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スタンダードTRPG議論スレ326

1 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:35:20 ID:QTb+khmn
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ325
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166525972/
■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ


2 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/26(火) 00:37:27 ID:5/eXH8V0
>1乙

■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:38:03 ID:???
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50

4 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:40:00 ID:???
【新しい】アリアンロッドRPG Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50

【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50

【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 83
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165407417/l50

5 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:40:31 ID:???
前スレ末の話題

990 :NPCさん :2006/12/25(月) 23:58:27 ID:???
>>972
>>977
>>979

そういえば、ずいぶん昔に水野が「ルーンクエストの持ち去った夢」
という記事で敗北宣言してたなぁ


6 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:41:22 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 83
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165407417/l50
【新しい】アリアンロッドRPG Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

7 :前スレ990:2006/12/26(火) 00:45:01 ID:???
ごめんなさい、確認したら近藤氏の記事でしたorz

ダック漁師でウォクタパスに突っ込んできます

8 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:45:32 ID:???
>情報収集がルール化されてるシステム
>d20CoC
アーティファクトの調査には期間とか難易度が決まってたと思うぜ

9 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:45:54 ID:???
>>7
内容は?

10 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:46:02 ID:???
>>7
自分の記憶違いでなくてほっとしたよ。
やはり近藤の記事だったか。

11 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:47:36 ID:???
ぶっちゃけ、SNEのパクリが拙劣なのは、作者陣のオタとしての濃さが足りないからだろう。
鈴吹、きくたけ、いのじゅん、矢野、天、ハッタリ、カイザー、河嶋、螺旋人と、どいつを取っても歴戦のオタ、
水野やキヨマーごときじゃとてもじゃないけど、太刀打ちできない。薄すぎて。
(SNEでもピロシとか北川直あたりならかなりの力量はあるけどね。)
薄いオタの創るものって、どうも立て付けがあんまり良くなくて、ちょっとずれてるんだよね。
ロードス島やリウイなんかまさにそう。
それでも「他に誰もやってない」ジャンルの開拓者になればそれだけで相当有利な地位を占められるものだ。
だが業界が爛熟してくると、もうダメなんだな・・・高橋名人や毛利名人がいつまでもゲーム名人でいられなかったように、
いつかはメッキが剥がれるものなんだ。

12 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:50:12 ID:???
>>9
TRPGの世代論だったと思った。
確認のためにググったらそんな内容が出てきたんで概ね間違ってないんじゃないかと。


第1世代ゲーム「ゲームの域を脱していない」(ドラマ性はスポーツの「筋書きの無いドラマ」に近い、と表現)

第2世代「ゲームを利用してクリエイターが世界を創り、語る自己表現の場」

第3世代「デザイナーがシステムを利用してストーリーを提供するメディア」

13 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:51:15 ID:???
>>12
THX、調べてみる

14 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:55:12 ID:???
RPG世代論って第3世代以降が定まった定義を得た試しがないよなw

15 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:57:40 ID:???
>>11

しかしそう言われると、如何に先駆者たるSNE&水野が偉かったかが、
しみじみ感じられてしまうなぁ。

後身はなるほどよりディープになって、細かく面白いゲーム造るようになったけど、
所詮は三番煎じ、四番煎じだもんなぁ。

16 :ドルフ☆レーゲン:2006/12/26(火) 00:58:15 ID:???
>>14
それぞれのゲームが自身の確固たるスタイルを打ち出している世代、とでも申しましょうか、
ゲームによって様々なんでありますよな。

17 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:58:36 ID:???
>>15
過去を美化しすぎなのでは。

18 :NPCさん:2006/12/26(火) 00:59:32 ID:???
>>15
三番煎じだろうと四番煎じだろうと面白いゲームの方がよくね?

19 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:00:28 ID:???
しかたがないよ、他に誇る所の無いゲームの厨なんだから。

20 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:05:24 ID:???
>>18
一番煎じ且つ一番面白い(主観だが)D&Dをよろしく。

21 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:05:51 ID:???
つか、先駆者はガイギャックスとTSRだろう。

22 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:06:26 ID:???
D&Dって言えばD&Dスレのおすすめ2ちゃんねるに

シムーン -SIMOUN- 72 [アニメ2]

があるのが意外だった。
つーか、アニメ見てるんじゃんw

23 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:07:53 ID:???
>>22
話題逸らし乙!
別にアンチじゃないからD厨がアニメ見ようが見まいが興味ないし。

24 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:08:01 ID:???
D厨の化けの皮がはがれたw

25 :Dマン:2006/12/26(火) 01:08:08 ID:???
>>22
別に見てる奴は見てるんじゃないか?
「おすすめ2ちゃんねる」ってのと「シムーン」ってのが何なのかよくわからんが。
ユーザーが多ければ、それだけ多様な人間が集まる可能性が増えるわけで。

26 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:09:56 ID:???
つか、翻訳チームだってアニメくらい見てるというか桂氏なんてガンダムの記事書いてたしなあ。

27 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:12:15 ID:???
アンチがD厨をどう見てたかの方が気になる。

28 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:13:24 ID:???
>>22
(ドキッ!

29 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:13:38 ID:???
いや、アンチってつもりはないけど
萌え絵には否定的なイメージがあったから…。

30 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:15:22 ID:???
>>29
Dスレの住人は全員萌え絵に否定的でアニメなんて全く見ないって?

31 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:15:50 ID:???
>>25
「ぶっちゃけサプリさえ買ってくれれば実プレイしなくてもいいわ。
それが大人の事情ってものよ」

とディアナ様がぶちまけてくれるアニメです。

32 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:18:38 ID:???
ツッコミ所満載の>>15から話題を逸らしたかっただけじゃね?

33 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:19:51 ID:???
>シムーン

QB描いてる人(の一人)が同人誌を作るくらいD&Dと係わり合いの深いアニメです。

34 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:21:19 ID:???
>>32
深読みしすぎだってw
続けたければ邪魔しないから続けて

35 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:21:30 ID:???
>>33
それ係わり合いが深いっていわねえwwww

36 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:21:37 ID:???
水野とSNEが商売が上手く、TSRと新和が商売ベタだったってのは言えるかもな。
似たような事例でWotCとHJも遊戯王の一件でヘボってはいるんだが。

37 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:24:23 ID:???
>>36
タイミングを掴むのは上手かったし今でも上手いと言えなくもない
ただ、TRPG製品の質が周りの進化について行ってないのが致命的

38 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:26:56 ID:???
>>15
水野先生の真の偉さは得た地位に恋々としないで、アナログゲームを見限ったところにあると思うよ。

39 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:29:14 ID:???
>>37
マグナとかボドゲとか見るとタイミングを掴む能力も最近は落ち目じゃないかと。
単に企画立ててから発売までが長くて機を掴めないだけかもしれないが。

40 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:36:01 ID:???
マグナに関しちゃ富士見がモンコレでウハウハだった夢をもう一度って肝駿河
小売りに対して不義理をやった前科があるとなぁ。他の場合はしらね。

41 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:37:27 ID:???
>>40
ああ
SNEは悪くない
ってやつですね

42 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:39:40 ID:???
SRスレのこれについて。

255 :NPCさん :2006/12/25(月) 21:29:06 ID:???
去年の5月、復刊交渉をやっているという趣旨のスレッドが立った。
今年の6月、「ソースのない話です」という前置きの上で、
「日本語展開が終わったのは、FASAの許可を得ずに独自設定サプリを出したのが原因で、
エアロテックが出なかったのも、それでFASAを怒らせた所為という話を聞いた」
というレスがつく。
で先日、ちょこちょこ話がついたまま放置されていたスレに、友野を名乗る書き込みで、
「上記の話は事実ではない」「原因は売り上げ」
「FASA倒産後、版権所在がはっきりするのに数年かかったのも一因」

まあ、他にも色々書いたけど、俺が読んで印象に残ったのはこの辺り。


256 :NPCさん :2006/12/25(月) 21:43:31 ID:???
>「FASA倒産後、版権所在がはっきりするのに数年かかったのも一因」

D&Dの日本語展開が途絶えたのはTSR倒産が原因論と同じようなもの?

43 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:41:37 ID:???
>>41
そんなことは言うとらん。「どう考えても今更だろ」って企画を受ける時点でアレだし。

44 :NPCさん:2006/12/26(火) 01:43:58 ID:???
わざわざ友野が書き込みに来たのが事実なら、FASAを怒らせたってのも本当なんだろうなw

45 :NPCさん:2006/12/26(火) 04:11:27 ID:???
>>44
わざわざ書き込みにきたのなら怒らせたのは事実ではない
という言い方もできるけど?

46 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:16:25 ID:???
うむ、SRファンにそっぽを向かれて売り上げが駄目だったのが原因だろうさ。


47 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:20:54 ID:???
どう考えても友野を名乗る書き込みは怪しいだろw

48 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:37:58 ID:???
ん? mixiだから本人だぜ。

49 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:44:49 ID:???
>>48
mixiで内幕バラしたのか。
それはそれで非常識だな。
まあ、過去のことだからいいのかもしれんが、
清松といい言い訳が多い会社だな、SNE。

50 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:50:12 ID:???
根拠もなく憶測で叩くやつらが多いからだろう。

51 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:51:51 ID:???
>>50
商品や展開が駄目だから叩かれるんじゃないか。
まともな商品を出し続けて展開が継続してればここまで叩かれないだろ。

52 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:52:29 ID:???
事実だったとしてもFASAじゃ「お前らが言うか」としか思えんw

53 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:54:14 ID:???
正直、シャドウランなんてニッチゲーはどうでもいい。
つか、カルテットスレの話題じゃね?

54 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:55:02 ID:???
基本ルールが売れず、リプレイは売れたからこその日本独自展開だったのにね。

55 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:57:48 ID:???
>>51
それに関しては「原因は売り上げ」何じゃないのか?
42の「友野を名乗る書き込み」を信じるなら。だが。

ついでに、だからといって「根拠もなく憶測で叩く」のは間違ってるだろ。

56 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:57:55 ID:???
>>54
で、結局それもこけて次からSRに関われなくなったのが事実。

57 :NPCさん:2006/12/26(火) 07:59:18 ID:???
>>55
日本語版の売り上げが悪かったのはSNEの責任でもあるだろ。
別に俺は根拠もなく憶測で叩いちゃいないぞ。
ただ、叩かれる背景に商品や展開が駄目だったということがあると言ってるだけだ。

58 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:01:31 ID:???
>>57
「俺」さんって「誰」さん?

59 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:02:11 ID:???
シャドウラン厨もSNE叩きも巣に帰れよ。

出てもいないシャドウランがスタンダードだと主張するなら話は別だが。

60 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:03:32 ID:???
>>58
51だが。お前こそ誰だよ。
俺は55にレスしてる。部外者なら引っ込んでろ。

61 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:05:29 ID:???
まあ、途中で消えていったシステムなんてこのスレ的にはどうでもいい屑システムだよな。
MHMとかニルヴァーナとかエンギアとか

62 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:07:04 ID:???
>>61
ダガーみたいに熱く語り続けるなら許す。

63 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:07:20 ID:???
>>60
いや、名前欄に何も居れずIDも出さずに「俺は」なんて言い出すアホを見てからかっただけだから、あんまり怒らないでくれ。

64 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:08:36 ID:???
>>62
ストブリはダガーが熱く語り続けたおかげで発売されたからな。

早くも終ったんだっけ?

65 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:08:58 ID:???
>>63
反論できなくなると人格攻撃か、やれやれだな。

66 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:10:30 ID:???
>>64
ダガー一人いる限りストブリは滅びぬ。
張世傑みたいだな、ダガーはw

67 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:11:43 ID:???
>>65
反論できなくなると「人格攻撃」扱いか、やれやれだな。

って、「アホ」は人格じゃないだろ。
多分。

68 :66:2006/12/26(火) 08:13:38 ID:???
>>67
お前もウザい、いい加減にしろ。

69 :55:2006/12/26(火) 08:23:25 ID:???
>>57
「根拠もなく憶測で叩く」と言ってるのは42に書いてある連中の話であんたのことじゃないよ。
誤解させるような書き方ですまんかった。

売り上げに関しては、まあ、責任が無いわけは無いわな、たしかに。
ただ、「商品や展開が駄目」と決め付けるのはどうかと思うわけだ。
SRは日本語版は持っていたが、原書版を持っていないので、翻訳のレベルがどうだったのかは知らないが、普通に遊べる代物ではあったと思うぞ。
鳥取の話とネットのうわさを聞く限りでは似非ハードボイルド志向の原書厨が溢れてたのも原因だと思うしな。

いや、これも「根拠もなく憶測で叩く」かもしれないが。

70 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:30:35 ID:???
>>69
翻訳というか展開に問題があったとは思う。
原書と食い違った設定を独自に追加してたりしたし。
一部の原書ユーザーと対立関係にあったし、
その人たちに問題がなかったわけじゃないけど。

71 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:43:34 ID:???
展開が終わると戦犯捜しになるからねえ、色々大変だ。
それはともかく、自然の種族が出たようなので今年のD&Dについてまとめてみた。

    価格 サプリメント
01月 6090 高貴なる行ないの書 ◎善の定義とかだがPCが半端でなく強くなる。
02月 2100 君が作る街、トーチ・ポート 使いやすい日本独自サプリ
03月 6090 信仰大全 上級クラスなどの他に信仰のあり方とかテーマにしたキャンペーンのルールなど
04月 6090 秘術大全
05月 6090 冒険者大全
06月 6090 フェイルーン・プレイヤーズ・ガイド
07月 6090 d20モダン 今後の展開が注目される
08月 6090 石の種族 各種族の生活や文化など、もちろんそれぞれの種族の上級クラスなども
09月 6090 宿命の種族
10月 6930 プレイヤーズハンドブック2 ◎コアの次に購入するのはこれ。損無し。
11月 7980 エベロン・ワールドガイド ◎新しいワールド、DDOの舞台でもある
12月 6090 自然の種族
合計 71820 

1.クラス本、種族本ともDM用情報やテーマに関するルールやキャンペーンの指針を含むが、
基本的にはPL寄りのサプリということでもわかるように、全体としてはPL寄りの展開。

2.d20モダン、エベロン・ワールドガイドでこれまでのD&Dの枠を広げた。

3.毎月サプリが発売されるという3ラインの翻訳体制が確立された。

4.雑誌からWebへ主なサポートが移行した。

72 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:49:15 ID:???
トーチポートの第二段はいつ出るの?

73 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:49:34 ID:???
アクセサリー
価格 キャンペーンマップパック
2100 村
2100 墓地
2415 野外遭遇
2415 要塞
2415 幽霊屋敷
    アイテムパック
2100 アイテムパック1
630  アイテムパック2
630  アイテムパック3
    ダンジョンタイル
1680 ダンジョンタイル1
1680 ダンジョンタイル2
    ミニチュア
4410 ガーガンチュアン・ブラックドラゴン
10500 コロッサルレッドドラゴン
1890 ウォードラム
2940 ウォー・オブ・ザ・ドラゴンクイーン
2100 ブラッド・ウォー

40005 合計

D&Dを語る際にはアクセサリーは欠かせないので別記。
こちらも今年は充実したが、キャンペーンマップパックを除けばアマゾンジャパンなどで
直に購入可能なのでどの程度HJの儲けになってるかは不明
好評だったのはコロッサルレッドドラゴンとダンジョンタイル。
ダンジョンタイルやミニチュアは来年も今年同様に展開する模様。


74 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:51:05 ID:???
>>72
今のところ公式なアナウンスは無し。

だが、水面下では色々と動いているらしく、
年明け以降にはアナウンスがあるかも。
出るとしたら4月以降だと思われる。

75 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:57:01 ID:???
番外

    カードゲーム
2100 スリードラゴン・アンティ


76 :NPCさん:2006/12/26(火) 08:58:56 ID:???
んじゃ戦犯探しでも大々的にやりますか。
HJの古いシステムは社長で良いんだよな?
「展開終ってないよ!」って意見があるなら展開が終っていないと思う理由を上げてくれ。
FEARからのエントリーはこの辺で良いか?
●異能使い
●エルジェネシス
●エンゼルギア天使大戦TRPG
●ギア・アンティーク
●スターレジェンド
●スター=ロード
●テラ:ザ・ガンスリンガー
●天羅万象・零
●トーキョーN◎VA
●ドラゴンアームズ バハムートハウリング
●トレイダーズ
●ニルヴァーナ
●パワープレイプログレス
●ビーストバインドNewTestament
●ブルーフォレスト
●メタルヘッドマキシマム

77 :76:2006/12/26(火) 08:59:45 ID:???
SNEからは
ゲヘナ
ロードス島
クリスタニア
央華封神
バトルテック
シャドウラン
ゴーストハンター
アースドーン
ウォーハンマー
(A)FF
スクラップド・プリンセスRPG
ドラゴンハーフRPG
混沌の渦
ストームブリンガーRPG
ガープスの各種セッティング
あたりかな。

78 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:01:47 ID:???
雑誌サポートが続いているゲームは一応は展開は続いているといってもいいんでないんかな。

79 :76:2006/12/26(火) 09:03:20 ID:???
>>78
GF誌は雑誌?会誌?
両者の間に明確な線引きができるものなのかすら良く判らないけど。

80 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:03:27 ID:???
他社に展開が移ったのはその会社での展開が終わったと見て良いだろう。

81 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:04:44 ID:???
ホワイトカオスって出たの?

82 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:05:57 ID:???
>>79
どっちであれサポートが続いてることに代わりはあるまい。

83 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:08:14 ID:???
>>81
発売はされてないと思うが。

84 :76:2006/12/26(火) 09:09:50 ID:???
>>82
いや、「サポート」じゃなくて「展開」の話。
「サポート」に関しては質問を受け付けてるとか、その程度でも「サポート」になっちゃうと思うし。

85 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:11:18 ID:???
>>77
大活劇
HT&T
文庫版D&D

あとバトルテックというよりはメックウォーリアじゃね?

86 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:12:43 ID:???
>>84
カオスフレアやガンドッグやエンギアのように、雑誌サポートでゲームセッティングが大きく変わるのもあるから線引きはできないよ。



87 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:13:02 ID:???
>>84
じゃあ記事等で新しい情報が発信されているかどうかで線引きすればいい。

88 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:14:07 ID:???
>>76
なんで戦犯探しなんて負け組的行動を取らなきゃならないんだ?
スタンダード候補ならそんなことはする必要がないだろ

89 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:14:54 ID:???
>>70
ニフ厨は「SNEが独自展開したので失敗した」っていうけど、それって全然的はずれ。
そもそも日本語版は売れなかったのが、リプレイのおかげで持ち直したため、
リプレイと同じ絵師のサプリや、独自展開のものだけは出せた。
もしSNEが独自展開していなければ基本ルールしか出せなかったはず。

90 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:15:12 ID:???
>>88
おまえはTRPGをやるのに、やりたいからという以上の理由を求めるオモロか
なんで戦犯さがしやるかっていったらやりたいからしかないだろうが。

91 :76:2006/12/26(火) 09:15:17 ID:???
>>85
HT&TはT&T7版で、D&Dは(会社が違うが)3.5eで展開が続いてるからはずした。
って、この理論だとウォーハンマーもはずさにゃいかんかった。
大活劇はSNEだっけ。
サイト上からも抹殺されてるなw

92 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:15:18 ID:???
>>88
SNEのSR展開から話題を逸らしたいから

93 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:16:04 ID:???
>>88
76が負け組だからじゃねーの?

>>89
負け組の厨は引っ込んでろ。

94 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:16:32 ID:???
>>89
日本語版が売れなかったっていうソースは?
売れなかったのは馬鹿高いソースブックの方だろ。

95 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:17:21 ID:???
>>90
TRPGをやるのは楽しいが戦犯捜しはつまらんだろ

96 :76:2006/12/26(火) 09:18:31 ID:???
>>88
だって、スタンダードメーカーはFEAR、スタンダ−ドTRPGはD&Dで決定でしょ。
後の話題はネガティブな話しか無いじゃん。

97 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:19:13 ID:???
>>96
ああ、単なる負け組の煽り屋なのか

98 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:19:14 ID:???
ルール、データ、シナリオ
展開のあるなしはこれらがあるかどうかが決め手じゃないか?

99 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:20:47 ID:???
>>96
なるほど。
こういう思考がアンチスレ立てる原動力なんだな。

あなたがFEARゲーを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167018730/
あなたがDDを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166885694/

100 :76:2006/12/26(火) 09:23:13 ID:???
>>97
yes yes yes
勝ち組がなんか喋りたいなら勝ち組みっぽい話題を振ってくれ。
「D&Dのエルフウィザードは自然の種族で負け組みから勝ち組になった。他のシステムのエルフは勝ち組ですか?」とかそんな感じの話題で良いから。

101 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:23:27 ID:???
>>99
ソ厨はラ板に行った方が幸せになれると思う

102 :NPCさん:2006/12/26(火) 09:24:37 ID:???
>>100
元々グレイエルフやサンエルフがいた時点でエルフウィザードは勝ち組だよ。

103 :76:2006/12/26(火) 09:26:55 ID:???
>>102
まあ、普通のエルフが勝ち組になって、INT+2連中は超勝ち組って事で。

104 : ◆MIOV67Atog :2006/12/26(火) 10:36:13 ID:???
>26
『まーねー』
『痛くなければ萌えませぬは別にいいんだが、初心者への解説のところでやるもんじゃないと思うが』
『いわゆる濃すぎて引かせるのに充分だと思う』

105 :NPCさん:2006/12/26(火) 10:38:38 ID:???
>>26
たてのもおかしんもジャパニメーションマニアだ。

106 :NPCさん:2006/12/26(火) 10:41:01 ID:???
>>76
エルジェネシスはコンパイル倒産により小遣い稼ぎができず、
最近では名前すらみない山本剛が戦犯。
……クロックワークみたくオリジナルも出せよ…。

スタレって最近サプリ出なかったっけ?もう展開終了?

107 :NPCさん:2006/12/26(火) 10:42:45 ID:???
でも今のFEARゲーってある意味でエルジェネの屍から育ったものだと思う。

108 :NPCさん:2006/12/26(火) 10:48:15 ID:???
>>77
央華はSNEの手から離れ、別展開してるんだっけ?公認の同人で。
棄てプリは黒田だろうねぇ。ついでに2d6システムも滅ぼしたし。
……そんな黒田をパン屋のように働かせた安キンがガープスの戦犯。


109 :NPCさん:2006/12/26(火) 10:51:15 ID:???
エルジェネは6年続いたから実は結構な長寿ゲームだったんだよな。

あと俺はエルジェネは後継作にバトンタッチして発展的解消をとげたような感じだと思うんだがなぉあ。
山本剛が健在な時点でドラゴンアームズが単独システムとして作り直されたし(もともとはエルジェネのサプリの予定だった)
山本を戦犯にするのは筋違いな気もする。

110 :NPCさん:2006/12/26(火) 10:53:40 ID:???
俺は逆に、FEARはもっと下位のタイトルを切り捨てて、
メインとなるタイトルと新作に注力するべきだと思う。

大物以外はサポートを続けても旨味はないんだし、
それよりはサプリでも儲けの出る看板タイトル+新作システムで回していったほうが儲かるだろう。

111 :NPCさん:2006/12/26(火) 10:56:40 ID:???
>>110
いろんなメーカ−がきちんといろんなものを出してくれるならそれでもいいけど、
数年前よりマシになたっとはいえ、現状ではFEARにラインを絞るのは市場のバリエーションを減らすことになると思う。

残念ながらね。まだ早いと思うんだよ。
FEARや(叩かれてても)SNEくらいのペースで出すメーカーがあと一つか二つは増えないことには




112 :NPCさん:2006/12/26(火) 10:58:53 ID:???
翻訳以外のR&Rシリーズでもっとビッグタイトルみたいなのが出ればねぇ

113 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:00:10 ID:???
>>112
難しいこと言うな?
スフレが限界だろ。

114 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:03:01 ID:???
ガンドッグはもっと展開を上手くしようはあると思うんだがね。
雑誌記事は興味深いの多いし。

ファンタジーガンドッグみたいなのをもっと早めに出せてればな。
DXみたいに2ndにしてから展開を一から計画しなおしてリプレイとかと連動するとかいろいろすれば光るような気もする。





115 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:10:04 ID:???
そもそも全然発売されない国通の国産ゲーをなんとかしてくれ
RPGamer創刊から企画された国通の国産ゲーってモンスターメーカーレジェンドだけじゃないのかいな。

116 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:10:52 ID:???
×RPGamer創刊から企画された国通の国産ゲーってモンスターメーカーレジェンドだけじゃないのかいな。

○RPGamer創刊から企画されて発売された国通の国産ゲーってモンスターメーカーレジェンドだけじゃないのかいな。

117 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:12:33 ID:???
>>100
ローズトゥロードやT&Tのエルフは超勝ち組。


118 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:13:20 ID:???
>>111
市場のバリエーションが多ければいいってものじゃなかろうに。
SNEのペースでSNE以下のクオリティのメーカーがぞろぞろ増えたって仕方がない。

119 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:18:15 ID:???
>>111
それはそうだが、スタンダードとやらだけが強力に存在する市場は今の日本のTRPGの需要と供給のバランスからはとても歓迎できない。

120 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:20:31 ID:???
>>119
カルテットスレにいってあそこにリストアップされたゲームを大量購入して保護すれば?

121 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:22:52 ID:???
何かが一強になっても別にユーザーは増えないし展開も豊富になるわけではないというのはあるわな。
弱いものが消えるだけでそれは強いものの糧には決してならない。

122 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:26:40 ID:???
おもしろいものが一強になっても別にユーザーは増えないし展開も豊富になるわけではないというのはあるわな。
つまらないものが消えるだけでそれはおもしろいものの糧には決してならない。

こう変えると、随分印象が変わる件

123 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:32:15 ID:???
えーと、どう変わったんだ?

124 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:33:10 ID:???
だけど面白いものが強くなるとは限らないし、弱いものがつまらないとも限らないさ。
なぜなら、結局嗜好なんて人それぞれだから

125 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:33:52 ID:???
正直この一年くらいのSNEは復刻、版上げも含めて、新作を出しすぎたと思うんだ。

126 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:34:27 ID:???
>>125
そうかぁ?


127 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:35:14 ID:???
SNEが新作出しすぎならFEARやHJはどうなるんだよ

128 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:35:28 ID:???
ゲヘナ
デモパラ
T&T

完全新作は1個だけ。むしろ少な目だと思うくらいだが。

129 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:36:56 ID:???
>>128
ガープスとストブリも忘れないでください。

130 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:37:15 ID:???
むしろSNEは六門とゲヘナに集中すべき
SWは版上げする気があるなら継続しても可
あとは思い切って切れ

131 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:38:37 ID:???
>>130
六門に集中するのは自殺行為だろ。

132 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:39:49 ID:???
>>131
Why?

133 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:40:59 ID:???
>>132
理由? 六門は六門だから以外にない。
これに説明が必要ならおまえはダードにいちゃいけない。
異端者はここでは氏ね


134 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:42:18 ID:???
六門で評判悪いのはワールドガイドとヒロノリリプだけだろ

135 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:43:11 ID:???
>>134
六門Wは評判もろくになかったけどな。

136 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:43:24 ID:???
>>134
ルルブ本体も叩かれてた気がするが持ってないので具体的なことはいえない

137 :NPCさん:2006/12/26(火) 11:59:40 ID:???
>>71
HJじゃなくて、D&Dというなら国際通信社のシナリオ「運命の森」も忘れるなよ。

138 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:00:54 ID:???
>>119
スタンダード候補が存在しなけりゃそれこそどこもTRPG出そうとしなくなるだろうが。
商売になるスタンダード候補が頑張ってるから出版社がTRPGを出そうという気になるわけでな。
特にSNEは自分の所で出版できないんだからなおさら良い物を出して売らないと駄目なんだよ。

139 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:03:23 ID:???
>>125
そもそも復刻を新作に含めるのが間違ってる。

140 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:05:24 ID:???
>>138
HJがWHFRPとサプリの翻訳を決めたのはD&Dの成功あってのことだろうな。

141 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:07:40 ID:???
>>140
WHFRPに関しては、すでにサプリが2冊までは確定してたことは普通に驚いたな。

142 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:12:21 ID:???
>>141
サプリも商売になる、という実例があってのことだろうな。
富士見が自分の所で出さないシステムのリプレイを出すのもリプレイなら儲かるという実例あってのことだろうし。

143 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:12:59 ID:???
>>138
マテ、今のスタンダード候補が何の前触れも無く出てきたわけでもあるまい。

144 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:14:09 ID:???
2冊が来春確定で、さらに2冊が売れ行き次第だったかね?
まあ、HJ以外の翻訳ゲームの惨状を見れば、
2冊のサプリが早期出るだけで立派なもんだろう。

よく売れないからサプリが出なかったと言うSNE擁護があるが、
そもそもサプリの展開が不透明なら、ユーザーも購入に二の足を踏むわけで。

145 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:14:26 ID:???
>>143
FEARは地道に頑張ってた。
HJはWotCとの関係からだろ。
少なくともHJがD&Dを出すという前触れはなかったぞ。

146 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:15:22 ID:???
スタンダード候補はいっぱい欲しいけどスタンダードなんて絶対にいらないと思う俺が通りすがり増すよ

147 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:15:32 ID:???
>>134
基本ルルブも評判良くない

148 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:16:44 ID:???
>>145
良くその手の関係論を昔は聞いたが、
MTGがタカラに移ってからの方がD&Dの展開が
さらに向上したからなぁ。
あんまり、信憑性は感じないな。

むろん、WotCとの関係で翻訳権が優先的に取れたと言うのはあるだろうが。

149 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:16:45 ID:???
>>146
スタンダードがあろうが無かろうがスタンダード候補クラスのゲームなら生き残れると思うがね。

150 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:17:44 ID:???
>>148
おいおい、時系列をごっちゃにするな。
翻訳のきっかけはともかく、その後の展開は日本語版D&Dの成功によるものだ。

151 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:18:58 ID:???
>>150
なんで、148に言うんだ?
148もまさに同じ事を言ってると思うんだが?

152 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:19:33 ID:???
>>148
PHB2はWotCから翻訳の提案があったそうだから、
D&DだってWotCから翻訳の提案があっても不思議とは思わんが。

153 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:20:49 ID:???
>>151
翻訳のきっかけについて書いた>145の信憑性がないとかいった>148に言えよ。
噛みついてきたのはあっちだ。

154 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:20:58 ID:???
>>152
そのりくつはおかしい

155 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:21:31 ID:???
>>154
どこがおかしいか具体的に言ってくれ。

156 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:21:32 ID:???
>>150
そもそも、そのきっかけ自体がソースもなしに語るには怪しいと言う話だろ。
大体、初年度のD&Dは今よりスローペースだったとは言え、
最初の一年でルルブ、サプリ合わせて6,7冊は出てる訳で、
これは事前にある程度の体制を作ってないと間に合わない数字だろう。

157 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:23:05 ID:???
>>156
体制を作ってるならDMG、MMと遅れるわけがないだろう。
PHBでもアンケート取ってる。
その後の展開は売れ行きによって決まったとイベントでも漏れ聞いたしな。

158 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:24:24 ID:???
SRSもアルシャードが好評だったからだろうな

159 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:25:24 ID:???
>>157
いや、体制を作っても初動から上手く回るとは限らないだろう。
むしろ、PHB出してからそのアンケートを見て、チームを集めて
年に6冊出したんだとしたら、そっちの方が脅威だw

160 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:26:37 ID:???
>>159
馬鹿かお前は。
PHBから翻訳チームが翻訳してるのも知らないのか。

161 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:27:45 ID:???
まあ、体制を作ってあったにしろ、発売後に造ったとしても、
自信満々に2ヶ月前から発売を予告して、
原作者をイベントに呼んでなおかつ半年以上、
基本ルールの翻訳を遅らせたメーカーもあるわけで・・・

162 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:27:50 ID:???
>>159
実績を考慮せずにサプリやシナリオの翻訳を行ったというのはちょっと信じられないな

163 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:28:47 ID:???
>>160
159は157に対する皮肉だろう。

164 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:29:16 ID:???
つか、予定は立てていたがそれを実施できたのは売れ行きという実績があったから、じゃないか?

165 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:30:18 ID:???
>>163
皮肉にもならん。
翻訳チームとシナリオ、グレイホークWGの翻訳者は違うんだからな。

166 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:31:47 ID:???
>>164
それが妥当だろうな。

167 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:32:07 ID:???
>>158
ALGはいつ頃から企画されてたのかってのも気になるところだな。
時期的にはALF発売と同時期には動いてたような気はするが・・・・


168 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:32:38 ID:???
>>158
でもSRSって汎用っぽさをイマイチ感じないんだよなぁ…
本格的稼動前だからいっても詮無いことだけど。

169 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:35:10 ID:???
>>162
実績としては「英語版の日本での売れ線」を
参考に出来たという見方もあるが、それはおいておくとして。

何を翻訳するかはともかくPHBを出したときから、
「年間で関連商品を20は出せるように頑張りたい」とは言っていたぜ。
当時は達成できなかったし、D厨もまったく信じてなかったけどな。


つか、本質的なのは舞台裏がどうかじゃなくて、
「基本ルールが売れなかったら続く展開はありません」だと、
結局は二の足を踏むユーザが多いってことだろう。
続きが出るほど基本ルールが売れるか人柱をまとう、ってね。
そこは宣伝としては
「基本ルールの後、何冊までは責任を持って出します」って言わにゃあ。

170 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:37:12 ID:???
SRSは汎用じゃないような。
システムとして改造抜きで汎用を前提にしてるGURPSやASURAとは意味が違うだろう。
SRSは「基幹システムがシンプルだから、追加や改造がしやすい」ってことで、他のゲームに使えるっていうことでしょ。




171 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:37:24 ID:???
>>169
たしかに後半は正論だとは思うんだが、

>「基本ルールの後、何冊までは責任を持って出します」って言わにゃあ。

いまのSNEがこれを言っても多分、実際にサプリも出てからじゃないと信じられないだろうな。

172 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:38:33 ID:???
>>169
それも実績がないところが口だけで言っても効果のほどは難しいがな。
D&Dでサプリをきちんと出してるからHJがWHのサプリを出すということが信用されるわけで。

あと、少なくとも3e日本語版の時点ではHJの販売戦略は良くなかったしWoCとの連携も悪かった。
連携がよければ和MMと同時に英v.3.5が出るなんてことにはなってなかっただろうから。
その後はちゃんとv.3.5への移行を考えてサプリを展開してるが。

173 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:41:37 ID:???
>>171-172
SNEは自分とこに権限無いことでも社長がビッグマウスを……

174 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:47:37 ID:???
権限があって、
「出す予定だったサプリは、やっぱり基本ルールが売れなかったんで辞めます」
と言ってるのとどっちがひどいだろうか。

175 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:51:46 ID:???
>>174
売れなかったから出ません、ってわざわざ言うようなことはしないだろう。

176 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:52:58 ID:???
売れなくても出す予定だったのは出せばユーザの心証も良いよな

177 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:53:02 ID:???
>>174
後者は次があるなら次の基本ルールを必死に買い支える可能性があるな。
前者は相手にされなくなるだけ。

178 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:54:38 ID:???
まあ、市場を多様にできるのは良い商品をきちんと出して実績と信頼を積み重ねたとこだってことだろ。

179 :NPCさん:2006/12/26(火) 12:55:59 ID:???
>>175
だまってバックれのもかなり心証を悪くするだろうな。
ああ、だから翻訳もとのせいにするのかね?

180 :NPCさん:2006/12/26(火) 13:23:58 ID:???
>174
というか企業が営利団体である以上それは当たり前だろ。
「基本ルールが売れてなくて赤字だけどサプリメントで赤字を広げて倒産しました」よりマシ。
D&Dだって、「買い支えてアンケート出さなきゃ次が出ないぞ!」って時期があったんだし。

181 :NPCさん:2006/12/26(火) 13:25:26 ID:???
少なくとも買い支えなくてもコアルールだけは揃ったろう。
営利企業とは言え、最低限のことはしないと信用をなくすって話だ。

182 :NPCさん:2006/12/26(火) 13:26:56 ID:???
>>180
そもそも、

>「基本ルールの後、何冊までは責任を持って出します」って言わにゃあ。

とアナウンスをして、展開を始める場合の例だぞ?
その場合、まず企業として出来ないことを言わなきゃいい。

183 :NPCさん:2006/12/26(火) 13:30:43 ID:???
>182
そのアナウンスって雑誌とかでの公式発表なん?

184 :NPCさん:2006/12/26(火) 13:38:41 ID:???
そもそも、たとえ話だと思うが?

185 :NPCさん:2006/12/26(火) 13:46:15 ID:???
>>179
俺はわざわざ言うほうが心証悪くするんじゃないかと思うけどなぁ。
いや、株主への説明とかなら言わなきゃならないが、客向けの説明に「売れてませんから出さない。あきらめろ」って言う企業ってDQNだろう。
たいていは何も言わずにフェーアウトしていかないか?



186 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:39:34 ID:???
>>110
てか、今年はまさにそういう年だっただろう。

187 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:39:46 ID:???
>>185
じゃあ以前精獣戦争のTCGを諸般の事情で出せませんとサイトでアナウンスしてたSNEはDQNだな。

188 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:42:34 ID:???
つか、普通に考えれば何もいわずに説明責任を果たさない方がDQNだろう。
そこで責められるべきなのは、甘い見込みで事前告知したことであって、
出せなくなった原因を説明したことを責めるのはお門違い。

189 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:42:50 ID:???
だから「諸般の事情」っていう言葉使ってるんじゃん。



190 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:43:48 ID:???
>>189
>たいていは何も言わずにフェーアウトしていかないか?

文盲?

191 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:43:50 ID:???
つうか、売れないから出さないって公的な場で投資家でなく顧客向けに説明する企業ってあるか?
大体、言葉を濁すだろう。

192 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:45:06 ID:???
>>191
売れなくて出せませんでした、とmixiで言った担当者ならいたようだな。

193 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:46:15 ID:???
>>191
事前に「売れないと次が出ません」と言って、
実際に出なかった場合はそうしてるも同然じゃないか?

194 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:47:15 ID:???
いつも思うんだが、なんでmixiで微妙なこといって揉める業界人がこんなに多いんだろう・・・・
馬鹿なのか? mixiをチラシの裏だと思ってるのか? 署名つきのチラ裏か。おめでてーな


195 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:47:59 ID:???
>>185
予告した商品出さなくて何のアナウンスもせずにフェードアウトさせるような企業の方がDQNだろう。

196 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:48:15 ID:???
>>193
同然なのはいいだろ。
問題なのは「売れませんでした。」ってはっきりと言うことだよ。

197 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:48:25 ID:???
まあ、mixiの署名もぶっちゃけ、なんぼでも・・・

198 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:49:51 ID:???
>>196
いや、それは全然問題ないだろう。
そもそも何が問題だと思うんだ?
フェードアウトさせる方が隠蔽体質ってだけで、
そっちの対応を取る企業が多いが、
別段それは褒められた話じゃないし、
長期的に利するわけでもないぞ。

199 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:50:44 ID:???
もう、予告なんかほとんどせずに寡黙に出したいときに出すところが勝ち組じゃない?


つまりFEAR最強。



200 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:50:52 ID:???
むしろ、成功してる企業ほど、その手の失敗を素直に認めるよな。

201 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:51:45 ID:???
>>199
前スレでFEARが派手な予告したことが話題になったと知っての誘い受けか?

202 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:52:14 ID:???
開発中止のお知らせは出るのはいいけど、それに「売れてないから」って理由つけるもんなのかなぁってこと。
諸般の事情とかなら良く見るけど。
なんか実例ある?



203 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:52:29 ID:???
>>199
俺が知ってるFEARはちゃんと予告の不備に関してサイトで謝罪する誠意ある会社なんだが、
それはどこか別の世界のFEARのことだろ。

204 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:53:39 ID:???
でもTRPGに限ってみたとき、展開がストップしてるゲームの何割が「展開を終えます」って宣言しただろうか
廃刊ではなく休刊だというのは不誠実だ。



205 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:54:08 ID:???
>>202
だったら、「問題」だとか「そんな発表するのはDQN」とか言わなきゃいい。
コンシューマハードなんかで撤退の理由は普通に売れてなかったから、っていうぞ。

206 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:55:02 ID:???
>>204
取り合えず、最近の例ではストブリ

207 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:55:22 ID:???
たとえ話ばっかでワケワカメ

208 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:55:59 ID:???
そもそも、185のような株主発表会をするTRPGベンダーってほとんどないだろ。

209 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:56:14 ID:???
今ここでたとえ話以外するのはDQN
空気嫁ない奴は去ね

210 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:57:15 ID:???
>>207
じゃあ、分かりやすく言おう。

商品展開のはかない希望で待ってるユーザーにとって、
きっちりと展開終了を宣言するのと黙ってフェードアウトするのと、
どっちがユーザーフレンドリーだと思う?

211 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:58:41 ID:???
>>210
どっちもユーザーフレンドリーでない。終了。

212 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:59:05 ID:???
>>204
取り合えず昔の例では電撃D&D

213 :NPCさん:2006/12/26(火) 14:59:34 ID:???
てかさー。
隙あらば展開復活させようとしてる場合はそう簡単に終了宣言できんだろ。
エンギアとか見る限りは、「いつか出す」でファンは希望がつながってるぜ


214 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:00:10 ID:???
>>211
そんなわけはない。
ベストは出続けることだが、そうでない場合にもベターな対応と言うのもはある。

215 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:01:22 ID:???
エロゲーなんかでは、延期の延期の延期の果てに出ることが日常茶飯事だから、出ないといいきることは裏切り行為とされることでもあるな

216 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:01:44 ID:???
>214
だまって展開を休止して再開できるようになったら再開するのが一番フレンドリーだろ。

217 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:01:59 ID:???
>>213
希望こそが人を泥沼に進ませるって、昔の偉い人が言ってた。






真面目に言うと、下手に希望を持たせて出なかった時の信用の失墜をどう見るかだろう。

218 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:02:37 ID:???
>>216
一番フレンドリーなのはそもそも展開を休止せずにコンスタントに展開することだろ。

219 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:02:42 ID:???
>>216
再開できる見込みがあるならな。

220 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:02:55 ID:???
ファンにとっては「出さない」って言われる方がショックなんじゃないかね。
スタンダードゲームしかやらないなら、そういう意味での「弱者」の感情は理解はできない感情かもしれんが

221 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:04:30 ID:???
>>220
それはその時はいいかもしれんが、
結果としてユーザーに「嘘をつく」ことになる可能性があるわけだよ。
ごく短期的に見るなら、一理あるんだがね。

222 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:04:41 ID:???
本当に出ようがないなら出ないというべきだと思うが、実際には販売側は「それでもなんとか出していきたい! うまくいけば・・・!」と思ってるからなんかごまかすんだろ?
これは感情論だよ。けっきょくは

223 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:06:19 ID:???
>>220
かといって、黙ってフェードアウトして、

なに? あんたらが勝手に期待しただけでしょ?
うちは何も言ってないよ?

となるのは、ユーザーからの反発が大きいぞ。

224 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:06:32 ID:???
>>222
それで出せなきゃ批判される、それだけの話だ。

225 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:06:34 ID:???
>>221
出ないという線引きをどうとるかって話じゃないのかね。
出なさそうだが出すための努力を何年も続けているというのはこの業界じゃあたりまえにある。
ストブリだのハーンだのの例でもな。


226 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:07:13 ID:???
>>225
ハーンはちゃんと遅れる事情の説明をしてたぞ。

227 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:07:36 ID:???
>>222
いや、それは感情論ではなくて、勘定論だ。
営利企業としてはありな判断ではあるんだが、
同時に長期的に見れば信用を食いつぶすスタイルでもある。

228 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:07:38 ID:???
だからといって、正直、さっさとあきらめられてもやっぱムカツク。


229 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:07:40 ID:???
S=Fとかもだな。

230 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:08:46 ID:???
>>226
事情の説明さえすればいくら遅れてもいいのか?
結局出てないならそれは「ウソをついている」ことにならないか?



231 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:09:28 ID:???
>>225
そもそも、

>出なさそうだが出すための努力を何年も続けているというのはこの業界じゃあたりまえにある。

これをどうやって観測できたんだ?
ハーンのように事情説明があったならともかく、
ストブリのやっつけ翻訳を見せられると、
単に決まってから取り掛かっただけに見えるぞ。

232 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:10:08 ID:???
>>230
出せない事情が外的要因にあるなら説明するのが筋だろう。
それともコロンビアやロビンの許可を得ずに海賊版を出せばよかったとでも言うのか?
企業に著作権法違反を堂々と犯せと?
馬鹿抜かせ。

233 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:10:11 ID:???
>>230
説明無しに遅れるよりはいい、ってことだろ。

234 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:10:16 ID:???
ハーンは「契約上いつ出せるかわからない。でも信じてまっていてくれ」っていう説明だったからな。
いつ出るかわからない以上、ある意味で説明になってない。

でも、ファンにとってはこれが期待になってたんだよ。

235 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:10:54 ID:???
>>230
ハーンは契約上の問題が解決されてちゃんと発売されたぞ。

236 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:11:03 ID:???
>>232
だからそこは「あきらめろ」っていうほうが正しいってことじゃないのかね。



237 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:11:31 ID:???
>>232
まあ、当初の見積もりの甘さは責められるべきだが、
その責めは説明無しに遅らせた場合も負う物で、
説明無しの場合はさらにゆーざーふれんどりーじゃないしな。

238 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:13:15 ID:???
>>225,232
そもそも、既に展開してるゲームの打ち切りの話と、
これから展開予定で始まるまでの話をごっちゃにしてどうするよ?

239 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:13:28 ID:???
>>234
未訳RPG全般スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993957092/698-702

ここでももっと詳しく話が出てるしサンセットの方の掲示板でも説明してたろ。

240 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:14:05 ID:???
何を話しているのかわけがわからないけれど、とりあえずSNEを叩けばいいんだね?

241 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:14:46 ID:???
>>236
結局出版にこぎ着けたんだから評価するべきだろ。

>>238
勝手にハーンの名前出した235に言えよ。

242 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:15:49 ID:???
つーか、今回の話については仮想敵を勝手に想定してその定義で争っているだけ

243 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:16:22 ID:???
スレが進めなんでもいい



スレが進めなんでもいい



スレが進めなんでもいい



244 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:16:23 ID:???
>>241
ハーンの名前は225で出てるだろうが。
読まずにその後のやり取りに参加してたのか?

245 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:16:58 ID:???
>>244
すまん、225と235を勘違いした。

246 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:17:20 ID:???
>>242
予定を黙ってフェードアウトさせるのも、
告知した上で中止するのも実績としては、
一番、SNEが多いけどね。

247 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:19:31 ID:???
売れなきゃ続きが出ないと言って続きが出ない六門と、
売れなきゃ続きが出ないと言ってその後順調に展開してるD&D

スタンダード候補とそうでないゲームの差が如実に出てるな

248 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:22:45 ID:???
>>247
こないだモンスターコレクションが出たとこなんじゃねーの?

249 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:23:25 ID:???
みんなが憎める仮想敵になれるシステムがスタンダード」

250 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:23:40 ID:???
>>247
いや、六門は夏にサプリが出てるだろう。
SNEの展開ペースとしては元々そんなもんじゃないか?

それにD&Dの場合、うれなきゃ〜と言われていたのは初期の一時期だしな。
むしろ、特定サプリの翻訳の希望があれば、アンケートを出さないと、
希望のサプリが出るとは限りませんよ、と言われていた時期の方が長い。
と言うか、今もそうだ。

251 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:23:44 ID:???
>>248
モンコレまでは出る予定、それ以降は売れ行き次第だそうな。
詳しくは六門スレで。

252 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:25:00 ID:???
>>250
それってもうD&Dのサプリが出ることが前提ってことじゃないか?
それと夏にサプリが「出たばかり」とかいう六門じゃ比較になるまい。

253 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:26:07 ID:???
>>251
や、だから、モンコレが売れて次の企画にGoサインが出てたにしろ、
売れずに次がないにしろ、結果が分かるのはもうちょっと先だろう。
それこそ今のD&Dなら、サプリが3ヶ月もでなけりゃ、
打ち切りが取りざたされるだろうが。

254 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:29:43 ID:???
>>253
それは>>247に言ってやってくれ。
自分は経緯を聞いたことがあるというだけだから。

255 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:38:29 ID:???
>>249
その観点で言うなら、SWかD&Dじゃないか?
FEARは会社としては条件を満たすけど、
単一のゲームでとなると厳しいな。

まあ、「SWをやらないスレ理由」だけが存在しないのを見ると、
すでにSWには憎める仮想敵になる力はないような気もするが。

256 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:48:47 ID:???
>>255
D&Dをやらない理由スレも1がヘタレでタイトルがわかりにくい上に全然レスがつかない。

257 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:52:49 ID:???
FEARスレもタイトルの割りに延びてないけどな。
昔はこの手のスレがあれば、一晩で埋まったもんだ。

258 :NPCさん:2006/12/26(火) 15:56:16 ID:???
>「SWをやらないスレ理由」だけが存在しない

ヒント:本スレ


259 :NPCさん:2006/12/26(火) 16:00:14 ID:???
>>256-257
そりゃ、否定レスが付かなければ擁護レスも付きようがないからな。
FEARの方が多少延びてるっても、ほんとにただの雑談だしな。

260 :NPCさん:2006/12/26(火) 16:03:09 ID:???
なんか展開終了したことを宣言しないことと
予告したサプリが出ないことを宣言しないことを
ごっちゃにしながらスレが進んでるな

261 :NPCさん:2006/12/26(火) 16:06:17 ID:???
>>256
多分、1は今、D&Dスレで頑張ってる。
本スレ住人の狭量さを叩いてるつもりで、
物凄い勢いで無知を曝け出してるがな。

262 :NPCさん:2006/12/26(火) 16:15:20 ID:???
見てきたが、ひょっとしてアレ、D&DスレでFEARのネガキャンも兼ねてる心算なんか?

263 :NPCさん:2006/12/26(火) 16:15:46 ID:???
まあ、あの程度ならかわいいもんだ。
ところで、昨日のセッションでうちのPCの所にサンタが来たよ。
何かと思ったw

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20011222x

264 :NPCさん:2006/12/26(火) 17:06:21 ID:???
>>263
サンタ人間かよ!
来訪者かなにかだと思った

265 :NPCさん:2006/12/26(火) 17:09:30 ID:???
サンタの戦術の欄がわらったw

266 :NPCさん:2006/12/26(火) 17:11:47 ID:???
>>264
いや、来歴から言えば人間であるべきだろう。

267 :NPCさん:2006/12/26(火) 17:13:23 ID:???
>>266
英雄神とかセイントとかかと思ってた

268 :NPCさん:2006/12/26(火) 17:16:53 ID:???
代替わりしてるんでないかい?

269 :NPCさん:2006/12/26(火) 17:17:28 ID:???
セイントは種別変わらないんだっけ?

270 :NPCさん:2006/12/26(火) 18:31:59 ID:???
んじゃ、ネタふり。

ラ板みて思ったんだが…
SWといえばリプレイ専用システムと思われているが、本当にリプレイに向いているのか。
PCを魅力的にみせるには一人一人のエピを増や巣など、書き込みを多くする必要があるが、
SWはシステムの都合上PCを多くせざるを得ず、そのため書き込みが中途半端になったり、
印象の薄いPCが出ることになる。

その点PC4人いれば十分3人でもOkなたいていのFEARゲーのほうがPCを深く書き込め、リプレイに向いていると思う。

271 :NPCさん:2006/12/26(火) 18:34:19 ID:???
>>270
SWはキャラ立てが遅い、あるいは好感を持たれるまで時間がかかるというのはあると思う。
へっぽこ、ぺらぺら。
それを長編かすることでカバーしているというのが個人的な印象。
まあ、リプレイで実績があるからこそできる手法だと思う。
他でやるのは難しいだろう。

272 :NPCさん:2006/12/26(火) 18:40:15 ID:???
システム的な向き不向きより既にブランド化してるって気はする>SWリプレイ

273 :NPCさん:2006/12/26(火) 18:40:57 ID:???
>>270
キャラ作成時点でキャラ立てのできるガープス最強

274 :NPCさん:2006/12/26(火) 18:43:57 ID:???
>>273
ユエル、リボリバと全然人気がないのは世界設定に何か深刻な問題があるとしか思えない

275 :NPCさん:2006/12/26(火) 18:45:16 ID:???
そしてシステムも背景世界もキャラを立てやすいのにリプレイが駄目なメガテンは、
方向性とライターに深刻な問題があるとしか思えない。

276 :NPCさん:2006/12/26(火) 18:48:37 ID:???
>>247
つうか、順序が逆だ。
展開好調だからスタンダード候補になるんであって、逆じゃあない。
六門も展開が順調ならスタンダード候補になってる。

それはそれとして、今年の六門が展開が不調だと言うのはやや酷な気もするが。

277 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:24:23 ID:???
去年よりサプリ出てるんだが、六門ってD&DともARAとも微妙に内容被ってて割食ってる印象がある

278 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:25:33 ID:???
六門、確かスタート時からD&D日本語版発売と時期的に被ってた気がする。

279 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:33:19 ID:???
六門はそもそも出だしの躓きが響いてる感じ

280 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:37:27 ID:???
>>277
まあ、ダンジョン探検が売りの一つと言う点では確かに被ってるわな。
で、この手の被ってる商品は、よく言われるが最高級品と、
もっとも安い品が売れて中間の物は無視されがちな傾向が発生する。

まあ、六門は価格設定以上に判定の面倒さがネックだと思うんだが。

281 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:37:58 ID:???
>>276
リプレイ2冊にサプリ2冊?
それはスタンダード候補と比べたら貧弱としか。
不調ではないと思うけど。

282 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:39:39 ID:???
ARAのサプリも2,3冊じゃなかったか?

283 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:39:50 ID:???
>>280
中途半端に高い割に、ルルブの出来が悪いのも悪印象だと思う

284 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:42:17 ID:???
>>282
サプリもリプレイも3冊ずつ。

アリアンロッドRPGサプリメント『トラベルガイド』
アリアンロッドRPGサプリメント『アイテムガイド』
アリアンロッドRPGシナリオ集『エリンディルウォーカー』

アリアンロッド・リプレイ・ルージュ(2)『ノエルと翡翠の刻印』
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ(3)『ノエルと白亜の悪夢』
アリアンロッド・リプレイ・ハートフル『聖雪のキャンパス』

285 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:44:01 ID:???
>>279
判定法がもう少しシンプルで、
基本ルールの余白にモンスターコレクションの内容詰め込んで、
基本発売の2ヵ月後にメルラルズ出しとけば、
ポストSWなスタンダード候補だっただろうな。
今言っても仕方の無い事だが。

286 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:46:08 ID:???
よかったら六門の判定法を知らないおいらに、簡単に教えておくれ

287 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:48:05 ID:???
>>285
と言うか、メルラルズの内容を余白に入れておけと。

>>286
ええと、シャドウランとガープスを足して、MH分を加えたような判定。
正直、口では説明しづらい。

288 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:49:20 ID:???
>>284
それだと殊更貧弱と言うほどの差じゃないと思う。
それを貧弱と呼ぶなら、D&DとALF/Gの差の方が、
相対値も絶対値もでかいわけで。

289 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:51:54 ID:???
>>288
だってリプレイは2冊で打ち切りじゃん。

290 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:53:13 ID:???
そもそも、このスレではリプレイは評価対象外だろう。
つか、ゲームの人気と言うより、純粋に書き手の技量の問題だろ>リプレイ打ち切り

291 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:54:35 ID:???
>286
3D6を足して、それを判定に応じた能力値と比べて、
能力値-3D6を基準に、技能のレベルに応じた表を参照して、
クロスしたところにあるのが成功のランクで、
ランクごとに定められた効果が発揮される。

292 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:54:36 ID:???
>>290
ソ厨が必死になってリプレイをレギュに入れたのに?w
商品として評価するなら出来の良し悪しと人気に触れるのは当然でしょ。

293 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:54:58 ID:???
リプレイが打ち切られるか、打ち切られないかで
システムの人気が測れるなら、今でもSWは人気システムだろう。
多分、ARAのリプレイもつまらなかったら、
ゲーム本体の人気と関係なく打ち切られてただろうよ。

294 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:56:12 ID:???
>>293
馬鹿じゃないの?
商品としてリプレイを評価してるのに、
リプレイでシステムの人気を図る?w

ソ厨理論だねえw

295 :NPCさん:2006/12/26(火) 19:58:40 ID:???
ま、六門は来年頑張れ。
次のサプリが出ることを願ってるよ。

296 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:00:37 ID:???
>>294
むしろ、ソ厨理論は289だろう。
サプリの数で大した差がないといってるところに、
いきなり、リプレイが打ち切りどうこうと言い出したんだから。

297 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:00:51 ID:???
六門こそベーシック的な廉価版ルルブ出したら化けるんと違うか?

298 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:01:23 ID:???
>>291
ポルナレフAAを貼りたくなるくらい、訳の分からん判定法だな・・・

299 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:01:31 ID:???
つかキャラコレとモンコレを踏まえたいい編集の第二版のが欲しい。

300 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:02:04 ID:???
>>297
それこそ、判定法の煩雑さがネックになると思われ。

301 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:03:11 ID:???
>>296
せめてその負け惜しみは六門がサプリ数で上まわってから言いなよw

302 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:05:57 ID:???
>>299
富士見が出すかね。

新紀元社に権利譲るとも思えないし。

303 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:07:36 ID:???
>>300
やっぱり、六門って判定方法やらルルブの出来やら、
そのへんの「商品としての完成度」を高める段階での失敗が痛いな

304 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:09:16 ID:???
それとボスはARAのトラベルガイド、
D&Dのフォーゴトンレルム・ワールドガイド、
エベロン・ワールドガイドを読んで六門WGをリライトした方がいいと思う。

305 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:17:12 ID:???
>>304
六門WGが出た時期には既にGHWGとFRWGがあったんだがなぁ。

306 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:19:06 ID:???
>>304
アライメントを勘違いしてた事件から見るに、
ボスはそもそも読んでもマトモに理解できないと思う。
著者を変えたほうがいいものが出来るな。
北沢辺りどうだ?
デモンパで老害臭出してたが、マリアを考えるとそう悪くない気がする。

307 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:21:28 ID:???
ボスは実務に携わるべきじゃないと思う。
携わった物の出来が悪すぎる。

>>306
北沢と誰か若手にフォローさせればいいかもしれん。
一人に任せてまた倒れたら終わるから。

308 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:33:29 ID:???
>>307
と言うか、社長が実務に関わる事自体、あまり褒められたことじゃない。
マネジメントが問題ない上でやってるなら、ともかく、
SNEはどう見ても社長が実務にかまけてマネジメントをおろそかにしてるように見える。

309 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:34:59 ID:???
>>307
若手が育って無いのがねえ。
力蔵は力不足。田中はそこそこだがオーバーワーク気味。
Wを見る限り篠谷も力量不足で無理だろうな。
さなえはとぎぐるはWG書くとしたら論外のレベルだ。
いっそFEARに外注したほうがいいんじゃねーか?

310 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:37:14 ID:???
>>308
ボスのマネジメント能力も不安だ。

>>309
外注とかもボスが許さんだろうな。
特に自分が関わった六門は。

311 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:39:35 ID:???
六門WGはボス一人でダメにしたわけじゃないんだ。
つかボスはとてつもなくダメだったが
ダメじゃない所は少しも無かった。
つまりメインライターの北沢含め、かかわった全員がダメなんだ。

312 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:44:57 ID:???
六門の展開見てるとなんかSNEの連中はプライドが低い連中ばっかりだよな。
プライド高い人間は恥を知るから半端なもんは作らないし出来もしないことは言わない。
六門世界にプライドがあるなら、外注も迷わずできるだろ。
きっちり指示を出して、それでもダメだと思ったらリライトさせればいいんだから。
手が足りない時は王子は迷わずダブクロのサポート記事を外注に出してんだから。

313 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:45:23 ID:???
>>261
今はALSスレで頑張ってる。
本スレ住人の狭量さを叩いてるつもりで、
物凄い勢いで無知を曝け出してるがな。


314 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:46:37 ID:???
そもそもWGのように膨大な記述が必要となる作業は、
誰それがどうこうより、仕事のグループで効率よく行える体制を作って何ぼだからな。
FRやエベロンのWGの記述なんて、文庫本に換算したらエラいテキスト量だろう。

315 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:51:53 ID:???
>>302
いま、ゲームのシステム的な奴はあっさり譲りそうな気がするが。
むしろ、リボリバの末路を見ると新紀元が引き取るかどうかを心配した方が・・・

316 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:54:21 ID:???
新紀元社がTRPGから手を引いたらマジで大打撃だからな。
ちゃんと質の良い物を出してもらわないと。

317 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:57:04 ID:???
ストブリからは速攻手を引いたな。
あれも、訳分からんな。
ろくなサポートをせずにも売れるとおもっとったんじゃろうか?

318 :NPCさん:2006/12/26(火) 20:58:33 ID:???
ストブリはダガーに敬意を表したんだよ、きっと。

319 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:03:53 ID:???
さて、T&Tもどの程度、サポートされるやら。
もっともT&Tは、それこそキャラが無意味に死んでも
ゲハゲハ笑って済ませられないと厳しいから、
あんまりR&Rの読者層と合わない気がするがなぁ。

320 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:05:37 ID:???
ここで新たなるスタンダード候補たる迷宮キングダムについて語るとしよう。
やはりスキル、アイテム等のデータがカード化されており、
コピーさえすれば管理も確認も楽と言うのがスタンダード性を高めているね。
旧版のまよカードも使えなくは無いが、微妙にデータ違ってたりするから、
速く新版のまよカード出して欲しいな。
そうすれば同じ抽象戦闘系の六門なんか目じゃないスタンダード力を手に入れるだろう。
ある程度の経験がないとモノプレイで楽しく遊ぶのが難しいから、
そこら辺を補うセッティング集でも出れば言う事無いんだけどな。

321 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:07:04 ID:???
>>320
シナリオが旧版の使い回しでカードをコピーしないとプレイアビリティが大幅に低下、
いきなりルルブにエラッタが付属する怠慢ぶり(わかってるなら入稿の時にどうして直せないのか)。

322 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:08:19 ID:???
>>320
散々、既出だが入手性に問題がありすぎるかと。

323 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:08:53 ID:???
あとTRPGっていうよりあまりにもボドゲに近すぎるよ。
漏れは好きだが一般的じゃない。

324 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:08:54 ID:???
T&Tはソロアドが沢山売れてあの雰囲気が共有されてこそだしなあ。
傭兵〜の抱き合わせ商法はむごかったからな。

325 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:09:39 ID:???
>>324
好評だったのでこれからもソロアド+リプレイ商法で続けるとRコンで言ってた。

326 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:10:09 ID:???
ぶっちゃけまよキンはモノプレイでの面白さをもうちょっとやった方がああいうボドゲ系のゲームとしては生きると思うんだがなぁ。
キャンペーンやらないとクソつまらない1stよりははるかにマシとはいえ、まだまだ1回やるだけじゃ全然面白みが伝わらないゲームなのは変わらないし。




327 :腐死者ジェインソ:2006/12/26(火) 21:13:58 ID:???
迷宮キングダムはむしろ、ニンテンドーDSあたりで出せば結構ヒットすると思うんだがな。
微妙な言い方するけど、あのデジタル性はアナログゲーム市場にはちょっと勿体ないかも。


328 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:18:05 ID:???
>>325
7thを知っていれば絶対取らない行動や裁定満載のあのリプが
好評とは、誰の眼が腐ってるんだ?

329 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:21:07 ID:???
>>328
キミ

330 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:23:51 ID:???
>>325
どうせソロアドをリプレイに起こすんなら、誰かがHPでやってたみたいな
ゲームブックで何度も何度もデッドエンド迎えながらクリアするまでを書く、みたいな
はっちゃけたノリで行ってくんねえかなあ


331 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:26:21 ID:???
SNEの非公式発表はあまり信用できないが、本当に出るならどこまで続くか楽しみだ。

332 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:27:05 ID:???
>>328
買ったユーザーがじゃないの?
売れたんだろ。しょうがないじゃん。
不買運動しなかった俺らの負け



333 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:30:32 ID:???
>>327
俺も迷キンは電源ゲーで出してもいい感じのシステムだと思う。

あと「墜落世界」あたりも電源ゲーにならねぇかなw

334 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:30:34 ID:???
>>332
横レスだが不買運動って何それ?

335 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:32:33 ID:???
T&Tのリプレイに関しては、第7版に合わせてプレイしなおすべきだったと思うよ。
R&R掲載の方のリプレイは面白かったしなぁ。
ゲームブックだけ、リプレイだけ楽しみたい人には不満かもしれんけど。

336 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:33:01 ID:???
おまえらボス叩くなよ。
専門学校の非常勤講師で食いつないでる奴よりマシだろが。

ボス悠々自適>>>>>FEARの連中どうせ年収300万程度

337 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:34:05 ID:???
>>336
出してる商品で評価されるぞ。当たり前だろ。

338 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:34:08 ID:???
ぶっちゃけ作ってる奴の年収より
面白いゲーム出してくれるかどうかの方が大事

339 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:34:35 ID:???
>>332
そもそも、その手の発表会で「好評でした」と言うのは決まり文句だ。

340 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:35:08 ID:???
>>336
非常勤講師で300万いくかアホ

341 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:35:24 ID:???
>>334
7th日本語版発売前に本スレで不買運動に必死だったアンチがいた。

342 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:35:45 ID:???
>>336
喰うのに困らないなら、リサイクル商法に手を染めずにとっとと引退すればいいのに。

343 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:38:22 ID:???
>>339
雑誌とほぼ発売なのに、雑誌内広告に好評発売って書かれてるもんなw

344 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:39:51 ID:???
>>341
俺らってことは332もその一員な訳ね。
ご苦労さんなことで。

345 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:40:56 ID:???
と言うか、好評発売中、絶賛発売中以外の表現はまず見ない。
精一杯、控えめで、ただいま発売中、くらいか。

346 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:43:08 ID:???
銚子電鉄みたいに「買ってくれないと潰れます」とかどうだろうか

347 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:46:58 ID:???
銚子電鉄は注文が殺到しすぎて対応できなかったそうだ。

【ダメな奴は何をしてもダメ】

348 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:47:19 ID:???
>346
本当はつぶれそうもないのにそんな表示出したら公取委に怒られるよ。

349 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:47:32 ID:???
無事に届いて今ぬれ煎餅喰ってるよ。
美味。

350 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:48:06 ID:???
>>313
今度は950をとらずに煽りテンプレ入りのD&Dスレを勝手に立ててる。
そのスレは速攻で放棄されたが、こんどは「D厨、乱立乙」とかやるつもりじゃないかな。

351 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:48:21 ID:???
俺は野心作とか問題作みたいな便利なキャッチフレーズの方が好きだな。

……だから我が家にはカルテットばかりが

352 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:48:33 ID:???
好評かどうかも分からないうちに好評を謳うのはいいんだろうか

353 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:48:42 ID:???
煎餅で車体整備分はなんとかなったけど
今度は枕木取り替えないとダメ宣言されてまたまたピンチらしいな

354 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:49:33 ID:???
>>352
「誰にとっての好評か?」を書いてないのがミソかと。

355 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:51:31 ID:???
T&Tのアレの場合、
「書き下ろす量が少なくて社内の作業を圧迫しなかったのが好評でした」
とかいう落ちか?

356 :NPCさん:2006/12/26(火) 21:56:12 ID:???
>>335
それが普通人の感覚。
雰囲気は同じだからいい、とうそぶく北沢は業界人の感覚。
楽して売れた方が正義。

357 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:09:19 ID:???
ある意味、ゲームのプレイエイドとしての立ち位置を完全に放棄した発言だよな>雰囲気が同じだからいい

358 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:10:25 ID:???
楽して売れた方が正義。 だからしょうがない

359 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:11:20 ID:???
>>358
それはSNEにとっての正義だろ。

360 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:12:46 ID:???
消費者が自らの正義をつらぬきたかったら不買運動しろよ

361 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:13:20 ID:???
>>360
不買運動なんかしたところで、単に欲しいものが出なくなるだけですよ?
買ってアンケート出すほうがマシ。

362 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:13:41 ID:???
>>360
別に不買運動まではしないが買わないな。

363 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:14:14 ID:???
買われてしまったら、売れた実績が出るのでダメだろ


364 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:14:26 ID:???
>>360
ぶっちゃけ、T&Tなんぞどうでもいい

365 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:15:38 ID:???
>>361
単に運動しなくても変わらなくなるだけだから、安心しろ。
SNEが結局、ゲーム系ユーザーが望む製品を出すことなんて、
買い支えようが、支えまいが、どうせない。

366 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:17:07 ID:???
死ぬほど働いて金を稼いで、お前が欲しいゲームの版権をお前が金で買え。
究極的にはそれしかない。

367 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:17:58 ID:???
むしろ、SNEが翻訳権を手放せば、まともな商品が出るだろう。

368 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:18:39 ID:???
どうやって手放させるの?

だから不買運動しろよ


369 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:19:49 ID:???
>>368
何もしなくてもWHとD&DはSNEの手から離れてくれたからなあw
展開もWHは期待できるしD&Dは実績がある。

370 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:21:13 ID:???
すくなくとも先行発売分を購入した人間から、
あまり、誤植や誤訳とかの悪い話はあがってないな>WH

371 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:21:18 ID:???
>>369
あとSNEに残ってるのはGURPSとT&Tか
両方どうでもいいな
アースドーンはもう離れてるだろうし

372 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:22:15 ID:???
>>369
シャドウランもね。

373 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:26:35 ID:???
>>371
ガープスは不買運動の必要なんてないと思う……

374 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:27:51 ID:???
ガープスはすでに過程じゃなくて結果の段階に入ってるからな。

375 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:28:18 ID:???
>>351
おすすめRPGのシールがパッケージについてるやつとか?

376 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:32:20 ID:???
>>368
つか、SNEに仕事させると不買運動して手放させないとまともな商品が出ないのか。
つくづくSNEに関係ないTRPGのファンでよかったと思うな。

377 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:47:51 ID:???
だが、安心は出来ない。
最大の黒歴史の一つCD&Dも、
直前までSNEが担当するとは当時誰も・・・

378 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:50:31 ID:???
RQをSNEが担当したらダガー先生がボスにいいのを一発入れてくれるさ。
「こいつはグレッグの分だ、釣りは要らねえ、とっときな」

379 :NPCさん:2006/12/26(火) 22:53:20 ID:???
>>378
いやなことを思いついていくれるな。
日本で出す出版社がどこかによっては

「おなじBRPのストブリを翻訳した実績のあるSNEに」

とか、マジでありそうじゃないか。

380 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:00:49 ID:???
しかしストブリは本当に何をしたかったのかわからないな。
ルルブ一冊ポン、サプリ無し、サポート無し。
散文が4回載っただけ。
自社サイトでさえほぼ無視。
売れたら困る理由でもあったのか?

381 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:01:12 ID:???
>>379
そうなったらリプレイは確実に出版して貰えるぞ。
あと、文庫か新書でお手軽にルルブが手に入るという特典付きかもしれん。

382 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:02:58 ID:???
>>380
本スレに人が少なかったんで、あまり騒ぎにならなかったが、
翻訳のクオリティはガープス級だったらしい。
だとしたら、売れたら厄介な作業を抱え込む羽目になったかもな。



もっとも、それはそれでマーケティングに失敗してる気もするが。

383 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:03:10 ID:???
>>380
小説人気でもっと盛り上がると思ってたとか?
後、売れ行きが芳しくないので見切られたとか?

384 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:03:30 ID:???
>>381
つストブリ

385 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:04:07 ID:???
>>381
基本ルールが分冊されて、しかも揃わないとかいうオチも付きそうだがな。

386 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:04:45 ID:???
>>381
ストブリはリプレイ出ませんが何か

387 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:06:40 ID:???
>>384,386
ストブリの失敗に学んだのさ。
やはりリプレイこそがTRPG普及の鍵だと再確認したSNEであった。

388 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:07:00 ID:???
そもそもリプレイ出るのがそこまでありがたいことか、いいたい。
少なくともまともなルールブックと引き換えにしてでも出て欲しい物じゃない。

389 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:07:48 ID:???
>>387
発売後まだ4ヶ月なんだから、リプレイをが成功のカギかなら今からでも間に合うだろう。

390 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:09:54 ID:???
>>389
今からルール覚えて人を集めてプレイして編集して出すと半年以上かかる。
それがSNEクオリティ。

391 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:12:55 ID:???
>>390
SNEクオリティならルールを覚えなくてもいいべ。

392 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/26(火) 23:14:36 ID:TtA0D3ik
>380
スタンダードを確保しておきたかったヤスキンの野心。

>ルルブ一冊ポン、サプリ無し、サポート無し。
まぁエルリック!も同じだったけどナ。

393 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:15:42 ID:???
>>380
ムアコックがTRPG版に不満たらたらで版権問題で向こうでも大揺れなんで、展開ができにくいという裏話はあるのはある。

394 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:33:26 ID:???
つか、ストブリのリプレイに関しては出させてくれるところが無かったのかもな。
で、リプレイが出せなければSNEとしては積極的にサポートするメリットはあまりないわけで。

395 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:34:54 ID:???
>>306
どう理解するのが正しいの?>アライメント

396 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:36:31 ID:???
>>395
善本と悪本をきちんと読めばわかる。

397 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:44:44 ID:???
>>396
ヤスキンの発言のときには園2冊は出ていたの?

398 :NPCさん:2006/12/26(火) 23:46:07 ID:???
>>397
ヤスキンの発言の時のはPHBレベルのお話だったはず。
前に過去スレで話題になってたな。

399 :NPCさん:2006/12/27(水) 00:06:43 ID:???
>>395
この文脈では「ヤスキンがどう間違えていたか?」を問うべきだろう。

400 :NPCさん:2006/12/27(水) 00:08:37 ID:???
>>399
395は正しいアライメントについて知りたいんだろ?
そう質問してるw

401 :NPCさん:2006/12/27(水) 00:19:48 ID:???
それはこのスレで聞くべきことじゃないだろう。
まさに、「ルルブ嫁」だ。

402 :NPCさん:2006/12/27(水) 00:23:51 ID:???
395はじつはヤスキン

403 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:01:17 ID:???
俺はFEAR厨っていうかアリアンロッドばっかプレイしてるんですが、D&Dってすごいですね。
ほとんど毎月サプリ出てるじゃないですか。
んでD厨の人はそれ全部買ってるわけですよね?
プレイ時間ってどれくらいなんですか?
俺の場合月10時間くらいなんですが、それでもアリアンロッドのサプリのペースがちょうどいいペースなもんで。
アリアンの場合、キャンペーン中でも途中で追加データとか使えるから便利なんですが、D&Dの場合サプリは途中で導入できるものばっかりじゃないですよね?
どうやってサプリを活用してるのか教えてください。
まさか使わずにただ持ってるだけなわけないし・・・

404 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:02:11 ID:???
>>403
全角と半角のアルファベットが混在する奴は煽りだってばっちゃが言ってた。

405 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:03:16 ID:???
>>403
ソ厨の人、こんばんわ。

406 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:06:43 ID:???
>>403
マジレスすると、D&Dのサプリってのは集めることに意味があるんだ。
遊ぶとかは正直どうでもいい。
キミも大人になればわかるよ。

407 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:07:32 ID:???
>>406
403の自演乙!
しかし、本当に煽りの質が下がってるな。

408 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:10:43 ID:???
PHB2が出ちゃったからねえ。
サプリの中途導入ネタで煽るのも無理になったってのを知らないんだね。

409 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:12:39 ID:???
相手を煽り扱いしても負け惜しみにしか聞こえないんだがw
とりあえずまともに反論しようぜ
いつか使う日のために知識を蓄積してるんだよ

410 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:13:56 ID:???
>>409
まともに反論ってどのレスに?

411 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:14:40 ID:???
つかホントにD厨って全部買ってるのか?
使う分だけ買って遊ぶんじゃないのか?

412 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:14:44 ID:???
>>409
君、基本的な知識がゼロだろ。

413 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:15:11 ID:???
>>409
>>408の前に書き込みが間に合ってれば良かったのに。

>>408
つか、PHB2なくてもサイオニックでもいけるし、
それがなくても普通にPCが死ぬから・・・

414 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:15:47 ID:???
>>411
D厨一人一人に聞いてみれば?

415 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:16:43 ID:???
>>411
ワールドガイド系はどれか一つと言う人も多いし、
クラス、種族本は当座、自分のPCに関連がある分だけという人も多いだろう。
さすがに全てのサプリが同じだけ売れてるとかは考えていないよ。

416 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:16:58 ID:???
つーか追加特技と追加魔法と追加クラスは
普通にそのまんま追加すればいいしな

417 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:17:07 ID:???
>>413
サイオニクス本だと追加種族がちょっと困るからね。
PHB2ならそれも解決できるから。

まあ、死ねばってのはいつでもありなんだけれども。

418 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:17:47 ID:???
>>403
単純に世界が広がる。選択肢と言い換えても良い。

419 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:18:47 ID:???
403さんは教えてくれた人達にちゃんとお礼するんだぞ?

420 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:22:02 ID:???
死んでお礼とか最高だね。

421 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:22:44 ID:???
>>409
HJのサイトの製品紹介は割とよくできてるぞ。
知識の集積にはもってこいだ。

422 :Dマン:2006/12/27(水) 01:23:05 ID:???
>>411
全部買う人も居るだろうし、必要な分だけ買う人もいるだろうし、コアルールだけで済ます人間も居るだろうし、それすら持ってない人もいるだろう。

選択肢が有るってのはそーゆーもんだ。

423 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:25:35 ID:???
>>406
ルールブックを購入するだけで満足するコレクター相手の商売が成り立つなら、
D&Dの今後は安泰だな。

424 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:28:21 ID:???
逆に聞きたい。
アリアンロッドはデータが少ない為、キャラ作成の最適解出てるだろう?
それで満足してるの?

新しい種族や職業、世界やモンスター、想像力を刺激するルール。
こういうの欲しくないか?

425 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:29:35 ID:???
>>424
403はARAをプレイしたことがない可能性もあるから。

426 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:29:48 ID:???
>>411
俺は日本語のものは全部買ってるよ
身内のキャンペーンでDMやってるし、個人的にも欲しいから
でもサプリすべてを活用は出来てないな
あちこちつまみ食いって感じ
ただ、読み物としても充実してるから、買って後悔はしてないよ

PLは俺の買ったサプリ読んで、自分のキャラに使えそうなものを単品買いしてる


427 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:29:59 ID:???
>>424
ARAではなくSWに聞くべきでは?

428 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:36:35 ID:???
>>426
つまみ食い基本だよな。
俺はAD&Dからの資産を含めると1000冊余が家の本棚にある。
無限にあるデータの中から選択する贅沢さ。
一度知ったらやめられません。

429 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:36:48 ID:???
>>424
SWでさえ最適解なんてないのに、出てるわけないだろw

430 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:38:50 ID:???
1000冊って凄いな
そこまでくるともったいなくて一生処分なんか出来なさそうだw

431 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:38:54 ID:???
>>429
>>403本人?
結局、何が聞きたいんだ?

432 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:39:31 ID:???
>>429
出てますよ。ググってみ。

433 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:49:42 ID:???
>>431
403じゃないのに、んなこと言われてもなぁ。

434 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:50:31 ID:???
>>433
いや、403でなければいいんだ。
403本人が結局何が聞きたいのか気になってただけだから。

435 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:51:44 ID:???
>>434
>403はもう名乗り出ないような気がするが。

436 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:55:51 ID:???
>>424もARAのプレイ経験なさそうだが。
D&Dも同じ効果を表すfeatやらclass feature variantやらsubstituyion classやらあって
最適解を導くのは困難だろうが、
現状のARAのデータ量で最適解を導けるなら本スレあたりでご教授願いたいね。

437 :Dマン:2006/12/27(水) 01:58:02 ID:???
>>436
キャラクター作成で言うなら、「アコライトならプロテクションを取る。」
あたりは最適解の一部のような気もするが、全体的な作成での最適解ってのは難しいわな。

438 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:58:25 ID:???
つかTRPGみたいな毎度シチュの異なるゲムの最適解ってなんだ?

439 :NPCさん:2006/12/27(水) 01:59:01 ID:???
>>403
10時間て月1かな。俺は月2から5回だな。平均3回。

440 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:02:50 ID:???
>>439
1回10時間というあたりで既にカルチャーギャップがありそうだな。

441 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:05:41 ID:???
>>436
最大火力コンボは?と聞かれて答えられないレベルか。マンチ嫌い?

442 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:08:37 ID:???
最大火力コンボが最適解なんだフーン、ヘー。

443 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:10:01 ID:???
>>441
ダメージ1D6と転倒と放心と命中修正の有効性の違いを解説してください。
MP消費の効率など考えずに最大ダメージを出せるのが最適解ですか?

444 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:10:48 ID:???
>>440
平均はもっと長いよー。10時間じゃ全然終わらないし。

445 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:13:30 ID:???
>>436
>現状のARAのデータ量
ごめん笑った。満足してるならいいんでない?

446 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:14:53 ID:???
>>445
無知のままに煽ってるけど、ARAのデータ量はかなり多いぜ。SWに毛が生えた程度に思ってると、大いなる勘違い。

447 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:15:13 ID:???
>最大火力コンボ
lance両手持ちでpower attack、spiritted charge、divine might、combat blute
これでいいですか?

448 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:15:44 ID:???
どんなものにも量はあるが、それのどこに笑いどころがあるのか教えて欲しいな。

449 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:18:56 ID:???
>>447
鼓吹でベインつけて、キネティック・スラストで
超大型アローを一斉射撃したほうが、ダメージ出ると思うぜ。

450 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:22:18 ID:???
>>446
D&Dはもっとデータ多いけどある程度固まるのよ。サプリやFAQ出ないと。
まあD厨はマンチ多いかもね。

満足してるならそれで良し。

451 :Dマン:2006/12/27(水) 02:26:39 ID:???
>>450
まあ、最適解ってよりは定番って呼ぶようなものはあるよね。
Clrで任意発動をインフリクトにする奴はレアキャラだと思うし。

452 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:29:21 ID:???
>>450
ARAのデータ量自体はD&Dより少ないけどいろいろな方向性がありますね。
多数のデータの一部の強い選択肢だけを選ぶことに満足しているなら、
それでいいんじゃないでしょうか。

453 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:29:38 ID:???
ARA「アコライトならプロテクション取るよね」ってのは、
D&D「クレリックならキュア任意発動できるようにするよね」と似てると思うの。

ARA「人工生命は普通だよね」とかになると、
D&D「学士ウィザードは当然だよね」と似てると思うの。

…他スレに誤爆ったけど一応書いとく(´・ω・`)

454 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:35:17 ID:???
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~trpgbank/gm56.htm

455 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:35:40 ID:???
D&Dよりデータが多くないと最適解があるというD厨の発想が皆目理解不能

456 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:36:00 ID:???
>424
へえ、最適解なんてあったんだ。
とりあえずレベル5、レベル10、レベル15での最適解を教えてもらおうかな。
成長点は必要な成長点の1.2倍で、資金はリインフォースの高レベル作成ルールに従うことにして。
ここじゃスレ違いだっていうならアリアンロッドの本スレでもいいよ。

457 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:37:26 ID:???
>>455
D&Dにおいてすら最適解存在すいわんや他システムにおいておや

458 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:38:56 ID:???
>456
成長点を∞点使用してレベル∞にすればあらゆる判定の達成値が∞でこれが最適解だよ。

459 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:40:04 ID:???
×最適解
○定番
て感じか

460 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:42:47 ID:???
えらく分かりやすい煽りがいるなぁ。

461 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:43:29 ID:???
少し前のネタだけどD20板の「【極めろ】最大ダメージ!!!【MAX】」スレを思い出した

462 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:44:48 ID:???
ARAのキャラ作成には最適解があると思うよ。

つ「ハンドアウトを見てからキャラクターを作る」

これ。間違いない。

463 :NPCさん:2006/12/27(水) 02:58:16 ID:???
>>452
>ARAのデータ量自体はD&Dより少ないけどいろいろな方向性がありますね。
ここもD&Dの方が上やね、残念ながら。選択肢が多いからね。

464 :NPCさん:2006/12/27(水) 03:07:08 ID:???
>>463
その選択肢の値段高えよ。六千円

465 :NPCさん:2006/12/27(水) 03:09:16 ID:???
>>464
それこそ、選択肢はいくらでも増えるが、
多分6000円じゃなくて60000円使ってる奴も珍しくないだろうな。

466 :NPCさん:2006/12/27(水) 03:17:29 ID:???
選択肢がある程度の水準を満たせば、後は選択肢の中身に対する好みになると思う。
ぶっちゃけ、俺はARAやD&DよりもALFの方が好きだな。

467 :NPCさん:2006/12/27(水) 03:22:50 ID:???
>>465
基本三冊で二万超えるんだっけ

468 :NPCさん:2006/12/27(水) 03:47:45 ID:???
PL専なら、3冊要らんけどね。

469 :NPCさん:2006/12/27(水) 04:26:03 ID:???
結局424の言ってた最適解ってのは>458,462で決定なのかなぁ。

470 :NPCさん:2006/12/27(水) 05:03:22 ID:???
>>467
貴様、それでもエリートか?

471 :NPCさん:2006/12/27(水) 07:06:38 ID:???
君ら夜中に元気だね。

472 :NPCさん:2006/12/27(水) 07:17:36 ID:???
>ARA最適化
大分前やった限りの話なんだけど、どいつもこいつも皆サモナーつまみ食いっつークラス構成だったなァ

473 :Dマン:2006/12/27(水) 07:35:11 ID:???
>>453
たしかにそやね。
ARAのほうも最適解ってよか定番のほうがしっくりくるかな。

>>459
ですな。

>>467
6090+6930+6930
だからぎりぎり20kは超えないね。
1から必要なものをそろえるならダイスが必要だから超えちゃうけど。

474 :NPCさん:2006/12/27(水) 09:41:43 ID:???
>>462
「シナリオを見てから」のほうが良くね?

475 :NPCさん:2006/12/27(水) 09:58:09 ID:z/Pu4ijO
それだと楽しみが減っちゃわね?

476 :NPCさん:2006/12/27(水) 10:40:41 ID:???
ARAってハンドアウトないシナリオのが多くないか?

477 :NPCさん:2006/12/27(水) 10:49:39 ID:???
じゃあ今回予告で。

478 :NPCさん:2006/12/27(水) 10:59:54 ID:???
シナリオごとに最適解が別に存在するなら、最適化とはいわないだろ。
「どのハンドアウトだろうと全く同じ答えで最強なキャラパターンが存在する」でないと。



479 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:30:29 ID:jGQHQl4H
>428
そーゆー話であればDnDにもSWにも最適解なんて存在しないと思うよ。
よほどシナリオ依存度の低いシステムじゃなきゃ

480 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:32:11 ID:???
>>479
話が見えんのだが。

481 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:32:12 ID:???
シナリオ依存度の低いシステム・・・・
迷キンとかサベッジとかサタスペとか。

482 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:32:48 ID:???
このスレは「スタンダードキャラ議論スレ」に変更されました。

483 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:34:34 ID:???
んなもん葵ちゃん一強だろ?


484 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:35:06 ID:???
馬鹿な。スタンダードキャラろいえばみゆきちゃんだろ

485 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:35:37 ID:???
スタンダードキャラとゆーとHFOか

486 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:37:13 ID:???
で、SEはスタンダード的にはどうなの?

487 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:38:48 ID:???
>>486
SEコンバットか?

練り込み不足。

488 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:40:12 ID:???
もっとくやしく

489 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:40:21 ID:???
>>487
その割りには祭りにならんな

490 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:40:53 ID:???
>>486
正直、テストプレイ不足かと。

前衛が前衛を迂回できない。
前衛は比較的に枚数が少なくて済む。

この二点だけとっても、今までのバランスからすると、
かなりまずい自体が発生しうる。

491 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:41:05 ID:???
>474
でも公式シナリオならともかくオリジナルシナリオだったりすると普通見られないぞ。

492 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:41:46 ID:???
>>489
ちょっと前にVEがあったからねぇ。
ありゃ、練り込みとかテストプレイ以前のダメさ加減だったし。

493 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:43:11 ID:???
完全版を抽象、VEを具象と言ってしまう清松が何よりダメだと思った<SE

494 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:44:38 ID:???
集中攻撃を嫌う割に集中攻撃が起こりやすいシステムにしてるってのもある。
敏捷度順からグループごとの行動に変えたので、必然的に集中攻撃になりやすい。
どうせ全員がダイスを振るなら個別イニシアチブにするべきだった。

495 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:44:56 ID:???
完全版はルールがないだけだよな。つまり不完全。

496 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:45:58 ID:???
>>494
そこは自主規制せよ(特にGM)というスタンスなんだろう。>集中攻撃

要するにSWの戦闘ってのは接待だからな。

497 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:46:05 ID:???
>>489
そら、サプリに載ってるルールとりプレイのおまけとでは、
客の評価のラインも変わるさ。

サプリを買った奴はまず間違いなく、ルール読みこむが、
ぶっちゃけ、リプのおまけルールは買った人間でも読まない奴が大半だろ。

498 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:48:47 ID:???
>>496
イニシアチブルール弄るか、割り込み(央華)対抗行動(六門)を取れるようにするか、
という話がリプスレで対策として出てたな。
GMに丸投げってのは初心者向けのシステムでやっちゃいかんだろう。

499 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:50:00 ID:???
>>498
ソードワールドはあんまり初心者向けって感じでもないけどな。
ガイダンス<デザイナーの説教 って感じだし。

500 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:50:59 ID:???
VEは図が多かったんで見た瞬間、ダメさ加減が分かるってのもあったと思う。

501 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:51:31 ID:???
>>499
一応、SWコンバットは初心者向けのつもりらしいぞ。

502 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:53:01 ID:???
>>501訂正
SWコンバット→SEコンバット

503 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:53:56 ID:???
SEが初心者向けなのは良いと思うよ
オンセで使ってみようと思える出来ではあるし

504 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:54:19 ID:???
>>490
ディザーム弱体化で歴史の闇に消えたグララン前衛の復活だな。

505 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:55:21 ID:???
>>503
それはスタンダード的評価ではない

506 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:55:27 ID:???
SEはルールそのものよりも、ルール記述をもうちょっと考えろよ、と思った。
同じルールを説明するのでも、FEARならもうちょっと上手く書けるのではないか。
なんか、この辺のテクニックがSNEはさっぱり進化してないあたりに、絶望してしまう。

最初に用語とかを定義して、後はそれを使い回すだけでもだいぶ違うよね。

507 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:57:07 ID:???
>>503
じゃあ使ってレポヨロ

508 :NPCさん:2006/12/27(水) 12:57:50 ID:???
>>506
そりゃしょうがない。

スカイステージでデザイナーが、
モンスター側の回避点から7引いたGMがサイコロを振るときのベースを表すゲーム用語を用意してない、
とこぼすようなゲームだ。

509 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:00:35 ID:???
>>503
初心者向けを志向してるのと、
実際に初心者向けなのは別問題だぜ。
戦闘解決に必要な手順は増えてるし、
考える要素も基本ルールよりは増えてる。

いや、まあ、基本ルールよりはマシかもという見方はあるか。

510 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:00:36 ID:???
>>508
うーん、そんなこと言ってるんだ・・・。
こぼす前に、定義したり、その辺をブラッシュアップした版上げ(でなくて再編集版でもなんでもいいが)とかをなぜ考えられないんだろうw
愚痴ばかりで、仕事しない人間って世間的には無能だよね・・・。

511 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:02:02 ID:???
>>510
その辺は振るか振らないかに統一するのが普通の発想だと思うけどね。

512 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:04:02 ID:???
>>510
全文はこんな感じ。こんなこと述べる暇があったらとっとと用意しろよと。

回避点10ですから

正しくは、GMがサイコロ(2D)を振って足すときのベースが10ということですね。
回避点そのものは17です。
この「7引いた数値」を示すゲーム用語は用意してないんだよなあ……・。

スカイ・ステージ272pより抜粋

513 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:05:16 ID:???
>>512
D厨の俺が7秒で「回避基準点」と言う仮称を考えてみた。

514 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:06:54 ID:???
>>512
なるほどそういう文脈か。後輩のミスをたしなめるときだけはこのおっさん生き生きとするなw
でも結局は自分のデザイン不備に起因するという…

515 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:14:37 ID:???
>>513-514
まあ、清松はゲームタームの統一とかゲーム的に扱いやすくしようという発想にはあまり縁がないようだから。

ついでにリプレイスレに貼った面白発言その2

高山病対策に

そういや、昔、「この世界(=フォーセリア)には気圧がない」なんて乱暴なこと言った覚えがあるな(笑)。
「上空から”テレポート”で出現」を、そんなので言いくるめられたらたまらんから。
本当のところは、フォーセリアでも、山に登れば空気も薄くなりますし、寒くもなります。
高山病も起こりえるでしょう。
けど、”テレポート”で移動して、鼓膜が破れるなんてこともない。ないったらない。

スカイ・ステージ272-273pより抜粋。

「魔法だから」、で片付ければそれで済む話で口プロレス的発言してどうする。
個人的には、清松にさなえの監修させるより、さなえに清松の監修をさせた方がいいと思うが。

516 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:17:06 ID:???
>>515
「ないったらない。」ってのも本当の文章なの?w
面白いなー、キヨマー。
ちゃんとしたルール的効果を厳密に定義しないから、PLは工夫を巡らそうとするんだろうに。
んで、そういう「デザイナーの思ってもみなかった」工夫を目の敵にするのはどういうわけなんだ。
ゲームバランス維持のためだとしても、さすがに度が過ぎる部分があるんじゃないか。

517 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:19:04 ID:???
>>516
そこも原文のまま。

まあ、なんというか、もう少し他のシステム研究しろよと。

518 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:20:15 ID:???
>>513
無難なセンスしてるな、アンタ。

519 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:21:44 ID:???
気圧がないとかいう「フォーセリア(エセ)物理学」を魔法効果の限定とかに使う手法はいい加減やめたほうがいいと思う。
だって「フォーセリア(エセ)物理学」は所詮キヨマーの脳内にしかないんだもの。
新たに出現した問題への判断基準とはなり得ない。

520 :ドルフ☆レーゲン:2006/12/27(水) 13:28:49 ID:???
用語なんてテーマに直結した数個のオサレ用語を除けば
あとは無難なほうがいいのじゃよ。

521 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:29:43 ID:???
>>513
ちなみに、清松的には「難易度」にあたるそうで。

こっちの基準値は6だから

これも、微妙に言葉は間違ってますね。
とはいえ、「7引いた数値」がゲーム用語に存在しないからなあ。
強いて言えば、難易度なんですが。

スカイ・ステージ274-275pより抜粋

522 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:34:37 ID:???
一般的な感覚で言えば、

ダイス目を足す前の数値→基準値
ダイス目を足した後の目標値→難易度

な気がする。
まあ、俺個人の感覚かもしれんが。

523 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:38:11 ID:???
あとは、”クイックネス”(呪文)と指輪の効果が合わさって、
でマジックアイテムと魔法の効果のスタックを、
スケさんも石像になることが決定、でメデューサなどの石化効果の対象を語ってますな。
後者は面白いので抜粋。

スケさんも石像になることが決定

これはまた悩ましい(笑)。
メデューサの(バジリスクやコカトリスもですが)石化能力は、
装備や服までも石化することになっていますから、
単純に精神や肉体に働きかけている能力ではありません。
むしろ、呪いのようなものということになりましょう
(呪い「のようなもの」です。”リムーブ・カース”では解けません、念のため)。
で、魔法生物やアンデッドは除外してもいいんじゃないだろうかと思います。
ストーン・サーバントの石化とかよくわかんないしなあ(笑)。精霊も除外ですね。

スカイ・ステージ277pより抜粋

524 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:38:23 ID:???
まあ、D&D3EもオプションルールでACをダイス振って決める場合の、
10引いた数値に関しての特別な名称はなくて、やはりACだがな。

もっとも、このオプションルールを使う場合、
少なくとも1セッション中にはやり方を変えないことが前提なんで、
別の名称は必要とされないが。

525 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:41:24 ID:???
見れば見るほど役に立たんことばっかり言ってるな

526 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:46:29 ID:???
>>523
素直にのろいの一種にするとか、
それがいやなら石化という状態異常を定義すればいいのに。

527 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:48:26 ID:???
>>523みるとかなり、リアルリアリティの奴隷になってる感じ。
いつも言うことネガティブに、できること狭めることしか言わないが、そんなんゲームとして面白いのか?
これだけ有力なシステムが多い時代に、どんどんSWの力を弱めているようにも思える。

528 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:50:28 ID:???
>>522
SWではダイスを振り足さない判定の目標値を目標値
振り足すのを難易度というから
SW的には難易度で全然OK
モンスターの攻撃点や回避点は、モンスターの判定の基準値などを表してるんじゃなくて
キャラクターの判定の目標値(難易度)を表してるわけだから
だから1ゾロ6ゾロによる自動成功/失敗がモンスターには存在しないわけだけど

まあ、こう分かった上で用語に違和感を覚えるのは個人の自由だが
さんざん言われてるが、俺も「攻撃力」には違和感あるしな

529 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:52:01 ID:???
>>527
リアルリアリティの奴隷というよりも、

スケルトンとかが石化すると石化が強すぎるので対象を制限したい、
でもリムーブカースとかで、解かれるのも困る、
ルールの不備なんだけど、それを認めて再定義するはいやだ。
適当な理屈を捏ねて煙に巻こう。

という感じがするが。

530 :NPCさん:2006/12/27(水) 13:55:20 ID:???
やっぱ1から作り直した方がいいんじゃないかねえ?

531 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:21:44 ID:???
でいろいろスポイルしていくと
FEARゲーのような、魔法という名前の特技化していくんだよな。

532 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:23:31 ID:???
別に最初から、魔法の対象を厳密に決めとけば済む話だろう。

533 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:24:33 ID:???
元々SWのは、触媒なんかを設定しているわけでもないあっさりめの魔法だし。
特技化したってどうってことはないと思えるぞ。

534 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:25:23 ID:???
というか、石化周りの処理はあれだろ、結局はセンスイービルと同じだ。
「CD&D」にあるからと言う理由で呪文をぱくってきたけど、
それが機能するための周辺ルールが整備されてないから曖昧になったというパターン。

535 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:26:10 ID:???
詳細にいろいろ決めて対処する方法だとダイナミックなD&Dとリアリティ感覚重視のGURPS、
ルール定義を利用して裁量に揺らぎをなくす方法をとった最近のFEARゲーや冒企ゲー。
このへんと比べるとSNEはどっちつかずで不安定すぎるからなぁ。

536 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:27:51 ID:???
>>535
GURPSをそこで挙げるのはどうかとw

537 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:28:44 ID:???
キュアー・ウーンズは魔法生物には効かないけど
ホムンクルスみたいのなら効いても良いよ

とか答えるよりマシだな

トロールは巨人に分類されるけど実は大型の妖魔だから身体強化効きますよ 

なんかも

538 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:29:26 ID:???
ある意味、Gurpsほど運用者の良心を前提にしてるゲームはないからねぇ。








何よりも日本ではまず翻訳者の良心に期待したいところだが。

539 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:33:10 ID:???
>>537
つか、石化は単なる記述漏れだよな。
大雑把とは言えモンスターの分類はSWにもあるし、
ポリモーフ、パラライズ、スリープ、ホーリーライトのようにそれに依存した呪文もある。
単に石化の呪文に対象となる分類が書いてあれば済む話だ。
そういった分類によって有効性の言及がされてる呪文が他にもあるに、
石化にそういう制限がかかれてなければ、何にでもかかると普通は解釈されるさ。

540 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:36:57 ID:???
そもそも「ストーン・サーバントの石化とかよくわかんないしなあ(笑)」という発言もよくわからないんだよね。
元々石でできたモンスターだって石化したら、動けなくなったり、という石化の効果が現れておかしくない。
素材を石に変えて終わり、の呪文じゃないんだから。
デザイナー個人のイメージが貧困だから想像できないとか言われても、それでゲーム効果が左右されるというのは唖然。

541 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:38:01 ID:???
>536
GURPSはD&Dとは違う意味で起こりうる状況をルール化してあるから。
結果として「あらゆるルールとデータは選択ルールです」っていうモジュール式になったけど。
感覚的にはレゴブロックみたいな感じだな。
「パーツは用意しました。やりたいものに合わせて取捨選択して好きなものを作ってください」っていう。
カオスフレアとはまったく違う意味でなんでもありの再現ゲー。

542 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:40:34 ID:???
>>541
あんまりその思想は生かされてないんじゃないの?好きなモノを作れって割りに、種族表現にさえ
特徴パッケージみたいな手法使わざるを得なかったりさ。
スキルシステムって過去の徒花なんだなあと思うよ、ホント。


543 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:43:57 ID:???
>542
それは逆。「特徴パックという手法で種族の表現ができる」が正しい。
そもそも冷静に考えてみろ。D&Dの種族だって構造は別に変わらんのだぞ。
能力値の修正、適正クラス、ボーナス言語、LA、種族能力、といったものをパックにしてあるわけだ。

544 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:44:29 ID:???
そら、言いすぎだろう。
まあ、クラス/レベル性に比べて、
バランスをとるのが難しいのは確かだが。

545 :ドルフ☆レーゲン:2006/12/27(水) 14:46:27 ID:???
×石化
○石像化

こう考えれば万事解決。

546 :NPCさん:2006/12/27(水) 14:52:50 ID:???
>>545
いや、呪文の説明文に「アンデッド、精霊、ゴーレムには効きません」と加えればいいだけでは?

547 :NPCさん:2006/12/27(水) 15:14:14 ID:???
例えばSWのライトニングの魔法で
敵一グループに水をひっかけて感電させるとか
(これはQ&Aで否定されてたと思うけど例として)

これに似たようなことって
D&Dのライトニングボルト
ガープスの電撃
では起こらないの?(SWだけ起こる現象?)

548 :NPCさん:2006/12/27(水) 15:18:30 ID:???
>>547
むしろ、なんでそんな発想が出てくるのかが不思議。

549 :NPCさん:2006/12/27(水) 15:29:57 ID:???
発想自体はマンチキンテキストの時代から「こんなこと言う奴いるよなー」って感じでスタンダードじゃね?

550 :NPCさん:2006/12/27(水) 15:37:39 ID:???
T&Tではむしろ推奨されてるぜ、いぇふー。

551 :NPCさん:2006/12/27(水) 15:53:21 ID:???
ルールにあればできます、ルールになければできません
ってだけのことでは?

552 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:03:09 ID:???
GMが認めればできます。GMがうざいと思えばルールにあろうがなかろうができません。
GMが無知でお前のいってることがわからないならばプレイヤーは我慢しろ

ってことだろう。


553 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:04:21 ID:???
>GMが無知でお前のいってることがわからないならばプレイヤーは我慢しろ

でもまあ、基本的にはこれは大切なことだよな。
キヨマーはGMの無知を肯定しないから・・・


554 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:07:01 ID:???
GM「本当にそうなるか試してみよう、とりあえずお前水かぶれ(電源を用意しながら)」

555 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:08:17 ID:???
>>554
何そのキヨマツイズム。

556 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:08:49 ID:???
>>548
普通思うだろ?
ファイアーボール発動後、火事は起きないのかとか。

557 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:09:15 ID:???
>>556
普通なんてしらん

558 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:12:32 ID:???
>>556
リアルリアリティには興味ない。
その時間で、ちゃんとしたコンボでも考えたほうがマシだ。

559 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:13:35 ID:???
>>558
「なんか高いところにトラウマあったよね」
「じゃあ−4のペナルティーね」
というコンボか。

560 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:17:01 ID:???
むしろ加護あたりの演出で済ませるべきだろうな。
「手元の水風船のヨーヨーを相手に投げつけて《ヘイムダル》! で、《サンダーフィスト》でどうだっ!」
ってな感じ。これでダメージも強化されるし、問題ないだろ。

供出できるリソースもないのに、口プロレスだけで有利にしようとするなら
よっぽど納得できる理由じゃないと許可しないな。

561 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:19:30 ID:???
>>560
馬鹿、そんなことやったら
水風船100個持って100回ヘイムダル〜とかやりはじめるだろ!!

562 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:21:41 ID:???
ルルブに書かれてない限り、電撃は通電しないし、火球はティッシュすら燃やさない

563 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:22:18 ID:???
>>561
ヘイムダルを使えなければ、そもそもできないだろ。
水風船を持ってるからヘイムダルが使えるんじゃなくて、ヘイムダルの演出として水をぶっかけるというのをやればいい
と言ってるんだ。

564 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:23:53 ID:???
>>547
なに、直線上でない複数人にダメージを与えるライトニング?

つチェイン・ライトニングの呪文

565 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:24:05 ID:???
>>563
ルール氏らに人には通じないって。

566 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:26:16 ID:???
>>561
???


567 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:29:05 ID:???
>>563
馬鹿はそのくらい言い出すってことだよ

568 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:31:36 ID:???
>>564
《呪文エネルギー変更》使ったファイアボール(ライトニングボール)でも良いわけだしな。

569 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:34:25 ID:???
結局小麦粉だの感電だの馬鹿馬鹿しい企みが頭をもたげるのは
ゲームシステム自身が保証する「できることの幅」が非常にプリミティブなレベルに止まっていて
物足りなさを感じさせるからなんだよね。

ゲーム自体にバリエーションがあれば、んなくだらないネタよりも、もっとルール読み込んで面白いこと考えるよね。

結論:ソードワールドは早く廃刊するほうがみんなのためだ。

570 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:34:56 ID:???
>>562
ただそう判断するのはGMだ。
GMが「面白そうだからルルブに書いてないけど燃えるようんきしよう」っていってPCの窮地を助けるマスタリングしても罪はない。
そこで「ルールにないことが起こるのムギャオー!」ってルルブを窓から放り投げてGMに私家翻訳版D&Dを渡すと●●のサイトにあるネタになる。

571 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:37:26 ID:???
まあ、誰がなんといおうと、TRPGの原則は
GMの判断>>>シナリオギミック>>>ルール>>>(超えられない壁)>>>常識>>>キヨマツ
の優先順位だからな。

572 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:39:18 ID:???
>>570
や、ルールに書いてあればそれで済むから。

573 : ◆MIOV67Atog :2006/12/27(水) 16:39:35 ID:???
>568
『スペコンさえ出れば全て解決!』

574 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:39:42 ID:???
いや、
常識>>>そのゲームのデザイナー
だろ。

>>571だと、どんなゲームでもキヨマツの発言に一定の権威があるように思えるじゃないかw

575 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:40:15 ID:???
>>572
気に食わなかったらGMは無視してもお前は文句いっちゃいかんぜと言いたいんだが

576 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:41:12 ID:???
>>575
ゲーム中に文句を言うのはダメだが、ゲーム後に話し合うのはOKだろ。

577 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:41:38 ID:???
つうか、どこかのサプリのどこかルールに何かが書いてあるからといって、それを使わなきゃいけない義務なんかカケラもないぜ。
GMが知らないし興味ないものは、その世界には存在しないのだからな

578 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:42:51 ID:???
>>576
マジレスするとOKかどうかはそのメンツによる。
つるし上げや説教がOKかというと微妙だし、そういうのうぜぇからやらないと思ってるようなところでプレイ後になんかえらそうにいったら困ったちゃんだ

579 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:43:00 ID:???
>>577
レギュレーション決めとけばそんな問題はないな。

580 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:43:13 ID:???
>>569
できることの幅がシンプルなFEARゲーではむしろ
物足りなさを感じるどころか、馬鹿馬鹿しい企みすら出ないけどね

581 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:43:39 ID:???
>>577
レギュレーション決めるのもGMだろうが。
GMが興味ないことをはじくのがレギュレーションだっての。


582 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:43:56 ID:???
>>578
それを言うなら、そもそも「気に入らない」という理由でルールを無視できるかどうかも面子次第だろ。

583 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:44:05 ID:???
>>580
いや、少なくとも君には一生かかっても征服できない幅の広さだろう。

584 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:44:33 ID:???
>>581
や、卓の面子と話し合って決めるだろ。

585 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:44:40 ID:???
ていうか、GMが知らないことはレギュレーションに決めようがないっす。
GMは全てのルールにおいて精通してるはずという万能論は危険っす。


586 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:45:50 ID:???
>>583
なに人格攻撃してるの君?

587 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:46:00 ID:???
>>585
何言ってるんだ?
使うサプリをレギュレーションで決めるんだろ?
そうすればこういう問題は起きないんだから。

>つうか、どこかのサプリのどこかルールに何かが書いてあるからといって、
>それを使わなきゃいけない義務なんかカケラもないぜ。
>GMが知らないし興味ないものは、その世界には存在しないのだからな

588 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:46:07 ID:???
>>583
どのくらい幅があるのか、浅学な俺に実例で教えてください。
俺には、幅は全く無いと思うから。

589 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:46:51 ID:???
レギュレーションねぇ。
実際はレギュレーションで揉めないなんて夢物語だけどな


590 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:47:23 ID:???
>>589
そりゃよっぽど面子に恵まれてないんじゃないか?

591 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:48:01 ID:???
>>590
カオスフレアをプレイしてるんだよきっと

592 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:48:03 ID:???
GMがサプリを使わないって言ったら、一切使わないし、
GMがそうなりませんって言ったらそうならないのに、
なんで無駄にリアリティに走る奴がいるかなぁ…。
どう考えても無理な事は常識で判断してGMが許可しない的な文を読み間違えて無いか?
ファイアーボールで周辺に引火なんて考えてたらTRPGもCRPGもまともにできねぇよ。

593 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:48:19 ID:???
コンベで自分の気に入らないルールを勝手に改変したGMに当たったが地雷だったな。

594 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:49:04 ID:???
>>592
馬鹿発見。

595 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:49:11 ID:???
君がよっぽど面子に恵まれてる人間なのかもよ?

まこんなもん、標準を決定するのなんてくだらないけど。
もう鳥取ごとでいいじゃん。
プレイスタイルの標準化なんてくっだらない



596 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:50:00 ID:???
>>592
すまん、D&Dのファイアボールは範囲の可燃物を着火するんだ
それでちゃんとゲームは成り立つんだがね

597 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:50:37 ID:???
>>593
俺自身はハウスルールで面白かったGMにあたったことが結構あるので、そこはなんともいえん。

598 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:50:41 ID:???
>>592
そうそう、何も考えずに機械的にプレイすればいいんだよな。

599 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:51:46 ID:???
>>596
髪の毛もチリチリになる?ドリフみたいに?

600 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:51:47 ID:???
>>598
はいはいARAはクソゲーだよねっと

601 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:52:32 ID:???
>>600
どこにARAなんて書いてあるんだ?
幻覚でも見てるのか?

602 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:52:38 ID:???
なるほど、SWを叩く振りをしてアンチFEAR活動をしようとするD厨というブックか。


603 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:52:39 ID:???
>>599
ならない。
生きているクリーチャーと装備品は別扱いとルールで決まってるから。

604 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:53:27 ID:???
>>602
ソ厨乙!

605 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:54:06 ID:???
>>603
置いてあるカツラはチリチリになるが
装備してるカツラはチリチリにならない
ハゲに優しい仕様でステキ

606 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:54:19 ID:???
>>601
つ機械的に判断

魔法が特技化されることへの言及と批判はすでにあったはずだが?
これはFEARゲー以外何を指していると?
まあ冒企もさしてるけど

607 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:55:44 ID:???
>>603,605
セーヴで1振ると装備してる物品(この場合カツラ)に被害が出る可能性があるけどな

608 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:56:04 ID:???
>>606
おいおいテレパシー使うのもたいがいにしとけよw

609 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:56:17 ID:???
>>596
556あたりに火事が起きない?っていうのがあったものだから、
たとえ話として使わせてもらった。
D&Dではあるのか……すまんかった。
>>598
処理は機械的でいいだろ?何か問題があるのか?

610 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:56:18 ID:???
だって、この話題っていつのまにか

・ファイヤーボールで引火するルールがないからクソ

って感じになってる以上はARAクソでFAじゃん

611 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:57:03 ID:???
文句あるなら誰かFEARゲー擁護しろや


612 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:57:13 ID:???
>>605
ソ厨は本当に馬鹿だな。

613 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:57:26 ID:???
FEARゲーは幅が広いよ

614 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:57:42 ID:???
>>610
誰もそんなことは主張してないが。

615 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:58:16 ID:???
エスパー大戦勃発

616 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:58:43 ID:???
こうしてまた話の主題が散漫となって、いいからSWの話題しようぜ、SEは(ry で落ち着く。
もはや伝統芸能だな


617 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:58:43 ID:???
>>609
ああ、いや気にしなさんな
妙なとこまで決まってるのがD&Dクオリティだからw

618 :NPCさん:2006/12/27(水) 16:59:13 ID:???
>>615
キサマがミュータントか!

619 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:00:10 ID:???
>>616
元々ソ厨のこの発言から始まったんだから自業自得だな。

547 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 15:14:14 ID:???
例えばSWのライトニングの魔法で
敵一グループに水をひっかけて感電させるとか
(これはQ&Aで否定されてたと思うけど例として)

これに似たようなことって
D&Dのライトニングボルト
ガープスの電撃
では起こらないの?(SWだけ起こる現象?)

620 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:01:14 ID:???
Coming Home to TERRA
Coming Home to TERRA
愛の星 その名は 地球(テラ)

621 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:01:29 ID:???
>>619
それはSWをバカにした発言じゃないか?

622 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:02:24 ID:???
>>621
Q&Aの内容を覚えてるのはソ厨じゃね?

623 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:02:25 ID:???
>>610
ファイアーボールの話をまた出したのは私だか、
そんな流れにはなってないと思うぞ。

624 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:03:32 ID:???
>>621
そんなことが他のゲームで起こるかどうか聞いてる時点でソ厨だ。

625 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:03:34 ID:???
SWを叩くのはソ厨。
SWを擁護するのはソ厨。
SWを馬鹿にするのはソ厨。
SWのことを話題にするのはソ厨。

ここは厨のすくつ


626 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:04:10 ID:???
>>625
ソ厨乙!
デザイナーがアレだと色々大変だね。

627 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:05:23 ID:???
 日本はなかでも「戦後60年の歴史」で中国から肯定的評価を得ることに主眼を置いている。
 日本の政府開発援助(ODA)が果たした功績、天安門事件(1989年)で国際的に孤立した
 中国の国際社会復帰に向けた協力などを具体的に取り上げる戦略だ。
 これに対し、中国にとって歴史問題の中心はやはり「不幸な歴史」。その思惑の違いを冒頭から、
 歩座長の発言で突きつけられたわけで、共同研究の先行きの険しさを暗示している。

 日本は今回の共同研究で、対中侵略の事実を争う姿勢は見せていない。ただ、個々の
 事実認識には大きな隔たりがある。その最たるものが、南京大虐殺だ。中国は旧日本軍に
 よる中国人犠牲者の数を「30万〜40万人」と主張。一方、日本国内には「数千人」から
 「20万人」まで諸説あり、なかには虐殺自体を「でっち上げ」とする声もある。
 従軍慰安婦に対する認識の違いも大きい。中国や韓国などのアジア諸国には、慰安所の
 設置などに対する旧日本軍の関与を指摘する声が強い。日本政府は93年の河野洋平
 官房長官談話で、旧日本軍の関与を認め「おわびと反省の気持ち」を表明しているが、
 国内には「強制ではなかった」という主張がなお根強い。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000006-maip-pol


628 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:05:31 ID:???
>>625
それだとソ厨が異様な数になるなw

629 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:07:15 ID:???
でもみんなSWの話題大好きだから。
そういう意味では俺も君もソ厨か。


630 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:07:28 ID:???
>>627
SWが叩かれてるからって話題そらしですか(苦笑)

631 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:08:35 ID:???
>>629
システムが好かれてないのが悲しいね。

632 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:08:49 ID:???
SWなんかやる奴は非国民

633 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:09:08 ID:???
>>619
Aマホ、あとヒーローウォーズとか魔女っ子ダイスレスとか
口プロレス前提のゲームなら起こりうる現象だと思うが

634 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:10:18 ID:???
ダードスレの住人のスタンダードはソ厨ですなw

何だかんだと言ってもSWは知名度はかなりあるんだよな。
話題になるだけで沢山の住人が反応するんだから。

635 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:11:33 ID:???
だって、どんな人間でも参加できる話題だもの。
このスタンダード力と(ネタを提供してくれる)エンタメ力はすごい
328スレたっても飽きることもない。

636 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:11:36 ID:???
>>634
むしろ悪名高いSWというべき。

637 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:12:53 ID:???
スケさんも石像になることが決定

これはまた悩ましい(笑)。
メデューサの(バジリスクやコカトリスもですが)石化能力は、
装備や服までも石化することになっていますから、
単純に精神や肉体に働きかけている能力ではありません。
むしろ、呪いのようなものということになりましょう
(呪い「のようなもの」です。”リムーブ・カース”では解けません、念のため)。
で、魔法生物やアンデッドは除外してもいいんじゃないだろうかと思います。
ストーン・サーバントの石化とかよくわかんないしなあ(笑)。精霊も除外ですね。

スカイ・ステージ277pより抜粋

これには皆がツッコミ入れるでしょ、流石に

638 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:16:29 ID:???
>>637
巻末の話題についてはそれよりも、
「ないったらないんだい」
に萌えた!という意見が大半を…

【占めてません】


639 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:17:54 ID:???
ヴァンパイアは石化しないのか、うーん…

640 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:24:25 ID:???
D&Dでもフレッシュトゥストーンとかバジの視線はバンパイアに無効だよね?

641 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:37:13 ID:???
D&Dが無効だからなんだというんだ。
それで個人的な違和感が収まるわけでない。
というかSWのこと言ってるときにD&Dのヴァンパイアの話はちょっと違うだろう
ALFのアルフの解釈にRQのエルフもってきてもしょうがないのと同じだ

642 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:39:46 ID:???
正直ファイアーボールで引火しないことのほうが驚く。
そのボールは何がどうなってファイアーなのかと問いたい。

643 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:41:21 ID:???
つか、なんで普段はD&Dを目の敵にする癖に困ったらD&Dを引き合いに出すのかがわからんw
ソ厨にプライドなんてものは端から期待してないが

644 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:42:34 ID:???
>>640
ttp://www.d20srd.org/srd/typesSubtypes.htm#undeadType

645 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:43:43 ID:???
>>642
ARAは驚愕のゲームだね!

646 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:44:47 ID:???
D&Dにあるから採用したので、内容もそれに準じるのが正しいのです。

647 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:46:52 ID:???
>>642,645
それがルールだから。
それで納得しない奴は問題だな。

D&Dでファイアボールが可燃物を着火するのもそれがルールだから以上の理由はない。

648 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:48:16 ID:???
>>647
でも、納得しないからここで優劣語るんだろ?
おまえさんのいっていることは、まるでダード厨がわがままを言う馬鹿どもだといっているようなもんじゃないか

649 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:50:31 ID:???
>>648
単にルールできっちり決まってないシステムには不備があるというだけの話だが。
しかも20年も前から続いてるシステムで。

650 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:51:24 ID:???
てか、引火したいならしてもいいんだよ。
ただし、それを言っていいのはGMであってキヨマツじゃないだけの話。

651 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:53:24 ID:???
あえてきっちり決めないというデザインもあるけどな。ALFはそういうコンセプトのルールやデータが結構あるし。
SWの問題はメリハリの部分だろう。
曖昧にしたほうが絶対に面白くなるようなところに変に枠をつくり、きっちり決めた方がいいところを曖昧にしてる。

652 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:53:47 ID:???
>>648
単に>>547がソスレのつもりで妙な話題を振っただけだろ?
他のシステムじゃ問題にならない話だし。

653 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:55:06 ID:???
いや、冷静に考えればSWでもそんなに問題にならないと思うが・・・
あれはキヨマツがどうでもいいことをさも大きな問題のように言ってるだけだろう

654 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:55:36 ID:???
>>642
そんなこと言ったら決戦2遊べないぞ。
あれはどんな妖術使っても(火球とか)味方には当たらんし、周りに引火もしない。
いくら不思議でも起こらないって決まったら起こらない。

655 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:55:40 ID:???
>>650
石化の話もさなえ判断に清松がわけのわからんケチをつけたのが問題だからな。
余計な注釈をGM以外の人間が入れなきゃいいのに。
入れるからシステムの話になる。

656 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:56:37 ID:???
まー、確かに俺がSWをプレイしてるときにそんなことで揉めた記憶はないな。
今回に限らず様々なことでキヨマーが火付けしてるだけではというのは同意。

657 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:56:58 ID:???
>>653
それは馬鹿なソ厨の>>547に言えよ。
ホント、余計なこと言って袋だたきにあうのは清松そっくりだw

658 :NPCさん:2006/12/27(水) 17:58:00 ID:???
そもそもさなえは別に問題になってないのに、キヨマツが「問題にしないなんてなんたることだ!」とか言い出すのがおかしい。

659 :NPCさん:2006/12/27(水) 18:02:59 ID:???
書き起こした時、敢えて指摘せずそのままにしておき、
巻末にアレはこうした方が良いですよ。と示すのが、
ぺらぺらの構成なんだよね?
今まで……というかみやびんの時はどうしてたんだ?
プレイ中にじっとみて口出ししてたのか?
書き起こした時、この処理違うからやり直し(書き直し)を指示してたのかな?


660 :NPCさん:2006/12/27(水) 18:06:14 ID:???
>>659
イリーナの振り直し指示はおそらくキャラメイクの後だろ。
後は知らん。

661 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:05:28 ID:???
これは編集のキバヤシさんが言ってたことなんだけどさ。
(この一文を加えることで信憑性が跳ね上がります)

他人の作品の面白さを見つけ出し、表現して、さらにこうすればもっと面白くなるかもしれない、と発展させていくことが、『売れる』クリエーターになるための一番の近道なんです。
逆に、ここがダメなんだよ、ここがつまらないよなぁ、とケチばかりつけていては、どんどん迷路に入っていって、永久に目的地に到達できないかも知れません。
(以上ブログより引用)

キヨマーのやってることは後者に近いんだよなあ。

662 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:11:28 ID:???
ダードスレでSNEの話する人は後者だね

663 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:12:26 ID:???
>>662
別に売れるクリエーターに育てようと思ってないし。

664 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:13:02 ID:???
>>662
編集や監修と消費者の立場も理解できないんですか?

665 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:14:26 ID:???
>>664
ソ厨に多くを求めてはいけない。

666 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:16:50 ID:???
>>662
清松先生、リプレイへの口出しよりSWの版上げをした方がいいと思います。

667 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:21:12 ID:???
D厨迷言集その1

・着火しないファイアボールなんて要らない

668 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:24:38 ID:???
>>667
そんなことを言ってるのはお前だけ。

669 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:25:19 ID:???
>>667
引用すら正確にできないんじゃなあ。

670 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:28:14 ID:???
>>667
だからこのスレくらいちゃんと見ればD&Dはファイアボールのエネルギー属性が変えられるってわかるのに

671 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:31:33 ID:???
むしろ>>667さん自身の名言集を自発的につくってくれないか?
かなり笑えそうだから

672 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:31:55 ID:???
むしろ着火しないファイアーボールの方が使いやすくて羨ましいぞ。
「大地の冒険者たち」でもローグギルドのボスの部屋でファイアーボールを使われて、
証拠や書類を灰にされてたし。制限があると使い所が難しいのさ。
それも楽しみの内と言えば内なんだが

673 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:36:12 ID:???
たしか新しい呪文の開発のガイドライン、どっかにあったよな?
属性を音波か電気に変えて使い分けると便利そうではある

674 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:38:01 ID:???
というかエネルギー変換の特技を取ればいいじゃないか。
アレって確か同レベルスペルスロットでいいんだよな。

675 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:40:25 ID:???
>>673
既出だが、秘術大全の《呪文エネルギー変更》 の特技で電気には変更できたはず。
音波はv.3.5になって変更できなくなったが。

ただ、音波は耐性持ちクリーチャーが少ないのはいいが、
構造物へのダメージも大きいので注意が必要。

高レベルでソニック・ボールを撃ってダンジョンが崩れてきたことがあった。

676 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:42:39 ID:???
MongooseのQuintessential wizard IIを買えばいろんな魔法を作れるよ!
バランスはちょい崩れるけど、Epicスペルみたいな感じで自由度高いよ!
洋物だからキヨマー先生、ぱくっちゃってくださいよ!

677 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:45:00 ID:???
いま秘術大全読み直したら、同レベルでいいみたい
[火][冷気][電気][酸]だけで、[音波]は載ってなかった…
全部の属性自在にやろうと思ったら特技四つ必要ってことで、そこまでこだわると苦しいな

678 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:47:00 ID:???
>>677
敵が分かっていれば、
サイオニクス本のサイキック・リフォーメイションでも
PHB2の再訓練でも敵に合わせられるけどね。

来年の呪文大辞典が出れば色んな呪文がまた追加されるってのもあるし。

679 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:47:55 ID:???
667さん、ちゃんと話についてこられますかー?

680 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:49:25 ID:???
>>679
挑発するのやめれ。
相手と同レベルになることはないだろう。

681 :NPCさん:2006/12/27(水) 19:51:22 ID:???
>>680
ヒント:自作自演

682 :NPCさん:2006/12/27(水) 20:04:47 ID:???
>>681
無理するなよw

683 :NPCさん:2006/12/27(水) 20:27:51 ID:???
SWで叩かれるネタの大半は清松によるものじゃないか?

684 :NPCさん:2006/12/27(水) 20:34:34 ID:???
>>683
・いまさら言うな
・おまえが言うな
・だから、版上げしろよ
・つーかサークルの老害先輩思い出してもにょる

概ねこんなところだな

685 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:00:02 ID:???
>>547
D&Dならライトニングと水関係の処理ルールは存在しますよ。英語だけどね。
採用するかどうかはプレインググループしだい。

686 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:05:55 ID:???
>>685
やっぱダメージ増えるの?

687 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:12:50 ID:???
増えはしないだろ。むしろそっちに電流が逃げちゃって弱まるのでは。

688 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:13:09 ID:???
>>685
何に載ってるの?

689 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:14:54 ID:???
>>687
キヨマーの好きそうな回答だな

690 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:17:38 ID:???
>>689
実際にそれっぽいこと言ってなかったっけ?

691 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:25:51 ID:???
>>686
水中で20’半径に拡散します。

692 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:29:28 ID:???
>>691
先生、それは水中戦用のルールで>>547の状況とは大分違うような気がしますが……。

693 :Dマン:2006/12/27(水) 21:32:02 ID:???
>>490
> 前衛は比較的に枚数が少なくて済む。
こっちはともかく、

> 前衛が前衛を迂回できない。
こっちって問題なのか?
簡易ルールとしての割り切りとして”有り”だと思うんだが。
後衛が常に無事ってならともかく
後衛を攻撃するための手段として、飛び道具や魔法があるわけで。

>>498
まあ、その辺は元が古いシステムだからな。
足腰の弱った爺さんに杖を持たしたからといって早く走れるようになるわけじゃない訳で。
最近のシステムにシステムレベルで対抗する気なら1から作り直す必要があるだろうな。
個人的にはSWで培ったノウハウ(そんなものがあれば、だが)を使って、さっさと新システムを作ったほうが良いと思うんだが。

>>531
ゲーム的な割り切りとして”有”だと思うけどね。
けっきょくはどこかで割り切らなきゃいけないわけで。

>>546
呪文の対象を「生きているクリーチャー」にしてしまえばすむと思うよ。
「ゴーレム」は分類としてなかったと思うし(魔法生物だっけ)。

>>589
もめるの程度問題だと思うが、ゲームが始まってから揉めるのは参加者の問題だと思う。
それはそれとして、DMの最終判断には従っとけ。

>>596
まあ、ルールにちゃんと「可燃物を発火させる」と書いてあるし、物体へのダメージを処理するルールがあるからなぁ
それが書いてないフレイム・ストライクなどは、ルールを厳密に適用する限り、物体にダメージは与えても、
発火させることは無いわけで。

694 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:47:08 ID:???
>>693
個々なら問題がなくても、両方が組み合わさった時に、
バランスブレイクすると言うことだろう。

> 前衛は比較的に枚数が少なくて済む。
> 前衛が前衛を迂回できない。

695 :Dマン:2006/12/27(水) 21:48:51 ID:???
>>599
ルール的には無いな。
ルールレベルで言えば、ダメージは外見に影響を与えない。
ただ、傷を負っていることが外見から判らないってのも変な話なので、
DM判断によっては判ることにしても良いと思うし、その際に
髪の毛がチリチリになっているから[火]ダメージを受けたことがわかる。
ってことにしても良いんじゃないかな。

>>607
頭部装備は常に危険に晒されるからな。
逆に他のアイテムを守るためにカツラをかぶっておくのは保険としては悪くない。

>>640
フレッシュトゥストーン有効だぞ。
「肉の体」を持っているクリーチャーであれば生きていようが死んでいようが関係は無い。

バジの視線に関してはその制限すらないので、ルール的に言えば(凝視が効く相手であれば)
何だって石化することになる。

>>643
スタンダードTRPGの宿命だな。
FEAR陣営からもSNE(SW)陣営からも味方に勧誘されるのは。

>>670
ルールを厳密に取れば変わるのはダメージタイプや副種別だけだから着火などの
ダメージではない効果は変わらないんだけどなw

>>677
まあ、そーゆー時はメタマジックロッドが便利。
スコーチングレイとかST無いから弱点属性持ちに打ち込むと強いぞ。

696 :Dマン:2006/12/27(水) 21:51:12 ID:???
>>694
そーゆーことか。
了解。

697 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:51:20 ID:???
>>695
>フレッシュトゥストーン有効だぞ。
>「肉の体」を持っているクリーチャーであれば生きていようが死んでいようが関係は無い。

>>644

698 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:54:38 ID:???
Immunity to any effect that requires a Fortitude save


やっぱコテ変えるべきだろ。

699 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:57:01 ID:???
それはアンデッドだからという理由ではなく頑健セーヴだからという理由なので640の質問意図とは違うのでは?

700 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:57:51 ID:???
ま、Dマンは置いといて、だ。

問題の本質は「石化がどんな奴に効くか?」じゃなくて、
「石化がどんな奴に効くかが、ルール上明示されてるか?」
だと思うんだがな。

701 :NPCさん:2006/12/27(水) 21:59:26 ID:???
>>699
アンデッドの能力なんだが。

702 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:01:48 ID:???
>>700
問題の本質はその通り。
しかし、Dマンは基本的なルールを理解してなかった。

703 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:01:54 ID:???
>>699,701
正確には「アンデッドだから、頑健セーブを要する呪文」が効かない、だな。

ただ、別に今回のキヨマーに関しては、
アンデッドに石化が効かないと言ったから、話題になってるんじゃなくて、
呪文の対象制限を今更、後付で追加したからだろう。

704 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:03:49 ID:???
>>703
後者に関しては見たところ皆理解してると思うぞ。

705 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:04:16 ID:???
>呪文の対象制限を今更、後付で追加したからだろう

しかも相変わらずの「常識」で。

706 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:08:50 ID:???
>>695
誰が味方だって?

707 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:09:18 ID:???
加えて言うなら、リプレイという媒体で、というのもあるな。
これがHPでエラッタやルール変更として書いてあれば、
今更とは言われるかもしれんが、それだけだったと思う。

708 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:10:15 ID:???
>>704
わざわざ、「D&Dでもアンデッドに石化は効かないよね?」とか言い出した奴はどうかなぁ。

709 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:10:29 ID:???
>>707
リプレイという媒体で、自分がGMでもないのに卓のGMと違う見解を示している、だな。

710 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:11:27 ID:???
>>708
ああすまん。(今の話題の参加者は)が抜けてた。

711 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:15:02 ID:???
キヨーマーの立場で常識を判断できるようにならねばSW上級GMになれない

712 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:18:59 ID:???
俺、下級でいいデス

///あんなキチガイと同じ発想なんてイヤだ///

713 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:19:07 ID:???
>>711
ま、それはいいとして、だ(良くないが

リプレイを低級GMにばかりやらせるのは頂けないな。

714 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:19:13 ID:???
一応常識で判断してくださいというのは
卓のGMがその場の雰囲気にあった処理をしてください
という意味だと常識で判断します。

715 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:21:23 ID:???
>>714
低級GM乙。

716 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:21:23 ID:???
>>713
上級GMも頑張ってますよ。
巨大地下牢とかで。

717 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:22:08 ID:???
>>714
低級GM乙。

718 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:26:27 ID:???
モンテや井上が常識を要求しないのは
なんて幸いなことだろう。

719 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:27:11 ID:???
>>713
結局、SNE内部でもキヨマーの常識は非常識ってことなんだろうなぁ。

720 :NPCさん:2006/12/27(水) 22:37:05 ID:???
>>718
逆にワイアットやコーデルに常識を要求したいよ。
ワイアット強化しすぎ、コーデルケチすぎ。

721 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:06:38 ID:???
もう少し、スタンダード決定には時間がかかる模様。
このスレの首も繋がった。

http://www.fear.co.jp/srs/index.htm

スタンダードRPGシステム利用規約
制作過程の報告とお詫び

(略)

 2006年8月より、同年12月現在まで関係各社及び井上純弌氏との調整をしてまいりました。
 2006年中に利用規約の掲載を行うことを目標にしてきたわけですが、年内掲載の目標には間に合いませんでした。
 現在、最終調整中で、エンターブレインからの回答を待っている段階です。
 ここで大きな変更がなければ、2007年の早いうちに利用規約を掲載できると思います。
 楽しみにお待ちいただいた皆様には大変申し訳ございませんでした。
 いましばらくお待ちください。

 なお、SRS始動後の企画はふたつ決定しております。
 ひとつは2008年1月締切のゲーム・フィールドゲーム大賞にSRS部門を新設すること、もうひとつはゲーマーズ・フィールド誌上で
 SRSを利用してゲームを制作するプロセスを紹介するコミックの連載です。
 連載開始はゲーマーズ・フィールド11Season Vol.3を予定しています。
 そちらもお楽しみにお待ちください。

有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチ

722 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:09:20 ID:???
>>721
結局予告を守れなかったか。

723 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:10:51 ID:???
つか、SRSが稼働してもこのスレは続くでしょ。

724 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:11:43 ID:???
>>722
eb!の回答待ちだからやむを得まい。

725 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:12:22 ID:???
「エンターブレインが悪い」

726 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:12:44 ID:???
>>724
外部事情なのは理解してるが予告を守れなかったのは残念だ。

727 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:13:16 ID:???
「年内を目標に公開したいと思っている」だったから破ったというか何というか

728 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:15:37 ID:???
いつも〆切破りで叩かれているユーザーのせめてもの一矢(のつもり)なんだろうw

729 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:15:45 ID:???
>>727
FEARがお詫び出してるから向こうの認識としては期待に沿えなかったってことだろ。

730 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:16:08 ID:???
eb!の回答待ちだから外部事情とか凄い理屈だな
極論、その発表の1分前にメールでeb!に投げてたとしても
「現在回答待ち」な訳で

731 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:16:54 ID:???
>>730
お前も極端だなぁ。外部事情とか言ったのはお前なんじゃないのかw

732 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:17:45 ID:DuP0sizV
>>731
外部事情だといったのは俺だ。
今月動くのを期待してたから残念だ。

733 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:18:00 ID:???
はいはい自演自演、気に入らない発言は皆自演ですよー

734 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:18:42 ID:???
しかしSRS規約が発表されたところで、別に1ユーザーにはあんまり関係ないという気もするな。
これが他社の商業利用も可とかなってたら、驚くけど、同時に他社製品のアナウンスがされるとかでもなければインパクト薄いしね。

735 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:19:28 ID:DuP0sizV
>>734
そこらも含めて情報を出せる段階になったら出してくれると思ってる。

736 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:21:57 ID:???
>>728
>>731
都合の悪い発言にはレッテル貼って煽るのがFEAR厨

737 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:22:49 ID:???
>>736
それもまたレッテルと違うか。

738 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:23:31 ID:???
>>737
単なる事実

739 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:25:20 ID:???
d20の方もなんか動かんかな。
d20FFの方だけじゃなくて。
今のところ期待できそうなのはトーチ・ポート本の第二弾くらいだが。

740 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:27:31 ID:???
SRSは日本版D20か。
しかしFEAR以外に利用する会社があるとは思えん。

741 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:28:16 ID:???
>>739
ゲームブック方面で攻めて、d20ドルアーガの塔3部作とか。

742 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:28:20 ID:???
>>739
HJの方はWHも動かしてるからもう一つというのはつらいかもね。
翻訳がD20FF訳してる待兼音二郎氏だから。

D&Dは4月以降にコンスタントにサプリを出してくれればそれでいいと思う。
後はWebサポートのさらなる充実かな。
シナリオとリプレイ。販促にも繋がるようなものを。

743 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:29:21 ID:???
>>740
もし許可が出れば因果横暴あたりは喜んで使うんじゃねーのw

744 :Dマン:2006/12/27(水) 23:29:46 ID:???
>>698
そっちのルールを忘れてた。
サンクス

745 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:31:31 ID:???
>>741
それこそ外部の版権持ちは大変だからやめた方がいいと思う。

746 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:38:43 ID:???
んじゃ戦士大全の販促を兼ねてd20QBってのが良さげだな。
あれのキャラクターの権利はHJにあるだろう。
リプレイも人気のあるキャラ4人で。小説展開だって期待できそうだ。

747 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:41:41 ID:???
QBをそんな絵の少なそうなメディアで展開してどうする。

748 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:42:38 ID:???
>>747
もちろん全頁フルカラーのイラスト付き、フィギュアも出せば一石二鳥。

749 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:44:00 ID:???
商品の発売中止するのを告知しないのが当たり前、とか言ってるのがいたが一応こういうこともあるよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1167230105/

750 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:47:38 ID:???
>>748
仮定の話はともかく、そろそろ出るはずのゲームジャパンで何かアナウンスがあるといいんだが。

751 :NPCさん:2006/12/27(水) 23:58:56 ID:???
どうせならモンスターハンターもSRSで出せばいいのに、と思った

752 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:15:18 ID:???
BoEFとビキニ本を翻訳、日本オリジナルでQBのフルカラーシナリオを付けるってどうだ?
毎ページエッチなフルカラー絵入りのシナリオならDMだけじゃなくPLも購入間違いなし!

753 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:19:24 ID:???
QBは翻訳してジェンコンで売れば馬鹿売れする

754 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:31:18 ID:???
話題そらしに挑戦。

SEについて、集中攻撃できるシステムにしときながらそれをやるナトカ言うキヨマツ無能すぎ、
と言う話があったが、
リアクション/防御用の特技、神業(に類するもの)を用意し、
さらに判定ではリアクション優位にしときながら、
敵にリアクション/防御用の特技神業をあまり持たせる名とか言うFEARはどうなのよ?

755 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:33:34 ID:???
>>754
当たらないのは敵のHPが高いよりストレスがたまりやすいからそうしないのがお勧めというだけの話だ

第一、SWでも戦力的な手加減は否定されてないぞ
あれはキヨマーが戦術的な手加減をしろと言ってるに等しいから責められてるんだ

756 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:34:08 ID:???
>>754
ヒント:次の違いを検討せよ。
1.持たせる能力を厳選した上で、本番ではガチにやる。
2.本番で戦術的に手抜きをする。

757 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:35:58 ID:???
>754
そりゃあまり持たせないのは当たり前だろ。
D&Dで、データがあるからって1LvのPCをグレート・ワーム・レッドドラゴンが町ごと奇襲しないのと同じ。

758 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:37:20 ID:???
これは壮絶な自爆だな…………
あ、今さら自演だの、釣りだのの言い訳は認めませんから。

759 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:37:29 ID:???
>>755
ぶっちゃけ最初からHPを上げた方がいい

>>751
むしろゴーストハンターをSRSで

760 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:38:21 ID:???
>>759
HPを上げた方が良いかどうかはその戦闘のコンセプト次第だろ
初心者なら防御弱めにしてHP高くした方が事故りにくいがな

761 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:41:47 ID:???
>>756
前者、後者共に予め決めておいた戦術に従って動かしている様に見受けられるが?

762 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:43:41 ID:???
>761
決めておいた戦術に従うのはガチじゃないだろ。
相手の戦術に応じて柔軟に戦術を切り替えないとガチとは言わない。

763 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:43:52 ID:???
>>761
与えられた能力の中で、その敵が最善を尽くすのとそうでないのかは全然違うだろう。

764 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:44:48 ID:???
この違いが分からないから、あのデザイナーにして、このソ厨ありなのだなぁ。

765 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:46:32 ID:???
>>764
何をいってるのかね?
「極論すればSWと同じ」
は基本中の基本だよ。

766 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:47:14 ID:???
FEARゲーじゃ柔軟に切り替えないと対応できない戦術なんてPC側からは取れないようになってるから問題ない

767 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:48:31 ID:???
>>766
ニヤニヤ。現実から目をそむけだしたかw

768 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:49:25 ID:???
>>766
例えば?

769 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:51:45 ID:???
他もソードワールドと同レベル、と信じこんでいれば、人生平穏だな

770 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:52:41 ID:???
>>754
>話題そらしに挑戦。
おまえすげえよ。見事にスレの流れ変わっとる。

771 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:56:07 ID:???
GMに対する注意でキヨマーが言いたいのは、
打つ手が無いような状況をGMが作っちゃダメ
ってだけだと思う。ただ、付けた例が悪かっただけで…。
1レベル冒険者に対して、敵はバンパイアね。
とかにしておきゃ良かったんじゃないか?これこそ打つ手無しの禁じ手(?)だし。
…SE関係なく打つ手が無いからいい例ではないが…。

遮蔽は余計な例を入れずに補足ぐらいの扱いで入れて置けばよかったのに…。

772 :Dマン:2006/12/28(木) 01:56:29 ID:???
>>757
それはさすがに違うと思うぞ。
いや、「グレート・ワーム・レッドドラゴン」並に高レベルな特技やなんかはそりゃ1lvの敵に持たせないだろ。

まあ、清松のシナリオ作成に関する手加減の考え方に同意できないのは私も同じだが。

773 :NPCさん:2006/12/28(木) 01:56:46 ID:???
>>768
それは悪魔の証明に抵触してるぞ

774 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:01:14 ID:???
>>757
困ったらD&Dを例に出すな。迷惑ですよ。FEARとSWの問題です。

775 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:03:22 ID:???
>772
仮に1レベルにつき1つの特技が習得できるシステムで、
1レベルの敵が特技を20個も30個も習得してたらその例と同じだと思うが。

776 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:04:09 ID:???
>>773
例くらいはあげられるんじゃない?

777 :Dマン:2006/12/28(木) 02:09:17 ID:???
>>775
754はそんなことを言っていたのか?
あんまりそんなことが書いてあるようには見えないんだが。

「特技神業をあまり持たせるな」ではなくて「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」だよな、書いてあることは。

754の意見がアホなのは俺も否定しないが、アホにアホ理論で反論してもアホが二人になるだけだぞ。

778 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:11:13 ID:???
>777
リソースが同一で防御用のものばかり持たせたら敵の攻撃能力が損なわれるわけで、
延々脅威じゃない攻撃をし続ける、こっちの攻撃が当たらない敵との戦闘をしろって意味ではないだろう、流石に。
754の意見をそんなに悪意を持って解釈することはないと思うよ。

779 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:12:47 ID:???
アホ+アホ=混沌
そして話題逸らしにSW。
SWの話でならD&DかARAに飛び火。
これがスタンダード。

780 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:14:23 ID:???
つうか個別具体のシステムじゃなくて「FEARゲー」って時点で、その批判は意味をなさないだろ

781 :Dマン:2006/12/28(木) 02:18:33 ID:???
>>778
・FEARのゲームはリアクションが強い。
・FEARは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
この2点はSWの清松的な手加減を推奨しているのではないか?

と754は言っているのだと解釈したんだが。
で、上記文章の真偽はさておき、「PCのレベルに対して明らかに勝てないレベルの敵。」って話はどこにも出てないと思うのだが。

782 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:20:54 ID:???
>>781
754はリアクションが強いなんて言ってないと思うぜ

783 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:21:28 ID:???
>781
そもそもリアクションが強いって前提がありえないもん。
全体としてみると命中率やダメージに比べて回避率やダメージ軽減は上がりにくいようになってるし。
同値なら回避優先ってのは回避が上がりにくく、クリティカルが出にくくなってるからそのバランス取りだし。
むしろFEARゲーの全体としての傾向で見るならリアクションよりもアクションのほうがはるかに強い。

784 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:22:09 ID:???
>>781
たしかにD厨からするとFEARゲーはアンフェア感があるな。
ボスのデータ途中で変えてねーかみたいなw

785 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:23:07 ID:???
>>781
「戦力的に勝てない敵を用意する」という話だろ

786 :Dマン:2006/12/28(木) 02:30:01 ID:???
>>782
「さらに判定ではリアクション優位にしときながら、」ってのは違うのか?
俺の中では優位ってのは優位に立ってない何かに対して強いから優位なんだと思ってるんだが。

>>783
アクションが強く、受動的な防御が弱く、能動的な防御が強いって感じじゃないのかな。
ARAのプロテクションのイメージが強すぎるだけかもしれないが。

>>785
そんな話なのか?
どこから、戦力とか勝てないとかが湧き出したのかさっぱり判らないんだが。

787 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:32:21 ID:???
>>786
784についてはどう思う?

788 :Dマン:2006/12/28(木) 02:34:25 ID:???
>>787
リプ読んで思ったことはあるが、FEARゲーの特徴って訳じゃないだろ。
ボスのデータ途中で変える人間はD&Dをやろうが、変えるんじゃないかな。

789 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:39:59 ID:???
エベロンでPCだけがアクションポイント持ち推奨なのも手加減に入るのかのう?


790 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:44:33 ID:???
>>789
なんの手加減よ。PLは関係ないな。

791 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:45:30 ID:???
>>786
敵データの問題だからに決まってるだろ

SEでの清松の言い方は、集中攻撃できるとしてもしちゃダメ
つまり戦術的な手加減をしろ、だ
特技や神業を持たせるなというのは、戦術的な手加減なのか?

792 :NPCさん:2006/12/28(木) 02:48:29 ID:???
>>791
戦術か戦略かは悩ましいところだなw

793 :Dマン:2006/12/28(木) 07:00:40 ID:???
>>789
あれはルールで決まってるからなぁ。
システムレベルでPCが活躍しやすくしてある。って話だと思うが。

>>791
754の話じゃなかったのか?
754はキヨマツなのか?
今一、言いたいことが良く判らんぞ。
最終行はNo(特技や神業を持たせるなというのは、戦術的な手加減ではない)だと思うが。

もしかして、「敵にリアクション/防御用の特技神業をあまり持たせるな」ってのが戦略的な手加減の為だと言いたいのか?

794 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:12:05 ID:???
戦闘の途中でボスの生命点さげちゃったとかも言ってるしな(これは清松ではなくさなえだが)

ところでSEコンバットだけど、スリクラ凶悪すぎね?
GMはソーサラー出して先手取れてもスリクラは近じ手?

795 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:18:45 ID:???
>>786
呆然。

>「さらに判定ではリアクション優位にしときながら、」ってのは違うのか?
>俺の中では優位ってのは優位に立ってない何かに対して強いから優位なんだと思ってるんだが。

お前、馬鹿じゃないのか?
FEARゲーでリアクション優位ってのは、対抗判定の時に「同点だったら」リアクション側が勝ちってことだ。
つまり、命中判定と回避判定で達成値比べ合って、同点なら回避成功になるってだけのこと。
これがなんで、キヨマー的な手加減を推奨するような「リアクションが強い」って話になるんだw

とことん、FEARゲーを知らないなら、今後一切「知らないことに知ったかでレスをする」のはやめてもらえないか?
このインチキエリート野郎

796 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:23:43 ID:???
>>795
朝からFEAR厨らしいロールプレイング

797 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:32:52 ID:???
>>795
>>695,697-698見ればわかるようにD&Dのルールもよく知らない煽りコテだから、
そんな要求をするだけ無駄だと思う。

つか、その前に>>644でSRDのUndeadの項目が指摘されてるのに、
平気で間違ったことを垂れ流すDマンに感激するよ。

798 :Dマン:2006/12/28(木) 07:34:03 ID:???
>>795
んで、お前さん(は754で良いのかw?754の言いたいことをばっちり理解してるらしいからw)は
「対抗判定の時に「同点だったら」リアクション側が勝ち」ってのと「リアクション/防御用の特技、神業(に類するもの)を用意し、」ってのの間に
どんな関係が有ると思ってるんだ?
最近の神業には対抗判定があるのか?

799 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:34:36 ID:???
リアクション優先の法則は別にリアクションをするのはPC・NPCに関わらず適用されるしなぁ。

800 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:36:03 ID:???
>>798
知らんよ、お前も754もどっちもFEARをよく知らないんだろう。
訳のわからん発言を、知りもしない奴が解釈?して、大恥をかいたね。

801 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:36:37 ID:???
「敵にリアクション/防御用の特技神業をあまり持たせるな」
この言葉は事実なの?

802 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:39:59 ID:???
>>800
>知らんよ
知らないんだったら恥かいたのおまえじゃね?

803 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:41:14 ID:???
>>801
持たせたほうがいい加護の優先順位はわりと細かいガイダンスがあるね。
とはいえ、その裏をたまにはかいてもいいとは思う。

個性的な堅い敵とかも出したほうがいい、ってなアドバイスもどこかになかったかな。

804 :Dマン:2006/12/28(木) 07:41:35 ID:???
>>800
「知らないことに知ったかでレスをする」のはやめたほうが良いんじゃないのかw?

んで、お前さんは754からの流れだってのを理解できてない脊髄反射レス?
754本人だけど、必死にごまかしてる所?
757本人だけど、必死にごまかしてる所?

805 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:41:52 ID:???
>>802
なんで?俺>>786の発言に突っ込んだだけだけど?

806 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:41:58 ID:???
>>802
お前馬鹿だろ。
>>800はDマンのおかしな発言につっこんでるだけじゃねーか。
>>754に関して何も触れてないだろ。

807 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:42:45 ID:???
>>804
なんでもいいけど、コテハンなのに、凄い必死ぶりにワロタw

808 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:43:33 ID:???
>>804
とりあえずお前はDマンてコテ変えろ。
Undeadの能力も知らないような煽り屋がそんなコテ名乗るな。
ソマンでもSマンでもどっちでもいいぞ。

809 :Dマン:2006/12/28(木) 07:43:45 ID:???
>>806
つまり、俺への粘着で話の流れには一切関係ないってことで良いのか?
了解した。

できれば名前欄に何か識別できるものを入れてくれると今後楽なんだが。

810 :806:2006/12/28(木) 07:44:41 ID:???
>>809
俺は>>800じゃねーよ。クズ。

811 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:45:02 ID:???
>>809
>>808でコテハン変えろって書き込みされてて笑った。そっちが変えるなら名前つけてもいいよw

812 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:45:31 ID:???
>>803
あくまで示唆だしな。
あのへんは手加減がどうのというより、考え無しに敵に持たせると
盛り下がりがちになる加護等の指摘って感じだな。

813 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:46:28 ID:???
しかしどのゲームのルールもろくすっぽ知らない非エリートにソマンなんて名乗られてもSWも迷惑だよな

814 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:47:49 ID:???
口ぶりからし806=795だろうな

781 名前:Dマン[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 02:18:33 ID:???
>>778
・FEARのゲームはリアクションが強い。
・FEARは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
この2点はSWの清松的な手加減を推奨しているのではないか?

重要なのはココだろう。話題そらすなよ。


815 :Dマン:2006/12/28(木) 07:48:02 ID:???
>>808
過去スレとか読んだこと無い?
俺が付けた名前じゃないし、DはD&Dじゃ無いらしいんだ。

>>811
あんた誰?

816 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:48:41 ID:???
>>815
本物の800だよ

817 :806:2006/12/28(木) 07:49:00 ID:???
>>814
違うよ、阿呆。

818 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:49:37 ID:???
・FEARのゲームはリアクションが強い。

DマンこころのFEARゲー。

819 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:49:56 ID:???
糞コテが「過去スレとか読んだこと無い?」かよw
自意識過剰も程々にしとけやwww

820 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:50:00 ID:???
>>817
(・∀・)ニヤニヤ

821 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:50:07 ID:???
>>815
その話は聞いたことがあるけど、紛らわしいから改名すべきだな。
今からSマンと名乗ってくれ。Sは別に意味はないから。

822 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:51:01 ID:???
誰がDマンって命名したんだ?
俺は勝手にこいつが名乗ってるもんだと了解していたけど。

823 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:51:27 ID:???
しかし>>754は偉大だったな。流れを変える男よ。

824 :806:2006/12/28(木) 07:51:44 ID:IDqFGPl+
すまんが>>795氏(多分>>800氏だと思うが)、一回ID出してくれないか。
>>820の様な阿呆はそうしないと納得しそうもないので。

825 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:52:19 ID:KRsHdMZo
>>824
いいよ。Dマンは基地外っぽいから納得しないかもしれないけどw

826 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:52:50 ID:KRsHdMZo
そういえば、824氏はIDがIDだねw

827 :806:2006/12/28(木) 07:52:52 ID:IDqFGPl+
>>825
サンクス。

828 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:56:49 ID:???
>>824
2ちゃんねる初心者さんって事でok?
IDは同一人物の書き込みであることを保障はできても別人であることの保障はできないんだ。
というか、基本的に2ちゃんねるで別人であることの証明はほとんど不可能。

829 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:57:02 ID:???
>>825
コイツは誰だよwwww証明になってないだろがwwwwwww
朝からワロタwwwwwwwww

明らかな煽りはスルーしろよ

830 :806:2006/12/28(木) 07:57:49 ID:IDqFGPl+
>>828
おいおい、阿呆が今度は別方面からケチ付け始めたよw

831 :Dマン:2006/12/28(木) 07:58:55 ID:???
>>822
NPCさんのだれか。
まあ、名前欄入ってた方がNGワードとか楽でしょ。
ってことで、以降入れるようにしてる。

832 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:59:25 ID:???
俺をガイドライン版まで走らせるつもりかよwwwww
チッキショーーー何回読んでも笑うわ
>>827サンクスてwwwwてめーーーーwwww

833 :NPCさん:2006/12/28(木) 07:59:34 ID:???
>>831
だから今からSマンに変えろ。

834 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:01:37 ID:???
>>825いいよ
>>827サンクス
て、おいwwww負けたwwwww

835 :806:2006/12/28(木) 08:02:12 ID:lQno/C5k
>>830
・どうやってID:IDqFGPl+ = 806 だと証明するのか。
・どうやってID:IDqFGPl+ ≠ ID:KRsHdMZo だと証明するのか。
・どうやって俺 ≠ 806 だと証明するのか。

836 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:02:39 ID:???
アンチFEARがファビョってるなー

837 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:03:16 ID:KRsHdMZo
このwwwの連発っぷりはなかなか見ていて楽しいものがあるなw

よくわからないけど、数秒差で別IDで書き込むとかってのもわりと簡単にできるものなの?

838 :806:2006/12/28(木) 08:03:22 ID:IDqFGPl+
>>835
俺が806だからお前はニセモノ。当然だろ。

839 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:04:02 ID:???
>>836
今おきた状況わかんない?

840 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:04:53 ID:KRsHdMZo
>>839
Dマンがファビョってる?

841 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:05:12 ID:???
>>839
FEAR派にID出されたアンチがファビョってるのはわかる

842 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:05:31 ID:???
つーか>>838
マジでわかってない?冗談だよな。失礼ですが馬鹿?

843 :806:2006/12/28(木) 08:06:22 ID:IDqFGPl+
>>842
皮肉も通用しないんじゃ世も末だな。
まあ、阿呆に期待するだけ無駄だが。

844 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:08:10 ID:???
皮肉(笑)

845 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:10:13 ID:???
自分はID出さない癖に相手を自演扱いして話を逸らすのはソ厨の得意技だからなー

846 :806:2006/12/28(木) 08:13:49 ID:???
>>845
>>835もその後ID出さないしねえ。
連中のやることはこんなもんでしょ。

847 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:14:06 ID:???
親切な>>835アワレ

848 :806:2006/12/28(木) 08:14:56 ID:???
なんとなく理解してきたよ。もういいけど。

849 :806:2006/12/28(木) 08:15:19 ID:xEuCT5wM
>837
例えば携帯電話を使えば割と簡単に可能

850 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:15:37 ID:???
とりあえず他の話はノータッチだが、Dマンは頼むからSマンに名前を変えてくれ。
いや、D&Dを連想させないものならなんでもいいんだが。

851 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:15:49 ID:???
おまいら朝から元気だな……

852 :偽806:2006/12/28(木) 08:17:08 ID:???
Dマンどこよ。さては笑ってるな。

853 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:19:05 ID:???
>>789
入らんだろ。

854 :Dマン:2006/12/28(木) 08:20:30 ID:???
笑ってないよw

855 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:21:08 ID:???
>>854
だからD&DへのネガティブキャンペーンやめてSマンと名乗れ。

856 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:23:21 ID:???
>>855
今の騒ぎを見て思ったんだが、D厨みんなが「Dマン」を名乗るのはどうよ?

857 :Dマン:2006/12/28(木) 08:25:27 ID:???
>>856
それはそれで嫌だがコテの意味はなくなりそうだな。
試しにやってみるか。

858 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:27:46 ID:???
試しにでもこんなあほと同じコテなのるのいやだな
Dマンはなぜ大勢のひとに嫌われてるのかよく自省したほうがいいね

859 :NPCさん:2006/12/28(木) 08:28:33 ID:???
お前等また朝からw

860 :NPCさん:2006/12/28(木) 09:12:35 ID:???
>>793
だから754はデータの話してるじゃねえか
清松の言っている「集中攻撃はダメ」という戦闘中の手加減の話じゃなくて
「敵は勝てるようなデータにしろ」というデータの手加減の話をしてるじゃねえか
本当に理解する頭がないんだな

861 :Sマン:2006/12/28(木) 09:14:52 ID:???
Sマンの名は私がもらった!Dマンにはやらんぜ!w

とやってみる。


862 :NPCさん:2006/12/28(木) 09:30:10 ID:???
あとNマンとEマンが必要だな。

もしも SNEが 駄目ならば
FEARが たちまち シェアを取る
ユエルは消え 棄てプリ 打ち切りで
SWはリプレイ 頼みだろう
SNEは オォ 僕らの会社
ダード厨から守り抜くんだ
六門 リボリバ ストブリ
ソーワー デモンパ 棄てプリ
俺達のソスレが燃えている
GLOW THE SNE
RISING SNE
愛メーカー戰隊 SNE 

863 :Sマン:2006/12/28(木) 09:36:18 ID:???
……結局DマンのDって何なんだろうな?

……デモンパか?

864 :NPCさん:2006/12/28(木) 09:38:06 ID:???
本人自身はD厨だからとかそういうことは言ってたような。

865 :NPCさん:2006/12/28(木) 09:39:48 ID:???
デタラメのDってことでいいじゃまいか

866 :NPCさん:2006/12/28(木) 09:47:36 ID:???
ところですっかりスルーなこれについて

781 名前:Dマン[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 02:18:33 ID:???
>>778
・FEARのゲームはリアクションが強い。
・FEARは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
この2点はSWの清松的な手加減を推奨しているのではないか?

”リアクション/防御用の”特技神業をフルで敵に持たせると
いろんなタイプの神業を持ったPC達は敵に勝てなくなるの?
そういう極端な敵には極端なタイプのPCでないと絶対無理?

867 :NPCさん:2006/12/28(木) 10:05:13 ID:???
そもそもFEARで推奨されてる「防御特技をあまり持たせないようにしよう」ってのは、PCがリソースを
つぎ込んでの攻撃を無力化するとモチベーションが下がりやすいからって理由が大きい。
勝てるとか勝てないとかじゃなく、盛り上がらないって話。

868 :NPCさん:2006/12/28(木) 10:14:34 ID:???
まあ今GF誌で連載してるALFのキャンペーンリプレイじゃ、「特定の加護を無限個使える敵」が毎回のシナリオのボスだったりするけどな。
ガイダンスはあくまで「自信ないならこうやるのが安全かもよ」であって、それに従う必要があるわけでもない好例。

869 :NPCさん:2006/12/28(木) 10:38:50 ID:???
FEARのシステムはどれも似たり寄ったりで自己模倣の繰り返しだが、
コンベンションなどを見れば最も遊ばれているメーカーのは確かだ
FEARに傾倒したシステムも他社から続々発売されている今、
FEARこそTRPGのスタンダードだと言えるのではないか?

870 :NPCさん:2006/12/28(木) 10:40:37 ID:???
>>866
上限がないのでフルと言ったら無限個になるわけだが
他のデータ次第では絶対に勝てなくなるな

871 :NPCさん:2006/12/28(木) 10:40:46 ID:???
ここは誘いうけ自演するアンチのすくつすぎて萎える
もっとガチでこいよ


872 :NPCさん:2006/12/28(木) 10:42:36 ID:???
>>970
まあだが、N◎VAとかなら一応神業に所持制限はある。
いや、超えることも出来ないでもないが。



873 :Sマン:2006/12/28(木) 10:43:56 ID:???
>>869
以前にも言われていたが、企業のスタンダードはここではどうでもいいらしいんだ。

まぁ、一番元気があるのはFEARだということには同意だが。


874 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:03:42 ID:???
>>869
15年前のSNEと同じ現象が起きてるだけ

875 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:04:51 ID:???
>>874
kwsk

876 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:07:03 ID:???
>>795
S=FとNWは能動側の勝ちだけどね。

877 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:17:43 ID:???
>>773
「ある」と言う例の提示の求めるのは悪魔の証明とは言わんぞ。
悪魔の証明は「ない」と言う証拠を求めることだ。

878 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:22:53 ID:???
>FEARは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。

PLがやりたいことやれないとツマランからやめとけって話だ、
D&Dで言えば「ファイヤーボール覚えたての魔法使いに火が効かない敵ばかりぶつけるな」つーDMGのアドバイスと同じ

879 :(゜∀゜):2006/12/28(木) 11:26:58 ID:???
妖魔夜行でも、
CP突っ込んだ必殺妖術を無効化する敵を狙って出しちゃ駄目って事と同じさ。

まあ手加減っちゃあ手加減だがね。


880 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:29:08 ID:???
しかし、あれだな。
SEは集中攻撃不可ばかりが取り沙汰されるが、
「弱めの敵をたくさん出す」とかもやっちゃまずいんだが、
キヨマーは気づいてないのかねぇ。

881 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:31:00 ID:???
FEAR
「銀の武器や魔法付与を準備できないPTにウェアウルフを出すのはやめておいた方がいいでしょう」

清松
「銀の武器や魔法付与を準備できないPTにウェアウルフを出したら攻撃魔法一発で死ぬように生命点を下げましょう」

こんな感じ?

882 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:31:14 ID:???
>>875
独創的なルールや世界設定を持つゲームよりも似たり寄ったりの「SWっぽい」ゲームのが売れてた。

HT&Tとか真WIZとかルナルとか

883 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:36:32 ID:???
>880
十匹前衛に居ると最低五人前衛に引っぱられるんだっけ?

884 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:54:10 ID:???
>>881
FEAR「PCに対抗策がないので、バルキリージャベリンを撃つダークエルフをたくさん出すのはやめましょう」

清松「PCに対抗策がないので、バルキリージャベリンを撃つダークエルフをたくさん出したら集中攻撃しないようにしましょう」

こんな感じ?

>>883
いや、敵前衛がどれだけいようとも、最高で自分たちの人数の半分しか要らないが

885 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:54:20 ID:???
>>883
んだね、まあ、SWで敵が10人は処理の手間から言ってありえないとして。

もっとありそうな状況として、PCが5人PTで前衛が二人の場合、
山賊6人でてきたら、後衛PCが殴られ始めるな。
六門では戦場の広さを設定することで回避してた問題なんだが。

886 :Sマン:2006/12/28(木) 11:54:33 ID:???
>>883
いや、その場合、味方総勢の半分だな。
敵前衛or味方総勢の少ない方の半分を最低前衛にしないといけないんだから。

887 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:54:43 ID:???
>>881
両方ともヤオだな。

888 :NPCさん:2006/12/28(木) 11:58:43 ID:???
>>739
第四次募集が始まったから、その結果を取り入れて弐冊目が出るんじゃないか?
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch/torch_offer_4th.html

889 :Sマン:2006/12/28(木) 11:59:29 ID:???
補足だが、先ほどのカキコは味方総勢が8人以下の場合な。
9人以上PTなら(普通無いと思うが)最低5人は前衛だ。


890 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:01:17 ID:???
つまり、グララン2枚を前衛にしてGMに嫌がらせをしろと言うことだな?

891 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:04:26 ID:???
>>886
「多い方」じゃなくて、「少ない方」なんだ。
実に英雄的なルールと言うべきか、
出す敵に関して工夫のし甲斐がないというべきか・・・

892 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:04:39 ID:???
>870
サクセションさせて《スィン》取る以外の勝ち方はちょっと思いつかないよな。
無限個ってことはあらゆる判定にクリティカルで成功してあらゆるダメージを0に軽減し、
あらゆる悪影響を即座に全回復して1ラウンドに「PCの人数+1」回全体攻撃してくるんだし。

893 :Sマン:2006/12/28(木) 12:11:54 ID:???
>>891
少ない方じゃないとファイターがカッコつけられないだろ?w
戦士「俺が壁になるから、お前は安心して魔法を使うことだけ考えろ!
敵前衛が10人?それぐらい俺が止めるさ」
魔術師「戦士君……」

これをやるためのシステムが今回の前後衛システムです!

894 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:14:00 ID:???
>>893
一方、D&Dはナイトを追加した。

895 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:14:01 ID:???
SマンというよりFマンだな

896 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/28(木) 12:16:51 ID:0yFwkf7t
>881の例はどちらでも別に構わないと思う。手負いのワーウルフだとか何とか
言えばいいだけだしさ(勿論、手負いのワーウルフが出現するに足る理由が
必要だけど)。GMの勝利条件が「PLを楽しませる」ってトコにあるんだから
システム問わずどこかでヤオが存在してしまうのは必定。

ただし、GMの勝利条件は「PLを楽しませる」であってもNPCの勝利条件は「PCの
撃破(あるいはそれに類する目標)」であるって事。キヨマー的なヤオだと
NPC自体がその勝利条件を見失ってるとPLに思われかねないのよね。

897 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:17:13 ID:???
>>893
しかし、いくらキヨマーが集中攻撃を禁止しようが、
自動的に集中攻撃になるよな、どうしても。

898 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:17:43 ID:???
>>893
昨今って言われてもそんなの六門くらいしか思いつかない

899 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:20:10 ID:???
水野
「銀の武器や魔法付与を準備できないPTにウェアウルフを出したら超強いNPCに助太刀させましょう」


900 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:20:28 ID:???
>>894
つか、遭遇距離や味方前衛後衛ともに戦闘しながら移動できるんで、
10体程度の敵を二人の前衛で支える局面は昔から珍しくはなかったと思う。
ごくオーソドックスにやって、二人の前衛が6マスの幅の防衛線を持つし、
巨大化して、リーチウエポンを持ってれば、
二人で20マス幅の防衛線を形成することすら可能だから。

901 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:22:54 ID:???
> 手負いのワーウルフが出現するに足る理由が
> 必要だけど
これ、ワーベアやワータイガーに襲われたってネタを思いついた。
あと、ワーウルフは通常の戦闘ルールなら、
絞め殺せるしなあ。

902 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:23:48 ID:???
>>896
D厨的にはなんか萎えるな。
ワーウルフ程度は想定の範囲内だろう。エンカウント表とか覚えないのかい。

903 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:24:05 ID:???
>>893
壁がいなくても魔法の使用は妨害されないんでは?
ま、そりゃあ危険ではあるけどさ。

904 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:24:45 ID:???
>>900
うむ。戦術的にはD&Dは昔から少数によって多数の敵を防ぐことが可能だった。
しかし、ナイトはロマンによってそれを可能にした。

905 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:25:37 ID:???
>>902
そもそも銀の武器の値段や銀の武器無しで、
ダメージが通るかを無視して語るなよ、似非D厨。

906 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:26:36 ID:???
>>904
ナイトの「挑戦」はロマンと合理主義の見事な融合だよなw

907 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:27:18 ID:???
そもそも例え話だしなぁ…銀しか効かないウェアウルフなんてFEARゲーにはいねえし。

908 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:27:32 ID:???
>902
あらゆる地形に対応したエンカウント表を全部暗記してるヤツなんていねえよ(w

909 :Sマン:2006/12/28(木) 12:27:48 ID:???
>>897
例のような状況(ボーン3体、魔術師狙い)がダメって事なんだろう。
打つ手さえあれば集中攻撃も可なんじゃないか?
ボーンの代わりにゴブなら許容範囲って言ってるし。

>>898
昨今とは言ってないんだが…。

910 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:29:53 ID:???
>>905
つマジック・ウェポン

911 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:30:48 ID:???
>>908
そもそもエンカウント表は『例』であって、
冒険する地域、シナリオに合わせてDMが自作する物だしな。

912 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:31:34 ID:???
>>910
v.3.5でDRの抜き方が変わったのを知らないらしいな。

913 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:31:36 ID:???
>>910
なぜ、902にじゃなくて、905に言うんだ?

914 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:32:10 ID:???
>910
銀のDRは魔法の武器じゃ抜けないよ。

915 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:32:33 ID:???
>>911
やってる環境が違うんだなとしみじみオモタ

916 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:33:00 ID:???
>>910
馬脚を現したなw
どうやってDR銀をマジックウェポンで抜くんだよ。
まだ両手持ち武器の《強打》 といった方がマシだ。
出直せ。

917 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:34:12 ID:???
大体、D&Dの銀武器なんて初期キャラでもお小遣いで買えるような値段だしなぁ。

918 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:34:49 ID:???
>>910
902じゃね

919 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:35:43 ID:???
>>915
プレイ環境にスタンダードがあると本気で感じてしまうのはこのスレにいつくとかかる特有の病気。
害悪しか生まないのでしばらくスレを離れることを勧める


920 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:37:00 ID:???
エベロンでライトングレールに乗って移動してると、
あんまり野外遭遇自体、起こらないしねぇ。

921 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:38:12 ID:???
>>916
ヒント:ソ厨がこのスレで聞きかじった知識を元にD厨のロールをしている。

922 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:38:21 ID:???
>>917
ダガーや軽い武器ならともかく、そうでない武器は初期キャラじゃつらいだろう。

923 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:39:26 ID:???
>>920
そりゃ大都市以外行かなきゃそうだろうが、
そうでない場所もいっぱいある上に、
街中でもライカンスロープに遭遇することは十分ありえると思うぞ。

924 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:40:42 ID:???
>>922
ヒント:D&Dでの錬金術銀加工は武器のサイズによって価格が変動しない。










まったく、ソ厨って奴は・・・

925 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:42:10 ID:???
>>922
SWで銀5倍て過去の話だったけ?今いくら?

926 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:42:37 ID:???
>>924
おいおい、誰がサイズのことを言ったんだ。
武器のカテゴリーとサイズくらい区別しろよ。

ttp://www.d20srd.org/srd/specialMaterials.htm#silverAlchemical

927 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:42:41 ID:???
>>923
だから、あまり起こらない、なんだろう。
最寄り駅で降りて、そこから徒歩だとしても、
徒歩で全行程を移動するのに比べたら、随分と遭遇が減る。

まあ、早めにパトロンをゲットしないと、
初期キャラでライトニングレールは利用しづらいが。

928 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:43:27 ID:???
>>925
知らんよ。SWなんてやってないからな。

929 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:45:04 ID:???
>>926
別に片手武器の90gpだって、
皆で出し合えば普通に買えると思うが。

930 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:46:37 ID:???
>>929
他に買う物も多い。
第一、皆の所持金決定の出目が悪かったら?
1Lvでは-1ダメの銀の武器にそこまで金はかけてられん。

931 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:47:45 ID:???
>>929
作成したてのパーティにとって90は小さくない金額だぞ。

932 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:48:56 ID:???
>>928
んじゃ非エリートは発言すんなよ

933 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:49:19 ID:???
そもそも、軽い武器で十分な性能を持つだろうと言う突っ込みはしちゃダメか?

934 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:49:26 ID:???
>>929
つか、発端はこのレスだぞ。

917 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 12:34:12 ID:???
大体、D&Dの銀武器なんて初期キャラでもお小遣いで買えるような値段だしなぁ。

それにこう答えたんだ。

922 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 12:38:21 ID:???
>>917
ダガーや軽い武器ならともかく、そうでない武器は初期キャラじゃつらいだろう。

935 : ◆MIOV67Atog :2006/12/28(木) 12:50:26 ID:???
『初期キャラって話じゃなかったっけ?』
『つらいぞ』
『なの』

『しかもなんでわざわざダメージに劣る選択をせねばならんのか』
『初期だったら本当に1点の重みが違うと思う』

936 :Sマン:2006/12/28(木) 12:50:26 ID:???
>>925
今も確か通常の5倍だな。
ついでに小さな王国レベル以上でしか買えない。

937 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:50:36 ID:???
>>932
SWなんてスタンダード候補ですらないだろ。

>>933
>>934読め。

938 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:51:44 ID:???
>>934
その返しもおかしくね?
SWでダガーと言えば役立たずの武器の代名詞だが、
D&Dで初期キャラがDR対策として持つなら十分なダメージだろう。
軽い武器っても1d6ダメージは出るし、組み付き対策になるしな。

939 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:52:12 ID:???
初期作成キャラでワーウルフ狩りの話?

940 :Sマン:2006/12/28(木) 12:52:28 ID:???
×王国
○王都レベルの町

941 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:52:36 ID:???
>>938
アホか、相手はライカンスロープだぞ。
ちまちまやってたら削り殺されるわ。

942 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:53:33 ID:???
>>938
サブウェポンに初期キャラがそれだけ金かけられるかって話だ。
話の筋がわかってない奴は口を挟むな。

943 : ◆MIOV67Atog :2006/12/28(木) 12:54:01 ID:???
『なんといっても敵はヒルジャイアントのワーダイアボアですからのぅ』

944 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:55:10 ID:???
>>935、937
だからこそ、保険で持つなら銀ダガーで十分だろう。
ロングソードとの期待値の差-2点。
ワーウルフへのDRによる差、+10点。
その差、+8点。

「有効な対策ができるか?」と言う話に対して、
軽い武器しか出来ないという返しがそもそもおかしいんじゃないか?

945 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:56:24 ID:???
>>944
有効な対策ができるかって話じゃない。

>大体、D&Dの銀武器なんて初期キャラでもお小遣いで買えるような値段だしなぁ。

これに対してのレスだ。勘違いするな。

946 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:56:54 ID:???
>>941
じゃあ、銀の軽い武器でなくて、銀じゃない片手武器の方が有効だとでも?

>>942
サブウェポンと割り切るなら、20gp+数gpなんでないかい?

947 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:58:26 ID:???
>>946
銀じゃない両手武器で《強打》 って上で書いてあるだろうが。

20gp+αが初期キャラの”小遣い”なのか?
どうやって初期所持金決めてるんだ。

948 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:58:26 ID:???
>>945
買えるじゃないか。
銀のライトメイスとか、PTで分担すれば一人数gpだろう。
しかも、それを買っても有効性がないなら、ともかく、
有効性に関しては問題ないと来ている。

なにが不満なんだ?

949 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:59:12 ID:???
>>948
初期キャラの小遣いじゃないだろ。
アフォが。
共同で出し合って買うような物が小遣いかよ。

950 :NPCさん:2006/12/28(木) 12:59:59 ID:???
>>948
あのさ、話の流れを理解してない相手にソ厨扱いされたことが不満なんだと思うぞ。

951 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:00:32 ID:???
>>947
おまえはおまえで、
初期キャラの両手武器強打でDR10に対するダメージ期待値を計算してみろ。
命知らずに両手剣を使ってても、2d6+2+Str
不断は盾を使ってるなら、1d8+2+Str、だぞ。

952 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:01:35 ID:???
>>915
両手持ちでSTRボーナスを1.5倍しないような馬鹿は黙ってろ。

953 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:01:38 ID:???
944の勝ち、ということで一つ

954 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:02:26 ID:???
>>949
まあ、小遣いと言う金額に関するイメージの違いだろうな。
みんながお小遣いを出し合えば買えると言うのも見方もまた成立する。

955 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:02:45 ID:???
>>952
いかん、馬鹿を相手にして腹が立ったのでアンカーを間違えた。
>>915>>951だな。
>>915、すまん。

956 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:03:37 ID:???
>>952
それで、1,2点増えたからって、
まっとうなダメージが行くとは思えんぞ。
特に片手武器持ち換えの場合。

957 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:03:42 ID:???
>>954
D&DではGpの小遣いと言ったら貴族か大商人じゃね?

958 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:04:40 ID:???
次スレの季節

959 :950:2006/12/28(木) 13:05:08 ID:???
次スレ立てられるか試してみるよ。

960 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:06:39 ID:???
>>956
そもそも、ツコッミどころとしては初期キャラが両手強打しても、
2点しかダメージが増えないことだと思うが、どうだろう?
それで、>>941の言う「ちまちま」じゃないダメージになるとは思えない。

961 :950:2006/12/28(木) 13:07:40 ID:???
ダメだった。誰かよろしく。

962 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:08:30 ID:???
最初のエンカウントでライカンスロープ出てきたらテンションあがるな

963 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:09:18 ID:???
まあ、941が成立するには、
両手強打で殴った方が命中率の低下を考慮しても、
軽い銀の武器で殴るよりダメージが遥かに上にならんとな。

Str18で激怒するバーバリアンなら可能だが、
その場合、両手強打する意味もそれほどない。
そいつはそいつで普通に殴らしておいて、
ローグが銀武器でスニークを入れながら殴る方がいいだろうし。

964 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:09:37 ID:???
つまりお高いD&Dのコアルールもみんなでお小遣い出し合って買えばおkってことですよhahaha

965 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:10:45 ID:???
>>964
小遣いに比して高いかどうかはその人次第だけどね。

966 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:11:47 ID:???
>>962
まあ、ワーウルフ辺りなら、むしろ呪文が残ってる最初のエンカウントの方が何とかなる気もする。
むろん、ウィザードが選択してる呪文にもよるわけだが。

967 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:12:30 ID:???
>>963
まとめると>>941は激怒するバーバリアンだと言いたいのか!

968 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:13:15 ID:???
>>960
とりあえずスレ立てやってみない?

969 :聖マルク:2006/12/28(木) 13:14:59 ID:???
>917
ファイターの初期所持金平均は150gp、ロングソードを錬金術銀にすると105gp、
グレートソードを錬金術銀にすると230gp。しかもダメージに−1のペナルティ。
予備武器や射撃武器、防具なんかを買うことを考えたらメイン武器を銀にするのは無理だし、
普段の戦闘で−1のペナルティを受け続けるのは序盤では厳しいんじゃないか。

>938
軽い武器なら価格一緒だからショートソードとか銀にしたほうがよくないか。
とはいうもののそれでも30gpだから他のところを削らないと厳しいな。

970 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:17:32 ID:???
>>967
実は、激怒してStrが22になるバーバリアンでも、
命中率を考慮した期待値は軽い錬金術銀加工の武器の方が上だけどね。

両手武器強打 2d6(期待値7)+9+2-10=8 
 命中率5%減、盾のない分AC減少

軽い銀武器 (1d6-1(厳密には違うが、2.5)+6=8.5
 最低20gpの耐久消費財 

971 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:19:59 ID:???
>>969
マルクするなら、それこそ初期の銀武器は基本価格0gpのクラブがいいだろう。
ダメージタイプ別DRも抜きやすいし、銀加工して20gpとお得だw
それに、初期レベルのファイターが銀武器を用意してくれるなら、
鎧と盾だけ自前で買っといてくれれば、他の消耗品は他の面子で対応するよ。

972 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:20:41 ID:???
前衛は鎧盾射撃武器斬撃or刺突武器殴打武器と一通り揃えないといけないからな……。
かといって後衛は所持金があんまり高くないし。クレリックが純後衛のパーティとかじゃないと厳しいよ。
ファイター1人だけに銀武器持たせて戦うなら逃げる算段をつけといたほうがマシ。

973 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:21:37 ID:???
>>971
錬金術銀の木製棍棒ってどんなだろう……。
……釘バット?

974 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:23:20 ID:???
>>973
表面鍍金処理でも驚かんな。

975 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:26:35 ID:???
>>972
むしろ、ローグなり、クレリックなりが使うことによって、
ファイター一人で戦わないための銀武器だと思うんだが・・・

976 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:26:36 ID:???
>>971
うちの卓だと金属や重金属処理はクラブはアウトだな。

977 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:27:28 ID:???
>>980
次スレよろしく。

978 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:29:23 ID:???
金属製でない武器は錬金術銀はダメって書いてあるねん。
で、1d6ダメージ出る武器で次に安いのは、ライトメイスの5gpだな。

979 :聖マルク:2006/12/28(木) 13:30:40 ID:???
>971
DMGには「銀を接合する処理は金属製でないアイテムには適用できず」って書いてあるぞ。

980 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:31:58 ID:???
>>979
もういいから、また消えといてくれカス

981 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:36:54 ID:???
>>957
多分、冒険者の可処分所得はそれを上回るけどな。

982 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:38:08 ID:???
>981
それはDMがヌルいだけ。財宝を持ってる敵なんか出すのがいけないんだよ。

983 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:39:09 ID:???
>>982
せめて、DMGを読んで煽ろうな。

984 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:41:11 ID:???
>>982
一般的なセッティングで言えば、
コボルト1匹が平均で50gp程度のなにがしかを持っているわけだが。

985 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:42:35 ID:???
と言うか、957の感覚がそれこそソ厨なんじゃねぇの?
D&Dでも一般庶民の金銭感覚では金貨は小遣いにならんが、
そもそも冒険者の収入は一般庶民と比較になる段じゃねぇ。

986 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:43:12 ID:???
>984
コボルドなんか出すなよ。アニマルとかヴァーミンとか選択肢はあるだろ。

987 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/28(木) 13:47:46 ID:m+HxOL8B
っつーかD&Dで1LvPCにとって銀武器が買い易いかどうかなんてのは話の発端と
全然関係ないってのな。

988 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:48:26 ID:???
>>981
>>985
作成時のPCの話でしょ?

989 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:49:14 ID:???
>>985
初期PCにとっちゃ金貨は小遣いじゃないだろう

990 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:49:28 ID:???
>>988
作成時にPCが持ってる金額は一般庶民の年間生活費に匹敵すると思われ。

991 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:51:52 ID:???
>>990
だからといってGpをポンポン小遣いとして使えるわけじゃないと思うけど。

992 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:52:15 ID:???
じ、次スレは?次スレはどうなったの?

993 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:52:18 ID:???
ま、ローグが己のスキルを活用することでコスト0gpも夢ではないがな!
捕まったら新しいキャラシート要求だ!

994 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:52:45 ID:???
そもそも、小遣いってのは決まった額であって、
無制限に使える物じゃありません!

995 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:53:28 ID:???
>>991
小遣いと言うのと、無制限でポンポン使えるということには因果関係はないだろう。

996 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:54:02 ID:???
>>991
そんなPCがパーティにいたら小一時間問い詰める
パーティの経理をやってる身としてはw

997 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:54:53 ID:???
>>995
因果関係の意味がわかってないね。
原因と結果の関係だからある方が不自然でしょ。

998 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:55:26 ID:???
>>995
使えない小遣いに意味はあるのか?

999 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:56:26 ID:???
>>996
無駄遣いするはずのお小遣いで役に立つ予備武器を買うのはいいよな。

1000 :NPCさん:2006/12/28(木) 13:56:49 ID:???
>>995
>>991は無制限とは言ってないんだが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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