーもかなり良い感じ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:53:08 ID:WDv8l3bX0
>>808
サモナイ、フロントミッションは大丈夫かもな。SRPGは色々安いらしい。
WAはもう駄目だろう。11万は…低い。グロランもあの評判と売り上げで次が出るとは考えにくい…。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:56:33 ID:hOM6QtnX0
軽くまとめてみた

当面安泰 FF ドラクエ KH スパロボ ゼルダ ポケモン
次が売れないとヤバイ テイルズ メガテン サモンナイト FM FE
次が出るかも怪しい 幻想水滸伝 ワイルドアームズ グローランサー 聖剣
ほぼ死んだと見るべき アーク ポポロ グランディア BOF MOTHER 

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:00:45 ID:hOM6QtnX0
>>810
このスレでは売り上げの話を避けるべきではない
それらのうち、ヒットしたのはFF3、ポケモン、DQMだろう
これらは「中堅」ではない

気付いてない奴が多いが、DSは中堅RPGの墓場だ
ゼノサーガDSや天外魔境2は信じられないほどに売れてないしな、どちらも評判はいいのに
TOTが売れなかったのは、完全にナムコが悪いけど

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:00:55 ID:xDlbJSJO0
>>812
聖剣は、色々と出る予定があるし当面安泰だと思う。
(完成度はまったく期待できないが。)

個人的に心配なのはFE。
おそらくWiiで出る暁はあまり売れることは想定してないと思うが、
いずれ出るであろうDSのFEの売上次第では、打ち切りかも・・・
あとメガテンもかなり追い詰められてるな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:01:11 ID:Fjg9pWtuO
アークは俺の中ではFEADやアレサと同じくもうお墓に入ってるよ。
ナムー

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:02:38 ID:WDv8l3bX0
>>812
テイルズは安泰じゃないかな。批判されまくるけど信者も多いみたいだ。

>>813
未来を求めて新しい戦場に挑んで、討ち死にか…。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:04:22 ID:hOM6QtnX0
>>814
聖剣は「何かしら出る」というだけなら大丈夫かもな
FE暁の女神は任天堂らしくなくムービーをひとつのウリにしてんだよな
蒼炎の倍以上のムービーが収録されているそうだ
これは30分以上になるから、FF7の7割程度の長さということになる
結構凄いことだ
そういうやり方は正しいと思う、ただしあれはWiiなんだからワイドに対応すべきだな、してないようだが

あと読めないのがトライエース関連だな
VPもSOも続編が出る見込みは薄いが、トライエース作品というのはそれ自体がひとつのシリーズみたいな感覚もあるし、問題は次回作が360ってとこだよな
360は新規RPGが充実してて何気に素晴らしいよな
トラスティベル、ブルードラゴン、ロストオデッセイなど・・・まあこれからの話だが

818 :モンストロルム博士:2007/01/06(土) 01:04:50 ID:r7DsymgG0
801≫
...といことは、RPGそのものが既に時代に則さないと、、
滅んでゆく以外には道が無い恐竜であると、、、

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:07:45 ID:hOM6QtnX0
恐竜か・・・実にうまい例えだな
DSやWiiのお手軽路線ゲームはネズミなどの哺乳類というわけだ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:09:29 ID:WDv8l3bX0
>>815
アークは2で終わらせておくべきだったなぁ。死体が生み出され続けただけだった。

>>818
そうそう。恐竜だ。ボリュームが膨らみ続けただけ。
どうでもいいがあんたアンカーの付け方間違えてるぞ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:09:39 ID:xDlbJSJO0
>>817
FEは、任天堂ゲーの中では異種的な存在だからな
あのシリーズが消えてしまうのは寂しい・・・


DSといえば、世界中の迷宮・ルミナスアークとか出るし、動きに期待できそう
特に前者はコアゲーマー向けっぽい匂いがするし

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:10:34 ID:hOM6QtnX0
だが恐竜とは違ってRPGは死なんッ!
少なくとも俺は5年後も10年後もRPGを買い支えているだろうからな!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:12:51 ID:WDv8l3bX0
>>822
そりゃ完全消滅はしないだろう。
格ゲーだって落ち物パズルだってシューティングだって生き延びてはいるからな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:12:56 ID:XAxgXz/a0
ID:rpL+ZMMV0=ID:hOM6QtnX0か?
別にお前一人ががんばろうが、市場にはぴくりとも影響ないだろ…
まあRPGというジャンルが無くならないのには同意だが。
でも確実に縮小はするだろ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:14:25 ID:hOM6QtnX0
>>823
うむ・・・問題はその縮小度合いだよな
今の2D格ゲーやシューティングのような、あまりにもマニアックな存在になってしまったら、それは悲しいよな
なんだかんだでまだある程度一般的なジャンルだし

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:16:43 ID:XAxgXz/a0
生き残っても今のままじゃアルトネリコやグローランサーみたいなオタクを狙った萌えRPGにしかならんと思うぞ
格ゲーやシューティングと違って金がかかるんだから

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:17:58 ID:1ajck4Ul0
格ゲーだって今生き延びてるのはアルカナハートだのメルブラだのギルティだのだからな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:18:19 ID:oVmK1y0I0
時代が経つと細分化した好みに合わせたものに分化してくからな。
昔からのライトユーザー狙いのゲームもちゃんと残るんじゃないの、ちゃんと需要があれば。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:19:28 ID:WDv8l3bX0
>>826>>827
泣ける話だww

少なくとも、ムービー使いまくりの超美麗画像をたっぷり楽しんでね!
なんてウルトラザウルス的なことが出来るのは一部の会社だけになるだろうな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:19:34 ID:XAxgXz/a0
>>828
ライトユーザーはもうドラクエ、FF、ポケモン以外見向きもしない…

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:19:48 ID:hOM6QtnX0
>>826
それはちょっと違うんじゃないか、そういうので喜ぶのは、RPGを買い支えている主流の層ではないだろう?
テイルズだってその二作ほど徹底的に萌えを強調してないぜ、むしろそういうので引く連中が軽い萌えを求めて買ってる印象

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:20:29 ID:XAxgXz/a0
・ナンバーがついてないので新規が途中から入りやすい
・ポケモン=小学生層&育成好き層、DQ=全年齢層、FF=映像&ストーリー主義層、と他のRPGとユーザー層の住み分けができてる
・戦闘が他の3大RPGのコマンド選択式と違ってアクションとテイルズならではのウリもある
・乱発で途切れる事なく話題が続いてるが、逆に途切れる事がないので知名度アップに皮肉にも繋がっている
 (初期のDQやFFに近い)。しかもナンバーがついてないので乱発しても全部プレイしなくてはという強迫感も薄い

テイルズが今でも生き残ってるのは上に要素があるからだと思う。
他の中堅RPGはこれから淘汰されるだろうな。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:21:05 ID:xDlbJSJO0
SFCの頃は、タクティクスオウガやTOPみたいな「無名の作品」でも、
内容さえ良ければきちんと売れてたし、人気が出てた
でも、今は大手シリーズぐらいしかロクに売れない
この違いは何なんだろうな・・・
ソフトの価格は昔のほうが高かったのに

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:21:07 ID:oVmK1y0I0
>>830
正確に言うと、ここであるべきRPGの形について語り合ってる人

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:22:40 ID:Fjg9pWtuO
試しに何か今の主流と違うの出してみたらどうかな。
恐竜繋がりで46億年物語とか。
ダメか。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:22:40 ID:R8EELNlU0
>>832は何気に参考になる
あってるかは知らんが俺の既知外の意見だわ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:22:51 ID:WDv8l3bX0
>>831
なんて危うい薄氷の上で成り立つプライド…。

>>834
俺らの数で金のかかるRPGってジャンルは支えられんだろう。
ってか現状俺ほとんど支えてないよ。新品で買ってるRPG少ない。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:23:00 ID:XAxgXz/a0
>>831
RPGを買い支えてる層なんて、ラジアータやグギャー見ても30万人前後くらいしかいないと思うが

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:23:35 ID:3Fk8/epY0
あれ
なにこの延び

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:24:03 ID:hOM6QtnX0
>>832
実に的確な分析だと思う
俺はテイルズの乱発は、アホだなナムコと思っていたが、言われてみれば確かにそういう多大なメリットもあるんだな
実際結果は数字として出てるしな

テイルズは吉積が「今までのテイルズはあまりグラフィックを重視していなかったが、次は違うぞ」みたいな話をしているな
これは非常に賢いと思うね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:25:34 ID:xDlbJSJO0
何だかんだいって、テイルズは売上的にはほとんど問題無いし、Sa・gaは固定ファンが多数いるから一定の売上は見込めるし、
FEは海外合わせればけっこう売れてるし、聖剣はテイルズみたいに乱発作戦で行くっぽいし
ここらへんのシリーズは、まだしばらく生き残ってくれると思う

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:26:12 ID:fnClklX70
DSのドラゴンクエストモンスタージョーカーは初動60万
ミリオンは確定だってさ
DQ9はどんだけ売れるのやら
DQ9の売れ行きしだいで、他のRPGの続編もどんどん携帯機に
フォーマットを移していくといわれている

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:26:25 ID:oVmK1y0I0
>>837
そうなると残りようがないな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:26:57 ID:0cX5M/d1O
時間をとりすぎるジャンルだしな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:27:30 ID:hOM6QtnX0
結局はいかに採算をとるかという話に集約されるよな
PS3の鉄拳5DRは、DL販売という形態のせいで、
・売り切れやダブつきのリスクがない
・流通にかかるコストがない
という非常に大きなコストダウン要素があったせいもあり、何と2000円で販売されている
同じやり方をRPGでやれば、従来どおりの価格でも10万程度の売り上げでも相当な利益が出ると思う
ただ、大作RPGだと容量の問題で配信は厳しいものがあるよな、難しいところだ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:28:41 ID:WDv8l3bX0
>>841
聖剣は乱発戦法が功を奏してるのかなぁ。
新約、DS、4と糞ゲーをこれでもかってくらいにぶつけてくるのに死なないよね。

>>844
友達との接待用に、とかで買われることも絶対ないジャンルだしね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:29:54 ID:fnClklX70
テイルズのリメイクD、発売3週目にして1万本売れない現状も凄いよな
まさに超初動型
あれは結局Lよりも売れないっぽいな

でも初回出荷数が絶妙だったので、中古も新品も全然値崩れしない
もしも初回50万出荷とかだったら大暴落してただろう

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:30:06 ID:3Fk8/epY0
>>842
売り上げはすごいがやはり前作と比べると減ってるな
ドラクエでも伸びが期待できない時代に中堅が生き残れるかどうか

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:30:33 ID:XAxgXz/a0
>>845
ダウンロードなんて糞めんどくさい事までやってゲームする層はごく限られてる。
そしてそういう層はMMOに行ってる。
RPGなんて住来通りにパッケージ販売じゃなきゃ売れんと思うが。特にライトには。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:31:32 ID:XAxgXz/a0
>>846
乱発してても糞ゲーなら逆効果だろw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:32:06 ID:hOM6QtnX0
>>849
そりゃインフラの問題があったからだ
PS3、360、Wiiのいずれもネット接続は本当に簡単だぜ、PS2とは敷居の高さがまるで違う・・・とは言え、従来と違う売り方をする時点でユーザーの激減は免れないかもな
お前の言う通りかもしれん

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:33:04 ID:0cX5M/d1O
ネット環境は今後どうなるかわからんよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:33:12 ID:WDv8l3bX0
>>850
糞ゲーでも「聖剣伝説」という名前と、あとキャラグラが一緒だから雰囲気は多数に認知されるわけじゃん。
あとは、体験版とかで確かめる術がないんだから売りつけちまえば勝ちだ!ってことなのかも。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:33:27 ID:KO+E3god0
>>786
少しズレてなくない?
今のスパロボはグレードアップした戦闘アニメそのものを鑑賞する事が目的のゲームになってると
思うぞ。
いくら面白いゲームを作っても前作より少しでもグラフィックを向上させていないと駄目だと言う
話で進化したグラフィックを見る事自体が目的になってるゲームを引き合いに出しちゃイカンだろ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:33:38 ID:XAxgXz/a0
>>851
ライトにとってはダウンロードすら敷居が高い

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:33:53 ID:s75IcFa20
テイルズって、良くあんな話で売れるもんだよ。
あんなので、感動したって安っぽいね。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:35:27 ID:XAxgXz/a0
>>853
無理無理。
テイルズの場合はシンフォニアやアビス等の良作もあったけど、
聖剣みたいに糞ゲー連発だとブランド崩壊にしかならん。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:36:18 ID:hOM6QtnX0
>>854
それは違うな
それなら原作アニメを見ていればいい
スパロボが安定して売れるのは、あれは「スパロボという様式美」を確立することに成功したからだ
その上で戦闘アニメがある、だからなんだよ
それにスパロボはロボットアニメのクロスオーバー作品という性質上、凄まじく話題性が強い
次はどの作品が出るのか、どういった原作再現が見れるのか、どういったクロスオーバーがあるのかという強烈な話題性がな
その話題性の凄まじさたるや、2chに実質の専用板を作らせるほどだ

そして何よりも重要なことは、これら全てあの戦闘アニメがあるからこそだ
ロボットアニメのクロスオーバー作品は他にも3タイトルほどあるが、いずれもすぐに消滅していったからな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:37:06 ID:20XvzT87O
テイルズは戦闘がおもしろいからな。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:37:19 ID:WDv8l3bX0
>>857
でもスクエニはあのブランド捨てる気ないみたいだぜ。
4ってどれくらい売れたんだろう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:37:31 ID:0cX5M/d1O
インフラによってそういう意識自体に変化の可能性がうんたらかんたら

でも実際音楽配信とかの市場ってまだまだなのかな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:38:50 ID:hOM6QtnX0
>>861
そうなんだよな、実際ネットのDL販売はユーザーにも多大なるメリットがある
悪い部分ばかりを強調する奴もいるが、上記のようなコストダウン要素や、発売後の対応が可能な点など

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:39:42 ID:XAxgXz/a0
>>861
3分で全て聞ける音楽と、数十時間のRPGじゃユーザーの意識も違うだろ…

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:41:23 ID:P39U8RjY0
ふーWAやばいのはファンとしては悲しいんだよなぁ・・・
WAシリーズで1番好きなのが2って人多いと思うんだよね、俺もそうだし
賛否両論多いと思うがRPGに西部劇や特撮、変身ヒーローの概念入れた意欲作だしインパクト強いんだよやっぱ
OPも神だったしなぁ・・その分3の落差で減ったファンがいてえ

FMは元々コアな人しかやらんと思う、硬派だし話リアルに暗いしただ5は普通にいい作品だと思うから次出るとしたら売り上げ上がるかもな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:41:45 ID:s75IcFa20
>>859
戦闘だけなんだもんよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:42:27 ID:XAxgXz/a0
音楽は手軽に視聴できてレンタル感覚でダウンロードできるし値段も数百円単位で安いし、
RPGといっしょくたに比べる事なんてできない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:43:03 ID:WDv8l3bX0
>>864
あー、2は良かったね。ドカーンズバーンの思い切りが良かったトカ。
3を途中でやめて、4以降買う気起きませんでした。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:43:15 ID:xDlbJSJO0
テイルズは、いわゆる「漫画研究部」とか「イラストレーション部」あたりの中高生にウケてそう
あえて「厨臭い」と叩かれる・敬遠されるリスクをわかっていて、あの路線を突き詰めたお陰で、固定ファンがついた

戦略としては見事だよな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:45:15 ID:hOM6QtnX0
>>864
WAは存続する要素も結構あるぜ

・今現在SCEが保有するシリーズで、もっとも古い(パラッパラッパーが終わったため)
・PS3普及のカードとして、中堅RPGをひとつでも多く確保しておきたい(特にRPGタイトルの充実は、PS3のWiiに対する最大のアドバンテージである)
・開発元のメディアビジョンはディベロッパーだから、採算は関係ない

というわけで何だかんだでPS3で6が出るかもしれないとも俺は思う
とりあえず2リメイクはかなりの確率で出るだろうい

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:45:28 ID:oVmK1y0I0
叩きの数は必ずしも売り上げに関係せんからね

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:46:11 ID:ApOSfYjV0
>>865
一つでも「コレ」って要素があると強い
まあ全部のRPGをやったことあるわけではないけど、中堅RPGって雰囲気とかそっちの方でウケた作品が多い気もするんだよなあ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:47:26 ID:hOM6QtnX0
>>868
FFもまさにそうだな
7、8の頃ムービー重視を散々非難され、映画で失敗しても10でその方向性を貫いた
そして成功した
13もあれでいいだろう

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:47:37 ID:P39U8RjY0
>>869
2リメイク濃厚なのはいいんだ監督もやりたいぽいし、ただWAFを考えるとなぁ・・・
うまいリメイクしてくれればいいんだが、失敗するとファンが多いだけにやばすぎる

関係ないけどFMって5thで初めて「まともな」ヒロインになったんだなw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:48:10 ID:xDlbJSJO0
>>871
そういうことだな
テイルズ・サガ・FEあたりは、他のシリーズは決して真似できない、
そのゲームだけの「何か」を持っている

そういえば聖剣にはそういうのが、音楽ぐらいしかないな・・・
最近の迷走の原因の1つはそれかもね

875 :854:2007/01/06(土) 01:50:00 ID:KO+E3god0
>>858
んー。
様式美ってのは判るし、スパロボが売れてるのが戦闘アニメが進化し続けるからだってのも判るん
だが、だからすべからく続編ゲームは前作よりも少しでもグラフィックを進化させねば売れないっ
て全てのゲームに敷衍化するのは違うと思うんだがな。

原作アニメの最も美味しい所(戦闘シーン)を抽出して進化し続けるグラフィックでそれを再現する
のが最大の売りのスパロボ限定の話じゃないの?

明らかに1世代くらい劣化したグラフィックで出すのはどうかと思うが、絵が進化してなきゃ売れ
ないってのは違うと思うんだがな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:52:11 ID:o+T0AjJBO
さて、次スレどうするかそろそろきめたほうがいいんでない?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:53:36 ID:hOM6QtnX0
>>875
俺は、ドラクエ9は売れると思うぜ?
少なくとも8程度には
何か強烈な「売れる要素」があれば、必ずしも前作を超えるグラフィックでなくともいいとは思う
ただ大多数のRPGはそうじゃないだろ?
前作とシナリオが違って、ちょっとシステムが改良されてて、新しいシステムがちょっと入ってて、ってのが一般的なRPGの続編だ
RPGがそういうものである以上は、グラフィックは前作を超えねば意味がないと思う
なぜなら、グラフィックだけは「新しいもの」に保証されている要素だからだ
その保証を裏切ってはいけない、ということだ
WA4→5にしろ幻想水滸伝4→5にしろ前作と出来の良さが違うと言っても、やはりシステム面の出来の良し悪しなんて地味な要素なんだよ、購買欲には響かない

878 :854:2007/01/06(土) 01:54:27 ID:KO+E3god0
>>864
あ、俺も俺も。
家庭を持つ前で最後にクリア出来たRPGだったな。
実質的なラスボス戦後の最終戦の演出は(イベント戦闘に近いが)正に神だったと思う。
あの主題歌があの勇壮なアレンジで鳴り響くのには鳥肌立ちっぱなしだったさ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:55:35 ID:XAxgXz/a0
>>877
システム面の出来の良し悪しは購買欲には結ばなくても、確実に次回作に影響が出る

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:55:50 ID:hhGBPE4N0
俺の考えでは、FFとかドラクエなどの
有名作品が更に有名になってしまったことが中堅低迷の原因だと思う。
まだドラクエ5、FF5とか言ってた頃は
いろんなゲームをやってみようと思ってたけど
ドラクエ8、FF12までくると他の中堅が陰に隠れてしまう。

周りの評判や雑誌を読まずにFF12を買った奴もいるだろ?
もしFFじゃなかったら10万も売れねぇよ・・・っていうゲームなのに
FFだから売れて、他の中堅は中堅だから売れない、っていう。

とりあえずFFは次回からタイトルを変えるべきだと思う。
そうすれば中堅が光を浴びるだろうし、映像だけに力を入れるのもやめてくれると思う。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:55:56 ID:R8EELNlU0
これだけこの板で伸びるってことは危機感持ってるやつがかなりいるってことか
個人的にハードゲーマーだけを相手に商売するスタイルはもう限界に来ていたと思う
更に大量の新規を狙っても来ない状況じゃその方向がニッチにならざるを得ない
DSの台頭でそれが明確に顕著になった気がする

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:56:45 ID:hOM6QtnX0
じゃあ全ての中堅RPGがドラクエ9の真似ができるかって言ったら俺はできないと思うしね
あれだってすげえ反発食らってんだぜ
特に携帯機であることと、戦闘がアクションであることは、アンケートで「歓迎しない」が一位
ドラクエは圧倒的な知名度があるし、作る側の才能も凄い、だからそれでもいい作品になると思うし、理解されて売れると思う

けど、そんな器用なことが、他の連中にできるわけがないだろ
中堅RPGってのは固定客に支えられて存続してるんだ、そいつらを裏切っちゃなんねえよ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:58:10 ID:hOM6QtnX0
>>879
だが、次を売るためには、まず「今」売れないとまったく意味がないッ!
そういう心配をする段階だろうが

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:58:34 ID:3JWGGH1S0
聖剣はDSと4でファンを完全に裏切ったようだからもう終わりかな?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:59:05 ID:WDv8l3bX0
>>880
>とりあえずFFは次回からタイトルを変えるべきだと思う。
うん、うん、そうだね。それが無理だから中堅RPGは終わりだね。

>>881
新規からすりゃあ、何でシナリオ読むためにレベル上げしなきゃいけねーんだ?ってな具合だろうな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:59:21 ID:ApOSfYjV0
>>881
もはやハードゲーマーすら満足させられてない現状だからなあ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:00:24 ID:hOM6QtnX0
>>886
俺はTODリメイクにもサモンナイト4にもWA5にも、要するにここ数ヶ月の中堅RPGは全部大満足なんだが何か?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:01:56 ID:oVmK1y0I0
というかハードゲーマーほど舌が肥えてるし
ネットやってると一人じゃ気付かない穴にも気付く

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:02:20 ID:ApOSfYjV0
>>887
局所的な例を挙げられても困る

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:02:38 ID:o+T0AjJBO
>>884
DCでシナリオとゲームバランス、4で世界観崩壊
言わずもがな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:03:26 ID:hOM6QtnX0
>>889
じゃあペルソナ3にもVP2にもゼノサーガEP3にも満足だ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:03:31 ID:R8EELNlU0
>>887
そういった人間が一定数いなければとっくの昔にこの業界は終わってただろう

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:03:42 ID:KO+E3god0
固定客も学生や独身社会人の内なら買えるが、歳喰って家庭を持てばRPGなんて買ってられなくなる
からなあ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:04:06 ID:oVmK1y0I0
前作と違うと文句言うのはハードゲーマーの仕事の一つです

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:04:28 ID:fnClklX70
WA5は3週目の売上が8,200本って聞いたけど


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:05:01 ID:ApOSfYjV0
>>891
うーん、多分に個人の趣味嗜好に関わる話をした自分が悪かったよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:05:15 ID:YDG8+mQU0
スパロボの場合は戦闘アニメにしてもそうだけど、様々な部分で
「ユーザーを裏切らない」ように毎回進化し続けてるってのが今の
1年に2〜3本出そうがファンが誰も脱落しない強いブランド力に繋がってるのかも
今後の心配と言えば出展となるロボットアニメ自体が最近は廃れつつあることと
昔のアニメの声優が次々と亡くなってる事くらいだろう


たまにピンボールとかカードゲームとかの玩具会社ならではの失敗をするのが珠に傷だが

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:06:01 ID:XAxgXz/a0
>>894
ハードゲーマーはいいんだよ。やつらは文句言いながらもなんだかんだいって
次回作も買ってくれるから。
恐いのはライトユーザー。彼等は不満があっても何も言わずにただ去って行くから。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:06:18 ID:WDv8l3bX0
>>893
中堅RPG買い支えてる連中が結婚すれば終わりですな。
…あれっ?大丈夫かもしんないww

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:06:25 ID:hOM6QtnX0
>>892
逆にいればいるということは大丈夫だろ
VP2とか凄かったよな、百時間以上やらないとできないようなデータで作られた写真が、発売から一週間以内にupされてたりしたよな
今サモンナイト4のスレ見てたけど、既に7周とか8周とかしてる奴とかいるしな
そういうRPGが好きで好きでたまんねえような、つーか他にすることねえのかお前みたいな人種ってのは確実に一定数いるんだよな
そいつらを裏切っちゃなんねえよ
>>894
俺は言わんよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:08:47 ID:FovvVZQD0
>>898
ハードゲーマーがライト層の立場にたって不満点述べればいいよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:09:25 ID:oVmK1y0I0
>>901
板中にそのつもりの人がいるな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:10:30 ID:20XvzT87O
WAはこれといったシステムとか秀でた要素ないから駄目かもしれんね。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:10:30 ID:hOM6QtnX0
>>897
スパロボはUIの改良ぶりも本当に素晴らしいからな
毎回必ず「前作よりも便利になった要素」がある
これでもかというくらいにな
各ボタンに何かしらの便利機能があるし、もちろんそれらを一切使わずに○ボタンと×ボタンだけでもちゃんと全ての操作ができるようにもなっているしな
サルファの検索機能とか精神コマンド一括使用とか本当に凄い
読み込み時間も、シリーズを更新するごとに短くなってるしな、戦闘アニメは凄くなってるのに
そういう地道な努力をしているからこそ、結果を出せているのだと思う
テイルズなんかもそうだけど、あれも地味にUIがしっかりしてるんだぜ

最近ではUIの進化が停滞しているRPGも多いよな
顕著な例がまた幻想水滸伝なんだが、これなんて2や3ではパーティーキャラ以外の装備なども変更できたのに、4ではできないからな
5ではできるようになったが、今度は倉庫の操作がすげえ不便だったりした
MOTHER3もUIの出来が酷かったな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:11:21 ID:hOM6QtnX0
>>903
WAには、「テキスト」がある

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:11:57 ID:XAxgXz/a0
>>901
無理に決まってんだろw
マニアが文句を言う(ライトは何も言わない)→メーカーがそれを参考に次回作を作る
→マニア向けのゲームになる→ついていけないライトが離れる→売り上げが減る→
メーカー困ってユーザーの意見をますます取り入れる→しかし意見を言うのはマニア
→マニア向けゲームが出来る→ライトますます離れる
ってなったのが格ゲー音ゲーシューティングなのにw
歴史は繰り返されるものさ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:12:09 ID:R8EELNlU0
俺たぶんハードゲーマだけど
文句言いながらしっかり次回作は中古で2000円切ってから買うけど
年に一度くらいしか新品は買わんな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:12:40 ID:P39U8RjY0
>>903
WAシリーズのファンはどっちかっていうと雰囲気や世界観のファンなんじゃないかね
俺もそうだが1,2辺りがやっぱ1番それっぽかったし、独特の雰囲気や世界観も1つの要素だと思う
ひたすらファンタジーばっかだとやっぱ飽きるしな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:13:16 ID:KO+E3god0
>>905
俺は2までなんだが、以降のテキストもイケてるの?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:13:17 ID:AWDy0y6+0
中堅が「ユーザーを裏切らない」ために、(DQ9のような)大きな変化をすることは非常に冒険なことは確かだが、
その対象ユーザー、固定客がもはやゲーム購買の一般層ではなくなってきているから問題なんじゃないのか

安定的な進化だけではなかなか固定客が伸びない(新規層を掴めない)作品も多々あるわけで。
むしろそういう作品だからこそ中堅に甘んじているとも言える。
こういう作品は、固定客層自体がゲーム離れしてしまったらもうおしまいだし、実際にそうやって衰退していってるんだろ
まあ逆に冒険しちゃってあぼんしたとか、空回りして糞ゲーつくっちゃったとか、そういう例が目立つけども

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:13:30 ID:6FETkkTD0
文句は新作買ってから言うもんだ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:13:56 ID:o+T0AjJBO
そろそろ次スレテンプレ↓

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:14:04 ID:ApOSfYjV0
>>906
ハードゲーマーほど、それこそUIの快適さとかそういうのを重視したりもすると思うんだけどな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:14:25 ID:hOM6QtnX0
>>909
むしろ3から本格的にテキストが暴走しだした感じだな
5はそうでもないんだが

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:15:39 ID:Az9bCO920
15年以上ゲームやっててRPG好きだけど、最近やるのが面倒になってきた。
ザコと戦うとかダンジョンで迷うとかだらだらしたイベント見るとかが我慢できない。

強いボスと戦うのは好きだし、燃えるイベントならいくら見ても飽きないから
全部を嫌いになったわけではないけど、
歳をとったせいか、手軽なものがよくなった。
面白い戦闘のゲームは多いと思うし、今はFFのようにイベントで魅せるのが多いから
時間稼ぎのないRPGが主流になってもいいんじゃないだろうか。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:15:52 ID:XAxgXz/a0
>>913
じゃあだめなのはキャラ萌えオタだな。
奴らの意見は癌だ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:16:03 ID:YDG8+mQU0
聖剣4はデモとかプレイ画像を色々見たんだけどさ、
あれだったら誰だってキングダムハーツやっちゃうと思うんだよな…

純粋な知名度でFF・ディズニー・宇多田ヒカルに敵うワケが無いのに
聖剣シリーズならではの長所っていうのが何にも見られない

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:16:16 ID:P39U8RjY0
トカとゲー並みの濃いキャラまたでないかなぁ・・・
後サモナイは段々難易度が無駄に跳ね上がってるのは気のせいかね、戦闘もそうだが他の部分でも

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:17:21 ID:WDv8l3bX0
>>906
なんて美しい滅びの螺旋ww
DQ9(これはまだ出来は分からんが)や、DSの存在自体が、それに対するアンチテーゼみたいなもんだな。

>>910
アンサガ、BOF5などは実験して失敗したね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:17:32 ID:ApOSfYjV0
>>914
5はシリーズのテキストを生んでいた人間が、プロデューサーの立場になったからな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:19:24 ID:hOM6QtnX0
>>919
そしてFF13や、RPGではないがMGS4はさらにそれに対するアンチテーゼだな
俺はこの二作品を、全力で肯定したい
こういうやり方を切り捨てては、絶対にいけないのだ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:19:43 ID:ApOSfYjV0
少なくともRPGにおけるハードゲーマーって、いたずらに複雑にしたりするのってそんなに歓迎していないと思うんだよな
と思いつつも、所謂「やり込み要素」の需要の高さはゲーマーに因るものか・・・

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:22:11 ID:hOM6QtnX0
>>922
SFC、PS時代までは、新しいシステムというのは歓迎されていたな
FF5のアビリティなんかは、経験値を稼いでレベルを上げ、武器防具を買っていけばそれだけで強くなっていた頃と違い、プレイヤーの思考放棄を許さない、ある意味で非常に敷居を高くする要素なんだがな
もちろんその敷居は今となっては大した高さではないのだが・・・

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:22:21 ID:YDG8+mQU0
>>904
幻水シリーズのもっさり具合やインターフェイスの不備は
もうシリーズ恒例のお約束みたいなものだと思って諦める事にしてるが
3〜5は本当にどうでもいい部分で停滞(むしろ退化)してるんだよな…
回復アイテム1個使う度にわざわざ2回も「使っていいですか?」って聞き返してくるRPG初めて見たぞ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:22:49 ID:XAxgXz/a0
RPGは懐古層ってのもいるからな
あとよく「30時間で終るなんて短けーよ」とかいう廃人も

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:24:16 ID:FovvVZQD0
ライト層の俺からすれば30時間で十分なのにな。
最近やったなかでは大神がちょうど良かった。
無駄にダンジョンで時間くうのは面倒くさい

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:24:30 ID:hhGBPE4N0
っていうかネットでアンチが騒ぎすぎてることが原因だと思うわ。
しかもツマラナイという理由で1時間で売り払ってしまうような奴が。

面白かった、と感想を言っても「社員乙」みたいなこと言われるし・・・
一般人はツマラナくても全クリし、悪口も言わないでしょ?
そういうふうになるべき。特にネットでは酷すぎる。

実際に俺の通ってる塾では聖剣伝説4を買った人が何人かいて、
オタク系の人は「糞ゲーだから売った」とか言ってたけど、
普通の人は面白くないと言いつつ頑張ってる感じだったよ。

だから、何度もしつこく悪口を言わないことと、
とりあえず最後までクリアすることを守ってくれれば売れるようになると思う。
特に中堅は評判が大事なのだから無駄に騒ぐのをやめてほしい。
ってかウザイ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:25:36 ID:U0D0Ilnb0
売り上げベースで語るならこの板で熱くなる連中の意見はあんまり参考にならんのよ。
売り上げベースで本当に必要なのは、今はもういないFF7で初めてRPG熱中しましたという層。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:26:01 ID:XAxgXz/a0
>>927
ライトはネットの評判なんて見ねーよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:26:11 ID:WDv8l3bX0
>>921
んー…やっぱそれもPS3と一緒に滅びるんじゃね?恐竜だよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:26:53 ID:oVmK1y0I0
>>928
結局俺らがライトの事考えるのって至難の技なのよな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:27:44 ID:fnClklX70
WAシリーズはオタが心酔するテキストと世界観のせいでここまで売れなくなったわけだよ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:29:11 ID:WDv8l3bX0
>>927
でもそういう評判のおかげで地球防衛軍とか龍が如くとかは売れるわけだしさ。
…どっちもRPGじゃねぇのが悲しいなぁ。

>>931
ああ。失った感覚だからな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:29:16 ID:hOM6QtnX0
>>927
あの「万人がチンポしごきながらも認める糞ゲーリスト」とかのテンプレを嬉々として貼ってる奴は真剣に死ねと思うね
>>930
それはないな、あってたまるものかよ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:31:48 ID:/spAlDHeO
売れているには売れているが、中古で買うヤツが多いのでは?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:31:50 ID:U0D0Ilnb0
>>930
滅びるというか、国産PCゲーのRPG市場みたく
メーカーことごとく衰退して2~3社だけスマッシュヒットかます状況にこっちもなるんでないかな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:33:04 ID:hOM6QtnX0
つーか中古で買うなよ
俺ほとんどの有名RPG買ってるけど、全部発売日に新品で買ってるぜ?
それくらいしろや、ゲームが好きなのなら、な

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:34:00 ID:6FETkkTD0
そのくせ文句だけは一丁前に吐きやがる
性質が悪いよな、今のゲームファンは

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:35:17 ID:hhGBPE4N0
>>933
他のジャンルはいいんだけど、
RPGはアンチスレが立つじゃん?
あれやめてほしい。

野球みたいにアンチ板を作ってくれ、と思う。
アンチは隔離すべき。
アンチが騒ぐとゲーム自体を嫌いになる奴が増える。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:35:21 ID:XAxgXz/a0
>>937
お前どんどん言動は盲信狂信めいてくるな…
RPG好きなのは分かったが他人に新品買えとかそんくらいしろとか強制すんなよ
引く

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:36:10 ID:s75IcFa20
       ,、-─‐-、、
      /      ヾ `\
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942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:36:45 ID:hOM6QtnX0
>>939
それも極端だな
>>940
強制ではない、要望だ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:37:12 ID:WDv8l3bX0
俺も結構新品で買うけどさ。中古で買うなとか、無理だから。
だって中古で買われること折込済みで新品の値段高くしてあるんだよ?

メーカーは小売に売っちゃえば勝ち。小売は中古商売で儲けられるからOK。
ユーザーは新品に手をだして糞ゲーなら売れば良し、良ゲーの中古をネットで探して買うも良し。
そういう循環で成り立ってると思うよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:46:31 ID:hhGBPE4N0
中古屋を利用してる奴はゲームの悪口を控える、ってのはどうだろうか。
30分しかやってないのに売る奴や、
中古で買ってゲーム会社に金を落としてない奴は悪口禁止っていう。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:51:17 ID:hOM6QtnX0
>>944
賛成だがそのルールを実行する方法がない

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:51:37 ID:xDlbJSJO0
中古じゃなくても、批判はアンチスレでやって欲しいな
ここをこうして欲しい、っていう改善点とか要望ならまあ良いけど

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:57:41 ID:xDlbJSJO0
次スレはどうする?
このままのスレタイで立てるか、ちょっと変えるか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:58:29 ID:fnClklX70
シナリオ信仰も原因だろ
ゲーオタが素晴らしいと評するシナリオは大抵ゲーオタしか楽しめないものだったりする

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 02:59:15 ID:hOM6QtnX0
オタクはベタな描写を批判するが、大衆はベタな描写を受け入れるというギャップは確実にあるな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:03:07 ID:qt91KGrw0
単純に中古市場拡大のせいでは?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:03:33 ID:20XvzT87O
幻水2やヘラクレスの栄光とかいいと思うんだが。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:29:54 ID:WDv8l3bX0
中古も悪いことばかりじゃねぇよ。
今中古を禁止するような試みがされたら、その瞬間にゲーム業界は崩壊するだろう。
糞ゲーなら売れば1000円程度の被害で済む、
という安心感が特攻野郎を産んでくれているところもあるんだから。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:31:46 ID:6FETkkTD0
即買い即売りは厨房だけw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:33:01 ID:hOM6QtnX0
>>952
その「つまらなかったらすぐに売ればいい」という歪んだセキュリティ意識のせいで、どれだけの良作が駄作のレッテルを貼られたことか

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:33:50 ID:WDv8l3bX0
>>953
そうなの?じゃあ中学生が買い支えてくれてる面も大きいんだろう。
駄目なゲームはあっちゅう間に中古がずらずら並ぶ。
それは新品として買ってもらったことがあるゲームってことだからな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:35:28 ID:XAxgXz/a0
上で龍が如くや地球防衛軍が売れたのはネット口コミのおかげだと言ってるが、
ネットの過大評価のしすぎだと思うよ。
ネット口コミにそれだけの力があるなら大神や応演団やOZなどのネット上で評判の良いゲームも
同じくらい売れてなきゃおかしい。
もちろんネットの影響もあるだろうが、龍が如くは1のベスト版1800円という値段+
ヤクザゲームというメーカーが今まで注目していなかった隠れた需要を掘り出す事に成功した事
が売れてる原因だよ。もちろんそれがきっかけで知名度あがって2も同じくらい売れてるが

地球防衛軍が売れたのもシンプルシリーズの2000円という低価格の部分が大きい。
ガンパレやICOや逆転裁判の売り上げみても、ネット口コミの影響なんてせいぜい20万くらいだろ。
なのに2ちゃんのアンチのおかげでゲームが売れなくなったとか滑稽だよ。
2ちゃんにそこまでの力なんてねーよ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:36:21 ID:oVmK1y0I0
功罪はともかく
「俺○時間で売ったよ、このクソゲー」というレスは見ててもったいない気になるな。
少なくとも一桁台の時間じゃ誤解もかなりしてるだろうし。
そうさせちゃうのはゲームの問題だけど。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:36:25 ID:WDv8l3bX0
>>954
そんなのあるか?良作だけど駄作のレッテルを貼られた、なんて。
アンサガやBOF5みたいなのは良作じゃなくて一部にしか理解されないゲーだと思うぜ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:37:26 ID:s75IcFa20
>>957
2時間で飽きた、とか見るとさすがになぁ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:39:42 ID:WDv8l3bX0
2時間ありゃ十分、という気もするけどねぇ。
おもしろいのは体験版でも十分おもしろいからな。

>>956
なるほど、そうかもしれない。応援団は面白いのに売れないなぁ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:39:45 ID:hOM6QtnX0
>>957
同意だ
>>958
そうじゃなくて個人単位の話だ、>>957みたいな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:39:53 ID:XAxgXz/a0
だいたい、知育シリーズの大ヒットも値段の部分が大きいんだよ。
影響あるなら、ライトにとってはネット口コミより価格の部分の方がはるかに大きいだろ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:40:44 ID:vZWS7SPC0
>>948
Xbox360ででるというOblivionがどれだけ売れるかで、
日本のRPGゲーマーがノンシナリオなRPGを受け入れられるか?
を判断できるような気がしてる

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:41:30 ID:WDv8l3bX0
>>963
できねぇよ!!www
360自体が絶望的なまでに売れてないんだから。俺は持ってるから買うけど。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:41:31 ID:6FETkkTD0
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:44:46 ID:6FETkkTD0
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167050437/

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:45:36 ID:ApOSfYjV0
>>960
言わんとしてることは分かるが、ことRPGで2時間で十分はちょっとあり得ない気もする
体験版は仕様で最初から攻撃手段が豊富とかだったりするしね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:45:50 ID:XAxgXz/a0
何の説明も無しにアドレスだけ貼るのは止めれ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:47:10 ID:XAxgXz/a0
>>967
でも2時間の映画でさえつまらなければ途中で席を立つ人だっているのに、
それはメーカーの甘えだと思うぞ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:48:23 ID:WDv8l3bX0
>>965は中古のせいでゲームの値段が高いという解説。>>966はその記事のスレ。

>>967
RPGってつくづく制限の多いゲームだよなぁ。
2時間て、映画一本見れる時間だぜ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:49:29 ID:oVmK1y0I0
>>969
もちろん序盤から引き付けられるに越したことはない。
ただ何度もやったり見たりして伝わる面白さというのも別個に存在するから、
人によってはもったいなく見えちゃうわけだ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:51:40 ID:XAxgXz/a0
>>971
そんな面白さを体感できるまでに何時間もユーザーを拘束しなきゃいかん時点で娯楽としては失格。
ただでさえ娯楽の樹類が豊富な現代なのに。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:52:56 ID:hOM6QtnX0
序盤に挽きつけさせるということを忘れたRPGが多いのは事実だな
始まって10分以内にザコ戦をさせるべきだ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:53:12 ID:oVmK1y0I0
>>972
そこで完全に切っちゃうかどうかは結局、受け手の気質の違いだろうね。
最初から引き付けられる方がより商業的に良いのは俺も否定しない。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:54:42 ID:XAxgXz/a0
てゆーかそもそも娯楽なのにユーザーに我慢を強いる時点で衰退確実だろ…

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:57:19 ID:xDlbJSJO0
最初の1時間ぐらいで、派手なイベントやムービー、さくさく進む戦闘などを体感させて、
一気にプレイヤーのテンションを上げさせるべきだと思うんだ
序盤はヌルゲーでも良いじゃん、中盤以降そこそこ手ごたえあれば

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:57:57 ID:oVmK1y0I0
ある程度の我慢は娯楽性を高めるために必要だろ?
ボスを倒すためにレベル上げるなりダンジョンを歩くなり。
それをどこまで許容できるかの違いが
難易度に対する感覚の違いでもある。
また、それをあまり我慢と感じさせないのも一つの巧さ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:59:01 ID:xDlbJSJO0
>>977
ドラクエとかは上手いよな
1レベル上げることによって格段に戦闘が楽になるから、
レベルを上げる見返りがはっきりわかる=レベルを上げたくなる=苦痛に感じない

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:59:35 ID:XAxgXz/a0
ここの板に来るような人はともかく、多くのライトにとっては
ゲームは暇つぶしの娯楽でしかないよ。
より手軽で気軽でストレスの無いメディアに行くに決まってる。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:00:57 ID:oVmK1y0I0
で、ここの板に来るような人が「○時間で〜」と書くと
感覚が違うんだろうがもったいない、とちょっと思っちゃうわけだw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:01:46 ID:hOM6QtnX0
だが、FF12を見ろ
あれはクリアまで50時間とかかかるぜ
それが200万以上売れてんだぜ
ドラクエ8だってそうだ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:02:58 ID:XAxgXz/a0
そもそもライトはネットの評判見てゲーム買わないから。
ネットで評価する人間も、見て判断する人間もライトなんかじゃねーよ。
オタの意見をオタが見てるだけ。
まだファミ痛見て買うライトの方が多いっつーの。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:04:32 ID:oVmK1y0I0
言っておくと、俺は「○時間で〜」と書く人のせいで売り上げが落ちてると思ってるわけではない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:12:53 ID:vZWS7SPC0
思うんだが、
なんで遊ぶ時間が長いと他の娯楽と比べて
損(or無駄)なんだ?

逆にいえば、それだけ長いこと没頭できてお得だと思うのだが・・・


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:13:50 ID:hOM6QtnX0
>>984
それは学生の感覚だな
社会人になれば、金は余るが時間が足りなくなるのだ
だから社会人になってもゲームを続けてる奴ってのは、本当に死ぬほどゲームが好きな奴だけだ
俺のような、な

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:20:54 ID:Fzo4iwLS0
ID:hOM6QtnX0の意見には結構同意なんだが、「FF7のような方向性」って言って叩かれないのが今の2chなんだな
昔はそういうゲームは2chでは針のむしろだったんだが、売れてたけど

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:21:40 ID:tPkUsbg90
俺も社会人になってから時間がかかるようなRPG系はあんまりやらなくなったなぁ。
長く続けられてずっと面白いならそれはお得だと思うんだけど、やっぱり時間を気にするとちょっとでも作業と感じちゃったらやる気がかなり削がれるよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:21:55 ID:hOM6QtnX0
>>986
そこに反発した懐古厨はひとりしかいなかったな、これは俺も少々以外だった
さすがにみんな危機感持ってるらしいな、従来型RPGの消滅という脅威への

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:24:53 ID:YyMmmcsj0
FF・DQ版だと両陣営の信者・アンチが入り乱れて罵倒し合ってるぞ(汗
この板の住人は大人な態度で好感が持てそうだ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:27:53 ID:hOM6QtnX0
>>989
そいつらは馬鹿だな
危機感が足りない
もっとずっと深刻な局面なのにな

従来型RPGの駆逐という危機の・・・

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:33:44 ID:ApOSfYjV0
書き込んでから色々考えたけど、やっぱり2時間云々は言われてるとおりだなあw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:58:49 ID:vZWS7SPC0
従来型というか、マンネリは壊されるべき、だと思うが
じゃあ、新しいものは何かというと、
アクションとかFPSとかMMOになっていってしまうのかなぁ・・・

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:01:12 ID:WDv8l3bX0
要するに、RPGはマンネリなのだ。もう長いことマンネリでだいぶ誤魔化してきたがそろそろたがが外れてきた

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:04:08 ID:oVmK1y0I0
個人的には「PSの頃は良かった」という世代が出てきた辺りに時の流れを感じる

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:05:58 ID:FezcCcVH0
やっぱここでも需要と供給の問題なんだな
厨臭いやら肥大化やら叩かれても何かしらの需要があれば受け入れられて生き延びる
前までFFやDQは腐ってると思ってたが結果的に見ると上手いとこやってるのね


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:06:27 ID:AvKDJVEp0
従来型RPG頑張って欲しい
世界設定(地図やら歴史やら)を考えるのが一番大変だろうから
シリーズ物はどんどん使い回していい

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:37:40 ID:0syRaKIN0
RPGだけじゃなくほとんどのジャンルがマンネリだろ。
そこで “こうなったらインターフェースから変えてみたらどうだ?”
てなベクトルで登場したのがWiiなわけで。果たして吉と出るか凶と出るか・・・?


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:40:24 ID:hOM6QtnX0
少なくとも吉にはならんなWiiは

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:47:29 ID:XAxgXz/a0
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/l50

次スレ立てたよ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:48:15 ID:oVmK1y0I0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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