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スタンダードTRPG議論スレ323

1 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:25:44 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ322
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165247791/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪

的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレ

よろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょ

う。
・一行レスには、ニ行目に「だが、それが良い」と付けるとほのぼのするかも。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:29:55 ID:???
T&TをジョークTRPGとして、まじめに遊ぼうとするのも真面目な日本人らしくてグッドw

3 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:33:06 ID:???
関連スレ

【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 83
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165407417/50
【ハートフノ】アリアンロッドRPG 45Lv【レージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164295313/l50
【俺達の】アルシャード80【アスガルド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165033401/l50

4 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:33:38 ID:???
>>2
SNEの紹介ページは遠まわしに遊ぶなと書いてあるように見えるわけだが。

5 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:36:33 ID:en5ZpxL/
>>2
まあ、WizardryやD&Dを高尚なファンタジー作品として捉えたがる民族だからしかたない。

6 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:37:22 ID:???
Wizardry別に高尚でも何でも無いんだけどなあ……
って板違いか。

7 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:38:22 ID:???
ID:en5ZpxL/をまともに相手しても仕方がないと思うぞ。
前スレを見る限りは。

8 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:38:38 ID:???
>>5
それはないw

9 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:38:53 ID:???
>>6
ベニー松山の小説を読んだことない?

日本人はワードナ=善、トレボー=悪が大好き民族。
忠臣蔵じゃないっつーの。

10 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:39:45 ID:???
>>7
擁護っては行動であって、どう考えても名乗るもんじゃないよな。
その辺の区別が付いてない時点で実にヤバい。

「ソニータイマーは実在しません」って宣言する広報担当のようなもんだ。

11 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:42:38 ID:???
>>10
「ソニータイマーという部品は入ってません」じゃなかったっけ?

12 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:43:15 ID:???
ソニータイマーソニータイマー騒ぐ奴って、本当に馬鹿だよな。
自分の使い方が雑なだけだろw

13 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:45:24 ID:???
だから、GKが寄ってくるキーワードを入れるのは辞めろと(ry

14 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:47:46 ID:???
こんな辺境の板まで3分か、すごいな・・・

15 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:49:09 ID:en5ZpxL/
GKなんてのは猿人や任豚どもが作り上げた妄想だろ。
清く正しいメガドライバーな漏れはGKの存在なんて信じてないぜ!
【こうか?どうも板違いなネタにはついていけん。】

16 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:49:28 ID:???
タイマーといえばFEARタイマーも存在するんじゃなかろーか。

17 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:50:17 ID:???
なかなか発動(出版)しないSNEタイマーならある

18 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:51:33 ID:???
むしろ、SNEタイマーは発売前に発動してしまってる気がする。

19 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:51:52 ID:???
むしろなるまで出版しないんじゃないか<SNEタイマー
ウルトラマンの伝統に則ってるんだ

20 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:55:21 ID:???
日本人にあるのは舶来信仰でなく「国産はダサイ」という自虐史観だと思うの。

21 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:00:47 ID:???
国産も翻訳も両方失敗させてる会社があるけどな。

22 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:02:08 ID:???
>>20
実際ダサいしw

23 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:04:01 ID:???
また、来たよ・・・

24 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:06:05 ID:0SjPNh37
>>23
だからまたってなんだよ、キチガイ
今日が最初だって何度も言ってるだろ

25 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:07:19 ID:???
22でせっかくID隠してるんだから、反応しなきゃいいのにw

26 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:12:30 ID:???
逆だよ。

ふだんID隠してるんだけど22でうっかりsageたまま書き込んじゃったんだよ。

27 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:15:14 ID:???
つうか、自分が釣られやすい釣り師ってどうよ?

28 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:16:02 ID:en5ZpxL/
くだらんこと気にせずにID出し続けりゃいいのに。

なんかブルードラゴン届いたんでそっちやってくる。

29 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:16:25 ID:???
>>24
マジレスすると、今日が初めてでも、本日2回目なら『また』であってるぞ。

30 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:45:02 ID:???
うん、擁護じゃないよな
迂遠にSNEを馬鹿にしてるだけだ

31 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:47:40 ID:???
 …頭の○○○人が来てるのね、了解。

32 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:50:42 ID:???
いや迂遠に馬鹿にせずに最近のSNEの仕事に触れるのは難しいよ?
やってみ?

33 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:55:38 ID:???
迂遠じゃなくて直截的に言う手もあるぞ。

34 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:56:53 ID:???
何言ってもSNEを叩く方向に持って行こうとする奴が居る時点で難しい。


35 :NPCさん:2006/12/08(金) 18:58:44 ID:???
× 何言ってもSNEを叩く方向に持って行こうとする奴が居る
○ ここ最近、SNEは碌な事をしていない。

36 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/08(金) 19:02:38 ID:???
>>35
何言ってんだ、デモパラの上級とかはいい仕事だったぞ!
力造が一言二言三言余計な事言い過ぎちゃっただけで!

37 :NPCさん:2006/12/08(金) 19:04:15 ID:???
しょせんダブクロのパクりにより近づいただけ

38 :NPCさん:2006/12/08(金) 19:04:25 ID:???
だから、自分でオチをつけるなと小一時間(ry

39 :NPCさん:2006/12/08(金) 19:24:35 ID:???
>>36
ほぼ同時にガイア上級が発売されなければもっと評価されたかもな。
しかも基本からあれだけ空けてあの分量だったからな。
出来は悪くは無いが発売スケジュールから考えるとあまり高い評価はやれん。

40 :NPCさん:2006/12/08(金) 19:35:35 ID:???
1000 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 17:32:46 ID:en5ZpxL/
擁護とかなんとかってのは人が勝手に貼ったレッテルであって
漏れ自身が名乗ったことは一度もないぞ?
漏れ自身は別に擁護してるつもりはない。


41 :NPCさん:2006/12/08(金) 19:55:45 ID:???
>>40
何がしたいんだ?お前は。

42 :NPCさん:2006/12/08(金) 20:59:42 ID:???
>>37
良いお手本があるなら、それを模倣するのは悪いことじゃないだろ?
D&Dの展開を模倣してるALSとか。

43 :◆MounTv/ZdQ :2006/12/08(金) 21:01:36 ID:???
>>42
うむ。良いお手本は伝えていくべきだよな。
具体的に言うとARAの横獣耳を伝承したカオスフレアとか。

44 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:02:18 ID:???
商品展開と商品の内容を混同する守護者が居るスレはこのスレですか?

45 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:03:03 ID:???
>>44
ヒント:SWは内容をパクりにパクって出来上がった良ゲーム(当時)

46 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:05:26 ID:???
文庫本CD&Dが未完で終わったことについて、
SNEを庇う奴って結局SNE>CD&Dな人なんだろうねえ…。

47 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:07:05 ID:???
そもそもユーザーにとって、重要なのはベンダーじゃなくて、ゲームだってのにな。

48 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:08:06 ID:???
>>36
正直デモパラ上級がよかったとは思えないんだが・・・
ぶっちゃけゲームに使いづらい。

49 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:09:36 ID:???
>>46
SNEを擁護するのはかまわんが、根拠も無しに妄想でTSRを貶すのは頂けない。

50 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:16:54 ID:???
妄想だが。

TSRとの契約がああなってヤスキンとかホッとしたんじゃないか?
訳さなくていい口実が出来たわけだから。
実際、SNEって高レベルとか原作世界とか価値を見出してないっぽいから
上級ルールとやらも出す気無かったとしか思えない。
もし必須だと感じてたら、契約切れる前に出してたはずだ。

51 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:17:42 ID:???
文庫版D&Dの展開が終わったのって、WotCがTSR買収した際にWotCから上手い事版権取れなかったっちゅー事じゃなかったか?
何分昔の事だから記憶が薄いが

52 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:18:24 ID:???
>>50
つか、契約切れるまで3年半もルールを中途半端なままで放置したんだから、
別に契約が切れなくても平気で放置し続けただろう。

53 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:18:47 ID:???
>>51
落ちてないんだから前スレぐらい見れ

54 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:21:23 ID:???
>>45
ちょっと違うな。
まず水野がD&Dを元にしたロードス島戦記という小説を書いた(世界観は独自)
するとそれが大人気。
慌ててロードス島用のルールを作成。
さらにそれを元にして作ったのがSW。

55 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:21:49 ID:???
ヤスキンって過去にクトゥルフにも関わってたんだっけ?
そっちはどうだったん?

56 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:23:09 ID:???
>>54
だから、RQとD&DパクりまくってるじゃんSW。

57 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:24:54 ID:???
クトゥルフの翻訳はボスじゃねーよ。
クトゥルフ・ハンドブックを山本弘が書いたりしてるだけだ。

ttp://www.trpg.net/rule/CoC/

58 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:25:03 ID:???
某リプレイはD&Dじゃなかったんだよ、きっとw

59 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:26:24 ID:???
関係ないが、以前
シャドウランの日本語展開が終わったのはSNEのせいではなく
FASAが倒産したため、という主張する奴を見かけたことがある・・・

60 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:27:02 ID:???
>>58
雑誌連載はノーカウントっていう特別ルールが適用されてるな

61 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:29:52 ID:???
>>51
というか、普通に当時の告知その他を信じるなら、そう言う解釈しか出来ない。
契約切れまでのSNEの展開に満足するかは、また別の問題だが。

62 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:30:54 ID:???
>>54
つうか、世界観はモロD&Dだろ。
世界設定はオリジナルだが。

63 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:31:55 ID:???

つーか、契約切れまで翻訳しなかった事実は覆らない。

64 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:31:57 ID:???
>>54
コンプのD&Dロードスリプレイは黒歴史送り?

65 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:36:27 ID:???
>>61
つまり当時の告知は信用できないと言うこと?

66 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:37:59 ID:???
文庫版D&Dってどういう風になってたんだ?
富士見が出版に際してSNEに翻訳を委託したっていう、完全下請け状態だったのか?

67 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:40:31 ID:???
>>65
前スレに妙な主張をする奴がいたんだよ。
SNEが4年かけてまともにルールブック1冊、訳せなかったのは、
版元のTSRが契約後に難癖をつけてきたからだとか。

なんでもヤスキンがそう言ってたってよw

68 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:42:12 ID:???
>>66
富士見は全く関係ないぞ。
出版社は角川の乱で出来たメディアワークス(主婦の友社)だ。

さすがに主婦の友社側からの企画だとは思えんが、この部分は憶測だ。

69 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:47:20 ID:???
あの告知をそのまま信じられる方がおかしい。

70 :CD&D、電撃版の顛末:2006/12/08(金) 21:48:31 ID:???
D&D(R) Game ファンの、皆様へ
ファンのみなさまには懸念でございました、日本語版「Dungeons & Dragons(R)」翻訳権および出版権の問題ですが、
1993 年 11 月 1 日をもちまして正式に株式会社メディアワークスに移行されました。
日本語版展開の詳細に関しましては「電撃アドベンチャーズ(発行・メディアワークス/発売・主婦の友社)」に掲
載されておりますのでそちらをご覧ください。

ご報告が遅れたことを心からおわび申し上げます。
なお、D&D(R) Game, および AD&D(R) の英語版商品は、米 TSR 社との契約により、
当社が引き続き日本国内での輸入販売を行ないますので
今後ともお引き立ていただきますようよろしくお願いいたします。

1993 年 12 月 20 日
株式会社 新和
----------------------------
その間の商品展開
ttp://www.groupsne.co.jp/products/etc/list/add.html
----------------------------
D&Dシリーズ刊行についてのお知らせ

D&Dシリーズの小説とゲームシステム書は、1994年から電撃文庫と電撃ゲーム文庫で展開してまいりましたが、
このたび、原書の版元のTSR社がWOC社に合併されたことにともない、小社での発売・刊行につきまして、
1998年6月末日をもちまして終了することとなりました。
その結果、98年に予定していたシリーズ新刊刊行も中断せざるをえなくなりました。
読者の皆様ならびに、安田均先生、グループSNEの先生方にご迷惑をおかけしたことを深くおわびいたします。
また、これまでのご愛読・ご支援に対しまして、心より御礼申し上げます。

電撃文庫編集部

71 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:48:35 ID:???
>>69
なんで?

72 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:49:58 ID:???
>>69
そうだよねぇ、SNEの言うことなんて全然信用できないよねぇw

73 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:51:10 ID:???
>>71
なんで信じられるの?

74 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:52:00 ID:???
>>70
『小説?』が『ゴーストハンター02』になってるのは、一体、どういう文字化けなんだ?

75 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:52:18 ID:???
電撃文庫編集部ってSNEだったのか?

76 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:53:24 ID:???
>>73
雑誌の公式発表だから。
公式発表で嘘書くと後でばれた時に訴えられる場合があるし、
何で、そんなリスクを犯してまで嘘を雑誌に載せると思うんだ?

77 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:55:08 ID:???
だから、正式に終了する前に実質終わってたのはヌルーですか?

78 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:56:25 ID:???
>>76
上級ルールブックとは書いてないから嘘にはならない。
何年も放置しておいて「予定がありました」とか言われても信じられない。
それとも、本気で上級ルールブックを出すつもりがあったとか信じてる?

79 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:56:31 ID:???
>>77
終わってたのはルルブの翻訳で、リプレイだけはコンスタントに出てるわけだが?

80 :NPCさん:2006/12/08(金) 21:57:57 ID:???
>>78
おおい、なんか論点がおかしくないか?

信じる、信じないは97年の契約切れの理由だぞ?

契約切れまでルルブが出なかった話に関してじゃないぞ。

81 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/08(金) 22:00:23 ID:???
>>79
俺がまだTRPGにのめり込みきってない幼少のみぎりから
SNEの体質が変化してないようで安心した。

82 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:01:03 ID:???
最初の3冊のルルブはリプレイだけ出したいがSNEが、体裁だけ繕ったって感じだよな。
TSRが難癖をつけたから残りの翻訳が進まなかったのにリプレイは出してたとか、無茶苦茶だ。

83 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:01:54 ID:???
>>80
誰も契約切れの理由なんか論じてないと思うが?
告知を信じるか否かは「98年に予定していたシリーズ新刊刊行も中断せざるをえなくなりました」
を信じるか信じないかも含まれるだろ?


84 :CD&D、電撃版の顛末:2006/12/08(金) 22:02:08 ID:???
2007年のHJのD&D商品展開の予定

D&Dミニチュア アイコンシリーズ第3弾
ガーガンチュアン・ブルードラゴン
D&Dミニチュア−2007年1月上旬発売予定

アンダーダーク
サプリメント−2007年1月31日(水)発売予定

エベロン・プレイヤーズ・ガイド
サプリメント−2007年2月発売予定

呪文大辞典
サプリメント−2007年3月発売予定

赤い手は滅びのしるし
シナリオ−2007年4月発売予定

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

85 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:03:02 ID:???
>>83
そこは信じていいだろう。

きっと98年以降もリプレイを出したかったに違いないから。

86 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:04:30 ID:???
ガーガンチュアンって超大型?巨大?

87 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:05:10 ID:???
>>86
巨大、4x4だな。

88 :CD&D、電撃版の顛末:2006/12/08(金) 22:05:13 ID:???
>>86
巨大。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/

89 :Dマン:2006/12/08(金) 22:05:37 ID:???
>>86
巨大

90 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:05:41 ID:???
>>85
すごい勢いで納得した。

91 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:06:17 ID:???
>>88
おまいはそれをコテにする気かw

92 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:06:35 ID:???
>>85
それはどうかな?
当時はTCGがやりたくてTRPGにはリプレイ
ですら関心はなかったと思う。

93 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:07:10 ID:???
>>91
名前欄を消し忘れてたよ。

94 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:07:32 ID:???
そいやTCGにお熱だったな、あの頃。

95 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:08:31 ID:???
虎の子SWリプすら中止してたしな

96 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:09:03 ID:???
>>92
その時代に打ち切りにならずに5冊続いたリプレイシリーズだぜ?

97 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:10:35 ID:???
>>95,96
ふむ、SWでさえ中断してた時期に唯一、商売になってたシリーズとも取れるな。

98 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:10:39 ID:???
>>95
SWリプレイはその頃も出てた。

ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html

99 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:12:01 ID:???
そうかTSRと揉めなければ、リプレイの主軸はD&Dになってのかも。

そしてD&D3E文庫本へ。

100 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:13:37 ID:???
そうならなくて本当に良かったよw

101 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:14:13 ID:???
>>99
それを未然に防いだと考えればゴネタTSR,GJ!っていえるのかなぁ?

102 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:14:22 ID:???
>>99
いや、だから、揉めたと言う根拠はどこに?



そりゃ、おれがTSRの担当者ならハードカバーを
文庫で9分冊とかやられたら「そんなもんがうれんのかよ!?」と突っ込むが。

103 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:15:04 ID:???
まあ、この時期はモンコレの勃興期ではあった。
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/list/index.html

しかし重なるようにアースドーンが翻訳されている。
ttp://www.groupsne.co.jp/products/etc/list/ed.html

故に、1996年後半もしくは1997年頭くらいから
D&Dのルール翻訳は見切りを付けられていたのではないかと推測される。

104 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:18:38 ID:???
>>103
いや、94年に3冊出した時点でルール翻訳を続ける気はなかったんじゃねぇ?
というか、そもそも翻訳作業が中断する理由がない。
だって、もとは1冊の本だぜ。
まともに分冊で出そうとすれば、否応なく全文読んで再編集って作業になるだろ。

105 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:19:51 ID:???
リプレイ商法が冬以前から行われていた傍証と捉える方がわかりやすいな。

106 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:20:54 ID:???
最初の3冊は続けて出てるんだからなぁ・・・

107 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:21:10 ID:???
>>104
GURPSの翻訳を見ていると、そういう真っ当な手順で翻訳しているかどうか個人的には疑問。
まあ、>>103は完全に見切りを付けたと推測される時期なので、
それより前に見切りを付けていた可能性は否定できないが。

108 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:22:26 ID:???
つまりSNEは今も昔も大して変わらない
他の評判が上がったので、相対的に劣化したように見えると?

109 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:22:32 ID:???
そもそも、SNEが無駄に分冊してるから、残った作業が膨大に見えるが、
本来は3.5のPHB1冊分に過ぎん訳だしな。

110 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:23:51 ID:???
>>102
9分冊で9000円か。
どう考えてもハードカバー1冊出した方が、
コスト的にもユーザーの利便性も上だよなw

111 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:28:03 ID:???
つーか、記憶違いだったら悪いが、元のDungeons and Dragons Rules Cyclopediaって
フルカラーのMAP含んでなかったっけ?
あれ、文庫じゃどう頑張っても収録不可能じゃない?

112 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:29:25 ID:???
文庫崇拝が盛んな時代だったしね。

113 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:29:26 ID:???
>>107
つうか、SNEは根本的に翻訳が苦手で翻訳作業を出来るだけ減らしたいんじゃないか?
基本的にSNEが翻訳するゲームって、サプリは日本語独自展開に走るよな。

114 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:30:07 ID:???
メディアワークス
『D&D(R)スタートブック ミスタラ黙示録の世界』
安田均とグループSNE 監修/TSR Inc, 2060円 A4変形判
ISBN4-07-304728-0

ttp://www.trpg.net/rule/DandD/book/

その後予定されていたのは上級ルールではなく、
スタートブックのようだ。

リプレイと絡めての入門用書籍というコンセプトは、
その後形を変えてSWに引き継がれたと考えられる。

115 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:30:22 ID:???
>>111
それ以前にモンスターイラストはほとんど削られていたような・・・

116 :114:2006/12/08(金) 22:31:14 ID:???
>>113
調べている間に的を射た書き込みがあった。
予定を見てしまうとどうもそんな気がするな。

117 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:31:52 ID:???
>>84
> 呪文大辞典
(仮)が無い以上、この名前で決定か

12月発売の自然の種族ではPCに推奨される種族としては初(だよな)の大型種族となるケンタウロスも登場
FEARゲーがサイズの差を演出で割り切ってるのに対して、サイズにゲーム的な意味を持たせているD&Dで
大型生物(サイキックウォーリアーなら超大型!)で暴れる醍醐味を味わうのも悪くないな。

118 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:33:22 ID:???
>>117
『宿命の種族』のハーフオーガも大型だと思ったが。

119 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:34:16 ID:???
>>116
しかし、せめて基本ルールくらいはちゃんと訳せと思うよな。
事情を知るまで、なんでD厨が電撃文庫版を叩いてるかは分からなかったが・・・

そう考えると基本ルールだけはちゃんと訳すようになっただけ、進歩してるのか?

120 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:35:26 ID:???
はたして「ちゃんと」と言っていいのだろうか・・・

121 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:35:42 ID:???
>>117
ケンタは大型つってもルール上、伏せ型なんであんまり・・・
>>118の言うハーフオーガの方がいいと思われ。

122 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:36:42 ID:???
ガープスは遅れに遅れた挙句に出来は酷いもんだったしなあ

123 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:37:18 ID:???
>>120
全文揃ってるだけマシかと。
電撃版はもともと1冊の者を分冊した所為で、
モンスターズに載ってるモンスターの特殊能力が、
マスターガイドに載ってないとかが平気であったからな。

124 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:37:46 ID:???
>>118
ごめん、忘れてた。
ハーフオーガのほうがリーチもあるし、大型っぷりを発揮できるよな。

125 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:40:22 ID:???
少なくとも今のHJ版D&Dの展開と翻訳は電撃版に比べれば神だ。
初期は不手際もあったがそれも確実に改善されてるしな。
電撃版との比較のために商品リストを引っ張ろうと思ったが量の多さに挫折した。

126 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:40:26 ID:???
いや、今夜は勉強になったぜ。

しかし、SNE儲は藪をつついて蛇を出すのが好きだね。

127 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:48:44 ID:???
↑浮いてるってわからないんだろうか?

128 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:49:52 ID:???
また、来たよ・・・

129 :NPCさん:2006/12/08(金) 22:53:04 ID:???
D&D以外の他システムの来年の展望はどんな感じなの?

ALFは「2007年初旬 高レベル追加データ集(仮題)発売」って公式サイトに出てるけど、
どんな感じのサプリなのか?ってのは噂ぐらいは出てるの?
ざっと公式サイトを見た感じだと、それぐらいしか予定は出てないのかな。

SNEは・・・
今の段階の予定が信用できるとも思えないので、どうでもいいや。

130 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/08(金) 22:56:47 ID:???
>>129
推測では各クラスの20レベル以上と
上級クラスの解禁とか言われてたような>ALF

131 : ◆MIOV67Atog :2006/12/08(金) 22:57:29 ID:???
>121
『別に大型であることだけが重要なもんは結構あるから』
『ウォーハルクとか』

132 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:12:03 ID:???
>>114
SNEはD&Dですら高レベル嫌いなんだねえ。
で、リプレイ好きと。

SNE商法の申し子たるソ厨とD厨が相容れない理由がよくわかる。

133 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:13:17 ID:???
>>132
高レベルが嫌いなんじゃなくて翻訳するのがマンドクサイだけなんじゃね?
ルールが少ないT&Tとかは全部載ってたし。

134 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:13:43 ID:???
イベントでは、ALS系とSRSのコンテンツはそれなりに予定されてるが、例の如くぎりぎりまで発表する気はさらさらないみたい。
いつものように発売一ヶ月くらい前になるまでタイトルさえもいうつもりないらしい。

なんでFEARはいつもこうなのかはわからんが。
SNEみたいに有言不実行はもんだいだが、ここまで「”不言”実行すぎ」のって逆にまずいと思うんだよな。


135 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:14:03 ID:???
>>133
でも小説の翻訳は好きだよ、SNE。

136 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:16:12 ID:???
>>135
小説はゲームのルールのような正確さは求められないからだろう。

137 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:17:17 ID:???
とりあえず2007年は井上コンテンツはALG系と天羅WARメインだろ。ALF系はALGとのクロスオーバーサプリが出るかも知れがハイレベルブック以外ではALF専用はないかもな。
あと来年はエンギアのサプリが出る・・・はず。

138 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:18:21 ID:???
ARAはひょっとしてお役御免か?

139 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:20:30 ID:???
は?

でもそろそろ版上げというか、リバイズドというかフォルティッシモみたいなデータ整理版出した方がいいかもな。

140 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:21:38 ID:???
ただ、ALGと食い合ってる気はするな。
結局、文庫ルールでプレイする層って、
まず値段が判断基準になるし。

141 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:24:18 ID:???
>>139
アイテムガイドみたいに暫くは外付けでデータ整理していく路線なんじゃない?

142 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:24:58 ID:???
不言実行過ぎってのわけわからんな
まだ決まってないものをアナウンスしてどうする
ARAアイテムガイドみたいに毎度あやまれってのかw

143 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:25:19 ID:???
どうやら、SNE儲は戦場を移動したようだな。
このスレでの聞きかじりでDスレで煽ってるわw

144 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:27:56 ID:???
>>142
ある程度先のものもアナウンスしといて、期待を高めるのも必要だよということさ。
まあ、JGCとかのイベントがそういう場なんだろうけどな。

FEARはネットで期待が暴走して飽きられたり煽られたりするのを過度に恐れてる気がする。

145 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:28:15 ID:???
ふじみは版上げきらうし、ARAユーザーは版上げへの抵抗感つよそう。あれはSW流入層おおいし

146 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:28:40 ID:???
ARAはまだエネミーガイドとか、(天ブログのフィードバックで)集団戦可能なキャンペーン集とか、いろいろ可能だろうし終わらないだろ。
富士見が一番出したいのはルージュの続刊だろうけど。

だがまあ、FEARのライン数とスタッフ数が合ってない現状だと、2007年はARAは暫く充電期間になりそうな気はする。

147 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:29:27 ID:???
>>145
いや、SWの流入層が多いのは版上げへの否定要因にはならんだろう。
SWが版上げされないから、ARAへ流入してるわけで。

148 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:30:18 ID:???
6年くらい前のイベントで社長から聞いたことだと、FEARはネットコミュニティに対しては懐疑心が強かったようだ
ファンが勝手に盛り上げてくれるのはいいけど、こちらから変につついて刺激したくない、みたいな。

今はどうか知らないが。




149 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:31:40 ID:???
先のものもアナウンスしてるだろ
決まってないことを見切りでいえば、SNEとおなじになるだけじゃん

150 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:34:01 ID:???
まああれだ。実際には発売の一年位前にもう予定はたってるんだろうけどなl。
まあ、FEARの慎重論はいきすぎなこともあるけれど・・・

2週間もすれば発売のALGシナリオ集なんてまだイラストしか情報出てないし。

151 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:36:59 ID:???
FEARの場合、イベントの口頭説明は割と先の展開まで(「未定」と注意した上でだが)話す事が多い。
ただし、ネット上などの「残る形」で発表するのはかなり具体的になってから。
イベントに来たファンは特別待遇っぽくて良い気分だし、結局ネットに流れるから他のファンも煽れるし、一方で断言してないから嘘つきとも呼ばれにくい。
上手いやり方だと思う。

152 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:36:59 ID:???
あまりはやく出すと、期待感や飢餓感がもりさがるんで、タイミングねらってる気もする。

153 :sage:2006/12/08(金) 23:38:37 ID:fetv19IK
モンハンの例もあるから水子を出したくないんじゃないか?
エンギアがそうならないといいけど

154 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:40:12 ID:???
>153
sage間違った。すまん

155 : ◆MIOV67Atog :2006/12/08(金) 23:41:44 ID:???
『モンハンって結局まともに発表されたことがないんじゃなかろうか?』

156 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:47:32 ID:???
イベントで言ってただけだな。
むしろ、イベントだけで良かったねって好例だ。

157 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:48:53 ID:???
まあ、HJもそうだが、強者とは驕らずに慎重に行動するものなんだな。

158 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:49:53 ID:???
記録にのこる発表はされてないの?

159 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:51:13 ID:???
eb!公式ページの発売予定表に掲載されていたのが
発売する意思表示だったと思っていた…

発売日未定で著者は書かれていなかったけどね

160 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:51:51 ID:???
エンブレかどっかの発売日表に載ってた様な。
流石にもうないだろうけど。

161 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:52:31 ID:???
>>157
SNEはかつて圧倒的な強者でしたよ。
今と慎重さにおいて変化があるとは思えないけど。

162 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:53:30 ID:???
>>161
そんなだから転落するし、リカバリーもできないんだよ。

163 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:58:38 ID:???
>>161
それは弱者が時流に乗って一時的な勝者になっただけだからさ。

164 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:00:52 ID:???
まあ、最初の成功からして人の褌でとった相撲だったしね。

165 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:05:49 ID:???
>>161
昔はネットがなかったから、ここまで迂闊さをアピールすることもできなかったしな。

166 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:13:36 ID:???
まあ正直モンスターハンターをTRPG化しても微妙だよな

167 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:17:46 ID:???
シミが絶賛するかも。

168 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:31:54 ID:???
>>166
今から競争に参加するのは苦しいし、
今のライン数で十分な展開ができるかどうかちょっと不安だな。

169 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:33:12 ID:???
>>167
シミはTRPGになると途端に葛藤言い出すから狩りゲーは向かんだろ。

170 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:34:52 ID:???
>>168
そこで大逆転!
SRSにしてアル厨のネタ用の餌食にする。

171 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:34:52 ID:???
というか、シミが絶賛したら、どうだというのだ。

172 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:36:55 ID:???
正直、微妙なラインをこれ以上拡大するのはどうかと思うんだよね>FEAR
ラインを増やすなら、何かを切るとかしないとGFだってもう一杯一杯だ。
正直不人気ゲームは切って、リソースを集中したほうがいいと思える。

173 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:39:07 ID:???
ALGはALFとの関係を切ってSRSナイトウィザードとして作った方が良かったと思うんだよな。

174 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:39:34 ID:pdr96ITN
それで順当に失敗したら言い訳できないじゃん

175 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:40:03 ID:???
>>173
何か意味あるのか、それ

176 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:42:30 ID:???
ゲームの展開としては明らかに失敗したNW持って来てもねぇ。
柊ファンとかがリプレイで騒ぐだけで明らかにマイナスだろ

177 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:42:57 ID:???
>>175
ラインが一本少なくてすむ。

178 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:43:39 ID:???
>>177
そうかな?

179 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:43:46 ID:???
>>177
どうせ、NWはすでにゲーム的には切ってるも同然だから同じことだろう。

180 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:43:49 ID:???
>>177
だったらS=F切れ

181 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:44:11 ID:???
>>176
失敗か?
俺の鳥取だと現代ファンタジーとしてはガイアよりNWの方が遊びやすいってのがまだ大多数なんだが。

182 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:44:57 ID:???
>>180
それも無理だろ。
売れてるんだし。

183 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:44:59 ID:???
>>181
それは単なる慣れじゃね?

184 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:45:22 ID:???
>>181
それは単なるルールに対する慣れの問題じゃね?

185 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:45:51 ID:???
>>183
両方とも成功ってことだと思うよ。
まあ、切るならもっと他にいろいろあるしな。

186 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:46:33 ID:???
>>181
明らかにシステムバランス悪いし、組織もいっぱいあるわりに詳細がわからないし、ダンジョンゲーとストーリー部分の噛みが悪いし、で
とてもALGより遊びやすいとは・・・

187 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:47:26 ID:???
旧版からやってるALSユーザーとしてはガイアは設定も上書きだしあんまり魅力を感じないんだよな。
SRS現代ファンタジーはNWの世界観で出して、ALFにぶち込めばブルースフィアPCも出来ます、みたいな形の方が個人的には嬉しかった。

188 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:48:58 ID:???
>>187
これから旧版からやってるALS代表と名乗ってくれ。

189 :181:2006/12/09(土) 00:49:18 ID:???
スキルの選択幅が狭い(というかクラス制)という段階で、ALGだとやりたいキャラが作り難いという意見が多い。

190 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:49:35 ID:???
>>187
旧版ユーザーの代表みたいな顔して、個人的意見を言うのはやめれ

191 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:49:56 ID:???
>>189
お前NWがクラス制じゃないとでも思ってるのかw

192 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:50:12 ID:???
>>189は相当な釣り師だなw

193 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:51:12 ID:???
個人的にはガイア=昼の現代地球、ナイトウィザード=夜の現代地球って感じがする。
陽と陰だな。

194 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:51:43 ID:???
しかもNWは再現系に向かないシングルクラス制だしなー。

195 :181:2006/12/09(土) 00:52:03 ID:???
「選択スキル幅が多いクラス制」と「レベル毎の成長形態がほぼ一本のクラス制」の上手い言い分け方が思いつかなかったんだよ。
あうー。

196 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:52:30 ID:???
>>195
>>194

釣り師決定だな

197 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:55:04 ID:???
再現再現っていうけど、てめえだけのキャラクターを作る気はさらさらないのかねえ

198 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:55:29 ID:???
別にALGだろうがNWだろうがどっちでも良いよ。
だが、石田ネコミミ先生がいないのはアウト。

199 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:56:33 ID:???
>>198
上級のリターナーとマシンヘッドはネコミミ先生のサンプルキャラだぜ

200 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:57:05 ID:???
>>197
再現ができない。
再現もできる。
どちらが間口が広い?

201 :181:2006/12/09(土) 00:57:35 ID:???
>>197
自分だけのキャラクターを作りたいから、クラス選択するとほぼ同じ能力になるALGの人気が俺の鳥取では無いんだって。

202 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:57:42 ID:???
ALGもNWも知らないで煽ってるのがいるな。
D厨を装っていたやつか?

203 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:58:19 ID:???
>>202
たぶんね。

204 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:59:03 ID:???
>>201
別のクラス取ればいいじゃないw

205 :NPCさん:2006/12/09(土) 00:59:30 ID:???
つかオリジナルキャラなんていっても、既にある要素の組み合わせ違いに過ぎない。

206 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:00:08 ID:???
ALGもNWも買ったけど使う機会に恵まれて無い私がやってきましたよ。
……うん、それだけ。

207 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:01:52 ID:???
>>181はいつものカレだな。そこはかとなくにじみ出る知性にカレらしさを感じる。

208 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:02:11 ID:???
>>201
Aマホマジおすすめ、自分だけのキャラしか作れない

209 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:02:44 ID:???
>>181
お前が実プレイに溢れた鳥取に居る事は良く分かった。
だからこそ言ってやろう、ここはお前の居るべき場所じゃない。

210 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/09(土) 01:02:47 ID:???
>>201
どうやら君の持ってるALGは俺の持ってるALGとは違うルールのようだ。
よければどこで売ってるか教えてくれ。

211 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:02:57 ID:???
>>208
あれもA-DICではテンプレ制にしてなかったか?

212 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:04:16 ID:???
ま、確かにALG基本だけだとレベルごとの特技が少ないから同じになる「ように見える」、な。

213 :181:2006/12/09(土) 01:04:50 ID:???
鳥取に戻ってNW遊んでます。
お騒がせしてすいませんでした。

214 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:05:49 ID:???
>>212
まあそれでもだいたい少なくとも2通りはあるから、同じクラスでも2*2*2=8種類のバリエーションがあることにはなるわな。
実際にはそれどころじゃないけど

215 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:06:28 ID:???
>>213
もっと君とフィッシングしたいYo!

216 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:08:44 ID:???
181ボコスカウォーズの特設会場はここですか?

217 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:10:23 ID:???
>>214
とすると、ALGの初期作成バリエーションは8通りでクラス数が19種類
NW(V3ルール)だと1レベル特技が1クラスにだいたい8個として、8×8=64で、クラスが16種類

まあ、181の言いたいことも分かるっちゃ分かる。

218 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:12:35 ID:???
>>217
NWだと属性もある意味ALGのクラスみたいなもんだから選択肢は実はもっと広い。

219 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:13:27 ID:???
>>217
算数のできないお子さんですか?w
クラス数の3乗と、クラス数の2乗を乗しないと、比べられないでしょ。
これだから・・・

220 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:13:55 ID:???
まあ、「選択肢が多い」と「実際に使用に耐えうるレベルでの選択肢が多い」は別物だけどな。
(ALF/Gがどうこうとかは別にして)

まあ、それでも「選択肢が少ない」よりははるかにましなんだが。
(SWがどうこうとかは別にして)

221 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:16:32 ID:???
>>217
そうやって書き込むだけより、
ついでに計算してあげたほうがいいと思うよ。

222 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:17:28 ID:???
NWの弱点はむしろ、クラス分類がさすがに4年前のゲームなんで、オーソドックス過ぎるというかプレーン過ぎる点じゃないかな。
その点がバリエーションを狭く感じさせる気がする。

223 :221:2006/12/09(土) 01:17:54 ID:???
>>217 じゃなくて >>219ね。

224 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:19:39 ID:???
もっと単純な話、ゲームバランスがピーキー過ぎる<NW

225 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:24:31 ID:???
>>223
ALG
19*19*19*8=54872通り

NW
16*16*8*8=16834通り

だな。

226 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:26:09 ID:???
>>225
>16*16

ここ間違ってる

227 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:26:25 ID:???
NWはV3ルールにしたって第一クラスは1種類しかないんじゃないか?
V3クラス込みなら16種類の方が間違いだし。

228 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:29:04 ID:???
>>225
圧倒的にALGの方が幅は広いんだな。
けど何故か俺もNWの方がスキル選択肢は広いイメージがある。なんでだろ?

229 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:29:26 ID:???
まあ実用には向いてない組み合わせもあるから、
一概にどうこう言うのは間違いだけどな

つーか現代ファンタジーとしては後発のガイアのほうが普通にできはいいから
上級ルルブ一冊くらい用意しとこうぜ、身内なら一冊ありゃ済むだろ
何もffに手を出してサプリ全部揃えろと言ってるわけじゃなしw

230 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:30:49 ID:???
>>228
そりゃあNWはスキル選択肢は広いだろう。その分クラス選択肢が狭いだけだw

231 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:33:09 ID:???
選択肢の広い現代ファンタジーといえば、ガープス・リボーンリbnm,./\
あれ? 視界が滲んでキーボードが叩けない。

232 :量産型超神ドキューソ:2006/12/09(土) 02:50:00 ID:6bLiKMYs
そういや、迷宮キングダムをスタンダードに推してる奴っていたっけ?
いや、出版元がホビーベースだという致命的弱点はわかってるんだが。

233 :NPCさん:2006/12/09(土) 02:52:40 ID:???
もういい、戦わなくていいぞ

234 :NPCさん:2006/12/09(土) 02:53:47 ID:???
システム的にはそんなに悪くないってのが、このスレでの評価だったと思うよ。
さすがにKnozamaですら買えないのはどうかと思うけど。

あと、ネタの笑いどころが分かるのは、ある意味かなりのコアゲーマーなのも問題かね。

235 :_NPCさん:2006/12/09(土) 03:14:03 ID:???
>まよキン
とりあえずスタンダード力だけ見ればかなりの数値を叩いてるが、
やはりネタのアレさやネタのアレさはいかんとも。まァそのっくらいのビハインドを跳ね除けるだけの地力はあるよ

236 :NPCさん:2006/12/09(土) 06:13:28 ID:???
まよキンは非常に有電源化しやすそうで素敵
世界観も秀逸だし、マジで同人ゲー化したいくらい

237 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/09(土) 07:18:46 ID:2cyED5R/
>225の計算だとALGでも初期スキルが8つから選べる計算になってるぜ?
実際には1Lvスキルの選択なんて3つから1つを選ぶとか4つから2つを選ぶとか
だから最後の乗算はせいぜい*3、多くて*4くらいだと思うんだがニャー?

238 :NPCさん:2006/12/09(土) 07:56:00 ID:???
>>236
シム系好きな人にも受けそうだなー

苦労して育てた国が、迷宮嵐や彗星で台無しになったら絶頂しそうだ

239 :NPCさん:2006/12/09(土) 08:28:33 ID:???
>>237
>>214

240 :NPCさん:2006/12/09(土) 09:46:35 ID:???
キャラクター作成に幅がほしいって人はD&Dを遊ぶのがベストだとおもう。

241 :NPCさん:2006/12/09(土) 09:51:00 ID:???
まあ、225のような計算をするなら、たしかにメーターが振り切れるような数値になるが。

242 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:00:28 ID:???
そりゃ、能力値もクラスに直接関係なく割り振りだし、
特技は前提条件があるとは言え、全リストから選択だし、
スキルはポイント振り分け所為だからな。
正直、計算式を立てる気にすらならん。

むろん、ある程度は有効な型ってのはあるが、その型の中でも偏りが存在するし。

243 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:00:37 ID:???
まあ、そういう意味の幅じゃないんじゃないか、という気はするな。
つか、面倒で要素をピックアップする気にもならんし。

244 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:02:07 ID:???
つーかNWで何通りのキャラが作れようと、どうせ出来上がるのはエロゲキャラ一択じゃん。

245 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:02:49 ID:???
まあ、言ってみればデジタルとアナログの違いのようなもんだからな。
厳密に言えばD&Dもデジタルだけど。

246 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:03:28 ID:???
SWは実質的にPLが選択する要素は5x8x8くらいのもんかね?

247 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:05:49 ID:???
>>246
あれはパッケージ(クラス)は色々組み合わせが効くが、
パッケージの中身が貧弱という別の話のような気がするな。

248 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:06:15 ID:???
>>244
どんなゲームでも出来上がるのは、プレイヤーキャラ一択じゃん。




こうですか? わかりません><

249 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:07:42 ID:???
>>248
いや、NPCも出来上がるから2択じゃね?

250 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:07:45 ID:???
>>247
いや、パッケージの組み合わせもあんまり効かんぞ。
すべての種族ですべてのクラスが選べるわけでもないし、
パッケージの組み合わせに関しても今となっては多い部類だとは。。。

251 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:09:22 ID:???
>>250
経験点さえあれば、
セージ/レンジャー/バード/シーフが初期段階で作れるってことで>パッケージ云々

252 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:11:47 ID:???
まあ、ここらの話に関してSWを持ち出すのは流石に弱いものいじめで気分がよろしくない。
やめようや。

253 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:13:09 ID:???
>>251
ソーサラーを入れた場合、他を選べなくなるから、トータルで見れば少なめじゃね。

まあ、本当に深刻なのは、そう言う計算上の問題ではなくて、
実際にプレイで使われる有効なPCバリエーションがあまりにも少ないことだと思うけど。
あと、実質的にはキャラの成長に幅がないことか。

254 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:19:48 ID:???
>>242-243
D&Dが3.5で初期レベル作成時のマルチクラスという要素を廃したのは、こうしてみるとある意味当然だな。

255 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:20:27 ID:???
種族によって選べないクラスもあるしもっと少ないような。

256 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:21:30 ID:???
>>254
v.3.5はマルチクラスもOKだがシングルクラスでも魅力をというコンセプトってのもあると思うが。
基本クラスの追加もその路線だろうし。

257 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:36:15 ID:???
>>256
基本クラスが如何に追加されようとD&Dのファイターは有効なり。
HFOは不滅なり。

でもTome of Battleだけは勘弁な。

258 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:37:55 ID:???
>257
あれも多くの人間が読んでスレで検証されるようになると、
結果、そう強くはないといわれる気がする・・・
確かに最終奥義は凄い効果なんだけどさ。

259 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:39:03 ID:???
>>258
やっぱネタにせよ強い最終奥義には憧れるでしょ。

260 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:40:50 ID:???
>>259
うん、だから結局はロマンの闘士キャラ、
安定のコアクラスという棲み分けになって、
別にHFOは失職しないと思う。

つか、ワールドにもよるけど、HFOの真の敵はWFOだと思う。

261 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:47:54 ID:???
お前ら、コピペ荒らしが本スレにいるからって、こんなところでまったりと・・・

262 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:49:37 ID:???
このスレを支えるのはD&DでもALF/GでもSWでもなく「とある何人か」だけ、なんだなあ。
それがヨソでがんばっている時の進まないことといったらもう。


263 :NPCさん:2006/12/09(土) 10:49:54 ID:???
あれ、毎回、一部文章を変えてるって事はスクリプトじゃないんだろうな、ようやるわw

264 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:01:39 ID:???
PHB2の発売後
「ファイター……まこと強うなり申した」

265 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:02:06 ID:???
>>262
あの手の馬鹿って、このスレに現れては論破されて、
本スレを荒らしては消えていくよな。
ひょっとして同一人物がアク禁を喰らったり、
解けたら繰り返したりしてるんだろうか?

266 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:15:42 ID:???
Dスレ見てきた。
あれってやっぱり昨日のCD&Dに関する話が引き金なのかな?

267 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:22:32 ID:???
このまま行けばDスレが原因でアク禁になりそうだなw

268 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:27:48 ID:???
つか、割に合わんことをするもんだな。
Dスレなんて本スレを荒らされても一番、困らんスレだろうに。

269 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:32:56 ID:???
一番困らんのは、荒れる話題しかないソスレです

270 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:34:46 ID:???
読んだけど、なんで荒らされてるのかちっともわからん。
おまいら、なんの引き金引いたの?

271 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:35:21 ID:???
Dスレは秩序属性なので荒れてルール違反がされるとすぐに削除依頼が出される。
ソスレは混沌属性なのでいつも荒れている。

272 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:40:14 ID:???
>>271
秩序混沌と言うよりも単に行動力の差の気がするが。

273 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:41:31 ID:???
今度はリプレイスレで唐突にD厨叩きを始めたな。
あそこまで行くと完全にSWのネガキャンになってると思うけどw

274 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:42:35 ID:???
なにか行動してないといたたまれないだろ。
このスレでやればいいのにな。
チキンには無理かもしれないが。

275 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:45:02 ID:???
>>269
いや、ソスレの場合、そもそも荒らしの存在が観測できないから。

276 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:46:45 ID:???
リプレイが最後の拠り所らしいからリプスレをホームだと思ってるんじゃね?
ここはアウェイだと。

277 :NPCさん:2006/12/09(土) 11:53:11 ID:???
>>270
「D&DはSWより売れてるのは舶来信仰があるからだ」

「かつてD&Dを今のHJと同じだけの期間展開して失敗した企業があったよね」

「あれは全てTSRが悪い! SNEも富士見(笑)も悪くない! ヤスキンがそう言ってた!」

総叩き


と言う流れがあったのさ。

278 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:02:30 ID:???
どう考えてもSNEの責任だと思う。
あのふざけた分冊志向とか。TSRと揉めたんなら、ちゃんと原書どおりの体裁で出せよってことぐらいじゃね?
ま、それは想像にすぎないが。

279 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:06:57 ID:???
3eもSNEが翻訳してたら大惨事になってただろうな。
コア三冊を文庫で分冊にして30冊、後はリプレイと独自サプリの展開だけやって非難囂々。
しかもコアの翻訳もヤスキン監修でアライメントの解釈がおかしかったりするw

280 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:06:57 ID:???
>>278
メディアワの告知すら、信じられないそうだから。
契約切れ以前に難癖をつけられて、ルールブックの翻訳は出来ずに
リプレイしか出させて貰えなかったと言う脳内ストーリーらしい。

281 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:07:47 ID:???
>>279
コアで30冊はあくまで予定で、実際に出るのは3冊だけだと思うなっ!

282 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:08:25 ID:???
>>281
6冊ぐらいは出るだろう、いくらなんでもw

283 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:09:35 ID:???
>>279
HJもヤスキンにRPGの翻訳を任せる程キティではない

284 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:09:59 ID:???
>>282
4年かけて、エンサイクロペディア(ほぼPHB1冊に相当)の3分の1しか、翻訳できなかった会社だぞ?

285 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:11:29 ID:???
>>282
5年後にPHBとDMGを合体させた完全版を出すんだよ。
使い辛そうなルルブになりそうだなw

286 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:11:41 ID:???
>>283
SNEがTSR買収後も契約を継続できてたら、って想定の話じゃね?

まあ、WotCもSNEと契約を続けるほどキティではなかったわけだが。

287 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:12:04 ID:???
>>283
エンターブレインのエロイヒトはキチガイだと申したか。(つ「すとぶり」)

288 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:12:52 ID:???
>>287
新紀元社のエロイ人もな。

289 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:13:25 ID:???
>>280
いや、ちょいと違う。
スタンダードTRPG議論スレ322
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165247791/951-1000

電撃のD&Dルルブが揃わなかったのはTSRが悪い

どれだけ期間があったと思ってる

TSRがごねたら出せない

その間にリプレイも小説もシナリオも出てるが

TSRがAD&Dに移行しろってごねてたって安田社長に聞いたもん!

だからその間にも商品が出てるだろうが

以後都合が悪くなったのかスルー

290 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:15:59 ID:???
>>287
お忘れか。
ストブリなる書物をヤスキン殿が訳すとおっしゃられたのは我が国の言語で読める3ePHB発売より遥か前のこと

291 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:17:06 ID:???
翻訳に関してはSNEはGURPSでも「他人の褌で自分たちのラノベっぽいネタをやる」という悪例を示しているからな。
本当はGURPSファンもそんなことしてほしくないんだろうけど。
SNEに目をつけられたのが運の尽きだったなorz

292 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:18:43 ID:???
>>290
それはヘンだろ。ヤスキンが文庫D&Dで”実績”を残した後なんだぜ?
3eが出た後でヤスキンが急に無能になったわけじゃないんだ

293 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:19:45 ID:???
というか、契約後にごねられたという発想がな・・・
普通は契約したら契約分は出るもんだ。
どっちの側も通常はペナルティ無しに反故には出来ない。

むしろ、スローペースでしか翻訳できなかった側が、
契約不履行になってる可能性がありそうなんだがな。

294 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:21:54 ID:???
>>293
たいていの場合、「一定期間に何点以上の商品を出版すること」って契約になるよな。

295 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:23:23 ID:???
FEAR 我々はわずか数ヶ月で複数のシステムの商品を市場に出す能力を持っている。
D&D 我々はたった1ヶ月で英語版サプリメントを翻訳出版し続ける体制を整えている。
SNE 我々も午前中で早くも翻訳は終えて、午後は優雅にビールを飲んでボードゲームをやっている。

296 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:24:46 ID:???
まあ、黒田は「パン屋のように働いていた」そうだが・・・

297 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:28:41 ID:???
>>285
殴ったら人が死にそうな厚さだな・・・
だが、文庫で20冊よりは、遥かにマシだと思われ、
最悪、真ん中から割いて2冊にして使えばいいし。

298 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:32:31 ID:???
>>292
まあ、シャドウランがヤスキンじゃなくて、
トキリンに依頼されたのは、
時の流れの必然だということだな!

299 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:33:34 ID:???
WHもSNEから離れたしなあ。
友野はリプレイの再版に未練があるようだが。

300 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:35:03 ID:???
>>299
まだ図々しいこと言ってるのか

301 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:39:48 ID:???
>>300
言ってるようですな。

108 名前:むくろ@オーバキル[sage] 投稿日:2006/12/04(月) 10:35:16 ID:???
イエサブコンでSNEの友野さんがトークショーで
HJからでもいいからリプレイを再販したいといってましたが、どうなることやら。

正直D&Dのリプレイだって単行本化してねぇってのに、無理だと思うなぁ

【日本語版】ウォーハンマーFRPGその2【発売】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164114034/108-131

302 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:42:46 ID:???
D&D、WH、シャドウラン、全部かつてSNEが翻訳したゲームなんだよな。
いつまでもSNEから離れられないGurpsカワイソス、
よりによってこの時期にSNEから出て早くも展開終了が決定したストブリカワイソス





まあ、WHも基本ルールだけ出て終わりの気もするわけだが・・・

303 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:43:28 ID:???
>>301
本スレで友野の復刊希望が総スカン食らってるのにワロタw

304 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:43:39 ID:???
>>302
文庫で分冊でないぶんだけ有り難いよ。

305 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:47:20 ID:???
>>295
マジでそうかもしれない。
SNEスレに、怪しげな報告が。

43 名前: 葵 [sage] 投稿日: 2006/12/08(金) 20:22:29 ID:???
棚にゲームが詰まってる以外は割りと普通の事務所ですの。
休憩時間にワンゲーム出来るのがちょっと新鮮ですの(笑)

306 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:49:46 ID:???
葵って誰だ?

307 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:52:19 ID:???
>>305
いや、それをネタじゃないと思えるとしたら、何ぼなんでもヤバイだろう

308 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:53:24 ID:???
>>304
まあ、ウォーハンマーは基本の売れ行き次第だろうね。
D&Dの自然の種族と同時期に出るということは、
翻訳チームは確保してはいるんだろう。

309 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:57:50 ID:???
>>307
ネタにしても関係者か、その友人ぽいけどなー。
事務所の様子とか、そうじゃないと書けないし。

310 :NPCさん:2006/12/09(土) 12:59:51 ID:???
>>309
お前、メルヘンなやつだなぁ・・・事務所の様子なんて適当こいてても検証しようがないだろうに。

311 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:03:54 ID:???
>>310
ホントだよなw
検証できるなら誰でも公知の事実ってことになるしw

312 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:08:08 ID:???
もうSNEには安易なリプレイ商法を許さないってスタンスは重要かもな。
HJもWHFRについては、契約上、旧版のリプレイを改稿して出版なんて無理だとキチンとはねつけて欲しい。
言われないと分からない企業だからな、SNE。

313 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:09:28 ID:???
つうか「あとはフツー」ってなんだ普通って
そんなこと言い出したら
俺の部屋だってエロゲと各種ルルブ&サプリと買ったまま放置のコンスマゲーが
足の踏み場もないほど散乱してる真中で猫が冬眠してるのを除けば普通の部屋だ。

314 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:10:37 ID:???
>>313
エロゲのラインナップにもよるな。

315 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:11:38 ID:???
たぶん凌辱ゲーだろう

316 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:14:14 ID:???
猫が居るので普通の部屋と認定

317 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:14:31 ID:???
>>315
うるせえ!確かに戦うヒロインがやられちゃうのばっかりだよ!!悪かったな!!!1

318 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:21:17 ID:???
でも大昔SNEの事務所インタビューとかで棚にゲームが詰まってるってのは読んだ記憶がある

319 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:22:29 ID:???
じゃあ、その記事を元にしたネタだろ

320 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:26:37 ID:???
むしろそこまで真偽に拘る理由がわからない。
313が触手で感じちゃう変身ヒロイン物ばかり買い集めてるのと同じくらいわからない。

321 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:30:09 ID:???
超昂天使エスカレイヤー、魔法戦士スイートナイツ、魔界天使ジブリール、機動少女プリティギア、ふたりでマーヴルしちゃいます! 〜昨日の敵は今日も恋人!?〜

案外この手のジャンルって数があるんだな
でも、俺は一つだけ出てきそうで出てこない作品があるんだ
誰か教えてくれ。

ヒロインが捕まってしまって、悪の幹部に凌辱されるこのジャンルの走りのはずなのだが。
メーカー名もゲーム名も出てこない。

313は責任を持って自分のライブラリから探して教えるように。

322 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:32:48 ID:???
待て待て、それはエロゲの中でも非スタンダードなジャンルだ
もう少しまともな方向に軌道修正しようぜw


323 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:33:01 ID:???
部屋にエロゲ放置で「ふつうの部屋」っていえるか!!!???

324 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:34:53 ID:???
凌辱はともかく、変身ヒロインやるならALGが一番向いているかな

325 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:36:07 ID:???
NWはだめか?
エロゲヒロインならこっちだろ。

326 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:39:01 ID:???
>>321
板違いっつーか、普通にエロゲの話してんじゃねーよ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1164963267/3-7
ここでも見て自分で思い出せ

ただし18禁なので良い子は見ちゃ駄目だぞ

327 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:39:03 ID:???
エロゲは任せるよ。非エロスタンダードならALG

328 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:39:26 ID:???
NWは最初にEloginという鉢に植わって育ったシロモノだし、その辺はまあ。
そもそも種自体が夜が来るとかそのへんだし。

329 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:39:59 ID:???
>>326
さんきゅう、愛してる☆
流星天使プリマヴェールだ。思い出したよ!

330 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:41:14 ID:???
>>327
ALGスレでもエロゲの話題は多いほうだ。

っつーか、FEARはエロゲ好き御用達メーカーだしな。

331 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:41:19 ID:???
ALGはセーラームーンTORGを作った井上と、超☆女王様伝説のきくたけのタッグ作品だからな。
変身ヒロインもののスタンダードといえよう。

332 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:41:58 ID:???
>>328
自分がTRPGと疎遠になっていた頃、最初にNWを仕入れてきた友人に
どんなゲームかと聞いたら「TRPG版『夜が来る!』」と即答されたなそういや

333 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:42:15 ID:???
>>330
単にD&Dは洋ゲーだし、SNEゲーじゃ再現性どころの話じゃないというだけのことでは

334 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:44:26 ID:???
SNEってエロゲライターかかえてたっけ?

335 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:45:33 ID:???
>>334
社友の高山氏がエロゲ会社の社長さん。

336 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:46:24 ID:???
>>330
20世紀はSWがエロゲ再現でも頂点だったんだがな。
時の流れを感じるよな・・・

337 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:46:34 ID:???
みんなエロゲぐらいするよ! オタなんだもの
             みつを

338 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:48:18 ID:???
>>335
社友の意味を知ってる?

339 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:49:04 ID:???
>>336
再現しようとすると口プロレスでしかないのが衰退の原因だな

340 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:49:28 ID:???
>>339
むしろ口エロレスだ。

341 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:50:46 ID:???
>>338
それはSNEに言って下さい。

342 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:50:51 ID:???
TRPGゲーマーでエロゲユーザーって多いのか?

そういや前に行ったコンベで、昼食時に(全員初対面、卓ごとに弁当)
えんえんとエロゲ話を演説するアホがいたな。
嫌な記憶を思い出しちまった鬱。

343 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:51:08 ID:???
なに、D&Dで変身ヒロインですと?

エントリーナンバー1番、極めると来訪者のエイリアニスト
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/0407_01.htm

エントリーナンバー2番、鬼の手もびっくりウォーシェイパー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0706_01.htm

エントリーナンバー3番、大自然の力で変身だネイチャーウォリアー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0719_02.htm

エントリーナンバー4番、私こそが変身のプロマスター・トランスモグリフィスト
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/0426_01.htm

とりあえず以上のメンバーを紹介させていただきます。

他にも、クマーになれるベア・ウォリアー、緑色したスターメタルの身体グリーンスターアデプトなど、
幅広いメンバーを取りそろえております。

344 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:52:49 ID:???
>>342
多いかどうかは知らんが何かと縁のある業界ではあるな。
人様の前で演説かますアホは論外だがw

345 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:55:49 ID:???
>>342
そりゃ政治好きで、政界の泥沼語っちゃったり
軍オタで、硫黄島の攻防を語ったり
鉄オタで、コンベ会場の窓から鉄道写真を撮りまくってたり
ハゲ厨で、360最高、GK乙とか言ったりするやつはみんな阿呆だろう。

346 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:57:16 ID:???
>>342
エロゲ話や台詞やらをすぐに吹聴したがる奴は時々見るわな。
何か有名らしいけど、知らんとか言うとアンテナ低いような事言われて逆切れされたり。



347 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:58:12 ID:???
>>345
エロゲよりはマシだな。
多少、話に絡んで行けるし、そこから流れを変えることも狙う気にもなれる。

348 :NPCさん:2006/12/09(土) 13:58:44 ID:???
モンティパイソンとかリプレイ(SNE・FEAR問わず)とか今2ちゃんで話題のアニメとか。
そういうのを「当然しってるよな?」って態度で出されりゃ、なんだって困るよ。

349 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:00:11 ID:???
>>348
おまえはコンベで何の話題でコミュニケーションとってるんだ?

350 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:00:43 ID:???
>>347
空気を読まなければみんなダメ

351 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:00:49 ID:???
「当然しってるよな?」って態度で出されるのが困るんだろう、きっと。

352 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:01:11 ID:???
モンティパイソンはよく遭遇したな
スペイン宗教裁判とか言い出されるとリアクションに困る

353 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:01:54 ID:???
逆に5人ぐらいいて、4人が共通のエロゲの話題で盛り上がるのはNGなんかなぁ?
なんか残りの1人が逆切れして2chに怨嗟カキコしそうな展開ではあるけどw

354 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:02:47 ID:???
>>353
自分の部屋でならいいんじゃね?

355 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:03:03 ID:???
一人だけ疎外感持たせるような話題は避けたがいいだろ。
いや、二人ならいいってもんじゃないが

356 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:03:10 ID:???
>>353
あれだろ、その卓だけヌーディスト卓とかその卓だけオムツプレイ卓とかのバリエーションだろ?
その卓だけエロゲ全開卓って。

357 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:03:18 ID:???
エロゲに限った問題では無いね。
自分の常識=みんなの常識 という輩は。

確かに限られた範囲での共通言語なるものはあるんだろうが、
相手がそれに属してるかの見極めもしないのは失礼なだけだ。

358 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:04:12 ID:???
>>349
つーかモンティパイソンとリプレイとアニメ以外に話すことないのかお前はw

359 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:04:24 ID:???
>>356
それはエロネタだろ

360 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:05:01 ID:???
>>353
コンベなんかで卓の連中が自分の知らないAVの話題で盛り上がってるのは嫌だぞ

361 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:05:05 ID:???
結論:今やってるそのゲームの話題以外はするなということ。雑談禁止。目を合わせるのも禁止。

362 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:05:13 ID:???
>>358
2chしか見ないからなw

363 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:05:48 ID:???
>>360
AVじゃなくて、アニメなら?

364 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:06:00 ID:???
>>361
なにエロゲマニアがイライラしてるん?


365 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:06:37 ID:???
AVがNGでアニメがおkなのかよw

366 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:07:04 ID:???
>>363
アニメでもひとりだけ取り残すのはやめた方が良い
18禁の話題で盛り上がるのはもっとやめた方が良い

367 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:07:48 ID:???
まあ、なんだ。
コンベだったらどんなネタであれもう少し卓を囲む面子の顔と空気は読もうぜってことだ。
ネタが高尚とか低俗とかそんあことじゃなくてさ。

368 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:08:17 ID:???
>>353
つーかTRPGとか関係無しに、そういう場合って話題にノリ切れない奴にフォローするべ?
そっちの鳥取では無視してんの?

369 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:08:54 ID:???
>>359
AVにだってそこらの全年齢向け映画よりも芸術性が高いAVや娯楽嗜好の高いAVだってあるんだぞ!
AV舐めんな!

こうですか? わかりません!

370 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:09:10 ID:???
エロゲは知っててやってて当然なんだろw
日本語と同じようにw

371 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:09:18 ID:???
>>368
短時間盛り上がるだけなら、フォローうんぬんの前に話題が終わっちゃうんじゃね?

372 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:09:49 ID:???
結論:エロゲは信者とアンチが多い。話題として避けた方が無難。

373 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:11:22 ID:???
エロゲアンチってなにそれ?wwwwwwwwwwwww

374 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:11:25 ID:???
ヨーロッパでは古くから政治と宗教の話は友達と決してするなって言葉もあるしな。
荒れる元になるネタを振らないのも社交性の一環だわな。

375 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:12:28 ID:???
>>373
エロゲヲタがTPOに関わらず、自由気ままにエロゲの話をするのを妨害する人間のことをエロゲアンチと呼ぶ

376 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:13:55 ID:???
ヨーロッパ社交界の政治や宗教なみに
ゲーマー社交界ではエロゲの話題でもめるほど、エロゲは思想であり哲学であり習慣である。

377 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:14:26 ID:???
>>375
この板はTPOに合ってるの?

378 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:15:52 ID:???
エロゲがアニメ化された場合、その作品について語るのはエロゲネタ? アニメネタ?

379 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:15:54 ID:???
公家でエロゲは許されるだろう

380 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:16:59 ID:???
>>377
どうだろ?
2ちゃんに相応しい話題ってどんなのか分かんないやw

でもエロゲなど年齢制限のあるものについてはしかるべき板で話すのが筋かもな。

381 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:17:30 ID:???
>>378
そのアニメが18禁なら、アニメネタでも駄目だろうな。

382 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:18:12 ID:???
なるほど。
SNEがメディアワークス時代からリプレイ偏重主義だったという話を逸らすのにここまで必死な人が居るんですね^^;

383 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:19:10 ID:???
エロゲネタがどうこうって言うより、引き出しが少ない上に
それを知らない人と一方通行な会話しか出来ない奴が嫌われるんじゃないかなあ

384 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:20:30 ID:???
みんなそろって困ったちゃんスレに行ってしまえ〜

385 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:20:31 ID:???
>>383
俺もそう思う。まぁエロゲオタにそういう奴が目立つという傾向はあるのかもな。

386 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:21:28 ID:???
>382
エロゲーム脳?

387 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:24:49 ID:???
他所のスレではマンガを読まない面子相手に一人で刃牙再現RPしてるPLの話になってるなw

388 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:27:04 ID:???
刃牙厨はエロゲ厨と同レベルだな

389 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:29:22 ID:???
>>382
むしろ、かつてSWはエロゲ再現でも頂点に立つシステムだったって話に反応した人が居たのかも?

390 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:31:49 ID:???
誰も反応してねーよw

391 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:32:44 ID:???
一人だけFEARのゲームしか知らないPLが居る状況で、残りの4人がSWリプのネタ盛り上がってるのはどうなんですかね?

392 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:34:03 ID:???
>>391
理解力というものが欠如してる奴は永遠にループするってこったな。

393 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:34:47 ID:???
一人だけへっぽこリプレイしか知らないPLが居る状況で、残り5人がスチャラカのネタで盛り上がってたら、そこは老害卓。

394 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:37:52 ID:???
>>392
そんなにFEARゲーのリプレイ以外のネタが嫌なのかよお前はw

395 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:39:26 ID:???
>>394
ちげーよ。
どんな話題だろうと、一人だけ取り残されてる時点で、空気読めってことだろ。

396 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:40:25 ID:???
ソ厨にとってSWリプレイの話題は神聖不可侵だからなあ。

397 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:40:38 ID:???
昔、コンベンションで某カルテット認定ゲームに試しに入った時、同卓の4人がFEAR叩きで盛り上がってて笑いを堪えるのが大変だったよ。
そんな俺はDXとARAが大好き。

398 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:42:10 ID:???
>>397
そういう場に居合わせるのは非常に楽しそうだw
家政婦はオモロを見た!

399 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:46:47 ID:???
>>393
あはははははははははは、バカじゃネーノ
そんなもん、へっぽこしか知らないヌルい奴が悪いに決まってるじゃねーかw

・・・って言われる俺のサークルorz

400 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:53:25 ID:???
何だかんだで卓ゲ板は平和だな。ではエロゲ板の暗部を一部紹介。
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1164635070/

401 :NPCさん:2006/12/09(土) 14:56:53 ID:???
>>380
400みたいなのがTPOを弁えない奴ってことかw

402 :NPCさん:2006/12/09(土) 15:52:19 ID:AYCDKWQl
あー、一言だけいっておく。
漏れは常にID出しっぱなし。ID消して他スレ荒らすとかあり得ないから。
なんか自分で荒らしといて漏れに罪を着せようとする奴がいるみたいなんで一応。

403 :NPCさん:2006/12/09(土) 15:55:34 ID:???
そうだな。
そう言いながらID隠して自演し放題だったとしてもそれを証明する手段がないから潔白をいくらでも主張できるよな。
トリップもつけてないくせに。

404 :NPCさん:2006/12/09(土) 15:57:55 ID:???
>>402
証拠を出さなくても悪と決め付けるのはOKなんでしょ。
君のやり方では。

405 :NPCさん:2006/12/09(土) 15:58:42 ID:???
トリップだって付けたり外したりで自演可能

406 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:07:58 ID:???
>>402

>265とか>277を見て自分のことだと思ったのか?
誰もIDとか特定個人を名指ししてないのに何故自分のことだと思ったのか不思議だなあw


407 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:09:50 ID:???
>>402
というかさ。
あんたの場合は言ってることが支離滅裂で厳しいツッコミはスルー。
気に入らない、かつどうでも良い書き込みにはキチガイだのなんだの罵倒しまくり。

そういう積み重ねのおかげでなにをしてもおかしくないと思われているのが問題なわけ。

408 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:12:05 ID:AYCDKWQl
なんのこっちゃ。
IDの有無トリップの有無に一切関係ない話じゃないか。

>406
>277に漏れの発言っぽいのが含まれてるが?
それがあるからD&Dスレが荒らされてるって話なんだろ?
文末にwなんてつけて煽ってる時点でどうかと思うが一応答えておく。

409 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:13:29 ID:???
>>408
ところで前スレからスルーしまくってる書き込みには依然として触れずに自己弁護だけしてるのは何故ですか?

410 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:14:14 ID:???
>>408
流れがあったから自分のことってのが自意識過剰か犯人そのものなんだよ。
流れがあった→それを気に入らない人間が憂さ晴らしで荒らしてるって可能性もあるんだから。

それをいきなり自己弁護始めるから犯人そのものって疑われてるんだよ、お馬鹿さん。

411 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:14:26 ID:???
>>409
470の
>あんたの場合は言ってることが支離滅裂で厳しいツッコミはスルー。
をいつもどおり実行してるだけでしょ

412 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:17:18 ID:???
>408
もう下らない弁明はいいから氏ねよ

413 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:18:45 ID:???
まともな応対や扱いを求めるなら、まずは都合の悪いレスをスルーしないことから始めませんか?
誰とは言いませんがw

414 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:24:26 ID:AYCDKWQl
>>407
はて?罵倒しまくり?一体どこでだ?漏れは基本的に罵倒される事はあっても罵倒はしてないはずだが?
そりゃあ何回か蛸並みの〜は相手せずにスルーしとけ、とかは言ったけどさ。
あとは誤読でわけのわからん粘着を何度もされたときか?そんくらいだろ?

ツッコミスルーに関しては、答えやすい物から答える→そのうちレスするのを忘れる、こんな感じだな。
筆が走らんときも何か一言レスを返した方がいいのか?

415 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:25:32 ID:???
現在
>気に入らない、かつどうでも良い書き込みにはキチガイだのなんだの罵倒しまくり。
が発動中w

416 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:27:00 ID:???
まあ、自分は証拠も出さずにTSRを悪だと断定した方ですから。

417 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:27:19 ID:???
>>414
>そのうちレスするのを忘れる
なるほどー、コミュニケーションとか議論とかは最初からする気がないというのがよく伺えますねw
痛いツッコミ程レスを忘れ易いというその理屈、サイコーです。

418 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/09(土) 16:30:18 ID:agGjtCBh
>筆が走らんときも何か一言レスを返した方がいいのか?
相変わらず非スタンダードどもはヘイトが足りんな。

こうだ。

419 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:31:24 ID:???
>>418
いいから普通に場を和ませたり会話を成立させたりできるコテハンはちょっと黙ってろ

420 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/09(土) 16:33:06 ID:agGjtCBh
今までこんなにヒドイ扱いを受けたコトはない┗´・ω・`┛

421 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:39:39 ID:AYCDKWQl
>>409
具体的には、どれだ?

>>410
うん?ピックアップされてる発言の約半分は漏れの発言だったが?
その流れが気に入らない人間が?D&Dスレを荒らす可能性?なんだそれは?
あれは「ここで言い負かされた人間が他で憂さ晴らししている」と誘導してるように読めるんだが?
事実に反する読み方ができる以上、否定しとかんと気が済まんぞ。

422 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:41:16 ID:???
>>421
SNEの守護者御一統が余所のスレで憂さ晴らしに暴れる可能性だよ。

423 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:43:09 ID:???
>>421
念押しまでされてるのにスルーしてるじゃねーか。

976 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/12/08(金) 17:02:55 ID:???
>>974
>12年前の証拠を今すぐかき集めろってのは無理だなあ。
それでTSRが悪いというなら、12年前の証拠が出せなくてもSNEを悪いというのもOKだよな?

>まあ、御大経由の話になるが、AD&Dに切り替えろとかいう話があったらしいぞ。色々と。

繰り返すがそれでもシナリオ、小説、リプレイ、マスタースクリーンは出てる。
これが事実。

お前の>>957>>962は妄想。

ttp://www.groupsne.co.jp/products/etc/list/add.html

987 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/12/08(金) 17:15:30 ID:???
ID:en5ZpxL/は自分にとって都合が悪い>>976はスルー?

スタンダードTRPG議論スレ322
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165247791/976+987

424 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:44:17 ID:???
>>421
すっかり忘れちゃったんですね。
あれだけ「SNEに非は無い。これは擁護ではなくて事実だ」と言ったくせに。
主張に反する事実が挙げられていって沈黙して、最後は「忘れた」だなんてw

本気で言っておられるなら、一度病院でアルツハイマーの検査を受けてみてはいかがでしょうか。

425 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:45:56 ID:AYCDKWQl
>>418
相変わらずりんな。

こうか?

426 :ダブスタの証拠:2006/12/09(土) 16:46:25 ID:???
951 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:25:17 ID:en5ZpxL/
>>943
まて、文庫D&D展開終了に関してはSNEにも富士見にも罪はないぞ。
メディアワークスもあんまり悪くなく、TSRが悪い。

957 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:39:45 ID:en5ZpxL/
長期にわたる交渉の結果、ああなったという可能性は十分ある。
相手はあのTSRだろ?むこうが契約に関してゴネてる状態で製品を出し続けられるとはとても思えん。

翻訳が完了してなかったって証拠、どこかにあるのか?

962 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:43:15 ID:en5ZpxL/
>>960
出た後にごね始めたんだろう?

967 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:47:27 ID:en5ZpxL/
>>961
だからさ、翻訳が完了していなかった可能性があるからSNEが悪かった可能性がある、ってとこまでならいいのよ。
翻訳が終わってなかったに決まってるからSNEが悪いに決まってるって方向に流れるのはおかしい。
いや、流れてなかったのか?

427 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:47:12 ID:???
現在スルーする必要がないレスのみにレス中ですw

428 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:48:04 ID:???
まだ前スレがDAT落ちしてないからな。
証拠は残ってるぞ。

429 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:49:40 ID:???
忘れたの次は「読めない」とかかな?w
まあどうせスルーで終わるんだろうけど。

430 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:50:34 ID:???
>>429
いや、『IDが違うから別人だ、同一人物という証拠を出せ』だろ。

431 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:50:39 ID:???
>>429
「煽りにレスする必要は感じない」とかじゃないか?

432 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:51:08 ID:AYCDKWQl
>>423
まあ、いまさらだが一応。

> それでTSRが悪いというなら、12年前の証拠が出せなくてもSNEを悪いというのもOKだよな?
いや、OKじゃないぞ。証拠が出せなくてTSRが悪いと言うのがNGなら、証拠無しでSNEを悪いというのもNGだ。

> 繰り返すがそれでもシナリオ、小説、リプレイ、マスタースクリーンは出てる。
> これが事実。
それは出せるものから出しただけじゃないのか?
あ、いや、シナリオには原書にあったワールドガイド部分が分けて掲載されてたからダメなのか。


433 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:52:01 ID:???
>>403
だな。
で、403=402なんだろ?
違うなら証明して見せろよw

434 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:52:46 ID:???
>>432
お前は証拠無しでTSRを悪いと言いながら、
証拠無しでSNEを悪いというのをNGだと言ってたじゃないか。

435 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:52:57 ID:???
>>432
えっと、なぜあなたはTSRが悪いと断言できたのか、あなたが最初に断言したのは良いのかについてスルーしてるのは何故ですか?

436 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:53:55 ID:AYCDKWQl
>>424
> あれだけ「SNEに非は無い。これは擁護ではなくて事実だ」と言ったくせに。
なんか全く言ってないことが付け加えられてるんだが。

437 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:55:07 ID:???
>>436
1000 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 17:32:46 ID:en5ZpxL/
擁護とかなんとかってのは人が勝手に貼ったレッテルであって
漏れ自身が名乗ったことは一度もないぞ?
漏れ自身は別に擁護してるつもりはない。

……もしかして、事実ですらなく、憶測でSNEに非はなくTSRが悪いって書き込んでた自覚があった?

438 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:56:01 ID:???
>>437
「忘れていた」んだよ、許してやれw

439 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:56:09 ID:AYCDKWQl
>>434
> お前は証拠無しでTSRを悪いと言いながら、
> 証拠無しでSNEを悪いというのをNGだと言ってたじゃないか。
両方OKか両方NGのどっちかにしてくれ。
両方NGだってんなら撤回して表現かえるから。

440 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:56:21 ID:???
>>436
この二つのレスからそう判断したんじゃないか?
お前のダブルスタンダードに比べればかわいいもんだ。

951 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:25:17 ID:en5ZpxL/
>>943
まて、文庫D&D展開終了に関してはSNEにも富士見にも罪はないぞ。
メディアワークスもあんまり悪くなく、TSRが悪い。

1000 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 17:32:46 ID:en5ZpxL/
擁護とかなんとかってのは人が勝手に貼ったレッテルであって
漏れ自身が名乗ったことは一度もないぞ?
漏れ自身は別に擁護してるつもりはない。

441 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:57:17 ID:???
>>439

>>434はお前が前スレでやってたことだぞ。

442 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:57:17 ID:???
>>439
いや、ダブスタを実行したのはお前だからw

443 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:58:51 ID:AYCDKWQl
>>437
どういう解釈で話をしてるのかわからんから答えづらいが、
証拠をそろえられない以上憶測に過ぎないという自覚はあったぞ。書かなかったが。

444 :NPCさん:2006/12/09(土) 16:59:39 ID:???
>>443
なーんだ、証拠も無くTSRを非難した自覚はあったんだーw

445 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:00:01 ID:???
>>443
じゃあ自覚してダブルスタンダードで擁護してたってことじゃねーかw
本物のクズだな。

446 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:00:07 ID:???
書けよそこはw
後から「あれは憶測だった」といわれても困るぞ。

447 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:00:39 ID:6C1KU6/o
わかっている事実だけを出すと、
・MW版D&Dは翻訳元が1冊のハードカーバーであるにもかかわらず、9分冊の文庫で出版される予定であった。
・3冊が発売された時点で発売が滞り、数年後にTSRの倒産とD&Dに関する権利がWotCに移ったことにより、白紙となった。
この2点でいいのか?

448 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:01:25 ID:???
>>444
彼は「存在するけど誰にも見せられない証拠」に基づいてるんだぞ!wwwww

449 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:02:01 ID:???
>>447
>>70>>114で時系列と発売商品及び発売予定商品を押さえろ。

450 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:03:08 ID:AYCDKWQl
漏れは9分冊で出版される予定ってのは見てないな。
基本部分の3冊と上級ルールに分かれるってのは知ってたけど。

451 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:04:02 ID:???
>>450
>基本部分の3冊と上級ルールに分かれるってのは知ってたけど。

証拠を出せ。

452 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:05:29 ID:???
つーか責めてるほうがことごとく守護者の書き込みを突きつけながらなのが笑えるw

453 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:06:58 ID:???
翻訳は他人の作品であるにもかかわらず、いや、他人の作品だからこそ、
改良してみたいという誘惑にかられるのではないかな
曰く9分冊にしてみる、曰く版型を変えてポピュラリティを狙う、曰く日本語版独自展開などなど

だがあくまでも他人の作品の翻訳であるという事実に立ち戻れば
「改良欲求」の甘い誘惑を退けて、忠実な翻訳に徹するのが誠意ある翻訳者の態度といえよう。
字幕の女王こと、戸田奈津子女史も「よかれ」と思ってやっていること、「勉強不足」で行った失敗で
色々と叩かれているだろう?

SNEのやっていることは翻訳者のモラルに関わる問題なんだよ。

454 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:08:14 ID:???
>>453
ま、今はいつもの彼に自分自身が書き込んだ内容とスルーしたツッコミを思い出させてあげている最中なので、ちょっと待ってね。

455 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:09:14 ID:AYCDKWQl
>>452
何が笑えるのか漏れにはさっぱりわからん。

456 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:09:15 ID:6C1KU6/o
>>449
サンクス
時系列で見れば
1993/11 親和 D&D日本語版から撤退
1994/08 D&Dルールサイクロペディア1
1994/08 D&Dルールサイクロペディア2
1994/07 D&Dルールサイクロペディア3
1998/06 電撃文庫D&D日本語版から撤退
か。
SNEのサイトを信用すると、「サイクロペディア3」から出たように読めるんだが、本当?

457 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:11:07 ID:???
>>455
またもや「どうでもいいレスしか相手しない」が発動中w
>>451に答えてあげましょう。

458 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:12:50 ID:???
・忘れたことにする→すぐに思い出させられる
・具体例を求める→すぐに具体例がもらえる
・そんなこと言ってないと釈明する→すぐに証拠が出される

すげーw

459 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:12:53 ID:AYCDKWQl
>>456
手元にある文庫版の奥付を確認した。
1と2は8月25日発行、3は7月25日発行になっている。

460 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:13:45 ID:???
そろそろ都合の悪いレスをスルーし始めたねw

461 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:13:47 ID:???
ID:en5ZpxL/ = ID:AYCDKWQlについて

・自分が憶測でTSRを批判するのはOK
・他人が憶測でSNEを批判するのはNG
・他人が証拠を出しながらSNEを批判するのに対しては自分の憶測でSNEを擁護
・自分は証拠を出せないのにTSRを悪いと書いていたのは自覚していた
・さらに都合の悪いレスは一日後に指摘されるまでスルーしていた

列挙しただけでウンザリするな。

462 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:14:23 ID:AYCDKWQl
>>457
まて、あんなあからさまな煽りにまでレスしなきゃならんのか?
そもそも知っていたということに関する証拠って何なんだよ?

463 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:14:31 ID:???
>>456
モンスターズは出てる。

464 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:15:20 ID:6C1KU6/o
>>459
サンクス。
つーと、本当にモンスターデータから出したのか。
当時の状況とかよくわからんからあれだが、なんか順番が違うような気がする。
(さすがにこればっかりはTSRのせいじゃぁないと思う)

465 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:15:48 ID:???
>>462
450のソースは?
あれって、君の思い込みじゃないんだよねw

>>431
的中w

466 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:16:22 ID:???
>>462
お前は前スレで証拠もないのに(それを自覚しながら)TSRが悪いといったんだぞ。
お前の発言は信用できないから証拠を出せと言うのは当然だろう。

上級ルールのアナウンスがどのような形で行われていたか、
それが確認できる証拠を出せ。
それでなければ分冊に関する事実を確認できないからな。

467 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:16:36 ID:AYCDKWQl
>>461
> ・自分が憶測でTSRを批判するのはOK
> ・他人が憶測でSNEを批判するのはNG
いや、両方OKか両方NGのどちらかだが?

> ・他人が証拠を出しながらSNEを批判するのに対しては自分の憶測でSNEを擁護
いや、どっちも憶測で話してたと記憶しているが?

468 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:17:10 ID:???
>>467
うんうん、良いから>>450のソースを教えてくれないか?

469 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:18:13 ID:???
>>467
あなたのしていることは、都合の悪い質問には答えずに別の話を始めるというごまかしですね。

470 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:18:28 ID:???
>>467
お前の前スレの言動>>426


471 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:18:35 ID:???
>>467
自分が責められた時は両方OKになって、
他人を責める時は両方NGになるだけだよな

472 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:19:25 ID:???
>3冊が発売された時点で発売が滞り

これだけで叩かれるのには十分じゃね?
元々1冊の本の内容を分割して契約するなんてあり得ないんだから
その気になれば上級ルールは出せたはずだ。
そもそも上級ルールとか勝手にSNEが言ってるだけで
本来はCD&Dの一部分に過ぎないんだよな。


473 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:20:36 ID:???
このスレと前スレは保存の価値ありだな。
ここまで綺麗に墓穴堀りまくってるのはもはや芸術だ。

474 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:21:48 ID:AYCDKWQl
>>466
???
言ってることがよくわからんぞ?
漏れは9分冊で出版される予定ってのを見ていない。
基本部分3冊と上級ルールにわかれるのは、ルルブの記述から知っていた。
要は「上級ルールがどういう構成で出版される予定だったか知らん」と言っているんだが。



475 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:21:50 ID:6C1KU6/o
>>468
よくわからんのだが、それは
「ID:AYCDKWQlが9分冊で出版される予定を見ていなかった」ことの証拠を出せといってるのか、
「ID:AYCDKWQlが基本部分の3冊と上級ルールに分かれる事を知っていた」ことの証拠を出せといってるのか、
どっちなんだw?

さすがにどっちも出せないだろw
ID:AYCDKWQlの昔の日記でも有るならともかくw

476 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:22:20 ID:???
>>467
>いや、どっちも憶測で話してたと記憶しているが?

お前の記憶なんか信用できるか。

414 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/09(土) 16:24:26 ID:AYCDKWQl
>>407
はて?罵倒しまくり?一体どこでだ?漏れは基本的に罵倒される事はあっても罵倒はしてないはずだが?
そりゃあ何回か蛸並みの〜は相手せずにスルーしとけ、とかは言ったけどさ。
あとは誤読でわけのわからん粘着を何度もされたときか?そんくらいだろ?

ツッコミスルーに関しては、答えやすい物から答える→そのうちレスするのを忘れる、こんな感じだな。
筆が走らんときも何か一言レスを返した方がいいのか?


477 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:23:36 ID:???
>>475
いやー、だってこの人、前スレで憶測だけであそこまで論陣はっちゃったお方なのでw
全く信用できない。

478 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:23:50 ID:???
>>474
ソースはルールブックだけなわけだな。
それを確認したかったんだよ。

479 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:24:37 ID:6C1KU6/o
>>472
それに関しては”誰が悪いのか?”が判らないからなぁ。
当時の契約内容(SNEとMWとTSRのそれぞれの間にあったものね)が判るならともかく。

480 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:24:43 ID:???
>>474
スルーしたりそんなもったいぶらずに、450に一言「ルールブックあるとおり」って付け加えれば何の問題も無かったんだよw

481 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:25:12 ID:???
>>475
>>414>>462にようなことを言って証拠を出さない奴の発言は
一々確認しないと駄目なんだよ。

482 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:25:28 ID:???
>>479
おやおや?
「TSRが悪い」から随分と大人しくなりましたね?w

483 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:25:35 ID:6C1KU6/o
>>477
なら、ソース聞いても信用できねーじゃねーかw

484 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:26:07 ID:???
>>479
ID:en5ZpxL/ = ID:AYCDKWQlはTSRが悪いと言ってるぞw

485 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:26:59 ID:???
>>483
ソースを聞けばこっちで確認できる可能性があるだろ。
アホか。
お前は他人による追試とかチェックを知らないのかw

486 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:28:17 ID:???
>>483
というか、こいつの発言で珍しくソースを明かしたというだけでも驚きだと知れw

487 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:28:30 ID:???
今北産業
久々に神が降臨したとは知らなかったぜ

488 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:28:32 ID:???
>>479
だからルールブックに書かれた「上級ルール」とやらを
告知もせず、延期の理由も説明せず、最後に投げられりゃ腹も立つって。
仮にTSRと揉めて出せなくなったらなら、それを説明する義務があるだろうよ?
(もっとも、小説を出し続けられていた事から考えれば
決裂したってのはあり得ないけれどな)
D&Dが好きな人間の気持ちも考えろ。

489 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:29:15 ID:AYCDKWQl
D&Dが好きな人間って、文庫版もちゃんと買ったんだろうか?
漏れは買ったけどさ。

490 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:30:04 ID:???
>489
もういいよ

491 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:31:53 ID:???
話をぶったぎって申し訳ないのだが、ゲームの翻訳ってどうやってるんだ?
ゲームブック片手に辞書で調べまくって日本語にしてるんじゃないのか?
なんで会社によって訳が無茶苦茶だったり、えらく遅くなったりするんだろう…?

492 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:32:00 ID:???
>>489
買ったよ、ミスタラ好きだったからな。
原の英語版も買った。
ヤスキンが「チャンピオン・オブ・ミスタラ」を訳しますって
言ってたのも話半分だけど期待してた。
それがどうした?

493 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:32:40 ID:???
なんだ、質の悪い守護者だな。
そのうち後釣り宣言と勝利宣言するぞこれは

494 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:35:06 ID:???
>>464
AD&DはMMが最初に出たからそれを真似したのかも

495 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:35:16 ID:???
>>486
ソースを明かしたというか、「これは憶測です」「これは証拠がありません」
のオンパレードの中にひとつだけ「これはルールブックに書いてあります」
と書かれていたら、信憑性が段違いだわなw

にしても、今日は何回「そんなこと言ってない→ここにそう書いてるじゃねーか」
のコンボが発動したんだろう。

496 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:36:07 ID:???
>>493
いや、コイツは明日になるとなにもなかったのように、ageるだけ。
今までずっとそうだったから。

497 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:37:26 ID:AYCDKWQl
ageてないぞ?sageてないだけで。

498 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:37:47 ID:???
そして今まで通り昨日の奴とは別人だと言い張るねw

499 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:37:52 ID:???
sageずかつageないって器用なことできるなお前。

500 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:38:09 ID:???
>>491
HJのD&D翻訳チームは訳語のデータベースを共有してるらしい。
以下転載。

■2005年11月05日(土)22:22  ぞっとする瞬間
微妙に忙しかったり風邪を引いたりゲームにハマったりで10日ほど日記をサボっていた遊び人です。
みなさんお元気でしょうか。

それはそうとして、なにが「ぞっとする瞬間」かといーますと、

翻訳チームの維持してる訳語対応表の項目数が
軽く9000を越えていたのに気付いたとき

(中略)

多すぎじゃぁぁぁ!
まあ二度と出てこない可能性の高い固有名詞や、「もしかしたら後になって他のサプリメントで
ルール用語として使いまわされるかも」てな程度の単語まで抽出してあるせいなんですが。

しかし実際、該当箇所や該当の本では用語として定義されてなくても、
後のほうの本で一種のルール用語的にひっぱられることってありますからねえ。
訳し潰すべきか熟語的に訳してピックアップするべきかというのは常に悩みの種です。

こんなブツの翻訳、電子化された今だからなんとかなるんであって、
手書きの時代じゃぜったい無理でしょうなあ。

501 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:38:17 ID:???
この守護者マインドフレイヤーに脳みそ吸われたんじゃないか

502 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:38:53 ID:???
いやー、上げ下げのシステムまで憶測で語っちゃうかこの人はw

503 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:40:24 ID:AYCDKWQl
>>492
うん?
既存のD&Dユーザにはえらく不評だったと聞くし、もしかしたら買わないのが一般的だったんじゃないかとか疑問に思っただけ。

504 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:41:02 ID:???
>>499
ついに禅問答の域に到達したな

505 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:43:23 ID:???
>>500
データベース共有ってことは、最初に訳語を決める人は大変だねぇ。
ミスるとすべてダメな訳になってしまうのか…。


506 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:45:05 ID:AYCDKWQl
>>498
自分が書き込んだ分に関して別人だと言ったことはないぞ。
本当に違う人間が書いたものに対しては言ったことあるかもしれんが。

507 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:45:10 ID:???
最近の守護者はageとsageの違いもわからんほど耄碌してるのか
まさかメル欄にageって書かないと上がらないとか思ってるのか?

おっと、これは質問じゃないので答えなくていいから、さっさと自分のケツを拭けよ

508 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:45:23 ID:???
>>503
買おうが買うまいが関係ないつうか、何でそんな事を疑問に思う?
もしかして、どうせ誰も買わないから上級ルールなんて出す必要が無いと言いたいとか?
あるいはD&D好きなんて、どうせ文庫版買わないから黙れって言いたいのか?

509 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:45:39 ID:???
>>505
だから基幹となるコアルールは「D&D翻訳チーム」というチームで行ってる。
ここがしっかりできてないと全部駄目だから。

この辺の作業管理が上手く行かないと翻訳サプリを月産では出せない。

510 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:47:53 ID:???
>>508
彼は話を逸らすために新しい話題を振っただけなんだよ。

511 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:47:56 ID:???
>>509
GURPSは若干分量が少ないとはいえ、そこらを黒田一人に押しつけてたわけだからな……

512 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:49:46 ID:???
>>511
それって多分本格的なチーム作業ってしたことないんだろうな。
あの分量を丸ごと個人に任せたほうが効率が良いとかありえないし。

513 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:52:46 ID:???
>>509
そんな仕組みになってたんですか。教えていただきありがとうございました。
翻訳ってやはり相当大変な作業ですよね…。
>>511
片やチーム、片や個人……確かにこれなら倒れちゃいますな。
友達とか知り合いとかを引き連れて来るとかできなかったのかなぁ。

514 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:55:52 ID:???
>>513
いや、普通は上司(監修)が作業管理や人員配置の面倒を見るはずなんだがね。
GURPSは担当が倒れてから監修が助っ人連れて翻訳に入ってエラー満載の製品を出したという顛末。

だから批判されてる。

515 :NPCさん:2006/12/09(土) 17:58:16 ID:???
>友達とか知り合いとかを引き連れて来るとか

同人じゃねえんだからw
まあSNEはその辺の感覚から抜け切れてない部分ありそうだけど

516 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:00:24 ID:AYCDKWQl
>>507
ageてるのではなく、IDを出す副作用としてageってるだけ。
ageずにID出す方法があればそっち使うかもね。
ageるという意志をもってageてるんじゃないから。

>>508
何でと言われてもなぁ。
突然思い浮かんだ疑問に常に理由があるとは限らないだろ?
前者は無いね。漏れ、上級ルール欲しかったし。今はESD版持ってるからいいけどさ。
後者は、正直言って少し考えた。でも、あれだ。
箱のやつ揃えてて、英語版ももってる熱心なファンにとって、買う理由がどこらへんにあったのかとかは知りたかった。

517 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:02:19 ID:???
横だけど
トリップ付けたら?

518 :聖マルク:2006/12/09(土) 18:02:31 ID:???
>516
だったら適当な識別用のコテハンつければいいじゃないか。
日をまたいでも同一人物だと識別できて便利だぞ。

どうでもいいが最後のlさえなければ全部大文字でちょっとかっこよかったのにな。ID。

519 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:05:43 ID:???
コテが来たからまた消えるかなID:AYCDKWQl

520 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:05:48 ID:???
>>516
>箱のやつ揃えてて、英語版ももってる熱心なファンにとって、買う理由がどこらへんにあったのかとかは知りたかった。

それすらわからないなら、電撃版版D&Dの事は黙っていてくれ。

521 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:05:59 ID:???
>>518
それに関しては深い深〜い理由があり、長々と長文レスで説明していた。
まあ、コテもトリップも拒否したら普通そのリスクも引き受けてもらわないと困るよなw

522 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:08:31 ID:AYCDKWQl
>>519
コテが来たから消える?なんだそれは?
ダガーはコテじゃないっつう意味か?

523 :聖マルク:2006/12/09(土) 18:08:57 ID:???
>521
いやいや、まだfusianasanしてもらうという手が残ってるぞ。

524 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:13:13 ID:???
>>514
後から来るだけじゃ、本人がどうやってるかなんて分からないでしょうから、
エラー満載になるんですねぇ。助っ人早めにいれろよ!ってところですな。
>>515
倒れるぐらいだったら、同人っぽく見えようが、
人員多くして乗り切った方が良いんじゃないかな?と思ったので…。

525 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:27:06 ID:???
ヤスキンが管理職として無能だってことだけは確かだな。

526 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:28:25 ID:???
ヤスキンのしていることは口入屋と変わらないよな
上から仕事貰って、それを手の空いてる個人に振り分けるだけ
ナレッジマネジメント何それ体制

527 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:38:35 ID:???
>>524
実務も大事だが、段取りはもっと大事なんだがねえ。
GURPSは泥縄で本当にどうしようもなかった。

ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/rr_gurps/index.html

HJは編集部の方もMtGの翻訳で経験を積んでたという可能性はある。
それでも最初はDMGやMM発売の見通しが甘く、
DMGは明確な発売日をアナウンスしてからも遅れた。

やはり大物の翻訳は難しいというのはあると思う。
まあ、今のHJの翻訳体制はその経験も含めてかなり貴重だと思う。
WHの翻訳がどうなるかはまだわからないけれども。

528 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:40:18 ID:???
>>527
SNEは今まで翻訳で培ったノウハウを全く活かせていないと申したか

529 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:42:27 ID:???
活かしていてアレだったらもっとヤバいだろう

530 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:51:56 ID:???
>>523
あ、それだ!
マルク久々に天才

531 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:54:58 ID:???
マルクは元から天才だぞ。普段まったく能力が発揮されないだけであって。

532 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:56:47 ID:AYCDKWQl
>>517
付け方がいまいちわからん。

>>518
コテだけつけると、なりすまして荒らす奴が絶対に出るから嫌。
fusianasanはあんまり気がすすまん。
ダガーかアマいもんあたりが何かくれるなら貰ってもいい。付けないけど。

533 :NPCさん:2006/12/09(土) 18:58:11 ID:???
知らないと言ってるだけで、教えてもらっても実行するとは一言も言っていないことがポイント

534 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:04:05 ID:???
>>532
ここで一々レスする暇があれば、数秒で分かることなのに…<トリップ
あと、コテハンにすり寄るのキモイ

535 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:04:12 ID:???
>532
どうせつける気もないのだろうけど、一応
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

536 :聖マルク:2006/12/09(土) 19:05:35 ID:???
>532
俺はコテハンだがそんな目に遭ったことはないぞ?
まあたまに俺の知らないうちに影武者が活動してたことはあったが。

537 :メカマルク:2006/12/09(土) 19:14:01 ID:???
ピーピカビー(ダイオードチカチカ)

538 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:15:33 ID:???
まあID君はコテハン名乗らなくてもにじみ出る知性ですぐ分かるけどねw

539 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:16:59 ID:???
ダメな奴は何をやってもダメ!

540 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:19:10 ID:???
>>456
本当、なぜか「モンスターズ」から出た。
まあ、現状の3.5の展開から見てもデータ集的なものは、
翻訳が比較的、量に対して容易なのではないかと推測する。






D&D3eが同時発売でなかった時以上に、
「モンスターズから出してどうする!?」と言われていたが。

541 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:25:28 ID:???
>>513
しかも、D&Dの翻訳チームは確認されてるだけで3チームある。
まあ、うち1チームは誤訳とか納期に問題はないが、
訳語のセンスが微妙だといわれてるが。

542 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:25:38 ID:???
>>538
痴性?

543 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:41:10 ID:AYCDKWQl
>>534
何も言わなけりゃコテが来ると逃げる、何か言えばコテにすり寄るのはキモい。
散々だな。

544 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:41:47 ID:???
そーいや蛸もIDさらして戯言垂れ流してたな

545 :聖マルク:2006/12/09(土) 19:43:08 ID:???
>543
いいから名前欄にNPCさん以外の何かを書け。
fusianasanでも#(任意の文字列)でもそれ以外でもいいから。

546 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:44:00 ID:???
>543
トリップはつけないの?

547 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:47:23 ID:???
>>543
自業自得だ。
戯言喚く前に>535に礼の一つもいったらどうだ。

548 :NPCさん:2006/12/09(土) 19:50:27 ID:???
つか、よく昨日今日でこれだけ醜態さらしてまだ書き込めるな。
トリップ付けたがらない理由はよくわかるが。

549 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:01:48 ID:???
単に説明を見ても付け方がよくわかんねえんじゃね?
なんかこいつ慣れてないっぽい雰囲気を感じる。

550 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:04:41 ID:???
>>549
ああ、それは思った。
なんか昨日今日2chに来たようなぎこちなさなんだよな。

551 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:05:16 ID:???
>>550
それでアルシャードとかも知らないのか。

552 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:07:51 ID:???
しかし、あれだな。
彼があそこまで総突っ込みを受けるのは自業自得として、だ。
このスレではやはりD厨が増えてきたのか、
それとも、あの言動はFEAR厨としても突っ込まずにいられないのか・・・

553 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:09:51 ID:AYCDKWQl
>>545
コテとはいってもマルクのいう事じゃ聞けないな。簡単に偽物が出てくるし。
本物のマルクがトリップ付けたら考えてやってもいい。付けないけど。

>>546
まだその時ではない。

>>548
別に醜態とは思ってないから。
言ってないことを勝手に付け加える奴もいたし、漏れとしては煽り荒らしに噛みつかれた程度にしか感じてない。

554 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:11:28 ID:???
>漏れとしては煽り荒らしに噛みつかれた程度にしか感じてない。

それはお前だ。

555 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:13:11 ID:???
>>552
D厨でもFEAR厨でなくても、SNE儲でなければ、
突っ込まずには居られないと思うなりよ。

556 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:15:28 ID:???
で、お前さ、D&Dの件は?
論破されたと思うなら謝るか去れ。
されてないと思うなら、ちゃんとした答えを返せよ。

557 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:15:35 ID:???
>>555
SNE儲でも叩いてそうな予感。
俺をこいつと同類だと思われたらたまらんってな。

558 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:16:44 ID:???
ダブスタで他人を批判してたことを暴露させられたのですら醜態じゃないのか。

余程凄い三下人生を送ってきた方とお見受けする

559 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:18:13 ID:???
>>557
や、そう言うのは儲とは言わない気がする。

560 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:21:56 ID:???
電撃のD&Dルルブが揃わなかったのはTSRが悪い

どれだけ期間があったと思ってる

TSRがごねたら出せない

その間にリプレイも小説もシナリオも出てるが

TSRがAD&Dに移行しろってごねてたって安田社長に聞いたもん!

だからその間にも商品が出てるだろうが

以後都合が悪くなったのかスルー

まだ恥知らずに居座っている

561 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:26:26 ID:???
>>423>>426だけでID:AYCDKWQlの無様さは十分だな。

>>414も相当なもので、それ以降も自分にとって都合の悪いレスには答えないし。

562 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:28:08 ID:???
まあ、前スレのログも残ってるしな。

563 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:30:04 ID:AYCDKWQl
>>556
展開終了までに他の製品は出たけど上級ルールが出なかったってのは事実だけど、
御大が原稿上げなかったから出なかったとか、SNEのせいだってのは推測にすぎない。決定的な証拠がないしさ。

漏れは推測でSNEを叩くのが許容されるのなら、TSRが悪かった可能性について言っても良いと思うし、
その可能性について証拠が出せないなら口にすべきでないというのなら、同じようにSNEに関しても言うべきじゃないと思うぞ。
リプレイや小説が出てた、なんて言っても結局契約の内容がわからないんじゃ全部推測で話すしかないわけだしさ。

漏れ的には論破されたつもりは全くない。

564 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:31:11 ID:???
>>563
お前は自分が推測でTSRを叩きながら他人にはSNEを批判するなと言ってるじゃないか。

565 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:33:14 ID:???
>>563
著者だからSNEが製品に関して責任を負うのは当然だが。
お前は何をほざいてるんだ?

566 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:34:53 ID:???
>>563
そもそも日本での翻訳展開を請け負った会社が、
日本での展開に責任がないなら、誰が責任を持つんだ?

567 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:35:56 ID:???
>>563
なるほどねぇ。。。Gurpsやストブリがゴミクズのように捨てられるのはSNEもそう考えてるからだろうな。

568 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:36:15 ID:???
きっとSNEの翻訳作業がいつも完璧で2005年中に日本語版Basic2冊がフルカラーで出て、
今年には日本語版MagicとFantasyが発売された宇宙から来たんだよ。

それともこれもSJGのせいなの?

569 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:38:57 ID:???
>>563
お前は下記の二つの内のどちらかのレスを謝罪して撤回しないといけないんだよ。

951 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:25:17 ID:en5ZpxL/
>>943
まて、文庫D&D展開終了に関してはSNEにも富士見にも罪はないぞ。
メディアワークスもあんまり悪くなく、TSRが悪い。

967 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:47:27 ID:en5ZpxL/
>>961
だからさ、翻訳が完了していなかった可能性があるからSNEが悪かった可能性がある、ってとこまでならいいのよ。
翻訳が終わってなかったに決まってるからSNEが悪いに決まってるって方向に流れるのはおかしい。
いや、流れてなかったのか?

570 :569:2006/12/09(土) 20:40:48 ID:???
お前は事実として証拠も無しに「TSRが悪い」と主張したんだから、
それを撤回しない限り他人に
「翻訳が終わってなかったに決まってるからSNEが悪いに決まってるって方向に流れるのはおかしい。」
こう主張してはいけない。

当たり前だろう?
自分の言動に責任を持てよ。

571 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:42:45 ID:AYCDKWQl
>>564
推測で物を言うのが許されるのなら、漏れがしていることは何の問題もないし、
許されないのなら、確かな証拠を提示しないまま推測でSNEを叩くことは間違ってる。
後者ならTSRに関する部分も
「証拠がありませんでしたごめんなさい。「TSRのせいだったという可能性がある」と表現を訂正します。」
と言ってもいい。別にTSR叩きが目的じゃないし。

>>566
出版社じゃない?契約内容知らんから何とも言えないけど。

572 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:44:21 ID:???
>>571
>後者ならTSRに関する部分も
>「証拠がありませんでしたごめんなさい。「TSRのせいだったという可能性がある」と表現を訂正します。」
>と言ってもいい。別にTSR叩きが目的じゃないし。

早く謝罪して撤回しろよ。

573 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:44:24 ID:???
>>571
何とも言えないなら喋るなw

574 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:44:51 ID:???
>>571
SNEが翻訳してるのに、全部でなかったのは、SNE悪くないってのはおかしいんじゃね?

575 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:45:51 ID:???
>>571
>出版社じゃない?契約内容知らんから何とも言えないけど。

お前、前スレでメディアワークスも悪くないとかほざいてたよな。

576 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:46:00 ID:???
どうよ、このダメ守護者っぷり
さすがのマルクでさえもつきあいきれまい

577 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:46:11 ID:???
>>571
仮にTSRにも責任があったとして、やっぱりその場合は契約をしっかりしてなかったSNEも悪いよ。
SNEがまったく悪くない状態ってのは起こりえない。

578 :聖マルク:2006/12/09(土) 20:47:46 ID:???
>576
いいことを教えてやろう。これは守護者とかじゃなくて煽りとか荒らしって言うんだぞ。

579 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:47:55 ID:???
>>577
どっちしろ、SNEには翻訳物を扱う能力がない、ってことだからな。
欠けてる能力が翻訳能力か、交渉能力かが変わるだけで。

まあ、Gurpsとかの例から見れば前者だとは思うが。

580 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:48:40 ID:AYCDKWQl
>>572
それはつまり、今後このスレでは推測でのSNE叩きは行われないということだな?
なら撤回するぞ。

>>575
そこは最初から「あんまり悪くない」と言ってたはず。
少なくともTSR買収によるによるD&D撤退には罪ないはずだし。
いや、平成不況のあおりを受けて自ら切りにいった可能性はあるけどさ。

581 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:49:20 ID:???
>>575
その後の顛末がこれだな


979 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2006/12/08(金) 17:05:44 ID:???
>>974
>出版契約結ぶのは出版社なのにSNEが悪いとかありえない。
じゃあ、なんで>>951で出版社であるメディアワークスも悪くないとか、言い切ってんだ?

983 名前: NPCさん 投稿日: 2006/12/08(金) 17:11:42 ID:en5ZpxL/
>>979
それには逃げ道が用意してある。
書いたのは「あんまり悪くなく」であって「全く悪くない」ではない。


ここまで言っておいて、SNEは翻訳担当の当事者の癖に「全く悪くない」らしいw

582 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:49:43 ID:???
>>571
967 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:47:27 ID:en5ZpxL/
>>961
だからさ、翻訳が完了していなかった可能性があるからSNEが悪かった可能性がある、ってとこまでならいいのよ。
翻訳が終わってなかったに決まってるからSNEが悪いに決まってるって方向に流れるのはおかしい。
いや、流れてなかったのか?

推測で物を言っても構わないならこのレスは謝罪して撤回すべきだ。

951 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:25:17 ID:en5ZpxL/
>>943
まて、文庫D&D展開終了に関してはSNEにも富士見にも罪はないぞ。
メディアワークスもあんまり悪くなく、TSRが悪い。

推測で物を言ってはいけないならこのレスは謝罪して撤回すべきだ。
どっちでもいいぞ、早く謝罪して撤回しろ。

583 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:50:48 ID:???
>>580
で、566のレスに対しては悪いのは出版社とか言っちゃうわけだw

584 :569=582:2006/12/09(土) 20:51:13 ID:???
>>580
早くお前自身のスタンスを決めろよ。
どっちでもいいぞ。

お前は推測による叩きを肯定するのか否定するのか。
お前の考えを示せよ。

585 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:51:34 ID:AYCDKWQl
>>583
言い切ってないから何の問題もない。

586 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:52:07 ID:???
>>580
推測でSNE叩きをしなければ、お前はここから消えるのか?
まあ、それならそれで推測ではなく「実績での」SNE叩きに移行するだけだが。

587 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:52:19 ID:???
>>580
SNEを叩くのには事実を積み重ねれば十分だからな。

588 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:52:34 ID:???
SNEみたいなダメ企業は叩く材料にことかかないからなぁw

589 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:53:00 ID:???
>>580
ふむ、日本での展開は誰が責任持つんだという疑問に、
君は「出版社じゃない?」と答えたわけだ。

んで、散々な内容のあの展開でも「あんまり悪くない」程度の責任ってわけね。了解。

590 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:54:23 ID:???
>>586-588
「SNEが翻訳を担当していた4年間の間に基本ルールは出ませんでした」

これは単純に事実の羅列だよな。
これについて読んだ人がどう思うかはともかくw

591 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:55:05 ID:???
つまんねー!マジつまんねーぞ!もうちょっとエンターテイメントしろよ!

592 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:56:59 ID:AYCDKWQl
>>584
あー、否定したいね。
証拠はない。だから可能性があるという表現に訂正しよう。

>>586
少なくとも出番は減るな。消えはしないが。
しかし、そこまでして叩く意味ってなんなんだ?

593 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:58:05 ID:???
>>590
考えてみれば、基本ルールが出ない日本語展開って空前絶後だよな。





いや、絶後であってくれ、頼むから。

594 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:58:38 ID:???
>>592
よし、なら今後推測を事実のように書くのはやめろよ。

595 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:59:15 ID:???
>>592
>しかし、そこまでして叩く意味ってなんなんだ?

お前の常識が一般と逆だw
普通は根拠無しで叩く奴に言う言葉だぞ、それ。

596 :NPCさん:2006/12/09(土) 20:59:54 ID:???
【トリビア】
SNEの友野がWHFRの旧リプレイを出版させろとHJにねじ込んでいるが、本スレのファンはSNEくんなあっちいけ!と拒否しているらしい。

597 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:00:07 ID:???
何が推測なんだろうな?
上級ルルブに関して告知も謝罪もしてねえのは事実だろうよ。
事実を元にSNEを叩いてるのに、何ふざけた事を言ってるのやら。

598 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:00:36 ID:???
>>596
ねじ込んではいないと思うぞ。
イエサブコンで恥知らずにも希望を述べただけで。

599 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:00:44 ID:???
>>592
>証拠はない。だから可能性があるという表現に訂正しよう。

「SNEが翻訳を担当していた4年間の間に基本ルールは出ませんでした」
このことはSNEの翻訳能力の欠如を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

600 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:01:27 ID:???
教えてやるが君が来てからSNE叩きは激化してるよ。

601 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:01:39 ID:AYCDKWQl
>>599
その表現ならおk。

602 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:02:03 ID:???
>>599
思うんだが・・・そっちの表現の方がSNE叩きとしては痛烈じゃね?

603 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:03:34 ID:???
>>601
おkとか覚える前にトリップに付け方覚えろ。

604 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:04:13 ID:AYCDKWQl
>>595
そこまで叩きにこだわる理由がいまいちわからんからさ。
なんで叩くことが目的化してるのか。

605 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:04:37 ID:???
「Gurps発売イベントに原作者を呼んでおきながら、
度々、延期を繰り返し、ルールブックが揃ったのは7ヵ月後でした。
そして、そのルールブックには200を超える誤植が含まれています」

このことはSNEの翻訳能力の欠如を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

606 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:05:19 ID:???
>>599
もっと事実は正確に述べようや。
「SNEがD&Dの翻訳を担当していた4年間の間に基本ルールは出ませんでした。
その一方で、リプレイは5冊発売されて完結し、小説は7冊発売されています。」

607 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:05:34 ID:???
>>604
あふぉか、事実を元に叩く理由なんて明らかだろ。
それで迷惑を蒙ったんだよ。

608 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:06:54 ID:???
>>605
第一にエラーは誤植だけではない。
第二に翻訳に関するエラーは翻訳能力の欠如を示す指標足りうる。

609 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:08:00 ID:???
>>608
いやいや、何か特別な事情があったかもしれないよ。
写植屋さんのミスかもしれないし(棒読み

610 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:08:27 ID:???
>>592
SNEには原書を尊重して翻訳作品を展開する気持ちが些かもありません。

これでどう?

611 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:10:00 ID:???
「分冊したD&Dのルールブックには、本来あるべきデータに関する記述漏れが多数ありました」

このことはSNEの編集能力の欠如を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

612 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:10:26 ID:AYCDKWQl
>>610
気持ちがあるようには私には感じられません。
という表現ならよし。感想は自由だからな。

613 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:11:41 ID:???
>>609
や、出なかったものはともかく、出た出版物の責任は著者と出版社にあるからねえ。
まあ、翻訳能力に起因するかどうかは不明だから翻訳能力と限定するのはまずいかもね。

614 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:11:51 ID:???
皮肉が理解できない人間って人生、気楽だろうな。

615 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:12:13 ID:???
>>612
私には貴方が底抜けの馬鹿のようにしか感じられません。
ちなみにコレは個人的な感想です。

616 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:12:32 ID:???
って言うか、こいつ、基本ルルブが出なかったことに
何の疑問も不満も感じてないのか?
正に信者のカガミだよ。

617 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:13:56 ID:???
まあ、一連の流れを見てみるとSNEがD&D3.x版の翻訳に関わらなかったのは何より有り難いことだと思うねえ。

618 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:14:19 ID:???
「ツアーパダには事前告知されたランダムダンジョンが載っていませんでした。
この事が告知されたのは先行発売イベントにおいて口頭のみです。
出版社の広告ページでは依然、掲載されていることになっています」

このことはSNEの誠実さの欠如を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

619 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:14:25 ID:AYCDKWQl
>>615
で?

620 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:14:42 ID:???
>>616
普通は怒るわなw

621 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:14:50 ID:???
AYCDKWQlのためにしばらくはこのパターンでSNEが嬲られそうだな。

622 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:16:44 ID:???
>>621
要は推測によるSNE叩きって、
事実関係から容易に読んだ人間の頭に浮かぶようなことばかりだからね。
陰謀論ばりの超理論が展開されるわけでもなし。

623 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:16:59 ID:???
>>619
つまりお前のやっている事はそういうことなのだ。

624 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:17:30 ID:???
今夜、ダードスレが慇懃な地獄へと生まれ変わった!

625 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:18:31 ID:AYCDKWQl
>>616
上級ルールが出なかった事も、流通在庫まで回収されて文庫D&Dが手に入らなくなったことも、
非常に残念に思ってるぞ。ありゃ完全に予想外な終わり方だったし、あんまり納得はしてない。
ただ、なんというか、長らく入手困難だったD&Dを漏れにも入手可能にしてくれてありがとう
という気持ちの方が勝ってる。

626 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:19:11 ID:???
ストームブリンガーのサプリが出ません。

このことはSNEのエイラーンの欠如を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

627 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:19:20 ID:???
俺もやってみるかなw



「当初、アナウンスされたにもかかわらずステプリリプレイがでることはありませんでした」

このことは同RPGの人気の欠如を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

628 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:19:52 ID:???
SWベーシックにガイドブックが出ると書かれていますが、
いまだに発売予定にすら入っていません。
このことはSNEの実行力のなさを示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。
……(リプレイ読んで)ベーシックからTRPGの世界に入った私には、それはあまりにもひどい仕打ちです…。


629 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:20:47 ID:???
>>625
どんな中途半端な仕事してもOKってのは儲の鏡だね

630 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:21:17 ID:???
>>625
>>70を見る限り、新和からMWへの出版権の以降はスムーズに行われているので、
長らく入手困難だったというのには疑問がある。
推測でなければ根拠を出してくれ。

631 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:21:27 ID:???
>>626
なんでも日本語版のサポート終了が宣言されたらしいぞ。
真偽は本スレ住人に聞いてみてくれ。

632 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:22:08 ID:???
2D6システムロゴ入りの製品が出ません。

このことは2D6システムの失敗を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。
別の可能性は ID:AYCDKWQl が提示してくれます。

633 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:22:20 ID:???
>>628
長らく新版が出なかった文庫版のSWを漏れにも入手可能にしてくれてありがとう
という気持ちの方が勝ってる。

634 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:22:42 ID:???
なんかパラノイア思い出した

635 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:22:52 ID:???
コピペ用語録の大量生産だなw

636 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:23:12 ID:???
「SW完全版は明確なエラッタがありながら、重刷を繰り返しても訂正されていません」

このことはSNEの怠慢を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

637 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:23:26 ID:???
>>631
もう終わったのか!?
いくらなんでも早過ぎやしませんかね、奥さん。

638 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:23:29 ID:???
>>626
長らく入手困難だったストブリを漏れにも入手可能にしてくれてありがとう
という気持ちの方が勝ってる。

639 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:23:46 ID:???
藪蛇って言葉を思い出した

640 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:24:10 ID:???
>>631
あんまりだ。ヤスキン、あんたは本当に人を騙すばかりの人だな!













買わなくてよかったぜ!w

641 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:25:49 ID:???
>>633
BookOffに行けばもっと出来の良い文庫ルールが買えます。
このことはベーシックの不出来を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

642 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:25:53 ID:???
「表紙まで変えて復刻したSWWGは、当初の発売日より一月遅れたにもかかわらず、
清松氏がミスであると明言した人口に関わる記述が訂正されていません」

このことは清松氏の記憶力の欠如を示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。


643 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:27:07 ID:???
そろそろ捨て台詞が来る悪寒

644 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:27:15 ID:AYCDKWQl
>>630
町の本屋で普通に注文できるようになって入手性が大幅に改善されたじゃないか。
一般人な漏れにはホビーショップとか全く縁が無かったし。


645 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:27:28 ID:???
>>642
へええ。そんなところまで昔のままなの。脂肪したゲームだけに、過去の資料的価値の完全性にこだわってるんだな。

646 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:28:21 ID:???
>>642
長らく入手困難だったSWWGを漏れにも入手可能にしてくれてありがとう
という気持ちの方が勝ってる。

647 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:29:23 ID:???
>>644
なるほどね、過去レスを見てきちんと確認しておいてよかった。
君の言うことは疑ってかかった方が良さそうだ。

648 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:29:26 ID:???
599は勲章ものだなw

649 :(゜∀゜):2006/12/09(土) 21:29:27 ID:???
おおー、今日も荒れているね。

650 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:29:57 ID:???
〜ありがとう
という気持ちの方が勝ってる。

〜証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。


年末になって、いきなりスレの流行語大賞の候補がノミネートされたなw

651 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:30:33 ID:???
>>649
荒れてると言うかコピペ量産大会化

652 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:31:39 ID:???
>>644
君、英語版まで持ってるんじゃなかったっけ?


653 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:32:28 ID:???
WHRPGは前回、翻訳を手がけたSNEがそのノウハウを生かすことはありませんでした。
しかし、ありがとうという気持ちの方が勝ってる。


654 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:32:50 ID:???
「文庫版D&Dの論争の中で生まれた発言が一転し、SWに使われています。」

このことはSNEのSWが叩き所たくさんということを示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

655 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:34:27 ID:???
>>653
ちょ、おまw
そのパターンは考えてなかったわw

656 :(゜∀゜):2006/12/09(土) 21:35:04 ID:???
>>651
なんだ、ただの祭りか。

657 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:35:04 ID:???
この流れはID:AYCDKWQlがオモロだという証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

このgdgdっぷりよりも、ダードスレに新しい遊びをもたらしてくれて
ありがとうという気持ちのほうが勝ってる。

658 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:36:59 ID:AYCDKWQl
>>652
漏れが入手したのは英語版のESD。ずっと時代が下ってから。
漏れが始めて手にしたD&Dは文庫版。

659 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:37:29 ID:???
>>654
長らく擁護困難だったSWをますます擁護不可能にしてくれてありがとう
という気持ちの方が勝ってる。

660 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:37:45 ID:???
「SNEでは毎年、中堅どころの社員が退社していきます」

このことはSNEの労働環境の悪さを示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

661 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:37:54 ID:???
電撃のD&Dルルブが揃わなかったのはTSRが悪い

どれだけ期間があったと思ってる

TSRがごねたら出せない

その間にリプレイも小説もシナリオも出てるが

TSRがAD&Dに移行しろってごねてたって安田社長に聞いたもん!

だからその間にも商品が出てるだろうが

以後都合が悪くなったのかスルー

まだ恥知らずに居座る

ありがとうという気持ちのほうが勝つ

662 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:39:53 ID:???
当初、HJと言う会社がD&Dの日本語展開をするということに不安しかありませんでした。
しかし、今ではありがとうという気持ちの方が勝ってる。

663 :_NPCさん:2006/12/09(土) 21:40:41 ID:???
>662
久々に日本語を見たような気分になった

664 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:41:26 ID:???
>>661
ただ単に角川が出さなかっただけじゃね?
上級ルールっていったって、もとから一冊だったものを分冊にしただけだし。

665 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:41:31 ID:???
>>659
なんかトドメを刺された感じですなw

666 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:42:10 ID:???
このテンプレに沿って書くとガチで攻撃的になるな
何だかんだで今までのダードスレはまったりしていたということなのか

667 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:43:50 ID:???
>>666
事実のみ突きつけて、しかも相手の反論を封じる形だからね。

>〜証拠ではありません。
>しかし、その可能性はあります。

668 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:44:11 ID:???
D&D・AD&Dスレで同じことを言ってた厨房がいたが、
スタンダードスレでここまで盛り上がるのってなんで?

669 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:44:33 ID:AYCDKWQl
まったりと惰性で叩きが行われるくらいなら、ガチな方が心地よいじゃないか。

670 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:44:35 ID:???
>>664








671 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:45:23 ID:???
>>664
富士見の次は角川か。
アホらしすぎる。

672 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:45:30 ID:???
>>669
お前が言うなw

673 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:45:42 ID:AYCDKWQl
>>668
さあ?
煽り荒らしの考えることは漏れにはわからん。

674 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:46:31 ID:???
やべぃ……。テンプレに沿って書いたら、とどめを刺しちまったか?
という気持ちが勝っている。

675 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:47:00 ID:???
>>668
君の真下の人が

「かつての不十分なD&Dの展開はTSRが契約後にごねだしたからであって、
SNEやメディアワークスに責任はない、ソースはヤスキン」

と言う擁護を展開したから。

676 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:49:23 ID:???
「サンセットですら契約問題が片付くまで待ってからハーンワールドだしています」

この事はサンセットのほうがSNEよりもまだしもマシな会社である証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

677 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:52:31 ID:???
アルシャードは、サプリメントの出版が順調で、異なるラインや別のゲームシステムにもウィングを広げています。
さらには複数の雑誌にリプレイを掲載し、現在は3つの雑誌でアルシャードのリプレイが読める状態です。

この事はアルシャードがスタンダードTRPGである証拠ではありません。
しかしその可能性はあります。

しかし、井上にはスタンダードという言葉を提唱し、ダードスレを生み出してくれて、いやそんなことよりも
早くやわからおっぱいフィギュア出してね
ありがとうという気持ちのほうが勝ってる。

678 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:54:40 ID:???
>>675
おまいらもそろって馬鹿だなー。
まあ冬休みも近いからしょうがないな。

679 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:55:07 ID:???
>677
きみ興奮しすぎだろうw
× やわからおっぱいフィギュア
○ やわらかおっぱいフィギュア

680 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:55:54 ID:???
>>675
本スレでも相手されない話題に、アンチSNEというだけで食いついた馬鹿も多いみたいだが?

681 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:56:27 ID:???
>>679
す、すまん。ほとばしるモノがあふれ出たようだ。

682 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:57:50 ID:???
>>678=680
やっぱり、ID隠すことにしたの?

683 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:57:52 ID:???
>>680
馬鹿って言うヤツが馬鹿

684 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:58:16 ID:???
>>680
ネタを振ってくれて有り難うという気持ちの方が勝ってる。

685 :NPCさん:2006/12/09(土) 21:58:52 ID:AYCDKWQl
なんか漏れに構って欲しいだけの奴が暴れてたんじゃねえかと思うんだが。
気のせいかね?

686 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:00:38 ID:???
>>685
暴れてたのはお前だろ

687 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:01:33 ID:???
>>685
あんな筋が通らない論理でTSRが悪いことにされちゃ堪らないよ。

688 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:02:05 ID:AYCDKWQl
ほらね。

689 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:02:28 ID:???
>>685
お前、TSRを叩いたって自覚あるのか?
人に喧嘩を売っておいて、よくそんな台詞が吐けるな?

690 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:02:36 ID:???
>>685
そうだな。
「お前だけが」そんなことしそうな奴だと思われている理由をまずは考えてみようか。

691 :687:2006/12/09(土) 22:03:35 ID:???
>>688
お前、喧嘩売ってるのか?

692 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:04:19 ID:???
>>688
何がほらだ、アホ?
絡んでるんじゃなくて、お前のアホさ加減を指摘しただけだが?

693 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:06:18 ID:???
自分の支持するゲームのパワーが落ちてきた時、こういう醜態だけはさらしたくないものだな。
ID:AYCDKWQlの愚行は他山の石としよう。

694 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:06:33 ID:???
まぁ、685の過去の発言のおかげで685がいろうがいまいが盛り上がっていたわけだが…。
自分の方が構ってもらいたいからそういうんだろ?そういっちゃえよ。

695 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:09:02 ID:???
ID:AYCDKWQlは心の病気の可能性があるな。

696 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:09:55 ID:???
FEAR厨としてはAYCDKWQlのおかげで今まで知らなかった、
SNEの過去の罪業を知ることが出来て、ありがとう
という気持ちの方が勝ってる。

697 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:10:37 ID:???
最近は精神病の療法の一環で2ちゃんねるにアクセスさせることもあるらしいからなぁ。
完膚無きまでに叩かれてファビョるのを抑えるのが治療に繋がるらしい。

698 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:10:46 ID:???
>>695
何をいまさr……

一連の書き込みはID:AYCDKWQlが心の病気である証拠ではありません。
しかしその可能性はあります。

か!

699 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:11:44 ID:AYCDKWQl
>>689
無いぞ。全く、これっぽっちも。

>>690
日本語でおk

>>691
勝手にいきりたって喧嘩売ろうとしてるのはおたくであって漏れじゃないでしょ。

>>962
相変わらずナントカ。


700 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:11:58 ID:???
>>685
なんでだろう。ちょっと考えてみようか。君ってさ・・・

・自分は憶測で物を言っておきながら、他人にだけ証拠を求めたりしなかった?
・自分の言ったことも忘れて、「そんなこと言ってない」って虚偽の証言しなかった?
・反論されてもダンマリで、後になって理由を尋ねられた時に「忘れちゃった」って言わなかった?
・ついでにその間もどうでもいい雑談にはしっかり口を挟んでなかった?

思い当たる節、あるかな?

701 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:12:09 ID:???
>>696
それはあるなあ。
電撃版D&Dの商品展開とか詳しく知らなかった。

702 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:12:51 ID:???
>>696
昔からかわってなかったんだなぁ・・・・と思ったわw
いや、基本ルールが出る分、進歩してるのか?

703 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:13:02 ID:???
>>699
まあ落ち着けや、な?
タイプミスしてるじゃないか。
何事にも平常心、平常心。

顔を真っ赤にして反論してるから、そんな目に合うんだよ?

704 :687:2006/12/09(土) 22:13:56 ID:???
>>699
他人をかまって欲しくて暴れてる奴呼ばわりしておいて喧嘩を売ろうとしてるのがこっちとはよく言えるな。

705 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:14:51 ID:???
彼は自分の言うことはすべて正しくて自分に都合の悪い意見は荒らし煽りに見える人なんだから、マジになっちゃったら負けよ?
ネタとして楽しむくらいの心積もりでないと。

706 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:14:56 ID:???
つか、これ以降IDを出すのはこれまでにも増して煽り行為だなあ。

707 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:15:10 ID:???
>>701
「電撃版を窓から投げ捨てたD厨がいたと言うのは都市伝説、
そう思っていた時代が僕にもありました」

まあ、実際いたかどうかは知らんが、仮に真実だとしても気持ちは分からんでもないなw

708 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:15:14 ID:6C1KU6/o
>>538
おれ、前にID出してるってだけで、めっちゃ間違えられたけどねw

709 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:15:24 ID:???
>>696
あはははは、バカ丸出しだなー。
過去の悪行とか言ってるよwwwww

710 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:15:54 ID:???
>>524
>倒れるぐらいだったら、同人っぽく見えようが、
>人員多くして乗り切った方が良いんじゃないかな?と思ったので…。

それに関する権限を黒田がもっていなかったという証拠はありません。
しかし、その可能性はあります。

711 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:16:09 ID:???
>>708
いや、お前も大して変わらんアホだよ。
このスレでの言動だけ見ても。

712 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:16:12 ID:???
>>706
とっくにそうなってるよ、本当に引き際を知らないよねw
食後にゲーム2時間ほどやって、さっき覗いてみたらまだ守護者頑張ってやんの。

713 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:17:18 ID:???
>>709が罪業と悪行の区別が付かない馬鹿だという証拠はありません。
しかし、可能性はあります。

714 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:17:49 ID:???
>>709
深呼吸してもう一度>>696を読み直すことをお勧めする
割と本気で

715 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:18:19 ID:???
>>709
ID出し忘れてるよ

716 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:25:50 ID:???
電撃のD&Dルルブが揃わなかったのはTSRが悪い

どれだけ期間があったと思ってる

TSRがごねたら出せない

その間にリプレイも小説もシナリオも出てるが

TSRがAD&Dに移行しろってごねてたって安田社長に聞いたもん!

だからその間にも商品が出てるだろうが

以後都合が悪くなったのかスルー

まだ恥知らずに居座る

ありがとうという気持ちのほうが勝つ

なんか漏れに構って欲しいだけの奴が暴れてたんじゃねえかと思うんだが←今ココ!

717 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:27:21 ID:???
メディアワークスの謝罪文を信じられなかったら、
なんでも捏造だけどな。

718 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:30:46 ID:???
>>717
あの文のどこにも上級ルールブックのことなど書いてありませんが?



719 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:31:04 ID:???
そして、またなぜかDスレを荒らしに行ってる件

720 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:31:43 ID:???
Dスレの方は削除依頼が出てるから問題なし。

721 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:34:24 ID:???
あれはDスレ在住の馬鹿という気がしないでもない。
以前にもあんな感じで少しずつ改変したのが貼られることがあったから。

722 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:35:59 ID:???
どうなんだろうね?
アク禁されて平和になればわかるような気もするけど。

723 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:36:42 ID:???
この板も一定数、変なのが住んでるからなぁ

724 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:37:21 ID:???
>>718
翻訳が遅れて出版できませんなんて書いてあったっけ?

725 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:37:54 ID:???
>>721
しかし、タイミング的にはかなり疑わしいな。

証拠はありません〜

726 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:38:22 ID:???
他所のスレだとコミュニケーションを最初から拒否してる荒らし居るもんなあ。
1日に2,3回、何の脈絡も無く「うんこちんちん」って張り続けて……もうあいつ年単位か?

727 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:38:24 ID:???
>>724
>>70このスレの過去レスくらい読もうぜ。

728 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:38:29 ID:???
>>724
ログ嫁
何人も指摘してる話をループさせんな。

729 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:39:23 ID:???
>>724
守護者乙、IDだせやw

730 : ◆MIOV67Atog :2006/12/09(土) 22:39:46 ID:???
>541
『ちょいと誤訳気味のところはあったりするぞツルデン』
『まぁでもSNEよりは万倍ましだが』

>558
『恥とかその手の概念自体を前世に置き忘れてきたか本人の認識から概念を破壊できる異能者なんだろう』
『回線切って首を吊れって感じだが』

>616
『いいかね?』
『正しい信者なら諫言のひとつも叩きつけて憤死するぐらいは朝飯前なのさ』
『だからこいつは単なるクズですよ』
『個人的な感想だが』

>627
『2d6システムの完成度の低さを示す証拠ではありません』
『しかし、その可能性はあります』

731 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:41:26 ID:???
>>730
ああ、誤訳は絶対に0にはならんから、問題にならない程度のレベルって意味ね。

732 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:41:52 ID:???
メディアワークスの謝罪文ってこうしてみると最悪だな。



733 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:45:18 ID:???
改めて>>70のリンク先をみたんだが…

なんで3巻の発行日が1,2巻に比べて1ヶ月早いんだ?

モンスターズから出たんですか?

734 : ◆MIOV67Atog :2006/12/09(土) 22:45:50 ID:???
>649
『荒れてるんじゃなくてバカが踊っているだけだ』
『それもわからんとはマルクに嫌われるだけのこともある』

>693
『これで磨くのも嫌だなぁという気持ちのほうが勝っています』

>721
『なんかFFにこだわる変なのがいたからね』
『FF出ないって言われて壊れちゃったんじゃねーの?』

735 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:45:58 ID:???
>>733
改めてこのスレを”モンスターズ”で検索しろ、阿呆。

736 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:46:53 ID:???
みんな、過去ログ読もうよ・・・このスレ読めば分かる質問ばっかり。
これ、質問してるのが同一人物なら、一度死んだ方が良いよ。

737 : ◆MIOV67Atog :2006/12/09(土) 22:47:21 ID:???
>733
『まぁ読み返しても得るものがなさ過ぎるから即教えたげるけど、そう』
『MMからでた』

『しかしまぁ昔のわたしは良くこんなんで読む気になったなぁという気持ちのほうが勝っています』

738 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:48:13 ID:???
>>733
何度か既出の質問だが、モンスターズから出たのは誤植もない真実。
何でそうしたかは分かっていない。
推測としては訳しやすかったのではないかと言う意見がある。

モンスターズのモンスターの特殊能力が、
マスターガイドに乗ってなかったりしたんで、
相当の見切り発車だったのでは、とも思える。

739 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:49:48 ID:???
>>734
FCIの時に駄々こねてた馬鹿にも似てる気がするんだよな。
デーモン・ロード達が弱体化したのが許せないとかいって
暴言は来ながら改変データ貼りまくって馬鹿。

いずれにせよ、お子ちゃまだよな。

740 :733:2006/12/09(土) 22:51:08 ID:???
既出にも関わらず、質問してすいません……。
以後気をつけます…。

741 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:52:25 ID:???
>>738
つうか、そもそも1冊の本を9冊に分割するのが無理があるわけで。
小説ならともかく、ルールブックとなると○○参照とかの指示が絶対あるからな。
俺ならむしろ、そんな面倒くさい分冊化は絶対にやりたくはないが。

742 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:53:00 ID:AYCDKWQl
>>700
・自分は憶測で物を言っておきながら、他人にだけ証拠を求めたりしなかった?
文庫D&D展開終了に関してはTSRが悪い(漏れ)

発売からTSR買収までどれだけあったと思ってる?

翻訳が完了してなかったという証拠がない。(漏れ)

逆だ。してたという証拠を出せ。

TSRから言ってきたんじゃないとすると、流通在庫まで回収したのは何なの?とか思わんでも無いが
証拠が提出できないから最初の部分は可能性があると訂正したな。
で、別に「他人にだけ」求めてはないな。

・自分の言ったことも忘れて、「そんなこと言ってない」って虚偽の証言しなかった?
言ってないことが付け加えられてる、罵倒しまくりと言われた事に対してしていないと言った覚えはある。

・反論されてもダンマリで、後になって理由を尋ねられた時に「忘れちゃった」って言わなかった?
それは言ったな。

・ついでにその間もどうでもいい雑談にはしっかり口を挟んでなかった?
挟んだ。しっかりと。

743 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:54:09 ID:???
ヤツが来た直後はみんな気が立ってるから
気をつけて書き込んだ方がいいかも。

744 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:54:45 ID:???
>>742
>TSRから言ってきたんじゃないとすると、流通在庫まで回収したのは何なの?とか思わんでも無いが

再販制度って知ってるか?
日本では大変にメジャーな書籍流通の方式なんだが?

745 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:55:15 ID:???
>>743
つか、その直前にもこのスレで既出の質問があったからでしょ。

746 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:55:46 ID:???
流通在庫回収が事実と証明できれば勝ちなんじゃね

747 : ◆MIOV67Atog :2006/12/09(土) 22:56:22 ID:???
>743
『いまや面白いおもちゃをありがとうという気持ちのほうが勝っている』
『なの』

748 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:56:27 ID:???
>>742
TSRが100%悪くないという意見はどこにもないのだが、わざわざTSRを槍玉に挙げる理由がわからない。
悪いのはTSRだけでSNEやメディアワークスにはなんの責任も落ち度もないということ?

749 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:56:34 ID:???
>>742
>言ってないことが付け加えられてる、罵倒しまくりと言われた事に対してしていないと言った覚えはある。
参照:>>436-439
ああ、なるほど。みんなお前の言ってることが根拠のない憶測100%だったとは思わなかっただけかw

本当にどうしようもないなお前はw

750 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:56:47 ID:???
>>746
流通在庫回収が確認できたら誰が何故価値なのか説明してくれ。
他人にわかるようにな。

751 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:57:40 ID:AYCDKWQl
>>746
誰が何に勝つんだ、一体?

752 : ◆MIOV67Atog :2006/12/09(土) 22:57:50 ID:???
『回収自体は権利者が移った以上契約に基づいてやらなきゃいかんかったのではないかと』
『昔のこのスレででもみたと思うがね』

『しかしこいつはいつでも変わらんなぁ』

753 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:58:43 ID:???
>>741
当時、出たとしても売れたとは思わんけどな。
新和がAD&D出すころにはもう落ち目だったし。

754 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:58:48 ID:???
>>746
ただの返本だろ。
それに流通在庫回収と翻訳元から文句を言われるのに何の関係もないぞ。
HJが撤退時にもあったことだが、それ以前に回収したランドオブニンジャ以外は特に事情があってやったわけじゃない。

755 :NPCさん:2006/12/09(土) 22:59:35 ID:???
>>742
うわー……w >>426見て、何にも感じない? 本当に何にも感じない?


756 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:00:23 ID:???
>>753
だからと言って翻訳権を取っておいて、
ルールブックを訳さずにリプレイだけだ出すのが許されるかは別だぞ。

757 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:01:17 ID:???
>>753
SNEの翻訳の実績が上方にシフトしたのは間違いないだろうな。

758 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:02:32 ID:AYCDKWQl
>>749
いや、それコピペされてもさっぱりわからねんんだが。
結局、どこで「擁護ではなく事実だ」って漏れが発言したのか示されてないしさ。

759 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:03:18 ID:???
>>753
AD&DのPHB出す頃はまだ落ち目じゃねえって。

760 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:03:23 ID:???
>>753
少なくとも全部そろえたらハードカバー1冊より高くつく(予定)上に、
現在でてる分だけでは、低レベルの時点でも不備があるルールブックよりは売れたんじゃない?

761 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:04:01 ID:???
白痴モード突入

762 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:05:11 ID:???
>>759
落ち目じゃなかったら失敗しなかったんじゃないかね?

763 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:05:14 ID:???
>>758
アーアーキコエナーイって奴ですねw

764 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:06:40 ID:???
>>760
時期考えろよ。

765 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:07:47 ID:???
>>762
まあ、落ち目と主張するのは勝手だが、
それをわざわざ買い取ったのはMWなわけだが。

766 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:08:00 ID:???
出す意味があるのか、ではなく、契約結んでこのありさまなことが問題なんだけどね。

767 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:08:16 ID:???
>>762
むしろ、あれはユーザの移行が失敗したって言った方がいいんじゃないかな?
勢いがついてなきゃAD&Dになんか踏み切れないし、
まだあの頃ってDFCも盛んだった頃だよね?


768 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:08:17 ID:???
>>764
どんな時期でも欠陥品は売れんよ。

769 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:09:38 ID:???
つか、時期も糞も流れなんて所詮作るもんだろ。
D&D3Eの展開の前に今のレベルの成功を予測した奴がいたか?

770 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:10:32 ID:???
SNE厨最悪だな…。
今度は出しても売れなかった攻撃か?

771 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:12:00 ID:???
>>762
そもそも、日本人の舶来志向があるから、
D&Dを出したHJが成功するのは当たり前、と言った人がいたわけですよ。

772 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:12:12 ID:???
>>762
AD&DのPHBが出たのは1990年だぞ。
その年にはX9 荒れ果てし海岸とB9 コードウェル城奇談が出てる。
まだ新和がD&Dのモジュールを展開してた頃だよ。

773 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:12:37 ID:???
>>770
それはそれで、「SNEは時流を読む能力のない会社」ってことになるんだけどね。

774 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:14:20 ID:AYCDKWQl
>>748
> >>742
> TSRが100%悪くないという意見はどこにもないのだが、わざわざTSRを槍玉に挙げる理由がわからない。
> 悪いのはTSRだけでSNEやメディアワークスにはなんの責任も落ち度もないということ?
展開打ち切り、という部分に限定するなら、SNEに罪は無いんじゃないの?
権利者と出版社の話し合いの結果になるんだから。
はじめから打ち切られる期限がわかってたらSNEだって別な展開したかもしれないし。
メディアワークスに関しては最初から「全く悪くない」とは言ってない。


775 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:15:01 ID:???
>>772
1990年は全然現役だった頃だよなぁ。
リアルタイムを知らない奴が感覚で言ってるのがモロバレ。

776 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:15:06 ID:???
数年に渡って業界の中心にいるって事実から目を逸らして文句たれるのも現実が見えてないと思うけどね。

777 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:16:40 ID:???
>>775
玉にいるんだよ
雑誌の発刊日リストだけみて、当時を見てきたかのように語っちゃう馬鹿が

778 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:16:49 ID:???
>>776
明確な根拠を挙げようぜ。

779 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:17:10 ID:???
>>774
誰もその部分に限定した話はしてないだろ。
4年間もあったのにロクな展開もしないでなにやってたんだ、ってだけ。

780 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:18:01 ID:???
>>778
いやいや、D&DとFEARの話だろう。
776はSNEがなんて一言も言ってないよ。

781 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:19:16 ID:???
>>774
次に予定されていたのが>>114だから全くお前の議論には説得力ないけどな。

>はじめから打ち切られる期限がわかってたらSNEだって別な展開したかもしれないし。

782 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:21:51 ID:???
>>774
出版社は主婦の友社なわけだけど、
そこがD&Dに目をつけて交渉したのかねぇ?

むろん、主婦の友社がTSRと交渉しなかった証拠はありません。
しかし、その可能性はあります。

783 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:22:23 ID:???
>>779
まったくだ
彼はわかっていてピンボケなことを言ってるのかねぇ?

784 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:22:41 ID:???
>>774
つか、始めから打ち切られるのがわかってたら出版社が権利取りませんから!

785 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:24:10 ID:???
>>774
>はじめから打ち切られる期限がわかってたらSNEだって別な展開したかもしれないし。

えーと、SNEは未来がわからないとルールブック1冊すら4年間で訳しきれないと言いたいんですか?

786 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:26:02 ID:???
つーか、ID:AYCDKWQlはこの上もなくHJとD&Dの翻訳者を賛美してるよな。

787 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:27:08 ID:AYCDKWQl
>>779
えー、じゃあなに?
漏れは最初から「文庫D&D展開終了に関しては」って言ってたのに
全部「4年間の展開期間内で上級ルール出せなかったのは」ってのにすり替えられてたわけ?



788 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:27:20 ID:???
>>786
SNEは翻訳能力はあるんだけど、経営能力が壊滅的だと言いたいのかもよ。

789 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:28:24 ID:???
>>787
そもそも「上級ルール」なるものが、すり替えだな。
事実としては「基本ルール」が翻訳されなかったことだ。

790 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:28:35 ID:???
つうかさ。
1998年ってすでに海の向こうじゃミスタラのAD&D展開も終わってなかったっけ?
その時期までルルブ出さないなんて普通はあり得ないよな。

791 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:29:21 ID:???
個人的にはとりあえず3冊出したけど売れなかったんで展開ストップ、あたりが真相なんじゃないかと思っているけどね。
もちろんソースはありません。

792 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:30:41 ID:???
>>787
君が最初から的外れなレスを付けてただけ。
”D&Dの展開に失敗したSNEはお馬鹿の集団だね。”
D&Dの展開に失敗というのが話題だから。

938 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:12:10 ID:0SjPNh37
>>935
もしもD&D3.5eと同じ内容のゲームがFEARから出てもそんなに受けてなかっただろうしな。
舶来信仰ってのは偉大だなw

941 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/12/08(金) 16:13:49 ID:???
>>938
その偉大な舶来信仰をもってしても
D&Dの展開に失敗したSNEはお馬鹿の集団だね。

943 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:17:12 ID:0SjPNh37
>>939
またってどういうことかなこのキチガイ。
今日が初めてだよ。

>>941
富士見のとばっちりまでSNEのせいにするのはどうかな?

951 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:25:17 ID:en5ZpxL/
>>943
まて、文庫D&D展開終了に関してはSNEにも富士見にも罪はないぞ。
メディアワークスもあんまり悪くなく、TSRが悪い。

793 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:31:19 ID:6C1KU6/o
>>711
具体的にはどの辺が?
おれは事実確認してただけなんだが。

794 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:31:42 ID:???
まあ、富士見に罪がないのだけは事実だがなw

795 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:32:40 ID:???
>>793
>>483の辺が。

796 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:34:28 ID:???
>>793
ああ、紛らわしい。
AYCDKWQlかと思った。

つーか、しばらくするとID変わるんだから
誤認されたくない奴はいい加減ハンドルでもつけろや。

797 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:36:05 ID:AYCDKWQl
>>789
別に「日本では上級ルールと呼ばれてた基本ルールの範囲内」でもいいけどさ。

>>792
>>943に対するレスだし、始めにちゃんと「文庫D&Dの展開終了に関しては」って断ってあるじゃないか。
どこもD&Dの展開に失敗した話には首を突っ込んでないはずなんだが?

798 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:38:09 ID:???
>>797
その943は941の”D&Dの展開に失敗したSNEはお馬鹿の集団だね。”を受けてるだろうが。

つまりD&Dの展開の失敗についての話なんだよ。
それをずらしたのはお前。

799 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:38:56 ID:???
つうか、じゃこのスレの頭の方のやり取りは何?

800 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:40:56 ID:???
>>772
新和に多くを期待するのは無意味だろう。
だってあの会社、自分のところの出しているゲームの内容がよくわかってなかったもの。
あそこはゲーム会社でもなんでもなくて、貿易の取り次ぎ会社かなんかだったんだろ?

801 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:41:30 ID:???
>797
キミは1冊のルールブックの1/3が基本ルールで残りの2/3が上級ルールだと思っているのか?

802 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:42:34 ID:???
>>800
出た商品とサポート見てから物を言え。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/aboutdd/injapan.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/listyear.html

803 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:43:53 ID:???
>>800
どう考えても親和時代の方がまともな展開だったが・・・

804 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:44:02 ID:???
>>800
俺は>>772じゃないが、君が書いてる意味がわからん。
当時D&Dが落ち目だったかどうかに関係があるの?


805 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:44:35 ID:???
>>802
出すだけなら、当時のマニアゲーマーに翻訳役務丸投げするだけで出来るんだな。実際そうしてたんだし。
でも業界の動きを読んだり、ユーザーのニーズをつかんだりするのは無理ってこと。

806 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:45:22 ID:???
>>804
D&DってよりAD&Dへの移行に失敗したってあたり。

807 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:45:46 ID:???
>>805
メディアワークスとSNEよりよっぽど業界の動きを読んでユーザーのニーズを掴んでたが。
でなけりゃ日本でD&Dを展開できるか、阿呆。

808 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:46:02 ID:???
>>805
お前、大貫さんに謝れ

809 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:46:26 ID:AYCDKWQl
>>798
それでも始めに断ってあるんだから漏れの発言が
「D&Dの展開に失敗したのは」って事について話してると解釈するのはかなり難しくないか?

>>801
漏れはプレイヤーズの前書きに書いてある、
「ルールサイクロペディア1・2・3は原著の2/3ほどを抜き出してある」
っつう記述を信じてるから、基本が2/3で上級は1/3だと思ってる。

810 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:47:39 ID:???
>>805
あのな、日本にTRPGを持ち込んで展開したのは新和だぜ。
海のものとも山のものともつかぬTRPGを持ち込んで成功させたのに、
業界の動きを読んだりユーザーのニーズに応えられなかったってなにかの冗談か、お前。

811 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:47:53 ID:???
>809
で、四年かけてルールブック1冊も訳せないってのはどうなの?

812 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:48:43 ID:???
>>809
解釈も何もお前がずれた話題を持ち込んだのは事実だろう。
お前が話を逸らしたんだよ。
それで本筋の話題が自分の語りたいことと違ってたって何の冗談だ。

813 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:50:37 ID:AYCDKWQl
>>811
訳してなかったどうかはわからない。
でなかった事に関しては多少は不満あるけどね。

814 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:51:56 ID:???
SNE厨は無知すぎるな。

815 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:51:58 ID:???
>>805
あほか、売れなきゃ次の製品を出せるかよ。
それで言うと基本ルールすら出せなかったSNEとMWはゴミクズ未満だろう。

816 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:55:53 ID:???
あれだよ。
業界の動きを読んだり、ユーザーのニーズをつかんだりするってのは
きっとリプレイ展開のことだよ。

DFCに載ってけどな。
「さよならだけが人生だ」って。

817 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:58:01 ID:???
>>805
なるほど、SNEは時流を読んだ結果、Gurpsユエルとかリボリバを出したわけですね。

818 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:58:03 ID:???
>>816
FGジャーナルで最終回はオフィシャルD&Dマガジンだったような……
猫にミユキと名前を付けたクレリックのおっさんの末路に泣いた

819 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:59:02 ID:???
>>818
そうだった、指摘感謝。

820 :NPCさん:2006/12/09(土) 23:59:17 ID:???
親和時代、SNE時代、HJ時代と並べ見て、
その結果、SNEに時流を読む目があると言うのはすごいな。

821 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:01:31 ID:???
>>820

・当時、D&Dは売れると読んでいた

 自らの手で芽を摘みました、原因は翻訳能力でしょうか?
 本当にありがとうございました。


・当時、D&Dは売れないと読んでいた

 わざわざ翻訳権を取りに行った行動が意味不明です。
 分裂症でしょうか? 本当にありがとうございました。

822 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:01:55 ID:???
つか、D厨もといD&Dユーザーの熱意にびびったよ。
よくこれだけ資料をまとめたり引っ張って来れるもんだね。
ぶっちゃけソ厨じゃ勝負にならないでしょ。

823 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:02:46 ID:???
親和が訳したAD&Dキャンペーンガイド、結構良いことが書いてあるんだよな。
今で言う困ったちゃん対策とかいろいろ。
売れ筋じゃないけど、きちんとこうゆうサポートしてたんだよな。
FGジャーナルとかも出してたしねえ。


824 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:02:51 ID:???
つかさ、SNE視点と言うか、電撃RPG視点で言えばさ、
当時、柱の連載のガープスの人気が徐々に落ちてきていて、
そのテコ入れだったと思うんだよね>D&D

825 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:04:35 ID:???
>>822
いや、そもそも調べれば誰でも分かる資料も無しで、
脳内で語る奴がおかしいだけだと思うんだが、どうか?

826 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:05:09 ID:???
>>817
SNEが阿呆なことと新和が阿呆なことは両立するぞ。
なんでもバッシングなソ厨にも、なんでもマンセーなD厨にも賛同できない。

827 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:05:45 ID:???
>>825
言われてみれば確かにそうだね。
ちょっとソ厨に毒されてたみたいだ。

828 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:06:11 ID:a+lXskPQ
>>812
漏れに言わせりゃ、レス番つけて指定して、始めに断りまで入れてあるのに、
元の話題に決まってるからと他の人間からレスされる方が、何の冗談かと思うんだが。
レス番無しなら悩むかもしれんが。

829 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:06:31 ID:???
>>826
少なくとも新和には>>802に出てるだけの実績がある。

830 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:08:09 ID:???
>>829
でもAD&D移行に失敗したのは事実だよね。

SNEが大馬鹿でも、新和も小馬鹿ぐらいにはなるさ。時代を読めなかった点でね。

831 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:08:10 ID:???
>>828
話をすり替えるな。
お前がずれた話題を持ち込んだのが問題だといってるんだ。

それから「元の話題に決まってるから」ってどこで誰が言ったのかレス番で示せ。

832 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:09:15 ID:???
>>830
AD&Dの失敗が時代を読めなかったのが原因だという根拠を示せよ。

833 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:09:21 ID:???
>>829
リプレイ星からやってきた彼じゃないのか?

834 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:10:43 ID:???
>>832
じゃあもっと簡潔に。SNEのSWに負けた。

835 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:11:35 ID:???
>>834
その根拠を示せ。
売り上げ推移でもいいし、関係者の証言でも良いぞ。

836 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:11:53 ID:???
>>832
時代を読めなかったからじゃなくて、本の背表紙がすぐにぼろぼろになったからだと思うw

837 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:12:33 ID:???
>>836
脆かったな、新和のAD&D書籍は……。

838 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:12:35 ID:???
>>835
さすがにその食い下がり方はやめたほうがいい。
SWがかつてのスタンダードだったことはアンチも等しく認めている事実だ。

839 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:13:10 ID:???
>>837
あれはなんでなんだろうな。安い装幀にしたのかな。

840 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:13:28 ID:???
まあ、AD&Dの展開には確かにちょい疑問があるのは確かだ。
個人的には戦士本より先にモジュールを何か出すべきだったと思う。
無論だからと言って時流を読めなかったとか非難する気はない。


841 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:13:34 ID:???
>>838
おいおい、根拠を出せない言い訳とは見苦しい。
つかAD&Dの展開中止に大貫さんの急逝を上げないだけで知識の欠如は明らかだが。

842 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:14:38 ID:???
>>838
赤箱も20万セット以上売れてるぞ。
しかも、これはJGCの談話とか裏の取りようがない情報じゃない。

843 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:16:18 ID:???
>>830
別にそれで構わんよ。

844 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:16:47 ID:???
>>842
SWは30万部じゃなかったか

845 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:19:16 ID:???
>>844
ソースくれ。
公式にそう発表してるか?

846 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:19:59 ID:???
つか、売り上げの話は双方ともソースを出すべきというのがこのスレの慣例の筈。

847 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:20:50 ID:???
それが真実でも親和D&Dの展開期間とSWの展開期間をくらべるとなぁ・・・
つか、4800円のボックスあ20万個売れたのに対して、文庫本込みで30万売れたとかいってもなぁ

848 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:20:55 ID:???
こういう罵り合いから自由なアルシャードが一番まったりしていてよいのぉ。

849 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:22:42 ID:???
>>846
アマゾンのD&Dベーシックセットのせつめいより抜粋。

出版社からのコメント
「ダンジョンズ&ドラゴンズ」(以下D&D)は、剣と魔法のファンタジー世界を題材にした、世界的なベストセラー・ロールプレイングゲームです。日本でも20年前に赤い箱の「ベーシックルールセット」として発売され、20万個以上が販売されたといわれています。

今回発売となる「D&D ベーシックセット」は当時発売された「ベーシックルールセット」の21世紀版です。これからD&Dを始める方にも、以前D&Dをプレイしていた方にも最適の商品で、このセット単独ですぐにゲームを始めることが可能です。

プレイヤーは自分の分身となるキャラクターを、自由に作成することができます。ゲームに参加するメンバーのうち1人がダンジョン・マスターとなり、ファンタジー世界に生きている人々や怪物をあやつります。その
他のプレイヤーはダンジョン・マスターがしつらえた危険に挑み、謎を解いてゆくことになるのです。自由度の高さと、みんなでわいわいと遊べる楽しさは、他に類を見ない魅力です。

セットの中には、ゲームに必要なルールブック、シナリオ、ダイスセット、マップボード、そしてフィギュア16体が含まれています。



850 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:22:52 ID:???
まあ、D&Dの展開で言えば、HJ>>>>新和>>>>>>>>>>>ルールが揃わないという越えられない壁>>>MWだろ

851 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:25:35 ID:???
>>848
罵り合いというほど対等な状況には見えんぞ。
アル厨だと言うなら、読解力がないような発言は控えてもらいたい。

852 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:25:48 ID:BPXKjoiK
>>796
きみはIDを出してないが、他の香具師と間違えられてもいいのかw?
つーか、ESP判定失敗したなら”ごめんなさい”ぐらい言おうぜw

853 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:26:59 ID:???
>>851
でもさ、どっちもヘイトがついているんだろ?

854 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:28:07 ID:???
>>853
片方にはソースがついてるのが違うけどな。

855 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:29:55 ID:???
>>852
言っておくが俺は>>795でも>>711じゃないぞ
書く前に気付いたからそう書いたんだ。
ESP判定なんかしてねえよ、あんたのために忠告しただけだ。

856 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:30:04 ID:???
>>850
結局SNEを擁護すると新和とHJを持ち上げ、新和を貶すとMWとSNEをこき下ろす構造なんだよなw

857 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:34:02 ID:???
>>856
明確な実績の差の前に下手な擁護は藪をつついて蛇を出す以外はないということだな。



・・・この場合は、藪をつついてドラゴンか?

858 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:36:48 ID:???
つD厨はガチ

また午前3時に煽りは荒らします宣言でもやるんだろうか?

859 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:39:33 ID:???
彼の宣言は「お前は間違ってる、俺は正しい」から入るので非常に分かり易いな。

860 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:39:54 ID:???
>>854
いまだ、>>844のソースも出てこないしな。






おれも考えてみたら20万部とか、30万部とか聞くけど、
実際にソースを見た憶えないんだよな。
イベントで友達が聞いたとかそんな話ばっかりで。

861 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:42:14 ID:???
このスレが始まったころは20万部って言ってた気がするんだが>SW
いつの間に30万に増えたんだろう?
このスレが始まったのはALSが出る出ないの時期だよな?
その期間に10万も売ってるなら、
間違いなく今もSWがスタンダードの筈だよな

862 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:42:26 ID:a+lXskPQ
>>831
・話題について明記し、レス番付けて個人宛にレス →問題?
・話題について明記せず、違う話題を、レス番付けずにレス →問題!
違う話題だと明らかにわかるなら、何が問題なのかさっぱりわからん。
その話についていくか、スルーするかは個人の自由じゃないか。
後者と違って全く紛らわしくないし。

で、これなんだが。
D&Dの展開に失敗したSNEの話ではなく、文庫D&D展開終了の話について
食らいついてきたと考えていいはずだよな?わざわざレス番付けてあるんだし。
なら、その後一連の流れで漏れに付いたレスは文庫D&D展開終了の話題であるはずだし、
誰もその話題について話してなかったって事は無いと思うんだが?

951 [2006/12/08(金) 16:25:17 ID:en5ZpxL/] NPCさん <>

>>943
まて、文庫D&D展開終了に関してはSNEにも富士見にも罪はないぞ。
メディアワークスもあんまり悪くなく、TSRが悪い。

953 [2006/12/08(金) 16:28:30 ID:???] NPCさん <sage>

>>951
いや、それはおかしい。
TSR買収を理由に展開終了の告知がでるまで、
文庫D&Dの発売からどんだけあったと思ってるんだ?



863 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:43:00 ID:???
ID:AYCDKWQlもソースを出さなかったし、なんかの文化的傾向なのかね?
ソスレに染まるとソースを出さなくなるとかさ。

864 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:44:33 ID:Zdp5al8a
つうか、彼の目的はSNEの評判を落とすことなんじゃねえの?

865 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:45:22 ID:???
>>862
もう一度繰り返す。
・お前が話題をずらしてずれた問題を持ち込んだのが問題。
・ それから「元の話題に決まってるから」ってどこで誰が言ったのかレス番で示せ。

この二点についてきちんと返事をするまでお前の質問には答えない。

866 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:47:15 ID:???
>>864
まあ、電撃版の展開がナニだったのはTSRが悪い!
とか言い出す奴が居なければ、今更、こんな話題は表に出てこないわな。

867 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:48:09 ID:a+lXskPQ
>>866
展開内容じゃなくて展開終了な。

868 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:48:13 ID:???
>>862
D&Dの展開に失敗したSNEの話だろ
その後のやり取りを見てもD&Dの展開に失敗したSNEの話じゃないか
何呆けてるんだ

869 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:49:52 ID:???
>>867
お前自身、その後のレスで展開内容について語ってるじゃないかw

957 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:39:45 ID:en5ZpxL/
長期にわたる交渉の結果、ああなったという可能性は十分ある。
相手はあのTSRだろ?むこうが契約に関してゴネてる状態で製品を出し続けられるとはとても思えん。

翻訳が完了してなかったって証拠、どこかにあるのか?


870 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:53:04 ID:???
電撃のD&Dルルブが揃わなかったのはTSRが悪い

どれだけ期間があったと思ってる

TSRがごねたら出せない

その間にリプレイも小説もシナリオも出てるが

TSRがAD&Dに移行しろってごねてたって安田社長に聞いたもん!

だからその間にも商品が出てるだろうが

以後都合が悪くなったのかスルー

まだ恥知らずに居座る

ありがとうという気持ちのほうが勝つ

なんか漏れに構って欲しいだけの奴が暴れてたんじゃねえかと思うんだが

俺が言ってたのは電撃版の展開終了のことだったんだ!←今ここ

871 :NPCさん:2006/12/10(日) 00:59:11 ID:???
そりゃ、展開終了に関してはTSRが買収されたのが最大の原因だろうよ。
だが、それを認めてないD厨の発言なんてみあたらねぇぞ?
つか、あくまで論点は「展開終了までの4年間、なにを遊んでたんだ?」
ってとこに、終始してると思うんだが。

872 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:01:23 ID:???
というか、このID守護者は何時間以上モニターに張り付いてんだ?

873 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:02:09 ID:a+lXskPQ
>>865
> ・お前が話題をずらしてずれた問題を持ち込んだのが問題。
いや、だから「お前のせいだ」って言ってるのはわかるけど、具体的に何が問題なのさ?

> ・ それから「元の話題に決まってるから」ってどこで誰が言ったのかレス番で示せ。
誰かが言ったとか、おたくが言ったとか、書いてない以上レス番で示す必要はないだろ。
951に対する953のレスに関しての話だ。そこは。

874 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:05:20 ID:???
意訳:俺は間違ってない、間違ってるのはお前

半日これだけ唱え続ける守護者萌え

875 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:06:26 ID:???
そのうち40万になるだろうよ、南京大虐殺みたいになw>SWの売り上げ

876 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:07:48 ID:???
>>873
>>787,>>792
だからお前が>>787で話題のすり替えと言ってるが、話題のすり替えをやっていたのはお前だということ。


で、他の人間はみんなD&Dの4年間での展開とSNEについて論じてる。
それをいまさらすり替えとか言って責任転換するな。

877 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:07:59 ID:???
>>875
下手に増やすから信憑性がなくなるんだよな。

878 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:11:02 ID:???
>>874
「SNEは悪くない」と言う結論を前提にしてるからな。
新たな指摘やソースが提示されるたびに、論理のアクロバットをせにゃならん。

879 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:11:46 ID:???
つか、ほぼ1スレこの守護者絡みで終わったな。

880 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:13:53 ID:???
守護者のやり口が晒されたんでそれはそれでいいんでない
このスレと前スレを保存しておけば

881 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:14:33 ID:???
ダードスレ的にはいつもの事という気もするが。

882 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:15:22 ID:???
まあ、応用の利くコピペネタを残してくれたんでよしとしよう。
使いすぎるとスレが殺伐とするのが欠点だが。

883 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:15:41 ID:???
>>878
このことはSNEが悪いということを示す証拠ではありません。
しかし、その可能性はあります。

最終的にはこうでw

884 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:16:33 ID:???
>>880
連中、自分達の擁護でスレを盛り上げておいて、
「いまだ、ダードスレの話題はSWがメイン!」
とか言い出すからなぁ。

885 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:18:31 ID:???
それでいて最近連中が出したソースはリプレイのオリコンランキングだけか。

886 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:18:42 ID:???
>>884
それでいて「ハイハイSWはダード落ちしたでFAなんだから話を持ち出すな」ときたもんだ

887 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:20:41 ID:a+lXskPQ
>>876
えーと、何?
文庫D&D展開終了に関してはTSRが悪いって書いてあっても、
文庫D&Dの展開内容はTSRのせいって漏れが言ったことになるのか?

888 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:21:04 ID:???
意訳:俺は間違ってない、間違ってるのはお前

889 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:22:39 ID:???
>>887
>>869その他を見れば「文庫D&Dの展開内容はTSRのせい」ってお前が言ってるレスがゴロゴロ出てくるよ。

890 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:24:30 ID:???
>>887
・話題のすり替えを最初にやったのはお前
・その後、4年間でのD&Dの展開とSWについて論じてるのに参加してるのもお前

だから今更話題のすり替えとか、文庫D&Dの展開内容はTSRのせいと主張してないというのは通らない。

891 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:25:04 ID:???
そもそも「翻訳が完成していたけど出せなかった」なんて、
なんで通常めったと起こらない説をとらにゃならんのか。

オッカムの剃刀じゃないが、常識ってもんがあるだろうに。

892 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:26:20 ID:???
>>891
常識か・・・SWをプレイするために最も必要とされる要素のはずなんだがなw

893 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:26:44 ID:a+lXskPQ
>>889
いや、ゴロゴロは出てこないはずだが?

894 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:27:03 ID:???
ああ、致命的なのがちょっとあるだけなんだw

895 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:27:18 ID:???
>>891
文庫版出して、本国と陰険になったケースってのも特殊だと思うが?

896 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:27:43 ID:???
>>891
SNEの常識は世間の非常識

897 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:29:23 ID:???
>>896
当時の情報もわからなけりゃそりゃあ、変に見えるだろう。

898 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:30:32 ID:???
>>897
そうだな。わかってても変に見えるけどな。

899 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:30:39 ID:???
>>895
おれはスティーブが怒らないのが不思議でしょうがない。

900 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:31:01 ID:???
>>893
ここらは4年間の展開をTSRの所為にしてる絡みだな

957 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:39:45 ID:en5ZpxL/
長期にわたる交渉の結果、ああなったという可能性は十分ある。
相手はあのTSRだろ?むこうが契約に関してゴネてる状態で製品を出し続けられるとはとても思えん。

翻訳が完了してなかったって証拠、どこかにあるのか?

962 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:43:15 ID:en5ZpxL/
>>960
出た後にごね始めたんだろう?

974 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/12/08(金) 16:59:25 ID:en5ZpxL/
>>969
12年前の証拠を今すぐかき集めろってのは無理だなあ。

901 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:32:27 ID:a+lXskPQ
>>894
いや、ログを見直したが見つからなかったぞ?
見落としてるかもしれんが。

902 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:32:34 ID:???
>>897
今までにこのスレで出てない当時の情報があるならソース付きで出してくれ。
大歓迎だ。

903 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:33:09 ID:???
「都合の悪いレスは見えない」
これですよこれ、これぞ守護者w

904 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:34:08 ID:???
>>903
さすがにここまで徹底した奴は今までいなかったような気がする。

905 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:35:21 ID:???
>>904
もうこのレベルでないと守護者が務まらないんだろう。
今回の件に関してはソースがD厨側からきっちり出てるからな。

906 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:35:27 ID:a+lXskPQ
>>900
最初二つは可能性についていってるだけで、商品展開に関してTSRが悪いと言い切ってないじゃないか。
最後のはなんか無理矢理入れてないか?


907 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:35:56 ID:???
意訳:俺は間違ってない、間違ってるのはお前

908 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:36:32 ID:???
>>906
どこがだ?
日本語読めるかお前?

909 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:38:18 ID:???
>>906
別に無理矢理でもないぞ。

>TSRが悪いという証拠を持ってこい。

だから、これが展開終了に関するTSRの責任についてなら、
メディアワークスのアナウンスを出せばそれで済むからな。

>12年前の証拠を今すぐかき集めろってのは無理だなあ。

といってるのは、展開に関してTSRが悪いという証拠だと解釈したからだろう。

910 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:39:36 ID:???
>>902
ここに出ているかどうかわからんが、
以前、どっかのブログでD&Dの版権で新和やらメディアワークスが関わった噂などが書いてあったな。
新和から突然メディアワークスに版権が移ったっていうのも変だったし、
ちょうど冬の時代でメディアワークスのRPG展開自体活発じゃなかったような気がする。

911 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:40:06 ID:???
>>906
言い切ってなくてもTSRが悪いと主張してるだろうに。
もう言い訳まで子供じみてるな。

可能性を指摘しただけなんて言い訳は通らんよ。

912 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:40:59 ID:???
>>910
それだけじゃ話にならん。
最低でもそのBlogのURLを貼れるようになってから出直してこい。

913 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:41:42 ID:a+lXskPQ
>>909
なに?それで証拠扱いしてくれたの?
漏れはてっきり「展開終了のアナウンスではあるがメディアワークスとTSRどちらの都合で
終了したか書かれてないからTSRが悪いという証拠にはならない」と言われると思ってたが。

914 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:41:45 ID:???
>>910
それをソースと主張するのはソ厨だけだw

915 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:42:31 ID:???
>>913
お前がその前で散々「可能性」を指摘してたのに?
お話にならんよ。

916 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:43:40 ID:???
>>915
ソースは出さずにひたすら可能性を垂れ流す。
それが守護者クオリティ。

917 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:44:53 ID:???
>>913
普通は契約の場合は両者に責任があるんだが。

918 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:47:42 ID:???
>>910
>>860

>実際にソースを見た憶えないんだよな。
>イベントで友達が聞いたとかそんな話ばっかりで。

919 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:48:23 ID:???
>>917
守護者の感覚は我々とはずれてるんだよ。

可能性を指摘するのは批判には当たらずOK
契約の場合でも内容がわからなければ両者に責任があるとは考えない
出版物の著者に出版物の内容に関する責任があるとは考えない
翻訳の場合も翻訳者に責任があるとは考えない
関連商品が出ていても契約内容がはっきりしない限り契約に問題がないとは考えない

要するに、可能性を指摘するだけならどんなえげつないことでもOK
ただしそれ以外の社会的通念や一般論は全く考慮されない

920 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:48:46 ID:???
>>917
考えて見たんだが、やはりTSRが悪いのかもしれん。








SNEに翻訳を任せるなんて、物を知らないにもほどがある。

921 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:48:50 ID:???
>>913
お父さんが言ってたよ!
お前はSNEの手先で時給55円でこのスレ荒らしてるって!
証拠は無いけどね!

922 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:49:17 ID:???
当時と今を知っている人に聞いた方がいいんじゃねえの?
ほれ。

http://rd.search.goo.ne.jp/click?DEST=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FPlaytown%2F8080%2Fdd%2Faboutdd%2Finjapan.html&no=2

923 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:50:35 ID:???
>>922
>>802で既出。
そこのサイトの情報はとっくに踏まえて議論してるんだよ。

924 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:51:05 ID:???
>>922
このスレの過去レスも読まない馬鹿がまた一人。

925 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:51:32 ID:a+lXskPQ
>>911
いや、どこにも文庫版D&D展開内容の責任はTSRにあるなんて書いてないだろ。
その部分に関して言えば悪いという言葉すら使ってないぞ。


926 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:51:53 ID:???
>>922
>おそらくは(略)ではないかと個人的には推測しています。

こんなもん俺にでも言えるわw

927 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:52:43 ID:???
>>925
>相手はあのTSRだろ?むこうが契約に関してゴネてる状態で製品を出し続けられるとはとても思えん。

TSRの所為だと主張してるだろうが。

928 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:52:56 ID:???
>>925
こいつ、自分のIDが入ってるレスを透明アボーンしてるんじゃなかろうか?

929 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:53:29 ID:???
>>925
悪いという言葉を使わなければ良いなんて言葉狩りかよw

930 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:53:39 ID:???
>>925
SNEやメディアワークスが悪いとも書いてないよね?

931 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:55:37 ID:???
翻訳能力に問題がある、はSNEに対する中傷で、
TSRがゴネてるは、中傷じゃないんだ。

932 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:56:04 ID:???
>>925
またテンプレに迷言をついかしてもらいたいんだろうか?

933 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:57:08 ID:a+lXskPQ
>>927
思えん。感想だろ?どこに主張してる文があるんだ?

934 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:57:09 ID:BPXKjoiK
>>855
誤認されたくない奴はいい加減ハンドルでもつけろや。

ですよねw

もう、アホかと。

935 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:58:21 ID:???
>>933
感想は主張ではないとでも言いたいのか?
感想も主張だよ。

936 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:58:57 ID:???
>>933
「アーアーアーキコエナーイ」とか叫ぶのが反論だなんて知らなかったなあw

937 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:59:33 ID:???
当時は新和版のD&Dが高価すぎるというイメージがあったから。
一〜三レベルで5000円したことから比べると、かなりありがたかった印象しかねえが?

文庫で使いにくかったけどな。

938 :NPCさん:2006/12/10(日) 01:59:37 ID:???
>>933
あのさ、感想と主張の違いなんて唱えてるのはお前だけ。

939 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:00:07 ID:???
>>933
>相手はあのTSRだろ?むこうが契約に関してゴネてる状態で製品を出し続けられるとはとても思えん。

この文全体がTSRへの不信と上級ルールの未発売がTSRの所為であろうという判断の主張だな。

940 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:00:24 ID:???
>>937
ID:a+lXskPQによるとそんな感想には何の意味も無いらしいぞ?w

941 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:00:27 ID:???
>>933
SNEは業界から消えてなくなるべきだと思います。

これは感想です。

942 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:01:15 ID:???
>>939
その文章が「あ、それ? 感想だから無効wwwwwwwww」で通用するなら、人類はコミュニケーションが成立しないと思う。

943 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:01:48 ID:???
>>933
私は貴方のことが精神異常者でないとはとても思えん。

944 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:02:05 ID:???
で、ここにいるのはD&Dを愛するものなのか?
それともSNEにケチをつけたい奴なだけなのか?

以前、D&DAD&Dスレで見た奴はただのアンチっぽかったが?

945 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:03:32 ID:???
>>937
君はだまされてるね。

SNEが翻訳したは箱D&Dを1冊に纏めたハードカバーで、
親和のAD&Dと同程度にまとめれば、6800円で全36レベル分、そろったんだよ。
それをSNEが分冊したんで、9レベルまでで情報に欠落がある本を3冊3000円、
全部出れは9000円で買う羽目になっていたんだよ。

いつの時代も情報弱者ってのは食い物にされる。
気をつけたほうがいいよ。

946 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:03:41 ID:???
>>944
そうやって、最初からだれが悪いって立場を確立してから議論するのって、虚しくない?

947 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:03:56 ID:???
まあ正直、これほどの反響が当時あったのなら、
冬の時代なんて来てねぇよ。

948 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:04:15 ID:BPXKjoiK
>>944
D&Dを好きなやつもSNEにケチをつけたい奴も、あおりたいだけの奴も居るんじゃないかね。

949 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:04:32 ID:???
>>937
計算も出来ないお子様は寝る時間だな。
お休み。

950 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:04:43 ID:???
>>944
そう、良かったな。

951 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:04:59 ID:???
>>944
これから、こういう前例が繰り返されないことを望むものだな。

>>937>>945を見れば分かるが、
ユーザーが無知だと商品はどんどんと劣化するからな。

952 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:06:23 ID:???
>>945
6800円で当時CD&Dが売れると思っているのかアホ。

953 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:07:42 ID:???
>>952
なら、SNEとMWはそれ以上の値段でCD&Dが売れると思ってたド阿呆だな。

954 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:09:23 ID:???
>>952
当時、AD&Dが3冊約二万で売れていたし、
前年にはベーシック、エキスパート、コンパニオンも合計15000円だが平気で売れていたな。

955 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:09:52 ID:???
AD&Dが失敗したのに、CD&Dが一冊にして売れるとは思わんな。

956 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:10:24 ID:???
>>955
AD&Dが何冊だったかも知らない馬鹿。

957 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:10:36 ID:???
>>955
うんうん、感想はもういいからw

958 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:10:36 ID:???
>>953-954
だから、ソ厨は算数が出来ないんだってば!
3桁の掛け算とか、4桁の足し算を要求するなよ、可哀想に・・・

959 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:11:02 ID:???
>>955
文庫9冊なら売れるとでも?

960 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:11:10 ID:???
>>952は算数ができない可哀想な子w

961 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:11:42 ID:???
>>959
一冊で売ることの数十倍はましだな。

962 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:11:44 ID:???
>>955
分冊して9冊とも出せるほど売れていたんなら、ちっとは説得力があるんだがな。

現実は「分冊は失敗した」、これだけだ。

963 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:12:09 ID:???
>>954
売れていたら、新和は潰れてない。

964 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:12:16 ID:???
>>962
だからって一冊にしても売れるとは限らないだろう?

965 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:12:39 ID:???
>>961
ヒント:大抵の人は算数ができる

966 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:12:40 ID:???
>>961
実際には3冊で止まったのに?
またまたご冗談を。

967 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:12:42 ID:???
>>963
新和は潰れてないだろw

968 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:12:54 ID:???
>>961
ルール欠落してるんだけど?

…まあ、それでもSWよりはマシかもしれないがな!

969 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:12:55 ID:???
文庫9冊ってどこかにソースあったか?

970 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:13:09 ID:???
>>962
説得力も何も、
D&Dの展開はボックスでも文庫でも失敗しているわけで(w

971 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:13:12 ID:???
>>963
新和は当時潰れていませんでしたが何か?

972 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:13:40 ID:???
>>963
本業は別にあるって知ってるか?

973 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:13:51 ID:???
>>970
>>802

974 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:14:11 ID:???
>>971
AD&D一本槍で潰れましたよ?

975 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:14:32 ID:???
>>970
お前・・・学習能力ゼロだな

976 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:15:08 ID:???
>>974
TRPGから手を引いただけで会社は存続していますが。
潰れたというソースをお願いします。

977 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:15:29 ID:???
>>974
それ、どこの星の話? リプレイ星?

978 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:15:32 ID:???
AD&Dは日本で売れてなかった・・・っていうのは事実っぽいな。

979 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:15:44 ID:???
>>976
ああ、974は感想であって主張じゃないからw

980 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:16:38 ID:???
>>978
当時と言う話なら、そもそも特に否定してる奴はいないだろう。
だからこそ、MWも人気のあったCD&Dに手を出したわけで。

981 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:16:48 ID:???
まったくソ厨の無知と愚かさには頭が下がる思いですよ。

982 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:16:49 ID:a+lXskPQ
>>963
別に潰れてはないぞ。
別方面に転進しただけで。

ただ、AD&Dって売れてたのかね?
1冊7000円越えしたんだろ?

983 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:17:13 ID:???
>>980
あんま人気なかったぜ。

984 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:17:46 ID:???
>>983
ソースは?

985 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:17:47 ID:???
つか、そもそも、SNEが無様さらした1998年と
HJが展開を始めた2002年にどれだけの違いがあったよ?

むろん、これは感想だがなw

986 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:18:18 ID:???
>>983
つまり、SNEはアホだと?

987 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:19:12 ID:???
>>982
売れているわけねーだろ?
売れていたとしても本家倒産で駄目になるだろうが。

988 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:19:31 ID:???
>>985
違い?
翻訳に対する取り組み方がまるで違うよな。

989 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:19:39 ID:???
誰か次スレよろしく。
自分はこのスレ立てたもので。
まさかこんなに早く使い切るとは思わなかったw

990 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:20:01 ID:???
>>986
D&Dのパイオニアだったからな。

991 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:20:08 ID:???
>>983
D&D赤箱は20万部以上と言うソースは出ていますが、
SWが20万部以上と言うのはソースがなく、捏造の疑い出ています。

よろしければ、SWの名誉のためにソースをお貼りください。
断言されるところを見ると、さぞや当時の売り上げに詳しいのでしょう。

992 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:20:36 ID:???
>>990
パイオニアだからアホということの説明を求む。

993 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:21:40 ID:???
>>991
文庫本のことを言っているんだが?

994 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:22:21 ID:???
>>993
憶測や感想はもういいからw

995 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:22:48 ID:???
>>992
意味なんてないだろ。

996 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:22:51 ID:???
>>982
小学校から国語をやり直した方がいいと思う。
感想は主張ではないというのはもうそういうレベルだから。

997 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:22:57 ID:???
>>993
は? 去年まで売れていたゲームの権利を買い取って、失敗した文庫版の話ですね?

つまり、文庫版にしたのは大失敗であったと。

998 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:23:50 ID:???
>>993
そもそも「文庫版が失敗だった」と言うなら、われわれと同意権なんだが。

999 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:23:58 ID:a+lXskPQ
>>997
それは何をいっているのかわからんぞ。

1000 :NPCさん:2006/12/10(日) 02:24:20 ID:???
>>993
つまり、文庫版のせいで人気にかげりが出たと。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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