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VPヴァルキリープロファイル2・感想4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 23:46:34 ID:vUlDk8X2
VPヴァルキリープロファイル2・感想3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1151806074/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 23:52:53 ID:7tgRZBY6
2ゲトー!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 00:03:06 ID:ZNc4WXf1
FFは酷かったが
これは音楽も映像も綺麗で面白かった。
RPGはやっぱり西洋風が最高。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 00:21:15 ID:yMQbO8w4
とても面白いけどVPの続編ではない

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 00:21:30 ID:2Nf/14A/
やっぱりあのオチはやだなあ。ラスボス前の王呼の秘法がいらんかった。おかげで俺の好きなレナス様が見事な噛ませ犬に…。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 00:38:42 ID:CYBhz/WX
とりあえず今栗屋。

なんつーか、最後はグダグダだったなぁ。
ヴァルハラ給電までは良かったけど、
無理に盛り上げるようなシナリオにしたら、ものの見事に破綻してましたな。

ところで、EDが理解できなかったんだが、蟻とヴァルキリー3柱は転生できた
みたいだけど、おでん様とブラ公はどうなったの?

VP1の話のブラ公が汁の精神を所有したみたいな話も無かったし。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 01:13:11 ID:2Nf/14A/
>>6
おでんはレザードごときえたんじゃね?ブラムスは普通に死んでるはず。というかレザードの存在のせいで1とは別の未来に進んでしまったと思われる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 01:17:09 ID:6Gu8Wbq4
>>4
が結論だなw
面白いけどもはやヴァルキリープロファイルの名前すら必要ないな。
ただシルメリアだけで良かった。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 01:31:36 ID:o76z8F9c
>>7
>レザードの存在のせいで1とは別の未来

それだと、その世界のラクナロクではレナスが創造神になることも無く、
(おでんがいないとラクナロク自体起きない?)
その未来レナスが過去(VP2)に戻ってくるってことがなくなってしまうんだが。

それともドラゴンボールみたいに、過去を変えても未来には影響しないのかね?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 01:39:06 ID:DC+ZEVY+
>>9
つBack to the Future

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 01:50:50 ID:2Nf/14A/
>>5
まあ何が言いたいって要はパラレルワールドで二つの世界は全くの別物になったってこと。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 01:51:07 ID:tvc1Rv4e
ルーファスは主神になった後も地上を旅し続けていたのだろうか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 01:51:34 ID:LCjZBfOI
>>9
パラレルワールドってことですよ。わからなければぐぐれ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 04:20:33 ID:A701zQ9Y
実はゲームの中だったってオチよりは納得できた
最後だけちょっとションボリ(´・ω・`)したが面白かったよ

15 ::2006/07/06(木) 04:49:41 ID:pRx1lZ2d
>>10
Back To The Future2
の方がわかりやすいんでない?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 04:53:36 ID:RvfQpgmx
話はVPの過去変だと思ったら続きだったけど続編だと思うのは嫌です

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 04:56:09 ID:7lmFhVzT
嫌じゃねえよ。ばかか。これが続編なんだよ。認めたくないなら妄想してろ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 05:17:37 ID:vVuRZQju
NEXT  0

('A`)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 07:55:21 ID:urH57yZW
VP2はまだ買ってないわけだが。
周囲が「3D戦闘になったんだから、スカートキャラは全員パンチラだろ。萌えに走ったな」
って言ってたんだが、結局どうなの?そういうの沢山なゲーム?

20 :(*^∀^*) ◆CYcDqivfDI :2006/07/06(木) 07:56:26 ID:PGREgZDT
 

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 07:58:41 ID:3XgYwHDe
>>19
スカートの中は暗黒です。パンチラしまくってくれた方が
どれだけ良かった事か。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 07:59:59 ID:yMQbO8w4
パンチラとかいらねーwww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 08:03:26 ID:urH57yZW
>>21
ドット書かない処理してるの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 08:08:47 ID:qn5/fKLA
>>23
絶対スタッフが触らない領域だ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 08:10:55 ID:urH57yZW
AAAはSO2-3でパンチラ頑張ってたんだがな。VPは主力だから華麗にヌルーしたのか

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 08:33:09 ID:urH57yZW
さて、夜勤明けで疲れたから寝るが、誰か神が降臨したら、そのスカートの暗黒面をうpしておいてくれ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 08:47:07 ID:aZufCRnt
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了   なにVPはスカートの中は暗黒でパンチラがない?
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)  逆に考えるんだ
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    「それは全員黒パンを穿いてる」と
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:} 
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ   考えるんだ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |       
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ  
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 09:02:54 ID:DKcj+ocb
mk2はC評価か。
不当な評価で抗議したいな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 09:25:03 ID:MCUTYH7m
AAAの主力ってSOだったのにいつの間にVPに入れ替わったの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 09:26:16 ID:X5Rp/H45
他の評価は人それぞれだと思うが、
グラフィックに評価1つけてるやつの眼はおかしいんじゃないかと思った。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 09:29:51 ID:/U08vL3/
>>29
7年もほったらかして主力はないよな

まあSOも相当音沙汰ないけど

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 10:09:26 ID:Ao9aX0n0
SOはあれで完結だろ。あのオチじゃ続編は期待できないよ・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 10:16:37 ID:R5t62dQc
エターナルスフィアは独立して続いてるんだから、いくらでも出せるだろ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 10:35:31 ID:YoCWSMR8
パラレルワールド言うてもレナスの世界どうすんのよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 10:40:21 ID:w5ZD+bFS
VP1の時とスタッフ変わってるならパラレル化も納得


















できるわけない

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 10:55:00 ID:DIGZGvF7
>>28
mk2の評価は当てにならん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 12:01:11 ID:e8lob7Tw
http://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1151/1151166089.html
176と177のように、全体的にこのスレもCのようだが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 12:02:07 ID:iEQCO6nn
評価が高いから不満なのか判らんな



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 12:41:22 ID:x3fns3yw
何で最後アリューゼがドラゴンボール手に入れんだよ
中盤で馬鹿みたいに探してたのをこうもあっさりと

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 13:21:34 ID:G6I6GJHH
とりあえずヴァルキリ2はmk2的には50点くらいが妥当じゃない?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 13:26:23 ID:GNJvVPDA
80点くらいが妥当だな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 13:53:06 ID:zlIeu8Mg
ていうかフリーズ全然しないのに、
フリーズする"らしい"とか書いている馬鹿がいるし。
やってもいないのに評価するんじゃねぇよ。
そうやって印象操作している奴が一杯いるんじゃないの?
品薄だし、これから伸びる要素があるからな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 13:59:25 ID:yHSQhQwE
>>42
それ俺。
俺はきちんとプレイしてフリーズしなかったが
友達やこのスレの中にフリーズしたと言っていたから
自分の意見だけじゃあれかと思って書いた。
誤解を招いてスマソ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:01:48 ID:zlIeu8Mg
mk2って訂正出来るの?
出来るんだったら早急に直してもらいたいが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:08:29 ID:yHSQhQwE
初期型の一部だったら砂漠のところでフリーズするらしい。
友達も初期型だし。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150969848/

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:10:17 ID:X1y6ybyA
ヴァルキリープロファイル2 -シルメリア- 06/06/22 C 67点 039
ロマンシング サガ -ミンストレルソング-(アルティメットヒッツ) 05/04/21
06/05/11 A 76点 199件

とのことからわかるようにグラッフィックだけを重視してほかをおろそかにした結果がこれ。
【RPG】とはなんなのかを一度真剣に考えるように。
「やってて楽しい」という根本的な
ことができていない(>VP2)。まあこれに懲りたら3は1のシステムに戻すように

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:11:16 ID:qQA1ttZ+
>>44
出来る。下参照。
http://psmk2.sub.jp/start/index2.html#1_1

レビュアーもそれを同意。利用規約で書いてある。
http://psmk2.sub.jp/start/index3.html#4

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:16:06 ID:JoTc4Tzw
>>42
俺水上神殿でフリーズした
違うフロア行ったら真っ暗でそのまま

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:20:07 ID:zlIeu8Mg
AAAおなじみのフリーズゲーム。いい加減どうにかできないものでしょうか。
本体の相性もあるのでしょうが、改造対策・コピー対策が施されているらしく、
そちらのせいでフリーズが多発するらしいです。

これだな。こいつの評価を見ていると、色々と言いたいことで一杯になるが、
まあそれはそういう考えもあるのだろうということにしておくが、これはいくらなんでも酷いな。
確かに限定的だが稀にフリーズする可能性はある。しかしそれはどんなゲームでも同じだ。
ましてや頻発するのは、割れか改造コードを使ったときくらいだ。
低く評価されるのは、個人の感性だからとやかく言わないが、
フリーズゲーだとか嘘を書くことだけは止めて欲しいな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:20:29 ID:ez77yUdA
43の書き方や言葉不足が原因だが
馬鹿とか印象操作とか42がかなり痛い・・・。
他スレだったら下手すれば自分の違う現象は排除する
凶信者や盲信者とか言われかねないぞ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:23:28 ID:zlIeu8Mg
>>50
まあ確かに>>42は言い過ぎたが、
本音は>>49の方だという事で。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:31:38 ID:X1y6ybyA
>とにかく今回、前作のファンにとっては核爆発クラスの
地雷ゲーといっても生ぬるいかもしれない。

すごいレビューだが的確だ
間違ってはいない

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:33:01 ID:GNJvVPDA
今日のウンコアンチ
ID:X1y6ybyA

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:34:19 ID:DRd1TLQD
自分はフリーズしていないから「悪い所」ではなく
「感想」で書いてあるあたり配慮しているようだが
やや感情的になったら同じように、本音(>>49>>45)が伝わらない事はよくある事。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:40:16 ID:C1/7l0+n
色々なのがあっても別にいいじゃん。
どこかの国のマスゲームのように
全く同じ点数・感想になってたら嫌だよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:51:09 ID:8XR4sDIF
105 : ◆498Yz6Kb5Y :2006/07/06(木) 09:58:36 ID:oQWArBY0
       //
     /  /   パカ
     //⌒)∩__∩
    /.| .| ノ     ヽ
    / | |  ●   ● |  
   /  | 彡  ( _●_) ミ  
   /  | ヽ   |∪|  /_
  // │    ヽノ  \/
  " ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(..ノ

NEWマリオ 153047
超DBZ 81291
もっと脳 57701
VP2 54282
ウイイレ10 39243
(f)
トイザラス中心のメディアクリエイトでは数字を大きく落としたが、
ファミ通だと、2週目で35万越えだから、
クリスマスシーズンに発売された前作の初週31万2週目9万と比べても
悪くはないかと思う。値段も1000円高いわけだし、

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:56:24 ID:zlIeu8Mg
>>55
色々なのがあってもいいけどな、
せめて嘘を書くのはやめて欲しいということだ。
それじゃあ工作員に見えてしまうからな。実際は知らん。
俺は>>49で訂正したが、そういうのを見てしまうと、
つい感情的な物言いになってしまいがちだからな。

>>56
売り上げと内容が比例しないのは周知の事実だし、
売り上げなんて俺には関係ないし、どうでもいいことだが、
言い訳がましくも、VP2は品薄みたいだからな。
これから売り上げが伸びるかどうかは知らないが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:57:54 ID:mYzDELyv
>>55
いろいろな意見があることと、(例:ストーリーが良い、悪い等)
見当違いの意見があることはまったく違うぞ。(例:フリーズゲー)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:59:04 ID:L0WC2e4A
43も感情的になったんだよ。
ある意味同類。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:00:28 ID:bPWmBgag
信者は怖いな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:02:17 ID:QbSYJs8R
最近のゲームとしては結構高いレベルで完成してると思うけど
AAAのしかもVPの続編として見ると物足りない

決め技の使いまわしとかイセリア弱いとか
アイテム多いだけで大半が使い道なかったりとか
ラジアータの手抜き癖が微妙に残ってる感じ
やっぱSO3で金かけて失敗が痛かったのかな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:05:25 ID:mYzDELyv
>アイテム多いだけで大半が使い道なかったり
いつものこと(笑)

まぁ、決め技使い回しは痛い。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:14:45 ID:X+xyfQmW
戦闘は1よりも面白かった。ストーリーはひどい。
これって敵がレザードの必要ないじゃん。
戦乙女もレザードもみんなおまけで、メインはラブロマンス。
こんなのにVPなんて名前つけるんじゃねぇよ・・・

あと、レナスの発言からパラレルワールドじゃなく、同じ時間の延長上にレナスの世界があるんじゃないの?


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:26:29 ID:m+ivPjSh
必死ゲージがMAXだと聞いて飛んできました
品薄じゃないです

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:29:24 ID:oGIv6BlV
>>63
そうか?
移動がウザくて、シンプルな1の方が良かったと思うが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:29:45 ID:2Nf/14A/
>>63
だからレザードが来た時点で歴史が狂ったって何度言えば…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:34:07 ID:MOzVEm1M
>>65

戦闘システムは賛否両論だな
シンプルで爽快な1が好きな人もいれば、キャラを自分で動かし、戦略性を重視した2が
好きな人もいる。
ちなみに俺は2の方がいい。やっぱ戦闘で好きなキャラを動かせるって良いと思う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:34:57 ID:zlIeu8Mg
>>64
場所にも因るんだろ。全体的に品薄ということなんだろ。
少なくとも俺の近所では品薄のところの方が多かった。

mk2でもみられるように、ストーリーの点が低いな。
第一ヴァルキリープロファイル−シルメリア−なのに、
シルメリアは中盤まで声だけだし、
しかも予想されていた性格と全然違い性格悪いし、
さらに途中で抜けるし、
アーリィの方が心理描写が明確だし。

歴史改変をせざるを得なかったのは、
まあシルメリア封印じゃ盛り上らないだろうし、
レザードがいなかったら、オーディンに殺されてEDだっただろうしな。
前作からのオタとしては、レザードには様々な感情は持っていたが、
ラスボスとしてぶっ倒せるというのはよかったな。
個人的にだけどEDも悪くない。転生したアリーシャと再開できたのはよかったな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:36:49 ID:m+ivPjSh
凡ゲーに長文ありがとうございました

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:02:39 ID:BvGAJLc4
戦闘もいいし部位破壊は爽快だしアイテム入手も気持ちいいし、でゲーム部分は良好。
やっぱシナリオ。後半…というよりラスダン〜最後が厳しいな。
レナスやらアーリィやらシルメリアやらも大したドラマもなくポンポン仲間になるし。
オーディン戦ぐらいまではストーリーグイグイ引っ張られたんだが。とにかく結末しくじった。
AAAっていつも奇をてらってか玄人ぶって最後おかしな事するよな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:09:31 ID:7DSPwfR1
EDは非常によかった前作キャラは正直邪魔

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:12:47 ID:+32d+ZO/
1と2がどう繋がるか期待してたのパラレルワールドて、こんなの誰でも考えられる糞シナリオ
1の設定を完璧にぶち壊したな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:14:19 ID:fHpW14lq
レザードが来て歴史が変わったのは分かるよ。
それを追ってレナスがやってきて、アリーシャの仲間に。
ここでさ、両者のつながりは「利害の一致」だけじゃん。

物語の核心となる部分であるにも関わらず、レナスは自己紹介と本来の未来を語るだけ。
アリーシャはルーファスやシルメリアと、レナスとは関係のない話。
この時点でアリーシャサイドとレナスが分かれてしまって、
レナスの敵はレザードでなければならないが、アリーシャ側はレザードであるべきっていうものがないんだよね。
シルメリアってサブタイトルが付いてて結局レナスの方が重要っていうのが納得できない一番の理由。

そしてレザードを倒した後はアリーシャもシルメリアもレナスも魂がとんでいっちゃうし
説明をするとややこしくなるからみんな殺しちゃえみたいな感じに思えちゃうよ。
その結果がエンディングでアリーシャ×ルーフェスだしね。

こんな無理やりな歴史改変ならなかったほうがよかったって思えるよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:43:38 ID:XthNLQS6
お前ら、色々文句言ってても続編嬉しかっただろ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:43:44 ID:e/khy4Hu
レナスはレザードを倒さなくちゃならないがアリーシャたちは…あ、シルメリアか。
レザードがシルメリアをもってった理由がよくわからないな。
あれさえなければアリーシャたちを敵に回さなかったんでは。

76 : :2006/07/06(木) 16:47:06 ID:1Nx8ATh5
神の力うんぬん
って言ってただろうに

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:47:54 ID:iSBqLsPL
まあ本来シルメリアが氷漬けにされてアリーシャ達が殺されて終了、ってのをどうにかして盛り上げるには
やっぱり歴史改変しかないからな。そう考えると結構頑張ったと思うよ
とはいえレザードはともかくレナスまで来たのは、ストーリー的に見たら蛇足だったかな。
仲間になった時は不覚にもキターとか思っちゃったけども

ぶっちゃけ不満なのはエインフェリア関連だけだなー
エインフェリアあってこそVPじゃないか

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:50:10 ID:U/iURGnk
>>75
レザードがオーディン込みでグングニルやらドラゴンオーブ持ってったせいで
アスガルドもミッドガルドも崩壊の危機。

ラブコメがメインだと思うとエンディングで蚊帳の外
エンディングがメインだと思うとラブコメの意味なし
やりたいことが有るのは結構だがどう実現するかの配慮がみじんもないのな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:50:56 ID:W/iJwuiS
シルメリアが反則並に強かったら良かったが・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:54:45 ID:wKl1M4Il
セラゲ最高がやりこみ度が高いのは良いがレベル99でカンストは低すぎる早くに楽しみの一つがなくなる

戦闘も楽しいが決め技が全作みたいに超強力じゃないのが残念。
弱くて連発できるから間延びして戦闘のテンポが悪くなる。
一度使ったらしばらく使えなくても良いから威力をもっと上げてほしかった。

ストーリー?
なにそれ美味しいの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:58:30 ID:e/khy4Hu
>>78
ドラゴンオーブは自分たちが持ってなかったっけ?水鏡に入る時、アーリィが持ってたよな。
あれをミッドガルドに安置すれば、アスガルドは崩壊してもミッドガルドは助かったんじゃないの?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:59:09 ID:zlIeu8Mg
シルメリアは余り好きじゃないので弱いのはよかったな。
影が薄すぎな上に、ニーベルンも他と一緒で通常攻撃も使いまわし、
同じ弓使いとしても、ルーファスのほうが圧倒的に使えるという始末だからな。

本当シルメリアというサブタイトルじゃなかったのか?
まあ俺はこれはこれで満足しているからいいが。

ストーリーは2の次というのもありだな。
個人的に戦闘は最高なので、LV255が良かったけど、
アイテムや装備でいくらでも強化できるから問題ないな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:01:50 ID:ouUWseID
スターウォーズ新三部作は最後どうなるかわかってるのに、ちゃんと過程を描いて盛り上がったじゃないか
VP2は結末わかってる盛り上げられるつなげられる話がつくれなかっただけだろ
たんなる無能ライターの逃げじゃん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:05:09 ID:YP9vcxol
>>83
は?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:06:05 ID:r/5yEzFn
レザードじゃなくてレナスが最初から来てればよかったんだよ
妹を助けるために

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:09:30 ID:YP9vcxol
>>85
ちょwwwwwwwww


レザードが過去に干渉してない状態でレナスがなぜくるwwwwwwwwwww

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:10:52 ID:MOzVEm1M
盛り上がるシーンならちゃんとあるだろ
レナス結晶を目の前にしたレザードの独り言なんてある意味最高に盛り上がってるぞw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:12:38 ID:SOgAKWKU
天外3も裸足で逃げ出す糞尿ゲー
それが
               ヴ ァ ル キ リ ー プ ロ フ ァ イ ル 2 シ ル メ リ ア 

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:13:30 ID:r/5yEzFn
>>86
ある日、シルメリアが氷付けになったままだったって唐突に思い出して、それを阻止するためにw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:16:53 ID:YP9vcxol
生き残った人間いないのか、そんな世界無くなった方が・・・


アリューゼちょwwwwwwwwwwwwwwwww



>>89
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwww


ブラムスと交渉なりやりあうなりすればいいじゃんwwwwwww

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:44:08 ID:iSBqLsPL
>>83
映画とゲームじゃだいぶ違うと思うんだが、そこんとこどうなの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:55:11 ID:hrEE82o1
評論家気取りのオナニーレビューで 優越感に浸ってるやつ、
こいつら自分がイタイ奴だと気づいてないの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:55:34 ID:+TL1mwkF
ライターが無能なんじゃなくて
会社が無能なんだ


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:04:04 ID:R92Js3wh
電撃のインタビューを読んで思った。

…これ、最初は多分皆が望んだVP2シルメリアだったんだろうな、と。

最初はもっと、VP1の裏の物語だった、とかどんどん変わっていった、とかキャラが勝手に動いて、とか
そういう発言から察するに。
このシナリオ、ヲタな例えで悪いが
FateのUBW、もしくはHFシナリオ とか
久遠の絆の、再臨詔シナリオ なんだろうな、と
最大の問題なのが、Fateで言うならばFateシナリオ、久遠の絆ならば万葉シナリオがない、すっ飛ばした状態でいきなりその展開をやった事。

最終的に期間の問題だったのか、容量の問題だったのか。それとも、コレで良いと思ってしまったのか。
それは解らないけれどね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:06:51 ID:r/5yEzFn
シナリオ担当のエッジワークスがオタっぽいからそうなったんだろう
キャラが勝手に動いてって、それは長期連載のベテラン漫画家のみに許されるんじゃね?w

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:07:32 ID:C5duUAT9
>>83
知ってる未来とは違う未来になったけど‥‥
まあ、レザードがラスボスっぽいのは薄々感じてたけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:10:19 ID:C5duUAT9
>>94
そっか‥‥レザードが来なかったシナリオをBエンドにしてから二周目からレザードを登場させればよかったのでは?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:11:40 ID:zlIeu8Mg
>>94
その文章の書き方も、
もろにそのエロゲーに影響されているということが分かるな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:15:14 ID:r/5yEzFn
>>97
そ、それはそれで「あれがAエンドかよ!」ってなってたと思うぞw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:22:38 ID:C5duUAT9
>>99
いや、だから一周目の時はあまり解説を入れずに二周目からレザードがバシバシ伏線(一周目との違い)を入れていけば感情移入しやすくなるのでは?

運命に背けなかった一周目の後の二周目の方がサブタイトルにも合う気がする。

今思えば1もBエンドを見たあとだからこそ驚きと感動(大げさだけど)があった気ガス。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:25:36 ID:3Xn1ggrJ
SO3の時もそうだったけど最後の方無理やり持っていき過ぎだな・・・
どうせ戦闘に重みを置いたゲームなんだし無難なシナリオにしとけばいいのに
ライターの性格が悪いのかな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:29:12 ID:R92Js3wh
>>98
あーそうかもなー
反省

>>100
>今思えば1もBエンドを見たあとだからこそ驚きと感動(大げさだけど)があった気ガス。
結局コレなんだよな
前提があってこそのシナリオってあると思うんだよ

今回のはまさにソレ。
そりゃね。製作側はシナリオが変遷していった課程をしってるんだから、色々裏知識もあるでしょうけどね…

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:29:30 ID:r/5yEzFn
>>100
いや、マルチエンドでAエンドならハッピーエンドが見たいだろ?
Bエンドで運命に逆らえなくてバッド、Aエンドで変態に世界レイプされてバッド、じゃあ正直悶絶するだろw
さらに変態乗り越えてハッピーの三段構えなら、他のところのクオリティの高さもあいまって神ゲー認定だけどな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:35:00 ID:C5duUAT9
>>102
推測だけど多分製作者側にそういう意見もあったと思う。
でも容量や「前作をやってる人間ならそこらへんわかってるだろう」みたいな認識で省いたんじゃないかと‥‥認識不足ですね。

もしDC版が出るなら二枚組でそうして欲しいなぁ。
まあ、もうやっちゃった俺らにはその感動は味わえないんだけどね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:36:33 ID:EmMutwGs
時間軸のネタは必ず物語が破綻するからもうやめて欲しい

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:37:37 ID:R92Js3wh
>>105
AAA「わかった。これからはすべてゲームの世界ネタでいく」

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:39:43 ID:YP9vcxol
新参ユーザーが話や設定に付いて来れなかっただけだろう

俺も設定に関してはVP1の攻略本とか見てなかったら付いてこれたか怪しいもんよ
いまのままでも普通にドラマは楽しめるだろうけどね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:41:17 ID:C5duUAT9
>>103
Aエンドは変態を倒してますよ。





最終戦に負けたらCエンドってのもいいかも。腐女子大喜びw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:41:36 ID:iSBqLsPL
>>100
とはいえ、もし今回ももう一度やり直さないとAエンド見られない仕様だったら
それはそれで糞ゲー認定されてた気がする。
1好きだった人なら我慢しそうだけどさ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:42:45 ID:YP9vcxol
つーかVP2発売前から新参いっぱい入ってきたよなぁ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:42:54 ID:r/5yEzFn
>>108
倒しただけじゃあハッピーにならなかったじゃんw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:44:44 ID:C5duUAT9
>>107
いや、やっぱり情報を仕入れておくのと実際に3Dで見ておくのとではかなり違ってくると思いますよ。
俺は一周目、あの無表情3Dが気になってシナリオに集中出来なかったくちですから。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:46:55 ID:C5duUAT9
>>111
そっか。蟻は転生したんだった‥‥スマソ


じゃあマテリアライズ化して行き残r‥‥使えるやついないよ(・ω・`)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:47:13 ID:gWPDNyD9
久々に面白いゲームにありつけた。
制作者一同に感謝

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:51:00 ID:DC+ZEVY+
俺はVP2シナリオで普通に納得出来たけどな
大筋としてはVP1よりよっぽど良かったと思うよ
1をプレイしてないと2のシナリオでハァ?となるのは同意だがね

まあ、あくまで個人的な意見だけど
敢えて王道的なハッピーエンドに拘る必要はないと思うよ
最近のゲームは安易にハッピーエンドに走りたがる傾向があるからな
ある意味貴重なメーカーだと思う

メインキャラが全員助かって世界も平和になって大団円でしか
納得出来ないのならAAAのゲームシナリオは合わないと思う

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:54:53 ID:R92Js3wh
>>115
んー 納得は出来たし、こういうシナリオも有りだとは思うけど。
発売前の宣伝のうたい文句とかから期待していたものとは違う、って感じかな

VP1で明かされなかった過去が明らかになる

そう思ってたら、「実は違う未来に繋がりました」とか言われて幾つもの伏線投げっぱなしだからな…

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:56:53 ID:r/5yEzFn
>>115
いや、違う
このごろのゲームは王道的なハッピーエンドが出来なくなってきてる
なぜなら、王道的なハッピーエンドで納得できる物語を作るのは、
難しい言葉並べてあいまいなエンドにするよりも遥かに難しいからだ

AAAはシナリオに関しては貴重でもなんでもなく、凡百のひとつとしてうずもれてるよ、残念だけどね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:58:51 ID:DC+ZEVY+
>>116
ああ、それは俺もあると思う

プロモで「神はもう一つの物語を隠していた」と言ってしまってるからな
普通は語られなかった過去が明らかにされると思うよな
今思えば「もう一つの物語」ってのはパラレルの事を指していたわけか・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:00:15 ID:YP9vcxol
>>115
同意だ

おれもVP1より2のシナリオがよっぽど良かったと思った。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:02:05 ID:DC+ZEVY+
>>117
スマン、最近はAAA作品以外はDQとFFくらいしかプレイしてないので
他のゲーム事情まではよく知らないんだ

DQとFFを基準で言った事なので、117の言うとおりなら8,9行目については撤回するよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:04:53 ID:YP9vcxol
ハッピーENDとは言えないかもしれないけど
それに近いエンドなんだよな

別段難しい話でもないし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:05:50 ID:r/5yEzFn
>>120
DQとFFは実際かなり高いレベルでまとめてくるからな・・・
個人的に、この二つとの違いだそうとしてダメなシナリオパターンに陥るRPGが多い感じがする
まあ、FF12はやってないけどw

あと、一般的にハッピーエンドのほうが好きな人が単純に多いだろう

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:12:29 ID:YP9vcxol
伏線投げっぱなしって具体的にどこよ



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:20:38 ID:NgjLNnwk
面白そうな伏線を匂わせた後に
斜め上に突っ走るのがAAAのジャスティス

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:28:28 ID:U/iURGnk
>>123
伏線放置
ブラムスがなんで不死者王と呼ばれるほど強い存在になったのか
ブラムスとオーディン戦ってねぇよ(ブラムスが逃げてるだけ)
レザードはいつレナスに惚れたのか
レザードはオーディン取る前からどうして神の力もってんのか
(シルメリア吸収してるなら最後に戻ってこないはず)
J.D.ウォルス
一度エインフェリアになったアリューゼが1ではなぜか転生してた件
精霊の森のエルフ

説明なしの超展開
ブラムスの魂がオーブの代用って何
いきなり神の力を使えるアリーシャ
ただのエインフェリアにおちぶれたのに相変わらず神になる!なルーファス
グールパウダー
レ・ナ・ス

後まだまだ合った気がするがシナリオがあまりにもとびとびだったせいで
流れすら思い出せない罠

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:29:28 ID:U70I+P8s
>>124
まさしくCAVEシュー

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:29:45 ID:U/iURGnk
あ、あとシルメリアの魂をマテリアライズ、も超展開に加えといて。
それが出来るならラスボス前にレナスとアーリィだけはマテリアライズできるはずだし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:30:50 ID:C5duUAT9
sage

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:30:55 ID:r/5yEzFn
>>126
イバラの新作発表には麦茶噴いた

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:34:05 ID:C5duUAT9
スマソ

ヴァルキリーを転生させる術はディパンが完成させてる。
レザードがレナスを好きになったのは‥‥なんだっけ?エインフェリアの誰かの死にざまを見たんじゃなかったか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:36:33 ID:U/iURGnk
>>130
1では「こないだ戦ってるとこ見ましたーあれすっげ惚れた」って言ってるだけ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:40:29 ID:C5duUAT9
そうだっけ?
どちらにせよ未来の話だから本編には関係ないかと。
まあ、レザードのストーカー話をもっと聞きたいなら別だけどw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:45:08 ID:YP9vcxol
>>125
それ伏線って言うかね

なんで不死者王と呼ばれるほど強い存在になったのか
なんて過去に何度もオデンに狙われて戦っているってプロフィールに載ってたし

>レザードはいつレナスに惚れたのか
これ突っ込む必要あるのかとw

>レザードはオーディン取る前からどうして神の力もってんのか
ただシルメリアの力を利用しただけで待ってなかったしょ

>一度エインフェリアになったアリューゼが1ではなぜか転生してた件
マテリアライズされれば普通に人間として暮らせるってなってるじゃん

>精霊の森のエルフ
(;^ω^)

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:47:02 ID:gmq23zLb
精霊のエルフはかーちゃんだろ
わからないほうがおかしい

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:48:02 ID:U70I+P8s
あそこで母親だと思わない奴はむしろすごい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:49:07 ID:7DSPwfR1
読解力欠乏してるな・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:51:59 ID:C5duUAT9
俺の「史実のBエンドを作ればよかったんじゃねぇ?」説は‥‥(・ω・`)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:53:09 ID:U/iURGnk
>>132
すべてにおいて、「経過」が説明されずに「結果」だけ放り出されるのを超展開という。
経過もしくは結果が先に出てそのまま説明も何もないのを伏線放置と言う。

>>133
>マテリアライズされれば普通に人間として暮らせるってなってるじゃん
1ではエインフェリアになってから死ぬと消滅なわけだが。
それに、人間として暮らせるとしたらアーリィがあんなに使える戦力として入れ込んでたアリューゼを
なんで人間として解放したのかが分からないと不自然。

>ただシルメリアの力を利用しただけで待ってなかったしょ
シルメリアの力を利用しただけでオーディンにかつ存在ってお前w

精霊の森のエルフは母親だと確信してるがフォローが半端過ぎ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:56:41 ID:BGuEluZ4
あのエルフはルーファスの幼馴染で、ひそかにルーファスに惚れてたってのはどうだ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:57:03 ID:gJ9GCw2l
>>94
久遠の例えは物凄くわかる

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:57:38 ID:C5duUAT9
>>138
魂を鍛えれば人間として転生可能。一番最初に言ってたことだが。

それよりなにより2のエンディングと1は世界が違う。
2のエンディングはパラレルワールド

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:59:59 ID:gmq23zLb
>>94
ubwはちょっと賛同しかねる

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:00:05 ID:BGuEluZ4
>>141
いや、その一番最初に言ってたことが既に1とはあまりにも飛んでてやばいw
しかも、2の構成要素として必然性のない設定

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:00:14 ID:U/iURGnk
>>141
理論的に転生可能なのと、戦力集め好きそうで転生させそうにないアーリィが
お気に入りのアリューゼをわざわざ転生させるのはまったく別の話だろ

「脳内補完でどうにでもなる」のと「きちんと説明されている」のは別というか逆だぞ。
最低限の説明がされていないからこそ文句を言っている。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:01:46 ID:gJ9GCw2l
しかしFF12にしてもVP2にしても隠しボスのHP多くすりゃ良いってもんじゃないだろう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:01:51 ID:AtFa8CnC
レナスと変態はセラゲだけの登場で良かったのにな。
メルティーナとウォルスとヘルを絡めたストーリーにすれば良かったのに

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:02:48 ID:C5duUAT9
ヒント:パラレルワールド

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:02:52 ID:U/iURGnk
>>143
実際に1の設定の大部分が否定されてるんだが、
転生に関しては2のシステム的に必然性(ドーピングアイテム用)は一応あるな。
オブジェクト(ry と同様汁の特殊能力とでも言っときゃまだ矛盾も出なかった。

正直、電撃から発売されるという資料集が違う意味で楽しみだ。
どんな後付け設定を盛り込んで言い訳してくるか、で。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:03:39 ID:7DSPwfR1
>146
それは同意前作キャラはいらね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:03:51 ID:MOzVEm1M
>>138

>シルメリアの力を利用しただけでオーディンにかつ存在ってお前w
フレイが吹き飛ばされたのに気を取られその間にレザードが輪魂の呪で
オーディンの魂をルーファスの肉体に移し変えた。
要するにオーディンが油断しちゃっただけ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:04:15 ID:BGuEluZ4
>>148
おいおい、システム的に必然性とか言うなよw
そんなの転生という形をとらなくてもいくらでも出来る
設定を覆してまでする必要はない、苦しすぎるぞ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:05:32 ID:C5duUAT9
ってか2との絡み云々じゃなく1はエインフェリアをヴァルハラに送るストーリーだから転生とか関係なくない?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:05:59 ID:BGuEluZ4
転生じゃなくて解放だったな、もうめちゃくちゃwww

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:06:08 ID:7DSPwfR1
エインファリアってヴァルキリーが選手交代したときまた別の人間選定するんじゃないのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:06:36 ID:U/iURGnk
>>146
結局前作の人気キャラをマンセーするオナニー展開だったからな。
それくらいなら出ないほうがいいよな。
一年戦争時代にしてシルメリアがオーディンに反旗を翻すまででよかったのに。

>>151
あ、俺は一応一連の設定ひっくり返しは否定してる側だから。

ひっくり返すならひっくり返すなりに、ちゃんと説明が有ればまだいいんだよね。
ないから後付けだの伏線放置だの超展開だの言われるわけだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:07:21 ID:C5duUAT9
あっ、解放か。失礼失礼。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:07:33 ID:Nhft08ij
バグなのかどうか分からないので大真面目に質問(ネタバレ注意)


バルバロッサ王&王妃が神にぬっ殺されますわな?
そのあとに喪失の森を抜けて地上に出ますわな?

すると俺のVP2ではピカーンと新しい行き場所のカーソルがオレンジ色のマップの中に光るが
その時行き場所の名前(ストーリーの流れでは人間は入れないナントカいう場所?)もでず、
新しい場所を示すカーソルは数秒で消え、今まであった場所にしか行けない。

これってバグなんでそうか?おしえてエッチなしと!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:07:52 ID:YP9vcxol
>>150
俺が答えようとした事をことごとくオマイらwww ありがとうw


つーか変態は失伝魔法使える設定だからVP1でもレナスの魂ホムンクルスに写してたし
全然超設定じゃないてw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:08:05 ID:gJ9GCw2l
もうオーディンぶっ殺す為にシルメリアがエインフェリアを集めまくるだけのストーリーでも良かった


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:08:11 ID:BGuEluZ4
むしろ、レザードが何故過去に飛べたかという大きな・・・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:08:36 ID:U/iURGnk
>>157
マップ買うなり足でその地方まで移動するなりしなさい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:09:24 ID:gmq23zLb
>>160
あれが一番どうしようもねえよな
タイムマシーンがありました
はあ、そうですか

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:10:16 ID:U/iURGnk
>>158
失伝魔法使える設定→なんで?→賢者の石
賢者の石もってる→なんで?→なんとなく

突き詰めて行くとすべてが適当なんだよ。
特にレザードは典型的な「とにかく強いんです。理由はない!」だから
存在自体が超展開なんだよな。

164 :157:2006/07/06(木) 20:10:34 ID:Nhft08ij
>>161
えー?それじゃバグじゃないんだ?
おしえてくれてアリガトー!(・∀・)ノ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:10:46 ID:gJ9GCw2l
レザードが過去に行ったことで未来がおかしくなったのなら
そのことがわかった時点で、
ディパンに行ってタイムマシン壊せばレザードが未来から過去に来ることが出来なくなると思うんだがどうなんだ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:11:50 ID:C5duUAT9
タイムマシンは三賢者が動かしてた。
なら魔力で動くんじゃないの?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:12:06 ID:U/iURGnk
>>165
ヒント:キャラがシナリオライターより賢くなれるわけがない

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:12:40 ID:gmq23zLb
>>165
すでに来てるレザードはどうしようもない
という解釈のタイムマシンなのかもしれない

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:14:20 ID:C5duUAT9
>>163
それって伏線じゃなくただの疑問だよね?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:14:36 ID:YP9vcxol
>>163
事細かく作中で説明されてないとイカンってか

まぁ君がそう思うなんらコレは仕方ないわな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:14:41 ID:BGuEluZ4
賢者の石はVP1ラストでなくなったしな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:14:44 ID:zlIeu8Mg
>>167
いかにその説得力が出せるかの問題だろ。そのライターの賢さってのは。
どんな超設定でも、それを持っていられるちゃんとした理由さえあれば納得できるさ。
でも特にそれにいちいちこだわっているのは、俺たちオタだってことなんだよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:15:28 ID:U/iURGnk
>>169
伏線ではなく超展開。
当然の疑問を納得させられない展開だから超展開なわけだ。
疑問を持たせないのが普通の展開、疑問を解決するのが伏線処理。わかる?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:16:34 ID:BGuEluZ4
>>170
説明するべきこととしなくていいこと、この区別の出来てないRPGが多い
シナリオライターの頭の中まではおれらにゃ見えないっつーのw

ラジアータもそうだったよな
あれって結局ライターも「考えてないけど、ぼかしたほうが頭いいっぽいでしょ^^;」って事なんだよw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:16:48 ID:gmq23zLb
>>173
そういうものとして語られるなら
世界はそう作られてる
そう納得するしかない

確かに賢者の石便利すぎるだろとは思うが


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:17:51 ID:C5duUAT9
>>173
レザードが賢者の石を手に入れたのは超展開じゃなく史実

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:18:17 ID:U/iURGnk
結局172のいう、説得力の問題なんだよ。

もっともトライエースが説得力のあるシナリオを書けた試しはないが、
だからといって指摘しちゃいかんということにはならんだろ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:18:42 ID:BGuEluZ4
>>175
大体はそういう風に納得できるけど、
たまにありえねえ展開があって、それが超展開と叩かれる、とこういうわけだな

DQで超展開とか聞いたことないだろ?
禿はなんだかんだ言って優秀だ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:19:16 ID:U/iURGnk
>>176
史実とされていることに必然性がないからこそ超展開と言うの。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:19:21 ID:BGuEluZ4
>>176
VPにおける賢者の石ってなんだか知ってる?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:21:42 ID:MOzVEm1M
>>179

必然性ならあるだろ
「VP1のストーリーが進まない」っていう必然性が


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:22:31 ID:gmq23zLb
>>180
たしか1で、レザードが
完成したぞうわはははみたいなイベントあったよね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:23:37 ID:BGuEluZ4
>>181
おいィ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:25:45 ID:U/iURGnk
>>182
あるあr……ねーよwwww

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:27:05 ID:MOzVEm1M
確か賢者の石はどこかで拾ってきたんじゃなかったっけ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:27:06 ID:YP9vcxol
レザードはもともと神を倒す程の力を欲してて
賢者の石の探索をしてたって事だ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:27:20 ID:g7zeLjRa
>>165
おそらくDBタイプのタイムマシンかと
じゃないと2のエンドのあと

あれ?1の世界はどうなった?ってなってむちゃくちゃになるからね

だからあのときに転生装置を壊しておけば未来のレザードは過去にはこれないていう世界が存在し
レザードは過去にはいかなかったっていう世界もあるっていう感じで枝分かれしてるんでしょ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:27:20 ID:gmq23zLb
>>184
あれ、なかったか……
錬金術師としてすげえ才能あったから賢者の石作れましたみたいな
脳内ストーリーつくってたよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:27:30 ID:FeU06vUx
賢者の石は何気に4宝に匹敵するくらい重要なアイテムだよな
オーディンは興味なかったのかな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:27:31 ID:QOVroUZY
パラレルワールドってのは嫌だったなー。どうせならVP1につながるまでの過程を描いてほしかったよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:29:14 ID:FeU06vUx
>>188
1でメルティーナに「ついに賢者の石を見つけたんですよ」って自慢してた。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:29:30 ID:YP9vcxol
>>190
それはもう知ってるじゃない

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:29:35 ID:U/iURGnk
>>188
多分ハリー・ポッターの賢者の石とごっちゃになってる。
1ではメルに「賢者の石手に入れちゃったようらやましいだろー」って自慢しただけで由来はわからん。
小説版かなにかじゃロキに貰ったことになってるんだっけ?

>>189
キャラはシナリオライターより賢くはなれない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:30:21 ID:BGuEluZ4
>>189
四宝はドラゴンオーブ以外は武器なので神殺しできるが、
賢者の石は神の作ったものなので、神の存在を脅かす知識はない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:31:02 ID:gmq23zLb
>>191
なんかかわいいな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:31:19 ID:BGuEluZ4
>>192
スターウォーズでもアナキンがダースベイダーになることは知ってんだよ!
問題はその過程なんだよ!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:31:28 ID:YP9vcxol
やっぱコアなVPユーザーとの差が激しいなw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:32:12 ID:U/iURGnk
>>194
ロキはドラゴンオーブで神界・人間界破壊してるので結局神も殺せることになる
賢者の石は神が作ったって設定はどこにもなかったような。
それに実際今回レザードが神を脅かしちゃったわけだが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:33:26 ID:BGuEluZ4
>>198
では、賢者の石って誰が作ったの!?ってことにならないか?
で、レザードが神を脅かせたこと自体に俺は疑問を持ってるわけだ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:33:32 ID:QOVroUZY
>>192
エストポリス伝記2みたいな感じがよかったかな〜と

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:34:15 ID:FeU06vUx
>>190
2発売前は最後でレザードとアリューゼの二人が時間転移装置で
記憶失ったまま未来に飛ばされる展開を予想してたんだけど
逆は考えてなかったなあ。ちょっと変態さん若々しかったし
アリューゼは結局前世のアリューゼって事でいいんかな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:37:02 ID:jmQIXWH+
レナスもレザード追っかけて過去に来るなら、あんな切羽詰った時じゃなくてもっと早く、
VP2開始時ぐらいに来て「これから変態眼鏡来るけど、信用すんな」って言ってくれれば良かったのに

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:37:30 ID:U/iURGnk
>>199
>では、賢者の石って誰が作ったの!?ってことにならないか?
だからそれがご都合主義なわけで

>で、レザードが神を脅かせたこと自体に俺は疑問を持ってるわけだ
2のラストで神になったのはオーディンゲットしたせい、
オーディンゲットしたのはシルメリアゲットしたせい、
シルメリアゲットしたのはディパンで王呼の秘法習ったせい、と
今回一連の行為を無理矢理除いたとしても、
ホムンクルスつくってオーディンと同等の神になれるだけではじめから十分脅かしてると言えると思うぞ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:37:36 ID:YP9vcxol
>>199
DQ2の邪神の像を誰がなんのために作ったのかなんてくらい思わないな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:40:54 ID:MOzVEm1M
>>199

別に誰が作ったとかそういうのはストーリーに直接関係無いので不明でいいよ
もしくは設定資料集とかに載ってればいい
ゲーム中で細かい設定をいちいち説明されるのは勘弁
SO3の中で出てきた用語辞典みたいなのならいいけどね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:40:56 ID:gJ9GCw2l
まぁDQ8で賢者が殺されるのを一同が毎回眺めてるようなもんだと思う、その辺は

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:41:52 ID:QOVroUZY
>>206
。・゚・(ノд`)・゚・。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:46:15 ID:DC+ZEVY+
レザードの行動過程

元々神を超える力を欲していたが、その為には手段を選ばない面が
有ったためにロレンタに魔術学院を追い出される

その後、賢者の石を捜索しこれを発見

石より得た知識で失伝魔法などを会得し
ホムンクルスの研究の為にエルフの乱獲などやりたい放題するが、
その最中に偶然レナスを目撃&一目惚れ

本来の目的である神をも超える力を手にする事が
神をも超える力をもってレナスを我が物にする事に屈折変化

得た知識を総動員してレナスを呼び寄せる事に成功
しかしながら、その場で手篭めにする事には失敗→逃走

メルティーナと共にレナスの魂をホムンクルスに移す
さあこれからという所で置いてけぼりを食らう

終末の炎を賢者の石で凌ぐも、レナスが創造神となってしまい
手の届かない存在に

過去でオーディンの力を得る事でレナスを超える力を得ようと計画
綿密にシナリオを考え、いざ過去へ

・・・こんな感じでいいのか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:47:39 ID:gJ9GCw2l
>>207
ばあさん賢者のところは突っ込み所満載だったよ、ほんと

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:49:02 ID:yULZ4Vie
浅い奴ほど矛盾とか破綻とか超展開って言葉が好きだよね
深い考察出来なくてもこれらの単語使うだけで上からモノを見てる気になれるし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:50:46 ID:YP9vcxol
>>208
GJ!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:51:07 ID:U/iURGnk
>>210
考察しようとすると手がかりが何もなくて妄想捏造するしかないから文句を言っているのだが。
お前みたいに考察と言う名の妄想オナニーで満足できる奴はそれでかまわんのだろ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:52:18 ID:gmq23zLb
>元々神を超える力を有していたが

に見えた。話が終わってしまうw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:54:05 ID:YP9vcxol
昔より細かい所に突っ込み入れる奴が多くなったってのもある
まぁ昔のゲームは突っ込み入れる気もしないほど単純な話が多かったってのもあるが

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:56:55 ID:U/iURGnk
昔のゲームは容量が少なかったから単純にせざるを得なかった
単純だからこそ主幹部分は矛盾なくしっかりしていた
矛盾するほどの情報量すらなかったとも言える。

今のゲームは容量が多いせいで複雑化させようとして
結局力足らずで枝葉末節ばかり飾り過ぎ、主幹部分が空洞に
つまり張り子の戒だな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:57:30 ID:R92Js3wh
まぁなんだ。
正直な話、過去に行けるなら創造神レナスに拘らず、過去のレナス狙えば良いじゃん。
と思わなくもないな。
まぁ、簡単に過去に行けちゃうこと時代どーかとも思うが

>>196
まさしくそれ。
そして、それを期待してシスの復讐を見たら…

別の未来に繋がったので、アナキンはダースベイダーになりませんでした♪ めでたしめでたし♪

…キレるぜ? これ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:03:52 ID:MOzVEm1M
>>216

そりゃアナキンがダースベイダーにならなかったらキレるけど
VPはストーリー繋がらないからって怒るほどでもないからなぁ・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:04:52 ID:YP9vcxol
話や設定の細部に拘るならラノベや小説でも読んだ方がいいんじゃないのかね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:05:20 ID:R92Js3wh
>>217
それ、単純に作品に対する思い入れの差じゃねーのか…?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:05:30 ID:7M8NhF+w
このゲームはラノベ以下ってことかい

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:05:46 ID:DC+ZEVY+
>>216
それはちと違うと思うぞ

シスの復讐の場合は、
最初から「アナキンがダースヴェイダーになるまでの過程を描く」と
ルーカス自身が明言してたわけだしな

VP2は過去の話とは発表されていたが、
「シルメリアが氷付けになるまでの話」だとは明言されてなかっただろ
ユーザー側が勝手にそうだと思い込んでしまっただけの事だ
ストーリーの是非はともかくな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:06:09 ID:gmq23zLb
ラノベだってしっかりしてるものはある

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:06:30 ID:s/Fwp3M5
今のゲームは一度ムービーを作ったらストーリー変えられないから、
ストーリーが破綻するんだよ。
昔はいくらでも変えられたから。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:07:02 ID:YP9vcxol
>>220
いやそうじゃなくて

ゲームのシナリオに小説並の情報量を要求しるみたいだからね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:08:21 ID:7M8NhF+w
>>224
ああ、そういう意味か

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:08:42 ID:PH6MIFy9
>最初から「アナキンがダースヴェイダーになるまでの過程を描く」と
 ルーカス自身が明言してたわけだしな

んなの普通は知らないだろう。 映画自体見に言ってない俺が言うのもアレだが。
それに、AAAが「シルメリアが氷付けにする過程は描きません」とでも明言してないかぎり比較には適さない。

VPの過去の話でサブタイトルがシルメリア。 描きません、と明言すらしてないんだからそう考えるなというほうが無理。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:10:09 ID:U/iURGnk
別に、情報量が多いほどいい作品になるわけじゃない。
情報が多かろうが少なかろうが、取捨選択が正しいからこそいい作品になる。
情報の取捨選択が下手で、必要な情報を入れず無為な情報ばかり入るから悪い作品になるんだ。
ゲーム機の高機能化でなまじ多くの情報量を扱えるようになったために、
情報の取捨選択のミスが積み重なるようになった。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:12:55 ID:R92Js3wh
情報量が多い、とかそういう問題じゃなくてさ

宣伝でのうたい文句は、明らかにVP1の過去の物語、という位置付けで
シルメリアの物語、とうたっているにもかかわらず
肝心のシルメリアは空気だわ、過去の物語の癖に未来に繋がらないわ、あまつさえある意味VP1の未来の話だわ

予想外の事をやればいいってもんじゃない、という事の代表みたいな例だ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:13:23 ID:YP9vcxol
>>227
まぁ今のままでもファンはちゃんと付いてこれてるんだけどね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:14:42 ID:tJ6QznR8
もっと簡単に言えばいいだろ、センスが無いって。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:15:14 ID:iSBqLsPL
映画とゲームを比べるのもなんだかなぁ。
映画はだいたい2時間程でストーリーを見ていくだけだけども(悪い意味じゃなく)
RPGだと様々なダンジョンをクリアしてきたり、レベルを上げて育てたりして、かなり時間をかける
言わばプレイヤーの分身と言っても過言ではないはず。

で、その主人公がせっかくラスボスまで行ったのに強制的に殺されました、なんてことになったら空しいだけだろ。
シルメリア氷漬けだけならまだしも、アリーシャ・ルーファスなんか本来はオーディンに殺害されてるわけで

それともそういうエンディングのほうが良かったという奴はいるのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:15:33 ID:U/iURGnk
>>229
ついてこられないからこんなにスレが盛り上がるんだろうが。

まあ、俺はトライエース信者だからシナリオが阿呆でもクソでも
ゲーム部分が面白い限りついて行くぞ。
だがそれは阿呆でクソなシナリオをマンセーすると言う意味じゃない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:17:28 ID:R92Js3wh
>>231
過程さえ良ければ、それでも良いよ

あと、蟻とルーファスが史実で殺されたかどうかは欠片も明言されてないと思うが…

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:17:33 ID:PH6MIFy9
>>231
だからその過程をどう描くかが腕の見せ所なんじゃないの?
氷付けでいいED思いつかなかったから、無視しよう、ってなんじゃそらっていう。

そもそもそれなら最初からシルメリアにしなきゃいいわけで。もしくは未来の話にすればいい。
未来の話にしたって氷付けのエピソードを入れるくらいわけないだろうし

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:19:16 ID:YP9vcxol
>>232
じゃあ一部のファンに訂正しておくよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:27:41 ID:YP9vcxol
>>234
無視はしてないだろw

もしレザードが介入しなかったらってもちゃんと作中語られている

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:32:26 ID:sLO8A8+m
昨日クリアした
イイ(・∀・)
映像が綺麗
戦闘も移動が思ってたほど悪くなかった。迫力も十分
お腹いっぱいの収集要素
ラストヴァルキリーカッコよくて綺麗
ふと気が付いたストレス皆無のロード時間

イクナイ(・A・)
ぶっとびストーリー
シルメリア空気
エインフェリア空気
ラスボス色んな意味でショボイ

評価
57点

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:33:25 ID:U70I+P8s
とりあえずシルメリアというタイトルにした意味は全く無かったな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:35:24 ID:DC+ZEVY+
>>226
ルーカス自身も明言してたし、映画のパンフレットや宣伝でも散々言われてた事だから、
ルーカスが明言してた事を知らなくても、「アナキン→ヴェイダー」ってのは
シリーズを通して観ているやつやパンフレット等を見ているやつは皆前提として知ってることだ

あと、氷付けになるまでを描かないとは確かに明言されていないが
逆に描くという明言もされていないわけだろ

>>234
シルメリアの氷付けは無視はされてなかっただろ
レナス登場時の回想シーン(本来の歴史Ver)で出てきてたしさ

しかしながらシルメリアとブラムスの関係は完全な説明不足だな
ブラムスがシルメリアを助けるのは過去に助けられた事の借りを返すという事で解釈は出来るが
シルメリアがブラムスを助ける理由は語られて無いしな
敢えて言えばオーディンに対抗出来る唯一の存在だからかもしれないが
これは俺の想像に過ぎないしな


俺はVP2のシナリオを神扱いする気はないが、根拠の無い批判はどうかと思うぞ
根拠の無い批判はただのアンチと変わらないわけだしな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:43:06 ID:U/iURGnk
>>239
シルメリアがブラムスを助けた理由は、
人間界の礎としてドラゴンオーブ代わりに利用されるのが可哀想だったから、だと思う。
なんかそれらしい話が微妙にあったような。
が、はっきりとは言われてない上、そんな理由でブラムス助けて代わりにディラン消滅させて
あげく人間界に災難起こす原因になってちゃ本末転倒なんだよな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:51:02 ID:YP9vcxol
たしかシルメリがオーディンに反抗した理由はオーディンがミッドガルドを
度々混乱させてたからだよな
つまりブラムスが捕まるとドラゴンオーブと変わりとされでまた混乱を招くから助けたんじゃないかな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:52:38 ID:PH6MIFy9
>>239
SWでそのエピソードを描くってのは、ルーカスが明言してたから、周知だったわけじゃないだろう
過去の話だったからそもそも周知だったわけで、宣伝とかはその辺をただアピールしただけに過ぎない。
描くという明言もされてない、というが、特別描かないと断言もされてないのに誰が「描かないかも」なんて
想定したんだ? くどいようだがシルメリアのサブタイでその辺にタッチしない、というよりなかば「なかったこと」に
されるなんて誰が思ったんだ?

ようするにVP2がやった事は、ヴェイダーにならないSW。 これで誰が満足するのか。
そしてルーカス「だってそんなこと描くって言ってないじゃん!勘違いするなよ」 なんの弁解になるのか、理解に苦しむ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:52:46 ID:uvYyJRRR
>>241はこのゲームをちゃんととプレイしているようだ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:53:21 ID:mB32v3yD
聞いた話じゃ、もともと続編と言うよりVPシリーズ
の新タイトルとして制作していて、アリーシャと
ルーファスを主軸とした話でシルメリアは当初から
脇の扱いだったが、スクエニがPSP版を出すと言う
事で、組になっている印象を与える為にシルメリアって
無理やり付けさせられたらしいな。

トライエース側は、シルメリアって付けるの猛反対したが
聞いてもらえなかった、って。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:53:45 ID:iSBqLsPL
>>233
そうだな、スマン
ユグドラシルでの展開を見た感じ、レザードいなきゃ死んでただろうなー、と俺が勝手に思っただけでした

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:06:58 ID:PH6MIFy9
>>244
なんかどっかで聞いたようなエピソードだな。 テry

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:12:02 ID:IkApnnWR
レザードがラグナロクで唯一生き残った人間って
これ後付け?1のときそんな描写あったっけ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:15:39 ID:yMKBNK0v
>>246はAエンド後速攻電源切っちゃった子。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:15:56 ID:oWJEZqfL
あった。Aエンドでおもいっきり。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:17:10 ID:PH6MIFy9
>>247
Aエンド後にしばらくほったらかしとくとブラムスとレザードのセリフがちょっとだけある。
それによると、レザードだけは賢者の石のパウアーで崩壊を免れてるからレナスによって再生されたものじゃない、
とかそんなの。 ブラムスは違うんだっけ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:17:21 ID:YP9vcxol
>>245
史実は確認できないけど普通は殺されると思うよなw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:19:17 ID:dEYHp28Y
さっきED見た
チャプター5まではストーリーに引き込まれていったがラストダンジョンで萎えてしまった…(´・ω・`)
でもVP大好きだ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:26:25 ID:hMVEPBQ0
ウ゛ァルキリープロファイルやってみたいんだが1やっといたほうがいい?いきなり2からでも大丈夫?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:30:39 ID:YpWw9Tp+
親の前でVP2やってたらルーファスとアリーシャの抱き合うシーンになった・・・
ああ軽蔑の目・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:33:59 ID:YP9vcxol
>>254
すでに蟻の声ばんばん聞こえてんだろw

今更なんだよw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:43:53 ID:XthNLQS6
>>253
1からやることをおすすめ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:45:37 ID:N11WYhuf
アリーシャの声がキモイと思ったのは俺だけ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:47:51 ID:U/iURGnk
>>257
発売前のPVの時点からキモイと思ってた
プレイしてみたら覚醒後のほうがもっとキモかった

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:49:51 ID:PH6MIFy9
戦闘時だけシルメリアフォームだったらどうだったんだろ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:49:59 ID:sLO8A8+m
どうしても某幼稚園児が…


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:54:00 ID:TCFy3MlX
>>253
2は1で未消化のままの伏線を解消していくような
ストーリーなので、多分1をやらないと最後の方は
さっぱり意味が分からないと思う。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:57:57 ID:hMVEPBQ0
>>256>>261マジthanks。ラジアータストーリーをやって初めてプロファイルの存在を知り1も興味はあったんだがやってなくて。1を買ってみることにします。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:00:03 ID:YRZegOZx
>262
懐古じゃなけりゃ断然2の方先やっといたほうがいい
1も別方向で楽しめる

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:01:12 ID:EMMGvk2D
でも1を知らなければ2で怒ることも無いよ

あーいつものRPGのお約束安シナリオね〜ぐらいで済む

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:02:34 ID:GnKWAGI0
ふと思ったんだが、レザードが歴史に介入しなかった場合
一回目のディパン城でアリーシャ達を助ける魔術師が必要になるよな?
もしかして、これが本来はメルティーナの役目だったんじゃないか
そんで、奉竜殿でアーリィにキレてアリューゼと共に特攻。
エインフェリアにされるはずだったとか。
でも、レザードの介入により殺されたと考えれば、
アーリィがメル連れてないのも説明できるよな。

…でも、ラウリィやロウファがいないのは説明がつかないんだよなあ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:09:27 ID:U/iURGnk
>>265
別に、あの時点でアリーシャ捕獲されてそのまま王呼の秘法でもいいんじゃね。
そこに一人逃げてたブラムスが乗り込んでくれば。

もっとも、肝心な部分がことごとく「〜とも考えられる」という
仮説のオンパレードな時点でシナリオとして終わってんだけどな。

ウルやディパン城辺りで足止め係としてメル以下出しとけば
使い捨てでもその辺は回収できたのにな。
ウル出したのは「神様横暴!」って演出のつもりなんだろうけど
そこになくてもヘイムダルやオーディンで十分伝わってくるし。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:13:04 ID:b8XoeItu
>>260
禿げ同
たまにゾーサンって聞こえるよな?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:14:20 ID:GnKWAGI0
>>266
でも、アリーシャがそこで捕まった場合、
神界側は、シルメリアのオブジェクトリーディングなしで
どうやってドラゴンオーブを見つけるんだ?

269 :ガノッサ:2006/07/06(木) 23:16:23 ID:W/iJwuiS
そこでワシじゃよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:17:31 ID:YP9vcxol
>>265
その仮説はオレも考えた

メルの性格がVP1とあまり変わらないのなら
メルは神界に行きたがっているから喜んでアーリィーに付いていきそうでわあると思ったりw


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:17:39 ID:XthNLQS6
>>269
汚らわしい…

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:18:33 ID:U/iURGnk
>>268
極論だが、それこそ1のレナスよろしく不死者のいるとこしらみつぶしに当たって行けばいいんじゃね?
アーリィがレオーネやってたのはもとはといえばそのためだし、今回は汁に便乗しただけ。
4人も部下ども集めたのは長旅のためだから2ではアリューゼ以外いなかったとかな。

べ、別にこう解釈すればつじつまは合うからシナリオはおかしくないとかは言ってないんだからねっ!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:21:27 ID:HGL3or22
話の流れについていけない。

特に本スレとのギャップ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:28:27 ID:2x7z09n/
メルの役どころはそんなところだろうね
問題は優男二人か・・・いらなくね?w

コレで攻略出て実はVP1ヨロシクの全く違うエンドがあったら
ここの住人はそれを賞賛するのだろうか

既にデバッガー並みのしらみつぶしが行われてるからないとは思うんだが・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:30:19 ID:uvYyJRRR
>>266はああ、そんな選択肢かもなって程度だけど
実際そうなって欲しかったのは俺も>>265の流れだな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:37:13 ID:t9f1ZPPi
逆に考えるんだ
シルメリアがしんちゃんの中の人だと

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:38:56 ID:GnKWAGI0
>>266
>>268
いや、待て、その仮説でいくと、アーリィはディパン一回目で
シルメリアごととっ捕まったアリーシャを放置して
エインフェリア収集・オーブ探索してたことにならないか?
それに、アリーシャがディパンに捕われてたら、ディパン襲撃時に
とっととアーリィに殺されてるんじゃあ…。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:41:48 ID:R92Js3wh
>>268
というか、俺は史実では神界はこの時代ではドラゴンオーブを「見つけていない」と思ってる。
故に、シルメリアをブラムスが助けた後、蟻とルーファスはそもそも神界に行こうとしてない、と。

まずブラムスを捕獲し、ドラゴンオーブの代替物を発見した後に取りに行こうとしてたんじゃないか、と
フレイも、先にドラゴンオーブを見つけ、手に入れた時点で
「順番が逆なのが気になりますが…」
とか言ってるし。

VP1ではもう知ってるみたいだが、それはブラムスにシルメリアを取られ、どうにもならなくなったんで
とりあえず、ドラゴンオーブの居場所だけでも調べておこう、といった感じなのかな? と

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:42:57 ID:IkApnnWR
ともあれメルティーナがでてこないのは残念だった
せっかく変態がいるのに

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:43:44 ID:U/iURGnk
アーリィがたどり着くまでに王呼の秘法が使われて
シルメリアがブラムスの手に渡ってれば問題ない。
どのみちあんな研究してる以上ディパンは潰されるだろうし。

あくまで、無理矢理こじつけての話だぞ。
本来は、仮にもタイムパラドックスものをやるなら
そういう所がちゃんと分かる演出をすべきなんだ。
あと、>>265の流れの方が俺も好きだ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:44:08 ID:R92Js3wh
>>277
どうせディパン攻めるから、その時にシルメリア取り出せば良いや
と思ってた、とか。
そしたら、攻め込んだどさくさで蟻とルーファスとディランが脱走。途中でばったり出会って戦いに
その最中に3(2?)賢者の王呼の秘法発動、以下レナスの回想ムービー、と

まぁ、コレも俺の妄想にすぎないがなー

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:45:30 ID:U/iURGnk
>>279
そもそも資料集でいたと断言されていたメルを出さず、
いる必然性が全くないレザードを出すのが前提としておかしいんだよな。
これじゃレザードオタが暴走して作った糞シナリオと言われても仕方ないよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:54:44 ID:qhhNNibk
やっとクリアした

最後合体後、アリーシャのアクセやスキル等が外れてるの知らずに
タフネス付けてたったこんなけ!?て思ってて3回全滅した

道中の敵の犬「ワオーン」テンポ悪い

よし「1」やってないから、やってみる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:55:01 ID:GnKWAGI0
なんか、メルがいないのをどうにかこじつけようと話をふったけど、
こんなに議論に参加してくれる人がいるとは思わなかった。
ストーリー否定派が多いみたいだから、
考察とかできないんじゃないかと思ってたから、うれしい誤算だ。

で、>>278の考察に目からうろこが。そっちの方が筋が通ってるな。すげえ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 00:22:26 ID:7nrN/iR+
いやいやブラムスにシルメリアを持ってれたので
アリーシャがドラゴンオーブ探索の代用として利用される可能性もある

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 00:33:41 ID:zWGS1TMs
後半シルメリア空気杉
ヴァルキリーのツンデレみる為に買ったのに。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 00:40:09 ID:G8PFYaD3
>>266
アリーシャが捕獲されたところで、三賢者が王呼の秘法を使うとは思えんな。
王呼や新世界創造の法が完成している事をバルバロッサに隠してたし。
恐らくは大きな陰謀があったんだろう。
俺が妄想するに、
二人の賢者は新世界の創造神となることを目論んでいたんじゃないかと。
レザードが創造神になるためにはオーディンの魂が必要だったように、
二人の賢者はアーリィ・シルメリアの魂を自らに融合させようと図った、って話。
しかしVP1での三賢者は、レナスを消滅させる勢いだったけど・・・
まぁそこは時を経てグールパウダーに陰謀の思念まで侵食された、ってこじつけ。

本来は看守辺り(レナスのエインフェリアの前世)がアリーシャを開放した、って説があるらしいね。
かなり筋が通った説らしいが残念ながらソースは知らない。
けど看守ごときがアリーシャの事情を知っているとは思えんがな・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 00:46:54 ID:pDOII/f7
>>287
その説はきいたことがないが、逃がす役はロウファが適任かな。
前世でも貴族ならそれなりに国の要職についてそうだし
来世でも似たようなことしてるし。
しかも神様や権威に服従癖があるぽいから
アーリィに殺されてもおとなしくついて行って不思議はない。

ま、俺らがここでどんなに妄想した所で、
資料集で全部裏設定ばらされて終わるだけなんだろうな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 01:04:47 ID:Yr3M7V56
クロノクロスにしろコレにしろ、
タイムパラドックスもんはロクなことにならんな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 01:06:11 ID:YqUoE0YY
おいおい、クロノクロスはあれはあれで名作
これと一緒にするな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 01:18:23 ID:UnDnDena
クロノクロスは前作主人公皆殺しなだけで
シナリオはしっかりしてたぞ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 01:25:40 ID:7nrN/iR+
叩くためには微妙な作品で持ち上げる

アンチの上等手段だな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 02:12:49 ID:FyYe83pe
>>291
だからクロスと同じように前作破壊なとこがいろいろ言われるんだろ
それ単体では良作でも、前作ありきの続編なんだから

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 02:38:14 ID:UnDnDena
>>293
これは純粋にシナリオ糞だろ


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 03:01:14 ID:pSSb6OeR
クロスと同じように前作やってなきゃ訳がワカラン部分があるが
これは描写が少ない気がするんだ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 04:35:05 ID:cizI06KP
>>250
ブラムスは「人間」じゃない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 05:05:38 ID:nI1JiPJM
>>290
本当良かった。システムが1のほうが面白いというのを考えてもクロスはあれで雰囲気が良くて好きだな。
しかしVPはエインフェリアのお話とか雰囲気とかが好きだったから今回は全く楽しめてないなー。
クリアしてないのに5日も放置してるよ。このままペルソナ3やりそうだ。あれもシステムが微妙になる可能性が高いけど。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 06:32:53 ID:6wWD6jMU
今から1をやると微妙かもしれんが
1の時代に1の出来は神ゲー
2は普通ゲー

普通の出来なので叩くのは筋違い
そんなに神ゲーは量産できるとは思わない

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 07:00:21 ID:3i3gt06b
>>297
今すぐ売るべき
今、オクの中古の相場が4500〜4800円になってるから
先週より約1000円も下がっている

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 08:21:22 ID:gVI0IYOm
メルが本当に出なかった理由は、ただ、削っただけ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 08:23:12 ID:m3oNazuG
アリーシャたんがいるから名作。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 08:28:17 ID:rITeQ/9t
なんだかんだ言ってもみんな久々に楽しめたRPGだったんだろ?
ここ3年程の中じゃ英伝に次いで面白かった

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 08:31:44 ID:DIpVADbS
>>302
ぜんぜん。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 08:59:07 ID:pZTtKjQL
ここのスレじゃシナリオは糞ってのが主流なのか?
他のスレだとシナリオは良かったっていう意見も結構見るけど、結局どうなんだろうな。

まあ俺は楽しめた。糞と言われるFF12ですらシステムはまぁまぁ面白かったと感じる俺ですが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 09:21:42 ID:sC3/Cvol
>>304
結局好みの問題だと思うよ

まぁ設定やらあまり理解してないで破綻してるから糞とか馬鹿な事いってる奴が非常に多いけどw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 10:26:06 ID:4ctAuhcz
クリアした。
途中までストーリー良かったけど、終盤が酷かった。
「未来から来たレナス」でどっと疲れが・・・

戦闘はゲームとして一応成立しているし悪くはないと思うけど、
1の戦闘をなんで変えたのか、別のゲームになってるよ。
音楽は音質が良くてチョト吃驚したけど、肝心の音楽自体は1と比べて印象に残る物がゼロ。
まあ1と比較しなけりゃ普通の作品だけど、
ヴァルキリープロファイルシリーズとして見ると、かなり期待を裏切る駄作。

あとシナリオはともかくゲーム中ほとんど操作できないシルメリアを表題に持ってくるのは反則。

307 :ネガキャンばればれ:2006/07/07(金) 10:28:16 ID:sC3/Cvol
なんかテンプレてきな感想文ばっかだな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 10:39:15 ID:5bP9/TQJ
みんな同じことおもってるって事だな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 10:39:28 ID:InGxMGg8
>>306
やってないのバレバレ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 10:41:39 ID:XvruJdQ3
ダッシュとユグドラシル以降のシナリオ以外には特に不満も無く
ロードは実に快適だったけど
おもしろかったんやらおもしろくなかったんやら
たらたら最後まで続けた感じでこれといった印象も無いんだよねぇ・・・。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 10:55:49 ID:yb/aYjPd
マテリアライズの発音が思ってたのと違ってた件について

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 11:09:20 ID:fF7RYQF0
>>310
俺はそれ以外にも「ダンジョン少なすぎ」
「序盤から一本道すぎ」ってのがある

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 11:38:34 ID:4ctAuhcz
>>309
やったしw

炎の緑アクセもってなかったから、
ヴァルキリー以外タフネスなくてミトラの聖水まで使ってギリギリ変態倒せた。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 11:42:12 ID:3i3gt06b
>>309
やったしw

炎の緑アクセもってなかったから、
ヴァルキリー以外タフネスなくてミトラの聖水まで使ってギリギリ変態倒せた

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 11:47:03 ID:s2m9ydql
どうせそのプレイしたかのような文もコピペ利用したんだろ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 11:49:47 ID:4ctAuhcz
なんでそこまでやる必要あるんだよw
頭イカレてるな。
説明書の何ページに何が書いてあるかでも言おうか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 11:54:42 ID:77BxjlI/
惜しい作品だなーと思った。
面白いけどなんかつくり込みが浅い部分が目立って味気無いんだよね。
テキスト量とかSO3の1000分の1ぐらいしか無くないか?
本編とセラゲ周回で難度上がるってのも今までのAAA作品と比べると安いやりこみ要素だな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 11:56:30 ID:WnkvAAq9
なにはともあれやはり音楽は重要だなぁ
雰囲気を作る音楽はやはりゲームには合わない。聴かせる音楽じゃないと
人間の物語だったけどストーリーが神視点の場面だと
音楽も良かったから作れないわけじゃないよね
3〜アーリィ〜は神視点で頼む

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:02:13 ID:U4G50eMr
戦闘時の移動中に視点変更できないのが最悪だった

少し歩いては振り返りを繰り返すのでテンポ悪すぎ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:08:17 ID:jGknp79J
>>291
クロスもクロスで単体としては成り立たない作品だし、
単体として見ても粗が多すぎたが

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:14:06 ID:WnkvAAq9
>>319
ヒント:R3

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:14:08 ID:77BxjlI/
>>319
フリーモードにすれば出来ると思うけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:20:26 ID:M8509JNb
移動中の視点変更不可はマジ痛い。
それまでとあるオンラインゲームで、移動しながらR3視点変更で索敵しつつL3押してで俺のリロードは革命だったのでなおさら。

あとはエインフェリアが空気とか使い回しとか
ハミ乳ロリ顔エインフェリアの声がおばさんとか
スカートの中身が黒だとか

あと、雰囲気。
前作はインターフェースからして黄色い枠まっちろとか
体力がかなり早い段階で一万軽く越えるとか
なんか神々しいインフレを起こしてたんだが
今回はそれがない。
なんかそつなくまとめた感じ。
そりゃ神々しいってもぶっちゃけ厨くさいって言い換えられるし、インフレ体力は飾りみたいなもんなんだけど、
そういういい意味での頭の悪さを切り捨てたら
フツーになっちゃった感じ。

それだけに粗が目立ってしまうま

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:26:24 ID:W34EeApm
人間が主人公なんだからしかたがない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:33:14 ID:M8509JNb
ああ、そういや今回「神」ゲーじゃなかったんだっけ。

DMEとか無駄にカッコつけた名前も良かったな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:34:47 ID:77BxjlI/
>>323
だからR3押してフリーモードにすれば移動中も視点変えられるって。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:35:03 ID:bYg8X8Ha
>>321-322
出来た。けど、FREEじゃない視点モードが存在する意味がないような・・わけわからん仕様だな
とりあえずthx

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:35:28 ID:IbOYUQKY
不死者になった3賢者、
奴ら目的は何で、結局消えたっきり、どこ行ったの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:37:29 ID:s2m9ydql
>>328
次回作のために残してあります

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:37:37 ID:Rv4CJWoP
>>323
>ハミ乳ロリ顔エインフェリアの声がおばさんとか

アトレイシアのことかぁぁぁぁー!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:54:17 ID:sS872+qw
今回のシナリオはこれで良かったかも。
真実なんて蓋を開ければこんなモンだったかもしれないし。
不満言ってる奴らはあらぬ期待や妄想をして、実際プレイして予想外でガッカリしただけだろ。
多少無理矢理物語を繋げた感じがするのも仕方ないが、かえって解りやすくて良いと思う。
全てはレザードが来た責任だし。
本来の物語→レザード来襲→歴史にズレ→現在の不評物語誕生





何よりAAAだしなw


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:04:39 ID:s2m9ydql
アフォは話について来れなかったってだけ
自分擁護に破綻だのグダグダだの超展開とかぬかす

まさにコレ↓

>浅い奴ほど矛盾とか破綻とか超展開って言葉が好きだよね
>深い考察出来なくてもこれらの単語使うだけで上からモノを見てる気になれるし

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:05:01 ID:7xihdYVv
2も楽しめるけど1を触るとやっぱこっちの方が面白い。

はぁ〜、なんだこの切なさは

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:14:02 ID:TcM3EJs9
ヴァルキリープロファイルじゃなくてアリーシャプロファイルじゃねえかこれ。シルメリアほとんど使えないし

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:20:17 ID:muh8hVTV
敢えて「続編」として考えないで、レナス・レザードがまったく介入しない
ストーリーにしたほうが良かったとは思う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:25:05 ID:u6H4/D/7
SOの新作に希望。VPは駄目だ
戦闘がダルいし明らかに練りこみ不足だし無理に1の戦闘を取り入れるより
SOみたいに完全アクションにしてもらったほうが良かったな


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:39:21 ID:3i3gt06b
信者は少し落ち着け
良いとかばかり言ってるが無理にもほどがあるぞ
AAAを潰すのが目的か?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 14:07:56 ID:jGknp79J
>>336
SOの続編はないって話じゃ?
つか、あの終わり方じゃ作れんだろ・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 14:17:32 ID:5DqAB4Ot
SO3よりも面白かった



















340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 14:17:35 ID:Ow0IHMDH
ふつうにSO3のエンディングの一年後の話からでも作れそうだが?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 14:19:43 ID:pSSb6OeR
FD空間の人間の存在とは一体何なのかと問い詰めたら面白いと思うが
AAAにそんなシナリオは無理

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 14:21:40 ID:HsbC7UJT
FD空間も5次元人によって作られたってインタビューで言ってた

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 14:29:07 ID:yk2Qxv2o
SO3の続編なら禿しく勘弁。
あのストーリーやらかした後、あの世界観でどう展開されても萎える。
やってる間、常に不安と不快感が付き纏う。

SOの完全新規シリーズなら良い。DQ4みたいに。
しかし
いい加減タイトル通り”スターオーシャン”なRPGを作ってくれ。
一つの惑星でウロウロウロウロ、みみっちいわ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 14:41:15 ID:f/PxTcKd
>>337
だよな
AAA信者だからこそ不満がたくさん見えるはずだと思うが
まあ、物語について議論するのは無駄でFA。元々そういう所

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 15:16:59 ID:QKzEm9/s
SO2、VPにはボイスコレクション
SO3にはバトルコレクション
VP2にはどんなコレクター心くすぐるモードがあるのかwktkしていた時期が俺にもありました…

部位コレクションとか欲しかったよ…
図鑑みたいなのに遭遇したモンスター名や種族、部位名などが書き込まれていき
未破壊の部分は????と表示させておいて後からでも確認可能
全体の50%を超えたところで難易度選択可能とかサウンドモードとかご褒美もらえる

こうすれば周回プレイもそれほどきつくは感じないかもしれないし
ただ曲ランダムできて難易度うpしただけでは2周目すらやる気おきん

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 15:31:45 ID:f/PxTcKd
確かにコレクト部分が無いと周回プレイのモチベーション上がらんよな
マルチエンドってわけでもないし

ストレス溜めるだけの仕様なのは…マゾってそんなに多くねえだろwww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 15:33:35 ID:Ow0IHMDH
報酬がなきゃ何週もは出来んな
ストーリーがよく出来てればストーリーを見ることが報酬になり何週も出来たもんだが

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 15:51:41 ID:6wX5fxgt
>>345
なんか気持ち悪いwwwww悪趣味なコレクションになりそうだwww

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 15:56:06 ID:I5CKw4im
続編としては明らかに失敗
単品でみたらグラフィックが最高でシステムが並でロードが超短くストーリーがやや悪い

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 16:01:44 ID:WnkvAAq9
素材集めっていうシステム的にもモンスター図鑑は入れるべきだったな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 16:12:32 ID:EfWhTlkz
セラゲ20周でイセリアとガブリエの特典近親相姦イベントが見れた!
















なんつってな!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 16:14:03 ID:J9M0miFj
今日の糞信者
ID:sC3/Cvol
ID:s2m9ydql

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 16:14:52 ID:f/PxTcKd
犬イベントの寒さも異常
作った奴がどんな奴か想像出来てしまう

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 16:16:24 ID:x8NQhtmJ
100%同人出身だと断言できるなw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 16:41:32 ID:2M0XiK03
hackのパロディモードはダメだったが
VP2の犬コントは好きです

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 17:38:43 ID:119F51Bo
えーとさ、定期的に暴れてる設定厨は死んでいいよ
大人しくエロゲ板に篭ってろ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 18:24:18 ID:gVI0IYOm
ここは、信者とアンチの肥溜めですか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 19:54:31 ID:I5CKw4im
前作やったやつはメルが出るのは確実だと思っていたわけで…期待ハズレの続編と言われてもしょうがない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 19:59:39 ID:pDOII/f7
メルが出なかったことだけなら別にいいよ。

1ではディパンの件に関わってないレザードが出てすべてをぶちこわしたのに
1でちゃんとディパンに関わってるメルが出ないからげんなりしたんだよ。
そんなにレザードがかわいいですかと。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:02:25 ID:s2m9ydql
メルはレザードに殺(ry

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:04:27 ID:kooa8SoW
そのぶち壊すのが今回の主題だから仕方ない気もするが

出ないならで無い理由の描写がほしいよな
逆に前作やってない人から見れば誰アレ?ってなるんだろうけど

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:05:32 ID:pDOII/f7
すべての矛盾点は「レザードが〜」でごまかそうとする。
で、シナリオそのものも「レザードが〜」が目的になってる。
レザードの為にすべてが回ってるあたりが本当に変な同人誌みたいだ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:07:33 ID:pDOII/f7
>>361
そう、少しでも出るはずのキャラが出ない理由の描写があったら、
「本当に歴史が改変されたんだな」って実感も多少は生まれたと思うよ。
終盤の終盤でレナスが「ほんとのれきしはちがったんですー」で終わらせるだけじゃ
歴史の改変でもレザードのすごさでも実感しろと言われる方がむり。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:18:43 ID:s2m9ydql
>>362
それは矛盾とはいわない
レザードが干渉した事でVP1とは違って当然だから

でも361の言うとおり出ない理由は知りたかったね
まぁ攻略本あたりのネタとして使うんだろうけどw


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:25:41 ID:pDOII/f7
>>364
いや、シナリオ上の矛盾点をことごとくレザードの一言でごまかそうとするのが
無茶過ぎ、と言ってるんだぞ?

本編中の説明不足が、既に資料集を発売することが決定してるからだったら腹が立つな。
それで説明すりゃいいだろと思っているにしても、
むしろそっちにネタ残しとかないと売りつけられないと思ってるにしても。
おそらく前者だと思うが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:34:39 ID:s2m9ydql
(;´д`)

だから本来居るべきでない人間がいる時点VP1にがっつり繋がる話じゃ無くなっているだろ
繋がらないものと比べて矛盾点とかオカシイだろ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:40:46 ID:pDOII/f7
お互い言いたいことは同じだがすれ違ってるな、多分。

本来いるべきでないレザードがいるだけで世界はすべて変わっちゃうんですよ、
っていう結論だけ押し付けられて、
何がどんな風に変わってしまったのかきちんと見せていない。
それが自己満足(自分だけ納得してれば読み手のことはどうでもいい)な同人誌みたいだ、と感じたんだ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:45:11 ID:95G24jC5
ああ、だからSO3みたいにゲーム内辞書機能付けれってことね

ハイハイ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:48:08 ID:s2m9ydql
>>367
>何がどんな風に変わってしまったのかきちんと見せていない。
見せてないのを矛盾と言うのかい・・・

なんか話すり替えてるなwもういいやw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 21:00:27 ID:Lp/yGal/
いや、なんつーかどっちも正しいと思うんだが

VP2って過去の話なのに、VP1で過去に行ったときと色々違うよな
コレ、矛盾してない?

全部、レザードが過去に行った為に歴史が変わったせいです

つまりそういうことだろ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 21:00:41 ID:pDOII/f7
>>369
あのな。
「レザードが歴史を変えて1につながらない世界が出来た」のはプロットだ。
「レザードが同歴史を変えたか」がシナリオだ。
「レザードが歴史を変えた様子を描き出す」のが演出だ。

2はプロットのレベルにとどまっている、ということ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 21:09:51 ID:mF9GioJA
色々考えてみたらタイムマシンが何もかも悪いという結論に達した。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 21:48:58 ID:s2m9ydql
>>371
まるでレザードが主人公のタイムトラベルものだな

VP2は異界者による歴史の変化を追う話じゃない
蟻達が神に反抗する話が本道だ


>>370
レザード干渉してないのにメルが居ないのであれば矛盾とも言えようが

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 21:51:55 ID:kLMuT3a/
>>371
いや、だから>>369は「「矛盾」という言葉を使うのはおかしい」って言いたかっただけだろ。
ちゃんと話の流れを読んで、論点押さえたレスしてやれよ。
プロットのレベルにとどまってる=矛盾じゃねーだろ。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 22:00:01 ID:pDOII/f7
>>373
その本筋が最後すべてレザードとレナスの影に追いやられるからなあ
本筋だけの話にしてればおそらくシルメリアは水晶付けで終わるんだろうが、
まだ納得ができたと思う。
「神に反抗します」→「あ、ごめん、その神便利だから貰うわ」
→「ちょ、それ迷惑だから今度はあんたに反抗!」って
レザードを出したせいで序盤の目的を結局見失っている。

>>374
だからな、プロットだけでは矛盾にしか見えないものに回答を与えるのが
シナリオであり演出なんだよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 22:15:41 ID:kLMuT3a/
>>375
だから、ちゃんと話の流れをよく読めよ。
あんたは「1と2で展開が違うところ=矛盾してる点」っていってるんだろうが、
ID:s2m9ydqlは、レザードが介入したんだから1と2が違ってるのは当然で、
1と2で展開が違うことは別に矛盾じゃないって言ってるんだろ。

論点が微妙にずれてるんだよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 22:22:37 ID:s2m9ydql
矛盾とか言って貶そうとせずにシナリオが気に入らないと言えばいいものをw(;^ω^)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 22:41:46 ID:pDOII/f7
>>376
じゃあ、これなら通じるかな。
スタッフ(とID:s2m9ydql)
「レザードが来たから全部変わった。おk?」
俺(や他のシナリオに納得いかない連中)
「どう変わったのかちゃんと説明しろよ。
なんかもう矛盾だらけだし説明不足だしわけわかんねーよ」
スタッフ(とID:s2m9ydql)
「レザードのせいだつってんだろ察しろよこの低能!」

まあ、スタッフ側が矛盾はないと思い込んでる以上、
こちらの納得いかない部分や矛盾点を聞いても答えが返ってくるわけはないわな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 22:48:15 ID:pDOII/f7
>>377
まあ、ちょっと前で出てるメル一つをとっても、
設定資料集でいたことが断言されてるのに
2で出てこないのは「矛盾」だろ?

で、なんでって聞くと「レザードがきたからじゃない?」(しかも推定)
って返されるわけだ。ID:s2m9ydqlあたりに。

設定が変わりました、とか製作上の理由ではぶいちゃいました、とか
実はこれこれこういう理由でレザードが消しました、とか、
そういうのがきちんと分かれば、不満は持っても納得はする。

本編でそういう説明がまったくないことと、
スタッフでもなんでもないID:s2m9ydqlに
「だからレザードだよ納得しろよ」っていわせる半端な状況、
この二つが「矛盾の放置」としか受け取れなくなっている。
そういうこと、と言えば伝わるか?

多分伝わらないんだろうが。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 23:28:19 ID:kLMuT3a/
なんか、疲れてきたからこれで最後にするけどさ、
ID:s2m9ydqlは「「矛盾」という言葉を使うのはおかしい」って言いたかっただけでさ、
別にストーリーが説明不足であること自体は否定してないじゃないか…。

ID:s2m9ydqlは、>>373にあるように、
1の過去話=2だとしたら、1と2のストーリーが違うのは「矛盾」と呼べるけど、
1の過去+未来のレザード=2なんだから1で語られた過去≠2。
よって、1と2の相違点を「矛盾」と呼ぶのは「言葉の意味を考えると」おかしい
ってことだろ。

そんでもって、ID:pDOII/f7は
1で語られた過去と2の相違点が、説明不足のせいで納得いかないって言いたいんだろ?
そして、納得いかないから相違点を「矛盾」と呼んでる。

言葉の使い方がおかしいって言ってるID:s2m9ydqlにむかって、「シナリオが悪い」
ってレスすんのはどう考えてもかみ合ってないじゃないか…。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 23:53:38 ID:beMDm5gV
ゲーム発表時はタイトルロゴの
 The Destinies mend fifts in time as Man etches fate anewの
The DestiniesはアーリィでManがアリーシャ(シルメリア)なんじゃマイカ?
とか言われてたけど、結局
The Destiniesがヴァルキリー(アリーシャ)でManがレザードだったワケですな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 23:54:57 ID:s2m9ydql
うおあわあまか・lk・wぁ・wwwwwwなんだぁかえこりゃw

ID:kLMuT3a/ オレの変わりにありがとう お疲れです。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 00:08:29 ID:PKD6vPCy
そういや前作の最後は
Should Deny The Divine Destiny of The Destiniesだったな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 00:59:02 ID:8LQHhjTf
買おうと思ってるんだけど
FF12の何倍おもしろい?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 01:14:25 ID:9Eth9BU+
1,4倍くらい

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 01:23:47 ID:Vid7QQFS
0.7倍

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 01:49:17 ID:8wZqlIRO
ギルガメッシュ戦のないFF12の1.96倍

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 01:59:53 ID:pFwiqGCA
個人的な感想

ストーリー:最後以外はまぁ楽しめたが終わってみると微妙ラブコメいらね

戦闘:1よりかなり良いがバランス調整が甘い気がする

ロード:早い

グラフィック:綺麗

音楽:微妙

やりこみ:マゾ仕様

アッー!リューゼ:ガチウホッ!


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 02:12:39 ID:umZlwPdj
>>386
俺と同じくらいの感想だ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 02:23:18 ID:KfPYlTiD
>俺(や他のシナリオに納得いかない連中)
>「どう変わったのかちゃんと説明しろよ。
>なんかもう矛盾だらけだし説明不足だしわけわかんねーよ」
コレは納得いかねーぞw

>俺(や他のシナリオに納得いかない連中)
>「どう変わったのかちゃんと説明しろよ。
ここまではOK
>なんかもう矛盾だらけだし説明不足だしわけわかんねーよ」
ここはお前さんだけだと思うぜ

論理的矛盾はないし、わけわからなくもなってない
納得はいかないがw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 02:25:24 ID:wHOF/vFy
結論



アンチは馬鹿ばっか

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 04:08:04 ID:FLXGNAR/
粗探しの方が褒めるより楽だからね。
さらに、楽しむ努力すらせずに叩いてるやつが多いから、総じて馬鹿に見える。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 04:25:54 ID:5xIQVFj8
アリーシャの代わりに誰か軽戦士使おうと思って何人かやってみたんだが
なんかみんな頭悪そうだった・・レオーネもなんだかなあと思ってたけど、酷すぎた。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 05:10:42 ID:8wZqlIRO
叩くのはアンチになるのかw
悪い部分は叩かれて当然だろう
褒めることも大事だが1レスに全部かいてたら長文だらけになっちまうw
このスレまとめるとこんなあたりか
グラ 好評
キャラ やや悪い
戦闘 賛否両論
ロード 早い
音楽 やや悪い
シナリオ 悪い

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 07:44:39 ID:EonP8FFs
昨日も言ったけど、アホの設定厨は氏ね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 07:46:52 ID:aEKt9Bru
自分と違う意見はすべて低能ってことにしたいのは
きちんと論破する知能のない子供の性だから仕方ないね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 07:47:48 ID:IFu8Zbzv
なんつうか全て説明してもらわないと納得いかないのかね
本筋的にストーリー変わったのがディパンでのイベント、ブラムス登場時だろうが
レザードが介入しない本来の歴史でメルティーナがエインフェリア
になるのがディパンイベント後だとしたらどうゲーム中で
説明するんだ?
本当ならこのあとメルティーナがエインフェリアになるはずでしたチャンチャンてかw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 08:21:40 ID:Oj8XzwF5
お前ら、落ち着いてスクエニお得意の分厚い辞典攻略本でも待つこったな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 10:17:09 ID:s5NewsMw
>>397
つい最近、違うゲームのスレでも
こんな趣旨の意見を見たなあ・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 10:33:31 ID:RiNV7yed
2がいいとか言ってるやつはVPを別に好きでもないんだろ
ただの前作破壊じゃん、こんなの

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 11:02:43 ID:eJaxm6LZ
アリーシャとシルメリアの物語だと思わせておいてレザードの話になっている。
シナリオが矛盾するとか歴史が変わるとかそんな問題以前にココで崩壊してる。

レザードが過去にきた動機が主人公のアリーシャ、シルメリアを欠くことのできないものならば
レザードを大きく前に出してもいいと思うが、そうではない。

全体的にシナリオを見返して推敲すれば、話の流れがおかしいことには中学生でも気づく。
行き当たりばったりで作った、時間がなくて適当にしあげた、もしかはライターがキチ○イ、としか
考えられないな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 11:56:47 ID:64yYiwLh
伏線厨ウザい。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 12:06:43 ID:tgkCkPXN
まぁ、少なくともタイトルや発売前の売り文句と内容はかなり食い違ってる事だけは事実だな
メルティーナにそこまで拘るのもよくわからんがw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 12:25:21 ID:pFwiqGCA
メル、ラウリィ、ロウファが出たところで容量の無駄だとおもふ
声優さんも呼ばなきゃだし

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 13:13:28 ID:AGW9eZsc
べつにレザードの話になっていると思わなかったなw
レザードは自分の野望のために過去に干渉してきただけで
その野望がアリーシャ達と敵対する要素を含んでいたというだけ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 13:18:37 ID:nM+eYXT5
話自体はちゃんとアリーシャとシルメリアの話だと思う
途中からシルが空気になってる以外は

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 13:22:30 ID:AGW9eZsc
途中から終盤まで封印されたままだし仕方ないw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 13:34:42 ID:9Eth9BU+
アーリィメインな件

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 13:37:34 ID:64yYiwLh
性能はね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 14:20:42 ID:rc6KyCAp
そりゃ、「レザードがすべて変えたんだし、そういうゲームだから納得しろ」ってのが
正しいって思ってる奴にとっては矛盾は無いよなw
頭悪いけど

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 14:25:25 ID:89c2EvOT
2がいいとか言ってる奴は1をやっていない

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 14:32:03 ID:UlOgXLsM
ID:pDOII/f7 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 14:39:17 ID:xsSZG7Dk
そういや言われてはじめて気づいたがロード時間は
全く気にならなかったな。
気づかせもしないってのは何気に凄いかもしれん

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 14:42:49 ID:fupnNSxa
エニックスはロード技術で特許を持ってるはず。
だから昔から(プレステ)の頃からエニックスのゲームは
ロードが鬼早だったよん。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 14:51:27 ID:iYGTl94D
や、や、ネタバレやデス。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 14:59:14 ID:z2BZgneE
タイトルと雰囲気だけ引き継いだ全くの別物か、
1の延長として楽しめる正当な続編かどっちかだったらよかったのに。

前作のキャラや前作とのつながりを感じさせる前情報を出しておいて、
続編を期待してしまった人達はウボァー

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:00:16 ID:DBC3v1iF
>>403
メルは1ですでにあの時代に前世が存在していて
ディパンに関与していたと分かってるからだろうな


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:21:24 ID:voBLTl6Y
音楽微妙ってやつ多いな。正直、こんな曲もつくれるのかと桜庭見直したんだがな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:25:57 ID:O83Bb5/k
>>418
俺もVP2の音楽はいいと思うんだが。
VP1みたいなのを求めていた奴らには不評みたいだけどな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:36:17 ID:kniYXOUc
VP2良かった曲は奉竜殿とボス戦の曲かな
それ以外は・・前作のガブリエ戦のファミコン音バージョンもいいね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:38:18 ID:aEKt9Bru
>>416
前作とつながりのない単独の話と考えても適当すぎるけどな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 17:20:40 ID:tgkCkPXN
どんなにストーリーが良くてもシステムがダメだと、なんか気分が悪いように
どんなにシステム面で頑張ってても(ロード時間とか)肝心のストーリーがアレだと実にすっきりしない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 17:51:15 ID:IIuPKN57
さっきクリア。
前作の、変態魔術師としてのレザードが好きな漏れは
終盤の展開に燃え&爆笑し、満足してクリアできた。

逆に言えばそうじゃない香具師ら全員には
ポカーンな展開だったんだなとこのスレを見てから気づいたよ。

さーて別エンド情報真偽待つか・・・

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 18:37:29 ID:9EHxJg4W
別に前作の変態の変態さが好きだからって
今作の変態が好きとは限らんからな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 19:45:06 ID:hbDdDRU9

NEW GAME
LOAD GAME

選択するときにあの音鳴らしてくれよ…

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 21:18:24 ID:KyV569iG
テテテレテテテレテーン

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 21:21:08 ID:aEKt9Bru
♪ちゃんちゃかすちゃらか っちゃんちゃん(パフッ)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:02:03 ID:PYwI24Or
>>425
テーレッテー♪

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:24:10 ID:81g7jHO4
>>425
ポイズンブロウ♪

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 02:17:57 ID:Ioxu9a2a
シルメリアはまだ平和な時代という設定なせいか
1みたいななんともいえない悲壮感はなかったな

音楽も美妙じゃねかった?
ゴーラ教団本部とかアスガルド丘陵並みのBGMを期待してたのに

ストーリーと戦闘とキャラと声とグラフィックはいい

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 02:21:43 ID:8b5gDeeh
PS版のヴァルキリープロファイルはやってそこそこ楽しんだ者だけど
2はいかがですか?

できればどのように良く
どのようなものか具体的に教えてください

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 02:28:21 ID:Ioxu9a2a
>>430
戦闘と町・ダンジョン移動方法以外は前作と全然違うよ
仲間の集め方から、戦い方、フィールドの移動の仕方まで。

フィールドは地方別にマップが表示されてロマサガみたいにして行き先のダンジョンや町を指定して目的地に一瞬で移動する

仲間はほぼアイテム扱いで、ダンジョン内で仲間を"拾う"

戦闘は地面を自由に歩けるようになっててうまく立ち回れば本当にノーダメで勝てたりもする、
が、うまくいかないと何度でも敵から攻撃を受けてタコられて死ぬ

至るところでFF10みたいに3Dで音声つきイベントが発生する

レナスと違ってエンディングはひとつだけ

音楽はおとなしめ。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 02:33:58 ID:Ioxu9a2a
アンカーみすった
×>>430
>>431

あとロード短いのと武器は普通のRPGみたいに店でかう。回復は宿屋

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 02:51:43 ID:QF8KSeER
砂漠のスクショが公開されただけで、
アメンティキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ッ!!
アズタロサクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ッ!!
とか妄想していたときが懐かすぃ…

ただの中継ポイントですたw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 04:27:20 ID:bt0pgHry
音楽は悪く無いと思うな。
1はヴァルキリーとして、敵をガンガン潰していくから格好良いのが似合ってた。
2は・・・上手くは言えないけど1みたいな音楽だと合わない気がする。
まぁもしも格好よければ気に入ってしまうんだろうけども。
ニューゲームやレザード戦、エンディングの曲は雰囲気に合ってて好きだなぁ。
逆にガブリエ戦でレザード戦の曲が流れた時には、はぁ?って感じだった。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 04:34:12 ID:bt0pgHry
って悪い。>>318を読んでなかった。
俺みたいに、雰囲気音楽もたまにはいいと思える人は少数派なんだろうな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 05:38:49 ID:IzZcdeoM
戦闘のテンポが悪くなったから、
たしかに1の戦闘音楽は合わない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 05:59:39 ID:4l6VeyaS
別にそこまでテンポ悪くねーよ。
リーダー倒せば終わりだからな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 07:44:01 ID:RMzZ0eUI
やたら離れた位置にリーダが配置されてたりするとダルすぎ。

魔晶石集めマンドクセ。。。1回の入手量がMAXで80しかないのに
返還に3万必要とかどういうバランスなんだ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 11:01:01 ID:vKaQt5NH
>>437
2週目はバトル時のBGMを未確認神闘に変更してプレイ中。
あの曲だとノリが良すぎて
つい敵の懐までぴょんぴょんダッシュしすぎて
すぐAP切れになってしまうw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 11:23:58 ID:GZphwLKo
2の曲はサントラでじっくり聞くと印象が変わりそうだ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 12:56:05 ID:8bnfl2B0
ゾルデはディパン消滅によって、街として機能しなくなったのはわかるが、
どうして地下墓地になっちゃったんだろう。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 13:40:21 ID:/pwpB3qO
何このグラフィックは?
80点ぐらいが妥当だろう
しょぼすぎ
技術が低すぎる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 14:21:30 ID:S4HTrPoA
エンディングの内容教えて

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 14:30:21 ID:IvXx50RL
エンディングは三女神が、レザードの奴隷になるところで終わります
次はPC版だそうですよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 14:32:45 ID:1423H3bJ
今ドラゴンオーブ探しで世界を回るという
よくあるマンネリ展開で飽きてきたんだけど
ストーリーこれから盛り上がるん?
戦闘はもう楽しめないからサクっとクリアしてストーリー追いたいんだけど
ストーリ追うんならソロで進めるのがベスト?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 14:52:37 ID:1szeIVfP
シルメリアが氷漬けになるエンドだった場合

なんだよ結末が分かってるのをそのままなぞるだけかよ
スターウォーズをパクるのはFF12といい糞ゲーばっかだな
パラレルワールドということにして1とは違う未来になるってことに
することもできただろうがシナリオライター無能過ぎ

というやつが出てくるパラレルワールド

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 15:00:22 ID:PXTtEuOM
まあ文句言う奴は何見ても文句言うしな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 16:03:36 ID:RMzZ0eUI
>>446
正直、シナリオに期待するのはやめといたほうがいいと思う。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 16:32:20 ID:2MUTjbTm
>>439
持ち出し禁止ってことだろう
変換しなくてもなんら困ることはないし
奇特なコレクターさんだけ変換してくださいというおまけ要素

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:35:21 ID:fDlgDsYB
今日やっとクリアした。
ストーリー云々は別にどうでもいいが戦闘が苦痛だった。
もう二度とプレイしたくない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 20:09:31 ID:XZFCEW7i
>>447
シルメリアやブラムスのVPに至る過程、過去ディパンのことがちゃんと描かれ、VPにキチンと繋がる物語なら、
そもそもVPの続編期待して買った人にはそんな滅茶苦茶なことしろなんて発想自体は浮かばないな。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 20:09:35 ID:JhfOnIgF
今日やっと売ってきた。あまり高く売れなかったので、
もう二度と買いたくない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:21:22 ID:qU+TD6ER
今日ようやくクリア
本編物足りない

レザードが意外にあっさり消えてった
ヤツならレナス取り込まれたあとでも
もう少し何かやらかしてくれると思ったのに

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:31:29 ID:wG88g3aZ
賢者の石による知識、そしてそれを使いこなせる頭脳。
それによって得た神の力…
ってのがレザード最強設定。


他はいいがメテオスヲーム使えねぇの?ダイマホーへぼすぎて使う気になれん。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:44:25 ID:ABpcAowg
これってもしかして横スクロールアクション!?wうぇw
と思ってやってみたら全然ちがてショック

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:22:46 ID:97mEMbj5
て言っても、賢者の石消えたからなあ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:24:24 ID:l4xwZJCH
>>457
かわりに「愚者の石版」が登場します

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 00:09:55 ID:tGnqsLk4
>>456
光線を使って敵との位置を入れ替えてダンジョンを進むアクションパズルです。
アクションに失敗すると、ペナルティとしてスキップできないモーションだらけの戦闘シーンに入ることがあります。
必死で考え抜いて進んだ先にあるアイテムは、ほとんどが街のショップで売ってるような消耗品です。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 02:27:39 ID:NRT5leiK
フレイのエーテルストライクが適当になった…残念…前作の方が綺麗だと思う
ブラムスがびっくりするくらい、かっこ良くなった。
エインフェリアのきめ技がだいたい同じで残念だった。
通常技が増えてバトルでコンボの組み立てが楽しい。
女王乱舞が適当になった…。あれでも乱舞なんだ……
残念でした…
敵の体の部位を破壊出来るのは良かった。
でも、ブレイクモードは、ピンチの時に発動した方が良かったな…仲間がやられた時とかに
まあまあ楽しめたゲームでした。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 02:37:25 ID:ujLbr5Fx
そうねえ。前作から引き継いでる物が少ないね。
アイテムはそこそこあるけど。
前作と同じものが出ると嬉しいのに。そういう所をトライエースは考えてくれていない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 03:15:34 ID:gQt8BXQS
良かったところ
・グラフィック ポリゴンって事で半ば諦めてたけど思ってたより良かった。
・戦闘 前作も好きだけど今作もなかなか。一長一短。バンダナの決め技好きです。真蟻のICBM突撃笑った。
・キャラクター 変態、バンダナ、蟻、長女を始め概ねどのキャラも良かった。ただ一人アリューゼだけ何故かかっこ悪くなった気がする。やたらがらっぱちな雰囲気になってないか彼。
          1はもうちっとオトコマエな性格だったと思うんだけど転生してるから別人って事なのかな?
          エインフェリアはシナリオコンセプト上掘り下げられないんだけど、プロフィールだけじゃ勿体無いよね。
期待外れだったところ
・シナリオ 終盤の適当っぷりは唖然とした。急展開すぎる。シナリオの軸が定まってない。汁と蟻の物語(だった筈)なのに二人の対立や葛藤や成長が少ない。特に汁。
       どうもAAAはプレイヤーの想像に任せようとしてるけど逆に描写不足ですっからかんってパターンのシナリオが多すぎる気がする。
・尺 短い。龍玉探し→アスガルド襲撃→変態討伐 たったこれだけ。ふざけんな。

総評
次回作はこの世界観を利用して一年戦争を題材にしたシミュレーションRPGにしてくらさい。
セレス対フィレスとか見てみたい!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 03:40:13 ID:SFgsp/HW
AAAの話って前半は面白いんだけど
後半はダレきって、始末を考えるの面倒だからパス
って感じでエンディングに突入するからプレイし終わって
「あー面白かった」って記憶が残り難いんだよな。

設定とか良く出来てるんだけど、後半オザナリなのが実に勿体無い。
まぁ時間無いから作れなかったんだろうけど
だったら時間内で仕事終わらせろよ、と。
自分の実力を知らずに毎度毎度、終盤オザナリ物ばっか出したら
それは単純に「 無 能 」と言われても、文句言えんわな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 03:50:41 ID:+7OOnwjg
エインフェリアの個性を殺したのはかなり痛い。
キャラごとのショートストーリーにしろ大魔法にしろ必殺にしろ。
プロフィールだけじゃあまり入れない。

あとBGMもピンとこない。
グラフィックは綺麗だったが。

>>463
VPのBエンドはちゃんと当初のシナリオ通りだぞ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 07:13:37 ID:OyW78hnc
このゲーム終了して、今ひとつわからないんだが、 オーディンがレザードに
取り込まれて、ヴァルキリー3姉妹の魂が飛んでいき、この後いったいどうなったんだ?
後で調べたら、レナスの物語より昔の設定になっているらしいが?
ストーリが繋がらないんだが、この後どうなったんだ? 

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 07:22:49 ID:ztiaomrz
みんな

しあわせになりました

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 07:25:10 ID:GGrz1yet
>>465
ストーリーが繋がらなくて当たり前、レザードが過去に来た時点で破錠したから

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 07:33:09 ID:rMcTcxmC
>>464
まぁ、前作と違ってエインフェリアってちっとも重要じゃないし
メインに関係ないしね〜もともと汁にゲットされてるから仕方ない。

ただ空気にするのにあんな人数を用意する必要なかったような。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 07:36:02 ID:MjMob8tz
俺は2も良かったと思うけどな。技声使いまわしなとこは残念だと思うけど、
今回エインフェリアはアイテムみたいなもんだから・・

最終的に氷づけにされてブラムスのところに行くもんだと思ってやってたから
いい意味でラストは裏切られたよ。おお・・こんな展開になっちまうのかーってね。

加えて、VコレBコレみたいな集める要素があったらいいと思うんだよな
アイテム欄とかスキルも????を入れといて随時埋まってくみたいな仕様とかね
じゃないと、2周目以降の目標が定まらなくて

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 07:36:09 ID:UKiWRZ0k
糞ゲーだった

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 07:46:49 ID:5ZHustpd
で、VP2か三国無双4猛将伝か戦国無双2買うか迷ってるんだけど、どれが買い?

あー迷う・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:08:49 ID:lfTKhpHL
ついつい、全エインフェリアに全スキルを覚えさせようとしてうぃまう俺にとっては、
とんでもないマゾゲーだった。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:11:32 ID:EugZ2CUz
総評:これは新たな歴史のVP1を作るための前フリでした

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:18:33 ID:9YekpbWO
そいや、AAAゲームってプレイヤーに丸投ストーリーが多いよな…
残りは攻略本で補完しろってか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:35:06 ID:EyxckM0Q
SO3の方が圧倒的に面白かったよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 09:02:14 ID:L2cspb/8
なんでAAAのゲームって不具合とかフリーズばっかなの?
しっかりしてよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 09:58:09 ID:CmtQWwAD
毒のうざさは際立っていた。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 13:35:53 ID:5T2oVQms
今C4終わったところだけど
槍使いが全く仲間にならないのが最大の不満。
まあ戦闘は面白い。っていうか今までやったゲームで最高

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 13:36:14 ID:ktY2nhHu
状態異常の重要性、状態異常無効アクセの重要性が上がったのはいい事
それでも状態異常無効アクセ使わなかったけど

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 13:52:46 ID:VY/A/N06
とりあえずこれ程攻略本が待ちどおしいゲームは初めてだ
もう7割はやりこみゲーだしこれ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 13:56:52 ID:R8tnqS23
今時攻略本にどんな情報期待してんだ
ネットで情報出尽くした感もあるのに

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 14:53:46 ID:t5BROeNf
面白い?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 14:55:40 ID:R8tnqS23
普通

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 15:26:58 ID:B1E5DKOc
ラジアータの攻略本の分厚さは超えられないだろうな…
まさかエインフェリア一人一人の物語を150Pくらい割いて紹介とかはないだろうし

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 15:35:04 ID:ujLbr5Fx
アクセを整理して欲しいな。せめて色で種類わけとか。
最後のほうになると昔のアイテム探すのも一苦労。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 15:36:15 ID:sALzBIBM
要するに「『ヴァルキリープロファイル』じゃなければ」良作だったってことでFA?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 15:40:21 ID:R8tnqS23
>>485
説明書嫁

>>486
どうだろうね
システム的に練れてない部分もあるし
そっちの方が好ましかったとは思うが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:31:18 ID:bEUxawRF
>>313>>314
なんだろなコレ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:31:45 ID:kFkMUkN6
さっき買ってきた
まだチャプター1の地下道だが、戦闘はなかなかイイ感じ。
ミトラのクールダンセルに惚れたw

早くシルメリアを使いたいなぁ
ニーベルン?(パッケージ裏のやつ)をバシバシ決めたいぜ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:36:41 ID:Wmdupnrp
>>486
VPという名前にしろレザードにしろ、過去の遺産でおいしい思いをしようとて失敗した気がする。
きちんと独立して楽しめるものをつくり、続編としての部分は付加価値程度、みたいな
まっとうな意気込みが合ったとは言いがたい。

>>489
まあ、その、なんだ……がんばれ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:55:38 ID:4ZK7ns/w
1を知ってる事前提で話始めてる割に1と繋がってないよな。
あと1周クリアして疑問に思った事が幾つか。

・EDの後、アリーシャとシルメリアとアーリィは人間としてミッドガルドに転生したと思うんだけど、レナスどーなったの?
 2の時代のレナスが既にミッドガルドに存在してるから、レナスの魂だけ宙ぶらりんじゃないか?

・精霊の森でルーファスとアリーシャ助けてくれたエルフの人は誰? ルーファスのおっかさんでFA?
 そもそもエルフとハーフエルフの生態が謎。奴等セクロスして増えんの? それとも魔術で創られてるんだっけ? そこら辺は1で変態眼鏡が説明してた気がするけど忘れた。

・なんでアリーシャ死ななかったの?
 王呼の秘法喰らったらヴァルキリーの人間の時の体って死ぬんじゃなかったっけ?(VP1プラチナ参考)
 アリーシャ本人もアスガルドに招聘されたら私消えちゃうのーとか言ってた気がするんだが。
 まあこれは変態眼鏡が横槍入れたせいでとか言い訳できそうだけど……結局あいつもシルメリア持ってアスガルド行っちゃってるし。やっぱりアリーシャ生きてるのは変。

誰か解説ヨロ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:56:53 ID:Wmdupnrp
>>491
説明しよう

ご都合主義。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:08:14 ID:bEUxawRF
1の裏でどんな話があったかは示されてるよな。
ただゲームのエンドとしては別の結末を選んだだけで。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:15:35 ID:P74eawGE
シルメリアで天空の扉のbgmをバックにフィールド上空を飛び回りたい・・・
シルメリアでヴァルキリーらしい剣さばきを楽しみたい・・・
そう思ってた時が僕にもありました

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:17:46 ID:rJK1VlTC
普通にレナスの魂は1と2で別々なんじゃない?
そう考えないと1の時点で過去に行くとかもオカシイことになる
だからVP1のレナスの魂は未来に還ったって事じゃないかね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:21:49 ID:P74eawGE
時間転送ネタは1の時のようにサイドストーリー位の位置で済ませておけばよかったものを・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:27:40 ID:cw/RSH91
>>491

アリーシャが死ななかったのは
レナス=プラチナ(魂は一個)
アリーシャ≠シルメリア(魂は二個)

だからじゃ?

どうせ後日また分厚い設定資料集が出て
都合良く補完がされるような気もする。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:32:29 ID:Wmdupnrp
>>497
なにせ取説の一番最後の方で既に資料集発売決定って書いてあるからな。
今回サントラといい資料集といい、小金稼ぎがあからさま過ぎる。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:36:18 ID:rJK1VlTC
王呼の秘法が不完全に発動してしまい二つの精神が同居したってことだから
死ぬ要素はまるでないんだが

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:50:15 ID:WZd8oZBg
>>491
呆れて途中までしかよめなかった。
とりあえず、イベントを飛ばすな。エンディングまでちゃんと見ろ(いや、エンディングだけみたくちか?)。話はそれからだ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:24:46 ID:JhaBNAOH
飛ばしてないんだけどなあ。
ゲーム内のどこか忘れたけど「寝てる間に神に呼ばれて消えてしまうかと思うと怖くて寝れなかった」とか言ってたなかったっけ?
で、ディパン城で見事に王呼の秘法(天界に呼ぶver)受けてシルメリアの魂抜けてるじゃん。天界に行かず眼鏡がパクッたけど。
あの時点ですこんとシルメリアが天界に飛ばなかったからアリーシャの魂消えなかったのか?


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:26:03 ID:Wmdupnrp
だからご都合主義と後付けだって。
っていうかもっと分かりやすく言うと、
「雰囲気出してるだけで何も考えてない」。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:27:15 ID:IBq++0wt
>>500はゆとり教育で支持待ち人間だから何も矛盾を感じ取れないんだよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:28:33 ID:bEUxawRF
不完全な王呼の秘法で、そもそもシルメリアが召喚されたわけでもない。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:28:41 ID:JhaBNAOH
あー、ごめん自己解決した。
三賢者製の王呼の秘法だから「不完全とは言え〜」ってツナギパジャマ言ってたな。
スレ汚し失礼。
だけど不完全でもアーリィはちゃんと天界送り成功してるんだよなぁ……どのあたりが不完全だったのやら。
アーリィは人間じゃなくて体もヴァルキリーだったから天界送り成功したのかな?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:33:42 ID:Wmdupnrp
>>505
むしろあれでアーリィが普通に神界に戻ってるのがおかしいと思うよ。
擬似的にも作動したならアーリィは転生しちゃってるはずで、
神界で数年かけてもういちどヴァルキリー召還しなきゃいけない。

つまりなにもかも適当。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:37:50 ID:bEUxawRF
なんでアーリィのほうは成功していると思うんだ?
王呼の秘法ってのはどうやらヴァルキリーをミッドガルドに転生させるかアスガルドにヴァルキリーとして召喚するもんらしい。
ってことは術者がウォルザとガインである以上わざわざ神界に送ろうとする理由は無いだろ。
それでアーリィが神界にちゃんと居る以上、ウォルザとガインの術は、アーリィとシルメリアの魂が出た時点でオーディンの言どおり不完全に終わり、
アーリィの身柄はブラムスと同じくフレイが確保して連れて行ったと考えるのが妥当じゃないか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:49:47 ID:0EoTYwL6
しかしなんだな
シルメリアはミッドガルドの戦乱はオーディンが色々裏で糸を引いていた事を知ったりとかして
反抗したみたいだが、どういう経緯でソレを知ったのかがさっぱりワカランな
いや、きっと設定資料集で明らかになるんでしょうけどね。

しかも、オーディンに反抗したからといって、よりにもよって不死者王であるブラムスを助ける、といのも
意味がわからんな。一体何があったのやら。
いや、きっと設定資料集で明らかになるんでしょうけどね。

ついでに、VP1でJDウォルスが、「いえ、あの時は浅葱色の鎧だったかしら?」のような事を言っていたが
結局どんな因縁があったのかさっぱりだな。
いや、きっと設定資料集で明らかになるんでしょうけどね。

さらに、なんでレザードが過去に行ったらレナスの未来が壊れ始めたのかも良くワカランな。
別の可能性になった時点で、切り離されて平行世界扱いになったりするんじゃないのかね。
まさか、VP2のENDから時代がVP1に繋がるとでも言う気かね。
いや、きっと設定資料集で明らかになるんでしょうけどね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:56:04 ID:9YekpbWO
設定資料集が完成するまでの時間、必死で言い訳を考えるAAA社員を
クールダンセルしてあげたい

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:04:26 ID:bEUxawRF
元エインフェリアが反逆とかいうのはブラムスの話なんだろうか。
まぁどうせ設定資料集で(ry

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:07:16 ID:rJK1VlTC
ここで出てる疑問殆どはちゃんとプレイしていれば判ることだが・・・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:11:12 ID:JhaBNAOH
社員がこのスレ見てて設定資料で疑問に答えてくれますように(-人-)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:11:41 ID:Wmdupnrp
×普通にプレイしてればわかる
○普通にプレイしてれば分かってるだろうとか察しろとか制作側がたかをくくってることが分かる

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:12:14 ID:Wmdupnrp
>>512
全部の疑問にちゃんと答えたら多分予定の倍くらいのページになるなw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:13:01 ID:rJK1VlTC
答えるまでも無いことまで疑問にしちゃってるもんなw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:18:33 ID:Um8ATHYI
なぁ、VP1やってなくてVP2面白かったとかマァマァだったとか言う奴いる?
VP1未体験で俺ついさっき始めて40分我慢したんだけど、既に続ける気力がなくなってきた。
いまさらVP1ってのもアレだしなぁ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:23:58 ID:Wmdupnrp
>>516
1やった口なのでその質問に直接は答えられないが、
1のシナリオ押さえたいだけなら
http://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/47.html

あと7/20に1500円で廉価版が出るから気が向いたらやってみたら。

ちなみに自分は1は1度目クリアするまで数時間おきに十回ぐらい投げたクチ。
最後は楽しめるようになったので何回もクリアしたが。
戦闘とかのゲーム面に関しては2の方が面白いから、
2を数時間で投げた人には1は合わないかもしれない。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:28:06 ID:IBq++0wt
普通にプレイしてても二人のレナス問題は絶対に分からないw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:39:45 ID:JhaBNAOH
AAAのシナリオってさあ、行間読めとかいうレベルじゃない気がするんだ。
そもそも1ページに2〜3行しか書いてないので読むべき行間すら無いって感じ?
もう少しプレイヤーの想像力に丸投げを抑えて欲しいね。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:41:50 ID:Wmdupnrp
>>519
社員はあれで精一杯書き込んでるつもりだから質が悪い

しかもそれを理解したつもりになって、
俺は理解できるから賢い理解できない奴は低能とわめく信者がいるからもっと質が悪い

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:44:31 ID:rJK1VlTC
┐(´∀`)┌

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:46:55 ID:0EoTYwL6
今回のシナリオはアレだ。
Aの仕事をやっておけ、と命令されたら、Bの仕事を終わらせたけど、Aはやってません!
って感じだ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:49:51 ID:JhaBNAOH
m9(゚д゚)ソレダ
しかもBの仕上がりも仕事放棄したAを気にしながらやったので微妙になってる

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:02:53 ID:64oMW5kO
三賢者が逃げおおせた時点で、かろうじて1に繋がってると思ったのに・・・
てか幼なじみ設定の必要ないだろ

王処刑時の盛り上がらなさは異常

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:05:00 ID:0EoTYwL6
>>524
というか、エロとか太もも以外に盛り上がる場所一箇所もなかっ…

あー某変態魔導師の変態独白は別の意味で盛り上がったか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:06:23 ID:cRMvLtbv
今日クリア。
最後のほうはぐだぐだだったけど、まぁ、それはいつものことだし。
戦闘が結構楽しかったので、総合的に考えればRPGの中では良作って感じ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:07:07 ID:xam60u3i
ふと思ったんだが
わがまま言わずに家で娘が王呼の秘法で戻ってさえいれば
ディパンが滅ぶこともそもそも変な研究始めることもなく平和に終わった気がする。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:16:39 ID:tK0UJnBO
なにが言いたいのか判らん

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:24:33 ID:tCfICTN1
戦闘おもしろいと思うけど、1みたく愛着沸くキャラ全然いねえ
だからモチベーションあがりませーん

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 21:13:24 ID:dfLB8qgU
ぶっちゃけ太ももだけでいい

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 21:41:53 ID:JhaBNAOH
おでんに秘法使われたらアリーシャはあぼんですが?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:21:09 ID:WZd8oZBg
パラレルワールドの2と現行の1を繋げたがる意味が分からない。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:24:10 ID:UryKZNSf
やっとクリアしたんだが腑に落ちないことが。

まず第一にレザードがいなけりゃ凍り付けはブラムスじゃなくてシルメリアだったらしいが、
序盤でレザードに助けられなければまずその凍り付け展開までいかない矛盾が出ると思うんだが。
とりあえず序盤の場面は結局レザードに助けられなくても正暦は、ちゃんと脱出することができてたっていうご都合脳内補完でFA?

後、皆レザードがきてからパラレルワールドで分岐したっつてるけど、未来の世界に影響がでたからレナスがきたんだよな?
パラレル設定は普通、干渉とか影響しなくね?
だから枝分かれつー事が起こるんだよな?
そう考えると世界の枝分かれ説てのは考えにくい気がするんだが。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:27:17 ID:dqIREop3
>>533
レザードが仲間にならなくても別の流れで結局シルメリアが凍りついたって事なんでないの?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:37:28 ID:bEUxawRF
>>533
パラレルワールドなんだから可能性の消滅という可能性も当然あるんじゃね?
レザードが過去に行くことにより分岐した世界の時間軸での延長戦上にある未来から、レナスは来たんだよ。

つーかそもそもレナスが登場した時点で完全に1の歴史とは異なっているんだから、
レナスの言のとおりなら1世界はその時点でレザードを倒そうが倒すまいが崩壊を免れない。
なんて考えてたらみもふたもない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:40:14 ID:tK0UJnBO
前にも言ったが俺もパラレルじゃないと思うよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:46:56 ID:lSaSbYFj
ラストでどう頑張ってもVP1に繋がらない時点で、パラレルと解釈するしかないってことだろう。
つか細かいところ突き詰めてくと必ずどこか破綻してしまうのが時間軸パラレルだ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:48:21 ID:tK0UJnBO
レナスがレザードを止めに来たとしても
止めに来なかった可能性の次元も生成される訳で結局意味ないんだよ

つまり過去優先型の塗り替え式だよな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:53:17 ID:lSaSbYFj
こんな有名な例え話がある。
東京から九州に行くまでの交通手段が、徒歩、車、船、飛行機とあったとして、
どの手段を選択しても結局九州に着く。この交通手段の違いが一種のパラレルワールド。

九州を前作のAエンドとして、
「飛行機だと到着したところが北海道になっちゃいました〜」
ってのがVP2。
しかも飛行機のチケットしかない状態がVP2。

パラレルという解釈にしたいのは、みんなVP1の存在を否定したくないからなんだと思うよ。
みんな九州に行きたかったんだ。

(俺は北海道好きだけど。例え話なのでそこんとこ)


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:56:58 ID:tK0UJnBO
別に俺らの中からVP1が消える訳じゃあるまいw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 23:08:01 ID:0X2ChZxg
レナスが自分らの未来世界が崩壊しかかってるとかぬかしてるわけで
平行世界からの干渉(?)みたいな頭悪い設定があるんだと思われる

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 23:14:32 ID:S940eKCN
つまり2に出てくるレナスはおれ達がプレイしたVP1のAエンドのレナスじゃ無いけど別の物語で創造神になったレナスって事だな?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 23:34:39 ID:Wmdupnrp
>>539
皆がパラレルだと言っているのはレナス自身が別の未来から来たと言ってるのが一つ、
あとはエンディング後のメッセージで露骨にパラレルワールドは助かったよと言ってるからだと思う。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 23:43:54 ID:0X2ChZxg
パラレルワールドのせいで世界が崩壊するなんてことは本来ないのだが
レナス世界の時間軸の人間であるレザードがキーになってるため
レナス世界にも歴史改変の影響が出始めた

まぁありがちな解釈するとそんなところだろう

パラレルどうこう言うのなら1のBエンドもCエンドもパラレルだと言えるわけで

問題はレナスが未来に戻れたかどうか

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 00:10:15 ID:N1U8Saft
>>542
「レザードが介入した世界はこうして救われた。
 一方でそうでない世界はレナスによって救われている」
こんな感じじゃね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 00:56:02 ID:5FV49h9B
スマン、長文落とす。

とりあえず序盤でレザード助けられる事での矛盾に関しては、
来ようが来まいが結局はちゃーんと氷付けイベントまでは行くっていう(結構ご都合主義な)解釈なんだな。
むしろレザード当人が、過去にどのタイミングで介入する事で、正暦と同じ流れになるよう配慮した結果、
あのタイミングで介入することを計算して出していた、とかいう設定があったらそれはそれでレザードすげぇな、って話だが。

パラレルワールドっつーか、今回のVP2の物語は自分はこう解釈してたんだよ。
正歴VP2→前作VP1→近作VP2→新歴史なVP1が今後展開(ルーファスが神になってアリーシャ転生END)
当然歴史の順番としてはめちゃくちゃな訳で。VP1の世界は正暦VP2がある事で展開されてたのに、
近作のVP2は、前作VP1の物語が無いと存在しないという話。
どうにも、レナスの「レザードが過去に介入したからこっちも影響が」という設定が、一本軸設定にしか思えなかったんだよな。
枝分かれとか言う概念が無いんだよ。矛盾しても破綻しても、1つに繋がってるという前提。
そうなると、当然前作VP1の世界は消滅して、これから新VP1が始まるっていうENDと解釈したんだよ。
だけどもここの人たちは「枝分かれする」「パラレルワールド」って言うから、どうしてそう解釈が出来るのかを聞いてみたかったんだ。

正直自分もVP1の世界が好きで、今回はVP1に続く物語と当然思ってプレイしただけに、
この展開はショックだった。やっぱ自分の都合のいいように「枝分かれ説」を考えて、
VP1を無かった事にはしたくなかったんだが、やっぱそれは繋がらないんだよなぁ。
レナスの「影響が出たから来た」と言う台詞1つで全て物語られたというか。

>>543
別の未来ってのは、既にレザードによって塗り替えられた世界だから
VP2が既に正暦であるVP1に続かないって言う事で、レナスは正暦VP1(前作)から来たって意味じゃねえの?
ED後の露骨なパラレルってのは製作者のせめてもの情けなのか、
だけどもあの展開で、どうパラレルと考えるのかと自分は問いたい。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 00:56:57 ID:km05uH2u


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:44:28 ID:hHKHzuCV
44 :大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。:2006/07/09(日) 19:28:54 ID:/xwJ/b5r
ムービー抜き出してみたが全部見たことあるやつだった
結局エンディング1つだけだったんだな



やっぱり、これは本当だったようだな。解析が進んでないとか言って、
もう大半の解析は終わってるという事か。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 00:57:53 ID:e1LxBPIh
「…自分は問いたい。」まで読んだ。

549 :546:2006/07/11(火) 00:58:12 ID:5FV49h9B
>>546=533
名前欄入れ忘れた・・・。
まぁ名無しに戻る。スマン。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:02:13 ID:9fJRHj9m
>>546
>それはそれでレザードすげぇな、って話だが。

どちらかというと「レザードすごいんですよーねえすごいでしょー感動した?」だな。
レザードにしろブラムスにしろオーディンにしろ、
どこがどうすごいかを自然に感じられる演出がなされていない。
「すごいっていう設定なんです。だから納得して!」で終わってるんだよ。

>VP2が既に正暦であるVP1に続かないって言う事で、
>レナスは正暦VP1(前作)から来たって意味じゃねえの?

そもそもレナス本人がはじめから「別の未来から来た」っていってるんだから
それなら別にEDで蒸し返す必要はない。
結局あの世界はあの世界で維持されましたよ、と理解するのが自然だと思う。

レザードの歴史改変(「偽りの時」)が女神たちによって正され、
人々は新しい歴史を刻みながら結局はまた1の時代へと近づいて行く。
そこでまたAエンドで世界を救えるかどうかはレナス次第。
エンディングと預言書の内容を合わせるとそんな所だと思うけどな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:09:22 ID:s49jAtCA
タイムマシン作ってた3賢者が一番すごいってことで

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:14:21 ID:I+UkDJkI
たしかに
時間移動は神様でも至難の業だったっけ?
不完全とはいえ秘法も会得するし何気にすげぇぞ三賢者

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:18:10 ID:Dpj5k7Uj
そんなことよりおまいら







レザードって幽体になったのになんで人間と話せるんだ?

554 :546:2006/07/11(火) 01:18:18 ID:5FV49h9B
スマン名無しに戻るつもりだったがもう少し。

>>550
>「すごいっていう設定なんです。だから納得して!」で終わってるんだよ。
VP2ってそういう話なのか?確かにレザードのすごさのわかりにくさ、ってのは同意だが、
「だから納得しる」っていう訴えに繋がってくるかがよくわからんのだが。
あ、だから皆VP2にがっかりしてるってことか?

>そもそもレナス本人がはじめから「別の未来から来た」っていってるんだから
>それなら別にEDで蒸し返す必要はない。
つまりなんだ、世界はやっぱり「枝分かれ説」で、
前作VP1の世界は普通に展開されていて(もちろんその世界のレザードは過去なんかにはいってない)
今回の未来から来たっていうレザード&レナスは、前作VP1に酷似した、枝分かれしていた別のVP1の世界からきた。
という解釈ということでFA?自然というか、ものすごいご都合主くぁwせdrftgyふじこlp;@:
ああ、だから皆やっぱりVP2にはがっかりしてるのk(ry

とりあえずパラレルワールド設定での解釈ってのはこれで合ってるか?
自分は一本軸しか思いつかなかったからパラレル展開を理解しときたかったんだ。
長文ホントスマソ。今度こそ戻ります。ノシ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:28:23 ID:9fJRHj9m
「パラレルと言いつつパラレル世界の影響で本筋世界が変わってしまうトンでも設定をやっちゃうあたり
結局トライエース自身が何も分かってない」

これだけ理解しとけばいいと思うよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:35:09 ID:BNKUmeFg
金余ってて、とくに買いたいゲームもなかったから
なんとなくこれ買ったら大失敗、糞つまんね
戦闘だるい、音楽しょぼい、システムめんどくさい、質の悪いムービー連発
2日ともたずに売っぱらった


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:35:49 ID:BNKUmeFg
>>556
まぁ、まぁ、感じ方は人それぞれなんだからさ









俺は1日で飽きて売ったけど


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:37:20 ID:9fJRHj9m
自演たん、せめて違うスレでは別のネタでやってくれないかなあw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:38:55 ID:s49jAtCA
設定資料集では
量子力学とか入ってきてさらに電波になってたりしてな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:47:55 ID:hiArtNGy
>>550
EDでブラ公が死ぬって部分を省いて
暗喩でいいのでおでんが復活するって雰囲気を匂わせるだけで
かろうじて破綻は免れるのに、あえてそれをしなかった理由が分からん。

ブラムス死ぬ⇒ブラムスの潔さ演出
ルーファス主神を目指す⇒新しき世界の創造という希望


たったコレだけのこと表現するために話全体がおかしくなって
しまってる希ガス。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:49:23 ID:gDFO3ExA
レザードが来るところからブラムス登場までの間は多少のズレはあれど歴史通りに来ていた。
パラレルワールドと分かれるのはブラムス登場後で1の世界に影響を及ぼしてるのはレザード登場からブラムス登場までなんじゃないの?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:51:53 ID:j+J8fXiW
なあ、戦闘での気絶って意味なくないか?
ダッシュ分のAP残ってなけりゃどっちみち気絶させた敵起きて攻撃されるし。あと味方の
エヴォークフェザーではHP全快しないのに、敵は全快するの反則だよ。しかも速攻攻撃して
くるし。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:53:51 ID:gDFO3ExA
ちなみに、2と1の時代が同じだとすると‥‥ルーファスがオーディンを名乗ることになるのか?
そういえば2のフレイはオーディンに対して1のようなぞっこん感がなかったような‥‥

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:55:52 ID:gDFO3ExA
>>562
ガードクラッシュしたところで攻撃をやめてダッシュで距離を取りなよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:09:55 ID:bFAeedyT
>>554
惑わされるなレナスの話だとどうみても一本軸としか思えない
過程が変えられればそりゃ別の未来からって事になるさ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:19:26 ID:FAzzcbR8
レザードが助けに来なくてもディランがブラムス化して何とかしたんだろう。

>>563
オーディン専用の器なので成長するとオーディンとまったく同じ外見になるとか
最後の幼女は主神になったルーファスがアリーシャに似せて創った別人とか考えた。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:22:52 ID:qK5fvVaY
>>562
「仲間を呼ぶ」も卑怯だよな。攻撃範囲かいくぐって接近したところで仲間呼ばれて、
呼び出された敵はウエイト無しで即行動してきやがるし。

>>564
ガードクラッシュの段階で気絶したかどうかって分かったっけ?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:25:27 ID:P2P6O/kp
ガードクラッシュって100%気絶じゃないの?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:26:48 ID:qK5fvVaY
>>568
そうだったのか。常にAP使い切るまで攻撃出してたから知らなかった。thx

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:51:03 ID:UiWyb21N
一つだけ言えるのは、あのEDでは絶対レナスに続かないということだ
ど畜生。・゚・(ノД`)・゚・。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 07:16:15 ID:5fnN09BM
今クリアしたVP1信者な俺がきましたよ!
スレ見るの我慢して超期待してプレイした!以下チラ裏感想

エインフェリア空気扱いで、まずショボーン・・・
前作は一人増えるたびwktkで必殺技試したなあ

しかし戦闘と収集品集めにはかなり熱中できた
グラフィック関係も綺麗で不満はなし!

だ  が  「創造神レナス」で全部一気にぶっとんだわ・・・
この時代のレナスがでてきて、VP1へと続く物語がどう展開していくのか
wktkしてたのに・・・正直がっくし・・・その後の展開もorz

前作の過去と思い込んでた俺にはダメージでかすぎた・・・(´・ω・`)

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 07:24:58 ID:N1U8Saft
>>555
……パラレルを万能に考えすぎてないか。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 07:43:58 ID:B3A2Gswx
>>572
それがAAA

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 07:51:27 ID:aJDOAwFJ
しかしマジで音楽いいなー。なんか桜庭じゃないみたい
浜渦や光田テイストが入ったって感じでとてもイイ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 07:53:49 ID:N1U8Saft
>>573
逆の意味だが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 08:22:47 ID:gDFO3ExA
それがゆとり教育クォリティー

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 10:42:20 ID:n7Grlxjm
>>576
ゆとり乙

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 11:13:49 ID:/IPUaZeK
>>562
あれひでーよな・・・
おれクローサスのシャーマンチーフが交互にエヴォークフェザー
使いまくってきてコントローラー投げそうになった

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 11:26:30 ID:G70TP4nL
ゲームとゆとり教育となんの関係があるんだ
ゆとり乙で思考停止するこんな大人にはなりたくない

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 11:38:21 ID:n3xuWndF
ゆとり教育はゲームだけじゃなくありとあらゆるところに影響が出ると思うぞ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 12:01:15 ID:n7Grlxjm
>>579
ゆとり乙

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 14:07:04 ID:s49jAtCA
傲慢で強いラオウタイプの悪役ってRPGのラスボスには向いてない気がする。

とりわけレザードは良心の呵責や基地外になった理由付けといった情緒を排除したことに意義があるキャラだから
話がぜんぜん膨らまないんじゃないか。

強い、凄い、傲慢さが素敵 だけで終わってる感じがした。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 14:09:38 ID:KJlCnIY0
クリアまでやったんだけど、ちょっと疑問が残ったんでわかる人がいたら教えてもらえないだろうか。

・不死者って何?
ブラムスが最後に「お前が主神なら不死者も云々」
言ってたけど、不死者って極一部を除いて好戦的で、勝手に襲い掛かって来るもんじゃないのかね。
パウダーで不死者になったのを見て「心まで不死者に云々」言ってたのと矛盾してないだろうか。

・オーブ取られたとき
 ブラムスはなんでこの時に正体現さなかったんだろう。
オーブ持つアーリィに勝つ自身が無かったんだろうか。

・スルトとか
 何神族だか忘れたけど、色々大事が起きているのに自分の世界は大丈夫だからずっと静観してる
んだろうか。
前作の設定よく覚えてないんで、前作で説明されてるのかもしれないけれども。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 14:41:37 ID:nZ0RoFL/
オラオラ誰か答えろよw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 14:48:42 ID:9fJRHj9m
>>583
・何も考えてない
・何も考えてない
・何も考えてない

おk?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:13:10 ID:/IPUaZeK
・不死者はオーディンに反感を持つものが多いって説明がたしかあったからそいつらを
 指して不死者といったと解釈

・あの時にはまだ力が完全に取り戻せていなかったと解釈

・ヴァン神族やらJDウォレスやらヘルやらはあの時代ではまだ
 アスガルドに興味もっていなかったので事態を知らなかったと解釈

すべて好意的に解釈してみたが、やっぱ無理あるな・・・
上2つはまだご都合主義でなんとかなるが、最後のはなぁ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:14:06 ID:N1U8Saft
>>583
>・不死者って何?

レオーネは戦いを好まない温和な不死者も居る……と言っていたが。
要は色んな連中が居るってことじゃね。好戦的とかってのは神だか宗教だかが植えつけたイメージ、という一端もあるんだろ。
少なくとも「不死者」ってのは呼称であってそういう種族が居るわけじゃないだろう。

>・オーブ取られたとき

そもそもブラムスの目的は何か、という話になる。

>・スルトとか

ヴァン神族だっけ。オーディンの横暴に耐えかねて、許せーんと攻めだすとかいう話だった気がするが……
2の話はドラゴンオーブ云々とレザードがグングニルを手にしてから以外、大部分はアスガルドの内輪の問題だからなぁ。
1はヴァン神族とアース神族の戦いが進んで……という話だったけど、それまで大きな行動は起こしていなかったようだし。
……でも出して欲しかったな。ブラムスとキャラかぶるだろうけど。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:15:59 ID:nZ0RoFL/
そんなアンチ思考なものの考えでは・・・

そもそもノーライフキングとグールじゃまったく知性も力もちがうしな

>オーブ取られたときブラムスはなんでこの時に正体現さなかったんだろう。
正体現した所でどうにもならないしドラゴンオーブの力使われたらどうにもならん
戦えば巻き添えでムダに犠牲者が出るだけかもしれんし

>スルトとか
スルトは好戦的ではないからなVP1でも言ってたように
四宝とか使わずに正面から正々堂々戦うタイプだから
ラグナロクが起こるまでは動かないだろう

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:46:44 ID:/IPUaZeK
ん?でもよく考えてみればエインフェリアってのは
きたるべき戦いのための戦力として集められるわけだから、
シルメリアも集めてる時点でヨツンヘイムの驚異というものは存在
してたのか?
それともオーディンは侵略でもしようとしてたのだろうか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:57:01 ID:QaeXY7wt
ヴァルキリーの仕事は不死者との戦いもあるのに、そのアーリィが温和な不死者をはじめて見たっておかしくね?
本当に希少なのだとしたら、ブラムスの言うことがおかしいし、アーリィがあんな微妙な嘘付くメリットもない

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:57:22 ID:N1U8Saft
来るべき戦いというか、ラグナロクに備えてのことじゃなかったっけ。
それが実際にどういうものかは分からないが、その神々の終末がヴァン神族との戦いであると考えたオーディンは、
それに備えるため、戦力を集めたりしていたんじゃなかったかな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:04:46 ID:9fJRHj9m
実際温和な不死者なんていないしあれもブラムスを恐れて逃げただけだけど
ブラムス自身が不死者だから嘘で仲間を弁護してるとか

それはそれで嫌だな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:11:33 ID:N1U8Saft
>>590
レオーネが特別な立場の存在しか持ち得ない知識をもって発言するわけないだろwww
ディランにしてもそう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:18:16 ID:QaeXY7wt
>>593
いや、レオーネは「居る事は知っている」って言ったんだぜ?
普通に人間としての嘘付こうと思うならまったく分からない振りするんじゃね?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:28:01 ID:KJlCnIY0
答えてくれた人ありがとう。オーブとスルトはそんなもんかなってことで
納得できた。元々「おかしいじゃないか」ってことじゃなくて「なんで?」
って感じの疑問だったし。

でも不死者の扱いがやっぱわからない。「心まで不死者に云々」は、ダレス
がパウダーで変わったのを見て、ディランが言ってた気がする。不死者が好
戦的という認識がブラムスにないなら、ディランの口から咄嗟にそんな言葉
が出てくるもんかな。そんなに器用な奴には見えなかったけど。
実際パウダーで明らかに人格変わってたし。

まあ、ディランが言ってたってのが勘違いだったとか、ブラムス策士だよと
か、ディランはディランなんだよ、とかだったらゴメン。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 17:02:06 ID:N1U8Saft
>>594
それ以上は深読みにしかならないなぁ。何が向こうでの一般的な認識か分からないからね。
レオーネの発言は突飛なものだったかもしれないし、
あるいは温和な不死者というのは珍しいことではあっても、そう知られていない話でもないのかもしれない。
事実として確かなのは、「アーリィはレオーネという一冒険者を演じている」ということなんだから
レオーネの台詞をとって、アーリィが温和な不死者を初めて見たというのはおかしい、とは当たらない。
まぁ単に人間の振りをするだけなら黙ってるほうが良いってのはそうだけど、それを言っちゃみもふたもないwww

そもそも不死者の定義が、それぞれの立場による捉え方等から曖昧あるいは広義に渡っていて、
(ブラムスもアズタロサもバルバロッサもグールパウダーで変身するのも不死者って呼ぶみたいだからな)
ヴァルキリーが狩り出す不死者とやらがその温和な不死者とやらも含めるものなのかすら分からない。
んで1で戦った魂を冒涜(?)したり神と敵対する連中を温和とは言わんだろう。

>>595
意味合いとしては単に「正気を失った」ってくらいだと思う。他には外道に落ちたとか。
んで、だ。仮にブラムスに不死者の多くは好戦的という認識があっても、別に問題はないだろう。
不死者が好戦的なのと、神と敵対する不死者がいるってのとは別の問題だろうし。
理由なくあらゆるものに牙を剥くのと、オーディン気に入らんって敵対するのとは違う。
ウォルザやガインのように神に使役されるなんてごめんだって不死者になるような連中も居る。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 18:43:27 ID:JopYhFgU
俺も不死者ってのはいくつかタイプがあると思う。

A人間が外道に堕ちてなったタイプ 例 三賢者 レイス アズタロサ ワイズ・ソーサリア J・D・ウォルス
Bいわゆる普通の魔物のタイプ 例 クラーケン ファイア・エレメント ドラゴンゾンビ キマイラ 
Cニブルヘイムの住人 例 レイバーロード ヘル・サーヴァント ダークロード グレーターデーモン

この中でさらに
1無差別に生者に牙を向けるタイプ
2己の目的の為に暗躍・謀略を張り巡らせるタイプ
3縄張りで静かに暮らすタイプ
4ブラムスに付き従うタイプ
5神に反抗の意を掲げるタイプ

がいるのではなかろうか。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 18:53:17 ID:/rkDfPzs
不死者になってまで魔術を探求しようとしてる奴がかなりいるのに
レザードは何故に生身のままであすこまで逝けたんだろう

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 18:58:10 ID:QaeXY7wt
腐女子補正

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:03:00 ID:nZ0RoFL/
レナスにキ嫌われるじゃない

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:18:35 ID:JopYhFgU
マジレスすると賢者の石拾ったから。
どういう経緯で拾ったかは知らないけど。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:50:23 ID:gDFO3ExA
それを言うと不死者伏線厨がわいてくるぞw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 20:41:00 ID:e1LxBPIh
オーディンもやっぱりチェーンソーでバラバラになるのかしら?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:10:53 ID:7Ma1tB9o
レナスのヘタレっぷりには絶望した

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:52:12 ID:8cArQGis
>>603
あのラストならいっそ「おめでとう!このゲームを(ry」の方が清清しい

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:57:13 ID:lHXa7qVl
発売日からちょこちょこやって
いまC3の最後のダンジョン。 43時間。

次から次へとエインフェリアが入ってきて、解放LVまで
上げて速解放してるけど、時間かかって作業PLAY化してきた。
抜ける仲間をLV40まであげると良いというのを見たからLV上げてるけど
経験値3倍+トレーニング使ってもえらく時間かかる・・・ちょっと疲れてきた

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:09:30 ID:pilHou4J
今クリアしたぶっちゃけマグナカルタと同じ位の惰性でなんとかやりきった感じ
これがVPの続編じゃなかったらもうちょっと株上がってたんだろうか途中で止めてるな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:18:58 ID:e1LxBPIh
これもヴァルキリーの性か。っていうかそんなことしたら
四角時代の性に似てるとか言われそう。
そしたら「だって四角ブランドだもん…」とか三角Aの中の人思ってそう。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:04:23 ID:fDijeK2T
ダレスって1の序盤に出てくるファイアランス使う奴に似てない?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:21:47 ID:5b1HzszY
ロレンタ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:33:36 ID:ETbz+Iex
最初のダンジョンに出てくる色違いルシフェルか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 02:15:09 ID:fuCtVBl6
なんかこのゲーム、やればやるほどメインキャラが嫌いになってくる・・・
エインフェリアが空気過ぎるのもあるんだけどさ。
なんだよいきなりチャプ5からベッタベッタしだした挙句
ヴァルハラで「お前ら二人だけでオーディンに?」「うん」って・・・
こっちはエインフェリアしか使ってなかったんですけどwww

シルメリアも空気過ぎるしストーリーは本当に萎えた・・・。

でも戦闘システムと音楽はとても気に入ったな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 02:46:21 ID:tAZuiNbw
>>612
トライエースはいつもそんな感じ。
ストーリーに期待しちゃだめー。
てか、トライエースはもうストーリーに固執するのやめて、子供でもわかる単純なストーリーにした方がいいんじゃないか。
と思う。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 02:52:15 ID:ETbz+Iex
せめて、プレイしててテンション下げる話は勘弁してほしいな
システムいいのに話でやる気削いでどうするよ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 02:53:31 ID:uNwP/ysT
消えた魔法って
ファイアランスとクロスエアレイドだけかいね?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 02:56:00 ID:280pp3Fh
シャドウサーバント
アイシクルエッジ


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 02:58:47 ID:ETbz+Iex
ストーンと家

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 02:58:50 ID:uNwP/ysT
>>616
あーそうだ。すっかり忘れてたよ。
サンクス

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 03:01:19 ID:5b1HzszY
イグニートジャベリンもな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 03:03:38 ID:uNwP/ysT
けっこう消えてるな。

ダークセイヴァー以降全く攻撃魔法覚えなくてなんか萎えた。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 03:06:24 ID:XaecTbyY
大魔法なんか。。。・゚・(ノД`)・゚・

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 03:10:58 ID:uNwP/ysT
やっぱこれは手抜きなんかなぁ・・・

結局アポカリプス装備させたら個性も糞も無くなるし。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 04:17:54 ID:cjbgo0lp
セレスティアルってあるの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 05:17:44 ID:tu7npjHP
大魔法少ない…きめ技の時ボタン同時押しで合成魔法とか出せたら面白かったかな……


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 05:58:46 ID:COS09ghS
腐女子に人気のレザード使ったら、シナリオが破綻して総スカン

Kの国の法則に近いものがあるな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 06:02:07 ID:Cqz4eJ/V
そもそも前作の時点でキャラとしての底が完全に見えてたからなぁ
そういうキャラをストーリーの中心に据えても面白くなるわけがない

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 06:27:03 ID:IkQOG728
レザードの目的が1のレナスだから2の連中置いてきぼりなのが問題

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 06:36:36 ID:TMpuw1+2
VP2プレイしてる最中はクソゲーだと思ってたんだが
ゼノep3やったらVP2のがまだ面白いと気付かされたんだが・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:05:28 ID:UfRVKWba
>>628
VP2は見所のある凡作だが、ゼノは終わってるだけ

続き物のRPGで俺的に一番よかったのは幻想水滸伝2だな
・前作から引き続き登場するキャラおよびの関連性のあるキャラ多数
・前作の世界観を壊さずに拡張している
・前作データ引継ぎで一部アイテムが持ち越せる、前作主人公が仲間にできる
・前作で未解決だったサブストーリーに決着がつく(本編とは前作今作ともに無関係の任意イベント)
・別に前作やってなくても単品で面白い

VP2の間逆だな…

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:35:31 ID:5b1HzszY
Ep3はゼノギアスから続くゼノ信者たち狂喜乱舞の出来だぞ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:38:54 ID:1/7vZ9St
ep2がアレな出来だったからな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:50:59 ID:x745t6PK
スターオーシャン(~・ω・~)

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:58:29 ID:VdFrNKrX
つーか、VP2のアリューゼがへたれすぎだろ・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 09:13:21 ID:CrpqJbx7
一番あれなのはシルメリアじゃね?
セラゲいかないと、つかえる期間少なすぎ。
シルメリアに期待してたのに扱いひどすぎ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 09:17:34 ID:5b1HzszY
「あの男を誘いなさい」だけだな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 09:23:42 ID:XkbRzCpr
アリューゼがアレなのは、そういう前世があったからこそ、
VP1のアリューゼがあるんじゃないのかと思ったんだが。

俺はサブタイトルはシルメリアじゃなくてアーリィがいいと思ったんだが、
やっぱりVP1のアレがあるからな。
それにしてもあそこまでつんつんした性格にすることはないだろ。
人間に近いって、別の意味で近かったけどな。反抗期の娘かよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 10:18:17 ID:/3o8BGl0
シルメリアが主人公っぽいから-シルメリア-でもゲームでるまでは
問題なかったけど、あれで-アーリィ-ってなってたら軽くネタバレに
なってたなw

副題いらなかったんじゃね?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 10:24:18 ID:Kyh3q291
アリーシャとアーリィ、グラフィック、ブレイクモードだけ良かった

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 10:24:49 ID:2l50qV8T
俺幻水は1で軽く絶望して後はノータッチだった
2から面白くなってたんか
だから腐女子があんなに喰らいついたのね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 11:19:23 ID:bGcNNQhK
-アリーシャ-か-変態-にすべきだったな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:01:53 ID:mDhaLlYM
なんんじゃこりゃー!
今クリアしたが、レザードしょぼすぎ、シルメリア影薄すぎ。
しかも最後のまとめがわけわからんしwww

ノリで転生なんてさせんなよ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:17:42 ID:7NW5urwr
シルメリアの出番の増えたVP2DCが出ますように……

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:33:41 ID:r7LxLFB4
>>641 俺も昨日クリアしたよEDはこんな感じだったな

  ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、ルーファス ./~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i アリューゼ /
    |ミトラ   .| |ブラムス  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:41:53 ID:2l50qV8T
ちょwwwwwww
一番左の人wwwwwwwwwwwww

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:44:34 ID:iQId1Zg7
もうトライエースも斜陽だな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:13:13 ID:0OBJNTE5
クリアしたけど中盤以降はすべて作業化してた。確かにCGは綺麗だが、戦闘は単調でストレスが溜まり、ストーリーはほとんど会話もなくオチはパラレル、一番最悪なのはキャラの個性が皆無。必殺技や大魔法が使い回しの時点でやる気なくす。
期待してただけにこの出来きには失望した…

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:21:12 ID:VTv67BgL
敵が強すぎる。セラフィクゲートなんて 途中で投げた。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:21:58 ID:J4AQYpf7
今回ばかりは期待した方が負け。そんなの人の勝手なんだけどさ
元々作る気のなかったはずの続編だし、小銭稼ぎっていう魂胆が見えてた
あっさり完成したら怪しいのもAAAクオリティになりつつあるな

>>645
残念だなー

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:24:10 ID:UUPpyIZm
前作破壊のシナリオチームを再編成すれば良くなるよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:29:03 ID:Yhl9COA6
シナリオなんてドリームワークス

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:32:22 ID:xyQKydv0
リナリオはSO3、ラジアータ、VP2と三回連続でやらかしてる、もう出涸らし状態だ
再編しても同じだろ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:37:05 ID:/7NPSxuD
ラジアータからはプロwのシナリオ会社に依頼してこの出来
まあ、あのエッジワークスに頼もうと思ったAAAが悪いw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:46:07 ID:UUPpyIZm
ここででる感想なんぞわかりきっとるだろうに
良いシナリオってのは難しいね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:47:43 ID:BpJcAlmX
本編よりもエインフェリア達の歴史を辿った方が面白そうな気もする。
声使いまわし無し、技個別化で。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:47:44 ID:bGcNNQhK
VP2のシナリオは糞だったが
それでもSO3に比べると霞んで見えるなw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:49:45 ID:7NW5urwr
>>655
SOシリーズは総合的にシナリオがアレだからな

VPは前作が(メイン以外は)良かっただけに
今回の駄目っぷりが目立つんだろう

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:54:04 ID:/7NPSxuD
SO3のほうが納得できたけどな、個人的に
なんだかんだ言ってハッピーエンドだったし

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:28:26 ID:2l50qV8T
VP2やってローム丘陵の大戦と一年戦争が舞台のVPやりたいと思った奴挙手



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:35:33 ID:7NW5urwr
>>658
やったらやったでまたメインはグダグダでパラレルオチをやられそうなのだが

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:36:51 ID:6kpaOvrW
ロキの口論に至るまでの過程がやりたい








なんつってな!

シナリオは依頼しようが何しようがまず前作のストーリーを
理解してない人に頼むべきじゃない

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:40:05 ID:qIUv/n01
前作の続編と考えれば何の問題もないストーリーだろ。
ヴァルキリー融合には閉口したが。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:46:05 ID:jrFOHxVk
ドラゴンボールだと

VP1がフリーザ編でVP2がブゥ編
無理矢理会社の意向で続編出したあたりも似てるし

なんにしろAAAのヴァーチャル、パラレルオチはひどすぎる

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:53:20 ID:rXW+e2GG
もし続編があるなら、もうvp1に続かなくていいからvp2の世界でルシオとプラチナを幸せにしてやってほしい。
と思ってる。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:54:57 ID:7NW5urwr
>>662
ドラゴンボールで例えるなら
VP2は「たったひとりの最終決戦〜フリーザに挑んだZ戦士孫悟空の父」あたりでないの?
アニメオリジナルだけど

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:58:32 ID:ETbz+Iex
前作の設定資料だけ渡されてシナリオ作ったんだろうね
前作キャラへの思い入れとか感じられないし
ライターにとっちゃ作業だったんだろうな

ところでVP1ってオーディンは謀略繰り返した咎人だとか言われてたけど
実際のところはぼかしてあって、確定的な真実はわからないようになってたよな?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 15:01:31 ID:1AkoVjmZ
アリーシャカワイソス

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 15:50:28 ID:5b1HzszY
>>664
おいおいありゃ名作だ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:29:00 ID:YLO2hqoh
2って1の100年前だっけ?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:29:47 ID:2l50qV8T
ううん五百年前

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:58:56 ID:YLO2hqoh
公式のストーリー見たら数百年前って書いてた。
はっきりしないんだな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:51:42 ID:EFFKxoUf
はっきりしてないのにシナリオを上げるってすごいな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:06:52 ID:1mxi100F
フラゲしたにも関わらずやっとクリアした。結局1に繋がらないのと
2でも1でも好きなほうからって言ってたのにAエンド内容しらなきゃわからん感じだったこと以外は
まぁ楽しめたよ。最後のオールスター仲間ラッシュは小踊りしたし。
発売前から2ch来ないようにしてたんだが、なんか「こいつやっちゃったよ」状態なのか。
1と比べると確かにあれだけどねぇ…。

セラゲ出たけど三姉妹連れてけないっぽいんで2周目行ってきますノシ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:12:49 ID:4GPkxLm+
待てはやまるな。
三姉妹はセラゲ内部で仲間になる。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:12:50 ID:UUPpyIZm
連れてける

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:23:33 ID:1mxi100F
>>673-674
マジですか!?
クリア直前で外でたらセラゲ出現したけど、三姉妹が消える前のセーブではムリ
→二周目は最初からセラゲ行けるぜ→二周目のラストまで進めなきゃならんのか…
って勘違いしてた。中で仲間になるのね。セラゲだけならネタバレされても痛くないから
攻略サイト巡りしようかな。スタッフロールにイセリアがのってたしw

人いないと思ってたら高速レスdクス。長々スマソ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:25:24 ID:HG2Psn7a
たしかレザード倒したら3姉妹が仲間になったような気がする、がんばれよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:49:33 ID:5wclWsSQ
いや、オーディン(ヴォータン)だろう。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:57:04 ID:H1M7hyGT
ウルに勝てません
助けてください

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:59:40 ID:YZo6fGoa
スキルのミサイルなんとかつければ雑魚

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:01:48 ID:H1M7hyGT
なにそれ?σ(°∀°∬

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:10:07 ID:8pdZzX97
クレルモンフェランで売ってるアノイントクラウン(赤頭)・ロイヤルグローブ(赤腕)
赤銅の鏡(赤反抗)をリンクするように装備してみろ。
それで出てきたスキルをキャラに習得させてウルに挑め。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:16:41 ID:41NODoLP
やっと一周した。
ヴァルキリー三姉妹が途中退場するなんて思ってなかったから
全強化アイテム注ぎ込んだのに
最後に来たのが、ドノーマルな合体ヴァルキリーと来て
思わずディスク割りたくなったが、涙を飲んでクリア。
とりあえず、前作無視の平行世界論で作ったAAAは死ね。
氏ねや士ねで無く死ね、今直ぐ死んで俺と世界に詫びろ。
ああそうそう、死ぬ前に親兄弟も殺しておけよ
クズがゴキブリのごとく増えたらたまらん。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:01:34 ID:MFnHs1Hj
凡作、贔屓目に見て佳作

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:12:12 ID:0Iuwauv3
良作以上

点数だと 85/100

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:19:10 ID:5q2q7Jlu
おれは70点だな
一番の楽しみのエインフェリアがスパロボのジェガン並の存在なのがいただけない

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:28:21 ID:00okCftS
エインフェリアとメインキャラのデザインて同じ人?
手抜いてる気が。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:32:05 ID:ivcm+L5Y
VPの名前を冠してないなら、良作と言ってもよかったかと思う。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:42:29 ID:AxCzo//6
エインフェリアにちゃんと固有の声優と決め技つけるだけで良ゲー以上になれたのに

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 03:13:03 ID:fsfm37em
未来から来たレナスも転生してシルメリアの世界に残ったのなら
もともとシルメリアの世界に存在するレナスはどうなってるの?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 03:24:28 ID:0Iuwauv3
レザードが死んで子安ワールド崩壊
創造神レナスの魂は本来あるべき場所(自分の時代)に還った

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 04:30:55 ID:y0n2jPJX
子安…ッ! 千葉繁にでもなったつもりかッ!!
っつーくらい子安ワールドだったなw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 05:35:18 ID:QvRKWLRz
なんじゃそりゃw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 07:44:39 ID:LfhVJCoH
>>627
確かに。
引き続きレナスが主役ならレザードがラスボスでも問題は無かったし、
むしろ燃えたんだが・・・

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 08:06:54 ID:nasV2Yiy
2のフレイは「レナス、あなたに頼るほかないの…?」とかいいつつ結局なんもしてないのかな?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 08:24:07 ID:UbYPVi69
実はフレイが未来からレナスを召喚したとか。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:01:04 ID:l9WZWO4i
そんな感じに思うほかないよな


どうやってコンタクトしたか謎だが

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:26:16 ID:nasV2Yiy
>>695-696
あー、なるほど。
ベタだけど過去の休眠してるレナス自身を通じて接触したとか?

でもオーディン救援を頼んだレナスに「未来ではオデンぬっ殺されて私が絶対神だけど?」
とか言われたらフレイ姉さんブチキレそうだw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:28:28 ID:LKUCenK3
>699
あれはレザードが元々作った世界ではありません

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:32:54 ID:Sv+mhGas
>>694
アリーシャ達と戦う前にレナスと一度会ってるんだと思うよ。

レザードの塔に移動するには水鏡を使わないと行けない訳だし、
その為にはヴァルハラを必ず経由する事になる。
更にアリーシャ達より先に到着していた事から、先に水鏡を使用したという事になる。
他にもレナスがこちら側の事情を知りすぎている辺り、
フレイと何らかの接触があったと考えるのが妥当じゃないだろうか。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:01:47 ID:5Oj7PGXS
なるほど。目から鱗とはこのことか

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:10:46 ID:LKUCenK3
>699
つまり、創造神レナスはレザードを追って、天界に行ったことになる
当然、異次元出現シーン前に創造神レナスは過去にいた事になる

創造神レナスは、何時、どのタイミングに現れ天界から水鏡を通して
異世界へいったのか

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:13:28 ID:LKUCenK3
でもよくよく考えると
そんな暇なかったようなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:18:05 ID:LKUCenK3
あぁ
アリューゼとアリーシャが合流する頃かね、フレイと会ったのは
そのぐらいのタイミングしかないよなー

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:22:37 ID:EDB/EmH2
>>694
まぁ普通に考えて
シルメリアは離反したし、アーリィも疑いもってきてるし
三姉妹で残ってるのはレナスだけねって事だと思う

ひねりも伏線もなにもないが

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:25:19 ID:LKUCenK3
>704
アーリィ覚醒時にレナスに頼る?
おかしぃw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:30:57 ID:MFnHs1Hj
レザードが過去へ移動した時点でもうそこはパラレルワールド
そこでレザードが何をしようが創造神レナスの世界にはまったく関係ない、と
事象樹のアレっぽく考えたほうがいいんじゃね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:48:06 ID:IFI0wH+6
パラレルじゃないって。
レナスのステータスから経歴見てみ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:50:31 ID:LKUCenK3
>706
ぶW
創造神レナスが過去に来た理由は、レザードが過去で歪みを起こし
「未来の創造神レナスの時代に影響があったから」ですよ

パラドックスだから未来の世界に影響は無いとかさ
それなら、創造神レナスの時代には影響が無いので、過去にレナスが来る事も無い

矛盾ですよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:56:21 ID:FvQe1+/A
このゲームに期待したんだが
ちょっと俺には合わんかった
キャラの入れ替えで愛着が湧かないのが残念だよ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:58:44 ID:2FCtPj1O
ヴァルキリープロファイル2-シルメリア‐は核爆弾級の地雷ゲー。
値崩れが始まってるのが、いい証拠。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:58:58 ID:LKUCenK3
>709
そう、キャラへの愛着感を感じるのがヴァルキリーの醍醐味だったが
見事に裏切ってくれたよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:02:35 ID:0AvcbQ7w
>708
矛盾はしまくってるって…

過去が改変されてオーディンが倒された未来世界。
そうなったらVP1のラグナロクを含む一連の事件が起きなかった可能性が高くなる。
するとどうなるか?

レザードが過去に飛んできたり、それによって改変された歴史を修正しようとするレナスが飛んでくることもなくなり、VP2事件事態がなかったことに。
時間関係なんて考えたら考えただけ矛盾が出てくる。

登場人物が歴史は一本みたいなこと言ってても、実際はパラレルでないと説明なんてつかんよw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:14:09 ID:LKUCenK3
>712
その辺は別に指摘していないよ。同じ意見だ
だが、「レザードが過去に飛んだ歴史は、実際の歴史とは違う」と言う
意見には反対なだけだ

レザードが過去に飛んだ事は、実際の未来の歴史に在った事であり。事実なんだよ
つまり、
レザードが過去に飛んだ歴史には、通常の歴史に繋がるパターンと、繋がらないパターン
が存在しなければいけない。2種類あるんだ

わかるかな?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:17:12 ID:LKUCenK3
そこで、問題なのが

レザードが過去に飛んだ歴史で、通常の歴史に繋がるパターンが
いったいどうなるのか?であろう

繋がらないパターンなんで星の数ほどあるからね、それは必要ない


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:23:51 ID:cneYZEfl
今日5300円で売ってきた
それでペルソナ3買ってきました♪

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:29:20 ID:5Oj7PGXS
なんだまた緑の人か。ヤレヤレ(>>715のことではないよ)

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:31:38 ID:0AvcbQ7w
>714
レザードが飛んだ上で通常の歴史に繋がるパターンは無いだろう…
「過去に飛んだレザードが何もしない」ってパターンでしかありえないw

やってないって理由で考慮にいれたくないって人もいるだろうが、
PSP版のムービーでアリーシャはディパン王の処刑に間に合っている。
これは処刑を止めたって意味ではなく、処刑シーンをアリーシャが見たって意味でだ。

で、VP2のストーリーではこれをアリーシャが見るためには、地下道通ってディパンへいかなくてはならないが、
この時にウルを殺す必要がある。
しかし、VP1の世界ではウルは死んでない。

これはどういうことかというと、最初のレザード登場シーンで、追い詰められたアリーシャを助けてはいけなかったってこと。
すでにこの段階から狂ってたわけ。
どう考えてもVP1には繋がらない。

時間関係は真面目に考えるだけ損w

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:33:09 ID:EDB/EmH2
緑の人がなぜこっちに・・・
って隔離スレ埋まったのか

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:43:04 ID:T0xT63L0
誰か考察スレの次スレ立ててくれ・・・

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:45:22 ID:LKUCenK3
>717
その、レザードが助けた場面が歴史からずれているって話は同意。
と言うより推理していけばそれにぶち当たる。
だが、そこぐらいないら通常の歴史に戻すことはいくらでも出来るが

俺が言いたいのは、レザードが過去に飛んだまま+レナスかえらず
の世界なら「時間の渦」が出来てその世界は全く違う「存在しなかった世界」として
渦のなかに消え去り、新たな歴史に塗り替えられてしまう。

そうなると、vp2からの未来しか無くなり、オーディンはいないわ、創造神レナスは生まれない
おかしな世界になってしまう


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:51:30 ID:6+IXbtUb
レザードが書き換えた過去の改変による新たな未来が
VP3になるというあたりかね。


ルーファス派とフレイ派に分かれてアース神族が抗争をしてるストーリーだったりしてなw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:55:07 ID:lr3GYUsw
感想から、考察談義になってるなw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:56:41 ID:VbIo5QKk
戦闘が単調で半ば飽きながらクリア
しっかしラストの展開は笑えるな。
最低だよこれ。
あとあの不死者化した人達はどこいったんだろうーなー
スクエニ糞ゲー説は当分安泰だな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:59:43 ID:LKUCenK3
つまりおかしな歴史が、正暦となり
VP1は存在しなかった事になる。

存在しなかった過去=VP1だな


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 12:02:05 ID:6+IXbtUb
まーオデン居なくなるから陰謀仕掛け人が居なくなって平和になるかもな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 12:21:12 ID:Gh1vFxlA
神族の混乱を抑える為にルーファスが器としての肉体を新たにした
オーディンを名乗ってたりして・・・。真実はフレイのみぞ知る。
結果、違う未来を通って結局ラグナロク勃発。

3女神はいなくなり新たな3女神としてウ(ry スク(ry ベル(ry が・・・。
あれ?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 12:30:08 ID:VOSrKURM
レナスの方が面白かったけどこれもそれなりに面白かった

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 12:34:49 ID:j5THvRWu
CG以外の出来が最悪だったのは、CGで容量使いすぎて中身を空っぽにするしかなかったのか、または単純に手抜きなのか…、どっちにしろ救いようがないわ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 12:51:02 ID:sXKGw+hA
仕方ないんだけど、過去に戻ってどうたらこうたらシナリオは
卵が先か鶏が先かって話になるから、会話するだけ無駄というか・・・(このレスもおきまり)

個人的にVP2は、完全にディパン崩壊が、アリーシャが神と戦う決心をさせる為だけの
ただのイベントになってるのが残念だった。
更にディパン崩壊以降、どんどん微妙になってくし・・・

レナスだけなのかもしれないけど、バルバロッサ王って名君だったらしいし、
アーリィがエインフェリアにしてるんだとばかり思ってた・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 12:51:20 ID:DUhfEI7L
せめてどう最悪だったのか説明。
クリアしてるんなら詳細な説明位できるだろ。

731 :729:2006/07/13(木) 12:53:01 ID:sXKGw+hA
>レナスだけなのかもしれないけど、
神の敵として認知されても、戦力になりそうならエインフェリアに選定するって事ね。
ガノッサみたいに。
バルバロッサの場合、根は良い人みたいだし。

それに三賢者とかも、吹っ飛ばされてどこいったんだって感じだった。
ディパン関係のシナリオはプッシュされてた割りに、全部肩透かしだったな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 12:59:13 ID:5Oj7PGXS
散見じゃを見てるとああ、1に辻褄合わせたんだなと思うけども
どうで未来がかわるんなら、散見じゃを辻褄合わせる必要があったのか疑問だべや

こんなことなら今あるエンディングを条件付きで見れるものにして
1につながるエンディングを正規エンドとして用意しとけばよかったんじゃね
まあ容量たりんかなそれじゃ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:02:45 ID:sXKGw+hA
容量というより、ゲームとしては売り物にならないんじゃね?
実質ディパンでブラムスに助けてもらっておしまいでしょ。

まぁ、シルメリアが居なくなってアリーシャだけの旅ってのもできるだろうけど、
シナリオ的にシルメリアとは再会もできないし(結晶の中だし)

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:09:58 ID:hagRDUjG
クリアしたけど、これつまらな過ぎ。
エインフィリアは空気扱い、声優使いまわし、セリフ少ない、決め技は共通。
シナリオは、全部ムービーのせいかスカスカで楽しめない。
ラストでシルメリア仲間になったと思ったら、一瞬で使えなくなるし、ほぼ空気キャラ。
メインキャラは最終的に使えるキャラほとんどいないし、PTはエインフィリアメインでいくしかない。
セラゲいって、仲間増やしてオナニーしてくださいといってるとしか思えない。
ついでにルーファスがエインフィリアなのに解放できない。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:13:32 ID:5Oj7PGXS
んだなあ・・売り物にならんね確かに。
そんならば
なんかもっとこう、アスガルド編を長く大規模にしてもらいたかったものよ
なんせCH6なんかラスダンだけだし、ヒデェよあれw
まあセラゲ込みかもしれんけど

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:14:49 ID:nasV2Yiy
>>732
それだと「どっちのエンドも報われないよ。Aエンドはハッピーエンドにしろ。」派が文句を言う罠

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:20:27 ID:K0EnG+Dn
おもしろかったでしゅ(*`◇`)

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:30:26 ID:QWhWk7Wk
ルーファスのヘタレぶりにイライラしたいたら
蟻とくっついて ( ゚Д゚)ぽかーん でしたよ。
ただ最後のシーンでルーファスが指輪に軽くキスするシーンは良かった。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:39:06 ID:hagRDUjG
>>738
あれは急展開だったね。
ぶっちゃけ蟻とくっついたのも、蟻が一人になるのが嫌だったからで、ルーファスが自分と似た境遇だからとかと言うより、
そこにいた誰でもよかったようにしか思えなかった。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:49:40 ID:9WRTXf2V
つうか、今回の話のままでも、レザード完全に殺して、
レナスは無事に未来に帰るって話ならそんなに反発も出なかった気がする
なんだかんだ言って、一番すっきりしないとこは前作主人公で幸せになったはずのレナスが変態のせいで消滅するとこだろ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:01:09 ID:OqMH8u4X
これってまだ5000円保ってるの?
スクエニにしては頑張ってるな

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:06:38 ID:EDB/EmH2
>>740
前作を徒労に終わらせるって手法がAAA内で確立したってことだなw
SO3だけならあれだけ特別って思えたんだけどねぇ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:08:47 ID:0AvcbQ7w
>740
実は前作のAエンドはハッピーに見せかけてヴァルキリーにのみ都合よすぎるバッドエンドだったんだよ!
神々の黄昏たるラグナロク。
それによる神族の全滅を回避できているBエンドこそが真のVP1のハッピーエンド。

VP2ではVP1のバッドエンドたるAエンドに終止符を打つためのものだったんだ!

…ごめん、本気でこんなこと思ってるわけじゃないんだ(´・ω・`)


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:09:45 ID:V14NhWge
前作ぶっ壊して悦に浸ってんじゃねーの
マゾ仕様のゲームバランスも示すとおり
変態が作ってるんだろう

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:12:27 ID:MRQhbaD1
SO3は別に前作壊してないだろ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:13:11 ID:v+qvr/bh
>>643
他のエインフェリア全員解放して
自分でもよくわからん意地でミトラ使い続けてたら
まさにこんなEDになった。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:15:34 ID:T0xT63L0
>>745
前作というより作品そのものを壊してるからな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:15:52 ID:EDB/EmH2
>>745
ちゃんとプレイしてから言え

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:20:04 ID:9WRTXf2V
SO3はただ単にあの世界がゲームだっただけで
しかもEDで創造主から独立した新世界となったのでハッピーとはいえる

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:21:12 ID:T0xT63L0
そういえば、VP2のストーリーの経過時間ってのはどれぐらいなんだろう

ゾルデからスタートしてほぼ世界各地を回ったわけだし、レナスみたいに空飛べないし徒歩だったからかなり時間かかると思うな
馬とかも使ってないぽいしな
ゾルデ入る前にどっかのおじさんの馬車にかっぽかっぽと乗せてもらってたけどさ
精霊の森でグールパウダー持ってくるためだけにディパン戻るのだってかなり時間かかると思う

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:23:25 ID:5Oj7PGXS
会話聞いてたらおう、ちょっくらそこまでとりにいってくっか!みたいなノリだったな・・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:24:25 ID:0AvcbQ7w
>750
プロフの年齢かわらないから、長くても1年以内に解決してるんじゃないかな。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:36:11 ID:xJLD3Rn5
攻略を見てしまったせいでアリーシャすら最終から抜けるのがわかってしまいキャラを
育てる気にならなかった。最初から最後まで愛着わかないせいで感情移入できなかった。
ルーファスしか最終固定メンバーいないってどうなんだろう。
せめてエインフェリアにもうちょっと感情移入できるようにしてくれれば。
エインフェリア各クラス2人くらいにしてでもいいから固定技&固定台詞が欲しかった。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:38:25 ID:T0xT63L0
せめてボイコレがあったらエインフェリアの連中も使ったんだけどな・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:51:55 ID:fb3ssQa/
今何気なく大陸東部のワールドマップ見てたらかなり小さいけど鳥飛んでるww


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:59:09 ID:htGewdPi
昨日クリアしたぜ。
なんか短くないか?25時間で終わってしまったよ。
最近のRPGだと短い気がするな。
そういや最後のとこでアリーシャが世界を救うとか言ってたが、
アリーシャってそんな奴だっけか・・・?
それに自分を器にする理由を、自分が空っぽでシルメリアが必要だったとか言ってたが、
意味わからねぇよ。つうか何でそんな理由でルーファスも納得するんだよ。
急に世界を救うとか言い出すから訳わからん。
それと、最後のヴァルキリーの声な・・・「覚悟」って喋った時は電源引っこ抜こうかと思ったわ。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 15:10:41 ID:0AvcbQ7w
>756
>それに自分を器にする理由を、自分が空っぽでシルメリアが必要だったとか言ってたが、
>意味わからねぇよ。つうか何でそんな理由でルーファスも納得するんだよ。
>急に世界を救うとか言い出すから訳わからん。

本人目の前にして正直に言うわけにはいかないじゃないか。
「ブラムス+3姉妹の融合体なんて見たくない!」
だなんてw

だから仕方なくもっともらしい理由つけてアリーシャが立候補したと見てる。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 15:32:46 ID:ABJG3wbH
>>756
シルが居るときまでは汁の使命や目標=自分で生きてきたわけだ
汁が居なくなってそんなものは無くなってしまった。
つまり生きていく理由みたいなのが無くなってしまった。
でルーファスに縋ることで生きる理由をみい出すわけだ(ルーファスの目的=自分)
ルーファスもそれに気づいて(自分が汁の変わりみたいなものと)「おれも判った」って・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 15:47:35 ID:nasV2Yiy
おれはまったりプレイで40時間だった。
確かに短いかもね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:00:20 ID:G42B29sB
セラゲ行ったらデータ見られるから分かりやすいけど
オーブ探してダンジョン周るだけのチャプター3で殆どの時間を占めてんだよな。すっごく薄い

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:10:44 ID:Yu6NCMbl
チャプター3の山岳遺跡をクリア
アリューゼ(・∀・)イイ!!
レオーネ(*´Д`)ハァハァ

なんか段々と戦闘が楽しくなってきた感じがする。音楽もいいしね

シルメリアは何時になったら使えるんだろ
汁マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:48:59 ID:lr3GYUsw
>>761
は、絶対に汁が使えるようになったら絶望するに一票

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:50:26 ID:5wclWsSQ
>>761
まあ、その何だ…頑張れ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:58:58 ID:6XZNzedj
戦闘は中盤あたりが一番面白かった
セラゲはなんか味気ない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:03:56 ID:rTkLZqHb
セラゲはグングニルきたー!

うひょー

はぁ…


って感じだったな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:04:35 ID:UR8LMy5R
開始直後の馬車に揺られてるアリーシャと周りの風景が好きで、何度も見てるのは俺だけだろうか?
なんかのどかで好きだ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:08:09 ID:6XZNzedj
>>765
さらにフレイが入ると防御無視、決め技ゲージ100の通常攻撃でポカーン
そのせいでフレイは速攻ベンチ行きになりました

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:09:58 ID:OlxWE/ow
シルメリアが主人公ならなぁ…
夢瑠もそうだが、狙いすぎたキャラは逆に要らん

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:42:23 ID:htGewdPi
ちょっと思ったんだけど魔法使いって弱くね?
俺の使い方がヘタなのかもしれんが
AP消費と威力が割に合ってない気がするんだよな。
大魔法も威力低めな感じだし。
ウィスプ倒すのには役にたったけどな・・・。
それ以外はあまりな気がする。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:42:44 ID:T0xT63L0
>>766
あれはなんかハイジ思い出す
ついでに白魔道師ぽいローブ着てるアリーシャテラカワユス

>>768
ユメルは確かにナ・・・
シホとかナナミとかは好きだけどな!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:06:48 ID:e5WiuZuM
>>766
おいローブ忘れるなよ!と何度突っ込みかけたかw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:14:31 ID:vpfCAcf9
タイムパラドックスの解き方には平行世界以外にもう一つあるんだよ
すべての時間は同時に存在しているという一つ上の次元から見た考え方
コレであれば矛盾もしない

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:24:05 ID:Q5oBUkMm
強くてニューゲームがあっても良かった希ガス…
その分敵さんも強くしてさ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:28:14 ID:IsvtoqAY
それって猶予の月の考え方だっけ?
大分昔に読んだ本だからあまり覚えてねーや。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:39:42 ID:LfhVJCoH
>>749
でも、ゲームとか言われたら普通は萎える
しかも1、2も巻き込んでるし。
3ですらそんな伏線は序盤に片鱗すらなかったわけだし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:47:13 ID:T0xT63L0
あくまで3が1と2とは別世界別設定の物語ならまだよかったんだろうけどね

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:48:14 ID:lr3GYUsw
タイムパラドックスじゃなくてタイムバドラックに見えた

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:51:14 ID:vXoz8ip7
>>739
恋ってそんなもんじゃないか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:54:05 ID:vXoz8ip7
>>731
脳内補完だが三賢者はレザードが知識だけせしめて殺してそうな気がする。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:58:00 ID:vXoz8ip7
>>775
おまえさんが生きてるこの世の中もひょっとしたら脳内だけの世界なのかもしれないよw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 20:03:40 ID:gjZkTsww
>>775
ageない方がいいぞ。今のVP2関連スレで上げてると、どうしてもみどりの人かと思っちまう

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 20:18:12 ID:ZPMlH4c+
772の言ってることがよくわからないから概念の説明が欲しいな。
時間が同時に存在?量子力学の世界か?あれは可能性だから違うか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 20:19:39 ID:MFnHs1Hj
>>708-732
だから過去へのタイムスリップネタで整合性とるのは無理なんだって。
パラレルワールドにするしかないんだよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 21:23:54 ID:4njIRaBy
プロモーションムービーはかなり良かったのに、、。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 21:27:49 ID:T0xT63L0
よくあることだ
同人誌とかでも表紙だけ良くて中身は糞ってのと似てる

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 21:57:55 ID:nasV2Yiy
シルメリアの加入期間が短いって聞くけど三姉妹そろったとたん嬉しくて
数時間かけてスキル覚えさせまくったから体感時間は長かった。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 22:09:43 ID:WFOWGUxB
そうか

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 23:24:37 ID:4lGqfg/r
>>772
こういうことか?

@…→1→2→3→…
A…→2→3→4→…
B…→3→4→5→…

@ABが互いのパラレルワールド。
右側の数字は時間の流れ。同じ数字は同じ時間。

で、例えばBの4の人間が3に戻ったとしても、
Aの3へと戻った事になり、Bの世界が崩れたわけではない。


……と思ったけど、なんか頭おかしくなってきた

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 00:20:14 ID:URLdzp5J
時間が方向性を持ってるんじゃなくてカオスに存在してるんだよ。
現在、過去、未来のどこからでも現在、過去、未来に行けるの。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 00:24:58 ID:URLdzp5J
例を挙げるぞ。

紙が一枚ある(二次元世界)。この紙にA地点とB地点がある(過去と現在)。
紙の上だけの移動で、A地点からB地点に移動するためには絶対に移動の軌跡が残るよな。(時間の方向性)
けど俺等は三次元の存在だから、A地点に指で穴を空けたあと、紙から指を離せば紙の上に移動の軌跡を残さずB地点に穴が空けられる(高次元からの観測)。

791 :788:2006/07/14(金) 00:48:31 ID:6pXlzI8C
そういうことか。それなら解る。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 01:39:06 ID:TD9ITfgH
それは理屈としては「ある」が、VP2の説明には全くなってないんじゃね?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 02:16:04 ID:11XU/5wB
考察以前に神話世界に歴史改変話持ってきたアンバランスがどうしようもないからな
あの転送装置自体は一応1からあったわけだが
過去の出来事をプレイヤーに垣間見させるためのものであったわけだし

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 06:21:29 ID:JGv52dn3
簡単に書くと
1、現在(VP1)の世界自体が過去(VP2)の未来
現在(VP1)の誰かが過去(VP2)に介入すること自体もともと現在(VP1)の歴史に刻まれている
つまり誰かが過去に介入しても過去(VP2)の未来=現在(VP1)に変化をもたらさない
2、現在(VP1)の誰かが過去(VP2)に介入することで現在(VP1)になんらかの影響がある
レナスが過去(VP2)後に現在(VP1)に帰れば過去(VP2)の未来の世界になっている
3、
現在(VP1)の誰かが過去(VP2)に介入することで平行世界(パラレルワールド)が生まれる
平行世界、過去(VP2)の未来は現在(VP1)には繋がらない。新しい未来が生まれる
そのためもともとレナスのいた現在(VP1)に影響は無い
で、レナスは現在(VP1)影響があったから過去(VP2)に来た
つまり2のパターン以外は有り得ない

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 07:02:05 ID:g+Rrbs2m
槍使いが足らぬわ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 08:07:40 ID:/NOMfm0k
>>794
VP1の世界にも何かしらの影響があるのは間違いないが、
そのままVP2の未来になれば確実に矛盾が生じるが・・・

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 08:15:14 ID:FSyeRRbl
頭わりーなおまえ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 09:21:45 ID:1tQCgQ1D
魔法使いが野郎ばかりだったり槍戦士がいなくなったのは
レザードの改変のせい

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 09:34:55 ID:ZxDCZmpo
VP1とVP2は、同一時間軸説とパラレルワールドが
ごっちゃになっているんだよな。

レザードが過去に飛んで小細工始めたために、
レナスのいる現在の世界に影響がでてきた。
これは時間の流れが一つという概念にみえる。

しかし、もしレザードが過去に飛び、歴史の改ざんを行った場合、
その時点でストーリーはVP2のものとなり、VP1に繋がらないことになる。
ここで同一時間軸に無理が生じる。

レザードが過去で何かするとVP2になる。その結果VP1の世界にはならない。
ということは、レザードが過去に飛んだりレナスが追いかけてくることもなくなる。

すると、過去に飛んだレザードは歴史の改変をした瞬間に自分の存在が消えてしまうことになる。
レザードが消えてしまうということは、VP2のストーリーは起こらない。

結果、歴史は正史にそって進み、VP1の世界になり、ラグナロク後にレザードは過去に飛ぶが
その過去に干渉すればレザードの存在は消えてしまうことになるため、
未来のレザードとレナスが飛んだ過去は、よく似たパラレルワールドと考えないと説明が付かなくなってしまう、と。

レザードが飛んだのが正しくVP1の過去であったとして、レザードが飛んだことで
正史とレザードの歴史という分岐が発生という考えも、
レザードの行動で未来に影響が出たというレナスの発言から成り立たない。

…歴史に関与しない時間遡行ならともかく、歴史に関与しようとすると
どこかを見なかったことにしない限り無理に思えるねw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:08:48 ID:thvV29F/
なんで過去を変えたら過去に戻ったレザードまで影響受けるって設定前提なんだ?
VP2は過去を変えて未来が変わっても、過去に戻ったレザードまで影響受けない、でいいじゃん。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:16:45 ID:+Qm/dctN
>800
創造神レナスが、レザードが過去にさかのぼったみたいだから、悪巧みしてるかもしれないから
追ってきただけならそれで説明ついたんだよな。
創造神レナスが「自分達の世界にも影響がでてきたから追ってきた」なんて言わなきゃ。
VP2の世界がVP1の世界に影響でる時点で話が破綻してしまってる。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:28:00 ID:ZxDCZmpo
>800
>801が言うとおり。
過去を変えて未来に影響がでるなら、
レザが飛んだという事実もなかったことになってしまうのよ。

まあ、時間遡行なんて現実にはありえないから真実の検証もできないわけだし
気にしないのが一番なんだろうけどね。
でもゲーム中でわざわざ矛盾点作るのはどうなのかとw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:31:42 ID:/NOMfm0k
レザードが過去に飛ぶこと自体歴史の必然だったなら話は別だったんだがな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:37:46 ID:ZxDCZmpo
創造神の一言が全てを説明不可能にぶち壊してしまってるんだよなぁ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:50:42 ID:JGv52dn3
ヒント:ドラえもんの時間軸

矛盾は妥協しなきゃ… それか都合よく解釈しないとだめぽ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:52:09 ID:l6udh6sE
そういえば‥‥タイムマシンで過去に行った場合、すんなりパラレルワールドに行けるものなの?
それとも歴史が大きく変わるブラムス晶石化の前にレナスは過去に来て、レザードの乱心を草場の陰から眺めてたの?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 11:10:27 ID:ZxDCZmpo
>806
そのタイムマシンっていう代物を使う作品の世界観によりけり…要するに作者次第。

VP2の場合だと、過去へいって歴史の改変ってだけならパラレルワールド説を持ち出す必要はないのだけど、
改変した結果、その改変を行った者が未来から過去へ飛ぶという事実が消えるような改変を行ってしまった場合、
飛んだ過去にみえる場所が、本来の時間とは違うよく似た世界だったってしないと辻褄が合わなくなる。
ここがVP2では、レナスの発言のせいで辻褄あわせが不可能になってるw

レナス登場も、歴史の改変を阻止するつもりならブラムス晶石化以前に来てこれを阻止しなきゃいけないのに、
ウル・ヘイムダル・オーディンといった神族が消滅した後にやってきてるわけで、完全に手遅れ。

改変決定した世界に今更やってきて何いってるのこの人?ってことに…

だから、時間関係は深く考えないで楽しむのに賛成w

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 11:14:09 ID:thvV29F/
>>801-802
未来の世界を構築する要素を10とし、過去で一つ変えるごとに未来の要素も一つ変わり、10個変えれば完全に別の未来になる。
みたいなオーロラの彼方へって映画方式と考えればいいんじゃない?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 11:17:14 ID:c3o/6Hfs
>>775
伏線は序盤からあったよ。
ノートン、マカフィー、バスター、テペキー。
フェイト「これはゲームじゃないんだ!」

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 11:17:17 ID:Nv1dJigz
>>807
創造神レナスの場合は、自分からVP2の世界にワープしてきたんじゃなくて、おでん吸収した神レザードがその力でレナスをこっちに導いたって言ってなかったっけ?
いくら創造神でも時間を越えることはできないらしい
神は思ったほど万能でもないからな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 11:18:40 ID:ZxDCZmpo
>808
オーロラの彼方へって映画は知らないけど、考え方はなんとなく理解できる。
ただ…その要素のうちブラムス・オーディンってかなり致命的な部分な気がwww

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 11:28:26 ID:ZxDCZmpo
>810
あー、そいえばそうだね。
前作主役だったのに…酷い扱いだw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 12:51:45 ID:g+Rrbs2m
レザードと槍使いは関係ないだろwグングニルくらいのもんでw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 13:38:10 ID:FV00jctc
アーリィを見た誰かがインスパイアして
その後槍がミッドガルドでも開発されるんじゃね!?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 14:54:10 ID:n3cGc8zC
セラゲで仲間にしたレザードがグングニル装備できないのはおかしい

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 15:00:32 ID:87mH66nt
別スレか何かでレザードのフィギュア?が発売されるらしいが、
誰かkwsk知ってる方いたら詳細お願い致します。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 15:49:01 ID:tYb29yVP
>>816
VP1のトレーディングアーツ
確か7/12発売でレナス、アリューゼ、ルシオ、レザード、フレイの5種
シークレットがアリーシャ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 16:07:56 ID:WT4+l7fk
微妙に出来栄え・・・

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:29:34 ID:8aQc02x7
時間が同時に存在するって考えればいいんじゃねーの?
過去が未来に影響を及ぼすと同時に、未来が過去に影響を及ぼす世界だとすれば。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:33:27 ID:+7nnWBf3
>>699
波動を感じてるしな。
なんか知らんけどレナスがいることはわかっていたんだろうね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 19:07:15 ID:TD9ITfgH
VP2のスタッフは整合性なんか考えてないだろ

1 続編で金儲けしようと思う
2 使えそうなキャラで人気のあるレザードを使おうと思う
3 そのままだと厳しいから過去の話にしようと思う
4 過去だとレザードいないからタイムスリップネタにしようと思う
5 シナリオ破綻したけど腐はレザードさえ出てれば満足するだろうから無視しようと思う

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 19:11:03 ID:Nv1dJigz
そもそもVP1のライターがもうAAAにいなくて、ナムコいってテイルズのシンフォニアとかアビス作ってるんだろ?
ライター違う時点でもうだめぽ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 19:33:24 ID:+Y6/Wtz1
>>820
アーリィが「前にも波動を感じた」って言ってたのはVP1でタイムスリップしたレナスの波動を
アーリィが察知してたシーンのことを指してる、作品間のリンクだなぁとプレイしたときは思ってたけど
最近のパラレル談義を聞いてたら怪しく思えてきた。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 20:49:34 ID:npQTDxrK
助けてください
アーリィとアリューゼが倒せません

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:10:28 ID:c6+38mC/
>>824
攻略スレいけ
ってか、『攻略 ヴァルキリープロファイル2』ってググれば
いっぱい攻略HPがある。 

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:14:28 ID:npQTDxrK
数々の事情によりパソコンがネット繋がってないです

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:25:27 ID:xcP07gX/
>>810
自分は、レナスが過去に来たのはレザードを追ってきた。
で、レザードにしてみたら、自分をレナスが追ってくるのは予想が付くから、
結果的に、レナスはレザードの思惑通り過去に飛んできた訳で、それを説明するように
レザードは「アナタは認めたくないらしい〜」見たいな事を言ったんだと思ったんだが。

レザードが過去に来たのは、ディパンの装置を使ったからで、レナスもそれを使って来たんじゃないの?。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:33:44 ID:2Y0zMKRF
うろ覚えだが、確かラグナロクっつうか、ロキがミッドガルド滅ぼしたよな?
で、レナスがマテリアライズ?だか創造したと。

レナスは辛酸飲まされたディパンのタイムマシーンもわざわ創造しなおしたの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:41:49 ID:9tjbWeTy
>>828
1個1個創造し直すわけ無いだろ。
どっかのスレで、無意識で創造した みたいな事聞いた希ガス。

ヒヨコの雄と雌を区別する職人みたいなもんだな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:47:38 ID:c6+38mC/
>>826
 ここでは敵の通常攻撃のダメージが500〜1500以上に及ぶこともある。
 HPが高い重戦士1人だけを前面に出して、遠くからアリーシャのキュアプラムスなどで逐一回復しよう。
 
 まずはアリューゼから倒すのが楽だろう。
 アリューゼとアーリィの攻撃を連続でくらって即死しないよう、
 2人の攻撃準備が整う前にわざと片方の攻撃範囲に入って攻撃を受けるなどして工夫する。
 アリューゼは攻撃を回避するとそのまま反撃してくる。
 これを食らっていてはこちらのHPがどんどん減っていくので、
 港町ゾルデなどで売っているアクセサリ「ルビーのミツバチ」を大量に装備させるなどしてHITを上げ、
 こちらの攻撃を避けられないようにしておくと良い。

 アーリィと1対1になったら、あとは比較的楽。今までのボスと同じように、1人で戦えば
 アーリィに近接してアーリィの背後を取りながらぐるぐる廻ればダメージを受けない。
 後ろまで届く範囲攻撃を準備してきたら、殴って敵の攻撃方法を変えれば良い。
 アーリィのHPが減ってくると、アーリィが決め技を使ってくる。
 ニーベルン・ヴァレスティは5000程度のダメージを受ける超大技だが、食らうのは1人のみ。
 これを受け切るのはほぼ無理なので死ぬだろうが、
 死んでもユニオンプラムですぐに復活させて攻撃をたたみかけていこう。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:53:23 ID:Xhfp6fZF
完走スレ
アリーシャ「走りきったわ・・・」
乾燥スレ
アリーシャ「水を・・・」
換装スレ
アリーシャ「換装したわ・・・」

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:55:07 ID:npQTDxrK
>>830
ありがとう!!やってみるよ!!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 22:37:41 ID:/NOMfm0k
>>822
VP1のライター、シンフォニアとアビスの人だったのか?
どうりで微妙にシナリオに面影があるわけだ。
しかし、本当に人材の入れ代わりが激しいね、AAAとテイルズスタジオは。
やっぱり両者は切っても切れない関係だなw

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 23:04:33 ID:9U9TRZZo
今終わったんだけどさ。
頭の悪い同人誌を読んだみたいな感じ。
おまえら、おもしろかった?俺はストーリー的についていけなかった。

森の中でみんなそのまま寝てるのと、かったい盾を枕に寝る王女様にはわろた。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 23:56:41 ID:xcP07gX/
>>834
野宿はべつに気にならなかったが、
ディパン崩壊辺りが最高に面白かった。先が知りたくてワクワクした。
それ以降はどんどん微妙になった。
アリーシャがグールパウダー飲んで、半分不死者になろうぜ!
な辺りから頭の上に疑問符が出てきた。
ディパンに戻ったら、三賢者のヤツラとかが、また出てくるのかと思ったら
何も無くて、普通に手に入れてるし、ルーファスのママンらしきヤツも
なんで出てきたのか、なんで死んだのか、想像しかできない意味の無いキャラだし。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:12:16 ID:cPvQ/1w2
ロックマンみたく1と同じゲーム展開でよかったのに
レザードがラスボスとか寒すぎ
冥界の女王ヘルが動き出したからエインフェリア集めろって展開
レナスがヴァン神族と対立しててアーリィが不死者と対立してたから
シルメリアの敵は魔族でラスボスは冥界の女王ヘル
真のラスボスはレヴァンテインかシルヴァンボウ悪用した新キャラ
真のラスダンの中ボスはブラッドヴェインとヨルムンガンド
Bエンドのラスダンはニブルヘイム

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:46:31 ID:9X7nXoD1
レザードの介入がない世界、というかまんま1の過去だと
ブラムスがシルメリアをかっさらうという結末を用意しないとならんからな

どうやってその話に持っていくのか、がキモなんだろうと思ってたら
パラレルワールド作っちゃいました、なのにはそりゃ萎えたが

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:50:36 ID:RpLz2MaF
もうVP1もライターもテイルズに出戻りしちゃったし、こんなオチにするしかできなかったんだろうな・・・

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:05:39 ID:9X7nXoD1
ついでに言うとVP1につながる話だと
神々もニブルヘイムも殺しちゃうわけに逝かないんだよな
まともに話を作るのは難しそう
せめて歴史改変のトリガーがレザードじゃなくてレナスだったら良かったのだが
どっちにしろ今回のシナリオライターと演出力ではスカスカかもしれないけどね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:29:05 ID:Tr1Y5MaI
レザードは、歴史を変えようと過去に来た奴が
出てきたところで、本性を現して
『困りますねぇ、折角私はあの世界での唯一になれたというのに』
みたいな感じでいってくれればよかったんだけどね。
彼が唯一レナスに創造されていない人間なのだから、
レナスのいる未来でこそその力を発揮できると思うし。

シルメリア凍結→VP1の時間→未来にアリーシャたちが時空転移装置で移動してくる
みたいな感じにすりゃよかったんじゃね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:29:07 ID:m3SgHAhP
>>836
ブラッドヴェインとミドガルズオルムが同じダンジョン内
に出るって相当でかいなw

>>837
ちょっと話がずれてるぞ。過去レス読んだほうがいいんジャマイカ?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:30:57 ID:+yBJ/kOy
>>835
ああ、俺もそれはおもった。なにそんなに簡単に不死者になろうとしてんだよw
おまえ、あの三バカの末路みただろうが!・・・みた・・・あれ?

三賢者どこいったんだっけ?www

後半の怒涛の展開は全く感情移入が出来なくてポカーンだった。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:33:08 ID:+yBJ/kOy
>>643 今さっき、クリアした俺。

  ∩∩ ぼ く ら の 夢 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、ルーファス ./~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i アリューゼ /
    |ミトラ   .| |ブラムス  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:33:41 ID:KuICgBVu
いや普通にクソシナリオ
ラグナロクもスルト様もでてこなくてショボーン

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:48:25 ID:KsJtXW2S
やっぱレザードはラスボスに向いてなかったよ。
1みたいな曲者だがどこか底知れない男っていうポジションのほうがヨカタ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:49:47 ID:KuICgBVu
声だけはすごい頑張ってたけどね・・・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 02:07:26 ID:9X7nXoD1
ロキもラスボスとしてどうかといわれたら微妙だけどな
あれじゃ凄い武器手に入れて強気になっちゃった厨房だし

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 02:11:41 ID:3kx3ySkm
ぶっちゃけた話すっと、ミッドガルドの監視者がアース神族じゃなくてヴァン神族だったらこんな話にならんかっただろうな。
あいつら基本的に保守派っぽいし。神様が茶々入れてこなきゃディパンだって叛意なんて起こさなかっただろうし。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 02:55:06 ID:yNhRHsKa
これは新手のクロノトリガーと思えばいいのか?
シナリオはスーファミに負けてるな。VP2

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 02:57:33 ID:al7Ldx2h
>>817
もうフィギュアは発売してるのか!?
教えてくれてありがとうございます!!
さて、どこに売ってるのか探さなきゃ・・・orz

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 03:00:23 ID:yNhRHsKa
>>850
俺の知ってる人は一発でレナス引きあてたらしい。
強運野郎めって思った。
なんか裏技使えば何入ってるか分かるらしいが、
店員に見つかるとこっぴどく怒られるんだとさ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 03:11:33 ID:al7Ldx2h
>>851
質問スマソorz
どこで売ってるの?
めちゃくちゃ欲しいんだが・・・コンビニでも売ってる?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 03:18:42 ID:yNhRHsKa
>>852
ヴァルキリートレーディングアーツ でググれ


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 03:20:18 ID:Tr1Y5MaI
>>847
あの身体能力も全部オーブの力なのか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 03:26:42 ID:yNhRHsKa
>>852
すまん。
こっちだな。
『ヴァルキリープロファイル トレーディングアーツ』
売ってそうな所回ってみることだ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 03:34:11 ID:7wbUBgYF
グールパウダーの件は、失敗してほんとに不死者になってしまって青白い顔で「それでも世界のために頑張る」
な展開にしてたら神認定してたな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 03:50:05 ID:1xlz1Oew
>>848
何しろ厨房全開のオデン様だからな。
温和なヴァン神族やブラムスに喧嘩売りまくり
人間に横暴しまくり


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 03:53:15 ID:+yBJ/kOy
おでん様はほんとかまってチャンだよな。
王座でじっとしとけよw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 06:58:01 ID:ElmdPoL9
>>856
それはそれで超展開扱いされそうな気がする
まあ、顔色そのままで不死者な方がよほど超展開だが

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 07:11:17 ID:HZAPuQ/2
>>665
同意。
1はオーディンもオーディンで完全な正義ではなかったと言ってただけだったが、
2は露骨な悪役にしすぎてかえって話が薄っぺらくなったと思う。
フレイですら一部ついて行けなくなってたような横暴っぷりはちょっとなぁ・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 08:53:17 ID:KuICgBVu
ホント北欧神話に悪い、こんなに貶めて
北欧の人に怒られるよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 08:53:57 ID:03F3mYNE
やっぱり続編なんて無理だったんだよな・・・
まあ、AAAも無理矢理続編作らされたって感じみたいだけど

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:07:43 ID:qJ3nrTM6
無理して作りました感だすくらいなら
ラグナロク新解釈の新シリーズにすればよかったのに
セラッフィックゲート以外前作キャラでなくて良かった

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:40:59 ID:EUWxXw0q
>>862
ヒント:1のころから

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 11:22:40 ID:O60T1tHB
もうPS2でグラフィックに特化しすぎると何かが犠牲になるのは確定した
物語を作りこむならゼノサガのようにシステム面で全てを犠牲にしなければならん
特にサードのRPGは

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 12:02:30 ID:OOQNwZv7
世界観とシステムだけ継承の2にすりゃいいのに
ストーリー繋げようとしたからグタグタなんだよな
1で死んでた神界フェイズのパワーアップと
今回のグラフィックと戦闘
んでエインフェリア達のキャラを立たせてくれれば
よかったのに、ってかそれで3作ってくれ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 12:06:12 ID:m3SgHAhP
>>861
それはさすがに神話を美化しすぎ
エッダのオーディンもあんなもんだよ実際

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 12:58:01 ID:03F3mYNE
>>865
ゼノサガ3はどうなの?
やってないから知らんけど、それなりに好評らしいじゃん?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 13:10:19 ID:+yBJ/kOy
おでん様って、ひげ面で片目でじじいのイメージがある。
片目と交換に叡智を手に入れなかったっけ?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 13:12:35 ID:03F3mYNE
誰かルタバレスレの次スレ立ててくらはい・・・orz

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 13:56:26 ID:H3dNaA/w
違いとか言うだけ無駄
フレイが女になってるくらいだからな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 14:34:54 ID:WmraP8yv
VP1のシナリオライターって則本のことだよね?
この人確かナムコと揉めて五反田と一緒にAAA作った初期メンバーだったと思うけど、
結局ナムコに戻ったのか・・・
もしかして今AAAはやばい状況だったりする?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 15:31:18 ID:03F3mYNE
>>872
ナムコに出戻りして、シンフォニアとかアビス作ったらしいと聞くが、実際はどうなのかね
でもVP2のライターは則本って人ではないようだが

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 15:46:52 ID:OOQNwZv7
元々ウルフチームがTOP製作した時に
販売元どうすんべって話になって
サード扱いのいいエニックスになりそうだったんだけど
大金積んだマムコにしちゃって、そしたら
作品の内容にまで細々と口出しされたので
ご立腹してウルフチーム割ってAAA作ったんだべ
だから則本はマムコに在籍してたわけじゃないので
出戻りつーより
引っこ抜かれたというほうがしっくりくるかもな
つかアビスってシナリオは結構評判いいよね?
則本シナリオなの?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 15:48:26 ID:m4Y9j+Cf
考察スレッドはこちらです
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152931658

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:00:50 ID:03F3mYNE
>>874
テイルズは藤島がキャラデザやってるほうの製作チームは、シナリオの評価はいいらしいね
いのまたのほうのチームは糞らしいが
アビスはシナリオ糞ってわけでもないらしいが、エンディングと攻略本だかのインタビューでスタッフが余計な発言して台無しになったらしい
あとロードが糞長いらしい

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 17:56:27 ID:UAUF9Tq4
動画ばかりでうんざりした。
しかもつまんない内容をだらだらと垂れ流し。

正直つまんなかった。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:24:40 ID:O60T1tHB
則本はラジアータ、VP2の開発に関わっているよ
ENDクレジット見てみな出てるから
でもディレクターが今回新たに入った元スクウェアでベイグラントストーリーの開発やってた人
ちなみにVP2のシナリオはラジアータと同じ
蒼穹のファフナーのライターです

スクエ二からの命令で無理やり作ったものだからやる気じゃなかったのが正解に近いと思う

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:32:21 ID:03F3mYNE
蒼穹のファフナーってのは見たこと無いけど、そっちでも大批判くらってたらしいね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:34:57 ID:apSzWy4P
蒼穹のファフナーは初めエヴァとなんか似てたから散々叩かれていただけ

実はかなりの良作

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:35:19 ID:UAUF9Tq4
糞にまみれた〜

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:40:40 ID:mANOMxNa
愛の女神ゆえに性にだらしないフレイヤが最後まで出てこなかったのでAAAには失望しました。
北欧神話に則って、フレイとの百合展開を期待してたのに

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:51:40 ID:H3dNaA/w
どうせなら元の神話でも忘れられてるオーディンの兄弟でもネタにすりゃ良かったのに。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:53:44 ID:03F3mYNE
オーディンは、GBのサガ2のオーディンしか認めない俺ガイル

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 19:37:08 ID:5LlfK2L8
>>878
VP2って山野辺なの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 19:39:10 ID:myYq+/80
>>880
あれは序盤のシナリオがあんまりにもひどい出来で
監修役だったSF作家が自ら脚本手がけるようになってから良作になったと聞いたが
作家が手を出す前の部分は黒歴史だと

つまり黒歴史部分担当のダメライターがラジやVP2を手がけたということだろう
業界も良く干さないと言うか、トライエースはなんでそんなん使うんだと

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:29:17 ID:DM3ReXXh
無能だけど立場は偉い、とか
役立たずだけど偉い人の受けは良い、とか

そういう人間って結構いるじゃん? そういうことじゃね?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:31:55 ID:FBIdVw4p
出てしまったものは仕方ないので
アンケートにちゃんと書いとこうぜ
次回作では間違っても使わないで下さいってな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:40:40 ID:apSzWy4P
>>886
wikiに書いてることまんまじゃないか

あれアニメスレの流れまんま書いてるだけだぜ
あまりアテにすんな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:43:17 ID:vhwZMCwN
最近ムービー見たって何にも感じなくなってきた。
製作側もムービーなんて作らずに
エインフェリアとかシステムの方を充実させりゃいいのに。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:25:35 ID:gMWisQYK
まー、ストーリーが同人誌みたいだって意見がチラホラ出てるけど、
北欧神話を改変した作品って時点で同人誌みたいなもんだよな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:31:53 ID:KuICgBVu
同人誌の同人誌

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 23:01:04 ID:UbX3NING
一周目、ブルーゲイル取ってからやっと戦闘が快適になってきた
C4で別れる時の武器知らなかっただけで、狭間がえらくマゾくてイライラする

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 00:13:19 ID:N5IrVwnh
VP2のシナリオはエッジワークス外注
ラジアータはみとり正敏&エッジワークス

http://radiata.netgamers.jp/rs/data/staff.html

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 00:20:41 ID:vUgWGVdj
エッジワークス死ね

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 01:25:01 ID:1jflWg3Q
動画だらだらうぜぇよな

必要ないぞ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 06:06:13 ID:2ti8+vxW
ぶっちゃけ神話自体が同人誌だけどな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 06:08:21 ID:evh4qwGv
同人誌の同人誌の同人誌

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 07:04:49 ID:9rw6Iib2
>>894
OK
これからエッジワークスが関わった作品はスルーするわ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 08:34:41 ID:zmyHI0zm
つか、完全な続編のシナリオを害虫に任せること自体、
D2同様狂ってるとしか言えないわけで・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 09:00:55 ID:IewirGzr
エロゲマニアの変態にはどんなゲームでも
萌えキャラがいれば=同人に直結する機能が働きます

それに、何人かいるわけでもなく最大2名程度が同じ事を
繰り返し書いているだけ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 09:10:44 ID:IewirGzr
ちなみに、変態の巣窟
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1151198989
こいつらの細胞の一部が色んなヴァルキリーの板に書き込んでるだけですので
その意見を真に受けないようにしましょう。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 09:35:29 ID:9rw6Iib2
>>900
D2ってテイルズオブディスティニー2か?
あれやったことないけど、かなり酷いらしいね
続編ものってコケやすいのかね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 10:18:54 ID:d1yRmj5a
ソーディアンがあったから晶術使えたって設定が完全に殺されてるのには笑った
映画だろうと何だろうと続編ってのは前作以上を要求される
前作を超えてようやく「前作並だったな」って評価
だから大抵はコケたって評価される


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 11:40:41 ID:qMzlHoc0
VPは中世風や神話好きにはたまらんゲーム

何か惜しい出来だけど大好き(*^o^*)

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:24:49 ID:FPsp5SuU
>>904
何をどうしたらあそこまで前作と整合性のないシナリオが出来るのかが最大の疑問だった

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:23:44 ID:8xawfo3z
結局OPムービーはどの場面なんだ?
静養先にアーリィが強襲してアリーシャがディパンに向かうまでのところとか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:39:59 ID:UxgjhWsG
今クリア

感想
レナスもっと早く来いよ
レオーネがレナスならよかったのに

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:49:40 ID:Pid4X0cd
ヴァルキリー大集合はもうなんか少年ヒーローアニメのラストっぽいと感じたぜ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 14:09:02 ID:ZXIwjUhb
封印石がめんどくさい

ラスダンで三姉妹が集合って…

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 14:15:47 ID:UCWxL6Fm
最後に合体パワーアップってありがちだよなw
DBのフュージョンも思い出したw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 14:16:54 ID:ElP0mPQf
【VP2】 ヴァルキリープロファイル2 ネタバレ考察スレ【シルメリア】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153024030/


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 14:31:40 ID:SWoU5hkF
なにこのレザードプロファイル2 レナスってゲームは・・・主人公レザードじゃんこれw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 14:43:10 ID:N5IrVwnh
スクエ二は一度痛い目見たほうが良いかもしれない
カプコンなどは一度ユーザーの反感をモロ買ってるので良作を出すようになった
シリーズが多すぎるのも原因だが作りこめないなら出すなっと
っというFFがいらないからAAA作品とサガだけに集中してください

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 14:58:03 ID:8xawfo3z
最近だとミンサガは良かったからロマサガ2・3でもやってほしい。

ただ続編マジック発動しそうな気もする。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 15:22:20 ID:GIM3+8VY
サガは外してこないだろ
つか、VP2は前作レイプ大好きのAAAだからつぶしてきたわけで
サガとVPは格が違うしな、歴史も信者のやばさも人数も

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 15:29:54 ID:3RAlMtiu
つ[アンリミテッド・サガ]
こいつは外したとかそーいうレベルじゃなく観客席につっこみギャラリーの脳漿ぶちまけたレベルの超危険球だと思う

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 15:53:24 ID:+KeNBEQ7
スクエニの公開オナニー飽きた。
オナニーは自室に引きこもってやってろってんだ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 15:58:10 ID:ZbY3Xchc
VP2はレベルちょこっとあげて装備しっかりしてれば最後の肝レザに勝てるから
まだいいなぁ。戦闘システムも簡単だったし。
FF12は途中までやって飽きちゃった。
敵さん強いし、光子みたいに敵さんとめらんねぇんだもの。
おまけに、ハマって最初からやり直さなきゃいけなかったりするし。
FFに比べればまだVP2はいいほうかと…。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 16:38:42 ID:tOlNNIzr
レナスはディパンにも来ていた。しかし、手抜きシナリオによって、
面倒な所はすべてカット。RPG史上稀に見る稚拙なシナリオが完成した。
これが7140円なら、もう少し、批判を抑える事も出来ただろうが、
8190円だから、批判が轟々と噴出するのは致し方ない。
ラジアータストーリーズの8190円に比べればいくらかマシではあるが…。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:11:17 ID:RNi/al6t
8190円→7140円でシナリオ批判が抑制されるか?
随分と優しいな


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:11:38 ID:/qVC3TjR
アリューゼってドラゴンオーブ見つけたときレオーネ(アーリィ)に切れてたのに
なんでその後アーリィの仲間になってディパンを攻めたわけ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:13:55 ID:0Attuh0b
始めたばかりの頃に、人形劇はどうでもいいとここに書いたが、
蟻+ルーの寒いやりとりのおかげで盛り下がりが激しい

喋るキャラクターに風情が皆無なのはやっぱイカンね
レナスも誰これ?って感じだし

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:14:21 ID:RNi/al6t
風に吹かれっぱなしの草だから

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:15:40 ID:RNi/al6t
>>923
そんな君にはWizシリーズをオススメ
喋るキャラクターなんて野暮な奴ぁ一人もいませんぜ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:28:45 ID:4XMvY/X4
>922
作者の頭がその時、他の仕事のスケジュールに押し潰され
錯乱状態のまま書き上げてしまった。



927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:35:40 ID:4XMvY/X4
本当は最初、アリーシャの特殊能力で
微弱のマインドコントロールが出来るという設定だった
(エインフェリアのみに有効)

だが、製作を進めていくうちに企画変更でその設定が消去されてしまった
だが、あの場面は作り上げたしまった段階で手直しする時間が無かった
なので、急遽ヴァルハラ宮殿でアリューゼの言い訳イベントを入れることにした。

元々のシナリオが崩れてしまっている段珪で、カンフル剤として用意したイベント
は、余計に病状を悪化させる結果となったわけだ。




928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:37:13 ID:0Attuh0b
アリューゼ、ヴァルハラで再加入するときに
「今までは神の戦士つーことで我慢してたが
 エインフェリアなんてただのパシリだ、もうやってらんね」
みたいなことを言ってたから、強制でも選定された時は満更でもなかったようだな

>>925
どこをどう読めば声イラネになるんだよ
しかしwizネタは好きで困る

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:37:47 ID:9rw6Iib2
>>922
確か、自分よりメラ強い神様相手だから、こりゃ〜もう俺一人じゃなんもできるわきゃねーだろ止めだ止めだはい降参
ということで早々に諦め&ドラゴンオーブ後に拉致された時に、無理矢理アーリィ愛のエインフェリア化にされられて殺されたから
2のアリューゼと1のアリューゼは別人だからしょうがねぇよ・・・orz

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:46:04 ID:Pid4X0cd
アリューゼはディパンのイベントまでに敵に回らんと困るからな
全体的に薄っぺらいうえムービーでシナリオ描写浪費してるから
アリューゼみたいな端役にはキャラが居る意義がつくり出せてない感じ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:46:04 ID:IxlLcriv
シナリオが稚拙っていうよりもAAAのシナリオに文句をいうお前らの方が問題

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:51:39 ID:4XMvY/X4
つまり、シナリオライターの腕が悪かったか、
AAAの事情でシナリオライターの意向通りに仕上げれなかったのかのどれか

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:52:38 ID:4XMvY/X4
>931
AAAの奴隷かお前は


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:55:35 ID:6U4QU0qR
セラゲのはっちゃけっぷり見ると
そもそもシナリオ胴でも良かったんじゃないか?

もしくは上がってきたシナリオ見てどうでも良くなったか

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 17:56:31 ID:RNi/al6t
>>927
それが本当だとしてそんな開発内の機密を漏らすお前は社会人としてヤバい
嘘だとしたら妄想乙

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:03:14 ID:IxlLcriv
今までAAAの作品でシナリオが良かったものなど一つもないだろ。なのに文句をいうのはどうよ?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:04:48 ID:HVdzYXoJ
エインフェリアのエピソード泣く泣く削ったと開発者言ってたけどさ。

エインフェリアのエピソードも
シルメリアとオーディンのそもそもの対立のエピソードも
ルーファスとアリーシャの後半の描写も
アーリィの後半の描写も

削っておいてブチ込んだのがレザードワンマンショーですか。
削るところ間違ってるだろ。

今日もレザードヲタが必死こいてるのが笑える。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:05:47 ID:wdJca9Au
>>936
みんなが皆AAA作品をやってると思うなよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:06:55 ID:88ser/GV
フラれストーカーの持ってた人形を見たレナスが瀕死なストーカーを踏みつけるみたいなアンソロが出そう

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:07:50 ID:VMeyTlaQ
VP1よりメインシナリオは良かった

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:09:34 ID:N5IrVwnh
大筋のシナリオでの話、VP1は厨臭いがまとまってはいた
イベント量も多かった
それが無くなってしまった。
厨臭いと言うのは褒め言葉とも貶しとしても両方で取れるのです

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:10:30 ID:4XMvY/X4
妄想という言葉が当てはまるので否定はしないけど
その言葉で終わるような内容と思っていない

ゲームをEDまでプレイすれば、作者のシナリオとか意図とかがつかめる
し、その他の情報もこうやってネットから選定できる(選定ね。)
つじつまが合いそうな情報を整理していくと、奉竜殿の後からむちゃな
設定が数多く盛り込まれていて、最初から奉竜殿までと、奉竜殿からED
までのシナリオライターが別人になったのではないか?と思えるほど
変貌している事に気がついた。

そういった環境のなかで、アリューゼのキャラの矛盾点はそういった何らかの
NGの作用により犠牲になった部分ではないか?とお思い、
恐竜の骨から全体像を復元する作業を行ってみた。

って所だ。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:10:40 ID:FPsp5SuU
VP1の方はそこそこの評価だった気がするが>シナリオ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:10:46 ID:qr+smYnc
>>936
>今までAAAの作品でシナリオが良かったものなど一つもないだろ。
その通り

>なのに文句をいうのはどうよ?
客が悪い所を改善してほしいと要求するのは当然の権利だと思うが。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:12:55 ID:qr+smYnc
ああ、ID: 4XMvY/X4はまた緑の人か。
早く病院いって「自己愛性人格障害直してください」って頼んでこい。

批判と中傷と自己正当化は全く別の行為だ。
客として許される当然の権利は批判。それ以上でもそれ以下でもない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:13:49 ID:IxlLcriv
>>938
言われてみればそのとおりだな。初めてやる人もいるか。そんな人はシナリオ批判しても仕方ないかもな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:15:23 ID:HVdzYXoJ
序盤 人物描写が細かく話がどんどん展開していく2>短編集みたいな1
中盤 物語の中心人物が揃ってきた1=繰り返しながらも思わせぶりな描写で引き付ける2
終盤 3つのラストが有り、A・EDでは謎も解けるしハッピーエンド、テーマも自分で運命を選ぶ1
   >
   >
   >
(越えられない壁)
   >
   >
   >
   >レザードヲタによるレザードヲタだけが喜ぶ展開のレザードオンステージの欝エンド2
                  






948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:21:26 ID:Pid4X0cd
そもそも今回のレザードは腐女子にも評判悪いと思うんだが
理知的な部分とかがなんか消えうせてるし

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:21:51 ID:IxlLcriv
>>947
いや1も2も目糞鼻糞だよ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:23:29 ID:XW9aooSb
確かにシナリオライターの腕はかなりヤバイが
どっちかというと、開発スタッフ全員の脳がイカレてるとしか思えないんだよな

電撃のインタビューとか見ると
なんかこのシナリオにかなり自信を持っているように見えるし。

光子システムは面白いと思ったけどね

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:25:07 ID:qr+smYnc
1のレザードも別に理知的とは感じなかったな。自己陶酔は感じたけど。
抜きん出てるはずの知識だって結局賢者の石頼りで本人が賢いわけでもなかったし。
腐女子はあれを理知的で一途で純粋で盲目で(ry な素敵な賢者、と脳内変換できるみたいだから、
今回のはもっと都合良く脳内変換してるんじゃないか。
美形にもなってることだし。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:26:33 ID:qr+smYnc
>>950
>どっちかというと、開発スタッフ全員の脳がイカレてるとしか思えないんだよな

全くその通り。いつものことだけどな。
これを「そこがトライエース」と笑い飛ばせるかどうかが
トライエース信者かどうかの分かれ目なんだろうな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:28:20 ID:waUHJ4ij
1のサントラがほしい
オクだと高い
誰か安く売って

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:30:06 ID:VMeyTlaQ
VP1はロキがドラゴンオーブGET!してから神ポコポコ敵倒して行くのがアレだったな
何時まにかレーヴァンテインとかも持っているし急にに大人になるし

レナスもハーフエルフの体になってから間も無いのにいきなり創造神とかなるし


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:31:55 ID:HVdzYXoJ
>949
そうですかレザードヲタさん


サイト持ちでこのシナリオ「良かった」とか「1と同程度」とか言ってるの
レザードマンセーな奴しかいないんですが。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:32:38 ID:0Attuh0b
>>953
英語サイト漁ればpsf形式で転がってそうだが

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:35:31 ID:WW+Ltjsz
>>953
つーか拘らなければ復刻版で安いじゃないかw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:36:29 ID:h4/T1/m7
サントラ出たばっかじゃん
レナスの
中身一緒だしそっち買えよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:37:44 ID:gus7mAzX
1のストーリーがわかるサイトないですか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:40:40 ID:IxlLcriv
>>955
俺のレス読めよ屑。AAAのシナリオはお前みたいな屑って言ってるんだよw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:45:11 ID:XW9aooSb
>>960
阿呆、糞にも段階があるって事だろうが
1のシナリオが糞としたら
2のシナリオはド級の糞、満開ウンコって奴だ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:45:18 ID:VMeyTlaQ
そういやロキ水鏡の間に安置してあるドラゴンオーブ盗むのに
ルシオ利用していてけどアレまったく意味なかったようなw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:46:08 ID:sA6+gEaa
>>953
少し前に再販されたはずだが

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:47:06 ID:sA6+gEaa
>>962
犯人役に仕立て上げるためには必要だと思う

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:50:16 ID:4XMvY/X4
>961
いや、
1が萌え美女のうんち
2が秋葉系毒男のうんち



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:51:05 ID:bNDi48RU
フリーズしすぎ
チャプター5ではまった

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:52:24 ID:4XMvY/X4
>966
コード使うからだろ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:52:58 ID:VMeyTlaQ
>>964
いや後はもう殺戮ショーだったし
犯人とか関係なくなってたような気がする


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:55:50 ID:cvqVgC1y
つか、ロキはさ。スルトのとこいって何がしたかったんだろうな?
拒否ったらいきなりヴァン神族壊滅させてるし
2匹の部下を自慢したかっただけなのか

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:56:05 ID:bNDi48RU
コードなんか使ってないぞ
チャプター3でも止まったときは最初からやりなおした

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:56:52 ID:NrIDJXPE
こんなクソゲーはじめてやった

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:58:29 ID:NrIDJXPE
>>971
同意
俺はあまりのつまらなさに、3日で売った

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 18:59:04 ID:4XMvY/X4
>968
その辺はドラゴンボールZと同じで、(あんなに高性能じゃないけど)
相手の気を感じておおよその位置が別の神に察知できたんでしょ?
オーディンはロキの事を気にしていたから、自分が水鏡に自分が近づくと
変に思うし、気配も消せるのだろうけど意味も無く気配けしたら余計に
怪しまれるわけで。



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:01:43 ID:IxlLcriv
>>971
>>972
お前ら面白いなw
IDとかwww

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:01:58 ID:RNi/al6t
>>971-972
今ひどい自演を見た

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:03:54 ID:qr+smYnc
>>972は、初日に買っては4日で売り、次の日また買っては3日で売り、を繰り返している優柔不断さん

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:04:12 ID:sA6+gEaa
>>968
いや
だからルシオが盗んだというでっちあげのために必要なわけで…
おでんへの言い訳の為に

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:09:24 ID:RNi/al6t
>>977
多分>>968は折角ルシオをスケープゴートにして犯人の疑いを逃れたのにあの後速攻自分で真犯人ってバレる行動起こしてるやん、って言いたいんだと思われ。
しかしルシオの身代わりもあまり関係なかったな。フレイとオデンめっさ疑ってたし。
それでもロキに殺されるオデンって一体……。
泳がせておいてやられんなよなw


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:16:04 ID:RNi/al6t
>>942
言いたいことは分かったがそれをさも事実であるが如くに語るお前の「これで正解のはず俺絶対間違ってない論調」に辟易する

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:18:39 ID:4XMvY/X4
>978
ロキの心境からすると、ドラゴンオーブを完全に支配できる自身が無かった
わけで、扱えなければしらを切るか、ひっそり元に戻すつもりだったのでは?
その為に保険として、ルシオを犯人に仕立て上げた。
ルシオを使った理由は、>>973も含まれているので、一石二鳥だった

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:22:04 ID:9rw6Iib2
>>978
おでんが負けたのはフレイを庇ってたからってのもあるようだったけど
レナスの時も周りの仲間をきにしないで全力で4宝パワー使えばいいだろとか言ってたし

>>980
それよりロキを調べたのにオーブ見つからなかったことが疑問だった
あんな簡単にオーブ盗めて、しかも簡単にどっかに隠せるんじゃ盗んでくださいといってるようなもんじゃねーかって感じだ
ルシオとかのエインフェリアでしかオーブを取れないようになってるとか
誰か一人が犠牲にならないとオーブ取れないとかならルシオ使ったのもわかるんだけど

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:27:34 ID:4XMvY/X4
>981
それいったら安置場所に簡単に入れるって所からおかしいけどな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 20:39:22 ID:SWoU5hkF
2の時も堂々とわざわざ盗んでくださいって水鏡の前においてあったね・・・

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 20:59:24 ID:rVTBTufl
2が不評なのに腹立てて2信者が1叩きか
1が発売された頃はそんな突っ込み皆無だったし突っ込み自体が曲解
ヒント1:グングニルを解放すると巻き添えでフレイを殺してしまう
ヒント2:アスガルド丘陵の雑魚にヴァン神族が出てくるのは何故

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:06:37 ID:cvqVgC1y
>>984
ヒントじゃなくて答えを提示して欲しいところ。
1はわかった。
だからオーディンも、最初のレナスもロキに勝てなかったってこと

2はどうして?よくわからん。ロキに従う理由なんぞないはず。
ロキは全て消し去りたかったんだろ?
ラグナロクに乗じたか、ロキがそうすることがラグナロクの発端だったのかはわからないけど。
オーブを手に入れるのも、オーディンにバレないことが大事なんじゃいしな。ロキの目的を考えれば

何故わざわざスルトに取り入ろうとする(振り)をしたのか、がわからないんだよな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:07:50 ID:BJNPtiTi
ヴァン神族を味方にすればそいつらがアース神族を攻撃してくれるから
下級〜中級神の相手する手間が省ける
そしてオーディン殺した後に疲弊したヴァン神族も滅ぼせばいい

アスガルド丘陵に出てきたヴァン神族は「長いものには巻かれろ」タイプな
奴らだと思う

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:29:16 ID:3jm3pOEc
ところで次スレどこですか

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:17:29 ID:waUHJ4ij
1000!!!!

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:22:40 ID:ekDfyMjj
ロキは確かアース神族とヴァン神族とのハーフ設定じゃなかったか?
設定だけあって生かしきれてなかったようだが。
「密かに一部のヴァン神族と接触していて思想的に取り込んでいた」などの
描写があればまた違かったんだろうな。

俺も正直1のメインシナリオはそんなに良かったっていう覚えがないんだ…
レザードは強烈に覚えていたんだがwww

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:23:09 ID:UxgjhWsG
次スレ

【VP2】 ヴァルキリープロファイル2 ネタバレ考察スレ【シルメリア】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153024030/


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:24:35 ID:waUHJ4ij
1000

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:25:04 ID:cvqVgC1y
ハーフ故に、両方の神族に迫害されていたとあるが
普通にフレイヤとかと仲いいしなー

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:25:30 ID:Pid4X0cd
1はシナリオの出来が良いわけではないが
プレイする上での害にはなっていなかっただけ
2はシナリオが強烈に萎え要素になってる。 その違いだな

MGS2が出たあとのMGS1の評価もこんなんだった

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:26:32 ID:4XMvY/X4
次スレはこちら
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152931658

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:27:55 ID:waUHJ4ij
1000

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:29:04 ID:waUHJ4ij
10000000000000000

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:31:34 ID:qr+smYnc
>>993
たとえ超展開があっても最低限のクオリティと考証、
何よりサブキャラの描き込みがあったMGS2と比べるのは失礼だな。

MGSは個人的にはサブキャラみんな「あんた誰」状態だったMGS3の方が萎えた。
あれもザ・ボス萌え同人ゲームだし。
同じ1キャラ萌え同人ゲームでもVP2とは偉い違いだが。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:32:01 ID:waUHJ4ij
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:32:28 ID:0nr7r22d
まあ1も確かにシナリオは糞だったけどさ、その分自由度があったし
エインフェリアのショートストーリーで引き込まれていけたんだよ。
VP2の一本道シナリオが糞だって事とは重みが全然違う。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:32:38 ID:waUHJ4ij
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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