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【泣き】ギャルゲーでも偏差値2【萌え】

1 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/27 23:50:15 ID:hUZu7E1t
音楽サロンの歌唱力偏差値のようにギャルゲーでも様々なギャルゲーに
ついて語りつつ偏差値表を作っていこうというスレです。
偏差値が出来てきたらギャルゲー購入相談所とあわせて参考にするのもよいかも
主観も入れて結構ですが世間一般の評判を優先した方がスムーズにいくと思います
ただ、どうしても譲れない場合主観重視で結構です(ただしちゃんとみんなが納得するような理由づけを)
人によると言われるでしょうが いい作品はしっかりと多くの人を惹きつけるものだと思います
信者同士の争いはなるべく避けましょう(とくにEver、カノン、Air、ToHeart)
この作品が一番だと言っても構いませんが他の作品をけなすのはやめましょう
誰もが糞ゲーだと思われるような作品でも糞ゲーならちゃんと糞ゲーな理由をつけてください
まずは偏差値表作っていきましょう

前スレ
【泣き】ギャルゲーでも偏差値【萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083060416/

2 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/27 23:54:02 ID:hUZu7E1t
ルール
・同日中の同タイトルの上下は、きりありませんので 同タイトルは一日1回の移動のみ可能です。
 一日は午前0時を持って全てリセットされます。
  例えば午後11時に初めて動かしたら一時間後には移動が可能です。
 移動は、
 (元の偏差値)→(移動後の偏差値) (当該タイトル) (移動の理由)
 この書式でして下さい。スレの容量節約の為です。ご協力下さい。
 移動理由の記入の不備は無効となりますのでご注意下さい。
 なお、被ったタイトルは最初の書き込みが優先されます。
・1回の書き込みで動かせるのは2個のタイトルのみ、 段階の上下は一段階のみとし、
 それ以外は無効となります。但し追加はいくつでも可。
 これを守って頂かない場合も無効となりますのでご注意下さい。

・午前0時以降(リセット後)の最初の書き込みをされる方は、
 個人の自主性にお任せしますが、日にちの区切りをつけて頂けると幸いです。
偏差値表のまとめはある程度の変動がなされた所で 気の向いた方がなさって
下さって結構です。
 これも容量の節約、スレの見易さの向上の為ですのでご理解とご協力をお願いします。

3 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/27 23:57:10 ID:hUZu7E1t
70  YU-NO、 CLANNAD、君望、 AIR、Kanon、サクラ3 、MMMbe
65  虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、To Heart、
   久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!、Ever17、   
60  旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに、
   夏色の砂時計 、DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ、
   悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、
   ダブルキャスト、デモンベイン、Pia2.5、MMM、夏夢夜話、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、
   サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、
   あの素晴らしい をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、
   奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組 、
   Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ、
   フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2 、モエかん
50  後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ、
   ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、
   続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女、
   無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ、
   悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45  夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ、
   白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君、
   トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ、
40  ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ、
   きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)
   悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35  ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、EVE the lost one
   ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3、Pia3.3


4 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 00:02:37 ID:qDsKmwA9
>>1
乙。
ちなみに現時点での最新ルールはこれね。
じゃないといい加減な理由と付けたりして荒れるからね。


・同日中の同タイトルの上下は、きりありませんので 同タイトルは一日1回の移動のみ可能です。
 一日は午前0時を持って全てリセットされます。
  例えば午後11時に初めて動かしたら一時間後には移動が可能です。
 移動は、
 (元の偏差値)→(移動後の偏差値) (当該タイトル) (移動の理由)
 この書式でして下さい。スレの容量節約の為です。ご協力下さい。
 移動理由の記入の不備は無効となりますのでご注意下さい。
 なお、被ったタイトルは最初の書き込みが優先されます。
・1回の書き込みで動かせるのは2個のタイトルのみ、 段階の上下は一段階のみとし、
 それ以外は無効となります。但し追加はいくつでも可。
 これを守って頂かない場合も無効となりますのでご注意下さい。

・変更する作品を複数挙げる場合にはそれぞれ一つずつ必ず理由を付けてください。ない場合は無効。
 また誰の目にも明らかに納得出来ないと思われるふざけている意見も無効。

・無駄な信者争いやアンチを避けるため上限は70、下限は35まで。
 あと新規追加する場合最初の評価は最高65まで。

・午前0時以降(リセット後)の最初の書き込みをされる方は、
 個人の自主性にお任せしますが、>>309を参照とした、日にちの区切りを
 つけて頂けると幸いです。偏差値表のまとめはある程度の変動がなされた所で
 気の向いた方がなさって下さって結構です。
 これも容量の節約、スレの見易さの向上の為ですのでご理解とご協力をお願いします。




5 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 00:04:49 ID:js9q4Qqd
ギャルゲー初心者の方へ
漏れのような悲劇を起こさないためのこのスレの利用法(おおげさ)
このスレの偏差値表を参考してギャルゲーを購入しようとする者がいると思う。
確かにこのスレの偏差値は、おおいに参考になる。しかし、盲信はだめよということ。

ここに漏れの例をあげるとする。
偏差値65〜70をうろうろするカノンを見て、これは神ゲーなんだな。
今まで絵が嫌いだから買うのを避けてたけれど、感動の泣きゲーらしいので買うとしよう。
実際にプレーしてみる、これのどこが神ゲーなんじゃボケ!偏差値70にしてるやつ氏ねよ!
(またおおげさ)
こうなった原因として、絵が好みでなかったことが最後まで響いたのである。
絵は、大事だぞー!

結論
まず購入したいゲームの偏差値を確認。次にこのゲームの絵があなたにとって好みか否
かであなたの脳内偏差値を作って修正する。
絵が嫌いの場合偏差値70,65は、−10下げる。60以下は、−5。
絵が好きな場合偏差値40以下は、+10上げる。45以上は、+5。
例、漏れの場合カノンで絵が嫌いなので70−10=60(脳内偏差値)
   偏差値60としてカノンを見てみると神ゲーでなくただの良作となるので納得できる。
   過剰な期待からの開放。過剰なアンチにならなくてすむ。

以上長文スマソ。

6 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 00:11:56 ID:z0BWMb9W
前スレの討論(?)の続きはしてもいいですか?

7 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 00:14:38 ID:qDsKmwA9
>>5

上は多分アンチの書いた妄想だから気にしないでいいです。
絵が汚いとか声がよくないとかは人によって感じ方が違う極めて主観的な見解ですので。
評価されるときは下のサイトなどを参考にして
>>1にあるように世間一般の評判を優先した客観的評価でお願いします。


関連?
【真面目に】歌唱力偏差値9【語れ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1082115081/
ギャルゲー購入相談所 8
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1080433027/
ギャルゲ購入相談by俺的主観オンリー
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1082678536/
mk2(多分最大のレビューサイト)
ttp://www.psmk2.net/








8 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 00:23:14 ID:BtJsrYim
70→65 MMMbe・・・総合的に見てとても優れた作品だと思う。だが、前作のプレイ必須と言うのはどうだろうか。
             消化不良なところも多く70にはふさわしくないのではないか。

70→65 Kanon・・・・これも全体的には良い作品だ。しかし、最初からあゆシナリオに入れる構成はやめたほうが良かった。
            舞シナリオ後半の唐突な展開も減点要素になるので、私は70にはふさわしくないと思うのである。

9 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 00:54:23 ID:qDsKmwA9

第一回 偏差値集計表

順位 平均値 『作品名』 【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-「70」回数】

--1位 69.90 『CLANNAD』 【143日-6回-70-65-70-70-140回】
--2位 69.83 『To Heart』 【148日-8回-70-65-70-70-143回】
--3位 69.39 『AIR』 【148日-32回-70-65-70-70-130回】
--4位 69.32 『君が望む永遠』 【148日-26回-70-60-70-70-131回】
--5位 68.82 『Kanon』 【148日-46回-70-60-70-70-117回】
--6位 68.72 『EVER17−the out of Infinity−』 【148日-32回-70-50-70-70-122回】
--7位 67.33 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』 【148日-6回-70-60-65-65-70回】
--8位 67.24 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』 【127日-5回-70-65-65-65-57回】
--9位 65.00 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.1 虹色の青春』 【148日-0回-65-65-65-65-0回】
--9位 65.00 『夏夢夜話』 【4日-0回-65-65-65-65-0回】
-11位 64.97 『久遠の絆』 【145日-3回-70-60-65-65-3回】
-12位 64.96 『Missing Blue』 【140日-2回-65-60-65-65-0回】
-13位 64.52 『My Merry Maybe』 【124日-11回-65-60-65-65-0回】
-14位 64.40 『ELYSION〜永遠のサンクチュアリ〜』 【42日-3回-70-60-65-65-1回】
-15位 63.83 『CROSS?CHANNEL』 【137日-3回-70-60-65-65-5回】
-16位 63.68 『ときめきメモリアル』 【148日-3回-65-60-65-65-0回】
-17位 63.51 『EVE burst error』 【131日-7回-70-60-65-65-4回】
-18位 63.41 『ときめきメモリアル2』 【148日-3回-65-60-65-65-0回】
-19位 62.97 『サクラ大戦』 【148日-3回-65-55-65-65-0回】
-20位 62.93 『メモリーズオフ2nd』 【145日-3回-65-55-65-65-0回】
-21位 62.87 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.2 彩のラブソング』 【148日-1回-65-60-65-65-0回】
-22位 62.06 『Phantom−Phantom of inferno−』 【143日-30回-70-60-60-60-17回】
-23位 61.91 『シンフォニック=レイン 』 【123日-1回-65-60-60-60-0回】
-24位 60.38 『F〜ファナティック〜』 【53日-2回-65-60-60-60-0回】
-25位 60.11 『Princess Holiday〜転がるりんご亭千夜一夜〜』 【140日-6回-65-55-60-60-0回】


10 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 00:56:57 ID:qDsKmwA9

順位 平均値 『作品名』 【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-「70」回数】

-26位 60.00 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.3 旅立ちの詩』 【148日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『夏色の砂時計』 【122日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『DESIRE』 【122日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『悠久幻想曲』 【42日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『悠久幻想曲2nd Album』 【42日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『どこまでも青く…』 【18日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『ダブルキャスト』 【7日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『Monochrome』 【4日-0回-60-60-60-60-0回】
-34位 59.92 『月は東に日は西に〜Operation Sanctuary〜』 【61日-8回-70-55-60-60-2回】
-35位 59.76 『悠久幻想曲3 Perpetual Blue』 【42日-2回-60-55-60-60-0回】
-36位 59.06 『Piaキャロットへようこそ!!2.5』 【122日-29回-70-55-60-55-1回】
-37位 58.97 『水夏』 【145日-20回-65-50-60-60-0回】
-38位 58.42 『ショコラ- maid cafe "curio"-』 【60日-1回-60-55-60-60-0回】
-39位 58.13 『機神咆吼デモンベイン』 【83日-3回-65-55-55-55-0回】
-40位 57.86 『恋愛CHU! ハッピーパーフェクト』 【70日-6回-70-50-60-60-1回】
-41位 57.64 『サクラ大戦2』 【148日-2回-60-55-60-60-0回】
-42位 57.48 『みずいろ』 【145日-3回-65-50-60-60-0回】
-43位 57.17 『星の丘学園物語 学園祭』 【145日-1回-60-55-55-55-0回】
-44位 56.08 『ファイアーウーマン纏組』 【143日-4回-65-50-50-50-0回】
-45位 55.81 『ときめきメモリアル3〜約束のあの場所で〜』 【148日-1回-60-55-55-55-0回】
-46位 55.74 『D.C.〜ダ・カーポ〜』 【148日-12回-60-45-55-55-0回】
-47位 55.50 『ネクストキング〜恋の千年王国〜』 【90日-2回-65-55-55-55-0回】
-48位 55.27 『サクラ対戦〜熱き血潮に〜』 【148日-1回-60-55-55-55-0回】
-49位 55.11 『奏(騒)楽都市OSAKA』 【87日-1回-60-55-55-55-0回】
-49位 55.11 『キャプテン・ラヴ』 【88日-2回-60-55-55-55-0回】
-49位 55.11 『僕と、僕らの夏』 【46日-1回-60-55-55-55-0回】




11 :514:04/09/28 00:59:59 ID:tjPzx3OA
前スレの514だが、前スレにはかけなかったので、ここに書いておく。

>533
なんだ、ひさびさに覗いたら、アンチ扱いか。
馬鹿が、>1に皆が納得する理由づけをしろと書いてあるだろうが。
そして、明らかな誤りを修正せずに、俺の意見をアンチだとか厨房という
自分の馬鹿さ加減がわからんのか。ルールとは、スレが正しく機能するために
あり、それは全員に適用してこそ 意味があるのだ。そうでなければ意味はない。
この場合、誤りを先に修正 することが筋なんだよ。そんなこともわからんのか。
まず自分が守れということはモラルの問題であって、ルールの問題ではない。勘違いも甚だしい。
まず、公平にしろって言ってるんだよ。頭使え。真に公平ということは何かを考えろ。
これじゃあ、まともに評価できないわけだよ。

それからな、誰の目にも納得できる理由とかvague な表現はルールとしては
本来、好ましくないんだぞ。せめて、理由を作品本来(システム、ストーリー、音声、
絵)のどれかに触れるに限定するとかすればいいんだよ。まぁ、俺はここには
もう来ない。馬鹿ばっかりで嫌になったぜ。


12 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 01:01:09 ID:qDsKmwA9

順位 平均値 『作品名』 【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-「70」回数】
-52位 55.00 『プリズムコート』 【141日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『True Love Story』 【148日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『ときめきの放課後〜ねっ☆クイズしょ〜』 【148日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『True Love Story Summer Days, and yet…』 【145日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『Lの季節〜A piece of memories〜』 【122日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『NEVER7-the end of infinity-』 【140日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『想いのかけら-close to-』 【140日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『北へ。〜Diamond Dust〜』 【140日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『風雨来記』 【122日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『慟哭そして…』 【116日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『あの、素晴らしい をもう一度』 【90日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『SNOW』 【89日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『PIZZICATO POLKA〜縁鎖現夜〜』 【86日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『てんしのかけら the lost article of memory 』 【84日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『ウィザーズハーモニー』 【31日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『Prismaticallization』 【6日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『フォトジェニック』 【43日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『悠久幻想曲ensemble2』 【42日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『モエかん〜萌えっ娘島へようこそ〜』 【36日-0回-55-55-55-55-0回】
-71位 54.88 『Remember11-the age of infinity-』 【124日-6回-55-50-55-55-0回】
-72位 54.55 『輝く季節へ』 【122日-25回-65-35-60-60-0回】
-73位 54.26 『こみっくパーティー』 【142日-5回-60-50-55-55-0回】
-74位 54.18 『マージ〜あの時の遠い約束を〜』 【49日-1回-55-50-55-55-0回】
-75位 53.72 『Canvas〜セピア色のモチーフ〜』 【145日-3回-60-50-55-55-0回】




13 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 01:11:39 ID:qDsKmwA9

順位 平均値 『作品名』 【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-「70」回数】
-76位 53.66 『Piaキャロットへようこそ!!』 【41日-1回-55-50-55-55-0回】
-77位 53.60 『Memories Off〜それから〜』 【86日-2回-60-50-55-55-0回】
-78位 52.56 『Iris』 【84日-1回-55-50-55-55-0回】
-79位 52.10 『My Merry May』 【124日-2回-60-50-50-50-0回】
-80位 51.72 『まぼろし月夜』 【148日-3回-55-45-50-50-0回】
-81位 51.01 『同級生2』 【148日-5回-60-35-60-60-0回】
-82位 50.43 『SAKURA〜雪月華〜』 【82日-3回-65-50-50-50-0回】
-83位 50.10 『あいかぎ〜ぬくもりとひだまりの中で〜』 【145日-5回-65-40-45-45-0回】
-84位 50.00 『後夜祭-a sherd of youthful memories- 』 【148日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『ときめきメモリアルPOCKET カルチャー編〜木漏れ日のメロディー〜』 【148日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『白詰草話』 【142日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『ガーディアンエンジェル』 【139日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『IZUMO』 【122日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『たまきゅう』 【122日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『SIMPLE1500シリーズVol.81 THE 恋愛アドベンチャー〜おかえりっ!〜』 【122日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『みずのかけら-once summer of islet-』 【84日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『らいむいろ戦奇譚☆純』 【71日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『3LDK〜幸せになろうよ〜』 【59日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『夏少女-Promised Summer-』 【52日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『サンパギータ』 【56日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『無人島物語R ふたりのラブラブ愛ランド』 【43日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『エクソダスギルティ』 【43日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『悠久幻想曲ensemble』 【42日-0回-50-50-50-50-0回】
-99位 49.90 『Wind-a breath of heart-』 【145日-13回-60-40-50-55-0回】
100位 49.89 『続初恋物語〜修学旅行〜』 【140日-2回-50-45-50-50-0回】




14 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 01:13:23 ID:qDsKmwA9

順位 平均値 『作品名』 【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-「70」回数】
101位 49.83 『カナリア〜この想いを歌に乗せて〜』 【88日-1回-50-45-50-50-0回】
102位 49.47 『Piaキャロットへようこそ!!3』 【142日-16回-60-35-55-55-0回】
103位 49.16 『みつめてナイト』 【148日-2回-50-40-50-50-0回】
104位 48.24 『メモリーズオフ』 【148日-3回-50-40-50-50-0回】
105位 47.46 『サクラ大戦4〜恋せよ乙女〜』 【124日-1回-50-45-45-45-0回】
106位 46.98 『白中探険部』 【144日-1回-50-45-45-45-0回】
107位 45.34 『お嬢様特急』 【148日-1回-50-45-45-45-0回】
108位 45.21 『想い出にかわる君〜Memories Off〜』 【145日-3回-50-45-45-45-0回】
109位 45.00 『SIMPLE1500シリーズVol.36 THE 恋愛シミュレーション〜夏色セレブレーション〜』 【148日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『ときめきメモリアルPocket スポーツ編〜校庭のフォトグラフ〜』 【148日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『FINAL FANTASY X-2』 【140日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『聖ルミナス女学院』 【87日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『Natural2-DUO-』 【72日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『オレンジポケット〜リュート〜』 【54日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『With You〜みつめていたい〜』 【25日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『ウィークネスヒーロー トラウマン DC』 【52日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『エンジェルプレゼント』 【52日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『少女義経伝』 【39日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『同級生』 【39日-0回-45-45-45-45-0回】
120位 44.60 『グリーングリーン』 【88日-4回-55-40-40-40-0回】




15 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 01:15:11 ID:qDsKmwA9

順位 平均値 『作品名』 【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-「70」回数】
121位 44.26 『ときめきメモリアル2 Substories〜Dancing Summer Vacation〜』 【148日-3回-50-35-45-50-0回】
122位 43.09 『カラフルBOX 』 【89日-1回-45-40-45-45-0回】
123位 40.00 『NOёL(ノエル)』 【148日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『北へ。〜White Illumination〜』 【140日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『センチメンタルグラフティ』 【101日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『シスター・プリンセス2』 【72日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『解決!オサバキーナ』 【52日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『きゃんきゃんバニー プルミエール2』 【39日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『ミルキィ・シーズン』 【34日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『ジョッキーゼロ』 【6日-0回-40-40-40-40-0回】
131位 39.52 『悠久組曲』 【42日-1回-40-35-40-40-0回】
132位 39.36 『SIMPLE1500シリーズ Vol.71 THE 恋愛シミュレーション2〜ふれあい〜』 【148日-3回-50-35-35-35-0回】
133位 35.53 『ロマンスは剣の輝きII』 【47日-2回-45-35-35-35-0回】
134位 35.00 『ときめきメモリアル2 Substories〜Leaping School Festival〜』 【148日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『シスター・プリンセス2 PREMIUM FAN DISC』 【72日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『EVE The Lost One』 【46日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『ときめきメモリアル2 Substories〜Memories Ringing On〜』 【148日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『エンジェルグラフティ』 【36日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『Piaキャロットへようこそ!!3.3』 【89日-0回-35-35-35-35-0回】

以上





16 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 01:18:18 ID:z0BWMb9W
>>9-10
>>12-14
この順位はあくまで参考に。
なぜなら、前スレ>>575『順位は平均値順に (毎日の最後の偏差値の累計/登場日数)』
登場日数で算出した数字だからね。
マイナーな作品や新しい作品、名前が出るのが遅かった作品などは、
登場日数が減ってしまう。
つまり登場日数が同じではないので、順位は正当ではないんだ。
これは参考程度にみるのが良いと思うよ。

17 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 01:28:12 ID:qDsKmwA9
>>16


ここまで一生懸命集計してくれた方に対しても
このスレの趣旨から言っても失礼な言いぐさですね。
このような追加による投票方式でやる以上、全てにおいて計算のようにぴったりうまくいかないのは
当たり前なのに貶める言い方は止めて頂きますか?
だから第一回であって回を重ねてもっと精度を上げていけばいいのです。


ただしその割には世間一般の評価に比べてもかなり精度は高く
そのほとんどはここの最大と思われるレビューと比較してみても
 ttp://www.psmk2.net/
大方評価の共通する作品が多く結構参考になるであろうと言うことも付記しておきます。


なお集計方法は以下の通りとのことです。

・集計期間 4/22〜9/21
・その日の最後の状態を集計
・何も書き込みがない日は前日と同じものとして集計
・上限は70、下限は35とする(30をつけている作品がちらほらあったが35として集計)
・ルール違反の書き込みは当然無視
・時折りまとめ表のミスが散見されましたが適当に直して集計してます

5/6以前はルールが以下のようになっていましたがとりあえず集計には含めてます
・5/3以前は追加はokだが移動は不可だった
・5/4〜5/6は同じ作品を一日に何度も変更してもokだった
 (集計対象にしているのはその日の最後の状態のみ)

順位は平均値順に (毎日の最後の偏差値の累計/登場日数)


18 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 09:37:35 ID:QUg8jdnI
>>5は合う合わないは自分にしか分からないから、購入の参考にするならその辺
気をつけてという意味で、購入相談所でも時々みかける発言だろうし(言及しているのが
絵だけというのは確かにアレだが)、
>>16は単純に平均値だけで評価を決めるのは危険というデータベース利用者に対する
注意書き程度のものだろ。そもそも平均値でソートしたのは順位付けがしやすかった
からだろうし。

どこからアンチの妄想だの、失礼な言い草だのという発想が出てくるのかさっぱり分からん。

ついでに言えば最高値と最低値を見る限り、理由なしの時期を経てもこれなら理由なしだと
荒れるという根拠もさっぱり分からん。


To Heart 65 →70 :
恥かしげも無くギャルゲの王道をこれでもかと詰め込み、「王道は最強ゆえに王道」を
地で行く本作は正に王者の位置にふさわしい。

19 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 12:58:24 ID:qDsKmwA9
>>18

>>5はまったくここを知らない初心者が見たらルールの一部だと錯覚する可能性が十分ある。
あれ見て参考にしたら客観的な判断を下す内容にはならない。
また内容は絵がだめだとか主観的な考えの押しつけであり
最初から購入の参考にするならその辺気をつけてという意味にもなってない。


前スレの>>568でも書かれていたがそんなものせっかく集計してくれた人の直後に
わざわざこれまでの事を否定するような無粋なことを書く必要がどこにある?
それだけならまだいいが
見る人によってはこれもまた表が参考にならないと誤解を受ける書き方になっている。
今回だけでなく前スレでもやってるから意図的であると判断した。

いずれにせよ前スレで輝く季節へなどに粘着していた荒らしと同じ人物と考えられる。



20 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 15:04:53 ID:QUg8jdnI
>>19
>>5には

>このスレの偏差値表を参考してギャルゲーを購入しようとする者がいると思う。
>確かにこのスレの偏差値は、おおいに参考になる。しかし、盲信はだめよということ。

と、思いっきり書いているのだが。

それに注意書きなんて最初の方にあるのが一番いいに決まってるし、全く使えないなんて
書いていない。あなたがよく持ち出すサイトにも書いてるよな?

>高評価のソフトを検討する時は、そこからコメントを読み、
>自分にとってそのソフトに合う合わないかを判断するのが良いかと思います。

って。
偏差値表を購入の指針とする人を想定するなら、むしろあって当然のものだと思うが?

21 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/28 22:49:46 ID:qDsKmwA9
>>20
>>5>>18は同一人物なのか?
そういえば荒らしもよくID変えていたな。

あと>>5はその文の後のルールの一部と勘違いさせるようなレス内容と主観的な例が問題だと言ってるのだが?


22 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/29 00:03:55 ID:einSs5g8
70→65 CLANNAD
家族の意味を問いかける作品、というわりに薄っぺらいシナリオ。 
家族というテーマが大きすぎて、ライターの知識や経験等の力量が不足しているように感じた。

70→65 AIR
佳乃と美凪の存在価値が薄く蛇足気味。メインの観鈴シナリオに絡んでいけばもっと良く感じた。

23 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/29 00:51:12 ID:bo5Q5BMB
>>21
>あと>>5はその文の後のルールの一部と勘違いさせるようなレス内容と主観的な例が問題だと言ってるのだが?

は? >>19

>最初から購入の参考にするならその辺気をつけてという意味にもなってない。

と書いたのを忘れたのか? その点に反論したのだが。

だいたい、購入の参考とするときの注意と書いてあるものをスレに投稿する際のルールと
勘違いする奴がいたら、そいつが阿呆なだけだろう。

>>5>>18は同一人物なのか?
ぜんぜん違う。

24 :1=5:04/09/29 01:02:44 ID:xM1RQFoE
>>5
このカキコが一部の方に不快の念を生じさせました事を深くお詫びいたします。
調子に乗りすぎました。

このカキコの真意といたしましては、ここの偏差値だけでゲームを購入して、後から
後悔しないようにするために、絵が購入者にとって好みか否かで自分の脳内偏差値に
修正したうえで決めたらいいのではと思っただけなんです。
(絵だけというのもだめという指摘もありました)
あくまでも自分の脳内偏差値に修正するだけです。
ここのスレの偏差値とは関係ありませんし、絵が嫌いだからここのスレの偏差値を
落とすとかいうのは、だめなのは当然です。

なお、私のカキコは、1〜3、5のみであとは、ここまでありません。実は、>>5は前スレ
でカキコしようと思ったら、容量オーバーだったために新たにスレを建てました。
従いまして前スレの1では、ありません。1は、前スレ1のコピペです。

皆さんにご迷惑かけてすいません。国語をもっと勉強せねばなりません。
これより、スレの趣旨に戻って続けて下さい。


25 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/29 18:11:06 ID:OQDAtLoj
新スレ乙です。

60→65 夏夢夜話・・・独特な感を受ける文章は物語の雰囲気をうまく引き出している上に、
             読み手を話に引き込んでいく。バッドエンドで主人公はある意味では
             報われないが、物語のヒロインにとっては幸せな物が多いというのもおもしろい。

35→40 Pia3・・・SLG部分がメンド臭かったり、前作の人気キャラを特に理由もなく、
          ヒロインの一人として復活させたりと悪い部分も多いがいくらなんでも、
          下げすぎな気がする。というよりこの辺の作品は最初に置かれて放置、
          もしくは強烈なアンチがいるとかそんな物が多い気が。

26 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/30 20:43:05 ID:l/R/P2cK
>>5
気にするな。
結論の「脳内偏差値を作って修正する。」というのは良いアイデアだと思うよ。
70〜65がついている鍵の作品に対して絵が悪いとかヴォイスがNGという理由で
下げそれを信者が上げという不毛な繰り返しを行っている連中よりもよほど建設的だ。
要は自分の購入の参考になれば俺は問題ないと思うんだが。
集計結果の何本かは俺もプレイしたが、変動があるものはそこそこ妥当な偏差値になっているし
ここの集計は大いに参考にさせてもらっている。

上位でまだ未プレイ作品
MMMbe、水夏、PHANTOM、C†C、シンフォニック=レイン、恋愛CHU!、
をこれからプレイしてみようかと思っている。

27 :名無しくん、、、好きです。。。:04/09/30 23:02:56 ID:0hGcFQrI
>26
個人的に恋愛CHU!以外は中々レベル高い作品が揃ってると思う。
Maybeは前作のMayクリア必須(とまではいかないかも知れんが)だからガンバ!


28 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/01 02:31:58 ID:In6T+Mha
>>1 新スレ乙です

70  YU-NO、君望、サクラ3 、To Heart
65  虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、Kanon
   久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!、Ever17 
   夏色の砂時計、 MMMbe 、 AIR、 CLANNAD
60  旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに、
    DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ、
   悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、
   ダブルキャスト、デモンベイン、Pia2.5、MMM、夏夢夜話、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、
   サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、
   あの素晴らしい をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、
   奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組 、
   Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ、
   フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2 、モエかん
50  後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ、
   ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、
   続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女、
   無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ、
   悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45  夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ、
   白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君、
   トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ、
40  ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ、
   きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)
   悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX 、Pia3
35  ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、EVE the lost one
   ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3



29 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/01 02:40:03 ID:In6T+Mha
↑一応昨日までの修正入れたつもりだけど間違ってたらだれか修正よろ

んで

65→70 Ever17 ひとつのジャンルの最高峰といってもいい作品
           ギャルゲーらしさのなさ、文章のダレさはあるが
           それを補ってあまりある驚きと楽しさをくれた作品

35→40 EVE the lost one  終盤かなり納得いかない印象を受けるが
                   それにしてもこれは低すぎかなぁと
                   それなりに楽しめるので最下層はないかと

30 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/01 02:51:43 ID:IUpd4tto
>>26
個人的にはPHANTOMとC†Cが面白かったとだけ

31 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/01 12:51:26 ID:oY/pE4at
>>29
ロストワンが低いのは前作バーストエラーのできが良かった分、
期待して裏切られたということにつきると思うよ。
Remember11が低いのもEver17との絡みで同様の理由によるものかと。
後者は同じインフィニティシリーズというだけだが、
前者の場合、バーストとストーリー上つながっているだけにさらにたち悪い。

単体で見ればそこまで低くないというのはまぁわかるけどね。
システムもシナリオも音楽もこれよりももっとダメダメな作品は他にあるし。

32 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/01 15:10:18 ID:/x/8c+Hp
55→60 モエかん
シナリオも絵も中々で楽しめたし、60ぐらい有ってもいいんじゃないかと

33 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/01 19:46:13 ID:80ZpBv0K
70  YU-NO、君望、サクラ3 、To Heart、 Ever17
65  虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、Kanon
   久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!、 
   夏色の砂時計、 MMMbe 、 AIR、 CLANNAD、夏夢夜話、
60  旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに、
    DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ、
   悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
   ダブルキャスト、デモンベイン、Pia2.5、MMM、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、
   サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、
   あの素晴らしい をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、
   奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組 、
   Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ、
   フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2 、
50  後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ、
   ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、
   続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女、
   無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ、
   悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45  夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ、
   白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君、
   トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ、
40  ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ、
   きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
   悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX 、Pia3
35  ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、
   ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

34 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/01 19:47:28 ID:80ZpBv0K
暇だから勝手に修正いれました。

↑書こうとしたら本文が長すぎます、ってでてきたよ。
そろそろ危ないかもね。

35 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/01 20:57:19 ID:Adl3WrL6
65→70 CLANNAD・・・学園編とアフターの対比が良く出来ていた。
               家族愛や人との繋がりはよく表現できていたと思う。
               クリアした後はなんだかやる気が出た。

追加 60 パティシエなにゃんこ・・・会話のテンポがよく、やっていて面白い。
                      シナリオも特に優れているわけではないが、どれも良くまとまっていたと思う。
                      とても暖かい気持ちになれる作品。

36 :集計厨:04/10/02 00:08:55 ID:rptZxE5c
訂正(夏色の砂時計)

70 YU-NO、君望、サクラ3 、To Heart、 Ever17、CLANNAD
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、Kanon
   久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!
   MMMbe 、 AIR、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに
   夏色の砂時計、DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ
   悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
   ダブルキャスト、デモンベイン、Pia2.5、MMM、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
   サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
   あの素晴らしい をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング
   奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組
   Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
   フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
   ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!
   続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女
   無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ
   悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ
   白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
   トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ
   きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
   悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX 、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
   ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

37 :集計厨:04/10/02 00:14:11 ID:rptZxE5c
>>25で「夏夢夜話」が60→65に変更されたが
>>28では「夏色の砂時計」が65にされていた

>>33で「夏夢夜話」は訂正されていたが「夏色の砂時計は」そのままになっていた)

38 :集計厨:04/10/02 00:46:39 ID:rptZxE5c
月間TOP20(9/1〜9/30)

※順位は累計値順(その日の最後の状態の値の累計)

順位 累計値 『作品名』 【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-「70」回数】
--1位 2100 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』 【30-0-70-70-70-70-30】
--1位 2100 『君が望む永遠』 【30-0-70-70-70-70-30】
--3位 2095 『To Heart』 【30-2-70-65-70-70-29】
--4位 2090 『CLANNAD』 【30-1-70-65-70-70-28】
--5位 2055 『EVER17−the out of Infinity−』 【30-3-70-65-70-70-21】
--6位 2050 『AIR』 【30-11-70-60-70-70-21】
--7位 2015 『Kanon』 【30-19-70-60-67.5-70-15】
--8位 2010 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』 【30-1-70-65-65-65-12】
--9位 1975 『CROSS?CHANNEL〜To all peaple〜』 【30-2-70-65-65-65-5】
-10位 1970 『My Merry Maybe』 【30-4-70-60-65-65-5】
-11位 1950 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.1 虹色の青春』 【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『Missing Blue』 【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.2 彩のラブソング』 【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『久遠の絆』 【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『シンフォニック=レイン 』 【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『サクラ大戦』 【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『EVE burst error』 【30-0-65-65-65-65-30】
-18位 1895 『恋愛CHU! ハッピーパーフェクト』 【30-5-70-60-65-65-1】
-19位 1885 『ときめきメモリアル2』 【30-1-65-60-65-65-17】
-20位 1880 『ELYSION〜永遠のサンクチュアリ〜』 【30-3-70-60-62.5-60-1】

39 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/02 14:39:34 ID:IPD9O5MT
>>38

あんた、前スレの集計人と別人でしょ???
それに期間が前回の約半年から一ヶ月と短い上に勝手に累計値に評価方法が変わってる。

全て前回と同じ4月からの半年のトータルでやるという
同じ方法で比べないとその表の信憑性が著しく低くなるんだけど?

やるのなら前回やってくれた人のためにも全く同じ評価方法やってくれません?











40 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/02 14:46:57 ID:LJQY43nP
どうでもいいけど、サクラ大戦やって泣くのか?
かなり面白いゲームだけど、泣くゲームじゃない気が・・・。



41 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/02 15:16:50 ID:/tbKSBvl
>>16で指摘されている登場日数の違いによるポイントの価値の違いを
吸収しようとした結果じゃないのか?
というか、日数が同じなら累計も平均も順位は変わらないと思う今日この頃。

42 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/02 22:08:10 ID:LvwEkSRE
ここの偏差値ってゲームの発売当初なのか現在なのかどっちだ?
昔やったときは良く感じたゲームでも、最近やったら意外に大したことが無かったってのが結構あるんだが。

43 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/02 22:12:28 ID:LJQY43nP
たしかにYU-NOなんかは今やったら微妙・・・。
このシナリオライターの最後の傑作だったのに・・・。(今の作品は・・・)

44 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/02 22:22:30 ID:ftkX+5mp
>>42
リアルタイム派優先がいいんじゃないのかな?
その時期の雰囲気も含めてゲームって成り立ってると思うし

45 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/02 22:53:27 ID:E+AFpN0X
>>43
そうかなぁ?
1ヵ月前くらいにYU-NOをやってみたけど、今のよりずっと面白かったよ。
宝玉セ−ブとアイテムの使用で並列世界を能動的に擬似体験してるみたいで楽しい。
アンチ鍵ではないけど、これも最近やったKanonは面白くなかった。やった当時は最高だったんだけど・・・

>>44
それはあまり良くないっしょ?
最終的に客観的な偏差値を目指しているスレとしては。
まぁたしかに、過去の作品は美化されがちだけどさ。

46 :43:04/10/02 22:58:37 ID:LJQY43nP
俺は鍵っ子だけど、Kanonは確かに今はきついかな・・・。
PCのAIRは、システムはきついが内容は今でも大丈夫だったがな。
しかし昔のゲームは確実に、システム周りが悪影響して知らず知らずのうちに減点材料になりかねんな。
少なくともフェアではない。
特に話の長いゲームでは。


47 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/02 23:05:42 ID:LvwEkSRE
折れは久しぶりにYU-NOやってみたんだがなんだかいまいちだった。
やってるうちにだれてくるよ・・・。

48 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/02 23:28:53 ID:eh4P1xZc
>>43
1年ほど前にサターン版やり直したけど今でも充分楽しめる内容だと思うよ。
ただ思ったのは、同じところをぐるぐる移動してイベント発生を探し回る、画面の気になる部分をクリックしまくる、
という当時は主流だったADVのシステムが、現在は選択肢選んで文書をひたすら読みまくるというスタイルが主流になっているので
それにならされた連中が始めてプレイするとどう思うかとはちょっと思ったけどね。
(ちなみに俺はYU−NOはPC98版をリアルタイムでプレイしている。)

あとサターン版は、宝玉でルート変更するとCD入れ替えってのはちときつい。
イブバーストやデザイアもPS2に移植されたし、1枚で済むDVDにYU−NOも移植してくれんかね。

49 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/03 08:08:06 ID:RdKDusk/
>>40
「泣き」「萌え」ってスレタイにあるけど、これらは判断基準のひとつに過ぎない
んだと思うが。


50 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/03 10:14:01 ID:cL8lCfxi
新スレ移行ですか。

40→35 Pia3
>前作の人気キャラを特に理由もなく、ヒロインの一人として復活させたりと
これはギャルゲーにおける立派なタブー。
MMMbeやセンチ2などは前作との関連性があるからこそあの形にできるのであって、
こちらにはそういった関連性が全くといっていいほどない。
ましてメインヒロインがあの状態ではなおさら。これだけでも30ぐらいが適当。

60→55 Pia2.5
前スレで言われていた「萌えゲー」としてすら正常に機能しているとは言えない。
その証拠に主要ヒロインのほぼ全員があちこちのスレで叩かれていた。

51 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/03 13:11:09 ID:rnlAFtj+
65→70:シンフォニック=レイン

ストーリーに意外性があって驚かされる上に、いずれも感動的なラスト。
テキストの文体にも文学性が感じられる。心理描写も細かいし
ヒロインの、さりげない台詞や仕草に込められた意味が、後で明かされて
「なるほど、そうだったのか!」と納得できる。
音ゲーだから、音楽の占める役割も大きいが、ヴォーカル曲が10曲もあって
どれも、各ヒロインの心情を的確に描写した名曲揃いです。

以上ギャルゲーの中の「感動系」あるいは「泣きゲー」のジャンルでは
スタンダードとなる傑作だと思う。

52 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/06 23:55:36 ID:dgT32xZU
加奈〜いもうと〜はダメなのか? 絵が嫌いなのか?

53 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/07 00:04:04 ID:3Uxl+PSl
70→65 シンフォニック=レイン

長文書くのが苦手だから省くが、ゲームとしての満腹感はあるが泣きゲーとしてみると微妙。
感動系とはまた異なる印象を受けた。
シナリオライターの実力があるのは分かるが、もっとゲームシナリオとして完成させて欲しかった。
文句なくいいゲームだけど、このスレ的にはこんなもんかと・・・。

54 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/07 12:54:03 ID:0v/XLvrN
>>52
X指定はこの板としてはNG
凶箱版が発売されればここに上げられるが、現状では対象外作品

55 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/07 13:50:20 ID:KSRMBmpC
>>53
スレタイには【泣き】【萌え】となっているけど、これは評価の一基準だよ?
別に泣けなくても萌えなくても、作品として良ければ構わないと思う。



56 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/07 22:09:49 ID:NeV175QS
>55
分類的には泣きゲーのシナリオなんだから
この評価は間違ってないと思うよ。

57 :53:04/10/07 22:46:33 ID:3Uxl+PSl
俺としては、泣きゲーとして買ったからこんな評価になった・・・。
ただ、泣きゲーとしてみなくても「いいゲームなんだけど・・・」ってのが正直な感想。

58 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/08 03:08:19 ID:my39xUzT

変更 65→70 AIR・・・ただの恋愛もので終わらせず、親子愛をテーマに持ってきたのが単なるギャルゲーと一線を
              引いていてよかった。もちろん泣かせるシナリオは最高。
    
    65→70 kanon・・・これもギャルゲーを語る上でははずせない泣ける感動の名作。
                PS2版がおすすめ。 音楽も秀逸。
                



59 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/08 03:12:52 ID:my39xUzT
10/8ここまで

70 YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3 、To Heart、AIR 、Ever17、Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
   久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!
   MMMbe、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに
   夏色の砂時計、DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ
   悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
   ダブルキャスト、デモンベイン、MMM、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
   サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
   あの素晴らしい をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング
   奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組
   Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
   フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2、Pia2.5、
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
   ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!
   続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女
   無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ
   悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ
   白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
   トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ
   きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
   悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX 、
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
   ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、 Pia3

60 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/08 07:07:34 ID:/QKqBVlY
>>55 も言っているけど、このスレでのゲームの評価の基準は
「泣けること」が必要条件、あるいはそれに比例して点数が上がるの?

61 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/08 10:51:45 ID:70/nr5TE
次スレよりタイトルから【泣き】【萌え】を外す方向で

62 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/08 13:08:47 ID:ZrWiuYji
>>60
評価基準の一項目ではあるけど必須項目ではない
ギャルゲーとして自分が楽しめて満足するものならば評価に値する
ただしここでの評価は1にもあるとおり世間一般にお買い得という評価をめざしているので
あまり偏った主観はきちんとした理由を書かないと皆に納得はされないだろう
例えば毎度書かれる鍵系のキャラ絵に関しては不毛な争いが続いているので
>>5が書いているように自分で脳内変換して見るようにするべきだろうな

63 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/09 23:30:03 ID:rE8nvsCU
>>62

> (絵だけというのもだめという指摘もありました)
> あくまでも自分の脳内偏差値に修正するだけです。
> ここのスレの偏差値とは関係ありませんし、絵が嫌いだからここのスレの偏差値を
> 落とすとかいうのは、だめなのは当然です。

だから上のように>>24>>5自身が絵が嫌いとか主観的な理由で落とすのは駄目って
自ら認めて訂正してるから解決済みだよね。

言ってるようにここでの評価は1にもあるとおり世間一般にお買い得という評価をめざしている
から出来るだけそのように心がけて理由さえきちんと書いておけば
問題ないと思うよ。




64 :集計厨:04/10/10 00:16:37 ID:VrfjiSze
訂正 >>36>>35の追加が反映されていなかった。スマソ…

70 YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3、To Heart、AIR、Ever17、Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!
  MMMbe、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、はにはに
  夏色の砂時計、DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ
  悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
  ダブルキャスト、デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
  あの素晴らしい をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、サクラ2、Pia2.5
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、グリグリ
  悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3

65 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/10 00:33:20 ID:j/mCW3KF
>>64
乙であります。

66 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/12 10:04:04 ID:cQT0N4Af
>58
KanonのPS2版がベストで出るそうだな。しかもずいぶん安いな…
(´-`).。oO(DC版やり直そうと思っていたんだが…)

>・無駄な信者争いやアンチを避けるため上限は70、下限は35まで。
上限70なら下限は30でないかい?
現行ルールだと50が「中の下」になってしまう恐れ…というより既になっているような気が…。

67 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/12 23:43:26 ID:zAPT7HHo
偏差値という単位をとっているから下限は35だと思われる。
算出が投票の上げ下げという時点で偏差値なわけでもないのだが
現状は上限70下限35一番しっくりくるから今更変える必要もないだろう。
変えるなら10段階とか100点満点方式とか。
なぜ偏差値にしたのかは前スレの1のみぞ知るといったところか。

68 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 04:39:57 ID:Y86go/O9
変更

65→60 恋愛CHU!

萌え要素の高いゲームだがとにかくそのシナリオは七海関係のシナリオを筆頭に
あまりにいい加減なご都合主義が酷すぎる。はっきり言って糞ゲーム。



69 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 10:18:05 ID:nhVTO3E2
>>68
>あまりにいい加減なご都合主義が酷すぎる。はっきり言って糞ゲーム。

糞ゲームと言うなら、偏差値50未満だろう?

偏差値70: 最高傑作
偏差値60: ほどほどの良作で、買う価値あり。
偏差値50: 買う価値があるか否かのボーダーライン。

70 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 12:47:04 ID:vhz/KokX
本来なら50未満の作品なのにこの位置は高すぎ、という事では?

71 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 18:32:41 ID:LMY3w4Nm
>>69
ルール読もうってw
5しか動かせないんだって

72 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 19:13:46 ID:25fmBwR1
前に購入相談スレで「Kanonやめとけ、プリズムコート、纏組あれば即買え、悠久2は長すぎてだれるからだめ、
ベストはキャプテンラヴ」とか言われたが、人によって意見が違うとはいえずいぶん違うなあ。
ロマ剣2に興味があるんだけど、ずいぶん評価が低いね。

73 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 19:20:26 ID:Kr564dTS
>>ベストはキャプテンラヴ
それはさすがに騙されてたんだろ・・・。

74 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 19:24:53 ID:25fmBwR1
それでも、みつめてナイトよりは面白かったよ。

75 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 19:25:42 ID:YYfWL9YX
>72
ロマ剣2、これ以上下げられないんだよなぁ。本当は30でもいいんだが…。

お目当てのヒロイン以外入れ替える手間があまりにもかかりすぎる。
しかもボスに一撃で殺されたりするし。

だが何より追加ヒロイン・アリシアがあまりにも目立ちすぎているあたり、
Pia3のともみやCanvasの彩に通じてウザイものがある。

76 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 19:35:29 ID:mgfSq3yD
変更
60→55 夏色の砂時計
絵はそこそこ良かったと思うけど、話はごくごく平凡だったし60はさすがに高すぎるだろう。
売り上げもそれほどでもなかったはず。

50→55 メモそれ
攻略対象五人はちょっと少ないかもしれないが、話の作りは丁寧。
最近のオリジナルで二万超えしたわけだし、もう少し評価されてもいいかと。

77 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 21:03:00 ID:/mFQATmc
>>76
ソフトのデキと売り上げは関係ないだろ?

MMMbeの売り上げは悲しいぐらいしょぼいぞ
評判を聞いて購入しようと思った頃には何処にも無くて探すのに苦労したよ

78 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 21:16:50 ID:mgfSq3yD
>>77
テンプレの
>主観も入れて結構ですが世間一般の評判を優先した方がスムーズにいくと思います
これがあったから入れといた方がいいかと思って付け加えた。
話としてはカフェ編といのり編は面白かった。
主人公がなかなか好感持てるやつだったからね。
声優の演技も安定してるし、絵もいい感じ。
音楽が目立ったものがなかったのは寂しいところか。

MMMbeはギャルゲーじゃ一番好きな部類に入るんだが売れなかったんだよな・・・。
儲としては唖然としたもんだよ。


79 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/16 22:24:40 ID:owWY3FL5
>78
買うまで内容は分からないんだから、売り上げが反映されるのは続編だろ。

80 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/17 00:41:05 ID:4K6/5Ug3
鍵っ子の漏れにとっては偏差値70に鍵ゲーが全部入っているのは嬉しい限り。
だけど、>>78でもいっている>主観も入れて結構ですが世間一般の評判を優先した方がスムーズにいくと思います
を冷静に考えてみると、全部はどうかなと思うわ。
たしかに3つとも高いとは思うが、客観的にみるとちょっといかんなぁ。
例をあげて反感くらうかもしれんが、菅野諸だって剣乃三部作を70・65・60って分けられていても黙っているし。
個人的には、CLANNADとAIRは偏差値70でも構わないが、Kanonは70の作品ではないのではないだろうか?
理由は以下に書きます。
70→65 Kanon
泣きゲーの金字塔的な作品で音楽や演出などは良い。
だが、中高生向けにアレンジした童話は懐かしくも幼稚で、奇跡の乱用はひどく興醒めである。
余談:よく言われるいたる絵について。
構図はアレだが、絵は好みの問題だと思うのでマイナスポイントにはしませんでした。

81 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/17 01:15:55 ID:bjLrfGrh
>>80
KanonとToHeartは多分作品の原点っぽいからこの偏差なんだと思うけど

82 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/17 08:13:53 ID:DZ0/5kmY
「客観的評価」などと言う物は、本来有り得ない。
自分の評価が客観的だと確信している奴は、神か基地外だわな。

ただし多数の評価の蓄積があると、「ギャルゲー愛好者」の間での
多数意見が形成される。それを「客観的評価」と呼んでも良いかも知れない。

83 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/17 09:27:24 ID:F/m/wU9n
「冷静な意見」って言うのも、欠点をあげるのと同意な程度でしかない

84 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/18 23:50:11 ID:zqWhxh2Y
変更
65→70 Kanon

泣きゲーの金字塔的な作品で音楽や演出などは良い。
またストーリーがたいへん良く緻密に練りこまれており、
音楽もゲームの雰囲気にぴったりでストーリーの要所では
シナリオとの相乗効果でさらなる感動を誘う。
ギャルゲーの歴史に与えた影響を見てもこの位置にふさわしい作品。

85 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 00:05:00 ID:EWiBxtd3
10/18まで

70 YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3、To Heart、AIR、Ever17、Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
  MMMbe、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、はにはに、恋愛CHU!
  DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ
  悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
  ダブルキャスト、デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
  あの素晴らしい をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計、
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、サクラ2、メモそれ、Pia2.5
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、グリグリ
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3

86 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 01:04:35 ID:C0tRJQvd
55以上(標準越えしたゲーム)の同偏差値の中でさらに優劣決めたらどうだろう

このスレがマンネリを迎えた時期あたりでさ


87 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 01:39:52 ID:MvYsopVc
優劣って例えば不等号とか?
まず65と70だけでつけます。
以下は個人的なものなのですが例として。
修正よろしくです。
そのときは変更理由もお願いします。

70 YU-NO>君望>Ever17>CLANNAD>AIR>サクラ3>Kanon>To Heart
65 PHANTOM>久遠の絆>Eve burst error>シンフォニック=レイン
  >MMMbe>C†C>サクラ1>水夏>Missing Blue>虹色の青春
>彩のラブソング>夏夢夜話


88 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 01:50:01 ID:84kDTFfK
70だけなら、 CLANNAD>AIR=To Heart=YU-NO>>>Kanon>君望>Ever17
かな・・・。
俺的に、下位三本は70に値しないということで・・・。


89 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 06:02:16 ID:EWiBxtd3
>>86>>87

これまで70間までにわざと上限を設定して揃えてるのは信者同士の荒らし防止のため。

それこそ各自が自分で好きな優劣を思って決めればいいこと。
よけいな波風を立たせて火種を作るまねはやめれ。
そもそも1の趣旨にも反してるしどうしてもやりたいなら別スレ立ててやってくれ。








90 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 06:47:52 ID:giupuToC
確かに荒れる原因な気がする
それっちゃうとEver信者の俺としては、Air糞だろとか言いたくなるしw
こっちとしても作品のよさ自体はわかるから言わないだけで(Airは合わなかったけども)
やっぱり、優劣を明確につけないほうがいいと思うな
やるんだったら偏差をもうチョイ細かく区切ったり
70に上がるには3人以上の推薦が必要とか(落とすのは1人でおk)
そんな感じでなかなか頂点にいけない感じにしたほうがいいと思うけど。
70の作品はせっかく落としても1日でほぼ返り咲くから
動かす方も面白くないんだと思うけど
全体的に甘めというか、偏差にしては上に集中しすぎてるし
一回全部5ずつ落として
60以上は2人以上の推薦、70は3人以上の推薦が必要みたいにすれば
50に固まりやすくなると思うし
動かしてからすぐ戻されるマンネリ化みたいなものも防げると思うんだけどどうだろう?




91 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 08:00:15 ID:Hmc8/9Sg
>>87>>88だけでも意見が違っているのに優劣なんて荒れる原因&無意味
個人的には熱狂的信者がいる限り上げ下げの繰り返しなので、70と65は差がないと思っている
60以上は購入の参考にさせてもらっているし現状のままでよいと思う

>>90
>60以上は2人以上の推薦、70は3人以上の推薦が必要みたいにすれば
>50に固まりやすくなると思うし
>動かしてからすぐ戻されるマンネリ化みたいなものも防げると思うんだけどどうだろう?
一理あるとは思うが上げるのに3人必要で下げるのに1人でよいなら
結局は1人下げ3人上げで4日間の繰り返しのような気がするな
それと上げるより下げるほうが労力必要なければアンチのやりたい放題になりそうだし

>一回全部5ずつ落として
これはよいかもね
動いている作品は良くも悪くも注目されているが初登場以来、
動きがない作品の見直しという意味でも賛同する
ただし35作品はそのままで(30という偏差値を作ることになるので)

92 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 10:04:58 ID:fyA55nCC
現在の >>85のリストでは、偏差値70が8作品、65が12作品ですね。

もし、これらの再評価をするとすれば(個人的には、今すぐは必要なしと考えますが)
この20作品について、その中から3作品を選び、それも1,2,3位の順位をつけて
投票を行い、1位は4点、2位は2点、3位は1点で集計するのが最善と思います。
そして、得点の上位5〜7作品を、新たな偏差値70とする。

93 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 10:37:08 ID:capdw67d
面白いね。
ただ、なんで1位は4点なの?差をつけるため?
3点でもいいんでないかな。

94 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 10:46:12 ID:eAXu44gF
で、このスレの中で一番ユーザーが多いゲームが一位になってごたごたする、と。
騒動のもとイラネ

95 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 12:11:17 ID:EWiBxtd3

>>94
賛成。ルールが複雑になる上に
結局やり方変えただけで優劣を付けようとすることになるだけ。
騒動の元にもなりかねないそんなものなら必要はない。
現行通り行くべき。






96 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 12:43:27 ID:heLFQ6M3
>>92
集計して再配置したところで、
君望、CLANNAD、To Heart、AIR、Ever17、Kanon
これらは過去の経緯からして即70に返り咲きするだろうから無意味と思われ

ただ現在は数が多すぎるような気もする
個人的には70は5本、65は10本ぐらいで良いんじゃないかとも思う
平均であるはずの50や55は糞ゲーあつかいだしな

97 :96:04/10/19 12:54:23 ID:heLFQ6M3
ということで上位タイトルの制限方法を考えてみた
 70は5タイトル、65は10タイトルと枠を設ける(タイトル数は仮)
 新規タイトル登録は最高60とする。
 65や70にタイトルが上がり枠を越えた次の日は、
 どれを枠から落とすかの集計を行う。
 一番落とすタイトルが多かったものは1ランク下げる。
 60以下は現行通りとする。

複雑かな(w

98 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 12:58:20 ID:elnO5wzg
偏差値70と偏差値65の作品の比率を、ほぼ1:2にするなら
7;13となる。 そうなると現在の偏差値70から
1作品を降格させる必要がある。このところ動きが無くて面白くないから
偏差値70の作品の中で、どれを降格させるか投票してみないか?

99 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 13:38:53 ID:ksqtKRM8
偏差値70はトータルの5%、65は10%位が適当だろう。
いま登録されているのは、140作品だから、
偏差値70が7,65が14という事になる。
(端数がでる時は切り上げにする)

100 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 13:59:14 ID:qua0jy5O
問題は7つにするために8つある偏差値70の作品のどれを降格するかだろう。
1つだけ落とすっていうのは、反感や騒動おきる可能性も否めない。

101 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 14:10:07 ID:ksqtKRM8
>>100
イス取りゲームは、そこに面白さとスリルが有るのだよ。

ただし、どれを落とすか投票するとして、「落とす」作品だけを投票すると
信者が多いがアンチも多い、君望が狙われそうだな(w

だから「落とす作品」(マイナス票)と「残す作品」(プラス票)を1票ずつ
投票する事にしてはどうか?

102 :86:04/10/19 15:53:16 ID:C0tRJQvd
いや、その・・・マンネリになったらって書いたのに・・・

まぁいいかw

103 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 17:06:40 ID:DuVFpyNr
>>101
信者同士の争いに火種がつきそうだな・・・
それだったら、普通に投票して一番票はいらなかったヤツでいいんじゃ
それと、偏差70以上は週単位の投票とかにした方がいいと思う
それでないと信者が納得しないだろうから、同じ作品が上がったり下がったりの繰り返しでシュウリョ
65と70の作品で投票して決めた方がいいのでは

104 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 20:47:10 ID:heLFQ6M3
投票だと複数作品に投票したいと迷うから、
2作品づつタイマンで投票、勝ったら70決定、負けたら敗者復活戦の繰り返し

1回戦 YU-NO × 君望
2回戦 CLANNAD × サクラ3
3回戦 To Heart × AIR
4回戦 Ever17 × Kanon
5回戦 1回戦敗者 × 2回戦敗者
6回戦 3回戦敗者 × 4回戦敗者
7回戦 5回戦敗者 × 6回戦敗者

7回戦 で負けた作品が65逝き
マンネリ化したらどうよ(w

105 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/19 23:59:07 ID:g4IKE+nS
対戦カードは重要だと思うよ。
五十音順や発売日順などいろいろあると思うけど、個人的にはジャンル別にして似たもの同士を闘わせた方がわかりやすいと思う。
例えばー

学園:Kanon×To Heart
家族愛:AIR×CLANNAD
SF:YU-NO×Ever17

その他:君望×サクラ大戦3
どうでしょうか?

106 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/20 00:06:03 ID:ZYkhbj6x
CLANNADは学園にも当てはまるし、KANONも家族愛に当てはまる。
サクラ大戦もSFだろうし・・・。

107 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/20 00:15:41 ID:jEG/XNTk
>>105
勝ち抜き戦なら対戦カードは重要だが、落とすのは1つだけ
生き残ればいいのだから別に問題ないのでは?
片側に強いもの同士がぶつかっても、
最後には強豪ブロックのワースト × 弱小ブロックからのワースト
となるから最終的には弱いものが落ちる。

>その他:君望×サクラ大戦3
これだけ浮いているような(w

108 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/20 00:35:01 ID:k6Ad4t/1
>>105が言っている五十音順や発売日順とかあるけど、結局対戦カードはどうするの?


109 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/20 00:52:54 ID:k6Ad4t/1
18禁原作の移植の際、各作品がどの機種に一番はじめに発売日したか分かる香具師いる?

ちなみに五十音順(正式名称)の場合

AIR×Ever17・・・(信者とアンチの壮絶な戦いになりそうな悪寒)
Kanon×君が望む永遠
CLANNAD×この世の果てで恋を唄う少女YU-NO・・・(発売日が最も新しい×最も古い)
サクラ3×To Heart

110 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/20 14:58:37 ID:TP3hqJjx
なんだ、みんな偏差値つけるの飽きてきてたんだ

111 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/20 18:11:25 ID:h8UwqitN
変更

60→55 はにはに キャラはいいのだけどこれも中身がなく
            シナリオが不条理で強引すぎる。

55→60 サクラ2  2は現在65のサクラ1のシナリオ以外すべて1.5倍の内容になっている。
            なのにこの位置はあり得ない。あらゆる要素を含めた楽しめるお買い得ゲー。   
                


112 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/20 18:53:30 ID:O8DO1mFj
偏差値70作品の降格投票やるのは賛成だが、
みんなその後のこと考えてないだろ?
投票結果で70作品7作品が決定しても、
その後で下げられた作品を65→70変更されたらなんも意味無いぞ

113 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/20 23:18:19 ID:Iz7uKCk+
マンネリになったということは評価が固まったということ
もうこのスレの使命は終えた
集計人よ最終集計結果を出してくれ
そしてこのスレは終了にしよう

新基準で評価をつけていくなら新スレをたててやってくれ

114 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/21 00:05:24 ID:ohEpsfKm
>>113

出来るだけサンプルとって精度を上げようとする目的のスレだ。
まだまだ完成されてない上に投票もあるのだから
>>1でもないのに勝手に終わらせるな。

飽きたなたらお前がここへこなければいいだけのこと。
どうぞお引き取りを。




115 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/21 00:14:15 ID:sZ1VsXmr
新作がいつまでも出ること考えれば
まだまだいけますよ

116 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/21 23:28:29 ID:ri7iC/to
>>112
JリーグのJ1とJ2のように、偏差値70と65の2作品を一定期間(ex.2週間)ごとに投票するとかは?
ここは過疎スレだから偏った人ばかりで、あまり意味ないかもしれないけど。

まぁ、とりあえず、70の作品の降格投票しませんか?
方法は>>104を例に。
他に良い対戦カードの意見も出ないので、>>109が提示してくれた五十音順で。

1回戦 AIR × Ever17
2回戦 Kanon × 君が望む永遠
3回戦 CLANNAD × この世の果てで恋を唄う少女YU-NO
4回戦 サクラ3 × To Heart
5回戦 1回戦敗者 × 2回戦敗者
6回戦 3回戦敗者 × 4回戦敗者
7回戦 5回戦敗者 × 6回戦敗者

117 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 00:12:18 ID:v14eBFHG
期間決めたほうがいいんじゃない?
1人1票、1回戦1日間が理想だけど過疎化スレだから2〜3日間ぐらいか?
ID変わってしまうので同一人物が複数投票できてしまうが、
そこまで毎日張り付いていた努力に免じてそれもありとして。
またその間は65と70間の移動は遠慮願うとかしないといけないだろうしね。

1回戦カード、熱狂的信者どうしの激しい争いになりそうだ・・・

118 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 00:17:02 ID:cxn0fXFF
公式掲示板から大量に誘導してくるんで、鍵信者の人もがんばって集めてくれw

119 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 00:27:48 ID:nzwUa66R
>>117
だから>>1をよく見ろ。信者争いを否定してるだろうが。

やりたいなら別スレたててやれ。いいかげんにしろ!!!


120 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 00:43:22 ID:VLmczXfy
なんか盛り上がってるけど、ムリにイベント作らなくっていいんじゃないの?
やりたいなら他所でやればいいのに・・・
結局、信者同士の不毛な争いになるんでしょ?

現状維持でいいと思う

121 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 00:51:12 ID:nzwUa66R

というわけで放置して粛々と投票を。

変更
65→70 シンフォニック=レイン

音楽をゲームシステムに取り入れた斬新なシステムに加え
なにげないセリフなどに張られた伏線のある感動的なシナリオは見事。
キャラの心理を細かく描いた所といい、ギャルゲーとして高い完成度。

60→55 プリホリ
いかにもって感じのお姫様を取り扱った萌えゲーム。
だがキャラの顏が違うだけで物語の展開がほとんど一緒。
内容も浅く中身がない標準以下の出来と思われる。


122 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 06:35:21 ID:bCCHp0Tl
保守派が騒いでるな
もう2スレ目だし少し変化してもいいんじゃないのか?

123 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 06:49:35 ID:Vsl6dtnT
来週が楽しみだ

124 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 08:43:14 ID:dSJjCnRp
>>116
はっきり言ってヤバイヨそのカード
特に1回戦が……
どっちを応援すればいいんだ……

というかギャルゲーのとしてのカテゴリーが違うもんどうし戦わせると
血で血を洗う惨劇になり得る……
てか、なるよ、それ

125 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 12:32:22 ID:n0cs89XW
>>124
そこを悩むのもまた楽しい
落とす方を選ぶのではなく、どちらを残したいかを選ぶように考えれば
争いの火種になるともおもわないけどな

まぁ必死な保守派がいるから対戦はなさそうだが、やたら別スレとか叫ぶのもウザイ
最初のルールから少しづつ改良されていって、70が多すぎるからということで出てきた話題なんだがな


126 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/22 23:57:44 ID:bCCHp0Tl
偏差値の刻みが5でおおざっぱだからさ
刻みを1にして、5以内で変動可能にすればよかったとか?

127 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 07:07:19 ID:FUc6bF6u
70→65 シンフォニック=レイン  音楽は良いし話もなかなか良い。
                     だが、何処かで見たことあるような話ばかしなのは・・・。
                     70にある作品と比べても劣っていると思う。

128 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 07:54:13 ID:s9cdRCtI
おい、お前ら、どうせ暇だし、全部50にして、そこからまた始めようぜ!!


129 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 08:38:01 ID:0Fj8CFgX
面白いな(・∀・)
で、保守派はどう菜乃?

130 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 08:40:17 ID:YMuOvIAZ
そうだな、全部50からのほうがいいかと
わけわからなくなってる部分もあるし

131 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 08:45:00 ID:IGI4vhql
現在、最高位の偏差値70の作品の信者は、その地位を守るのに必死。

誰かが70→65に下げる意見を出すと、すぐに戻すし
偏差値65の作品を70に上げると,即、下げる意見を書き込む。
このままでは埒があかないので、こうすればどうか?

偏差値70と65の作品に関しては、上げと下げをワンセットで行う。
つまり、A:65→70,B:70→65と組み合わせる事が必須。

それに対して、その裏返しの、A:70→65,B:65→70は禁止とする。
AあるいはBを、Cと組み合わせて上げ下げするのはOK。

こうする事により、上げ下げの繰り返しが防げるし、偏差値70が増えすぎるのも防げる。

132 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 09:32:55 ID:E9L8oQXu
どこぞのクイズ番組みたいになってきたぜ

133 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 10:29:49 ID:z7Ucy9GT
>>131
却下だな。
Aが70に相応しくなく、Bが70に相応しい、かつその他の65にすべきCが見つからない。
落とすのはAしかないという状況でも組み合わせルールの為に、入れ替えができないのか?
それなら現状ルールのほうがまだ納得いく。

134 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 12:20:42 ID:b4DzG1VL
わかりにくいし、全部50からでいくべ?

135 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 13:01:36 ID:h9SZz9Xg
偏差値というのは相対評価だから「70にふさわしい」というのは
おかしい。新たにより良い作品が出れば数字が下がるのは当然。

いずれにせよ、上位2つ、偏差値70と65には定数を設ける必要がある。
>>85の作品数が141だから、70が5%の7,65が10%の14でどうか?

136 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 14:22:42 ID:j0gkVV3G
65→70と70→65の組み合わせで上げ下げする
65→70の理由と70→65の理由を書いて2、3人の賛同があれば上げ下げできる
しかし、過去に書いてあったような理由を元に上げ下げをするのは、その理由で上げ下げしてから1週間はダメ。

この偏差値表で買おうと思っている人は>>5みたいに脳内偏差値をした作ったほうがいいかも。
下位のほうでもアンチによって下げられ放置されている良作があったり、
上位のほうでも信者によって上げられている糞ゲームがあるかもしれないからw
何とは言わないが・・・。

137 :136:04/10/23 14:25:55 ID:j0gkVV3G
訂正スマン
脳内偏差値をした作ったほうがいいかも。

脳内偏差値表を作ったほうがいいかも。

138 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 17:44:10 ID:z7Ucy9GT
>>135
>70が5%の7
そのあたりの話題は >>96-100 で語られている。
偏差値70は現在8作品あるので1作品ふるいにかけるための対戦カードという話になってきたんだが保守派が騒ぐから中途半端状態というところか。
定数を設ける必要は俺も同感だが、上げ下げ両作品を記述式にすると信者争いに拍車がかかるし難しいところではあるな。

139 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 19:17:09 ID:E9L8oQXu
意見をまとめるの大変そうだけど
ルールを考える方が楽しそうだね

140 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 22:12:43 ID:W8MrQJK4
信者が多い作品はいくら下げてもすぐに戻るしな
すくなくとも上位の作品はもう除いてもいいんじゃないか

141 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 22:15:41 ID:MJrLZMTu
今の70は殿堂入りとかいって、評価対象から省けば良いわけだ。

142 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 22:47:03 ID:Un4xLQsm
偏差値ってのが足かせになってるみたいだから、10〜1の10段階に直そうぜ。別に偏差値にこだわる必要ないし。
んで、
・全作品5からスタート。
・上下移動のルールは今までどおり。
・各段階はすべて、全体の10%である14が定数。
これで試しにやってみないか?


143 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/23 23:19:17 ID:vRjRuz3T
明らかにルール変えすぎな気がする
あくまでココは偏差値のスレだろ?
偏差値ってスレ名にも入ってるし
さすがにそれは別スレでやってくれ・・・
てか、10段階にしようと結局同じだろw
何が優れてるとかできめるんだから・・・


144 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 00:08:40 ID:Jm7S/Aqk
10/23まで
70 YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3、To Heart、AIR、Ever17、Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
  MMMbe、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、恋愛CHU!
  DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、
  ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん、ダブルキャスト、
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
  あの素晴らしい をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計、
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、グリグリ
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
  サンパギータ、白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3


145 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 00:15:32 ID:9nDWez4l
>>142
アホか。偏差値スレで偏差値にこだわらないでどうするの?
それにそんなに最初からやりたいなら別スレ立てればいいだけのことで。
そうすればここは守られるしそちらも好きに出来ていいのではない?
1の趣旨に反したことをするのなら出て行って欲しい。

>>143
たぶん今のルールでは容易に荒らせなくなった前スレでの粘着が張り付いてるのじゃないかな?
だからなんとか必死でルールをかえようと。
どっちにせよ上の表を完成させるのが目的なのに
今までのもの否定したり
勝手にルールを変えすぎたり偏差値そのものを否定してるようでは話にならないね。
現状維持でいい。



146 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 00:57:23 ID:9nDWez4l

65→70 C†C  ループをうまく利用したシナリオの出来が秀逸。
           伏線の張り方も叙述トリックをうまく使っていて
           後でそうだったのかと思わせるうまい演出。

60→55  恋愛CHU! 褒めていいのは絵だけ。
             特に取って付けたような描写も曖昧で中身のない
             いい加減なシナリオがひどい。
              ギャルゲーの典型的な悪いところを集めた糞ゲー。

    


147 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 01:50:41 ID:G/3+C8A2
>>145
まぁ全て偏差値50から、っていうのはあれだが。

ここ最近の流れは、信者とアンチの争いで偏差値70の作品が不毛な上下を繰り返し、
そのうち放置されているから、もっと吟味して精度を高めようという意見でこういう流れになっているんじゃないか?
現状維持というのは簡単だが、それでは何も変わらないだろ。
保守的じゃなくて、もっと建設的な意見を出して、より良い偏差値を作っていこう。

148 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 02:34:12 ID:is70wOKf
50→55 輝く季節へ kanon air 蔵等の高さに比べて、この低さは一体・・・
          絵的には上にあげたタイトルに負けてる気がするが
          シナリオでは明らかに同等以上。少なくともこれくらいは欲しい

149 :142:04/10/24 03:40:01 ID:Dx/RPdE3
偏差値にこだわってるやつらは、こだわってる割には偏差値の意味をわかってないな。
お前らなんとなく偏差値65だったらいいとか35だったら悪いとかその程度の知識だろ?
そこまで偏差値にこだわるんだったらせめて辞書で偏差値の意味を調べてくれよ。

公平な判断を出せるやつ、まともな知識を持ってるやつ、建設的な意見を出せるやつも
もうほとんどいそうにないし、俺はもう出て行く。

150 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 07:26:29 ID:sruyuI55
>>149
ギャルゲーは冷静な判断とかした時点で駄目だろ

勢いでやって、勢いで判断するゲームだぜ!!

151 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 08:27:00 ID:Jm7S/Aqk
55→60 SNOW  AirとKANONのパクリとか二番煎じとか言われているが
        素直に楽しめた。特にしぐれシナリオは救われている
        と感じる点で個人的にはAirより好み。
        70作品には及ばないが良作品として1ランク上げる。

152 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 09:58:23 ID:EjzJPWAt
>>149
レビュー点つけて、そこから標準偏差つけてくのか。
100タイトル近くあると、はっきりいってめんどくさいぞ。

集計人、ご愁傷様。
電卓計算は苦痛でしかないだろうし、エクセルで出すのもたるそうだな。

153 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 14:29:39 ID:acMBkfos
ぶっちゃけ、こういうのは主観の域から脱し得ないし、平均を取ると言っても母集団が2chじゃあなぁ・・・

154 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 14:41:34 ID:5Jjml/KZ
せめて、このスレでは全員コテ付き、とかにしないと駄目だな。

155 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/24 14:46:34 ID:5CjiiVCi
あるゲームの偏差値を、上げる、あるいは下げる
書き込みがあった時は、1週間あるいは、次の集計・更新があるまでは
その反対の書き込みは無効にしないと、意味が無くなるな。

156 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 00:06:09 ID:vWp8p+R+
集計人に頼んで現ルールでの最終集計結果を出して貰って
その結果を元に新スレ&新ルールに移行、でいいんじゃん?

157 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 00:26:24 ID:09iJ9NFa
ギャルゲーやエロゲー作品の優劣を語るスレって他にはないの?

158 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 00:55:19 ID:FjSrJzY3
>>156
なんでお前の都合で勝手に移行しなければならんのだ?
そのような自己中な発想はもしかして前スレで暴れてた荒らしか?

だから表がまだまだ完成してないから精度を上げるためにずっと続けてるわけだ。
お前がここにこだわってるのも半年以上にわたってやってきた実績があるからこそ
信憑性が高いからだろ?

>>1の方針の現行ルールがいやならこことは完全に別にして
別スレで勝手にお前が好きなルールでやるか
149のように出て行けばいいだけの話。




159 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 01:02:11 ID:FjSrJzY3
>>148
そういえばこのタイトルは前スレで荒らしが暴れてわざと35まで下げてたのが
原因でこの点数になってた。確かにこの位置は低すぎる。

変更 55→60 輝く季節へ 

古いゲームだが絵はともかくそのシナリオはいまだ輝いてる。
YU−NOもそうだが絵やシステムが古くなってしまってるので
リメイクが期待される。その時はもっと評価を上げてもいいだろう。



160 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 01:10:02 ID:JXW6gVYK
>>157
この辺かな
歴代ギャルゲーのベスト20を決定しようぜ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027594780/
なんか今の流れだと こっちの方があってる気がするのは俺だけか?
何となく上位しか興味なさげだしさ
新スレ作るよりも、ここで頂上決戦してもらった方がいい希ガス
それか ギャルゲの作品トーナメントするとか
俺はあんまり大きなルール改正はどうかと思うなぁ
今のままで落ち着いてるわけだし
唯一の不満は この偏差↑にかたまり杉ってことぐらいか


161 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 01:25:46 ID:FjSrJzY3
>>160
同意。
どうせ上位作品にしかこだわってないようだし厳密にやりたいならそこで存分にやってもらったほうがいい。

あと前スレでも何度も出てきてるが上に固まりすぎてるのは

>>4のルールにある
・無駄な信者争いやアンチを避けるため上限は70、下限は35まで。

のようにわざと上限の70にして信者争いを避けるという意味合いがあって苦肉の処置。
この表は微妙なバランスの元に成りなっている事情のため。
実際それでも前スレで相当荒れたが>>4のルールになって相当荒らしは減った経緯がある。
だから今度は必死でルールを粘着荒らしは変えたがってるようだが。


162 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 01:50:32 ID:qqa38AbI
70→65 kanon 作品の方向性として奇跡があるのは否定しない。
          だが、ほかの70の作品と違い、この作品には恋愛要素以外のものが無い。
          それもあまり深く描けていないので下げようと思う。

70→65 C†C  これは確かに良い作品だと思う。
          だが、ここで対象になる移植版だけに絞ると下げるべきかと思う。
          PC版で印象に残っているセリフが無くなっていたりしたのは大きいし
          一般向けになったことで魅力が激減している。

追加 65 アカイイト
    60 二重影、Φなる
    55 みずいろ
    50 Clover Heart's、Wウィッシュ、木漏れ日
    45 ロストアヤソフィア
    40 オレンジポケット

ここにのってない物でやったことあるのいろいろ追加です。
詳しい内容は、上げ下げする人よろです。

163 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 01:52:31 ID:09iJ9NFa
少年漫画の順位スレのように決めれればなぁ・・・
不満があろうが、DBが1位・きん肉マンが2位なら、まぁ理解はできるだろうと思われ。
海外でも人気・売上があるしね。

164 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 02:10:03 ID:09iJ9NFa
ギャルゲーの定義がよくわからんが、DQ5って入る?
萌えも恋愛も家族愛も入っているけど。
PHANTOMやEVEも入っているし、追加したいな。
ってことで、追加しちゃいますわ。
追加 60 DQ5

165 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 02:16:45 ID:hLoCILVq
60→ランク外 DQ5
あまりにギャルゲ要素が薄すぎる。
面白い部分にはギャルゲ要素がほとんど絡んでない。
しかも、萌えない、泣けない。

166 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 02:30:02 ID:09iJ9NFa
>面白い部分にはギャルゲ要素がほとんど絡んでない。
っていうのは同意するけど、萌えない泣けないは他作品にもあるっしょ?
結婚するときに、結婚イベントで、ビアンカorフローラを選ぶ要素やパパスの死、
子供たちの拉致されたり、石像になったときに子供が助けにきてくれたり、
ギャルゲ要素が薄いなりにも、十分満たしているんじゃないかな?

熱くなり厨っぽくてスマン

167 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 02:36:28 ID:9e2aqStV
DQ5はギャルゲではないかと・・・
もし追加するのであれば即行下げるよw
ゲームとしては70だけどギャルゲとしては50以下だと思うがw

168 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 02:38:31 ID:09iJ9NFa
>>167
>ゲームとしては70だけどギャルゲとしては50以下だと思うがw
そうですね、その通りです_| ̄|○

169 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 12:19:57 ID:WqfeAyn0
>結婚イベントで、ビアンカorフローラを選ぶ要素
これだけだろ
DQ5単独でギャルゲ板にスレ立てたろどうなるか・・・
少し考えれば場違いな意見だとわかると思うが

170 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/25 21:57:27 ID:BxBVPqKF
>>162
みずいろとオレンジポケットは、すでにあるぞ!!

171 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/26 00:23:08 ID:tRoB5gYc
ということで

このスレはこれまで通りのルールで進める
新ルールにしたい人は別スレをたててやる

でOK?

172 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/26 23:56:56 ID:lyuVLIch
>>171
当然。

173 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/27 00:01:33 ID:D5yriC1o
アカイイトってメッチャ最近じゃなかった?
早いなぁ〜 俺も頑張らんとつみゲーが・・・

174 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/27 00:12:00 ID:DPxMBGNq
変更
65→70 kanon 感動ゲーなるジャンルを確立したと言われている作品。
          輝く季節への流れからグラフィック、演出、音楽などをパワーアップさせて
          作られており特に音楽とシナリオの融合が素晴らしく感動を誘う。
          後発のギャルゲーに与えた影響を考えてこの位置に。

65→60 夏夢夜話  癖があって人を選ぶがシナリオの出来はけっこういい。
             ただCGやキャラが弱いためギャルゲーとしてみると
             少し物足りない部分もあるのは確か。
             総合的にみてこのあたりかと。

175 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/27 00:17:21 ID:DPxMBGNq
10/27 ここまで

70 YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3、To Heart、AIR、Ever17、Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
  MMMbe、アカイイト
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、Φなる
  DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、
  ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん、ダブルキャスト、輝く季節へ、夏夢夜話
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、SNOW、
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、恋愛CHU!
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計、
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、グリグリ
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
  サンパギータ、白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ、ロストアヤソフィア
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3



176 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/27 02:12:32 ID:cK823aFq
乙です。

177 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/28 22:21:13 ID:GzCbHqrf
少し批判をして良いでしょうか。偏差値の定義から、70以上は2.3%と決まっています。
ざっと150タイトルありますから3タイトルしか70以上になれません。
また、60以上は15.9%、つまり24タイトルです。

178 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/28 23:34:12 ID:WbAwapvl
>>177
>>161の理由でそうなっている。
だいたい偏差値を厳密に語るならこの形式で5ずつ上げ下げする事自体おかしいことになる。
荒れないようこのスレを機能させながらランク付けすることに意味があるので数学的な厳密な定義など
ここでは無意味。


179 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/29 00:17:30 ID:TaKuAVpE
変更

55→60 プリズムコート
バレーを題材にした恋愛シミュレーションで、隠れた名作。
特にシミュレーション部分の出来がたいへん良くキャラの特徴を生かした作戦や
配置などかなり本格的に作り込んだ内容になっている。
また、SLGパートと連動した分岐も多い感動的なシナリオも素晴らしくもっと評価されていい作品。

50→55 グリグリ
笑いあり泣きもありのシナリオはいい出来。
特に泣けると有名な早苗シナリオはやってみる価値はあり。
ギャグなど人を選ぶし上位作品などと比べると少し劣るがこの位置は低すぎると思う。

180 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/29 08:52:31 ID:t/kXmQtb
なぜN7とR11が同じ位置にあるのでしょうか?

181 :26:04/10/29 12:57:36 ID:HYifrZd8
MMMbeは前作からプレイしてほうが良いというアドバイスを受けて
MMMをプレイし先日全てのエンドをコンプした。
みさおエンドAは・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
みさおエンドってエンディング後なにも出ないのは仕様?
もとみエンドの最後のアイテムの意味が良くわからん

と疑問が残りつつ、MMMbeにとりかかりまつ
にしても、DC版のMMMbeのシーク音うるさすぎ

182 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/29 17:29:05 ID:kmip5/nO
シンフォニックレインの65というのはすごく妥当だな・・・70のタイトルを見ると70でもいいかな?とも思うが、
やはり一般的に見れば65だろうな。けどおれの心の中では文句なしの75。ここ1ヶ月こいつのおかげで他のゲームがやるきおきねぇ

183 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/29 18:29:31 ID:t/kXmQtb
>>182
チラシの裏にでも書いてろ

184 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/30 16:36:23 ID:ijmMWkT7
家族計画のPS2移植が決まったらしい。
ttp://www.dengekionline.com/g-net/news/200410/29/gn20041029_kakei.htm
発売予定日が2005年冬らしいが・・・orz

久々に偏差値65〜70クラスの作品じゃないかな。

あぁ早く発売してくれぇ〜、じゃないと発売前にここが落ちてしまう可能性が・・・

保守派が改革派を駆逐してから、ここのスレは寂れる一方。
過疎化してないで、もっと活性化するように保守派を中心にがんがって!!

185 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/30 16:51:02 ID:PQRXfmm8
>>184
おおっ!!
思わず即レスするほどビッグなニュースだ。
でも、上位陣と比べると見劣りする感はあるかな・・・。
輝く季節へ、SNOW辺りと同じレベルが妥当だな。
ただ、移植度が良かったらの話だが・・・。
そんな改悪が施されるか分らん。

186 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/30 17:22:45 ID:OHcZNZfa
家族計画キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
期待age

187 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/30 18:12:34 ID:sfFAmv7e
シナリオの質なら70と65の作品はそう変わらない
70と65の作品の差はインパクトの強さ
家計は地味な名作なので65の作品
仮に70にあげても70作品のファンがこぞって落としにかかるだろう

188 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/30 18:43:12 ID:zoI+0XsV
>>187
70と65の作品の差はインパクトの強さ

菅野ゲーでわるいが、YU-NOとEVE burst errorだったら、後者の方がインパクトが強かったぞ。
SS版が1997年1月に発売されたとき、あのテのギャルゲーはなかったから(EVEはギャルゲーっぽくないぞ?、とは訊かないで)

189 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/30 20:02:35 ID:CWW1A+IK
70の中では蔵とサクラ3がインパクトが薄いな。

変更

70→65 CLANNAD
Kanon・AIRに比べるとインパクト不足。
描いている家族愛も新鮮味がない。

70→65 サクラ3
サクラ1に比べるとインパクト不足。

書いていて思ったんだが、コロンブス卵っつーか、最初に画期的なものを切り開いた作品は、高評価されがちだな。もちろん続編やその流れを組むもので良い作品はある。
Ex.MMMbe

190 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/30 21:37:19 ID:oOI0SxDx
>>187
>仮に70にあげても70作品のファンがこぞって落としにかかるだろう
本当に70という器がある作品なら落とされないだろ?
70か65か微妙な作品もあるが、65確定というような作品が65に落とされるのはしかたあるまい


191 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/30 21:42:01 ID:ZtszlfDu
変更

65→70 PHANTOM・・・ギャルゲーには数少ない純愛ハードボイルド。戦闘描写を巧みに描くテキストが良い。重火器の描写やOPはカッコイイ。

65→70 Eve burst error・・・マルチサイトを巧みに絡めたシナリオが魅力。ハッキングシーンや日記からラストにかけての演出は印象的。

192 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 00:58:17 ID:xhk+gY2B
変更

65→70 サクラ3
大ヒットした前作のキャラ総入れ替えという勝負にでながら見事にサクラとして定着に成功
ムービーも美しくシステムもさらに練りこまれ、続編にありがちなマンネリ化にならずに昇華させた最高傑作

193 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 01:12:55 ID:U9iDcxMM
45→50 メモリーズオフ
メモオフ2に印象で劣るかもしれないが、それでもシナリオの完成度はかなりの物。
ヒロインのキャラもかなり良いので、一つの作品としてはかなりの良作。

70→65 君が望む永遠
ストーリーの意外性や音楽やBGMは決して悪いわけでは無いが、退屈な1章が長すぎる点と
主人公があまりに駄目すぎる点が致命的。

194 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 01:32:08 ID:PK7cE0pV
変更

65→70 CLANNAD
おそらくkeyの初期三部作の締めとも思われる作品。
前2作と比べ、家族愛というテーマが色濃く出ている。
だが、内容はそのテーマに収まらずもっと大きく広がっている。
ゲーム性も高くなっているのは好印象。
比較的地味な印象だったkey作品のなかでは一番インパクトがある作品に仕上がっている。
かといって、AIRほどユーザーを突き放しているわけでもなく、感覚的に理解しやすくなっている。


195 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 01:49:08 ID:Dbyp5Y9s
70→65 Eve burst error 一応推理モノとして最後に推理させるような
               演出があるが、正答をするのはほぼ不可能と言うものなのは正直萎える
               またシナリオもクライマックスは非常に盛り上がるが
               そこにいくまでが、非常にめんどくさい上に少々退屈なのがマイナス

196 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 02:16:08 ID:xhk+gY2B
>>195
>一応推理モノとして最後に推理させるような演出があるが、
>正答をするのはほぼ不可能と言うものなのは正直萎える
あの場面は推理というよりも○○○が犯人だったということをプレイヤーに
答えさせることにより再認識させるための演出ではないかと思う

まぁEVEは65で妥当と思うので変更については異論はないけど

197 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 05:40:26 ID:y2Jl20I9
バーストは1本道でなければ俺の中で70なんだけどなぁ・・・
ただ、最後の答えは、話としては面白いけど、推理ゲームとしては微妙
あの答えに出来ない人もいるだろうな、普通に考えたらわかんねえし

198 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 05:42:23 ID:y2Jl20I9
>あの答えに  出来ない
         ↑
         納得
スマソ、抜けた

199 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 07:49:12 ID:GLTqA1AC
60→55 Φなる・あぷろーち
恋Chuのご都合主義の部分がさらに特化された駄作。おまけに西守歌はDQNだし…

55→50 恋愛Chu!
>68に同意。今まで上げていたヤツらはおそらくKOTOKOに脳を冒された基地外でないかと…。

追加
35(本当は25) 水月
フルボイス化など意欲は感じられるが、所詮「移植不適格」。エロを取ったらもうだめぽ。

200 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 10:00:02 ID:OiKlKg3f

変更

70→65 PHANTOM・・・ギャルゲーには珍しいハードボイルドのシナリオはけっこういい。
              だが、最後でEDの演出があっさりしすぎて物足りたいのと
              アクションシーンメインの作品なのに
              テンポが悪いシステムがマイナス。他の70の作品に比べて劣ると思う。






201 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 14:55:35 ID:fJknaWt5
変更 水月35→40
キャラの立て方がうまく主人公の心情の表現や、
それを引き立てる意外性の高いシナリオ、
音楽や新たに加わったボイスや快適なシステムを含めて、
十分65以上いける傑作。
というか、199はどう考えても単なるアンチにしか見えん。
60位からやり直しを要求する。
他作に対しても自分の主観だけで駄作と言い切ってるし。

202 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 17:04:06 ID:/6t84tAj
変更
70→65 サクラ3
65→70 君望
かなりのインパクトを持っている君望が下げられる話になったりしたのは心外だ。

サクラ3なんて売れ行き不調、
期待されていた賞も受賞せず、インパクトもさほど無かった。偏差値70の域に
入るには弱いかと。ファンの方を考慮して65。

203 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 17:31:15 ID:N6aNgzVe
ルールを無視するなよ。さくら3と君望とすいげつは、無効。
ルールは >>4


204 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 18:06:33 ID:OiKlKg3f
>>203
たぶん>>201>>202は同一人物だよ。
前スレの荒らしもID変えていることは判明してるので。

あとルールを破ったり、他にろくに理由も書かないでインパクトだけにこだわってるが
それもまさに一つの主観に過ぎないのに
棚に上げて相手を攻撃するところも前スレの荒らしそっくり。
まず相手に意見するならルールを守れって。

205 :201:04/10/31 20:19:54 ID:fJknaWt5
誰が同一人物で荒らしだよ・・・
まぁ、相手の方だけ主観とか言ったのは謝るが、
水月知ってる人なら普通35とかにあったらおかしいと思うだろ。
ついでに水月は設定されたのは今日だが、
動かされてはいなかったので俺は違反などしてない。
あんたこそ199と同一人物違うんかと言いたい。

206 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 20:24:42 ID:PK7cE0pV
>>205
あぶない信者にしか見えないから、水月のためにも黙ってくれ。
それに>>199は、PC版と相対的に評価して点数低めにしてるだけだろ。

207 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 20:37:41 ID:zbMmW+9M
大体、水月はシナリオがそこそこの出来でエロが良かったから評価されてるんだから
エロが無くなったら下がるのは当然だろ。
まあ、それでも低すぎるとは思うがな・・・。

208 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 20:55:37 ID:0wBNHAGt
まあどこに入れても自由だし
この辺は仕方ないんじゃ
まあ徐々にあげるのはおkだから
自分のナットク行く位置まで上げてくれや
上がりすぎだと思ったら他の人が訂正するだろうし

ルールだけど>>205はおkだよな?
それとも入れた日は動かしてだめなんだっけ?

209 :204:04/10/31 20:56:07 ID:fJknaWt5
205
わかった。これで最後にする。
ただ仮に全ての人がPC板の方がよいといったとしても、
比べるべきなのは、PC板とではなく、
他のCS板の作品でなければいけないハズなので
迷信が他の物と比べて格段に劣ってると証明できなければ、
この位置はどう考えても不当だと思う。
ルールでは皆がおかしいと言えば無効になるので、
俺の意見に少なからずとも賛同する人、
無効の票を頼む。

210 :205:04/10/31 21:00:17 ID:fJknaWt5
間違えた。俺は205でレスは206に対して言ったものだから、
あと騒がせてすまなかったな。

211 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 21:15:33 ID:1NYbYzg9
よくKanon(泣きゲーの原点)やTo Heart(萌え?の原点)が原点とか言っている香具師がいるけど、
ときめも1・同級生・サクラ1だってある意味原点じゃないの?
葉鍵が70ばっかで評価されているのをみると、とても>>1に沿ってるとは思えないよ。

212 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 21:31:59 ID:zbMmW+9M
>211
上記の2つは下の3つと違って出来が良いからじゃないか?
俺にはそこまで良いとは思えないけど、一般的に評価されてるし。

213 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 21:39:24 ID:PK7cE0pV
基本鍵っ子ですが、ときめもはともかく同級生とサクラは名作扱いされてもいいかと・・・。
だが、いかんせん古過ぎるのが評価の低迷に繋がってるのでは?

214 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 21:41:31 ID:xhk+gY2B
>>208
新規登録と同日移動はNG
でないと新規登録して即上げられることになるから
「新規の最初の評価は最高65まで」としている意味が無くなる

215 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 22:32:59 ID:OiKlKg3f
>>209
いや、誰かが危ないと感じたように>>201の文章にように自分の思い通りいかないと
自分の都合のいいように変更を要求する発言とか前の荒らしそっくりだったのでね。

まず、201がいつもの荒らしでないというのなら>>4のルールを守ってくれ。話はそれからだ。
それに今の順位が不当と思うなら段階的にあげていけばいいだけ。
荒らし以外はみんなそうしてきたのだから。



216 :名無しくん、、、好きです。。。:04/10/31 22:58:41 ID:cD4C74oI
>>211
「2ちゃん」の「ギャルゲー」板の「偏差値スレ」というきわめて狭い範囲で、基準も不確か、
しかも荒らし、粘着、信者の巣窟だし、あんまりマジにならない方がいい。



217 :集計厨:04/11/01 00:28:51 ID:YK9+aO/o
10/31ここまで

70 YU-NO、To Heart、AIR、Ever17、Kanon、PHANTOM、サクラ3、CLANNAD
65 Eve burst error、君望、虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、C†C
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1
  MMMbe、アカイイト
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影
  DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ
  ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん、ダブルキャスト、輝く季節へ、夏夢夜話
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、SNOW
55 Φなる、プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、グリグリ
50 恋愛CHU!、後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、悠久em1、メモオフ
  Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  サンパギータ、白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、ロストアヤソフィア
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3、水月

218 :集計厨:04/11/01 00:30:08 ID:YK9+aO/o
取り敢えず、>>164のドラクエ5は対象外、水月は35にしてマス

219 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 00:33:23 ID:xsDnBBcd
>>216
わかってはいるが、それを言っちゃここのスレはどーでもよくなっちゃうよ。

変更

45→50 同級生
ときめもとは異なった自由度の高いSLG。
後世のギャルゲーに多大な影響を与えたギャルゲー史(ってあるのかどうかは置いといて)に残る作品。
良い作品なら古くても光るものであるはずだ。

70→65 AIR
輪廻転生と家族愛を絡めた壮大な物語。
がマイナスにもなっている不思議な作品。
ヒロインは純粋無垢であるが故に、自己犠牲が崇高で美しく表現されているのが、逆に怖い。
音楽と演出が巧いだけに、感動を超えて畏怖倦厭の情を起こさせる。
秀でた泣きゲーに違いないが、安易に解釈すると恐ろしい賛否両論のシナリオである。



220 :集計厨:04/11/01 00:33:40 ID:YK9+aO/o
で、今月(10月)の順位(累計値順)

順位(前月) 累計値 『作品名』 【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-「70」回数】
--1位( --1) 2170 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』 【31-0-70-70-70-70-31】
--1位( --3) 2170 『To Heart』 【31-0-70-70-70-70-31】
--1位( --5) 2170 『EVER17−the out of Infinity−』 【31-0-70-70-70-70-31】
--4位( --1) 2165 『君が望む永遠』 【31-1-70-65-70-70-30】
--4位( --4) 2165 『CLANNAD』 【31-2-70-65-70-70-30】
--4位( --8) 2165 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』 【31-2-70-65-70-70-30】
--7位( --6) 2135 『AIR』 【31-1-70-65-70-70-24】
--8位( --7) 2120 『Kanon』 【31-5-70-65-70-70-21】
--9位( -11) 2040 『シンフォニック=レイン 』 【31-4-70-65-65-65-5】
-10位( -23) 2025 『Phantom−Phantom of inferno−』 【31-1-70-65-65-65-2】
-11位( --9) 2020 『CROSS†CHANNEL〜To all peaple〜』 【31-2-70-65-65-65-1】
-11位( -11) 2020 『EVE burst error』 【31-2-70-65-65-65-1】
-13位( -10) 2015 『My Merry Maybe』 【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.1 虹色の青春』 【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『Missing Blue』 【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.2 彩のラブソング』 【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『久遠の絆』 【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『サクラ大戦』 【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -21) 2015 『水夏』 【31-0-65-65-65-65-】
-20位( 137) 1990 『夏夢夜話』 【31-1-65-60-65-65-】


221 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 00:37:50 ID:KrWWe4iL
>219
ネタばれは良くないと思うんだが・・・。

222 :集計厨:04/11/01 01:14:42 ID:YK9+aO/o
【オマケ】
偏差値スレなんで無意味を承知で試しに偏差値だしてミマシタ
(通算平均値より)


順位 偏差値 『作品名』 【平均値】
--1位 69.805 『To Heart』 【69.840】
--2位 69.800 『CLANNAD』 【69.836】
--3位 69.336 『君が望む永遠』 【69.441】
--4位 68.993 『AIR』 【69.149】
--5位 68.681 『EVER17−the out of Infinity−』 【68.883】
--6位 68.336 『Kanon』 【68.590】
--7位 67.530 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』 【67.904】
--8位 67.493 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』 【67.872】
--9位 64.118 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.1 虹色の青春』 【65.000】
--9位 64.118 『アカイイト』 【65.000】
 :
-80位 50.129 『Memories Off〜それから〜』 【53.095】
-81位 49.930 『同級生2』 【52.926】
 :
140位 34.454 『悠久組曲』 【39.756】
141位 30.983 『EVE The Lost One』 【36.802】
142位 29.203 『ロマンスは剣の輝きII』 【35.287】
143位 28.866 『ときめきメモリアル2 Substories〜Leaping School Festival〜』 【35.000】
143位 28.866 『シスター・プリンセス2 PREMIUM FAN DISC』 【35.000】
143位 28.866 『ときめきメモリアル2 Substories〜Memories Ringing On〜』 【35.000】
143位 28.866 『エンジェルグラフティ』 【35.000】
143位 28.866 『Piaキャロットへようこそ!!3.3』 【35.000】
143位 28.866 『水月〜迷心〜』 【35.000】


223 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 01:14:56 ID:ZcR7DEOg
>>217
PHANTOMは、>>200 で70→65に変更されている
次回書き込む奴は反映してくれ

224 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 01:17:39 ID:dzMOcgeK
>>220
いつも乙です。
Everが動かなかったのは驚きです。
1位うれしかw
YU-NOはそれにしても強いっすね
やってみたいけど、古すぎるので抵抗が
PS2でリメイクかそのままの出来でシンプルシリーズで発売せんかなぁ
65クラスも健闘してますね。ファントムとクロチャンには頑張ってほしいな
次回70のどれか1つでも抜かんかな・・・


225 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 01:19:31 ID:NH9kBkPP
変更 水月35→40
作中のキャラの描写が程よく長く描かれており物語に感情移入しやすく、
雪シナリオにおける最後の選択は他の作品ではまず見られない代物である。
またみずかべ追加も考えるとソフトとしてのボリュームは相当なもの。

>215
OK。毎日来られるわけではないが地道に上げていくとしよう。
とりあえず65位まであげるつもりだが(70まであげるとヤバイ事になりそうなので)、
あげる際にだす理由はカノンをあげてる人みたいに毎回同じような物を、
少しずつ変えると言った形で構わないか?(毎回全く違う理由を出せと言われてもキツイので)

>214
違う人があげたならそれは「意味がある」といえるのでは?


226 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 01:26:52 ID:dzMOcgeK
>>222
東鳩が1位!!!!!
かな〜りびっくりw
人を選ばず遊べるのが強みっすかね
>>215
1度に5しか上げらんないわけだしね
ルールに沿ってれば問題ないと思うけど
ただ、周りの反応的に65まで上げるまえに落とされそうな予感・・・


227 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 01:38:33 ID:ZcR7DEOg
>>225
>少しずつ変えると言った形で構わないか?
それで構わないと思うが、前に書いたからかかんとか理由は>>xxと同じ
というのは前スレで無効になったからきちんとフォーマットにそって書いてくれ
とにかく理由はなんでもいいが書き込むのがルール
(個人的には上のほうにあるインパクトだけで上げ下げの理由は認めたくないがね)
明らかに不当と思われる作品は浄化作用が働いて上がってくるから地道にガンガレ
前スレでも「輝く季節」がアンチにより最下位になったが浄化作用で今の位置になった敬意もある

>違う人があげたならそれは「意味がある」といえるのでは?
同日移動になるから不可
ただ今回のケースがあるから下限も40にしたほうがよいかと思う


228 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 06:09:00 ID:iXeJmlIQ

>>227

>ただ今回のケースがあるから下限も40にしたほうがよいかと思う

今の35ですら前に70なんだから30も作るべきだなんていってたのがいたくらいだからね。
それに35という位置は実質35以下の作品も紛れ込んでいてそれをまとめてる意味があるから
今のままでいいかと。
ただ今後問題が多く起きるなら新規投稿は最高65まで最低は40までと追加したほうがいいかもしれない。
しかし今回のCSの水月の場合はエロとったらもともとそんなに点数は高くはないだろうから問題ないとおもうが。


229 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 06:42:45 ID:iXeJmlIQ
11/1 ここまで(修正済み)

70 YU-NO、CLANNAD、サクラ3、To Heart、Ever17、Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、AIR、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、君望、
  MMMbe、アカイイト
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、
  DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、
  ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん、ダブルキャスト、輝く季節へ、夏夢夜話
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、SNOW、
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計、Φなる
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、グリグリ
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、同級生1、
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
  サンパギータ、白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、水月
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3



230 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 12:54:17 ID:FN7jy6rn
変更

65→70 君望
アメの第一章とムチの第二章の流れは思わずのめりこんでしまう展開は見事
どっちを選ぶかで悩み心が痛くなるギャルゲーはこれが初めてだった
コンシューマ移植に関しても当初は18禁抜きでは無理と言われていたが
上手く消化、さらにDC版のシステムの使いやすさには驚いた
単なるべた移植のメーカにも見習って欲しい

231 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 13:03:41 ID:N1BOQasE
変更

70→65 Ever17
全体的に良く出来た作品。
シナリオも良く出来ている。
が、シナリオ単品で勝負できるほどのものでもない。
くわえて萌えゲーとしての魅力は中途半端である。
大きな長所がない分、評価も良く出来たゲーム止めたい。

232 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 16:42:48 ID:hxESY0Tb
俺はこのスレ結構、ソフトの購入に利用させてもらった。
システム上欠点があるとは言え、こういうスレはギャルげー初心者にはありがたい。

ただ、いち利用者としては、「偏差値」と「客観」にこだわって欲しい。
好きな作品を主観で上げ下げするのは、他のスレでも見れる。そっちにはそっちの
意義があるだろうし、このスレにはこのスレの意義があって欲しい。

あの過疎スレが、ここまで盛んになったのは結構驚きだけど、最近は信者の上げ下げが
多すぎると思う。

233 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 17:08:02 ID:YpRpFzzK
「客観」というのは有り得ないだろうが
同一人が、一つの作品が70→65に下げられる度に
上げる書き込みをするのは自粛すべきだな。
まあ、誰も守らないだろうが。

本当に70の価値のある作品なら、自分が上げなくても
誰か同じ考えの人がいるはずだから。

234 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 17:55:14 ID:EK+lhLy/
やっぱり70作品だけちょっと厳しくせん?
誰かが70変更希望って入れたら
他2人の賛成によって可決(その日に2人の賛成がなかった場合否決)
70変更希望の日は下げるのは無し
こうすれば、アンチが有利ってこともなくなるし
3人の賛成があれば、問題なくいいゲームになるのでは?
これだと、同一人物があげることも無くなるし

235 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 18:19:32 ID:yTIhvB+Q
>>234
繋ぎ直しでID変えればいいだけなんで、何の抑止力もないかと。

236 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 18:46:48 ID:bewR4Iys
60→55  ときめきメモリアル1
ギャルゲーの代表作のイメージはあるが、パラメータを上げるのがメインでシナリオは決して面白いわけではない。
キャラは立ってるが、イマイチ感が強い。

55→50  夏色の砂時計
日移動は面白いが、主人公のナレーションがあまり面白く無い。せめて主人公のナレーションは分けるべきだった。
あと、同一シナリオの量が多いのも頂けない。ヒロイン別の個別シナリオの比重がもう少し多ければ良いのだが。

追加
35  LOVE SONGS アイドルがクラスメート
劣化ときメモで難易度が無駄に高いだけ。純粋なノベルゲーならもう少し面白かっただけに惜しい。

60 ギャラクシーエンジェル
戦闘パートのグラフィックがとても綺麗で良い。シナリオもシリアスとコミカルのメリハリが
良いので好評価。敵キャラのキャラ立ちが良いのも好ポイント。

237 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 19:23:32 ID:5XpFGS5u
>>232-233
偏差値70っていうのは最高傑作なんだから、人気作や意欲作の名作は偏差値65で妥協するのはどうだろうか?
アンチも「この作品は嫌いなんだけど、納得はできる」っていうのを偏差値70にする。非常に難しいことだが。
過去スレや集計さんのデータを参照すると、偏差値70に値するのはYU-NOとTo Heartぐらいだろう。
他の偏差値70作品のファンは納得しにくと思うけど。
現状維持というのは簡単なので、なんとか偏差値の精度の高める他の意見が聞きたいです。


238 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 19:33:40 ID:KrWWe4iL
ただ単にYU-NOとTo Heartは昔の作品だからアンチが少ないだけだろ思われ

239 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 19:38:46 ID:EK+lhLy/
ToHeart確かにキライではないけど70って
俺の中で並みの良作ぐらいだからな
他の70と並ぶならまだしも
他を押しのけて70は納得いかないなぁ・・・
それすると70なんて無いんじゃ?
Ever 君望 AIR
この辺は拒絶するやつも確かにいるけど
好きなやつにとってはToHeartとは比較にならんと思うよ
だから多分それすると70の作品が消える


240 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 19:39:44 ID:EK+lhLy/
↑ すまそ なんか文かぶってる・・・

241 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 20:01:43 ID:bewR4Iys
>>238
しかもYU−NOはセガサターンのソフトだから、プレイ人口も滅茶苦茶少ないと思う。
多分、最初にエントリーした人が65からエントリーで70に上げてから、誰もプレイした事無くて
下げようも上げようも無いだけだと思う。

242 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 21:10:30 ID:KWvz4YYP
>>241
過去スレ読んでる?
YU-NOをやった人たちの書き込みあるし、前スレで下がっている経緯もあるよ。
To HeartもPS版しか出てないよ?
ただまたPS2版で出るらしいね。
>>241はまずYU-NOやってみてくれ。

243 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 21:27:20 ID:N1BOQasE
YU−NOもAIR並みに人選ぶなぁ。
となると残りは東鳩だけか?
なんだかなぁ・・・。

244 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 21:33:45 ID:ZcR7DEOg
>>237
>過去スレや集計さんのデータを参照すると、偏差値70に値するのはYU-NOとTo Heartぐらいだろう。

集計厨のデータ
今月(10月)の順位(累計値順)
1位『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』
1位『To Heart』
1位『EVER17−the out of Infinity−』
偏差値
1位『To Heart』
2位『CLANNAD』
3位『君が望む永遠』

なぜYU-NOとTo HeartはよくてEVER17、蔵、君望はだめなんだ?
お前の意見もYU-NOとTo Heartの信者の勝手な言い分にしか読めないな



245 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 21:44:54 ID:r2smrtsI
小説での文学賞の選考の話だが、審査員はすべて著名な作家か、文芸評論家でも
受賞候補作の中で
A: 審査員の大多数が高い評価をした作品
B: 審査員の中で、絶賛する意見と、「理解不能」とか「小学生の作文並み」と
  極端に評価が分かれる作品がある。

今の偏差値リストを見ていると、Aが偏差値70,Bが65と評価されているようだ。

246 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 22:28:16 ID:KWvz4YYP
>>244
>>237がいっている過去スレって、前スレのことも含んでいるんじゃないの?
あと、別に信者の勝手な言い分ではないだろう。偏差値70作品が多いから、古くてもアンチが少なさそうなユーノと東鳩をあげたのでは?最後に他の意見が聞きたいっていっているし。

247 :集計厨:04/11/01 23:19:34 ID:YK9+aO/o
>>223
…申し訳ない…集計人としては痛恨の極み… _| ̄|○

>>220
Phantomが5点下がるので、C†C、EVEbが10位に繰り上がり
>>222の偏差値も微妙に変わるが大勢に影響ありませぬ

>>229
訂正サンクス

248 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/01 23:44:41 ID:KrWWe4iL
追加 65 バルドフォース ストーリー、アクション、キャラのどれを取っても高水準。
                 特にアクションパートはやりこみがいがあって何回やっても飽きない。
                 文章を読むだけのゲームばかりやってたから、すごく面白く感じた。

249 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 00:09:28 ID:gA6TsnCy
変更

50→45エクソダスギルティ
ゲームの世界観を伝えきれておらず、
シナリオ・システム共にプレイヤー置き去り感が強い。

40→45センチメンタルグラフティ
ゲームバランスも悪くなく、12人の各ヒロインもキャラが
たっており選り好みも可で、入りこみやすいのではないか。

60→55悠久幻想曲3
ゲームのバランスが悪く、繰り返しプレイするのは酷ではないか。

追加

60 アドヴァンストV.G.2
格闘ゲームとしてよく出来ており、苦なく遊べる。
グラフィックも高水準でよい。

250 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 00:14:17 ID:qKSuKnox
>>249
ルール >>4
変更2つまでです。

251 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 00:19:26 ID:gA6TsnCy
ごめんよ。
センチメンタルグラフティは変更無しでお願いしますorz

252 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 00:23:45 ID:nymr8p6e
変更

40→45センチメンタルグラフティ
ゲームバランスも悪くなく、12人の各ヒロインもキャラが
たっており選り好みも可で、入りこみやすいのではないか。

悪気はなさそうなので、俺が下げてやろう。
キャラは悪くなかったし。


253 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 00:47:52 ID:A5IADyFw
変更
65→70 Ever17
綿密に織り込まれたシナリオ
個性はあふれるキャラクター
ひとつのジャンルとして確立された作品
今回、落とす理由に意義があったので再変更

>くわえて萌えゲーとしての魅力は中途半端である。
あれはもともと萌えゲーじゃねだろw
シナリオ単体でみても他の70作品に引けをとらない出来


254 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 00:59:59 ID:nymr8p6e
ちょっと痛めの信者ですね・・・。
せめて黙ってれば良いのに・・・。

255 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 01:00:24 ID:QJirh/dJ
次スレではX指定もOKという方向でいこうよ。
加奈、家族計画と素晴らしい作品もあるわけだしタイトルの後ろに何か印付けて
X指定区別できるようにしてさ。

256 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 01:03:44 ID:t0sbCtEs
ちょっと痛めのアンチですね・・・。
せめて黙ってれば良いのに・・・。


257 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 01:48:27 ID:gQ7YDf0P
TLS2は? 俺的にはシリーズ最高だと思うんだが?

258 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 04:39:00 ID:Yki2liAx
70→65 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO

剣野ゆきひろ三部作のひとつ。エロゲーム界に衝撃をもたらした作品。
その大人のシナリオは今でもまったく色あせてはいない。
だが移植の方はボイスは入ったもののエロ要素を取り除くため必要なシーンを削ったりして
不自然なシーンもあった。また昔のゲームなので絵やシステムなども古くなっている。
リメイクすれば実質70以上にふさわしい作品と思うので出して欲しい。


65→70 AIR

輪廻転生と家族愛を絡めた壮大な物語。
泣かせの演出が凄まじく、特にAIR編での何度も泣かせるシーンに
涙腺がゆるみっぱなしになり、激しい鬱状態に陥るものもいるだろう。
間違いなくギャルゲーのなかで1,2を争う最強の泣きゲーの一つ。

259 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 04:42:24 ID:zKLwRu6p
みんなの基準があまりにもばらばらなので、とりあえず次の点だけでも確定させませんか?

古典的名作、金字塔的作品に関して、その発売当時のインパクト、次世代への影響も考慮に入れるか?
それとも、これから購入する人のことを考えて、あくまで現時点でプレイしての評価に徹するか?

260 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 05:21:13 ID:Yki2liAx
>>259
基準は>>1にあるとおり。客観的評価を優先してるならなんでもいい。
それに259に含まれた内容を重視するか軽視するかも本人それぞれの自由。
いろんな人の考えを聞けるからこそ理由を書いてる意味もあるのだから。

ルール違反やあまりにひどい理由でなければ問題ない。

261 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 07:11:25 ID:7Jo12wMr
それは客観とは言わないのではないかと思う今日この頃

262 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 07:15:18 ID:Xf9Z9SgK
変更 水月40→45
夢は自分が通らなかった可能性である、
自分が見ている世界はあくまで自分が認識した世界である、
等の話は非常に面白い。
他のヒロインでそれらを示唆しつつ、
メインの那波シナリオでまとめたのは見事。


>228
2002年で三番目に売れたエロゲーで尚且つ評価も非常に高い。
もとの点数は高いといっていいハズ。

263 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 07:59:01 ID:TTckr9M3
>>259
古典的作品に対して、発売された当時のインパクトや
それ以降のゲーム界に与えた影響を考慮するのは、確かに大事な事だが

このスレの目的が「ギャルゲーを購入する際の参考」に有るのなら
それは除外せざるをえない。システムや絵柄の古さは否めない。

あくまで新たに購入してプレイするとして、最近のゲームと比較して
評価するのが良いでしょう。

264 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 08:32:56 ID:m6HUnHWw
んじゃカノンや東鳩も下げざるえないな。

265 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 09:19:06 ID:zIRrH7tU
70→65 Kanon
Key三部作のひとつ。エロゲーム界に衝撃をもたらした作品。
だが音楽は良いものの、シナリオは子供向けの現代童話。
絵は構図が悪い上に古い。

70→65 To Heart
現在主流の選択式ADVの先駆けのひとつ。エロゲーム界に衝撃をもたらした作品。
ほのぼのとした学園ものに個性的なキャラは魅力満載。
だが、今となってはギャルゲーの入門編としてオススメできるぐらいで、
最近の作品と比べるとシナリオの質は落ち、絵の古さは否めない。

ただこの二つはリメイク版が今年出るので、クオリティの向上に期待したい。

266 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 13:11:52 ID:uXWfFQ0Q
次スレからは80、75も設定しましょうよ。

267 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 13:39:06 ID:QJirh/dJ
何で同級生2、IZMOが入ってるの?
これ入れるなら加奈〜いもうと〜も入れるべきでしょう。

268 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 17:53:14 ID:UP4U5L9R
加奈はコンシューマ版発売されてない
罰箱版が発売すれば対象だが現時点ではX指定のみのソフトは対象外

269 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 18:00:16 ID:H1FYm/v6
同級生2ってコンシューマ版販売される予定あるの?

270 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 18:09:08 ID:Yki2liAx
>>263
だから>>1を良く嫁。
ギャルゲーについて語って偏差値を付けることが目的で誰が購入の参考のためだけって決めた?
別に各自が購入の参考にするのは構わないが。

あとインパクトや影響を与えたなどは駄目だとか一応一理ある理由の内容まで細かく決めると

じゃ他のすべての理由もなぜそれはいいのか主観でないのかとかなってそれこそ
異常に細かいルールを作らざる得ない上に誰もが納得するものを作れないので現実的でない。
ルールは常に公平で普遍であるべき。
今のところ明らかに荒らしと思われるものは除いて多少疑問に思う理由でも
ルール守って理由さえ書けばOKなのそういうため。

271 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 18:16:56 ID:Yki2liAx
>>269
PSで出てる

272 :269:04/11/02 18:53:26 ID:2I/+Svzl
同級生2と下級生2ごっちゃにしてたスマソ。

273 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 18:58:53 ID:rHDX/1NE
ギャルゲに付随したアニメって大概出てるよな
それにも偏差値付けたら面白そう・・・

あっちで立ててみるか

274 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/02 22:42:14 ID:yeBMOEks
変更

60→55 ダブルキャスト
アニメーションが新鮮だが数度プレイすればすぐに飽きる
アニメーションに容量食われたためかボリュームも少なめ
コンプ目指してのプレイも苦痛だった

45→40 サンパギータ
やるドラの弱点はダブルキャストと同じ
こちらはさらにギャルゲー要素が減った
納得いかないバッドエンド等、デキはさらに悪化

275 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 00:04:58 ID:t3IWwd2O

変更
65→70 Kanon
幻想的世界観で語られる泣かせるシナリオ。
特にあゆ、名雪シナリオがおすすめ。
万人受けしやすい作り。とにかくずば抜けて良いのがストーリーと音楽。
なお、リメイクはPS2で既に出ており今度廉価版が出る模様なので未プレイの人はぜひどうぞ。

65→70 To Heart
学園生活を舞台としたハートフルラブストーリー。
魅力的な的なヒロインとシナリオの秀逸さで評判を呼び、kanonともに一時代を築いた。
そして更にはアニメ化までされたヒット作。
PS版はもともとその純愛といえる内容からHがないほうがいいシナリオとミニゲームも追加されるなど
好評で移植が原作を上回っている。

276 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 00:16:21 ID:OkajjRIE
一鍵ファンとしては、名雪シナリオを薦めるのは勘弁願いたい・・・。

変更

70→65 君望
シナリオ良しに萌えもあり。
だが昼ドラみたいなシナリオはちょっとマイナスポイント。



277 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 06:56:20 ID:j4TITQ40
変更 水月45→50
幻想的な雰囲気、それを盛り上げる音楽やCG、が魅力的。
シナリオのボリュームもダレないぐらいの長さで
なおかつ感情移入できるのに必要十分な長さでもある。

278 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 14:11:42 ID:M5/Yxuhu
変更 アカイイト65→60
演出が巧みで、グラフィックも綺麗だが、
ストーリーに消化不良な点がある。ホラーになってないし。


279 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 15:32:50 ID:wbJqBKtw
65→70 YU-NO
ADMSを搭載した現世編が面白い。OOO編はイマイチ。
ギャルゲーっぽくないけど、AVG通なら一度はやってみてほしい。
SSだけってのはありえない。PS2にてリメイク希望。

70→65 CLANNAD
光の玉集めとかテーマとかYU-NOに似ている面が多く感じた。
その分、比較してしまうと、やはりテキストが稚拙。
こちらの方がギャルゲーっぽいんだけどね。
PS2にて声アリで移植度が良かったら偏差値70。

280 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 20:13:32 ID:A8WipqFt
変更
70→65 AIR
何気ない日常がだらだらと長杉・冗長。
短く纏めていれば印象がもっと良くなっていたと思う。

65→70 バルドフォース
なんといってもアクションが良い。
凡作駄作の紙芝居が氾濫している中で、ゲーム性が高く良質の燃えゲーの価値は高い。

281 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 22:39:16 ID:PYQ6dApW
65→70 水夏
男女愛、家族愛、同性愛、兄弟愛
全てが揃った作品
閉鎖的ではあるがどこか懐かしい田舎を舞台に各シナリオを通じて「死」をテーマに扱い、俺は生きる意味を本気で考えた覚えがある
世間での評判は低いがスレタイの萌え、泣き両方があるはずなので70にふさわしい

70→65 Kanon
世間での評判に推されてやってみたが、涙腺の図太い俺には皆がいうほどには泣けなかった

282 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 22:50:06 ID:Ylyn6aqk
>>281
無効
70→65 Kanon
世間での評判に推されてやってみたが、涙腺の図太い俺には皆がいうほどには泣けなかった

ルール >>4
・同日中の同タイトルの上下は、きりありませんので 同タイトルは一日1回の移動のみ可能です。
 一日は午前0時を持って全てリセットされます。
  例えば午後11時に初めて動かしたら一時間後には移動が可能です。




283 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 22:50:41 ID:MTCDbV96
>>281
無効 70→65 Kanon

ルール >>4
同日移動不可

284 :281:04/11/03 22:57:33 ID:PYQ6dApW
>>282-283
気づかなかった、スマソ

285 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/03 23:51:23 ID:t5iu+3hY
>281
とりあえず言っておくと、水夏はすごく評判が良いよ。
名作って言ってる人もかなりいる。

286 :281:04/11/03 23:58:55 ID:PYQ6dApW
>>285
評判というより
D.C.のようにあまりメディアにとりあげられなかったようなので
知名度が低そうなイメージがあった
マンガ、アニメ化しなくて
OVAとO-157撲滅キャンペーンに使われたくらいしか知らない

287 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 00:21:20 ID:NlMgiTiv
変更

65→70 CLANNAD

今年最も多く売った新たなギャルゲーの大作。
数多くのギャルゲーの中でもここまで横の繋がりを意識して描いたゲームはそうそうない。
各キャラクタのストーリーが脇役と思われる人物まで一つ一つの話が丁寧に集約されている。
それら色々な係わり合いを持っているキャラクターの生き様を感じて
よりキャラやシナリオの魅力を引き立てている。
シナリオボリューム、音楽、テンポなど、ずば抜けた出来で、プレイのし易さは圧巻。
様々なレビューでもほとんど高得点であり、
ギャルゲーの枠におさまらないスケールの大きい作品。

70→65 水夏

4章構成の死を扱った内容のギャルゲー。特に3章の伏線をはっている意外な結末のシナリオは評価が高い。
だが3章を除けば後は凡庸な出来であり全体としてみるととても他の70の作品には及ばない。
また泣きレベルも低め。ただし後発のダカーポよりは出来は上と思われる。







288 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 01:03:32 ID:CHFPcMtQ
70→65 Kanon
ここのスレで評価が高いのやってみたが、オレには「なんじゃこりゃ⊂⌒~⊃。Д。)⊃」だった。
ファンタジックなストーリーもいいが、栞シナリオはむかついた。
小学生の頃、 ほとんど学校にこれない病気で亡くなった女の子がいたので、なんかダブってしまって。
いくらギャルゲーとはいえ、病気ってそんなもんじゃないだろ?
Kanonはシナリオがウリのひとつなんだから、余計に腹が立ったよ。

主観入りまくりの過去日記をコピペしたみたいになってしまったが、無効にはならないよね・・・?
最後に、>>275で名雪シナリオをお勧めしていた人にとって、栞シナリオはどうなんでしょうか?

289 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 01:13:58 ID:KBCq92Tm
カノンはココのスレというより
世間的評価も高いっすよ

290 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 01:25:04 ID:v24ikz93
>>288
怒りの日記はアレだが、言いたいことはよく分かる。
カノンの名台詞の一つにもなっている
「奇跡は起きないから奇跡っていうんですよ」
あのシナリオでは説得力は皆無。
栞シナリオで泣く人は「不治の病にかかった少女」という設定、構成、音楽、演出にやられた人ではないか?
>>288のいうとおりシナリオは病気を扱っているだけに、鍵お得意の不幸や悲しみを綺麗に魅せる手法にはうんざり。
たださっき言った設定、構成、音楽、演出などは優れていると思うので、偏差値65が妥当だろうな。
俺個人の主観だが。

291 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 01:27:04 ID:wZ4XnEYo
頼むからネタばれはやめてくれ。
kanonはやったことあるから俺は問題ないが、参考に見る人もいるだろうし。

292 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 01:50:13 ID:GfMlW7z1
70→65 To Heart
学園物のハートフルラブストーリー。
キャラにアクがあってシナリオにアクがない分、クリアしてからキャラゲーとしてか印象に残らない。

65→70 君が望む永遠
三角関係物の修羅場で鬱になるよストーリー。
お昼のメロドラマのような展開なので、楽しみたい人や主人公とシンクロしながらやる人にとっては不向きな作風。
しかし人間のエゴや狂気を描いたシナリオは特筆。
エンターティメントであるはずのギャルゲーの中で、毒のある意欲作。

293 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 02:46:22 ID:xULh1vdY
>>291
確かにネタバレは駄目だが、>>290はネタバレと言うほどかな?
まあ奇跡は起こらないわけじゃないって明確に言ってるからネタバレではあるけど、この程度はセーフじゃないかな。
そもそもKANONは奇跡が起こるゲームなわけだし。

推理物で犯人やトリックをはっきり言うのは駄目だけど、>>290程度なら。
沢渡真琴のシナリオのネタバレは性質上酷いけど、栞シナリオはある程度予想がつく話だし。

294 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 04:28:28 ID:RYu2zViS
変更 水月50→55
基本的に主人公はシナリオの当事者であるが、
双子シナリオでな少し離れた所からみつめる等、
話がマンネリにならない工夫がしてあって好印象。


295 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 13:01:03 ID:DEnDolzn
>>293
>沢渡真琴のシナリオのネタバレは性質上酷いけど、栞シナリオはある程度予想がつく話だし。
同じだろ? 真琴はダメで栞はよいなんて理屈は何処にも無いぞ
そう思ってきるのは君が真琴>>>>>栞と見ているからシナリオによって
ネタバレOKNGなんて勝手にくくれるだけのことだ

まったくネタバレするなというのもこのスレの性格上無理があるが、
伏字にするとか肝心の部分はぼかすとか、クリアした者にはわかるがそうでないものには
見てもさっぱりという表現のしかたはいくらでもできる
他人への気遣いのかけらもないような書き方は勘弁願いたい
288の書き方だけなら問題ないだろうが、290はもう少し他人の考えてみてくれ

296 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 17:52:14 ID:XyI77a8C
まあ、葉鍵のゲームは今日65に下がっても明日にはまた70に戻ってるだろうがな…
信者の数≒アンチの数

297 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 19:43:32 ID:DEnDolzn
変更

45→50 エクソダスギルティ
前作YU-NOがあまりにも偉大だったため次回作として常に比較されるため辛口になりがちだが、
単体で見てみると萌えもあるし平均点以上は楽しめるデキである
方向が変な移動システムとか、あまり関わっていない現代編とか菅野作品としては言いたいことは沢山あるが
それを抜きにして評価するともう少し上げても良い
「100万人が泣いた」は誇大広告だと思うが・・・

298 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/04 21:22:09 ID:Ok7CCR3g
>>296
そうだな。しかもいつも似たような文体でね。

299 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 00:16:28 ID:/bvmN5Xx

変更

65→70 To Heart
学園生活が舞台の恋愛を描いた王道を行くストーリー。
万人受けしやすい作風は初心者でも入りやすい。
特にマルチシナリオが人気がある。
移植の出来も秀逸でおすすめ。

65→70 AIR
ありふれた恋愛物だけでなく家族愛を描いた壮大なストーリー。
泣けるゲームとして特に有名でギャルゲーで泣いてみたい人はこの作品は避けては通れない。
音楽と演出が素晴らしく評価は高い。
特に夏影、青空は一度は聞いて欲しい名曲。

300 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 00:50:28 ID:CyqsyRil
変更

50→55 同級生
ギャルゲーを有名にした作品の1つ。
今となっては古臭いシステムかもしれぬが、自由度の高いゲーム性は中毒性高し。

60→65 デモンベイン
ギャルゲーを燃えゲーにした作品の1つ。
文章は衒学的で修飾過多なので読みづらいかもしれぬが、スパロボとクトゥルーをごっちゃ雑ぜにしたシナリオは燃え度高し。

301 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 01:14:31 ID:JSrscpJZ
一時期閑散としていたのい何だか最近書き込みが妙に多いな
何かあったんか?

302 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 01:40:10 ID:vIFI/Tlz
70→65 君が望む永遠 どうしてこの作品が人気なのかぜんぜん分からない。
               特に1章最後と同じことになる茜○○エンドなんかはギャグにしか見えない。

70→65 Ever17     この作品は途中までは良かった。
               だが、つぐみシナリオでの感動が、最終シナリオの強引な展開で台無しにされた。
               何でもハッピーエンドにすれば良いってのはどうかと思う。

303 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 02:07:17 ID:VbAwLT1a
変更
65→70 Kanon
キャラは人それぞれの好みによるが、ストーリー・音楽ともに素晴らしい
 テキストにキャラの微妙な仕草の描写が書かれており、
 栞シナリオなどはファーストプレイよりもセカンドプレイのほうが
 新たな発見がありより感情移入できた
 早解きプレイの人はたまにはゆったりとセカンドプレイをやってみてはどうか

304 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 03:24:48 ID:+ph5BT/B
しかし同じようなゲームばかりが上下移動してるな。
下位の移動は物凄く少なそう。

305 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 03:50:43 ID:5sOJ0vGE
>>302
本当に人それぞれだな
俺はつぐみシナリオだけで終わってたらむしろ糞ゲーで終了だったのに・・・
最後のシナリオの前提としてのアレだからこそだと思うがな
あんな終わり方俺はイヤじゃw
むしろつぐみ空編のBADエンドみたいな終わり方だったらそれはそれで良いけど

306 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 05:00:22 ID:O+ArrMsJ
変更 水月55→60
花梨、和泉シナリオでは物語の主題とは少しはなれて、
本来人間なら誰でも持ってあるであろう負の感情が巧く描かれていた。
いろんなベクトルからみて楽しめる作品。

307 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 08:12:29 ID:C/JXTAEo
>>275 >>299のように、日付が変わると同時に、下げられた作品の位置を
元に戻す、熱心(狂信的w)な信者がいるから、永遠に上げ下げの繰り返しが続くだろう。

=================================================================
275 :名無しくん、、、好きです。。。 :04/11/03 00:04:58 ID:t3IWwd2O
変更
65→70 Kanon
幻想的世界観で語られる泣かせるシナリオ。
特にあゆ、名雪シナリオがおすすめ。
万人受けしやすい作り。とにかくずば抜けて良いのがストーリーと音楽。
なお、リメイクはPS2で既に出ており今度廉価版が出る模様なので未プレイの人はぜひどうぞ。

65→70 To Heart
学園生活を舞台としたハートフルラブストーリー。
魅力的な的なヒロインとシナリオの秀逸さで評判を呼び、kanonともに一時代を築いた。

299 :名無しくん、、、好きです。。。 :04/11/05 00:16:28 ID:/bvmN5Xx
変更

65→70 To Heart
学園生活が舞台の恋愛を描いた王道を行くストーリー。
万人受けしやすい作風は初心者でも入りやすい。
特にマルチシナリオが人気がある。
移植の出来も秀逸でおすすめ。

65→70 AIR
ありふれた恋愛物だけでなく家族愛を描いた壮大なストーリー。
泣けるゲームとして特に有名でギャルゲーで泣いてみたい人はこの作品は避けては通れない。

308 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 12:35:17 ID:RfsC+bRy
>275と>299が同一人である事は、To Heartについての
書き込みの内容から丸見えだな。

同じ書き込むなら、何とかの一つ覚えと言われないように
工夫した方が良いよ。


309 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 18:02:49 ID:kRgr9jgP
60→55 輝く季節へ
ONEなら60でもいいが輝く季節ならば60はない
コンシューマへの移植の際のテキスト改変、無意味な新キャラ追加は大きなマイナス


後、このまま70を信者とアンチの言い争いを続けても仕方がないからある程度70にいたら殿堂入りで変動不可にしては?
埒があかない

310 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 18:30:11 ID:R/4QkxUL
>>309
むしろ65に隔離ということで固定した方がいいだろう。
多くの好きな人がいれば多くの嫌い人もいるっていう作品を
最高偏差値である70に変動不可にするのは違和感がある。

311 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 18:32:13 ID:hE18EmbF
じゃあ70なんてなくなるよ・・・



312 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 20:18:11 ID:oLL8szJZ
なくならないよ。

313 :288:04/11/05 20:40:16 ID:oLL8szJZ
>>303
栞シナリオなどはファーストプレイよりもセカンドプレイのほうが
新たな発見がありより感情移入できた

まだセカンドプレイをやっていないのでわからないのですが、
新しい発見と感情移入できたという所はどこですか?

314 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 20:44:41 ID:vIFI/Tlz
>313
それを書いたらネタばれになるだろうが・・・。
少しは他人のことを考えろ。

315 :288:04/11/05 20:52:05 ID:oLL8szJZ
いや、具体的じゃなくて、ぼかして言ってくれればって思ったんだけど。
あなたも(ID:vIFI/TIz)ぼかして書き込んでるでしょ?
まあでも、少し自分勝手だったよ。
すまん。
セカンドプレイやったらまた書き込みします。
今度は感情的にならないようにするよ。

316 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/05 21:06:33 ID:fWZ9IcET
変更
 55→50 あいかぎ
葉月姉妹以外の他の2人の存在意義がよくわからん
EDが「仰げば尊し」って手抜きすぎ
あいかぎのタイトルの意味無し
「あいかぎ」じゃなくて「卒業」とでもしとけ
千香萌えが無ければもっと下げるところだ

317 :228:04/11/06 00:33:03 ID:cgTy9lC3
変更

70→65 Kanon
セカンドプレイやってみましたが、やっぱり70に相応しい作品ではないと思う。
栞はO人なのに、何故アイスクリームが好きって設定したのかわからなくて。
栞のような人は特に身体を冷やすのは良くないし、それを冬の外で食べるなんて・・・。
あとラスト直前まで歩き回っているのはどうかと。
俺にとっては新しい発見は信じられないことばかりだったです。

舞シナリオはセカンドプレイの方が分かった。けど、良いとは思えない。
名雪は論外。
あゆ、真琴はファンタジックや奇跡でもまだ良く感じた。

重箱の隅を突いているつもりではないんだけど、穴が多いシナリオを名作とは思えないです。


最後に、この度、私情挟んでしまい、ご迷惑をおかけました。

318 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 00:37:29 ID:Zm1ZfFD8
>317
俺も65くらいがちょうど良いとおもうけど一つだけ。
栞がアイスを冬なのに食べてる理由なんて、シナリオから考えたら分かると思う
あと、歩き回ってるって言ってるけど、実際にはほとんど家にこもってるよ。

319 :288:04/11/06 00:39:08 ID:cgTy9lC3
す、すみません。
228ではなくて、288です。
なんか別人って思われそう・・・
あぁ、最後に自分なりに締めたつもりなんだけど、説得力ないなぁ・・・orz

320 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 00:41:43 ID:uWseHCcn

65→60 デモンベイン
ロボット物をギャルゲーにした作品の1つ。
文章ちとくどく読みづらいのとストーリーがやたら破天荒で無茶なところがいまいち。
絵はいいと思うのでおしい。

70→65 バトルフォース
これもロボット物を扱った作品で完成度はデモンペインよりは上。
だけど物語が進むにつれて前半のキャラがまったく役に立たなくなったりなど
ゲームバランスに問題がある点が気になる。



321 :288:04/11/06 00:44:48 ID:cgTy9lC3
家にこもってるんですか!
栞っていつも冬なのに学校の外で待ってるし、デートは栞の家や自宅じゃなくて外だったから・・・
俺って読解力ないんかな・・・

しつこくてすみません。これで本当に最後します。
ではここのスレが妥当な偏差値を作ってくれることを願って・・・

322 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 01:02:32 ID:YpbBcNRK
>>317
>何故アイスクリームが好きって設定したのかわからなくて。
なぜ真冬なのにアイスクリームを食べたがるか理由は書かれてると思うが?
それと栞のちょっとした表情の変化や仕草が文章で書かれているが、
これは栞が○○と知らないファーストプレイでは気がつかないがセカンドプレイではなるほどなと思う
あと栞バッドエンドが非常に辛かった
確かに他のシナリオに比べて栞の設定は安易だが、上記理由からそこまで酷くは思わない(70に値するかは微妙だが)

○○にリアリティを求めるならカノンよりも加奈をプレイしたほうがいいよ
カノンは所詮ファンタジーだから合わない奴には合わなくても仕方が無い

323 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 01:12:48 ID:RM+BDPNO
55→60 同級生
恋愛物の元祖の1つ。
プレイヤーの自由度も高くキャラは多種多彩。
ギャルゲ歴が浅くて懐古趣味のある方にオススメ。

324 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 01:22:28 ID:RM+BDPNO
288=317=319=321
この香具師はニアミスしたりでおっちょこちょいタイプだろうし、
文体も悪意は込められてないから、悪いやつではないだろう。

>>322
>○○にリアリティを求めるならカノンよりも加奈をプレイしたほうがいいよ
ファンタジーといえ○○だからこそ、安易な記号的設定に嫌気がさしたのだろう。

>カノンは所詮ファンタジーだから合わない奴には合わなくても仕方が無い
そういうのを70にするのは微妙だな。
俺は同級生を70にするつもりはないが、葉鍵が過大評価されてるのはいかがなものかと思うぞ。

325 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 03:21:17 ID:daBMy2wu
変更 水月60→65
メインヒロインの那波シナリオは転生物だがこの系統に必要な、
過去をしっかり書くという事、また転生前と現在の両方のヒロインのキャラを、
きちんとたてて書くという事がうまく出来ていた。
しかも決して話はそれに留まってはいない。
雪シナリオにおける自分の居場所を求め、その場所を見つけた後、
居場所になっていた大切な人が居なくなった時に人はどのような選択をするか、
という話も自分の中には強く残っている。

326 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 11:39:00 ID:p9zLZLtd
65→60 君望

人間の憎愛を描き、考えさせる内容は素晴らしい。
しかし最後まで嫌悪感が拭えなかった。キャラの性格、行動ともに。


327 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 15:20:20 ID:lx2GN1j2
70→65 AIR
恋愛から家族愛を描き、第三視点を活かした演出は素晴らしい。
しかしヒロインたちの白痴のような言動が不快だった。

65→70 バルドフォース
サイバーパンクの世界観とアクションパートがマッチしているのは素晴らしい。
やり込み度も高く、長く遊べる一品。

328 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 17:25:23 ID:TswfjO42
65→70 水夏
少し前にこのスレで出てたので初めてやってみたけがまだ一章だけだがいい意味で期待を裏切る展開で良作に思える
二章以降も期待できそうだから70にふさわしい

329 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 17:56:48 ID:U4fWJa9q
>>328
4章あるうち、1章プレイしただけで評価を書き込むとは
このスレの参加者をバカにした話だ。

330 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 17:58:25 ID:lx2GN1j2
>>328
できればクリアしてから変更してほしい。
どんな作品でも言えることだが、途中までとクリアしてからだと印象はかなり違うものだよ。

私的には3章のみが70だと思うのでクリアしたら感想よろ。

331 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 18:51:16 ID:YpbBcNRK
>>327
無効 65→70 バルドフォース

ルール >>4 参考

332 :328:04/11/06 18:56:47 ID:TswfjO42
>>329-330
スマソ…orz
けれど、今二章プレイ中で一章以上に萌える展開だ…
絵描きの先生がなんだか怖いし…
おっと、こんなプレイ日記はチラシの裏にでも…
まあ、三章は良いらしいし、最終の四章に期待していきます

333 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 19:49:39 ID:uWseHCcn
>>332
ということで>>4の明らかに誰の目にも納得出来ない理由として>>328は無効。
全部プレイしたら改めて評価よろ。


334 :集計厨:04/11/06 21:00:29 ID:s+J2jOK9
私のパソコンのハードディスクがクラッシュしてしまい、
このスレの集計データも消えなくなりました…

ということで集計活動は休止です
(尤も誰に誰から乞われた訳でもなく、好き勝手に始めたことですけど)

もし一から集計し直す気力が沸いて来たら、またスレ汚しさせて頂きます

335 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 21:32:16 ID:lNUYOAup
ご愁傷さまです・・・
また、気が向いたらたのんます
何気に楽しみにしてたので

336 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/06 23:52:55 ID:uWseHCcn
>>334
あらら、あれほど苦労が忍ばれる集計だっただけに残念です。
またやる気が出ましたら楽しみにしてますのでよろしくです。

337 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 00:11:07 ID:LJGMDwBZ
65→60 水月 最近では移植での追加シナリオが当たり前になってるのに、
         まったく追加がないのはどうかと思う。
         あと、追加CGも変だし変更点とかも明らかにおかしい。
         移植としては最低クラスのできだと思う。

338 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 00:19:32 ID:6CuycMSF

65→70 kanon
最も隆盛を迎えていた時代の代表的ギャルゲー。
小さな日常の世界で起こる幻想的なおとぎ話的物語は
万人に受け入れやすいつくりになっていて、
キャラクター、シナリオ、音楽どれをとってもレベルが高い。

65→70 AIR
kanonと違った方向性を目指す形で作られた主人公の定めれた運命の中で
どれだけがんばれるかというより現実に即した厳しい現実を突きつける内容になってる。
壮大な物語の中で人間達の思いを描いた物語は多くの感動を与え、
数多くの人を泣かせてきたタイトル。



339 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 00:24:47 ID:6CuycMSF
11/7 ここまで

70 YU-NO、CLANNAD、サクラ3、To Heart、Kanon、AIR、
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
  MMMbe、バルドフォース、Ever17、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、同級生1、君望、水月、
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、SNOW、
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、ときメモ1、悠久3、
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト、
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、輝く季節へ、
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、グリグリ
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ、
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計、
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ、
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、 サンパギータ、
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3

340 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 00:25:27 ID:awots80u
>>338
もう少し文章を工夫してください

341 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 00:41:22 ID:jtGwiPrG
>>339
乙です

342 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 00:47:07 ID:mChJ6Rv1
>>339
乙彼
タイトル半角に変更したりと苦労の跡が読み取れますw

>>340
意味不明

343 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:02:19 ID:jtGwiPrG
同じ人がまたあげたといいたいんでしょ 多分・・・

344 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:10:24 ID:kuDSKFfO
現実味のあるギャルゲと空想寄りのギャルゲだと
どうしても平等に評価できない・・・みんなはどう?

345 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:16:01 ID:LJGMDwBZ
現実味のあるギャルゲって言うと君望くらいしか思いつかない・・・。
Everとか蔵だと非現実要素が入ってきてるし・・・。

346 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:37:19 ID:TuLfHdga
変更
サクラ3 70→65
      何でサクラ3が最高レベルのゲームと評価されているか知りたいです。確かに良いけど
      この上ない至上のゲームと評価されているのは意外。

サクラ2 60→65
      後半の戦闘シーンが長いというのがネックですが、65に値する名作です。(私がサクラファンであるため偏見
      があるかもしれませんが)特に、「それぞれの年始」は素晴らしいです。

PHANTOM 65→60
        受け付けがたいと感じる人もいる内容です。私もその一人です。名作はもうちょっと受け入れやすい
        内容のものです。

らいむいろ 50→45
        平均以下だと思う。ちょっとばかばかしい内容はいっている。


347 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:38:29 ID:jtGwiPrG
>>345
変更大杉ww

348 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:43:15 ID:HubHR5KX
・・・

349 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:46:55 ID:jtGwiPrG
orz

350 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:47:26 ID:TuLfHdga
>>345
すべてのSFは非現実要素が入っているぞ。そもそも俺らがギャルゲーに出てくる主人公のような状況になると思うか?
ありえねーからギャルゲーは楽しめるんだ。

351 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:47:56 ID:7GpWQDCo
所詮は信者の争いだろ

352 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:49:18 ID:TuLfHdga
>>346
動かしすぎ。1レス2つまでだぞ。ルールをちゃんと見ろ。

353 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:50:55 ID:TuLfHdga
>>352
二つに分けられて終わりじゃないの...?

354 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 01:52:18 ID:W/grMZyy
>>388
>>340>>343
この388は鍵厨ですね。文章の書き方や似たような時間帯での書き込みなどから推測すると、同一人物である可能性が高い。(まあ、決定的な証拠はないのですが)

355 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 02:05:25 ID:LJGMDwBZ
>354
毎回つまらない理由で下げる人がいるから大変なんだろ。
下げてる人も2,3人みたいだし。

356 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 02:13:11 ID:FUx+Xjp/

エクソダスギルティ、あげといてやってくれ。
50→55

60でもいいくらいだけど、賛否もあるので55くらいが妥当だと思う。
結構いいストーリーなのにもったいない。

357 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 02:33:47 ID:QRXtAMj+
>>355
別につまらなくはない。ルールを守っているし、人それぞれの意見があるからね。
少し鍵っ子としての一意見だが、蔵やAIRはともかくKanonは70に値しないと思う。
>>338がKanonは万人受けとか言っているが、もはや重度の鍵厨。
Kanonのどこが万人受けなんだか・・・
傑作・名作は他にもあるだろ?
もっと他のギャルゲーもやって見識増やしてください。

358 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 02:50:47 ID:OX+La2It
air・KANONは必死になって上げるのに
oneはまったく見向きもしない鍵っ子に乾杯

359 :357:04/11/07 03:09:47 ID:QRXtAMj+
>>358
上げたいのはやまやまなんだが、やっぱ移植度が悪いから・・・
AIR・Kanonは移植した方が良かったからね。
鍵厨の>>338が全く見向きもしないのはわからんが

360 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 07:36:15 ID:mChJ6Rv1
>>346
どれか二つにしろ
このままでは全部無効
それと下げるならもう少し理由書けないのか?

>確かに良いけどこの上ない至上のゲームと評価されているのは意外。

>受け付けがたいと感じる人もいる内容です。私もその一人です。
>名作はもうちょっと受け入れやすい内容のものです。

>平均以下だと思う。ちょっとばかばかしい内容はいっている。

内容にまったく触れられていないでこんな理由では、落とされて納得いかない奴もいると思うぞ

361 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 08:26:53 ID:GMUJYmc9
>>360
あなたの仰る事はもっともだが、余りにも具体的に理由をあげると
ネタバレになってしまう場合が多々ある。

このスレを覗いている人には、購入するかどうかの参考にしている
のが多いだろうから、

362 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 15:13:01 ID:OfRdPenD
55→50 はにはに

あまりにも短い上に本筋から外れまくりの柚香シナリオが減点に値する。アレはいらなかったかも。

363 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 18:58:49 ID:mLn4VK8w
読み物系は、評価する部分が少ないからどうしても甘くなるね、
RPGやSLGとかゲーム要素を含むとシステムやバランスが悪いと、
シナリオや絵がどんなに良くても評価を下げざるを得ない。

364 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 21:14:06 ID:hhlJbCIx
>>363
私は、そうは感じないんだけど、あなたが「読み物系」で
過大評価されていると思う作品と、その反対だと思う作品を教えて欲しい。

365 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 22:04:13 ID:+dIfEQRa
65→70 バルドフォース
サイバーパンクの世界観とアクションパートがマッチしているのは素晴らしい。
やり込み度も高く、長く遊べる一品。

60→65 君望
1章の膨大な伏線がベースになった本編である2章は素晴らしい。
主人公がヘタレやら最悪やら言う香具師が多いが、
ユーザーがそういう状況になったら、似たり寄ったりになる可能性があるはず。
それに設定上そういう性格と言動が三角関係のストーリーに必要条件の1つでもあるだろう。

366 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 22:29:24 ID:6CuycMSF

>>361
> まったくネタバレするなというのもこのスレの性格上無理があるが、
> 伏字にするとか肝心の部分はぼかすとか、クリアした者にはわかるがそうでないものには
> 見てもさっぱりという表現のしかたはいくらでもできる
> 他人への気遣いのかけらもないような書き方は勘弁願いたい

上に書いてあるようなネタバレにならない配慮しながらかく理由などいくらでもできるはず、
それにその他の作品でも多く当てはまる理由だけではその作品を批評しているとは言えないのでは?
これでは納得出来ないのも当然。

どっちにせよ>>346>>4のルール違反で無効
理由も含めて訂正する気あるなら次のリセットまでによろしく


>>365

バトルフォースが>>327と全く同じ理由。似るのはしかたない、でもコピペはだめ。

367 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/07 22:33:50 ID:mLn4VK8w
>>364
ごめん。
ゲームとしてチャレンジしてないと思われる読み物系の
高評価に一時ムカついたんだと思う。
忘れてくれ。

368 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 00:03:32 ID:LQ+YWK+d
偏差値の高いゲームって要は、どれだけ面白いと言う人が多いか、だろ?
アンチに対して信者数が圧倒的多数なら、数値が高くても納得がいく。
信者が多くても、嫌いだと言う奴が多い作品を偏差値70とかに
するのはいかがなものかと。
君望は65、サクラ3は70で妥当なトコだと思う。

369 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 00:13:11 ID:R7XuFt4Q
60→55 水月 まず、ED曲がぜんぜん作品にあってない。最後なのにこれだとかなり萎える。
          あと、文章の削除と追加のあたりが適当すぎ。この作品を全然理解してないと思う。
          良い作品なんだから、移植するならもうちょっと力入れて欲しかった。


>368
あなたの個人的な感覚で妥当だとか決めるのはちょっと・・・。


370 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 00:34:07 ID:jYNw3UdG
>>368
そのような評価基準だと、今のテレビみたいに質が低くてもうけの良い作品が高偏差値になるかと思います。
なんとか真価を評価しようとするのがこのスレの趣旨だと思います。

371 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 00:35:13 ID:DjkD0kcp

変更
60→55 同級生 古き良きゲー。エルフのヒット作。
           ギャルゲーの原点と言っていい位置にあるタイトル。
           確かに全体的に良くまとまっていて今でも遊べる内容、しかしすべて古く
           なってる上に名作と評判の2と同列というのはない。

65→60 水夏   変なタイトルだけどちゃんと最後で意味が分かる。
           3章のどんでん返しのあるシナリオはとくにいい。
           でもその出来のいい3章をさらに内容をふくらませて丁寧に描いた
           君望の方が出来がもっと上と思われるのに同列なのはおかしい。

372 :346:04/11/08 00:37:05 ID:jYNw3UdG
とりあえず、変更する前に誰かサクラ3が70である所以を説明して欲しい。偏差値70は、
これ以上の素晴らしいゲームはゲーム史上製作されなかった、という意味。サクラ3がそこまでの
賞賛に値するのかどうか、70なんていう、とんでもない数値まで押し上げた信者の方に説明してもらいたい。

373 :346:04/11/08 00:39:11 ID:jYNw3UdG
ルールに従い改めて変更

サクラ2 60→65
      後半の戦闘シーンが長いというのがネックですが、65に値する名作です。(私がサクラファンであるため偏見
      があるかもしれませんが)特に、「それぞれの年始」は素晴らしいです。

PHANTOM 65→60
        受け付けがたいと感じる人もいる内容です(銃、殺し)。私もその一人です。
        65の名作ならもうちょっと受け入れやすい 内容のものであるべきです。


374 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 00:49:15 ID:DjkD0kcp
11/8 ここまで

70 YU-NO、CLANNAD、サクラ3、To Heart、Kanon、AIR、
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、C†C、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
  MMMbe、バルドフォース、Ever17、君望、サクラ2、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、ときメモ1、悠久3、
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト、
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ、
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、輝く季節へ、水月、
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1、
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ、
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計、
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに、
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ、
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ、
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3   

375 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 01:15:43 ID:iawMC2wA
>>372
>偏差値70は、これ以上の素晴らしいゲームはゲーム史上製作されなかった、という意味。
自分の勝手な解釈を押し付ける前に、ルールや過去スレを読んでから書き込もうな


376 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 01:47:29 ID:MAE+c+QA
>>370
禿同

>>374
70の半分が鍵ですか・・・
いや、鍵作品は好きなんだがさ、スレの主旨からみてもちょっとガックシ。
はじめてここに来た人が偏差値みたら、
「同じメーカーの作品が全て入っているなんて、狂信的な信者の偏差値だな」
と思ってしまうぞ・・・

こんなスレはないが、例えば文学版で、
「鴎外や漱石の作品が全て偏差値65〜70に入っている偏差値表」
なんてのがあったら、信用しないんでないか?
鍵作品は3作品と少ないがさ。
この点、鍵っ子に特に聞きたいのが、どう思ってるの?

377 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 01:53:48 ID:dGE3yXd/
>>368
それはお前の意見だろ・・・
一部の突出した作品は狂信者もアンチも大量につくのは当然
Ever、AIR、君望あたりはそれだけ抜き出たものがあるってことじゃないか?
すべてが完璧じゃないと70にならないのはどうかと思う
さくら3はやったこと無いからノーコメントだが
ToHeart、KANONなんかは、際立って悪いところは見つからないが
むしろ、特徴が薄くて生ぬるく感じてしまう。
光るものがあってこその70だと俺は思うが・・・
だから、そういったものを並べて70にしてるわけだろ?
まあ、ルール上何を基準に落としたりあげたりするのは無問題なわけだし
お前の考えもわからなくもないんだが・・・
もうちょっとそこらへんを尊重してもらえないだろうか?
>>373
あなたにあわなかったならあなたが落とすのは勝手だけど
ファントムが死ぬほど好きな連中がいるってことも忘れないでくれよ
>65の名作ならもうちょっと受け入れやすい 内容のものであるべきです
万人に受け入れやすいないようにしてしまうと、どうしても薄っぺらくなってしまうと思わんか?
とにかく、俺はそんな無難な作品ばかり高評価にしてしまうのは、いかがなものかと思うが・・・

378 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 02:04:03 ID:dGE3yXd/
65→70 君望
主人公の心の葛藤、心理状態をうまく表した作品
65→70 Ever17
物語全体を通してみたときのシナリオのつくりは逸脱
各話で残した付線がココ編で見事に繋がっていくサマはお見事の一言

379 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 02:08:00 ID:cR+6jw8E
>>377
蔵とユーノについては言及してないけど、この二つはどう?

380 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 02:11:35 ID:dGE3yXd/
>>379
悪い、やってないんだ・・・
さすがにやってないものに口出すつもりは無いしな。。

381 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 02:22:31 ID:R7XuFt4Q
>379
377じゃないけど代わりに答えてみる。
ユーノは、今やると確かに古臭く感じるけど当時はすごいと感じた。
構成とか良く出来てると思う。
クラナドは、ギャルゲの枠を超えて人との繋がりがよく表せてた。
AFTERは今までは無かった感じ。
あと、分岐がすごく複雑でやってて面白かった。

382 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 02:41:23 ID:ymwpemWm
>>374
乙です。

383 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 05:37:27 ID:y0Gou5TR
水月 60→65
元々の話にボリュームがありなおかつ意味がある物に仕上がってるので、
全く新しい追加シナリオや新キャラは蛇足になる可能性が高い。
追加CGにはさほど違和感を感じない。
CS版から入るのなら全く問題がないと思う。
それよりもボイスの追加が大きい。
これによって感情移入が格段にしやすくなる。
ファンディスク分を入れてくれたのも親切。

384 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 06:32:22 ID:Rn9XblrJ
>>378
君望
それはそうだけど、主人公がへぼくて感情移入できなかった。70の作品か最高キボンヌ。

385 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 08:23:39 ID:iawMC2wA
>>383
無効 水月 60→65

ルールは>>4
同日変更違反

最近新規の連中が増えたせいか、ルール無視の奴が多いな
自分の好きな作品を即上げたい気持ちはわからんでもないが
前検索すればすぐわかるんだから、前回の変更時間ぐらい確認してくれ

386 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 10:53:22 ID:W+lZ30S2
しかし今更だが偏差値と言うより得点表だよな、これ

387 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 11:18:34 ID:DaO0GYnn
まぁそうだね偏差値70じゃ国立医学部いけんし。

388 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 13:05:40 ID:HPweTRwP
55→60 ときメモ1

ギャルゲーというジャンルをこの世に作り出した超名作。

60→65 旅立ちの詩

明らかに前2作を超える出来、劣っているはずがない。

389 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 13:07:48 ID:LA7drJR8
何でこれ下が35なの?
上が70だから下は30だろ。

390 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 14:23:29 ID:y0Gou5TR
12時に変更されると抵抗できねーorz

391 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 14:34:17 ID:jEBgp+gA
35→40 ときメモ2SS・DSV

ときメモの派生作。
最低には遠い。

35→40 ときメモ2SS・MRO

泣きゲーのようなシナリオは沢山の人々に感動を与えた。
もっとレベルが高い。

392 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 16:00:29 ID:Fb2xw8Lk
60→65 ときメモ1

70じゃないとおかしい作品。

40→45 ときメモ2SS・MRO

KanonやAIRにも匹敵する感動は誰もが認めるところ。

393 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 17:59:30 ID:VpKVuHiZ
ときメモ儲が沸いてきました

394 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 18:28:22 ID:OsKHOejw
388からのときメモ関連は全て無効だな
ルール無視だし理由もいいかげん

395 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 18:33:49 ID:fAhpqinV
>>394
ちゃんとルール守ってるし、理由もしっかりしてるぞ。

396 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 18:57:14 ID:R7XuFt4Q
>388、391、392
「ときメモ1」と「ときメモ2SS・MRO」の2回目の変更は無効な。

397 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 19:01:20 ID:kpgBIpJK
>>396
理由を言え。

398 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 19:05:15 ID:R7XuFt4Q
>397
ルールも読めない新参は帰ってください。

399 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 19:28:31 ID:4OQhx1X6
60→65 ときメモ1

日本のギャルゲー史上最高傑作。

40→45 ときメモ2SS・MRO

ただの本編補完作品ではない。
本編を超えるかも知れないシーンの数々はファンには見逃せない存在となっている。

400 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 19:29:52 ID:4OQhx1X6
スマソ、間違いだった。

65→70 ときメモ1

日本のギャルゲー史上最高傑作。

45→50 ときメモ2SS・MRO

ただの本編補完作品ではない。
本編を超えるかも知れないシーンの数々はファンには見逃せない存在となっている。

401 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 20:03:29 ID:EvmvIgha
>>396
>>4 理由はまあいいとして ルールは守ろうね

402 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 20:04:31 ID:EvmvIgha
ゴメン>>397ね・・・

403 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 20:47:24 ID:9CQ1AlVl
>>376
遅レスだが答えるよ。
鍵っ子として認めたくないところだが、理解はできるよ。
AIR以外は突出した至上の作品ではないと頭の隅っこでは思ってる。
けどねぇ・・・
まあでも、ここはスレのために百歩譲りましょう。
ああ、いやだなぁ・・・

変更

70→65 CLANNAD
従来より横の繋がりを重視した作風だが、いかせん在り来たりのストーリー。
新鮮味・衝撃度・練り込みが足りない。

70→65 Kanon
いつだが忘れたが、ファミ通の企画で『未来に残したい100作品』
に選ばれるほど人気がある作品。
当時はハマったが、時間が経つと、音楽以外に何か魅力があるわけでもない。
キャラはまるで小学生を攻略しているようである。

あとさ、>>376
>こんなスレはないが、例えば文学版で、
「鴎外や漱石の作品が全て偏差値65〜70に入っている偏差値表」
なんてのがあったら、信用しないんでないか?

鴎外と漱石って、わかりづらいんじゃない?
誰もレスしないってことは、読んだことない人が多いと思われ。

『ジブリやガンダム作品が全て偏差値65〜70に入っている偏差値表』
なってのがあったら、信用しないんでないか?

の方が知ってるギャルゲーマーも多いのでは?

404 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 21:04:14 ID:cR+6jw8E
>>403
おいおい、ここの住人は鴎外や漱石も読んだことないのか?
日本人として常識ってほとではないが、ADV好きでシナリオに重点を置いているなら、純文学の著名人も一度読んでおいた方がいいぞ。
鴎外の舞姫は君望に似ているかも、いってみるテスト。

405 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/08 22:17:49 ID:EvmvIgha
>>403
よくやった。
感動した。
ちょっと鍵っ子見直した。

406 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 00:07:19 ID:nkNTl4L2

65→70 CLANNAD

新作の中でひさびさのギャルゲーの大作。
同ジャンルのゲームと比べて質・量共に圧倒しているシナリオ、
質の高いBGMの量、そして、洗練されたユーザインターフェイスの良いシステム。
完成度は素晴らしくまさに鍵の集大成、と形容するに相応しい出来。
タイトルにも由来してる「家族」という本作のテーマがこれでもかと言わんばかりに集約されいて
人生を深く感じさせる作品に仕上がっている。
家族というものの温かさ、強さに涙してしまう。


65→70 Kanon
雪の街を舞台にしたオムニバス形式の幻想的な物語。
緻密に練りこまれたストーリーに加え、
特に音楽が素晴らしく雰囲気にぴったり。
上の集大成というべきクラナドもこれを先にやってからやるとさらに
作品の持つ深い意味が理解できそう。







407 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 00:12:10 ID:WOe0vfLn
>>404
純文学を読む香具師もいれば、マンガしか読まない香具師もいる
ミステリー・ホラー・ファンタジー・SFといくらでも趣味によって読むものは変わってくるのは当たり前
たまたまオマイが漱石だの鴎外だのを読んでるだけだろ?

あと結局ときメモはどうすんのかね?

408 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 00:28:30 ID:Wy1x0dTP
>>406
よくやった。
失望した。
やっぱり鍵っ子は鍵っ子('A`)


409 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 00:35:00 ID:r6bYzpWG
変更

サクラ2 65→60

 1作目よりもさらに素晴らしいOP、これだけでもしばらく眺めている価値あり
 ただ、当時は続編なんて考えた無かった為か、1作目でやりたいことはすべてやったというような展開だったため
本作品ではキャラ2人増やして豪華になってはいるがシナリオ面が同じ展開感はいなめない
 後半の戦闘シーンが長すぎで繰り返しプレイ感が薄れるのもマイナス


410 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 00:37:38 ID:nkNTl4L2
>>407
ときメモはルール違反の物は論外として問題は理由かな。

>>366に書かれているように

例えば>>388のたった一行、
明らかに前2作を超える出来、劣っているはずがない。

だけではどうその作品が劣っていないのか分からない。
他にその作品の事一言でもあればね。

その他の作品でも多く当てはまる理由だけではその作品を批評しているとは言えない。
よって>>4の納得できないいいかげんな理由に引っかかるか。
なんか新参者増えてるし今後のためにもルールをもう少し明確にした方がいいかもしれない。


411 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 01:28:40 ID:aP84ZVZx
>>407
>>376に誰もレスしないので、>>403が一応答えたが、>>404がギャルゲー板とはいえ、ここの住人は鴎外や漱石も知らないのかよ
って思ったんでない?
日本人として鴎外や漱石を読んでなくても知ってて当り前だろ?

412 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 01:31:42 ID:aP84ZVZx
>>406さん
>>403
>『ジブリやガンダム作品が全て偏差値65〜70に入っている偏差値表』
なってのがあったら、信用しないんでないか?

これについてどう思っているのよ?

413 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 01:44:38 ID:r6bYzpWG
>>411
>日本人として鴎外や漱石を読んでなくても知ってて当り前だろ?
404は、
>おいおい、ここの住人は鴎外や漱石も読んだことないのか?
「知ってる」ではなく「読んだこと」と聞いているが?

>>412
そんなの個人の自由では?
それともここは評価を変更するたびに外野の野次にいちいち答えなくてはいけないのか?
鴎外や漱石、ジブリやガンダムを知らない奴だっているだろうし
自分の尺度で押し付ける香具師ほどウザイものはないな

文句があるならルールに従って評価移動すればいいだけだろ

414 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 01:57:13 ID:aP84ZVZx
>>413
>「知ってる」ではなく「読んだこと」と聞いているが?
ちゃんと読んでなかったよ。スマン。

>そんなの個人の自由では?〜
鴎外やジブリはあくまで例えでしょ。
key三作品全ての作品が70に入っていて、
新参者がここの偏差値を見たときにどう思うかってこと。

>>406さんはどう思っているの?

415 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 06:22:16 ID:tkRvklJ7
35→40 Pia3
これが35にある理由はメインヒロインのせいだと思われるが、
PC版に比べるとだいぶましになっているので35はないだろうと思う。
35→40 Pia3
これが35にある理由はメインヒロインのせいだと思われるが、
PC版に比べるとだいぶましになっているので35はないだろうと思う。
55→60 輝く季節へ
文章が結構難しいが理解できれば十分泣ける作品

416 :415:04/11/09 06:23:58 ID:tkRvklJ7
Pia3二つ書いてしまった・・・。
一つなしにしといてください
スマソ。

417 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 06:53:37 ID:tUTF4C8+
変更 水月55→60
シナリオにボリュームがありなおかつ無駄がない。
主人公が迷いながらも誰を自らの居場所として選ぶかによって、
変化していく可能性というのは面白かった。


・・・スマン、そろそろまともな理由が思いつかなくなってきたorz

418 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 09:33:59 ID:4ZyHCECa
>>414
>>406が黙秘権を行使しているようなので、私が代わりに答えましょう。

      | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二)              | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -' 鍵最高       | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |  鍵っ子マンセー  | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |             >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'       ヽ、    |

419 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 13:17:12 ID:73zazMty
主観の主張のし合いで全く意味がなくなってきた

420 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/09 23:36:16 ID:XThkuGwj
70→65 Ever17  すぐに戻るとはいえ、ハムスター(名前忘れた)が可哀想だった。痛みはあるだろうし・・・。
            動物虐待は良くないと思う。

70→65 AIR    懐いてる犬を平気で蹴ったりするのはひどいと思う。
            動物虐待はじゅうぶん犯罪だと思う。

421 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 00:08:29 ID:ZhylO09F
変更 水月60→55 シナリオとかには別に文句は無いんだけど、移植度が悪いと思う。
            変更部分とかは、書き直した人は良く分かってないなって感じた。
            やっぱり、移植にも原作スタッフが関わったほうが良いと思ったよ。

422 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 00:35:00 ID:dd/50hQO
>>420
動物虐待という理由「だけ」ならその2作品だけでなく他の動物が出てきて
虐待しているような描写があれば全てのギャルゲーにも当てはまることになる。

>>410と同じ理由で
その他の作品でも多く当てはまる理由だけではその作品を批評しているとは言えない。
よって>>4の納得できないいいかげんな理由により>>420は無効。
もっとまじめにその作品の内容を全体的に批評してもらえる?





423 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 00:42:35 ID:dd/50hQO

11/10 ここまで

70 YU-NO、CLANNAD、サクラ3、To Heart、Kanon、AIR、君望、Ever17、
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、C†C、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
  MMMbe、バルドフォース、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ、
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、ときメモ1、悠久3、
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト、
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ、
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月、
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1、
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ、
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計、
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに、
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ、
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ、
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、   

424 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 00:50:08 ID:yJ+SZTN9
>>422
たしかにひどいっちゃひどいが、無効になるほどではないぞ?
今まで無効になったのは、同日変更や内容批評を全くしてないものが多い。
だが、そろそろルールの改善変更も考えた方が良さそうだ。
客観性を《目指している》スレなのに、主観重視になっている。
ちょこっとばかしルールの修正を考えてもいいのでは?
保守派はどう考えてる?

425 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 01:01:31 ID:9GoqMbDP
>>424
ある程度の主観は仕方ないと思うけど
動物虐待で落とされちゃな・・・

426 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 01:07:46 ID:9GoqMbDP
犯罪で落とされるなら
ファントム、君ノゾ、Eveバーストあたりは地の底まで落ちていきそうだ・・・
理由の意義あるヤツ何人かいたら 無効にしねえ?
これは・・・ちっと納得できんかも


427 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 01:08:21 ID:ZhylO09F
>425
そういうのが苦手な人もいるだろうし、無効にするほどではないんじゃないか?

428 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 01:08:39 ID:9GoqMbDP
最近漢字間違ってばっか・・・orz

429 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 01:11:04 ID:9GoqMbDP
>>427
理由納得いかなかったら、またあげればいい話か・・・
今回のはとりあえずルール違反ではないし
おkってことでいいか・・・
他の人はどう?

430 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 01:16:58 ID:dd/50hQO
>>424
>>4の誰の目にも明らかに納得出来ないと思われるふざけている意見も無効。

に完全に該当するので十分無効。

あと客観的や主観的といいますがこのスレのどの意見が
客観的でどの意見が主観的なのか具体的に2,3ずつ上げてもらえますか?


431 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 01:56:20 ID:f7aDF10q
待ってみましたが、反応が無いので

変更
サクラ3 70→65 音楽もストーリも確かに良く出来てはいるが、偏差値70の錚錚たるゲームの中で
             明らかに劣る。サクラ1と同じ辺りが適当な評価だと思う。

432 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 08:05:07 ID:TM72M4ga
>>424
落とした理由が本当にそれだけなら、勘弁して欲しいな
これ認めたら、
動物虐待だから落とす、暴力描写があるから落とす、犯罪行為を助長するから落とす、性行為を想像する描写があるから落とす・・・
アンチは好き放題に理由かけるな

よって無効

433 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 08:47:03 ID:YOu7nWQY
>>430
客観と主観の問題については、明らかに「客観的」と言える意見は
「2002年度の売上げNo1です」や「アニメ化された」くらい

ギャルゲーも「アート」である以上客観的にその価値を測定する
メーターが存在する訳が無いのは当たり前。
主観的意見を積み重ねて、その平均値や中央値をもって「客観的意見」と
する以外無かろう。
それに最大の障害となるのは、このスレに貼り付いて、日付が変わると同時に
上げるKey厨だが・・・

434 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 10:55:31 ID:n4a+gpXM
ルール変えろや。

・1日に何度でも上下可能

・意見はいらない

これでどうよ?

435 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 11:36:24 ID:8UHSvDC0
>>434
そんな事をしたら、70の作品を35まで下げる奴が続出。

436 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 12:35:27 ID:dd/50hQO
>>433
どのレスが客観的か具体的に上げるのは無理だったでしょう?
売上やアニメ化ですら客観的な人気の証明にはなっても作品の評価としては十分とはいえません。
なぜなら売上があっても出来の悪い作品は存在するし
またその逆で売れてない作品でも良い作品が存在するからです。
それに売上のみが基準なら別に売上ランキングそのまま貼り付ければいいことになって
全てが無意味ということになりナンセンスです。

何が言いたいかというと「主観的意見」という抽象的な表現だけではそちらも認めてるように
その主観の定義が人によってことなるため、
それを理由に万人向けにルールを制定することなど無理と言うことです。

ただこのスレでの「客観的」とは>>1にあるように
客観的=売上やレビュー、雑誌などの世間一般の評価と定義して考えてそれを出来るだけ優先させようとすることです。

だが1も認めてるように完全な主観から逃れた批評は難しいですから、
主観客観という区分けではルールに銘記することは出来ないのです。

ただ荒らし対策はしないとスレがまともに機能しなくなりますので
明らかな>>420のような論外な意見は厳しく取り締まっておくだけにルールはとどめて置くべきです。
そういう問題の大きい荒らし的意見を放置してなぜか荒らしに比べれば比較的まともと思われる
特定の信者にあなたがこだわるのかかなり疑問ですが
あまりいたずらにルールを厳しくしても投稿しにくくなるだけですので。

ちょっと長くなりましたが荒らしに負けないようスレを盛り上げていきましょう。


437 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 12:49:58 ID:3yitOsKC
>>433
>それに最大の障害となるのは、このスレに貼り付いて、日付が変わると同時に
>上げるKey厨だが・・・

信者だろうがアンチだろうがルールに従って変更しているのなら問題ない。
前スレでは「輝く季節」のアンチが35まで落としていたが、その時点のルールにしたがって落としていた。
逆切れした信者がルール無視で上げようとしたが、当然無効となった。
上げる理由も問題ない、日付も変わってから書いている、
それなのになぜルール無視の問題と同じようにあつかうのか?

アンチだって日付変更と同時に下げられる権利はあるわけだが。
逆に鍵厨を何とかしろとか特定の信者に対して理由をかいてあるにも関わらず
ちゃちゃを入れる>>412のようなほうがよほど荒れる原因になると思うが。

438 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 22:29:01 ID:dd/50hQO
>>4のルールの若干の補足

・同日中の同タイトルの上下は、きりありませんので 同タイトルは一日1回の移動のみ可能です。
 一日は午前0時を持って全てリセットされます。
  例えば午後11時に初めて動かしたら一時間後には移動が可能です。
 移動は、
 (元の偏差値)→(移動後の偏差値) (当該タイトル) (移動の理由)
 この書式でして下さい。スレの容量節約の為です。ご協力下さい。
 移動理由の記入の不備は無効となりますのでご注意下さい。
 なお、被ったタイトルは最初の書き込みが優先されます。
・1回の書き込みで動かせるのは2個のタイトルのみ、 段階の上下は一段階のみとし、
 それ以外は無効となります。但し追加はいくつでも可。
 これを守って頂かない場合も無効となりますのでご注意下さい。ただし次のリセットまでの訂正は可。

・作品の理由は>>1に書かれているのを元に出来るだけ世間一般の評価を重視して批評してください。
 未プレイ者のためネタバレなしで伏字にするとか肝心の部分はぼかすとか配慮しながら。
 変更する作品を複数挙げる場合にはそれぞれ一つずつ必ず理由を付けてください。ない場合は無効。
 また誰の目にも明らかに納得出来ないと思われるふざけている意見も無効。
 (例:コピペやまじめでない意見、その作品だけの特徴を表していない単発的理由の批評など)

・無駄な信者争いやアンチを避けるため上限は70、下限は35まで。
 あと新規追加する場合最初の評価は最高65まで。

・午前0時以降(リセット後)の最初の書き込みをされる方は、個人の自主性にお任せしますが、日にちの区切りを
 つけて頂けると幸いです。偏差値表のまとめはある程度の変動がなされた所で
 気の向いた方がなさって下さって結構です。
 これも容量の節約、スレの見易さの向上の為ですのでご理解とご協力をお願いします。



439 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 22:32:12 ID:dd/50hQO
>>438

というわけでルールは出来るだけ複雑にならないよう簡単に変えるわけにはいかないので
このスレで新たに問題になった点をだけ、
客観的評価を重視すること(強制ではない)、ネタバレなし、
(コピペやまじめでない意見その作品だけの特徴を表していない単発的理由など)などを少し具体的に加えてみました。
今までのものとルール内容自体は同じですが
また同じやり方の荒らしの時に説明不要だと思うので。

補足であってルール自体を変更したわけではないので問題ないと思いますが
また他にも意見がございましたらご意見ください。



440 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 22:53:47 ID:TM72M4ga
>>438
>・1回の書き込みで動かせるのは2個のタイトルのみ、 段階の上下は一段階のみとし、
> それ以外は無効となります。但し追加はいくつでも可。
これの意味、同一人物が動かせるのは一日に2個のみだと思っていたんだけど、
書き込みを分ければ問題ないってこと?
1人2個までとしたほうがよいんじゃないのか?
繋ぎなおせばID変わるのは仕方ないとして同一IDでの移動は2個までに変更希望

441 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 22:53:53 ID:YOMboD7L
>>437
ルールを守ってまともな文章であることは良いよ。
ただ鍵厨がここで粘着しているのは明らかだろ。しかもいっつも似たような文章で。
他の厨は65に下がっても一日で70に上げようとはしないぞ。頻繁にな。
>>412は言っていることはまともだろ。
同じメーカー・同じ作者の作品全てが偏差値65〜70だったら信用しにくいだろう?
ここがたまたま鍵がそうなだけであって、他のスレやレビューサイトがそうだったら、理解できることだと思うが。

442 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 23:06:18 ID:ZhylO09F
>441
Ever17と君望も、翌日には必ず上げられてるよ。
この2作品も信者が必死だし。
まあ、鍵もこの2作も70にふさわしい出来だと思う。

443 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 23:06:17 ID:dd/50hQO
>>440
当然一日一人2個までという意味です。(ID変更も含めて)
原文は当時IDというものがなかった時のために元に書かれてるからこのように書かれていました。
このままで問題ないと思いますが誤解を受けるのなら言い回しを変えたほうがいいかも知れませんね。

なおID変更OKにすると例えばID変えて自演したりするものがいたらかなり有利になり
公平とはいえません。
また前スレで荒らしがIDを変えてることがわかっているので
ID変更OKは絶対に認めるわけにはいかないでしょう。
荒らし対策のためのルールなのですから。


444 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 23:29:56 ID:TO7WBKKp
>>442
信者の出来は35がふさわしいがな

445 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/10 23:35:07 ID:aF6cGBsX
>>442
>>326で君望は60に下げられてる。その時間帯も11:39であるし、鍵ほど粘着はしてない。
というと、君望を弁護しているように見られるな。
過去ログみたら、鍵も60以下に落とされていることもあるから、これについてはキリがない。

1つの打開策として思いついたんだが、
@このスレの今までの累計値と偏差値を出す。
A大型の点数付きレビューサイトを20個選んで、そこから平均値と中央値を出す。
それらの数値を参考に偏差値を討議していく。

しかし@はサイトを選ぶのに難儀するだろうし、数値を出すのはメンドイし時間がかかるし、誰もやらないっぽいのが難点・゚・(ノД`)・゚・
集計さんがいなくなったしね・゚・(ノД`)・゚・

信者とアンチの不毛な争いを抑えながら、スレが向上していくようなGOODな案はないっすか?

446 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 02:06:38 ID:bwBv0N7h
水月 55→60
移植の際ひとによって多少不満はあれど、
やはりボイスの追加は大きいと思う。
システムもよくなってるし、
元がいい作品なので追加や変更が、最小限におさえられてるのもいい。


>445
仮に2をやるつもりなら投稿型のレビューサイトにした方がいい。
まぁ、これだとR11みたいな道中や音楽、演出はいい出来なのに
最後のオチと前作との比較で低評価されてる作品が、
さらにやばくなってしまうという欠点があるけどな。

447 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 09:37:43 ID:CzKNv7ZS
たとえばこのサイト「エロゲー批評空間」
投票による、ゲームの採点、ランキングをしている
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

その中の2004年11月版のランキングの平均値版。(他に中央値版や上下10%を除外した
平均値版のある)現在2300余りのタイトルが登録されている。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/rireki_junni.php

448 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 11:42:49 ID:zdZ7yg8v
>>447
そこは捨てIDとかいたりで工作要員ががんがっているからな…
しかし参考になるレビューサイトではあるね。
それより問題はそこが18禁を中心(ただし蔵やシンフォニック=レインなど非18禁もある)に扱っていること。
原作が18禁の場合、CS版の評価が入っていない。ここはあくまでギャルゲー版であるしね。ただ、>>445の案ではレビューサイト20個(数値の精度を高めるための数例かな?)の〜、とあるので、一つ目として入れてもいいかも。
一応有名な大型の投降型レビューサイトだしね。

449 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 13:08:12 ID:FVqGbl3g
参考までに >>447のサイトでのランキング(2004年11月版)
*信者およびアンチの恣意的な投票の影響を排除しやすい
 「点数の上下各10%を除いた平均値版」による

1: CLANNAD     92.7164
2: YU-NO      92.6887
5: バルドフォース  91.3333
8: 君が望む永遠   90.8172
13: シンフォニック=レイン   89.0875
15:  C†C      88.4691
20: Eve burst error 87.1765
28: AIR        85.0157
31:(ONE-輝く季節へ) 84.6778
52: KANON       82.7835
83:(水月)      80.7107
93:(水夏)      80.4906
141: To Heart 78.794

偏差値70と65のタイトルを主に、ピックアップしてみたが
かなり違っているようだ。(ただし18禁版の評価)
        


450 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 13:24:49 ID:YexPtL5w
>>449
18禁の順位なのに、上位に抜きゲーがきてないのが面白いなw

他に参考になりそうなサイトはないか?
PS2ギャルゲーでいえば「P l a y S t a t i o n  m k 2」
http://psmk2.net/
ぐらいしか俺は知らないが・・・・

仮に20サイトのデータを集めるとしても、あと18・・・・
大型の投降型のレビューサイトなんてどこにあるんや〜!?

>>445
@このスレの今までの累計値と偏差値を出す。
折角ここまでやってきたんだから、ここの数値も大事。あとで出さないと。

あのさ、みんな、やる気ありますか?

451 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 14:12:39 ID:YexPtL5w
「P l a y S t a t i o n  m k 2」の総合点(≒中央値)

ここの総合点は独自の算出方法で出しています。
まあ、中央値に近い数値らしいですが。
詳しくは
http://kyoichi.mods.jp/ps2/start/keisan04.html


総合点(100点満点) / タイトル

89点 / Ever17
85点 / Missing Blue
84点 / 久遠の絆
83点 / PHANTOM
82点 / MMMbe
82点 / アカイイト
82点 / C†C
82点 / Kanon
80点 / Ever17 Premium Edition
77点 / ELYSION
75点 / EVE burst error
75点 / 君望
75点 / AIR

452 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 17:37:06 ID:sgA5Qiko
ELYSIONってのが気になるな。
どんな作品だ?

453 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 18:01:02 ID:he/3Q2b+
>>450

やる気も何も世間一般の評価優先てことだから
批評サイトの紹介は別に構わない。

が、445の思いつきのしかも投票でなく議論して決めるという
今までとまるで違う完成もされてないルールで勝手にやるというのなら
完全にスレ違い。他の別スレ立ててやってくれ。
そのスレでこのスレのデータを使うのは構わない。

それに集計してる人のように集計結果をこのスレの参考にしてください
と言うのなら話は分かるが
それ自体をここで相談する事じゃない。
その相談も含めて新スレで存分にどうぞ。

454 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 18:56:20 ID:9QrLaD+i
俺も紹介しとくかな
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/yshima/event/003.htm
個人サイトなんでかなり偏っちゃいるが
レビューの量とか半端じゃない
購入の参考にドウゾってことで
1人でやったのかな・・・ここの管理人は・・・・・・・・・・

455 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 19:12:23 ID:bHxwXBgf
>>453
言ってることは最もだが、保守的じゃなくてもっと建設的な案も考えてくださいよ。
考えをやめることは楽だが、考えを生み出すのは大変なのよ。
今のルールだと、ずっとアンチと信者の不毛な争いを続けるだけだろ?

>>445
は思いつきかもしれんが、なかなかスレの主旨に外れまくってるわけでもあるまい。
>@このスレの今までの累計値と偏差値を出す。
>A大型の点数付きレビューサイトを20個選んで、そこから平均値と中央値を出す。
>それらの数値を参考に偏差値を討議していく。

別にAだけと言ってるだけじゃないでしょ?
@はスレを尊重しているし、今まで集計さんがやってくれていたことじゃないか。
Aはなかなか面白いと思うんだがね。

456 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 19:32:26 ID:XWTrlhj0
>>453
まぁまぁ、445の案でその方向に動いているというわけではなくて、あくまでも模索の段階なんだから・・・

>完全にスレ違い。他の別スレ立ててやってくれ。
というのは簡単だけどより正確な表ができるならば模索するのはよいんじゃないか?

不毛な上げ下げをどうにかしようという中から色々なアイデアが出てきたわけだし、
案が固まった段階で採用するか、他のスレでやれというのか結論出してもよいと思うよ

457 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 19:40:25 ID:he/3Q2b+
>>455
今までのレスを見てないのか?考えを止めるどころか
ちゃんと討論されてルール整備をやってるはずだが?

それにこのスレの結果の集計をやっていたことと
1と2の集計を合わせて
投票ではなく議論をすることは
全く別のルールでスレ違いな事だが?
すり替えないように。
全く新しいルールならこのスレにこだわる必要はない。

あと>433も言ってたが
主観的意見を積み重ねて、その平均値や中央値をもって
「客観的意見」とするのが目的。
このスレをずっと続けていくことが同時に
このスレの客観的意見を作っていく事になる。
だからルール違反な意見でなければ
信者であろうがアンチであろうが構わない。
むしろ保守の役目を果たしてくれてるのでありがたいくらい。

どうしてもやりたいなら別スレ作って
そこでルールごと相談して
ちゃんとそのやり方でこのスレのように機能することを証明してくれ。

458 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 21:40:40 ID:xAwe7KV8
70→65 AIR 中盤以降の展開はとても面白く感動も出来た。
         だが、前半が無駄に長くとても退屈だった。


70→65 Ever17 これは、最終シナリオや伏線の張り方がすばらしかった。
           でも、最初の4つのシナリオが伏線だけのためのようなもので
           だらだらと緊張感もなく続き、とてもつまらなかった。

459 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 22:58:16 ID:uovnOX5c
>>457
お前こそ今までのレスを読んでないんじゃないか?
ここが立ったとき、>>1が「このルールの雛型」で偏差値表を作ったわけではないよ。
提案と議論を積み重ねてルールが作られ、少しずつ改良されて今のルールになった。
そして今は不毛な上げ下げが問題になってきたので、打開策として>>445が一例をあげたわけだろ?

>>456が言っているが、今は模索の段階。
誰も「新ルールでやれ!」なんて意味では言ってない。
別により良い案があったらそれを模索する。
お前が現ルールが正常に機能していると思っているのは痛々しいな。
俺は無能だから、スレの主旨を反らない良い案が浮かばないのが残念だが・・・

>むしろ保守の役目を果たしてくれてるのでありがたいくらい。
お前が保守の役目として果たしたいのなら、現状を把握すると、せめて若干の修正改良ぐらいは考えるんじゃないのか?

460 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 23:16:42 ID:fMBR4jTH
「ルールを変えるなら別スレ立てろ」を連呼している奴は、今の偏差値表をなんとしても維持したい鍵信者。
「別スレ立てろ」と簡単に言うが、別スレを立てたら立てたで「重複だ」とかたたかれるし、人も集まらないかもしれない。
何も考えずに勝手なことばかり言うな。このスレはお前の持ち物ではない。
それに、同じスレでルール変えたからってどこがスレ違いなんだ?
今の偏差値表を守りたいからってあんまりおかしなことを言うな。
お前のほうが出て行け。そのほうがよっぽど自然で、今のこのスレの多数の意見を反映している。


461 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 23:38:30 ID:c0PXoTBt
>>460
なぜそこで「鍵信者」という言葉がでてくるんだ?
俺はアンチよりは鍵信者に近いと思っているがKanonの70は高すぎだと思っているし、
ここのルールもよりよくなれば変わっていくのもいいと思っていんだが?

そうやって保守派は鍵信者とか決め付けるような書き方されては、
そのほかに書いてあることがもっともでも、アンチ鍵の戯言にしか読めなくなるな。

462 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/11 23:42:01 ID:he/3Q2b+
>>459
反論しようと思ったが>455とIDが違うようだが?
なんで別のIDの違う人間が代わりに反論する?
予想はしていたが前スレのID変えてた荒らしか?


463 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 00:07:29 ID:aMJorJJn
まあまあ、とりあえず特定の信者とアンチの名前を出すのはやめましょう。
罵りあいになってしまうから。

ルールを少しずつ変えるとしても、まずは小さなことから始めませんか?
最低偏差値を35から30にする、とか。

あと偏差値というより、得点表になっていると思うんですよ。
ギャルゲーといえど「作品」である以上、厳密に偏差値を算出する必要はないと思うんですが、
まず偏差値50に1番多くの作品があって、50から離れるほど少なくなるように数の調整をする、とか。


【作品数のイメージ】

70:○
65:○○
60:○○○
55:○○○○
50:○○○○○
45:○○○○
40:○○○
35:○○
30:○

これはあくまでイメージで、各々の偏差値に入る数は何%にするかなどは話し合いで調整します。


私の勝手な考え
>>445さんの意見は思いつきだそうですが、客観的により近づける意見の一つだと思っています。
ギャルゲーに偏差値をつけるという主観的な粘着と固執がある以上、議論は避けられないと考えているからです。
ただやはり今のスレも大切にしたいので、ルールを大幅に変更せずに少しずつ変えていけばよいですね。

464 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 00:07:31 ID:vO+syR5E
>>462
前のスレでkey作品下げようと、自分の都合でルール改正をしようとしていたID変えた粘着がいたけど、
key作品ばかりこだわって、攻撃する所を見ると、まあ同じ人物。
>>457の文章を見て逆ギレして、勢いで>>459,>>460をID変えて続けて書いたみたい。
後で冷静になってkeyの儲と決めつけてしまったのに気付いて>>461を書いたと言う所かな。
でも、同じ荒らしなら前スレのようにさらに荒れるだけだから、これ以上挑発したり、相手にしない方がいいかと・・・・・・
荒らしと同じになりますよ。

465 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 00:15:28 ID:vO+syR5E
荒らしは放置の方向で・・・・・・

65→70 AIR ギャルゲーのなかで最高の泣かせる演出。
         泣かせるシナリオもすごいが特にすごいのが音楽。
         中でも夏影はBGMとしては近年まれに見る出来だと思う

65→70 サクラ3 セガのAVG+SLG形式のギャルゲー
           前の二作を上回るシナリオボリュームとGCの出来はすごい
           ミニゲームもいっぱいついて楽しめる内容。

466 :461:04/11/12 00:20:24 ID:d7Bemdqt
やれやれ
459=460=461ですか、そこまで妄想が激しいともうなにもいうことないなw
ルール変更の提案だけで荒らしあつかい
勝手に同一人物の自作自演と妄想して、決まり文句は
「荒らしは放置の方向で・・・・・・」

君みたいな書き込みのほうがよほど荒らしだと思うが?

467 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 00:28:34 ID:ms+Vm92E
水月 60→55 たしかにボイスが付いたのは良かった。
         でも原作体験者としては、少しくらいは追加シナリオが欲しかった。
         あと、「るいせき」だけはどうかと思う・・・。

468 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 00:29:08 ID:JcMEPJCd
>>462>>464
おまえらの妄想に乾杯('A`)
ID変えてんだがどうかは真相はわからんが、彼(ら?)は別に鍵だけにこだわってないぞ?
E17、君望、東鳩だってやられてる。
おまえらの文章だと、全て同じID変換ヤローのせいにしている鍵っ子が自治厨ぶってだが荒らしてんだか、と感じてしまうよ。
>>463が穏健に運ぼうとしているのによ。
ルールを変更するしないにしても、まったりやろうぜ。

469 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 00:36:50 ID:d7Bemdqt
妄想くんも放置の方向で・・・・・・

変更

70→65 Kanon
萌えだけでなく泣きを前面に押し出したファンタジー
音楽も素晴らしく当時はCGの美しさにも感動した
が、他の鍵2作と比べるとやはり現時点では一歩落ちる
だが、ギャルゲー初心者にはお奨め

65→60 Eve burst error
見た目はギャルゲーだが、プレイしていくうちに夢中に引きずり込まれるストーリー
マルチサイトも当時はとても斬新さった
が、昔のADVのシステムのため、フラグ立ての為にあちこち移動させられるのが途中苦痛に感じる部分もあり


470 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 00:47:47 ID:T/eHv3Kq
おいお前ら、どうせ匿名じゃ客観的論理的な議論は不可能だし、
全員コテハン&トリップつきでやらないか?
このまま続けてもそんなに新たな情報は得られないと思うぞ。
で、コテトリなしの意見、タイトルの上げ下げはは完全放置。
どうだ?

471 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 01:51:08 ID:a9I8s2MG
本格的になってきたなぁw
オレは賛成( ゚∀゚)ノ

で、鍵っ子、保守派、改革派の人たちは?


472 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 02:11:48 ID:a9I8s2MG
みんなイヤなんだろうな。
オレがレスするまで1時間もないし。
っていうか、そこまでやらんでもいいだろ!っていうのが本音かな?
新参者はもっとイヤがるな。
保守派、特に鍵っ子は絶対イヤだろうな。
改革派もイヤだろうが、一部のやる気マンマンな人たちぐらいか?賛成するのは。
ちなみにオレは穏健派閥の改革派。



政治・ディベートごっこみたいだ・・・

473 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 02:46:02 ID:GFwnFD9Z
ちなみにオレはもはやどうでもよくなったROM専派。

474 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 05:50:21 ID:K/0wKVjR
偏差値66〜69を設置して、
65〜70は自由に上げ下げ可能にする ってのはどう?

65→69 ○○○
シナリオは70に相応しい。
しかし音楽が良くないので70から1引いて69とした。

↑みたいな感じで。

475 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 10:08:42 ID:uPzMAagU
ちなみに漏れは以前参加してたこともあるヲチャー派

476 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 11:38:45 ID:PxQEs25R
このスレに参加している、多くの者が不満に思っている事は
最高の評価である70のタイトルが全く動かない事。
それも一部の信者が「死守」しているために動かない事だろう。

これでは見ていても面白くないので、スレの活性化のためにも
動きが出るようにシステムを変える必要がある。
私から2つの試案を提示してみる。

A: 70のタイトルに対して下げ意見があった場合は、次の偏差値表の
   発表までは上げ意見は無効とする。
  (こうすれば一回は、必ず下げ意見が反映される)

B: 70のタイトル、たとえばKANONに下げ意見があり、さらに上げ意見があって
   動かなかった場合、次の偏差値表にKANON(1)と下げ意見の回数を記入する。
   この数字が累積して5になった場合、自動的に65に降格として、
   一定期間(たとえば7〜10日間)は昇格を禁止する。「ファイブファウル・ルール」

このいずれかを採用すれば、全く動かない現状は改善できる。

477 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 12:45:14 ID:UFsKbAHu
>>474
細かくなっただけで最終的に65←→70の攻防が、69←→70に変わるだけの気がする

>>476
B案は面倒くさい&偏差値表のタイトル数が多くなってきているので入れる余裕が無い
実現は難しいだろうな、集計をより困難にしては偏差値表を書く奴がいなくなるし
A案はなかなか良いアイデアだと思う
>>338-339 の例にとってみると、338で日付変更直後に上げ、339で70として偏差値表掲載
のように、偏差値表に65となるのが我慢できないとも取れる
偏差値表を書くために午前0時直後に上げも回避できるし、
偏差値表にも下がった実績が反映されるから上げ下げ繰り返されても今までよりは
周期は緩やかになるように思えるな

ただ、65で止まっている作品は止まっているので
たとえ信者がいるにしても上げ下げ繰り返している70作品は
それなりに評価されるデキなのではないかとも思うがな


478 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 20:41:40 ID:SN83xOZ7
>>463をやってみない?

70が最高なのに35が最低なんてきもちわるい。
最低は30にしないか?

ただの得点表になってる今の偏差値表を、偏差値らしく数のバランスを調整しないか?

479 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 21:17:07 ID:0gYDEDWv
ルールにばかり話がいって、変動するゲームもお決まりって事は
今のゲームのネタがないってことだな、、、

480 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 21:28:23 ID:wdLkw6a/
70,65辺りのソフトより60,55辺りのソフトを買ったほうが良さそうだな。

481 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/12 22:47:20 ID:x2wCF6HZ
>>479
家族計画〜心の絆〜
に期待!!

発売予定日が2005年の冬だけどね_| ̄|○

482 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 00:21:44 ID:PRXQAFVn
変更

65→70 Kanon
ゆきの町を舞台にしたこれからの季節に合うギャルゲーム。
古めのゲームだったけどPS2でリメイクされてその欠点もなくなった。
もちろん移植の出来も良く質の高いシナリオ、音楽、演出は健在。

60→65 Eve burst error
サスペンス調の謎が謎を呼ぶストーリーは多くのプレイヤーを夢中にさせる。
ザップシステムは当時としては最初ではないだろうか?
古いゲームだけど70にいてもおかしくない出来。

483 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 00:37:39 ID:ryJ4Gio2
ルール改正に関する今までの意見のまとめ。みなさん、とりあえず次どうしたいか選んでください。

1) このスレの今までの累計値と偏差値を出す。(>>445)

2) 大型の点数付きレビューサイトを20個選んで、そこから平均値と中央値を出す。(>>445)

3) 最低偏差値を35から30にする。(>>463)

4) 全員コテハン&トリップつき。(>>470)

5) 偏差値66〜69を設置して、65〜70は自由に上げ下げ可能にする。(>>474)

6) 70のタイトルに対して下げ意見があった場合は、次の偏差値表の発表までは
   上げ意見は無効とする。(こうすれば一回は、必ず下げ意見が反映される)(>>476)

7) 70のタイトル、たとえばKANONに下げ意見があり、さらに上げ意見があって、
   動かなかった場合、次の偏差値表にKANON(1)と下げ意見の回数を記入する。
   この数字が累積して5になった場合、自動的に65に降格として、一定期間(たとえば
   7〜10日間)は昇格を禁止する。「ファイブファウル・ルール」(>>476)

8) それ以外の案。

9) 現状のままでよい。

484 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 01:27:43 ID:egPzA+ID
1) 6) 9)
6)は、アンチにとってはいいでしょうけど、信者は絶対納得しないだろな。

信者とアンチの攻防は、定例行事なのでニヤニヤしてスルーしとくのが一番だと思います。

しかし、アンチは70にしたくないだけなのか、60あたりまで下げたいのか、
35まで下げたい(これはキモーイ)のかよくわからん。





485 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 02:11:09 ID:X0nRKzkc
>>483
1)2)3)4)

信者からみたら俺はテロリストかもしれん・・・

とりあえずは3)だな。
上下を揃えたい。

2)は俺がやってみたい。そのときはソースを張るつもり。
>>447>>450は投降タイプで大きいので入れる。>>447は18禁だが。
>>454は考え中。

1)の累計値は算出法が>>38に提示してくれているのでできそう。
>>222に偏差値があるのだが、出し方がよくわからないので誰かやってみてほしいのだが。

4)はやってみたい。が別にやらなくてもいい。

以上が俺の希望です。

486 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 02:27:35 ID:YyuAkFLe
7をやって欲しいが無理そうなので
3を採用して後は今までどうりでいいとオモ

487 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 04:04:07 ID:JNpuHZth
水月 55→60 
原作スタッフが関わっていない事がマイナスだというなら、
やはりこれといった追加シナリオがなかったのはいい事だと思う。
追加があっても何これ、トノが書いてたら…とか言われかねないし。
それに一応このスレ的な評価の基準は元のPC版との比較でなく、
他のCS版の作品との比較だと思う。
一応俺的には60〜65クラスでこれと比べて五分以上いってるかな、
と思うのはマイメビと微妙なとこでC†Cぐらいかなと思ってる。
もちろんCS版で。

>483
とりあえず6)と9)

3)は30、35、40クラスの違いがよくわからない。

4)は一部のコテハンの馴れ合いになりそうだし、
携帯とパソコンで二つのコテを名乗ったり出来る。
(現に俺はパソコン使う機会が少ないから携帯から書き込むこと多いし。)

5)は多分意味が無い。

488 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 06:31:49 ID:3wo14sG7
>>483
ぜひするべきなのは、1)、2)、6)

6)が出来れば、動きが出て面白くなるのは確実。
本当は7)が出来ればベストだが、手続きがやや煩雑。

2)で外部のレビューサイトの評価を出せば、このスレの評価が
「異常」であることが、信者にも少しは判るでしょう。

489 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 06:54:21 ID:axmYxrLs
>>463

あのイメージの通り、一度全ての作品の偏差値を5下げようか。動かない作品とかマイナーな作品とか、最初に
決められた評価からずっと動かないとこがある。そこまで信者が少ないなら下げてもいいと思う。また、信者がい
るほどの作品ならまた上がるし、評価の精度が上がるんじゃない?

490 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 08:02:07 ID:zPvkueuQ
>>483
1)や2)は、個人的には参考意見として見る分にはいいと思うが
表に取り込むのは改正が大きすぎるので賛同しかねる
4) は、一見さんが参加しにくくなり一部のメンバーだけの偏ったスレになるので却下
5)あまり意味なし、却下
7)ルールや集計方法が複雑すぎるので却下

まずできるところからという意見には賛同なので
3)と6)かな
489のいうように30を設けて一旦すべて5下げる、これにより新規登録以来
動きがない作品の整理を行い精度もあがると思う
6)は、信者は絶対納得しないという意見もあったが、偏差値表の反映は誰でも行えるわけだし、
偏差値表は多くても一日一回(日が変わったあたり)と決めておけば
移動は一日一回ルールとあわせると、信者に不利アンチに有利ということになることもないと思う

491 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 09:32:18 ID:0KPQz0sK
>>483
6)7)
ただ「ファイブファウル・ルール」は要らない
( )に65から70に上げられた回数を記入するだけでいいと思う
( )内の数字が大きいほど人を選ぶ作品ってことで



492 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 09:59:14 ID:PRXQAFVn
>>490
一晩中ご苦労様。
ルールっていうのは投稿する人間にとってみんなに平等じゃなきゃいけない。
1257は除くとして
3はよく読むと信者にだけ表を作らせるルールになってるね
常駐してる問題の荒らしがアンチ側であるという状況なのになぜかルール守ってる信者にだけハンデ強制するのは、
ルールとしては不備であっておかしい。それにルールというのなら信者アンチどちらに対しても平等でなくては。

6は議論済みの既出でこのスレの前の方でもたしか40にしようという意見も出ていたがそれを無視している所を見ると
どうやらあ(ry
それはおいといてまじめに答えると粘着がこだわっている以外
35で具体的に問題になったことはないのと表がもう限界。項目を減らすなら分かるが増やすのは無理。

本気でルールを考えるというのならルール改正というのは一部信者やアンチを押さえつけるためでなく
もっと先まで考えて出来るだけ簡単に集計する立場側にもたった誰にでも平等で全体的な考えでなくては。
あとで駄目だったからもとにもどすでは話にならないからね。

493 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 10:22:44 ID:zPvkueuQ
PRXQAFVn
まぁ6)採用されたら、>>482のように0時直後に下げられた評価を即戻しということができなるわけだから絶対に受け入れがたいことなんだろな

>一晩中ご苦労様。
意味不明? 朝起きてから書き込んだだけだが?
相変わらず483からのルール変更のレスを1人の自作自演だと思っているのかい?
保守派も結構だがもう少し皆を納得させる意見をだしてくれないですか?
1人のアンチの自作自演荒らしの意見は放置というお堅い意見だけでは前に進まないと思うが?

494 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 10:32:44 ID:PRXQAFVn
>>493
信者に対してだけ特別にしろとか有利にしろとか言ってるのではないのだけど?
ルールなら信者アンチどちらにも平等にするべきではといってるだけ。

あと細かいことは置いとくとして一番言いたいのは最後の3行ね。

495 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 11:47:04 ID:VN28X7dM
信者とアンチ平等とかいって無理だろ。
まあ平等に近づけることならできるだろうが

65→60 バルドフォース
PC版は文句なしで70だったんだが
移植したことによって、ゲンハタンのインパクトがかなり落ちている。
よって移植としては失敗しているかなと思ったため

70→65 サクラ3
あれの何処が70だというのか?
確かに、前作に比べたら良くなったし面白かったが
流石に他70作品と比べると格段に劣る、ありえない。


496 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 11:50:15 ID:RkhDI8cG
>>494
私は >>483の6)のルールに賛成の者だが、このルールが信者あるいはアンチ一方に有利
とうのは当たらない。
むしろ現行の「上げ、下げの書き込みは1日1回だけOK」のルールがある以上
ある70タイトルの信者が一人でも粘着していれば、他の100人は下げるべきだと
思っていても、それを阻止できるという「欠陥ルール」になっているので
それを是正するには絶対に必要と考える。


>6) 70のタイトルに対して下げ意見があった場合は、次の偏差値表の発表までは
>   上げ意見は無効とする。(こうすれば一回は、必ず下げ意見が反映される)(>>476)


497 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 12:36:49 ID:n/AgZFlr
この板のように、匿名で多重投票がいくらでも可能な場所では
どうすれば少しでも、公正な評価がだせるか考えなければな。

たとえば「70のタイトルの上げ下げには、一人ではなく複数の賛成が必要
にしては?」という提案があった。
これは、至極正論なのだが、IDを切り替えて自作自演する奴が出るのは
目に見えている。よって無意味な提案だ。

498 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 13:19:00 ID:BlccCqNs
>>483
8) それ以外の案。
前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。

つまり0時過ぎに即70作品を下げるとか上げるとかしたい場合、
まず前日の移動を反映させた偏差値表を更新、その後に移動の意見を書き込む。
偏差値表を書き込むのは移動を書きたい人物でも良いし誰かが反映してくれるのをまっても良い。
毎日としなかったのは移動の意見が無かった場合は更新する必要がないから。
こうすれば6)の下げるのは自由なのに上げるのは足かせがあるということも無い。
また上げ下げが激しいタイトルは毎回の偏差値表に65と70が混在することになり
現在のような偏差値表上は常に70ということも無くなる。


それと
>4) 全員コテハン&トリップつき。(>>470)
通常の投票には必要ないと思うが、ルール改正に関して最終的に賛同を求めるならその時のみ適用したほうが良いんじゃないか?
でないとまとまり掛けたところで一人でも意見が違えば前に進めない。
そんなに変えたければ別スレ立てろという意見は無しな。
スレ立て主の1が絶対なんてルールも何処にも無いわけだし。

499 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 14:32:47 ID:PRXQAFVn
>>496
逆も真なりで。逆のパターンで

むしろ現行の「上げ、下げの書き込みは1日1回だけOK」のルールがある以上
ある70タイトルのアンチが一人でも粘着していれば、他の100人は上げるべきだと
思っていても、それを阻止できるという「欠陥ルール」になっているので
それを是正するには絶対に必要と考える。
とも言える。

こう見るとこの場合逆のアンチにも同じように適用しないと平等とは言えない。
下げることのみを考えたアンチのみに有利になってることに変わりないのだけど。
別に信者を優遇しなくてもいいが自演して荒らしてるアンチがいる状況で有利になるというのは
完全に不平等。そういうすべての権利や機会を平等に与えてこそ平等いうのだけどね。

>>497
そうなんだよね。信者アンチ以前に自演の可能性が濃厚でそれが問題になってるのになぜか
アンチに有利な意見ばかりルールにしようとするところがおかしいのよ。似たような文章でね。
信者アンチはともかく新ルールなら例えID変えて自演をしていたとしても影響ないほうこうへ持って行くべきなのに。

500 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 15:10:13 ID:u3s1dx4Z
>>499
おまいの言っているのは一見まともに見えるが、現在このスレで
目に余る書き込みをしているのが、どういう信者かを見れば明らか。

70のタイトルが65に下げられると、日付が変わると同時に上げて
そして偏差値表を書き込む「上げ厨」は
10/08 >>58 >>59 KANON AIR
10/27 >>174 >>175 KANON
11/07 >>338 >>339 KANON AIR

がいるし、65のタイトルを70に上げた場合下げているのも
おそらくこの一味だろうな。

これに対して、日付が変わると同時に70のタイトルを下げて
偏差値表を書き込む「下げ厨」はこのスレではいなかった(w

それに>>473の6)のルールが実施されても、一旦、偏差値が65に下がるだけで
その後に70に上げるのには、何の支障もない、
某信者には65に下げられるのが、それほど屈辱で耐えられないのか?
私としては理解に苦しむ。







501 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 16:07:09 ID:oTuk5egF
ぶっちゃけID:PRXQAFVnは自演アンチのせいにして、ルール改正に大反対なんだね。

鍵を主に上げる儲は、>>500の通り0時台に変えるなど比較的早い時間帯が多い。
70でなければダメなのだろうか?
それとも65から60に下げられるのが怖いのだろうか?

ここで鍵っ子が粘着しているとか言われてるのはそのため。

>>483
2)の案を取り入れて新しい肴で討議することは、スレの活性化に繋がるのでは?

502 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 17:10:38 ID:7q6PJ/5u
>>489に賛同。
>>483の3)を採用して、>>463のイメージのように、一度全ての作品を偏差値を5ずつ下げない?
改めてここの偏差値を考える意味でさ。

>>488
>>483の2)を採用することで、ここの偏差値と比較することもいいんじゃない?
ここの偏差値が異常かどうかは数字が出ればわかることだしね。
別に>>445は表に取り入れるなんて言ってないし、これを元に話し合いすればさ。

1)は超大事だね。

503 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 18:08:52 ID:BlccCqNs
変更

 65→70 MMMbe
賛否両論かもしれないがボリュームが無茶苦茶デカイ!
シナリオは『レプリスに心はあるのか?』というテーマを主軸にして
数々の謎が明かされていくので読み応えあり。
重くなりがちなテーマだが萌え泣きもあり。
制作者サイドが本当に続編を作りたくて作ったというような感じを受ける。
ただし、必須ではないが前作プレイしておいたほうがより楽しめる。

 70→65 AIR
恋愛物かと思ってみたら実は家族愛がテーマで、泣きに限っていれば最強!
3人と少ないと思ったらボリュームもかなりあり、音楽も素晴らしい。
ただ、キャラの人格設定がほぼ全員特徴ありすぎる性格
(他のゲームでも1〜2名はいるけど全員がそうだと辛い)
のため、プレイすると合わない人もいるだろう。
Kanonは万人向け、Airは玄人向けという感じ。

504 :新・集計人に挑む男:04/11/13 18:21:14 ID:WEDT59ry
ここの前スレみれるとこない?

505 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 21:09:07 ID:Hb5E60mN
がんばっとるねー、応援してるぞ〜ノシ。

506 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/13 23:47:26 ID:PRXQAFVn
>>500
IDで取ってるなら過去の発言を読んでると思うけどいつ下げるのが悪いと言ったかな?
アンチが下げること自体は認めてるはずだけど?何度も言ってるけど

ルールは片方にだけでなく下げる方も上げる方も平等機会権利を与えるべき言うこと、
荒らしがアンチにいることがわかってるのに有利になるようになると言うこと、
ルール改正をするのならIDチェンジ自演対策で有利にならないルールにすると言うことの3点。

そしてアンチに下げられるのが問題ではなく片方のみに負担するルールの不平等さを
問題にしてるのだけど?

507 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 00:23:14 ID:XGFEiRZe
70→65 MMMbe まず音楽が盛り上がりに欠け、使い回しが多い。
       シナリオはかなり良いが、70の作品と比べると劣っていると思う。
あと、前作プレイ必須のような物なことも減点要素。

60→55 水月 未使用の設定・未回収の伏線が多すぎる気がする。
       ルートによっては設定が活かされていないのが残念。

508 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 00:34:08 ID:n++l9qjL
>>504
http://briefcase.yahoo.co.jp/mailsouko
うpしといた。
ここのtempフォルダに入ってるhensachi.zipが前スレのログ。

509 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 01:11:21 ID:rIogwEX0
>>508
504ではないけど、サンクス!!
前スレ読んでみたけど、強引な終わらせ方してるのね。
反論させず偏差値表を張って容量オーバーにしたててる。
本スレで某作品の不毛な争い&上げ下げが続いているって書いてあるけど、前スレからっていうのは本当だったんだね。

510 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 01:12:36 ID:rIogwEX0
本スレには載っていないある意味興味深い資料があったので、張っときます。
前スレのコピペです。

【信者×アンチ】ある意味注目の移動回数TOP20!【ドッチモ×ドッチ】

順位 移動回数 作品名
--1 46 Kanon
--2 32 AIR
--2 32 EVER17−the out of Infinity−
--4 30 Phantom−Phantom of inferno−
--5 29 Piaキャロットへようこそ!!2.5
--6 26 君が望む永遠
--7 25 輝く季節へ
--8 20 水夏
--9 16 Piaキャロットへようこそ!!3
-10 13 Wind-a breath of heart-
-11 12 D.C.〜ダ・カーポ〜
-12 11 My Merry Maybe
-13 8 To Heart
-13 8 月は東に日は西に〜Operation Sanctuary〜
-15 7 EVE burst error
-16 6 CLANNAD
-16 6 サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜
-16 6 Princess Holiday〜転がるりんご亭千夜一夜〜
-16 6 恋愛CHU! ハッピーパーフェクト
-16 6 Remember11-the age of infinity-

厨ゲーの4位がPHANTOMで5位がPia2.5っていうのは意外だな〜

511 :504=新・集計人に挑んだ男:04/11/14 01:32:49 ID:y+lU/8DE
>>508
サンクス!

・・・なんだけど・・・
ちょっとこのスレの分から集計してみたんだけど、こんな辛い作業とは思わんかったワ
投票スレみたいに単純に投票を加算するのとはわけが違った

スマン、やっぱ俺には無理・・・わざわざうpしてくれて申し訳ない・・・ _| ̄|○





512 :新・集計人に挑んだヘタレ:04/11/14 02:07:34 ID:y+lU/8DE
…お詫びのしるしにまとめ表だけ(カンマを半角にしたりして若干容量減らしました)
漏れが出来るのはここまで…これで勘弁

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、Kanon、君望
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、C†C
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  サクラ3、AIR、Ever17、MMMbe
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、ときメモ1、悠久3
  サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

513 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 02:59:27 ID:1SQ+y1K4
>>512
GJ!!


514 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 05:10:12 ID:X0aew2+9
クラナドとToHeartが並ぶってありえん
ToHeartなんて薄っぺらい萌えゲーじゃん。後に残るものが何もない

515 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 05:27:21 ID:RJxBb4n5
あくまで一見さんの感想として

>>512見る限り、65〜70は一部を除いてどれもウザい固定儲が居るタイトルだな。
特に新しいやつ程その傾向が強い。
現実的じゃないのは分かってるが、新しいものほど印象に残ってるのは当然なんだから
年代別でルール変えたりするとかなり面白い事になりそうだ。

俺も鍵儲(PC版で全部買ってる)だし山田シナリオ好きだし
ときメモもPCEからやってるし、かなり重度だと自覚してるけど
こういう一部の狂儲は理解出来ないな。
その行為が逆に自分達、ひいては作品へのイメージを悪化させると何で気付けないんだろ。

長々とごめん。

>>514
俺には逆に蔵が70なのが信じられんが。
東鳩は一部キャラには根深い問題を考えさせられる部分もあるから
薄い萌えしか見て取れないのは感性の問題だと思うがな。

516 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 06:20:04 ID:cFUMyi4j
>>515
>年代別でルール変えたりするとかなり面白い事になりそうだ。

【至極勝手にパイオニアと思っている作品】

1992:同級生・・・エロゲーを有名にした作品
1994:ときメモ1・・・ギャルゲーを有名にした作品
1995:EVE burst error・・・マルチサイトを有名にした作品
1996:YU-NO・・・A.D.M.S.、近親、カニバ
1997:To Heart・・・ロボ愛、萌え
1999:Kanon・・・泣きゲー、名言

*元がエロゲのやつはその年に発売したやつ。
CSに移植してないのはいれてない(ランスとか)

Kanon以降、衝撃的なコロンブスの卵って現れていない希ガス。

敢えていうなら、2001:君望と2002:Ever17。
前者は、三角関係や人を愛する苦しみなどを真摯に描いた数少ない作品。
後者は、壮大やトリックやAVGならではの特徴をを巧く利用した作品。

でも、ギャルゲー史に影響を与えるほどではない希ガス。
好きな作品だけどね。

517 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 08:17:25 ID:eWFhEMnD
「平等」を盾にルールの変更に猛反対している >>492>>494>>499>>506
聞きたいのだが

>ルールは片方にだけでなく下げる方も上げる方も平等機会権利を与えるべき言うこと、
>荒らしがアンチにいることがわかってるのに有利になるようになると言うこと、

貴方の言っている「荒らし」とは、どの発言ですか?
通常「荒らし」と言われる
1:スレの主旨と無関係なコピペやAAを貼り付ける
2:侮蔑的や乱暴な言葉使い
の書き込みはこのスレでは無いし、明かなルール違反の変更
3:1日に2回以上の移動
4:変更理由が誰が見ても納得できない物
は、無効にされている。

そうすると、一人が同じ70のタイトルを、何度も下げる書き込みの事を
「荒らし」と言っているのだろうが、それは正に貴方がしていることの裏返し。
しかも貴方は「ルールに則って変更しているから合法」と
自分で言っているではないか。
自分のやっている事は正当で、他人がやると「荒らし」扱いとは笑わせる。


518 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 08:44:24 ID:iZZGxtxd
ルール改正案、一応の集計結果です。
485氏がせっかく(2)をやりたいと言ってくれているので、私としてはお願いしたいんですが。
それから498氏の(8)案は(6)案とポイントが似ているので、これからはとりあえず
(6)と(8)に絞って議論しましょうか?

1) 累計値と偏差値を出し、それを参考にする。(>>445)
4票 484, 485, 488, 502
2) レビューサイト20個の平均値と中央値を出し、それを参考にする。(>>445)
4票 485, 488, 501, 502
3) 最低偏差値を35から30にする。(>>463)
4票 485, 486, 490, 502
4) 全員コテハン&トリップつき。(>>470)
0票
5) 偏差値66〜69を設置して、65〜70は自由に上げ下げ可能にする。(>>474)
0票
6) 70のタイトルに対して下げがあった場合は、次の表の発表までは上げは無効。(>>476)
6票 484, 487, 488, 490, 491, 496
7) 70のタイトルへ下げ意見の回数を記入し、一定数になると昇格禁止。(>>476)
2票 486, 491
8) それ以外の案。
前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。(>>498
1票 498
9) 現状のままでよい。
2票 484, 487

519 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 09:17:29 ID:pcoze4Bx
>>518
反対票も反映しないとね
どうでもいいというようなニュアンスは外して明らかに反対という意思が読み取れるもののみ集計

反対
1) 0票
2) 0票
3) 2票  487,492
4) 2票  487,490
5) 2票  487,490
6) 1票  492
7) 1票  490,

賛成−反対
1) 4 − 0 = 4票
2) 4 − 0 = 4票
3) 4 − 2 = 2票
4) 0 − 2 = −2票
5) 0 − 2 = −2票
6) 6 − 1 = 5票
7) 2 − 1 = 1票
8) 1 − 0 = 1票
9) 2 − 0 = 2票

9)の現状維持案も484, 487ともに別の案と同時にかいてあるから実質0として良いと思う

票だけ見ると論議対象は、
1)、2)、6)&8) かな

520 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 15:38:36 ID:qR+I1k+C
>>517

このスレの荒らしのタイプはルールを守らないもの、ひどい理由で上げ下げする者を指す。

誰かのUぷのおかげで前スレを見れば分かるが前スレで荒らしてた人物の特徴に

1IDを変えて粘着して
2特に鍵関連を下げ
3思い通りならないとルール変更を要求する(特にリセット直前の変更を嫌がる)

などがあった。


荒らしの度合いは現行ルールのおかげか前スレよりはましになったものの、
それでも上の3つの特徴を備えたレスが未だに多い。

ルール改正をするのならこのアンチ荒らしに有利になってはならない。
一番重要なのは誰かが言ってたIDチェンジ自演対策で有利にならないルールにするということは必須。

それなのに今上げてる変更の中には3,6,8などこの前スレの荒らしが望んでいた変更があるのに、
どうして一番重要なその点を問題にしないで逆にアンチ有利なルール改正なのか?

あと本当ならぜひ使いたい投票数で決めるのにも
>>497が指摘していたようにID切り替えて自演する奴がいる可能性がある以上、それも無意味。
今もいるだろうID変更対策をしない限り今のような恣意的なルール変更にしようとするのは目に見えてる。

>>497の通りID変更されても影響の少ないもっと誰にも公正で批評出来る提案でなければだめだ。






521 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 17:38:06 ID:+gDjyy0O
>>520
鍵信者の描き込み、キター!
信者にも色々な程度があるけれど、ここまで来るとまさに「狂信者」だな(w
こいつの目には、70の鍵作品を65に下げる書き込みは、すべて「アンチによる荒らし」に見えるらしい(w
こいつが「荒らし」と考えている書き込み(つまり鍵作品を下げるカキコ)は

>1IDを変えて粘着して

あの〜 ルール上一日に出来る、上げ下げのカキコは一回だから、IDを変える必要は、全く無いんだが。

>2特に鍵関連を下げ

もし鍵作品を下げるのに粘着しているなら、一回のカキコで下げが可能な2タイトルとも
鍵作品にするはずだが、このスレを視察したところ >>22のCLANNADとAIRだけだったぞ。これは俺にも意外だった。

>3思い通りならないとルール変更を要求する(特にリセット直前の変更を嫌がる)

偏差値表のリセット直前の変更を、問題にしているのは >>500にあるように

>70のタイトルが65に下げられると、日付が変わると同時に上げて
>そして偏差値表を書き込む「上げ厨」は
>10/08 >>58 >>59 KANON AIR
>10/27 >>174 >>175 KANON
>11/07 >>338 >>339 KANON AIR
鍵狂信者がこの規定を「悪用」しているのが見え見えだからだよ。






522 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 17:55:02 ID:3Zrqt8CP
このスレの荒らしの定義:
不特定多数の投票により、客観らしきものを作ろうとするスレの趣旨を無視する特定少数。

523 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 19:28:02 ID:pcoze4Bx
鍵信者でも鍵作品全部が70とは思っていない奴もいる
65が適正だと思うからきちんと理由を書いて70→65に変更しているのにそれを粘着荒らしと思われては迷惑だ
鍵作品ファンの品位が下がるからそういう狂信者は出て行って欲しい

それと>>500に書いてあるような0時直後に変更、偏差値表反映は、
その後変更しようとする場合探しずらくなるからマジやめてくれ
偏差値表から探して移動しようとしても1日ルールに引っかかるという勘違いがおこる
前々からこの件は問題になっているのに懲りずに同じことをやるならば、アンチだろうと信者だろうと荒らしだと認定させてもらう



変更

70→65 Kanon
シナリオ・音楽、共に素晴らしく、プレイしていて気持ちいい
ギャルゲー初心者には是非とも奨めたい
ただ今見るとどうしてもAirや蔵と比較してしまうので65が適正かと思う
とはいえプレイして損はないので未プレイ者には是非プレイして欲しい


65→60 Eve burst error
ギャルゲーの絵柄に毛嫌いされそうだが、とにかくストーリーが面白い
それぞれの視点の主人公同士が協力し合う場面のアイデアは当時は斬新だった
ただ元が古いADVシステムなので、途中フラグが立たずに進展もなく移動の繰り返しという部分が今のADVしか知らない世代には辛いかと思う


524 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 21:12:23 ID:42gUq856
多少なりとも意見がまとまってきているように思えるのは俺だけだろうか。

>>517が浮きまくりはたしか。
>ID変更されても影響の少ないもっと誰にも公正で批評出来る提案でなければだめだ。
なら、その提案を出してくれ。
さっきからこれはダメだあれはダメだといっているが、どんなルールにも欠点がある。
今のルールもそうだし、改正案もそうだ。
だが、具体的な案を出してくれないと、説得力がないんだよ。

>>519
匿名掲示版で何度も投票できるが、少数ながらもこれらの票が多いので、
1)>>445、2)>>445、6&8)>>476>>498
の議論をしていく方向でいいだろうか?

525 :修正:04/11/14 21:14:09 ID:42gUq856
多少なりとも意見がまとまってきているように思えるのは俺だけだろうか。

>>520が浮きまくりはたしか。
>ID変更されても影響の少ないもっと誰にも公正で批評出来る提案でなければだめだ。
なら、その提案を出してくれ。
さっきからこれはダメだあれはダメだといっているが、どんなルールにも欠点がある。
今のルールもそうだし、改正案もそうだ。
だが、具体的な案を出してくれないと、説得力がないんだよ。

>>519
匿名掲示版で何度も投票できるが、少数ながらもこれらの票が多いので、
1)>>445、2)>>445、6&8)>>476>>498
の議論をしていく方向でいいだろうか?

こっちがホントね。
連投スマン。

526 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/14 23:55:25 ID:eLU7xGfA
70→65 君望
ちょっと特殊な恋の関係を描いた名作なのは確か。
だが、あきらかに作品世界から浮いてるバイト先のキャラ
常に乳首立ってる女医等、総合して。

527 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 00:36:21 ID:8HScsvA+
65→70 君望 バイト先の3人は過去と現在との対比としてうまく使われている。
          あと、乳首が立ってたりするのは・・・。アホ毛見たいな物なんだよ・・・。

528 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 00:49:02 ID:zO3yDIAQ
>>527


529 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 01:14:53 ID:8+S5QC0g
60→65 Eve burst error

基本的なシステムはコマンド総当りゲームではあるが、多くの総当りゲームが

 移動 → 総当り → 移動 → 総当り → イベント発生

という構成をとっているのに対し、本作は移動先を指定されるとき以外は

 移動 → 移動 → イベント発生

という構成をとっているため、わりと快適なプレイ環境だったりする。
(実はSS版しかやっていないので他バージョンは知らんが)
また、理不尽な選択肢はストーリー進行上には配置しないなど、
総当りゲームの欠点をかなり自覚的に排除している。
故に、最近のプレイヤーが遊んでもそれほど不便は感じないと思うが
如何か?

530 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 01:22:51 ID:LN9O/kRu
>>526-527
ワロタw
最近のピリピリしている雰囲気だったので余計に。

>>525
いいでない?
>>518より
70のタイトルに対して下げがあった場合は、次の表の発表までは上げは無効。(>>476
前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。(>>498

すぐにできそうだし現在進行形で話し合うってことで。

1) 累計値と偏差値を出し、それを参考にする。(>>445)
は11月が終わってからの方がいいよ。
累計値がそれぞれ>>38に9月版、>>220に10月版が載っているから。

2) レビューサイト20個の平均値と中央値を出し、それを参考にする。(>>445)
>>485がやってくれるそうだが、集計さんのように慣れている人なんだろうか?
時間かかるし大変だろうから、誰でもいいからできそうな人にお願い申し上げたい。

しっかしレビューサイト20個ってどの基準で選ぶんだ・・・?

531 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 01:24:56 ID:480QnW2P
>>523
鍵信者でも鍵作品全部が65とは思っていない奴もいる
70が適正だと思うからきちんと理由を書いて65→70に変更しているのにそれを粘着荒らしと思われては迷惑だ
鍵作品ファンの品位が下がるからそういう狂アンチは出て行って欲しい

それに0時直後に変更、偏差値表反映は、
ルール通りなのに変えられたくないからといって文句言うのは止めてくれ
リセットは0時と分かってるのだからそれを見て確認すればいいだけの話。
前々からこの件は前スレの荒らしだけが問題にしてるのに懲りずに同じことをやるならば、
アンチだろうと信者だろうと荒らしだと認定させてもらう



>523を逆にしてみると自分で書いた文章がいかにひどい狂アンチ丸出しの文章かわかるだろう?
具体案なら荒らし対策を補足した>>438にあるルールで十分。
なおルール破りまくってアンチ荒らしていたのは前スレでのこと。
その荒らしが蔓延っているIDチェンジ対策を今より劣るルールなら意味はない。

投票の方はまじめにするか。

変更
65→70 Kanon
豊富な魅力あるキャラクター達とファンタジーっぽいおとぎ話的なストーリー
ギャルゲーの基本的な要素をセンスある演出と音楽で奏でるシナリオは
トップクラスの出来上がり。アニメ化もされてる

60→65 Eve burst error

あの菅野作品の一つで推理小説のような趣のストーリー
双方の視点から描かれる巧みなストーリーはお互い合いからまって
演出効果を高めてる

532 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 01:27:28 ID:LN9O/kRu
>>531
>>529ですでにEVEbが変更されていますよ?
よって>>531は無効票。

あれ?Kanonは有効票になるだっけ??

533 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 01:28:45 ID:480QnW2P
>>529
書いてる間に先に投稿されたので
>531のeveの方は無効ということで。
この二視点のシステムは確かに素晴らしい出来。

534 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 01:33:55 ID:ODsWBy3y
数値化するって行為自体が既に…って議論は散々ガイシュツだろうから置いておくとして

どれだけ熱心で周囲の迷惑も何も顧みないネジの飛んだ狂信者を獲得出来たか、と言う事も
そのゲームの評価基準のひとつと言う事も出来る。
そして、こういう輩には何を言っても無意味だし、まして理屈など通る筈もない。

つー事で、今更だがひとつ提案をしてみる。

・偏差値65〜70のタイトルを上下に拘わらず動かす場合にはトリップ縛り&トリップ付き賛成意見を複数必要とする。
 必要な賛成数は様子を見ながら決定して、状況次第で推移させていく。

面倒が増えるのは確かだが、ことビッグネームに関して異議を唱える訳だからある程度は覚悟して貰わないと困る。
こうしてみた所で結局自演厨撲滅は不可能だが、とりあえず嫌がらせにはなるだろう。

>>531
> 鍵作品ファンの品位が下がるからそういう狂アンチは出て行って欲しい
アンチが鍵ファン?
18点。
アンチも狂儲も中層からすれば同じくらい迷惑だ。
まずは自分の価値観が周囲とどの様にずれているのか、
自分の言動が周囲にどのような影響を与えるのかをきっちり考えてから出直しておいでなさい。

535 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 01:46:26 ID:480QnW2P
>>534
アンチが信者を貶めれば信者の品位が下がるだろう?
まそれはアンチに自分の発言のひどさを分からせるためだからどうでもいいとして


それより重要なアンチが使ってるIDチェンジ対策。
今のルール以下になるのならすべて意味はない。
誰かが言ってたコテトリップにするというのは面倒で簡単なルールに反する上に
IDチェンジ出来るものが無限にコテをもてるのに変えないものは特定され
逆に有利になるルール。それはID変更者に有利になるのに認めるわけない。
結局この対策には今以上の方法はないと考える。

536 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 01:55:54 ID:LN9O/kRu
>>535
>アンチが信者を貶めれば信者の品位が下がるだろう?
アンチのヒドさもわかるけど、なんで信者を弁護するような発言ばかりなの?
別にアンチ有利な改正案ばかりではないよ。
いろんな案があって模索してるんじゃないの?

>結局この対策には今以上の方法はないと考える。
マジっすか・・・
現状を把握して言ってるの?
現状維持っていうのが1番理解できないよ・・・
アンチ有利でIDチェンジ対策で困っているなら、
それを改善する、もしくは多少はまともになりそうなアイデア出してほしい。

537 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 01:58:52 ID:INdW1t59
全員節穴さんで書くw

538 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 02:05:42 ID:8+S5QC0g
最強の対策ですなw

539 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 02:09:25 ID:480QnW2P
>>536
説明しないとだめなのか。
>>531前半は>>523を揶揄したもの。
内容見ればわかるだろう?前半の信者べったりの内容がひどいと思うなら
そのままその思いをそれは>>523のアンチに言いたかったことだってわかる?
そして>>536もなぜ逆で模倣したこちらにばかり言ってくる?

たしかにIDチェンジは特定出来ないからやっかい。
だがそのIDチェンジ対策がいま以下のルールになるのなら
改正しないほうがいいといってる。
コテもそうだがIDチェンジアンチに有利ならなおさら。
今のルールをルールがない限り現時点での消去法での最善だと言ってる。









540 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 02:22:19 ID:LN9O/kRu
こんな穴だらけのルールで偏差値をつけようとしているのに
>今のルールをルールがない限り現時点での消去法での最善だと言ってる。
という風に思うあなたはいったい・・・
今のルールを続けていってマシな偏差値になると思っているの?
問題が出てきたから、改正案が出るのは当り前でしょ。
旧態依然のあなたにはわからないでしょうが・・・

541 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 02:37:06 ID:S028l+QY
55→60 水月
一通りパッと読んだだけだと未回収と感じても仕方ない物はあるが、
ある程度整理して考えれば自分なりの解釈はできるようになってる。
Ever17のようなトリックタイプでなければ、
終盤でいっきに説明したりする事が必ずしも必要とは限らない。
答えはあるが敢えて読み手に考えさせるというのも、
物語の雰囲気を保つのに使われる手段の一つ、(例、Air等)

542 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 02:37:40 ID:480QnW2P
>>540
だが具体的に上がってる改正案は上で少し説明してきたようにコテなどIDチェンジに有利になる
IDチェンジ対策が現行より劣るルール。

今より優れたルールならいくらでも賛同しよう。別に守るだけではない。

だが改革というのなら今より完全に上のルールでなくてはならないのに対策が落ちてどうする。
今より上の代案も具体的に提示できないのに改正ばかり言っても無意味。









543 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 02:51:33 ID:LN9O/kRu
>>542
今のルールより劣るって、あなたの範疇でしょ?

>今より優れたルールならいくらでも賛同しよう。別に守るだけではない。
その優れた案を出してよ。デメリットばっか指摘してないでさ。

>>518の1)2)>>445の案はIDチェンジには全く関係ない。
1)はこのスレの集計結果であるし、2)は外部からの情報を取り入れることで比較とできる。
どちらも面倒臭いけど、今のルールよりは少なくとも劣ってはいないと思うよ。

544 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 02:58:02 ID:LN9O/kRu
たぶんID:480QnW2Pさんから反論がくるだろうけど、もう寝るよ。
今度レスします。

545 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 05:55:04 ID:ODsWBy3y
>>535
揶揄されて地に落ちる程度の品位なら所詮初めからその程度。
それ以上に、そうやってムキになって噛み付く品の無さのどこから品位を見出せと?
口先ばかりで言動が伴ってないから説得力皆無。
少しは自分自身が品のある言動をして見せ給えよ。

物事は何に付け、貶すのは褒めるのの何倍も簡単。
そんなに気に入らないなら、口から泡飛ばして反論する前に
周りを納得させるだけの提案をしてみたまえ。
君がどう思っているかは関係ない。
周りがどう思うかが全てだ。


こんな所でOHPでも近年稀に見るレベルの痛い香具師に会うとはな。
こんなだから鍵厨は嫌われるんだと改めて痛感させられたよ。
迷惑千万、困ったものだ。

546 :523:04/11/15 07:30:53 ID:tzTm8hpn
>>531
文章丸ごとコピーして粘着文章、
どっちが荒らしかは冷静な人が読めばすぐわかると思うけど?

やたらIDチェンジにこだわってるけど
>>521 に書いてある
>あの〜 ルール上一日に出来る、上げ下げのカキコは一回だから、IDを変える必要は、全く無いんだが。
やその他の内容についての反論ないんだね(的確すぎてできないのか)


どうせ必死なのは、480QnW2P ひとりだけのようだから無視して改正案すすめないか?
それとも投票だけ節穴さんにするか?
こんな狂信者のために節穴するのもバカらしいけど

547 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 09:53:19 ID:oGfEOu1n
>>537
いや、ギャルゲ板に限ってはそうもいかないんです…
リモホが長すぎると、すぐ名前が長すぎますってなるので…

ex.
ERROR:名前が長すぎます!

ホストnttkyo250134.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

名前: nttkyo250134.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
E-mail: sage
内容:
test



548 :544:04/11/15 12:07:19 ID:eP+Fc2Hm
反論がこなかったようだ。
寝たのかな?それとも反論できなかったのだろうか??

それよりID:480QnW2Pさんに対する反論が続出だよ・・・
あなたがどれだけ浮いた意見であるかってことがわかったと思うんだけど。
釘差して置くけど、あなたの嫌いなIDチェンジしての自演ではないので。

>>546
>どうせ必死なのは、480QnW2P ひとりだけのようだから無視して改正案すすめないか?
そうだね。改正案について話を進めましょう。

549 :544:04/11/15 12:10:18 ID:eP+Fc2Hm
>>525
>匿名掲示版で何度も投票できるが、少数ながらもこれらの票が多いので、 1)>>445、2)>>445、6&8)>>476>>498の議論をしていく方向でいいだろうか?

これについては >>530でも書いたけど、
6)70のタイトルに対して下げがあった場合は、次の表の発表までは上げは無効。
8)前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。
は、採用しても良さそうと思うんだけど、どうでしょう?
アンチも信者も今よりは抑止できると思っていますが。

1) 累計値と偏差値を出し、それを参考にする。
は11月が終わってからの方がいいと思うんだよね。
累計値がそれぞれ>>38に9月版、>>220に10月版が載っているから。

2) レビューサイト20個の平均値と中央値を出し、それを参考にする。
は誰かできそうな人がやってほしいです。自分は集計や計算が苦手ななので。申し訳ない・・・
あとどのレビューサイトを選ぶかはどうしましょう?

550 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 12:48:43 ID:wKMb0fg4
>>549
私は6)の採用に賛成だが、付け加えると

A:次の表の発表までは上げ投票は無効になる訳だから、公平を期すために
  65→60への更なる下げ投票も無効にする必要があると思う。

B: 65に下げられたタイトルを、70に早く戻したいために
  偏差値表が連日のように改訂されると、容量の負荷が増えるし
  スレも見づらくなる。そのため「偏差値表の改訂は、中2日以上空ける」
  などのルールも同時に決める必要がある。(中何日でも良いが)

このAとBについても皆さんの意見を伺いたい。



551 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 12:55:17 ID:Nim7Ghhd
えーと、実は私、今夜12時から再び以下の内容で皆さんに投票してもらおうと思っていたんですが・・・。

問題は偏差値65〜70の移動に集中してるみたいなので、次のうちのどれかひとつ選んで、
実施してみませんか?みなさん、どれが一番いいか選んでください。

1) 70のタイトルに対して下げがあった場合は、次の表の発表までは上げは無効。(>>476)

2) 前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
 偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。(>>498

3) 偏差値65〜70のタイトルを上下に拘わらず動かす場合にはトリップ縛り&トリップ付き
 賛成意見を複数必要とする。必要な賛成数は様子を見ながら決定して、状況次第で推移さ
 せていく。(>>534

4)それ以外の案。

552 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 13:46:00 ID:4bYUOiiw
>>551

3)には賛成できないな、トリップやコテハン必須にすると
  一見さんお断りの閉鎖集団的なスレに見られて、参加者も減るだろうし
  そうしても抜け道は簡単にいくらでもある。

553 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 16:30:59 ID:CH4Qzdki
いや、つうか
トリップなんて変えられるし無意味かと・・・

554 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 17:51:21 ID:snbYG3am
>70のタイトルに対して下げがあった場合
上げはよくて下げはダメなのは不平等(・A・)イクナイ
>トリップ縛り&トリップ付き
気楽に参加できなくなり執着している信者VSアンチが激化するだけ(・A・)イクナイ

偏差値表の更新を毎日の最初の書き込み義務付け程度でいいんじゃないの
それで一定期間で集計とってまた発表する(デイリーと年間ランキングのように)
容量の負荷は、偏差値表連日の更新よりも議論が長引く方が負荷が、かかっていると思う

555 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/15 22:45:49 ID:tzTm8hpn
変更

55→60 Never7
見た目から普通の恋愛ものと思ったらまったく違う展開だったw
序盤退屈のように思えるがそれは後半のための伏線
とくに最後のシナリオ○○○○はのめりこみ要素強し
「シュレーディンガーの猫」と聞いて思うところがあるならプレイすべし


55→50 サクラ血潮
OPはムービーが綺麗になっただけでサクラのセンスのかけらもない
エンディングを含む所々のムービーは旧サターン版の使いまわし、新作ムービーと違和感ありあり
分岐攻略キャラが増えたが、かえってテンポが悪くなった
新ハードリメイクでも製作サイドに愛がないといいものはできないという見本

556 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 00:12:34 ID:WSCBfLuP
65→60 C†C PC版で印象に残ったセリフがいくつも無くなってて(´・ω・`)
         ラバの声優が変わってて(´・ω・`)
         PC版やった人向けのネタがあって、新参の人が(´・ω・`)

60→55 水月 EDがすごくあって無いのになってて(´・ω・`)
          一部のキャラのボイスが違和感があって(´・ω・`)
          「なみだいし」が「るいせき」になってて(´・ω・`)

>551
3には他の人と同じ理由で賛成できない。あとは良いと思うよ。

557 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 00:39:46 ID:YvxbFqYW
深夜0時過ぎの書き込みって見苦しいのが多いんだよな。
大概は前日下げられた作品の上げ戻しや、
自分の好きな作品を下げられたことに対する報復レス。
理由も適当なことが多い。
その後に、これで確定!とばかりにまとめ表を貼り付けて
あとは気分良くお寝んねという厨が多い。

それで考えたんだけど0時から9時までの書き込みは無効としたら?
メリットとしたら
@上のようなうざい書き込みが排除できる。
A集計やまとめ作業中に変更が書き込まれるのは集計ミスのもと。それが回避出来る。

朝の9時なら良い子は学校に行っているし、普通の大人は会社に行っているだろうから
解禁時間直後を狙って上げ下げするような書き込みは減るだろう。
(大学生やフリーターは家に居るかもしれないが、このスレに書き込みたいが為に
朝9時に待ち構えているような奇特な奴はあまり居るまい)



558 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 01:02:31 ID:YmJSpLrg
>>557
深夜族もいるんだから、いくらなんでも長すぎ

>A集計やまとめ作業中に変更が書き込まれるのは集計ミスのもと。それが回避出来る。
これをやるためなら0時から30分間上げ下げ禁止にしておけば充分

559 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 04:56:55 ID:HBf2QRMa
>551
じゃあ、ひとまず1)でお願いします。

>557
>深夜0時過ぎの書き込みって見苦しいのが多いんだよな。

かなり同意。
なんかその作品が…ってのより単なる報復にみえるやつも多いよね。
改正案として>558がだしてくれた

>0時から30分間上げ下げ禁止

に一票。

560 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 05:11:00 ID:uhPxaFEO
見苦しい書き込みの時間がずれるだけだろうが


561 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 12:29:13 ID:+Xjckj/P
>551
2) と>0時から30分間上げ下げ禁止 の組み合わせを指示します。


562 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 12:36:31 ID:7kHAf2lG
>>552
もう見られてるぞ。
お前らには正直うんざりしてるんだよ。
難しい決まりを作って新参者を入れようとしない。

人気は多数決で決まるものなんだよ。
ゲーム雑誌なんかそうだろうが。

・1日に何度でも上げ下げOK

・ID重複は無効

ID変えて自作自演する奴が居ても、それもその作品が人気があるって事に他ならないから有効。
IDはそんなに変えられるものじゃないし。
その代わり1度に上げられる作品と偏差値は1。

・新作はいくつでも追加可能

これでいいだろ。

563 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 13:46:27 ID:1Fsm7E0I
>>562
アホか!

1タイトルの、一日での上げ下げの書き込みを1回に制限しているルールは
荒らしや狂信者に対する、最大の防護壁になっているのは明白。

>人気は多数決で決まるものなんだよ。
>ゲーム雑誌なんかそうだろうが。

ゲームやアニメ雑誌の人気投票は、綴じ込みの葉書を使わせることにより
信者の多重投票を防止している。

564 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 13:51:51 ID:YnWKBMtj
だけど狂信者は何冊も買って出すからなぁ…

565 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 14:34:18 ID:lVxAiMQd
やっぱこのルールじゃ欠点だらけだよ。
ループしまくって、何も解決してない。
アイデアも出しても採用しようともしない。

>>445のアイデア
大型で投降式のレビューサイトを中心に、100サイトの平均値と中央値を出して議論した方がベターからと思われ。

566 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 15:06:05 ID:1Fsm7E0I
エロゲーレビューサーチ
http://leap.kicks-ass.org/

個人が開設したゲームレビューサイトを登録するサイト。
ヒマと根気がある人は、そこに登録されているサイトを尋ねて
各タイトルの点数やランキングの表でも作って下さい。

567 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 18:54:38 ID:z92u6hkV
>>566
サンクス!!
あぁ、誰か作ってくれないかしら

568 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 22:48:49 ID:YmJSpLrg
変更

 65→70 Ever17
 最初は普通のゲームなんだけど最後のシナリオが、
 ギャルゲーのジレンマ(あちらを立てればこちらが立たず)と
 常識(プレイヤーの○○が○い、○○が○えない)を逆手に取ったトリック
 最後に良い意味で騙されたと叫びたくなる

 70→65 Kanon
 発売当初のような衝撃は薄れたが、今なお安心して遊べる優良な作品
 PS2廉価版は定評の音楽がさらによくなっているようなのでちょっと気になる。

569 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 23:16:56 ID:T2qxylNZ
>>565
欠陥はあっても新しいルールが現在のルール以上に悪くなるのなら
改正しても無意味。
それなのに>>562のようなこれだけ論じられても
今なおIDチェンジする側だけに有利にあるルールにしようとする意見があるとさえいうのに。






570 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 23:27:06 ID:T2qxylNZ
>>557
勝手に決めるな。
やたら0時直後移動を嫌がる意見が多いがこれは
前スレの荒らしが特に0時直後の移動を出来ないよう望んでいた要望。

前スレではひどくIDを変えながら下のような
自分本位のわがままな理由のために押し通そうとしていた。


554 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:04/09/20(月) 19:22:02 ID:j6xepAx1

70→65 Kanon 台詞痛すぎで素人にはお勧めできない。こんなのが70にあるのもどうかと思う。
 後、声も気持ち悪くてマイナス。移植でダメになったというのはこういうのを言うのでは?

……それと、傾向調べてみたところ0時台や1時台にKanonやAIRが上げられている傾向にあるようなので、
"1回操作されたらその日はそれで固定"から"24時間固定"にルール変更を提案。

568 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:04/09/21(火) 20:27:25 ID:PrAWdGnt
>>566
お前は鍵作品を下げる為だけに注意してればよいかもしれないが、集計する人のことを少しは考えろ
自分が下げようとしたときに「もう変更されているムッキー」というどうしようもない自己中だけで書いたというのが見え見えなんだよ
だいたいお前544じゃなくて554だろ?
自分の番号も間違えるあわてんぼものが24時間前なんて確認して書き込めるのか(藁


本当はこのような動機により嫌がってるのが明白。
このIDチェンジアンチに有利になるルールなら認める事なんて出来ない。
だいたい0時にリセットするのだからそれを最初から計算に入れて書き込み&集計すればいいだけ。
実際集計ものはほどんどいない困ってすらもいないのにおかしい。




571 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 23:44:29 ID:YvxbFqYW
どなたか>>570を解りやすく翻訳してください。

572 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 23:52:24 ID:8jWPGxfT
変更

60→65悠久幻想曲
個性豊かなキャラクターが多く、それを各イベントでどの選択肢を
選んでも、それに沿ったキャラクターの様々な表情を引き出し、
すんなり世界に入っていけるシナリオは逸品。
ゲームのバランス・システム共に難なく遊べる。
絵の古い新しいで好みはあるかもしれないし、際立った所もないが、
総合力は高い所にあると思う。

573 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/16 23:56:22 ID:jpRas+zn
>>571
570の解りやすい翻訳=「ムッキー」

574 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 00:14:26 ID:N1YgNC1M
>>571
「オレは鍵信者だ。鍵に不利になるルール変更は認めねーぜ。」

575 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 00:19:45 ID:s4V4xnfT
素朴な疑問なんだが、アンチのIDチェンジがどうこうと言ってる人がいるけど
信者がIDチェンジをやらない or 出来ないという保証はどこにあるんだろう?
1人で何度も上げるという形で多重投稿やってるのは、ほぼ確定。
IDチェンジは信者もほぼ間違いなくやると思ってるのだが。
つまり、どちらもIDチェンジをやると考えれば、今とほぼ変わらない状態。
だが、手間がかかる分なんぼかマシになるかもしれない。
その上、ID変えられない荒らしは排除できるんだろ?

なんでルールが今以下になるの?

576 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 00:22:23 ID:7jyM27Hx
>>571
「オレが0時を過ぎてから鍵を70にもどして集計しているんだから集計で困ってすらもいない。」


577 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 00:43:57 ID:Qc2gYEsV
>>575


>なんでルールが今以下になるの?



一日一人でなくID重複→ID重複出来るもののみ有利になるね。しかもルール上認めてしまってる。
 
コテハン→他スレでID変更自演者がよく口にするセリフでこれは相手の発言者を特定しやすくするのが目的。
       ID変更者のみが多数のコテハンを一日で持ててやっぱりID変更者に有利。 




578 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 00:45:51 ID:VqWjgEKV
>>575
そうなんだよな。
なんでIDチェンジがアンチにだけ有利やねん!!
信者だってやる可能性あるだろ!?
あと現在のルールが今より劣っていたら却下って言うがさぁ、たくさんアイデアが出とるん中で良くなりそうなのもあるじゃねぇのか!?
必死に偏差値を維持したいのが丸見えなんじゃ!!!
あっ、575氏のことではないぞ。
わけわからん屁理屈ほざいとる>>569ー570にな。
そんなん大事な偏差値なら、節穴でやれや!!!!
いっとくが俺はやらんぞ。

579 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 00:48:15 ID:tJ8slWo4
70→65 君望
主人公の性格を露骨にヘタレにしすぎて、プレイヤーの意思を
介在させい作りはいいがなものか。
エロがないとなりたたない話でエロがないのもマイナス。最高の70はあきらかに高すぎる。

580 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 00:49:11 ID:Qc2gYEsV


65→70 サクラ3
いろんな要素があってエンターティメントとしては一級品。
お金をかけてそうな演出がうまく飽きさせない。
前作のキャラも登場して全てのサクラファンにも受け入れやすい作り。

65→70 AIR
家族という絆の大事さや暖かみが感じ取れて深く考えさせる。
結末には賛否両論だがこういう結末の方がよりリアリティを感じてよい。
あと最後のAIR編で前シナリオが反映されるなどの細かい作りも好感色。




581 :575:04/11/17 01:03:12 ID:5NWgTDWX
>>577
>>570氏のようなアンチ有利という発言は阿呆の妄言と解釈して問題ない?

582 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 01:05:35 ID:7jyM27Hx
>>577
コテハンについてはその通りかも知れないが・・・

>>557-558
>>A集計やまとめ作業中に変更が書き込まれるのは集計ミスのもと。それが回避出来る。
>これをやるためなら0時から30分間上げ下げ禁止にしておけば充分

この案に対して

>>570
>このIDチェンジアンチに有利になるルールなら認める事なんて出来ない。
>だいたい0時にリセットするのだからそれを最初から計算に入れて書き込み&集計すればいいだけ。
>実際集計ものはほどんどいない困ってすらもいないのにおかしい。

なんでここまで必死になるのか理解できない
俺には自分のお気に入りの作品は常に70の時の偏差値票しか載せたくないための苦しい言い訳にしか読めない

583 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 01:17:32 ID:7jyM27Hx
続き

>>500 が指摘している

>70のタイトルが65に下げられると、日付が変わると同時に上げて
>そして偏差値表を書き込む「上げ厨」は
>10/08 >>58 >>59 KANON AIR
>10/27 >>174 >>175 KANON
>11/07 >>338 >>339 KANON AIR

この部分についての返答は一切無く、ID変更を何とかしなければルール改変は無用の一点張り

上げる投票と偏差値票を書く順番を変えればいいだけなのに
なぜそれもガンとして受け入れないのか説明して欲しいものだ。

584 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 01:29:35 ID:Qc2gYEsV
>>582


具体的対策をいうと集計する時間については例えば>>374でその日のここまでとすれば問題なし。

集計していても上げる前に一回更新確認すれば投票されていてもせいぜい1,2票なんで、
そこだけ変更するだけ。別に問題にするほど困る事なんてないのだけど???
現に今も集計する人ほとんどいない。

どうしても正確にこだわるなら例えば11/8 >374までって表記にすれば
誰だってどこまで集計したか分かるのじゃない??

たいした問題ないのにそちらこそわざわざ現行ルール変更までして
しかも問題のIDチェンジ荒らしの望むルールに変える理由をちゃんと説明すべきかと?



585 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 01:34:14 ID:Qc2gYEsV
>>583

逆に上げ厨ばかりこだわる理由は?
下げ厨が下げるから上げるのだけど?
両方責めるならまだわかるのだけどどうして上げ厨のみだけこだわる?
そしてそのようなこだわりはIDチェンジしてた荒らしと同じ主張なんだけど?



586 :575:04/11/17 01:36:50 ID:I5S5P9Sf
あ、言い忘れたけど、不法に対して不法で返そうなんて考え自体間違ってると
思ってるから、IDチェンジできないけど多重投稿してでも評価を上げようとする
奴まで保護する必要はないと思ってるから。

587 :575:04/11/17 01:38:12 ID:j8T8L5iw
×評価を上げようとする
○評価を上げたいと思ってる

588 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 01:45:39 ID:Qc2gYEsV
>>584

自己レスだけど過去スレもさかのぼってみると前スレではちゃんと11/8 >500まで
とかになってた。

このスレでは特にルールに票の書き方について書かれてないからたまに何も書いてなかったりするけど
終了時とかここまでとか言い方は違ってもほどんどにはついてる。

どこまで集計したかちゃんと銘記すればまったく現行ルールでまったく問題ないことになる。
何も荒らしの望んでる時間変更までしてすることじゃないね。





589 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 02:09:59 ID:Qc2gYEsV
>>586

待ってたけどレス完全にとまったね(w
同時にとまるとは今まで相手してきた人達が同一人物でないといいのだけど。

IDチェンジを保護するつもりはないのは当然分かってるけど
少なくともIDチェンジが常に行われてること前提にして有利になるルールだけは避けたいよね。

あと気付いたことはIDチェンジアンチのレスは平日の昼間とか学校や仕事のあるとんでもない時間に
書いてあるのが多いのも特徴だよ。



590 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 02:36:39 ID:RzGKaDhS
>589
学校とかから携帯で書き込んでるんじゃないかな?
家にPCっがあっても携帯だとID変わるし。

591 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 02:50:59 ID:Qc2gYEsV
>>590
携帯じゃ考えられない長文もある。じゃおやすみ。

592 :575:04/11/17 03:04:19 ID:ILMJKOGj
ん? 信者、アンチどちらにも有利、不利はないって言ってるんだけど。
IDチェンジできる人間が一人いれば、それだけで終わりなんだから。

そもそも、客観評価を目指す以上、特定個人の意見のみによって偏差値が
決定されない様に、一度自分が考える値に移動したら、以降手を触れない
というのが不文律として存在するはず。
その不文律を破ろうとする人間を一人でも排除できる可能性があるんだろ?


それと、余計なお世話だろうけど、世の中には夜勤という勤務体制が
あることをご存知? 投稿時間に何か意味がある?

593 :575:04/11/17 03:44:05 ID:vL4nSMZc
実家戻ったら常時接続環境じゃないから、接続→切断→閲覧を
繰り返しているだけだったり。

594 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 04:11:42 ID:3KRUROkJ
ちょっと質問なんだけどPCゲームファイルで
CCDファイルとPCDファイルとIMGファイルが入ってるんだけど
どれをクリックしてもゲームができないのは何か特殊なソフトがいるんですか?

595 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 06:39:19 ID:C9D4Ov/C
>>588
偏差値表の集計作業中に、変更が書き込まれるのを防ぐ簡単な
方法がある。 集計作業をする人が、始めるときにまず
「集計作業を開始、これ以降の変更は(1時間)禁止or無効です」
と書き込めば済むこと。

株主総会の開催前の「株式名義書換停止公告」と同じ。

596 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 06:58:03 ID:C9D4Ov/C
エロゲー批評空間」の管理人が書いた注意書きだが
このサイトは「多重投票」は当然あって、避けられない事を前提に
可能な限りその影響を排除する工夫が、いろいろ凝らされている。
一度読んでみる事を勧める。

。*みなさんの評価から逸脱した得点について
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/kaitou.php

*このサイトについて
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/hajimeni.php

597 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 11:08:12 ID:AkwWxiQO
現在の状況

1)2代目集計屋さん募集中です。

2)レビューサイト20個の平均値出してくれる方募集中。
  (11月終わってからお願いします)
  それを参考にみんなで偏差値表を見直します。

3)偏差値70争いをとっとと終わらせるため、次のどっちかを
  実施しましょう。
A) 70のタイトルに対して下げがあった場合は、
  次の表の発表までは上げは無効(>>476
B) 前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていない
  タイトルの移動があった場合、偏差値表にその意見を
  反映更新してからでないと、タイトルの移動は無効
(>>498)

4)で、その上で次の二つのルールを追加するか決めましょう。
A) 次の表の発表までは上げ投票は無効になる訳だから、
  公平を期すために65→60への更なる下げ投票も
  無効にする。(>>550
B) 65に下げられたタイトルを、70に早く戻したいために
  偏差値表が連日のように改訂されると、容量の負荷が増え
  るしスレも見づらくなる。そのため「偏差値表の改訂は、
  中○日以上空ける」ルールを決める。(>>550

5)コテトリ関係、投票時間関係の話題は問題点が多いので
  一時棚上げにしましょう。

598 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 17:07:33 ID:VfG7wVA0
>>597
3)についてはA案に賛成。

理由はAは70→65の下げのみが対象になっているが
Bは全てのタイトルにつき、移動は次の偏差値表の更新まで1回のみになる
たとえば、○△を50→55の変更があったら、カウンターの55→50も
更に上げる55→60も無効になり煩雑で判りにくい。70以外はそこまで
規制する必要はないと思う。

4)は3)のA,Bいずれが採用されるにせよ必要と思う。
Bについては、現在597レスで304KB。1000行く前に容量オーバー。
偏差値表はかなり容量が大きいから、毎日の更新は無理。

599 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 18:42:56 ID:Qc2gYEsV
>>597

1)の集計人募集は今いなそうなので理解出来るけど
もしかして戻ってきてくれるかもしれないから早急に募集するのはどうかな?


それ以外はすべて>>597が勝手に都合のよい意見だけまとめたもの。
肝心のIDチェンジとかいくらでも大きい問題の
いままでの意見も無視して都合で勝手に展開しないでくれる?

さらにだいたい>>584でも述べたけど結局集計で困ってることなんてないし、
今の抜き出しで書いている方式にしてから
当然連日のように表が貼られる事なんて現行ルールでするわけがないのだけど。
現に今もほとんど張ってないし。
現行ルールで問題ないのにあえてわざわざ変更する理由をちゃんと説明してもらえる?


それに今の状態のようにまったく表が貼られてない方が問題。
容量気にするあまり今のように次の表が全く分からないのでは
投票しようにも初めて来た人にも分かりづらい。
ルール変更したいなら容量だけでなく一見さんも含めたもっと広い視野で考えて。





600 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 18:44:57 ID:Qc2gYEsV

あとこれはあらしさんへ

>>557に書かれているような
単に0時直後に張られるがいやで表の制限を加えようとしているだけなら
そんな恣意的なことは止めてもらえる?

表の更新は容量などより次の人が見やすくするためにあるのであって
自分の嫌な作品を上げられた表を載せないようにするためにするのはよくない。

ルールは自分の都合だけじゃなくてどちら側にもたったもっと公平な立場で決めないと。




601 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 19:10:54 ID:QtncVYML
>>599-600
相変わらず「何とかの一つ覚え」丸出しのカキコだな(w

>あとこれはあらしさんへ

鍵作品を70から下げようとする意見は、すべて「荒らし」に見えるらしいな。
それ以外に、お前さんが「荒らし」だと断定する理由を教えて欲しいのだが。

602 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 19:25:18 ID:ZxRm0sOY
>>597
>2)レビューサイト20個の平均値出してくれる方募集中。
>(11月終わってからお願いします)
>それを参考にみんなで偏差値表を見直します。

平均値は信頼性に問題があるから、中央値も出して、2つの数値で見直した方がいい。

3)4)
偏差値表更新は、例えば3日おき、5のつく日、1週間おき、などに間をあければすぐに実施しても問題ない。

>>599-600
こいつに何を言ってもだめぽ。
シカトして改正案の話をしましょ。

603 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 19:31:23 ID:7jyM27Hx
>>597

2)賛成
ここの偏差値票に取り込むかはそのときにまた議論ということで


3)のA)について 条件付賛成
>A) 70のタイトルに対して下げがあった場合は、
>  次の表の発表までは上げは無効(>>476
以前から書かれているが、下げだけでなく上げも同等にあつかう必要あり
70←→65間の移動があったタイトルは、次の偏差値表が更新されるまで無効 と改定していただきたい
それとこの文書では70タイトル1つでも移動があれば他の70タイトルも無効のように読み取れなくも無い
70の同一タイトルと表現を変更したほうが良い
(おそらく同一タイトルだと思うので取り越し苦労かとは思うが)

中○日は反対、まったく更新されない日もあればその逆もある
最新50で表示されるように50レスあたりで一度更新が望ましい
また0時リセットルールがあるので偏差値表は日の変わり目最初が望ましい
偏差値表更新による容量増加に関してはシビアになる必要は無いと思う
次スレを立てればよいだけだし、ルールが確定しないまま議論が長引くほうが容量増加の原因になる

5)賛成
IDチェンジできるものが有利になるので先送りはいたしかたがない
逆にこれ以外のルール変更はIDチェンジに有利というわけでもないので取り込んでも問題ないだろう

604 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 21:26:28 ID:Qc2gYEsV
>>601

証拠は前スレで一部は>>570に載ってる。
前スレではID変えながら鍵作品を落とすばかり優先した自分の都合のみでルールを
変えようとしていた。

完全にIDチェンジ荒らしがいるとわかってるのに有利になるルールを賛同しようとする?
しかも片方でなく両方に均等なルールにしようといってるのに無視してまでするのかな?









605 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 21:31:19 ID:Qc2gYEsV
>>603

偏差値表のタイミングはこのようにレスが多くて分かりづらくなった時が
一番いいね。
毎日張らなければ問題になることはないし現実に問題になったことはないのだけど。

なのにこだわってルール改正わざわざしなければいけない理由は?
>>557のような恣意的な理由でないのなら
今のままでも十分でこだわる必要はないのだけど?








606 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 22:00:34 ID:Qc2gYEsV
11/17 >>605まで

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  Ever17、MMMbe、悠久1、君望、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3


607 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 22:05:06 ID:Qc2gYEsV
>>606
自治レスとはいえ肝心の投票に影響を与えてそうなので
お詫びがてら表を更新しておいたよ。

このように次回張る人も
11/17 >>605までって明確にどこまで集計したかを具体的に書いて
おいて欲しい。
貼る前に確認すれば集計する側も投票する側もまず影響はないので。



608 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/17 22:43:21 ID:tISbmNUS
>606


609 :修正分:04/11/17 23:32:17 ID:Qc2gYEsV
再確認したところ一部訂正。
ごめん
11/17 >>605まで

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

610 :整理(生理)厨:04/11/18 03:38:40 ID:10T0+Cd/
みんなが熱くなっているので、冷静になるために一旦>>463=最低偏差値を35から30にする。
を仮実施し、全作品を5ずつ下げることにしました。
それと予てから要望のあったMax70とMin30という限りの良い数字にするためでもあります。

611 :整理(生理)厨:04/11/18 03:40:22 ID:10T0+Cd/
11/17 >>580まで(>>605は変更レスではないので)
70
65 AIR/Ever17/CLANNAD/サクラ3/To Heart/YU-NO
60 彩のラブソング/EVE burst error/Kanon/
  君望/久遠の絆/サクラ1/シンフォニック=レイン/
  虹色の青春/MMMbe/Missing Blue/悠久1
55 アカイイト/アドバンストVG2/ELYSION/輝く季節へ/ギャラクシーエンジェル/
  C†C/サクラ2/ショコラ/水夏/SNOW/旅立ちの詩/DESIRE/
  デモンベイン/同級生2/ときメモ2/どこまでも青く…/夏夢夜話/二重影/
  Never7/パティシエなにゃんこ/バルドフォース/ファナティック/プリズムムコート/
  PHANTOM/MMM/メモオフ2/モエかん/モノクローム/悠久2
50 あの素晴らしいをもう一度/WH/Wind/エクソダスギルティ/Lの季節/
  想いのかけら/北へ。DD/北へ。DD/キャプテン・ラヴ/グリグリ/水月/
  奏(騒)楽都市OSAKA/ダカーポ/ダブルキャスト/てんしのかけら/同級生1/
  慟哭そして…/TLSS/TLS1/ときめきの放課後/ときメモ3/ときメモ1/
  ネクストキング/Pia2.5/PIZZICATO POLKA/ファイアー纏組/Φなる/風雨来記/
  フォトジェニック/プリズマティカリゼーション/プリホリ/僕と,僕らの夏/ 星の丘学園/
 マージ/メモそれ/悠久em2/悠久3/Remember11
45 あいかぎ/Iris/IZUMO/Wウィッシュ/With You/おかえり!/お嬢様特急/
  ガーディアン・エンジェル/Canvas/Clover/後夜祭/こみパ/木漏れ日/
  sakura雪月華/サクラ血潮/サクラ4/白詰草話/続初恋物語/たまきゅう/
  ときメモGBカルチャー編/夏色の砂時計/夏少女/はにはに/Pia1/
  ふれあい/まぼろし月夜/みずいろ/みずのかけら/みつめてナイト/
無人島物語R/メモオフ/悠久em1/らいむいろ/恋愛CHU!
40 エンジェルプレゼント/想君/オレポケ/カナリア/義経伝/3LDK/聖ルミナス女学院/
  センチメンタルグラフティ/ときメモGBスポーツ編/トラウマン/Natural2/
  夏色セレブレーション/白中探険部/(FF10-2)/ロストアヤソフィア
35 EVE the lost one /オサバキーナ/カラフルBOX/北へ。WI/
  きゃんバニ2/サンパギータ/シスプリ2/ジョッキー0(ぜろ)/ノエル/
  Pia3/Milky Season/悠久組曲
30 エンジェルグラフティー/シスプリ2PFD/ときメモ2SS・DSV/ときメモ2SS・MRO/
  ときメモ2SS・LSF/Pia3.3/LOVE SONGS/ロマ剣2

612 :整理(生理)厨:04/11/18 03:42:00 ID:10T0+Cd/
変更点
・作品ごとの区切りは「/(半角斜線)」
『僕と,僕らの夏』のような「,(読点)」が付く作品があるためです。
・カタカナは半角。
・五十音順(間違っていたらすみません)。

勝手なことだと承知の上ですが、ご了承を頂けたら幸いです。

613 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 04:06:09 ID:9GOmvsGC
乙〜。
これは結構大変だったのでは?

ご苦労さまです。

最低偏差値30には賛同するよ。
では早速変更させてもらいますわ。

65→70 YU-NO
シナリオとシステムが融和したスケールのでかっなゲーム。
アイテムを使ったりセーブすることがストーリーに関係するという白眉で画期的な作品。
65→70 Ever17
膨大なトリックを収束させたココ編は圧巻。アドベンチャーの視点の長短所を把握し、それを表現したシナリオは秀作。

614 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 04:06:56 ID:BJFc218F


615 :614:04/11/18 04:21:19 ID:BJFc218F
すまん、誤爆したorz

>>611-613
乙っす。
いやぁ、芸が細かいですなぁ〜。
あなたほど丁寧だと気にならない。
ただ11月の累計値を出すのに、ちと手間取りそうだけど。

変更

60→65 君望
ギャルゲーなのに楽しくない。
が、昼メロが好きな人にはたまらない。
画面効果や立ち絵(表情)などの演出が適切であり際立っている。

60→55 Kanon
キャラが幼過ぎて小学生を攻略しているみたい。
ファンタジーを取り込んだ学園物としては優秀。
でもそれは今となっては初心者向けのストーリー。

616 :614:04/11/18 04:23:57 ID:BJFc218F
す、すまん、また誤爆った_| ̄|○
>>611-613ではなくて
>>610-612へのレスね。


617 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 06:22:55 ID:9GOmvsGC
>>597
3)4)に賛成

618 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 07:07:42 ID:rZA15ZkS
65→60 CLANNAD
過去の鍵作品のようなストーリーに意外性やインパクトがない。
ストーリー以上に人を選ぶのがギャグで、そのギャグがつまらない。
たとえば芸能活動自粛中の島田紳助氏のような面白さがない。
所詮ギャルゲーなの中での面白さ。
それに声がないのはいただけない。
キャラにあった声優が起用されていれば良かった。

65→70 AIR
名曲である青空をピンポイントに使った名シーンは必見。
備考:劇場版が公開予定。
あしたのジョーやエースをねらえの監督なので、鍵の良さを活かしながらも
Gガンダムの今川作風のような旧態依然を破壊した革命的映画に期待したい。
(もちろん良い意味で)

619 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 07:20:24 ID:JuTKEDjp
>>611
/区切りは良いアイデアだが、実行は少々強引では?
Max70とMin30には元から賛成派ではあるが・・・

>11/17 >>580まで(>>605は変更レスではないので)
これは変更レスでなくても次回集計時には581から見直さないといけないので
直前までのレス番を記述して欲しい


変更

 65→70 AIR
 泣きゲームとしてはいまでも最強の部類に入る
 一本筋が通ったしっかりしたストーリーとマッチした音楽はクリア後も心に残る
 
 60→65 MMMbe
 ボリュームがこれでもかというぐらいにある
 ただの萌えゲーかと思いきや人工生命体のレプリスに心はあるのかという重たいテーマをあつかっていて読み応えあり
 他の作品に比べて売り上げが伴わなかったので知名度低いが是非プレイして欲しい作品

620 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 09:15:41 ID:9GOmvsGC
>>619
AIRは>>618がすでに変更してるよ。

一度追加してから偏差値が動いていないのもあったし、偏差値全体を見直す余地を含めてもイイんじゃない?
議論するのはイイけど、何も決まらないんじゃ話にならないしね。

621 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 09:29:01 ID:wmq23ZiD
偏差値表の上が70,下が30と対称になったので、参考までに
>>611の表に載っているギャルゲーの「得点」が正規分布に従うとすると
その偏差値表の総タイトルは153だから

偏差値50に入るタイトル(47.5ー52.5)は全体の19,742% : 30.20
偏差値55(52.5-57.5)  17.466%  : 26.72
偏差値60(57.5-62.5)  12.098%  : 18.51
偏差値65(62.5-67.5)   6.559%  : 10.04
偏差値70(67.5-)   4.009%  :  6.13

現実には、偏差値70が6タイトル、65が11タイトルだから
なかなか良く一致してますな。
    

622 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 11:11:32 ID:rtzjk/6z
>>610-612
乙華麗。
停滞(手痛い)状況を打ち破り、先駆けとしてよくぞやってくれました(やりすぎ?)
改正第一段として、こういうすぐにでもできそうな点からやっていくことは大事だね。
討議するだけして、結局どっちつかずじゃねぇ。
まあ、多少強引なのは否めないけど、信者もアンチも慌てるような改正ではないので。
最大70なのに最低30じゃないのは違和感があったんでヨカータよ。
/の使用はGJ!
五十音順にしたのも、初見さんはもとより住人にも探しやすい。

623 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 11:15:13 ID:rtzjk/6z
変更

55→60 C†C
病んだキャラが織り成す人と人との関係や
不器用なコミュケーションを通して自己と闘っていくというメッセージ性の強い作品。
かと思いきや、ライターのヲタに対するブラックユーモアとも取れなくもない。
邪推であろうが、面白い作品には変わらない。

60→65 EVE busrt error
最初は全く関連性のない二人の主人公が、
次第に絡み合い最後には一つの事を追い掛ける様は見事。
イタリアのどっかの新興宗教が○○を作るとかなんとか言っているが、
これができたらEVEbも再評価されるかも。

624 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 11:34:20 ID:DS2G5DQo
60→65 シンフォニック=レイン
ストーリーの意外性と巧妙な伏線、心理描写の深さがすばらしい
それとゲームの内容に見事にマッチした音楽。
レビューサイトでの評価も高く、「感動」を通り越して「衝撃」を
受けたというのが多数あった。

55→60 水夏
4章のオムニバス形式のストーリーで、変わった味がある
シナリオ、萌え絵、音楽そろって合格点。

625 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:06:44 ID:vsU4SHuy
>>610

>>610の提案は荒らしの者と思われる。
その後の投票も誰もいなそうな時間に
異議を唱えずこれだけ集中して投票されることなどあり得ない。

平日や学校のいく時間に活動している
荒らしによる自演が勝手にやったと考えられる。
このようなやり方を認めると次回は荒らしのもっと
都合のいいルールを同じやり方でやろうとするだろう。

よって勝手に強引にルール変更して無視してやった
整理厨となのる
>>611以下の表および
>>611-624の間の投票は全て無効。


















626 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:08:56 ID:vsU4SHuy
無視してこの表から再び始めてください。

11/17 >>625まで

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

627 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:14:16 ID:QamY4l29
いや、おまえこそ勝手に自治厨ぶらないでくれ。
夜勤や大学の講義が遅いやつだっている。
何でも荒らしにしないでくれよ。

>>626は説得力がないので無効。

628 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:16:55 ID:QamY4l29
11/17 >>612まで
70
65 AIR/Ever17/CLANNAD/サクラ3/To Heart/YU-NO
60 彩のラブソング/EVE burst error/Kanon/
  君望/久遠の絆/サクラ1/シンフォニック=レイン/
  虹色の青春/MMMbe/Missing Blue/悠久1
55 アカイイト/アドバンストVG2/ELYSION/輝く季節へ/ギャラクシーエンジェル/
  C†C/サクラ2/ショコラ/水夏/SNOW/旅立ちの詩/DESIRE/
  デモンベイン/同級生2/ときメモ2/どこまでも青く…/夏夢夜話/二重影/
  Never7/パティシエなにゃんこ/バルドフォース/ファナティック/プリズムムコート/
  PHANTOM/MMM/メモオフ2/モエかん/モノクローム/悠久2
50 あの素晴らしいをもう一度/WH/Wind/エクソダスギルティ/Lの季節/
  想いのかけら/北へ。DD/北へ。DD/キャプテン・ラヴ/グリグリ/水月/
  奏(騒)楽都市OSAKA/ダカーポ/ダブルキャスト/てんしのかけら/同級生1/
  慟哭そして…/TLSS/TLS1/ときめきの放課後/ときメモ3/ときメモ1/
  ネクストキング/Pia2.5/PIZZICATO POLKA/ファイアー纏組/Φなる/風雨来記/
  フォトジェニック/プリズマティカリゼーション/プリホリ/僕と,僕らの夏/ 星の丘学園/
  マージ/メモそれ/悠久em2/悠久3/Remember11
45 あいかぎ/Iris/IZUMO/Wウィッシュ/With You/おかえり!/お嬢様特急/
  ガーディアン・エンジェル/Canvas/Clover/後夜祭/こみパ/木漏れ日/
  sakura雪月華/サクラ血潮/サクラ4/白詰草話/続初恋物語/たまきゅう/
  ときメモGBカルチャー編/夏色の砂時計/夏少女/はにはに/Pia1/
  ふれあい/まぼろし月夜/みずいろ/みずのかけら/みつめてナイト/
無人島物語R/メモオフ/悠久em1/らいむいろ/恋愛CHU!
40 エンジェルプレゼント/想君/オレポケ/カナリア/義経伝/3LDK/聖ルミナス女学院/
  センチメンタルグラフティ/ときメモGBスポーツ編/トラウマン/Natural2/
  夏色セレブレーション/白中探険部/(FF10-2)/ロストアヤソフィア
35 EVE the lost one /オサバキーナ/カラフルBOX/北へ。WI/
  きゃんバニ2/サンパギータ/シスプリ2/ジョッキー0(ぜろ)/ノエル/
  Pia3/Milky Season/悠久組曲
30 エンジェルグラフティー/シスプリ2PFD/ときメモ2SS・DSV/ときメモ2SS・MRO/
  ときメモ2SS・LSF/Pia3.3/LOVE SONGS/ロマ剣2

629 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:19:10 ID:QamY4l29
あと>>626より整理厨の作ってくれた>>628の票の方が見やすいよ。
斜線で区切ったり、五十音順だったりね。
カタカナは全て半角とか工夫してる。

630 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:19:12 ID:vsU4SHuy
>>627
強引にルールを変えて勝手にやる事が荒らしでないとでも?
今までの集計も無駄になる。勝手にやらないように。



631 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:19:25 ID:3asFALLK
>>625-626は、いつもの鍵厨である事は文体から明か。

無視してスレを進めませう。

632 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:21:46 ID:vsU4SHuy
>>627
あとここの荒らしは夜勤とかなら分かるが
過去レス見ると平日の昼夜問わず荒らしている。おそらくひきこもり。

633 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:36:22 ID:QamY4l29
>>631
そうだね。
たまには文章を変えてくれと言いたい。
同一人物ってすぐわかるんだが。

>>625-626のレスは全て無効。

634 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:45:46 ID:vsU4SHuy
>>633

どうして勝手にルール無視して始めたことを指摘することが無効なのか?

どうせ荒らしなんだろうけど
誰もいないとき見計らって勝手に始めたルールで
やるなんて話し合いすらないこんな無茶苦茶な
やり方認めるほうが異常なんだが。

同じ荒らしでもまだ話し合いをしようとしていた今までのやり方のほうがまだまし。
こんなやくざまがいのやり方が許されるわけがない。



















635 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 12:57:01 ID:QamY4l29
荒らし荒らしっていうけど、ID:vsU4SHuyのお前が荒らしだって気づかないの?
ID自演していたとしても、改正案がこれだけ多くのバリエーションが出るんだぞ?
アンチが自演していても多くの案は出ないだろ。
だが、鍵厨のお前はルール変更拒否の一点ばり。
そればっかで主張されても説得力どころか、くどいよ。
変更点は、最低偏差値を30にし、全作品を5ずつ下げたもの。
ずっと動かない作品だってあるわけだし、再度作品を見直すきっかけにもなる。
あとよ、アンチだって好きな作品はあるんだ。
アンチの有利なルールにしたって自分の首を釣る様なもの。
改正したいと感じるのは問題があるからじゃないのか?

鍵作品を維持しただけのお前は何を言っても説得力がないのよ。
ここまでいじっぱりだと鍵っ子に失礼。
狂信者はここから出て行ってくださいな。


636 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:01:43 ID:vsU4SHuy
>>635
人のいなそうな時をねらって勝手にルール変更して始めることの方が
どう見ても荒らしだろ?
それにこれまでの問題点というのなら
その話し合いが終わってないのに無視して勝手に強引にルール変更することが
よっぽどおかしい。

あとなぜ勝手なルール変更を指摘したら鍵信者になるのか?















637 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:02:44 ID:vsU4SHuy
荒らしは無視してこの表から再び始めてください。
といってもこのあとまた人のいなそうな昼間ねらって荒らしが自演したレスをつけるのだろうが。
11/17 >>625まで

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

638 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:07:41 ID:3asFALLK
本日の鍵厨のID vsU4SHuy 

以後このIDの書き込みは無視して下さい。
明日以降も、鍵厨のIDを確認したら、うpします。


639 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:13:52 ID:QamY4l29
>>636
>>610
を読んだ?
>を仮実施し、全作品を5ずつ下げることにしました。
仮実施なわけ。俺は激しく賛同してるがな。
他にもお前が以外に指摘してのって>>619
>/区切りは良いアイデアだが、実行は少々強引では?
>Max70とMin30には元から賛成派ではあるが・・・
その>>619だって賛成もしている。

>>612
>勝手なことだと承知の上ですが、ご了承を頂けたら幸いです。
たしかにこれは言い訳にも聞こえなくもない。
だが、これだけ整理してるんだ。
少なくとも改正したいという誠意はあるだろ。
それともお前は用意周到な計画犯と言いたいのか?

あとこれだけは言いたい・・・
お前が鍵信者と言われてる理由がわからないの?
お前の大好きな過去スレから調べると、
お前のレスには主張・文体以外にも決定的な証拠があるんだよ。
ウッソぱちと思うかもしれんが、お前のレスの傾向をちょっと見ればすぐにわかる。
建前はルールの現状維持でも、本音は狂鍵信者ってことがさ。

640 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:17:35 ID:9GOmvsGC
一人で荒らしているのがいるようだ。

>>637は無効。

641 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:21:55 ID:QamY4l29
ID:vsU4SHuy、もしかして>>638-640がIDチェンジマンだと思っているんじゃないだろうな?w
お前は大好きだからな、IDチェンジのせいにするのw

642 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:26:19 ID:QamY4l29
俺も暇じゃないので、っつーかここにいると暇人も同然だな・・・
まあいいや、もう構っている暇がないので、夜にでもレスするから、たぶん。
んじゃお前もここでつっぱってないで、外をみるようにな。
俺も外をみるよ。
では。

643 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:28:59 ID:3asFALLK
vsU4SHuyは いつも「IDを変えての自作自演」と言っているので
こちらに少なくとも3人いる事を証明しておこう。

QamY4l29 >>628>>639
9GOmvsGC >>620>>640
3asFALLK >>631>>638

644 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:30:24 ID:biNY7F9X
>>636
仮に、藻前様が荒らしだと思ってる連中が本当に全員荒らしだったとしても、
だから藻前様が荒らしじゃないという根拠にはならない。
相手が悪だから自分は正義ってのは鍵に限らずこの手の厨にありがちな穴だらけの二元論。
周りにとっては藻前様もかなり迷惑な輩だという事実はしっかり認識しとけ。

645 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 13:54:29 ID:ZzELKkx9
なんだか凄い展開になってるw

646 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 14:05:44 ID:ZzELKkx9
荒らしがいなくなったようだね。
QamY4l29は妙にカッコつけだ。
なんだかかんだ言いつつ、相手に最低限の情けを与えてる。
気づいたらどうするんだーーーー
例の人だってわかることだったのに。。。
そしてvsU4SHuyを言い負かして去っていく。
カッコつけだが、やり手だw

647 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 14:10:41 ID:3asFALLK
もし vsU4SHuyの主張に賛成の人がいたら(彼はIDが帰られないそうなので)
応援してあげて下さい。

648 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 14:13:52 ID:ZzELKkx9
>>647
すんごい皮肉だなぁw

んと、とりあえず>>628の偏差値表でいいんかな?
>>613-624が有効らしいので、これをみて被らないようにしましょう。
漏れも気をつけないと。

649 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 14:17:33 ID:ZzELKkx9
11/17 >>612まで

70
65 AIR/Ever17/CLANNAD/サクラ3/To Heart/YU-NO
60 彩のラブソング/EVE burst error/Kanon/君望/久遠の絆/サクラ1/
  シンフォニック=レイン/虹色の青春/MMMbe/Missing Blue/悠久1
55 アカイイト/アドバンストVG2/ELYSION/輝く季節へ/ギャラクシーエンジェル/
  C†C/サクラ2/ショコラ/水夏/SNOW/旅立ちの詩/DESIRE/
  デモンベイン/同級生2/ときメモ2/どこまでも青く…/夏夢夜話/二重影/
  Never7/パティシエなにゃんこ/バルドフォース/ファナティック/プリズムムコート/
  PHANTOM/MMM/メモオフ2/モエかん/モノクローム/悠久2
50 あの素晴らしいをもう一度/WH/Wind/エクソダスギルティ/Lの季節/
  想いのかけら/北へ。DD/北へ。DD/キャプテン・ラヴ/グリグリ/水月/
  奏(騒)楽都市OSAKA/ダカーポ/ダブルキャスト/てんしのかけら/同級生1/
  慟哭そして…/TLSS/TLS1/ときめきの放課後/ときメモ3/ときメモ1/
  ネクストキング/Pia2.5/PIZZICATO POLKA/ファイアー纏組/Φなる/風雨来記/
  フォトジェニック/プリズマティカリゼーション/プリホリ/僕と,僕らの夏/ 星の丘学園/
  マージ/メモそれ/悠久em2/悠久3/Remember11
45 あいかぎ/Iris/IZUMO/Wウィッシュ/With You/おかえり!/お嬢様特急/
  ガーディアン・エンジェル/Canvas/Clover/後夜祭/こみパ/木漏れ日/
  sakura雪月華/サクラ血潮/サクラ4/白詰草話/続初恋物語/たまきゅう/
  ときメモGBカルチャー編/夏色の砂時計/夏少女/はにはに/Pia1/
  ふれあい/まぼろし月夜/みずいろ/みずのかけら/みつめてナイト/
  無人島物語R/メモオフ/悠久em1/らいむいろ/恋愛CHU!
40 エンジェルプレゼント/想君/オレポケ/カナリア/義経伝/3LDK/聖ルミナス女学院/
  センチメンタルグラフティ/ときメモGBスポーツ編/トラウマン/Natural2/
  夏色セレブレーション/白中探険部/(FF10-2)/ロストアヤソフィア
35 EVE the lost one /オサバキーナ/カラフルBOX/北へ。WI/
  きゃんバニ2/サンパギータ/シスプリ2/ジョッキー0(ぜろ)/ノエル/
  Pia3/Milky Season/悠久組曲
30 エンジェルグラフティー/シスプリ2PFD/ときメモ2SS・DSV/ときメモ2SS・MRO/
  ときメモ2SS・LSF/Pia3.3/LOVE SONGS/ロマ剣2

650 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 14:21:35 ID:ZzELKkx9
ちょっと整理してみました。
ただし「移動変更はしてません」ので注意。
>>613以降のレスと被らないように気をつけてください。


651 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 14:43:49 ID:ZzELKkx9
55→60 PHANTOM
銃の形からディテールまで再現したCGはガンオタを鷲掴み。
無駄のない硬質なテキストは雰囲気にマッチ。
声優も豪華である。

50→55 同級生1
ギャルゲーの始祖。
学園物で自由度が高くイベントも豊富で遊べるゲーム。
現在主流のシステムのAVGに飽きている懐古趣味の方は是非。


表を見た時、作品を探す手間が省ける五十音順ってのがいい。
整理厨氏に感謝。

652 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 15:19:20 ID:9GOmvsGC
おっ、人がいなくなったな。
ん?オマエは何してんだ!?って??
前もって言わせて戴くと俺はヒッキーではない。
俺は…(´ー`)。оO○(やめておけ、墓穴を掘るだけだ)
俺は…………










やることやってきまつ・゜・(ノД`)・゜・

653 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 17:22:05 ID:y3YzSPb7
東鳩がなんでこんなに上位なのか理解出来ん。
このスレでは久遠の絆の方が下なんだ。
まぁ人それぞれか。この数字は相対値って意味しかないわけだし。

654 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 18:35:15 ID:scXyWJ7L
55→60 バルドフォース アクションパートはやりこみ要素もありかなり面白い。
              また、シナリオも良く出来ていて完成度が高い作品。

55→60 パティシエなにゃんこ まったり系ゲームの最高峰と言われている作品。
                  シナリオはすばらしいほどの出来ではないが、
                  会話のテンポが良くやっていて飽きない。

655 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 19:04:28 ID:eN+K5opV
ま、やり方は強引ではあったが結果として受け入れられた以上仕方が無いだろう。
整理(生理)厨のやり方に賛同できないという意見が大多数なら、>>637 が指示された。
いままで議論されてきたが一人の反対者の為に実行できないでいただけ。
今回の件は多少強引な強行採決ではあったが、結果を見るとここの住人に受け入れられたようだ。

ID:vsU4SHuyへ 
キミは、
「現行ルール」を守ろうとするもの=正義
改変しようとするもの=荒らしとしているようだが、
「現行ルール」と「改変提案ルール」どちらも立場は対等であり、
民主主義にのっとって賛成が多いほうに変わるのは当然の流れ。

656 :655:04/11/18 19:09:19 ID:eN+K5opV
荒らしの定義だが、
>>604
>証拠は前スレで一部は>>570に載ってる。
>前スレではID変えながら鍵作品を落とすばかり優先した自分の都合のみでルールを
>変えようとしていた。
>>570
>……それと、傾向調べてみたところ0時台や1時台にKanonやAIRが上げられている傾向にあるようなので、
>"1回操作されたらその日はそれで固定"から"24時間固定"にルール変更を提案。
前スレで"24時間固定"を提案したのは、F&C厨で言動も幼稚ではあったがそれだけ。
誰にも賛同をえられずに議論にすらならずに放置となった。

>>600
>あとこれはあらしさんへ
>>557に書かれているような
>単に0時直後に張られるがいやで表の制限を加えようとしているだけなら
>そんな恣意的なことは止めてもらえる?
>>557
>それで考えたんだけど0時から9時までの書き込みは無効としたら?
557の意見は乱暴に見えるがこれも一提案を行っただけ。
その後、この意見を元に議論が行われている。

両者ともルール変更の提案を行っただけであり、それを荒らし扱いするのは見当違い。

657 :655:04/11/18 19:12:13 ID:eN+K5opV
また、キミの以前の書き込み(ID違うが書き込み内容からして同じだろ?)
>>589
>待ってたけどレス完全にとまったね(w
>同時にとまるとは今まで相手してきた人達が同一人物でないといいのだけど。
深夜40分程度レスが無いだけでこの書き込みだが掲示板をチャットと勘違いしていないか?

>>625
>その後の投票も誰もいなそうな時間に
>異議を唱えずこれだけ集中して投票されることなどあり得ない。
>平日や学校のいく時間に活動している
>荒らしによる自演が勝手にやったと考えられる。
以前から時間帯にこだわっているようだが、不特定多数が24時間閲覧可能な2chで投稿時間に何の意味がある?

キミの荒らしの定義や上記の書き込みは、
「ネット初めて1ヶ月です」の初心者がよく騒ぎ立てる書き込みであることを自覚するように。
それと文書後半の無意味な改行も見づらいからやめるように。

658 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 20:04:36 ID:T34b8uDu
>>595
今日は小さな改革もあって偏差値に動きが出たので、集計する人は
「集計作業を開始、これ以降の変更は(1時間)禁止or無効です」
の書き込みをよろしくお願いします。

659 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 20:16:51 ID:eN+K5opV
変更
 60→65 久遠の絆
 各ヒロインの転生前の立場がそれぞれの時代にてメインになったりサブになったり楽しめた。
 シナリオのボリュームは半端でないぐらい多い。
 追加された再臨詔では、本編で救えなかったキャラを救うというフォローがされているのも良い。

 55→60 SNOW
 AIRと良く比較されるぐらい構成が似ているが、たんなるパクリではなくきちんと消化されている。
 しぐれシナリオの展開は、AIRのラストに感じた一抹の寂しさをふっきってくれる
 ので人によってはこちらの展開のほうが好みという意見もある。

660 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 21:11:35 ID:biIf9Juy
今日ショップに行ってきた

PS2版 4980円
DC版 1980円

迷わずDC版買ってきた

661 :660:04/11/18 21:16:02 ID:biIf9Juy
久遠の絆でつ

何気に俺の車は660ccでつ

662 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 21:39:48 ID:vsU4SHuy
>>639
まずそれは完全に証拠を出してから言うべき事。
ないのにそれまで鍵信者って決めつけたということか?

それにIDを変えてるからといって自らそうしては説得力がない。
だが特に前スレで荒らしをやりすぎたため
そちらは過去昼夜問わず一日中荒らしてるひきこもりで
あることは間違いない。


あと異常なのはこれまでの昨日の夜3時から数えて
人がいなそうな平日の投票が急に9票も投票されている。
もちろん過疎気味のこのスレでしかも平日にそんなことはかつてない。

例え新ルールにするにしても勝手に決める強引なやり方を認めると
>658のような必要のない解決済みの提案まで勝手に通そうとする魂胆
なのは明らか。

そんなやくざまがいの卑怯かつ強引なやり方を認めるわけにはいかない。














663 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 21:43:54 ID:vsU4SHuy
/のついた表は>>610の荒らしが自演して勝手に独断で始めたもの。
荒らしは無視してこの表から再び始めてください。
11/17 >>625まで

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

664 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 22:41:42 ID:VeIcB4Gi
>>663
悪いけど、まったりいきたい俺みたいな人間にとってはどっちも荒らry
しばらくROMってたけど、どうもこの状態はなぁ・・・
ぶっちゃけ居づらくなってる住人もいると思う
俺も次スレまでには話がきちんとまとまったほうが良いと思うし
この議論は必要だとは思うけど・・・
なんていうか雰囲気険悪でどうも近づきたくないというかなんというか
で、ものは相談なんだが、このスレの雑談(議論)用のスレでも作らないか?
とりあえず、今のルールでまったりやりたいヤツもいるだろうし
とことん話し合いたいヤツもいると思う
他の板でもスレから派生したスレもあるし、問題はないと思うんだが・・・
(現状みてると少なくとも俺は必要だと思うし)
ただ、勝手に立てると、自治スレとか削除検討スレの連中とごたごた起こしそうだから
賛成があれば、俺が各スレに聞いてみるけど
とりあえず、今の状態は新規の人とかが気軽に入ってこれる状態ではないような気がする・・・




665 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 22:53:52 ID:9GOmvsGC
他の板に派生したスレがあるの?

666 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 22:58:15 ID:9GOmvsGC
スマソ、誤読したよorz
このスレから派生したって意味じゃなくて、他のスレでも派生していったスレがある。
って意味だよね。

667 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 23:05:08 ID:vsU4SHuy
>>664
本音を言えば>>664と全く同じ意見。

大きな問題がなければ今までのやり方でまったりとやりたいだけ。
公平なルールでまじめな投票なら信者であろうがアンチであろうがどうでもよくて
純粋に出来るだけ多く公平ないいギャルゲームの表を作りたいだけ。

だが、このような前スレからいる荒らしに対抗しなかったら
今のような強行手段にでてこのスレはどんどん荒らしに都合良く勝手に変えられてしまう。
黙っていたらまったりもすることさえ出来ないのだか?

わざわざ相手してるのはこのような荒れやすいスレで奇跡的に
半年くらいまともに続いた伝統のあるスレを荒らしから守りたいだけ。
本当は黙ってみてる方がよっぽど楽なんだが。

ただ今の状態ではどう見ても新規の人とか近寄りがたいのは事実なんで
ここはいままで通り続けていってこの自治の議論は別スレでやるというのは賛成。
もし議論スレを立てて誘導してもらえばそちらへ移動します。







668 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 23:14:27 ID:jxSbKfct
>>664
俺も議論専用スレ立てても問題ないと思います。
すみませんが準備とスレ立てお願いします。















669 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 23:28:32 ID:VeIcB4Gi
>>667-668
どうも、とりあえずスレ立てる方向で進めていくので
一応↑のスレに行って相談してきます

670 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 23:28:31 ID:K5h6Hi9R
45→50 サクラ4
 セガ系ハードのサクラ最終作なので今までやった人用に見られがちだが、
 初心者がサクラとはどんな物かを知るためにやるには、ちょうどよい長さ。

45→50 はにはに
 萌え系としてはかなりのレベル。
 後半の急展開な話についていけない人も多いが、我慢してクリアしておまけ
シナリオをすればまた評価かわるはず
 


671 :619:04/11/18 23:30:17 ID:JuTKEDjp
>>620
リロードしなかったんで書いている間に更新されたの気がつかなかった、スマソ

AIRの代わりに投票
 55→60 MMM
 MMMbeと比較すると辛いが、キャラの立ち絵パターンも多く楽しめた
 特にレゥの泣き顔パターンがお気に入りw
 他のシナリオは予想がついたが、もとみシナリオとみさおシナリオは意表をつかれた
 日本語英語混在のOPも良くできている

>>664
新スレ立てて削除対象にならないならあったほうがよいかもね
ただ、このスレ読む限り平行線のまま結論でないのではないかと思うけど


672 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 23:57:04 ID:VeIcB4Gi
一応ことわってきた
明日ぐらいまで様子見で大きな問題なければ立てますんで。
というわけでしばらくROM・・・

673 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/18 23:58:42 ID:vsU4SHuy
>>670
>>671


というわけで/の表は勝手に数字変えられていることから
投票するのなら現行ルールの>>663の表を元によろしく。
はにはにも、MMMも元から60。






674 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 00:21:21 ID:wti5vLIR
( ゚д゚)ポカーン

675 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 00:25:37 ID:4vpai15o
集計のことを考えたらルール変更は12月1日からの方が良かったんでねえかい?

或いは11/18は全ての作品に−5の移動が発生とみなす。
1日に2度移動は禁止のルールにより11/18の移動は取り合えず無効。
11/19は>>611からスタートとか

676 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 00:33:05 ID:PEpmuBls
>>675

現行ルールを守った>>633でない
荒らしが強引に勝手に変えたルールを認めるなら
これから行われるであろう新ルール改訂の議論など
わざわざやる意味は最初からないことになる。
今までの集計のこともあるから認められない。






677 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 00:34:29 ID:PEpmuBls
>>676
訂正>>663の現行ルールの表のこと。



678 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 00:51:58 ID:gli0AXEQ
結局、今までのを続けるか新しい表を使うのかどっち?
新しいのを使うなら、675が言っているようにしたほうが良いと思うし。

679 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 01:18:30 ID:PEpmuBls
>>678
だから>>633の現行ルールの表からだって。

荒らしの勝手に数字まで変えた表でいくのなら
これからわざわざ別スレ立てて議論なんてしても意味なしになるんだが。






680 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 01:22:38 ID:PEpmuBls
>>678
たびたびごめん。>>663の表のこと。確認の意味込めてもう一度張っておきます。
11/17 >>663まで

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

681 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 01:30:54 ID:nTeH8GqK
ルール変更などを話し合って来たのに、こうも簡単に偏差値が変更されたなら話し合ったのが無意味だ。
いろいろな人が集まって物事が進んでいるのだから、ちゃんと話し合って決めよう。そうしないと一部の人
だけが勝手に進めるスレになってしまう。

682 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 01:36:10 ID:nTeH8GqK
>>580
65→70 サクラ3
いろんな要素があってエンターティメントとしては一級品。
お金をかけてそうな演出がうまく飽きさせない。
前作のキャラも登場して全てのサクラファンにも受け入れやすい作り。

とあるが、
「いろいろな要素」 ってなによ
「お金をかけてそうな演出がうまく飽きさせない」 制作費は月並み
「前作のキャラも登場して全てのサクラファンにも受け入れやすい作り」 俺はサクラファンだが受け入れにくかったぞ。

サクラ1より上にいくとは考えられない。

よって

変更
70→65 サクラ3

元に戻す。

683 :639:04/11/19 02:31:20 ID:60y7vBQB
>>662
お、お前って奴は・・・・
情けなくて涙が出てくるよ・゚・(ノД`)・゚・
自分が書いてきたレスが鍵厨でないと言うんだな?

んじゃ言うぞ。
お前の傾向は、文体は似たり寄ったりで、下げられた例にあげるのは鍵作品ばかり。
最近のキーワード:アンチ有利、IDチェンジ。
主張は現行ルール絶対保守と改正案の全却下だ。
>>657が言ってしまったが、お前の見分け方の最大の特徴である
「文書後半の無意味な改行」だ。
すぐ分かると言ったのはそのこと。
以前はそうでもなかったが、最近になってその傾向がある。
お前 vsU4SHuy がこのIDのときは主張だけして何も変更していない。
にも関わらず、多くの香具師がお前を鍵厨と呼ぶのは、そのID以前からの傾向のため。
ではお前だと思われるIDを上げるよ。

ID:qR+I1K+C
ID:480QnW2P
ID:T2qxylNZ
ID:Qc2gYEsV

おそらくID:PRXQAFVnも文体と内容からそうだと思うが、
無意味な改行がないので断定はしないよ。
まあでも、おそらくこれも含めてこれ以前も似たような傾向のあるのはそうではないだろうか?

上にあげた4つのIDを比較してみてほしい。
鍵厨であることは明らかであるはずだ。

で、言いたいことは、お前が>>680の表を張って主張しても説得力皆無なんだよ。
>>639でも言ったが、お前は建前ではルールの現状維持でも、本音は狂鍵マンセーってことさ。

684 :639:04/11/19 02:56:35 ID:60y7vBQB
ID:qR+I1K+Cは表示できなかったが、>>520である。

人の揚げ足取っておいてなんだが、こういうことはやりたくない。あぁ、かなりウソっぽく聞こえるなぁ・・・・
お前にとっては俺は鍵アンチで荒らしと思われるかもしれないが、
現行ルールが問題あるから改正案が出てきているって何度言わせるんだ?
現状把握ができないのか?
ここに限らずどんなルールでも、問題点が出てきたら討議し、少しずつ改定していく。

>>667の主張でかっこつけるなよ。
>純粋に出来るだけ多く公平ないいギャルゲームの表を作りたいだけ。
>半年くらいまともに続いた伝統のあるスレを荒らしから守りたいだけ。

鍵厨というバックボーンがあるお前はホント頑固で周りが見えてない。
当然俺もなんだが・・・

今のルールは短い批評を1日で上げ下げしているもの。
これを続けていって、公平ないいギャルゲーの表が作れるとは思えにくい。
強引ではあったが、>>612の表を取り入れ、一旦全作品の偏差値を顧みる点でが賛同してる。

12月からは>>445の大型のレビューサイト数十個からの平均値と中央値を参考に議論するのも、
公平ないいギャルゲーの表を作れる1つの手段と思っているよ。

685 :639:04/11/19 03:06:28 ID:60y7vBQB
周りからみれば、お前も俺も荒らしに変わらない。
お互いしばらくROMってみないか?
お前が英断してくれることを祈るよ。

最後に、ここの住人さん、初見さん、その他諸々。
散々書いて張って言っても説得力がないのはわかっている。
でも、本当にウザい見苦しい主張を繰り返したことに、お詫びを申し上げます。

686 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:14:05 ID:gli0AXEQ
新しい表使うみたいなんでとりあえず変更。



60→65 CLANNAD   とにかく笑えて泣ける大作。春原がいなかったらもっと評価は低かったと思います。
               前作よりも鬱要素が少なくなり、万人にお勧めできる作品です。

65→70 君望  とかく、色々言われる主人公……ただ、苦悩しない人生に果たして、価値はあるのでしょうか……と思わせてくれます。主人公と一体化して楽しむ(?)。
           この一点に特化したゲームとして、本作の右に出るものは無いでしょう。

687 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:16:31 ID:PEpmuBls
>>683

それって憶測であって決定的証拠なのか?
全然違うだろうが。

ついでにはっきりさせておくと鍵作品はいいとは思うが信者ではない。
現在の70の表にあるユーノもエバーも君望も同じくらいいいと思ってるが。
ID追跡して分かるというのなら他の作品も上げてるのがわかるはずだろう?
どうして勝手に鍵信者と決めつけ鍵作品を上げるのみこだわるのか?
そしてそれは荒らしが前スレいつもやってたことだ。

あとこれもIDで分かるのなら信者アンチは関係ない両方において公平なルールに
しろとずっと同じ主張をしてるはずだが?

しかも>>681がいってるように話し合いもまとまってないのに
勝手に強引に自分のルールを始めるなら話し合いなんか意味がない。











688 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:19:10 ID:PEpmuBls
>>686
また人がいない時をねらう同じ手をつかうな。
>>667がやろうとしている議論を無視するのか?
それまでは現行ルールの>>680だ。












689 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:20:03 ID:PEpmuBls
>>688
失礼>>664だった。

690 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:23:21 ID:CjqZGkzt
>>683
面白い事実を追加しておこう。
理由は知らんが、KeyOfficialのBBSでも文末の意味不明な長改行が良く見られる。
特に内容が幼いもの、頑ななものにその傾向が強い。
俺が>>662他を鍵厨と断定してるのはこの事実に基づいての推測。
まかり間違って鍵厨ではなくても中身の程度は知れる。

それにしても、某羽虫といい何でこうも自分勝手に振る舞えるんだろうな。
本気で親の顔が見てみたくなるよ。

691 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:24:40 ID:60y7vBQB
>>687
もう最後のレスだ。
あのさ、だから「文書後半の無意味な改行」はお前だって分かるし、見辛いからやめてほしい。
俺以外にも鍵厨と言われて何にも思わないのか?
俺以外のお前宛てのレス読んでみてくれ。
俺の言いたいことは前スレに言ったよ。
あと、お前も周りから見たら荒らし同然なんだ。
しばらくお互いROMって「公平ないいギャルゲーの表」を作れるようにみていこう。

692 :690:04/11/19 03:26:48 ID:CjqZGkzt
あぁごめん、これだけじゃ本人と間違われるか?
俺は>>683とは別人。
誰かさんが大好きなIDチェンジ厨じゃないのでそこんとこヨロシクw

693 :690:04/11/19 03:28:25 ID:CjqZGkzt
っと、何か俺も暴走してるな、みんなスマン。暫くROM

694 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:30:36 ID:PEpmuBls
>>690
鍵の公式サイトなど行ったことないのだが?
いかに憶測で言ってるかわかるな。


>>691
だったらなぜ強引に話し合いをせず事を進めようとする?
ルールを決めたいと思うのならまずは>>680からの現行ルールを守れ。















695 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:37:29 ID:PEpmuBls
>>664のように新ルールは話し合う予定。なので
荒らしは無視してこの表から再び始めてください。
11/17 >>625まで

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

696 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:38:11 ID:xY+n4MIK
あんた、マジでウザイ。
最低ROMか、もしくは消え去ってください。

697 :690:04/11/19 03:38:32 ID:CjqZGkzt
ごめ、本気で最後、暫く離れる
>>694
なるほど鍵ではないと主張するのか、それは分かった、すまんかった。
で、厨でない証明は?
周りの迷惑になってないって証明は?

いい加減本気で状況察しろや糞餓鬼。

698 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:40:09 ID:q7AM6XKl
>>694
ID:PEpmuBls
お前は自分では気づいてないだろうが、このスレのほかの奴らはみんな
○どれがお前の過去レスか
○お前の発言における無数の矛盾点
○お前の本音
が手に取るように全部わかってるぞ。お前は自分では本音隠してるつもりだろうが、
お前の下心は周りからは見え見え、実際にその下心をしゃべっているのと同じくらい
はっきりほかの奴にはわかる。自分の言葉に筋が通ってると思ってるのはお前だけ。
自分が正しいと思っているのはおまえだけ。そしてそれに気づいてないのもおまえ
だけだ。おまえの言葉は子供のわがままと同じ。おまえはもう発言すればするほど
ドツボにはまって、今じゃもう二度と立ち直れないほどになってる。
はっきり言うが、お前はこの議論に最初から参加できてなかったし、
これからもできない。
泣き叫んでるだけの赤ん坊が、大人の話し合いに参加できないのと同じだ。

699 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 03:52:14 ID:PEpmuBls
>>697
おい、勝手に断定しておいて間違ったからすまんかった?
しかも糞餓鬼とはね。
それが非があるものの態度なのか?

>>698

具体的にどう矛盾しているのかを示せ。
またでっち上げの憶測か?











700 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 04:08:19 ID:xY+n4MIK
>>699
あんた、キモチワルイ。早く出ていってください。

701 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 08:25:13 ID:lvdaYls2

>>628の新偏差値表に対して変更

55→60 Kanon
一見さんはキャラの見た目で引くがプレイしているうちに不思議と違和感が無くなる
分岐もわかりやすく音楽・ストーリーも標準以上のデキなのでギャルゲー初心者には最適
もちろん未プレイの玄人にも満足できる内容

50→55 エクソダスギルティ
菅野作品ということで期待が大きすぎたため酷評受けがちだが、平均点以上のデキではある
移動システムが変だとか各時代の繋がりがあまりないとかあるが楽しめたのは事実

702 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 08:52:19 ID:edwCuM8A
本日の鍵輯のID PEpmuBls

以後このIDの書き込みは無視して下さい。
明日以降も、鍵厨のIDを確認したら、うpします。


703 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 11:18:20 ID:edwCuM8A
PEpmuBlsに聞きたいのだが、下記の発言は貴方のものだと
私は考えているのですが認めますか?
もちろん、一部だけ否認するのもけっこうですが
ぜひ回答して下さい。

11/13: PRXQAFVn>492>494>499>506
11/14: qR+I1k+C>520
11/15: 480QnW2P>531>533>535>539>542
11/16: T2qxylNZ>569>570
11/17: Qc2gYEsV>577>580>584>585>588>589>591>599>600>604>>606
>607>609
11/18: vsU4SHuy>625>636>630>632>634>636>637>662>663>667>673
11/19: PEpmuBls>676>67>>680>687>688>689>694>695>699


704 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 12:48:07 ID:PEpmuBls
>>702
だから鍵厨とか鍵信者とか断定する証拠をみせろ。
どうせまた憶測を絶対的証拠とと言って決めつけるのか?

>>687で書いたようになぜ鍵作品のみにこだわる?


>>701
これからルールを相談して決めようとしているのになぜ
勝手に問答無用で荒らしが作った表を押し通そうとしたり強引に投票しようとするのか?
仮に別スレで議論するにしても前からそんなことでは
例えこれから新しく決まったところで守るのかどうか全く信用できないのだが?

とりあえずルールを制定したいならまずは現行ルールを守れ。


>>703
決定的証拠があるのだろう?
その発言は決定的証拠などなく憶測で特定出来ないことを意味してるのだが。












705 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 12:50:54 ID:PEpmuBls
議論も無視して勝手に作った荒らしは無視してこの表から再び始めてください。
11/17 >>625まで

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65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
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60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
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706 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 12:53:23 ID:nlEt/o4E
提案なんですが。
そろそろ容量からして次スレも考えないといけない時期だと思いますが、
次スレ移行してもこんな状態のままではお互い不幸だと思います。
そこで、次スレから「現行ルールのままのスレ」と
「今回の偏差値30を含め今後予定されている改正案を推進していくスレ」
に分けたほうが良いと思います。
>>664には申し訳ないですが、改正案論議用のスレを立てたところで、 
今までのやりとり見ていてもこれ以上、両者が合意行くことはないでしょう。
偏差値30にしても行う理由は書いてあるにも関わらず反対理由は、
「信者に負担をしいるアンチにに有利だから認められない」という説明にもなっていない理由だけです。

まったく同じタイトルで重複すれ立てるのも削除対象になりますので
タイトルや趣旨、テンプレ等を考えて新スレに移行するようにして
ルール改正反対の人は「ギャルゲ偏差値表3」としての後続スレで活動を続けてもらう。
最低限大人の対応としてテンプレに分かれた経緯や、関連スレとしてお互いにリンク貼っておくとか
して進めませんか?


707 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 13:09:09 ID:0osCqlMw
>>704
「この書き込みはお前のだろう」と言われて、否定せずに
「証拠が有るのか?」としか言い返さないのは、半ば認めたようなもの。

2chのような匿名掲示板で、誰が書き込んだかを特定出来るのは
管理人サイドか、そうでなければ盗聴しているかだからな。
つまり、不可能な証明を要求しているだけ。
ただ、お前以外の誰もが、同一人物だと思っている事は、99%間違いないぞ

708 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 14:57:28 ID:NPpq707P
>>628>>705の表、どっちを使おうが議論はできる。
とりあえず、このスレはPEpmuBlsの言う現行ルールで
勝手にやらせておいて、改正派同士でとことん議論しないか?
>>706が言うように次スレから分ければいいんだし。

もうPEpmuBlsは意地になってるから何を言っても聞かないと思う。

709 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 15:20:30 ID:BdlK/nTP
>>708
このスレの参加者が真っ二つに(つまり50:50に)分かれているのなら
別スレを立てて別れるのも、やむを得ないが
どう見ても、反対しているのは PEpmuBls一人だけだと思うが?
基地外が一人暴れているだけなら、分ける必要はない。

もしPEpmuBlsの意見に賛成の人がいれば、この際発言を、
そうでなければ、一人だけの意見として却下しましょう。


710 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 16:21:10 ID:nlEt/o4E
>>709
たとえどんな論議しようとも、

議論して色々な意見が出る
 ↓
ひとりが反対
(同一人物か定かでないが不思議なことに毎日1IDは必ず発生)
 ↓
投票で決めようという意見になる
 ↓
IDチェンジ荒らしがいるから投票は意味ないという
 ↓
意見まとまらずそのままとなる
これは保留になっているだけなのに「その議論は結論出ている」と後から持ち出すなというレスが必ずつく

賛成が多いので試行してみる
 ↓
掲示板を荒らして必死に抵抗

つまり投票が無効といわれている時点で
どんな改正案が出てこようが一人が反対してゴネれば絶対にルールは変わらない。

スレ分けというのは次スレ立てる段階で、
ルール改正派は新しいタイトルのスレを立てないかというて提案です。
反対している必ず1日に一人はでてくる方は現行スレの3を立ててもらって
好き勝手使ってもらえればという考えです。


711 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 18:07:57 ID:c/IdIqs/
>>710
新テンプル案

PEpmuBlsは今のルールで
【泣き】ギャルゲーでも偏差値3【萌え】

改正派は議論と投稿をしながら改正案をつめていく
【議論】ギャルゲー偏差値【投稿】


重複スレになるかな?
もっとスレタイを変えて区別した方がいい?
良いスレタイ募集中です。

712 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 18:12:19 ID:c/IdIqs/
ごめん、新スレタイ案ね

713 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 18:27:38 ID:nlEt/o4E
>>711
「ギャルゲー偏差値」という言葉は残したいですね。
点数にしようという意見もありましたがさすがに
ルール改正すぎでしょうから当分は偏差値で。

スレタイも含めて議論していきましょう。

次回新スレ開始は、
>>611 の偏差値表を元にして
>>675 が書いてあるように
>或いは11/18は全ての作品に−5の移動が発生とみなす。
>1日に2度移動は禁止のルールにより11/18の移動は取り合えず無効。
を組み込んで611以降せっかく投票してくれた方々には申し訳ないですが、
一旦停止ということで新スレの議論を進めていけたらと思いますがどうでしょうか?
こんな状態で投票しても意味ないでしょうから。

714 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 18:58:26 ID:Qfvtkf3N
立ててきますた・・・
ギャルゲーでも偏差値用 議論・雑談スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1100857973/

以後 議論・雑談・要望・批判はこちらでお願いします。
こちらは、移動と集計中心で
こちらのでの議論要望批判はスルーの方向で
住人の皆さん、ご協力をお願いします。

715 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 21:59:16 ID:PEpmuBls
>>713

>>611の表は現行ルールではなく
勝手に>>610がこれまでのルールを無視して数字を勝手に変えてまで始めたもの。
なんでこれからルール話し合おうと言うときに
荒らしが立てた話し合い前の勝手なルールから始めようとすることが問題。
問答無用の勝手がまかり通るのなら別スレで議論したって意味がない。
それまではこのスレは現行ルール>>705からでなければならない。


なお、別の新スレ立てて新ルールでやるのは構わないが
ちゃんと議論を経たものでないならこちらには一切迷惑をかけないでくれ。
こちらは>>664のようにただ今まで通りまったりとやりたいだけなんだから。


>>714
乙。
議論が必要とあらばもちろんそちらでやらせてもらうが
こちらは現行ルールで行い
改革派が新スレ立てる方向ならわざわざ出向くことはないのでおとなしくしてるが。
何かの時には役に立つだろうから全く無駄ではないだろう。










716 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 22:02:59 ID:PEpmuBls
>>715
新ルールは別の新スレでやるみたいなのでこの表から再び始めてください。
11/19 >>715まで

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  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
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717 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/19 22:10:33 ID:wti5vLIR
( ゚д゚)ポカーン

718 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/20 10:27:08 ID:nSD4jE0B
>>704=715
最後の改行の多さは何とかならんか?
見づらい

719 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/20 11:39:24 ID:1uZwFEvx
只今土日の2日間にかけて、このスレの今後を決める投票を行っています。
こちらにお越しください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1100857973/

720 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/20 11:40:47 ID:V0WFjtAY
とりあえず、簡易的にこのスレの住人に聞いてみよう。
>>716と、彼と思われる一連の発言に賛同するか否か?
俺は賛同しないに一票。

721 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/20 11:51:12 ID:IJCfgiMe
>>720
このスレの方向性を決める論議を>>719のスレで行っている
とりあえず発言があるならそこにしろ


722 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/20 15:01:32 ID:ijHwmgPE
初見の方々へ

>>719
只今土日の2日間にかけて、このスレの今後を決める投票を行っています。
こちらにお越しください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1100857973/

723 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/20 22:52:53 ID:OXQG5WZQ
>>722

過去レスで>>497などで言われていたように
自演が行われているところで投票をやっても無意味。

向こうでも書いたが
新スレでやってここはその新ルールのための議論という話なんで黙っていたが
ろくに議論も進んでいないようなのに
今問題になっている向こうの本スレと同じで
勝手に始めたルールで押し通そうとしているのと同様、
自演荒らしが常駐して誰もいない時間ねらっていままでなかった9票も投票を入れたりと
明らかに不正されるのが濃厚なのになお
投票形式で強引にすすめるというのなら
場所を変えただけでいままでと全くやり方は変わってない。

だいたい完全に過疎化してしまった本スレのさらに別館のこのスレに
荒らし以外まともな投票者がここを見つけて現れるとはとても思えない。


新スレで新ルールの議論をするのならこちらとしては
もう邪魔をするつもりはない。
だが本スレでやった強引なやり方を勝手に強行するというのなら
こちらも徹底抗戦させてもらうことを先に言っておく。










724 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/20 22:56:27 ID:OXQG5WZQ

荒らしの勝手な独断で行ったためスレが荒れていますがこの表から再び始めてください。
11/19 >>715まで

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  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
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  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
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  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
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  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
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40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

725 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/21 13:46:59 ID:jtjzt0I8
投票なら投票所板使えや。

726 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/21 14:45:00 ID:bd0sC3Bi
落ち着け。
初見さんが見たら何かと思う。

727 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/21 15:13:24 ID:bruUXKPd
只今土日の2日間(11/20〜11/21)にかけて、このスレの今後を決める投票を行っています。
投票締め切りは11/22の0時です。
こちらにお越しください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1100857973/

728 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/21 16:53:23 ID:4EyHm5mX
>>727
過去レスで>>497などで言われていたように
自演が行われているところで投票をやっても無意味。

向こうでも書いたが
新スレでやってここはその新ルールのための議論という話なんで黙っていたが
ろくに議論も進んでいないようなのに
今問題になっている向こうの本スレと同じで
勝手に始めたルールで押し通そうとしているのと同様、
自演荒らしが常駐して誰もいない時間ねらっていままでなかった9票も投票を入れたりと
明らかに不正されるのが濃厚なのになお
投票形式で強引にすすめるというのなら
場所を変えただけでいままでと全くやり方は変わってない。

だいたい完全に過疎化してしまった本スレのさらに別館のこのスレに
荒らし以外まともな投票者がここを見つけて現れるとはとても思えない。


新スレで新ルールの議論をするのならこちらとしては
もう邪魔をするつもりはない。
だが本スレでやった強引なやり方を勝手に強行するというのなら
こちらも徹底抗戦させてもらうことを先に言っておく。


なおこの荒らしの一連の行動は
自治スレでも新スレや極めて自己中な考えと言われて否定されていることを
付け加えておきます






729 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/21 16:54:30 ID:4EyHm5mX
自治ですら認められてない荒らしの勝手な独断で行ったため
スレが荒れていますがこの表から再び始めてください。
11/19 >>715まで

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

730 :アズラエル:04/11/22 10:27:56 ID:vFdSAkND
         /..:::::::::/:__,.v-‐-| :::::::/ ::::..\
            /..::::::::::::/''"´    / .:::::;イ :::::::::..ヽ
        /..::::::::::::/      ∠イ/7,.イ:::::::::::::',
         ,",' l :: ::::::::!     、 ヾ__,ク=-く  l::::::::::/:::l
        ,'  ', : :::::├-、__ノ}  ` '゙‐ -‐ /:::::;ィ':::::::|  
        l∧, ヽ、ヾ、! /´ ン ノ     -‐''" Yミv
       { ヾ;、 、.`<`"´  ヽ         )ソノ
          `''‐-〒‐     ,. -─-ヾ,    f_/!   これでこのスレはボクのものだ。
               |l、  、fレ'´ ̄``~リ   | |::: |  ハッハッハ・・・・・・
              ヾ=、 ヾ,ィ____,.ク´  ノ |:::l:l   やったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
                \ `'─‐'''´  /_,ノ`iトヽ
                  ヽ  ̄  ∠‐'":::::::::|、
                 /`7''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
              _ ,./|::::;i    l:::::::::::::::/   l`‐ 、
        _,. -‐ ''"´/  l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/    '、  `"'' ‐- 、
  ,. -‐ '''"´     /   ,.l/:::/  |::::::ヽ;;/ヽ    `、
/          <´   / |:::/   |::::::::::/  `、    ,>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ!:::::::/   ヽ,_,.∠.....___
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..  ゙、::/         /
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.  Y        , '´ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、::::::::.  l      ,. '´ 
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731 ::04/11/22 10:29:10 ID:vFdSAkND
          '´/Vヽヽ    
          ノ iノノリリi 〉⊂⊃
         (.  l.゚ ー゚ノト、っ──┛~
          ) リ/!つ,;-''''' ̄/'''''---;,,__
          (( /           ヽ
          ,/              :|
        ,,,-' //// / ハ \ヽヽヽ\ | |
       // ///////| |.| .| | ヽ | | | | | | | |
      / | l .| | |.|.|l|_l.l| ヽl _|ヽ || | | | | | | |
        l | l .| | ;.-,,   l' "'oヽヽヽ.|| | | |
         l lヽl.l|:ヒ.i'l    !i:r': | | | | | |||| そんなこと言う人、嫌いです。
          | l| |''-'ヽ   'ー''' / / | .| || ||
           | | |/)/)     / / / ./ | /
        ~┗──//\__,,,--'/ ///
            .|//l__ ,r-!-/.//:\
            | ':.-.'l(,,,,l...../ヽ '  :\
.            |   .j ,,,,,--'''''  ヽ ;;;;:\
           ,,,,|  /       ::,,,-'''''' ̄'i,_
         //ヽ__ /) __,,,,,,,,,,,,,∠__,,,,,---" i\
        /|. \l l::l:|''''',,,,--''''l ̄l 十╋十l十_)
       / .|   ヾ::-:|-'''.::╋:十:╋:十:╋:十/_)
      /╋|     :::|:十:╋:十╋:十:╋:/┿/::l
      /╋ |:      :|:十╋十╋十╋/十ノ:┼:|
     /╋十|:      :|十╋十╋十/╋//╋┼

732 :シャア:04/11/22 10:31:44 ID:vFdSAkND
       Λ  .Λ
.        .| | .Λ | |
.      /.|└冂┘|\        
レv─  / .__ピキィン!!  \ ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
    |   メ-―  ー-\ |     
    | イ <_>  <_> |\|     
   / |  __.,ヘ___ | \    
  ノ   |イ´  `.ャ   `个   \    栞たん!?
  \   }|   ( ̄)   |{    /
    \ λ\  丶  /リ  /
.       | \  / |
.       | ̄ ̄ III ̄ ̄| 
.       | ミ了III「彡|  __,_,_,_,_,_,_,
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄卅 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄冖冖冖/ミミヽ


733 :シャア:04/11/22 10:33:47 ID:vFdSAkND
(栞が現れたので、瞬時にシャアに変身するアズラエル)

              _,,,,,,,,,,,,,_
             ,,r;:r""      ヽ、
          ,r'" "     ,r''"`   ヽ、
         ,r"  /   ,,r ,r"rヾ、`ヽ、 ヽ、
        ,|、_ (_   _ (_,r"'"  ヽ、 `ー、i   
         ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"      ゙i、  _,〕
         tヽ|     ゙i、      ヾー[」-!、  
         ヾ|     ゙i、,|  _,,,;;;=''"`  ヽノ、 〕   違うんだ栞くん。
          !i,‐-;;;;;;、,゙i、r'"-,ニlア    |i、゙`イ|   私はここを荒らしから守りたいだけなのだよ。
          |`i;-、ニlア i、 "      |、ヾ|l|゙  
           ゙i,    |:|         | ゙i, ノ,
            ゙l、  `!_,,.       | ゙i |
             ゙!、  ,,,,.. -'''    /  |
              ゙i、   --    ,r'   ゙i_!-;
               `!、     ,r"_,,,r-'''ニ-‐''゙i
              rヾ、`ーr‐''ニ""-‐'"     ヽ,.........,___
             __λ i,ヾ| i''"       _,,.r-t"_,r'"_:_:_
    ____,......r-i'",r'ヽ | |:| |     _,,--'"   ~ヽ、:::::  !.
  < ̄ j'"ー'''''j;, ̄ ̄  `i | |:| |  _,,r''"        ヽ、:::::  `t、/
    冫>、i :::::,r'"      i i,r ノ_,,r'"           ヽ、:::::.. /
   |,イ'" ::,r"        ト,i",r'"              ヽ、 :::/
   /::::,r'" __     // |     r'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/    ヽ/

734 ::04/11/22 10:35:25 ID:vFdSAkND

                 -─……──-
                /                `ヽ、
            /-‐─……───- 、        \
      , -==ァ フ´              `ヽ、  ヽ   ヽ
    , '    | /                  i: : :: :. i    ヽ
.   /     | | _, -─……───- 、_   |:::::::::.:.:i:.:.: :.:. i
    '        |/   ,       ハ      `丶`ヽ`ヽ、::::i:::: ::::: |
   i     / /  /  {   i 、 、 ヽヽ、   ヽ.  ヽ i:::: ::::: |  
   i    / 〃   { _ハ :: ::|  ヽヽ \><二ハ ::: i:} r 、::::: |
       i :: ,{{   /ハ {二辷_{    >,ィてノ`; }ゝ }:: ,'ノ iム ::::: !  粘着する人って最っ低!!
       l :: iハ:: { ト、くfて万ャ`    ´ 、`ー 'ソ  ノイ,':: jアj }::: i   
       、 {  lヽヽ::::ヽ 、__ノ         ̄` ´ /;:::: ' ノ:::: |     
        、  ! i :: 「lハ ,,   ノ       "      //:::: 爪i::::::: |     
         ヽ| i :: i ト-ヘ    ` 、__         //:::: / iハ::::: |   
.          i i :: i |  ゝ 、   丶     ,.イ/::::::/i:: !:: iヽ::::ハ    
           i i :: ::i     }> 、_  _, < /::::: /i i:: i:: i:: ヽ::::` ー-
            ', ::、::、   _ノ__ノノ ::/弓   /:: /l i i:::ハ:: ヽ:: ヽ:: \
            ヽ::ヽヽ //  ̄7´{ } __//  ノ>、 ヽ  ヽ:: ヽ ` ー--

735 :シャア:04/11/22 10:36:39 ID:vFdSAkND
             _,,,,,,,,,,,,,_
             ,,r;:r""      ヽ、
          ,r'" "     ,r''"`   ヽ、
         ,r"  /   ,,r ,r"rヾ、`ヽ、 ヽ、
        ,|、_ (_   _ (_,r"'"  ヽ、 `ー、i    私は粘着してるわけではない。
         ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"      ゙i、  _,〕  誰でも平等で公平に参加でき、
         tヽ|     ゙i、      ヾー[」-!、  購入参考になるような客観性のある理想の偏差値表を作りたいだけだ。
         ヾ|     ゙i、,|  _,,,;;;=''"`  ヽノ、 〕 
          !i,‐-;;;;;;、,゙i、r'"-,ニlア    |i、゙`イ| 
.          `i;-、ニlア i、 "      |、ヾ|l|゙ 
.           ゙i,    |:|         | ゙i, ノ,  
            ゙l、  `!_,,.       | ゙i |  
             ゙!、  ,,,,.. -'''    /  | .|  
              ゙i、   --    ,r'   ゙i_!-; 
               `!、     ,r"_,,,r-'''ニ-‐''゙i 
              rヾ、`ーr‐''ニ""-‐'"     ヽ,.........,___
             __λ i,ヾ| i''"       _,,.r-t"_,r'"_:_:_
    ____,......r-i'",r'ヽ | |:| |     _,,--'"   ~ヽ、:::::  !.
  < ̄ j'"ー'''''j;, ̄ ̄  `i | |:| |  _,,r''"        ヽ、:::::  `t、/
    冫>、i :::::,r'"      i i,r ノ_,,r'"           ヽ、:::::.. /
   |,イ'" ::,r"        ト,i",r'"              ヽ、 :::/
   /::::,r'" __     // |     r'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/    ヽ/


736 :アムロ:04/11/22 10:46:34 ID:vFdSAkND
    ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/  
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   鍵に固執して厨呼ばわりされたくせに
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /   
   _`ヽ {    └--‐'  /┐   
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

737 :シャア:04/11/22 10:47:44 ID:vFdSAkND
            _,,,,,,,,,,,,,_
             ,,r;:r""      ヽ、
          ,r'" "     ,r''"`   ヽ、
         ,r"  /   ,,r ,r"rヾ、`ヽ、 ヽ、
        ,|、_ (_   _ (_,r"'"  ヽ、 `ー、i   
         ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"      ゙i、  _,〕  それには決定的な証拠がない。
         tヽ|     ゙i、      ヾー[」-!、  私を鍵厨に断定する輩はスレを荒らしたいだけなのさ。
         ヾ|     ゙i、,|  _,,,;;;=''"`  ヽノ、 〕 
          !i,‐-;;;;;;、,゙i、r'"-,ニlア    |i、゙`イ| 
.          `i;-、ニlア i、 "      |、ヾ|l|゙ 
.           ゙i,    |:|         | ゙i, ノ,  
            ゙l、  `!_,,.       | ゙i |  
             ゙!、  ,,,,.. -'''    /  | .|  
              ゙i、   --    ,r'   ゙i_!-; 
               `!、     ,r"_,,,r-'''ニ-‐''゙i 
              rヾ、`ーr‐''ニ""-‐'"     ヽ,.........,___
             __λ i,ヾ| i''"       _,,.r-t"_,r'"_:_:_
    ____,......r-i'",r'ヽ | |:| |     _,,--'"   ~ヽ、:::::  !.
  < ̄ j'"ー'''''j;, ̄ ̄  `i | |:| |  _,,r''"        ヽ、:::::  `t、/
    冫>、i :::::,r'"      i i,r ノ_,,r'"           ヽ、:::::.. /
   |,イ'" ::,r"        ト,i",r'"              ヽ、 :::/
   /::::,r'" __     // |     r'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/    ヽ/

738 :アムロ:04/11/22 10:48:53 ID:vFdSAkND
    ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/  
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │  
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    荒らしたいって何故だよ?
   _`ヽ {    └--‐'  /┐   
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7


739 :シャア:04/11/22 10:50:35 ID:vFdSAkND

                   ヽヽゝ
                   ヽ  ヽゝ
            |  |      ヽ  ヽ
        人   |  |\ ヽ    ヽヾ
        | |   | |  | ヽ ヽ     ヽゝ
       |  |  | | |  ヽヽ     |
     | __|   |  |  | |   ヽ ヽ    |
     | / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ─/ ̄ ̄ ̄ヽ  | |
    | ノ|       || |      | |│|
    | | |     /  | \     | | |/   
    | | └--─     ,,  ─ ┘ /     坊やだからさ
    ヽ\       __ノ   / /      
       ア   _  __   //     
   \  ヽ\__   二    /ヽ__
ゞヾ   ─_  ヾ     /    ソ
   ヽ ,__  /` __/    /

740 :アムロ:04/11/22 10:51:52 ID:vFdSAkND
                           __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ    バ、バカにして・・・!
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('     
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)       そうやってお前は永遠に人を見下すことしかしないんだ!!
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l   
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /

741 :シャア:04/11/22 10:52:59 ID:vFdSAkND

  ,.r'^~ ̄      \.     
  /            ヽ    
  ノ  i      、     l!.   .
 ネ从、ヽ、、、`ー、      ,ゝ  
  '['!!^~^~フヽ、 、     ミ. 
  人!__/ 从  ミ、     ド  
  'tァ     ≫iノリヽ 、  .ゝ   荒らしからスレを守るために多少のことはやむえない。
  ├-  、 、_)  i  l ーミァ 
   i'  _/r====ー、 、.__〈
  __ニコ__」l     `=、、ミ
  l.   「 ||       ,>゙
  )  ,|. ||      ヽ-ァ
  ( 〃 j--リ     ,r'~ ̄~`ー--、
  ) / ,:/    ,.r',r'~>-‐、_ l
../j l ,./ノ ̄ ̄| i' /      ヽ!

742 :アムロ:04/11/22 11:11:36 ID:vFdSAkND
{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
 }:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;し
〈:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:("
 フ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
.,{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノ{:;:;:;:;:;:;:;:;:;人:;:;:;:;ハ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
 {;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヘ;:;:;:;:ノ {;:;:;:;:;:;:;:;ノ  ):;ノ );:;:ノノ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,レ,
 {;:;:;:;:;:;:;:;:;:从仆 \_ル {;:;:;:;(,´  ん´ //_ ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:}'
 ヘ;:;:;:;:;:;:;:ヤ レ___    \ヽ,.      // ̄ ノノ);:;:;:;:;:〈   多少のことだと!?
 オ;:;:;:;:;:;:;、!   ̄\\,,_ ,, レ' / ,,//_,,〃   );;へ;て
  ^カ⌒ヽキ  、/´で叨ヘ^、     /で叨 〉  U キ/  }    一見さんからみたらお前は荒らしだ!!!! 
   { y^Y{   \__,,/ `     `ー-‐´,,    }Y^y/     
   ヽ  {{,  ,,〃              ///   }}/ /
    ヽ  i,         /;|        〃  ,i'  /
     ヽ、. i,        く;;;L _            ,i' /
      };:;:i,                   ,i;;;}
       };:;:i,      r;;:ー-‐―、、     /;:;:}
       ~{;:゙i、      !ヘ、   ノノ    / |
           | \     ゝ二ニニソ    / |
           |  \    ⌒    /   |

743 :シャア:04/11/22 11:13:04 ID:vFdSAkND
            _,,,,,,,,,,,,,_
             ,,r;:r""      ヽ、
          ,r'" "     ,r''"`   ヽ、
         ,r"  /   ,,r ,r"rヾ、`ヽ、 ヽ、     
        ,|、_ (_   _ (_,r"'"  ヽ、 `ー、i      
         ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"      ゙i、  _,〕    
         tヽ|     ゙i、      ヾー[」-!、   たしかに一見さんには悪かったが、
         ヾ|     ゙i、,|  _,,,;;;=''"`  ヽノ、 〕   これも魂をルール改正に惹かれた者を粛正するためだ。
          !i,‐-;;;;;;、,゙i、r'"-,ニlア    |i、゙`イ|   それは致し方ないのだよ。
.          `i;-、ニlア i、 "      |、ヾ|l|゙ 
.           ゙i,    |:|         | ゙i, ノ,  
            ゙l、  `!_,,.       | ゙i |  
             ゙!、  ,,,,.. -'''    /  | .|  
              ゙i、   --    ,r'   ゙i_!-; 
               `!、     ,r"_,,,r-'''ニ-‐''゙i 
              rヾ、`ーr‐''ニ""-‐'"     ヽ,.........,___
             __λ i,ヾ| i''"       _,,.r-t"_,r'"_:_:_
    ____,......r-i'",r'ヽ | |:| |     _,,--'"   ~ヽ、:::::  !.
  < ̄ j'"ー'''''j;, ̄ ̄  `i | |:| |  _,,r''"        ヽ、:::::  `t、/
    冫>、i :::::,r'"      i i,r ノ_,,r'"           ヽ、:::::.. /
   |,イ'" ::,r"        ト,i",r'"              ヽ、 :::/
   /::::,r'" __     // |     r'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/    ヽ/

744 :アムロ:04/11/22 11:14:20 ID:vFdSAkND
                           __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('       それなら何故、別スレで話し合っている人たちにまで迷惑をかける!?
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)  
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'          お前は箱庭で遊んでいればいいだろ!!?!?
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l   
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /


745 :アムロ:04/11/22 11:15:28 ID:vFdSAkND

    ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ    それともアレか。
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!   誰にも分かってもらえず、
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'    自ら過疎化を招いてしまったから
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/      淋しくてかまってほしいんだ。
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │  
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /        
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    ララァもこっちにいるしな。
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

746 :シャア:04/11/22 11:16:41 ID:vFdSAkND
       Λ  .Λ
.        .| | .Λ | |
.      /.|└冂┘|\        
レv─  / .__ピキィン!!  \ ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
    |   メ-―  ー-\ |     
    | イ <_>  <_> |\|     
   / |  __.,ヘ___ | \    
  ノ   |イ´  `.ャ   `个   \
  \   }|   ( ̄)   |{    /     (ラ、ララァもだと?)
    \ λ\  丶  /リ  /
.       | \  / |
.       | ̄ ̄ III ̄ ̄| 
.       | ミ了III「彡|  __,_,_,_,_,_,_,
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄卅 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄冖冖冖/ミミヽ


747 :シャア:04/11/22 11:17:31 ID:vFdSAkND
           _,,,,,,,,,,,,,_
             ,,r;:r""      ヽ、
          ,r'" "     ,r''"`   ヽ、
         ,r"  /   ,,r ,r"rヾ、`ヽ、 ヽ、
        ,|、_ (_   _ (_,r"'"  ヽ、 `ー、i   
         ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"      ゙i、  _,〕  
         tヽ|     ゙i、      ヾー[」-!、  
         ヾ|     ゙i、,|  _,,,;;;=''"`  ヽノ、 〕 
          !i,‐-;;;;;;、,゙i、r'"-,ニlア    |i、゙`イ| 
.          `i;-、ニlア i、 "      |、ヾ|l|゙ 
.           ゙i,    |:|         | ゙i, ノ,   えぇぇい!!貴様に何が分かる!?
            ゙l、  `!_,,       | ゙i |  
             ゙!、 __ / | .|  
              ゙i、ヽニニ二) ,r' ゙i_!-; 
               `!、 ,,r-'''ニ-‐''゙i 
              rヾ、`ーr‐''ニ""-‐'"     ヽ,.........,___
             __λ i,ヾ| i''"       _,,.r-t"_,r'"_:_:_
    ____,......r-i'",r'ヽ | |:| |     _,,--'"   ~ヽ、:::::  !.
  < ̄ j'"ー'''''j;, ̄ ̄  `i | |:| |  _,,r''"        ヽ、:::::  `t、/
    冫>、i :::::,r'"      i i,r ノ_,,r'"           ヽ、:::::.. /
   |,イ'" ::,r"        ト,i",r'"              ヽ、 :::/

748 :アムロ:04/11/22 11:31:31 ID:vFdSAkND

   ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/   いつまでも自分を正当化してないで、
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │  
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /   自分の非を認めることだよ、シャア。
   _`ヽ {    └--‐'  /┐   
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7


749 :シャア:04/11/22 11:32:46 ID:vFdSAkND

             _,,,,,,,,,,,,,_
             ,,r;:r""      ヽ、
          ,r'" "     ,r''"`   ヽ、
         ,r"  /   ,,r ,r"rヾ、`ヽ、 ヽ、
        ,|、_ (_   _ (_,r"'"  ヽ、 `ー、i   
         ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"      ゙i、  _,〕  
         tヽ|     ゙i、      ヾー[」-!、  
         ヾ|     ゙i、,|  _,,,;;;=''"`  ヽノ、 〕 
          !i,‐-;;;;;;、,゙i、r'"-,ニlア    |i、゙`イ| くっ…ならばお前の叡智で私を導いてみせろ!!
.          `i;-、ニlア i、 "      |、ヾ|l|゙ 
.           ゙i,    |:|         | ゙i, ノ,  
            ゙l、  `!_,,.       | ゙i |  
             ゙!、  ,,,,.. -'' ゝ    /  | .|  
              ゙i、 ヾ、 /    ,r'   ゙i_!-; 
               `!、      ,r"_,,,r-'''ニ-‐''゙i 
              rヾ、`ーr‐''ニ""-‐'"     ヽ,.........,___
             __λ i,ヾ| i''"       _,,.r-t"_,r'"_:_:_
    ____,......r-i'",r'ヽ | |:| |     _,,--'"   ~ヽ、:::::  !.
  < ̄ j'"ー'''''j;, ̄ ̄  `i | |:| |  _,,r''"        ヽ、:::::  `t、/
    冫>、i :::::,r'"      i i,r ノ_,,r'"           ヽ、:::::.. /
   |,イ'" ::,r"        ト,i",r'"              ヽ、 :::/


750 :アムロ:04/11/22 11:33:57 ID:vFdSAkND
  ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/  
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   シャア、お前の望みどおりに導いてやる!
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /   
   _`ヽ {    └--‐'  /┐   
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

751 :アムロ:04/11/22 11:34:58 ID:vFdSAkND
                  __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)   行け!フィン・ファンネル!!
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l   
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /

752 :フィン・ファンネル:04/11/22 11:36:23 ID:vFdSAkND
           フィン・ファンネルーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ファンネルーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ファンネルーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ファンネルーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つファンネルーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ファンネルーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つファンネルーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ファンネルーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
                フィン・フィン・ファンネルーーーーッ


753 :ララァ:04/11/22 11:38:51 ID:vFdSAkND

       |:::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::   |  ゙、::::::::::::::::::::::l:::::::::::l:::::::::|
.       |::::l:::::l::::::::::::::l::::::::::::::/:::    |   ゙'-、:::::::::::::::::l:::::::::l::::::::|
         |:::l:::::l:::::::::::l:::::::::/:::            ゙'-.、::::::::::l:::::::l:::::::|
       l:::l::::l:::::::::l:::/                 ゙'-::::::::l:::::l:::::|
        |::l:::l::::::l,-'                       '、::::l::::l:::|
        |::l::l::::,'  ____      °   ____  ゙、:l:::l::l
         l::l:::l  ̄ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄゛   ..:::゙ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄.l:::l::|  
         /゙';、l  ゙'、゙'、  丿,.`    i::::: ´、゙、  ,ノ .`" l:/゙'、    大佐…
         ゙、λ.|.    ̄ ̄      i:::::::   ̄ ̄   :|.κ,.'  
         ,...゙、 ヲ.|.           i:::::::         .:|.F,..'...,  
      ,.-'::::::::::'-、_|:.          i::::::        ..:|_-':::::::::` -、
    /:::::/::::::::::::::::::|::゙、                  ..:/::|:::::::::::::::l::::::::::゙'、
   /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::゙、       、::::、      ..:,.':::::::::::::::::::::::::::l::::::::::゙'、
  /:::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::゙' 、.      -     ..:/::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::゙、
.  l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i' 、          ..:;;:-i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::::l
  l::l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:|  ゙ ' 、.    ,. - '::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l::::l:::l

754 :シャア:04/11/22 11:42:52 ID:vFdSAkND

        Λ  .Λ
.        .| | .Λ | |
.      /.|└冂┘|\        
レv─  / .__ピキィン!!  \ ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
    |   メ-―  ー-\ |     
    | イ <_>  <_> |\|     
   / |  __.,ヘ___ | \    
  ノ   |イ´  `.ャ   `个   \
  \   }|   ( ̄)   |{    /    ラ、ララァ?!?!??!?!?!?
    \ λ\  丶  /リ  /
.       | \  / |
.       | ̄ ̄ III ̄ ̄| 
.       | ミ了III「彡|  __,_,_,_,_,_,_,
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄卅 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄冖冖冖/ミミヽ


755 :ララァ:04/11/22 11:46:41 ID:vFdSAkND
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, 、;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ´.!;;;;;;;;;;}
;;;;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;_;;;;、,、、 −‐'′゜´    .!;;;;;;;;;/
;;;/ ヽ;;;;;;;;;r-‐'′゜´−- 、            .!;;;;;;;;}
/  /! !;;/         ゜ヽ     ○    !;;;;;;;;!
  /  !;/   ゞ;'"゛゛ ゜i゜ヽ、´         .!;;;;;/
  ! /!;;;!    \  _ , '  i          !;;;;;/
  ) !;;;!      ゜、 _ , '       -‐‐‐/;;;/
    !;!                r ‐ 、 ./;;;;/
ヽ   !!               / _ ノ //;;;/   大佐ぁ〜
;;;Y  /              l  ヽ- ' /_/    ちょっとお話が・・・
;;;;!                  .!   i'
;;;;;!                 !  ./ 
;;;;;;! \              >' ./  
;;;;;;!  \        ' 、 _ ,    ./  
;;;/   \            /   
/     \         /


756 :シャア:04/11/22 11:48:30 ID:vFdSAkND
            _,,,,,,,,,,,,,_
             ,,r;:r""      ヽ、
          ,r'" "     ,r''"`   ヽ、
         ,r"  /   ,,r ,r"rヾ、`ヽ、 ヽ、
        ,|、_ (_   _ (_,r"'"  ヽ、 `ー、i   
         ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"      ゙i、  _,〕  
         tヽ|     ゙i、      ヾー[」-!、 (どーいうことだ・・・!?) 
         ヾ|     ゙i、,|  _,,,;;;=''"`  ヽノ、 〕 
          !i,‐-;;;;;;、,゙i、r'"-,ニlア    |i、゙`イ|  な、なぜここに!??
.          `i;-、ニlア i、 "      |、ヾ|l|゙ 
.           ゙i,    |:|         | ゙i, ノ,  
            ゙l、  `!_,,.       | ゙i |  
             ゙!、  ,,,,.. -''ヾ'   / | .|  
              ゙i、 ヾ  ,r'    ゙i  _!-; 
               `!、 ヽー      ,r"_,,,r-'''
              rヾ、`ーr‐''ニ""-‐'"     ヽ,.........,___
             __λ i,ヾ| i''"       _,,.r-t"_,r'"_:_:_
    ____,......r-i'",r'ヽ | |:| |     _,,--'"   ~ヽ、:::::  !.
  < ̄ j'"ー'''''j;, ̄ ̄  `i | |:| |  _,,r''"        ヽ、:::::  `t、/
    冫>、i :::::,r'"      i i,r ノ_,,r'"           ヽ、:::::.. /
   |,イ'" ::,r"        ト,i",r'"              ヽ、 :::/


757 :ララァ:04/11/22 11:59:16 ID:vFdSAkND
                 ,. -‐'''¨¨¨¨゛''‐- 、
                ,:'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:゛ヽ、
              ,:':`: .:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.
             ,:':.:.: :. .:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙.、
.             i':.:.:.:. ::. .:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.ヾ:.:.:.:.:.:i
            |:.:.:.:.:.: i!ヾ ー‐ --- -‐‐‐-:.、;'´ヽ:.:.| __,.....,_
.            !:.:.:.:.:.:.!  ゛、    ,.=' _  ヾ ).ノ /''¨.:.:.:.:.:.:.ヾ、
             |:.:i:.:.:.::i  ・\. '´tヾ´,フ   ノ /,/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
              !:.!、:.:.ヽ ,.:' ,.     ´     i. \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
                ゛、ヽ、:ヾ、,:'ヾ>        ,.'   `¨ブ⌒゙'ヽ;:/ 私というものがいながらぁ
                `ー- ヽ.、 ー _,..   ,'           i
                     ,.- =‐‐‐-、'゙    .         |   
                    ノ       ゙ 、 '´   .:     |. ゙、
                    i゛          ヽ  、i:::    i. i

758 :ララァ:04/11/22 12:01:20 ID:vFdSAkND
            , -‐- 、   |            ゙:、 :::i.      l  |
          ノ´      ヽ !       、      ヾ.:::|.      l  .|
.           /          /      i.         ゙:、|     l   |
.       /        /        |:!          i      l   |
     ./           /.        i: :!           l.     l   |
    /        ,  /.      !、 i           l     |.  | こんなところで浮気とは・・・・
   /         /゛、./.        ノ ヽ.l         i:    i.  |
 ./        /   `/       /    i._,. --‐''¨ ̄`ヽ   |  .|
/        /   / __,... --‐‐ '' ¨¨´ ̄               l.  !
      ,. ‐'´  ノ'' ¨¨´                  _ ,........!:、 ゙、
   ,. -'´     i!    ,,.=.‐--,-‐ ‐ ' ¨¨¨ ̄、 ̄¨~~~~ ̄        ゙:、
 ./        i、 r‐‐'´  /\        ヽ               i
/´         `./    /    ヽ      i               i.
           ノ    /.      ゝ.    ;.              l
         _, :'    〈.       \    i、              /
      _,.‐'        )          \.   ゛、              /
    _,.‐'    __,...__,,/           ` ー-‐'ヽ、    .      /
   (  ,...___,. '´                        ` - ..._,,,,...,:::'

759 :シャア:04/11/22 12:03:22 ID:vFdSAkND

, '   /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、.      /
.    / /  ヽ  /::::::::::::::::     `` ‐、i   
   /., '     ∨::::::::::::          `‐、
   /        .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._   l  
  /   , ‐'´`‐、|;: ‐ '´             | |`ヽ!   
  |_,._ィ'´     ゝ/_,  / ̄ ̄ ̄l   | |    ううっ、ララァァァ !!!!
    : |  ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´   | |  
   : | l__/ ,へ、\_       _,| |    許しておくれぇぇぇぇぇ!!!!!!!
.    : |     /, i ヽ\__,\-‐ '' "  | |     
    : L.. -‐ ''´/,ノ  ヽ    ( (    | |         
.    、 | l ( ( ゙!.__ i   ) )   | |
.    、.│i ) ) `'"´    ( (    レ       
     、 i ヽ( ( _,, -‐'ニニゝ) ) /
      ゙. i. ヽ )  _      ( (/    
      ヽi ヽ ___    ./     


760 :ララァ:04/11/22 12:06:05 ID:vFdSAkND
       |:::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::   |  ゙、::::::::::::::::::::::l:::::::::::l:::::::::|
.       |::::l:::::l::::::::::::::l::::::::::::::/:::    |   ゙'-、:::::::::::::::::l:::::::::l::::::::|
         |:::l:::::l:::::::::::l:::::::::/:::            ゙'-.、::::::::::l:::::::l:::::::|
       l:::l::::l:::::::::l:::/                 ゙'-::::::::l:::::l:::::|
        |::l:::l::::::l,-'                       '、::::l::::l:::|   では大佐、もう荒らすのはやめましょう。
        |::l::l::::,'  ____      °   ____  ゙、:l:::l::l
         l::l:::l  ̄ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄゛   ..:::゙ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄.l:::l::|    住人さんたちは呆れ果てていますし、
         /゙';、l  ゙'、゙'、  丿,.`    i::::: ´、゙、  ,ノ .`" l:/゙'、    ROMの人たちは笑っていますよ。
         ゙、λ.|.    ̄ ̄      i:::::::   ̄ ̄   :|.κ,.'    
         ,...゙、 ヲ.|.           i:::::::         .:|.F,..'...,  
      ,.-'::::::::::'-、_|:.          i::::::        ..:|_-':::::::::` -、
    /:::::/::::::::::::::::::|::゙、                  ..:/::|:::::::::::::::l::::::::::゙'、
   /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::゙、       、::::、      ..:,.':::::::::::::::::::::::::::l::::::::::゙'、
  /:::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::゙' 、.      -     ..:/::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::゙、
.  l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i' 、          ..:;;:-i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::::l
  l::l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:|  ゙ ' 、.    ,. - '::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l::::l:::l

761 :シャア:04/11/22 12:08:43 ID:vFdSAkND
,.r'^~ ̄      \.     
  /            ヽ    
  ノ  i      、     l!.   .
 ネ从、ヽ、、、`ー、      ,ゝ  
  '['!!^~^~フヽ、 、     ミ.  だが認めたくないものだな。
  人!__/ 从  ミ、     ド  
  'tァ     ≫iノリヽ 、  .ゝ   若さゆえに犯した過ちというものを…
  ├-  、 、_)  i  l ーミァ 
   i'  _/r====ー、 、.__〈
  __ニコ__」l     `=、、ミ
  l.   「 ||       ,>゙
  )  ,|. ||      ヽ-ァ
  ( 〃 j--リ     ,r'~ ̄~`ー--、
  ) / ,:/    ,.r',r'~>-‐、_ l
../j l ,./ノ ̄ ̄| i' /      ヽ!


762 :ララァ:04/11/22 12:12:36 ID:vFdSAkND
       |:::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::   |  ゙、::::::::::::::::::::::l:::::::::::l:::::::::|
.       |::::l:::::l::::::::::::::l::::::::::::::/:::    |   ゙'-、:::::::::::::::::l:::::::::l::::::::|
         |:::l:::::l:::::::::::l:::::::::/:::            ゙'-.、::::::::::l:::::::l:::::::|
       l:::l::::l:::::::::l:::/                 ゙'-::::::::l:::::l:::::|
        |::l:::l::::::l,-'                       '、::::l::::l:::|
        |::l::l::::,'  ____      °   ____  ゙、:l:::l::l
         l::l:::l  ̄ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄゛   ..:::゙ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄.l:::l::|     ギャルゲーの偏差値表は
         /゙';、l  ゙'、゙'、  丿,.`    i::::: ´、゙、  ,ノ .`" l:/゙'、    チラシの裏に書けば良いのですよ、大佐。
         ゙、λ.|.    ̄ ̄      i:::::::   ̄ ̄   :|.κ,.'  
         ,...゙、 ヲ.|.           i:::::::         .:|.F,..'...,  
      ,.-'::::::::::'-、_|:.          i::::::        ..:|_-':::::::::` -、
    /:::::/::::::::::::::::::|::゙、                  ..:/::|:::::::::::::::l::::::::::゙'、
   /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::゙、       、::::、      ..:,.':::::::::::::::::::::::::::l::::::::::゙'、
  /:::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::゙' 、.      -     ..:/::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::゙、
.  l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i' 、          ..:;;:-i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::::l
  l::l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:|  ゙ ' 、.    ,. - '::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l::::l:::l

763 :シャア:04/11/22 12:14:13 ID:vFdSAkND

             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |    
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.    ララァは賢いな
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、    
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ    
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

764 :ララァ:04/11/22 12:18:20 ID:vFdSAkND
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, 、;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ´.!;;;;;;;;;;}
;;;;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;_;;;;、,、、 −‐'′゜´    .!;;;;;;;;;/
;;;/ ヽ;;;;;;;;;r-‐'′゜´−- 、            .!;;;;;;;;}
/  /! !;;/         ゜ヽ     ○    !;;;;;;;;!
  /  !;/   ゞ;'"゛゛ ゜i゜ヽ、´         .!;;;;;/
  ! /!;;;!    \  _ , '  i          !;;;;;/
  ) !;;;!      ゜、 _ , '       -‐‐‐/;;;/
    !;!                r ‐ 、 ./;;;;/
ヽ   !!               / _ ノ //;;;/   ほら、こちらに来てください。
;;;Y  /              l  ヽ- ' /_/    
;;;;!                  .!   i'
;;;;;!                 !  ./      チラシは山ほどありますから。
;;;;;;! \              >' ./  
;;;;;;!  \        ' 、 _ ,    ./  
;;;/   \            /   
/     \         /

765 :シャア:04/11/22 12:20:12 ID:vFdSAkND
, '   /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、.      /
.    / /  ヽ  /::::::::::::::::     `` ‐、i   
   /., '     ∨::::::::::::          `‐、
   /        .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._   l  
  /   , ‐'´`‐、|;: ‐ '´             | |`ヽ!   
  |_,._ィ'´     ゝ/_,  / ̄ ̄ ̄l   | |    あぁ!!!ララァァァ !!!!!
    : |  ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´   | |  
   : | l__/ ,へ、\_       _,| |    私をチラシの部屋へ導いてくれぇぇぇぇぇ!!!!!!!
.    : |     /, i ヽ\__,\-‐ '' "  | |     
    : L.. -‐ ''´/,ノ  ヽ    ( (    | |         
.    、 | l ( ( ゙!.__ i   ) )   | |
.    、.│i ) ) `'"´    ( (    レ       
     、 i ヽ( ( _,, -‐'ニニゝ) ) /
      ゙. i. ヽ )  _      ( (/    
      ヽi ヽ ___    ./     

766 :ララァ:04/11/22 12:22:17 ID:vFdSAkND
         ____________     r''⌒ヽ
     ,.イ~ヽ〃 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ====ァ=)    \ー=ュ、
     r'  j  フ             ___   //`ー-...__,.>--─ァ
     〉、   /           / /   \ { {    | :::::::::::ロjヾ
   /Y >--‐┐          / /\     ヾニュュュ=ィ| ::::::::ロj
 ,. -‐''"  ::::::|           |/    \    |     |__:::::::j
 \◇   ::::::|           |_ 。__\ 、、,|      l  Y
   \◇  :::::|           _0) __0″||6) |     |  |
    \,.-''"~l           |       ヽ⌒ヽ...._ ,ノヽ j      はい、大佐。
      ゙!   ゙、         γ\ ワ  /( .: : : : ゙ヽ: : : ノ
       l   ヽ、__    ,.-''" ̄ ゙゙̄ヾニ===--ノハ: : : : : : : :V´
       ゙t      ` ーt'      .::::::\llllllllllllllllヽ: : : : : :/       私が導いてさしげます・・・
        ` ー- .:_: : {: :{: : : : : : : : : : : : : }lllllllllllllllllllヽ: : : ノ
            `ー-、: : : : : : : : : : : :ノlllllllllllllllllllllヽ-‐′
                \: : : : :_,.-''"フllllllllllllllllllllllllj
                フ,,,,llll`ー==‐"lllllllllllllllllllllllllj        
                 ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllノ
                  ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllノ

767 :フィン・ファンネル:04/11/22 12:24:13 ID:vFdSAkND
             フィン・ファンネルーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ファンネルーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ファンネルーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ファンネルーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つファンネルーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ファンネルーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つファンネルーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ファンネルーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
                フィン・フィン・ファンネルーーーーッ

768 :直撃コース:04/11/22 12:29:53 ID:vFdSAkND

                ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
               て   / ,,-",-''i|           ̄|i''-、  ヾ   {
              ("  ./   i {;;;;;;;i|            .|i;;;;;;) ,ノ    ii
          ,,       (    l, `'-i|            |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
          "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
              ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
             ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄           |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
           ,,-''::::二-''"     .--i|             .|i          "- ;;:::`、
         ._,-"::::/    ̄"''---  i|  ちゅどーん!! |i            ヽ::::i
         .(:::::{:(i(____         i|             .|i          _,,-':/:::}
          `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|              .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
            "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|              .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
                    ̄ ̄"..i|               .|i
              .;.;"..;.;" .i|                |i/ ".;.;".;":
     ,,,,,     .;".;": . \( ⌒.i|                |i )⌒)/".;.;".;":
      ;;;::,,,...;": ."; ".;. ;( ⌒( .i|                 .|i⌒) )⌒".;.;".;":.
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      .;.;"..;.;"..;.;".   ;.;"..;..;.;".   ;.;"..;..;.;".   ;.;.;"..;.;".

769 :天国へ行くアズラちん:04/11/22 12:34:28 ID:vFdSAkND
                      へ⊂⊃
                    /〃⌒⌒ヽ  あの海〜♪
     アズラエル(シャア)→ 〈〈 ノノノハ)))    何所までも〜♪   
                    |ヽ|| ´∀`||       青かった〜♪
                   ⊂[リ∨╂リ]つ         遠くまで〜♪
                    リ /リリリリリ
                     U U
                    ) ) )
                   ( ( (

770 :天国でのアズラエル:04/11/22 12:39:25 ID:vFdSAkND
         /..:::::::::/:__,.v-‐-| :::::::/ ::::..\
            /..::::::::::::/''"´    / .:::::;イ :::::::::..ヽ
        /..::::::::::::/      ∠イ/7,.イ:::::::::::::',
         ,",' l :: ::::::::!     、 ヾ__,ク=-く  l::::::::::/:::l
        ,'  ', : :::::├-、__ノ}  ` '゙‐ -‐ /:::::;ィ':::::::|   できたっ!!
        l∧, ヽ、ヾ、! /´ ン ノ     -‐''" Yミv    
       { ヾ;、 、.`<`"´  ヽ         )ソノ    ついにギャルゲー偏差値表ができたぞぉぉぉぉ!!!!!!
          `''‐-〒‐     ,. -─-ヾ,    f_/!    
               |l、  、fレ'´ ̄``~リ   | |::: | 
              ヾ=、 ヾ,ィ____,.ク´  ノ |:::l:l  
                \ `'─‐'''´  /_,ノ`iトヽ   やったぁぁぁあぁあぁぁぁあああぁぁあぁぁぁ!!!!!!!!!!!
                  ヽ  ̄  ∠‐'":::::::::|、
                 /`7''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
              _ ,./|::::;i    l:::::::::::::::/   l`‐ 、
        _,. -‐ ''"´/  l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/    '、  `"'' ‐- 、
  ,. -‐ '''"´     /   ,.l/:::/  |::::::ヽ;;/ヽ    `、
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 こっちからみたらチラシの表

771 :ギャルゲーでも偏差値スレ向上委員会:04/11/22 12:45:38 ID:vFdSAkND
監督:ROMの誰か

脚本:ROMの誰かの誰か


キャスト

アズラエル…粘着荒らし

シャア…アズラエルが変身した姿。特徴は同じ金髪

アムロ…ROMの誰かの誰かの誰か

ララァ…アムロの式神

観鈴…一瞬だけアズラエルが変身した姿。特徴は同じ金髪。

栞…嫌いっていう人

茜…最低っていう人


制作…ギャルゲーでも偏差値スレ向上委員会


772 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/22 21:31:41 ID:FC+6BQZS
みなさんへ

荒らしのよりこのスレがで潰されたためもう容量不足なので新スレ立てました。

【泣き】ギャルゲーでも偏差値3【萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1101125539/


(注意)

上のように初代スレから特定の作品を下げたいがためにIDを変えながら粘着して強引にルール変更を要求し、
自治を無視して勝手なスレ立てをしている荒らしが原因でスレが機能せず前スレが荒れました。
以後現れたら放置をしてください。

こちらは今までの伝統あるやり方を引き続けてやっていきますので
もし新しいルールでやりたいのなら荒れずに双方平和に納得するためにも
自治と新ルールの議論をよくしてからまったくの別スレを立ててくださるようお願いします。

というわけで何事もなかったかのように以後の投票は次スレでまったりと続けていきましょう。





773 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/22 22:16:31 ID:w210Go7m
お前が荒らし!!!

774 :お知らせ:04/11/22 23:21:31 ID:8N2lDFtC
このスレは1人の荒らしにより荒らされています。
過去ログを読んでもらえればわかりますが、
>>772のスレはここの住人の意見を無視して荒らしが勝手に立てました。
今後の詳細情報はこちらで相談しているのでお越しください。

ギャルゲーでも偏差値用 議論・雑談スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1100857973/

775 :集計厨:04/11/22 23:21:51 ID:lkI9CUPG
久々に集計に戻ってきたら、こんな非道い状況になっているとは… ○| ̄|_

最後の餞に荒れる直前(11/17)までの総合順位をのせておきます…
(容量もつかな?もたなかったらそこで終わり)

集計期間4/29〜11/17
集計方法はこれまで通り(平均値順)
おまけで偏差値(平均値より算出した偏差値)ものせておきます

776 :集計厨:04/11/22 23:23:27 ID:lkI9CUPG
順位 平均(偏差値)『作品』【登場日数−移動回数−最高値−最低値−最頻値−中央値−70回数】
--1位 69.83 (70) 『To Heart』【203日−12回−70−65−70−70−196回】
--2位 69.80 (70) 『CLANNAD』【198日−14回−70−65−70−70−190回】
--3位 69.31 (69) 『君が望む永遠』【203日−37回−70−60−70−70−179回】
--4位 69.04 (69) 『AIR』【203日−50回−70−60−70−70−165回】
--5位 68.72 (69) 『EVER17−the out of Infinity−』【203日−40回−70−50−70−70−163回】
--6位 68.52 (68) 『Kanon』【203日−71回−70−60−70−70−148回】
--7位 68.07 (68) 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』【184日−7回−70−65−70−70−113回】
--8位 67.88 (68) 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』【203日−12回−70−60−70−70−118回】
--9位 65.00 (64) 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.1 虹色の青春』【203日−0回−65−65−65−65−0回】
-10位 64.98 (64) 『久遠の絆』【200日−3回−70−60−65−65−3回】
-11位 64.97 (64) 『Missing Blue』【195日−2回−65−60−65−65−0回】
-12位 64.83 (64) 『My Merry Maybe』【181日−16回−70−60−65−65−6回】
-13位 64.41 (64) 『バルドフォースエグゼ』【17日−3回−70−60−65−65−3回】
-14位 64.14 (63) 『CROSS†CHANNEL〜To all people〜』【192日−7回−70−60−65−65−6回】
-15位 63.94 (63) 『Eve burst error』【188日−13回−70−60−65−65−5回】
-16位 63.50 (62) 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.2 彩のラブソング』【203日−1回−65−60−65−65−0回】
-16位 63.50 (62) 『サクラ大戦』【203日−4回−65−55−65−65−0回】
-18位 63.03 (62) 『シンフォニック=レイン』【180日−5回−70−60−65−65−5回】
-19位 62.63 (61) 『Phantom−Phantom of inferno−』【198日−34回−70−60−60−60−18回】
-20位 62.62 (61) 『夏夢夜話』【61日−3回−65−60−65−65−0回】

777 :集計厨:04/11/22 23:25:44 ID:lkI9CUPG
-21位 62.54 (61) 『ときめきメモリアル2』【203日−3回−65−60−65−65−0回】
-22位 62.22 (61) 『ときめきメモリアル』【203日−4回−65−55−65−65−0回】
-23位 62.08 (61) 『メモリーズオフ2nd』【200日−3回−65−55−60−60−0回】
-24位 61.88 (60) 『アカイイト』【24日−1回−65−60−60−60−0回】
-25位 61.87 (60) 『ELYSION〜永遠のサンクチュアリ〜』【99日−3回−70−60−60−60−1回】
-26位 60.50 (59) 『水夏』【200日−24回−70−50−65−60−1回】
-27位 60.18 (58) 『F〜ファナティック〜』【110日−2回−65−60−60−60−0回】
-28位 60.10 (58) 『悠久幻想曲』【99日−1回−65−60−60−60−0回】
-29位 60.00 (58) 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.3 旅立ちの詩』【203日−0回−60−60−60−60−0回】
-29位 60.00 (58) 『Monochrome』【61日−0回−60−60−60−60−0回】
-29位 60.00 (58) 『二重影』【24日−0回−60−60−60−60−0回】
-29位 60.00 (58) 『DESIRE』【179日−0回−60−60−60−60−0回】
-29位 60.00 (58) 『悠久幻想曲2nd Album』【99日−0回−60−60−60−60−0回】
-29位 60.00 (58) 『ギャラクシーエンジェル』【17日−0回−60−60−60−60−0回】
-29位 60.00 (58) 『どこまでも青く…』【75日−0回−60−60−60−60−0回】
-29位 60.00 (58) 『パティシエなにゃんこ〜初恋はいちご味〜』【48日−0回−60−60−60−60−0回】
-29位 60.00 (58) 『アドヴァンストVG2』【16日−0回−60−60−60−60−0回】
-38位 59.38 (58) 『Princess Holiday〜転がるりんご亭千夜一夜〜』【195日−7回−65−55−60−60−0回】
-39位 59.19 (57) 『ショコラ- maid cafe "curio"-』【117日−1回−60−55−60−60−0回】
-40位 59.09 (57) 『悠久幻想曲3 Perpetual Blue』【99日−3回−60−55−60−60−0回】

778 :集計厨:04/11/22 23:26:43 ID:lkI9CUPG
-41位 58.82 (57) 『機神咆吼デモンベイン』【140日−5回−65−55−60−60−0回】
-42位 58.75 (57) 『ダブルキャスト』【64日−1回−60−55−60−60−0回】
-43位 58.60 (57) 『夏色の砂時計』【179日−2回−60−50−60−60−0回】
-44位 58.26 (56) 『月は東に日は西に〜Operation Sanctuary〜』【118日−10回−70−50−60−60−2回】
-45位 58.04 (56) 『Piaキャロットへようこそ!!2.5』【179日−28回−70−55−55−55−1回】
-46位 57.95 (56) 『恋愛CHU! ハッピーパーフェクト』【127日−10回−70−50−60−60−1回】
-47位 57.66 (55) 『サクラ大戦2』【203日−5回−65−55−60−60−0回】
-48位 57.58 (55) 『モエかん〜萌えっ娘島へようこそ〜』【93日−1回−60−55−60−60−0回】
-49位 56.53 (54) 『星の丘学園物語 学園祭』【200日−1回−60−55−55−55−0回】
-50位 56.25 (54) 『Φなる・あぷろーち』【24日−1回−60−55−55−55−0回】
-51位 55.86 (53) 『SNOW』【146日−1回−60−55−55−55−0回】
-52位 55.68 (53) 『ファイアーウーマン纏組』【198日−4回−65−50−50−55−0回】
-53位 55.62 (53) 『D.C.〜ダ・カーポ〜』【203日−12回−60−45−55−55−0回】
-54位 55.56 (53) 『プリズムコート』【196日−1回−60−55−55−55−0回】
-55位 55.54 (53) 『ときめきメモリアル3〜約束のあの場所で〜』【203日−1回−60−55−55−55−0回】
-56位 55.33 (53) 『みずいろ』【200日−3回−65−50−60−60−0回】
-57位 55.31 (53) 『ネクストキング〜恋の千年王国〜』【147日−2回−65−55−55−55−0回】
-58位 55.12 (52) 『サクラ大戦〜熱き血潮に〜』【203日−2回−60−50−55−55−0回】
-59位 55.08 (52) 『NEVER7-the end of infinity-』【195日−1回−60−55−55−55−0回】
-60位 55.07 (52) 『奏(騒)楽都市OSAKA』【144日−1回−60−55−55−55−0回】

779 :集計厨:04/11/22 23:27:48 ID:lkI9CUPG
-61位 55.07 (52) 『キャプテン・ラヴ』【145日−2回−60−55−55−55−0回】
-62位 55.05 (52) 『僕と、僕らの夏』【103日−1回−60−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『True Love Story』【203日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『ときめきの放課後〜ねっ☆クイズしょ〜』【203日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『True Love Story Summer Days, and yet…』【200日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『Lの季節〜A piece of memories〜』【179日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『想いのかけら-close to-』【195日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『北へ。〜Diamond Dust〜』【195日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『風雨来記』【179日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『慟哭そして…』【173日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『あの、素晴らしい をもう一度』【147日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『PIZZICATO POLKA〜縁鎖現夜〜』【143日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『てんしのかけら the lost article of memory 』【141日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『ウィザーズハーモニー』【88日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『Prismaticallization』【63日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『フォトジェニック』【100日−0回−55−55−55−55−0回】
-63位 55.00 (52) 『悠久幻想曲ensemble2』【99日−0回−55−55−55−55−0回】
-78位 54.89 (52) 『Remember11-the age of infinity-』【181日−8回−55−50−55−55−0回】
-79位 54.62 (52) 『マージ〜あの時の遠い約束を〜』【106日−1回−55−50−55−55−0回】
-80位 54.59 (52) 『My Merry May』【181日−2回−60−50−50−55−0回】

780 :集計厨:04/11/22 23:28:55 ID:lkI9CUPG
-81位 54.44 (52) 『水月〜迷心〜』【18日−16回−65−35−55−55−0回】
-82位 54.36 (52) 『輝く季節へ』【179日−29回−65−35−60−60−0回】
-83位 53.65 (51) 『同級生2』【203日−5回−60−35−60−60−0回】
-84位 53.32 (50) 『Memories Off〜それから〜』【143日−3回−60−50−55−55−0回】
-85位 53.05 (50) 『こみっくパーティー』【197日−3回−60−50−50−55−0回】
-86位 52.65 (49) 『Canvas〜セピア色のモチーフ〜』【200日−3回−60−50−55−55−0回】
-87位 51.53 (48) 『Piaキャロットへようこそ!!』【98日−1回−55−50−50−50−0回】
-88位 51.52 (48) 『Iris』【141日−1回−55−50−50−50−0回】
-89位 51.45 (48) 『Wind-a breath of heart-』【200日−13回−60−40−55−55−0回】
-90位 51.21 (48) 『まぼろし月夜』【203日−3回−55−45−50−50−0回】
-91位 51.20 (48) 『あいかぎ〜ぬくもりとひだまりの中で〜』【200日−8回−65−40−45−50−0回】
-92位 50.45 (47) 『エクソダスギルティ』【100日−3回−55−45−50−50−0回】
-93位 50.25 (47) 『SAKURA〜雪月華〜』【139日−3回−65−50−50−50−0回】

781 :集計厨:04/11/22 23:29:53 ID:lkI9CUPG
-94位 50.00 (46) 『後夜祭-a sherd of youthful memories-』【203日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『ときめきメモリアルPOCKET カルチャー編〜木漏れ日のメロディー〜』【203日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『白詰草話』【197日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『ガーディアンエンジェル』【194日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『IZUMO』【179日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『たまきゅう』【179日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『SIMPLE1500シリーズVol.81 THE 恋愛アドベンチャー〜おかえりっ!〜』【179日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『みずのかけら-once summer of islet-』【141日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『らいむいろ戦奇譚☆純』【128日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『夏少女-Promised Summer-』【109日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『無人島物語R ふたりのラブラブ愛ランド』【100日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『悠久幻想曲ensemble』【99日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『CloverHeart's〜looking for happiness〜』【24日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『W〜ウイッシュ〜』【24日−0回−50−50−50−50−0回】
-94位 50.00 (46) 『木漏れ日の並木道〜移り変わる季節の中で〜』【24日−0回−50−50−50−50−0回】
109位 49.92 (46) 『続初恋物語〜修学旅行〜』【195日−2回−50−45−50−50−0回】
110位 49.43 (46) 『みつめてナイト』【203日−2回−50−40−50−50−0回】

782 :集計厨:04/11/22 23:30:44 ID:lkI9CUPG
111位 48.29 (44) 『With You〜みつめていたい〜』【82日−1回−50−45−50−50−0回】
112位 48.26 (44) 『サクラ大戦4〜恋せよ乙女〜』【181日−1回−50−45−50−50−0回】
113位 47.93 (44) 『カナリア〜この想いを歌に乗せて〜』【145日−1回−50−45−50−50−0回】
114位 47.76 (44) 『メモリーズオフ』【203日−4回−50−40−50−50−0回】
115位 47.54 (43) 『3LDK〜幸せになろうよ〜』【116日−1回−50−45−50−50−0回】
116位 47.48 (43) 『グリーングリーン』【145日−5回−55−40−50−50−0回】
117位 46.81 (42) 『サンパギータ』【113日−2回−50−40−50−50−0回】
118位 46.72 (42) 『同級生』【96日−4回−60−45−45−45−0回】
119位 46.65 (42) 『お嬢様特急』【203日−1回−50−45−45−45−0回】
120位 46.38 (42) 『白中探検部』【199日−1回−50−45−45−45−0回】
121位 45.58 (41) 『Piaキャロットへようこそ!!3』【197日−17回−60−35−35−50−0回】
122位 45.15 (40) 『想い出にかわる君〜Memories Off〜』【200日−3回−50−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『SIMPLE1500シリーズVol.36 THE 恋愛シミュレーション〜夏色セレブレーション〜』【203日−0回−45−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『ときめきメモリアルPocket スポーツ編〜校庭のフォトグラフ〜』【203日−0回−45−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『FINAL FANTASY X-2』【195日−0回−45−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『聖ルミナス女学院』【144日−0回−45−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『Natural2-DUO-』【129日−0回−45−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『オレンジポケット〜リュート〜』【111日−0回−45−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『ウィークネスヒーロー トラウマン DC』【109日−0回−45−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『エンジェルプレゼント』【109日−0回−45−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『少女義経伝』【96日−0回−45−45−45−45−0回】
123位 45.00 (40) 『ロスト・アヤ・ソフィア』【24日−0回−45−45−45−45−0回】

783 :集計厨:04/11/22 23:31:44 ID:lkI9CUPG
133位 42.39 (37) 『SIMPLE1500シリーズ Vol.71 THE 恋愛シミュレーション2〜ふれあい〜』【203日−3回−50−35−35−35−0回】
134位 41.88 (37) 『カラフルBOX』【146日−1回−45−40−40−40−0回】
135位 41.60 (36) 『ときめきメモリアル2 Substories〜Dancing Summer Vacation〜』【203日−3回−50−35−35−40−0回】
136位 40.51 (35) 『センチメンタルグラフティ』【158日−1回−45−40−40−40−0回】
137位 40.00 (34) 『NOёL(ノエル)』【203日−0回−40−40−40−40−0回】
137位 40.00 (34) 『北へ。〜White Illumination〜』【195日−0回−40−40−40−40−0回】
137位 40.00 (34) 『シスター・プリンセス2』【129日−0回−40−40−40−40−0回】
137位 40.00 (34) 『解決!オサバキーナ』【109日−0回−40−40−40−40−0回】
137位 40.00 (34) 『きゃんきゃんバニー プルミエール2』【96日−0回−40−40−40−40−0回】
137位 40.00 (34) 『ジョッキーゼロ』【63日−0回−40−40−40−40−0回】
137位 40.00 (34) 『ミルキィ・シーズン』【91日−0回−40−40−40−40−0回】
144位 39.80 (34) 『悠久組曲』【99日−1回−40−35−40−40−0回】
145位 37.33 (31) 『EVE The Lost One』【103日−1回−40−35−35−35−0回】
146位 35.24 (29) 『ロマンスは剣の輝きII』【104日−2回−45−35−35−35−0回】
147位 35.00 (28) 『ときめきメモリアル2 Substories〜Leaping School Festival〜』【203日−0回−35−35−35−35−0回】
147位 35.00 (28) 『ときめきメモリアル2 Substories〜Memories Ringing On〜』【203日−0回−35−35−35−35−0回】
147位 35.00 (28) 『シスター・プリンセス2 PREMIUM FAN DISC』【129日−0回−35−35−35−35−0回】
147位 35.00 (28) 『LoveSongs アイドルがクラスメ〜ト』【17日−0回−35−35−35−35−0回】
147位 35.00 (28) 『エンジェルグラフティ』【93日−0回−35−35−35−35−0回】
147位 35.00 (28) 『Piaキャロットへようこそ!!3.3』【146日−0回−35−35−35−35−0回】

784 :集計厨:04/11/22 23:32:45 ID:lkI9CUPG
おまけ1
【信者×アンチ】移動回数TOP20

順位 移動回 (移動率) 『作品名』
-1位 71回 (35.0) 『Kanon』
-2位 50回 (24.6) 『AIR』
-3位 40回 (19.7) 『EVER17−the out of Infinity−』
-4位 37回 (18.2) 『君が望む永遠』
-5位 34回 (17.2) 『Phantom−Phantom of inferno−』
-6位 29回 (16.2) 『輝く季節へ』
-7位 28回 (15.6) 『Piaキャロットへようこそ!!2.5』
-8位 24回 (12.0) 『水夏』
-9位 17回 ( 8.6) 『Piaキャロットへようこそ!!3』
10位 16回 (88.9) 『水月〜迷心〜』
10位 16回 ( 8.8) 『My Merry Maybe』
12位 14回 ( 7.1) 『CLANNAD』
13位 13回 ( 6.9) 『Eve burst error』
13位 13回 ( 6.5) 『Wind-a breath of heart-』
15位 12回 ( 5.9) 『To Heart』
15位 12回 ( 5.9) 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』
15位 12回 ( 5.9) 『D.C.〜ダ・カーポ〜』
18位 10回 ( 7.9) 『月は東に日は西に〜Operation Sanctuary〜』
18位 10回 ( 8.5) 『恋愛CHU! ハッピーパーフェクト』
20位 8回 ( 4.4) 『Remember11-the age of infinity-』
20位 8回 ( 4.0) 『あいかぎ〜ぬくもりとひだまりの中で〜』

785 :集計厨:04/11/22 23:33:44 ID:lkI9CUPG
おまけ2
【名作の証?】偏差値70獲得作品

順位 70回数 (70滞在率) 『作品名』
-1位 196回 (96.6) 『To Heart』
-2位 190回 (96.0) 『CLANNAD』
-3位 179回 (88.2) 『君が望む永遠』
-4位 165回 (81.3) 『AIR』
-5位 163回 (80.3) 『EVER17−the out of Infinity−』
-6位 148回 (72.9) 『Kanon』
-7位 118回 (58.1) 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』
-8位 113回 (61.4) 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』
-9位 18回 ( 9.1) 『Phantom−Phantom of inferno−』
10位 6回 ( 3.3) 『My Merry Maybe』
10位 6回 ( 3.1) 『CROSS†CHANNEL〜To all people〜』
12位 5回 ( 2.8) 『シンフォニック=レイン』
12位 5回 ( 2.7) 『Eve burst error』
14位 3回 (17.6) 『バルドフォースエグゼ』
14位 3回 ( 1.5) 『久遠の絆』
16位 2回 ( 1.7) 『月は東に日は西に〜Operation Sanctuary〜』
17位 1回 ( 1.0) 『ELYSION〜永遠のサンクチュアリ〜』
17位 1回 ( 0.8) 『恋愛CHU! ハッピーパーフェクト』
17位 1回 ( 0.6) 『Piaキャロットへようこそ!!2.5』
17位 1回 ( 0.5) 『水夏』

786 :集計厨:04/11/22 23:34:45 ID:lkI9CUPG
おまけ3
【駄作の烙印?】偏差値35獲得作品

順位 35回数 (35滞在率) 『作品名』
-1位 203回 (100.00) 『ときめきメモリアル2 Substories〜Leaping School Festival〜』
-1位 203回 (100.00) 『ときめきメモリアル2 Substories〜Memories Ringing On〜』
-3位 146回 (100.00) 『Piaキャロットへようこそ!!3.3』
-4位 129回 (100.00) 『シスター・プリンセス2 PREMIUM FAN DISC』
-5位 102回 ( 50.25) 『SIMPLE1500シリーズ Vol.71 THE 恋愛シミュレーション2〜ふれあい〜』
-6位 101回 ( 97.12) 『ロマンスは剣の輝きII』
-6位 101回 ( 49.75) 『ときめきメモリアル2 Substories〜Dancing Summer Vacation〜』
-8位 93回 (100.00) 『エンジェルグラフティ』
-9位 79回 ( 40.10) 『Piaキャロットへようこそ!!3』
10位 55回 ( 53.40) 『EVE The Lost One』
11位 17回 (100.00) 『LoveSongs アイドルがクラスメ〜ト』
12位 7回 ( 3.45) 『同級生2』
13位 6回 ( 3.35) 『輝く季節へ』
14位 4回 ( 4.04) 『悠久組曲』
15位 1回 ( 5.56) 『水月〜迷心〜』

787 :集計厨:04/11/22 23:35:47 ID:lkI9CUPG
おまけ4
【評価割れ?】上下移動の大きかった作品

順位 移動幅 【最高値−最低値】 『作品名』
-1位 30 【65−35】 『水月〜迷心〜』
-1位 30 【65−35】 『輝く季節へ』
-3位 25 【65−40】 『あいかぎ〜ぬくもりとひだまりの中で〜』
-3位 25 【60−35】 『同級生2』
-3位 25 【60−35】 『Piaキャロットへようこそ!!3』
-6位 20 【70−50】 『EVER17−the out of Infinity−』
-6位 20 【70−50】 『水夏』
-6位 20 【70−50】 『月は東に日は西に〜Operation Sanctuary〜』
-6位 20 【70−50】 『恋愛CHU! ハッピーパーフェクト』
-6位 20 【60−40】 『Wind-a breath of heart-』
11位 15 【70−55】 『Piaキャロットへようこそ!!2.5』
11位 15 【65−50】 『ファイアーウーマン纏組』
11位 15 【65−50】 『みずいろ』
11位 15 【65−50】 『SAKURA〜雪月華〜』
11位 15 【60−45】 『D.C.〜ダ・カーポ〜』
11位 15 【60−45】 『同級生』
11位 15 【55−40】 『グリーングリーン』
11位 15 【50−35】 『SIMPLE1500シリーズ Vol.71 THE 恋愛シミュレーション2〜ふれあい〜』
11位 15 【50−35】 『ときめきメモリアル2 Substories〜Dancing Summer Vacation〜』

788 :集計厨:04/11/22 23:37:35 ID:lkI9CUPG
以上

…さらば偏差値スレ。また会う日まで…

(新ルールでも旧ルールでも、運用が安定したらまた戻って来るワ)

789 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/22 23:42:33 ID:lN7pzyyD
本当にサンクスです!!
何より集計厨さんが帰ってきてくれて良かった・゜・(ノД`)・゜・

790 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/22 23:49:25 ID:FC+6BQZS
>>788
お疲れ様でした。そしてありがとうございます。

荒らしの望むような勝手にルールをまったく新しく変えてしまったら
現在、投票されないのも集計に計算に入れる方式ですので
集計も全く新しいやり方でし直さなければならないわけですから。

ですから今後まともな集計が行われていればの話ですが
今までの資産を生かす意味でも

【泣き】ギャルゲーでも偏差値3【萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1101125539/

での集計をよろしくお願いします。




791 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/22 23:51:34 ID:FC+6BQZS
(注意)

ギャルゲー板自治スレッド Part 17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070881117/

824 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:04/11/20(土) 10:23:52 ID:O09AW5ut
>>821

524 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/31 09:37
>>485さん&>>488さん
[注:板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何?
 雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
 する基準の一つとなるか?]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n


この基準でいった場合
※「スレを立てるまでも無い〜」「ギャルゲー板自治スレッド」「ギャルゲー板削除依頼検討スレッド」で既に3つ。
※一つのスレだけのための占有的な利用法。
加えて
※「ガイドラインに違反している」かが重要であって「軽視している」とかは関係ない。

以上3点全てに反論できない限りアウト。
ま、他人の忠告は無視してスレを立てちゃう人みたいなんで後は勝手にしなさい。
2・3週間に一度保守カキコされるだけのスレになって、>>819が馬鹿を晒し続けるのも、それまた人生。



792 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/22 23:53:53 ID:FC+6BQZS
>>791
みなさんへ

荒らしのよりこのスレがで潰されたためもう容量不足なので新スレ立てました。

【泣き】ギャルゲーでも偏差値3【萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1101125539/


(注意)

上のように自治スレでも否定的であり、どちらが荒らしがよく分かると思います。

初代スレから特定の作品を下げたいがためにIDを変えながら粘着して強引にルール変更を要求し、
自治を無視して勝手なスレ立てをしている荒らしが原因でスレが機能せず前スレが荒れました。
以後現れたら放置をしてください。

こちらは今までの伝統あるやり方を引き続けてやっていきますので
もし新しいルールでやりたいのなら荒れずに双方平和に納得するためにも
自治と新ルールの議論をよくしてからまったくの別スレを立ててくださるようお願いします。

というわけで何事もなかったかのように以後の投票は次スレでまったりと続けていきましょう。




793 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/22 23:59:30 ID:8N2lDFtC
11/22 >>792まで ただし>>581>>792は集計対象外
70
65 AIR/Ever17/CLANNAD/サクラ3/To Heart/YU-NO
60 彩のラブソング/EVE burst error/Kanon/
君望/久遠の絆/サクラ1/シンフォニック=レイン/
虹色の青春/MMMbe/Missing Blue/悠久1
55 アカイイト/アドバンストVG2/ELYSION/輝く季節へ/ギャラクシーエンジェル/
C†C/サクラ2/ショコラ/水夏/SNOW/旅立ちの詩/DESIRE/
デモンベイン/同級生2/ときメモ2/どこまでも青く…/夏夢夜話/二重影/
Never7/パティシエなにゃんこ/バルドフォース/ファナティック/プリズムムコート/
PHANTOM/MMM/メモオフ2/モエかん/モノクローム/悠久2
50 あの素晴らしいをもう一度/WH/Wind/エクソダスギルティ/Lの季節/
想いのかけら/北へ。DD/北へ。DD/キャプテン・ラヴ/グリグリ/水月/
奏(騒)楽都市OSAKA/ダカーポ/ダブルキャスト/てんしのかけら/同級生1/
慟哭そして…/TLSS/TLS1/ときめきの放課後/ときメモ3/ときメモ1/
ネクストキング/Pia2.5/PIZZICATO POLKA/ファイアー纏組/Φなる/風雨来記/
フォトジェニック/プリズマティカリゼーション/プリホリ/僕と,僕らの夏/ 星の丘学園/
マージ/メモそれ/悠久em2/悠久3/Remember11
45 あいかぎ/Iris/IZUMO/Wウィッシュ/With You/おかえり!/お嬢様特急/
ガーディアン・エンジェル/Canvas/Clover/後夜祭/こみパ/木漏れ日/
sakura雪月華/サクラ血潮/サクラ4/白詰草話/続初恋物語/たまきゅう/
ときメモGBカルチャー編/夏色の砂時計/夏少女/はにはに/Pia1/
ふれあい/まぼろし月夜/みずいろ/みずのかけら/みつめてナイト/
無人島物語R/メモオフ/悠久em1/らいむいろ/恋愛CHU!
40 エンジェルプレゼント/想君/オレポケ/カナリア/義経伝/3LDK/聖ルミナス女学院/
センチメンタルグラフティ/ときメモGBスポーツ編/トラウマン/Natural2/
夏色セレブレーション/白中探険部/(FF10-2)/ロストアヤソフィア
35 EVE the lost one /オサバキーナ/カラフルBOX/北へ。WI/
きゃんバニ2/サンパギータ/シスプリ2/ジョッキー0(ぜろ)/ノエル/
Pia3/Milky Season/悠久組曲
30 エンジェルグラフティー/シスプリ2PFD/ときメモ2SS・DSV/ときメモ2SS・MRO/
ときメモ2SS・LSF/Pia3.3/LOVE SONGS/ロマ剣2

794 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 00:00:26 ID:HiwKetx2
お知らせ

このスレは1人の荒らしにより荒らされています。
過去ログを読んでもらえればわかりますが、
>>772のスレはここの住人の意見を無視して荒らしが勝手に立てました。
今後の詳細情報はこちらで相談しているのでお越しください。
正式な次スレはここで相談していきたいと思います。

ギャルゲーでも偏差値用 議論・雑談スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1100857973/


795 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 00:16:26 ID:HiwKetx2
変更
65→70 AIR
 ギャルゲー史上最強の泣きゲー
 とくにあの場面の音楽を聞くと今でも目頭が熱くなる
 クリア後一週間は放心状態になる危険性あり
65→70 Ever17
 各シナリオはわりと普通に見えるが、5番目のシナリオですべてが繋がる
 見た目はギャルゲーだが実はSF好きにはたまらないネタ満載

796 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 00:17:15 ID:PLPauRK/
変更
65→70 CLANNAD AIRとは対照的に父親が話しの中心となっている。
             学園編とAFTERの対比もとても良く出来ている。
             遊び要素もあり、大作と呼ぶに相応しい作品。

60→65 君望     1章最後での衝撃的な展開から、流れるように2章に入っていくのが良い。
              心理描写も良く出来ていて、先の内容が気になりつい続けてしまう。
              2001年1番の話題作だけはあって、とても感動できる作品。

797 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 00:26:45 ID:rjCRjiGf
60→65 EVE burst error
マルチサイトシステムを有名したゲーム。
ストーリーは面白いにつきる。
キャラに萌えこそしにくが、魅力あるカコイイキャラが多い。
特に本部長がいい。
配役の野沢那智が演じるお姉口調の喋りはハマり役。

50→55 同級生1 ギャルゲーの原点の一つであり金字塔的な作品。
2の方がキャラが多く完成度的にも洗練されているが、難易度はこちらの方が低いのでやりやすい。
ギャルゲーの原点はカノンや東鳩と思っているギャルゲーにやってもらいたい作品。
ただし泣きゲーではないので注意です。

798 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 02:22:08 ID:1Hcz9uCV
(注意)

ギャルゲー板自治スレッド Part 17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070881117/

824 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:04/11/20(土) 10:23:52 ID:O09AW5ut
>>821

524 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/31 09:37
>>485さん&>>488さん
[注:板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何?
 雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
 する基準の一つとなるか?]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n


この基準でいった場合
※「スレを立てるまでも無い〜」「ギャルゲー板自治スレッド」「ギャルゲー板削除依頼検討スレッド」で既に3つ。
※一つのスレだけのための占有的な利用法。
加えて
※「ガイドラインに違反している」かが重要であって「軽視している」とかは関係ない。

以上3点全てに反論できない限りアウト。
ま、他人の忠告は無視してスレを立てちゃう人みたいなんで後は勝手にしなさい。
2・3週間に一度保守カキコされるだけのスレになって、>>819が馬鹿を晒し続けるのも、それまた人生。



799 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 02:23:14 ID:1Hcz9uCV
>>798
みなさんへ

荒らしのよりこのスレがで潰されたためもう容量不足なので新スレ立てました。

【泣き】ギャルゲーでも偏差値3【萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1101125539/


(注意)

上のように自治スレでも否定的であり、どちらが荒らしがよく分かると思います。

初代スレから特定の作品を下げたいがためにIDを変えながら粘着して強引にルール変更を要求し、
自治を無視して勝手なスレ立てをしている荒らしが原因でスレが機能せず前スレが荒れました。
以後現れたら放置をしてください。

こちらは今までの伝統あるやり方を引き続けてやっていきますので
もし新しいルールでやりたいのなら荒れずに双方平和に納得するためにも
自治と新ルールの議論をよくしてからまったくの別スレを立ててくださるようお願いします。

というわけで何事もなかったかのように以後の投票は次スレでまったりと続けていきましょう。











800 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 02:26:30 ID:1Hcz9uCV
/の表は数字を勝手に書き換えてありますのでなおこの表からスタートお願いします。
今回の集計人もこの表が最後になってます。

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

801 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 02:32:46 ID:rjCRjiGf
>>800
オレたちはあんたのスレをROMるはするだろうけど、何にもしないからさ。
頼むからここを荒らさないでくれないか。
本当にお願いします。

802 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 04:05:51 ID:3xrMNOWL
お知らせ

このスレは1人の荒らしにより荒らされています。
過去ログを読んでもらえればわかりますが、
>>799のスレはここの住人の意見を無視して荒らしが勝手に立てました。
今後の詳細情報はこちらで相談しているのでお越しください。
正式な次スレはここで相談していきたいと思います。

ギャルゲーでも偏差値用 議論・雑談スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1100857973/

803 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 07:15:22 ID:1Hcz9uCV
>>802
(注意)
>>802は逆に自演荒らしによるミスリードです。
>>802の議論スレは以下のように自治で未許可にもかかわらず勝手に自演荒らしが自演で立てたものです。


ギャルゲー板自治スレッド Part 17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070881117/

524 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/31 09:37
>>485さん&>>488さん
[注:板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何?
 雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
 する基準の一つとなるか?]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n


この基準でいった場合
※「スレを立てるまでも無い〜」「ギャルゲー板自治スレッド」「ギャルゲー板削除依頼検討スレッド」で既に3つ。
※一つのスレだけのための占有的な利用法。
加えて
※「ガイドラインに違反している」かが重要であって「軽視している」とかは関係ない。

以上3点全てに反論できない限りアウト。
ま、他人の忠告は無視してスレを立てちゃう人みたいなんで後は勝手にしなさい。
2・3週間に一度保守カキコされるだけのスレになって、>>819が馬鹿を晒し続けるのも、それまた人生。


804 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 07:16:56 ID:1Hcz9uCV
>>801

当然前スレからの自演荒らしが新しく立てるであろう(?)完全な新スレならば
そちらが手を出さない限りこちらからは当然手を出さないつもり。

が、ここは本スレの前スレであり
現行ルールでやるのならともかく勝手にルール変更してやるのなら
ここでは許すわけにはいかない。

事実、自治で否定され馬鹿を晒せとまで言われた上に
集計人にも勝手に変えた表は無効に見なされている以上、
勝手な新ルールでの投票はここではなく自治ルールを守って新スレでやってもらいたい。

その上>>802のように自治を無視したりへんなAAはったりして
自分が荒らしのくせに逆に荒らし扱いする以上、
黙ってる訳にはいかない。
やるなら新スレでどうぞ。
















805 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 07:18:29 ID:1Hcz9uCV

/の表は自演荒らしが数字を勝手に書き換えてありますのでなおこの表からスタートお願いします。
今回の集計人もこの表が最後になってます。

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

806 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 09:16:06 ID:dYVaDKfD
リスト
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/rireki_junni_avg_ten.php
  順位 前回順位 平均値 データ数 ゲーム名 ブランド名
↑3 1 4 92.7164 402 CLANNAD Key
↑1 2 3 92.6887 212 この世の果てで恋を唄う少女YU-NO elf
↓1 3 2 92.5694 353 家族計画〜絆箱〜 D.O.
新 4   92.1818 11 ままらぶ HERMIT
← 5 5 91.3333 246 BALDR FORCE 戯画
↓5 6 1 91.2857 35 Phantom INTEGRATION NitroPlus
↓1 7 6 91.026 77 月箱 TYPE-MOON
↓1 8 7 90.8172 186 君が望む永遠 DVD specification アージュ
↓1 9 8 90.412 500 Fate/stay night TYPE-MOON
↓1 10 9 90.2763 76 うたわれるもの DVD版 Leaf
↓1 11 10 89.7571 457 家族計画 D.O.
← 12 12 89.1467 184 BALDR FORCE EXE 戯画
↓2 13 11 89.0875 80 シンフォニック=レイン 工画堂
↓1 14 13 88.5218 688 君が望む永遠 アージュ
↓1 15 14 88.4691 518 CROSS†CHANNEL FlyingShine
↓1 16 15 88.2888 232 鬼畜王ランス ALICE SOFT
← 17 17 87.6506 498 月姫 TYPE-MOON
↑2 18 20 87.6289 97 はるのあしおと minori
↓3 19 16 87.5461 401 Phantom 〜Phantom of inferno〜 NitroPlus
↓2 20 18 87.1765 187 EVE 〜burst error〜 C’s ware


807 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 09:17:27 ID:dYVaDKfD
↓2 21 19 86.7045 44 ひぐらしのなく頃に 07th Expansion
↑20 22 42 86.6667 75 ランスY〜ゼス崩壊〜 ALICE SOFT
↓2 23 21 86.4545 11 DESIRE 〜背徳の螺旋〜 C’s ware
↓2 24 22 86.236 89 とらいあんぐるハート1・2・3 DVD EDITION JANIS
↓1 25 24 85.4358 436 うたわれるもの Leaf
↓1 26 25 85.4074 27 EVE C’s ware
← 27 27 85.3714 70 らくえん〜あいかわらずなぼく。の場合〜 TerraLunar
↓2 28 26 85.0157 702 AIR Key
← 29 29 84.9333 180 永遠のアセリア-The Spirit of Eternity Sword- XUSE
↓7 30 23 84.875 16 サフィズムの舷窓 〜an epic〜  Liar Soft
← 31 31 84.6778 481 ONE 〜輝く季節へ〜 Tactics
↑1 32 33 84.4138 29 AIR(全年齢対象版) Key
↑3 33 36 84.3261 138 闘神都市2 ALICE SOFT
← 34 34 84.3092 304 大悪司 ALICE SOFT
← 35 35 84.3017 421 痕 Leaf
↑2 36 38 84.0847 118 FOLKLORE JAM HERMIT
↓5 37 32 84.082 61 Crescendo〜永遠だと思っていたあの頃〜 Full Voice Version D.O.
↓8 38 30 84.0526 76 幻燐の姫将軍2 エウシュリー
↑1 39 40 83.9551 356 加奈 〜いもうと〜 D.O.
↑21 40 61 83.8462 13 カナン 〜約束の地〜 フォア・ナイン


808 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 09:18:43 ID:dYVaDKfD
↑6 61 67 82.3182 22 月陽炎 DVD Edition すたじおみりす
↓7 62 55 82.2526 293 果てしなく青い、この空の下で…。 TOPCAT
↑1 63 64 82.2222 432 それは舞い散る桜のように BasiL
↓2 64 62 82.125 8 神無ノ鳥 すたじおみりす
↑3 65 68 81.8732 71 PARADISE LOST light
↓1 66 65 81.8273 139 パティシエなにゃんこ ぱじゃまソフト
↓13 67 54 81.789 109 君が望む永遠 special fandisk アージュ
↓40 68 28 81.6667 6 LOVE ESCALATOR 海月製作所
↑3 69 72 81.4194 217 ”Hello,world.” NitroPlus
← 70 70 81.2143 14 GAOGAO! 3rd. ワイルドフォース フォア・ナイン
↑8 71 79 81.1517 211 沙耶の唄 NitroPlus
↓1 72 71 81.1216 148 こなたよりかなたまで F&C
↑7 73 80 81.1176 51 瀬里奈 アトリエかぐや
← 74 74 81.0952 21 永遠のアセリア〜The Spirit of EternitySword〜 EXPANTION XUSE
↑2 75 77 81.0636 346 アトラク=ナクア ALICE SOFT
↓1 76 75 81 5 恥辱のカンケイ2 INTER HEART
新 77   80.8947 95 DUEL SAVIOR 戯画
↓5 78 73 80.807 57 ONE 〜輝く季節へ〜 Full Voice Ver. NEXTON
↑7 79 86 80.7952 166 初恋 RUNE
↑1 80 81 80.7697 152 痕 〜きずあと〜 リニューアル Leaf


809 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 09:32:20 ID:dYVaDKfD
↓4 41 37 83.8291 117 戦女神2〜失われし記憶への鎮魂歌〜 エウシュリー
↓3 42 39 83.6739 276 斬魔大聖デモンベイン NitroPlus
↓2 43 41 83.6724 174 同級生2(WIN) elf
↑1 44 45 83.525 40 MinDeaD BlooD〜支配者の為の狂死曲〜 BLACK CYC
↑21 45 66 83.3125 16 同級生 elf
新 46   83.1 10 MinDeaD BlooD 〜麻由と麻奈の輸血箱〜 BLACK CYC
↓3 47 44 83.055 109 Dear My Friend light
↓2 48 46 83.0307 163 勝 あしたの雪之丞2 elf
↓2 49 47 82.8882 170 Clover Heart’s ALcot
↓1 50 49 82.8657 268 Routes Leaf
↑6 51 57 82.8571 91 世界ノ全テ -remind of you- たまソフト
↓2 52 50 82.7835 665 Kanon Key
↓1 53 52 82.7421 190 sense off 〜a sacred story in the wind〜 otherwise
↓6 54 48 82.7366 262 歌月十夜 TYPE-MOON
↓2 55 53 82.5474 137 Ricotte〜アルペンブルの歌姫〜 RUNE
← 56 56 82.465 157 腐り姫〜euthanasia〜 Liar Soft
↓6 57 51 82.4525 179 大番長 Big Bang Age ALICE SOFT
↑1 58 59 82.4067 150 ショコラ 〜maid cafe "curio"〜 戯画
↓16 59 43 82.375 32 Routes DVD Leaf
↑3 60 63 82.3419 313 銀色 完全版 ねこねこソフト


810 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 09:44:44 ID:Hugb2Vpq
↑64 81 145 80.75 8 夏の燈火 Circle Mebius
↑15 82 97 80.7164 67 flutter of birdsII 天使たちの翼 シルキーズ
↑1 83 84 80.7107 318 水月 F&C
↑21 84 105 80.6629 89 巣作りドラゴン ソフトハウスキャラ
↑10 85 95 80.6524 187 てのひらを、たいように Clear
↑5 86 91 80.5564 275 吸血殲鬼ヴェドゴニア NitroPlus
↑11 87 98 80.5261 287 秋桜の空に Marron
↑5 88 93 80.5167 209 とらいあんぐるハート2 〜さざなみ女子寮〜 JANIS
↑15 89 104 80.5074 136 ELYSION 〜永遠のサンクチュアリ〜 Terios
← 90 90 80.5 176 ゆきうた Survive
↑2 90 92 80.5 140 恋ごころ RAM
↓7 92 85 80.4962 131 Maple Colors CROSS NET
↓6 93 87 80.4906 373 水夏〜SUIKA〜 CIRCUS
↓16 94 78 80.4898 49 ドラゴンナイト4 elf
← 94 94 80.4898 49 Forest Liar Soft
↑10 96 106 80.4694 49 奴隷市場 Renaissance ruf
↓15 97 82 80.4156 77 Kanon(一般指定版) Key
↓10 98 88 80.3491 169 Quartett! Littlewitch
← 99 99 80.3333 6 DE・JA2 elf
← 99 99 80.3333 6 COSMIC PSYCHO カクテル・ソフト


811 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 09:46:06 ID:Hugb2Vpq
↑12 101 113 80.1964 168 銀色 ねこねこソフト
↓33 102 69 80.1818 33 僕と、僕らの夏 完全版 light
↑4 103 107 80.1343 67 ONE2〜永遠の約束〜with Voice BaseSon
↑7 104 111 80.1266 79 そらうた FrontWing
↑4 105 109 80.0645 155 D+VINE[LUV] アボガドパワーズ
↓10 106 96 80.04 25 夢幻夜想曲 apricot
↓4 107 103 80.0312 32 Castle Fantasia(キャッスルファンタジア) エレンシア戦記リニューアル Studio e.go!
↑4 108 112 80 5 楽園行 Alice Blue
↓51 109 58 79.8462 13 パンドラの夢 特別パッケージ DVD-ROM版 ぱじゃまソフト
↑9 110 119 79.8191 94 DISCIPLINE -The record of a Crusade- Active
新 111   79.8 5 鬼門妖異譚+DOUBLE ちぇりーそふと
↑2 112 114 79.7611 113 真・瑠璃色の雪 〜ふりむけば隣に〜 アイル
↑5 113 118 79.7386 88 flutter of birds 〜鳥達の羽ばたき〜 シルキーズ
↓12 114 102 79.6957 46 CANDY TOYS JANIS
↓27 115 88 79.6875 16 the Black Box SPIEL
↑1 116 117 79.6544 217 とらいあんぐるハート3 〜Sweet Songs Forever〜 JANIS
↑9 117 126 79.5652 138 ロケットの夏 TerraLunar
↓8 118 110 79.5556 9 凌辱女教師 〜麗人転落篇〜 MAIKA
↑2 119 121 79.5207 121 DiaboLiQue(デアボリカ) ALICE SOFT
↑133 120 253 79.5 6 不確定世界の探偵紳士 Rebirth! AbelSoftware
新 120   79.5 6 こんねこ She continues loving him over and over again. ま〜まれぇど


812 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 09:47:15 ID:Hugb2Vpq
↑5 122 127 79.4422 303 マブラヴ アージュ
↓1 123 122 79.4304 79 Crescendo〜永遠だと思っていたあの頃〜 D.O.
新 124   79.375 8 水夏A.S+ 〜SUIKA〜 CIRCUS
↓10 125 115 79.3714 70 V.G. NEO 戯画
↓25 126 101 79.3538 65 D.C.P.C.〜ダ・カーポ プラスコミュニケーション〜 CIRCUS
↑3 127 130 79.3125 96 DESIRE(デザイア)完全版 C’s ware
↓3 128 125 79.3091 55 書淫、或いは失われた夢の物語。 Force
↓1 129 128 79.3016 63 Portrait TESLA
↓6 130 124 79.284 81 メタモルファンタジー エスクード
↑1 131 132 79.2321 56 何処へ行くの、あの日 MOON STONE
↓57 132 75 79.1667 6 ナース肉体改造カルテ〜変態媚肉奴隷開発病棟〜 アイル
↑1 133 134 79.1644 73 人形の館 〜淫夢に抱かれたメイドたち〜 アトリエかぐや
↑13 134 147 79.1429 28 シスターコントラスト! AcaciaSoft
↓4 135 131 79 192 月陽炎〜つきかげろう〜 すたじおみりす
新 135   79 5 Silhouette CDPA
↓4 137 133 78.9589 73 河原崎家の一族2 elf
↓3 138 135 78.9492 118 星空☆ぷらねっと D.O.
↓16 139 123 78.8723 47 蒼色輪廻 美遊
↓4 140 136 78.8333 6 妖獣戦記2 -黎明の戦士たち- D.O.
↓4 141 137 78.794 432 To Heart Leaf
↓22 142 120 78.7778 9 魔法少女アイDVD壱plus弐 colors
↑1 143 144 78.7736 53 CANNONBALL〜ねこねこマシン猛レース Liar Soft
↑2 144 146 78.7705 61 Parallel Harmony 〜月曜の扉は水曜の向こうに〜 C’s ware
↓5 145 140 78.7105 76 MapleColors H CROSS NET
↓4 146 142 78.6471 136 世界ノ全テ たまソフト
↑10 147 157 78.6042 48 バルドバレット 戯画
↓32 148 116 78.5833 12 マブラヴDVD アージュ
↓8 149 141 78.561 41 十六夜の花嫁 Mink
↓12 150 138 78.525 40 シェル・クレイル 〜愛しあう逃避の中で〜 ALICE SOFT


813 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 10:18:23 ID:N3yQ0wUm
>>788
乙です。
また気が向いたらまたいらしてくださいね
楽しみにしてますゆえ



814 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 10:35:26 ID:Hpt/H6r+
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO

ブランド elf
発売日 1996-12-26
中央値 95
平均値 89
標準偏差 15
最高点 100
最低点 0
データ数 273

この世の果てで恋を唄う少女YU-NOの得点分布
得点 度数 グラフ
100 64
90〜99 124
80〜89 52
70〜79 19
60〜69 6
50〜59 2
40〜49    
30〜39 1
20〜29 2
10〜19 1
0〜9 2



815 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 10:39:08 ID:Hpt/H6r+
君が望む永遠

ブランド アージュ
発売日 2001-08-03
中央値 90
平均値 85
標準偏差 15
最高点 100
最低点 10
データ数 873

君が望む永遠の得点分布
得点 度数 グラフ
100 149
90〜99 341
80〜89 198
70〜79 96
60〜69 43
50〜59 17
40〜49 14
30〜39 10
20〜29 2
10〜19 3
0〜9    



816 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 10:43:14 ID:Hpt/H6r+
CLANNAD

ブランド Key
発売日 2004-04-28
中央値 95
平均値 88
標準偏差 19
最高点 100
最低点 0
データ数 532

CLANNADの得点分布
得点 度数 グラフ
100 158
90〜99 212
80〜89 81
70〜79 28
60〜69 17
50〜59 13
40〜49 5
30〜39 3
20〜29 5
10〜19    
0〜9 10



817 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 10:50:06 ID:Hpt/H6r+
AIR

ブランド Key
発売日 2000-09-08
中央値 87
平均値 82
標準偏差 17
最高点 100
最低点 0
データ数 895

AIRの得点分布
得点 度数 グラフ
100 103
90〜99 308
80〜89 227
70〜79 128
60〜69 57
50〜59 27
40〜49 18
30〜39 9
20〜29 8
10〜19 7
0〜9 3





818 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 15:49:46 ID:ulhRgiCd
変更
45→50 はにはに
 萌え系のゲーム。初心者向け。どのヒロインかに萌えます。
 前半マターリ学園生活から後半の突如の動くシナリオに賛否両論。

45→50 サクラ4
 セガ系ハードにおけるサクラ大戦最終回。ヒロイン1人あたりのシナリオが短いので
 気軽にプレイできる。(この点が欠点との声あり)

819 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 18:15:56 ID:1Hcz9uCV

(注意)
>>802は逆に自演荒らしによるミスリードです。
>>802の議論スレは以下のように自治で未許可にもかかわらず勝手に自演荒らしが自演で立てたものです。


ギャルゲー板自治スレッド Part 17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070881117/

524 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/31 09:37
>>485さん&>>488さん
[注:板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何?
 雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
 する基準の一つとなるか?]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n


この基準でいった場合
※「スレを立てるまでも無い〜」「ギャルゲー板自治スレッド」「ギャルゲー板削除依頼検討スレッド」で既に3つ。
※一つのスレだけのための占有的な利用法。
加えて
※「ガイドラインに違反している」かが重要であって「軽視している」とかは関係ない。

以上3点全てに反論できない限りアウト。
ま、他人の忠告は無視してスレを立てちゃう人みたいなんで後は勝手にしなさい。
2・3週間に一度保守カキコされるだけのスレになって、>>819が馬鹿を晒し続けるのも、それまた人生。


820 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 18:18:24 ID:1Hcz9uCV

>>801

当然前スレからの自演荒らしが新しく立てるであろう(?)完全な新スレならば
そちらが手を出さない限りこちらからは当然手を出さないつもり。

が、ここは本スレの前スレであり
現行ルールでやるのならともかく勝手にルール変更してやるのなら
ここでは許すわけにはいかない。

事実、自治で否定され馬鹿を晒せとまで言われた上に
集計人にも勝手に変えた表は無効に見なされている以上、
勝手な新ルールでの投票はここではなく自治ルールを守って新スレでやってもらいたい。

その上>>802のように自治を無視したりへんなAAはったりして
自分が荒らしのくせに逆に荒らし扱いする以上、
黙ってる訳にはいかない。
やるなら新スレでどうぞ。














821 :名無しくん、、、好きです。。。:04/11/23 18:21:03 ID:1Hcz9uCV
次スレではこの表からスタートお願いします。
今回の集計人もこの表が最後になってます。

70 YU-NO、CLANNAD、To Heart、AIR、サクラ3、Ever17
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、Kanon、
  久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error
  MMMbe、君望、悠久1、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、C†C
  DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久2、ショコラ、ギャラクシーエンジェル、Never7、
  どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、バルドフォース
  デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ
  アドバンストVG2
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、ときメモ1、悠久3
  想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト
  あの素晴らしい をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、エクソダスギルティ
  奏(騒)楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
  Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、WH、プリズマティカリゼーション、水月
  フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ
  ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり!、夏色の砂時計
  続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女、サクラ血潮、
  無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに
  悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover、Wウィッシュ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGBスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
  白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
  トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ロストアヤソフィア、センチメンタルグラフティ
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、サンパギータ
  きゃんバニ2、ジョッキー0(ぜろ)、EVE the lost one
  悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、LOVE SONGS
  ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3


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