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幻想水滸伝シリーズ最強決定戦しようぜU

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:43:05 ID:Z9hmcnBb0
どの部分での最強決定戦かはそのときのノリで語ろうぜ

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144598422/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:44:29 ID:jOevoesJ0
>>359
凄まじい攻撃だな、、

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:44:44 ID:gzcDVUkeO
GETだぜ!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:49:16 ID:bfTIM/eIO
いきなりのロングパス?

5 :シュウ:2006/10/17(火) 23:49:30 ID:8l455mzz0
2GET!!!
>>2-5
ノロマどもめ!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:56:11 ID:bfTIM/eIO
アホ軍師キタ――(゜∀゜)―――!!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:04:12 ID:U5ELu07Q0
結構幻水関係スレに常駐してる奴多いねw

本スレ、ラプソスレ、当スレ、国家・政治スレ
スノウスレ、女王騎士(リオン、ミアキススレ、カイルスレ)
こんな108星は嫌だスレ、もしも2ちゃんが幻水にスレ
小間づかわいいスレ

によく行く

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:12:52 ID:eKEcC1W20
まさかUが立つとは思わなかったぜ >>1

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:20:46 ID:cVsNaVc20
>1


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 14:36:05 ID:QeE6kMZl0
真書見てて思ったんだけど…

各武器の最強使用者は誰だべ?と。

とりあえず、まだ未知の銃使用者最強はエルザで。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 14:44:57 ID:5C2CtY/R0
剣は必然的にルカ様。
弓は微妙だなー。1のルビィかな?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:52:59 ID:cWItsRSt0
ジャックかな(専用の固有紋章持ってるし)
槍が微妙なんだな。ツァイは神槍なんて呼ばれてたが
そこまで強くなかった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:19:44 ID:V6IAEuaw0
ところで、ツァイは娘もかなりの腕前だったのはいいとして、
父親がずっと山奥にこもっていたはずなのに
どうやって槍の練習をしていたのかがよく分からないんだよな。
14歳で既に父とほぼ互角ということは相当素質があるんだろうが・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:33:29 ID:59aFM54FO
槍使いでカミーユって言ったらスレ荒れそうだけど、一応トランの6将軍なんだよな。
ゼガイは槍じゃなくて矛か。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 19:03:30 ID:sqaSUsqx0
>>12その辺はバランス調整じゃない?
序盤で仲間になる強制キャラだし

やっぱり最強はツァイじゃないかな。設定上では

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 19:07:08 ID:Q37WfiUr0
カミーユは正直女キャラが強い1の中でも大したことないキャラ。
六将軍になったのも、イベントが削られる前のなごりだろう。削られたから説得力がまるでない。
ツァイも、槍使いじゃなく槍作りの方ですごい人って感じだったし…。
強そうなキャラがまるでいねぇな。まだ5の重槍隊のボズとかの方が強そう。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:26:59 ID:sqaSUsqx0
そういや、神槍って呼ばれるようになった由来って、鉄兜を槍で貫いたからだったっけ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:35:56 ID:cWItsRSt0
ガレオンやゼガイの武器(戟・矛)を槍系にくくるなら彼らになるかな。
あと能力ではセシルも強かった。鍛えればユージンも中々か

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:02:50 ID:EQVfhUrd0
坊が持ってる棒って棍ってゆうのかな?あれは誰だろう
三節棍が入るなら王子かなぁ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:36:31 ID:7LnU93qr0
>>19
王子は固いだけで攻撃は普通。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:47:42 ID:DOeiTivkO
最強ってのは敵、味方両方ありなん?
また使った時に強いのか設定上強いのかどっち?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:51:26 ID:Q37WfiUr0
棍使いで強そうなのは、坊ちゃんとジョウイか。二人とも主役級補正が入ってるから強いな。
後、ボブも紋章のおかげでかなり強い。王子は強くはないなー。硬いけど。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:52:33 ID:sqaSUsqx0
坊ちゃんの師匠だけあって、カイも強いよ
ヒデオはどうなの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:56:19 ID:Q37WfiUr0
師匠は正直弱い…協力攻撃は使えるんだけど、ボス戦ではいなくても一緒。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:00:35 ID:EQVfhUrd0
王子って坊っちゃんとジョウイと比べたら結構強くなかったけ?
連続攻撃と連鎖攻撃と使いにくい棍使いこなしてるって設定をいれたら

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:03:45 ID:EQVfhUrd0
ゴメソ使いにくい三節棍だった

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:17:36 ID:r2aLsclU0
>>25
棍は坊っちゃんが強そう。
Uの時の卓越した感じがそう思わせた。

っても、炎の英雄が一番強いんじゃねーか?と思いたい。個人的に。

あと、棍使いはワン・フーか。
4・5は誰かいましたっけ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:20:39 ID:Q37WfiUr0
>>25
連続攻撃は5のシステムだから別にするのが筋だろ。
王子は大して強くない。遅いし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:22:15 ID:cWItsRSt0
ラプソの少年4主は薪だ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:32:53 ID:EQVfhUrd0
>>28
確かにな、でもシリーズごとにバランスも違うからステータスも変わってくるし(5は以上だが)
やっぱ設定と雰囲気か

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:38:44 ID:Q37WfiUr0
ステータスは変わってくるが、大体他のキャラと比べてどれくらい使えるかみたいなのでも比べられる。
武器・魔法両方で測れば、主人公中最強なのは2の坊ちゃんか真雷ゲドのどっちかだろうな。
1坊ちゃん、2主、ライドオンヒューゴ、クリス、ラプソ4主辺りは甲乙つけがたい。
普通が本編4主、王子。弱いのがトーマス。最弱がキリル。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:56:34 ID:BBUidWGR0
2主って強い感じがしないな
付けてる紋章が回復主体だから使いやすいけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:00:26 ID:WOMYSiIw0
U主はバランス型なんだよな
魔法も攻撃もそこそこだけど、抜き出てる訳ではない
ちなみにジョウイの方がステータス上で優秀な魔法使いだったりする

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:01:38 ID:hwiMpBRS0
2主は強いよ。速いし攻撃力も伸びる。魔法も最大2000ダメージ&回復&状態変化と何でもござれ。
ジョウイより弱いのは仕方ない。ジョウイが強すぎる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:03:57 ID:EQVfhUrd0
主人公って基本バランス型だよな2坊とゲドはいっちゃってるな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:09:16 ID:hwiMpBRS0
ヒューゴとクリスは直接攻撃特化だぞ。おかげで真火と真水の立場がひどいことに…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:18:46 ID:WOMYSiIw0
ヒューゴとクリスが直接攻撃型なのは仕方ないかもね
狩猟民族と騎士じゃ、直攻<魔法になるのはおかしいし


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:33:56 ID:4y3wC3JRO
2主、2坊、ゲド、3ルック、エミリー、5ゲオルグ
こんなパーティー組みたい

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:39:58 ID:eNACdwdHO
ゲド一章のクリス(セラ)と戦ってて思ったけど
もしクリスが魔力高くて水スキルSだったらヤバすぎる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:49:03 ID:xbHvzqN30
>>39
Vはバランスとれてたなー

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:07:44 ID:omHUmTfo0
よし、ここは戦績から迫ってみよう。

1主人公…テオとグワンダを一騎打ちで降す。紋章抜きでも帝国五将軍クラスなのかも。真の紋章の使い手でもある。
2主人公…手負いとはいえルカを討ち取ったのは賞賛に値するだろう。他にもルシアなども1人で退けてる。輝く盾は真の紋章に準ずる扱い。
トーマス…設定上はゼグセン騎士団員に苦戦するレベルのはず。主人公勢では一番普通のキャラ。
ヒューゴ…途中までは一騎打ちだとユーバーやクリスに敵わない設定っぽい。が、フーバーさえいれば…!?
クリス…ルシアやリザード三戦士、他の六騎士より上っぽいガチンコ能力は3屈指だろう。シンバも倒しているが手加減があるやも。真の紋章の持ち主だが腕前は…
ゲド…剣の勝負でもデュークを押さえ辺境警備隊随一の腕前でボルスよりも上っぽい。真の紋章もルックと多少張り合える程度には使いこなすあたりは年の功か。
4主人公…単身無傷で海上騎士団を壊滅させたトロイをガチで破ったのは何気に凄い。罰の紋章も安全に使いこなす隠れた強者。
キリル…マルティンとか1人で倒してた気がする。
5主人公…シュン・ミアキス・キルデリク・ギゼルと連戦連勝ではあるんだが、強敵が居ない(凄い奴らは皆仲間)が惜しまれる。

ま、設定上は「歴代主人公=最強負けなし」に近いんであんま意味ないかも。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:15:46 ID:ooq+PsMm0
主人公負けたらゲームオーバーだからなwそのシリーズ中どれだけ強い敵と当たったかによるだろう
>>38俺ならゲオルグをササライに替えて防御固めるな、完全に妄想だがw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 02:11:04 ID:xbHvzqN30
>>41
ナッシュがいない!
ナッシュがいない!!

ナッシュは強いぞ!なってったって死なない!
歴代の強敵と遭遇してきているのに死なないんだぞ!!

はあ、はあ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 02:15:18 ID:WOMYSiIw0
ナッシュも一応主人公か
ルカ様相手に生き延びたのって確かに凄いかも

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 03:02:08 ID:7ztacqOu0
>>16
亀レスだが六将軍といえばカイも正直微妙だったよな。
いくら坊の師匠といっても所詮はやさぐれ者だったし。
これが単に軍の教官をやってるだけなら全然問題なかったんだが・・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 10:23:45 ID:C4cn94nb0
とりあえず最強ランク話にルカの話は無しだな
あれは人間最強ってカテゴリにしといて、
とりあえず剣士最強とか槍闘士最強とか考えたいね
剣以外微妙なのしかいないが

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:08:55 ID:ooq+PsMm0
幻想水伝Yまぼろしの蟹をうめうめ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:14:40 ID:WOMYSiIw0
剣はリヒャルトとかゲオルグとかはっきりしてるんだけどね
投げナイフとかはどう分類するの?その他組?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:54:39 ID:+uxc5YIi0
>>31
キリルは紋章が強いだろ。最弱というほど弱くはない。
命中無い?後ろから攻撃しろ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:00:26 ID:4y3wC3JRO
>>48ゲオルグ並かそれ以上の腕と言われるフェリドも

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:19:38 ID:+uxc5YIi0
>>48
弓、銃を除いた飛び道具枠でいいんじゃない?
投げナイフ、手裏剣、苦無、針、石、ブーメラン、チャクラム、タロットカード、薔薇、ボール、パチンコetc

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:48:16 ID:lQWIJu0V0
じゃあ本はどうなるの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:51:44 ID:35YReebw0
>>49
歴代主人公中では最弱。紋章撃ち切ったらまともに攻撃を当てることすらできない。
トーマスでさえ鍛えたらかなり役に立つし、王子や4主は攻撃も魔法もいける。
他の主人公は物語中でも屈指の強さを持ってる。キリルの比じゃねぇ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:00:14 ID:1B6nm02C0
コロクといい勝負だと思う
いやマジで。攻撃あたらないとかSRPGでは一番致命的だw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:35:54 ID:0a2H9LFh0
ところで、キリルの武器はなんて種類だ?

クロノ・クロスのセルジュと同じタイプの武器だけど…。
双刃の…なんだろ、そもそも双刃でいいのか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:54:46 ID:q5E1B94r0
剣士で

ビクトール、フリック
クリス、ゲド
ゲオルグ、リヒャルト、ベルクート

最強候補ってこのへん?
サシでやったら誰が強いのかね。

キカ姐とか4からも誰か挙げたいんだが、
作中で「強さ」の描写が印象に残ってないせいかぱっと思いつかない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:08:31 ID:lQWIJu0V0
>>55
スワローでいいとオモ。
実際にスワローの武器名で調べたらキリルのと同じ形状の武器があったし。
まあスワローナイフという手で握る程の小ささの武器しか見つからなかったがw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:19:18 ID:WOMYSiIw0
>>56ビクトールみたいに剣を棍棒みたいに扱うのと、ゲオルグみたいに居合い抜き
するのを比べるのもなんかアレだなぁ
いや、剣で戦うのには変わりないんだけどさ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:38:41 ID:G4yOW2yv0
熊とフリックは最強ではないと思う

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:44:03 ID:V0hnNbBr0
>>57
クロノクロスの主人公が持ってるな>スワロー

熊とフリックは最強のイメージ無いな。「一流」のイメージだ。
リヒャはわざと死なないと全く底見せねえからなー……

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:45:41 ID:7ztacqOu0
>>53
それは単にシステム上の問題ではないか?
実際ラプソでは命中スキルの比重が大きすぎることと
魔法を使えないキャラは魔力が完全に死にステ化してしまうことが
致命的な欠点として存在するわけで。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:57:26 ID:a468FV7Z0
熊はただの力自慢であって、間違っても一流の剣士ではない。
青いのは何でもこなせる万能タイプ。剣で最強ってことはまずないだろう。総合的に強いだろうけど。
ただそれ以上にゲドが万能すぎる。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:02:52 ID:V0hnNbBr0
んなもん戦闘じゃ関係無くね? 剣使ってりゃ剣士でいいっしょ定義論は意味無いし。
デカい戦争二回最前線で潜り抜けてりゃ一流、ってか歴戦の勇士で問題無いと思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:21:26 ID:C4cn94nb0
ビクトールは剣の腕前よりも、
知識面ではないほうでの頭の回転の速さとか、
どんな状況でも絶対に生き残れるようなタフさが強み
熊は「剣士」じゃなくて「戦士」だと思。

フリックが剣士にランクインするのに異存はない。
カシムとかテオとかハヅキもいい線いくんじゃないかね?
ギゼルも確か、相当な手錬れっていう設定だったな。王子に負けたけど

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:23:04 ID:V0hnNbBr0
王子は才能は恐らく全キャラでも最強クラスだしな。
フェリド+太陽継承者だぜ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:27:48 ID:ooq+PsMm0
>>56
その面子でガチでやったらやっぱりゲオルグとリヒャルトが残るだろうな
ゲオルグVSリヒャルトとなるともう運とかその日の体調だろw
ゲオルグの一撃がクリーンヒットしたら一撃であぼんだし、リヒャルトがその一撃回避したりパリングしたらザックザクだろうし
個人的にはゲオルグVSフェリドも見たいな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:35:22 ID:C4cn94nb0
>>66
ゲオルグは最高でもニ連斬までっぽいな(夢想のモーションを見るに)
それをリヒャルトが避けられるかどうかって感じだな。
あの細い片手剣だったら受けても弾き飛ばされそうだし
逆にそのあとの隙はリヒャルトなら絶対見逃さんだろう。

フェリドはバスタードソードっぽいのを使ってるよな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:41:16 ID:+uxc5YIi0
>>56
確かにゲドは強いが剣士の面では最強に名が挙がるほどか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:51:35 ID:PS6F65ay0
やっぱさ、剣士の話するとXキャラが優遇されるよね…。
その辺が面白くない。個人的に。

と、愚痴ってみたり。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:54:40 ID:V0hnNbBr0
職業剣士って意外といないからなー。
マチルダ騎士団とかも「飛びぬけた・人外レベル」な印象は受けないし。

あ、ハンフリーは強いかも知れん。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:00:33 ID:ooq+PsMm0
ユーバーって剣士じゃねぇの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:05:49 ID:m+1C+7cYO
ハンフリーは強いぞ
少なくともビクトールやフリックよりは

5キャラはステータス・スキルのせいで過剰な評価を受けている感じがする

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:06:56 ID:pWW0z4fW0
>>69
Xは其の辺の強さの描写が多かったからねぇ(それが上手い描写かどうかは別として)、
実際に比較するとなるとそれを基準にせざるをえないからXキャラが頻出してしまうな、
ただリヒャルトの評価の高さには違和感を感じるんだよねぇ、そんだけ強いんなら1〜3の
時代や土地でもその偉名が届いてそうなもんだけど、勿論そんな話は無い、
後付けなんだから当たり前なんだけど、それだけにそういうキャラをそこまで強く描写
しちゃったのは個人的には失敗なんじゃないかと感じる、まあ強い事は事実なんだけど

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:15:58 ID:4y3wC3JRO
リヒャルトは名を轟かせてるゲオルグにステータス的にも引けをとらないんだから強いだろ

2からならバレリアとハンフリーも割と強いね硬いハンフリーの方が一歩上か

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:20:49 ID:q5E1B94r0
5は個人の戦闘技能がピックアップされるシーンが多かったからかね。
序盤の闘神祭のインパクトも強いし、
旧作の時点でツワモノなのが語られているゲオルグも出てくる。
女王騎士・幽世ともに、指揮官ってよりは単体での能力のあり方を
誉めるシーンが多かった気がするから、名前が出やすくなる。
リヒャルトが挙がり易いのは作中で鬼神扱いだからか。

ハンフリーは確かにイイ線いきそう。
バレリアやアニタも強いんだろうけど、S級とまではいかないか。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:27:13 ID:m+1C+7cYO
戦闘で鬼なジョアンも、設定ではゼクセン六騎士より劣るからどうだろうね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:35:31 ID:C4cn94nb0
"百戦百勝"テオ=マクドール
"蒼き月"カシム=ハジル
"花将軍"ミルイヒ=オッペンハイマー
"水軍統領"ソニア=シューレン
"二太刀いらず"ゲオルグ・プライム
"銀の乙女"クリス
"大刀"ハンフリー
"剣王"リヒャルト
異名もちの剣士って他に誰か居るっけ?
ミルイヒとかソニアは術にも長けてるけど、
他の六将軍は、全盛期だったら無茶苦茶強かったんじゃないかと
2は「市長」が各幹部として前線に出てたよな
ハーンとかも結構いい線行ってるか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:36:28 ID:C4cn94nb0
×前線に出てた
○ストーリーに出張ってた

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:39:03 ID:V0hnNbBr0
「大刀のハンフリー」

……どこまでも地味なやつめ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:39:08 ID:MXEMac0K0
ハンフリーは攻撃力があるのは勿論だが、
「打たれ強い→死ににくい」という意味でも強い感じがするな。

両手剣使いという事で攻略本でビクトールと比べてみると、
HP成長と直守以外はビクトールの方が上昇率がいいんだな。
しかし「怒り」と「パニック」を見ると、ハンフリーの冷静さが窺える。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:46:19 ID:ooq+PsMm0
>>73
なんか「5は嫌いだからあんま5の話ばっかすんな」って聞こえるのは俺だけか
ここだけはそうゆうの抜きに語り合える場所だと思ってたんだが・・・
>>77
炎の英雄・・・は名前があったら異名になるのかな?
炎の英雄○○みたいな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:55:06 ID:WOMYSiIw0
>>73リヒャルトはいくら剣が強いって言っても、1・2・3から遠く離れた国の傭兵だし
名前出てこないのも当然のような
ビクトールとかは名前くらいは知ってそうだけど

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:57:58 ID:pWW0z4fW0
>>81
そういう意図は無かったつもり、ただリヒャルトに関してだけはやっぱ違和感あるな
勿論このスレでその強さについて語る事は当然の事だけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:58:27 ID:7ztacqOu0
>>77
“鉄壁”のクワンダ・ロスマンが泣いてるぞ。

それはいいとして、ソニアはスピード重視ということでよさそうだが、
ミルイヒがどういう剣術を得意としてたのかがよく分からないな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:02:37 ID:m+1C+7cYO
リヒャルトはゲオルグ以下でいいな。あいつギャグキャラだから
さあゲオルグより強い剣士を語れ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:10:10 ID:G4yOW2yv0
ペシュメルガは?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:16:36 ID:uBIZYO3CO
ユーバー、ペシュメルガ、フェリドあたりじゃないかな。ゲオルグとわたりあえそう。
なんかあんま名前上がんないけど、トロイはどうなんでしょ?
ガイエン騎士団の手練れがまとめてかかっても勝てなかったという話だし。
まあ4様には負けましたが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:17:23 ID:35YReebw0
総合力で見ればペシュメルガやクリスがトップクラスだろうな。自身が魔法使えないこと以外は完璧だ。
リヒャルトもかなりのものだが、回避が主で魔法には弱いからね。ゲオルグに至っては油に浸した紙。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:20:00 ID:+uxc5YIi0
トロイは剣の腕より海上での戦略が神なんじゃねぇかな。
俺はグレン、エドガー、ブランド、キカが気になる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:20:03 ID:lQWIJu0V0
流れを一旦切る事になるが質問させてくれ。

一体何を基準に最強を決めるんだ?
ステータス上での実際の強さか?それとも設定の強さか?

この流れを見る限りじゃその2つから判断してるみたいなんだが……それじゃちと解りにくくない?
例えばゲオルグとリヒャルトのステータスはほぼ同等なんだが、設定上では、年齢を考えると、流石にリヒャルトはゲオルグに負けると思う。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:21:37 ID:ooq+PsMm0
フェリドと渡り合えるのはゲオルグくらいってカイルかなんかが言ってたよな
ユーバー、ペシュメルガなんかはまだ本気を出してなさそう
トロイはよくわからんw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:25:01 ID:35YReebw0
>>90
その辺はテキトーで。俺は設定的なことを考えてもリヒャルトは結構いけると思うが。
完全に「天才剣士」の設定だし。

>>91
トロイは船でしょう。全属性&最高射程&最高速度を併せ持つ。
海ではトロイ、陸では火炎槍orルカ様が最高の部隊でしょうね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:47:46 ID:lQWIJu0V0
>>92
テキトーかよw
まあそれなりに考えつつ細かいところには目をつぶるという方針でいくか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:50:43 ID:q5E1B94r0
ルカ様の殿堂入りはみんな言うまでもなくって感じなのがワロス。
あれほど強え! と思ったキャラはいないな。

ユバペシは人間剣士と同条件じゃなさげだからなぁ。
3ではユーバーとクリスは何かといえばパリング合戦になってたのが
印象深かった。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:53:09 ID:35YReebw0
ペシュメルガはともかく、ユーバーは人間では殺せるかどうかすら分からんからなー。
それと、ルカ様最強が言うまでもないのは、開発者が「人類最強」認定してるからです。これは絶対ひっくり返らない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:55:53 ID:CJz2BADm0
設定では最強っぽい人結構いるけど
実際に最強のイメージがあるのはルカ様ぐらいなんだよな
単にインパクトが強すぎなだけかもしれんが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:57:15 ID:m+1C+7cYO
ルカ様>>人外ども>>>ゲオルグ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:04:00 ID:3+nIu6J90
ルカ様は戦争時のあの能力値がちょっとしたトラウマになってるかな

ダメージ与えたらこっちの全部隊にダメージ与えてきたりね・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:06:29 ID:/1oKYvvE0
>ダメージ与えたらこっちの全部隊にダメージ与えてきたりね・・・

鮮明に甦ってきたw
あれ、情景としてはどういうことなんだろうなw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:06:50 ID:OGcp+ZSq0
ジーンの魔法クリティカルでナイフがドスドス刺さった時は、ジーンの
本性を垣間見た気がしました

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:08:20 ID:XHMcZNF90
戦場での活躍で言ったら単騎で戦況をひっくり返したクリスが何気に凄い。
どうやったら挟撃された本隊を立て直して逆に敵部隊を押し返せるのか不思議でならん。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:08:42 ID:h3onLn/yO
>>85
無茶言うなw
個人的にああいうのが強い、ってのは
決意とか、戦う理由とか、哲学があろうが無かろうが戦場では強いか弱いかだけが全て、
って感じの寂寥感があって何か好き。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:12:53 ID:KQvdJdZg0
>>99
やっぱ無双乱舞じゃない?ルカ様の体がペカーと光って無敵状態になり、
ものすごいスピードでふはははは!!!!と剣を振り回しながら駆け巡る。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:14:59 ID:GYSmbT080
>>84
亀だが、クワンダは斧だから外した

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:17:59 ID:GYSmbT080
物凄い士気の白狼軍+ルカ(先頭)が突っ切ってきたんだろ
ありゃ怖いわ

>>96
ルカは、あの強さの裏のドラマっつか、せつなさっつか
あれだけの狂気の裏に、
アガレスが死ぬ時に父親に叫んだ言葉とか、
蛍の時のシーンとか死ぬ間際のシーンとか
強さよりもキャラほ深みが最強だと思う。

ルカvsゲオルグとか、ルカvsリヒャルトとかは想像つかないんだよな。
クロウリーとかメイザースとか人間越えてそうな奴なら紋章で消し飛ばすんだろうけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:23:58 ID:/1oKYvvE0
でも見てみたい勝負だな、ルカvsゲオルグ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:25:26 ID:KQvdJdZg0
流石にゲオルグでもかなわねーよ。人類最強だもん。剣じゃどうにもならん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:27:19 ID:GYSmbT080
まあ、戦う理由がないってのが一番想像を阻害してるのかな
あの時はハイランドで一番の権力者だし
ナッシュの言葉を見るに、剣だけじゃなくて色々な才能に溢れた男だったんだよな
狂って無かったらどうなってたんだろう

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:28:33 ID:GYSmbT080
>>107
トンファーならどうにかなる。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:31:20 ID:/1oKYvvE0
当時プレイしてて、「剣は銘はなくとも切れればよい。」っていう考え方に
驚いたので、健全に成長すれば
ハイランド史上随一の名君になったはず、と妄想する自分はルカ様厨だ。
(スレ違いになるけど白狼軍のあの忠義ぶりを見ると妄想汁が出まくる)

まあ、実質人外枠だよね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:32:50 ID:GYSmbT080
>>110
手柄を立てた者をないがしろにすることはない、とか。
ジルを心配するシーンとか。そういう設定も外伝で出てた。
レオンとかユーバーとかジョウイとか、そういう奴等を取り立てるのも
「剣は銘など…」な考えなのかもね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:47:53 ID:thrjMR550
vsルカ

( ゜∀゜)<今頃やつらは高いびきをかいているだろう… 6700/6700
 ↓奇襲を受ける
( ゜Д゜)<(グサグサグサッ)!?馬鹿な、どうしてこの夜襲が… 6500/6700
 ↓一戦目(6対6)
(;゜∀゜)<何故だ…! 4500/6700
 ↓二戦目(4対6)
(;゜Д゜)<こっちにも!? 2500/6700
 ↓三戦目(1対6)
(;´Д`)<俺は負けるのか…こんなブタどもに… 500/6700
 ↓数十人の白狼軍が身を挺して守る中、矢の集中砲火
(; Д )   ゜ ゜<うおおおおおお!!!!!!! 100/6700
 ↓最終戦(1対1)
( ゜∀゜)<俺は!!俺の思うがまま!!俺の望むがままに!!邪悪であったぞ! 0/6700


結構いい勝負なんじゃね?
先制攻撃がこっちだったってだけで。
ルカ単体だと「最強クラス」、正攻法での"ルカ率いる白狼軍"が「最強」な希ガス

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:50:56 ID:KwlaPKn90
軍師ランキング

【別格】ルクレティア=レオン≧マッシュ 
【天才】シュウ>アルベルト>シーザー
【一流】エレノア>サロメ>クラウス>ジョウイ
【半熟】アップル>レレイ

前スレにあったのをちょっといじって見た
レオンは水面下で物事動かすのに大して
ルクレティアは「げぇ!ルクレティア」って感じ、まさに孔明
他に過ごそうな軍師居たかなぁ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:59:27 ID:thrjMR550
>>113
エレノア、シルバーバーグ家では唯一の「一流」かw
シーザーとベルトにすら劣るってカワイソス

ていうか軍師キャラ自体そんな居ないからね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:03:14 ID:KQvdJdZg0
【別格】レオン=マッシュ>シュウ 
【天才】ルクレティア>アルベルト>シーザー
【一流】サロメ=クラウス=ジョウイ
【半熟】レレイ>アップル
【酔いどれ】エレノア

こんなもんだろ。アップルにおまかせよりはレレイの方がマシ。
色々考えて案は出すものの、天才以上には負けてしまうサロメ、クラウス、ジョウイがどっこいどっこいといったところ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:04:12 ID:LvdoQiK10
個人的にはそれぞれの軍の正軍師に優劣は無いと思う、というか
そうしといた方がいい、と思うがw

レオンは設定上はたしかにシュウより上なんだろうが
最終的にはその思惑に乗せられちゃったんだからシュウのが上になったんじゃね
「一度きり」は言い訳にならんよ

【別格】ルクレティア=マッシュ=シュウ≧レオン 
【天才】アルベルト>シーザー
【一流】エレノア>サロメ>クラウス>ジョウイ
【半熟】アップル>レレイ

あと仮にも後に「氷の頭脳」という二つ名持ちになるレレイがアップルより下は無いw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:06:15 ID:thrjMR550
【別格】レオン=マッシュ
【天才】ルクレティア=シュウ>アルベルト>シーザー>>>>エレノア
【一流】サロメ>クラウス=レレイ(>エレノア)>ジョウイ
【二流】アップル

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:07:34 ID:KwlaPKn90
1じゃ軍師攻撃強かったし
2はそもそも何もしなくてもシュウが手回しして戦況が有利に進められる
サロメは凡人ではないと思うはキノコ頭が気に食わない
シーザーは天才だがやっぱり未熟な面もあって兄貴に一歩届かない
エレノアは本当何もやってない、いきなり罰の紋章撃たせようとしたぐらいか
ルクレティアはマジ凄すぎる、少なくとも5勢じゃぶっちぎり

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:08:50 ID:LvdoQiK10
軍師タイプとしては
マッシュ=懊悩する隠者
シュウ=剃刀のごとき切れ味
レオン=策謀の鬼神
ルクレティア=ただ飄々と
って感じかね

シーザー?
知らん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:10:15 ID:gbKfsW+X0
レオンの縮小版がアルベルト、
シーザーの縮小版がシーザーな感じかもな。
レオンは人死にが最低限になる美しい策を取る

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:11:07 ID:gbKfsW+X0
シーザーの縮小シーザーて
マッシュの縮小版がシーザー、だよorz

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:33:32 ID:sZro1yrn0
軍師は結局ストーリーだからな…
なんとも言えない。

ただ、アップルはもうちょい甘めに見てもいいんじゃない?
相手が相手なんだし…。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:43:44 ID:KQvdJdZg0
アップルはそもそも「軍師」じゃないしな。しかしそれ除いても
1→特にイベントはなく嫌味言うだけの萌えないメガネ
2→イベントは出来たが役にたった試しはない萌えないメガネ
3→多少大人の色気が出たものの存在感はさらに薄くなったメガネ
だからな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 03:02:36 ID:6bw/TAgxO
>>123
2のアップルは中々良い女だと思うぞ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 03:53:39 ID:hnVtQfxh0
>>110-111
漏れはもしガキの頃の襲撃事件がなかったとしても
ルカが名君になった確率は低いと見てるんだよな。
いくらトラウマがなくても結局は戦争屋にしかなれなかったと思うから。
(注:ルカは例の事件が起きる前から同盟のことが嫌いだった)
ただ実際に同盟を侵略した時のようなジェノサイドというよりは、
より打算的に同盟と戦うようにはなっただろうけど。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 06:31:44 ID:P/89o3B80
トラウマの無いルカはあの狂った強さやカリスマを手に入れられない気がする、
だから酷く凡庸な君主になっててもおかしくないし、そこそこ優秀程度の
それこそ父親のような王になってたかも。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 07:19:02 ID:TCG2O7ru0
アップルが軍師として活躍したと言えるのは、シュウを仲間にした時くらい?
ミューズ撤退の指示は良かったと思うけど

軍師ランキング見てると、年齢というか経験の差なのかなと思う。
(レレイとクラウスって19歳なのか…20代だと思ってた)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 11:16:46 ID:BzT+y83T0
>>77
"烈火"のバレリア
"火炎将"アレン
"電撃将"グレンジール
"青雷"のフリック
"風来坊"のビクトール
"大刀"のハンフリー

1は主要キャラには(原作に倣ってか)大抵渾名があった。2以降はさすがに色々考えるのが面倒だったっぽいねw
こじつけて考えるならこれもトラン戦闘部族説の補強材料かもしれんw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 11:50:23 ID:XHMcZNF90
>>118
サロメは策略家としては普通だが手回しに関しては超一流だ。
多分全シリーズ通しても有能な部類に入る。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:04:00 ID:OGcp+ZSq0
ジョウイは二流だと思うよ
グリンヒルの兵糧責めも普通に考えりゃ出てくるし

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 13:00:24 ID:gnTIg43GO
>>129
同意
サロメは誉めてあげたい
役割的には天立星だが

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 13:24:44 ID:h3onLn/yO
>>130
コロンブスの卵だな。
実績で評価するのも大事だと思う。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 14:47:44 ID:4r1HQPpV0
ジョウイは結局非情になれなかったからだめなんだよな。
グリンヒルにしたみたいに徹底的にやれば同盟軍にも勝てただろうに

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:13:50 ID:AQu2Djl90
ジョウイは軍略家のイメージがない…
かといって戦場の戦術的指揮官っていうイメージでもない。
若すぎるからかなあ。

彼が将として働けたのは、
・ルカ、レオンを近くで見て学んだ
・アトレイド家で成長した過程で一通りの知識は勉強してた
ってことなんだろうかと補完してる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:00:48 ID:X3m8RS+U0
冷酷なジョウイだとあっさり同盟軍が消滅するなw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:23:17 ID:3+nIu6J90
グリンヒルの件ってレオンの策じゃなかったの?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:25:40 ID:X3m8RS+U0
>>136
たしかジョウイの立案

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:46:30 ID:fPS52+FT0
>>137
既にレオンはジョウイ側に参戦していたので、発案はレオンという可能性もある。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 19:45:43 ID:4r1HQPpV0
レオンが最後までジョウイを見限らなかったのが不思議でしょうがない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:04:38 ID:OGcp+ZSq0
ジョウイ見限ったら他に使える駒が無くなるからじゃない?
クルガンとシードはジョウイ経由じゃないと扱えなさそうだし

ジルが女皇になれるなら、即位させて扱えない事もなさそうだけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:03:52 ID:4IsZ6sJk0
ジョウイにはチャンスがいっぱいあったからなー。
一度目はグリンヒルで2主を逃がした。
二度目はピリカに気を取られ矢を射るのをやめた。
三度目はマチルダでナナミに気を取られ2主を殺してマチルダ陥落を防げなかった。
ハイランド兵だったらこんなボス斬り殺したいだろうなww

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:12:45 ID:LXD+pB8M0
>>138-140
そもそもあの戦いはレオンといえどもあまりにも厳しいものだったんだよ。
ハイランドによるデュナン全土の統一なんて、同盟による統一はおろか、
同盟と王国が平和裡に共存する確率よりも低かったんだから。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:21:54 ID:KoiKF6O10
ジョウイ見てるとアレだ、某ガンダムの凸を思い出す

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:23:44 ID:4IsZ6sJk0
>>142
そうか?結構いいとこまで追い詰めたじゃないか。
ミューズ壊滅、マチルダ恭順したわけだし、学院は実質力はほとんどない。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:25:57 ID:NsrO6CJr0
は、ここはジョウイスレか!
外伝2OPのラウドが最強決定で

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 03:40:22 ID:OrQ8YJhV0
>>145
むう。たしかにかっこよかった。

>>144
レオンとかが目指したのは完全なデュナン統一じゃなかったっけ?
強大な力を持って、外敵から侵攻されず…みたいな。
そう考えると、やっぱ厳しいんでね?
戦争後のことを考えても。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:50:00 ID:LXD+pB8M0
そうでなくても王国軍はミューズからノースウィンドゥまで
ずーっと無謀な進軍を続けてきたわけだからなあ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:06:54 ID:KoiKF6O10
あれもルカ様がいたから出来たようなもんだよな…

もしソロンじゃなくてルカ様が本拠地攻めやってたら同盟軍終わってたな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:25:38 ID:IzWGndFs0
自分が一兵卒の立場だったら、
一番勝てそうな気になれるボスはやっぱルカ様かなぁ。
熊もよさげだが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:39:13 ID:dXQ5MR2i0
ビクトールの砦は最強暖かかった。空気読めないジョウイが邪魔しに来るから困る。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:01:26 ID:BaiBPjRV0
>>144
ところで、レオンの説得で降伏するまでマチルダ騎士団が
ずっと放置プレイを続けてた理由って一体何なんだろう?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:00:18 ID:yH3V2Igp0
>>151
ゴルドーの性格からして、どっかで漁夫の利狙えないかなーと探ってたとか。
今更ルカ様についても勝つのが当たり前でアレだし、逆にルカ様負けた後はどっちが勝つのか分からなくて微妙。
そんな打算してるうちに、どっちの陣営からも信用されなくなりああいうことに。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:49:27 ID:xIMe+4px0
ルカは軍の行動自体は大胆だけど、
軍の派遣とか進軍自体は割と慎重なんだよね。
レオンが密告しなければ同盟軍は崩壊してた。


ルカ、テオ、ゲオルグは「勝てそう」、ビクトールは「何がなんでも生き残れそう」かな。将としては。
リヒャルトが将の部隊にはいきたくないね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:35:18 ID:BaiBPjRV0
>>151
自分もさすがに単純にマチルダが王国に寝返ったとは考えにくくて、
かといってティントみたいに完全に無関心を装ったというわけでもなさそうだったから、
だから熊がミューズでの戦いの際に「妙な駆け引きを企んでいる」と言ったのだと思ってた。

ゴルドーに誤算があったとすれば、ミューズが思ったよりも早く陥落したことかな。
ゴルドーとしてもミューズの防備の固さは当然分かっていたはずだから、
いくら強力な王国軍といえども簡単には攻略できないと踏んで、
戦闘が長期化して互いに疲弊した時点でしゃしゃり出てくるつもりだったというところか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:22:38 ID:xIMe+4px0
ゴルドーって昔からあんなんだったのかね。
白騎士団を束ね、マイクロトフとカミューが誓う程の男には思えない。
昔は騎士道精神溢れた男だったのか、それとも前任の白騎士団長がすばらしい男だったのか

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:30:07 ID:5oJ9hNCQ0
ザ・世襲。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:31:46 ID:z5cO9GVt0
「誇りを失った白騎士団長」だからやっぱり昔は良い人だったんだろうな
自らの事を優先する保守的な態度をとる性格らしいけど

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:20:54 ID:BaiBPjRV0
>>156
自分の値を吊り上げることしか頭になくて、
弱者や立場が下の者を徹底して見下そうとする態度は、
二代目よりむしろ叩き上げの人物によく見られる傾向だよ。
確か新聞界と野球界にそんな性格の老人がいたと思うんだけど。

ゴルドーも初めは騎士道精神に忠誠を誓っていたんだろうが、
長い出世争いが彼の性格を悪い方向に変えちまったんだろうな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 02:04:05 ID:Xjspeout0
ゴルドーがああなったのは、「都市同盟」のせいでもあると思う。
2主の代はアナベル、グランマイヤー、テレーズ、マカイ、グスタフ、ゴルドーとまぁ玉石混合って感じだが、
ゲンカクの代はダレル、グランマイヤー、アレク、グスタフ、ゴルドーだぞ。
侵略大好き謀略大好きwwそりゃ互いに影響しあってああいう奴になるよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:24:55 ID:sJTXIdDa0
もっともアガレスとアナベルがいきなり休戦協定を結んだことで
ゴルドーや騎士団がすねちゃったとしても別におかしくはないんだけどね。
実際問題として、同盟と王国の間で休戦協定が結ばれることで
明らかに損な立場になるのは騎士団と王国の強硬派ぐらいのもんだし。
もちろんマチルダ騎士団の軍事力は王国に対する防衛手段として
絶対に欠かせないものではあるんだが、
これがもし同盟として王国と協調路線で行くことになった場合は、
今度は騎士団が同盟の中で浮いた存在となる公算が大だったからね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:35:00 ID:FECfAfx70
ハイランドと騎士団は森を挟んで隣同士なんだから仲良くてもおかしくないんだけどねぇ
あの森に抜け道とかってやっぱりあるのかね。出てこないだけで

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:53:31 ID:J+iEMPS50
>>159
そう言われると2主時代の奴ら、良い人揃いすぎだな。
ゴルドーの他にももっと嫌なやつほしかったかも

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:12:53 ID:r1QC+vOP0
>>161
マチルダ騎士団は元々王国軍に対抗するために
ミューズが資金を拠出して作った組織なので、
騎士団とハイランドが仲良くなるような可能性はほぼありえない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:47:58 ID:1iGf7Dtn0
存在意義がなくなってしまうわな。
…あれ?じゃあ同じ国になった後、あの辺の騎士どうすんのよ。用済みじゃん。
まさか、ハイイースト動乱は用済みの連中同士を潰し合わせるためのシュウの策略とか。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:08:24 ID:sUPzB/4e0
リアルでも隣国同士は仲が悪いのがデフォ、
仲良し隣国なんて、力が拮抗して表面だけの友好国(中露、米露)
力の弱い国の方が子飼いになってるから表面友好国(中北、露北)
こんなもんだろ。

ハイイースト動乱って、ハルモニアが暗躍した結果じゃなかったっけ?
それとも動乱に乗じてハルモニアが暗躍したのか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:03:59 ID:HzwBrOjr0
ハルモニアが煽動した結果だった気がする。
エースがなんか言ってたような。
ハルモニアの任務として、ハイイースト動乱が起きるよう煽動したとか。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:55:25 ID:uDmnr8osO
もうどうでもいいから、強いキャラ考察しろ
ジャンプ作品の最強キャラ決めるノリで

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 02:45:17 ID:fXf0HRSP0
スカウターで戦闘力を測ったら
アルシュタートが一番高い数値を弾き出しそうだ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 02:59:56 ID:Y6ONJsoY0
太陽、罰、炎は、イベントだと恐ろしい威力を見せてるからなあ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 08:09:11 ID:s4jThnosO
始まりの紋章の力を見てみたいが…ジョウイかU主が死ななければならないし(宿主生きたまま紋章合体できたっけ?)

いつか見れることを期待してよう(力的には攻防に長てる感じか)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:35:43 ID:N6CTrwjmO
歴代天孤星
キカ>ビクトール>カイル>ジョー軍曹
天暗星
ベルクート>フリック>スノウ>エッジ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 03:10:10 ID:hJHfLk/00
天寿星
ゲド>ソニア>ベルナデット>ナナミ>カタリナ
地奇星&地猛星
赤青>シグハー>パーシィ&ボルス>アレグレ>ラハル&リューグ
地然星
セラ>クロウリー>メイザース>ウォーロック>レヴィ
天剣星&天罪星&天敗星
旅の一座>山賊三兄妹>湖族トリオ>聖ロア>レルカートリオ
天機星
マッシュ>シュウ>ルクレティア>シーザー>エレノア

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 03:17:47 ID:QGFdyxCS0
ビクトールはあんまり強くないぞ。攻撃が当たらないし魔防も低い。
カイルやジョー軍曹の方が水が得意でバランス的にも優れている。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 09:45:28 ID:jF82jGj4O
キカは4で強い
ビクトールは1、2でまあまあ強い
カイルは5では普通
ジョー軍曹は3では普通かそれより劣る

おそらく、作品内での活躍度で決めてるのだろう。比較材料が乏しいから

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:18:57 ID:hJHfLk/00
UはともかくTの熊は完全な大型扇風機だったわけだが・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:26:59 ID:AwIzvYAG0
ビクトールはシナリオでは大活躍だが戦闘ではからっきしだ。
ボス戦が特にきつい。ソニア相手には切り返しされ魔法撃たれ、2ターンも立っていられない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:31:31 ID:0ePYcEm50
フォローにはならないが、
熊さんは人間的には一番強い人だと思う。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:55:55 ID:N6CTrwjmO
天傷星
バレリア>ゼガイ>ヒューゴ>ケネス>トモ地急星
カスミ>ハヅキ>ミレイ>リリィ
地悪星
エミリー>オウラン>ロニー・ベル>ニケア>カール

どうもチラ裏でした

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:03:09 ID:BohhR4lG0
天間星
ルック>ゼラセ>テッド
ルックは個別ナンバーで分離して考えれば、
ルック(3)>ゼラセ=ルック(2)>ルック(1)>テッドとなりそうだが。
むしろ3のルックが別人すぎ&インパクト強すぎw

天英星
グレミオ=リオン>シエラ>ユイリ>アルド
やはりここはお付きキャラがダントツだろう。
次点で真紋持ちでネクロード征伐に貢献したシエラ。
ユイリは漫画版ならシエラと同等になるかな?

天間星・天英星ともにフリーキャラだった4キャラはどうしても順位が低くなる。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:06:25 ID:AwIzvYAG0
>>179
何を基準にしてるのかが分からないな。ルック1、2よりは4テッドの方が強いと思うし、
グレミオなんかは強さの面で言うと下の下、ぶっちぎりの最低ランクだろう。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:10:15 ID:BohhR4lG0
>>180
うん、書いてから気付いたんだが、ここ「最強決定戦」だった。
考察しているうちに「本編での位置づけの重要性」にズレてたよ…スマソ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:39:45 ID:xMX8aHaIO
>>179
天英星の強さ比較なら、
通常攻撃がそこそこ強くて上位魔法もガンガン使えるシエラとリオンあたりかな?
あとは真紋と800年の経験をとるか、女王騎士としての素質をとるかってところか。

>>172
聖ロア>レルカーは、いくらレルカーが戦闘キャラじゃないとはいえ
子供以下ってのはないと思うw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:42:47 ID:/25VvarT0
2のトウタでもルカに小石で止めをさせますが?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:50:37 ID:hJHfLk/00
>>176
そうすると熊が自殺しようとしていたソニアを口説こうとしてたのは
坊のためとかソニアがすごく美人だからというだけじゃなくて、
実際に戦ってみてソニアの強さに感動したという側面もあったんだろうか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:54:41 ID:AwIzvYAG0
自殺させるよりは戦力に加えた方がいい、って計算はしてたでしょう。熊の癖にやり手だからな。
ボスを仲間にしちゃえば残った部下も説得しやすいし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:56:20 ID:/25VvarT0
石版にあと一人欠けてたから、こいつじゃないのかなー??
って思ってたとしたら夢がないw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:13:11 ID:jF82jGj4O
>>182
流石に真紋持ちが眷属止まりに負けるのは考えたく無いな…
シエラ>リオンでいいだろう

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:41:42 ID:dsFo9oIf0
>>179
ところがどっこい、序盤で抜けるから気づきにくいが
テッドは魔術師系弓キャラとしてはトップクラスのステータス持ちなんだな
あとオデッサも

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:31:54 ID:DhkQu1tz0
オデッサレベル50にした時のステには吹いた

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:06:23 ID:n5i5AyZY0
リオンは人外キャラに敵うような実力はないだろう。
素の戦闘力では常人より強い程度の女王騎士には敵わないし、
黄昏は真の紋章に準ずる力しか持っていない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:07:34 ID:Fb84CbdH0
まあ才能はえらいことらしいから将来的には凄いかもな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:06:26 ID:PQbE9ihN0
黄昏は結局、一時的に宿しただけでしかないから
宿してるのデフォでリオンの強さを比べるのは違和感ある。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:14:27 ID:vNpxn/DoO
奪われ続けていたとはいえ、真の紋章と800年も付き合っているからなシエラ様は…。
蒼き月の紋章がどの程度の力を持っているかはわからないが、本気になれば一国を滅ぼせるんじゃないか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:16:39 ID:QtesNVBB0
理論的には無尽蔵にゾンビ軍団作れるからな
しかもシエラ自体は星振剣以外ではノーダメージ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:14:03 ID:sS6ELWbn0
シエラ様が作り出せるのはネクロードの作ってたゾンビ軍団じゃなく
吸血鬼そのものの軍団だからな。本気で世界征服とか狙い出したらシエラ様ラスボスで一本ゲームが作れるww
本家ドラキュラも真っ青な設定だ。

>>188
4の時のステータスは1をちゃんと下敷きにしてるんだよね。150年で弱くなったわけではない。
Lレンジ攻撃できる点もあわせて、使い勝手はルック以上だな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 04:11:30 ID:xYJGl5Pl0
結局天間星で最強は誰なんだろう。

ルック
・ハルモニア神官長ヒクサクの複製で、レックナートの弟子として育つ
・歴代天間星の中では最若か?経験では他の二人に劣っていそう
・真風を転送魔法や召還魔法としても応用可能(1・3)
・真風で本気を出せば戦場全体の敵部隊に損害を与えられる(2)
・真風を使いこなしタイマンでは卑怯なくらい最強(3漫画)
・通常攻撃は文句なしの最弱w

テッド
・300年間ソウルイーターを持ち、ウィンディの追っ手から逃げ続けた
・ソウルイーターの恐ろしさは言わずもがな。多くの国で戦乱を誘発しては魂を掠めた
・ただし1の時代になるころには、ある程度制御できるようになったらしい
・天間星の中では通常攻撃が一番強く、その他の能力も高い

ゼラセ
・外見以上の年齢らしいが詳しい素性は一切不明…人外?
・星の紋章はそこそこ強いがあくまで真の紋章の眷属
・黄昏の紋章を宿したサイアリーズには苦戦
・持ち武器の針はあくまで護身程度のものって印象
・とりあえず続編で色々明かされることを期待

キャラ比較よりキャラの宿す紋章比較になっているような気もするが、
ルック>テッド>ゼラセが妥当か。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 07:52:27 ID:usRulPWi0
ゼラセは準・真の紋章って感じだしなー
ルックとテッドには及ばないんじゃね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:13:09 ID:QtesNVBB0
攻撃力ではなくキャラで見ると
ゼラセ>ルック>テッド

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:01:24 ID:QvFSzIqsO
3ルック>テッド>ゼラセ>1、2ルック

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:00:44 ID:MojDubAu0
紋章の力関係だと黄昏に負けてなかったか>星

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:54:05 ID:QvFSzIqsO
地威星
戦闘力:フレッド>イザベル>マクシミリアン>ゲイリー
指揮能力:マクシミリアン>フレッド>イザベル>ゲイリー
地英星
戦闘力:ゲンシュウ>マティアス>リコ>サンチョ>エマ
御付能力:サンチョ>リコ>エマ>マティアス>ゲンシュウ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:03:09 ID:QtesNVBB0
>お付き能力
マティアスとゲンシュウの間に越えられない壁を入れるべきだと思うんだ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:27:13 ID:tlAogO0gO
過去に人斬りをやってたから雇い主はいるはず。
でもなんか違うか・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:58:41 ID:eKZzXMOS0
最強の付き人

フィンガーフート家令息の付き人(宿星は違うけど)

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:41:02 ID:E/G/fo1y0
女性で最強はシエラかな。真紋ありだと。
あんま月の強さってわからないが。
ママンは精神が不安定だし。オベル王妃も有りだが
いざという時は躊躇無く人を殺れそうなオババを選んだ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:56:45 ID:QtesNVBB0
女性で最強はユズだよ
同盟軍最年少なのに、羊数匹と共に魔物が徘徊するフィールドを歩き回ってるんだぞ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:35:25 ID:eNAMMU180
シャボンのが強いよ・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:13:15 ID:/tXA0U/10
>>201
御付能力、俺としてはどう考えてもマティアスが最強だと思うんだが
サンチョは離れるしリコはたまに迷惑かけたり口答えするし
エマはただの奥さんだし

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:03:56 ID:QvFSzIqsO
付き人というのは身のまわりを世話する人でさ。マネージャーなんだよ
マティアスは忠誠心最強だろうけど、世話役というよりも騎士だから
ルイスとボルスの違い

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:26:07 ID:MbljtYCP0
「主人を守れる強さがあるかどうか」を含めるかどうかで順位が変わるな>付き人
マティアスがイザベルの身の回りの世話とかもしてるなら最強っぽいか?
リコとサンチョは、「これから先の長い生涯付き従える」というのを評価するか、
「長い間付き人でありつづけた」事を評価するか。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:01:29 ID:ko8Q27nm0
>>204
ワロスwでも否定はしない

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 10:54:34 ID:3HtJALrt0
マティアスは「従者の鑑」だからな
でもイザベル自身も猪突猛進なところもあるけどしっかりしてる女性だし
あんまり世話役としての能力が求められてる感じがしないのも大きいか

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:51:55 ID:SD69bhFY0
前々から思ってたんだけど、シエラが蒼き月の紋章の持ち主なのに無敵状態にならないし真の紋章で攻撃もしないのは
ゲーム上の都合だけじゃなく、シエラが人の命を紋章の犠牲に捧げてないからなんじゃないかな?

確かネクロードが紋章使って主人公殺そうとした時「100人の血と、100人の命をささげん」とか言ってるし。
かなり多くの人間の血を吸い命を弄ばないと真価は発揮できない紋章なんだと推測。証拠はないけど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:21:17 ID:Jw3PxjAX0
基本同意
本当にそんな力があるなら大人しくやられる理由がない

ついでに言えば、いくらフルパワー状態でも
太陽で分子分解されたり竜王剣でブッタ斬られたら死ぬと思う

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:04:43 ID:3HtJALrt0
竜王剣(覇王)でも月は倒せるのかね?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:46:55 ID:Ns1FsZ6wO
覇王の紋章の能力ってなんか曖昧

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:28:02 ID:Tbt9s/Dz0
紋章の効果無効だっけ?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:48:49 ID:xIAaPqCj0
でも実際は一部の属性無効なだけなんだよな。
結局、紋章でボンボン集中砲火して倒した覚えが。あの半端性能でなんでウィンディの真紋を無効化できるんだよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:04:50 ID:Tbt9s/Dz0
お金で解決したからその辺よくわからんが、一部無効だったのか

>なんでウィンディの真紋無効化できたか
愛だよ、愛
とか某映画の台詞が脳裏によぎりました

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:14:36 ID:lg/6lKCg0
黄金竜形態の時は紋章無効効果はあんまり発揮されないということでは?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:14:02 ID:tr+RCyLC0
>>219
そういやそんな愉快な攻略法あったなw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:45:42 ID:k+LXYo7N0
っていうか魅了って真門の能力だっけ?
普通に別の紋章だと思ってた

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 11:49:47 ID:RFudTsiv0
>>219
金で可能だったのかww
今度やってみよう。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 12:17:41 ID:bgofDgMWO
ラスボス
五行>狼>樹>太陽>竜
どう考えてもルカ様の方が強いです。本当に(ry

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 12:20:35 ID:Xosn6Kuj0
ルカ様は中盤のボスなのに、ラスボス直前のルシアとほぼ同ステータスだからな
ラスボス直前で戦ったらどんな恐ろしい数値になってたんだろうか

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:13:25 ID:SKYKjpTa0
もうルカは良いw
レベル低いキャラが連続斬りでバタバタ倒れていった記憶があるな

>>224
狼そんな強かったか?
五行>太陽>樹>狼>竜な感じ


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:25:06 ID:dbZ8+I8H0
樹が一番弱いと思うけどなあ


もちろん1の強制終了バグ無しならの話だがw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:00:37 ID:eEBxV4ha0
>>225
いくらなんでもそれはない。HP以外は全て劣ってるよ。
ルカは本人の強さ以上に戦うときの状況が悪い。
ルカ戦の直前は、その時点で1番雑魚が強いトランへの道と、
2番目に強いマチルダ周辺に出入りが出来ないから主力以外のレベル上げが難しい。
しかも、最高の回復役である主人公不在のパーティで2連戦しなければならない。
初回プレイ時に18人しっかり育てている人はそういないだろうから、
こういった要因のせいで過剰に強く感じられる部分はあると思う。
これを踏まえて事前に準備をしておけばゲーム的にはそれほど強くないよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:44:51 ID:SKYKjpTa0
ルカ様は取り敢えずタフ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:53:07 ID:TsjNMbJZ0
>>228おおむね同意
3グループ育てなきゃならない強さと
メインパーティーで戦う強さはまた違うと思う

4は4人しかいないんで、育ててないときつかった
白になったら全員で回避とか攻略はあるし、訓練所で鬼のように育ててるとさすがに楽だが
5の太陽も陣形とって一人に集中させとけば楽と言う逃げ道があるし、比較難しい


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:09:18 ID:aYfUC7rM0
4の訓練所は裏技でも何でもなくふつーに利用できるので、
樹はレベル99の宿星たちと戦うのが基本になるから、不利ですね。
しかもあいつだけ真の紋章でもなんでもないし。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:52:26 ID:gtzgLusm0
ルカは一パーティを最強にしたほうが楽という落とし穴があるからな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:24:09 ID:BDcRApDr0
とりあえず急増の紋章使い数人育てて
雷で削れば割と楽に最後のパーティまで持っていけた

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:56:08 ID:UvwmAYkN0
光もさもさが一番強いんじゃないかね?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:57:03 ID:qnP2VQR60
>>231
>樹はレベル99の宿星たちと戦うのが基本になるから
いくら何でもやりすぎだろう……常識的に考えて……

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:09:44 ID:ZNacqoBUO
ルカ戦の時はついついデカイ2匹を捨て駒にしてしまう

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:48:32 ID:e/LrAaW6O
樹はレベル60ぐらいでも余裕だったな、たしか白になる前に倒したような気が…
五行>竜>太陽>狼>樹だった

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 14:43:27 ID:VK96efF50
樹はたしかLv.53位で倒したなー。
何かこっちが受けるダメージが妙に少なかったんだよね。
色によっては大ダメージを受けるだろうと思ってたんだが、そんなこともなく。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 14:57:10 ID:poTaIRec0
太陽もそんくらいだろLV50ちょいあれば余裕
その前の18人育てがめんどくさかったが
王子に太陽一式させておいて弓の陣の頭にしとけば、回復ほぼなく数ターンで終わった
つか5は長すぎて、もう最後のほう何が何だか…

五行>竜>狼=樹=太陽

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:40:33 ID:12Lj0B1kO
竜はそんなに強くない

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:06:00 ID:e/LrAaW6O
1は味方が弱いから強く感じただけだな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:36:16 ID:dq1EEin8O
それを強いという

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:45:48 ID:zBowoMiV0
竜と狼は倒す順番間違えると復活するのが厄介。あれは初見では見抜きにくいな。
鳥は反射が厄介で、一度それで全滅した。
樹と太陽は初見でも問題なく倒せるな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:10:36 ID:Dnk0nt0C0
狼で紋章球壊す前にレベル4魔法撃っちゃった人どれくらいいるんだろ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:13:49 ID:mBgFhS9n0
('A`)ノシ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:32:13 ID:/QIPLWQ/0
5は最後のセーブポイントが遠いのが少しツラい。
他のRPGでは珍しくないのだろうけど、
1〜4ではラスボスのいるフロアの直前に
セーブポイントが設置されていただけに、なおさらそう感じる。
複数パーティに分割して探索するダンジョンってのは
幻水の特色「仲間の多さ」を活かせるから好きなんだけど。

それにしてもラストダンジョンとか敵の拠点系のダンジョン全てに言えることだけど、
モンスターと共存する敵軍兵士って何なんだろうなw
真の最強は彼ら名も無き兵士なんじゃないか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:07:53 ID:Dnk0nt0C0
そういやルルノイエとか普通に皇宮内にモンスター出まくってたな
1・2は湯葉が呼び出したと考えられない事もないけど…

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:09:01 ID:BJD4FlxM0
飼い慣らしてるとでも考えればおk

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:38:47 ID:zBowoMiV0
まぁモンスターっつてもあの世界魔王軍とかいるわけじゃないから、
単にこっちにおける虎とか熊みたいなもんでしょう。そういやホワイトタイガーはモンスターだったな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:41:28 ID:4mEcYzwl0
つっても終盤になるとその辺ゴーレムとか竜がうろついててテラコワス。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:55:59 ID:zBowoMiV0
別に農民でもレベル上げりゃ竜でもゴーレムでも殴り殺せるから平気なんだ。
鍛冶屋も各街にあって。布だろうが拳だろうが指輪だろうが鍛えてくれるし。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:03:57 ID:BJD4FlxM0
>>250
暗殺者が普通にうろついてるほうが(ry

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:15:03 ID:Dnk0nt0C0
>>251ブックベルトを新品にしてくれたりな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:51:11 ID:v5pNvs6K0
ブックベルトで攻撃ってすごいよな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:03:50 ID:722QAZvy0
まあ、辞書とか厚い本の角は凶器になるしね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:53:31 ID:iYPyTv8Y0
ガンガンとかな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:46:49 ID:q/vrUB9M0
六法とかな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 04:34:26 ID:6zmSDSbO0
六法が最強の武器という事でよろしいか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 11:50:37 ID:tkaF7+UO0
この場合、色んな意味を含みます><

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:21:07 ID:U2mfwq700
くだらない質問だけど
シエラの武器フルムーンって結局何?
手を延べて魔力かなんかでザックリやってるようにしか見えない…

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 19:38:13 ID:6zmSDSbO0
>260
分類上は「爪」みたいだな。
手にはめて使うSレンジの武器がこの分類。
魔力でザックリの認識でいいんジャマイカ?
鍛冶屋でどうにかなるのかという気がしないでもないが、
ザムザの「鉄拳」とかも鍛えられるんだからまあいいだろ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 19:39:37 ID:s2rNJ6ZL0
リィンの胸を手刀で串刺しにしてるしな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:46:02 ID:JYqYJXDU0
手を鍛えるときもカンカン音がしてるような…

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 19:12:49 ID:sQendiG70
ttp://www.konami.jp/gs/game/genso/iv_staff/comicall/comic_4010.gif
こうなるわけだ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:05:35 ID:56GTmGBb0
>>260
あれは確かカタールとかいう武器じゃなかったっけ?
ソウルキャリバーのヴォルドが持ってるようなやつ。
キャラガイドかなんかでそんな感じの武器持ったお婆が載ってたような。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:02:11 ID:iL0JdWB00
>>264
テラヒドス
普通に考えたらカタールとか、鉄拳ならナックルとか、
武器がついてると考えるのが当たり前だと思うんだけど
シエラ様なもんでなぁ・・・やっぱり爪伸びて更に魔力ザックリなのかなーと

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:40:53 ID:dpYfVk0K0
>>265キルデリクの武器か
もしくはFF8のキロス

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 18:41:23 ID:jR+uYy540
もうネタがないのか・・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:30:29 ID:b2o543C4O
カタールって短剣とかナイフの一種じゃなかったっけ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:04:13 ID:Cqz1prY30
カタールはちょっと変わった持ち手の短剣の一種だね。
バグナクっていう爪付きのナックルみたいなのもあるけど、
シエラ様のは手を魔力で強化してるか、魔力を武器の形に具現化してるっぽいイメージだなー。
どうやって鍛えるかというと…やっぱり>264?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:37:05 ID:aQdkL9pp0
独断と偏見で最強破壊能力紋章を決めた
罰=太陽>>真土=真水>真風=真火>真雷




272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:44:38 ID:ECg70t4e0
罰と太陽はともかく、五行の順位に納得いかんのだが。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:32:59 ID:zWi5r9cH0
そういやイベント上は恐ろしい威力なんだよな、罰
ゲーム上、直接的に人命奪った数は4がおそらく一番かも
真に継承すりゃ操られず自分の意思で従わせられるのもでかいなー

5行はむしろ雷や火から逆なきもするが
詳しい解説キボン

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:05:16 ID:UglqrWEC0
五行は相克関係が成立するのはありだが格差があったらいかん気がする。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:58:38 ID:48T2icIxO
そう五行に差は無い

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:03:47 ID:nPrSLpyh0
五行の力で世界がバランスを保ってるって明言されてるしな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:54:03 ID:ImlLTKN5O
五行それぞれの破壊力を考えてみた
真土→大地震
真風→大竜巻
真火→大炎上
真水→辺り一面氷結(これは憶測だけど洪水も起こせそう?)
真雷→大落雷
まぁ真火が、できそうな事は太陽でできそうだけど・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:26:05 ID:+q3i0Cnn0
各地でササライが、クリス様が、ゲドが暴れてる。→大地震、氷河期、落雷
各地で坊が、4様が暴れてる。→殺人事件多発、連日裁判

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:26:35 ID:dUQNu/b+0
五行は純粋な自然の力。完全に解き放たれたらグラスランドを中心としてハルモニアまで
被害が出ると言っていたから、北方大陸の大半が吹っ飛ぶんだろう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:44:58 ID:Shit1KQX0
始まりとかソウルイーターには罰みたいな破壊光線は出せないのかな?


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:53:42 ID:SH40sGVJ0
全体攻撃のある紋章には破壊光線みたいな大規模な攻撃もできそう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:14:48 ID:ud3OvY/n0
そういえばTとUのキャラの身長ってデータなかったよな?
そこで漏れなりに推測して表を作ってみた。
6-6 クワンダ
6-5 フー・スー・ルー
6-4 ハンフリー
6-3 ペシュ、ボルガン、クルガン
6-2 ルカ様、アマダ、ハウザー
6-1 熊、パーン、力丸
6-0 青、アナベル、クロイツ
5-11 雷、母ベル、テオ、レパント、バルバロッサ、アレン
5-10 赤、グレンシール、Uシーナ、ハンナ、クライブ、フリード、シード
5-9 グレミオ、ソニア、Tシーナ、アニタ、攘夷、オウラン
5-8 バレリア、ヒックス
5-7 クレオ、キニスン、ミリア
5-6 カミーユ、Uカスミ、オデッサ、U主
5-5 坊、Tカスミ、トモ、Uフッチ
5-4 Uテンガ、ニナ、アップル、アイリ、リィナ
5-3 ナナミ、Tテンガ
5-2 Uメグ、ミリー
5-1 クリン
5-0 Tメグ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:06:09 ID:eiRfnvi80
よくわからないけど、上が166、下150p?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:33:25 ID:ud3OvY/n0
だいたい6-3が190、6-0が183、5-9が175、5-6が168ぐらいで、
0.1に付き2.5cmぐらいの間隔だと思ってもらうといい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:48:41 ID:3yicwBsT0
どう考えても夢見すぎ。
青とかクルガンはどう贔屓目に見ても180程度、というか下回るように見える
クマは上に高いタイプの体型には描かれてないと思う。
ハンフリーとかペシュメルガ、虎に鉄壁は…190あってもおかしくないイメージが付いてしまってるが…
U主が170目前とかねぇよw


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:38:38 ID:eiRfnvi80
U主はどう見ても日系だし、年齢考えると(中学生くらい?)
150〜160くらいかな

日本人って180くらいで背が高い、って思うけど外人ってどれくらいあるんだっけ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:30:49 ID:ud3OvY/n0
エース178 エッジ171 ♀エレーン170 ♀クイーン173 ♀クリス172 ゲド187 ジェファーソン182
ジャック176 ジョーカー(ワン)169 ジンバ182 デューク182 トーマス160 ナッシュ183 ニコル180
パーシバル178 ハレック200 ビッチャム178 ボルス171 ムーア177 ♀ルシア175 レオ190

これを見る限りTやUの想定値が特に高すぎるとは思えんのだが・・・
それに西欧人は175以上が平均で、180程度じゃ特に高いというほどでもない。
Wの時代で>282の数字なら夢の見すぎといわれても文句は言えないけど。

まあそれでも熊はもう少し小さくてもいいかとは思ったけどね(オウランも同じタイプ)。
逆にクルガンは縦に長い体型だから190近くはあってもいいのではないか?
外伝でも明らかにシード(おそらく175〜6)より一回り大きかったし。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:37:26 ID:eroderbOO
ゲルマン系白人だと男は180、女は170越えて当然なので、ハルモニア・ゼクセン人は背が高いはず
南大陸や群島は背低いだろうな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:03:26 ID:nHOlehuA0
群島は公式で身長確定してるが
女は160前後が多く、男は170代が多い
でかくて180か185だから確かに全体的に小さめ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:22:30 ID:aoCFnXaA0
>>286
2主は15歳くらいか?
それくらいで150〜160だと日本人基準でも小さいほうじゃないの
せめて160〜165くらい有っていい

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:32:42 ID:3yicwBsT0
確かにクルガンは見直すとでかそうだった。スマソ
>>290
165程度がジョウイで、2主はもう少し低いイメージが付いてる。
戦闘時2主は微妙にしゃがんでるからお豆なイメージ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:49:27 ID:ud3OvY/n0
>>289
Wはシステム上戦闘キャラが他より少ないこともあってか、
大男・大女と呼べるようなキャラも少なかったな。

そういえば幻想って結構大柄な女キャラが多いよな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:56:51 ID:zN26S15o0
タルよりスノウのほうがデカいんだよな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:58:51 ID:eroderbOO
栄養の差

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:17:11 ID:NAXrc9hq0
>291
自分も2主とジョウイはそのくらいのイメージだな。
ハンフリーが185から190くらいで熊がそれより5cm位低くれ、
フリックは更に5センチくらい低い感じかな。

>294
ワロス
でも確かにそうかも。
スノウは太ってはいないがふっくらしてる印象だな(漂流前

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:23:24 ID:8NQ45Qwl0
>>293
なんと。衝撃の事実だな俺にとっては。スノウなんてタルが押したら飛んでいきそう。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:10:53 ID:hKL+v3tb0
>>296
4主170cm
スノウ175cm
タル172cm
ケネス172cm

4キャラの身長はゲームグラのサイズである程度数値を決めてる感がある
トラヴィスは185cmで男性キャラトップ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:18:53 ID:yAp3s2yN0
UだとハンフリーとペシュとボルガンがLサイズになってたので、
パワプロの身長デカと同じようにこの3人は190以上あると考えてる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:22:04 ID:ZCQFUudW0
2の「Lサイズ」ってアビズボアたちみたいな2スペース分取るキャラの意味だろ?ww
ハンフリーさんはそんな化け物じゃないww

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:26:57 ID:yAp3s2yN0
蛸や鳥や馬はLLサイズ。Lサイズはその3人とからくり丸のみ。
他の作品でいえばゼガイやレオ様やハレックがこれに該当するかと。
詳しくはPSP版の攻略本に載ってる。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:29:15 ID:ZCQFUudW0
ああ、そうなのか。すまん、勘違いしてしまったww

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:32:21 ID:7wfOWr4F0
2のサイズはPS版の攻略本にも載ってるな。
LLサイズ以外はゲーム的には影響がないので、
何で設定されてるのかなーと思うけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:38:15 ID:IPi86WVA0
開発当初はいろいろあったのかもね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:54:23 ID:CFKA92Jf0
ペシュメルガは容姿がユーバーとまったく同じらしいから
身長きっと190ちょいある。
3で正確な数字出てたが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:09:57 ID:indzE2ti0
体重の重さとかじゃね?Lとかは
高ければ高いほど風船の…

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:39:57 ID:qX5r3GET0
幻想シリーズを1と2しかやったことないんですけど、345では
どれが一番おもしろいですか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:51:24 ID:indzE2ti0
人による

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:55:43 ID:ZDs8q/8h0
>>306
死ぬほど難しいこと聞くんじゃね、選べ自分で

キャラが好き、本拠地で遊ぶの好き、シナリオって美味しい?→3
重めな空気が好き、例えむっちゃ中途半端で終わろうとも脳内補完には自信あり→4
単純な話でもOK、読み込み?長い?リオン?忍耐力なら俺の右に出るやつはいねぇ→5

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:29:10 ID:rsbTdPiv0
やっぱ5が最高だな
2以外全部やったけど5が一番最高
ってかルクレィア軍師とリオンが最高
この二人さえいればコーラ一本で今日一日生きていける

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:47:36 ID:OkxKQPB80
>>305
まだネタバレ見てないなら3を薦める。
1、2キャラや2世も出るし楽しい。
個人的にはライド☆オンが気持ちよすぎる。騎乗も。      ・・・あれ?ここ何のスレだっけ??

311 :310:2006/11/19(日) 13:48:47 ID:OkxKQPB80
>>306でしたわ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:30:00 ID:Lhf+IciT0
>>306
個人的に3がダントツで好きだけど
でも結局受け取り方は人それぞれだし4には4の味があるって人もいるし5は2を超えてるって人もいる

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:40:35 ID:hKL+v3tb0
>>308
お前は俺のようだなw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:51:48 ID:/U2ivKWdO
2と5しかやってないが2は神だった。
キャラ的にもバランスでも最高だったな。
カーンとルックとシエラと星辰剣が好きだった

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:03:38 ID:Cy+8ap0pO
そーでもねーよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:04:42 ID:C1qHv3Ks0
>>310-312
よう俺たち。

俺的にはやっぱ3が一番好きだわ。
キャラが一番立ってるしなによりライドオン&格闘家の戦闘が爽快だった。
まあそれぞれのナンバーにはそれぞれの良さがあって全部好きなんだけどな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:39:34 ID:u+aj0Q++O
この前仲間から幻想水滸伝5借りたんですがまだやってません。

幻想シリーズはやったことのない自分ですがいきなり5からやっても楽しめますか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:46:00 ID:LTtx068t0
本スレいけ
そして5は面白いと洗脳してもらってこい

その後どう思うかは自分次第

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:49:13 ID:juQU90kf0
>>317
楽しめないから返せといっても、結局遊ぶんだろ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:53:09 ID:PST3eery0
>>317
このスレで聞く事ではないと思うが。
とりあえず単体で遊べるよ。シリーズ作品をプレイしてないとまったく意味が分からないということはない。
ただロードが結構長いことだけには注意しな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:59:10 ID:wrrw2MtH0
前作関連キャラはメインだとゲオルグくらいだものな
ビクトール・フリックみたいに、前作やってて感動二倍ってのはない希ガス
群島のあたりは結構あるかもしれないけどな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:15:46 ID:501Msrl80
2の再登場には確かに感動したけど、あんま前作キャラを引っ張られても
…というのもあるがな。3くらいの続投キャラがちょうどいいかもしれんが
ルックという前作キャラが、3の重要な部分を占めてるのもまた事実か。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:00:55 ID:r70gxYLi0
自分はネット断ちして5プレイしてああ、終わったなコレとか思いながら
2ch本スレみて余りの好評ぶりに
世代交代かー、ふーんとしらけた記憶があるから
人の好みで感想は極端に分かれるとオモ、個人的には世紀末糞ゲ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:20:03 ID:Di67A0cQ0
>>316
爽快と言えば真雷、坊っちゃんのソウルイーターも爽快だったけどダメージが表示される分えげつなく見える
レベル1で単体900て

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:07:52 ID:tn6M/sEn0
プレイヤーが戦闘で使える紋章のうち、威力で真雷超えるものは今後出てこないだろうな。
強すぎ。他の紋章と違って後半手に入れるから、五行はレベル1から大盤振る舞いなんだよなー。
火や水も、適正のある奴にさえ渡っていれば。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:43:43 ID:vNSI8L8fO
火は精密持ちじゃないとダメだな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:03:06 ID:JMBcPOke0
Xに真火があったらな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:11:54 ID:VJJHzfnB0
真なる五行の紋章は、ゲームでは間違いなくゲドが最強だけど、
マンガでは意外と地味だったりするんだよな。
他の継承者と違って出番があったのは小規模戦闘だけで、
戦争とか大人数相手には全く使わなかったし。

・火
五十年前の暴走では、敵味方無差別に両軍を壊滅状態にする
自軍の士気高揚のため、パフォーマンスとして何度か使用
戦場では五行継承者中最も多用
風継承者のルックには及ばず
・水
自軍の負傷した兵全員を一度に治癒
セラを氷漬けにして撃破
・雷
人外ユーバーを撃退
セラ率いる魔物軍団を一網打尽
土を宿したセラには及ばず
・土
とりあえず生き埋め。戦場では最も大活躍っぽい
魔法でバリアを張る
ゴーレムまがいをつくる
その他周辺の土を自在に操って攻防一体
・風
切り裂き、吹き飛ばし、遠距離攻撃無効とこちらも攻防一体
応用して「息ができねえ!?」や内臓破壊などえぐい使い方も可能
さらに応用して師匠秘伝の召喚魔法

マンガでの主な描写はこんなところか。
継承者との相性もあるだろうけど、
マンガを読む限りは五行最強は風を宿したルックだろうな。
各々の紋章の潜在能力を検証し始めたら、
それこそ能力者バトル系マンガの最強決定戦みたいなノリになりそうw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:17:17 ID:kDyS42T20
ソウルイーターは戦場で使ったら全員死亡とかになるのかな?
ゲームの中で危険だから使うなとか言われてたし。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:25:12 ID:JjgGAXFJO
五行はそこらじゅうにありふれてる物を司ってるから色んな応用が出来るな
ソウルイーターは殺す、生き返らせるってゆう究極のものしか思い浮かばない

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:20:46 ID:7F6ruxhc0
ソウルイーターの生の部分は
蘇生よりは誕生なんじゃないか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:04:52 ID:dyQYVd5p0
>>328
>さらに応用して師匠秘伝の召喚魔法
応用ってレベルじゃねぇぞ!

それにしても1のころからその場の思いつきで新しいのを登場させている印象があるから、
いまいち真の紋章って統一感を感じにくいな…。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:19:16 ID:F3GKheXM0
太陽と月にあまり共通点が無かったりね
普通、そういうのは正反対の能力とか持たせるものだけど

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 07:35:37 ID:ldI4PJLL0
この世界の神学では太陽と月が対になってないだけだろ。
とはいえ、夜と月が対なのに星が太陽の眷属らしいってのは
正直訳わかんね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:45:06 ID:Ui63XpM50
星は夜の眷属だろ?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:38:37 ID:xIvf177ZO
太陽と夜が対
夜の眷属が星

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:47:16 ID:iRE21Biv0
星辰剣(夜の紋章)さえあれば太陽の紋章を押さえ込めるっぽいことをゼラセがほのめかしてたな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:56:56 ID:uV8WeZev0
月に対しても有効なのに太陽も押さえられるなんて
夜の紋章ってさり気にすごいね。
なのに本編での扱いがひどい気がする。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:38:30 ID:vJwXjnVE0
夜の剣があれば……って言ってたけどアレは黄昏の紋章に対してだろ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:38:17 ID:B/+ZchJA0
>>339
その親である太陽に対しても多分有効だろう。

>>338
月も太陽も押さえ込める、けど単体としての力はただの喋る剣、って感じでバランスが取れてる…のかも。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:38:21 ID:CUxGu2P+O
ロードが苛つくのに目を瞑れば5が一番好きだなぁ
ボイス付きだからかもしれないけどぐっと来たイベントが多々あった
魅力的な女キャラの多さもシリーズ1だと思う

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:08:50 ID:DS8zcS8T0
>>340自力で移動できないけど自分の意志で魔法発動できるっぽくない?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:07:37 ID:aOo73e9i0
2では怒って攻撃してくるくらいだし本気だせば単体でも滅茶苦茶強いのかも

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:45:14 ID:Egng4TGw0
獣の紋章が最強。理由、でかいから。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:01:57 ID:9oxsyX3I0
竜も風も太陽もでかいがな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:01:27 ID:9GsEbsod0
いや、化身じゃなくて本体が

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:04:08 ID:EJl1GtQ90
あー、そういや人間が宿せないようなサイズだったが…ありゃ単にルルノイエに宿ってたからだろ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:42:01 ID:QqbPNNRF0
円の紋章ってどんなだろ、ただの○だったらおもろい

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:30:00 ID:alC7FVMA0
>>347絨毯に染みついてたあれか
あの部分だけ切り取って持ち運びできないのかな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 19:32:19 ID:na8qtKdYO
>>349
手段はわからんが、ミューズに持ってきてた気がする。
どうやって運んだんだろうか…

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 20:00:06 ID:h+8tAGwl0
ミューズはただ儀式やっただけじゃないの?
本体はルルノイエにいて、そこから触手伸ばしたイメージで

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:51:41 ID:na8qtKdYO
そうだったっけ?
いかん、記憶が薄れている

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:25:24 ID:Xe17Da4X0
自分もルカ様の笑顔しか覚えてない…時間ができたら再プレイするか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 01:55:30 ID:M7255Uz/0
獣の力を引っ張ってくるのってミューズでしか使わなかったけど、
あれをビクトールの砦地域で使われたらキバ将軍の特攻もできなかったし、
サウスウィンドウで使われてても大変なことになってたな。
まぁやり過ぎるとシードやクルガンみたいに士官の反発を食らうけど。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 02:24:55 ID:Xe17Da4X0
どうせ殺すんだから、斬り殺すのも喰い殺させるのも同じだと思うんだけどな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 02:27:14 ID:M7255Uz/0
住人全員斬り殺すのもまぁ反発買ってただろうけど、
ゴールドウルフ召喚した土地は味方も有効活用が難しい場所になるし。
あんな化け物をガンガン生産することにも不信感を持たれる。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 02:52:26 ID:Xe17Da4X0
そういや外伝で見た感じあんまり知能高い感じじゃなかったな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 13:01:29 ID:JnZRM1UMO
ぬいぐるみだからな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 15:50:12 ID:yPzUCaVW0
外伝のぬいぐるみはホント酷かったな。
あと個人的にはワカバが許せん。
あんな普通の美少女格闘家お呼びじゃないんだよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 20:05:06 ID:nuUDc89h0
>>348
俺が得た情報では、円の紋章はYの字に横線が二本入っているらしい。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:11:42 ID:6ag32YifO
で、それが極東の島国に伝わって通貨の単位になるわけだな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:21:58 ID:WFv3otrp0
フレッドが盾を極めたらほんとイイ感じになる。
攻撃喰わねえ。

そんな私はV好き。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:52:27 ID:zaKwHAnTO
フレッドって実はかなり強いんだよな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 16:18:16 ID:Yz0K3zOmO
幻水は2と3が好きです。

幻水は1〜3をクリア済み(外伝は未プレイ)で、
現在は4をプレイ中なのですが、4って短すぎ…
なような気が…。割と淡々としてるからかも。

次は5をプレイする予定ですが、あまり評判が
良くないようなので少々躊躇ってしまいます。
(幻水ファンだから結局はやるんだけど…w)

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:36:29 ID:NA9tERTb0
信者に洗脳されたければ本スレ、
真実を知りたければ葬式会場スレへどうぞ。

それからやるかやらないかはご自由に。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:38:53 ID:BPCaoKXR0
バランス取るか。

>>364
いいところを見たければ本スレ、
悪いところも見たければ葬式会場スレへどうぞ。

追記すると、俺5好き。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:56:21 ID:xR0AtqdZ0
>>362
3の硬いキャラは痺れるね。
自分も3が好きだ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:36:58 ID:txU6G81G0
クリスに倍返しをつけるとまさに鬼神。
一時的にしか付けられないけどな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:45:30 ID:QAhV6JOy0
5も3も好きだけど
ルカ様がいる時点でもう2が一番としか思えなくなった

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:27:58 ID:0NxBWTct0
>>369
あー。確かに。

最強の相手が出ちゃったから、それ以外の作品はどこか物足りない… って感じ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:17:25 ID:txU6G81G0
ルカは実は言うほど強くないけどな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:52:20 ID:2i/YxLuy0
ま、ボスとしての強さは幻水である以上すごく厳しいものには出来ないし。
元々のコンセプトが「誰にでも攻略本を見ないでクリアできるRPG」だからね。しかも中盤だし。
でも、「人類最強」の設定とあのインパクトがある以上、やっぱ最強は揺ぎ無い。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:35:08 ID:Lk1JlMqj0
その人類の定義がどこまで当てはまるのか
真の紋章持ちはもちろん、クロウリーやメイザースみたいな人間やめてるような奴らとか

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:51:03 ID:xn9+KDth0
普通に考えたら真紋レベルは除外だが…マップにいる全味方部隊に損害を与えた後、
一瞬で遠くまで移動するなどという真紋レベルの大技を見せ付けたこともあるからな。
あれは白狼軍がいたからかもしれないが。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:24:56 ID:At2dCgsw0
>>371
漏れ的にはルカは強いというより固いイメージだな。
そして金狼と並んで最も男気攻撃のありがたみが身にしみる相手でもある。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 03:39:08 ID:6b13iqSd0
全力クロウリーやメイザース相手じゃ流石にルカ様も勝てないだろ
あくまで人類最強ってだけじゃないの?
無茶苦茶強いというよりは、"精神が肉体を凌駕しているッ!"って感じの
タフネスを想像していたけどね、俺は

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:00:05 ID:dkOj6P+i0
固いというか、生命力が強いってイメージだなあ。
普通なら動けないくらいのダメージでも、平気で戦っちゃう。
腕がちぎれようが、はらわた出てようが
そのまんま向かってきそうな気がする。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:31:32 ID:NLoL03MS0
体中からパワーが溢れてるような感じかな
ツァイもそう言ってた。

まあ、一度負けてしまったからなあ
負けるところが想像つかないキャラクターとのカードを組んでも
いまいちそいつらに軍配があがってしまう

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:49:25 ID:ZbWNLZWc0
インパクトが最強って感じだねルカ様は
東方不敗とか拳王とかと同じタイプだな
劇中で負けちゃってるけど最強な印象が残るみたいな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:12:23 ID:esh5DflN0
カリスマがありすぐる

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:06:39 ID:VWJC8RWp0
>>376
距離によるんでねーの?
会戦レベルの距離なら大魔術でドカーンだろうが、刃が届く距離なら負けるとは思えん。
巻き添え食うから大魔術撃てないし。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:11:48 ID:Qw4l3t/20
別にいいじゃねーか
真紋に近い力を有してるんだったら生身の人間一人に勝ち目はないし
そもそもクロウリー&メイザースとルカを比べること自体が間違いなんだからよう

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:08:01 ID:jkyScZci0
>>381
バリアくらい張れるだろう。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:08:59 ID:A54xBsJJ0
作品間で紋章の有効性が違いすぎるのがなぁ
4とラプソの罰紋なんて同じものとはおもえんw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:27:27 ID:VWJC8RWp0
>>383
バリアと攻撃が同時にできるかが鍵か。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:31:21 ID:WBHi40sb0
クロウリーレベルになるとひとりで合体紋章使えなかったっけ?
普通にできるんじゃないっていうか
こいつらを人間とカテゴライズするのはry

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:33:08 ID:xn9+KDth0
100個以上の紋章を持つ、とゲームシステムでは再現できない能力者だからな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:44:50 ID:Lk1JlMqj0
剣士としてならゲオルグ、リヒャルトよりちょっと上ぐらいかね

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:46:55 ID:5mJWhvwp0
縦横一列攻撃できるんだぞ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:07:02 ID:Lk1JlMqj0
それが何か?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 05:52:49 ID:t8M6pqNY0
毎ターン3回攻撃できて烈火の紋章あたりを武器にしてるのかね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 10:39:25 ID:ycTphbMX0
ルカ戦では確か兵士が数人付き添ってたけどほとんどの人は開始早々強力な
全体攻撃で兵士一掃してたと思う。
ようするにクリリンが拡散エネルギー波で栽培マンを一掃しておきながらも
ビクともしなかったナッパ同様ルカ様も兵士などいなくても本当にたった一人
で18人がかりでも引けをとらない強さなのかも。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:10:51 ID:efR3+wk40
白狼軍のパラメータもかなりのもんだった気がするけどね
こっちの紋章攻撃が強すぎるだけで

>>388
その二人とは系統が違う強さだと思う
剣を極めてるっていうよりも戦いを極めてるというか

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:30:53 ID:qrzqpvRi0
>>393
「その二人とは系統が違う強さだと思う
剣を極めてるっていうよりも戦いを極めてるというか 」

その通りだと思います。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:24:03 ID:t8M6pqNY0
軍師能力というかそういうのもあったのかな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:23:31 ID:2WoQ8tAv0
剣を取らせてもゲオルグやリヒャルト以上なのでは?
ルカ様は剣の天才だったじいさんの血を継いでるって設定もあるし。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:26:44 ID:Z4Evz7S40
道場剣術ならフェリドやゲオルグ、リヒャルトなんかには勝てないんじゃないかな
でもガチでやったら絶対ルカが勝つ気がする

なんつーかリヒャルトもゲオルグも刺したらちゃんと死ぬと思うんだ
でもルカは死ぬどころか勢いが全く衰えなさそうで・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:33:43 ID:2WoQ8tAv0
>なんつーかリヒャルトもゲオルグも刺したらちゃんと死ぬと思うんだ

ワラタwwああ、普通死ぬよな。ルカ様は矢にガンガン刺されても生きてて2主に一騎打ち挑んできたしなー。
ゲオルグの居合いやリヒャルトの剣さばきで一撃は加えられても、脳を破壊できなきゃ反撃されてやられそう。
ベルセルクのガッツみたいな強さ?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:24:37 ID:t7rA+OYl0
やっぱリヒャゲオ対ルカでどっこいか。

「わはははははははははは!!!!!!!!」
「この人何回斬っても死なないんだけどー」
「無駄口叩くなお前が死ぬぞ!」
ガンガンキンキン

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:36:44 ID:zea4yVlT0
3からずっとやってない9な。
3中古で買ってあまりの糞さに1時間でやめたわ。
1と2はやっぱり最高に面白い。
4と5はどんな感じかね?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:46:36 ID:efR3+wk40
ゲオルグ、リヒャルトは
「まずい」と思ったら素直に退却するんだろう

リヒャルトは単体ってよりもヴィルヘルム&ミューラーっていう凄い人たちと組んでるし
ゲオルグもなんだかんだで底は知れんし
一度ルカvsゲオルグorリヒャルトを見てみたい気がする
ルカは金剛不壊がSSまであがりそう

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:16:21 ID:2WoQ8tAv0
王子だし、王道楽土もSSだな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:20:38 ID:Z4Evz7S40
似合わねぇ〜w>王道楽土

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:23:49 ID:efR3+wk40
王道楽土の意味を黙って引いてみるんだ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:32:00 ID:2WoQ8tAv0
やっぱ同じ王子といえどスキルが同じではダメか。
ルカ様専用…六天魔王とか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:45:30 ID:efR3+wk40
とりあえず、似合いそうなのは

活殺自在
金剛不壊
獅子奮迅
乾坤一擲

あたり
称号とかあるなら征天魔王とかかもな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:59:18 ID:6LyuImpU0
みんなルカ様大好きだなw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:29:14 ID:efR3+wk40
別に好きじゃないけど、飽きずにちょくちょくここで話題に上るな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:30:07 ID:2WoQ8tAv0
開発者が人類最強と言っちゃってるから、最強の話をするならどうしても通らなきゃいけない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:34:31 ID:efR3+wk40
論ずるの無駄じゃね?とも思うけどなw
ルカスレに誘導したほうがいいのやもしれん、不毛だし

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:36:05 ID:xL5TQOhY0
>開発者が人類最強と言っちゃってるから
そんな発言があるのか、ドラゴンボールみたいだなwww

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:38:16 ID:efR3+wk40
dデモな逸話がついてる項羽が元ネタらしいからなぁ
「人類」ってのがどこまでかわからないけども

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:52:18 ID:QLGg25It0
人類最強ってどの時点で出た話だ?
過去未来全ての作品通して最強ってことはないと思うんだが

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:02:28 ID:bSEgos+U0
キャラガイドかなんかの開発者インタビューで言ってたんだっけ?
でもいまさらルカ様より強いキャラ出してもなぁ
どうやって最強に見せるかって問題があると思う
設定だけなら最強っぽいキャラ結構いるし

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 03:01:31 ID:0mSX+8aFO
>>412
確かによく考えると項羽そっくりだw
こりゃ呂布を元にしたキャラが出ない限り、抜かすのは不可能だな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 03:29:30 ID:vDV+G1oZ0
いっそここをルカ様マンセースレにしようぜ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 03:32:24 ID:neYqMKHfO
氏ねカス

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 04:14:14 ID:L6CZUpS70
>>415
自分勝手でわがままな裏切り大王か。
まあ今までそういうタイプのキャラはラウドぐらいしかいなかったから、
そこに超人的な武力をプラスすれば確かに人気は出るかもな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:25:34 ID:/lmtbSNb0
裏切りキャラといえばFF4のカインかな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:40:18 ID:Y+pKOpVB0
|д・ミ <ホ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:44:12 ID:dWL1F/v80
Xキャラに対する過大評価は風化してきたかな?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:04:57 ID:3k7OPPGOO
過疎気味だな

3の評議会内のBGMが一番好きだあと騎士団のも

全体的にだとやっぱ2なのかな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:41:08 ID:0rTwjNA70
>>422
いつもルカ最強で終わるんだから過疎るさ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 14:30:23 ID:a7PeKEHa0
ルカ様より強いキャラを出すとして、「ルカ様より強いぞー!」と言うのは簡単だけど
ルカ様より強そうな演出をどうやってやるかが問題だな。
クロウリーや真紋持ちでもその辺は厳しいと言うか、
ルカ様はオーガみたいなオーラ漂っちゃってるからな・・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:26:07 ID:tf+/U7i80
そのルカマンセーが問題だと思うんだが
「ルカ様より強いキャラっているけどルカ様より強そうな奴はいないよねー」とか
まんま勇次郎厨の思考じゃん

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:41:05 ID:QCT+xiig0
>>425
ああ、ああそうだな…村山にいってやってくれ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:31:46 ID:0rTwjNA70
まあ、ルカの存在はアレだから毎回同じ結論に帰結するのは仕方ないとしても
それを是と思ってしまったら、まあ飽きる奴も多いよなということだ
ルカ抜きで話すんなら、単純な個人の強さはまた別のものが見えてくると思うがね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:38:16 ID:BaZALeYM0
私の中で最強は炎の英雄なんすよ。

死をもって英雄は誕生する って感じで。

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