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幻想水滸伝X葬式会場★八星目★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:17:03 ID:U7Jp3zXY0
幻想水滸伝Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい。

幻想水滸伝公式サイト 
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝葬式会場★七星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154699422/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
派生スレ:幻想水滸伝5のリオンアンチスレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1157190148/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:17:30 ID:U7Jp3zXY0
【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘&戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか?
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。
【セーブ&ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン!

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。(エンカウントが高く感じる原因か)
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:17:52 ID:U7Jp3zXY0
【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→2つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
 そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
 しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
 あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
 そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってウザさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・2周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡
・リオンちゃんどいて、そいつと話せない!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:22:10 ID:U7Jp3zXY0
【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注)あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー(シナリオ)・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
 窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
 故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
 その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない(篭城ルート・BADエンド直行)。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト(禿上の行動・リオンの死など)が
 唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
 その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
 (特にエンディング関係)
・国内2派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
 にマンセー意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
 うな描写もない(王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
 @レインウォール)
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
 ぱっと見では被害状況が分からない。(内乱の深刻さがうかがえない)
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
 頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない(勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど)

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
(暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然)
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの(作品内容・システム・キャラ)を見てほしい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:27:33 ID:vi3Vq/bb0
>>1乙です!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:37:11 ID:2Zh1MzWo0
>>1
前スレで出たこれも入れて欲しい
635 :名無し草 :2006/10/04(水) 13:39:46
歴史パロとギャルゲーといわれると懐古と5信者の違いがはっきりわかる
そりゃ同じゲームやってあそこまで本スレと葬式会場の温度差がでるよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:58:57 ID:uHU1Xhd+0
>>6
それ私がレスしたら自演扱いされたんだよね…
儲ってアンチが一人しかいないとでも思ってるんだろうか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:02:18 ID:5B3kSvK30
そこまで取り上げるほどのレスでもないからでね?
既にここで同じような主旨の意見がよく出てるし、前後の文章もわかりにくいし。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:04:31 ID:kMcIRWVx0
そんな大した事書いてないただの自己完結レスに、
そこまで固執する理由がわからん。
5で急にギャルゲーっぽくなったってさんざ既出じゃん。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:07:07 ID:vi3Vq/bb0
>>6は分かりやすいけどさ、ここ一応5オンリーのアンチスレだろ
歴史パロって書き方はやめた方が良いんじゃないか?
>>9の言うとおり、ギャルゲーになったってのは既出だしね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:44:10 ID:Q1iCv50Z0
パッケージから既にギャルゲー臭漂ってると思う

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 00:20:47 ID:5wDZnxia0
パロって意味が変わってきたのか?
パロディって言うと、割と「風刺・皮肉」のニュアンスが強いと思っていたから、
架空の歴史を歴史パロという事に違和感がある
だから、個人的にはどっかで聞いた「大河RPG」の方が1,2にそぐう気がするな
そっちの方が「歴史」を描いたものっていう感じが出るとおもうのだが…


よく言われることだが、
5には「歴史」としてみた場合の客観性に欠けている
大事な家族を失っても戦い続けなきゃいけないっていう指導者としての責任とかな
瀕死の護衛の為の西の遺跡探索なんてものがある時点で、1,2の回帰とはいえない

サイトトップの「大河RPG」の部分を早急に撤去して欲しいくらいだ

5で、確かに6人戦闘は戻ってきたし、切れすぎる軍師もいるから、
其処を回帰と呼ぶのかもしれんが、
個人的に回帰してほしいのは、
「歴史」を描いた「大河RPG」と呼ばれる所以だったりする


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 00:31:16 ID:Wjf6/CCk0
パロディの意味変わってきてるな
大抵の人はガンダムパロとか、真似るみたいな感じで使ってると思う

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 01:11:02 ID:gCUl1nHu0
>12
軍師、個人的に切れ者とは思えなかった。
自分の頭で策を考えてるんじゃなくて、この先起こることのカンペ渡されてそれ見て
ニラニラ指示出してるってイメージ。加入時の「裏切るかも」みたいな台詞のときは
結構期待したけど。
王子とかリオンもそうだけど、軍師も周囲が「切れ者」「天才」って言ってるだけで、
この人自身の行動ですごいって思わされる部分がわからなかった。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 01:29:56 ID:RgwtTNmXO
>>14
ドウーイ。

話はずれるけど…5はさあ、メインキャラ抜きなら個性派揃いでいいかもと思った。
1主っぽい雰囲気のトーマ(個人的見方)が主人公で四、五年かけて女王ならびに女王騎士を討つ。
勝った後で、実は女王は哀れな人と判明(アホ貴族のちゃちな陰謀ではなく、太陽紋を行使せねばならなかった決定的な理由あり)→愕然とするトーマ→正義って何だ!?

…なんてね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 01:59:49 ID:RgwtTNmXO
連投ごめんよ
見てはダメだと思うのに、つい本スレ見ちゃって唖然としたんで。

10/05(木) 13:34 lwqPd/wa0 [sage]
しかし5は幻想水滸伝っぽさ(原点回帰)をテーマにしてそれに対して好意的にしろ好意的でないにしろ色々と意見がぶつけられているから良い方だよな

いや、大いなる勘違い。つか妄想の域だよ、キミ…
と、レスできなかったチキンな僕。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 02:24:15 ID:+fBer1dY0
本スレは放っておけ
相容れないからこそこうやってスレが分けられているんだから

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 03:15:01 ID:5wDZnxia0
「切れる」は皮肉のつもりだったんだが…此処での皮肉は意味無いし、
言い方変えればよかったな
スマソ
この人が切れるかどうかは解らんが、彼女を引き立てるようなイベントもなかったし
軍師対決もなかったからな
軍師対決があれば、5はもう少し楽しくなったかもしれないと思ったりする
5は、メインキャラに重点が置かれすぎてて、他のキャラが割り食ってる
そんな気がする


良く口にされる幻水っぽさって、
此処の住人と、本スレの住人だとやっぱり違うんだろうな


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 03:56:30 ID:8mNIfbgA0
ルクレティアはお前攻略本読んでるだろwってプレイ中ずっと思っていた。
期待させておいて裏切らないし拍子抜け。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 04:40:32 ID:9BH6LjC10
歴代の軍師で一番賢そうに見えるのが(自分的に)シュウなんだけど

まず引き立て役のアップルが、傭兵隊でボケをかましてから登場をお膳立て
敵軍には兵糧攻めをしたジョウイや、軍略の通じないルカが居た
敵の軍師には、1でカレッカの悲劇を演出したレオンも出てきた
一度はルカに大打撃を被ったり、レオンに踊らされたりしながらも
そんな敵相手に、最終的に勝利に導いたからスゴイと思うんだ

5のルクレティアは、それこそ敵に恵まれなかったよ
自滅への道を突き進む無能な敵を破ったからって、スゴイ軍師なんて思えない
せっかく諸葛のコスプレまでさせたのに、本当に5って上辺の形だけな薄っぺらい話だ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 10:35:08 ID:Wjf6/CCk0
前半は確かにシュウは凄いと思ったな
後半はレオンがなんかアレになったから微妙だけど、あの火攻めは好き

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 10:54:53 ID:VUvo4hOU0
結局の所、脚本次第だと思うんだけど…
軍師にしろキャラにしろ…

戦争内容・キャラ設定決めてからストーリー作るんだったらちがうかもしれないけど

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 11:04:16 ID:oZgT3Kh50
・敵の描写不足
これに尽きると思う

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:41:15 ID:Jyq61p6s0
4ほど話が短いならともかく、あのクソ長いプレイ時間にもかかわらず
描写不足ってストーリーバランスが悪い以外の何ものでもなくないか
いかに無駄な描写に時間を割きまくってたかってことだよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:47:35 ID:LaJ0UII20
無駄な描写=リオン

だと思う


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 13:22:08 ID:N4GGFlQZ0
結局あれかな?
スタッフがリオン萌え?
リオンに萌えられないユーザは置いてけぼり?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 13:34:58 ID:yWdr/39V0
頭のいい参謀キャラって作者がそれ以上に賢くないと作れないし、
軍ものの知識や平均以下であろう今回のライターには元々無理だったんじゃないだろうか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 15:15:25 ID:AQ0Q5j1e0
リオンだけじゃなくてメインまわり全部キモかったぞ
主人公やら叔母やら妹にも萎えまくり
妹人質?に取られても助けてやらにゃ!て思えなかったもんなー

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 15:51:40 ID:TXbh7O0L0
>>28
至極同意
他キャラもリオンと同じくらい痛かった

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 17:52:53 ID:MkbKkN1jO
「なぜそれをさらっと流す!」ってのも結構あったと思った。
ゲオルグが「遺恨はないか?」って王子に聞くシーンって、
かなり重要なシーンだと思われるんだけど、台詞だけで終了。
リムが周囲の影響で王子を軽んじてた話とか(両親がからんで
解決したんだろうが)、親同士が骨肉の争いをしてるのに、
なんでアル・サイア・ハスの三人が仲よかったのかとか、
サイアの婚約時代の話とか…
王子が取り戻したいと思ってるものに関わる所だし、この辺
もっと見たら、王子周辺に対する見方も変わったかなと。

あとはな〜カット割とかカメラワークとか、インサートとか、
ムービーシーンの演出、もっと考えーよと。
3Dで見せてる意味あんのかアレ。
視点移動できないなら、もっと見せ方があるだろ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:30:51 ID:yOcF5sRu0
なんか最近3Dで作ってる連中はただ単にドット絵描くのメンドイだけなんじゃないかと思えてきた
3Dにするならするでカメラワークでの演出なり見た目の派手さなり色々考えろよと
ただドット描くより楽だし3Dの方が見た感じ派手に見えるだろなんて考えでゲーム作って欲しいとは思ってない
3Dのゲームが全てそうだとは思わないけどさ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:00:46 ID:9sSXAcoV0
あまりゲームをしないので良く分からないのだけど
ムービーシーンでカメラを動かしたりするのって
技術的に難しいの? 重くなるとか?
それともスタッフはそういう演出を思いつかなかったの?
なんであんな紙芝居を延々と見させられたのか、
理由が知りたいわ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:37:46 ID:AL7UG7Lp0
スタッフに演出技術がなかっただけじゃないのか?
カメラワークとか全然考えてないあのムービーはスタッフにセンスが無かったからとしか思えない。
キャラの動きが変に大袈裟なのはモーションキャプチャーに舞台演劇の役者を雇ったからだけど、
どこの劇団員を連れて来たか知らんが、ついでに演出家も雇っとけばまだマシだったろうに。
キングが演出紛いしたっぽいけど「僕の好みの動きじゃないから駄目」とか口出してたんだろーな。
演劇は演技が上手いだけじゃ意味無いんだぞ。観客への見せ方が一番大事なんだぞ。
皆で好き勝手な演技したいだけなら個人的にお遊戯会でも開いてろ馬鹿。
あの酷い出来の紙芝居を自画自賛してスキップすらさせない5のスタッフって何なの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:00:20 ID:vIh8KzyJ0
声とか寒い演劇に出す金があるなら
トゥーンシェードの利用を考えればいいのに

DQ8は良い選択をしたと思うよ
人形劇を完成させたところで、喜ぶのはアニオタだけだし
(ま、スタッフそのものがアニオタだからそれで満足だろうがな)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:05:45 ID:NhDALyAv0
>>34
DQ8はレベルファイブ製作だぞ
ローグギャラシーはあれだったが、技術力では業界屈指

もしレベルファイブが製作してたら(そんなことはありえないが)少なくともあんなロード地獄はなかったし、クネクネモーションもなかったはずだ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:35:00 ID:Lt6FIqRa0
コナミのトゥーン技術…自分はときメモ3しか思い出せないんだけど

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:25:35 ID:yx4wL04l0
>>34
アニオタはむしろ3Dのキモい人形劇見せるくらいなら2Dアニメにしろ、と言う

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 20:33:22 ID:8lOJIcyq0
女王の狂いっぷりが本編で大して描かれてないのに違和感があった。
ロードレイク干上がらせたのは確かに酷いと思うが、狂って手を出したのは実質それくらいだし。
国の皆も「ロードレイクは自業自得。今の女王は先代と比べ物にならない女王マンセー!」的な態度。
善政を布いていた女王が狂気に染まって行く様はもっと大々的に描くべき所だと思うんだが・・・
生温い家族ごっこは崩壊に繋げる為の演出だと思ってたのにとんだ肩透かしだ。
「太陽の紋章を宿すと気が狂っていく」なんて設定はこのシナリオに本当に必要だったのか?
なんか5は両親も敵も何から何まで「自業自得」で片付く話だった気がする。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 20:59:21 ID:isc6CCXL0
自分が作ったキャラクターは、自分の子供のようだというが…
自分のかわいいかわいい子供を、ちょっとでも汚すのが嫌だったんだね。
とんだ親バカの育児日記だ…。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:00:38 ID:ayeh13fy0
ロヴェレ卿は無実の罪で一族皆殺しだぞ、ロードレイクの連中も結局、自分たちが
幸せならいいというレインウォールと一緒かよって突っ込みたくなった

ファレナの民意の低さに呆れる。時代的に古い時代ならともかく9年後には
トランは共和制をひくような時代だぞ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:25:36 ID:TofewyX10
ひそかに逃げ延びてたロヴェレ卿の遺児が王族への復讐を!って展開があるかと
思ってたんだけど全くでした。
ロードレイクはな…。水が戻りさえすれば過去の女王の所業はチャラなのか。
女王=王子ってことではないけど、その辺もっと糾弾してくれる住人とのドラマを期待してた。
なんか本当にあれこれ説得力がないよ5。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:52:11 ID:4pREHZj70
まあ所詮ゲームだしこんなもんじゃね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:05:55 ID:osHBoMAM0
なによりもまず、腰の入ってない戦闘モーションを何とかして欲しかったが。
一番見る姿なのに、なんだあのへっぴり腰は。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:47:09 ID:qv1ctYW/0
敵を含めて現王族を糾弾する人間がほとんどいないのはどうかと思った

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:12:34 ID:6aczAM6e0
5OPより別のゲームで再編集された5映像の方がかっこいい件について>「水上の提督」

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:20:41 ID:j8Ia4l9A0
>>45それようつべで見れる?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:30:47 ID:j8Ia4l9A0
見てきた。かっこよかったなぁ…
ポップンの方はまだ無いみたい

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 02:13:01 ID:6aczAM6e0
5のブログにあるけど>ポップン
あれは正直どうでもよかったw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 06:15:30 ID:FQxbHWDiO
女王も民もアホの国ファレナ
国を取り戻すのに尽力した功臣は外人ばかり

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:44:47 ID:FUsoNcRI0
2か3の時点でファレナは内乱で滅んだ国という設定になってれば、
今回の都合のいいストーリーも王家の腐敗の前兆として
深い意味ができたんじゃないだろうか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:49:11 ID:j8Ia4l9A0
とりあえず、リムが女王のうちはしばらく安泰だと思う
リムが年取って、次期女王とかになってくると荒れるだろうけど

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:49:59 ID:j8Ia4l9A0
あと街の代表者が替わってきた時

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:52:43 ID:9TtSHg470
国民の洗脳が進んで北朝鮮みたいな国になったって方が説得力があるかも。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 20:18:27 ID:1Waovpsq0
どうしてあんなにストーリーは長いのに薄いんだろうな。
内容が。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 20:30:27 ID:t8xPkRzB0
ダラダラ長いだけだしな
なんか無駄にメイン周りの設定に凝ってるが、それがシナリオに反映されてないんだよ
その辺りバッサリ切り捨てて半分くらいの長さにすればもっとメリハリが出たと思うんだが

リオンも幽世設定なんて止めてグレミオやナナミみたいな扱いで良いんだろ。普通の女王騎士見習いで十分、幽世関係やりたいならオボロ一家をもっとクローズアップすれば問題ない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 06:39:57 ID:PI8Fnd++0
寧ろ女王がラスボスで王子の目の前でゲオルグに殺させて欲しかった
あとリオンは暴走女王から王子を庇って弾けてポン希望。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 07:44:51 ID:IlwT2SU00
ほりりん巨匠のオボロ描写

素早い回転をするであろう額の下には、深い悲哀のような、
不思議な光を湛えた瞳があった。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:11:52 ID:vLSePOmdO
>>54
>深い悲哀のような

選評>いわんとすることは察しますが、誤った使い方です。Eクラス。まだ投稿するのは早いでしょう。基礎を勉強してください。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:14:19 ID:vLSePOmdO
訂正:×54→◯>>57ですね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:18:36 ID:Bu4fgdiH0
深い悲哀のような…ってよくわからないな
翡翠のような、深い不思議な光を湛えた、とかなわかるけど

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:32:17 ID:AAeiKhI2O
素早く額が回転するのか?
こんなの現国がダメダメだった俺でももっと文法的に筋が通ったもん
書けるわ…これは酷いな…読者の理解つか解読ににおんぶにだっこだな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:46:02 ID:Vq1QIutOO
>>60
同じくらい微妙だから無理して例文書かなくてもいいんだよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 09:17:37 ID:Bu4fgdiH0
うん、自分でも微妙だと思う
やっぱり文系苦手なのに書くもんじゃないな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 09:57:47 ID:He/zfd05O
>>57
山ダ悠介並だ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 13:48:44 ID:aRv01cA/O
念仏斬りの呪文を仮面と一緒に唱えてた時期が俺にもありました

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 13:49:34 ID:aRv01cA/O
念仏斬りの呪文を仮面と一緒に唱えてた時期が俺にもありました

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 13:50:21 ID:PQz/9K9F0
念仏踊りの呪文を仮面と一緒に唱えてた時期が俺にもありました

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 13:54:15 ID:aRv01cA/O
誤爆スマソ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 20:19:07 ID:vj7VAu8o0
頑張ってみた。

素早い回転をするであろう額の下には、深い悲哀のような、
不思議な光を湛えた瞳があった。

深い瞳をしている。それは悲哀のような光を湛え、英知をもうかがわせている。
見るものに不思議な印象を与える瞳だった。

やっぱり無理だ…これを改変しようとするより
全く別の文章しか書けない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 23:41:32 ID:vLSePOmdO
悲哀に満ちた瞳、ならどうすか?

つかオボロて、そんな美しいか繊細か??wwメンヘラっぽい不気味な目が怖いよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:23:21 ID:W+fA8ox/0
てか、オボロって、ドルフとかと同じように、赤い瞳孔のない目をしてるんじゃなかったか?

胡散臭そうな探偵に美しい目なんて、不釣合いだろとおもうんだが如何なものか

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:56:44 ID:mHf92BiF0
>>71
きっと、いいキャラ=心理的にも身体的にも綺麗な人
って思ってるんだよ、5だし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 16:28:51 ID:TBPoPDsYO
5の敵って何でショボいん?
盛り上がれねーよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:21:48 ID:MuGYOwQr0
馬鹿しかいなかったから。
敵の正当性も感じられなかったし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:34:33 ID:AxOit9V70
瞳孔の無い目って存在するのかね?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:21:00 ID:dty9Oa7Z0
敵がしょぼいのも盛り上がらない理由ではあろうが
貴族を抑えられなかった王家が責任をとって戦うのはあたりまえで
ついでに国民が全般的にアホアホだから別にこの国のために何か
してやろうって気にもならないところに、仲間はそっちのけ
妹は最終的に存在感無しで王子と護衛の話に強制シフトで何を盛り上がれと?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:32:12 ID:1H6f7HGO0
4が結構好きな俺としては、発売前のラプソ引き下げて
トップにドーンとやられた時点で気分よくなかったんだけど、
今考えてみればそれさえも自作品マンセーな5スタッフの性格を
よくあらわしているように思える

グッズ販売とか含めてなんかもう色々と気持ち悪いよ5

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:46:19 ID:W+fA8ox/0
>>75
よくわからんが、
瞳孔が開きっぱなしになることはあるらしいな
ずっと起きてると開きっぱなしになることがあるそうだ

現実に存在するもしないとか、そんなのはどうでも良くて
全ては都合第一なんだろうね


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:47:05 ID:AxOit9V70
>>78興奮してる時とか、好きなことしてる時も開いてるらしいね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:11:50 ID:xUuNEAfq0
そういえば聞いたことがある。
瞳孔の調節が出来なくて開きっぱなしの為サングラスかけてる云々という話を。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:29:21 ID:0Sdu611ZO
王子マンセーリオンマンセー軍師マンセー

マンセーのバーゲンセールですか5は

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 15:29:46 ID:NRAdC71KO
よく1、2が好きなら5もオススメってのをよく見るけど自分は1、2は好きだが5はダメ派。これって少数なのかな?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 15:43:58 ID:hHvBa5RY0
1、2が好きなら尚更5はやるもんじゃないと思った自分がここにいる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/11(水) 16:10:05 ID:wmGSrLM80
1,2と5の共通点って?
1.2は面白かったけど、5はつまらんかったぞ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 16:37:03 ID:xUuNEAfq0
キャラクターが4よりましになった。
特にメイン以外の面々。
…4が薄すぎただけとも言える。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 17:01:35 ID:69FMGRXt0
5は何かにつけてみんな良い人設定だったよな。

・女王は慈悲深い稀代の名君(悪いのは紋章)
・護衛は悲しい過去を持つが手は汚しておらず、健気一途に王子に尽くす
・軍師は史上最高の名軍師(全然裏切らず)
・太陽の紋章最強
・悪役ギゼルは「国のため〜」とか言いながら叔母を一途に愛してただけ
・仲間はみんな良い人ばっか

すっげー物足りない
清濁併せ持つからこそ人間や歴史って面白いんだと思う。
自分たちの作った作品が愛しすぎて、汚すなんてとんでもない!て感じだったのか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 18:15:32 ID:2VXbxh0H0
キングの性欲は異常
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160202516/

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 19:24:46 ID:jT8Auyvl0
>>82-84
ナカーマ
1と2は好きだが、5はシリーズ中最悪だと思うw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:09:36 ID:Rl0IbdUp0
>>84
多分システム的な部分だけを見て言ってるんじゃないかと思う
俯瞰視点とか6人戦闘とかフィールドマップがチビキャラになったとか主人公が1主人公に似た服を一時着るとか
カイルがビクトールの服に(ryとか武器が棍になるとかそういう見た目の部分
プレイしてみたら全くの別物だと分かるから中身まで一緒にされるのは勘弁

>>86
軍師は名軍師というよりも攻略チャートでも見てるんじゃないかと・・・あれ、裏切らないの?って何度も思ったよ
キャラが都合よく綺麗すぎるってのはドウイ
あんな王族や敵は有り得ないし生かせもしない護衛の設定はただの蛇足だった
国民はどうして王族をバッシングしないんだろうね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:52:57 ID:Roi4BPtm0
軍師なんて…

結局ストーリー・シナリオ次第だよな…

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:56:32 ID:HEQuaOaXO
脇キャラはオリジナリティあるけど雰囲気ちがうし、バランス崩してる。
…メインキャラの方を(ついでにマリノ&無能オボロも)削除したい。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 00:41:45 ID:iwplVK8N0
もしリオンがいなかったら


最初のロードレイク
サイアリーズやゲオルグで代わりは務まる

帰還〜脱出
ドルフとの絡みがなくなるが、キルデルクなど他のキャラでも幽世と王子の繋がりは可能
リオンの幽世告白がなくなるが、別になくても問題ない

本拠地Get以降
ルクレティアがいるから問題ないな
山賊のところで少々イベントが減るが、ここはトーマあたりが一緒に来てくれれば意外と友情物の展開に持ち込めそうな気もする

女王遠征
ここがちょっと問題。リオンの代わりに王子が負傷するとプレイヤーがいなくなるし、サイアリーズも問題だ
まあ、ここはサイアリーズが不意打ちして王子を気絶させて、その間にリムが連れて行かれたという展開でも結果は同じになるが

遠征以降
黎明の紋章のパワーアップをどうするか。軍を放って探しに行くというのもな
その点さえどうにかすればリオンがいてもいなくても同じになるんだが(パーティから外れてるし)

サイアリーズとの決着
リオンがいないとここの展開が大きく変わる
1:王子が黄昏も継承
2:リムが継承(あの場にいなかったからシナリオの変更が必要になる)
3:味方陣営の黄昏継承なし。敵方に渡る
1なら王子が太陽も継承というラストもありえる。2なら最後に死にかけるリムを両親の魂が助けるという感動的な場面にも繋がる

問題は3だが、ハゲが継承していたことにして最後に太陽の前で黎明vs黄昏の一騎討ち
ハゲを倒すと黄昏が太陽に呑み込まれて太陽との最終決戦
黎明しか持たない主人公が太陽に打ち勝つことで、太陽の紋章の力に踊らされた一連の内乱を皮肉る結末にもなるかも(真の紋章だから太陽はフルパワーではなかったとかでもいいし)


俺としてはリオンがいない方が面白くなったと思う

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 00:42:30 ID:XeNfAQlw0
キャラクターは4よりキャラがたっている数は多いんだけど、多いだけで
なんというか嫌いにもならないし、好きにもなれない微妙なキャラばかりで
思い入れがなくてな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:28:40 ID:wlyRxeql0
5はなんつーか、話もキャラも押し付けがましい気がして鬱陶しいんだよな。
1みたいな「こんな奴いたっけ?試しに使ってみるかw」的な楽しさや余裕が無いというか。
このイベントはこいつを使って進めろ、さあここで泣け、そしてこの子らの健気な姿に感激しろ。
うんざりだ……

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:50:28 ID:syw9tKDp0
86と94のレス見て、自分と同じこと感じてた人がいたんだって感動した。
最近になってここに来たんだけど良スレだ!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 06:43:44 ID:am0UeWOy0
女王騎士って、幻水シリーズの騎士・軍人達の中で一番レベル低いというかふざけてるよな
騎士長も見習いもらしくない、ウケ狙い丸出しのキャラ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:46:36 ID:dv8t5xmC0
そもそも
太陽の紋章が狙われてるからって、女王に宿すってどうよ?
結果、女王暴走して民にの反感かうし、対立側もなかなか紋章解読出来て無いし…

それに、紋章すら守りきれない騎士達もどうなのよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:53:18 ID:am0UeWOy0
        売上  初動率
幻想水滸伝  163,841 23.19%
幻想水滸伝II 374,319 39.86%
幻想水滸伝III 377,729 50.58%
幻想水滸伝IV 311,815 57.69%
幻想水滸伝V .169,220 72.35% ←wwwww

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:47:58 ID:LylOn0IUO
これまた4のせいだとかいいだすんだろうなw
5は信者の言う通りの素晴らしい出来なら1の様に口コミで広がるだろうにこの惨状
もはや笑うしかない
そんな5を傑作をうみだしました!!面なキング以下スタッフに対しても
もはや笑うしかない

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 13:00:19 ID:hi6pzTRo0
>>96
たしかに女王騎士は、よくなかった
見かけとかそういう事を言う前に、騎士として甘すぎるというかさ
懐古からみると、2の「騎士である前に人間だ」って台詞が出てくるくらい、
自分を殺すことをするもんじゃないかって思っちゃうんだよな、騎士っていうものはさ

それなのに、何時までも「姫様」しか言わなかったり、
女キャラとか特定キャラがいるだけで態度を変えたり。
其れが傭兵なら別に思わなかったけど、人に忠誠を立てた騎士だろ?
忠誠をたてた相手である女王に歯向かったり、
不満を持つことは当然でも、其れを本人に向かって言ったりするなんて、
立場を理解していないとしか思えんのだが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 14:05:56 ID:OJV9OraV0
忠誠か。どこからも何も感じなかったな、確かに。
忠義を感じたのはバフラムとディルバくらいかな。

敵側じゃんかよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 14:46:03 ID:jQg6HA020
それを「其れ」っていちいち変換してる人って同じ人?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:29:34 ID:XeNfAQlw0
バフラム、ディルパはなんつーか
おまえらアイン・ジードとかハーン・カニンガムがよかったとかいってたから
そういうの出してやったレベルにしか思えん
あれだけ護衛そのほかにムービー満載して時間割いといて、バフラム、ディルパは
すげーあっさりで拍子抜けしたよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:41:44 ID:cGqRFvYD0
>>96同感
女王騎士も含めて家族、みたいな感じにしたかったんだろうけどな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:15:38 ID:Kkxsn43+0
大体ゲーム中に一度として元老院が開かれたシーンがあったか?
おかげで「貴族」として記憶にあるのは禿と狸親父のみ。

2での丘上会議みたいに短いシーンでもいいから、
もっと元老院にて女王が必死になって弁論を振るうが
己の利潤や権力にしがみついて貴族は反対(もしくはお流れ)とかになって、
全く国のために機能していない元老院に王子(プレーヤー)呆然〜みたいな
シーンがあっても良かったんじゃないか?
闘神祭で休会中というのも設定としては分からんでもないけど、
女王が紋章を制御できなくなっていくのもゴドウィンが反旗を翻したのも、
もう少しリアリティが出ていたと思う。

なんか女王家なんて騎士含め「麗しい仲良し家族ごっこ」だし
軍師は「先を読む」ってより「脚本の先を読んでる」だけの電波系だし
王子頷きマシーンだし
禿上様も自滅に向かって一直線だし、
どちら(味方・敵)とも最後まで微妙だった。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:40:10 ID:M74XGgNU0
そうだな、あんだけ長いのに政治関係の話はほとんどなかった
他の作品はゲーム開始時点で戦争状態だが、5はまだ内乱にはなってなかったのだから政治的解決を(仮に失敗するとしても)計るようなイベントがあるべきだと思う

っていうかほんとに禿と豚以外の貴族がマジ空気
それほどに人材がいないのか、それほどにこの二大貴族が勢力強いのか。こんな状態になるまでなんの解決策も打てなかった王族連中は為政者としてどうよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:17:44 ID:2Xr+xPos0
なんの解決策も打てずしょうもない策しか取れない王族出すなら、
国民にそれを馬鹿にされてもはや敬意のかけらも払われないとか、
「上だけ仲良く家族ごっこしてるけど、下はこんな貧しい生活、王族は民を搾取してる」と
はっきりきっかり叩かれまくるとかすれば良かったのに。
あの国の国民の王族マンセーっぷりはあまりにもMすぎてキモイ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:53:20 ID:JKgFNUOz0
孤児の山賊の境遇に対して「そんなことで王子の邪魔するな」がデフォでまかり通る国なんだよな。
あれだけ馬鹿やってる貴族や王族に対して国民に不満は無いのかと…。
貴族が好き勝手やってんのも幽世が復活したのも女王の失態だろうに有能みたいな書かれ方に違和感ありすぎ。
アットホームな王宮は結構だが為政者に向いていないんだよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:57:10 ID:coeO7bTW0
ていうかマリノ怖い。本気で怖い。ああいう人、現実にもたまにいるけど、
スノウみたいにネタにもならず、ただじっとりと怖い。ゲームにまで、そんな女見たくないよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/13(金) 00:16:06 ID:qAf+Ey5M0
>>109
マリノも、もうちょっとうまく描けば可愛くなったと思う。
女の負の感情部分があまりにも強調されすぎて、ストーカーっぽい
キャラになってるよな。
やきもち焼くなら、明るくこんがり焼いてくれ!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 00:20:51 ID:jw/UQFCc0
どうでも良い部分だけリアルで肝心な部分はとことん嘘臭い。
敵までニッコリ、応援してるよ〜な108星エンドはいらない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 00:31:43 ID:gbkBNbyJ0
>>107・108
「王子の邪魔するな」の所で、ファレナの民衆が実は王家や貴族に不満を抱いてる→王子が
それを体験して、為政者としての自覚を持つとか、民衆を含めた国内のいろんな対立の構図を
なんとかこの戦争で纏めようって覚悟を持つとか・・・
そんな話の膨らませ方もあるのになぁと思ってた。

議会の描写はあって欲しかったよね。さらにエンディングのムービーで新しい議会の様子を
出して見せたら、ファレナが戦前戦後でどう変わったか、ファレナの将来がどうなっていくのかが
良く判ったと思うのにな。

過去スレ読んだけど、ここの住人で5作り直したら良ゲーができそうだと 本 気 で 思えちゃう
所が、マジに終わってる。
クリア直後はいい加減にしろと思ってたけど、今はまるで一国家の終焉を見ているようで、
寂しくなってきた。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 03:07:24 ID:WtyPEnuv0
>>112
まあ流石に素人では難しいだろうが。それに後から不満を言うのと一から作り上げるのではやはりぜんぜん違うだろうし

それでも戦記物をやる以上、政治部分や民衆の不満なども描いていくべきだったな
政治関連などは戦争とは違って地味でつまらないかもしれんが、5はその辺をバッサリ切り取って見た目派手な部分だけをクローズアップしている印象を受けた

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 13:28:45 ID:7Gsxig1y0
あの戦争ごっこも王家を引き立てるためのパフォーマンスというか、
ぶっちゃけやらせみたいに見えた。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 16:24:08 ID:Wyes1/810
同じく。
ゲーム中全ての出来事が王家マンセーさせる為の自己犠牲パフォーマンスに見える。
特にハゲ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 17:33:31 ID:813Mgruj0
王子に従わない、逆らう連中のもとにハゲ軍のひどい奴がやってくる→
ハゲ軍に酷い目にあわされる→王子に従っていればよかった!王子マンセー!!
(もしくは無様に殺される)な流ればかりなのが気に食わん。
王族が不甲斐ないからこんな戦争になったんだと怒りを王子にぶつける奴とか
ハゲ軍やサイアリーズの行動が王子の評価を高めるためのやらせっぽいのに気がつき
王族貴族はわざと戦争ごっこして民衆を舐めてるふざけんなと怒る奴とかいてもいいだろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 17:48:33 ID:2Tagn7S50
多少なりとも自分で何かやったと思えるのは、ロードレイク救済くらいだったなー。
群島も、血縁があるのか何だか知らんが、着いて早々から協力的だったし
トラブル解決のために協力はしたけど、特に意味なかったな。
あとはハゲの自滅以外の何者でもなかった。しらけた。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 17:52:29 ID:5rl28fdQ0
壮大な自爆ストーリーだったな。女王も禿も。
>>116みたいな敵がわざわざ大義名分を与えてくれる親切っぷりにも泣けた。
そういう部分が気持ち悪いというか不気味なんだな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:02:14 ID:FByIwQbm0
女王は錯乱暴君シーンでラスボスと期待し裏切られ、
禿上は「ファレナに千年の〜」という重厚台詞で深みのある人物と期待して裏切られ、
リオンは「王子は負けません」に、きっと王子が孤立無援状態の時に言ってくれるんだと期待して裏切られ。

ほんと何だったんだあのPV

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:34:30 ID:LtwnCCM30
PV作った人がシナリオ考えた方がよっぽど燃える展開になりそうwww

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:51:32 ID:lbWY60Gi0
シナリオ書けなくても構成や演出は上手そうだな>PVの人

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:06:00 ID:16MuDJR90
そういう意味じゃ、PVは大成功ですね。
腕は確かなんじゃない?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:11:32 ID:FByIwQbm0
素晴らしく裏切ってくださいましたwwww

予想じゃなくて期待を

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 03:28:17 ID:F8Qhsl1pO
メイン周りの衣裳が嫌だ
何あのごてごてひらひらした服
ママンとか移動も困難そうじゃないか
今まで王族でもあそこまでごてごてしてなかった気がする


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:53:21 ID:ltx4LIL6O
お前は俺か

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:06:12 ID:0Vauh2O00
>>124
禿同
戦場に赴く職業である女王騎士で、あのスカート丈っていうのがまず変じゃないか
叔母上の衣装なんて、更におかしい
何で足首に鎖ついてんだよ


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:35:39 ID:GN5A0da00
キャラデザはキソグがかかわった時点で全てオワタ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 16:26:10 ID:qitahHta0
ジーンさんがチジョ扱いになった時点でオワタ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:53:30 ID:3gihv+VOO
動きにくそうだよな
母上は飛んで移動しているのか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:44:23 ID:UN3+NV460
動きにくいというか…あの服着て動くってのはそう無いと思うんだが
基本的に座ったままだろうし
それにあの手の服はゆっくり移動すれば問題無い

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:57:00 ID:j+/X/Xas0
ファレナは王族と貴族の服が全然違う時点でもう終わってる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:24:37 ID:an8llXid0
洋風の街に中華の服
ひらひら付けた新撰組な女王騎士 しかも女性騎士はミニスカ
何てバランスの悪い食い合わせなんだw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 09:43:30 ID:xwWlgB9vO
陳腐な感動を押しつけられてもな…。冷めた目で見ちゃうよ。
小学生くらいなら、5ストーリィでも喜んだかもしれん。が、子供の頃にはもどれない。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:14:32 ID:nli9B/wn0
そろそろゲーム卒業しろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:06:50 ID:IKZE3x9I0
5って元々のファン向けっぽいじゃん。
それなら大人にも堪えられる話でないと。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:09:15 ID:2Ojq1BjH0
一応大人だが、ラノベっぽいノリで堪えれなかったw
幻水じゃなかったらマシな方だと思うんだがな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:11:51 ID:fLtAXs0O0
ラノベに謝れ
ファンタジー系文庫の方がよほどマシだ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:12:15 ID:sLtZNDX/0
あくまでラノベっぽい、ラノベ以下であってラノベでは無いんだよな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:22:58 ID:2Ojq1BjH0
ラノベさんごめんなさい、もうしません

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:02:41 ID:/zMYNVH60
2のCMのコピーってどうも大げさだなと思っていたんだけど
5をやって感動できない理由がなんだかわかったような気がする

ラノベっぽいってのは何かそのあたりもあるような気がするよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:29:43 ID:rdJyxO6S0
「人間を描かない…」っていうキャッチコピーだな。
それと「108の想い…」っていうキャッチコピーも好きだった。

…ホントに5は「人間」をちゃんと描かずにうわべだけだったなぁ…。
今時の良作ラノベだって「人間描写」には力入ってると思うけど。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:21:44 ID:u4qc0t9U0
人間も書けてないが、戦争もかけてないと思う
自分は、うわべって程にも、人間性は感じられなかった


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:29:54 ID:YrSgM3uE0
あの戦争は面倒くさすぎた。
戦争だと好みなのは3>1>2>5だな。
4のはもう覚えてないから省いたが。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:31:24 ID:nli9B/wn0
3のはレベル上げないといけないからめんどくさい

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:39:39 ID:ZzYbPIpL0
6の戦争システムはラプソでいいや

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:40:04 ID:yRYVhtqF0
個人的には
1(操作が少なくて一番楽)
2(運要素がもっと薄ければ楽)・4(紋章対策+白兵戦に持ち込めば楽)
3(自動で通常戦闘が続くだけでちと地味)
5(操作性が悪く不親切仕様、面倒なだけ、固定多すぎ)

>>142
適当なセリフ言わされているだけのNPCとか特にな
メインは変な方向に個性が強すぎてリアルさよりも痛さが目立った

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:31:36 ID:f2Ihs2p+0
>>144
RPG向かないんじゃないか…?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:09:02 ID:vlauYq7q0
まぁ3は集中して一部のキャラ育てる人にはあの戦争向かないよね。
スキルポイントためなきゃならんし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:59:59 ID:oSjdXD1IO
自分は2かは始まった目安箱システムが昔から好きなんだが、以下はチラ裏になってしまうけど
ある程度話が進んだら目安箱の手紙を読むだけのためにゲーム立ち上げて放置をしてて
5はやたらと手紙が少ないと思ったら、味方を戦死させたり、本拠地関連アイテムを渡さないなどしないと来ない手紙が多いんだな
普通に進めてたら見れない手紙が多いのは、些細な楽しみまで奪われた気がしてならない
王子マンセーにも護衛のうざさにもロード地獄にも疲れたから、ここまでで幻水とすっぱり手を切れそうだ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 03:18:13 ID:D67Fk6jw0
2はやってもやっても面白いゲーム
4はやればやるだけちょっとずつ好きになってくゲーム(ラプソもやるとなお良い)
5はやればやるほど薄ら寒くなっていくゲーム

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 05:25:00 ID:sqLafROP0
5は長くプレイするほど粗が目立つんだよな・・・その割にクリアまで長大な時間掛かるし。
話に飽きてきたから本拠地で遊ぼうにもロード長くてミニゲーム箇所まで移動したくなくなる、
交易で所持金増やそうにも街の入り口から交易所まで遠いし手鏡はフィールドでしか使えない、
数日間プレイ中断して次の目的地忘れたからナビに聞いたら「これからどうしましょうか?」、
こんなんばっかり。せめてシナリオ以外に何か魅力があれば評価も変わったかもしれんが・・・。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:04:12 ID:vlauYq7q0
>>149
条件満たして目安箱がくるって条件は悪くないと思うし、6でもやってほしい
ただそれをするにはもっと手紙の種類がないとあっという間に来なくなるんだよな
あと今回壁新聞ツマンネ
リオンマンセー記事よりエークの冒険やゆううつ夫人みたいなネタが欲しかった

>>151
ありゃ4の手鏡が便利すぎただけだ。他のシリーズだって条件は一緒。
4もロードの多さなら5に負けてないから
スタッフなりの処置だったのかもしれんね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:29:22 ID:4dcQO7mkO
施設・エレベーターの配置を
ユーザーの立場に立って考えるかどうかだね

紋章を模した建物なのはいいとして
中身の配置くらいは、使い勝手良く調整できるはずだ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:30:07 ID:oSjdXD1IO
>>152
条件があっても構わないんだが、戦争のみの戦死者が条件なのは勘弁してほしい
またその条件をいれるなら、死ななかった場合の代わりの物が用意されてるとかさ

>>153
本拠地の配置に関しては宿屋は1階の商店フロアにいれて欲しかったな
ルセリナの位置は、メンバー交替でフロアにいるメンバーを選ぶとロードが発生するから、過疎地の2階あたりがよかった
頻繁なロードがあるなら、それ位考えて配置してほしかったね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:25:15 ID:XN3zRbZi0
確かにロード地獄はきつかった。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 16:17:30 ID:0JI89spV0
スタッフのオナヌーキャラが主人公してなきゃなんでもいい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:21:21 ID:+XmYrclvO
3と4のロードが同じくらいじゃない?
5と4を同じにしちゃうのはなんでだろ。計ってみたけど、5が最長だし頻繁だった。逃亡しても戦っても、時間あまり変わらないしね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:47:00 ID:00Lwr84T0
街の住民の生活臭のするセリフが多いタイプのRPGが
好きなせいか、棒立ちとか同じ主張ばかりの街とか
マネキンが立って喋っているようで薄ら寒かった。

>>157
ロードは頻繁でさえなければ単に長いくらいで済んだかも
しれない。気付かないくらいの長さならともかく、気付くロードが
頻繁なのがネックだよな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=L-djG2NxKEc
5はこれで戦闘前後のロード時間(戦闘前12秒・戦闘後5秒)が分かる。
他のナンバーのプレイ動画ってある?
3のロードは店への出入りくらいしか気にならなかった記憶がある。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:23:18 ID:JjfNWAs/0
>>157
3と4では大分違う気がする。
ちょっと前に3をやったけど、ロードが気になる場面はあまりなかったと思う。
4は少なくとも戦闘前と船でのメンバー交代で気になった覚えがある。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:09:59 ID:symv42gd0
リオンアンチスレ・スタッフスレで少し言われてたが、
イザベルの正義論って津川の価値観が反映されてるんだってね。

「貴様らは悪だ!」
「顔が悪い!頭が悪い!言葉も行動も精神も全てが悪い!」
「存在そのものが悪だ!」

こんな頭の悪い理論がそれだそうでwww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:24:49 ID:ToImmXIP0
>>160
そっくりそのままその言葉を、津川のえがくリオンに返してやろう

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:57:25 ID:SNvK9SRa0
>>159
3は戦闘に関しては実質3人パーティーだったおかげで処理軽減できたんだよな。
そんなに凝ったムービーも音声も無く、ムービーブチ切りでもNowLoadingは入らなかった。
4はメンバー交代時の「ピポピポ」が無ければもっと交代しまくったのに。
船上だけ12人分のデータが入っているとはいえ3秒くらいに抑えてくれればなー。
5は何もかもが地味・カメラ遠すぎと言われるくらい限界まで軽減処理やっても短くなるどころか長くなる始末。
それなのに同行入れて10名とか無茶すんなと思った。
>>160
次スレのテンプレに脚本家個人の主張として入れておけばいいかもな。
勧善懲悪だけじゃなく〜みたいな良さは理解しているみたいに書いておいて結局は勧善懲悪一色。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 04:13:03 ID:Ts4IeVgo0
でも、イザベルは自分たちのやっていることも悪だって言ってなかった?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:59:01 ID:FQ1JAn3nO
>>163
ねーよw妄想乙

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:42:21 ID:vSPPdcMc0
>>163
言ってたよ
「巨悪を討ち滅ぼすためなら自ら悪に身をやつそうとも〜」的なことを
164は勝手に163を妄想癖にすんなw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:22:57 ID:G3omtZVN0
悪を討つ自分を正義だとは思わない。
むしろ他人を傷つけたり殺したりする行為は立派な悪だ。
しかし誰かが動かなければ更なる巨悪の台頭を許してしまうのならば、
自ら悪に身をやつそうとも巨悪を滅ぼす。

仲間になる前にこんなことを言ってたはず。
この言動をどう解釈するかは個人の自由だが、
これが津川さんの主張したかった価値観じゃないか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:33:19 ID:jm4HUA2K0
まず主人公が全然悪になってない。
むしろ敵が主人公達のために悪になってあげている。
津川さんの主張とやらは敵のことを指しているのかな?
でもそれだと敵さん方にとっての悪って何のこと?

津川さん全然主張している内容が書けていないよ…。
ブログでもそうだけど、今までの幻水を否定したり偉そうなこと言う割に
主張する内容が全然書けていないから余計にヘボく見える。
書けないなら書けないって最初に言って勧善懲悪が得意だからそっちを強調すると言えば良かった。
それならそういうストーリーだとあらかじめ受け止める用意ができた。
他スレでも言われていたけどファミコン時代のRPGのシナリオだね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:37:52 ID:CvApUMeE0
敵=「悪」って時点でなんかもう…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:51:07 ID:d3bmU2jH0
当人のセリフだけで「自分達は悪に見えるかもね」程度の予防線張ってても、
作中の他の登場人物が総マンセーしてんじゃ意味ないじゃん。
結局主人公=正義、敵対勢力=悪、っていう作者の脳内設定が
最初から完全に出来上がってるってことだよ。
>>166のはジョウイやルックとほとんど同じ主張だけど、奴らはちゃんと最後に
主人公に殺されてたし、村のモブや他のキャラからも戦犯、大量虐殺者、
考えなしの独善家的な扱い受けてたよ。

つかシリーズの伝統になってる「主人公達の行動は他者からはどう映るのか」って
その他者から直接語らせないと何の説得力もないよ。
ウィンディというわかりやすい悪のいる1でも、主人公は旧帝国派からはマンセーを
受けられないままだったし。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:56:36 ID:Jm0wWQ4M0
イザベルは性格上仕方ないとはいえ戦記物で悪正義巨悪が主張したいことってw
しかも自分は悪で敵さんは巨悪

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:16:14 ID:C+SG10FE0
序盤のソルファレナの王子を見下していた連中みたいな本音がもっと聞きたかったなあ
王族の手前、本音なんてとんでもない!なんてのは設定が足かせになっている良い例だ
それに横文字使わないとかいう変な拘りのせいで「リーダー」じゃなく「王子」のまま、王子呼びと
王子扱いなおかげで仲間との間に超えられない壁発生、寂れた目安箱
苦労して仲間にしたのに仲間意識がいまいち薄い

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:03:15 ID:ycW0/NUYO
すげーなここwいくら5がダメだからって
4なんて持ち上げる奴がいるんだ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:35:34 ID:WA42tGnN0
自分は5より主要キャラが良かったと思える分全然マシかな。
5の主要キャラが合わない人間にとってはそんなもんだよ。

システムだってそうだ。
4の方が良かったと思える部分が多く感じる人間もいる。
4が好きであろうとなかろうとね。
持ち上げるわけではなく率直な感想だろう。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:35:52 ID:KYDLmqG6O
本スレで相手にされないからって次はアンチスレで釣りかw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:35:55 ID:CfrYtW6b0
>>172
釣りは楽しいですか^^

4も5も団栗の背比べだけどいくら糞といわれる4でさえ良い部分はあったわけだし
そこは積極的に新作に取り入れてってほしいわけよ
そこ挙げてるだけじゃないの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:53:39 ID:ycW0/NUYO
>>174-175
そう言いながら釣られてくれるお前らが大好きだ
>>146>>150を見た率直な感想だったんだがね
なんつーか他ナンバーの欠点は無理矢理でもフォロー入れてるっつーか
いくら5のアンチスレとは言ってもねぇ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:32:02 ID:WA42tGnN0
だからそれは個人的な感想なんだから色々な感想があって当たり前でしょう。
あんたとは見方も感じ方も違うというだけのこと。
大体なんで無理矢理他ナンバーをフォローしなきゃならないのさ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:00:38 ID:ycW0/NUYO
>>177
なんでも何もここは5のアンチスレだろ?5を腐したい一心で他ナンバーを無理矢理フォローするってのはあり得る事だと思うけど
ついでに俺のもこのスレを見た「個人的感想」だぞ、一応な
それとも5はダメだったってだけじゃこのスレ居ちゃいけないの?「どの部分をとっても5はシリーズ中最低!」って人しかスレ参加資格が無いならこのまま去るよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:09:21 ID:bXuYHk8IO
自分は4が糞だと全く思わないから、ちと不愉快だけど…。煽りん坊はスルーしようよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:17:05 ID:bXuYHk8IO
煽りん坊とは、yで始まるIDの人ね。念のため。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:42:44 ID:WA42tGnN0
>>179
おk
めんどくさいからやめとく

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:58:16 ID:gyWJNEOI0
某所の書き込みを見て、思ったのだが、
良い敵役ってなんだ?
嫌いなキャラだから、敵役として最適なんていうようには考えられないのだが

2のルカ並に凶悪な奴が敵だと、
倒すのが困難そうで、レベルを上げる楽しみになる性格なんだが、
シナリオ的にも薄いといわれるゴドウィン一行、
あいつら、誰も強くなかったよな
凶悪的に強い軍人とか、狡猾な軍師とか、
「敵ながらあっぱれ」って思えるような敵が誰一人もいなくて、
ドーピングしたって一騎打ちで負ける程度
個人的にゴドウィンは嫌いだが、敵役としても嫌いだった

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:09:35 ID:Uxgxrz920
過去作にあった敵の忠臣キャラ=ディルパ、バフラム
凶悪に強い軍人=キルデリク
狡猾な軍帥=ギゼル+禿
くらいのつもりじゃないの?みえないけど


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:16:47 ID:fgknqO5j0
忠臣キャラにアレニアも入れてやってくれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:22:00 ID:5d8Afj/20
>>182
流石にルカと比べるのは酷じゃね?
2儲から言わせて貰えば、シリーズ通してルカを超える存在感ある悪役はいないもん
悪役にもタイプ別みたいなのはあるけど、そこら辺全部ひっくるめても

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:23:05 ID:Ihd8IkUb0
国民見る限り応じ嫌われてないし物語り全体においての王子マンセー描写に
数ヶ月ほど投げ出してクリア諦めてたんで、散々既出だろうが今さっき1週目をようやく終えて速攻ここに来た

いくらなんでも王子の悪口言ってた貴族頭悪杉と言うか、
母・父に存在認められていて時期女王が市井にまでブラコンと広まってる状況で
なぜ王子を婿に確保しておいて次期女王に取り入ろうとしないのかいまいち分からん
再アリー図が元老から庇おうとまでした理由がいまいち分からん理由の一つでもあるんだが

黎明・黄昏って名前は小奇麗で立派だけど、何の意味があるのか…
太陽は封印に戻ったのにわけの分からん寄生の仕方するし、しかも簡単に取り外せるし
つか、この話全体が表面だけは小奇麗に作ったんだろうが既製品すぎて面白みや中身がない

リオンがラスボスで死んだ理由もやっぱり分からん。5ターン前後で死ぬボス戦でいったい何があったよ…

ギゼル知将キャラの割りに部下に甘すぎ
女王を殺してもこの国を強化したかったはずなのに、必死さなさ過ぎ

って書くときりないんだよな
1〜外伝もラプソもやってるけど、投げ出したのはシリーズでこの一本だけだった
とにかく王子が最後まで王子で保護つきだったせいで、印象薄すぎた。下手にイベント多かった分
代弁をお付きのものが全部しゃべる分本当に飾りだったな、今回

あまりに綺麗過ぎて万々歳の都合のよさにもう気分悪いことこの上ない
今から過去ログ見てくるよ…


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:24:26 ID:fgknqO5j0
ルカ様は主義主張一貫してたし、序盤に力の差を見せつけてくれたし
死ぬ間際まで格好良かったからなぁ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:39:28 ID:woQEWKuBO
>>180
念のため、って
要はID指定しないとどっちの事指してるのか分かんないって事でしょ
なんつーかもうね

>>181
便利な言葉だよねめんどくさいって
図星突かれたから無かった事にするのに丁度いいからね

つーかID見たら携帯使っての自演にも見えるな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:40:07 ID:mXM9Cs1h0
まあまあ、住人同士でケンカしてないで。
ここはまったりと皆が王子に付けた名前教えてくれんかね?
因みに自分はパケ絵見た時点から決めていた「きんたろう」

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:50:11 ID:hOXw+p3/0
似てるな。俺は

「きんとき」


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:50:15 ID:DzxO3xRM0
ファブリ-ズ
ーが使えないって何だよもう…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:30:09 ID:TdqkpaTR0
>>191
ああ、あれな
名前考えるのが苦手だし、ブログでファルーシュってあったからそれにしようと思ってたらよ
「ー」がないのは何の冗談だろうと…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 19:46:06 ID:b5HsMbt90
うちは「しんのすけ」
オヤジの声がアレだったから

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:02:51 ID:OnoTaYOL0
5だからゴウ
3,4も最初はヨーンとサンだった(思いっきり4はかぶったわけだが)
どんなキャラだか分からんので、いつも最初は適当
面白かったり愛着あったら2週目でなく最初っから名づけてやり直すが、5はゴウのままで終わった

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:08:21 ID:AFU2DUP90
ゴウというと4で森の中の獣に混じって出てきたキャラを思い出すな。
あれはゴーだっけ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:18:15 ID:OnoTaYOL0
>>195
そう、彼がゴーだったんで
一瞬ゴーにしようと思ったんだが取りやめたw

第一伸ばせないから、先人いなくても却下だったんだが

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:26:50 ID:5d8Afj/20
>>189
俺も同じ発想で「シルヴァマ-ク」

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:32:17 ID:SDQGPZssO
>>188
>>179>>181じゃないし、荒らしてもいない。自演と疑うのもどうかと。
しかしテンプレ無視してくる族、なんとかならんのか。注意ぐらいさせてくれ<>>1

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 10:36:17 ID:9bZMbmLG0
>>198
今更スレの流れを無視して言い訳する事でも無いだろ
空気くらい読んでスルーを覚えてくれよw

>>191
メモカの「ファル−シュ」のまま
コナミ公認メモカデフォのくせに、やはり「ー」を使ってないんだ
サイアリーズとかと名前が並ぶと悲惨だw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 10:55:28 ID:h4CvFuFG0
城の名前は「セラス城」にした俺
考える気ナッシングw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 14:24:44 ID:JovBl1Tg0
ゲームプレイ中、ディスクがずっとシャカシャカ鳴っていて、
正直嫌になった。これってPS2が古いせいか?
ちなみにもう五年ほど使ってます。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:10:52 ID:xKXtzEOt0
5がPS2に負荷をかけるのは、過去ログに散々既出
いいかげんテンプレに入れといてほしい

>>201
幻水4発売当時に買い換えたPS2だけど、私もひどい音がしてたよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:36:01 ID:8zZwihtr0
ボス戦とかのBGMに迫力がない。
曲数は多いがいい曲がまったくなかったな
このゲーム。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:44:42 ID:eba4Dd4u0
限定版の特典CDだけは結構気に入ってるけど
たしかに本編CDはこれといってないな。

ただボス戦ってBGM以上にラスボス自体が(ry

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:55:08 ID:kLV2ByZv0
まあ最近のゲームは特にレベル上げをしなくても普通にラスボスまでいけるしな
でもラスボスだけ妙に強くしても戦闘時間が長くなってイライラ('A`)

ここはゾーマ風に条件満たせば一般レベルのラスボス
条件を満たしていなければ伝説級
のようにプレイヤーによってラスボスの強さを調整できる方がいい気もする

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:08:20 ID:8zZwihtr0
>>204
確かにラスボスはBGM以前の問題だな。
あのラスボスでまったく盛り上がらないBGMで
この後もまた戦闘があると思ったのに
そのままキモイエンディングだし。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:15:53 ID:eba4Dd4u0
ちょーうちょーちょーうちょーーー♪
4タァンで終わったよ〜♪

1や2のラスボスを初見してゾッとした感覚を返してくれorz

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:21:49 ID:QrDP0FWw0
自分も4ターンで終わった

で、リオンに一度も紋章使わせないまま終わったのに死んで意味が分からなかったw
マルチエンドにしたい気持ちは分からないでもないが
扉開ける為だけに紋章使って死ぬくらいなら宿すなよとしか…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:46:02 ID:710EtUZs0
4持ち上げるみたいで悪いが4のラスボス戦は途中で罰紋の曲入る部分が燃えた
ボス自体は訓練所使うと激しく弱し4だけだと意味不明のショボスだが。
SOM、ラプソと聞いた限り三浦氏の曲はいいと思ったんだがなぁ…
ラスボス戦は違う人だったのかね。

個人的に中途半端に民族音楽(?)ぶってるのが肌に合わなかった。
5より4のアレンジの方がよく聞こえるのは何故orz
公式サイトにあるやつはイイんだが本当にそれだけだったのが泣ける。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:33:22 ID:lde3NaCR0
音楽はインパクトがないよ
あんなに短時間でクリアした4なのにニルバ島の戦闘音楽は「お!」と
なって燃えたのに5は長時間やったわりには残ってないものな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:34:16 ID:IgakhS//0
>>209
おまいさんは俺ですか。
4ラスボスの罰紋の所は俺も燃えた。
4とラプソのサントラ聴いてると、全体的に落ち着いてるせいか癒される。

5に関しても、公式にあるムービーでリオンが「大丈夫です、王子は負けません」
って言うやつのBGMがどこで入るかと発売前はワクテカしてたんだがなあ・・・
ブチ切りな上に盛り上がりも微妙だったからかなりションボリした。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:16:44 ID:2mRLw08oO
じゃあ5の曲が6で流れたらおっ!て思いそうか?
っていうと疑問だな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:17:46 ID:49neYftu0
PV、竜馬もどこで来るんだろうとwktkしたのに本編では特にドラマもなくあっさり登場…
あのゲオルグの説明台詞とあいまって、てっきり劣勢の味方に加勢しに颯爽と
登場するんだと期待してたんだけど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:33:46 ID:7q0RMZDo0
PVに騙されてwktkしながら5を買った俺らは負け組だな・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:00:33 ID:XtGbJjSl0
あれほど素晴らしいPVもないな
まさに名作

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 05:02:41 ID:fmcUee360
なんか5はプロが作ったって感じがしない
マニアが好き勝手に作ったという感じがする。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:29:58 ID:Z/zWrGsj0
まあゲームの肝心な部分は8割方ハドソンや新規の津川に押し付けるわ
スタッフが好き勝手に設定付けした厨臭いキャラを作るわ(胸の大きさの設定とかワケ分からん)
何故か素人が劇団員に演技指導するくらいだから
マニアの創作物と言っても間違いじゃないかもしれんね

そういえば大学にゲーム制作サークルがあったが一部の人間が
厨臭い設定だらけのRPGを作ろうとして見事に内部分裂してたな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 12:45:05 ID:0sYLlVhbO
>>217
とりあえず上には同意だが、下は何?
その一部の人間とやらに振り回されたんだね、としか思えん訳だが
サークルの自主制作の作品なんて外部に対しての責任なんて基本的に無いんだし

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 18:22:14 ID:rxgFXRVxO
つまり内部でしか責任が生じないサークル活動のノリで作ったモノを
堂々と商品として売っているのがコナミか
企画倒れなグッズの件といい、声の大きなスタッフに振り回されているまともな社員が憐れ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:44:07 ID:zxV2S+lS0
なんでもっとマシなグッズ作らないんだ?
企画部はどういう神経してるんだかw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:12:18 ID:9kTwphHm0
キングがいるから。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 06:01:34 ID:F/7DgJD+0
コナミのプロモ作る部署は優秀、他作品でもすげー面白そうにみえるから
まぁ今回のカス無能スタッフはこれで多少助けられてるな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 12:32:43 ID:Mu+YFtT0O
教育テレビの史伝と意味不明コスプレCMもプロモの人に作ってもらえばよかったのにね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:01:38 ID:Gk3CRFv20
史伝と5CMは本気で目眩・悪寒・吐き気がした

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:20:29 ID:9kTwphHm0
リオン復活ムービーも寒気がきたぜ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:36:30 ID:OMY3zoAb0
むしろ5全体が(ry

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:49:27 ID:jmMqmlkR0
舞台がファレナ女王国じゃなかったら買ってなかったな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:18:28 ID:YZtT1HnOO
>>224
本当に本気でそうなるなら病院池


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:47:50 ID:CK7o1XOy0
リオン復活ムービーで吐き気も目眩もしたぜ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:06:01 ID:GRemRgnB0
しかし、よく見るとソフトケースの
王子の構えとかださいよな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:12:02 ID:cAq2k7Aw0
あの無声ムービーを見て演出の人が素人(史伝の人?)なんだろうと思った。
他も色々とおかしかったけどあれが決定打になってしまったね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:41:08 ID:XijmwUXs0
>>228
心配ありがとう
でもその後2をやったら直ったから大丈夫w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:30:29 ID:OG/QFOzt0
なぜPVはあれだけ見事に作れるのに、実際の中身はgdgdなんだろう?
PVのカッコウ良さの1/4でもあればなあ
ママンのあの高笑いがあっさり前半で出て簡単に収まった時点で、外したなと思ったよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 02:09:26 ID:gAYRBVB/0
あんなPV作ったもんだから、太陽宮陥落後も女王は生きてて身を潜めるが
終盤、太陽の紋章の力でゴドウィンを追い出すがだんだん狂いだして
最後は王子と対決するんだと期待しちゃったじゃないか・・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 04:58:33 ID:kBlKy6r+0
女王がラスボスだと予想されるから裏をかいたのかもしれんが、どう考えてもその方が面白そうではある
キングもブログでユーザーの予想していた展開とは違うとか言っていたが、予想を外して期待を裏切るくらいなら予想通りではあるが面白い普通の作品にしてくれ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 10:51:41 ID:T9xmIvfb0
ラスボスはフェリドだと思ってたよ
すでに本当の父親はずっと前にカクリヨに暗殺されていて、カクリヨの
再興、王家への復讐を図るニセモノが太陽の紋章を狙っていつからか
フェリドになりすましていて、リオンもその手先だったけど王子の傍に
いるうちにその志に感化されて板ばさみで悩んでるとか・・・・・妄想だったな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 12:04:50 ID:TVNAMTKxO
さすがにそれは無理矢理すぎる気もするが。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 15:50:25 ID:THGgpiPb0
3は、OP>>>>>>>本編
4は、OP=PV>>本編
5は、PV>>>>>>>>>>>>OP=本編

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 20:22:06 ID:eOSyBmBp0
女王はラスボスでフェリドは裏切ると思ってたな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:07:19 ID:GtUkCmtp0
>>233
あと禿が序盤も序盤で「人は変わるぞ」と言い出した時もヤバくなかった?
あの台詞自体は良いのに何でそのタイミングで言うんだと
>>236
てっきりフェリドが暴走した女王を止める為に敢えて敵になる(クーデター派の黒幕とか)のかと予想していた
わざわざゲオルグを呼んだくらいだからもっと凄いことになるとてっきり…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:36:27 ID:L9Z61ncE0
ギゼルが「彼がセーブルで王子殿下に何をしたか……」って言ってたセリフも
誰かが凄い陰謀を王子に仕掛けたんだと思ってたよ。
内実がヘタレの偽物劇場だったからなぁorz

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:13:10 ID:tcPxU6di0
そいうや「人は変わるぞ」「セーブルで〜」「生い立ちが不幸だからって〜」は
発売前のwktkポイントだったな…。
まぁ全部見事に期待を裏切られたんですけどね。
聞こえのいいセリフを集めても中身がスッカスカじゃ意味がない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 04:05:00 ID:V1gaNGqwO
ほんと、素材はよかったんだな、素材は……

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 08:05:03 ID:7g1Xarqw0
ゲームがgdgdだったところに、さらにほりりんがgdgdノベルで
とどめを刺してくれてる最中だしな。このタイトルも終わりか。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:03:51 ID:op5EPLJ+O
すごいねここ、幻水関連スレに出入りしてるなら
誰でも悪名を知るほりりんを使っても5を貶したいんだ…
まあアンチスレなんて往々にして難癖付けるだけの奴はでてくるだろうけど
ここまで酷い所はちょっと見ないよ…


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:13:43 ID:wXEXzArkO
言ってる意味が全くわからんなw
信者は、
誰でも悪名知ってるほりりんを使ってでも擁護したいんだ?
難癖付ける奴は多いがここまで酷い擁護は…
まぁたまに似たような馬鹿はくるけどなw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:25:33 ID:7g1Xarqw0
>>245
> 誰でも悪名を知るほりりんを使っても5を貶したいんだ…

なんかよくわからんがほりりんは今実際に5のgdgdノベルを書いてるよ?
貶したいもなにもほりりん実際に書いてるし。しかもgdgdだし。w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 09:39:57 ID:Ldg7o1xp0
最初に妹に合わすだけで30分も歩かせんなよハゲが
その時点で即売りだよバカにしてんのかゴミクズどもは

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:01:17 ID:0o7sHDWi0
30分は気が短いなw
王都脱出に10時間で嫌な予感がして120時間目にのろいのコケシ人形エンドで
クリアした俺からしたら248は勝ち組だ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:19:28 ID:zI5s6ahq0
ゲーム部分の糞が語り尽くされた上に、
ストーリーでもあれだからな。とにかく敵がスカスカ。

レビューでよくみる感動しました!って一体どこで感動したんだ?
俺も大概涙腺弱いが(泣けると聞いたゲームは90%は泣いてる)
これは泣けそうな所も展開的な感動も殆どなかった。
脇も脇のバフラム提督ぐらいか。それもグラで台無し。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:20:55 ID:Ldg7o1xp0
ぶっちゃけまだ売ってないけど
今元老院の名簿とか待ってる。つーかあれから40分歩きっぱなし
一向に話がすすまねぇ。これ以上時間かけさせるならマジ売る
開始から1時間40分くらい。ドラクエならポルトガまでいってんぜハゲが


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:28:35 ID:cXAoezEg0
そこ全く持って必要ない人間にまで話しかけるのがスイッチになってるから…

敵もあれなんだが、リアルさというか共感できるシナリオでは全くなかった
今まで敵対していたのに、イベント終われば王子マンセー
人間そう簡単に変われるもんでもないだろうに、あまりに都合よすぎ

人対エルフ対ドワーフくらいの、シリーズ通して相反する立場のものもいるが
目的のために一つに固まるわくわく感がさっぱりなかったのと
全員同じような思考のキャラばっかで、一番印象に残らなかったわ、5

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:32:13 ID:zI5s6ahq0
ゼノなんかも、
丸2時間会話とムービーしかなかったりはするが。
しかし丸2時間うろついてるのよりマシかw

>>251
ガンガレ。その調子だと、
迷宮並の街の広さにブチ切れ、移動速度にブチ切れ、
戦闘前ロード、戦闘後ロード、それに比して全く中身の無い戦闘にブチ切れ、
そして究めつけの本拠地、ブチ切れの連続だ。最後の最後までキレさせてくれる。

おまいの不満をこのスレにぶつけるんだ。オチするから。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:34:46 ID:Zkna0f31O
途中で質が落ちたシリーズの信者って、ひねくれてる節があるな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 11:41:22 ID:7g1Xarqw0
この出来じゃどんな素直な信者もブチ切れるわ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:22:24 ID:cXAoezEg0
正直1〜4+外伝+ラプソにはほぼ満足できた盲目ユーザーなんで
質云々はわからん。それぞれのいいとこばかりがみえるから

が、5はなぁ…
どこがいいのかと聞かれてもどこもよくなくて

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:52:44 ID:ICgXA+Od0
>>251
つ序盤10時間はおつかいゲー。
発売当初は、スレで散々プレイヤーに文句言われてました。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:17:48 ID:2yUsI7Gr0
>>256
ドウイ。
ラプソまでは多少の不満はあっても幻水世界と思えたのに、5だけがえらく異質。
理由はこのスレを見ているうちにだんだんわかってきたが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:22:06 ID:NjD6jwYMO
5はキングスフィールドだもんな。
キングの世界

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:07:23 ID:XNirQSRs0
おつかいゲーも嫌いじゃないんだが
それでシリーズ最深最長ですって言われても。
複雑なダンジョンとかも嫌いじゃないが
無駄に広いだけの街やフィールドは嫌いです。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:31:37 ID:UYtcKSym0
ダンジョンは複雑って言うより、単に分かれ道増やしたり曲がりくねらせたりするだけで面白くなかった。
最後三手に分かれる所だって、ただ交互に操作すれば進める仕掛けとは呼べない仕掛けだったし。
街やダンジョンで無駄に引き伸ばして時間稼ぎしてるだけなのに、何が「シリーズ最深最長」なのか問い詰めたい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:59:39 ID:rpbRsrLa0
5はすべてにおいてセンスがない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:56:18 ID:vcfO2MFk0
108匹って煩悩からきてるの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:40:06 ID:SXUcJx0x0
>>263
27の四倍でもある
何か意味あるのか知らんが

5は戦闘がダルイせいでダンジョン探索もとにかく敵が出てくるたびにモチベーションが下がる
敵が強いとかそんなんではなく、とにかく戦闘自体が苦痛。なのにエンカウント率高いとかさらに終わってる
ストーリーはもう変えようも無いだろうが、これゲームバランスの調整本当にやってんのか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:41:47 ID:JugRQwHH0
>>250
シートン動物記で泣けるくらい涙腺が弱いのに5では涙が出る気配すらなかった
台詞とか動きとか演出がいちいちわざとらしくて感動するよりも
「ああしつこいな、(ムービー)飛ばしたい」と冷めた気分で見ていた
面白くない漫才を見ているのと同じくらい苦痛

>>251
後ろのリオンに話しかけてもまともなヒントをくれなかった気がする
あの不完全すぎるナビシステムは後で追加したんだろうな

>>257
そういや、KH2でも序盤のおつかいに切れて放置していたのに5プレイ後は先に進めた

>>261
ダンジョンは難易度低い、迂回させられたりロードが頻繁な街の方が難易度高い
ただ当たりの道に入るといきなりイベントが始まるから宝箱を取るのにロードし直すのが面倒ってだけ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:42:22 ID:999wHigv0
サクサク終わるコマンド式ってのが幻水戦闘のいいところだったのに
5は敵のモーションとかたるかったな…

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:44:02 ID:DYm90vD20
たいていのRPGじゃたとえエンカウントが多少ウザくても
ダンジョンは全て探索してアイテムとか武器防具を集めに行きたくなる程度には
楽しんでいたが、5は全くやる気にならんかった。
ロードウザイし、エンカウントウザイし、そもそもダンジョン自体が全然楽しくないし
わくわくしないっつーか、普通の町自体がダンジョンみたいでウザかったというか。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:57:17 ID:UYtcKSym0
そういえばエンカウントする度にBGMが一番最初に蒔き戻るのも地味に気になったな・・・
街は広すぎる割りに住民が少ないし居たら居たで棒立ちだし、5は視覚的にも聴覚的にもつまらなかった

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:03:47 ID:Ra+sWbmYO
ザコ敵のHPが高すぎる。
主人公達の5倍はないでしょ。

大技くらって生きているザコ兵なんて今までの幻想じゃないよ!!
ザコ兵はザコ兵らしくあっさりやられてくれないと。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:29:05 ID:X5fCxqtT0
>>268
それFF4→5の時点でBGMがエンカウント後にもエンカウント前の続きから曲が流れるって
地味に話題にならなかったっけ?10年以上前の技術じゃねーかよ

>>269
ザコ敵がちょっと強くなるのは面白いんだが
ただ単にHP高いだけってのはな
HP高いだけの弱いボスとか腹が立つな
ちっとも面白くない

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:39:07 ID:JugRQwHH0
>BGMがエンカウント後にもエンカウント前の続きから曲が流れる
これが普通だと思っていた
でも過去シリーズってどうだったっけ?とりあえず2は続きから流れていたと思う
今回、戦闘後のNowLoadingと相まってBGM巻き戻りが目立っていた気が確かにした

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:02:57 ID:6NXoc6FNO
ラプソスレの住人の心が一つになった気がした

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:11:32 ID:6NXoc6FNO
誤爆ごめん
代わりといってはなんだけど3と4の音楽は巻き戻しにならないよ
1は手元にないからわからないけど

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:21:04 ID:wuWt1js70
5で、システム上のノウハウ?のような小技が退化しているのはすごく感じる。BGM撒き戻りも
そうだし、散々既出だけどスタート時のカーソル位置とか(デフォがNEW GAME)、
広いというか道が長いだけの街のマップがないとか、とにかく細かいところがイラつく仕様

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:21:25 ID:4ebr+2ZW0
Uはたしか続きからだったと思う

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 02:38:46 ID:5MO+97xG0
最近のゲームってなんなんだマジで
オタ向けに作られてんのか?
それとも作ってる奴がただのブタオタなのか?
気持ち悪すぎんだよキャラの設定や見た目がよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 02:46:48 ID:wuWt1js70
>>276
それの両方だと思うよマジで。
ゲーム世代の子供が、大きなお友達に育って供給側に回ってる。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 09:02:46 ID:XEhmetbL0
作り手は多少センスが古くてもいいから、ちゃんとした大人であってほしいよ
幻水みたいな渋めの世界観が要求されるゲームは特に。

キングのセンスは新しくもないわけだが。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 09:21:20 ID:qXR189150
12月にベストでるやんか あれちょっとでもいじってるんかな?
ロード回数少なくしたりとか? そのままだすんじゃなかろうな?
PS2の読み込み音がうるさくてたまらない 
コナミってなんでどのソフトも読み込み回数が極端に多いんだろうか?
つくんの下手なんか?バグも多いし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 09:25:06 ID:yMWD4fsq0
おい
リなんとか言う金魚の糞を誰か殺してくれないか?
マジ
邪魔

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 12:33:16 ID:6stKmF/W0
>>280あの金魚の糞で二回ほど動けなくなってリセットしたぞ
本当にベスト版何か手を加えてないんだろうか?
折角出すんだからさ 金魚の糞だけじゃなくロードの嵐も直してくれ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 20:55:36 ID:jQLCaLVcO
あっ廉価版出るのか。俺、この前に4000台で買ってしまったぞ

今、リムの婿決めの所だけど、苛々だらけだよ。街広すぎで迷う。ジーンに会うのに30分掛った、挙句居ないし…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:15:27 ID:KtQaxpDl0
3Dになって酔うって意見が多かったから引きの視点にしたんだろうけど個人的にそうゆうの全くないので、あの引きの絵がすごい嫌だった。
人がちっこいし町はリアルに感じられない、ズームは見通しが悪い
あれじゃ3Dの意味がない


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 02:22:21 ID:20QkIT0J0
3では酔うって話は何度か聞いたけど
4で酔った人はあんまり聞かない気がするな
この2つの違いはカメラ回転が自動か自分で回すかの違いだね
あと4は町やダンジョンが手抜きかと思うぐらいシンプルなせいもあるんだが

引き視点にしたいのは
1・2信者で2Dマンセーな人を狙ったのと
リオンちゃんを背後霊にしたいからだと思ってた
さすがに4の視点でリオン背後霊にするのはきついだろうし。
つうかどうせ引き視点なんだからリオンに接触判定つけなくても大して違和感ないのにな
昔のゲームは仲間達がリオンのように後ろについてくるってのも多かったけど
接触判定なかったからリオンちゃんどいて!な事態に陥ることはあまりなかったはず

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 04:42:29 ID:th9NnLGHO
sage

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 04:47:59 ID:th9NnLGHO
コナミの技術者達は技をしっかり身に付けて、ゲームを作ってほしいですね^_^;。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:32:54 ID:spwtAleJ0
4の視点切り替え&自由回転は個人的に好きだった
そのせいでダンジョンうすうすになった感はあるんだが
ここから見る空はきれいだといわれて、同じ視点で空見れたりするのは気に入ってた

5はシナリオのだめさでは4とはりそうだが
シナリオもご都合主義でプレイヤー置き去りに加え
引きすぎ視点のせいでさらに気持ちが入っていかなかった

しかも攻略本みても宝箱の見つけにくさは何がしたいのかわからん
竜騎士の宝箱探すのに、何度背後例としゃべる羽目になったか…



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:17:33 ID:G6VwHtPu0
4のシナリオは短くてあっさりしすぎたせいで、
惜しい、ここがもうちょっと描かれていたら…と脳内補完しながらプレイしたが
決して悪印象はなかった。ラプソで補足された部分もあったし。

5はなまじボリュームだけは長大でグダグダになってしまっているため
どこをどうすれば良くなるのか、手がつけられない感じがする。
個人的には5のシナリオには嫌悪感すらある。
せめて王子とリオンが、1や2の主人公並みの泥水すするような苦労を舐めてから
マンセーされるのならウンザリ感も緩和されたんだが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 13:59:18 ID:Mvr60ggo0
3はだるい 何章とかすんな
4は糞 ストーリー以前探検するとこなさ杉 キャラクターも糞ばっか
5はいらつく ゲーム自体はまあまあ 問題はロード多し&背後霊

2>1>>>>>>>>>>>>>5>>>3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4って感じだな


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:20:45 ID:Z4n+WyLi0
レインウォール解放後に街に行っても、サルムの石像がそのままあるのに違和感
ぶっ壊された石像に差し替えるくらい大した手間でもないだろ、やってくれよそれくらい

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:24:15 ID:G6VwHtPu0
289は5が三番目に高評価なら、わざわざ葬式スレに来なくてもな^^^

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:36:22 ID:Iusi3Sc50
>>291
ごめんごめん つい幻水って言葉があったからつい

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:13:24 ID:KiYNooUD0
まぁまた例のサクラが湧いたわけだが、本スレの

        売上  初動率
幻想水滸伝  .163,841 23.19%
幻想水滸伝II .374,319 39.86%
幻想水滸伝III .377,729 50.58%
幻想水滸伝IV .311,815 57.69%
幻想水滸伝V .169,220 72.35%

を見てると、
どう見ても5が売れなかったのは4のせいじゃないだろ
初動は良いわけなんだし^^

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:18:03 ID:jvA8KNuuO
ロード中に歩いてる王子を初めて見た時はビックリした。あれってサービスのつもりなのかな?自分的にはテンション下がるから真っ黒な画面の方が良かった
アイテムも使いづらかったし、すぐいっぱいになって預けたり売ったりが面倒くさかった
幻水はXが初めてだったけどもう買わないかも。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:37:15 ID:EgeTS/PU0
>>293
面白けりゃクチコミで広がるしなw
毎回よくやると思った

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:03:57 ID:WjV8UlmhO
>>291はいつもの釣り堀じゃろ。ヒマダネー

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:56:08 ID:ehkME3Qy0
>>293をテンプレに加えたいね
毎度毎度、「5が売れなかったのは4のせい( ゚д゚)、」
の発言にレスするのは疲れる

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:06:58 ID:UmUV85xA0
5をクリアしたあと無性に幻想水滸伝がやりたくなって手を出してなかった
ラプソディアを購入。期待していなかったらゲームとしては面白かった。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:07:53 ID:y7BUbwMKO
まあ冷静に考えてみれば仕方ないんじゃん?
3、4で落とした評判で5の初動が悪いってのは5のアンチの俺でもさすがに理解できる
>>295の面白ければクチコミで広がるって意見は今のゲーム業界考えると口コミで良い評判が広がった所でみんな中古にまわるだろ?
まあ要するに俺が言いたいのはそういう無理がある意見は変な信者をわかすだけだし正直そういう信者がわいてきたらうざいからこのスレではやめないか?って事だ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:18:53 ID:H2e295YT0
みんな中古にまわるとかありえねー

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:25:46 ID:y7BUbwMKO
>>300
みんながみんな中古にまわるとは言わないけど多くは中古にまわるだろ?
まあこれ以上書くと俺も信者だと思われそうだからやめとくわ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:42:54 ID:zJuKYcXe0
初動率について↓
ttp://www.nintendo-inside.jp/special/sales/10002.html
> 初動率 = 初週の発売本数 ÷ 全発売本数

>「初動率」が高いソフトの特徴:大人気シリーズの続編(前作が面白かったため、最初に多くの人が買う)
>原作があるゲーム(その原作のファンがすぐに欲しいため購入する)
>ギャルゲーム・乙女ゲーム(特定のファン層が初回特典目当てに購入する)
>他にも傾向として、前評判は良いけど、遊んでみたら面白くないゲーム
>(悪い評判が広がり売れなくなる)ゲームというものもあります。

BEST込みで25万本くらいだとしても、>>293を当てはめると初動率は66〜67%くらいになる。
ちなみに今のところ5の初動率が高そうな理由は「大人気シリーズ物」の他には
「前評判は良いけど、遊んでみたら面白くないゲーム」が最も当てはまりそうだ。
俺の地元では発売週には中古がゴロゴロ出てきていたしな。
ちなみに初動率が低いソフトは「口コミで広まるゲーム」らしい…。
ってことは全然口コミで広まってないらしいな。

あと5は10年付き合ってきたような社会人には厳しい仕様が多すぎる。
セーブ・ロード・ムービー・操作性・視点。あと頑張ってプレイしてもストーリーが悪い奴退治な戦争物。
1日1〜2時間のプレイが限界だという環境で続けるほど見返りが無く、ただ疲れるだけで最悪。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:49:57 ID:LNw1k7Ce0
>>302
幻水はサクッと遊べるお手ごろ感が良かった。
今でも、1,2を会社が終わった後に、時々取り出して遊ぶ人多いらしいし。

そういえば、ラプソは社会人受けが良かったが、やっぱ快適性と雰囲気が理由なのかねぇ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:01:24 ID:4sFuId2uO
>>287
>竜騎士の宝箱探すのに、何度背後例としゃべる羽目になったか…

言われてるほどリオンで詰まった覚えなんてないけどな〜?と首を傾げていたが
思い出した。たしかにここでイラつきまくったわ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:17:49 ID:zAysGQzT0
出てからも評判のいい、やりこみがいのあるゲームほど中古に出てもほとんど値が下がらないか、中古自体が品切れ状態だから
中古にまわる率は冷静に考えても減ると思うんだがなぁ。1.2の初動率の低さがそれをあらわしていると思う。
そういう自分は2から入ったくちだが、なかなか中古で見かけないし、あっても全然値は落ちてないわで新品を買った記憶があるよ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:23:55 ID:KtQaxpDl0
それは地域によって違うんでない?
うちの周りには1,2は中古でいっぱいあるし980円で買えたし

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:25:00 ID:zJuKYcXe0
>>305
そもそも評判が良いのにBookoffなんかで5〜8本中古が積んである
売り上げ本数20万本ちょいのソフトってなかなか無いよな。
値引きのシールが何枚も重ねて貼られていたから半年は売れてない。
評判の良いゲームで同じくらいの売り上げだと中古があっても1、2本くらいしか在庫が無いのがザラ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:33:30 ID:zAysGQzT0
>>306
言葉が足りんかった。自分が2を買ったのは2のベストが出たあたり。
中古もベストと同じ値だったんで、新品ベストを買った。
今なら家の近所でもそのくらいの値だよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:41:32 ID:CEkOKvkF0
俺の地元ではどの店まわっても同時期に出たFF12は話にならないし
後に出たはずのVP2やP3と比較しても売ってる本数、値段は変わらないから
売り上げの面で5を叩く事が出来なかったが
他地域ではすでに値崩れ激しく進んでんのねww
5信者哀れwww

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 07:58:15 ID:jS2BXAGV0
>>309
5信者哀れって あんたさ 只のゲームだろうに なにか優越感あじわってんのか?
お前ようわからんわ 

只345は糞ゲーなのは認める 

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:55:29 ID:li/DSQwlO
発売してから半年なのに5を定価で買った俺はアホ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 11:30:31 ID:gV4eIQHA0
>>311
元気出せ
自分は発売半年後に、攻略本と一緒に誕生日プレゼントでもらってしまった
売ったり捨てたりもできないだけにもうどうしようかと

Xはとにかく自由さがあまり感じられなかった
強制加入が多い割にほとんど固定メンバーだし
何よりパーティー組む際にぐだぐだ言ってくるキャラがうざすぎる
うるさいんで避けてたら使える人間すくないし

町もダンジョンも醜いのに無駄に長いからあちこちみて楽しむこともできないし
本拠地も移動がめんどくさすぎて回ってないから、今回が一番108星に愛着もてなかった

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 11:32:28 ID:kUXhA+YF0
王子がうなづくたびに
ごっつのアホアホマンが「うーん」って言う様を思い出す

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:39:50 ID:NJT0jUsc0
ツヴァイクは自分で強制加入してきたくせに、イベント終わって外したら
「やっと解放してくれたかね」とか言って頭にきた
誰もてめえについて来てくれなんて言ってないっての

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:48:33 ID:6YaYUMFD0
キャラに変わり映えがしない。
属性とか敵に合わせて効果的な特殊攻撃とかねーのか。
武器鍛錬に大金かかるとかもう一切無しにして、
ダンジョン毎にあったキャラ特性の奴をとっかえひっかえパーティに入れるようにした方が、
戦略的にもキャラ個性的にも面白いんじゃないの?

低レベルのが上がり易いのは良いが、それでももう少し加減してくれ。
武器の高額に対してLvは一瞬にしておいつく。バランス悪ぃ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:17:41 ID:CyF7//ss0
>>315
昔からのお約束だからしょうがない
文句言うなら買うな 

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:03:26 ID:Li+dUrEs0
5の街(特にソルファレナ)や男女ンは
広いというよりも 道 が 長 い だけだった気がする…
移動方法(歩く・走る)に爽快感がある訳でもなし、
苦痛なだけだよこれ…。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:10:50 ID:gqYrCYuj0
結局4と5どっちが糞なの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:14:36 ID:CyF7//ss0
4だよ 4をもし定価の7000円でかった人が居たら怒り狂っても良いと思う
おいらはオクで500円で買えたから良しとしているが

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:18:25 ID:RTxUcKrk0
>>314そういう所もう少し細かくやってほしいよな
カイルなんて王子と二人っきりでもむさ苦しいとか言っちゃうし

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:35:34 ID:TNzfBnFfO
>>315
アンチスレで何言ってんの?
お約束だろうが何だろうがつまらんものはつまらん。

2の戦闘はテンポがあって初めて、
サクサク感と爽快感で成り立ってるんだろうが。
ロードで待たされた上に、戦闘は無個性で中身ないんじゃあな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:40:36 ID:7MUnrOk+0
5の葬式会場に釣りしてくる奴暇だなあ
自分は5はなかったことにしたよ
さっき限定版ごとゴミに出した
自分の中の幻水は4で終わりだ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:46:26 ID:A1F3t7AP0
限定版ならオクに出せば元は取れるぞ
欲しいやつに売ったほうが両者とも幸せだ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:53:30 ID:GHjCjtjw0
4はまだ「幻想水滸伝」だよ
5は「ときめき水滸伝」だ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 21:05:21 ID:wTNKI8nzO
口コミで買った九龍学園…てソフトは今でも新品並みの値段だよ。売り飛ばす人がいないのかもね。
2は嫌いじゃないけど、SFCレベルだと思う。(1はFC(ry。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 21:53:44 ID:5rrZwuzD0
限定版ソフマップで七千で売れた
ぶっちゃけゲームの中身と買値は一致しない(限定版とかは)と思った

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:24:20 ID:mQiXFbvT0
>>325九龍はスタッフがマニアックに作りこんでる
ゲームだと思うけどあっちはちゃんと面白いしね。
作品に対するスタッフの「萌え」ではなくて「愛」が
感じられる。

さっき噂の108星ED見てきた。
リオンエスコートは言わずもがなだけど旅立ちEDの方も…
何で皆して手振って追いかけてくんの怖いよ 
つーかミューラーとか明らかにああいう場面で手振るキャラ
じゃない気がするんだけど…
全てはリオンちゃんのためですか。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:42:15 ID:upuehMoC0
キモオタが作るゲームはエロかっこかわいい戦う美少女が映えるリビドーオナニーゲーム
主人公は引き立て役さ
恐らく何十社、何百人、何億という規模で作ったゲームなのになぜ一部のリビドーがまかり通るのか

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:14:39 ID:J8M9JS6P0
大穴の隠しダンジョン。
あれは隠しダンジョンとは呼べない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:32:19 ID:uSntzue60
そういえばあれって結局なんだったんだ?>大穴遺跡
何ひとつ明らかにせず終わったよな。
「申し訳ありません。エレシュは何も答えることが出来ません」って
あれだけ連れまわして戦わせといてぶん殴るぞこのガキャァな気分にさせられた。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:43:49 ID:yYLREJ450
俺も5は駄目だ
4はシナリオはどうしょうもないが、設定部分がとにかくよかったから
シナリオ不足も2週目以降やりこんでいくといろいろ考えさせられる
まぁ万人には進められないが、音楽もいいし、仕事帰りにふとやりたくなっていまだプレイしてる
この辺糞だのなんだの言われてるが、妙に細く長く4ファンがまだいる所以だと思う

5はスタッフのオナニー臭がきついんだよな…
頑張ってマップ作りました!キャラ一人ひとりにこんなに深い設定つけました!
感動シーン一杯作ったからここで泣け!みたいなプレイヤーの立場無視で
上から押し付けられるような不快感がある。しかも強弱なくて全部が重すぎ
108星もごてごて飾られてるわりに似たり寄ったりで魅力もないし
なんで5だけここまで駄目か自分でも分からんが、5はよくあるRPGではあれど幻水ではない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:12:12 ID:qsKfrYOq0
ブログは最初はプレイヤー達の意見をより取り入れるためのもんだと思ってたが
リバーシブルのパケ案聞いといて自分の趣味丸出し使いまわしのパケ、
露出度が高すぎ等の意見は「最近の少年漫画ぐらいです(´ー`)」と言って批判を受け止める様子も無い、
ライターが過去作を遠まわしに否定してると取れる発言など不快でしかない
あと雑誌できもい発言、攻略本で奇跡のキャラです!とかスタッフが変にでしゃばりすぎて
余計腹立たしいんだろうな。
おまけに電撃があのブログに賞までつけたもんだから調子に乗ってまた次回作でもやりそうだ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:43:30 ID:f5Mirsuq0
4は足りないものだらけで脳内補完できるが(誉めてはいない)、
5はくだらないことを公式として出されて消すこともできない
ゲーム自体ではなく、プレイヤーからしたら5のほうがタチが悪い

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 07:56:47 ID:4vRy9Q0ZO
とにかく、制作スタッフを皆殺しにしたい。
無能だろこいつら、カーソル記憶てなんのために考えた?意義ある事か?足枷にしかならんだろ!!一に考えろ。バカが……
街の広さも考えろクソ野郎死ね
…ロード時間は努力しろな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:25:33 ID:k6tvqguK0
なんつーか過去作を否定するなら、幻想水滸伝なんてブランドにすがらずに
「俺たちの考える最高の萌え」をつぎこんだRPGを作ればよかったんだよ。

そっちの方が絶対にお互いのためだったと思う…。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:28:55 ID:R91m7Qq1O
>>335
別タイトルでおながいしまつ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:37:35 ID:yoYlRWGS0
幻水ほど作るのがめんどくさそうなシリーズもないよな
なんたって108人だもんな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:12:46 ID:mMpoYzPT0
>>330
幻水って聞いた話だと、そういう謎の部分を謎のままにしとくのが当たり前なんだろ?
常連のビッキーとかジーンとか過去作品やっても結局なんだったのか解からない作り。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:33:07 ID:vvck7H4J0
なんて言うか、5は「幻想水滸伝の世界」を表現したゲームじゃないよな。
既存の世界観を借りて「スタッフの趣味の世界」を表現したゲームだと思う。
自分達の趣味だけを大事にして、遊んでくれるユーザーの事なんて全然考えてないじゃん。
ゲームを使っての個人趣味の押し付けなんて性質が悪いよ。
仕事と趣味を分けて考えられないなんてプロとして最悪だぞ5スタッフ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:00:22 ID:zAjusX72O
敵に関してはジャンプアニメの劇場版みたいな適当さに泣いた
ノリがガキの頃に観た夏休みのアニメ映画なんだよなー
クレしん劇場版の方が内容いい

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:41:58 ID:NIaxpEPv0
>>338
たしかに「ビッキー」「ジーン」「ペシュメルガ・ユーバー」「シンダル族」とかは幻水の永遠の謎って感じがするが、
5はさらに意味が分からない謎を付け足しすぎてる気がする。
次回作以降への伏線にするつもりかは分からないけど、
5をやった限りではちゃんと設定を考えているように思えない。>遺跡の主とか

まぁビッキーとかも、村山氏が抜けた時点で謎を付加していくだけになってるがな
やっぱり村山氏の幻水がやりたいよorz

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:35:30 ID:+LAJekXv0
真の紋章が27個で
1作に1個か2個出るとしたら
何回続編だす気だよこのクソゲー

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:45:49 ID:x+2hTY8B0
ジーンに関しては村山氏が108人の中に「謎めいた色っぽい女」が欲しかっただけな希ガス
そもそも「謎の女」というキャラで立ててるから真相とか本人ですら考えて無さそう
1ではただの粋な姉ちゃんだったけど見た目がミステリアスだから2でああなったのでは

3以降の詳細が設定されてるかのように匂わせる描写のせいで微妙にキャラ付けが変わってしまったが
ビッキーもテレポートするためだけのキャラとして存在したのが予想外の人気でエピソード足されてる感じだ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:07:32 ID:o1B++9jL0
でも村山氏にはそれなりに設定というか構想があったような気がするんだよなぁ
村山氏の幻水復帰が絶望的な今、負け犬の遠吠えにしかならんけど……

>>342
今のとこ登場済みの真紋は
魂・覇王・門・竜・夜・始・獣・月・火・水・雷・土・風・罰・太陽の計15個だっけ?
ごめん間違ってるかも
幻想水滸伝10までいけるなw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:32:16 ID:f5Mirsuq0
実際には出てきてないけど真として確定してる円は入れてもいいんじゃない

村山は27個考えていたんだろうか
5で終わるつもりなら考えてなかった可能性のが高いか

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:22:43 ID:/YfGT3nW0
別に物語として成立させるだけなら幾つかは未出のままでもいけるはずだ>真紋
そもそも1〜3までは一気に複数の紋章が出てたし、真の紋章の物語上の役割(世界観云々ではなくあくまでシナリオのための都合)は戦争の原因や、真の紋章の強大な力や不老による宿主の悲劇性とかだろ

そもそも幻水は人間同士の争いを描く作品だと思う。そういった意味では、真の紋章は脇役とも言える。もちろん主役の宿す真の紋章の寓意がテーマになってたりもするし、紋章の意思というのもあるかもしれん
でもやっぱり最終的な決定は人間がした、少なくとも3まではそうだと思う

俺は4はやってないが、最終的に紋章に対する向き合い方が3までと5では違う気がする
例えば3のルックは自分の意思で紋章を破壊しようとした。あくまでその選択は完全に自分でして、そのことの言い訳もしてない

ところが5の禿は「太陽の紋章に操られていたのかもしれない」とか最後にほざきましたよ
1〜3は紋章の干渉があったかもしれんが、それでもその最終的な選択をしたのは人間だったのに、5は最終的に悪いのは紋章にしたいのか
ここらへんは個人によって違うだろうが、原因がなんであれ、それを選択したのが自分である以上は言い訳するもんじゃないだろ

とにかく5は主役が人間なのか紋章なのかハッキリしてない印象を受けた
黎明はデメリットなしに都合よく働き、黄昏はシナリオに都合よく殺し、太陽は全ての責任を背負って登場キャラクターを綺麗な身体にしてくれる
いったい5のテーマ、伝えたかったことは何ですか?(´ー`)y─┛~~


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:36:57 ID:8eQQ6U520
>>346
>いったい5のテーマ、伝えたかったことは何ですか?(´ー`)y─┛~~

「俺は悪くヌェー!」by某テイルズ じゃないの

キャラの見かけといい設定といいシナリオといい、
発売前からずいぶんテイルズみたいだなと思ってたな。
テイルズはまだ戦闘が面白い分許されるが……

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:41:00 ID:R91m7Qq1O
>>346
4はキリスト教的な自己犠牲や赦しがテーマかなあ。他人を守るために自分の生命削るから。
罰紋て宿主死んだ後、近くの人間に乗り移るんだよ。紋章宿した人の葛藤が肝。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:41:53 ID:rdaTmt8OO
村山復帰って絶望的なんだな…。どんな事情があったかは知らんが村山以外に幻水書いてほしくないな。

5のシナリオの人はセンスがイマイチ合わなかったから。ユーモアとか、キャラとか。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:51:50 ID:8eQQ6U520
>>346
キリスト教の何も知らんのにキリスト教的とか言うな
だいたい「次の犠牲者を狙う」ってあたりはキリスト教よりむしろ
西洋がバカにしまくっている「土人の人身御供制度」だぞ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:54:24 ID:yoYlRWGS0
村山はもう過去の人だからいらん

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:12:55 ID:DDgVlWcu0
村山氏はコナミ退社して独立しちゃったんだよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:57:28 ID:R91m7Qq1O
>>350
キリストは赦しを説いてたんじゃないのか??>自称くわしい人。
罰紋が赦しに入るも入らないも、宿主の在り方しだいだと見たんだけど。
『罰』とくれば『罪』を連想させられるしねえ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:42:21 ID:3HUIYB3R0
幻水は割と演出もキャラ描写も淡々としてたのが良かったのに
プロデューサーとシナリオライター変えて欲しいわ
幻水にはもっと生活臭と土臭さが必要

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:48:27 ID:NmnhA9vv0
>>353詳しくないけど
キリスト教は赦せとか愛とか説いてる割に、戦争ダミとか言わない素敵な宗教
異教徒は人間じゃありませんとかそんな感じ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:36:05 ID:/YfGT3nW0
>>355
んなもんイスラム教だってそうだろ
むしろ戦争を否定している宗教ってどんなんがある?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:48:36 ID:NX4ga4Mx0
津川とキングは叩かれても崎山Dはいい汁吸って生きてるのな
一番幻水の敵は外伝以降のプロデューサーである松川なんだろうがw

それより宗教関係の話はさすがにスレ違いだろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:55:28 ID:gzav85bA0
宗教の話題になってるから、スレチだけど言っておきたい

アーミッシュって知ってるか?
キリスト教の一つの宗派で、アメリカに住んでる
最近、話題になったが、
自分より弱いもの幼いものを助けるために、
13歳の少女が自ら命を捨てるような宗派だ
その少女の両親は、犯人の両親を葬式に招待したとかいってたな
両親は、その信仰にのっとって、犯人を「赦した」ってわけだ

アーミッシュは、聖書を忠実に読解した宗派、とか聞いたな

キリスト教が国教として認められた理由自体に、戦争が絡んでるわけだから、
教義自体が歪んでるのは、解る気がするな

イスラムのは、ジハードってさ、よく聖戦とか書かれる訳だけど、
イスラム教を守るための戦いがジハードって言うらしい
イスラムが成立した時、その教祖は戦いを起こさずに、聖地を奪回したと記憶している
本来は、戦いを認めてはいないって事なんだろうな

スレ違いですまないが、かなり気になったから言っておきたかったんだ
スマソ


幻水世界に、宗教は入れて欲しくなかった<ナガール教主国

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:01:56 ID:DDgVlWcu0
いや、どんな世界や土地でも宗教が関係しない国は無いから、
別に幻水の世界に宗教色が強い国があっても問題ないだろう。
ハルモニアだって神官将というようにある程度宗教っぽい国みたいだし。
現代社会で宗教が複雑な問題を生んでいるから、言いたくなる気持ちもすごく分かるけどな。


ところで話題おかしくなってきてるから、そろそろ5葬式スレの本題に戻ろう!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:48:19 ID:8eQQ6U520
>>358
>アーミッシュは、聖書を忠実に読解した宗派、とか聞いたな
そんなのどこの宗派も言ってる。
そして互いに「異端」扱い、つまりお前は間違ってると言い合う。

>(イスラムは)本来は、戦いを認めてはいないって事なんだろうな
布教の為の戦いはな。
そのへんの解釈はこないだのローマ教皇失言問題でさんざん話題になってる。

宗教を宗教と言う言葉でしか語れない人間は
こういうデリケートな話題で知ったかぶりをしない方がいいよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:50:51 ID:XqMAWMB20
もうどうでもいいって。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:57:55 ID:DDgVlWcu0
禿上がわざわざ極寒の遺跡まで太陽の紋章持ってってラスダンにした意味が
本気で分からないんだけど、誰か分かる人いる?
普通にソルファレナで決戦でよかったような気がする・・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:54:47 ID:l8LEz7Ee0
あの極寒の遺跡が太陽の紋章の神殿(?)だからだろ
あそこに行けば、資格が無くても太陽を宿せるだったか
あそこじゃなければ、紋章と一体化できないとかじゃなかったな
行く前にツヴァイクが何か言ってた気がしたが、もう忘れた

ゲーム的に考えれば、あのラスダンは蛇足以外の何物でも無いんだが・・・w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:10:32 ID:eUUAyR8z0
>>363
dクス
そういえばそんな設定が色々あったような
スマンちゃんと確認すればよかった

ラスボス前に三手に別れることになったが、あの瞬間気が遠くなった
だってレベル激低なリオンがリーダー・・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 03:49:41 ID:y6kDYOc/O
戦闘コマンド受付まで約15秒待もたされるんだぜ!?おまけに戦闘終了は5秒ときたもんだ!!ストーリーが良いだけに、糞ロードがやきもきさせる。
ある有名な先生が言った腐った林檎論。身をもって、痛感致しましたッ!!

今、ビーバー村まで来たけど、やはりこのロード時間は致命的。幻水チームのプログラマーはもっと勉強して下さいな。でなかったら苦痛の果てに死んで下さい…

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 05:00:04 ID:WxSjpiog0
よく本スレで村山は「逃げた」って言われるけど
アレはにわかだろうなあ。
真相は本人じゃなきゃ噂でしかわかんないし。

どう見ても3延期前まではやる気満々でインタビューでてるんだよね。
次回作に関してもやる気見せてたし。


何があったんだろうか。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 07:39:03 ID:yYB98IYjO
3の開発に関して上とモメてクビになったんじゃなかった?
どこかのスレの過去ログで見たような気がするけど

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 08:37:12 ID:AwosNGjrO
5は女王の死をラストにもってくれば家族愛も生きたかも。しかし自国民は雑魚扱いのままだわな。(見た目も自縛霊みたいだし)

…キリスト教信者って偽善者だよね。布教と称し戦争起こして他国を植民地化してきた。それに気づいた昔の日本は鎖国したし、守ろうとして太平洋戦争に(ry
ただイエス自身は争うなと説いている。矛盾…。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 09:34:59 ID:e9DuyCj30
>>368
だって、イエス本人も、
「お前ら、神の教えを忘れてるお!!!!!1!!11」
って、エルサレムのユダヤ教寺院を襲って暴れてるおw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:03:08 ID:BgQ7zoW50
てゆーか戦争負けたけど
俺ら別にキリスト教徒じゃねえお。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:43:47 ID:dyrfAOTc0
だから宗教の話は完璧スレ違いだってば

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:18:50 ID:yWgfO+DX0
泣いた言うやつ頭おかしいだろ確実に
こんなD級茶番劇で泣けるなんてよっぽど貧しい育ちなんだろうな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:31:20 ID:l8LEz7Ee0
宗教の話はスレ違いだよ
確かに3で唐突に「紋章=神」ってシーザーに言われた時は「ん?」だったが
幻水の世界に神聖国や教主国が有っても別にいいと思う
ま、現実世界の宗教とは関係無いがな

さ、何事も無かったように、5葬式会場スレを再開しようぜ!
ちょっと前の話になるが、主人公が宿す黎明に何のリスクも無いってのが納得いかない
でもって、今回はムダに「世界に一つしかない 特 別 な眷属紋章」出すぎw
黎明、黄昏、星、獣魔、断罪・・・普通に固有紋章でいいじゃないかと思った
闇や盾なんて、普通の店で売ってたっつうのにさw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:06:14 ID:q4u3Qwn80
>>373
まあ断罪は余りにも哀しいから触れずにおくが

眷属紋章でしかない黎明と黄昏で真の紋章である太陽を押さえられるというのがなんとも
そんなショボイもんじゃないだろ、幻水における真に紋章ってのは

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:10:09 ID:DaTd9fTN0
今までの真の紋章は、紋章が人を選ぶようなイメージだったから、
禿上に使われたところが、かなり気に食わない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:36:02 ID:38aZiopU0
次では太陽の眷属の眷属、朝日の紋章と夕日の紋章が出ると推測

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:02:17 ID:q4u3Qwn80
>>376
いや、黎明・黄昏はそれぞれ朝日と夕日の意味も含んでいるはず

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:57:02 ID:1QmOJTVe0
ギゼルはまぁ一騎打ちで決着だろうなと思ってたけど、あの禿は戦争で決着つけるに違いないと思ってたのになぁ。
ギゼル以上に存在感もないし、いる意味がわからないヤツが最後の敵ってのがね。盛り上がらない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:10:04 ID:I0MMNuEY0
>>365
そのうちストーリー自体にも「んん?」て感じ出すからご覚悟を

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:17:46 ID:blSX2hi60
5って19万くらいだっけ?売れたの。
かなり売れたほうだよな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:23:48 ID:38aZiopU0
>>377いや、意味含んでるからあえて朝日と夕日にした
輝く盾の眷属に盾あるし

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:06:18 ID:I0MMNuEY0
5スタッフは自分達の作品が大好きなんだな
だから善人ばかりの王家に引き立て役の敵、特別な眷属紋章ばっかり作ったんだよ


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:20:37 ID:gbGSdSvZ0
5をやって本当に思ったよ。
「5以外のスタッフが続編を作ったら様子見をして、よさげだったら買おう。5のスタッフならスルーしよう」と。
もう間違っても予約して発売日になんて買わない。

グッバイ幻水!!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:23:13 ID:BgQ7zoW50
まあ売上げから考えて明らかにもう作られんだろうな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:21:53 ID:Smu7sanF0
これ以上クダクダになるんだったら、ここで打ち切りもありだとは思う。
だが。
5がシリーズ最終作なんて何かが嫌だ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:37:39 ID:F/LvwIGt0
これ以上gdgdな最後を迎えられるくらいなら
もう5で終了でいい

387 :385:2006/10/29(日) 22:45:31 ID:Smu7sanF0
書き込んだ後に気がついた。
5が最終が嫌な理由はなんかスタッフが「俺たちが幻水の有終の美を飾ってやったぜ」とか言い出しそうな気がするからだ…。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:54:40 ID:3Zevea6q0
PS3のラインナップに、幻想水滸伝6って書いてあるの見たから
次回作の予定は一応あるんだと思う。ただ製作チームがどこだか…
それ以前にPS3どのくらい普及するかもわからないな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:01:52 ID:dyrfAOTc0
>>388
あれ、5が発売される前からあったらしいよ
正式な予定ではないらしい

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:04:37 ID:WAIh5EfW0
PS3の売上がいまのところ見込めないところに19万本のゲームの続編なんて
出すだけ首をしめるゲームじゃないか
いっそPS3から心機一転で幻水無双でシリーズ化w

以前、本スレでラクガキ王国2で坊ちゃんとスノウを作ってた人がいたが
あれはうまかったな
ちゃんと紋章も使ってたのがよかった
あの画像ってどっかに残ってないのかな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:22:14 ID:wpadNSSf0
ドラクエとかなら懐古とのバトルみたいなんもあるが
これに関しては間違いなく1,2を超える事はできんな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:48:44 ID:Qs0bKyZI0
PS3の性能であんな感じのキャラを3Dにしたら果てしなくキモクなりそう。
そんで制作費バカスカかかる為長期製作できないだろうから、ストーリーは短くなるだろう。
幻水5で唯一評価できる所はストーリーが長いことだな。
勿論足遅い、エンカウント率高い、イベント飛ばせないというのを含めて。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 03:19:43 ID:UTfxI0LCO
町がやたら広い、も入れといて。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 03:26:34 ID:H5HOfwpi0
いや、5は相当コストダウンされてると思うよ。プリレンダムービーでもコマ落ちみたいな動きするし、そもそもPS2のリアルタイムで
行けそうなクオリティの物をわざわざプリレンダにしてロードが入る。3D関連はかなり安く作った印象がある。それでも十分な表現力はあったと思うが。
その分テキスト量は膨大だし、音楽も相当レベル高いから正しいコストダウンだとは思うが。
同じ制作費でもPS3になるだけでグラフィックは別次元になるでしょう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:38:36 ID:xgs97/rA0
音楽そこまでレベル高かったかな・・・あんま記憶に残ってないんだが

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:55:45 ID:MkabEOt/0
個人的には、5の音楽は、余り好きでない
どれも、曲調が似てるっていうかさ、迫力もないし
あれだけエンカウントした割りに、どんな音楽かさっぱり思いだせんし
フィールドの音楽すら思い出せない
唯一気に入ったのは、ガレオン戦だな
題名忘れたけど

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:49:04 ID:wpadNSSf0
ハウドに初めてきたときのゼガイの
「正気の沙汰ではないな・・」
のセリフだけ笑った
そこが全編通して唯一俺の感情の起伏が出たとこ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:20:39 ID:D7pEAnf90
サントラでソルファレナとか聞くとすごいいいんだけどね5の音楽。
ただ、三浦1人のラプソの方がうえなんだよなあ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:30:37 ID:H5HOfwpi0
迫力はあると思うけど。
ただダイナミックレンジが狭いです。テレビのスピーカー用に制作されているためか。
30センチ3ウェイで聞くと不満ですね。30万円のテレビでもユニットは1個500円ぐらいの糞にオマケみたいなICアンプだからなー

テレビのスピーカーで聞いて迫力が無いとか言ってる奴は死ねよ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:43:49 ID:M7X99gzX0
記憶に残らないつまらない曲調ってことじゃね

正直5の曲は変な芸術家の町以外さっぱり覚えてない
長いだけで全体的にどこもかしこも印象薄いゲームだった

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:32:42 ID:o+BCV+d10
>>399
大半のゲームやってるやつらはテレビのスピーカーで聞いてるんだから
そういうやつらにも迫力ある曲作らないとダメだろ。
別にそんな環境にいなくても他ゲームの良音楽なら迫力はちゃんとわかるしカコイイしなー
tkID:H5HOfwpi0は葬式スレに来て何してるんだよw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:53:14 ID:zLPll9ea0
>>401
本スレの住人が間違ってきてしまったんだろ

わざわざ高いスピーカー用意しないと迫力がないってことはようするに機材の性能に頼ってるだけだろ
ゲームのためにそんなもん用意する奴の方が少数だわ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:22:09 ID:EvLoQp6BO
戦闘のおまかせが、2と比べるとクオリティダウンしてるね、もっさりしてるしカメラの動きもない、ガッカリ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:44:08 ID:4zlPxATU0
>テキスト量膨大

いっそなかったほうがよかったシナリオやあっても記憶に残らないシナリオで
エンカウントの多いダンジョンや迷路のような街探索が増加して長時間という
ゲーム時間を作り出しただけじゃないか?ソルファレナから脱出するまでに
10時間かかる間にあったのは女王謁見と闘神祭と王宮脱出だけなんだぞ

単純にテキストの豊富さを言っているにしてもストーリー的な欠陥のせいで
台無しになってて意味がない

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:59:58 ID:OtqK0waQ0
>>400
禿同。ハウド村とOP曲しか印象にない。
それもけっして良い印象で覚えてる訳でもないしな。

ポップンプンミュージックの新作に5の曲があるらしいんだが、
こういうの聞いても実際にまったく懐かしくもwktkもしないから恐ろしいw
http://www.youtube.com/watch?v=674b_0b16A0
どこかで聞いたような民族音楽だなーとしか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:24:35 ID:EG1IHsBK0
敵が糞弱いのが問題。結局フェリドもアルシュタートも自滅みたいなもんだし。
あれがゴドウィンみたいなちっぽけな同じ国の弱小軍じゃなく、アーメスや
幽世の門に殺されてる展開で敵が強大だったら最高だったのに。
フェリド、アルシュタート、リムスレーア、女王騎士数人、ハスワール辺りまでが
ルカブライトくらいの強力無比なキャラに殺されて城ごと燃やされてたらかなり燃える展開だったな。
こっちの見方キャラが全員立ってるのに勿体無かった。アーメスのほうにも行きたかったのに
国境越えられないし。こっちのキャラが糞強い設定の奴らばっかなのに相手の軍が雑魚過ぎ。幸薄い。
あの序盤で「こいつぜってー即効戦死するだろw」と予想してたタコハゲがラスボスてwwww

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 17:39:00 ID:Qs0bKyZI0
ギゼルは自分でも何がしたいか解かってないような感じだよな。
製作者が設定してたのはとりあえず、ファレナのこと思ってる、サイアリーズ好き、
太陽の紋章使いたい(これはどっちかっつーと禿の方だが)禿の顔って雑魚の顔だよな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:55:13 ID:wpadNSSf0
ハゲやガキの私たちも国を良くしたかった思想
ジョウイの五番煎じみたいなシナリオ書きやがってマジむかつくよ
過去の作品に傷をつけるなって感じ
つーかこのまま続編出し続けても
濡れ衣で国追われ→本拠地取得→仲間集め→戦争→奪還→108成否でエンディング分岐
の流れのオツカイばっかそうでなんかもう萎える

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:02:16 ID:sVTEHAU60
禿は良くしたかったんだろうけどギゼルは明らかに途中から
サイアリーズ好き好き感情だけで負け戦やってるから困る。
最後のせりふといい、キルデリク起用といいあからさまに勝つ気ないし。


そこをもう少しフォローするだけでも違うと思うんだけどなあ。
禿が息子を疑うとかさ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:12:29 ID:ZxRYWFMd0
5って曲のタイトルまでキモくて困る。
「高貴なる魂に捧ぐ〜(忘却」て何だよヲエと思った

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:22:05 ID:VBsEMjcO0
>>410
でも曲自体は結構好きだな
タイトルは恥ずかしくてパソに入力できないが

禿と息子のスタッフコメント↓
>禿
・映像と声がハイって、私の想定以上に凄みのあるキャラになりました(津)
・妻を愛し、ファレナを愛した人物として演出するように心掛けました(k)
>息子
・父親とはだいぶ性格が違いますが、だからこそこの2人は一体だったんですね(津)
・少年時代のサイアリーズとの短くも幸せだった日々が、今の彼を壊してしまったのでしょうね(k)

いつ見てもスタッフの自作への愛がヒシヒシと伝わってきて吐きそうになるなぁ!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:27:12 ID:FLSZ3+pd0
PV見たときは、禿は確かに凄みのあるキャラだと思ったよ。その時だけはね…

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:28:58 ID:o+BCV+d10
このコメント見たさに電撃攻略本を買ってみたくもあり
買いたくもないという…
確かラプソの電撃攻略本にもコメントはあったはずなんだが
ここまで酷かったっけ…

特に禿のは酷いな。そこまで自分の作ったのマンセーせんでもいいじゃん…
キングも分野外のことはほっとけよ…

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:30:41 ID:Qs0bKyZI0
だったんでしょうね、って自分で作っといて自分でもハッキリ解かってないってアホだろ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:37:49 ID:qGbS9KE20
ハゲの凄みって最後のヒカリ攻撃だけじゃないかw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:39:03 ID:y4+KWJsnO
>>413
多分ラプソスタッフの禿コメントは
>髪の毛が生えているイメージをした…無理でした
になるに100リオン
ラプソはラプソでわけわからんコメントばっかりだ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:45:48 ID:RGEIlRUtO
曲も絵も思いだせん。が、王子の言語障害っぽい頷きや、カマっぽい一騎打ちが三か月経てもなお印象に残ってる。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:35:08 ID:+VcgpeOl0
今更だが、普通真の紋章の眷属は一つだったよな。
こもれ日の紋章の扱いは一体……


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:05:04 ID:KCVcV1uf0
つーか完全にマスカールという名前じゃなくて禿って名前になってんなあの禿

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:05:14 ID:nJEVIgsa0
音楽に関しては、2とラプソ(罰紋含む)が秀逸だったなあ
何であんなに5で劣化したんだろう 数は多いが覚えてる曲が無い!
2のトトやグリンヒルって、襲撃後や解放後で音楽変わったのが良い意味で印象的だったけど
5のレインウォールって、解放後に音楽変わってたっけ?

>>418
そりゃあもう、スタッフは自分達のキャラと自分達の紋章が特別に一番強いと思ってるから
自分の子だけは特別だという、主観でしか物が見れないPTAみたいだなw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:51:19 ID:TCdvPo8m0
俺のお母ちゃんPTAの会長だったけどそんなこと無いぞ
子どもに見せたくないアニメも一緒に楽しんだり
一時期反抗して登校拒否したこともあったけど一緒に考えてくれたり
随分とのびのびと育ててもらったもんだ

DQN親な5スタッフと一緒にしないでくれよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:00:02 ID:nJEVIgsa0
>>421
うん、悪かった
お前のかーちゃんは違う
PTAの全部がそうなんじゃなくて、主観しか無い親バカな親も居るだろって意味だったんだ
電車の中で子供の靴を脱がせないで、平気で隣に迷惑かけて「うちの子に文句が有るのか」って感じ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:27:45 ID:9Q7I02SA0
>>418
というか今まで眷属の紋章ってあったっけ?
盾とかはただの派生ぽいし

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:36:44 ID:kKBHH0PkO
ってか料理に例えたりPTAに例えたりされてもよくわからん

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 03:38:26 ID:R6V5bz4I0
ラスボスの曲が雑音にしか聞こえない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:07:38 ID:sCDE2W2P0
>>423
真五行→下位五行
ソウルイーター→闇
始まり(盾)→盾
門→蒼き門
この辺は以前から眷属扱いだった。

ついでに
ソウルイーター→破魔
始まり(剣)→魔法剣
もそうだったような気がしたがwikipediaにないので思い違いかも知れない。

で、確認のためにwikipediaの「紋章(幻想水滸伝シリーズ)」ってページみて思ったが
他の眷属は量産型の下位紋章なのに、
5の眷属(黎明・黄昏・星)は「世界に一つのすごく強い紋章」なんだな
この辺でも5の最強厨設定ぶりがよくわかる

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 08:22:25 ID:5UbVu4sV0
はっきりしないがゼラセの星の紋章も夜の紋章にとってなにやら特別らしいし
断罪も1つしかない

つか断罪の使えなさは4の罰の使えなさを思い出してぬるく笑えるんだが
自分たちの作ったゲームの紋章はやたら特別で断罪は性能といい、
絡んだエピソードといい、なんか悪意というか馬鹿にしてるように感じた。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 09:27:06 ID:QitUgn2c0
なんとなくムカついたんで、リオンに装備させて意地で使ったけどな、断罪

どっちかというと、オベル一族の書き方があんまりだった
ラプソもあるし、4主生きているなら目立たせないため
名前の敬称はしていないのはわかるがいくらなんでも王の名前はつけねぇだろ…
普通に考えりゃ本拠地の名前になるし、コンバートしないなら
「この艦には代々群島結束の契機となった戦争より名前をついでいます」
みたいにぼかしてくれるとか…

ミルイヒは3の台本見ててもぬるく笑えたんだが、先にこのぶっ飛んだ設定つけて
加えて王女の人形劇もなんだかなーと思った
4は一応ターニャが歴史書編纂しているわけだしフレアとブランドって
ほぼ何のつながりもねぇのに何がしたいのかさっぱり
女王国だからフレアで〜と思ったんだろうが、いくらなんでも親子でやられると…と

こういったところがファンの方見てないと言われる要因のひとつな気がする
1〜4まではどれも好きなんだよ…既存キャラに後付でドキュ扱いするのだけは勘弁してほしい


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:52:45 ID:/2Ozj7eT0
>>428
軍艦に国王の名前をつける国はあるからその点は不自然じゃないと思うよ(クイーンエリザベスとか)
むしろオベルの船なんだからオベル王の名が付いてるほうが普通かと

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:11:03 ID:QitUgn2c0
いや、あの船群島諸国連合艦隊だろ
オベルの私物ではないし…

初代代表だからと考えられるが、ぶっちゃけその前の戦争の経緯考えれば
やはりありえんよ。普通の世界史と重ねるのはどうかと思うが

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:44:48 ID:LThZkz1kO
4好きとしてはどれも嬉しかったけどな
でも船の名前ぐらいコンバートして欲しかった
ダメ出しというより要望

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:30:06 ID:2M9qWrnh0
>>431
コンバータしようと思えば4のデータがいるしなぁ
新規獲得を目指すならコンバータは足引っ張りかねない。逆に信者にアピールするならコンバータは意味がある

まあ、結果はどっちだろうと大して変わらなかったわけだが

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:53:23 ID:Ehxzxhnx0
4の話題あまり続けるなら一緒に叩くぞ。
5のスレだからこちとら自粛してるってのに。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:20:40 ID:9Q7I02SA0
>>426
d
そういうのも眷属扱いだったのか
太陽の紋章のポジション上仕方ないんだろうな。
太陽は太陽で女王や禿がラリるためだけの存在だった気もするが。

紋章はちょっと設定付け足してもそこまで違和感は感じないんだが
(全編揃って深く関わる紋章ではない一発ものだし)
シンダル関係とかは変に付け足してどうするんだろうか。
元々謎な存在ではあったが5をやった限り、スタッフの便利道具に終わりそうで不安だ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:38:09 ID:sdVj8PmA0
5は「超特別で世界に唯一の真紋に匹敵するほどの力を持った眷族紋章」が
多すぎてゲンナリした
俺たちの27真紋を貶められた気がすr

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:41:20 ID:pkD+Ql/W0
黎明と黄昏はあまり役に立たなかった。
黎明なんて扉開ける鍵だし。
てか扉あけるごときでムービーをいれるな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:47:29 ID:D9L3y+Z60
面倒くさくて売った口なんでようつべでED見たけど酷いなこりゃw
リオンあぼんしたと思ったら訳分からん無声イベントで復活ってwwww
スタッフロールもきもくてワロタw
登場キャラ出そうとした意気はいいとおもうんだけど何であんなに寒いんだ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:55:23 ID:3brBHeC10
EDはオリジナリティの欠片もないガソダムのパクリだしな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:48:48 ID:V/hJqdtz0
なぜあんなバッピーEDにしたのだろうか
これまでの幻水ってノーマルEDもグッドEDもどことなく寂寥感があったのに

なんかもう5は幻水じゃないな。少なくとも4は方向性だけなら幻水の流れにあった

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:50:19 ID:xUgHsY4Z0
EDムービーにバロウズが入ってないところに津川の勧善懲悪を見たwww

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:07:50 ID:Q1rImUY1O
津川お気に入りのキャラは、サイアリーズか!
だからバロウズ殺させたし「(サイアが女王を妬む恨む)のは、ありえない」んだ?

…おもいくそ不自然つうか唐突ですがな。場末のスナックのママだし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:00:08 ID:o16ubT4c0
勧善懲悪好きがサイアを好きなのは片腹痛いな
津川に関してはブログでの過去作否定ですでにこいつダメかもと思った
キモKは授乳イラストで発売日に最悪のものをみてダメだと思った

二度と幻水にかかわるな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:15:02 ID:essSL1Fh0
幻水らしくと言っても既に原案者がいない以上はそれまでとは違っていても仕方は無いと思う
ただ、5のシナリオはラノベだよな。電撃ではなく富士見ファンタジア系の。まあ、そもそも求めているのはラノベ風ではないが

やっぱそういったラノベ風の演出を入れるように意識してるんだろうか?正直そういうラノベのお約束が5には頻繁に見られた

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:29:16 ID:0MmTv7QO0
キングより津川が戦犯だと思ってる俺が通るよ
ギャルゲ臭いキャラデザとかリオンマンセーだけならまだ耐えられたが
渋さのかけらもないシナリオに激しく萎えた

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:50:28 ID:YlP1xkpC0
>>444
たしかにそうだ
どんなに外見がギャルゲ臭かろうが、ストーリーが秀逸ならば何だって耐えられたのに

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:52:34 ID:e+2YoK540
>>439
いや、個人的には2のグッドだけは糞の極致だと思う。
なんだあれ

5はそもそもエンディング見るとこまで行かん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:32:33 ID:uxwe0dm10
>>442
津川の勧善懲悪主義からすると、サイアは
「巨悪を滅ぼす為なら悪にでもなる自己犠牲の精神にあふれた聖女!
しかも聖女ぶらないさばけたいい女!」なんじゃないの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 04:10:47 ID:AfRUmiA9O
津川、OZはいいって噂を聞いたからやってみたらラストで妹がマンセーされてて鼻水出たwwwww
一緒に戦ってきたキャラそっちのけで妹を褒めますかそうですか(´・ω・)
なんかうまく言えないがもにょったんだ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:07:15 ID:ko8Q27nm0
本拠地会話って練られてるか…?
ナナミは涙したけど、リオンは想定範囲内だし、叔母もまぁ想定内のお約束行動だったんで
誰彼も基本王子大丈夫?大丈夫?のような気味の悪い連帯感で鳥肌立ったんだが
だからこそ回らなかったのもあるんだけどなー本拠地

自軍丁寧に描写してるというが、作り物をきれいに並べてるだけで
時間つぶしてまで愛着持ってやれるようなもんじゃ、とてもじゃないがなかった

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:08:19 ID:ko8Q27nm0
本スレと誤爆
でもアンチ意見だったからこっちでよかったか…
すまん

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 10:02:35 ID:OYfSStv/0
>>446
2のGEはおまけみたいなもんだから、あれはあれでいいよ
446は2のGEに影響されていると思われる5のBEを見てないから言えるんだ

王子の立場で国と妹ほおりだして愉快にご遊学って
2主が国ほっぽり出してナナミ、ジョウイと旅立つのと訳が違う
リムの周囲に残るのはガレオン、ミアキス、シウスくらいだろ、
国よりも妹よりも護衛と遊学を選ぶ馬鹿な兄上エンドがGEとは
GEで主人公を嫌いになれる5は偉大

>>447
イサベルの台詞を思い出した
それはそれで自己陶酔女にしか見えないのは何故だ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 10:07:50 ID:SLOGt0Bp0
なんかこう、「叩かれそうなところを先回りして言い訳しておく」的ないやらしさがある。
全体的に。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 10:56:21 ID:ZxS8iHTa0
自己憐憫・自己陶酔・自己愛は勧善懲悪キャラの必須項目だよ

>>448
そうなのかorz
OZはいいって俺も聞いてたのに、また幼女マンセーかよ
リオンといいOZ妹といい、津川はマンセー大好きなんだな
「万人から賞賛され愛されるキャラ」を当然だと思ってるんだゲンナリ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:12:48 ID:0MmTv7QO0
>>452
それだ!
自分が覚えてるのはロードレイクがらみくらいなんだけど
幻水のいい意味での「すべてを許す」懐の深さがなくなって
変に綺麗事だらけだった

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:42:55 ID:ZxS8iHTa0
・太陽の紋章さえなければ慈悲深い名君な女王
・心から国を愛するがゆえに反旗を翻したゴドウィン卿
・サイアリーズへの愛ゆえに策を弄し散ったギゼル
・甥と姪のことを思い自ら汚れ役に身を投じた女王の妹
・哀しい過去を持つが一途に王子に尽くす健気なちょっとお堅い護衛
・未来を見通しているかのような天才軍師
・108星はみんな良い人

ほ ん と う だ 

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 13:58:41 ID:JXaPR+jU0
ハレスはいい人じゃねえ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:39:52 ID:DCsLI0pG0
・108星のほとんどはみんな良い人

ってかハレスって誰だ。108人集める気力湧かなかったから知らん
今までの作品は108人集めてきたが、5だけは無理
仲間条件が厳しすぎる。探偵とか気付いたら去ってた

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:09:50 ID:6MPWFsUC0
5は条件のきつさもそうだが、
仲間になるまでにやたら手順踏ませるくせに全然印象に残らん連中ばかりだし、
仲間にしてからも武器は弱いわ鍛えるのに金がかかりすぎるわ、
連れ歩こうとしたらブーブー文句たれる奴多すぎるわ、
メインキャラ以外はいてもいなくても同じなイベントばかりなのもあって
全然集める気にならんかった。集めても、満足感も達成感も何もなかったし。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:17:58 ID:zroRQnNo0
しかも特定メンバーが死んだら出てっちまう奴も多い
それだけ国や仲間や王子に思い入れが無いんだろうな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:19:05 ID:a91X6BVl0
>>458
>メインキャラ以外はいてもいなくても同じなイベントばかりなのもあって

自分的にこれが大きい。
いろいろなメンバーを入れても、結局イベントで喋るのはリオンとかのメインだけで、
キャラを連れまわす楽しみがなかった。
2のグリンヒルとか、ちょっとずつでもそれぞれセリフがあって面白かったのに。
5の場合、強制メンバー以外のキャラは喋らないどころか画面にも出てこないからな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:20:48 ID:zroRQnNo0
>>460
ラスボス戦なんてその極致だな
2人の世界かよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:28:00 ID:y9ESJgNo0
何度も言われているが、結局は王族と貴族の話でしかないというわけだ
ストーリーで主な台詞があるのが王族、貴族しかおらん

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:42:17 ID:s2LbXvZp0
王子様に兵隊が「ご苦労様です!」って一部上場企業だろ?コナミって。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:52:06 ID:0Jn19dkR0
>>463
高卒の俺でもそれぐらいわかるのにw
リオンアンチスレでも言われてたけど
津川って敬語使えない人なんだろうか。
プロモ見たときは台詞一つ一つに痺れたもんだけど
今となっては適当にカッコイイ言葉を並べただけにしか見えない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:00:21 ID:dhTWdBja0
「ファレナに千年の〜」なんか特にそうだったな
カッコイイ台詞考え付く能力はあっても壮大な大河ドラマを構築する力は無かったか
残念だよ津川
もう幻水とは距離を置いて、別作品で勧善懲悪を極めてくれ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 03:50:14 ID:243esC/c0
ソフトリセットがない時点でクソゲー
カーソルがニューゲームデフォなんてありえなすぎ
テストプレイまったくやってないだろこれ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 04:19:18 ID:TcDfstyY0
ストーリー、演出も糞。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 11:55:53 ID:es94J+Xo0
>>463
一体どんな職場なんだw
基本的なマナーくらいググったらすぐに出てくるのに酷いな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:19:34 ID:6/S1iTwd0
>>463
実はそれは王子が一般兵にすら軽んじられていることの演出…なわけないかw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:53:54 ID://2DF6ah0
最初は庶民の一般兵が敬語の正しい使い方を知らなかっただけと取っておこうかと思ったが、
作法に煩い宮仕え代表格の女王騎士見習いが
「お守りできなくてごめんなさい」と言ってきた時にようやく
ライターが敬語使えない奴なんだと分かった

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:53:29 ID:jvHFmzD20
まあリオンは幼馴染みのフランクさ故で許せるとしても
他の女王騎士が全員「王子!」じゃな…リムには姫様呼ばわりしといて何だ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:05:56 ID:Dnk0nt0C0
王子様より王子の方が言いやすいとかあるんだろうけど…
いっその事、名前を「おうじ」にして呼び捨てにしてもらうか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:05:29 ID:iF4+R/nc0
>>463
これかなり微妙でしょ。お疲れ様ならOKなのか?どうでもいいよ。現在でも意見が分かれてるのにさ。
>>470
16歳のリオンが完璧な敬語でなくても別にどうでもいいよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:09:41 ID:sY4rVNLC0
とりあえず、リオンは普通の16歳じゃなく
護衛としての教育をうけ、王族に使える指導受けてる人間だぞ
ご苦労様の人は自分も流すが、リオンは正直駄目だと思う

リオンが格別に嫌いなわけじゃないが、そのキャラがどういう立場でどんな人かはきちんとして欲しい

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:41:01 ID:vNGl/aKI0
もう日本人はダメかもしれないな
言葉が退化していってる

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:45:23 ID:R7JYc8hsO
4は伏線の影すら無かったが、5の伏線は容易く読める…全くクソつまらねぇ代物だ
真相をクドクド語られても、内心ヤッパリね。しかねぇぞ?

このゲームの感動など所詮は、仮初めの愁嘆場。正に雰囲気じゃねーか!とんだ茶番だ!…まぁロイの死亡は不覚にも泣いたがよー

話は変わるが2なんて何の布石もなく紋章宿したんだぜ?←これ重要
それがどう、運命付けるのか?蛇足だから書かないが、もう一度記憶を繰り寄せてほしい。どうだ?深いだろ?ドラマティックだろ?

とにかく、幻水5は頭から尻尾から中身まで全てがクソゲーだ。誤解を招きたくないので言っておく、俺はもう既に憤りもないよ。慣れましたから!過去から学び中古で買いましたから!!
6が出ても、冷ややかな目で傍観。後に中古で買うぜ!みんなもそうしなよ!!ファンを食い物にする卑しいコナミには金を払うなよ!!
ごめんな、長くて!みんなぁこれから益々寒くなるから暖かくしてね。風邪ひかないように!じゃあなっ!!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:51:29 ID:1T0ZHcgJ0
>475 同じく

ただ、確かに言葉ってのは時代と共に進化していくものだ
昔は失礼な表現でも一般的に使われだしたら意味合いも変化していくだろう
別にそれに異存はないし、むしろ当然だと思っている

ただな、一般人ならともかく物書きは誰よりも言葉の使い方に詳しくなくちゃいけない職業だろ?
本来の言葉の意味も知らないで新しい言葉の使い方は出来ないと思う
特に今回の5は、主人公が王族という設定なのだから
敬語、尊敬語、謙譲語といった「言葉」には何よりも気を使わなくてはいけないはずだ
普通に考えて、王族に「ご苦労様でした」という奴はいない

変な所に気を配るくらいならそういった点を見直してほしかったと思う

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:43:54 ID:t2oBxXxW0
アンチスレなのに、>>473みたいな信者みたいなヤツにいいように釣られてないか?
ライターが敬語知らないってだけなに。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:16:45 ID:WLhov8WGO
自分で作った架空のキャラを奇跡のキャラとか言っちゃうスタッフの作ったゲームなんて何で買っちゃったんだろう
よくこんなクソゲーを世に出せたな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:40:12 ID:asSpyfZxO
5が幻想水滸伝じゃなければなぁ…
もっとも名前を冠してれば最初から買わなかっただろうが。


内容はほとんど記憶にない上に置いていかれた感しか残らなかった。いっそ3みたいに主人公とプレイヤーを切り離してくれれば割り切れたのに。

プレイヤーの否定的選択肢を却下するくらいならはじめから聞いてくるなよ。何の嫌がらせだよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:54:10 ID:E6BnrQQ70
476ほど達観できなくて5を発売日に買ってしまったが
6は中古で買うつもりだ。
とはいえ、6にはPS3というハードルも多分あるからなぁ。
5と同じスタッフがからんでいたら、すっぱりサヨナラするよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 03:32:32 ID:iF4+R/nc0
プレイヤーの大半が若者なんだから敬語なんてどうでもよくね?
テキスト量膨大だし兵士の言動にまでいちいち注意しなくてヨシ。
現実世界でも何割かの人が間違えるor気にしない。
このスレってクリアすらしてない奴や重箱の隅をつつくような奴ばっかりだな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 03:41:46 ID://ZdJHNQ0
釣りだろうが夜中に出会ってしまったよしみでつきあってやろう
>>482
スタッフ乙

おいといて、敬語がどうのこうのじゃなくて王家や貴族がメインで動く
話なのに言葉遣いがそれっぽくないのは重みがなくて興ざめだな
そのあたりの言葉の扱いの軽さもラノベっぽいと言われる理由だろ
いちいち兵士だの町の人だのと会話していないがメインのキャラの
台詞がすでにおかしいかったから、それは隅じゃなく重箱の中身の問題




484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 04:11:03 ID:2z6BBi+Q0
そもそも、冒頭シーンで「言葉遣いに気を付けろ」とリオンに言わせておいて
(一部を除く)女王騎士からして、敬語をまともに使えないのはどうかと思う
言葉を軽んじてるから、キャラも話もバカで軽く見える
テキストがしっかりしていなくて、どうやってストーリーを重く見せるつもりなんだか

言っておくが、社会に出てこの間違いをしたら、軽蔑されるだけだぞ


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 04:25:06 ID:n6d8e7V70
このゲームミニゲームがおもしろくないな。
リタポンのほうがおもしろかった。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 04:25:16 ID:+jnGTR7l0
ラスダンでハマるような致命的なバグのゲームなんてここ数年ないと思う
というか初じゃないの?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:06:46 ID:1BNd9PIn0
キングブログが更新されてましたよ

>12月7日に「幻想水滸伝V PlayStation 2 the Best」が発売になります。
>みなさんのご友人で幻想Vをこれから購入しようと考えている方がおりましたら、
>こちらをおススメしてあげてください。きっと、ものすごく感謝されることでしょう!!!!

絶縁されるわボケがあ!!
まだ自分達が作り出した物が問題作だと分からんのか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:41:51 ID:ex2/nmp30
それ釣り?といいたくなるような文面だなキングw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:50:13 ID:kxPryDR50
このスレの住人は仲間108人集めた?
俺も買ったからには集めようと思ったけどすごくだるい…

>>487
キング…

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:11:51 ID:3brAQI4Z0
>>489
最初は攻略見ないで自力でできるだけ集めて、2周目で108人集めよう
とか思ってたら、5の出来がアレだったんで2周目にいく気力が萎え、
結局集めてない。

>>487
キング……

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:12:48 ID://ZdJHNQ0
感謝バロスwwwwww

>>489
ベストエンドならようつべで見れるから集めないで護衛無しエンドを
迎えるのが精神的にも時間的にもいいんじゃないか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:17:36 ID:ezeNDJh60
>きっと、ものすごく感謝されることでしょう!!!!
キング、コメディアンに転職したほうがいいんじゃね?

5は若くてすごい!!ってキャラが多くて現実味が無い
つーかやっぱりラノベ臭い

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:06:48 ID:2z6BBi+Q0
>長い年月をかけて創ったものであるがゆえに息の長い作品でいて欲しい。
>そして、より多くの人にプレイしてもらいたい。
キングブログから

あの5を息の長い作品にするのは無理だろうよ
お前が使った長い年月の1/3を4に回してやりゃあ良かったのに
ヒロイン本スレが落ちてアンチだけが元気に残るような糞作品作ってるんじゃねーよ!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:34:23 ID:vxYhWX8p0
どうせだったら11月に発売されるラプソ薦めたほうがましだ

キングって本当空気読めないスタッフだな
脳内にはおっぱいのことしか考えてないんじゃね?
こいつが6に関わったら絶対買わない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:12:35 ID:N8aKXSA50
>>487
ロード時間が大幅に短縮されてるなら薦めてやってもいいのだが。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:40:47 ID:ty3KGf7+O
キソグのあまりの自画自賛ぷりに吐いた

感謝されるだと?
傑作だと疑わない態度がいかんな…謙虚になれよ…

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:44:28 ID:zCq0Rc4m0
ときめも3の人って時点で

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:59:11 ID:lAa9Cxs3O
王族を描くには、ライターにそれなりの素養が要るよな。へんな敬語もだけど、サイアやミアキスが出た時点で萎えた。現実とファンタジーの混在がうまく解け合ってない。
王族が出るゲームは他にもたくさんあるけど、泣かせを狙ってないから許せる。
僻地の王族ならフランクな民でもいい。が「ファレナ千年の〜」とか言われちゃうと、張りぼて丸出しだよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:24:26 ID:v06Yb/1X0
今にして思えば、ゲーム雑誌で魔乳とか特集組んでた時点で終わってたんだよな
早く気付くべきだったよ

>>498
禿胴
王家って世界のどの国見ても重厚感あるのに、ファレナは薄っぺらいファミリー物

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:42:08 ID:CIfwnG530
「今になって・・・やっとわかる気がする・・・
 俺は・・・いつも遅すぎる。でも・・・もう
 もういいよな・・・このソフト売っても。」

   

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:49:17 ID:v06Yb/1X0
>>500
「もういいんだ・・・お前はよく頑張った・・・・」

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:20:57 ID:y47lHm/r0
>>499
国王が若い時はパーティでよく麻薬決めてて
隣国の万博にいたコンパニオン(自国以外の2カ国のハーフ)を奥さんにして
娘の次期女王は留学先のアメリカで彼氏作っちゃってる国もあるぞ

まあそんな国でも昔はグスタフ・アドルフとか出してるけどな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:43:30 ID:NfbuxpUZ0
>>502
あそこの王家は200年前まで平民だからなあ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:50:12 ID:WI9vZWQG0
>>487
きっと、ものすごく感謝されることでしょう!ってのは
レビュー見てると評判いいらしいから期待して新品で買おうと思ったけど
こんな糞ゲー、ベスト版で十分だったわ。危うくムダ金出すところだったよ。
ってことだよな?
・・・キングに限ってそれはないだろうな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:54:23 ID:lAa9Cxs3O
>>502
そんな屁理屈言われても。5は学芸会レベルの王族だし。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:00:54 ID://ZdJHNQ0
>>502それにあの国は立憲君主制だから

いくら貴族が力を持っているといっても専制君主制のファレナで
太陽の紋章を振りかざして神のごとき威光を振りかざしてる王家が
護衛も家族同然の扱いをしちゃうほどのほっかほかファミリーはひいた。
5は勧善懲悪じゃなくて偽善と悪の自滅でしかない。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:09:28 ID:v06Yb/1X0
女王が平和主義者で慈悲深いって所がエセ臭い

・平和主義者>太陽使わず結局国を大乱に陥れる
・慈悲深い>カクリヨ解体するも小娘一人保護しただけであとは路頭に迷わせた

世が世なら名君であった、とか言いたいのかもしれんが
これじゃただの無能君主だ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:09:31 ID:6vM51qKc0
たかがゲームなんだしどうでもいいじゃん

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:00:31 ID:qJZhygkn0
>>2-3が酷すぎてもはやゲームとは呼べずストーリーは学芸会レベル
とあるゲームの文化祭イベントで似たような結末の劇があってかなりワロタw

しかし大河RPGと銘打っているくせに日8の大河ドラマの雰囲気と全くの別物なのはどういうことだ?
どの辺りが大河なんだ?
蛇行しまくりのフェイタス河とか言うなよ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:06:25 ID:R7JYc8hsO
キングてだれよ?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:15:53 ID:txuYXFNF0
>>510
キングを知らないお前こそ誰だよw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:30:46 ID:R7JYc8hsO
俺の事は知らなくていいから、キングてだれよ?よもや悪の元凶?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:47:40 ID:3D9m51BM0
>>507
家族にはいい人だった
しかしある面では無能だった、あるいは無頓着だった、あるいは残酷ですらあった
とかならまだ納得いくのにね
キャラに欠点持たせられないからグダグダな感じに

サイアリーズの裏切りって結構フィクションの世界ではよくある話だとおもうけど
(自分が古い世界を道連れに、的な展開)結構扱い難しい
現実ではかなり無理のある話だからそこにいたるまでの話に説得力がないと
許容できないような展開っていうか

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:57:13 ID:q/QLbQhq0
最近釣りなんだか荒しなんだか、変な奴が紛れ込んでるな

>>513
お前の言うとおりだ>サイア裏切り
女王にしても
名君だった母が子供の危機に過保護になり
太陽の影響もあって正常な判断が出来ず
他者に残虐になっていって最後は暴君化。
それに乗じてゴドウィンが反乱起こして〜のほうがストーリー的に面白かったかもな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:45:23 ID:ldceyvKX0
早ふぁだヴ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 02:12:14 ID:zyZLPToW0
もう外伝は「少女ローレライと不思議のシンダル遺跡」でいいよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 02:19:11 ID:GYAMZHAK0
女王が正常な判断できなくなって人形を王子+リムだと思いこみ
人形を優しく抱き締めつつ笑顔で街を焼き払う命を下す女王が脳裏に


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 03:31:36 ID:sqUsrRjj0
女王にも非があり(太陽とか関係なく)ゴドウィンのやり方も国を守るひとつのやり方だったと肯定される面もあるようにしてればな

戦記物をまともに書けば誰かが絶対正しいなんてありえないし、絶対に悪いとも言い切れないはずなのに、敵は間抜けで、味方キャラには毒がない
どんな人間だって良い面と悪い面があるはずなんだが、悪いのはみんな周りの人間(敵対貴族とかアーメス)で味方キャラは悪い面が無い善人ばかりなんですよ、というのがキャラの底を浅くしてる
このライターの人、戦記物とかに必要な清獨併せ持ったキャラクターを書くのには向いてないな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 09:04:55 ID:BMqwPrhy0
アスカの母さん…

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 10:44:30 ID:RsBP3Bb00
こんな原作ならノベライズも鼻くそほじりながら書き飛ばせるから
ほりりんウハウハ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 12:55:12 ID:uAAasWWI0
ゲームは僕のリビドーを形にしてくれる便利な道具です。
僕が手を下さなくても、指示出せば下の奴等が作ってくれます。
納得いくまで指示だします。そして長い時間と莫大な資金をかけて、このVが完成しました。最高です。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:02:17 ID:BMqwPrhy0
戦闘曲が微妙なんだよなぁ…このゲーム


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:19:51 ID:Zw0hfRo00
しっかしキソグはわざわざ敵対心燃やすような発言が得意だな
さっさと退社しろよ無能

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:26:56 ID:tgh3WXNu0
>>522
同意。
まったく盛り上がらん
特にラスボス。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:04:17 ID:FRHdR7hz0
妹とかリオンとか、あんな妙な口調とか萌え要素を入れてくるなら、いっそゼロの使い魔くらいにしてくれ。あれも戦記物だし(というか幻水5よりよっぽど真面目に戦争してる)

いや、特に7巻のラストは燃えた。最近の作品ではお気に入りのひとつだわ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:27:11 ID:fqTCI/fw0
>>518
っていうか2、3行目って最近の勧善懲悪傾向のRPGでも割と描写されることが多いのにな…。
クーデターとかだと特に。
15年くらい早く出ていればあれで良かったのかもしれないが今時これは無いよな<悪いのはみんな周りの人間

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:56:28 ID:EFUFCPYV0
津川は勇者が悪の大魔王からお姫様を救い出すゲームのシナリオばっかり書いてればいいと思うよ
本人もそれが本望だろ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:07:55 ID:dIL7NB/O0
津川は台詞に英語とか外来語を使わないように気をつけました!とか言ってたけど、
街にソルファレナとかレインウォールなんて名前つけた辺りで終わってるだろ。
一体お前は何訳の分からない事を言っているのかと。
「リーダー」とか今まで普通に使ってた言葉まで否定して、津川は何を伝えたかったの?
そんな誰も期待してない部分に気を使ってないでもっとシナリオに気を配って欲しかった。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:50:09 ID:oelK8bsPO
この間、戯れに幻水5起動したんだよー。そんでさ、目安箱を覗いてみたら、「玉子ちま」の題でスバルから届いててさ。それがさー、まあ不覚にも萌えちゃったわけ。

んで、スバルって誰よ?ってなって、探すはいいけど如何せん広いしロード地獄なんだわ……で、結局諦めたって訳。ハハハハハハ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:10:56 ID:zA7PaNox0
船に乗らなきゃいけないのに船着場にいけなくて
ハウドまでビッキーに飛ばしてもらってから
船で本拠地帰ってきた奴が、自分のほかに後7人くらいはいると思う

本拠地全然巡る気しなかったなー
回廊とか、人もいないのにロードだけ手間取る箇所多いし
風呂もメンバー替えていくには遠すぎるし
最終決戦前まで、畑どこにあるのかも分からなかった

おかげでキャラ全然覚えられねぇ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:26:12 ID:OoU/zLPuO
本拠地での自分の部屋の存在意義がわからない…

本拠地も育てるって楽しみも、名前の時点から制約ありで憤慨した。不便さにいたっては何の嫌がらせかと…。
仲間も条件厳しくて揃わないし、攻略が普及してない頃はせめて核心に触れる人物やミニゲーム用の仲間は難易度下げてくれと思った。

もうやる気にならないから永遠に108人の姿を見ることはないだろうが。
5はなかったことにする。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:23:06 ID:8qy0CCpP0
最下層なんか無駄に空き部屋があってこんなもの作るならもっと本拠地
コンパクトにせいと思った。
船着場は自力でいったけど宿屋に行くのが面倒でセーブはビッキーに
ラフトフリートまで飛ばしてもらってた。ラフトフリートは入り口に
旅の封印球があって便利だ。宿屋も近い。竜馬レースは一度もやらずに
終わったよ。そんなものがあること自体知ったのが最終戦前だ。
4も武器強化や封印球の付け替え面倒だったけど生活導線が短いのと
本拠地内でテレポートという荒技がよかった。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:39:14 ID:RRC7eMxS0
何から何までセンスがずれてるのが5
ロード時間を削れないならせめてマップの造りを考えろと

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:49:04 ID:4WN/gN1C0
ソフトリセット出来ないクセに、ロード機能ない。ひどいよ。
台詞、結構選択肢あるのに、なんでロード機能つけてくれないんダ・・・。
それからいちいちロード時間かかるのがうざうざうざすぎうぜえんだお。
そのせいで、行ってはならない行かずの間がたくさん出来たよ。
それからそれから、アイテム整理とか、陣形位置変更とか、メニュー画面使いづらいんだよ。
ストーリーまだ序盤だけど、いい感じなのに!
萌え要素大入りでも、付き人に辟易しても、なんてレトロくさい効果音と思いつつも、
結構楽しんでるのに!!
なんか、これPS2だよね、シリーズ5作目だよね、とかイチイチ確認したくなったよ。
せめてさシステムぐらいは、もう何作もでてるんだから、
どうしたら勝手がいいかぐらいわかってるハズだろゴルァ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:33:46 ID:73aAraGoO
>>534
わかるぞぉ貴様のその怒りっ!!ロード、システムが歯がゆいんだろぅ楽しいが故に!ニクい!ニクいよコナミは
頑張って籠城してロイを死なせてごらんよ。やーっあれには泣いたよーー

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:43:15 ID:6BRxVo+10
>>537
その籠城イベント時のロイは時と場所を考えずリオンの笑顔を思い浮かべた時点で泣いた。
あの演出考えた奴は馬鹿か。護衛の見た事もないような笑顔を妄想しながら死ぬってロイはアフォか。
5は基本的に演出のセンスが古い上に、押し付けがましくて気持ち悪い。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:15:12 ID:RhXpBDih0
>>530
その一人だw
ついでに宿屋はロードレイクだった
値段も安いし、一本道で走りやすかったから

竜馬レースはここで存在知ったよ…


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:50:43 ID:GrAPgzLcO
宿泊は温泉街
セーブはラフトフリートだった
常にラフトフリートだから、たまにロードすると何やってたか判らなくなる

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:21:23 ID:zBaNj5090
なにあのEDのスタッフロール・・・失笑の連続だった・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:34:14 ID:yfaVoTb+0
お飾りの主人公に、お飾りの本拠地…

「幻想水滸伝って、主人公が喋らなければそれでいいんでしょ?」
「幻想水滸伝って、本拠地ってのがあればいいんでしょ?」

作った人の解釈の浅さが、もう…萎え要素満載だよ…

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:29:35 ID:Yb8Kjfbz0
>>539
馬鹿、あのスタッフロールが唯一の笑い所なんだから楽しめ。
まぁ俺もあれ見てディスク割ったろうかと思った、
が…小市民なので普通に売り飛ばした。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:36:20 ID:RRC7eMxS0
あれって種っぽいよな?>ED
何故にわざわざ駄作を参考にするのか。いや、キングとシンパシーがあったのかもしれんが

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:40:38 ID:sH9Mg9r+0
>>532とか見ると
3の時本拠地ショボイとかなんとか言ってたのは誰だっけ〜?
とか思っちゃうよマジ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:24:50 ID:ulYf9rOgO
3も使いずらい本拠地だったよな。
食堂と酒場の閑古鳥は、営業停止くらっているとしか思えない。

545 :SOUND TEST :774:2006/11/07(火) 20:16:14 ID:CFyrDMz/0
3には「劇場」というものがあったため、酒場に通いつめた俺
3はそこまでロード苦痛じゃなかったしw
しかし5は周っても何も無い
ロード地獄と、シンダルの呪いかと思わせる(悪趣味スタッフによる)迷路が待っているだけ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:28:40 ID:4TwMF3bE0
よくメニューを作るのが下手な奴は実生活でもタンスとかちゃんと整頓できないとか言うけど
マップ構造を考えるのが下手な奴は何なんだろう?
NPC達が生活することもプレイヤーが利用することも考えていないようなマップに殺意が湧く

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 01:16:07 ID:h9GjcsdyO
ラマダの意表をついた不死身ぶりには禿ワロタが、リオンには受けなかった。つか、あっけにとられた。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 02:11:56 ID:B/iDX9wlO
ラマダ→何で生きてんの!?死んだはずじゃなかったのかよ

リオン→何で死ぬの!?しかもあっさり生き返るし

リオンの突然死ほど、無意味な死はないと思ったな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 08:45:34 ID:dApc0Gqv0
要らない奴は二度以上死ぬ。

ンッン〜。名言だなコレは……。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:43:25 ID:YGLxRCoaO
マスカールが太陽の紋章と融合したよWWWラスボスダサしWWW

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:11:52 ID:EJPXrHa20
元老院とか政治のシーンが一切無かったせいで
女王に「執政者」のイメージがほとんど無い。
豹変・高笑い・よるれげろーが強烈過ぎるせいもあるが、
もっとシナリオや演出をしっかり作っていれば
ここまで薄っぺらい女王にもならなかっただろうと思う。

ファレナは1の頃からファンをwktkさせていた国だけに、
こんな描かれ方で終わりにされるなんて正直ショックだ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:59:58 ID:AUxB4lEZ0
あの光って、禿が太陽の紋章と融合ってことだったの?
太陽の紋章の光に禿の禿頭が反射して、まばゆい光を発しているだけだと思った。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 16:19:08 ID:vjg11ZWPO
なんか幻水っていままで個々の人間の愛とかをそこまで描写しなかったよな
むしろそれぞれ感情を抱えながら歴史に翻弄されるしかなかった人間たちの話って気がした
中心は歴史の流れで、人物はあくまで登場人物だった気がする
俯瞰してるっていうか、ちょっと離れた位置から流れだけ見てるっていうか
一番近いのは通史のちょっと詳しいのを読んでるかんじ

そしてそんな幻水が大好きでした。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 16:20:41 ID:n4vW3cDQ0
あ、融合してたんだ
ちなみに何をどうしたら、宿せもしない紋章と融合なんてできるんだ…?

最後の方本当に消化させたい一心で
話し追う気力もうせてたからマジわからん。説明あったっけ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 16:32:26 ID:ZivZ1ISP0
今まで色々なゲームをしてきた。
その中には確かに買って後悔したソフトもあった。
しかし生理的に受け付けないゲームは始めてだ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 19:43:23 ID:Kq2JFoij0
>553
自分の書きたかったこと書いてくれてありがとう。
二行目、2のノーマルED見た時に湧いてきた感想がほんとそんな感じだった。
自分にとっての「幻水らしさ」がそういうものなので、王子やカイルの服とかロード時のドット絵や
そういうどうでもいい所だけなぞって「幻水が帰ってきた」とか言われたくない。
PV見たときはあれだけ5に期待してたのにな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:58:34 ID:8LsM4bS10
そういえば5をFCのグラフィック+台詞を全て平仮名にすれば
おかしくない(ムカつかない)って前にどこかのスレで言ってたなあ
そこまで遡らないと駄目なのか・・・

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:10:02 ID:mgjWql1p0
「きゃっか!!きゃっかです!!」
「そんなむだなこと しません」
「くだらないこと いうんですね」

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:22:20 ID:uNp0fJZX0
ロードレイクの住民のマゾっぷりが怖い…
自分達のこと罰当たりとか自虐的すぎるよ、お婆さん…

>>524
あれほど微妙なラスボス戦の曲聞いたことないよ
楽しみにしてたのに

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:34:46 ID:8LsM4bS10
>>559
市民に落ち度が無いのに爆弾落とされて「罰当たり」とかは普通言わないよな
>微妙なラスボス戦
ラスボス戦の曲、全然記憶に無い

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:07:55 ID:kxvIQYxk0
>>560
>市民に落ち度が無いのに爆弾落とされて「罰当たり」とかは普通言わないよな

いや、王子を馬鹿にしていたからだろ?
あの国じゃ王族を批判したら酷い目に遭うんだよ。たとえ王族が自分たちの権力守るために民を犠牲にしようが

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:16:32 ID:6FDSONEL0
やっぱり紋章盗んだことじゃないか?>罰当たり
事実は違っても周りも住民もそう信じてたわけだし、
お婆さんがそう言っても特に不思議はない

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:23:21 ID:wQ1XNs9h0
盗んだ奴のために土地が干上がってそれを罰当たりで片付けるのか
そもそも市民全員が受けるべき罰なのか?
幽世の残党野放しといい女王のヘタレっぷりに萎え

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 01:32:34 ID:xx/CWdi50
内乱やロードレイク事件、ゴドウィンの叛乱があっても国が存続する
ファレナはどんだけ磐石な国なんだ、それとも国民がバカなのか。
あれだけのことが続くファレナが無事だと、これまで滅んでいった
ハイランドやクールークの国民が哀れだ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 01:33:54 ID:TMaevyod0
上が入れ替わってもお膝元以外は大して影響ないと見た。
つまり裕福なんだろ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 03:42:29 ID:6mBPI5vYO
まさかファレナの王族はクールークの王族よりもおバカだとは思いませんでした…。
まさか禿上、ゴドウィンがイスカスよりもあっけないヘタレだとは思いませんでした…。
ファレナの存続は幻想世界の七不思議だろう…。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 04:22:57 ID:+glp4FcJ0
まだあったんだ…

この台詞が意味深だな、なんか

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 04:47:08 ID:B9etECig0
音楽に関しては三浦をチームにしない方がいいってことだな。
単体のラプソディアだとラスボス戦も曲なかなか聴ける。
あと、民族音楽風もラプソディアの方がいい。
なぜ、チームだと落ちるんだ三浦

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 04:48:30 ID:B9etECig0
>>566

ビッキーの台詞だとファレナは将来滅んでるっぽいから
あのあとすぐ滅んでても納得できるな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 05:25:05 ID:+kCw+FJi0
2の後くらいに滅んでいるのを希望する
3でファレナのこと出てきたっけ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 05:26:12 ID:B9etECig0
1の時点でも酷い国として伝わってるから
太陽の紋章宿したリムあたりが暴走してるような気もする

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 05:38:01 ID:+kCw+FJi0
1の時点でも酷い国だったかw
5でどんなに飾り付けてもあまり意味なかったんだな
tkどんなに酷い事になっているのか気になるわ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:23:59 ID:xx/CWdi50
ひどい国ってのはモーガンの拳闘奴隷の話から想像したんじゃないのか?
とりあえず数十年は北の大陸はファレナに干渉してないとキャザリーのその後に
あったからリムの時代は無事なのでは。
ハルモニアはしばらくヒクサク死亡説が出たり、デュナン統一戦争があったり、
ルックの反抗期があったりで忙しそうだから5から30年間くらいは干渉できないはず。
6は3の数年後の話にして、ファレナは滅びましたでいいよ。
昔はクィーンがファレナの出身だと思ってたんだけどな…。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:36:41 ID:sqvNyX6d0
>>568
三浦氏実はメインの曲以外大して関わってないんじゃないのか?
ラプソ・5は開発期間被ってるが
5は他の音楽スタッフもいるしラプソに力入れてたんじゃないのかね
ラプソチームとは付き合い長いみたいだし

>>573
散々ファレナにwktkしてたのに新スタッフによって汚されて
滅びました的なことされちゃなぁ・・・
これで無名諸国とかだったらここまでショック受けることも無かっただろうに

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:04:58 ID:wQ1XNs9h0
ラプソは量より質(つっても70曲近くあったが)
5は質より量というか、新人の育成でもしていたんじゃないかと思う
とにかく余計な音(半分雑音になりかけ)が多い+安っぽい素人臭い曲とか、似た曲が多い辺りが特に

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:18:12 ID:2UcEyQfQ0
5の音楽は良いと思うけど。
似た曲が多いとか言うけどメインテーマのフレーズをアレンジして使うのなんて映画とかでも常識だろう。
メインテーマが強力だから全体的に印象はいいな。3には勝てないけどね。
オープニングデモの音楽が本編と全く関係ないしあんまり合ってないのは微妙だが。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:30:40 ID:NTvpiqXv0
似た曲が多いってのには2つ意味があるだろ

一つのフレーズを元に様々な手法の音楽を作ってくのと
どの曲も音がほとんど同じで変わり映えしないの

5は明らかに後者

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:32:55 ID:+glp4FcJ0
>>573北の大陸は緩衝していない≠ファレナ存続

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:33:29 ID:wQ1XNs9h0
>>576
そのアレンジ自体が微妙なんだよ
アレンジ多用しているRPGなら他にもやったことがあるけど気になるどころか素直に凄いと思ったよ
最初違う曲かと思ったら不意打ちのようにメインテーマを組み込んできたり
同じフレーズが入っている曲とストーリー・キャラに関連性があったりしてさ…
5のはアレンジというよりも原曲の習作とか没データという感じ
そういうのは聴いていて退屈にしかならないし印象にも残りにくい

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:43:30 ID:N04BM0lY0
5はなんていうか音が安っぽい。
ボス戦、ラスボス戦も数ターンで終わるから
全然印象に残らない。
あとコケシ復活ムービーの所曲が一番違和感あった。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:33:43 ID:B62DYUTTO
OPがなんだか軽く感じた。
ラプソまでは外伝も含めOPは最後までみることが多かったんだが…5は見る気になれなかった。

悪いというか、何か違う。そして全般にわたって音楽が記憶に残らない。
ちっとも思い出せない。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:50:14 ID:n1P2iZWX0
戦争が果てしなく面倒だった…
イベントスキップできないみたいだし
2週目をやる気が全然おきない

>>581
音楽はシリーズの中でも最悪だな

583 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/09(木) 23:08:42 ID:7aoq14Bc0
>>581
OPはいつも「さあ!これからプレイするぞ!」ってかんじで
盛り上がって見られたのに、5は見てても気分が高揚してこない。
今思い出そうとしても、画面も曲もでてこないよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:24:44 ID:dugu+d+iO
OPの音楽は結構好きだが、目のアップがキモいから見る気がしない

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:40:47 ID:B9rMNiBa0
OPは曲がマターリしすぎていて眠くなる
そして映像がアレすぎて見る気がしなくなる

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:33:35 ID:42x421TS0
>>578
それはわかってる。
ファレナが滅亡するとしたらありそうな理由がハルモニアの紋章がらみってのも
あると思うっていう可能性の話。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:04:16 ID:5XPD1KtN0
有名な作曲家使えばいいってもんじゃないよな
coba氏の音楽は盛り上がったけど

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:30:12 ID:+iJDZbHG0
5の音楽に有名な作曲家が作ったのなんてないだろ?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:35:21 ID:SAIHUnln0
>>588
世界遺産のテーマ作った人がOP曲を作曲したんだよ
587が言いたかったのはたぶんそのこと

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 10:21:12 ID:7MgK5XXx0
OPで一番良かったのは2だと思う。
アニメなんか使わなくても止め絵だけで十分格好良いの創れるんだなーと素直に感心した。
今でもルカの「くわっ!」て感じの振り向き満面の笑顔は忘れられん。

対して5のOPは・・・
見返す気もおこらん、曲頭に残らん、いいとこ無し。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:31:32 ID:42x421TS0
OPは映像込みなら
2>1(SS)=3>4=5
音楽だけなら
2>4=3>1>>>5

5のOPには何も篭ってない切り張りなうえに王子のアップと座敷童子が
怖くてトラウマだ。4も映像的にはもう少しがんばれといいたいが、1周目
クリアしてからOP見直すとそこでわかることがあったりするのがよかった。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:36:20 ID:7/HTDQKTO
>>591
あの座敷童子リオンは怖い、目がギョロっとしすぎだろ
フェリドはフェリドでリオンの首を折ってるように見えるし…
リオンとフェリドの出会いのシーンが、まるで妖怪退治のようだ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:12:37 ID:C3oL7vjA0
ロードレイクって原爆落とされた
日本みたいだな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:28:01 ID:VTdnwiUQ0
>>591
ラプソや外伝のオープニングも入れてやって下さいw
OP映像込みなら
2>>>>3=1(SS)>>>4=ラプ>>外伝1、2>>>>>>>>>>5
音楽だけなら2>>ラプソ=3>>>4=外伝1、2>1>>>>>>>>5

2は凄いよ
紋章〜各勢力〜ルカ様狂気〜のどかな本拠地〜ビクフリ後姿〜湖を渡る3人
それをあの荘厳な曲で現してるから、曲を聴くだけでゾクゾクしたな
5って、2の物真似だから止め絵を入れたんだろうけど、何で印象が無いんだろう

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:31:05 ID:UZEJRPLX0
>>594
OP用の絵がないのも要因として大きい
ともかく端々から手抜き感とgdgd感が漂うんだよなぁ5OPは

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:51:47 ID:UD8U6ZNt0
士気高揚効果は3が最高
本編でダレる度に見直して闘魂注入してたぜ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:55:09 ID:UZEJRPLX0
>596
ナカーマ ノシ
3OPは漫画でそのシーンの数々をやってくれたから救われた

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 19:57:30 ID:YDIpuDOa0
5のOPはキモイ目玉が出てきた瞬間ボタン押して消してしまったので
一度も見たことがなかったのだが、どうやら見なくて正解だったようだな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:56:27 ID:m0UPmW6s0
5のOPはさ、
これから戦争のRPGが始まりますよ!
っていう、勢いがないっていうか、さ

2は、熊も青いのも、後ろ姿で、
戦いに向かう、って感じがするんだよ
それもルカの後に来るから、狂気に挑んでいくって感じがして、
戦争ものだなー、と感じる
あの熊たちのカッコよさって、やっぱ戦いに対する姿勢なんだとおもう
熊たちの背中のほうが、5OPの練習試合っぽい事をしているモーションよりも、
ずっとカッコよかった

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:32:14 ID:CQLLk7rQ0
あの熊背には燃えたなーナツカシス

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:36:43 ID:w6pag2iQ0
主人公がブサイクだったら
・両親に生まれなかったことにされてる
・妹に迫害されてる
・リオンが護衛につかない
・黎明の紋章に選ばれない
・民がついてこない
・10/108くらいしか集まらない
・シュンに殺される
・ミアキスに殺される
・サイアリーズに殺される
・ニフサーラに殺される
・リオンに殺される
・殺される
・自殺

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:57:35 ID:QjNXXLO70
女王様って幽世を解散させてそのままほったらかしにしてたのか?…

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:29:54 ID:bxSRDZ8F0
ほったらかしくさい
本気でなんとかする気があったら王子の護衛になんかつけない
オボロもドルフも好き勝手な人生歩んでない
とくに何も触れなかったのってオボロ以外の幹部を行方不明にしておいて
次だか外伝だかの伏線にしようとしてるんじゃないかと思った
あんなエロゲタイトル集団はもう出てこなくていいのに

yahooで検索して一番最初に出てくるのはさすがにまずいだろう

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:34:27 ID:sN8zJFet0
>>603
主人公の名前が太陽なのに吹いたwwww
キングきんもーっ☆

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 09:24:33 ID:U9rDaTLu0
幽世の門の意味を知りたくて検索したらいきなりエロゲだもんなw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 13:27:23 ID:S/UEw8mrO
ジャンプでの初情報の時点で主要キャラのデザイン見てこんなの幻水じゃないとスルーした俺は勝ち組かね
様子見て好評だったら買おうと思って本スレで心揺らいだが、こことようつべ見て決心したよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:08:39 ID:xk3vJIFz0
残念ながら負け組みですね。パソコンの小さな画面とゆうつべの最低画質、低音質で
プリレンダムービーだけ見てもなんも面白くないでしょうよ。時間の無駄です。

残念でした。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:13:48 ID:vlK+93jZ0
>607は何が言いたいんだ?

実際のゲームはようつべ以上に面白くないし
実際に金払って購入しプレイに時間費やしたぶん
脱力感と怒りを感じるから、>>606、お前は勝ち組でいい

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:33:38 ID:e2QBZaoF0
アレニアがなんとうか…

空気読めない子…

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:34:52 ID:XiW1XCVe0
あんな糞映像、ようつべで見ようが最高品質の映像見れるTVで見ようが
どっちにしろ糞だしキモイし映像美なんて一瞬たりとも感じないし、
むしろでかい画面で見たほうが主人公とかのキモイくねくね顔とくねくね動きが
でかくなってしまって余計に目の毒だから>>606は余裕で勝ち組。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:24:00 ID:XiZQC0zD0
くねくねムービーは仕方ないとしても2周目以降でもムービースキップが出来ないことに怒りを覚えるよ。
複数EDと選択肢の多さをウリにしてるゲームのやることか。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:25:13 ID:mcOlzpjw0
スルーできた時点で勝ち組決定だろう。
5はな、少なくとも定価で買う価値はないと思ったよ。
ちなみに、限定版予約して発売日に買った自分は負け組。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:27:30 ID:Q+naPlei0
>>606
おめでとう! お前は勝ち組だ!!!
>>612同様の道を歩んで今ここに居る自分は負け組だw
予約特典DVDの幻水1〜4までを見て、それに金を払ったと自分を慰めてるよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:51:49 ID:nOQs88xp0
>>613
同じく二号。
自分もゲーム本体よりも特典に金を払ったと思っている。

…思わなきゃやってられるか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 19:15:00 ID:vlK+93jZ0
>>612-614
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

616 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/12(日) 20:33:37 ID:9yc2Gy420
オークションで定価以上で買った自分は、負け組のさらに負けだ…。
2度とそんなマネはしないと心に誓う!!
限定出すなら、せめて予約分くらいは作ってくれよ! コナミ!!


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:52:41 ID:EOBpQDm/0
俺なんて限定版と通常版を予約してキャンセルが間に合わず両方の金を払ったぜ?
配達されてきたのが限定版だけで通常版なんて同封されてなかったのにな!?
おまけにメールで知らせたのに通常版の代金を未だに返済してもらって無いぜ(´・ω・`)

…もう二度とコナミの通販は利用しないと心に誓った

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 21:21:49 ID:SYAs3pCp0
コナミスタイルで、必死に買った自分は負け組…

だが、資料集の好きなキャラの為に買ったんだ!!と思おうとするあたりは
勝ち組だと思いたい

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 21:51:50 ID:auHB+M5q0
>>617
とりあえず、おまえはコナミにクレームの電話をかけてもいいと思う。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:18:12 ID:Q+naPlei0
>>617
裁判に持って行っても勝てるぞ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:48:31 ID:TPOjlnbk0
>>617のためにお客様窓口の電話番号調べようと思って
コナミスタイルのサイト行ってきたんだが、電話番号見つけられなかった・・・・

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:50:29 ID:Q+naPlei0
コナミのお客様相談室【ゲームの裏パッケージに記載】に問い合わせれば
コナスタの問合せ先、教えてくれるんじゃないか?
>>621
お前いいヤツだな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:58:43 ID:XiZQC0zD0
ttp://www.konamistyle.jp/support/ky_konamistyle.html#tokutei
電話番号これじゃないか?
がつーんと訴えてやれ!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:35:21 ID:i9aAqXG/0
マジなら普通に詐欺だよな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 15:50:45 ID:rrCLKNlN0
5自体がすでに詐欺みたいなもんだから

「奪還」って言葉にwktkしてたときが一番楽しかった
3でルックを電波呼ばわりしたが灰色の未来を前にすると確かに
いっそこのままシリーズ終わっていいよと俺も思ったわ

5スタに支配された続編出てもマジ買わね
幻想水滸伝の名前がついた別のゲームなんかいらねーよ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:35:42 ID:1fOtCDsx0
豚切りスマソ><
他スレよりここの住民の方が感性が近いからちょっと聞かせて
ラプソはプレイしたですか?
安いのが出るので買おうかと思うんだけど…5のような失敗が怖くて…
2500円くらいだったら買う価値ありますか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:03:46 ID:oqvYvHd80
>>626
スレ違いだし、それにコメントすると流れで4擁護っぽい発言になったりして
スレが荒れたりする元だから簡単に。

とりあえずSRPG嫌いじゃないことが大前提、4の出来はともかく世界観やキャラに
思い入れがあること大前提。
あとはラプソスレ行ってログ読んで判断するといいよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:10:04 ID:Dv8Q1YJM0
敵に魅力がなさ過ぎるよ…
禿げとか息子にまかせっきりでなにもしないし
いきなりラストで出張ってこられてもな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:10:15 ID:vNrBgldB0
ラプソは普通に面白いぞ。5とは毛色がまったく違うゲームだ。
グロ気味の魚人とかウヨウヨ出てくるから、人によっては駄目かもしれんけど
変なキャラマンセーとか勧善懲悪風味がないだけでもすがすがしい気分だ。
操作性は快適。音楽は自分的には神。
4のキャラや世界観が好きだったり、4のストーリーを補完したい人にはマジオススメ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:31:12 ID:1fOtCDsx0
>>627
確かにスレ違いでした。申し訳ないです。
>>629
ありがとうございます。
5と全く違うのなら買ってみます。SRPGも嫌いじゃないですし…
ともかく、せっかく雰囲気良かったのにスレ違いごめんなさい。以下スルーで結構です。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:46:21 ID:fP7AhdG90
5って「善人に見えて実は悪人でしたキャラ」が本当に1人もいなかったな。
ゴドウィンは言うまでもなく、アレニアもザハークも最初から裏切りフラグ立ちまくり。
いるのは「善人は裏も表も善人だキャラ」のみ。

逆に「悪人に見えて実は善人だったんだよ〜」と言いたいがために
108星EDで敵に笑顔で拍手される寒い演出の無音ムービー見せられて、
ちょっと真逆の意味で泣きたくなった

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:13:14 ID:cgSujP5F0
ルカみたいに悪だと理解しながら悪をするような素敵なキャラもいないし
ルックのように信念と復讐(多分ヒクサクへの恨みはあったと思う)といった複雑な感情で動くまさに人間らしいキャラも……叔母さんがいるがあれはルックと違い復讐と身内のためという全てが内向きの理由で動いてるのが何とも

確かに完全な悪人なんてもんは世の中にそうはいない。悪人にだって良心あるだろう
でも悪人ではないが視野が狭い人物や独善的な人物、自己中心的な人物などはいるわけで、そういう人間は周りを不幸にする
現実の歴史でも非道な独裁者や虐殺やったような人物は多い。戦記物ならそういう人間の負の面を多く持った人間はやはり悪として描くべきだろうに

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:39:00 ID:YZrZLFIPO
悪と知りながらやらずにおれない性(サガ)でしかも魅力があり、善に転べば英雄になれる器ってのが理想だ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:53:01 ID:XBe5Mu3z0
まさに2主じゃないか
あの善悪二沢の選択肢

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 02:14:57 ID:EolgPMUlO
主人公側から見たら悪だが敵も自分の正義に則って動いているって描写が説得力なかった
富国強兵は反乱起こさなきゃできなかったの?
お前反乱っていいたいだけちゃうんかと。

ルカが最後に蛍を逃がした心情は津川には一生理解できないんだろうな……

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 02:57:01 ID:eiu64r/7O
選択肢の量はシリーズ一番なんだろうがなぜか一番不自由な気がしたな
多分周りの反応がいちいち(´・ω・`)になるせい
しかも好感度がEDに影響ってギャルゲかよ
たかが護衛のリオンのカミングアウトのタイミングにイラッときて否定的な態度とれば
叔母さんに怒られるし

今回首斬る選択肢あれば容赦なく斬ったわ
王子は汚れのない誰からも愛される優しい美少年ですからそんな選択肢はなかったけどw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 04:46:34 ID:nR9D4MJP0
「首を切る」の選択肢が仮にあったとしても、首落とした事に対して皆からネチネチ言われそうw
今までは首を切っても切らなくても、その後の展開に大した違いが出る訳じゃなかったけど、
5でやったらエンディング分岐にまで関係しそうだから、ある種無くて良かったような気がする。

選択肢がどんなに多くても自由度が全く感じられなかったのが5だな。
基本的に真面目な感じの選択肢ばかりだったし、たまにふざけた感じの物や否定的な物が合っても
それを選ぶと何故か護衛か誰かに怒られたり咎められたりして気分が悪かった。
「選択肢の台詞には気を配った」みたいに言ってたのを何処かで見たけど、その結果がこれかよorz
フタッフの理想の主人公像を壊されたくないなら初めから選択肢も分岐も要らなかったのに・・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 09:27:07 ID:XTV+vWLG0
おかげでいっつも軍師や周りの顔色伺って
ビクビクしながら選んでたよ>選択肢
しかも重要な場面になると頷きマシーンだもんな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:20:12 ID:hrrDrxha0
>>634
2主ってそんな善悪な選択肢だったか?
やたら女の子ナンパしてる選択肢は思い出すが。
坊っちゃんはやたら悪ではないが黒い選択肢が多かったけど。
「この地上のどこか」とかw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 13:15:36 ID:XTV+vWLG0
「ハウザーは百叩き」とかかな?
あとキバ将軍に対しても「仲間に〜」と「首を切れ」の二択

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:34:16 ID:6JL6OzMi0
なんでシュトルテハイム3世なくしたの
バカじゃねーの

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:08:56 ID:FZ6ag73q0
4で本人出たからじゃない?
どっちにしろ出なかった気がするが

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:15:28 ID:iHAIkOY60
2主の変な選択肢といえば
「ムリすんな、じーさん」とか
「3回まわってワン」とか
「おっさん、どうした?」とかじゃないか
カレンに対しては
「わたしなんか仲間になっても……」に「そうだね」とか出てくるぞw
アンネリーには
「金なら、あげないよ」だしなw

644 :634:2006/11/14(火) 18:23:56 ID:XBe5Mu3z0
善悪って程じゃなかったか
白黒二沢?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:34:12 ID:b5rcIWL4O
>>637
エンディング分岐どころか、即ゲームオーバーになりそう
サルムの誘いに乗ったり、一騎打ちに負けた時のような感じで

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 18:46:13 ID:swBZgEmK0
>>635
反乱を起こすのならちゃんと女王の執政の問題・女王の性格的な問題を深く描写した上でやらないとなあ。
幽世解体をきっちりとやらなかったこと、貴族に振り回されっぱなしだったこと、迷夢の秘薬+幽世への対抗策の甘さとか。
その辺を本編で有耶無耶にしてしまうと、女王を「太陽の紋章で狂わなければ良い人なんですよー」
と思わせたいんだろうなって勘ぐってしまう。
ハゲ達もわざわざ自分から敵を増やす辺り、やる気ないだろと思った。

>ルカが最後に蛍を逃がした心情
津川の言っていた倒してもスッキリしないってこれのことかな?
あれはルカが狂った経緯を考えれば後味が悪くないとやばい気がする。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:22:20 ID:YZrZLFIPO
>>634
いや、あの。>>633はルカのことでS(ry

5は年増や小姑がうるさかった。プレイヤーの思い通りに(服さえも…!)させてくれなんだ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:04:25 ID:1tQSajWb0
>>647
あのタイツは勘弁して欲しかったわ。坊ちゃん服のままが良かったなと最後まで思い続けた

5は選択肢の意味がない。エンディング分岐とか滅茶苦茶ゲームとして影響があるが、それは幻水というゲームには必要ないだろ
あんな分岐つくるくらいならもっと他のところに力を注げと('A`)

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:07:45 ID:RolQxXFd0
坊ちゃん服バカにされてたじゃないか
ファレナのセンスがおかしいだけなんだろうが
どうやっても過去作思い出すデザインだしてあの扱いって…

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:14:44 ID:+khzOWo90
>>646
>女王を「太陽の紋章で狂わなければ良い人なんですよー」と思わせたいんだろうなって勘ぐってしまう
いや、実際に津川はそういいたいんだろ

「太陽の紋章を宿したゆえに非業の最期を遂げた、本当は類稀な名君である悲劇の女王様」だろうしな。
津川とキングの脳内じゃ
あそこまで「女王女王」うるさかったキングきもかった

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:53:38 ID:+HvptY+J0
リバーシブルジャケットの案聞いておいて
あのジャケットは酷すぎる。
ここまで女王贔屓が酷いのはちょっと…
ねぎさんVSキングの戦いでさえ引いたのに。
しかもクリアパッケージにし忘れたとかアホかと。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:21:21 ID:mNUMjVmP0
3・4とちがって初回版でもリバーシブルジャケットじゃない
→じゃ5は限定版買う
って奴も発売前のスレで確か居たぞ
それがあの女王絵じゃな……

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:12:46 ID:vYU5m7m70
限定版を買ったが、クリアパッケージに変えてないから、
特典だけ手元に置いといて通常版としてソフトだけ売ってこようと計画中。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:20:34 ID:gcLXJ1rI0
>>653
限定版のソフトの絵が通常版と違うよ? 大丈夫?と
両方買ってしまった自分が言ってみる

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:24:49 ID:jEw3EEroO
つーか、普通に初回版クリアパッケにして
あの限定版についてた三面イラスト入れてれば
今までとかわんないのにな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:47:33 ID:QM9u20Z90
限定版のソフトパッケージ、バーコード付いてないんじゃない?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:29:33 ID:geL6Verb0
じょおーじょおー騒いでた割には扱い最悪だったな
DQNな失政力にポカーンな最期

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:51:16 ID:E/e31VeL0
女王家はDQNの集まりにしか見えなかった
カクリヨ解体後のずさんな管理や
バロウズに騙されてロードレイクをアレしたり
親女王派のロヴェレ卿一家もアボンさせたんだろ
唯一マシなのがハス姉かな

ザッハークの裏切り理由は
「女王一家がアホだから、女王騎士やってられん」
ってトコなんだろーかw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 03:40:54 ID:zcXHd9Th0
そういえば、ロヴェレ卿は王家を敬愛してたけど、女王には特に信頼されてなかったんだなとプレイ中思った。
でなきゃ「黎明の紋章盗んだのはロードレイクの暴徒っぽい」なんて現状だけを見て、
真相究明しようともせずいきなり街壊滅させるなんておかしくね?
しかもその後のフォローは一切無し。
普通、信頼してたら「あのロヴェレ卿がやるはずがない」とか僅かでも考えて戸惑ったりするだろ。
まあ太陽の紋章による女王の狂気を表現する為だったんだろうが、
それならロードレイク壊滅までの話をもっと丁寧に描写すべきだったと思う。
女王の善政もロードレイクの悲劇性も殆どが回想で済まされて感情移入し難い。
話に入り込めないから同情も湧かない。で、女王家ってDQNなだけじゃね?って感想を抱く。
5はシナリオの見せ方が下手。リオンに費やす時間の少しをロヴェレ卿にも分けてやれよ・・・。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 09:42:30 ID:jElm1Tt/O
友達に勧められたからやってみたんだけど果てしなく自分にあわなかった…。
正直感想を伝えるか伝えまいか悩む。
システム酷すぎ、ロード多すぎ、キャラキモすぎ、シナリオ矛盾点ありすぎ、先読めすぎ。

これって幻想水滸伝が帰ってきたっていうよりただ新鮮味がないだけじゃないの?
ホント酷すぎる。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:46:28 ID:FKKEJvf+0
>>660
お気の毒に・・・心からそう思うよ
5は幻水の皮をかぶった出来損ないのキャラゲー

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:42:06 ID:SXG4cQrC0
>>660
勧めたお友達はいったい5のどこら辺に美点を見出したのか気になるな。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:35:22 ID:4EWsYnbH0
そこは王子の内股三つ編み辺りだろうやっぱり

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 17:19:06 ID:Jkf6Fvy90
単純な人なら5でも楽しめるんじゃないか?
もしくはすっっっごい素直な人とか
悪だー敵だー俺正義だー倒せーーーみたいな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:32:20 ID:bwXhDwlrO
>>664
単なるキャラ萌えでは。
日頃テイルズかギャルゲーやってて、幻水は5が初だとか。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:03:53 ID:Qw1cutf70
腐女子RPGがキャラヲタRPGになったところで
だからどうだって話ではあるけどなw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:08:01 ID:rHP9CyDP0
>>660
A.「俺には合わなかった」と言ってすぐ返却(批判的意見は期間が延びるほど言いにくくなる)。
  ついでに「5やるとPS2の調子が悪い、他のゲームは問題ないのにさ」の付け加え。
B.面白いともつまらんとも言わず5の話題になったら適当に話をすり替え。
C.「これも面白いよ」と5よりも面白い勧善懲悪系ゲームを貸す。
D.素直に、5の何処が昔の幻水っぽいのか聞いてみる(パクりや見せ掛けだけのものは除いて)。
F.8ヶ月〜1年後くらい経ってから「ごめん、返すの忘れてた」とパッケージに少し埃を被った5を返却。感想は「あー、内容忘れた」。

俺は他のゲームではC+Fの方法で乗り切った。
プレイしているかと聞かれた場合もレビューや攻略サイト見ておけばある程度把握できる。
分からないことは適当に相槌打っておけば流せる。
こっちもゲームを貸しておいたからそのゲームだけの話題が続くようなこともなかった。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:17:47 ID:9J9oyRZS0
ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_enta.html

下のほう【自由記入欄】を見て、何故か哀しくなった。
5の効果なのかな。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:19:19 ID:RR5V3gFd0
>>665
5がキャラ萌え押し付けすぎでげんなりしたのは確かだが、正直今までも
キャラゲー要素は十分にあったし腐女子受けもしてたけどな
過去作品は硬派だったのに!みたいに神聖視しすぎてない?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:52:59 ID:ecHme1lS0
>>668
昔は幻水?何そのマイナーゲーF/Fとかじゃねーのプゲラ
って反応される事すらあったからな・・
TU-KA一部除いてすげえ選出だな(;´Д`)ドウイウキジュンナンダ…

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:19:33 ID:CmIXkVnt0
2から確かにキャラゲっぽくはなったけど、それを上回るストーリー展開があって
そっちに気をとられてたんだよなー
5はストーリーが糞過ぎてキャラにしか眼が行かん
しかもキャラがウザイ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:10:37 ID:f9rv0Vt00
メインにカイルやミアキスみたいなキモイ喋り方するやつはいなかったよ
雑誌で魔乳や天サド特集なんてのもなかった

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:05:34 ID:1QZUJ2IwO
>>669
世代的に腐女子とかキャラゲーなどの単語にピンとこない。(ギャルゲー=ときメモね)が、
カイルやサイアやミアキスみたいな軟らかいキャラは好かん。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:34:21 ID:yxcPzfCK0
仕方ねぇなぁ、俺が解説してやる!

キャラゲーってのはゲームの内容は陳腐なもので、キャラの魅力だけで売るゲームのことだと思う。
1の頃は多分当てはまらん。108人の仲間!とかを見るとむしろバカゲー路線と言えるだろう。
河野の汚い絵ってのも影響したかもしれない。誰もキャラ萌えしなかったんだね。
路線が変わったのが2で、このときに既にプレイヤーの半分が女になってる。家ゲRPGでは極めて異例。
おそらく一番腐女子を呼び込んだのは2主とジョウイの設定。ガンダムシードのキラとアスランと同じで、
争いあう(美)少年って奴が好きなんだ彼女らは。他にも男コンビが多く妄想の余地が多かった。
この頃「幻想水滸伝」で検索すると十中八九801サイトに行き着くという状況に。
1のファンと2のファンとの確執もあるにはあったがその後この路線は続く。
4のトロイなんか「これ腐女子釣るためのキャラだろ?」と言われていた。
5はこれが変わった転換点になるかもしれない。腐女子側からの人気があんまりないんだ。
どちらかというと男向けに作られたからかもしれない。それが良かったのか悪かったのかは分からない。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:40:27 ID:Uyj8z3Lc0
いや、明らかに良くはないと思うぞ。
男向けに作ってウケてりゃ、あの売上はない。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:45:00 ID:yxcPzfCK0
>>675
そうなんだよな。問題は男向けに作ったのに男ヲタは特に興味を示さなかったこと。
4辺りで既にキャラゲーそのものになってしまってる感があるが、
キャラゲーならキャラゲーでキャラの魅力を示せないとかなりヤバい。
これを転換するにはどうしたらよいか?
1.再び腐女子に媚びてみる→実は絶対数は少ない彼女らに働きかけてどうにかなるか?多分ならない
2.本格派としてシナリオを磨く→理想だが難しい…そもそも本格派ゲームとして売れたことがあるのか?
3.バカゲーに戻ろうぜ!!→何か一芸があれば、もしかしたら…

というわけで幻水の未来としてはお祭り的に色々ぶちこんだバカゲー路線がいいと思うね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:46:44 ID:fLDc9qXi0
じゃあまた河野に頼むか。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:49:11 ID:yxcPzfCK0
河野は暗くて小さい話が得意だからもうそっとしといてやった方がいいと思うが…。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:47:18 ID:SH40sGVJ0
前にも>>675の主張を見た気がするけど、1は絵がアレなだけで
キャラゲーなのは1も2もあまり変わらないような気がする


680 :679:2006/11/16(木) 01:48:48 ID:SH40sGVJ0
>>675×
>>674

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:56:30 ID:5a+oBznH0
>>674
なんでそんなに詳しいんだ?
つか、5も検索すると腐にけっこうあたるんだが本当に人気ないのか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:11:32 ID:SH40sGVJ0
1もかなり腐サイトに当たる

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:26:55 ID:0fJFSvpW0
工事現場あたりから適当にスカウトしてきた絵心の無いおっさんに顔グラ描かせれば
萌オタを篩えるバランス悪い汚い絵になるんじゃね?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:38:09 ID:yxcPzfCK0
まー俺も実数計ったわけじゃないから。傾向として考えてくれよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:47:27 ID:fRJyCde50
腐は男が二人以上出て会話するなりすればそれだけでカップル妄想できる特異生物だからねぇ
たとえ中年のむさいオッサンでも腐女子ビジョンにかかればお肌スベスベ美中年に早変わり

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:00:17 ID:CS4oowOwO
>>684
つまりお前の妄想上の話じゃねえかw

とりあえず5にキングの一人オナニーなおっぱい妄想はいらない。
ついでに津川とほりりんも消えろ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:01:42 ID:6maXt2NB0
腐だろうが男オタだろうが、シナリオが面白けりゃ評判は良いだろうに。
キャラゲーとしても大河RPGとしても出来損ないの5はどうすりゃいいんだろうな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 03:11:02 ID:bv/qDKLd0
あのパッケージで男向けは無いだろ。
確実に女子もターゲットにしてる。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 04:10:12 ID:5kA39GZ60
女子もパッケージのど真ん中に叔母さんの太ももが描かれてるのにひいてたよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 08:05:24 ID:ZAHvSLFX0
あの叔母さんの乳と太ももは、女子としてはドン引きモンなんだが・・・w
王子の背中も正直キモいし、あのポーズだと胸が見えないから女の子みたいでな・・・www

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 08:31:55 ID:BUAKMddw0
>>681
5の腐人気は王子一人に集中しているようだ。
王子に興味がない腐は5をスルー。つまり2ほどの腐人気すら獲得できていないw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 10:05:25 ID:RhX+iOpH0
腐語りと性別分けが大好きですねおまいら^^

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 10:55:57 ID:3odwbj3s0
5の主人公はオカマみたいで嫌すぎる…
最初見たとき男装した少女かと思ったよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:12:24 ID:jaE6slZZ0
最近はどの2次系にもいえることだけど、男女で書き分け微妙なんだよなー
そういう意味ではむさい男もわんさか出てくる幻水はレアで良い。
土臭くて血の臭いもするような幻想水滸伝のが好きです。

5の主人公はキモイな、顔立ちも服も…自分女子だが別にチチやら太ももやらで今更引かない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:48:42 ID:JDcDaiXX0
大きいお兄さん向けであろうがお姉さん向けであろうが関係ない。
5はしっかりして欲しいところの敵や悲劇の女王夫妻がへたれてたお陰で
なにこの裏切りオーラ全開、しかも八百長じみた悪役ぶり…
なにこの肝心なところでの緊張感のなさ、そりゃ下克上されるわな…
的な生温い笑いしかでてこなかったことが問題なんであって。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:53:05 ID:CS4oowOwO
王子本人よりも王子まわりのラブコメ要員のウザさにブチ切れですよ。
僕は三角関係やら醜い嫉妬やらの三流ドラマが見たくて
幻水5買ったわけじゃありません><

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:56:46 ID:1QZUJ2IwO
>>674
解説トン。しかし2主が美少年てのは…納得できん。
2での、やさぐれた1主には燃えた。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 14:21:00 ID:pdvVJWCq0
2男とジョウイは美少年というより、狸と狐に見えたよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 14:53:38 ID:jaE6slZZ0
むしろ美少年の定義がよくわからn
狐(ジョウイ・誇り高いが狡猾さを厭わない)と狸(2主・物事に動じない、部下に恵まれている)
のイメージなら凄くしっくりくる
みつなりといえやす…

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:43:39 ID:SH40sGVJ0
2主は普通の子供顔だ。美とはちょっと違う。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:56:28 ID:JBdNjpbEO
別に主人公が美形でもいいんだが至るところでマンセーされてると
制作者は自己投影して酔ってるのかと勘繰ってしまうよ

リオンといい王子といい手は汚してもいないし冤罪くらったわけでもないのに
悲劇の美少年美少女なヒーローヒロインぶったやつにしか見えない

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:54:49 ID:5kA39GZ60
モブに話しかけると高確率で「女王に似た美しい銀髪・整った顔立ち」云々言われるのがな・・・
女王騎士も街中で美形美形ってマンセーされまくりだし、スタッフがモブに自己投影して言わせてると思われても仕方ない
王都で「騎士の中で誰が一番だと・・・あ、王子にはリオンさんがいましたね」とか言われたのが俺的には5最大の(゚´ω`゚)

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:45:38 ID:zP8Yt0qgO
>>702
ちょwモブキャラまでリオンマンセーw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:49:38 ID:9G0thxrkO
3、4、5と糞ゲー連発はさすがにまずい
続編は出ないだろう

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:57:35 ID:AvAtJPtv0
もうださなくていい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 19:27:36 ID:jaE6slZZ0
ださなくていいかもしれんね…
時間がたってもう一度してみると、3の劇場は異様に楽しかった。4もラプソといい味?
2も時々つけては料理勝負したり目安箱待ちしたりしていた。
5は時間がたっても辛そう、ストーリーも本拠地も終わってる。
いたるところから感じる厨の臭い、まさか製作者側から漂ってくる日が来るとは…

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 19:39:08 ID:VoEZ3tqx0
最近のRPGなんて全部オタが作ってんだよ。リビドーぶつけられればそれでいいって感じで。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:19:22 ID:GIDxPBTB0
出なくていい。
ついでに5もなかったことにしてほしい。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:54:08 ID:sJ7euSdl0
>>674
残念だがヲタにはそれこそ良質なシステム・ストーリー性・快適性を求めるヘビーユーザーも多い。
5のようなβ版とすら呼べない出来のゲームには見向きもしない。
萌える以前に「うはwww何この糞ゲwwwww」と笑いのネタくらいにしかしてくれないだろう。
2ですら大抵の男は難易度の低い面倒な地味ゲー扱いしている。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:19:21 ID:jaE6slZZ0
>>709
最後の一文で一気に説得力ガタ落ちな件について
嘘つくなら言葉は少ないほうが、説得するなら自分の余計な部分は見せないほうが。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:42:54 ID:4ZFMOt+hO
>>707
ヲタと自認してるが5にはリビドーすら感じないよ。

戦記物としても薄っぺらいし、
群像劇なんて要素は端からないし、
言われてるキャラですら薄っぺらいわ可愛くないわ、
マジで儲共は5のどこをどう評価してるのかわからん。
勿論ゲーム部分の方は言うまでもなくカスだしな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:43:28 ID:sJ7euSdl0
>>710
2の時点で既に男受けが悪くなっているのは事実だが。
男にも受けが良かったのはあくまでもルカまでだろ。
その後のジョウイのグダグダ話でどうやって盛り上がるんだ。
(とはいえ、あまり書くとスレ違いにも程があるだろうし5以前のナンバー信者も居るだろうからここで過去作語るのはやめておく)


5は最初から最後どころか設定からグダグダしていて誰に受けがいいというレベルでは語れない。
システム周りに関しては人間の忍耐力の限界に挑戦したゲームなのかと思った。
あと仮にも王族メインでやっているのに主要メンバーの口調・性格に個性がありすぎなのは驚いたな。
発売前に散々ケレンミケレンミ言っていた連中は何処へ消えたのか。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:50:57 ID:f2FHdN6eO
OPの時点でマジでアウトだった。
敵がわからない戦記物て一体…。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:05:39 ID:HGqxxjoPO
>>709
>大抵の男は難易度の低い面倒な地味ゲー扱いしている。

多数派には本音を言いにくいが、自分も本心ではそうだよ。2はルカにしか面白みを感じなかった。

>>712
なんだかヲタの神髄を見せてもらった気がする。

となると5は、いったいどの層にウケてるのか…?


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:12:11 ID:G4X+Vqu50
街の出入口がひとつしかないのにイライラした
出入口のことなんか今まで気にしたこともなかったけど、これは駄目だ
ラフトフリートとサウロニクスでぶちきれそうになった

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:14:18 ID:tH9v/jxl0
というかそもそも、「ゲンスイファンにウケよう」という企画意図自体が
正気の沙汰とは思えない。

世界でもっとも気難しいプレイヤーどもだぜ?

真面目に新規開拓だけ考えて作れよ。
というかもうこのシリーズやめろよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:21:03 ID:GeNfR+ZQ0
企画倒れのグッズといいくだらない物に力いれてるな。
企業としてはファンにしか売れなくて、シリーズを
重ねるたびに売り上げ落ちてる物を、きったりしないのかな?

718 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/17(金) 02:47:14 ID:KK2h3fj20
>>715は、まだ忍耐強いぞ。
自分は、最初のソルファレナの長〜〜〜い桟橋ですでにコントローラを
握りつぶしたくなった。
総プレイ時間の半分は、ロード地獄と無駄に広いマップ移動に費やした時間だ。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 09:31:05 ID:wlsI2SNb0
自分もソルファレナで一時間半迷ってゲーム投げそうになった。
むしろ、あのとき投げていたらよかった。

こりゃ攻略サイト見ながらサクサク進めないと、ストレス溜まる一方だと思い
Wikiで仲間の居所も全部知ってしまったせいで
呪いのこけしエンドを見るハメになったよママン

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:59:03 ID:F3hhWrUM0
>>719
自分も全く同じだw
ソルファレナ・ストームフィスト・ラフトフリートで迷いまくって
とても周回プレイをする気にならなくてwiki見てこけしED一回やったっきりだわ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 17:35:03 ID:YuiUwVx30
一週目から猛ダッシュが出来ればちょっとはマシだったんだがな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 18:07:05 ID:HeG8MfcK0
ダッシュだけじゃダメだな、エンカウントがウザ過ぎる
戦闘に入るまでが長すぎて、ダンジョンでは宝箱を無視してでも戦闘回数減らせるようにしてた

戦闘が苦痛という段階でRPGとして失格だろ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 18:17:46 ID:zgGofSkS0
俺はイベントカットできればそれで大分いい。序盤のダラダラオナニーイベントウザ過ぎ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:49:11 ID:IlUGWSiD0
初めて2をやってるんだが
今序盤ルカの「ブタは死ね!」を見たとこ
序盤なんでこれからどうなるか分からんが
なんかもう悪役としてのオーラが違う
今の時代じゃこういうのは有害図書っぽい苦情でも来るのかね
思想が違うとはいえギゼル君や御館さまが一発で消し飛んだ
ドルフ?誰ですかそれわ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:11:31 ID:ua4By1Dl0
しばらくドルフとギゼルの違いが分からなかったw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:33:04 ID:BkKdOqw50
キルデリクも結局小物だったしなあ
5は敵もしょぼいけど、個人的に軍師もショボンだった。PVまではなんとなく期待してたんだけど。
もう幻水では、マッシュやシュウみたいな冷静だけど熱い見せ場のある軍師は望めないかな…

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:19:36 ID:IHelJbHD0
5の軍帥はサーバーフォーミュラのクレアって人に似てるといわれたんだけど
種死の監督のアニメだよね?どんなキャラなの?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:30:45 ID:b8VLANHf0
5の軍師はすごいことやってるようで、なんか茶の間で攻略本みながらゲームやってるみたいだった

裏切るかもしれない雰囲気で結局なんもしないし
かといって王子の成長を助けるでもなく、すごく微妙

729 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/17(金) 21:35:40 ID:KK2h3fj20
>>727
ぽややんな性格と外見だが、フォーミュラカーの開発を手がける頭脳と技術を
もってる。突然ムチャなこと言い出したりするが、たいてい結果オーライ。
似てるといえば似てるかも。

あの監督になってから、サイバーはつまらなくなった…

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:47:36 ID:Ht4kFm4H0
軍師、初めに会ったときからウヘアになった。
王子様がどーのこーのいってなかったっけ?
で、城の名前を決めるときに溜息がどーのこーのいってて、
だめぽとおもった。

ドリフとドルフ、たまに言い間違う。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:48:03 ID:tYkU4ceo0
幻想水滸伝Y  プロデューサー:福田己津央  シナリオ:両澤千晶  顔グラ:平井久司

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:41:54 ID:L5Cj8ggs0
軍師は一回ぐらい負ければよかったのにね
ずっと勝ち続きじゃつまらん

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:58:48 ID:mXwhEOp30
つエレノア

734 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/17(金) 23:14:34 ID:KK2h3fj20
>>731
………うわぁ………。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:40:03 ID:qzfQ3PT30
>>729
d!
ぐぐってみたらゲームのキャラ紹介で「周囲に脱力と混乱をもたらす感性の持主」
って説明があったよ、とぼけたことをいいながらキレモノだったりするような
タイプなんかな。あと外見も似てなくもないか。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:41:49 ID:oGDQhgvH0
相変わらず怨念こもってるかい?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:28:37 ID:N0RHvu9HO
さて、ベストの値段を見てやっと5を買う決心がついた僕が通りますよ。
近々ここの住人になる予定なのでよろしくお願いします。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:55:45 ID:Wx7mFyP30
Vのアンチはアホかゲーマーがほとんどだから。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:33:06 ID:eiRfnvi80
>>731第1話 紋章強奪

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:15:03 ID:23bQLblL0
>>737
待て早まるな!!
世にはもっとマシな良ゲーがたくさんある!!!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:56:08 ID:K0f4NXTqO
5プレイした後に別のRPG3本くらいやったら快適すぎて感動した…。
普通にプレイできる快適性ってこんなに有難いことだったんだね!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:14:37 ID:zKDdVqpb0
幸福な人間は自分が幸福であることに気づけないということか
日本とアジアやアフリカみたいなもんだな

多分幻水5を二周してから名作レベルのRPGしたら通常の3倍は面白くなると思う

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:55:08 ID:9ujn6iNt0
大神やったら涙出た。
作品自体の出来もそうだが、5と比べてあまりにも歴然とした差が……

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:26:50 ID:3yicwBsT0
大神はまさに神ゲーだから
流石に比べるのは5が可哀想だ…と思うよ
SO3DCをやりながら、「イベントスキップ機能あったら5ももう一周出来たかな…」とかオモタ
けどやっぱりあのロードの長さは無理かもしれん

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:42:41 ID:QnAHOtHc0
てかダンジョンマップが、手抜きっぽいな。
このゲームのダンジョンの曲がる所
ほとんど直角じゃないか?

大穴の奥のマップもずっと同じようなマップだし。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:01:51 ID:6OnAYi0u0
ダンジョンはラスダンのみ頑張りました。ラスダンのボスは結構強かったでしょう?楽しめた筈です。
え?途中で2度と先に進めなくなる?ははは、そんなの知りませんよ。保障?そんなのしませんよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:08:49 ID:fgMaL6PV0
真メガテン3とかプレイしたあとだと、とても読み込みには耐えられない。

天外3プレイした後だとハドソンの進化を少しだけ感じる。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:35:57 ID:VuIMzH3R0
1周目、隠れていない隠しダンジョンにワロタ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:37:44 ID:fgMaL6PV0
街の数が増えたことだけはよかったんだけどね。
3,4とどんどん減ったからなあ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:45:10 ID:Mhfc6iLc0
しかし街に入って感じるストレスもどんどん増えていっている罠
ロードとかマップとか不可侵領域とかロードとかロードとか

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:46:59 ID:rirAwYYe0
街何個あったっけ?
不親切なつくりの街が多かったよな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:50:20 ID:5mKUu+oZ0
ソルファレナと太陽宮の中で
俺(王子)より不慣れなはずのゴドウィン兵が
「玉座ドコー!?」とか半ベソかいてる描写がないのは理不尽

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:05:36 ID:wKqit6bp0
一度街に入ると入り口まで延々戻らなきゃいけないから、大概のRPGでは
話が進むと街の人の言うこと変わるか確かめに行ったりするが
これは面倒すぎて放置した
街の中でもまたたきの手鏡使えるようにしろよ


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 05:01:07 ID:c82YeCUQ0
街も不親切だけどさ
自分の家になるはずの本拠地がともかく不親切で歩き回りたくなかった
城がでっかくなるたびに遠くなる船着場が一番ムカついたな
あと自分の部屋で寝れないのに、他棟にある宿屋
ミニゲーム楽しむとか宿星との会話を楽しむとか、そんなレベルの本拠地じゃねーよ
釣り以外ミニゲームやる気にもならんかった
本拠地内でもテレポートとまたたきの手鏡使えるようにしろよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:22:32 ID:/MWyF/Mq0
セーブも宿屋も外でやった方が楽ってどんな本拠地だと思いながらプレイしていた
故郷のソルファレナと第2の故郷本拠地が一番嫌いな場所になった(そもそも好きな構造の街自体が少ない)
ハドソン製とはいえ、技術不足なところは工夫で誤魔化すくらいやってくれ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:16:42 ID:C/sZcA0Q0
今1やってるんだが、
宿屋が1階にあって便利だ
パーティ変更が4階だが、えれべーたーのお陰でそこまで不満は無い

5ってさ、えれべーたー意味あったか?

負け組限定版を購入した自分だが、
資料集に「えれべーたー歯車の水力ギア」のデッサンがあって、
思わず「えれべーたー」を動かすために、本拠地内ダンジョンを攻略するものばかりおもって、
楽しみにしてたのに

残念だよ、スタッフ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:38:59 ID:pd6dns4l0
本拠地は1が一番いいな
それ以降なんか広すぎる 広くても、セーブと出口と自室あたりへのワープ
機能をつけて欲しい。4はまたたきが使えたのでまだ良かったけど

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:41:00 ID:P6x30RqS0
4は瞬きと出航が使えたこともだが、エレベーター背にしてまっすぐ一本の施設だったから
目的の部屋行くまでにロードが少ないのがよかった
エレベーター→通路走る→目的の部屋空ける(ここでロード)これだけで用事達成できたし

5は誰もいない回廊とかマジで意味わからね
スタッフだってロード糞長いと分かってるだろうに、あんであんなに無駄な通路作ってんだか
風呂行くまでパーティー変えてから何回ロードに耐えなきゃなんねぇんだよ…
おかげで風呂イベントもまったく見てねぇ
本拠地に愛着もてないから奪われても悔しくもなんともないし、
クリアした今尚、野菜どこで育ててるかも分かってない程度に本拠地回ってなかったなー

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:30:55 ID:beg6YuwaO
本拠地の自室で寝られないのは初めはバグかと思った。
意味があるのか、あの空間は。


5はそんなところばかり目立ってやる気にならない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:30:31 ID:Z1H9c0+Y0
イベントの核となる広間も、何であんなところにあるんだろ
2みたいにエレベーター降りて、直にあればいいのに
無駄に長い廊下歩かせてロードロードロードって、アホか

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:44:10 ID:9kjTudPO0
石版のある階なんてエレベーターも通じてなかったよな

762 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/20(月) 00:14:38 ID:y/cWoq3+0
やはり、それらは全てゲームの評価に影響する総プレイ時間を稼ぐため!!
と、勘ぐりたくなるような待ち時間の数々。 

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:47:22 ID:kyYtKINU0
というか、待ち時間無くてもたいがい長いと思うんだが。
「なあ、これっていつ終わるの?」状態。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:59:29 ID:4fdzPvlf0
ロード時間は攻略本読む時間だよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:05:57 ID:PN0WAnar0
>攻略本
軍師がな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 03:46:35 ID:ze+zMTCU0
>>765
納得
プレイヤーが広間に来る前にカンニングをしているわけか

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 04:33:40 ID:FxwAwIf80
軍師が立ち絵で持ってるあの分厚い本って攻略本だったのかw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:01:42 ID:u1GDD/ce0
>>765
ワロスwwwwwwwwww

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:35:51 ID:OwTWaXT2O
ぼくは、中古で買ったから……でも、この泥糞ゲームを定価で買ってしまった人はね、幻水をすごく楽しみにしていた人なんだよ…コナミ…

現在、幻想水滸伝が5作に至るのはね、彼らファンのおかげなんだよ、わかるでしょ?コナミ。……わかってよ、コナミ

それなのにコナミは、何故彼らを裏切り続けるんだい?幻想水滸伝の売り上げも段々落ちているだろ……??
幻想水滸伝の主人公には仲間が集まるが、コナミからは離れつつあるんだよ…全部、コナミが悪いんだよ…全部…‥

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:03:39 ID:KvvnihAo0
コナミ「主人公…、なぜ君のまわりにはそんなに人が集まるんだ…?
    僕のまわりからは、どんどん人が去っていく…。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:16:30 ID:kYJCMsCV0
河野「腕が痛くてまともなシナリオをかけなかったんです!ホラ!」
ユーザー「話しにならん……」

村山「松川……私なきあとキミがココにどんな幻想を作るのか。
    それを見られないのが残念だ」

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:39:10 ID:foeKDlbK0
何オマイラ天才かよwwおもしれーww

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 03:01:40 ID:3OZLttA10
キング「やめろ!なぜこんな葬式をする!?僕のおかげで幻想水滸伝は
    糞ゲーにならずにすんだっていうのに!

ユーザー「キング・・・この馬鹿が!お前ら5スタッフの作ったものは、
    ただのギャルゲーだ!

ユーザー「みんながどんな仕打ちを受けたか・・・!津川は、とうに逃げた!
    お前にも二度と幻想水滸伝の地を踏ませない!

キング「僕は松川プロデューサーの話に乗っただけだ!それが、最良の選択だったんだ!
    なんでぼくが責められるんだ!?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:03:50 ID:Pr7zNcuMO
ワロスwww
キングもあそこまででしゃばったりしなきゃ絵師でもないADなんて叩かれないのにな
本当いいサンドバックだよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:47:00 ID:nhIuojSU0
腕ワロスwww
そういや他のシリーズってセリフも結構覚えてるが
5の台詞って「却下です」くらいしかそういや覚えてねぇな…

ついでにRPG時点の腕の人の項見てたとき、幻水5に関しての一文が
ものすごい個人的な意見入りまくりでキモイの思い出してしまった

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:54:57 ID:AxIgQE1d0
これだな↓

【追記3】2006年2月23日、幻想水滸伝5が発売。
実績のあるライターを採用した本作だが、自軍キャラクターの描写はシリーズ中で最も濃くなっている。
家族愛を中心とした描写や自軍に対する敵軍の描写の薄さには賛否両論あるが、ファンの間では往年
のシナリオの良さが戻ってきたという意見もある。
ただ、外注先のハドソンにプログラムを任せてしまったツケなのか、頻繁なロードやエンカウント、メニューの
仕様の改悪など、近年のRPGでは類を見ない快適性の悪さには根を上げるファンも多く、今後の大きな課題
となってしまった。ファンの間では5の改善版を望む声も多い。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:00:39 ID:nhIuojSU0
うはwまた見ることになるとは

しかしこれの改定前はもっとひどかったもんな…
キャッシュに残ってるだけにぐぐったらまだ引っかかるのが笑える
シナリオも操作性もだめだし、改善版出したところで
5の糞っぷりはあがきようがないと思うがな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:28:49 ID:vUCgcIQp0
キソグとハドソンは締め出すべきだったな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:29:03 ID:sS6KRiZWO
>自軍キャラクターの描写はシリーズ中で最も濃くなっている。

乳とか変な喋り方とか金太郎服王子とかリオンマンセーとか、濃いと言えば濃いな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:57:47 ID:Rps9fRCSO
>>776
それは信者が修正しないようにやんわりとした表現にしたやつ
賛否両論とか「〜もある」って曖昧に書いてるし
最初は5大絶賛で敵の手抜きっぷりをスルー、ハドソンも軽い扱いになってたと思う
確か最後は4の腕ネタで締めてたw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:13:16 ID:Pr7zNcuMO
最初見たやつは良ゲーなのに前作のせいで売れなかったって書かれてた記憶がある
それだけじゃねーだろ本当5信者は必死だな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:29:10 ID:nhIuojSU0
きっとこれ↓

追記3:2006年2月、幻想水滸伝5が発売された。
ロードやエンカウント、メニューの仕様の改悪などシステムの悪さはあるものの、
実績のあるライターを採用した分シナリオの出来はよく、
特に家族を中心とした描写が感動を誘う。往年のシナリオの良さが戻ってきた。
しかし、売り上げは4から大きく落ちる結果になってしまう。
あの4の代償は、やはり高かったようである。「腕が痛かった」では済まなかった…。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:39:27 ID:JpkrWeCL0
4も5も一緒
安い三文芝居

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:02:04 ID:+eAK2aHlO
>>782
本気でお茶吹いた
1から4まで盲目儲な為人のことはあんま言えないが
いくらなんでも酷いなw

5だけは一つも良いとこが浮かばない
長さは苦痛だし、どこを好きになってやればよいやら
好きなシリーズなはずなんだがな…

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:17:17 ID:gTKeSFWF0
4まで信者なのもすごいな。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:36:11 ID:iCskWWty0
家族描写そんなによかったっけ?…

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:50:02 ID:+eAK2aHlO
全視点タノシスとか一閃タノシス、施設回りやすしとかが先にきたからなぁ
シナリオ薄いと思ったが嫌いじゃなかったし、真紋設定は好きだった
3もシステム面では気になったがトリニティは面白かったし、シナリオは興味深かった

ただ5はなぁ…
長さは苦痛でしかないし、話はぬるい通りすぎて寒いし、
戦闘楽しくないし、真紋ですらねぇしキャラキモイし、もうどうしたらいいのか

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:36:21 ID:yRleERHc0
主人公が宿した黎明は真の紋章でもないのに真の紋章にも劣らぬ威力、
しかもノーリスクハイリターンっていう設定が受け付けなかった。
あげく護衛蘇生イベントの為に黎明と関係なく黄昏に変なリスク設定するし、
たかだか真紋の下級紋章にどれだけ最強厨設定付ければ気が済むの5スタッフは。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:54:19 ID:406C4NiX0
システムで見れば単なる劣化した1・2
快適性は1〜4より確実に落ちた
ストーリーはこれでもかというくらい生ぬるい
キャラは嫌な方向に濃い(でも主人公や敵キャラは薄い)
設定は最強厨+スタッフの趣味全開
真紋は殆ど空気、何故か眷属レベルで命削られて死ぬキャラ
ハゲのやる気の無さ
両親の平和ボケっぷり
色々失態を見せている女王を無理矢理有能に見せようとする

やればやる程誉めるべき点が見つからない

>>782
敵味方で仲良し家族ごっこEDが感動を誘うとか従来のシナリオの良さが〜とか
本当に過去作をプレイしたのか怪しいな
あんな信者の意見に偏った文章を投稿する時点で十分痛い

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:02:42 ID:JnpVWj3jO
5 シナリオ が 一番 気 に 入 ら な い の だ よ !!
この葬式スレでさえ、5を思うあまりの批判だと捏造するやついるし。頭痛い。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:28:00 ID:sS6KRiZWO
>>788
紋章の設定がそんなだから、5の軍師がシルバーバーグ系列ではないも
「僕たちの考えた何でもお見通しの最強軍師」
をやりたかったからと思えてくる

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:44:16 ID:3Xmf0uDn0
書きたい話とストーリーが追いついていないように見えた

・不幸な王子の境遇を書くつもりが、民はマンセー、馬鹿にしてるのは貴族のごく一部
・にも拘らず、なぜか王子を馬鹿にしていた皇女。あの両親と護衛に囲まれ教育を受けてて

・若さに似合わずすごい才能を持った護衛の裏設定は暗殺集団
 その実人を殺したこともなければ汚れたこともない半端さ

・攻略本丸読み軍師

・すごい威力の紋章。その実は眷属。なのに装着しただけで命を奪う強力設定

・あり得ないタイミングで,ほっといてもいいような村を襲撃する禿
 攻撃とこちらの正当性をお膳立てしてくれるばかさ加減

泣かせたい、感動させたい。けど王子を筆頭に汚れ役は味方にはいりません
汚れるのは敵だけで、最後は大団円ってあまりにお粗末過ぎた
キャラもその若さで〜、容姿端麗で才能もあり〜的な作り物な違和感が最後まで拭えなかったし

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:34:02 ID:r70gxYLi0
もうとにかく随所にばら撒かれた最強厨設定が全てをぶっ壊した気がする。
悪い意味での人間らしさ、弱さや汚さあってのものだろうに…
他のゲームでなら好き勝手どうぞって感じだったけど、革命とか歴史とか扱う作品のノリでは無いよ

よくゲームヲタクが作る側に回っている時代って言われるけど、この作品程痛感させられたものはない
独善にも通じるような排他性がテレビ越しに伝わってきて吐き気がする。
視野が狭いと言うかなんというか、厨。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:41:10 ID:orK+r+Bp0
ノーリスクの黎明は萎えるね確かに。
むしろ命を削るのは黎明の方にして、ゼラセあたりにそのことを告げられるけど
自分ひとりの命を削って少しでも戦況を有利にできるならと、誰にも話さず
使い続けるとか

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:43:28 ID:3Xmf0uDn0
>>794
でもそれは罰とほぼ同じなんで、それはそれで勘弁願いたい

吐露は図示自由な便利道具にしか過ぎない眷属に、ご大層な設定はいらなかった

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:44:38 ID:3Xmf0uDn0
ものすごい誤変失礼
取り外し自由の打ち間違い

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:45:39 ID:Pr7zNcuMO
ためしに影響を受けたゲーム聞いてみたいな
大体制作者インタビューってこういうこと聞かれてるしな

とてもじゃないが5の作りはゲーム好きが作ったとは思えないぐらいつまんねーし不便だし
当時のファミコンの不便さが好きってなら別だがw
キング辺りどうせギャルゲでアニオタだろ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:54:23 ID:ZbIf9dtB0
操作性で言うならファミコンの方がずっと良い出来だ
真田十勇士の方がマシ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:01:54 ID:406C4NiX0
スタッフが影響を受けたもの予想

・ときメモ(K氏・Mプロデューサー)
・新撰組(丁度制作時期に大河ドラマやってた気がする)
・最近の少年漫画の露出・容姿マンセー
・最近の少年漫画の最強設定・自画自賛
・電車男(2ちゃんネタ)+萌え文化(勘違い)
・津川氏の好きな勧善懲悪か王道系RPG

1つ2つならともかく色々な不味いものが混じってああいうモノができたのかなってくらい凄い混沌っぷりだった

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:46:06 ID:sS6KRiZWO
黄昏がハイリスクといってもアレニアは何ともない
サイアは何度か使って死に、リオンは宿しただけなのに死ぬ

何で宿主によってこうも違うのか…
「黄昏の紋章は命を削る」という設定までグダグダだな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:13:03 ID:4t6T83ZY0
普通グレン団長みたいに、合わない人間が付けたら
一発で死にそうなものだよな。
好きな相手(選んだ相手)の命を削るって、小学生男子かよw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:16:09 ID:r70gxYLi0
>>801
タイムラグがあるのは眷属紋章ですから…
真の紋章に比べると其処の所はしかたないですよねー

とか言うシーンがリアルに想像できて禿ワロタ


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:46:37 ID:tv0L54eU0
全てがご都合主義見え見えで酷すぎる。
護衛と叔母を殺して感動させるためだけの設定としか思えん黄昏、
全てお見通しで何もかもが上手くいく軍師(しかも逆らうと人死にが出るというおまけつき)、
主人公たちのために動いてるとしか思えん敵…

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:52:01 ID:02KqoK2N0
274 :名無し草 :2006/11/20(月) 20:07:57
wikipediaのときメモ3に何かぬげーデジャブる

>目に見えるバグや調整不足が多数あったことや、それらに伴うキャラクター1人
>あたりの攻略時間の長さとも相まって、ゲーマー層を取り込むことにも失敗した

>「ときメモラー」の反発もいろいろな面で多い。例えば、登場する大半の女の子の場合、
>イベント進行で何らかの不幸(身近な人・物の死、命を落としかねない使命を背負っている、など)
>が起きる、あるいは経験しており、これが「ストーリーが暗く、ときメモらしくない」や
>「安易に涙をさそっている」との指摘である。

>これらの要因が重なり、今作は発売後180日での出荷本数が約20万本と前々作、前作と比べて
>伸び悩み、店頭での実売価格は発売後すぐに暴落した。

>またカスタムファクトリーによる販売企画もシリーズ全体として受注ノルマを達成出来ず
>見送りの山を積み重ねており、風前の灯に近い状態である。

ときメモ3のリベンジを幻水でやって歴史は繰り返したと。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:08:19 ID:YmlOCZWBO
>>799
追加させて

・映画グラディエーターやベンハー(話として不要な鬪神祭あたり)


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:19:46 ID:c5pMNQbx0
闘技奴隷自体は過去作からファレナの設定にはあったんだし、
ローマの剣闘士が元ネタなるのは仕方ないんじゃね?
特別「映画」からの影響があるんだったらすまんが。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 14:23:49 ID:SUIyc6XN0
モーガンの目つぶし設定知ってファレナに対してのイメージがついた人多いんじゃないかな
なのにあんなgdgdの内乱やらリオンタンマンセーが起こる国だったなんて・・・
勝手に想像して勝手に傷つけという4のボスの言葉を思い出してしまった

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 15:00:24 ID:1xpQ4n+b0
>>807見てふと
4って目立たないけどしっかりした台詞が多かったんだな
5は目立ってカッコイイけど裏付けも重みも感じさせない薄っぺらな厨台詞

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 15:15:17 ID:W9D57bUs0
パン親父、見せ方あれだったが台詞は好きだった
トロイにくっついてた親父が息子にかけた一言とか
台詞は考えさせられるようなものがそこそこあったと個人的には思ってる

5は却下です!くらいしか覚えてないんだよなー
あと決まり言葉なんだろうが、全員の声が微妙にずれてる大河がどうとかいう挨拶
仮にもラスボスなんだろうが禿が最後に何言ってたか記憶すらない…

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:20:51 ID:0uWuCuNv0
>>809
本当だ、俺も禿の台詞がまったく出てこない
ギゼルはまだ一騎打ちの「義兄上」が印象に残ってるが
ラスボスの癖にこれほど印象に残らない奴も珍しいな

ラスボスが良い意味でも悪い意味でも印象に残ってないって明らかに失敗だよな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:23:09 ID:0YRjLcZ3O
>654:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/22(水) 00:44:09 ID:AROoTdG0O
>>652
>ファミ通のゲームのココロVol.67
>BL乙女たちのバラ色のゲームライフ特集より
>ttp://mbup.net/d/13786.jpg

ハミ通とコナミが仲良くないとは聞いてたが
今までもこんな扱い受けてたの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:27:44 ID:Wj3ffpqx0
>>811
なんじゃこりゃ。
ハミ痛はこんなキモイ記事のっけるなんて何考えてんだ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:53:27 ID:MtddEFgA0
>>811
801系の雑誌とかだったらともかく、普通のゲーム雑誌にこんな記事あるのは嫌だ…


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:17:25 ID:ASPlzV3d0
>>811
ファミ通直球だなw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:19:47 ID:cVyNHBZ40
BL特集の記事だし、そもそも5は腐女子視点バリバリだから
当然の扱い。てかこれでさえも 電 撃 よ り マ シ w

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:54:23 ID:GjTEYk4b0
電撃は腐女視点のハミ痛に対抗すべく魔乳とか天サドとか言ってたんだろうか

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:58:14 ID:ASPlzV3d0
パッケージは完全にギャルゲだったな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:16:32 ID:J1p4bltl0
ファミ通の特集もドン引きだが
電撃の魔乳とか天サドも読んでて破り捨てたくなった
とりあえず長年の幻水ファンに土下座して誤れ、5スタッフと両編集者

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:34:23 ID:LqYdVWZ00
とどめは回転額のほりりん小説

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:04:34 ID:civpEn9cO
5はゲーム発売後の展開が酷すぎる
ほりりん小説にリオンフィギュアにグダグダ商品化プロジェクト…

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:37:31 ID:/atXHiL+0
ノベルをもう少しマトモな補完のできる作家に書かせるだけでも
後の流れが少しは変わった気がするが、ほりりんじゃ駄目だよな
暗黒大魔王だし。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:07:01 ID:VNg1MU9z0
ノベルなんか誰が書いても一緒だろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:12:18 ID:tfpQE4p40
いやあ。ノベライズ「だけ」好きってヤツが出るほど
上手い人は上手いからな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:20:23 ID:z9ZIDzjn0
次作への資金稼ぎやファンサービスというより
自己満足だけで出してる感がある<グッズ関連
アンケート取る前から糞企画始めたりゲロイン人形作ってるあたりそのことが覗える
アンソロ・フィギュア・ピアス・ウェブコミ等
沢山出してる5って人気☆ミとスタッフが浸ってそう
とか思っちまうんだよねー自分の性格悪いだけかもしれないが

その割に公式TOPのでかでかとしたベスト版広告が必死感漂う
ラプソもベスト版発売なんだからそのスペース分けてあげろとw
外伝だから5とは扱いが違うのも分かる
しかし発売前から公式サイトでもまるで過去の作品のような位置にいたり何かと不憫な気が

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:38:49 ID:w9IOrGBd0
すべてはゲオルグがイケメンすぎたせいだな。
なんだあのイケメン面。2のような小汚いオッサンに戻せ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:42:19 ID:K2BIhO6gO
あれイケメンなのか。
ポリゴン人形造形ショボいから、角張ったとっつぁん坊や顔にしかみえないが。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 07:35:52 ID:XvRlZprE0
1の帝国六将軍の絵だとまるで隻眼のビクトールのようだ
その流れを汲んだ2では、渋い親父顔
なのに、5では鼻筋の通ったイケメンだと思う
ファレナに行く前に整形して、デュアンの前に整形が崩れた感じだw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:35:35 ID:TQ8iv79WO
いくらでかいバナー置いても時期が悪いよ。
11月下旬にシリーズもの複数、12月上旬からWii発売。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:04:41 ID:cHqLcubJ0
>とっつぁん坊や
っぽいww

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:14:56 ID:FvIxKp1X0
キャラガイド見てみると、ラフ画の中にちゃんと2ゲオルグ顔の5ゲオ画があった
誰かが「だめだよ〜。メインキャラなんだからイケメンにしないと〜」と
横槍を入れてゲオルグを整形させたに違いない

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:44:34 ID:nK6fW2oO0
なんとなくカイルがゲオルグのわりをくった気がする
天孤星的な役割はゲオルグがやってるし、強さもインパクトも持っていかれたよな
ひそかにサイアリーズが好きなカイルじゃなくて、ゲオルグがサイアリーズの
ことを好きだったでよかったんじゃないか、例の命をかけて愛した女だっけ?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:21:47 ID:hhIwchzQ0
>>828
5自体が前後に無双やFF12等の人気ゲームに挟まれての発売だったからな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:36:41 ID:FvIxKp1X0
2ゲオルグもビクトールも、美形じゃないからこそ堪らないカッコよさがあったんだ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:29:05 ID:noRcrGxgO
ビクトールのどこがww行軍中、屁こきそうなオッサンじゃんw
ゲオルグの愛した女がサイアだったら、いよいよ興ざめだよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:50:14 ID:Q5hOM8B30
>>834>>833がビクトールを美形と言ったと思ってるのか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:59:21 ID:pLqRaAk60
>>832
なんだかんだで売り上げが落ちたのはその影響が一番大きかった気がするw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:38:39 ID:XvRlZprE0
初動は>>832だろうが、その後伸びないのはゲーム自体が糞だからだろう

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:44:10 ID:/Ub9jxt20
パッケージがキモイせいもある
あれは購買意欲を削ぐ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:05:34 ID:F3GKheXM0
>>831そういや、まだ命をかけて愛した女は出てきてないんだな
まだゲオルグ出すつもりなのかね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:34:33 ID:tfpQE4p40
あれ?女王のことだろ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:00:58 ID:DYbkd7Mp0
サイアリーズかと思ってた

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:38:52 ID:lrH+zYFl0
ガレオンかと思ってた

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:41:18 ID:O8/T43jP0
リムかと思ってた

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:43:32 ID:2H0h/bht0
おまいらwwwwwwwwwww

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:19:02 ID:6x40nBE7O
5に4ネタが出てきて嬉しかった事で、4は好きなんだと気付いた
6に5ネタが出てきてもウザイとしか思えず、改めて5が嫌いだと思い知らされそうだ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:19:27 ID:LEldYEZ50
まあ歴史は繰り返すんだがな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:22:19 ID:G24Tn9cM0
新作が出るたびに扱き下ろされてた前作の評価が上がるのは幻水の伝統みたいなもんだが、
正直5はどうかな……。
つか5を下回る6が出来上がるくらいなら、いっその事このまま終わってほしい。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:38:12 ID:Ui63XpM50
幻水55が発売する頃には5を好きになってるかも


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:40:49 ID:syK0C/z30
しかしこのゲーム戦闘曲がおわっとる。
昔のゲームにすら負けてるよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:00:54 ID:yxhKijn2O
絵師を複数使うのはやめてほしい。
複数使う方が各絵師の負担は少ないんだろうが、絵柄が近ければいいが
ラフトやロードレイクの国民とかを描いてる人の絵が特殊すぎてゲーム中違和感がある。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:10:02 ID:9GNHQprm0
絵師は河野でいいけどな。
負担はでかいがキャラデザだけに集中してもらえれば無問題。いろんな意味で。
三浦は続投でもいいが津川とキングはいらね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:22:16 ID:dJRF/eizO
キングを誘った名前だけの存在の松川と
キング津川を野放しにした崎山Dもいらん

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:19:55 ID:E0R0V1m/0
5スタッフと蜂はもういらない

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:11:40 ID:Sw3UBOAX0
>>849
てか5に使われてる音楽自体、記憶に残らんくらい悪いよ…

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:52:44 ID:dJRF/eizO
2のトラン地方の戦闘曲が1のだと途中で気付いて懐かしさに浸った
5の海賊戦は4のだとすぐに気付いて戦闘放置してずっと聞いてた
仮に6で5の曲出たとしても気付くかどうか怪しい

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:59:14 ID:6uYN8+hU0
ゲームやったことないんだけど、ブログがひどいなと思う人間は
ここにいてもいいですか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:03:01 ID:syK0C/z30
このゲームの音楽はアレンジがへた。
似たような曲ばかりでつまらん。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:25:33 ID:lEZVS02v0
>>856
あのキングのブログは色んな意味でヤバイ
機能してないけどスタッフスレもどうぞ

一番腹立ったのは風呂シーンなどの露出が高すぎで不快、
セクシャルマークでCERO12がついたことに関して聴いたら
最近の少年漫画ぐらいのセクシャルですけどね〜皆さんどうでした〜?
みたいな発言された
こっちは不快って言ってるのに何だよソレ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:15:09 ID:LuG2b6Gu0
>爆祝!!!!!

なキングだからな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:36:09 ID:+qajJFPS0
セクシーのある無しとか萌えがどうとかは些細な事だと思うんだが。

真ん中に骨太のストーリーがしっかりある事と、
少なくともRPGの部分がまともでさえあれば。
そういう根本的な部分から出来てないのが糞な訳で。

つーかな、あのショボいポリゴン人形じゃ萌える事さえ出来ないんだよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:57:53 ID:ahsI37Zg0
一部の豚オタのために萌えとかマジやめてくれよ
スタッフが豚オタか

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:00:16 ID:LuG2b6Gu0
シナリオ、見た目、システム
ゲームの三柱だな
どれを重要視するかは各個人で違うだろうけど、やっぱシナリオが一番大事

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:05:05 ID:ee0+DmBF0
おいおい、5はシナリオも見た目もシステムも全部○○なんだぜ?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:15:40 ID:Rrw/4Mio0
>>860
〉セクシーのある無しとか萌えがどうとかは些細な事だと思うんだが。
ゲームの出来が一番大切なのはわかるが、それとこれとはまた別の話じゃないか?

セクシーの有る無しに対して不快に思った人がいた。
ユーザーの意見を、制作者が自分の価値観のみで判断して平気だと言い放った。
これは十分問題だと思う。
そもそもゲーム作ってるのは人間なんだから、その人間の考え方がしっかりしてなきゃ
いい作品なんて作れるはずないと思うんだが。
こういうこと平気で言える人間が制作のトップに居たから5はああなったんじゃないのか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:03:33 ID:9GNHQprm0
フィギュア作ったり、マンセーヒロインだしたり、魔乳でうはうはしたいなら
ときめき水滸伝を別に作ればいいのに
減っているとはいえ、はなから購買者が見込めるゲームで過去作を貶めてまで作るな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:21:08 ID:nANX0cNF0
>>864
大袈裟やわ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:10:25 ID:hYg9dX140
>>866
製作者の趣味を押し付けられるんじゃなくて
プレーヤーの立場に立ってゲームを作ってくれてるか、の問題さ

プレーヤーの立場に立てば
手に取りにくい乳と太もものジャケットにしなかっただろうし
女性プレーヤーが多いのを理解してれば、あの衣装や風呂は無いだろう
あのシステムの悪さも含めて、プレーヤーを考えていないゲームだ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:04:47 ID:1lcs9y3C0
ただ女に媚びすぎたゲームも引くものがあるぞ。
美少年美青年の友情コンビばっか出てこられてもな…。
まぁ今回はセクシーを感じる以前にセンスが無かったから、
ひたすら下品な悪印象しか感じなかったが。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:22:24 ID:oD1d84m10
メインキャラクターに下品な
デザインが多いな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:05:40 ID:7BXvoTzWO
ジーンさんとサイアはガチで下品デザイン

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:49:27 ID:fli8I80o0
どっちも顔は好きなんだけどなぁ。
いかにもなギャルゲとかエロゲな絵描きがこなかったのが唯一の救いって感じ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:56:48 ID:R/bZYUO8O
>>864
しかし風呂の批判とかされてもな。
所詮おまけの部分だしどうでもいい。
それの有る無しで良いとか悪いとか、このゲームはそんな所突き抜けてるだろ。

つかどこだ、銭湯か?
城内移動面倒すぎて覗いてすらないよ。

とにかく、キャラは薄いわ造形キモいは、萌えとしても何ら価値が無いのは事実。
儲のレビュじゃキャラがいいとか言われてるが、
男にして女にしても会話薄すぎて、誰がどう良いのか真剣に悩む。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 03:46:04 ID:239g6VOF0
これに萌えとる奴の中にはゲームやらないでアンソロだの何だのの二次創作だけで
キャラの性格や基本設定把握して残りは妄想で補ってる奴とか、
攻略本とかから得られるイラストや設定などの情報だけで萌えてる奴とかいそうな気がする。

こんなまともにプレイすることすらできんゲーム、
萌えや萎え感じる以前にいらいらしてやってらんねーだろ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:31:06 ID:/B/L3G3L0
キャラ造詣とかはさ、個人の嗜好だから、
否定意見もあれば肯定意見もあるし、一概に言えないけど、
それはともかくとしてやった人みんなから指摘されてる
システム面については本当にどうにかならないもんなのかな。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:30:14 ID:zM4o6h260
個人的には5はシリーズ最低。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:09:39 ID:6lqlVoRN0
システムの無残さでスタッフの頭の程度がわかる
奇跡のキャラとか言ってる前にもっとやる事あるだろうが、馬鹿か

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:50:37 ID:OO+JaWys0
俺は俺の思うまま、望むままに邪悪だったぞ!!

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 03:33:58 ID:ShYwrhKs0
5スタッフにそれくらいの潔さがあったらな…

「僕達は、僕達の思うまま、望むままに萌えを幻水5につぎ込んだぞ!!!」

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 03:38:42 ID:3gOZmwA30
何かシナリオが薄っぺらかった。

・サイアリーズの裏切り
最後まで何故かよく分からず
2ジョウイの時は「何故!気持ちは分かるけど、何故!」と感情こもりながら
プレイ出来たけどサイアは謎。敵と味方の架け橋的存在だったので、
ギゼルとかとの関係ももう少し掘り下げて欲しかった。昔の話とか。
結構重要じゃない?
今回オデッサとフリックみたいな真面目なラブストーリーないしさ。
まさかベルクートとマリノちゃんとか言わないでくれ。

・幽世設定
これまた結構ストーリー的に重要なのに回想シーンや詳細説明もほぼなし
オボロ達も仲間に出来なかったので更に最後まで謎は明かされず。
この集団の設定やキャラもう少し掘り下げれば面白かったろうに。

・リオン突然死
ラスボス後突然死。
自分の場合ラスボスでパーティーに入れてすらなかったので
ラスボス後いきなり死なれ激しく困惑。
そしてあっさりED。マルスカールさんってどこいったの。


とりあえず今日108星じゃないエンディング(BAD?)迎えた直後の
感想。
ロード時間や無駄な街の広さや身ぐるみはがされる倉庫システムは
語るに及ばず。もう108星エンディングする気力すら沸かない。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 04:49:40 ID:ktQHRV+UO
そういや、自分アイテムフルコンするの好きなんだけど、
倉庫途中でいっぱいになるんだよね
あれは地味に残念だった

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:26:53 ID:yN7qeU8L0
あれだけ広い本拠地ならそこらへんに置いておきゃいいのにな
倉庫狭すぎ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:19:11 ID:rPxvYQooO
リヒャルトはドルフが変装してるのかと思ってた。見分けがつかん
でも二度とやらないから、このまま見分けがつかないままになりそうだ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:32:20 ID:MwV/h2+rO
サイアリーズはまじで意味不明だったな。
>879の言うように理由はわかるけどしかし!って感覚には到底ならない。

王子の為に元老院を粛正。その手段が戦争を長引かせる事。
ってのはいくらなんでも滅茶苦茶すぎる。
元老院粛正の為にギゼルの元でやる事があった訳でもなし、完全に他力(王子軍)本願。
戦争被害はサイア自身で言及してるからさておき、
王子の為というが戦争が長引けば流れ矢に当たるかもしれない、戦況がどうなるか知れない。
サイアが絶対勝つと読み切れるならこの世界の戦争価値をおままごととして貶める。
結局思い込みが激しく思慮の浅い電波女。とても合点がいかない。

国の為元老院を粛正する為に裏切った、あんた(王子)達がどうなろうと知った事じゃ無い!
とか女王家に連なる者の責務として開き直った主張ならまだわかる。

もしくは単純にギゼルへの恋慕で裏切った業の深い女とした方がよほど清々しい。

>>105の言うように元老院と執政者としての女王家の描写自体しっかり演出が無いのも問題。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:33:16 ID:kB6hU3H40
V´・v・`V <ギゼルさ〜ん アハハハ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:54:32 ID:G2opjdFs0
アホな王家と、馬鹿の貴族の対立に巻き込まれて
死んでいった兵士達が一番かわいそうだな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 16:12:14 ID:PnIKNt440
裏切りオバサンは、相談くらいしろよって思ったな。
殺されても文句いえないことをしたよあのオバサン。>>885の言うように多くの兵が犠牲になったしね!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:01:09 ID:kQcRbvcz0
相談したら王子は止めるだろ
軍師もゴドウィンの理屈と同じとか言って受け入れてなかったし

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:39:37 ID:f7RuAphE0
サイアといい女王といい頭悪すぎる王家だな
乳に栄養偏ったのか
キサラさんを見習え

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:44:02 ID:OO+JaWys0
オババはどうにかして黄昏をリオンに受け継がせるために苦し紛れの後付けシナリオっぽいな
序盤からリオンにつけたんじゃおもしろくない
かといってアレニアから奪ってつけたんじゃイマイチ味気ない
ドルフに刺されてそのまま死んだら幻水お約束っぽくて先を読まれる
んじゃもうテキトーにハンパキャラがつけるシナリオ書け
で、最後はリオンが死ぬようにしろよ!
あーもー時間がねぇ裏切りの理由なんてユーザーの想像に任せろタイプでいいよもう
テキトーにそれなりの事書いとけボケ
吉野家いってくるからなそれまでに書いとけよ
ブタは死ね!!!

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:44:53 ID:PtaN6EJ70
>>883
このスレの過去ログかどっかかで指摘されてたけど、サイアリーズは
『花咲ける青少年』っつー少女漫画のキャラをまんまやりたかったんだと思う。
漫画と違うのは
そこに至るまでの心理的葛藤や背景描写が全然足りないとか、そもそもその漫画は
王子への狂信的な忠誠心と民衆や王家への絶望が根っこにあっての行動、だったから
説明がついていたのを、おばさんの家族愛ってとこでもう駄目だし。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:59:57 ID:2ej17SrV0
黎明の紋章のありがたみが全然わかんなかった。
ボス戦もだいたい2ターンで終わるから、
戦闘不能になることもないから、大して使わん。
てゆうか右手にあると邪魔。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:08:54 ID:HrqoxsIS0
ラスボスが蝶ってどうなんだ
そろそろネタ切れか

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:22:37 ID:h+8tAGwl0
1・竜
2・狼
3・ゴーレム
4・木
5・蝶

4あたりでもうネタ切れの気配だな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:29:10 ID:V5DOdJQ40
3てゴーレムだったか?
何か鳥っぽかった気がするが。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:34:02 ID:HrqoxsIS0
3は六枚羽の巨鳥(真の風の紋章の化身)だったな確か
結構苦労した……

6があるなら魚か?弱そう

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:34:09 ID:H39KX4fN0
土系の紋章が利かなかったはず
飛んでたよな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 05:54:06 ID:aeX2ik7o0
過去ログ見てるとプロモで女王がラスボスって思った人多いみたいだね
あのプロモ見りゃ当たり前だけど

俺も女王がラスボスだったらって思うよ
ギゼルとハゲは悪役として微妙だった…

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 10:18:12 ID:n6cjNXzf0
女王がラスボスだったら王道だし、幻想水滸伝ぽかったかもね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:05:25 ID:v+97uQOR0
肉親を殺すなんてことは正義厨の津川にとってあってはならない展開
ママンを殺すなんてことはおっぱい萌えのキングにとってあってはならない展開

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:46:16 ID:w9AIi1/rO
父親倒した坊ちゃんも
友人倒せる2主も
ルル倒したクリスも
友人倒せる4主も

みんな悪なのか
津川よ…

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:59:21 ID:2Fh9vOsm0
ラスボスは、妹でよかったな
禿上みたく、紋章と融合?しちゃえば、身長ちいさくてもわかんないし

ラスボス後、妹復活っていう恒例の108人特典にもなるし

ゲオルグの女王殺しはママン殺せば成立するわけだしな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:00:41 ID:zWM8FnhA0
・・・グッドエンドの祝福してくださる死者の方々。
特にアレニアがあんなに喜んで王子を祝福する理由が全くわからない
サイア、サイアと一緒に出てきたギゼル、親のハゲ。この流れまではそれなりに(甘く見て)悪くなかったのだが

アレニアは努力が全てから周りし、仲間からも殆ど期待されていない、酷い扱いの女性だった
ザハークの暖かい眼差しはおそらくアレニアに向けられた生暖かい視線だったと思う
バフラムとディルバに至っては「え? 誰? ・・・ああ・・・orz」

ムービー王子のCGの気持ち悪さとムービースキップの無さは最悪。目をつぶって聞けばそこそこ大丈夫。
システムとロードの量は今更だよ、もう・・・。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:10:05 ID:Tal/bdq90
アレニアは強けりゃなんだっていいんじゃないのかもう

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:34:57 ID:xkrigKm70
RPGは短い会話でキャラの内面をそれとなくユーザーが理解できるようにすべきなんだよ。昔のゲームは容量が少なく映像もショボかったけどキャラが何を考えてるのかは分かった

何故あれだけ長いゲームでキャラの行動が訳分からないなんてことになるのか。明らかに重視すべき箇所を間違ってるだろ。リオンとかママンとか妹とか…全部王族とその周辺だな
いや、よく考えたら重視するべきところは(リオン以外)あまり間違ってない。女王や妹を重視するのは当然だ
しかし、ならば何故に内容が薄いのだろうか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:41:16 ID:GUwL03Ia0
>>887
アホだな。Vなら選択肢出るだろ。
ほぼ全ての選択肢がどっち選んでも同じ結果という無駄な選択肢が。

二ア そんなことやめるんだ!
   僕も協力するよ。

こんな感じの選択肢が出ても結局オバサンが一人で裏切って死ぬ。
幾度と無く「教えてよ」的な選択肢あるくせに、教えてくれないではぐらかすし。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:45:35 ID:xJSpFip3O
>>887
サイアから相談することはないと思うが、軍師はたしかサイアが裏切ることも想定していたんだよね?
それなら、姫奪還日前に軍師には何かしら動いてほしかった。
サイアを説得するなり、誰かにサイアをよく見張っておくよう言っといたり。
軍師に説得されたくらいで考えは変わらんだろうが、気持ちの問題よ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 19:35:02 ID:8zkCnQS80
上のログ見てラスボスが蝶だった事を知った
プレイしたけどすっきり忘れていた。知った後も思い出せなくてモヤモヤ。
音楽も全然覚えてない。
一番覚えてるキャラは頭から離れないマリノ。
1〜4まで全て許容範囲というか2〜4は激ラヴな自分も5は無理でした。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 19:50:28 ID:xkSIjtiS0
蝶だったのか。
蛾だと思ってたぜ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 20:34:04 ID:Gvqmj1PJO
>>906
賛成。知ったかぶりして放置してたルクレがまた嫌らしいんだよ。
津川的には、サイアの裏切り=甥のために自分を犠牲にする=泣かせのシナリオ。軍師は、王子が筋書きを逸脱しないためのストッパー役。


…しかし、しらけるスレ住人。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:18:52 ID:bcwi2hp10
五輪マークのいびつなやつかと思ってた>ラスボス

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:21:03 ID:+p9dule7O
108星コンプの特典がリオン復活だとしても、あれはやり過ぎだと思った
戦争を終わらせる為に集めた108星ではなく、リオンを死なせない為の108星みたいじゃないか…

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:38:17 ID:QIsRK14a0
妹に黄昏→太陽の順に宿させようとする禿親子
→それだけは止めようとサイア裏切り奔走
→色々あくどいことやってしまうサイア
→命からがら持ち出した黄昏を主人公に託しサイア死亡
→あひゃったギゼルが妹に太陽強制的に宿させる
→妹ラスボス化→黎明・黄昏を宿した主人公がやむなく倒す
→108人あつめてたから救いの光→妹だけは助かる

で良かったんじゃねーの。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:25:01 ID:mNLfeJeS0
>>912
その流れなら叔母の裏切り行為にも無理が出ないし、シナリオ的にも納得できた予感。

5の何が嫌って、居ても居なくても大差ないような護衛の為に歴史が動いていた事だ。
これの何処がシリーズ最深・最長・大河RPGなの?プレイ時間だけは確かに最長だったがな・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:33:35 ID:NGM21Qva0
>>912
素晴らしいよお前
これなら叔母さん好きになれたかも

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:42:08 ID:v+97uQOR0
居ても居なくても変わらないポジションなのにストーリーはリオンのために
回っていたから仕方ない。

きっとこのフォローとして6では、ふるい本に救国の王子と伝説の護衛の
すばらしい活躍が描かれ、ファレナ方面からきたという武術にたけた
天然な黒髪コケシフェイスの微少女が仲間になります。
探偵調査1 彼女は薬品の知識がかなりあるみたいですよ
探偵調査2 あまり素性を語らないですが王家と関わりがあるみたいですね
探偵調査3 ○○さん(6に出てくる銀髪キャラ)の髪をみると父上を思い出すといってましたよ


こんなことになったら本当に幻水は卒業しようと思う

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 16:46:16 ID:ydN2ZnT7O
今年糞RPG多いから5は四天王に入らねーだろうなー
購入者も他と比べたら圧倒的に少ないし

他のゲームは最低限のシステムきちんとしてるし
音楽、グラフィックもレベル高いのに
5はそれすらできてないんだぞw

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 00:41:07 ID:fyqZOUPW0
5は糞ってほどのゲームではないな。
なんか、作り手のいやらしさが滲みでてる気色の悪いゲーム。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 01:07:07 ID:js5mYS1A0
プロとしての冷静さが感じられないゲーム
良い悪いの評価は結局はユーザーの声を聞くしかない。これはいくら開発陣がよい出来と思っても実際そう受け取ってもらえるかは分からないからともかく
その作品にとって絶対必要なことと、特に必要ないことの区別がつけられてないのが糞ゲーになった理由だろ

とりあえず幻水はシナリオのゲーム。次にロードの速さ、ゲーム性、音楽、グラフィックの順だと思う
だからこそ、シナリオだけは本当に個人的趣味を取っ払って総合的な完成度を目指すべきだった

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 04:12:42 ID:heUtSftn0
まぁゲームで何を一番にするかは大抵は個人差あるんだけどさ
幻想水滸伝って名前をつけるなら、何よりシナリオ&キャラクター
2操作の機能性とか、ロードの早さ
大前提として「ゲーム」なんだから余計な事でイライラさせるべきではないの
ここクリアできて初めて音楽とかグラフィックとかつけてくれればいいと思う。

特に1は必要不可欠。シナリオがお粗末なら歴史モノを匂わせる名前は返上すべきだし
キャラクターはデザインとか、設定とかきっちりしていないと
「108人も出すからこうなるんだ」
って事で、このシリーズの独自性を完全否定される。

難しそうな事は
108人もいるキャラクターのうち、どれだけ多くのキャラを「自然に」シナリオに組み込めるか。
シナリオであぶれたキャラは、うざったくない程度にミニゲーム用意してあげたりして、
キャラクターを殺さないようにする配慮が必要。

もう一つ、このシリーズにおける軍師の重要性は評価を左右してしまう程。どう使うか

長くなったけど、とにかく構想をコレでもかというほど練って欲しいっていう事です。
2chなんて見てないんだろうけどなー

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 04:14:33 ID:heUtSftn0
1=シナリオ&キャラクターです
なんか間違えて消しっぱなしだ…

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 06:05:47 ID:XVdwZ3TPO
ここってXの叩きだろ。「幻想水滸伝」云々は違う板でしてろw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 06:36:56 ID:173Y2Qms0
>>917
いや糞だよ。糞連発の幻水シリーズではマシってだけで。
今年やったRPGの中でも明らかに糞だし。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 11:55:40 ID:N674GmsFO
マシとは全く思わん。1〜4までは主人公が話の主流で、いないと勝てない。王子は寝てても他キャラが勝たしてくれる。
やってて虚しかったよ。眷属紋章も他人(リオンとか)でOKだし、演説はサルム、音頭はバフラム、女王はゲオルグが、サイアの暴走、口出し許さぬ偉い軍師、女の護衛…なんかもうね。ストレス溜まりまくり。
脚本もあちこち解説してもらわんと、いや、解説されても納得できん。音楽もパッとしない。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:25:47 ID:Q/WQVRcW0
サルムの演説は王子の傀儡っぷりが出てて良かったんだが、問題は最後の最後までお飾りだった事。
せめて叔母さんの目論見が外れて、その尻拭いをするような展開になってくれれば…

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:34:47 ID:MarBriGl0
>>921
919は918を受けて、幻想水滸伝としていかに5がツボをはずしまくってたか
言いたいために言及したと見た。スレ違いには当たらないと思う。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 15:28:29 ID:QjBUURuk0
禿が人間至上主義者(他種族排他)ってのも王子を正義にさせるための設定としか思えない。
もし心底そういった主義の輩なら何故「ファレナを愛した人物」とコメントできるのか理解不能

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 16:20:51 ID:kfhQ/JKu0
アマゾンレビューとかで泣いたとか感動したとか
社員のを除いたとしてもヒドスぎるな
これで泣ける奴はエンタみて爆笑できるタイプなんだろうな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:54:55 ID:52zH6Wmj0
俺もエンタ見て毎週爆笑してるが5では1ミリも泣けなかったぞ
でも密林で納得できるレビューもあったな。

「スタッフの愛がいっぱい詰まってる作品ですよ!」

……ああ、確かに5スタッフは自分達の作品が大好きだよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:31:30 ID:UCdzApBnO
もう5発売してだいぶ立って話題もループしまくりだし他ナンバー叩きも出てきたから
次スレから5だけじゃなく幻水アンチスレにするのがいいんじゃね?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:34:29 ID:52zH6Wmj0
>>929
それには反対だ
確実に収拾がつかなくなる
5擁護派が代わりに4叩いて5アンチがそれに反論して荒れまくる光景が目に浮かぶぜw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:35:50 ID:pGnwrDa00
前にもそう言ってるやついたな
他シリーズ叩きたいなら別にスレ作れよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:44:59 ID:lSL4ODV70
>>930
確かに容易に想像できるな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:24:16 ID:N4Lglvml0
幻水アンチスレ?いらん。
シリーズ全体のアンチスレなんて
面白くないと思ってんのにわざわざ追いすがってんの?
粘着乙って話で終わってしまうんじゃね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:10:38 ID:RA4L4EBy0
俺は幻想水滸伝シリーズを叩きたい訳じゃないんだ
ただ純粋に5を叩きたいだけなんだ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:25:56 ID:H37hIH7f0
自分も5だけが嫌いなんだ。
愛の裏返しでもなんでもなく、純粋に虫唾が走るんだ
他のどの子も探せば可愛い所が絶対あるんだよ。1も2も3も4も…

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:04:31 ID:jLPZWdXW0
4は……ちょっと

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:10:27 ID:fgrTTN4c0
お前らがどのシリーズが好きだろうが嫌いだろうが関係ないよ
5が嫌いってだけで十分だろ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:27:25 ID:lvdimsfE0
1〜4は好きだ
いいとこわるいとこ含めて幻水だと思ってる
でも5だけは美点を見つけられなかった
キャラクターもシステムもストーリーも二次創作の域をでない

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:48:58 ID:G9tR1QwaO
上に同じ。5専用アンチ(テンプレも守ってほしい)でいい。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:56:27 ID:ibY01oZm0
同じく
5だけが生理的にどうしても受け付けない
5のせいでシリーズ全てがダメになるかと思ったくらいダメージがでかかった
でもやっぱ、1〜4はなんだかんだで好きだ

5以外の他ナンバー叩きたいなら別スレ立てろ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:03:08 ID:ptUn2aKp0
嗜好のイカれてる4儲が、5叩きに走ってるように思われるのも困る。
叩かれるのが嫌なら、3、4なんて糞ゲー持ち上げるのも他所でやれ。
前からこのスレ見てるが、前作の狂儲が過剰反応しすぎなんだよ。
元から評判悪いんだからちょっと名前出ただけで、今更一々反論してんじゃ無ぇよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:18:49 ID:MU9cJvJF0
モチツケ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:23:40 ID:+nTVDAs8O
まあ糞シリーズの中でもさらに糞
という方が酷さは伝わる罠
実際糞シリーズと化してるし

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 07:40:39 ID:pxaJmGBfO
おまいら1〜4好きなのに5叩いてシリーズ潰すつもりかw
まあもう潰れる寸前かw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 07:59:49 ID:Pj5PWz/J0
5で、数あるRPGの中からわざわざ幻水シリーズを選んで買ってた理由が
無くなってしまったのは確かだ。自分は。
ヲタクのヲタクによるヲタクのためのヲタク臭い商品なんぞに、金はもう払えない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 09:58:40 ID:5bs1FgH40
幻水に求めてたものって
・基本設定・シナリオ =3割 ・キャラと本拠地施設 =3割
・音楽やシステム   =3割 ・その他       =1割

ってとこだったんで、1〜4まではどこかが悪くてもどこかで挽回してた為幻水として楽しめてた
RPGで面白いものというより、幻水特有の108人の無駄に多い仲間と一緒に
必要ないアイテムまで集めたり、嫌なやつでも目安箱の何気ない一言で見方変わったり
そういう他のRPGじゃあまりできない点が好きだから幻水が好きだった。

ただ5だけは上記どれとっても評価できない本当に残念な結果だったんで
続編がでるなら5スタッフの関わり具合で購入は考える
1作こけたくらいじゃ簡単にファンやめないが、5スタッフはもう関わらないで欲しい

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 12:48:02 ID:G9tR1QwaO
12を持ち上げて叩きに徹する連中のが狂信者めいてて、迷惑だよね…
コメントも冷静な分析皆無だし

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 12:55:28 ID:+nTVDAs8O
どこのコメントか知らないけど世評からして当然の冷静正確な評価
2はまだ人に薦められるけど345は間違っても薦められないよ
叩き割るかフリスビー

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 12:59:45 ID:xZ33SRtt0
限定版買っちまった俺には高いフリスビーだよ……

ともかくこのスレは次も5専用アンチスレで続行ということで

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:59:55 ID:lvdimsfE0
限定版を予約して買うなんて5が初めてだったから
すごくドキドキして楽しみにしていたよ
プレイ序盤からイライラして結局楽しめなかったな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 15:53:36 ID:U97Vrmc8O
>>947
分かるwあいつらも相当キモい

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:27:33 ID:j4hyZxrD0
テンプレに
・序盤10時間おつかいゲー
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

の二つ入れといてくれ
定期的にスレに出る話題だから

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:32:05 ID:P5q57Le/O
叔母さんの裏切りも禿上の理想も理解できない
大体はわからなくても背景聞けばわかるんだけど、なんでそんなことしたかいまだにわからない。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:44:20 ID:BhMAhv9R0
今の無能スタッフじゃなにやってもだめだ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:18:44 ID:UdzAgLdm0
久々に2やるとすごく面白い
別に2信者じゃないがオーラの違いが分かる

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:30:56 ID:cQL9Oz3U0
どうしても3と4を叩きたい奴がいるからそういうのをどうするかだな次スレ
誘導できる場所があればいいんだが

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:35:40 ID:oPWe8+eq0
本スレなら叩き放題じゃないか

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:38:06 ID:oOGe9MTx0
いまさら3,4なんて個別スレ立てても稼動しないだろうし
やりたい奴は勝手に本スレでやってるから気にする必要ない

5はリア信者が多いせいか、アンチ意見書くとすぐ他ナンバーよりまし
ってなまっとうなレスすらつかないからここで隔離してて欲しいだけ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:08:39 ID:+nTVDAs8O
総合アンチはオワタのスレがあるじゃん

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:26:24 ID:NQXXP1670
>>955はどうみても信者

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 22:08:37 ID:PV+++d820
ここの住民の共通項は5が嫌いなことだけなんだよ
他シリーズの話はマンセーにしろ叩きにしろ徹底スルーでよくね?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 22:21:47 ID:24N9lGBK0
>>960
いちいち過剰反応するお前が怖いよ

>>953
禿上の理想って「ファレナに1000年の〜」らしいが、
あんな自滅治世じゃ10年と持たなかったな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:35:39 ID:WfUo5kKv0
>>961
マンセーっつうか、自分の嫌いな他ナンバーを少しでも評価する人がいると
ファビョる人がいるね。ファビョって他ナンバーを叩くのもスレ違いなんだから
騒ぐ前にスルーしてほしいね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:47:18 ID:+nTVDAs8O
しつこい

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:52:48 ID:j4hyZxrD0
幻想水滸伝Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい。

幻想水滸伝公式サイト 
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝X葬式会場★八星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160054223/l50

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
派生スレ:幻想水滸伝5のリオンアンチスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1163517302/l50


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:53:39 ID:j4hyZxrD0
【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘&戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか?
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。
【セーブ&ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン!

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。(エンカウントが高く感じる原因か)
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:55:04 ID:j4hyZxrD0
【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→2つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
 そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
 しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
 あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
 そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってウザさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー 。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・2周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡
・リオンちゃんどいて、そいつと話せない!


一応手直しできるとこは直しておいた
念のため1,2批判用のスレ貼っとくか?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:59:05 ID:WfUo5kKv0
>>964
お前がな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:01:12 ID:EDBtnhiz0
すまん>>966訂正しとく

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある。

【戦闘&戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか?
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ&ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン!

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。(エンカウントが高く感じる原因か)
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 04:07:53 ID:cWtN6UaoO
>>967
Xって武器レンジの意味あったっけ?どこに誰置こうと攻撃出来てた気がする。
気のせいだったらスマソorz

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 06:36:09 ID:onLt2s6l0
>>970
攻撃は出来るけど、命中率が目に見えて下がるから、攻撃があたらず阿鼻叫喚。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 08:53:21 ID:9cjJD1I9O
>>967
NGワードに「糞」を入れたい。
それから1.2批判だけ飛ばすのも荒れる元だから、公平に3.4批判もオワタスレにでも誘導欲しいところ。
なんだったら自分が、棲み分けのために総合アンチを5専アンチとは別に立ててもいい。内容のない叩きはすぐ過疎るとは思うが…。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 10:51:21 ID:0OJcSYJx0
総合アンチは前スレでほしいなら勝手に立てろってことになったのに
立たなかったんだから、わざわざこちらで立ててやる必要はないだろ。
信者同士でそれぞれのナンバーを貶し合いたい人はそんなにいなかったってことだ。

個人的にはオワタスレへの誘導もいらないと思う。
このスレで糞糞言ってる約1名っぽい奴は誘導しても移動しないだろうし、
このスレ無くして総合にしろと言ってる奴も移動しないと思うから。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:00:46 ID:zUK9+oi40
陣形によっては王子のMレンジって身の置き所がなかったね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:18:37 ID:FLUmlvg2O
幻水シリーズのプレイ時間中、主に費やしたこと

1 初めてだったから普通にレベル上げをしていた
2 料理と目安箱と探偵
3 観劇
4 懺悔室、海で迷子
5 ロード地獄

976 :943:2006/12/01(金) 13:21:00 ID:wqvMFJbAO
>>973
俺の事?
おまえさぁ自演バレバレだよ
俺大してレスしてないのに明らかに絡み杉

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 18:09:13 ID:aM/pkAhS0
・レベルUP時にHP等が回復しないっていらなくない?
すごい必死に思われそうで嫌だ。たかがこれぐらい糞仕様の中では割とどうでもいいよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 18:24:40 ID:oXCr98eA0
塵も積もればって奴だよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 19:05:05 ID:9cjJD1I9O
>>973
>誘導しても移動しないだろうし、このスレ無くして総合にしろと言ってる奴も移動しないと思うから。

そんな感じだね。自演とか言い出すあたり…。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 19:10:06 ID:zUK9+oi40
このスレは今までどおり5葬式限定で充分


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 19:55:26 ID:Xvd6c0x10
蒸し返す馬鹿がいるからだろう

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 20:46:01 ID:+d4ebBpY0
なんか今、思い出したようにFF7をやっているんだが
ワールドマップのエンカウントが5並でついでにレベルUP時にHPが回復しねえの
別に慣れれば不快じゃないが、いかに幻水のテンポに慣れていたかを思い知った
5がダメなのは確か何だが、あらためて1を作ったときのサクサク進むRPGへの
気遣いってのを感じた
5はプレイヤーの快適性なんてどうでもいいんだろうけど

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:14:48 ID:NVGpIt7q0
1は別に気遣ったわけじゃなくて前ハードのSFCと同じくらいに合わせただけ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:55:24 ID:Vt0ESxJ00
>>977
>レベルUP時にHP等が回復しない。
問題は問題なんだし、入れてもいいんじゃないか?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:12:56 ID:H3sBSPGJ0
>>984それって問題なの?
回復しないのがデフォ、するのはサービスだと思ってた

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 01:27:14 ID:0iBXDoDHO
で、次スレ立ては>>990>>995

987 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 15:13:43 ID:FM0R0aYQ0
>>990でいいんでは?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:26:43 ID:11Uy+XhQO
>>977
同意
他にもこれって同じ様な事じゃね?って内容あるよな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:40:21 ID:ZTZMiPdL0
もう新スレ間近だし、次スレでテンプレ考えたら?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:41:36 ID:ZTZMiPdL0
とりあえず立ててくるよ
テンプレは次スレで考えて

いまさら言われても作り直せない

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:44:07 ID:ZTZMiPdL0
規制されてた。誰かお願い

>>988
重複してるのあるし
確かにテンプレ改正は必要だと思うよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:33:03 ID:EGtR8RQ50
じゃあ自分がたててくる

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:41:22 ID:EGtR8RQ50
たてました。>>4にあるストーリーの弔問文は入れるべきか迷ったんですがどうしましょう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165055690/l50

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:52:19 ID:Tqmd1rg20
>>993

たしかに>>4は入れるか迷うところだな
ストーリー面の評価になるとどうしても個人的意見になってしまうし、
かといって>4の指摘には確かに肯ける部分も多いし

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:15:01 ID:5ZUdIa950
>>994
テンプレに関しては次スレで考えるんだろ?
一応>>4貼ってきた。後でどうするか考えたらいいと思う

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:23:36 ID:tq4rZcGv0
>>993


2をやり始めた。
キャラがちゃんと場所移動してるし、洗濯されるゲンゲンとか劇場とか細かくて良い。
もう本拠地を何週もしたけど苦にならないな。ほのぼのする。

997 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 00:43:54 ID:uJYjiSTn0
関係ない話題ですまないが、PS3は幻水シリーズの過去作プレイできるのか?
だいぶ不具合でてるらしいけど。
幻水6のためにPS3買う気にはなれないな。今のところ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 00:45:28 ID:uJYjiSTn0
>>993
乙! 言い忘れてすまん。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 01:05:04 ID:hdzTaT6l0
>>993

>>997
http://www.jp.playstation.com/ps3/status/index.cgi?DUMMY=%93%FA%96%7B%8C%EA%83R%81%5B%83h%94%BB%92%E8&item_name=%8C%B6%91z%90%85%9F%F5%93%60&maker_name=&start_year=&last_year=&item_code=&jan_code=&format_code=&go.x=0&go.y=0

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 01:07:05 ID:4j63m9Dp0
1000ゲット!

>>993

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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