5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンダードTRPG議論スレ320

1 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:16:35 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ319
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164118564/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ


2 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:20:34 ID:???
関連スレ
【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 82
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164304946/
ダブルクロス30
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162691555/
【ネタバレ】アリアンロッドRPG 44Lv【注意!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163858559/
ソードワールド179
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163407315/
【ブルズアイ】アルシャード79【ノープロブレム】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164192688/

3 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:22:50 ID:???
>>1

4 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:24:53 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 82
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164304946/l50
【ネタバレ】アリアンロッドRPG 44Lv【注意!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163858559/l50
【みんな大好き】アルシャード78【ゾンバルト】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163517860/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

5 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:41:11 ID:???
アリアンスレは代替わりしてるね

【ハートフノ】アリアンロッドRPG 45Lv【レージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164295313/

6 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/24(金) 21:06:44 ID:abcvRuqi
>1乙

■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

7 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:07:01 ID:???
PCが大量の雑魚を倒すという派手なニーズに答えるべくD&Dは努力した。
繰り返される失敗の日々・・・
だがスタッフはあきらめなかった!
そして開発に着手してから数ヶ月。
ついに彼らは40体もの雑魚と戦えるシナリオを作り出したのだ!

一方FEARはモブを使った。

8 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:11:04 ID:???
>>7
よくわからんが十数年前に敵が数百匹でてくるシナリオとか
集団戦闘システムがありましたが何か?

9 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:11:51 ID:???
ネタにマジレスイクナイ


10 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:13:17 ID:???
>8
集団戦闘システムだとPCもNPCを率いてるから「PCが大量の雑魚を」ではないのでは。

11 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:13:37 ID:???
ガチこそこのスレの華

12 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:14:08 ID:???
>>10
ハイレベルPCだと1人で大量虐殺できたはず。

13 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:14:57 ID:???
AD&D2ndだったら、弱い敵ならなぎ倒せたな

14 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:19:58 ID:???
>>10
横レスだけど、CD&Dの集団戦闘システムで、PCだけのパーティーから
戦闘力を出して大軍にぶつけるって試したことあるよ。
モブに対する戦闘みたいな感じで、それなりに機能した。
つーか、高レベルpc強い。

前スレでD&Dでの商人プレイの話があったけど、以前、家の卓で
《魔法職人》と商家出身を持ったWIZが禁じ手になったことがあったよ。
マエスターになって、1月アイテム生産に励むとすげえ金額が稼げて凄かった。

15 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:24:41 ID:???
つか、普通に高レベルキャスターは今も昔も戦略兵器だからなあ。
普通の部隊や街なら壊滅させられるし。

16 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:26:53 ID:???
歩く大量破壊兵器だなw

17 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:36:20 ID:???
大量破壊兵器兼大量破壊兵器生産工場でもあるわな。
ゴーレム製作からデーモンやデヴィル招来までできるんだから。
自分がメテオ使えるのはもちろん、メテオを使える悪魔を召喚できるというのが厄介だ。

青箱の頃から高レベルキャスターは領主や君主にも一目置かれる存在とされてきたのはある意味当然。

18 :NPCさん:2006/11/24(金) 22:45:43 ID:???
>>14
1日あたり500GPぐらい稼げるな、人並みの生活費十一ヶ月分かよ。




19 :NPCさん:2006/11/24(金) 23:35:02 ID:iFeLRhVv
前スレ>>912
漏れ自身がそういう呼ばれ方した事はないし、自分で名乗ったこともないぞ。
多分釣りだろうが、一応否定しておく。

20 :NPCさん:2006/11/24(金) 23:40:07 ID:???
>>9
本当にマジレスするなら、MOBを倒しても、
たくさん敵を倒した爽快感をPLが得られないと言うことだな。
「兵士100人」と書いた1体の敵と変わらんから。
シナリオの都合上、PCに大軍を倒させたい場合には機能するけど。

21 :NPCさん:2006/11/24(金) 23:51:00 ID:???
>>20
んなことはないだろう。むしろ本当に100ユニットも律儀に倒してたら爽快感ではなく疲労感しか残らない。
テクスチャが人に与える感覚って結構馬鹿にできないんだな。

22 :NPCさん:2006/11/24(金) 23:52:27 ID:???
>>21
100体倒して疲労感しか残らないかどうかはシステムによる。
対戦格闘で100体なら疲労感満載だが、
無双系なら1000対でも余裕だ。

23 :NPCさん:2006/11/24(金) 23:54:32 ID:???
いきなりアクションゲームの話にずらすなよw

24 :NPCさん:2006/11/24(金) 23:56:42 ID:???
>>21
そりゃ、重いシステムでやればな。

25 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:01:58 ID:???
1キャンペーンに一度くらいなら、超大量の雑魚を倒すってチャレンジもありかな。
マラソンの後のような達成感があるぞw


26 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:04:36 ID:???
まあ、100体はともかく、敵をたくさん出したら重いに違いないと言う思い込みは
普段やってるゲームの処理が重いからからこそ、そう思い込むんだろう。

27 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:10:15 ID:???
いや、どう出すかの問題だろう
ちまちま1匹ずつ倒さなきゃならんのだったら、そらどんなに軽いシステムでもダルイよ
範囲攻撃に10匹くらい巻き込めるならともかく

28 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:10:51 ID:???
>>26
つか、一発で倒せりゃいいけどHP管理がすげえ面倒じゃね?

29 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:17:44 ID:???
一発で倒せなかった場合は、PL側が与えたダメージを憶えておけばいいんでない?

さすがに100体同時は俺も現実味が薄いとは思うが。

30 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:26:50 ID:???
まあ、PLって自分のPCが与えたダメージは何も言わなくても憶えてる気がするしねw

31 :浅倉たけすぃ:2006/11/25(土) 00:30:23 ID:???
>>29
つ ゲヘナ
カウンターのルーチンワークになりそうだぜ!

32 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:40:16 ID:???
つうか、敵が多くてゲーム性が増すのって、
二次元で位置関係を示すゲームだけじゃないかな?

同スペックの雑魚でも「どこに居る奴から倒すか?」って言う要素が発生するからさ。

33 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:46:57 ID:???
ダメージ判定の代わりに敵の死亡判定を振るMWWGがスタンダードだな。
マッチョの。

34 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:57:43 ID:???
>>26
100体だからこその話なのに「100体はともかく」って大前提を外すのは変な議論だなぁ。

35 :NPCさん:2006/11/25(土) 01:17:30 ID:???
7によると40体らしいからな。

36 :NPCさん:2006/11/25(土) 01:19:19 ID:???
範馬勇次郎にとっては4人だよ。

37 :NPCさん:2006/11/25(土) 01:20:39 ID:???
斜め攻撃無しのスクウェア戦闘ルール上を走ってるんだな>オーガ

38 :NPCさん:2006/11/25(土) 01:40:00 ID:???
つうか、そもそも7の大元のジョークの

「ソ連はシンプルでスマートな解決法を選択した」と言う風に解釈していいものかどうか・・・
「手間を惜しんだ挙句、人命軽視の選択をした」と言う風に解釈すべきか・・・

いや、ジョークを考えた人間としては前者のつもりなんだろうけどさ。

39 :NPCさん:2006/11/25(土) 01:41:32 ID:???
>>37
VEコンバットか・・・と思ったが、斜めへの攻撃はありだったっけ?

40 :Dマン:2006/11/25(土) 02:01:16 ID:???
>>14
たしか、軍隊における9lv以上のキャラクターの割合とか魔法の武器の所有率でえらく軍隊としての戦力を上げれる計算式だったような。

41 :NPCさん:2006/11/25(土) 02:29:50 ID:???
>>38
ジョークの意図としては「シンプルで賢い解決法」が鉛筆なんだけど、
鉛筆を使うと炭素の粉末で循環に問題が……って話があるのでそこに突っ込む人がいる。
まあ、元のジョークの意図を尊重するのがいいんじゃないかな。

42 :NPCさん:2006/11/25(土) 02:59:40 ID:???
つまり、うまいこと言ったつもりのジョークが全然うまくなかった例として捕らえるべきなのか?

43 :アマいもん:2006/11/25(土) 08:23:13 ID:???
そーいや、享受者とオーヴァードとハードワイヤードと(天羅の)サムライって、どれが一番難易度が高いんだ?
たとえばジョジョ第五部の弓と矢の試験を100ポルポとした場合、どれくらいの単位になるのかのう。

44 :NPCさん:2006/11/25(土) 08:45:48 ID:???
>>43
難易度って何の?
なるための難易度?
なってからの生き方の難易度?

45 :NPCさん:2006/11/25(土) 09:07:06 ID:???
基準が弓と矢〜だし
しかし、
どれも、あんまり具体的な数値とかなかったんじゃないか?

と言うか、このスレで訊くことか?w

46 :NPCさん:2006/11/25(土) 09:07:06 ID:???
享受者:見込みのあるヤツしか飲ませないが二人に一人くらい死ぬ

オーヴァード:直接PCのエフェクトから感染させれば100%感染

サムライ:大抵の場合失敗する。オルフェノクに覚醒できる適正くらいだと思う

ハードワイヤードはどうだったか忘れた

47 :アマいもん:2006/11/25(土) 09:19:18 ID:???
>>45
ウィ(※フランス語)。なるための難易度。
でも、なってからの生き方の難易度も面白そーだなあ。

>>46
感染率100パーセントでも、発症すると半分はそのまま死んで、そのまた半分は能力が暴走して(エグザイルが溶けちゃったり)死んで、そのまた半分はただのバケモノになって、そのまた半分はハヌピュアじゃあなかったっけ。
ワイルドカードとゴッチャになってるかも。


48 :NPCさん:2006/11/25(土) 09:24:12 ID:???
>47
確率はともかく、確かそんな感じ。殆どは変化に耐え切れず死ぬか、変化に耐え切れずジャーム化。

49 :NPCさん:2006/11/25(土) 09:28:34 ID:???
>>47-48
そだっけ?
1stのころの設定だったりしない?

50 :NPCさん:2006/11/25(土) 09:37:20 ID:???
>>49
「多くのレネゲイド感染者――50%を超える――は、発症時にジャーム化する」ってばっちり書いてある。
あと、あの世界感染はもう既に地球上のほとんどの生物がしてるから、問題は「発症」するかどうかだな。

51 :アマいもん:2006/11/25(土) 09:48:54 ID:???
つまり家に棲みついてる猫や今まさにオレサマが使っているパソコン、あとリアルマルクに対するネットミームとしての「聖マルク」が、ある日とつぜんジャーム化して襲いかかって来たりするんだな。
ダブルクロス超こえーな。UGNが必死で隠そーとするわけだ。

52 :NPCさん:2006/11/25(土) 10:00:22 ID:???
生き残ってハヌピュアってのも悲しいな

53 :NPCさん:2006/11/25(土) 10:09:11 ID:???
ちなみにそこの記述だと発症時にジャーム化しなくてもいずれはジャーム化することになっている。
オーヴァードにはジャームになって死ぬかジャームになる前に死ぬかしかないのだ。

54 :アマいもん:2006/11/25(土) 10:23:03 ID:???
(天羅の)サムライも戦争で死ぬか、《式》に乗っ取られて死ぬかで、結局いつか死ぬんだよなあ。
享受者はどーなんだっけ。超難関だけど生き残っちまえばウハウハなんだっけ?

>>52
まあ、弓と矢の試験受かってトーキングヘッドだったヤツもいるし……。

55 :NPCさん:2006/11/25(土) 10:26:31 ID:???
弓と矢ってアウトだった奴描写されてたっけか。いまいち記憶にないんだよなあ。

56 :NPCさん:2006/11/25(土) 10:28:03 ID:???
享受者>生き残ったら、鉄砲玉からスタート
その後も生き残ればそのうち幹部になれるかも

57 :NPCさん:2006/11/25(土) 10:32:33 ID:???
超人も鉄砲玉からスタートってところが、さすがにSNEだなぁw

58 :アマいもん:2006/11/25(土) 10:39:25 ID:???
>>55
ホレ、名前忘れたけど、なんかおじさんがいたじゃん。たまたま巻き込まれた。

>>57
UGチルドレンも似たよーなもんじゃあないか?
つーかオレサマのUGNのイメージって、エンジェルハートって漫画の暗殺者養成所なんだけど。
まあ、授業が終われば生き返っちゃうのが最大の違いなんだが。

59 :NPCさん:2006/11/25(土) 10:39:46 ID:???
>55
つうかアウトだと普通に射られて死ぬから。再点火した老人みたいに。

60 :NPCさん:2006/11/25(土) 10:44:18 ID:???
>>53
いや、死なねえ生物はいねえしそれ当たり前じゃねえか?
ジャームにならずに150歳で寿命で死んでも死んだは死んだだしな。

61 :NPCさん:2006/11/25(土) 10:44:56 ID:???
>>58
オーヴァードがチルドレンとは限らないので。

62 :アマいもん:2006/11/25(土) 10:49:09 ID:???
>>60
ところが某キャンペーンでは、(選択しだいで)最期にアレがナニしてトンデモないことに。

>>61
でもチルドレンはオーヴァードじゃろ。
……あれ?

63 :NPCさん:2006/11/25(土) 10:51:44 ID:???
>>60
まるで癌の話みたいだな。
癌ならない生物はいない、ならないのはなる前に他の理由で死ぬからだって奴。

64 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:04:53 ID:???
>>62
最強の殺し屋オーヴァードとかもできるから、別に鉄砲玉スタートってわけじゃないだろうに。

65 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:05:57 ID:???
633 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/25(土) 10:47:14 ID:???
ガイア上級リプのアンチ意見を出すと
最初から高レベルではじめるなんて、主人公サイキョーのエロゲっぽくて
オタ臭くてキモイとか?

634 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/25(土) 10:50:00 ID:???
じゃあ、君は永遠に高レベルになれないゲームをやるといいよ。
高レベルになるとオタ臭くてキモいからね。
ソードワールドとかいいんじゃないか? 17レベルなんてなりたくてもなれない(笑)

635 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/25(土) 10:52:43 ID:???
サイキョーのエロゲ主人公って比良坂竜二先生くらいしか出てこない俺。

636 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/25(土) 10:53:00 ID:???
6レベル以上は高レベルでキモいからベーシックだけでやるのがオヌヌメ。

637 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/25(土) 11:03:40 ID:???
高レベル=キモイってのは独特の意見だなw
まあ、ソードワールド全盛期にはこんなこと言うやつが確かにいたんだけど。
ソードワールドの地味さんが上等とか本格とか思ってる手合いだな。

66 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:14:30 ID:???
>>65
ひゃっほーい。美味しい餌クマー!!

67 :量産型超神ドキューソ:2006/11/25(土) 11:17:37 ID:naJ757+7
>>47
オーヴァードは、「現時点でみんなキャリアだが、発症率は1%弱」らしいぞ(2nd基本ルールに記述あり)
「いつ発症するかわからない」という弱点こそあるが、オーヴァードになるのが一番簡単かな?
サムライと享受者は、処置されるまでの手続きが猛烈に厳しいし。いずれも、取得した時点でずいぶんヒロイックだな。

まあ、鍛錬と覚悟さえあれば、誰でも冒険者になれるソードワールドが一番スタンダードだよ。

68 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:18:26 ID:???
どうせ3レベルで始めたところで、加護持ち超人厨くさいとか言われるんだから、
高レベルで始めようと同じこと。

むしろ国産ゲームで17レベルプレイとかできるゲームは珍しいんだから、
思う存分、テクニカルなプレイっぷりをアピールしたほうがよい。

と思うけど、どうかな。

69 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:20:55 ID:???
>>67
マジレスすると意味わからんぞ、それ。
「誰でも冒険者になれる」ってのは単なるゲーム上の設定であって、他のゲームでも
「誰でもPCになれる」んだよ。というかなれたやつがPCになるだけだから実際上は同じ。

PLになるのに資格がいるとか、誰でもこのゲームをやれるわけではないとかなら
スタンダード性に関わるけど、ゲーム内でのPCの位置づけなんぞスタンダード性には関係ないだろ。

70 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:23:59 ID:???
高レベルになったのに低レベルとの強さの差を感じられないよりかは、レベルがあがっていくときちんと主人公サイキョーな感じが出せるALSはいいキャペーン用ゲームだと思うぞ。

【セブン=フォートレスを横目で見ながら】



71 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:34:07 ID:???
>>70
S=Fもそれなりに強くなってる感はあるけどね。

72 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:34:14 ID:???
うむ、行動オプションもいい具合に広がるしな。
並列型じゃなく直列型なので、よりプリミティブなレベルアップの楽しさがある。

実際、行動オプションの増えないSWじゃ、たとえ17レベルファイターになれても全然オモロないと思うんだー。

73 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:43:26 ID:???
17レベルセージになれたらなんとなく楽しそうだ(主に脳内で)

74 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:46:01 ID:???
俺tueeの最適解探しゲースタンダードのDnDなんざ能力取得やり直しや
一からの作り直しまで公式ルール化されてしまったからな。

75 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:49:42 ID:???
セブン=フォートレスで17レベルというのも、ゲームとしてはまともに動かなくなる気もする・・・・

76 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:50:17 ID:???
>>74
そこらのメタゲーム的要素をゲーム内に入れてるのはD&Dの特徴だな。

77 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:55:35 ID:???
建前上は異世界シミュレーターだからな。

78 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:08:11 ID:???
>>74
これで1Lv時の《追加hp》 の価値が上がった
つまりPHBのサンプルキャラの有効性が上がったんだよ!

でも、ロープは忘れるな
モンクの服で代用は不可能じゃないが

79 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:22:46 ID:???
>>77
AD&D(バースライト)やCD&D(青、緑箱)に比べると領地経営や大規模戦闘ルールを切ってるから、
異世界シミュレーターというほどの広がりはないだろ。
その分、個人に対して焦点を当ててるわけで。

80 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:27:44 ID:???
まあシステムにも、
一番魅力が引き出されるレベル帯みたいなもんがあるわな。

81 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:27:56 ID:???
あんな不出来なルールはいらんよ

82 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:28:48 ID:???
>でも、ロープは忘れるな
>モンクの服で代用は不可能じゃないが

T&Tやってて、ドワーフのふんどしをロープ代わりにした悪夢を思い出した

83 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:36:50 ID:???
>>82
口プロレスやる奴はでてけ


84 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:38:29 ID:???
T&Tだと女キャラやってて、ソロアドで凌辱される展開があるじゃない。
あれが楽しかったなぁ。

85 :NPCさん:2006/11/25(土) 13:45:15 ID:???
>80
SWも、5レベル越えた辺りで
ちょっとその領域を外れちゃうだけの事ですよね

86 :NPCさん:2006/11/25(土) 13:46:47 ID:???
絞る知恵のない奴はCRPGに帰れ!

87 :NPCさん:2006/11/25(土) 13:47:29 ID:???
絞る知恵? なんのこっちゃ。
レベル上限が低いのはシステムの問題だろ。

88 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:02:37 ID:???
>87
86は83へのレスじゃないかなあ?

89 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:03:10 ID:???
ずれてるずれてる会話がずれてる

90 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:12:41 ID:???
あ、スマン>88であってる。
>87は元の話題にもどってくれ。

91 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:13:07 ID:???
実際、5レベル位までなら、そんなに悪いゲームじゃないんだよな。
まあ、基本設計が古い分のハンデがあるのは確かだけど。

92 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:28:55 ID:???
完全版使わずに、旧版(Lv5まで)で一つのゲームとして遊べばいいんじゃね?

93 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:33:09 ID:???
>>92
ARAやALGのようには、上級ルールが成功しなかったわけだな。

94 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/25(土) 15:40:11 ID:8rkM3PPq
>43
とりあえず、蟲になるのが一番カンタンなのは確か。
あと多分「射撃系:偽善者」に覚醒するのが一番難しい。

>78
モンクの服って紐なん?

95 :NPCさん:2006/11/25(土) 15:43:30 ID:???
>>94
帯が丈夫でロープの代わりに使えるとルルブに書いてあったはず。

96 :NPCさん:2006/11/25(土) 15:49:02 ID:???
>>94
参考画像
http://ec1.images-amazon.com/images/P/B000HCY38G.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V61550189_.jpg



97 :NPCさん:2006/11/25(土) 16:18:48 ID:???
モンクがローブに上手にロープの絵を描いた

98 :NPCさん:2006/11/25(土) 16:44:44 ID:???
まとめると、モンクのおにゃのこは紐パンということか

99 :NPCさん:2006/11/25(土) 17:18:47 ID:???
ここはぜひ褌おにゃのこでひとつ

100 :NPCさん:2006/11/25(土) 18:06:36 ID:???
PHBのモンクのイラスト見て言ってる?

101 :NPCさん:2006/11/25(土) 18:32:57 ID:???
PHBのイラストも再構築できるといいな!
公式差し替え画像ファイルとかあれば、スタンダードレベルがうpするに違いない

102 :NPCさん:2006/11/25(土) 18:35:05 ID:???
>>101
ANIME画キタ――(゚∀゚)――!!とおもったら
もっと濃いめの英吉利テイストだったりしてな…

103 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:05:22 ID:???
清松みゆき
 補足しておくと、「お前らの利点、なし。お前ら、死ね」は、VEではなく、新たなリプレイ・シリーズ
である、新リプレイ集Waltz(著:篠谷志乃)で採用される、VEをさらに抽象化したSEでのことですね。
SEは、VEと同じくパーティーごと行動でかつ行動が逐次実行なので、先手の利も先読みの利もなく
なってしまいます。それでもVEでは移動力という高敏捷度ゆえの利点が残っていたのですが、
抽象化で移動をばっさり落としたSEではそれもなくなってしまいます。まさに、「ぺらぺら殺し」。
 というわけで、ぺらぺらでは採用を見送られました。さすがにゲームの感覚が変わりすぎ、プレイヤー
が暴れます。
 締めつけ系の敵はVEでは使えなくなりましたが、体当たり系や全力移動即攻撃のディアトリマ(ソード・
ワールド・サポート2に再録予定)など、VEで光るモンスターもありますし、そこは切り替えていただきたいなと。
 なお、SEは、ぶっちゃけそこまで考えたくない人向けのルールです。


なんだこりゃ。SE駄目ぽw

104 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:09:32 ID:???
>>103
何に載ってた文章?
つか、迷走してるなー

105 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:11:24 ID:???
こ れ は ひ ど い

106 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:13:03 ID:???
簡単にすれば売れると思い込むのは、SNEの大いなる勘違いだ。
一体何回簡易ルールで失敗すれば、それを覚えてくれるんだろう。

107 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:14:16 ID:???
>>104
SNEのサイトのリーダーズサーカス9月号

108 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:14:25 ID:???
つーか、素直に簡易にしてくれwwwww

109 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:15:03 ID:???
利点を、なくなってしまいます、とか平然というなよなぁ・・・

110 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:18:07 ID:???
>>107
サンクス
にしてもねえ、浮世離れしてるというか

111 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:19:36 ID:???
結局、紙に位置関係書いてGMが常識で判断するっていう
いつものスタイルが一番うまくまわるわけですね…

まあ、SEコンバットの実物見るまでは言い切れませんが!

112 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:20:43 ID:???
帯山いるね

113 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:22:54 ID:???
帯山って誰

114 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:23:41 ID:???
自演で清松を叩く必死で孤独な子

115 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:25:03 ID:???
うわ、清松って2chで自演までしてたのか・・・

116 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:26:00 ID:???
でもこのキヨマー発言は事実だしなぁ。

117 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:28:17 ID:AcFenvrV
何がどう駄目なのかさっぱりわからん漏れ清松主義者。

118 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:29:16 ID:???
清松は皮肉も認識できないレベルまで曖昧になっておられたか・・・。

119 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:29:16 ID:???
事実をそのまま書くと叩きになってしまうのは何故ですかぁ?
誰が悪いんですかぁ?

120 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:29:38 ID:???
ソ厨は慣れて何とも思わないかもしれないけど、
他のシステムのユーザーは驚きだよ、これ
戦闘におけるゲーム性がヴァリアントでそれまでの戦術をスポイルするものを
続けざまに出すんだからさ

121 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:30:07 ID:???
帯山はアンチじゃなかったっけ?

122 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:30:11 ID:???
必死だなあ

123 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:32:02 ID:???
ぶっちゃけ、ベーシック、VE、SEとそれぞれ違ったルールを出すくらいなら
版上げした方がよっぽど整合性がとれていいと思うねえ

124 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:33:23 ID:???
清松叩きは一斉に現われて一斉に消えるよね

125 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:33:51 ID:???
VEはもう清松の中ではなかったことにされてんじゃない?
誰もほめてくれない!僕チャンがせっかく作ってやったのに!ってかんじでさ。

126 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:34:01 ID:???
版上げするために草案だして、読者の評判を見てるんだろう

127 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:34:22 ID:???
>>124
帯山がひとりで叩いてるからね。

128 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:35:07 ID:???
>>126
なにそれw
そんなやり方が通用すると思ってるのだろうか。

129 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:35:17 ID:???
>【帯山/孤独ちゃん】
>このスレは現在、熊本大学1年生に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

130 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:35:38 ID:???
>>126
読者の評判がまともに繁栄されたことなんて今だ嘗て一度も無いけどなw

131 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:35:41 ID:???
>>126
少なくともベーシックとVE(パダ)はヒットじゃなかったな。
SEはどうなるのか。

132 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:36:07 ID:???
えーと通常SWとVESWとSESWは、クラスデータがコピペなだけの別システムって事?

133 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:37:27 ID:???
>>132
少なくとも戦術的には別物だな。
魔法や呪歌、敵の攻撃の有効性も変わるし。

134 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:39:38 ID:???
今後シナリオとかは戦闘時のガイドとかでそれぞれについてフォローするんだろうか?

135 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:40:01 ID:???
>>127
残念。
帯山という人物自体、虫が捏造した人物なので、
信じるのは愚か者。

虫はアンチ、信者を越えた真性の害基地です(><)

136 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:42:11 ID:???
っていう無理な情報操作で逃れようとするとき、たいてい帯山本人がいます
帯山は虚言癖あります。

137 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:42:15 ID:???
>>134
売りっぱなしジャーマンでまた次の企画で新しい戦闘ルールを出すのに50ガメル

138 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:43:51 ID:AcFenvrV
ルール的なフォローが要らないように簡略化するんだと思うのだが。

139 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:44:37 ID:???
>>134
あっはっは
VEやSE対応のシナリオが継続して出るとでも思っているのかい?

140 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:45:08 ID:???
>>138
VEのフォローは?
差し障りのあるような呪歌とかモンスターは出さないことで対応するくらいしか思いつかないが。

141 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:45:26 ID:???
ゲームバランスが戦闘システムで激変うるようじゃゲームに為らんのだがな。

142 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:46:51 ID:???
対応パッチが公式HPで公開されるんだよ、アルシャードみたいに。

言っててなんか涙が出てきた

143 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:48:54 ID:???
>>140
賢くて素早くて打たれ弱い敵を出さないってのもありそうだ
デザイナー本人が認めてるんだから

144 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:50:03 ID:AcFenvrV
>>140
そこらへんはあえて使って七転八倒するのが清松主義者の嗜み。
変化を堪能しようよ、ちゃんと。

145 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:50:54 ID:???
選択ルール追加したら有効手が変わるゲームなんていくつでもあると思うが

146 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:51:17 ID:???
>>144
まあ、清松先生共々頑張ってくれとしか言えんわな。

147 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:51:50 ID:???
>>145
選択ルール追加したら特技や特殊能力が死ぬゲームはまずないだろ

148 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:52:03 ID:???
>【帯山/孤独ちゃん】
>このスレは現在、熊本大学1年生に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

149 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:53:41 ID:???
有効手が変わるゲームはあるが、ルール通りに作った(清松様が言ってる救済案は全て選択ルール)のにデザイナー自ら「お前らの利点、なし。お前ら、死ね」と烙印を押されるキャラが発生するゲームは他に見た事が無い。

150 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:54:08 ID:???
>>145
>「お前らの利点、なし。お前ら、死ね」
>さすがにゲームの感覚が変わりすぎ、プレイヤーが暴れます。

デザイナー本人にここまで言われるようなゲームは珍しいんじゃないか?
少なくとも他では知らんぞ。

151 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:55:10 ID:???
とりあえずVEコンバットは清松の中でクロ歴史になったってのだけはよくわかった。
SEコンバットが自信作だったらどうしよう。

152 :150:2006/11/25(土) 19:55:22 ID:???
被ったが>>149氏と同意見だ。
つか、こんなことはまず言わんぞ。

153 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:55:33 ID:???
他に無いからおかしいはそれこそ極端じゃね?

154 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:56:13 ID:???
S=Fの闇砦リプレイでシステム版上げに伴って旧版でカツカツに作ってたPCが微妙な性能になったって事があったな。
とはいえ利点なし死ねって訳ではなかったと思うが。

155 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:56:44 ID:???
自演くさ
帯山がいるといつもこうだ

156 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:56:58 ID:???
>>153
デザイナーがこんなこと言う方が極端だろ
清松信者には理解できないだろうが

157 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:57:22 ID:???
>>155
お前の方が自演だろw
タイムスタンプ的に複数が批判していることを理解せよ

158 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:59:00 ID:???
帯山は携帯使って1行発言と突っ込みを繰り返した前科もんだしな。
携帯のIPまで晒された馬鹿だから。

159 :NPCさん:2006/11/25(土) 19:59:06 ID:???
ちゃんとした第二版が欲しいという一方で、今の清松に作らせたらそれこそ「敏捷値が無くなる」とか恐ろしい版上げになるんじゃないかと恐怖する俺。

160 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:00:08 ID:???
>>154
版上げならまだ理解できるが、今回は猫街とぺらぺらとワルツとほぼ並存だろ。

161 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:00:09 ID:???
ぺらぺらのメンツはルールの一番カツカツなところで作ったキャラなんだから、
戦闘システムの次第じゃぜんぜん駄目になってもしょうがないだろ。

162 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:00:24 ID:???
>>153
じゃあ「他に有っても無くてもおかしいですよカテジナさん」

163 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:02:43 ID:???
確かSWが版上げしない理由の一つに、従前からのユーザーが置いてきぼりになるみたいなことがあったと思うんだけど、
戦闘ルールが3つ並存するような状況よりマシなんじゃなかろうかね

164 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:03:40 ID:???
>【帯山/孤独ちゃん】
>このスレは現在、熊本大学1年生に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp




165 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:03:49 ID:???
しかし最近の清松がテム=レイにみえて仕方がない

166 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:04:21 ID:???
>>163
ALSやD&Dの版上げの方がよっぽどマシだな。
フォローもしっかりしてるし整合性も取れてる。

167 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:04:42 ID:AcFenvrV
>>165
それ、バカにしようという意思が先にあるからじゃないか?

168 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:05:04 ID:???
清松「このSEコンバットを使えばSWの性能は4倍になる」
ユーザー「清松先生、こんな古いものを・・・」

169 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:05:40 ID:???
>>167
いや、実際に今のキヨマーは馬鹿だろ

170 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:05:51 ID:???
>>167
さすがにVEコンバットはバカにされても仕方ないと思うぞ。

171 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:06:15 ID:???
清松「このVEコンバットを使えばPCのZOCは倍増する」

172 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:07:36 ID:???
>>163
しかも戦闘ルールの方向性が全部バラバラだからフォローは大変そうだね
フォローするならの話だけどさ

173 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:08:02 ID:???
ライトニングの「角度」とか壮大なネタでやってると思うんだけどな>最近のキヨマー
そのうち、後釣り宣言くるだろ

174 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:08:09 ID:???
ひんと 趣旨が同じ発言を携帯とパソで同時に投稿してるから、被りっぽい発言が続出します

175 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:08:52 ID:???
ヒントってのは妄想のことじゃないぞw

176 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:09:44 ID:???
つか、これだけの書き込みを平行して携帯とPCで連続してやるのは無茶苦茶器用でないと無理だろ。

177 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:10:15 ID:AcFenvrV
>>170
そこからしてわからないんだよね。
ゲームバランスが変わって面白いとは思っても、いまでの戦法が使えないから糞とか思わないし。
思い切った簡略化がしてあって好印象をいだくことはあっても、タクティカル戦闘なのにリアリティ追求されてないとか思わないし。

バカにするという結論が先にあって、それに合わせるようにパダを評価してないか?

178 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:10:30 ID:???
>>174
自分の手口を自白してるのか?

179 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:12:07 ID:???
>>171
ガン=カタ?

180 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:12:21 ID:???
>>177
リアリティとか関係なく純粋にVEはつまらないよ。

181 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:13:10 ID:???
>>177
大してデータが豊富でないゲームで、
呪文が使いにくくなったり、
能力値のアドバンテージがなくなったり、
呪歌が使えなくなったり、
「締めつけ系の敵はVEでは使えなくな」ったりするのはクソだと思います。

182 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:13:59 ID:???
>>177
パダを評価したらどうしても駄サプリという結論しか導けないんだが・・・
俺の評価が悪いのか?

183 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:14:21 ID:???
>>176
はぁ

184 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:16:21 ID:AcFenvrV
>>181
締め付け系しか使えない敵が何種いるか言ってみ?

185 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:17:13 ID:???
VEコンバットはルールの読みにくさが最悪。
(通常ルールの)戦闘オプションの再録と
戦闘オプションのVE適用版がバラバラに載っていてすげえ分かりづらい。

あと眠らされて自軍フェイズで蹴られた場合、
そのフェイズ中にどこまで回復できるかというのも書いてない。

また三つ以上の勢力で戦闘する場合の処理も書いてない。

186 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:17:17 ID:???
>>177
ぶっちゃけタクティカルコンバットルールとして見た時に出来が悪い

187 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:17:55 ID:???
>>184
勝手に締め付け系「しか」使えない敵とか限定されても信者の詭弁としか思えませんが。

188 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:17:58 ID:???
>>184
純粋に考えてみて、作戦を駆使して弱いキャラクターでも必死に勝ち抜こうとしてるぺらぺらが
戦術使えなくなって、弱いから死にます、なんて戦闘システムが出来がいいわけないだろうに。
VEもSEも、戦術の余地を狭めるだけのシステムだってことはキヨマーも認めてるからあんな発言になるんだし。

189 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:18:00 ID:???
>読みにくさが最悪。


できれば日本語で。

190 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:18:20 ID:???
>>184
データを自作しなくちゃまともに遊べないゲームで全国のGMの自助努力を灰塵にされた被害総額は計り知れるのか?

191 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:18:40 ID:???
読みにくさは最高だよな。

192 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:19:09 ID:???
いやだなぁ基地外粘着って。

193 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:19:53 ID:???
>>188
そうやってPLの努力を嫌って潰しにかかるのが清松クオリティじゃないか?


194 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:20:00 ID:???
>>190-191
顔真っ赤で涙目の反論
帯山乙です。

195 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:20:11 ID:???
あの壮大なネタの一マス3mがどうなるかの方が楽しみだ>SEコンバット

196 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:20:19 ID:???
>>193
まあたぶんね。彼奴はユーザーを見下しているんだろう。

197 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:20:37 ID:???
>>192
おまえもこのスレに粘着するのやめたら?w

198 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:20:46 ID:???
清松の意見見直してたらSEコンバットの成立の理由が見えてきた気がする。

PC殺すのいくない

HP低いキャラ・クラスは使わせたくない

エルフ・グラランとかもってのほか

よし、奴らの特性が無くなるルールを作ろう。こうすればPLは自発的に使わなくなる筈だ

ごめん、理由になってない。


199 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:21:18 ID:???
>>198
うん。馬鹿丸出し。

200 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:21:39 ID:???
>>193
バブリーズの時もそうだったな。マスターとしてではなく、デザイナーとして対処して戦術を封じるのがいつもこすいんだが。

201 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:22:06 ID:???
>>195
>抽象化で移動をばっさり落としたSE

らしいから、SEコンバットでは問題は無さそうだ。
多分距離とかも表示しない可能性がある。

問題はむしろ今後のダンジョンのサイズだな。
VEと完全版とどっちに合わせるのかが楽しみだ。

202 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:23:27 ID:???
お、今日は虫と佐野の二段構えか。
伸びるてるわけだ。


……往年のダードスレっぽいので心躍ります。

203 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:25:21 ID:???
帯山の特徴
全部虫の仕業

204 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:27:17 ID:???
>>198
ぐららんは生命力高いんじゃないの?

205 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:28:15 ID:???
>>203
そらまぁ、虫が帯山を設定するわけだから、
全部虫の仕業といえば虫の仕業だわなぁ。

206 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:30:38 ID:???
方向性の模索といえば聞こえはいいが迷走してるよな。

207 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:30:40 ID:???
必死に庇う。

208 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:31:48 ID:AcFenvrV
>>202
多分、何か別なものと勘違いしてるぞ。
まあ、わかっててわざとレッテル貼りする種類の人間だとしたら、言っても聞かないだろうけどさ。

209 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:32:03 ID:???
エルフとグラランNGは、遥か昔のスイフリーとパラサによるPTSDがアレしてナニな結果です!

210 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:32:37 ID:???
>>204
ツッコミ所がそこだけってのがもう……

211 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:32:38 ID:???
>>206
模索はできるだけ出版する前にやってほしいなw

212 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:32:57 ID:???
>>177
擁護するという結論が先にあって、それに合わせるようにスレに書き込んでないか?

213 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:33:36 ID:???
「他に有っても無くてもおかしいですよカテジナさん」が正解な気がする
叩きたいだけ。

214 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:34:15 ID:AcFenvrV
>>187
勝手にとか言われても、パダで使うべきではないと書かれてるのは
「締め付け系しか攻撃手段を持たない敵」なんだが。

215 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:35:11 ID:???
>>211
正直、なぜ今更こんな形で戦闘ルールを弄った物を複数出すのかさっぱりわからん。

216 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:35:15 ID:???
そいつ馬鹿だから。

217 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:36:18 ID:???
つーかおまいらSEコンバットに期待してるんだな(いろんな意味で)
さすがに俺にはまねできん。

218 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:36:30 ID:???
理由が分からんからとにかく叩いてるのか

219 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:36:49 ID:???
>>214
お前はアホだなぁ。マーチとかフリータイミングとかも死に能力にされてるんだろうがw

220 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:37:17 ID:???
バランスが代わるのなんて当たり前だろ。
お前らFEAR儲が大好きなARAにだってタクティカルルールでしか使えない特技とかあるじゃねーか。

221 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:37:22 ID:???
>>214
あのさ、他の列挙した要素と同じく締め付けという戦術が使えなくなって選択の幅が狭まるでしょうが。
そこから目を背けるのが詭弁だと言ってるんですが。

222 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:38:14 ID:???
>>219
>181
>「締めつけ系の敵はVEでは使えなくな」ったりするのはクソだと思います

この部分では負けを認めたみたいだな

223 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:38:27 ID:???
>>220
そんなのあったっけ?

224 :181=221:2006/11/25(土) 20:39:17 ID:???
>>222
勝利宣言はリロードしてからの方がよろしいと思いますが。

225 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:40:00 ID:???
>>220
ARAでは追加ルールで選択肢の幅が広がり、
SWでは追加ルールで選択肢の幅が狭まった。

そこが問題だ。

226 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:40:19 ID:???
>>224
は?
222ってお前への擁護のつもりだったんだけど?
自演やりすぎて、他の書き込みは全部敵の発言に見えてる?

227 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:40:25 ID:???
実際使えなくなってるじゃん。

228 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:40:45 ID:???
>>220
拡張ルールでしか使えないのと縮小ルールで死に体になるのは大分違わね?

229 :181=221:2006/11/25(土) 20:41:42 ID:???
>>226
別に自演なんかしていない上に、こちらの論旨は明確なので茶々入れするだけ無駄ですよ。

230 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:42:33 ID:???
>>223
上級クラスに各1個ずつあった気がする。
まあ、移動力が無意味になるとかそんなレベルではなかった。

231 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:42:41 ID:???
論旨 わからないから叩く 荒らしたい

232 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:44:39 ID:AcFenvrV
>>221
戦術の幅は他でいろいろふえてるじゃないか。
モンスターの大きさとか、非実体な敵とか、特殊地形とか。
なんで減った方、しかも大して減ってないとこしかみないわけ?

233 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:46:13 ID:???
増えたのは戦術の幅ではなく手間だと思う。

234 :181=221:2006/11/25(土) 20:47:24 ID:???
>>232
>181はデータ的に無意味になった要素を列挙したんですが。
それすら理解できないんですか?
最初の一文にデータに関する要素であることは書いてあるでしょうに。

235 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:47:27 ID:???
そしてその手間を抜いたのがSE。2段構えだな。

236 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:49:27 ID:???
おまえら落ち着け!
リボリバが無事発売されてめでたいこの時期に・・・
リボリバ人気でガープスがスタンダードになるのがほぼ確定してるからってそこまであせるなよ。

237 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:52:27 ID:???
>>236
かわいそうに・・・
遂に幻覚が・・・

238 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:52:41 ID:???
SWは色々と大変だあねえ。

まー、今後期待するとしたら猫街とワルツが盛り上がることくらいでは?
そうすればVE、SEともフォローもされるかもしれないし、それぞれ発展するかもしれない。

と思ったD厨。

239 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:55:28 ID:AcFenvrV
>>234
あれ?戦術が使えなくなって選択の幅が狭まるって言い出したのそっちじゃなかったっけ?


240 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:56:25 ID:???
SEコンバットの
出来がいい場合→汚名返上できる。
出来が悪い場合→相対的にVEコンバットの評価が上がる。

清松は老害だけあって老獪だな。

241 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:56:36 ID:???
猫街は確かに凄く盛り上がっているようだが・・・マイナスの方向に・・・

242 :NPCさん:2006/11/25(土) 20:57:26 ID:???
213 :NPCさん :2006/11/25(土) 20:33:36 ID:???
「他に有っても無くてもおかしいですよカテジナさん」が正解な気がする
叩きたいだけ。

243 :181=221:2006/11/25(土) 20:57:43 ID:???
>>239
まともな反論が出来ないからまた話題そらしですか?
戦術の幅も狭まるし、それによって無意味になるデータを列挙してる。
ちゃんと両立してますが。

244 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:00:06 ID:???
確かに、SEはともかくVEの利点を語ったまともな擁護は出てないな。
出せないのかもしれないが。

245 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:02:08 ID:???
片方は、ちゃんとVEで出来ることを説明してると思うぞ。
もう片方がVEで出来ないことだけを探して噛み付いてるだけ。

万能のルールなんてありえない以上、荒しはどっちだという話。

246 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:04:00 ID:???
>>245
批判はVEの導入によってデータ的に意味が無くなった要素の存在だろ。
擁護は上記には直接反論せずに戦術の選択の幅が広がったと言ってるな。
擁護になってないんじゃないか?

247 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:05:13 ID:???
万能のルールなんてありえないからルールを批判する奴は荒らし。

↑これ次スレからテンプレに載せようぜ。

248 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:06:39 ID:???
データを活かす、戦術を豊富にする
両方やらなきゃいけないのがタクティカルコンバットのの辛いところだな
SWはできてるか?
D&Dはできてる

249 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:08:17 ID:???
>>247
そこまで読解力ないと悲惨だな。
>>246
直接反論してないか?
意味がなくなった要素は少なくて
戦術の幅は確実に広まったんだから

250 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:08:53 ID:???
「タクティカルコンバット」と言わずに「スクエア戦闘ルール」としておけば戦術を豊富にする必要は無いってFEARゲーマーが言ってた。

251 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:10:18 ID:???
>>249
>意味がなくなった要素は少なくて
>戦術の幅は確実に広まったんだから

具体的に列挙して比較もしてないのに?
それに、戦術の幅が広がったのとデータ的に意味が無くなった要素があるのは別問題だぞ。
列挙した上で、利点を述べて、その利点が欠点を打ち消すだけのメリットがあるのを説明するのが筋じゃないか?

252 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:11:35 ID:???
そういえば開発名はタクティカル・イージーだったのに
製品版じゃビジュアル・イージー戦闘になってたな。
>>250みたいに考えたのかな。

253 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:11:46 ID:???
盲目信者ウザ

254 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:12:19 ID:???
>>251
1つについては確実に指摘されてるぞ。
そしたら問題は一つじゃないとアンチが逃げた。

255 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:13:30 ID:???
>>254
残りについては指摘してないから擁護が逃げてるとも言えるぞ。
おいおい、自分の都合の悪いことを見なかったことにするのは止めた方がいいぞ。
説得力がなくなるからな。

256 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:18:23 ID:???
そもそも製品を見てないのに叩いてどうする>SEコンバット
いや、センチメンタルグラフティは発売前からくそゲー扱いされてたが。

257 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:19:57 ID:???
>>256
SEコンバットの内容は(当然)叩かれてないぞ。
戦闘ルールを並列されるSNEの方針や清松のコメント、VEコンバットが叩かれてるだけで。

258 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:23:18 ID:???
>>255
同じだよ。
具体的にあげたら逃げちゃうんだろ、また。

>呪文が使いにくくなったり、

用途が明記され、状況に合わせて使い分けできるようになったことの裏返し。
完全に使えなくなったのは1個だけで、その1つのために特殊ルールつくるよりは
削ったほうがスマートだし。
どうしても使いたきゃ、GMが別のボーナスを補完すればいいだけ。

>能力値のアドバンテージがなくなったり、

よく叩かれてた行動発表の分かりにくさを解決したことの反動だな。
知力と敏捷度の価値は落ちたが、なくなったわけじゃないし。

>呪歌が使えなくなったり、

使えなくなったのは、戦闘時のマーチだけ。
戦闘以外のロールプレイには使える
GMがおかしいと思うなら選び直しでも対応可能。

>「締めつけ系の敵はVEでは使えなくな」ったりするのはクソだと思います。

使えなくなったのは「締めつけしかできない敵」だけ。
確認しなきゃいるのか?ってくらい少ないと思った。

259 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:26:55 ID:???
>>258
で、実際VEで遊んでみてどういう感想だった?
マジレスで

260 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:28:28 ID:???
それも前に書き込まれてたことがあったけど、アンチが逃げたネタだよな

261 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:28:47 ID:???
>>258
別に逃げるも何もないぞ。
俺個人はスクエア使うならARAで遊ぶし。

つか、そこまでしても明らかにARAより出来が悪いからな。

ただ、>258のような反論すらやってなかったからまともな擁護がなかったと言ったまでのこと。
ついでに言えば、VEコンバットのメリットや広がった戦術との比較もまだ出来て無いがな。
あ、比較するならちゃんと手間その他のデメリットも考慮しような、当然。

262 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:29:03 ID:???
VEで使えなくなったデータが「ある」のは事実なんだろ?
上で出てる例で言えば、>>220のARAなんかは戦闘ルールが変わったからと言って、
使えなくなったデータは「ない」わけだ。

前例より劣ってる(ように見える)のが問題なんじゃね?

263 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:30:59 ID:???
>>261
すごい内容のない捨て台詞乙

264 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:31:29 ID:???
>>260
君自身の言葉で書き込んでみ?
アンチが逃げるならそれはそれでいいじゃないかwww

265 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:31:59 ID:???
>>263
すごい内容のない勝利宣言乙

266 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:35:55 ID:???
まあなんだ、折角3つも選択肢が出たんだからどれがどういう展開を辿るのかのんびり見守ろうじゃないか。

個人的には、「せっかくだからこの赤いVEコンバットを選ぶぜ」と言ってもらいたいんだが。

267 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:36:47 ID:???
このスレで実プレイとか言い出すの禁止だろ?
どうせみんなSWで遊んでないんだから!

268 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:39:25 ID:Op80PQKb
>>258
>どうしても使いたきゃ、GMが別のボーナスを補完すればいいだけ。
用途にあわせて全般的に使えなくなってるのが問題だな。
ましてGMが補完しなきゃいけないのは論外。

>よく叩かれてた行動発表の分かりにくさを解決したことの反動だな。
わかりやすくなったという結果失ったものとのバランスが悪いからなあ。

>GMがおかしいと思うなら選び直しでも対応可能。
使えなくなった、とデザイナー自身が明記したなかったか?

>使えなくなったのは「締めつけしかできない敵」だけ。
締め付けの価値が下がったってことでしょ。
締め付けしかできない敵以外価値が下がってないってどういうこと

269 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:39:27 ID:???
遊ぶ必然性を感じさせない、というのが大きいよね

270 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:41:53 ID:???
>>262
そりゃ、ARAとか3.5Eは、最初からそういうデータ作ってるんだから、それで整合性が取れてない部分があったら、そっちのほうが問題だろう。

SWには、タクティカルの前提がないところをニーズに合わせて出したんだ。
大幅なルール変更と簡易化の都合で成立させられない部分がでるのは仕方がない。
そして実際削られた部分ってのは、基本ルールに手を加えなければらなないほど、不可避の矛盾ではない。
納得いかなきゃ、自分で手直しすればいいし、選択ルールでフォローされるのを待つのもいい。
それを絶対許さず「ない」だけの理由で噛み付くのはどうかな。

271 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:42:49 ID:???
>>268
>GMが補完しなきゃいけないのは論外。

実プレイしろ

272 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:43:11 ID:???
>そして実際削られた部分ってのは、基本ルールに手を加えなければらなないほど、不可避の矛盾ではない
ライトニングボルト45°が?

273 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:43:23 ID:???
>>270
ニーズに合わせたならもっと徹底的にフォローした物を出せばよかっただろうに。
それこそARAやD&Dに劣らないくらいの代物を。

274 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:43:57 ID:???
最初から整合性を持っているものが悪で元から壊れてるものに更に駄目な欠陥住宅を建て増しした似非前衛芸術が正義だと言い切れる
270の不思議な脳味噌の構造について。

275 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:44:21 ID:???
>>268
>>使えなくなったのは「締めつけしかできない敵」だけ。
>締め付けの価値が下がったってことでしょ。
>締め付けしかできない敵以外価値が下がってないってどういうこと

もう少し読解力を養え。それから妄想というか思い込みで文章足すな。

276 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:44:24 ID:???
>>270
>SWには、タクティカルの前提がないところをニーズに合わせて出したんだ。
ニーズ・・・あったんだ・・・

277 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:44:46 ID:???
>>270
商品としてARAやD&Dと比較されて駄目出しされるのは当然だろ
何甘えたこと言ってるんだお前は

278 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:46:25 ID:???
今のこのスレの成分

頑張ってる人                      10%
wktkしながら見てる人                40%
これぞダードという懐旧の念をかみ締めてる人 50%

279 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:46:33 ID:???
>>277

>そして実際削られた部分ってのは、基本ルールに手を加えなければらなないほど、不可避の矛盾ではない。
ってのは読めなかった?

280 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:48:02 ID:???
>>279
お前はあのVEコンバットをARAやD&Dの戦闘よりよくできてるというのか?
不可避の矛盾とかアホぬかしてんじゃねーよ

281 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:49:32 ID:???
>>276
ニーズは今でもある。
応えられなかっただけで。

282 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:49:35 ID:???
>>272
ライトニング45度は事情も説明されてるだろ。
ゲーム的にどういう利点がある変更かを無視して
とにかく制限が付いたことが気に入らないと噛み付いてもな。

283 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:50:34 ID:???
>>270
うむ、D&Dはこういう馬鹿な騒ぎとは無縁だな。
タクティカル戦闘を楽しくするアクセサリーもさらに充実するし、
来年のシナリオにはフルカラーのバトルグリッド付きマップが付く。

284 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:50:34 ID:???
>SWには、タクティカルの前提がないところを

射程とか移動力とか3m移動して呪文とか、何のためなんだ?
フレーバー?

285 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:51:37 ID:???
>>283
いいね。D&D。

286 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:52:31 ID:???
>>284
儲にすら理解されてないSWカワイソスwwwww

287 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:52:38 ID:???
>>284
ほんき馬鹿?

288 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:53:34 ID:???
>>285
まあ、予算がかかるのが難点だが楽しいのも確か。

こういう商品が今度出る。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/tile.html#tile1

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/index.html

289 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:53:38 ID:???
嫌味や皮肉を介さない人間というものもいるのだなぁ

290 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:54:15 ID:???
>>284
>>286
ゲームの中に距離の概念があったら、
それだけでタクティカル戦闘前提にしてるって発想は病的だと思うぞ。

291 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:54:59 ID:???
>>282
結果としてユ−ザーを満足させられないんだから、
利点も何もないと思う。

292 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:55:01 ID:???
「SWには、タクティカルの前提がない」

いくらソ厨とはいえ、これは阿呆すぎだろ

293 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:55:16 ID:???
>>289
嫌みや皮肉しか言えない人間はあまりにも惨めだ

294 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:55:23 ID:???
>>289
価格と購買層がぜんぜん違うから、切り替えてるんだよ。
安価で万能なルールがあると思ってる馬鹿とは違うんだよ。

295 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:56:30 ID:???
>>294
今のSWは安価でもなければ出来も良くないだろ

296 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:57:40 ID:???
人格攻撃分が順調に上昇中。
どこまで堕ちるか見もの。

297 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:57:46 ID:???
>>295
読解力養えって。噛み付きたいだけなのは分かるが、論点がいちいち飛びすぎだ。

298 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:58:03 ID:???
>>293
またソ厨お得意の極論ですか。

299 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:58:15 ID:???
>>269
結局、「これを使ったら面白くなりそう」と
思わせる力が乏しいんだよな。
それ以前に「今時SWを」ってのもあるがそれはともかく。

ルールを変更する以上、メリットデメリット両方出るのは仕方ないが
差し引きした時デメリットの方が大きく見える。

300 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:58:33 ID:???
D&Dはタクティカルで真っ向勝負だ。
付け焼き刃の継ぎ接ぎとはモノが違う。

301 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:59:00 ID:???
SWがタクティカル前提のゲームだといいたいやつにとって
タクティカルってなんなのかぜひ問いたいんだが、また逃げるんだろうなぁ

302 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:59:49 ID:???
>>300
いや、あまり力説しなくてもそれに異論はないだろw

303 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:00:03 ID:???
そんなにSWにタクティカルのニーズがあるんだったら、
改めて1から設計し直した「SWタクティカル」でも出せばいいじゃない。

なんで無理矢理つぎはぎして出すんだぜ?
世界設定の継ぎ足しや新クラスとかならともかく、
既存のゲームのバランスまで完全に変わっちゃうようなものを
ただのサプリとして出しちゃまずいっしょ。やっぱ。

304 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:00:13 ID:???
>>290
じゃあ何を前提にしたものなんだ?
やっぱりフレーバー?

305 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:01:34 ID:???
>>299
一つの物指しとしてさ、
既存のシナリオをルールを置き換えて
楽しく遊べるかどうかというのがあると思うんだ。
まさか置き換え不能なものになってるとは思わなかったけど。

306 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:01:39 ID:???
>>304
抽象的な質問しかできない馬鹿だな。

307 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:01:41 ID:???
>>301
というかですね、基本ルールの段階で射程や移動距離にメートル単位を使って、
特に抽象戦闘ルールが搭載されてるわけでも無いシステムが、
なんでタクティカル前提じゃないか逆に聞きたいんですけど。

308 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:01:50 ID:???
>>301
はい、VEみたいなやつのことだとおもいます!

309 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:02:22 ID:???
SWの戦闘って何前提なんだろうな?w

310 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:02:46 ID:???
距離があったらタクティカル前提病が蔓延してるな。

311 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:03:30 ID:???
>>306
じゃあ具体的に質問
射程や移動距離や魔法を唱えるときも3m移動できるといったものは
何のために存在するデータなのですか?
それともフレーバーですか?

312 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:03:46 ID:???
>>309
わかった、常識前提だ

313 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:04:25 ID:???
アンチ側は問題点を絞れなくなってきたな。

314 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:04:26 ID:???
>>290
SWは元々タクティカル前提で、実際山本リプはそうしてた、という指摘がたびたびされてることに関してどう思う?

315 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:05:20 ID:???
>>313
問題点が多すぎるからだろう

316 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:05:57 ID:???
>>314
290では無いですが、山本版タクティカルルールを発表して欲しいと思いました。

317 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:06:13 ID:???
>>314
模範解答

山本リプなんて世界観を壊すだけの駄作です!
やはり清松先生のリプレイこそが真のりプレイでしょう
当然、タクティカル戦闘はしていないものと思われます

318 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:06:14 ID:???
ひょっとしたらソ厨って、マス目を使ったのだけが「タクティカル戦闘」だと思ってる?

319 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:06:25 ID:???
>>314
>>308にとってタクティカルはVEみたいなヤツなんだろ?
>>314にはSWがVEみたいな処理をもともと前提にしてるように見えてたの?
それにしては明らかにルールが足りてなくない?

320 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:07:38 ID:???
>>318
だから、「タクティカル前提」派に、お前の想定するタクティカルってどんなのよ?と利いてるんジャナイカ?

321 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:08:02 ID:???
えーと、ちょっとうろ覚えだけどプレイした感触では
PCと敵の位置関係をGMが適切に設定する
(このときポーンなどを使うとわかりやすくなる)
魔法の効果範囲などをGMが適切に判断する
辺りを前提にしていたはずだから、そう”常識”前提!

322 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:08:22 ID:???
SWって、ルール通りに運用するとしたら
いわゆるミニチュアゲーム的に、きちんと「タクティカル戦闘」しないと
アカンと思うのだけどな

323 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:08:51 ID:???
つーか、タクティカル前提否定派のソ厨は潔く
射程とかは本来フレーバーですって言っちゃえばいいのに…

そう断言しないのは何故?

324 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:09:15 ID:???
>>320
抽象化せず、距離や位置関係を具体的に示したうえで行う戦闘。

325 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:09:35 ID:???
>>322
そんなルール、距離以外ないやん。

326 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:11:07 ID:???
>>325
じゃあ、戦闘状況をどう処理してるん?SWって。

327 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:11:40 ID:???
SWの戦闘ルールは距離しか無いことが判明しました

328 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:11:42 ID:???
>>326
その辺がGM依存だったのが問題で、改正されたんだろ?

329 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:12:59 ID:???
>>328
GM依存でタクティカル戦闘だったのが、ルール整備されたっていう風に理解してるんだけど
違うんやろか

330 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:13:01 ID:???
ARA・抽象戦闘
D&D・タクティカル戦闘
SW・常識戦闘

SWの進むべき方向性が明らかに!?

331 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:13:18 ID:???
つまり、具体化不能の謎戦闘しか提供されず、GM判断で遊ばれてきたのが改善されたと。

332 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:14:03 ID:???
ルールよりも「常識」が優先されるんだからルールなんてどうでもいいんだよ。SNE基準では。

333 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:15:03 ID:???
>>332
常識のない作り手に常識を強制されるソ厨カワイソス

334 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:15:33 ID:???
常識戦闘ってさ、極めると口プロレスになるんじゃないかな?かな?

335 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:15:44 ID:???
>>329
つ 抽象化せず、距離や位置関係を具体的に示したうえで行う戦闘。

具象化するルールがないけど、おまえにとってはタクティカル戦闘だったわけね?

336 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:17:01 ID:???
アンチは順調に煽り化してるね

337 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:17:33 ID:???
>>335
距離が明示されてるのは「具象化」じゃないわけねw

338 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:17:35 ID:???
>>334
口プロレスじゃない清松リプレイが今だ嘗てあったかね。
つまり口プロレスで戦えと言う結論が公式設定。

339 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:17:44 ID:???
>>335
距離や位置関係を具体的に示さずに戦うルールどこかにあったっけ?

340 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:18:50 ID:???
信者は批判派の人格攻撃でしか擁護できなくなったみたいだね。

341 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:18:56 ID:???
一応距離と効果範囲が決まっているので、口プロレスでは射程は延ばせない
ただし、スリープクラウドの範囲にゴブリンが何体いるかはGM判断

342 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:19:05 ID:???
つーか、初心に帰ってルルブ読んでみ。
当然付属されてるであろうヘクスシート探したくなるから。
落丁かと思って焦るから。

343 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:19:22 ID:???
ソ厨が如何にルルブに書いてあること軽視で遊んでるか
分かったような気がする。

344 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:19:37 ID:???
>>337
距離をどう処理するかのルールがないせいで
常識という抽象的な概念で処理するしかないからね。

345 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:20:06 ID:???
今日思ったこと:
 「万能のルールは確かにないが、
 能なしのルールってのは作るのカンタンなんだなあ。」

346 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:20:20 ID:???
つか、話が枝葉末節に言ってると思うが。

単純に、SWのVEコンバットは出来が悪い、だろ。
最初からそれ向けの設計かどうかなんて関係ない。
理由が変わるだけだ。

347 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:20:22 ID:???
SWは「常識戦闘」で決まったな。

348 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:20:41 ID:???
射線が通るかどうかもGM判断。
呪文の目標が視界に入っているかどうかもGM判断。

349 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:20:45 ID:???
>>341
冷静に考えるとむちゃくちゃだなw
これでもちゃんと遊べてたんだから昔の俺ら偉いよね

350 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:21:29 ID:???
>>341が正解かもな。
>スリープクラウドの範囲にゴブリンが何体いるかはGM判断
こういう処理が行われてたわけだし。

351 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:22:15 ID:???
常識戦闘のことを抽象戦闘というのかと思ってた俺がいる。

352 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:23:04 ID:???
そういや、うちのGMは「スリープクラウドで何匹寝る?」って言われて
ダイス振って決めてた覚えがあるなw

353 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:24:07 ID:???
・常識で判断してください(苦笑)
・美しさ優先の法則

このふたつを兼ね備える時点で、抽象的にしかなりようがないよなw

354 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:24:59 ID:???
そりゃTRPGは性能にムラが大きいという難点があるが
最強の状況判断システム、人間を積んでるからな

355 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:25:47 ID:???
基本が「GMが決めてください」だからな。
決める根拠がシナリオの都合なのかバランスの都合なのか趣味なのかでだいぶ環境が変わるはず。

356 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:26:14 ID:???
SWのルールがわかりづらい、という意見に対し、
GMに聞けばいいだけなので問題ない、という反論するくらいなので、
それくらいSWはGMへの依存度が高いのです。

357 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:26:26 ID:???
>>354
その人間の性能にムラが(ry

358 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:26:47 ID:???
>>356
それがVE戦闘である程度改善された、と。

359 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:27:35 ID:???
>>357
志村、逆。

360 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:27:39 ID:???
>>354
人間だって人間なんだからシステムその他でフォローすべきだよ…アレ?

361 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:29:57 ID:???
>>358
問題は、大抵のGMよりダメな公式裁定な点

362 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:30:23 ID:???
>>361
できれば他人に伝わるように

363 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:30:35 ID:???
1マス5フィートにして、できればヘクスにして
敏捷順にイニシアチブつければ随分違うだろうに・・・
そうしなかった理由がわからん
たいした手間でもないと思うが

364 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:31:57 ID:???
フィートに変換するのってデータの書き直し直結じゃね?

365 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:32:03 ID:???
>>363
2d6と筆記用具と文庫ルールとキャラシーで遊べるようにしたかった。
その後も最初のコンセプトから踏み出せなかった。

366 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:32:50 ID:???
■マスなら手書きでも掲示板でも楽に書けるけど
ヘックスは無理だしな。

367 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:33:35 ID:???
>>362
GM依存の分かり難い部分を、VEで(視覚的には)分かりやすく改善したが、
改善方法が「今までそれぞれのGMがやっていた方法」より劣っている。
もちろん現行の他のシステムとは比べ物にならない出来。

368 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:34:45 ID:???
>>364
実際はそれじゃ遊べなかったことが歴史が証明してるんだが。

369 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:37:01 ID:???
>>368
レス番合ってる?

370 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:38:05 ID:???
>>369
「常識」で判断してくれwww

371 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:38:18 ID:???
スクエアを2mにして、3mステップは2mステップに変えて
魔法効果範囲のテンプレつけるだけで幾分使いやすくなると思う

じゃあ鳥取でやれっていわれるだろうけどな

372 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:39:01 ID:???
>>367
誰でも、タクティカル戦闘を作ってたって妄想がどうかと思うぞ。
過去のソスレには、具体的な処理方法を質問に来るやつが何人かいたし、
具体的なルールを説明したやつはいなかったか、目立たなかったと思う。

373 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:41:11 ID:???
>>367
自分の環境と好みにあわせて創り上げたルールが、清松の簡易ルールに劣ってたら逆に不味いと思う。

374 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:43:13 ID:???
>>373
まあなんだ、それは清松が無能と言っているのに等しいということに気付いてる?

その通りなんだけどな。

375 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:44:00 ID:???
>>372
だからといって、抽象戦闘ルールも載ってないと思うんだが
実際遊ぶためには何等かの戦闘ルールをつくらないといけないわけで
だとすると距離と方向を紙に明示してやるのがありがちなのでは?
せっかくデータ在るし

ここの古強者でSW用抽象戦闘ルールつくった人いる?

376 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:44:10 ID:???
そんなにこだわらない人のための、わかりやすい基本ルール を意識して作ったんだぞ?
それが無能って発想がなぁ

377 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:44:56 ID:CxGVd03y
>>375
ルールのない部分を適当に処理するのは抽象的戦闘処理だと思うよ。

378 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:45:27 ID:???
>>376
それが判りづらいと言われてるのですが?
それともGMに聞けばいいだけなので問題ないとでも?

379 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:46:00 ID:???
つ スリクラの効果範囲に何匹いたかダイスで決める

380 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:47:13 ID:???
じゃあ多少記憶が怪しくなっているけど大学の鳥取でのプレイでは
ポーンを使って大まかな位置を表す方法で処理してた
へクスやスクエアはないのでどうしても精密さに欠けるけど
まとまっているとこにスリクラ撃ったらGMが範囲内と判断する
で一応プレイにはあまり問題なかったよ

381 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:47:28 ID:???
>>378
中学の勉強も難しすぎただろうね。

382 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:48:48 ID:???
>>375
距離から何から、全部GM依存ってのは普通にアリだと思うが
その結果をGMが紙に書いて、結果的にタクティカル風味になるんだよな。

当時既にARAレベルのルールで処理してた鳥取卓ってあるんかいな?

383 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:51:04 ID:???
遭遇距離ルールは作ったな。
野外だと、基本30メートルか、乱数で決めるときは2D6×視界係数。
ダンジョン遭遇は部屋の広さで決める。

384 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:51:35 ID:???
>>381
そんな僕にもプレイできるD&Dは実に良く出来たシステムです。

385 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:57:35 ID:???
>>375
ヘクスやスクウェアとか使わない時は
半径5mで敵味方それぞれ3人(2チームなら最大6人)
半径10mなら5人、半径20mなら10人 入るとして
どれが入るかはポーンの固まりで決めてたな。

使う時は
1マス3mで一人占有ZOCなしか
1マス2mで一人占有ZOCありか どっちかが主だった。

行動宣言はラウンド通して修正がつく戦闘オプションとか使う時だけ
ラウンド頭に宣言して、それ以外は敏捷度順。

386 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:02:34 ID:???
>>384
プレイしてるわりにはD&Dの具体的な処理は一切話せないみたいだけどな
惜しいよ

387 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:03:56 ID:???
>>386
横レスだが、知りたければいくらでも語ってやるぞ。
何が知りたいんだ?

388 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:05:56 ID:???
これ>>3760が馬鹿なのか、ズレてるのかどっち?

>364 :NPCさん :2006/11/25(土) 22:31:57 ID:???
>フィートに変換するのってデータの書き直し直結じゃね?
>365 :NPCさん :2006/11/25(土) 22:32:03 ID:???
>>363
>2d6と筆記用具と文庫ルールとキャラシーで遊べるようにしたかった。
>その後も最初のコンセプトから踏み出せなかった。
>366 :NPCさん :2006/11/25(土) 22:32:50 ID:???
>■マスなら手書きでも掲示板でも楽に書けるけど
>ヘックスは無理だしな。
>367 :NPCさん :2006/11/25(土) 22:33:35 ID:???
>>362
>GM依存の分かり難い部分を、VEで(視覚的には)分かりやすく改善したが、
>改善方法が「今までそれぞれのGMがやっていた方法」より劣っている。
>もちろん現行の他のシステムとは比べ物にならない出来。
>368 :NPCさん :2006/11/25(土) 22:34:45 ID:???
>>364
>実際はそれじゃ遊べなかったことが歴史が証明してるんだが。
>
>369 :NPCさん :2006/11/25(土) 22:37:01 ID:???
>>368
>レス番合ってる?
>370 :NPCさん :2006/11/25(土) 22:38:05 ID:???
>>369
>「常識」で判断してくれwww

389 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:06:45 ID:???
また大層なロングパスだな

390 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:07:42 ID:???
ロングパスもそうだが見づらくてかなわん。

391 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:08:02 ID:???
アンチ清松は一斉にいなくなる現象

392 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:08:10 ID:???
「ゴブリン五匹と遭遇、距離は10mだ!」
「ありえねー!いきなり近距離すぎねえ?」

【ゴブリン五匹と遭遇したシーンから始めます】

「じゃあスリクラ、何匹入る?」
(えーと、適当に三匹くらいでいいかな?)「三匹だよ」

【ゴブリン三匹がスリクラかけられたシーンから始めます】

「どうだ?寝たか?」
「全部寝たよ!」

【ゴブリンが寝てるシーンから始めます】

「起きてる奴らがそれぞれ戦士に一体ずつ向かってくるね」
「どんな経路?邪魔できない?」
(ここは邪魔されたくないな)「無理だね、さあ、殴り合いだ」

【ゴブリン対前衛の接近戦シーンから始めます】

シーンを超絶細かく切ると距離だの方向だの効果範囲だのgdgd考えずに
SWの常識戦闘を実現できること発見
マジお勧め

393 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:08:57 ID:???
妄想だしな

394 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:10:06 ID:???
信者とアンチが同時に出現する不思議

395 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:13:26 ID:???
俺は1人のアンチが長文準備している間は他のアンチも静かなことが気になったが。

396 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/25(土) 23:14:03 ID:8rkM3PPq
>349
そういや昔は移動や射程の相対距離を暗算して覚えてられたナァ。

>352
メガテン誕生編ってそんなだったやね。

397 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:14:59 ID:???
リプレイスレもほぼ同時に静まったのが気になってる。

398 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:16:11 ID:1r2IhhVa
>>392
それでARAをやると《クラン=ベル・スタイル》が超絶強いなw

399 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:21:51 ID:???
ヘックスだのなんだの小道具に頼らなくても戦闘可能なALSがスタンダードでいいよもう。

Dはヘックスがないと戦闘出来ないダメゲー。
SWは存在が化石のゴミゲー。

これで決定な。

400 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:22:41 ID:???
>>399
ヘクスとスクエアの区別くらい付けろよ。

401 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:23:36 ID:???
>>399
FEAR厨は相変わらず低脳だな。

402 :Dマン:2006/11/25(土) 23:24:06 ID:???
>>303
> 世界設定の継ぎ足しや新クラスとかならともかく、
> 既存のゲームのバランスまで完全に変わっちゃうようなものを
> ただのサプリとして出しちゃまずいっしょ。やっぱ。
そんなこと無いよ?
楽勝だよ?
少なくともD&Dにおいては。

>>363
> 1マス5フィート
いや、それはどうよw
俺が言うのもなんだけどさw
素直に1mでよくね?とは思うが。

>>399
> Dはヘックスがないと戦闘出来ないダメゲー。
”ヘックス”は要らないよw
あと、ALSもエンゲージの状態を示すのに小道具は要るだろ。
小道具が少なくてもいい。ってなら判るけどさ。

403 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:24:23 ID:???
追い詰められた守護者の自演だろ。

404 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:24:43 ID:???
>>399
要するに、アンチの統一見解wは↓こういうことだよな。

>自分の好みで作った鳥取タクティカルがスタンダード
>公式タクティカルは好みに合わないからダメゲー
>むしろSWは存在が化石のゴミゲー

405 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:25:18 ID:???
そういやレインボウだとヘックスでやってたっけな<D&D

とは言え399は阿呆だが

406 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:26:11 ID:???
>>403
それだとアンチが一斉に消えた説明にならない

407 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:26:46 ID:???
>>405
英語版にもそういうヴァリアントルールが載ったサプリはある。
が、日本語版とv.3.5の最近の商品展開からは外れてる。

408 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:28:01 ID:???
>>406
じゃあ腹いせの最後っ屁という事で一つ

409 : ◆MIOV67Atog :2006/11/25(土) 23:28:07 ID:???
>288
『FLとダンジョンタイルが密林で値上がりしていてすごい困る』

>366
『1行ごとに半分ずらすと一応ヘクスになるよ!』
『なるよ!』

410 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:28:18 ID:???
399はさすがに自演だろう。ALSアンチっぽい

411 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:29:43 ID:???
俺には便乗アンチが無知を晒したとしか

412 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:30:07 ID:???
>>409
ダンジョンタイルとミニチュアの値上げは痛いな。
シナリオは向こうで大型がいくつも出るからそれが翻訳されればOK。

413 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:30:06 ID:???
>>406
信者のほうが粘りッ気があるよね

414 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:31:07 ID:???
>>413
リプレイスレとか見るとそうでもないお

415 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/25(土) 23:31:13 ID:8rkM3PPq
D&Dとルリルラを間違えたってのはどうだろう。
ちなみにノイシュでは簡易戦闘ルールもあるけど。

>406
このオレサマに恐れをなして逃げたってのはどうかな。(ホジホジ

416 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:32:28 ID:???
ダガーは確かに怖いな。何をしでかすかわからん。

417 : ◆MIOV67Atog :2006/11/25(土) 23:33:11 ID:???
>412
『密林なんか急に値引きを急激にしなくなったから原書がマジで辛い』
『ファンタスティックロケーションズは1500ぐらいで買いたいのだがなぁ』
『流石に2000超えだと躊躇するですよ』

『ダンジョンタイルは凄いいい製品だがHJはなんにもしないで売るんだろうからあまりあれだよなぁ』
『それぞれ2つあると表現の幅が広がっていい感じ』
『なの』

418 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:36:27 ID:???
>>417
マップ付きシナリオ、ミニチュア、ミニチュア関連サプリ、タイルのタクティカル突き詰めます路線で来年も行くらしい。
まあ、商売としても軌道に乗ってるからそれはそれでありなんだろうが、
原油高、円安、海外商品の値上げは何とかならんもんかね。

FLとかは30%offを狙うのが吉。

419 : ◆MIOV67Atog :2006/11/25(土) 23:44:11 ID:???
>418
『DDMのマップとして戦術考えたいから早く欲しいのよね』
『値引きを待っている余裕がねぇ』

420 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:51:55 ID:???
今見たらFantastic Locations: Dragondown Grottoが4割引だった。
ラッキー!

421 :NPCさん:2006/11/26(日) 00:06:20 ID:???
フロアタイル類は別のゲームでも充分使えるから、D&Dをやらない俺でも拝借することとしよう。

422 :NPCさん:2006/11/26(日) 07:11:25 ID:???
>>421
ダンジョンタイルを使うならこういうツールがある。

Dungeon Tile Mapper
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20061121t

423 :NPCさん:2006/11/26(日) 08:45:48 ID:???
スタンダー度ってなんですか?
スタンダーで検索したらライオネル・スタンダーっていうのが出てきたんですけど何か関係が?

424 :NPCさん:2006/11/26(日) 16:01:12 ID:???
>>421
D&DはRPG界全体に貢献しているね。

425 :NPCさん:2006/11/26(日) 16:28:01 ID:???
>>424
縁の下の力持ちだな。スタンダードではないけど。
これからも他ゲーのために頑張るように。

426 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:00:21 ID:???
モンスターのミニチュアはいいなあ。
デカいドラゴンを店で見たときはびびったよ。
シングルとかの値段がもう少し安くなれば買うんだけど。

427 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:10:03 ID:???
>>425
D&Dは今日も元気にゴーイングマイウェイ。

>>426
レアはどこも割高だが最近はアンコモンでLサイズミニチュアが入ったり、
クリアプラスチックを使うようになってきてる。

あと、ホビーショップとかイベントとかで箱傷でバーゲンやってるときがあるので、
そこらを狙うのも吉。

428 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:30:59 ID:???
>>418
たぶん、原油高と海外商品値上げは同根だと思うぞ

429 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:32:27 ID:???
今日はここが静かな代わりにリプレイスレが荒れて乱立したな。

430 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:40:06 ID:???
リプレイスレはいつも荒れてると思う。

431 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:41:26 ID:???
まるで流血戦争の舞台のような
どっちがデヴィルでどっちがデーモンかは知らないが果てしなく闘争は続く

432 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:43:00 ID:???
なんか場外乱闘しないと人気の出ないしょっぱいプロレスラーみたいだな

433 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:43:12 ID:???
そこが好きなんだ

これ、いいアイディアだよなぁ。
微妙に反発し辛い。

434 : ◆MIOV67Atog :2006/11/26(日) 17:50:26 ID:???
>428
『んーでも』
『値上げ自体は原油のせいじゃなくてクオリティとかじゃなかったっけ?』
『なの』

435 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:52:01 ID:???
>>434
それは言い様って奴だろう。
クオリティは今までどおりですが、値上げしますとは言いにくい。
日本でもプラモ用塗料とか上がってるんだよねぇ。

436 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:54:11 ID:???
>>425
本来的な意味ではそう言うものをスタンダードって呼ぶような気がするぞ。
今一番〜とかは、スタンダードじゃなくてトレンドだと思うにょ。

437 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:55:23 ID:???
99%、石油の固まりだからなぁ>ミニチュア

438 : ◆MIOV67Atog :2006/11/26(日) 17:56:37 ID:???
>435
『ほうほう』

>436
『トレンドってーほど動きが早い業界じゃないせいじゃないすかね』
『なの』

439 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:56:56 ID:???
じゃあD&Dがスタンダードで決定、D&D以外を遊ぶ奴は異端派ということで。

440 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:58:01 ID:???
まあ、昔に比べれば塗りの質(特にアンコやコモン)とか
造形が良くなってるんじゃないかと。

HarbingerとBlood Warではアウルベアとか雲泥の違いだし。

441 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:58:28 ID:???
キリスト教はユダヤ教の異端派として始まった。

解るな?

442 :NPCさん:2006/11/26(日) 17:59:47 ID:???
>>439
スタンダードと異端は対義語じゃないと思う今日この頃

>>440
同じ斧使いもえらい違いだしねえ

443 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:02:20 ID:???
>>442
じゃあD&Dがオーソドクスかつスタンダード、それ以外が異端、で。

444 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:04:07 ID:???
日本でのRPGの展開で考えるとD&Dの方が異端ではないかと。

値段が飛び抜けて高い
文庫リプレイを持たない
毎月サプリが出る
雑誌サポートが貧弱でwebに重きを置いてる
アクセサリーが豊富

だが、それがいい。
まあ値段は安い方がいいが理解はしてる。

445 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:04:11 ID:???
また、質の低い煽りだが来たなぁ。
そんなにSWの用語に失敗したのが悔しかったんだろうか?

446 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:06:05 ID:???
>>443
D&Dを基準にすれば他ゲームの評価も簡単だな。
10点満点の得点制にして、

10点(正統なTRPG):D&D
9点(劣化D&D):SW
(中略)
1点(TRPGもどき):アリアンロッド
0点(ごっこ遊び):アルシャード

って感じで。

447 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:07:06 ID:???
>>446
むしろ劣化に過ぎないSWは0。
別系統の発展を遂げたALSが10だろう。

448 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:07:20 ID:???
ソードはSWで検索すればD&D抜いたかもしれないのにね。(リプレイスレの惨状を横目に)

449 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:07:33 ID:???
>>446
D厨的にそれはないな。
劣化D&DはD&Dが存在する以上、一片の価値もない。
違うスタイルのゲームは独自の存在意義があるがね。

450 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:07:34 ID:???
>>446
SWの劣化ぶりを−1点で済ませるとは、D&Dも甘く見られたものだな

451 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:08:16 ID:???
>>448
SWで検索するともっともヒットするのはたしかルータだった思うぞ。

452 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:12:08 ID:???
>>447
どれだけD&Dに近いか、という点なんでしょ?

453 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:12:29 ID:???
ソ厨って学習しねぇなぁ。
D&Dの威を借りようとした展開は一度として成功したことはないのに。

454 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:13:00 ID:???
>>452
それだってSWには9は付かんぞ。

455 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:13:44 ID:???
>>452
全然、近くないだろう。
ルールじゃなくて、常識で判断するようなゲームは。
むしろ、その点で言ってもFEARの姿勢の方が近いよ。

456 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:14:37 ID:???
>455
最初はゴブリンと戦って成長するとドラゴンと戦うところは瓜二つだよ!

457 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:14:38 ID:???
>0点(ごっこ遊び):アルシャード

どっちかっていうとこっちを書きたがってるだけ気がする。

458 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:14:43 ID:???
SWは基本的にD&Dのフレーバーの上っ面を拾ってるだけだからな。
システム的な類似性で言うなら、まだしもARAやALSの方が多いだろう。

459 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:15:26 ID:???
>>457
むしろ、ルール無視でごっこ遊びしてるのはSWなのにな。

460 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:15:58 ID:???
>>456
D&Dは最初もドラゴンと戦って成長してもドラゴンと戦いますが何か?

461 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:18:28 ID:???
>>460
ドラゴンキンを導入してたとしてもそんなドラゴン出まくりな展開は珍しいと思うが。

462 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:18:37 ID:???
>>460
最初はゴブリンと戦って最後はゴブリンの神格のアバターとも戦えるしな。

463 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:18:47 ID:???
>>456
ゴブリンが2,3体ずつ、間抜けに突撃してくるだけのゲームと一緒にすんな!

464 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:19:17 ID:???
>>461
君はコーデルに喧嘩を売った。

465 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:19:19 ID:???
SWはスタンダードじゃねぇ!っていいながら、いつも話題にあがるのはなんでなん?


466 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:21:10 ID:???
>>465
スタンダードだから。
アンチがスタンダードじゃないことにしたがってるだけ。

467 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:23:19 ID:???
このスレの流れは

ソ厨、AL厨に叩かれる

D厨に擦り寄る

D厨に「お前らと一緒にされると迷惑だ」と言われる ←今ここ

で、OK?

468 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:26:30 ID:???
>>461
初心者向けのベーシック・セットからして必ずドラゴンのミニチュアが入ってるゲームだぞ。

469 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:27:12 ID:???
>468
ベーシック・セットの範囲であれ出したら全滅するだろ。普通に。

470 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:28:25 ID:???
>>469
どっちのことかは知らんが、黒ならうちの卓では犠牲無しで倒したぞ。

471 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:29:43 ID:???
>>465
元スタンダードだから。
10年前はTRPGといえばソードワールドだったんだよ。まじで。

472 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:32:33 ID:???
>>469
知らずに言ってる事がよく分かった。

473 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:33:03 ID:???
SWがスタンダードだった頃・・・
D&Dはニッチゲーでした。

そして今・・・
D&Dはニッチゲーなのです。

474 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:33:13 ID:???
469の「あれ」って何を想定してたんだろう

475 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:36:22 ID:???
>>471
「元」だから比較対象になるのかな?
でもそれなら尚更今批判することではないような…。
ファミコンのゲームを今批判するのと一緒のような気が…。

476 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:37:19 ID:???
>>467

ソ厨、AL厨に叩かれる

D厨に擦り寄る

D厨に「お前らと一緒にされると迷惑だ」と言われる

ソ厨、悔しいので根拠レスの妄言を書き散らす ←今ここ

で、OK

477 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:38:31 ID:???
>>475
今でもファミコンレベルのサプリを出して信者がそれを擁護してるからな。

478 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:40:30 ID:???
>>475
パダとこのスレのパダ擁護についてはどうお考えで?

479 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:45:09 ID:???
>>473
ニッチゲーでも毎月サプリを遅れずに出せるなんて業界は安泰だね(棒読み

480 :Dマン:2006/11/26(日) 18:48:19 ID:???
>>441
D&Dはチェインメイルの異端派として始まった。

のか?

>>460
最初にゴブリンと戦って最後もゴブリンと戦うキャンペーンだってできるしな。

まあ、D&D3.5eの敵キャラスタンダードの座はコボルトに奪われてるんだけどな。

>>463
そいつはシステムの問題じゃないな。
間抜けなゴブリンのロールプレイがうまいマスターの手腕だろ。

>>469
たしかに全滅の可能性はあると思う。
でも、ボスなんだし、それくらいで良いんじゃないか?

481 : ◆MIOV67Atog :2006/11/26(日) 18:48:33 ID:???
>461
『だって公式がそうなんだもん』
『なの』

>469
『じゃぁ小さいのに換えてみる?』
『ひとつ前のセットにアンコモンでいるから』

482 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:50:31 ID:???
>>478
パダについては、中身を読んでないので分かりません。
全体の感じでは不評……な気がします。
もうスタンダードじゃないなら、ここで話さなきゃいいし、話す以上擁護する人がいてもいいかな、とも思ってます。
世論と違うものが好きってひともきっといるでしょうし。

483 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:50:34 ID:???
>>480
コボルドとゴブリンの差はミーポとスニッグの差だと思った。
確かWotCのサイトでの対決でもミーポ圧勝だったし。

484 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:51:08 ID:???
>>480
システムの問題もあると思うぞ>SWで敵が少ない

雑魚相手でも無駄に時間だけが掛かるからな。

485 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:52:19 ID:???
>>482
未だにこのスレでSWの話題を振るレスが付くのは事実。
それに関連してツッコミ所満載のレスが付けば普通に袋だたきにされる。
それだけの話だが。

486 :NPCさん:2006/11/26(日) 18:56:07 ID:???
>>482
なんだ、パダを読んでいないのかね。
では、君自身がSWをスタンダードだと思えばそれを論じればいい。
SWをスタンダードだと思わなければやはりそれを論じればいい。

レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ。

487 :NPCさん:2006/11/26(日) 19:12:22 ID:???
>>486
最近TRPGを知ったばかりで、知ってるシステムが少ないので、
どれがスタンダードかっていうのはよく分かりません。
ただ、違うといいつつ書き込みが多い気がしたので質問させてもらいました。
回答してくださった方ありがとうございました。

488 :NPCさん:2006/11/26(日) 19:22:35 ID:???
始まった時の>>465と全く口調が違うのワロタw

489 :NPCさん:2006/11/26(日) 19:23:15 ID:???
最近、始めた人間がこんなスレにいちゃいけないぞ。
ここは偽悪的なネタで楽しむスレだ。

490 :NPCさん:2006/11/26(日) 19:38:31 ID:???
>>446
D厨がアルシャードをもっとも脅威に感じているのがよくわかるw

491 :NPCさん:2006/11/26(日) 19:45:33 ID:???
>>490
アンチD厨乙
その後のレスを無視してる辺りがアンチクオリティ

492 :NPCさん:2006/11/26(日) 19:50:13 ID:???
と言うか、446を書いたのがD厨に見えるなら、眼科か脳外科に行った方がいい。

493 :NPCさん:2006/11/26(日) 20:21:56 ID:???
初心者なんぞここにいるわけないから、そういうことを自称する奴は荒らしとみなしておk

494 :NPCさん:2006/11/26(日) 21:23:58 ID:???
実プレイ初心者は沢山いるがな

495 :NPCさん:2006/11/26(日) 21:54:09 ID:???
このスレでの三者の関係は


  ソ―――パクリ元だから仲良くしてくれるよね?――→D
  厨←―――――――だが、断る!―――――――厨
  ↑                               ↑
  │                               │
  │                               │
  敵対――――――→FEAR厨←――――――棲み分け


で、OK?

496 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:03:38 ID:???
ソ厨とFEAR厨は敵対はしていないと思うぞ、ソ厨はそう見せかけたいらしいけど。

497 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:06:19 ID:???
とりあえずD厨→FEAR厨は
ポジティブ:共存
ネガティブ:軽侮
という感じがしなくもない

498 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:07:10 ID:???
こうじゃないか?

  ソ―――パクリ元だから仲良くしてくれるよね?――→D
  厨←―――――――だが、断る!――――――――厨
 ↑│                               ↑│
 ││                               ││
 ││                               ││
 │若僧め!―――――→FEAR――――――棲み分け│
老害め!――――――――厨←―――――再現ネタやシーン制よくワカラン

499 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/26(日) 22:09:21 ID:xFHpVarg
こうだな。

           ルーン←やるな先輩─ストーム
           クエスト─おまえもな→ブリンガー

↑↑↑↑↑↑↑スタンダード同士の美しい調和↑↑↑↑↑↑↑

↓↓↓↓↓↓↓非スタンダード同士の醜い確執↓↓↓↓↓↓↓

  ソ―――パクリ元だから仲良くしてくれるよね?――→D
  厨←―――――――だが、断る!――――――――厨
 ↑│                               ↑│
 ││                               ││
 ││                               ││
 │若僧め!―――――→FEAR――――――棲み分け│
老害め!――――――――厨←―――――再現ネタやシーン制よくワカラン

500 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:13:37 ID:???
>再現ネタやシーン制よくワカラン

マジレスすると、これはないな。
さんざ、既出だが昔からそう言うシナリオはあったわけで。
単なる好みの差、要はやはり棲み分けだろう。

501 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:13:52 ID:???
SNE TRPGとか枠組み外して、ヲタ相手に利益追求
FEAR TRPG好きのヲタ相手に商売

502 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:18:14 ID:???
>>499
いよいよ神話めいてきたな。

503 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:19:20 ID:???
>>499
両方、死んでるゲームなのが悲しいな。
まあ、そのうち、RQは復活するかもしれんけど。

504 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/26(日) 22:30:27 ID:xFHpVarg
>502
ではより神話的に。



    RQとストブリ    ヽ 丶  \
                 \ ヽ  ヽ   ヽ
/  /    ヽス   \ ヽ      ヽ: : : : : : : : :
 /   |  ヽ \ タ   \  ヽ  ゝ
ノ 丿       \ ン    \   ヾ
 ノ  |   |  丶  \ ダ   \         (R&Rスレ)
   /          \ \   \/|                (リプスレ)
 ノ   |   |      \  ド    |        ↑   
     /\        \ 力   |         (  ↑ 悪
   /   \       /      |          )  (  い
  /      \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         (   ) ヘ
/_  良     \                    ) ( イ     荒らし力
 ̄  |  い    | ̄         ノ⌒ ̄⌒γ⌒ ̄⌒ゝ    ト      / /
   |  ヘ    |        (SW) ダードスレ (ALS)        / /
   |  イ    |        丿    (D&D)      ゞ     _/ ∠
   |  ト    |       丿/|/|/|/|\|\|\|\|\ゝ     .\  /
   |       |               │               V
――|       |――――――――――┼―――(ARA)――――――――――
   /
                     ↑   ↑ ネ
                      ) ↑(  タ
                     (  ( )  分

                   (棄てプリスレ)

505 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:31:22 ID:???
ワロタw

506 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:34:40 ID:???
良いヘイト、ワロタ

507 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:59:01 ID:???
そろそろ奴が図中にBBNTが入ってないのはけしからんと登場する頃合いなのだが、はて。

508 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:04:36 ID:???
>>499
つうかソ厨の方がFEAR厨より年齢上とは限らんわけですよ。
赤箱世代とかでもFEAR厨はいますからね。俺とか。
ソードワールド直撃世代は若干少なめかもしれないけど、上と下に分布していると思う。

509 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:09:34 ID:???
ソスレで話題になってる聖職者が病気を治す魔法を使うのに金を取ることの是非について、
D&D(のゲーム内の世界設定)的にはどのような説明をつけてるの?

510 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:12:24 ID:???
なんでD&Dだけに聞くの? 親方日の丸?

511 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:20:37 ID:???
NEXTについて。

>ハード・イメージの解体
>脱線を積極的に公式、準公式の設定として取り込んでいることも特徴として挙げられる。
>モケケピロピロ、背中の毛の長さを測るロマール盗賊ギルドの拷問などが代表例である。
>これらは多くがイラスト化されており、作者からも読者からも好評である。
>これらは「ハードなイメージを叩き壊した」「(ロマールの盗賊ギルドが)どんどんダメになっていく」
>などと評されたが、「マイナスイメージを抱かれているものをくだけた側面を見せるなどして親しみ
>を呼び起こし普及させる」という宣伝の方法は実際のビジネスや選挙の現場でも用いられており、
>これらの「悪役国家」を一般に受け入れさせるための方法として間違っているとはいえない。
>同時期に悪役国家のイメージをそのまま留めた「ソードワールドRPGツアー」のロマール、ファンドリア
>の巻も発行されており、功罪の評価はこちらも見たうえで行わねばなるまい。
>また、ゲームマスター、プレイヤー陣が悪役国家のカラーに染まった部分、イメージを壊すことなく
>振舞った部分もあり、単純にイメージを破壊したとは言い切れない。

( ゚д゚) ハードイメージ?

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _,._
(;゚ Д゚)ホォォーー…?!

512 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:23:44 ID:???
>>509
DMGのP104参照。書いてある。

513 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:02:01 ID:???
>512
金を取る際の値段の規準は書いてあるが、金を取る是非は書いてありませんが?

514 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:13:46 ID:???
ソスレ見て無いからよくわからんがそうルールで決まっている。
って言うか、何で聖職者が金取っちゃあかんの?
神様だって金をやり取りしてる世界なのに。

清貧で高貴なクレリックでも探してください。

515 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:16:16 ID:???
>>513
あと是非云々でなく必ず料金は取られますよルール上。
料金請求される理由なら書いてあるでしょう、10行目あたりに。



516 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:20:35 ID:???
つうか、なんでそんな事を聞いてくるかわからん。

517 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:23:35 ID:???
あれじゃないの?騒いでるやつらは、金で復活を買うのはおかしい、とか
贖宥状を断罪したルターのような心持ちなんだよ

気にくわなければそれこそプリーストPCに宗教改革でも起こさせろっての。

【俺のPCは昔帝国建設とファラリス信仰の公認化をやろうとしたことがありました】

518 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:23:37 ID:???
トラブルが起きないようにするのがいいシステムですから。

519 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:26:04 ID:???
ソスレ的には金持ちを助けて貧乏人を見捨てるのが(善の)聖職者として正しいのか、ということらしい。

520 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:26:36 ID:???
善行ってのは日常の行為じゃないから善行なんだがな。

521 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:27:56 ID:???
魔法がある世界で現実の倫理観だの適用するとおかしくなる分かりやすい例だわな
只でやってたらそれこそ大変なことになるつーの

522 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:28:05 ID:???
やっぱこういうことが論争になるシステムはスタンダードの資格を完全に喪失しているね。

そもそも人間がぽんぽん生き返れるのがおかしいんだよ。

523 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:28:25 ID:???
その頃、D厨は目を輝かせ阿修羅マンの話をしていたのであった。


524 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:28:43 ID:???
いや漏れはタダでやりますよ。善本のボーナス欲しいからね!
何冒険前。奇跡はタダじゃないんだよ帰れ貧乏人。

525 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:32:48 ID:???
いつも思うんだがソスレはゲーム内の倫理観にうるさい割に
スレはgdgdだし異様にエログロネタ多いし
真面目に話しているかと思えばみんなで遊べない理屈を探してるし一体何がしたいんだ

526 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:33:41 ID:???
善だから見返り前提の治癒がおかしい、とかいうふうに思考が固定されてる時点でpgrというか。
たとえ清貧だとしても 
善意で治療→善意を受けた側が第3者への善意への糧として教会への寄進をする
善意を施された側が善意を施す側にまわるという善の循環とかで普通に説明がつくし。

そんなことゴネる阿呆には中立クレリックしか出しませんが。

527 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:35:37 ID:???
よし、じゃ俺が《Innate Spell/呪文擬似呪文能力化》 を使えるまで援助してくれ。
そうすれば毎ラウンドキュアライトがかけられて、1分/160HPを回復できる。
ふあはは、D&Dの聖職者は地獄だぜ!ペイロア万歳!

528 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:36:40 ID:???
一方ARAではエキストラを使った。

529 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:37:40 ID:???
一方ストブリでは死んでも誰も普通に見向きしなかった。

530 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/27(月) 00:38:23 ID:q7/7mbV8
まぁナンつうかソスレの神殿像は
「善意ないしは偽善に満ちた新宗教的な組織でなければならない」的な
印象論が目立つのは確かかもねえ。

531 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:39:34 ID:???
ところで>>509は納得したのか?

532 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:41:19 ID:???
ソードワールドが中2病患者御用達ゲーム、もとい患者の精神療法用RPキットである以上
神殿は善意に満ちあふれた慈善活動を無償でやらねければならない。

533 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:41:35 ID:???
さらに一方では各種神殿ヒーラー組合によるキュア呪文価格協定法違反で
>>527の告訴を検討していた。
(リアルリアリティなんつったらまずそのあたりのギルドとか存在してトーゼン)

534 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:45:51 ID:???
しかし久々に見たが、ソスレって凄いな…。

535 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:47:07 ID:/QrrgE01
わが身を振り返れw

536 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:48:16 ID:???
いや振り返るもなにも、あんなリアルリアリティなんて縁がありませんがなw

537 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:48:53 ID:???
>>533
エベロンでテレポートの料金が呪文レベルから算出じゃなくて、
移動距離から算出になったのは、多分、似たような状況があったんだろうなw
きっと、オリエン家が圧力を掛けたんだろう。

538 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:50:15 ID:???
期待してソスレ見に行ったらたいした話してねーじゃん

539 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:55:41 ID:???
>>537
冒険者も新聞読まずにはやってられませんな。
キュアワンド大量買い付けに行こうとしたところがダンピング摘発されたりとか
なったら目も当てられないから
酒場とかには新聞が備え付けてあって経済面とか皆で回し読みですよきっと。

540 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/27(月) 00:56:20 ID:q7/7mbV8
>532
偽善と欺瞞に満ちた西方教会が使ってくれる回復魔術がショボすぎて
オハナシにならないグローランサの方が中二病っぷりにおいてもスタンダードだな。(神代剣っ面

自己犠牲の守護聖人聖ゼメラの祝福でダメージを吸い取りまくって
命を使い捨てにする西方の回復法萌え。

541 :NPCさん:2006/11/27(月) 00:57:03 ID:???
そいやシギル(D&Dで次元界の中心に存在する都市)には新聞があるんだっけ?

542 :NPCさん:2006/11/27(月) 01:00:31 ID:???
>>541
社会面、国際面のあとに次元面と続くわけですね
アビス特派員とか週一で殉職者が出そうだ。

543 :NPCさん:2006/11/27(月) 01:25:07 ID:???
>>541
まあ、理論上、シギルには何でも売ってるはずだ。

544 :NPCさん:2006/11/27(月) 01:28:08 ID:???
>>539
きっと、ジョラスコ家から圧力がかかるな>ヒーリングの安売り

545 :NPCさん:2006/11/27(月) 01:32:54 ID:???
>>519
そもそも、プリーストが悪人だからと言って、
ルール上、明確な基準やペナルティはないんだから、
気にしなきゃいいのに。

546 :NPCさん:2006/11/27(月) 01:35:49 ID:???
>>544
ショゴス家に見えた。

547 :NPCさん:2006/11/27(月) 04:42:55 ID:???
そんな事は師匠がやれよぅ
といったら
徳値下げんぞコラ
って言い返せる央華最強。

548 :NPCさん:2006/11/27(月) 05:44:15 ID:???
FRだとクレリックと同じ神の信者なら値引きが効いたりする。
敵対する神格の信者だと呪文をかけて貰えない。

グレイホークだと国中のクレリックを弾圧して、
自分が怪我をしたときに癒してくれるクレリックがいなくて戦死した王がいたとか。

549 :NPCさん:2006/11/27(月) 07:02:29 ID:???
>>519
金持ちから得た金で神殿を運営すればその効果は貧乏人にも届くだろ。

550 :NPCさん:2006/11/27(月) 07:12:38 ID:???
>>549
トーチ・ポートのヒルガ聖堂はまさにそういうコンセプトで運営されてるな。
治療呪文で得た資金で救貧院や治療院を運営してる。

また、金がなければ依頼や仕事を受けることで対価にできると。

『赤ひげ診療譚』にもこういう話はある。

と、いうわけでうちのパーティがダンジョン襲って金を蓄えるのも巡り巡って
貧乏人のためになるのだよ、モンスターをぶっちすることで社会的不安を取り除いているだからな。

わかってくれたら、そのポーションもうちょっと安くならない?

551 :NPCさん:2006/11/27(月) 10:08:37 ID:???
まあ、マジックリッチなレルムですら、魔法を禁止し魔法使いを弾圧してる国があったり、
神様が住んでるプレーンですら、無神論者の党派がいるぐらいだしな。

ソ厨的リアルはメリケンのパワーの前には空しい。

552 :NPCさん:2006/11/27(月) 11:09:52 ID:???
あー、おまえらそろそろダードいけよ。さすがにうぜぇ

553 :NPCさん:2006/11/27(月) 11:11:58 ID:???
>>552
テラワロWW

554 :NPCさん:2006/11/27(月) 11:13:51 ID:???
>>552
月曜のもう昼近くだぞ。
そろそろ目を覚ましたらどうだ?

555 :NPCさん:2006/11/27(月) 13:11:28 ID:???
552的には此処は何のスレだったんだろう?w

556 :NPCさん:2006/11/27(月) 13:50:41 ID:???
リプスレかソスレだと思ったんじゃね?

557 :NPCさん:2006/11/27(月) 14:15:47 ID:???
案外D&Dスレかなんかだと思ってたんじゃないか?

558 :NPCさん:2006/11/27(月) 14:17:41 ID:???
>>557
DスレでSWとの比較なんてわざわざやらんだろ。
そもそもSWなんて相手にもされてないんだから。

559 :NPCさん:2006/11/27(月) 14:19:30 ID:???
SWを相手にしてくれるスレなんてこことリプスレとR&Rスレしかないよ。

560 :NPCさん:2006/11/27(月) 14:20:36 ID:jT1IR3ek
>>557
D&DスレならD&Dの話題をダードスレに誘導なんてしないだろう。

561 :NPCさん:2006/11/27(月) 16:10:02 ID:???
でもこことリプスレとR&Rスレはこの板のスタンダードだよ


562 :NPCさん:2006/11/27(月) 19:54:57 ID:???
いつもオリジナルのワールドで遊んでるGMなんですが
経済とかがバランスがよく考えられてるワールドってなんだろう?
割合とか参考にして、自ワールドに組み込んでみたいんです

マジックアイテムの値段とか、薬草やポーションの値段考えるのに
変じゃないか不安なんだ。

563 :NPCさん:2006/11/27(月) 19:56:03 ID:???
>>562
システムは何さ。

564 :NPCさん:2006/11/27(月) 19:57:48 ID:???
>>562
断然D&D。次善の策としてハーンワールドとか。間違っても国産のワールドを参考にしてはいけない。
アニメやゲームの設定資料集レベルにすら及ばないような世界しかないから。

565 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:00:36 ID:???
経済といっても色々あるからなあ。
荘園の生活とかそういう話ならハーンワールドになるだろう。
マジックアイテムの値段ならD&Dになるのか?
来月まで待てるならアリアンロッドRPGアイテムガイドも選択肢にはいるかもしれないし、
近代兵器とかまで含むならGURPSだってありえる。

566 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:04:48 ID:???
アイテムの値段ならD&Dでも『武器・装備ガイド』がお勧めだな。
交易品の値段、錬金術アイテム(虫除け剤)、傭兵(モンスター含む)、乗り物、
マジックアイテムの値段まで載ってるので。

後はDMG(ダンジョンマスターズガイド)だが、
どちらも値段が高いので参考文献として買うのは割りが悪いかもな。
英語が読めるならSRDを読めば値段はわかるだろうが、
結局はシステムを理解してないとバランスを取る参考にはならないだろうし。

567 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:06:54 ID:???
D&Dは買ったらそのままプレイできるじゃないか。D&Dメインのコンベンションとかも定期的に開かれてるし。
D&Dは一式あれば余裕で数年〜十数年遊び続けられるしね。

568 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:09:07 ID:???
>>562
釣りでなければこっちで質問した方がいいぞ。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 46◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160920463/

何が知りたいのをきちんと整理した上でな。

569 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:13:08 ID:???
>>562
予算と遊んでるシステムを書いた上で>>568のスレで再質問というのに一票

D&Dはサプリメントを組み合わせれば膨大な数のアイテムやサービスの値段がわかるが、
予算もその分半端でなくかかるので勧めたいが予算を聞かないと勧められないのさ

570 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:14:02 ID:???
既にTRPGを遊んでるなら出費をD&D方面に振り分けるだけでいいんでは?
場合によってはそれ以外のシステムを売り払うとかいう手もあるし。

571 :569:2006/11/27(月) 20:15:37 ID:???
>>570
依頼人の予算がわからなければ意味ないだろ
無理強いなんて論外だ

572 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:15:40 ID:???
>>567
_
十数年どころか2010年前後に版上げされると思う。

573 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:17:48 ID:???
なんか、分かりやすい奴が沸いてるな。
そこまで露骨だとD厨が言ってるとは信じてもらえんぞ。
だいたい、ハーンワールドは地形や気象、動植物相は詳しいが、
国家経済組織とかはあまり詳しくはない。

物を知らない奴が洋ゲー厨を演じてるのが丸分かりで萎え萎えだ。

574 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:17:58 ID:???
>570
システムを売り払うとか正気で言ってるのかね。

575 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:19:17 ID:???
>>574
その分D&Dを買ってるんだからそれでTRPGが遊べなくなったりすることはあるまい。

576 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:19:31 ID:???
昨日のソ厨の意趣返しじゃねーの?
そもそもこのスレで質問するってのが怪しい。

577 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:19:42 ID:???
つうか、RPG自体やったことがない奴だろう。
RPGのルルブなんて、売っても精々、10〜100円なのになw
この手の売って、別のゲームを買うという発想が成立するのは・・・w

578 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:20:58 ID:???
>>575
はいはい、クマクマ。

>>576
質問者も本気なら568の誘導先に行くだろうからな。

579 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:21:12 ID:???
>>577
ああ、なるほど、ゲハ板辺りからの客か。
最近、なんか多いな。

580 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:21:49 ID:???
>>575
バカか?
一体いくらでうれるつもりなんだ?

581 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:22:15 ID:???
>>577
古書店じゃあ買い取り拒否されることもあるしw
オクとかじゃないかね

582 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:23:34 ID:???
>>581
オクで現行ルールとかは、まず売り物にならんけどな。
絶版ルールでも、値段が付くのはかなり限られる。

583 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:23:38 ID:???
>>581
よっぽど人気のある絶版サプリでないとオクでも駄目じゃね?

あ、ニャルラトテップの仮面があったら買うよ、定価で。

584 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:23:41 ID:???
>>577
バカ正直に古書店なんかに持ってくからだよ。
ホビーショップやオークションを使えばもっと高い値がつく。

585 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:25:24 ID:???
アフォだ、ホンマモンのアフォだ。

586 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:26:21 ID:???
ホビーショップやオクで値が付くのはそれこそ、絶版翻訳ゲームがほとんどなんだが・・・

587 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:26:50 ID:???
イエサブって買い取りだっけ?委託だっけ?

588 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:26:56 ID:???
>>583
クトゥルフ旧版のサプリやCD&Dのモジュールは欲しいな。
無茶なプレミアが付かない範囲での話だが。

あと、一時期『不浄なる暗黒の書』が品切れだった頃2万で落札されてて驚いた。

589 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:28:06 ID:???
その辺の希少品だとしてもソフトハウスキャラのエロゲーやら月箱やらより高額買取
してくれるとは思えん

590 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:29:24 ID:???
>>589
イエサブは売値は凄いけど買値は全然だからね。
本ってのは基本的に消耗品だし。

591 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:29:47 ID:???
>>587
場所にも依るんじゃね?
R&Rステーションは買い取り、イエサブもめちゃな値段が付いてるのは買い取りだと思うが

592 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:31:13 ID:???
>>587
買取。
一時期、値段が凄いこと(3冊で1万8000円)になっていたウォーハンマーも
売りに行ったら、1冊300円だったそうだけどな。

つか、国産ルールの中古自体、ブクオフ以外では見ないけどさ。

593 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:35:50 ID:???
こう考えてはどうだろう?
実は国産ルールをオクで安く(pgr)買いたかった奴の
もってまわった陰謀だった、と。

594 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:37:21 ID:???
>>593
なんにせよレベルは低かったな。
それだけは確かだ。
煽りにせよ釣りにせよ。

595 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:41:15 ID:???
おまいら容赦ねぇなぁw
そんなだからリプスレとかR&Rスレで腹いせしようとする奴が後を絶たないんだぞ。

596 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:42:55 ID:???
今回は漏れの中でD厨の株が上がった。
つうか、件の国産アンチ、みっともなさ杉。

597 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:43:27 ID:???
>>596
本人乙!

598 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:43:56 ID:???
>>596
わかりやすすぎW

599 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:44:54 ID:???
>>596
そこまでしないとD&Dを叩けないというのは哀れですらある。

600 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:46:54 ID:???
???
意味がわからん。
つか、IDが欲しいな。

601 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:47:53 ID:???
煽りが混ぜっ返そうとしてるのに1票

602 :596:2006/11/27(月) 20:48:59 ID:3TzU3eZv
俺、大人気だな。
しかし、何故あおられてるか、今ひとつワカラン。

603 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:50:37 ID:G3s3Kt8r
>>602
誰かがムギャオーしてるのでは?
ところで、そもそもの>>562からして釣りなのかねえ。
ID出して出てきて欲しいんだが。

604 :596:2006/11/27(月) 20:53:27 ID:3TzU3eZv
>>603
あ、ムギャオーしてんのか。分かりにくい。
>>562の自作自演とまでは思いたくないので、彼は参考になるTRPG見つけて
幸せになって欲しいなぁ。

605 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:57:09 ID:G3s3Kt8r
>>604
真面目に考えると物の値段はワールドとシステムの双方に依存するから、
自分が遊んでるシステム(オリジナルならオリジナル)を言ってもらわないと駄目なんだけどね。
特にマジックアイテムの値段なんか威力や希少性にも絡んでくるから。

606 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:58:36 ID:???
たとえば、D&Dのマジックアイテムの場合、壊れる物だと言う前提があって値段が決まってるからねぇ。

607 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:01:41 ID:???
昨夜も変な質問者とD厨の騙りがいたような・・・

608 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:04:34 ID:???
おそらく、ある意味でソ厨にとって最大の仮想敵はD厨なんだろうよ。
言ってみればSWに不足してるものは全部あるからな。

609 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:04:36 ID:???
変か?

610 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:08:18 ID:???
>>609

もっと頑張らないと

611 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:10:08 ID:???
じゃあ、PCが人肉を食べることを許容するかどうかを検証してみる?

612 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:11:09 ID:???
>>611
とりあえず死んでくれない?

613 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:11:51 ID:???
「人肉が主食です」とか言い出して通行人虐殺したり周囲が不快になるグロ描写したりしなければ許容だろ。

614 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:12:08 ID:G3s3Kt8r
他人事ながらD&Dをネタに使うならもっと勉強してからの方がいいと思うね。
D厨はガチ属性だし関連してる範囲も広いから。
SWはリプレイのイラスト路線で勝負した方がいいのでは?

615 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:13:49 ID:???
リプレイのイラストならD&Dもそれなりに対抗できるでしょ?

616 :オーガPC:2006/11/27(月) 21:13:50 ID:???
>>611
は? 何か問題でも?

617 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:15:50 ID:???
マインドフレイヤーをPCにできるD&Dが一歩リードですね。


618 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:16:06 ID:???
>>616
その一方で知的生物の脳みそ啜るマインドフレイヤが改心して善なる心に目覚め、
不殺を貫くモンクとして存在するのもD&D。

ちなみに上のは善本のサンプルキャラ。

619 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:17:18 ID:G3s3Kt8r
>>615
他にSWでD&Dに対抗できそうな物がぱっと思いつかなくてね。

620 :浅倉たけすぃ:2006/11/27(月) 21:19:21 ID:???
人肉食おうとすると生身よりサイバーウェアのが多くて素人が鱧捌くくらい面倒なN◎VAはスタンダード。

621 :ラストモンスター:2006/11/27(月) 21:21:02 ID:???
>>620
私は一向に構わんが?

622 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:23:07 ID:???
強化プラスチックやシリコンや培養臓器分けて金属だけ食おうとするならもっと面倒だと思う

623 :オーガPC:2006/11/27(月) 21:23:10 ID:???
そもそも、ヒロインが人肉食ったくらいで騒ぐソスレが異常。
ある意味、アレクラストと言う世界の文化的な扁平さを表してるといってもいい。

ヒロインが頭から丸齧りされてから騒げ。

624 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:23:34 ID:???
かつての奴隷たちに隷従させられる女貴族(;´Д`)ハァハァ

625 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:26:48 ID:???
>>623
D&Dはヒロインが頭から丸かじりされても頭から丸かじりにしても驚かんからなあ

626 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:26:58 ID:???
>じゃあ、PCが人肉を食べることを許容するかどうかを検証してみる?

マジに答えるとBoVD(邪悪なる暗黒の書だっけ、日本語版?)に
デザイナーが邪悪をプレイする場合の指針やアドバイスを書いている。
おそらくはささやかな参考になると思う。
この本には他に生贄、拷問、麻薬、処刑等のルールが解説されている。

627 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:27:25 ID:???
つうかDnDはいざ人肉食とか意気込んでも
「見かけは人っぽくてクラスレベルあるけど実は野菜だった」
「クラスレベルあるけど蟲だった」
「食べようとしたら爆発した」
「動いてるうちから腐ってた」
etc
があまりにも多いので割と危険な罠。


628 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:29:21 ID:???
喰おうとしてみたら隕石だった・・・とかもあるからなぁ。

629 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:29:45 ID:???
>>627
あ〜、あるある。


630 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:29:58 ID:???
>>627
トロールとか、変なものを食うと猛悪な病気にかかる可能性あるからなw
あれを見て「人肉とトロールステーキのウーズソースがけ」を
食わせる罠を考えたのは内緒だ。

631 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:31:15 ID:???
そもそも>>611が世界的に非スタンダード。

632 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:31:35 ID:???
こうして見るとD&DとSWじゃあらゆる点で広さ深さが比較になんねーな。

633 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:32:05 ID:???
頭から丸齧りってDnD的にはまだ全然幸せな死に方じゃない?
死後のこともルールが保障してくれてるしw

634 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:32:08 ID:???
かと思うと全員飲食の必要がないパーティだったり
ホントD&Dは地獄だぜー

635 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:32:52 ID:???
>633
つ【バーゲスト】

636 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:33:00 ID:???
>>633
そう思ってるとバーゲストに食われたりするから侮れない。

637 :635 :2006/11/27(月) 21:35:38 ID:???
>>636
あ、貴方はもしや!


638 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:36:38 ID:???
>>635
アーメウル

>>636
ヘトラディア

639 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:39:15 ID:???
あんまりD厨のみんなが暴れてるとまた>>552

>あー、おまえらそろそろダードいけよ。さすがにうぜぇ

って怒られるよ。

640 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:41:28 ID:???
挑戦されれば受けて立たねば。嘘。

641 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:47:20 ID:???
なんつーか、ソスレで問題になることの殆どは余所では問題にならないんだよな。
例えば吸血鬼とかPCにできるしさ。

642 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:50:23 ID:???
>>641
D&Dに対する挑戦ですね

643 :アマいもん:2006/11/27(月) 21:52:41 ID:???
10点(正統なロマンホラーTRPG):BBNT
9点(ちょっと似てる):KULT
(中略)
0点(BBNTでない):残りすべて

>>456
BBNTはPCがドラゴンでNPCがドラゴンでドミネーターがドラゴンだよ!

>>623
旧約BBはヒロインが人血啜ったり(復活の難易度を上げるために)PCにバリバリ食われたりするよ!

>>64
でもイウサールより永斗の方が鉄砲玉っぽく見えね?

>>94
名前の前にアンダーライン入れるだけだもんなあ。

644 :641:2006/11/27(月) 21:54:11 ID:???
>>642
なに、またソ厨の煽りか?
吸血鬼がPCにできるゲームとかメガテンみたいに悪魔がPCにできるゲームでは、
PCの人肉食なんてあり得る(過去にあった)事態としてもおかしくないだろ?
だから問題にならない。

645 :NPCさん:2006/11/27(月) 21:55:56 ID:???
>>642
意味不明。
D&Dでやる場合、どの辺に挑戦と呼ぶほど難しいことがあるんだ?

646 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:00:11 ID:???
で、>611的にはどうよ?
>562みたいにどこかに消えた?

647 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:01:18 ID:???
きっと611は「FEARゲーのPCはヒーローだからそんなの認められません(><)」って答えが欲しかったんだよ。

648 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:06:23 ID:???
>>645
属性・常にいずれかの悪ってのがキツイってことじゃないかなあ。
まあ、一般的なプレイ環境には向いてないのは確かだと思うよ。

そもそも、敵の善クレリックにターンされて即終了の可能性あるから
あんまりお勧めできないんじゃね?
悪クレリックに支配されたらもっと悲惨だし…

649 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:06:29 ID:???
ふー、びっくりした。でも、肯定派の意見はほぼ一点に集中している。
色んな種族や存在のPCだから、人肉食はありだというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「人肉食は問題ない」派が圧倒的だったけれど、
回答しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
PCの人肉食なんてありえない。あたりまえの話だよね。

650 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:11:14 ID:???
>>648
退散抵抗とか、弱いアンデッドのお供を連れてくとかいろいろあるじゃん。

651 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:15:56 ID:???
でもLAが高いのは辛いよ、やっぱ。

652 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:20:27 ID:???
アンデッド退散も魅力ねじ上げたり知識・宗教だの
鎧に属性つけたりで結構あがるからな
あとペイロア様の御威光とか


653 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:22:38 ID:???
本当に力を求めるならリッチやヴァンパイアじゃなくて
マジスターや選ばれし者を目指すべきだってエロイ人が言ってました

654 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:34:15 ID:???
>>648
そんな時のためのエベロンじゃないかね。

まあ、ヴァンパイアをPCにするのはさして難しくはないだろう。
総合的に見て、使い勝手や強さがどうだというのはともかく。

655 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:35:27 ID:???
>>649
そのネタもいい加減に賞味期限が切れてると思うぞ。

656 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:36:01 ID:???
おまえらエリートは当然てきとーなフェイにライフドリンカーテンプレつけて
アルクェイドたんデキタヨーってご満悦だったよな?

657 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:44:05 ID:???
>>656
お前は「超元気付け」と行動の際に宣言することの恥ずかしさを知らんからそんなことが言えるのだ。
まだノーザンテラレイドとか厨臭い名前のほうがマシだ。



658 :NPCさん:2006/11/27(月) 23:04:05 ID:???
>>657
原語で宣言すればいいじゃない。
確か日英併記でしょ。

659 :NPCさん:2006/11/27(月) 23:06:03 ID:???
大丈夫だ、アルクは血吸わないから超元気付け使えないよ!

660 :NPCさん:2006/11/27(月) 23:08:18 ID:???
>>659
《鋼の意思》とかとっちゃってるんだろうな…

661 :NPCさん:2006/11/27(月) 23:27:57 ID:???
>>657
もう少しで喜びにかわるからがんがれ

662 :NPCさん:2006/11/27(月) 23:36:53 ID:???
>>658
英語なんて使おうものなら憲兵さんが飛んできますが?

663 :NPCさん:2006/11/27(月) 23:54:09 ID:???
人肉食は愛情表現

664 :NPCさん:2006/11/28(火) 00:11:07 ID:???
ソスレはなんであんなくだらないことで熱心に話しができるんだろうな?
人類が絶対に解けない謎の気がする。

665 :NPCさん:2006/11/28(火) 00:40:47 ID:Vv8aYHXG
なんつうか、煽り相手にソ厨だのD厨だのとレッテル貼るこたぁないのになぁとか
いちいち相手しないでスルーすりゃいいのにとか思ったけど言うだけ無駄かね?

>>641
卓内で合意が得られるなら、SWで吸血鬼PCやっても別に構わないぞ。
まとまった形でPC用のデータは用意されてないけど、一応能力値はだせるし。
やる奴はなかなかいないだろうけどさ。

666 :NPCさん:2006/11/28(火) 00:44:51 ID:???
>>665
どうやって能力値出せるんだ?
まず、打撃力から筋力を類推して、知力は高いだからこのくらいってあたりをつけて
副能力値を類推して、期待値にあてはめて、ってやるのか?

そのぐらいならメーカー側で自動計算式でも用意しろっての
自助努力にもほどがある。

667 :NPCさん:2006/11/28(火) 02:10:08 ID:???
このスレで叩かれたヴァカが質問スレで暴れてるな。
どうも一人でやってるように見えるんだよなぁ・・・

668 :NPCさん:2006/11/28(火) 02:37:59 ID:Vv8aYHXG
>>666
計算式なんか用意しなくても普通に完全版のバンパイアの項目のとこにに書いてあるよ?


669 :NPCさん:2006/11/28(火) 02:48:12 ID:???
702 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:06:43 ID:???
>>701
他のゲームと比べて自由度が随一? ハァ?
遺跡荒らしと戦闘しかできねー洋ゲーが何言ってますか?
今時2800円も出せばロボットやらバイクやらレーザー兵器やら多彩なキャラが作れるのに、
18000円出してやっとエルフの魔法戦士が作れる程度のRPGが自由度?
あたまあったかくありません?
704 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:08:52 ID:???
>>703
世界でNo.1でも日本ではニッチゲー。
D厨は他のゲームを晒すことでしかアイデンティティが確保できない売国奴。
707 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:12:19 ID:???
>>706
今日日魔法戦士ごときができるのがそんなに自慢ですか?
6000円近い金を投資して2レベルまでしか上がらないってどういうことよ。
710 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:15:12 ID:???
>>709
魔法戦士ごときが自由度の象徴だと思ってる頭がめでたいって言ってるんですよ。
今どきサンプルキャラクターもリプレイもルールブックの付属シナリオもワールドガイドもないようなRPGが
自由度のなんのと、古代の遺物ですね。


670 :NPCさん:2006/11/28(火) 02:48:48 ID:???
716 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:22:36 ID:???
>>714
11000円あればアルシャードだと基本ルールと上級ルールとキャンペーンシナリオとソースブックが買えますな。
一方D&Dはモンスターさえロクに揃わないのでは?
725 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:26:49 ID:???
D&Dってあれだよね? 基本ルールに書いてあるクラスなのに、バードやモンクやったら袋だたきにされるんだよね?
怖いね!
727 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:28:47 ID:???
>>725
そのうえるーる上は何の問題も無いソーサラー/バードのマルチクラスなどしようものなら、
どんな目にあうか恐ろしくていえません。
730 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:30:01 ID:???
>>729
後付で何でもできるってのは、単にベースが何も無いってことの逆説にしかならねー
734 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:31:22 ID:???
>>729
それはFEARのシーン制と同じものなの? コネクションは?
検証して喋ってる? そしてそれを導入するために一体何万円かかるの? 日本語になってないんじゃない?


671 :NPCさん:2006/11/28(火) 02:49:37 ID:???
750 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:39:05 ID:???
>>744
ホビージャパンも大変だよなあ。
編集部の有能な人間はノベルジャパンにほとんど引き抜かれたそうじゃない。
755 :NPCさん :2006/11/28(火) 01:42:30 ID:???
>>751
サポート雑誌がなくなっても大丈夫なのか?
部門自体の発言力が低下して予算自体を切られかかってるって知り合いの編集がこぼしてたが。

672 :NPCさん:2006/11/28(火) 03:12:50 ID:Vv8aYHXG
漏れなら見なかった事にして即刻あぼーんするね。
その手の奴は構って貰うことが目的だから、マトモに相手するだけ無駄。

673 :NPCさん:2006/11/28(火) 03:15:30 ID:???
つうか、これって、どっちのアンチなんだ?

674 :NPCさん:2006/11/28(火) 03:23:40 ID:???
ただ荒らしたいだけのルーニー。
ここにもよくいる手合い。

675 :NPCさん:2006/11/28(火) 03:59:51 ID:???
じつは、あのBRP厨だったりしてw

676 :NPCさん:2006/11/28(火) 04:15:19 ID:???
>>675
シネヨ、カス。

677 :NPCさん:2006/11/28(火) 04:57:01 ID:???
夜組が手加減無しで弄るからだ。
もう少し優しくしてやれよ。

678 :NPCさん:2006/11/28(火) 06:23:18 ID:???
>>675
痛いところを突いたらしいぞ。

679 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:05:57 ID:???
>>669-671
しかし語り尽くされたネタばかりというのがなんとも……
ソーサラー/バードのマルチクラスネタって何年前のネタだよ

現在のネタはまるっきり知識不足だし

680 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:16:14 ID:???
バードもやってる俺としてはD&Dのプレイ経験も無いヤツに
「バードは微妙…」とか言われるとなんとも言えない気分になる。
オモロスレ発祥らしいが、自分がオモロの発言を支持してどうするよ?

681 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:18:17 ID:???
そもそも、ソーサラー/バードは『高レベルキャラとして最適化しました』
と言う売り文句があったから、なんだけどな。

つうか、あれはリプレイそのものが叩かれていたんであって、その例の一つでしかないわけだが。

682 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:19:42 ID:???
つうか、構成が違うルールブックを対比して○○円あれば何々が買える、ってのも安い釣りだな。

683 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:20:46 ID:???
まあ、一々煽りの発言で気を悪くしても仕方がないわけで
煽りを喜ばせたいなら話は別だがね

684 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:22:17 ID:???
680のようにビビッドに反応する奴がいるから
定番ネタとして使われがちなんだろう

685 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:23:22 ID:???
>>684
と言うか、煽りネタが古いって話じゃないか?

686 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:24:30 ID:???
>>685
その古いネタに一々反応するから喜ばれるんだって

687 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:25:43 ID:???
他のスレなら正論だがここはダードだ。

688 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:26:47 ID:???
実際、向こうのスレでは反応してないしな。
擁護してる奴も叩いてる奴もネタが古い古いw

689 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:26:52 ID:???
昨日の煽りはこのスレから逃げ出したヘタレだからなあ。

690 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:39:22 ID:???
このスレを頭から見れば彼ががんばっているのがなんとなくわかる。

691 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:41:57 ID:???
つうか、D厨がこのスレで愚痴りたい気持ちも分からんでもないが、
質問スレでのネガキャン度はむしろALS厨の方がでかいと思うんだがな・・・

692 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:46:24 ID:???
>>691
このスレでのおかしな書き込みがD厨のものでないのと同様に、
あれがアル厨の書き込みでないことは明白だから問題ないさ。
つか、ぶっちゃけ知識がなさ過ぎ。
ネットの情報頼みで自分で商品を買わないってのは哀れだよ。

693 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:48:12 ID:???
『今度、このスレでD&Dの話が出たら荒らします』だからなぁw

694 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:51:14 ID:???
>>692
虎の威を借るのに虎と知り合いどころか見たこともなく噂でしか知らない、みたいなもんだな

695 :NPCさん:2006/11/28(火) 07:53:32 ID:???
>>693
なあ、そのフレーズ、ちょっと見覚えが有る気がするんだが・・・

696 :NPCさん:2006/11/28(火) 08:47:32 ID:???
元の書き込みはこれか。
すげー。

817 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/28(火) 03:00:34 ID:???
ろくに反論できないD厨大笑い!
D&Dは高いだけでなにもできない糞システムと決まりましたね!
これから、このスレでD&Dを薦めるヤツがいたら荒らします!

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 46◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160920463/817

697 :NPCさん:2006/11/28(火) 08:49:50 ID:???
しかも、夜中の3時かよ。
そりゃ、誰もいないわw

698 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:09:55 ID:???
>>692
明白だと言うのは楽観だろ。
大体この板の住人は本気でだまされるからな。
ちょっと信者のフリするるだけで、どんなヘタクソでもそのシステムの印象なんてすぐ悪くできる。
それが「ネットに慣れてない」やつらが多い卓上ゲーム板の現状だよ。
だからガチの信者が必死になってるんだと思うが。
そしてそういう必死になることでさらに悪印象が植え付けられるというスパイラru.

結局、一番迷惑なのは荒らしよりもそれにつられるガチ信者というのは確かb。
ていうかシステム信者が一番そのゲームにとっての害だよ。アンチよりも有害。

699 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:13:56 ID:???
>>698
あーはいはい。荒らしの擁護乙。
もしかして本人?

700 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:15:33 ID:???
>>699
擁護というより「俺の荒らしは効果的だった!」と自己催眠を掛けてるんじゃね?

701 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:16:25 ID:???
>>700
あれだけの醜態をさらした後だからねえ。
そうかも。

702 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:16:41 ID:???
たぶん、リボリバがこのスレで話題になることだけは阻止したいんだろう。

703 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:18:07 ID:???
>>702
前スレか前々スレで既に話題になってたような・・・

704 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:19:16 ID:???
つか、リボリバはそもそも現物が入手しにくくてツッコめないぞ。

705 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:20:55 ID:???
本スレでぽつぽつと購入者のレポが上がってるらしいが・・・
発売日に間に合ったカラクリがよく分かるぞw

706 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:21:52 ID:???
>>698
>ちょっと信者のフリするるだけで、どんなヘタクソでもそのシステムの印象なんてすぐ悪くできる。

>結局、一番迷惑なのは荒らしよりもそれにつられるガチ信者

どうやって信者のフリとガチ信者を見分けるんですか?

707 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:22:56 ID:???
見分けるというか、信者発言する奴は全部アンチだと思っておけば問題ないんじゃね?
いやマジで。



708 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:23:44 ID:???
>>707
なら結局一番悪いのはアンチということになりますが矛盾してませんか?

709 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:25:43 ID:???
少なくともこのスレで信者意見を吐くことのメリットはゼロだから、ここでわざわざ信者っぽいこと言う奴は全員アンチだと思って間違いないよ。
アンチでないなら空気読めてない馬鹿かどっちかだな

710 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:25:54 ID:???
>>708
元々698からして矛盾というか支離滅裂だし。

711 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:26:38 ID:???
いやアンチなんていないだろ。
アンチという構造を作りたがってるのが”奴ら”の目的なんだと思うんだが。


712 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:27:18 ID:???
>>709
えーと、今度はそういう発言で比較防止ですか?
知識が足りないと色々大変ですね

713 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:28:30 ID:???
>>709
信者意見とか言われてもな。
普通に馬鹿なレスにはツッコミが入るぞ。

714 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:28:30 ID:???
>>712
と、そういう発言で比較防止したいわけね。
その手には乗らないよ。

715 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:29:15 ID:???
>>713
だから突っ込みが入る意見を吐く奴は結局アンチだといいたいだけ。

716 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:29:22 ID:???
>>714
比較は大歓迎ですよ
SWと何を比較します?
ALF、ARA、D&D?
何でも結構ですよ

717 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:31:07 ID:???
>>716
いいな、それ。
昨夜の荒らしは根本的に知識が足りないから具体的な話題には答えられないかボロを出すぞ。

718 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:31:24 ID:???
>>716
どうでもいいがもしかして俺(712)のフリをしてるのか?

719 :712=716:2006/11/28(火) 09:32:14 ID:???
>>718
私が712なんですが

720 :712:2006/11/28(火) 09:33:32 ID:???
いや、二人ともウソつくな。俺が712だ。

721 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:34:48 ID:???
どうでもいいから具体的な比較しようぜ。

722 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:35:36 ID:???
712=718で自意識過剰なだけだろ。
716はただレスしただけの第三者で。、
んで'719=720。



723 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:36:27 ID:???
マジレスすると具体的な比較なんて段階は終了してるから、やることなくてこんな状況なんだろ思うんだが

724 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:37:21 ID:???
>>723
そりゃたんに荒らしがヘタレなだけだ。

725 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:38:00 ID:???
>>718-720
おまえら全員IDが出ない板で何いっても無駄だぜ。
でもだからといってそれで常時ageしだす奴は荒らしと同じだが



726 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:38:31 ID:???
リボリバから話を逸らしたいということはよく分かった(え!?

727 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:38:51 ID:???
>>724
彼はこういう認識ですからねえ

793 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/28(火) 02:26:01 ID:???
>>792
こうか?

D&D様はかつては自由度は随一であらせられた。なんとなれば他にRPGがありませんでしたから。
その輝きは太陽のごとく、その照り返しは月のごとく、その負債は山のごとくTSRを圧迫したもうた。
ガイギャックス教徒は一片のハウスルールも見逃さず、公式ダイスの使用を強要された。
おおD&D(R)、偉大なるD&D(c)、D&D(TM)。

しかしそれは昔の話。
今では高価なソードワールド。

728 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:39:19 ID:???
>>724
じゃあおまえがなんかおもしろいことしてくれ。


729 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:41:06 ID:???
>>727
>今では高価なソードワールド。

ああ、ソ厨的にはそうなのか。

730 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:43:01 ID:???
>>727
>>696と併せて面白すぎるw

731 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:44:49 ID:???
しっかし、マジな話、なんでこの板はダードな話題を雑談スレで振ると、何年たっても釣り堀のままなんかね?
もしかしてなんだかんだいってダード戦士たちは世代交代されて新しい荒らしと空気読めないダード信者が生み出されてるのか?

732 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:45:14 ID:???
>>730
要はスルーされたてたんだな、>>696を見るに。

733 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:46:47 ID:???
>>731
おいおい、昨日の荒らしはまず質問スレで質問したんだぜ。
質問スレの質問には答えなきゃ拙かろうに。
後は自演で頑張ったんだろ。

734 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:47:07 ID:???
>>731
それについてはいろんな分析はできるが、分析すること自体がgdgdの糧になるから沈黙を持って答えておく。

735 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:47:45 ID:???
>>731
釣堀って、結局、誰も引っかかってないだろ?
うざいとか、ダードに行けとか言われてただけで。

736 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:48:09 ID:???
>>733
ていうか、はじめっから荒らしだと気づいてたなら質問スレだろうがなんだろうが答えるなや

737 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:49:02 ID:???
>>735
いや、俺はそんな釣りにひっかからないぜって態度を書き込ませることが最近の釣りだから・・・・

738 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:49:34 ID:???
>>736
最初で荒らしかどうか確信できるかよ。
質問スレだから最初の質問には答えて相応しいスレに誘導されてるだろ。
スレくらい見てから指摘しろよ。

739 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:50:39 ID:???
>>737
自称釣り師その人の告白か?
最近は自分はそういう狙いでやってるといいたいんだな?

740 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:50:42 ID:???
>>736
それで質問スレが機能するか?

741 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:50:43 ID:???
結局、雑談スレを単独の話題で占有することがよくないことだという意識が低すぎるんだろ。

742 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:51:34 ID:???
>>741
んじゃ意識改革を頑張ってくれよ。
どうやるかは知らんが。

743 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:52:06 ID:???
>>740
荒らしだと気づいている場合ならスルーするべきでね?
蛸やエンキの質問に答えることは機能不全に陥るのと同じだ。

744 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:53:27 ID:???
>>742
つ強制ID

745 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:53:40 ID:???
>>743
今回は最初の質問の段階では無理だろう。

746 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:54:12 ID:???
>>743
このレスだけでお前はこれを書き込んだのが荒らしだと判定できるわけだな?
自信を持って。

697 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/28(火) 00:42:13 ID:???
流れをぶった切って質問させていただきます、すみません
今度友人同士5人でTRPGに初挑戦してみようと思い、「D&D ベーシックセット」で始めようと思うのですが
やはりこのような「全部入り」というのは自由度が低いのでしょうか?

また第3.5版のルールブックには3種類あるみたいのですがすべてそろえないといけないのでしょうか?

747 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:54:17 ID:???
そもそも質問者とそれ以降の流れが同一人物かどうかもわかんないしな。

748 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:55:41 ID:???
>>747
gdgdな流れになる前にまっとうなレスが付いて、
本スレへの誘導も貼られてるんだけどねぇ。

749 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:55:49 ID:???
>>746
「自由度」
「初心者」
「そろえる」

これらのキーワードは荒らししか言わない。
仮の本当の初心者であってもそんなことは関係ない。荒れるワードをはいている時点でそいつは荒らしだよ

750 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:56:53 ID:???
つまり、「半年ROMれ」と返すのが正解だったと!

751 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:57:26 ID:???
>>749
お前自身が「初心者」ってキーワードを使ってるじゃないか。
アフォか。

752 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:57:56 ID:???
>>749
おまえ、一番上はともかく「初心者」と「そろえる」を抜いて、
どうやって初心者が質問するってんだw

753 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:58:22 ID:???
んじゃ俺が荒らしなんじゃね
だってここダードだしなぁ


754 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:59:08 ID:???
つうか、746を読む限り、「自由度」はあくまで、
コアとベーシックの間に使われてると解釈するのが自然だと思うぞ。
なにが問題だっていうんだ?

755 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:59:25 ID:???
だが初心者がおすすめシステムについて質問しにくると99%荒れるというのは現実としてあるな
どうにかならんのか。

756 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:59:45 ID:???
>>753
荒らしだろ。
元のレスは◆TRPG総合 質問・雑談スレ 46◆にあったんだからw

757 :NPCさん:2006/11/28(火) 10:00:37 ID:???
>>755
753のような荒らしが消えればいいのさ。

758 :NPCさん:2006/11/28(火) 10:01:20 ID:???
だがリプレイスレやR&Rスレの惨状に比べると今回はまだ児戯にも等しい。


759 :NPCさん:2006/11/28(火) 10:01:28 ID:???
>>755
>>746はお勧めのシステムについて聞いてるわけじゃねぇだろう。
すでに買うタイトルは決まっていて、その商品構成についての質問だろ。

760 :NPCさん:2006/11/28(火) 10:01:35 ID:???
>>755
今回はお勧めシステムについて質問に来たわけじゃないんだがな。

761 :NPCさん:2006/11/28(火) 10:03:15 ID:???
昨日の今日で同じ質問をSWベーシックに変えて質問すれば間違いなく荒らしだけどな。

これは違うよなぁ。

762 :NPCさん:2006/11/28(火) 10:07:45 ID:???
つか、昨日のことでスレ住人の所為にしてる奴は荒らし本人だろ。
質問者はちゃんと誘導もされてるんだから。

763 :NPCさん:2006/11/28(火) 10:10:35 ID:???
つうかスレ住人なんてカテゴリで語られるとまるで俺がダードスレに帰属意識もってるみたいでちょっといや



764 :NPCさん:2006/11/28(火) 10:12:16 ID:???
>>763
本当にアホだな。
この場合のスレ住人というのはTRPG総合 質問・雑談スレの住人のことだよ。
回答したり誘導をかけたのは彼らなんだから。

765 :NPCさん:2006/11/28(火) 11:18:17 ID:???
でもこのスレじゃFEARアンチの流れがないんだよな。

766 :NPCさん:2006/11/28(火) 11:19:36 ID:???
>>765がいるじゃないか

767 :NPCさん:2006/11/28(火) 11:19:57 ID:???
>>765
FEAR厨云々と喚く手合いが時々出るぞ。
殆どまともな議論にはならんが。

768 :NPCさん:2006/11/28(火) 11:20:59 ID:???
>>765
>>446あたりがFEARアンチではないと?
まあ、446はD&Dアンチでも有るとは思うが。

769 :NPCさん:2006/11/28(火) 11:25:18 ID:???
>>767
R&Rスレで、FEARゲーは総マンセーになるって書いてた人かな?

770 :NPCさん:2006/11/28(火) 14:27:24 ID:Vv8aYHXG
>>765
漏れの場合、FEARに対して言いたいことはほぼ言い尽くした。
過去に言ったことをいちいち繰り返したり、
むやみに企業叩きやデザイナー叩きをする必要性を何も感じない。
過去のゲーム引っ張り出して、あれが糞、これが糞、なんていちいち言う気にならない。
漏れは相変わらずFEARアンチだが、嫌いな物はスルーするのが基本。

スタンダードは性能の優劣や新しさで決まるわけじゃないから、
自分の贔屓のシステム以外を性能が低いとか古臭いとか叩くことには
何の意味もないしね。

771 :NPCさん:2006/11/28(火) 14:51:32 ID:???
>>769
リプレイスレじゃなかったっけ?

772 :NPCさん:2006/11/28(火) 14:57:16 ID:???
>>770
好き嫌いしか書かない人は嫌いなシステムスレにでもお引き取りください。

773 :NPCさん:2006/11/28(火) 14:58:37 ID:???
性能の優劣はスタンダードの条件の一つだよなあ、それだけとは言わんが。

774 :NPCさん:2006/11/28(火) 14:59:15 ID:???
やはりID出す奴にロクなのいないな

775 :NPCさん:2006/11/28(火) 15:11:26 ID:QJUOmMOu
だからといってID出してるやつにろくなのが居るわけでも無いけどね。

776 :NPCさん:2006/11/28(火) 15:44:00 ID:???
>>774-775
仲がいいなお前ら

777 :NPCさん:2006/11/28(火) 16:15:51 ID:???
良く読め池沼

778 :NPCさん:2006/11/28(火) 17:49:45 ID:???
ソードワールドは国産にしては、15年前の時点でD&Dやルーンクエスト等と同じ
くらいスタンダードだったと思う。
プレイヤーの年齢層が下がるけど、世代での住み分けがきちんと出来てた感じ。
近年のスタンダードは、やはり外国産だとD&D、国産だと不特定多数でスタンダード
といえる作品はないんじゃないかな。
コレって言えるほどメジャーな作品がない気がする。
15年前はTRPG遊んだ事なくても聞いた事はあるって人が、今よりも多かった
気がする。

779 :NPCさん:2006/11/28(火) 17:53:52 ID:???
>>770
FEARの天下であることを認めたがらない老害でしたか。
もう少し現実をみたほうがいいですよ。
自分が惨めな負け犬であること自覚してください。

780 :NPCさん:2006/11/28(火) 17:54:31 ID:???
とりあえず初心者にはARAかD&Dで問題ないんだから

予算1000円…ARA
予算3000円…ARA+サプリ
予算5000円…ARA+サプリ複数 or D&Dベーシックセット
予算10000円…D&DPHB+DMG+SRD版MM
予算20000円…D&Dコア
予算30000円…D&Dコア+サプリ

これで決め撃ちというのはどうだろう?
D&Dはちょいと予算オーバー気味だけどな

781 :NPCさん:2006/11/28(火) 17:59:58 ID:???
最近ならALGもアリじゃね?
個人的にはデモパラを勧めたいところだがw

782 :NPCさん:2006/11/28(火) 18:09:48 ID:???
現代日本的舞台希望ならALGで決まりだろうな
d20MODERNはまあ無しってことで

783 :NPCさん:2006/11/28(火) 18:13:57 ID:???
荒れそうになったら、とりあえずビシッと決め付けて
あとはYahoo!掲示板にでも誘導して放置がいいんじゃね?ww

784 :NPCさん:2006/11/28(火) 18:17:29 ID:???
それぞれの本スレを並べて
こういったセンスの方々が好んで遊んでいますって比較させれば
きっと自分自身にふさわしいシステムを選べると思います!

785 :NPCさん:2006/11/28(火) 18:47:43 ID:???
>>784
D&D:ゲーマー、映画ファン、小説読み
FEARゲー:アニオタ、ラノベオタ、エロゲオタ
SW:SWリプレイファン
その他:その他
でいいじゃん。薦める基準。

786 :NPCさん:2006/11/28(火) 18:58:18 ID:???
また古臭い分類法の奴が来たもんだな。

787 :NPCさん:2006/11/28(火) 18:58:22 ID:???
>>785
ゲーマーや映画ファンや小説読みこそFEARゲーやるべきだろ。
今時D&Dやりたがるのは団塊の世代だけだべ。

788 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:07:48 ID:???
FEARゲーは

オープニングシーン→ボスと戦闘→エンディング

だけでシナリオ作れる。
マスターは各プレイヤーのハンドアウト、ボスデータだけ用意でOK。
リサーチだのミドルだの称する各シーンは無駄なのでカット。

初心者でもお手軽にできる。
マジおすすめ。
D&DとかSWなんて古臭いカビは選択肢にもならないよ。

789 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:09:19 ID:???
>>788
先生、それやるとエンギアやカオスフレアではパトスやフレアが貯まらず、
N◎VAだと神業が使い切れず、ブレカナだと鎖が貯まらず、ダブルクロスは浸食率が上がりません。

それができるのは正確にはアリアンロッドの闘技場だけです。

790 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:10:42 ID:???
>>789
それができなくても経験点が減るだけだぞ?
ARAだってエネミー少なくなるから成長点減るし

791 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:11:56 ID:???
>>790
つまるところはプレイの楽しみを阻害しているって話じゃね?
わかりきった煽りにマジレスするのもあれだが。

つうか開始早々ボス出すだけならD&DやSWでも出来るけどな。
アドベン箱にはそういうシナリオもあったね。

792 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:12:57 ID:???
ワンルームゴブリンマンションからユニコーン取り返す奴だっけ?

793 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:14:14 ID:???
>>791
つまりアリアンロッドの闘技場は楽しみを阻害しているということか……

794 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:15:05 ID:???
>>792
それそれ。大好き。

>>793
あれはショートダンジョンだからな、どっちかつうと。
そもそもオープニングとエンディングがないし。

795 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:15:57 ID:???
つぅか他はともかくパトスやフレアが溜まってないと普通にボスに勝てねぇ。
侵食率の場合も戦闘力は落ちるのにリザレクトだけは大量にできてバランスが傾く。
リサーチ用の能力値や特技なんかも無駄になるしな。

796 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:18:34 ID:???
>>795
いや、こんなシナリオ作っておいて勝てないバランスにしてたらアホだろ

797 :◆MounTv/ZdQ :2006/11/28(火) 19:18:45 ID:???
>>789
>N◎VAだと神業が使い切れず

とりあえずエンディングで使え!というかむしろ好き勝手やれるチャンスですようらやましー!

798 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:23:01 ID:???
>>796
システムの基準から大きく乖離したバランスを無理矢理実働させることが、
初心者にとっての益になるのか?

799 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:24:08 ID:???
>>787
ゲーマー:俺TUEEEE厨や最強厨の巣窟戦闘民族名古屋人
小説読み、映画ファン:再現厨や吟遊詩人野郎

FEARゲーはこれらを隔離施設としてある程度役に立つもんな。
エロゲオタだのアニオタだのラノベ厨はもう隔離済みだし。

800 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:24:45 ID:???
>>787
>今時D&Dやりたがるのは団塊の世代だけだべ。

あのな…団塊の世代って、何歳ぐらいかわかっているか?
D&D云々はどうでもいいから…。

801 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:28:17 ID:???
>>792
ワンルームじゃないやい。

802 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:30:41 ID:???
>>800
あれだろ? ほら、TVに緞帳つけてありがたがってたり、床の間にご真影が飾ってある世代。
コンベで飯粒ひとつでも残すと、「オレの子供のころはすいとんで」とか説教するんだよ。
あと安田講堂でキャラメルくばってるお母さんに石を投げたり、アライメント論争したり。

803 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:32:58 ID:???
>>802
お前はもう黙っておけ。

804 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:34:04 ID:???
今日も騙りFEAR厨の湧く時間帯か。やれやれ。

コイツ、最近この方がレス稼げるせいか、
すっかりD厨やソ厨のロールプレイやらなくなったなぁ。

805 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:35:18 ID:???
人格批判とか世代論はつまらん。
また湧いているのか?

806 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:39:28 ID:???
>>803
官憲横暴! 大同団結! 人民勝利!
我々は保守反動の現D&D体制と批判精神を喪失し現状追認に走るFEAR首脳部に断固自己批判を迫るものである!
万国のファンタズム・アドベンチャーファンよ団結せよ!

807 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:42:06 ID:???
若いっていいな。

808 :量産型超神ドキューソ:2006/11/28(火) 19:52:04 ID:xQWi/2kY
>>779
いつの間にFEARの天下になったよ?時代はソードワールドですよ、ソードワールド。
あれだよね、どこにでも一人はいるよね。自分の妄想を常識だと誤認する奴。

>>780
予算1000円:SWベーシック
予算5000円:SW完全版
じゃねぇか?初心者から熟練者まで一緒に楽しめる奥深いシステム、ソードワールドをどうぞよろしく。

>>778
時々思うが、「昔はもっと知られてた」ってのも、記憶の彼方ゆえの誤認識なんじゃねぇかと。
確かに富士見ファンタジアがそこそこ売れて、その影響でSWを知ってる奴とか居たかも知れんが。
今でもたまーにファミ通にD&Dの名前が出たり、マジキューにTRPGのリプが載ったりするくらいには、TRPGのメディア露出はある。
作品点数が増えて、まるで目立ってない作品も多くなってはいるけど。

809 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:56:53 ID:Vv8aYHXG
団塊世代っつうとウチの親父殿の世代かねぇ。
団塊ジュニアって言いたかったんだろうか?

>>802
なんでいろんな時代が混ざってるんだ?

810 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:00:18 ID:???
ある一定以上の年上がみんな団塊に見えるんだろ。
将来、年下をみんな若造扱いするんだろうな。

811 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:02:07 ID:???
>>810
若造ってのはあれだ。
アプレだったりノンポリだったり全学連だったり中ピ連だったりTRPGファンだったりD厨だったりソ厨だったり天羅厨だったりアル厨だったり。

812 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:05:32 ID:???
中ピ連なんて言葉、久々に聞いた。

813 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:06:54 ID:???
平成生まれから見るとまるで呪文だ。

814 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:06:59 ID:???
学生運動を再現できるシステムがスタンダード

815 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:08:28 ID:???
では万を辞してサタスペがエントリー

816 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:13:07 ID:???
自己批判大会や革命思想論議をサタスペでするのかw

817 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:34:26 ID:???
そこで相手を打ち負かすだけのご高説をぶち上げるより
ナゾのパワーで相手の性格(属性)変えちゃったほうが速いじゃん
という境地にたどり着いてしまったのがDnD。
数分の説教で聞き手の性格が180°反転!自由意志と人権とかどこ吹く風!!余裕!!

818 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/28(火) 20:41:06 ID:PLDBAjpp
つまり元ヒッピーなジジイの妄想から生まれた
ヒッピー臭ェ神話を巡って戦うグロランがスタンダードっすね。

819 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:03:03 ID:???
TRPG業界自体が、ロードスだの10年前までの少しメジャーだった時代に
次代に続く芽を残せなかったのが一番痛いね。
萌えアニメくらいに市民権を確立できればよかったんだが、結局はTRPG
って何?て次代に逆戻り。
触れたことがある一握りの人間の周りにだけ生き残った狭いジャンルに
なってしまっている。
このセマーイTRPG業界での今のスタンダードと呼べる会社だとFEAR作品
になるんだろうな。
SNEはカードゲームブームに乗っかろうとしたり、テーブルゲーム自体の
流行りモノに弱い印象。角川のせいか?富士見のせいか?

820 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/28(火) 21:06:11 ID:???
>>819
ヤスキンのせいじゃないかな>流行りモノに弱い

821 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:07:09 ID:???
ボスは紹介者だからなあ。
TRPGと心中してもいいなんて熱意は無かっただろうし。

822 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:12:35 ID:???
>>820
そういえばボス忘れてたw
彼はテーブルゲームマニアだったな・・・。

823 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:14:48 ID:???
>>804
そりゃ、ソ厨でやっても勝ち目は全くないし、
D厨をやるには知識が全く足りないからだろう。

824 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:34:33 ID:???
でもFEAR厨の特徴を掴みきれてないからすぐばれる。
まぁ掴んだ所で真似るのは無理だろうが。

825 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:39:52 ID:???
DでもソでもFEARでもない、しかしRPG者ではありそうで
他スレにも出張して大暴れする…

やっぱりあのBRP厨が帰ってきたのだ!
という展開にしときますか?

826 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:47:16 ID:???
いや、ソ厨ではない、かどうかは分からない。

827 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:52:44 ID:???
現役のゲーマーっぽくないよな

828 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:10:47 ID:???
>>825
ストブリが完全に鳴かず飛ばずだったのが、逆鱗に触れたのかね?

829 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:19:39 ID:???
老人はマイナーなD&Dでもやってな!
今のTRPGはFEARが天下! わかんないヤツはクズ!


とか、簡単な煽りで、
しかも具体的な内容に一切触れないんですぐばれる。

あとは、出現が唐突すぎたな。
ここ2,3日にいきなりなんで、またバレやすかった。
もっと地道にやれば良かったのに。

830 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:19:47 ID:???
先走りまくりのWHRP厨かもしれんぞ?

831 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:21:54 ID:???
スレを見てるとWHRP厨には現実感覚を失調した奴はいなさそうなんだがな。

832 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:38:14 ID:???
>>829
つか、FEAR厨の俺でもD&Dを現状、マイナーだと言い切るのは難しいからな。
FEAR全体で比べるならともかく、単独タイトルでD&Dより売れてそうなのは、
ARA、ALG辺りのラインでALF辺りになると正直、微妙そうだしな。

あの商品展開を見て、高いから売れてないと言い切れるほど馬鹿にはなれん。

833 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:39:10 ID:???
荒らす宣言や、D&Dへの敵意を見ると
いつぞやのCoC老害が戻ってきた気がするけど
スレ頭で踏ん張ってた虫が居なくなって、
入れ替わりに出現してるのを見ると虫がムギャーオしてる気もするし。

つーか、変なキャラ増えすぎ

834 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:42:08 ID:???
>>833
>>446辺りから始まる流れだとするとソ厨の逆切れじゃないかね?

ソ厨としては「同じ正統派ファンタジー(笑)RPG」として、
D厨を味方につけてFEAR厨に対抗しようとしたけど・・・って、気がする。

835 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:48:33 ID:???
SW好きとしてはD厨がムカつくのはわかる。
激しくヘイトってほどじゃないが、SWがD&Dの劣化版みたいに
方向性も無視されて常に見下されている気がして嫌だし
世の中には使い切れないほどのルールもいらなきゃ
買いきれないサプリもいらないって層があるのはわかって欲しい。


836 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:48:34 ID:???
まあ、もっとも強い憎悪の一つとして
近親憎悪があるって言うから、それもあり得る線ではあるな。
D厨的には一度も親近感を感じたことはないが。

837 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:49:46 ID:???
>>835
じゃあ、SW独自の方向性って何?
そもそも、方向性が同じだと主張してるのは、
少なくともこのスレではソ厨なんだけど。

838 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:50:24 ID:???
>>835
いや、使い切れないほどのサプリもデータもあるじゃん。
パダとか。

839 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:51:41 ID:???
>>832
俺はFEAR厨だけど正直D&DにはFEARゲーが束になっても勝てる気がしない。
信者的視点を抜きにすると値段以外でD&Dに勝ってるところのあるFEARゲーはひとつもないし。

840 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:51:50 ID:???
>>835
ソスレの議論を見てると

>世の中には使い切れないほどのルールもいらなきゃ

明らかにSWにはルールが足りてないだろう。


>買いきれないサプリもいらないって層があるのはわかって欲しい。

別に出てようが出ていまいが買わなきゃいいだけだろう。
そもそも、SWはサプリが少ない部類のゲームには入らんぜ。
出来はともかくな。

841 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:51:52 ID:???
>>838
いやそれは使えないサプ(略


842 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:52:41 ID:???
>>839
あおり方、変えたの?

843 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:53:14 ID:???
信者視点を抜きにできるなら、それは厨じゃねぇしなぁw

844 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:53:24 ID:???
>838
使い切れないんじゃなくて、使い物にならないんだろ。

845 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:53:56 ID:???
>>842
俺は別のFEAR厨だけどD&DにもSWにもFEARゲーが勝ってるなんて思ってないよ?

846 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:54:17 ID:???
>>839
そんならD&Dやれよw

847 :聖マルク:2006/11/28(火) 22:54:39 ID:???
>843
それぞれのシステムにそれぞれの特性と長所はあるだろうが、俺は変わらずアル厨だぞ。

848 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:55:44 ID:???
>>845
IDない板でそんなことを言われてもと思うが、義務感から聞こう。

なんで、劣ってると自分で思う物をスタンダードだと押すんだ?

849 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:55:47 ID:???
つうか、D厨の俺から見てもFEARのゲーは
勝つとか負けるの前にあまり争点も無くて
素直に住み分けできる感じがするんだけどな。


850 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:56:34 ID:???
つうか、厨=ユーザーだと誤解して煽ってる模様。

851 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:57:07 ID:???
>>848
FEAR厨だからってFEARゲーがスタンダードだと思ってるとは限らないでしょ?
SWとD&Dで仲良くスタンダードを決めてくださいな。

852 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:57:08 ID:???
>>848
839でも845でもないけど、好きだからじゃない?

853 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:57:23 ID:???
ここはひょっとしてまたキタ━━━(゚∀゚)━というべき所か?

854 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:58:51 ID:???
どうも、スレの趣旨を完全に理解してない奴がいるな。

855 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:58:59 ID:???
気に入らない意見をみんな同一人物にしたがる病気の子はこういうスレを見ないほうがいいと思う。

856 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:00:18 ID:???
いままで出たことがなかった意見が分刻みで俺も俺もと出てきて、
疑わない人間がいたら、そっちの方がヤバイだろうw

857 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:00:33 ID:???
もうこの板は病気の生き物におかされています
蛸とか虫とかいろいろ。

858 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:01:54 ID:???
>>856
前から何度も出てた意見だろ。
マルクだってD&Dを擁護したりしてたし。

859 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:03:09 ID:???
>信者的視点を抜きにすると値段以外でD&Dに勝ってるところのあるFEARゲーはひとつもないし。

これは意図が露骨すぎないか?

860 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:03:26 ID:???
>>847
一長一短があるから棲み分けってのは昔からある意見だが、
>>839はFEARゲーが束になってもD&Dに勝てないって言ってるんだぞ、
FEAR信者としてw

861 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:03:31 ID:???
>>856
>いままで出たことがなかった意見

新参乙www半年ROMってろwwwww

862 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:04:44 ID:???
出たことはあるな、つりとして。

863 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:04:45 ID:???
>>861
あー、はいはい。

864 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:06:12 ID:???
さあ、今日も頑張っています!
彼の意図どおり、FEAR厨VSD厨の闘いは始まるのでしょうか!?

865 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:06:21 ID:???
俺も普段FEARゲーしか遊ばないから信者に分類されるだろうけど、一般的に見てD&DとFEARを比べたら後者のほうがアニメ絵でキモいんだろうなってのは感じてるよ。
だからって止める気は全く無いけど。

866 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:06:28 ID:???
○厨とか○ゲーとか言った時点でそいつは煽りの法則。

867 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:07:11 ID:???
>>864
いまさら、FEAR厨とD厨のガチバトルなんて始まるわけねぇw
この間なんて、ヤオネタの打ち合わせをしてたぞ。

868 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:08:01 ID:???
俺はD厨だけどアニメ絵よりPHBのマイアリーのほうがキモイよ
キモさ勝負でもD&D圧勝だよ?

869 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:09:22 ID:???
>>865
アメさんのイラストがキモイって人もいるけどね、
まぁ好き好きだろう。

870 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:09:30 ID:???
>>868
D厨的にはキモいの歓迎だしな。
彼方とか彼方とか彼方とか触手最高!

871 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:09:52 ID:???
>>868
多分、865の言うキモさとは別のキモさだけどな。
865の言うキモい=オタ受けする絵だろう。
と、義務感からマジレスしておく。

872 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:10:02 ID:???
>>868
ドライダーのほうが設定もイラストも100倍キモい点について。

873 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:10:52 ID:???
>>872
設定のキモさではマインドフレイヤーの繁殖法じゃないかい?

874 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/28(火) 23:11:22 ID:PLDBAjpp
>868
バカめ、RQのクリーチャーイラストほどのキモさはないわ。

でも一番ヤバいのは社会思想社版WFRPのサンプルPCの女キャラだと思う。
流石は復活を遂げるほどのスタンダード力よ。侮れぬ。

875 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:13:04 ID:???
3Eはグロランのキモい部分(無論褒め言葉)をリスペクトしてる気はする。

876 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:13:44 ID:???
やはり女キャラと絡むのは醜悪な敵のほうがイイからな!いろいろと!

877 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:25:37 ID:???
まあ、外人さんも掲示板でアニメキャラをD20化してたりするしな。
方向性が違うだけで今更騒ぐことじゃない、つーかはるか昔に通ったミチ。

しかし、その掲示板にロードスのキャラがUPされてて
「それってD&Dじゃねえのか?」とかレスされてたのはちょっとだけ面白かった。

878 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:28:35 ID:???
そういやアメリカのwikiだっけ?
ELFの項目にディードリットがイラスト付きで載ってるのは

879 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:32:34 ID:???
>>878
そんな気がしてたが、今確かめたらなくなってた。
項目が移されたのかな?
http://en.wikipedia.org/wiki/Elf

880 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:34:30 ID:???
版権で揉めたのかもなー
と思ったけど指輪の画像はあるのな

881 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:45:31 ID:???
>>877
つうか、向こうでは完全にD&Dのジャパニメーションと認識されてるらしいぞ。

882 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:52:44 ID:???
>>881
由来を考えればあながち間違いでもないがな。

883 :NPCさん:2006/11/28(火) 23:53:43 ID:???
>>881
そうみたいだね。
ただ、swの存在を知っている人はいるみたいで
一応、その場はフォローが入ってた。

884 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:06:20 ID:E9joOWiy
アニメ絵は許容できるが、あざとすぎる萌え絵は嫌だなぁ。
挿絵に使われるならまだ許せるけど、表紙にでかでかと描かれてるのはかなり嫌だ。
TRPGやってるからって波動erとは限らないんだから、ちゃんと漏れみたいな逸般人の事も考えて表紙デザインしてほしい。
まあ、表紙だけ破り捨てるか、カバー付けて隠せばいいんだけどさ。

885 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:21:03 ID:???
俺は逆だねえ。
D&Dのガチ分過多ばかりに疲れてしまったのでNWやALFに萌えだのゆるゆる分だのを
もとめて手を出したぞ。

886 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:26:46 ID:???
>波動er

ってどこの国の言葉?

887 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:29:50 ID:???
>>886
魔軍司令様のことですよ。よく覚えておきなさい。

888 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:39:13 ID:E9joOWiy
>>886
日本語。パソコン通信方面の言葉だな。
読みは>>887であってる。即ち、ハドラー。
意味についてはお手元の波動用語の基礎知識か旧版の通信用語基礎知識を参照の事。

889 :聖マルク:2006/11/29(水) 00:52:44 ID:???
20年以上生きてきて一度も聞いたことのない言葉だな。
これがジェネレーションギャップとかいうアレか。

890 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:54:25 ID:???
まあ逸般人の使う言葉だから

891 :NPCさん:2006/11/29(水) 01:02:40 ID:???
ひょっとして核爆とかなんちゃらの類か?
意味はわからなくても、なんだかもにょる。

892 :NPCさん:2006/11/29(水) 01:04:14 ID:???
古くて狭くて限られた場所の言葉だな。
そのような言葉が出てく時点で来歴が割れる。

893 :NPCさん:2006/11/29(水) 03:24:45 ID:???
年寄りでも若者でも関係ないけど。
みんなTRPGヲタだしw

894 :NPCさん:2006/11/29(水) 03:33:30 ID:???
ヲタが定着する時代前っぽく
TRPGキチ
とか。

895 :NPCさん:2006/11/29(水) 03:44:17 ID:???
そういや、昔はオタクじゃなくてマニアって呼ばれてたよね。

896 :NPCさん:2006/11/29(水) 04:42:45 ID:???
>>885
エンギアやカオスフレアみたいな無限リソースのブレイクスルーがあるゲームならわかるんだが。
その2つって結局ガチなゲームだろ?

897 :NPCさん:2006/11/29(水) 04:46:33 ID:???
その基準ならSWだってガチなゲームさ。

898 :NPCさん:2006/11/29(水) 04:55:24 ID:???
>896
D&Dをガチに運用した場合と、NWやALFをガチに運用した場合とじゃ
ガチさの度合いが違うってことだろ。

899 :NPCさん:2006/11/29(水) 05:00:54 ID:???
出目10、20のルールがあるのにD&Dのがガチなのかよ

900 :NPCさん:2006/11/29(水) 05:11:30 ID:???
つうか>>885は別にゆるいを悪い意味で言ってるんじゃないと思うが…。
別にガチは趣向の問題で、どちらが良い悪いじゃないだろ。

>>899
またわけわからんことを。
出目10、20のルール把握してるのか?

901 :NPCさん:2006/11/29(水) 05:12:22 ID:???
なんで、出目10ルールがあったら、ガチでなくなるんだろう?

902 :NPCさん:2006/11/29(水) 05:13:56 ID:???
>>901
いつでも10や20が出せると思ってんじゃねえの?
某スレの期待値の先輩みたく。

903 :NPCさん:2006/11/29(水) 05:14:36 ID:???
NWってユルユル分を求めると「騙された!」と思うゲームだと思うんだ。

0レベルのプラーナってブレイクスルーとしちゃあデモパラの衝動やゲヘナの堕落以下の効果だし

904 :NPCさん:2006/11/29(水) 05:17:21 ID:???
>>902
あるいは出目10や出目20で判定したら、常に成功すると思ってるとか?
まあ、出目20で失敗すると言うことは基本的は成功しない判定なんだが、
そもそも、出目20は出目10に比べても、さらに限られた状況でしか使えないからねぇ。

905 :NPCさん:2006/11/29(水) 05:18:00 ID:???
NWは正直わからんが、俺もALFはたまにやると疲れなくて楽しい。
無論、D&Dは疲れるがすげえ楽しい。

デモパラの衝動は表を見てると面白いけどどうなんだろ?

906 :NPCさん:2006/11/29(水) 05:21:50 ID:???
デモパラも頑張ってるとは思うが妙なチャートを振ることに関してはカワシマンゲーのがおもろい。
つうか迷キン2版出るのに全然話題にならないなw

907 :NPCさん:2006/11/29(水) 06:09:36 ID:???
ホビーベースだと、なかなか市場に出回らんからな。
D&Dも早々は本屋とかには入らんが、アマゾンとかでも頼めるが、
ホビーベースとなると、各小売かイエサブの通販でしか頼めない。

908 :NPCさん:2006/11/29(水) 06:15:05 ID:???
>>907
あれは書籍じゃなくて玩具だから。

909 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/29(水) 07:01:44 ID:FJ13Ormj
っつーか>885で書かれた「ゆるゆる分」はシステムやら世界観やらプレイスタイルに
関する感想ではなく、イラストに対する感想やろ。「ファイターがへそを出してても
怒られないなんてなんて素晴らしいんだ!」みたいな感じで。

910 :NPCさん:2006/11/29(水) 07:20:00 ID:???
問題はへそ出しじゃなくて、
引き締まったお腹が筋肉で割れてるか割れていないかだと思うんだ。

【筋力19の女バーバリアンのキャラシーを見ながら】

911 :NPCさん:2006/11/29(水) 07:25:09 ID:???
>>909
つラリー・エルモア

あれ相当品ルールで実際はプレートメイル着てんのかも

912 :NPCさん:2006/11/29(水) 07:28:42 ID:???
腹の部分は透明金属だったりしてw

913 :Dマン:2006/11/29(水) 07:29:01 ID:???
まあ、重要なのは「へそが出てるか出てないか?」じゃなくて「ACがどれだけあるか?」だからなぁ。

914 :NPCさん:2006/11/29(水) 07:42:10 ID:???
>>903
無限クリティカルだし防御ロールにもファンブルがあるし、
ザコの攻撃でも運が悪けりゃどこまでもダメージが上昇してどうしようもなく死ぬからな。
クリティカル率もファンブル率も高くなりがちなゲームだし、
仲間やNPCを回復魔法ファンブって殺したこともあった。
幸福の宝石ひとつじゃ足りねえっつの。

915 :NPCさん:2006/11/29(水) 09:15:27 ID:???
NWはファンブル値が一つしかない代わり、数値が変動するからなぁ……
本日のファンブル:7 とか振っちゃうと、いい感じで死ぬよな。

916 :NPCさん:2006/11/29(水) 09:19:05 ID:???
ネフェリアム(透明な金属)ならたった+100GPでスケスケ鎧ができる。
これでACも高くて、へそどころか、あれやこれや露出した鎧が可能。
逞しい殿方も是非、威圧が楽しくなりそう。

917 :NPCさん:2006/11/29(水) 10:43:51 ID:???
>>914
幸運の宝石はエクスプローラー系なんかは使ったら他の人間の回して
必ず1個持ってる状態にしてたな

918 :NPCさん:2006/11/29(水) 12:25:19 ID:???
>>915
逆に考えるんだ
これで回復魔法でも敵を攻撃できるようになったと思えばいいんだ

919 :NPCさん:2006/11/29(水) 12:27:16 ID:???
>>918
回復魔法は拒否されたら効果がない

920 : ◆MIOV67Atog :2006/11/29(水) 13:18:23 ID:???
>870
『ハーフファースポーンにでもなってろ!』

>873
『七穴のどっかからいれるんだよなぁ』


『クスリで2d×2d回復のときなんかにもクリティカルファンブル適用したら大変なことになったよ!』
『なったよ!』

921 :アマいもん:2006/11/29(水) 17:21:14 ID:???
すっ裸でスケスケといったら、N◎VAの(旧)カタナタロットですよ。

922 :NPCさん:2006/11/29(水) 17:35:32 ID:???
マッパな上にスケスケでは意味が無い。
スケスケ部分によって駆り立てられるチラリズム、という素材の味を殺してしまっている。
そんな程度で「究極のスタンダードTRPGはBBNT」などと名乗ろうとは片腹痛いわ!



923 :NPCさん:2006/11/29(水) 18:06:43 ID:NiJCDOz/
男も女も素っ裸のウォーフォージが居るD&D@エベロンがスタンダードで良いですか?
ホンスレにゲット報告も有ったし。

924 :NPCさん:2006/11/29(水) 18:30:06 ID:???
2次オタスタンダードを気取るには恥じらいが必要。

>>914
ダイスによる事故率はSW以上なんだよなw

925 :NPCさん:2006/11/29(水) 18:51:13 ID:???
ある意味NWはデモパラどころじゃなく第一印象とシステムとリプレイが乖離してるゲームだからな。
きくたけ自身はハックゲーを作りたくてしょうがないアンビバレンツを抱えてるようにも見えるし。
だからこそのARAとALGなんだろうけど。

926 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:06:49 ID:???
>素っ裸のウォーフォージ
>ゲット報告

kwsk

927 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:12:09 ID:???
>>926
期待させた923が悪い。
ウォーフォージはいわゆる「中の人などいない!」系の種族。
素っ裸でもうれしくもなんともない。

928 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:32:59 ID:???
やあ、これはいいアルシャードですね

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ewg/img/top_02.jpg
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ewg/img/top_03.jpg
ttp://www.wizards.com/dnd/images/sharn_gallery/84560.jpg
ttp://www.wizards.com/dnd/images/sharn_gallery/84566.jpg

929 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:35:19 ID:???
まぁね。

930 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:36:41 ID:???
アルシャードがFF6〜8ならこっちはFF9〜12って感じ?

931 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:41:17 ID:???
どっちかといえばサモンナイトシリーズの方がエベロンのイメージに近いかも。

932 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:41:42 ID:???
MIG付属シナリオ見る限りFF5からだな

933 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:43:43 ID:???
何より堂々と日本語環境でメカファンタジーができるように嬉しい。
FRよりとっつきやすいし

934 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:49:22 ID:???
まあ、選択肢が増えるのは良いことだ。
FRの方も1月にはアンダーダークが出るしな。

935 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:56:07 ID:???
>>933
つか、メカファンタジーじゃないけどな。
魔法による大規模建造物を前面に押し出した世界観と言うだけで。

936 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:03:56 ID:???
>>926
927氏も言ってるが、

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ewg/1102_01.htm
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ewg/1115_02.htm

こんなんだからねぇ>ウォーフォージ



>>935
どっちかと言うとよくある「滅んだ古代魔法王国設定」の全盛期って言った方が近いかね?

937 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:08:39 ID:???
国産にはまともに遊べる出来のメカが出てくるファンタジーって存在しないからなぁ。
ワースブレイドやエルジェネシスからこっちひとつも。

938 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:09:41 ID:???
煽りを書き込むなら、すぐ上のレスくらい読めばいいのに・・・

939 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:15:40 ID:???
>>937
つ「アルシャード」
つ「カオスフレア」
つ「ブレイド・オブ・アルカナ」
つ「ドラゴンアームズ」
つ「迷宮キングダム」

940 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:16:56 ID:???
>>939
で、遊べない出来のシステムを挙げてなにがしたいのかね?

941 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:17:07 ID:???
>>939
まて、ドラゴンアームズはいろんな意味で疑問がある。

942 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:18:23 ID:???
>>940-941
エルジェネシスが遊べてドラゴンアームズが遊べないなんてたわごとが聞けると思うか。

943 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:19:59 ID:???
そのシステムはできそこないだ、遊べないよ

944 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:23:56 ID:???
なんでD&Dは初心者向けにリプレイを出さないんだ?

945 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:25:19 ID:???
>>936
ALFでいうとヴァルキリーのポジションなのかね。
しかし色気も糞もないデザインだな。まあそこが逆にいいという向きもあろう。

946 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:25:36 ID:???
D&Dレーベル使って独自の商売する許可をWoCがくれないんじゃないの?
そもそもリプレイって発想があるとも思えないし。

947 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:25:55 ID:???
>>944
リプレイは出さないけどベーシックセットは出したよ?

948 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:26:54 ID:???
>>944
サイトに掲載してるからだろ。

949 :量産型超神ドキューソ:2006/11/29(水) 22:27:20 ID:u8DVzf0s
メカは下手に手ぇ出すと文句出まくりだからなぁ。
メカの雰囲気をしっかり出そうと思えば無駄に重くなり、軽くすると「メカである必然性が無い」「再現できてないじゃん」と文句が出る。

メカなんて放り出して、ソードワールドでのんびりまったり遊んでるのが一番幸せだって事さ。

950 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:31:55 ID:Vq6QawMS
いや、メカを放り出さずにソード・ワールドの魔改造をはじめる方が幸せだろう?

951 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:34:07 ID:???
ソードワールド改造してた連中は結構メカ導入してたような気が

952 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/29(水) 22:40:08 ID:L2FpPZ0u
>940
ルリルラ100万回プレイしろ。

>950-951
うむ、デフォだな。幸せとは限らんが。

953 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:11:11 ID:???
ルリルラが100万回セッションされた時何かが起きる。

954 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:27:14 ID:???
>952
「突然異世界で勇者として祭り上げられて大勢の美少女にモテモテでウハウハ!」
みたいなキモオタの極北みたいなシステム正直見るのも嫌だ。<ルリルラ

955 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:34:06 ID:???
そうだったのか、ちょっとルリルラ買ってくる。

956 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:39:45 ID:???
でも実際はファイブスター物語のザコ騎士みたいな立場で
女の機嫌を取りながらスターシップトルーパーズばりの蟲地獄。

957 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:41:30 ID:???
>955
しかも女しかいない世界なので風呂もトイレも寝室も服も何もかも全部女性用を使うしかない。

958 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:43:48 ID:???
になみにセックル不可。

959 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:44:42 ID:???
書きこみを見ると
けなしてるのになんだか凄く面白そうに見えるのは
なんでだろう?>るりるら

960 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/29(水) 23:47:20 ID:L2FpPZ0u
>854
初めて聞くシステムだなソレ。

オレの知ってるルリルラは
「突然異世界で勇者という名目で引きずり込まれた挙句に
 男の機微を理解しない歌う魔法生物と番わさせられ
 本番も浮気もままならないままにナンか弱っちいポンコツロボに乗せられて
 凶悪なモンスター退治を押し付けられてヒイコラ戦ってたら
 実はモンスターは元は同朋の現世人らしくオレらもこの世界にいたら
 その内モンスターになるんだってよゲラゲラゲラ
 てな理由で人対人の戦争が始まって戦争しろゆわれてもこちとら素人なんだけどとか
 優柔不断にウロウロしてたら各陣営の陰謀にモテモテでウハウハ」
みたいな一見キモオタが寄り付きそうなキャッチーさがサッパリ足りないシステムなんだが。

961 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:52:42 ID:???
>955
騙されるな、954は孔明の罠だ。

962 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:53:00 ID:???
キモオタ狙うならセックル前面に出せばいいのにw


963 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/29(水) 23:56:15 ID:L2FpPZ0u
確かエンギアは「黒い天使核持ちは受精し難い」とかな
中田氏おk設定があったような気がした。
一体なんナンだろなこの差は。

964 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:58:09 ID:g0hXoQQB
よし、じゃエンギア買ってくる。

965 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:59:22 ID:???
そりゃあ原作がエロゲだからな。

966 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:06:54 ID:b8pSdu1q
>>960
よし、漏れはその言葉を信じてルリルラ新版を買ってくる。

967 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:07:15 ID:???
女しかいない世界なら、男なんて怪生物にしか見えないだろうし、人類と認められるはずもない。
だからハーレムみたいな展開があり得るはずもないし、その点ルリルラは夢見すぎ。
出てくる男はロボトノイドという強姦しかしない化け物の亜種並に扱われて、たまに男と付き合おうとする女は
変態性欲者扱いのガルフォース小説版の方が遙かにリアルだと思う。

968 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:12:34 ID:???
リアルなんて求めない、必要なのはおっぱいだ。

969 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/30(木) 00:12:55 ID:Pbuc/Agc
>967
正にそんなオマエにこそルリルラは相応しい。
さぁノイシュを買ってきてオマエのアーカイアを炎と鮮血で染め上げろ。

970 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:14:08 ID:???
>>967
女しかいない世界と一言で言っても、男という概念が存在するかどうかで大きく変わるし一概には言えんだろ。
ちなみに俺はVANDREADが好きだ。

971 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:21:25 ID:???
むしろ、男しか居ない世界に、女冒険者がやってきて
人権を無視して実験とかされるのをキボン。

…寝る。

972 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:21:54 ID:???
かなり古いが柴田昌弘の「ラブ・シンクロイド」は
1人の男に女が文字通り殺到して社会的パニックを引き起こす場面があったな。

973 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:22:32 ID:???
お前らなんか男女関係に対する強烈なトラウマでもあんのか。

974 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/30(木) 00:25:08 ID:Pbuc/Agc
>973
全くないとは言わないが
ソレでオレのアーカイアがユカイになっているとしたら
従姉とかに感謝しないでもないかナ。

975 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:26:20 ID:b8pSdu1q
>>971
むしろ、男しか居ない世界に男冒険者がやってきて
人権を無視して実験とかされるやつの方が。


976 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:29:41 ID:???
>>974
成長期のダガーの股間を見て、彼のハンドルネームをあだ名にしてしまった従姉君に敬礼(・_
)ゞ

977 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:32:40 ID:???
ああ、ダガーってそうゆう由来だったのかyo!

978 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:34:58 ID:???
>>942
いや、メカが出てくるファンタジー、と言うジャンル分けに疑問が残ると言ってるんだよ。

979 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:36:48 ID:???
>>954
むしろ、ルリルラはその展開に対する皮肉に満ち溢れてると思うぞ。
あれほど美少女(笑)を打ち殺したくなるゲームはないw

980 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:49:20 ID:???
狙って皮肉になってるんじゃなくて、デザイナーがヘボイからハーレムが機能しないシステムになってるだけだと思うがなぁ。

981 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:01:25 ID:???
>>980
世界設定上、どう考えてもわざとだと思うが。

982 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:04:30 ID:???
今年ももうお終いだなぁ。FEARは超がんばった。D&Dも超がんばった。SNEはもっと頑張りましょう。
今年もよいお年でした。

983 :むくろ@オーバキル:2006/11/30(木) 01:07:18 ID:???
>982
じゃあトキタ先生やシミケン先生は?

984 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:08:17 ID:???
>>945
>しかし色気も糞もないデザインだな。

そりゃ開発のベースが↓の左の奴だから。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/golem.htm

こんな外見でも精神的には性別があるんで、
敢えて、♀にしてロールプレイすると台無し感もなかなか楽しめるw

985 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/30(木) 01:16:57 ID:???
「荒野の蒸気娘」みたいなもんか。

986 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:19:14 ID:???
まぁ、ウォーフォージドとヴァルキリーじゃ、後者が日本人の感性に合うのは当たり前だしな。
個人的にはD&D好きとFEAR好きは、S・S・ヴァン・ダイン好きと、島田荘司好きみたいなもんだと思うけどな。

987 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/30(木) 01:40:25 ID:Pbuc/Agc
>980
そもそも和栗は萌えを突き放してるダイナシストだが、
加えて持ち前の微妙センスで更に酷いネタスパイラルを
形成してしまったのだと思う。

とりあえず
「この人格破綻美少女と、ドロドロ展開と、
 部位命中や維持費ルールのコラボこそジャスティス!」とか
ホンキで思ってそう。

988 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:54:14 ID:???
まあ現実の女も、大方ランダムダイスロールで動いていると思われるがな。

989 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:55:05 ID:???
>>986
「日本人の感性」とか言っちゃうところが…。
「986およびその周辺の人間の感性」を、勝手に日本人全体まで拡大しないでほしいね。

990 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:56:35 ID:???
>>986
や、さすがに日本人の感性と言うよりもそれは虹オタの感性だろう。
TRPGオタと被ってる割合が多いことは確かだろうが。

おそらく、日本人一般でロボット兵士で浮かぶのはASIMO系では?

991 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:56:53 ID:???
>>989
いや、986じゃねーけど
岩男と女性型ロボだったら、女性型ロボだろ。ヲタとか以前に。

992 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:58:06 ID:???
>>991
うむ。女なら別の判断もあるのかもしれないが、男は女のカタチをしたものをとりあえず選ぶよな。

993 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:00:52 ID:???
>>991
女性ロボはかなりオタ的感性の産物だと思うぞ。

994 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:03:35 ID:???
>>991
ハガレンの弟君人気も考えると判断が難しいところだ。

995 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:05:20 ID:???
女性こそウォーフォージドとヴァルキリーだったらヴァルキリー選ぶ希ガス。

そもそも人型機械が既にオタ的感性なのでは。

996 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:06:56 ID:???
>>991-992
女性型ロボなんてヲタ臭いものはキモイから嫌だ
なんて男は、いくらでもいるっての。
誰もが、ロボにまで「女のカタチ」を求めるわけじゃないよ。
女のカタチだったら、生身の女がいくらでもいるわけで。

997 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:20:04 ID:???
次スレ立てといたのよさ

スタンダードTRPG議論スレ321
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/

998 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:32:45 ID:???
「ヴァルキリーがいい」と言うより
「ウォーフォージドが嫌」が正直な所。

999 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:33:35 ID:???
>>995
お茶汲み人形とかオタ精神の塊だからな。

>>976
Dekeeeeeeeee!、ナイフとかニードルじゃねぇのか

1000 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:34:42 ID:???
1000ならパンティ爆発がスタンダード

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


217 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)