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FPSに最適なヘッドフォン・スピーカー Part4

1 :UnnamedPlayer:2006/03/14(火) 22:04:49 ID:BhC6RhYp
FPSに最適なヘッドフォン・スピーカーを語るスレです。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/

前スレ
【5.1ch】FPSに最適なスピーカー・ヘッドホン Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1138960887/

関連スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1138928822/
お勧めのゲーマー用マウスパッド Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1136376749/


<つなぎ方>
・2chヘッドフォン
 音源(ソース)→マルチchデコーダー→ヘッドフォン用調整機器→2chヘッドフォン
・マルチchヘッドフォン
 音源(ソース)→マルチchデコーダー→マルチchヘッドフォン

※マイク入力について−USB対応のものは、マイクだけUSBに接続(アナログより、かなりクリア)

2 :UnnamedPlayer:2006/03/14(火) 22:05:23 ID:BhC6RhYp
<再生側機器>
・2chヘッドフォン
 :左右から物理的に1chずつの再生をするヘッドフォン
 :ほとんどは左右各1ドライバだがまれに複数ドライバのものもある
 :(2ch)ヘッドフォン用に調整された出力につなぐことで、マルチch音源のサラウンド再生も可能
  (バーチャルサラウンドなどと言われる。仕組みについては、http://www.toa.co.jp/otokukan/otomame/1-2.htmなどを参照)
 :高額なものは音質重視のものが多い

・マルチchヘッドフォン
 :左右から物理的に複数chずつの再生をするヘッドフォン
 :物理的に複数chあるので左右各複数ドライバとなる
 :マルチchスピーカー(5.1chスピーカー等)用の出力につなぐことで、マルチch音源のサラウンド再生をする
  (リアルサラウンドヘッドフォン、5.1chヘッドフォンなどとも言われる)
 :「リアルサラウンド」とは言うものの、スピーカー用の出力につなぐので、厳密には正確なサラウンドではない
  (マルチchヘッドフォン用に調整された出力は、今のところ存在しないため、正確なサラウンドにならない)
 :ただし、ドライバ間の位置が物理的に離れているものが多く、サラウンドの雰囲気はかなり味わえる
 :あくまで気軽に楽しむために作られたものがほとんどで、音質にはあまり期待できないとされる

・マルチchスピーカー
 :いわゆる5.1chスピーカーなど、複数スピーカーを設置するもの
 :定位は最もよく、迫力も味わえるため、サラウンドという点では最も優れているとされる
 :配置に気を遣う必要がある、場所をとる、周囲に音が響くなどの理由で、環境を選ぶ
 :安物のスピーカーでは、細かい音が拾いにくく不利なこともある
 :ボイスチャットをする場合、ハウリングやフィードバックなどの問題がおきる(使うマイクの種類にもよる)

3 :UnnamedPlayer:2006/03/14(火) 22:05:59 ID:BhC6RhYp
<出力側機器>
・ヘッドフォン用(通常のマルチchデコーダー+ヘッドフォン用調整)
 ・EAX、CMSS 3D
  :EAX対応ゲームをサラウンドマルチchで出力できる
  :設定でヘッドフォン出力にすることでヘッドフォン用に調整された出力も可能
  :X-Fiで採用されたCMSS 3Dはヘッドフォン対応がより進歩した
  :CMSS 3Dはステレオソースを擬似的にサラウンドマルチchにして再生することもできる
  :ハードウェア処理に対応しているのはSoundBlasterシリーズのみ

 ・ドルビーヘッドフォン(+ドルビーデジタルデコーダー)
  :サラウンドマルチchソースをヘッドフォン用に調整して出力する技術
  :ソフト的にもハード的にも実現可能
  :原則的に下記のドルビーデジタルデコーダーと一体で使用される
  :EAX対応ゲームなどのドルビーデジタル以外のサラウンドマルチch音源をヘッドフォン用に調整して
   出力することは、対応機器が発売されていないためできない(少なくともハードウェア処理では)

 ・その他バーチャサラウンドヘッドフォン技術
  :基本的にドルビーヘッドフォンと同じ


・スピーカー用(通常のマルチchデコーダー…マルチchヘッドフォンはこちらに接続)
 ・EAX、CMSS 3D
  :EAX対応ゲームをサラウンドマルチchで出力できる
  :設定でスピーカー出力にすることでステレオ〜7.1chスピーカーまでに調整された出力が可能
  :CMSS 3Dはステレオソースを擬似的にサラウンドマルチchにして再生することもできる
  :ハードウェア処理に対応しているのはSoundBlasterシリーズのみ

 ・ドルビーデジタルデコーダー(いくつかバージョンあり)
  :ドルビーデジタル対応ゲームをサラウンドマルチchで出力できる
  :ドルビープロロジックでステレオソースを擬似的にサラウンドマルチchにして再生することもできる

4 :UnnamedPlayer:2006/03/14(火) 22:06:33 ID:BhC6RhYp
<音源(ソース)>
・EAX対応ゲーム
 :EAXに対応したゲーム
 :SoundBlasterなどの対応ハードと組み合わせることでサラウンドマルチchで再生可能
 :現在のサラウンド対応PCゲームといえばほぼこちら
 :それ故に、現状ではEAXのハードウェア処理をしているSoundBlaster一択となっている

・ドルビーデジタル対応ゲーム
 :ドルビーデジタルシリーズに対応したゲーム
 :ドルビーデジタルデコーダーと組み合わせることでサラウンドマルチchで再生可能
 :家庭用ゲーム機ではサラウンド対応ゲームと言えばこちらだが、PCゲームではほとんど見かけない

・ステレオのみ対応ゲーム
 :サラウンド非対応ゲーム
 :CMSS 3Dやドルビープロロジックをつかえば擬似的にサラウンドとなる


<備考>
・開放型ヘッドフォン
 :正確には「外耳道と外部周辺との間に意図的に音響通路を設けたイヤホン(EIAJ RC-8140)」
 :だが、現在は「背面開放形:変換器の背面が外部へ音響的に開放されたイヤホン(EIAJ RC-8140)」の意味で
  使われることが多い
 :高音が綺麗でクリアだが、低音は弱め。、周囲の音も聞くことが出来る(一般傾向、高級機種はこの限りではない)
 :音漏れがある

密閉型ヘッドフォン
 :正確には「外耳道と外部周辺との間の音響的漏洩を妨げる様にしたイヤホン(EIAJ RC-8140)」
 :だが、現在は「背面密閉形:変換器の背面から外部への音響放射を妨げるようにしたイヤホン」の意味で
  使われることが多い
 :高音が籠もってるが、低音は強い。ドンシャリ系が多いので注意(一般傾向、高級機種はこの限りではない)
 :周囲の音が耳に入ってこない。音漏れは少ない

5 :UnnamedPlayer:2006/03/14(火) 22:07:05 ID:BhC6RhYp
サウンドカード CREATIVE Sound Blaster X-Fiシリーズ
          (現状だと搭載RAMの効果はほとんど無い)         
 
ヘッドホン  無制限 知らん
        1万程度 ATH-500 地方の電気屋でも視聴できる
                     装着感良し
                     原音に忠実らしいのでいいんじゃないの
                     
        5000円以下 HP-X122 持ってないけど定番らしいよ
                       装着感は改造必要らしいよ

ヘッドセット 1万以上 知らん
        5000円以下 .Audio 90
        (マイク部は優秀なので、気軽に使い回しできるのも○)

5.1ch (HP600を使って見た感じ)
    かなり興味ありまくな人にしかお勧めできない 
    他の1万程度のものでも、音質は期待できない
    位置把握に関しては期待しても良い
    (映画もDVD再生ソフトでドルビーとか効かせれば、2chヘッドホンで十分だと思う?)

6 :UnnamedPlayer:2006/03/14(火) 22:07:39 ID:BhC6RhYp
テンプレはPart2、Part3を参考に、微妙に補訂してあります。
追加、訂正などありましたらよろしくお願いします。

7 :UnnamedPlayer:2006/03/14(火) 22:08:13 ID:BhC6RhYp
以下は一個人の見解です。

※マルチchヘッドフォン(リアルサラウンドヘッドフォン、5.1chヘッドフォン)について
 ・初代スレより、マルチchヘッドフォンについてはスレが荒れる傾向があります。
 ・不幸なことに、Part3ではスレの分割にまで至りました。
   【玄人指向】FPSに最適な2chヘッドホン Part 1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140338147/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
 ・「マルチchヘッドフォンでのサラウンドは理論上正確ではない」という点については、
  住人の多くの見解は一致していると思われますが、「FPSに使えるか否か」については
  争いがあります。
 ・もっとも、荒れる原因のほとんどは、誹謗・罵倒・中傷といった心ないレスによるものです。
  熱くなりがちですが、対戦の時のように冷静になりましょう。
 ・分離スレとの棲み分けについては、未だ統一見解と言えるものは定まっていませんが、
  まとめwikiはどのスレでも共通ですので、あまり神経質にならずいきましょう。

8 :UnnamedPlayer:2006/03/14(火) 22:37:49 ID:fDUaSddt
>>1-7
乙。

9 :UnnamedPlayer:2006/03/14(火) 22:41:18 ID:oCq5il+q



10 :UnnamedPlayer:2006/03/15(水) 00:52:34 ID:lvoEVG3D
イヤホンのE4ってゲーム用にどうですか?
ヘッドホンでも良いけど髪に癖が付くのが嫌でw
この前、凄い癖が付いてるの気付かずに外出して
連れにスゲー笑われて凹んだ orz 

11 :UnnamedPlayer:2006/03/15(水) 00:55:52 ID:lvoEVG3D
髪型も横から見たら凹でした…

12 :UnnamedPlayer:2006/03/15(水) 03:29:17 ID:3nQgSPs4
ヘッドホンの「ATH-500」て、=ATH-A500だよな・?

13 :UnnamedPlayer:2006/03/15(水) 03:43:50 ID:WTUevXtT
スキンヘッドにすればいいじゃない

14 :UnnamedPlayer:2006/03/15(水) 05:23:31 ID:3xxaxj9M
この期に及んで何か語ることある?

15 :UnnamedPlayer:2006/03/15(水) 12:23:03 ID:uiwSxeMS
2.1chで迫力十分。
ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=27&product=14056

16 :UnnamedPlayer:2006/03/15(水) 12:28:06 ID:uGZRcfgO
今はSound Blaster Live5.1と昔から家にある数千円の安物ヘッドフォンだが、
買い換えるならスピーカーやヘッドフォンの前に、サウンドカードが先だよな?

Live5.1からならAudigyシリーズでも結構効果ありそうだが、後々を考えたら
目先の安さより、X-Fi買うべきなのかな?

17 :UnnamedPlayer:2006/03/15(水) 13:09:16 ID:hNbJw1+W
ヘッドフォンで遊ぶなら、X-Fi買うべき。

18 :UnnamedPlayer:2006/03/15(水) 14:33:36 ID:AquTjj53
http://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060315122135detail.html

なんか新しいのが出るみたい

19 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 00:04:58 ID:1d6ak8Q1
>>18
その記事にも書いてあるけど、ポイントはどのチップを使ってて
どの程度のAPIに対応してどの3Dサラウンド技術を使ってて
どの程度ヘッドホンとサウンドカードが連動性を持ってるかがポイント。

万が一記事にあるように7.1chを使ったバーチャルサラウンドヘッドホン
だったとしたら、そのバーチャルサラウンドの完成度によっちゃFPSではかなり有利な
デバイスになるかもしれない。
何の工夫もない、スピーカー代わりの7.1chヘッドホンだと犬のえさにもならない。
いずれにせよ現時点では情報が少なすぎるので判断を下すのは時期尚早。



Razer製+初物って時点で俺は買わないからまずは海外のレビュー町するよ。
それにX-Fi持ってるんであれより明確に上じゃなければ意味無い。

20 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 00:31:23 ID:HfPSJyFy
栗のチップ積んでない時点で買う価値ないんじゃない?
EAX3までしか対応できてないCSプレイヤーとかには価値見出せるかもしれんけど、
CSオンリーって人はあんまりいないだろうし。

21 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 00:39:18 ID:XWx7b8E1
DT234pro届いたぜい

22 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 00:44:03 ID:jyl/4c3P
前スレ埋めませんか?

【5.1ch】FPSに最適なスピーカー・ヘッドホン Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1138960887/


23 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 06:07:35 ID:2GN7k8VA
>>18の記事を書いた奴の物知らずぶりがプンプン伝わってメシが不味くなるだけで
肝心の製品スペックか微塵も分からない。

いずれにせよ、ゲーム用サウンドカードは栗以外に選択肢はないから、その時点で
この得体の知れないサウンドカードは地雷確定。今後このスレで語る必要なし。
ヘッドホン自体はリアル7.1chの可能性大とのことだが、これもまたこの時点で
地雷確定。バカがたまに騙されるぐらいか。今後このスレで語る必要なし。

24 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 09:32:28 ID:PfJTZWRS
>>16
今使ってるのが2,3k円のもので、ヘッドホンに15k以上使う気があるならヘッドホンが先
音の出るところはとても大事
なんぼX-Fiでも糞HPでは全く無意味だと思う
プアAU板でもスピーカ>トランポ(DAC)>アンプって更新順だったはず

そもそもX-Fiなんか無くてもオンボ>AP2496>CD900STでも敵のいる方向は大体見当付けられる

25 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 10:37:40 ID:HfPSJyFy
やるゲームにもよると思うよ。
BF2ならX-Fiにしとけ。

26 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 12:18:26 ID:PfJTZWRS
X-Fiって2chヘッドホンで使うんだよな?
誰かBF2辺りのプレイ中の音うpってくれよ

27 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 12:30:48 ID:HfPSJyFy
>>24
ホレ。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/sound_blaster_x-fi/02/sound_blaster_x-fi_02.shtml

ちなみに俺がBF2ならX-Fiにしとけって言ったのは128音で音鳴らせるから。
X-Fi以外だと64音までで情報量が半分だから。
噛み付かれる前にレス付けとくぜ。

まぁ、その前にゴニョゴニョ(ry

28 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 13:06:01 ID:2RPCqlT8
Icemat買ってしまったんだが、これって地雷?

29 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 15:57:51 ID:PfJTZWRS
>>27
サンクスコ
確かに違いはあるけど、VGA>メモリ>栗、って優先度になる程度の差だと思た

30 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 16:11:50 ID:w+NwnlSm
X-Fiじゃなくても、栗以外のカードだと同時再生音数が64音より少ないモノが
多いし負荷が高くなったときに同時再生音数を端折る物があるのが痛い。
(fps数低下は免れるがその代償として音がならなくなるのは・・・・)
それに安物ヘッドホンと言ってもFPS用途に限ればAK101やA500程度で十分。

    X-Fi+安物ヘッドホン                 オンボード+一定以上のヘッドホン
鳴ってるはずの音が聞こえにくい >>>> 鳴ってる音は全部聞こえるがそもそも鳴らない音の方が多い


つかプア板・AV板と同じ考えをそのまま持ち込んでる人はどうかと思う。
論理的に破綻してようと邪道・常識では考えられんと言われようと、勝てば官軍、FPSゲームで役に立てばOKっしょ。

31 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 16:21:29 ID:w+NwnlSm
>>20
一応今後発売されるゲームに関してはOpenALという道が残されてるんじゃない?
あれも存在自体がちょっと微妙だし、ハードウェア処理って事は絶対に無いから過剰な期待はしてないが。

いずれにせよRazer初物=地雷要素タカスだしスペックも含め情報がほとんど公開されてないから
とりあえずは続報待ちかな。


>>21
レポ期待してるよ。

32 :UnnamedPlayer:2006/03/16(木) 21:45:44 ID:2GN7k8VA
そもそも>>18の製品がX-Fi + 2万円台ヘッドホンよりも優れている点が
提灯記事の段階ですら微塵も見あたらない。
X-Fiの7.1ch出力を食って自前の片側4ドライバヘッドホンにオプティマイズして吐き出す
ヘッドホンアンプ(だかなんだか)を作った方がよっぽと存在意義があるという物。

33 :UnnamedPlayer:2006/03/17(金) 02:36:43 ID:ABuM3yHC
>>18
リアルサラウンドヘッドホンの可能性があるのか…
もしそうだったらサウンドカードは買わないがヘッドホンは買ってやるよ

34 :UnnamedPlayer:2006/03/17(金) 05:11:15 ID:pQTdH5eu
誘導

【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/

35 :UnnamedPlayer:2006/03/17(金) 10:51:40 ID:WSztecpi
>>33
多分ヘッドホン単体では単なる多chヘッドホンでしかないんじゃないか?
(メーカーが出してる数少ない資料の中に他のカードと繋ぐための変換コネクタが同梱されてると書いてあった)
あったとしてもアナログ回路でのクロスフィードなだけな気がする。

やはり肝はサウンドカード(ソフト)のサラウンド機能でしょう。
X-FiのCMSS3D-Headphoneみたいなのをマルチchで実現してるとしたら期待が持てるかも。

FPS用製品では定評のあるRazerだし、このサウンドカード/ヘッドホンは一度ポシャってまで作り直した物だから
そんなに変な物は出してこないと思いたい一方で、でもRazerだしなぁ〜と思う俺ガイル。
どちらにしろメーカーの続報待ち。公開されてる情報が少なすぎる。
ってHP-1のアンプ形状だけは追加公開されたんだな・・・。
スペックだけが先歩きしてるティザー広告ってやる気を無くすから好かんのだが。

36 :UnnamedPlayer:2006/03/17(金) 10:56:39 ID:qnqN1haC
スルーしろよ。釣りだろ?
本気で欲しいと思っているなら真性の・・・(ry

37 :UnnamedPlayer:2006/03/17(金) 12:22:05 ID:wucEoVd8
>>36
お前が荒れる原因なのはよくわかった

38 :UnnamedPlayer:2006/03/17(金) 17:09:06 ID:HfThyY83
早くバイノーラルで出力できるサウンドカード出せや 栗

39 :UnnamedPlayer:2006/03/17(金) 22:08:18 ID:m/Q0MgDR
A500祭りきたあああああああああ

40 :UnnamedPlayer:2006/03/18(土) 01:30:40 ID:SD6JUyv1
uwaaaaaaaaaa

41 :UnnamedPlayer:2006/03/18(土) 16:21:45 ID:HY5i0Qcq
ジョーシンがすげー安いぞ!

42 :UnnamedPlayer:2006/03/18(土) 16:58:30 ID:fzKvQC+5
900STはいくらで売っていますか。

43 :UnnamedPlayer:2006/03/18(土) 21:26:10 ID:i7TTx2FA
167円(税込み)

44 :UnnamedPlayer:2006/03/19(日) 02:55:10 ID:YgU4/yfW
わsd

45 :UnnamedPlayer:2006/03/19(日) 09:27:17 ID:DRU7kHMF
>>39
ん?俺は見つけきれなかったのだが・・・・・もう終わった?


46 :UnnamedPlayer:2006/03/19(日) 12:32:21 ID:GvbvbupJ
A500を3000円でゲット!

47 :UnnamedPlayer:2006/03/19(日) 19:09:14 ID:hxhraBDy
>>45
ネタ

48 :UnnamedPlayer:2006/03/19(日) 20:21:30 ID:a42davdW
予算5万円前後でゲームと音楽鑑賞に使えるヘッドホンはなんですか。

49 :UnnamedPlayer:2006/03/19(日) 20:22:39 ID:RMtGy9TA
たぬきソバ?

50 :UnnamedPlayer:2006/03/20(月) 03:00:36 ID:Q9ipieD4
俺はあの書き込みからずっと探してたさ・・・


51 :UnnamedPlayer:2006/03/20(月) 06:38:26 ID:bluhQqGG
>>48
欲しいと思ったものを挙げろ
地雷かどうかの判別くらいはしてやる
そこから先は好みだからそっちまでは知らね

52 :UnnamedPlayer:2006/03/20(月) 06:42:41 ID:tPv3dGnc
AD2000,W1000,CD2000,CD3000,SA5000,SRS-2020,HD650


53 :UnnamedPlayer:2006/03/20(月) 06:46:27 ID:bluhQqGG
その辺の有名メーカ製ならどれでも大丈夫だ

たぶん

54 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 12:45:27 ID:TVPyqY4v
AL V51HPがぶっ壊れたので、この際2chヘッドホンに切り替えたいと思う。X-fiも持ってるしね。
予算は1万まで、出来るだけ頑丈そうなのがいいです。なにかおすすめの奴ありませんか?

55 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 13:44:50 ID:0OuV7VrE
A500

56 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 18:11:24 ID:vNuWeP/I
んー、A500…

57 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 18:50:58 ID:0OuV7VrE
おすすめもなにもA500薦めとけば後悔させなくてすむから。
ホントにほしいものは自分で調べろ。

58 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 19:59:54 ID:BcHljWXA
どんな音が聴きたいとか条件があればもっと絞れるんだけどね
条件なしならそつなく聞かせるA500あたりになる

59 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 20:10:58 ID:DDcwlMMs
眼鏡の人ってヘッドフォンどうしてる?
最近目が悪くなってきたもんで眼鏡買ったんだが、ATH-A500をかぶると鼻の辺りに違和感が・・・・・・

60 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 20:15:16 ID:BcHljWXA
慣れですかね

61 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 21:00:48 ID:H2YFCaCz
俺も家じゃメガネだけど、あまり気にならないな。
複数のヘッドフォン持ちだけど。
顔の形とかにもよるだろうし、試着で選んでいくしかないかも。

62 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 21:16:27 ID:qC6EzpRv
>>59
A500(というよりオーテクのウィングサポート製品すべて)はメガネをかけたままでも比較的問題ないかな。
厳しいのは耳への側圧だけでホールドするタイプ。痛すぎて十分でやってられなくなる。



どうしても駄目ならヘッドホンを止めてイヤホンにするのは?

63 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 21:33:25 ID:SRMVNzrm
コンタクトにすればいいじゃない。
あるいは視力を回復するとか。

64 :UnnamedPlayer:2006/03/21(火) 21:47:25 ID:DDcwlMMs
レスありがとう。
>>60-61
慣れか・・・・・・
眼鏡自体にも慣れないかんだろうしがんばるよ。

>>62
A500買って正解だったかな?
イヤホンは動画見るときに迫力がなくなっちゃうからちょっとパス

>>63
コンタクトは怖そうな感じでちょっと敬遠・・・・・・

65 :UnnamedPlayer:2006/03/22(水) 12:20:24 ID:I1Xea1Ou
視力回復か。誰か目ん玉キボンヌ

俺の場合はPCだけは眼鏡外してるからなぁ。
その距離なら問題なく見れるから。
と、なんも参考にならん回答を…

66 :UnnamedPlayer:2006/03/22(水) 22:13:58 ID:2+BAJ/NT
開放型と密閉型どっちが音がいいですか。

67 :UnnamedPlayer:2006/03/22(水) 22:15:41 ID:UxqzCmoF
戦場の轟音に心置きなく浸りたいなら密閉型だとおも

68 :UnnamedPlayer:2006/03/22(水) 23:15:50 ID:WNJNcTo+
>>66
ヘッドフォン自体は開放型が上だが、開放型は周りの騒音の影響を受ける。
静音PCを使ってるなら開放型、そうでないなら密閉型が良い。

69 :UnnamedPlayer:2006/03/23(木) 04:17:27 ID:hbpq6WWe
映画には定評あるSE-A1000を買ったんだけども(というか配達待ち。)
おまいらFPSプレーヤーとしてはこのヘッドホンどう?
やっぱ迫力増すように作られてるからFPSには向かんのかな?

70 :UnnamedPlayer:2006/03/23(木) 08:58:02 ID:GZ4ogB6a
迫力増すならある意味でゲーム向きじゃない?


71 :UnnamedPlayer:2006/03/23(木) 10:20:57 ID:zb66mwsj
あまりPIONEERとかのヘッドフォン買う人少ないし、むしろレビューお願いしたいところ。

>>ややドンシャリ。低域は超低域までしっかり出る上、厚みも量も開放型にしてはかなりのものだが、ややぼやけ気味。
>>中域は多少埋もれ気味だが、通常の音楽鑑賞や映画鑑賞ではそれほど問題にはならないだろう。
>>高域は十分出るが、低域ほど豊かではない。 分解能、音場感は価格なりといった感じ
ttp://www.geocities.jp/ryumatsuba/se-a1000.html

72 :UnnamedPlayer:2006/03/23(木) 11:58:40 ID:taSMxs+r
パイオニアは耐久性が低すぎるからパス。

73 :UnnamedPlayer:2006/03/24(金) 07:22:57 ID:un9TJ3r+
X-FI DAのゲームモードでの設定の話だけど、コンソールランチャから
EAXの設定出来るけど、EAXを有効にするにチェック入れると、その下に2つの
スライドバーが出てくるのだけど、上はdbの調整で0.0dbになってて、下は
マイク エンバイロメントエフェクトの調整で0%になってる。

これってデフォルトではどっちもゼロ(0.0dbと、0%)って事だけど、ゼロでも
EAXの効果はあるの?


74 :UnnamedPlayer:2006/03/25(土) 00:23:28 ID:m+eStGzp
>>73
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142035198/
サウンドカード関連は↑で聞いた方がいいかも。
ここで待ってても回答は期待できんと思う。。

75 :UnnamedPlayer:2006/03/25(土) 03:31:07 ID:rRFG1aRa
DT234pro レビュー

購入後、1週間ちょっと経過しエージングもだいぶ進んできたので
そろそろDT234proの感想をば。PC160との比較。

音質はこの価格帯のヘッドセットでは良好と感じた。
自分は篭り感が気になるタチなんだけど、この部分に問題がないので
非常にすっきりとしてる印象。
PC160と比べても、ゲーム以外の用途で汎用性に富む。

定位についてはX-FIのCMSS-ONでPC160に比べて
気持ち劣る?ような感じ。
まあ大した影響はないと思うんだけども。

マイクはボイチャで使用するには十分な性能。
ただ、少し下げて使わないとマイクが視野に入ってしまうのが惜しい。

耳乗せ型だが、装着感はまずまず良好。
側圧が弱めなので耳への負荷が小さい。
が、長時間(3-4時間)装着してると若干耳が痛くなる模様。

っていうかPC160は装着感に難がありすぎ。

難点はまず見た目。
すごいチャチい。とても1万のヘッドセットに見えないような安物くささ。
コードがちょっと固いのも難といえば難。
コード長2.5mなので3mコードで長さが際どい人にもおすすめできない。

装着感・音質については個人的嗜好が含まれますので注意。
価格は音屋で10800円。

気になるようならDT231proが試聴できる店にいってみるといいかも知れません。
(あんまりないけど・・・)


76 :UnnamedPlayer:2006/03/25(土) 12:16:47 ID:fn+CSOci
>>68
やれやれ。開放型信者はこんなスレでもさりげなくデマを拡げるから困ったもんだ。

77 :UnnamedPlayer:2006/03/25(土) 13:14:56 ID:Z5DKKzTa
開放型信者だそうだ、最新型信者とか、据え置き型信者とか、ロボット型信者とか

78 :UnnamedPlayer:2006/03/25(土) 19:49:06 ID:fXLZfr8T
900STよりも音のいいヘッドホンはなんですか。

79 :UnnamedPlayer:2006/03/26(日) 01:24:35 ID:kl/1l82T
低価格HPAスレより転載
http://www.rakuten.co.jp/yu-house/698066/

真空管カコイイ
クレカが使えればポチっといったのに・・・る

80 :69:2006/03/26(日) 03:01:28 ID:c6evG2j/
SE-A1000が届いたんで、使い始めの印象書いてみます。

まず驚いたのが装着間。さすが長時間映画見るために作られているだけあって、付けたとたん頭に馴染んだ。
これなら長時間付けてても疲れることはないと思う。(むしろ、ジャージ素材が気持ちいいのでずっと付けていたいくらい)

音質に関しては、素人で全然詳しく無いんで、感じた印象をあげてみます。(BF2、CSSをやってみた感想。)
低域から広域まで無理なく出せている印象。
たしかに、>>71のレビューのように若干低音がボケ気味っぽい。(エージングが進めば改善されると思われ)
爆発音や銃撃音を長時間聞き続けても、耳にあまり疲れが残らない。
開放型なんで、音がやたら漏れる。家族と住んでる方なんかは音量に注意しないといけないかも。。。

最初の印象はこんなもんです。
個人的に、疲れが残らない、ってのが一番の恩恵になってます。。w
(いままで使っていたのが、ポートブルヘッドホンだったんで、使っていると非常に耳が痛くなる代物だったんで。。。)

81 :69:2006/03/26(日) 03:02:57 ID:c6evG2j/
>>80
ポートブル× ポータブル○...orz

82 :UnnamedPlayer:2006/03/27(月) 01:02:59 ID:cUkN60Kb
俺A500とSE-A1000持ってるけど、両方とも装着感はかなりいいね。強いて言えばA500が↑かな?

んでSE-A1000は映画見るために作られたのでさすがに低音とか迫力はかなりいい。
だが、ちょっとA500に比べてボケてる感じだったね。解像度もいい感じに高くない。

俺はSE-A1000はBF2などの雰囲気を楽しむゲームに使って、A500はCSなどの競技ゲーに、
と使い分けてる。

83 :UnnamedPlayer:2006/04/03(月) 18:53:58 ID:ba5b9rnb
マイクのみで5000円以内のやつ探してるんだけど中々見つからない。
誰か教えてください。

84 :UnnamedPlayer:2006/04/03(月) 19:36:42 ID:RkHSuT8h
http://www.audio-technica.co.jp/products/mic/at9642.html

85 :UnnamedPlayer:2006/04/03(月) 19:39:45 ID:ba5b9rnb
>>84
ありがとう。

86 :UnnamedPlayer:2006/04/06(木) 18:01:45 ID:MXaR0U+E
ジョーシン残りわずか
ttp://item.rakuten.co.jp/jism/4961310070359-2-60406-w

87 :UnnamedPlayer:2006/04/06(木) 19:01:10 ID:cfltrnfQ
>>86
もっと速くに言ってよ…

88 :UnnamedPlayer:2006/04/06(木) 19:41:35 ID:4zYkkF/2
>>86
糞・・・・また来てたのか。
てか、この特売って事前告知とか無いよな?よく見つけてくるよな・・・

89 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 06:30:49 ID:eShrG5au
お前らそんなに金ケチってないで良いの買えよ

90 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 11:06:19 ID:bzrDKG2I
安く買えるものを高く買ってどうする

91 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 11:41:31 ID:perrDDja
ヘッドホンは1万円代後半からなのに1万円以下の安物を買ってどうする。

92 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 11:41:35 ID:uUX0x3IQ
>>88
「見つけてくる」のではなくて「業者が発売告知をしている」と考えればいい

93 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 21:48:20 ID:MJzvZmL1
いまさら気付いたんだけど
SteelSound5H回収騒ぎになってるのな
うちも送ろうと思ったけど送料こっちで払えとか言われてまじぎれ
新品買えそうだ。

94 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 22:24:04 ID:LU+wluvI
>>91
ゲームのためのヘッドフォンなのにそんなに金をかけてどうするんだ。


と、ところで
Icematのシベリアってヘッドセット使ってる人いる?
見た目が良いしイヤーパッドも大きめって事なので良いかなと思ってるんだけど
使ってる人いたら雑感でもいいのでよろしく

95 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 22:26:45 ID:perrDDja
>>94
ゲーム以外にも使えばいいじゃない。

96 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 23:10:33 ID:uw85lHeC
>>94
俺は特に不満は無い
耳痛くならないしね
長時間つけてれば、やっぱ締め付けられてた感は残るが
HP-X122の頃に比べれば格段に良い
ゲーム用と割り切ればOKじゃないかな
音楽も良い音がイイ!ってなったら他の方がいいかもね
俺は音質とかあんまり興味無いからシベリアで無問題

97 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 23:27:14 ID:bPjIpQrc
そこそこ音がよければ気にしないもれはA500でモーマンタイ

98 :UnnamedPlayer:2006/04/08(土) 23:31:28 ID:5Lf7h4nW
AV板の方では、ゲーム目的で1万円くらいだとSE-A1000を進める人が多いみたいだね。


99 :UnnamedPlayer:2006/04/10(月) 10:55:05 ID:8cbmvA+8
>>93
まじで??
詳しく教えて

100 :UnnamedPlayer:2006/04/10(月) 11:57:11 ID:6eViSaUY
>>93
kwsk

101 :UnnamedPlayer:2006/04/10(月) 12:07:09 ID:8cbmvA+8
SteelSoundの会社のページ死んでる?
回収騒ぎで何か起きたのかね。

>93の人ソースあればお願い!

102 :UnnamedPlayer:2006/04/10(月) 14:28:00 ID:aX5u/ZqW
俺は音楽も聞くからA900買ったけど、問題はマイクをどうするかだなー。
ゲーム専用マイクのスッドレは無いのか。

103 :UnnamedPlayer:2006/04/10(月) 14:31:40 ID:KidmygQs
マイクはそんなに気にしなくてもOKだよ。
単指向性のマイク買っとけば失敗はすくない。

104 :UnnamedPlayer:2006/04/10(月) 22:41:27 ID:KSv8SZmP
http://www.negitaku.org/news/6210/

105 :UnnamedPlayer:2006/04/11(火) 01:45:28 ID:pCpgE3Jt
>>104
d

でもこれって送料こっちもちなんだよね orz
それじゃあ凄まじいだろうしな。
誰か買わない?

106 :UnnamedPlayer:2006/04/11(火) 18:53:17 ID:kDa3dbks
>>103
んー、そか。
peercastとか聞いてるとマイクの差だろう音質の差が激しい(回線速度の差ではない)。
code-realityのカネコンが良いマイクを使ってると聞いたが、何を使ってるんだろう。あれはクリアすぎる。

要は人が不快に思わなければ構わないわけで、
ノイズキャンセラ付きの買っとけばいいかなーとスレ違いだから自己解決。

107 :UnnamedPlayer:2006/04/12(水) 17:49:46 ID:16v3gOw7
>>105
いまだに送るのに躊躇してる
回収騒ぎになってるのに送料こっちもとちか向こうの会社は厳しいな
販売代行のとこに文句言ったら払ってくれるかな

108 :UnnamedPlayer:2006/04/12(水) 18:24:15 ID:WV8i3FDR
SteelSound 5Hの回収ってかなり前からやってるだろ
このスレでもかなり前に話題にならなかったか?

109 :UnnamedPlayer:2006/04/12(水) 18:33:27 ID:zO/q04ZI
おとなしくゼンハイザーHD590カット家や。

110 :UnnamedPlayer:2006/04/12(水) 23:22:12 ID:QlJg09HE
ゲームはA500で十分

111 :UnnamedPlayer:2006/04/13(木) 00:29:25 ID:SCIVVEQF
沈黙の艦隊読んでて思ったんだけど
ソナー員?がヘッドホンしてるよね

やっぱり軍事用とかの超高解像度なヤツなんだろうか


112 :UnnamedPlayer:2006/04/13(木) 01:32:36 ID:HZwmQZOn
特定音質特化品

113 :UnnamedPlayer:2006/04/18(火) 04:35:40 ID:OdxAugfx
>>111
無線用に中音域に特化したヘッドフォンとかが有るくらいだから
ソナー用の特注仕様が存在していても不思議ではないね。

114 :UnnamedPlayer:2006/04/19(水) 18:26:44 ID:v6UAAYkN
KOSSとかのやたら重くて頑丈なヘッドセットなんじゃなかったっけ?
信頼性第一だったような

115 :UnnamedPlayer:2006/04/19(水) 19:11:13 ID:Xn3uEQo7
これかい?パイロットみたいでFPSにはいいかもね
http://www.h-navi.net/pro4aa.htm
これのマイク付きもあるね。
もう30年ぐらい売ってるとか。

116 :UnnamedPlayer:2006/04/20(木) 18:36:30 ID:GhyYZJLz
パソで5.1chスピーカ使ってる人少ないんですかね?
栗の5.1chのを買おうかと思ってるんですが
情報が少ないんで困っています。
音質や低音の出具合などご存知の方いませんか?

117 :UnnamedPlayer:2006/04/20(木) 20:14:33 ID:abWHODEP
ちょっと話がずれるが、PCで5.1のスピーカー使う場合、配置的に結構厳しくないか?
よくあるPCデスク使ってたら後ろのスピーカーは結構高さのあるスタンドが必要だし、
多分位置的にも、部屋の真ん中にリアスピーカーをセットする事になり邪魔にならんのかな。

椅子の背もたれにリアスピーカーを上手くセット出来るような椅子があれば1番いいが、
そんな椅子見た事ない。

118 :UnnamedPlayer:2006/04/20(木) 21:31:54 ID:H7wlNrXx
少なくとも俺の環境では無理だねぇ。
友人が地下に映画鑑賞用の7.1ch装備部屋があるっていうから特攻したい…。
リアとかは台に乗せる必要がない縦長のスピーカーなんだと。

>>116
1年前ぐらいのゲーム用スピーカースレで「ゲームやるだけならいいんじゃない?」「ずっと聞いてると耳が痛くなってきた」という感想があった。
とりあえずゲーム用の5.1chを組むなら、という感じで低音云々は期待できないんじゃないかなぁ。
ものすごく安いスピーカーで、店(ヨドバシ秋葉原とか)にも堂々と売ってるのに昔からレビュー少なすぎなのは確か。

119 :UnnamedPlayer:2006/04/20(木) 21:59:26 ID:8caFMw0H
俺は昔5.1スピーカーやってたよ。
でもいわゆる並の都会の住宅に住んでるから音量好き放題取れなくて結局ヘッドフォンオンリー。
今は居間にスピーカー置いてるけど、ヘッドフォンマニアになっちゃったから俺は使わないし、家族もめんどくさがって使おうとしない。
TV内蔵のステレオスピーカーで十分なんだと。

・・・でPCで5.1chスピーカーだけど、天井にぶら下げるのが置き場としては一番だと思うよ。
セッティングもゲームオンリーなら自分の好みで適当にやってもいいと思う。
音質とかも気にしない方がいいと思われ。ゲームの音だし。

本気でスピーカーやりたいならピュア板いくといいと思われ。
5.1chとか言うと罵倒されるかもしれんがw

120 :UnnamedPlayer:2006/04/20(木) 22:19:25 ID:QRFQMmCI
栗とかロジが店頭デモ用に使ってる、1畳半くらいに設置できるPCデスク
(背後の小型サテライトをデスクから伸びてるアームで吊るしてるやつ)が
普通に売ってれば便利・・・・かもしれない?まあ売ってたとしてもその場合使えるのは
栗/ロジのスピーカーだけだがw


AVでもFPSでも使うなら話は別だけど、あくまでFPS用ってことなら
AV板/ピュア板みたいに金かけまくるのは本末転倒な気がする。

121 :116:2006/04/20(木) 22:21:16 ID:YQ3uaZvm
レスどうもありがとうございます。
スピーカーの置き場ということですが
私の家では奇跡的に家具が真後ろにあるんで、ちゃんと配置できるんです。
今、家に眠っていたスピーカーをかき集めてきて
試しに5chスピーカーの体制で聞いています。
しかしどのスピーカーも古くて音質がばらばらなのと、ウーファーが無いので
新しく5.1chの購入を考えているという次第です。

購入まではもう少し検討が必要なようですね
私が人柱になるという手もありますけど・・・

122 :UnnamedPlayer:2006/04/20(木) 22:58:22 ID:8caFMw0H
>>121
とりあえず置き場所があるなら安い5.1chスピーカーのセット買ってくるのが一番ラクだよ。
アンプ付ので2万もあれば栗製のが買えるだろうし、激安のなら3000円くらいから売ってる。
3万ぐらいのAVアンプ(ゲームのためにアナログ入力必須)に1.5万くらいのスピーカーのセット買ってくるのがベターだろうけど。

ばらばらのスピーカーで色々楽しむのはオーディオマニアの趣味だから深みに嵌らないようにした方がいいよ。
PCなんてゴミのように感じるくらい金かかるようになるからね。
まぁ、その頃には「5.1chスピーカー?けっ、素人が!」言うようになってるかもしれんがw

スピーカーの利点は気軽に遊べる事(体にまとわりつくものないって意味で)ぐらいで、
俺敵にはFPSでお勧めするような物でもない気がする。

123 :UnnamedPlayer:2006/04/20(木) 23:13:51 ID:nwQUnJSm
>>116
栗のI-TRIGUE 5600を使ってます。
低音は非常に良く出ます、サテライトが小さいので、高音、低音だけのズンドコかと
心配しましたが、意外とつながり良く中音もでます。
BF2を良くやっているが、音の方向性も良くわかり、音の種類も沢山聞こえる
(今までは2chスピーカ2個使いの4ch)
音楽聴くのはマズマズだが、PCゲームにはお勧めだと思う。
オレ的には満足。

124 :116:2006/04/21(金) 00:18:22 ID:D5Ns1PHE
皆さんの意見を聞いて、総合的に判断した結果
アマゾンでLgicool X-530を注文しました。
初めての5.1chで高い値段を出す勇気が無かったので
安くてコストパフォーマンス良さそうなのにしときました。
皆さんご協力ありがとうございました

125 :UnnamedPlayer:2006/04/21(金) 23:08:40 ID:8tB5xSZS
俺は5.1chの環境があってもヘッドフォン。
前後の音も判断できるから実用性については問題ないんだが、
5.1chも体験してみたいことはあるな。

126 :UnnamedPlayer:2006/04/21(金) 23:25:59 ID:dUK6GwN7
栗のスピーカースタンド4個かって栗の7.1ch使ってるが、
これ以外で5千円以上のスピーカー、ヘッドホンを買ったことがないから良いのか悪いのかわからない。
個人的には満足してるけど。

場所取り、ケーブルの取り回しは大変なことになってるが。
そこらへんの問題と周囲への騒音とかが何とかなるんならお勧め。

127 :UnnamedPlayer:2006/04/22(土) 00:28:27 ID:mz+5e2Qb
スピーカーは気にしだしたら負けだよ。破産しちゃうよ。
気にするにしても置き場所のセッティングぐらいにしとけ。本当は専門の業者がやる仕事なんだけどな。
ゲームだし適当にやって楽しんどけ。

128 :UnnamedPlayer:2006/04/22(土) 08:31:55 ID:yynp5Oyz
X-Fiに900STが最強なのにそれ以上を探す理由がよく分からない。

129 :UnnamedPlayer:2006/04/22(土) 09:00:33 ID:RMMf58bD
いや、z900との組み合わせこそ最強。味付けされた低音による砲撃音がたまらんよ

130 :UnnamedPlayer:2006/04/22(土) 11:51:43 ID:y5cb/gFa
俺はハンドガン系の武器を多用するので、ATH-EM7みたいに高音部がキンキンなのがイイ

131 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 08:41:42 ID:MNCfbhDU
おまいら、耳は大切にしろよ

132 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 10:01:38 ID:T/FenaUL
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/14/news064.html
これはどうよ

133 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 12:14:39 ID:4TrBaat1
>>132
スレ違い。

【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/

へどうぞ。
そして二度と書き込まないでね。

134 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 12:33:27 ID:Qlnighod
>>132
3ページ目の中段あたりに少し書いてるが、センタースピーカーの処理の問題や
フロント/リアの判断が難しい問題が残ってるし4ページ目にあるようにPC用としてはあまり使えん。
入力もデジタルのみで、PCの音がEAXばかり&EAXがデジタル出力時は2ch以下に制限される事を
考えるとダメっしょ。DTSに対応してないから間にDTS-610を使う荒業も使えないし。

>>133
迷惑だからお前こそ二度と書き込まないでね。あとそのスレ削除依頼出してくるか。

135 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 12:34:44 ID:SwOogtc9
ATのADとAシリーズってどっちがゲーム向き?

136 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 12:47:06 ID:LZ6LKlVF
>>135
好みの問題

137 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 12:48:03 ID:hmTcXLVw
>>135
Aは密閉型だから周囲の音も聞こえないし音がよく聞き取れる。
ADはオープン型でどちらかというと
イヤホン感覚で開放感あって音抜けがナチュラル、あと重量が軽い

自分の場合SONYのけっこう高い値段する密閉型使ってて
音はいいんだけど長時間使ってると音がクリアすぎるゆえに
耳が疲れる&重くてクビがダルくなるからオープン型に変えた。


138 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 12:56:19 ID:DwJVDPqU
重さはたしかに重要だな。
2〜3時間とか平気でつけっ放しだから
ゲームの場合、何万も出して音質重視の
高級ヘッドホンにしなくてもいいと思う。

139 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 13:20:48 ID:4TrBaat1
>>134
スレ違いはスレ違いです。
書き込むべきではありません。
決まったことなので、従って下さい。

140 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 13:54:21 ID:d4sog/ab
リアル5.1chヘッドフォンの話題持込むやつは全て迷惑。
専用スレでやってくれ。

141 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 13:56:54 ID:Qlnighod
>>139-140
ID変えてまで乙。

専用スレというがあのスレなんて馬鹿が勝手に立てたスレで意味ないし需要もない。
迷惑なのはどっちかいい加減に理解しろ。

142 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 13:58:29 ID:Qlnighod
そういえばお前ら用の巣があるじゃないか。
わざわざ専用スレを立てたんだから利用しろよ。
【玄人指向】FPSに最適な2chヘッドホン Part 1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140338147/

143 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 14:00:28 ID:4TrBaat1
>>141
主観で決めつける詭弁乙。

144 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 14:02:21 ID:d4sog/ab
>>141
アホか、ID変えなんてするかよ、お前じゃねーんだし。
気に入らない事は全て同じ人物がやってると思ったら大間違いだぞ。

145 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 14:05:32 ID:KtG148T5
リアル5.1chヘッドフォン厨は死んでくれ。

146 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 14:23:22 ID:1XAT7PYk
いい事思いついた
>>139-140が向こうのスレに行けばいいんじゃないか?

147 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 15:40:39 ID:Ta6vaiFz
>>138
そんなに長時間着けてたら難聴になる可能性はあるな。
密閉型はそういう意味では耳への負担はきつそうだ、、

ちなみに難聴になると高音域から徐々に聞こえづらくなる
から注意・・。ガクガクブルブル


148 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 17:35:58 ID:1XAT7PYk
>>147
なんでだ?
外界の音を遮断するから少ない音量で十分になるだろ
だから耳にいいような気がするんだけど

最近リアルの音が大きくて困る('A`)

149 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 20:19:52 ID:w34snTSY
>>132の製品、よくわかってる人がレビューしているから参考になるよ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060420/ggl.htm

俺はバーチャルサラウンドヘッドホンは持ってないからわからないのだが、
AL-V51HP(この製品の前身の製品だ)使いとしてこの結論には強く同意する

このように比較してみると、「CORAL」は音場が狭く、音の方向は認識しやすいものの、距離感は音の強弱のみで認識していたことがわかる。
「CORAL」は移動感、「MDR-DS1000」は距離感の再現が得意という印象だ。


 「CORAL」と「MDR-DS1000」を使ってゲームをプレイしてきたが、「CORAL」はセンター、フロント、リアスピーカーから発せられる音を、
耳を研ぎ澄まして積極的に聴き分けることで、音の方向を認識できる。音に対して能動的に捕らえる必要があるということでもあるが、
特にFPSでは実際にゲームのスコアが上がるという効果を得られた。

150 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 22:18:21 ID:1bbd8wLR
>>149
地雷といわれてきた5.1chヘッドフォンだが、
そのレビューを鵜呑みにするなら
「FPSに最適な」という点ではそこまで地雷じゃないね

そういえば、地雷地雷という人がいるけれど、
何を基準に地雷って言ってたんだっけ?
煽り口調だけで中身なかった気がする

151 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 23:04:05 ID:LZ6LKlVF
まぁ距離感を大事にする人と移動感を大事にする人もいるだろうさ

152 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 23:13:54 ID:mg7j7sQL
そもそも人間に耳の穴は二つしかないわけで(ry

153 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 23:20:19 ID:4TrBaat1
>>150は過去ログを読んだことがない、あるいは読んでも理解できない。

154 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 23:37:04 ID:qYuefGeC
>>150
入力がデジタルのみで対応してるフォーマットがドルビーデジタルとプロロジのみだからPCだと魅力半減。
リアルタイムDDエンコはMCP-TやCMI8768+とかじゃないと不可能、しかしこれらの製品だとEAX2.0まで。
プロロジ対応のPCゲームはほとんどない。
EAX効果付き2ch信号をデジタル出力しても意味ないしX-FiのCMSS3D-Headphoneを使う方がいいでしょう。

DS1000もだけどドルビーデジタルやプロロジック(II)に対応してるゲーム専用機で使ってこそでしょう。
試した事ないのに憶測でレスするなと言われそうだがRazerの製品を待ってる俺は無駄使い厳禁なんで無理。

155 :UnnamedPlayer:2006/04/23(日) 23:45:38 ID:1bbd8wLR
>>154
なるほどね
そういう視点からの意見もあるのかぁ
>151のいうとおり、何を大事にするかを主体に考えれば、
あながち5.1chも使えるということなんだな

勉強になったサンクス!

156 :UnnamedPlayer:2006/04/24(月) 00:35:24 ID:6Nc9fQ3T
勉強になってない気がするが(ry

157 :UnnamedPlayer:2006/04/24(月) 05:12:16 ID:7G0AR+N1
好きなもの買わせておきゃいいよ。
良い人生とは結局、自己満足の連続に過ぎないってゲーテが言ってた。

158 :UnnamedPlayer:2006/04/24(月) 16:54:31 ID:rJVD5NEU
まー、書き込む前はスレの>>1から見ようや。
>>7あたりを読めば、そっちのスレに移るはず。

159 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 00:44:26 ID:4+yr/DWz
煽り中傷が先行しがちな5.1ヘッドフォンだけど、
>149の参考リンク先のレビューを筋道通して批判できるのはいるのかな?

160 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 00:59:53 ID:jqbNvHPU
http://www.unoriginal.co.uk/Audio/Holophonic.mp3
2chステレオヘッドフォンでも、これだけ表現できるのに…

161 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 01:05:12 ID:orfRM2ca
ホロフォニクスは特殊すぎる。

162 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 01:47:39 ID:9e3NHxJH
>>159
だから人間に耳の穴は二つしかないと何度言えば(ry

163 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 02:44:13 ID:6KToNTes
>>162
しかし多chヘッドフォンで2chヘッドフォンより定位を確認できるという事実があるわけだがそれをどう説明する

164 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 02:45:43 ID:EbPS4qNL
そうそう
人間の目は2つしかないね
平面のディスプレイ一つで三次元の世界を把握できているから、
音だってモノラルヘッドホンで三次元を把握できるんだよね

165 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 02:52:37 ID:KGKa/2kc
>>163
もういい加減既出の事を何度も繰り返すのはやめろよ。
前スレの498の書き込みですべて解決するだろ。
定位はわかるが音場は不自然、それがリアル5.1ch。

>ただ5.1chだとユニットの位置によってハウジングの反響に違いが出るので、
>慣れてくればどのユニットが鳴ってるのかわかるようになる。
>ユニットがすべて一緒じゃない場合は音質の違いも出るしね。
>でもそれはあくまでユニットの違いであって、本当に再現しようとしている音場ではない。
>でもFPSならだいたいの位置がわかれば、それなりに対処出来る場合がある。

既出の話題を何十回繰り返したら気が済むんだ、アフォか。

166 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 02:57:18 ID:4+yr/DWz
>>162
米村でんじろうの実験で、
意図的に右耳に入る音を左に、左耳に入る音を右耳にして、
目隠しして正面に音を発生させ、その音に近づいてくださいと言うと
その人が後ろ向くのはなんでだろうね

>>165
煽り文句を最後に入れないと意見を通せないのかい?
煽り中傷は、自分の意見が一定レベルに達していないために、
人を見下してその対象相手に劣等感を持たせ、自分の意見を通す手段

167 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 03:03:14 ID:KGKa/2kc
>>166
何が煽りなのか意味不明だが、2ヶ月以上も前に結論が出てる事を
未だに何度も繰り返してたら嫌気が差すのは当たり前。

168 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 03:07:12 ID:6KToNTes
結論といえる結論はまだ出ていないだろう
どっちが良いどっちが悪いは置いておいてどちらも自分たちの意見を一方的に相手に押しつけているだけだ
まぁこの手の話は結論なんて出ないんだろうがな

169 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 03:12:22 ID:KGKa/2kc
>>168
いや、結論は出てる。
149にも書いてあるが、5.1chは移動感、バーチャル距離感の再現が得意だ。
本来ならそれをふまえて自分の好きな方を使えばいい。

しかし自分の好みを押しつけて他方を否定してる奴が居るから、いつまで経っても収まらない。

170 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 03:15:51 ID:4+yr/DWz
>>167
煽りじゃないならスマンかった

5.1chヘッドフォンが、スピーカー出力だからそこに欠陥があるのは分かる
しかし、>149のレビュー先で
>時間遅延に関しては (中略) 調整ができる。
というのが存在する

では、このような件について、5.1chヘッドフォンはFPSにおいて本当に地雷なのか
否定じゃなく批判を求めたかっただけなんだ
以前に結論がでたとしても、それを鵜呑みにするのはどうかと思うしな
技術が進歩するように以前の考察を吟味するのも悪くはない

171 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 03:23:48 ID:KGKa/2kc
>>170
俺は全然地雷じゃないと思ってる。
149にも書いてあるが、自然な音場は望めないが定位がわかりやすくてスコアも上がってる。
自然さを取るか、実用(スコアアップ)を取るかはまさにその人の好み。

そもそも地雷地雷言ってるのは数人しか居ないと思う。
何度も繰り返し書き込む事で、5.1chが地雷なのは確定事項のように思いこませるんだろう。

172 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 03:24:19 ID:WkwfnlCj
>>159
リンク先のレビューは家庭用ゲームのDD5.1ch出力対応タイトルだよ。

173 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 03:40:15 ID:4+yr/DWz
>>171
その地雷と言っている数人の批判を聞きたかったんだけどな
馬鹿なオレでも納得できるかどうか

もうちょい様子みて、>149のレビューが、
5.1chヘッドフォン地雷信者が批判できない内容なのか判断できそうかな
もし彼らが批判できないなら、人柱になるのも悪くないな

174 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 03:44:24 ID:KGKa/2kc
>>173
ああ、なるほど。

175 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 03:48:31 ID:4+yr/DWz
あ〜>134を失念してた
PC用としては問題が残ってるみたいだし、今後に期待するか・・・

クドイくてウザイだろうからそろそろ消えます
批判を楽しみに待ってる

176 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 06:51:46 ID:9e3NHxJH
学ぶ頭のない子は専用スレで好きなだけ日記つけてくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/

177 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 07:07:22 ID:FyYpFGvf
X-Fi + 2chやDS1000 + 2chで自然に聞こえるこの御時世に、片側4ユニットも使って

センター、フロント、リアスピーカーから発せられる音を、耳を研ぎ澄まして積極的に聴き分けることで、音の方向を認識できる。
音に対して能動的に捕らえる必要があるということでもあるが、特にFPSでは実際にゲームのスコアが上がるという効果を得られた。

↑こんな不自然な聞かせ方しかできないヘッドホンなぞ要らん。
ゲームのスコアが上がったといっても、競合システム(X-Fi+2chとか)と比較して十分なサンプル(100試合とか)を使って
統計的に得た結論だとは何処にも書かれていないし、データも載っていない。
単なる提灯記事で、定量的に優位性を示すための記事ではない、あるいは実は優位ではないけどそう書くわけにもいかない、
あるいは書いた奴が検証の何たるかを全く分かっていない。この何れか。

>>163
ソース。当然定量的に証明した実験結果のことね。
試験方法も併せて提示願います。

>>164
一見関係有りそうで関係のない話を持ち出す詭弁乙。

>>169
> 149にも書いてあるが、5.1chは移動感、バーチャル距離感の再現が得意だ。
移動感、バーチャル距離感というものはどういった量で表現されますか?
またCORALと競合システムでその量を比較したデータは示せますか?

>>170
ユーザが時間遅延を調節できることは競合システムに対して優位ではない。
ちなみに、代表的競合システムであるX-Fi+2chはその時間遅延を音響学に基づいてリアルタイムに計算してくれるわけだ。
それよりもCORALのマニュアル調節システムが優位であるとは考えられないんだけどその辺反論できる?

178 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 08:35:52 ID:1yaC8mKK
>>177
DS1000+2chを自然に聞こえるとしてる時点で説得力が皆無になるんだが。
X-Fi・CMSS3D-HeadphoneとDS1000・ドルビーヘッドホンではバーチャルヘッドホンの
基本概念からして異なってるし原理も異なってる。X-Fiのバーチャルヘッドホンが
PCゲームでかなり高い評判を得ているのはEAXとの連動性を高めた結果であって
バーチャルヘッドホンシステム全般が好評というわけではない。

CORALは入力や対応フォーマットの問題があるんでPC用としては微妙な製品だと思うけど
PC用FPSゲームにおいては場合によってはDS1000(DH有効)よりもいい可能性があるんじゃない?


一つ質問なんだが、現時点でバーチャルヘッドホン系ではベストと言われてるX-Fiと、
CORALや5.1ch系で評判のいい製品(TiefMentorのUSB版?)とかを実際に聞き比べた人って
どれくらいいるんだろうか。原理的にどうであれ、FPSゲームで好スコアを残すのに役に立てば
何でもありだと思う俺は気になる。


179 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 10:16:27 ID:xnyegcMM
ここ数日、何ヶ月も前に議論された話題が…。
結局専用スレが立って別れたのに

180 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 11:15:04 ID:4+yr/DWz
>>177
>170
>では、このような件について、5.1chヘッドフォンはFPSにおいて本当に地雷なのか
>否定じゃなく批判を求めたかっただけなんだ
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
別に2chと比較して優位性を求めてる分けじゃない(2ch+X-Fiの良さは分かってる
せめて話の主題ぐらいは捉えてくれ、じゃないと話(議論)にならない

加えて
>↑こんな不自然な聞かせ方しかできないヘッドホンなぞ要らん。
なら無理に話題に加わる必要ないだろう
逆に質問だが、X-Fi+2chはその時間遅延を音響学に基づいてリアルタイムに計算について
4亀以上のソースを出してくれ。試験方法も併せて提示願います。


>>178
両者を実際に聞き比べてのレビューが聞けたら最高とは思うが、
片方を購入して満足して終了してしまう気がする・・・
オレは、FPSのスコアに直結するのは定位感だと思う(人それぞれだけど)
臨場感味わいたいなら2ch+X-Fiだろうし、どっちも「最適」だとは言えるのだろうなぁ・・・

181 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 12:36:54 ID:CrERdOxt
>>166
>>177を意図的にか忘れちゃったせいなのかスルーしているが
そこまでみんなにレスつけたいなら>>166に関してもよろしく

182 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 12:38:15 ID:CrERdOxt
ごめん、>>177に対して>>166を〜ってことね

183 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 15:34:29 ID:+kEldwHf
馬鹿相手にするのはいいかげん止めようぜ。
同じこと何回書かせる気だよ。
ヘッドフォンフォン初心者は過去スレでも読んで勉強しな。
わかんないことあったら専用スレで質問しなって。

184 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 16:45:29 ID:ClHBfEt/
ヘッドフォンフォン玄人・ヘッドフォンフォン達人・ヘッドフォンフォンプロ
ヘッドフォンフォンマスター・ヘッドフォンフォン十段・ヘッドフォンフォン先生

185 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 17:13:41 ID:+kEldwHf
ナンダこいつ?って思ったけど、そういう事かw
思わず笑っちまった。OTL

186 :UnnamedPlayer:2006/04/25(火) 23:08:24 ID:bRcwDf1W
俺はわからないので解説よろしく

187 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 06:41:32 ID:QWswhO49
>>178
> DS1000+2chを自然に聞こえるとしてる時点で説得力が皆無になるんだが。

なんで?

> バーチャルヘッドホンシステム全般が好評というわけではない。
好評な製品と好評でない製品をご提示下さい。
また、その判断材料となる統計資料か何かもご提示下さい。
さらに、「バーチャルヘッドホンシステム全般が好評というわけではない。 」というあなたの主張(だかなんだか)が
本件とどういう関係があるのかをご説明下さい。

> CORALは入力や対応フォーマットの問題があるんでPC用としては微妙な製品だと思うけど
> PC用FPSゲームにおいては場合によってはDS1000(DH有効)よりもいい可能性があるんじゃない?

「いい」とは具体的に何がいいのですか。定量的に計測可能な量でご説明下さい。

> 180
2ch汎用ヘッドホンで十分実用的かつ音響学的に合理的なシステムが組めるので、
音響学的に不合理な多chヘッドホンは存在意義がないと散々ガイシュツですが何か。

188 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 08:48:16 ID:37dFE4An
夏場でも蒸れにくいヘッドフォンplz
髪の毛もウザいのでスキンヘッドにしようかと思う今日この頃

189 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 10:39:22 ID:3RD+2DBd
>>180
ttp://www.digit-life.com/articles2/multimedia/creative-x-fi.html
>HRTFs / Headphone processing is based on several technologies.
>These are UCDavis, Aureal, and Sensaura. It uses patents on MacroFX, binaural 3D panning.
>It includes 48-tap FIR filters, to process up to 128 3D sources..
X-Fiはこんな感じの模様。やっぱりAurealの技術も使ってるんか。

>>187
一度DS1000の対応フォーマットやバーチャルヘッドホンについて調べてみたら。

>>188
誰がなんと言おうとソニーのMDR-F1。
でもそんなに嫌ならetymoticとかshureなどのインナーイヤーのにしたら?絶対に耳周辺は蒸れないぞ。
ヘッドホンがいいけどF1は高い/嫌ってならSE-A1000かな。

190 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 13:50:30 ID:40uj62+g
>>188
モヒカンでおk

191 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 15:06:37 ID:mblQqqVu
>>187
人にソースを求めているのに、自分はソースを「出せない」
>2ch汎用ヘッドホンで十分実用的かつ音響学的に合理的なシステムが組めるので、
>音響学的に不合理な多chヘッドホンは存在意義がないと散々ガイシュツですが何か。
もう一度言うソースを出せ、ポインタでもいい、最低>189レベルで

>>189
ソースサンクス、英語勉強しといてよかったと思ったw
ちと勉強してくる

煽るだけの否定厨だけが残ってなくてよかったぜ

192 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 15:18:55 ID:s5VckAn+
・・・というか、馬鹿相手にするのに疲れただけ。
ほどほどにしとけ、どうせ又すぐ湧くぞ、リアル5.1厨は。

193 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 15:31:58 ID:37dFE4An
>>189
thx。試聴してきたよ
今使ってるのがA500と900STなので、装着感が似てるF1がいいと思った
すぐ隣に展示してあった禅のHD590も良さげだったので、これも検討してみようかと

>>190
上から見るとファミコンのパッドみたいに見える訳だが…


194 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 16:19:51 ID:mblQqqVu
〉〉192
>166
>煽り中傷は、自分の意見が一定レベルに達していないために、
>人を見下してその対象相手に劣等感を持たせ、自分の意見を通す手段

2chと5.1chの優位性を決めてるわけでもなく、少し前のレスでも批判しているだけなのに
5.1chをだしただけで中身のない煽りででてくるのかな (まぁ正論を通せないのだろうな
嫌5.1厨には>149と>169の批判してもらいたいものだ
ちなみに、オレは2chと5.1ch、どっちでもメリットデメリットがあると思ってる派

195 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 18:29:00 ID:s5VckAn+
>>194
馬鹿は自分が馬鹿な事に気づかないから馬鹿なんです。
学んで賢くなるまで相手しても無駄なんです。
OK?

196 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 22:02:47 ID:1uCzW7eF
>>195
自分のとって痛い話は全部

相手にする価値が無い、あるいは相手が馬鹿だから相手にしても無駄

とスルーしようとするのは論理的な話しあいが出来ない子供のやることです。
OK?

197 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 22:13:53 ID:s5VckAn+
>>196
くやしくて似たような反証くりかえしてるんじゃねーよ。
馬鹿の証拠だぜ。

ならば反対に質問してやるが、構造的欠陥を持ち、なおかつ非合理的設計によって作られたリアル5.1chヘッドフォンが、
2chヘッドフォンより優れているという根拠を論理的に述べてみろよ。

まぁ、とりあえず俺の言ってる事の意味もわからん初心者なんだろうけどな、リアル5.1厨は。
ループの繰り替えしで、まったく馬鹿馬鹿しいぜ。

198 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 22:23:06 ID:mblQqqVu
〉〉197
>>194
>2chと5.1chの優位性を決めてるわけでもなく、少し前のレスでも批判しているだけなのに
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>5.1chをだしただけで中身のない煽りででてくるのかな (まぁ正論を通せないのだろうな

最適解が一つだと思うなら、このスレにくる必要なし
そろそろさぁ『批判』してくれない?正論通すもの疲れたし
まぁ永田メール状態なんだろうがな

ポインタ示してやるよ>178>171>166>163>149
これ以上の優しい解説は無理

199 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 22:38:07 ID:mblQqqVu
連投スマンが
レスの主題を読み取れないほど(スレの主題は5.1の有用性)
スルーできないほど(自分の関係ない話題はスルーすればいい)
(2〜3人だと思うが)嫌5.1厨が5.1を嫌う理由はなんなんだろうな

200 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 22:46:01 ID:oulv4U+1
>>199
無理だよ、s5VckAn+には日本語が通じないんだもん。
会話が成立しないんだから議論できるわけがない。

201 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 22:50:39 ID:QWswhO49
>>199
音響学的に非合理的だから

202 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 22:52:19 ID:QWswhO49
あと、5.1ch擁護派が音響学適合理性をちっとも証明してくれないから。

203 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 22:54:29 ID:mblQqqVu
>>200
ソースもポインタも出さないから、最後の手段として議論させる余地を与えているのだが
無意味になりそうだなぁ
〉201程度の意見しかでてこないし。
建設的な意見もでないし、嫌5.1bh問答無用でNG扱いか・・・残念

204 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 22:58:35 ID:BXm0gF2E
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/
   【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/


205 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 23:04:00 ID:QWswhO49
人間の耳は、二つの耳に入る音の時間差で距離や方向を聞き分ける。
スピーカーというのはオープンな空間にあるので、左ユニットから出た音は左右の耳に入る。
またスピーカーから出て部屋で反響した音も左右の耳にも入る。
右ユニットから出た音も同じ、だから人間の耳には前方から音が出てるように聞こえる。

一方ヘッドフォンは左右ユニットが完全に分けられていて、左ユニットから出た音は左耳だけで右耳には入らない。
右ユニットから出た音も同じ、だから人間の耳には位置感や距離感がわからず、頭の中で鳴っているように聞こえる。

なので電子的にスピーカーの音の状態(部屋の反響や干渉)をヘッドフォンで再現出来れば、
スピーカーと同じような音場を再現出来る、これがバーチャルサラウンド。

一方5.1chヘッドフォンというのは片方の耳にユニットが3つ入ってるが、
いくらユニットを増やしたところで左右の耳の時間差がないと距離や方向は認識出来ない。
なので電子的に部屋の反響や干渉を追加してる。

これが原理だが、あれ、5.1chヘッドフォンとバーチャルサラウンドでやってることが同じではと思ったら既に理解出来てる。
つまりユニットが3つだろうが1つだろうが、やってることは同じ。
ユニットを増やしたところで距離や方向を認識出来るわけではないので、結局意味がない。
--------
例えば、これに反論してみて下さいな。

206 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 23:12:56 ID:nlm3baKq
>>205
無理無理。反論できっこない。
だから今日の今日まで5.1ch厨が荒らしてきたわけさ。
反論できるならちゃあんと反論しているさ。


きっとこのレスにもレッテル貼りの詭弁レスがいっぱい付くんだろうなぁ…

207 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 23:23:56 ID:s5VckAn+
馬鹿に何言っても無駄だからな、少しは学んで欲しいもんだ。
「馬鹿と言った奴が馬鹿」みたいな園児に母親が教え込んだようなレスしかしてこないし。

とりあえず専用スレがあるんだからそこでしっかり学習してこいよ。
とにかくリアル5.1厨はウザすぎる。

208 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 23:25:07 ID:QdiFXPZr
初歩的な質問でスマソ

2chで立体音響は再現できるのに、5.1chヘッドホンなんてものが作られる理由って何?
明らかなアドバンテージってあるの?
まぁあるから(少なくともメーカーはあると思っているから)今でも新製品が出るんだろうけど。

あほな俺にもわかるように教えてくれ>詳しい人

209 :UnnamedPlayer:2006/04/26(水) 23:38:09 ID:s5VckAn+
>>208
リアル5.1厨見ればわかるように馬鹿相手にボッタくれるから。
アドバンテージはまったくなし。
だからまともな音響メーカーからは発売されてない。

内蔵されてるスピーカーがいっぱいある方が良く見えるんだよ、初心者と馬鹿には。
ランボーが体中に武器イッパイぶら下げてるのと同じ。

まぁ、俺も一つ持っているんだがなw

210 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 00:21:24 ID:HNVJEuDN
>>205
自分に都合のいい部分だけ抜き出してコピペ?いくらなんでも姑息すぎやしないか?
元の全文を貼るね(前スレ498)。
----------------------------------
人間の耳は、二つの耳に入る音の時間差で距離や方向を聞き分ける。
スピーカーというのはオープンな空間にあるので、左ユニットから出た音は左右の耳に入る。
またスピーカーから出て部屋で反響した音も左右の耳にも入る。
右ユニットから出た音も同じ、だから人間の耳には前方から音が出てるように聞こえる。

一方ヘッドフォンは左右ユニットが完全に分けられていて、左ユニットから出た音は左耳だけで右耳には入らない。
右ユニットから出た音も同じ、だから人間の耳には位置感や距離感がわからず、頭の中で鳴っているように聞こえる。

なので電子的にスピーカーの音の状態(部屋の反響や干渉)をヘッドフォンで再現出来れば、
スピーカーと同じような音場を再現出来る、これがバーチャルサラウンド。

一方5.1chヘッドフォンというのは片方の耳にユニットが3つ入ってるが、
いくらユニットを増やしたところで左右の耳の時間差がないと距離や方向は認識出来ない。
なので電子的に部屋の反響や干渉を追加してる。

これが原理だが、あれ、5.1chヘッドフォンとバーチャルサラウンドでやってることが同じではと思ったら既に理解出来てる。
つまりユニットが3つだろうが1つだろうが、やってることは同じ。
ユニットを増やしたところで距離や方向を認識出来るわけではないので、結局意味がない。

ただ5.1chだとユニットの位置によってハウジングの反響に違いが出るので、
慣れてくればどのユニットが鳴ってるのかわかるようになる。
ユニットがすべて一緒じゃない場合は音質の違いも出るしね。
でもそれはあくまでユニットの違いであって、本当に再現しようとしている音場ではない。
でもFPSならだいたいの位置がわかれば、それなりに対処出来る場合がある。

と言うわけで、一番肝心なのはバーチャルサラウンドの出来であって、ユニットの数ではない。
バーチャルサラウンドの出来が貧弱な場合、5.1chヘッドフォンの方がだいたいの距離を把握出来る可能性はある。

211 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 00:30:10 ID:fT9OYBfv
リアル5.1厨は、くだらん事やってないで、反論したいなら真面目に反論すればいいのに。
まぁ、根拠のない反論しても相手にされないだけだけど。

212 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 00:31:13 ID:ej6uQzT8
>>211
 ・「マルチchヘッドフォンでのサラウンドは理論上正確ではない」という点については、
  住人の多くの見解は一致していると思われますが、「FPSに使えるか否か」については
  争いがあります。
 ・もっとも、荒れる原因のほとんどは、誹謗・罵倒・中傷といった心ないレスによるものです。
  熱くなりがちですが、対戦の時のように冷静になりましょう。

213 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 01:18:51 ID:P9x9jOoH
シングルとマルチじゃ求める音が違うしね
それにマルチなんかじゃ、凄い単純なサラウンド処理しか
されてない場合が多い

214 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 05:10:36 ID:fIPBmR0R
>>210
で、反論は?

215 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 06:30:44 ID:tkTqJPp2
音源の方角がリアルに聞こえるX-Fi + 2chヘッドホン

>>>> (越えられない壁) >>>>>

音源の方角が分からないわけではないけどリアルには聞こえない5.1chヘッドホン


これでFAだね。

肝心の「FPSのスコアが上がる」という主張も統計とって示した事例がないし。

216 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 14:37:49 ID:ej6uQzT8
>>215
>音源の方角が分からないわけではないけどリアルには聞こえない5.1chヘッドホン
は見てる限りでは5.1擁護者も理解しているね

それを前提に、建設的な批判を求めているのに、
それを否定・潰すことしか考えないのはなんでだろう
個人的には「CORAL」PC対応+改良に期待しているが
このスレ的には批判すらせず潰す対象なんだろうな

217 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 14:50:10 ID:OY2L43X+
しっかり理解してる奴が擁護するわけないと思われ。
非合理的かつ構造的欠陥のあるHPなんて叩かれるのは当たり前。
このスレで叩かれたくないなら専用スレでやれよ、クズ。

218 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 15:23:20 ID:ej6uQzT8
〉217
前提・建設的・批判・否定の違いをご理解ください


219 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 15:46:59 ID:fT9OYBfv
そのわけのわからんアンカーの打ち方どうにかしろよ。
お前だけだぞ、そんなことやってるの。w
まぁ、専用スレでやってくれれば文句は言わんが。

220 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 16:17:42 ID:ciGInNVw
2chのソースを無理矢理5.1chで再生するからアレなんだろ
5.1chのソースを5.1chヘッドフォンで再生して初めて真価を発揮するんであって
実際そんなゲーム有んのか?

ホームシアター用のは、どちらも対応してればステレオヘッドフォンより
明らかにサラウンド感は良くなる
でもピュアオーディオ用には使わない
だってステレオソースに使っても意味ねーから

221 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 16:32:46 ID:fT9OYBfv
まったくもって見当違いのレスがつくのところがヘッドフォン初心者の多さの証拠だな。
これがリアル5.1厨にならなければいいのだけど。

222 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 16:53:51 ID:ciGInNVw
結局、栗がEAX4.0対応5.1chヘッドフォンとか出さない限り
PCゲーム(特にFPS)じゃ中途半端なまま

家庭用ならドルビーやらなんやら、対応ゲームがゴロゴロあるから
問題無いのになw

223 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 18:10:14 ID:fT9OYBfv
いや、勘違いしてるヘッドフォン初心者ってお前の事なんだけど。w

224 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 20:44:24 ID:HNVJEuDN
そんに見るのが嫌ならID:fT9OYBfvが玄人スレの方に行けばいいのでは?

全然需要がなく誰ひとりとして納得/合意してないのに勝手に5.1スレを立てる。
人の意見には耳を傾けようとせず、自分から論理的な見解を提示できないのに人にはそれを求める。
5.1という文字を見かけただけでスレ違いだとのたまう。
そのスレは全く需要が無く1ヵ月半近くもレスは無し。
DAT落ちそうになったのを「ワザワザ」保守ageしてまで残そうとする。


これだけ好き勝手にやってるのによく人のことを批判できるな。
スレの私物化、厚顔無恥にもほどがある。

225 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 20:53:50 ID:OY2L43X+
>>224
お前がアッチのスレいけよ。
リアル5.1厨は本当にうざいな。
需要がないのは当たり前。地雷欲しがるのは馬鹿だけなんだよ。
厚顔無恥はお前の方。

226 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 21:18:12 ID:NXP0IQbK
「嫌韓厨の特徴」より抜粋
>・ほんのわずかな異論が出ただけで在日認定する。

227 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 21:46:47 ID:fT9OYBfv
>>22
名指しされたからレスつけるけどさ、リアル5.1厨はなぜ専用スレに行こうとしない?
このスレで叩かれずに議論したいならリアル5.1chヘッドフォンが2chよりも優れている所を論理的に言ってみろよ。
非合理的設計思想な上に、構造的欠陥がある物だってちゃんと理解してるのか?

理解している上でそれでもこのスレで議論したいなら、リアル5.1を選ぶメリットがあげてみろ。
まともにヘッドフォンの事理解している人間が嫌韓厨なら、リアル5.1厨は何様なんだよ。

228 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 21:58:06 ID:4vlrcvZr
ATH-A500とA900ってこのスレでも結構名前が出るけど、その中間のATH-A700って
なんか問題あり?
あとは、A500、A900の開放型AD500とAD900もあまりここで名前を見かけない。

229 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:15:12 ID:ciGInNVw
>>223
てか特定の人にレス付けた訳じゃねーのにw

でお前はDTSやらドルビー等に対応してるDVDを、それらに対応してる
まともな5.1chHPで鑑賞したりゲームをプレイした事あんの?

230 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:15:44 ID:fT9OYBfv
>>228
700は悪いヘッドフォンじゃないけど、中途半端。
その価格帯なら他にも選択肢がいっぱいあるからあまり名前出てこないんだと思う。
特に問題はないよ、価格なりの物。

それから元々オーテクは開放型があまり得意じゃない。

231 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:16:46 ID:+R3RHWwf
>>228
俺の主観がかなり入ってるかもしれないけど、

・A700は音にクセが強い or ジョーシンA500に比べて微妙な価格なのでスルーされ気味
・AD500はそこそこ評価高いけど、上と同様に価格が微妙なので使ってる人は少ない。
・AD900使うくらいなら同価格帯の禅やAD1000。というか扱ってる店も少ない



232 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:20:56 ID:tkTqJPp2
敗色濃厚な5.1厨が話題を変えようとしているが、
-------------
初歩的な質問でスマソ

2chで立体音響は再現できるのに、5.1chヘッドホンなんてものが作られる理由って何?
明らかなアドバンテージってあるの?
まぁあるから(少なくともメーカーはあると思っているから)今でも新製品が出るんだろうけど。

あほな俺にもわかるように教えてくれ>詳しい人
-------------
↑に答えてからにしてくれ。

233 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:21:06 ID:fT9OYBfv
>>229
あぁー勘違いした奴がやっぱりレスつけてきた、レスつけなきゃ良かった。
俺が言ってるのはそういうことじゃないよ、めんどくさいからお前はスルー。
何の事言ってるのか気になるならお前のレスからちょい遡って読み返してみ。
冷静に考える力があるならすぐ気がつくはず。

あとそれからまともなリアル5.1chヘッドフォンなんて存在しないから。
非合理的設計で作られた物がまともだと言い張るなら、それでもいいけど。

234 :149:2006/04/27(木) 22:22:10 ID:NreADOj1
>>149のレビューに続き、別のレビューが出ていたよ


個人的な感想としては、バーチャルサラウンドはまだちゃんとサラウンドとして
聞こえる人と聞こえない人が存在する、発展途上の技術だと思う。
基本的にバーチャルサラウンドは脳みそを騙すわけであるが、
どうも聴覚として騙されやすい人と、騙されにくい人がいるのではないかという気がする。
それは、「そのように聞こえるはずだ」というパラメータを詰めていく作業で解決できるようには思えない。
それよりも個人差により、いくつかの違ったアプローチの製品が選べるというほうが、
解決策として近道であるという考え方もあっていいはずだ。



頭外定位という観点からすると、まだ頭内で鳴っている感じの方が強い。
むしろ優れたバーチャルサラウンドのヘッドホンの方が、頭外定位という面では優れているだろう。



ちなみに俺はリアル5.1chヘッドホン使いでこの製品の前身であるアナログ5.1ch入力の
AL-V51HPを使っている。このレビューで筆者がマイクが云々と述べている箇所があるが、
マイクの件はAL-V51HPの仕様と同じでおそらく折り畳める以外の仕様はまったく同じだと思われる。


最大の弱点としてL/R表示がないといっているけど、昨今のヘッドホンをよく使っている人ならば
片側からしかケーブルが出ていないヘッドホンの場合、ケーブルが出ている側が左になるというのはほぼ常識では・・・

235 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:22:17 ID:fT9OYBfv
>>232
>>209

236 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:31:09 ID:NreADOj1
ああすまん、URL貼るの忘れていた。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060420/zooma253.htm


で俺はAL-V51HP+Audigy2ZSでリアル5.1chヘッドホン使っている人だけど、
このレビューにも>>149のレビューにも深く同意する。
CORALという製品はAL-V51HPと違ってDolbyDigitalのデコードをやって5.1ch再生する
というものだけど、Audigy2ZSからアナログ5.1ch出力してAL-V51HPで聞いた時の感じと
よく似ている感想を書いてある。

多分、CORALはDolbyDigitalのデコーダを通して5.1chの音を取り出したら、
その後は大したサウンド処理もせずAL-V51HPと同じアナログ的処理をしただけで
ヘッドホンに音を送ってるんじゃないかと思う。


音質については↓に同意

ボーカルが鼻につき、高域の延びが悪いのである。

よくヨドバシなどで店頭視聴用として並んでいる、AIWAのHP-X122というモデルがあるのをご存じだろうか。
量販店で千数百円で買える爆安ヘッドホンだが、音楽的なセンスという意味では、これにも劣る。

237 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:38:37 ID:NreADOj1
まあヘッドホン界の底辺の音質の話をしてもしょうがないが・・・
AL-V51HPを初めて聞いたときはほんと>>236の感想を抱いたけど、
エージングが進んでわかったのは
高音も低音も出ないからHP-X122のような高音のシャリシャリがなく
長時間聞いてもHP-X122より疲れにくく、又人の声が聞き取りやすく
CSでボイスチャットやりながらプレイするのには(HP-X122よりも)いいなと
あくまでHP-X122との比較での話だよ

低音高音が出ないのも、CSは音が激しくしょぼい(8bit22.05kHzのwav)から
低音高音が出てなくても聞き取れるぜと思ってる

238 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:39:40 ID:OY2L43X+
EAXが使えないHPのレビュー張って何がしたいんだ?
板違いだせ。
真面目に語りたいならAV板の隔離スレにでもいけば?

239 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:43:21 ID:tkTqJPp2
アドバンテージを書けと言ったのだが。
なんでこんな単純な質問に答えられないんだか。
答えられないから、わざと曲解してる?

ささ、アドバンテージを示してね。

あどばんてーじ。

240 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:48:03 ID:fT9OYBfv
>>239
あぁ、そういう事か、スマソ。
しかしアドバンテージなんて示せないでしょ、待った所で無意味だと思うよ。
まぁ、リアル5.1厨は頑張って答えてあげて、アドバンテージを。

241 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:54:32 ID:ej6uQzT8
>>239
馬鹿じゃねーのwwwww
2chがアドバンテージを持ってるのは両者共に求めてるじゃねーか
あくまで5.1単体の話をしてるのに、なんでそこまで2ch出してくるかな?

ヒント
・2ch+X-Fiの優位性は揺るがない
・誰も2と5.1の比較なんてしてない
・5.1の進化について語ってるだけ(それを嫌5.1厨は否定しかできない)

嫌5.1厨のためにもう一度優しく念を押しとくが、
『誰も2chとの比較優位性を決定しているわけではない』

242 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 22:57:12 ID:ej6uQzT8
>236の引用だが
大手国産メーカーのバーチャルサラウンド製品に匹敵するまでには至っていないが、
まだまだ伸びしろが期待できる製品ではないかと思う。
今後も改良を加えて、より良い製品で我々を驚かせてくれることを期待したい。

この文章に対して嫌5.1厨はどのような感想を抱いているのかな

243 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:00:08 ID:fT9OYBfv
>>241
馬鹿はお前だよ、リアル5.1単体の話してる奴なんてレビューしてる奴も含め一人もいない。
もともとリアル5.1のまともなレスなんて付いた事ないけど。

リアル5.1単体の話がしたいならそれこそ専用スレでやれよ。

244 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:04:33 ID:fT9OYBfv
>>242
>>238

上記に加え、いくら改良を加えた所でヴァーチャルヘッドフォンより優れた物にはならない。
非合理的な事には代わりがない。

コピペ
>一方5.1chヘッドフォンというのは片方の耳にユニットが3つ入ってるが、
>いくらユニットを増やしたところで左右の耳の時間差がないと距離や方向は認識出来ない。
>なので電子的に部屋の反響や干渉を追加してる。
>
>これが原理だが、あれ、5.1chヘッドフォンとバーチャルサラウンドでやってることが同じではと思ったら既に理解出来てる。
>つまりユニットが3つだろうが1つだろうが、やってることは同じ。
>ユニットを増やしたところで距離や方向を認識出来るわけではないので、結局意味がない。

この文章の意味、理解できてる?

245 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:14:23 ID:ciGInNVw
>>233
てか聞いた事も無いで良いのか…

>>232
その「2chで立体音響は再現できる」技術がホロフォニクス並ならな
X-FiのCMSS3Dでさえ「今までよりマシ」に成っただけでサラウンド感は
まだまだ陳腐なのが現状、もっと進化して欲しいねぇ

でマトモな5.1chHPって、DTSやらドルビー等の技術が採用されたDVDやゲームを
なんとかヘッドフォンで味わう為に作り出されたモノだろ
対応してるソースならそれなりに味わう事も出来るし、2chのヘッドフォンよりも
良い感じに聞けたりする
だから売れる>メーカーも発売する
なのにこのスレじゃ、ハードもソフトも対応してないPCゲームで勝手に使って
2chヘッドフォンと比べる始末
そりゃ評価もガタ落ちするわなw

246 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:14:47 ID:tkTqJPp2
2chとの比較を前提としていないなら、専用スレに行くべきだね。

【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/

ささ、じゃんじゃん盛り上げて頂戴な。

でもさぁ、アドバンテージがないモノをなんで作るメーカーがあってなんで買う人がいるんだろうね?

          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  
         |  i_,,,,_  __゙l |    |  不思議不思議!とおっても不思議!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|
     |          |゚   /

247 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:19:27 ID:HNVJEuDN
>>244
間にDTS-610は挟んだ時はどうなるか考えてみた?
それから現段階dの5.1chヘッドホンが抱えてる問題点を自前で処理してる物は本当にないのか?

これは前スレでもかかれてた事で誰かさんは完全にスルーしてるみたいだけど
実際にUSBの物とX-Fi両方を持ってると思しき人したレスはどうなるんだ?
お忘れの誰かさんのために詳しく書くと、前スレの238、244、300、521などだよ。



このスレの何処を見ても5.1が最高だなんてレスひとつもないのになぁ。
なぜ専用スレに行こうとしないかって?5.1厨じゃないし、荒らしの立てたスレなんか利用するわけないだろ。
それにそのまま同じ質問をさせてもらうよ。何故わざわざ立てた玄人スレに行かないの?
貴方が自分と異なる意見は絶対認めようとしないのは判ってはいたけどね。さすがに呆れてるよ。

248 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:19:58 ID:fT9OYBfv
>>245
このスレでいう5.1chHPってのはリアル5.1chヘッドフォンの事だよ。
君の言ってるのはヴャーチャル5.1chヘッドホンの事でしょ。
まずは区別できるようになってからレスつけてくれ。

249 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:20:12 ID:tkTqJPp2
>>245
> その「2chで立体音響は再現できる」技術がホロフォニクス並ならな
> X-FiのCMSS3Dでさえ「今までよりマシ」に成っただけでサラウンド感は
> まだまだ陳腐なのが現状、もっと進化して欲しいねぇ

定量的にご説明願います。

> でマトモな5.1chHPって、DTSやらドルビー等の技術が採用されたDVDやゲームを
> なんとかヘッドフォンで味わう為に作り出されたモノだろ
> 対応してるソースならそれなりに味わう事も出来るし、2chのヘッドフォンよりも
> 良い感じに聞けたりする
> だから売れる>メーカーも発売する

だからDS1000+2chやX-FI+2chに対するアドバンテージを定量的に証明してくれと言っているんだけど
今までまともな回答ってただの一つも帰ってこないんだぁよねぇ…
質問が分かってないのか、答えられないからお目目真っ赤にしてほっぺ膨らませてるのか。

> なのにこのスレじゃ、ハードもソフトも対応してないPCゲームで勝手に使って
> 2chヘッドフォンと比べる始末
> そりゃ評価もガタ落ちするわなw

アナログ5.1chが食えるリアル5.1chHPあるよ。

250 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:25:25 ID:fT9OYBfv
>>247
DTS-610を挟んだ所でたいして変わらんのは>>244の文章を理解しているならわかるはず。

それから同じ荒らしが立てた玄人スレはそれなりに機能してるよ、避難所としてだけど。
>>貴方が自分と異なる意見は絶対認めようとしない
意見が異なるんじゃなくて、科学的・論理的根拠があるから認められないの。
お前さんの言ってる事は怪しい宗教団体の勧誘と同じレベル。呆れてるのはコッチだよ。

251 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:33:48 ID:HNVJEuDN
>>249
だからなんでそこでDS1000が出て来るんだよw


>>250
んじゃこれについてはどう考えてるのかな?
それからその指摘してる欠点を潰してる、あるいは潰そうとしてる製品は本当にないのか?
アナログクロスフィードだけじゃなくて自前でDSP処理してる製品は存在しないの?

それからこれについては何でスルーしてるの?あと247に書いた、前スレのレポートは何で無視?
必要なら全部コピペしようか?

>ただ5.1chだとユニットの位置によってハウジングの反響に違いが出るので、
>慣れてくればどのユニットが鳴ってるのかわかるようになる。
>ユニットがすべて一緒じゃない場合は音質の違いも出るしね。
>でもそれはあくまでユニットの違いであって、本当に再現しようとしている音場ではない。
>でもFPSならだいたいの位置がわかれば、それなりに対処出来る場合がある。

>と言うわけで、一番肝心なのはバーチャルサラウンドの出来であって、ユニットの数ではない。
>バーチャルサラウンドの出来が貧弱な場合、5.1chヘッドフォンの方がだいたいの距離を把握出来る可能性はある。

252 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:39:06 ID:lRBgqsnC
まぁ、なんだ…



ジョーシンのA500特価まだ〜?

253 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:39:42 ID:tkTqJPp2
>>251
> だからなんでそこでDS1000が出て来るんだよw

5.1chを2chヘッドホンで聞かせるデバイスの一つだから。
で、どうです? アドバンテージは示せそうですか?
GWの宿題ということにしてあげてもよろしくてよ。

>ただ5.1chだとユニットの位置によってハウジングの反響に違いが出るので、
>慣れてくればどのユニットが鳴ってるのかわかるようになる。
>ユニットがすべて一緒じゃない場合は音質の違いも出るしね。
>でもそれはあくまでユニットの違いであって、本当に再現しようとしている音場ではない。
>でもFPSならだいたいの位置がわかれば、それなりに対処出来る場合がある。

>と言うわけで、一番肝心なのはバーチャルサラウンドの出来であって、ユニットの数ではない。
>バーチャルサラウンドの出来が貧弱な場合、5.1chヘッドフォンの方がだいたいの距離を把握出来る可能性はある。

1.可能性を示しただけで定量的に議論していない。
2.音源の方角が分からないわけではないけどリアルには聞こえない5.1chヘッドホンが
 自然に聞こえるX-Fi+2chやDS1000+2chよりもアドバンテージがあるという定量的証明が成されていない。

3.これは個人的意見なんだが、不自然な聞かせ方で方向を明確に示すデバイスなんか使って勝ちたくない。
 そんなものを許容するんだったら、ドライバハックして音源の方向と距離を画面に数字で出るようにしたほうが話が早い。
 ウォールハックと組み合わせれば最強だぁねぇ。

254 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:52:43 ID:ciGInNVw
>だからDS1000+2chやX-FI+2ch
だから2chのソースならそれらが優位に成るのは当たり前だろw

でさ
DTS対応のDVDかゲームを、普通のヘッドフォンとDTS対応5.1chヘッドフォンとで
視聴して、どちらが「良かった」か教えてくれないか?

255 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:55:08 ID:+R3RHWwf
昔のNiftyとか東京BBSみたいだなここw

256 :UnnamedPlayer:2006/04/27(木) 23:57:04 ID:tkTqJPp2
>>254
> >だからDS1000+2chやX-FI+2ch
> だから2chのソースならそれらが優位に成るのは当たり前だろw

あかんこの人全然わかってない。
X-FiやDS1000は「もし5.1chスピーカーで聞いたら左右それぞれの耳はこういう音を聞いているはずだ」という音を計算して
ヘッドホンの左右のユニットから出力してくれるのよ。だから2chヘッドホンでも5.1chスピーカーで聞いたときと同じような
立体音響が楽しめるというわけ。
2chHPで5.1chSPの代わりができるんだから5.1chHPのアドバンテージなんて無いのよ。

> でさ
> DTS対応のDVDかゲームを、普通のヘッドフォンとDTS対応5.1chヘッドフォンとで
> 視聴して、どちらが「良かった」か教えてくれないか?

DS1000+2ch >>越えられない壁>> 普通のヘッドホン >>越えられない壁>> DTS対応5.1chヘッドフォン(聞こえ方が不自然)

257 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 00:04:56 ID:fT9OYBfv
>>251
>>それからその指摘してる欠点を潰してる、あるいは潰そうとしてる製品は本当にないのか?
>>アナログクロスフィードだけじゃなくて自前でDSP処理してる製品は存在しないの?

しらね、俺はリアル5.1厨じゃねーし。
しかしまともな音響メーカーがリアル5.1chヘッドフォンは作っとらん事は知ってる。。
理由は非合理的だから。だから存在しねーんじゃねーの。
音響学的に作るメリットないからね。作ったらむしろ恥なんじゃねーかと。

>ただ5.1chだとユニットの位置によってハウジングの反響に違いが出るので、
>慣れてくればどのユニットが鳴ってるのかわかるようになる。
>ユニットがすべて一緒じゃない場合は音質の違いも出るしね。
>でもそれはあくまでユニットの違いであって、本当に再現しようとしている音場ではない。
>でもFPSならだいたいの位置がわかれば、それなりに対処出来る場合がある。

>と言うわけで、一番肝心なのはバーチャルサラウンドの出来であって、ユニットの数ではない。
>バーチャルサラウンドの出来が貧弱な場合、5.1chヘッドフォンの方がだいたいの距離を把握出来る可能性はある。

これにわざわざレスつける理由があるのか?
耳たぶの前か後ろかで音の出た違いでFPSでの大体の音の位置を測ることに議論する余地があるのか?
正確な方位や高さ、距離がほとんどわからんのに。

最後の
>バーチャルサラウンドの出来が貧弱な場合、5.1chヘッドフォンの方がだいたいの距離を把握出来る可能性はある。
は、このレス書いた人のリアル5.1厨にたいするサービスみたいなもんだろ。
大体出来の悪いヴャーチャルサラウンドって、このスレで何を指しているんだ?
EAXか?D3Dか?PCゲーの話じゃねーだろ。
全くもってナンセンスなんだよ、厨どもの言ってくる反論は。

とにかく悔しくてレス付ける前に、音に興味があるなら真面目に学習しろ。
このスレ読み返すだけでも勉強になるぞ。

258 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 00:23:51 ID:gXGwlM2J
>>253
DS1000はアナログ接続の場合プロロジII→ドルビーヘッドホンとなるのが判ってんのか?
デジタル接続でもPC側がリアルタイムDDエンコに対応してるか、DTS-610で変換しなきゃ
結局プロロジIIのお世話になる事を判ってる?人のことをどうこう言う前に自分こそ勉強してこいよ。
DolbyLabsには日本語サイトがあるからそれ見てくるといいよ。話はそれから。


>>256
俺も5.1厨じゃねーからしらねーよ。だからこそ無いのか?USB接続の物はどうやって
処理してるんか?って話を広がらせようとしてるのに即潰そうとしてんじゃん。
それからいつからここはAV板になったの?PCアクション板だぞ。
邪道でもそれがある一点において有効であれば片隅くらいで認める気はないの?


バーチャルサラウンドの話をしてるのにEAXとかD3Dとか言ってるけど・・・そっちこそ混乱してるんじゃない?
真面目に学習した方がいいのはそっちだと思うが。HRTFとかについてググって来い。

259 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 00:24:24 ID:w8X2vZwU
>X-FiやDS1000は「もし5.1chスピーカーで聞いたら左右それぞれの耳はこういう音を聞いているはずだ」という音を計算して
>ヘッドホンの左右のユニットから出力してくれるのよ。だから2chヘッドホンでも5.1chスピーカーで聞いたときと同じような
>立体音響が楽しめるというわけ。
だから結局2chで出力されてるじゃん…

>DS1000+2ch >>越えられない壁>> 普通のヘッドホン >>越えられない壁>> DTS対応5.1chヘッドフォン(聞こえ方が不自然)
あーこれが知りたかった
DS1000は持ってないので判断出来ないのだが、後半で全て理解した

260 :258:2006/04/28(金) 00:25:54 ID:gXGwlM2J
>>258の後半は256じゃなくて>>257だった。
両者ともにスマンね。

261 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 00:31:19 ID:vJh+a98y
EAXが使えないHPのレビュー張って何がしたいんだ?
板違いだせ。
真面目に語りたいならAV板の隔離スレにでもいけば?

262 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 04:27:32 ID:TbsMLwCb
まっとうなヘッドホンとX-FiあればDS1000イラネ

263 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 05:18:19 ID:jRWAX8Zz
>>258 前半
蘊蓄乙。
で、本件と何の関係があるの?
PCにせよゲーム機にせよ、5.1chソースを2chHPで出すか5.1chHPで出すかの議論でしょ。

>>258 後半
専用スレであればイヤというほど認めてもらえるのでさっさと移動しろチンカス。

>>259
ソースは5.1chだろ。
処理して2chで出すか、そのまま5.1chで出すかの違い。

264 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 05:31:35 ID:jRWAX8Zz
>>258
あと

> 邪道でもそれがある一点において有効であれば片隅くらいで認める気はないの?

その有効な1点とやらについて定量邸にご説明願います。
説明できたとしても、専用スレへ行くべきという真実は微塵も変わりませんので、その点はご了承願います。


265 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 07:38:41 ID:EFDxsURH
ここで音響学音響学と口にしてリアル5.1chHPを叩いている人は、
現実の世界では多くの人がポータブルオーディオなどで
「右から出た音は右耳だけ、左から出た音は左耳だけに入る」という
頭内定位軽減処理など施されていない音を聞いているのに
不自然に思うとか気持ち悪くなるとかはならないことを無視している

人間は適応力があるから、「右から出た音は右耳だけ、左から出た音は左耳だけに入る」
自然界とは違う音も「ヘッドホンの音」として慣れれば対応できるんだよ

実際と理論は違う
原理主義者と言われる所以だね

266 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 07:55:22 ID:EFDxsURH
予想される反論
「普通の音楽は作る人が先に考慮して左右を混ぜてるんだ
ステレオのマイクで録音した音は左右両方に音が混じる」

うん、確かに多くの音楽は左右共通成分があるよね
でも左右完全に分離した成分もやっぱあるよね

ポータブルオーディオとかは、「右の音は右に左の音は左に」と
ある意味素直な再生をしてるだけだからさ、
(ホールとかライブとか音場処理をすると話は違うけどさ)
一般の人はポータブルオーディオ&ヘッドホンで聞いて
不自然に聞こえる音とか気持ち悪くなる音とならない音があるとか思わないよね

一般の人は、普段ポータブルプレーヤー&ヘッドホンで聞いているMDを
家でMDコンポとかでスピーカーで聞くと、確かにヘッドホンとスピーカーでは
音の聞こえ方は違うと思うだろうけど、別にどちらが自然とか考えずに
どちらも受け入れてるよね

267 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 08:40:08 ID:/x77AD1j
2ch+X-Fiマンセーのオレで5.1は見向きもしなかったが、
CORALは将来PCゲームに対応してくのではないかと思って
一考する価値はあるとは思ったな

上のほうにあったポインタ、>178>171>166>163>149
対する明確な批判に期待してたが、まったく的外れな返事ばかりで残念だ

どうみても、嫌5.1のほうが荒らしているので(煽り・罵倒が大杉)誘導しとく
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140338147/

もうこのスレ荒らすのやめようぜ

268 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 12:38:10 ID:l+JmA+sb
結論:リアル5.1chヘッドホンはリアル5.1chヘッドホンの音の出し方があります
新しいジャンルの製品だから、当然ステレオヘッドホンの音とも5.1chスピーカーの音とも
違う音の出し方をします

ステレオヘッドホンとは違うとか5.1chスピーカーとは違うからといって過剰に拒否反応を
起こしている人がいますが、新しいジャンルゆえ適応できない人がいるのも仕方のないことです

既存の概念にはなかったものなので、自分でテストしてみて自分にあうか確かめる必要がある製品です
ただし、現状では怪しいメーカーしか製品を出しておらず、音質に非常に難があり、安心して購入をすすめられる
製品がないため評価してもらうことすら難しいです






269 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 12:39:29 ID:l+JmA+sb
↑これがアンチでもマンセーでもない中立的な立場から見た評価


270 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 13:47:44 ID:kc33Vxyl
5.1chスピーカー買えばいいのにね。
5.1chヘッドフォンなんて買っても後悔するだけなのにね。

271 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 14:11:20 ID:vJh+a98y
本当にリアル厨は馬鹿だな。
人間の耳は二つしかねーんだって何回言わせればいいんだ。
中立装ってんじゃねーよ。
まともな知恵あれば地雷だって気づくだろ。

272 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 15:21:35 ID:p+LHJUX6
>>263
やっぱり全然判ってないよ・・・
1)EAX付きの音声はS/PDIF経由では最大で2chソースでしか出力できない。
2)DS1000などの製品は入力が2chの場合プロロジIIで擬似5.1chへ拡張する。 ※1
3)つまり2ch→擬似5.1ch→その擬似5.1chをベースにドルビーヘッドホン化
4)ドルビーヘッドホンは5.1chスピーカーのある部屋(映画館)を再現してるので定位感という意味では劣る
5)X-Fi+CMSS-3Dで2ch→バーチャルサラウンド化したアナログ信号/デジタル信号もプロロジII→DH化されるので余計変になる。

EAXは基本的に「ゲーム内の環境に合わせて音の立体感を再現するもの」。バーチャルサラウンドに関係なければ
PCのスピーカー設定関係もない(EAX4.0だか以降でスピーカー設定に合わせたHRTFフィルタやアルゴリズムを
適応できるようになった。CMSS-3Dの事かな)。4亀のX-Fi記事に少し判りやすく書いてるのでURL貼っとく。
ttp://www.4gamer.net/specials/sound_blaster_x-fi/01/sound_blaster_x-fi_01.shtml

※1 Dolby社のFAQから
Q6.ドルビーヘッドフォンにステレオ版がありますか?
CD、MD、MP3/AACプレーヤーのような2チャンネルステレオ製品では2チャンネル処理のみのドルビーヘッドフォンが使われ、
製品上にはSTEREO表示付きのドルビーヘッドフォン・ロゴが使われます。ドルビーヘッドフォンはステレオ音源に対しても、
マルチチャンネルの時と同じように、あたかも良質な音響特性の部屋で2本のスピーカーを聴くように、
より自然な音場と疲労感の少ないリスニング体験を提供してくれます。

Q7.ドルビーヘッドフォンはステレオプログラムから「サラウンド」音場再生をしますか?
いいえ。ドルビーヘッドフォンでは通常のステレオを疑似サラウンドに合成する機能はありません。
5本でも、2本でも、疑似スピーカー再生環境をそのまま提供するのがドルビーヘッドフォンです。
従って、プログラムに録音された状態、あるいは再生装置で選んだサラウンドモードがその聞こえ方を左右します。

Q8.ドルビーヘッドフォンはサラウンド処理システムと併用できますか?
はい。ステレオからサラウンド効果を作るプロセッサーは、マルチチャンネルスピーカー方式と同様、
ドルビーヘッドフォンと組み合わせることができます。たとえばドルビー最新のマトリックスデコーダ、
ドルビーサラウンドプロロジックIIはステレオ録音からもこれまで以上に広く立体的な音響空間を提供してくれますが、
それを5チャンネルとしてドルビーヘッドフォン処理すればそれだけ効果が活かせます。

※2
コンシュマーゲームでプロロジII対応の物の場合、音声はドルビーサウンド(5chの音源を2chに溶かし込む
マトリックス処理)エンコードされてる。んでプロロジ対応の再生機があるとそこでデコードが行われ
サラウンド感が得られる。パッケージのロゴとその意味については以下を。
ttp://www.dolby.co.jp/consumer/games/surroundguide.html

273 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 17:28:18 ID:kc33Vxyl
スピーカー買えよ

274 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 17:39:56 ID:vBvq2oUg
ジョーシン特価でA500買ってみたが、AD500と違って側圧強いのね・・・コレ
1時間くらいかけてるだけで耳が痛くなってくる・・・

あと、ゲームで使うとなんか音の方向が分かりにくい気がする・・・
(AD500は音が広がる感じだけど、A500は籠もってる感じ)

FPSで使うなら正直AD500のほうがいいとオモタ
(MP3聞くにはA500のほうがいいんだけどね)

275 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 17:47:18 ID:GB31FOl7
X-Fiを導入しているか怪しいとこだな

276 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 17:54:21 ID:vBvq2oUg
>>275
X-Fiでヘッドホン設定にしてるけどこんな感じ
まあ、人には音の慣れってモノがあるから万人にこうだ
とは言えないけどさ

277 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 19:04:59 ID:jRWAX8Zz
>>272がX-FIもDS1000も持っていない、あるいは持っていても内容を分かっていないことはわかった。

278 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 19:09:57 ID:kvSrRrz0
A500特価まだですかい。
今までどれくらいのインターバルでやってたんですか?

279 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 19:18:16 ID:/x77AD1j
>>272
せっかく正論で批判しているのに、否定しか帰ってこないって悲しいな
どっちが分かってないかは、正論を通しているかはID抽出したら分かる

まぁどれだけサラウンドが進化しても、音の聞こえるメカニズムが解析されない限り、
ヘッドフォンを使う以上はあくまで「擬似」だしな

よく音響学とか人間の耳は二つだからとか言ってる香具師いるけど、
ノーベル賞レベルの技術の話なんて誰ができるんだ?w

280 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 20:08:41 ID:a2ufb+ZY
>>279
頭に血が上って吐いた捨てぜりふが涙を誘うね。

IDがどうのとか具体的な内容を伴わずに正論がどうのという奴は論理的に言い返せなくなった奴だよ。哀れだね。

281 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 20:14:15 ID:2Hr9T48O
まぁあれだ


脳直結の電脳化世界よ早く来い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%84%B3%E5%8C%96

282 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 20:15:02 ID:63UDx9R8
いいかげんスルーしようじゃないか。
毎度の事だ、そういう時期なんだよ。

283 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 20:45:23 ID:QkosJEuK
5.1chヘッドホンに興味があります。
2chヘッドホンにタイする5.1chヘッドホンの利点を教えてください。

284 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 20:59:04 ID:B3UMav4F
>>283
利点はない。
音響学的な裏付けのある音を出してないから。
X-Fiと普通のヘッドホンで十分に立体的に聞こえる。
つーかコレが唯一にしてベスト。
あとは選択肢に入れる必要すらない。
ゲーム機ならDS-1000とか外付けデコーダと普通のヘッドホンで良し。

なんにせよ、5.1chの方が優れている点などただの一つもない。
これぞ、宇宙の授けた光の答え。

この議論、何回もFA出てるんだけど、毎度荒れるんだよな。
新入りさんが多いのか、自分がかったものが優れていると信じたくてしょうがない年頃なのか、
ま、おかしな声に惑わされないで、賢い買い物をしてくださいな。

285 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 21:33:28 ID:o0e+aDM8
まぁまぁスルーしようじゃないか。
どうせ語る内容なんてないんだから。第一>>283は煽りだと思うよ、俺は。

286 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 22:36:44 ID:gXGwlM2J
>>279
まともなレスが貰えるかな・・・と思って帰宅してみたら>>277かよw
本人は全然理解してなかったみたいだし人に論理的な意見を求めながら自分は・・・。
半分予想してたとはいえ、自分に都合が悪くなると馬耳東風だもんなあ。
議論というか会話すら成立しないんだから呆れてしまうよ。


279の指摘の後は同IDでのレスが無いのも単発IDが続いてるのも不思議だよね。
283はあまりのタイミングの良さとその即レスぶり、また283のレスがその後無い事から
彼の自作自演?と勘繰ってしまう俺もアレだがなw

287 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 22:43:00 ID:SyTzmIaa
>>286
頭に血が上って吐いた捨てぜりふが涙を誘うね。

IDがどうのとか具体的な内容を伴わずに正論がどうのという奴は論理的に言い返せなくなった奴だよ。哀れだね。

288 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 22:48:24 ID:/x77AD1j
>>286
まぁ単発は相手にすることないだろうね
単発の大半は中身どうでもよく煽りたいだけで、
中傷等を利用したつまらん優越感に浸りたいだけだろうし

オレが言うのもなんだが、>286の後段は書きべきじゃないよ
煽り厨は煽れるネタあるならなんでも煽る姑息な連中だし

289 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 22:50:57 ID:xQLhdadc
ID云々はどうでもいいので、5.1chヘッドホンがX-Fi + 2chヘッドホンより正確に3Dサウンドを鳴らせるという
論理的説明をどなたかしてください。理屈の通った書き込みだけが力を持ちます。
買おうか買わないか迷っているところです。明日にでもビッグカメラへ買いに走りそうです。

説明出来ないようなら、>>284でFAかな。

290 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 22:54:18 ID:wXSgM7za
理屈で反論できないとIDとか引き合いに出して人格攻撃に走るってゲーテが言ってた。
わかっている人はソースとか数式とかで鮮やかに説明するもんだって。

291 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 22:56:50 ID:/x77AD1j
比較優位性を決めてない、って何度言えば理解できるのだろう

292 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 22:59:46 ID:3y85IqGx
じゃあなんで5.1chのココでしているの?
専用スレへ行けばお仲間と楽しくお話しできるのに。

293 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 23:05:38 ID:hjsKWs9z
X-FiやDS-1000と2chHPで出来て5.1chHPで出来ないことは山ほどある。
5.1chHPで出来てX-FiやDS-1000と2chHPで出来ないことは一つもない。





じゃあなんで5.1chHPってあるの?

294 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 23:19:18 ID:gXGwlM2J
>>288
後段は確かに余計だった。仕事の休憩中にマジレスしてその結果が
277だったから皮肉の一つくらい言いたくなっちまった。俺も大人げ無いよな。

295 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 23:20:48 ID:9TgIYUHJ
>>293
>じゃあなんで5.1chHPってあるの?

X-FiやDS-1000を持っていない人のため?

296 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 23:25:59 ID:gNuoHiuX
都合の悪いレスは完全スルーしているようにしか見えないのだが・・・

297 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 23:33:39 ID:FjGzU9rn
>>295
3Dサウンドは聴きたいけど
栗のカードをどうしても使いたくないPCゲーマーとか
外付けデコーダをどうしても使いたくない家ゲーマーなんて
ちょっと考えにくいんだけど…

298 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 23:44:25 ID:etS9/92D
ドルビースーパーHiFiウルトラリアルリッチサウンドデジタルシステム対応ヘッドフォンまだー

299 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 23:46:15 ID:FjGzU9rn
どんな規格が出てこようと、結局耳は2つなんだから、理屈の上では2chヘッドホンで再現できるだよな。

300 :UnnamedPlayer:2006/04/28(金) 23:50:00 ID:2Hr9T48O
逆転の発想



サンプリングレートが8キロヘルツでも?

301 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 00:02:20 ID:isUY0YGm
?

302 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 00:21:08 ID:J8vX3tY1
だからスルーしとけって。
リアル5.1厨なんて定期的に湧いて来るんだから。
おおかたFPSやり始めた初心者なんだよ。オーティオの知識なんて何一つない。
ほっといたって元々知識ないんだから問題ないんなんだって。物が物だし。
飽きればスレ荒らすの収まるし、そのうち自分で気がつくと思うよ。

気がつかない馬鹿なら良いカモじゃん。対戦ゲームなんだから。

303 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 00:28:38 ID:IkNrB89q
・「マルチchヘッドフォンでのサラウンドは理論上正確ではない」という点については、
 住人の多くの見解は一致していると思われますが、「FPSに使えるか否か」については
 争いがあります。
・もっとも、荒れる原因のほとんどは、誹謗・罵倒・中傷といった心ないレスによるものです。
 熱くなりがちですが、対戦の時のように冷静になりましょう。

5.1が絶対こないスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140338147/

304 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 00:37:34 ID:KrMqpHf/
次スレのテンプレに>>268入れといてくれ

305 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 00:37:55 ID:3izUCjup
なんかやけに熱くなってるね

でも、リアルであれ疑似であれ「○○が最強!」って論争する事自体が
不毛だと思うんだが・・・

基本的にヘッドホン程度の空間じゃまともな音場は形成できないし、
リアルであれ疑似であれ、慣れないとそれっぽく認識できないって
ことでFAじゃなかったけ?
(そのへんの話について小寺氏とπだかSONYだかのエンジニアが
 話した記事がどっかに載ってたはず)

結局、そいつが慣れたデバイスがそいつにとって最強だけど、他に人には
まったく通用しないって事以外の結論が出るように思えないんだけど

306 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 00:59:35 ID:diC+WwG0
>>305
人それぞれ、で思考停止する人ってコミニュケーション能力低いって評価下るよ。

307 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 01:15:26 ID:vhzrBlLv
結局>>272に対する反論はないの?というより出来ないのかな?
都合の悪いレスは全部スルー?


>>305
PCゲームのFPSとなると、EAXの事も考えないと駄目だから余計わかりにくいんだけどね。
今単発IDで連続書き込みしてる人はその点を全然判ってないと思われ。それで272を
書いたんだけど、それも完全にスルーしてるから質が悪いったらありゃしない。

308 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 01:21:36 ID:JbS5ir7a
5.1chのヘッドフォンの利点はあるぞ
X-Fi+2chに手を出せない人が買うんだよ
中高生用ってこった

309 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 01:25:13 ID:QhNCzk+M
>>272はDS1000が家庭用ゲーム機用代表として提示されたことを読みとれてない。



5.1ch擁護派って音響学の見地から反論したことってないよね。
アンチ5.1chは色々ソース付きで成る程というような書き込みをしてくるけど。

310 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 01:50:42 ID:fzQQ3kc3
>>309
もう一度このスレ読み返してみることをオススメするよ
レスが300強しかないからすぐ読めるでしょ?

311 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 02:12:02 ID:3izUCjup
で、今の何を議論してるのか見えないんだけど・・・
過去ログ読んだけど、5.1ch vs 疑似5.1chやってるかと思えば
DS1000の俺解釈エスパ-レスぶつけあってみたり、IDがどうのこうとか
わけわからんwww

312 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 02:12:48 ID:gfwLiic3
いまX-Fi+2ch(HP-X122鉛)を使ってるのだけど、A500とかを買った場合、
違いが全く感じられなかったってな事はありうる?
ヘッドフォンとかの事は何も知らないで、とりあえずここ見てX122鉛とかやってみた。

313 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 02:23:07 ID:3izUCjup
結局のところ>>303が一番的を得ているように思うなぁ・・・

で、「FPSに使えるか否か」なんてのは本当に個人の価値観でしかないから
そいつが最強だと思うのが最強だし、それぞれ好きなの使えってことで
FAな気がするけど

2chだと>>306みたいな脊髄反射もあるけど、どっちも定量的に証明
できない以上、答えは出ないと思うよ
(素質が似たような人間を集めて片方にリアル、片方に疑似のヘッドホン与えて
 練習させて、1週間後にリアル対疑似で戦わせてスコア比較するとかできるなら
 話は別だけどw)

314 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 02:29:04 ID:3izUCjup
>>312
ゲームに限定すればあんま恩恵はないんじゃないかな・・・
(ソースの時点で既に音質悪いし)
CD聞くとかだと音が違うからそれなりには恩恵あるけど

まあ、ゲームでも、A500は完全密閉型な分、外音をシャットアウトできるから
小さな音まで聞き取りやすいってのはあるかもね
(ただ、オーディオテクニカの中の人曰く、疑似5.1ch音源ではADシリーズみたいな
 開放型の方が相性が良いらしい)

315 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 02:38:34 ID:IkNrB89q
>132の記事について一石投じてみよう、
オレは2ch使いだが、気になる部分があった

>5.1chフルデコード対応製品として米Dolby Laboratoriesの正式認証も得た
ということは米Dolby Laboratoriesの想像するサラウンド環境を提供できるということだよな?
加えて入力フォーマットが「ドルビーデジタル」の場合遅延調節ができスピーカーの角度調節もできる

ドルビーデジタルの5.1ch出力なら、自分で調節できることにより柔軟性があるわけだ
音のメカニズムが解析されてないのとヘッドフォンという環境上、
あくまで擬似レベルを脱出できないのは当然である
ならば、ドルビーデジタルの5.1ch出力ゲームなら、
ヘッドフォンという共通の環境で、2chと5.1chで決定的な優位差はあるのだろうか?

ソース・ポインタを示して説得力のある説明してほしい
煽り中傷・短絡的な書き込みは無視してくれるとありがたい

316 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 02:38:59 ID:PS/zqnnX
>>164
どうでもいい突っ込みだけど、残念ながら映像にも時間軸があり縦横時間の3次元表現です

さらにどうでもいいんだがX-Fiって専用のインターフェース用意することで
重要な音ほど強調するよう設定してるだけじゃないんだろうか

317 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 02:49:32 ID:gfwLiic3
>>314
なるほど。上のほうでADシリーズの話も出てたし、もう少しレビューとか
参考にしてから考えたほうがいいかな。

318 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 03:14:48 ID:vhzrBlLv
>>311
DS1000の話で脱線したのは5.1chヘッドホンを否定しときながらDS1000+2chで
自然に聞こえる音を得られるみたいな事を書いてた人がいたので違うんじゃない?、という意味で>>277
書いたんだけどね。エスパーなつもりは無いんだけど>277に間違いが含まれてたら指摘してちょ。


現段階の5.1ヘッドホンはPCゲームでは未完成の物でX-Fi+CMSS-3Dとかには負けてると
思うんだけど、一部の人には評判のいいUSB接続の物もあるようだし人によっては
5.1の方が定位感がいいと言ってる人もいるということで>>313には禿同。
全部持ってる人が多数いたら色々と比較してもらえたんだけどな。
(評判のいいUSB物というのは前スレの238、244、300、521とかで出てたTiefMentorUSBのことね。
音質は普通のものと比較すると駄目だが、定位感はX-Fi+2chヘッドホンといい勝負らしい。
比較してたのはAD1000やHD650、W5000ね。まあ写真もない文章のみのレスだから信憑性は?
前スレを見られないならコピペしますよ)。

319 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 05:58:35 ID:vp9MqvZj
これもPCゲームがEAXの独占状態なのが悪い
ドルビーやDTSに対応すれば、AV用の良い物が使えるのにな

320 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 06:57:51 ID:QhNCzk+M
>>310
とまあ、こんな返答しか返ってこないのさ。

321 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 07:02:00 ID:3GGv23D7
理屈よりもとりあえず試したいから、お勧めの5.1chヘッドホンと入手先を
(できれば秋葉で手に入れられるとうれしい)教えて。


322 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 07:53:53 ID:9ZAs7I+g
音響学的に不正確だけどFPSで使い物になるってどういうことなんだろうね。

そりゃまぁ音が聞こえてくれば何でも「使い物になる」ということはできるけど。
例えば、音源の方角がX-Fi+2chよりも誇張して聞こえてくるというのであれば、
それは「使い物になる」といえなくもない罠。
その辺データ示して説明してくれれば「人それぞれ」「一長一短」という
主張にもそれなりに意味が伴ってくるのだけど、なんせデータ出してくれねーし(w

栗が5.1chヘッドホンを作らないということは、栗としてOut of 眼中なんだろうな。

323 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 07:57:05 ID:4+LTpWVp
>>316
強調したり弱くしたり時間差を付けてあげることによって立体音響を再現しています。
そのエフェクトのかけ方には音響学的な裏付けがあります。
ただ、音響学の式にぶっ込んで出てきた値そのままでは効果が薄いこともあります。
ヘッドホンやスピーカーっていうインターフェイス介しているから。
だからエフェクト量を調節して、いくらか誇張した聞かせ方をすることもあります。
つーか効果量調節バーがあるし。

324 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 08:05:19 ID:YYonXpVB
>>318
凶箱にDS1000とA900の組み合わせだけど、ちゃんと自然に聞こえるよ。
たぶん君の方がカンチガイしていると思う。繋ぎ方とか、ロジックとか。

325 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 08:36:26 ID:+7T1yFuf
DS1000はPCに繋ぐと廉価版ヘッドホンアンプ
ゲーム機やDVDプレイヤーに繋ぐと外付けデコーダとして機能します(w

散々ガイシュツの話なんだけどね。

326 :318:2006/04/29(土) 08:37:37 ID:vhzrBlLv
かなりまとめてレスしちまうがゴメンよ。

>>311
>>277じゃねーや、>>272だった。スマネー。

>>319
裁判にもちこんでAurealを強引に潰したり(体力のないAurealは持たなかった。しかもそのままAureal買収)、
EAX2.0までの再現性が高くなってHRTF技術も面白かったSensauraを買収したり好き勝手にやってるのがな・・・・
DTS-610を間に挟むという手もあるけど、C/Pが悪くなるし若干遅延があるようだしなんと言ってもCreative製だしorz。
ゲーム機と違ってどんなサウンドカードのPCでも音が出るようにしないといけないから
PCゲームがDDやDTSに対応するのは難しいのかな?

>>322
栗は儲かることしかやりませんよ?体力的に余計なことをしてる余裕もそんなにないし。
それとゲーマー用ブランドのRazerが製品を出そうとしてるのはどうなだろうね。
詳細が出てきてないからまだ眉唾物だが。

>>323
>189に使ってる技術を書いたのになあ。

>>324
>272は入力が2chの場合と書いてるし(ゲームがDD対応の場合2chじゃない)、最後にプロロジII対応ゲームの場合の事を
書いてますYO。それに一応272はPCゲームでの事ね。>>309
>DS1000が家庭用ゲーム機用代表として提示されたことを読みとれてない
と書いてるけど、そんな話はこれまで出てきてない。
それにここはPCアクション板なので、それを読み取れというのは無理。

327 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 08:49:00 ID:kCeP7fa7
>>326
> 栗は儲かることしかやりませんよ?体力的に余計なことをしてる余裕もそんなにないし。
> それとゲーマー用ブランドのRazerが製品を出そうとしてるのはどうなだろうね。
> 詳細が出てきてないからまだ眉唾物だが。

5.1chヘッドホンが儲からないのは商品として意味がないからじゃないの?
音響学的に根拠がないのは明白だし。
本当はゲームに有効だけど某かの理由で栗が手を出していないというならその証拠を出して。

>189に使ってる技術を書いたのになあ。

貴方以外が説明をしちゃイケナイというならその根拠を示して。

> >272は入力が2chの場合と書いてるし(ゲームがDD対応の場合2chじゃない)、最後にプロロジII対応ゲームの場合の事を
> 書いてますYO。それに一応272はPCゲームでの事ね。>>309
> >DS1000が家庭用ゲーム機用代表として提示されたことを読みとれてない
> と書いてるけど、そんな話はこれまで出てきてない。
> それにここはPCアクション板なので、それを読み取れというのは無理。

あなたが勝手に前提を取り違えただけだけでしょ。
たいていの人はは外付けデコーダというだけでゲーム機かDVDに繋ぐ話をしているなってすぐにわかるよ。


328 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 08:53:36 ID:l/8/tTg1
>>326
待ってたよベテランさん。

>>322

>音響学的に不正確だけどFPSで使い物になるってどういうことなんだろうね。

>そりゃまぁ音が聞こえてくれば何でも「使い物になる」ということはできるけど。
>例えば、音源の方角がX-Fi+2chよりも誇張して聞こえてくるというのであれば、
>それは「使い物になる」といえなくもない罠。
>その辺データ示して説明してくれれば「人それぞれ」「一長一短」という
>主張にもそれなりに意味が伴ってくるのだけど、なんせデータ出してくれねーし(w

この部分に反論してくれ。
できるでしょ?


329 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 09:04:54 ID:uOBCnnea
>>313
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/


330 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 09:06:04 ID:2jsc60L9
>>327
はげど。

なんでDS1000の話にX-Fiがどうとか言い出すのかなあってずっと不思議だった。

331 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 12:12:14 ID:CbgtXE8r
自演が咲き乱れているな

332 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 15:09:50 ID:3izUCjup
>>322
つかこのスレで過去にまともなデータってでてきたことあったっけ?w
所詮、素人の妄想劇の範疇でしかないような希ガス


つか、リアル vs 疑似の不毛論より、DTS-610の使用レポや、
DS1000とSE-DIR2000Cのアンプでサラウンド感の比較レポ、
高級ヘッドホン・ゲーマー向けヘッドホンの使用レポとかの話が
聞きたいなぁ

実体験を伴わない妄想話はもうおなかいっぱい

333 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 15:27:24 ID:jUYcJzfZ
ゲームで使える・役に立つを基準に書き込みすれば荒れないと思うんだけどな。
なんかAV板と掛け持ちしてる連中が、音質だとかDVD鑑賞もする場合だとか条件追加して大騒ぎしてるようにしか見えない。


334 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 15:30:41 ID:yE49vURd
なんかBF2ばっかじゃねーかよ・・・

335 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 15:43:51 ID:IOBz0MQL
>>332
DTS-610は最近まで個人輸入以外では入手不可だったこともあってレビューはほとんどない。
現在ドスパラの通販で買えるようだが17980円する。レビューは下のスレに一つだけあった。
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_av/1133/1133507444.html

>>333
それすらも>>322=>>328みたいな書き方をして話題にすることすら認めようとしてない。

336 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 16:35:03 ID:wqeSAKPi
認められるような話も出てこないしなぁ。

337 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 17:24:13 ID:RN7zPzlg
人を叩くのに夢中になってるせいでスルーされているレスがあるね

338 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 17:25:21 ID:zdEVDfze
>>335
どうして>>322>>328が同一人物だと断定できるのですか。
客観的な証拠を提示してください。

339 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 17:33:47 ID:FIo1On5l
5.1chヘッドフォンを使ったことがあるけど、おおざっぱにしか方向が分からない
前後左右が辛うじて分かるぐらい。それも相当わざとらしい鳴らし方で。
耳にバイブを当てて方向を教えてもらってる、ってカンジ。音で教えてないのよ。方向。

ちょっと遠くを敵が7時から10時へ移動中〜なんて絶対に分からない。

とうてい実用に耐えないと判断。ゴミ箱へ。
X-FIと900STという標準的な環境だと1時単位で判別できるから、こっちの方がずっと実用的。

340 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 17:40:35 ID:GW4W32SH
>>339
5.1chヘッドホンとX-Fi+ヘッドホンの両方使ったことある人は貴重だ
参考にするから、使用した5.1chヘッドホンの製品名と
それをつないだサウンドカードも教えて

あと、X-Fi+ヘッドホンでは例えば
右前方に一人、右後方に二人とかの
同じ音が複数片側の前後から聞こえてくるシチュエーションで
きちんと前後を判別できる?


341 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 17:53:48 ID:wqeSAKPi
過去スレ読めよ。
このスレの半分はリアル5.1の話してるだから。
貴重も糞もあるか、同じ話題いつまでもループさせるな。

342 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 18:01:13 ID:GW4W32SH
>>341
過去ログにはのっていない情報なんですが・・・

343 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 18:19:35 ID:wqeSAKPi
>>342
ちゃんと調べろ。
リアル5.1の話もX-Fiの話も十分語ってる。
それからFPSに最適な物探してるならX-Fiぐらい買え。

金がないなら今の環境で我慢して金貯めろ。
ゲームしないでバイトしろ。

344 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 18:27:47 ID:GW4W32SH
>>343
いや理論の話とか罵倒しあいではなく、
実ユーザーによる私の質問への答えがほしいだけなんですが・・・

345 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 18:42:59 ID:wqeSAKPi
>>344
何度も同じ事言わせるな、お前専用のQ&Aスレじゃねー。
使用感を知りたいだけならPart1あたり読めば十分だろ。
しっかり読んで学習してこい。

346 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 18:53:07 ID:B2Tk4lDU
とリアル5.1chヘッドホン持ってたと嘘のレビューしたアンチが
製品名書けと言われて必死です



347 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 18:55:17 ID:IkNrB89q
>>345
ポインタを示すなり引用するなりしてから、過去ログ嫁
順番が逆

348 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 19:05:26 ID:vhzrBlLv
>>344
>335のリンク先に少し。あとその現行スレの下にCORALが少し。
【5.1ch】サラウンドヘッドホン二個【6スピーカー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1113890892/

前スレの238、244、300、521などにTiefMentorUSB、AL-V51HPやX-Fi+2chの比較が少々。
5.1ヘッドホン同士の比較では、何の工夫も無い単なるアナログ入力のAL-V51HPなどは評判が最悪に近い。
それ以外の細かい評判は前スレを読んで欲しい。

349 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 19:11:22 ID:gg+I5o7k
>>298
256.1chか・・・
ヴァーチャルだと凄い計算量になりそうだ

350 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 19:39:39 ID:RN7zPzlg
ID:FIo1On5lマダー?

351 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 20:31:08 ID:+kxVEbLy
別スレでヘッドフォン買ってくると言っていたものです。
A500狙いだったのですが、店にあったのがA700だったので、それをゲトして早速BF2やってみました。
自分の感想だと、今まで使用していたHP680よりも確実に音がしっかりしました。
今まで自分が撃っていた銃は本当はこんな音だったのかと感動しました。
方向についても、今までは真後ろの音があまりよくありませんでしたが、後ろの音も後ろから聞こえます。
サウンドカードはX-Fi Fatal1tyを使用してます。


352 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 20:36:19 ID:aAtLEvW4
またX-FiのCMSS-3Dの優秀さが証明されてしまった

353 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 21:42:21 ID:3GGv23D7
だれも>>321に反応してくれないので、AL-APD51HPを買ってきて試してみた。
(ちなみにZALMANのTheater 6っていう5.1chヘッドホンももってて、昔これとAudgy+2chヘッドホンを比べて5.1chヘッドホンを見切った口。)

ヘッドホン:AL-APD51HP
サウンドーカード:XFi(Fatal1tyFPS)、5.1スピーカーモード
Game:BF2、COD2

・定位というよりも、どこそこの方角で音がなっているって情報しかわからん。
・XFi+2chヘッドホンのときにスピーカー設定を2chスピーカーにしたときのような定位の不自然さがある。
・上記の定位の不自然さとあいまってたくさんの音が多方向からなるとわけわかんなくなる。
・やはり音が悪いので、細かな音が聞こえず耳にフィルターかけられたようなストレス感がある。

まぁ、最後のはしょうがないとしても、やはり単純な5.1chヘッドホンでは明らかに、
CMSS-3DHeadphone+そこそこいい2chヘッドホンには適わないと感じた。
というか、ぶっちゃけAL-APD51HPを使用してる最中に、おもむろにスピーカー設定を
2ch(CMSS-3DHeadphone有効)に切り替えてやるとこっちのほうが方向も距離もよくわかるという・・・(苦笑

354 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 22:00:25 ID:QTkuU5o0
>>353
乙。
さらにX-Fiの優秀性が証明されてしまったなw

355 :1/2:2006/04/29(土) 22:22:21 ID:vhzrBlLv
>>353
乙。そしてスルーしてゴメン。>>348のリンク先とか前スレにも出てたけどAL-APD51HPってあまり評判が良くなry
一応前スレにあがってたレビューをいくつかコピペしとく(長いので分けます)

242 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/02/18(土) 02:59:51 ID:eZq3K72o
定位:M500FL(+Audigy2)>ATH-A500AL(+X-Fi)>APD51HP(+Audigy2)
音:ATH-A500(+X-Fi)>APD51HP(+Audigy2)>M500FL(+Audigy2)
こんな感じ


244 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/02/18(土) 03:38:51 ID:ZuRpnHkn
定位 :TiefMentorUSB >> AD1000+X-Fi >> ALV51HP+X-Fi
音質 :AD1000+X-Fi >>> TiefMentorUSB >>>>> ALV51HP+X-Fi
装着感:TiefMentorUSB > AD1000+X-Fi >>> ALV51HP+X-Fi

うちはこんな感じかな。
ALV51HPはかなり糞だと思う。たぶん中身はAPD51HPと一緒かな。

APD51HPとかが市場にはすごく出回ってるから、
スレで叩かれてるのこれが原因になってるんじゃないかな。

TiefMentorのUSB版は、ボリューム付きと無しがあるんだけど、
うちのはボリューム無し版で、古い奴なんだけど、もうどこにも売ってない。
アークで叩き売りしてる時に買っておけばよかった。。

定位については、USBだからそのヘッドフォンにあった設定の音が
出せるから、他に比べて優位性があるのかなと勝手に予測してます。
各チャネルのボリュームもないから、定位のバランスが崩れることもないのが、
良いところかも。

って、これだけ絶賛してるけど、FPSやらないならAD1000+X-Fi使ってると思う。
音質については、やっぱり違いすぎる。。。

356 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 22:22:47 ID:Tx+vfE5u
xfi持ってなかったら栗工作員の巣窟としか思えないだろうな

357 :2/2:2006/04/29(土) 22:23:20 ID:vhzrBlLv
300 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/02/18(土) 17:06:28 ID:hWSJBDoB
5.1chヘッドフォンと言ってもセンターはどう頑張っても物理的位置では再現出来ないので、
信号処理を行ってバーチャルセンターを作ってる。
もちろんリア等も信号処理で広がり感を出してる。
5.1chヘッドフォン=5.1chスピーカーのヘッドフォン版と思うのは全くの誤り。
5.1chヘッドフォンってのは2chバーチャルヘッドフォンの仲間。

で、安物だとアナログの信号処理(AL-V51HPとか)だが、
ちょっとまともなものだとデジタルの信号処理(TMUSBとか)を行ってる。

自分の所有して居るものでの比較

定位:HD650>TMUSB>W5000>AL-V51HP
音質:W5000>HD650>>>TMUSB>>AL-V51HP
装着感:W5000>>HD650>TMUSB>>>AL-V51HP
※2chヘッドフォンはX-Fi→m902(DAC+アンプ)→HP、AL-V51HPはX-Fi→HP

定位だが、HD650は角度と距離感が優れてる。
TMUSBはセンター関連が不明瞭、W5000は全体的に不明瞭、AL-V51HPはおかしな定位。
どうやらHD650やHD600ってのはバイノーラルに近づけられてるらしい、だからX-Fiとの相性が良いのかも。
逆にオーテクのヘッドフォンは、バイノーラルとか気にせずに音質重視な感じだから定位では劣るみたい。

TMUSBは上の人が書いてるが、差せば環境を選ばずに使えるのが良いと思う。
ちなみにハードウェアミキシングには対応してない、まあUSBだから基本は映画用だろう。
調査方法はfoobar2000のDS2.0プラグインだが、X-Fiはハードウェアミキシング対応、計128ストリームってちゃんと出る。

と言うわけで、PCを静音化してあれば開放型のHD580は案外FPSに向いてるかもね。


525 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/02/20(月) 00:42:40 ID:MonT9A6s
>>517
244書いたのはおれなんだけど、AL-V51HPも音は鳴ってるよ。
ただ、例えば、自分の周り360度音が鳴るものが回った場合に、
違和感を感じるから、個人的には合わなかっただけです。

5.1chはマイナーだってわかってるので、これぐらいにしときます。

358 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 22:32:16 ID:vhzrBlLv
>>353
注意すべき点としては>355と>357にコピペしたレスの人たちが本当にこういった機器を使用してるかは不明って事。
所詮2ちゃんねるだしw

5.1の製品はユーザー数もX-Fiとの比較レスも極端に少ないので、レス内容を信じるか眉に唾をつけとくかは
各自で判断するしかないですね。

359 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 22:40:39 ID:3GGv23D7
>>355

そのレビューは見てるけど、とりあえずここでいろいろいってる人に実際使った上でのお勧めを教えてほしいのね。
その上で試さないとじゃないと試した5.1chヘッドホンの型番を出すたびに「そのヘッドホンではだめ〜」って
レスが帰ってくるのがうざったかった記憶があるので。
(じゃあどれよ?って聞くとあんまりまともな答えが返ってこない)

で、そのコピペで良いと”TiefMentor”だけどググルと一件しか出てこず、
メーカーのKAIRENからたどると

http://www.telegnosis.jp/other/tief/index.html

これが出てくるわけですが、これでよい?

360 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 22:42:36 ID:3GGv23D7
日本語が崩壊してるな、俺。

> その上で試さないとじゃないと試した5.1chヘッドホンの型番を出すたびに「そのヘッドホンではだめ〜」って

その上で試さないと、試した5.1chヘッドホンの型番を出すたびに「そのヘッドホンではだめ〜」って

> で、そのコピペで良いと”TiefMentor”だけどググルと一件しか出てこず、

で、そのコピペで良いとされている”TiefMentor”だけど、ググルと一件しか出てこず、


361 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 23:01:36 ID:vhzrBlLv
>>360
ググルのはTief Mentor USBとスペースを入れないと駄目だと思われ。
これまたググった情報だけどKAIRENのはMentorの後継機種という位置付けみたい。
それも現在は入手がほぼ不可能?前スレ情報によればMentorのOEM元は下の会社らしい。
ここの新しい物は個人輸入で手に入れられるようだけど俺は5.1系は使った事がないので知らん。
ttp://www.ltbaudio.com/


本当に買うならRazerの新製品(サウンドカード+5.1chヘッドホン)の登場を待ってもいいのでは?
確かセットでMSRP$299だったと思う。登場するまでまだ暫く時間はかかりそうだし
現時点では詳細不明、サウンドカードもゲームへの対応度などが不透明。
セールストークばかり先行してるし初物は地雷たっぷり傾向のRazer社の製品だから
かなりぁゃιぃ臭いもかなりあるが・・・

362 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 23:05:19 ID:tsWvrhrm
ってかUSB接続の買ったらダメだよ
サウンドカードの恩恵を受けられくなる


363 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 23:08:54 ID:jsUFcdZ1
5.1chヘッドホンはバイブ機能で音がした方向を教えてくれるデバイスです。

364 :UnnamedPlayer:2006/04/29(土) 23:49:11 ID:9WadibNJ
>>363
ミスリード乙

365 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 02:11:13 ID:6UNpLNZd
X-Fiの対応OSはXP SP2以上ってなってるけど、どうやっても2000じゃ使えない?

366 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 02:16:40 ID:lAbodH2y
>>361
後発企業は多角化しているような先発(表現悪いのは許してくれ)企業と
差別化するために、先発企業と比べれば粗悪品である開発段階なものを市場に投入し、
あえて反応・批判を伺うということがあるしね
つまり成長段階の可能性がある

オレはCORALの今後に期待して、これからどう進化するのかを吟味する意味を込めて
>315を書いてみたが反応がなくて残念だった

367 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 02:18:28 ID:lAbodH2y
>>365
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142229350/
の929以降に同様の問題あったから参考にしてくれ

368 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 02:22:24 ID:lAbodH2y
すまん、落ちてるな
これだけで十分かな

936 名前:Socket774[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 10:42:04 ID:Jkk3ISBG
>>929、931
散々既出だが、0004ドライバを解凍してDriversフォルダ内にある
Setup.exeを実行すれば2000でも0004ドライバを導入できんぞ。


369 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 06:31:02 ID:fUx3QY19
>>364
いや意外とありかもしらん
触覚は沢山あるから、ドライバ360個付ければ1度単位の分解能が

370 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 07:07:13 ID:rbofTMxn
音響学的裏付けもない、実際の効果も2chに劣るものがこれから普及することはない。

371 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 09:07:27 ID:jbzBq6cs
誘導

【定位】FPSに最適な5.1chヘッドフォン Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140344197/

棲み分けって、大事だと思うのよ。

372 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 09:50:53 ID:d7gHKrQu
勝手に立てて棲み分けとは乱暴な話だ
しかも無視されて誰も利用しないから最近必死になって誘導しようとしてるね

373 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 10:06:31 ID:6UNpLNZd
>>368
thx

調べてたら、本家の公式フォーラムで質問してる人がいた
ttp://forums.creative.com/creativelabs/board/message?board.id=soundblaster&message.id=38899#M38899

ドライバがインストール出来ればそれなりに使えるみたいなんで突撃してみますわ

374 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 11:27:20 ID:oH5oZESH
>>362
ただ前スレで好感触のレスがあったのがUSB物だったからな。
EAX2.0までの対応、CPU負荷の上昇など問題があるけどそれはまた別の話なんで
製品そのものを評価するためには一旦分けて考える方がいいと思う。

>>366
バーチャルヘッドホンも含め結局DD/DTS出力が出来ないのがPCゲームの問題なんだよな。
DTS変換機のDTS-610は栗には売る気が無いとしか思えない。
リアルタイムDD/DTSエンコ対応のサウンドカードとしては玄人志向のCMI8768P-DDEPCIや
AuzentechのX-Plosion/X-Mystiqueなどがあるけど、サウンドチップはCMI8768+/8770で
これまたEAX2.0までの対応、4亀の記事にもあったがCPU負荷の問題は結構大きい模様。
・・・DualCoreのCPUだったら負荷の問題は軽減できるのかな?

Razer社はゲーマー向け製品を「一応」本気で作ってるところだから多少期待したい気持ちもある。
ただEAXの対応度という問題はCreativeのチップを使ってない限り解決できないし、
DiamondbackやCopperheadでのファームやらかし度をみるとかなり不安でもある。

375 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 11:44:21 ID:HMXA8bYT
まとめwikiの中の人ご乱心!?
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/

376 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 11:48:12 ID:ZSRyuT2m
>>372
決まったことなので、従ってください。

>>374
> ただ前スレで好感触のレスがあったのがUSB物だったからな。
> EAX2.0までの対応、CPU負荷の上昇など問題があるけどそれはまた別の話なんで
> 製品そのものを評価するためには一旦分けて考える方がいいと思う。

APIへの対応度という最も基本的なところをすっ飛ばして議論することの有用性を説明してください。


377 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 12:02:21 ID:vtsdqZvY
まとめwikiの中の人はどうも理解していないっぽいね。

378 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 12:12:38 ID:oH5oZESH
>>376
5.1が使い物になるかどうかという話と、対応度の話は完全に別物。
それから5.1の話題すらしたくない人のために下のスレがあります。
決定事項なので従うように。

【玄人指向】FPSに最適な2chヘッドホン Part 1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140338147/
このスレの方針はこちら↓

・1万円以上の2chヘッドホン限定
・ゲーム用途だけでなく音楽鑑賞の見地から見た製品評価
・ヘッドホンアンプや立体音響技術、音響学のアカデミックな話題もWelcome

元スレは…

・これからヘッドホンに走ろうと考えている初心者支援
・1万円以下の低価格製品
・価格に関係なく5.1chヘッドホン

379 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 12:14:40 ID:UtjvQZ/a
正しいことを書いてあるような期がするが気のせいか。
間違っていると思われるところのリンクを貼るか、引用するかしてくれないか。

380 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 12:16:25 ID:ZSRyuT2m
>>378
> 5.1が使い物になるかどうかという話と、対応度の話は完全に別物。

この理由を説明してくださいと言ったのですがあなたのIQでは理解できませんでいたか。
それとも痛いところを突かれたので意図的に同じ主張を繰り返して相手を疲れさせる戦法に出ましたか。

APIへの対応度という最も基本的なところをすっ飛ばして議論することの有用性を説明してください。

381 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 13:01:52 ID:lAbodH2y
>>374
リアルタイムDD/DTSエンコをフル稼働(表現悪いが)できるゲームが
流通すればいいのにね
そもそもの前提として、PCのFPSの世界ではEAXの一本化なんだろうか

余談だが、Razer社が大手メーカーに買収されて、開発部門を共有し、
技術向上のきっかけにならないかなl、と思ってた時期がオレにもありました(AA略

382 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 13:19:01 ID:oH5oZESH
>>380
・EAX2.0/A3D2.0までのゲームをやってる人はまだいる事(EAX2.0までは他社にも公開してる)。
・仮に使い物になる5.1製品があったとして、それがUSBサウンド(とソフト)のお陰なのか
 ヘッドホン自体にされてる工夫がいいのかを判断するため。例えば、一部好評なレスのあったTief Mentorの
 OEM元LTB社にLTB-USB-MとLTB-AC97-Mなる2つの製品があるが「仮に」USB接続のLTB-USB-Mが
 悪くない製品だったとして、同型ヘッドホンを使ってるアナログ接続のLTB-AC97-Mと比較すれば色々判るでしょ?
 幾つもの仮定があるから現時点では机上の空論にすぎないが、この先どうなるか不明だしな。
 ttp://www.ltbaudio.com/specs/LTBTECHNOLOGY.pdf

これ以上はIQがどうこう言い出す人とは会話できません。
元々都合の悪いことはスルーしまくって会話が成立してないから同じ事かw
まあこれから1週間レスできないしどうでもええわ。


>>381
OSがVistaになるとOpenALとなるかもしれないが(VistaではDirectSoundなど色々変わる)
XPだとOpenAL対応はかなり面倒だからEAXのままでしょ・・・それにOpenALにもCreativeが絡んでるからなぁ。

383 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 14:45:32 ID:f23J2oPC
>>376
何が「決まったこと」なのかきちんとソースつけるか
コピペして示してくださいね

384 :UnnamedPlayer:2006/04/30(日) 16:39:01 ID:Z8Ziyu6t
>>382
> EAX2.0/A3D2.0までのゲームをやってる人はまだいる事(EAX2.0までは他社にも公開してる)。

今の規格に対応していないと今出す意味がない。

> ・仮に使い物になる5.1製品があったとして、それがUSBサウンド(とソフト)のお陰なのか
>  ヘッドホン自体にされてる工夫がいいのかを判断するため。例えば、一部好評なレスのあったTief Mentorの
>  OEM元LTB社にLTB-USB-MとLTB-AC97-Mなる2つの製品があるが「仮に」USB接続のLTB-USB-Mが
>  悪くない製品だったとして、同型ヘッドホンを使ってるアナログ接続のLTB-AC97-Mと比較すれば色々判るでしょ?
>  幾つもの仮定があるから現時点では机上の空論にすぎないが、この先どうなるか不明だしな。

事実に対する仮定の詭弁乙。
5.1chヘッドホンが抱える最大の問題点の一つがソフト側でネイティブ対応していないことなんですが何か。
最終的にどういう音を出すかが全てなのに、あり得ない仮定を山ほど持ち出して5.1chの欠陥をぼかす作戦は
君にしては悪くない思いつきだと思うけど、僕を騙すには至らなかったね。

もっとがんばりましょう

385 :UnnamedPlayer:2006/05/01(月) 02:30:26 ID:HaWmMqL7
またわけわかんないネタでケンカし始めんのかよ・・・
おまいらも好きだなw (ま、元々ガキしか居ない板だけどさw)

で、結局どうやって決着つけんの?
EAXショボクてもUSB音源で各ユニットの音に計算してディレイつけてるなら
定位感はいいかもしんないし、定位感が欲しいのか臨場感が欲しいのかも
人によって違うからな

この辺定義しねぇと、厨が自己解釈のオナニー並べるだけになって、マスかきたい
厨しか近寄らない糞スレ化一直線だぞ

386 :UnnamedPlayer:2006/05/01(月) 13:02:07 ID:3osXxdba
名古屋の大須に、PLANTRONICS(プラントロニクス)DSP500
売ってるところって誰か知りませんか?

387 :UnnamedPlayer:2006/05/01(月) 13:02:51 ID:KpCOI2a5
大須でヘッドフォンは無理

388 :UnnamedPlayer:2006/05/01(月) 13:07:05 ID:3osXxdba
そうですか、お手数かけましたm(_ _)m

389 :UnnamedPlayer:2006/05/03(水) 12:26:23 ID:akziJ/hY
VGAは毎年ムキムキと成長してくれるが、サウンド面て成長遅いよな。
栗独占状態がなんとかなれば・・・。

390 :UnnamedPlayer:2006/05/03(水) 20:23:52 ID:cAsI6Lj2
ビデオカードだってnVIDIAとATIの独占状態じゃねぇか。
サウンドだって栗がEAXを更新してくれているからちゃんと成長している。
栗独占で害悪など一つもない。

391 :UnnamedPlayer:2006/05/03(水) 20:43:29 ID:nIJfWcAt
razerに期待だ

392 :UnnamedPlayer:2006/05/03(水) 21:35:51 ID:KOwGHegy
razerはオレも期待してるな、このスレ的には嫌いな香具師も多そうだが

393 :UnnamedPlayer:2006/05/03(水) 21:38:58 ID:YQQxS+Q7
なあ長いことヘッドホンしててたまに頭痛とか気になるんだ
もしかして頭の止血ポイント抑えることになるせいだろうか

394 :UnnamedPlayer:2006/05/03(水) 21:40:31 ID:YQQxS+Q7
>>390
DACやアンプICの選択肢が少なすぎて音質面で問題がある

395 :UnnamedPlayer:2006/05/04(木) 00:59:37 ID:BbB3j+JC
ヘッドセットからヘッドフォンに変更して、VC用に卓上マイクを購入したのですが
どうも音の拾いが悪くて、聞こえにくいみたいです。
このスレみてたらピンマイクが良さそうなんですが、ピンマイクならなんでもいいのですか?
なにかおすすめのピンマイクあれば教えてください。


396 :UnnamedPlayer:2006/05/04(木) 01:09:28 ID:+ZMRyw8Q
>>395
これでOK。
http://www.audio-technica.co.jp/products/mic/at9642.html

397 :UnnamedPlayer:2006/05/04(木) 09:49:44 ID:BbB3j+JC
>>396
ありがとう 今日 探してきます。

398 :UnnamedPlayer:2006/05/04(木) 09:51:32 ID:2hLuz6oP
Sennheiser PC155
使ってる人どうなの?

399 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 01:27:55 ID:Y/fhU0Cg
>395
首からヘッドセットかけるのは嫌なのかな?
http://global.esportsea.com/images/users/3802.jpg
こんな感じに。

400 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 02:06:06 ID:Opv00Gii
首にかけるのって肩こるんだよなぁ、まぁ、人によるだろうけど。

401 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 03:46:22 ID:oBMlwcSk
>>393
漏れもなるけど、ヘッドホンのせいでそうなってるのか、
3D酔いのせいでそうなってるのか判別できん
(使ってるのはA500だけど)

そういや、このスレで評判いいA500って締め付け強くないか?
かけてると耳の周りが痛くなるんだが…

402 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 12:28:52 ID:OvJWNWRt
人によって自分にあう(音質でも装着感でも)ものは変わってくるからね
原理主義者にはそこがわからんのです


403 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 13:04:51 ID:Gr8LgfFT
>>401
前にこのスレで聞いたことがあるが、ヘッドサポートがある分ほかより楽だってさ。

404 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 14:48:01 ID:hrvRoSl+
ジョーシン特価まだかな。
定期的にあるんですよね?

405 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 16:20:19 ID:jyUkiQi0
>>402
人それぞれ、で思考停止する人ってコミニュケーション能力低いって評価下るよ。

406 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 16:27:54 ID:6Wc/O3Sr
>>405
でお前の思う至高のヘッドフォンはなによ

俺の思う究極のHDはHD580な
CP最強

407 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 16:48:50 ID:GvletyRk
>>306,405
バカの一つ覚えみたいにそれを連呼するおまえにはコミニュケーション能力すらない


408 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 17:06:53 ID:85eW1BUz
人それぞれとは、その人にあった最適解を求めること
唯一絶対論が嫌われるのは当然だ

>>407
禿同
そういえばこのスレには、5.1chの話がでると、
まったく同じ答えしかいない香具師もいたな

409 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 17:36:24 ID:rYMakVzj
>>405
はげど。
論理的に言い返せない奴に限って「人それぞれだろ!」ってキレてそれっきり何も言わなくなるんだよな。
そういう奴って人と話す必要無いのさ。てめーが気に入ったのだけ使ってろや。

5.1ch擁護野郎もついに音響学的な裏付けとか客観的データとか、そういうの出してくれなかったなぁ…
主観と可否とそれぞれとか挙げ句の果てには単発IDがどうのと人格攻撃とか、そういう手合いって
リアルにもいるけど、根本的に話が出来ないから、困ったちゃんだぁねぇ…ハァ・・・(遠い目)

410 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 18:24:39 ID:85eW1BUz
音響学的な裏付けな裏付けなんか、鉄板の2ch+X-Fiですら問題があるんだしでわるけない

2ch+X-Fi5.1否定したいのは分かるが、スレを分けたのも、
コピペで自分の都合の悪いとこだけ改竄して反論を求めたのも、
Aという話題に対しAに対しての答えではなくBという反論しかしなかったのも、
コラルの可能性について全然批判できなかったのも、
結局は嫌5.1がやってたことは一緒
>リアルにもいるけど、根本的に話が出来ないから、困ったちゃんだぁねぇ…ハァ・・・(遠い目)

頼むからこれ以上、つまんない正義(唯一絶対論)を振りかざして
スレを荒らすのはやめてくれ
何事も寛容に話しようや、という安物2ch+X-Fi使いの意見


411 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 19:29:15 ID:NZoc9T5p
>>409
とまぁ>>410みたいな回答しか返ってこないんだよね? 残念ながら。
ソースとかデータとかアカデミックな主張とか、一回も言ってくれない。
反5.1ch派と同じ知識レベルの書き込みをしてくれない(or 厨房だからできない? 5.1chHPがアレだからしようがない?)。
だからソースとかデータとかアカデミックな主張をするのはいつでも反5.1ch派、
人格攻撃とか詭弁ガイドラインまんまなレスを返してくるのはいつでも5.1ch派、こんなかんじ?

やだやだ

412 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 19:39:36 ID:9Mn92XKG
この後もしばらく単発が続きます


413 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 19:43:55 ID:85eW1BUz
どうか人の話をよく理解してください><
誰も、私は5.1を勧めてないんです(よく人のスレを見てくださいね
嫌5.1厨が、あまりにも卑怯で姑息な叩きしかしないからスレが荒れるのです
自分の都合の悪い部分を省いた世界は誰も理解してくれません><

まとめ
・2chマンセー派→5.1の話はスルーできる、しかし、きちんとした批判を提供できる
・5.1擁護派→基本的には2chとの比較じゃなく単なる話題の提供
・嫌5.1厨→スルーできない・叩くのに必死、人の話に合わせず単一の叩きしかしない(それも姑息な手段で

414 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 20:06:19 ID:9Mn92XKG
>>413
反応するだけ無駄。放置かスルー

この手の人物に関するまとめページ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
とりあえずここを読んで、「どう対処したらいいの?」の項目を参考にするといい


415 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 20:06:52 ID:6Wc/O3Sr
どうでもいいからこのスレ的にお勧めな
2chと5.1chヘッドフォンはなんなんだ

416 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 20:21:30 ID:dyWYk9GY
なんだか話が詳しすぎててよくわからないって人は
http://www.negitaku.org/
http://www.g-hard.net/
これらサイトに書いてあることを参考にしてもいいと思う。

417 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 20:25:13 ID:85eW1BUz
>>414
面白い参考リンクサンクス!
オレも大人げなかったな・・・

>>415
2chはX-Fi導入しているなら、何でもいいのが極例じゃないかな
>5や、少し荒れてるが>7のリンク先を参考にしたらいいんじゃないかな

5.1chはドルビープロロジックII対応のゲーム前提だが、コラルが熱いみたいね
ただ、PCだと多少の不具合があるらしい、つまりこれからの製品

418 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 20:30:15 ID:jyUkiQi0
>>415
予算言えよ。オーディオは青天井なんだから。
取り敢えず、諭吉さん2枚で挙げるぞ。

2ch: MDR-CD900ST,MDR-F1, ATH-SX1, ATH-A500, ATH-A900
但しX-Fi使用前提

5.1ch :無。話題作り以外で手を出すな。




419 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 20:31:10 ID:NZoc9T5p
>>413
どう姑息なのかわかるように説明してください。

420 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 20:39:35 ID:0PNBsPme
5.1chヘッドホンのX-Fi+2chヘッドホンに対するアドバンテージは何ですか。
このスレ100回読み直しても分からなかったので誰か教えて。

421 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 22:24:12 ID:Opv00Gii
荒らし目的の5.1厨はマジで専用スレいけよ、このスレを荒らすな。
マジで議論したい奴は専用スレに行って下さい、お願いします。

422 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 22:47:02 ID:oBMlwcSk
つか、定量的に判断できる基準がない以上、いろいろ試してみて
自分にあったものを使うのが最適解としか言えないだろ

過去に議論厨がいろいろと糞長いレスをつけてるけど、あんなもん
自分の中の物差しでしか語ってないから何の価値もないと思われ

423 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 22:53:23 ID:oBMlwcSk
まあ、いろいろ試してみるって言っても何を試せばいいのよ?って話は
あるから、その候補をいろいろ挙げてみるってのはどうよ?

 分類: [ 2ch ・ 2ch + 疑似5.1ch ・ 5.1ch ] のどれか
 サウンドカード: 使用サウンドカードの型番
 ヘッドフォン: 使用ヘッドホンの型番
 予算: だいたいでいくらか
 備考: コメント

で書き連ねていけば、新しく試す人の指標にはなるんじゃね?

424 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 22:54:09 ID:6Wc/O3Sr
>>422
それもお前の中の物差しでの考え

425 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 23:04:44 ID:fTjHLbBA
>>422
音響学的見地から見た5.1chHPの欠陥について5.1厨は音響学的見地から反論したことがありません。
FPSでの優位性についても5.1ch厨は統計学的にも音響学的にも反論したことがありません。
シェアやラインナップについてもゲーム界が2ch+X-Fiの流れになっていることについて
5.1ch厨は「これから伸びる」と都合のいい妄想以上の意見を述べたことがありません。

426 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 23:05:35 ID:f2jgpNFA
5.1chヘッドホンのX-Fi+2chヘッドホンに対するアドバンテージは何ですか。
このスレ100回読み直しても分からなかったので誰か教えて。


427 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 23:09:24 ID:Opv00Gii
だからマジでウザイんだって、お前等まとめて専用スレ行けよ。
無駄にスレ消費するな。

428 :UnnamedPlayer:2006/05/05(金) 23:17:18 ID:zlJ/nNUC
>>423
そういうのはお子様しか居ない
この板じゃ_w

自作板とかだとできるんだけどね〜

429 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 00:17:44 ID:UAIcUKnK
>>426
安価にとりあえずのサラウンド環境が出来る

430 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 00:36:23 ID:Ttinfx8H
安価にはならんだろ。
試算してみたか?

431 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 05:17:36 ID:ynFkq02n
都合の悪いレスは完全にスルーして威勢がいいねえ

432 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 07:32:47 ID:Hk1dQgPN
>>430
2chHPだろうと、5.1chHPだろうと、サウンドカードは要るからね。
最新のEAXに対応させようと思ったら、結局X-Fiにせざるを得なくなる。
となると、HP本体の価格差が利いてくるわけだが、同じ値段なら
間違いなく2chHPの方が音がいい。

少し考えただけでも、5.1chHPが安価に環境を構築できるなんてのが妄想だということがわかるもんね。

433 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 10:29:16 ID:jbOzHh0h
>>432に激しく同意。
価格面、性能面ともにX-Fi+そこそこの2chヘッドホンに勝るものはないよね。
ヘッドホンだけで立体音響の恩恵がフルに受けられるんだから、栗様々ですわい。

434 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 10:56:14 ID:SzHvGDK6
だからよぉ〜まとめて専用スレに行けよ。
池沼じゃない限り何が地雷なのかはわかるはずなんだから、まともな反論もココでやられるといいかげんウザイ。
ココは2chヘッドフォンの話題だけにしてくれ。

435 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 10:58:31 ID:RWAuvitC
>>432









じゃあ5.1chヘッドホンの存在意義って何?

436 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 11:01:43 ID:WEpQuEA2
>>435
壮大な釣り

437 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 11:12:25 ID:RWAuvitC
>>436
Ω Ω Ω <な、なんだってー!

438 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 11:56:47 ID:S1FyyzPY
>>413
おまえのスレはどこにあるの?

439 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 13:39:54 ID:7igLEkJs
ジョーシン来た!確認した段階で在庫3つあり、会員登録して購入終わったらラス1になってた。
そのラス1も商談中になってて今売切れかけ。
今なら500円引きだから、送料500円ただで売値の5980円で買える。急げ。
http://joshinweb.jp/av/1233/4961310070359.html?LVC=20&LVT=1&PGN=1

440 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 13:40:51 ID:3XSYKfy8
金に糸目はつけません。
5.1chでLogicoolのX-530よりいいスピーカーを紹介してください。

441 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 13:47:05 ID:7igLEkJs
サクっと売り切れたな。俺が確認したのは13:30分頃。わずか20分で3つ売れたか。
毎回何個入荷してんだろ。これだけ即完売ならもっと仕入れればいいのに。
スレ読み返して見ると、先月も6日にジョーシン特価だったようだな。

442 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 14:00:38 ID:qZvCBbZ8
ちょうど残り3個の時に見てたが、AD500を買ったよ

443 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 16:52:01 ID:DYMmVrqo
うわぁぁぁぁん買えなかったぁぁぁぁぁぁ

444 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 16:53:43 ID:DYMmVrqo
ていうか楽天の方ずっと見てたorz

445 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 17:20:12 ID:AKTHjlrD
2万円前後でお勧めのヘッドホンを教えてください。
ゲームと音楽鑑賞とDTMに使います。

446 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 17:20:56 ID:t/HLyBXY
ER-4S

447 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 17:28:39 ID:KCE+afJP
HD580

448 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 21:54:43 ID:TJw+CkYW
MDR-CD900ST

449 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 23:15:32 ID:jaP3yaoD
>>440
金に糸目をつけないなら、映画館用の5.1chスピーカーとかどう?
リアチャンネル用のスピーカーが3個4個もあるやつ

450 :UnnamedPlayer:2006/05/06(土) 23:59:14 ID:KCE+afJP
http://store.yahoo.co.jp/system-in-net/s3800.html

リーズナブルなお値段のこれなんかどう

451 :UnnamedPlayer:2006/05/07(日) 00:34:36 ID:2bkFNsJL
2万じゃかえねーだろw

452 :UnnamedPlayer:2006/05/07(日) 00:52:44 ID:yh/PQtH1
440に対してのだよ

453 :UnnamedPlayer:2006/05/07(日) 02:18:36 ID:eWw/39Ro
2万円以内でFPS用にヘッドフォン買おうと思ってるんですが
steelsound 5H ってどうですか?
やめといたほうがいいかな。

454 :UnnamedPlayer:2006/05/07(日) 03:27:22 ID:yh/PQtH1
>>453
>>446-448
こいつらの気持ちを無駄にするつもりか

455 :UnnamedPlayer:2006/05/07(日) 04:03:01 ID:eRRr0pco
>>450
周波数特性が一つだけ-10dBで、他が全く書かれてないってどう見ても糞です
本当にありがとうございました

456 :UnnamedPlayer:2006/05/07(日) 07:21:14 ID:doIaCqjr
>>453
性能は特に問題ないと思うんだけどすごく壊れやすい
これでもかっていうぐらい壊れやすい
だからやめといたほうがいいと思う

457 :UnnamedPlayer:2006/05/07(日) 11:28:11 ID:P/PvEosp
なんか変な香具師が紛れ込んできてるぞ。

---------------
 挑 戦 状

旧態已然たる2chヘッドホン原理主義者を、
その固定観念から解放すべくここに挑戦状を送る。

リアル5.1chヘッドホンの使用は、人類の進化の必然である。

いまだ2chヘッドホンに固執し、その呪縛から逃れられないこの板の住人たちに、
その実力の違いを知らしめるべく、リアル5.1ch VS 2chのチームマッチの開催を求む。

日時、使用するゲームは、そちらの要望に沿う。
こちらの人数は5人前後で考えている。

今回の戦いの結果は、全てUPしていく予定である。
論より証拠、まだ迷っている者はそれを見て購入の際の参考にして欲しい。


良質なリアル5.1chヘッドホンの使用で、FPSにおいてあなたは確実に新しい境地を経験できる。
もしリアル5.1chに興味があり、われわれの戦列に加わりたい者があれば、
良質な製品、及びその購入を案内する準備がこちらにはある。
---------------
【玄人指向】FPSに最適な2chヘッドホン Part 1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1140338147/213

458 :UnnamedPlayer:2006/05/07(日) 11:33:23 ID:x8ixwG+r
>>453
「ヘッドセット」が欲しいのでなければお勧めしかねる。
その程度の予算あるなら、自分で試聴して、好みに合うものを自ら選んだ方がいい。

459 :UnnamedPlayer:2006/05/07(日) 13:54:17 ID:hlx05xYT
>>453
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/index.php?Steel%20Sound%205H

wikiも活用しようぜ。

460 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 01:27:27 ID:QV5SAJno
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060426/autech.htm
ジョーシン変えなかった人、コレどう?

461 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 06:54:02 ID:Z9g0PeGR
何その900STパチモン

462 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 07:01:04 ID:YSno2P4c
6200円という値段や、デフォで標準プラグじゃないところからして地雷確定。
モニターヘッドホンは900ST以外に選択肢はない。

463 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 09:01:24 ID:bHYSE6bE
別に性能が高いからって理由じゃないからね>CD900ST

「プロも使用!!」みたいな宣伝文句を、メーカーの都合の言いように解釈してしまうんだろうな。
まあそれはメーカーの思惑通りではあるけどね。

464 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 09:27:29 ID:t2K11qXV
>>460
同じモニター用であるSX1の廉価版という位置付けなのかな?
価格的に試してみても面白いかも。
心配なのは蒸れとホールド性と装着感だな。


デフォで標準じゃないから駄目だというのは当スレ的には意味不明な批判。
X-Fiに直挿ししてる連中も多いし3万くらいまでのヘッドホンだって2-wayプラグを採用してるのが多数ある。
900STパチモノと見当違いな指摘をするソニー信者は帰れ。

465 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 21:02:27 ID:z+IGbBDq
標準プラグじゃなかったり、諭吉さんで釣りがくる値段だったり、
明らかにプロが現場で使うことを目的としていない品だね>ATH-M30
900STとは似ても似つかぬ品だ。一緒にしたらソニーに失礼というもの。

標準プラグじゃないとまともな機械には刺さらないし、
変換プラグを使うと聞こえるのは「変換プラグの音」になる。
知識のある人間はこの辺よく分かっているから、標準プラグにこだわるのさ。

たとえるならアレか。
特急もアガペも無いへなちょこオンボしかないマザーを
「ゲーム向け」と銘打って売るようなものか。

466 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 21:05:49 ID:4ySQljdD
>>465
おまえブラインドテストでわかるの?>変換プラグありとなし

知識がある人間がこだわるんじゃなくて
感性のある人間がこだわるんだと思う

467 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 21:41:51 ID:PwWJrKMr
>>466
まともな聴力があれば誰にでもわかるよ。
試してみ。

468 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 22:06:12 ID:4ySQljdD
まあ俺こだわらないから標準プラグじゃないHD580でいいわ

469 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 22:09:19 ID:eoftZMMZ
つMDR-7506
つMDR-Z900HD
900STとソニー製品が好きでたまらない人がいるようだけど甚だ滑稽。



ATH-M30
www.audio-technica.co.jp/proaudio/accessori/head/ath-m30/ath-m30.html
ATH-SX1
www.audio-technica.co.jp/proaudio/accessori/head/ath-sx1/ATH-SX1.html

見た目は似てる。ドライバーのサイズも同じ。だが細かいスペックは違うな。
M30はイヤーパッドとヘッドパッドがコラーゲン配合レザーではないみたいだが装着感はかなり変わるのだろうか。

470 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 22:11:51 ID:biH13J+r
俺は900STも持ってるけど、装着感はF1のほうが好きだな
暑苦しくないのがgood

471 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 22:22:05 ID:HTsGF1PQ
予算1万5千円以下でマイクなしのヘッドフォン探してる。
サウンドカードはAudigy2ZS。ゲームはCS.BF2メイン。
とりあえず、こんままだとATH-500買うつもりなんだけど、ほかにお勧めあったら教えて欲しい。
参考にしたいです。

472 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 22:53:55 ID:eoftZMMZ
>>471
MDR-CD900ST(嘘)



開放型か密閉型のどちらがいいのかあるいは両方OKなのか
想定される平均装着時間はどれくらいなのかとか
汗をかきやすい=蒸れやすい環境、体質なのかとか
迫力重視なのか解像度を優先するのかとか
詳細を書いた方が有益なレスがもらえる。

MDR-F1、SA1000、HD555、HP1000、SE-A1000、XD400、AK101、AD500
A900、K271s、HD215、A500、SE-MONITOR10R

473 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 22:56:32 ID:CH+QPshw
つーか>>465とか釣りだよな?
マジレスだったら失笑モノだぞコレ。

474 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 23:27:50 ID:vTw76nbk
物知らずが強がっている様って微笑ましくて可愛いよね。

君のことだよ>>473

475 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 23:34:03 ID:Z9g0PeGR
>>465
どれくらいの機材をお使いで?
レコーディング環境ならともかく、ただのゲームだと気にする必要はないし
そもそもソースが悪い
ただし100禁とかのシールドされてなさそうな・接触の悪そうな粗悪品は論外な

476 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 23:45:58 ID:TpQGVhfh
465マダー?



いつものように逃げたか

477 :UnnamedPlayer:2006/05/08(月) 23:57:46 ID:FGqs0uef
>>471
A500はこれからの時期、蒸れると思うよ。
イアパッドが薄い人工皮革だから、ちょっと暑いともう蒸れ蒸れで気持ち悪い。

478 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 00:23:26 ID:gaqcH3ei
>>471
蒸れるって話もあるけど、夏になればエアコン効かさなきゃどの道HPなんて汗だくになるし、A500でいいと思うよ。
それよか、予算1万5千円有効に使うならX-Fi買った方が賢いと思う。

479 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 00:28:24 ID:/NrEMlUc
A500は蒸れが嫌で飾り物状態になってしまった
開放型のAD500にしたほうがいいと今になって後悔してる

480 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 03:13:35 ID:H36PXh33
>>479
まったく同感。
俺もX-FiとA500を一緒に買ったけど、蒸れて汗が出るのが嫌で、前から持っていた2980円で買ったELECOMの赤外線ヘッドホンを今使っている。
音は悪いけど開放型で蒸れないし、ラインの取り回しもなくて楽。
X-Fiを買った意味がぜんぜん無くなってしまったがな・・・・

481 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 05:28:11 ID:UCULqDjP
開放型だから蒸れないと言っている人、開放型の構造わかった上で言ってる?

482 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 05:41:14 ID:DoPxZ2I5
昨日ジョーシン特価のA500届いたけど、確かに蒸れる。これはちょっと予想外だったな。
でも、これ買うまで使ってたHP-X122も密閉型だけど、こっちはほとんど問題無かった。
密閉か開放かより、単にA500の作りが蒸れやすいのでは?

483 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 08:15:19 ID:rhFqyEtn
知識・投資レベルが違いすぎて話がかみ合わないな。
CD900STがレコーディング現場にて登場する機会が多いとされているのは、
別に音質が良いからというわけではないのに、無知な勘違い君が鵜呑みにしてるからな。

傍から見ればそりゃ滑稽だろ。
井の中の蛙、大海を知らず。この表現がぴったりだ。

484 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 08:32:22 ID:8qyTCEXt
>>483
釣りですか?
今まで荒れる原因になった話を唐突に振られても

音質は並だけど効率良し解像度良し丈夫さ良し値段良し
補修パーツ良しで1本くらいリファレンスに持ってたい程度だろ

485 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 09:15:59 ID:a0w5g1XF
蒸れる蒸れるって、お前らどんだけ耳から蒸気を出せば気が済むんだ。

486 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 10:41:28 ID:nYj+fpaL
蒸れる蒸れるって、密閉性のいいヘッドは蒸れるほうがいいヘッドだろうに。


487 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 12:13:26 ID:/NrEMlUc
>>481
構造も糞も耳に当たる生地が違うだろ。アポめ

>>486
でも蒸れたら困るだろ

488 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 13:38:31 ID:Yso11xR+
ゲーム用途で密閉型のATH-A700と開放型のATH-AD500を買ってみたんだが
AD500の方がモゴモゴしてない分、ゲーム向きかなと思った。(X-Fi + Dr.DACの環境)
装着感もAD500の方が柔らかくて眼鏡使用者に向いてる。


489 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 14:52:17 ID:gaqcH3ei
眼鏡使用者どうこうってのは個人差大きいからあまり参考にならんよ。
頭と顔の形が人によって全然違うからね。
俺は自宅では眼鏡使ってるけど、不快に感じたヘッドフォンは今んとこなし。

490 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 17:14:13 ID:DThG2msj
なにもPCでつかうものにそんなに音質求めなくても・・・
クラシック聴くわけでもあるまいし。


491 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 20:55:56 ID:UCULqDjP
DTMもやるし、クラシックも聴くよ。

492 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 21:45:21 ID:RUr9ak/S
俺も

493 :UnnamedPlayer:2006/05/09(火) 22:20:45 ID:gaqcH3ei
・・・と言うか、音質にこだわってる奴のレスなんてあったっけ?

494 :UnnamedPlayer:2006/05/10(水) 00:37:10 ID:7k10w+gR
PCに音質求めている時点で、ネタ決定

495 :UnnamedPlayer:2006/05/10(水) 02:51:25 ID:ITtyk5My
俺2万円くらいした形状記憶合金のメガネフレーム使ってるけど、
これは柔らかいから側圧が高いヘッドホンでも大丈夫

496 :UnnamedPlayer:2006/05/10(水) 06:31:21 ID:jIl1aOYD
PCにも使うし、映画鑑賞にも使うし、音楽鑑賞にも使うし、レコーディングにも使うから
ボクはMDR-900STを選びました。

なんか文句ある?

497 :UnnamedPlayer:2006/05/10(水) 07:18:52 ID:Qt6LFCMt
センスネェ

498 :UnnamedPlayer:2006/05/10(水) 18:19:53 ID://ubKQ4E
http://www.rakuten.co.jp/edigi/1071863/1073072/1076494/
おまえらz900最終販売きたぞ!民生用に低音味付けされているヘッドホンだ
付け心地もいいしマジ買っておけ

499 :UnnamedPlayer:2006/05/10(水) 18:49:35 ID:5+u3nsPy
>>498
完売しました(笑)

他のとこでは、17000〜20000円くらいで売ってるのに、えらい安いね。

500 :UnnamedPlayer:2006/05/10(水) 21:52:45 ID:54/CifdR
>>499
俺も安いからポチろうと思ったけど、A500持っているから思いとどまった。
多分、俺の耳じゃ両者の違いなんて分からないだろうし。

501 :UnnamedPlayer:2006/05/11(木) 09:24:35 ID:oDUy8njo
こいつどうよ
900STを意識しつつこんな値段な辺り、どうも地雷のような気はするんだが
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CPH7000

502 :UnnamedPlayer:2006/05/11(木) 15:42:35 ID:s7WsS8D7
この値段ならお主が購入してレビュー書いてくれてもいいんじゃないかい?

503 :UnnamedPlayer:2006/05/11(木) 20:52:04 ID:9D485E0T
900ST以外はモニターヘッドホンじゃないよ。

504 :UnnamedPlayer:2006/05/17(水) 10:02:34 ID:Ln6P+vyD
>>502
地雷踏むくらいならAKG買うから勘弁してください
今使ってる900STはもうパットボロボロだしさ('A`)

505 :UnnamedPlayer:2006/05/18(木) 15:21:39 ID:7w5EppTI
昨日2000円程の5.1chヘッドフォン売ってたの見たんだけどこの値段で5.1は地雷だよね・・・?

506 :UnnamedPlayer:2006/05/18(木) 16:08:31 ID:cIzjpvqb
リアル5.1は全て地雷。
むしろその値段なら良心的。

頭で理解できないなら買って地雷だと言う事を体で覚えなさい。

507 :UnnamedPlayer:2006/05/19(金) 07:22:27 ID:qH0yCzqd
あれだけ5.1chHPがクソだと証明されたのにまだ興味を持つ人がいるのはゆとり教育の影響ですかそうですか。

508 :UnnamedPlayer:2006/05/19(金) 09:28:12 ID:fH9yAjRT
ヘッドフォンで5.1ch!すばらしい! と誰もが最初は考えてしまうものだ。

509 :UnnamedPlayer:2006/05/19(金) 13:41:37 ID:EakkKK05
なぁ、そのネタの雑談だけも専用スレでやってくれないか?

510 :UnnamedPlayer:2006/05/19(金) 14:17:42 ID:4lm11Ehk
こんな定型ネタにスレなんて勿体無い

511 :UnnamedPlayer:2006/05/19(金) 16:29:11 ID:EakkKK05
イや、既にあるから言ってるんだけど。

512 :UnnamedPlayer:2006/05/20(土) 00:35:29 ID:E7wxKRDf
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/05/18/662293-000.html
黒ツクモでAuzentech HDA X-Plosion 7.1 DTS Connectがデモ中。
「CORAL」(型番:AL-DP100)を接続してて試聴できるらしいんで
5.1イラネも5.1マンセーもEAX氏ねもEAXマンセーも試聴してこい。
というか行ける人お願いしますよ。どの程度違うのかしりてー。
デモソフトが入ってないなら店員にお願いしてなんかのFPSゲーのデモ版を入れてもらえ。



どうでもいいがいくらなんでもボリすぎじゃねー?代理店なのかツクモなのかしらねーけど
なんでUS130ドルで売られてる製品が3万もするんだよ。

513 :UnnamedPlayer:2006/05/20(土) 00:41:08 ID:ZJ0yugj8
だから向こうの板でやれよ、池沼。

514 :UnnamedPlayer:2006/05/20(土) 02:59:51 ID:KqqyAcvl
もう飽きた。そんなに5.1chHP買いたきゃ好きにしろ。
別に俺たちが困るわけじゃないし、人柱らしく他人に迷惑かからん所に埋まっとけ。

515 :UnnamedPlayer:2006/05/20(土) 10:14:56 ID:tCDI/a94
STAXのSR-007使ってるけど
なんか無駄な気がしてきた

516 :UnnamedPlayer:2006/05/20(土) 20:02:11 ID:6DXAlBLT
結局のところ、巡り巡って900STに落ち着くのさ

517 :UnnamedPlayer:2006/05/26(金) 12:48:18 ID:7+yS031V
A500特売来るぞ。明日朝10時からだ。

http://joshinweb.jp/contents/renewal1/

518 :UnnamedPlayer:2006/05/27(土) 10:02:26 ID:qxoLbi2E
>>517
thx!!
変に騒いだら競争率高くなると思って黙ってたけど。
最初俺が見たときは25台だったけど今もう16台だよ。。。

519 :UnnamedPlayer:2006/05/27(土) 10:22:38 ID:dbstolps
>>517
さすがに売れるの速いな〜。今注文したけど、残り2個だとさ。

520 :UnnamedPlayer:2006/05/27(土) 10:49:15 ID:iwKjw/gN
A500に HP-A1000 付けてみたけど、交換して幸せになったよ。

安く買えた差額分でイヤーパッドを上級機種用にするのお薦め。
A500を箱出しした瞬間、「なに? このイヤーパッドは」って思った人には特に。

521 :UnnamedPlayer:2006/05/27(土) 12:32:05 ID:YBBny/YJ
>>517
今知った・・・完売orz

522 :UnnamedPlayer:2006/05/27(土) 13:13:15 ID:04hRNXlw
3日前、A900を14000で買った漏れは超負け組。。。

523 :UnnamedPlayer:2006/05/27(土) 13:14:05 ID:GtjdFEK8
負け組みというより試合に参加できなかった落ちこぼれ

524 :UnnamedPlayer:2006/05/27(土) 13:54:51 ID:r+3HE6J2
おまいら騙されるな
A500なんて値段相応の音だぞ

525 :UnnamedPlayer:2006/05/27(土) 14:13:23 ID:ppRcHMZa
ゼンハ信者だからFPSもHD580だぜ

526 :UnnamedPlayer:2006/05/27(土) 18:20:34 ID:Mu7jFXLk
6000円かぁ・・・
クソッ

527 :333:2006/05/28(日) 14:22:21 ID:VzNwSE3+
>>524
そりゃそうだろ上みたらきりがない。
ただ、この値段帯で他のと比べると頭一個出てるし、FPSでそんなに賭けても
仕方ないだろ。A500+ヘッドフォンアンプ+X-FiでFPSは十分すぎる。

コストパフォーマンスが良いことは間違いない。じゃなかったたらこんな話題にならんて。

528 :UnnamedPlayer:2006/05/28(日) 16:58:33 ID:G539tnBa
>>527
ヘッドフォンアンプは何使えばおk?

529 :UnnamedPlayer:2006/05/28(日) 21:13:29 ID:qjOEsnr4
テス

530 :UnnamedPlayer:2006/05/28(日) 21:57:38 ID:z5nf2d30
BOSEのスピーカー使っているんだがどうよ?

531 :UnnamedPlayer:2006/05/29(月) 00:02:24 ID:tSDfmCqb
>>530
Mediamate2ならいいだろうが他はウンコ

532 :UnnamedPlayer:2006/05/29(月) 11:24:29 ID:RNisnPiZ
テンプレ追加してもいいかもね。

USB Sound Blaster Digital Music SX
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=207&product=14619
AT-HA20
http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/at-ha20.html
UB502
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^UB502^^
S-AMP
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=639^SAMP^^
Dr.HEAD HiFi
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=304^DRHEADH^^
Dr.DAC
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=304^DRDAC^^

533 :UnnamedPlayer:2006/05/29(月) 14:09:23 ID:UyC/rMR0
どうせなら終段にまともなドライバ載ってる奴だけにしてくれよ
こいつらの大半はOPAMP出力じゃね?
これじゃオンボードと大差ないような気がするんだけど

534 :UnnamedPlayer:2006/05/29(月) 15:46:36 ID:RNisnPiZ
新人かい?
この板的にはこの程度で十分ってまとまっているんだよ、FPSにはね。

まぁ、お勧めがあるなら遠慮しないで紹介しなさい。
ゲーム以外にも活用できるものだし。

535 :UnnamedPlayer:2006/05/29(月) 17:38:24 ID:OliWSGSM
>>532
なんで音屋直リンなんだよ。なんでAMP800が入ってないんだよ。


ジョーシンでATH-A900が13.8k。現在残り10本。
A500よりイイ密閉が欲しい、けどあまり高いのも嫌という人にオススメ。
音の傾向はA500と似てるのでオーテク系の音がダメな人は他社製品を。

536 :UnnamedPlayer:2006/05/29(月) 17:53:29 ID:NGPpIMB5
FPS用に買うなら低音がしっかりと出るヘッドホンがおすすめ
臨場感うpする感じ

537 :UnnamedPlayer:2006/05/29(月) 18:57:15 ID:UyC/rMR0
でも低音は指向性が弱いからそれに高域がマスキングされて指向性は悪くなるぜ

538 :UnnamedPlayer:2006/05/29(月) 19:31:53 ID:OQIRxPUq
KOSSのスパークプラグ使ってる俺は負け組なのか

539 :UnnamedPlayer:2006/05/29(月) 19:38:39 ID:RNisnPiZ
>>535
しらんがな、コピペに文句言うな。
気にいらんなら自分で追加していけよ。
何でここに来る新規は自分勝手な奴ばかりなんだ。

540 :UnnamedPlayer:2006/05/30(火) 00:37:17 ID:cTsbSRBg
MDR-DS3000って使い心地どう?デザイン以外は評判いいみたいだけど

541 :UnnamedPlayer:2006/05/30(火) 00:41:31 ID:dlS0OTJP
スーさん今日は釣れますか

542 :UnnamedPlayer:2006/05/31(水) 16:17:25 ID:gMBERVFD
>>535
>>ジョーシンでATH-A900が13.8k。現在残り10本。
>>A500よりイイ密閉が欲しい、けどあまり高いのも嫌という人にオススメ

耳当て部分が同じなのに密閉度が高いというのはおかしい。てかありえん。


543 :UnnamedPlayer:2006/05/31(水) 17:07:01 ID:V8qdI+2W
>>542
思わず吹いたが、そう読もうと思えば読めなくもないね。

釣りなのかも知れないけど、マジレスすると
「A500より(性能が)イイ密閉(型のヘッドフォン)が欲しい、
けどあまり(価格が)高いのも嫌」
って意味でしょ。


ちなみに今回A500頼んだ者だけど、注文から2日で届いた。
音質はそこそこだけど、今までSRS-2020使ってた身としては
遮音性に満足。装着感もいいし、確かにFPSにはちょうどいい感じ。
ただ、これからの夏場はSRS-2020以上に蒸れそうだなぁ。

544 :UnnamedPlayer:2006/05/31(水) 20:21:44 ID:5TugoS2K
>>520みたいにイヤーパッドだけを他の機種のやつに交換したら、蒸れはマシになるのかね?
HP-A1000の詳細説明してるページがないから、何がどうよくなるのか分からん。

545 :520:2006/06/01(木) 00:04:04 ID:9t5b7JBS
安っぽいのが解消されるだけです。
質感が良くなる以外に恩恵はありません。
もちろん、蒸れなくなるようなものではありません。

546 :UnnamedPlayer:2006/06/01(木) 07:28:54 ID:cR5ysBTk
蒸れるのが嫌な人は、SE-A1000かHD580辺りを買っておけば?
値段が高いと言うなら、ATH-AD500もいいよ。

547 :UnnamedPlayer:2006/06/01(木) 09:21:46 ID:woHE8ru2
質感がよくなってもA500はプラだしなぁ・・・。
せめてA900ぐらいじゃないと質感も糞もないわな。

548 :UnnamedPlayer:2006/06/01(木) 09:32:19 ID:K+dZ5/Ux
蒸れる蒸れるって、お前等エアコン使えよ。

549 :520:2006/06/01(木) 09:43:26 ID:9t5b7JBS
もう蒸れ蒸れです

550 :517:2006/06/02(金) 17:05:06 ID:iGCtoI8h
A500、以前書いた日替わりの目玉商品のとこ以外にも売ってた。
なんでわざわざ分けて売るのだろ。取り合えず残り10。買いもらした人急げ。

http://joshinweb.jp/outlet/3885/4961310070359.html?LVC=20&LVT=1&PGN=13

551 :UnnamedPlayer:2006/06/02(金) 17:54:31 ID:S4kXUvJ1
買ってしまった・・・
消費税と配送料込みでもまぁ安いかな。

552 :UnnamedPlayer:2006/06/02(金) 21:28:33 ID:aDKSwAWW
290gって重くね?
俺は店で試着して装着感が良かったって理由だけで
軽めの、値段も軽めの使ってる

553 :UnnamedPlayer:2006/06/02(金) 22:18:31 ID:zNDCvSC5
A500ってそんなにいいのか?違うヘッドホン買ってしまったけどw

554 :UnnamedPlayer:2006/06/02(金) 22:54:32 ID:7Clg78V3
この価格帯の中ではコストパフォーマンスがかなり良いらしい

555 :UnnamedPlayer:2006/06/02(金) 23:27:46 ID:VdJXFB4a
フィット感がいいから重さは感じないな

556 :UnnamedPlayer:2006/06/03(土) 00:06:06 ID:DvBq4dy5
長時間付けた後の髪型が・・・

557 :UnnamedPlayer:2006/06/03(土) 00:33:25 ID:XklEQXQu
>>556
逆アヤナミになるなw

558 :UnnamedPlayer:2006/06/03(土) 00:54:50 ID:dxAnmFe/
ぺったんこだもんなぁ

559 :UnnamedPlayer:2006/06/03(土) 02:22:25 ID:LcAyG3D4
俺は長時間付けても何も変わらないぜ
だって髪の毛が(ry

560 :UnnamedPlayer:2006/06/03(土) 02:37:47 ID:qvjpTxlk
>>559
だよな。長時間付けても髪形は全く変わらない。俺達サラサラヘアーだもんな。

561 :UnnamedPlayer:2006/06/03(土) 10:47:00 ID:CkALmYzO
俺は、ボーズ伸びかけだから
すごい形の髪型になる。

562 :A500を注文したばかり:2006/06/05(月) 19:23:12 ID:CSSggyjf
素人質問スマソ。

PC音をヘッドホンで聞く場合
スピーカーの質かサウンドカードの有無、どっちの方が重要ですか?

スピーカはLOGITECH X-230 又は Z2300 2.1を検討してますがやはりヘッドホンでも違いは結構出る?
サウンドカードに関しては自分はオーディオマニアでもなんでもないのでオンボードでも十分?
ヘッドホンに1万円使ったのを贅沢に感じる人間ですので・・

563 :UnnamedPlayer:2006/06/05(月) 19:37:17 ID:K9hzg7P+
一番大事なのは自分の耳
板的にゲーム用途だと思うので栗のカード以外選択肢なし
オレと同程度のクソ耳なら、ヘッドホンは\5,000以上かければ十分

564 :UnnamedPlayer:2006/06/05(月) 21:23:02 ID:ea66QaM8
PCで使う事考えたらスピーカーの質なんて無意味。
金かけるだけ無駄だよ。ってレスしようとしたら安物スピーカーの話か。
その手のスピーカーなら好きなの買えばよろしいと思うよ。

つーか、この板的にはスピーカーよりもサウンドカード。
板違いの質問してるわけじゃないんだろ?

565 :UnnamedPlayer:2006/06/05(月) 23:00:52 ID:lSmciUC1
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/microphone/ms-stm87/index.asp
このマイクって評判悪いけど使っている人いますか?
ボイチャには向いていないんでしょうか?

566 :UnnamedPlayer:2006/06/05(月) 23:26:56 ID:ZjuGMkPi
X-Fiに変えたついでに、CMSS-3DでATH-A500とATH-AD500を聞き比べてみた

サンプル音源:
 ミキサーパネル CMSS-3Dサンプル音

結果:
 ATH-A500: 定位感◎ 臨場感△ 装着感△
  密閉型なので周囲の騒音が入らないし、そのせいか定位感はかなりいい感じ
  ただ、音が脳内定位気味なのと、長時間つけてると耳が痛くなる&蒸れるのが難点・・・
  スコア重視ユーザ向けな感じ

 ATH-AD500: 定位感△ 臨場感○ 装着感○
  開放型らしくいい感じに音が広がるので臨場感はこっちのほうが良かった
  脳内定位も軽減してる感じで、装着感もソフト
  ただ、定位間はA500に比べるとぼやける感じがする・・・
  臨場感重視ユーザ・カジュアルゲーマ向けな感じ


CSとか気合い入れてやるならA500、ダラダラBFやるならAD500ってところかね
個人的には長時間つけてても気にならないAD500のほうが好みだけど

567 :UnnamedPlayer:2006/06/05(月) 23:35:46 ID:ZjuGMkPi
ちなみにX-FiのCMSS-3Dって前方向の音場の広がりはスゲー狭いのね

サンプルは自分の周りを360°ぐるっとヘリが旋回するって想定なんだけど、
実際には右から左へ後方180°を旋回した後、左から右へ自分の直上を
通過して半円を描くような感じで音が聞こえる・・・

まあ、ゲームじゃ前は見えてるし、後ろの敵を音で察知するってのがポイント
だから、ゲーム向けとしてはこれでもいいんだろうけどさ

568 :UnnamedPlayer:2006/06/14(水) 03:39:32 ID:3s4aUFUz
X-FIってエックスエフアイって読むの?エックスファイ?


569 :UnnamedPlayer:2006/06/14(水) 08:56:17 ID:/cJhCh8F
クスフィ?

570 :UnnamedPlayer:2006/06/14(水) 08:56:46 ID:zK8Lcl2h
エックスフィ

571 :UnnamedPlayer:2006/06/14(水) 09:35:57 ID:+OxpV2IF
>>567
そう、まさにそんな感じだね。
よかった・・・俺だけじゃなかったんだ・・・。


572 :UnnamedPlayer:2006/06/15(木) 09:52:00 ID:rWrQjbI+
ゲーム用なのでここで質問します。

よく店頭で5.1chスピーカーデモ用にデスクトップラックにリアスピーカーを取り付けるスタンドって見たことあるのですが。
あれって売ってないのでしょうか?


573 :UnnamedPlayer:2006/06/15(木) 10:08:18 ID:pH32I4Km
頭のでかい俺は、A500を長時間付けてると、ウイングサポートが当たってる部分が痛くなってくるよ…
あれのバネ弱くしたい('A`)

574 :UnnamedPlayer:2006/06/15(木) 10:27:39 ID:Iym6Uayv
>>531
Mediamate2もウンコだった
端子がすかすかで左が切断する・・・

575 :UnnamedPlayer:2006/06/16(金) 13:24:01 ID:S+U7vcvz
>>572
前にクリが自社製品用の出してたけど他社の見ないですね
うちは仕方なく後ろは壁に付けたんですが後ろスピーカだけ離れてるので
オデジの調整に手間掛かりました
ホームセンターで材料買ってきて自作という手もありますよ
パソコンラックがあるなら割り合い簡単に安定すると思います

576 :UnnamedPlayer:2006/06/17(土) 01:58:19 ID:Mg4Sl0qF
ドルビーヘッドホン(X-FiDA→DTS-610→SU-DH1)、
CMSS3D、その他使用時のムービーを撮ってみた。
撮影に使ったゲームはHL2episode1

ttp://www.filebank.co.jp/guest/idtetu505/
("3dsound.zip"はこれらの動画をまとめたもの)

フォルダ名、パスともに
guest3dsound

・ドルビーの動画は音ズレしていますが、DTS-610が遅延起こしている
訳ではないです。録音の問題だと思われる。
・dsp_enhance_stereo 1というのはHL2側に備わってるコマンド、これをオンに
するとヘッドホン使用時のサラウンド感が増すらしい。
・DefaultはCMSS3D、ドルビー、dsp_enhance〜など全てオフにした状態のもの。

577 :UnnamedPlayer:2006/06/17(土) 02:07:35 ID:F4cRbyEv
>>573
俺はウイングサポートのせいで髪型が勝手に昔のベッカムみたいなソフトモヒカンになる…

578 :UnnamedPlayer:2006/06/17(土) 13:15:43 ID:cM/QEC3c
572です
>>575さん
やっぱりそのようですね。スタンドが安価なオンキョー辺りのの5.1chスピーカーを考えてみます。
情報ありがとうございます。

579 :UnnamedPlayer:2006/06/20(火) 00:16:20 ID:+ntNbsWq
>>573
おまえ頭でっかw松井?

580 :UnnamedPlayer:2006/06/20(火) 00:38:07 ID:iW+1JpJ+
>>573
かぶってるところを写真とってうpしてみ。

581 :UnnamedPlayer:2006/06/22(木) 18:55:03 ID:BHkyJoog
>>576
大変乙。
CMSS-3Dの効果を見るということで、正直圧縮せずWAV音声のままの方がいいかと思います。

582 :576:2006/06/23(金) 21:36:23 ID:dHLc3RbG
前のは消して、音声無圧縮でエンコし直したものあげといたよ。(53.2MBなり)
3dsounds.zipがそれ。
動画はdsp_enhance〜は抜いて、デフォルト、CMSS3D、ドルビーの三つにした。

583 :UnnamedPlayer:2006/06/23(金) 22:10:34 ID:txAhcFXU
>し直し
ソースそのままって意味だよな・・・・・・

584 :UnnamedPlayer:2006/06/23(金) 23:56:42 ID:8rNpGg12
>>583
音声部分に関してはFrapsで収録したままのが入ってる筈。
圧縮したのは動画だけなんだが、動画圧縮の事はあまり
明るくないので、やり方おかしかったらまた作り直すけど。

585 :UnnamedPlayer:2006/06/25(日) 12:08:57 ID:ROK5KzXH
だいぶ前に5H買ったんだが、どこに郵送すれば交換してもらえますかね?
あと交換に必要なものは、ヘッドホン本体と元箱だけでおk?
出尽くした話題かもしれないですが、解答よろしくお願いします。

586 :UnnamedPlayer:2006/06/25(日) 15:24:17 ID:aqSpYvmC
>>576
いまさらだけどGJ!!

やっぱ一番自然な感じがするのはドルビーだね
CMSSは後方以外の定位がなんかぼやけた感じがして分かりにくいし、
音の距離感が全然無いし

今はX-FiDA使ってるけど、やっぱDTS-610とDHアンプ買おうかな

587 :UnnamedPlayer:2006/06/26(月) 22:10:47 ID:PabjCega
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060626220648detail.html
またフェイタリティーかよ

588 :UnnamedPlayer:2006/06/30(金) 02:45:35 ID:uQ8OiNNd
Inspire T7900が安売りされてたから、買ってしまった


589 :UnnamedPlayer:2006/07/07(金) 13:34:17 ID:axAAoBzG
いくらで買いました?
T7900生産終了のせいか1万で買えるんですね

590 :UnnamedPlayer:2006/07/07(金) 21:43:37 ID:vfpLwwu+
ER-4S買ってきた X-Fiに直繋ぎした。
馬鹿かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

24bitクリスタライザとCMMS-3D無かったらPC用途での使用は脳内定位きつくて死蔵品確実だったぞこれwww
壁の向こうが見える見えるwwwwwwwwwwwはいはいゲーム用途最高最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

591 :UnnamedPlayer:2006/07/08(土) 02:20:00 ID:JfrdveCt
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/dotaudio_90/dotaudio_90.shtml
4亀レビューきたよ。

592 :UnnamedPlayer:2006/07/08(土) 06:51:18 ID:0UAWu7G8
>>590
日本語でおk

593 :UnnamedPlayer:2006/07/08(土) 07:02:55 ID:Qsr+lquq
ER-4S一日使ってみたがPC用途での美点と弱点が見えてきた
追ってレポートする

594 :UnnamedPlayer:2006/07/08(土) 07:25:07 ID:JfrdveCt
カナルの定位は最高だよ。しかし使い心地は最悪。

595 :UnnamedPlayer:2006/07/08(土) 14:59:44 ID:v4WgmYVh
やっとFPSでER-4S使用例がでたか。
VCしなきゃ最強だよこれ。

596 :UnnamedPlayer:2006/07/08(土) 19:58:34 ID:Qsr+lquq


ER-4SでFPSレポ

誰よりも速く正確に足音を察知してヌッ殺そうともくろみ買ったわけだが
FPS用途には過剰品質である事をまざまざと思い知らされる

今まで使っていたヘッドホンは 密閉型 MDR-D66(eggo)
長時間の着け心地だけが取り柄のヘッドホンからの移行です

ヘッドホンで事前察知できる範囲や精度が劇的に上がったが
1万円程度のヘッドホンから3万円出したからといってスコアが3倍になる訳ではないが解像感は3倍(本人比)

カナル型で周囲の音が殆どシャットアウトされ爆音PCのはずだったのだが音が聞こえないコレ
これはかなりうれしい

×短所×
短所は耳から外すのがマンドクセー事だけみたいだ
外さないと外から人に呼びかけられてもPC側の音を切らねば聞き取ることすら適わず
外さず聞こうとしても大声で話してもらわないと聞こえないwww
オーバーヘッド型使っていた人でまんどくさがりには絶対すすめられん
外部マイクから音をスルーしてヘッドホン側に入れるような事をしないと
一人暮らし以外は気づかずにオナーニ見られたり酷い事になりそう


評判どおりタッチノイズ対策が甘いこのヘッドホン、夏は扇風機派のPCユーザーは風きりノイズが耳に入ることになるが
携プレ持ってるユーザーならこいつの導入は超オススメできるとオモタよ


597 :UnnamedPlayer:2006/07/08(土) 20:11:29 ID:3PrBF92V
イヤホンなのに何か凄そうだね。
最近ATH-A500買ったばかりなのに、少し気になってきたよ。

598 :UnnamedPlayer:2006/07/08(土) 21:21:02 ID:5hdxDIgy
手持ちのPlugと5EBでやってみたけど、低音きつくてだめだったな・・・



599 :UnnamedPlayer:2006/07/09(日) 03:08:46 ID:+gHQd5Pd
ヘッドホン使ってる人は
audigyに直接挿してるの?
それともスピーカーに挿してるの?
この二つで音変わったりしないよね

600 :UnnamedPlayer:2006/07/09(日) 03:16:07 ID:CPy+m6Am
まあ音だけでプレイするもんじゃないから、さすがにスコア3倍は難しいと思うが、
音が今まで以上の武器になることは間違いないね。

>>599
回路の品質による。
基本的には変わる。

601 :UnnamedPlayer:2006/07/09(日) 23:13:37 ID:ZOVa7OIF
ここでER-4Sとか聞くことになるとはw
だがこのクラスのカナル型は外部雑音全遮断、確かに微量の音に反応するには
良いかもしれないなぁ〜

602 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 05:29:00 ID:2WcrD8YD
FPSのためにER-4Sに25〜30K出すなら同じ値段で吟味してオーバーヘッド型ヘッドホン買うのをお勧めするなぁ。

解像度&遮音性がべらぼうに高いのに異論はないが、逆に言うとそれしかとりえがないし。
1万円クラスのヘッドホンとならいざ知らず、この値段のクラスのオーバーヘッド型ヘッドホンであれば十分解像度があるので、
正直ER-4Sと比べてゲームでの実力を左右するするほどの差はほぼ出ないと思う。

ER-4Sは、迫力がない(個人的にはこれ結構重要と思ってる)、タッチノイズが気になる、付けたり外したりがめんどくさい、
装着の違和感あるので長時間やると結構疲れる、VCとの相性の悪い
などなど欠点を結構持っているので、クラン戦で本当にシビアにゲームをやりたいというのでなければあんまり人に薦められない。

まぁ、そもそもこのスレの大半はゲーム程度ならA500で十分って言う意見の持ち主が多いみたいだから
このクラスのヘッドホン自体は無用って言われそうだけど・・・

603 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 07:27:38 ID:L2Xgj0do
俺も「ゲームにはA500が安定」を読んで買った組です。


604 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 09:45:34 ID:YQLG2BbH
MDR-CD900STを買った組です

605 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 12:23:23 ID:Gl4eIJ9c
>>596, >>602

いやゆるモニター系のヘッドホンやイヤホンの方が
EAX使ったFPSとの愛称がよく、
定位というか敵の位置を音で判別するのに適してるんだよね。

その意味で資金あるならER-4Sは有力な候補かと。

ヘッドホンはHD580, ATH-W1000, MDR-CD900STを
カナルはER-4S, e2cを持ってるけど、
この中だと俺的には断トツでER-4SがFPSに向いていたよ。
(あくまでも個人的意見だけどね)

特にX-FiでCMSS-3D使う場合は、
CMSS-3DがHRTFに基づいてるせいか、
ER-4Sが一番索敵に適していた。

HD580もバイノーラルの再生が
うまいだけあってX-Fiとの愛称はよかったけど
ER-4Sには及ばなかったなぁ。
(CS:S, BF2, F.E.A.Rあたりのマルチで比較した結果)

あとうちはPCが爆音(9800GTXのSLI)なので
カナルの遮音性+ER-4Sの解像度&定位はかなり重要。

逆に同じカナルでもe2cレベルなら
それほど大きな差はなかった、、、というかHD580の方が良かったので、
>>602氏の意見に同意かな。

VC時もマイクを別に用意して、
「マイク付きヘッドフォンを首賭け+イヤホン」
でやってたら問題なかったよ。

もちろん低音の迫力や、装着感など考慮すべき点はあるから万人向けとは思わないけど、

「FPSに最適 = 音で相手の位置を索敵する性能を重視」

という視点の人なら、>>596もいってるように、
遮音性+解像度+定位でX-Fi CMSS-3Dとの
相性がいいER-4Sは強力な選択肢になると思った。

606 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 12:32:52 ID:GLBeCwv1
つーことは、X-Fiを前提としてとにかく音第一、取り回しは二の次ならER-4S、
音も取り回しもバランスよくならHD580でFAって事かな。

逆にバイノーラルに対応してないと、高いヘッドフォンを買ってもあまり効果がないって事か。

607 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 12:37:46 ID:Gl4eIJ9c
× 9800GTX orz
○ 7800GTX

まぁ結局はどれも視聴して決めるのが一番なんだけど、
このクラスのイヤホンなりヘッドホンを「PCのFPSで視聴」
できる場所なんて・・・ねぇ?w

608 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 13:11:45 ID:wG2CexWQ
カナルがいいのは知っているんだけどさ、
コードの擦れる音とか自分の唾飲み込む音とかが聞こえないようにはならないのかな?

609 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 18:02:57 ID:2WcrD8YD
> 特にX-FiでCMSS-3D使う場合は、
> CMSS-3DがHRTFに基づいてるせいか、
> ER-4Sが一番索敵に適していた。

一応、言っておくとER-4Sはバイノーラル向けでもなんでもなくて、バイノーラル向けなのはER-4Bね。
・・・わかってるとは思うけど。(俺もER-4Bは持ってないので、これはどのくらいいいのか知らない)

> ヘッドホンはHD580, ATH-W1000, MDR-CD900STを
> カナルはER-4S, e2cを持ってるけど、
> この中だと俺的には断トツでER-4SがFPSに向いていたよ。

ER-4Sが相性がよいのはわかるんだけどでも実力に差が出るほどでないっておもうのね、
そして確実に他と比べて迫力がない(=楽しくない)、
実際に上記とくらべて、ER-4Sだとスコアが上がるとか効果があった?



あんまり、機器自慢したくない(〜メーカー信者扱いされたくない)ので言ってなったんだけど、
一応、ヘッドホンはHD650(+m902+X-Fi)以下いろいろ持ってて比べた上で言ってます。
(ちなみに実際にゲームで使ってるのはHD650でなくて某30K円弱のヘッドホンですが・・・・)

610 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 21:18:14 ID:jmkP+29H
何買えばいいのかますますわからん

611 :UnnamedPlayer:2006/07/16(日) 22:12:20 ID:4OM7eG9v
少なくともA500にも満たない値段の音質が900STに似てるって言われてたヘッドホンはunkだった
A500は知らんけど900STならまあ値段なりだぜ

612 :UnnamedPlayer:2006/07/17(月) 08:55:26 ID:O1OsW5fZ
>>609
いや、ER-4シリーズそのものがバイノーラルを含む定位移動の認識に非常に向いていることは事実。
4Bが「バイノーラル向け」とされているのはあくまで音質面に限った話で、他種に比べて定位把握に向いているとかそういうことはない。

俺も>>605と同じで、FPSでの使用に際してER4は非常に適したものだと思うね。
スコアに関しては十人十色といわざるおえないよね。テクニックや音の捉え方、また視覚及び聴覚情報の活用レベルによって変わってくるし。
まあ強いて言えば、「スコアアップを実現させるだけの要素」には事欠かないね。

迫力に関しても嗜好によるのかもしれん。
CMSS-3Dをオンにした上ではゲームの世界に完全にのめりこむほどにリアルだと感じているし、
4Pでは爆発音に代表される低域表現や、自身の射撃音の重さ、それ以外の環境音を含む全ての音に迫力を感じるね。
それはSにおいてもそれほど差はないし、必要であればEQで調整すれば問題ないと思う。


単なる宣伝になっちまったけど、欠点のないヘッドホンなんてないし
結局は自分に合う長所を複数持つヘッドホンを使う事がベストであることにはかわりない。






613 :UnnamedPlayer:2006/07/19(水) 00:48:46 ID:CBZrrYTh
A900でここ数年を過ごすことに決めました。
おまえら、耳の肥える時間をください。ただ、銃声で耳が肥えるかは知らぬ。

614 :UnnamedPlayer:2006/07/19(水) 01:09:15 ID:EszPbKec
逆に耳悪くなりそうだな。
あぁ、俺も耳大事にしよ。

615 :UnnamedPlayer:2006/07/19(水) 08:22:57 ID:4EByQ9x3
骨伝導ステレオヘッドホン
ttp://joshinweb.jp/av/mgd02.html?ACK=REP
これなら爆音にしても難聴にならないんじゃないか?

616 :UnnamedPlayer:2006/07/19(水) 13:24:37 ID:cn6n+yNa
>>605
HD580を使っているけど、過去使ったオーテクのA900がFPSに合っていたので
密閉型1ランク上のW1000購入も考えているけど、
X-Fi(CMSS-3D)とBF2・CS:Sの組み合わせならHD580とW1000どちらが個人的に
相性良いと感じたのでしょう?

617 :UnnamedPlayer:2006/07/19(水) 18:42:06 ID:JayYEC8j
>>615
骨伝導でも、爆音にしたら難聴になるお。
音を感知するうずまきの中の毛が折れるから、
鼓膜は破れないとしても、難聴にはなるんだお。

618 :UnnamedPlayer:2006/07/21(金) 18:55:03 ID:PzyQaK53
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060720/victor.htm
これどうなのかな
XP-X122は自分に合わんかったし
余裕ないからA500に7000出せない

619 :618:2006/07/21(金) 19:02:35 ID:PzyQaK53
訂正

XP-X122 × → HP-X122


620 :UnnamedPlayer:2006/07/21(金) 20:09:40 ID:88t3/SxW
合わないってのが何が合わないのか分からない。形か、耳に当たる感触か、音か。
HP-X122ってよく3000円ほどのヘッドフォンの音とか言われてるから、
そのリンク先のと同じくらいなのかも。

俺もヘッドフォンに7000円とか高いってずっと思ってたが、2000円や3000円のを
しばらくたったら何個も買いなおすより、A500買ったほうが絶対いいよ。

621 :UnnamedPlayer:2006/07/21(金) 20:18:05 ID:SKPNQFjM
まさに安物買いの銭失いだな。

622 :UnnamedPlayer:2006/07/21(金) 20:37:32 ID:PzyQaK53
>>620-621
そうですか・・
HP-X122の装着感の悪さは買う前から分かっていましたが、買って損しました
まあ当たり前ですが音質も余り良くなくて篭った様な音質だったので、
あれが3000の音質ならこれも多分同じなのでしょうね。

やっぱ金溜めてA500かAD500買おうと思います。

623 :UnnamedPlayer:2006/07/21(金) 21:26:50 ID:SKPNQFjM
金貯めるならせめて1万チョイくらいの買おうぜ。
底辺がA500ぐらいの感覚でいいよ、ゲーム以外にも使えるんだから。

624 :UnnamedPlayer:2006/07/21(金) 21:31:56 ID:oPeTnCKb
金持ちばっか

625 :UnnamedPlayer:2006/07/21(金) 21:36:38 ID:u6e1UhUR
MDR-CD380 をもう3年くらい使ってるが、声rに変わる安くて・・・でも

626 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 00:02:40 ID:TozZigmO
お勧めの5.1chのスピーカーを教えてください1〜2マソくらいの

627 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 02:00:52 ID:bgGRU71/
>>626
5.1chで2万以下ならクリかロジの2択
T6060 \12000
T7900 \10000 ←これだけ7.1ch(生産完了なので在庫のみ)
X-530 \9000
間違っても楽天通販等で売ってるよく判らないメーカーのは買わないように
あとX-FIかオデジ持ってなかったら買う事

628 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 03:01:49 ID:z7G2Msq3
>>622
X122は弄り倒してなんぼ
コード変えてスポンジ詰めれば改善されると思うよ。
あとはエージングすれば低音も落ち着く

629 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 11:25:18 ID:MrNGzz3o
サウンドカードオンボのくせに
A500等のヘッドフォンを買うのは無意味?

630 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 12:01:51 ID:xQz2xoey
ゲーム目的ならサウンドカード先に買った方がいいと思うよ。
やるゲームにもよるけどね。

631 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 12:50:49 ID:rn0QkrEB
音を楽しむなら音の出口から金かけるといい

632 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 13:02:44 ID:MrNGzz3o
>>630-631
サンクス
X-Fi買ったら買いますわ

633 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 16:45:41 ID:fWQl1qk6
スピーカーなら
inspire 7900 かなりお買い得
1万以下だし

634 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 20:11:09 ID:A/F/rPvs
>>627
>>633
thx!!

今度秋葉いったらinspire 7900買ってきますわ

・・・もしかして重い?

635 :UnnamedPlayer:2006/07/22(土) 21:58:41 ID:d9czI+5d
>>634
重いというか箱がでかいと思う。

参考までにX-530は35x30x40(縦x横x幅)

636 :UnnamedPlayer:2006/07/23(日) 01:06:07 ID:FbGm4fZH
>634
重いし箱大きめ
自分は通販で買ったけど

637 :UnnamedPlayer:2006/07/23(日) 21:54:22 ID:RoZgehoK
>>634
前に秋葉で買おうと探した経験だと
スピーカの在庫置くスペースのある比較的大きな店は7900を1万以下では売ってないので
通販で買った方がいいよ
とにかく箱が大きい

638 :UnnamedPlayer:2006/07/23(日) 22:34:22 ID:T5HyRbQd
MDR-DS6000ってどうよ?

639 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 02:22:24 ID:NvyPHuLn
今CreativeのHQ2300-Dって言うヘッドフォン使ってて
この度audio-technicaに乗り換えようと思うのですが、その中でもお勧めのヘッドフォンって何かありますか?
予算は二万円以下で、とにかく綺麗な音で音楽を聴きたいと考えているのですが・・・(もちろんFPSもw)
ひょっとして、乗り換えたって今と大した違いは無いのかなあ・・・?
ちなみに、サウンドカードはX-FiのDigital Audioを使っております。

どなたかアドバイスお願いします。

640 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 02:55:19 ID:Hi+ZsIUr
>>639
音楽がメインなら、そっち系の板で訊いた方がいいよ。

どのヘッドホン買えばいいかここで聞け4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1151256079/


641 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 02:58:38 ID:NvyPHuLn
ご誘導ありがとうございます。
さっそくそちらのスレッドにて聞かせて頂きます。

642 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 04:54:13 ID:rHEQyNpG
サブPCでマイク+2chスピーカを使ってSkypしながらゲームしてます。
メインPCでX-fi+新しく5.1chスピーカ買おうかと・・・
いちおう栗純正でI-Trigue 5600がいいかなぁと思ってるんだけど
ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=25&product=10736

座椅子なんで後ろのスピーカの置く場所が・・・
専用スタンドあるみたいだが日本では売ってないみたい
ttp://www.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=30&product=13867

高さ調整できる見たいですげー欲しいなぁ…
ついでにこれもあれば最強↓
ttp://www.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=30&product=13865

5.1chスピーカ使ってる人、スピーカは何使ってます?
それと後ろのスピーカはどんな感じに置いてます?やっぱ専用スタンド?

参考にさせてください。

643 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 08:46:03 ID:0hQixmkM
金があるなら栗製なんかより、オーディオメーカーのスピーカー買った方がいいよ。
安物でも栗製よりマシだよ。
AVアンプはアナログ端子付きの物を選ぶ事を忘れないようにね。
スピーカー設置は屋根にするのがベストだと思うな。

644 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 15:28:51 ID:EF1+5tFK
>>643
安物ってどれくらいからマシになるんだよ

漏れは2万くらいで何か2ch買おうと思うんだけどこんなもんで買えるか?
家電屋で売ってる邦楽専用コンポ並だろうと思ってるんだが


そんなことよりだ、直結に比べて安ヘッドホンアンプがどれだけ変わるのか気になったから
ブレッドボード使ってNJM4580と抵抗6本で簡単なステレオアンプ作ってみたんだ

低域はまともに出るようになったけど、高域が汚くなりつつ低域増と相まって解像度も落ちた気がする
数千円出して買うほどの物じゃないけど、アンプ無しに比べれば一つくらい持っておきたかったので作ろうと思う

今回の構成:NJM5532->10μ電解->(ここまでサウンドカード)->NJM4580->ヘッドホン63Ω

645 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 15:45:25 ID:Zv81fHVn
金ないならヘッドホンのほうがおすすめだよ。
スピーカーだと安物ははずれだったりするし。


646 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 17:32:02 ID:NvyPHuLn
質問させて頂きます。
X-FiDAにヘッドフォンを接続する場合、外付けデコーダに仲介をさせた方が良いのでしょうか?
それとも、X-Fiに直接ヘッドフォンを接続すれば宜しいのでしょうか?
CMSSヘッドフォンはオンにしてあります。

宜しくお願い致します。

647 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 17:48:44 ID:SNhrLGjb
オープン型で1万以下のいい(定番)ヘッドホンない?
密閉型はテンプラの二つ持ってるし、
これからの季節、風通しが良いほうがいいし。

648 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 17:51:36 ID:Zv81fHVn
>>647
オープン型といってもつけたときの風通しはそんなにかわらんよ。


649 :UnnamedPlayer:2006/07/24(月) 18:12:07 ID:EF1+5tFK
ふと5532も持ってた事思い出して同じくやってみた
劣化はしたものの低域増えつつ4580よりは5532らしい音になったのでこいつに決定
おまいらも作るなら5532おすすめ。まあサウンドカードとの相性にもよるけど

>>645
やっぱヘッドホンよりリスク大きいよな
邪魔なジャンクスピーカをまともな奴に入れ替えたかったんだけど予算少な杉か

>>647
同価格帯に手を出すより、もう少し高額の物にしたほうが幸せになれるよ

650 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 03:17:43 ID:pQ7o7iKQ
個人的な意見ですが、、
いろいろ試したけどヘッドホンで長時間ゲームすると疲れるなぁ…

651 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 07:02:54 ID:ukrazq3D
そりゃヘッドホン様々ではなかろーか。
俺はA500を買ってから長時間装着で疲れたことはないよ
ゲーム向けヘッドホンとしてA500がよく進められる理由がわかったようなキガス

652 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 11:51:20 ID:9T9yWO7X
私は耳が立っていて、大抵のヘッドフォンでは耳の付け根が痛くなるのですが、
A500はパッド部分が大きいせなのか、長時間の使用にもどうにか耐えられます。

パッドの安っぽさが気に入らなかったのですが、上位機種用のパッドと交換することによって解決できました。
これが壊れたら同シリーズのもっと良いやつに手を伸ばしてみるつもりです。

653 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 13:05:18 ID:40WM4/tM
モニターにヘッドフォンを刺すのと
PCの後ろの出力の端子に直接刺すのは本当はどっちが良いの?

何か直接刺したら音質がかなり上がったんだが・・

654 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 13:19:23 ID:GxlCzwTb
モニターってディスプレイの事かい?
音気にする奴はそんなもんに挿しちゃ駄目だぜ。

655 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 17:41:39 ID:X+C4KTLa
5.1chサウンドカード+AVアンプ+5.1chスピーカが最強。
総額15万ありゃそれなりのシステムが組めると思うよ。

656 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 17:57:16 ID:GvF3K8s8
モニターにヘッドフォンなんか挿せる場所ないよ。
なんで表示するためのモニターにそんなものが付いてるのか疑問。

657 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 17:59:16 ID:j6/qSrSS
2.1chのスピーカーええど。

658 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 18:06:17 ID:GxlCzwTb
>>655
理論上2chでも5.1chでもまったく同じ音出せるよ。
ちょっとは勉強してから最強とか言おうぜ。

659 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 19:11:04 ID:MMq78tl1
BOSEのTriport買ったど〜!!
いやー最高です

660 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 20:00:29 ID:X9K5uZZA
>>658
>理論上2chでも5.1chでもまったく同じ音出せるよ。


はいはい原理主義者乙

661 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 20:22:59 ID:GxlCzwTb
>>660
2chで5.1chの音を再現できなり理由を理論的に説明してください。

662 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 20:47:32 ID:X9K5uZZA
>>661
音の伝播シミュレーションが更に進歩したら
2chでも5.1chと同じ立体的な音が出せるだろうね

なんせ君たちの言うとおり
「人間は耳は2つしかないのに立体的に音を聞いている」
わけだからね

しかし現実的には・・・・
スピーカーにせよヘッドホンにせよ2chで(5.1chのような)立体的な音が
確実に出せるという評価を得ている製品は存在するのかな?
誰にも納得のいく製品が

663 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 21:48:57 ID:SPnTT0IZ
音のソース側が音響再現とか考えずにステレオで再生することを前提にしている間はずっと無理だな。

664 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 22:16:27 ID:cdzxT6yE
>>663は無知

665 :UnnamedPlayer:2006/07/25(火) 22:42:55 ID:aR+9u4m1
つ X-Fi CMSS-3D

まともな2chヘッドフォン&CMSS-3Dで、実用上十分な定位はでる。

確かに5.1chスピーカーの方が再現性は上だが、
それこそfpsをスピーカーで大音量でやれるような人は限られてるだろう。

666 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 00:08:15 ID:VyYMbPf5
なんかさぁ、サラウンドって技術を特別な物と勘違いしてる奴多すぎないか?
聞く場所の環境さえ整えればステレオだって完璧な定位でるんだぞ。
5.1chってのはさ、聞く場所の環境整えられない奴に手軽にサラウンド楽しめるってのが売りなんだよ。

ヘッドフォンはまた別の話だけどな。
まぁその話はリアル厨が湧くたびに散々したから必要ないだろうけどな。

667 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 00:33:45 ID:KUbOmff2
AKGのK701使ってる人いる??
X-Fiでの定位感とかレポートキボン

668 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 01:41:46 ID:PzpcmwqW
そういえばCMSS-3Dを有効にすると、音が大きい場面でプチプチ鳴るんだけどみんなもそう?

669 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 08:26:34 ID:kQlD2Q4Q
>>668
プチプチは鳴らないけど、BFで音量大きくしてやってるとたまにPBに蹴られるんだが・・・
戦車の主砲撃った直後に画面が止まったと思いきや、デデデッ(メニュー画面


670 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 10:22:40 ID:tq2z0yIi
>>667
あれってクラシック向けじゃないっけ?
271Sの方がいいと思うけど(個人の主観だけど)

>>668
サウンドカードは乗っけてるのかい?

671 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 11:18:39 ID:yJ9YKgv/
>>666
クラシックならそうかもしれんね。

672 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 13:12:15 ID:UekI5pKc
>>646
>それとも、X-Fiに直接ヘッドフォンを接続すれば宜しいのでしょうか?
で問題はないと思いますし、直接挿してます。イヤフォン(ER-4B)ですが。
説明書(CD-ROM内?)に「ヘッドフォンを接続できる」という感じの事が書いてあった気もします。

不便な点は、
・ゲーム中に音量を変更できない (音量変更ボタン付きキーボードで変更できた)
・端子がアナログのスピーカー出力と兼用なので、同時に接続できない
とか。

敵の位置などの判り易さも、直接繋ぐのと何かを経由するのとで、基本的には同じです。
繋ぎ方で音質が微妙に変わるという意味では影響がありそうですが、
CMSS の計算が Off になったりはしないです。

673 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 14:17:04 ID:PzpcmwqW
>>670
恥ずかしならがAudigy2が乗ってます

674 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 14:17:35 ID:tq2z0yIi
確かに手元にボリュームコントローラーが欲しいなぁ・・・
ttp://www.bose.co.jp/home_audio/multimedia/companion3_features.html
これのコントロールポッドなるものが単品で売っていればいいんだが

675 :673:2006/07/26(水) 14:18:12 ID:PzpcmwqW
×ならが
○ながら

676 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 14:25:52 ID:tq2z0yIi
>>673
うーん。おそらく他の処理が足を引っ張って音が切れてるのだと思う。
X-Fi DA導入するのがいいかと。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1153268447/
ここら辺を参考にどうぞ。

677 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 14:37:35 ID:DVs816j6
>>672
ご丁寧に、どうもありがとうございます。
ずっと気になっていたので、こう言った形ですっきりする事が出来、良かったです。

678 :673:2006/07/26(水) 14:43:54 ID:PzpcmwqW
>>676
ありがとうございます。
X-Fiの購入を検討してみたいと思います。

679 :673:2006/07/26(水) 14:47:13 ID:PzpcmwqW
今プレーヤーでいろいろ試していたのですが、マスターを80%程度に抑えて、
途中に入っているスピーカーのアンプ(その後ヘッドフォン端子からA-500)を増量してやればプチプチ鳴らないことに気がつきました。
しばらくはそれで乗り切ってみることにします。

680 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 14:52:48 ID:KUbOmff2
ピュアオーディオみたく音質に拘らないのであれば
単にボリューム調整したいだけならこういうのがあるよ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=662^PA235^^


俺はshureのイヤホン使ってるからたまたまこれあげたけど
別にshureのじゃなくても似たようなのあると思うし。


681 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 15:51:02 ID:Z+JJ9mSL
MOS Master Volume Controller
ソフトで解決するってのはどうだろうか

682 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 19:48:24 ID:15kXu+bH
>>658
いくら理論上2chで5.1chと同じに出せるといっても
666が言う通り定位させるのに条件がある以上
しばらくスピーカは5.1chが間違いないと思うよ

683 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 20:19:34 ID:2Jklt/d7
そうは言っても5.1chでもちゃんと定位する為には聞く環境作りが大切なわけで。
2chに比べればソレっぽく音が出せやすいだけなんだよね。

厳密に定位させる為には2chでも5.1chでも素人には難しいよ。
なんちゃってサラウンドなら2chでも5.1chでも大して変わらん、ある意味自己満足の世界だから。
どうせなら8.1とか9.1とか手だしちゃえば?

684 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 20:20:50 ID:LMzIEfTY
5.1chスピーカーは微調整しないと定位しない上に部屋の音場特性の影響を避けられない。
その上解像度はどう足掻いてもヘッドホンの足元に及ばない。
でもって、バカみたいに高いし他人に気を使う。

髪型が乱れる以外にヘッドホンを選ばない理由が見あたらない。

685 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 20:26:12 ID:nLWNnblZ
髪の毛を窓から投げ捨てれば常時ヘッドホンで良いしな

686 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 21:48:29 ID:eAkeuh3S
>684
豚箱に住んでいる貧乏人必死すぎw

687 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 22:03:21 ID:8+oeMRfl
たまたま目にとまったので>>1から読んできたのですが

とりあえず迷ったときはX-Fi+A500
NGWARDに「5.1」

でOK?

688 :UnnamedPlayer:2006/07/26(水) 22:50:43 ID:qlCMa+CC
X-FiのCMSS 3Dでヘッドホン向けに加工した音のサンプルみたいなのは
どこかにないですか?
自分の耳とヘッドホンで、どれほどの定位感なのか体験したいんですが。
できればゲームのプレイ動画でありませんかね?

689 :682:2006/07/27(木) 00:37:13 ID:NT8XJDXE
>>683
5.1chスピーカの利点はすぐ後ろにスピーカを置ける点
スピーカを近距離に置いた場合の定位はそこまで難しくないと思う
部屋の隅に離して置く場合は確かに難しい

2chの擬似5.1chだと壁の反響をうまく考えての5.1chだよね
低価格の擬似5.1chスピーカで細かな微調整できるのはちょっと知らないし
そういう意味での5.1ch>2chという認識です
高価格帯は守備範囲でないのでよく知りませんorz

>>684
解像度はヘッドフォンに手も足も出ないけど
自宅の部屋なら音場特性はそうそう変るものでもないし
常にそれなりの音量で聞ける人にはいいですよ

690 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 00:45:49 ID:ov4PYPxg
>>687
OK。
でもA500はジョーシンセールの時の価格の評価だからね。

691 :682:2006/07/27(木) 00:45:51 ID:NT8XJDXE
>>687
そんな感じ、A500は特売日で

>>688
>>27とかどう

692 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 01:14:38 ID:I+BswyoB
ヘッドホン買ったのはいいんだけどサウンドカードがしょぼくてノイズが・・・
何も音出してないときにヘッドホンつなげると小さいノイズが聞こえるんだけど普通?

予算は1万なんだけど、良いサウンドカードあれば教えてください。


693 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 01:24:58 ID:0kF0LHnD
やはりX-Fi DAじゃね?

694 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 01:34:39 ID:Xdt0eLzZ
ゲームしないのなら3000円くらいので十分

695 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 01:48:14 ID:p+4Lb2sj
こんどX-Fi DAと一緒にヘッドホンアンプも買おうと思うんだが
どんなのがお勧めですか?予算は15k。
ヘッドホンはゼンハイザーのHD595

696 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 02:17:38 ID:C7Nm5JYu
Steal Sound 5H ってどこに不具合があってリコールしてたの?
今使ってて、イヤーパッドの付け根が割れて剥がれてきてるんだけど、
交換してもらえるかな

697 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 02:29:49 ID:Khip0yOF
>>694が誰に対していってるのかわからないが、板を間違えている気がする。

698 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 02:34:37 ID:p+4Lb2sj
うちのいつのだかわからないサウンドブラスターに付属のなんとかミキサーにCMSSというのがあったんでチェック付けてみたんだが
なんか耳に水が入ったみたいな音がしてだめだ。X-FiのCMSS-3Dは大丈夫なのだろうか…

699 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 03:01:17 ID:Khip0yOF
なんか全体的に音がこもる感じだよね。

700 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 03:06:42 ID:wKdUEmYK
>>695
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1145174314/51
ヘッドホンアンプは30k位から選択広がる希ガス

701 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 10:55:47 ID:ov4PYPxg
>>689
X-FiのCMSSはそれまでのとは全く別物らしいよ。

702 :701:2006/07/27(木) 10:56:24 ID:ov4PYPxg
スレ番間違えた。
>>698

703 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 11:04:19 ID:wzScWgQh
>>698, >>701
・AudigyのCMSS (Audigy1,2,4のサラウンド)
 音がゆがむだけのゴミ、使わないほうがまし。

 定位がはっきりしなくて実用に耐えないので、
 音質にこだわらないというFPSプレイヤーでもOFFにすべき。

・X-FiのCMSS 3D(ヘッドフォン時のX-Fiサラウンド)
 普通にサラウンドしてる。
 音で索敵がなためFPSでは強力な効果発揮。
 EAX対応ゲーム時なら常時ON必須。CMSS-3Dが有ると無しでは明確な差が出る。

 ゲームだけでなく5.1ch DVD視聴時などでも使えるレベルに達した。

・X-FiのCMSS Virtual (2chスピーカー時のX-Fiサラウンド)
 AudigyまでのCMSSに相当。
 いままでどおりの品質なので、ぶっちゃけ使わないほうがいい。
 

このスレで「X-Fi + ヘッドフォン推奨」が多いのはこれが理由。
このCMSS-3D目当てだけでもX-Fi買う価値があるといっても過言じゃないかと。

俺、社員乙。

704 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 11:06:29 ID:I+BswyoB
ヘッドホンアンプって買ったほうがいいですか?
サウンドカード+ヘッドホンだけじゃ駄目なのかな。

705 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 12:34:55 ID:p+4Lb2sj
>>700の教えてくれたレスの最低価格アンプ安っw
なんか逆に不安になるアンプだが大丈夫なのか…
3マソ以上予算貯めてから少しちゃんとしたの買ったほうがいいのかなぁ…
ほかの板でサウンドカードにヘッドホン直挿しは有り得ないとよく聞くけど有り得ないんですか?

あ、CMSS-3DとCMSSは別物なのね。よかった笑

706 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 12:46:13 ID:0guVCVe+
>>705
アンプとかのオーディオアイテムはボッタクリが普通だから、中途半端なのが一番駄目だよ。
1万5千円くらいの奴買うぐらいだったら、数千円の超低価格品とか手作りの方が良かったりする。
まともな物が欲しいなら諭吉を何枚も握り締めないと手に入らないよ。

707 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 12:51:41 ID:p5cMii73
オーディオの世界はトンデモ理論が通っちゃうから
騙してナンボ。ボッタクリ上等だよ。

708 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 13:07:27 ID:QnqnSmko
数千円台だったらNJM4580(\50)1個でボルテージフォロワでも十分な罠
そのままだと問題はあるけど

709 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 13:24:46 ID:wzScWgQh
>>705
つなぐヘッドフォンのランクによる。

オーディオ板的にはまともなヘッドフォンアンプというと
最低で5万円(CEC HD53R)から。
大抵は予算10万円コース(P-1, Headmaster , etc)
が定番。

ちゃんとしたヘッドフォン(2万円から5万円クラス)をつなぐなら
それ以下の値段のヘッドフォンアンプは性能的にお金の無駄かと。
市販品の安いやつはノイズ発生器でしかないし。
(OPAMP買って自作する場合は除く)

でヘッドフォンがHD595と、ある程度の性能あるんだから
中途半端なアンプ買うくらいなら金ためた方がいいのでは?

X-Fiのアナログ直挿しは
(APUSBやOnkyo SE系のカードに比べて)
性能がいいとは思わないけど、
HD595で音量が取れないということはないので。

ヘッドフォン接続対応してるX-Fiなら、
FPSだけなら直挿しでも個人的には問題ないかと。
というかこの板的にはアンプ入れてない人の方が多いんじゃ?

710 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 13:55:54 ID:p+4Lb2sj
>>706-709
レスありがd

ぼったなんですか…
まぁ、オーディオ製品の世界はほんとビミョーな性能の差で成ってますからね。
とりあえずDAを買ってきます〜
立川のビックに無かったんですが、八王子とかに行けば売ってると思いますか?

711 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 15:20:32 ID:+glO0PUw
>>666
>聞く場所の環境さえ整えればステレオだって完璧な定位でるんだぞ。

それはDVD-AudioやSACD登場時の5.1chスピーカーに対する
ステレオオーディオ派の言っていたことだな。未だにステレオに固執してるんだろう。


バイノーラル録音されたサウンドをヘッドホンで聞くのならともかく、
爆発音とか発射音とか単品の音をWAVやMP3,OGG Vorbisでファイルにしてあって
それを数十パターンの固定された音場エフェクトを加工してミックスして
完成されていないHRTF処理をかけて再生している3Dゲームでは
完璧な定位は無理としか言いようがない。

712 :UnnamedPlayer:2006/07/27(木) 16:48:21 ID:wC0R9jK8
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=5.1%A1%A1%A5%AF%A5%EA%A5%A8%A5%A4%A5%C6%A5%A3%A5%D6&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
audigy持ってるのでクリエイティブ製で
オークションで探してると適当なスピーカーをヒットしました。
安い方のPlayWorks2500かInspile5600と迷ってます。この2つはゲーム用には向いてますよね?

他にもお勧めのスピーカーとかってありますか?ヘッドホンも候補です。

713 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 05:59:46 ID:Nzd0cZSo
>>712
両方ともアナログ入力は4chだからaudigyでFPSには向きません
しかも安い方はスピーカが欠品だし問題外
素直にヘッドホンにしておけば

714 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 08:27:51 ID:rMz3LpNs
>>713
Inspire 5600
X-Fiでデジタルケーブルで5.1CHで鳴ります。

715 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 08:37:59 ID:VLh1gFUO
Creativeのスピーカーをあえて買う意味が分からない。
品質が高いとは言えず、価格に見合った性能とはいいがたい。

オーディオ用とはいわないが、ホームシアター向けのAVスピーカーのほうが遥かにまし。

またその予算で単にEAX 5.1chでFPSしたいというなら
ヘッドフォンのほうが、遥かにコストパフォーマンスが良く、
また得られる音質も高い。(少なくともcreativeのスピーカーよりは)

716 :714:2006/07/28(金) 09:18:58 ID:rMz3LpNs
>>715
ちょっと話ずれますけど
ヘッドフォンって2chのでですか?
2chのヘッドフォンのEAXで本当に後ろから音聞こえます?なんかよくある〜聞こえる風〜でわないかと思うのですが・・・


717 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 09:22:07 ID:ekw0LnyR
X-Fiになってから本当に後ろから聞こえます。

718 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 09:25:21 ID:umG5oB6o
>>716
・X-Fi
・CMSS or CMSS-3D
あたりでスレ検索しようや。

BF2でもHL2(CS:S)でもF.E.A.Rでもなんでもいいけど、
今のX-Fi + CMSS-3D + ヘッドフォンで、
後ろからの音が判別できない耳なら
スピーカー買う前に耳鼻科行ったほうがいいYO!!

既出過ぎるが4gamerのこの記事あたりもどうぞ。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.03/20060315122135detail.html


719 :714:2006/07/28(金) 09:43:41 ID:rMz3LpNs
>>718
夏休みかな(笑
4gamerとかお布施記事信じ込む人に・・・(りゃ

X-Fi持ってるし5.1chスピーカーもヘッドフォンも試してる訳で
CMSS CMSS-3Dでヘッドフォンして後ろか!と思いきや前だったり(笑
なぜ前かと思うかは目で見て画面上で敵が居ないと後ろだと脳内処理してるだけですよ。

720 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 10:18:04 ID:ekw0LnyR
君の場合、ヘッドフォンか、耳か、脳に問題があるんじゃないかな?

721 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 10:24:11 ID:/grcsrvp
>>719がX-Fiもヘッドフォンも持ってないのは良く分かった。
ちゃんとX-Fi持ってるやつなら目つぶっても定位わかるよ。

722 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 10:25:23 ID:FcyFDvJ4
>>719
君は夏厨かな(笑
ID:rMz3LpNsとか電波妄想カキコ信じ込む人に・・・(りゃ

723 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 10:36:21 ID:PLYVd7xq
テンプレもまとめwikiもみないようなガキはこれだからこまる。

テンプレ>>3
>・ヘッドフォン用(通常のマルチchデコーダー+ヘッドフォン用調整)
> ・EAX、CMSS 3D
>  :EAX対応ゲームをサラウンドマルチchで出力できる
>  :設定でヘッドフォン出力にすることでヘッドフォン用に調整された出力も可能
>  :X-Fiで採用されたCMSS 3Dはヘッドフォン対応がより進歩した

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/

ゲームに適したサウンド環境とは - Gadget Memo
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/index.php?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%CB%C5%AC%A4%B7%A4%BF%A5%B5%A5%A6%A5%F3%A5%C9%B4%C4%B6%AD%A4%C8%A4%CF#ief99529

>結論 †
>結論から言えば、現時点でのおすすめは
>「Sound Blaster X-Fi」シリーズと、
>良質な2chヘッドフォンの組み合わせです。

>EAXでのヘッドフォン出力 †
>X-Fi CMSS-3Dの登場によりヘッドフォンにおける
>ヴャーチャルサランドは飛躍的に進歩しました。


あれか?スレ住民全員がクリエイティブから
金貰ってる工作員とでも言うつもりか?

まとめやテンプレ信じられないというなら、もうこのスレにいてもしょうがないだろ。
「俺はX-Fi+ヘッドフォンで前と後ろの区別もつかない」スレでも立てて一人でやってなよ

724 :714:2006/07/28(金) 10:44:33 ID:rMz3LpNs
なんだこの展開わ(笑
すげぇ自演・・・せめて30分は開けないとw


725 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 10:49:24 ID:ekw0LnyR
自演かよw
やっぱ夏になると、くうぉりてぃ高くなるな。
どうすればいいのだ?もしかして俺たち釣られてる?w

726 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 10:52:28 ID:vGFPTjGv
カード持ってるやつは自分で聞いて判ってるから問題ない。

困ってるのは前と後ろの区別つかない約一名だけ。

727 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 10:54:18 ID:szdVFblN
つーかHRTFとか全く分かってないんだろうな。

728 :714:2006/07/28(金) 10:57:20 ID:rMz3LpNs
>>726
数分で反応するIDが重複しない人も約1人みたいです(笑

スピーカーもスレ仲間に入れて欲しいのに(´∩ω∩`)
自演の方が居るので今の時間帯は静観してまーす♪



729 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 10:57:32 ID:vGFPTjGv
まぁ「聞こえますか?」と質問しておいて後出しで「ヘッドフォンも試してる訳で」とかいってるあたり釣りなのかも。
2chで (笑 とか使ってるのも久々に見たw

730 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 10:57:37 ID:mcaH9t3m
痛い顔文字だ

731 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:02:00 ID:vGFPTjGv
つうか、スピーカーも普通にスレの対象なわけだが。
スレタイやテンプレも読まないんじゃなぁ・・・

732 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:04:32 ID:cYyu/2YC
ポイズン

733 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:07:18 ID:4wfVmuTw
>>728
(´∩ω∩`)

さすがにこの顔文字はヤバイ

734 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:07:44 ID:ekw0LnyR
釣りか、真性の基地外だろうな。
こういうのはほっとくのが一番。
もしかしたらもう少し楽しませてくれるかもしれんが。wktk

735 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:14:12 ID:4cBUDWq2
ステレオでかなり方向が分かるような音の出し方できるようだけどどういう技術で実現してるん?
5.1chで聴くよりも遥かに方向が分かるようなものまであるしさ

それと当然ながら単なるステレオ出力ってだけじゃ前後の方向はないよね
ゲーム側である程度方向をつかめる音声処理をしてる・・・1文目にループだw

736 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:18:01 ID:BO2M1gCu
耳って左右に1つずつしかないのに前後の音が聞き分けられるのって不思議じゃね?

737 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:20:34 ID:4wfVmuTw
>>735
人間の耳は2個しかないのに、どうして方向がわかるの?

耳は左右に1個ずつなのに、なんで前後の音が区別できるの?

つ HRTF

>夜道を一人で歩いていると,後ろから足音が・・・
>
>なぜ,後ろからと分かるのでしょうか? 見えないのに.
>それはヒトには音がどこで鳴っているのかを知覚できる能力があるからです
>
>ではヒトは一体どうやって「どこで音が鳴っているか」を推測しているのでしょうか?
>音源から発せられて鼓膜に到達する音は頭部や外耳によって歪まされます.
>音が到来する方向によってこの「歪み方」が異なり,
>ヒトはその違いによって音が到来する方向を判断しています.
>この頭部や外耳による音の「歪み方」を
>頭部伝達関数(Head-related Transfer Function: HRTF)
>と呼びます.
>このHRTFを利用すれば,実際には音源が存在しない位置から音が到来
>しているかのようにヒトに知覚させるといった,「音に関するバーチャ ルリアリティー」
>を実現する事が可能です.

738 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:20:47 ID:ekw0LnyR
純粋なステレオでも前後の方向の音出せるよ。
ただ実際に音を出す環境作りが大変だけどね。

で、君の言ってる上の方の文章は2chのヴァーチャルサラウンドの事だよね。
それは多種多様だから一概にはなんとも言えないな。

739 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:26:53 ID:4cBUDWq2
>>736−738
サンクス!勉強になったよ

740 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:40:59 ID:ux538T+V
前にもここに質問してお世話になった者です。
今、サウンドカードはサウンドブラスターLive!の詳しくは分からないんですが、MODEL:SB0200という4年くらい前の型を使ってます。
ヘッドホンはHD595。
X-Fiにするとやはりゲーム以外の音楽鑑賞用途でもかなりの音質向上が期待できるのでしょうか?

741 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:45:49 ID:4wfVmuTw
>>740
ヘッドホンがHD595と一定の性能あるのでSB Live!では宝の持ち腐れかと。
X-Fiが(オーディオカードと比べて)音楽鑑賞に向くかどうかは別としても、
SB Live!からなら明確に音質の向上が望める。

家はAudigy(初代)からX-Fi DAにupgradeしたけど
明らかに音はマシになったよ(HD650, ER-4S使用)

742 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 11:51:06 ID:ux538T+V
>>741
背中押しサンクス(゚∀゚)

743 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 12:02:23 ID:futX2zL0
X-Fiは完全に後ろから聞こえる!というより、なんとなく後ろのような気がする方向から
前からとは違う音がするので後ろ、と判断する事が多いような。

744 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 12:09:19 ID:ExJBIOMf
Quake3だと前後の聞き分けははっきり出来るな。
音に助けられることは多い。

745 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 12:23:43 ID:v8DhPhX4
CMSS-3Dはきった方がいいとよく聞くぞ

実際、X-Fiがスゲェとよく聞くから買ってみたけど今まで使ってたAudigy2Valueと大差ないなって感じた
CSSとかも音の方向がわかりにくかった(特に左右からの音)
しばらくたってCMSS-3Dは原音加工してるからダメっていうのを読んで、試しにきってCSSやってみると
全然違ったね、前後左右の音がはっきり分かれるようになった

うそだと思うなら試してみてくれ

746 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 12:36:48 ID:Qpn560ZQ
ここで5.1chヘッドフォンですよ

747 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 12:41:14 ID:cNeMMufy
そこでカナテコですよ

748 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 13:03:49 ID:HfVea83D
2ch+900STでそこそこ満足している
定位なんてのはよくわからないけどどの方向から撃たれたかは分析できるぜ

749 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 13:13:45 ID:TeacfGrg
>>745
はいはいワロスワロス

本当にX-Fi持ってるなら、CS:Sなら壁の向こうの敵の場所も音で索敵できるレベルだよ。
Audigy2のCMSSとは別物。

「EAXゲームらやないときはCMSSは切れ。音がゆがむ」というなら判るけどなぁ。
流石に左右からの音も区別つかないってネタにしてもだめすぎ。

750 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 13:53:31 ID:ux538T+V
なんかヘッドホンとかサウンドカードってミドルクラスのグラボくらいからアプするより満足感がでかいかもね。

751 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 14:13:30 ID:futX2zL0
>>749
×音がゆがむ
○音がひずむ



752 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 14:15:07 ID:TeacfGrg
>>751

つ 音がひずむ の検索結果 約 4,960 件中 1 - 10 件目 (1.23 秒)

つ 音がゆがむ の検索結果 約 141,000 件中 1 - 10 件目 (0.57 秒)

753 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 14:17:22 ID:ZMA6uOXq
CMSS3DをオンにしてFoobar2000のDSPのMove stereo to rear channelsを有効にしたり無効にすると
音が後ろから聞こえてくるのが実感できる。


Audigy2でもわかるよ

754 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 16:09:17 ID:ux538T+V
買ってきた。
wktk(・∀・)

755 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:08:07 ID:XssxjUXL
ヘッドホンで定位(音源の方向)を知りたいなら

Audigyシリーズ:CMSS-3DはOFF、スピーカー設定をヘッドホン
X-Fiシリーズ:CMSS-3DヘッドホンをON、スピーカー設定をヘッドホン

>CMSS-3D(Audigy)≠CMSS-3Dヘッドホン(X-Fi)

上記の状態なら、(同時発音数やEAXの効き方は別として)方向の認識のしやすさはほぼ変わらんよ。
AudigyではCMSS-3DをONにしてヘッドホンの定位のよさをスポイルしている人が多かったから、
X-Fiでは間違えようがないようにCMSS-3Dヘッドホンなんてものを作ったんだと思う。


方向の認識しやすさを試したいなら、単音でしか出ないけど、
RightMark 3DSound(http://audio.rightmark.org/download.shtml)のPositioningAccuracyTestお勧め。

756 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:13:30 ID:futX2zL0
>>752
いや、マジでヒズミだって。
オーディオ屋で「音のゆがみが〜」言ってみな。爆笑されるからw
楽器屋で「ゆがみ系エフェクターください」も同じくだ。

757 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:14:11 ID:y2i+wI8l
>>754

ゲームモード、ヘッドフォン、CMSS-3D ON, EAX ONにして
CMSS-3Dのテスト(ヘリが360度移動するやつ)やるとちょっと感動かもYO

758 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:16:37 ID:Ky8MGdgG
音が歪み の検索結果 約 306,000 件中 1 - 10 件目 (0.68 秒)
音が歪む の検索結果 約 24,200 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

漢字使おうぜ。

759 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:19:13 ID:y2i+wI8l
>>758
「ゆがむ」も「ひずむ」も漢字で書いたら同じ「歪む」なわけだがw

760 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:20:36 ID:ux538T+V
すげー。いやまじ感動しますた。
もともと開放型ヘッドホンだがBF2やったら音が耳から30aくらい離れて鳴ってる感じ。

あのテストのヘリの音が蚊かハエならもっと感動するとおも

761 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:21:45 ID:zwU5kEPg
ひずみ ひづみ 0 【▼歪み】

(1)物体に外力を加えたときに生じる、のび・ちぢみ・ねじれなどの変化の割合。ゆがみ。
(2)ある事の結果としてあらわれた悪い影響。弊害。しわよせ。

ゆがみ 0 3 【▼歪み】

(1)ゆがんでいること。曲がっていること。ひずみ。
「柱に―ができる」「列の―」
(2)よこしまなこと。不正。
「心の―を正す」


ゆがみ=ひずみ みたいだな よくわからん

762 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:22:34 ID:CHwoxR0B
>>759
漢字使えば同じだから下らん言い争いしなくていいだろってことなんじゃね?

763 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:25:34 ID:zwU5kEPg
密閉型ATH-A500だと脳内定位してしまう 特にヘリの音が前を通るとき

764 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:27:13 ID:y2i+wI8l
>>761
音は物体じゃないし、外力を加えてるわけでもないので、普通にゆがみだろ。
波形を言ってるとしてもゆがみ。

765 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:32:24 ID:Ky8MGdgG
>>759
>>762の言ってる通り。
無駄な争いで折角摂取したエネルギーを消費するのは実に勿体の無い事だぜ ッてことを言いたかったの。

766 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:33:50 ID:XssxjUXL
あとね、前にも書いたんだが、この手の擬似3Dサウンドは効き方に個人差があって
きちんと定位を感じられる人は8割ほどらしい。(と、どっかで読んだ)
なので、意見の相違が出るのは、ある程度仕方ないことで、
個人的には2割の方々はご愁傷様という感じか。

何度も出てきてるが、コレ↓
http://www.unoriginal.co.uk/Audio/Holophonic.mp3
がある限り、究極的には2chで十分な定位がだせるのは間違いない。

767 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:37:55 ID:Ky8MGdgG
>>766
コレ懐かしいな。
X-Fiサウンドカードの購入を検討してるんだけど、ホントにこんな感じになるの?

768 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:42:41 ID:XssxjUXL
>>767

> X-Fiサウンドカードの購入を検討してるんだけど、ホントにこんな感じになるの?

それは無理。ここまで異常な定位はさすがに出ないよ。
ただ、10度ぐらいの解像度で360度方向を認識するぐらいは問題なくできる。

769 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 17:45:05 ID:futX2zL0
>>761-762
>>764-765

あんたらホントゆとりだな。

770 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 18:08:36 ID:ux538T+V
あれ。BF2のAUDIO設定でEAX ADVANCED HDのロゴがX-Fiを選んだ時には出るんだけど
いったん画面を変えるとX-Fi設定なのに普通のEAXのロゴになってる…
なんか設定おかしいんでしょうか…

771 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 18:12:01 ID:Ky8MGdgG
>>768
これは精神科のセンセーが作ったんだっけ。
それなら無理も無いか。

772 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 19:14:16 ID:ux538T+V
>>770
非常にスレチな質問してました。しつれい

773 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 19:33:56 ID:Cw4kxHCK
>>710
http://www.geocities.jp/aiwax122/breadboard/breadboard.html
http://www.geocities.jp/aiwax122/hpamp1.html

金かけたくないなら、自分で作ってみれば?

774 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 20:07:15 ID:7xGg1Qr2
サードウェーブ、3,980円の5.1chスピーカーセット
http://www.watch.impress.co.jp/AV/docs/20060728/twave.htm

775 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 21:21:17 ID:ux538T+V
>>773
作るとかなり安上がりになるのはわかるんですが、完成品には品質的に遠く及ばないのでは?
ってのが正直な心境なんですがどうでしょう…

776 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 22:24:04 ID:MgAe3iW4
>>775
X-Fi 買ってわざわざアナログ接続のヘッドフォンアンプ繋がなくてもいいと思うんだが。
オプティカル接続できる安価なやつで探した方がいいよ。

777 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 22:51:20 ID:zwU5kEPg
デジタルのは高いのしかない

778 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 23:20:27 ID:ux538T+V
X-Fi入れたら、PCのシャットダウンがクリーンインスコしたばかりなのにやたらと遅くなった。
まぁいいけど。

デジタル入力のアンプは高いんですか…
買うのはとうぶん後になりそう

779 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 23:41:54 ID:ekw0LnyR
オーディオ機器はねぇ、PCパーツとは比較にならんほど金かかるのよ、まともなの探すと。
ハマルと散財するから忘れちゃいなよ、なくったって楽しめるんだから。

780 :UnnamedPlayer:2006/07/28(金) 23:50:04 ID:oTZUGAmG
>>779
あるある。

781 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 00:48:03 ID:RuPap/lT
やっぱスピーカー1台で5万とかするのか?怖いよな。

782 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 00:48:52 ID:OOjMF3BX
ディスプレイを伴わない単純な音楽鑑賞用途だったら100万オーバーはザラと聞いた

783 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 02:20:18 ID:FAWRU21x
>>778
たしか映画とか以外は光デジタルで2chしか送れないはず。(著作権なんたらで)
だからX-Fiから出力する時は3.5mmステレオ-赤白のRCAケーブルが3本欲しいみたいです

784 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 02:54:19 ID:sKfqQENv
>>778
>>783
光で送れるのは次のどっちかだけだね。

1) 2ch音声
2) エンコードされた5.1chデータ (DTSとか) : 対応したデコーダーが必須

でX-Fiの場合、EAXゲームは1)になる。(EAXのデコーダーが無いので)

ただ、ヘッドフォン+CMSS-3D使うなら光経由の2ch接続でもサラウンドするので、問題ない。
(HRTFなサラウンド処理された2ch音声流すだけだから)
X-Fi DA + DA10 + K701だかアナログ接続時と同じくちゃんと前後左右から音が聞こえる。

ヘッドフォンではなく、光接続で5.1chスピーカーに繋ごうとする場合は
確かに2ch分しかで音無いので問題になるね。

785 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 08:07:54 ID:qUy7HelB
>>770
音質最高にしてるか?

またゲームモード以外だとX-Fiにはならなかったはず

786 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 11:33:49 ID:L3O6Y7bO
>>785
別スレでも聞いてみたところ、X-Fiを入れてる人は全員ADVANCED HDのマークが画面を切り替えると
消えてしまうようでした。どうやら仕様のようです

787 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 12:07:51 ID:UxTFd2VX
ここにいるような人達ってより初心者さんにオススメなんだけど
TSSシリーズっていってアンプとスピーカーとウーハーと光デジタルケーブルの5.1CH入門セット

定価2万前後なので音はよくない、けど本当の初心者とか
俺もそうだったんだけど形だけでも5.1CHは迫力あっていいよ
他のとくらべて音があまりってだけで全然きけるし
360度、音につつまれて最高、とにかく響くし、あくまで俺にとってだけどね。

788 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 12:08:43 ID:8Z3Q5f9X
X-Fi Fatal1ty FPS+ATH-A900
ゲーム用途では全く問題がないと思った
音楽鑑賞には物足りなくてヘッドホンアンプ買ったんだけど
13000円のアンプじゃ違いがあまりなかったw
X-Fiのヘッドホン出力って意外としっかりしてるのな

>>781
10マソ超えるスピーカー持ってるよ
そしてアンプも釣り合いを考えると10万近いの買わないとダメだった
でもさ、音量が欲しい時に大音量出せないから、宝の持ち腐れになってる
防音室とは言わないけど、外壁のしっかりした一軒家じゃないと意味ない
マニアになると、スピーカーの「ケーブル」1本に10万かけるおw
アンプ用の電源ケーブル30万とか、パンフで読んで吹いたwwwww

789 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 12:08:46 ID:UxTFd2VX
ここにいるような人達ってより初心者さんにオススメなんだけど
TSSシリーズっていってアンプとスピーカーとウーハーと光デジタルケーブルの5.1CH入門セット

定価2万前後なので音はよくない、けど本当の初心者とか
俺もそうだったんだけど形だけでも5.1CHは迫力あっていいよ
他のとくらべて音があまりってだけで全然きけるし
360度、音につつまれて最高、とにかく響くし、あくまで俺にとってだけどね。

790 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 12:19:22 ID:50HXAjHP
高級スピーカーと安価なシアターシステム、別に音自体にほとんど差はない
差があるのは馬鹿でかい音を出す場合のみ

高いスピーカー使っててもほぼ全ての人は自己満足になってるだけで
宝の持ち腐れ、実は役に立ってない

791 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 12:20:25 ID:50HXAjHP
>>789
TSSは音自体あまり評判良くないね
もう1段階上のものを買わんと

792 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 12:25:07 ID:oH/AQQW3
良い音は2割の設備と8割の思い込みによって作られる。
心理的効果の度合いは払った金額に比例する。

793 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 12:42:05 ID:ch5q664W
マニアはコンセントとかにも医療用130万とか買ってきて流用したりするからな。
とても付き合ってられん世界だよな。

794 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 12:59:11 ID:mQIX7b0d
UxTFd2VXは>>784が読めない文盲ですか?

795 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 13:21:23 ID:r3LdKxRa
まともなオーディオ機器聞いた事無い貧乏人がわめいてるな。

796 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 13:36:44 ID:VZUTiA5Q
YAMAHAのTSSはアナログ5.1ch入力が無いから
PCゲーマーは買っちゃいかんよ。

797 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 13:54:55 ID:oH/AQQW3
>>795
そういう自称耳の肥えた人相手の商売やってたけど、バカ高いケーブルから
こっそり赤白ケーブルに繋ぎ変えてもわからない人ばかりだったよ。
ほんとオーディオはボロい商売だわ。

798 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 14:06:49 ID:dpE8t0zy
高級オーディオは宗教だと思ってるけど安物の音質は我慢ならない。
そんな俺は正常。

799 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 14:09:08 ID:OOjMF3BX
>>797
プラセボ効果って恐ろしいな

800 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 14:15:03 ID:50HXAjHP
松坂牛だと偽ってアメリカ産牛肉を食わせる

801 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 14:23:18 ID:uKn9joSq
CPUやグラボの最上品みたいなもんで、
ある線越えると性能の向上分と価格の上昇分が激しくずれてくるからなぁ。

ケーブルなんて一番費用対効果低いところだろw

逆にヘッドフォンなんかは効果がわかりやすいやね。

802 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 14:55:50 ID:VTU6yRaV
ヘッドフォンが一番PC向きだな
いくらスピーカーが良くてもPCが爆音じゃ意味ないし

803 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 15:10:23 ID:5vuyD6wP
1m100万円のケーブルを普通に箱買いする世界。

804 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 15:30:07 ID:30put/OL
しかしだ、たかが10万の物さえ躊躇する世界ってのも悲しいぜ
貧乏は嫌だ('A`)

805 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 15:51:43 ID:YMaHNBq/
>>803
導線に金でも使ってるのかってぐらい高いな。

806 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 16:26:58 ID:FAWRU21x
実際100円のケーブルでも音はちゃんと聞こえるしな。

807 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:11:08 ID:vzeAJSyS
>>792
ええー昨日HD595を注文したばかりのに・・・A500よりそれほど良くなかったらどうしよう・・・

808 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:12:55 ID:QB+HqCoe
プラシーボと言えば、X-FiのCMSS-3D Headphoneで定位が完璧と言っている人、
画面を見ながらではなくABXテストのように目をつぶって音を聞いて
どこからの音なのかを自分で判断してから画面をみて合っていたか
というテストをやってみてくれよ
20回中何回成功したかとかデータを示してくれ

CS:SやQuake3にはデモ機能があるし、たぶんBF2にもあるんじゃないか
デモを配布してX-Fiユーザーにテストしてもらったらいい

809 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:17:12 ID:30put/OL
>>807
1、2クラス上の製品だから安心汁
ただ音源にもよるしFPSに適してるかは知らね

810 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:19:58 ID:50HXAjHP
事前にデモを1度(厳密には最初の1場面でも)見ちゃうともうだめやなー
景色や初期位置を記憶した瞬間、脳が勝手に推測補間していく・・・


811 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:26:43 ID:QB+HqCoe
>>810
そうだね、一度画面を見てしまうとおしまいだ・・・
CS:SとかHL2には画面をブラックアウトさせるコマンドが合って
それをデモに埋め込めば見る人は画面見れなくなるけど・・・
他のゲームではどうだか

812 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:28:21 ID:50HXAjHP
デモが始まる前にモニタの電源を消せばいいんだ!!
目を瞑るだけでもいいんだけどw

813 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:29:37 ID:uKn9joSq
>>808
いやだから目つぶっても音の移動がわかるし、
壁越しで相手の位置索敵できるんだって。

これ以上は「自分で買って体験してくれ」としかいいようがないでしょ。

814 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:38:08 ID:QB+HqCoe
>>813
X-Fi持ってない人には購入の参考になるし、
CMSS-3Dの効果に個人差があるのかどうか調べることもできるぞ

815 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:50:45 ID:30put/OL
>>813
やあ栗社員

816 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 17:57:36 ID:DayrykLm
亀4にそんなやつ無かった?

オデジとかX-Fi とか比較するやつ

817 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 18:25:04 ID:Ei+kA7+3
実際音だけで判断して敵の場所を特定して戦ってるんだからブラインドテストしてるのと同じだろ?
これがわからないんだから>>808はBF2住人と見た。




818 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 18:35:14 ID:EAb0oc9Y
>>808のためにスレ住民全員でブラインドテストを各自20回してレポートするスレはここですか?

アホらしぃ。あんたがX-Fiとヘッドフォンもってるなら自分で試せばいいだろ。
持ってないなら、すでにレビューはいくつも出てる。

「普通にサラウンドしてる。音だけで十分索敵可能。」

スレ住民全員のレポが信じられないというなら、このスレでレポート要求してもしょうがない。

819 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 18:35:37 ID:50HXAjHP
くだらないことだけど、単なるステレオでも左右の音のバランスがあるからさ
周囲を見回したときにどのへんを中心に音が出てるか(音の方向の変化)で位置分かっちゃうよね

820 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 18:45:33 ID:S6CqtyoH
>デモを配布してX-Fiユーザーにテストしてもらったらいい
>20回中何回成功したかとかデータを示してくれ

 _, ,_
( ゚д゚ )

夏休みの自由課題か何かですか?

821 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 18:51:23 ID:uJduj0gN
>>807
ヘッドフォンは単価が低いせいか、値段に応じて性能向上して健全だと思う。
オーディオでも出口系は健全だ。

ヤバいのがケーブルとかアクセサリ。
1000円の電源ケーブルにコンデンサをつけただけで5万円とかしちゃうしw

822 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 18:58:49 ID:oH/AQQW3
胡散臭さ全開ワード: コバルト、クライオ

823 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 19:44:16 ID:LmBVfDZT
HRTFは個人によって異なる以上、CMSS:3Dが基礎にしている
HRTFデータセットと差が大きいHRTFをしている人には、うまく
サラウンドに聞こえないのはある意味当然なのでは。

データベースから求められた汎用性の高いHRTFとは言っても
すべての人にぴったり合うわけじゃないし、ヘッドフォンによる差も
あるだろうし、バーチャル処理技術自体まだ完成というわけでもないし、
X-FiのCMSS:3Dでちゃんと定位しないと感じる人がいても
おかしくはないと思う。
逆にCMSS:3Dがものすごく合う人もいるはずだから、そういう人から
すれば、X-Fiで定位しないなんて信じられないはず。

個人的にはX-Fiで実用十分に方向が分かると感じるけど、定位が
いまいちという話も出るのはその辺が原因なんじゃないかと。

824 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 19:45:21 ID:WGnYSMZ3
>>816
その音声のみのサンプル聴いてみたけど
確かに音に立体感は出るけど定位までは分からなかった。
映像と併せて判断できるレベルじゃなく
本当に音だけで定位が分かるくらいになってほしいな。

825 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 20:01:42 ID:rThLvcHp
完璧なHRTFをやるには個人個人でパラメータを変えないといけないからね
なので完璧なサラウンドが欲しいなら5.1chスピーカーをちゃんと設置するしかない

826 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 20:08:22 ID:50HXAjHP
5.1chもあれなんだよなぁ

スピーカーの位置が頭の中にあると音がどのへんから出てるというより
このスピーカーから出てるっていう認識になっちゃって困る

スピーカーが透明で見えてなけりゃ自然に感じるんだろうけど・・・

827 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 20:14:16 ID:dD3hY4TF
妥協とか常識とかを欠いてるオーオタがいると必ず荒れる。
自分たちの巣に帰れ。


828 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 20:50:46 ID:t1J8T4Qr
ゲームなんだから大体の方向が分かればいいんだよ

829 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 21:28:33 ID:30put/OL
安物はそれすらわからないぜ

830 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 21:36:24 ID:CiZ8Vhbs
>>825
>>完璧なHRTFをやるには個人個人でパラメータを変えないといけないからね

だから5.1chでも完璧に定位するように素人が設置するのは難しい。
しかも自分の部屋の環境はどんどん変化するでしょ?
なんとなくでいいなら楽だけどな。

勘違いしちゃいけないのは5.1chスピーカーはど素人相手に、なんとなくのサラウンドを提供するシステムって事。

831 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 22:00:56 ID:9rN0FchX
Audio 90いいわこれ

832 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 22:10:00 ID:L3O6Y7bO
BF2で最高設定したら足音がゴソゴソもそもそした音になってしまった。
発砲音とか爆発音はハキハキしててイイ音なんだが…
みんな音楽鑑賞する時のエンタテイメントモードのグラフィックイコライザはどんな形してます?

833 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 22:12:26 ID:Oe4lP9Si
ピュアオーディオなので当然フラットです。

834 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 22:17:21 ID:dv76KAPD
音楽鑑賞時はAudioCreationモードしか使わん

835 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 22:54:01 ID:L3O6Y7bO
>>833
なるほど

836 :UnnamedPlayer:2006/07/29(土) 22:57:39 ID:L3O6Y7bO
連レスすまそ

>>834
どうしてですか?

837 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 09:25:46 ID:t0kNNI1T
>>832
ちょっと違うかもしれないけど、X-Fi のゲームモードでCMSS-3Dのマクロエフェクトとエレベーションフィルターを
オートじゃなくてオンにすると足音が激しくモゴモゴこもります。

838 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 10:03:45 ID:hY03esFP
今まで密閉型ヘッドホンマンセーだったけど、カナル型イヤホンの方が
定位感が上がるような気がする・・・
E2gを手に入れたんでいろいろ遊んでみたが、正直A500より確実に定位は上

839 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 10:45:28 ID:tBYeY97A
カナルの定位がいいのは散々既出。
使い心地さえよければなぁ。

840 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 17:34:49 ID:OSQZSYqz
カナルだから定位が良いという理屈は全く無いのだがその辺分かってない人多いな。

841 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 18:54:59 ID:0lDoObbF
少なくとも耳介に触れなくて済む分、音波の乱れが少なくなるとは思うがどうか

842 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 19:36:41 ID:OSQZSYqz
耳介で音が乱れるというなら、パンチングパネル(穴の空いた金属板ね)の付いたスピーカーなんて
一体何の音を聞いているのか分からなくなるのでしょうなぁ(w

843 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 19:40:46 ID:fn9I3ObL
HRTFの効き具合は個人差があるが、
そのひとつが耳道の形の差(による音の反射の違い)だろ?

で、ShureなりEtymoticなりの
高級カナル型イヤホンの場合は
その挿入方法から外耳道の影響をうけにくい。

よって外耳道の形状(および音の反射)の個人差による影響がほとんどでない。

だからスピーカーや一般的なヘッドフォンに比べて
よりHRTFの再生に向いているといえるのでは。

ER-4なりshureなりで「定位イイ!」というレポートが多いのはこれが理由かと。

844 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 20:16:31 ID:xfbfsGk/
ずっと付けてると耳が痛くなるのと、難聴になりやすいから
漏れはオープンエアヘッドホン愛用。

845 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 20:26:08 ID:0lDoObbF
>あのアメリカのブッシュ大統領もオフでマウンテンバイクに乗る時には
>必ずGIROのヘルメットに「iPod」&「ETYMOTIC RESEARCHのER-6i」

こんなの推奨する奴は氏んでくれと
開放型やそれに近い物ならまだしもこんな遮音性の強い物なんて

846 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 21:25:34 ID:OSQZSYqz
>>843
耳道の音場1次共振はどこにあるでしょう?
カナルは閉口端、通常のヘッドホンは開口端扱いで計算してみましょう。

                                         (5点)

847 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 21:31:40 ID:1SRNC3qN
Half-Lifeみたいな化石ゲームでも
ヘッドホン+EAXでやるとビビるくらい音凄いな

ステレオスピーカーでは気づかなかったぜ

848 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 21:47:02 ID:lqdBmIt+
何の根拠もないうえに、
間違った知識だってことに気がつかないで、
調子に乗ってる ID:OSQZSYqz が最高にワロス

こんだけめちゃくちゃなこといってるやつも久しぶりに見たよw

おまえカナル持ってすらないだろ?
一度X-Fi+カナルで定位試してから出直してこいよw

849 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 21:52:12 ID:I2BTDtNN
オデジ2+5.1chサラウンドヘッドフォンから
X-FiでCMSS-3D+3000円の安物オーテク2chヘッドフォンで
やってみたが、いい感じっすな。

5.1HPの時はわざとらしくて興ざめしたけど、X-Fiにしたら
足音とか自然に滑らかに移動しているのがよく分かる。
買ってよかったです。
もっといい音で聞きたいのでATH-A900を注文してしまいました。

850 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 21:52:36 ID:gcBNh3fI
>>847
HL2ってEAXに対応してんの?
HL2あるけどネット繋がってねーからインスコできねー!!

851 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 22:07:03 ID:OSQZSYqz
>>848
どこが同間違っているのか分かるように説明して下さい。

852 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 22:22:09 ID:hY03esFP
>>849
> オデジ2+5.1chサラウンドヘッドフォン
これって出てる音は単なる2ch+DOLBY PROLOGIC 1or2じゃね?

PROLOGICとCMSS-3Dで比べりゃそりゃCMSS-3Dのほうがいいでしょw

853 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 22:35:35 ID:1SRNC3qN
>>850
いやHL1ですよ
2が化石なわけないじゃないですかw

そういえばHL2ってEAXないですね
音は何使ってるんだろう・・・

854 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 22:49:12 ID:gcBNh3fI
>>853
あ。失礼。
なーんだHL2はEAXじゃないんすか…

さっきウォークマンに付属のイヤホンで試しに音楽鳴らしたが改めてHD595とかその他ヘッドホンの凄さが分かった。

855 :UnnamedPlayer:2006/07/30(日) 22:52:03 ID:LQmnZ68b
>850
EAX1,2は内包しております。
つか、ただのDirectSound3Dだ。
で、これでもCMSS3Dは威力有るからスゲェぞと。
でだ・・・CMSS3Dをオン、X-Fiのスピーカー設定はヘッドフォン
ゲームのスピーカー設定は「5.1ch」
大元を2chで鳴らしてたら、ただのサラウンドにしかならない罠。
結構ここまでヘッドフォンにしちゃってる人も多いキガス。
>819
周囲見回してる間にシボンヌ。それがFPS。
>824
ちなみに、Real音響、目をつぶったままで完璧に位置を割り出せる
人は、有る程度訓練積んだ人だからな。
目の不自由な人は確かに凄まじい精度で位置把握するし、仕事で
音の割り出しやってる人間も、それなりには位置つかむけど・・・


856 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 00:14:17 ID:593EZ75G
>>845
普通のイヤフォンで自転車乗っても危ないってのに、
カナルなんて…自殺願望があるんだろうか。

857 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 00:16:52 ID:593EZ75G
>>855
>結構ここまでヘッドフォンにしちゃってる人も多いキガス。

知らなかった。
俺は今まで一体何を…

858 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 00:26:44 ID:qx/4jXLh
>>856
自転車に乗りながら音楽を聴く奴は全てDQNだ。常識ある人なら音楽は聴かない。

859 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 00:28:33 ID:rAI2ePIN
ちょ、ちょっと待ったそれだと某国の大統領が・・・

860 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 00:39:44 ID:3GV/MW8q
どこで聞くかにもよるだろ

861 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 00:55:30 ID:L+zCl2GD
トラフィックも何もない空き地で、ぐるぐる犬みたいに回っているとでも言うのか?

862 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 01:01:38 ID:uwsYnneR
ほら、亜米利加の大統領さんが公道で自転車なんか乗らないって事だよ。
全部広大な私有地or国有地。入ってくるな!

863 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 02:05:37 ID:jSLU9mJg
ゲームの設定を5.1chにするのか なるへそ

864 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 02:09:15 ID:rjH0ulV+
MTBって言うくらいだから山か崖かでダウンヒルだろ

865 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 02:34:20 ID:qdIZiHWf
X-FiのインスコCDにDoom3のEAXパッチが同封されてるようですが
どうしたらパッチ当たるんでしょう…

866 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 02:39:56 ID:4/wKKyZR
1ランク上のヘッドセットが欲しくて悩んでます。
候補にあがってるのがゼンハイザーのPC165です。
環境はX-Fi DigitalAudioでBF2してます
使ってる人いたら、どんな感じか教えて欲しいです
スレ違いだったらゴメソ

867 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 02:41:48 ID:T/6G9ogr
BF2でヘッドセットの精度とか全くの無価値だから考える必要性なし。

868 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 03:09:52 ID:nj61zPBp
音楽は入り口から出口までの間で、一番劣る部分の音質が耳に入ってくるんだが。
X-Fiなら20000円以上のヘッドフォンでないとな。もしくは150000円以上のスピ−カ−と
アンプは100000円以上。


869 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 03:48:11 ID:Xqxvp1E0
あんまりいい環境だと粗が目立つ気がするのは俺だけですか。

870 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 07:56:47 ID:wVJ0mvgt
>>869
ちょっと正しい。
ヘッドフォン良いのにしたらMP3聞くときにノイズが気になるようになった。
ゲームは最高の音質。

871 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 15:24:34 ID:JXSJJ7f9
>>865
うちはそれ入れなくても動いたよ。
しかもOSクリーンインストール後だったし、
過去に何かでインストールされたという事もないと思う


872 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 15:26:11 ID:JXSJJ7f9
動いたのはX-Fi DAで、Doom 3がOpenAL + EAX Advanced HD 3.0だか4.0(どっちか失念)
のモードで動いたってことです。一応補足。

873 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 16:06:59 ID:kQLSEgJt
>>870
EAC, FLAC, APE

いい環境になるとMP3は卒業ぽい

874 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 17:33:32 ID:rjH0ulV+
劣化はするけど聞けないこともないぜ

875 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 18:12:58 ID:qdIZiHWf
>>872
スレチな質問にも関わらず答えてくれてありがとう…
つまり特になにもインストールしなくてもDoom3がEAXで鳴るということですね。
しかし、そのモードとは「ゲームモード」にしてDoom3をプレイしたとはまた違うのですか?
OpenAL+EAXモードという設定がいまいち分からないのですが…

876 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 19:06:04 ID:JXSJJ7f9
Doom3のゲーム自体にVersion 1.3のpatchがあるのはご存知でしょうか。
そのパッチをあてるとゲーム内のサウンド設定の所にEAX ON/OFF設定の項目が現われます。
そこでEAXをONにすると、OpenALとEAXの両方が有効になります。

ttp://download.activision.com/doom3/D3_1_3.exe
ttp://www.doom3.com/ (直リンクが不安な場合はここからどうぞ)

ピュアオーディオ志向みたいな?理由があってゲームモードを使うのが嫌な場合には
オーディオクリエイションモードでもOpenALだけは使えます(EAXは無理)。
これは少し長くなるので、もし必要でしたらまた別に書きます。

877 :UnnamedPlayer:2006/07/31(月) 23:55:54 ID:oEmbbnct
BF2を長時間やるのに疲れないヘッドホンが欲しくてATH-AD900店頭DEMOで聞いてきた
25200円の2割引となんとか予算内だったのでpickupしていそいそとレジの前にいったが
たまたま隣にあったBOSEのTriPortとうっかり聞き比べしてしまった
・・・次の瞬間triportをもってレジへ向かう俺がいた

さらに帰宅したあと見なきゃいいのに価格@comの酷評見てゲンナリ
Triがipodに繋がってたから音よく聞こえたのかなぁ
・・・俺はやっちまったのか?
(とりあえずBF2は気分的に音よくなった気がする。そう思いたい)

878 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 00:11:53 ID:GH3DOYj2
BOSEはアンチも多いのでそういう所の評価はアテにならない

879 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 00:17:13 ID:7xUldQJC
その辺は自分の耳と好みの問題もあるからな。
自分にしっかり合うものを納得するまで見つけるしかない。

でも正直に言うと、主にFPS用途ならやっちまったかもしれないなw

880 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 00:44:05 ID:PpZoEQwd
ipodでいい音に聞こえたなら買いジャン。
滅多にないぜ、悪い音を良い音に変えてくれるヘッドフォンなんて。

881 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 01:31:42 ID:e+BQ8H2K
>>876
なるほど。うっかりゲーム自体のパッチについて忘れてました。
さっそくパッチを当てて堪能してみます。ありがとうございますた(´∀`*)

882 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 18:36:11 ID:ZNDPSwsD
高級ヘッドフォンならこれしかないよ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000A4ZT6Q/250-6687914-8431404

>価格: ¥ 10,499,999 (税込み)
>
>この価格帯の密閉型は、これを選べば間違いない

883 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 18:45:53 ID:AyGmYA65
>>882
中古は1万8千円でぐっとお買い得になるのなワロタ。
そういや昔Quake3のために100万くらいするヘッドフォン買ったお馬鹿さんがいると聞いたな。

884 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 19:53:27 ID:994zensl
>>883
kwsk

885 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 22:06:35 ID:e+BQ8H2K
たまに思うんだけど、うちらが持ってる2〜5万円のヘッドホンって
友人とかに「聴いてみてよ高級なヘッドホンだぜ〜」って言っておkなのかと

886 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 22:07:25 ID:bAGrF/9C
>>885
間違いなく引かれる

887 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 22:07:56 ID:Lat6KOuX
友人による

888 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 23:07:47 ID:2xJ7kZAe
引かれるか、鼻で笑われる
正直オーディオの世界は天井知らずだから
関わり合いにならない方が幸せになれるよ

889 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 23:34:51 ID:bAGrF/9C
                                           ___/ ̄ ̄ ̄\          
             
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   ゝ/  ̄ ̄ ̄ \     /. \/ ̄\/   .\     |:::::::::|,,    ||  /   /       
   / _____ヽ    |  |  _┌l⊂⊃l  |  |     !:::: ヽiiiiiiiii//   /    /        
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   (   ` ─ o−i    ヽ /         \ .ノ_      .j ̄ ̄ |                         
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  | |  /  `i'lノ))┘/ , ─│             !-l⊂⊃l┐__ヽ__/\ / |   | |
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  |_|/ヽ、_/  ./   ` ─ /\           /ヽ      ̄ \-──| \|_|
   | |  |───/____i  l=======l  |_____ __\  |\ | |
   |/ ヽ── |______\  l二|^|二二|^|二l 丿______ |_丿 \|
  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |      | |.  | |   | |  | |         | |  ̄ ̄ ̄ l


890 :UnnamedPlayer:2006/08/01(火) 23:36:33 ID:bAGrF/9C
うわあ誤爆してしまった
スマソ

891 :UnnamedPlayer:2006/08/02(水) 00:07:48 ID:S0DLV+YU
久々にワロタ

892 :UnnamedPlayer:2006/08/02(水) 02:36:53 ID:+rp2w/ES
どこの誤爆か書いていけ!

893 :UnnamedPlayer:2006/08/03(木) 08:29:43 ID:ZwuY0/1W
どうせVIPだろ

894 :UnnamedPlayer:2006/08/03(木) 20:16:21 ID:a3o+sWVh
>>885
マジで?
俺5kのヘッドホンでそれやったんだが。

895 :UnnamedPlayer:2006/08/03(木) 22:44:46 ID:LAvvPrfw
じゃあ、俺のHN505も自慢していいですか><
サウンドカードはSBAVです><

オンボード相手にぐらいなら自慢していいよね?(´・ω・`)

896 :UnnamedPlayer:2006/08/03(木) 22:47:16 ID:a3o+sWVh
スマン本当は2kぐらいのミドルレンジのこれ
http://www.denkiya.co.jp/goods/acc/head-phone/pa-rp-ht242.html
見栄張りたかったのよね

897 :UnnamedPlayer:2006/08/04(金) 19:34:11 ID:Lv7eBqt2
>>885
だいぶ前、知人にそのクラスのHPを5〜6種類持ってるのが居た。
それを見た時は若干引いた上に聞こうともしなかった。
今思うと音源ソースがミニコンポやゲーム基盤やPCHP端子で、
HPアンプもショボく、保管がぞんざいだった。
それなりに知識を身につけてきた現在、漏れが彼を超えるスパイラルに…落ち…。

898 :UnnamedPlayer:2006/08/05(土) 02:55:32 ID:oKweeNPt
あ〜今実家に帰ってるんだけど、閉めきってて超暑いであろうアパートの部屋に置き去りのヘッドホンが心配…
関東だもん部屋温度40度超えしてそう…

899 :UnnamedPlayer:2006/08/05(土) 07:54:00 ID:xy5NmN/i
>>898
日向においてなければ大丈夫だとおも

900 :UnnamedPlayer:2006/08/05(土) 11:31:48 ID:6ZMJQMKC
>>898
冷蔵庫にで入れておけ

901 :UnnamedPlayer:2006/08/05(土) 13:28:57 ID:V2NUhTpi
>>877
少し遅レスだけど、境遇が似てるのでレス。
漏れはAD900とトライその他を聞き比べて結果AD900買った。
自分が聞き比べた中でのこの二種類の違いは明白だった。
Triはどちらかと言うと低音気味で音が太い印象だが、打ち込み系との
相性はそこそこじゃないかと思った。
が、音抜けが極端に悪く(開放型と比べ)低音を出し切れていないのが
感じ取れたのでスルーした。良くも悪くも携帯性を重視してるのかも。

900の方はオーテク特有の高音、タ行サ行が若干キツ目な感じはするものの
不得意な音域は感じられず音抜けの良さも相まって音域が広く疲れ難い感じ。
音色の付かない素直な音なので、FPS等の用途には向いてると思った。
あと音が篭らないのでA900よりも聞き疲れしにくいのは高ポイント。
低音好きだったり、打ち込み系好きには少し物足りないかもしれない。

902 :UnnamedPlayer:2006/08/05(土) 23:49:32 ID:oKweeNPt
>>900
冷え冷えにする必要はなす

903 :UnnamedPlayer:2006/08/05(土) 23:55:39 ID:nUlvpfv7
結露しそうで怖いな

904 :UnnamedPlayer:2006/08/06(日) 20:41:29 ID:Nif3fyj1
.Audio 90って試着できる場所どっかに無いん?秋葉辺りで出来る?

905 :UnnamedPlayer:2006/08/06(日) 21:38:32 ID:jLg9lVn3
密閉型ヘッドフォン買ってから初めての夏だけど、意外と蒸れない。
装着時に暑いが

906 :UnnamedPlayer:2006/08/06(日) 21:53:42 ID:blc0qNRC
ヘッドフォンはメガネしてるとズレね?

907 :UnnamedPlayer:2006/08/07(月) 01:32:08 ID:twCG5PLK
>>906
このスレはメガネ前提なのか?w
メガネなんて使うのはホワイトボード見るときぐらいだ

908 :UnnamedPlayer:2006/08/07(月) 19:28:29 ID:PJ/CR71O
俺はA500+メガネだけど問題なし

909 :UnnamedPlayer:2006/08/07(月) 21:27:50 ID:izE13xU4
俺はパンチパーマ+メガネ+緑のセーター+黄色のチノパン+茶の革靴だが問題無し

910 :UnnamedPlayer:2006/08/08(火) 06:34:39 ID:W8BBKHRB
>909
暑くない?

911 :UnnamedPlayer:2006/08/08(火) 15:27:22 ID:INHTBbQ3
自作ヘッドフォンアンプでけた
音はよくなった気がする・・・
いいなこれwお前らも作った方がいいよ

912 :UnnamedPlayer:2006/08/08(火) 16:14:42 ID:jgF2H/6R
>>911
日本語でおk

913 :UnnamedPlayer:2006/08/08(火) 16:54:44 ID:Y9ute9TV
>>911
プリント基板の自作でエッチング液を派手にこぼしてからからやってないな。

914 :UnnamedPlayer:2006/08/09(水) 05:53:55 ID:caRdzapD
>>911
露光現像ミスでガラエポ2枚無駄にしたぜ

ところでだ安物ヘッドホンだと左右の音量バランスが違ってて定位悪杉なんだけど

915 :UnnamedPlayer:2006/08/10(木) 05:20:41 ID:qlf9T/Mt
>>911
どっち作ったんだ?
100円ショップで売っているラジオを改造する方?


916 :UnnamedPlayer:2006/08/10(木) 05:32:40 ID:sVD75wCM
涼しい部屋なら密閉型でも蒸れないだろうな・・・

だが俺の部屋は32度で湿度80%、ヘッドホンつけると地獄の暑さだ
真夏の屋外をヘッドホンつけて歩いてるようなもんだな

917 :UnnamedPlayer:2006/08/10(木) 23:54:11 ID:O5FksLZI
ある程度高級な設計だとイヤーパッドを交換できるから
寿命が長くなって良いね。

918 :UnnamedPlayer:2006/08/11(金) 00:18:12 ID:o9zhkH3b
>>915
ブレットボードの奴です
手元でボリューム調節ができるくらいで・・・・あまり変わらん気がします
音楽だと少し変わったかも・・・
ただ安物ヘッドフォンアンプの中身見るとこれとかわらんくらいショボイから
これだとかなり安く作れるし、作るの楽しいですよ

919 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 10:35:31 ID:hKVp/ZBU
おい!おまえら
Audigy4でも前後聞き分けできるぞ!
スピーカーキャブレションで何回もヘッドフォン外し装着、目をつぶって前後どちらか当てると全て的中!
クリエイティブって凄いんだな!

920 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 11:16:07 ID:r8jtwJ0L
>何回もヘッドフォン外し装着

想像力のない私にも理解できるように平易な現代語でお願いします

921 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 12:03:32 ID:hKVp/ZBU
ヘッドフォンを耳から外して、目をつぶってしばらくして再装着。
でないとスピーカーテストのどこから音が鳴ってるかの画面情報を覚えていて前後当ててしまうかもしれないから。

922 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 12:22:13 ID:Q5MbU/6r
つ思い込み

923 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 14:46:13 ID:dXwRan8p
何度も言ってるが、XFiもAudigyもヘッドホンでの定位は同じようなもんなんだって。
(誤解ないように言っておくと、X-Fiが大したものじゃないって意味じゃなくて、Audigyの頃から良かったってことね)

924 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 16:27:40 ID:U0J2yKvs
いやそれはないw

もし本当にX-Fiもってるならヘッドフォン繋いで

CMSS-3D(X-FiのHeadphone時のCMSS)

CMSS-Virtual(X-Fiの2chスピーカー時のCMSS) = AudigyまでのCMSS

聴き比べてみなよ。

実際のFPSはもちろんテスト(ヘリの動く音)ですら明確に違う。

ウチはAudigy1からX-Fi DAに変えたが明らかに定位が向上してる。
というかAudigy1のCMSSで定位つかむのはほぼムリ。

925 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 17:20:30 ID:dXwRan8p
>>924

> CMSS-3D(X-FiのHeadphone時のCMSS)
> と
> CMSS-Virtual(X-Fiの2chスピーカー時のCMSS) = AudigyまでのCMSS

まず、この前提が間違ってるから。

Audigyでヘッドホンの際はCMSSはOFFが基本。(>>755)
Audigyのヘッドホンの定位がいまいちって言う人の多くがCMSSをONにしてるようなんだよね。

>もし本当にX-Fiもってるならヘッドフォン繋いで

ちなみに昔、X-FiとAudigyの二本挿しして比べたこともあるよ。

926 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 17:29:26 ID:dXwRan8p
ついでに、昔どこかのスレに貼った(このスレの過去スレかもしんない)、
Audigyヘッドホンの音サンプルに作った動画が出てきたのでもう一度貼っとく。

http://utena.info/bf/upload/img/2765.zip

Audigyのヘッドホン用出力を録音してるので、
聞くときはスピーカー設定を「デスクトップステレオスピーカー」にしてヘッドホンで聞いてみて。
(絵がついてるけど、一度目は音だけ聞いてみるのもいいかも)

EAXに対応していないただのDirectSound3Dのゲームだから迫力はあんまりないけど、
十分に前後座右の(X-Fiと同じく前方が若干弱いが)定位が得られてると思う。

927 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 18:18:34 ID:Ni3+VXD+
>>925
いやだから間違ってるのはアナタ。
言葉そのまま返すけど、あなたの前提が間違ってるから。
頼むから落ち着いてくれよw

・「AudigyでのCMSS」=「X-FiでのCMSS-Virtual」

まず、これは確定事項ね。それで

>Audigyでヘッドホンの際はCMSSはOFFが基本

うん。これは同意。だからこそ

「AudigyのCMSSは定位も判別できないショボい性能。ゴミなのでOffにすべき」

という結論になるわけ。
ちゃんと読んでからレスしてくれ・・・

で以上のことから

X-FiのCMSS-3D >>>>> Audigy(CMSS 3D Off) > AudigyのCMSS = X-FiのCMSS-Virtual

ってなる。まぁ不等号の数には異論あるかもだが、相対的な順位付けはスレでも散々既出。

これをどう解釈したらあなたが>>923で述べている
「X-FiとAudigyの定位は同じ」なんてハチャメチャ理論になるんですか?

もしもあなたの主張が

「AudigyでCMSS offにしてヘッドフォンで聞いているが
なぜかサラウンドして定位もX-Fiなみにバッチリ」

と主張するなら病院へどうぞ。

>>926
いやぜんぜんサラウンドしてないんだけど。
もし「ロケット弾の音が左から右に聞こえた」=「X-Fiなみの定位」
だといいたいならオンボードでも、そこらのAMラジオでもX-Fiなみの定位だからね、うんw

928 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 18:23:09 ID:gBgV3xVs
もう少し簡潔にまとめようぜ

929 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 18:28:14 ID:McHqGRgv
>>925-926
君はとりあえずHRTFについて勉強したほうがいいな。
AudigyでCMSS offにしたら単に2chソースがステレオ再生されるだけ。

ドルビーヘッドフォンやバイノーラルとかの音源自体が
2chバーチャルサラウンドなものでも再生しない限りな。
とうぜんそのBF1942の動画も単なるステレオ再生。

前後左右の定位なんてまったくわからんじゃないか。
その証拠に冒頭の機関銃音が
どこから打って来ているのか判別不能。
X-Fi+CMSSでBF1942やればわかるが、X-Fiなら普通に場所がわかる。
Audigyではこれはどうやっても無理。

あとBF1942はEAXに対応してるからね。
それともAudigy/X-Fi使用してるのに設定であえてEAX offにしてるの?ワケワカンネ

930 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 18:31:09 ID:+KPpEAZ+
>>928
じゃ3行で。

1) X-FiのCMSSはイイ!音で索敵できてサイコー!

2) AudigyのCMSSは糞。onは論外。offでも定位ワカンネ

3) ID:dXwRan8p は勘違いし杉。半年ROMってろ。

931 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 18:35:36 ID:CdLj75xf
んぅっふぅんふふぅっぅ〜
あなたは何か勘違いしてますねぇ〜んっふふぅ〜
3行で説明していると仰いますが、説明部分だけ見ても実質5行なんですねぇんふふぅ・・・
お分かり頂けましたでしょうかぁふふぅーんっふふぅ〜

932 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:06:09 ID:dXwRan8p
>>927>>929

何かと誤解が多いなぁ。
HRTFとCMSSは関係ないんだが・・・(少なくともAudigyにおいては)。
ごちゃごちゃしててレスが付けにくいので、レスが前後するのは勘弁な。


>あとBF1942はEAXに対応してるからね。

BFがEAXに対応したのはベトナムから。


>「AudigyでのCMSS」=「X-FiでのCMSS-Virtual」

違う。もともとCMSSは

CMSS=Creative Multi-Speaker Surround

モノラルやステレオ(2ch)のソースを擬似的にマルチチャネルにアップミックスして
マルチスピーカーで鳴らすことを目的とした技術だよ。
つまりHRTFなんかとは逆の技術。
X-Fiになってから、HRTFを使う技術もCMSSを付けたネーミングの技術に統合されたので混乱してるが、
栗のページに行って見てきてみ。AudigyのCMSSについては少なくとも上記のように説明されている。

要するにAudigyにおけるCMSSってのは、X-FiにおけるCMSS-3DSurroundの位置づけに近い。
X-Fiではスピーカ設定によって、CMSS-3DHeadphone、CMSS-3DVirtual、CMSS-3DSurroundが切り替わるが、
Audigyではそんなことはしない。
よって、コレが理解できれば

>「AudigyのCMSSは定位も判別できないショボい性能。ゴミなのでOffにすべき」

ではなくて、ヘッドホン設定はOFFにしないと「いけない」のがわかると思う。

933 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:07:18 ID:dXwRan8p
>君はとりあえずHRTFについて勉強したほうがいいな。
<略>
> AudigyでCMSS offにしたら単に2chソースがステレオ再生されるだけ。

Audigyにおいては、DirectSound3DのハードウェアアクセラレーションやEAXなどを
用いて位置情報込みで渡されたの音(やDVDの5.1chサウンドなどのマルチチャネルサウンド)を
HRTFを用いて2chにダウンミックスする機能が、CMSSとは別に存在する。
(名前忘れたがEAX3あたりの頃になんか名前がついていたはず)

だからDirectSound3Dに対応してるだけのBFでもCMSS:OFF、スピーカー設定:ヘッドホン
でHRTFの効果を受けられるし

>とうぜんそのBF1942の動画も単なるステレオ再生。

ということは絶対にない。

Audigyがあるなら、RightMark 3DSound PositioningAccuracyTestでDirectSound3Dの
ソフトウェア、ハードウェアを切り替えて見るといい、Audigy側でHRTFがかかるのがわかると思う。
(まだAudigy挿してれば、録音してうpしてもいいのだけど、さすがにもう挿してない)

>前後左右の定位なんてまったくわからんじゃないか。
>その証拠に冒頭の機関銃音が
>どこから打って来ているのか判別不能。

冒頭の方のAKの音を挿しているなら普通に後ろに位置してるのがわかりますが・・・
一応、その動画を前に公開したときは前後の定位が判るという意見が多かったけど?
(一部まったく判らんという人もいたが・・・)

で、なんとなく思ったんだがAudigyのHRTFのチューニングが一般的ではなくて
あんまり3D効果が感じられない人が多いじゃないかと思ってきた。


別にいまさらAudigyをマンセーする気はないが(つか俺も発売日にX-Fi切替えた口だし)
なんか誤解があるようなので・・・。

934 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:20:56 ID:+KPpEAZ+
言ってることが全部むちゃくちゃだぞ > ID:dXwRan8p

思い込みで間違ってただけならスマソと一言書けばイイジャン

935 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:23:00 ID:1+xf4VJq
つ 「X-FiのCMSSはHRTF技術に基づいてたことで、飛躍的に定位が把握しやすくなった」

Audigyの非CMSSとX-FiのCMSS-3Dが同じとかいってる時点で持ってないのバレバレ。

936 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:25:26 ID:GwfRxfNC
難しいことはよくわからんが
俺はAudigyからX-Fiに変えたら
CS:Sで音で相手の位置が
ちゃんとわかるようになった。

少なくともCS:Sだと
X-FiとAudigyが同じだって主張は無理があるなぁ。

BF系はやらないのでわからん。

937 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:32:33 ID:vMXhQ72T
>>932
>>「AudigyでのCMSS」=「X-FiでのCMSS-Virtual」
>
>違う。もともとCMSSは

嘘はやめよーぜw

AudigyのCMSSに

CMSS-1(5.1chを2chバーチャルサラウンドにする)と
CMSS-2(2chソースを5.1chにup mix)

があることも知らないの?w

それで必死に書かれても、、、

X-FiのCMSS-3D (Audigyには存在しない)
X-FiのCMSS-Virtual = AudigyのCMSS-1
X-FiのCMSS-3DSurround = AudigyのCMSS-2

これは栗の公式回答だよ。
あなたがいくら妄想だか思い込みだかで間違ったこと書いても動かせない事実。
SBスレでもみてきたら。

しかもそのCMSSすらoff(audigy)にして「定位がX-Fi並」ってw

938 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:35:35 ID:7NqzfuVs
>>936
尿意

どう見ても、ID:dXwRan8pが正しいように思うが。


939 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:36:37 ID:n7zc+W0S
ここまでのまとめ

誤解してる人 = ID:dXwRan8p

940 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:38:15 ID:x/1GAKnH
スレが進んでると思ったら夏厨がわいてるのか。

>>930でFA

941 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:43:38 ID:w5MRMvxT
>>923
何度も言ってるが、XFiもAudigyもヘッドホンでの定位は同じようなもんなんだって。

何度も言ってるが、XFiもAudigyもヘッドホンでの定位は同じようなもんなんだって。

何度も言ってるが、XFiもAudigyもヘッドホンでの定位は同じようなもんなんだって。

何度も言ってるが、XFiもAudigyもヘッドホンでの定位は同じようなもんなんだって。

(゚Д゚)ハァ?

942 :919:2006/08/12(土) 20:45:53 ID:hKVp/ZBU
>>919では
CMSSを使うと音が加工されすぎてると思うから使わず。
EAXでヘッドフォンでも勝手に前後に音振り分けてるんじゃないかと。

よってID:dXwRan8pが正しいかな。


943 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:47:00 ID:w5MRMvxT
いや、ないからw

944 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:51:48 ID:VUSyfcFO
つうかこのスレはSB本スレじゃ基本な事実も無視かよw

ID:dXwRan8pの独自主張というか誤解?は事実に基づいてない。

AudigyでもctPanel.exeとかでCMSS-1とCMSS-2
それぞれ設定できることとか全然知らないんだろうけどw

知ってりゃ「AudigyのCMSSはマルチチャネルにアップミックスのみ」なんて大嘘はとても書けません。
他の指摘も、ぜんぶ間違ってるし、、、既にツッコミがあるが、 

>X-FiのCMSS-3D (Audigyには存在しない)
>X-FiのCMSS-Virtual = AudigyのCMSS-1
>X-FiのCMSS-3DSurround = AudigyのCMSS-2

>>937が正解だよ。
それこそRightMarkでみてみれば一目瞭然。

945 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:53:03 ID:hKVp/ZBU
ID:U0J2yKvs
ID:Ni3+VXD+
McHqGRgv

ヒント:単発ID

946 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:54:36 ID:VUSyfcFO
>>942
つ 思い込み

夏厨ばっかだな

947 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 20:57:02 ID:kyxIG0OE
X-Fi持ってもいないやつが「AudigyでもX-Fiと同じように定位がわかる!」と妄想するスレはここですか?w

948 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 21:00:27 ID:dXwRan8p
CS:SでAudigyの定位がおかしいのは俺も同意する。
(HF2系はなんでかしらんけど、確かに変)

もういっちょ、動画が出てきたのであげとく。

http://utena.info/bf/upload/img/2767.zip
(これ音声のLRが逆なので注意)

やはりコレも>>929>>927あたりだとまったく定位してない様に聞こえる??

俺の間違いということでCMSS云々の話は忘れてくれ、話が広がり過ぎそうだ。

とりあえず、AudigyにおいてはCMSS:OFF、スピーカー設定:ヘッドホンで
もっともまともにヘッドホンが"前後"左右定位するって、意見には変えない。


>これは栗の公式回答だよ。

ソース頂戴。(できればブルドックあたりは避けて)

949 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 21:01:42 ID:kyxIG0OE
>>948
とりあえずこれ読んで勉強しなおそうな。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/sound_blaster_x-fi/02/sound_blaster_x-fi_02.shtml

>Sound Blaster X-Fiでは,「CMSS-3DHeadphone」というバーチャルヘッドフォン機能が追加され,以下の3モード構成になった。
>
>CMSS-3DVirtualだ。Sound Blaster Audigyシリーズの「CMSS」に相当するモードで,2chあるいは2.1chスピーカーシステムで3Dサラウンドサウンドを表現しようとする。
>
>CMSS-3DSurround
>Sound Blaster Audigyシリーズにおける「CMSS2」に当たるモード,と説明するほうが分かりやすいだろうか。

>>927, >>929, >>937
× >>932-933

950 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 21:09:47 ID:dXwRan8p
>>949

CMSS-1とCMSS-2について俺の誤解あったので、それは謝る。
がどっちにしろ、機能を見れば判るようにCMSS-1にしろCMSS-2はヘッドホン無用な機能だよね?

というかさ、俺があげた動画はすべてCMSS:OFFな動画だけど、この動画見てほんとにHRTFが効いてないと思う??

951 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 21:17:15 ID:knMYuNpn
X-Fi買ったんだけど、ヘッドホンで使う場合は
コンパネのスピーカー設定を「5.1chスピーカー」にして
X-Fiのスピーカー設定を「ヘッドホン」にしてCMSSをONにすればいいのか?

952 :UnnamedPlayer:2006/08/12(土) 21:31:37 ID:2fUhUFUp
>>951
とりあえずEAXゲームと仮定すると

X-Fi側はヘッドホン&CMSS On
ゲーム側の設定を「5.1chスピーカー」
にすればok

コンパネは同期させてないなら5.1chで。

設定がちゃんとあってれば「ゲーム側のスピーカーテスト」で
リアスピーカーからの音がそれらしく聞こえる。

953 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 02:02:48 ID:K2tskw+B
今使ってるのオデジ2のVAなんだけど、FPSやる上で一番適したEAXエフェクトって何かな?
随分前にオンボから乗り換えたんだけど、違いがほとんど感じられなかったorz
エフェクトかければ臨場感が、あがったりするもんすか?

954 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 14:25:04 ID:O6wIoAfE
エフェクトなんかかけても良いことにはならん。
5.1chスピーカーとかヘッドフォンがいい。

955 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 14:30:47 ID:dXJOVrqB
>>952
便乗質問失礼。
EAXゲームってつまり、BF2とかQUAKEとかの事ですか?
HL2をDAでプレイしてみたんですが、いまいちサラウンド感がないので…
HL2では無理なのかな?

956 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 16:19:00 ID:vbQHo4O9
>955
HL2はDirectSound3D=EAX1,2内包

957 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 18:12:24 ID:trLXc2KE
アドバイス求む。

サウンドカード:CREATIVE AUDIGY4 PRO
7.1chスピーカ:CREATIVE GIGAWORKS S750
にてBF2、CSS、AAOをやってるものですが

狭い部屋でセッティングが甘すぎるためか、敵の足音が他の雑音に埋もれてしまうためか、
音が十分に役に立ってる気がしない。ゲーム中自分の周りのおおざっぱな状況はわかるのですが、
横と後ろに関しては結局は撃たれてから気がつくってことが多い。

X-Fi+ヘッドフォンに変えたら幸せになれるでしょうか?


958 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 19:39:03 ID:Sq3cMeTi
BF2やってるような奴が足音で状況判断しようなんて100年早いんだ。
顔洗って出直してこい。

959 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 19:44:29 ID:nWUlGr20
足音じゃほとんどわからないよ
銃声とそろそろ敵が後ろに来てそうだなっていう勘で判断するしか

960 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 19:55:55 ID:yAswqKeN
CS1.6やってるが
オンボ+糞イヤホンでも足音で敵が来るの大体分かるよ。

X-Fi+ヘッドフォンなら上等じゃないかな

961 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 20:03:41 ID:lAruVelh
>>959
BFは雑音多すぎて足音じゃ何もわからんけど
他のゲームはきちんとわかるものが多いんだよ。

962 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 21:46:32 ID:hWMDFHn7
>>918
遅レスだけど、それの電源をACアダプタに換装してアクリル箱に突っ込んで作ってみよかな。
ハンダ付けは…このクソ熱いのに窓開けて毒ガスと戦いながらやる気がしない。

963 :957:2006/08/13(日) 22:14:40 ID:CdCAvsqi
>958
>959
目が覚めた。
音のせいにしてないで、もっと戦況を理解して敵の動きを予測するとか、Aim上達とかに力いれてみるぜ。
そっちを鍛えれば、雑音からでも必要な音を聞き分けられそうな気がしてきた。


964 :UnnamedPlayer:2006/08/13(日) 23:20:37 ID:y0Qx3lLs
>>957

まともなヘッドホン使ってればBF2でも足音は結構判る。
スピーカーはどうしても、足音とか細かい音が拾いにくいから
とりあえず、AUDIGY4でもいいからヘッドホンにしてみれば?

スピーカーよりも細かな音が拾えそうな感じならX-Fiに行けばいいとオモ。

965 :UnnamedPlayer:2006/08/14(月) 04:32:52 ID:J3eGrpsP
BF2だと俺はスピーカーでやってる。ヘッドフォンより迫力あってイイ。
BF2はそんなに必死になって勝ちに行くゲームじゃないだろ。

966 :UnnamedPlayer:2006/08/14(月) 04:34:08 ID:PdJqtJob
人によるだろ

967 :UnnamedPlayer:2006/08/14(月) 10:40:51 ID:RoUKj3pD
BF2だけは俺もスピーカーでプレイしてるけど
音による索敵は十分可能だった
誰もスポットしなければの話だが

968 :UnnamedPlayer:2006/08/14(月) 23:53:25 ID:n5xp+V5l
>>956
さらに便乗質問失礼。
よく分からないので、詳しく聞かせてもらえませんか?
X-Fi DA、Half-Life2でサラウンド感っていまいちですか?

969 :UnnamedPlayer:2006/08/15(火) 00:06:59 ID:S5fdKZjd
>>968
ちゃんとHL2側を5.1chにして、X-FiをCMSS-3D(headpohne)にしてる?

うちではあのイモ蟲みたいなヘリとか、
ガッポイ(combine)とか、音で索敵できるレベルにはサラウンドしてるけど。

970 :UnnamedPlayer:2006/08/15(火) 00:13:38 ID:L7msa141
>>969
レスありがとうございます。
これから買う予定なので助かります。

971 :UnnamedPlayer:2006/08/15(火) 00:40:25 ID:3/mkpH8z
CPU Pen4 3.2GHz
VGA 6800GS(256MB)
Mem 512*2

上記の環境で
X-Fiサウンドカードを増設するか、メモリを1GB増設するかで迷っています。
メモリ増設に関しては、殆どのゲームでパフォーマンスの改善が期待できそうなのですが、
サウンドカードは音響効果がリアルになるとかで、非常に試してみたい気持ちはあるのですが、
パフォーマンスの改善という視点から見てどうなのでしょうか?

972 :UnnamedPlayer:2006/08/15(火) 12:34:10 ID:sB7lctKb
パフォーマンスなら間違いなくメモリのがいいよ〜
サウンドカードに性能改善を求めると120%後悔

973 :UnnamedPlayer:2006/08/15(火) 12:42:58 ID:3/mkpH8z
酔ってて文章滅茶苦茶orz
>>972
ありがとうございます。
先程このような記事を見つけたのですが
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1153892876/749-753
サウンドカードとヘッドフォンを変えるだけで、そこまで変わるものなのでしょうか?
音楽鑑賞をするので、劇的に変化するならサウンドカードも買ってみたいなぁと思っているのですが。

974 :UnnamedPlayer:2006/08/15(火) 18:41:49 ID:HntOakUZ
>>973
音楽鑑賞について聞くならピュアAUという板があるのでそちらでどうぞ。
ピュアAU
http://hobby8.2ch.net/pav/

ゲームの面で言うと、X-Fiに勝るものは存在しない。

975 :UnnamedPlayer:2006/08/15(火) 18:56:00 ID:3/mkpH8z
>>974
THX!
なんだか急にほしくなってきたので、早速購入してみます。
ありがとうございました。

976 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 02:33:17 ID:bk6VhM0o
いいスピーカー、いいサウンドカードでFPSがんがんやりたいけど、アパートの壁薄いからできない…
「バンバン!ドカーン!メーディック!バーン!サカタハr」とかずっとなってたら、絶対変人かと思われる。
だからヘッドホンよ…

977 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 02:44:37 ID:8FUjR2f6
「どうもすみません、12時間物の映画なんです」

978 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 06:43:14 ID:FzT/ew1D
ワイヤレスでまともなヘッドセットはないものだろうか

この前、飲んで帰ってヘッドホン蹴っ飛ばして断線させちまったんだが、
この際ヘッドセットしつつもう蹴っ飛ばさないようにワイヤレスがいいと思うんだ。
んがだ、実際探してみるとまともな奴が見つかんねーもんだな

予算は〜2.5万まで位で音質は価格相応でいいけど、方向のしっかりわかる物で
イヤホンタイプではなく密閉式のヘッドホン型。左右の結合バンド部は頭の上でも首の後ろでもOK

こんな感じで誰かいい物知らないかな?

979 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 10:06:08 ID:oCNO5IBE
ワイヤレスでいい物なんて存在するわけないじゃん。

980 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 10:37:46 ID:29CdPM7u
>>978
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/28421.html

981 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 10:43:56 ID:29CdPM7u
>>978
コードレスヘッドフォン総合スレ Part.5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1137662192/

こちらでどうぞ。

982 :978:2006/08/16(水) 11:07:40 ID:FzT/ew1D
お三方ありがとうよー


983 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 14:58:51 ID:ZYDdrYE4
enemyterritoryをAUDIGY2でやってるんだけどX-Fiのヘッドフォンにしたら
前後の足音とかわかるようになるのかな?現状だと分からない。。。

984 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 18:21:57 ID:oiQ05PdU
>>978
カールコードのやつは?

985 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 18:48:30 ID:cj0ofzmW
次スレたてました。

FPSに最適なヘッドフォン・スピーカー Part5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1155721465/

986 :UnnamedPlayer:2006/08/16(水) 23:44:15 ID:oIpqT5mK
>>985
乙です。

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