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幻想水滸伝ってどうして糞になっちゃったの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 02:29:47 ID:3niCb5+n
PSの頃はあんなに面白かったのに・・・


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 02:32:35 ID:nfd4HLfn
2げっちょー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 02:45:25 ID:EihmpQV1
>>1?おいおい、このスレはどうした?アレか?
おまえ、糞スレ立てちまったか?
おぉ、哀れでみじめな>>1よ、」
キャハハハハハッ! お気の毒っと!
ますますおもれぇ! 1等賞!
うげぇ!こりゃまた派手に立てられたなァ。
おいおい、見ろよ。この可哀相な1!!!!
最期につくレスはいつだろなー?
キャハハハハ! 1000行くのは当然ってカァ?
無理無理ダメだね。ぜんぜんダメ!
汚いし、臭いし、……dat落ちすればぁ?
そーだ! 落ちてよぉ!
落ちてちょうだい!
ダメダメダメダメ。最低。はい、決定!
ワアチャー!!
うざってぇ!! マジで!
さっさと死ねよ!!」
…………待てよ? な・ん・な・ら!
ちょっと削除依頼してみっか?
あ? わかんねーかなァ? もしもーし!
その頭は飾りデスカー? キャハ!
キャハハハハーハ! ダッサー!
ウソ、ウソ、お願いしマース。
削除依頼してくだサーイ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 02:49:58 ID:k5Hz4fqg
↑の方が頭おかしいと思うのは俺だけ?

幻水は1が1番好きだな…

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 02:51:42 ID:6NwpAnVh
幻水はプレイしたことないからわからんが
マリオのクリボーをデザインした奴は凄いと思うよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 03:00:24 ID:TD4CfPsi
幻水は4で終わりってマジ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 03:04:33 ID:EihmpQV1
>>4
今日クリアしたドラッグオンドラグーンとかいうクソゲーに出てくるセリフのコピペでしゅよ
クリアした後あまりの糞さに発狂しそうになりましたよ、もうエンディングとか嫌がらせとしか思えない
ちなみに幻水やったことないがアホドラグーンと比べたらまだマシなんじゃないですかね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 03:53:39 ID:DG1N+WEp
新宿くらいでガタガタ言わないでください
ドラッグオンドラグーンは神ゲーですから

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 04:29:19 ID:yocSxFlv
>>6
来期には4の外伝と5が出るよ
5は4とほぼ並行して外注丸投げで作らせてたから

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 05:53:23 ID:3fGfIjdD
同人女のせい。
同人女に媚びる様なキャラ作りするスタッフのせい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 09:01:14 ID:cQjB+H+D
とりあえず>>4みたいなレスする奴はウザい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 10:54:21 ID:dGbYI/VB
>>4みたいな書き込みをする人のほうがおかしい。見ててかなり不愉快だった

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 12:59:38 ID:rlqrgYew
え、4って外伝出るの?(´Д`;)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:01:02 ID:m+8DLp0Z
絵がきもちわry

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 17:40:21 ID:LsAVZSnh
3Dになったから(やるならシェーディングぐらいやれよ)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 19:06:25 ID:3niCb5+n
RPGってコミカルなものの方が需要があるんじゃないの?
PS2になってどのメーカーもリアル思考でポリゴン全面に押し出してきて、
それがアーマードコアとかメカのゲームだったら普通にリアルになってプラスなんだけど
アニメキャラの場合は、可愛かったものが中途半端なカクカク人形みたいな描写にしかならなくて、
不自然さが目立つようになった。ちょっとズームして写しすぎなんだよね、もうちょっと引いたしてんで
カメラに常に一定サイズの縮尺で収まってればいいのに、アップにするとポリゴンの弱さが出る。そういうところで
世界観が崩壊してしまってる。また、ポリゴンでリアル系を目指してるがゆえにやたらと「絵になる視点」みたいなもんを
クリエイターが押し付けてくる。自分の目線で世界を旅したいのに、世界をクリエイターにリアルタイムで捻じ曲げられて視覚化されてるみたいで
興ざめになってしまう。
最後の極めつけの要素は、戦闘の複雑化。
RPGはアクションゲームではない。あくまでプレイヤーの操作技術ではなく、
指示出しをして、キャラクターがそれに応じて敵と格闘してくれるジャンルなのである。
いわば監督のようなもの。それがやたらとリアルタイムでのアクション性を要求され
さらには前述した子供の落書きのようなポリゴンキャラが動き回るのだから想像性もぶち壊し。
なんにもいいことはないのである。必死に作るシステム、キャラ、視点設定・・・全てが裏目、マイナス効果になる
それが現代RPG


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:43:12 ID:c+TPk5Mr
>>16
そんな駄文のために少ない脳味噌絞ったんですね
お疲れ様です

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 23:54:13 ID:ZkkDXR2C
>>16
同意。
特に
>必死に作るシステム、キャラ、視点設定・・・全てが裏目、マイナス効果になる
これに。
続編ものはこれが多いな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:26:59 ID:7t95p4EN
>>1
幻水がつまらなくなったのはね。
コナミ&スタッフの行き当たりばったりの計画性のなさが原因なんですね。
1作か2作なら何とか誤魔化せたものも続編が出て行くに従って誤魔化しきれなく
なったんですねはい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 05:41:55 ID:TpGoErKG
1と2を作ってたスタッフが上層部と3のポリゴン化の件で揉めて、
退社してしまったので一気に糞になったらしい。
なので1と2で張られた伏線が消化されることはありません。
シンダル関係とかユーバーとペシュメルガの因縁とかもスルー。
ルックも単なる基地外に成り下がり、
ゲーム自体も幻水の続編とは名ばかりの駄作を連発。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 05:52:00 ID:QEGNg7ln
3Dにしろって言った奴は幻想やったこと無いんだろうね
おそらく多くの幻想ファンが3D化と聞いてハァ?と思ったように
失敗しそうなことは容易に想像できると思うのだが

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 06:02:24 ID:TpGoErKG
まあ糞だゴミだとPS以来のファンが叩いても、
「幻想水滸伝」と冠していれば俺を含めて幻水ファンは買ってしまう。
下手に売れてるから製作側も勘違いして駄作を作り続ける。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 06:09:52 ID:Kw0chEv9
ついたファンが悪かったせいで変な方向にいっただけ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 07:55:49 ID:u1xfylE1
糞になった理由はここに居る幻水ファンなら
み〜んな分かっているはずですよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 10:01:04 ID:FFB6+TTz
幻水2で続投キャラ希望の投票をやった事を最近知った。その後に外伝でも登場キャラ希望をやってた事を思い出した。

こんな事やってる時点で破滅への道を歩みはじめたのではないかと。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 14:16:29 ID:rruKD8ZU
全部小波のせい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:32:27 ID:FFB6+TTz
↑それを言っちゃあおしまいだって…

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:32:20 ID:C5iXPA5c
>>20
そもそも1ではられた伏線なんてないからな‥‥。
元々1作こっきりのシリーズを続ける事になったので2で伏線にしただけで。
2自体は出来が良かったからその伏線に関してだけは不安に思っていたら3と4で
あんな事に。
おまけに前作のキャラを出す事で人気を獲得できる事に味を占めたのか、妙に個人
キャラのネタを引っ張るし。
幻水の不幸はコナミが発売元だった事だな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:34:34 ID:dBu9P1OE
どんなシリーズもキャラ萌をやりだした時点でダメになるんです。そんなの幻水に限った事じゃない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:14:31 ID:Vz/C+HQw
製作者側がキャラ萌えを意識せずに作り出したキャラに
プレーヤーが萌えられればこれに越したことはありません。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:11:55 ID:0gduaX1s
何故かって?
それは僕がいるからさ!!
ちなみに今度発売されるワイルドアームズ4のテーマは
「空を見上げるきみがいるから」だよ。


          , -─- 、r─-- 、_
        /r‐ァ‐、   `ヽ、  ``ヽ、__
          〃 / /ハ     \    \`ヽ、
         { i ///ハ    ヽ \    \ \
         ∧ | |レ''´´ヽ   ヽ   \\  \ `、
      / /^ジ′   \   ヽ    \  \ `、
      / / /         \  \    \  \ヽ、___
      | //,'     ,.. -─‐\''  \    \  ` <_
      |// {二ミ、     '"f_じj}`ト 、 `ゝ=   ` ==≪
     / 〃i '´lンi    =┴''"  \ミヽ、 ̄ ー==ニ二
    //ン i  ̄/           乂,,メ` ー┬‐=彡
     ´ / ノ/! 〈           〈__,仆==ン´ ̄
      ´ ̄/ハ  、__..__,         ド=≦´
           ̄ヽ   一     /  _.⊥⌒!
          〈ヽ      ∠ -‐ '´   〈
          }  ` ー‐''"´       /├、
    ,  '"´ ̄/ 入            /  ソ \   ___
   /   / /{ ハ ` ー--─  ,. -‐'´  /  ,  '"´     `ヽ、
  /    / /| ヽ!   --─ ''´      ,  /           \
 /     //  !   ̄ ̄ ̄´       , ‐'´/                   ヽ


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32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:49:46 ID:zS4SQQQR



          , -─- 、r─-- 、_
        /r‐ァ‐、   `ヽ、  ``ヽ、__
          〃 / /ハ     \    \`ヽ、
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腕は完治したから次回作でもよろしくネッ♪
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33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:12:44 ID:EyiufuV9
5では持ちなおすかな?今までの失敗を反省して、次こそは本気で作ってくれたら、持ちなおしてくれると信じたい…

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:28:09 ID:vJZ1R6dt
もう誰も買わないね
ブランド価値がなくなっちゃった
幻想水滸伝らしさっていったら108人の仲間がいることぐらいで
世界の見せ方、レスポンス、インターフェイス、職人芸のドット絵の美しさ、
全部失われたからね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:32:59 ID:M5U91mFF
やっぱメインスタッフが変わっちまったのが糞化の大きな原因だな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:11:01 ID:YKSWfIQ/
>>35
そのメインスタッフにも問題は大有りだったと今となっては思うがな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 03:08:40 ID:9IKI+wMZ
ツキヨが糞確定でもせめて発売日までは断言しないどいてやろうよ…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:36:18 ID:HPE46y8y
4にあのババアが関わった時点で失敗。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:44:03 ID:iP80qvAc
水滸伝というタイトルを使ってる時点でアウト
梁山泊が泣いている

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:45:34 ID:EcsCdncq
通っぽいこと言おうとして失敗した例↑

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:48:49 ID:iP80qvAc
なにが通っぽいんだ
普通だろ
このゲームはタイトルの時点で萎えて一回もやってないわけだが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:22:17 ID:sU+2Psa0
2にハマってた時は、真なる紋章27個(だっけ?)のネタが尽きるまでシリーズ出してくれ
と思っていたが……

('A`)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:18:53 ID:qcrC656U
シナリオライターが変わったから、と…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:42:46 ID:D7T6EbLR
大きなひとつの要因は無理に使いこなす技術も労力も無いのに3Dにしたから

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:56:19 ID:c0yH7YYY
てーか村山氏がいなくなったからだろ?
幻水自体彼の作った世界観だったんだろうし

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:05:09 ID:D7T6EbLR
>>45
ストーリーに関しては一つの原因ではあるけど、致命的にって感じでは無いと思う
やってりゃわかるけど幻水3からの落ちっぷりは世界観云々じゃない
作品を構成してる一つ一つが練りこみ不足な感じだ
シナリオ自体幻水以前にまともじゃないしな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:10:33 ID:1btckase
村山氏帰って来てくれないかなー。
あの惨状を救えるのは彼だけだ!

…でも、駄目だろうな('A`)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:41:49 ID:D7T6EbLR
>>47
自主退社っぽいし
3のあれ見たら4よりはマシだと思うけど
辛いな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:51:00 ID:U+K3mvFb
そもそも本職ではない人間にシナリオなんて任せたコナミがおかしい。
まさか河野が「私にやらせてください!」なんて自ら言ったとは到底考えられ
ないし。3の落ち込みっぷりを見れば。
でも村山が帰ってきてももう幻水は以前の様にはならないだろうなー。
2の余計な伏線やインタビュー読んでても思ったが、本当に彼はこのシリーズを
ちゃんとまとめるつもりはあったんだろうか?
あったんなら何故こんなにも1〜3で設定やらシステムやらがコロコロ変わるんだろう。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:56:31 ID:mM5cJIvy
>>49
乱暴な言い方をすれば、3であれこれ詰め込もうとして収集つかなくなって退社に至ったらしい。
残ったスタッフはそれを形にするだけで精一杯だったとか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:21:49 ID:IonLC+SU
>>50
DVD2枚分のボリュームだったウワサはマジだったのか。
減らすところでもめて退社したとか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:23:36 ID:rVQXiSTV
村山もコナミも糞だよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:48:47 ID:FPkM8PsC
3になってからあまりのつまらなさで幻想ファンをやめました

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:56:26 ID:Bo4x+dRh
2ハマリ。3すごい期待。したら小波は外伝(いきなりテキスト)だの小説(同人並)だの幻想真書?(公式設定の書き直し)だの…ソレミナキャ3ワカラナイノカ? 挙げ句の果てに流っ句とか腐女子狙いとしか思えん。すぐ売った。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:47:32 ID:xUK4ErU5
>>54
2の伏線と真書と外伝と小説と攻略本の無駄な多さ、インタビューを見れば
3がああいうものになったのはある意味予期できる事ではあったよな。
しかしもっと信じられないのは3が糞だからって4を1や2みたいな作風や
ストーリーの傾向に戻って面白いという輩がいる事だ。
あれを原点回帰で面白いと言うのは1と2に対する侮辱だと思うんだが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:12:10 ID:NuQ+ctTe
正直、3より4が幻想水滸伝っぽかったところが見つからない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:56:58 ID:SLQu1dHY
4が幻水らしかったのってローディング中の2Dと戦闘モードだけじゃない?
戦闘のサクサク感は良いけどさ、敵出すぎでストレス溜まるんだよ・・・。

3好きなんだがな・・・シナリオはアレだけど。
2もかなり良くできてるし良作扱いされるのも納得だけど3には3の魅力があるってば・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 14:28:04 ID:tKpRYXVt
>>49
プロデューサーやってキャラデザ&イラストかいてる状態で
さらにシナリオを頼むもんなのかな?
どの仕事も基盤になるものばかりだから、それを一人でやってたら
他のスタッフがなかなか作業出来ないんじゃないかと思うんだが。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:51:09 ID:pB71vLi+
>>58
穿った見方をすれば、もしそれで4がこけても河野一人を止めさせればすむ
事だと考えてたのかも。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:52:55 ID:+r8OY5gH
小説なんて…あんな小説を公式だなんて認めたくないです。
作者の堀先生があまり好きじゃなかった。捻くれた見方するとキャラの依怙贔屓が凄く分かって萎えた。
1の上巻、たかがオリキャラごときが挿し絵入りですか…そのくせ一部のキャラは僅かな出番すらも叩き潰すんですか…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 03:07:20 ID:0zIUx8te
幻水が酷くなった原因は固定ファンがあまりにもアレだったからじゃないか。
シリーズが3作目の段階で、「これは幻水の雰囲気じゃない」とか言い始めて自分の理想以外を認め
なかったり(3作目程度だとまだ作品の雰囲気が固定化されてないだろ)
あちこちから情報を集めてきて事前に内容をほぼ正確に予測しておきながらシナリオにひねりがない
とか内容が薄いとか言ったり(そりゃ、すでに内容知ってりゃそうなるだろ)

なんてーか、コアファンが深入りすればするほどゲームがダメになっていく典型だよね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 05:08:38 ID:A9Wxtw7c
正常進化し続けてれば今頃ミリオンタイトルになってただろうにね
PSの頃の作風を保てない。
パワーに任せて3D。まだ3Dは期が早いんだよ
結構子供の落書きみたいなクオリティだし、迫力よりも不自然さが目立つ
あと演出も長い
バランスも育てて突破できるレベルになるような絶妙さが表現されてない
ただのお荷物になってる、戦闘が。
戦闘がお荷物のイメージのPRGは論外だね、
戦闘をこなして強くなりたいと思わせるぐらいじゃないとまず無理

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 09:52:54 ID:DhEEM4aE
アキちゃったから。

元ネタはわかるよな?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 10:19:08 ID:8aKg/GTk
>>61
幻水の雰囲気は知らんし気にしたこともないが3はシステムが普通に駄目だぞ
移動、戦闘に時間がかかりすぎだしバランスも悪い
バディとかなに考えてあんな仕様にしたんだか

>>62
元々テンポが良かっただけで戦闘は大した事なかったもんなぁ
つーか経験値の入り方やら出来るだけ戦闘に手間取らないようにしていた

まあどれだけ出来が良かったってこのご時世でミリオンは無理だと思うが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:05:38 ID:Y8FzSs9i
>>61
    _, ._
  ( ゚ Д゚) ・・・・・。
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。
好きなゲームに期待を持つのはいけない事か?
内容を知っていても、知らなくてもユーザーが満足するものを作ろうとするのが仕事だろ
ゲームが駄目になったのををユーザーのせいにするなよ…


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 14:40:31 ID:atSiqixo
簡単に言えば3Dと薄いシナリオ、改悪システム(バディとかスキルとか4人パ制とか声とか)
が裏目に出てしまったのだろう。2Dに戻すだけで1,2の感じを保ててロード時間、操作性、快適さを失うことはなかったのに
まあシナリオの糞さは補充できないけどなw

それにしても本スレの8割が妄想腐女子で占められてるのが痛いな。もう5は出なくていいや

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:14:46 ID:jyyxvVmk
音楽も(゚д゚)アレ?って感じになってるよ
2は素晴らしかたのに・・・
もう全てが糞になっちゃったんだね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:28:55 ID:J7cktuht
…小波に言いたい。

誰もお前等に綺麗なCGなんて期待してない。小細工こねたところで四角屋やコーエーの足元にも及んでないし。シナリオと設定の良さあっての幻水じゃないのか。そこに気付け。

政治家じゃないんだからユーザーの心くらい把握したらどうなんだ上層部。全部とは言わないがなんだか製作者サイドの愛があまり感じられないものに良作は生まれんと思った。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:32:46 ID:r2WvzB5/
本気で伝えてくれ


移植版出すだけでもいい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:46:52 ID:xQn492GD
とりあえずドット絵に戻すだけで、かなり違うと思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:51:29 ID:4rw0s/yv
3は確かにアレだった。もう今更、これは否定しようが無い。
だが、それでもその影には「より新しく、より面白く!」という意気込みが感じられなかったか?
確かに結果だけみれば基地外じみたシナリオにダラけきったテンポといい所なしだが、
4に比べたらどうだ!!4が凡作!?ふざけるな!!
あんなゲームは「幻想水滸伝」というタイトルにあぐらをかいて
何の工夫も根本的な進歩も無い、ただファンを食い物にした最悪のRPGだ!!
もはや108星は地に堕ちた。性欲を持て余す!!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:53:16 ID:J7cktuht
1・2がリメイクされたらお粗末な3D画像がになるのかと思うととっても嫌。そうなるくらいならリメイクなんかしなくてもいい…!!(;´Д`;)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:02:10 ID:J4nByVxW
幻想水滸伝、ファイアーエムブレム、東京魔人学園
同人女のせいでおかしな方向にいって糞ゲー化したゲーム達。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:07:07 ID:L5krmtNK
3はシナリオ半分消されたから仕方ないよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:07:35 ID:XTlZPM+g
>>73
幻想水滸伝とファイアーエムブレムは中心人物の離脱が主原因だしそれは言いすぎだろ
あんまり一要因に全てを押し付けると判断力が鈍るそ

もともと創作物に対して一定以上の水準を保つってのは想像以上に厳しいものだ
ブレスなんか別に誰も頼んでないのにおかしな方向いって自爆した

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:29:08 ID:pD9267+r
3でバディ制なのも紋章が発動するのに時間がかかるのも戸惑ったが
(バディで)色々思考したり紋章かかるまでハラハラしたりして
そこもまた面白かったけど不評だよね、、悪くないと思うんだけどなぁ。

>>71
スタッフの熱意は十分感じられたよ。作りも細かかったしテキスト量も多いんじゃない?
3はシナリオ抜きにしたら火の紋章の使い勝手以外責められない自分は。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:34:48 ID:/SzZHloo
キャラが糞、映像が糞、音楽が糞、物語が糞

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:45:53 ID:vL2rNLgz
スクウェアくらいの技術力で3D化するならまだよかった。
V見た途端にそのショボさにガッカリしたし買う気もうせた。
ブレスオブファイアXも同じ(あれはもっと酷いか)
Wでも低レベル3Dは変わらずだしな。とりあえず2Dでやり直せよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:48:43 ID:4rw0s/yv
なずぇみんなBOF5をバカにするんだ(⊃д`)


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:10:44 ID:n5dU2Afx
ドラクォは人を選ぶゲームだからな
だが幻水4は満場一致でクソゲー

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:22:07 ID:ufbU7zwk
>79
すまん。そんなに評判悪いとは知らなかったんでw(Wが好きなんだよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:27:56 ID:2TqMfm0q
>>79
まあ両極端あるだろうね
俺は好きだが
やる気は十分伝わってきたよ
まあシリーズ物でやるなって意見が大半だろうけど

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:50:15 ID:n5dU2Afx
シリーズ物でやるなの代表格はFF11
これはゆずれん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 01:00:59 ID:tYun9gqx
>>71
禿堂。
自分は別に幻水は2Dでないと駄目とは思わないし、戦闘システムも確かに
バディはうざかったが全くつまらなかったという訳でもない。
3はシナリオ・システムともに「もっとここを練ってくれたら」「もっとこの辺りの
人物の描写をちゃんとしてくれたら」という思いがプレイ中ずっと付き纏っていた。
名作といわれる2にだって個人的には不満な部分もあった訳で。
それでも4に関してだけはもう全部最初から作り直せと思ってしまう。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:09:02 ID:oARMRiq0
糞シリーズに何を言っても無駄

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:05:23 ID:cc+QqTs2
2Dに戻しても無駄。
いっそバディ無くせよ。それでいい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:18:03 ID:zy+CJEcC
1〜3までのキャッチフレーズは何とか覚えてる俺だが4だけは思い出せない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 05:34:37 ID:FN7neF51
>>79
外部のある特定嗜好の人間が作風をゆがめたって考えに対する反論として
ドラクォはうってつけのネタだったから使わせてもらった

実際の所あのモデルチェンジも世界観変更もついて来れたファンは少なく
その結果あの時期最大の不良出荷の大赤字としてカプコン斜陽化の一要因になってしまった事は
ソフト自体が良作としてほめる人がいたとしてもその汚点は忘れてはならないことだと思ってる
(実際に幻水の失墜と結構類似点あると思う)

俺自身1/4まで上げたほどやりこんだ上での発言、あんまり怒らんでくれ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 07:06:43 ID:LSsYs13h
>>86
それじゃ4ですけど

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:05:15 ID:G9GjMJAc
村山さん(シナリオ)と東野さん(音楽)じゃなくなった時点で3と4は終わってる。だから、このコンビに更に光田さんが加わるツキヨニサラバには期待!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:10:47 ID:UDGXZkFN
>>86
確かに戦闘に関しては2までの方が分かりやすくてよかったよな。
3になってバディやらライドオンやらを導入してからつまらなくなった。
4は戦闘キャラを4人にしてバリエーションが少なくなってやはりつまらなかった。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:05:16 ID:jbU5RSYw
まさに糞ゲー極

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:35:15 ID:XP0A/zpr
別に2Dが良いってんじゃないけど6人戦闘をバディとかそういう
糞システムなしで表現出来ないんなら3Dで作らなくていいと思う。

技術力を向上させるなり2Dに戻すなり努力しろよ。
いっそ5はPSPで出せばいいんじゃねーの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 03:35:40 ID:3fscJPnh
残念ならがツキヨは事前情報とムービーのお陰でクソゲ確定してまつ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 07:11:31 ID:mR2eKTRD
正直ツキヨは・・・
ゲーム作ってた主要スタッフが別の会社で何かしようとすると大体失敗する

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 07:15:42 ID:YYuDgtXj
本スレの話題が
3、外伝マンセー!やらアニメOPマンセー!一色

腐女子収集力は大したもんだな、幻水。
もう次回作出さないでくれ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 09:57:19 ID:B8dgLbJE
むしろこっちを本スレにすべき

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 16:52:34 ID:yclAmWev
腐女子じゃないけど3は好きだぞ。
なんでも腐女子にしないでおくれよ。

たしかにOPや声優の話はそっちの人が多い感じだったが・・。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:38:12 ID:XUtxPJXM
3日ほど前、幻水4が新品で2000円で買えたので買ってみました。
しかし、微妙なポリゴンで動きはぎこちないし
戦闘とかもなんか微妙・・・。
シナリオもなんか魅力に欠けます。
さっさと売って、ヴァリキリーの兼価版を買うべきでしょうか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:44:38 ID:rdhVRQ51
ってか恥ずかしい話漏れも腐女子だがあんな糞システムと
収拾つかなくなって素人レベルになったシナリオをマンセーした
覚えはない…望んだわけでもない…。…本当に何でも腐女子の
所為にせんでくれ…(⊃д`)

4って減衰じゃないと思ったら凡作かと。…漏れは2の雰囲気で
ずっと続けて欲しかったんだがなぁ…。小波のアフォ・・・。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:55:42 ID:ASeqFqVC
兼値

廉価

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 19:27:37 ID:jP997KB9
2Dに戻しても無駄だと思う

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:02:53 ID:jDul/dbj
>>96
よく見ろ。本スレの奴等は誰も中身までマンセーしてないだろ。
本スレの連中はもう幻水を非難する事にも疲れて、気晴らしに予想とかたてて
る奴ばっか。
>>100
4は幻水じゃなかったら幻水1の劣化パクリ作品に過ぎない。
そもそも初めて幻水をプレイする人にも楽しめる様に作ったとか言っておきながら
レックナートやソウルイーターの事など明らかに説明が不足してる点がありすぎ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:01:42 ID:yN0auZLs
>>100
4は普通のRPGとして駄目だろ
その基準は?って言われると困るけど
少なくともPS2で出てる中ではかなり下の方だと思う

見た目はアニメOPが綺麗で良さげだけど
2のCGと一枚目のがショボイけどシリーズで一番センスがあって盛り上がると思う

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:05:00 ID:yN0auZLs
>>104
一枚目じゃなくて一枚絵だった

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:36:23 ID:CSo3RAv0
幻水2にヤバいぐらいハマって何周もしてボロボロ泣いたのに3は涙の一粒も出なかった挙げ句一周目の最後で飽々しちゃった漏れ

4は買うべき?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 05:45:02 ID:UXXFNhdx
結果的に腐女子好みになったゲームと、腐女子に好んでもらおうと作ったゲームとではその質に大きな差が出来る

これはどのゲームの開発者に伝えねばならない重要事項

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 10:11:20 ID:Htijdwoa
108星get!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:08:02 ID:QCawZT+g
やっぱ、アレだな。
スレ違いだけど、ドラクォはBOFの正統シリーズとしての続編で出すんじゃなくて、
外伝的な扱いとして「こんなBOFもどうですか?」って感じで出せば良かったんだな。
そっちのがお互いにダメージは少なかったハズだ。今更なんだが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:41:34 ID:sndXOZfc
いっそ、小波が幻想シリーズの開発をあるべきところに外注するまで小波不買運動でもするか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:14:31 ID:Y1ZrEQdh
801星get!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:16:45 ID:JX/3ueW3
【二次元】本気で恋をした幻水のキャラ【承知よ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095284700/

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:17:29 ID:yh22DdIr
108をひっくり返すと801か・・・
こりゃ腐女子向けにもなるわな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:19:48 ID:Ocm16F58
宿命

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:21:51 ID:tHGf5iMt
2でハマリまくった後の3のあの落胆ぶり。
こんなに裏切られたゲームは初めてです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 20:07:54 ID:a8JRn1OO
>>79
ファイアーエムブレムに至っては、暗黒竜から始まって聖魔までたった8作品。
17年近く経つのに過去の古い名作を除いては、退化したGBA3作のみ、今更GCで路線を張り巡らしたって
今の減水のように主人公がつまらないキャラゲーになる一方。
10年‥15年時間が経ってもゲームの標準水準自体が進化する訳でもない事が言える。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 20:10:06 ID:a8JRn1OO
↑ミスった…75だった

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 20:58:43 ID:QCawZT+g
確かに、長期シリーズものが一定のクォリティを持って
存続するのがめちゃくちゃ難しいのはわかる。よーくわかる。
だが、ここまで酷い続編を見たのはパパ初めてだぁ・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:44:00 ID:Z4j8VqoH
コナミ上層部の連中は百たたき

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:18:31 ID:0iuW7L27
3は面白いが・・・・たしかに4は酷いかな・・あのボリュームでは、感情移入も
出来ない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:27:44 ID:RrekEk9l
3はつまらないよ。
テンポ悪すぎ、快適さゼロ。やっててイライラする

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:38:39 ID:v8cpkDX5
1、2で止めといて良かったよ・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:07:38 ID:fgdqW5IR
バイオ4ぐらいのクオリティの3Dキャラで、細かいしぐさとかも作りこんでないと
3Dにすることの不自然さの方が勝つんだよな
なぜそこまで必死にマイナス要素ばかりの3Dにするのか
視点は固定して欲しいし、カクカク気持ち悪いからドット絵に戻して欲しいよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:14:23 ID:sfKf9Xo0
みんなオレと同じ事思ってるじゃん、前に3が
出た1年くらいあとに本スレで同じ様なこと
書いたら、懐古ウザイとか、ボロクソにされたん
だけど。まあ一言で言わしてもらうと、劣化だな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:48:27 ID:CBTIKg88
まぁ4が一番糞だから

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:51:38 ID:RrekEk9l
いまや本スレに元祖ファンはほとんどいない。
3の話で盛り上がってる腐をみると悲しい限りよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:20:58 ID:Y4LEd/la
>>124
4がこれまでに無いほど3Dによる弊害を如実に現してるからだと思われ
あれやって3Dのせいじゃないって言える人間はいない
まあ3Dの問題だけではないけど

一番は”3Dならでは”の利点が見えないのが問題だな
一騎打ちとかはカコイイとは思ったけど、あまりにもデメリットが多すぎる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:22:10 ID:UZU9lqsE
2D3Dの話になっちゃって悪いんだけど、
幻想水滸伝の魅力ってストーリーの他にもあの綺麗なドット絵にもあると思うんだよね。
細かい仕草とか、表情や感情が伝わってくる。
モンスターも本気で二度と戦いたくないっていうくらい気持ち悪いのとかいたし。
正直言うとあのドットでないかぎり幻想水滸伝とは別物って思ってる。懐古でごめん。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:31:10 ID:3WMcA1g/
とりあえず2Dで出してもそれなりに売れてたよな・・・ってか間違いなく買った。
3Dが悪いんじゃない。出来損ないを作った会社が悪い。
とりあえずFF8くらいの技術を身につけてから作れ。10とは言わないから。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:48:52 ID:v2I8Vaoo
そもそも3Dにしたのが間違いだろ
3DのRPGで良かったのはあまりない、アクションとかはいいだろうが。
RPGは2Dの方が感情移入もしやすいと思う。
あとはシナリオの薄っぺらさが決定的だろうな、1,2は軍師の作戦とか「おおっ」って思ったが
3,4はまるでガキが考えたような作戦だったし・・というかそういった作戦にせざるをえないシナリオの問題。
もっと戦争をしてると感じられるのがヨカタ・・・

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:18:57 ID:Y4LEd/la
使いこなせもしないのに3Dを使ったのが問題
2Dの方が感情移入とか温かみとか、そういう話は個人差出るから省くけど
3Dによる機能的な弊害がまったく克服できてないことが問題
よほどの資金や技術力、労力が無いとその辺は解消されないし
何度も言ってるんだが
個人的には3D≧2Dなんだけど
2D良作>3D駄作なんだから
その他の部分を犠牲にしてまで3Dにするのがわからない
ナムコにはもうそういうスタッフがいないからかもしれないけど

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:20:23 ID:6kUj3Eg6
悪いのはグラフィックでもシステムでもテンポでもない









スタッフなんだよ!
下村戻って来い・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:22:33 ID:Y4LEd/la
>>132
下村って誰?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:37:50 ID:v8cpkDX5
>>133
WA、PE、LOD等の作曲した人

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:50:01 ID:v8cpkDX5
修正
LOD→LOM

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:03:08 ID:6kUj3Eg6
ちがった
村山だった

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:35:22 ID:5lBoYz8L
>>126
真の元祖ファンにしてみれば2だって糞とか言われてたけどなw
最もそんな古参ファンはそれこそとっくに幻水から離れてるだろうが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:51:39 ID:T5iDGuip
…別に良いんだよ、3Dでも。3Dに見合うだけの技術力があれば…。
ってか、周りを見渡せば綺麗に作り込まれた3Dのゲームが大量に
存在する中でああいう厨房の絵みたいなのを出してきて
恥ずかしくなかったんだろうか小波さん。漏れはそこがすんごく気になるですよ。


4、ミニゲームをリタポンとちんちろりんだけにして声も入れなければもうちょっと厚い話が作れたんじゃないかと…。ダメですか…そうですか…orz

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:25:06 ID:9fpRGTwK
2をクソ呼ばわりする、真の元祖ファンていったい何者?
ちょっと無理ねえか?1をやって大ファンになって2はクソ?
変だよ、変過ぎ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:32:37 ID:jP6t7YBq
概ね正統進化と言えるよな
まあ絵やストーリーが合わない奴はいるかもしれんが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:13:49 ID:lzb24Pjj
2が糞というか、幻想は1で完結してる。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:54:50 ID:v2I8Vaoo
2→1の順でプレイしたからかもしれんが、続編としてうまく出来てたと思う。
とはいえ、1で完結しててもおかしくないな。プレイした時はすでに続編あったから違和感はあるが・・
ビッキーやジーン、ぺシュだって1のみなら正直あまり気になんなかったと思う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:02:56 ID:Cepuhy1w
3Dに異議は無いが、幻想水滸伝は仲間が多いから
考えなしにやると容量も手間も喰いすぎるのを忘れてたんじゃないかって思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:16:12 ID:ZvqZFFcB
ま、容量の問題で村山が責任取ったって感じっぽいか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:04:34 ID:Y4LEd/la
>>144
日記みたら、自主退社っぽい
それに会社立ち上げが早すぎる
3開発段階でやめるの自分で決めてたんじゃないの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:08:16 ID:xIK2h9J7
>>139
3,4が出た今でこそ1と2は一くくりにされる事が多いが、2発売当時は
1ファンから結構批判もあったぞ。
主な理由は前作のキャラ使いまわしの多さとかグッドEDの都合の良さとか
主人公の流されぶりやジョウイの一貫性の無い行動、あと一番多かったのが
2で爆発的に増えた幻水関連の同人女の存在でコアな1ファンからは相当反感
買ったらしい。でも同人云々は2そのもののせいじゃないと思うんだがな。
俺も>>142と同じく2から入ったんで意外だったが、確かに1ファンには賛否両論
だっただろうとは思う。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:59:57 ID:CgiVZ1Cu
水滸伝ぽかったのは1だけだったしな。
不評だったキャラデザ変えるのはわからなくもないが
キャラ使いまわしたおかげで別人にしか見えなかったりな。
戦争は(ry

それと3D化とゲームのデキはあまり関係ないと思う。
問題は作り手がどれだけプレイアビリティを考えてリソース配分するかだから。
PSよりメモリ多くてBGもってる2Dゲー得意のSS版の1がどうだったか。

仮に今から2Dで企画通すなら2並のツクールクオリティでは無理な相談。
(あれを今見ても美しいドット絵というのは流石に信者入ってると思う)
なので色増やし解像度上げパターン増やし、、、
坊ちゃんメモリが足りません!となる。
ここで見栄えを取るかプレイアビリティを取るかは作り手次第なわけで。

ちなみに3Dゲーやりまくって慣れてしまった人間から言わせると
2Dは紙みたいに薄っぺらいオブジェに見えてしまうんだよね。
端的に言ってショボイ、カラーから白黒テレビになった感覚に近い。
懐古的に説明するなら
最新のウィザードリィをモノクロ線画で出せと言われているくらい時代錯誤に感じる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:08:31 ID:mNsh5Kpm
3も4も演出が単純で面白みが無いのが
1や2の2Dを懐古する声の元だと思う。
光ったり回ったりするばっかりで、他になんかないのかと思ってしまう。
2のドット絵は美しいというより、芸が細かかったので支持されてるんでは。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 01:01:17 ID:Oec5BI1B
3でコントローラー放置しているとヒューゴが伸びをしていたりクリスが
靴を直してる(?)ところはほんの少しだけ2Dの頃の演技の細かさを思い出した。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:02:31 ID:lkLsUoSi
>>148
普通に、2は3・4と比べてシナリオも戦闘システムも音楽も段違いに良かっただけだよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 04:00:22 ID:QS97aBeB
終わったシリーズに何を言っても無駄だよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 09:06:44 ID:CVa0YTXV
2がクソと思えるほど1に傾倒した?2がどうのと
いうより、当時の雰囲気も含め1はそんなに騒ぐ
ほど、話題沸騰な作品だったか?そこが変だと
思うが?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:03:37 ID:wrek+ZIZ
RPGは3Dになる必要がない唯一のジャンル
移動する時の削り合いがないんだから。世界を広く見せるのに力点を置くべき
やっぱ2D俯瞰最強のジャンル。ドット絵も職人気質で(*´Д`)ハァハァだった

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:21:56 ID:dZwpBZ9V
ゼノギアス見たいのが丁度良い
あれでもうちょっと綺麗にしてくれればな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 13:07:58 ID:Vpll07RF
ゼノギアスはもっと遠い視点からのほうが良い

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:18:34 ID:oUrslFHR
俺、1はよかったけど2はなんかパッとしない印象があった。
スピーディーな戦闘がよかったのにそれが消えてたのと
仲間にしたい!と思わせるキャラが少なかったかな?
後、親友と戦うことになっちゃっうのも俺的に駄目。
で、大抵何も知らないでクリアするとBADEDだし。
それもあって3は購入しなかった。
対して話題にもならなかったからまあいいかと。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:46:01 ID:xh04+Fzv
>>153
ボードゲームとかギャルゲーとかジャンルによってはSLGとか
3Dになる必要のないものはRPGに限らず色々ある

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 15:55:06 ID:tKZxmtlN
3Dが糞って言われるならもっと良くすればいいじゃん。2Dに戻すより。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:04:57 ID:xh04+Fzv
■くらいできるのなら2Dに愛着のあるファンも納得するだろうがコナミにそこまで望んでいいものか
一応看板RPGでそれなりに力を入れたと思われるのにあれだからな
ビジュアル的なものとは別にテンポの問題もある

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:03:59 ID:kSa/hVXD
【クリエーターの】RPG論Part2【参考書】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1104839667/
関連スレッドのご紹介です

http://dante.s20.xrea.com/souko/rpgron/rpgron-top.html
保管庫です

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:24:02 ID:9dsyDt4B
2Dに愛着のあるファンだったら
FFとかよりグランディアXとかじゃないか?
バトルフィールドからコンバットまでほぼシームレス

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:49:01 ID:c+IbJ+gN
俺、2はよかったけど1はなんかパッとしない印象があった。
スピーディーな戦闘はほとんど同じだったけど、
仲間にしたい!と思わせるキャラが少なかったかな?
後、一番な善キャラが死んじゃうのも俺的に駄目。
で、大抵何も知らないでクリアするとBADEDだし。
でも3は期待して買ったけどクソだった。
対して話題にもならなかったからまあいいかと。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:03:57 ID:xh04+Fzv
>>161
キャラの造形自体に不満のある人も相当いるようなので
グランディアXはテンポも含めて戦闘はすばらしいと思うがグラフィックは3D幻水と大して変わらんし

>>162
2で仲間のヒントが分かるところは良かったな
1のクロウリーやクライブはノーヒントでは厳しかったし

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:42:38 ID:VuF4YSor
>>159
望むっていうか現実問題無理なんじゃないのかと…。
無理だから4もあんなんだったのでは? orz



1の何が悪いって、あの画像の割に異様に長いロード時間
かと思ってるのは漏れだけか…?あのころのはみんな
ああだったんだろうか…(´・ω・`)

…そんなに3Dがいいなら■に吸収合併されちゃえ…小波なんか…!!(;´Д`;)
…これはこれで新たなる糞ゲーの悪寒…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:46:56 ID:VuF4YSor
…下げ忘れた…orz

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:59:46 ID:NfBgsAN+
3の3Dはやってて気分が悪くなってくるから長時間プレイできない
カメラがぐりぐり動くのムリ。
4も、、

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:18:30 ID:9DUUTxBX
>>164
キモイから本スレで群れてろよ腐女子。氏ね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:34:34 ID:cuZRItkL
恋愛イベントがほしい
とりあえず売って資金作るべき

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:35:51 ID:dZwpBZ9V
今更2Dに戻してしまったら過去の失敗を全面的に認めてしまうからこのまま行くだろう
って政治家みたいだな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:37:45 ID:mNsh5Kpm
君子は豹変す、とはよく言ったもの。

…小波には無理なのか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:41:48 ID:sOTi83lc
スターオーシャン2みたいに108×108のくみあわせでエンディングあればよくね?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:44:54 ID:VuF4YSor
>>167
まさか釣られてくれるとは。優しいな、お前(´,_ゝ`)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:50:29 ID:WKZfPRTa
2Dでも評価かわらんて、4は糞

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:02:26 ID:8anziAkP
ルックの扱いがあまりにも酷いな。
T、Uで伏線作ってないからVでも行動が唐突過ぎる。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:05:15 ID:g2vGz3F5
>>171
実は俺はちょっとそれを期待していた。
なんたって、時メモのメーカーだし。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:05:41 ID:9559DJUO
4て作る意味あったの?
幻水の歴史で考えても必要ない気がする
1に繋がるんだったらまだ分かるけど

177 :156:05/02/13 21:18:28 ID:82w5m97B
>>162
なんか無理やり俺の文章使ってるけど
スピーディーな戦闘に関しては2でなくなってたよ。
それに2は108人見つけるストーリーに力を入れるよりも
本筋のストーリーを追っていく形で作っちゃったのも問題あると思う。
2は仲間を探すよりもストーリーを追っていく普通のRPGだった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:28:08 ID:8R/J5BVK
    ∧__∧
    (´・ω・`)  
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l|
"""~""""""~"""~"""~"


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:43:10 ID:9dsyDt4B
人を選ぶようなゲームの続編が
今までのファン層とは違うトコまで開拓しちゃって
従来のファンから見ればなんか違うのに売上倍増。
新規ファンからはその続編こそがスタンダードのように言われ
カチンとくることは良くありますな。

ファイアーエムブレムのFC→SFCとか
サンダーフォースのMD→SS、PSとか

「続編が名作だったから見直されただけで従来のファンなんかほとんどいない」
みたいなレビューに怒髪天をついたことがありますw(サンダーフォース4)

新規ユーザーほどプラス面を評価し、経験者ほどマイナス面は非難する
けっきょくプレイした順番がデカイんですが、普通は発売順にプレイするもんだよと。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:00:19 ID:8mICBTTd
糞と言ってもやっぱり主観的な部分も多いしな。
1→2と2→3、3→4とそれぞれ叩くところが違うし。
何をもって幻水と思うかの違いだと思うけど、
ゲームとして面白ければとりあえずはいいと思う。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:17:05 ID:Dju9ali0
>>152
だから「コアな」と言ってるのでは?
もちろん当時1は2発売後より知名度低かったしそれほど数多くのファンが
いた訳でもなかったが、少数派ながらも熱心なファンはいて、2を批判していた
のはその数少ない1ファンの奴等。2chでも一時期2アンチスレ的なものが
あったしな。
まああれだ。幻水をシリーズ通して全部好きだと言える人間は中々いないって事だ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:23:55 ID:9dsyDt4B
幻水1→2はDQの2→3に近いかな
但しこちらの規模は10倍だけど

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 02:30:34 ID:JTAMZG6Q
懐古厨キモッ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 07:35:06 ID:ZV/nB2rJ
>>183
そんなこといっても3とか4は普通にいらねぇし。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 08:11:13 ID:KgdG1Un8
3でいいのは漫画だけだし。
4は…救いようがない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 08:46:02 ID:6+ZXqkkI
>>177
>スピーディーな戦闘に関しては2でなくなってたよ。
どうしてこう思うのか聞かせてくれないか。
1も2もほとんど変わらないんだが。

2でスピーディーじゃないなら3やってみたら死ぬぜ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 09:46:36 ID:t6wPEzVx
1は殴れるキャラが複数いれば一斉にかかっていったけど2ではそれがなくなってたような
2のテンポも叩くほど悪く無いと思うけど1はより軽快だった
まあ多少状況の把握がしづらいという欠点があったが

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 10:22:34 ID:YLwAlXUN
コナミ社長へ

おいすー^^
今の世の中ゲームは腐るほどあるしコナミはつぶれていいと思うよ^^
これからの世の中エミュ率増えるだろうし、
わざわざ糞会社の糞ゲー買う馬鹿いないと思うんだ^^
大体その程度の糞ゲーなら個人作成ゲーがそこらじゅうにあるしね^^
うん、それだけ^^
頑張って^^

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 12:19:32 ID:MiwSQqSJ
海や小間使いや、主人公の身分が実はアレという設定が、
DQ8と被っている。先に出してしまえばパクリ扱いされないから
とりあえず作れるところだけ無難に間に合わせて
出しました、という感じがする。
批判をかわしたつもりが、裏目に出たって所かね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 15:59:48 ID:6+ZXqkkI
>>189
売り上げに影響するからDQ8の前に出したかっただけだと思う。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 16:45:53 ID:Kpn9UzlL
PS時代では名作だったシリーズがPS2で続編が出て、クソになったのがほとんどだよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 17:31:58 ID:xGhhs/I3
>>191
それは言えてるかも
しかし、このスレに書く事じゃないかもしれないけど
WAシリーズは健闘していると思う。あとDQ8も

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:21:05 ID:Bjx61zoB
アークとかその代表だね^^

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:34:37 ID:OrSRJuUZ
>>174
ハゲドウ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 22:10:52 ID:1heJbTef
そういえば同じく続編コンバート可のアークも3で脂肪したな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:20:23 ID:61uDJT+4
>>176
4はバッドEDの場合主人公あぼーんで紋章も離れるんだろうから、幻水の
歴史的にも本当に意味が無い話だったよな。
昔罰の紋章に纏わるこんな話がありましたーっていうあくまで番外編として
出すならともかく(それでもあの話の薄さと伏線放置+新たな謎:幽霊船の
船長とかは問題だと思うが)
しかし一番辛いのは4から幻水入ったユーザーが「4の続きが1と2なんだな」と
思われる事だったりする‥‥‥信者と言われようときついもんはきつい(⊃д`)


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:28:00 ID:XiWDyIRW
減衰

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:19:30 ID:xYJJlzJ6
文字通りこのままなんも進展なくフェードアウトしてきそう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:41:27 ID:JC5NQQcz
徐々に衰退していくならわかるが、
ここまで一気に糞化したRPGは初めて見た。

200 : ◆NZ9myhrGS6 :05/02/16 00:30:15 ID:Xv0JhAlW
ゲームとして没入して遊べたから人気が出てブランド価値が出てきたのにね。
ストーリー部分だけ残しても世界の見せ方やゲーム性をここまで変えちゃうと別のゲームだし、
ことごとく改悪されたのが苛立たしい。
製作者の意図に振り回されない、無意図な視点で世界を見たいのにやけにお勧めの角度に映画的に
切り替えられて世界が描画され、3Dは子供の落書きレベルでズームすると視線も宙を漂っていてカクカクで気持ち悪く、
ストーリーは詰め込みすぎ&宗教とか戦争とかいかにもな感じでしかも壮大すぎてつかみ所なし
キャラクターは拍子抜けするほどに簡単にレベルが上がり、キャラの成長の仕方も画一的で
いろんな育て方になる楽しみ方がない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:32:40 ID:kLjEnfyK
2>>>1>>>>>>3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4

202 :しょういち ◆e/XNmX90nw :05/02/16 00:57:03 ID:R6d46EtS
フリックとビクトールいたからこそ話が盛り上がった。
1も2もこの二人がいなきゃストーリーは凡
二人いたからストーリーは神化した。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 01:39:26 ID:pQCOeBD3
>>202
2の腐れ縁は完全にただの主人公の保護者役でしかなかったと思うが。
ぶっちゃけフリックはともかくビクトールは1の方が好きだな。
2の奴は丸くなりすぎてていまいち。とてもじゃないが食い逃げや死体遺棄や
放火なんてしそうにないし。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 07:07:48 ID:KuFUQORH
>>200
>キャラクターは拍子抜けするほどに簡単にレベルが上がり、キャラの成長の仕方も画一的で
>いろんな育て方になる楽しみ方がない。
禿げ上がる程同意。
最初から最後まで同じキャラのパーティーは育てるのが楽しいし確かに減衰はそれに欠ける。
だが戦闘キャラが60人いるからしょうがないっちゃしょうがないんだよな。3のスキルもほぼ無意味だし


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 07:51:40 ID:TBm3+0wX
>>200
1のキャラクターのレベルが簡単にあがるのは俺的にはすごく遊びやすかった。
2からはレベルあがりにくくなっちゃったからはっきりいってつまらなかった。
今の時代、RPGでキャラクターなんて育てておもしろいって人少ないんじゃないかな?
かなり古臭い感覚だと思うよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 08:04:27 ID:kvXfXjc0
DQ8は面白かったが、たしかにレベル上げるのが辛かった。
それがDQシリーズの醍醐味なのは知ってるけどね。
戦闘パーティーが固定でつまらんー、とか、
最強武具揃えるのに無駄な努力払いたくねー、とか何かと
幻水と比較してしまったよ…。

207 :しょういち ◆e/XNmX90nw :05/02/16 11:53:30 ID:QhfnS7yy
>>203
1も2も二人ともいいとこどりだったじゃん。
1は最後フリックとビクトールで坊ちゃん守って行方不明だし
2はクソ隊長に殺される寸前に登場するわで。

まあ2は丸くなりすぎなのは同意だが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 13:55:26 ID:vDq+yX/E
…そんなに腐女子を狙いたいならな、小波よ。
あのかくかくの、10年くらい前レベルのポリゴンをどうにかして
画面を超とは言わないから小綺麗にしてやれ?小波さんよ。
キャラとシナリオをオタ臭く香ばしく狙ってるのがバレバレに作って
平然としてる前に。

って思うのは漏れだけだろうか。見離される前に気付いてくれよ、小波社長(´,_ゝ`)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 14:10:00 ID:v/al/f13
幻水の場合、マジで2Dの方がいいよな
2はすごくヤリやすかったぞ。
3Dだからって注目度が上がるような時代でもないし。
2Dだからってナメられる時期も終わったし。
下手な3Dほど、醜いものはないし。

思いっきり美しいドット見せればいーんだよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 14:21:02 ID:KuFUQORH
>>208
おまえのような漏れ女狙いになったらそれこそ終わりだな(´,_ゝ`)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 19:21:02 ID:R0roFVx0
メタルギア2くらいのグラフィックならいいと思うんだけど無理なのか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 20:07:20 ID:vMW5JGkf
ラジアータぐらいのグラフィックならいいんじゃないのか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 20:24:53 ID:xf7bU3ZR
>2Dだからってナメられる時期も終わったし

終わってない、むしろ加速してるよ。
SFCベースのGBAが最後の砦だったが
それですら今後はN64ベースのNDSに以降するんだし。

3Dだとフレームレートがそのままキャラパターン数になってくれるが
2Dだと1キャラあたりに膨大なメモリ使える格闘以外は紙人形状態だからなあ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 21:10:10 ID:mQI7/+vb
今ラストダンジョンの前だが、ここで感想。
ぶっちゃけ2600円であまり期待せずに買ったから結構面白かった。

よかった所
・船が本拠地…でももはや水滸伝じゃなくないか
・スノウ
・相変わらずキャラはいい
・腕が痛い
・麻雀と釣りとベーゴマ
・歴史的な成り下がりファザコン
・ねこ

悪かった所
・船が動きません
・慢性的な説明不足
・随所に感じるやる気のなさ
・ストーリーの短さ…これはやりやすいように考慮したんだろうけど短すぎ
・探偵がいない
・随所に感じるやる気のなさ
・新しく島を見つけるときのヒントくらいくれ。エンカウントに耐えるの辛い
・随所に感じるやる気のなさ
・随所に感じるやる気のなさ
・エレノアを見るたびに桃井かおりの顔が浮かぶ
・随所に感じるやる気のなさ

こんな感じかな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 21:17:11 ID:mQI7/+vb
続き。
とりあえず至るところに投げやり感があるのどうにかして。
「なんかもうこれでいいや」的な部分ばっかり目に付いて辛い。
俺は「こんなもんか」で投げやりにやってたからその辺気にしなかったけど、
多分期待して期待して出たのがこれだったらキレたくもなるだろう。
罰の紋章の設定もキャラの良さも全部ぶっ飛んでる。
高級素材をそこらへんのファーストフードのバイト君に調理させた感じ。
もっと真面目にやってくれ。俺も定価出して買ってたら後悔したと思う。

一番ワクワクしたのが流刑にされたとき。あとスノウが落ちぶれていくサマ。これは斬新。
3Dはあまり関係ないんじゃないかな。3のトーマス編面白かったし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:07:14 ID:XygdJJou
バイト君に失礼だろ。
バイトのが真面目にやる分まだマシな仕事だ。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 00:51:56 ID:WAjnLVFP
・シナリオライターが本職の人間ではない。
・舞台がいきなり過去の話
・制作期間が約2年

これだけでも十分やる気の無さが伝わってきましたが?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 02:32:15 ID:YjtPmQmp
>>205
2だって結構簡単にレベル上がるだろ。むしろ1におけるセルゲイやサンスケのような
どうにも使えないキャラが減って育てる楽しみは増したと思うのだが。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 07:39:37 ID:ludwYvsV
>>214
はいはいよかったね。
そんなに自分の感想聞かせたいなら某レビューサイトにでも書き込んでおいで

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 12:13:36 ID:oKiUxa2b
>219
えっ…?
じゃあここ、感想書いたらダメなの・・・!?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 12:40:12 ID:QCBt7S9k
気にスンナ
虫の居所が悪かったんだろ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 22:03:56 ID:jx3vEYq8
>>217
一応河野は影メモでシナリオ書いてなかった?
だから何だって感じではあるが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 22:16:28 ID:Hv89MXwX
>>218
1ほど楽にあがらないじゃん。
アレは制作者の勘違い入ってたよ。
だってそもそも1のよさがわかってたらなんで経験値アルゴリズムに手を入れたの?

1はRPGに戦闘なんていらないって証明してくれたゲームだったのに。
シエラ萌えオンリーだけで気合でEDまで頑張ったのに糞ED見せられたときには噴いたw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 22:38:55 ID:LEZ1LrP4
>>223
>1はRPGに戦闘なんていらないって証明してくれたゲームだったのに。

えっ?そうなの?
気が付かなかった。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:39:35 ID:KW0veuzQ
>>224
マジでか?
育てたキャラより、レベル1で強い敵と戦ってレベルを跳ね上げたキャラのが強くなる
雑魚戦は主人公の紋章で敵消滅
金は敵と戦うよりサイコロ振ったほうが効率いい
キャラを強くする要素が無い(笑)
と、
あって戦闘する意味ってあのゲームだとほとんど無いと思うのだが・・・
それが俺は好きだったけどね。
今のRPGってむずかしすぎるよ。
最近のRPGってなんでああ気が狂ったような難易度にするようになったんだろ?
アメリカ対策?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:54:57 ID:nJjNfsV6
>>225
>最近のRPGってなんでああ気が狂ったような難易度にするようになったんだろ?

すまんがどの辺がムズかしいんだ?
俺はSFC時代とかに比べるとRPGの難易度は下がってる気がするんだが・・


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 01:06:20 ID:WfLacptZ
>>225
難しくなったというより、攻略本がないと判らない事が多くなっただけだと思う。
一応攻略本がなくてもクリアできるかどうかくらいは製作者サイドもテストして
るとは思うが‥‥幻水も1,2は攻略本無いと108星集めるのは出来なかった。
その意味では3は攻略本なくても108星集めるのが結構簡単だったから楽だったけど。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 08:15:51 ID:HcHvyzB8
>>223
???何言ってるかよくわからんが
レベルの上がり方は1&2全く一緒だぞ。
2のほうがプレイ時間長いから1ほど早くない、と感じてしまうのかもな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:08:50 ID:JTpCSSG+
>>228
そうだっけ?
2は中々上がらなかった覚えがあるんだけど気のせい?
紋章術を中々覚えなかったとかそっちだっけ?
どういうシステムかまったく覚えてないけど、とにかく1のようにうまく進まなかった覚えがある。
ヒロイン(?)がいきなり矢でさされてもリセット押してやり直す気力は無いぐらいは、
面倒だった記憶があるが・・・。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:22:50 ID:GhY1UCZc
敵のレベル設定が低めなのかもしれんな
1ほどサクサク進まないというのは同意

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:40:08 ID:n3BZtizy
問題です

1、戦闘がスピーディで楽
2、ストーリー性があり深みがあり面白くしかもサクサク進む
3、攻略本がなくても一応楽しめる、しかも攻略本を使うとさらに
楽しめる。
4、絵が親しみ易くなった

一般的に言って上記の様な要素を含んだ幻水といえばなに?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:58:48 ID:W3tVCnsO
>>4、絵が親しみ易くなった
なったということは続編ってことですね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:07:13 ID:LdT3CgM9
>231
2と言わせたいんだと思うが…個人的には全部に該当するのはなしだな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:27:38 ID:RbZSd32H
なんか・・1マンセー信者と2マンセー信者が目くそ鼻くそ言い合ってるが、
ここは1,2をマンセー&比較するスレじゃなくて
ど う し て ク ソ に な っ た か
を議論してくれ。いや、自分も1,2マンセーだけどさ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:58:27 ID:eOtH89el
>>234
その「どうしてクソになったのか?」っていうのもそもそも何作目からクソに
なったのかは人それぞれだからな‥‥。
一般的というか2ch的には3から、でほぼ一致するんだろうけど。
自分的には2からその傾向はあったし。
誤解されるかもしれんが2は好きだ。好きだけど3をクソというなら2の頃から
その布石はあったというだけ。余計な伏線らしきものを作ったという点で。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 06:11:19 ID:Eu5Q2qiX
>>235
激しく同意。
2は悪くはないんだけど糞になる兆候があった。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 11:08:19 ID:nGOitcqJ
2から糞になる予兆があったってのはゲーム本編の事なのか、それとも
その頃の害伝やら親書やらコナミ商法やら腐女子生産がピークだったから?

後者は不安要素でしかないからな



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 13:47:21 ID:dMCllSXC
>>236
あ、俺もそんな感じした。
ジョウイの裏切りも、プレイヤーがそれまで2主との強力な協力攻撃を使いまくってたから衝撃的な展開に
なるんであって、あれが普段パーティーに入れてないキャラだったら別にたいした問題じゃなかったし。
最後のナナミの生きるか死ぬかの展開にしても、それ以前の逃亡イベントがなきゃ、勝手にやってろだった
だろうし。

あれは一歩間違うと勝手に進んでいくシナリオに辟易する可能性があった。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:58:22 ID:p2VHPobK
腐女子だってあの外電はひいたよ。
やたらOPの音楽がうるさくて、ヨドバシの店頭で音切られていたのには
ワラッタ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:02:16 ID:NNVrpyDQ
>>237
2は2のストーリーだけ考えれば最高なんだが、ルック&ササライや紋章の謎、
ペシュメルガ&ユーバーの関係とか、明らかに次作を意識した伏線を作ったのが
微妙だった。ジーンやビッキーがただのRPGによくいる不思議キャラから、幻水の
謎を含んだ存在になったのも2からだと思うし。
それでも3がまだそれらの伏線をちゃんと解消した良作だったらそんなに気にならなかった
んだろうけど、3があんな展開になると‥‥何故余計な伏線を作ったのかと2に対して
思ってしまうんだよな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 09:52:00 ID:Bfg3Kw16
それは、2の問題というより、3の問題だな、問題点を3
から無理やり2にすりかえてるだけ、もしかして河野厨か
おまえらは。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 14:59:19 ID:UKYg0D1Z
河野すきーいってるやつは度量が狭いような。
2がクソっていってるやつの5分の4はそれだろ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:16:07 ID:GrmNPE97
>>241
だから「3をクソというなら」って言ってるだろ?
一作完結のゲームならともかく次作へのあからさまな伏線のあるゲームの伏線が
全く活かされてない&シリーズを悪い状態へ導いたっていうなら、その布石は2にも
あったというだけ。
あと何で河野が出てくるんだ?キャラデザとゲームの内容は関係ないだろ。
1と4をマンセーしてる訳でもなし。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 07:19:51 ID:S1OQbD4p
>>243
やたら伏線に固着してるけどそれこそ関係ないだろ、3の出来とは
伏線を消化しなかったからって2を叩いてどうするの。

仮にその伏線を解消したとしたら良作だったとでも?
3が糞なのは様々な要素から出来てるよ

本スレの>>63を見てみろ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:59:10 ID:e5mdMcJz
>>244
誰も3がクソな原因を伏線の未消化という一要因に限定してる訳じゃない。
>>244の言う様に理由は色々とあるだろう。ただ確かに伏線に関するものも
大きかったと思う。
誤解されてる様だが俺は2を叩いてる訳じゃないぞ?
伏線に拘るのは個人的にそれが唯一2の中で余計だと思ったし、基本的にその
ゲーム内での謎は次作に持ち込むんじゃなくてちゃんとその回でカタをつけてつけて
ほしかった為。
その一点さえなければ自分の中で2は神ゲーだったと思うと悔しいんだよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 02:11:31 ID:lN5m+1IU
ルックとササライとかペシュとユーバーとかの謎に関してはこの
幻想水滸伝というシリーズが終了するまでにゲーム中で明かされて
完全に世界観が繋がってるシリーズとして魅力的な謎だったと思う。
その辺を真書やら外伝やらで補完してるから(しかも矛盾だらけだし・・)
不満になってるな自分は。
2はそのシリーズ全体を通して続く伏線と2単体で完結するお話の
バランスは良かったと思う。1の時はまだシリーズとして続けられるか
わからなかったから伏線らしきものは控えめにしてた感じ?

247 :246:05/02/23 02:14:51 ID:lN5m+1IU
スマソ。ゲーム中で明かされていれば、ね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:10:41 ID:KhMxzdYU
>>246
1の時はまだ完全に単体として作られてたと思うよ。インタビューでそんな
事言ってた様な。ルックとかも普通に死ぬ場合もあったしね。
2もそんなに伏線は気にならなかったなー。それよりもジョウイがムカついた。
や、2が一番好きだけどな。
やっぱ幻水がクソになったのは真書やら外伝やらに力を注ぐ様になっておまけに
その辻褄を合わせる為に方向性を変えて3を作った様なコナミの姿勢だと思われ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 17:01:58 ID:UIShPI9k
なんか最近のはカメコっぽいオタク系の萌を織り込んでやりたい放題
な気がする。同人作家が作ったシナリオと言われれば納得行くし
誉める気にもなるけど万人向けの商業作品としてはちょっとオタク臭が
香ばし過ぎるような。あの何とも言えない生理的嫌悪感はそこから
来てるような気もした。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:35:45 ID:OG2b15NQ
>>249
同人女には好評だけどな。
同人女に「だけ」は。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 02:47:15 ID:Wbb+YS8W
>>250
249だが。
あたしも同人女だよ…。でも嫌いだ!(;´Д`;)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 07:29:50 ID:4ca+0pUM
俺は同人女に対しては何とも言えない生理的嫌悪感があるよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 08:42:47 ID:NPfxdyei
同人女もゲーヲタも大して変わらんだろ
同属嫌悪

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 10:40:52 ID:rZEr3ppo
>>253
同人女乙!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:32:45 ID:SzjdHMp7
幻水が糞になった原因を同人女だけに押し付けるつもりはない。一番の原因は
行き当たりばったりで話を作る製作者とそれを許しているコナミだと思うし。
だが‥‥‥。
4をマンセーしてる同人女をまとめて捻り潰してやりたくなるのは抑えられん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 03:12:16 ID:oC9+ANKz
>>255
同人女ですがそちらに交ざってよろしいでしょうか?(`・ω・´)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 04:01:29 ID:49D9MF4P
>>251>>253>>256
腐女子ってなんでいちいちしゃしゃり出てくるの?
腐女子のせいで減衰の質が落ちたとは言わないが
外伝や3をマンセーしてる香具師らはちょっとね

258 :253:05/02/27 06:43:30 ID:nmEOCAKz
ループだが呼ばれもせずに出てきて名乗りを上げる腐女子はうざいけど
ひたすら腐女子叩きやってる連中も十分うざいってことだよ
煽った俺も同罪だしネタがないのでループするのは仕方ないかもしれんがな

なお俺は腐女子じゃないしPS2幻水や外伝を肯定した覚えもない

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 08:53:48 ID:XGe4nMLn
なんか、本スレにもいたけど
腐女子の意味を思い切り勘違いしてるやつが最近多い。

腐女子=ホモ好きであって
腐女子=同人女ではないぞ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:22:21 ID:90Uwix+O
>259
なあなあ、知ってたら教えてくれ。
ホモ好き公言してるヒトを「腐女子さん」とか呼んだらやっぱり失礼なんじゃろうか。
もしもそうだとしたら、他になんかいい呼び方ある?
「こう呼ばれても不愉快にはならない」みたいな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 12:06:00 ID:XGe4nMLn
そこまでは知らん。
公言ってことは知り合いなんだろうから
直接聞いたほうが早いんじゃないか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:03:54 ID:uG7qCzrI
幻水やってみたいんだが、1だけやって後はスルーってのが賢いやりかたかね?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:10:44 ID:90Uwix+O
>262
最大公約数的意見を言わせてもらえば、1,2やってあとは放置でいいんじゃね?
まあ俺は全部やったけどナー。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 00:05:12 ID:+KWBa4DV
>>262
とりあえず全作やってみて「ここで止めときゃよかった」と後悔するのが
王道。
万一後悔しなかったら三国一の幸せ者だと思った方がいい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 05:50:18 ID:ZAaiy2/S
1,2はやっとけ。その価値はある
3はマゾ用
4はネタで勧めてみる
ただし開封した品は返品できないとだけ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 12:26:22 ID:l+HzzQjp
…というか、「今初めてゲンスイに触れた」>262の目に
1とか2とかがどう映るのかに非常に興味がある。

是非やってみてくれ。そして感想をここに書き込んでくれ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 19:49:44 ID:gasmnmG+
2は1があっての面白さだと思ってる。
だから絶対1→2の順でやってほしいな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:54:48 ID:6iXLkyvG
そして間違っても年代順だからといって、4→1,2の順ではやるなと。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 02:26:53 ID:WcbIAmvJ
害伝も手だすなよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 20:04:03 ID:gLytr9z8
今3やってます。
自分で英雄って言ってて寒い。
真の紋章封印できるとかあり?
今までの不老とか英雄って呼ばれる苦しみが軽くなっててショック…orz

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 21:50:10 ID:XqUptHpJ
>268
切実な書き込みなのに、妥当すぎて笑ってしまった

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 12:50:06 ID:ns3NP36S
とりあえず1から順番にプレイしてるんですが3のジンバの暴走?あたりからダメぽ…トーマス編がむかついて仕方ない。幻水大好きなつもりだったけど何か受け入れらんね。そんな漏れは1.2マンセー厨。4買うのに気が引ける

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 15:00:15 ID:7svKQ7rp
>>272
1.2が好きでも3が好きでもいい

4は買うな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 16:38:56 ID:VE3ReIE8
>>272
1→2→外伝1・2→3→4とシリーズを制覇した俺だけど3の評価は逆だな。むしろトーマス編が短すぎた。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 16:56:15 ID:ICYAVP+e
3でポリゴンになった上、戦闘システムが意味不明化したため

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:14:33 ID:EleE2kDO
2でナナミが死んだ時ホウアンがシュウを呼んだ理由がわかりません
108星そろえたのにベストエンディングじゃないのかな?
攻略本通りにやったんだけど
教えてください

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:17:34 ID:SevLzbgP
>>276
滝に行って一騎打ちを調整すろ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:19:12 ID:dSRZ20vM
法案がシュウを呼んだなら、ベストエンド達成可能。
最後で理由がわかるから気にせず進め

ただし最後の選択で地位を捨て去ることが条件だし、友人を倒してもいけない。これだけは覚えておく事

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:38:18 ID:Las06kb8
1→2か2→1でやった順で印象が違ってくるな。
俺は2→1の順でやったから、このキャラ前作でこんなだったんだとか
このキャラも出てたのかと思って楽しめたが
1→2でやった人は前作キャラ出すぎとか、熊や青雷の性格違うとか伏線イラネとか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:18:48 ID:9JDe9Hjj
108人ってのは駄目だね。登場人物が多すぎると萌えゲーになってしまう。
キャラに注力する分、システム周りに手が行き届いていないんだろう。
幻水シリーズには108人にまつわるエピソードなんぞより、
多くの仲間を使えることで面白くなるであろう戦闘システムに期待してたんだが
どうやら俺が馬鹿だったようだ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:22:38 ID:i674/wRX
3以降、1、2のチーフシナリオライターさんが退職なさったから
イロイロ話がおかしくなったのでわ?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:31:11 ID:yibRJjEo
今更こんなスレ立ててまで何やってんだか
初めから人数が多いだけが取り柄の糞キャラゲーだったじゃねえか

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:38:33 ID:274wKb0F

ラジアータストーリーズのことかっぁぁ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:44:59 ID:yibRJjEo
それもあったなっぁぁ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:47:04 ID:MMSRHna+
クロスは名作だろうがぁぁぁ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 22:33:12 ID:s1WMgLRU
>>248
これは以前本スレでもネタにしたことなんだけど、
真書にしても最初は結構面白かったんだよ。
だけど固定紋章の使い手だの専門分野を極めた職人だの、
そういうわけのワカラン特集を組み始めた頃から微妙な違和感を覚えた。
別に減衰ファンがみんな腐女子ってわけでもないんだから、
美青年や美少年だけじゃなく美女と美少女の特集も組むべきだった。
美女特集はクレオとアイリーンとバレリアとソニアとリィナとローレライ、
美少女特集はメグとカスミとテンガとミリーとアイリとカミーユで
サブコーナー分のスペースを埋められるぐらいのネタは十分作れるし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 22:41:20 ID:qYpuvJOg
>285
なつかしいなそれ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:37:01 ID:aLxdFiDI
3はそこまでキライじゃないな。俺は。一応意欲作だし。

・・・4は・・・4は、もう二足歩行核搭載可能戦車で開発チームに喝を入れてやりたい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 09:35:54 ID:L/x5jFKW
4が一番つまんなかった

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 12:55:09 ID:um1YIRr0
>288
先行者のことかーーーーーーーーーー

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 01:20:26 ID:z08+AK75
>290
中国の核はキレイな核。

>1
作っている人がクソだと、ゲームもクソになる確率が高い。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 01:49:17 ID:IJg0JgP8
ラジアータは4よりはマシだった
でも糞ゲー
所詮は4よりは「マシ」程度

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 09:11:23 ID:7Cx2OAun
何故か唐突にラジアータの話をする

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 16:53:23 ID:U8Ks7PCq
やはり仲間の人数が多過ぎるとダメだな。
減衰しかり、クロスしかり、ラジアータしかり。
まあ例外的にファーストクィーンは傑作だが。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:05:12 ID:cJhEgFas
その減衰って当て字が今の幻水に当てはまり過ぎてなんか…なんか……orz

296 : ◆NZ9myhrGS6 :05/03/06 20:57:32 ID:zmOWcRNA
>あまりのふがいなさに泣きながら割ったw

ワラタ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 20:59:45 ID:AVyHdO8D
久しぶりの1の攻略本読んだらさ、最後に村山が漫画家と対談してた。
漫画家が「敵があまり出ませんよね」って言ったら、
モンスターにたくさんあうゲームは嫌いって答えてた。

4をやった感想聞いてみたいよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:05:28 ID:KdlfZcTO
そんなことよりどうしてニサラバなんて作っちゃったのか聞いてみたいよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:51:40 ID:XNwZdYDU
ラジアータや4を遥かに超える超糞ゲーが登場する。


テイルズ オブ レジェンディア
発売元:ナムコ
機種:プレイステーション2
キャラデザ:中澤

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:28:39 ID:JSYnv+3s
>>297
「プレイする人の立場にたってどうすれば楽しんでもらえるか、プレイしやすい
物にするにはどうしたらいいか、RPG製作に慣れてないからこそ試行錯誤の
繰り返しだった」

初心を忘れてはいけないという良い見本。少なくても2まではその事を念頭に
置いて作っていたのにな‥‥。

301 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/06 23:59:24 ID:3nSWY2VN
3はクソ、とはあんま思わなかったな。冒険したけど練りこみが甘かった
感が強くて。あのまま悪かったとこを見直してくれれば次回は面白いんじゃ!
と思ってたら

4は何考えてつくったんだアレ・・・・3で新しいことをやろうと決めた
けど叩かれたからやめた、って感じがする。もはや5に期待なんて何も
できない

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:08:38 ID:gi36GoJw
3は革新的な変更をしたかったけど時間オーバーですべったゲーム。
マンネリになるまいと頑張った意気込みは感じた。
4はなにもかもがやっつけ。
やる気が微塵も感じられない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:41:54 ID:wFM8dbct
3もどっかで見たことあるようなシステムばっかだったけどな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 09:28:11 ID:spJJCM5g
>>299
ミンサガもな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 16:27:27 ID:IG2aLSNe
ていうか続き物で微マルチEDとかありえなくね?2とか。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 17:53:37 ID:9uEov0l0
これ読んでて思ったけど皆幻水に期待かけすぎじゃね?
期待膨らませすぎてあんま面白く感じなかったって一番もったいない気が。

あと3,4がクソクソ言われてるのも1,2が良すぎたとか。

同人女のせいにしすぎもどうよ?
ただの八つ当たりじゃん。
自分は同人女じゃないけど。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:15:43 ID:MxhwG5oE
自分は同人女じゃないけど
自分は同人女じゃないけど
自分は同人女じゃないけど

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:35:07 ID:9Cj61VOU
>>305
そういやそうだな。
でも2は逃亡ED以外は結局統一国家成立EDだから主人公達さえ出さなけりゃ
あまり続き物でも問題ない気がする。
>>306
幻水がクソになった要因の一つが腐女子どもの存在だとは言われてるが、大多数が
責めているのは腐女子どもよりもそいつらに媚を売るような姿勢になったコナミ側
だろう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:36:54 ID:io7nYtv2
そこまでくれば立派な同人といえるかもねwwwwす

2おもろ1買ったまんどくせ古い3買ったなんかこれ後半おもしろくなりそ。え?あぁ(’A`)・・。
4はやめとくよ。とてつもなくやばいらしいから。

3はまったりというよりも惰性でやってたな。無心でだだっ広い町やら平野を駆け抜けてたな。
敵もあんまでないし。最後のほう8回ぐらい攻撃してたしな。2もそうだけどラストは魔法合戦だよな。
大技連発して力尽きたら戦士でごり押し。ぱかぱー

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:38:20 ID:gh278oKu
村山がいなくなったのが原因とかいってるけど
ツキヨニサラバやってみると村山自体に限界を感じたよ
もうこのシリーズはやめたほうがいいよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:39:21 ID:D2WjVLpr
・・・いや、だから?としか言い様が無いな。
別にレビューするスレじゃないし・・・ここ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:53:44 ID:TOCCz+aD
自分は同人女じゃないけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:03:45 ID:7NnFP+3m
元々たいしたもんじゃないだろう、と言ってみる。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:29:57 ID:IG2aLSNe
ツキヨニラサバ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:33:56 ID:spVq5oLv
>>306
俺もおおむね同意見な上に3も4も大好きなんだが、
まあここ、「クソになっちゃった」と思う人の集うスレだからな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:47:54 ID:RSyuvz2b
>>310
村山信者が勝手に期待して勝手につまらんかったと言ってるだけだろ
正直、村山だからってツキヨニと減衰とは全く関係ないのもいいとこ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:03:31 ID:l4xBgNWA
>>306
腐女子、いや

同人女乙(プ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:25:45 ID:N1wXs1+B
新しいものに挑戦しようとしすぎだよ。

元々幻水1って超オーソドックスなストーリーとシステムだったんだし。
2だって基本的に1を踏襲してるわけで。
ちょっとやれる事が増えただけでさ。

なんてーか。10年前の普通のゲームでいいんだよ。幻水は。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:46:11 ID:1pHQgX8l
システム的には素人丸出し

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:53:14 ID:4kdP2RpF
>>318
禿堂。
もともと1なんて基本的に設定もストーリーも王道っていうか斬新的なもの
ではなく演出は丁寧だったけど、結局人を選ぶゲームで大衆に受けるもんじゃ
なかったと思う。
2もシステムやボリュームは増えたし改良されたけど基本的なストーリーはありがち。
新しい事に挑戦するのはいいが、そもそも幻水ってそういうのに向いてるゲームではない。
それも続き物なら尚更バランスをとるのが難しいだろうな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:56:46 ID:lkoT7iVx
PS2を持ってない俺は勝ち組

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:00:01 ID:Wcvu8sLN
しかしそれでスタッフのモチベーションが保つかね?
短いペースで出していくならともかく……やる気無くして結局糞化するのでは

323 : ◆NZ9myhrGS6 :05/03/08 01:25:51 ID:9NDgH8EC
RPGはある意味じゃカードゲームみたいなジャンルだからな
数字の駆け引きや成長を楽しむという・・・。
だからPS2になった時点で明確な進化の方向をクリエイターが見出せず、
ひたすら技術的なプライドに媚売って、ひたすら3D化に没頭した。
それにより世界の無意図的な見せ方が失われ、映画的な製作者の推しの映画的カメラワークのオンパレードになり
遊ばされてる感が激増。画面自体も俯瞰時代より圧倒的に狭くなり苛立ちが増した。
なにより3Dのキャラが、職人芸のドット絵の頃と比べて呆れるほどに悪化。3歳児の落書きのような
ポリポリ全開の5流蝋人形に成り下がり、
ゲームシステムはというと、RPGのキモである成長させる楽しみと手軽な自由度が皆無で、
観光バスツアーの一本道を予定調和的にボンボン呆気なくパターンの成長をするキャラたち。
強くなるありがたみが薄れ、戦闘がただの作業化してしまった。
何より戦闘画面の描写の仕方も遊ばされてる感全開。もっと無意図に、ストイックに
敵の迫力を出すべきだった。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 02:19:08 ID:ENYAiZTq
4で最初に船動かしたとき、操作がわかりづらくてブチ切れた。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 03:38:46 ID:hpjfTdW0
イムポニナチャター

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 07:14:31 ID:ObjQu6tV
幻水、アークザラッド、ゼノサーガはもうすでに壊滅。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 07:26:09 ID:C+v0FIrm
>>326
全部勘違いして自爆してったゲームばっかりだなw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 08:27:55 ID:rXBY3hCO
もう5とかだされても萎えるだけなんだよ
挽回狙うんだったらむしろ2Dの方がいい
今は3D主流だから逆に新鮮味あると思う
それで初心にかえって作ったら少なくとも3とか4よりはマシになる希ガス

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 11:11:51 ID:B1VW8z3B
懐古な俺には1、2はたまらないゲームですぜ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 13:17:56 ID:j8vMgEi4
>>328
今更できるかッ
てか例え現場がやりたくとも・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 13:33:13 ID:esbU0Cw1
まあはっきり言って、3Dから2Dへの逆行はありえんだろうな。
ハードを携帯機に乗り換えるみたいなことでもない限りは。

3Dで1,2レベルのことができるようになる(テンポにせよマップの広さやパーティ人数にせよ)まで
進化し続けていくのを期待するしかないんじゃあないかい?

…それにしても、「1とか2とかの原点にもどった新作」を「作って欲しい。いや、作れ。」って人がたくさん居るみたいだが
ぶっちゃけ、あの頃みたいな「見かけは素人っぽいけど中身で勝負」風のゲームが欲しいんだったら、
RPGツクール買って来て自分で作りゃいいんじゃなかろうか。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 13:43:38 ID:+d+4ZFMW
じゃあ小波は減衰5をRPGツクールで開発しる!

            _、_
これで万事解決( ,_ノ`)ъ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 14:14:20 ID:Ua1vdkdd
今から4やろうと思ったけど、このスレみたらやる気うせるね・・・
ちなみに2は3回はやった。ソールイーターのために1もやった。
3は未プレイ。

どおしよっかな・・・。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 14:19:52 ID:ooEPo/WN
>>333
俺も1、2は何度もやった。
だけど4はその人次第だが
間違ってもやってみろと薦めることは出来ない。

335 : ◆NZ9myhrGS6 :05/03/08 14:39:59 ID:9NDgH8EC
>>331
よっぽど今の映像の方が素人だね
あの3Dの子供の落書き人形みたいな3Dは子供の落書きレベル。
バイオ4ぐらいのポリゴンモデルじゃないと実際虚無感が目立って厳しい。
あの2D時代のドット絵は色使いのマジック、まさに職人芸。素人にあれをやれと言っても無理。
ツールそのものは最新の3Dに拘泥しているようだが、絵的な美しさでは到底及ばない。
せめてFF10クラスのクオリティとポリゴンの見せ方の技術ノウハウがないと、厳しすぎる。
もちろん自分で作るだけがエンタテイメントじゃない。
感受性に共感することも大きなエンタテイメントの構成員。
需要があるなら供給すべき。それがサービス業としてのエンタテイナーとしての健全なありかただろう


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 15:01:33 ID:RycQKx6d
1と2をやって3もやりたくなったのでこれから買ってきます。
所で皆さん3Dと2Dの事で揉めてるようですが
3Dを進化させて2Dをそのまま3Dにしたような表現
できるようになればいいんじゃないですか?
今のスクウェアクラスの力があれば全然可能だと思うんですが…

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 15:02:22 ID:RycQKx6d
1と2をやって3もやりたくなったのでこれから買ってきます。
所で皆さん3Dと2Dの事で揉めてるようですが
3Dを進化させて2Dをそのまま3Dにしたような表現
できるようになればいいんじゃないですか?
今のスクウェアクラスの力があれば全然可能だと思うんですが…

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 15:11:13 ID:HL9iX7Zg
>3Dを進化させて2Dをそのまま3Dにしたような表現
できるようになればいいんじゃないですか?

意味がわからん。どっちにしろ減衰開発チームの3D技術力はカスだから無理。
あードット絵いいなー

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 15:22:51 ID:+d+4ZFMW
>>337
3Dを進化させて2Dをそのまま3Dにしたような表現
できるようになればいいんじゃないですか?

意味わからんよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 16:45:59 ID:QXC0SRna
DQ8みたいなカートゥーンな感じにすれば、ということだろうか。
2Dでも3Dでもいいから
歴史の中で必死に抗って戦う人の物語を見せてくれ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 18:54:12 ID:sfHdYoWd
ストーリーもダメ 軍師が別にいなくてもいいと思ったし いまいち盛り上がらない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 18:54:22 ID:O/CCdVTi
ゼノサーガは2がコケて携帯機へ逃げた
十中八九次は2Dで出すだろう

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 19:37:54 ID:Wcvu8sLN
据え置きハードに繋げられるなら携帯機で2Dドットの続編・リメイクもありな気がする。
まぁ続編もリメイクも出るかどうかも怪しいし、面白ければ何でもいいけどな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:07:34 ID:ObjQu6tV
キャラデザを変えたテイルズも自爆。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:21:31 ID:0s3mJaW8
アンリミテッドサガの戦闘の時のグラフィックで幻水作って欲しい

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:27:02 ID:E5y2FRrH
つーか何故素直に背景プリレンダにしないのかと。
2Dなら頻繁な本拠地の改装だって簡単だったろうに。
3Dにしちまったから本拠地が…ああ…。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:35:57 ID:O/NlmfqW
2D厨は氏ね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:24:13 ID:vXkdLW1g
2D厨っていうより、自分は2ですら画面酔いしてたから
3初プレイ時、ヒューゴ編序章の草原突っ走る場面でマジ吐いた。

今のゲームは視覚に少しでも障害がある人間はやるなと言っている作品ばっか。

でも、他スレで見たが、3Dより2Dの方が製作がわにとっては諸々楽って本当なのか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:29:57 ID:vXkdLW1g
ついでに言うと、3Dの利点は、細かい部分(服装の模様や表情等)がよく見えて、
2Dよりは「リアル感」があるということ
(自分が作品の中にいる感覚が鮮明になる。2Dはどうしても第三者視点な感じ)

2Dの利点は、RPGにおいて一番の醍醐味である「想像力」をかきたてられること。

と解釈している。

そういう意味では2D厨と言われるかもしれないが自分は2Dの方が好きだな。
重力無視した動きより、カクカクしてる方がゲームとして違和感がナイ気がする

以上ちらしの裏

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:44:36 ID:M08Ep7iV
>>348
少しだけ回答。
例えば、キャラを作る場合の話。3Dは一度、基本のオブジェクトを作ったら
それをもとに人形のように動かして、好きなポーズや動きをつけることができる。
2Dは、ポーズや動きの数だけ絵の枚数が必要になってくる。
だから、2Dで作るより3Dで作ったほうがコストが少なくなることもあるとか。

でも実際に現場で働いたことはないので、参考程度に聞いといてやー。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 16:32:03 ID:8kadcFm0
>>348
逆じゃないの?
2Dの方がドットとかアニメーションのコマ割りとかで手間がかかるイメージがある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 21:44:58 ID:vXkdLW1g
>>350
dクスノシ
そうか〜。使いまわしがきくということだな。
2Dだと全部1から書き起こしになるのか。了解。
>>351
逆って…?
3Dが楽で2Dの方が作るのめんどいって本当か?
て書いたつもりだったんだが
文章紛らわしいとこあったかな。だったらスマソ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 09:45:01 ID:9xRhv33v
>>352
あ、いや2Dもすべて一から書き起こすと言うわけじゃないですぞ。
ドット絵なんかは、一応最初のヒナ型(元になる形のことね)があってそこから
いろいろと付け足していくのよ。たとえばファミコンのFF3の話。
魔導師だったらとんがりぼうしを書いて、戦士だったら鎧をかいて…みたいに。
もちろんまったく違うポーズやキャラは、一から書き直すけど。

これだけだと超がつくほどの説明不足なんでさらに詳しく知りたい人は
それぞれの専門のサイトへGO!

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 10:14:50 ID:x07KmtaN
今の時代ドッターも希少だろうな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:22:31 ID:atqrA+AM
>>354
ドッターが希少というよりも、ドットの仕事事態が減っていると聞いたよ。
アドバンスやらが売れているときにそんな感じの話だったから、携帯機の次世代機が
登場した今ではさらに減っているんだろうなーと。
携帯電話のコンテンツでドットを使うこともあるけど、今はフラッシュが主流だし。

だからこそ幻想で、くすぶっているドッター達を爆発させて欲しいな。
これでもかというほど芸の細かいドット魂を見せて欲すぃ


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 09:31:04 ID:IDVgOovG
幻水のドットはやっぱり粗くて貧乏くさくないと感じ出ないよな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:14:53 ID:3ob7Sybd
しかし動きは細かいと。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:08:59 ID:P7FgunWx
5は2D復活&イベント完全アニメーションで!



無理か?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:12:15 ID:SHyNVM1T
無理でしょ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:25:54 ID:XUKWhn+i
もともとwiz矢ドラクエのパクリ戦闘で糞だったじゃん

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:38:32 ID:h3DDOLFv
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 06:02:24 ID:TpGoErKG
まあ糞だゴミだとPS以来のファンが叩いても、
「幻想水滸伝」と冠していれば俺を含めて幻水ファンは買ってしまう。
下手に売れてるから製作側も勘違いして駄作を作り続ける。

↑「幻想水滸伝」を「テイルズ」にしても同じ事が言えるな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:49:27 ID:u3g3tBxP
幻水は3までしか買わなかったな。
4は値が底まで行ったら中古で買おうと思ってたが、
まだまだ下がりそうなので保留。
これまでならこんなに待てなかっただろうけど、
今は、いくらでも待てそうだ。
ていうか、やる気になれるかが不安。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 13:00:07 ID:SHyNVM1T
361
テイルズは戦闘にある程度の固定客がついてるからなぁ、幻水程タイトル「だけ」で売れてるわけではないとオモ。
この先どうなるかは分からんけどな。
所で皆は幻水のどこが好きで買ってるの?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:34:37 ID:YxVojIyM
なんか幻水って「走る」ってのがイメージであったんだけど。
1,2,3までは街や草原を伸び伸び走ってたのに、、、
4はなんだよ、あれ。
チキチキって。
データコンバートなかったし。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:01:57 ID:Gu/2edqf
1は街とフィールドのダッシュが神行法系の紋章を宿さないと出来ず
2はフィールドのダッシュがスタリオンを入れないと出来ず
3はダッシュは出来るがはっきりいって遅い

どこからそのイメージが来たんだ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:26:17 ID:YxVojIyM
説明不足だった。っていうか、あくまでもイメージなんだけど。
なんか草原走ったりっていう。疾走感はないんだけどさ。
4のダッシュはぎこちない感じがしてやる気半減したよ。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 19:20:10 ID:dPgpZHp5
>>366
4は草原ないもんな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 19:26:02 ID:7OU09lws
>362同意。
このまま5が出たらそのまま4をスルーして買ってしまいそうなほどやる気が出てこない。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:07:50 ID:G13mmrTK
>>363
1は友人から借りて後から自分も買った(既に2が出て半年後)
2は1を貸してくれた友人の勧めで買った
3は↑の友人は(外伝から)既に手を引いていたが、自らの意志で買った
4はもう慣性の法則で買った

何ていうか、気分はレックナート。
573の行く末をただ見守ってる感じ。
故に5が出たら、どんなに糞オーラはなっててもきっと買う。否、絶対買う。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:21:17 ID:SHyNVM1T
369
奇遇だな。プレイした順番は全く違うが、シリーズ買い続ける理由は同じだよ……

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:03:58 ID:lctV+13x
みんな同じこと思ってるんだねw
自分も3からちょっと萎えてきたからね・・・・
それに比べ1、2は最高だった何回やっても飽きなかった 
しかし3、4は途中から気力でやってたからな〜
5は様子見てからかおうと思います。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:35:32 ID:dPgpZHp5
2を友達から借り、減衰に目覚めた
ので、1を購入。これもまたスンバラシイできだった
3も当然期待して購入。まぁ普通のゲームとしてはまぁまぁだが減衰としては・・・・
4発表。ゲーム画像を見て不安になりつつ特典ほしさに予約。
んが、フラゲ組の評価を見て中古で買うことに。感想は・・・
新品で買わなくてよかった。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 06:32:02 ID:azg7Vc0G
もはや5を新品で買うのは減衰シリーズを諦めきれない香具師らのみだろう。
3と4で学習して様子見組に入る奴の方が大多数。
出るとしたらだけど

個人的にはもう出さないで欲しいとも思う

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 09:42:52 ID:93AEDTye
俺はどんどん出て欲しいな。毎回定価で買うだろうし。
特典付き欲しいとか思ったことはないけどね。

出来不出来の話を言うならたぶんここのみんなとそんなに変わらない印象を持ってるんだけど、
それでも出るたびに結構楽しんで遊んでるからな。
「さて、今度はどんな料理の仕方をしたんだい?」みたいなな。

色んなやり方を好きに試行錯誤しながら、このままいつまでもシリーズを続けていって欲しい。
個人的には、「1」の時の「スタッフが楽しく皆で作ってみました」的なノリと似た空気を、
「4」には感じた。




375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 15:21:31 ID:azg7Vc0G
>>374
社員乙。
psmk2の次はここで工作ですか??
もっといいゲーム作る努力してくださいね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:43:00 ID:rsNvKd6x
>「スタッフが楽しく皆で作ってみました」
4は「スタッフが皆楽して作ってみました」というのは伝わってきたけどな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 14:15:22 ID:TXoQHf8B
皆様から頂いたお金は、この後スタッフが美味しく頂きました。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:06:22 ID:iPJskbiq
幻想水滸伝Wはすばらすぃ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:23:00 ID:b4+4c+b4
べストメンバー全員を別働隊に入れてしまった。
どないせーっちゅうねん( ゚Д゚)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:35:55 ID:iLaT8/wC
>>379
IDヘン

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:42:56 ID:VvjYdbdU
>>379
訓練所へドゾー。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:26:46 ID:mSF7bh+m
なんで4はあんなめんどくさい操作にしたんだろうね。
大航海時代を全作プレイしてみればドンだけアホな操作法か分かるだろうに。

ところで日本一の新作買ってみたけど、
そういやこの会社ずっとちまいドット絵キャラ使ってるね。
コナミも見習って欲しいなぁ。
ドットキャラの動きってやっぱり可愛くて好きだな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 01:26:47 ID:59Duhych
俺的には3は結構面白かったんだけどな・・気に入ったキャラ多かったし
演劇でかなりの時間費やした気がするが・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 01:31:58 ID:L5KUnkPq
>374
>俺はどんどん出て欲しいな。

じゃ、格闘ゲーとか海戦シミュとか紋章シューティングとか、別ジャンルにも
挑戦してほしいなぁ(w


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 02:15:45 ID:FZqpQ1rs
>>383( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
3はなんだかんだで結構楽しめた。
4はフォローの仕様が無い糞ゲーだったが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 02:35:13 ID:2iq5v0GT
3は合流する「まで」はまぁまぁ楽しいんだよ。
合流する 「 ま で 」 な。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:02:02 ID:iTUa99KJ

108星対戦ぱずるだまキボンヌ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:16:19 ID:DHd1E3dZ
>>187

会社違うけど幻水もじぴったんとか……
名前も用語もたくさんあるし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:18:46 ID:DHd1E3dZ
× >>187
○ >>387

です、スレ汚しスマソ……orz

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:07:14 ID:pSN3mQFJ
俺も結構3好きだな。ミニゲーム凝ってるし色々新しい事しようと
試行錯誤してるのが伝わってきた。
それに比べたら4は余りにもユーザー馬鹿にしすぎ。
オープニングからクソゲーの匂いがプンプンした。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:50:24 ID:FNq1vOoW
OPはまだ…、これから何が起こるんだろうって思えたけどな…、
何が起こるんだろう、って思ってたらEDになってた。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 14:20:28 ID:miOcnaCr
3が好きって言ってる奴はも一度やり直してみろよ
絶対途中で投げるから

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:58:11 ID:iTUa99KJ
>>392
世の中には3を4回とかリプレイしているつわものもおりますから
わからんですよ…

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 01:36:19 ID:qI+i3+2H
>>392
3が好きという意見には大抵その前に「4よりは」「4と比べれば」という
言葉がつくのですよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 03:55:11 ID:9cD5n+et
その通り。
4に比べたらあの長い山道も登りきってみせるぜ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 07:30:00 ID:9Um0wYR1
>>395
つ 蝶6匹

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 08:01:30 ID:PbLvHsOu
幻想は2まで
3以降はシナリオ糞だし、第一に仲間108人あつめるのがめんどくさくなってきた

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 09:00:22 ID:uguarERp
1や2だって仲間集めるのめんどくせーじゃん

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:20:32 ID:to1EFzdx
>>394
オレは「3が一番好き」なんだけどね。
でも3とか4って賛否両論真っ二つだよね…1と2はそこまでではないのに。
やっぱり何かを変えたりするとそういうのは多いって事かね。

>>397
1と2のぺシュメルガとかありえねぇ所にいる奴を仲間にするのは大変……
城レベル4になってからわざわざ風の洞窟に行く奴なんてそう居ないでしょ…
3は108人集めるの楽だったと思う、まぁそれはストーリーに絡む人数が多いって事でもあるんだけど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:30:09 ID:ZK+F3q0K
40000000000000000000000000gふぇtr

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:43:20 ID:TwwNF/Ij
そもそも続編作るのが間違ってるんだよ
名前にあぐらかいてゲーム作るからこうなる

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:54:15 ID:zxhBNjeI
3は地雷だという意見には概ね同意するけど、
演劇だけはガチ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:29:07 ID:9cD5n+et
でもこんだけ伏線張って大丈夫なのかな?
作ってるほうも訳わかんなくなってんじゃない?
4作作って真の紋章半分くらいでしょ。ペシュ、ユーバー
ビッキー、ジーンや星辰剣の事もあるし。  そいえば
テッド仲間にするとこにいた奴って一体何だったんだろ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:26:44 ID:xItWel6Q
最近になって久しぶりに1をやり直してるんだけどさ、結構ストーリーの変なとこに気づけるね
移動はビクトールあたりに神行法の紋章つければ案外苦にならないし

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:32:55 ID:uguarERp
雰囲気ゲーだしストーリーなんてどうでもいいんじゃね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:51:44 ID:O8l7NREL
どうでもよくないだろ、他に見所ないんだから。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:06:27 ID:ZvjwXJ+f
>>404
うん、結構変なところがある。
でもシリーズ中では一番まともなストーリーだったかもしれないと思って
しまった自分はどうすれば。
まともっつーか電波とキャラの暴走があまり無いってだけだけど。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 01:12:53 ID:CDtCBk8V
なんか暇で1を中古で買ってやる気なくはじめてみたら
何気に面白くて本拠地がどんどんできあがるとことか仲間集める事
とか独自のださかっこいいセンスとか気に入ったよ
当時FF厨だったが綺麗なグラフィック以外にも夢中になれるもんだな=って感心した

…3を友だちに見せてもらってがっかりしてからプレイしてないけど
2は好きだった

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 01:20:36 ID:p8gNxbgQ
俺は当時1,2友達に勧めたらすぐ返ってきたよ。
「今さらスーファミはできない」って言われた時は悲しかった。
あの頃FF全盛だったからな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 09:27:42 ID:CwD6mQeQ
4は俺のRPG至上最悪の出来だった。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:11:06 ID:FUiwUmNg
1クリアしたから次は2だ。
1とか2のほうがよかったって言ってる人はプレイし直してみるといいんじゃないかな、
減衰ってそんなに吠えるほど素晴らしくもないんじゃないかなって思ってきた

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:10:29 ID:ZlA2P0Cs
元々全体的な出来はいいものの、取り立てて褒められる所といえば
軽快なテンポくらいだと思ってるんで過大評価してるつもりは無いな。
だから漏れの中で3や4が2を超えることはない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:25:56 ID:h3oEv1F6
2はテンポ良かったか?なんか操作感が重たかった気がするんだが。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:29:24 ID:bNJiYcmY
2は最初からダッシュできるのはいいけど微妙にトロかったような。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:34:56 ID:i8rLEc9U
あの当時からしてみればマップはしょぼかったわな。
ていうか、インターフェースが全体的にアレだった>2

でも、そういう悪い部分よりも面白かった。当時としては。
イラスト良し、ストーリー良し、ミニゲーム良し・・・十分及第点はクリアーしてたよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:38:34 ID:sKFJNjRh
いいミニゲームなんてあったっけ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:42:07 ID:i8rLEc9U
>>416
料理対決!アレ面白かった。
レシピはアレのために集めてた。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:03:29 ID:ZlA2P0Cs
>>413
1よりは劣るがおまかせでガンガン進んでいける戦闘はテンポいいんじゃね。
1は戦闘のテンポはいいけど他が時期を考えてもちと辛い。

>>416
料理の他にちんちろりん、もぐら叩き、ダンス、釣り、きこりの結び目。
出来はそこそこだが数が多くて城を巡る楽しさがあった気がする。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:21:27 ID:h3oEv1F6
>>418
おまかせでガンガン進めるんだ…それで戦闘した事なかったから知らなかったよ、今度やってみよう。
あと1の戦闘は確かに気持ちよかった

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:19:37 ID:QvHhPUux
2は戦争イベントが致命的につまらなかった。交易や料理対決といったミニ
ゲームもはまれなかった。
ジョウイの行動も説得力がなくて感情移入できなかったしグッドEDは本当に納得
できず自分の中ではなかった事にされた。あと1のキャラ多すぎ。

そういう諸々の点を考慮してもそれでも3と4よりは遥かに面白かったと思うのは
思い出が美化されているんだろうか‥‥。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:40:34 ID:0V1Wfa30
>>420
それはお前個人の感想であってユーザーの総意とはいえないな。
思い出は確かに美化されてるかもしれないが、
今プレイしても1や2は面白い作品だぞ。手軽だし。


2の戦争イベントはマジ詰まらんかったのは同意

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 01:16:09 ID:cozQabc3
1、2からは作り手の情熱のような物が感じられる。
樽とか調べた時のメッセージの細かさとか、
イベントが進むごとに本拠地の住人のセリフ等がその都度変わるとか。

ちなみに外伝で挫折してそれ以降は未プレイです。
3の漫画くらいは読んでおいた方がいいか。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 01:40:35 ID:9ltmud6t
リアルタイムでやった奴と3・4出た後に1・2やった場合じゃ評価もかわるだろう。
作られた時期の違う物を同じ基準で比較することがおかしいわけで。
今やっても2は面白いけどさ。

まあ3と4は作られた時期考えても映像はショボイけどw(PS2とは思えないわ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 02:25:30 ID:KunAOVVa
しかし、そのマンセーされてる2に三代目の法則発動の気配はあったと思うのは俺だけか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 02:33:30 ID:0V1Wfa30
>>424
俺は見抜けなかった・・・3も名作になると信じて疑わなかったよ。

三作目が肝なのになぁ。

三作目が成功したRPGはその後核となる中心人物が抜けても
ちゃんと繁栄したのに・・・FEとか、FFとか・・・
幻水がここまで堕ちるとはおもわなんだよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 02:49:38 ID:KunAOVVa
>>425
いや、自分幻水は3から始めたんだわ。
それで3クリア直後に1→2とプレイしたんだが、1はともかく2をやりながら何となく3の出来に納得がいったというか。

3作目ポシャると後が悲惨だよな……アークザラット然りゼノ然り。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 08:04:44 ID:9kjagyOd
半年前に1〜4ぶっ通しでやったが、1と2は一日10時間以上
遊んだよ。3と4と外伝はコントローラー投げつけてしもた。
しかし幻水の場合、後になればなるほど面白くなくなっていく辺り、
「原作そのまんまですから!」とイイワケができそうで…orz

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 01:18:47 ID:waTok9l9
>>426
3の出来に納得できるか否かは別として、幻水の方向性自体が3の様になって
いくのは2やった時点で予期できなくはなかったかな。
真の紋章に関してもそうだしレックナートは2の時点で完璧に腹に一物ありそうな
怪しいキャラだったし。


429 :426:2005/03/23(水) 03:21:03 ID:lkuEQtaD
>>428
うーん、シナリオもそうなんだけど。
2をプレイした時に、村山は2で本格的に自分のやりたい仕事を始めたみたいだったから、
3ではもっと拘りたかったんだろうけど、予算や他諸々との折り合いがつかなくて破綻したんだろうなーと思ったんだよ。
だから3の出来も「ああ」っていう感じで。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 21:18:24 ID:YJJuEICq
2はじめたけどまだキャロの町、でも1よりはすごくよくなってる感じするね。
最初っから走れるのはいいね、もうそれだけで素晴らしく感じちゃうよ。
クライブの時間制限イベントも裏技使えば楽だろうし、ちょろいな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 21:26:52 ID:3TnuQ/Vt
中古で4今やってるところなんですけど、結構楽しめてるような…、声優は○×有り。
レックナートが『通帳、カードをお入れください』って言うんじゃないかと気が気じゃないw

2って良いみたいですね。今度やってみます。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 00:24:17 ID:aEs8bWhQ
5ヶ月前に1・2を親父から借りプレイ 
前評判など知らず始めたが、はまりまくり
仕事を休んでまでして、クリアした
1→2 戦闘のやり方もかわらず、わかりやすかった
城システムもおもろかった
シナリオもよかった
しかもビクトールとフリックが気になってたので、なおさらよかった

2→3 なんだコレ?
戦闘さっぱりわからん
キャラを動かしづらい(2Dに慣れすぎてたからか?)
ヒューゴのおかんにおつかいを頼まれたとこでリタイア

2→3のシステムがかわりすぎ
1・2と連続でやって、3を始めたらいろんなとこが変わってたから
さっぱりわからんかった
俺が理解できないのが悪いんだが、もう少し1・2のやり方を入れてほしかった
戦闘のシステムがもう少しよかったら続けてただろうなぁ、3は



3からやっていたら、3を最高と言っていたかもしれんがな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:04:24 ID:Q4y/z3CE
>>432
4はどうですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:53:43 ID:aEs8bWhQ
>>433
4はやってない
3でリタイアしたから4もダメだろうと・・・
でもここをみるかぎり、4もダメなような気がするよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:47:56 ID:GFGyn0dW
1は良作2は秀作、3は糞ゲー4は空気


この落ちぶれっぷり・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 04:36:40 ID:r0tvk8tY
3はシリーズの道を外して失敗はしてるけどクソゲではないと思う。
4は無人島以降はフォローのしようが無かったが…

5…5か、発売日に定価で買ってる自分が見えるよ orz

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 08:04:12 ID:IJaVARfD
3での引き継ぎキャラがウザかった。
○○と似た服装。○○の知人、親戚、弟子が多発して。
しかもラスボスが108星の中にいた。
身内で盛り上がってんじゃネーヨ!
なんか取り残された気分だった(つД`)。;+゜
4は4で素で面白かったけどこじんまり。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 13:32:42 ID:f9DH1Ash
4は船がちゃんと動いてパーティが6人で
ストーリーがもっと長かったら面白かったと思うよ。
ラスボス早すぎて「は?」って感じだった。
麻雀とカードと2段ダッシュは良かった。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 01:15:34 ID:mJ7+5O0j
3は要所要所で作り直して欲しい所が多々あった。
4はもう初めから作り直せ。

基本的に幻水はシステムにはそれ程拘っていなかったんで3のシステム変更も
あまり苦にはならなかった。
それよりストーリーと演出が‥‥特に演出。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:01:12 ID:c873nk74
2はルカを倒すところまでが一番うざいな。でもビッキーと手鏡手に入れた後は結構簡単に
仲間集めできるから楽かな?結構2もバグと言うのかなんと言うかおかしなとこ多いな。


3の最も駄目なところはブラス城だね、ただ通り抜けるだけなんだからさ、ぱっと行くとか、とかなんとかが・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:09:05 ID:87tDuLKM
>>440
俺はフィールド移動はそれほど苦じゃないから楽しかったな。
小さな主人公が歩く姿は和む。BGMも良かった。
エンカウントは低めでもその時期にしか現れないザコ敵から
(貧乏神やホワイトタイガー等)レアアイテム狩りするのも燃えたし。
3のような場所指定型のフィールドマップは手抜き臭くて好かない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:35:52 ID:TE4B61FD
もうそんなのに燃えられる時代じゃねーの

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:44:06 ID:+x1u78mv
結論:無いものねだりする奴が増えただけ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:55:09 ID:eczBaDif
>>1
1&2を担当した、シナリオライターの人が2制作後退社した為。
松野の抜けた後の、オウガバトルの様なもの。

オウガといい、幻水といい、天外といい、やっぱRPGはシナリオが肝かね。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:03:20 ID:y6sxo9vS
シナリオが肝かどうかは作品によると思うが、幻水に関しては肝

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:26:02 ID:0t0vtPzm
幻水とアークザラッドとワイルドアームズには次回作は絶対に出ない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:27:46 ID:k4gx1s0B
アークってまだ出す気力あるの…

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:33:58 ID:0t0vtPzm
アークザラッドがまたでたら呆れるを通り越して称賛に値する。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:12:53 ID:8ggdbHBl
>>411
1クリア後、2はやったの?
感想を聞きたいんだが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:32:18 ID:MTfr8okX
>>449
やってるよ、今108星集め終わったとこで12時間ぐらいだからクライブイベントも無事に終わるね。

>>441
プレイ時間とか気にしながらやってると結構苦になるよ。敵からはほとんど逃げてたから
あんまりアイテム集まらなかったよ。

しかし原水2は今やっても結構面白いな。グラフィックもそれほどチープに感じないし。
ただボスが強いからパーティメンバーも厳選されるね。使えないやつはほんとつかえないし。
うまくバランス取れてるとは思うけどね

451 :441:2005/03/28(月) 02:11:39 ID:D+8FNSvE
>>450
まぁタイムアタック中はメンドイな…
またたきの鏡は4が一番使ったな。室内でも使えるってのはいいね。
5は6人パーティー復活キボン。4の4人制は船操作の次に納得いかなかったので。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 09:08:10 ID:unXbbwVu
>>450
12時間で108星集めることが出来るのなら、クライブイベントだけでなく他のイベント等もこなせば良いのに
俺は崖で108回以上闘って、料理イベントにレシピ・食材、むささび5、坊ちゃんイベントも同時進行でやる。
19時間位掛かるけど、これだけやれば幻水2が一番好きだとほえたくなる。

声の有無、3Dか2Dかは問わない。ただ6人制を復活して欲しい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:19:02 ID:RWHPWwZp
現実的に考えて一旦3Dにした物の続編を2Dには戻せん

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:23:34 ID:qUBnv/L6
>>452を今見るとしょぼいイベントばっかりやな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:10:52 ID:0rPWzcuL
>>450
使える奴と使えない奴の差はむしろTの方がひどいんじゃネ?
特にセルゲイとサンスケと料理人コンビなんて目も当てられない状態だったし。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:23:19 ID:MTfr8okX
クライブイベント終了。あとは料理イベントでもやってから終わらせよう。

>>455
1はまだ同行者ってのがなかったからパーティにいれなきゃいけないんだよね。リュウカンとか
1では明らかに無茶だろってやつら多すぎ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:44:10 ID:NMGGPEoZ
2なら木こりの結び目と好意の封印球で弱めのキャラでも強くできるし。
クリア時間が100時間を余裕で越えたりするけど…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:53:04 ID:R31vcF7m
やりこみする人や弱い奴に特別思い入れしてる人ならともかくなあ……。
明らかに弱い奴を無理して強くしようとはあまり思わんな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 17:09:27 ID:xFdXQ60X
むささび5がわずか20分足らずで仲間になった、以前はあんなにおれをイライラさせたのに・・・
これがスタリオンの力か・・・

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:25:39 ID:3jYXT2SZ
2終了。2は原水シリーズの中でストーリーグラフィック共に一番安定しているね。
ただ唯一にして最大の欠点はやっぱり2の戦争イベントが一番つまらないってことだね
3を叩く人たちの気持ちも少しわかったよ。1や2では許せたことが3では許せなくなったってことかな?
おれは3嫌いじゃないけどね。

原水シリーズの特徴はみんな素直だってことだね、どんなに強い確執があっても共通の敵ができると案外簡単にそれがなくなるからね。
映画のどらえもんみたいだ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 06:44:40 ID:2xhdlhQR
知らんがな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:31:36 ID:v3a2fBPl
>455
「料理人や洗濯女が戦闘のプロ並に強かったらオカシイだろ?ン?」と言わんばかりの
差別待遇が結構ツボだったv

1は戦闘キャラだけで何十人も居ますってこともそうだが全体的に、
乏しい技術力と(たぶん)少人数のスタッフで、色々ムチャやってみましたって感じが凄く好きだなあ。

まあなまじ神ゲーな「2」が出てしまったおかげで、ああいうノリが封印されてしまった感もあるんだが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:48:01 ID:Rx1Y/JFf
>どんなに強い確執があっても共通の敵ができると案外簡単にそれがなくなるからね。
別になくなったわけじゃなく表面化させてないだけだと思うが。
幻水の108星は皆が皆仲良しではなく確執はあっても目的等の為に我慢してる
だけだろ。城を回って話を聞いてみればよく分かる。
1のアップルやソニア、竜騎士の連中なんてその典型的なタイプ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:14:20 ID:5+oqSGK+
そうだったのか・・・本拠地で彼らに話しかけることなんかしなかったからなぁ
俺は彼らをコマ扱いしていた・・・

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:27:17 ID:lstIqAH9
>>463
3なんかは4章で合流したあとも
グラスランドとゼクセンは確執があったからね。
クリスでアンヌに話しかけるの嫌だった…。
4はキカ一味もフリーキャラも仲間になるの間単に決めすぎ。
懺悔室いくと大半の連中は4主のこと「いい奴」どまりだし。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:37:36 ID:6JrEre8o
>>465
4は逆に主人公を思いっきり嫌ってる奴がいてもいいんじゃないかと思った。
「いい人」なだけで可もなく不可もないよりは。
酷い罵声を浴びせられても目的の為に頑張ってリーダーやってます、くらいの
意気込みが感じられればな。
いや、4主に何か目的なんてものがあったかは知らんが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:38:08 ID:Lm85XDRz
>>466
そもそも4主がどんな人間かもまだわからないのに
誘われただけで死ぬかもしれない戦争に付いていっちゃうしな。
ラズリルの仲間や一緒に旅してきたチープーが信頼するのは納得できるが、
仲間になったばかりの奴や、何で仲間になったかわからん奴までベタ褒め。
ある意味最強の天魁星かも。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:10:16 ID:m1DfUY1j
>>467
誘われるだけで味方になる仲間はシリーズ共通しているが4はマジであっさり
仲間になる奴多すぎ。
しかも「紋章が怖い奴は逃げな!」という脅し文句にも誰も逃げないし。
もしかしたら4主にはもの凄いカリスマ性があるのかもな。
プレイヤーには全く伝わってないだけでw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:03:58 ID:q6UoMWtS
4主はクリアしてから没個性的…

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:52:46 ID:zWCaXHj9
市ねー

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:55:33 ID:8lVZkQ5U
200ですね

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:57:10 ID:8lVZkQ5U
うぉおぉぉ!!!!!!素で誤爆ッたぁーー!!!!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:25:54 ID:CWnLSTnt
腐女子のせいです彼女らは全てを腐らせるからです

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:57:23 ID:0e2A1M2f
しかし煽ったのはコナミという罠。
いらん事煽ってタイトルの寿命縮めおって、コナミ自業自得だな(藁



orz

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:10:01 ID:ZmLrL+1j
腐女子氏ね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:11:11 ID:6rqDsGAC
昔、4出る前。
店に小波の営業がきたので、暇ついでに聞いた。

自分「幻水、2とか1とか面白かったのに、どうしてあんなになっちゃったんですか?」
営業「えーとたぶん戦闘がもたもたしてたからですねー。今度はさくさくいきますよ」
自分「いや、戦闘じゃなくてー、キャラとか」
営業「(なんか考えてる)…前に出した外伝、いやカードゲームが人気ありまして…」

もっと突っ込んで聞きたかったよ。
  

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:34:41 ID:AtOFxBMV
3と2は絵がよかった。
1は見るに耐えかねる。
4はまぁ許せる範囲。
音楽は1と2と外伝がよかった。
ストーリーについては3は言葉に出来ないほど糞だ。
劇はよかった。
でもあとは全然駄目だった。
2からの期待が大きかったせいだろうけど。
強いて言うなら悩んでた不眠症が3のお蔭で回復したことだ(´,_ゝ`)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:53:05 ID:SANBF9LJ
1の絵は絵本みたいでいいと思うんだけど、4の絵はシンプルすぎって思った。2,3は何か味がないかんじがする、)嫌いじゃないけど

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:54:23 ID:j3Zws0oo
1の絵なら小林や天野の方がいいよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:46:28 ID:a4YihuYC
ビッキーとセックスしたい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:03:13 ID:G7n1P8vy
小林さんは分からないけど、天野さんの絵も好き。1の絵はふわふわした感じとか色の塗り方とか表情とかいいと思う、個性的だし味があると思うけど好みは人それぞれだからねぇ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:04:32 ID:npyBAWfC
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
FFX-2
FF8
DQ7
SO3


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:30:43 ID:dHOxGcqI
<<482

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:48:22 ID:ZnG7np8U
おーい、エムブレム最新作は面白いぞw
中心人物が抜けてるのにもかかわらず。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 07:12:48 ID:WLJFCTAs
こういうところがFE厨が嫌われてた原因かね
最新ハードでソフトが出てなかった頃はもうちょっと謙虚だった気がするが

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:56:40 ID:VmN3t76C
というかシリーズモノって長いと
必ず旧作ファンの不満ってでるよな。

>>482はテイルズ系含めてないから多分テイルズ信者だな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:45:20 ID:OltKkg48
>>484
毒にも薬にもならん>GCFE

幻水は・・・5はどうなるのかな?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:42:18 ID:OqRJsGVe
2が秀作とかホザいてる香具師の気がしれん

・キャラが最初から持ってる魔法の札をボスキャラに使ったらフリーズ
→ワルシャワオーケストラやら寒いラテン語もどきソング大合唱(それも
減衰チーム全員)やる暇と金があったら、こういう致命的かつ基礎的なバグ
とる方向に金回せっての。イベントCGムービーも大半が不要。その分の
金バグ取りに(ry

・ナナミ、ジョウイ始め喋り方がヘタレ同人女作品なのが多杉
争う幼馴染の間でひたむきにふるまう少女ヒロインを演じてみたい、
耽美な美少年に市長暗殺やら決死の毒殺プレイやらせてハァハァしたいっ
ちゅーキモい同人女願望が前面に出すぎていてなんともはや
きわめつけはアップルの土下座プレイとシュウの居丈高暴言プレイ。
少なからず好意抱いていたアナベルぬっ頃された際頃した側のジョウイを
「考えがあったんだろ」とあっさりスルーするビクトールも痛かった

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:54:27 ID:/P0ArJLr
煽りかと思ったんだが、

全面的に同意。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:42:08 ID:c7e5HakQ
2の良さはルカ様だ!

・・・ルカ様スレに逝ってきます

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:52:05 ID:Pr7bkabp
>>488
脚本がやや低年齢向けなのは同意だな。
もうちょっと漢字使ってもいいよな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 14:06:00 ID:wk6hxSmB
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングフォースネオ
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3
DQ6、7 、8
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
テイルズ
FFX-2



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 14:34:12 ID:/B8RDpCG
ファイナルファンタジーVII(ゲーム)
ゲーム日本評価:1位(偏差値:188.76 評価P:524.86)
ゲーム海外評価:1位(偏差値:99.75 評価P:56.07)
http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 19:22:24 ID:QWVhwbnd
色んな意見があるのは分かる。
それでも2が好きだ。
>2が秀作とかホザいてる香具師の気がしれん
十人十色。ね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 22:21:28 ID:/JYNcODl
同じ事が3や4にも言える事を忘れるなよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:00:07 ID:DYIfFadz
好き嫌いとゲームそのものの出来の批評をごっちゃにするなよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:01:42 ID:qHUMLcev
嫌いなゲームを褒め称える奴も居ないと思うがな…?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:28:04 ID:/JYNcODl
>>496
いやー、だって十人十色とか言うからさ。そんな事言ったらどれも一緒じゃん、と思って。
ゲームそのものは3、4ともクソだと思うし>>488にも同意だ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:04:30 ID:tfBnyF1E
ムービーやシナリオだけで秀作とほざいてる奴の気がしれんとか言われてもなぁ
そもそもRPGのシナリオなんてたかの知れたもんだろうに
特別2のが糞とも思えず

まあ抜きん出ていいってのはテンポくらいなので
人によって凡作の評価が下されるのは仕方ないと思うけど

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:23:16 ID:PPrsDnBS
シナリオ、システム、画面と、どれもどっかで見たようなような感じの凡作だけど、好きだからまあいっか。
ってゲームだろ?幻水。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:34:49 ID:lZKBAqMX
少なくとも、いまだかつて
「大ヒットを飛ばす傑作RPG」を目指して作られたことはないんじゃなかろうか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:41:27 ID:PPrsDnBS
幻水にあてると擁護に聞こえないな、それ…orz
ICOとかならバリバリあてはまるんだが

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:46:40 ID:lZKBAqMX
>502
たぶん皆、擁護しているつもりはないんだと思うよ?
単なる率直な印象だろうな。10年見てきた人間としての。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:04:13 ID:PPrsDnBS
そっか。擁護じゃないのか。
ていうか幻水ってもう十年もなるんだな。
自分はまだ幻水手に取って一年半だからプレイ前の印象の方が強いよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:45:17 ID:oMjF2gbi
>>490
いやでもルカ様だなぁ。
言い訳する気すらない悪役っぷりとか。
「深い考えがあるんです」系の悪役は結局シナリオ書きの性能上生かしきれないし。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:58:08 ID:0uUxqUz4
ルカ様は名物だから。

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