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スタンダードTRPG議論スレ318

1 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:20:08 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ317
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162990559/l50

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:21:54 ID:???
人様を中国起源とかガープスはFEARゲーみたいとか濡れ衣着せて喜ぶキチガイは消えろ

3 :955:2006/11/13(月) 22:22:59 ID:???
関連スレ

【聖雪の】アリアンロッドRPG 43Lv【キャンパス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161902476/
【土下座】アルシャード76【マジシュー子】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162660367/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 79
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161006166/l50

4 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:23:47 ID:???
よくやってくれた>>1


5 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:25:32 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163038663/l50
【逆上】アルシャード77【候補生】

アルシャードスレはここな

6 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:30:41 ID:???
ところでガープスをあまりいじめないで下さい。
世が世ならスタンダード候補作品なんですよ!

7 :(゜∀゜):2006/11/13(月) 22:33:00 ID:???
GURPSは普通に面白いよ。

8 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:34:01 ID:???
まともに翻訳されて完全対応のサプリが充実すればな。

9 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:34:27 ID:???
黒田の遺作なんだ。
4thも楽しもうじゃないか。

10 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:35:52 ID:???
黒田が長期療養&退職に追い込まれた記念碑的作品だしな。

11 :(゜∀゜):2006/11/13(月) 22:36:50 ID:???
百鬼夜翔を4thにコンバートしてやろうかなー

12 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:37:06 ID:???
やはりガープス厨のふたな○○者の投入を・・・

13 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:44:37 ID:???
ふたなべ勇者?

14 :NPCさん:2006/11/13(月) 22:46:15 ID:???
ふたなめ貧者?

15 :NPCさん:2006/11/14(火) 06:21:21 ID:???
自称スタンダードのアルシャードはテンプレから外せよ。


16 :アマいもん:2006/11/14(火) 07:47:21 ID:???
>>7
BBNTも面白いよ。

>>11
BBNTなら百鬼夜翔自体をPCにできて、妖魔夜行と兄弟の絆を結んでSUPER HEROとガチで殴り愛いできるよ!

17 :NPCさん:2006/11/14(火) 07:48:36 ID:???
>>15
自称じゃないゲームがあるのか

18 :NPCさん:2006/11/14(火) 07:53:33 ID:???
オモロでさえほとんどが買ってるALGはスタンダードなんじゃないかとわりと本気で思う

19 :NPCさん:2006/11/14(火) 08:00:27 ID:???
>>18
それで言えばSWに及ぶ物なしという話になりそうだが。

20 :NPCさん:2006/11/14(火) 08:01:21 ID:???
だからようやくSWの後継が見つかった、ってことでしょ。

21 :NPCさん:2006/11/14(火) 08:02:40 ID:???
後継もなにもまだ生きてるからなSW。
実に遺憾な話だが。

22 :NPCさん:2006/11/14(火) 08:03:31 ID:???
もう、オモロが取り上げなくなった

23 :NPCさん:2006/11/14(火) 08:03:31 ID:???
>>18
オモロが買ってるからというのは恥ずかしいからやめてくれ。

24 :NPCさん:2006/11/14(火) 08:08:53 ID:???
オモロをヲチして自分がオモロになったんだろうなあ。
怖い話だ。

25 :NPCさん:2006/11/14(火) 08:21:36 ID:1X2AdCyq
「自称スタンダード」の自称ってやつはシステム自身がそう名乗っているって事か?

26 :NPCさん:2006/11/14(火) 08:24:30 ID:???
こっちはこっちでまた何か新しい電波を受信したようだし。
困ったもんだね。

27 :NPCさん:2006/11/14(火) 11:37:39 ID:???
アルシャードガイアどころかアルシャードすら買った事もやった事も無い俺がちょっと横切りますぜ旦那集。

28 :NPCさん:2006/11/14(火) 11:40:29 ID:???
おいおい、通行料払いもせずにダードを横切るたぁ、道義がなってないんじゃないか?


29 :NPCさん:2006/11/14(火) 11:53:18 ID:1X2AdCyq
登場判定に成功したら通行料をはからったって演出で横切れば良いんじゃないかな

30 :NPCさん:2006/11/14(火) 13:24:25 ID:???
電波受信も中国起源っと。

31 :NPCさん:2006/11/14(火) 14:10:41 ID:LDylYzzn
よくわかんねえが、そういう絡み方してりゃ相手して貰えるとか思ってるんだろうか?
どんなレッテル貼ろうが、漏れ自身が貼り付けられたレッテルを名乗る事は決して無いと、いい加減わからないのかね?

おや、触ってしまった。なんてことを・・・!
【リドリー、または、宰相プロフィオン風に。】

32 :NPCさん:2006/11/14(火) 14:24:43 ID:???
中国もこんな奴に関わられて可哀相・・・

33 :NPCさん:2006/11/14(火) 16:50:06 ID:???
思うように煽れなくて苛立ってきてるな、ID君は。

34 :NPCさん:2006/11/14(火) 17:04:28 ID:???
T&T、新書だと思ってたがB5版だったのか。
値段も1890円。
この路線は吉と出るか凶と出るか。


Role&Roll Books トンネルズ&トロールズ第7版

ケン・セント・アンドレ 著 安田均、柘植めぐみ&グループSNE 翻訳
B5判 本体1800円(税込:1890円) 2006年12月上旬(予定)

温故知新!30周年記念の第7版!
いまさらT&T? 古いよ〜!
なんて言うなかれ!
なんてったってアニバーサリー!
誕生30周年を記念しての新作が登場するのだ!
往年のファンも、T&Tを全然知らない人もこれは必携!
もちろん、ルールは全面的な改訂がほどこされているが、T&Tらしさは健在だ!

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

35 :NPCさん:2006/11/14(火) 17:06:35 ID:???
亀の甲羅が四つに割れるくらい凶だと思う。

36 :NPCさん:2006/11/14(火) 17:19:49 ID:???
いや、それは翻訳がSNEと決まった時点で、もう・・・

37 :NPCさん:2006/11/14(火) 17:25:48 ID:???
むしろ

>ルールは全面的な改訂

このへんが墓碑銘。

38 :NPCさん:2006/11/14(火) 17:29:33 ID:???
>いまさらT&T? 古いよ〜!
>なんて言うなかれ!

復刻なのに、旧作ファンに喧嘩売ってどうする。

39 :NPCさん:2006/11/14(火) 17:31:30 ID:1X2AdCyq
復刻ではなく新版ではないのか?

40 :NPCさん:2006/11/14(火) 17:31:36 ID:???
ブランドが古いだけなら、D&Dの方が古いんだがな。
たぶん、SNE的には軽妙な語り口のつもりなんだろう。

41 :NPCさん:2006/11/14(火) 17:52:22 ID:???
>軽妙な語り口
我らのセンスが古いよ〜なんて言うなかれ

42 :NPCさん:2006/11/14(火) 18:11:55 ID:???
D&DとAD&DとD&D3rdや3.5が同じゲームだと思うのなら、
ちょっと眼科に行ったほうが良い。

43 :NPCさん:2006/11/14(火) 18:12:50 ID:???
>>36
逆に考えるんだ。
FEARが関わったらシーン制になる。

44 :NPCさん:2006/11/14(火) 18:13:39 ID:???
>>42
誰もそんなことは言ってないと思うが。
どのレス宛なんだ?

45 :NPCさん:2006/11/14(火) 18:13:50 ID:???
>>42
だから、あえて「ブランド」って言ってるんだろ。

46 :NPCさん:2006/11/14(火) 18:14:35 ID:???
>>42
>>40はブランドって言ってるんだから
間違ってはいないと思うけど、そうゆうことじゃなくて?

47 :NPCさん:2006/11/14(火) 18:15:09 ID:???
あひゃ多重婚w

48 :NPCさん:2006/11/14(火) 18:27:09 ID:???
おめでd

49 :NPCさん:2006/11/14(火) 18:51:05 ID:???
旧版が清松翻訳なんで新版もそれ参考にメグツゲが新しいトコ拾って翻訳すんとちゃう?いずれにしても無敵の万太郎は今回の版でも生き残るんだろうな。

50 :NPCさん:2006/11/14(火) 19:24:27 ID:???
ジェンダーがフリーなご時世なので
万太郎のパートナー、無敵の万子が大活躍だよねー

51 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:03:43 ID:???
>43
TORGとかはもともとそんなもんだしサイバーパンク2.0.2.0.はどうだったっけ?

52 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:07:55 ID:???
>>51
T&Tの話をしているんだが?

53 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:09:54 ID:???
>52
パワープレイもギア・アンティークもメタルヘッドもシーン制にはならなかったのに、
T&TだけはFEARが関わるとシーン制になるということか?

54 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/14(火) 21:10:46 ID:5aX8KYau
って言うかゲーツー手前ぇガープスマジックの翻訳どうしたんだオラァッ!

55 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:12:05 ID:???
ガープスマジック・ユエル編にご期待下さい

56 :(゜∀゜):2006/11/14(火) 21:18:07 ID:???
うーん、あんまりマジックには期待してない(笑)

57 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:38:12 ID:???
>>54
江川にぶんなげたんじゃなかったっけ?
その前に現状じゃ出るかどうかわからんが

58 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:39:23 ID:LDylYzzn
この勢いでアースドーン復刻しねえかな。
無理か?

59 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:41:13 ID:???
>>57
ぶん投げまくりだな>マジック

まるで火のついたダイナマイトをパスして回ってるようだ。

60 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:27:44 ID:???
ところでダブルクロスってスタンダード候補じゃないの?
なんか最近よく見かけるんだが。

61 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:32:04 ID:???
>>60
リプレイ効果で勢力的にはスタンダード級の実力はあるだろうが、いかんせんシステムが特殊だからな。
10面ダイスを使うようなシステムはスタンダードには遠いよ。

62 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:33:30 ID:???
>>61
てめぇ!D&Dさんをディスったな!

63 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:34:28 ID:???
>>60
おれはスタンダード候補でいいと思うけど、
AL厨やARA厨が凄い勢いで反対するんだ。

64 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:35:12 ID:???
俺はソ厨だけどDXはスタンダード候補でいいと思うな。

65 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:35:34 ID:???
いまどき10面体も持ってないゲーマーなんてスタンダードじゃないね。

66 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:35:37 ID:???
>>62
10面体を使うから特殊と言うより、判定の仕方が特殊ではある。

67 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:37:10 ID:???
>62
多種のダイスを使わねばならない、つまりそれだけのデメリットを抱えていながら
他のダード候補と同等のスタンダード力を持つD&Dこそが最強と何故気付かない。

68 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:37:35 ID:???
新規参入者にとっては、10面ダイスなんぞ見たことも無い代物では?
その意味でDXは微妙。好きだけど。

「新参は寄るな」とか言い出すのはスタンダードじゃないよね?

69 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:38:31 ID:???
>>68
むしろ6面ダイスでなければならない、という固定観念が間違ってたんじゃないかね。

70 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:40:29 ID:???
>>68
俺の知る限り、新参ほど「見たこともないダイス」に興味を持つんだが。

71 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:41:13 ID:???
つうか卓ゲ者でないかぎり6面体もろくにもってない気がする。

72 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:43:09 ID:???
>>70、71
ああ、確かに両方ともあるな。

「まあ、今日やるゲームではオーソドックスな6面しか使わないから」
「ええ!?、そうなんですか?」
「で、六面ダイスは持ってる?」
「持ってないんで貸してください」

73 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:43:16 ID:???
正月にすごろくやチンチロリンをやるので六面は持っていると思う

74 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:43:56 ID:???
ダブクロ厨として言わせてもらえば、スタンダード候補になってスレが荒れるよりは普通にコンボの話が出るほうがいい。

75 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:44:11 ID:???
ゲームショップにでも行かないと買えない10面ダイスが
スタンダードと主張するのは明らかに無理があると思うのだがいかがか。

それとも最近は10面ダイスが100円ショップで買えるのか。

76 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:44:53 ID:???
>>71
オレはTRPG始める前から家にあったよ。双六や麻雀に使ってた奴。
結構普通にあるもんだと思うがな。でも数が3個だった。

77 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:45:25 ID:???
六面は100円ショップで簡単に買えるのが強み。

78 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:46:14 ID:???
俺も初心者時代はダイス持ってたが白くて小さい奴しかなかったので初セッションのときびっくりした。
他の人の持ってるのと倍くらい大きさ違ったw

79 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:47:11 ID:???
4面も8面も10面も20面も東急ハンズで買えたような気がする

80 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:47:13 ID:???
>>75
ふふふ。

6面体も持ってないような一般人は100円ショップにサイコロが売ってることも知りません。

81 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:47:34 ID:???
>>75
TRPGもゲームショップや通販で買うからな。
まあ、本屋においてなくもないが・・・

82 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:48:45 ID:???
お前らいじめはやめろ!
SNEが自殺したらどうするつもりだ。

83 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:49:02 ID:???
近所のスーパーに併設された本屋にデモパラ置いてあったなぁ。

84 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:49:38 ID:???
>>79
近所にそんな店はないけど。

85 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:50:06 ID:???
ってーか、一般人は関係ないんじゃね?
ゲーマー以外、TRPGなんてやらんだろ?

86 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:51:34 ID:???
つまりダイスは非スタンダードで、
トランプを使うN◎VAこそスタンダード。

87 :(゜∀゜):2006/11/14(火) 22:55:02 ID:???
トランプはTRPG界の非スタンダードだと思うけど?

88 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:55:26 ID:???
田舎の中高生で通販もできない子ならともかく
自分でルルブ買うくらいならサイコロだって入手できると思う。

89 :NPCさん:2006/11/14(火) 23:05:22 ID:???
>>73
ドコの鳥取?

90 :NPCさん:2006/11/14(火) 23:06:49 ID:???
つうか、家にサイコロがあるのと、
TRPGに十分な数のサイコロを持ってくる、

これは全然、イコールで結べる話じゃないし。

91 :NPCさん:2006/11/14(火) 23:13:55 ID:???
つーか、このへんを初心者がどう思うかは既に経験者である俺たちが憶測で語っても詮無い話だ。

92 :NPCさん:2006/11/15(水) 00:36:36 ID:???
NW、ARA、DX2がそろって7刷決定だってさ。
相変わらず快調だな、FEAR。

93 :NPCさん:2006/11/15(水) 00:52:22 ID:???
まあSW完全版の半分にも達していないけどな。

94 :NPCさん:2006/11/15(水) 00:53:53 ID:???
また売り上げ話でループしちゃいやん

95 :NPCさん:2006/11/15(水) 00:54:45 ID:???
>>93
何年間で何版なの?

96 :NPCさん:2006/11/15(水) 00:58:23 ID:???
>>92
あれ、ALFは?

97 :NPCさん:2006/11/15(水) 01:02:14 ID:???
ま、リプレイ効果って感じするね。その3つのタイトルから考えて。

98 :NPCさん:2006/11/15(水) 01:22:09 ID:???
>>96
ALGなら。

99 :NPCさん:2006/11/15(水) 01:42:27 ID:???
>>96
そういえばALSも・・・

100 :アマいもん:2006/11/15(水) 04:21:47 ID:???
>>60
・DX……ひぐらしのなく頃に
・異能……あやかしよりまし
・BBNT……茜街奇譚
かのう。

ちなみに、ALG……風雲相討学園フラット
(つーかコレttp://negativegang.hp.infoseek.co.jp/mn014.html)

101 :NPCさん:2006/11/15(水) 05:27:33 ID:Xhf+zhUa
大概のダイスはトランプで代用できるから、じゃらじゃらと個数増やして振るタイプでない限りは、
4面とか12面とか20面とかでも別に困りゃしないんだよなぁ。あとページに数字書いて参照するゲームブック方式とか。
6面は野球カードゲームが流行ってたから、それなりに数を要求されても困らなかった。【鳥取】


102 :NPCさん:2006/11/15(水) 06:46:06 ID:???
6面を使おうが多面体を使おうがトランプを使おうがじゃんけんが判定方法だろうが、
生き残るのは生き残るしダメな物は淘汰される。
それだけの話だろ。

103 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/15(水) 07:13:23 ID:4S/AtqJl
DXがスタンダード候補として語られにくいのは使うダイスだとか判定方法だとか
じゃなくてゲームの構造にクセがあるからだと思うんだがニャー。何て言うか
如何にクライマックス戦で爽快感を与えるかって点に特化してる構造に感じる
のよね(他のシステムでもそう言う構造はモチのロンあるんだけど、DXは特に
それが顕著と言うか)。

そこら辺を意識的か無意識的か感じ取ってスタンダード候補としてあげる人が
多くないんじゃねぇのかなぁ?

104 :NPCさん:2006/11/15(水) 09:58:42 ID:???
T&Tのリプレイ&ソロアドベンチャー本のサンプルキャラが
無敵の万太郎だったよ。
こりゃもう、T&T7版がスタンダードってことでいいんじゃね?

105 :NPCさん:2006/11/15(水) 09:59:08 ID:???
あとまあ、みんな無意識的にファンタジー原理主義者だという事情があるんだと思うよ。
それに原点性があるだけにまた。

106 :NPCさん:2006/11/15(水) 10:31:34 ID:???
つうか、ファンタジー原理主義者は現状のスタンダードでない可能性は高いが、
スタンダードを定義したいという欲求をもつ人間のほとんどがファンタジー原理主義者だという事実がある。

なぜかはわからん。
”普通の”ファンタジー定義論が昔からあるように、ファンタジーというジャンルには人をスタンダード幻想へいざなう魔力があるのかもしれない。


107 :NPCさん:2006/11/15(水) 10:37:13 ID:???
>>106
言い切ってるけど、ソースあんの?

108 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/15(水) 11:09:31 ID:???
>>107
源体験による刷り込み効果かも、とは時折考える。
TRPGヲリャーとして生を受けた時にやったのがD&DだとかSWだとか
ロードスだとかあるいはその他のソード&ソーサリーなナニかって人は多いし、
電源ありゲーもウィズやウルティマからこっち、RPGといえば
ファンタジーっていう風潮があるのは確かなように思う。

あとは、幼児体験的な作用でフィクションの序列の筆頭がファンタジーになってるとか。
(寝物語にSF聞かされる子供はまあおるまい)

109 :NPCさん:2006/11/15(水) 11:10:51 ID:???
そもそも>>105の時点で「みんな」とかいっておいおいって感じだが。


110 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/15(水) 11:15:14 ID:???
サイレントマジョリティを考慮したんだろうきっと。

111 :NPCさん:2006/11/15(水) 11:17:08 ID:???
むしろファンタジー原理主義者はここでは馬鹿にされる傾向がある気もするけど。

112 :NPCさん:2006/11/15(水) 11:19:11 ID:???
ここで>>105はソ厨ってだけ言っておけばとにかく悪者にできて丸く収まるんだからいいスレだよな

113 :NPCさん:2006/11/15(水) 11:24:58 ID:???
だって、肌も露なおにゃのこが刃物や鈍器持って大通り歩いても違和感無いのは
ファンタジー世界と秋葉原くらいなんだもーん!

114 :NPCさん:2006/11/15(水) 11:26:14 ID:???
つ[スペオペ]

115 :NPCさん:2006/11/15(水) 11:26:16 ID:???
裏通りで肌もあらわになるのがいいんじゃねーか

【デモパラを尻に敷きながら】

116 :NPCさん:2006/11/15(水) 19:46:32 ID:???
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/853036.html

卓上にも流れてこねえかな…

117 :NPCさん:2006/11/15(水) 19:56:09 ID:???
そして美少女エルフをノリノリでロールプレイするじーさまが

118 :NPCさん:2006/11/15(水) 20:41:21 ID:???
>100
あやかしよりましとか茜街奇タンってなに?

119 :NPCさん:2006/11/15(水) 21:32:24 ID:???
ぐぐりもしない奴がなんでスタンダードを語るの? ねぇ、ねぇってば。

120 :NPCさん:2006/11/15(水) 21:40:48 ID:???
グーグルは国家に検閲されてるので使いたくないから。

121 :NPCさん:2006/11/15(水) 21:42:34 ID:???
この監視社会で何を言っているのやら。

122 :NPCさん:2006/11/15(水) 21:55:37 ID:???
国家というか、むしろ大企業からの圧力がある感じ。
つまり、それを正確に予見したトーキョーN◎VAはスタンダード

……無いな。

123 :NPCさん:2006/11/15(水) 22:21:40 ID:???
つまり監視社会を体現したパラノイアがスタンd

124 :NPCさん:2006/11/15(水) 22:44:37 ID:???
このいじめ撲滅が過熱しそうな風潮からすると、そのうち小中高のいずれでも
いじめ撲滅と称して生徒同士の監視・密告を推奨するような指導をおこなうようになるだろう。
その訓練のための教材としてパラノイアを教育に採用させれば、
文句無しのスタンダードだな。

125 :NPCさん:2006/11/15(水) 23:07:21 ID:???
>>124
早速お前さんの危険思想を当局に通報しておくよ。

126 :NPCさん:2006/11/16(木) 05:03:15 ID:???
>>124
市民。いじめとはなんですか?この完璧なる教育の現場にはいじめなどと言うものは存在しません。

そんなことを言い出すのは反逆です。

127 :アマいもん:2006/11/16(木) 09:32:45 ID:???
>>121
監視社会→夜警国家→ナイトウォッチ→僕らは虚空に夜を見る→BBNT
というわけで、ディストピアジャパンのスッタンダードはBBNTに決まりました。

>>118
マルクすると同人げー。
フリー(無料)なのでダウソしてみるのもよろしかろう。

128 :NPCさん:2006/11/16(木) 12:46:40 ID:???
監視社会→夜警国家
このつながりがおかしい。

129 :量産型超神ドキューソ:2006/11/16(木) 13:52:18 ID:mcMs0cLA
夜警国家はむしろ丸投げの思想だからな。市民の自主性・自浄能力に全てを委ねるみたいな。
夜警国家的発想がスタンダードの条件なら、ユーザーの常識を信じ、許容能力の高い舞台とシステムを提供するSWがスタンダード。

130 :NPCさん:2006/11/16(木) 13:59:05 ID:???
>許容能力の高い舞台

ユーザーの反応を見ているととてもそうは思えないのだが…。

131 :NPCさん:2006/11/16(木) 15:10:41 ID:0dQ2jhWP
体がエロ過ぎるし乳首もエロ過ぎる…
http://katamichi.homeip.net/uploader/src/up0194.jpg
http://katamichi.homeip.net/uploader/src/up0195.jpg

132 :NPCさん:2006/11/16(木) 18:42:20 ID:???
エロイ乳首とエロくない乳首の差が解らない

133 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:22:40 ID:???
ウォーハンマーRPG 日本再上陸!!

90年代に日本でも大ヒットした『ウォーハンマーRPG』が、改定新版として再上陸。
混沌との凄惨な戦いが、再び始まる! さあ、クリティカルを決めるのだ!

基本ルールブック 12月27日(水) 発売予定
予価:¥3,990(税込)

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/wh/

ウォーハンマーも年内発売が決定か。

134 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:22:45 ID:???
>>131
ワンクリ詐欺乙

135 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:58:34 ID:???
>>133
よっしゃーバッチこーい!

136 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:59:13 ID:eSAYMVKe
なんともスタンダード力溢れる表紙絵だのう。

137 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:10:06 ID:???
>>133
萌え

138 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:35:06 ID:???
取り合えず、年内発売と予告して年内に間に合うのはいいことだ。

139 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:35:49 ID:???
まけてなるものか!
D&Dには定番人気の巫女と
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/0331_01.htm
最近のRPGではスタンダード職になっている萌えクラスアコライトもある!!
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/0403_02.htm
渋いクラスを好む人間のために指揮官的クラスも用意した!!
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb2/1026_01.htm
D&D戦線に抜かりという文字は存在しない!!

140 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:38:07 ID:???
>>139
正直、上二つにわざわざそいつらを選んでおいて、
最後に持ってくるのがマーシャルではオチが弱いと思う。

141 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:50:14 ID:???
マーシャル、地味だからなぁ。。。強いけど。

142 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:31:40 ID:???
しかし、マイアリーさんが徐々に普通の女エルフに近づいてることから考えて
20年後のD&Dver.6.1は日本的萌えキャラ満載で世界的スタンダード確立しているに違いないぜ?

143 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:35:00 ID:???
それ以前に20年後、今風の萌えキャラが生き残ってるとは思えん。

144 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:41:06 ID:???
たしかに。
20ねんごにはいまのマイアリーが萌えの対象になってないとは言い切れないしね。

145 : ◆MIOV67Atog :2006/11/16(木) 22:44:35 ID:???
『コンプリートメイジは知らんがわりと最近のサプリのFCIだと悪い魔法使いの道一直線だったけど』
『なの』

146 :NPCさん:2006/11/17(金) 03:26:31 ID:???
12月27日。運送やの仕事納めに合わせた様な
日程みたいだ。年明け一発目のコンベはコレに決まりかな?
年末年始でバッチリ読み込みですかこれは。

147 :(゜∀゜):2006/11/17(金) 03:30:17 ID:???
携帯厨は氏ねばいい。

148 :NPCさん:2006/11/17(金) 07:46:21 ID:???
なんかねD&Dのパワーが落ちている気がする。D&Dを追い掛けてない人間からするとね。
やっぱリプレイもろくにないし、露出が少ないんじゃないだろうか。
いっぱいサプリが出て頑張っているんだろうけど、それが外から見えない。
熱心なファンが「王国」を築いちゃってるのだな。

149 :NPCさん:2006/11/17(金) 07:48:02 ID:???
内から見てるとPHB2とEberronだけであと3年は戦えるって気分だが

150 :NPCさん:2006/11/17(金) 07:51:17 ID:???
なんかねSWのパワーが落ちている気がする。SWを追い掛けてない人間からするとね。
やっぱコンベでSW卓もろくにないし、露出が少ないんじゃないだろうか。
微妙なサプリが出て頑張っているんだろうけど、それが外から見えない。
熱心なファンが「王国」を築いちゃってるのだな。

なんかねALFのパワーが落ちている気がする。ALFを追い掛けてない人間からするとね。
やっぱ小説もろくにないし、露出が少ないんじゃないだろうか。
いっぱいサプリが出て頑張っているんだろうけど、それが外から見えない。
熱心なファンが「王国」を築いちゃってるのだな。

151 :NPCさん:2006/11/17(金) 07:52:03 ID:???
定番テンプレ誕生?

152 :NPCさん:2006/11/17(金) 07:53:19 ID:???
>>149
王国民乙。

153 :NPCさん:2006/11/17(金) 07:55:25 ID:???
>微妙なサプリが出て頑張っている
いや、それは頑張ってないだろw

154 :Dマン:2006/11/17(金) 08:08:35 ID:???
>>148
たしかにねぇ。
今年は2ヶ月に1冊から月1冊のサプリに増えたんだから来年は2ヶ月で3冊ぐらいに増やしてもらわないと。
あとはサプリの宣伝はサイト上だけじゃなくってGJあたりでももっと大きく取り上げてもらうとか。
今、スタンダードTRPGの座についてるからって油断してちゃ駄目だよね。

155 :NPCさん:2006/11/17(金) 08:14:42 ID:???
つうかここに来るまで
・ALF?なにそれ?所ジョージ声の宇宙人?
・SW?20年も前のシステムまだやってる人がいるんだ。
 SNEがGURPSやるから打ち切られたんじゃなかったっけ?
とかそんな認識でした。興味なければそんなもの。


156 :NPCさん:2006/11/17(金) 08:16:43 ID:???
どうせFEARゲーなんて発売後1〜2年以内に全部消えるだろ。
今だって遊んでるのはキモい信者ばっかりだし。
R&Rスレもプレイング技術スレも狂信者のマルクに荒らされて大変だよな。

157 :NPCさん:2006/11/17(金) 08:27:24 ID:???
つか、メール欄で予防線を張るなんてチキン過ぎる。
SNE擁護の潔さを見習うべきだ。

158 :アマいもん:2006/11/17(金) 09:06:21 ID:???
熱心なエゴイストが王国(ドミニオン)を築けるBBNTを今後ともよろしく。

159 :NPCさん:2006/11/17(金) 09:35:35 ID:???
アマイもんのBBNTネタを何回見てもキャラが立ったように見えないのはなぜなんだろうか……

160 :(゜∀゜):2006/11/17(金) 11:14:17 ID:???
プレイを重ねるごとに真理=狂気に近づくクトゥルフもよろしく。

161 :INT3:2006/11/17(金) 12:31:14 ID:rvnkbMoq
>>131
よっしゃー!
年明け一発目はこいつかT&Tで決まりだな
いまからwktkして待ってるぉ

162 :NPCさん:2006/11/17(金) 12:34:50 ID:???
でも、ホントに今1番遊ばれてるのってなんなんだろうか。

163 :NPCさん:2006/11/17(金) 12:35:16 ID:???
頑張って全数調査してくれ。

164 :NPCさん:2006/11/17(金) 12:46:09 ID:???
>>155
それいうなら俺だってここくるまでD&DもHJも聞いたこともなかった。
S=Fの文庫リプレイから興味もって入った人間ならそんなもん。
いや、HJはプラモの会社だとは知ってたけど。

165 :NPCさん:2006/11/17(金) 12:49:13 ID:???
結局さぁ。このスレにあるのってただの世代格差であり世代差別なんだよな。

スタンダードなんて実はどうでもよくて、自分より下と上の世代が嫌いなだけなんだ。

166 :NPCさん:2006/11/17(金) 12:55:56 ID:???
>>164
HJがなんかプラモを出してたっけ?

167 :NPCさん:2006/11/17(金) 13:08:25 ID:???
>>164
自分が無知なのを他人にも押しつけないでくれ。
文庫リプから入ったが、興味を持って調べたらHJやSNEの他の製品も簡単に情報が手に入ったぞ。

168 :NPCさん:2006/11/17(金) 13:14:07 ID:???
自助努力しない無知な連中にも浸透して初めてスタンダードなのさ。

169 :NPCさん:2006/11/17(金) 13:21:51 ID:???
>>168
SW以外に該当するタイトルはないな。

170 :(゜∀゜):2006/11/17(金) 14:07:03 ID:???
>>166
模型雑誌の会社・・・って意味じゃない?

171 :NPCさん:2006/11/17(金) 14:07:11 ID:???
         【金曜日はカレーの日!】

ここ↓に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1163306015/

秀才メガネくん ◆m1GRVE6Q.oはA型だ!

と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはカレーになります。
カレーが食べたい方はどうぞ


172 :NPCさん:2006/11/17(金) 14:29:27 ID:???
>>169
十年遅い寝言言う前に>>155>>164を穴が開くまでガン見しような。


173 :NPCさん:2006/11/17(金) 14:52:15 ID:???
>>170
それをプラモの会社とは普通言わないような気がするが。

174 :NPCさん:2006/11/17(金) 14:54:53 ID:???
知らなければそんなもんなんじゃね。

175 :NPCさん:2006/11/17(金) 15:56:28 ID:???
無知なる者を想像できない知恵者はもっとも無知である


176 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:06:14 ID:???
ようするに>>164がどうしようもないほど無知ってこと?

177 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:09:29 ID:???
プラモの会社だと「思っていた」じゃなくて、「知っていた」だからなぁ。

178 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:10:20 ID:???
FEAR厨に多くを求めてはいけない。
彼らは悲しいほど無知なのだから。

179 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:11:09 ID:???
んでも>>155は無知でなくていいのか?

180 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:11:56 ID:???
>>179
155は無知だ。
164は悲しいほど無知だ。

181 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:13:15 ID:???
なんでスタンダードとかけ離れた知的レベルとかの流れになってるのか。
まるでインテリでないとTRPGやったらいけないような感じではないか

【あながちこのスレには無視できない傾向】





182 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:14:41 ID:???
>>181
この程度の話でインテリ云々というのが出てくるというのは病気だ。

183 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:14:55 ID:???
アンチより無知を嫌うのがダード厨の傾向。


それはそれとしてダード厨がスタンダードだと思うなら氏んだ方が業界のためだが。

184 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:16:51 ID:???
無様なFEAR厨が話を逸らそうと頑張ってるな。

185 :INT3:2006/11/17(金) 18:18:54 ID:rvnkbMoq
歴史や伝統を知らなくても楽しく、知ってるとより楽しめる
一粒で二度おいしい、D&Dはさすがスタンダード界のホームラン王ですね!

186 :(゜∀゜):2006/11/17(金) 18:45:42 ID:???
なんか巨人軍の凋落を思い出させるなあ・・・・

187 :NPCさん:2006/11/17(金) 19:56:46 ID:???
D&Dと聞いて真っ先に思い出すのがメディアワークス版という俺はどの派閥に行けばいいんだろう。

188 :(゜∀゜):2006/11/17(金) 19:58:50 ID:???
>>187
とりあえずこっちへどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136185671

189 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:04:23 ID:s9B0NnYQ
立て続きというか毎月サプリが出るから
PHB2出た時点で、今やってるキャンペーン終わらせて
次のパーティー作ろうぜって感じ。

リプレイとか露出とかあれば良いけど、クイブレが代わりに引き受けているし、
萌えとか求めてるオタはFERAとかするんじゃないの?

そんなものより、シナリオとか欲しいなぁ。世界最大のダンジョンとか。

190 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:10:00 ID:???
>>189
PHB2は当に”現在進行中のキャンペーン”に新しいギミックを取り入れるためのルールがあるが。
それに、リプレイは現在公式サイトにて連載中だ。
シナリオは来年の「赤い手は滅びのしるし」を待つか今月号のゲームジャパンを購入すればいい。

最後に、”FEAR”な。

191 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:11:26 ID:???
俺も萌えを求めてFERAとかしてるよ

192 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:14:02 ID:???
このスレでageる奴は99%ただのアンチ煽りだから相手すんな。

193 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:17:25 ID:???
R&Rスレからやってきた新人さんがなれないFEAR叩きしてみるという初々しい姿を今週はよくみてちょっとほのぼの。

194 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:19:10 ID:???
R&Rスレから逆輸入とは珍しい。

195 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:20:21 ID:???
また虫がわいたかな?

196 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:21:06 ID:???
ソスレからはいつもの通りと。

197 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:22:31 ID:???
>>196
虫は自称ソ厨らしく、アンチが帯山らしいぞ。

198 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:23:57 ID:???
じゃあ、虫は叩いて良いってことだな
って最初から叩かれまくってる

199 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:24:25 ID:???
>>197
何が何やら部外者にはわからん世界だな。
わかりたいとも思わんが。

200 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:27:14 ID:???
帯山いるね

201 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:27:27 ID:???
>>199
荒らしは信者だろうとアンチだろうと同罪ということもわからないんだよ。
かわいそうな虫。

202 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:28:00 ID:???
>【帯山/孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

162 :NPCさん :2006/11/14(火) 18:26:13 ID:???
>>157
逆。
アンチを批判する、清松を馬鹿にする発言を見て晒し上げた人物を、
「帯山のネットカフェからエロ画像を見ながらやっている」としてその人物を帯山とし、
SWスレの住人全てを帯山認定したのが虫。

っていうか、
虫が占領して荒らしまわったとき、SWやSNEに好意的な話題なんか出たことあったか?

180 :NPCさん :2006/11/14(火) 20:56:32 ID:???
>>162

エロ画像を張って住人調査してたら
12時間で80回くらいアクセスした馬鹿がいたからIP晒したら
清松信者キモイと自分から喚きだしたのが帯山だよ。
どうしてそんなすぐばれる嘘をついたの?

203 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:30:38 ID:???
>>202
その後、過去ログみた奴から否定されているけどな。

204 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:33:37 ID:???
まあ、どうでもいいからソスレでやってくれ。
ソスレは関連スレに入ってないわけだしな。

205 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:34:11 ID:???
>>203
これか?
------------------------------------------------------------
394 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 22:20:16 ID:???
p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

395 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 22:23:34 ID:???
>>394
何コレ?

396 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 22:28:42 ID:???
必死な孤独ちゃんがついにIPを抜かれたのか?(藁
------------------------------------------------------------

直後に孤独ちゃん(清松擁護者=虫が使っていた蔑称)のIPだと言い出す奴が登場。
つまり
>エロ画像を張って住人調査してたら
>12時間で80回くらいアクセスした馬鹿がいたからIP晒したら
>清松信者キモイと自分から喚きだしたのが帯山だよ。

というのは明らかな事実誤認。虫の虚言癖が光る。

------------------------------------------------------------
399 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 22:39:28 ID:???
あら、やられた。
球種うスレの報告を待ってるだけなんだけどネェ。

ま、花瓶乙
------------------------------------------------------------

帯山IPに心当たりのある奴はいたようだが、清松信者への言及は無し。やっぱり虫の虚言癖が光る。

206 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:36:08 ID:???
>>204
昔はこのスレが隔離スレだったが今じゃあっちが隔離スレだからな

207 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:37:20 ID:???
スタンダードスレでも相手されなかったからな>虫

208 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:53:38 ID:???
必死だなあ

209 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:57:01 ID:???
帯山認定まだー?

210 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:59:20 ID:???
フィギュア屋。

211 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:14:57 ID:???
無知なのはアンチFEARだろう。
無知なせいでFEARゲーのモトネタの大半を理解できないから、
自分の理解できる範疇でしか解釈できず、
エロゲやラノベのパクリだと思い込んで叩いてる姿は、
滑稽を通り越して憐れみすら覚えるね。

212 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:19:22 ID:???
>>211
他スレに噛み付いているアンチ分はFEARの過激派ですが?

213 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:21:01 ID:???
>>211
マスターシーン擁護みると、そうは思えないけどな。

214 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:23:06 ID:???
>>211
TRPGの冬の時代をFEARが終わらせたとかいう発言を見ると、
イタイのはFEAR厨じゃないかしら

215 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:26:27 ID:???
>>148ってなんkもと寝たあるの?

216 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:26:52 ID:???
冬の時代とかも全部FEARの自作自演だろ。ただの囲い込み。

217 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:34:16 ID:???
まあ冬の時代といえど、TRPGは出ていたみたいだからな。
単に雑誌がなくなって喰っていけなくなったゲームライターが言っているんじゃないかね?

218 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:36:50 ID:???
でも釣られたユーザーが多いことについては?

ここ最近はサイレントマジョリティとかノィジィマジョリティとかを指摘しるとたとえ正論でもそれだけで氏ねっていわれるからFEAR厨は生きていきやすいよね。やれたれ。




219 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:38:02 ID:???
なんかどんどん盲目になっていくなこのスレの言説。

220 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:47:49 ID:???
とうの昔に盲目だったよ

221 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:50:55 ID:???
盲目のスレ

222 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:26:27 ID:???
今一番勢いがあるメーカーだしな>FEAR
アンチも信者も多くなるのは仕方あるまいて。

SNEも同じくらい勢いあるんだけどな。逆ベクトルだが。

223 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:29:22 ID:???
>>222
FEAR厨がアンチSNEだからな。

224 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:31:44 ID:???
>>222
そうかな?
最近はRPGマガジンで歩んだ道をそのままなぞっているようだが?

225 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:32:16 ID:???
>>223
可哀相に・・・
そんな妄想に逃げ込まなきゃならないほど追い詰められてたんだね。
SNE厨カワイソス。

226 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:32:38 ID:???
RPGマガジンで喰えなくなった連中が作った会社だからな。

227 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:35:19 ID:???
>>225
マスターシーンの時は、
ソスレアンチも、ダードスレのアンチSNE活動も止まりましたが(笑)

228 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:36:18 ID:???
カオスフレアのアンケートでR&Rスレが荒れたときも、
スタンダードスレは静かでしたwww

229 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:36:24 ID:???
>>223
え? 俺FEAR厨だけどゲヘナと六門とデモパラは好きだよ。

230 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:37:18 ID:???
>>229
裏切り者は氏ね

231 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:38:27 ID:???
俺FEAR厨でSNEのシステムどうでもいいけどリプレイは好きだ。
でも新人リプは勘弁な。

232 :(゜∀゜):2006/11/17(金) 22:39:51 ID:???
ダブルクロスのリプレイは好きだねぇ。

233 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:40:48 ID:???
>>232
アンチFEARは出てくんな

234 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:40:53 ID:???
>>231
まあ、今年のリプレイはSNE新人ばっかでつまんないのに対して、
FEARのほうはオリジン、ルージュという大砲が炸裂したからな。

235 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:41:39 ID:???
>>234
空砲の間違いだろ?

236 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:43:04 ID:???
>>235
>>225

237 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:44:19 ID:???
空砲鳴らすだけで複数の出版社からオファーが来たりフェアやってくれたりするのか。
すばらしい戦果だな、そりゃ。

238 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:44:28 ID:???
確かに今年のSNEのリプレイはぱっとしなかったな。
なんか特徴的なのあったっけ?

・・・傭兵剣士?

239 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:45:23 ID:???
>>226
正確にはだらしない(当時だらしなかった)HJを見限った連中だよ。

240 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:45:42 ID:???
>>236
227 :NPCさん :2006/11/17(金) 22:35:19 ID:???
>>225
マスターシーンの時は、
ソスレアンチも、ダードスレのアンチSNE活動も止まりましたが(笑)


228 :NPCさん :2006/11/17(金) 22:36:18 ID:???
カオスフレアのアンケートでR&Rスレが荒れたときも、
スタンダードスレは静かでしたwww

241 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:49:00 ID:???
少なくとも前スレ後半から今のR&Rスレにかけては、
カオスフレアのアンケートでR&Rスレが荒れる時ってのは、
「FEARの記事が一位なんて捏造に違いない」という噛み付き方ばっかりだぞ。

242 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:49:08 ID:???
TRPG雑誌がのきなみ休刊してたんだし冬の時代って意見はわからなくもないけどな。
何しろサポートがなかったんだから。

243 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:51:46 ID:???
>>241
正確に言うと、

「カオフレが1位なんて(ry)」→「捏造はSWですが、何か?」

という流れだな。
逆は見かけなかった……と、思う。

244 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:54:51 ID:???
R&Rスレはよくわからんのだが、カオスフレアが一位とったのか?
そして捏造だと疑われてるってことか?

なんか変な意見だな。
R&RってFEARとそんなに仲いいわけじゃないだろ?
捏造してまでカオスフレア推すとは思いにくい。
信者の組織票でアンケートの結果が狂ったってことか?
でもそれ捏造とは言わんよな・・・

245 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:57:48 ID:???
>>244
捏造言い出したのはFEAR厨だよ。

246 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:58:08 ID:???
別に全然不思議なことでもないんだけどな>カオスフレア一位
だってR&Rブックでリプレイがでたあとの話だろ?
リプレイが面白かった→投票って流れはタイミング的にみても普通だよ。
継続して人気が高いかどうかは不明だが。

247 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:58:50 ID:???
>>245
なんでFEAR厨がカオスフレア一位は捏造だって言うんだ?

248 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:59:57 ID:???
先月と今月で人気記事一位を取ったのに今月号の掲載ページが減ったので、
「人気があるのにページが減るはずはない。人気があるのは嘘で、FEARの圧力で順位を捏造したのだ」
とかいった論調を繰り返す人がいる。>R&Rスレ

「圧力かけられるならページ増やすだろ」とか
「ALGのリプレイを載せてもらうから同じFEARページを削ったらしい」とか
「そもそもアンケートごときにそこまでしないだろ」とか言われても無視するので多分ただの荒らし。

249 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:00:35 ID:???
>>247
SWより上じゃなかったからだって。

250 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:01:42 ID:???
>>249
つまりSWは0位?

251 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:01:44 ID:???
捏造については、SNEとアークライトは仲が良いから、外様のFEARを一位にするならばSNEの顔をたてて、アークライトは捏造でもなんでもして、SWをベスト3に組み込ませる」とかいう話を誰かがして。
捏造というアホらしさを無属性煽りがテープレコーダーのように繰り返した。
それがいつの間にか伝言ゲーム的なノイズがまじって「カオスフレア人気は編集部の捏造」という誰が何のために捏造したのかよくわからないテンプレができた。



252 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:03:19 ID:???
>>248
違うよ。
最初、最近やっているゲームで、
一位をSWとカオスフレアが取った。

そして「アイウエオ」順なのに、SWが先に来たのは捏造だからだ・・・・とFEAR厨が騒いだのが発端。
その話題でFEAR厨はスレ一つを丸ごと潰した。

253 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:03:57 ID:???
同位で一位だったろ?
というか正直カオフレ厨はSWが眼中にあるとは思えん。

254 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:04:37 ID:???
>>249
先月の件なら、捏造とか誰も言ってないだろ、ありゃ。
同着一位なのに五十音順なら後に来るはずのソードワールドが先に来てたり、
編集部のコメントに「カオスフレアの一位は特集の力があってのこと」みたいな
どうにも言い訳がましいSNE寄りの態度を糾弾する声があがってただけだ。
まあこれも確かにちょっと痛い発言だけどな。

255 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:05:25 ID:???
>>252
それこそ違う。
「50音順ならカオスフレアが先だよな?」という意見は出たが、捏造という単語は使われていない。

256 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:05:55 ID:???
>>252
たしかその後、
ARAやALSよりもカオスフレアが先に来るはずがない・・・とか、
特集組んでないカオスフレアよりもARAが上位だったから、ARAは下げられた・・・とか、
いろいろ騒いでいたよな。

257 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:07:09 ID:???
>>255
SNEが圧力かけたとかレス消費しまくってなかったか?

258 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:07:09 ID:???
>>252
>最初、最近やっているゲームで、
>一位をSWとカオスフレアが取った。

カオスフレアにせよSWにせよ、こんなゲームが一位ってんじゃ編集部の捏造にしか見えん罠。
ダードスレに汚染されてる人間からみれば。

259 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:07:13 ID:???
一人だけ情報操作しているのが一目で解る流れだなこれw

260 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:07:37 ID:???
カオフレとSWだけなら雑誌内だけの争いということでまだ良いんだが、ここでR&Rでとり上げられて無いARAが上位にあったので、FEAR厨とアンチとで荒れに荒れた。

261 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:08:03 ID:???
>>259
おまえだろ?

262 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:08:45 ID:???
>>260
正解。

263 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:08:46 ID:???
>>258
汚染されたままでゲームの実プレイする奴は困ったちゃんだな。
まあ、マジでそういう意見を外でも吐きたいならダードスレからでてくるなと。

264 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:09:53 ID:???
R&Rは読んでないんだが・・・



デモパラの立場って一体・・・

265 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:10:06 ID:???
>>257
「FEARが圧力かけた」というレスの後からじゃなかったか?

266 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:11:03 ID:???
デモパラは一応特集があった号のアンケートでは一位を取ってる。
六門は特集があった号でも三位だった。

267 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:12:19 ID:???
まああれだな。
やっぱ下手に実数があると本気でダメだな。
ソースがないことがお約束のダードはこれでいいと思った。



268 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:13:12 ID:???
とりあえず要約すると、

SW=亀田
カオスフレア=ランディエダ

ってことでFA?

269 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:13:50 ID:???
>>265
覚えてないが、カオフレの扱いが悪い・・・と騒いだ方が先だとは覚えている。

270 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:15:07 ID:???
>>268
亀田は引き分け防衛じゃないけど?

271 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:15:13 ID:???
正直追加データさえ載せ続けてくれれば順位なんてどうでもいいと思う俺カオス厨

272 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:15:59 ID:???
>>271
R&Rスレが荒れているときに言ってやれよw

273 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:16:47 ID:???
>>258
そもそも、1位が同着になる時点で、全部で何票なんだよ、って話だわな。
けつのほうが同着になるなら、まだしも。

274 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:16:53 ID:???
D&Dは何位なんだ?

275 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:17:27 ID:???
ぶっちゃけR&Rスレなんか見る必要無いからなあ。カオスフレアの話題はカオスフレアスレで十分すぎるくらい出るし。

276 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:18:30 ID:???
>>273
確かにw
一位同数なんてそうそう起こらないよな。

277 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:18:56 ID:???
>>274
たしか入ってなかったけど、
D厨は捏造だと騒ぎませんでした。

278 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:19:14 ID:???
>>272
俺は言ったがな。
FEAR厨が暴れてる事にしたい奴が粘着してたし。

279 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:19:43 ID:???
つーかカオスフレアの本スレでは順位の話なんてほぼまったく出てない。
みんな追加データの話題で喜んでるだけだな。

280 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:20:06 ID:???
空白が多いやつが気になってしょうがない。

281 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:20:33 ID:???
>>277
そりゃD厨はR&Rなんて雑誌に手はださんだろ。


>>273
読者からのアンケートじゃなくて編集部員集めての投票とかじゃね?
それなら同数もありえそう。

282 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:20:42 ID:???
>>276
今月号もイラストランキングが同着二位。
実数は出さないけど相当少ないんだろうな。

283 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:21:07 ID:???
>>278
あれは虫か帯山だろ。

284 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:22:26 ID:???
>>281
一応項目は付属の読者アンケートにあったものに対応してる。

285 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:22:54 ID:???
>>278
それは虫の仕業ではなかろうか?
あの当時は調子にのって日替わりでどこかのスレが荒れていたころだったからな。

286 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:22:56 ID:???
>>282
雑誌のアンケートなんてあんまり出さないしな。




思ってませんよ?
R&R売れてないんじゃなんて思ってませんよ!?

287 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:23:53 ID:???
たしかに、実票数を公開してるアンケートで1位同数ってのは見ないな。
ネットとかの人気投票で一人1日一票式で競り合う形式なら、ともかく、
雑誌アンケートでは絶無だな。

288 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 23:24:17 ID:sSCHUT/+
>279
あの流れは、そうゆう温度差がどうにもニガワラってカンジでした。

289 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:24:46 ID:???
雑誌のアンケートの回収率ってどのくらいなんだ?

290 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:25:16 ID:???
>>289
良くて1%と言われてるが。

291 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:25:40 ID:???
つか、ランキングやるんなら票数載せるだろw
アニメージュで毎回やってたヒロインの人気投票(毎回ナウシカが一位)でも票数公開してたぞ。

292 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:27:46 ID:???
他の弱小趣味ジャンルの雑誌と同じくらいとすると4〜5000部。
1%未満ならせいぜい40票。
SWとカオフレが10票未満で同着ってとこじゃねーの。

293 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:28:09 ID:???
>>291
雑誌による。

294 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:29:02 ID:???
>>291
あんまり票数すくないと載せたくないとかあるんじゃないかな。
パソコンパラダイスってエロゲ雑誌でアンケートあったときに集まった票が全部で500程度だったからR&Rはそれより大分少ないんじゃないかと。

295 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:29:45 ID:???
ねぎマの人気投票は総数出てたっけ?

296 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:30:33 ID:???
>>292
全部で40通くらいなら、もうそろそろ俺にプレゼントがあたってもいいころだよなぁ・・・

297 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:30:35 ID:???
Role&Rollがジャンプのようなアンケート至上主義ならば、必死になるのもしょうがないが、正直マイナージャンルの趣味でアンケート至上主義なんかやったら自滅するだけだぜ。
Role&Roll編集部だってんなことはわかってるはずだ。

ダードで言うこっちゃないが、メジャータイトル以外を切り捨てるようになった時点でこの業界は冬どころか氷河期を迎えると思う。

298 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:32:11 ID:???
>>297
それを支えるのがユーザーなんだから、
こんなスレで叩き合ってないで、業界全体で仲良くしろよ。

299 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:33:03 ID:???
ハッタリはブログとかイベントでひたすらハガキで応援してくれと連呼してるから、
カオフレファンはアンケートを比較的熱心に出すはず。
小規模のアンケート一位を取るくらいはぜんぜん不思議じゃない。

それがまるでゲームの面白さや価値に直結すると思ったのかどうかは知らんが、
必死に煽り合った人たちのせいでR&Rスレはグダグダになった。

300 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:33:10 ID:???
>>298
害虫のような会社とゲームをなくして浄化することが支えることだろ?

301 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:34:07 ID:???
>>296
プレゼントは実際には送ってないとか。
何しろ2chでは、今まで何か当たったって人は1人もいないし……。

302 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:34:36 ID:???
ていうか、逆にいうならなぜハッタリはそんな必死にアンケートを要求するのかという話にもなる。



303 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:35:25 ID:???
別にあのアンケートはページの掲載数を左右したりするものじゃないと思うんだけどな。
「カオスフレアが一位になったからページを増やしてくるはずだ」とか、
「一位になったのにページが減るのはおかしいから捏造だ」とか、
重大な因果関係があると思い込んでる人もいるけど。

304 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:37:07 ID:???
つうか、D&Dの翻訳担当もことあるごとにアンケートを送ってくれと言ってたよ。
最近、「優先的に翻訳してほしいサプリがあったらアンケート」くらいにトーンダウンしたけど。

305 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:37:15 ID:???
>>302
人気があれば続きが出せるからだろ。
矢野だって言ってた。

306 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:37:46 ID:???
>>302
そりゃファンレターやアンケートを重視する出版社や編集部もあるからな。
声高に応援を要求してるのはR&Rに限ってのことじゃないし。

307 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:38:18 ID:???
ぶっちゃけ人気のない記事は切られるんだよ。
だからR&Rは半リプレイ雑誌になってるんだ。

308 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:39:00 ID:???
>>306
それならやっぱりR&Rはアンケート至上主義の可能性が高いってこと?

なら信者たちはより必死に煽らなくちゃね。生き残るために。

309 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:40:27 ID:???
>>307-308
そうだとすると、GF誌のマイペースっぶりはすごいよなぁ・・・・

スタレやエンギアなんか、連載のおかげでファンはエネルギー補給してきたようなもんだし。

310 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:40:37 ID:???
というか、アンケートのランキングを公表するR&Rが馬鹿だと思うわけだが。

キャラの人気投票みたいなお祭りものじゃないのに……。

311 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:40:56 ID:???
アンケート至上主義なら扶桑があれだけのページ数であれだけ続いたわけがねぇ。

312 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:41:51 ID:???
>>310
編集部はお祭りだと考えてるんだろ?
なんでウチの雑誌の読者が内ゲバするんだ? GF誌で内ゲバなんてないじゃない。 とかそんな認識。




313 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:42:11 ID:???
スタレはまじでいい記事だよ。
いや、俺ルルブ持ってないんだけどね。

314 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:42:20 ID:???
ふむ……今はR&Rスレの流れが遅いな。

315 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:42:48 ID:???
>>311
逆に言うとあれだけやってもアンケが振るわなかったから切られたのかもよ。

316 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:43:14 ID:???
>>310
編集部がアホなのは間違いないよ。
余計なこと言わなきゃいいのに「カオフレの一位は特集効果」発言の直後に、
今回のアンケート結果では特集だった六門が三位に終わったりもしてる。

317 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:45:25 ID:???
>>316
>今回のアンケート結果では特集だった六門が三位に終わったりもしてる

え?編集部のジョークだろ?
日本で3番目のTRPGに対するジョークにきまってるじゃないか。

318 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:45:47 ID:???
カオフレ厨は今回ALGのせいで2ページに削られたことでアル厨に報復せぇへんの?

319 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:46:28 ID:???
ただでさえALGのリプレイが載るって決まった時に、
FEARの記事が増えることを嫌がる声でスレが一触即発の空気だったからな。
そこにちょうどあのアンケート騒動。
わざと釣りでやってるのかと思えてくる。

320 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:46:38 ID:???
>>309
もともと採算が低く設定されているんだろう。

321 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:47:54 ID:???
>>318
FEARゲーム内だから仲いいんだろ。

322 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:47:54 ID:???
>>318
アルシャードスレに150%くらいの確率でハッタリがNPCさんで書き込んでるのにできるわけねー!



323 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:47:58 ID:???
>>318
本スレは「まあ事情があるんだろうから仕方ないか、もうすぐサプリ出るし」って感じの平和的な空気です。

324 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:49:37 ID:???
でもこれがSWリプレイが前後編で野ってそれでカオフレが2ページになって来月は休載とかならどう?

325 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:50:03 ID:42/c6Wfm
カオフレ厨を装ったFEAR厨ってことか?

326 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:51:02 ID:???
カオフレ者はどーせサプリで盛り上がるしな

327 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:51:04 ID:???
>>324
日比谷公園が焼き討ちされる。

328 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:51:50 ID:???
>>326
SWだってサプリで盛り上がりましたよ!

329 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:51:56 ID:???
カオスフレアはそのゲーム的特性によってカオスフレア単体の厨を生みにくいからな。

330 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:52:45 ID:???
つーか本スレではランキングに関しての否定意見も肯定意見もそもそもさっぱり出てないよ。
話題にものぼらない。
R&Rスレが異常なだけだ。

331 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:52:46 ID:???
>>328
おまえみたいなアンチがだろ?

332 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:53:43 ID:???
来月にALGリプが一位じゃなかったらアル厨は暴れるのかどうか

333 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:54:10 ID:???
>>330
このスレが騒ぎ出してからR&Rスレも静かになったから、
やっぱりダード分が漏れ出したと考えるべきじゃないか?

334 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:54:31 ID:???
パダはいい燃料だったね。
俺買ってないけどだいたいどんな内容か把握できたし。

335 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:54:38 ID:???
>>332
いや、別に・・・
ゲストだってわかってるし。
むしろ一位だったらビビる。


336 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:56:03 ID:???
まあリプレイなら、他でしろ。
データを載せて連載しろよ・・・といいたい>ALG

337 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:56:25 ID:???
稲葉リプは万人に受けるとは言いがたいしなぁ、
俺はまだ買えてないけど。

338 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:56:36 ID:???
ダード分も何も、少なくとも途中からは明らかに煽りの仕業だよ、ありゃ。
ある時はFEAR側、ある時はSNE側を装ってひたすらスレを加速させてて、
馬鹿正直にマジレスする純真な人たちがたくさんいた。

339 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:56:57 ID:???
いや、R&Rじゃ別にいらん。
それで変な粘着つくくらいならカオスフレアにくれてやる。

340 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:58:10 ID:???
>>338
煽りならダード分と変わらないだろう。

341 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:59:39 ID:???
>>340
「ダード分も何も〜明らかに煽りの仕業」=ずばりダード分(煽り)
って意味でしょ。

342 :NPCさん:2006/11/17(金) 23:59:47 ID:???
すれっからしのダード厨相手ではあれほど加速はしなかっただろうけどな。

343 :NPCさん:2006/11/18(土) 00:00:27 ID:???
>>338
まんまダードじゃねえかよw

344 :NPCさん:2006/11/18(土) 00:01:48 ID:???
>>342
多分、ALGの記事が載るのと重なって本気でFEARに侵食される危機感を抱いてたんだろうな。

345 :NPCさん:2006/11/18(土) 00:03:27 ID:???
GF誌の六門記事が増量するとFEAR厨は危機感感じたりするんだろうか。

346 :NPCさん:2006/11/18(土) 00:03:46 ID:???
>>344
まあR&R純正ゲームより、他ゲーを推しちゃだめだろ。

347 :NPCさん:2006/11/18(土) 00:04:18 ID:???
>333
つうか今はR&Rスレ分がこっちに流入してるんじゃないかな。

348 :NPCさん:2006/11/18(土) 00:05:00 ID:???
R&R純正ゲームがことごとくコケてるからなぁ。

349 :NPCさん:2006/11/18(土) 00:30:37 ID:???
R&R純正ゲームはもともと主流をつかめるようなジャンルじゃないけどな。

350 :NPCさん:2006/11/18(土) 06:06:41 ID:???
>>348
ガンドッグはけっこうまともじゃないか?

351 :NPCさん:2006/11/18(土) 06:09:54 ID:???
扶桑がまずすぎただけだと思うよ。

352 :NPCさん:2006/11/18(土) 06:21:45 ID:???
>>345
あれ終わったよ?

353 :NPCさん:2006/11/18(土) 08:32:27 ID:???
SNEもう駄目なの?

354 :NPCさん:2006/11/18(土) 08:36:48 ID:???
>>345
むしろ増えてほしいくらいだが、終わったね。
「モンスターコレクション出すから、ここに載せられるようなモンスターは色物しか残らなくなる」
言うてたが。まあそれはそれで正論だな。
問題は、六門(SNE)記事自体が終わるのか、つーことなんだが。
ゲヘナ記事やってくれないかなー。

355 :NPCさん:2006/11/18(土) 08:41:39 ID:???
FEARがSNEを恐れてGFから切り捨てたんだよ!

356 :NPCさん:2006/11/18(土) 08:43:09 ID:???
「ハッタリがR&R編集部を買収」並に説得力ねえなあ。

357 :NPCさん:2006/11/18(土) 08:43:30 ID:???
もういい・・・もういいんだ、355ッ!

358 :NPCさん:2006/11/18(土) 08:53:35 ID:???
これで次回のGFからはリボリバが載りますとかならFEARがすごい悪党に見えてくるんだが。

359 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:22:56 ID:???
GFなんていう一般書店にも並ばないTRPG雑誌の話をされてもな。

360 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:29:10 ID:???
並ぶ所は並ぶ、あと雑誌じゃないよ。

361 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:36:40 ID:???
>>360
それをマイナーと人はよぶ

362 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:37:21 ID:???
>>360
並んでるようなところを”一般書店”と呼ぶのかどうかが微妙かもね

363 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:46:46 ID:???
>>361
それ言ったらR&Rだって・・・

364 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:47:02 ID:n+/qNE4D
TRPG雑誌のスタンダードはどれだっ!?

365 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:48:33 ID:???
あくまで鳥取の話ではあるが、
田舎モンの俺が行く範囲の本屋で、大抵R&Rは売ってるがGFは売ってない。

366 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:52:24 ID:???
都内だけど近所の書店でR&Rは見たことない。

367 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:53:14 ID:???
>>364
今のご時世にそんなものはない。

368 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:55:44 ID:???
Dragon誌

369 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:59:04 ID:???
>>368
日本語でおk

370 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:07:21 ID:???
とりあえず専門誌に掲載してもらえないD&Dは不遇だな。

371 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:14:12 ID:???
>>370
専門誌みたいなマイナー雑誌に載る時点で低レベルなんだよ。

372 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:15:54 ID:???
>>371
D&Dって本国では低レベルなん?

373 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:16:22 ID:???
>>371
メジャーな雑誌に載ってから言おうね。

374 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:19:32 ID:???
>>373
あれ?ぎゃざで連載もってなかったか?

375 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:23:23 ID:???
>>366
そのかわりGFが売ってるのか? すごい書店だな。

376 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:24:18 ID:???
>>374
カラーページをオセロ大会記事にもってかれました。

377 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:28:20 ID:???
>>376
カラーは毎号特集記事っしょ。

378 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:29:46 ID:???
>>370
RPGamer改め季刊RPGに連載記事が載るのは決定済みの筈

379 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:58:29 ID:???
>>375
うちの近所の書店がまさにそうだったぜ。今はGFの代わりにRPGamerを入れてる。
R&Rは見たことないな。

380 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:58:54 ID:???
>>376
オセロ以下かw

381 :NPCさん:2006/11/18(土) 10:59:33 ID:???
>>372への反論がないあたり、相当ぎゃふんと来たようだなw

382 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:02:07 ID:???
GFのあの枠はもう一度深淵をとりあげて欲しいんだがな。
第二版の計画も地道ならがらでてるし、
ああいう、雑誌に行くあてのないが根強いファンがついているゲームこそ、拾ってやるべきではないかと。

いやまあ、TRPG:サプリがちゃんと出るならこんな気をつかわなくていいんだけどね?
しかし現状、TRPG:サプリ難民の行くあてがないのはあるし。

383 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:04:52 ID:???
それこそ新装開店版RPGゲーマーでいいんじゃね?

384 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:13:52 ID:???
そういや央華ってどうなったの?
同人で版上げしてそれっきり?

385 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:16:43 ID:???
GF他社枠の歴史

B-KID's → アニムンサクシス(田中天のGF誌デビューコーナーw) → TRPG:サプリ出張版(深淵) → TRPG:サプリ出張版(ワールド・オブ・ダークネス) →  ファミ通文庫のラノベコーナー → 六門世界

386 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:33:13 ID:???
>>384
もともと同人なんだから同人で活動しているんじゃないか?

387 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:36:11 ID:???
GFのあの枠はSRSを使う他社ゲー用の枠にすればいい。

388 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:50:04 ID:???
ところで緑一色って女だよな?

389 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:50:52 ID:???
>>387
そんな予定があればなw

390 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:52:38 ID:???
>>388
なにをいまさら

391 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:55:04 ID:???
一瞬、>>388に対してのレスが>>389かと思ってあせった

392 :NPCさん:2006/11/18(土) 12:12:09 ID:???
>>389
SW全盛期に「2d6システム(そんな名前は当時なかったが)開放!」とかやってれば
今でもSWの勢力が盛んだったかもしれないな。

393 :NPCさん:2006/11/18(土) 12:16:35 ID:???
>392
央華とかマギウスとかがこけなければそういう展開もあったかも知れない。

394 :NPCさん:2006/11/18(土) 12:35:31 ID:???
>>392
モンコレに浮気してなきゃな。

395 :NPCさん:2006/11/18(土) 13:24:18 ID:???
SNEは浮気でことごとく失敗してるな…

そのダメ亭主を、あれやこれや言われながら懸命に働いて食わせてる古女房SWという図が思い浮かんだ。
たまに気まぐれで旦那が買ってくれた服(パダとか)はあんなだし、つくづく不運な嫁キャラだ。
(むしろバブリーに稼いだSWが旦那をダメにした下げマンなのかもしれんが)


396 :NPCさん:2006/11/18(土) 13:32:09 ID:afRH6NaV
>>388
男か女かは知らんが、ドワーフであると聞いたぞ。

397 :NPCさん:2006/11/18(土) 13:39:18 ID:???
>>395
他にいくらでも若くてきらびやかなおにゃのこが出てくる中で、
一定のご指名層を保持してることは驚嘆に値するな

見てくれはイマイチだが話題のネタが豊富なホステスってところか

398 :NPCさん:2006/11/18(土) 13:43:41 ID:???
国産馬場專…
じゃなくて国産ババ專

399 :NPCさん:2006/11/18(土) 13:50:55 ID:???
央華封神は一部の大ファンのみのモノになっちゃった
からね。メジャーシーンへの復帰は無いでしょう。深淵はニの轍を
踏む事の無い様に復帰を果たして貰いたい。

400 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:13:17 ID:???
アルシャードスレで公式厨大暴れか……。ALF終わったな。

401 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:14:35 ID:???
>400
こことR&Rスレやソスレが静かな件について

402 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:15:13 ID:???
>>401
土曜日だからみんなコンベンションに出かけてるんだろ?

403 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:21:59 ID:???
>>401
ソスレは荒らしがこなきゃ静かだよ。

404 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:24:09 ID:???
>>400
やっぱシステムにある程度歴史があるとどうしても湧くね、ああいうのは
もっとふんわかいこうぜと言いたくなるんだが

405 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:24:44 ID:???
一度でいいから見てみたい 
2chで「○○終わったなって」言われて本当に終了しちゃうような展開
歌丸です

406 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:27:35 ID:???
でもんぱオワタ

59 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/18(土) 14:25:48 ID:???
>当初はかなでが男で、アキラの持つ共生生物「クレイモア」の変身による服の損傷がそでや破ける程度だったのに、
>編集者の「ヒロインを2人にして服を全損させるようにしろ」という指示を受けてしまい、泣きながら原稿を修正したなんてことは口が裂けてもいえません!

うわぁ・・・力造最悪だな・・・。
普通書かないだろ、こんなこと。
イリーナの能力値振り直し暴露した清松以下。


407 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:28:06 ID:???
>>405
っ「扶桑」

408 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:28:48 ID:???
デモンパは上級がさっぱり話題にならなかった時点ですでに終わってるから。

409 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:36:50 ID:???
>407
あれは終わった言われる前に死んでた気がする

410 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:40:56 ID:???
>>408
本スレではけっこう力造を評価していたけどな。

411 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:46:34 ID:???
>>410
うん、力造の仕事自体は評価されてた。俺自身、評価する報告書いたし。
でもその後の話題にならなさと実プレイ報告の少なさがなあ。
出すタイミングも含めてサプリとして考えると、失敗だったってことじゃないかね。

412 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:48:08 ID:???
>>406
実話ならひでえな。
リプレイスレでやらせっぽいと言われてはいたが・・・

413 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:49:55 ID:???
>>411
実プレイは書かないことが普通じゃないか?
鳥取の話だし。

414 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:51:38 ID:???
ああ、実プレイ報告というか、新しいデータでこんなキャラ作ったぜーとか、
データの強さ弱さや成長ルートの話題で盛り上がるとか、
そういうのがほぼまったくなかったからさ。

415 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:55:05 ID:???
>>414
キャラ自慢や報告なんてのには興味ないなあ。

416 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:55:53 ID:???
興味の有無じゃなくて、遊ばれてないんだろってことだろう。
面白ければほっといても報告があるしな。

417 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:57:29 ID:???
俺も興味ないよ。
でもサプリが出た後ってそういう話題が良きにつけ悪きにつけ普通は出るじゃん。
遊ばれてるなら。

418 :NPCさん:2006/11/18(土) 14:58:33 ID:???
発見したコンボとか、プレイ上の疑問点とかは話題になるもんだよな。
それが全くないというのは……

419 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/18(土) 14:59:48 ID:xtleD9TP
>414
それなりにそうゆうのはあった気がしたけど。
てかまぁ4Lv.からやっと本領発揮ってのもあるかもだけど。

>416-417
一昔前ならともかく別に最近はそうでもない気がするのは
オレがルリルラスレ住人だからですか。

420 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:00:14 ID:???
2006年はSNE死亡元年だな、こりゃ。すべての戦線が崩壊してる。

421 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:03:18 ID:???
>>406
つまりデモパラリプがつまらなかったのは富士見のせいなんですね!
【目を輝かせながら】

422 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:04:07 ID:???
デモパラは小説、リプレイ続刊、
SWリプレイ好調なんですけど?

423 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:06:34 ID:???
>>422
ゲーム周辺コンテンツばかりだね。ゲームはどうしたの?

424 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:08:45 ID:???
>>423
デモパラ上級は出たし、ソードワールドもサプリが出たよ。

425 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:11:09 ID:???
小説って、サプリ以上に遅れに遅れてまだ出てないせいで公式世界がさっぱりわからないと不評のあの小説のことか?

426 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:11:54 ID:???
>>423
話題にならなかったデモパラ上級と、詐欺だといわれたパダが出たよ。

427 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:12:13 ID:???
>>425
いいじゃん、出てなくて不評なんだから。
出て不評だったら目も当てられない。

428 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:12:32 ID:???
>>424
上級は話題になってないと上でも言われているし、ソードワールドはニダだっけ?
なんか虚偽報告と電撃とか評判悪いじゃん。

429 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:15:11 ID:???
>>414
スレそれぞれじゃないでしょうか?
D&Dみたいに特技や技能、マルチクラスで組み合わせを楽しむゲームもあれば、
CD&Dみたいにクラス独特の能力を上げていくゲームもある。

CD&Dでは能力値の組み合わせや装備なんてのはあまり話題にならない。
だけどゲームとしてはどちらも面白いと思う。

デモパラはやったことないけど、そういうことなんじゃないかな?

430 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:19:04 ID:???
デモパラはFEARゲー御用達の組み合わせという概念はほとんどないからな。
実プレイに直結する選択肢が共生生物と職業くらいなので、そらそういう話題は出ないよ。

それと実プレイ報告のなさとは無関係だが('A`)

431 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:20:37 ID:???
デモパラスレで盛んな話題と言えば、下ネタと、
「こんなシステムじゃギャグにしかならない」→「工夫すればできる、荒らし乙」のループかな。

432 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:31:08 ID:???
>>431
>「こんなシステムじゃギャグにしかならない」→「工夫すればできる、荒らし乙」のループかな。

デモパラってギャグをするゲームじゃないのか?
リプレイ一巻しか読んでないんだが。

433 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:31:47 ID:???
あーいつもの周回荒らしがデモンパスレに居付いたなこれは

434 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:33:29 ID:???
またダード分が漏れ出ちゃったねぇ。
417あたりが荒らしているのかな。

435 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:34:12 ID:???
そしてこっちは静かになる。
わかりやすいな、アンチは(笑)

436 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:34:26 ID:???
>>432
実際プレイしている自分も基本的にはギャグベースだと思うんだが、
ギャグを一切排除したマジメなプレイも不可能ではないよ

ただやっぱり向いていないことだけは否定できない

437 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:36:13 ID:???
真面目なプレイをどんなゲームでもしたことがない俺はどうしましょう?

438 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:38:19 ID:???
>>432
そのへんの路線の不統一、認識のズレがデモパラのアキレス腱じゃないかな。
ルールブックではダークヒーローTRPGを標榜してるけど、
先行したリプレイでは思いっきりコミカルなノリで、
公式の世界観を補足するはずの小説がまだ出てない。

439 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:41:45 ID:???
>>435
土曜日だからみんなコンベンションに出かけてるんだろ?

440 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:00:21 ID:???
>>436
システムとしてコミカルな結果を呼ぶようなものが多数組み込まれてることが、向いてない理由だな。
全裸や食欲よりも最たるものは衝動表。ダークヒーローっぽくかっこつけて戦おうとしても、
突然爆笑したり自殺を試みたりアーとかウーしか喋れなくなったり味方に殴りかかったりすっ転んだりする。

これがシリアスな結果を呼ぶ方向性のものなら、それをギャグに解釈することは難しくないんだけど、
逆は難しい。どうしても一度ギャグに傾いた空気は塗り替えづらい。

このハプニング路線を突き詰めるのならそれはそれでアリだと思うんだが、
衝動表は2回も3回もやると飽きる程度の分量しか用意されてなく、サプリで追加もされなかった。

441 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:01:45 ID:???
>>438
認識しなくてもいいでしょう?
ストーリーを作るのはGMとなによりPCなんだから。

442 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:07:25 ID:???
>>438
それはプレイグループによるだろう。

443 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:09:04 ID:???
そう言うと聞こえはいいけど、
ベースとなる共通認識を作りづらい、齟齬が生まれやすい、イメージを共有しづらいというのは、
そのゲームが敬遠される一因に十分なり得るんじゃないかな。

444 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:17:58 ID:???
>>443
現代が舞台だし、寄生生物とか悪魔憑きとかわりとイメージしやすい世界だから、
深刻な事態にはならんのではないかね?

445 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:21:05 ID:???
PCが恥ずかしい目にあうのは嫌、ってことで最初から一部の人間には敬遠されてるしな。
硬派やるのには向いてないと思うぞ(できないとは言わないが)
ギャグ特化でぶっとんだ方向につっ走ったほうがよほど面白かったんじゃないかとは思う。

446 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:21:06 ID:???
>>443
D&Dのようにマルチクラスによる利点や欠点、
特技や技能などの組み合わせなどを考えないといけない・・・ってのはないし、
ALGやカオフレのように世界観を掴まないといけないほど突飛な世界ではないから、
弊害が起こるほどのことはないと思うぜ。

447 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:23:16 ID:???
ビルも投げられるほどの超人が数千円の依頼で働かされたり、
変心すると全裸になったり、リソース回復するのに焼き肉食ったり、
町中で車や電柱投げ合ったりするのは十分突飛な世界観。

448 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:26:14 ID:???
実際街中で車とか投げてもみ消せるのかいまだにわからないし。
この辺公式でフォローして欲しいんだが。

449 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:30:38 ID:???
プレイグループレベルで折り合いを付けるのはそりゃ不可能じゃないが、
公式設定を気にする人間も、公式設定を突きつけて黙らせたくなる人間も少なからずいるからな。
多数のプレイヤーが疑問に思うような部分が放置されてる現状はあまり良いとは言えない。

450 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:31:38 ID:???
>多数のプレイヤーが疑問に思う
ソースは?

451 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:33:41 ID:???
>>450
過去スレ見ろ。
報酬やらもみ消しを巡る論争が何回も出て、いくつものスレが潰れてる。

452 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/18(土) 16:33:51 ID:xtleD9TP
>440
シリアスとギャグで乖離してるとゆうよりは、
シリアスとギャグのマッチングが上手く行かないケースがある、とゆうべきなのかも。
まぁ問題になるのはシリアスをギャグで壊す事しかできなかったり
ギャグを排除しないとシリアスができなかったりするケースそのものなのだとも思うけど、
衝動表だけでは飽きてくるのは同意。

>447
だが、ソコがいい。

453 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:34:52 ID:???
>>451
ああ、つまり出せないのねw
捏造乙w

454 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:40:24 ID:???
>>453
ttp://makimo.to/2ch/game9_cgame/1152/1152023289.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_cgame/1152/1152200635.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_cgame/1152/1152550517.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_cgame/1152/1152891200.html

このへんを「報酬」とか「セラフィム」で検索してみ。
疑問や不満のレスがいくらでも出てくるから。

455 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:48:30 ID:???
多分次は「2chの常識は世間の常識じゃない」と言い出すぞ

456 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:49:06 ID:???
というかこのへんはデモパラをやる上でほとんど避けては通れない部分で、
スレ見てりゃ嫌でも目に付くと思うんだが、>>453はデモパラ知らないのか?

457 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/18(土) 16:52:42 ID:xtleD9TP
つうか最近こんな芸風ばっかで正直飽きるねえ。

458 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:54:23 ID:???
ロクに知識もないのにその場のノリだけで適当に煽るヤツを最近あちこちで見かける。
ルルブの記述とかログつきつけると黙るが、それまでがちょっと鬱陶しいな。

459 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:54:59 ID:???
ちっとも話題にならないゲームはスタンダードじゃないよな。

460 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:56:07 ID:???
>>458
FEAR厨がいなくなれば良いと思うよ。

461 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:57:10 ID:???
やっぱID化かね?
コテ叩きをする荒らしも増えてきたし。

462 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/18(土) 16:59:56 ID:xtleD9TP
>460
キミも相変わらずだなあ。
そのネタ何年くらい続けてるんだっけ。

463 :NPCさん:2006/11/18(土) 17:00:08 ID:???
>>460
お前みたいな無様な守護者がいなくなれば少なくとも必要以上に叩きのネタにはされなくなると思うよ。

464 :NPCさん:2006/11/18(土) 17:00:19 ID:???
コテハンさえ居なければコテ叩きなんておこらないよ!
いまこそコテハン撲滅委員会復活のとき!

465 :NPCさん:2006/11/18(土) 17:01:57 ID:???
>>462
やめとけ
そいつはダガーに振られると逃げしか打たないチキンだからな

466 :NPCさん:2006/11/18(土) 17:02:52 ID:???
荒れそうな話題や、批判意見なんかはID表示化をローカルルールで設置するのはどうだろう?

そいつが正論を吐くなら、名無しでいる必要はないんだから。

467 :NPCさん:2006/11/18(土) 17:04:22 ID:???
>>464
コテハンより荒らし対策の方が問題だと思うんだ。

468 :NPCさん:2006/11/18(土) 17:04:26 ID:???
いや、んなことやって、これ以上おかしい人をここから外に漏らしてどうするんだ。

469 :NPCさん:2006/11/18(土) 17:04:49 ID:???
>>466
すべての書き込みをID表示推奨でいいじゃん
困るのは荒らしと自演だけなんだしさ

まあ、ここには荒らしと自演しかいないんだけどね

470 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/18(土) 17:05:54 ID:xtleD9TP
>464
人数乙。

>465
ガンガってトンチキなFEAR擁護とかしても
いつもオレだけには触れてくれないんだよなァ、彼。

>466
ダードスレでそうゆうコトゆえるキミって、オレちょっと好きだな。

471 :(゜∀゜):2006/11/18(土) 17:08:28 ID:???
>>469
世の中そんなに強い人だけじゃないよー。
だけど荒れる話題をする人はコテくらいは名乗って欲しいね。

472 :NPCさん:2006/11/18(土) 17:18:06 ID:???
>>469
俺が密かに計画している「混沌の渦再興スレ」を立てて自演で盛り上げる
計画が崩壊するので2年ぐらい待って。

473 :(゜∀゜):2006/11/18(土) 17:34:06 ID:???
なかなか泣ける話だな。

474 :NPCさん:2006/11/18(土) 19:33:26 ID:???
とりあえずおまいらはID強制板でもID隠す方法があることを知っておくべきだ。

475 :NPCさん:2006/11/18(土) 19:59:19 ID:???
>>474
隠したら隠したで対応はあるよ。

476 :NPCさん:2006/11/18(土) 20:00:21 ID:???
>474
IDの表示で全てが解決すると思ってるわけじゃねえだろう。
鍵を二つかけたり窓をきちんと閉めたりするようなもんだ。

477 :NPCさん:2006/11/18(土) 21:34:36 ID:???
ていうか、ID強制板だと自演は余計に加速させて荒れるということを知ってるのかね。
frID強制板の「単発ID疑惑」というのを知りもしない人がここには多い気もする。


478 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/18(土) 21:35:47 ID:xtleD9TP
この板では《強制ID》はブレイクスルーリソース扱いなので。

479 :NPCさん:2006/11/18(土) 21:43:18 ID:???
>>477
ここの自演はレベル低いから大丈夫だ。

480 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/18(土) 22:25:02 ID:???
逆に考えるんだ
「この板の荒らしはどうせ単発ID荒らしのやり方なんてわからない」と考えるんだ

481 :NPCさん:2006/11/18(土) 22:30:23 ID:???
単発で出たらレスつけて話すればいいよ。

482 :NPCさん:2006/11/18(土) 22:48:10 ID:???
単発IDになるかもしれんがそいつが書き込むペースは間違いなく落ちるだろ。
強制IDにはぜひ賛成したい。

483 :NPCさん:2006/11/18(土) 22:53:10 ID:???
例のID晒しランダムくんのおかげで、すっかりID出すのが痛い行為になったからなぁ。

484 :NPCさん:2006/11/18(土) 22:57:14 ID:???
強制IDじゃなくてもいいからageずにID表記できるようにできないもんかね。
ID表記しない香具師は荒らしって風潮になればいいんだが、ageだと正直うっとおしい。

485 :NPCさん:2006/11/18(土) 23:24:49 ID:???
リプレイスレが埋まったんで立ててきた。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163859760/l50
とりあえずやらせ問題はNGってことにしてテンプレに入れたんでよろしく哀愁。

とりあえずここで報告してみた。

486 :NPCさん:2006/11/18(土) 23:32:03 ID:???
むしろネタバレスレだけでも強制sageとか欲しい希ガス

487 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:10:50 ID:???
なんかデモパラスレがすごいことに!
口プロレス賛成反対入り乱れてすごい議論に!

つか口プロレスって有害って意見が主流だと思ってただけにびっくりだ。

488 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:12:53 ID:???
あっちでも書いたけど、それなりに需要はあるんだよ。
単に口プロレスを理論(?)的に展開してるのが芝村くらいしかいないから目につきにくいだけだ。

489 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:22:43 ID:???
>>488
いや、10万越えゲームを基盤にしてるのに、重版もかけられない惨状は
あの口プロレスシステムの悪さに由来してると思うよ。

言ったもん勝ちシステムは、やはり人を選ぶ。

490 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:23:49 ID:???
ALSスレなんかは昔っから伝統的に「口プロレスもアリっちゃぁアリ」な流れがあるし。
口プロレス有害論が主流というのも一部の煽りに毒されてると思うよ。

491 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:24:12 ID:???
>>488
あるのか?>需要
Aマホは口プロレスであることはどうでもよくてアルファ厨御用達にしか見えないんだが。

492 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:25:06 ID:???
どうせ自演だろ

493 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:28:26 ID:???
口プロレス有害ってのは違うだろ。
口プロレスにもルール優先演出後付けにもメリットとデメリットがあって、その比較の結果口プロレスは過去のものになっただけのことだろ。
実際メリットよりデメリットのほうが大きいわけだし>口プロレス

まあ、初心者にはどう考えてもルール優先演出後付けのほうが遊びやすい罠。

494 :488:2006/11/19(日) 02:31:06 ID:???
ああすまん。
「あんな程度だが需要はある。出来が悪いから目に付かないだけ」と言いたかったんよ。
口プロレスをもっと上手に取り込んで、大々的に売れるシステムはそのうちでてくるかもしれないね。
最低でもそれはアルシャードffやD&D、アリアンロッドやソードワールドより遊びやすくて面白くないと話にならんだろうけど。

495 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:34:02 ID:???
一部の人には変な中毒性があるみたいだがな>Aマホ

496 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:34:04 ID:???
というか、ルール優先といってもルールがない状況に対してどうするかという問題じゃないの?
少なくともデモパラスレの話ってのは。

ルールを無視する意味の口プロレスと、ルールがない状況に対するGM裁定という意味の口プロレスじゃ意味が違う。
それを意図的にごっちゃにしてる人がいるような。

497 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:35:02 ID:???
サタスペや扶桑なんかは口プロレスでよくね?

498 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:37:13 ID:???
サタスペにはきちんとした情報収集ルールがあるわけだが。

499 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:37:18 ID:???
>>497
サタスペは口プロレスから最も遠いゲームの一つだろ

500 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:37:47 ID:???
>ルールがない状況に対するGM裁定という意味の口プロレス

これはあれだな。

「ルールにないことは全てPLの望むとおりにすべきだ」=演出でいいじゃん派
「ルールにないことはGMの権限でハウス裁定すべきだ。それが口プロレスでもGMがそれを望むならそれでいいんだ」=ゴールデンルール派

との対立があるんだよな。
ALSスレなんかでよく見られるのはこっちだよな。

501 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:38:27 ID:???
>>496
ルールがない状況にかんしてはGMが設定するでFAだろ。
演出で進行してもよし、適当な技能で判定させてもよしだ。

どこにも口プロレスの入る余地はないと思うが?

502 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:39:55 ID:???
>>501
じゃあデモパラスレは何を揉めてるんだ?
リサーチ専用のルールがないことの話だろ、あれ。
GMが口プロレスを認めるならそれでいいし。なんか適当に判定させるならそれでいいし。
そんだけの話じゃん。

503 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:41:04 ID:???
サタスペ、というか冒企のゲームはプレイ感覚がボードゲーム寄りだからな。
口プロレスからは遠い。

504 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:41:36 ID:???
>>501
判定と演出以外の裁定をGMはしちゃいけないわけじゃないよ。
そこを見逃してる。

交渉ルールがないゲームで、GMを納得させたかどうかでNPCの反応を決めることへの是非と同じだよ。

505 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:42:38 ID:???
>>502
そのための基準になるためのガイドが貧弱ってのはあるな。
上級に一番期待していたものだったりしたんだよなあ。

506 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:46:04 ID:???
バイオレンスなんて口プロレスのほうが面白いぜ

507 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:46:26 ID:???
ていうか、口プロレスという言葉を「悪いアドリブ」という意味で使ってる人と、「ルール的処理をしないアドリブ全てのこと」で使ってる人とで齟齬がある。

良い口プロレスもあるということを言おうとしても、口プロレスは「悪い口プロレスのこと」という意味で言葉を理解しているので、会話になってない。>デモパラスレ

508 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:47:29 ID:???
>>495
一部の人が少なすぎるのが問題なのよね。
少なくとも芝村が考えてるほどは多くなかった。

509 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:48:53 ID:???
>>507
アドリブすべての中には「悪いアドリブ」が含まれてるからな。
必ず揚げ足を取られるよ。

510 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:50:01 ID:???
「ルール的処理をしないアドリブ」を全くなくしたTRPGなんてそれこそ冒企ゲーくらいしかないと思うぞ。
NPCの反応なんてやっぱ、RPの上手下手で対応変えてやるのが、むしろ「サービス」だと思うしな。
王様への対応が不遜だから衛兵と戦闘になったとかいうのに「交渉ルールもないのにそんなシチュを作り出すのは横暴だ!」と叫ぶのは俺は困ったちゃんだと思う。

511 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:51:33 ID:???
そもそもしっかりしたリサーチルールがないTRPGの方が多いだろうに、なんでデモパラだけ揉めるん?
他のゲームでは荒れないの?

512 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:52:03 ID:???
>>510
冒険企画局だって、「牢屋の前で楽器を使ったから衛兵が来た」とかやってるしな。

513 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:52:54 ID:???
まよキンのルルブにはGMが許可するならPLのとんちで解決しても良いって書いてあるけどな。

514 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:53:16 ID:???
>>507
よい口プロレスってたとえばどんなの?
例出さなきゃ判ってもらうのは無理だろ。
そして演出で処理するのに対してどんなメリットがあるのかも伝えられないと。

515 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:54:06 ID:???
>>511
ソスレはそれでいつも荒れてる


516 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:55:31 ID:???
>>514
よし、実例を話そう。
昔秘神大作戦をやっていたときのことだ。

何の気なしに忍び込んだ屋敷の犬と戦ったら、犬は信じられないほど強くてゲームが崩壊しそうになった。
あるプレイヤーが「GM、弁当の骨を投げたら犬がいなくなったことにしていいか?」と聞き、
その戦闘にうんざりしていたGMはそれを喜んで受け入れた。もちろん他のプレイヤーもその選択に飛びついた。

後はとにかくダイスを封印して口プロレスでゲームを終え、我々は秘神大作戦を本棚にしまった。

517 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:56:43 ID:???
>>516
それはGMの失敗の話では?

518 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:56:51 ID:???
>>514
ルール的処理がない状況で、PLが知恵をしぼってそれっぽいことを考え付いたときにGMがボーナス与えるのは良い口プロレス。
逆に、「何か考え付かないと解決されない」とするのは悪い口プロレス。

ていうか、俺は口プロレスの良い悪いはGM側の裁定に依存すると思ってるんだが、なんかみんなPL側のこと言ってるんだよな。

519 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:57:26 ID:???
>>516
それは悪いプレイじゃないないのか?>何の気なしに忍び込んだ

520 :NPCさん:2006/11/19(日) 02:59:44 ID:???
リドルなんかも広義では口プロレスだね。
良いリドルと悪いリドルがあるのも同じ。

521 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:02:05 ID:???
ルールにないことを処理するのに、下手にハウスルールをその場ででっちあげるよりかは、PLのRPやアイデアを評価した方がスマートな状況もある。
演出で成功したことにするにしても、その演出を考え付き口にするく行為こそが口プロレスだと俺は思うし。

522 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:02:07 ID:???
>>519
「何の気なしに」は「忍び込んだ」じゃなくて「犬と戦った」にかかるんじゃね?

523 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:03:13 ID:???
>>518
どっちも悪い口プロレスでは?
有利な裁定を引き出すために口プロレスやるのはトラブルの原因になりやすいぞ。

524 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:04:32 ID:???
リドルが口プロレスってのは斬新な意見だな。

525 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:05:05 ID:???
>>523
でもそこを全て悪にしてしまうと、ルールにない状況を作るなということに行き着くぜ。
D厨有利な工作だな

526 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:05:28 ID:???
名レフェリーが名試合を演出するんですよ、ええ。
さあ、RPG=プロレス説を思い出しましょうか?

527 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:06:37 ID:???
>>524
リドルだって、裁定の仕方がルールにあるわけじゃなくてシナリオ単位で「勝手に」つくったものだろ?
そしてPCの能力と関係なく、PLが正解を「口にする」ことでのみ、状況が変化する。

口プロレスじゃないか?

528 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:07:25 ID:???
>口プロレスの良い悪いはGM側の裁定に依存すると思ってるんだが、なんかみんなPL側のこと言ってるんだよな

そりゃそうだろ。
PLが意見を出し、GMが受け入れるかどうか決める。
発言するのはPLなんだから。

529 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:09:13 ID:???
なんか口プロレスに関して共通認識が取れてないんじゃないのか?

530 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:09:15 ID:???
>>528
発言を受け入れるかどうかはGMの責任だろ。
そもそも、GMは裁定する気ないなら問題なんて起こらない。
裁定する気があるなら、PLが発言しなくてもGMが「アイデアを発言しないと動かないよ」となる。


531 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:09:56 ID:???
>>529
>>507

532 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:10:52 ID:???
口プロレスっていうのは、ルールで裁定できないことをアドリブで裁定すること。

これ以上の定義なんてないだろ。

533 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:10:57 ID:???
そもそも口プロレスとは何かの定義から始めたほうがいいような気がする。
演出戦闘=口プロレスって考えなのか?

534 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:12:32 ID:???
>>533
演出戦闘こそ、口だけで戦闘を描写してるんだから”口のプロレス”だろう。

535 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:13:16 ID:???
GMが一方的に裁定するのは口プロレスとは言わないんじゃないか?
PL側からもルールで裁定できない部分に関する主張があって、そこに議論が発生することでは?

536 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:14:34 ID:???
>>535
GMが一方的に裁定するなら議論が発生しないのか?
逆だろう。

GMが一方的に裁定するから、PLが議論してくるんだ。

537 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:15:33 ID:???
さあなにがなんだかわからなくなってきましたよ

538 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:17:28 ID:???
とりあえず今議論(のようなもの)してる連中とは卓囲みたくないな。

539 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:17:41 ID:???
要するに口プロレスなんて言葉は、相手を攻撃するときのレッテルにしか使われてない現状が吐露されたってだけでしょ。
あんだけマスタリングスレとかありながら、誰も実際の意味とか深く考えてない。

540 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:19:28 ID:???
>532
PLが話術を用いて有利な裁定を引き出そうとすることだろ。<口プロレス
GMとのやりあいが生じないならただ単にGMがハウスルール作ってるだけだ。

541 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:19:57 ID:???
>>538
まあ正直、口プロレス(?)とやらにそこまで拒否感もつ鳥取も俺の中では想像できないしな。
口プロレスするときもあればしないときもあるし。それで楽しめてるし。

542 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:20:42 ID:???
>>536
GMが一方的に裁定してもそれが受け入れられるなら議論は発生しないだろう。
ああ、ここで言う「一方的」には別にネガティブな意味は含まれてないと考えてくれ。
「今は夜です」とか「ここでシーンを切ります」とかも一方的な裁定だ。

というか、定義するのに裁定に至った経緯や理由を考えても仕方がない。何かしらの理由で、
結果的に一方の主張に他方が異議を申し立てた時に発生する、
ルールに定義されてない事項に関わる議論状態を口プロレスと呼ぶんじゃないか?

543 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:21:52 ID:???
しかし、「話術を用いて有利な裁定を引き出そうとする」こと全てを口プロレスというと、おそらく大分意味がずれるよ。
ロールプレイというものがある以上、その中には少なからず「話術を用いて有利な裁定を引き出す」という側面はある。




544 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:28:19 ID:???
口プロレスの定義なんてこのスレでいきなし勝手に定義されても困る罠。
いい口プロレスと悪い口プロレスがあって・・・なんてやられてもね。

俺はアドリブをデータに反映させるのが口プロレスだと思ってたが。
たとえばスチャラカでミノにマントかぶせて目隠しとか、つかまって装備全部とられた状況で椅子の足を折って棍棒として使うとか。
こういった行為が口プロレスで、これ自体にいいも悪いもないと思ってる。
ただプレイヤーが機転を利かせられる、時にGMの裏をかくって事で生まれる有利さ、楽しさがある反面、トラブルの種になったり、PLの知識差によりPCの活躍に格差がでるというデメリットも生まれる。

結局口プロレスよりルール優先のほうが便利だから主流になってるだけで口プロレスが悪いわけじゃないだろ。
いい口プロレスも悪い口プロレスもなく口プロレスは口プロレスだ。

545 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:30:31 ID:???
実際にはいいも悪いもないんだろうけど、
口プロレスという言葉が議論の場に上る時、
いわゆる「悪い(悪意ある)口プロレス」の意味で使われるのがほとんどで、
そこで齟齬が発生してるんじゃないかな。

546 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:31:50 ID:???
>>542
なるほど。議論が発生したときにはじめて口プロレスがおこるのか。
つまり、メタレベルでのGMとPLの喧嘩だから「プロレス」だと。
それは目から鱗が落ちたな。

じゃあ、議論が特に発生せずに、PLの面白いアイデアを揉めずにGMが「お、ナイスアイデア」と有利裁定した場合は口プロレスでないということでおk?
つうか結局、カジュアルなんかの環境で別に誰も困ってないのに、スレでそのこといっても「おまえが口プロレスをやっているなら、必ずお前の卓は迷惑している」ときめつける論調が稀にあるのが問題なのかもな。

547 :544:2006/11/19(日) 03:35:06 ID:???
>>545
議論に登るのは悪い口プロレスではなく口プロレスの欠点ではないのか?
いい口プロレスならうまくいくなんてのは幻想だと思うぞ。

548 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:36:10 ID:???
口プロレスだって、多様なプレイスタイルの1つなんだよな。

ということが事実でも、実際にこの”言葉”がそういうシーンで使われることがほとんどないしねぇ。
なんか、形のない仮想敵としてのイメージだけが先行してるのかもね。

口プロレスの”意味”は悪ではなくても、口プロレスという”言葉”は悪であるみたいな。



549 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:36:48 ID:???
むしろ口プロレスという言葉は明確な定義をされないまま、
悪意あるレッテルとして一人歩きしてるという印象が強い。
「口プロレス」「悪い口プロレス」「いい口プロレス」これら全てがさっぱり定義も区別もされてないし。

550 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:37:38 ID:???
>>548
ああ、まさにそれに同意。

551 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:37:40 ID:???
口プロレスだとPL間の不公平が前提になるからなぁ。
GMと仲がよければ有利だし、GMに嫌われてれば不利。

552 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:37:42 ID:???
一本道シナリオとか自由度とかの是非にも似たものがありな。
これらも、別にそのものに良い悪いはあるわけではない。
今の時代の流行の話でしかない。


553 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:39:24 ID:???
つまりあれだ。
もはや、口プロレスが差別用語になってるってことだろ。

微妙な言い方だが、黒人とかシナとかいう言葉そのものみたいな。


554 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:39:52 ID:???
口プロレスに関してはいろいろあったからな。
自由度の高さが必ずしもプラスに働かないのはクロちゃんの話からもわかるだろう。
ルール優先にだって当然欠点はある。
ただトラブルになりにくいから使いやすいだけだ。

555 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:40:36 ID:???
>>553
喩えは悪いが、まあそういうことだろうな。

556 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:41:29 ID:???
>>551
公平性自体はカジュアルなら別に問題にはならないんじゃないかね。
あとコンベではそもそも仲がいいとかないし。

その中間、ゲームサークルやゲームだけしか付き合いのないカジュアルとかでは問題にもなるかもな。



557 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:43:38 ID:???
いや、ルール優先だってトラブルにはなりやすいんだよ。
口プロレスでやった方が面白くなるシチュというのだってある。

ただ、ルール優先しとくとつまらなかったときの責任を卓で取る必要がないというのがあるんだ。

558 :INT3:2006/11/19(日) 03:44:34 ID:AHB4Sd5a
そもそも大本のプロレス自体の定義があいまいなのになぁ

プヲタからするとそこがプロレスのらしさなんだけど

559 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:48:04 ID:???
例を挙げるとさ。
スチャラカでミノにマントかぶせて目隠しするシーン。

スキル等の効果の演出として処理するのがルール優先
PLの創意工夫でGMにボーナスもらうのが口プロレス

こういうことだろ?
どんな演出してもダメージ一緒じゃ味気ないって人もいるだろうし、PLの性能差がPCの性能差につながるのは不公平って人もいるだろう。
どちらにせよ結局メリットデメリットはあるわけで。

560 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:48:35 ID:???
>>556
その理屈からすると結局、自分以外の鳥取への想像力の欠如が、スレの荒れになってるのかもな。
「トラブルなんか起こるわけない」と、「トラブルが起こるはずだ、いや起こらなくてはならないのだ」という意見同士の対立。


561 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:51:48 ID:???
私見だが、何の諍いもなくすんなり事が運んだなら、その「状況」は特に名前をつけて呼ばれたりしないだろうな。
「プレイヤーの機転で解決した」とか「GMの柔軟な判断で戦闘が終わった」と捉えられて終わりだ。

そこに何らかのトラブルが起こって初めて「口プロレスの結果ひどいことになった」
ひいては「口プロレスはお断り」といった用法をされるに至る。
いわば罪状であり、犯人の分類であり、病名として、口プロレスという単語が必要とされたんだろう。

で、いったんそうやって言葉が発生した以上、
「口プロレス」が本質的にはポジティブな側面(一段落目)も内包するものであっても、
それの発生に至ったネガティブな側面ばかりが強調されてその言葉に付きまとうことになる。

562 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:56:13 ID:???
自分にとって正当な意見のつもりでも他人にはそうは思えなかったりすることは多々あるからね(ゲームに限らず)
自分と相手との認識のずれが原因なんだが。
口プロレスはそうなった場合にトラブルの種になるわけだな。

563 :NPCさん:2006/11/19(日) 04:06:07 ID:???
んで結局デモパラは口プロレスなのか?

564 :NPCさん:2006/11/19(日) 04:13:26 ID:???
>デモパラ
口プロレスになった時に円滑な解決に役に立つガイドラインやFAQが充実しているかと言われればないし、
システムや設定上あいまいな部分が多いという意味では、口プロレスを少なからず招きやすいゲームと言える。

565 :NPCさん:2006/11/19(日) 05:20:18 ID:???
むか〜し、NOVA−Rの神業を「口プロレス」と言ってるサイトを見たことがある・・・

566 :NPCさん:2006/11/19(日) 06:41:20 ID:???
魔法戦士リウイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

>現在ドラゴンマガジン誌で連載中の『神代の国の魔法戦士』ではイーストエンドでの冒険が描かれているが、
>イーストエンドの描写などソード・ワールドのカラーからの逸脱があまりにもひどいとの批判がある。

作品の質はともかく、あんな程度で「世界観逸脱」とか言ってるのか、ソ厨は。
こういうソ厨が大勢いる限り、ソードワールドの未来は暗いな。

567 :NPCさん:2006/11/19(日) 06:44:35 ID:???
>>566
日曜の朝からご苦労様。
残念ながらSWはもうこのスレの管轄じゃないんだ。

568 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:17:32 ID:???
マスタリングの問題はDMGで解決。
これ見ればTRPG先進国のメリケン人がどんなゲームをしているかわかるさ。

この口プロレスの場合、「プレイスタイル」の物語没入型に入るね。
このスタイルの場合、戦闘ではなく会話が中心となり、
戦闘のボーナスよりも技能修正値の方が優先され、それどころか実際の数値がいくつであるかが意味を持たないことが多いとされる。
プレイヤーの演技に必要とあらばルールを変更してかまわない。

という記述があるわけだ。
DMGでは極端な例として蹴破り突入型(ルールとゲームバランス重視型)を紹介しているが、
これはルールとゲームバランスを非常に重視し、ルールの追加や変更も充分に吟味する。

ま、結局これは極端な例なんだけど、
実際は両極端の中間のどれかに落ち着く折衷型というプレイスタイルをほとんどの卓は選ぶという結論になるのだが、
アメリカでもこの辺は意見がわかれていそうだ。

569 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:23:18 ID:???
要するに常識で判断するってことだろ?>口プロレス
そしてデモパラは口プロレスになりやすい。

コレだけ広い庭なら投げるのに適当な大きさの置物とかあるだろ?とか、これで殴るとダメージどれくらい?とか

オブジェクトを投げるルールってのは面白いと思うがGMが投げられるものをいちいち描写してたんじゃ大変だし、
GMが想定してないものをPCが投げたりすると大変だよな。
このへんもうちょっと作りこんだほうがいいところだと思う。

570 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:31:40 ID:???
>>569
残念。
これだけ広い庭だから家の主は庭を簡易ゴルフ場にしているよ。

571 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:32:16 ID:???
つーか、ここでやってるような摺り合わせも禄にしない主張のぶつけ合いこそ
正に口プロレスだろうw

572 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:37:05 ID:???
>>571
口プロレスもすり合わせするぞ?
問題なのはどうしてもプレイ中にすり合わせることになるからプレイが中断してしまうことなんだが。

573 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:39:03 ID:???
>>569
おいおい。
戦闘シーンで何を投げられるか決めておいて、それ以外は投げるものが無い。
とあらかじめ言っておけば問題ないんじゃない?
D&Dのように位置関係やマップ管理が必要なゲームっていうのが、
方向性として正しいというものでもないしな。

574 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:40:25 ID:???
>>572
最終的な判断はDMにゆだねられる。でオケ

575 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:42:16 ID:???
>>573
PL「さっきのシーンで車でてたよね?それ投げる」
GM「さっき言った投げられるmのリストの中に入ってないから駄目!」

576 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:43:01 ID:???
>>572
>>口プロレスもすり合わせするぞ?

この主張、ほんとにコンセンサスが取れてるのか?このスレの中でさえw

577 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:46:57 ID:???
>>576
自分の意見を無理やり押し付けるのは困ったチャンだからな。
口プロレス=困ったプレイではないぞ。

578 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:50:19 ID:???
>>577
だったら、何でネガティブなイメージがつきまとってるんでしょう。

579 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:53:07 ID:???
>>578
ネガティブなイメージを持った人が、
それ以外の人にもネガティブなイメージを押し付けるからだよ

580 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:53:21 ID:???
>>578
このスレ内のレスくらい読んでから書き込め

581 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:54:10 ID:???
>>579
で、結局「口プロレス」がどういうものかコンセンサス取れてんの?

582 :NPCさん:2006/11/19(日) 08:56:34 ID:???
>>573
>戦闘シーンで何を投げられるか決めておいて、それ以外は投げるものが無い。
>とあらかじめ言っておけば問題ないんじゃない?

まさにそれこそルール拡張型のゲームがルールでやってることなんだが。
やれることはルールで示し、それを追加する。

>D&Dのように位置関係やマップ管理が必要なゲームっていうのが、
>方向性として正しいというものでもないしな。

タクティカルは一つの方向性であってタクティカルであればいいというものではないことは
VEコンバットが反面教師として証明したな。

583 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:00:13 ID:???
>>579
双方向の押し付け合いに見えるのは気のせいだろうか。

584 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:02:00 ID:???
>>582
コンピューターRPGをみればわかるだろう。

585 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:04:15 ID:???
>>583
DMGよろしく

586 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:05:31 ID:???
>>585
DMGに「口プロレス」の項ってあったっけ?

587 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:07:19 ID:???
>>586
そんなものはない。
ルールの運用方法、ルールのクールな破り方、ルールにないことを判定する場合のガイドくらいだ。

588 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:19:00 ID:???
>>586
プレイスタイル「物語没入型」参照。

589 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:20:11 ID:???
>>588
それが「口プロレス」と同義だと考えてええのん?

590 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:22:07 ID:???
>>589
そうしたい人はいるみたい。
実際には物語りに没入しているかどうかではなく、
GMとPLの人間関係にゲームの結果が強く影響されるところが問題なんだけど。

591 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:25:05 ID:???
>GMとPLの人間関係にゲームの結果が強く影響される

これもまた口プロレスの一側面だな

592 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:35:03 ID:???
>>590
そっちの問題対策は、参加者に信頼されるDMになれ、
公正な判定をしろ、セッション後に失敗を認めて話し合え辺りの話だな。
つか、口プロレスも色々な問題を含んでるがダイレクトにそのものという項目は少なくともDMGにはない。

593 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:36:01 ID:???
>>589
このスタイルにおいて、ルールはさして重要なものではなくなる。
戦闘が中心でないため、ゲーム・システムよりもキャラクターの詳細の方が優先されるのだ。
戦闘のボーナスより、技能修正値のほうが重視され、
それどころか実際の数値がいくつかであるかがあまり意味を持たないことも多い。

ってあるんだから口プロレス、またはそれに類する行為ととっていいだろう。


594 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:38:50 ID:???
>>593
物語没入型のメリットデメリットやその対策なんかは書かれてないから、
直接口プロレスについての記述だとは思わんがな。

595 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:41:21 ID:???
>>594
類するであって、そのものだとはいってないだろ。

596 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:42:41 ID:???
>>594
じゃあ、口プロレス以外のどういう時の場面を言っているんだ?

597 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:44:57 ID:???
>>596
それこそ物語没入型について述べてるんじゃないか。
皆で物語を紡ぐのが優先で、細かいルールが無視されるような局面について述べてるんだろ。

それとGMを口で丸め込もうとしたりするのはまた別の話だ。
無理矢理こじつけるなよ。

598 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:45:40 ID:???
このgdgd!この論争こそ口プロレスよ!

599 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:45:51 ID:???
要は参加者の合意があるかどうかさ。
全員が納得してる場合は口プロレスとは呼ばない。

600 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:46:31 ID:???
>>597
GMは常に丸め込まれる側ではないぞ。
特定PLについては認めてそうじゃない場合には認めない。
恣意性の問題があるんだから。

601 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:47:21 ID:???
>>600
別にGMが常に丸め込まれるなんて言ってないが。

602 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:48:24 ID:???
こういう下らない話題でD&Dを引き合いに出さないでもらいたいなあ

603 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:48:41 ID:???
口プロレスについてぐだぐだいってるのはアレか。
GMに認めてもらえない子か。

604 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:49:41 ID:???
鳥取にて老害の地位を確立する俺が口プロレスを定義するのでおまえら従うように

口プロレスとは
・ルルブ記載のルールで処理できる判定にもかかわらず、あえて判定無しでの
 処理を要求し、その要求の妥当性についてプレイ中に争うこと

・ルルブ記載のルールで処理できる判定にもかかわらず
 セッション前に合意をとっていないハウスルールを適用、あるいは作成し
 処理することを要求し、その要求の妥当性についてプレイ中に争うこと

・既存の判定ルールに対するボーナス・ペナルティの要求については
 口プロレスとは認めない

これでよろしく!

605 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:49:42 ID:???
>>603
単なる煽りが新しいネタに飛びついてるんだと思う

606 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:50:28 ID:???
相談の上で両者納得して意見が通ったり通らなかったりするのは口プロレスとは言わんよなあ。

607 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:50:39 ID:???
>>597
口プロレスでも良い場合と悪い場合がある。
物語をつむぐためには良い場合ならルールよりも優先して、
物語をつむぐのも良いだろう・・・ってことだろ。

608 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:52:05 ID:???
>>607
そりゃお前さんの勝手な解釈をこじつけてるだけだ。
口プロレスなんて概念が書かれてない上に、悪い場合も書かれてないんだから。

609 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:52:46 ID:???
「お互いが納得しないのが口プロレス」
「良い口プロレスと悪い口プロレスがある」
みたいに、初手から完全に食い違ってるよなー定義が

610 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:53:38 ID:???
>>604
デモパラで派生した流れとはまったく違う定義だな。

611 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:55:31 ID:???
>>610
まあ、関係ない卓やスレにとっては全然関係ない話だからねえ。

612 :NPCさん:2006/11/19(日) 09:56:49 ID:???
>>604
デモパラスレやスタンダードスレの今までの流れを見ると、
問題は「ルールに無い裁定を口プロレスで認めるか認めないか」というもので、

認めない人⇒ルール不足。もっと書き足して欲しい。
認める人⇒口プロレスで調整できればいいじゃん

って流れだったと思う。


613 :NPCさん:2006/11/19(日) 10:00:30 ID:???
まあ>>604みたいなのが典型的な口プロレスだな

614 :NPCさん:2006/11/19(日) 10:11:04 ID:???
ルールにない裁定は結局GMしだいだから
そこでgdgdプロレスが始まるのはGMに従わないPLが
マナー悪いってことになるよな
その裁定の良し悪しはセッション後に討論すべきことだし

615 :NPCさん:2006/11/19(日) 10:18:37 ID:???
>>614
gdgdしてもいいかどうかを決めるのはGMしだいかと

また、裁定の良し悪しを決めるというのは
そのものずばり認識のすりあわせをするということにほかならないので
序盤はやった方がいいかもしれない

616 :NPCさん:2006/11/19(日) 10:23:20 ID:???
>>615
序盤って?

617 :NPCさん:2006/11/19(日) 10:40:28 ID:???
>そのものずばり

なにがずばりなのかわからない。

618 :NPCさん:2006/11/19(日) 11:43:59 ID:???
>>604がまるっきりアホな子であることについてw

619 :Dマン:2006/11/19(日) 12:06:00 ID:???
>>582
> >戦闘シーンで何を投げられるか決めておいて、それ以外は投げるものが無い。
> >とあらかじめ言っておけば問題ないんじゃない?
> まさにそれこそルール拡張型のゲームがルールでやってることなんだが。
> やれることはルールで示し、それを追加する。
この場合は、ルールではなく、シナリオで決めておけってことじゃないのか?

>>606
そなの?
むしろプロレスなんだから、両者合意の上で・・・

620 :NPCさん:2006/11/19(日) 14:31:41 ID:???
>>619
>むしろプロレスなんだから、両者合意の上で・・・
なんだ?何をするつもりなんだこの変態め!

621 :NPCさん:2006/11/19(日) 15:12:17 ID:???
>>575
実に適切ですね。

622 :NPCさん:2006/11/19(日) 20:49:57 ID:???
平成教育予備校で粉塵爆発やってた

623 :NPCさん:2006/11/19(日) 20:59:35 ID:???
ソスレでやれ

624 :NPCさん:2006/11/19(日) 21:03:22 ID:???
622はソスレに書き込む予定だった誤爆に一票。

625 :NPCさん:2006/11/19(日) 21:08:17 ID:???
何言ってんだ、
粉塵爆発と言えば……迷キンだろ?

626 :NPCさん:2006/11/19(日) 21:08:26 ID:???
ソスレも最近はアンチばっかりなので、こっちにあえて投下したんじゃね?

627 :NPCさん:2006/11/19(日) 21:32:41 ID:???
>>626
アンチなのか?
荒らしだと思うが。
アンチ=荒らしではないぞ。もちろん同じものもいるが。

628 :NPCさん:2006/11/19(日) 22:54:25 ID:???
口アマレスってのを考えてみた

629 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/19(日) 22:55:40 ID:rKhpRqC3
じゃあオレは口泥レスってのを開発

630 :NPCさん:2006/11/19(日) 22:56:47 ID:???
エロイな、さすがダガー

631 :NPCさん:2006/11/19(日) 22:57:19 ID:???
じゃあこっちは口マルクもとい口マジレスで

632 :NPCさん:2006/11/19(日) 23:00:06 ID:???
口マルクは、妹パンツっぽいな。

633 :NPCさん:2006/11/19(日) 23:01:32 ID:???
じゃあ、俺は口ニプレス

634 :NPCさん:2006/11/19(日) 23:57:32 ID:???
このスレを見てると口の字がゲシュタルト崩壊しそうになる

635 :NPCさん:2006/11/20(月) 00:00:27 ID:???
ゲシュタルト同意。
それと口(くち)と□(四角)の区別がつかない。

636 :NPCさん:2006/11/20(月) 00:04:42 ID:???
口□ロ

637 :weasel ◆CtwG1dQWjI :2006/11/20(月) 00:25:00 ID:???
TRPGにおける口プロレスとは、
行動宣言などを駆使し、主に戦闘シーンなどにおいて判定をせずに状況を切り抜ける、もしくは戦闘シーンを回避する事である。
情報収集などでGMを言いくるめて判定抜きに情報を得る行為はむしろ『ソシアルハッキング』の方が相応しいであろう。

まず、口プロレスについての自分なりの定義を書いてから意見を書くと言うのは?

僕は、別に口プロレスがあってもいいと思う。
実際それで助かった事があるし。

638 :NPCさん:2006/11/20(月) 03:09:15 ID:yCNOLro1
馬場イズムに基づくなら、口プロレスはアリだな。
有利さの追求のために、ルールを振りかざしたりしない。
有利な状況を引き出すためにGMとのルール外の交渉をしない。
全ては参加者が納得して楽しむために。
そんな、明るく楽しく激しいTRPGの実践なら。

639 :NPCさん:2006/11/20(月) 03:14:47 ID:???
どっちの馬場だ

640 :NPCさん:2006/11/20(月) 05:05:55 ID:???
じゃぁもう口プロレスをルール化しようぜ

プレイヤーはプレシアリオ時に3枚の口プロレスカードを貰える
カードを1枚使用することによって口プロレスを実行できる
プレイヤーが敗北した場合、口プロレスカードはそのまま捨て札となる
プレイヤーが勝利した場合、口プロレスを実行する際に使用したカード1枚はプレイヤーに戻される

口プロレスの成否にかかわらず、GMが十分に納得できない場合は、その度合いによって追加でカードを捨てなければならない
捨てる枚数はGMが任意に決めるとする
捨てる枚数が手持ちのカード枚数よりも多い場合は、他の仲間から貰って必ず指定枚数捨てること


641 :NPCさん:2006/11/20(月) 05:57:22 ID:???
口セッションに最後まで参加した
口よいロールプレイをした
口他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行った
口プロレス

642 :NPCさん:2006/11/20(月) 06:32:16 ID:???
>>641
ワロスwww

643 :NPCさん:2006/11/20(月) 08:20:42 ID:???
ロリプレイ  口頭でプレイの様子を再現するという伝統芸能。
        レコーダーの普及により伝承者が絶えて久しい。

644 :NPCさん:2006/11/20(月) 08:55:56 ID:???
不覚にも>641がツボに来たw

645 :NPCさん:2006/11/20(月) 09:19:59 ID:???
643がロリ プレイと読める件。

646 :NPCさん:2006/11/20(月) 18:20:51 ID:???
A「ちょうど5人だし、一人ずつ振り分けますか?」
GM「ロクな結果にならんと思うから止めてくれんか(笑」

清松もGMとして成長したな。








デザイナーとしては分かってるならバランスを是正しろよ、とは思ったが。
種族が偏るとまずいと言うならともかく、平均的にばらけるとマズイってどんなゲームだ。
しかも、基本ルールに載ってる最も基本的な種族で・・・

647 :NPCさん:2006/11/20(月) 18:26:17 ID:???
んじゃ、D&DとARA,ALSで基本ルルブの種族をそろえた場合を考えてみよう。

648 :NPCさん:2006/11/20(月) 18:27:55 ID:???
どれも問題ないんじゃね?

649 :NPCさん:2006/11/20(月) 18:31:09 ID:???
ALFの場合5人だと、人間、ヴァルキリー、アルフ……だけか?

650 :NPCさん:2006/11/20(月) 18:39:07 ID:???
>>649
ALF基本に限るならそれだけ。

D&Dは知らん。
ARAなら前衛×3、後衛×2、ヒューリン(≒人間)はお好みでってとこか?

651 :NPCさん:2006/11/20(月) 18:43:26 ID:???
D&Dだと、PHBでは下記の7種族だが別に問題は無さそうだ。
人間
エルフ
ドワーフ
ノーム
ハーフエルフ
ハーフオーク
ハーフリング

652 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:24:50 ID:kZ+jjd0e
SWの場合に何が問題になるのか解らない俺がきましたよ。

653 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:28:01 ID:???
>>652
人間の生命力がやけに低かったり、ぐららんがセージだったりするんじゃない?


654 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:29:01 ID:???
人間が前衛になれなきゃきついかな<SW

655 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:30:06 ID:???
>>653
キヨマーが口出ししてんのは、ダイスすら振る前だ

656 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:30:17 ID:kZ+jjd0e
>653
種族を均等に分けなくてもおきる問題だからなぁ

657 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:30:51 ID:???
>>654
どうせ清松がGMなら死なないように露骨に手加減するからいいんじゃね?

658 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:39:36 ID:???
人間、ドワーフ、エルフ、ハーフエルフ、ダークエルフだろ?
問題はないと思うが。

659 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:43:47 ID:???
エルフとダークエルフってグラランが入るよりも辛いことになると思うんだが

660 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:05:43 ID:???
ALFは基本だけだと異種族が2つ(アルフとヴァルキリー)しかないな
ALGも一緒(フォックステイルとダンピール)

上級を入れるとALFはリンクス、ドヴェルク、シリウスが増えて、ALGだとマシンライフが入る
アルシャードは基本クラスがそろってることのほうが重要だから、特に問題はなさそうだが、ハンドアウトによっては人間のほうがいいこともあるからそこだけかな

661 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:08:07 ID:???
>>652
俺もわからないが、デザイナー兼GMはそう思ってるらしい。

つうか、ひでぇ台詞だな、おいw
今までのリプレイは碌な結果じゃなかったってかw

662 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:10:05 ID:???
というか、種族と職業を一つずつ選んで組み合わせるゲームと、
種族も職業もクラスの一種として並列に扱われるゲームじゃ意味合いが違ってくるような気も。

663 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:10:18 ID:???
>>666
まあ、ALの場合、種族とクラスの関係性が
SW,D&D、ARAとは違うから、この話題ではあんまり考えなくていいんでないかい?
そもそも、種族を選ぶと言う行為が必須じゃないし。

664 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:11:32 ID:???
>>662
じゃあニルヴァーナを例に取ってみよう。
人間族、獣族、機械族、魔族がそろうと……、普通にバランスいいな。
獣族の亜種を全部別種族扱いにすると人数という意味でまずいけど。

665 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:13:03 ID:???
>>651
むしろ、全部、ハーフオークとか、全部ハーフリングとかノームにした場合、若干、弱い部分が出てくるな。
それでも一般的なシナリオが成立しないほどじゃなくて、特定のクラスが標準よりやや弱くなる程度だが。

666 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:15:19 ID:???
>>661
まあ、少なくとも4部、5部は碌な結果じゃなかったろう。
死んだのは猫街で切り捨てたエルフやグラランじゃなくて、
死ににくいからと推奨したドワーフと人間だが。

667 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:17:12 ID:???
>>665
別にゲヘナ辺りも問題ないよな。
6門は基本ルールでは種族に選択の余地がないんで置いておくが。

668 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/20(月) 20:23:55 ID:gMMY8Yfx
SWで全員違う種族にするとドワーフが神官戦士、エルフがシャーマン、グラランが
シーフ鉄板。余った前衛もう1枚とソーサラーを人間とハーフエルフで分け合う
感じか。確かに出目によって微妙っちゃ微妙だけど何とかなるっちゃ何とかなると
思うんだがなぁ。前衛はアーチー並みの筋力でも何とかなるし、ソーサラーは
ヒース並みの精神力でも何とかなるんだし。

669 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:24:27 ID:???
召喚獣プレイって基本じゃ無いんだっけ

それなんてモンスター!モンスター!だって話になるが

670 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:25:07 ID:???
>>668
出目に関しては折角のSWSで追加された選択ルールを使えばいいしな。

671 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:34:57 ID:???
>>669
召還獣に中の人がいるプレイスタイルってリプレイではともかく、
ルルブ的には推奨されてるスタイルじゃなかったと思うよ。

>>668
ぶっちゃけ、商用リプとして何時死ぬか分からないエルフと、
キャラが固定されすぎてるグラランが邪魔だったんでは?

672 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:36:30 ID:???
そういえば、SWリプって昔は6人パーティ基本だったよな?
なんで最近のは5人になったんだろ?

673 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:38:24 ID:???
むしろ、昔、6人だったのが何でなんだろう?
おれはウィザードリィに合わせたんだと思っていたが。

674 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/20(月) 20:44:30 ID:gMMY8Yfx
>670
ってかキヨマー自身で能力値補正使ってるしな。

>671
エルフの貧弱さが問題になるのはある程度成長してからだし、グラランのキャラも
今までのPC達を見ると言うほど固定されてないぜ? SWのリプでは案外に所謂
グラランっぽいグラランって少ないし(せいぜい絵師リプのおっさんくらい)。

675 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:45:42 ID:???
>>674
そうか?
パラサ、4部、ノリスとわりと似たようなキャラだった気がするが。

676 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/20(月) 20:50:57 ID:gMMY8Yfx
確かにノリスとピコは似たようなキャラだったな。

【バカは前提条件を忘れだした】

677 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:52:33 ID:???
そういえば、ケインもグラランと呼ばれてたな。

678 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:57:47 ID:kZ+jjd0e
つまり、警戒すべきはグラランPCってことか。

679 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:59:44 ID:???
>>674
思うんだが、リプレイキャラの死亡が商業的に問題になるのも、
ある程度、連載が続いてからだろう。

680 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:04:44 ID:???
>679
っつーか、リプレイキャラの死亡って商業的に問題なのか?
例えば、以後アリアンロッドリプレイが大コケしてアリアンロッドの展開が終了したりするのか?

681 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:06:22 ID:???
SNEの場合は常にリプレイ→小説のコンボを狙ってるからなあ。

682 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:07:39 ID:???
>681
死んだら死んだで前日譚みたいな話をすればいいんじゃね?

683 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:07:48 ID:???
すくなくとも1話に一人死ぬようなリプレイは今のところ、アレを除いてはないわな。
大抵はクライマックスでドラマチックに殺してるし。
SWでエルフだとあまりにも予期しないタイミングで死ぬと言うことだろう。

684 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:08:54 ID:???
どうせ、内容なんて後から書き換えるとよく言ってるのにな。
実は今までもエルフは死にまくりで、いい加減に書き換えが面倒になってたりしてw

685 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:09:51 ID:???
>>683
それが問題になるというあたりが、リプレイが「ゲームの記録」というより
ラノベ寄りな作品という証左なんかもなー。

686 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:11:57 ID:???
>>685
だから問題ならなんでアリアンロッドリプレイであっさりメインキャラが死んでるのさ。

687 :685:2006/11/20(月) 21:13:29 ID:???
>>686
まあ俺には良く分からんけど「予期しないタイミングで死ぬ」のは
良くないことらしいから。

688 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:14:32 ID:???
逆に言うと途中で死んだのは、例としてはそんなもんだ。
だいたい、あいつだって次巻で生き返ってる可能性が十分にあるだろう。
きくたけが裏のある笑い方をしながら、さw

689 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:14:48 ID:???
「商業的に」問題があるのなんて
次のキャンペーンのイラスト発注しちゃった後に死んだ時くらいだろうよ

690 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:14:56 ID:???
要するに整理すると、SW自体が問題ってことか

691 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:15:43 ID:???
>>686
そりゃ簡単だ。
「問題」だと思ってるのは清松であって、菊竹じゃないからだ。
ここの連中は清松がそう思った理由を推理してるだけだぜ?

692 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:15:55 ID:???
>>690
デザイナーが変なこと口走らなければ問題にならないことも多々あるような気も

693 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:17:17 ID:???
>>688
ルール的に復活は不可能だし、デザイナーがバランスが根底から覆るような追加データ出さんだろ。

694 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:18:39 ID:???
>>688
あれで読者が納得するような復活劇をやったら
俺はきくたけを神認定する

695 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:19:27 ID:???
あれで復活しちゃったらアバン先生級のダイナシっぷりだ。

696 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:23:43 ID:???
最終話終わったあとのエンディングとかで奇跡を起こすのは悪くないかも?

697 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:25:10 ID:???
実は前から、敵の手でクローンが(ry

698 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:28:16 ID:???
あるとしたらエピローグで復活したとも取れるような描写を入れて、
あとは読者の想像に委ねるパターンだろうな。

699 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:32:18 ID:???
ガンブレイズウエストという言葉を思い出した

700 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:36:24 ID:???
しかしリプレイの面でもFEARが大躍進した年というイメージがこれで確定した感があるな。

701 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:38:13 ID:???
>>700
いやいや。
SW様には敵いませんて。

702 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:42:18 ID:???
そうだな、大躍進したところで元々の差がありすぎるからな。

703 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:44:14 ID:???
今になってデザイナー自らが言い出さないと、誰も気がつかない問題
(もしくは誰も問題だと思ってない)
ってなあ……

データやルールがドンドン追加されてるなら、注意を促すのも分からんでも無いが

704 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:46:39 ID:???
>>703
いや、エルフの脆さや、グラランのクラス選択の幅の狭さは散々、言われてたと思うぞ。

705 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:48:24 ID:???
>>704
そういう個々の種族がどうだって話じゃねぇだろ

706 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:50:29 ID:???
結局、そこに還元するんじゃないのか?>種族が均一配分だと困る
各種族の能力が同程度で差が極端でなければ、
どんな種族配分でも成立するわけで。

707 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:51:51 ID:???
なんつーか、そういうバランス取りなゲームになっていることに、
デザイナーとして疑問は抱かんのか奴は。

708 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:54:52 ID:???
なにぶん大昔のゲームですから

709 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:55:39 ID:???
>>787
要はそこなんだよな。
つか、GMとして見れば、バランスが悪い種族をやらないように
PLにサジェスチョンするのは、全く悪いことじゃないんだよな。

まあ、グラランまで止める必要があるかは疑問だが。。。。
上でも出てたがリプの主流が5人PTになったからかもね。
シーフがグラランで半前衛的に使えないとなると、
5人だとやや駒が足りない面があるから。

710 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:56:48 ID:???
>>709
所詮、手加減を広言してるGMですぜ?w

711 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:56:51 ID:???
>>708
しかしだな、大佐。
猫街は初手からSWSのルールを使うなど、サプリありありの方針なんだ。
つまり、その気になればそういったバランスを是正するルールを発表する機会でもあったんだよ。

712 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:58:44 ID:???
そんな事を言い出したってのは、
少しは対処しようって気が出てきたって事か?

713 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:01:03 ID:???
どうなんだろうなぁ。
(笑) がなきゃそうも思えるんだが。

714 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:04:32 ID:???
>>700
リプレイはそうだな。

リプレイが躍進しても肝心の元ゲー群はどれもスタンダードたりえなかったけどな。

SNEみたいにな。


715 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:07:45 ID:???
>>687
普通によくないことだろ>予期せぬタイミングで死ぬ。
下手すりゃ全滅、少なくともシナリオは大幅な修正加えなきゃいけない。
死亡したPCのPLは暇だし新キャラ作成も時間かかるわすり合わせ大変だわ。

GMの負担は大きくなり、プレイ時間も予定を大幅に上回り、ミッション失敗の可能性も跳ね上がる。
FEARゲーの目指す方向と真逆を言ってるからなぁ・・・
クトゥルフみたいなゲームとかなら途中で死ぬのも悪くはないんだが。

716 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:09:36 ID:???
>>715
そんなに予期しないタイミングで死ぬのが良くないことなら、
そもそも偶発時が起こりうる戦闘なんざ一回も起こすなって話になると思うんだが。

717 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:10:39 ID:???
>716
極論乙

718 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:11:16 ID:???
>>716
戦闘での死は予期できるタイミングだろw

719 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:12:04 ID:???
>>718
ん?それなら、715で書いてることはおかしいってこったね。

720 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:12:26 ID:???
>>719
なにが?

721 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:14:05 ID:???
>>720
じゃあ、715の言う「予期せぬタイミングで死ぬ」ってのはどういう状況で死んだことを言うんだろう。

722 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:15:28 ID:???
>>721
ダンジョン途中で罠にはまって死とか。
わかりやすく一言で言うと、クライマックス以外での死。
クライマックスでなら死んだとしてもあとはエンディングだから問題ない。

723 :Dマン:2006/11/20(月) 22:15:53 ID:???
戦闘で死ぬのは「良くないこと」では無い。
ってならどのタイミングで死ぬのが「良くないこと」なんだ?
ダメージの入る諸々はそのほとんどが予期できるタイミングになるような気もするが。

いきなりオープニングでPCが割腹自殺するとか?

724 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:16:42 ID:???
>>723
それもうクラスとか種族とか関係ねぇしwww

725 :Dマン:2006/11/20(月) 22:17:29 ID:???
>>722
戦闘=クライマックス
では無いと思うぞ。
キャンペーンならそのシナリオのクライマックスの後だってあるわけだし。

726 :Dマン:2006/11/20(月) 22:18:21 ID:???
>>724
クラスにサムライを選んで、オープニング中に”ハジ”が溜まっちゃったんじゃないかな。

727 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:19:40 ID:???
>>725
クライマックス以前に死んでたら厄介だよな?
いるはずのPCがいないって状況はよくないよな?

728 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:19:44 ID:???
Dマソに同意するのは癪だが、戦闘で死ぬのが「予期できるタイミングだからOK」なら、
トラップで死ぬのだってOKだろうし、確かにわけ分からん。

729 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:20:53 ID:???
全ての戦闘が生死の境を綱渡りするものじゃねえしなあ。

730 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:22:19 ID:???
>>728
雑魚戦はパーティー消耗させる用、
ボス戦は命がけ。
何か問題が?

731 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:22:50 ID:???
>>729
その点、SWで起きるPCの死に方が、
「リソースの枯渇による死亡」ではなく
「単純なダイス目による死亡」が多くなりがちってのはあると思う。

732 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:22:52 ID:???
>>730
で、その雑魚戦で死ぬのは良いこと?良くないこと?

733 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:23:25 ID:???
>>732
よくないこと
>>722みて理解できないか?

734 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:23:55 ID:???
>>731
まあ、キュアが間に合わなくて死ぬことはあっても、
キュアが足りなくて死ぬことはあんまりないわな。

735 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:24:13 ID:???
>>733
戦闘での死は予期できるタイミングだから
良くないことでは無いっていうことじゃなかったっけ

736 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:24:58 ID:???
>>734
間に合わないというか生命点MAXから一撃でやられるケースのほうが多くないか?

737 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:25:47 ID:???
>>735
脊椎反射でレスせずにスレをよく読め。
話はそれからだ。

738 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:26:48 ID:???
>>736
や、それも間に合わないに含めたつもりなんだけど。

より正確に、ダメージに対してキュアをかけるタイミングが
存在せずに死ぬ場合、と言っておこう。

739 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:27:12 ID:???
で、結局SWのエルフは雑魚戦でも死ぬ脆さがあるから使うなってことなん?

740 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:28:22 ID:???
>>739
SWはエルフじゃなくても雑魚戦で死にかねないから。
もっともエルフはその確率が高いけど。

741 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:29:55 ID:???
FEARゲーがコンベに強いっていわれるのはその辺だろうね。
事故が起こりにくいつくりになってる。
この場合の事故=クライマックス以外での死ね。

742 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:30:39 ID:???
D&Dも低レベルなら雑魚戦で死ぬよ!
余裕で死ぬよ!

743 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:32:32 ID:???
>>741
ガチ戦闘が理想とか、先の読めない展開がいいとか、理想はいくらでも語れるが、
現実問題としては途中でキャラが死ぬと、PC、GMとも困るからなぁ。

744 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:33:02 ID:???
そもそも、D&Dの場合、雑魚戦ボス戦と言うより、
一戦一戦が生き残りを掛けたクライマックスという気がする。
低レベルだと特に。


まあ、真面目な話、SWの場合、「大丈夫」と思ってるところで死ぬから問題が大きいんじゃね?

745 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:33:22 ID:???
>>742
D&Dの楽しさはシナリオ部分よりゲーム部分だろうしな。
ぶっちゃけシナリオなくても楽しい>D&D

746 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:34:08 ID:???
>>743
別に名前だけ変えた2世投入でもいいじゃない。
ストーリー上、死んだら困るってのも生真面目すぎると思うぜ。

747 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:34:41 ID:???
>>743
カジュアルセッションなら時間かかるが立て直しできないこともないんだけどね。
コンベとかだと時間限られてるから建て直しは事実上不可能だよな。

748 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/20(月) 22:35:02 ID:tSU+UA6O
非スタンダードどもは大変ですね。
スタンダードたる我がRQとストブリは常に死に時・鼻モゲ時であり
何ら問題はないのDeath

749 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:35:25 ID:???
>>746
でもそいつは何でシナリオに関わってくるのかとかなんで他PCと協力するのかとかのすりあわせは最初からやり直しだぞ。

750 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:35:32 ID:???
>>746
不自然な登場はどうのとか、自縄自縛に陥ってストレス貯めるよりは
ソッチの方がよっぽどいいわな

751 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:36:32 ID:???
>>744
事故を予防するために、みんなでチャザを信仰するんだ【待て】

752 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:37:42 ID:???
>>746
やりすぎると緊張感なくなるけどな。
残機を犠牲にして人間トラップ探知とかやると。

753 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:38:13 ID:???
今に「(リプレイにSW使うのは)ロクな結果にならんからやめてくれんか?(笑)」とか
言い出さんだろうなキヨマツ

754 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:39:04 ID:???
>>749
細かいことは考えるなよ、ブラザー。
FEARゲー、そんなに不自由なものだったのか?
そんなことを気にしてちゃ、ミドルで何も出来んぞ。

>>751
いや、現実的には一番、いい方策じゃなかろうか。

755 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:39:07 ID:???
別に死んでもいいやってPLが感じるととたんにつまらなくなるからな>TRPG

756 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:39:51 ID:???
>>755
同時に、何だ死なないんだと感じてもな

757 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:40:29 ID:???
>>749
原理主義的に言えば

「そんなもんは後からついてくる!」

758 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:41:33 ID:???
>>749
新キャラ「○○と言う男がここにいると聞いたのですが?」
生き残り一同、沈痛な表情で墓(死体、遺品などでも可)を指差す。







これだと、某レインボーの邪悪寺院SCだなw

759 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:43:47 ID:???
>>754
FEARゲーの話をしてるんじゃなくて、
「途中で死んじゃうと困るよ(どんなゲームでも)」
という話題なんじゃないかなぁ。

で、FEARゲーはそういうことが起こりにくくなってるから
コンベンション向きだといわれるって話。

760 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:44:11 ID:???
あと○時間内にボスを倒さなければ世界は滅んでしまう!
ボスのいるダンジョンにもぐり時間ギリギリでボス手前の部屋まで来たもののそこで死ぬPC。

さあどうする!

761 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:45:35 ID:???
滅べ

762 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:46:06 ID:???
>>760
世界が滅んで終わり。
ミッション失敗でFA。

これがセッション失敗かどうかで、このスレ的にはご飯三杯はいける話題。

763 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:46:17 ID:???
そういやFEARゲーって一撃必殺魔法とかないよな。
バッステとかいくつかあるけどそれもPCを行動不可にするものじゃないし。

764 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:46:41 ID:???
>>760
ボスのキャラシー渡して
「やあ、サブマスター!ガチでいこうぜwww」

765 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:47:44 ID:???
>>760
それはもう、時間・人員等のリソース管理も含めたセッティングだろうから、
それに失敗して負けるんなら滅ぶしかねぇべ。

766 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:47:52 ID:???
>>762
微妙だな・・・>セッション失敗
ボス戦で全滅してもセッション失敗とは限らないが、ボス前でやられちゃうとな。
せめてボスとは戦いたい。

767 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:48:16 ID:???
>>763
魔法じゃないがN◎VAの神業は一撃必殺だな。

768 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:48:25 ID:???
>>754
シナリオやストーリーが不自由でそれを無視するのが自由なら俺はそんな自由いらねー。

769 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:48:38 ID:???
>>763
はめワザで削り殺されると、とてつもなくムカツクからじゃないかなぁ。

まぁ、そんな目にあったことはどのようなTRPGでもまだないが、
想像するだけでゲロ出ます。

770 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:48:57 ID:???
イヤな言い方かもしれないけど
キャラの死に慣れるのも大事なこと
なんじゃないかなーと思ったり
PLとしても、GMとしてもね

771 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:49:00 ID:???
そこでグレイルクエスト方式ですよ!
前のキャラが倒した敵はもう出てきません。
さあ再挑戦だ!

772 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:53:19 ID:???
>>763
(運次第とはいえ)自分の手番が永遠に回ってこなかったら嫌だからじゃないかな。

スリクラ→眠る→起きる→スリクラ
こんなんなったら嫌だ

773 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/20(月) 22:54:15 ID:tSU+UA6O
        、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    逆に考えるんだ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ   「ダイナシに死ぬコトもできる」
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-…、 ) |       と 考えるんだ
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_ 
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `……´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

774 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:55:48 ID:???
>>773
オカシイですよダガーさん!

775 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:56:06 ID:???
>>769
……多段BSかぁw

776 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:57:51 ID:???
>>773
でも《イドゥン》忘れるのはどうかと思う。

777 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/20(月) 22:59:53 ID:tSU+UA6O
>774
笑えるよな実際。

>776
ハッタリ仕事しろ

778 :Dマン:2006/11/20(月) 23:02:18 ID:???
>>742
高レベルだって死ぬっちゅうねん。
次ラウンドには生き返ってたりするけどな!

779 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:03:47 ID:???
3レベルあたりで死んで、NPC探して、有り金はたいてリンカーネーションするドキドキが好き。

780 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:04:08 ID:???
すり合わせとか立て直しとか、冒険者が死ぬのが日常茶飯事のT&Tには関係ない話ですな

こないだオンセでやってた時、不意討ちでエルフ魔術師がミンチになって
戦闘後に部屋の宝箱開けたら代わりのエルフが出てきたときは噴いたがw

781 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:04:15 ID:???
まあTRPGなんて楽しく遊んだもん勝ちさ。
全滅したっていいじゃないか にんげんだもの   みつを


でも知らない人相手だとどんなことが楽しいかわかんないからコンベとかじゃやっぱ普通にクリアできる多少ぬるめのバランスがいいんだろうね。

782 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:06:57 ID:???
>>779
D&Dで3レベルなら、普通に墓を立てるなぁ(死体が泣くても一応)
そして探すのはリンカネーションの使い手ではなく、新人PC。

783 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:09:05 ID:???
>>782
ま、どちらもできるんだから、そりゃ好みでいいんじゃないかえ?

784 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:20:01 ID:???
>>783
なに、779は優しいなと思っただけさ。

785 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:23:09 ID:???
>>784
だって、リンカーネーション笑えるし。
5レベルぐらいになったら、レイズしちゃうから
若いうちしかできない経験ってヤツで、単なる鳥取のお約束。

これからは夜明けの門巡礼が多くなりそうw

786 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:27:20 ID:???
>>785
そっちかYO!
俺の感動を返せw
つうか、リンカネーションは後ろ3つの能力値は変化しないと明言されてるんで、
変化先によっては、すぅぱぁなPCが誕生するな。

787 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:34:43 ID:???
ソーワーには不意の死しかないんだよな。
戦術ミスとか粘り負けの死とかじわじわの死というのがない。

788 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:36:14 ID:???
いや、戦術ミスはあるだろう。
さなえのGMを見てるとよく分かる。
ただ、ミスの結果発生するのがリソースの喪失というより、
確率論的な無力化の機会と言うだけで。

789 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:45:52 ID:???
>>787
そういう言い方するなら、逆jにARAにはシナリオギミックによる死しかないとかいうことになるぞ。
(つまり、GMが殺そうという意志があって、それをシナリオや敵のRPに組み込まない限り死なない)


790 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:48:42 ID:???
>>789
不慮の全滅による死はあるんじゃないか?
それはそれとして、戦術として全滅を避けるための死は
リプレイでやったことがあるな。

791 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:49:42 ID:???
俺はいまだにALSのとどめシステムをARAに何の改造もせずに組み込んだ意味がわからない。、
そもそも、とどめシステムは戦闘不能かブレイクか、をPLが任意選択できるからゲーム的意味が発生してると思うんだが・・・
あとBOSS属性の有無による「救える敵かどうか」の記号的な意味とか。

ARAはNWみたいな「生死判定」でよかったと思うんだが・・・・


792 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:52:47 ID:???
そもそも「生死判定」は危険だと学んだが故のとどめシステムじゃないか?
生死判定には常に失敗の危険が伴うが、とどめシステムなら意図的でない限りは死なないんだし。
FEARによる事故防止策の一環だと思うよ。

793 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:52:52 ID:???
>>791
ARAの初心者向けと言うコンセプトからして、
はっきり言ってPCを殺さないための措置じゃないかね。
むろん、ルール上はGMを束縛するもんじゃないけどさ。

794 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:53:26 ID:???
>>790
ルールに全員戦闘不能になったら死にますって書いてるわけじゃないから、結局は全滅には「GMの意志」が反映してるさ
ARAの場合は、全員戦闘不能になっても、もしかしたらパーティーごと捕虜になってシナリオが進行させることともデウス・エクス・マキナでなく普通のルール的に間違って無い処理としてありえるゲームなんだから。

795 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:56:29 ID:???
ソードワールドのシステムは
(商品としての)ソードワールドのリプレイに向いてないんじゃないだろうか……

796 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:58:11 ID:???
でも、数あるFEARゲーでも、ARAほどある意味で死ににくいのもないよな。


797 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:59:49 ID:???
>>795
それを言うと商用リプレイ自体、TRPGを伝えるには向いてないかもしれない。

798 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:07:17 ID:???
プロレスが(スポーツの)レスリングと別物であるように
リプレイとTRPGも別物なのだよ

799 :腐死者ジェインソ:2006/11/21(火) 00:07:44 ID:???
>>796
偏見かもしれないが、「個人」の死におけるドラマというのをあえて軽視した結果じゃないかね。
あくまでパーティーゲームというのを意識させるために、全滅でのみドラマが出てくるというかな。

・・・・と、数日前の俺なら思ってたんだが、今はアレ見たからちょっと違ったのかなぁとも思う。

800 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:07:55 ID:???
>>797
ロードスやクロちゃんのはたした役割を考えると、
それは日本では言えないと思う。

801 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:08:20 ID:???
>>796
テラガンは戦闘不能になればルール上は絶対に死なないけど。

802 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:08:37 ID:???
とはいえ、数あるFEARゲーの中で、公式リプレイでもっともPCを殺しているのがARAでもあるw

803 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:08:57 ID:???
戦術ミスが無くても、サイコロだけでポロッと死ぬ事自体の是非は、まあ趣味の問題なんだが。

ちょっとエルフを選んだだけで、その確率が、やたら跳ね上がるのはなあ……

804 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:09:06 ID:???
>>800
クロちゃんのリプレイは徹頭徹尾ツクリだったけどなw

805 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:14:04 ID:???
>>797
D&Dを伝えるのに役立ちましたよ。
ロードスは。

806 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:14:24 ID:???
最近のいわゆるリプレイというやつとクロちゃんと比較するとは
許しがたい冒涜だ!

807 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:15:02 ID:???
どっちへのだよ?w

808 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:15:53 ID:???
クロちゃんは実際に誰かとTRPGをやったことは一度もないんじゃないだろうか、実は。

809 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:25:12 ID:WRimCZcB
TRPGはともかく、D&Dは遊んだんじゃないか?実際に見たことはないけどさ。
D&Dがよくわかる本の旧版では、文章化されたルールを守る事を意識してたけど、
改訂版の方では、旧版よりも実際の運用に近いルール処理を意識したって言ってた。


810 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:29:25 ID:???
>>800
や、クロちゃんや初期のロードスは
明らかにストーリー、キャラ人気重視の今のリプレイと違ったろう。

811 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:30:40 ID:???
よく死んでたよなぁ。。。。

812 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:32:48 ID:???
>>810
となると、
ストーリー、キャラ人気重視の今のリプレイは、TRPGを伝えるのには向いてない、
クロちゃんやロードスは、システムの普及に大きな役割を果たした、ってことになるね。

813 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:34:32 ID:???
ファーンとベルドとカシューとアシュラムがストーリーの中心にいたのは覚えてるが。

814 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:36:22 ID:???
NPCマンセーでPCをないがしろにしたのはよく覚えている>ロードス島

815 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:37:09 ID:???
>>813
そりゃ、小説とか単行本版のイメージだな。
連載掲載時には、その辺はどこそこの王様とか、
そんな感じで名前が決まってない奴もいたよw

816 :Dマン:2006/11/21(火) 00:37:53 ID:???
>>814
1部はそうでもないかなぁ
2部はひどかったが。

817 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:38:17 ID:???
>>814
第2部後半からだな。
ひょっとしたら、アレも人気キャラでもPCは死ぬが、
NPCなら死なないと言う予防策だったのかもしれん。

818 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:39:51 ID:???
>>812
まあ、印象論だけどね。
クロちゃんや連載ロードスを読み専ってのは、
たしかにあんまり聞かんがな。

819 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:44:21 ID:???
>>815
二部を知らない素人はだまってろ。シューティングスター戦を知らないのかw

820 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:46:00 ID:???
>>819
知ってるよ。
だから、カシューが二部になるまで名前がなかったり、
最初、イラストの指定を間違えて別キャラと結局入れ替わったりしたのも。

821 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:46:51 ID:???
阿修羅無もたしか一部では影も形もなかったような・・・

822 :浅倉たけすぃ:2006/11/21(火) 00:47:25 ID:???
コンプティークに載ってたんだから読み専がほとんどだったんじゃないか?
クロちゃんのはどっちにしろ実プレイの役にはたたねぇしw

823 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:48:28 ID:???
>>822
>>クロちゃんのはどっちにしろ実プレイの役にはたたねぇしw
千夜一夜の話はしていない希ガス

824 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:48:35 ID:???
>>822
や、クロちゃんのリプレイ→D&Dがよく分かる本、じゃないのけ?

825 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:50:21 ID:???
>>819
二部ではカシューとアシュラムが無駄に目立ってたが、
一部のファーンとベルドはただの背景っぽい。

826 :浅倉たけすぃ:2006/11/21(火) 00:54:35 ID:???
今となっちゃあストーリー志向かどうかに限らず、PC名にダース・ヴェーダーって付けるのはダメ出し食らう気がするなw

827 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:55:44 ID:???
>>826
他の4人は大丈夫だとで言うつもりかw

828 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:57:46 ID:???
当時は無敵の万太郎やクリーム太郎がスタンダードな名前候補

829 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:58:08 ID:???
最近だとむしろヴェーダー卿やレゴラス本人と言い出すよーな

830 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:59:17 ID:???
無敵の万太郎はM:tGの《ぐるぐる》以上の名訳だと思うが当時だってスタンダードじゃない

831 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:59:56 ID:???
ダース・ヴェイダーに関しては
「今日は公式データ準拠の本物が出るからダメです」
と言われたことがある。

832 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:02:02 ID:???
それがスター・ウォーズRPGならしょうがないと思う

833 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:03:22 ID:???
>>832
や、D&Dだったんだけどね。







最後はデス・スター2を破壊してテレポートで脱出したよ。

834 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:12:52 ID:???
>>830
無敵の万太郎って原版では何ていうの?

835 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:13:38 ID:???
なんちゃらスミスあたりではなかろうか?

836 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:15:00 ID:???
>>834
super man

837 :腐死者ジェインソ:2006/11/21(火) 01:26:20 ID:???
ダース・ヴェーダー「なぁ。オビ・ワン。お金貸してくれよ」
ベン・ケノービ「オビ・ワンといわれちゃァしょうがないな(笑)」

ここらへんは何気に「キャラに設定をつけてロールプレイする」というものの良いサンプルだったと思った。
つうか、今でも相手をオビ・ワンと呼ぶとPL経験点とか常備化ポイントでさえ貸与できる場合がある俺鳥取。

838 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:28:59 ID:???
なにげに比較的、名前がまともなペンドラゴンが一番DQNだったのもいい味だった。

839 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:31:31 ID:???
魔剣の力を無駄遣いしてラスボス取り逃がしちゃうんだよな
たしかに壮絶なDQNっぷりだ

840 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:34:29 ID:???
STRを1点上げてくれ!!

841 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:36:03 ID:???
NPCとの交渉でもヤシはかなり・・・

842 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:40:02 ID:???
それこそ初期ロードス、黒ちゃん的な設計思想で、
それほど、個人に焦点がない(エルフに一撃当たったら、ほぼ即死するような)システムで、
キャラクターで押してく様なリプレイやってるから、ミスマッチな感じは仕方ないわなぁ

843 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:41:21 ID:???
ロードスリプレイっつーと
「気づいたらパーンが息をしていない」というフレーズがえらく記憶に残ってる。

844 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:46:20 ID:???
2話目からリーダーが代わる蟻帝伝説の1話だけはガチ

845 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:54:44 ID:???
>>844
元々フィランヌがリーダーだろ?w

846 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:55:37 ID:???
全体の設計は仕方ないとしても、
エルフのバランスとり位すれば、大分マシになる気がするんだがなあ

847 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:00:10 ID:???
>846
でも、エルフはなぁ……

昔、ルナルで、俺のゲランディが殺されて……途中でPLが抜けざるをえなかった重戦士引き継いだら強かったんだよ……

【キラープレイに何を言うのやら】

848 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:02:13 ID:???
パーティ全員にチャ・ザのプリーストを取らす……


……やっぱりエルフが入らないorz

849 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:15:38 ID:???
つ ラックが他人にも掛けられるようになりました。

850 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:35:43 ID:???
しかし、
エルフの能力をマイルドにするとハーフエルフの立ち位置が……

851 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:38:47 ID:???
ぶっちゃけ、能力値を6で割って修正値を出してるのが問題なんだよ。
だから、極端に変えなきゃ差が実感できなくなる。
それでいて、HP,MPは能力値のままだろ。

エルフの生命力やグラランの筋力、精神力でとくに問題がでかいが、
もともと、その辺の仕組みがピーキーなんだよ。

852 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:52:02 ID:???
本当に、なんで6だったのかは当時から割と不思議。

能力値が数値上だけ無駄に上下に延びた分、
レーティング表を使わないと差別化できないわけだし。

853 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:55:59 ID:???
そもそも、レーティング表を使うと言う発想が不思議・・・

854 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:59:43 ID:???
あれがほぼ唯一のSW「ならでは」の部分なんだよな

855 :NPCさん:2006/11/21(火) 03:01:02 ID:???
いや、バトテやロックがあるじゃん。

856 :NPCさん:2006/11/21(火) 03:09:59 ID:???
>>852
まあ、2d6を振る以上、能力値による修正値の幅を小さくしたかったのは分かる。
0から+4と言うのが適正かどうかは、まあ、おいておくとしてだ。

ただ、分からないのが何で、4d6(人間の場合)を6でわって、
その数字を変数を導出しなきゃいけないかってことだわな。
変数を0から+4に納めたいなら、2d6の結果を3で割ってもよかろうに。

857 :NPCさん:2006/11/21(火) 03:19:12 ID:???
>>856
能力値の分布が全然違う

858 :NPCさん:2006/11/21(火) 03:23:01 ID:???
>>856
それは極端な能力値を出しにくくしたかったんだろう。上にも下にも。
4d6のSWだと、+2の範囲に大部分が収まる。
……収まりすぎて面白くない気もするが。

ALSみたいに、戦闘値を別に算出するなら兎も角
(ALSも戦闘値ベースは結局大抵3か4になる)
ARAみたいに能力値算出数値をそのまま使うのに、
組み合わせやポイントバイじゃないからな。

859 :NPCさん:2006/11/21(火) 03:23:39 ID:???
どうせ、高め方向修正するルールを追加してる昨今、それで問題ない気もするが。
単にD&Dの3d6より多くしたかったとかじゃなかろうか?>4d6

860 :NPCさん:2006/11/21(火) 03:48:03 ID:???
あとはやっぱりダイス2つで
作れるようにしたかったんじゃない? 少なくとも人間は。
人外も副能力値に1dとか1/2dとかはあるけど、3dや4dはないしな。

「2d6を使う」と「あの副能力値⇒能力値算出方法」から
ああなったのか……3d(2d+1d)で作ってボーナス3で割ってもいいじゃん、とは思うが。

861 :NPCさん:2006/11/21(火) 03:54:35 ID:???
ばらけるのがいやなら、

人間:全能力値:2d6+6
ドワーフ:以下略

とかもあるんだが。
まあ、能力値を幾つで割るかもそうだが、
HP制を採用しなかったのもゲームバランスがタイトな理由だと思うが。
純粋なファイター一騎打ちだと高レベルのほうがデッドリーになるし。

862 :NPCさん:2006/11/21(火) 04:28:14 ID:???
HPが上昇しない、能力値の上限が18なんてなったら、
それこそゲームがタイトになりすぎるんじゃないか?
武器や魔法ごとのダメージ差を出すのも大変になる。

863 :NPCさん:2006/11/21(火) 04:31:41 ID:???
その場合、HPは
「生命力の二倍」とか「生命力+10」とかにすればいーんでねぇ。

864 :NPCさん:2006/11/21(火) 04:37:02 ID:???
>>863
そうすると結局能力値間の数値の重みが変わるがな。
2倍なら1点の差が重くなるし+10なら1点の差が軽くなる。

865 :NPCさん:2006/11/21(火) 04:40:14 ID:???
と言うか、その場合は素直にHP制にしとけってことだろ。
ぶっちゃけ、冒険者レベルによる加減算ってのも、
バランスをタイトにしてる大きな要因なんだ。
減算で収まる範囲のダメージに対しては、
無限大の防御力を発揮する反面、それを超えるダメージ、
あるいは何らかの理由で減算が機能しない場合に、
急激にダメージ1点の価値が変化するから。

866 :NPCさん:2006/11/21(火) 05:39:46 ID:???
ただでさえ組み合わせは実質固定化してるのに、
そこでエルフを外したらキャラの幅がさらに酷い事に……

というか、
デザイナーなんだからエルフを使える様にしろとw

867 :Dマン:2006/11/21(火) 07:27:14 ID:???
>>861
> 純粋なファイター一騎打ちだと高レベルのほうがデッドリーになるし。
よくわからんが、それは悪いことなのか?
復活のためのリソースが少ないであろう低レベル時にデッドリーな方がまずいと思うんだが。

とうぜん、ベストはD&Dみたく毎レベルデッドリーなバランス(がシナリオ的に可能)なわけだが。

868 :NPCさん:2006/11/21(火) 07:46:30 ID:???
どっちが先に1ゾロを振って死ぬか
ってデッドリーさ、だからなあ・・・

869 :Dマン:2006/11/21(火) 08:01:41 ID:???
>>868
それは「高レベルのほうがデッドリーになる」とは(死因として関連はしているが)別の問題だろ。
あと、「 純粋なファイター一騎打ち」なら普通に削り殺されることもあるわけだが。
ダメージとダメージ減少ではクリティカルと筋力ボーナスの分、ダメージのほうが期待値が高くなるはずだからな。

870 :NPCさん:2006/11/21(火) 08:56:56 ID:???
清松発言の問題は、デザイナーが公式に
「自分の卓ではエルフとグラスランナーは使用を薦めない」と言い出したことだ。
正直前代未聞。

シナリオに合わないから〜とかじゃないんだぜ。
だってキャラ作ってからシナリオ作ってるうえに、最初におためし戦闘までやってんだ。

他にも「生まれ表振るなよ(苦笑)」とかもなかなか余人には真似のできない発言。
GMとしてはリプレイ史上最高の(苦笑)率。

871 :NPCさん:2006/11/21(火) 08:57:05 ID:???
で、朝っぱらからdDマンはSW擁護ですか

872 :NPCさん:2006/11/21(火) 09:10:04 ID:???
久々にDマン見たけど、やっぱ馬鹿だなー。
中華起源の人といいアヒャとい、ソ厨の低レベルさは異常。

873 :NPCさん:2006/11/21(火) 10:04:24 ID:???
清松叩きをしたいがために文庫本を買ってくる律儀さには
かなわないけどな。古いRole&Rollを引っ張り出して
話しを合わせているのなら、なおさらご苦労様。

874 :NPCさん:2006/11/21(火) 10:39:16 ID:???
>869
純粋なファイター一騎打ちだと盾のせいでぜんぜん攻撃が命中しないのですが。

875 :NPCさん:2006/11/21(火) 10:54:00 ID:???
盾持ったファイター同士だと、本当に何時終わるか分からんな〜
まあ、10レベル同士なら確率的にゃ、まだマシになるが

876 : ◆MIOV67Atog :2006/11/21(火) 10:56:20 ID:???
>864
『でもどうせ今でもそれは同じだよ』
『器用度と生命力が同じ秤には乗らんでしょうに』

877 :NPCさん:2006/11/21(火) 10:57:42 ID:???
>>875
10レベルだと+3装備で固めてるだろうから攻撃と防御の差が+3メイス使ってても4あるぞ。

878 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:03:30 ID:???
>>875
SWの判定方式で何で10レベル同士だとマシになるんだ

879 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:07:15 ID:zd0+LrsR
んじゃ、盾禁止レギュでw

まあ、鎧と盾で両方回避が上がるってのはバランス的に問題がありそうやね。

880 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:15:29 ID:???
>>879
正確には元々攻撃も回避もレベルに比例してあがるのに、盾と鎧の回避修正が重なること、がおかしい
D&DだってALFだって重なるが、別に問題があるわけじゃないし

881 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:17:54 ID:???
というか防御優先のシステムなのに命中より回避のほうが簡単に上げられるほうがおかしい。

882 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:19:14 ID:???
>>881
それ自体は、「一撃当てると大勢が決まる」ようなゲーム(GURPSとか)なら問題ないよ。
その上に、さらに1撃のダメージがHPに対して少ないという特性が重なるから最悪なんであって。

883 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:24:12 ID:???
さらに回復魔法が強いという

884 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:27:59 ID:???
高レベル同士のどつきあいをイメージすると……。

アリアンロッドはボクシング、ガープスは剣豪の決闘
さしずめソードワールドは剣豪がハリセンで決闘してるようなもんか('A`)

885 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:38:06 ID:???
……いや、命中可能性がおなじ場合なら、
確率としては高レベル同士の方が、まだマシになるじゃん

886 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:49:52 ID:zd0+LrsR
DDの場合は鎧も盾もACを上げるものだから効果が一緒なのもわかるんだが、SWの鎧は本来回避を上げる装備じゃないのに魔法の効果では回避が上がるってのがなぁ。

887 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:57:47 ID:WRimCZcB
ミスリルゴーレムとか、格上の敵と戦うときは回避上がってると嬉しいんだが。

888 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:04:43 ID:???
まあマジックアイテムが有ろうが無かろうが、
高レベルだろうが低レベルだろうが、
同レベル戦士の一騎討ちなんて、絶対やりたく無い事に、変わりは無いが。


889 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:19:21 ID:???
>>885
え?

890 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:26:31 ID:WRimCZcB
SWの話なら、防御側が自動的失敗したときの被ダメは高レベル時の方が多くなるな。
その分、早く決着がつくからマシだと言いたいのでは?

891 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:27:28 ID:???
つまりだ
ここの連中の主張を聞くに
システム的に戦闘がデッドリ-なんだから戦闘を回避する
というぺらぺらーずのプレイスタイルは間違ってないって事か


デッドリ-なのが悪いってゆうならRQもストブリも悪いって事になるが

892 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:31:31 ID:???
1ゾロの時しか発生しないような例を出されてもなぁ。
つうかHPが上昇しないルールにはやはり無理があったということだ。

893 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:36:25 ID:???
そうだ、痛打表を導入すればいいよ!

894 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:38:28 ID:zd0+LrsR
>891
ペラペラもデットリーも悪くないとおもうよ、俺は。

895 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:40:12 ID:???
魔法の武器だけなら、まだ、やっても良いけどな。

この辺も2D6の弊害か。
同レベル戦士だけの戦いの処理が
致命的な傷になるかは兎も角

896 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:40:22 ID:???
>>891
リプレイ読んでないNAGOYA人的にはなんでクレスポがまだ生きてるのか不思議でしょうがねぇ。
あんなん開始後20分生きられたら奇跡だろ。

897 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:41:55 ID:???
>>891
清松先生はぺらぺらは間違ってると考えてるみたいですね。

898 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:46:51 ID:zd0+LrsR
>896
わざわざ戦力外のキャラを攻撃するような露骨な手加減はだめだろ。

899 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:47:58 ID:WRimCZcB
まて、クレスポをミソッカス扱いするんじゃない。

900 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:51:39 ID:???
いや、確率的にって言ってんだから、
1ゾロを考慮するのは当たり前だろw

同じ能力、同じ装備の戦士なら
10レベルの方が早く決着のつく可能性が高くなるのは間違い無いんだから。

まあ、結局、まだマシって話で
10レベル同士なら殴りあっても良い何んて誰も思わんだろうが。

901 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:57:31 ID:???
実力伯仲の戦士の決闘が、手軽に処理出来るゲームがスタンダード。



……ごめん、悪かった。

902 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:58:08 ID:WRimCZcB
逆に考えて「戦士には膠着状態に持ち込んで敵を足止めする能力がある」と思えばいいんじゃないか?
どうせ肉壁なんだし。

903 :NPCさん:2006/11/21(火) 12:58:51 ID:???
>>902
その役回りがゲームを始めたときから10レベルまで変わらない。
それがSWクオリティ。

904 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:05:02 ID:???
>>901
旧版だがALSの腐食都市は手軽に処理、表現してるぞ。

905 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:05:57 ID:???
>>902
機会攻撃も《挑発》も《プロヴォック》も《カバーリング》もないのにか?(苦笑)

906 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:06:49 ID:???
>>905
だが1マス3メートルのタクティカルコンバットと広大なZOCとやたら強い回復魔法があるぞ。
戦線が容易に膠着することうけあいだ。

907 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:25:20 ID:???
そこで最前線を膠着させといて、後方から回復役に集中攻撃ですよ

908 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:25:54 ID:???
オモロスレでアンチD厨が暴れている件について

909 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:30:32 ID:WRimCZcB
機会攻撃と名前のついたものはないが、接敵状態から全力移動で離脱しようとすると
行動順が最後になった上に回避-4ペナルティで敵の攻撃を受けなくちゃいけない。
意地が悪いGMなら「背を向けて全力で逃げてるんだから、盾の回避力は魔法分も含めて無効ね。」とか言うし。
漏れとか。
あと、ファイターなら体当たりで敵を大地に転がすことが出来るぜ!

>>988
荒らしは放置で。

910 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:31:28 ID:???
>>909
>意地が悪いGMなら「背を向けて全力で逃げてるんだから、盾の回避力は魔法分も含めて無効ね。」とか言うし。
漏れとか。

ハウスルールを含めて議論しないとソ厨は勝てないんですか?
まるでローズ厨ですね。

911 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:44:15 ID:???
>>908
SWでは基本ルールに載っている特定種族を選ぼうとすると止められ、D&Dでは基本ルールに載っている特定クラスを選ぼうとすると止められる。
ただそれだけの話。スタンダードゲームにはよくあること。

912 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:46:55 ID:???
つまりALGやARAはスタンダードにはなれぬと申すか

913 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:55:53 ID:???
ALGはルーンナイトが強化されちゃったからなあ。勇者候補生も実は結構使えるし。

914 :NPCさん:2006/11/21(火) 14:10:59 ID:???
ALS系列は、基本クラスを揃えて、最低限の性能を担保する思想だからな〜

915 :NPCさん:2006/11/21(火) 14:22:48 ID:???
つか、D&Dの場合は基本クラスが追加されてるんでモンクが相対的に人気がなくなってきてるだけだろ。

916 :NPCさん:2006/11/21(火) 14:23:43 ID:???
ARAはバードを取ろうとしたら土下座してやめて貰う人がいるゲームだろ

917 :NPCさん:2006/11/21(火) 14:49:46 ID:???
まあ、ALS系でも、
基本クラスを揃え無い組み方しようとすれば微妙な空気になる訳で

918 :NPCさん:2006/11/21(火) 15:09:13 ID:???
そしてALGは土下座マジシュー子がいるゲーム、スタンダードに相応しいことは確定的に明らか

919 :NPCさん:2006/11/21(火) 16:47:13 ID:???
>>869
高レベルかどうかと密接に関連してるぞ。
低レベルなら防御1ゾロが1回あっても致命的じゃないが、
高レベルだと1回でほぼ致命的だ。

920 :NPCさん:2006/11/21(火) 16:50:10 ID:???
>>889
ダメージが通る確率は似たようなもんだが、
高レベルのほうが通った時に一発で決まる確率が高いんだよ。
だから、トータルで見る高レベル同士のほうが早く終わる。

921 :NPCさん:2006/11/21(火) 16:51:11 ID:???
>>900
何より致命的なのが、

ファイター同士の一騎打ちがゲーム的には全く面白くない、ことだな。

922 :NPCさん:2006/11/21(火) 16:52:16 ID:???
つまりどんなアレやソレなクラスをとってしまっても
キャラを再構築できるD&Dがスタンダードだよねー

923 :NPCさん:2006/11/21(火) 16:53:14 ID:???
>>915
つうか、モンクに限らん。
そら、追加クラスのほうが遥かに多いんだ。
コアのクラスが選ばれる率が下がるのは当たり前だわな。

924 :NPCさん:2006/11/21(火) 17:07:06 ID:???
>>922
ブレカナのエピックプレイはモアスタンダードだな

925 :NPCさん:2006/11/21(火) 17:13:47 ID:???
>>921
見てる方も退屈だからなぁ。
終わったら起こしてくれ、ってもんだ。

926 :NPCさん:2006/11/21(火) 17:51:11 ID:WRimCZcB
つまらないならマスターシーン扱いして飛ばせばいいじゃないか。

927 :NPCさん:2006/11/21(火) 17:53:09 ID:???
つまり、ファーンやベルドの一騎打ちは見ててとても退屈だったろう、と?

928 :NPCさん:2006/11/21(火) 18:04:12 ID:???
>>916
NAGOYAじゃ〈ジョイフルジョイフル〉を取っているかどうかが重要になるな。

あとアタッカーのPCがひとりであとはサポーターPCならビジュアル的には一騎撃ちサー

929 :NPCさん:2006/11/21(火) 19:23:02 ID:???
ついでに言うなら、バード技能を取得しようとすると
「認めません」と切り捨てるGMがいるのはSWだ。

……さすがに絶滅したんだったか?

930 :NPCさん:2006/11/21(火) 19:34:54 ID:???
>>929
実プレイではあったことないんだが、どこの鳥取だそりゃあ?

931 :NPCさん:2006/11/21(火) 19:37:36 ID:WRimCZcB
認めてもいいが、敵がアンデッドに差し替える可能性がある。
主に漏れの場合だが。

932 :NPCさん:2006/11/21(火) 19:41:10 ID:zd0+LrsR
>931
モラルとか使いやすくしてくれる良いマスター?

933 :NPCさん:2006/11/21(火) 20:13:37 ID:???
>>930
いや、幸運にも同じ卓を囲んだ経験はない。
ネット上でそう主張する奴と論戦する機会があっただけ。

あくまでネット上だけでの遭遇だし、実在しないならそれに越したことは無いが……

934 :NPCさん:2006/11/21(火) 20:27:34 ID:???
そういうレベルではD&DもSWもいい勝負だなあ

935 :NPCさん:2006/11/21(火) 20:31:45 ID:zd0+LrsR
ユーザー数が多ければへんなやつが出てくるのもしょうがない事だわな。

936 :NPCさん:2006/11/21(火) 20:32:07 ID:???
実際のコンベでは信者・アンチなんてカス扱いされるからな。

937 :NPCさん:2006/11/21(火) 20:35:47 ID:???
>>900
そもそも1レベルと10レベルで同じ装備という状況がありえないだろ。

938 :NPCさん:2006/11/21(火) 20:40:32 ID:???
>>937
まあね。

939 :NPCさん:2006/11/21(火) 21:57:42 ID:???
想定してみた。
SWで10レベルファイター同士の戦闘。
装備は剣と盾と鎧(すべて+2)
能力値はオール14として・・・
当たらない、半端なダメージじゃ通らないという長い戦いになりそうな悪寒。

940 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:05:26 ID:???
>>939
ダメージは通るでしょ?
期待値で、筋力ボーナス+2とクリティカル分、ダメージが大きくて、
金属鎧分防御点が高い(1点ぐらい)だから、平均1点ちょっとぐらいはw

941 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:07:00 ID:???
ダメージが通るかどうかは、+−計算すれば1レベル同士と同じ
問題は命中が2+10+2=14、
回避が2+10+2+2+2=18

942 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:08:43 ID:???
ええい、もう、盾捨てて鎧脱いで戦え

943 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:09:11 ID:???
じゃあ、俺シーフ使うわwwwwww

944 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:09:37 ID:???
なに、1/36の一撃で沈む。

945 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/21(火) 22:10:08 ID:C/131dZn
命中が回避よりも3高くないと攻撃与えられない上に命中しても防御ロールより
打撃ロールが高くないとダメージ与えられないからなぁ。多分お互い武器を両手
持ちにして強打し合うって流れになるような気がする。

まぁ結局出目勝負には変わらないんだが。

946 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:10:26 ID:???
>>941
ひでえなw
2D6で4差ってほぼ絶望的だろ。
金属鎧修正で回避下がってれば何とかなるのか。

947 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:15:09 ID:???
手っ取り早いのは、鎧の回避ボーナスをなくしちゃうことだけど
素人が思いつく範囲でも、
避けられないので両手武器が粗大ゴミと化すとか
4回攻撃のドラゴンにタコ殴りで死亡とか
の問題をどうするかで、かなりのルール改定が必要

948 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:17:31 ID:???
魔法の両手武器に回避ボーナスつければいいじゃない(マリー

949 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:21:29 ID:???
まず18分の1で必ず当たるわけだな。
後は地道に計算してみるか。
しばし待たれよ。




めんどくさくなった('A`)

950 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:23:30 ID:???
>>944
命中率が数%しかないのでそれをさらに1/36なんかにすると1000ラウンドに1回とかになるぞ。

951 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:25:39 ID:???
結論。
高レベルで一騎打ちするときは盾鎧禁止。

952 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:26:32 ID:???
ダガー8本乱れ打ちとかすれば良いじゃない(マリー

953 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:26:43 ID:???
>949
命中が自動的成功で回避も自動的成功の場合は当たらないし、
命中が自動的失敗だったら回避の出目に関わらず当たらない。
よって自動的成功・失敗がらみの確率は35/648。

954 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:27:59 ID:iTxAYdAC
>937
全く同じ装備かどうかは、あんまり関係無い様なきもするが

955 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:31:55 ID:???
>954
片手メイスとラージシールドを装備していたとすると、
初期なら命中±0、回避+2。
+1の魔法の装備なら命中+2、回避+4。
+2の魔法の装備なら命中+3、回避+6。
+3の魔法の装備なら命中+4、回避+8。
実際は魔法のメイスなんて滅多にない(市販してるのは剣だけ)なので命中はもう1下がる。
で、2D6で2の差が4になるのは関係ないどころじゃない。

956 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:36:48 ID:???
戦士が壁といわれる理由がよくわかった。
物理攻撃に対してはほぼ無敵じゃねーか。

957 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:37:32 ID:WRimCZcB
結局、どういじろうが、今のバランスが丁度いいって結論になりそうなんだよなぁ。
なんかSWの戦闘ルールはおかしいに決まってるという前提が間違ってる気がするぞ。

958 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:39:52 ID:???
>>956
つっか、物理攻撃が無力と言うべきか・・・

959 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:40:52 ID:???
ちゅーか10レベルのヒューマノイドがやり合うことなんてまずねえからな
モンスターは高レベル用に調整されてるし

960 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:41:13 ID:???
>>957
なにをしてそう思うのかは知らんが、SWの高レベル戦闘なんて魔法がすべてだろ。
あと、事故でしか決着がつかないようなバランスは普通におかしいと思うぞ。

961 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:44:54 ID:???
あ、いや、組み合わせは色々あるよな、程度の話で。

プラス2の武器とプラス1の防具とか

962 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:46:03 ID:???
>>957
つか、多少いじったくらいじゃ焼け石に水っていうのが一番正しい。
システムの基幹部分から作り直さないとまともなバランスにするのは無理だろ。

963 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:49:44 ID:???
10レベル戦士用モンスターだと、エルダー先生やらノラキン師匠だな

964 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:52:27 ID:???
ではここで、
・ルールで保障されている限界レベルでのタイマンガチンコどつき合いってほかのゲームだとどうなのさ
といつもの展開に話を向けてみようか。

965 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:53:44 ID:???
>>959
その辺でモンスターバリエーションの乏しさと言う問題が出てくるわけだ。
NPCをだしてバランスが取れるなら、まだしもGMの負担が減るんだがね。

966 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:54:07 ID:???
「今のバランスが一番いい」というより
「今の土台では今のバランスが一番マシ」と言った方が
恐らくニュアンスとして正しい。

967 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:54:28 ID:WRimCZcB
>959あたりが正解だと思うんだよね、漏れは。
ガッチガチのマジックアイテムで身を固めた10レベル戦士同士の決闘とか、
そんなほとんどお目にかからないようなレアケースを例にして問題だなんて言われてもさ。
なんか、無理やり問題になる部分だけをひねり出してる感じがする。

普通にモンスター相手に戦ってる分には何の不具合もないし。
そりゃ殴り殺そうと思ったら時間はかかるけどさ。

968 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:54:50 ID:???
>>964
D&Dの20レベルファイター同士がド付き合えば、
5ラウンド後にはどちらか死んでるんじゃね?

969 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:55:35 ID:???
キヨマーの失敗はPCの成長に伴って
PLも成長することを前提としたことだな。
アホはいつまで経ってもアホのままなんだよ。


970 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:55:59 ID:???
>>964
スタンダード候補で言えば、他のはどれも攻撃側有利になるんじゃないかな
あと、キャラパターンがSWとは桁違いに多い

971 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:56:06 ID:???
>>967
だから、その高レベルPT相手にぶつけられるモンスターのデータがどれだけ用意されてるのよ?

972 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:56:10 ID:???
>>960
出目勝負なんてTRPGらしくていいじゃん。


973 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:56:53 ID:???
でも、高レベルモンスターってそんなに種類ないんだよな、当たり前だけど。

でももし真っ当にキャンペーンして10レベルとか行ってると
本当に必要なのは高レベルモンスターデータの数な訳で。
自作するにしても毎回なんてやってられないから、自然ヒューマノイドも多くなる罠。

974 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:57:04 ID:???
>>971
ファイター10レベルでも、ルーンマスターは二、三レベル落ちるだろ。

975 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:57:39 ID:???
>>971
ゴブリン1個連隊とか。

>>972
平等ならな。

976 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:58:24 ID:???
>>971
だから、10レベルになるくらいまで遊びこめば
それぐらい自分らで用意できるようになってるだろってこった

977 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:59:40 ID:???
>>972
目勝負だけなら作戦いらんじゃん

978 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:00:28 ID:???
>>976
というか7レベルくらいで飽きて他のゲーム遊ぶと思うが。

979 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:00:28 ID:???
>>974
それもバランスの悪い一因だよね。
ファイターにダメージを与えられる奴を設定すると魔法が効かない。

980 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:01:35 ID:???
ヒットポイントが上昇するタイプのゲームと、
ヒットポイントが変わらないタイプのゲームという違いもあるけどな。

高レベル同士の互角の決闘、長期化する一騎撃ちっていうのは定番だと思うぜ。

981 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:02:05 ID:???
>>976
他のゲームなら、モンスターデータを自作してテストバトルする時間で別のことに凝れるぞ。
つうか、ぶっちゃけGM一人が作れるオリジナルモンスターのバリエーションは高が知れてるよ。
あきらかにすぐ飽きる。

982 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:03:25 ID:???
>>980
小説では定番だが、リアル時間の兼ね合いでセッションではさっさと決着が付いて貰わんと困る。
ああ、別にゲーム内時間的には長引いても構わんけどさ。

983 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:04:09 ID:???
>>979
抵抗されても打撃力は10減るだけだから、
バルキリージャベリンはけっこう使える。

984 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:06:04 ID:WRimCZcB
シナリオ組む段階でわかってるはずなんだから、さっさと決着つくレギュレーションで決闘すれば?

985 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:06:10 ID:???
>>982
それは好みじゃないかな?
俺はあっという間に決着つくのは好きじゃない。

986 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:06:18 ID:???
>964
アルシャードは上級ルール使うと上限が無限になっちゃうから基本の限界の10レベルでいいかな。

987 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:07:37 ID:???
>>970
パターンが多ければいくらでもごまかせるもんなー

988 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:08:20 ID:WRimCZcB
次スレ、もう立てたっけか?
まだなら>>970>>980頼む。

989 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:08:38 ID:???
>>987
ALFのファイター20レベル同士とかD&Dのファイター20レベル同士とかでもやっぱり数ラウンドで勝負つくと思うぞ。

990 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:08:53 ID:???
>>977
作戦といっても特技やら技能やらのコンボだろ。
そういうのは日本の漫画か格ゲーでやってくれよ。

991 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:08:59 ID:???
>>985
ゲーム内時間での長期戦は人の好みの問題だが、
リアル時間の消費は均等だろう。

992 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:09:58 ID:???
>>990
作戦なしでどっちかが1ゾロだすまでサイコロ振り続けるのが、それより面白いと?

993 :980:2006/11/21(火) 23:10:03 ID:???
駄目だった、すまん>次スレ

994 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:10:22 ID:WRimCZcB
ガッツリ時間をかけて遊ぶの、そんなに嫌いか?

995 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:10:30 ID:???
>>990
移動もするぞ。

996 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:10:53 ID:???
1998-2997レベル(HD)のモンスターが出版されたD20がスタンダード

嘘、寝ます

997 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:11:02 ID:???
>>994
ただ、1ゾロをどっちかが出すまでサイコロを振る時間は嫌いだな。

998 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:11:33 ID:???
>>992
おまい、実プレイ経験無いだろ。

999 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:12:00 ID:???
>>994
ガッツリ時間をかけて遊ぶのならな、
ダラダラと時間がかかるのは御免被りたい。

1000 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:12:40 ID:WRimCZcB
遊んだこと無いのにSW食わず嫌いする奴っているんだなあ・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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