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幻想水滸伝 part391

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 04:27:32 ID:tSKF6mEP0
公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所スレ http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part390
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162625410/l50
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【アンチ】幻水のスタッフ【儲】18
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160202516/l50
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→(外伝vol1)→2→(外伝vol2)→3となっている。
データの引継ぎ(コンバート)は1→2→(外伝vol1)→(外伝vol2)→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 04:54:30 ID:ojhKiVFaO
まんこ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 07:21:20 ID:3z8meCFA0
>1-1000
儲と腐女子と社員のスクツへようこそ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:24:57 ID:ZDDljsgb0
           売上  初動率
幻想水滸伝   163,841 23.19%
幻想水滸伝II   374,319 39.86%
幻想水滸伝III  377,729 50.58%
幻想水滸伝IV  311,815 57.69%
幻想水滸伝V   169,220 72.35%
                         売上  初動率
幻想水滸外伝Vol.1              71,042 49.58%
幻想水滸外伝Vol.2              41,366 52.55%
カードストーリーズ               7,676

幻想水滸伝(ザ・ベスト)            9,767
幻想水滸伝(PSone Books)          33,167
幻想水滸伝II(PSone Books)        42,471
幻想水滸伝III(コナミ殿堂セレクション)  19,693
幻想水滸伝I&II(PSP)           10,945

ソフト売上検索データベース Ver0.17 (2006/6/4まで)より

カードストーリーズかなしんす('A`)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:25:56 ID:pBLN3JE60
ベスト関係抜かしたら、カードストーリーズだけ持ってないわ
なんか難しそうで踏ん切りがつかない。迷ってはいるんだが

ラプソ3週目終わったら買ってみようかな…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:14:33 ID:OXT9//QS0
よし、誰も言わないから俺が言う。
>>1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:15:55 ID:mNUMjVmP0
前情報得ずにカードストーリーズ買ってプレイしたから
殆んど幻水2の大雑把な筋道そのまんまな内容にまたかよwって感じだった。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:20:16 ID:ZDDljsgb0
>>5
なんか忘れてると思ったw

追加
          売上  初動率
ラプソディア  56,079  64.91%

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:28:21 ID:pBLN3JE60
大変失礼した>>1

>>7
多少の変化は有り?
ありならそれはそれでうれしいが
2最近やってなかったから、同じでも買う気はあるんだが…

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:34:07 ID:ZDDljsgb0
ついでに、

              機種   発売日
幻想水滸伝        PS  1995/12/15
幻想水滸伝(ザ・ベスト) PS  1996/11/29
幻想水滸伝II       PS  1998/12/17
幻想水滸外伝Vol.1    PS  2000/9/21
幻想水滸外伝Vol.2    PS  2001/3/22
カードストーリーズ    GBA  2001/9/13
幻想水滸伝III      PS2  2002/7/11
幻想水滸伝(PSone)  PS   2002/7/11
幻想水滸伝II(PSone) PS   2002/7/11
幻想水滸伝IV      PS2  2004/8/19
幻想水滸伝III(殿堂)  PS2  2004/9/2
ラプソディア       PS2  2005/9/22
幻想水滸伝V      PS2  2006/2/23
幻想水滸伝I&II     PSP  2006/2/23


もう10年以上なんだな・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 13:02:07 ID:mNUMjVmP0
>>9
幻水2との違いはあることにはあるが
話の長さをはしょるためにイベントの順序を変えてたり
削ってたりするだけでこれといって追加要素はない…
(仲間を集めるようなサブイベントは皆無)
温いカードゲームが好きとか、手軽に何週もしたいとか
各ダンジョンに佇んでるルカ達ハイランド将にけんか売ったりしたいなら
100パーセントコンプが不可能な仕様のカードリストも笑って許せる
気持ちをもって買うのもいいかも。

ついでに言うと宿屋の店員・訓練所の親父はどの町に行っても同じ顔
(2外伝の脇役や雑魚敵キャラの立ち絵を使いまわし)というホラー

12 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/14(火) 13:17:58 ID:tOVb7nCF0
( ´_ゝ`)y−~~

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 13:24:22 ID:pBLN3JE60
>>11
丁寧にd!そっか、なんかいろんなもんが試されそうだな…w
でもカードゲームまったくやったことないんで
温いようなら一応購入検討してみるよ
1〜5も外伝もラプソも楽しんでるから、多分よほどでも笑って許せると思うし
むしろ少し興味が強まったw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 13:29:10 ID:zmrzvKMK0
>>12
ノシ
まだ切ってなかったか不毛

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 14:24:34 ID:MZK59gzK0
ラプソディア結構売れてるなぁ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 15:33:13 ID:jqFfxJ+TO
今Uを6回目プレイ中なんだが、


え?トニー19歳?
ジュド22歳?




ゲンゲン17歳?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 15:47:24 ID:jzRomWql0
ゴルドーは37歳。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 16:09:01 ID:jqFfxJ+TO
ええぇえええぇぇえええぇ( ̄Д ̄;)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 16:54:57 ID:HRZZj2A/0
>>4
しかし、5になって随分減ったもんだなぁ。
確か今で20万行くか行かないかってとこだっけか。
制作費や全体の発売本数は知らんが、こりゃ結構な赤字なのかな?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:04:50 ID:TweAiIbY0
耐えて耐えて4まではなんとか我慢し続けた信者が、5でいっせいに離れたし。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:07:56 ID:zlJ6sN6AO
また始まるよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:17:02 ID:XQ/qBp2YO
>>20
やはり4はすさまじすぎたと?

23 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/14(火) 17:18:25 ID:1pTde5iC0
>>4 
5の初動が… 

>>20
自分もそうだ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:43:14 ID:RjJKMC3g0
>>22
4までは我慢できたけど5で幻想水滸伝の未来はないと思った
操作関係や過去に出た悪い部分が全然改善されてないしむしろ悪くなってたし

技術と金が追いつかないならラプソディア風のポリゴンで行けばいいのに
あのチビポリゴンを操作できるようにしてさ
OPはアニメでイベントムービーは動作カクカク禁止

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:45:03 ID:MZK59gzK0
ラプソディアの売り上げ見ると、SRPG化も悪くはないと検討されてるだろうな。
あのポリゴンじゃ制作費はPS1のソフト程度しかかかっていまい。

>>16
ゲンゲン隊長はコボルト年齢だから実際は12年くらいしか生きてませんけどね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:56:37 ID:X8AXEbEo0
つーかSRPGにリアルなポリゴンなんてねーよ
処理重たくなってにっちもさっちも行かなくなる。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:58:38 ID:MZK59gzK0
>>26
誰がSRPGにリアルなポリゴンを求めてるんだ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:05:00 ID:25uNKrOkO
つか離れたのは4からじゃね?
操作性云々は買わねーとわかんねーし。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:05:15 ID:AvtHvvb+0
>>20
5ってそんなに評判悪いのか?まぁ人それぞれだが。
俺も1から5までやったけど、たしかに4はかなり糞だった。
でも、俺は5が一番面白かった……。ストーリーが俺の中では一番よかったので。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:09:10 ID:X8AXEbEo0
>>24
OPがアニメはお前の希望なだけだろw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:11:37 ID:VA+Q8NghO
また売れない5信者の言い訳とマンセーか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:14:35 ID:MZK59gzK0
アニメは金かかるんじゃねーの?
多分これから売り上げアップは見込めないから、俺は安くあげてでも幻水の世界の続きをもう少し見たいな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:14:50 ID:P0jyt+Kj0
どのシリーズもズバ抜けていいやつなんて無い

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:18:47 ID:jEw3EEroO
>安くあげてでも

信者がこうだもんな
そりゃ手抜き連発されるわ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:20:46 ID:X8AXEbEo0
確かに外伝のOPは出来がいいんだけどね。
3は本編に無いシーン大杉なので俺の中じゃイマイチ。
やっぱ1、2、5のイラスト形式がいいんだよな。
4のも気に入ってるんだが。
アニメだけ優れてるとか言われんのも嫌だな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:21:35 ID:MZK59gzK0
安い=おもしろくないってわけじゃねーし。ポリゴンはどうでもいい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:22:25 ID:XQ/qBp2YO
ぶっちゃけオープニングなんてどーでもいいよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:25:26 ID:MZK59gzK0
重要なのは108人の仲間とかシナリオとかサクサク感とか本拠地とか交易とか戦闘とか…
ただSRPG化すると多くの部分は再現できなくなるのが弱みだな。108人とかつらい。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:48:42 ID:HqCvwfKmO
5を持ち上げる時、必ず4をけなす信者w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:51:04 ID:iHAIkOY60
>>10
幻想水滸伝2のコナミ・ザ・ベストが集計に入っていないのは何故なんだ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:19:21 ID:YsdbNF6P0
>>40
調べる力が無いから。幻水2はベスト入れると51万位だったよね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:41:17 ID:ZDDljsgb0
>>41
>>調べる力が無いから。

なんでそういう嫌な書き方するかなぁ('A`)

話のネタにでもなるかと思って調べて書いたけど、
データベースには無かったから分からなかったですよ、
ええ、調べる力なんて無いですね、お邪魔しました。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:49:23 ID:MZK59gzK0
ギスギスしてるなぁ…これも新たな情報がないせいだな。

昨日のネタで妄想しようぜ!
舞台は3の3年後、抱える真の紋章が激減したハルモニアは、
トランの竜の紋章を奪おうと特殊部隊を差し向ける。
主人公は仲間の竜騎士と共にハルモニアの舞台との激戦を繰り広げる。
竜での移動&攻撃を基本としたアクションRPGで。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:51:19 ID:gxJBXIj30
>>43
少年愛の兄さんや狂ったエルフは仲間になりますか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:51:41 ID:Z56ZyTQc0
良かれと思ってくれたんだろうが、売上は荒れる元だしいらなくね?
5の売上悪い→4のせい→また5信者はryのループに絶対なるし


ジャンケン方式に始まり、戦争システムもだいぶネタ尽きたよな…
ラプソシステムは結構面白かったが、地面属性は個人戦ならともかく集団では生かし難いだろうし
RPGに組み込むには無理があるけど、次はどんな方法あるかね


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:54:11 ID:vdpau7wc0
5の戦争は面倒だったなぁ
もう少しお手軽な感じにしてほしい

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:56:39 ID:MZK59gzK0
>>44
やっぱそっち想像したか。俺はセガの方を前提に書いたんだがww

>>45
戦争は別に普通のでいいと思うんだけどな。5からリアルタイム性をはずした奴で。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:59:09 ID:X8AXEbEo0
>>45
ラプソは始め1ユニット複数制のアイデアもあったそうだぞ。
属性を五行じゃなく、突撃、弓、紋章、工兵、その他にしてやれば
結構いけるんでない?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:04:04 ID:MZK59gzK0
>>48
ラプソは地面にも属性があったから特徴的だったわけで。
地面に弓や突撃属性とか意味わからんっしょ。ラプソそのものは本編の戦争には生かせないな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:07:14 ID:gxJBXIj30
ここはあえてゼルドナーシルト形式でどうだろうか?
あんまり1とかわらんけどね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:09:47 ID:MZK59gzK0
また懐かしい名前が…どんなシステムだったっけか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:12:25 ID:gxJBXIj30
>>51
歩兵とか槍兵とか魔法兵をかわりばんこに前線に出してつつき合うゲーム
一応3すくみみたいになってるんだけど、必殺技を使うとなんでも吹っ飛ばせる。インフェルノが強かった

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:15:15 ID:gosFH7KP0
>>49
地面ではなくステージ単位にしたらどうだろう?
例えば攻城戦だと突撃↓工兵↑とか天候が嵐だと弓↓突撃↑とか

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:16:52 ID:MZK59gzK0
>>52
もう良く覚えてないぜ…団長が漢だったことしか。

>>53
そこまで作りこむのを要求するのは無理だろww
所詮、演出ためのイベントにすぎんからね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:21:20 ID:Qa+nCWa50
おしえてください 糞ゲーとは定められたものなのでは・・・   

その名前があれば糞でも売れると思った・・・   

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・   

   ∩___∩   
   | ノ      ヽ   
  /  ●   ● | はい、また買っちゃいました!   
  |    ( _●_)  ミ__∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝4」のアンチスレです。】   
 彡、   |∪|  、`___三)   
/ __  ヽノ /´ ■PS2■幻想水滸伝4 2004年8月19日発売   
(___)   /  それは、地雷か、天災か。   
 | ビクトール /   物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。   
 |  /\ \   使うたびに命を削る「罰の紋章」(ソウルイーターの焼きまし)   
 | /    )  )  をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり   
 ∪    (  \   
       \_) いるようないらないような107人の仲間とともに救えよ、弱小島国!   


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:31:12 ID:OXT9//QS0
なんでこんなロングパスで貼るんだ・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:43:33 ID:WXYVv7iA0
すみません!すぐ片付けますんで… ∩___∩
おいビクトールお前も何か言え     | ノ      ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /  ●   ● | うっせーな
       /ノノ<ノ=ヾ>           |    ( _●_)  ミ
      〜リ6;`Д´)           彡、   |∪|  、`\
  -=≡  /    ヽ          / __  ヽノ /´>  )
.      /| |   |. |        (___ )   / (_/ 
 -=≡ /. \ヽ/\\_       |       /
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=        |  /\ \    
-=   / /⌒\.\ ||  ||       | /    )  )
  / /    > ) ||   ||       ∪    (  \
 / /     / /_||_ ||            \_)  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:03:49 ID:HqCvwfKmO
戦争でやられたらキャラ死亡て
何でここだけ手強いシミュレーション

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:05:50 ID:MZK59gzK0
悪いけどこれって戦争なのよね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:11:15 ID:Z56ZyTQc0
戦死率はかなり下がってないか?
1最初にやった時、ルックもアイリーンも殺してしまった記憶がある…

あまり難しいとだれるしついていけないんだが、かといってないのは寂しい
施設で各リーダーの部隊競わせて、レベル上げられる戦争用訓練所あれば多少難しくてもいいかなーとも思うが

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:15:42 ID:mNUMjVmP0
リアルタイムでさえなければそこそこ難しかろうが
勝利度によって貰えるアイテムが変ろうがいいんだけどな。
苦手でも攻略本や攻略サイト頼ればなんとかなる。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:18:10 ID:MZK59gzK0
1はそもそも忍者が手に入るまで完全に運頼みだからな。
そりゃ1から比べりゃ戦死率も低くなっていくさ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:34:52 ID:yMOOSPcL0
戦争は3のシステムの拡大版でいいよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:48:38 ID:EdJep30Q0
まぁお前らがなんと言おうと2が一番面白いんだがな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:53:13 ID:14+x3s430
そうだね、プロテインだね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:27:17 ID:19NLTWqa0
3はおぼろの紋章付けたり武器レベル上げたりする戦争の準備が楽しかった
各キャラの強さが反映されるのがいいな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:45:37 ID:CTj8EaYv0
>>5-7
超亀だが、そもそもカードストーリーズはネタ自体が
家庭用よりアーケード向きって感じがするんだよな。
三国志大戦やWCCSの盛況っぷりを見るとなおさらね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:11:10 ID:X8AXEbEo0
>>66
一騎当千を満喫できるからな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:14:49 ID:XLJwmKwD0
>>67
ただ当時のカードブームにのってみただけ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:44:22 ID:MZK59gzK0
「遊戯王のついでに刷ったら儲かったwwうはwwプリントごっこ最高ww」

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:55:46 ID:3sy9re+n0
どのシリーズもそれぞれの面白さが

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:58:45 ID:kALpz9jy0
GBAのメインユーザーと幻想水滸伝シリーズのメインユーザーでは層が全く異なる気がする。
2絶頂期だったあのころならなおさら。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:01:00 ID:NWLhZrr70
DSの今ならある程度かぶるかもしれんなー。
そういやFF12もDSで外伝出すんだっけか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:03:21 ID:yx38iwJR0
FF12など・・・
幻水のどのソフトの足元にも及ばないな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:05:02 ID:NWLhZrr70
>>74
何と言う強気wwかっこE!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:11:13 ID:o73FTyXkO
12のが上だろw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:11:57 ID:bwXhDwlrO
2って敵側に比べて味方側、特に主人公がミルク臭い。他を凌ぐほどの良作とは思えんかった。五十歩百歩じゃん。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:13:24 ID:5hmzUGBL0
そうか

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:21:31 ID:mgiA9Ku/0
3ってやり終わった後はあまり良かった印象がないが、
やってる間は滅茶苦茶面白かった記憶がある

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:22:27 ID:NWLhZrr70
>>79
ゲームって基本的にそういうもんだろう。4もやってる最中はおもしろかった。
終わると短かったなって印象が残ったけど。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:24:14 ID:jR+uYy540
バカ言ってんじゃねーよ、幻水はどれも最高におもしれーよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:33:36 ID:RUrvsODjO
なんか新たな流れだな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:35:29 ID:s4wjiSKF0
DSででねーかなあ移植版・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:37:05 ID:NWLhZrr70
カードストーリーズの移植か?それは流石に出ないだろう…。
まったく採算が見込めないし、そもそもDSにGBAカセットさせるし。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:39:58 ID:YXCAzU7mO
>>79
3は物語りの「完結感」がなかったからじゃないか?
綺麗な終わり方じゃなかったから
幻想水滸伝V-2を出すべきだ、マジで

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:43:50 ID:NWLhZrr70
>>85
3の続きは確かに見たい。グラスランドとハルモニアの関わりは一作では消化しきれんな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:43:51 ID:gvsOKHJl0
GBAよりDS向きではあったとおもうけどな>カードストーリー
GBAだと画面が小さくて手持ちのカードの種類や柄が
わかりにくいことこの上ない

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:44:22 ID:48T2icIxO
>>85
ゲドの露出が激しくなるからやめて><
ベストエンディングで電波復活なんてもうらめぇ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:47:25 ID:jR+uYy540
>>88
ゲド「キミなの?」

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:48:36 ID:NWLhZrr70
歌姫ゲドwww成立しねぇww

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:50:24 ID:5hmzUGBL0
ヒ・ク・ゲ
レディー!!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:51:20 ID:NWLhZrr70
魔法騎士レイアースのOPを3のキャラに差し替えしたフラッシュ思い出したw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:02:44 ID:s4wjiSKF0
いや、1とか2とか>DS移植
料理対決とかタッチパネル対応にすれば・・・むりか・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:04:21 ID:NWLhZrr70
>>93
1、2はもういいだろー。PSPをかわいがってあげてください。
移植じゃなく新作出ないかな。外伝でいいから。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:11:05 ID:mjIhLVqD0
おフランスのゲド?
ttp://aanime.free.fr/Epita2004/Epita2004-PenPen-DSC031.JPG
外人さんのコスは男が頑張ってるよなw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:45:22 ID:YXCAzU7mO
予想通りの展開だwでも3の続きは見たいなぁ
でも次は5外伝が出そうだ、フェリドとゲオルグの出会いとか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 02:18:16 ID:YbYlJfIZ0
次が出るとしたら、もう1や2みたいな要素を
無理やり復活させんでいいから、快適なものにして欲しいよ。
いっそのことワールドマップは3みたいのでもいいし、
本拠地成長も無くてよい。

5は個人的に好きだが、あれでもう2D時代と同じ事すんのは無理なんじゃないかと思った。
まあ、ハドソンを抜かせばもっといいもんが出来たかもしれんが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 02:22:42 ID:rbgrSlfWO
ワールドマップだけは1、2、5形式にしてほしい・・・
なんか3みたいな感じだとRPGって感じがしないんだよな〜

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 02:38:35 ID:0t6RTpvJ0
それは手軽に場所移動できるサガシリーズへの挑戦と受け止めていいですか?
いや冗談だよw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 02:45:21 ID:GImxjwMH0
ワールドマップがない・移動できないRPGなんて偽RPGだ!!!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 03:23:22 ID:mUq+1tay0
5のスキルはなぜあんな風になってたんだろうか?
まあ実は微妙に反映されてるけど、ステータス補助的な役割が大きい。

1、ハドソンに108人もスキルの能力差を設定する事ができなかった。
2、あんまスキルを凝ると、レベルやスキルを鍛えないと先に進めなくなり、
テンポが余計崩れる。
3、完全な6人戦闘に戻ったし、陣形もできたから重要視しなかった。

さすがに1はない・・・よね。
ラプソまでとは言わんが、3くらいは反映して欲しかった。
まあ3も得意スキル以外は鍛えても反映されてるのかわからんかったけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 03:35:19 ID:RUrvsODjO
3の移動方法は、新しい場所を探索する楽しみがないからちょっとな…
シナリオも章仕立てだったから、
見せたい順番で行かせたい場所に行かされてる感が倍増してしまったし

ロードの速さとどっちを取る?と言われたら迷うけど、
やはりワールドマップは残してほしい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 05:07:25 ID:COKFQWlG0
>>93-94
漏れとしてはYはPS3、TとUはまとめてWiiが望み。
もちろんTとUは3D&フルボイスで。
ヘタに憲伸DQみたいな外伝を出すよりはよっぽどマシだ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 05:26:41 ID:F2/rG+hM0
超暇なので>>43に便乗して限界に至るまで超妄想
何つーかエッジみたいな真の紋章の後任キャラがわざわざ新しく出てきた以上、
少なくとも彼らが現役の時代に本編のストーリーが完結するんじゃないかと考えて良いと思うんだ
だからこそV以降の物語を製作陣の皆さんが中々作ろうとしないんだと思うんだ
そういう意味でVの直後、所謂V-2が最終作となり、現状での真の紋章所持者が総結集してしまうと思うんだ

【幻想水滸伝FINAL】
・Vから5年後

【登場キャラ】
ヒューゴ・クリス・ゲド・ササライ(真なる火・水・雷・土)
T主人公(始まり) U主人公(ソウルイーター) W主人公(罰) X主人公(太陽)
シエラ(月) エッジ(夜) レックナート(門) ミリア(竜) ヒクサク(円)
ユーバー(八房) ペシュメルガ(八房と対) シンダル族(変化)
ジーン(美容系) ビッキー(移動系)
ナッシュ関係の人(双蛇系) クライブ関係の人(シュトルム系)
真風、獣の継承者 未発表の紋章A、B、Cの紋章の所持者
FINAL主人公《終わりの紋章(始まりと対)》
シャロン+黄金竜(覇王)                        計27

あと5年後も現役で居られそうなVキャラは丸ごと使ってしまえ
過去のカップルの子孫なんかも使いまくっちまえ

【ストーリー】
主人公、ヒロイン、シャロンは竜洞の若人
  ↓
何者かに竜洞が襲撃される
  ↓
シャロンを庇ってフッチ死亡 竜洞側はほぼ全滅状態に
逃亡の最中、ミリアも致命傷を受ける
ミリアの死と同時に竜の紋章をシャロンに継承  生き残りは主人公+持ち竜、ヒロイン、シャロン+持ち竜のみ
  ↓
逃亡先の村でショック状態のシャロンを静養させる
ここでクリス(真水)を登場させVの世界に引っ張る

その後主人公らは追っ手を交わしながら竜に乗って世界中を飛び回る
世界各地も何らかの襲撃を受ける(ここで新戦争システム)  その過程で過去キャラ登場しまくり
何らかのタイミングで主人公が世界の命運を分ける27のうちの最強の紋章を手にする
廃墟と化した竜洞はあとで本拠地化する
敵はハルモニア 裏にはシンダル 物語は遂に最終局面へ・・・・

みたいな流れにそろそろ持っていっちゃっても良いと思うんだよ。実売的に手遅れになる前にさ。もう手遅れかもしれんが。
どーでも良いがこの一レス書くのに一時間くらいかかった。読んでくれた人本当にありがとう

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 05:31:16 ID:RQkqKt0c0
まぁ1主と2主の紋章が逆だけどな
ジョウイ死亡エンドが正史?生きてるのが正史だったら2主とジョウイはセットで出なきゃな
あとなんだか竜ばっかだな
でも全体的にkbrsっぽいと思うよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 06:18:49 ID:y9wflo1ZO
シャロン萌えな俺のこの複雑な心境はどうすればいい?
大活躍だが残酷過ぎようぞせめてヒロインであれば救われそうな気もするのに。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 08:50:57 ID:gvsOKHJl0
とりあえずフッチ死亡はファン感情を考えるとやめといた方が……
108星キャラが続編本編中で死亡ってルックだけだよな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 09:27:27 ID:RQkqKt0c0
テッドは?順番逆だが

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 09:49:39 ID:Ya+uVsuU0
>>104
王子は無理だる。太陽宿せたらリムの立場も女王国の意味もないし
あと2の二人は出してもおっさんだし、色々心配だw
そして相当キャラたてないと主人公歴代きっての空気になりそうな予感
こういった最後の祭りっぽいのは嫌いじゃないけど

とりあえずはずす、はずさないはおいといて
真持ち達が不老ループから逃れられそうな封印関係の可能性が
一抹でも見つかればなぁとちょっと思う


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 11:15:03 ID:gvsOKHJl0
>>108
テッドのは死ぬと分かってるキャラの
過去エピソードを明らかにする→ファンサービス・悪く言えば過去作品ファンの釣り餌
逆に過去に108星だったり親しまれてたキャラをわざわざ
続編本編中に出して殺すってのは
その続編全体のストーリーやそのキャラの死に関わったキャラ
(敵として倒した、○○が練った作戦の為に死んだ、□□を庇ったために死んだとか)
に対するアンチを増やす茨道だと思う。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 11:40:50 ID:JCrRZSm80
不老の呪い(その他なんらかの人としての人生へのペナルティ)は
真の紋章には不可欠だと思うよ。
逃れる方法がないからこそ、そこに生まれる葛藤に真実味が増すわけだし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 11:53:10 ID:otBC98WJ0
だから5王子は薄っぺらかったのか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:13:05 ID:GImxjwMH0
まさかテッドの紋章預けて成長してたって
過去があんなちゃちいものだとは思わなかった

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:32:47 ID:Ya+uVsuU0
>>111
まぁそりゃそうなんだけどな。個人的にも仲間とともにある為に紋章使って
その結果不老で一人になるって面白いと思ってこのシリーズ好きになったし
それに始まりの場合の2や4は、自分が持つからこそ紋章抑えられるわけだし
封印したらまた1からかと思えば可能でもするとは思わないけど

でもどっかに救いがほしいなー思ったり思わなかったり
大団円だけは本当にもう勘弁だが、どっちかといえば
真紋が人に宿る意味をもう少し知りたいといったところかも

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:41:36 ID:YXCAzU7mO
村山が27つ紋章揃ったら大団円を迎えるって言ってなかったけ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:42:50 ID:tGJtsM8f0
主人公自身は真紋持ちじゃなく、
身近な人に真紋が宿ってそれを支えようとするのもいいなぁ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:46:04 ID:Ya+uVsuU0
>>116
あぁそれはそれで面白そうかも
ただその場合、やっぱしっかりキャラ作らんと真の空気にry

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:57:35 ID:mgiA9Ku/0
>>115
そんな途中でいなくなった奴のことなんか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:59:50 ID:eyCqce0m0
よく思うんだが、途中で逃げた云々で村山けなすやつは
1,2、3も好きじゃないんだよな?

まあ、コナミの体質をしらないということだけはよくわかるが。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:16:08 ID:RQkqKt0c0
誰も貶してないだろう。
今はいない村山の事をどうこう言ったって仕方ないんじゃないか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:28:01 ID:HRGY75yo0
お前らが好きな順に並べろや!!!
外伝やラプソ以外でな。

俺は
2・5・3・1・4だな
1と4は微妙な差、戦闘時6人編成が出来るので1が上。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:31:22 ID:Ya+uVsuU0
脈絡もなく荒れる話を持ち込むな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:44:16 ID:HRGY75yo0
この程度の書き込みで荒れんじゃねぇぇ!!!アホかお前ら。
じゃあスルーしてくれ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:45:15 ID:L7D2uO3/O
なんど言われても湧いてくるバカにいちいち構ってやるなよ

>>116みたいのは自分も面白いと思うが
主人公はやっぱ真持ちの方がいいんだよなー…
いい加減オチがループになるから難しいだろうが

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:46:09 ID:KdrBFoEnO
勝手に紋章の予想

枷の紋章 物質に重力を与える事と奪う事ができる。
所有者はそれを利用して空中に帝国を築いている

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:46:17 ID:q5NZNBSe0
ネタ的に4が一番

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 14:01:30 ID:mhN+Lnq00
武術に特化した真の紋章があっても良くないか?
隼の紋章とかの親玉みたいなやつ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 14:30:57 ID:JCrRZSm80
>>114
プレイヤー的に解りやすい救いが欲しいって言う気持ちは判るんだけど
実際にそうなると多分物語としてのクオリティは激しく下がる。

むしろ、シエラの言葉とかがプレイヤーの救いじゃないかと思うよ。
不老や不死が、絶望的な不幸ではなくて
それも受け止めて生きていけるっていう象徴でもあるし、あのキャラは。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:44:58 ID:TlKWS3aG0
主人公が真の紋章宿さなくても俺はあんまり気にならないな。
今までのシリーズでも、呪いや不老での苦しみや葛藤って
主人公からより周りの真持ちから伝わってきたし。

テッド、シエラ、ゲド、ジンバ、ブランド、アルとか。
むしろ主人公の場合、あんま葛藤とかわかんなかった。
なしくずし的に宿ったり、流されるまま宿してるようにしか見えんかったり。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 16:04:16 ID:jR+uYy540
>>129
同意

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 16:49:36 ID:6DujE+wt0
「紋章で苦しんでいる」というよりも
「紋章に翻弄されている」といった方がいいかもしれんな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 17:18:02 ID:ECg70t4e0
宿した人以外も紋章に翻弄されてるしね。
なんか真の紋章って人を不幸にすること多いな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 17:20:35 ID:HIKkcqDi0
ヒューゴとキリルとシエラとゼラセがパーティーを組んで、
シエラとゼラセが喧嘩している


夢を見た

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 17:39:02 ID:nPrSLpyh0
>>133
kwsk

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 18:39:11 ID:VlpPzR/00
>>129
ゲドは一応主人公

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:30:32 ID:NWLhZrr70
主人公は名無しで喋らない方がいい。ただこれだと真の紋章の苦しみを伝えるのが大変だ。
痛みとか精神系の代償は表現しづらい。そこで身近な人に宿させるというのはありかも。
ソウルイーターはテッド、始まりはジョウイとハーン、罰はクレイ&その他に語らせてきたところもあるからね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:32:10 ID:vjUFz5dd0
ゲオルグの子孫のやたら強いおにゃのこが出てくれればそれでいい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:34:39 ID:NWLhZrr70
書いてて気づいたが、「精神に異常をきたす」という代償を表現するために
王子は太陽を宿せなかったんだな。無口じゃ異常になれないからなー。
無口でも悲しさを表現できる代償見つけなきゃな。石化とか植物化がベタなところか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:46:12 ID:8VUJelc80
植物化した主人公が大木になりその大木が天然の城となりそれが本拠地n

…石化した主人公でどうRPGを成り立たせるのか激しく気になる

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:50:34 ID:NWLhZrr70
いきなり全部石になるんじゃなく、ちょっとずつな。
力を使えば使うほど化け物になっちゃう系もいいな。結構よくあるネタだけどね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:50:45 ID:4+QVmEcwO
>>138
それなんて緑の王?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:52:31 ID:NWLhZrr70
>>141
元ネタ知らんがな。植物化も結構良く聞くからそこらに転がってるだろうな。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:54:05 ID:I4vgv9Vo0
>>138
無口では異常になれないのもあるが、
頻繁に精神に異常をきたすような奴をリーダーにはできないってのもあるだろうな。
一歩間違えれば味方をふっ飛ばしちゃう可能性もあるし。
罰以上にお近づきになりたくないぞ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:02:37 ID:NWLhZrr70
>>143
戦闘中に暴発する、という形で使うこともできたかもしれんが、難しいかもなー。

あと、記憶がなくなるとかその手のネタも無口では使えんな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:06:47 ID:vtK8n2us0
罰の命を削るとあんま変わらんな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:15:58 ID:vtK8n2us0
いっそ(ルックと少々被るが)主人公を最初いきなり死なせて紋章を魂代わりに復活。
実際は心臓は動いておらず、当然脈もない。周りは一切気付いてない。
いずれは完全消滅する(存在が元から無かったことになる)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:19:53 ID:I4vgv9Vo0
「能力を使い続けて最終的には人外になる」ってのは
よく使われる設定だし、結構いいと思うけど、能力の使いすぎで不幸になるってのは
罰と物語での見せ方が大して変わらないかもな。

呪いを変に捻ると「なんでこんな危険なのがリーダー?」ってことにもなりかねんし。
まあ、ぶっちゃけ真の紋章に呪いが無くとも物語は成立する気もする。
1だと物語の中での死を、後から「実はソウルイーターのせいだったんだよ!!」
って感じにしてた気もするし、2も必ずしも剣と盾のせいであの二人が戦ったわけではないし。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:24:19 ID:NWLhZrr70
主人公が真の紋章持ってないだけでも文句が出る始末なのに
つけてるけど呪いはないとかになったらもっと言われそう。
まぁそんな声は気にしなくていいかもしれんけど。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:32:44 ID:QLx+s9sP0
「主人公じゃない奴が真紋宿す」ってのだと
シエラとアルママンが個人的には好きだったな
ナッシュやフェリドみたいな関わり方もストーリー的にはひとつの手だよな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:22:16 ID:jR+uYy540
日本各地で真なる水の紋章が暴走してるぜ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:54:15 ID:GVbngbCBO
クリス様ドーピングしたのかな?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:58:45 ID:gLFJXTxO0
まあクリス様の事だから期待はずれのさざ波程度なんだろう

153 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/15(水) 22:00:29 ID:5rdJCLMS0
それが>>152の最後の言葉になりました・・・

( ´_ゝ`)まぁ、日本は他国よりも津波の対策がとれているからな。避難すれば問題ない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:11:38 ID:wKhmW0GCO
クリス様お願いです、私んち海まで歩いて3分なんです。
避難すんのめんどいんで鎮めてください

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:18:15 ID:108EDR68O
むしろ原因は魔法下手なクリス様なんじゃないだろうか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:33:36 ID:nPrSLpyh0
お前らみんな間違ってる…………間違ってるぞぉぉおおおぉぉぉおおぉぉぉぉ!!!!!
地震が原因なんだがらササライ様だろうがぁぁぁぁぁあああぁぁぁあああぁぁぁっぁぁああああ!!!!!!!!!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:47:49 ID:GVbngbCBO
クリス様とササライが大規模な喧嘩したと言うことか

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:54:11 ID:MshAW8VB0
>>146
魂=紋章で、てのは、シャナの世界で言うところのトーチ?
となると、エンディングでは、とうとう完全消滅してしまった主人公に気づか(け)ない仲間が

「ん、あれ、おかしいな・・・
総て終わって嬉しいはずなのに
なんで…な、涙が」

とか言って終わるのか。うん、分かりません。
それはともかく、ジーンさんが魅惑の紋章の化身だとか考えてた時期が俺にもありました。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:51:32 ID:tWaPi6rxO
さっきブックオフで幻想4買って今やってるんだけど

週末主人公の走り方が面白いのと友情攻撃がパシリ攻撃にしかみえない
聞きたいんだけど城って何時間位やってれば手に入る?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:54:00 ID:+q3i0Cnn0
プレイ時間はお前さんの勧め方しだいで変わっちまうが
わりと直ぐだよ。答え言っちまうとオベル脱出後

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:54:36 ID:+q3i0Cnn0
>>160
すまない。進め方だな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:56:43 ID:yf1QqZ7K0
4様は城を持てません><

とネタばれしてみるw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:33:10 ID:um/uHcToO
自分も最近4買いました。たしかに協力攻撃はパシリかと感じましたね。
本拠地もてないんすか( ̄□ ̄;)!!それっぽいとこに着いたから今回は随分早いんだなと思ってたのに…



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:35:04 ID:yxcPzfCK0
本拠地はもてるよ。ただ城じゃないんだ。そこまで進めばすぐわかる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:21:44 ID:b9yDznXs0
個人的には真の紋章の苦悩が変に前に出てくるとウザスwな感じだけどなあ
押しつけがましいというか
テッドとかその他キャラはあくまで脇だからこそ一つのエッセンス程度に収まってたわけで

主人公が無個性無口だからプレイヤーが勝手に想像する
これくらいのバランスが個人的には好きだ
もちろん真紋持ちを支える話も面白そうだけど、こいつ本当に可哀想だろ?みたいな演出は萎えるから勘弁

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:34:44 ID:Yvt6LdIrO
真の紋章を持ち苦悩する男「〇〇・・・これからも俺を支えてくれよな!」

主人公「ああ!もちろん!」
「・・・(マジめんどくせぇ)」
→「嫌だ」
「Zzzz・・・ッは!」


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:37:58 ID:uwJCQlGBO
>>144
プレイヤーには知らされていない事柄について「忘れたのか!?」と言われる。
2のような回想シーンが入るが所々ぼやけて曖昧。
大切な品をいつの間にか落とすが、指摘されても選択肢が無言か何それしかない。
本拠地の形が変わり微妙に自室がずれる。間違えて入った先の住人に誘導される。
会話時に名前が表示されなくなっていく。
メンバーチェンジ時に顔と名前が一致しない
次の目的地をわすれr
飯を食ったか忘れ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 08:34:25 ID:IbciVBNi0
2006年12月の新刊
12/10
幻想水滸伝 V (3)
【情報元:メディアワークス−発売カレンダー】 堀慎二郎 藤田香 4-8402-****-*


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 10:54:05 ID:Yq8C2qJm0
>>167

それすごいやりたいなぁ。
面白そう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:54:06 ID:Ffk/Rnsg0
>>167
それただの痴呆じゃないのかww

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:42:31 ID:zeXI7XDZ0
>>170
ストーリーをすすめるうちに白髪になったり力が弱まったりするのか

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:26:05 ID:bRtw0J1x0
2の回想で、小さい頃のジョウイと2主がお屋敷を覗き見してるシーンがあるけど、このときの女の子ってジルなの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:40:21 ID:FSdj3geo0
主人公♂
ヒロイン♀←真の紋章持ちで>>167

とかなら何とかなる

主人公が痴呆だとさすがにゲームが成立しにくい

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:46:17 ID:iQG8vmg00
ヒロインよりは子供のほうが説得力出るだろう、こういう設定は

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:47:17 ID:kH1FgcM10
>>172
さうです

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:56:15 ID:bRtw0J1x0
>>175
ってことはジョウイはジルを利用しようと思っただけじゃなかったんだな。ドット絵じゃよくわからんかった

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:13:22 ID:DAUzO7Qn0
ラストの別れのシーンってジルがジョウイに飛び込んでいってるけどあれ
ジルがブッスリ刺したの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:14:13 ID:0ReXPhDo0
>>177
トンでもない解釈だw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:30:50 ID:uwJCQlGBO
>>171
若干よぼよぼしてくる

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:32:26 ID:3zmFrVp00
ジルとジョウイはラストで唐突に相思相愛になっててビビッた記憶がある。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:32:42 ID:dI8imeoV0
ジョウイを襲ってるのは間違いないかもw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:37:35 ID:c0b7x4HVO
>>177
それなんてオヴェリア王女?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:38:36 ID:+q3i0Cnn0
ジルの精巧すぎる人形は誰が作ったんだろうな
あれも処分に困るシロモノだ。生理的に。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:40:25 ID:NHJ2RT6j0
ジル人形使用後は兵士たちの慰み物

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:42:10 ID:DAUzO7Qn0
本人と間違えられるぐらい精巧ってことはマジで細部まで
キッチリ作ってありそうで怖い>ジル人形




あれか? いわゆる邪神像?(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル…

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:56:48 ID:jaE6slZZ0
>>173
幻水にヒロインなんてもう黒歴史認定してもいい程アレなのに…

ジル人形はきっとそのまま葬儀して屠る…じゃつまらないか

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:10:03 ID:3zmFrVp00
何をもってヒロインと言うのは人それぞれだが、
ぶっちゃけ、他の作品にいるようなヒロインて幻水にいなかった気もする。
リオンは騒がれてるほどヒロインには見えんし。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:24:19 ID:Shit1KQX0
じゃあここに書いてある文章はなんなんですか?
つttp://eg.nttpub.co.jp/news/20061115_08.html


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:25:11 ID:0ReXPhDo0
>>188
適当にヒロインって書いたなwワロタ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:35:12 ID:yxcPzfCK0
ジョウイは人形だと思ってたけどあれはレオンがジルに似た娘をそこらの村から適当に浚ってきて
風の魔法で眠らせてたんだよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:37:45 ID:0ReXPhDo0
ジョウイ「人形ってレベルじゃねーぞ!おい!」

192 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/16(木) 18:53:53 ID:sogaWMG30
( ´_ゝ`)y−~~

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 19:10:17 ID:RRtH6jgl0
>>191
PS3厨乙

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 19:22:51 ID:jaE6slZZ0
>>190
やりかねん…やりかねんよ奴なら

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:00:41 ID:DSdpCvom0
ヒロインと呼べるのは
ナナミ、リム、セラぐらいだろ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:03:17 ID:yxcPzfCK0
ヒロインって定義が難しいよね。
言葉どおりの意味ならヒロインはクリスだけだし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:04:27 ID:0ReXPhDo0
ヒューゴ:ヒーロー
クリス:ヒロイン
ゲド:魔法使い

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:31:15 ID:VGT0hn0A0
ヒロインの定義

1、主人公が戦う理由の一つを構成
2、主人公に守られる
3、浚われる
4、主人公を身をていして守る
  もしくは暴走・死亡した主人公をその身を持って我に返す・生き返す
5、↑のせいで瀕死になるが、主人公がイベント・アイテムを用いることで復帰する(主にエンディング)
6、主人公とそのライバルの間にいて三角関係

なんかで言われてた
10個あったんだがほか忘れた

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:35:22 ID:5XJAEiQ50
ヒロインってストーリーによく絡んで活躍する女キャラのことだろ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:41:22 ID:yxcPzfCK0
>>199
それだとばあさんでもヒロインになっちゃうぞ。それでいかないってことはないんだけど。
サガフロ2のジーナおばさんとか超ヒロイン。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:43:36 ID:yxcPzfCK0
日本語が変になった。それではいけないってことはない、な。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:44:03 ID:08C+cLkBO
クリスはなんかヒロインって感じじゃないな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:45:52 ID:yxcPzfCK0
定義的にはクリスがヒロインだよ。
でもイメージ的にはヒロインといえばイヤボーンだからなー。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:49:05 ID:Q7j+X21D0
主人公とくっつく、という意味だとかろうじてセラだけか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:59:52 ID:08C+cLkBO
リーダー=赤
イケメン1=青
イケメン2=緑
お笑い=黄
ヒロイン=ピンク
敵か味方か分からない=白or黒
のイメージが払拭しきれないw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:15:27 ID:QkmB5Du/0
  (;´Д`) クリスたん〜 シコシコシコシコ
_(ヽηノ_
  ヽ ヽ  

  ( ゚д゚) ハッ!
_(ヽっノ_
  ヽ ヽ

    
 Σ ( ゚д゚ ) うっ!!
   (\n/*・゜゚・
   ノ ω ヽ


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:16:27 ID:Z3mqIFtv0
外伝シエラ様は自分の昔の恋人を素手でヌッ殺していたが、それでもヒロインしてた。
6こそ出てこいシエラ様

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:17:08 ID:jaE6slZZ0
それなんて戦隊モノwww
クリスはヒロインっていうよりヒーローです。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:25:05 ID:wJNu98aC0
クリスたん、と書かれると、どうしても滝川クリステルを思い出すな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:34:29 ID:m/yZW7tj0
ヒロインってのはヒーローの女性形じゃねえの?
クリスはある意味ヒロインだろう
主人公と対になるヒロインというなら、
3のセラと5のリムくらいじゃないか

女天魁星が欲しい
恋愛要素殆どなしで。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:36:12 ID:POejY0ye0
いつもの人キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:50:56 ID:b9yDznXs0
パンプキンシザーズってアニメのアリス隊長がクリスに見えて仕方ない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:52:54 ID:RRtH6jgl0
>>210
原義なら単なる女性の英雄。
だけどここでの話はゲーム上でのヒロインの位置づけであって英雄とかの類ではないよ。

ゲームでのヒロインは大抵スタッフが決めたキャラになるんだが
幻水にはそんなキャラが居ないからなぁ……
いなくていいじゃね?いなくてもこまらんし

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:54:27 ID:Hz0t2Fsh0
>>198に一番近いのはリオン

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:16:33 ID:+q3i0Cnn0
6でどんな主人公やお付きが来ても結局は受け入れて
「こういうのも有りじゃね?」になってると思うよ。
王子が発表された時、天魁星が王族という
高い身分になのを嫌がる人もいたしな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:17:53 ID:yxcPzfCK0
6が発売されたら5が受け入れるんだよ。で、7が発売されたら6が。
損するのは最後の作品だなww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:26:14 ID:RRtH6jgl0
>>216
ということはシリーズが進むにつれて懐古がひどくなり
ついには4までも美化されることに……w


いや、4も好きだよ
てかシリーズ全部好き

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:54:44 ID:AQz7V/SX0
4も昔と比べたら随分受け入れられるようになったよな…。
シリーズ一存在感ナサスな主人公とか言われた4様も
今じゃすっかり蟹&饅頭好きな菩薩青年としてキャラが成立してるしw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:03:35 ID:yxcPzfCK0
本当に落胆して嫌になった人はとっとと売って全てを忘れてるだろうし、
「幻水の最新作」という期待が消えたのもあって、落ち着いて見られるようになったのかなと思う。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:06:13 ID:+q3i0Cnn0
まぁ出てみないことにはわからないよな。
開発はしてるっぽいが正式な発表はまだだし
5発売からまだ一年経ってないんだから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:12:12 ID:eFA1hj3JO
一般的にはクソゲーシリーズになって
過度に期待されないから気楽なんじゃない?


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:14:40 ID:yxcPzfCK0
一般に期待されてたことなんかないんだからずっと気楽ではあったろう。
3発売前の時期はコナミも野望を抱えてただろうが、もうないんじゃないかな。

次は多分出るわな。PS2かな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:23:58 ID:SH40sGVJ0
次はとりあえず2年以内にPS2で、かなー。

ハード比較のスレだと幻水にはPS3よかXBOXが良さげウィは分からんけど。
PS3だと画面に人いっぱい出すのが難しいと聞いた。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:24:45 ID:bzWLfCjj0
ハード自体もどこが覇権握るかわからんからねぇ、無難なPS2でサクッと出して欲しいとこではある
実際次世代ハードの能力使いこなすタイトルではないし。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:25:14 ID:YlF42ukd0
じゃあ毎回新作を楽しみにしてて、楽しくプレイしている俺は幸せ者だな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:25:39 ID:DSdpCvom0
wii以外は幻水が出たハード買うからなんでもいいや

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:27:19 ID:+q3i0Cnn0
ラプソスレでも言ったけどデータは残しておくべきだな。
全ナンバー残しといた。…メモカ何処やったかな?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:28:15 ID:yxcPzfCK0
流石にPS3だけにはついてけねぇな。たけぇ。PS2で出して欲しいもんだ。

>>225
俺も楽しんでますよ!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:29:37 ID:O/P6EaYx0
現状ではどの次世代ハードで出されても迷うな。
PS3は言うまでも無いし、wiiと360はなんだか抵抗あるし。

結論:あと本編一作くらいはPS2で。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:33:24 ID:bzWLfCjj0
でもPS2市場は着々と縮小してんだよな…市場規模で言ったら今はDSになんのかな?
もちろん携帯なんて願い下げだけど。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:34:28 ID:yxcPzfCK0
俺ぁ別に携帯機でもいいな。どうせ性能あんま関係ないわけだし。

どの機種で出るか?っつーのものん気な話だよな。5で打ち切りだったりしてwwはははww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:46:44 ID:O/P6EaYx0
>>231
クソとか言いながら文庫版まで買ってくれる信者を早々見捨てはしないだろ・・・と思うんだが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:51:04 ID:eFA1hj3JO
松川Pだろうな、どうせ
PS2幻想の責任者
ハア…

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:51:17 ID:SH40sGVJ0
自分はPS2以外なら360がいいな。
あまり興味なかったけどちょっとやってみたいソフトがあるから。
他のハードには今のとこやりたいのが無いし、PS3は値段でもうだめだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:53:18 ID:bzWLfCjj0
まあ見捨てないでしょう、そもそも新規シリーズが完全にギャンブルってのが業界の現状だし
関連商売可能なRPGシリーズをコナミが捨てるとは思えない、力の入り方はどうなるか分からないけど。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:55:22 ID:DSdpCvom0
DSでだしてもテンペスト以下の出来だろ
PSPはお察しください

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:57:34 ID:yxcPzfCK0
>>236
半端に3Dに挑むから悪いんだよ。
ここは一つドット職人を呼び戻してもう一度2Dの世界を!
アクションでは出してるんだから、いなくなってるわけじゃないと思うんだがな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:59:50 ID:AQz7V/SX0
同じコナミの悪魔城シリーズは、DSでドットゲーとして奮闘しているよな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:01:12 ID:0ni1sv7R0
ドットは難しいらしいが、可能であればもう一度2Dに。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:01:16 ID:vpt6xxhf0
松川・・・こいつはいらねぇ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:22:40 ID:Ek+bWMwI0
>>238
そうそうあれみたいに。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:27:42 ID:MCR3mvASO
ドットは製作がムズいとか以前に今更ドットもな…感がある
携帯ゲームに移行(だからと言って携帯には行ってほしくないけど)
だったり外伝でまたSRPG出すってんならドットでもいいんだけど

とは言ったものおもしろければグラについては3以上ならなんでもいーや

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:30:42 ID:c4a/gP2h0
幻水でやたらリアルにされても気持ち悪いしPS2で良いかな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:33:25 ID:0ni1sv7R0
ドットとポリゴンの中間でトゥーンシェイドはどうだ?
WA3とかDQ8みたいに。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:35:32 ID:O3dcdlLK0
PS3とか360で出たら戦争シーンとか凄いことになりそうだな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:41:12 ID:uR01tyG20
風呂場でふと気になったら脳裏から離れなくなったこと

なんでモヒカンヘッド城がNG扱いだったの?
リオンちゃんが却下したから?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:44:26 ID:Ek+bWMwI0
>>246
多分そうだろう。「それは駄目だろ〜」って言っておいて「いい名前だな!」ってのは
熊で一度やったからそれを避けたんじゃないかね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:40:14 ID:iCVmvrC/0
まぁなんだ。要するに・・・

早く新作を出せ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:05:14 ID:aRgjJ19U0
それなりに面白いならDSでもなんでもいい。
つーか、シリーズ続いてくれるならどこでもいいや。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:06:26 ID:Ek+bWMwI0
>>249
何と言う信者脳!まぁ俺もなんだが。
RPGなんて幻水以外やる気力ないしなー。アクションはまだやってるけど。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:09:46 ID:lpgGr3lu0
携帯機長時間やる体力無い、個人的には据え置き機でヨロ
据え置きならどれでも良いっちゃ良い、出る頃には値段も落ち着いてるでしょ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:18:45 ID:xJmvF7lj0
ハードよりどの時代をやるかが気になる。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:21:31 ID:aRgjJ19U0
幻水ってどれだけ金かけてんだろう?
一番金使ったのはどのナンバーだろうな。
なんか、もう前作までで無かったものを入れたり復活させようとすると、
他が疎かになるって感じだね。

つーか、5の場合なぜにハドソン?
それなりにRPGの実績のあるとこに頼むならわかるが、自社で作るより博打じゃん。
アニメで中国やら韓国やらに丸投げするようなもんだ。安上がりだからか?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:27:28 ID:upRXvdDb0
金かかってるかどうかは知らんけど
メニュー画面やメッセージウィンドウのデザインとか
雰囲気が一番垢抜けてる感じがするのは個人的に3だな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:57:08 ID:adKrXqjz0
金かかってるのは3だろうなぁ。色々意欲作だったしね。PS2で3D!
1も立ち上げる時に金かかってるかもしれん。2はマイナーチェンジなので多分かかってない。
4もかかってない。ボリュームないしインターフェイスもRPGツクール臭い。
5も特に技術的にすごいことやってないだろうからかかってないだろうな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 03:03:26 ID:xJmvF7lj0
3は出来はともかく頑張ってるかんじがした。
珍しいシステムに挑戦したし、1,2関連のキャラを無理なく出したサービス精神もあった。
ただルックのサプライズは新規プレイヤーには分かんないよな。
個人的には思い切ったなぁと関心したが。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 03:09:41 ID:aRgjJ19U0
5のスタッフってパッチワークで集められた感があるなぁ。
プロデューサーの崎山も後からの参加って言うし、
ハドソンスタッフは天外3作ってたし、津川もOZのシナリオやっとったし、
音楽の人は4とかラプソに関わってたというし。

まあキング曰く、最初は外伝的な物を企画してたらしいから、
そんなに多くなかったんだろうし、
別の仕事しながらやるってのも、この業界じゃ珍しくなさそうだが。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 03:20:39 ID:adKrXqjz0
3以降スタッフ的にもかなり迷走があるんだろうか?
4も河野が途中からシナリオ担当に変わってるっぽいんだよな…。
345と連続して開発チームが違う、ってのもゲーム業界ではかなり特殊なんかいな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 05:32:18 ID:TbS0XgrA0
札幌がいる・・・コテやめたのか

3はトリニティシステムがウケなかったのが致命的なのかな
個人的にはそこそこ良いゲームだったと思うんだけど異様に評価悪いよね
4は未プレイなので何とも言えないけど

テイルズでもそうだったけど
開発チームはシリーズごとに統一しなさいよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 07:22:36 ID:z02wQpP00
>253
> 幻水ってどれだけ金かけてんだろう?

かけてたら外注なんかしないよ。

> つーか、5の場合なぜにハドソン?

天外シリーズで過去の実績があって、大丈夫と判断されたんじゃないか?
或いは、グループ会社(と言うか手下会社)だから、制作費とかスケジュールとかに
無理を言っても反論されない御しやすい下請けだと思われたんだろう。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 09:17:24 ID:IPs5+H+t0
安く済むからだろ。
文句言ってても馬鹿な信者が買ってくれるしね。


4があんな出来の時点でもうやる気なんてみえなかったよ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 10:34:54 ID:LFNQ8w9I0
該当スレがわからなかったんでちと質問

きゅうに3と4にハマリ直してしまったんだが、幻想真書って買いですか?
3の敵方の思想がゲームだけだといまいちわかりにくかったんで
多少なりとも補完されているようなら買おうと思ってるんだが

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 10:52:29 ID:FUV1Yr4l0
状況の補完目的なら、3は漫画が一番いい。
アルベルトの目的とかもハッキリしてた。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 11:25:04 ID:/YGErPH0O
幻想4は腐女子が支え
幻想5は萌えオタが支えてる印象


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 11:25:13 ID:xJmvF7lj0
でも漫画版とゲームのアルベルトの目的ちょっと違うよな?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 11:34:23 ID:FR5JVJ250
総合的に見ると、腐女子層が一番多いんだろうなぁ・・・.残念ながら。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:06:10 ID:LFNQ8w9I0
>>263
d
そっか、漫画は1巻だけ見てみたんだが、十数巻であの内容納められてるのか?
とおもって見てなかったんだが、評判いいみたいだしとりあえず漫画からそろえてみる
んで金銭的に余力があれば真書買うことにするわ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:08:29 ID:J7tx6k/+0
腐女子死ね
でも元帥は買え
死にながら買え

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:32:08 ID:/YGErPH0O
ラプソディアスレで幻想4貶すと煽り扱いだからね
まったりできる作品だと

こういう層に売れるんだから
幻想がよくなるわけがない

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:41:04 ID:yFf8yOBnO
わざわざラプソスレまで行って貶しめるとかよくやるぜ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:45:07 ID:AGKzIJei0
他にすることがない暇人なんだよ、きっと

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:47:06 ID:l117kvO1O
4の批判ならここでやりゃいいのに
ラプスレではラプの感想かけよ
どうせ空気嫁ないから嵐あつかいされたんだろ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:48:54 ID:M5wzW3x10
>>265
ゲームでのアルベルトの目的って何だっけ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:50:53 ID:c4a/gP2h0
>>273
ハルモニアでの地位を確立することじゃなかったっけ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:01:34 ID:M5wzW3x10
>>274
でも結局確立できてなかったよね?というかむしろ逆に裏切り者扱いだし。
だったら破壊活動に手を貸した意味は無かったのでは?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:05:13 ID:c4a/gP2h0
そこまでシラネ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:06:41 ID:9aPu+1/tO
売り上げが乏しく初動率が高過ぎる5がオタ腐女率高い

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:06:49 ID:M5wzW3x10
なんだよwwwもう漫画版のでいいやwwwwww

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:13:18 ID:rg0QNOB3O
アルベルトの漫画版での目的は、
グラスランドに住む人を追い出すことで
真なる風の紋章破壊時の人的被害を最小限に食い止めることだよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:19:42 ID:rg0QNOB3O
途中で送信すまない。
で、ゲーム版では>>274の言う通り。
ラスボス直前の会話で、ハルモニアで確固たる地位を築けたって言ってた。
その後の消息は不明扱いだけど。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:31:16 ID:Dgsf8MzG0
EDはハルモニアで色々やってるとも他の地域に行ったとも言われてる
ぐらいに曖昧に濁されてたんだっけ?
ハルモニアは出てなかったかな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:45:52 ID:i3noFXeL0
要はゲームと漫画でのアルベルトのスタンスの違いは、
ルックの言い分(灰色の未来関係)を信じたか信じなかったか、だな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:49:27 ID:yFf8yOBnO
>>281
その消息はわからないが、名を変えてハルモニア国軍で力をふるっているとも、
別大陸の大国の軍師になったとも言われている

ってなってるな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:03:56 ID:xJmvF7lj0
ゲーム→ハルモニアでの地位を築くためルックに協力、ルックがハルモニアから離反後は公には協力しない。
漫画→ルックの計画のためにハルモニアを利用。             

ってイメージがある。結果は大体同じだが目的は大分違うかな。
でも補完に漫画読むのはおれも薦める。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:06:22 ID:E2KNZH6nO
今幻想4をやってて今オベル脱出して海賊島についたんだが
これからどうすればいいんだろう?誰もヒントとかいってくれないし
誰か教えてください

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:06:47 ID:rg0QNOB3O
>>283
漫画版ではその前者の可能性がきっぱりと否定されて、
後者の選択肢が仄めかされているんだよね。
続編で登場するなら、その「別大陸の大国」の軍師として主人公に協力して欲しい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:30:27 ID:rlSaqAFM0
>>285
ググレカス

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:35:36 ID:xJmvF7lj0
>>286
アルベルトが違う名前で再登場はおれも期待。
渋いオッサン軍師がいいw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:40:04 ID:FR5JVJ250
>>286
宿星が違うから、正軍師になるのは無理だとしても
再び敵の軍師として登場したら面白いかも。

別の大陸の大国=ゼアラント王国だったりして・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:36:53 ID:MLbuFVTG0
思想はレオン似で渋カッコイイ親父軍師
最高じゃん

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 16:05:16 ID:F3hhWrUM0
>>284
自分もゲーム版はそんな印象だった。
漫画は読んでないから分からないけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 16:06:29 ID:FUV1Yr4l0
>>265
同じだと思うよ

漫画もゲームもどちらも、不完全な器で、
ハルモニアの思い通りに紋章を取り出せないルックを
ハルモニアの被害を最小限にして殺して、
可能であれば風の紋章をハルモニアに持ち帰る事が目的のはず。

ゲームでもそれは同じで、最後に破壊者一行のうち
アルベルトは来ないと思われてたこととか、
ルックの思惑(紋章破壊)が完全にハルモニアにバレて
それに加担してたにも関わらず、ハルモニアでの地位は築いたって
本人が明言してるし、最初からルックから紋章を外すことが
アルベルトの目的と思う。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 16:25:18 ID:BPNzYxbOO
じゃ、漫画のアルベルトは最後は失われていないらしい
真なる風を探しに旅立っていったんだな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 16:30:10 ID:FUV1Yr4l0
あ、真の風を持ち帰るってのは
単なる自分の行動見てての憶測。
紋章集めてる国だし、もって帰ることが出来れば
より発言力も増すだろうから。

情で動いたり、無意味な破壊にあたる
ルックの考えに加担するような人間じゃないって
シーザーも不思議がってたし
最初からハルモニアの側の人間だったのlは
多分間違い無いと思う。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 16:32:35 ID:3in6AXy30
Xの壁新聞で示談がいるのにマハがいないのはなぜだ?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 18:48:28 ID:adKrXqjz0
ゲーム版は単に自分の力を見せる場が欲しかったんじゃないかなぁ。
風を回収するつもりだった、ってのは疑問だな。殺したら飛んでいっちゃうからこそ
ハルモニアは失敗作のルックを殺せなかったんだから。アルベルトがどうにかできる分野ではない気がする。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:24:16 ID:xJmvF7lj0
>>292
ん?てかルックの計画が成功してたら真風ぶっ壊れてたんじゃ?
それどころかササライも死んでたかもしれんし。
ハルモニア側の人間なら、真紋そろった時点でルックを拉致がベストじゃない?

ハルモニアでの地位を確立ってのは、単に戦争で功績をあげたからだと思う。チシャとか。
ルックに協力したのはそれで戦争が起こせるからだと思ってた。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:29:34 ID:fis63FT10
>>290
もう60すぎたゲオルグが軍師で良いよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:30:41 ID:adKrXqjz0
シックスクランとゼクセンの仲違いを決定的にし、グラスランドの奥深くまで攻め込めたのは
功績だろうけど…結局取り返されてるわけだし、ハルモニアの利益になることはあんまりしてない気もする。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:32:01 ID:0qPTthCP0
3のビリーみたいな酔いどれオヤジの軍師を希望

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:37:07 ID:tMqA70fTO
4の軍師が酔いどれババァだったからそれで我慢しれ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:45:12 ID:xJmvF7lj0
軍師一覧がほしいなー。
敵キャラも含めたようなやつ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:52:58 ID:MCR3mvASO
幻水世界の地図を6に付けてくれるとうれしいです

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:01:12 ID:rlSaqAFM0
>>303
5のDVDについてるじゃん

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:27:49 ID:02YHNeFb0
亜人軍師が来てほしいな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:32:33 ID:adKrXqjz0
コボルトの国が欲しいワン

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:42:00 ID:WXRJ7twE0

軍師一覧作ってみた。

軍師        自軍                   敵軍
 1   マッシュ・シルバーバーグ      レオン・シルバーバーグ
 2   シュウ                  レオン・シルバーバーグ
      (&アップル・クラウス?) 
 3   シーザー・シルバーバーグ      アルベルト・シルバーバーグ
      (&アップル・サロメ・ディオス?)     
 4   エレノア・シルバーバーグ      (クレイ?)

5やってない。おかしいところあったら補完よ
一応軍師っぽく策を講じる役をやった人もいれておいた
俺自己満足乙

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:42:47 ID:adKrXqjz0
1のレオンは敵じゃねえ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:52:42 ID:WXRJ7twE0
あれ、すまんすまん。
解放戦争の前に政府軍からは離れたんだったか
1って敵側に軍師いないのか?
2度も貼りなおしてすまんね

軍師        自軍                   敵軍
 1   マッシュ・シルバーバーグ
 2   シュウ                   レオン・シルバーバーグ
      (&アップル・クラウス?) 
 3   シーザー・シルバーバーグ       アルベルト・シルバーバーグ
      (&アップル・サロメ・ディオス?)     
 4   エレノア・シルバーバーグ       (クレイ?)

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:54:45 ID:rlSaqAFM0
軍師        自軍                   敵軍
 1   マッシュ・シルバーバーグ           
     レオン・シルバーバーグ
      
 2   シュウ                  レオン・シルバーバーグ
     (&アップル・クラウス)
 
 3   シーザー・シルバーバーグ      アルベルト・シルバーバーグ
     (&アップル・サロメ)
     
 4   エレノア・シルバーバーグ         クレイ
           
 5   ルクレティア・メルセス       ギゼル・ゴドウィン(?)
ってとこか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:56:20 ID:angGEe0X0
>>310
4にアグネス、5にレレイ追加しないと

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:58:38 ID:adKrXqjz0
3のアップルは軍師としてどうこうってシーンはなかったな。歴史研究家&家庭教師だね。
クレイも軍師として動いてるシーンは見えなかったが。どっちかっつーとトロイの方がいいんじゃないか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:04:20 ID:CuS6AUyx0
それをいうなら3のシーザーもちょこちょこ知恵を出してるシーンは
あったが、軍が整った後で軍師として・・・と言うには微妙だ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:10:25 ID:BiFOuL3s0
1のレオンて軍師として何かしてた?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:11:33 ID:adKrXqjz0
シーザーは流石に「軍師」の肩書きがはっきりしてるだろww
アップルは元々軍師を名乗ってないからな。1は…一応軍師チームにいるから軍師なのか。
クレイもトロイもギゼルも名乗ってるわけじゃない。働きでしか判断できんな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:18:09 ID:angGEe0X0
1の地魁星はそもそもフリーだからな(しっかも108星コンプへの障害度No1)
4もか。あと5の地魁星がシウスなのをすっかり忘れてた俺。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:18:24 ID:WXRJ7twE0
一応手元の資料(3の108星ガイド)によると、
軍師と明記してあるのは シーザー・アップル・アルベルト
参謀との表記があるのは サロメ・ディオス

2でのアップルは一応序盤で軍師らしき働きをしていたが・・・成果はおいといて
一応「女軍師」という肩書きはあるにしても3では微妙かもだな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:09:45 ID:xJmvF7lj0
昔マッシュの年齢知って吹いたな…

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:22:28 ID:VTMd5eFf0
オデッサの兄、聞いた時マジで驚いた>マッシュ
似てないよ…

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:50:24 ID:x1yW7kZS0
                     有能
                      ↑
  レオン    シュウ     |        マッシュ
                      |
      アルベルト       |
                      |    シーザー
                      |
         エレノア      |クラウス
過激派――――――――┼――――――――穏健派
                      |  サロメ  アップル33歳
                ナッシュ22歳
                      |
                      |         アップル18歳
               アグネス|
                      |
                      ↓
                     未熟

幻水キャラ板からのコピペ。
エレノアについてツッコミたいかもしれんが、
あくまで設定上ってことで勘弁してくれw
これにルクレティアやレレイを加えるとしたらどうなるだろう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:51:52 ID:J7tx6k/+0
シュウは1ランク下で構わん

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:52:23 ID:PDtElumb0
たぶんエレノアは


エレノア

このあたりだろう

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:55:39 ID:adKrXqjz0
1レスを超えた位置かww
エレノアは、思想的にはどうだったんだろう。手法は過激というか適当だが、
「敵も味方も被害を最小限に」と「巨視的に見るべきでその場の被害はどうでもいい」という
マッシュ派とレオン派の対立には関係ない位置にいるんではないか。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:58:54 ID:IXAJKYLc0
エレノアは河野の糞シナリオの犠牲者だよ。
村山が原案出したときのエレノアは最高に無慈悲で冷酷で悲しい軍師だった。
河野にはエレノアは書ききれなかった。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:59:05 ID:angGEe0X0
4小説だと「自分は手段を選ばなかった」と言ってるな


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:59:16 ID:BiFOuL3s0
17歳の教え子に負けてるアップルカワイソス

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:03:22 ID:adKrXqjz0
>>326
それはしゃあないよ。アップルはシステム上軍師になってるだけであって
本人は軍師を名乗ってない。シルバーバーグ家の踏み台みたいなもん。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:05:30 ID:J7tx6k/+0
>>325
吹いた
確かに手段を選ばなかったなw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:09:46 ID:angGEe0X0
>>328
言っとくがこき下ろすために書いたんじゃないぞ
勧誘時、クレイや赤月の人間狩りの件の話でな。
「あたしはそういう人間だ。それでも仲間にするか?」と4主にも覚悟を問いてくる

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:15:08 ID:xJmvF7lj0
シーザーはもうちっと下じゃないか?
何かサロメ気の毒。

>>305
次はやっぱオッサンがいいな。
リドリーみたいなコボルト来い。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:17:33 ID:hyuNsZXn0
シーザーがなぜそんな有能ポジに居るのか、本当に分からないのだが
炎の英雄物真似一騎打ちと、結局力押しになった袋の中の秘策(?)以外
何か策らしきものを出した記憶が無いんだが・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:18:08 ID:angGEe0X0
ルクレティアをシルバーバーグ家にしなかったのは好判断だったな。
お腹一杯感あったので。ジョアナ家の者だと睨んでたが違った。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:20:12 ID:J7tx6k/+0
>>329
エレノアについて語れば全て扱き下ろすことになるさ
だって良いとこ一つもないし

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:20:15 ID:adKrXqjz0
流石に南大陸までシルバーバーグが制覇してたらすごすぎだなww
西大陸にはまた別の軍師たちや大帝国があるんだろうなー。シリーズ続けばいつかは出るかな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:20:23 ID:lpgGr3lu0
>>331
その辺が設定と描写の乖離と言うものだと思う、でもそれならエレノアだって設定で
上の方に位置付けられてしまうか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:22:12 ID:F3hhWrUM0
サロメはクラウスと同じくらいじゃダメかいな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:22:57 ID:kh5U0dRa0
サロメは戦う軍師さんなので1ランクアップしてあげてください

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:25:47 ID:adKrXqjz0
サロメとクラウスは同じレベルだろうね。
その場で一番いいと思われる手を打てるけど、シルバーバーグの者の手の上で踊ってるという。
アップルとはまた別の形の当て馬だな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:26:39 ID:F3hhWrUM0
シーザーはまだ未熟なのでひとつsageということで

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:27:25 ID:xJmvF7lj0
>>338
サロメに馬は禁句だろww

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:28:33 ID:angGEe0X0
騎乗出来なかったな確かw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:28:40 ID:adKrXqjz0
シーザーはシステムの犠牲者だろう。
3の集団戦闘はガチ喧嘩だから軍師の介入の余地があんまない。

>>340
悪かったww

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:30:11 ID:0ni1sv7R0
幻想世界においてのシルバーバーグは、三国志での諸葛亮的なイメージになっててツマラン。
シバイ型・陸遜型・法正型とか別のタイプの軍師一族を出して欲しいもんだ。
軍師業界でシルバーバーグが独占しすぎてるだろ。

ま、本音はもう軍師イラネ。だが

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:32:13 ID:oxsA6iee0
軍師業界w

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:34:33 ID:3in6AXy30
>>334
ルクレティアもカラヤ族=北の大陸出身ですが。

そういえば西方大陸についてはまだほとんど触れられてないな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:35:14 ID:J7tx6k/+0
ルクレティアは床上手なので1ランクアップ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:37:17 ID:BiFOuL3s0
アルベルトが行った別大陸は西方大陸だろうか
どっちにしろしっかり成長したアルベルト&シーザーも見てみたいもんだ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:13:17 ID:r8yNq3p/0
むしろ軍師が必要なのは今の幻想スタッフ自体。
今すぐクビを切れって言える天魁星も必要だな。

松川「はっ……!私は今まで一体何を…そうか、ブラックルーンに操られて……」

天魁星>「今すぐクビを切れ」
      「キバ将軍、力をお貸しください」
      「熊さんだよ」

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:32:38 ID:rh51iqo80
>>343
軍師の策とか物語での見せ方に、引き出しがなくなってるのはあるかもな。
優秀に見せなければいけないが、優秀すぎてもいけない。
負けさせるにしても、有能なイメージを損なわないように負けさせなきゃいけないし。
それに有能な軍師同士の真剣勝負ってのは非常に作りにくい。

一応それっぽかったのは2後半のシュウVSレオンだが、
あれも昔は「後半のシュウ、レオン、ジョウイは頭悪くなってる」なんて言われてたし。
まあ、あんま現実っぽく考える必要ないかも知れんけど。
物語の軍師の策ってのは結構無茶な所もあるし。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:56:49 ID:82jkhov10
シルバーバーグ家はもともとは赤月帝国の貴族なのか?
オデッサが反乱軍を作った時に、シルバーバーグ家が潰されなかったのが不思議なんだが。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:57:02 ID:Seu2TtPk0
>軍師の策とか物語での見せ方に、引き出しがなくなってるのはあるかもな。
そうだろうか?
まだ幾らでも引き出しは残ってると思う
清く正しく美しく勝つ事に拘ればワンパターンになるかもけど
「宴の最中に殺してしまえ」みたいな汚い事も平気で出来たり
四面楚歌で城囲んで歌っちゃうなんて心理戦とかだって有るんだし
まだまだ、幾らでもあるんじゃないか

5だったら、篭城時に城への吊り橋手前に罠くらい仕掛けておけ
戦争前にビーバーに敵船を壊させるくらいの事をしろと思ったけどな
3〜5は、情報戦も何も無しで行き当たりばったりの戦争だった印象が拭えないよ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
なんてのは、どこにも無いよな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:12:10 ID:rh51iqo80
>>351
罠なんかしかけられんだろう。
篭城といっても、城の手前で戦って時間稼ぐのがあの時の作戦だったわけだし。
ギリギリまで粘ってから城に入るってのに、罠なんか仕掛けたら味方まで犠牲になるよ。
よしんば罠をはれたとしても、数は敵が圧倒的に上なんだから決定打にはなれんのでは?

ビーバーに船壊させるのもそう。
戦争イベントでの戦闘力と物語の戦闘力はイコールではないし、
ビーバーは数が多いわけでもないので、戦闘不能なほどの打撃は無理だろうよ。
それに、あの時の船はどっちかっつーと、航路を塞げばいいだけだし、無理に戦う必要なし。

情報戦という意味なら、今回のルクレティアとかは事前に色んな事調べてたと思うぞ。
つーかぶっちゃけ、幻水の軍師って1や2から行き当たりばったりや運任せが多いやん。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:13:56 ID:GPI+QE120
2なんてルカに勝てたのは完全にレオンのおかげだしなw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 04:23:16 ID:3yicwBsT0
行き当たりばったりの様な事態でも卒なく動いていたな、シルバーバーグ連中は。

はいはいシナリオ音読のルクレツィアさまが凄いのは分かったよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 05:52:10 ID:aoCFnXaA0
まあ、軍師なり何なりなら情報収集の1つもやってて当たり前だろうよ。
3はストーリーの流れからして仕方ない感じだ。
4は見せ場を作れないシナリオとその密度が敗因か。

うろ覚えだが、ルクレティアは前振りなく策を実行する事が多かったような。
説明がない事に対して何回か不満に思った覚えがある。
前振りのなさは見る人によっては物足りなく感じるんじゃないかな。
全部とは言わないからもう少しちゃんと説明して説得力持たせてくれっていうか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:51:54 ID:sZ7hskndO
軍師がまともに描けてるなら、ゲーム自体のレベルも(マニアが放っておかないほど)高くなってるんでねーの?
正直、子供向けだ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:37:23 ID:Seu2TtPk0
>>352
壊滅させる必要なんて無い
要はロイがやった時間稼ぎをなぜ軍師の策が出来なかったのか、と
罠を張るというのは、敵に「そのまま進んだらまだ何かあるのでは?」と躊躇わせればいいんだ
または、あの吊り橋を落とすか
敵の進路が分かっていて軍師が何もしていない辺りが甘いと思っただけなんだがな



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:23:55 ID:4vC0neViO
>>356
消、厨学生がやっても理解できるゲームだぜ?何を今更

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:39:21 ID:1s9M0cFq0
>>357
橋を落とすのはあの長さから見て無理っぽい。
足止めを用意するのは時間が無かったんだと脳内補完。

つーかこのゲームのそういう細かい点に突っ込むのはあんまり意味がないと思う。
人質作戦ばっかのマッシュとか、予定調和的に策にハマるレオンとか。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:46:08 ID:td7iLr130
>>350
うる覚えだが、シルバーバーグは元々ハルモニアの人間。
ハルモニアのゴタゴタを利用して赤月帝国を建国しようとしたカルナッハに乗った形。


マッシュの軍師としての実績もあっただろうし潰すにも潰せなかったとか。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:19:38 ID:cPTUPCjEO

 ヽ
  (^ω^)-┐
┗-ヽ ノ      クラナッハ
  ┏┘


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:22:11 ID:SLvAISSs0
>村山が原案出したときのエレノアは最高に無慈悲で冷酷で悲しい軍師だった。

この役をアルベルトにやらせるんだ。
有能だけど敵の被害がすげぇ多い策を出させる
→主人公が反対!(反対しないと誰か死ぬ)
→被害をくいとめた策が成功
→アルベルトちょっとマッシュ派に傾く?
→何か犠牲になって死ぬ アル「私も結局甘さを捨て切れなかったわけか……(がくり)」

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:08:40 ID:0q6gB8Mq0
>>354
別にルクレティアマンセーなんてしてないよ。
幻水の軍師の策って、シリーズ通して細かいとこ突っ込んでたらキリない。
「敵の足止めのために罠をはる」ってのも、これまでやってなかったように思うし。
せいぜい、レオンの獣の紋章の化身を使った策くらいかな。

まあ、2や5みたいな本拠地の前がほとんど平原って感じだと、
敵を怯ませるような罠をしかけるのは無理っぽいし、仕掛ける時間もなさそうだが。

幻水の軍師は娯楽作品に多い「神がかった策で敵を翻弄する」てイメージでいいと思うよ。
変にリアルにしなくてさ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:18:29 ID:td7iLr130
三国志とか戦国時代とか実際の戦争で使われた策をRPGで使われるってだけで結構燃える。
いや俺だけかもしれんが。

今度は秀吉の中国大返しを幻想水滸伝用にアレンジ使用してくれ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:09:36 ID:8NQ45Qwl0
あんまり策については細かいとこつつかない方がいいよ。
マッシュでさえ青雷の野郎の根拠のない暴走に付き合って自軍に大ダメージ与えられたことあるんだぞww
5で、本格大河のような売り方をしようとしたのは失敗だったかもしれない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:33:33 ID:ag0agmMi0
そろそろフェズ旧市街並みの迷宮市街を出すべきだな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:33:40 ID:T/+fkF9N0
  (;´Д`) クリスたん〜 シコシコシコシコ
_(ヽηノ_
  ヽ ヽ  

  ( ゚д゚) ハッ!
_(ヽっノ_
  ヽ ヽ

    
 Σ ( ゚д゚ ) うっ!!
   (\n/*・゜゚・
   ノ ω ヽ


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:44:14 ID:D1p23sPA0
>>360
×うる覚え
○うろ覚え

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:49:50 ID:V3+IVtG70
>>368
で、でたー!!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:24:19 ID:PcQoHItb0
軍師よりもまずライバルですよライバル。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:52:57 ID:ud3OvY/n0
>>364
三国志だったら、漏れとしては魏みたいに
一族郎党が大挙して主人公に襲い掛かってくるネタを考えたことがある。
例えるならラプソの皇王派の強化版といったところかな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:55:31 ID:jcNXnFPQO
Xの漫画チラッと見たが、いい感じ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:59:14 ID:SLvAISSs0
>>370
4と5は敵がしょぼかったなぁ。
何とかルカ様並のインパクトある敵を頼みたいね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:06:38 ID:SGtjklCz0
5は敵は問題なかった。
ただ、使い方が悪かっただけ。
強硬思想の父親に、何を考えてるかわからない息子。
知謀の化け物、みたいな二人にすればよかったんだと思う。
こっちの軍師も雌狐だしな。
ルカみたいなのは一回でおなかいっぱいだ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:12:58 ID:eroderbOO
禿と馬鹿息子は駄目だろ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:19:40 ID:ud3OvY/n0
あの親子に関しては何がしたかったのかがイマイチ分かりにくかった点が
評価を下げているような希ガス
どうせクーデターを起こすんだったら女王を廃して共和政にするぐらい
思い切ったことをやってくれた方がよかったな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:21:17 ID:3yicwBsT0
4はトロイにカリスマ的なものがあったように思えたけど(しかし周りもシナリオもダメダメだったが)
5は全然駄目だろ
敵にまたルカキャラが出てきても2番煎じ、だしな。
ぁ、呂布キャラ&チョウセンみたいな駆け引きがあると別かも。トラウマのせいでヤツには女の影なかったし。
あと、ルクレツィアは女狐の素質は無い(どう頑張って褒め称えても仙人方面。)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:54:07 ID:zN26S15o0
>>372
リムが兄上嫌いでもか?(二年前のエピなのかは不明)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:54:23 ID:rhkgNpOO0
ルクは黒い面を見せてくれたら面白かったのにな。あれだとただの「何だかんだで普通にいい人」だ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:58:47 ID:GPI+QE120
>>377
4トロイも5親子も設定はよかったのに演出とか場面の見せ方が悪かったのかな
トロイなんて序盤で戦って終盤でも戦うなんて燃え場面のはずが全編通してトロイ影薄すぎてポカーン状態だし
親子は何考えてるか分からず阿呆親子に見えちゃうし

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:13:15 ID:SGtjklCz0
ルクレティアが裏をかかれ、ギゼルたちもルクレティアに裏をかかれる。
そういうものが待ってるんだと思ったよ。
5はね。敵味方の頭脳がともにむちゃくちゃ性格悪そうだったから

>>372
漫画やってるの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:24:29 ID:3yicwBsT0
裏をかき、かかれ、そういう黒いやり取りでこそ軍師は映える
そしてユーザーの痒い所にも手が届く。
軍師はやはり結果主義で物をいい、そこで仁義に燃える将軍がたまらず口を出したり
そういう所は一つの見せ場だと思うんだよなぁ
軍師がお綺麗なのは悪い事じゃないけど、それで見せ場と作ろうとすると
主君が暴走したり感情的になる場面がないと難しく、主人公に色が付けずらい幻水では無理かと…

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:29:59 ID:7vrk3mNpO
仲間命の俺には軍師もライバルも出しときゃいいやだ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:40:33 ID:PcQoHItb0
ライバルについては、極端に言えば
ガンダムでいうところの「アムロVSシャア」とか「コウVSガトー」みたいな構図がほしいわけよ。
まぁこれだと主人公を無個性にはできないが・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:41:49 ID:SGtjklCz0
国と国とかの戦争でそういうライバルって難しくね?
仲間内でライバル関係、とかはありそうだけど
因縁の関係で言えばビクトールシエラカーンとネクロードとかあるけどね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:49:55 ID:cBw8IQ2a0
>>384
4主と腕がそういう可能性があったな

幻水で表現するのはかなり難しいだろうけどケフカやカルラみたいなタイプの悪役が見たい
存在感はルカの半分くらい、立ち位置は5のアーメス山岳部隊辺りで

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:59:43 ID:td7iLr130
>>385
仲間内での確執とか権力・発言力争いはして欲しいな。
古参の将からしたら、いくら能力あるとはいえ新参の将が重用されるのは気に入らなかったりもするだろうし。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:12:43 ID:fgMaL6PV0
サイアリーズ様のために手抜くギゼルと
貴族一掃したいサイアリーズって設定は悪くない。
心の中に秘めたまま死ぬのも悪くない。

ただ、それがゲーム中のキャラにはわからなくてもいいけど
プレイヤーには心情がはっきりわかるようにしておかないと意味無いんだよね。
4は勝手に想像しろ、で本集めてわかるからまだマシだけど。
(その想像させる点はなぜか、ラプソディアの方が退化してた。)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:27:05 ID:8NQ45Qwl0
味方の中でのライバル関係はなかったなー。あってもおもしろいかも。
敵だと、1は坊Vsテオ、2は2主Vsルカ様、3は…漫画版だとヒューゴVsルック、
4は4主Vsトロイ、5は王子Vsギゼル(途中まで)って感じかな。返す返すもトロイは惜しい使い方をした。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:35:00 ID:3yicwBsT0
本当にトロイは惜しかった…
サイア&ギゼルも惜しかった…設定も終わり方も良かったのに。

リドリーの使い方は神だったなと今更ながらに唸ってみる


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:36:40 ID:8NQ45Qwl0
確かにサイア&ギゼルも惜しかったなぁ。もう後ちょっと説明加えるだけでよかったのに。
リドリーは良かったな。最高のわんこだった。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:39:07 ID:NaJE93kFO
サイアリーズの思惑がよく解らなくて、墓のカイルに話し掛けてやっと解った。
でもカイルはサイアリーズの部屋やら墓やら…どういう関係?と思った。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:40:38 ID:PcQoHItb0
トロイは4本編のラストの時点で皇都まで引き揚げさせて
ラプソディアで決着をつけてもよかったな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:42:08 ID:ud3OvY/n0
味方の中でのライバルっていうと流花や啓拓みたいなもんか?
それなら地奇星・地猛星コンビで簡単に再現できそうなもんだが。
もちろん地奇星が流川や拓海で地猛星が桜木や啓介ね。
あるいは天剣星・天罪星・天敗星トリオにして
ゴリや涼介のようなお目付け役を天剣星にしてもいいな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:42:35 ID:fgMaL6PV0
4こそトリニティサイトっつうか
別視点入れればよかったんだよな。
罰の紋章継承者の回想で動かせるだけでも違う。
トロイ視点でクールーク動けるだけでも変わったと思う。

手抜きゲーに言っても仕方が無いんだが。
ラプソディアも補足で出しといてアレだし(河野シナリオ続投なのがおかしいというか)

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:47:25 ID:8NQ45Qwl0
>>395
ただそれやると、祖国が自分の思惑無視して何か不毛な権力争いしてるし
結局4様に負けて終わっちゃうキャラを操作することになるわけだよ。それも悲劇的でいいかもしれんが。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:50:21 ID:ud3OvY/n0
>>386
それなら董卓みたいなキャラを出せばいい。
実際継承戦争のゲイルなんてそんな感じだったんだろうし。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:51:10 ID:fgMaL6PV0
>>396

4とラプソディアやると
愚かな国王と馬鹿な政治家達に自滅させられた国家クールークと
野望に燃えるリノに上手く利用される息子っていう感じで見れば
けっこう面白いと思えるんだが、絶対シナリオの想定外っつうか
ガンダム種死みたいな脚本家の限界というか……

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:52:54 ID:SLvAISSs0
>>390>>391
おれが2人!!
リドリーいいよな、リドリーー!!!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:53:32 ID:8NQ45Qwl0
>>397
白騎士団長みたいなキャラ?

>>398
結局勝ち負けの問題しかなくてやってることは本質的には変わってなかった、ってことか。
確かにおもしろいな。その路線に踏み込めばもっと名作になっただろうに。
4をやって感じることだが、どう考えてもみんなで勝ってめでたしめでたしの物語に向いてない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:07:38 ID:uFoDWtqfO
ラプソやってないけど、オベル王はおいしいと思ってる。
あんな大事な事を勝利の余韻で民衆が浮かれてる時に言い出したら、多少他のお偉方が嫌だと思っても拒否出来ない。

トロイは良い奴なのにっ葛藤が自軍にもっとあれば良かった。
なんとかアイツを味方に出来ないかと画策するとか、街の人の中にトロイ派がいるとか


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:40:06 ID:2jBT159b0
>>397
董卓だと卑小さが足りない、キャラ的には1のクレイズが一番近いかな
あいつに参謀能力と自分の立場を冷静に見れる目を足した感じ


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:50:54 ID:y1a2kJcNO
3に登場した犬の名前って何だっけ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:56:31 ID:ZDs8q/8h0
コロクシリーズ?
それともガウ?倉庫番のムトも犬だったな

自分の変な所での記憶力に軽く引いた

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:58:06 ID:indzE2ti0
コロク
コニー
コゴロウ
コサンジ
コーイチ

ガウ
ムト

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:58:52 ID:ZCQFUudW0
倉庫番のわんこが「ムートン」としか出てこなくてそりゃサガフロ2だし…としばらく悩んだぜ。
グラスランドは亜人大集合って感じなのにわんこいねーんだよな。次こそわんこ大集合を!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:04:33 ID:hKL+v3tb0
どうせまた新種族だすんじゃねーの?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:09:30 ID:ZCQFUudW0
新種族か…。ビーバーはまぁファレナの地形に合ってて悪くはなかったが。
最悪なのは猫ボルトだったなぁ。何の必然性もない。寝ぼすけな暗殺者としてでも出せばよかったのに。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:11:08 ID:G0HKWdBn0
亜人種はコレ以上増やさんでいい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:11:39 ID:QnhklbebO
2と5しか幻水やってないけど如何に今の減衰が落ちたかが伺えた。
せめてレイプ関連はやめて欲しいな……
何か心が痛い…

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:28:05 ID:G0HKWdBn0
レイープを推奨するつもりは無いが、戦争を描いてるんだしある程度残酷系があるのはは仕方ないかと。
過去作でもカレッカ虐殺とかあったんだし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:29:00 ID:ZCQFUudW0
一番強烈なのは「ブタのマネをしてみろ…」だろう。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:32:08 ID:QnhklbebO
>>411
そう言われれば確かに戦争だから仕方無いな……
>>412
あれは…ww
「ブタは氏ね」
は最高に良かったw
当時は消防だったが今で記憶が新しいw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:09:52 ID:rirAwYYe0
あの街の住人は悲惨な目にあっていたようだが、街の見た目は変わっていなかったよな。
ポリゴンだと街の建物を壊したり、本拠地を後から成長させたりみたいなのは
表現するのが難しいのだろうか。
3Dになって3作目だが5でも後から増設するタイプの本拠地にならなかったところを見ると。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:09:57 ID:a8/Pm9Og0
どっちが残酷かっていうと圧倒的に豚は氏ねなんだけど、
なんか生理的に嫌だなレイープは
何もこんなとこだけリアルにしなくても…と思ってしまう
変な想像してハアハア言ってそうなキングが脳裏に浮かんでくるからだろうかw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:12:16 ID:ZCQFUudW0
>>415
そんな光景を脳裏に浮かべるあんたの方が生理的に嫌だな…。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:20:02 ID:ZDs8q/8h0
生理的に嫌でも戦争中は
物は略奪され
男は殺され
女はやられる
例外はないと思うぞ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:20:55 ID:rirAwYYe0
戦争でレイープなんてのは、このシリーズ通して影ではあっただろうけど
そんなもん、お前に言われんでも(ry って感じだわ。
自分も生理的に嫌だ。どうせやるなら他の街でもやればよかったのに。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:23:45 ID:hKL+v3tb0
サラ・ブライト、カタリナ、レインウォールの女…
みな悲惨だ。
生理的に嫌でも目をそらすわけにはいかねぇのさ


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:28:45 ID:oX7JjTVm0
あーなんとなく3が好きな理由わかったきがする…
そういうのがあんまりないし雰囲気的にはなんか悲しい世界観なんだがほのぼのしてるんだよな
トーマス編とかさ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:28:51 ID:ZCQFUudW0
えっカタリナはないだろそういうの。おばさんじゃん。
指揮系統だから単に拷問されたんじゃないの。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:32:10 ID:hKL+v3tb0
>>421
女に対する拷問は大抵性的な虐待

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:33:53 ID:ZCQFUudW0
>>420
幻水はどの作品も基本殺伐&ほのぼのだと思うけどな。
3だってカラヤ虐殺やら奴隷状態のルビークやらトーマスの母さん殺されてるなど
ひどいところが少ないってわけじゃないぞ。

>>422
うーむしかしそれは単なる想像だろ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:36:46 ID:oX7JjTVm0
>>423
虐殺やらなにやらあるって事はわかってるよ('A`)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:55:00 ID:rGXqggnc0
>>420
ナカーマ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:17:57 ID:OkxKQPB80
3でいきなしルルを斬ったクリスのが衝撃だった…
ボルスも。

でも坊ちゃんなんか首切れるしな…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:24:48 ID:yAp3s2yN0
>>414
ゴドウィン軍はレインウォールに関しては建物とかよりも
秩序を破壊しようとしたということなんじゃない?
実際バロウズ家が没落してゴドウィン軍が占領していた間は
ほとんど無法地帯みたいになってただろうし。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:25:05 ID:VYdJ/qGx0
生理的に嫌でも、戦争では実際ありうることなんだよな。
あからさまな描写にしろとまでは言わないにしても匂わせる程度ならアリだと思う
今の世の中のこともあるし、さじ加減は難しかろうな。

3もトーマス編は牧歌的というかのんびりしているものの、他はそうでもないな
ボルスの苗字なんて狙いすぎててかわいそうだった……。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:30:01 ID:N1fSfxV/O
クリスがルル斬ったり坊が首切ったりする描写は戦争物としてなくてはならないけど
レイープとかはゲームとしてはない方がいいな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:30:18 ID:ehtdb1XAO
5のレイプ被害はNPCとメインキャラに温度差ありすぎだから浮いてたね。
カタリナ(30代じゃね?)はやられてると思うな。規律正しい拷問なんてありえん。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:36:45 ID:/2k0DB9P0
        ∧_∧   ハァハァ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ´Д`/"lヽ   < うおおおおおビッキー
      /´   ( ,人)    \__________
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \
        |   |   \ ヽ


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 04:01:42 ID:5QgA/0jX0
>>431
お、久しぶり

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 04:06:56 ID:8ZQ9u5LrO
次スレからはちゃんと「幻想水滸伝総合スレ」にするんだぞ
いいな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 04:28:28 ID:npPynyEe0
>>430
逆だ。
内容はともかく、目的のある拷問は理性的に行われる事がほとんど
おためごかしの尋問で、
権力を嵩にきて、嗜虐嗜好を満たすための拷問ならともかく。

残虐な事に一々興奮して理性を失うようでは
目的が見失われがちだから。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:21:02 ID:nYj40Gzl0
5の戦争描く上でよかったシステムは逃亡ってやつじゃない?
仲間キャラが戦死すると親しいキャラが後追い自殺したり逃亡するんだよね?見たことはないけど・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:42:23 ID:n9788M+B0
>5のレイプ被害

誰のどんなイベントだっけ
全然記憶にないんだがモブキャラか何か…?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:45:11 ID:G0HKWdBn0
レインウォール解放後にそれを匂わせる女キャラがいる。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:54:37 ID:ex47CNVG0
レインウォールは救いようがなかったな…
ルセリナもユーラムも、財産拠出する前に故郷を何とかしてやれよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:57:50 ID:n9788M+B0
>>437
d
今度見に行ってみる
しかし見たらみたでなんとも言えん気持ちになりそうだ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:15:08 ID:qzZcG2xR0
幻想水滸伝には癒しの種族がいるから良い。
1にはコボルト、2もコボルト、3にはダック、4にはネコボルト、5にはビーバー。
1はクロミミなど一部のコボルトしか癒しを見せてくれないがそれでも癒された 「そうはいかないワン」
2はいわずもがなコボルト村。村に入った時に流れるBGMに癒され村コボルト達との会話に癒された。
3もコボルト村と同様の理由。
4は……あまり肯定的な意見は少ないが、俺は癒された。ぬこ好きなんでおk。よく言われるチープーの恐怖だが
実際ぬこってあんなもんだと思う。まあ少し逸脱してるかもしれんが。それにつけてもチャンポの癒しは異常。
5は、惜しいものがあるな。最初は排他的だから癒されることはあまりなかったし幽世が襲った後はあまりの惨状に癒されるという気分ではないしな。
しかし本拠地のビーバーとハスワール様の触れ合いには癒されたw

幻水の種族には癒しだけではなく、渋さを前面に押し出してる奴もいるから良い。
2だとリドリー、3には軍曹。残念ながら他のナンバーにはそんな奴はいないが、敢えて言うなら4のナルクル、5のモルーン。

つまり俺が言いたいのは、そんな亜人をもっと出せと、癒されたいんだと、渋さにうち惚れたいんだと言いたい訳であります

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:26:08 ID:CFKA92Jf0
亜人なあ。増やすならせめて1シリーズに一種にしてくれるといい。
あんまり増えすぎても・・と個人的に思う。
それに今までのシリーズで好きな奴らいっぱいいるし、増やすよりも前作に登場した
亜人を別のキャラで再登場させるとか、そういう風にしてくれる方が嬉しかったりする。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:52:18 ID:Lhf+IciT0
ハルモニアでは亜人は家畜、奴隷扱いなんだよな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 11:33:16 ID:ehtdb1XAO
豚は死ねって国があったな…。あれは人間が家畜d(ry

>>440
ぬこっていつもキョドってるよな。チープーはアメリカンショートヘアあたりがモデル? 雑種?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:23:36 ID:N1fSfxV/O
ウンコボルト

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:43:52 ID:oX7JjTVm0
チャンポがまさかドラえもんになるとはあの時は思ってもみませんでした

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:51:01 ID:OkxKQPB80
リドリーかっこいいよ、リドリーwwww

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:24:53 ID:G0HKWdBn0
コボルトって根本的にシリアスが向かないが、リドリーだけは例外だな。
他はいくら真面目でもコミカルに見えて困る。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:25:48 ID:26IUrqfC0
でも、2主が骨投げたら、尻尾振って取りに走るんだろ?>リドリー

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:42:01 ID:pd6dns4l0
そこがいい。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:03:23 ID:8ZQ9u5LrO
3は前シリーズのキャラがうまく使えてないよな
エッジにしてもだから何なんだ?みたいな
ビクトールやフリック関連にしても何も感じる余白がないつか
そもそもエルフは長寿なんだからキルキス、シルビナ、スタリオン、ネイあたりは未来に出てもおかしくないはずだが
子孫ネタにしてもいまいちうまく使いきれてないような

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:07:26 ID:N1fSfxV/O
だから何だ?

452 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/19(日) 15:39:38 ID:D4jsuM030
( ´_ゝ`)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:41:55 ID:1ft4RTap0
>>452
昨日エンタの神様実況にいただろ
噴出したじゃねぇかw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:44:26 ID:OkxKQPB80
>>450
3のキャラの使いかたおれは好きだけどな。

主人公を前作の敵の息子にしたり。
前作の敵キャラ仲間にしたり。
1,2キャラの意外な成長とか予想通りの2世とか。
あと軍師の思想とか破壊者なんかは1,2を生かせてるし。

同じキャラがそのまま仲間になるのはジーンとビッキーだけで十分だと思う。
エッジは…まぁ謎キャラはいつもいるからさ……

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:56:29 ID:hPnDo9ZCO
>>454
都合良く省いてるからあえて聞くわ。



ルックは?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:18:45 ID:OkxKQPB80
>>455
あえて破壊者と伏せたのにwww

まぁルックの使い方は賛否両論だと思うが、おれはアリだと思う。つかかなり好きだ。
2と3の間の15年はヤツが変わるための時間だとまで思える。
2から引きずってたササライとの関係も分かったし、ハルモニアの姿勢も覗けた。
真紋を宿す苦痛も改めて感じたし…

個人的にはかなり満足したんだが、やっぱ納得できんひとも多いのか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:21:28 ID:ZCQFUudW0
>>447
リドリーあんなに渋いのに生きてきた年月は青雷とあまり変わらんという事実。

>>430
カタリナからは色々聞きださないかんわけですよ。
まぁラズリルなんて情報ペラペラ喋る奴いくらでもいるだろうけど一応ガイエン本国のこととかも知ってそうだし。
で、カタリナが処女なわけでもあるまいし性的拷問なんてそんなに効かんだろと。
かといって外傷でボロボロでもなかったから、水牢にでも入れられてたのかなと思ってる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:48:24 ID:DmSv3JyuO
三以降衰退していく一方のシリーズだね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:52:12 ID:ZCQFUudW0
PS2のRPGはほとんどそうさ…。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:10:11 ID:UzrxjvcAO
俺も3が1番好きかな萌えキャラ多かったしでも歩きが遅いのがなあ
もし幻想1&2みたくPSPに移植されたらダッシュと
先頭にしたキャラを動かせるのが追加されないかな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:29:27 ID:N1fSfxV/O
3は美人系の方が多いだろう

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:34:42 ID:rirAwYYe0
>>456
自分もルックや他の前作キャラの使い方は大有り。
>>454も丸まる同意だ。
主人公達にはそこそこの思い入れはあるけど、それ以外は
幻水世界の一住人としか見ていないから。
大体のキャラは好きではあるけど、生き方などはそれぞれでよし。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:56:04 ID:sOcig0Y5O
ルックの使い方、賛否両論のうちの否の方だな自分は
さんざん引っ張り回して、話を全部道連れに美しく消えてしまったが
思想にも扱いにも、どうにも付いていけなかった

過去キャラの特徴を引き継いだ連中も、
元キャラの縮小版かつマニアックな方向に凝っちゃってる印象

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:09:42 ID:V2B8ntEx0
ルックはなぁ・・・
2やって3をやると「15年の間に何があった!?」って言いたくなる。
せめてルックが暗黒面に落ちるまでの過程を描いた2〜3時代間の外伝でもあればよかったんだけど。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:11:19 ID:ZCQFUudW0
3まではロード問題もなかったなぁ。
今2やり直すために始めたけどやっぱロードが鬼速い。素晴らしい。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:14:54 ID:ZCQFUudW0
ちゃ、ちゃんと「隊列を直しますか?」って聞いてきた!ちょっと感動してしまった。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:33:42 ID:HhhhRbzV0
とりあえず、今まで散々登場を引っ張ってきたヒクサクがどうなるかが心配だ。
とっくに死んでましたってのだけは勘弁してほしい・・・。
個人的には、基本は正義の人だけど、むちゃくちゃ冷酷でタフなタイプであってほしい。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:33:49 ID:OkxKQPB80
>>464
そこでハイイーストですよ。
ファンサービスだと思って外伝つくってくれwww

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:34:54 ID:Q9P141du0
ぶっちゃけ、「隊列を直しますか?」は当時ウザく感じたな。
特に2ってジョウイやらナナミやらビクフリやらが結構出たり入ったりしたから。

5のリム救出の3パーティの時以外は、「隊列直しますか?」は欲しいと思った事ないや。
つーか、キャラ入れる時に隊列も決められるようにしてよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:37:55 ID:ZCQFUudW0
>>467
プーチンみたいなキャラがいいな!

>>469
攻撃範囲Sの癖に後列にいるレパントやクロミミには困ったぞww
1→2でちゃんと直すべきところは直してるんだよなー。通常ダッシュとか。
5→6とスタッフが同じだったら色々直してくれてる…かもしれない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:40:51 ID:Q9P141du0
>>470
5の問題点を直すには、まずハドソンに消えてもらわねばならんだろうよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:42:23 ID:ZCQFUudW0
>>471
ハドソンは悪い、悪いけど…昔は桃太郎伝説とかも作ってたんですよ!?(泣)
まぁその頃のスタッフは今はいないだろうけどさ…。
連続して作品作れば多少マシになってるんじゃないの?3スタッフの方がいいのかもしれんけど。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:47:37 ID:Q9P141du0
>>472
あれ?桃伝て話の内容はともかく、「足遅い」とか「エンカウント高い」とか
言われてなかったっけ?
大貝獣物語1とか天外2といったシステムも悪くない作品は製作自体は
別会社だと聞いた事あるし。
俺の記憶違いかもしれないけど。

ハドソンの成長を待つくらいなら、コナミのスタッフ使う方がいいと思うよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:50:46 ID:ZCQFUudW0
>>473
そうだっけか?システムがおかしいとはあまり感じなかったが…。

成長を待つよりも、ってのは確かにまぁそうなんだが。
正直、そろそろスタッフ固定してやってくべきだと思うんだよな。3,4,5とスタッフ違うのはいけなかったんじゃないか。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:53:27 ID:rirAwYYe0
幻水で3・4とやってきた技術データやらはハドソンには渡せないらしいからな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:58:18 ID:Q9P141du0
>>474
>システムがおかしいとはあまり感じなかったが

じゃあ、俺の記憶違いかもな。すまん。
スタッフ固定した方がいいってのは確かだな。
つーか、テイルズじゃあるまいし、なんで別製作とかしたんだろうね?

「どうせ村山もいなくなったし、忘れられんうちに続編だして
信者から金とれるだけとるつもりなんだろ」とか言われてた事もあったけど。
まあ、5では外注なんかしたくらいだから、コナミのやる気なさも勘違いではないだろうが。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:59:33 ID:UzrxjvcAO
>>461
メル、ベル、ビッキー、チビッキー、サナエ、エミリー、シャロンとか
メルの脳内音声は某コナミ作品の影響もあってかゆかりんだった

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:00:47 ID:N1fSfxV/O
大貝獣物語て俺が初めてやったRPGだ…懐かしいw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:01:07 ID:ZCQFUudW0
絶好調になったり老人にされてパラメータ下がったりと色々工夫があって面白いゲームだったよ、
新桃伝は。ルーラに当たる呪文がいちいち移動シーン長くて辟易した覚えはあるがww

毎回スタッフが違うことについてはやはり乱発のためなのか?
しかし3スタッフがOZ、4スタッフがラプソディアと作ってきてるわけで、
その時間を本編に何故当てないのかがイマイチ分からん。本編が一番大事なのに。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:10:30 ID:qzZcG2xR0
幻水の新作が出るまでは聖剣伝説4でもやっておくかな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:27:23 ID:OkxKQPB80
>>467
ヒクサクとレック様の因縁の対決が見たい!!!

ヒクサク「……消し飛べ」
レックナート「氏ねぇぇぇぇぇぇええ!!!」

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:30:29 ID:ZCQFUudW0
俺は転生学園に特攻して村山の仕事ぶりを確認してくるぜ…。生きていたらまた会おう!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:44:18 ID:hwmyT1zC0
シャロン、エミリー、サナエYの三人が主人公で幻想水滸伝V-2とか出ないかな

なんか銃とか装備できる感じで


あーでも個人的にはシャロン、メル、ベルが良いな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:56:36 ID:yAp3s2yN0
>>438
亀レスだが、ルセリナはゴドウィン軍がレインウォールに侵攻した際に
市民達を見捨てた件を追及されるのが目に見えてるから戻るに戻れないし、
ユーラムはもうあまりにへっぽこ過ぎて空気のような存在だろうから、
彼らが解放後のレインウォールで出来ることは何もないのが実情かと。

それにしても、女王争いを巡る内乱が起こってからのバロウズ家って、
本来の後継者は暗殺されるわ、レインウォール側は自由に使えないのに
ゴドウィン軍にとってはほとんどフリーパスの回転橋が設置されるわ、
独立を目指す動きは誰からも理解されないわとろくなことがなかったな。

>>477
ふたり暮らしの影響で漏れの脳内ではテンガの声は般若だった。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:40:52 ID:ehtdb1XAO
>>465
3と4のロードは変わらないがな。
街に入るとき&街の節目で2〜3あり&長さ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:51:53 ID:ZCQFUudW0
>>485
えっ!?そんなはずは…と思って急いで確認しちまったじゃねーかバーロー!
3は戦闘前も戦闘後も一瞬。街のロードよりこっちのが確実にデカいだろ。
4と5は戦闘前と戦闘後でかなり長いロードが入る。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:51:53 ID:g5G3lIvi0
ルセリナを非難する奴が居たら僕が出て行ってやっつけてやる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:57:55 ID:ZDs8q/8h0
>>481
ああもうヒクサクの顔がプーチンでしか思い浮かばない
ヒクサク(顔はぷー)「……消し飛べ」
ルックとかササライの顔については信長の欄○見たいな物だとおもってスルー

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:03:18 ID:26IUrqfC0
>487
ルセリナ、貴様は豚だ。
鳴いてみろ!

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:18:05 ID:indzE2ti0
次回作は暗く陰鬱な物語になります
脚本:浅井ラボ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:22:05 ID:mptyFuUj0
>>486
5のロードで修行を積んだ俺にとっては3、4のロードぐらいまったく気にならん

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:40:41 ID:hwmyT1zC0
プーチン大統領を思い出そうとしたらポルノのボーカルが浮かんできた

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:07:37 ID:OkxKQPB80
>>492
似とるwwww
いかん、おれもヒクサクの顔修正できんわ。

ヒクサク「悪しき魔女めが……」
レックナート「そぉれ!」

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:11:11 ID:oX7JjTVm0
ヒクサク「悪しき魔女めが……」
レックナート「そぉい!」
実際はルックとかと似てんのかおとんやし


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:59:15 ID:G0HKWdBn0
>>487
レインウォールの住民からしたら、「見捨てられた」と恨まれても仕方無いだろ。
戦争を描いてるんだから主人公側だから恨まれないってのは無しだと思うぞ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:20:08 ID:g5G3lIvi0
どうでもいいよ
ルセリナを非難する民が居たら太陽の紋章で消失させてやる

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:21:39 ID:yAp3s2yN0
レインウォールの人々に関しては、ゴドウィン軍が消滅した今となっては
誰かを恨むというよりは何もかも忘れたいというのが本音のような希ガス

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:33:09 ID:G0HKWdBn0
なんだただのキャラ厨か。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:36:29 ID:g5G3lIvi0
なんだただのキャラ厨か。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:41:21 ID:MY3h+nPd0
エレノアと桃井かおりがかぶる

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:41:44 ID:7wfOWr4F0
立場的に恨まれるのは仕方ないかもしれないけど
ルセリナはその時バロウズ家を出ているわけだから、
「バロウズ家の人間として」助けを期待されてもどうにもならんよな。
解放してすぐにレインウォールを助けるとしたら主人公の手伝いの方が疎かになるからな。
金だけで解決する問題ではないし、人手も割けない。
ユーラムでは(改心後でも)力不足だろうし。
「その後」に出来るだけの事をしたんだろうと思うよ。

ってマジレスしちゃまずかったかしら。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:42:34 ID:g5G3lIvi0
どうして馬鹿にマジレスしちゃうん?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:39:47 ID:4t+wFmwqO
>>500
エレノアと月影先生(ガラスの仮面)をだぶらせてる僕が通りますよー。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:40:52 ID:D3mYh8UH0
レインウォールの人間は利に聡いからルセリナを排斥したりなんかしないだろ。
ルセリナはレインウォール関係で王子軍の中枢にいるただ一人の人物なわけで、
パイプになってもらわんと困る。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:47:11 ID:THmm3ljP0
>>503
謝れ!月影先生に謝れ!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:09:13 ID:/U2ivKWdO
流れ豚切ってスマンが1つ質問。
PSPで減衰1&2出たじゃん?
で、あれはPSP版だとロードが長くでイライラする。
ってのをファミ痛で見たんだがPS版に比べてどれぐらい長い?
5より長い?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:14:37 ID:OB2LSZuBO
そもそもリオンさえ止めなきゃ俺がレインウォールに潜入しとるわ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:15:35 ID:izVCOt6S0
>>494
つかルックとササライは成長するのかどうかよく分からんな。
ある程度で成長ストップなのか…?
それがヒクサクの歳だったら嫌だな〜
ぜひプーチンあたりの歳で登場していただきたい。

ヒクサク「ふ、その程度か……」
レックナート「いただきます」

>>500
何故!!!?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:17:40 ID:D3mYh8UH0
真書によるとルックとササライは成長しているらしい。ある程度までは成長するんだとか。
これはテッドの「紋章を奪われていたから成長した」という解説と矛盾するのだが、
なにぶんコナミなので納得してください。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:19:14 ID:6/DOU9URO
5より長いのは天外3くらいだよ
ファミ通信じるな
ほとんどかわらんよ
戦闘ちゅうに少し引っ掛かるときがあるけどな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:32:07 ID:izVCOt6S0
>>509
d やっぱりある程度は成長するのか。
そういう風に作られたんだと解釈すればいいんかな。
しかしあんな少年で止めなくてもいいだろうに……
まさかはじめからレックナート様を釣ろうとしていたのか!?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:34:55 ID:D3mYh8UH0
>>511
そこは個人で解釈するしかないな。
肉体的な成熟考えたら20代まで成長させるべきだが、魔法使うのに問題ない年齢ではある。
ヒューゴがどの程度成長して出てくるのか(もしくは出てこないのか)も分からないな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:43:05 ID:/U2ivKWdO
>>510
サンクス


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:48:04 ID:q/xE73/m0
>>504
漏れがレインウォールの人間ならルセリナにはあまり期待しない。

別にゴドウィン軍が侵略してきた際に見てみぬふりをしたからじゃなくて、
そもそもルセリナはサルムがやってたような利益政治が大嫌いなので、
いくらルセリナ自身が出世したところで
地元にバンバン金を落としてくれるようになるとは思えないから。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:14:44 ID:izVCOt6S0
>>512
ヒューゴは普通の人間だから出るとしたらあのままかなぁ。多分。

しかしササライってヒクサクと会ったことないのか?気付くよな、普通。
もしくは顔は絶対出さないとかなんだろうか…
4,5とあんまり出なかったから、次はまたハルモニア出してほしい。
円の紋章も気になるww

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:18:28 ID:X1npRt8gO
来月ベスト版出るんだね・・・
知らないで先々週買っちゃったよ
でも楽しかったからおk
今2周目だけど、4周はするよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:22:15 ID:X6XiBHbK0
クリスタルバレー歩きたいお

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:29:43 ID:xhMmnixf0
ハルモニア出るとなんか話が締まる気がしなくもないような気がするかもわからん

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:51:04 ID:uNLpvUIZ0
曖昧すぎる物言いだがなんとなくわかる

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:44:22 ID:xL8n/zw00
でもハルモニアって真の紋章についての伽では骨格部分だから
ファレナに続いてズタボロにされたらもう続作どころの話ではなくなるww

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:06:31 ID:j1GdmpxG0
ハルモニア関連は外伝や3で十分ズタボロになってる気がする。
「もっと神秘的で強大無比な国を想像してたのに、
国内で大きな派閥同士が争ってるだの、ルックにいいように使われてたり、
全然イメージと違うショボイ国に見える」
なんていう意見ばっか聞いた気がするぞ。

群島にしろファレナにしろ、「イメージと違う!」と怒ってる人は結構いるが、
どれだけ頑張ってもこういう批判は避けられんだろうよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:11:18 ID:cII78+is0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●) 今までの幻水シリーズのムービーをとりあえず
. |     (__人__)   集めればいいってもんじゃないだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

http://www.youtube.com/watch?v=uoPhnRaN7AY

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:17:58 ID:cII78+is0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   とりあえずお前誰だよ・・・
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

http://www.youtube.com/watch?v=80mKO7gyOLc

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:53:17 ID:/imp7bYVO
>>521
ハルモニアはスパロボのエアロゲイターに似てるよな
設定を大きくしすぎちゃってせいで収拾できなくなったって所が

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:32:19 ID:rg35UCtJ0
物語の細かいところには不満がないわけでもないが、
群島にもファレナにも3で出てきたハルモニアの一端にも不満はないがなぁ。
歴史上に存在する大帝国も反乱の鎮圧やら改革やら細々したことにがんばって維持してるのであって。
一体どういう国だったら満足するというんだろう?不思議でならん。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:45:33 ID:rg35UCtJ0
ファレナがズタボロとかほざきやがる>>520にも腹が立つが、
ハルモニアがズタボロとか言う>>521にも腹が立つぜ。単なる批判派ではないようだが。
大体、「神秘的で強大な国」ってなんだよ。人間じゃなく神々でも住んでんのか。死ね。
人間が集まりゃ派閥争いやザジやルックみたいな刃向かうものが出てきて当然だ。
そういうのがあるから歴史物は(といっても幻水は本格派ではないが)魅力的なんだろうが。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:46:05 ID:b56J3Gmj0
幻水3のOPのアニメとか綺麗だったから
ストーリー中にもっと沢山アニメ挟んじゃえば良いのに

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:49:41 ID:yR60Kehm0

以下テイルズ禁止

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:02:40 ID:wtF+UsgrO
>>526
同意する、>>521みたいな考えって
アイドルはうんこしないって言ってるのと大して変わらん

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:04:29 ID:xL8n/zw00
いや普通ズタボロだと思うだろ、今までの描写は何だったんだ
悪い所があるのは当たり前なんだよ、人間が住んでるんだから
問題なのは過去作等で取り上げられてきた国ごとの特色ある記述だとか伏線だとかが消え去っている事
ハルモニアはまだ本体にスポット当ってないから、今までだけでズタボロと判断するのはまだ早いが
ファレナは明らかに生煮えで出された。メインディッシュに。

消化しきれない伏線をカッコつけに使うな、繰り返せばエアロゲイター状態と化す。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:08:14 ID:rg35UCtJ0
ハルモニアもファレナも今まで出てきた情報ちゃんと使ってたじゃないか。
どの設定をちゃんと使えてないのか?
ゲオルグの設定は微妙だったが、あの使い方以外なかったなと思える無難なところだったし。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:24:17 ID:rg35UCtJ0
例えばハルモニアなら、1や2の時点で、かつて赤月も領土だったがクラナッハ・ルーグナーに
覇王の紋章ごと火事場泥棒されたこと、教義の守護者であるハイランドごと獣の紋章を失うけど
本国に対してダメージはなかった、という設定だったわけだ。他にも細々した設定は出てきた。
それを元に出来るハルモニアのイメージは
「全盛期の領土を失いつつあるけれど未だ力を保ったままの強大な国」という感じのはず。
決して「どんな国にも決して負けず世界征服を目指す謎の国」じゃない。
外伝で出てきた民衆派と神殿派の争いも、民主制ローマの頃のことを下敷きにしてると思う。
不自然なところも何もないぞ。

ファレナはもっと情報が少なかった。せいぜい女王が治めること、闘技奴隷がいること、
ゲオルグが女王を殺して追われてるらしいこと。全部使ってる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:35:28 ID:xL8n/zw00
わざわざ乙、生煮えシナリオ採用についての考察も頼むわww
困った設定、無茶な設定はハルモニア、シンダル任せの現状についての考察もな。いつか破綻するぞ

お前が幻水への愛に満ちてるのは理解できるが、別に素材から悪ければ失笑されただけ終わるんだ。
調理法が悪いからこき下ろされてるだけで。幻想水滸伝好きなのはテメェだけじゃねぇよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:40:23 ID:rg35UCtJ0
>>533
生煮え生煮えと煩い奴だ。具体的にどこが駄目だったのか挙げろよ。

シンダルに頼りすぎ、ってのは確かにあるけどね…。
1,2の頃から「紋章も科学も元は全部シンダル」という設定があったから、仕方のないことだったな。
ただ、「国」の描写と「便利な古代文明」の描写には基本的にはあんまり関係がないと思う。
国の描き方は、どの国もちゃんとしてたよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:45:42 ID:S00GHvz20
俺は1とかやってないんで昔からの伏線がどうとかはしらんが
女王騎士も男連中が次々に抜け、まともに政治とかできそうな奴も
殆ど居ない状態にみえたのでこの国大丈夫かよとは思った。
ルクレティアとかもいないし、貴族は頼れないだろうし
EDによっては王子まで旅立つし

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:50:23 ID:rg35UCtJ0
>>535
これまで政治参加はしてなかった街の有力者連中が協力してくれてるから、
一応大丈夫という風になってるとは思う。が、王子は旅立たなくて良かったな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:31:42 ID:8V1KFg6Y0
>>535
女王騎士の代わりと言えるかは微妙だがED後に竜馬騎兵団の一部が
太陽宮防衛部隊みたいなのを組んだみたいだし、防衛面も心配はいらない
のではないのか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:51:04 ID:q/xE73/m0
そういえば女王国って正規の常備軍はあったっけか?
こと防衛面に関してはゴドウィン軍にかなり依存していたような記憶があるんだが。
(ゴドウィン軍のクーデターについては、軍事政権樹立という大義名分の他に、
女王から噛ませ犬扱いされ続けたことに切れたという側面もありそう)

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:10:52 ID:izVCOt6S0
>>516
おぉ!漢だな、おまえ。

>>535
女王騎士とかはちゃんと後任も就くんじゃないかな?
政治は536も言ってるが、貴族院政から市民議会制に移行してる。

まぁでも幻水のEDは大団円じゃないというか、あくまで歴史の1部ですよってかんじのが多い。
広げた風呂敷たためてない部分もあるけど、つなげるとでっかい歴史になるのがおれは好きなんだよね。
想像も広がる広がるww

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:12:30 ID:C1qHv3Ks0
ハスワール様の可憐さは異常

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:19:05 ID:izVCOt6S0
>>540
まさかお前が噂の…!?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:28:38 ID:M4Vqj/Pf0
戦後のファレナ軍は竜馬騎兵や水軍といった個々の部隊は整備されたみたいだけど
それら全てをまとめる総司令官の立場にある人間は必要だな。
まぁ最終的決定権は女王にあるのだろうが、やはり現場の最高責任者がいないとな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:59:17 ID:Qd+wJe430
>>542
やっぱ最高責任者として最も適任なのは女王騎士長代理の王子だろうな。
旅立ちEDの場合は…王子不在中はミアキスが適任かな?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:59:59 ID:U84pOmeu0
そこで俺が颯爽と登場

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:05:05 ID:z+vUeirg0
>>543
わたしですかぁ〜?

い や で すぅ〜

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:33:30 ID:PST3eery0
4はなぜか将軍職にミレイがついたんだよな…ありゃ謎だった。
まぁ国としてはしがらみがなくて忠実で優秀な人物なら誰でもいいんだろうけど。
5は…ボズはどうなったんだっけ?適任に思えるけど。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:54:11 ID:HUdKQbdZ0
           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
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                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←>>431


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:55:26 ID:C1qHv3Ks0
>>547


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:26:56 ID:Xna1YjJE0
来月ベスト版発売と聞いて、限定版争奪戦をしみじみと思い出す

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:32:02 ID:ufoITp1r0
そういえば12月だったな、あれ…
6も限定版であんなんなるんだろうか

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:39:22 ID:hGipXqH1O
>>546
可憐で優秀なミレイたんだから納得いくんだよ
ドブスできもい役立たずなカミーユよりは納得いくもんだと思ったけどな

ミレイたんは可愛いから何しても許せるんだよなー

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:46:01 ID:501Msrl80
限定版はもうなくてもいいかな。
買えたけどあの争いは見るに耐えなかった。
転売厨がウザくてかなわんかったし。
クリアパッケージのミス配送もあった。
設定資料集的なものは後で出せばいいんだ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:47:15 ID:PST3eery0
そういや俺は何で限定版を入手できてるんだっけ?と5秒くらい悩んだ後、
普通にワングーで予約したことを思い出した。地方は転売厨の存在とか気にしなくていいんだよね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:49:18 ID:kYJCMsCV0
>>551

吹いた。
まだカミーユに粘着してたのか。
一体何年ゲームキャラに粘着してるんだよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:53:23 ID:DcsaJueE0
>>1-1000
こんなクソゲーやらずにROUTE-天空の羅針盤やろうよ!
体験版はなんと無料!ニートなみんなの懐にもやさしいよ!!
ttp://jikozel.sub.jp/
ttp://dias-eternal.hp.infoseek.co.jp/022_2000.zip

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:55:30 ID:hGipXqH1O
>>554
本当のことを言っただけだけど?ww

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:59:55 ID:Xna1YjJE0
6は燃えるシナリオ、燃えるキャラ描写を期待

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:04:43 ID:M4Vqj/Pf0
>>557
そのためには敵さんに頑張ってもらわないとな。

あと、主人公を喋るキャラにして
ライバルとの一騎打ちの時とかに激しく言葉を交わすとか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:08:17 ID:utd9dlBE0
個人的には主人公に個性つけたり喋ったりは全然アリだけど人によっては微妙と感じそうだねえ
ゲーム中で「喋るか」「喋らないか」統一してくれればどっちでもいいや
某ゲームで無個性主人公かと思ったら最後の最後に普通に喋って違和感ありまくりだったから

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:14:31 ID:tn6M/sEn0
男は寡黙な方がいい。というわけでハンフリーさんばりに無口な主人公をだな…
ってゲドはそれに近かったっけか。あれの少年版で。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:18:19 ID:YCvsjjbs0
3で批判しといて…今度は喋り容認かよ…
俺からすると3の主人公も5の王子もどれも違和感無いんだよな…

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:20:43 ID:tn6M/sEn0
>>561
批判してる人間と容認してる人間が同一とは限らないだろw
喋りは、確かに難しいよ。俺としては喋らない方がいい。無口で、かつあんまり身振りもなくていいやー。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:21:31 ID:SztYpfqw0
そもそも幻水に「主人公=プレイヤー」を求めるのは無理があるような気がする。
しかし、それにこだわるプレイヤーが多いのは事実・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:21:32 ID:TwoYs6ru0
3は主人公って感じがしないんだよなぁ
ヒューゴはヒューゴだし、
クリスはクリスだし、
ゲドはゲドだし、

主人公じゃなくてどうにも1キャラって認識

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:26:14 ID:3Xmf0uDn0
個人的には無口がいい、レール引いてこう考えろといわれるよりか面白い

ただその代わり、代弁者は要らない…選択うけて、その何倍も喋り捲るキャラはある程度必要だが
強制加入メンバーで分散して偏らないようバランスに注意してくれ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:26:32 ID:tn6M/sEn0
>>563
そうは言うがな大佐…
主人公=プレイヤーとまで自己投影できなくても、やっぱりRPGの主人公というのは
ある程度自分の思ったように行動してもらいたいもんだよ。
こっちの選択で主人公が動いてくれてこそゲームだと思う。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:27:48 ID:YCvsjjbs0
>>564
うん。それは確かにあるな。
あらゆる面で異色な3だからこそ出来た要素だな。
1、2、4、5スタイルでくるならやっぱ無個性なんじゃないかね?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:33:01 ID:yTlDMfSo0
俺は基本的に喋っても喋らなくてもどっちでも良いが、
無口で行くならイベント時の主人公の映し方を考えて欲しい。
5ではなまじ顔がアップで出て表情が結構コロコロ変わる分言語障害者にも見えかねん。
今更2Dに戻せとは言わんがそこは改善の余地ありだ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:33:09 ID:Di67A0cQ0
>>564
そりゃあんだけ主人公いればw5人と一匹だからな
3の3人は一応主人公だけどあくまで天魁星じゃないって所をちゃんと描けててあれはあれで良い
トーマスは天魁星だけど他の主人公に比べめちゃくちゃ弱いってのがなんか良かった
まぁああゆうのはもうやらない方が良いかもしれんけどな


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:33:11 ID:O8yvAG0m0
>>566
俺は悪くねぇ俺は悪くねぇはどうしようもなかった

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:35:38 ID:tn6M/sEn0
>>568
ウム、なーんか変だったな。やっぱ口は真一文字に結んでだな、表情は心の奥に秘めて…
ってやっぱゲドになるな。2Dの頃はこんなこと考えなくて良かったのに。

>>570
この際別ゲームの話はどうでもいいよ。あっちは元からああいうの望んでるんだろ。
こっちはスタートがDQ型主人公だから。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:51:21 ID:XM4yy9z1O
4はなんか1を意識してる感じ、5は2を意識してる感じ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:07:50 ID:Y7oVMAhn0
じゃあ6はきっと3を意識してる感じ。
…ハードも変わるだろうしちょうどいいかもしれん。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:57:46 ID:O8yvAG0m0
ならいいけど河野デザインとかじゃないの…?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 04:00:17 ID:TwoYs6ru0
>>569
んー。やっぱトーマスが一番主人公しててほしかったんだよねー
これが主人公、って印象のキャラが3にはいなくて
なんか主役不在の劇を延々と見て
「主人公いつ出てくるんだろう…」って思いつつ最後まで行っちゃった感が


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 04:50:40 ID:C0+HcP9c0
上で言ってる人と被るけど、3はああいう形だからこそ沢山のキャラを活かせたから
あれはあれで良かったけどな。
喋るキャラクターが主人公なら一キャラになるのは当然だしあんなものじゃないかな。
それでも皆が主人公してたと思ってるし、皆が主人公な所が良かったよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 05:00:30 ID:/pgaCf8b0
3のキャラは全員いい味出してたな
漫画もかなり面白いし

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 05:06:24 ID:LlI6ly1k0
3人の扱いはあんな感じで良かったと思うんだが
炎の英雄にだいぶ期待したからそれだけが残念だった

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 07:14:00 ID:UGqZ5HW9O
>>576
なんかそれだと3以外はキャラを生かせていないかのようだ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 08:44:32 ID:w4OX6b2GO
水滸伝を冠しているのだから、3のようなあり方も間違っちゃいないと思う。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:03:42 ID:XM4yy9z1O
トーマスって「天魁星の人を集める魅力」ってのが一番よく伝わってきた

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:27:26 ID:O8yvAG0m0
3キャラは濃かった超濃い

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:29:19 ID:RAueUgNi0
ケンジとかジェファーソンとか電波とか

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:48:53 ID:Di67A0cQ0
セシルとかセシルとかセシルとか

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:02:23 ID:Aef0PWUa0
3は結構好きなんだが、3で一番納得できないのは
破壊者一行が宿星になってることだな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:08:48 ID:+eAK2aHlO
一番納得がいかなかったのは
ゲームよりマンガの方が面白かったこと

あの戦闘とマップはなかったかな…シナリオは好きだけど

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:10:06 ID:O8yvAG0m0
コーイチとかコニーとかコサンジとかコゴロウアイウオ〜とかコロクとか
ギョームホッヒホ〜とか

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:10:26 ID:bLgRuyXa0
セラの腰に欲情

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:15:55 ID:bjGH1lVz0
Vで納得できないこと‥

周りの評価がなぜ低いのか納得できん

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:16:24 ID:XM4yy9z1O
5もキャラ濃かったのに今となってはあまり思い出せない

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:31:00 ID:zvKHNY/20
>>581
前半はまだしも、後半はトーマスの人徳じゃなくて単純に立地条件で
集まってきた感しかないんですが

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:44:31 ID:r70gxYLi0
>>589
分かる。
3良かったと思うんだよな…現にネタキャラとかでなくても個人的にはまだ覚えてるキャラ多いし
4はメインと敵なら覚えてる。5もそんな感じ。
108人も仲間ってかなり特色強いんだし生かそうぜ…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:52:35 ID:tn6M/sEn0
だけど3みたいなの作るのは難しいだろ。繰り返しになるし3も最後はまとめ切れなかったし。
そういや村山は今何の仕事してるんだろ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:53:58 ID:r70gxYLi0
>>593
ほい、つーか明日なのか…
転生學園月光録…2006年11月22日(水)発売 脚本:村山 吉隆氏 音楽:桜庭 統氏

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:56:09 ID:tn6M/sEn0
>>594
や、そっちは知ってる。「今」何に取り掛かってるかさ。
河野はPS3で何かしたいと言ってたが、得意なAVGを作らせてもらってるといいが。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:00:19 ID:O8yvAG0m0
河野・・・幻水6だったりしてなハッハッハッハ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:03:14 ID:r70gxYLi0
ここで唐突に幻想水滸伝シリーズのグラフィックとPS3は無縁だ!と主張してみる

幻水6か…仮にやるとしても地域何処だろうなーアーメスとかかなー

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:06:11 ID:tn6M/sEn0
>>596
どうだかな…

>>597
次の幻水がPS3に行く可能性は低くなったと思うよ。PS3なんかヤバそう。
崎山が次の構想あるみたいだから、次はアーメスかゼアラントかナガールかなぁ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:14:11 ID:UMIkz3kN0
>PS3なんかヤバそう。

なんの根拠にもならん

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:16:02 ID:WZjjJMVv0
あと残ってる国は無名諸国、ガイエン本国、ハルモニアと
新しく出たアーメス、ナガール、ゼアラントくらいかな?
確か西の方にも国あるんだっけ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:17:37 ID:uLkQbiTJO
5で新出の地域より無名諸国が先じゃ

キングと蜂にはやってほしくないな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:18:07 ID:tn6M/sEn0
>>599
生産の遅れがひどいらしくてな。DC思い出す。

>>600
カナカンもあるけどこれはちょっと小さい。
西方大陸はゼクセンと交易してるってことだけしか出てきてないな。
ゼアラントは西方大陸にあるかもしれない。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:21:28 ID:vL2cxX64O
転生スレでみたが、大きな仕事二つ抱えてるらしい

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:25:43 ID:tn6M/sEn0
>>603
大きな仕事…何なのか気になるなー。
また幻水に関わることはあるのだろうか。しばらくは崎山だろうけど。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:11:24 ID:EKnyH5oW0
東野さんカンバックキボン
4と5も良かったが、やっぱあの人の曲じゃないと雰囲気でない

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:22:24 ID:CUx5sxmr0
>音楽:桜庭 統
ktwwww

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:34:18 ID:D2rd3h1A0
2はクソゲーだったが、ルカ様と東野音楽だけで名作並みの評価だからな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:35:50 ID:PZL+aA9/0
2がクソゲーなら幻想水滸伝は全部クソゲーだな。
勘違いされると困るから言っとくが、2を神ゲーとか持ち上げてるわけじゃないぞ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:38:06 ID:tn6M/sEn0
2は名作だと思う。当時の他のRPGと比べても良く出来てた。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:13:34 ID:O8yvAG0m0
1は芽作2は名作3は謎作4は迷作5は謎作

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:15:10 ID:c90dndKC0
そしていつもの流れへ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:15:56 ID:1fq8EQrj0
4ってあらすじだけ見ると超面白そう

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:20:11 ID:r70gxYLi0
あらすじはマジ面白そうなんだよな4。
公式のキャラ紹介のラインナップもktkr

3は人と人のつながりとかキャラが立ってたし盟作とも言えそうだ。
他の4つはまったくそのとおりだと思う…

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:22:37 ID:JnpVWj3jO
子供時分、2は楽しめたが…今はきつい。単調すぎる。2は味方より敵方(ルカ)のが魅力ある。
地味だが戦争を書けていると言われる向きもあるが、2主が周囲の大人たちに都合よく助けられているあたり、そんなシビアな話でもない。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:23:48 ID:YCvsjjbs0
この流れになると思う
そんなに他からも名作とのお墨付きが欲しいのだろうか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:29:15 ID:r70gxYLi0
むしろ自分でなにか出来るような規模の話ではないはずなのに
主人公がいろんなところに出張り、色んな事を自分でこなしてしまうから違和感なのかもしれないが
それやらなきゃRPGとして面白みがッ!って事なんだろうなぁ

トーマスがなぜか天魅星っぽいのと3がRPGとして微妙な辺り、相容れなさを証明している

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:32:59 ID:O8yvAG0m0
3は幻水として駄目じゃなかったっけRPGとしてはそれなりって

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:33:11 ID:Mont0u8S0
世間的には2が名作でいいじゃない
やっぱ幻水の礎を作ったのが2なんだし、一般的にも一番知られてるのは2だと思うよ
俺の友人には2はやったけどそれ以外はやったこと無いって奴が多かった


俺の心の名作は3だけどな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:34:52 ID:r70gxYLi0
>>617
そうだ、ゴメンラスト一行
トーマスがなぜか一番天魅星っぽいけど、幻想水滸伝としてはダメなあたり
改変です

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:40:55 ID:XM4yy9z1O
>>618
俺もだ。誰になんと言われようと3が一番好きだ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:50:32 ID:q4vRBona0
>1は芽作
これはうまいと思った

幻水は群像劇だと思ってるから
そういう意味では3の方式は合ってると思うんだけどな
3をきちんと発展させたようなのやってみたいわ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:51:04 ID:jkqyOS7n0
1→2の連携が強固だったせいか、幻水は幻水全体として見てる
どのシリーズが一番だとか考えた事ない

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:59:32 ID:ZbIf9dtB0
幻水は2が名作と言われるが
やっぱり自分は1が好きだ ショボいと言われても大好きだ

でもどっちが下か上かなんてそんな事はどうでもいい
幻想水滸伝っていうゲームが好きだったんだ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:17:47 ID:Mont0u8S0
………バテン?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:26:31 ID:D2rd3h1A0
4は4主とトロイの海戦が凄まじかったな
戦略と戦術の裏のかきあいに胸躍らされた。
圧倒的なクールーク艦隊に対し
飲んだくれ落ちぶれた天才軍師が酒を断ち
イワドリからの空爆で壊滅するエレノア恐るべし
因縁のクレイとの鬼気迫る死闘には震えが止まらなかった。
ポーラやケネスらのラズリルメンバーの友情も心温まった。
4は幻想水滸伝シリーズの最高傑作だと思う。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:29:49 ID:+ErHDHnZ0
ワラタw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:29:57 ID:Di67A0cQ0
俺は6が最高傑作だ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:35:54 ID:CUx5sxmr0
>>625
あれ?船の名前にもなった英雄は?ww

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:36:08 ID:D2rd3h1A0
しかしこのままじゃ生きてるうちに幻想水滸伝108は遊べそうもない。
もっと続編出すスピードはやめてくれ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:44:51 ID:gcIoDvAN0
>>629
やあ、同輩。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:03:22 ID:W+ae/bQV0
>629-630
真の紋章宿せばいいんじゃね?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:10:15 ID:07IOIbuI0
>>600
既存の国がまだ出ない内からまた新たに国が増えていってはキリがないな・・・
ここはひとまず無名諸国ぐらいまでは戻ってもらわないと・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:34:50 ID:Di67A0cQ0
無名諸国に関わりあるのってトーマスぐらいだっけ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:03:05 ID:tn6M/sEn0
1 消化 トラン         新出 都市同盟 カナカン
2 消化 都市同盟       新出 ハルモニア神聖国 グラスランド ファレナ(の)女王国 群島諸国
外伝 消化 なし        新出 なし(ザジの故郷はハルモニアに征服される)
3 消化 グラスランド ゼクセン連邦   新出 無名諸国 (西方大陸)
4 消化 群島諸国       新出 ガイエン クールーク皇国
ラプソ 消化 クールーク皇国      新出 なし
5 消化 ファレナ女王国    新出 ゼアラント王国 新アーメス王国 ナガール教主国

2で一気に国が増えて4まではその消化、5でまた新たな国が増えたって感じか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:28:30 ID:zN9y7px00
5って必要なかったんじゃね?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:32:24 ID:D2rd3h1A0
5はシステムとシナリオさえ直せば結構良いところまで行ってたと思う。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:33:24 ID:yRs+7+fe0
4はどこをなおせば良いこといきますか!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:34:25 ID:tJEEG1jg0
>>636
もう別のゲームじゃんw
システムはともかく、シナリオはそんなに悪いとも思わんかったけどな。
神とも思わんが。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:34:51 ID:D2rd3h1A0
>>637
河野さんが係わった箇所だけ作り直せばOK

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:35:13 ID:tn6M/sEn0
>>636
シナリオは悪くはなかったと思うけどなー。ロードだろロード。

>>637
ラプソと合わせて一本のSRPGにする。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:36:16 ID:/pgaCf8b0
敵の使い方が悪かった
ルクレティアが強すぎた
リオンがマンセーされ過ぎ

ここを改善してくれれば5に言うことはねえ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:37:18 ID:tn6M/sEn0
>>639
絵は残すべきだろww

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:47:09 ID:O8yvAG0m0
>>637
デザイン・宿星の薄さ・話・軍師と敵の活用

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:47:20 ID:yTlDMfSo0
>>641
リオンはどーとも思わんかったがルクレティアは同意。
俺はこのシリーズ大河ドラマ風RPGと思ってるから、もっと味方側もエグイ作戦とかやってほしいな。
曹操だって虐殺やってたりするんだし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:52:39 ID:Vj3mdRn50
4と5は敵がだめだめだった…

ルクレティアは1度裏切ったふりとかしてほしかったな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:55:20 ID:tJEEG1jg0
>>641
今回で思ったのは、幻水で内乱はもうやめた方がいいんじゃないかということ。
1の時もそうだったが、内乱だと敵が馬鹿だったり、悪っぽくないと仲間集まらんもん。
他国とかなら、内乱よりは多少酷いことしてもごまかせるが。

まあ今回は王国ってことで、敵が他国でも都市同盟の時みたいに
「みんな自分勝手で存亡の危機」って状況はないだろうし、
2の時でもファレナが女王国として残ってる以上、女王が敵ってのも無理だったのかもしれんが。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:58:27 ID:tn6M/sEn0
ちゃんとした「敵国人」の方がこっちも殺しがいあるしね。
太陽宮に突っ込むのは心が痛んだ。クールーク兵はいっぱい肉団子にしたが。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:03:00 ID:3Xmf0uDn0
町を小さくてもあと二つくらい用意して
紋章砲とウォーロック関連のイベントと、クールークとの海戦トロイ含めたイベントあと2個くらいいれたのを
シナリオに組まれたイベントとして用意すればかなり変わると思ったけどな
5はマップ半分に減らしてイベント3つくらい切って、禿がもうちょい考えて行動して王子かリオンが汚れ役をやればなぁ

幻水主人公は汚れ役やって成長して欲しいと思うのは少数か?屍の上に立ってこそが燃えるんだが

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:05:35 ID:AROoTdG0O
ファミ通から腐女子ゲー認定おめでとう

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:06:55 ID:CjUvXwbp0
>>646
発売前のプロモでは思いっきり女王を敵っぽく見せてたけどな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:08:50 ID:tn6M/sEn0
5はハゲが太陽宮にいてくれてロードが速けりゃ言うことない。
4は中盤のイベントの一個一個が薄いからなー、やっぱラプソと一緒にするくらいでないと。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:13:29 ID:xNssCYNR0
>>649
どういうこと?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:16:08 ID:rsx+7uTj0
どうでもいいことだよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:44:09 ID:AROoTdG0O
>>652
ファミ通のゲームのココロVol.67
BL乙女たちのバラ色のゲームライフ特集より
ttp://mbup.net/d/13786.jpg

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:52:19 ID:xNssCYNR0
>>654
ウワー、これは幻水がどうとかいうよりファミ通の方が臨界点突破しとるな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:58:43 ID:Nr20GaOAO
腐女子がカイル好きとかよくわかってんじゃんw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:04:11 ID:xNssCYNR0
>>656
現状把握自体はまともだが、ゲーム雑誌がこんなゲームの楽しみ方紹介しちゃあかんだろ。
電撃も同じようなことやってたが、もう腐女子を考慮に入れんと立ち行かないんだろうか、RPG業界は。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:04:16 ID:KvssdrpB0
王子xカイルとか王子xゲオルグか。

王子x『この凡俗っ』なら、ちょっと読んでみたいかも。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:08:51 ID:mzon+rVbO
うほっ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:14:39 ID:CjUvXwbp0
そーいうのは腐女子雑誌で盛り上がってほしいなぁ・・・・
ファミ通でンなの載せるなよorz

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:16:07 ID:AROoTdG0O
因みに同コーナーでは幻想水滸伝と共に戦国BASARAとペルソナを一般の腐女子ゲーとして紹介
他は全部PCやPS2のBLゲーだったから、掲載基準はRPGどうこうではないと思われる

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:28:20 ID:xNssCYNR0
ファミ通…ヒゲ…あんたらいったいとこに行く気なんだ…

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:45:47 ID:cSGlKCPc0
とこだろうねぇ…

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:54:37 ID:RCw50LLi0
床か

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 04:46:34 ID:DedOH81g0
そろそろ西方大陸にも話を広げて欲しい、まぁ過去キャラは出しにくいんだけど・・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 07:42:17 ID:niz4057E0
>>665
世界中を旅してるっぽいキャラとか、
ナッシュみたいに世界中を動き回れる立場にあるキャラなら可能かも。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 07:55:49 ID:vBtPrcFC0
傭兵団ならどこでもおk

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:57:46 ID:lopATUF/0
リアルコサンジ救助されたみたいだな

【動物】"困ったワン" 山の斜面に犬が迷い込み保健所とレスキュー隊が救出作業 徳島★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164161406/

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:54:10 ID:PS3uPeAs0
>>654
自分の好きなゲームがこんな扱いされると何かテンション下がるわ・・・orz
しかも、ファミ通なんていうメジャーな雑誌に・・・
普通のノーマルなプレイヤーだっているんだぞ・・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:02:33 ID:xvqOZUx5O
メガテン3のプログラマーは自費でDVD買って
ロード時間削る検証にあててたらしい
やる気が違うな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:02:26 ID:AROoTdG0O
>>669
IDがPS3
あれがこのゲームに対する正直な世間の目なんだろうな
仕方ないわな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:21:21 ID:EjkuY5VH0
テイルズよりゃマシ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:54:02 ID:X+tBefFA0
>>670
ハドソンに無いのはやる気以前に技術力じゃね?
つーか、頑張って5の出来なんでないの。
発売前の「ちょっとだけプレイできる」みたいな集まりの時は、
製品版よりもロード長かったというし。
天外3に比べると改善されてるしな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:20:25 ID:xNssCYNR0
この先改善されたらいいが…天外2の時はロードを短くするためにすごいがんばったそうなんだがなぁ。
といってもその時とは全然別のチームだろうけどサ。

>>672
んー…似たようなもんだろ…あっちは男ヲタも女ヲタも豊富にいるけど、
こっちは男ヲタが少ない程度の違いしかないのでは。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:59:26 ID:2FksSWea0
どうせファミ通はコナミと喧嘩?とかして一切幻水の情報とか載せない雑誌じゃん

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:43:11 ID:OTABlUBn0
>>671
普通の世間の中では腐女子というモノを知ってる人は少ないと思う……

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:07:33 ID:7FaDWuEB0
ギルティギアの紗夢たんみたいな料理人が出て欲しい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:17:19 ID:dJRLfxzyO
>>676
ゲームをやる人で知らない人は少ないと思う。ネットで氾濫してるし、雑誌では特集や腐女子の為のコーナーがあるし。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:52:37 ID:CjUvXwbp0
俺は大河RPGと思ってるんだがなぁ・・・
確かに腐向けな要素が増えてるとは思うけど。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:56:03 ID:z3YMIrak0
シナリオがこの程度で大河ってなぁ…
無駄に長いって意味での大河なら賛同する

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:59:40 ID:2FksSWea0
4は小河

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:00:01 ID:44TCYUqI0
わろた

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:10:52 ID:CjUvXwbp0
>>680
ま、俺が勝手に思ってるだけだし。
敵味方互いに自分の正義をぶつけ合って、一般人から見るとハタ迷惑ってのを求める。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:13:55 ID:AROoTdG0O
>>679
増えてるというか2からはずっとそんな印象だな
2が出てからこのゲーム知ったけど、腐が大好物そうなゲームだなとは当時から思ってた

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:24:13 ID:GuL9kp770
2をやってた当時はそんなこと全然知らなくて
3くらいからネットで変な知識をつけてしまってなんか微妙な気持ちにはなった。
それでも2は勿論3と4でも腐女子がどうとかはさっぱり気にならなかったんだが
5は男にも女にもとりあえずこびた感がしてちょっと気持ち悪く思う

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:27:35 ID:CjUvXwbp0
>>684
2〜3の時期はそーいう知識なかったから普通に楽しめてたな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:29:08 ID:44TCYUqI0
でもキャラガイドのデザインイラスト見て思ったが
藤田達が参加しなければすげぇダサイ幻水になったと思う

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:35:40 ID:2FksSWea0
その代わりに石川氏が入るとするならどっち選ぶんだ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:36:34 ID:44TCYUqI0
そんなん石川氏に決まっておろう

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:00:05 ID:WXnnE0Rf0
ソロン・ジーとクン・トーって語感よすぎじゃね?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:02:22 ID:64iFmvKX0
じゃあタイ・ホーとかヤム・クーとかも語感よくね?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:04:42 ID:WXnnE0Rf0
ヤム・クーは微妙じゃね?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:36:47 ID:pImPYuqF0
アイン・ジードもよくね?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:43:25 ID:FgMis5B+0
ソロン・ジーには、ちと悪いことをしてしまったな・・・悪いキャラではなかったんだが。
同盟軍の名声を得る踏み台にしたばっかりに・・・

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:52:37 ID:S/L+WXLs0
ソロン・Gは凄い頭しか思い出さない

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:10:31 ID:rqOyzMu+0
ソロン好きだ。
処刑される前に新同盟側に転がり込んで欲しかった。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:29:15 ID:8Iu43MAbO
幻水2のあの明るい貧乏臭さがたまらん。
格好いい大人も沢山居たしな。大人に見守られて成長する感じがいい。

キバ格好いいよキバ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:37:32 ID:O8/T43jP0
リドリーだろ、リドリー

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:59:02 ID:ruK7FF0k0
>>685
男はともかく、5って女に媚びてたか?
美形同士のコンビとかいないから、むしろ女には過去作に比べると
支持されていないと聞いたけど。

ぶっちゃけ、5もこれまで通り美形よりオッサン、じじい、ブサのが多いんだよな。
女の露出度とかもジーン以外はこれまでとそれほど逸脱して無いし。

絵師が変わったのも「媚びが大きくなった」と思われてる原因かもね。
河野の絵だと、「どんなエロイ格好しても萌えん」って言ってた人も多かったし。
5の絵師は、ほづみ氏や藤田氏の絵柄が、今までと比べて少しかわいらしい気がする。
少年とか女キャラだとモロにそれが出る感じ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 04:04:10 ID:t1ghxSPY0
服装は全然違うと思うんだけどなあ
全体的に華やかだったり飾りの多い服装が多すぎてちょっと萎えた
1人1人の担当キャラが少ない分、随分絵師の皆さんが担当キャラを丁寧に凝って描いてくれたんだろうけど
そのコテコテ感がちょっと・・・

でも5のキャラは好きだしそれはそれで一つの幻水のあり方だと思うんだけど

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 04:31:02 ID:JjgGAXFJO
よくわからんけど飾りが多かったり華やかだったりするのはファレナ女王国ぽさを出したんじゃないのか?貴族や王族以外そうでもなかったような

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 07:54:52 ID:K2wtrn+NO
3もコテコテつーかガチャガチャしてる

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:55:55 ID:6hxpQyN60
俺はむしろ河野のエロイはずなのに何故かエロく感じない絵が好きだ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:33:57 ID:cHqLcubJ0
河野さんが好きです、でも石川さんの方がもーと好きです

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:35:53 ID:QCjwcA1L0
ミツバとミズキの衣装なんてかなりぎりぎりなんだけどな
健康的なエロさだからか?俺も女キャラは河野好きだ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:36:56 ID:rDfPZ1KZ0
>>696
駄目だろ。自分のせいで部下を死なせた上に敵側に回るとか。
ソロンは100%自分のせいで死んだ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:24:04 ID:wLQC3emg0
三三l  
人三l〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    从人     人    从人     人    从人     人    从人     人    从人     人    从



ノ''ヽミ  
;´Д`) 三三l  
_つ .三人三l〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    从人     人    从人     人    从人     人    从人     人    从人     人    从



      彡ノ''ヽミ < だ、誰か助けて…… 
三三γ'⌒ミd;´Д`)  三三l  
三三_し'三ゝ_ つ .三人三l〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    从人     人    从人     人    从人     人    从人     人    从人     人    从




     【ただ今スノウが各地のスレを漂流中です】
一.ネタなので気に入らない方はスルーしましょう
一.放っておくとスノウはそのうちにどこかのスレに流れます
一.すぐに消えて欲しい方は4主↓(通称:小間、蟹、饅頭)を呼びましょう
                   /ノ=lノ=ヽ 
                   リd ゚ー゚) 

 ※注意※
安易に助けようとしても「僕は君のそういう善人ぶったところが大嫌いだよ」と憎まれ口を叩かれます

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:08:38 ID:noRcrGxgO
ちょwww蟹まん吹いたw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:25:02 ID:MPgbhZ020
わらたおwwwww
4主呼んだらどうなるのん?
小間様〜、御親友が流れ着いてますよ!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:54:24 ID:k67JComx0
5はメインキャラが華やか系だから、装飾過多に感じるのかな。
メインが女王騎士とか王族とかだし。
それ以外はよく見ると身分相応って感じになってる。
あとは江戸の伊達っぽさ的な感じ?

まあ過去作に比べて、その貴族が貴族っぽく豪華になってるという感じもするが。

711 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/23(木) 12:01:28 ID:+ydZEMcx0
( ´_ゝ`)

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:02:26 ID:wLQC3emg0
   /ノ=lノ=ヽ 
   リd ゚ー゚) <ここで流れてたらダメだって。別のスレに行こうね
   /  つつ゛                                                   彡ノ''ヽミ  イヤー!! 
__( ̄__)__)__                                        (( |三三γ'⌒ミd;´Д`) 三三l 
         | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|三三_し'三ゝ_ つ 三人三l〜〜〜〜〜〜〜〜
         |     人    从人     人    从人     人    从人     人    从人     人    从

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:28:08 ID:QCjwcA1L0
別のスレなのか…自分のとこのスレに戻してやれよw

女王騎士は護衛の割りに動きにくそうだなとはちょっと思った
目に朱いれるのはなんか好きだったが、足捌きやりにくそうだし
髪とかしばらんで戦いにくくないのか?と現実が時折邪魔をする…
まぁゲームにんなもん持ち込むのは無粋なんだろうが

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:08:35 ID:t6azwJTn0
スノウカワイソスw

女王騎士の衣装はどうなんだろうな。
ある程度は派手さというか見栄えも必要だろうし。
ガレオンは動きにくそうだと思うが、あの人は攻撃の強さよりも打たれ強さが身上だしなあ。

自分が気になるのは、何故王家の人間は肩が出る衣装なのかということだ。
リムのが横から覗けそうでハラハラするんですよハラハラ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:24:54 ID:k67JComx0
無粋とわかっていても気になってしまうところってのはあるよな。
女王騎士はああいう格好をしていても全然平気で戦えるような人選ってこととかなんてな。
それなら普通の格好の方が戦いやすくて強くなっちゃいそうだが。
あれはあれで好きだけど、個人的にはもうちょっと戦闘服っぽいのがよかったな。

>>714
ママンもサイアも別にいいけど、確かにリムだけはハラハラした。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:54:49 ID:6O1vWGLg0
騎士って大体鎧着てるもんだと思ってたけど
幻水だと鎧着てる騎士が少ない気がする。
ゼクセン位しか思いつかない。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:58:47 ID:ClMNDnCEO
ゼクセンは戦屋だから
政治しないし

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:00:51 ID:JjgGAXFJO
ハイランド兵とかもなんか適当な鎧着てたような

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:11:58 ID:rqOyzMu+0
重武装のアーマーとか数十キロ行くらしいし、鎧キャラ少ないのはあまり違和感無いな。
騎士系のキャラが揃いも揃ってンなパワフルとは思えんし。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:31:47 ID:llk4nrzK0
鎧は鉄壁の人だけで十分

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:25:23 ID:C7gGue6m0
今5プレイ中だが、民衆に対して王子のツラ割れ過ぎじゃないか?辺鄙な町ですら知れ渡っているし。
王位継承権なくて上の方じゃ軽視されてる割にさ・・・
FF12の直後だからか、それがやけに気になった。あっちは(占領中とはいえ)次代の女王様で、挙式のパレードまで
してたってのに、城下の連中でさえスルーだった記憶が・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:42:44 ID:llk4nrzK0
女王の息子ともなりゃ継承権無くても知名度はあるだろ
日本でサーヤ知らん奴は殆どいない

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:48:33 ID:3cVlrDDT0
TVやら雑誌やらがある現代日本と比較するのもどうかなあ
通貨に顔が刻印されているというのならともかく。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:48:58 ID:gLKs6m++0
実際の顔は知らなくても銀髪と目の色でぴんとくるんじゃないのか?
その特殊性を出すためにわざわざ5ではジーンさんの髪色を変えたんだろう。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:55:33 ID:t6azwJTn0
幻水世界にはテレビも写真もないから不自然ではある>顔バレ
似顔絵とかは出まわってそうだな。
プラス、ソルファレナ内は自由に歩き回ってた(多分)のと視察等で外に出ることがあるのと
式典等で外の人が顔を見る機会があるので補完できんか。ちょっと苦しいか。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:10:33 ID:57ImkKyG0
外伝1、2って3にコンバートする時、何か影響ある?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:15:47 ID:rDfPZ1KZ0
>>726
なかったと思うが…ナッシュがジョーカーのことをワンだと気づくイベントがなくなったりするのかな?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:46:42 ID:S/L+WXLs0
>>726
城にシエラが来るそしてナッシュと密会してる                   って新聞が

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:05:46 ID:57ImkKyG0
>>727-728
d!

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:08:10 ID:B74ikx920
ユミィの夢遊病ってなんなんだろ?
シエラって女の血は吸わないよな?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:24:59 ID:18OrECyAO
ビッキーって1主のこと好きなの?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:29:17 ID:56c5o5230
ビッキーは余程の変態じゃない限り人懐っこいだろ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:31:55 ID:57ImkKyG0
2の目安箱で、ビッキーが2主の名前を1主と間違えてた手紙があったな
とりあえず「あなたのビッキー」でどきどきしたのは俺だけでいい

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:49:01 ID:12YTPuyr0
>>730
別に区別無いんじゃないのか?
ネクロードがやたら拘ってたけど。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:50:24 ID:sJ3d9sWf0
転成学園スレ見ると村山完全復活みたいだな。
神シナリオらしい

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:51:10 ID:sJ3d9sWf0
ビッキーとギョームはお似合いのカップルだと思う。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:57:22 ID:dyQYVd5p0
とりあえず当スレ発人柱からの報告を待ちたい。
幻水ファンの視点的にはどんな印象なのか。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:05:06 ID:rqOyzMu+0
村山そのものに思い入れっぽいのはあるが、もう水滸伝とは関係ないんだしスレ違いじゃないのか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:05:39 ID:S/L+WXLs0
主人公空気言われとるがな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:07:54 ID:12YTPuyr0
村山を売りにして幻水ファン取り込みたいっぽいから
信者の宣伝じゃないのか

気にしてレビューとか見てたけど
盛り上がらない・物語が平坦とかかかれてた。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:10:51 ID:7F6ruxhc0
他ゲーで活躍しようがもう過去の人だぜ
いつまで引きずってんだか…

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:21:00 ID:12YTPuyr0
まあな。

新作情報とか来ないかな
来たら来たでカオスになるんだろうけど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:22:51 ID:rqOyzMu+0
ネタも無いし当分話題がループするまんまだな。

次は味方だけ軍師無しで頼む

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:24:54 ID:dl14FNQu0
じゃぁ軍師見習いが主人公で
敵は師匠軍師と言うことで一ついかがだろうか

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:29:53 ID:12YTPuyr0
そのネタは何回か希望されてるよな。
自分も面白そうだとは思うんだが
いかんせん戦いの非情と人情の演出が難しくなりそうだ。
アップルとシュウやシーザーとアルベルトみたいに
兄弟弟子とかで対比させるとかにしないと全部一人に詰め込むと
ただの優柔不断になりそうでなー。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:30:17 ID:dyQYVd5p0
ツキヨ発売前のときはもう少し盛り上がっていた気がするのにw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:35:12 ID:dl14FNQu0
師匠非道にして弟子の葛藤はかけるだろうが、自分も言っててあまり薦められない
参謀とリーダーはやはり異なる
権謀術数、策を弄する人間のだと、施設要員含めて多様な人が集まりにくいってのもあるし

あとはリーダー途中交代くらいしか浮かばん…
やったらどう転んでも賛否分かれそうだけど

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:40:28 ID:rqOyzMu+0
軍師無しで主人公やその仲間達で策を立てれば、「勢力のトップが軍師様に指図されてるだけじゃねーか」ってのは改善されると思う。
当然最初は本職の軍師を擁する敵軍に良いように振り回されるんだが。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:49:01 ID:M0inGydm0
軍師いないとテイルズオブ化するんだがw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:50:59 ID:9LdMebAY0
>>748
そこでこんなセリフが出てくるわけですね。

主人公側:「○○軍には出来なくて、俺たちには出来ることがきっとあるはずだ!
      それを探せば勝機はあるぞ!」

敵側:「な・・・なんだこいつら・・・!?
    この前とはまるで戦い方が違う・・・!!」



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:59:08 ID:dyQYVd5p0
>>744
主人公が軍師見習いか…それいいな。
具体的な戦略・戦術の構築もプレイヤー自身に委ねられるとか。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:06:09 ID:kEAaVMwo0
天機星の師匠軍師を戦死させるとか

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:07:57 ID:ENXIwEXH0
>>751
それなんてFE烈火の剣

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:10:26 ID:1y2SUtMN0
最初は師匠軍師の下にあつまる解放軍っぽい人々
もちろん有能な軍師のおかげで、最初は順調に勝利を勝ち取る

だが師匠は策を誤り死亡
散り散りになりかける軍に敵兵の追い討ちがかけられそうになったところを
見習い兼傍仕えとしていた主人公が辛くも撃退
後師匠ほどの策をもてないことに葛藤しつつも、その意思を継いで…

ってとこまで考えたが微妙か

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:43:33 ID:SUihc74L0
正直燃えた

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:48:37 ID:gdX4IFkd0
軍師イラネだけどそれでも入れるなら、
・ここぞという所で裏切る軍師とか
・超重要な戦いでポカして戦死、或いは軍規で処刑な軍師とか
・最初の優秀な軍師が途中で病死、その息子が拙い軍略で頑張る二世代型とか
・最初は従順だが徐々に野心に目覚め主人公を合戦のどさくさ紛れで消そうとする軍師とか

思いついたの羅列してみた

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:14:59 ID:s4CrdVHg0
幻水の場合、実際に立ち上がって戦い始めるのは
有象無象の名も無い人たちの戦い、ってイメージがあるんで
ただの旗印としてのリーダーも好きなんだけどな。
知略や武勇は脇を固める星が多いし

物語のキーとして、主人公で無いと
リーダーのポジションを果たせないという実感があれば。

どう考えても予算やいろんな面で不可能だけど
半端無い数の献策や分岐があればなーと思う。
個人的には軍師キャラ大体気に入ってるから居ない方がいいとは思わないが。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:58:31 ID:B0SyjXFS0
宿星って概念がある幻水だと、主人公が軍師だと
結構やりにくいのかもな。
天機星の人の立場無いような気もする。
まあ、何か新しい要素を入れないといい加減マンネリって気はするが。

ぶっちゃけ、軍師については変に突っ込まん方がいいかもね。
戦略とか策とかを拘っていけばいくほど、軍師の独壇場になる。
軍師VS軍師ってのも、普通に戦わせるより遥かに難しいし。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:01:29 ID:s4CrdVHg0
DQあたりもマンネリを陳腐に感じさせないよう
色々工夫してるらしいけどな。
それでも失敗したりするから、
「らしさ」との兼ね合いのバランスが難しいんだろうけど。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:05:15 ID:N+NGnQxIO
遠回しに書くけど…言う通りにすれば勝たせてくれる軍師より、主人公に選択させる軍師のほうが燃えたよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:17:51 ID:B0SyjXFS0
>>760
幻水の場合、「この作品はこれがなくちゃ!」みたいなものが多いんだよね。
108星、戦争、軍師、真の紋章、世界観も共通のものだし。
マンネリ感を減らすのは相当がんばらないと厳しいだろうな。

>>760
選択させる軍師かぁ、無個性主人公だと難しいかもね。
毎回いくつか策を用意して主人公に選ばせる事もできるが、分岐が膨大になるし。
今までの幻水軍師が指図する奴ばっかだったのも、それが原因だろうし。

762 :761:2006/11/24(金) 02:18:50 ID:B0SyjXFS0
間違えた。
上は>>759へのレスでした。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:28:41 ID:VKPCMbmn0
主人公軍師だとやっぱり三国志とかそういう戦争SLG色になるし難しい気もするけどなあ
主人公に選択させて勝たせるったって結局は選択による分岐がRPGじゃ限界でしょ
何も軍師が策を出さなければ3のシーザーのように軍師の存在意義が疑われる

個人的には今の「RPGの中で戦争を描く」というスタンスが好き
本格的な戦争ゲームではないから作戦でも戦争下の世界や人々の描写でもヌルいとか感じる人も多いようだけど

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:42:45 ID:B0SyjXFS0
俺の中でも幻水って「戦記テイストを加えたRPG」だな。
必要以上に戦記的な部分を掘り下げる必要も無いと思う。
そうしたいならぶっちゃけ、SRPGとかにした方がいい気もする。

民意とか戦略戦術とかを突き詰めすぎると、収拾つかなくなる気もするし。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:59:07 ID:U1VCIX450
「本格風」であればいいんだよな、幻水は。
細かい戦力差とかはどうでもいいけど、篭城作戦にかけられて飢えに苦しまされたり、
相手にも色々策を使ってほしいな。

>>740
個人的には結構おもしろい。盛り上がる場面もあった。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 08:25:54 ID:gfuNVVef0
>>474
遅レスだけど、新桃太郎伝説はシステムが結構ダメだったよ
Wikiでも突っ込まれてるけどフィールド画面でのメニューの遅さは異常。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:11:50 ID:N+NGnQxIO
>>761>>763
いや、その。分岐もありゃいーけど、主人公に決断を委ねるべきだと書いたつもり。
立場的にはリーダー>軍師なんだから、主人公より偉そうなのはいかがなものかと。(今回、受け身な王子様だったから特にそう思えた)
唯一のカタルシスだった5の籠城分岐が考えさせられたね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:23:22 ID:s4CrdVHg0
>>767
ルクレティアはフリー移動のとき話しかけると
本人がたまに弱音はいてるよ。
とりあえず、見た目が異国系だしハッタリ利かせる必要があるという判断で
わざと尊大に演出してるんじゃないかな。

それが気に食わないってのが居るのは仕方ないけど、
そういうキャラの方向性はありだと思う。

769 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/24(金) 10:30:15 ID:y7SxSGcU0
( ´_ゝ`)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:40:43 ID:FS5NaAX40
>>766

SFCなのにそれかよ……
ってメニューが遅いって幻想5といっしょじゃん。
街のロードは天外3だし

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:57:32 ID:6ScYhpIZ0
ここで幻水6の主人公はアルベルトです とかだったら神

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:40:32 ID:6BvAPxvp0
ギョームの大冒険 不思議のダンジョンに期待

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:42:03 ID:V/+O50e10
>>768
ルクは見た目どころか本当に外国人なわけだが。
実際に外人だからこそ(ついでにゴドウィン軍との戦いが終わったら
短期間のうちにファレナから出て行くつもりだったからというのもある)
しがらみに囚われず自由な戦略が可能だったという側面はあるだろうし。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:42:29 ID:4Vb9L38U0
>>772
出たら限定版を予約してでも買うw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:45:03 ID:GbwWeEj90
ギョームだったらシャボンが100階到達のご褒美だな
や、やりたくねーw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:15:02 ID:s4CrdVHg0
>>773
いや、そのまま
見た目から解りやすく外国人だから、という意味だよ。
グラスランド系だろ?

>>768の文章が微妙に変だな、スマソ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:22:44 ID:vJwXjnVE0
1にはグレミオシチュー
2にはナナミケーキ
3にはダック
4にはパム夫婦特製まんじゅう
5には塩ケーキ

幻水にはナンバーごとに名物料理があるから良い

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:39:42 ID:xCE17Lye0
1以外全部ホラーだなww

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:34:41 ID:kIycmijw0
ギョームが108人の女の子をいじめるRPG

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:37:17 ID:xCE17Lye0
スタンダードなRPG、AVG、SRPGとやってきたから、次はARPGだな!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:41:02 ID:4ESZtOEn0
ダウンダウン幻水(熱血)物語で一つ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:46:46 ID:xCE17Lye0
大運動会とかアイスホッケーとかドッジボールとかもやっちゃうわけですね。夢のある話だ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:49:25 ID:y8qnO4to0
意外とARPGでも面白いかもしれん。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:45:09 ID:uV8WeZev0
>>777
ナナミケーキってケーキに塩で作れたような気がするが
塩ケーキとは全然別物なのか?
確かにナナミケーキは色々入ってそうだけど

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:32:31 ID:NWbIZB9V0
ttp://www.youtube.com/watch?v=eug2P9FqUzE
これの穴子さんと
ttp://www.youtube.com/watch?v=PKm9EPlqSP0
これの1:00〜と
ttp://www.youtube.com/watch?v=c4hN9eYc5J0
これの死亡フラグ云々のコメントでワロタw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:37:14 ID:NWbIZB9V0
うお、全然違うスレに誤爆してた…

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:49:17 ID:7zMxF/8v0
DEENって生きてたんだ…

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:03:12 ID:bU5prjIA0
ttp://www.youtube.com/watch?v=6Wg1-45uQfw
まあアナゴさんならこれでも見て落ち着きたまえ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:11:45 ID:JJEurqVM0
ttp://www.youtube.com/watch?v=qgunNoEjVwM
アナゴならこれだろ?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:33:20 ID:WTZdyyOL0
いや最近はやっぱこれだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_LUx6ejgtmc

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:19:06 ID:X70S0wIaO
>>776
軍師の性格がどうのという問題じゃないのでは。位置づけだろう。
儲が痛いのは自分の思い入れあるキャラを感情的に擁護するからだな。我を押しつけるんなら話にならないし、不毛だよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:48:54 ID:hAjMg2Wm0
ネコボルトってかわいいNE!!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:53:29 ID:LU94GBSG0
こわいよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:58:13 ID:EEIsckoXO
Uやってた時は小学生だったんだが、そん時ジョウイは自分で毒飲んで血に混ぜるなんて凄いな〜と思ったが、毒殺する必要あったのか?ルカ様がブシュッと一振りすればよかったのに

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:50:31 ID:B/+ZchJA0
>>794
あの場面、ルカ様は帯刀してなかったんじゃないかな?
アガレスはルカのことを他の誰よりも警戒してたわけで、そんな無防備なことはしないはず。
そりゃルカ様が小手つけたままフック放つなり首絞めたりすれば殺せるだろうけど、
衛兵呼ばれる可能性もないわけじゃないからな。まぁ衛兵も殴り殺せないわけじゃないけどww

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:10:20 ID:DS8zcS8T0
>>794そしたら王位継げないだろ、常識的に考えて

しかし、致死性の毒血液に含ませるってかなり無理あるよな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:12:53 ID:B/+ZchJA0
>>796
確かにそうなんだけど、毒殺しても王位は継げないだろ、常識的に考えて。
あの場で「よくも父上を毒殺したなジョウイ!父上の仇だ!どりゃー!」とジョウイを殺せば話は別だけど。
なので、あの毒殺は単にアガレスを手っ取り早く殺す手段だと思うよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:36:45 ID:ZHZ+fr6j0
外傷が見つかったら犯人バレバレだから毒殺なんじゃね?
一応「多分ルカ様が犯人だけど証拠がないから断定出来ない」ようにしておきたかったとか。
実際手を下したのはジョウイだし、バレそうだったらジョウイに責任被せて
うやむやにする事まで折込済みだったんじゃないかね。
というかジョウイはそういうつもりであの計画を持ち掛けたんだと思うが。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:47:00 ID:B/+ZchJA0
あの場は三人しかいないから毒殺でもバレバレだと思うけどナァ。
アガレスに持病があったわけでもなかろうし。いきなりの心臓発作?
ジョウイの思惑については同意。かなりの賭けだな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:57:28 ID:2FwpmLnZ0
キバとかは普通に気づいてたし
ルカがアガレスを殺そうとしてることは周りも周知の事実だったんじゃ?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:01:13 ID:B/+ZchJA0
>>800
俺もそう思う。だから、毒殺は単なる手段であって別に剣がありゃ剣で殺してたんじゃないかと。
士官にはどの道気づかれるだろうが、一般兵や国民に伝わらなければいい。
そのレベルにまでバレそうになったら、ジョウイを生贄に使えばいいし。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:20:44 ID:pvBX9wpWO
あの…流れとぎってスイマセン。
1でグレミオってどうやったら復活するんすか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:20:46 ID:TB0A1jiq0
>>800

ジョウイ「・・・DEATH NOTEに狂いなし」

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:23:07 ID:SPpBcs7l0
>>802
107人集める

805 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/25(土) 18:38:25 ID:Gwg1CKaK0
( ´_ゝ`)b

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:50:59 ID:2FwpmLnZ0
>>802
一人も戦死を出さずに全員集めて最後まで行く
パーンも殺しちゃ駄目

それ以上は攻略スレへ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:17:48 ID:nCz/F0IS0
ハイランドの裏側が見たい・・
外伝よりそっちを出して欲しかったなぁ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:22:19 ID:05rD+gDG0
シードとクルガンはいい敵キャラだったのにあまり見せ場がなかったな
最後は捨て駒だったし

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:30:13 ID:Bm9uPBDX0
軍師はレックナート お世話係りはゼラセ
こうすれば主人公が空気でも無問題。
自己主張しようものなら針が飛んできますから。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:17:27 ID:KEZ3Zx4o0
>>809
歴代以上に意見言えねぇww

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:20:07 ID:SPpBcs7l0
>>809
本編より
> 軍師はレックナート お世話係りはゼラセ
の戦いの方が熱そうだぜw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:27:36 ID:hAjMg2Wm0
レック「6主は今夜私の部屋に来なさい
    軍の方針についてとても大事な話があります」

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:31:16 ID:U7JUnX5k0
ってことは6主は母親のいない真持ち10代の陰のある少年か

偶数主人公は今のとこ親なしだし、夜這い確立倍増でかなり危険w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:34:42 ID:H1U8WYNr0
>812
ゼラセ 「何を言うのですか、6主は今晩私と一緒に星見の儀式を行うのです。
     邪魔しないで下さい」

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:48:30 ID:hAjMg2Wm0
ちょwwww
ゼラセもかよwwww

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:53:44 ID:oZ2t3mOC0
6主「違うよ、僕はおばさんには興味ないよ。ちょ、魔法使おうとしないでよ、紋章しまって!
僕はただ男を追いかけると何か興奮することに気付いただけなんだ、変態じゃないよ、
仮に変態だとしても変態という名の紳士だよ」

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:22:57 ID:eAdv/NM40
オボロ「でも私、通報するのが好きで探偵やってるとこあるから…」

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:54:54 ID:05rD+gDG0
>>817
ウサミちゃんかよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:57:41 ID:B/+ZchJA0
ギャグ漫画日よりかwwまたヘヴィなところを突くなぁ。

6か…5発売から9ヶ月くらいたったかな?まだ何もこないね。
ラプソの情報が来たのが、4から一年くらいだったかな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:58:00 ID:LSqA27+50
>>796
ナナミ料理で毒に耐性がついたジョウイにとって、あの程度の毒は全然平気です。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:07:26 ID:oQa9dIco0
>>820
>ナナミ料理
ずいぶん時間経過してんのに腐敗菌すら全く繁殖できない料理だもんなぁ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:08:58 ID:EJl1GtQ90
ナナミケーキもルセリナケーキも塩が使われてることは同じだが、
ナナミケーキは攻撃用の兵器だからなぁ。何が入ってるのか想像もつかない。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:42:17 ID:1O83T9cNO
ナナミ好きならナナミケーキくらい食べれ・・・るわけないかwwww
なんで手料理が武器になるんだww
ところでアップルパイはアップルのパイなの?林檎のパイなの?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:43:58 ID:SAdt8Zjs0
4やってるんですけど、強いキャラとかっています?
使いやすいキャラとか教えてもらいたいんですけど。
序盤からずっとタル、ケネスを使っているんですけどこの二人強いですか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:45:29 ID:EJl1GtQ90
キカが紋章強いし協力攻撃強いしで大活躍。ミズキも強い。
魔法要員ならジーンかテッド。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:43:48 ID:KFBEZAMfO
発売日に買ったまま積んでた4を今クリアしたんだけど、結局4様ってオベルの王子だったんでしょ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:04:55 ID:kkaIShnUO
>>824
ミレイ。大抵の装備品が使えて物理攻撃も紋章攻撃も高レベル。
しかも素早いから先手取れるしミスしない。
同タイプでアメリアもおすすめ。


でも幻水の良いところは愛さえあればどのキャラでもラスボスまでいけること
そして4の良いところは訓練所ですぐレベルが上がることだから
自分の好きなキャラを育てて使えばいいと思います

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:11:31 ID:bolsxg650
>>826
そうだよ
つまり5の王子は幻水初の王子主人公ではないのだ!!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:15:30 ID:f4lN8poe0
>>824
(4様+キカ)+(ダリオ+ゴー)
がつおいおw

雑魚は一ターンでたいてい沈むw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:17:08 ID:EJl1GtQ90
しかし4主に王子ほど似合わない職もない。天性の小間使いだろ。
幻水の主人公のやることって小間使い的なことが多いから、ぴったりだけど。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:41:22 ID:3v5yEnnCO
4主ってとりあえずただのバカだよな

「幻水シリーズが誇る天性のバカ」

悪くない称号だ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:43:35 ID:f4lN8poe0
バカじゃなくって
悟っているんだおw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:45:30 ID:37I/O3fq0
>>832
そのキモ語尾は腐スレでやれ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 08:28:35 ID:sFygFyW+O
>>824
俺はミレイビッキーリタだったな美少女攻撃使えるし
でも幻想4の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ?
キャラ絵は可愛いのに3Dだと唇が変な奴が多かったし

後戦闘時の構え?が同じキャラが多いのがなあ3は各キャラ事に違かったせいか
4やった時似た構えの奴が多過ぎて萎えた

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:20:13 ID:ahUDr1fS0
>>834
3のポリにくらべりゃ…

6は108人集めても、強制的にぶっ飛んだご都合主義エンドにならなきゃいいな
4は主人公一人に関してだったから違和感なかったし、2は選択肢でえらべた
1は正直グレミオが生き返ったのもあれだったが、紋章が紋章の性質なだけに許せた

ただ5みたいな、もう紋章とか話とかまったく関係ないご都合主義エンドに強制的に持っていかないで
最低限自分で選ばせて欲しい。あのエンドなら108人集めたくねぇよ…

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:07:18 ID:URj4yrKI0
いっそ主人公を「ユーバーに仕えユーバーに恋し世界を憎む可憐な乙女」かなんかにして

108人集めたら無事世界が滅びる とか斬新じゃね?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:27:16 ID:94B+YNzFO
5攻略本の誤植は直されたのか?
つか公式がEDルートを完全に載せないとは何事かと

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:36:52 ID:BaiWKb8b0
>>835
だらだら書いている条件が物凄く主観的だな。
結局5を批判したいために無理やり屁理屈ならべたてているだけにしか見えない。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:53:34 ID:BHCCYSTk0
歴代の108星ご褒美

1.グレミオ生き返り
2.ジョウイ、ナナミと旅立ち
3.ルックの自殺紀行が見れる
4.主人公生き返り
5.リオン生き返り

どれもご都合主義だな〜。

4が一番理屈的には筋が通っている気がするけど、
2が一番108星集めて良かったと思えた。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:59:17 ID:9oxsyX3I0
2はジョウイぶっ倒したときのセリフがいいから
不幸エンドでもノーマルを選んでしまう

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:02:21 ID:zAI23Gyc0
4と5の場合は「生き返る」っていう表現は微妙かもしれない。
生と死の境をさ迷っていただけかもしれないし・・・・・
1は確実に死者が生き返ってますね。

個人的には2か3みたいなパターンがいい。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:06:01 ID:ahUDr1fS0
なんかすごい捉え方されてるな
個人的には生き返り自体不自然だと思っている
ただし、1は紋章が生と死を司っている点で納得できるってこと
4の場合そもそもはっきり死んだとされてるわけでないから、
生き返ったというより継承したと考えられるんで、さほど不自然さはなかった。許しの期間設定もあったし
この二つは紋章の性質で納得できた

2の場合もジョウイ・ナナミ復活はかなりご都合主義だと思うよ
ただ、108人集めても最終的にジョウイから紋章とってしまうことも出来るし、
108人集めても生死に関してはプレイヤーに選択肢があった

ただ5はそもそもリオンが、あの最後で死ぬこと自体が不自然なせいもあり
加えて黎明・黄昏ともに何司ってるのかもよく分からないのに、なぜ人の命を108人集めただけでどうこうできるのか
紋章の力でもなく、人の力だけでなんだこりゃ?と思ったんだよな。この前クリアしたばかりでここ見つけたから書いたが
あのエンドはスレ的には好評なのか?だったらすまないけど

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:07:46 ID:53OF0hma0
5のリオン生き返りも個人的には良かったけどそれに伴うムービーが微妙すぎw
エレキギターっぽい音も驚くし妙に皆笑ってるし人選もアレだし
パパンママン叔母上で十分でしょ

ご褒美に関してはたしかに4が一番筋は通ってるかも
ただたとえHP削られなくなっても罰紋は使えないけどな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:08:17 ID:37I/O3fq0
必死すぎてワロタ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:09:37 ID:53OF0hma0
連投すまん
>>842
結構前のことだからウロ覚えだけど黎明黄昏が太陽の紋章の方向性を決めて、
破壊の紋章にもなりうる太陽だけど、王子のおかげで癒しの紋章になったんじゃなかったっけ?
かなり意訳加えた解釈だけど

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:11:26 ID:omQNphKpO
>でも幻想4の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ?
キャラ絵は可愛いのに3Dだと唇が変な奴が多かったし

レイチェルは例外でキャラ絵も3Dもきもいけどなー
あのきもさは本スレも認めるくらいのきもさと嫌われぶりだからなww
ちょっとはミレイビッキーリタの可愛さも見習えばいいのにww
ま、元がブスだから何やっても無駄だろうけどww

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:13:37 ID:ahUDr1fS0
>>845
それ誰が言ってたか思い出せないか?
古い本かなんかにあったっけ?
ゲーム上で明示されてるならちと見て見たい

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:15:59 ID:53OF0hma0
>>847
いやいや普通にグッドED時のレックナートだったと思う

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:25:11 ID:ahUDr1fS0
d。もう一回みなきゃいけないのか、あのムービー…つかラスボス3連戦からもう一度やり直しかよ…

しかし眷属にずいぶん振り回される真紋だな、太陽
それはそれでなんかなーって気分だ
やっぱ生き死にはもう最後にはイラネ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:48:17 ID:omQNphKpO
846は正論

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:03:50 ID:o1ICXSjC0
5の生き返りは笑った。
リオン死んだー!→生き返ったー!
って、コントみたいだった。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:06:01 ID:Ww0qV+BgO
次回作は夜の紋章関連の話とか見たいな。
剣に宿った理由とか知りたいし

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:07:41 ID:HrwBfA+20
グレミオの二番煎じと言われようとも、ドルフに刺されたときに死んどけば良かったのに

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:09:59 ID:x5dwKEXAO
グレミオが死んだときは泣いた。
耳引っ張ったりしてすまん

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:23:23 ID:kQcRbvcz0
結局黎明と黄昏の能力とリスクがよく分からなかった…

特に黎明の回復能力は中途半端で意味不明だった。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:59:45 ID:kuJPfSw0O
1のストーリーって初代とはいえ単調でぺらぺらだな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 13:02:39 ID:QSrU+qbv0
それは、『源氏物語ってロリコン犯罪者の一代記だろ』と言うくらい、時代というものを
無視した発言だな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 13:39:43 ID:l9F5R/420
リオン「あなたがたが祝宴の料理にナナミケーキを混ぜることは予想済みです!」


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 13:42:20 ID:H+RG+LPb0
恐るべしドルフの策である

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 13:51:59 ID:kuJPfSw0O
>>857
無視するって言ってもまだPSの頃だろ?
なんか話しが早過ぎて全く感情移入できないんだか…
あと絵が気持ち悪い、手抜き過ぎる

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:03:53 ID:l9F5R/420
昔のゲームを楽しめないって結構損してるよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:21:48 ID:lvUbA7Jh0
>>841
実はあのグレミオは死んだままで
ソウルイーターの力でいるだけ

って噂を聞いたけど、
真偽はどうなんだろう

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:38:32 ID:Lu9enamj0
>>862
真偽はともかく俺はその説ありだと思うな。
死人は生き返らないんだよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:42:09 ID:x5dwKEXAO
>>4
え…カードストーリーズって1万も売れてないのか
結構面白いんだけどなぁ…

ジョルジュが手に入らないせいで100%クリアは無理だけど、
BGMのアレンジとかよく出来てるし…悪くはないよ
やっぱりカード型式ってのがダメなのかね?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:46:17 ID:QqbPNNRF0
>>861
それは最近のゲームを楽しめないのも損してるって事だぞ?
>>860
俺は出来はどうであろうが「幻想水滸伝」とゆう基盤を作った事は凄く評価してる

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:50:29 ID:l9F5R/420
>>865

そうだよ?最近のゲームでも面白くて出来がいいものは出来がいいし
昔のゲームでもつまんなくて出来が悪いものは出来が悪い。
ほかのシリーズで悪いが
真女神転生の1も面白ければ3も面白いみたいなものだ。




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:52:49 ID:LFPZA/M9O
>>842
正論すぎて突っ込む箇所がない…。
本スレは偏った人たちの隔離スレだから、まともに受けるとバカらしいよ。書き逃げでOK。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:53:11 ID:l9F5R/420
ところで5やってて思ったんだが
同じ音楽が流れるムービーなのにぶつぎりで
いったん音楽が止まったりするのは技術云々じゃなくてやる気なんじゃないか?
ムービー中に読み込みしとけばローディング表示出さなくてすむし
その技術はPS1の頃からすでにあるはず。

音楽流しっぱなしだってPS1のゲームからすでにやってるしね。
真3みたいにロード時間減らす検証しろとはいわないから

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 15:00:08 ID:cieFJGrPO
>>864
むしろ七千売れている事に驚いたんだが

870 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/26(日) 15:05:41 ID:fcMNWCUg0
( ´_ゝ`)

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:26:12 ID:CBt/kra1O
今Xをやってるんだけど、ズンダの言ってる窓ってどこにあるの?誰か教えてm(_ _)m

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:29:59 ID:sc+VcVsu0
ルナス

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:35:55 ID:NM3rVqNX0
>>842
リオンを生き返らせたのは黎明と黄昏じゃなくて太陽じゃね?
レックが「黎明と黄昏は太陽の力のあり方を決める」といってたから、
108星を集められた王子に黎明が太陽を通してご褒美をくれたってことだと思う。
黎明と黄昏は、太陽の再生の部分と破壊の部分をそれぞれ司ってるんじゃないだろうか。
リオンの死もそれが原因ぽいな。

まあ、死に方は確かに強引だったけどな。
他の奴らと死に方かぶらせるわけにもいかんかったんだろうけど。
もう生き返りはやられてもぶっちゃけ飽きた。
といっても、108星集められてよかったと思えるような特典て、なかなか無い気もするが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:50:26 ID:uJ0rTCGF0
中盤でリオン、リム死亡
ラスボス戦後に助けてくれる人の中にリオンも

リム復活

でよかった希ガス

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:52:57 ID:79/+Dedd0
現時点じゃリオン復活する時は既にEDなんで恩恵ないな
2は外伝へ、4はラプソへ、それぞれコンバートすることで恩恵あったけど。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:55:12 ID:gqkxWRjZ0
リムが星宿じゃないのが納得いかん
3は敵でさえ星宿だったのに・・・ハレスとかいらないだろ・・・常識的に考えて・・・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:56:27 ID:BaiWKb8b0
中盤でリムが死んだらストーリーを大幅に変える必要があるけどな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:00:30 ID:CBt/kra1O
>>872
レスthx!ルナスってどこにあるの?ビッキーに話しかけても表示されないんだが…

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:10:02 ID:sc+VcVsu0
>>878
攻略スレの方に書けばよかったかな、ハウド村から左上に行け
もうマルチポストはしたらいかんぜ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:11:13 ID:NM3rVqNX0
>>874
リムを死亡対象にするわけにはいかないんでない?
2の時代でもファレナが普通に存続してるわけだから、
次期女王が死ぬわけにもいかんだろう。

>>876
それって、オデッサやジョウイが宿星じゃないのが納得いかんと
いうようなもんでは・・・。
いらんなんていったら、宿星なんて大半がいらんキャラばっかな気がするし。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:18:28 ID:CBt/kra1O
>>879
ありがとう。マルチポストは駄目だったんだ…2ちゃん初心者だから分からなかった。ごめん

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:27:24 ID:79/+Dedd0
ハレスみたいな正義とはいえないキャラも仲間になるのが
幻水108星のいいところだ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:41:26 ID:uJ0rTCGF0
サイアリーズは裏切るにしても宿星でよかったとおもう

>>880
そういやそうだったな
しかしなー。リオンが中盤で壮絶な死に様を見せたんならともかく…。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:45:01 ID:1gA0bYhQ0
>>881
掲示板に書き込みしてレス待つよりも
攻略サイト見た方が早いということになぜ気づかない?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:45:59 ID:79/+Dedd0
石板に名前が無い人は警戒しなければならない

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:13:21 ID:maAOLw5P0
宿星を特に意識せずに、約束の石版もチェックしなかったから、
1では例のイベントまでサンチェスの正体に気づかなかった。
2でもピリカが普通に宿星キャラだと思い込んでいた。
3こそは宿星を意識しようと思っていたら、
何のイベントもなくいつの間にか石版ができていた。
ユンや破壊者一行が宿星入りするのは未だに違和感を覚える。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:22:05 ID:kuJPfSw0O
ユンは良い、破壊者が入ったのはよく分からん。そもそも幻水における108星の定義ってなんだ?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:30:49 ID:uJ0rTCGF0
運命の108星の下で生まれた者たち
だから、運命の渦中に居た破壊者やユンが宿星入りしてもおかしくはない
むしろエンディングではじめて4人が宿星だってことを知ったから
ちょっと驚き半分で興奮した俺ガイル

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:18:55 ID:JB9AIxeU0
そんな程度の集まりで一括りにされるのはちょっとなぁ・・・
やっぱり本当の意味での仲間であってほしいぞ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:24:09 ID:oI1IiHNm0
自分もおkだ。
紋章に導かれた人間が織り成す物語と考えているから
破壊者その他が宿星入りしていても問題なし。
なるほどなーと感心したし、3の味を増す要因になっていると思ってる。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:27:46 ID:f4lN8poe0
漏れもおkだ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:29:37 ID:q8Xh1J7QO
そういう意味でならジョウイやウィンディも入ってないとおかしいな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:31:33 ID:YXL2CSYI0
宿星入りの法則なんぞこっちが考えてもどうしようもない

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:34:26 ID:iSYau1Xv0
>>873
108人集めないと新しい政権建てても数年で瓦解する

は?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:37:06 ID:iSYau1Xv0
>>890
それじゃ仲間108人にならないじゃん

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:40:32 ID:kuJPfSw0O
>>888
成る程、それなら納得

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:44:06 ID:uJ0rTCGF0
108人全員が仲間とは限らない
エンディング後に破壊者たちのエピソードがあるってのは
彼らも所詮真の紋章に翻弄されてた星のひとつにしか過ぎないってことだ

ユーバーとかゼラセとかヤバそうな人たちも星のひとつだ品

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:47:52 ID:iSYau1Xv0
>>897
だからさ。
ユーザーにとって108星であることが大事なのか
108人の仲間を集めるのが大事なのか

だと思うんだ。
んでもって、108人の登場人物じゃ、私にとっては価値がないんだ
まぁ、そういうことじゃん?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:49:38 ID:uJ0rTCGF0
そうか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:51:01 ID:oI1IiHNm0
>>895
108人全員が"仲間"という括りでなくてもいいと思ってるし
あまりそういう風に考えた事ないんだ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:59:17 ID:JB9AIxeU0
敵味方に分かれていてもグラスランドを救いたい志は同じとかなら分かるが
完全に相容れられない「敵」と一緒くたに扱うのは何か違うな
毎回そうなら違和感なかったろうけど3だけだし

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:06:04 ID:uJ0rTCGF0
天魁星=リーダーも、星のひとつにしか過ぎず
最終的な操作キャラが天魁星じゃなくなるってのは、そういうことだと思うんだけどね
結局、108星なんて真の紋章に弄ばれてる奴らなんだし

戦争を呼び寄せるソウルイーター然り
片割れ同士の争いを呼ぶ始まり然り
記憶ごと転移していく命を削る罰然り
絶対の力で人を魅了する太陽然り

「真の五行」の持ち主、が主点に置かれた話なんじゃないのかね
炎の英雄3人からはじまって
「何故」と言われたら、俺はそう考えるよ。良し悪しはともかくとして

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:32:45 ID:yN7qeU8L0
リオンがいきなり死んで直後に蘇るより、王子を庇った時に死んで108星エンドで蘇るか
ノーマルもベストも死なないで代わりに叔母さん辺りが復活してくれたら良かった

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:36:32 ID:EJl1GtQ90
「こんな宿星いらないだろ…」というのも伝統だな。
俺はハレスなんぞより2のホイの方が圧倒的にいらなかったなぁ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:36:57 ID:uJ0rTCGF0
トラヴィス……

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:39:02 ID:EJl1GtQ90
と、トラヴィスは違うだろww
1のクリン、2のホイ、3のギョーム、4の…4は誰だったんだろ。5のハレス。
この辺りが「宿星の中には箸にも棒にもかからないクズもいますよそりゃ」キャラだな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:47:19 ID:XcGJzecZ0
エスメラルダのこと時々でいいから思い出してください

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:57:05 ID:1gA0bYhQ0
クリンはレパントの屋敷忍び込む時に役に立つじゃまいか
後半、強制パーティインもあったし

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:57:58 ID:kQcRbvcz0
>>901
3は単に最後のルック編があるから破壊者も宿星入りしたんじゃない?
一応主人公のひとりなんだし。
>>902の言う天魅星も1人のキャラに過ぎないって考えは良いな。

しかし自分はそんなにしっかり石版チェックしないからいいけど、
こまめな人は裏切りキャラとかに気付いちゃうんだな…
数年ぶりに1をプレイしたとき、サンチェスのこと忘れててガチでびっくりした。

>>907
どのシリーズのひとかも分からん

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:59:51 ID:2WZ4SEsEO
>>898
たしかに。
108に入る味方も入らない味方も
108に入らない敵も入る敵もじゃあ
なんのための108人だかわからんし、
敵か入ってようが味方が入ってなかろうがどうでもよくなりそう

もしそうなるくらいなら、人数を絞って内容を濃くしてくれるほうがいい
できればなってほしくないけど

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:03:31 ID:EJl1GtQ90
>>908
強制パーティインしても役に立たんし、レパント家のはクリンが利用しようとしただけだしな。

>>909
エスメラルダは1だよ。オパール持ってきたら仲間になるけど何もしない人。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:07:23 ID:uJ0rTCGF0
>>910
3はトリニティサイトとか色々あって異色なんだよ
従来の幻想水滸伝のように、プレイヤーが天魁星の後ろだけに立って
物語を見つめるものじゃなかった。天間星ルックには彼視点での物語があったということ。
彼は結局死で幕を閉じたけどな。LIVE A LIVEのオルステッドとか、BOF4のフォウルみたいなものだ
多種多様な視点から眺める物語ゆえに。

だから、3以外は全部、108人の仲間…って感じだろ。今いきなり3のことを
鬼の首取ったように貶めてるひとたちがわからんよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:17:09 ID:K2cFwTs80
いや常識的に考えて破壊者一行が宿星なのはおかしいだろ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:18:22 ID:j4f+orpAO
そうでもない

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:20:14 ID:yN7qeU8L0
(使用前)
ttp://www.konami.jp/ys-napishtim/about/character.html
(使用後:ページ中央辺り)
ttp://www.hachigamenet.ne.jp/~adn-ka/HP_YsBkn.htm

コナミの技術力、見せてもらった!

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:22:06 ID:QqbPNNRF0
>>888
漏れもおk

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:35:43 ID:bolsxg650
新作マーーーーダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーォ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:49:38 ID:EJl1GtQ90
まだ発売から1年も経ってないさ。
10年経っていきなり新作発表なんてゲームもあるんだから、気長に待つのが吉だろう。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:03:43 ID:yN7qeU8L0
次回作はこんな感じになる
ttp://www.youtube.com/watch?v=iiLN_ouo47g

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:14:07 ID:b2XN1ehz0
10年もかかったら俺還暦なるし
死ぬまでに完結してくれ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:19:37 ID:omQNphKpO
>でも幻想4の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ?
キャラ絵は可愛いのに3Dだと唇が変な奴が多かったし


レイチェルだけはキャラ絵も3Dも何もかもきもかったけどな
少しはミレイやビッキーの可愛さの10分の1でも分けてもらえばいいのに
ま、元がきもいから何やっても無駄だけどなww

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:33:17 ID:uEWyjxcd0
でもキャラは3が一番濃かったなぁ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:37:31 ID:omQNphKpO
レイチェルのきもさは異常。全女キャラの中でも最高にきもい
ミレイとビッキーの可憐さがより引き立つな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:50:06 ID:79/+Dedd0
>>922
ネタ方向でな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:54:20 ID:QqbPNNRF0
ネタ以外もなぜか覚えてるのが3

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:56:26 ID:Lu9enamj0
「108星に敵がいても良いんじゃね?」論、以前俺が持ち出したときは思いっきり叩かれたが何故か今日は賛同者多いんだな。
俺は敵味方シナリオに絡むやつは全員宿星で良いんじゃね?と思うよ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:02:59 ID:79/+Dedd0
ああいう108星の位置付けは多分は二度は出来ないだろう。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:08:15 ID:omQNphKpO
>でも幻想4の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ?
キャラ絵は可愛いのに3Dだと唇が変な奴が多かったし


レイチェルだけはキャラ絵も3Dも何もかもきもかったけどな
少しはミレイやビッキーの可愛さの10分の1でも分けてもらえばいいのに
ま、元がきもいから何やっても無駄だけどなww

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:17:41 ID:v89Tn6W80
一度も加わらず後半に殺す敵までも宿星に加えるんなら、もうなんでもありだよ
それならいっそ、裏切る味方が宿星入りでいいんじゃないだろうか

とりあえず一度は108人ちゃんと梁山泊に集結して、その中から意外な奴が裏切りを!!
の方が、集める楽しみ・先を読めない楽しみが増すと思う

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:19:07 ID:bolsxg650
>>919
つまりパンダコボルトが出ると?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:19:45 ID:Lu9enamj0
敵味方宿星にすれば、「○○って描写少なすぎて空気じゃね?」とかは減るし良いと思うんだがな。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:24:34 ID:C6lwx2vD0
>>926
君は本拠地に70人くらいしか集まらない幻水がやりたいのか…

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:27:55 ID:79/+Dedd0
敵だったのがプレイヤーにとって顔なじみであるルックとユーバーだからこそ
108星でも納得できた奴が多いんだろうよ。俺は納得いかなかったけど。
わけわからん敵がいつのまにか石板に載ってたら、叩きはこんなもんじゃなかったろうな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:29:19 ID:qp+5LFIEO
3方式で行くなら、54人は敵キャラでいいよ。
4人しか敵がいないのって倒しがいがない。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:32:14 ID:kQcRbvcz0
単純にキャラが濃いってだけじゃなくて、
あのシステムだから3のキャラはけっこう覚えてる部分あると思う。

あとライドオン復活してくんないかな…

>>933
確かに。
あれがそれまで皆勤のルックじゃなかったら自分も叩いてたかもしれん。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:34:36 ID:Lu9enamj0
>>932
一般兵・一般住民を増やせば良い。
で、最前線で命はってる兵の本音とか望まない戦いに巻き込まれてウンザリしてる民間人のコメントとか聞ければ俺はそれでも満足。

>>934
54vs54は極論すぎるが俺はそれでも買うぞw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:36:39 ID:2WZ4SEsEO
>>931
全体が薄くて文句言うならわかるが。
一部の薄いキャラの存在が許せなくて
人数を絞って全体を濃くしないと満足できないのなら
一般のRPGを当たった方が早くないか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:42:01 ID:vjSojQ3B0
おいおい何だよ!!諦めないなしかよ!!
姫奪還作戦は負け即、ゲームオーバーかよ!!
UIは最悪だし、少し角度がずれるとリオンに話しかけてしまう等々、
我慢することが多いのに、ただのストレスゲーじゃねーか!!
シナリオはおもしろいと思うのに、肝心のゲームがプロの造るものじゃない!!
HW開発者の俺が言うのも何だけど。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:42:11 ID:omQNphKpO
>でも幻想4の女キャラの口がタラコ唇みたいに見えるのは俺だけ?
キャラ絵は可愛いのに3Dだと唇が変な奴が多かったし


レイチェルだけはキャラ絵も3Dも何もかもきもかったけどな
少しはミレイやビッキーの可愛さの10分の1でも分けてもらえばいいのに
ま、元がきもいから何やっても無駄だけどなww

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:46:21 ID:C6lwx2vD0
>>936
顔なしの?
つか、宿星じゃなきゃあとドレくらいいるのかもわからないし、
108人そろえたイベントがなけりゃ、「いなくてもいいんじゃね?」って
確実にいわれるっしょ

そもそも敵味方に宿星が分かれたら108人揃えることもないし
そんなの普通のRPGじゃん

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:50:10 ID:Lu9enamj0
>>940
幻水としての特徴は「人と人の戦争を描いてる」ってだけで充分表現できてると思うんだけどなぁ・・・

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:51:32 ID:C6lwx2vD0
>>941
私はやっぱり108人仲間集めて本拠地が成長して
じゃないといやだなぁ

単なる戦記系ならほかにもあるし

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:54:22 ID:QqbPNNRF0
なんか>>888>>890の意見には賛同出来るのに>>926には賛同できない俺ガイル

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:01:48 ID:4Izmumvs0
つまらん事を言うことになるが、
所詮宿星の決め方なんてスタッフの裁量の範囲だろ
そんなに噛みついたりするだけ無駄だよ

ちなみに俺は3の宿星に敵が入ってるのには賛成
紋章という運命との戦いに向かっていった者達って解釈してる

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:02:46 ID:nyCMMtAlO
何故ジョウイや1のテッドは宿星に入らないんだ。
物語にものごっつかかわっているのに。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:03:42 ID:C6lwx2vD0
宿星に入るんなら最低一回は仲間になってくれないといやん。派

その後袂を別って敵対するなら全然おkなんだけども
だからジョウイが宿星でも全然いいんだけど、
ルックだとなんだか嫌な感じ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:06:11 ID:XHU6Ru+Z0
3が特殊だからだな。
まぁもう敵が108星にいることはないだろう。
やるにしたってどんな理由で敵対させるかがわからん。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:06:55 ID:UzXHYH+n0
>>943
そうかー?
紋章に運命を翻弄されるんなら、ネクロードのような奴も宿星入り?
そしてアナベル・ルル・サイアリーズのような奴らは、入れて貰えない、もしくは入って早々に死ぬ。

「途中で寝返る味方と最後に生き返らない味方は入っちゃダメで、敵は入っちゃう
いつ出揃っていつ解散したんだか気がつかない」
そんなわけわからんカテゴリになるぞ<108星

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:11:18 ID:5rq7rFkB0
ルルを出すんならポールも忘れないでくださいまし

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:15:24 ID:oAQqXTgU0
このスレ腐女子だらけじゃんかよ・・・しょんべんくせえレス多くてだめだ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:19:24 ID:OyZwtmhuO
村山が何故そうしたのか言わないのが悪い

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:22:07 ID:4Izmumvs0
それにしてもネコボルトのカワユサは異常

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:28:11 ID:h+8tAGwl0
ネコボルトは怖いだろ、かなり…
ナルクル・チャンボイベントでのチープーの目つきの悪さと言ったら

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:35:22 ID:lGJMbX0eO
あの目と手?の感じが、何か嫌だった…。
なんか<せ〇し男>みたいな背中も…。
やっぱ猫は、四ツ足のがカワユス。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:37:54 ID:AifXc8tD0
別に女のオタが全部腐女子な訳じゃないぞ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:40:54 ID:IgP/Qd6W0
しかし幻水はRPG界きっての腐女子ゲーなので説得力はない件。

まぁそれは置いといてネコボルトよりはやっぱ純正コボルトだ。うん。
ファンタジーの世界でもおなじみの存在だしねぇ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:44:22 ID:cNh4L00C0
そろそろホビットかノームが欲しいところ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:45:40 ID:IgP/Qd6W0
ホビットとノームの区別がいまいちつかんが、小人族っぽいのでいいんだよな?
ケイヴドワーフもドワーフの亜種であって小人じゃなかったしな。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:48:45 ID:H39KX4fN0
サンタでええやん

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:48:51 ID:4Izmumvs0
亜人はもういいやって感じでもある

でも出て欲しい気もする

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:52:48 ID:IgP/Qd6W0
増えなくてもいいけどわんこには出て欲しい。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:16:29 ID:oISMI0T20
セシルはコボルト的な可愛さがある

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:21:20 ID:h+8tAGwl0
ずっと短毛種のコボルトだったから長毛種のコボルト来ないかな
プードルみたいな奴で劇団員とか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:26:18 ID:qLWtlTXq0
ティーカッププードルがいいな
てかダックとリザードを(´д`;)

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:37:45 ID:IgP/Qd6W0
セントバーナード…ホスィ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 03:53:04 ID:Gvqmj1PJO
@<ディズニー系>
ダック、ビーバー、コボルト

A<リアル系>
リザート、ネコボルト

B<ファンタジー系>
エルフ、ドワーフ

シリアスな場面ではAを。ユーモラスには@を。事件がないときはBを使い分けるのが、よろしいかと。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 04:24:37 ID:eYVA91u00
上のほう(800くらい)であったけど、ジョウイか懐かしいな。
ガキだった頃はFFTのディリータと同じくらい大嫌いなキャラだった。
親友面してる奴って大嫌いなんだよね。その分スノウとかすげー好きです。


968 :スノウ:2006/11/27(月) 06:46:22 ID:/AwLah8Z0
>>967
僕は君のいい人ぶったところが大嫌いだよ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 06:52:54 ID:JejSwNTs0
少なくとも偽善者ではないわな<スノウ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 07:35:17 ID:mRm88hsV0
ジョウイもディリータも親友だったんじゃないの?
ディリータのほうは微妙なところはあるけど。
少年期でいうなら親友面してるのはむしろスノウ・・・

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 07:50:58 ID:h+8tAGwl0
ジョウイはどうなんだろ?
なんか回想見たらU主が無口のせいか、ジョウイが一方的に押し掛けてる気がしないでもない
(ナナミは友達だと思ってるだろうけど)
虐められてるシーンも、あのまま黙ってやりすごしてれば袋にされなかったんじゃ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 10:57:45 ID:6dExi+Rj0
それはさすがにうがった見方のしすぎな気がするけどw
袋にされようがされまいが暴言吐かれたことは幼心に辛いことなわけだしね

一方的という意味ではスノウのが自分の考えを4様に押し付けまくり
ただスノウはその分作中ですごい扱いを受けるし腕は名言だし仲間になるしなあ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 11:18:40 ID:R5fqj+DX0
ジョウイってなんで実父と弟だかに
なんであんなに虐げられていたんだっけ?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 11:35:53 ID:dNcKIivJ0
ジョウイと血のつながりがあるのは母親だけ。
一応血のつながりはあるけど家族としては成立してなかったんだな

って村山がキャラガイドて言ってた気がする

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 11:46:16 ID:R5fqj+DX0
あぁ、d
キャラガイドみてないや…
なんでかなーと引っかかってたんで納得した

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:25:11 ID:K+fQ81DIO
エレシュとユーラムどっち仲間にする

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:34:26 ID:bGYa1Xj5O
妹君の為を思うなら兄上仲間にしてやれ

俺は普通にエレシュ仲間にしたけど

つか、次回作あたり、敵でも味方でもいいから ノミ でてきていいと思う
常にぴょいこら跳ねてて、矢印ついてる感じで

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:36:41 ID:DGa4zk9t0
>>977
http://eg.nttpub.co.jp/news/20061124_05.html

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:21:44 ID:orZGvwYE0
>>969
おいおい、本来の意味なら
スノウこそ偽善者だろw
おためごかしで自分の保身だけ考えてるんだから。

ジョウイみたいなのは確信犯って言うんだよ。
誤用じゃない方の。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:39:24 ID:ClRuPsMH0
>>976-977
エレシュとユーラムの場合、Uのバレリアとカスミのケースと違って、
それぞれの出自が違いすぎて根本的な意味では二択になってないことと、
ユーラムを仲間にしても直接的には何のメリットもないことが問題だな。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:43:52 ID:+PIylVcM0
ユーラムが仲間になるのは必要だと思うんだけどね
それだったらジーンとエレシュが選択制とか
(バレリアカスミくらいにはつりあうだろう)

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:52:25 ID:RWIXIpM70
バレリアとカスミも釣り合わんってw
大抵はカスミしか選ばんよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:53:18 ID:/96/KLs90
エレシュとログと一緒に悪いことをしていた官僚の人(名前忘れた)の選択でいいじゃんw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:53:57 ID:+PIylVcM0
>>982
(#^ω^)
……悪かったな。毎回バレリア選んでて

985 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/27(月) 16:57:24 ID:3X8xdvXi0
( ´_ゝ`)

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:57:26 ID:RWIXIpM70
カスミしか選んだこと無い
バレリア? はなから選択肢にないね

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:59:03 ID:RWIXIpM70
923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:37:31 ID:omQNphKpO
レイチェルのきもさは異常。全女キャラの中でも最高にきもい
ミレイとビッキーの可憐さがより引き立つな


これには同意しようw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:22:58 ID:3eBEap6mO
レイチェルがきもいのは分かったから早く次スレ立てろよ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:35:03 ID:gcUjLq6J0
はいよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164616454/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:44:00 ID:zTHZiByk0
カスミとバレリアも、カスミを選んだ方がメリット大きかった気がするな。
忍者が早く仲間になったり、坊ちゃんとのイベント見られたり。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:48:12 ID:986KFnL00
バレリアはレギュラーでしたがカスミは強制の時しか使わなかったなあ
当然2でもバレリア一択。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:54:39 ID:3eBEap6mO
>>989



どうみてもあの二択はカスミを選べと言ってるようなもんだけど
当然それに従うけど

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:08:25 ID:4Izmumvs0
>>992
いやいや、1でバレリアの強さに惚れた奴なら間違いなくバレリアを選ぶ
後列からの常時3倍はバランスブレイカー並だぜ

ただ、2の弱体化に落ち込むんだよな……

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:09:49 ID:IgP/Qd6W0
>>981
ユーラムは仲間にしたくないという人がいるだろうと思ってああしたのかも。
スノウ仲間にするの嫌だったし。

>>990
その分バレリアは強いという旨みがあるけどね。アニタとの会話もあるし。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:19:07 ID:OyZwtmhuO
うめ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:26:19 ID:v/KBcN2t0
ほんとはカスミとバルカスの二択だったんでしょ?
んで、それじゃあ二択にならん!ってことで
バレリアになったはず。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:30:34 ID:yU10FhyZ0
よし、しりとりだ
カナン

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:38:15 ID:qLWtlTXq0
>>998
ならもうすぐ新作発表
それは出来も良く3の後の話

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:42:21 ID:3eBEap6mO
カスミとバルカスじゃ誰もバルカスなんて選ばんよなww
人気も実力も違いすぎる

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:43:30 ID:3eBEap6mO
バルカス好きなやつなんていないだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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