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スタンダードTRPG議論スレ321

1 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:18:17 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ320
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164366995/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪

的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレ

よろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょ

う。
・一行レスには、ニ行目に「だが、それが良い」と付けるとほのぼのするかも。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

77 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:36:59 ID:???
>>69
何で富士見の方が手綱引くんだ?
件の広告ってR&Rに載ってた奴だろ?
あの枠の原稿出してるのはFEARじゃないんだから別のところだろ。
富士見かR&R編集部かだとは思うが、
どっちにしろFEAR側からは広告のチェックくらいは入れたほうが良いだろ。

78 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:37:47 ID:???
富士見のゲーム部門とラノベ部門を同じで語るのもどうかと思うが。
ゲーム部門については村川やK4の管理が徹底してないってのもあるべ。



79 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:39:01 ID:???
>>77
例の広告ってどれのこと?
俺が知る限り雑誌の方はドラゴンマガジンだよ。
FEARがチェックをした方がいいというのは同意するが、
FEARのミスだというならそれ以上に富士見の責任じゃない?

80 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:40:01 ID:???
憶測と希望的観測で出版社のせいにしちゃうのはちょっとアレだな。
俺はあそこまで堕ちたくはないって常々思っているんでw

81 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:40:54 ID:???
>>80
あそこも富士見のサイトに載ってる情報の間違いにまで責任はないだろ。
自分たちでなぜ訂正しないかは不思議に思ってるけど。

82 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:41:19 ID:???
>告知文

イラストについてはわかるんだけど、アイテム合成ルールについてはなんか微妙な書き方だな。
これって間に合わなかったとかじゃなくて

富士見「広告デキタヨー」
FEAR「合成ルール?  ・・・・なにこれ。俺こんなの言ってないよー!!」

って、こんな感じになってるような。

83 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:42:12 ID:???
>>82
企画段階では載せるって話だったと書いてないか?

84 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:43:13 ID:???
結局、憶測だけじゃ判断できないんでしょ?

85 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:43:26 ID:???
>>83
だから、「企画段階」ってのがな。
「本当にただの雑談的に口にしたこと」だったんじゃないかと。


86 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:43:58 ID:???
>>76
富士見と協議した結果と言う一文がある以上、
FEARが載っけろと言った文章である可能性は限りなく低いが。
FEAR側の出した文章だったら謝罪広告で富士見の名前を出す事は、
富士見にとっての不利益になるんだから、
わざわざ富士見とFEARの協議の結果という形にしないで単独で謝罪すれば良い。
あの一文は両社共にかなりギリギリの妥協点だと思う。
職種は違うが昔謝罪広告の内容決める会議にでた事があるが、
責任所在の書き方は一番もめる所なんだ。
富士見に非がないならあんな文章絶対に掲載させないよ。

87 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:44:05 ID:???
>>84
富士見の媒体に発表された内容をFEARのサイトで否定したってのは憶測じゃないけどね。

88 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:45:05 ID:???
>>87
で、責任の所在が判断できると思ってるんですか?

89 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:45:17 ID:???
>>85
でも、アイテムガイドの発売元は富士見なんだから、ユーザーの視点に立てば富士見が入ってる方が自然じゃないのかね

90 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:45:35 ID:???
>>76
富士見にミスがあったの方は言い切ってもいいよね?
オレ的にはFEARのミスというよりは富士見のミスだろ、
という主張なんで。

91 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:46:25 ID:???
>>89
富士見が入ってる理由は、富士見の持ってるメディアに掲載されたからでしょ。

92 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:52:23 ID:???
>>90
俺の知る情報では、どちらとも言えない。
「その情報が伝わらずに」って書いてあるし、
FEARが伝え忘れた可能性もあるとしか。

93 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:54:07 ID:???
>>92
ちゃんと確認しなかった富士見のミスは確実だよ。
FEARが本の内容を勝手に変更したのだとしても、
それをきちんと管理できなかった出版社の責任は発生する。

94 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:57:21 ID:???
>>92
まぁ、その文脈でなら富士見にミスはあったといえるね。
ただ、
>オレ的にはFEARのミスというよりは富士見のミスだろ、
こうはつながらないと思う。
どちらかのミスって白黒つく問題じゃないと思うし。

95 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:58:43 ID:???
>>94
FEARのミスでない、ではなく、富士見のミスだよ、
といいたいわけなんだが、一応論旨は理解してくれたってことでいいのかな?

96 :94:2006/11/30(木) 21:58:46 ID:???
アンカミスった。
>>94のアンカは>>93宛てです。

97 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:07:23 ID:???
>>95
(下請けを制御し切れなかったなど何らかの意味合いで)富士見のミスはあった。
FEARのミスについては判らないってことでいいんだよね。

>>90をみるとどちらか一方にのみミスがあるという風に読めたんで
それなら了解です。




98 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:08:11 ID:???
>>97
FEAR最大のミスは富士見と組んだことじゃないかねw

99 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:09:27 ID:???
別にどっちのミスでもいいよ。
消費者にとっては、購入前に訂正告知が入ったことだけが事実。

個人的にはちゃんと告知してくれたからいいと思うけど、今後は同じ事の無いように気をつけて欲しいよね。
発売間近だったから、告知に気付かない人も出てくるだろうし。

100 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:10:17 ID:???
>>98
そのころSNEはパートナーを新紀元に変えていた。

101 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:11:53 ID:???
>>99
つーか普通は富士見が告知しないといかんのじゃないかね?

102 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:13:11 ID:???
そもそも、どの媒体のどんな紙面でミスったんだ?
広告?紹介記事? 雑誌はR&Rなん?

103 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:15:59 ID:???
ドロップ品云々は富士見のホームページ。

「ほとんど」の方については以下の通り。
【ハートフノ】アリアンロッドRPG 45Lv【レージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164295313/355


104 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:18:02 ID:???
>>43
翻訳本の内容を変えてどうするw
SNEじゃあるまいし。

105 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:27:36 ID:???
外国人の作った設定は日本人には合わないから
原作者より優れた小説家集団が設定を変え、その上でリプレイ展開してあげるのが正義

106 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:31:19 ID:???
>>105
っGurpsの末路
っT&T7版の未来

107 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:31:54 ID:???
>>104
v.3.5用のパッチ付けたり、マーシャルのデータ付けたりと色々改善されてるのがD&D日本語版。

108 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:35:21 ID:???
>>105
ひでぇ、褒め殺しだな、オイw
でも、連中は本気でそう思ってるのかもな。

109 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:39:35 ID:???
スターウオーズRPG(SNE翻案)
指輪物語RPG(SNE翻案)が見てみたい

110 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:40:19 ID:???
あそこがやってることはともかく、ある程度のローカライズってのは必要なんだよ。
ファイナルファイトの設定とかw

111 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:41:50 ID:???
>>105
それで失敗したら
「Gurpsやストブリはどの道、どこの会社が翻訳しても失敗した。SNEが悪いわけじゃないない」
だもんなぁ・・・

112 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:42:50 ID:???
>>110
D&Dの場合、翻訳するサプリの選別である意味、「ある程度のローカライズ」をやってるようなもんだな。

113 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:43:27 ID:???
元の作者がコツコツ作った世界設定とか一蹴しちゃうのを
物書きとしては何とも思わないのかな、とか思うことはある。

114 :浅倉たけすぃ:2006/11/30(木) 22:44:48 ID:???
>>109
原作ものは改変しねぇだろ。
だったらストブリがエラいことになってるはずだしよw

115 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:44:53 ID:???
>>113
SNEの場合、「うちで作ったほうがいい!」と思ってるんじゃなくて、
単純に「翻訳作業に自信がない」んじゃないか?






ま、どの道、それで翻訳に手を出すなとは思うけどさ。

116 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:45:33 ID:???
>>114
改変できないから、ストブリはルルブだけ出して放置なんじゃないかと思える。

117 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:46:40 ID:???
ストブリのリプレイは見てみたいなw

118 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:47:41 ID:???
PCが死に掛けたら、唐突にハウスルールを持ち出して生き返らせて、
無理矢理連載を続けるさまが目に見えるようだ。

119 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:49:56 ID:???
>>110
ストUやスーパーマリオやシティハンターやガイバーや北斗の拳のことかー!

120 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:50:33 ID:???
ライトなストブリのため別大陸つーか次元を作りました。
魔法の障壁があるのでエルリックは来られません。

121 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:51:44 ID:???
「ここは学問を重視する賢者の国です。
軍備は他の国に比べて小さめで人口100万人対して10万人に過ぎません」

122 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:52:04 ID:???
>>115
まあ、昔は誰もやってなかったから。
「俺なら完全に原文に忠実に翻訳してやるぜ」と思っていた人が居たかもしれないが、
結局口だけでなにもできなかったんだろう。

今は他に誰かやるやつがいてもよさそうなもんだが、
なんでSNEに仕事が来るんだろうな。

123 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:53:53 ID:???
>>122
ヒント:めぼしい版権をSNEが押さえている。

で、クトゥルフやD&Dは別に叩かれてないやん。

124 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:54:12 ID:???
>>122
まあ、だんだん翻訳の発注元が寒々しくなっているけどな。
しかし、新紀元社はよくストブリのあとにT&TをSNEに任せる気になったな。

125 :浅倉たけすぃ:2006/11/30(木) 22:54:48 ID:???
>>117
マジレスするとあんまり人手割いてないから出ないだろ。
ストブリは出すと約束したから出しただけだろうしな。

126 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:56:05 ID:???
そうだ、ルリルラを翻訳させよう!

127 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:56:18 ID:???
>>125
出すと約束した筈のリプレイすら出なかったゲームも有りますよ。










ステプリとか。

128 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:57:36 ID:???
ステプリとストブリって似てるな。

129 :NPCさん:2006/11/30(木) 23:00:13 ID:b8pSdu1q
>>123
版権、SNEがおさえてたか?
GURPSの翻訳権独占してるのは角川書店だし、他になんかあった?

130 :NPCさん:2006/11/30(木) 23:02:08 ID:???
>>129
SNEの上前跳ねるほどの政治力が他のメーカーにない、あるいは興味がないって話だろ。
まあシャドウランはあれだけSNE翻訳を叩いていたVICONがついに奪ったんでお手並み拝見ですよ。

131 :NPCさん:2006/11/30(木) 23:04:10 ID:???
ウォーハンマーも昔はSNEの翻訳じゃなかったか?

132 :NPCさん:2006/11/30(木) 23:34:05 ID:???
>130
あれだけ原書に忠実な展開してたアースドーンも結局先細りで消えて行ったし、
今も昔も原作版SNE版問わずシャドウランの需要は結構微妙じゃないかなあ。
まあ変にライト層に売ろうとしなければ細々と生き残れる可能性もゼロではないかな。

133 :NPCさん:2006/11/30(木) 23:36:04 ID:???
SRにはがんばってほしいけど、正直このスレとは無縁だろうね。

134 :NPCさん:2006/12/01(金) 00:08:43 ID:???
>>107
翻訳本の内容を変えるなんて酷い会社だ。

もっとやれ。

135 :NPCさん:2006/12/01(金) 01:14:40 ID:???
アイテムガイドはきちんと訂正して謝罪したのに、なんでパダは嘘をついたままなん?

136 :NPCさん:2006/12/01(金) 01:17:52 ID:???
マジレスするなら清松が大した問題だと思ってないからだろうな。

137 :NPCさん:2006/12/01(金) 01:21:08 ID:???
FEARはしくじったはずなのに、何故かまたSNEの株が下がったね。
危機管理って大事だ。

138 :NPCさん:2006/12/01(金) 01:25:36 ID:???
>>135
道義的問題はともかく、責任範囲外だからじゃないの?

>>137
もう下がる株もないだろ。

139 :NPCさん:2006/12/01(金) 01:48:51 ID:???
昔は好きだったのにな。

140 :NPCさん:2006/12/01(金) 01:57:54 ID:???
>137
ただ単にこんなスレに今もいるのはFEAR信者とアンチSNEだけってことだろう。

141 :NPCさん:2006/12/01(金) 02:07:26 ID:???
>>138
FEARの株があまり下がらなかっただけであって、
SNEの株はいつも底値だよな!くそ!

142 :NPCさん:2006/12/01(金) 02:09:13 ID:???
>>138
> もう下がる株もないだろ。
それでも下げたがる香具師が居るから問題
スタンダード作品を出してないと思ったのならこのスレ的にはほっときゃいいのに。

143 :NPCさん:2006/12/01(金) 02:11:22 ID:???
中世ヨーロッパのキリスト教徒だって、反(アンチ)キリストとか、女教皇ヨハンナとかは大好きだろ?
それと同じで、忠誠ダード人も、反(アンチ)スタンダード、逆位置の名作ゲームには興味しんしんなのれす。

144 :NPCさん:2006/12/01(金) 02:11:35 ID:???
いやまぁ、パダ告知のアレとかは
スタンダード関係なく企業としてダメだろう。

145 :NPCさん:2006/12/01(金) 02:21:40 ID:???
「スタンダードどうこうとか、そんなチャチなもんじゃ、断じてねぇ、もっと恐ろしい物の片鱗を(以下略

146 :NPCさん:2006/12/01(金) 02:45:26 ID:???
要するに、関西人はいい加減ということなんではないのかな。

147 :NPCさん:2006/12/01(金) 03:01:27 ID:???
まあ、小麦粉に葱入れて焼いただけのものを平然と売ってる連中だからな。

148 :NPCさん:2006/12/01(金) 03:55:18 ID:???
SNEには権限がなくて変更できないでいるとか、
そういうことかもよ。

149 :NPCさん:2006/12/01(金) 03:57:45 ID:???
それはそれで別の方向にダメだろう。

150 :NPCさん:2006/12/01(金) 10:03:23 ID:???
ひよこ饅頭ぱくった東京め!

151 :NPCさん:2006/12/01(金) 10:58:22 ID:???
>>137
下がったかな?
下がったのは富士見の株じゃないのか?

152 :NPCさん:2006/12/01(金) 12:27:32 ID:???
>>151
何故富士見の株が下がるんだ?
FEARが動けば富士見も協議に乗って対策を共同で行うことが証明されたんだが。

153 :NPCさん:2006/12/01(金) 12:29:09 ID:UU0DRoEy
富士見と関係が無いD&Dがスタンダードで

154 :NPCさん:2006/12/01(金) 12:30:11 ID:???
>>148
翻訳RPGの内容を変更する権限はあるのにか。

155 :NPCさん:2006/12/01(金) 13:33:44 ID:???
>>152
ろくに内容確認もせず不確かな情報を掲載し、
しかも自分のところでは訂正しないってことだろ、
明らかになったのはさ。

156 :NPCさん:2006/12/01(金) 13:40:52 ID:???
>>155
それすらやらない新紀元社&SNEより遙かにマシだな

157 :NPCさん:2006/12/01(金) 13:43:17 ID:???
>>156
SNEが自分のサイトでやらないのは不思議だね。
一方的に悪者にされるだけなのに。
本当に悪いのは発表すべき内容をちゃんと明らかにしない出版社なんだけど。

158 :(゜∀゜):2006/12/01(金) 19:50:54 ID:???
角川さんにとっちゃあ、2ちゃんの卓ゲ意見など木っ端意見なんじゃないの?

159 :NPCさん:2006/12/01(金) 19:53:06 ID:???
>>154
翻訳物だから内容変更には契約に入っているはず。

160 :NPCさん:2006/12/01(金) 20:11:29 ID:???
んなことはどうでもいい。
GURPSを再生させる手段を考えるんだ。

161 :NPCさん:2006/12/01(金) 20:13:33 ID:???
>>160
_
せいぜいハッタリに好き放題やらせるリプでも書かせるのが関の山。

162 :(゜∀゜):2006/12/01(金) 20:14:13 ID:???
同人で妖魔夜行を四版で作れば?
俺様は卓でやろうと今データと格闘中。

163 :NPCさん:2006/12/01(金) 20:14:29 ID:???
>>158
というか基本的に企業にとって2ちゃんの書き込みは意見ですらない。
メーカーが読んで汲むのは勝手だがな。
TRPGは比較的メーカーとユーザーの距離が近いケースが多いために
ここらを勘違いしている奴は多そうだ。

164 :NPCさん:2006/12/01(金) 20:15:43 ID:???
>>160
システムを変える

165 :NPCさん:2006/12/01(金) 20:18:15 ID:S4Dv0aar
>>162
別に無理して4版に変えなくてもそのまま遊び続ければいいじゃん

166 :NPCさん:2006/12/01(金) 20:19:10 ID:???
>>163
2ちゃんの意見を本気にするのは新規参入した同人サークルくらいだと思う。


167 :(゜∀゜):2006/12/01(金) 20:21:58 ID:???
>>165
三版はもうボロボロだから、四版も使いまくる


168 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:13:37 ID:???
またソードワールドはコラージュイラスト切り貼った不細工な看板の特設サイト立ち上げてやがるなw
こういうの、恥ずかしくないのかねw

http://www.fujimishobo.co.jp/sw/index.php

169 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:17:30 ID:???
ジャンプではよく見るな。

170 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:20:07 ID:???
まったくだ
同じ富士見でもARAの特設サイトを見習えってのな!

ところでARAの特設サイトってどこにあるの?
URL暮れ

171 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:23:08 ID:???
>>170
ほれ。
http://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/

172 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:28:25 ID:???
MMO風味(笑)

173 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:30:58 ID:???
>>171
コラージュ切り貼りのソ−ワーと違って
書き下ろしイラスト満載だな

174 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:32:37 ID:???
つーか、それ特設じゃないだろ>>171
とりあえずSWの特設じゃないほうも貼っとくか

http://www.fujimishobo.co.jp/game/sord/

175 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:33:37 ID:???
絵柄がMMO風味ってことか?

176 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:35:57 ID:???
MMO風味、ってのはすでに褒め言葉にならない時代になってきてるな。
まあARAが一発ネタで終わらずに続いてるってことだけど。

177 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:40:55 ID:???
きくたけは「海砦のアヤマチ」から、ネタは風化するってことを学習しなかったのか。

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