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正直、改造コード使う奴ってどうかと思う。

1 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/20 19:56:08 ID:???
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1090089778/

2 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/20 20:00:39 ID:???
悪いなド素人ども、俺様が2ゲットだ

3 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/20 20:07:41 ID:???
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スミマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O←>>1
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
                 ガラガラガラ

4 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/20 20:14:16 ID:???
 ______
 |  |.| ∧∧
[100t (,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ >>3てめー叩き潰すぞゴルァ
    /  0
  ミ し´

5 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/20 20:16:49 ID:???
 ∩     ∩
 ヽ彡 ⌒ ミ/
  ( ´∀`)
   | . . |
  ⊂____ωノ
      ∪

6 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/20 20:18:15 ID:???
関連スレ

プロアクションリプレイのせいで減給された
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1094921923/l50

7 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/20 20:43:42 ID:MWqyOBp6
またこの擦れ佳代

8 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/20 20:51:09 ID:???
4さんに拍手'

9 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 00:02:05 ID:XArgR16p
改造コード使ってる奴はもちろんそのゲームをクリアしてから使ってるんだよな?

10 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 00:31:07 ID:???
オレはそうだけど、人にクリアしてから使えとか強制しようとは思わん。


11 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 00:37:17 ID:???
自力でクリアして極めたら、もうそのゲーム用無しじゃん。

12 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 00:43:12 ID:???
>>11
クリアするために買う人はそうだろうな。
楽しむために買う人はコード使って
クリア後もいろいろ遊ぶんだよ。

13 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 11:20:43 ID:???
改造コードでゲーム弄ってる人って最悪ですね。
ゲームの遊び方も知らないんでしょうか?

14 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 11:57:50 ID:???
>>13
出された食材をどう料理するかは自由じゃないのか

15 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 13:37:57 ID:???
マイナーで、改造コードが出回ってないようなゲームにも名作はあるんだぞ
プレイしないのは勿体無い

16 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 17:56:03 ID:???
どうせステータス改造とかだろ?激しくつまんなくなる。

17 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 18:35:02 ID:???
使ったことも無いくせによく言うよ

18 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 18:36:50 ID:???
912 :名無しさん@非公式ガイド :04/09/19 14:05:02 ID:???
PAR使う奴→ヤリチン
PAR使わない奴→童貞

お前らどっちが勝ち組かよく考えてみろ


19 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 18:53:33 ID:???
未だに改造コードなんて読んでる奴がいるのか。
チートコードだろ。

20 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 19:12:41 ID:Qv4AQfcg
漏れはつい最近までPAR無しではゲームなんてやれないほどの改造厨だった。
リメイク版ドラゴンクエストXを経験値100倍とかカジノコインMAXとか
無茶苦茶なコードを使用してるうちに妙な虚しさ・孤独感・劣等感を覚えた。
こんなことまでしてゲームやる必要あるのか?と思った。改造するならむしろ
ゲームやらないほうがいい。それはTVゲームという名を語った人間の隠し持つ
悪の権化だ。

改造厨よ、昔を思い出せ。FC時代、友達と苦労を味わいやっと手にしたゲーム
クリアという栄光を・・・。

ただ、難易度うpコードや各バカコードについては認める。
コードを使用してるのは事実だがそれはあくまでもTVゲームに変わりは無い。
難易度ダウンコードを使用するのはそれはもはやゲームではない。
ゲームとは自分の持つ秘めたコスモを最大限に爆発させて結果を出すことを言うのだ。


21 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 19:17:52 ID:???
正直、他人がどうしようが勝手なのに難癖つけるのはどうかと思う。

22 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 19:22:39 ID:???
ゲームなんて自作自演の自己満オナニーだが、PARは風俗って感じだな。
改造もいいが、すこしは苦労の過程を味わえよと思う。

23 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 19:31:13 ID:Qv4AQfcg
PARも使い所によっては正解な部分もあるが大抵の場合、ちょっとやってつまらなく
なるのがオチ。それなら普通にプレイして怒りの感情を味わったほうがマシ。
DQXを例にするとモンスターが仲間になる確率100%のコードを使用して
実際仲間にしてもあまり嬉しくはない。その辺が問題だ。
仲間にできて当たり前のプレイをするよりも何度やっても無理的なほうがおもしろい。
それがリアルなTVゲームだ。
ちなみに俺は改造に明け暮れた日々を忘れようとPARディスク割った。
これで改造できない。おしまい。

24 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 19:35:34 ID:???
バカ?

25 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 20:24:22 ID:GwAu/jLA
たかがゲームごときでウンチクたれんな そこまで思い詰めてやんなら勝手にやれ 改造楽しいわ 丸刈り

26 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 20:42:40 ID:???
>>23
金と時間をドブに捨ててるだけのバカ。もっともらしい理屈を無理矢理つけてるだけ。
自分を騙さないと虚しさに耐えられない、人生の敗残者。

27 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 20:50:52 ID:/jxr/j2L
PARがあれば、乳ゆれをドアップで楽しめる。サイコーです

28 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 20:58:54 ID:???
自分次第でしょ?
結局って。

改造で100%仲間にするのをよしとする人もいれば
そうでない人もいるわけで。
自分がつまらない、だからやめろってのはおかしいぞ。

29 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 20:59:34 ID:???
ゲームくらいで一々ムキになんなって。

30 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 21:00:28 ID:???
PARディスクって売れないの?割るなんてもったいないことするね。

31 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 22:48:43 ID:???
うん、頭悪いんだね、きっと。

32 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/21 23:51:45 ID:???
改造コード使って面白く遊べるのはファミコンくらいだけだね。

33 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/22 00:05:02 ID:???
↑その通り!あんたの言うとおりだよ

34 :中居:04/09/22 00:10:46 ID:P6COuR+J
コードをつかうとうっーとしいやつはめんどい作業がなくなるから仕事から帰ってきてする場合でも短時間で楽しくできるのだよ。つれとか女とも遊ぶのにモンスターを仲間にするために何回も倒す時間がもったいない

35 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/22 00:27:59 ID:???
RPGのレベル上げがかったるくて改造してる奴に提案なんだが、
物語を楽しみたいのなら、同じ金かけてビデオでも借りてきてはどうか?


36 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/22 00:44:31 ID:???
>>1はうんこ。

まず食事がうんこ。
朝は、うんこ御飯にうんこ牛乳、うんこ汁にうんこ芋。
昼は、うんこバーガーとうんこジュースでスマートに済ませる。
夜は、うんこステーキ、うんこスープ、うんこサラダ、うんこ酒

友人はうんこ。
毎朝ケツからひり出すうんこが友人。

週末はうんことデート。
連休の渋滞も気にせず、クルマの中でうんこと濃厚なキスをする。
夜はうんこ同士のスカトロプレイ。
うんこ二人がうんこにまみれる。

ペットは忠実なうんこ。
うんこする場所も覚える賢いうんこ。
躾も出来ていて、温厚で、芸も出来る優秀なうんこ。

そして>>1は世界一美しいうんこ。
とうもろこしとひじきで着飾る驚異のファッションセンス。
缶詰さくらんぼで染まった紅い体が、普通のうんことの格の違い。
でも、うんこ。

37 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/22 01:08:49 ID:???


38 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/22 12:53:50 ID:???
本来なら使えないはずのキャラを使うとかにコードの醍醐味があるんだろうが

39 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/22 22:20:49 ID:T+WjfYcf
対人対戦で改造キャラ使いまわして優越感を感じる香具師はうざい

40 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/23 03:47:47 ID:???
結局ゲームなんて自己満足の世界なんだから、どんな
遊び方しようが本人が楽しければそれでいいんじゃない?
改造して楽しく遊べるならすればいいし、改造して空しく
なるならしなければいい。
別に他人に強要して、ああしろこうしろなんていうもんでもない。
それほど議論の対象になるもんでもないしね。
改造フェアじゃないから、お前らもフェアなプレイをしよう、
とか言われても、なんだそりゃと思ってしまう。

……まあ、ネットのように改造で他人に迷惑をかけるような、
第三者に被害が及ぶような場合は自己満足の範疇を超えるから
やめないといけないと思うが。【続く】

41 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/23 03:49:56 ID:???
【続き】
自己満足・自己完結の範囲で遊ぶなら、改造はオーケーだと思う。
ナムコのように「俺達の定めた遊び方をしろそれがゲームのルールだ」
とかトライエースのようにプログラムいじられてムカつくとか、そう
いうのは筋違いでは、とも思うな。個人の遊びなんだし縛るなと。
別にCGいじってキャラデザイン変えたとか、タイトル真似て別のゲーム
で売り出したとかじゃないから、著作権違反にもあたらないしな。
プログラムに著作権なんて言い出したらメーカーがゲーム作れなくなるぞ。

今の改造ツールの売れ行きや浸透具合を見ると、どれだけメーカーも
プレイがしんどいゲームを作ってるかが分かる気もするが……
俺の気のせいかな。
【やりこみ】=【だらだら長く遊ばされる】ではないよな。

まあ、所詮自己満足なんだから、アンチPAR派もそんなに目くじら
たてるなと(´ー`)

長文スマソカッタ

42 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/23 11:09:25 ID:???
対人戦で改造とか、改造であることを隠して「俺ってすげぇんだぜ」と自慢する奴はどうかと思うが
一人でやるぶんには改造でも何でも好きにすりゃいい(´・∀・`)ジャマイカ

43 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/23 12:10:42 ID:???
>>41
コナミじゃないの?

44 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/23 12:40:15 ID:???
ガキの頃にクリアできなかったFCのゲームを、
大人になった今、エミュ+コードでクリアしてるというダメっぷり=俺

45 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/23 14:45:17 ID:???
改造コードで面白くなるゲームもあればつまんなくなるゲームもありますが。

46 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/23 16:19:37 ID:???
そういう場合は難易度を上げるコードを使うんだよ
簡単にするだけがチートじゃない

47 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/23 17:56:27 ID:???
>>43

あ、そうだ、コナミだ……ナムコじゃないや(汗
スマソ

48 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/24 12:45:00 ID:6l68eABf


49 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/24 13:03:46 ID:ogssv9ss
ていうか改造とかコードとか言われても
やり方さえ知らないPC初心者のオレ

50 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/24 13:08:58 ID:???
>>49
じゃあ、このスレ来なきゃいいじゃんと釣られてみる

51 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/24 13:45:25 ID:UbqpIPH/
社会人はレベル上げしてるリアル時間が無いのです

52 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/24 13:53:10 ID:???
age

53 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/24 14:32:21 ID:???
くだらなすぎる・・・アフォばっかだ

54 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/24 18:36:03 ID:???
http://rabirion-web.hp.infoseek.co.jp/

55 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/24 18:50:48 ID:???
時間があってもレベル上げなんてだるい作業はイヤだけどな。
かと言って、いきなり最高レベルなんて改造の仕方はしないけど。

56 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/24 19:36:22 ID:???
ネ申

57 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 00:06:03 ID:???
改造コードばっか使ってる奴は本当のゲームの面白さを知らない馬鹿

58 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 00:57:34 ID:???
F○11や信○n・リネ○ジュとかのネットゲの改造が出来たらネ申だけどな

59 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 01:30:37 ID:???
本当のゲームの面白さ?知りたくもない。

60 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 04:35:18 ID:LZLaLx0l
改造も楽しいよ(^^)
自分に合った改造の仕方を見つけて色々遊ぼう!
顔だけ巨大化とか面白いよ!

61 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 08:48:58 ID:???
とりあえずレベル上げは取得経験値2倍コードとか使えば忙しい人でも
さくさく進める。

62 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 10:27:24 ID:???
>>59
はいはい、エミュ厨は氏ねってこった

63 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 10:29:52 ID:???
ネトゲ改造してRMTを無くそう^^

64 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 10:44:29 ID:???
別に改造してもいいとは思うけど。その人の勝手だし。

ただ、改造してない人とかしたくない人に迷惑かける行為だけはやめて欲しい。


65 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 10:57:19 ID:???
ネトゲでチートしないやつはバカだねv(^^)v
まじめにレベル上げてアイテム集めるなんて人間のクズがほかにやることなくてすることだよv(^^)v
チートしてないやつへの迷惑なんて考える必要ないよだってチートしないやつが悪いんだからv(^^)v
インターネットランキングもチートしないやつはバカだねv(^^)v

66 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 13:25:12 ID:???
そういう奴に限って垢削除とかで騒ぐ

67 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 14:59:11 ID:3mTb5MXx
アク禁くらった!ソニチ市ね!

68 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 17:47:03 ID:???
ネトゲのチートに関しては、そっちの板でやっておくれ。

69 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 18:01:08 ID:???
クソスレだな・・・好きなようにやりゃいいじゃん

70 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/26 18:39:36 ID:???
そう・・結論はとっくに出てる。それは分かりきってる。
だが、あえて不毛な論争をするのがこのスレだ。

71 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/28 02:13:26 ID:???
改造肯定派→目玉焼きにはしょうゆ
改造否定派→目玉焼きにしょうゆ?(゚д゚)ハァ?

72 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/28 02:23:15 ID:???
発売日に攻略本買うヤシもどうかと思うがな(W

73 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/28 06:53:09 ID:???
発売日に出るような攻略本なんて買う価値ないし。

74 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/29 00:11:19 ID:???
エミュ厨どもが集まるスレはここですか。

75 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/29 10:25:05 ID:???
改造コードが見つけにくいゲームはここの人にとってクソゲーなの?

76 :名無しさん@非公式ガイド:04/09/29 15:35:49 ID:???
改造コードが見つけにくいからこそ面白いんじゃないか。

77 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/03 01:33:26 ID:???
レベル上げってただの作業だからね。
PARで一瞬で解決だね^^v

>>35
戦闘自体が面倒なんじゃなくて同じ戦闘の繰り返しが面倒なんだよ。
数時間も同じ敵と戦ってるのって時間もったいないよ。

78 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/03 01:51:38 ID:???
>>77
JOJOの5部は結果よりも過程が大切だぞ って話だからな!

79 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/06 18:14:21 ID:iLMeOBiJ
ていうか
HPを999とか65535とかにする奴って厨臭い

80 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/06 18:25:42 ID:YdcIwbS8
test

81 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/06 18:27:59 ID:YdcIwbS8
test

82 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/06 19:10:44 ID:???
255もどうかと思うが

83 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 01:53:34 ID:Ns+oOugR
ドングル死んだー!!
十分後にPS2本体も逝ってしまったーーー!!!!!

orz

84 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 03:23:10 ID:???
このスレ読んで俺は改心した
もうコードとか使うのやめる、少なくとも初プレイ時には使わない

85 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 05:17:08 ID:Ns+oOugR
意思の弱い奴だな

86 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 05:24:53 ID:???
ゲームって素晴らしい結果出しても誰に認められるわけでもないし自己満の為にやってんのに
金MAXとかレベルMAXとかやってて何か意味あるんだろうか
そんなズルして自己満足や楽しさが得られるのかと聞きたい
なんか格ゲーでしゃがみパンチやローキック連打で勝とうとしてる奴に近い

87 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 05:53:49 ID:???
明らかに時間の無駄な事させるゲーム多いよね
テイルズの称号とか図鑑とかクリア後特典こういうややこしいの出しちゃってもいいんじゃないの

88 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 05:59:51 ID:???
>>86
自分で金払ってゲーム買ってるのに
何で他人に自分のプレイスタイルを非難されるのやら・・・
世の中には仕事で忙しいけどゲームもしたい人もいれば
レベル上げる作業がつまらない人やストーリーのみを楽しみたい人もいます
色々な人がゲームをやるんですから それぞれの楽しみ方もあるわけで
まぁ簡単にまとめると「喪前には関係ないんだから、グダグダ文句言うな」

89 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 06:19:51 ID:???
>>88
unko

90 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 07:14:57 ID:eQ3WZU82
>>86
初プレイでいきなりLvMAXにする奴は消防ぐらいじゃなか?
ゲームが作業になって全然つまんなくなるからな、俺は社会人で忙しいから初プレイで金増やすケド
それ以外はまず使わんよ。
まともにRPGやったら2ヶ月はかかってしまう、んだからクリア後の2回目のプレイの時にレベル上げたり
エンカウント無しや入手不可能なアイテムや仲間入れたりして遊んでる。こんな感じの奴が殆どだと思うんだが?
 …もしかして違うか?……

91 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 07:16:25 ID:???
↑ お前がだろ?

92 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 07:23:00 ID:eQ3WZU82
はいはい

93 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 07:46:05 ID:???
いや

94 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 07:48:13 ID:???
俺の場合、オフゲーはコード使わない。
つまんなくなるからな。
でも、オンゲーはコード使う。
オンゲーっていってもチートできる奴な。
PSOとかモンハンとか。


95 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 08:01:53 ID:???
オンゲは対策されてて突破するのがおもしろいよな

96 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 13:36:50 ID:???
低レベルクリアとかタイムアタックとかのやり込み系の人は
コードとは無縁なんだろうな

97 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 17:55:26 ID:???
俺はコードは徹底的にクリアしたあととか、
絶望的につまんないゲームをつかまされたとか、
自分の力量ではどうしても無理だけどこのゲームを味わい尽くしたいって時だけ使うことにしてるけど。
ゲームは本来自分の力で解いたり、上達したことを楽しむものだからね。

徹底的にやり込んでるからこそ、苦労させられたところを無敵気分でかっ飛ばすのが面白いんじゃないか。

コードはうまく使えば、ゲームを2度も3度も美味しく味わえる調味料みたいなものだと思うけどなぁ。

98 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 19:37:19 ID:???
エロコードくらいはいいじゃないか

99 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/07 21:53:48 ID:???
確かに没キャラとかをいきなり出しても訳が分からん品

100 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/08 07:21:49 ID:???
>>88
気を悪くしたんならすまないが非難してるのは
そういう話題のスレだからであって何もコードスレでこんな発言はしないから
関係ないなんて言って一蹴しないでください

エロコードやバカコードやオミットされた要素解除コードなんかはわかる
でも忙しいから簡易コード使うってのは何か分からない
方便に聞こえてしまう
俺は忙しくてもバランスをいじる気は全くしないからその辺が良くわからん
要するにゲームバランスが気に入らないから自分の納得いくように変えるとか
ストーリーだけをみたいとかそういう解釈でいいのか?

101 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/09 01:29:27 ID:bhBTdeqN
そんなことはどーでもいーからオレの壊れたドングルカードを直してくれ

102 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/09 01:39:38 ID:0hFbKutd
ドングルカード という字面だけで少し面白い

103 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/09 01:54:56 ID:E5XMnUJI
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096596526/
裸にひん剥ける改造だけは素晴らしいと思いまつ。

104 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/09 04:04:50 ID:???
パワプロで選手データを最新化することぐらいは認めるよな。この場合はPARじゃないんだが、改造ということで。
こういうゲームはデータをネット配信して欲しい。決定版なんて酷い。まあ、決定版もバグが取れるから買ってるんだが・・・

本人の自由だけど、RPGでパラメータMAXは個人的にちょっとなあ・・・。同人でもやってて、一刻も早くネタが知りたいとかなら話は分かるが。
本来取れないアイテムを取ったりキャラを仲間にするのは大いにあり。

>>96
あった方が便利だろ。いろんな状況を想定したテストプレイも出来るし、結果的に無改造での記録も伸びる。

105 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/09 04:54:20 ID:???
正直な話、わざわざこう言うスレッドを立てた奴の頭がどうかと思うよ。
これが最初のスレじゃないけどさ。

106 :ルリ:04/10/09 05:52:58 ID:???
バカばっか

107 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/09 09:27:03 ID:x36mW/pe
ドングルが認識しなくなったぞ!!!!!


正直、改造コード使う奴ってどうかと思う。

108 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/09 10:20:31 ID:???
>>1(´д`)(д` )ダカラッテスレタテルノモドウカトオモウ

109 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/10 02:12:30 ID:EHBF02nH
ドングル〜
おれのドングル〜

110 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/10 05:33:45 ID:???
まあ、アレだ。
キャラが動く漫画ってことだ。

111 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/10 10:41:25 ID:???
たまにはお前もエステバリスに乗ってみてはどうか。

112 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/10 17:12:21 ID:???
>>109なぜか禿藁

113 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/10 23:02:27 ID:EHBF02nH
よっしゃ!
新しいPAR買ってくる!


114 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/10 23:08:30 ID:???
改造コードについて最近はまりだしんだが、そこでよく目にする言葉
『自然』って一体なんなの?なんかの略???


115 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/10 23:36:30 ID:???
>>114
お前さんは、解析出来ない連中がどこでコード入手してると思ってるんだい?
それは、いつでもどこでも、お前さんの目の前にある機械で行ける場所。

116 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/10 23:36:59 ID:EHBF02nH
ナチュラルだ
ナチュラル

117 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 00:26:07 ID:???
くれくれ厨うざい
本売ってるんだから買え!(`・ω´・)ф

118 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 00:29:35 ID:???
>>117
・その本ください
・内容どこかにうpしてください
・いっそここに書いて下さい

などなど

119 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 01:23:48 ID:???
コードに文句いうやつって時間が腐るほど余ってる学生とかだろ

120 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 01:29:22 ID:???
ゲームを楽にやるためにコードが欲しいのに
そのコードをゲットするために金や手間をかけるなんてばかばかしいと思ってるんだろ

121 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 01:37:20 ID:???
>>120
楽にやりたくてコード使う人ってそんなに多いのかな。
オレは普段できないことをできるから使うんだが。
楽しく遊ぶためだ。

122 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 04:30:23 ID:???
>>109ワロタ

123 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 09:00:57 ID:???
てか皆さんそれなりにバランス考えて使ってると思うが?(一部例外除く)


124 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 21:44:10 ID:???
RPGで序盤からレベルMAXにして喜んでるヤツもいないだろと。

125 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 22:30:24 ID:qSrQtyWw
FFのユウナを裸にするコードを下さい

126 :無しさん@非公式ガイド :04/10/11 22:53:32 ID:RSPDwQY6
どっか違う板逝けばエロ画像転がってんだろ

127 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/11 23:10:33 ID:XOz+KX/X
>>125
どっかにあるから好きなだけ拝め
http://images.google.co.jp/images?q=%83%86%83E%83i&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

128 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/12 00:54:46 ID:???
>>125
あんなメンフクロウみたいな面してるヤツが好みなの?
随分とマニアックだな。
ま、頑張れや。

129 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/12 06:14:29 ID:v5kZ1xLu
おいおい…

大事なのはオレのドングルであってユウナじゃねーぜ

OK?

130 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/12 06:16:01 ID:???
糞スレ上げるなよ

131 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/13 08:12:43 ID:???
とりあえずドングル

132 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/16 01:46:51 ID:???
正直、俺の顔ってどうかと思う。

133 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/16 09:56:02 ID:???
>>132
頑張れ。
どんなブサメンでも、ちょっとオサレさえすれば平均以上にはなる。

134 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/16 19:29:35 ID:7nYDk9Cx
キモデブでもファションセンスしだいで可愛い彼女ができる

奇跡体験アンビリバボー

135 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/16 20:30:43 ID:???
PAR使って容姿のパラ上げればいいんじゃね。

136 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/16 22:50:08 ID:???
>>132
生きてく上では女の不細工より100倍ましだ
安心汁

137 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/17 02:32:07 ID:???
>>132
どんなにおしゃれでも池麺でも、
性格くらいと一生もてない。
笑顔が普段着の顔になれ。


138 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/17 02:33:14 ID:???
えーと、喪男板出張スレはここですか?

139 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/17 03:08:58 ID:vN+aqlJ/
>>138
そうです。
私が変なおじさんです

140 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/17 10:22:05 ID:???
ファッション系の雑誌とか見てみ。
明らかに不細工な顔した男でも、着こなし次第でサマになってるだろ。

141 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/17 16:59:33 ID:vN+aqlJ/
サマ=イカサマ
ひどい事を言うなぁ

142 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/17 18:08:32 ID:???
女の化粧はサギ。

143 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/17 19:43:41 ID:???
まあ、アレだ。
キャラが動く漫画ってことだ。

144 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/18 05:02:09 ID:???
>>142
そうか?
ヒドいヤツは化粧してたって分るだろ?

つか、俺は好みにだけは妥協しない人間だから化粧どうこうではなく形を重視する。


145 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/18 19:02:42 ID:???
基礎は変わらないってことか?

146 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/19 05:44:24 ID:???
>>145
その通りだ、弟子Aよ。
本当の上玉は遠くからでも分るのだ。
しかも近くに寄るとオーラを感じるものさ。

相手にされるかどうかは別だがな。

147 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/19 21:33:09 ID:???
それは非情の闘いを経験したものだけが身に纏うものか?

148 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/19 22:41:35 ID:bi/dD4fB
いくつもの仲間の屍を乗り越え命をかけて戦ってきた人たちしかもてないものさ

149 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 00:56:39 ID:6jauZkhu
プロアクションリプレイ3
http://www.cybergadget.co.jp/product/PAR/par3.html

150 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 01:34:13 ID:???
>>149
何?

151 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 05:49:49 ID:???
>>150
149ではないが答えよう。
新しいPARだ!!
USBを使用し、セーブデータをメモリーカードではなくPCへ
保存できるのだ。

152 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 05:53:33 ID:???
>>147
それ故、いくら美人で上玉でも人を寄せ付けない「何か」がある。
だからこそ、その女に見合う漢にならなければ手に入れる事は難しいのだ!

さぁ、自己を高め漢を磨くのだ!

153 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 10:13:49 ID:???
>>151
いや、そんな事は知ってる。
なんでいまさら張るのかなぁ と思って。
追加情報かと思えばそうでもないし。
深い意味を探してた。

154 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 14:02:12 ID:JWWe51A7
男と女の関係ほど深く難しいものはない

155 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 14:07:19 ID:???
>>149
これってメモリージャグラーと一緒?それともPAR2みたいにドングルカードで改造+USB接続可能なもの?
メモジャグと一緒なら今更って感じがするなぁ

156 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 17:17:41 ID:???
コードタイプがいままでと互換性ないんじゃなかったけ
xxxx-xxxx-xxxxで0~9a~zまでらしい

157 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 19:54:58 ID:oBa5MNAX
>>121
自分も全く同じ考えだ。

158 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 19:55:48 ID:???
上げてしまった。すまん。

159 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/20 21:40:33 ID:???
>>149
コードサーチできねーのかイラネ

160 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/21 01:54:16 ID:vqg8SDfC
でもドングルがダメになる苦しみはないんだろ?
そそるぜ…

161 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/21 01:58:15 ID:???
アレはわざとやってるとしか思えないんだが。
なんであんなにエラー出るんだ。

162 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/21 04:01:48 ID:???
まあ、ともかく…ちんこだな!

163 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/21 05:22:32 ID:vqg8SDfC
数を買わせる為にすぐダメになるんだろうか。

半年で壊れるなよ


164 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/21 06:36:49 ID:???
>>149
北米ではかなり前に出たのに、今更かよ…

165 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/21 12:01:03 ID:???
池麺<逝棉

166 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/21 17:07:58 ID:???
とりあえず鼻が高くなるコードと素敵な女性と出会うコードでも探すかな

167 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/21 23:57:29 ID:???
>>160>>161>>163
漏れはコレつかってるぞ
http://karat-jp.com/par/par01900.html
ドングルがカチっとハマるようになったから読み込みエラーが全く無くなった
ボソ…あと○ピー品動かせるし……


168 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/22 04:58:02 ID:???
>>166
俺は淫行条例と強姦罪等の対象年齢を低下させるコードを
探してるよ。
…だってさ、中高生同士がHしてるのに成人が中高生とHしたら
罰せられるのって間違ってると思わないか?
それと今や小学生でも高学年になるとH経験がある娘がいるのに
13歳以下とHしたら問答無用で強姦罪、コレも変だ。

今の時代にあった法律に改正するへきだ。
少年法改正で16歳から成人扱いし刑法で罰する事も少ないがあるのならば
少なくとも16歳以上は淫行条例その他から除外するべきだ。

義務教育期間に少年法を適用し、それ以降は成人として見なし成人と同等に
扱える様になるコードがあれば最高じゃないか!?

169 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/22 19:11:28 ID:???
なんか必死だな。

170 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/22 19:29:06 ID:???
>>168
まぁおまいが援交してるって事は良くわかったよ

171 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/22 23:03:59 ID:cQrhHhWC
>>168
ロリコンは病気

172 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/23 01:03:04 ID:vTuPaNQs
市民が無抵抗になるコードください。
手当たり次第はめたいので。

173 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/23 03:55:34 ID:???
>>19
チートと改造コードはまた違う、おまえは脳味噌を改造してもらった方がいい。

174 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/23 04:02:42 ID:???
>>172
ある事はあるが入力するのに2000年はかかるぞ

175 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/23 04:34:29 ID:???
>>172
市民つーか、特定の女の子が無抵抗になるコードが欲しいであります。
中学生前後に効果があれば最高であります!

ち○こが2〜3センチ伸びるコードと直径が1センチ位太くなるコード、
イクまでの耐久時間が5分以上になるコードが欲しいであります!

精子の量を変化させるコードも欲しいであります!

各種性病とエイズをこの世から消滅させるコードが一番欲しいでありますッ!!!

176 :???:04/10/23 04:44:25 ID:???


177 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/23 05:04:59 ID:???
>>175
[以下管理人紹介より抜粋]

名前 D-RAM
肩書き 堕落した雄羊
製造番号 0220-2444443-NE-355213942
性能 ランダム
特性 常識外れ

趣味 洞察

特技 電波

好物 原点

苦手な物 混沌

コンセプト 深海

使用改造ツール (廃)PS X-T(Ver2.001)+PS X-LINK(DOS版Ver1.091)
(廃)Pro Action Replay + ProCommsLink + PsPar
PS2PAR Ver2.03 + PS2DIS

鬼畜レベル
(☆o☆) ×
備考 そろそろ消耗してきたらしい。

>>175
なんかここにそのコードありそうじゃね?



178 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/23 12:09:44 ID:???
>>175
5分も持たない
超早漏なおまいに乾杯

179 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/23 15:16:54 ID:???
寒いよ〜

180 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/23 23:12:29 ID:X9evnqvn
早いよ〜

181 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/24 10:39:55 ID:???
>>178
フッ、最短は10秒だぜ!

って言うか、「5分しか」って言えるアンタの体力に感動モノだぜ!

182 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/24 13:11:20 ID:k7vnHOaN
挿入前のゴム装着時にすでに…orz

183 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/25 06:16:42 ID:???
>>182
おいおい何言ってるんだよ、流石に挿入前にイクことはない事もないが
少ないって!


184 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/25 10:40:37 ID:???
つーかアクションゲームとかでは使わないが
ドラクエのように無意味なレベルアップをしなければならない
RPGの場合はサクサクプレイするために使う。

特にRPGは時間がかかりすぎるので一気に終わらせたい時は
非常に楽。

185 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/25 16:53:26 ID:???
サクサクプレイしたい時や一気に終わらせたい時はローション必須だな
俺はもともと我慢汁が少ない体質だから普段からよく使うけど

186 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/25 19:24:24 ID:JIJ/MnaM
>>185
愛の無いセクースしてるおまいは負け組

右手で愛情を込めて愛撫してるおれは勝ち組

187 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/25 19:51:58 ID:???
おい、>>185がオナニーの話をしてることがわからん>>186
オナニストとしても負け組w

188 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/25 20:16:14 ID:???
>>1は、ゲームの楽しみの約半分を自ら捨てている。

189 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/25 20:31:14 ID:???
オナニーではローションなんて勿体無くて使えんよ
オナニーなら風呂で泡立ててスベリをよくして扱くに限るね

190 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/25 20:39:59 ID:???
>>189
いっぱい楽しめ。
いろんなプレイとシチュエーションを楽しめ。
詰まんなかったら別の遊びを楽しめ。
○○縛りも楽しめ。           .。..,,..。
お前も、お前も、お前も、自由だ。m9(・g・)

191 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/27 02:15:38 ID:???
今日、好きな娘の服のボタンが取れてブラとパイが見えたんですが
直後に勃起してパンツの中で出してしまいました。
本当に遅漏の改造コードが欲しいと思いました。

192 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/27 13:25:06 ID:???
>>191
その好きな娘に成れる改造コードで、その娘に成って免疫をつける方がよいと提案してみたりする。

193 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/27 16:55:03 ID:u8WqQGFu
>>191
ありえません

194 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/27 18:29:00 ID:n8wzsbQG
この現実にチートがあればオレは即使う

195 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/28 08:11:10 ID:???
>>194
お前の存在自体がチート

196 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/29 03:25:01 ID:???
まあ、アレだ。
キャラが動く漫画ってことだ。

197 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/29 11:09:21 ID:???
お前そればっかだな。

198 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/30 17:22:25 ID:C0KM/xsN
ゲームってのは元々は人対人でやるもんだったろ。
コンピューターが相手して、人間相手に負け役をやってくれるようになったのが今のゲーム。
コンピューター相手にルール守ってやるのが馬鹿馬鹿しいって考え方が出るのは当然と言えば当然だが、PAR使ってる奴には「たまには対人のゲームもやれよ」と言いたい。

199 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/30 18:22:35 ID:???
ツブツブのついたコンドームを初めて使ったわけだが・・・
いつもより全然気持ちいいとか言われた。複雑だ(´Д`)
普段のがダメって感じの言い方だったからなぁ・・・こりゃツブツブなんぞに頼ってないで練習せなならんな

200 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/30 18:36:25 ID:???
>>1俺もどーかと思ふ揚げ!200

201 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/30 19:45:59 ID:???
>>198
今は今、前は前
時代は変わったってことさね

202 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/30 19:55:39 ID:???
>>198
友達のいないお前もたまには対人のゲームもやれよ

203 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/30 22:59:27 ID:W26JQDH5
で、おれのドングルは?

204 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/30 23:38:34 ID:kacnO/rQ
しねよ
貧乏人ども
ゲームやってるばあいじゃねーぞ

205 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/30 23:57:24 ID:C0KM/xsN
まあ、コンピュータ相手に大勝利してご満悦の奴にはわかるまい。


あ、これはPAR使ってるとか使ってないとか関係なしにね。

206 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 00:03:42 ID:???
198 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/10/30 17:22:25 ID:C0KM/xsN

205 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/10/30 23:57:24 ID:C0KM/xsN

207 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 00:04:01 ID:???
>>199
常に生で挑んでこそ真の男というもの

208 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 01:27:51 ID:+8MWlO0Q
>>206
隠すつもりもありませんが何か?

209 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 01:35:15 ID:???
対人ゲームでPAR使ってステータスあげまくってるクズは氏ね
改造したデータで公式イベントとか大会とかに平然と参加する奴はマジで氏ね

210 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 05:30:17 ID:E7KZ9TfW
>>209
たまには良いこと言うじゃねーかw

211 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 08:09:09 ID:???
>>205
いつまでもポケモソの対戦に大満足してろ

212 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 18:40:27 ID:E7KZ9TfW
>>211
ポケモンって何?

213 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 18:44:18 ID:???
210 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/10/31 05:30:17 ID:E7KZ9TfW

212 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/10/31 18:40:27 ID:E7KZ9TfW

214 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 23:15:41 ID:E7KZ9TfW
>>213
キターーー(゚∀゚)ーーーー!!

215 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 23:25:26 ID:???
210 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/10/31 05:30:17 ID:E7KZ9TfW

212 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/10/31 18:40:27 ID:E7KZ9TfW

214 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/10/31 23:15:41 ID:E7KZ9TfW

216 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 23:28:33 ID:+8MWlO0Q
>>211
対人のゲームって言われてポケモンが出るとは思わなかった!
お前面白いからあと2つ3つ挙げてくれよ。

217 :名無しさん@非公式ガイド:04/10/31 23:38:59 ID:???
208 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/10/31 01:27:51 ID:+8MWlO0Q

216 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/10/31 23:28:33 ID:+8MWlO0Q

218 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/01 08:23:51 ID:???
>>216
なんかお前叩かれてるな
まあ>>211のポケモンがお似合いだっていう
皮肉もわからん香具師は当然か

219 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/01 12:22:25 ID:???
>>199
ダウト!・・・理由は、判るよね。

220 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/01 12:46:23 ID:???
>>218
いや、オレの言ってる対人のゲームがポケモンの訳ないだろ。的ハズレ過ぎて叩きになってないじゃん。

221 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/01 16:52:22 ID:???
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) いつの間にかスレの流れが変わってる!

>>132からの流れはドコへ!?

222 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/01 17:46:09 ID:UHXhadDB
>>221
カツラをつけて必死にナンパしてる夢をみたよ。
おれはハゲてないのに

223 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/01 23:01:44 ID:s72XvzSg
>>209
ポケモンにはPAR使いたくない。使ったら幻のポケモンに会えなくなるし、通信して壊したら、慰謝料払わないといけなくなるかもしれない。
だから、PARはデータを壊す悪い物として友達にその恐怖を教えた。

224 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/02 21:07:35 ID:s+XUzoVr
>>223
ふ〜ん

225 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/02 21:35:03 ID:cGMbNlfB
む〜ん

226 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/02 22:26:38 ID:WUTtKFKp
でも、パワプロで野村(南海)、イチロー(オリックス)をサクセスで作って再現しようとしてもほぼ無理だし、パワプロならいいんじゃないの?
実際、このゲームだけのためにアクションリプレイ買ったんだよな。

227 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 01:27:24 ID:???
>>226
パワプロならいいっていうオマイの思考が狂ってる

228 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 01:37:09 ID:BKjD6N1D
>>227
いや、2人を得能つけて忠実に作るのはサクセスでは無理だろ、余程の天才で無い限り。
エディットできるようにしないコナミが悪い。


229 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 01:51:05 ID:???
>>228
お前は頭が悪いようだな
可哀想に

230 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 02:18:12 ID:BKjD6N1D
>>229
パワプロはOB軍団でリアルに近い試合を行なったりして楽しむためにやってるんで、サクセスで選手を作ることには興味ないんだが。
ゲームをクリアするために使っているわけでもない。
それに人に迷惑をかけない程度なら誰がどうしたって問題は無いだろう。
個人の自由は保障されているにも関わらず、人にどうこう干渉する女々しいお前の思考の方が狂っている(男なら)。


231 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 02:21:01 ID:???
>>230
それなら他のゲームでもいいでしょ
もう寝ろよ坊や

232 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 02:37:50 ID:???
他人がどう楽しもうが勝手だろ

ばか

233 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 02:46:58 ID:???
おやすみ

234 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 03:27:36 ID:???
しねよ
貧乏人
池沼ども
糞スレ立てん奈

235 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 06:39:50 ID:???
>>230
ほんとアフォなおまい、おねしょすんなよ

236 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 10:26:07 ID:???
改造コードでウチのDVDビデオの見れないSCPH-18000(本体)が売れる様に
出来ないかな?

237 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 14:16:54 ID:???
>>236
DVDビデオってなに?

238 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 17:14:30 ID:???
本当に暇じゃないならゲームなんかしないと言ってみる

239 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 17:50:43 ID:DAyGo6RS
>>236
ワロタw

240 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 18:27:23 ID:???
正直コード使わないでバランスに文句言うやつってどうかと思う

241 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 18:43:06 ID:???
>>235
はっ?何、負け惜しみ言ってるの?

242 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 18:44:30 ID:???
>>235
氏んだ方がいいよ。

243 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 19:26:23 ID:???
バカは相手にしない方がいいよ。

244 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 23:37:46 ID:ekPun1c8
PAR使う時ってさ、結果のかなりの部分を確定させちゃってると思うのよ。コード入力してる時点で結果は見えてる。

こりゃつまらんと思ってすぐ飽きた。面白かったRPGの2回目やる時にたまに使うくらいかな。

いっつも使ってるヤツこそ作業好きなサルだと思う。

245 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/03 23:38:43 ID:???
むしろコードはアクションゲームで真価を発揮すると思うが。

246 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 02:02:24 ID:kBPw89Yn
ああ、お前らっていつもそう。反論されれば今度はアクションかい。

攻略スレのクレクレ見てりゃわかるがPAR使うやつのほとんどは無敵や最強がほしいクズ。

あと一部エロコードクズもいたな(w

247 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 02:30:35 ID:???
その程度で他人をクズっていう奴もどうかと思う。

248 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 02:46:05 ID:???
こんな夜中に吠えてる俺達こそ真の屑

249 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 02:48:41 ID:???
まあ、自分たちの価値観が絶対だと思い、それを人に押し付ける心の狭い方達でしょうから。

250 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 02:51:01 ID:???
今頃、起きているのは生活不規則な大学生だけ?

251 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 05:57:22 ID:+eXCAwZv
僕は社会人ですが2次元の女の子でしか萌えません。現実の彼女との関係が作業でつ



ぷちカミングアウト

252 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 09:37:53 ID:???
デバッグモード厨の俺は

253 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 10:23:11 ID:???
>>241>>235=>>243

254 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 15:08:37 ID:/fxeWGgw
まじで改造コードってどうやるの?何が必要なのか?

255 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 15:16:42 ID:7cGrBvs8
>>254 オナニーすれば道が開くでしょう

256 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 15:17:24 ID:???
ロゴが出てる時に→・↓・←・↑・←・○・×・R2って押せばおk

257 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 15:33:24 ID:/fxeWGgw
ロゴってコナミとかの?

258 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 15:35:46 ID:???
いや、プレイステーション2って出てる時
結構すばやく入力しないと駄目ぽ

259 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 15:47:24 ID:/fxeWGgw
押したけど何にもないょん。専門の機械がいるんだろ

260 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 15:54:25 ID:???
本当にすばやく入力しなきゃ駄目だぞ

261 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 15:56:21 ID:???
あんまイジメやんなよ
http://karat-jp.com/
    ↑
>>259ココ見て理解しる

262 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 15:59:09 ID:???
何マジレスしちゃってるんだかw

263 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 18:59:14 ID:???
いや、マジレスすると
ソフトを裏返しにして起動するとできる。

264 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 19:32:53 ID:???
2枚重ねて起動してもなる
デビルメイクライを上に重ねればOK

265 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 20:26:21 ID:+eXCAwZv
性根の腐った人達でつね

266 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/04 20:42:47 ID:???
>>265
ネタをネタと(ry

267 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/05 01:47:52 ID:???
>>237
DVD VIDEOですよ。
つまり映画とかアイドルのイメージビデオとかの映像ソフトのコトですよ。
本体のパッケージにも表記があるでしょう。

ゲームはDVD-ROMです。

268 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/05 01:54:14 ID:x2yavb08
あげ

269 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/05 02:04:27 ID:x2yavb08
あげ

270 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/05 07:26:50 ID:nQE5SSXO
とりあえず

>>132
こいつを助けてやろうぜ

271 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/05 07:52:27 ID:kcDH1d5P
死ねよくそドモ

早く首連れw



272 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/05 09:05:54 ID:???
自分がPAR使用(購入)を決意したのは
F完でガンバスターが雑魚アシュラテンプルにMAP兵器3連発で撃墜されてから

273 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/05 09:58:12 ID:???
>>246
>>あと一部エロコードクズもいたな(w

 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪  はい!エロコード欲しくてPAR買いますた。

274 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/06 05:38:30 ID:???
フッ、みんな改造経験浅すぎだぜ。
俺なんて厨房の頃にアキバのソフマップの店頭で売られてた
「X−T」を見つけて「凄ぇ、こんなもんがあるのかっ!?」って
コトで購入したんだ。そのX-TはSFC用だ。

まだSSもPSも出る前だったんだ。あの頃はX-TとPARにはサーチ機能が標準で
付いてて随分コードを探したもんだ。

275 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/06 19:08:05 ID:???
おれも、まだアクションリプレイが有名でない頃(七年前かな)に、買ったよ。プレステ用だったかな。

276 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/06 19:44:49 ID:???
自分語りは楽しいですか?

277 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/06 20:35:18 ID:???
うん、楽しいよw
だから何?

278 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/06 22:50:33 ID:esbK2QvE
じゃあ君達は各スレに散ってクレクレどもを排除して来てください。

279 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/07 01:31:59 ID:MVHG6zu+
わかりまちた 散

280 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/07 04:13:54 ID:???
ブラジャー

281 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/07 08:15:48 ID:???
イヤジャー

282 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/07 12:59:40 ID:???
アカレンジャイ

283 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 02:36:30 ID:km6PX7Cw
>>132

284 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 09:28:36 ID:seKkLrKj
↑顔面肥貯め

285 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 14:13:15 ID:3pKDpTWG
↑は顔面タンつぼ

286 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 14:43:12 ID:???
改造コード厨なんてゲームの楽しみかたわかってねークズ共ばっかじゃんw
いちいちそんなくだらねーもんつかわねーとゲームできないなんて現実同様負け組みなんでつねw

287 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 16:58:53 ID:26OaMR4M
じゃあ藻前はそんな馬鹿と関わるなって
藻前がレベル下げる必要ないぞ

288 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/08 17:48:58 ID:???
>>286
改造コードを使う楽しみをおまいが分かっていないだけだと思われ。

289 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 19:56:15 ID:???
自演乙

290 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 20:52:19 ID:???
まぁゲームに何十何百時間もかけてアイテムコンプとかで楽しんでるのも餓鬼のうちだな
その時間がいかに無駄なものか気づくときが来るだろう(引きこもり童貞には一生わからんだろうが

ただの暇つぶし程度に遊ぶならPARはいい道具ってことだ

291 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 20:52:54 ID:???
時間ねえしな

292 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 21:13:35 ID:3pKDpTWG
友達からRPGゲームは2周はしないといけないっていわれたんだけどそうなん?今まで一周しかやったことがないんだけど。

293 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 21:15:55 ID:???
285 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/11/08 14:13:15 ID:3pKDpTWG
292 名前:名無しさん@非公式ガイド 投稿日:04/11/08 21:13:35 ID:3pKDpTWG

294 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 21:19:11 ID:???
PAR使うのは別に構わないんだが
「最高レベルにしたらつまんなくなったので戻すコードクレ」
とか言ってる馬鹿はどうしたものか

295 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/08 21:21:31 ID:???
>>294
普通の人はそーゆーの相手にしないんだよ

296 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/09 01:20:29 ID:GJpx2Vxr
だからおまいら、ジャンルを分けて話そうぜ!

オレ的には

RPG、シューティング
自分でやった方が達成感あるだろうけどまあ時間もったいないよね。

シミュレーション
知恵使うのが楽しいゲームで細工したらあんまりやる意味ない。

オンライン、対戦
PARなしでやってる人に勝ってご満悦のヤツはクズ、イベントでPAR使うのはゴミクズ

エロコード
確かにPAR以外では手に入らない、でも僕に近寄らないでください。

297 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/09 02:31:55 ID:jfcEBc+i
いきなり仕切り出す馬鹿な>>296に友達が出来るコードを
SHINか堕天使にサーチしてもらうスレッド

298 :296:04/11/09 07:49:58 ID:GJpx2Vxr
>>297
ゴミクズあたりに当てはまりましたか?

299 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/09 12:34:39 ID:???
>>290
まさにその通り。

300 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/09 12:39:50 ID:???
PARの良い所としては・・・
上手く使えば
クソなソフトが適度に遊べたりするんだよね
変な難易度の補正が効く

301 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/09 21:01:10 ID:???
PAR3って3でないと動かないとかあるの?

302 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/09 22:32:45 ID:???
ま、対策してない主催者側が馬鹿なんだろ
所詮その程度のイベントさね

303 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/10 07:29:45 ID:exWNk0np
>>302
そういうのは子供の理屈だな。

304 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/10 07:44:44 ID:???
こういうのが出回るから最近は我慢のできない早漏野郎が多いんだろう。

305 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/10 08:48:33 ID:???
>>304
藻前は地方のPTA会長の素質アリだな

306 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/10 10:47:49 ID:???
>>296
> エロコード
> 確かにPAR以外では手に入らない、でも僕に近寄らないでください。

誰も、お前のケツなんか狙ってネーよ。

307 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/10 12:09:39 ID:???
うううう

308 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/10 18:06:56 ID:???
「改造はクソ」って言ってる人って、大抵「レベルMAXとかすぐ飽きる」とか
「たかがゲームぐらいでズルしてまでクリアして楽しいの?」なんて言うけど、
多分、彼らにPARを与えても、それぐらいしか思い付かないということなのだろうな。
そういう人は確かに使わない方がいい。
むしろ発想力や物を楽しもうとする気持ちが乏しい人に、改造云々言って欲しくない。
言ってみりゃ、子供と将棋する時に飛車・角抜きでやるようなもん。またはその逆。
個人個人で違う「楽しめる状態」を作ってるだけさ。

309 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/10 18:41:04 ID:???
個人で楽しむならな
他人と競うゲームで実際やってる奴がいるのが問題

310 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/10 18:46:00 ID:???
>>303
問題意識が薄いからそんなことになるんだろ
馬鹿なのか、やる気がないのか

311 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/10 19:01:50 ID:???
まあ大会やオンラインでは論外だな。308はそういうの以外の話です。
あと対戦っつっても友達騙すぐらいのレベルなら、単にその人の性格の問題。

312 :301:04/11/11 00:24:08 ID:???
俺の質問に答えろカス

313 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 02:03:26 ID:???
改造コードつかってる奴って臭そう。


314 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 03:19:41 ID:???
>>309
自動車事故が起きるので自動車禁止しろってことか?
所詮はモノ、使う人次第
つまりは、良いもの悪いものと言う次元の話ではないんだよね

315 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 08:40:46 ID:thiYa2i5
改造で金稼いでいる腐れサイバーガジェットに
怒れるゲームユーザが乗り込んで制裁を加える日がきっと来る。

316 :サムライの付き人:04/11/11 10:02:54 ID:hfmibZHS
いやいや、ゲームユーザーの前にゲームメーカーのほうが先でしょ。裁判していたみたいだが。

317 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 10:06:38 ID:???
メーカーは、改造されて遊ばれるくらいなら、ゲーム買ってほしくない。
って思ってるんでしょうか。

318 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 10:16:53 ID:???
確か小波だったかな、制作者の意図に反する遊び方するなとかで
つうかたかが改造でこうも騒ぐのは日本だけだっつの
尻の穴のちいせぇ事で

319 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 12:31:46 ID:???
アクションリプレイって何でこんなにメジャーになったんでしょうか?昔はジャンプとかの一番うしろの通販で売ってるくらいしか記憶にないのですが。本屋で月刊アクションリプレイを小学生が立ち読みしてて、なんだかなぁと思う私です。

320 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/11 12:41:41 ID:???
>>319
>本屋で月刊アクションリプレイを小学生が立ち読みしてて、なんだかなぁと思う私です。
なんで?

321 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 14:36:56 ID:???
何となく分かるかなあ
酸いも甘いも味わい尽くした後で手を出すもんだ、と
>>319
まあアレだ、時代さ

322 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 15:23:37 ID:???
そうだなぁ、作った物を勝手に変えられて怒るメーカーの気持ちも解るが、
それはゲームを作る側の立場に立って「芸術作品」などに例えた場合の話だ。
しかし、ユーザーとしては「作品」ではなく「遊び道具」としての意味の方が一般的だと思う。
ということはつまり、道具(=おもちゃ)なら、好きな遊び方をしていいはずだ。
要するに鬼ごっことかの地域やグループでのローカルルールの感覚に近いかな。(例え変か?)
これはまあ、個人で考え方に差があるだろう。だからこういうスレができるわけだが。
まあPAR使っててなんだが、ゲームメーカーには改造なしでも楽しめるゲーム作って欲しいとは思う。

323 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 16:13:45 ID:???
>>322
最後の行の事なんだが、改造なしで楽しめるゲームもあるが、
そうゆうゲームは改造するともっと遥かに楽しくなる。困った事だw


324 :322:04/11/11 17:20:31 ID:???
>>323
確かにそれはあるなw

それと、いつも改造反対派の意見って想像が多い気がするんだけど・・気のせいか?
違う意見といえば騙されたとか卑怯とか、「個人で楽しむ」の領域を脱してる意見でしょ。
それは改造以前にそいつ個人の常識の問題じゃないか。
さらに改造経験有りの反対派が「自分が飽きた」もしくは「むなしかった」なのも気のせい?

325 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 17:23:16 ID:???
PARでちんぽとかマンコとか見れるようにしてPARは18歳未満は購入禁止にすればいいんじゃ
ないかと思います。
これならば、PCのエロげーの移植作品とかもPARを使った大人はオナニーゲームとして楽し
めるし、子供はパンツとか水着でドキドキしてゲームできます。そうなんです。それです。
そうしたら、ときどきメモリアルもいまどきの本当の高校生らしい恋愛を楽しめます。そうなんです。それです。

326 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/11 17:45:28 ID:???
>>324
気のせいではないよ。
個人の使い方(どうやって楽しむか)だけの問題であって、改造コード自体が問題なのではない。
>>314がいいこと言ってる。

327 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 17:52:42 ID:???
グラディウスXとか大往生とかのハイスコアのとか
ポケモンの大会で改造の跡知られて追放された奴とか

328 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 17:59:23 ID:???
>>324
そうゆうワケのわからん文句垂れてるのも
>>327で書いてるヤツも要するに分別のない小学生だろ。たぶん。
使用禁止にすればええねん。ついでにネットも。

329 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 20:37:42 ID:thiYa2i5
〉325
2

330 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 20:57:51 ID:???
使いたい奴は使え
使いたくないは使うな
それでいいだろ


331 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 20:58:40 ID:???
使いたい奴は使え
使いたくない奴は使うな
それでいいだろ

332 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 21:07:15 ID:???
それでいいのだ

333 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 21:18:09 ID:???
人に迷惑さえ掛けなければ何やっても良いよね、完全に個人の自由。
問題は分別の判らない餓鬼が改造プレイに味をしめてネット対応のゲームにすらそれを持ち込む事。


334 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 21:26:36 ID:???
>>333
いや、問題なのは映画館で携帯の電源切ったり、マナーモードにしないことだろ。

335 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/11 22:21:39 ID:???
>>333
オンライン時のコード使用の問題は、ゲームを作成する側が制限をかける等の対処をしないとダメ。
使うなっていったって、使う奴は使うから。

336 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/11 23:29:54 ID:???
散々語り尽くされた話なのにまだグチグチやってんのか


337 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 00:26:04 ID:???
語りつくした人は去り、また、新たな人が来る
時が経ち、人は替わる
それでもスレは変わらずあり続ける

338 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 00:51:55 ID:???
ということは、ずっとここに居続けてるのは>>336だけということだな。
ったく、なにやってんの。みんなとっくに行っちゃったよ。

339 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 00:57:33 ID:???
文盲ハケーン

340 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 01:04:47 ID:???
所詮このネタ不毛な議論だし
誰が来ようと変わらない無限ループさね


341 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 01:22:05 ID:???
否、万物は流転する

流転の意味はよく知らないが、何となくそういうことだ

342 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 02:09:24 ID:???
オンラインゲームなんかで使ったら犯罪ってぐらいにはしてもイイと思う。

343 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 03:13:49 ID:???
このスレの改造肯定派の意見を読んでて感じた事。
こいつ等は全員自己中心的な人間だなってところだ。
自分の遊び方(改造)を否定されるとムキになって自己正当化するくせに、
平気で改造していない人間を否定している。
口ではそれぞれの自由とか言いながら、全然相手の立場を認めようとしていない。
所詮は独創性の無い餓鬼どもだな

決められたルールの中でいかに工夫して楽しむかを競うことより、
ルールの方を変えることをより高度な遊び方だと思い込んでいるところが見苦しい。
時間が無い?ゲームをする事自体が時間の無駄だろうが。
仲間に出来ないキャラは仲間に出来ないからいいんだろ?
手に入らないアイテムは手に入ったらおかしい物だろ?
おまえら、ダサすぎるんだよ。






だが男としてエロ目的の改造は否定できない

344 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 03:32:38 ID:???
>エロ目的の改造は否定できない
なんだ、これが言いたかっただけかよw

345 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 06:04:16 ID:???
どっちにしろ使ってる人にいい印象はないな
マナーの悪い奴ばかり目立つから

346 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 06:07:04 ID:???
そうだな。つーかマナーのいい人は改造してるって解らないからな。

347 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 06:54:39 ID:???
そうだな、基本的にゲームって他人の干渉受けるもんじゃないからマナーの悪いやつ生みやすいんだろうな。
自制が効かない子供ならなおのことな。

348 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 08:31:24 ID:lQVxupl6
ドラクエ8のゼシカの服が脱げるのはどうかと思う

349 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 10:09:58 ID:???
↑そんなこと言ってるお前をどうかと思う

350 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 10:41:03 ID:???
自分の意志に反する物は絶対認めず徹底的に排除しようとする
オタ心理って凄く醜いね

351 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 10:58:58 ID:???
無敵系の改造コードは嫌いだが、
キャラクターのサイズを変更したり色を変えたりするようなコードは好きだな。

352 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/12 12:25:46 ID:???
>>343
> こいつ等は全員自己中心的な人間だなってところだ。
なんでそういう発想が出てくるのかが激しく疑問。

遊び方は個人の自由だろうが。
おまいの考え方なんかどうでもいいんだが、そのおまいの考え方を他人にも
適用するなよ。

> 時間が無い?ゲームをする事自体が時間の無駄だろうが。
> 仲間に出来ないキャラは仲間に出来ないからいいんだろ?
> 手に入らないアイテムは手に入ったらおかしい物だろ?
このフレーズなんか、もう(ry
遊び方は、人それぞれ異なるってことを理解していないようだな、おまいは。

353 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 13:38:10 ID:???
>>352
絶対ネタだってば。

354 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 14:10:52 ID:???
メーカーの人は、他社のゲームをやる時も、決して改造コード使わないの?
案外、ゲーム会社の人ほど、ゲームしないのかもしれないけど。

355 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 21:50:46 ID:/+fPeS4c
うわぁ……どこから突っ込んでいいのか解らないぐらいの子供発言。

356 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/12 23:18:04 ID:???
このスレ住人ってどうしようもない程器量が小さいよなぁ

357 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 02:14:18 ID:???
>>356
君子は己を省みる、人を毀る暇あらんや

358 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 04:26:33 ID:???
>>357
良い事言った!
意味はわからんが。

359 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 05:02:39 ID:???
あーメンドクセー。何でもありでいいじゃんもう。もうね、全部自由だ。全部!
改造も自由!迷惑かけんのも自由!仕返しするも自由!説教垂れるも自由!もちろんシカトも自由!
犯罪?オッケーオッケー!お前向けの法律なんてねえな。殺人強盗強姦好きなことしやがれ。
なに迷惑だって?ならそんな奴は隔離してしまえ。いっそ先に殺すもよしだ!
秩序?なんだそりゃ、しらね。保ちたいやつが勝手に保ってりゃいいだろが!
さあみんな好きに生きろ!すべてが自分のものだ!気に入らない奴はぶっ殺せ!
うわ、なにをするおまくぁうぇrtgyふじこlp;@;

360 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 09:29:13 ID:???
>>358
君子はつねに自分自身を反省しているので、人を非難したりするひまはないって意味
つまりこのスレに君子は居ないって事だ

361 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 12:22:43 ID:nWBapvrA
>>360
子供がいたずらしてればヨソの子供でも叱るのが日本の道徳観だ。
エゴ丸出しのチャイの言葉など持ち出すな。

362 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 15:02:47 ID:???
所詮道具。使う人次第

363 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 17:42:02 ID:???
なんだ、解析も出来ない厨の愚痴スレか

364 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 18:20:25 ID:???
他人に自分の正義感を押し付ける人の方がどうかと思う。
改造で他人に迷惑かけてない場合なら別にかまわないだろう。
そういう人ってきっと自分が100パーセント正しいと思っているんだろうな。
人生で今まで一度も計算間違いをしたことがないのか?失敗をしたことがない無誤謬の人間なのか?
迷惑受けたなら、仕方ないが改造コード自体を否定するのはどうかと。
パワプロでコナミがエデイット付けてくれないがために金田、野村、イチロー再現するために、9決ならゴメスの送球×のマイナス能力出すためにしょうがなく使ってる人だって友達にいるし。



365 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 19:19:58 ID:???
>>364
例えばさ、テロリストにミサイル売るって行為についてどう思う?
反対派が懸念しているのはそういうことだと思う
一部の人が他人に迷惑をかけているのだろうが、
その一部の人に手段を与えることになるでしょ
それが問題だってことじゃないかな

俺は、別に構わないだろ派なんで、やはりモラルの問題だと思うし、
メーカー側が対処するべき問題だと思っているけどね

366 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 19:43:01 ID:???
兵器は人殺す以外に買う人いないでしょ?
ゲーム改造は対戦ゲーム以外なら人に迷惑かける?
使う人のモラルの問題だな。


367 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 19:50:50 ID:???
>>365
例だっての、爆弾でもいいし、銃でもいい

あと、ネットのことも忘れないであげてください


368 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 20:46:43 ID:???
つまりアレか
PARは武器や兵器と同じ危険物だから使わないで下さいって事か

へー

369 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/13 22:15:49 ID:???
>>368
そういうこと、よかったね
おめでとう

370 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/14 00:25:10 ID:???
>>365
ミサイルは例えにふさわしくないな。
ミサイルの用途なんて限られてるだろ。

車の例えがあったが、包丁なんかもいい例だと思うが。
使う人次第で、人を殺す凶器になってしまうが、包丁自体が悪い訳ではない。

371 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 00:50:29 ID:???
>>370
ミサイルにぶら下がって移動したり魚雷でサーフィンしたりと
移動に使う連中をオレは知ってる

372 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 06:40:40 ID:???
>>371
んな連中超レアな上に本来の使い方からかけ離れてるじゃん
どっちにしても例えるには適切じゃないな

373 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 09:28:41 ID:QcknMmkq
車は好き放題運転すれば危ないのわかってるからルールもあれば年齢制限もある。
PARは好き放題つかっても目に見えるリスクはないからルールも年齢制限もない。でもだからこそマナーの悪いヤツ見たら周りがたしなめてやってほしい。これはPAR使ってるやつが注意しないと、使ってないヤツがやっても説得力がないと思う。

使ってないないやつがこんなところで愚痴言うのはマナーの悪い奴が野放し過ぎるからだ。

374 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 09:57:22 ID:???
空気を読まずにレスするけど、
俺自身も仲間内でもPAR使わない(PARそのものすら見たためしが無い)から、
「PAR厨」とやらがどれほど強烈なものかさえ知らない、そんな俺が真の勝ち組。

375 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 10:11:41 ID:???
オンゲーでやったら絞め殺されても文句は言えんだろうが
ほかに他人に迷惑かける方法は思いつかんなあ
ああ、ランキングやらタイムアタックとかもか

376 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 11:50:04 ID:???
>>372
なんでこうネタにマジレスするヤツがいるんだろ

377 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 13:26:36 ID:???
>>373
オンラインゲームにはルールあるんだけども
ルールに当てはめて取り締まるのは管理側の責務だし
つうかPAR関係無しにマナー悪い奴なんて腐るほどいるよ

378 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 13:38:32 ID:???
>>377
まぁそうゆう事だよな。
マナーのいいヤツはいつだってマナーがいいし、ダメなヤツはオンオフ問わずマナーが悪い。


379 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 13:41:58 ID:???
>>378
だったら全然PAR関係無いじゃないかw
単にマナーがどうこうの話だろそれ

380 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 13:46:27 ID:???
>>379
いや、だからもともと関係ないんだよ。
ミサイルがなんちゃらのあたりで話が変になってきた

381 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 13:49:53 ID:QcknMmkq
>>373
その台詞も状況次第でね。
君みたいな言い方ならまだわかるが、実際好き放題してるやつのセリフになると全然意味が違って来る。

いるだろ、ちゃんと取り締まらない管理側が悪いとか言って当たり前のように好き放題するやつ。
そういう時こそPAR使ってるやつ同士で自浄作用働かせてほしいんだがな。

382 :381:04/11/14 13:51:57 ID:???
悪い、間違えた。381は>>377へのレス。

383 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 14:02:07 ID:???
まあ、PAR使ってる人は、オンにはいかずPAR仲間同士で、クスクスやってりゃいいんだよ。

384 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 14:03:25 ID:???
>>381
自浄作用も何もオンならコード使ってる時点でマナー違反なんだけども
いつぞやのスコア騒ぎは同じ前例があるのにこれっぽっちも対応してない管理者がアホなだけだし
そうゆうのに好き放題させない為の管理だろ

つうか昔ならともかく今オンでコード使えるゲーム自体少ないんじゃ?

385 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 14:21:45 ID:???
まあ好き放題やってる奴が他人の話に耳を貸すと思ってる時点で(ry

386 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 16:59:09 ID:???
>>385
いい子と言った。


387 :381:04/11/14 17:09:40 ID:QcknMmkq
>>385
ほほぅ、つまり自浄なんて無理だしする気もないと?


388 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 17:22:56 ID:???
>>387
無駄だって、聞く気ないんだから放置しときなさいよ
管理者にまかしとけばいいの

389 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 17:38:01 ID:QcknMmkq
まあそうなんだろうな。まあ>>383>>384あたりの意見はオレも素直に聞けるんだ。
しかし>>385みたいな意見聞くと、「やっぱり改造コード使うやつって…」って言いたくなるんだよな。まあだいたい言いたい事言ってスキリしたよ、愚痴スマソかった。

390 :854:04/11/14 17:39:10 ID:O6TEUp24
あぁ、そうだな

391 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 17:45:07 ID:???
>>389
385みたいなひねた子がいなくなればいいよな


392 :9602:04/11/14 17:53:10 ID:???
でも、正論じゃん。

393 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 18:19:59 ID:???
>>389
>>391
オンゲでチートするって事がどうゆう事なのか知らない奴が想像だけで語るなよ。
普通のチーターは周りにバレて削除されない程度に個々で活動するのが基本だし。
おおっぴらに好き放題やってる奴なんて削除されても構わない奴か目立ちたがり屋の餓鬼だぞ?
そんな奴に何言ったって聞くワケが無いだろが。

コンシュマーの状況は知らんけどな。

394 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 18:36:53 ID:???
理想と妄想で語られても無理なものは無理って事ね
ところでオンゲオンゲ騒いでるけどオンラインでPAR厨が迷惑かけてるゲームって何よ?
そんな話ほとんど聞いたこと無いんだけど

395 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 19:27:49 ID:???
ゴルフ、AC
ネットランキング関係は全滅じゃないかな

396 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 19:39:03 ID:???
ACってアーマードコア?
ていうかその中で実際に相手に話しかけられるゲーム何本ある?

397 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 19:56:49 ID:???
ボイスチャットのこと?
話しかけられることが重要なの?

398 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 20:21:19 ID:???
いや普通にチャットでもいいし
話しかけられなれなきゃ自浄作用も何もあったもんじゃないでしょ

399 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 20:37:05 ID:???
それには期待できないんじゃない?
知っててやってることだろうしさ
荒らしに何を言っても効果ないのと同じだと思うぞ
損害を被ったと訴えるとか、完全シャットアウトするとか、そっちの方がいいんじゃないかな

400 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 20:44:35 ID:QcknMmkq
>>398
いやだからさ、君はどう思うのよ、マナー守らねえPAR厨について(w

まあ、実際PAR使ってお痛して迷惑かけてる奴がいるわけよ。こっちもPAR使ってるやつ全部がそんなやつじゃない事くらいわかってる。
だから「PAR使ってます、けどPAR厨ウザイですね。」って言ってくれれば、こっちもああそうだな。って思えるんだけどね。

肯定派って我関せずな人多いから、おまえら自分さえ良ければいいやつの集まりだね、って言いたくなるのよ。

401 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 20:50:10 ID:???
偏見は拭いきれんよ
おっさんが最近の若者は・・・みたいなのと同じだ

402 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 20:52:46 ID:???
>>400
そりゃ他人の責任だしな
何で俺が責められてるの?って感じ

403 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 20:59:38 ID:???
>>402
ま、そうだよな
PAR使ってるからと言って他人の使い方にまで干渉するなんて只のおせっかいだし
使ってる同士マナー悪い奴諌めてくれよって言われても何で俺が?ってなるよな

404 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 21:08:11 ID:QcknMmkq
>>402-403
よしよしわかった。
じゃあこう言えばいいんだ。

402と403以外でPAR使ってるやつって自己中だよな〜(w

405 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 21:11:12 ID:???
>>404
じゃ、車乗ってるやつも自己中な

406 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 21:16:22 ID:???
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 uharatyainanntya
  (  ⊂彡
   |   |
   し ⌒J

407 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/14 23:37:39 ID:???
ゲームでの無駄な単純作業の時間・・・0円
その時間を他の事に・・・priceless
 
買えるものはマスターコードで

408 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 00:14:27 ID:???
モノより思い出・・・

409 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 00:24:05 ID:???
残るのはデータと独り頑張った寂しい思い出・・・

410 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 00:32:20 ID:???
どんなに辛い思い出でも、自分を痛めつけるだけの思い出でも、
忘れていい思い出なんてないって思いたいから・・・

411 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 00:42:31 ID:???
思い出なんて美化されるか風化してくものだろう

412 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 01:06:03 ID:???
思い出は全部記憶しているけどね、
記憶は全部は思い出せないんだ

413 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 03:51:55 ID:???
SWBFで全体が弾減らなくなるコードってありませんか?

414 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 07:27:45 ID:B1ut9RFL
>>405>>407
ちゃんと周りに迷惑かからん使い方してるやつもいるってのはもうわかったってば。
使ってないオレ達からするとPAR厨が目立ってウザイんだよ。だからPAR使ってるやつ全部が馬鹿にされる。
あとクレクレもウザイな。

415 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 10:03:39 ID:???
要するに単なる感情論

416 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/15 12:39:32 ID:???
>>414
ウザイから何なの?

417 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 12:56:31 ID:???
おおまかに言うと最初から「オフではオッケー、オンではNG」なんでしょ。
何をもめてるの?

418 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 13:02:31 ID:???
読み返しても分からないのなら黙っていた方がいい
途中参加者の検討はずれなレスは荒れる元だよ

419 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 13:13:11 ID:???
俺はPAR使う気無いが、べつに使う奴がいてもいいんじゃないか?
俺的に

・PARを使ったことがないが、何となく固定観念でPARを否定する奴。
 言い換えれば、「PAR使用者」をひとまとめの概念でしか見れない奴。

・感情論に基づいて批判してる奴

・PARを使ってネットランキングなどで不正をする奴。
 また、その記録を実力で出したかのように偽って自慢する奴。

これらの厨房以外は問題無い。

420 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 13:17:22 ID:???
だから読み返せっての
こういう馬鹿は困るな、ほんと

421 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 13:28:14 ID:???
>>420
いちいち煽る馬鹿も困るな。お前みたいなのが感情論を振り回すのだろうな。

422 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 13:30:12 ID:???
>>421
自虐趣味をお持ちの方ですか?

423 :421:04/11/15 13:31:28 ID:???
>>422
不毛だな。一番自分の馬鹿加減を自覚してないお前に教えてあげたかっただけだよ。

424 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 13:33:05 ID:???
>>423
自分を虐めて楽しいですか?

425 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 13:33:43 ID:???
ガキの喧嘩は 〜糸冬〜

426 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 15:23:40 ID:???
スレが荒れる元だとか言いながら自ら荒るような発言を繰り返すような馬鹿な真似はよしなさいや

427 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/15 17:42:39 ID:???
で、結局感情論になるよな、批判厨は。

428 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 17:57:28 ID:B1ut9RFL
>>414です。では話を戻しましょうか。

PARについては3種類いるのがわかった。
1)使わないヤツ
2)マナー持って使うヤツ
3)マナーおかまいなしに好き放題使うヤツ

まず1はPAR使うヤツというくくりで2、3ひっくるめて批判してた。
だけど2の奴らから、PARは使い方によって便利な道具なので良く知りもしないで批判すんなって反論が来たわけね。

で、1であるオレは、それはわかったけど3みたいな使い方するヤツも居る、こいつらは我慢ならねえと対象を絞ったわけよ。
これに対する意見がいくつか今出てるとこですかね。

漏れからの反論はまた後程。とりあえずまとめ


429 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 18:46:05 ID:???
>>428
俺はオフゲーで自分の楽しみにしか使わないので2)だと思うが、
大半の2)も3)にいい印象はないと思うぞ。PAR批判の原因なんだし。

430 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 20:13:36 ID:???
ま、お前等がいくら批判しても影響ないしなぁ
何やってんのって感じだよ
せいぜい頑張ってね
応援してるよ

431 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 22:10:10 ID:???
使ってないヤシは嫉妬してるんですね(プ

432 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 22:34:41 ID:???
とりあえず防衛軍とPARは最高の相性だと思う

433 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 22:49:39 ID:???
はっきり言ってかなり無駄な議論だよな
答えが出たところで3が心を入れ替えるわけでもなし

434 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/15 23:27:35 ID:???
コソコソやってればいいんだよ

435 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 00:05:18 ID:mRplJ9YB
ここで正論をいっても無駄よ?
だって2chだもの。
けど、この程度の事に夢中になるなんて可愛らしいわね。

436 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 00:25:56 ID:???
未だに2chだもので片付けられるとか思ってる奴居るんだ

437 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 00:26:20 ID:tyeNiPaN
はい414ですけどね。

まあ2とおぼしき人の中で>>429の意見は普通にわかる。
わからんのが、>>430>>431のように3の存在を棚アゲにして1を叩きたがるヤツがいるのがわからん。こいつらは3なのか?
>>402-403>>433のように3の存在を知ってるがとうにもできんていうヤツもいる。この人達は自分は批判される筋合いないというところばかり強調して、3を批判しようとしないタイプが多い。PAR使って楽しんでる自分の立場とプライドが守られればいいんだろうか?

>>429には悪いが、PAR使ってるやつの大半は3の存在を棚アゲにして自分の主張ばかりしてるように見えるぞ。

まあ結局1にも3に対して打てる手がないのが現実だ。だからこういうところでPARの迷惑あげつらう訳だな。
で、オレ結論として3は当然、2の大半もロクなヤツじゃないからコキ下ろしてOK、2のヤツは言われてムカツクなら1より先に3を叩けよって感じだな。

438 :414:04/11/16 00:31:13 ID:tyeNiPaN
で、こうなるわけだ
>>434
そうだ、そうだ!PAR使うヤツは周りからわからないところでコソコソやってろ!


439 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 00:35:29 ID:???
なんか理想と感情論だけで語られてもなって感じ
具体的にはPAR使ってる奴もPAR批判しろって事だろ
自分も使ってるくせにで終わると思うんだけど、普通に考えれば

440 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 00:37:10 ID:???
つうかわざわざこんな基本的にオフでやってるよって奴しかいないスレで大仰に語り展開してないで
実際に被害受けてる所でやりゃいいのにね

441 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 00:46:39 ID:???
否定派は何を否定したいのか分からん
マナーを守らない人は悪いってことを言いたいの?
そんなの皆分かってることだろ?

442 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 00:53:17 ID:???
言ってることが支離破滅になるのはマナー悪い奴とPARをごっちゃにしてるからだと思うよ多分

443 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 01:00:22 ID:???
>>437は批判すりゃ皆PAR使わなくなるとでも思ってるのか?
思慮足らな杉。

444 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 01:14:37 ID:tyeNiPaN
>>439
マナー悪いヤツのせいで自分らまで妙な言い掛かりつけられるって普通に怒ればいいだろ。

>>440
実行性なくても批判してるだけでそれなりの効果ってあってね。
それには改造厨が集まりやすいところ、つまりここ攻略板が最適なわけよ。

>>441
わかってても打つ手がないって君らも思ってる訳だよね。でも被害は実際有るわけだから野放し、黙って泣き寝入りはしたくないわけ。わからん?

>>442
ちゃんと分けて考えたけど、PAR使ってるやつ全体が3に目をつぶってる現状があると判断した。違うというならまずおまえらの同類がしてる悪さを認めてくれないか?

445 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 01:19:32 ID:???
>>444
>悪さを認めてくれないか?
認めてないヤツがいたか?

446 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 01:19:41 ID:tyeNiPaN
>>443
いんや。実際打てる手は打つけどね。
実行力がないの承知でうつ批判てのもあるのさ。

447 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 01:21:04 ID:???
PARを使わないとコンプできない物はどうする?
バグのせいで。

448 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 01:41:13 ID:tyeNiPaN
>>445
それにはもう答えた。認める前に否定派を叩きにかかるヤツ多い。

>>447
バグはメーカーにきっちりクレームつけるべきだろ。
それほどコンプが重要ならPARなどに逃げ道求めるの良くない。

449 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 01:41:41 ID:???
>>444
>わかってても打つ手がないって君らも思ってる訳だよね。
>でも被害は実際有るわけだから野放し、黙って泣き寝入りはしたくないわけ。

つまり何をしたいの?
PAR撲滅キャンペーンでもやりたいわけ?
何か包丁持って幼稚園とかに立て篭もって、PAR反対とか叫びそうな勢いだな
頼むから馬鹿な真似は止めてくれよ

450 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 01:58:40 ID:???
>>448
多くない、と否定されたらどうするの?
信頼性の高いデータを示さないと意味のない答え方だぞ、それは

451 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 02:31:40 ID:???
>>448
IFのヴァラノワールというゲーム。
スリースターというアイテムが入手できないバグで
メーカーに問い合わせても「すみません」で終わり。
修正版も出ていない。
後にGCに移植されたがバグはそのまま。
それでいて、フルコンプキャンペーンをやっていた。


452 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 02:46:10 ID:???
>>448
キミ、O型?
しかし簡単にPARが使えるハードでまじめにゲームなんかする気にはなれんよな。
時間の無駄だし達成感も全く無い。
ズルができるゲーム機はそれだけで価値ナシ。
自主的に使わなくても誰かが使ってるって知っているとアフォらしくなるからな。
だからせめて使ってるやつらを異端としたいんだろ?

453 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 07:12:01 ID:???
PARが出たことによって昔は腐るほどあった裏技が無くなってきている事の方が
個人的に悲しいかな。

454 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 08:18:13 ID:???
ちょっとシュミレーションしてみた
PAR使ってるとバラして批判するとなると

「俺もPAR使ってるけど、お前の使い方はおかしい!」

何か説得力無い
じゃあバラさんないで批判するとなると

「PAR使うなボケェ」

普通だな
そしてどっちにしても自分が使ってることがバるんなら自分の立場がなくなる訳だ
自爆プレイで共倒れでも狙ってるんだろうか?まあ普通は無理な注文だ
そこを考えた上で言ってるんなら策士だが、全然考えてないんだったら常識の無いアホ餓鬼



455 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 08:23:43 ID:???
>>448みたいなのがPAR使ったことが無いけど想像で語る典型だな。
その上内情も知らんで理想を押し付けてくるからタチ悪いぞ。
使ってる方としては「何言ってんの?」としか言いようが無い。

456 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 09:58:51 ID:???
こういうPARの使い方はどう?

・FFなどのやたら演出やイベントが長くてイライラするときに高速化コード使用→戦闘などがサクサク進めて快適

・サイレントヒルやバイオハザードなどの怖いゲームで弾無限などのコード→怖いゲームは苦手だけどそれでもやってみたい人には恐怖軽減できるのでお勧め(それでもサイレントヒルはPAR使っても怖い)

これ結構便利だと思うけどね。
しかも前者はゲームバランスをいじらないからゲームバランスを崩すことないし。
何もPARを使うヤシは全員反則するヤシじゃないと思うが。
やり方によっては通常プレイより快適にプレイできるし。

あと厨な質問ですまんがエミュってPAR以上に凄いことができるの?

457 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 10:55:55 ID:???
>>456
否定派の言いたいことがよく分からんがオンラインゲームで使わなけりゃ問題ないらしいよ

458 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 11:04:56 ID:???
>>448
>バグはメーカーにきっちりクレームつけるべきだろ。
摘発しない管理にはきっちりクレームつけるべきだろ。

>それほどコンプが重要ならPARなどに逃げ道求めるの良くない
遊び方なんて人それぞれじゃないの?
個人のやり方を他人に押し付けるのは良くない。

と返される訳だ。
穴だらけの反論する前にもうちょっと考えた方がいい。

459 :429:04/11/16 11:40:32 ID:???
>>437
スゲー遅レスですまないんだけど、俺は3にいい印象はないとは言ったが、
改造がどうこうという範囲では批判しても仕方ないとも思っている。
なぜかというと、1の中にもやっぱりマナーの悪い奴はいるし、批判するにも
2,3の区別なく批判する人も多いことには、立場上、諸手を挙げて賛同とはいかないし、
2が3を批判するのも説得力ないし聞かないと思う。実際、使ってるわけだから。
だから結局、改造云々ではなく普通にマナーの問題になってしまうと思うのよ。
もちろん3が減るにこしたことはないが、何か絶対的な基準(法とか)でも作られない限りは難しいだろうな。

460 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 12:52:33 ID:???
オフゲーの場合3でも別に弊害無いんじゃない?
オンdったら明確なルールがある訳だし、それを施行するのは管理人。
一介のプレイヤーがどうこう言った所でどうにかなる話でもないよな。
通報して管理側に任せとくのが正解な稀ガス

461 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/16 12:57:12 ID:???
>>437
2)が3)を批判すれば、あんたは満足なのか?
仮にそうだとしても、それがどれだけ意味の無い事なのか考えた事あるのか?

結局、あんたの意見は単なる感情論にすぎん。

462 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 12:58:09 ID:tyeNiPaN
反論多いな。先に質問させてくれ。

君達、3だけを限定的に叩く手段があればOKということでFA?

実際方法があるかどうかは後回し、混ぜっかえさないで答えてみれ!

463 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 13:10:13 ID:???
>>462
叩く、叩かないの問題じゃなくて、3が居なくなればOKでFA。
でも居なくならない。1だろうが3だろうがマナー守れない奴は永遠に居るんだよ。
この世から犯罪が消えないのといっしょ。

464 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 13:22:31 ID:LBx2dOsf
要するに改造する奴らの大半が無職駄目人間であり、学生はその予備群だってこと。
それが問題。コードが無いとゲーム出来ないと言っている馬鹿は、
日常生活においても努力や辛抱が足りずグダグダやっている。つまり、擁護派も否定派も、無職はクズ。

465 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 13:46:06 ID:???
フリーターもな…

466 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 14:10:26 ID:???
>>462
だから、叩いてどうなるよ
ハイリスクノーリターンなのがやる前から見えるだろがよ
常識と想像力ってモノが無いのか、お前には

467 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 14:13:37 ID:???
「結果は重要ではない!行動するかどうかが問題なのだ!」

とか言い出しそう。
この場合その行動にも意味が無いけどね。

468 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 14:14:50 ID:???
何か自治厨みたいだな

469 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 16:03:45 ID:tyeNiPaN
聞き方悪かったかな?

ここにいる人達は3を擁護する気はないということでFA?

470 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 16:14:57 ID:???
なくならない・仕方ないとは言ったかもしれんが、最初から誰も庇護はしてないと思う。


471 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 16:41:15 ID:???
改造してる奴の心にやましさがあるからこれだけ釣られるんだよ。
せめてゲームの中くらいは俺最強したいもんな(プ
まっとうにプレイする人間達が今後もこういう厨房どもに
さらなるコンプレックスを埋めつけてやればいい。
ゲームで俺最強して楽しむなんて小学生レベルだからな?
人相手にも俺最強を自慢したくなってオンラインにも沸く奴いるけど
そういうのは現実でもかなり人格に支障あるよな。
欠陥人間が自己表現を形にしたのがオンラインでのチーター。
まともな人間がする事じゃない事は確か。

472 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 16:53:40 ID:???
日本のゲームがおもしみがなくて作業地味てるからPAR使う奴が出てくるんでしょ。
本当に最近のゲームはおもしろくないもんな。
もっとテクニックで競うゲームで勝負してみたらどうだろうか。
FPSとかで世界の猛者達と対戦すんのおもしれぇぞ。
まぁ改造してるような餓鬼は負けてイラついて他の作業ゲーに逃げるか
そこでもなんとか改造して優越感に浸りたくなるんだろうけど。

473 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 16:57:23 ID:???
>>471
そう。いいこと言った。
こういう発言が想像だけで語ってる典型というワケです。

「俺最強」「やましさ」「コンプレックス」「オンラインで」
これらは>437で言う 3) の一例ですな。

474 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 17:15:32 ID:???
地上でジオングが使えるのは面白かった。

475 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 17:19:13 ID:???
改造する奴ってMMOでRMTして強い装備揃える奴に似てるね♪

476 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 17:37:08 ID:???
まあ改造も個人の楽しみとしては誰も文句言えないだろう。
結局何をどう考えても、どう議論しても、迷惑な奴は迷惑だと思った奴が
通報するなり文句言うなりすればいいという当たり前の結論に達しそう。

関係ないけど>475みたいなのってデマとか噂話を信じて自慢気に言いふらしてそう

477 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 17:43:21 ID:???
>>476
最初からそう言ってるんだけどな、管理側に任せろって。
結局否定派が何したいのかがよく分からん。

478 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 17:43:35 ID:???
>>476
カチンときちゃったの?^^;

479 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/16 17:47:32 ID:???
>>477
不平・不満のうっぷんをはらしているだけで、何をしたいという明確なものは
恐らく無いだろうな。

480 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 17:52:15 ID:???
>>477
やっぱそうだよな・・・

>>478
カチンときちゃったよ

481 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 17:54:57 ID:???
結論

ネトゲなんて辞めちゃえば?

482 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 18:09:27 ID:???
確かに>>472みたいな否定派がPAR=優越感とか考えちゃう辺り想像だけで語ってるなぁと思えるわ
要はやっぱ「俺が真面目にやってるのに、ずるいぞ!」ってな不平不満の僻みなのかね

483 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 18:21:51 ID:???
PARなんて単に裏技無いゲームでも裏技使えるよ、的なツールなのにね。
ゲームの腕を磨いたりこつこつ時間かけてキャラ育成するのが何よりも楽しい人にはそれが許せないんだろう、きっと。

484 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 18:22:00 ID:???
>>482
そんで、その想像でPAR=優越感とか考えちゃうヤツこそが、もっとも「優越感に浸りたい」と思ってるよね。

改造=レアアイテム・高パラメーター・無敵

勝手な想像のくせに結局これぐらいしか思い付いてないあたりが特に。
実際使ってるやつの中には、そんなことのためだけに使うヤツは少ないだろうしなあ。

485 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 20:03:47 ID:???
時間が掛かる上、詰まらないレベル上げを経験値n倍コード使って
必要最低限な戦闘回数で進めるようにする。
所持金最大コード使って、不毛な金稼ぎを無くす。
俺は基本的に、RPGでしかPAR使わない。
無駄な時間の節約になるし、精神衛生にも良い。(イライラしなくて済む)

飽くまでも、コンシューマゲームに限定した話しね。
オンラインでチートする奴は、基地外。

486 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 20:19:14 ID:???
改造厨以前に他人のプレイにどうこう口はさむ改造否定厨のほうがはるかに気持ち悪いという事に気づかないのかい

487 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 20:50:54 ID:???
俺は対戦でも改造したりするけど、(もちろん相手も同じ条件でだ。
─わざわざこう言わないといけないのも悲しいもんだな)普通に楽しい。
改造しなくたって、飽きたら違うルールで遊ぶこととかあるじゃん。その延長だな。

いきなり最強にしてむなしくないかって? ─そんなむなしいことするワケ無いじゃん。
汚い手で勝って楽しいかって? ─俺はやらんがお前の友達は汚いやつなんだな。

そもそもオンラインとか「論外のアホ」を除けば、だいたいの否定派の意見に返事するとこんなもんでしょ。
それでもなお、改造自体を否定するヤツってよっぽどろくでもないヤツばかり
出会ってるか、よっぽど上昇志向というか競争意識が強いんだろうな。

488 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 21:04:36 ID:???
否定派の意見は、何を言いたいのかさっぱり分からない。
個人が金を出して買ったゲームを、どのように楽しむかは、個人の自由でそ?
何で他人に自分のプレイスタイルを、とやかく言われないといけないの?
コード使わないのも自由、使うのも自由。それで良いじゃない。

489 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 21:11:39 ID:???
むふふ

490 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 21:18:52 ID:???
否定派もココロの奥ではPAR使いたいとか思ってるくせに〜
つまらんプライドが邪魔してるだけだったりして
それか、そういうことに金を使うのが癪なんでしょ

道具なんだから人に迷惑かけない程度に使うのはOKだろうに

491 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 21:29:58 ID:???
あんまり煽るなよ
ファビョった奴が暴れ出すぞ

492 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 21:36:24 ID:???
もう否定派は居ないんじゃない?

493 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 21:36:31 ID:PLMeAwH3
あげ

494 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 21:49:10 ID:???
自分は使ってないけど
最近確率との戦いが多いゲーム増えたから
セーブ→リセットの過程を省略できる面で改造コードもいいかなぁと思ってる


495 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 21:53:45 ID:???
なぁ、たかがゲーム程度にそこまで討論してて恥ずかしくないか?
オンラインゲーまで改造するってのは反対意見の気持ちも分かるが・・・。
人とやる以上はルールがあった方が面白いしな。
でも、一人で改造してる奴までどうこう言ってもなぁって思うのよ。
だからさ、そろそろ討論終えろよw

496 :Z戦士:04/11/16 21:56:58 ID:???
キモスレsage

497 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 22:14:30 ID:???
コテハンきも!

498 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 22:52:09 ID:???
>>495
もう終わってるじゃん

499 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 23:32:24 ID:tyeNiPaN
>>414です。
300台のレスではオレ2に歩みよろうとしてたんだけど何故か叩かれ、ちょっと退いたらさらにカサにかかって攻められるよ(w
オーケー!まとめるぜ!
PAR使ってないやつからするとオンゲーやスコアアタック等で好き放題やってる奴らの常識疑うと!
一方周りに迷惑かけないでPARで遊んでるヤツからするとPAR童貞はマナー守って遊んでる自分らと好き放題なPAR厨一緒にするのは認識不足も甚だしいと!
PARで好き放題、周りに迷惑かけまくってる奴らはこのスレウゼェから適当に混ぜっかえしておけと!

だいたいこんな感じか?

500 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 23:46:51 ID:tyeNiPaN
>>414です続き

1の立場に戻って見直すと2とおぼしき人の中で2つほど見逃せない意見が出てるから排除しとこう。

>>452は1の奴らがよく言うPARの中毒性が顔出してる。
>>454はなんか情けない、PAR使ってることがバレると立場がどうとかって何よ?使うなら堂々使えよ。

改造ってのは初期投資とそれなりの技術を要するもんなんだろ?違うのかどうですか?

501 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/16 23:53:31 ID:tyeNiPaN
で、改めて問うけど漏れの>>414見て皆さんはどのタイプですか?

1あるいは2の人からすれば3以外はどうでもいいでしょ?もちろん1からすれば3はクズだし2から見ても3は擁護する価値なしだよな?

で、1も2もお互いを決めつけで罵りあうのはやめて3についてお互い語りませんか!

502 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 00:10:27 ID:???
>>501
まずお前が死ね。
話はそれからだ。

503 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 00:25:12 ID:???
>>501
で、結局目的は何なの?
何度も言われてるけど、それが不明なんだよ
マナー悪い人をどうにかしたいの? ただ語り合いたいだけなの?

504 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 01:12:32 ID:???
客観的にこのスレ眺めてるとほとんどPAR厨のレスしかねぇな。
ここはアンチが集まってPAR厨を叩くスレにも関わらず、
たまに出てくるアンチを多数のPAR厨で必死に叩いている。
別にアンチが騒ごうが自分が悪い事してるわけじゃないと本当に思ってるなら
ここまで釣られる事ないだろう?おかしいと思うよ。
やっぱり自分を正当化する為にそこまで必死になる何かがあるわけだよな。
一般的大多数の意見は「PAR使ってまでゲーム?正直、引くわ。
馬鹿としか言い様がないね。なんか嫌な事でもあったの?
用意されたゲーム本来の楽しさを味合わえないなんて…。」
こういうマイナス要素でしかない事がPAR厨にも分かってるんだろ。
実際には最強だとかに使用してないにしても色んな事が出来てしまうのだから
そういうイメージがつくのは当然だよ。
普通に楽しむ人はコアもライトも含めてそんな事しなくても十分に楽しむからね。
そういう言葉をどこかで耳にして潜在的に劣等感でも感じてるんなら
ゲームに料理してるんじゃなくてゲームに食われてる。
否定派は妬みとかではなく、呆れてるんだよ。
皆そういう見るに耐えない現状を伝えたいんだと思う。

505 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 01:43:58 ID:pJcUCbKv
否定派の方、だれかコーエー作品のパワーアップキットに文句いってくれよ・・・
あれも一種の改造だろ・・
三国志とかで、PK出る度に、なんだこれ・・て思うが、三国志の世界を
自分の思ってる通りにキャラ能力変えられるのがいいと友人はいっています。
もう改造が悪いのかいいのかわかんね〜よヽ(;´Д`)ノ

506 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 01:44:08 ID:???
>>504
おれはお前に呆れてる。

507 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:00:39 ID:???
>>504
>やっぱり自分を正当化する為にそこまで必死になる何かがあるわけだよな。

妄想乙

>一般的大多数の意見は「PAR使ってまでゲーム?正直、引くわ。
>馬鹿としか言い様がないね。なんか嫌な事でもあったの?
>用意されたゲーム本来の楽しさを味合わえないなんて…。」

自分の意見を、一般的大多数の意見だと決め付けてますねw
一般的大多数の意見では、こう言うのを「自己中」と言います。

>実際には最強だとかに使用してないにしても色んな事が出来てしまうのだから
>そういうイメージがつくのは当然だよ。

色んな事ってどんな事ですか?
PARで何でも出来ちゃうと思ってるお子様でしょうか?

>普通に楽しむ人はコアもライトも含めてそんな事しなくても十分に楽しむからね。
>そういう言葉をどこかで耳にして潜在的に劣等感でも感じてるんなら
>ゲームに料理してるんじゃなくてゲームに食われてる。

PARを使って十分に楽しむ事が、出来ないと思っているのでしょうか?
少なくとも私は十分に楽しめていますが。
一般的大多数の方が、どうなのかは知りませんが。
ゲームごときで、劣等感も何もwまぁ笑えましたが。




508 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:01:10 ID:???
>>504
自分を見つめ直せ
まずはそれからだ

509 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:06:34 ID:lZ33YDaA
414ですけどごめん、タイプ分けしたのは>>428だった。


>>502
だから俺はPARも使い方によって便利な道具だてのは理解したてば。その上でマナー悪いヤツをなんとかしよう、って言ってるだけで死罪ですか?そうなのか?

>>503
このスレ論点がずれまくってるのでまとめてました。その上でマナー悪いヤツなんとかしたいね。

>>504
的確な指摘だと思います。私もPAR自体の存在認めた上でマナーの話したいんですけどやたら叩きや論点スリカエに会うんですよね(w

否定してる方多いですけどやはり使ってる方々もどこか隠しておきたい後ろめたさがあるのでしょうか?

510 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:08:05 ID:???
一番必死なのは>>504
誰もがわかっている

511 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:12:21 ID:???
強い火病臭を検知しました
火病患者がいるのはこのスレですか?

512 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:17:02 ID:lZ33YDaA
>>507さん、そこまで論陣張るならいわゆる厨のPAR使いにも一言お願いしますよ。

なんかその話になると皆さん「どうしようもない」の一転張りなんですよ。

513 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/17 02:22:12 ID:???
こんなのがいるから

ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=ps2code


スレタイみたいなこと言われるんだろうな・・・。

514 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:22:50 ID:???
>>290のような使い方をしてる賢い奴もいるってことだ
もちろん使わない=賢くない、という意味ではないよ

厨のPAR使いにどうしようもない以外の一言を求める意味がわからん
ほっとけばいいのになぜ放置できん?


515 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:25:20 ID:lZ33YDaA
どうしようもない=PAR使い全体が非難うけるのもどうしようもないって事になりませんか?

マナー持って使ってる方々には悪いですけど好き放題やってるヤツがPAR使用者の中で一番目立つところにいますからね。

516 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:31:36 ID:???
Newsで援交がよく取り上げられてた時代に女子高生=買える、と勘違いしてたおっさんが
渋谷うろうろして女子高生に声かけてはウザがられてたのを思い出したよ

PAR使ってりゃ、みな厨と思ってる奴はそのエロ親父みたいなもんだ
そして普通にPAR使ってる奴は女子高生ってとこだな

517 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:40:15 ID:lZ33YDaA
援交女子高生に例えましたか。一旦ついたイメージ覆すのって大変ですよね、そのイメージが強烈であるほどね。

それでエロ親父を叩いても愚痴にしかならんのですよ。
厨がなんともならんのならもう少しPARのイメージ良くするような意見はないのですか?

518 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:55:57 ID:???
>>512
あなたは、>>509で、

>だから俺はPARも使い方によって便利な道具だてのは理解したてば。

と、言っているにも関わらず、あなたが言う2と3の人を纏めて叩いている>>504

>的確な指摘だと思います。

と、同意していますよね?
要するにあなたは、奇麗事を言っているように見せかけて
ただ単に、PAR使用者を叩きたいだけなのでは?と思えるわけです。
そんな人に、「あなたが言う3の人に付いて何とか言え」と言われても、言いたくなくなりますね。

別に私は、PAR否定派を叩くつもりはありませんし、論点のすり替えもしません。
ただ、突っ込みどころのある書き込みに反応しているだけです。(釣られているとも言うw)





519 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 02:57:50 ID:lZ33YDaA
>>513
これも恥ずかしいな…ろくにレスもついてない(w

520 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 03:11:11 ID:???
おまえらそんなにオンゲーとかでPARにいじめられたのかい?
何故必死になってPARを叩くのかと

521 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 03:15:21 ID:???
>>520
「俺が3時間もかけてやっとドロップしたアイテムを、
こいつは5分で手に入れやがって!悔しいぞモラァァァァァァ」って感じ?

522 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 03:15:27 ID:lZ33YDaA
>>518
>>504はこのスレを客観的に見た場合の素直な意見として同意します、私もやたら叩かれてますからね。
特に決めつけで叩かれるといちいち否定してらんないので非常に疲れますよ、まあこれは>>504の方始め否定派の方にも言えますが。
私ももともと1なのでPAR使ってる方の意図をイマイチ理解できてない点は大目に見てください。


523 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 03:19:50 ID:???
>>522
とりあえず1から読み直したら?
少なくともPAR使ってる方とやらの意図は理解できると思うぞ

まぁおまえの理解力や社会を知ってるか否かで理解できるかどうかは変わるだろうがなー

524 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 03:31:43 ID:???
>>522
PAR使用者のレスも、このスレを客観的に見た素直な意見だと思うのですが・・。
その意見を読みもせずに叩きと決め付けるのはどうかと。
まるでどこかのプロ市民団体のようですねw
反論できなくなると、論点をすり替えるのはあなたの方では?

525 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 06:42:51 ID:???
要するに>>522はマナー悪い奴何とかしたいんだな?
実はPARにはあんまり関係ないスレ違いの話な上に、
実行に移した時点で痛めな自治厨になっちゃう話を他人に押し付けて
やった所でそれをどうにかするのは確実に無理と来たもんだ

お前はまず常識とかの他人との関わりとかの勉強を社会に出てみっちりした方がいいと思うよ

526 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 07:49:53 ID:lZ33YDaA
>>523-524
みんな論点ずらそうとするな、本当
>>524は辛うじて漏れの意見に触れてるか。
実行に移すのが無理とかいうけど、無理だって事を力説するぐらいエネルギーが無駄なことはねえよ。何故必死?

それこそ俺を黙らせることしか頭にないって事か。

527 :ゼシヵの代わりの神高(えいじ):04/11/17 08:31:23 ID:???
>>526くん。実きょうパワフルプロ野球やるきないかな。みこみあるわよ。

528 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 11:25:18 ID:???
>>526
いや、逆だ。あなたの意図を理解したいからいろいろエネルギー使ってるんだよ。
今さら黙られてはそれこそ無駄だよ。それなら納得したor逃げたと思われても仕方ないし。

力説って?無理だろって言っただけでは理解できない人もいるから説明してるだけじゃん。
あなたは「無理だと思うこと」を説明するより実行に移す方が楽なのかい?

それとやたら「必死」とか「力説」とか使って、煽ってるようですけど、俺にはその方が必死に見えます。

529 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 11:26:59 ID:???
>>526
いや、逆だ。あなたの意図を理解したいからいろいろエネルギー使ってるんだよ。
今さら黙られてはそれこそ無駄だよ。まあそしたら納得したor逃げたと思うけど。

力説って?無理だろって言っただけでは理解できない人もいるから説明してるだけじゃん。
あなたは「無理だと思うこと」を説明するより実行に移す方が楽なのかい?

それとやたら「必死」とか「力説」とか使って、煽ってるようですけど、俺にはその方が必死に見えます。

530 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 11:28:05 ID:???
うう、連続スマン・・・orz

531 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 12:11:19 ID:???
>>504の一般的大多数の人間が思うという

>一般的大多数の意見は「PAR使ってまでゲーム?正直、引くわ。
>馬鹿としか言い様がないね。なんか嫌な事でもあったの?
>用意されたゲーム本来の楽しさを味合わえないなんて…。」

この意見に同意。一般ゲームユーザーでもゲームしない人間でも
大多数がPAR使用者にこういう印象を持っているのは事実であると自分も思う。
それをアンチの個人的で独断的な意見と言われたらもう何を言っても無駄じゃないだろうか?
その発言がアンチとして的を得たのか、物凄い量の叩きが入ってる。
そしてPAR使用者の言葉がこれ↓

>自分の意見を、一般的大多数の意見だと決め付けてますねw
>一般的大多数の意見では、こう言うのを「自己中」と言います。

明らかに食い違ってるだろ?
一般的なイメージは>>504の言うイメージで合ってるのは事実だと思うが
それさえもすでに否定して、じゃあ一般的大多数の人間はPAR使用者に
どういったイメージを持っているのかを自分の考えを言わずに叩いて終了。
これを認めないと負け犬が吠えてるようにしか聞こえないし、話にもならないでしょうね。
精神的にまだまだ未熟なんだろうね。

532 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 12:33:32 ID:???
>>531
俺はどっちにも賛同できない。

>>504に関しては、PARの存在を知らない人間が大多数であり、知った時でも思うのは

「そんなことできるのか」
 ├ A「いいなあ」
 └ B「でも俺はやらね」

おおまかに分けて、このどちらかだと思うからだ。>>504はBの一部でしかない。

後者の自己中発言は意見というよりたんなる皮肉でしょ。

533 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/17 12:38:17 ID:???
>>531
> この意見に同意。一般ゲームユーザーでもゲームしない人間でも
> 大多数がPAR使用者にこういう印象を持っているのは事実であると自分も思う。
だから、大多数かどうかなんてわかんないだろうが。
何度言えばわかるんだよ、あんたらは。
そう思い込みたい必死さはビンビン伝わってくるがな。

そんなこと言うんなら、

「一般的大多数の意見は時間短縮などの効率化を図れる他、さまざまな利点があるので、
今時改造コードを使うのは当たり前。逆に使わねーでコツコツ馬鹿の一つ覚えにプレイしてる
奴の方がアホとしか言い様がないね。」

っていうことも可能だよ。むしろこっちの方が俺はまともな意見のような気もする。
だが、それが大多数の意見であるとは俺は思わない。
そんなの誰もわかりようもないことだからな。

534 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 12:38:31 ID:???
たかがゲームに必死になるなと言ってPAR使ってるんじゃ説得力ないなw
たかがゲームといった自分の趣味を見下す言葉よく出すけど、それって余裕ない人間が
余裕ある人間に見せる悲しいセリフだよ。自分の趣味を見下すなんて
ほんとそれでいいのかと思ってしまう。
ここはもう改造厨の巣窟だからアンチは何言っても数で叩かれて意味ないぞ。
アンチスレなのに改造厨の論点すり替えレスが多いって事は改造厨しかこの話題に興味ないんだよ。
まー改造してるっていう事がどれだけ悪印象なのかってのをもっと痛切に感じる必要はあるわな。


535 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 12:41:32 ID:???
>>531
それは個人的な見解に過ぎないな
自分のイメージ=大多数の意見ではないし、まずその題材に偏見を持った人間がそれを語るのもどうかと思う
んなやり方じゃそれこそ両極端な意見しか出ないしな

>一般ゲームユーザーでもゲームしない人間でも
を考えたいのならまずその偏見を捨てなきゃならない

>>526
で、何でお前は無理だって分かってる事をやらせようとするんだ?
そこから既におかしいじゃないか

536 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/17 12:42:06 ID:???
>>526
論点をずらしてるのは、おまえの方だって事にいい加減気づけ。

マナーを守らないコード使用者をどうしたいわけ?
まずは、そこをおまえが語れ。話はそれからだ。

537 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/17 12:44:36 ID:???
>>534
> まー改造してるっていう事がどれだけ悪印象なのかってのをもっと痛切に感じる必要はあるわな。
だから、それはおまえが勝手にそう思ってるだけだって何度言えば(ry

538 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 12:45:36 ID:???
>>532
俺はpsの頃からアクションリプレイなんかで改造してるが
知り合いに話すとアホらしくないか?とか色んな皮肉言われるな。
まるでダメなレッテルを貼られてるかのような感じだな。
アンチの一般的に悪いイメージがあるというのは認める。
だから改造してるなんて他人には言わなくなったし、分かってもらおうなど思わない。
自分が楽しめればいいジャンって思いますね。

539 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 12:46:38 ID:???
>>534
余裕のある、見下す
そんな言葉を使っちゃう時点で自分が劣等感持ってますよと言っちゃってるようなもんだぞ?
その時点で既に自分の勝手な思い込みなんだが。

540 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 12:47:45 ID:???
悪印象なぁー・・・良い印象はないかな。
俺は、改造してると言われたら
へぇーそんなこと出来るんだね。としか言われないね。
(・・・馬鹿じゃないの?)とは思われてるのかもしれないけどね。
興味ないのよみんな。

541 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/17 12:47:57 ID:???
>>538
だから、それはその知り合いがそういう考えだっただけで、他の人は
そう思わない人もいるわけ。

ある一部分だけの判断で、それが全体を占めているかのような認識は
イクナイ。

542 :540:04/11/17 12:50:12 ID:???
>改造してると言われたら
改造してると言ったらに訂正

543 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/17 12:52:12 ID:???
>>534
> ここはもう改造厨の巣窟だからアンチは何言っても数で叩かれて意味ないぞ。
きちんとした否定意見があるなら、問題ないはずでは?

あんたら否定派の意見は、単なる感情論ばっか。もしくは妬み?

544 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 12:59:41 ID:???
>>543
否定派の意見は「ウザい」「卑怯」「普通にやれよ」
っていう物凄く個人的な感情や観念から見た話ばっかりだもんなぁ
だから最後は

>精神的にまだまだ未熟なんだろうね。

とか言って人格攻撃に走っちゃう
やっぱ只の鬱憤晴らしなんだろうか

545 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:03:24 ID:???
個人的に自分はアンチ側だから改造してると言われたら
おぉー、楽しんでていいねぇ〜って言うけど
内心では可哀想な奴だな(ワラ と思う。
でも改造してもそれで楽しんでるなら全然いいと思う。
世の中楽しんだもの勝ちだしさ。
おかげで改造して楽しむような人がいるゲームで楽しもうと思わなくなったよ。
フェアなオンライン対戦ゲームを好むようになった。
もちろんチーターなんかもいるゲームもあるけどそれは割り切ってな。
やっぱり対戦ゲームでは公平でないとな。

546 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:08:51 ID:???
っていうかこのスレに肯定派が多いのは実際に多いからだってのは言い過ぎだろうか。
どちらにしても改造しないほとんどの人は「興味なし」の一言に尽きると思う。

>>534
だからあなたの発言の方が必死だし余裕ないっつーの。
「PAR使う=必死?」みたいな言い分自体さっぱり意味わからん。
むしろ「メンドクセー→ヌルー」なイメージならわからんでもないが・・・。

547 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:09:18 ID:???
>>545
日本で売れるゲームって普通にイラつくから改造したくなるようなものなんだよ。
だからそういう問題も出てくる。
自分のジャンル見つけられてよかったね。
今後はオンラインが主流になってくるからチーターvsアンチになるかなw
オフで改造してる人はオンでも何かしたくなるのかね?
俺はPAR使ってるけどオンでは公平でチートできないシステムを望むな。

548 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:16:14 ID:???
>>538
>まるでダメなレッテルを貼られてるかのような感じだな。
ってのがPAR使用者の
「メンドクセー→ヌルー」って事なんじゃないかな。
アンチは真面目すぎなんだな。たぶん。
そんなカリカリしないで楽していこーや。

549 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:18:42 ID:???
海外だと普通に改造なんかおおっぴらにやってる事なんだがな
開発者自らPAR無しでもチートできるゲーム作ったりしてるし
でもその代わりオンは相当管理が厳しい、オフに限っての話
何で日本はこうも器量が狭いのか

550 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:19:23 ID:???
PAR使い=893vsアンチ=K察みたいだな。
妙な正義感か何かでPAR使用者を叩いてる変に偏っちゃってる人達ですか?
K察だって内部じゃよっぽど悪い事してるぜw

551 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:22:55 ID:???
オンラインでチートしなけりゃ迷惑かからないんだから
好き放題やっちゃっていいべよ。
金だって使ってるんだし、いーじゃーん。
ただしオンラインでやるような奴は許さん。

552 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:28:28 ID:???
PARなんて裏技の延長線みたいなもんなんだけどな
アンチの人達って過去に裏技使って遊んだ事がない人なのかね
そんなムキになって否定するものでも無いような気がするが

553 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:36:33 ID:???
結局この手の討論で否定派が勝ったのを一回も見たことが無い

554 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:43:44 ID:???
要は、オンラインとか迷惑な使い方するヤツがいるから、今度は全PAR叩きするやつも出る。
そういう現状に対して、良識ある肯定派からも何か打開策はないか?ってことでしょ?

答え:無理。

で、これ↑に納得できない人が、自分無理なくせにごちゃごちゃ言ってる訳だな。そうにしか見えないもの。

555 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 13:56:44 ID:???
オンラインでのチート行為が嫌われてるから
オフラインでの似た行為にも批判が来てしまったわけだね。
チート予備軍みたいな扱いを受けてるのが現状か。

556 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:04:03 ID:???
>>555
そんなもん実は単なる口実に過ぎないんだけどな

557 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:04:58 ID:???
このスレ読み返してみると、後半の議論部分での否定派は

とにかく「改造は印象悪い」「底が浅い人間のすること」ってことを認識させて、
そういったツールを使ってる人間に何とか劣等感を植え付けたい

そんな気がしてくるのだ。
しかし残念ながら、そんな一部のイカレたPTAに屈する学校などないのだ。
そんな気がしてくるのだ。

558 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:24:20 ID:lZ33YDaA
>>428です。
ようやく私の疑問に答えて下さる方々が現れて幸い至極です。

>>557さん
オンラインやネットランキング始め実害があるからなんとかしたいんですよ。

559 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:35:20 ID:???
>>558
それは解る。だが現状では管理側が対策する以外の方法では難しい(というか、ない?)。
というのも事実のように感じる。

なのでそういう話がしたいなら、どんなバカな方法でも何か案を出さないことには
結局「無理」「考えるだけ無駄」となっても仕方ないことだと思う。
まず何か出せば、それを掘り下げることもできるし、少しは進展するのでは?

560 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:37:10 ID:???
改造してる奴が楽しさを味わえないで可哀想とか言ってる奴
改造してる側にしてみればレベル上げに膨大な時間使ってる奴が真に可哀想な奴だと思ってるよ

実際どっちが時間有効に使ってるか、それは子供でもわかるかい?

まあ膨大な時間割いててもそれが楽しいなら文句は言わない
逆に改造でサクサクやっちまってもそれが楽しいならそれでいいではないか

561 :507:04/11/17 14:40:55 ID:???
>>531
なんか、私のレスが引き合いに出されているようなので、きちんと反論します。
私は否定派と違って、物事を柔軟に思考できますからね。

>一般的大多数の意見は

一般的大多数って、何をもって一般的だの大多数だの言える訳ですか?
日本中のゲーマーにアンケートでも取った訳ですか?

>「PAR使ってまでゲーム?正直、引くわ。

私がお金を出して買ったゲームをどう楽しもうと、私の勝手です。
あなたに引かれても、困りませんし、何とも思いませんね。

>馬鹿としか言い様がないね。なんか嫌な事でもあったの?

馬鹿だと思っていれば良いんじゃないですか?
あなたに馬鹿だと思われても全然デメリットないですし(苦笑
別に嫌な事もありませんよ?馬鹿正直に、詰まらない戦闘繰り返して
お金や経験値を貯める方が、私は嫌ですね。

>用意されたゲーム本来の楽しさを味合わえないなんて…。」

用意されたゲーム本来の楽しさ?これってみんなが強制的に楽しまなきゃ
いけない事でしょうか?それが楽しめない又はかったるいからPARを使うのでしょう。
用意された物を馬鹿正直に楽しむ事は、それこそ馬鹿でも出来るわけですが・・・。
一般的大多数の人が非改造で楽しんでいるとしても、
私を始め、決して少なくない人数がそれに満足していない事はこのスレを見れば
確かなわけです。そう言ったゲームの方にも問題があるとは思いませんか?

書き忘れていたのですが、飽くまでも私のレスは、コンシューマの改造に限った事であり
オンラインゲームにチートを持ち込む輩は絶対に許せないし、居なくなってほしいです。

562 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:42:54 ID:???
>>588
多分改造をまともに楽しんでる人から見てもオンラインで改造する奴ってのは邪道な存在だと思うぞ

だがこのスレのDQN達は一まとめにして叩こうとしてるから漏れもいじめたくなるわけで

563 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:44:15 ID:???
>>560
ゲームを作る側も人間なんだしね。そのままで完璧かというとそうではない。

他人の作ったルールがそのままでは楽しめない or 楽しんだけどもっと楽しみたい

誰もこの思考の存在を否定はできないはずだ。
でも他人が迷惑なのはもちろんいかんよ。

564 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:45:27 ID:???
>用意されたゲーム本来の楽しさを味合わえないなんて…。」

これにワロタ

用意されたレールの上のみを歩くFFばっかりやってた子供信者の意見ですな

565 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:48:19 ID:???
>>564
さらに言うと「楽しんだ上にさらに楽しむ」という方向もあるしな。

566 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 14:51:34 ID:???
ゲーム本来の楽しみ方って言ったらなー
ファミコンやインベーダー時代はちょこっと遊ぶためのおもちゃだったんですよゲームって
知ってますか?

ところが今はかなり膨大な時間を割かないと楽しめないゲームなどがある
これを作った会社こそゲーム本来の楽しみ方を踏み潰してるって無茶苦茶な話になるぞ

言葉は選んで使おうな

567 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:01:47 ID:???
改造コード使う奴はみんなクズ
m9(^Д^)プギャーーー!!

568 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:03:09 ID:???
じゃあ俺クズ。お前は神。

569 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:04:03 ID:???
>>561
君の意見にはすべて同意だけど柔軟に思考できるなら
ムカツイタ文章だけにレスするのではなく、もっと感情的にならずに
抑えて発言したほうがいい。反論の文が嫌味で溢れてて
PAR使用者の俺が見てても気分よくない。
PAR使用者にはマイナスイメージが大多数なのかどうかは確かにソースがないと
分からないがそんな所で揚げ足は取るな。
あと自分は賢い、お前は馬鹿といった見下すような言い方はするな。
それじゃ煽ってるだけで何の解決にもならない。
仮にも自分たちは相手よりも好条件でゲームをプレイしてるわけだ。
そりゃ人間なんだから少しはイラつく部分も出てくるだろう。
少しは相手の気持ちを察してやるくらいのやさしさは持とうぜ。

570 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:08:41 ID:???
ここの否定派、もしDQに「戦闘アニメカット機能」が付いたら絶対使うヤツいるだろ。

571 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:11:49 ID:???
>>570は、メーカーが用意した標準装備機能ってことね。

572 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:15:51 ID:???
俺のゲーム仲間の間では改造する輩は邪道とされてたけどそれも大昔の話。
今は時代が変わったんだよ。
改造してる奴を格ゲーでメッタメタにしてやって
改造しないと何もできないんだなプッなんて言うと怒り狂って面白かった。
アンチはいつまでも古き時代に取り残されてんなよ。
改造=邪道は昔の話なのだよ。

573 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:20:24 ID:???
>>572
昔は改造なんてマニアックな世界だったから
改造厨はヲタっぽくていじめられてそうな暗い奴が多かったよなw

今は改造必須のゲームが多い。

574 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:26:40 ID:???
ペルソナで悪魔もアイテムも全部揃えてステータスもマックスにして
嬉しそうに敵倒してる男が正直キモかった。

575 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:32:38 ID:???
>>569
済みません、以後気をつけます。


576 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:38:18 ID:oayeenMM
↑通報しますた

577 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:40:49 ID:???
ドラクエで必死に仲間になりずらいメタルスライムを仲間にしようとしてる。
改造してる奴が、そんなのに苦労して馬鹿じゃないの?
俺なんて好きなモンスターすぐに仲間にできるぜ。
サクっと改造して仲間にしちまえよって言われると腹が立つよな。
そんな楽して得たものに自分にとって価値はないし、
そういう萎える事を平然と言うなと。
それはこだわりであり、人によってはゲームをする意義でもある。
それを否定されりゃカチンと来る人もいるだろう。
苦労して得たものだから達成感がある。プライスレス
だから自分一人で楽しむならどうでもいい。
人を萎えさせるような発言さえしなければね。


そ ん な 俺 も 今 で は P A R 使 い

578 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 15:52:42 ID:???
要するに何がどうなっても人のプレイに口を出すべきでない、と。改造する人もしない人も。

579 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:03:40 ID:???
>>456
亀だが、誰も答えてないので
改造機能が付いたエミュレータは、例えばVBAで言えばGBA+PARと一緒だよ。


580 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:07:48 ID:???
>>578
誰もそんな事は言ってない。
オンラインでチート使う奴は叩いてもいい。
オフでしか使わない奴のプレイスタイルには、口を出すべきではない。
ここの否定派は、両方を一緒にして否定するから突っ込まれる。

581 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:28:08 ID:???
>>580
すまん、オンラインでチートする(違反・迷惑行為全般)のはプレイスタイル以前の問題だと思って考えてなかった。
当たり前すぎる話だと思って・・・

582 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:32:09 ID:???
この問題はジャンルを絞って考えた方がいい。
PARって反射神経や記憶力、指の動きを必要とするシューティングやアクション関係の
ジャンルで改造すればへたれでもゲームが上手くなってしまうツールなわけよ。
RPGなんかの作業的なゲームで楽したり隅々まで楽しんだり俺最強してる分にはいいよ。
まぁ上のドラクエの例は確かに頭に来るけどそれはマナーの問題だ。
だがテクニックを必要とするゲームではオフラインであってもPAR使ったと
人に話したら反感買うし邪道だと言われるだろう。何故か。
その方面のジャンルではゲームで作り出したデータに価値があるのではなくて
自分の磨いたテクニックに価値があるから。上達していく自分に意義を見出してるからだ。
それでPAR使って高ポイントやクリアした所で同じゲームしてる人からは
へたれや邪道のレッテルを貼られる。それがオフラインだとしてもね。
だから、アンチでご立腹なのはシューティグやアクション系のユーザーだろ?
あとは上のドラクエなんかの例で自慢厨の被害にあった奴らか。
ネットランキングなんか最近多いからそのせいで不満が出てるんじゃないかな。

583 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:42:21 ID:???
>>580
一緒にすると言うよりもその方法が凄く馬鹿げてるから突っ込まれるんだよ
暗に「お前も批判しろよ」の一言だけ、それがどれだけ無意味で無利益なのか考えもしない

>>582
むしろジャンル分けせずともデータやゲームの腕に価値を見出す人間が
価値を見出さないPARで楽をしてる人間を邪道としてるだけなきがする

584 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:44:51 ID:oayeenMM
↑通報しますた

585 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:46:43 ID:???
>>582
の自慢厨の被害って何よ?
ようは自慢してる奴への妬みから中傷へ変わっただけではないのかと

586 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:49:45 ID:???
>>585
今更何を
PAR否定なんてほとんどが妬みでしょうが

587 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:51:56 ID:???
>>585
妬んでる奴も中にはいると思うが、
上の話では楽してデータを得る事に価値を見出してないんだから。
苦労して得る事に意義を見出してる人を否定するような事は
最低限のマナーとして言うべきではないと思う。

588 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:53:02 ID:???
妬みだったら自分もやるだろ。
そのくらいのはした金やりたければ用意するって話。

589 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:55:22 ID:???
やらんと思うぞ
上の話ではその人にとって邪道なんだから、PARに手を出す気にもならんだろう

590 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:58:05 ID:???
妬ましいから自分もやろう、なんて思うのは少数

正直PAR否定派の意見って「そんなのほっとけばいいよ」で全て片付けられる程度のレスしかないが

591 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 16:59:21 ID:???
確かに指テクで争うジャンルで改造するのは間違ってるかもな。
でもどうしようもなくアクション苦手だけど、
クリアしたいって人は使っていいと思うんだが。
個人の自由だし。
それをへたれだとか邪道って批判するのもおかしくね?
まぁフェアじゃないのは認めるが、オンラインじゃなければいいじゃん。
俺、アクション苦手だから上手い奴の気持ちようわからんけど。

592 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:04:20 ID:vXcSijLP
例えば、武器コンプリートとか、後になってもう手に入らないと
知ったらどうなのか? 否定派の人はもちろんやり直しなんでしょうな。
否定派は攻略本やネットで攻略を見るのはありなのか?
なんか、目くそ鼻くそじゃないか?とも思うが。
全くの自力で全ゲームクリアしてるとしたらすごいね。
ぜひ、「ドルアーガの搭」をPARはもちろん、攻略本も無しで
100%クリアして欲しい物ですな。

593 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:05:20 ID:???
>>592
ドルアーガよりも良いのがあるぞ
スペクトラルブレイドだ

594 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:09:24 ID:???
世間的には2ちゃんねるも邪道だからこの際2ちゃんねるも辞めてみたらいかがかな

595 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:09:25 ID:???
>>587
ほら、やっぱりマナーの問題でしょ?
例えばこれがネタバレだと、攻略サイトや情報を知ってる人間が悪いんじゃない。
知りたくないヤツにバラしたやつが悪い。それとどう違うの?

596 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:10:28 ID:oayeenMM
↑通報しますた

597 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:11:13 ID:???
>>595
ごめん言いたいことがよく分からない
PAR関係ないんじゃ?

598 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:17:58 ID:???
>>597
だからさ前にも出てたように、>>587の言ってることも改造するヤツ云々でなしに、
マナーの悪いヤツに対しての文句になってるわけじゃん。
だから否定派の言ってることもPAR関係なく、ただマナーの悪いヤツの一例として
「改造するヤツ」と言ってるにすぎないと思うのよ。
「改造するヤツ」を「マナー悪いヤツ」に変えれば、全員意見が一致して簡単に終わるじゃないかってこと。

599 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:24:01 ID:???
>>598
前半には同意だけど後半はどうだろうな
マナー悪い奴だけだったら改造しない奴にも居るし
オンゲだったら改造しない奴の方にこそマナー悪い奴は多い、ていうか大多数が改造しない方
全員一致で終わるのは難しいと思うぞ

600 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:25:27 ID:???
しかもマナーの話に絞ると結構スレ違いだしな
そうなると此処じゃない何処かでやった方が無難だし

601 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:34:00 ID:???
>>599,600
だから「改造関係ないじゃん。改造だけに的を絞った議論進まないじゃん」って意見なのだが・・・。
よく考えたらそう思うヤツはとっくにどっか行ってるのか?俺邪魔?

でも正直な意見なのよ・・・orz

602 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:36:47 ID:???
>>591
アクションなんかでPAR使ってクリアとか
明らかにへたれだし邪道ですからー!!!!

603 :601:04/11/17 17:37:43 ID:???
あ、ごめん、>>587の意見に固執し過ぎてたようだ。
もっかい入れて。

604 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:42:09 ID:???
所詮マナー云々なんて個人個人が考える問題。
マナー悪い奴をみんなで叩こうぜ!なんて。
みんな喫煙所以外で煙草吸ってる奴を注意して回ろうぜ!
って言ってるのと同じようなもんだ。

605 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 17:48:32 ID:???
>>591
そりゃアクション好きな奴は
改造する奴を邪道と認定するに決まってんだろw
オフでも同じゲームで遊んでる奴に改造されたら嫌だろ。
俺の舞台を汚すんじゃねーって感じよ。
アクション系はプロゲーマーも排出するガチなジャンルだからの。
不正は周りが許さないよ。フェアでいたいんだよ。分かれよ。
オフだってこのジャンルはガチだから風当たりが強いよ。
下手ならEasyモードで楽しめよ。それか一人でひっそりやってくれよ。分かれよ。

606 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 18:01:33 ID:???
むしろシュミレーションでPAR使え。

607 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 18:05:52 ID:???
>>605
アクションとかシューティングではPAR使わないなぁ
それこそ上手くなったとしても、自己満足の世界でしょ?
そこまでやるとPAR使用者の俺でも、「何のためにゲームやってんの?」って思うよ。
普通にPAR使ってる奴も、RPGとかSLGでしか使わないんじゃない?

608 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 18:07:08 ID:???
>>606
×シュミレーション
○シミュレーション

609 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 18:14:04 ID:???
ドラクエはお金MAXでやりたいな
主人公が貧乏じゃなくても良いよね

610 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 18:25:21 ID:???
PAR使ったっていいじゃない。
社会人には暇が無いんだよ。

611 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 18:27:56 ID:???
>>605
一人でひっそりやってればいいんだな?なら文句言う問題ではないな。
もっとも、PAR使って普通に上達したとかクリアしたと思うヤツってあまりいないとは思うけど。
小学生とかなら普通にいそうだな。

シューティングで無敵とか自分強くすると、ただ破壊するストレス解消ソフトになる。
つまりシューティングじゃない新ゲームに変化するのだ。

>>609
どうせためるもんだしね。いいんじゃない?
否定派の人って、もしかしてイベントとか全部すっとばしてエンディングだけ見るようなイメージ持ってない?

612 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 18:56:41 ID:???
>>610
歯科やっていながら、緋蜂倒したり、グラディウス5攻略してる人がいるし

613 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:02:56 ID:???
>>612
その人を見習えって事?
ごめん無理

614 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:05:14 ID:???
やはり妬みにしか見えないよな
PAR使うなとか言ってる奴は

615 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:09:19 ID:???
昼間に否定派が多いんだよね
偶然かな?

616 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:15:23 ID:???
無駄な時間省いたり、クソなゲームを何とかして遊ぶにはもってこいなんだけどな・・・

「全否定」(PAR使いは皆駄目)派は使った事もないのに叩いてるから始末に終えない

617 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:20:18 ID:???
>>612
その人、時間関係なくシューティングうまいだけじゃんw
RPGすら2時間でクリアできるとか言われたら考えるけど、一般的な人ではないよな。

618 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:38:21 ID:???
才能もあるけど同じソフトをやり続けているから上手い訳であって
大往生に関しては1年はかけてんじゃないの?

619 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:42:49 ID:???
何で1年も同じソフトをやり続けなきゃならんのよ

620 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:43:57 ID:???
>>618
どっちにしろすごい人だ。凡人にそれを求められても困るぞな。
よほどのことでなきゃ1個のゲームに1年かけたくないもんだよ。

621 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:50:32 ID:IkbVWD4W
ごめん。正直まったく花氏について逝けません。しかも俺じつは改造の死固まった区わかないの。改造ってそんなに楽なん?

622 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:53:44 ID:???
まあ、>>618みたいなゲームの腕を至高の域にまで高めてる人達が
PAR使ってそんな人達と同じかそれ以上のスコアを簡単にはじき出すのが許せないのは分かるかな

623 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 19:54:08 ID:???
>>621
失せろ

624 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 20:07:35 ID:???
>>622
それもランキングとか、得意気に触れ回ってる場合とかの話だしな。
自分ちでこっそり高得点取ってもいいっしょ?ダメ?

625 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 20:12:20 ID:???
これも時代の流れだな。昔は1年もやる気しねーよ。なんて台詞聞かなかったがな。
むしろ2〜3年ぐらい余裕でやりこんだ人が多かったもんさ・・・え?懐古は
お呼びでない?そうか・・・

626 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 20:16:34 ID:???
でも、>>618の言うような1年とかかけてゲームするのは嫌だな。
ゲームは娯楽だろ?
改造しても別にいいじゃん。

627 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 20:26:09 ID:???
「改造否定派」と呼ばれる中に「改造する意義理解できない派」と
「改造するならマナーを守れ派」と「俺にできないことするな派」がいるようだな。

628 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 20:34:33 ID:???
俺は純情派だな

629 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 20:35:34 ID:???
一本のゲームソフトをプレイする事すらおぼつかない位「暇じゃない」

数本のゲームソフトまとめて終わらせるのに時間かかって「暇じゃない」
とは訳が違う

630 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 20:37:13 ID:???
>>627
大部分は、「意義が見出せない派」と「マナーを守れ派」なんだろうけどね。
たまに出てくる必死なのは「俺にできない事をするな派」なんだろね。

631 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 20:39:34 ID:???
確かに暇のないゲーマーっているな。買ってから開けてもいないゲームがズラリ。
ただそこまで行くと改造もクソもないし、溜め込んじゃうってことは真面目にプレイしようという気持ちもあるのだろうが。

632 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 20:43:52 ID:???
ゲームしたいけど時間が十分に取れない人もいるのだよ
それはわかるな?

633 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 21:09:59 ID:???
>>632
まぁねぇ、現実に今の社会人って本当に時間取れないと思うし
時間取れなくても、ゲームやりたいって言うのも良く分かるよ。
実際俺も当事者だしね。ハァ・・・。
んで、そう言った人がRPGを普通にやったらどうなると思う?
「今日は、あの装備がほしいからお金貯めて終了」
「今日は、あのボスに勝てないからレベル上げて終了」
そうこうしてる内に、モチベーションが下がってアボーン。
俺はPAR使うまで↑のパターンで途中放棄する事態が結構あった。
1つのゲームに、長時間モチベーションを保てる歳じゃなくなってきたし
大学時代みたいに、ゲームに時間を掛けれなくなったし、
そう言った人がPAR使う事は良い事だと思うし、それに付いて
ごちゃごちゃ文句付けるのは、あまりにもガキ過ぎると思うよ。

634 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 21:13:12 ID:???
>モチベーションが下がる

635 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 21:13:22 ID:???
最近使って面白かった改造コード。
塊魂でいきなり家がくっつけられるコード。

636 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/17 21:17:57 ID:???
そういえばこのスレ最初の頃、飽きるとかむなしいからっつー否定派がいたが、心の底から大きなお世話だったな・・・。

637 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 02:01:40 ID:???
ん?否定派死んだ?

638 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 02:02:48 ID:???
俺なんて改造するために鬼武者買ってたってのに…。
改造もゲームの内だと思うぞ。現実はなかなか改造できないからな。

639 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 03:20:04 ID:???
人に改造してるなんて言わなければ好きにしろって。
ジャンルや改造の仕方によっては気分悪くする奴いるんだから。
ただ、人に言えない事というのは余りよろしくない事ではある。
そこらへんにわだかまりを感じてマナーを守れないようなら
改造する資格はない。

640 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 04:12:36 ID:???
一言、
個人で密かに改造してるのとかは蚊帳の外の話として扱えるので余り気にならんけど、

普通にプレイをしてる奴に対して
改造コード使って云々
と意味のない自慢やアオリ地味た事する奴はNG。



641 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 06:31:27 ID:???
最近のゲームはつい改造コード使っちゃうので最近のゲームの攻略スレとかには
カキコできないな。昔のゲームは自力でやってたので行ってカキコしてるが…

642 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 07:33:44 ID:???
>>639-640
自分がゲームを改造してプレイしていることを
好き好んでまわりに言いふらす奴とか、自慢する奴は
恐らくこのスレには居ないと思うぞ・・。
で、何でこのスレの否定派が叩かれるかと言うとだな
彼らは、黙って1人で改造してる奴にも「改造するな」と言う事を強要してくるからだ。
しかも、何とかPAR使いに「負け犬」「劣等種」と言うレッテルを貼りたいらしく、必死に
PAR使用者を貶めようとする発言が多いからだ。
前にも同じようなレスはあるが、あえてもう1度書く。
マナーを守れない奴は、PAR使用者だけに限ったわけでは無い。
そう言った奴らは、PAR使いだろうと無かろうと、何も変わらない。
それは、そいつらの人格の問題であって、このスレでいくら議論しても居なくならない。

643 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 07:54:10 ID:CEGz349F
>>636-639

スレの流れ読まずに自説展開する痛いヤツ。

>>642
議論はマナー守って遊んでる分には構わないという方向で進んでたんだが、今はシューティングはオフでもちょっと…って話が出とるのよ。

で、俺は別にいいと思うけど。手に負えんが、買ったんだからエンディングぐらい見たいってのはあるだろから。

まあそれを自慢したりスコア申請したりすんのはアホガキだけどな。

644 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 09:28:57 ID:???
俺はどうしても仲間にしたいキャラがいるんだが、そいつは8つある主人公のうち2人以外の時は登場しない。
なので残り6人の時にその使いたいキャラだけ出現フラグONにして楽しんでる。
アンリミテッド・サガ。すばらしいクソゲーだが、俺は好き。より好きになるために改造する。

そういった「自作アンリミテッド・サガ2」がプレイできる時点でゲーム二枚買ったくらいのお徳感はありませんか。

645 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 09:29:57 ID:???
お徳感は無いかもしれないが、お得感はあるだろうな。
そういう使い方はこのスレで話している使い方ではないので構わないと思う。

646 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 09:44:59 ID:???
チート構わないけど、それで増やしたアイテムや能力値自慢されるのは腹立つ。

647 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 10:09:29 ID:???
お前等はドアホか?
PAR使いたい奴は使えばいい
使いたくない奴は使わなくていい
で、なんで揉めてんの?

他人に迷惑掛けてるなら駄目だけど、個人で楽しむからいいじゃないか
PAR使いに反対してる奴等は企業の回し者だろ絶対に
ゲーム買ってやるだけでも有難く思えボケが
その金で貴様等は食っていけるのだぞ
その商品を買ったら消費者の物になるのだからいちいち口を出すな
まあ、お前等がただでソフトくれるのならそのルールに従ってやるがな

648 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 10:27:43 ID:???
ここにいる奴ってPAR使ってる奴多いの?ダサダサだね。
そういう奴らってMMOやったらRMTに手出すんだろうな。
ヘタレはパワーアップキットがないと満足にプレイできなくなるんだよ。
別に他の用途で使おうが何しようが勝手だけどよ・・・ほんと邪道だな。
人前で自分のしてる事を言えないのはむなしいだろ。
日陰でコソコソして馬鹿みたいじゃね?
シューティングで改造とか言ってる奴ってほんとバッカじゃねぇの?w
無敵とかしちゃって別のゲームになるっておめー最強房じゃねぇんだからよ。
いやまじでゲーム向いてないよ。

649 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 10:34:58 ID:???
>>648
ゲームって何か知ってるの君?

650 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 10:51:26 ID:CEGz349F
なんか混ぜっかえしに来てる人がいますがほっとこう。

改造しちゃうと同じゲームやってるやつと素直に盛り上がれなくなるかもとちょと思った。それともインターネット等でバンバン改造コード交換して本当に改造するのが当たり前の時代迎えるのかな。


651 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 11:46:56 ID:???
>>650
とっくに迎えてる
普通に本屋でPARが売ってる時代だし

652 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 11:53:30 ID:???
>>648
製作者が敷いた道を極める事がゲームならば、PARを使う人はゲームに向いてない事になるんだろう。

653 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 13:08:50 ID:???
ぶっちゃけると幾本もやりたいゲームあるのに、
仕事から帰ってきて風呂入って飯食って就寝までの短い時間をLVあげだの攻略が難しいものに時間かけるなんてやってられん
時間の無駄。
RPGはストーリー楽しめサクサクすすむ、アクションは俺様TUEEEE状態でうざい難易度のやつも壮快三国無双ゲーに。
改造否定派はさぞかし時間ありあまってるんだろうが、俺の生活からいえば改造なしじゃゲームなんぞやってられん



654 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 13:14:20 ID:CEGz349F
>>651
まだまだ。俺が言うのは初めて会った人とゲームの話する時でも
どこを改造したとかコードはどこで調べたとか
話せるぐらい普通にってことだから。

655 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 13:27:44 ID:???
ゲームごときで何を必死になってるのお前等は?

656 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 13:33:39 ID:???
ゲームなんか他にやることねーって時にちょっとやれれば充分
PAR使おうが何しようがさっさと進めてちゃっちゃと終わらせるストーリー読めればいいし
極めたいとかこだわりとか持ってる奴ってバカジャネーノ?他に何にも楽しみとか無いんだろw

657 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 13:38:29 ID:???
>>656
禿同
ゲーム極めたからって何かプラスになるのか
ガキどもはゲームやってうまくなれば周りからチヤホヤされると思ってるらしいぞ

658 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 13:45:03 ID:???
使った事が無い人間が否定している時点でなにか違うと思うんだよね

659 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 15:43:49 ID:???
>>653
>アクションは俺様TUEEEE状態でうざい難易度のやつも壮快三国無双ゲーに。
こんな事、よく出来るよな。信じられんね。
反感買うのは当たり前だわ。
へたれはへたれ同士だけで俺様最強して楽しむのがマナーだな( ゚,_ゝ゚)

660 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 15:49:19 ID:???
俺は改造してるけど社会人にもなって俺TUEEEEEは幼稚すぎる。
別に人に言わなけりゃいいんだろ?
まだまだ世間的にはアングラって事でいいじゃないの。

661 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 16:01:28 ID:???
>>659
まーまー、根本的に価値観が違うんだからそうキーキー言うな。
たかがゲームなんて自分のやってる事を卑下しちゃってる時点で時間の無駄。
ほとんどアンチ消えたし。オンラインのFPSでもやって上を目指す楽しみを味わえ。


662 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 16:30:02 ID:???
>>660
アングラ?w
某有名改造系サイトのHit数知ってて言ってんのか?

663 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 18:03:11 ID:???
何か構図が
ゲームに人生掛けてるようなディープなオタゲーマー=否定派 vs 軽い気持ちでゲームしてるライトゲーマー=肯定派
になってきてる

664 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 18:07:52 ID:???
>>648
大きなお世話な上、また想像だけで語ってるのか。頭固いのか悪いのか・・・。
ちょっとくらい人のレス理解できればいいのにな。

>無敵とかしちゃって別のゲームになるっておめー最強房じゃねぇんだからよ。
もっかいよく読みなよ。それとも自分の思い付いた1個のことしか脳に吸収できないの?
そんで理解できないからって否定しかできない原始人なの?

>>662
だが改造自体知らないやつは大勢いる。

665 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 18:22:06 ID:???
>>664
使ってる人間じゃないと理解できない事もあるさね。
特にゲームの腕磨きに意義を見出す人間には分かりたくも無いだろう。
自分のしてる事を否定してしまうからな。

666 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 18:22:58 ID:???
>>663
それは君がそう思い込みたいだけ。
そうやって否定派の感情扇る手はこのスレでさんざん使い回されてるからもう飽きた。

667 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 18:27:33 ID:???
>>665
そういえばそうかも。俺も想像だけで語ってるのか・・・。
でもわかりたくもないと言われると、永遠に>>648みたいなこと言われて会話にならないな。

668 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 19:13:49 ID:???
お前のことは認めないけど俺のしてる事は認めろってか
相当な自己中だな

669 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 19:22:20 ID:???
そりゃどうも

670 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 21:51:32 ID:???
時間がないから改造してゲームしたいって人は、何かアレな感じがするな
そんなにゲームが好きなの?

671 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 22:35:34 ID:???
そもそもゲームなんかに汗水たらしてる時点で生産性が無い。

672 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/18 22:36:53 ID:???
>>670
> 時間がないから改造してゲームしたいって人は、何かアレな感じがするな
何が言いたいの?釣りでつか?

673 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 23:12:05 ID:???
どれ程忙し毎日も、ゲームのことは忘れない
改造してでもゲームをクリア、そんなに楽しいものなのかい?
他にやることないのかと、聞いても奴等はこたえない
とっくに暇は潰れてる、それでもゲームは手放せない

674 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 23:43:38 ID:???
>>670
>>671
時間かけてても一緒な稀ガス、遊びに生産性求めるのもどうだろな
ていうかお前等何でこの板にいるの?

675 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/18 23:54:41 ID:???
>>670
時間が無いけどゲームしたいから改造するんじゃないの?
ゲーム嫌いなら、こんな無駄なことするわけ無いじゃん。

676 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 00:28:10 ID:???
たかがゲームといって改造してまでプレイすんの?
忙しいし趣味が他にあって時間かける暇ないとか
それは全く言い訳にならんよ。
忙しくて他に趣味ある人間だってPAR使うのが邪道だと分かってるし
そんな事をしても面白いと思わない興味ない人間ばかりだからだ。
オンが主流になる今後もオフに篭って一人でいじってて欲しいもんだね。

677 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 00:40:42 ID:???
>>676
改造してまで?PARの便利さ知らんからんな事言えるんだってw
俺はゲームに人生掛ける気無いし、ぱっぱと遊べりゃそれでいいんだよ、これじゃ言い訳にならない?
つうか邪道だとか言ってる奴って何でそんなに糞真面目なの?
別に誰かがルール決めた訳じゃないっしょ、邪道かどうかなんて結局俺ルールやん。
俺ルールなら俺ルールで自分だけの世界でやってりゃいいじゃんw

678 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 00:43:20 ID:???
ぱっぱと遊べりゃそれでいいなら何もこんなスレまで来て
自分の主張通す事ないじゃん。

679 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 00:46:06 ID:???
>>678
つまりPAR使ってる奴は喋るなって事?
自分勝手な奴だなw

680 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 00:47:42 ID:GjGS21zO
>>679
どーゆー思考回路してんだw

681 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 00:49:32 ID:???
>>679
なんぼなんでもその解釈は無いだろ。

682 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 00:51:31 ID:???
俺もぱっぱと進みたいからPARを使う一人なんだけど・・・主張しちゃダメなのか・・・

683 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 00:53:59 ID:???
>>678
説明しなきゃダメか?
ぱっぱと進みたいからPAR使うやつってかなり多いんだよ、そんな奴は喋るなって?アホですか?

684 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 00:58:34 ID:???
>>683
いや、否定派とはどうせわかりあえないしね。
それに時間があまりないからぱっぱと進ませるためにPARを使うんでしょ?
だったらこんなトコで進まない議論しても無駄じゃないの?って事を言いたかったのだよ。

685 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:04:14 ID:???
>>684
俺は別に時間無い訳じゃないし暇があればゲームしてる訳じゃないし。
どのスレ覗いてるかなんて個人の自由、大きなお世話じゃね?

686 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:06:04 ID:???
その大きなお世話でこのスレはここまで発展したわけだ

687 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:07:19 ID:???
しかも2スレ目
両方否定派の大きなお世話が発端

688 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:08:19 ID:???
大きなお世話とか言ったらそれぞれのPARの使い方について議論する
このスレが意味なくなっちゃうじゃないか。
たしかに大きなお世話でしたね。

689 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:09:38 ID:???
正直、うんこする奴ってどうかと思う。


↓以下、○○する奴ってどうかと思うシリーズで。

690 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:17:20 ID:???
>>683
かなりはいないと思うぞ。
無限コードとかMAXコードの需要よりも面白いことできるコードの需要のが高いしね。


691 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:19:58 ID:???
なんかこども「みんな持ってるから買ってよ!」
みたいなフレーズに関するコピペがあったのを思い出した。

692 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:23:27 ID:???
主に年齢が低いほどお金MAXとかステータスMAXとかMAX、無限系のコードを欲しがり
大人になるにつれてバカ系、オモシロコードを欲しがるのだと思う。まったくの主観だがどうか。

693 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:49:30 ID:???
>>677
確かにPARは便利だ。
だがお前はへたれだ。
以上。

694 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 01:58:29 ID:???
否定派は裏技も使わないのか?
グラディウスのコナミコマンドは使わなかったか?
ファミコン斜めにさしこんだりして遊ばなかったか?
その延長上にPARがあるわけよ
例え悪かったらスマソ。シューティング無敵マンセーなわけでは無いので…

結局、否定派は何十時間もかけて上げたレベル
コンプリートしたアイテム
記録
その他もろもろが、何の苦労も無しにたかだか二、三十分程度で追い越されちゃう事が気に入らないだけだろ?

ぼく苦労したのにムカツク〜ってな

PAR使わないでやりとげようとしたら、会社辞めなきゃならなくなる…


695 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:16:44 ID:???
PARの延長線上にネトゲでの升行為という痛い問題が・・・。

PARが賛否両論渦巻きながらも、
個人でやる分にはトヤカク言わね。

っつう意見が出てるのは、基本的に個人オフラインでの行為に止まるからなんだろうと。
言わずもがな、ネトゲでの改造行為はマズー。

PAR使用者全員が、そこら辺の分別つけて自制できるなら良いけど、
既にオフでPAR使う感覚で升に手を出してる椰子は多分出てるだろうな。

696 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:24:00 ID:???
>>694
否定派が妬んでると思ってるならそれは勘違い。
RPGなんかで時間を有効活用したり通常では不可能な仕様で
楽しんだりするのはいいと思う。
だが使用法が邪道に限られてしまうジャンルにまで進入されると
激しい非難を浴びるのは免れない。それは使い方間違ってるだろ?と。
ゲーム開発者が設定した仕様の中でどれほどの結果を出せるか
というある意味オフでも競争が行われている分野はあるから。
そういうPAR使いがオンラインに進出するのが問題なんだな。
やっぱりオフで俺最強してるよりオンで俺最強した方が格段に楽しいだろうからね。

697 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:24:05 ID:???
俺がどんな風にちんぽイジったって文句言うなよ!
そりゃみんなとは形違うけど使うのは女相手でお前等に迷惑なんて
掛らないだろ?

698 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:31:44 ID:???
俺は否定派でも肯定派でもないけど、
未だに改造=邪道というイメージはある。
昔は最強にする事を主な目的として使ってた奴が多かったからかもなぁ。
でも別に人がPAR使おうがどーでもいいけどね。

699 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:32:04 ID:???
つまり、PAR使用者にとってゲームは暇つぶしじゃないってことか
少なくとも、忙しいから、面倒だからって人はそうなんだろ?
何か笑えてくるな、趣味がゲームってか
確かに、他人に迷惑をかけない範囲なら、何を趣味にしようが勝手かもね
だが、それが社会的にどう評価されているかって事も考えた方がいいんじゃないの
ゲームにそんなに熱を入れるなんてねぇ、親が知ったら情けなくて泣いちゃうな

暇つぶし、気晴らし程度なら理解できるんだけどねぇ
それ以上はちょっと引いてしまうな
俺の様にX箱改造して、エロバレーでハァハァするくらいじゃないとね
よーし、これから徹夜でエロ水着作っちゃうぞぉ

じゃ、俺は忙しいのでこの辺で


700 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:33:59 ID:???
>>695
PARの延長がネトゲでのチートってさ
昔言われた、スプラッタ映画が猟奇殺人の引き金になるって理論と似てるね。
そんな物観ようが観まいが、やる奴はやる。
これはその人間の性質であって、PARがどうとかは全然関係ないと思う。

701 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:39:06 ID:???
>>699
だから何で否定派のレスは、人格攻撃になるんだ?
社会的にどう評価されようが、個人の趣味なんだからいいじゃん。
暇つぶし、気晴らしにゲームしてんだったら、そこまで必死に叩かなくていいんじゃない?
それにさ、2次元にハァハァしてる方が、社会的に見てどうなのよ?

702 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:41:41 ID:???
>>701
スマン、ネタのつもりだった
オマエガナーの一言が見たかったからやった
今は反省している

703 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:42:07 ID:L4OBbBFp
>>428です。途中までいい感じで意見が出てましたがそろそろループしはじめたか?

しかしお陰さまで?ここで否定派と肯定派が話すことによって、双方とも許せる範囲と許せない範囲がはっきりしてきたように思えます。

こうやって公の場所で話していると無自覚なPAR厨には効果があると思います。

マナーのあるPAR使用者には悪いですけど、>>695さんのいうように、深く考えずにPAR厨してる人も多いと思うんですよ。特に子供。

盛り上がってこのスレ意義が出てきましたよ。

704 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:46:35 ID:???
ループしてるのは前からじゃん

ここで意見出しても何の影響もないって結論がそろそろでるんじゃない?

705 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:48:23 ID:???
ウヘヘ、平日の深夜に吠えてる俺達ってどうなのよ?
明日は仕事ないんでちゅか、ウヘヘ

706 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:49:54 ID:???
PAR・升どちらも改造行為に変わりはないけどな。

直接関係無いとしても引き金の一因にはなってるだろうね。

ネトゲでの升行為なんかは、自慢したがりやら最強厨が多い気はする。


結局、否定派も改造派もゲームに夢中で必死なんだわな。

否定派は通常プレイで楽しむ事に必死。
時間足りないと言うPAR派はゲームの回転数を増やしたりしてゲームに触れる機会を捻出するのに必死。

と。

707 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:53:21 ID:???
PAR使用者は俺のお客候補だ。そんな叩くでない。
UO初期にRMTで年間2000万以上儲けたんだが、
俺にとってはゲームは趣味であり遊びでもありビジネスでもある。
まさに人生よ。そのおかげで脱リーマンして他の分野で独立できたんだから。
ゲームに必死になる事が悪い事ではなくなる時代がもうすぐ来るよ。
世間は生産性があれば娯楽であっても認めるから。

708 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:56:31 ID:???
>>707みたいなハイエナが一番問題だと思うんだがね。

709 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 02:59:54 ID:???
>>707
MMO=RPG MO,FPS=シューティング、アクション
後者は金にならんだろう?
韓国に行ってプロゲーマーにでもなるつもりか?w
まぁ前者はかなり改造と繋がるものはあると思う。
金が発生するなら尚更。

710 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 03:07:42 ID:???
>>709
テクニックを必要とするFPSなんかでも
チートは多いよ。すぐ分かるし晒されたりするけどね。
PS2のソーコムは無料でオンライン対戦できるんだが
オフで改造して遊んでた奴がオンで負けまくるのに耐えられるとは思えないな。
だからMMOもFPSもどっちも改造とは深い繋がりがある。
PS2のソフトでオンライン対応ならオフ感覚でやり始める奴は多いっていう恐れがある。

711 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 03:34:14 ID:???
>>707
またつまんねーネタを。

712 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 08:34:04 ID:???
何の実りも期待できない議論をそんな夜中まで続けてるなんて
暇な人達ですね

713 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 10:05:53 ID:???
ゲームって世間に胸を張って自分の趣味って言えないからな。
難しいわな。

714 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 12:25:36 ID:???
俺最強って言葉をよく見るが、そんなの小学生ぐらいじゃないの?小学生が書き込んでるの?
あとゲーム大好きとかゲームが趣味とかって煽る人、自分がそうで引け目を感じてるから?
だってたかがゲームと思うならわざわざ人の遊び方にガタガタ言わないでしょ?
だいたい、ただ気楽に遊ぶためだけに使うから改造して好きに遊ぶんじゃん。
接待ゲーとか最初からキャラ出しといた方が楽だもん。あともともと過程まで本気で楽しもうとは思ってないから。
あとなんか「改造してまで」とか言う人。改造ってコード入れるだけで別に手間とかはかからないよ?

715 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 14:15:05 ID:???
>>714
何度も同じような事は言われて来たんだがなぁ・・・。
ここのアンチPARの方々は分かってくれないんだよね。

716 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 14:19:34 ID:???
PAR使用者の方がレス多いし必死に見えるんだが?
使用者が気にしてるから一々書き込むんだろ。
放置しとけよ。過剰反応してるからパート2までスレ伸びてんだよ。

717 :714:04/11/19 14:21:34 ID:???
なるほど。ここは「アンチが想像を元にPARを叩く」という主旨のスレなのか。
空気読めてなくてすまぬ。

718 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 14:24:26 ID:???
>>716
気にしてるというか誤解されて叩かれるのは、理不尽な気がしてイヤだけどな。
内容は否定派の方が幼稚なの多い気がするのは偏見か?

719 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 15:53:15 ID:???
コード入れるのめんどくせーよ
一行入れるのに二十分かかっちまう

けど、レベル上げのためだけに、おんなじとこぐるぐる回ってるのは582倍めんどくそ



720 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 16:08:18 ID:???
>>716
否定派のやり方は釣り師と同じく人格攻撃から入るから反応する奴が出るのは当たり前なんだけどね
相手方を認める気は最初から無いし、どう話しても理解する気も無いみたいだし
頼むからもうちょっとだけ大人になろうよ

721 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 16:15:50 ID:???
>>720
人格を攻めないで論理的に否定してる奴だって沢山いるのが目に映らないか?
ってこうしてる間にも肯定派の擁護レスで盛り沢山なわけよ。
そうやってどうでもいい事を書き込むと否定派もおかしい所をどんどん指摘し始めるよ。

人格攻撃は肯定派の方が激しいと思うがいかに。
大人になろうというのはどちらにも言えるセリフだ。

722 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 16:17:34 ID:???
>>720
お前の発言自体が子供じゃね?
>頼むからもうちょっとだけ大人になろうよ
これだって相手の人格攻撃。

723 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 16:21:11 ID:???
楽してゲーム楽しむのがそんなに妬ましいのか?w
ガキとしか言い様がないわ。

724 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 16:47:48 ID:???
>>721
理論的に否定してる奴って居たか?
PAR使いもPAR叩けなんて無茶言う奴辺りからしか見てなんだが、それ以前?
教えてplz

725 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 16:50:03 ID:???
改造ソフト販売してたウエストサイドが裁判で負けたわけだが。
改造派はそこらへんをどう解釈するんだ?
ネットランキングとか色々と問題が出てるから騒いでるんじゃないのか。

726 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 16:52:34 ID:???
>>721
論理的な否定にはちゃんと論理的にレスされてるよ。
そうするとしばらくその人が書き込まなくなったりするけど。
それはある程度納得してもらえたからだと思うが?
肯定派の人格攻撃は否定派の人格攻撃がひどいときにしかないように見えるが?

727 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 17:07:37 ID:???
>>724
細かくジャンル分けして改造が好ましくない理由についても言及してるし
なぜ改造する事に嫌悪感を抱くのかといった具体的な例も出されてる。
また、オンラインでのチート行為への移行も危惧されてる。
結局、やる奴のマナーの問題で終わり。
マナーを守らない奴が目立ってる時点でアンチが沸くだけの話だろうね。
マナー守って使ってる人にとってはそれは迷惑だろうな。
自分は改造しようがどーでもいいやんって思ってたけど、このスレを眺めてて否定派になった。
何故なら肯定派が数で寄ってたかって否定派を潰そうとしているから。
よほど肯定派の方が必死に見える。
まぁ俺がアンチとして書き込んでるのは数で押し潰す行為が嫌いなだけだなw

728 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 17:08:26 ID:???
>>725
そういうネット系で使うのは取り締まった方がいいって肯定派も言ってないっけ?
裁判はそこまで変えたデータ売ったらやりすぎだろぐらいしか思わなかったけど。

729 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 17:10:13 ID:???
>>727
数で潰そうと思って集まったわけではないけどな。

730 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 17:19:51 ID:???
>>727
これは喧嘩じゃなくて議論なんだから、筋が通ってれば数だって黙らせられるぞ
でも何故そうならないか、肯定派も納得できるような筋が通った意見を否定派は中々出さないからだ
家事が多く見えるのはPAR使いに否定派がいないからだ

使ってる奴が否定しない物を使ってない奴が否定するって何かおかしくね?

731 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 17:20:39 ID:???
>>730
×家事
○数

間違えスマソ

732 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 17:25:58 ID:hmK4qqxE
はっきり言っていい?












改造なんてどーでもいい

733 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 17:29:14 ID:???
>>732
うん、それが一番だ
何か問題起こした奴が居て文句つけたいのなら、そこの当事者だけの話にして欲しい

734 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 17:41:30 ID:???
おいおい、なんだかんだでパート3行きそうだな。
このPAR使用者の入れ食い状態といい
やはり大きな問題があるってことでしょうな。
あぁ、ここは2chだからちゃんとした議論にはならないし
複数人による捏造、自演、煽りとなんでもありだから
いくら的を得た発言してても数には勝てないと思いますよ。
ID表示もなしだしのぅ。

735 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 18:20:09 ID:???
正直、改造コード使う奴ってどうかと思う。

↑俺の印象としてはこんな感じだな。
悪いってほどでもないけど、どうかと思う程度。

736 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 18:46:11 ID:???
正直、改造コード使う奴って賢いと思う。

↑俺の印象としてはこんな感じだな。
良いってほどでもないけど、賢いと思う程度。

737 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 19:15:45 ID:???
正直、俺ってどうかと思われてる。

738 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 19:19:57 ID:???
正直、今までよく>>734みたいなのによく引っ掛かって釣り上げられてたさ。
「入れ食い状態」→「大きな問題がある」みたいな突飛な結論付けに突っ込まずにいられなかったからさ。

ああ、今また釣られてるさ。

739 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 19:35:26 ID:???
>>734
だから、大きな問題って何よ?
ネッゲがチートで溢れる事を危惧してんのか?
それに付いて、どうしたいのか具体的に書いてくれないと
話しが全然前に進まないんだが・・・。
後な、PAR使用者叩くだけで、議論に応じないのは
明らかに否定派の方なんだよね。

740 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 19:36:31 ID:???
>>739
×ネッゲ
○ネトゲ
連投スマソ

741 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 20:20:00 ID:???
さては否定派の目的は「けむにまく」とかいうヤツだな?

742 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 21:24:16 ID:???
他に叩ける所が無いから大きな問題だの問題ありだの曖昧な事言うしか無いんだろ。
要するに一部の否定派は誰かを卑下したいだけの釣り師。

743 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 21:34:15 ID:???
1つの否定レスにワラワラと寄ってたかって
本当にどうしようもない人達だね。
問題点なんぞ上からさんざん指摘されてるというのに。
所詮、どれもこれも大っぴらに改造してると周りに言えない
コンプレックスを抱えた人間達にしか見えない。
傷を舐めあって同じ人種と擁護に擁護を重ねているだけのスレ。
全く話にもならないだろう。もう否定派は呆れ返ってほとんど去ってしまったろうな。
それが正解だろな。

744 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 21:42:34 ID:???
PARなんて結局道具、只の便利な機械なのに。

例えばリンゴの皮むき機
例えば食器洗い機
例えば掃除機
例えばetc・・・

そんな物に邪道だの使う奴に大きな問題だの言ってても何かアホらしいでしょうに。
ツール使うか使わないかでここまで必死な人らはなんなんだろね。

745 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/19 21:42:40 ID:???
>>727
否定派の意見は、感情論以外見たことないんですが?
もろ、個人の主観で見てて痛々しい。
別にいいじゃん?って思えないの?
まぁ、思えないから、ここで意味のない不平・不満を言ってるんだろうけどな。
コード使って欲しくないなら、コード使用者を非難するんじゃなくて、ゲーム開発者側を
非難しろ。コード使えないように対策厳しくしろってな。
筋違いなんだよ、結局。

改造コードはあくまでも便利な道具にすぎない。改造コードそのものが悪いわけではない。
その道具を個人がどう使おうが、そんなの個人の自由。余計なお世話。



746 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 21:50:37 ID:???
>>743
本当に叩ける所があるのなら逆に否定派が多くなってると思うんだけども、PAR嫌いな奴だって多そうだしね。
問題点だって否定派の話にも乗ってるし、改善できる物ならそうするってばよ。
そうしないのは出来ないから、そんな無理言われても出来ません。
そんな決め付けだけで語らないでさ、心を広く持てばもうちょっと譲歩できるだろ?

747 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 21:53:02 ID:???
>>743
周りの人間にPARを貸したらみんなPAR使いになっちゃいますたが

748 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:02:06 ID:???
>使ったことも無いくせによく言うよ
>使った事が無い人間が否定している時点でなにか違うと思うんだよね
>使ってる奴が否定しない物を使ってない奴が否定するって何かおかしくね?

これが全ての原因

749 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:02:18 ID:???
今日も改造厨がワンワン吠えてんなw

>>743
ちがうよ。アンチスレでここまで改造厨を集めた事に意義があるんだよ。
要はこいつら子供なんだ。
それを理解して楽しめないなら勝手に去れ。
否定派がかなり減ったが俺は傍観して楽しませてもらうwww

750 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:03:27 ID:???
つまり>>742が正解だったか

751 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:07:12 ID:???
>>749
集めたって、>>1からもう既に改造してるよ派かなりいたんだけど。

752 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:09:45 ID:???
>>751
そっかそっか。
じゃあ引き続きバトルの方どうぞ。

753 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:10:40 ID:???
>>743
例えば、改造が著作権の侵害に当るとかならはっきりそう言えばいい。
そしたら俺は知らずに使ってたことを反省するし恥じる。
オンラインやランキングでのことは俺も人としてどうかと思う。対策があるに越したことはない。

でも個人のみで使っててヘタレとか必死とかしか言われないのでは、理論もクソもないだろう。
忙しいからと言えばゲームやるなとか、それでも普通にやってる人はいるとか・・・。
俺がヘタレだと困るのか?迷惑か?
だからそれは大きなお世話だと言っている。これのどこがおかしい?


もうさ、オンラインやランキングのみに的を絞って話してもいいんじゃないか?

754 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:14:11 ID:???
>>749
なるほどな、議論にならない訳だ
最初から議論する気無いんだから

755 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:17:25 ID:???
>>749
え?楽しみたいなら何で自分でバラすような真似すんの?

756 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:21:12 ID:???
>>755
こら、シー!

757 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:32:44 ID:???
>>753
煽りと議論をしてる人を一緒にしない方いいぞ
個人使用にいちゃもん付けてるのはただの煽りだろ

今後はPSもネット対応が増えるだろうし、そのうち大きな問題になるかもな

758 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:42:29 ID:???
>>757
まあそうなれば自ずと管理も厳しくなるだろう、しなければ某ガン○ーのように叩かれまくるだけだし
そういったゲームのコード自体流す所も中々なくなるだろうから、そう心配しなくても大丈夫だろ

759 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 22:47:14 ID:???
>>757
そういえばしばらく議論していたあの否定派の人も、最終的にはオンラインや
ランキングで使う人のことを話題にしようとしていたな。
荒らそうとしている一部の人が、数の少ない否定派を装ってるだけか。

まともに話そうとしている否定派があまりにかわいそうだ。
議論の邪魔するのが同じ否定派を装ってるからやりずらいだろうな。

760 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 23:56:26 ID:???
煽り屋がボロ出して消えた所で不毛な議論も終了かね
↓以下面白いコード見つけたら報告するスレで

761 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/19 23:59:56 ID:???
コードの解析について話すスレがないからそっちのが有用じゃない?
こんな感じの命令の流れの場所は○○に使われやすい とか

762 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 00:54:08 ID:Y+Z8jvSW
はいはい>>428です。
肯定派が力の限り反論してますね。

いやぶっちゃけ、PAR使っててもマナーがあれば全然気にしません。
一握りのマナー悪いヤツがPAR使い全体の評判落としてるからなんとかしたほがよぐね?
って言ってるんだけど。

そんなん無理だって言う人多いけど、ここで一緒に叩いてれば変わると思うぞ。

763 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 01:57:23 ID:???
>>762
俺は思わないな
変わったと言う事例を聞いたことがないから

764 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 02:27:21 ID:???
このスレの流れはパターン化してるわな。

否定・使用者がもめる。
揉めていく内に、ある種の線引きや妥協・マナーなんかが出てくる、
・個人内内でならトヤカク言わない
・通常プレイで楽しんでいる派に挑発や迷惑かけるな。
・改造やって良いジャンルとかを考慮しようや等
(論者にも、相手側の言い分理解して分別つけられる椰子、逆に好きかってほざいて荒らす自己厨とか色々出てくる)

現状、双方から建設的または互いに譲歩的な意見がでた矢先に、

○○必死だな。
やら決めつけ扇りが出てきて、荒れて収拾着かず、又ループする。っていう感じかと。

結局、双方にとってもウザイのは自制効かせられない自己厨やアオリ屋の類だわな。

765 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 10:00:55 ID:???
>>762
何回言うけど、その手段は間違ってるってば。
常識で考えてみろ、ルール無視して他人の迷惑顧みず好き放題やってるような輩が今更他人の言うこと聞くと思うか?
それに俺らは何の権限も無い只のプレイヤー、そんなのがいくら吠えた所で何の効果も無い。
なおかつここはその場じゃない蚊帳の外だろ、連中に声が届くかどうかも怪しい。
この場で叩いたところで何の解決にもならないし、実際その手では解決になった事が無いんだって。

現状では「実際のプレイヤーが管理人に通報」もしくは
「取り締まらない管理を叩いて取り締まりそのものを厳しくする」のが一番現実的で効果的なんだよ。

766 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 11:22:35 ID:Y+Z8jvSW
>>765
俺は思うんだけどPARはお手軽過ぎるが、仮にPARがなくなったとしても改造行為を止めるのは不可能だ。
必要とされる技術は上がるが電気的なデータの羅列なんてどうにでもできる。
だからすぐに被害0を目指そうとは考えてない。

肯定派からも出てたと思うが個人の使い方、大袈裟に言えば人格の問題なのよ。

人格を直そうと思えば管理側に報告するのは逆に意味がない。

気の長い話と思うだろうが風潮作りが必要だ。
あちこちで馬鹿にされる行為を続けられるほど図太い人間は多くないからな。特にリア厨辺りには有効な筈だ。

それがマナーのあるPAR使用者に及ばないようにするのがまた難しいけどな。
そういう意味ではこのスレは立地もループ具合いも丁度いいと思うぜ。

767 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 11:28:09 ID:???
結論: どう楽しむかは人の自由

768 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 11:57:35 ID:???
>>766
人格って物は叩いて直れば苦労しないよ。
特にリア厨とか思春期の若者は叩けば叩くほど意固地になりがちなもんだ。
それに例え数人のマナー悪い奴更正できてもたところで後から後から沸いて出るぞ。
それこそ一生掛けて手がけなきゃおっつかないような方法だな。
どっちにしろ気が長いの上結果が見えない方法なんだから、
他人にこうしろと強制するよりも、自然に他人が協力するような方法じゃないと誰かの反感を買うハメになるぞ。
まあ、頑張ってくれ。

769 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 12:15:20 ID:???
人間ってのは法律やルールで縛らない限り止まらない生き物だって事を忘れてないかい?
酒、タバコ、車、果ては麻薬や泥棒等の犯罪まで、ルールが無ければどんなに迷惑だと叫んだところで止める奴なんて中々いない
風潮作りも結構だが、まずはルールのと取り締まりの厳格化に取り組むべきだと思うな

770 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 12:20:42 ID:???
ネットゲームとかでやられるのはものすごい迷惑なのでだめだが、
家庭用ゲームなら一人だし自己責任じゃ・・・

771 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 12:41:10 ID:???
相手を否定もしくは馬鹿にした上での人格改善って、無理って言うかありえない気がする


772 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 13:57:50 ID:???
>>766
ていうかさ、風潮ってもう既にあるんじゃないの?
このスレの誰もが認めてるのを見ても分かる通りだし。
それに人格ってネット上の叩きで直るものなの?
そこんとこかなり疑問が残るんだけど。

773 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 16:57:51 ID:???
わざわざ>>766が風潮作りしなくても既にあるので万事解決って事で

↓以下昨日見たエロい物を書き込んでくスレ

774 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/20 21:58:20 ID:???
PARに年齢制限付けて欲しいな
馬鹿なことやるのって餓鬼が多いだろうしさ

775 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/21 14:10:59 ID:???
一気に過疎ったな

776 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/21 15:04:43 ID:???
肯定派って他人の揚げ足とるだけで、なんも建設的な意見出さないからな。

777 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/21 15:14:45 ID:???
思いっきり出てるし

778 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/21 15:49:23 ID:uPMqwmnU
攻略板に腐るほどあるクレクレスレって肯定派には必要なのか?

あまりに多いし重複も多数。見なきゃいいとは言うがそもそも板違いじゃね?

779 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/21 15:52:28 ID:???
別に板違いじゃないと思うが。
ちゃんとゲームごとの情報交換だし。
まぁ重複についてはうんこだけど。

780 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/21 17:56:26 ID:???
>>776
┐('д')┌

781 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/21 21:44:19 ID:???
>>776はうんこ。

まず食事がうんこ。
朝は、うんこ御飯にうんこ牛乳、うんこ汁にうんこ芋。
昼は、うんこバーガーとうんこジュースでスマートに済ませる。
夜は、うんこステーキ、うんこスープ、うんこサラダ、うんこ酒

友人はうんこ。
毎朝ケツからひり出すうんこが友人。

週末はうんことデート。
連休の渋滞も気にせず、クルマの中でうんこと濃厚なキスをする。
夜はうんこ同士のスカトロプレイ。
うんこ二人がうんこにまみれる。

ペットは忠実なうんこ。
うんこする場所も覚える賢いうんこ。
躾も出来ていて、温厚で、芸も出来る優秀なうんこ。

そして>>776は世界一美しいうんこ。
とうもろこしとひじきで着飾る驚異のファッションセンス。
缶詰さくらんぼで染まった紅い体が、普通のうんことの格の違い。
でも、うんこ。


782 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/22 02:36:06 ID:muQId/Ma
子供って本当にうんこが好きだよな。

もう寝なさい(w

783 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/22 02:43:32 ID:MKnyDVtP
1おまえがどうかと思うよ

784 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/22 05:08:12 ID:???
改造コード大好き!むしろ無いと生きていけないw
コードマンセー!ヽ(´―`)ノ

785 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/22 07:01:02 ID:???
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  ???????????????
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 これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から1時間以内に3回他スレにコピペすれば100%、受かります。
貼らないと
落  ち  ま  す



786 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/22 10:09:03 ID:iHErmwvA
あの、突然ですいませんが、
SFC用のプロアクションリプレイを最近買ったんですが、
聖剣伝説3の改造コードを入力してもレベルとかお金とか、
上がらないんですが・・・なんで改造できないんでしょうか・・・
何故かファイナルファンタジーVlの方は改造コードでお金とかマックスに
改造できたんです。
聖剣伝説3の改造コードはこのサイトのを見てやってるんですが・・・
http://esper.yoko.ne.jp/sei_3_kaizo_cd.htm
何が悪いのかサッパリわかりません・・・誰か詳しく教えて下さい。
お願いします。


787 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/22 11:39:10 ID:???
>>762
俺はPAR使用者で肯定派だが、キミの言い分は解るし支持してきたつもりだ。
でもキミの文章にだんだん煽りが増えてきたので、これからも考え方は変えないが、
キミを支持するのだけはやめることにする。


788 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/22 12:00:18 ID:???
>>786
初歩的過ぎて答えるのもアホらしいけど、只一つこれだけは教えてやれる事がある、それは
直リンするなボケェ

789 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/22 12:02:40 ID:???
>>786
SFC用のPARは持っていないので何とも言えないけど
ググってみたら、コードサーチ機能が付いているっぽいので
自分でサーチしてみたら?数値サーチは簡単だからすぐできると思うよ。

790 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/22 23:47:59 ID:???
>>787
調子に乗りすぎたか、まじごめん。

791 :765:04/11/22 23:51:08 ID:???
だが>>765も読んでくれ。
その上でアオリだと言われるなら甘んじて受けよう。

792 :PAR=風俗:04/11/23 16:43:39 ID:8K96LgFn
風俗女しか知らない、風俗女しか口説けない、風俗女でしか立たないやつに、
いくら普通の女が良いよ!とか、面倒なその手順を踏んでこその人付き合いだろ!とか、セクースだけ出来りゃ良いのかよ?!と言ったところで、どうしようもない。
それが出来りゃ、当人だってとっくにやってる。
出来ないから、わざわざ金使って手っ取り早くプレイしたり、普通じゃ出来ないことで心を満たしてるんだから。

ま、劣等感を正当化するための必死の言い訳を見るのは面白いけどな。
両方やれば…とかな。
まともな彼女が風俗遊びに不快感示すのと同じで、両立させてるつもりなのは本人だけ。

793 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/23 19:18:19 ID:???
>>792
たかだがゲームと風俗を同等に扱うその精神に敬服するよ。

794 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/23 19:25:58 ID:???
前スレにも似たようなこと言ってた池沼がいたな、思いっきり論破されてたけど
まあ放置しとけ

795 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/23 21:08:11 ID:???
>>793

捨て台詞ワロタ

796 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/23 22:54:52 ID:???
まあ、そんな風に考えちゃうって事はゲームがSEX並みに楽しい人なんでしょう。
言っちゃ悪いが、正直アレだ。

797 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 02:35:21 ID:???
また、
無限ループの流れになってまいりました。

798 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 02:36:15 ID:???
792
おいっ、的外れな事を力説すな

799 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 08:47:09 ID:???
否定派→使わない
肯定派→ルールを守って正しく使用
はっきりいってもうこれでいいでしょ。
議論は同じような事の繰り返しでもう意味が無いと思うが


800 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 09:23:33 ID:???
いや、まあそんなこた百も承知な上で
ダラダラと片手間に議論の振りをして雑談してるさ

801 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 09:26:27 ID:???
どうせ答えなんてスレ立て以前に出てるし
議論にかこつけた暇つぶしですよ

802 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 10:54:28 ID:???
まあ途中から大マジな方もいらっしゃった様だが

803 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/24 12:57:42 ID:???
>>774
無駄無駄。
未成年者の喫煙は禁止されているが、実際はどうだ?
わかったろ?そんな規制全く意味を持たないってことを。

もし対策をするのであれば、コード使えないようにするしかない。

>>775
まぁ、否定派の主張は、元々無理があるからな。

804 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/24 15:22:58 ID:???
全然筋違いな事を言っている803はカッコ悪い・・。

805 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/24 17:45:27 ID:???
>>804
ん?何が筋違いなのか説明キボンヌ。

806 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 17:51:58 ID:???
制限付ければちったぁ減るだろうよ。

807 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 17:54:34 ID:???
>>805
犯罪が起きているので法律は意味がない、ということですか?
禁止されていない時との比較データが欲しいです

808 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 22:10:35 ID:1usJtYed
テクモがサイバーガジェットを訴えたな。後は時間の問題だね

809 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/24 22:20:05 ID:???
裸霞って奴かw

810 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 02:10:19 ID:???
>>808-809
でもアレって裸状態のデータを作ってる時点でテクモ側にも問題があるんじゃないの?

811 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 06:37:46 ID:???
問題あるどころじゃなくどう考えてもテクモがわるいだろ。
キャラが作ってあってその上キャラナンバーまで割り振られてるってどうよ。
著作権侵害の前にそんなデータ削除しとけばこんな事にはならなかった。
後は釣りなのかどうなのか分からんが突っ込んでおくと、
訴えられたのはサイバーガジェットじゃなくてウエストサイドな。

812 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 09:00:48 ID:???
改造しなくても元々パンツはいてない幼女がいる格ゲーはどうなるんだろ
しかもコンシュマーで規制無し

813 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/25 12:18:15 ID:???
>>807
使用してはダメという規制を作ったって、誰がどうやって取り締まるのって事。
結論から言えば、取り締まる事は不可能。それくらい誰だって分かるだろ。

喫煙の問題だって、そこらじゅうで未成年がタバコ吸ってるじゃん。
それと一緒。使用してはダメって言っても、使う奴は使うんだよ。

814 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/25 12:21:09 ID:???
>>806
それで満足ですか?満足な訳ねーわな、否定派連中は。
何の解決にもなってないじゃん。

815 :806:04/11/25 12:38:32 ID:???
>>813,814
全くの無意味というワケではなかろう。取り締まれなくても、いけないことであるという
認識が広まれば確実に少しは減るさ。買えなくなるヤツや小心なヤツだっているだろうし。
それに、すぐに解決にならなくてもそこから徐々に発展していけばいいんでないの?
まあ俺は使用者だから否定派がどう思うかはさっぱり解らんが。

816 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/25 12:57:18 ID:???
>>815
いや、だから絶大な効果がないのであれば、やるだけ無駄。
何の解決にもならないのは、わかってるよね?

っていうか、そもそもオフラインでのコード使用を禁止するという概念自体
間違ってるんだけどな。
「コードはあくまでも便利な道具」にすぎない。もう散々言われてきてるし。
それに対する否定派の反論が何一つ無いしな。
いや、反論できないというべきか。

問題はオンラインでのコード使用だけ。
これはコード使用者の規制ではなく、ゲーム作成側がコード使えないように規制すれば
全て解決する問題。

817 :806:04/11/25 13:04:18 ID:???
>>816
あ、オフラインの話だったの?もうオンラインの話しかしてないかと思ってたよ。スマン。

818 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 13:06:51 ID:???
オフの話はもう終わってんだよ。

819 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 13:57:56 ID:???
>>811

萌前さんが言ってる事は、田舎の無人置き売り野菜を
人が居ないから盗られるのさ、人を配置してない方が悪いんだよ!

って言ってヨクナイ行為を無理矢理正当化しようとしてる様にしか思えんが?

820 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 14:01:13 ID:???
アンチもオフでの使用は個人的に、こっそりやるなら良いでFA?
オンでの使用だが、メーカー側が完璧な対策が出来ない以上
個人のモラルに訴えかけるしかないと思う。
まぁ、オンでPAR使ってるのって、消、厨房だろうからどこまで効果が
あるか分からないけどね。

821 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 14:05:12 ID:???
後、規制つくっても何の解決にも成らない、無意味で使用派に痛手が特にないってんなら、規制作られても無問題じゃないのか?

真実、無意味なら規制が出来ていくことを一々否定せずに過ごせるんじゃなかろうか。とオモタ。

822 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 14:08:36 ID:???
この老いぼれには機械のことはよう解りませぬが、このスレにも規制されて困る方もおろうて・・・

823 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 14:26:56 ID:???
>>821-822
どんな規制の仕方をするかが問題だね。
オフで使う分には、規制なんて必要ないと思う。
問題はオンで使う馬鹿。
韓国みたいに、刑事罰の対象にでもなれば良いと思う。

824 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 15:03:04 ID:???
>>823
まあ、PAR弾き強化するとか法で取り締まるとか、俺にはそんくらいしか思い付かないけど。

825 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 15:24:58 ID:???
>>824
PAR弾き強化か・・
現実的に、完璧に弾く事は難しいと思う。
あれだけ改造対策してたSO3でさえ、発売後1週間もせずに
改造コードが出回ってたしね。(これはオフゲーなので対象外かな?)
となれば、法規制なんだけど、これはこれで問題があるようにも思える。
オフでしか使わない人と、オンで使う馬鹿の見分けが付かないから。
今のところ、管理側は、チート行為がばれた馬鹿の垢を、BANするくらいしか出来ない。
日本の裁判所は前例を妄信するから、逮捕しても罪にならない可能性が高い
チーターを警察が逮捕する事も出来ない。
重要なのは、チーターを逮捕し、刑事罰を与えると言う前例を作る事。
でもなぁ・・日本はたかがゲームって言う風潮が強いから、難しいだろうなぁ・・。
韓国みたいに、ネトゲが仕事って人居ないしねぇ・・・。

826 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 15:50:53 ID:???
関係ないが、ずっと肯定派でオンオフ区別してればいいじゃんって考えだったが、
全面否定派がいなくなってみると、否定する考えばかり浮かんでしまうんだがなぜだろう?

メスがいなくなるとメスに体質変化するカエルの気分だ。

827 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 17:00:51 ID:???
まだやってたのか

828 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 20:37:39 ID:3ybeZDJA
>>816さん
もうすでに突っ込まれてるけどこのスレの否定派の大半はもうオフでの使用は話題にしてません。

それに、絶大な効果が無ければ無駄と言うのは?
逆に私は少しづつ進めて行かねばしゃあないと思ってます。メーカーが規制すればいいと言っても、メーカーより技術力のある人もいるわけですし。

829 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 20:58:32 ID:???
>>828
肯定派の意見は、ほとんどが否定派のオフでの使用法に対する、
アンチテーゼだったわけだし、オンでの使用については、肯定派も全員反対だろう。
それで、そのスレで云々した所で、オンでの使用を止めさせる、
或いは止めることが出来ると思う?
常識的に考えて、無理だと思うでしょ?
法律でオンでの使用を取り締まるか、管理者が完璧なPAR防護措置を取らないと
減らないと思うよ。

830 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 21:15:43 ID:???
>>829
法律、メーカーは散々既出
で、今のところ動きは無し
だから、せめて売る側で規制して欲しいって話
だが、それはまったく効果が無いから無駄だ、という意見が出た

そこで質問
その、まったく効果が無いと思う根拠は?

831 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 21:22:05 ID:???
>>829
誰もすぐに解決するなんて思ってないよ。
少しでも進んで行くためには、例え今無駄だと思うことでも少しでも考えた方がいいだろう。
少なくとも、こうなったらいいなという希望ぐらいは書いても罰は当たるまい。

832 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 21:26:28 ID:???
>>830
散々既出なのは、それしか方法が無いからでは?
後さ、

>だから、せめて売る側で規制して欲しいって話
>だが、それはまったく効果が無いから無駄だ、という意見が出た

これどの辺に書いてる?
本当に、売り手側の規制が出来れば使用者は減るだろうけどその方法は?
言うだけなら誰でも出来る。今のままでは机上の空論に過ぎないよ。
それに、売る側で自主規制って、オフでしか使わない人も巻き込むんじゃない?
否定派もオフで1人で使うなら良いって結論出たんでしょ?

833 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 21:28:30 ID:???
>>831
PAR使用者もオフでの使用が無くなれば良いって思ってるでしょ。

834 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 21:40:46 ID:???
>>832
年齢制限して欲しいってレスだぞ

>>774>>803

835 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 23:14:06 ID:???
>>833
そこまでは思ってないッス。法律とかで使えなくなったら使わなくなるけど。

836 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/25 23:55:54 ID:???
R15だの18禁だのにしてエロコーナーにでも置くようにしとけばお子様には効果あるだろうな
しかしPARの法規制そのものが世界じゃ異端だし、マジで施行されるかどうかは怪しいけどな
つうか例え規制できても「店側の自己判断にお任せします」が関の山な予感

837 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 00:31:11 ID:sVgomHj+
俺らが熱く議論しているのをハナクソほじりながら眺めているサイバガジェット社員に言いたい。
バイオハザードアウトブレイク2のコード早く出せ

838 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 01:31:05 ID:???
ここの肯定者は良識的な人が多いな。
私(当方大学生)の知り合いに大変なのがいて、
私がプレステ2を持ってないのをいいことにプレステ2を持ってきてRPGを始める。自分が不死なのをいいことにオ○ニープレイを始め、この敵弱!と青筋を立てながら叫びまくる。
自分家でやれと言ってもなぜか聞かない。ならPAR使うなよ、見ててつまらんといったら「おまえには関係ないだろ!」と激怒。
ならキューブしようと誘ってみたが、負けたらすぐクソゲーという。負け耐性がないのかね。
こんなのが絶滅せん限り否定派もいなくならんだろう。愚痴失礼した。

839 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 01:41:28 ID:???
>>838
あ〜〜〜〜、失礼だが友達やめた方がいい。

840 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 06:56:17 ID:???
昔みたいにウラ技があるのならばPARを使うまでもないんだがな…

無敵コマンドとか昔にもあったのに何を騒いでいるのかね?ここの連中は…

841 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 11:34:37 ID:???
>>840
全否定派もそもそもの発端はオンと痛い友人だったよ。

842 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/26 12:57:07 ID:???
>>828
年齢制限のことか?

じゃあ、あんたはどれくらいの年齢制限なら効果があると思ってるのか
聞かせてくれ。

俺の考えでは、何度も言ってるが未成年者の喫煙と同様、ほとんど意味
ないと思う。罰則を設けることも、現実問題として実現しないだろう。
たかがゲームだから。重大な被害が出るわけでもないしな。

それにオンでコード使う年齢制限に引っかからない奴だって大勢いるだろう。
そいつらはどうする?

その辺りを考えれば、年齢制限という概念では、現状の問題が改善されない
ことは明らか。

843 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 13:04:05 ID:???
>>842
未成年者が全員タバコ吸ってるならその論は通るけどな。
そうじゃないだろ?
抑制って意味では十分効果があると思う。改善はされると思うぞ。

844 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 13:16:21 ID:???
>>842
828ではないが、ちったぁ変わるだろうよ。
って、こりゃ前にも書いたな・・・。

正直PARでの年齢制限は具体的にどうかはしらんが、とりあえず喫煙に関しては
ちゃんと20才まで吸わなかった喫煙者も結構いるわけよ。だからPARも例えば18禁にしたら、
買えない・躊躇する・なぜいけないか知って控える奴ってのは出るんじゃないの?

それだけでも進歩したことにはなるでしょ。
まあただの一つの案なんだしそんなに噛み付かなくても。マッタリいこうよ。

845 :844:04/11/26 13:19:54 ID:???
ついでに「吸う奴は吸うだろ」「オンで使う奴は使うだろ」ってのもあるだろうが、
それはまた別に考えたらいいじゃない。最初は応急処置でもいいと思うのよ。

846 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 13:20:16 ID:???
>>842
0になる=改善 と考えたりはしてないか?

847 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 15:06:55 ID:???
お前等さ、ここでグダグダ無駄話してたって結局何が変わるって訳でも無いだろうがよ
何でそんなに議論好きなの?

848 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 15:12:44 ID:???
>>847
変わらないけど、放っといてくりゃい。なんで議論好きなのかはわかりません。
なんでそんなこと聞くの?

849 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 16:27:13 ID:???
まぁ2chで騒いでも現状は変わらん気がする

850 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 17:04:03 ID:???
わかった、熱い人がいると議論になるのさ。

851 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 17:13:14 ID:qnBXE5Za
こんなところで、って言う方もいますが
ここ家ゲー攻略板の改造者密度はかなり濃いですから、使ってる人の目に止まりやすくていいて思うけど。

852 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 17:16:24 ID:???
正直、否定派がいたころは俺も無駄無駄言ってたもんさ。フフ・・・。

853 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 17:22:48 ID:???
シミュレーションゲーなんかで、機体の改造やレベルアップができるゲームにおいて、
初期の機体や途中で手に入る「使えねー機体」なんかだけを「最高の機体」にして
最後まで使ったり、てことはしたりする。

854 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 19:24:05 ID:???
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 改造しなかったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

855 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 20:12:09 ID:???
>>851
密度って、今時のゲーマーは大体使ってるんじゃ?
俺の周りだけ?

856 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/26 20:14:49 ID:???
>>855
んなこたないっすよ。使ってる方が少ないっす。

857 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/28 13:38:26 ID:???
結論でたのかな?
結局
肯定派=オフでやってるんだからいいじゃん。オンでやる馬鹿と一緒にすんな。
      
否定派=オフでこっそりやる分にはいいよ。その代わり、PARで手に入れた
      アイテムとか自慢すんな。
って感じ?
オンに付いては、肯定派、否定派ともに反対だけど、それに付いての具体的な対策は
「売る時に年齢制限を付ける」くらいしか思いつかないと。

858 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/28 13:58:36 ID:???
そんな結論はとっくの昔に出ている。


だが、


↓不毛な言い争いはまだまだ続く・・・

859 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/28 14:39:20 ID:???
>>858
よくわかってらっしゃる

860 : ◆CSZ6G0yP9Q :04/11/28 18:37:56 ID:???
860

861 :名無しさん@非公式ガイド :04/11/29 12:58:50 ID:???
>>843
いや、だから年齢制限に引っかかる奴が、オンでのコード使用者の大多数を
占めるのであれば有効だとは思うが、そうとは限らないだろ?

部分的に規制をかけるよりも、全体的に規制をかけないと意味ないと思う。

862 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/29 13:19:50 ID:???
分別ある大人はオンでコード使わないと信じたい

863 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/29 13:24:49 ID:???
>>861
じゃあどうしたらいい?「策はない」っつーなら1%でも効果のありそうな方法ならいいのでは?
特にデメリットないし。「無駄だやめろ」って言うより前向きじゃない。
あと多分、効果をあげるための一つの手段として、年齢制限もありではないか?
って話だと思うので、誰もそれだけで片付くとは思ってないと思うよ。
他にどういう方法があるか考えればいいのよ。



つっても、別に俺が規制したりそういう機関に提案するワケじゃないけどさ。

864 :超個人的意見:04/11/29 16:04:02 ID:???
マニア的探究心でコード解析、実行

オン、オフとも許容範囲

コードクレクレ君

オン、オフとも許容範囲外

攻略スレで「PAR使えば良いじゃん」
所かまわず「コードくれ」

こいつらがいる限り、いつまでたってもマイノリティだよ。
差別され蔑ずまれるのに理由は要らない。
合法だろうが、違法だろうが、ウザけりゃ嫌われる。

865 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/29 18:48:58 ID:???
>>861
〜かけるよりも、〜かけないと意味ない

日本語おかしくないか?

866 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 12:22:05 ID:???
引用叩きにまで発展してきた所でそろそろこの不毛な議論も終わりにしない?
あえてもう一度言う、不毛だよ

867 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 12:33:34 ID:???
>>866
http://life5.2ch.net/hage/

868 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 17:51:48 ID:yu30/dHh
たとえ違法でも、いくら恥ずかしい事だと言っても、どんなに蔑げずまれる行為だとわかってても、やる奴はやるからなぁ…。
言うだけ無駄。
次から次に言い訳が出てくるだけ。

869 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 17:57:16 ID:???
言われたらやらない奴もいるから無駄ではないよね

870 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 18:05:16 ID:???
>>869
そういうこと。全員が厨ってワケでもないからね。
そもそも「どうしたってやる奴」を範疇に入れて考えたら、今ある法律も無駄になっちゃう。

871 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 18:24:51 ID:???
オンの時にコード使うやつは基本的にスルーすればヨロシ。
こっちが寄って来なけりゃあっちだって離れていくべ

872 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 18:40:33 ID:???
オンだから…オフだから…ってさ、俺には言い訳にしか聞こえんのだけど
プロセスを無視したいって気持ちは一緒だろ?
そういう奴らに人に迷惑がかかるからとか考える神経があるとは思えんのだけど

873 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 18:45:16 ID:???
>>872
信号無視したことありますか?
神経ありますか?

874 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 18:59:26 ID:???
>>872
オンオフ一緒にする意味が解らない。それは飛躍し過ぎだと思うよ。
ゲームしない人から「PAR使おうが使うまいが、やってることは一緒でしょ?」って言われてるみたい。
「プロセスを無視したいって気持ち」と「迷惑がかかるからとか考える神経」は全く別ジャンルだと思うんだけど・・・

875 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 20:05:02 ID:???
わざわざ金出してPAR購入して、空気も読まずコードクレクレやって、まっとうな攻略にチャチャ入れて…。

ま、そんな輩と同類に見られていることだけは自覚した方が良い。
信号無視はルールの範疇、今言われているのはマナーの範疇。
その違いがわからないって事がね…。

876 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 20:14:41 ID:???
阿呆か?
オフならマナー
オンならルールだろ

877 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 21:49:01 ID:???
ゲームなのにプロセス無視して何が悪いんだ?
プロセス厳守がマナーなのか?
こじつけにしか聞こえないんだけど

878 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 22:22:49 ID:???
赤信号で車が来ないことが分かりきっている時に、

バカ正直に赤信号を待つのがPAR否定派。
信号無視して横断歩道渡るのがPAR肯定派。
近くに小さな子供がいる時などに限っては信号無視をしないのが良質PAR肯定派。

879 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 22:40:12 ID:???
>871
「こっちが寄って来なけりゃ」って…日本語習いたての外人か?w
>871
「こっちが寄って来なけりゃ」って…日本語習いたての外人か?w
>871
「こっちが寄って来なけりゃ」って…日本語習いたての外人か?w
>871
「こっちが寄って来なけりゃ」って…日本語習いたての外人か?w
>871
「こっちが寄って来なけりゃ」って…日本語習いたての外人か?w
>871
「こっちが寄って来なけりゃ」って…日本語習いたての外人か?w

というか藻前ら信号信号言い過ぎw馬鹿のひとつ覚えかよwwww
というか藻前ら信号信号言い過ぎw馬鹿のひとつ覚えかよwwww
というか藻前ら信号信号言い過ぎw馬鹿のひとつ覚えかよwwww
というか藻前ら信号信号言い過ぎw馬鹿のひとつ覚えかよwwww
というか藻前ら信号信号言い過ぎw馬鹿のひとつ覚えかよwwww
というか藻前ら信号信号言い過ぎw馬鹿のひとつ覚えかよwwww
というか藻前ら信号信号言い過ぎw馬鹿のひとつ覚えかよwwww

880 :名無しさん@非公式ガイド:04/11/30 23:24:06 ID:???
いや、2回しか言われてないし

881 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 00:46:27 ID:???
オフでPAR使ってるヤツは本末転倒じゃん?意味わからんよ
オンでPAR使うやつは人の迷惑とか考えないのかな?脳みそないのかな?

882 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 01:05:08 ID:???
意味わからないのはお前が馬鹿だからじゃん
目的なんて人それぞれだしぃ

883 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 09:55:33 ID:???
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 改造しなかったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

884 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 12:43:22 ID:???
エロゲーの場合
「自力でやってこそエロゲーの醍醐味が味わえる」とか言って自力でCG00l出す奴と
「エロゲーなんて抜ければいいじゃん」とか言って改造ツールでCG00l出す奴
で、前者が後者に対し愚痴ったり説教始めるような痛い奴=ここの全否定派

885 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 13:05:32 ID:???
>オフでPAR使ってるヤツは本末転倒

正直これの意味がさっぱり解らりませんで申し訳ない。オフPARのどこら辺が本末転倒ですか?
そもそも何を「本末転倒じゃない状態」と定義してるの?

886 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 17:42:37 ID:vHgtEmJP
「ゲーム」だろ?
過程を楽しむものなのにズルして勝って嬉しいんか??っつ〜話じゃ?
しかも機械相手にだよ?

信号無視なんてやる意図がそもそも違うし、エロゲーに至っては抜くためにエロゲー買うっていう観念が異常だし。
そのくらいの例えしか出てこないのか?

PAR否定派ってんじゃなくて、使う奴の考えがわかんないだよ。
ま、それだけなら人の楽しみにとやかく言うなの一言で終わりなんだが、PAR厨はあちこちでコードがどうしたの、攻略が無意味だの、いらん布教活動したりだの、自己正当化のためにウザい行動取るからなぁ…。
余計に嫌われる。

887 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 18:04:15 ID:???
ジャンルにもよるだろ。
設定された難易度やアイテムを使用したりする中でテクやら戦術やらを試行錯誤して
遊ぶゲームで改造したらそれを批判しない奴はまずいないだろう。
高橋名人とか生み出すジャンルもだな。
プロ志向が高いというか、要はスポンサーがついてないだけでスポーツと同じなのよ。
例えば将棋で自分の駒を増やしたり、動ける範囲増やした特別ルールでやってみ?
公でやらなければそれも個人の自由だと思うが、それが表に出ればなんて言われるか分かるでしょ。
やっぱフェアじゃないとイカンだろっていう奴らで支配されてるジャンルで改造するのは×
たかがゲームではなくてゲームは遊びじゃないっていうマジな奴らで構成されたジャンルは存在するからね。
表に出たら=オンライン これも×

エロゲーのCG出すのは作業だから別に個人の自由じゃないかね。
まぁ過程を楽しまないのが気に食わない気持ちも分からんでもないが。

888 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 18:28:00 ID:???
どっかの国みたいにゲームが上手ければいい大学推薦してもらったり年収2000万越えたり
したらいいのにね。
プロ野球選手よりプロゲーマーの方が人気も金もいいっつー記事みたときはビックリだったな。
日本では作業地味たゲームが一番売れてるから改造も流行る。
今のところ日本ではゲームっていいイメージないしw

889 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 18:36:19 ID:???
おいおい過程を楽しむだけがゲームじゃないだろ?
そもそもPARってのは楽をする為だけの物だけじゃない、遊び方を広げる事にも使えるモノだろ
ていうか他人が口出すことじゃ無いんだったら何故にわざわざ言うか?
機械相手にズル勝って嬉しいか?とか考えるのは一辺倒の遊び方しかできない奴なんだろうな
器量狭い凝り固まった意識から来る台詞吐いてないで、もう少し頭柔らかくして考えてみたらどう?

890 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 18:41:36 ID:???
改造して楽しむ質の悪いユーザーを生み出す
つまらんゲームを作る会社が悪い。
そんなゲームしか楽しめないユーザーが多くて面白いゲームが売れないのも問題。

891 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 18:43:19 ID:???
>>890
という事は改造大国欧米諸国はみんな質の悪いゲーマーって事か

892 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 18:44:46 ID:???
他人と腕の競い合いするのが面白いゲームだとでも言いたいんだろうか。
ゲオタってアレだね。

893 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 18:51:48 ID:???
>>886
その「過程を楽しむもの」っての自体が思いっきり主観意見だから理解できないんだと思うが、
そのまま楽しむか自分に合わせて楽しむかの違いじゃない?使わない人だって自分に合ったゲーム買うでしょ?

ズルして勝って〜は、まあ改造は「ズルして勝つためのもの」っつーもんでも無いんだけど、
そこに限定するならそんなことで嬉しい奴がいるワケないわな。
いやいるかもしれんが、そいつはそいつで「嬉しいよ?」って言うだろうな。
ちなみにズルって単語が「ひがみ」に見えるってこともあるみたいよ?

自分の環境(時間がないとか苦手なジャンルだけどやってみたいとか)でも人並みに楽しみたいから使うってのもある。
そもそもオフゲーって人と競うようなもんでもないし、ズル(?)しちゃいかんの?
機械相手にっつったって、子供相手にムキになるのとワケが違うでしょ。別に真剣勝負したけりゃするし。

信号無視の話はよくわからん。

最後のは同意。迷惑かけるやつはいらん。

894 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 19:05:55 ID:???
>>887
同意。そういうジャンルまで改造できてしまう事が
改造してる側のイメージを悪くしてるんだろうな。
いくらそんなジャンルではやらないと言ってもできてしまうからね。
俺はRPGとか時間の無駄だなーと思うジャンルは改造するけど
やっぱオフでもそういうジャンルは改造するべきではないと思う。

895 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 19:08:58 ID:???
>>886
>>714っていう意見もある。まあ書いたの俺だけど。

896 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 19:56:21 ID:???
わざわざっていうのは、コードを入れる作業そのものじゃなくて
PARを「わざわざ」購入して
コードを「わざわざ」探して
って部分じゃない?

つか>>886
>ま、それだけなら人の楽しみにとやかく言うなの一言で終わりなんだが、PAR厨はあちこちでコードがどうしたの、攻略が無意味だの、いらん布教活動したりだの、自己正当化のためにウザい行動取るからなぁ…。
>余計に嫌われる。

コレでしょ
コッソリやってるぶんにはまわりが文句を言う筋合いなんて無いけど、必死に自己正当化や布教活動をするから嫌われるんだよ
信号無視の話ならば「おまえらも無視しろよ!クラクション鳴らす奴ウゼェ!!」つってるみたい
エロゲーの話ならばマジで購入自体の意味不明
その金でAVでも借りれば?

PAR自体の否定はしない
コードどころかソースいじってみたくなるときはあるから(〜を〜すれば、もっと面白くなるのに!とか)
ただ、ほんと出てるコードとか、聞いてる奴とか、ズルする目的でしか無いじゃん
ズルの言葉自体を僻みと考えること自体、性根がねじれてるとしか思えん



897 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 21:03:30 ID:3bW4TqP9
コード系スレだけで話していてくれれば、オンだろうがオフだろうがかまわない。
オン、オフでの使い分けなんて正直期待出来ないし、それならせめて通常攻略スレでおとなしくさえしていてくれりゃ。
罰則も実害も無い以上、良心にしか期待出来ないんだから。

898 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 21:26:17 ID:???
このスレは『俺は使わないからPARは全員使うな』のスレですか?

まるで子供だな…ヤレヤレ

899 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 22:05:30 ID:???
少し前のマシな展開から
話が、また低級路線に逆戻りしてまつよ。



900 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 23:03:34 ID:???
ズルせずちゃんとゲームしろよ。

みたいに言われてもバカらしいけど。
ゲームだからこそなんのリスクもなくズルできるってもんだ。

901 :名無しさん@非公式ガイド :04/12/01 23:23:55 ID:???
>>886
だから、人の楽しみ方にいちいちイチャモンつけるおまえって・・・。
どう楽しもうが人それぞれだろうが。
面白い、楽しいと感じるのも人それぞれだろうが。

散々言われてきてるが全く理解できていないみたいなんで、あえて言わせてもらう。

「余計なお世話」

902 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 23:48:59 ID:???
まぁ、、オフなら何しててもいいけど粋がってオンまで持ってくるなよ
ヒキコモリども!

903 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 23:53:58 ID:???
>>896
「わざわざ」って言うほど苦痛だったらここまで広がるかよ?
そもそも何回もスレで言われてる事だし、日本語読めない人なのか、想像力ってモノが無いお馬鹿さんなのか・・・

つか自己正当化のためにウザい行動取ってるのは否定派にも一緒じゃねえか
今のお前の言ってる事は自分のゲームの腕を正当化するためのPAR叩きでしかない
そこまでムキに叩ける程使用者は悪なのか?どうせ俺ルールに基づいた行動だろ?
全く了見の狭い石頭な奴が言いそうな台詞だな
性根のねじくれてるのは果たしてどっちなんだろうな?


904 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/01 23:55:25 ID:???
毎日毎日シコシコゲームの腕磨いてる奴と
PAR使ってさっさとクリアしたがる奴
どちがヒキコモリみたいカナ?カナ?

905 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 00:10:53 ID:???
否定派の方々は使いたい奴は使えばいいと思えない俺最高な世界に生きる困った人なんです

906 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 01:04:48 ID:Lt4sWp3w
>>891
洋ゲーってバランス滅茶苦茶なのがまかり通ってるから

なんか殺伐としてきてるぜ?お互い気に入らない部分あるの解るけど、罵り合わず使い方の線引きに関する話に戻ろうや。



907 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 01:09:25 ID:???
>>905
全否定派ね
オンで迷惑かけるなってのは皆も同意してるっしょ

908 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 01:52:11 ID:Sd52jwfJ
だから>>886でFAだろ?

人の楽しみにとやかく言う ×
コードクレクレ ×
通常攻略スレでPARネタ ×
空気読まない布教活動 ×

迷惑かからなけりゃどうでも良い。
人からどう思われるかどうかは本人のリスクだから、本人が気にしなけりゃ良いだけの事。

909 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 02:06:06 ID:???
どう思われるかの自覚が無いPAR厨がいる限り、使ってるだけで軽蔑の対象である事に変わりは無いだろうな…

910 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 02:16:03 ID:???
ちょっと見ない間に、ずいぶん話のレベルが下がってるな。

911 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 02:39:59 ID:???
はぁ??
升はダメでPARはオケ?
升に比べりゃPARなんてオナーニだろ。
スキルも度胸もいらないし、メリット少ないし。
人の迷惑?
てめえらだってかけてるし、それこそゲームぐらいでガタガタ言うなや。

912 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 03:38:36 ID:???
ゲームぐらいでガタガタ言いたいからPAR使うなとか言ってるんだろ?
じゃなきゃこのスレここまで伸びない

913 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 03:44:40 ID:???
>>910
アレじゃないか?

改造派内の線引き派と改造嫌派が互いに妥協線創ろうとしてるのが
気にクワナイ自己厨PAR派や荒し屋が自演や偽装して荒らしてるんじゃなかろうか?


低レベ化するちょい前の内容なんか
線引きや枠組み反対意見のPAR派を、同じ改造派の者達が否定してるって感じだったぞ。

914 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 07:46:25 ID:Lt4sWp3w
>>913
同意。既に「オンだろうが改造」する一握りのとその他の良識ある人になってんじゃない?

仮に否定派が言う最低の奴らであり、同時に年齢制限あればひっかかるようなお子ちゃまがいたとする。

彼等から見ればこのスレに妥協点見出せないから荒らすしかないわな。

915 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 07:56:32 ID:???
PARなんてそこまでムキに否定する物でもないだろうに
ゲームぐらいしか楽しみ無いのかな

916 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 09:15:12 ID:???
 ゲーム巧くて、子供だから自慢できる相手が居て「改造って最低」って言う、
彼ら子供は、それだけに人生を賭けていられる。なぜならば、彼らは何の責任も負わず時間が余っているからだ。
でも、社会人は、ゲームを娯楽で楽しみたいから改造する。「時間が無いから」と言い訳する。
 批難する者と、言い訳する者両者の年齢によるスタンスの違いは明らか。
結局、年齢に於ける社会的立場の違いでしかないんだけど、この問題の本質を判っているのかな?
加齢とともに、改造否定派から改造擁護派に推移しているだけ。

917 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 12:35:13 ID:Lt4sWp3w
>>916
長文乙、しかし例えが不適切なのでかえってわかりづらいな。
君に限らず、PAR肯定のメリットに時間短縮あげる奴らに聞きたいが、

君らは時間がないにも関わらず毎日のようにゲームをしてるんじゃないか?だから時間短縮したくなるんだろ?

もしそうならそういう自分の状態自体が異常だとは思わないか?

918 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 12:38:22 ID:Lt4sWp3w
>>916
肯定否定と年齢を関連づけるのは明らかに無理がある。

どっちにも大人もいれば子供もいる。

919 :名無しさん@非公式ガイド :04/12/02 12:52:25 ID:???
>>917
平日は仕事で帰りが遅く、土日の夜(昼間は家族サービス)くらいしか
プレイできない奴もいるんだよ。って俺のことなんだけどな。

920 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 13:04:56 ID:???
>>917
全然思わねえ。「少しの余った時間全部ゲーム」じゃなくて
他にもやりたいことあるから「ゲーム時間は短縮」が多いと思うけど?
「時間がない」んじゃない、「ゲームする時間がない」んだ。
そんな命削ってまでゲームするような奴なんてそうそういないよ。
いたらいたで、「キモいけどこの問題とは関係ない」かも。
>>916もそれがすべてではないよな。

921 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 13:08:02 ID:???
ちなみに>>917は憶測での人格攻撃でしかないけどな。

922 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 13:46:22 ID:???
今さらだが、>>896
>ズルの言葉自体を僻みと考えること自体、性根がねじれてるとしか思えん
まず他人のオフゲ−にズルって言葉が出る自体ねじれてない?誰かと早解きでも競ってるの?
で、ズルはズルとして、何かいけないことあんの?そこに論点を持ってくる意味ないじゃん。

923 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 15:11:46 ID:???
>>917

それ、ゲームがしたいんじゃないだろ。
プレイする部分を省いて何を求めてるんだ?
目指すはFFムービー?
プレイ自体を省くてんならゲームじゃなくて良いんじゃ?

いや、そんなの個人の勝手だろ?ってのには同感。
ただのちょっとした疑問なんで。

>>922

おまえ論外。

924 :922:04/12/02 15:36:14 ID:???
スマンかった。

925 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 15:49:04 ID:???
わかったわかった
個人の自由!スバラシイ

だから、コソッとやっててくれ
コードスレ以外で無理矢理PARの話するな
攻略スレでコード聞くな
安置PARが増えて得になる事なんて無いだろ?
コードスレから出てくるなとは言わない
出たらPARの話するな

>〜を抜けるにはどうすれば良いんですか?
>〜とか〜とか試したんですが…。

>PAR使え

これやめれ

926 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 16:02:31 ID:???
>>925
やっと話がもとに戻ったような。このスレの総意は最初からそうなんじゃ・・・?

927 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 16:08:30 ID:???
>>925
同意。

結局、他者に言ってはいけない事してるわけだから
黙ってコソコソいじってればいいわけだ。
野球やっても麻雀やってもいくら変えられるとはいえ、
本当にルール変えてプレイしちゃったら批判されるもんな。
邪道そのもの。可哀想な人間達だね。

928 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 16:45:52 ID:???
>>927みたいに思う人もいるんだよ。そこわかった上で個人の自由の範囲で楽しめよ。

ってことだな。
みんながみんな、そこまで極端に思ってるわけじゃないし。

かく言う俺もコッソリ派。
おおっぴらに主張するような事でもないよな。
ズルと言われりゃ返す言葉無いし。
PAR標準になって、作り手側がそれに甘えるようになっちゃ、それこそ本末転倒だし。
今ぐらいか、もちっとマイナーなぐらいでちょうどいい。

929 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 17:24:27 ID:???
>>927
だから俺ルールを他人に押しつけんじゃねえって何回言えば分かってくれるんですか
話が通じない人なのか

930 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 17:26:28 ID:???
否定派の人って一歩も譲らないのな
そんなにゲームが大事か

931 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 17:33:29 ID:???
たった今、>>927が三角ベースをしていた少年達に殴り掛かりました。

932 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 17:37:16 ID:???
>>931
野球は野球。三角ベースは三角ベース。
その定義したルールの中で変える奴がいるから問題だという話。
そのくらい分かるだろ。

933 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 17:40:57 ID:???
>>932
冗談だよ。ちなみに野球はチームプレイなので、ゲームに例えるとオン、だから最初から論外だしさ。

934 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 17:46:18 ID:???
>>933
オフだからといって俺はルール変えてプレイしている。
と聞いたら同じゲームをプレイする人間がどう思うかくらいは分かるな?
それはゲームであれ、スポーツであれ、他の趣味であれなんでもそう。
個人の自由、確かに。

だから迷惑かけないように他人には言わずにコッソリやれという話だ。

935 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 17:57:56 ID:???
>>934
だから、わざわざそんなこと宣言するのも迷惑行為なのでオンでやるのと一括りにしただけよ。
オンでって言ってるけど、このスレではだいたい迷惑行為全般のことを指してるよ。
要するに結構前にみんな>>925の結論に達してるってこと。絡んですまなかったね。

936 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 18:02:13 ID:???
たかがゲームでガタガタと必死な奴らだな。
ゲームなんてストレス発散できりゃいいの。
それが大人としての粋な楽しみ方だろ。
黙って改造してりゃいいんだろ。
んなこと分かってるっちゅうねん。

937 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 18:06:30 ID:???
>>800-802


938 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 18:43:25 ID:???
一人遊びでもルール変えちゃダメだとおっしゃる
ていうかゲームの遊び方にルールなんてあったっけ?

939 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 18:46:35 ID:???
>>936

でも、このスレでヒトコト言ってやらなきゃ気がすまなかったわけですね!
少年の心を残してる大人って粋ですねぇ…。



大の大人がPAR使って改造してまでゲームか…。
いや!粋ですよ!粋!

940 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 18:47:51 ID:???
スレもそろそろ終わりなのでこの辺で結論を。
こんなスレで肯定派否定派双方どう騒ごうともPAR使うのやめたり使用方法に対する考えを改める奴なんてまずいません。

941 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 18:49:10 ID:???
大の大人がPAR使わずに睡眠時間削ってゲームするよりかなりましですから

942 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 19:31:49 ID:???
何をやってるんだろう?
いきなりエンディングとか?
PAR使ってる俺でさえ意味不明だな

943 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 19:43:33 ID:???
ゲーム自体は自力でクリアしますよ。

PARはエロ改造一筋ですから。

944 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 20:06:03 ID:???
たかがゲームと言えない時代がもうすぐそこまで来てるんだから必死にもなるさ。

945 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 20:13:33 ID:???
なんだ…大人だの何だのと言い訳して、結局2次元エロかよ…。

いい加減大人になれ。



946 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/02 22:45:11 ID:???
それをこの板で言うのはヤボってもんだ。

947 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 06:36:22 ID:???
エロ改造ってDOAぐらいしかできないだろ

948 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 12:38:26 ID:???
>>942
何言ってんだ?
SFC時代の裏技じゃあるまいし、いきなりエンディングとかPARでできるゲームなんてほとんど皆無だろ
お前本当にPAR使ってんの?

949 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 12:47:31 ID:FvgTSru9
>>940
自分を基準に考えるとそうだろうがな。いい年してオンで使いまくって喜ぶ大きなお友達にゃ何言っても無駄だろうが、まだ他人の評価が気になる若者には有効

950 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 14:58:29 ID:???
>>949
有効と思えるその頭に乾杯。
クレクレウゼー言われてクレ厨がいなくなればいいのにね。

951 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 15:39:46 ID:???
なんかいつからか

極端派(1か0・人類2種派)vs可能性派(人の数だけ人種がある派)

みたいな論争になってない?

952 :名無しさん@非公式ガイド :04/12/03 17:40:41 ID:???
>>949
他人の評価が気になる奴は、初めからオンでPARなんか使わねーよ。

953 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 17:50:57 ID:???
無意味と思えば無意味、意義ありと思えば意義あり。
人によっては無意味だと書き込むのも無意味に見えるだろうな。

954 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 20:20:25 ID:???
>>949みたいな世間常識から外れた自分だけの意味みたいな到底他人には理解できない代物もあるって事だ

955 :949:04/12/03 20:44:29 ID:???
もう戻れないとこまで来てる大きなお友達が集まって来たよ!



956 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 20:51:37 ID:???
無駄でもイイから建設的な意見を見るとほのぼのしてくるのは俺だけ?

957 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 21:00:05 ID:???
否定派が正しいのが証明されてんだからもういいじゃない。
賛成派は後ろめたさを感じながらシコシコいじってればいいのさ。
それがマナー。マナーも破るようなら皆アンチになるよ。

958 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 21:09:54 ID:???
>>957
いつ証明されたの?もう僕ちんすでに否定派・賛成派の区別が付かないんだけど・・・orz

959 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 22:22:14 ID:???
オンではやるな、オフならいいんじゃない

それが否定派

960 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/03 23:50:43 ID:???
>>959
改造コードの使用の否定派と肯定派じゃないの?

961 :428:04/12/04 00:16:23 ID:Ru3uNLIU
建設的でんな〜昔から比べると

>>957
否定派が正しいとか煽るような発言はやめなはれ。私も否定派ですが、肯定派でも話のわかるかたは多いし、PARにもおもしろい使い方あるのは理解しましたよ、このスレでね。

今混ぜっかえしてんのはいわゆる3、オンでも好き放題やりたいヤシらでしょう。
彼らは否定派からはボロクソ言われ、肯定派からも、オンで使うガキは論外とか言われてどうにもこのスレが気に食わないんでしょう。

962 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 00:46:03 ID:???
>>960
否定派と全否定派がある
オフでもやるな、というのが全否定派

963 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 04:57:16 ID:???
オフでもやるなとか言う奴って、オナニーのやり方まで強要してきそうだな。
いや、一切禁止とか言い出すかw どっかの宗教原理主義者のようだ。

オンでもやる奴と一緒で、こういうキチガイは論破しても逆恨みされるのがオチ。
相手にしないのが吉だ。

964 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 06:30:07 ID:???
否定派VS全否定派VS賛成派か…

人はこうも争いが好きとはな…

965 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 07:07:44 ID:???
>>961
話の流れ的にオンで使ってる奴が>>949の的はずれな意見が叩かれてるだけのように見えるんだけど。
ところで>>955で自分も>>952みたいな意見聞き入れてないのにどうして他人が人の言うこと聞くと思えるのか、その根拠が知りたい。

966 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 07:08:42 ID:???
>>965
× オンで使ってる奴が
○ オンで使ってる奴が暴れてるって言うよりも

967 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 07:42:18 ID:???
分かってんだろ?
改造してる奴はいつまでもグダグダ言って自己正当化してないで
迷惑かけずに一人でコッソリいじってればいいわけ。
それでいいじゃねぇか。な!

968 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 08:40:37 ID:???
それなのに
「コッソリもいじるな!」という完全否定派がいるから終わらないんだよ

969 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 10:27:25 ID:???
>>967みたいな子供じみた必死な煽りも消えないしな

970 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 12:44:49 ID:???
>>968
違う。それに反応するから終わらないんだよ

971 :949:04/12/04 13:29:38 ID:???
>>965
そうかな〜?>>950>>952>>954とも、「俺は曲がった木しか見たことないから日本中の木は皆曲がってる」って論法だろ。
俺は真っ直ぐな木もよく見るから、日本中巡れば真っ直ぐな木も多いんじゃないの?って言ってるだけで。
まあ比率がどうかはわからんがマイナスにゃならんだろと思ってるわけよ。

考え改めた人はオフなら肯定派として現れるだろうから、言われて改めた人なんてまったくいないように見えてしまうかも知れんな。

972 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 13:51:15 ID:???
>>971
実際問題オンでPAR使うような奴には曲がった木しか無いからこそ言われてるんだけどな
>>971はそんな奴の中にも真っ直ぐ無木を見たことあるんだ、そりゃあレアな体験だったな
それで>>965の根拠の答えは?

973 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 14:10:54 ID:???
まあ待て、>>971はオンラインでPARを使うって事がどうゆう事なのか全く知らないようだから一から説明しようじゃないか
いいか、そもそもオンライン対応のゲームの場合、PARコードそのものが公開されてない、もしくはプロテクトが掛かってるのが多いんだよ
そんな中オンでPAR使おうと思ったら、普通のところでは公開されてないコードをくまなく探すか、もしくはそのプロテクトを突破しなきゃいけない
まあ「使っちゃダメなんだ」と思う奴、つまり「真っ直ぐな木」はコードを探す道のりの中、否定されたりどんなものか理解したり、壁にぶち当たって脱落するだろう?
そんな中で残っていくのが要するに「曲がった木」、最初から意地でも使うつもりの奴しか残らんって訳
何で無駄だって言われてるか理解したか?

974 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 14:14:28 ID:???
更に言えばこのスレでどう騒ごうともオンで使ってる奴やそういったコード公開してるサイトには届かんよって事

975 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 14:44:18 ID:???
ていうかもし考えを改めるとしたら、それはそのゲームに飽きた時だけな稀ガス。
一度楽を知ったらもう真面目になんかやってられなくなるもんだし。

976 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 15:22:45 ID:???
>>940が真理だって事なんか最初から分かってただろ

977 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 20:30:14 ID:???
マリチャン・・・

978 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 21:14:39 ID:???
ある程度、線引き明確にして
一般スレには立ち入らない、立ち入らせ難い雰囲気作るってのも大事だが。

真面目にスポーツ競技してる団体にドーピングすれば良いとか吐かしたら
「コイツは何アホな事考えてるんだ」
と叩かれるのと同じ様に。

全ては難しいが、なるたけいらん争い起こさんためにも。


979 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 21:17:50 ID:???
競う相手がいないだろ

980 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 21:33:41 ID:???
競う相手の有無とかは関係無いよ。
概念とか一例の類としてドーピングの件は書いたんだが・・・。


まぁ、オンのバトルフィールドとかの類は対戦相手が出てくるので競う相手という概念が生じるが。



981 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 21:36:10 ID:???
オン禁止は皆も認めてる
オフのこと言ってるの
どういう概念なのよ
詳しく説明してみ

982 :428:04/12/04 21:39:27 ID:???
>>940はあからさまにねじまがってるんで漏れも否定派に戻って結論づけさせてもらいます。

1)オンラインで使うのはクズ。スコアアタック等に対して使う人も同じ。
2)オフで使ってる人に対しては個人の範疇なので周りからがたがた言うべきでない。
*データ改ざんでしか得られない楽しみ方も確かにある。
3)ただしクレクレや、PAR自慢は恥ずかしい行為であ。
4)否定派は1)〜3)の違いを理解した上で叩くべき。

しかし、皆さん現状の改善には極めて悲観的なんですね。

983 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 21:56:22 ID:???
>>982
でFA議論の余地はないですね

984 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 22:01:49 ID:???
>でFA議論の余地はないですね
小学生?

985 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 22:05:49 ID:???
>>981

レスアンカーつけてなかったんでちょいと誤解を招いたかな。
>>978>>974宛てに書いた。

んで、改造行為の是非の問題って
オリンピックのドーピングに対する問題に似てると考えてるからなんだが。

オリンピックはオンオフ両方禁止なのは当然だし、改造行為はオフまで干渉するのはヤボなのは承知してるが。

986 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 22:12:34 ID:???
誤解もなにも、競技がとうのこうの言ってるからレスしただけ
オリンピックはオンオフ両方禁止?

987 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 22:48:22 ID:???
>>986

>>スポーツ競技してる団体

これってゲームに例えたら攻略スレやファンサイトって言う意味ジャマイカ?
そういう類のスレでPAR使えっていったりしたら大体、無視されるか叩かれるワナ。

988 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:01:21 ID:???
>>987
俺に聞いてどうする
レスった本人に確認せえよ

あとな、攻略にもPARで確認する場合もあるんだぞ

989 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:18:26 ID:???
で、ゲームってオリンピックと同格なんだ?
少なくとも>>985の中では

990 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:23:44 ID:???
正直ゲームをオリンピクだの公式スポーツだのと同じ目線で見てる時点でちょっと大丈夫なのかと思えるんだが
まあ、そんなに頑張ってゲームしたい方もいらっしゃるって事だろうけど、ぶっちゃけ俺には理解できない世界ではあるな

991 :987:04/12/04 23:24:25 ID:???
>>988 攻略にもPARで確認する場合

そんなとっぴな例持ち出されてもな・・・。なんだが。
ましてや其れが突飛でなくても、PAR自体が灰色な位置付け(もうちっと極端にすると一般サンに嫌われる行為)であるのは変わりない。

だからこそ分別つけてる奴はその手の掲示板には不干渉だし、分別ない奴を嫌がる。
微妙な位置付けだからこそ控えてるかと、位置付けがクリーンだったら誰も否定なんかしないって。


ところで、>>988は>>982の意見に関しては同意なのかい?

992 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:24:38 ID:???
ドーピング問題とPAR問題が似てるって話だろ
どこが似てるか説明ないけどな

993 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:26:22 ID:???
>>982
捻じ曲がってるんじゃない
現状を言ってるんだよ
本当に何にも知らないんだな

994 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:27:29 ID:???
ドーピングにはリスクも違法性もあるけど
PARにゃ何にも無いぞ
似てるの?

995 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:30:24 ID:???
>>991
自分の常識は皆の常識ってか
脳内設定語るのは勘弁してくれ

996 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:37:41 ID:???
>>991
攻略をPARでやるのなんてよくある事じゃん
誰もおおっぴらには言わないけど突飛もなんでもないよ?
あと、PARが一般さんに嫌われてるって設定は何処から導き出したの?
PARそのものを嫌ってるのはむしろ至高を目指すようなゲオタさんの方じゃない?
何にも知らない普通の人に見せたら、普通に「便利だね」で終わると思うんだけど

997 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:41:22 ID:???
イパーンジンに嫌われてるよって思わせたいのよ、要するに
言っちゃ悪いが嫌ってるのはあんた自身だろうがよ、と

998 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:43:15 ID:???
とっとと埋めるか
全否定派はやっぱ阿呆だな、と

999 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:43:46 ID:???
次スレとか立てないでね
どうせ不毛だから

1000 :名無しさん@非公式ガイド:04/12/04 23:45:08 ID:???
じゃあ終わり、と

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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