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幻想水滸伝 総合スレ part200

1 :丸太に乗った灰色の豚を喰らう紋章:04/11/22 22:47:18 ID:uj/jnVHk
公式サイト http://www.konamityo.co.jp/genso/
ログ倉庫、攻略まとめ http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ:幻想水滸伝 総合スレ part199
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099688248/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:48:16 ID:uj/jnVHk
あ、ちゃんとできたかな…?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:50:54 ID:hZxy1iFQ
出来てるよ。
1さんお疲れ様です

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:51:04 ID:IDQGoPOk
4様

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:58:34 ID:s2JdWV6n
5ルドー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:03:01 ID:W5eT5w/L
>>1
乙デス!遂に200か・・・。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:16:08 ID:Fm636RZj
7ナミ

乙です

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:16:26 ID:3FP/gyzA
7ミ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:26:18 ID:l/LkGWTe
9ルガン

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:29:23 ID:Caxb+aoM
10ウタ

11 :名無しさん@初回限定:04/11/22 23:44:18 ID:3LqlYs6v
11ープー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:06:44 ID:91RzrfdT
         , -─- 、r─-- 、_
        /r‐ァ‐、   `ヽ、  ``ヽ、__
          〃 / /ハ     \    \`ヽ、
         { i ///ハ    ヽ \    \ \
         ∧ | |レ''´´ヽ   ヽ   \\  \ `、
      / /^ジ′   \   ヽ    \  \ `、
      / / /         \  \    \  \ヽ、___
      | //,'     ,.. -─‐\''  \    \  ` <_
      |// {二ミ、     '"f_じj}`ト 、 `ゝ=   ` ==≪
     / 〃i '´lンi    =┴''"  \ミヽ、 ̄ ー==ニ二
    //ン i  ̄/           乂,,メ` ー┬‐=彡
     ´ / ノ/! 〈           〈__,仆==ン´ ̄
      ´ ̄/ハ  、__..__,         ド=≦´
           ̄ヽ   一     /  _.⊥⌒!
          〈ヽ      ∠ -‐ '´   〈
          }  ` ー‐''"´       /├、
    ,  '"´ ̄/ 入            /  ソ \   ___
   /   / /{ ハ ` ー--─  ,. -‐'´  /  ,  '"´     `ヽ、
  /    / /| ヽ!   --─ ''´      ,  /           \
 /     //  !   ̄ ̄ ̄´       , ‐'´/                   ヽ

もうスレ立てなくてもいいんだよ、わかってくれるよね?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:19:54 ID:oI5QUXvB
そらそうなるわな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:24:27 ID:r21+bROk
サントラ年内に出ないのか…

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:40:43 ID:qVFEQ6sY
おしえてください 糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | はい、また買っちゃいました!
  |    ( _●_)  ミ__∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝4」のアンチスレです。】
 彡、   |∪|  、`___三)
/ __  ヽノ /´ ■PS2■幻想水滸伝4 2004年8月19日発売
(___)   /  それは、地雷か、天災か。
 | ビクトール /   物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
 |  /\ \   使うたびに命を削る「罰の紋章」(ソウルイーターの焼きまし)
 | /    )  )  をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
 ∪    (  \
       \_) いるようないらないような107人の仲間とともに救えよ、弱小島国!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:41:07 ID:BWkg0gbu
やってらんね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:48:53 ID:oI5QUXvB
>>15
それもう飽きた

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:59:09 ID:w96ndT8C
結構前からサントラサントラと言っているが
4の曲OPとEDと『出航』と『罰の紋章』(海賊スノウを見逃すシーンで流れるやつ)
ぐらいしか印象にない…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:15:47 ID:weEK0fxn
4主人公の母が出てくる時のオルゴールも中々いい

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:20:04 ID:w96ndT8C
>>19
思い出せねぇ…スマソ
ミツバとの一騎打ちにかかった曲が
他の一騎打ちとは違っててかっこよかったな。
なぜミツバ戦でやるんだと思ったが。
あとなんで本拠地の曲はあんな暗いんだ…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:20:09 ID:RSqU4tuV
サントラ出たら買う。

22 :コピペ:04/11/23 01:25:49 ID:IbVgJr1s
せっかくだから↓のスレに参加してみて下さい
幻水に限らず良ゲークソゲー紹介&情報検索してみませんか?

2004年良ゲーあげ討論スレ!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091697139/

【平成16年】クソゲーオブザイヤー2004【年末】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100935093/

23 :名無しさん@初回限定:04/11/23 03:55:51 ID:+IwTFJxW
2ターンで死ぬラスボス…

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 04:49:09 ID:jjUzqD1k
あーあ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 07:26:58 ID:XiRIPE52
俺達のビッキーが1000ゲットしました

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 11:58:57 ID:MVU5wZoT
幻想4のオープニングアニメがなかったのは作画監督してた山下明彦が
ハウルの作画監督の方で忙しかったから?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 12:32:38 ID:tyCUIdBS
単に原点回帰をうたってアニメにしなかっただけだとオモ

…OPがアニメな4って想像できんな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:02:14 ID:ulbj0EE6
アニメにするほどの金がなかったorかけたくなかった、のどっちかだろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:13:23 ID:99wKUK8B
>26
んなこたない。でも河野氏の絵はアニメにしずらいかも。

このシリーズ大事に育てていけば新作が出るたびに過去シリーズも
振り返られるしもっと伸びるだろうと思ってただけにこの現状は
悲しいものがあるな・・・。PS初期に1作目が出たシリーズは
廃れてるのが多いね・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:34:08 ID:rHcOvhKE
アニメ絵にしづらいというか、石川絵と違って立体で全然考えてない絵だから
アニメに起こしにくそう。とかいうと荒れるのか(^-^;
でもあんまりオープニングにアニメ使うのって好きじゃないからそれはそれで
いい。タイトルの一枚絵でいいよ、中 身 さ え しっかりしてれば。(;´Д⊂)


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:27:32 ID:oI5QUXvB

  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \             
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_  
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|        
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:31:05 ID:BSvTrTGv
まだあったのか。この糞ゲーのスレ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:33:57 ID:9GltQ1YN
アニメって・・・こんな売上で・・・(プッ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:39:33 ID:y63A6Ahc
>33
オープニングタイトルの話だよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:45:31 ID:tjyC3ePU
ユーバーの紋章って、 八鬼の紋章なのか八房の紋章なのかわからないです。
どっち?なんか両方みたことあるんだけど。両方?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:52:03 ID:VWpZry5E
根暗の紋章

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:10:02 ID:00lKmmEX
多分開発者も分かってない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:15:41 ID:y63A6Ahc
八房が公式だと思うけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:35:17 ID:24M/DsxU
八房って、「南総里見八犬伝」の?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:10:36 ID:57RnNUQH
4のキャラのイラストは
なんであんなに腰突き出してるのか・・・不自然なんだが

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:11:19 ID:HhDCw0cQ
特にフレアが変だな。
妊婦みたいと突っ込まれてたのに納得してしまった

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:22:44 ID:8lTcDaNM
俺は4を今だ買っていない。そしてこのスレでの評判を見てるから
アンサガレベルまで値崩れしない限り買う気もない。
だが公式HPのジーンとビッキーのイラストを見る度に決心が揺らいでいく。

43 :名無しさん@初回限定:04/11/23 18:59:27 ID:+IwTFJxW
町が四つしかないってどうなってるんだ
ドラクエ1ですらもっと多かったのに

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:05:22 ID:pAinGXzA
見向きもされないド田舎なんだよたぶん

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:05:32 ID:iTbmHBFi
2年かけてもうんこしか造れない減水

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:11:37 ID:XIxnjPHz
もう5は出ないんだろうな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:16:37 ID:RnoJenXu
言わせて レイチェル見て引いた 何年前のセンスだよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:19:23 ID:28TXA7IF
言わせて 4主序盤の顔グラ見て引いた 何年前のセンスだよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:26:07 ID:o1qOxRxp
言わせて 幻水の攻略サイトを探した 腐女子臭に引いた 青熊どんなセンスだよ 

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:30:38 ID:/WgvGYyf
懺悔室にリノ・エン・クルデスとエレノアとビッキーは来ますか?
一通り聞き終わったところなんですけど彼らが来た記憶がないです。
忘れているだけかもしれないんですけど・・・・
ケネスいいやつだな。
アメリア、ミツバと間違えてごめんよ。一斗缶ワロタ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:56:01 ID:+4Dh5dT4
全く・・・このスレの奴らはどいつもこいつも・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:08:12 ID:HoxSFkqx
ゲームも糞なら信者も糞だなwwwwうぇうぇうぇwww

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:10:09 ID:3DXpgSjl
>>50
攻略板で言われていたけど入る時期によっては
リノとか見れないらしい。俺はリノ来たよ。ビッキーは忘れてるのでは。
エレノアは最初から来ないのではないかな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:52:35 ID:JQ2lfi12
>>50
確かリノとエレノアは期間限定。
リノはオベル奪還前までだったかな?
ビッキーはわからない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:53:26 ID:JQ2lfi12
あ、ごめん。53の言うとおりエレノアは来ないのかも。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:54:24 ID:/WgvGYyf
>53
トンクス
リノは期間限定なのか。
アカギが2回来たような気がするけど気のせいかも。

攻略板の幻水攻略スレないね・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:58:36 ID:/WgvGYyf
>54さんもサンクス

ビッキーは「私呼ばれたのかもしれません」の人だったんですね。
誰だろうと思ったよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:53:38 ID:HoxSFkqx
転生學園幻蒼録  ゼノサーガエピソード2
         n    人     人     n
       (ヨ )  (_ )   (_ )   ( E)   人
       / |  (__)   (__)   | ヽ  (_ )
       \人/( ´∀` )/(・∀・ )ヽ/人   (__) 重装騎兵ヴァルケン(PS2)
   _n    (_ )u     /     uu) (_ ) ( ・Д・ )
  ( l   (__)     ∧     /  (__)   n  \
   \ \ (゚∀゚ )  クソゲー戦隊   ( ´Д` )(ヨ )   n
    ヽ___ ̄ ̄  )  クソゲンジャイ参上!      \    ( E)
      /    /             フ     /ヽ ヽ_//
    幻想水滸伝4            アーマードコアナインブレーカー

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:16:27 ID:jN+HNr2R
>>56
ちなみにウォーロックとマキシンもこない。
懺悔室ツマランかった。
ダリオの人生相談を全員分やってほしかったな。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:46:36 ID:eWHuwrRi
懺悔、罪、罰、許し、償い。
どれも言葉だけだった4を作った製作者サイドの懺悔に、彼等の罪を許し罰の
代わりに素晴らしい次作を作る事を償いとする。
それでやっと4は完成するんだな。
まあつまり駄作だったとw

61 :2ちゃんねる騎士団:04/11/24 01:54:33 ID:topNXkfm
グレン「おい、おまいら!!訓練の準備ができますた。港に集合しる!」
ケネス「詳細キボーヌ」
グレン「今日は海戦ですが、何か?」
スノウ「海戦キターーーーーーーーー」
タル「キターーーーーーーーーー」
ポーラ「海戦ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
ジュエル「オマエモナー」
ケネス --------終了-------
スノウ --------再開-------
4主「再開すなDQNが!それより紋章弾うpキボンヌ」
グレン「海の紋章片うp」
ジュエル「↑誤爆?」
スノウ「福引券age」
カタリナ「ほらよ紋章弾>訓練生」
ジュエル「神降臨!!」
スノウ「福引券age」
グレン「糞福引券ageんな!sageろ」
スノウ「福引券age」
タル「福引券age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
ポーラ「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
トロイ「イタイ騎士団がいるのはこの島ですか?」
グレン「氏ね」
ケネス「むしろゐ`」
スノウ「福引券age」
4主「ス ノ ウ  、 必 死 だ な ( 藁 」

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 03:16:35 ID:uqdC2jsT
今テレ朝のテレフォンショッピング?で1のマルコのコイン当てゲーの音楽がかかってた

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 06:07:28 ID:oAldPI8j
>>61
禿ワラタ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 06:21:12 ID:oAldPI8j
福引券ageゴメソorz

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 15:42:29 ID:m6k+uPQ2
>>61
読んでる最中禿げワロてたw
頼むもっとやって_| ̄|○(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 16:00:08 ID:kOlFeACL
>>62
ジョルジュのカード当てじゃなくて?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 16:10:08 ID:BP74p45b
同じだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:20:20 ID:cbljCwTn
スレ違いだが、今の幻想って未来のドラクエってイメージがある。
幻想をドラクエに例えると、堀井とすぎやまがいないような感じだ…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:24:20 ID:Lx/++rBd
もう次スレ立てるなよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:26:27 ID:2y1yWtUO
はいはい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:44:24 ID:LMH4hci0
>>71
今更なんだが、安くなってた3を買ってみた。
3Dになったせいか会話のテンポが悪い。それにマップが見辛い。
そのうち慣れてくればいいんだけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:45:10 ID:LMH4hci0
↑なんか間違えて自己レスしてしまった・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:48:06 ID:aYhHblEr
>>71
慣れません。
それがずるずる後まで尾を引き
1,2に対する思い入れの強さに反比例して
3は盛り下がっていくことでしょう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:51:09 ID:3i1BBjc+
頑張れ。面白い所もひとつかふたつみつかるはずだ!


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:12:43 ID:TN9MW1wm
外伝よか良いよ。
2は幼馴染と姉貴にむかついたけど遊びやすかったな。
4はアイテムを大量に持てるし、2週目に持ち越せるのでとてもいい。

76 :71:04/11/24 21:31:06 ID:LMH4hci0
>>72-74
不安になってくるじゃないかよ・・・
それにしてもナナミは嫌われてるね。弱った主人公をおぶって逃げた時なんかは
いい姉だと思ったし、戦闘でもスピードがあるから足手まといって感じじゃなかったのに。
ジョウイは俺もただの馬鹿だと思うけど。

77 :74:04/11/24 21:41:25 ID:3i1BBjc+
>>76
いや自分は好きだけどね。>3
嫌いな人は嫌いだろうから。


ナナミ結構好きだなー。
途中で逃げちゃうバッドエンドもかなり好きだった。
もうちょっと可愛げがあったら人気でたかな。見た目の話じゃなくて性格が。
見た目はわざとあまり可愛くなくしたらしいけど・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:43:42 ID:9gD+u1Hc
ナナミが矢で撃たれたときは
さすがにブチ切れた

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:15:09 ID:zz5X1ohO
初対面のシーンで心奪われたので無問題。<ナナミ
頭の足りなさは流石にどうかと思ったが、
某カチュアの電波よりはずっとマシだと納得した。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:21:22 ID:0QsAzFwr
出るか出ないかわからない5のラスボスを予想するスレ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:25:17 ID:uiCKRmdm
>>80
生きるのに飽きて大陸巻き込む壮大な自殺をたくらむ4様

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:36:49 ID:TURHvlvK
また世界巻き込む自殺ボスか

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:30:44 ID:AkhG5K5p
>>80
天魁星を導くのに飽きたレックナート様

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:35:26 ID:Bg5wHx0q
>>80
ももんが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:58:48 ID:jXUwcAPL
フィレナの女王

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:23:47 ID:9DdiG/B7
>>77
ナナミの行動はすべて弟の身を案じてだから好感もてた。
ああいうのが一人いてもいいと思うが。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:36:05 ID:qpw2WNwE
ナナミは好きだったのでグッドEDのナナミはなかった事にしたい俺。
>>80
実は死んでなかったウィンディとレックナートが組んで異世界への扉を開く。
そして幻水は幻水FFとして生まれ変わります。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:39:56 ID:+ivpap2o
ナナミみたいな姉ちゃん欲しい。

89 :スノウヤバイ:04/11/25 00:40:52 ID:1s9ASmIF
ヤバイ。スノウヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スノウヤバイ。
まずヘタレ。もうヘタレなんてもんじゃない。超ヘタレ。
ヘタレとかっても
「のび太20人ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ腰抜け。スゲェ!なんか艦長のくせに船捨てて自分だけ逃げてんの。ビビリとか根性無しとかを超越してる。腰抜けだし超ヘタレ。
しかもその時小船に乗ってオール漕いでたらしい。ヤバイよ、腕が痛いはずなのにだよ。
だって普通は腕が痛いと動かせないじゃん。だって無理して動かして自分の腕が使い物にならなくなったら困るじゃん。
トイレで用足すときにも困るっしょ。
用足す時間が伸びて、怪我する前は1分だったのに、怪我した後は30分とか泣くっしょ。
だから普通の人は腕が痛いと動かせない。話のわかるヤツだ。
けどスノウはヤバイ。そんなの気にしない。腕動かしまくり。最も腕が速く動いていたときのオールの動きとか観測しても
よくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。ていうか本当は怪我なんかしてないだろ、貴様。
苗字はフィンガーフートっていたけど、もしかしたらフンガフンガフンガかもしんない。でもフィンガーフートって事にすると
「じゃあ、フィンガーフートってどういう意味?」
って事になるし、それは誰も言えない。恥ずかしい。誰も口に出せないなんて凄すぎる。
あと超弱い。パラメータ低すぎ。よく言えば大器晩成型。ヤバイ。弱すぎ。攻撃する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超空気読めない。脳みそ超スッカラカン。それに超自己中。
きみのそのいい奴ぶったところが大嫌いだったよとか平気で言ってる。大嫌いて。
小学生の喧嘩でも言わねぇよ、最近。
なんつってもスノウはネーミングセンスが凄い。スノウブレードとか平気だし。
うちらなんて武器の名前とか自分なりのセンスで一生懸命考えたり、
素材の名前+武器の種類そのまんまだったり、好きな女の名前使ったりするのに、
スノウは全然平気。自分の名前なんかつけちゃってる。凄い。ダサイ。
とにかく貴様ら、スノウのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイスノウに付き合ってる4主とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:46:12 ID:9DdiG/B7
>>89
ワラタ。61と同じ人か。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:51:29 ID:HIAH3OGh
>攻撃する暇もなく死ぬ。
クソワロタ
スノウがんばれ。超がんばれ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 01:10:04 ID:9DdiG/B7
スノウって鍛えると力はタル以上になって
速はジュエル以上になるんだよな。
技もかなり高くなるし。ラズリルメンバー基準でスマンけど。
痛い腕でオールを漕ぐ(=腕力が高い)。さっさと逃げちゃった(=逃げ足が速い)
ってことか。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 01:43:37 ID:JZVuvDFd
秘めたポテンシャルの高さとそれを凌駕するヘタレ成分なのだな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 01:53:56 ID:VsTd9jxx
スノウ「腕が…!腕がぁぁぁぁ!!」

はげしくわらた

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 01:59:11 ID:9DdiG/B7
なんかスノウって放っておけねえ感があるんだよね。
きっとラズリルメンバーもそんな感じなんだと…。

幻水は任務だからとかリーダーだから守るんじゃなく
純粋に慕ってるから守るんだって仲間がいるのがいい。
1のマクドール家とか、2のアイリたち旅芸人とか。
3のビュッデヒュッケメンツとか。
気に入るキャラは決まってそういう連中だ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 02:14:54 ID:wBNJDaQA
自分の 気に入るキャラはいつもセリフが3行ぐらいのキャラばかりだ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 02:24:59 ID:LqRkdblj
世間も身の程も知らずに独善的だったが、攻略本とか読むと
仮面剥がした素は善良な小物らしいから
元々付き合いのあったラズリル組とかはその辺もあって案外腐れ縁なのかもな。

そういえば、ビュッテヒュッケ城の奴ら好きだったんで
本編そっちのけで細腕繁盛記?みたいに城の経営していたかった。
トーマスがジジイになって次の城主に全てを託してスタッフロール。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 10:26:04 ID:vWxijyxF
>>97
しわくちゃのセシルたんとか出てきたら困るので却下です

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 11:06:21 ID:1F3miCPn
セシルたんはいい女ですよ。間違いない。いいおばあちゃんじゃん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 13:40:21 ID:nnD2UMzs
ババアになっても戦士みたいな格好してるのかよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 17:03:05 ID:Cd2PYlss
城主夫人の座に収まってたり・・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:01:28 ID:yqNeKrcd
バレリア>>アニタ>>(超えられぬ壁)>>キカ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:28:21 ID:3fXTg/o4
バレリア、短編集でイノシシ殺し女にされてて鬱だった……あの作家ヌッ殺したい。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:46:22 ID:BWQH1GKc
バレリアがイノシシを剣で倒してクワンダに登用されたのは公式設定だw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:49:11 ID:yqNeKrcd
俺だったら一万匹のモサモサに単身突撃する方を選ぶ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:06:06 ID:vmtvjJVs
モサモサ(*´д`*)ハァハァ…

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:09:11 ID:Frb5Q5KE
ふさふさの方がいいな
せいじのつぼ落とすし
ひいらぎマスターもいいな(*´Д`)

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:47:57 ID:Cd2PYlss
108げと!!!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:49:54 ID:fzzlm0M6
うめ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:05:15 ID:T/82MU90

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111 :なぜスノウの腕は痛むのか:04/11/26 00:31:37 ID:zcH659av
小舟に乗って逃げようとするスノウを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜスノウの腕は痛むのか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「痛いから痛いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間(本人)もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「上腕裂傷」という現象がある。
人体において、上腕部を強打したときなどに起こる現象である。
その場合は痛みにより腕は動かなくなる。
つまり、本来の腕の状態がどうであろうと、小舟に乗ったスノウが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、上腕裂傷はしていないはずなのだ。
目の前のスノウは高速で動いているか否か?
それは小舟の観察をすることでわかる。
ヘタレスノウが海賊に襲われた我々の船から逃げているとすれば、
スノウは我々から遠ざかっているはずなのだ。
観察してみたところ、スノウの乗った小舟は我々から遠ざかっていた。
よってこのスノウは嘘をついていると言える。










      | //,'     ,.. -─‐\''  \    \  ` <_
      |// {二ミ、     '"f_じj}`ト 、 `ゝ=   ` ==≪   <あの時僕の腕が動かなかったのは本当なんだ。
     / 〃i '´lンi    =┴''"  \ミヽ、 ̄ ー==ニ二       4主…君は信じてくれるよね。
    //ン i  ̄/           乂,,メ` ー┬‐=彡
     ´ / ノ/! 〈           〈__,仆==ン´ ̄

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 00:40:43 ID:5z84882x
スノウ=人間だれしもの体内にもれなく眠っているヘタレ遺伝子

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 01:05:24 ID:X+UgpvEY
>>95
そもそも4の場合リーダーとして認められていたのかどうかすら謎。
1〜3はきっかけはなりゆきだったり勢いだったり色々事情があったが、主人公
がリーダーとなるまでの経緯や心境が描写されていた。
4は‥‥‥‥‥罰の紋章さえ宿してりゃスノウがリーダーでも良かったんじゃね?
団長が死んだ時4主より先にスノウが駆けつけてたらもっと面白い展開になってた
かもしれない‥‥。

114 :71:04/11/26 01:57:32 ID:DYkQG4ac
駄目だ・・・あまりのマップの見辛さに3のプレイを断念します。
5がでるんなら2Dに戻してくれ。テンポが悪すぎる。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:16:45 ID:0yaEs/Wp
>>114
だから言ったじゃん〜

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:38:57 ID:7cnSlBcI
島流しにされて商船?に拾われる所まできますた。
今の所、大まかなストーリー展開としては許容範囲かな。色々突っ込んでやりたい所はあるけど。
つうかスノウがうざ過ぎ。3のルック御一行と比べても引けを取らない程ウザい。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:59:49 ID:hDFkx6J+
そうですか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 03:08:05 ID:d5Vuo7Gb
>>116
あなたはまだ幸せです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 11:17:50 ID:gPBznc4P
なんつーか、こう、センスなさ過ぎて……>ロリ時代バレリアの猪退治話
仮に猪退治だとしても、あのほりりんとタメ張るヘタレな文体と、どうし
ようもない捏造っぷりはなんとかならんかったのか。だいたい師匠の名前
すら公式設定と違ってるってそれどうよ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 11:19:01 ID:gPBznc4P
レス番つけわすれた……>>103,104だす。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 11:32:19 ID:s4FXZ1dx
>>113
ちょっと待て。確かスノウはグレンに4主よりも先に
駆けつけてなかったか?団長が死ぬ間際、もっとも
傍に居たにも関わらず罰の紋章はスノウをスルーして
遠くにいた4主へ憑依してたような気が。

罰の紋章ってターゲット決めてるのか?と思いきや
ブラントからグレンに乗り移った時は遠くにいた4主を無視
して、ただ単に近くにいたグレンに乗り移ってたよな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 11:53:00 ID:AOaGrPH8
紋章にも選ぶ権利くらいあるさ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 12:20:36 ID:5D61/9DH
すでに4主人公に乗り移ってる途中じゃなかった?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:44:15 ID:sjsh4WHd
ラズリルを出る前は楽しかった・・・・・。
ラズリル出たらもう地獄。
無人島までが楽しいという人は多いけど、自分はラズリル出るまでが楽しいとオモ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:47:23 ID:s4FXZ1dx
俺は無人島楽しかった。
ずっと無人島ENDで遊んだよ。途中虚しくなって止めたけど

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 16:25:06 ID:vHSVJ51Y
4様に乗り移ろうとしてたら団長が割り込んできたので
団長に罰の紋章が宿った。
で、団長が死んだので、次は予定通り4様に宿った。
んだと思うが・・・。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 16:56:28 ID:SYWa4nKB
     ヴァルケン(PS2)     ダビスタ4
         n    ,人     人     n
       (ヨ )  (_ )   (_ )   ( E)   人
       / |   (__)   (__)   | ヽ  (_ )
       \人/( ´∀` )/(・A・ )ヽ/人   (__) 幻想水滸伝4
   _n    (_ )糞リメイク 人内枠外枠  (_ ) ( ・Д・ )
  ( l   (__)    (_ ) n /   (__)  腕痛い
   \ \ (゚∀゚ )    (__)(.E)  ( ´Д` )(ヨ )   n
    ヽ___ ̄ ̄  )    (´∀` //    ̄邪神  \    ( E)
      手抜き/ ⊂二 HCG/   フ      /ヽ ヽ_//
     ACNB      )  /   ゼノサーガEP2
            転生学園幻蒼録

          《クソゲー戦隊クソレンジャー》


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:37:03 ID:P0VenkLl
4様はリーダーになったというよりリーダーにさせられた感じ。
リーダーとしての自覚も自負も感じられず、言いなりに動いてるだけ。
イベントでの無口無表情なポリゴンが一層それを感じさせる。

108人で4様がリーダーらしく扱われてるのはミレイ、グレッチェン、ヘルガの警護組くらい?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:04:05 ID:G5BIbcz6
>>128
その3人にしても罰の紋章のことちゃんと教えてやったらヘルガ辺りは逃げ出しそうな予感

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:29:47 ID:XlXlLRFe
>>125
禿同。
ラズリルメンバー全員連れてくることができたなら
もっと楽しかったろう。

>>128
実際にさせられたんだろ。リノとエレノアに。
結局4主は最初から最期まで小間使いだったんだな。
エレノアはあそこで罰の紋章使わせるような自体に陥る前に
敵の火計船ぐらい見抜けやと。

>>129
上記の罰の紋章使わせる場面で、
「紋章の力を恐れるものは今すぐここから離れな!」
って言われたら、8割がたの仲間が逃げ出しそうな気がする。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:46:47 ID:lDSHyWw+
久しぶりに1やったんだけど、同じ怪力女というポジションなのに
ロニーベルが容姿は勿論として性格が可愛い。
ヘルガも、もうちょっと性格が落ち着いてたりすればなぁ・・・

あの手紙や台詞を見てると、あの歳でありゃちょっとヤバイんじゃないかと思ってしまったw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:14:18 ID:sjsh4WHd
>>131
ロニーベルは確かに可愛い。1はもう5年以上前からやってないのに
彼女の性格や顔が今でも思い出せるよ・・・orz

ところでヘルガってお幾つですか??

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:35:57 ID:XlXlLRFe
>>132
32
マジで。

134 :132:04/11/26 22:41:52 ID:sjsh4WHd
>>133
OH!!!!!!!!!!!!!!!
            orz

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:21:11 ID:Xw5xAPVL
今日ポチたまで幻水3の曲出てた

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:28:53 ID:Y1cI7IiM
ヘルガ可愛くねええ。てか31って・・・31でアレはヤヴァ過ぎる。
てっきりまだ20代かなと思ってた。
ヘルガは見た目がロニーベルと違って微妙なところと、
発言が妙に子供っぽいのと、何故か自分を可愛いと思ってる
ところが今ひとつ好きになれない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:54:19 ID:Cd4bip6D
ルカ「どいつも、こいつも命乞いばかりしやがる。貴様!そんなに死にたくないか!?」
ヘルガ「は、はい…何でもしますから命だけは…」
ルカ「そうか…ならブタの真似をしてみろ…」
ヘルガ「え…?」
ルカ「ブタの真似をしてみろと言ったんだ!!」
ヘルガ「ヘルガたん、ブタじゃないもんっ!!」
ルカ「UZEEEEEEEEEEEE!!!!!!!」
ルカの凶刃がヘルガを容赦なく切り刻む
ルカ「ハァ、ハァ…気持ちわる…」
キバ「ルカ様、もう少し切り刻んだよろしいかと…」
ルカ「必要ない。これ以上やったら俺の剣が腐る…」
キバ「しかし、ルカ様…」
ルカ「俺に意見する気か…?」
キバ「では、私が…」

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:07:07 ID:3EeaG0p1
>>137
ウワァ…ちとこれは…

ヘルガって仲間にする前は主人公に文句言ってた気がするが
仲間になった後、いきなり4様マンセーになるのはなぜ?
シャルルマーニュマンセーならわかるが。かばう対象にはなってるが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:19:16 ID:YM+Tg82T
>「紋章の力を恐れるものは今すぐここから離れな!」
使いどころによっては108星の団結力を高める事が出来る台詞。
しかし4では何故108星のい誰も逃げなかったのか一番謎な台詞になったが。
>>131
ロニーベルは可愛い。
つか1は絵師はともかく何気に可愛い女キャラが多かった気がする。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:25:19 ID:3EeaG0p1
>>139
踊り子ミーナが可愛かった。
スパロボのリューネに似てるなぁとオモタが。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:25:48 ID:N3Xj3ZCu
>137
不謹慎ながらワラタ。初めてルカ様と意見があったよw

確かにヘルガが急に4主大好きになってるのは変だな。
ミレイも4主よりラインバッハに行くかな〜と思ったんだけどなぁ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:31:59 ID:TqPlpB5r
>>138
スマン、やり過ぎたよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:32:50 ID:h8OjGX38
正直、グレッチェンとフレデリカが見た目キャラ被ってて
どっちがどっちだか分からない

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:38:25 ID:eD4/Z4Zd
ヘルガってどんなやつだっけ?

それにしても、今までの主人公も小間使い体質だが
主人公側の思いを代弁してくれる、グレミオ・ナナミといったキャラが存在したから
良かったんだと思う。
本当はラズメン辺りが引き受けるとこなのに、中途半端な設定にしたおかげで、
良いキャラを活かしきれず、馬鹿なキャラが目立ってしまった。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:38:48 ID:nr/uhjtM
船であちこち移動して仲間集めて、合間にイベントを進めていったら
え、もう決戦なの!? ストーリー短くない? とオモタな。
島がもうちょっとあればなー。
トロイとの因縁の対決が3度ほどあればなー。


1はローレライとマリーとシルビナの顔グラ見て購入を決心したよ。
シルビナは幼カワイイ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:38:50 ID:3EeaG0p1
>>142
シャレってわかるから平気。
ルカの気持ちはよーくわかるw
まぁ大人の女が「〜もんっ!!」
なんて言ったら誰だってグーで殴りそうだw。
ヘルガは年齢設定間違ってる気がしてならない。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:46:41 ID:3EeaG0p1
キカもストーリー的にイマイチで気に入らなかった俺には
今回の姉さんキャラはアメリアかな。全然使ってないけど。
1はクレオ。2はオウラン。3はクイーン。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:47:27 ID:N3Xj3ZCu
グレミオも小間使いに近かったけど、坊ちゃんよりも
歳が大分と上だったのが関係的に良かった気がする。
下手に歳が近いとスノウみたいに嫉妬心燃やすのも分かるなぁ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:52:29 ID:sjtZL0Xt
グレミオて幾つくらいだっけ?結構オッサンだったような…。
こいつの人生ずっと坊ちゃん育成だけで埋まってんのかとか
1の時憑いてくるなの選択肢推しながら考えたな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:57:57 ID:ThZ6taRz
グレミオは1の時には27。
坊ちゃんは15,6だと思うから一回り離れてるね。

今更だけど、4主がグレミオみたいにスノウを心配して尽くすような
シーンが無かったね。プレイヤー次第で助けたりは出来るけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:58:50 ID:MEP3CBr2
年齢は忘れた。
戦災孤児で親の顔を知らないため、主人公に自分自身の姿を重ねて見ている。>グレミオ
って設定だから、過度の甘やかしになったんだろうな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:54:40 ID:SKxfTiN9
いまドラクエやってるが・・・幻想4のクソさがよくわかるぜwww
よくもこんなゲーム発売しやがったな573

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:04:31 ID:ZnvoeB9M
糞ゲー晒しage

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:02:10 ID:YnRUVeQH
糞だ糞だと思いながらも三周目・・・_| ̄|○

155 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :04/11/27 10:21:29 ID:oSughHVC
ラスボスはヘル・ダ・ミンテ
ドルマゲスが封印されし邪悪なる力に支配された姿
HPは体感でザッと8000くらい
隠しダンジョンは今のところ未確認。
エンディングでも何のヒントもないから下手したら隠し無いかもw


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 11:12:15 ID:nf0zPbZZ
何か最近はもう本当に愛が薄れてきた。
何か供給がないと、きついなー。
5には期待できないし。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:24:27 ID:nbOLjNRg
誰が誰をかばうとかって決まってるの?
一覧表みたいなの無い?
例えばミレイだったらやっぱり4様やラインバッハをかばおうとするの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:53:23 ID:e86sFLa4
>>157
そういうのありそうだね。攻略本ないからわからないけど・・。
序盤って4様はスノウをかばうっけ??

そういや最後辺りに3人の女が4様マンセーでプレゼントを贈るイベント
なかったけ??キャーとか萎えた・・・・・('A`)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 15:13:22 ID:K+XV8yz1
俺もプレゼントを贈るイベントでいきなりアニメ声の幼女3人が
わらわら群がってきたのが怖かった。何とも言えないキモサがあったな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:55:35 ID:J9nfZ2kN
うむ、脈絡が無さすぎでハァ?(゜々゜)っておもた

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:56:05 ID:JthqpL+D
3での3D化、4での声付き。どんどん悪い方向に進んで行ってるな。
4なんか声があってもまるで盛り上がる場面がなかったからね。
1,2をリメイクするなら、声だけは付けるなよ。
バレリアやカスミやオウランにキャンキャン声付けられたり、フリックを子安にでもやられたら敵わん。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:22:47 ID:nzurGezw
イベントはきもい動きの無表情なポリゴンよりはいっそアニメの方がマシだと言い続けてもう八年
その点、テイルズやワイルドアームズは話の分かる奴だ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:57:08 ID:JgIb4EUu
自分はあまりアニメを使ってほしくはないな。
幻水にはテイルズみたいな方向に進んでほしくはない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:27:18 ID:VeywP89e
今の方向よりよほどマシだな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:32:44 ID:QDH2G0k/
4は声全部消してやったよ。
ポリゴンの変な芝居見せられてる時間がドン臭かったけど、
どうでもいい声聞かせられるよりはずっとまし。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:28:17 ID:V6KAtF9k

       _    貴様、4に何を仕込んだ…
    〃⌒ヽ)
   (  rノ;
  ⊂⊂ソ.;:;;:,



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:39:19 ID:4ywhJh8j
なにこのクソスレ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:57:20 ID:nbOLjNRg
>>167
これがお前の世界さ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:13:12 ID:nr/uhjtM
外伝と3は声なしだったのに・・・・・
オレはポリゴンでも3Dでも別に構わないでやっちゃう人間だけど
声はな。
キカ姉の声はな・・・

スタッフロールに声優リスト出てくる?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:37:43 ID:ohJWd23s
200スレ記念真紀子
乙>all

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:02:43 ID:K6GELhwJ
200スレって凄いよね……
ところで凄いヤなネタを聞いたんですがほ○りんがWの短編書いて売込んだとか
いう話はただのウワサ?


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:20:35 ID:Pgcvwnjl
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
サンタクロース基地爆破事件かよ・・・・・・
http://www3.wind.ne.jp/kanpa/cgi-bin/zurubon/source/t0034.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:06:50 ID:FfKxcXqO
>>168warota

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:14:59 ID:dTtxqYXq
>>162
ワイルドアームズFのポリゴンはひどいぞw
特に公女とか。
ていうかWAFはアニメもひどいしな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:12:06 ID:MIn4ewkw
3D化、声付き‥‥次はやっぱオンライン化か?
108星の中で好きな宿星を選べるとか。
‥‥それならまだアニメの方がマシだ*

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:32:42 ID:SJNAEBsQ
いろいろ批判くらった4でさえドラクエ8よりだいぶマシ

177 :ヒロシ:04/11/28 02:39:27 ID:/hojkUL+
ヒロシです。

DQ8とダークロの見分けがつきませんっ!

ヒロシです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:06:04 ID:HCepNLmX
アニメだのオンライソだの勘弁してくれよ(;´Д`)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:41:36 ID:93ccQoVQ
ほんとだ。
幻水のいいところはそんなとこじゃないんだよー。
って誰か573に言ってやってよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:50:41 ID:8RLrhtLO
もうおわってるな・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:30:09 ID:o8FvFeC+
DQもコケたの??
2004年…不作の年だ…orz

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:12:32 ID:tSAgZJw4
DQは面白いぞ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:30:50 ID:E7Y+DCvq
いま4プレイ中なのだが物凄い苦痛だ。
もう散々キシュツだろうけど、エンカウント率が糞過ぎる。とても2週目どころか1週目クリアすらできる気がしない。
つうか素人が作ったんじゃねーのこのゲーム?大手のゲーム会社が作ったとは思えん。
とりあえず小波は猛省しやがれ!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:16:46 ID:55bMdsbM
幻水4でゲンナリした同志達よ、DQ8はどうよ。
グソゲ2004RPG軍最後の砦、価格もアレ出し怖くて挑戦できねえ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:47:15 ID:z/LXstTV
>>184

おとなしく中古を待っとけ
3980くらいなら腹もたつまい

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:47:22 ID:AooCivHv
>184
エイトたんがエロカワイイらしい

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:11:44 ID:f7x0a/KJ
>171
話は持ち込んだが蹴られたとか何とか。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:36:46 ID:z/LXstTV
キライキライも好きのうち♥

本当はみんなほりりんが大好きなんだろ〜
やーいやーい

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:58:42 ID:FmepfClP
うめ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:58:49 ID:f7x0a/KJ
いや全然。(`・ω・´)キッパリ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:46:59 ID:olSsZZtE
糞ゲー恥ずかしage

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:16:11 ID:ajHgy7BN
    ヘ⌒ヽフ
   ( ・ω・) 幻想はクソテーじゃないd
   / ~つと)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:26:56 ID:zan/p+Fx
>>187
え、ってことはコナミからの以来じゃなくてほりりんが自ら書かせてください!って持ち込んだ話なのか?!
でも蹴られたんなら良かった。実力のほどを知れって感じだ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:48:45 ID:lR4CCRlg
さすがに573もネットでの評判を知ってるだろうしな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:50:53 ID:Y8eVD2ke
上のほうでヘルガについて触れられてるけど、
実はヘルガってスノウと同じポジションなんじゃないか??

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:55:19 ID:lR4CCRlg
ヘルガとスノウに共通してるとこか・・・

空気の読めないとこ位しか思い浮ばなかった。
それとも年齢の割りに幼いってとこ?
でもスノウは序盤はともかく終盤は19の若さで全てを悟ったような感じになってたなぁ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:18:08 ID:8VkMqNUP
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ^ω^) 腕が痛くて動かないd
  しー し─J

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:42:15 ID:AHjwW6hJ
豚は死ね!!!!!


Wって、ラスボスが企業の社長だったからパッとしなかったな。
客寄せでも好雄が出たのはGJ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:48:01 ID:K08RpFsq
なんかスレ住人減ってきた

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:51:06 ID:JJ0XE1f/
4はこれだというセリフがなかったからなぁ。
2の「仕事はパーフェクトに…だ。」とかそういうかっこいいセリフ。

まあ、腕が痛いとかは忘れられないけどさぁw

1〜4通して名台詞ってなんだろねぇ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:53:07 ID:7TKNS090
どうも真面目な話、幻水の勢いが落ちてる気がするよ。
一部盛り上がっている方々もいるけど。
幻水の世界観が好きだったので寂しいなあ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:50:07 ID:w32adBwM
正直108の個性出すのがキツイんだろうね、
あーテッド仲間に出来なかったのが残念だけど、
もう一回プレイする気にはなれない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:50:31 ID:onhdV5Sa
勢いあったのって2発売後〜3発売までじゃない?
結局3からはガタ落ち…tu-ka、3で1からのファンが大分離れたとオモ
>>201の「一部盛り上がってる」ってのも今現在じゃこんな状況なんだが…

でもまだ希望を捨てきれない自分がいるんだよ…

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:57:31 ID:uRRUpi0c
3と4はなかったことにしちゃって、何事もなかったように
2以降の幻水世界を丁寧に作ってくれないかなあ……


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:05:14 ID:iqa7mSKa
原典である水滸伝・・・と言っても横山版なんだけど
読んだら1が一番雰囲気が出てるのな。まぁ第一作だし。
回を追うごとに宿星の意味が薄れてきているのがなんかな。
レックナートイラネ


どのシリーズも本拠地の音楽が水を連想させるあたり
やっぱ「水のほとりの物語」なんだなと感じる。
城レベルが上がると音楽が勝手に変わってしまうのがいやだ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:39:52 ID:xbwy35Ib
2は何度もプレイした。フッチ達裏技で連れて来てレベル上げたな
気をつけないと町に着く前に瞬殺だがw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:03:41 ID:3/RXrD/C
天魁星  主人公
天コウ星 2
天機星 正軍師

みたいな感じで108星の大まかな役割が知りたい。
シリーズによって違うのもあるんだろうけど、ちょっと気になった。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:40:23 ID:JJ0XE1f/
私がわかるのは、
地伏星−軍師のお付き(頼ると痛い目に)  地機星−副軍師的な人
地撻星−天然テレポート娘     地傑星−ジーン様
天間星−愛想の悪い真の紋章持ち  地威星−マクシミリアン家の人々
地奇星−冷静なほうの男前   地猛星−暑苦しいほうの男前
地闘星−植物育ててる人  地霊星・地獣星−医療関係
地然星−大魔法使い  地好星−忍者(♂)
地走星−えれべーたー  地楽星−歌手
地鎮星−おフランス  地稽星−13歳少女(メグの血筋説も)
地空星−動物系少女  地弧星−鍛冶屋
地短星・地角星−亜人種2人セット  地悪星−格闘家
地醜星−ギャンブラー  地陰星−おばちゃん

あと天ゴウ星はNo.2というより地位を持ってる別世界の人ってイメージ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:44:34 ID:gYUpjkGX
原作読めよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:14:45 ID:Yrqae/JF
TOKIO長瀬「手が動かないよ!」

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:15:28 ID:ks9RV8Pn
もう水滸伝と減衰の星の位置はあんまり関係なくなってるけどね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:22:53 ID:D44EGYAN
1と2は何回でもできたけどあとはな・・・3も4も何だか幻水じゃない感じがする。酔うし。けど買っちゃうんだよね・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:27:14 ID:/hojkUL+
>210
(w
同じ番組見てるな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:05:19 ID:zan/p+Fx
原作に忠実に言うと
天魅星→主人公
天コウ星→NO.2
天機星→軍師  
天間星→大魔法使い
地魅星→副軍師
地壮星→女性

あとこまかいことは・・
天貴星→お金持ち
天暗星→運なし
他色々(メンドクサイ)

幻水において伝統となった宿星は>>208でだいたい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:06:22 ID:zan/p+Fx
天魁星の字まちがっとるわorz

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:22:56 ID:f9vk+9d+
>>163
亀レスだが同意だ。

>>205
今回の本拠地のBGMって暗すぎるよな…

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:48:01 ID:Ecbpd+Q9
ていうか本拠地自体が暗いね。
船だから窓ないし。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:56:54 ID:7Pucba9b
中古で3980円で売ってた。はやー

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:03:27 ID:jR7teqp5
今現在4の値段はどれ位にまで落ちたんだろ?
この間ヨドバシで新品が4480円だったのを見たが。
アンサガ位にまで落ちないかなー

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:29:14 ID:BcMZB64o
ソフマップで3000円

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:33:39 ID:H9yH2y8i
ドラクエ8ダメダメ言ってるやつらを
幻想4で殴りたい

いったいどこの贅沢王国から来たのかと

ああ幻想3もあんな風にワールドマップを走りたい

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:45:19 ID:vpL5Jvxv
時間と金かけてもらえるソフトはいいね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:48:08 ID:f9vk+9d+
>>221
8面白いよ。迷うけど。
トゥーンシェイドっつーのかアレは?
4のキャラグラがあんな感じなら良かった。
MGS3並みのポリゴンは幻水スタッフにゃ無理だ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:22:23 ID:7Pucba9b
幻水1のサターン版の中古が4000円。
ちと高いから手が出ないよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:26:01 ID:JGTRkzTy
ドラクエ8ダメダメ言ってるやつってヲタだけだから。
まぁクリアしない事には完全な評価はできんが、
悪くないよ今の所は。やっとマトモなRPGにありつけたカンジ。

つくづく幻水スタッフは技術力が足りねぇなと感じてはいるが…。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:26:12 ID:Izivrvuj
暇なのでまとめてみた。天の星だけまとめてみた。

天魁星  主人公
天コウ星 2
天機星  正軍師
天間星  愛想の悪い真の紋章持ち
天貴星  お金持ち
天孤星  主人公のよき兄貴?(姉貴?)
天暗星  不運
天祐星  槍の人
天速星  足が速い
天殺星  筋肉
天寿星  主人公と何かしら関係のある人
天剣星  トリオリーダー
天平星  コンビその1
天罪星  トリオその2
天損星  コンビその2
天敗星  トリオその3
天牢星  天彗星の関係者
天彗星  天牢星の関係者


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:52:33 ID:xtjfThLy
DQ8を脳内で幻水に変換してる自分に涙がこぼれた

(´・ω・`)いいなぁこんな出来で糞って言えるドラクエ信者…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:54:28 ID:Izivrvuj
続いて地の星

地魁星  副軍師
地傑星  ジーン
地威星  マクシミリアン家
地奇星  冷静なほうの男前
地猛星  暑苦しいほうの男前
地闘星  植物育ててる
地霊星  医療系
地獣星  医療系その2
地然星  大魔法使い
地好星  忍者♂
地走星  エレベーター
地楽星  音楽
地撻星  ビッキー
地鎮星  ナルシー
地稽星  メグ系
地伏星  軍師のお付き(頼ると痛い目に)
地空星  動物系少女
地孤星  鍛冶屋
地全星  ジジババ
地短星  亜人種1
地角星  亜人種2
地悪星  格闘家
地醜星  ギャンブラー
地陰星  おばちゃん





229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:07:44 ID:+H2CbNsK
>愛想の悪い真の紋章持ち
4のテッドから同天間星の電波魔法使いと同じ匂いを感じるのは気のせいか。
1からの150年間で悟ったのか、宿星関連で性格改造されたのか微妙だった。
まあ4そのものは微妙どころの話じゃなかったけど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:10:29 ID:6QVco711
3のハレックは原作に一番忠実なんじゃない?
二本の大斧振り回すって。
1のパーンとクレオの宿星が
2ではタコトリウマになってたのはなあ・・・(´・ω・`)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:30:21 ID:yEViQatX
ドラクエは今の所まともだが普通の倍近い値段を考えると割に合ってない気もする

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 03:09:18 ID:31adYO+p
目安箱と懺悔室見たが、ビッキーってあんなキャラだったっけ?
なんていうかマトモだ。むしろ知的だ。
「あなたのビッキーより」とか書くようなキャラだったのか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 03:14:50 ID:RUP/Fvpp
>>232
2と3で普通に「あなたのビッキーより」って書いてるよ
あんなキャラだったかどうかについては、
当たらずとも遠からずって感じはするが…

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 03:22:07 ID:31adYO+p
ついでに言うと、ジーンも目安箱だとやたらと謙虚な文章だな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 03:29:11 ID:hIW/I3N5
年月を重ねるごとに謎キャラになってくわけか。

>208 >214 >226 >228
壮観ですなー。こうしてみると分かりやすい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 03:30:27 ID:bTYfradY
チビビッキーは知的なキャラだったよな。
その辺が関係してるんだろうか…。

DQ8ってそんな高いの?
幻水4もある意味相当高いけどね(´ヮ`)・∵.

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 06:34:58 ID:Q0t4xV++
売る事考えたら全然安い。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:04:08 ID:CCgG7Or8
>>226
天功星は天コウ星と同郷で関係者、かな。リドリーとチャコが微妙だが。
幻水だけで考えると天貴星はお金持ちというより地位がある程度に。天寿も弱い。

1〜4全部じゃなくて傾向だけなら、
天英星…真の紋章に運命変えられた人(3ユイリ除く) 天立星…飄々(ユースケみたいな)キャラ(3バズバ除く)
天弧星…主人公の兄貴分的キャラ(4キカ除く…というよりキカも本当は指し示すキャラの予定だったんだろうけど)
天暗星…運が悪くてドジっ子(3エッジ除く) 天祐星…槍使い(3ユミィ除く) 天速星…足早キャラ(3ナッシュ除く。神行法スキルSじゃなくAだし)
天殺星…獣マスク(2ハンナ除く) 天寿…主人公に近い女性キャラ(3ゲド除く) 天暴・天哭…セット(3スコット・アーニー除く)
地勇星…自称芸術家(2テツ除く) 地雄星…格闘家(4リーロン除く) 地英星…地威のお付き(2ゲンシュウ除く) 地正星…鑑定士(3ナディール除く)
地闊星…何か追ってる姐さん(3デューク除く)  地微星…フッチ(4ダリオ除く) 地急星…主人公に思い寄せ(3リリィ除く)
地狂星…忍者(1ムース除く) 地進・地退…セット(1ケスラー・マルコ除く) 地遂星…司書(4フィル除く)
地陰星…露出系少女(3ロラン除く) 地俊星…からくり(4ナオ除く) 地幽星…探偵系(1クインシー除く)
地損星…倉庫(4バジル除く) 地悪星…格闘女性(カール除く) 地陰星…宿屋の女将(3ルース除く)
地劣星…お風呂屋(2ピコ除く) 地耗星…マップ関係(3ロディ除く) 地拘星…道具屋(2ゴードン除く)

こじつけも多いけど、っつーか長すぎ見にく過ぎだな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:27:43 ID:89AxTfEk
とりあえず地陰星が二個あるな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 12:11:21 ID:QeMkxl8d
ユースケって誰?そんなキャラいたか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:01:40 ID:+d27N+JO
>>233
自分は、手紙の最後に「あなたの〜〜より」って見ると
児童文学の『あしながおじさん』の主人公ジュディを思い出すよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:03:43 ID:8NdMLKYs
○○星とか言われても誰が誰だか浮かべられないよ
おまえらどうやって覚えてるのよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:55:41 ID:wfdayK3/
「ワフ・・・・」

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:04:50 ID:8NdMLKYs
和風要塞タケヤブ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:42:19 ID:SnC9nNh7
>>242
自分も最初は天魁星しかいえなかったけど原作に興味を持ってからは主要の宿星はいえるようになったな。
まぁ別に興味なきゃそれでいい。自分もそうだったし。覚える暇あったら寝てるわって感じで

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:51:45 ID:hIW/I3N5
>242
宿星別キャラクターリストを作ろうとパソに打ち込んでいるうちに覚えてきた。
そのデータ、今はもうないけどさ・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 17:05:06 ID:1pgAGItr
4の地威星・天彗星って
誰?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 17:23:59 ID:89AxTfEk
天彗星はリキエ
地威星はゲイリー

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 17:43:52 ID:CCgG7Or8
帰ってきた。

>>239
前者は地隠星、ね。

>>240
ユースケ・サンタマリア。イメージ的に。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:01:26 ID:ELpnW0j4
3では分厚い攻略本(最終版)がいくつも出たけど
4って公式の一つだけ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:33:01 ID:vYFDAgOV
>>232
1のビッキーは2、3ほどボケキャラじゃなかったぜ。
4のビッキーは1に近いといえる。
2、3のビッキーが嫌いな香具師もいるらしい。
俺は2、3の方も好きなんだけどね…。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:34:23 ID:0boNtlZJ
ビッキーって年取る度に若返るんだっけ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:44:41 ID:vYFDAgOV
>>226
天満星…天魁星ガードその1。冷静タイプ(2のジークフリード、フェザー、アビズボア除く)
天退星…天魁星ガードその2。直情タイプ(2のジークフリード、フェザー、アビズボア除く)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:47:53 ID:mnCQhJtv
>250
たぶんそう。粉見が独占?
そういえば買ってないんだけど、ライターのリストにほり○んの名前があるっていうのマジ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:58:01 ID:Pn6pbllR
>254
マジ。見つけた時には戦慄が走った。
まだ573と繋がってたのかと。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:40:31 ID:JeMO9Fht
え、攻略本のライターをほ○りんがやってたってことでいいの?

うわーお
4の短編持ち込んで断られたって話もあながち嘘じゃないのかもなw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:00:07 ID:RWSaAuWV
>>251
1のビッキーはただ単にちょっとおっちょこちょいの魔法使いってイメージ
だったな。
まさかここまでひっぱるキャラだとは思ってもなかった‥‥。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:02:00 ID:UKbdvMWj
ビッキーって歳を取るたびに若返るの?
それじゃ段々段々と赤ん坊に近付いていくんじゃ・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:05:33 ID:KPn0j5Yd
え?ビッキーは16歳のままじゃないの?
プレイヤーと同じ視点で見てる感じに、
1→2→3→4って時空をテレポートしてるもんだと思ってたけど。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:26:38 ID:x6TVFMSf
あ、そうなんだ。もしかして真の紋章の呪いかと思った。

ていうか4主人公に軽いノリで「ヨン」って名づけたら、
中盤辺りから皆に「ヨン様!ヨン様!」と言われるようになって凄い後悔した

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:26:49 ID:kjy0z2x+
>>259
しかも1の時から何処かに行く事を目的にテレポートしてたんだよな。確か。
何処に行こうとしてたんだろう?

外伝と3のチビビッキーって結局は何だったんだっけ?記憶が不鮮明。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:06:28 ID:78V6VH8j
>>261
チビッキーは単なるネタな感じがする。
子供のビッキー出して性格をマトモにすれば
面白いんじゃない?ってノリで考えられたキャラな感じが。
あんま深く考えてなさそう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:21:05 ID:8uq/vVY5
シンダルの生き残りみたいな仮説をどっかで見たけど
公式出版物だったかどうかは忘れた

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:21:26 ID:mihfl+6R
1はまだシリーズとして続けられるかはっきりしてなかったから
基本設定が甘かった部分がある感じがしたけど2で後付ネタが大量投下
されたな・・・。シュウとかシエラとかも後付かな〜とか思う。
でもこの辺は話の広がりを違和感なく感じさせてたけどそれ以降は
矛盾をうむだけのものになってたりなんだかなぁ・・・。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:27:06 ID:uQlNFnJ1
もともと繋げるには難儀な設定だったのかもね
でも2の出来がよかったから期待しちゃったんだよな…

2に出た真の紋章が、創世の物語の剣と盾で、
おお、これから壮大な物語が始まるのか〜ってドキドキしたもんだw
ゲーム中ではないが、シンダル族の族長→なみだの紋章って聞いて、
うおおって思った記憶あるな。そこまで伏線張ってたのかと。





なのにこんなことになると思わなんだ
ほんっと懐かしいね…orz

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:37:57 ID:78V6VH8j
せめて真の紋章は27個全部だして終わらせてほしいな。

ジーンは謎の美女って設定が楽しいから明かされると寂しいが
ビッキーとペシュメルガとユーバーは解明して欲しいね。
俺もビッキーはシンダル関係じゃないかと睨んでる。
変化の紋章の呪いで一族は定住が出来ないってあるから。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 03:13:08 ID:y2pKXLOr
客寄せの子

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 03:54:37 ID:KPn0j5Yd
>>267
テッドのことかーーー!!

269 :テッド:04/11/30 04:07:36 ID:y2pKXLOr
あなたが4をやるのはわかってました。
4につれてくるのが私の最後から2つ目の役割ですから。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 09:26:13 ID:fDprwt/1
>>266
ビッキーはシンダル族の巫女かなんかで、シンダル族を約束の地(定住地)に導く人を
探してるのかと思ってたよ。
で、約束の地は108星が戦った後に勝ち取った土地。
だからビッキーは本拠地で天魁星の前に現れ、約束の地で無いと分かったら次の
天魁星の元に行く。
あの、ワフレフなんとかは約束の地の名前とか・・・?

シンダル族の設定は『グインサーガ』のラゴン族のような感じなのかな?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 10:24:14 ID:/vCZfmqR
ビッキーなんてただのキャラ萌え用キャラクターでしょう。
一番可愛く描かれててあの狙った性格は。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:53:10 ID:uqCej9gV
ドラクエ8にも船が出てきたんだが、
大陸にぶつかってさらに押せば、大陸のどっち側からでも
透明な壁に弾かれたりせずに「上陸しますか?」って出るのに感動してしまった。

ちゃんと桟橋にもつけるしね。船の停泊してる感じも幻想4思い出しただけになおさら・・・

幻想5つくるならシナリオをブルームーンに外注で、
グラフィック等をレベル5ぐらいにしないと3D幻想は無理だ。
どうせなら幻想は2Dを極めるベきだったんだろうなあ。メタルスラッグみたく。



メタルスラッグも3Dになるらしいが

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:20:46 ID:amTdURgD
>透明な壁に弾かれたりせずに「上陸しますか?」って出る

なにその優しさ・・・涙出てくるよ( ・д⊂ヽ゛

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:41:03 ID:TtWWmmKZ
砂浜にも余裕で停泊してるのは笑ったけどな<DQ8

幻水4よりは親切なのは疑いがないね。フィールドも広いし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 16:18:56 ID:j6AOliEa
DQ5やって格の違いをみせつけられたというか・・・作り手の情熱が全然違う

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 16:38:48 ID:EQwfBbhD
情熱はともかく、予算ね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:47:05 ID:vhVAJlPS
俺のレス番1の位と秒数1の位で幻想水滸伝5の内容が決定します!
◆レス番1の位      ◆秒数1の位
0:ルックが          0:ニートだらけになる
1:ハルモニアが       1:完全に崩壊
2:群島諸国が         2:ジェンキンスだらけ
3:ヒクサクとササライが   3:震度7の巨大地震で消滅
4:ジーンのおっぱいが    4:温暖化により沈没
5:ビクトールが         5:堀江社長に買収される
6:トラン共和国が      6:俺と毎日セクース
7:ペシュメルガが      7:約10メートル浮上
8:ユーバーが        8:でっかくなっちゃった!
9:レックナートが       9:離婚


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:54:28 ID:k6uA832X
7:ペシュメルガが   5:堀江社長に買収される

だってさ、よかったね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:28:48 ID:tCej8tN6
つまんね(^Э^;;

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:08:28 ID:neNxWju2
いっそホリエモンに買収してもらって予算つければもう少しマシな出来に……(;´Д⊂)

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:39:53 ID:t3cUxVk+
幻水1の主人公(ぼっちゃん)の母ちゃんってだあれ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:27:26 ID:tT5a5qQ+
そにあ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:22:10 ID:H+82k/Z0
ちがうだろw
マジレスすると坊ちゃんが小さい頃に死んでる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:38:47 ID:rIea+GVm
3Dにあらずばゲームにあらずみたいな風潮もあるが。
3Dが単純に2Dよりも優秀だとは思わないな。
3Dには3Dのよさがあるし2Dには2Dのよさがある。

幻想水滸伝には2Dを極めて欲しかったんだがなぁ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:07:27 ID:HPk8LA53
i村のHPいつのまにかゲームシナリオのお仕事募集中って…
ほりりんよりこっちのほうがいい。劇場作った人らしいし
しかし現状BMS外注と同じくらい困難な罠。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:18:04 ID:lkvTt9/I
3Dやるより2Dのほうが全体見渡せたからやりやすかったし。方向音痴が漏れとしてはつらかった

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:22:17 ID:y/e/tXJB
というか3DのRPGって動かしてるだけで
物凄い体力と精神力を消耗する。疲れる。2Dの方がふいんきがいいとか
そういう問題じゃない。気楽に遊べない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:32:43 ID:Lcq7EPpg
>>285
自演乙

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:23:31 ID:Wt0c8ldR
>>265
正直、2の伏線も余計だと思った。
1でも全ての細かい謎まで解決した訳ではなかったけど少なくても1は1だけで
終わってると思えたのに、2のルックとササライとか明らかに次作を意識した伏線は
どうかと思ったな。
2が好きなだけに、シリーズとして続けるのなら伏線はもっとさりげなく気付くか気付かないか
くらいの張り方をしてほしかった。
あと、ユーバーとぺシュメルガはともかく、ビッキーやジーンなんてキャラにまで
謎を絡ませるなと思う。あの二人はただの萌えキャラで充分だろ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:26:25 ID:dDbfYnrO
もう2Dマンセーの話はうざい。
2Dだったから幻水好きなのか?3Dの幻水は嫌いなのか?もし1も2も3Dだったら嫌いだった?

結局中身なんじゃないの?
3Dであの出来なら脚本に力入れろとか、じゃあ2Dで脚本ウンコなら許す?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:35:39 ID:M3GHrh9T
>>285
以前から募集してたじゃん
フリーになってHP開設してからずっと

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:29:17 ID:T8ILbCYg
 ε  ⌒ヘ⌒ヽフ 3Dは視点変更グルグルしてるだけで
 (   (  ^ω^) 目が回るdよ
  しー し─J   

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 02:32:49 ID:rZQ0NM7K
攻略本の相関図には載っていなかったが、主人公=リノ息子でいいの?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 03:20:38 ID:RJw4Si0e
>>290
2Dだから好きとかじゃなくて、3以降の幻水のマップは
めちゃめちゃ見づらい。
他の3DRPGと比べても明らかに見づらい。
俺は幻水の魅力はそのテンポの良さにもあったと思う。それが3以降グダグダ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 06:14:15 ID:aBMiu5kn
村山がゲーム作ってることサンデー見るまで全然知らなかった・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:18:58 ID:R01qmGfo
>>293
よいと思われる

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:33:40 ID:rFs89TVG
村山さんが手がけん限り、自分の求める幻水は絶対出てこない。
というよりコナミ自身がもうだめぽ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 10:17:28 ID:gRvbUq1N
とりあえず、PS2でもきっちりとした所が作れば
108人分のモデリングもMAPにある町の数も保ったまま
3Dの幻想を作る事は可能だとドラクエ8やって思った。

あっち、町の数とか3Dになったのに減ってない唯一のRPGだとおもう。
ただ、予算がどれくらいかかったのかはわからないけど。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:04:41 ID:qYJoou2V
ドラクエって世界観とかあんまり魅力ないのにおもしろいよね。
こっちは世界観スゲーいい感じなのにもったいない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:25:00 ID:wT6fwR78
ドラクエと比べるのはいくらなんでも気の毒だろ。
向こうは300万本とか確実に売れるソフトなんだから…

予算って大事だよね。いくらで作ったんだ4.

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:58:29 ID:F7dMnfFw
MGS3よりは少ないだろうな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 14:11:56 ID:p1gEBtJv
まじでいくらでつくったんだろ
町少ない
敵使いまわしばっか
シナリオ極短

金かけたとは思えん
ほんとうにもう終わりってことかね('A`)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:07:00 ID:7G+r0xcb
減水は害伝の時点で既に死んだんだよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:27:33 ID:rZQ0NM7K
・シナリオ長く
・ダンジョンと敵増加
・船速度うp(カスタマイズで変更でもおk)
・海戦システムで好きなだけ海賊討伐→お宝GET

せめてこれだけあればなぁ
リタポンに一番金掛けたんじゃないか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:35:51 ID:qYJoou2V
>>304
高速移動って結構はやくないか?

でも船のシステムはいらね


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:38:52 ID:jgeQ3Pot
幻水って5以降はもうでないの?(´Д`;)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:44:34 ID:u1P51h+K
>>304
・エンカウント率
・スノウアボーン
・2,3つ町増加
で文句無し。
個人的には無人島を開拓して本拠地にしてくれたら更に良し!
まあ船でも悪くないけどね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:45:22 ID:u1P51h+K
ageてしまった・・ゴメンなさい

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:50:32 ID:gcim37hu
>>307
>・スノウアボーン

これはなんだ?最初からおまえは存在するなって事か?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:56:05 ID:R01qmGfo
>303
外伝では盛大に泣いたよ
死んだのは3からにしてやってくれ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:05:17 ID:u1P51h+K
>>309
そうです。幻水シリーズの主要メンバーの中で一番嫌いです。
3ルックの方がまだマシです。1周目で首斬る程嫌いです。
・スノウの中の人変更
でもいいです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:07:03 ID:qKKWcLnM
丸太後の真スノウが最後にイベントで
ひとつ良いことやって命落とすとかあったらよかったかも。
てか加入してからイベントないから寂しい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:20:11 ID:otiaThOE
スノウは最初から嫌われるように嫌われるように
作ってあるもんらしいからあれでいんだよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:54:01 ID:cBYbl2Y0
嫌われキャラはいいとして、スノウの場合必然性が感じられないから始末が悪い。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:58:01 ID:M9tJZyUY
漏れは「スノウかわいいよスノウ」って思った・・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:03:21 ID:Qq2aU0lZ
スノウは序盤〜中盤ではキャラグラが多かったり心理描写(?)が多かったりと
やたらキャラが作りこまれていたのに、中盤から終盤になるとストーリーにも
関わらないし、影が薄くなってるのが不思議。
製作者が途中で力尽きたのか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:06:56 ID:6X19rkL0
>>314
必然性とか説得力とか4に求めんなよ、酷じゃないか。

スノウは人間が普段人前で隠してる様な駄目な部分を体現させて
こんなウンコ仲間にしても…と思わせる為のキャラだったそうな。
自分に何かプラスにならない他人の弱さを主人公=プレイヤーが
赦していけるかどうか、みたいな裏の小さいテーマっぽい感じで。
テーマが言わなきゃ伝わらりずらいってどうよコナミ。

といいつつ俺はスノウは嫌いキャラどころか好きだったけどな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:23:45 ID:3JsJxeeG
スノウは宿星持ちじゃなかったら首切ってたよ
装備ととのえてやるのも武器鍛えてやるのもイヤだった
うぜえにも程がある

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:25:05 ID:LOnrZA/L
>>316
というか作品その物が中盤から終盤しぼんでいくからな…。
大詰めの本編自体を盛り上げる余力すらない。
わざわざ最後まで待機させたスノウだろうにそれを絡めて
まとめあげる余地もなかったんじゃない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:32:50 ID:gC+smhPA
嫌われても叩かれても殺されても笑われても放置されても哀れまれても
逆に装備整えてLVカンストまで育てられても
スノウの成り立ち的にはどれも正解という因果

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:44:22 ID:AbmRXG4B
相変わらず人気者だな>すのう

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:48:01 ID:ERAykIwp
それまでの首切りでは思い出に近い話しかしなかったスノウが
最後の邂逅でのみ自分の本当を受け入れた発言をする展開は
よかったんだけど、それでもあまりに味付け不足というか、描写不足杉。

4は全体的にそんな感じのもんが多かった。
クレイ、エレノアなどはもっと饒舌に描写して過ぎることはないだろうになあ。
クレイ息子にはいいお父ちゃんだったんだろうか。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:48:44 ID:vyiv0aaR
スノウに関しては「ああ、これが今回の許してやれるかどうか試されるキャラ」
なんだろうなと思えたのでよし。
破壊者なんて許すも何もあったもんじゃなく強制的に仲間になってたし…
お前ら仲間じゃないから石版に名前を勝手に連ねないでくださいと。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:55:28 ID:0xrLfxss
スノウは良い意味で期待を裏切られた感じ
だから好感。
リアルで友達にこんなの居たら、ムカツクと思うがw

どうせならトリニティで主人公とスノウをフ操作キャラにしてくれてもよかったよ
どんなにプレイヤーが最善の選択をしても、結局はドツボに嵌るスノウ。
 


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:29:47 ID:BYroDv/z
真顔で袋小路な感じがしてスノウらしくていいな
丸太に至るまでの断片をそうやってみせてくれたらおもろかったかも

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:59:49 ID:SFTFxRIP
自分からすれば、スノウをそうさせる4様が腹立たしい。
スノウについたのが2主みたいなヤツだったら、スノウも変わってたかも。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:43:49 ID:al+fKvpZ
〉〉226

と言うかライターが途中でかわったらしい

3と4ってライター変わりすぎ


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:13:54 ID:tGsU2NbS
2ch初心者ってウザイ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:21:35 ID:QNXG2bSl
>>328
ニヤニヤ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:31:50 ID:ysoK8Rte
延々と議論しといて、2Dと3Dの相違にも気づいてないんだから、あきれるよ
2Dがいいか、3Dがいいかじゃないだろ。2Dから3Dに移行するにあたって失われた物に気付ってんだ
これに気づかないなら、ストーリーがどんなに良くてもB級品になる

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:50:15 ID:/oYRiaFl
さっきエンディング見たんだが、言いたいことが多すぎて何から言うべきか分からない。
とにかく寒かった。
あとチープーのビジュアルが気持ち悪い自分としてはラストの戦いにも水を差されまくり。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:56:08 ID:j+jN8w+N
チープーは見た目&動き&声が可愛くないからな。
コボルトはリドリーでさえ可愛かったんだけどなぁ・・・

まぁでもナルクルはまだ可愛かった。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:24:07 ID:/oYRiaFl
ミレイがオベルの将軍って、そもそもミレイの設定自体よくわからんのもあるけど唐突じゃない?
アレは何、愛する4様のために私が群島を守りますとかそういうこと?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:38:36 ID:sv3Ec9pA
自分はチープーは可愛いと思えた。
ただ、ネコボルト兄弟の方は微妙だった。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:12:29 ID:UTXuezgT
4の猫どもは一切可愛く感じなかった。
個人的には3のアヒルが良かったな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:15:09 ID:ys1NCqTn
これからの減衰はあれだな。
キャラ3頭身でマップも3Dだがわざと2Dっぽくみせる感じがいいなたぶん。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:19:08 ID:D7Tmy98+
ネコボルトに限らず人外キャラはデフォルメされたら可愛いだろうが
3Dでリアルな頭身にされるとただの化け物だということになぜ誰も気付かなかったのか

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:31:53 ID:hkYM/AbP
頭ごなしに否定する訳じゃないんだが、個人的に猫が嫌いだからネコボルトの存在が辛かったよ
コボルト=犬が1から定着してたのもあったけど、いくら猫がすきだからって
ネコボルトのみを出さなくても・・・コボルトが恋しいorz

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:43:31 ID:O0XoYMXl
何だかんだ言っても、皆スノウの装備引っぺがしたんだろ!

・・・漏れもナー

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:13:04 ID:/6JHPA3r
ドラクエ8面白い。幻水と違って
世界の広さを見せてくれた。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:19:26 ID:JWF9QoAE
ドラクエは結構いいみたいだな。
金の都合でNDSを優先したけど、正月にやってみる。

そしてますます忘れられていく幻水。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:31:58 ID:sXzsyptw
>>304
・店(本拠地)での他キャラへの切り替え
本拠地内の諸作業が短絡化されたのに、これが出来ないとは如何なものか・金増殖の裏技
やっぱこのゲームにこれは不可欠ですよ枯並さん

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:36:49 ID:D7Tmy98+
あとは2ターンで死なないラスボスと中ボスが欲しいです。
必死に別働隊メンバー選りすぐった俺の気持ちも考えろ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:58:25 ID:C0Ul6w18
61 人中、6人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

ふ〜ん、, 2004/11/24
レビュアー: カスタマー   福岡県
150人以上の仲間って、幻想水滸伝のパクリっすか?そんなにいたら1人1人のメインストーリーあるはずないし...、
絵にしても子供向けになった。だからだろうか、ストーリーに重みを感じず、150の幼稚なお話しの集大成な感じ。
童話カンジなRPGだから、子持ちの大人には安心して子供に与えられるだろう。
しかし、私から見れば刺激も意外性も感じない。値段が普通に高いから、同時期に期待作が割り込んだら負けそう...。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 08:25:59 ID:VZdH2duV
>>330
移行の仕方がお粗末すぎたからな。幻想水滸伝スタッフは3Dが下手なのは明白
1&2にあった操作性、戦闘テンポ、グラフィックを殺してまで3Dにした理由が分からん

かわりに出来たのは長いロード時間、歩きにくいマップ。4に到っては4人パーティーだし


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:30:07 ID:L+V/B0Hu
>>340
確かに面白い。DQ8。
世界を歩くって感じがする。
ただ幻水4のゴキブリダッシュに慣れちゃって
ダッシュ遅いよと感じてしまう…。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:22:21 ID:39YM3hG0
今までドラクエシリーズやってたけど幻水やってからは
ドラクエのレベルageがダルくなりそう。
使ってないキャラと使ってるキャラの力の差が出すぎちゃってドラクエは
固定メンバーに偏りがちになってしまう。幻水はすぐ同じレベルになるから
色んなキャラ使えるところがイイ。

たしかに城ん中とか移動がマンドイし火の紋章は使いづらいし、最初は「エェ?!6人で
戦えるの?!」とあせったし(今は満足)、諸悪の根源がデムパな自己中だけど
そして叩かれまくってるけどオレはそんな幻水3が結構好きだ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:44:28 ID:dCi1OpjL
てか幻水4、
ドラクエみたいに(8抜き)
主人公の後ろにPTメンバーが
付いて来たら萌えキャラと二人きりで
無人島プレイとかで楽しめたと思うのに

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:20:35 ID:A6RiIL71
>>348
そんなキモイものはいらない。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:53:20 ID:D7Tmy98+
じゃあ昔のドラクエみたく子作りがしたかった
自分の部屋に女キャラを呼びつける4様

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 14:05:43 ID:GVFbfpyn
ラジアータのせいで減衰4やる気なくした。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:19:53 ID:WM/NRms3
>>348
L1ダッシュで後ろのキャラも必死になってついてくるのを想像して吹いた。
4人でやったら凄そうだなw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:24:53 ID:/tl23d88
>348
新桃太郎伝説みたいにパーティキャラが好き勝手なことをしながら
ついていったら面白いな。


4はアイテム集め&作成ゲーと割り切ってやってるよ。
すぐに話が終わっちゃうもんよ。

354 :348:04/12/02 17:48:10 ID:UVpw0Uph
L1ダッシュされたら
途中で女キャラがコケるとか
息切れするとか。

もしサポートも見えたら
セドリックが追い抜かすとか(w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:51:27 ID:lmke1gB4
そいえばラジアータどうなん?
150人キャラって空気キャラは幻水と比べて多いのか?
幻水より優秀ゲーにだったら困るよ。コナミが。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:59:55 ID:1KLy7qRR
>>354
そーいうの聞いたら減衰4はあれでよかった・・・とほっとしてしまう。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 22:30:44 ID:PMxOY/qo
あげ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:36:21 ID:IFL0vH1z
>>353
ドラクエ7、リメイク4、5の話すコマンドでの仲間との会話や
8の仲間コマンドなんか幻水に向いてると思ったな。
後ろ振り向くと仲間がこっちを見てるってのがいい。
テイルズのチャットなんかよりずっと好き。シンプルがいい。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:16:04 ID:b7n8/Ztp
今更ツッコむが、L1ダッシュは4じゃなく、どっちかっつーと1だ。

2周目以降、先頭キャラでダッシュの早さが変わっても良かったかな。
…ジーンとかウゲツ好きなヤツには酷か。
まあ本当にそうだったらイヤなワケだが。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:24:36 ID:OY7Tcotf
1〜4と未登場地域つなげたでかいマップの幻想水滸伝5マダー?


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:25:27 ID:GGTu4NQC
         , -─- 、r─-- 、_
        /r‐ァ‐、   `ヽ、  ``ヽ、__
          〃 / /ハ     \    \`ヽ、
         { i ///ハ    ヽ \    \ \     君たち、
         ∧ | |レ''´´ヽ   ヽ   \\  \ `、       4様4様言ってるけど
      / /^ジ′   \   ヽ    \  \ `、   僕が一番強くなるって
      / / /         \  \    \  \ヽ、___    知ってた?
      | //,'     ,.. -─‐\''  \    \  ` <_
      |// {二ミ、     '"f_じj}`ト 、 `ゝ=   ` ==≪
     / 〃i '´lンi    =┴''"  \ミヽ、 ̄ ー==ニ二
    //ン i  ̄/           乂,,メ` ー┬‐=彡
     ´ / ノ/! 〈           〈__,仆==ン´ ̄
      ´ ̄/ハ  、__..__,         ド=≦´
           ̄ヽ   一     /  _.⊥⌒!
          〈ヽ      ∠ -‐ '´   〈
          }  ` ー‐''"´       /├、
      "´ ̄/ 入            /  ソ \

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:29:03 ID:5y035wcD
うん

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:39:13 ID:eUxFTh2y
4主は何故半ズボンなんだろう。
身長170ある男が半ズボンだったらいくらゲームのキャラっていっても
普通にきついと思うんだが。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:39:48 ID:vpHtoBLA
99まで育ててやったろうが
お父様と呼べ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:45:15 ID:GGTu4NQC
  , -─- 、r─-- 、_
        /r‐ァ‐、   `ヽ、  ``ヽ、__
          〃 / /ハ     \    \`ヽ、
         { i ///ハ    ヽ \    \ \
         ∧ | |レ''´´ヽ   ヽ   \\  \ `、
      / /^ジ′   \   ヽ    \  \ `、
      / / /         \  \    \  \ヽ、___
      | //,'     ,.. -─‐\''  \    \  ` <_ ごめんパパ
      |// {二ミ、     '"f_じj}`ト 、 `ゝ=   ` ==≪  でも、僕だって今までの
     / 〃i '´lンi    =┴''"  \ミヽ、 ̄ ー==ニ二   ぼくじゃないんだ
    //ン i  ̄/           乂,,メ` ー┬‐=彡   あの剣だってもう僕の
     ´ / ノ/! 〈           〈__,仆==ン´ ̄     名前をモジっちゃったし・・・
      ´ ̄/ハ  、__..__,         ド=≦´
           ̄ヽ   一     /  _.⊥⌒!
          〈ヽ      ∠ -‐ '´   〈
          }  ` ー‐''"´       /├、
      "´ ̄/ 入            /  ソ \

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:00:08 ID:TlRF9X5T
スノウうざかったから、一週目は即首斬っちゃった。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:08:27 ID:vpHtoBLA
スノウブレードかw
殻からの脱却の証みたいなもんかな

名前よしおとかだったらよしおブレードになるな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:16:00 ID:4pgZLEme
4はバットエンディングしかしらないんだがどんなかんじ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:19:14 ID:GGTu4NQC
         , -─- 、r─-- 、_
        /r‐ァ‐、   `ヽ、  ``ヽ、__
          〃 / /ハ     \    \`ヽ、
         { i ///ハ    ヽ \    \ \ 
         ∧ | |レ''´´ヽ   ヽ   \\  \ `、
      / /^ジ′   \   ヽ    \  \ `、    >>368
      / / /         \  \    \  \ヽ、___   僕が居たおかげで
      | //,'     ,.. -─‐\''  \    \  ` <_   4が生きてます
      |// {二ミ、     '"f_じj}`ト 、 `ゝ=   ` ==≪  ついでにぼくは
     / 〃i '´lンi    =┴''"  \ミヽ、 ̄ ー==ニ二  独身なまま息絶えます
    //ン i  ̄/           乂,,メ` ー┬‐=彡
     ´ / ノ/! 〈           〈__,仆==ン´ ̄
      ´ ̄/ハ  、__..__,         ド=≦´
           ̄ヽ   一     /  _.⊥⌒!
          〈ヽ      ∠ -‐ '´   〈
          }  ` ー‐''"´       /├、

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:24:11 ID:4pgZLEme
>>369
すいません、おぼれたあなたをみつけれませんでした。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 03:27:39 ID:lAEnlAFp
>>355
仲間177人(全員戦闘参加)
300人以上の全てのキャラに専用モデリングと名前があってリアルタイムで生活
戦闘はSO3エンジン使ったリアルタイムバトル
美麗なグラフィック

もう幻想水滸伝の時代は終わった。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 04:29:35 ID:Qt7bpdoD
もう終わったというか、2より後の作品から死んでる

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 08:06:27 ID:WwZDbTSr
うはードラクエおもしれえw減水が勝ってる部分は主人公の狂った足の速さだけだなwww



ヽ(`Д´)ノ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 08:43:55 ID:R9o/K3Qr
>>363
ハーフパンツとかの膝丈程度の短パンなら
夏場に男性でも着てる人多いけどねぇ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:28:55 ID:IgUQcxXz
キラ−パンサーにのれちゃうけどな。
他の移動なら明らかにドラクエのが便利だし。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:30:48 ID:IgUQcxXz
つか何かを集めるとか遊ぶとかって重要だなーとおもった。
ドラクエクリアーしたくないもん。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 13:05:26 ID:R9o/K3Qr
幻水4もアイテム集めは割と充実してたような。
セット装備の材料とか無意味に集めてた記憶がある。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 13:20:46 ID:IgUQcxXz
おれスノウすらあつめてないよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 13:43:00 ID:smHFbdzo
>>363
カリフォルニアのデカイ雨人とか普通に穿いてない?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:24:06 ID:d81L8QcA
ドラクエの後に
幻水やると
会話システムが無いから
どーも落ち着かない

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:07:39 ID:N+KQIAmS
>>373
格が違う。
これだけ予算と金があればとか
ど素人はいいそうだが、これが
幻水スタッフやゼノサーガのスタッフなら
開発費と時間をどぶに捨てる。間違いない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:08:36 ID:N+KQIAmS
訂正:予算と時間

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:20:21 ID:WR/JOMXu
やはり金だよ。
金があればいい人材が呼べる、人海戦術(時間短縮)も可能。
大抵の事は金で始末できるもんだ。
何より村山氏へ給料とかな。
ドッサリあげてれば出て行かなかったかもしれんよ…

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:30:05 ID:cjc085WP
宮本、堀井クラスは金に困ってない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:39:14 ID:IgUQcxXz
つかコナミってそうとうデカイよな。
ようするに減衰は社内で扱いひくいんだろ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:40:58 ID:IgUQcxXz
つかコナミってそうとうデカイよな。
ようするに減衰は社内で扱いひくいんだろ。

まぁパワプロとかサッカーとかかねかけずに儲ける部門があるんだからそうなってくのもしゃーないが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:41:03 ID:pXtIx1MA
なんでこのスレにドラクエの報告や雑談しにくるんだ?
幻水と何か関係あるのか?ないんなら巣に帰れや。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:43:43 ID:/kCyv8/J
減衰4とくらべてるだけだろ。少し落ち着け

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:46:29 ID:gbdBoeDr
今の時期はそこらじゅうのスレでDQ8の話出まくってるからしょうがない
なんだかんだいっても存在はでかいしな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:56:16 ID:Y8hRZkEW
幻水って扱い低いのか…
開発期間が長くかかるわりに、他に売り上げ及ばないからしょうがないんかな

カードとか真書でがっつり金儲けしようとしてたと思うけど






391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:15:59 ID:h9kdlKz0
あげくに3時間で終わる外伝を2枚、一枚5000円で堂々と売るしな。
こういうことがコツコツたまってシリーズの評判下げることわかってないね
長期的に見れば、不利益なんだよねこういうの。
ちゃんとした作品を丁寧に作って出していけば固定客がついて
長期的に利益になることがわからないコナミの経営陣はアホ。
ゲームなんか情報が非対称なんだから、信用がすべてなのにね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:37:13 ID:bMrnZ5Vp
そういえばゲームセンターCXでコナミ特集があった時、幻水がまったく取り上げられなかったのを思い出した。
その時俺も幻水ってコナミの中で存在価値低いのかなぁ〜と思ったよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:24:15 ID:Qt7bpdoD
573はもう減水切り捨ててるよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 19:06:28 ID:gXa/9yvH
それでも幻水好きだ。
続編出れば買うし、出ないのはやっぱり悲しい。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 19:13:26 ID:qB9tr/Zg
今俺は破壊しつくされた街の瓦礫の上に一人で立っている気分をこのスレに来て
味合わされた

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:35:52 ID:EXS/wIuY
コナミが見られなくなってるけどこれって前から?
てか俺だけ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:37:21 ID:/9i/F929
>>395はナタリー
今から数刻後には駐留クールーク兵にリンカーンされて
「窓・・・窓・・・」とうわごとを繰り返すようになります

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:40:36 ID:g9GJbIha
>>397
(*´Д`)ハァハァ…

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:34:58 ID:k6/sVgRG
>>397-398
待て、>>395はイザクだ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:37:15 ID:P0fCVPR5
幻想4で船の速度が動いているか解らないほど遅いんだけど
早くする方法はあるの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:41:46 ID:csPpSg0F
説明書あるいは公式を隅から隅まで読むといいよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:49:43 ID:ZDgNztM4
>>399
ウオエップ…_ト ̄|○,,。,.

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:53:24 ID:7RNTU76W
>>400
確かL1だかR1だかを押しながら進むと早くなるよ。
まぁ押してもトロいけどね。押さないよりはいくらかマシ。
・・・・自分は後半辺りまで気付かなかったけどね('A`)

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 08:10:09 ID:LlvzHEY8
2の料理勝負が懐かしい……

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 08:23:16 ID:xp2Hy2RH
2でクライブイベント完遂、108星達成、リドリー生存は困難?
いつも3時間くらいオーバーしてしまう。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 08:40:35 ID:U0tWLAUj
>>405
レシピ集め、むささび隊集め、料理勝負を加えてもいける。
まぁ、慣れだな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 08:59:25 ID:1jJIalVO
いまから、Wやるんですけど
おすすめの攻略サイトとか無いすか?
上の攻略って3のがでてないっすか

408 :405:04/12/04 09:11:48 ID:xp2Hy2RH
>>406
マジですか!ちょっとコツを教えてくれませんか?
テンプルトン、ヒックス、テンガアールあたりは、またたきの手鏡が
手に入った後に仲間にしたほうがいいのかな?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 09:12:17 ID:ZXU0rpab
Vに繋がるかと思って、クライブイベントと108星集めすごい勢いでこなしたな…


何もなかったけど

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:39:50 ID:xN+KLsgN
>>405
最近やったけど17時間ぐらいで完了したよ。
Lv上げは少しズルしたけど

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:45:31 ID:oNUwxxRl
俺PARで時間弄っちゃった・・・ごめんなさい

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:47:31 ID:UX7Xlvdh
>>407
「幻想水滸伝」「攻略」でググれ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:00:25 ID:tv1ZJpeK
2のクライブ+108星簡単だよ。一回クリアすればね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:35:31 ID:7RNTU76W
2のクライブイベントをクリアしたデーターと普通に108人集めて
グッドエンディングのデーターじゃあ、外伝の内容ってちょっと変わるんだっけ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:14:44 ID:aDLyDar4
クライブイベントっていや短編集に載ってるけどあれ、どの程度正確なの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:59:47 ID:UrfXxo5/
宮部みゆきもクライブ+108星やった、っていってコツを紹介してたなー。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:44:28 ID:NYgk869t
オペル王国からでられません。
攻略情報見たのですが。
崖道でのイベントが発生しないんです。
主人公が罰の紋章で敵を撃退して、部屋に戻った後
具体的にどういう順序でまわればいいんでしょうか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:49:09 ID:sZ9o1kHX
>>417
一つ一つ順序立てて詳しく書かれた
攻略サイトは沢山あるんだから
もっとちゃんと探してごらん。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:51:10 ID:0STWBxAW
>417
漏れもそこで迷った。
ちゃんと攻略の通りにやってるのに
イベント発生しないんだよ…
セドリックorオルナン仲間にした?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:55:21 ID:seKPpAJ1
>>417
sageもしらない、教えてもらっても覚えない、覚える気もない、自分で考えない
そんな奴は俺の息子じゃない!

421 :417:04/12/04 17:03:23 ID:NYgk869t
オルナンはいます。セドリックはみあたらないんですが…


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:04:33 ID:xQ5ZEz4L
>>421
お前の前にあるのはただの箱か?

423 :417:04/12/04 17:07:16 ID:aPq/YkFk
>>422
ただの箱ですが、何か?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:09:57 ID:l6hI7an+
上で言われてるのに自分で調べるのは嫌なのか('A`)
ID変わってるから偽者かもしれないけど、
>>423が本人なら教えてチャンを装った荒らしに見える。

425 :417:04/12/04 17:10:35 ID:NYgk869t
宮殿にオレーグを連れて行く。
 会話後、オレーグが同行者から外れ、仲間入り。

 本拠地に帰ろうとするとイベント発生。
 ミズキ、アカギと戦闘になります。
 撃破後、宮殿に連行することに。
 宮殿でのイベント後、ラマダ、アカギ、ミズキが仲間入り。

 本拠地へ戻る途中、敵船が襲ってくる。
 選択肢のあと、海戦になる。

 海戦後、本拠地に戻っている。
 再度メンバー編成しましょう。

 外へ出て宮殿の方へ行くと、一度引き返すよう言われる。
 本拠地の作戦室に行くと、仲間が全員集まっている。
 会話イベント後、フレアが仲間入り。
 町へ行き、仲間を集めることになります。

外へ出て宮殿の方へ行くと、一度引き返すよう言われる。
っていう部分が発生しないんです。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:00:00 ID:THy1xp+K
>415
かなり正確。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:08:19 ID:IsMog4zU
ドラクエの船旅のほうが風情があるな・・・
コナミの手抜きっぷりが情けない。海の描写とシナリオくらいは
もっとがんばれよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:15:08 ID:jFGdSzb4
>>425
確か仲間を17人以上集めてないと発生しないよ。
ここに晒せないけど、セドリックやワカバとかを
仲間にする方法がかなり詳しく書かれた攻略サイトが
幾つかあるから、そこを参考にしてみるといいかと・・・。(ググったら結構出てきた)
というかここで聞くよりググった方が確実に早くて分かり易いよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:44:51 ID:OSsp9XxI
セドリックとオルナンはここで仲間に入れ漏らすと
二度と出てこないから注意ですよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:49:18 ID:IsMog4zU
オルナンの女イベントは急がないと時間切れ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:42:08 ID:2gCYO5Bb
そういや、幻想3はフラグを立てるのがわかりづらいゲームだったが
(特にトーマス編)
幻想4がそれ以上に無茶だとは思わなかった・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:06:17 ID:rBSgr0WC
今日、減衰4近所の店で特売セールで2980でたくさん並んでた

たくさん仕入れた店も可愛そうになあ、こんな糞ゲーを
ほんとね、定価で買った俺がバカみたいじゃないですか

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:52:22 ID:7RNTU76W
>>432
もうそこまで下がったのか・・・・。ちょっと早すぎるね。
アンサガに匹敵しなきゃいいけど・・・・。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:32:26 ID:9UmsL4xI
スレをざっとみてきたけどおまいらって同じ話しを延々と繰り返してるのな
呆れ果てたよ。なにをどうしたらよくなるのかにもっと力をいれなよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:44:20 ID:jFGdSzb4
>>432
うわあああああ(AA略
俺ついさっきオークションで4000円で落札してしまった('A`)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:45:19 ID:jFGdSzb4
× ついさっき
○ つい最近

すまん、そんなに動揺してたのかな・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:46:59 ID:QPib0uZx
>>434
悪かった、君にはこの曲を贈ろう。だから許してくれ。
http://gca-ambition.hp.infoseek.co.jp/swf/sword_song.html

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:57:25 ID:46ilq3ZZ
>>435
何を買ったんだ?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10863186
限定版でも未開封4500円とかだぞ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:03:02 ID:jFGdSzb4
>>438
未開封じゃない普通版
あの時はすぐ欲しかったから、まだ3000円程度(残り3日位)だったのを
即決で4000円で即決してしまった。

製品版(しかも新品)が2980か・・・・・ハァ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:04:13 ID:jFGdSzb4
× 即決してしまった
○ 落札してしまった

何度もスマソ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:17:59 ID:WusU6vNV
1のベスト版さっきクリアしたんだけど、最後の旅立つシーンって従来のやつはイラストだったよな?
なんでドット絵になってんの?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:36:10 ID:6ksPiRZe
4いまクリアしますた。
ディスク叩き割ってコナミの幻水開発部に送り付けようと思います。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:52:10 ID:7RNTU76W
>>441
エッ!通常版しかやった事ないからよくわからんが何故ドット絵orz

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:13:01 ID:8WQOwnHR
え、1の通常版がドットで
1のベストになって1枚絵に差し換えられたんだよ?
中古で買ったなら中身が入れ代わってる可能性があるな。

通常版はパーティー編成に顔グラが出なかったりと不便だ。

445 :441:04/12/05 00:45:26 ID:IMQPbU5K
>>444
悪い、ベストじゃなくてPS one booksとかいうやつだった。
となるとこの仕様は通常版と同じなのか。
しかしドット絵だとは思っていなかったからひどい脱力感に襲われた…。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:59:26 ID:WDZgiHYP
そんなドット絵も4の島流しEDに比べればまだマシなものだ‥‥。
4EDそのものももちろんだが、そのEDについて何とか擁護しようとしている
信者がむしろ見てると悲しくてならない。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:03:41 ID:kZuf0oTx
2あたりが絶頂期だったなぁ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:04:43 ID:vAYq99WD
島流しEDは5で4様が復讐の鬼として帰ってくるための壮大なネタフリ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:33:42 ID:I/q8Rrjh
>445
1はベストから触れたため、その発言は朗報だ。
一度通常版EDを確認したかったんだ。
しかしバージョンを初期に戻すとは何考えているコナミ…。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:31:23 ID:gtNyB+Rl
2の料理勝負は最高だなあ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 07:36:10 ID:9cUBRUqg
>>442
叩き割った写真うpよろ。
↓みたいにハッタリじゃないことを見せてみろ!
ttp://mktroom.hp.infoseek.co.jp/kusonauts/

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 07:47:44 ID:cpuEunHP
なにこのクソスレ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:03:51 ID:y62YZDsA
料理勝負みたいなヤケクソの情熱はもう、幻水では二度と見られないのか……


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 10:58:20 ID:f0fuKpc4
>>453
つーか4の交易品にしおやしょうゆがあるから
今回もレシピのため買い置きしてたよ…。
もうフンギも饅頭夫妻も(゚听)イラネ
特にケヴィンとパムは、ネイ島でイベントまである。
あんなのにメモリ割くなよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:08:57 ID:B2nESIMe
結局>417は聞き逃げか。
こういうのがいるから教えてチャンがウザがられるんだよな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:32:11 ID:iqKQERsm
そういえば、3の「コナミ殿堂セレクション」版では、
2からのコンバート時にリドリーが死んでいると発生するバグは解消されているの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:23:24 ID:eXl2d8w8
スノウの3度目の裁断、どっちの選択肢でも仲間になると攻略本にあったから
首切る方にしたら見事に染んだorz

まあ、一度見てみたかったけどさ
にしても、丸太に掴まっていただけで首切りとは、最初と2度目以上容赦ないな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:54:35 ID:Bz9pHGpF
幻想4終わってTOSをやったんだけど、
良くも悪くもテイルズの方はらしさが残ってるなと感じた。
幻想とサガはもう発売日に買う事は無いだろうなぁ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:23:41 ID:9cUBRUqg
( ´_ゝ`)フーン

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:53:23 ID:DT+S62gs
最終的にアークのような売上になりそう

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:41:09 ID:fnzdXoNU
減衰2やっとこみつけて買ったんだけどドラクエ買いに行ったときだったから
まだドラクエ中。

はやくやりていです。
でもこことかを見た俺の中じゃ2はスッゲー面白いってことになってるからちょっと心配でもある。
過度な期待するなよ、おれ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:02:57 ID:bh8TC78H
今から2なんて羨ましい

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:05:26 ID:qhASGBEk
ヤフーのエンターテイメントアワード2004のゲーム部門に
幻想水滸伝Wがノミネートされているけど何故?晒し者にする気か?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:07:39 ID:on+dYEOe
今年のゲームにしちゃ売れたほうだし
話題になったからだろ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:12:15 ID:x/G//zAV
>上記ノミネートの選出は、Yahoo! JAPAN編集部が今年数多く検索されたキーワードを基に、
>選考したものです。あらかじめご了承ください。


こういうことらしいよ


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:27:48 ID:qhASGBEk
>>465
なるほどな、販売実数は関係ないのか。
検索数が多いって事は、それなりに期待値は高かったって事だろうね。

ドラクエが入ってない時点で必ずケチが付くわけだが
この面子だとポケモンかウイイレだろうね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:09:31 ID:XooaRxCq
痛々しいよのう。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:21:22 ID:ErmHPtI0
3と4はどっちの方が売れてるんだろう。
全体的に評価は3<4?
次4買おうか迷い中・・

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:24:33 ID:y4JpE2ME
ドラクエ8の船操作はいい感じ・・・

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:28:13 ID:tRzoFcbX
CMとか公式の力の入れ具合を見ると、3<4って印象かな。
4がそれなりに期待されただけあって、発売後は3の評価が上がったような気もするが。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:43:04 ID:cAhpSBDA
>>470
それって評価が上がったって言わないんじゃないか?
下には下が・・・とか4よりは・・・ってのは評価が上がったことにはならない気がする。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:47:49 ID:oUAMzYTs
いや、3は駄目だろ。3は。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:56:24 ID:y4JpE2ME
4は更に(ry

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:04:41 ID:tRzoFcbX
>>471
スマソ。4がだめすぎて、そう思ったのかもしれない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:14:57 ID:fnzdXoNU
3からはいった俺は3たのしかったぞ。
1もおもしろい。
4は・・・・

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:52:10 ID:HOi9MlqQ
3は超うんこ
4はうんこ


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:53:28 ID:v0fEEVUO
4はストーリーとキャラ、操作性以外はいままでで一番良かったと思うのは俺だけですかそうですか。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:16:03 ID:cAhpSBDA
>>477
ストーリーとキャラと操作性以外って・・・あと何が残ってるんでしょうか?
個人的には全て2のシステムに戻してほしい。よくわかんない戦争イベントも
なぜか楽しめた。
ジョウイ隊のクリティカルをシュウのみやぶるで受け流した時はしびれた。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:32:46 ID:jYdtEo0F
>ストーリーとキャラと操作性以外って・・・あと何が残ってるんでしょうか?

激しくワラタ。
その通りですな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:43:46 ID:fnzdXoNU
4主、スノウを筆頭に顔、走り方がきもい。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:00:03 ID:eG1Zqsy+
>>478
>ジョウイ隊のクリティカルをシュウのみやぶるで受け流した時はしびれた。
同意。シュウのみやぶるで、敵の攻撃を受け流した時は本当にしびれた。
久々に2でもやるかな…

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:01:39 ID:XMhRTUDu
4主は常にムスっとしてるし、スノウは事あるごとにモッコスだしな
何よりショックだったのはマキシンが顔グラだと美人なのに
ポリゴンでは凄い微妙な顔だったこと・・・

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:09:37 ID:/vWE+B5/
スノウのモッコスは笑えるのでOK。
キャラによってはポリゴンのがいい感じのキャラもいるんだけど
モーションの使いまわしが目立ちすぎるのがチョト・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:12:55 ID:qwWHfODu
フリックの弓隊の命中率の悪さに憤りを感じた。でも仲間増えてきてからは面白かったな。
1のちまい奴等が輪になって魔法使ったり天に召されたりすれるのも面白かった。

でも戦争イベントで一番好きなのは3かな。キャラ育てる必要性が感じられてさ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:14:37 ID:zDSy/Q1K
>>482
そんなお前はポリゴン美人のレイチェルにでも萌えてろ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:16:04 ID:bhRjiN5A
http://squarenet.gamigo.de/main.php?site=sn-news&id=1440
スノウ坊ちゃま・・・・今度は何に転職ですか

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:21:27 ID:PoX6prXQ
糞ワロタ

まあヘタレではなさそうだからどうでもいい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:23:46 ID:IRKuiLqX
素でレイチェルって誰だっけと思った。
あいつだな、なんか売ってる人。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:56:12 ID:AeN5F7fN
>>478
ゲームをあんまりやらない俺としては戦争イベントだけは1のシステムに戻して
ほしい。
あれが一番判り易かった。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:46:55 ID:8CgkzWdJ
おいお前ら、幻想3のマンガって面白いじゃないか。
ここでの評価が良かったからやっと、中古で二冊見つけたよ。
若干、展開の早さがきになるが・・・


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 09:36:51 ID:8FoUT8BQ
漫画はもう神化してるよ。
もまえらとにかくゲームにあきたらまんがよめ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 11:36:25 ID:hUcXc0gY
>>491
みつからないっす

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 11:50:09 ID:fQftyndH
漫画なんか出てたのか
短編集やらアンソロも今まで一回も見かけた事無いのに
一体何処へ行けばあるんだ・・・。

ところでレイチェルってカミーユのご先祖の女の子では?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:00:14 ID:kMvBWJHU
マキシンってなにもの?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:10:19 ID:hUcXc0gY
粉ミルクだろ

496 :468:04/12/06 13:13:35 ID:R6fN9mn4
ここのスレと「幻水4批評」スレ読んで幻水4買うのやめました。

今幻水3のラスボスんとこだけど終わるのがカナリ悲しい(つか倒せない…)。
幻水3好きだけどもう一周するのも…。
次何買おうかなぁ・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:30:00 ID:qcUiLEPM
3の漫画版はたしかに良いと思うよ
軍師が軍師らしいし
クリスの乳がでかいし

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:54:36 ID:WAoZpLH4
3から売上8万本位減ったな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:57:04 ID:k/pMPlmH
>>496
安くなってから買った方がいい。糞ゲーだから。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:38:20 ID:va48BO54
>>496
1,2やったことないの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:42:50 ID:fQftyndH
>>500
1,2やった上で3をやり、4もやろうかと思ったけど
色んなスレで糞ゲー呼ばわりされてるから止めたって事だと

俺は1,2やって3やらずに4やって、3を買おうかどうか迷い中。
今から2をやる>>461が激しく羨ましい

502 :468=496:04/12/06 15:27:16 ID:R6fN9mn4
>>500>>501
1.2はやった事ないです。
やろうか迷ってますが画像が古めだとどうも…クロノトリガーも前に
買ったんですけどどうも画像に馴染めなくて途中で投げてしまいました。
(ドラクエは2からずっとやってきてた人間なのにどうして・・)。

>>499
3で面白かったキャラ育成価値がないのを知って4はやめますた。
あと声が入ってるらしいですね。それがチョット・・

メガテンも面白いらしいですけど仲間?になるのが悪魔とからしいので
&なんだか難しそうなのでやめた。
皆さん今何のRPGやってるんでしょう。参考までにお伺いしたいです。。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:32:44 ID:yStCVmDi
>>502
好みにもよるだろうけど、3よりは1,2の方が
ストーリーとか圧倒的に良いよ。

てか1はともかく2は画像古めに入るのか・・・2Dも悪く無いと思うんだけどなぁ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:53:39 ID:hrDEVSQR
>>503
3Dに慣れてる人だと古く感じるかもね。
俺は逆で3は駄目だ、なんで視点変更すらできないのか分からん。
それと2→1の順でやったから紋章付けなきゃダッシュできないことに驚いた。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:25:09 ID:nZNUzrg+
ここ3ヶ月で1・2・4・3の順でやったんだが、
1・2は神、4はうんこ
3は漫画(先に読んでた)で補完、幾分救われた。4よりはよかった。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:56:17 ID:va48BO54
>>502
食わず嫌いすぎないか?

2Dはイヤ
だから幻水1,2&クロノトリガーも楽しめない
でもドラクエは2からやってきてる(え??)
3のスキルシステムはよかったけど4で削除されたので不満
声入りもイヤ
面白いRPGしたい→でもメガテンはイヤ

↑は個人の嗜好だけど2Dだからという理由だけで名作を楽しめないのはすごくもったいないと思う

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:18:00 ID:va48BO54
>>502
PS2のRPGは良作より駄作のほうが多いみたいだよ。参考にドゾー↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091697139/

ちなみに俺が今遊んでるRPGはwizardry8.濃い洋物PCゲー

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:21:48 ID:BQVVK2kb
3は漫画だけ読んでればいい…
4は自分の中では予想よりましって評価だ。
3の悪夢があったので、4は前々からとにかく糞、どう足掻いても糞って
頭の中で最悪を描いて心の準備をしておいたから。
自分の描いていた糞ゲーよりはマシだったのでもういいやー。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:37:27 ID:fYIk7Gd3
>>507
誤爆した人ハケーン

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:40:33 ID:OviNlo2+
真逆のスレに誤爆するとは

511 :502:04/12/06 17:41:25 ID:R6fN9mn4
>>506
う・・たしかに食わず嫌いです。
幻水1.2はかなり好評みたいなのでまずは2から入ってみようかな。

その前に先ほどから好評の幻水3漫画がすごく気になる・・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:49:45 ID:nLCao/Gr
3の漫画はゲームよりお勧め
負けんなよwって感じだが

作者のHPあるから、そこで絵とか作風見てみたら?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:49:51 ID:bkjAXvMY
まずはゲームしなさいよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:49:58 ID:BQVVK2kb
どうせやるなら1からやってデータ引き継いで2をやるのを薦めたい所。
どうしても2からやりたいっていうのなら止めないけど。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:02:59 ID:8FoUT8BQ
どうしてもないってんならセブンイレブンでも受け取れるイーエスがお勧めかも。
ttp://www.esbooks.co.jp/books/search_result?kword_in=%b8%b8%c1%db%bf%e5%de%f7%c5%c1&oop=on

あ、いやべつに回し者じゃn(ry

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:46:08 ID:DRMbyuuQ
ゲームしない友達に3の漫画貸したら、
意味分からない。と言われました。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:48:45 ID:5esqbOjs
展開が早い部分があるから。
ゲームしてからのほうがいいね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:01:38 ID:Evhgur54
ゲームのほうが意味わからない度は高いけどな…

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:13:38 ID:zo8NQ9Cw
てか漫画も基本的に3擁護派じゃないと
とても受け入れられるもんじゃねーよ
5行の紋章の呪いも、ハァ?って感じだし。
説明すればするほど無理が出てる。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:23:21 ID:hrDEVSQR
幻水馬鹿四天王
ジョウイ、ルック、スノウ・・・
あと一人誰かいないか?できれば1で。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:31:12 ID:DfHIBzeD
バルバロッサとか…?女にうつつ抜かして国をダメにした張本人
しかしこれだと幻水のボスは馬鹿ばかりだな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:22:42 ID:VHD/YhL8
3のユンって探偵で調査出来ますか?
出来るとしたらどのタイミングですか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:04:03 ID:zbg5zGid
幻想水滸伝の世界の全体地図ってどっかにないかな?
細かいとこは雑でいいから全体としてどこにどの国があるか知りたい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:16:56 ID:M1dLToap
>>523
自分もそれ気になる。
とりあえず中央にハルモニアがあって、それをぐるっと囲む形でハイランド・トラン、クールークとかがある感じ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:25:17 ID:13iPKKlI
イメージとして、ハルモニアがロシア、
トランが中国、デュナンがロシアと中国のの周りの国家
ゼクセンはヨーロッパ、カラヤはモンゴル辺り?
群島諸国は東南アジア辺り。
シリーズ最終辺りには、ハルモニアに対抗する国として
アメリカをモデルにした国がでてくるかも?

昔、何処かのサイトでハルモニアは滅び行く大国
と書かれていて妙に納得した思い出がある。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:31:46 ID:4wAp+hFc
ハルモニアはローマ帝国のイメージがあったなぁ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:32:07 ID:zbg5zGid
デュナンって2のハイランド+都市国家郡だよな?
イメージ的には一塊なんだが周りの国家ってどういう意味だろう。
2のマップの右下からトランに行けた覚えがあるが。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:34:24 ID:qudo3+Kk
     〜〜↑ハルモニア〜〜
            デュ   (この辺旧ハイランド)
ゼク  グラス   ナン(この辺旧都市同盟)
セン   ランド     
             トラン
              クールーク
         群島諸国
   ガイエン





フィレナ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:02:41 ID:zbg5zGid
>>528
あーなるほど。近いような気がするね。
群島諸国はいわゆるシンガポールとかな位置づけか。
フィレナって知らないな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:04:14 ID:EDCsCwfB
>>519
そうかな?
五行の紋章の呪いは
ゲームの補完としてではなく
漫画のオリジナル設定として受け入れているがのう。
今の所問題なく話は進んでいると思うし


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:15:21 ID:eryrbH0n
>>529
ファレナ女王国
ハイランド王国や都市同盟などが存在する大陸とは別の、
南の海を渡った先にある大陸国家。
キリィやローレライの故郷でもある。
ゲオルグ・プライムもこの地を訪れたことがあり、
その際にファレナ女王を殺したとの嫌疑がかかり、
その地でゲオルグは犯罪者として追われる身である。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:20:51 ID:eryrbH0n
村山がいない今、ファレナ女王国は出てこないだろ。
その前に、次回作の望みもないし…
次回作が出たとしても、ハルモニアとヒクサクぬっころして終わりだな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:21:39 ID:zbg5zGid
>>531
知らなかった。そんな設定があったとは。
外伝かな?やってないし。位置的にはオーストラリアってところか。
情報サンクス。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:23:13 ID:nyLRpfY2
まあ探偵情報とかあるかんね。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:28:47 ID:eryrbH0n
>>533
ファレナ女王国に関しては、それなりの設定があったみたいだね。
ゲオルグの女王殺しも、経緯は秘密だが殺してる、と言ってるし。
その件には、キリィも関係してるんだってさ。
やっぱ、村山復活キボン。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:44:41 ID:B//Mj0KU
なんだかんだ言いつつ減衰4、今5週目やってる。
まあクソゲーはクソゲーなんだけどさ。やっぱり減衰だと思うと…。
足りない部分は脳内補完、ウザイ部分は脳内修正、で何とか楽しんでるよ。
システムでどうしようもないところは諦めるしかないが。
アレだ、出来の悪い子ほど不憫で可愛いというヤツかもしれん。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:50:19 ID:nLCao/Gr
経緯は秘密だけど殺してるってのが気になる
よさげな裏話が隠れてる気がするんですが

村山が持ってた分厚いファイルとかどこ行ったんだ?
573に残ってるんなら、変に脚色しないで有効活用して欲しいんだが


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:51:22 ID:0kAzRFEc
>>536
5周目?!スゲェなぁ。自分3でさえ1回しかやんなかったから
ましてや4を5周なんて絶対無理だ・・・
1と2は何度もやったけど。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:03:00 ID:3zc1ypZB
>>522
タイミングは忘れたが、出来るよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:15:29 ID:21IXez94
ユンはクリスで仲間に入れないとできないはず。



  orz

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:24:18 ID:eryrbH0n
>>536
その幻水に対する愛情には脱毛だ。
1と2は数えきれないほどやったし、3は三回ほどやったけど
4は、クリアするのが精一杯だったよ。
脳内補完するにも限度があったみたいだ…
4をするまでは、3が糞ゲーだったのだが
4プレイ後、3は良ゲーじゃんと錯覚?したよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:08:11 ID:dJZ8M+0l
自分は1と2は数え切れないほど、3は1回、4は2回だ。
3はとにかく糞かつダメゲーで愛せない。
4の糞っぷり何故か愛せた。
ダメな子ほど愛しいというのはわかる気がする。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:21:53 ID:Q/uTiafG
>>521
バルバロッサは愚かだし皇帝としては失格だけど馬鹿ではないよ。
とりあえずスノウと一緒にしたらあんまりだろ。

3が出た時は「全部見せればいいってもんじゃない」「過剰描写は逆効果」
と思わされたが、4では「最低限は見せろ」「全てをやりての脳内補完に頼るな」
と思った。
何でこう極端なんだ‥‥。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 14:56:17 ID:yWGyNhU6
>>520
1の四天王の一人か。
・・・・フリック??
駄目だ、誰か考えてくれorz

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 15:04:41 ID:SUZoALfF
1でアホなんて・・・漏れには考えられない_| ̄|○
小物でよかったら、カナン

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 15:12:44 ID:QQF3SXEB
1のフリック馬鹿だったっけ?
1では感情的になる場面が多かったけど、そこのこと?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 15:15:13 ID:XB/lvPGM
エルフの長老とか

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 15:18:44 ID:QQF3SXEB
そういやシルビナって親父(長老だっけ?)が焼け死んだのに
全然気にしてなさげだったなぁ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:22:08 ID:cMnqCt8A
ムリに4人にしなくとも、3馬鹿トリオでいーんじゃね?
俺も1でアホなのが思いつかん…。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:45:03 ID:BRtGAYol
パーンはアフォだと思うがダメか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:24:39 ID:k33rqx2K
1ならバルバロッサでよくね?
凄い人なんだろうけど女一人のために
国をつぶしたエロ親父なんだし


好きだけどな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:36:57 ID:CViuSHO9
>>551
520を書いたの俺なんだけど、バルバロッサは俺も考えた。
でも他の3人と同列扱いはちょっとどうかな?
バルバロッサは自分のが間違ってることに気付いていたけど、他の3人は本物の馬鹿だからね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:53:21 ID:/VBaAOR2
んーむしろ2でむかついたんだがレオン・銀バーグとか。
シュウも言ってたけど神気取ってるし。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 19:35:17 ID:C1+mUvyk
バルバロッサとレオンも愚行してると思うけど、3馬鹿とはまた違う感じがするなあ

っつーか2と3はラスボスが馬鹿なのに、4だけ味方が馬鹿なのにワロタw

555 :521:04/12/07 19:47:49 ID:NWVz20LT
自分で書いててなんだけどバルはやっぱり違うな。自分の過ち認めてるし
小物四天王ならクレイズ(カナン)、ラウド、ギョーム、フィンガーフート伯と簡単に出るんだがなぁ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:09:55 ID:KoIIrRyG
クレイズ、ラウド辺りは自分が悪い事やってるって
分かってる小悪党って感じだなぁ。カナンも馬鹿っぽいけど
狡賢さがある。
3やってないからギョームはよー分からんのだけど、
フィンガーフート伯は仕事に関しちゃ有能なのに
スノウの事になると色々馬鹿だ…とは思ったw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:21:10 ID:k33rqx2K
>>552
気付いてても直そうとしないところはかなりアレだけど

かっこいいからなぁ、なんか過ごそうな紋章持ちだし
今後出てきてほしい人だ

>>553
レオンカッコ良いじゃないか!
俺はアップルの方がむかつく
なんの役にも立たなかったし


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:22:10 ID:k33rqx2K
あげちまったスマソ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:17:46 ID:/VBaAOR2
確かにアップルはどうしようもないがw。
まあレオンは1と2の扱いが違い過ぎたから評価も分かれるよな。

それはそうと、なんか3と4の軍師はあんま軍師らしいことしてない気がする。
「次はここを攻めるよー」とか「あの砲台は連射できないからおとり出すよー」とかガキでも考え付くような。
2でシュウが使った「わざとリドリーさんを裏切らせて一度敗北」みたいなシビれる策がまた見たい。
昔の俺がアホなのかもしれんがマジでどうやってリドリーさんまた説得しに行くんだろうとか考えてたw。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:28:17 ID:KoIIrRyG
分かる。
俺もシュウ、マッシュは軍師として痺れたな。
特にシュウの策は「こいつ頭いいいいいぃいいい」って
マジで感動した。
3やってないから3の軍師は分からないけど、エレノアも
もうちょっとプレイヤーをハっとさせるような策を練って欲しかったな。
4では何故かグレアムが一番頭良く感じる。あとトロイの部下は
(コルトン、ヘルムート除く)は頭悪いのばっかで可哀相になったなぁw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:39:00 ID:k33rqx2K
マッシュはまさに軍師だったな
危ないところでちょっとだけ手を加えて危機を脱するみたいな
シュウはちょっとスーパーマン過ぎるような気がしなくも無いけど
自爆策はなかなかかっこよかった

3.4の軍師は・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:41:17 ID:3i3L2TW8
トロイの存在意義がわからんよ。
腐女子に買わせるためのキャラ以外の存在理由が…


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:04:46 ID:/VBaAOR2
1,2にあって2,3に無いもの。
いろいろあるけどやっぱ

 中華風味

服装とか町並みとか武器とか技とか。
従来の剣と盾じゃなくてトンファーとか三節根とか棒で戦うのが良かったんだよー。
3はギリギリモンゴル入ってたけど4はすでにカリブ海・・・
108人以外のどこが水滸伝やねん。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:06:54 ID:/VBaAOR2
3,4だ・・・ orz

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:17:54 ID:2MK7KIra
マッシュの策はしびれる。特に好きなのは、
味方のなかにスパイがいるらしい、という危機的な状況で
それを逆手にとって、偽の情報を流し、
軍主まで騙しておいて最後に手を明かすやつ。

「敵をあざむくにはまず味方から」だよな。
かっくいいぜマッシュ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:23:47 ID:Bgsx++oc
アップルに関しては、ちょっと前のスレにあった「早乙女流」がツボにはいったので
自分の中では早乙女流の継承者に決定事項。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:45:46 ID:+3phkqVv
1を初プレイ中なんですが、紋章はともかく、武器の紋章片ってのがよくわかりません。
武器につけたら2度と外せないんですか?
よくわからないので、片だけが死ぬほどあまってたりします

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:49:29 ID:SUZoALfF
>>562
腐女子だけど禿同
あれが軍師になるんだと思ってたけど、ならないなら用無しだよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:52:10 ID:/VBaAOR2
>>567
1は覚えてないなー。2は最近やったけど、2なら鍛冶屋で他のを宿せば剥がせるよ。
ちなみに紋章片を武器につけるとそれぞれにあった付加要素がつくよ。
火なら火の追加ダメージとか。

あくまで2の話だから1覚えてる人補完よろ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:13:58 ID:vSbiees6
>568
_, ,_
('A`)
ノヽノヽ =3 パスゥ
  くく

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:33:11 ID:mFW54Eru
はずせないよ。
でも上書きできる。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:53:18 ID:ezduUUYF
ラウドは妹のためだからな。
そりゃ、目が見えない妹のために動く気持ちもわからんでもない。
リュウカンももっと診療代を負けてやれよ・・・いや、まからないだろうけど

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:54:20 ID:OhwsIgyb
2のグリンヒル奪還戦でフリードとシエラを連れて行って泣きを見た人はおるか!
ボーンドラゴンが雷耐性持ちだと知らずに雷属性武器持ちのフリードとシエラを連れて行って泣きを見た人はおるか!

orz

 闇の紋章連発で何とか勝てました・・・メガネくん役立たず・・・・

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:57:59 ID:/VBaAOR2
地の紋章の全体魔法無効化使ったらノーダメージで勝てちゃったよ>ボーンドラゴン

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:00:24 ID:NevC8b6N
>>573
シエラさまは常に連れまわしてる。
像も建ちました。

フリード? 誰それ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:02:59 ID:+NV4UC/I
シリーズごとに紋章魔法の効果が違うのはどういうことだよ!
統一しろ!便利すぎるのはダメなのか?!「守りの天蓋」を返せ!

「守りの霧」はルカの攻撃を防いでくれたりするので意外とよい。
火封じの紋章でも防げる。お世話になりました。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:06:44 ID:bnC9mK4i
>>561
赤毛軍師兄弟(゚听)イラネよな。
仲悪いって設定からして腐女子のターゲット用キャラだろう…。
個人的にはエレノアの方が嫌いだけどね。
火計を見抜けなかった尻拭いを主人公にさせといて
随分とエラそうに…。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:09:31 ID:bnC9mK4i
>>576
土の紋章もレベル1が一番使うのに
大地にすると使えなくなっちゃうからね…。
味方一人の紋章を一回だけ無効化とか
ステータス異常解除とか(゚听)イラネ
だって水で事足りるし。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:17:29 ID:133yb2TB
>>576
守りの天蓋にはほんとお世話になったな。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:30:47 ID:eaS6BdAE
4は守りの天蓋すらあまりお世話にならなかったわけだが

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:42:37 ID:iugoUpfR
まあ4人だしな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:51:21 ID:FuOc+FxJ
ボス1ターンで勝てるから補助魔法いらんし・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:52:04 ID:133yb2TB
ざっとよんでユリマと王妃が入ってないのが理解不能
俺も勝手に追加。

全能のゼシカ=すぎやま=幼児ククールタン>拗ねトロデ>>トーポ{〜次元の違う壁〜}>>
>>良妻王妃>>>倒れゲルダ>>兄貴見捨てられないククール>>ユッケ>雪国ヤンガス
>犬プレイチェルス(M男)>呪われしゼシカ>>悟り開いてるククール>>親思いユリマ>
メイドたん>ヘチマ売り>>>少年時代のマルチェロ>喪中じゃないアスカンタ王>>
ゼシカ兄>>>(越えられない壁)>>馬姫>>>デブ>>>
真のトーポ>>遅延と準備中とターミナルと呪われしアマゾン

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:53:17 ID:iugoUpfR
さっぱり訳わからんと思ったら誤爆か

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:53:13 ID:c9jYsYj/
4は1の150年前という設定なのに何故1と違って紋章が一人につき一つ
というシステムじゃないのか、結構謎だった。
でもよく考えてみれば1で紋章が一人につき一個以上宿せるっていう設定だったら
テッドが1でソウルイーターを使わなくても蟻の女王を倒せるという事になるんだよな。
4のテッドの魔力からいって他の紋章使えばいい訳で。でもそれじゃウィンディに
テッドの事がばれないから1の話も始まらない。
システムの事までつっこむのはなんだが4でテッドがソウル以外のほかの紋章宿してるの
見て結構気になった‥‥。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:54:41 ID:133yb2TB
よりにもよって恥ずかしい誤爆をしてしまった。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:01:36 ID:caKY8ZGm
>>586
キニスルナ!!

どうせ150年前に設定するならもっとテッドを活かして欲しかったな。
テッドを久々に見たのにあまり感動出来なかったよう。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:07:40 ID:bnC9mK4i
>>587
逆にテッドを出したいが為150年前にした。そんな気もするよな。
150年前って設定をもっといろんな面で活かして欲しかった。
ゲイリーとエマなんかはマクシミリアンのご先祖だろうから
もっと思わせぶりなイベントあっても良かったのに。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:32:09 ID:UFbpEhcz
なんか4は設定から何からやることなすこと裏目に出てるな。
5は継承戦争を扱って欲しいと思ってたけど、
今のコナミに作らせると、1や2でのテオやゲオルグの存在を汚しかねん。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:36:02 ID:kOh+FhC2
ちとすまんが、合体魔法ってクロウリーが見付けたんじゃなかったっけ?
なんか、合体魔法が普通にあるのがおかしく感じたんだが…

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:00:36 ID:bnC9mK4i
>>590
それ発売前に結構言われてたな。
紋章3つ装備出来るようになったのも
1以降の筈なんだけどな。まぁどっちも便利だし
重宝したから俺は目をつぶっといた。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:04:47 ID:FuOc+FxJ
昔はあったけど時間と共に失われて忘れ去られ
クロウリーの代になって改めて再発見されたものの
誰も覚えてないから「新発見」扱いになりました
・・・・・・とか。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:14:44 ID:ibR6tsPB
紋章砲も1以降で兵器として出てこないんだよね。150年の間に廃絶されたって事になってるのか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:30:27 ID:fUSvx2AY
ミツバの股間に顔を埋めてスーハースーハークンカクンカしたい

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:32:53 ID:XFdfBMnf
>>594 (・∀・)カエレ!!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 09:54:41 ID:/Q57mn/F
ヘタレ・・ソロン・ジーはどうだろうか・・。
アップルの策にまんまとハマって首ちょんぱ。
・・だったよな?(うろおぼえですまそ)

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:55:48 ID:ekyZnIE0
ここと購入相談所と迷ったんだが、幻水の話なんでここに書かせて貰いますた
1、2をプレイして2を神ゲー扱い。
3で一気に萎えた俺に
4は買いですか?
ロード中の主人公が走ってる画像を他スレで見て懐かしくなった…よかったら教えていただきたい


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 11:47:04 ID:vtecGvC+
やめた方がいい
借りるか安い中古で

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:11:39 ID:ekyZnIE0
そこまでかw
やっすい中古探して、口直しに2やりながら4やってみるよ。
どうもありがとう


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:27:09 ID:+NV4UC/I
>593
そうかも。
1の焦魔鏡と風火砲も以降のシリーズで出てこないのは
大砲が強力な兵器だからなんかね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:34:36 ID:W/L1BlWK
減衰スタッフそんあもん覚えてもないだろうね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:35:12 ID:R1X/YJlq
>>593
ウォーロックが嬲り殺されたぐらいだから廃止されたんだろう、多分。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:45:33 ID:q7nPnycI
昨日漫喫で3の漫画読んだがかなり面白かった。
疑問だったとこもよ〜分かったわぃ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 13:45:33 ID:Xu/K5V/n
>>589
個人的には同じ舞台ではやってほしくないな。
どんどん名前や設定が明らかになっていって、世界が広がる感じがいい。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 15:06:07 ID:NiiQ6Gbc
継承戦争とかを外伝で出すべきだよな
ナッシュ嫌いじゃないが、ああいう感じの外伝イラネーヨ

長いシリーズなんだから、コンスタントに世界が広がっていくのを、俺も見たい

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 15:36:36 ID:fUSvx2AY
>>596
アップルの策は成功した試しがない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 16:47:47 ID:+NV4UC/I
外伝の出来はアレだけど裏ルートがあるのでいいです。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:16:15 ID:q4UW6Yje
今気づいたけど、攻略スレ落ちてる…

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 18:12:18 ID:+NV4UC/I
先月から落ちてるよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:19:50 ID:N8UZhxbz
誰かルルノイエでの最後の戦争イベントで、ハイランド軍を全軍撃破できた人いない?
こんなことわざわざやろうとする人自体いなそうだけど。
一応ハーン以外を撤退させることやハーンを撤退させることには成功したんだが、
どうしても全滅させることだけはできない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:50:57 ID:kOh+FhC2
ハルモニアって、北方にあるイメージがあったんだけど
幻想3の6巻の巻末にある地図じゃ、グラスランドの南東にあるな。
幻想2の地図ではマチルダの北にあるし、この辺がわからん。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:11:57 ID:caKY8ZGm
>>611
自分もずっと北にあるものとばかり・・・。
グラスランドの南東??え??

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:19:19 ID:kOh+FhC2
>>612
3をやれば思い出すけど、カレリア(ハルモニアの入り口?)がグラスランドの右下にあるよな?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:07:19 ID:OOrQgsue
>>610
まずひとつかふたつ攻撃力の高い部隊を編成する。
ザコを全滅させたら精鋭部隊でクルガンやシードを狙う
ダメージを与えられたらすぐ他の部隊で魔法や火炎槍で攻撃。もたもたしてたら回復される
こっちがダメージ受けたらすぐ回復

こんな事ぐらいしか書けないけど仲間全員いるのなら粘れば何とかなるよ

615 :610:04/12/09 01:20:03 ID:cPjxRW9s
>>614
ありがと、実は書き込んだ直後にもう一度挑戦したら全滅できちゃった。
厄介だったクルガンを乱戦持ちのギジム、ロウエンを入れた部隊で囲んだら
わりとあっさりと潰せた。
それと攻撃力8のエイダの部隊でハーンを叩けたのは、ラッキーだった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 02:37:38 ID:hkr36dKH
新しいユーザー獲得ってのは大事かもなあ。
幻水4の売り上げみてなんとなく思ったのは
「1、2が忘れられなくて惰性で買ってるヤツ」
ぐらいしかもう残ってないのかな、ってことだ

そうすると選択肢は
1.去った人間を引き戻す
2.新しい人間を引き入れる
しかないんだが、1のためには最初と同じレベルまで
作品の要素を盛り上げなきゃいけないわけで…
そんな金も時間も人材もないんだろうなあ。

もし5がちょいと対象年齢下げた感じになっても
とにかく買ってやらなきゃあかんのかもなあ。
まあこれ以上事態が悪くなるとは思えんけどさ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上、ゼノサガスレからコピペして
エピ2→「幻水4」
ギアス→「1、2」
DSゼノ→「5」
と置き換えてみた文章
意味が通じるのが怖い

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 09:32:51 ID:zQn1zBFl
そんな心配スタッフにさせときゃいいんです

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:06:21 ID:0oaFvBtw
2のカーミラの紋章の具体的な効果を教えて頂けないでしょうか。
どう見ても説明通りの効果が出ているように感じられないので・・・

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:07:07 ID:4hm2325Y
ジーンの魅惑の紋章もいまいち

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:08:16 ID:lZUYzOLT
・2>1(超えられない壁)>3>4(超えられない壁)>外伝>>>真書
・ヒックスはテンガアールに逆らえない
・幻水1やめちゃえ
・ゾンビの打撃は見てからカウンターできる
・攻略真書行け
・ルカ「ソロンジーまじでうせろ。本気でむかついた」
・ド・レ・ミ♪ド・レ・ミ♪
・(´・ω・`)シエラー
・強よい
・優秀な紋章です
・いや、その理屈はおかしい
・攻撃力は理論上キリィ最強
・豚は死ね!
・ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/genso4_log6.html (4社員降臨)
・だが これで・・・いいんだ・・・
・ヨシノ
・バルバロッサみたいな皇帝
・はいよ〜〜〜〜
・ボリスー
・レシピを奪ってやるある〜
・○○軍は誰でも歓迎されます
・かわいらしいポーズでフリックを誘惑


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:07:53 ID:054a1RHU
>>620
その四社降臨ってのワラタ
やったことないけどそこまでなんかw

もう正規商品には期待せんから
個人サイトでおもろいとこおしえれ!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:41:17 ID:Eb44EtK0
|д゚)

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:43:58 ID:eUuZaVte
>>621
お気に入りのサイト(幻水じゃ別に無いけどw)を
2chで晒す奴はおらん

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:00:39 ID:VJzIA1wt
>>621
http://sato.client.jp/

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:06:20 ID:nISca+Uu
幻水の個人サイトの8割は腐女子サイトだからな。
攻略サイト探そうとして、何度グレミオ×坊ちゃんなんて文字を見たことか。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:03:07 ID:LOndWpgj
>>625
ジョウイ×2主人公はその数倍は見た。
しかしそんな腐女子からも酷評されていた3と4って‥‥。
いや、一部の奴等はマンセーしてるんだろうがな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:08:44 ID:Tf77L1PI
>>624

その人前にもアド載ってたけど、そんなにいいか?

2次創作でいいから、幻水ベースのRPGをちょっとやってみたいと思ったり
FFとかDQのフリゲは見たことあるけど、幻水のは見たことない

作ってる奴とかいないの?


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 03:26:07 ID:5eCGjkMl
こうなったらいっそのこと来年10周年記念としてPS2で幻想水滸伝T・U出してほしいよ。
Tのサターン版にあった闘技場と湖族イベントを盛り込んで、
Uはレオナが酒場にいてパーティーを編成できる状態でサジャの村の紋章師が開業するようにして、
キャラはアニメーションにしてマップ画面とフィールド画面を3D化して新アイテムと隠しダンジョンは必須だな。
隠しダンジョンの入口については、Tはレナンカンプの解放軍アジト、Uはトトの村の祠に作るのが妥当かな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 04:03:08 ID:nISca+Uu
>>628
3D化だけは絶対にしないでもらいたい。
つーか正直今のコナミにやられてもまともな物なんかできないと思う。
1・2出すにしても、基本はベタ移植、バグの修正と1の顔グラの直しと紋章なしでダッシュ可能に。
これだけで十分、それとカスミの武器レンジはMorL、3D化はマジ勘弁。テンポが悪くなるだけ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 06:12:42 ID:gFhKOzwb
1でせいじのつぼ取る為にふさふさ乱獲中…
もう何時間たったかわからん。出現率→「?つぼ」自体のドロップ率→せいじのつぼ
の3段クレーンのせいでフラストレーションも溜まる…
セーブ→ふさふさと戦う→「?つぼ」ドロップ→鑑定→しっぱいのつぼ→
→ロード→ふさふさと戦う→「?つぼ」をドロップ→鑑定→せいじのつぼ ってなことは無理だよね?
なんか楽に取れる方法無いものか…PAR却下で

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 07:21:52 ID:p23YxMxH
>>628
DQまんまにされてもアイタタだな

定期的にリメイク希望の声はちらほら出るけど
そんなもん出されても百害あって一利無し。
あ、一利あったわ、コナミのお小遣い稼ぎになるね!

とにかく幻水をこれ以上汚さないで欲しいよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 11:13:39 ID:HFF2c99X
>>618
ステータスを移す と説明に書いてあるけど、バッドステータスを移す が正解
>>630
確か出現するアイテムの順番は固定だったと思うから(複数パターンある?)
町に戻ったりせずに、一定の場所で狩り続けた方が良いと思う。
例えば、どのアイテムのリールの10番目以下にも、青磁の壷の出現が設定されていないとしたら
9回何かを入手した後、リールをリセットする と言うような行為を繰り返していた場合
永遠に青磁の壷は出ないと言うこと。間違ってたら誰か突っ込んでくだされ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 14:36:12 ID:b8vFK1Sg
4でジョアン、エミリー級に強い奴っている?
今のパーティは主人公、テッド、ジーン、キカ(ミツバ)

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:53:20 ID:i02q5oZ+
>>633
ミレイ・ウェンデル・アメリア
男は知らん

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:26:50 ID:EyUVZBbN
幻水3漫画8巻表紙はビュッデヒュッケ城メンバー。
セシル・ピッコロ・マーサ・ジョアン・セバスチャン・ムト・アイク
あとコロクがトーマスを囲んでいる構図。みんな笑顔で楽しげな雰囲気。

ソースは今月のコミックフラッパーね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:33:30 ID:s3PtzbzZ
4様に海賊王、倍返し、上位紋章
ミレイに(多分)英雄、怒り、倍返し、上位紋章
ミツバにオウガ、倍返し、力強化
ウェンデルに(多分)守護、倍返し、上位紋章二つ

他はアメリア、ミズキ、キカ、グレッチェン辺りに倍返し付けて
オウガやらボンテージやらビーナスやらで遊んだな。趣味でビッキーとか。リタも意外に優秀。

男は俺も知らん。ヘルムートが割とイケてたような。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:35:33 ID:s3PtzbzZ
>>636>>633へのレスね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:51:42 ID:bGWHAcWS
>>633
俺はヘルムート(英雄装備)をお薦めする。
全体的なステータスが高く、魔力も高い(LV58くらいで頭のスロットも開眼するし)。
魔防がちょっと低いのでアクセや石で補正するといいかも。

4武道家少な杉。カールはなんか微妙だし。次はロンチャンチンみたいなのキボンヌ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:17:14 ID:OMvyfEoB
攻略サイトで投網で仲間取るって書いてあるが、投網ってどうやってやるの?
誰か仲間にするの?もう金印ゲットまで行ってるのだがまだかな?
教えてーー偉い人

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:24:38 ID:4c0DepKg
後部甲板の漁師に話しかけろ。
ひょっとして漁師自体がいないんじゃないだろうな?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:44:31 ID:AO1hd21N
>>635
長かったな…。
4巻でアルマ・キナン娘3人だった時はガカーリした。
で5巻でササライらハルモニア連中。
6巻では旧炎の運び手。7巻で破壊者達…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:27:08 ID:64GLXZyY
>640
漁師はリタを仲間にしないと出現しないという報告があった。
本当に確率で出現キャラは地獄だぜフゥハハハー

>641
今までの傾向からするとビュッデ組が活躍するんだな8巻。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:47:35 ID:53gpEF6R
漫画の出来が素晴らしいと聞き1〜3巻を買って読んでみたんだけど
期待してたほどではなかった。面白いけど。
多分自分の感覚がオカシイんだけどね('A`)

4巻以降の出来はどう?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:53:15 ID:Q9OR01w5
アグネスの股間に顔を埋めてスーハースーハークンカクンカしたい

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 02:26:23 ID:T6VblkJE
>>643
自分の感想では最初のほうはゲームの公式ストーリー+解釈?
って感じだったけど、クリスが旅に出るあたりから面白くなってきました。
漫画の人がペースを掴んできたって感じかな。
4巻以降はかなり面白いです。

ゲーム(アニメ・小説)の漫画化って成功例少ないけど。これは成功例に入るのではと。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 02:35:51 ID:AO1hd21N
>>643
人それぞれだから。
絵は確実に上手くなってる。
エースなんか1巻の頃は文句多かったけど今はイイ感じだ。
志水絵のセシルは金髪ではなくブラウンなんだね。
ブラウンといえば父ちゃん漫画でちょこっと出て欲しいな。
トーマスの母親は少し出たし。まぁ多分ないだろうけど…。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 03:07:09 ID:3rfw3B29
漫画の出来は「ゲームソフトの現送水滸伝3よりも」素晴らしいので
それ以外のものとの比較に関してはそれぞれの感覚次第だと思う。

から643はオカシくない!(゚∀゚)

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 03:09:52 ID:3rfw3B29
なに、現送って…幻想だよ…orz

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 03:22:48 ID:Vhbrq2T0
>>644
よく見ろ。それはエレノアだ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 10:29:19 ID:ojURbN+d
ここ読んでたらまた4やりたくなってきた。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 11:37:34 ID:BVDwg+O9
ルック編ラスト良かった(というより切ねぇ…)と思ったんだが・・
釣りじゃあなくて。
まぁたしかに電波だしはなはだ迷惑な自殺願望者だったけど
可哀想な奴じゃんか・・・・。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 11:57:08 ID:SAf6LTDV
で〜、幻水3漫画8巻は何時発売だった?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:03:03 ID:pKOwRdsO
>>652
12月22日予定

この漫画が終われば、俺の中で幻水が終わるような気がする

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:11:47 ID:tAsFSmw3
現実でももう終わってる

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:36:42 ID:vknOoavg
漫画の展開は、トーマスがヒューゴとササライを仲介辺りか。
四面楚歌のササライをトーマスが庇う話と予想。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 13:17:47 ID:9/ier3SA
8巻広告の煽りね↓
「真の紋章の力で世界の破壊を狙う強大な敵を前に
けっそくしなければならない二つの国・ゼクセンとグラスランド
しかし積年の恨みと偏見がその歩調を狂わせる
英雄となったヒューゴもまた、親友を殺した仇敵との再会に苦悩する…
人は自らの憎しみに滅んでしまうのか!? 」

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 14:53:43 ID:vqQ1In4q
あーはやくよみたいな。
毎度毎度クオリティの高さにきたいしちゃうんだよな。
今回はササライの扱いとトーマスの天魁星ぶりに注目だな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 14:59:34 ID:ZbA+dFPw
>656
乙。
煽りイイなぁ・・・最後の一行。読みたくなる

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 16:08:56 ID:s35tHGpL
でも別に巨大な敵でもないよね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 17:54:29 ID:MQ71syql
巨大?
強大じゃなくて?
どのみちそんなたいそうな敵じゃないけど

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:00:42 ID:8/f39pgV
魔法の力でセラが巨大化して

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:36:58 ID:gJh6eFKA
ルックを踏み潰す

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:19:11 ID:mfIUkB7V
糞ゲースレあったんだ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:20:30 ID:rt/uF7Vn
(゜Д゜)オウイェェ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 23:23:52 ID:brBh98qb
世界の破壊を狙う強大な敵

誰のことだろう…
はっもしやあの少数電波

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:39:39 ID:9Mb9YKJm
人にいきなりゴーレムをけしかけてくる糞餓鬼でグレミオにすら「厄介者」
呼ばわりされてたあの電波の事ですな。
3で本当に厄介者になってたが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:52:46 ID:D9VB7x1w
>666
モチツケ。
グレミオは「レックナートに厄介払いされたんじゃ・・・」みたいな事を言ってたんだと思うぞ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 02:09:01 ID:dcbadUfD
俺にしてみりゃ4の訓練所にテッドが出てくる方がよっぽど怖い。
ミレイとかにも全滅させられたことあるし。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 02:17:05 ID:0AOd/3ne
テッドの年齢が怖い。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 02:30:26 ID:5z5A962p
>厄介払いされたんじゃ
ルックはレックナートさまに厄介払いされるような人間だと
グレミオは思ったってことだよな…
厄介者だから厄介払いされたの?ってことで間違ってはいないと思うぞ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 04:55:04 ID:0nacCDrJ
ルックって実はあんまり人気ないんだな。
俺は幻水シリーズでは、ジェスとジョウイの次に嫌いだけど。
人気あるのは腐女子の間だけ?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 06:12:07 ID:KyP1IiBH
真書とかで一位だったから671の言ってることだろうね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 10:11:40 ID:Tiq8H1sn
スノウは笑えるバカ
ルックは笑えないバカ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 11:37:29 ID:oY6Dg7YA
スノウは小船で流され過ぎてワロタ

さっきやっと全クリしたんだけど、4主の罪って何かあったっけ?
寧ろリノや周りの人間達に罰の紋章目当てに利用されてたような
感じが。てか今までの幻水と違って、誰も国より4主のことを優先
して考えてくれる人がいないのが哀れというか・・・スノウがそのポジに
なると思ってたんだけどなあ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:02:52 ID:wRULGA2n
ラズリル組がいるじゃないか

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:20:14 ID:oVqIHVsR
でもそのラズリル組も何だかんだで国>4主な予感。
いざ国がやられそうになって、罰の紋章を使わないと
助からないとなったら紋章を使ってくれと言いそう。
ナナミみたいに戦を捨てて安全なとこに夜逃げしよう!と
言ってくれるようなキャラが居ればな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:38:46 ID:HtOgQJUi
Wの話なんですが、ナ・ナル島の港って
何処にあるか知ってる方おられませんか?
どうしても分からなくて…

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 14:12:44 ID:Tiq8H1sn
>>677
君はどこに船を止めたんだい?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 16:12:09 ID:L1QR4IuN
初心者の質問ですいません
2を始める時って、1のセーブデータあった方がいいんですか?
アークザラットみたく特殊なイベントが発生しないって事もあるんですか?
自分が調べた限りでは、1の主人公が登場しない、1の主要メンバーのレベルが
引き継ぎされない、のみだったのですが。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 16:14:23 ID:vf+JCSrI
>>679
多分それだけだったと思う。1の主人公関連のちょっとしたイベント
が重要だと思わないのならデータはいらないかと。

あ、でも外伝とか3にも引き継げるのかな?この2つ持ってないから
よく分からないや。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 16:26:21 ID:AloSwLtF
1をコンバートした2があると、

外伝では、つけた名前がそのまま反映される、Vol.2での坊ちゃんの会話がちゃんと聞き取れる
3では、同じくつけた名前が反映、劇場のシナリオが増える、

だったと思う。

最初からやった方がいいと思うけど、2から楽しみたいんなら、
1度何も見ないでプレイ、その後1をやって2をやるってのもいいかも。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 16:44:14 ID:0AOd/3ne
うん。2をやるんなら一回目のプレイは108人揃わなくてもいいから
攻略サイトも攻略本も、周りの手助けも借りない方がいいと思う。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:15:18 ID:qLiKS8rF
楽しむ秘訣はすぐに攻略本やネットに頼らない事だ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:32:12 ID:7A0nufAO
3コミック8巻
http://www.google.as/search?q=cache:stA95sxUWT0J:www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi%3Fid%3D1947+%E9%81%8B%E5%91%BD%E3%81%AE%E7%B6%99%E6%89%BF%E8%80%85%E3%80%80%E5%BF%97%E6%B0%B4%E3%82%A2%E3%82%AD&hl=ja


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:08:34 ID:7A0nufAO
キャッシュの方をリンクしてしもうた

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:57:00 ID:KVBCrunq
2005/01/22 release になってる。やっぱ延びたのか。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:43:31 ID:7A0nufAO
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=1947
貼りなおし
表紙にぎやかだなー

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:04:00 ID:cyboxU1w
鬱病の人は世界全体が灰色に見えるような落ち込みにあったりするらしいよ。
誰とは言わないけど病人をラスボスにするなんておかしくない?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:28:11 ID:L1QR4IuN
679です。皆さんアドバイスどうも
最初に書き忘れたのですが、1は前に遊んだ事あって、今も手元にあります。
セーブデータがないだけで。
多少、関連はある物の、完全な続き物ではないようなので、1度目は何も情報なしで、
未だに根強い人気の原因のひとつ?である、物語の方を満喫したいと思います。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:59:14 ID:246DoLI2
あぁ・・コミックが終わったら自分は一体どうなるのだろうかとか・・・考えてみる。
幻水大好きだよ。本当に。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:06:45 ID:MIwp23vX
>>687
いいねぇ表紙。
トーマス育てあげてラスボスに連れていきたくなった(結構強くなるらしいね)。
2周目やってみようかな。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:29:56 ID:AloSwLtF
>>689

楽しんできてねノシ 満喫できることを祈っとる

>>690
同じく
この気持ちはどこへ行けばよいのやら


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:46:54 ID:VJ8LNhFm
5に関して、期待が持てないのが辛い

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:59:53 ID:D9csLvKb
期待なんて要らない。

っていうか出るのかどうかもわかんないしねえ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:03:41 ID:vVeSJLF5
>693
出すでしょう。
何せコナミ唯一無二の大型RPGなわけで…。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:24:59 ID:maqcAmKk
幻水5は、全員がスノウみたいな感じの性格だったらプラチナ間違いなし。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:44:34 ID:/HyCfuwD
コナミ唯一無二の大型RPGの割りには扱いが悪いよな。
絶対売れるの分かってるから手抜きでいいや、と思ってたんだろか

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:46:33 ID:PvJCmrMQ
このスレや攻略サイトとかで内容はあらかた知ってるので迷っていたが
怖いものみたさで3を始めてみた。
とりあえずヒューゴ、クリス、ゲドの順でそれぞれの1章をクリアしてみた。
‥‥‥ゲド編1章を終えた時点で疲れを感じてるのはどうすれば。
っていうかヒューゴ、クリス編はともかくこの二編のネタバレでしかないのなら
ゲド編なんていらないじゃねえかと(−−)

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:45:18 ID:ySSWEvpy
イルヤ島に出るはずのブラッディコングが出てこないぞ!どこだー!
角ッ、角が欲しいんだよ!雷魔法リングー!!!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:17:20 ID:xL3mxXBo
3の会話・移動などのテンポを速くしてくれるだけでも
良作になりえると思う。
初プレイ時に、テンポの悪い劣化FFって感じたしね。
ストーリーも削れる部分を削って、ルックの行動に関して肉付けしてくれるなら…


ちなみに世界の終末って、五行の紋章の所持者しか見えないのか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:24:13 ID:cPhqX/oh
>>700
以前出てた面白そうな説は、紋章が混沌側か秩序側かで見せる未来が違うとか。
円の紋章は混沌で支配された未来が見えるから、
紋章集めをしてるとかしてないとかっていう仮説。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 04:22:54 ID:xL3mxXBo
五行は混沌と秩序どっちになるんだろ?
真の紋章が27あるから、混沌13or14秩序14or13みたいに別れるのだろうか…
それとも、五行を抜いた22個の紋章が混沌と秩序に別れて
五行は中立で、どっちに着くかでバランスが崩れるとか。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 04:38:46 ID:AiGC/T10
幻想水滸伝はヒクサクとレックナートの痴話喧嘩

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 08:43:59 ID:ObOBSZWU
幻想3と4しかやったときないんだけど
1と2のストーリー軽く教えてくれないか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 10:23:49 ID:QOcgu94l
幻水キャラ総出演のいただきストリートはまだ出ないの?
GBAで幻水キャラ総出演のミニゲー集&カードゲーでもいいよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 10:43:22 ID:9Qllkqgs
>>705
そんな腐女子向けゲーム出したら、それこそ幻水は終わりだぞ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 11:43:45 ID:KJ6NigXR
幻想水滸伝タクティクスとか、幻想エムブレムとかは、まだ出ないの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 12:53:18 ID:8rm3t5vB
1〜4のキャラを総出演させて無双とバトル封神のエンジンをパクって作った幻想無双。
これなら出せそうな気がする。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:40:49 ID:SK6w5D0h
>>699
ブラッディコングは期間限定でしかでてきません。残念。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:45:38 ID:BHDAqS+q
>>699
俺もずっと探してたよorz

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 15:53:04 ID:9kDBERkH
>>704
1…俺、帝国軍人の息子だけどこの国腐ってるから革命起こしちゃうもんね!
2…わーん、友達が敵国に寝返っちゃったーでも戦わなきゃ平和にならないから頑張る!

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:16:53 ID:7N9/h5hh
>>704
【やるのが】ストーリーを教えてもらうスレPart10【面倒】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096463381/l50

とりあえずまとめサイト見るよろし。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:38:08 ID:CWyCIFTJ
>>711
坊と2主が凄く頭悪そう…

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:54:02 ID:ySSWEvpy
>709
○| ̄|_

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:23:00 ID:RJwfDawW
>>711
オマエ実は文才とかある方だろ?!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:27:59 ID:i6zcMLAi
>>676
嫌だなぁそんなの…。
ラズリル組6人しか使いたくねぇっていうか
使ってなかった俺としては。
まぁエンディングで4主が流されてる最中に
群島諸国連邦設立にワーワー言ってたときは
悲しかったが…。やっぱ無人島エンドだな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:55:09 ID:JSH/Ic9H
群島連合設立シーンもポリゴンキャラの(盛り上がってるらしい)うにょうにょした動きが
気持ち悪かったのと各島の長が微妙に嫌そうだった印象しかないな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:12:24 ID:bPGec3Pn
>>717
禿しく同じ印象を受けていた事を思い出して吹いた

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:22:40 ID:9kx4Cc3+
PSPに1と2移植してくれたらなー。
そしたら新しいプレイヤー増えるかな?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:00:11 ID:Qdow9X8/
>>717
っていうかリノは他の島長たちの意見を聞かずに
いきなり設立宣言してたな。いつナ・ナル島のエルフの長は
人間に理解示したんだ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:06:22 ID:MWfoEOMG
PSPに移植するまでもなー普通にPSでやれって感じだが


けど、PSPで出して顧客増えたら、もっと予算回ってきて

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:11:28 ID:CRf47U9J
>>720
そういやあれだけの事をしでかしたエルフの長老を放置ってのも釈然としないな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:39:36 ID:Psd5acxv
4で一番の悪役って誰だろう。
クレイ?スノウ?トロイ?リノ?エレノア?
それとも神出鬼没で主人公に真の紋章押し付けたレックナートか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:41:48 ID:zVbU9PLu
紋章砲を作った人は責められてたね
名前忘れた

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:49:41 ID:lcPzpQlz
1主と4様が出会ってテッドの話で打ち解けて仲間になる
ってのはありえそうだ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 06:36:00 ID:9xyRA94C
今更だが、幻水4ってなんだったんだろう。
ストーリーに厚みもないしキャラの設定もてきと〜。
なにがしたかったのか…

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 06:47:34 ID:FAJk6NeK
>726
経済活動

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 10:35:11 ID:xf04eJ7Q
3以降、登場人物達にとってはどんどん意味不明になっていくレックナート。
住処まで行ったのは1だけだし。

3にいたってはルック以外、出てきたことすら知らない石版放置プレイ。
50年前から野ざらしのままという最低の石版。
石版を大事にしないレックナートですね。

4にいたっては、主人公の夢枕に立つ謎の人でしかない。
主人公以外誰も知らない、主人公もよく判ってない。




だんだん、扱いが適当になってないかレックナート。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:07:19 ID:6m98m3h2
自分的には4で石版がなくなっていたのが痛手だったな
一度面識があってもストーリー上、因縁があるわけじゃないのに
あそこで唐突にトロイと一騎打ちをしなきゃいけなかったのか理解に苦しむ。

順調に本拠地の船に寄せる事が出来たのにの関わらず
一騎打ちに勝ったら何の前触れも無くトロイの船が勝手に沈みやがるしw

>>724
ウォーロック

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 16:41:52 ID:Rw0dKSZm
レックナートは2の時点で十分意味不明だったなぁ。
バランスの執行者とか何とか言って単なる野次馬おばさんじゃん。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 16:56:56 ID:Qt9Jeejy
4で石版が無いのは単に河野が水滸伝をしらなかっただけだろう。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:59:52 ID:DHpWYqMm
だから村山と東野がいない幻水なんてry

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:56:18 ID:/IGrNbM8
レックナートってあんまり美人じゃないような気がする

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:22:42 ID:cKSmnDIz
>>733
何を今更w

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:36:37 ID:W6f4Q8fr
3のレックナートの顔を見て、15年間の間に相当なんかあったと見た。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:02:56 ID:PSmDGAk9
弟子がグレた・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:07:22 ID:0fVSVl8k
子育てに失敗したあげく
息子娘に囲まれて同居・楽隠居の計画が水の泡
みのもんたに相談したらあんたのせいと言われた

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:07:42 ID:AHfztTzU
美人な姉に対して、禿しいコンプレックスを抱いていたのか?レックナート‥

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:19:54 ID:zccEIA1u
もうどうでもいいじゃん

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:21:51 ID:/IGrNbM8
美女と言ったらシエラ様とカスミたんでFA

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:36:51 ID:nve9KakL
4は攻略本で、勝手に主人公の好きキャラ決められて不快だった。
主人公=プレイヤーでないのか?
別に自分は、テッドなんかどうでもいい。
しかもこっちはテッドを庇うのに、向こうは庇わない。むかつく。
ついでにキカよりミレイの方が好みだ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:00:11 ID:QqIXonAD
>>741
攻略本持ってないんだが主人公の好きキャラって誰?
ちなみに俺もミレイが好きだ。大好きだ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:08:32 ID:ACkGxUSe
基本は単なる協力コマンド発生用の好感度パラ有りキャラだろ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:21:58 ID:Qdow9X8/
幻水に主人公を好きになる人は必ずいるが
主人公が好意を抱く異性はいない。
確かあえてそうしてるだっけかな。
主人公とスノウは互いに庇い合うのに
ラズリルメンバー4人を庇わないのは酷いよ。
向こうはこっちを庇うのに。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:13:20 ID:invQTKTJ
>>741
俺がテッドでもあんな主人公庇いたくないがな。
名無し主人公=プレイヤーでない事を教えてくれた4は偉大だ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:24:14 ID:erKTA5js
アグネスの股間に定期スーハースーハークンカクンカ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:09:52 ID:03y1dMoS
何か良く分からんが、4主人公はスノウ、キカ、テッド、
後誰か何人かいたように思うがそれが好感度の高いキャラで
庇ったりするらしい。
しかし主人公が好感度高くても、プレイしているプレイヤーは
上記のキャラは別にどうでもよかったりする。
スノウはまだ主人公を庇うから可愛げがあるけどな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:45:55 ID:VqqOdqME
4は互いを庇いあう状況になることなどまるでなかった。

749 :744:04/12/15 02:37:10 ID:ODH+EBkB
>>747
主人公はカタリナも庇うらしい…。
ラズリルメンバーは無視でチープーは庇う対象…。納得いかねぇ。
逆に主人公を庇うのは結構いる。でも大半が仲間と思えないんだよな。
無個性タイプの主人公の中でも、かなり空気の主人公だが
妙に信頼されてるのが不思議だ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 02:58:42 ID:Ku/P6Mdr
好意的に見て、ラズリルメンバーを信頼しているのであえて助けない…
チープーはでかい猫だし、なんとなく庇ってしまう猫好き。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 03:09:31 ID:ODH+EBkB
>>750
てことはスノウの事はやっぱ信頼してないんだなw
スノウに対する主人公達の考えは
馬鹿でヘタレでどうしようもい奴だけど何かほっとけない奴なんだよ。
こんな感じであって欲しいが。プレイヤーの本音でもある。
チープーは仲間と思えたキャラなので構わないんだが
カタリナまで庇うのはなぁ…。恨みはないのか…。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 03:38:35 ID:qE4/bYQu
>751
可哀想な人って感じじゃないのか?>カタリナ
グレン関係な気がするけどな、庇うのは。

4主が庇うので一番謎なのは紋章師だろう…

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 04:00:58 ID:K1STWsaU
4様命のミレイたんは見殺しですかそうですか。
>748も言ってるが全ての戦闘が余裕だったので「庇う」が発生したのは一回きりだ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 05:20:55 ID:v0v92+FR
紋章師はさんざん敵にかばわれてたけど、
仲間同士でかばうの見たことなかったなぁ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:20:20 ID:gXHcCU3z
>>754
今になって初めて魅惑の紋章の効力が分かった

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 15:15:12 ID:dYcaWBJk
ミレイはカスミと同じ地急星だしな、疎い主人公との
未消化な組み合わせはデフォ


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:27:40 ID:E39y4Y7T
別にミレイが嫌いなわけじゃないし、特別カスミが好きというわけでもないけど、
ミレイとカスミが同じポジションなんて思いたくないな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:40:33 ID:fed72hKi
>705
GBA版カードストーリーズがあるぞとツッ込んでほしいのか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:40:46 ID:xWk4cJ/A
1、2がすきで4が嫌いなんだろ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:32:12 ID:UZuwLTH7
>>758
あのカードゲーはすぐ飽きる
さすが500円で投売りされてるだけある

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:42:32 ID:/4SCpV6j
主人公がジーン・カタリナを庇う理由は
主人公がおっぱい!おっぱい!(AAry
だからと思う

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:50:30 ID:Ut8JV2cF
( ・∀・)< エロいな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:28:12 ID:+Q/x2wl9
3漫画延期か…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:20:31 ID:6Dnde8cy
そもそも4主があんなにモテる理由が判らない。
顔か?顔なのか?
それともあの小間使いぶりが母性本能をそそるのか?
いや、一番判らないのは本当に4主は天魁星(星に選ばれた人間)なのか?って
とこだが。
レックナートと並んでシリーズを重ねるごとに扱いが適当になってる宿星だな。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:26:44 ID:vyx4/fcT
1<2>>>3>>>>>>>>>>4

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:30:38 ID:TuBSaL/E
そういえば幻想真書の17号っていつ出たんだっけ?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 11:44:14 ID:qG7CxXiB
1=2>(越えられない壁)4≧3

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 11:55:17 ID:1j2Mq5Y7
今、某ページ見てきてサントラ発売予定がないことをしりガッカリ。
3以降売上さがったんだろうなあ、サントラも。

coba氏のOPはアルバムに収録されるらしいが、
EDどうするんだ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 12:34:07 ID:VrIMigNx
4て改めてダメダメだろ3の4倍くらい駄目

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:07:37 ID:EwS0c8Ar
わざわざ金出して、あんな鬱になるような音楽聴きたくないよな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:10:08 ID:XPS5Ehmy
OPの中の人がレコード会社を移籍するというのが事実なら、
サントラがでないのはその影響ではと勘ぐってみる
移籍するときは権利問題が難しくなるしな。
573も新旧レコード会社のどちらと調整するのか困るんじゃね
あくまで移籍の話が本当としての仮定だが

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 15:49:37 ID:FW9Uif4U
2>超えられない壁>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 15:56:18 ID:z2Abh/7o
>はあれるから や め な い か 。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 16:43:30 ID:nJOXqvfo
超えられない壁は1の後ろ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 16:47:59 ID:EwS0c8Ar
まったく。1も名作。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 16:54:05 ID:a1bP+XxH
俺はどっちかって言うと1のほうが好きだな。
2はナナミ生存、ジョウイ死亡ってENDがあれば1を超えた。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 17:20:58 ID:J2RLTGOb
俺は2かな
キャラがみんな魅力的だった
1は全然働いてくれないのがちらほらと

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 18:48:57 ID:QJMohe0L
ドラクエ終わったので、保留してた4買ってみた
操作がドラクエ慣れしてしまってるのでやりにくー(カメラワークとか)
最初に2人選ぶのって、誰でもよいの?
どんなRPGでも基本的に女キャラを優遇するんだけど、
どいつ選んでも大して影響ないよね?

3、評判悪いっぽいけどゲドの存在のおかげで好印象なんだけどなぁ
ゲドって案外人気ないの?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 19:02:30 ID:KNbTlK2Q
ゲドとその仲間たちがイイ!って意見は過去スレで結構目にした。
僕もやる前はゲドはあんましだったけどゲド編やって即気に入った。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 19:04:50 ID:mppBNNEg
1は原典の水滸伝になぞらえたストーリーに燃えた。戦争イベントが面倒。
2はゲームやってて楽しかった。遊び甲斐がある。幼馴染と姉はちょっと・・・
3はシステムが煩雑。
4は・・・ストーリーがもうちょっとあればねぇ・・・・
外伝はギャラリーコンプしたらもうやらなくなった。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 19:06:30 ID:mppBNNEg
>778
誰でもいいです。残りの二人は後で仲間に加わる。

ナ・ナルのエルフの大樹にポーラを連れて行くと
彼女の過去が少し垣間見えたりする。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 19:22:50 ID:QJMohe0L
>>781
ありがとう、んじゃ、女2人選びます。

>>779
ああ、確かにゲド単体というより、ゲド一味が良い味出してるって感じだったね

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 20:21:58 ID:EwS0c8Ar
1の戦争イベントは一番好きだな。
アレが一番人間の儚さとあっけなさを感じる事が出来た。
チマチマした人間がアッという間に亡骸になる。
この戦闘イベントのせいで誰かさん一人が生き返るのは疑問に感じた。
まぁやった当時は小学生だったわけだが。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 20:24:59 ID:BXkvAslv
>>778
俺は3章ぐらいまでの展開なら普通に面白かったよ。特にトーマス編なんかはちょっと感動したぐらい。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 21:59:25 ID:J2RLTGOb
2の戦争は何がなんやらわからなかった

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 22:02:20 ID:EF9PcNfA
戦争イベントは進化してるのか退化してるのかよくわからないよな

1が一番楽だった

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 22:18:03 ID:TUowSMuF
1900円で売り飛ばしますた
定価で発売日に買いましたが?
さようなら減水

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 22:26:39 ID:6Lq+jcaV
ゲドは正直プレイした後は嫌いになった。
ゲドの愉快な仲間たちは好きだ。
主人公はトーマス以外全員嫌いだったので3は楽しめなかった…

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 22:41:13 ID:NbVjoDKO
最近、減水をプレイし始めたんですが、
減水の小説って出来はどうなんですか?
確か、遠谷なんとかって人が書いてたような。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 22:43:16 ID:NbVjoDKO
あ、興味があるのは短編集です。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 22:58:02 ID:N8WbJ+ar
そういや短編集ってもう出ないんですか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:13:47 ID:bDi+rsb5
今日友達に幻水1のCMで使われてたっていう曲聴かせてもらったんだが、
なんかすごい暗いんだけど…。いい曲だったが。
一体どんなCMだったんだ?知ってる人教えてクレ。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:16:34 ID:NwdwnEVV
幻水4は、同じ海ネタと言うことで、ドラクエ8と被ってしまうのが嫌で、
作り込みの浅いソフトを、早めに売りに出した気がしてならない。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:24:58 ID:r2iXOgKb
東京とジャパンとスタジオとオンライン(?)がコナミ本社に合併ですか。
幻水5はMGS3のエンジンでスニーキングRPGですか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:32:32 ID:JcYtAUGw
>>792
過去にこのスレで拾った1のCMがあるんだけど
それでもいいならうpしようか?
792が求めてるCMかどうかはわからないんだけど…

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:40:29 ID:EF9PcNfA
792じゃないけど、うpして欲しい

見たことないから

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:47:50 ID:oYtYrnC4
ゲドはプレイ前は好きだったんだがな…。
継承者にすると、土に埋めてしまいたいくらいうっとおしい性格になるな。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:53:48 ID:JcYtAUGw
うpしたよ。
ttp://www.9389.info/10/src/1781.zip

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:00:22 ID:VpwMngFm
あーごめん。できないっぽ。
ttp://www.9389.info/10/index.html
ここの1781.zipなんで直接DLしてください。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:07:49 ID:b5PPdMpY
>>779

わざわざありがd!
1度見てみたかったんだ

このどっか切ない感じを出すのが幻水だよね



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:12:02 ID:6pcXiK3+
30秒CMのBGMはAvertuneiro Antes Lance Maoなんだよね。
うーん懐かしい。

802 :792:04/12/17 00:33:08 ID:vXzUK+hD
>>799
頂きました、ありがとうございます。

しかしこんなに切ない雰囲気のものだったとは…。
もっと戦争だー!!ってかんじのものだと勝手に思ってた。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:37:46 ID:U2tzNxvp
ゲドは主人公の一人にする必要はなかったと正直思った。
普通の108星の一人ならともかく、ゲーム開始時から一人謎を隠していて
プレイヤーですらも知らない情報を一人で納得して、炎の英雄継承云々で
実は100歳以上生きていると言われても全然感情移入できない。
主人公に感情移入させるにはプレイヤー同様主人公も何も知らないまッ白な
状態から始めていく方がいいと思うんだが。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:12:09 ID:mVGaWKXw
俺もゲドと愉快な仲間たちだけが3の救いだったが
確かに継承者になっちゃうと、ちょっとアレだったね。
最後まで自分の言葉では語ってくれなかったし・・・
ゲドパンチの場面くらいか。w

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:13:10 ID:Uk8kX/qx
ゲドメンバーが好きなだけで、ゲドは…だもんねぇ。
正直、3人の中で一番ふさわしくないと感じる。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:16:48 ID:jvxszP2n
ゲドパンチって

50年前に炎の英雄と一緒にルビークを見捨てた事実が
きれいさっぱりゲドの頭から消えてるよね。

OPのシックスクランの族長が揃った発言(セフィクラン・・・)
途中の団結(セフィ・・・)

グラスランド人は忘れっぽい。あまりにも忘れっぽい。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:33:12 ID:+jPGlNCG
ジョーカーが渋いオッサンになっててワラタ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:35:26 ID:jO8Jxgc3
ジョーカーとマスターアジアがダブって見える

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:27:14 ID:VP3DT1I6
3はグラフィックを追求するあまりストーリーと設定がおざなりになったRPGのいい例。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:52:38 ID:EqGSeIku
グラフィックすら微妙だがな〜

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:01:35 ID:aupVUf24
クリスのポリゴンとか本当に見てらんない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:28:19 ID:V2Yr/97u
だってコナミだし。
あれはかなり頑張った方だと思うけど。
いや頑張りは問題じゃないか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:35:53 ID:USIHSXjx
24.179.77.62

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:32:53 ID:J+CW/S2g
4のポリゴンより全然いいよー3の方が。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:40:45 ID:J5n0Y5Oh
>>799
いいなぁ。最近のゲームのCMって糞ばっかりだから。
こういうのはいい。ドラクエ8も今回実写CMやらないっぽいし(トロデ役が問題?)
幻水2の『本当の人間を描かないのはRPGではない』
ってのも幻水のテーマとあってて好きだった。
あのころのコナミのCMはかっこよかったな。MGSとか映画の予告っぽくて。
3やりてぇな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:55:37 ID:x5ZPmKLj
>>812
OZのプロモみてみなよ・・。
コナミここまで出来るなんてって思った。
やぱ幻水は3の時点で見限られてんのかな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:55:29 ID:3ME4bVnt
>>794
これは一大事じゃないか。ゲーム部門が、そうとう整理されるんじゃないか?
幻水はチーム解消したみたいだし、整理対象か?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:46:57 ID:V2Yr/97u
>>816
いや3年くらい時期が違うし・・・・。そんなもんかなーとも思う。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:13:58 ID:U0BpncRI
>>818
4のグラフィックがショボイ件については?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:43:50 ID:j+ku6dDr
818じゃないが。
4のグラフィックは、少数派かもしれないけど3よりマシだと思ってるので可。
最近ほとんどゲームやらないんで、あれぐらいのポリ具合でも綺麗に見える…
比べる物がわからないから(FFもDQもメガテンもやったことない)
ストーリーに関しては3も4もどっちも駄目だと思ってるけどね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:51:47 ID:3oPzlYoH
つーかポリゴン化して何かいいことあったか?
テンポは悪いわ、操作性は最悪だわでいいところないじゃん。
声、3D、スキル、戦闘パーティー4人・・・
なぜいらぬ変更ばかり行うのだろう?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:22:12 ID:WwxVTGvh
3のストーリー云々の前にあのポリゴンと操作性の悪さで
挫折した俺としては4のポリゴンは上出来だと思った。酔わなかったし。
出来れば3クリアしたいんだけど酔っていつも断念。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:36:11 ID:V2Yr/97u
技術的にはそこまでへタレじゃないけどセンスがすさまじく足りなかった気がする>3ポリゴンモデリング
どうしてあんなに目が大きくなるんだか、少女漫画じゃないのに。
ピョコピョコ動くしwあ、それは技術がないせいか。

4は進歩してるんだけど画面に華がなかったなあ。
なんであんな暗い色ばっかりだったんだろ。短調な感じがしたし。
減衰だからそこは仕方ないとして
走り方は怖かった。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:12:17 ID:aupVUf24
4の町並みとか本当にサイアクだよな。こんな世界には住みたくない。

個人的に3のゲドのはしごの上り下りが一番犯罪だった。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:16:58 ID:HP9OATxO
3のゲドって人気ないの?
俺はゲド込みでゲド一味お気に入りだったよ
ただあいつを継承者にするのはつらかった
真の炎の紋章より真の雷の紋章の方が使えるからさ…

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:27:43 ID:4D87S/o9
炎はヒューゴに押し付けて
ゲドの雷を主軸にすれば良い

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:54:22 ID:kimw0OVm
同人界では、ゲドは人気みたいだが自分は嫌だな。
発売前には、渋いするめのような味のある親父だと
勝手に思っていたので、プレイして嫌になった。
主人公でなければ、我慢できたと思うが。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:24:00 ID:V2Yr/97u
いやでもないが炎の英雄に肩入れし杉かなとも思う。たまに怖い。
激昂するところが多々あるがそれは後二人の主人公にまかせて
もうちょっと渋みと包容力をもたせてくれたら惚れたかも。せっかく長寿設定なんだしさ。
こう主人公でも違う設定にして欲しかったな。

立場が違うだけであとのスペックはほとんど同じに思えた。基本的な部分ね。
テーマ上みんな英雄について悩まなきゃいかん&主人公ってことで選択の幅は狭まるのはわかるけど。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:26:31 ID:wVRu2p4N
炎の英雄への傾倒っぷりで引いてた所に、ルビークのパンチシーンがきて
決定的に嫌いなキャラになった…。
見た目が渋親父だったから、プレイ前はかなり期待していただけにガッカリだった。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:33:13 ID:6Ripx1d5
同じくゲドは話が進む度に嫌になっていったな…
独りよがりだわ、なんか性格は女々しいは、なんじゃこりゃ、と

別に3キャラのなかで英雄選択なんていらなかったよ
紋章が固定されてて、それぞれの立場の葛藤を描くだけでよかった

ゲドが英雄継ぐって、なんかしっくりこないし

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:45:30 ID:9BqMKzAF
3は幻水シリーズじゃなければよかったんだよ。
クロノクロスもクロノシリーズじゃなければよかったんだよ。

続編だから腐った。
いや、マジで。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:54:43 ID:U5R9LQRt
クロスはトリガー同様鳥山氏がよかった
続編なのにふいんき(←なぜか変換できない)変わりすぎ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:55:59 ID:aupVUf24
幻水の世界で二番目の長生きってどなた?
ヒクサクの次に長く生きてるのってシエラだっけ・・・?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:20:13 ID:gfyp/LCk
>>834
シエラの方が長生きだろ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:27:50 ID:qiRCdkVu
テッドが1でとても300年生きてる性格に見えなかったのは別に気にならなかった
のに、ゲドの場合は本当に100年以上生きてるのかとつっこみたくなって
しまった‥‥。何故か。
ヒクサクもだがレックーナートも長寿だよな。ウィンディだって300年以上
生きてたわけだし。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:48:25 ID:78O4fPru
思えばテッドはよく300年以上守り通したよね。
別に安全をある程度確保出来る地位に居たわけでもないのに・・・。
まぁ真の紋章持ってる人は安全なんて確保できないだろうが。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:04:50 ID:5nk9Y3rS
ソウルイーターが危険を追い払ってテッドを生かしやすくしてたとか
奴ら意思があるらしいし
でぼっちゃんを宿主にしたくなったからテッドをソウルイーターが
守らなかったとか
ホラーだな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:10:57 ID:dX1UBZeM
とある漫画屋で、同人誌が売っていた。

表紙しか見てないが、それは吐き気の撃鉄でしかなかった。
どうやったらゲドとジャックが・・・

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:35:12 ID:GHw0W2TI
それは幻水に限らずどのジャンルにもある・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:40:55 ID:oz2qEYUl
4やって空しくなったんで最近1を再度プレイしたんだけど
テッドは何故これから先不幸があるような紋章を坊ちゃんに背負わせたんだろう。
それがなきゃ幻水自体始まらなくなるけど疑問に思った。
選択肢は他になかったのか?300年生きてて…


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:45:00 ID:vmw8Ef5N
そらこのまま自分が死んだら、ウィンディの手に紋章が渡って
国も人も坊ちゃんもテオもグレミオもクレオもパーンもみんなが
めちゃめちゃにされると思ったからじゃ?
憎まれるの覚悟で、300年生きてきた中で初めてできた親友に
300年間苦しみ続ける原因になった、呪われた紋章を渡すのは
相当覚悟がいるよな…。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:53:01 ID:EgCpQ+LR
そもそものテッドの逃亡目的が
「ウィンディに紋章を渡さない」ただ1つだったからな…。
自分がそのまま死ねば紋章はおそらく簡単に奪取されるから
守るためには誰かに宿して逃がすしかないわけだ。
かつてのテッドの祖父がそうしたようにな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:13:24 ID:EI6j3DVC
俺がテッドだったら坊ちゃんじゃなく別の奴に渡す。
パーンとかパーンとかパーンとか。

いや、ごめん。こいつがチクらなきゃテッドは助かってたんじゃと
思うとなぁ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:42:15 ID:vmw8Ef5N
パーンに渡したらウィンディに渡されちゃうだろうが…w

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 04:00:17 ID:Va3mLpii
>>836
300年のうちの100年くらいは
あの幽霊船にかくまってもらってたよーな気がする。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 04:17:09 ID:HFa8PYnW
5は・・・・どうなるんだろう

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 05:38:33 ID:davn9XNu
うんこ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 05:40:05 ID:davn9XNu
ごめん、誤爆

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 06:59:46 ID:78O4fPru
>>845
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 100年もォ?!

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:36:46 ID:Ku4qgVZB
100年!?
4のOPは100年前なんか??
俺はてっきり数年間だと思ったが…

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:31:32 ID:cyofKU6/
>>845
真の紋章を永く宿してた者は
外したあと長生き出来なかった筈。
そうでなくても紋章を導者に奪われて
普通の人間状態なんだから
100年間も生きていられないだろ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:36:53 ID:0RTeOucy
OPにテッド出てたっけ?
ソウルイーターと罰の紋章は別なりよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:45:38 ID:x9YO6gXN
>>832
つっこんどく。
ふんいきといいたいのだな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:09:16 ID:mY4X+2ah
>>853
つっこんだ時点でお前は負けた。
初心者?ガイシュツとか見たらつっこむタイプだろw
m9(^Д^)プギャーー!!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:17:24 ID:mY4X+2ah
と、お約束の如く釣られてみる。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:29:40 ID:lmMUPNK0
隠された紋章の村でソウル(ryを受け取る→放浪→幽霊船の導者に紋章渡す→
紋章外している間だけ歳を取った→4主と出会う→紋章返してもらう→4主についてく→再び放浪

隠された紋章の村で紋章受け取ったときはテッドがまだ幼かった気がするので、
幽霊船の中で紋章を外していた数年間だけ歳をとってぼっちゃんと同じくらいの歳に
なったのかと勝手に解釈してた。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:01:07 ID:TvEqqnWN
>856
4のOPに出てくるもろもろは過去の映像との事なのでそれを
見る限りではテッドはもう霧の船に乗る前に成長しきってるんだよね。

でもテッドに関しては1の中だけでも矛盾してるから(明らかに成長してる
のにウィンディが300年前と全く変わってないと言っている)やっぱり
スタッフがうっかり間違えたんじゃ・・・と思ってる。うっかりすぎだが

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:01:30 ID:r3GmEqtA
坊ちゃんもたまにはグレミオに紋章渡して成長すればいいのにな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:36:45 ID:78O4fPru
もうこの際カスミに渡しちゃえばいいんじゃない?

関係ないけどレックナートとウィンディって血の繋がりは無かったんだね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 21:29:23 ID:kFToUgIr
>>859
何を今更。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:59:09 ID:+5xlyHRg
右手にソウルイーター、左手に罰の紋章、頭に覇王の紋章
とか付けていたら無敵だけど悲惨な一生を送りそうだな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:35:01 ID:cn95yIQo
ノイローゼになって、それこそ世界破壊起こしそうだなw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:50:18 ID:xoGeH2Cc
なんか面白そうだから、そんな主人公みてみたいよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:59:05 ID:SD6JJ4en
貴重な紋章をつけっぱなしにして真の紋章を
継承させられたときのショックはねぇよ・・・まったくぅぅぅぅっ!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:26:37 ID:hNooT7Zd
そういえば2では余興で主人公に黒き刃の紋章も
付けさせといたら、攻防共に強力で超使いやすかったよ。
始まりの紋章って本来そんな感じだったのかな?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:42:24 ID:x1oaLrGy
>843
でも、10年間忠義尽くしたテオやこれから坊が仕事する帝国と、
2,3年かそこらしか一緒にいないテッドだったら
やっぱり帝国を選ぶと思うよ。
確か「テッドが何もしてないなら帝国に渡して潔白を
証明するのがいいんじゃないか」とか言ってた気がするし。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:45:20 ID:A3/fl89p
>>857
最低でも300年以上生きてるウィンディにしてみれば、テッドが成長した
ほんの数年なんて変わらないうちに入るんじゃないか?
それより自分はウィンディとテッドの言い合い見て本当にこいつら300年
以上生きてるのかと思った。
どこのガキとババアの口喧嘩だよ。
まあ、ルックと継承者ゲドの不毛な口論よりは面白かったが。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 02:33:41 ID:ym2TAtiF
テッドってどうして4と1ではあんなに性格違うの?
150年の間になにがあったの?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 02:53:14 ID:xoMgenVH
>>868
4主と出会って人を信じるきっかけとなり
坊ちゃんとの出会いが心を開いたんだろう。
ちなみに「一生のお願い」って台詞を4でも聞ける。
あのシーンは結構好き。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 02:55:11 ID:xoMgenVH
>>869
追記
アルドとの関わりもかなり影響してそう。
奴は最期喰われたっぽいし…。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 04:03:26 ID:FKS/djc/
アルドはソウルイーターの中で
LV4のビジュアルアップを担当してんだろ


って死は笑い事じゃないな
ソウルイーターの中は結構人口密度高そうだ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 04:34:29 ID:T1Mb+r0G
グレミオなんか生き返っても中にいるしな・・

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 06:26:55 ID:1eprS4vG
>>859
え、知らなかった・・・

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 07:46:50 ID:27emiai2
>872
それはレックナートが
過去から移転させてきたグレミオで…

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 08:05:12 ID:l4LtYto6
幻水シリーズが終了する前にヒクサクを見てみたいと思ったんだけど、
ルックやササライにそっくりと聞いて凄く萎えた('A`)
アガレスみたいなオヤジが良かったな・・・。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 08:52:26 ID:QGSf1W4w
グレミオが生き返るのがソウルイーターの力だったら良いのにな
それだと「生と死を司る紋章」ぽいんだがね

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:44:24 ID:xOlENVIN
>875
ゴルドーなイメージでした・・・

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:29:32 ID:6KKfh5jy
幻水4のパーティーって誰がおすすめだと思う?
主人公、キカ、テッド と後一人に悩むんですけど

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:36:08 ID:wWM4+eLO
協力攻撃が強いスノウ入れとけ。奴は鍛えると強いぜ。
トーマスといい、大器晩成キャラが好きだ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:40:53 ID:XvRg3GhD
スノウは大器晩成型か。途中まで育てたけど止めてしまった。

てか今更だけど、グレンの教育方法ってかなり酷いモンがあるな。
ヨン主とスノウの関係を知っていながら、ヨンを褒めた後にスノウには
その目の前で鉄拳とか・・・。スノウが居ない場所でヨン主にスノウの
能力はヘボイ云々と言ってたり、それが真実であっても酷い団長だ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:42:51 ID:fGGH2YyI
>>875
分からんぞ?そっくりってのは若い頃の話であって今は親父か爺かもしれん
つーかそれがいい。むしろそうでなきゃやだ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:35:16 ID:sn14AKOh
オウランタソ
ハァハァ(;´Д`)

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:29:35 ID:xL0MjGUe
>>882
同士の生き残りが居たか。オレは嬉しいぜ!


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:41:04 ID:EGTTqhJF
>>882-883
漏れも漏れも
俺の2の最終パーティーは、主人公、オウラン、バレリアorカスミ、アイリ、リィナ、ローレライだ。
1もクレオ、カスミ、バレリアは外したことがなかったな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:51:31 ID:T1Mb+r0G
ハンナはずっと男だと思ってた・・・

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 18:00:03 ID:fGGH2YyI
ナレオタンはずっと女の子だと思ってた…

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 18:38:35 ID:SD6JJ4en
ラスボス倒して脱出するときのオウラン姐の
あんたはあたしが守る、そう言ったろ!にシビれたなー。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 20:07:05 ID:aoGbhzep
部屋の掃除してたら買って覚えの無い2が出てきたんだけど、これは評価はどんなもんだったんでしょ、遊ぶ価値有ます?

最近まではドラクエ8と俺屍で遊んでました。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 20:08:41 ID:aoGbhzep
部屋の掃除してたら買って覚えの無い2が出てきたんだけど、これは評価はどんなもんだったんでしょ、遊ぶ価値有ます?

最近まではドラクエ8と俺屍で遊んでました。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 20:29:45 ID:G4FUV54t
>>888
悪いけど日本語勉強してきて。
それと、このスレの頭から読めば、2がどんな評価を得ているかわかるだろ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 20:45:38 ID:l4LtYto6
>>889
2は名作だからストーリー重視の人は十分遊べるよ!

自分はシーザーがずっと女だと思ってた。一人称が俺な女。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 20:46:55 ID:oAacn0A1
>>889
>最近まではドラクエ8と俺屍で遊んでました。

そんな報告イラナイヨーヽ(´∀`)果てしなく興味がない

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 21:09:04 ID:dBnsL6nv
自分はトモはツァイの息子だと思ってた

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 21:15:50 ID:nguFqSn1
ヒクサク ルック ササライ→ビック・ボス リキッド ソリッド

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 21:18:10 ID:BkoF3ryz
>891
ああ・・・
シーザーはそうなんだ!と言われれば素直に納得してしまいそう
でも男の名前なんだよな・・・

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:28:52 ID:41wjvmMd
4のサントラが発売されない件について

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:38:52 ID:A+aBe7jM
>>896の件といい、3のキャラガイドの発売時期といい、
そもそも4の中身といい、何かもうやる気が感じられないな。


今まさに4をプレイ中なんだけど、街の風景や音楽が単調で飽きる。
フィールドなんて単調どころの騒ぎじゃないし。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:58:34 ID:MaxPEZzF
3のキャラガイドの気合の抜けっぷりは、想像してたもののがっかりしたなあ
2の時の気合の入れようが懐かしい

4は発売後、本当に何にもないね…
声ついたんだから、それを肥やしに何か展開するつもりじゃ?とか考えてたんだけど



899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:01:54 ID:dBnsL6nv
>>898
声は肥やしにできるような声優を使ってなかったから
そういう方向には進んでいかないとは思ってたよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:45:08 ID:EJLaJUDL
本当に、何と言うかもう投売りという感じ。
続きとか作ろうという気概が全く感じられない。
良くも悪くも2以降は、色々とスタッフの気概が感じられたけど
4以降は、投げ捨てた感じだね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:13:19 ID:e5lmz3AA
>>894
俺と同じ考えのやつがいたか。
確かに似てるよな。親父のクローンとか。
双子の片割れがテロを起こすところとか。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:40:14 ID:tGFHWcvn
幻想は1と2で1つのゲームと思っているのは
おれだけですか。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:48:14 ID:1NIx+xku
1は好きだが2は嫌いなので一緒にしたくない

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:50:36 ID:2CrKeAPw
2は1のリメイクって感じがしないでもない

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:52:38 ID:gCv8xZzj
地元のゲーム屋で唯一女性に人気シールが貼られてるのがこれの1と2。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 01:01:08 ID:1krlC2dp
2の方がおれは、好きだな〜

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 01:45:41 ID:zuW6PMBl
何かときメモに幻水ネタがあるらしいね。そりゃダメにもなるわ・・・。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 02:01:22 ID:XQHmVIwi
>>902
お前だけと言っていいですか。
1も2も一つのゲームとしては面白いと思うが、2に出てくる1キャラは
余計以外の何者でもないと思う。
せっかく新しい国で2と銘打ってあるのに108星の中で1キャラが占める
割合が多すぎる。
一応2でも説明はされてるので背景はわかるが、1をプレイしてないと2に出てくる
1キャラへの思い入れはかなり違うだろ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 02:15:18 ID:CpTMyoZV

最初にやったのが2で、次に1をやったんだけど
たぶんこっちの方が1のキャラへの思い入れが強くなると思う

1への思い入れが強いのまま2をやるのもいいけど
2を十分楽しんだ後1をやるのも感慨深いよ
別に正しいやり方は無いと思うけど

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 02:36:12 ID:Iqqaz63K
>907
なんでもかんでもときメモのせいにするのは・・・。
確かに関連商品展開はアレだけどゲーム本編はゲームとしてしっかりした
出来だよ。まぁシリーズ中微妙なものもあるけど。
幻水ネタがあるといっても別にこのシリーズに限った事じゃないし。
そういや1では東野さんも曲書いてたよね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 02:45:48 ID:zZtmYdd8
>908
部分的に同意。
腐れ縁コンビやアップルあたりは良いと思ったが、
ヒックス&テンガアールは1での彼らが好きだっただけに
再登場にげんなりした。

ネクロードもイラネ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 03:20:45 ID:I1B//YUl
幻水3以降を、1、2とは別のゲームだと俺の中で捉えることにしますた。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 07:12:34 ID:Es0anXwY
幻水2には格ゲーネタが多いですね。

ヨガフレイム 波動拳 神竜拳 ダブルストライク

格闘ゲーム詳しい人他に何かあったっけ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 11:37:25 ID:T03zITuX
>ネクロードもイラネ
それじゃシエラの出番がなくなるからフキョカ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 12:13:45 ID:1rZANtAr
じゃあシエラもイラネ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 12:46:28 ID:oyoavHyv
4プレイ中だけど船の操作性の悪さと敵出杉でストレスが溜まってしょうがない。
ギャグもスノウの存在のみだし。
本拠地ってオベル王国のあの場所だよね?なんであんなマンドイところに…_| ̄|○

573の人は試しプレイした時点で何とも思わなかったのか?
前作までの熱意はどこ行ったんだよウワァァン!!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:39:37 ID:QPfdGEtk
>>916
本拠地ネタバレになるから言わないでおくけど
場所は気にならなくなる仕様になるよ

俺は1周目のたぶん最後のところまで来てると思うんだけど
2周目に持ち越す紋章やら防具やらは、装備してちゃダメって書いてあったけど
ボス倒してからはずせる?(ボス倒してから自由行動できる?2みたいに)
ボス倒す前にはずしておかないとダメ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:11:50 ID:9x9d2dbW
_
外して戦ってくさらい

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:49:07 ID:Es0anXwY
装備してるものは引継ぎ不可とか意味不明だよな
製作者達の意図がわからない部分が多い、4は

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:13:37 ID:j7vZo00X
やっと減水3終えました。
それなりに楽しめた漏れですが、
3と比べて4ってどうですか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:30:39 ID:e0gvT5Mk
制作者たちによると今回の4では初めて幻水をプレイする人でもすんなり入っていけるシナリオにしたとか。
でも今までのファンたちを失望させないためにバランスには気を遣ったと。
いや、全然失望したけどね。
なんで、今更4で初めてプレイする人の視点で作ったりしたんだろうか。
4まで出すんだったら今までのファンを更に楽しませる為のシナリオ作るべきだよね。
制作者たちのいいわけじみたコメントに本気ではらたつ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:00:18 ID:QPfdGEtk
>>918
ありがと〜、さっそく全員ひっぺがします

オーガセット揃えて持ち越したいけどあのボケ、巨大甲羅全然落としやがらねぇ


1〜4・外伝 
これ以外の小説やら関連商品はまったく手出してないのですが
ペシュとユーバーは結局何だったんですか?
チビッキーが何者なのかも気になるなぁ、関連商品等で解明されてる?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:56:48 ID:mTNVVrSd
>>920
いま4クリアしたところ。3と比べると
・短い
・倉庫が無いのと、本拠地で一括して装備や紋章を整えれないのウザ
・協力攻撃長い戦闘終了後の勝ちポーズ長い
・戦闘でも物語でもあんまりキャラの個性が生きてない

3と同じかも
・移動がマンドクセ
・ロード長
・しょぼいラスダン・ラスボス
どっちが上とは思わなかった。
ただ、キャラへの思い入れとかなら3の方がしやすいと思う。
不満点上げたけどどっちも好きではある。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:47:33 ID:8kxjdwcM
>>922

全く

このままお蔵入りしそうな予感ですよ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:03:21 ID:9+4FsPIl
誰か1で108人集めた人いますか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:05:07 ID:FP3Pqtzp
呼んだ?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:56:41 ID:oyoavHyv
>>920
どっちがいいかは個人の感性の問題だからなんとも。
システム・シナリオ・キャラなど総合的に見て俺は3の方が好きだけど(多少不満はあるが)。
戦闘もテンポ悪いけど紋章も戦闘スタイルも凝ってて気に入ってる。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:14:11 ID:y1MUW469
>>920
単純に3が良かったから4も…というなら微妙かもしれない。
俺自身、3は楽しかったけど4きつかったんで。
なんつーか…率直に言って4はプレイしていて苦痛だったよ…

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:31:39 ID:aNBvj/RC
>920
人それぞれとしか言いようがないな。
3が駄目で4が好きな人もいれば逆の人もいるし
両方駄目な人もいれば両方楽しめた人もいる。
1や絶賛されてる2だってやった人みんなが面白いと思ったわけじゃない。
3がシステム的に嫌いだった人には4のほうが好きな人が多そうな気がするけど
3のシステムが好きなら4は簡単すぎて物足りなく感じるかもしれない。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:55:10 ID:5ndwudxe
3のシステムやグラフィックは、確かにへぼいとこもあるんだけど、
プレイヤーを楽しませようとか、裏をかいてやろうとか
そういう意欲が感じられたんだよね。特に三章まで。

4はなぁ…。まだ途中までしか遊んでないけど、なんか、
「本拠地育成ゲーム」みたいな錯覚が生まれる。
海上移動はいくらなんでも単調すぎ。
全体的に虚脱感があるんだよなぁ、4。
もはやオープニングしょっぱなのイルカすら気だるく見える。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:56:16 ID:e5lmz3AA
>>917
主人公のみ装備は罰の紋章内で剥がせるよ。
紋章と他の仲間は無理。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:07:20 ID:e5lmz3AA
>>929
3も4も俺は自分なりに楽しんだし
いい場面もあったんだけど
とても他人に勧められる内容じゃないのが残念。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:07:24 ID:zuW6PMBl
3でさぁ、ユーバーがあんな(マイケルジャクソンみたいな)軽装で現れた時は
萎えたなぁ・・('A`)
15年の間に彼に何があったの??

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:10:40 ID:AFtx9iMP
3は3章まではシナリオのおかげで耐えられるからね。
3章以降はシナリオのおかげで耐えられなくなるんだけどね。
裏を書こうとして変な方向に言ってしまったと言うか。

3以降のレベルダウンがすごいよなあ。
なんで、こんなことに…

1と来て2が出たときは、めちゃくちゃうれしかったさ。
1なんか雑誌で「硬派な漢(おとこ)のRPG」と評されてたんだぞ!!
2も良くて、こりゃすごいシリーズになるか、と思ったんだけど…なあ…

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:18:50 ID:e5lmz3AA
>>933
マジに答えるとあの鎧だとポリゴン表現が難しいかららしい。
だからってあんな狙った格好にせんでも…。
あれでユーバーに喰らいつく腐女子が急増したな。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:23:50 ID:cJS8Qar+
や、そのままでも婦女子人気はあったんじゃないか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:25:06 ID:8kxjdwcM
あのレベルのポリゴンだと、鎧ひどいこといなってたろうな…


ガニマタと3人分裂にはワロタw
微妙にだっさいところが幻水の好きなとこだ



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:35:33 ID:e5lmz3AA
ユーバーは人外の強さを誇る悪鬼って設定だが
集団戦闘でトーマスに倒されてたぞw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:37:14 ID:zuW6PMBl
>>935
レスサンクス!嗚呼・・・・技術不足であんな事になったとは思いもしなかったorz
コナミは一流企業では無かったのか・・。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:17:57 ID:1ZbhFkvn
>>935
>あの鎧だとポリゴン表現が難しいかららしい

これ石川発言だといわれているがソースって何だっけ?
過去スレ見てもソースが見つからず、いつからか言われるようになったけど。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:24:45 ID:zuW6PMBl
鎧はわからないけど、マントは難しかったと聞いたことがある。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:25:29 ID:cJS8Qar+
マントがいないのは技術的に(ry
というのは聞いたけど。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:26:21 ID:nMJFxFFw
一人のキャラのポリゴン数に制限がある。

PS2版キャッスルヴァニアのキャラデザの人も
尖っている物やマントの有無など、いろいろと制限されたらしい

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:08:39 ID:VHGJzpzS
>>943
幻水は最低108人だからな…。
でもモーション使い回しはゲンナリしたが。
3より4の方が酷かったな。4人だから尚更。
ケネスバク転がどうしてタルに変わったのか謎だ。
ケネスの方が向いてる気がする。
あと一人くらい左利きキャラいても良かったんじゃね?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:46:12 ID:+ncMIrVu
>>931
? 主人公チームの装備は、ラクジーに話しかける前なら
戦闘後にはがせるぞ。紋章はムリだけど。
別働隊は装備も剥がせないから、繰り越しできない装備とか
いらん装備だけつけてほとんど丸裸だったw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:50:41 ID:NAHzuN/p
サウスポーはおらぬのか!!!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:06:31 ID:iRksKZFu
逆に双剣使いはやけに多いような

キカが仲間に入った後、主人公とキカと部下二人のパーティでしばらくやってたから
そう思うのか?

948 :931:04/12/21 01:10:41 ID:VHGJzpzS
>>945
脱出シーン忘れてた。
金運の紋章と上位五行の紋章は取っておきたいよな。
あと雷リング。後半角が手に入らなくなるから。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:49:44 ID:qqagB25f
>1なんか雑誌で「硬派な漢(おとこ)のRPG」と評されてたんだぞ!!
1は全体的に親父率が高かったし、キャラデザも腐女子が好む様なもんじゃ
なかったしなあ。
1でも色モノキャラはいたが完全なネタキャラはいなかったし‥‥ミルイヒですら
センスは凄いけどまっとうな人間だったからな。
ストーリーの好み云々はおいといても間違っても4は「硬派な漢のRPG」とは
言えんだろう‥‥。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:56:53 ID:lcjhwBKG
幻水に限らず、昨今のRPGのデキが悪いのには、
間違いなく腐女子の繁殖が関係している。
どんだけストーリーやシステムが糞でも、
ホモネタにできそうな美形キャラがいれば、それだけで良ゲー認定。
そいつのグッズや設定資料なんかも飛ぶように売れる。
美形キャラ出すか、腐女子人気の声優使っとけば売れるんだから、
メーカーだって必死こいてストーリー考えたりしねーよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:05:50 ID:fogBuKB6
しょうがないよ、しょせんはビジネスなんだから。
ところで幻水5はいつでるの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 04:00:49 ID:PMDF4k9z
2007年夏に一票。いや勘だけど。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 08:32:34 ID:K3ObtBMS
忘れた頃に出そう。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 08:34:03 ID:K3ObtBMS
IDがブルームーンスタジオだw

955 :920:04/12/21 10:33:44 ID:ClQ4Oz2J
皆さん有り難う御座います。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:26:12 ID:BdrGZFI8
>>954

幸先いいな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:08:08 ID:IgpyM0sv
水滸伝スタッフは今何作ってるのかな?
5?外伝?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:21:08 ID:z1acq1jh
腐女子受けを狙ったキャラも嫌だけど、
オタ男向けを狙ったキャラのが量的に増えてきてないか?
ラスボス間近で幼女3人組みに囲まれた時は
やばいくらい萎えた

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:28:38 ID:NAHzuN/p
オタ男狙いで失敗したのがFF。
腐女子狙いは魔人?
両方狙って失敗したのが我等が減衰

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 16:33:42 ID:aG6DvJiq
ロッテって紋章の申し子だったけど
なんか裏設定あるの?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 16:42:58 ID:kwAqp52g
単に魔法使いってぐらいでしょうね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 16:54:26 ID:vxetlYDI
>>958
俺もあの幼女包囲網には萎えたが、アレは別にヲタ狙いってわけじゃないだろう。
つうかポリゴンの動きがキモすぎと演出の仕方がクソなせいでヲタの俺でも萎える。

俺的にはミレイミツバビッキーでお腹一杯かな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 16:59:43 ID:NAHzuN/p
ミレイってさぁ、全身像に萎えない?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:13:04 ID:m4kK3NYU
ミツバは露出してたからよかった

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:27:52 ID:P475GHxK
美形男が腐女子狙いならアレはオタ狙いじゃないのか?
猫耳の幼女とか、後の2人も狙ってるなーと思ったんだけど
俺の気のせい?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:32:17 ID:kwAqp52g
>963
同士。
顔グラはスゲー好みだっただけに・・・orz

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:41:01 ID:c/kYc+YC
>>965
普通にオタ萌え狙いだろ

それにしてもポリゴンの動きは酷いな。
いちいちあの不自然でキモイ動きがイベントごとに
あるもんだから凄い萎えた。取り合えず幼女包囲網が一番萎えた

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:45:11 ID:EKGIFTbD
5はデネーヨ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:49:09 ID:TRuvQcrc
>959
魔人は失敗こそしてないが
製作ラインが分かれた方は無残な事になってたな。

というか、RPGはもとよりゲーム全体が
キャラクターに関してはヲタ狙いに走っているのが現状だろ。
唯一任天堂あたりがマトモな程度で。
そうしないと見向きもされないというのが現実だからだが、
それ「だけ」のゲームが多くなっているのが最大の問題。

キャラクターがヲタでもいいからゲーム自体が良作であれば…。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:02:47 ID:DjujwwL5
今考えれば1はそういう露骨なオタ・萌え・腐女子 要素は少なくある意味純粋だったな。
それも10年前の話だがな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:49:59 ID:bDKcTrAM
実際には腐女子に大人気なのは3、4じゃなく1、2だろう。で、3に大激怒と。
4に対してはどうなんだろうな…あの出来でも絶賛してるんだろうか…?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:52:39 ID:bDKcTrAM
>>970
悪い、ちゃんと読んでなかった…

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:56:29 ID:yDtXg68G
なんとなくだけど、1主人公を坊ちゃんと呼ぶ人と、
ジョウイマンセーの大半は腐女子のような気がする。
フリックを青雷と呼ぶのもかな。
5はもっと渋くて、言葉に重みのあるおっさんを出してくれ。
レパント、マッシュ、リドリー、キバ将軍、ゲオルグ・・・

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:21:00 ID:FRoADHKX
クリア後考察
・クレイの声優さん、タレント(名前思い出せない)に似てるわぁ
 くせのある悪役が多いおじさんなんだけど、名前何だっけ?
・総督やら皇王やら意味わからん、クールーク謎過ぎ
・クレイって右手に何宿してんの?
・クレイって左手に罰宿してたの?切り落としたん?
・クレイ「想像に任せる、自分を傷つけろ」って言うけどシルバーバーグは納得してるんだろうけど、
 俺、全く想像つかないんですけど
・シルバーバーグのおばはん、あれ最後死んだ?
・主、ちっこい流刑用のボードに捨てられた?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:42:08 ID:FRoADHKX
あー、クレイの声優さんの声に似てるタレントさんの名前思い出せない・・・

理解力が足らないのと想像力にやや欠けるせいだと思うけど
プレイヤー任意の考え方をさせたり、やや匂わすやり方だと俺にはわからん

カタリナとグレン、最初ズコバコやっちゃってる関係とか思ってたけど、あれ親子?
リノと主人公も親子っぽい流れだったなぁ、最後のオベル王妃、あれ母ちゃんだよな?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:54:17 ID:c/kYc+YC
クレイいわく「勝手に想像しろ」らしいから
ゲーム中で明らかにされてない部分は脳内補完しる

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:03:51 ID:qeotFS+q
脳内補完にも限度があります

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:09:02 ID:FRoADHKX
ほんと、スレ違いになったけど、やっと思い出した
誰も気になってないと思うけど一応、タレントさんの名前、「細川俊之」さんだわ
似てない?声 
ずっとそう思ってプレイしてたよ(笑

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:34:18 ID:K048kAbg
3はオヤジ人口をもう20人くらい増やせばキャラに関して文句はいわれない・・・様な気がする。
石川のオヤジもいい味だしてんの描けんのになぁ・・ゲオルグよかった。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:03:10 ID:NAHzuN/p
そういえば、オバハンの人口って凄く少なくない?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:17:26 ID:LHcGFeE+
次スレはどうする?
幻想水滸伝は害伝出た時点で脂肪したから
自分はイラネーヨだけど…。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:25:20 ID:vYWzeMPH
一応あってもいいんじゃないかな…
続報あるかもしれないし。レトロに行くには早すぎるような気も。

>>980

寧ろカッコイイ姉ちゃんタイプが多いと思う

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:55:42 ID:VJJVLL7A
キャプテンバーツ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:06:52 ID:hxMTsM/z
>>969

魔人って魔人学園?
アレは発売元のアスミックと開発元のシャウトっていう二つの会社があって、

発売元が魔人真似て出した転生学園があまりのクソっぷりに
いまでも2chスレで叩かれてる。
一方、開発元のシャウトが出した新作九龍妖魔学園紀は、
しっかりとした作りこみに大好評。


だから、ブルームーンも幻想水滸伝と違う新作RPG出して
見返して欲しいんだがツキヨニサラバってあんたらオイオイ…

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:11:49 ID:ZPQ1YLLK
ここは親父好きが多いな。
スタッフがここを参考にして幻水5で主人公も敵も108星も
挙句の果てにはレックナートまでレックナートの父親の親父が
代わりとして出てきたらどうしよう。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:14:01 ID:uFeHC25B
そんな無駄な心配してるひまがあったら勉強しろ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:30:24 ID:zHx1UIFh
今日も元気にビキたん(#´Д`)ハァハァ


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:31:26 ID:zHx1UIFh
明日も元気にビキたん(#´Д`)ハァハァ


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:32:32 ID:zHx1UIFh
今日も元気にビキたん(#´Д`)ハァハァ

次スレはたてるなYO!!

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:33:21 ID:zHx1UIFh
大学で元気にビキたん(#´Д`)ハァハァ


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:34:15 ID:zHx1UIFh
会社で元気にビキたん(#´Д`)ハァハァ


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:34:55 ID:CsVNt2fG
>1主人公を坊ちゃんと呼ぶ人と、ジョウイマンセーの大半は腐女子のような気がする。
それでいくとやっぱ宮部みゆきも腐女子になるな。
腐女子に人気が出てきたのは2からで1の頃はそんなでもなかった気がする。
1はとにかく親父萌え。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:35:02 ID:zHx1UIFh
病院で元気にビキたん(#´Д`)ハァハァ


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:35:50 ID:zHx1UIFh
警察署で元気にビキたん(#´Д`)ハァハァ


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:36:37 ID:zHx1UIFh
牢屋で元気にビキたん(#´Д`)ハァハァ


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:37:21 ID:zHx1UIFh
         _  ∩
       ( ゚∀゚)彡 ビッキー!ビッキー!ビッキッキー!
       (  ⊂彡
        |   | 
        し ⌒




997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:38:49 ID:zHx1UIFh
         _  ∩
       ( ゚∀゚)彡 ビッキー!ビッキー!ビッキーのパイパンパン!
       (  ⊂彡
        |   | 
        し ⌒




998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:39:48 ID:zHx1UIFh
         _  ∩
       ( ゚∀゚)彡 ビッキー!ビッキー!ビッキッキー!
       (  ⊂彡
        |   | 
        し ⌒






999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:40:46 ID:zHx1UIFh
         _  ∩
       ( ゚∀゚)彡 ビッキー!ビッキー!ビッキーのパイパンパン!
       (  ⊂彡
        |   | 
        し ⌒






1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:41:43 ID:zHx1UIFh
       ∧_∧   ハァハァ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ´Д`/"lヽ  < うおおおおお ビッキ〜!
      /´   ( ,人)   \__________
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |
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[ド、ブラインド、終わり無き苦悩の針
イスタレル、モーリオンブレード、デモンブランド、ソウルブランド、北のレガリア、グレートクラブ、削り取る槍、燐光のポール、エペ・ラピエル、月明かりの大剣、ゴッドハンド
※弓は本来強化不可能ですが、右手に強化可能武器、左手に弓で、右手武器を強化してから弓を両手持ちすれば強化が乗ります。(アップデートにより不可) 22822282228222822282228222822282228222822282228222822282228222

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