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プレイング技術交換スレ 統合の22

1 :NPCさん:2006/11/09(木) 21:30:14 ID:udL7EpJT
TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。 
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。 
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。 

前スレ 
プレイング技術交換スレ 統合の21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/l50

過去スレなどテンプレは>>2-7くらいで。

2 :NPCさん:2006/11/09(木) 21:30:50 ID:???
過去スレ
プレイング技術交換スレ 統合の20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/

マスタリング技術交換スレ
その19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130404237/
その18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126525641/
その17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122395375/
その16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114584452/
その15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105686259/
その14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
その13 tttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093897396/
その12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088868198/
その11 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/
その10 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814/
その9 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066654141/
その8 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/
その7 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/
その6 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
その5 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
その4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/
その3 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
その2 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
初代  ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html

3 :NPCさん:2006/11/09(木) 21:31:32 ID:???
プレイヤーの技術を高めよう
7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127176613/
6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116510520/
5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099667737/
4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062041366/
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034174719/
1 http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10172/1017236091.html

箱庭マスタリング技術交換スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067851797/

シーン制システム運用技術交換スレ2nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086188438/
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50

オンラインセッションについて語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/l50
オンラインセッションのページについて
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/l50

関連スレ
セッション支援ギミック運用技術総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140873942/
TRPGのプレイスタイルについて考察するスレ その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140750274/

4 :NPCさん:2006/11/09(木) 21:41:52 ID:???
◆◆注意!◆◆
マルクは出入り禁止です。住人は反応しないようにしましょう。反応した人間は荒らしです。

5 :(゜∀゜):2006/11/10(金) 00:24:41 ID:???



6 :NPCさん:2006/11/10(金) 00:45:18 ID:???
マルクの可愛さには禁輸措置もやむなしか

7 :NPCさん:2006/11/10(金) 00:46:27 ID:???
マルクお姉さまに罵倒の言葉をかけられたい。

8 :NPCさん:2006/11/10(金) 00:54:03 ID:???
出入り禁止ってことはこのスレから出て行っちゃいけないってことか!

9 :NPCさん:2006/11/10(金) 05:00:17 ID:???
出すのも入れるのも禁止とは……生殺しということか
さすが技術スレ。高度なプレイを要求するぜ

10 :NPCさん:2006/11/10(金) 07:20:27 ID:???
それって膣痙攣起こしてるだけじゃね?

11 :NPCさん:2006/11/10(金) 07:35:44 ID:???
マルクのが食らい付いてはなさない、だと!?

12 :NPCさん:2006/11/10(金) 08:11:08 ID:???
このスレはマルクとプレイする技術交換スレではござらん。

13 :NPCさん:2006/11/10(金) 09:01:37 ID:???
マルクとスワッププレイと申したか

14 :NPCさん:2006/11/10(金) 10:27:19 ID:???
やはりマルクは有害だな

15 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/10(金) 11:19:57 ID:???
いや、これは現代社会とゆとり教育が産み出したマルク脳の弊害だ。

16 :NPCさん:2006/11/10(金) 15:08:29 ID:???
実際お脳に問題抱えてるんじゃないの。

17 :NPCさん:2006/11/10(金) 15:22:13 ID:???
そんなに褒めるなよ。

18 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/11/10(金) 18:24:53 ID:???
せんせー。ドルフ脳は何が生み出した弊害ですか?

19 :_NPCさん:2006/11/10(金) 18:56:42 ID:???
お前ら俺のマルクになんてひどいことを。

>18
電子化高速化によって生み出された疲れ目社会。
過去ログの認識が妨げられ結果ドルフする人が新たな社会問題に発展。

20 :NPCさん:2006/11/10(金) 19:57:20 ID:???
ブルマ、マルク、ドルフ・・・
名前にルが付く奴は出入り禁止にした方がいいんじゃね?www

21 :NPCさん:2006/11/10(金) 19:59:32 ID:???
またマルクが名無しで荒らしてるのか。

22 :NPCさん:2006/11/10(金) 20:04:28 ID:???
ん、荒れてると言うよりは遊んでるだけかと。
みんなで。

23 :NPCさん:2006/11/10(金) 20:26:02 ID:???
これでクルドが居れば
ブルマ→マルク→クルド→ドルフになって
めでたく暗殺者兄弟が誕生するんだが駄目か?

24 :NPCさん:2006/11/10(金) 21:58:56 ID:???
>>23
よし、お前がクルドになるんだ。

25 :クルド ◆luN7z/2xAk :2006/11/10(金) 22:13:58 ID:???
こうですか、わかりません!

26 :NPCさん:2006/11/11(土) 02:04:15 ID:???
マルク…なんか聞いた覚えがあるよ?

27 :NPCさん:2006/11/11(土) 22:42:15 ID:???
で、マスターシーンと苦行主義、どっちの話を進めればいいんだ?

苦行主義の時に出てくる極論は双方実在するのか昔から気になってるんだが。
「享楽主義者は「ルールブックでキャッチボールしても丸めてチャンバラしてても、みんなが楽しければRPGだよ」とか言うんだろう」
「何を、苦行主義者だったら「全員がプロのデザイナーになれるくらいの実力を身につけねば真のRPGとは言えない」くらい言うだろう」


28 :NPCさん:2006/11/11(土) 22:43:43 ID:???
マスターシーンは悪い技術ってことで結論でたじゃん。混ぜ返すなよ。

29 :NPCさん:2006/11/11(土) 22:44:56 ID:???
オモロ乙

30 :NPCさん:2006/11/11(土) 22:52:09 ID:???
>>29
マルクは出てけ。

31 :NPCさん:2006/11/12(日) 15:48:44 ID:???
そして俺のとこに来い

32 :NPCさん:2006/11/12(日) 15:51:40 ID:???
駄目だ、マルクは俺のものだ

33 :聖マルク:2006/11/12(日) 16:15:41 ID:???
誘導。

厨房みたいなことを書いてください@卓ゲ板 その31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160275268/

コテハンネタはこっちでやれ。

34 :NPCさん:2006/11/12(日) 19:00:48 ID:???
手前が反応するから変なのが寄ってくるってのを理解しろチンカス

35 :_NPCさん:2006/11/12(日) 19:52:07 ID:???
(誘導されてる手前マルクを目一杯抱き締めて思う様可愛がり倒すわけにも行かず苦悶の極み)


36 :NPCさん:2006/11/12(日) 20:04:00 ID:???
>>35
本物かどうか分からんぞ。

37 :聖マルク:2006/11/12(日) 20:04:49 ID:???
>34-36
いいから移動しろ。移動しないならプレイング技術について語れ。

38 :NPCさん:2006/11/12(日) 21:23:06 ID:???
まずはお前が語れ。自治厨の振りして荒らすな。

39 :NPCさん:2006/11/12(日) 22:04:36 ID:???
>>37
嫌なら自分も誘導されとけ。触ると続くだろ。
どうして誘導する人はこのことがわからんのだ。

40 :NPCさん:2006/11/12(日) 22:09:36 ID:???
本当にマルクいぢりでしか伸びないスレですね。何で立てたの?

41 :NPCさん:2006/11/12(日) 22:14:26 ID:???
プレイング技術に絡めたマルクいぢりのため。

42 :NPCさん:2006/11/13(月) 00:32:24 ID:???
移動しろと喚く前に、ネタでも振らなきゃダメって事だな。
ネタが無いならマルクいじめでスレを消費するだけと。

43 :NPCさん:2006/11/13(月) 01:42:04 ID:???
ネタ振りだったら>27がしてるじゃん。

44 :NPCさん:2006/11/13(月) 19:20:26 ID:???
そんな咋に荒らそうとしてる話題で話せと言われても……
そもそも技術論じゃねーし。

45 :NPCさん:2006/11/16(木) 01:03:05 ID:???
たまに、エンディング後に次回セッションへの伏線としてやったり、(エピローグとして)
セッション開始のオープニング前のシナリオの“始発点”とかでちょっとした奴を入れることがある。(プロローグとして)

大体、2,3分もかからない程度で、原稿用紙20字3行〜5行程度のマスターシーン。
別にやんなくても困らないけど、PLへのセッションへの“惹き”としてやってる。

前スレからの流れを見ると、これもやんない方がよさそうな感じだなぁ。

46 :NPCさん:2006/11/16(木) 01:19:18 ID:???
>>44
>咋に

これなんて読んで
どんな意味なの?
教えて先生さん

47 :NPCさん:2006/11/16(木) 03:06:52 ID:???
>>45
やらない方がいい、というより、惹きにはならないかもしれない、だな。

つーか、100字に2、3分もかかるのか?

48 :NPCさん:2006/11/16(木) 09:33:19 ID:???
引きにはならないかもしれない、じゃなくて、PLは内心嫌がってる、ってことだろ。

49 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/16(木) 11:13:26 ID:8jkU/Nad
ってかそんなんシーン次第、PL次第、GM次第、シナリオ次第、タイミング次第、
システム次第であって一概に是か非かなんて言えるもんじゃないやろ。

50 :NPCさん:2006/11/16(木) 11:28:27 ID:???
「ひょっとしたら上手く使えるかもしれないけど普通はPLが嫌がるテクニック」
「失敗することもあるけど普通はPLに受け入れられるテクニック」
の2つだったら後者を取るだろう。そういう意味でマスターシーンはよくない。

51 :NPCさん:2006/11/16(木) 11:41:12 ID:???
普通って。

52 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/16(木) 12:48:24 ID:8jkU/Nad
>普通はPLが嫌がる
根拠が薄いニャー。ってかどんなマスターシーンを想定して話しとるねん。
各々が想定してるマスターシーンに差異があったらまとまる話もまとまらんで。

とりあえずオレ的にマスターシーンを定義してみよか。

大目標:楽しいセッションにする。
小目標:PLのモチベーションを高める。
条件:PCの不在。

当然っちゃ当然だけどね。んでもって「どうすればPLのモチベーションを高め
られるか」って点。オレ的にTRPGの根源的な楽しさの1つとして「人間と人間の
コミュニケーション」「人間達と幻想とのコミュニケーション」ってのがあると
思うのよ。つまりPCとシナリオあるいは世界観が相互に影響を受けあう事ね。
具体的に言うと「ダンジョンにお宝があるから行こうぜ」ってのがシナリオから
PCへの影響、でもってダンジョンのモンスターを倒してお宝を得る事がPCから
シナリオへの影響ね。こう言う「世界と繋がってる感」が大事だと思うのよ。

そこら辺を踏まえると「PCは不在だが、PCから影響を受け、またPCに影響を
与えるようなシーン(あるいはそのような演出をするシーン)」ならば、PLの
モチベーションを高められると考えるのよね。

53 :NPCさん:2006/11/16(木) 13:23:45 ID:???
思ったんだけどさあ、マスターシーンは普通に使ってる人多いんじゃないの?
んでさあ、普通に使ってる人は自分の経験から使い続けるんじゃないのかなあ。
使うなって言ってる人は当然使わないだろうし、議論したから変えるようなスタイルじゃないと思うんだ。
ここで何か言うことって、議論をしたくて議論をする以外の何かじゃないんじゃあ。

54 :NPCさん:2006/11/16(木) 17:43:42 ID:???
「マスターシーンの使い方が悪い」のを、「マスターシーンが悪い」にすりかえて議論してるヤツがいるだけに見える。


55 :NPCさん:2006/11/16(木) 18:12:21 ID:???
>>54
プレイヤーを楽しませるならマスターシーンよりも、
PCをからめた方が楽しいのに、
なぜマスターの演出力だけに頼るマスターシーンの向上を目指すかが不思議ちゃんだな。

56 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:07:20 ID:???
>55
あえてそこにダウト。
全編通して全員が登場してれば楽しいかというとそうではない。
参加者同士見せ場を譲り合ったほうが楽しい。

57 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:09:59 ID:???
>>55
マスターシーンって、マスターの演出力だけに頼ると限られてるのか?
PCは登場しないが、PLは参加して、シーンを盛り上げる演出をGMと一緒にすれば良いじゃん。

下手なマスターシーンでの失敗を、全てのマスターシーンに一般化して無理やり否定してるだけじゃないの?

58 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:10:07 ID:???
ダウト。
マスターはプレイヤーを中心に考えるべき。

59 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:11:45 ID:???
>>56
別に全員が登場してなくても1人でも2人でも登場してればいいじゃん。
PCを登場させない理由は「GMの美しいストーリーに介入させないため」以外にあるのか?

60 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:13:34 ID:???
>>57
意味ないシーンを意味あるように見せるから、マスタリングと遠い話題になるんだよwww

61 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:14:10 ID:???
PLに発破をかけるようなマスターシーンとかは、全然アリだと思うな

62 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:17:20 ID:???
>>61
具体的にどんな?

63 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:17:30 ID:???
>>61
プレイヤー参加させて、危機感煽ったほうが効果的。

64 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:19:23 ID:???
結局マスターシーン信者は前スレからマスターシーンが必要な具体例をひとつも挙げられていない。
他人の意見にケチをつけてFEARマンセーして荒らしたいだけなら出てけ。

65 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:21:50 ID:???
アルシャードガイアで、クライマックス前にマスターシーン入れて、PC達に舞台裏の回復をさせてあげる・・・という使い方をしたりするな。
展開上、クライマックスの現場に急がなければならない・・・でも、PCたちがミドル戦で消耗しすぎてる。みたいな状況で、
ルール的にスマートなバランス調整、救済策として、結構使いやすい。

66 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:23:12 ID:???
「マスターシーン使っても良いじゃん」という意見にケチつけてる否定厨のオマエがスレ荒らしてんだろ。
オマエこそとっとと出てけwwww

67 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:23:28 ID:???
具体的なノウハウが聞きたいなあ。
どういうときにマスターシーンが有効かとか
マスターシーンでこれをやっちゃいけないとか。


68 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:25:38 ID:???
吟遊GMがだらだら演出するだけで、PLが退屈するだけ・・・とかのマスターシーンは、「やっちゃダメ」なケースじゃないかな?

69 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:28:35 ID:???
ダブルクロスでPCたちの侵蝕率が上がりすぎてるときに、状況説明用のマスターシーンをつくったりするなぁ。

>>65とあわせて、二つ具体例出したぞー。

70 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:31:02 ID:???
使ってるけど、知らず吟遊になってないか不安になるよ。
少なくとも誰に向けてのマスターシーンかを自覚してなかったorz

71 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:32:29 ID:???
どっちも失敗したときの緊急手段であって失敗しないのが最善じゃん。

72 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:51:37 ID:???
やっぱり、マスターシーンを否定することが目的になってる否定厨のようで。

73 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:00:42 ID:???
正しい指摘をしたら批判厨呼ばわりかよ。
侵蝕率が上がり「すぎる」、PCが消耗し「すぎる」、どっちも明らかに失敗だろ。
だいたい、失敗したセッションをそんな無理やり成功させたって萎えるだけ。

74 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:03:47 ID:???
考え無しにシーンを増やしてるだけだろ>寝食率上がりすぎ
シナリオのコントロールが未熟、そして吟遊になって暴走している可能性はないのか?

75 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:08:51 ID:???
ここからマスターシーン

76 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:09:12 ID:???
DXリプレイオリジンみたいな使い方は良いね

77 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:13:42 ID:???
DXの侵食率ってダイス目次第じゃん。
意図せず上がりすぎることもあるだろう。

78 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:17:10 ID:???
PCが消耗しすぎってのもダイス目次第か、PLの戦術ミスの可能性もあるなぁ
GMが意図外の状況に対処することを批判し、セッションの失敗と断じる短絡性に人格を疑いたくなる。

79 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:20:13 ID:???
>>73
ちなみにオマエは「批判厨」ではなく「否定厨」
他人の意見をネガティブに捉えて否定するだけの行為は「批判」とは言わない。


80 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:21:16 ID:???
>71,73
失敗しないのが最善だろうが、失敗しない人間などいないんだから
それをフォローする技術としてマスターシーンがあっても問題ないだろう
使いたいやつが、どう使えば上手くいくか考察してるんだから
「俺は使わないからイラネ」というだけなら、わざわざ議論に参加するな


81 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:22:28 ID:???
マスターシーン否定派は結局どんな論拠を持ち出しても
「それは腕が悪いから。腕の良い俺様はマスターシーンなんぞいらん」
で済ませちゃうんだよな。お前が良ければいいのかと。

セッションなんて水物なんだから、卓が大いに盛り上がった結果
一時的にマスターの制御を離れることもあるっつーの。
TRPGの本意が「楽しむこと」にある以上、みんなが楽しんだ結果そうなって
かつ綺麗にまとめるためにシステムに与えられた予防線を使うのは何もおかしくない。
苦行主義者なら話は別かもしれないが。

GMとしてバランスを考慮することは重要だが、それだけにこだわって
ギチギチに締め付けても「逆吟遊」になるだけだと思うがね。

82 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:26:00 ID:???
マスターシーン否定派の腕がいいようには思えないがな。

むしろ、自分がマスターシーンで失敗した経験しかないから、
全てを自分の未熟さではなく「マスターシーンが悪い!」と責任転嫁してるだけに見える。

83 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:26:32 ID:???
システムによっては一息いれるのに役立つのはわかった。

けどほかの使い道ないの?

84 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:29:13 ID:uATsszWL
PL出したくないシーンのときに使えばいいじゃない

85 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:34:17 ID:???
>>83
セッションのメインはPL・PCが登場するシーンなんだから、
マスターシーンは「一息入れるシーン」に使って役立たせるのが、
基本の運用になるのが当たり前だろう。

マスターシーンそのものをセッションのメインに据えようとすれば、
「吟遊GM」に成り得る可能性が高いわけで、それでPLが楽しめなければ、
それは批判されてしかるべき「下手な使い方」なんだよ。


86 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/16(木) 20:38:01 ID:???
>>71
つーか未熟やミスの結果をカバーする方法もプレイング技術だと思ってたんだが
>>73
あらゆる不測を100%回避できる脳内妄想が一番だよね!
>>83
一息入れたり、情報を整理、再提供する為の手法なんだから
その為に役立てば十二分じゃないか?

87 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:41:12 ID:???
マスターシーン入れるよりはこまめに休憩入れろよ。ハッタリだって言ってたろ。

88 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:41:21 ID:???
>>86
アヒャの意見と同じだな。

89 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:43:20 ID:???
>>86
ミスをカバーするなら、マスターシーンじゃなくても可能では?

90 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:44:44 ID:???
>>89
マスターシーンじゃなくてもいいけど、マスターシーンでもいいだろ。

91 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:46:11 ID:???
>>90
同じことするならPCが登場できる普通のシーンのほうが満足度が高いだろ。

92 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:47:05 ID:???
PCが登場できると満足度高いんですか?

93 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:47:12 ID:???
>>89
議論の主従を逆転させてまで、マスターシーンを否定する必要はないだろう。

「ミスをカバーする為だけに、マスターシーンのみを使おう」とか主張してるやつは誰もいないんだから。

>>87
わかったわかった。
休憩入れて一息ついたあとに、状況を再確認する為にマスターシーンを入れような。

94 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:47:56 ID:???
>83
とりあえずまとめてみたぜ

マスターシーンの効能
PL視点
・GMからの情報の提示(メタ視点からの情報の整理)
・モチベーションの再確認
・舞台裏処理があるシステムならば、リソースの回復

GM視点
・流れを区切る事による、セッション時間のコントロール(休憩等)
・シナリオの展開を暗示させる、今回予告ならぬクライマックス予告
・シナリオの省略が必要になった場合の緊急回避策


95 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:48:47 ID:???
>>91
状況によるな

96 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:51:02 ID:???
>>93
つまり、マスターシーンはミスをカバーするための技術だということか?

97 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:51:22 ID:???
>>94
それ、プレイヤーとマスターのぶっちゃけ会話をシーン制にしただけということにならないか?

98 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:51:36 ID:???
N◎VAで、クライマックス前のマスターシーンの舞台裏でPLに手札回しさせてあげる・・・という手法もあるなぁ。
これもあくまでPL側のリソース関係のサポートなわけだが、PLに萎えられたことないなぁ。
これは失敗に対する救済というわけじゃないよな?

99 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:51:57 ID:???
>87
休憩の前後にマスターシーン入れればいいんじゃない?
休憩後に、今までの流れを再確認する形で入れる事はよくやるけど

>90
満足度を維持した状態でカバーする手法を詳しく

100 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:52:45 ID:???
あ、>99の下のレス先は>91ね

101 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:54:06 ID:???
PLのモチベーションを維持できないようなシナリオしか作れない、
情報が出せない、時間コントロールができないようなGMと、
PCのリソース管理ができないPLのためのルールということでFA?

102 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:54:49 ID:???
>>96
マスターシーンはミスをカバーするために「も」使える技術ということだな。
もう一度言うが、他人の意見をネガティブに捉えて否定するだけの行為は「批判」とは言わないし議論にもならない。
単にマスターシーンを否定することだけが目的なら、それはただの「否定厨」だぞ。

103 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:54:52 ID:???
うん

104 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:55:47 ID:???
>>101
>>102


105 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:57:09 ID:???
>>102
じゃあまずはミスや未熟をカバーする以外の具体例を挙げろよ。
そういう具体例だけを理由に他の利用法もあると主張するのは牽強付会もいいとこだ。

106 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:57:10 ID:???
そろそろ、「マスターシーンなんて使わないほうが満足度は得られる」という方からも具体的な技術を提示していただきたいものですが

107 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:58:01 ID:???
満足度が得られれば何でもいい

108 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:58:32 ID:???
>105
>94

109 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/16(木) 20:59:54 ID:???
>>101
そんなPLでありGMである俺に
PLのモチベーションを維持し、リソース管理もしくじらせず、
情報と時間を完璧にコントロールできる
貴兄のパーペキなマスタリング手法を講義してもらえんか?

110 :NPCさん:2006/11/16(木) 20:59:56 ID:???
ただの煽り厨だとコレ(>107)で証明されたわけか
終了かな

111 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:02:52 ID:???
>109
たぶん完璧な吟遊マスタリングじゃね?
それならPLのモチベーションを(最悪の状態で)維持し、リソース管理もしくじらせず、 
情報と時間を完璧にコントロールできるw

112 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:06:27 ID:???
マスターシーン擁護派の意見で、一番納得出来ないのは、
「どうせ全員登場できないんだから、0人でもいいだろ」だな。

んなわけあるか。

113 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:09:58 ID:???
>>112
とうとう、存在しない敵を妄想して戦い始めたか・・・?(憐

114 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:11:08 ID:???
>>112
良く意味が分からん。

115 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:12:41 ID:???
>112
ちょいとその意見の各単語で絞込みしてみたが、グダグダだった前スレにすらそんな意見は無かったぞ?
どっから受信した電波だ?

116 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:17:48 ID:???
>>112
擁護派自演乙

117 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:25:29 ID:???
前スレでは信者なんてマルクくらいしかいなかったのに……。
ああ、マルクが自演して大勢擁護がいるように見せかけてるのか。

118 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:30:08 ID:???
自演って不利になった側がやるもんだとばかり思ってたが…
そう思わないか116くん?

119 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/16(木) 21:32:24 ID:e2QXM0Px
例えばPCの活躍によって間接的に救われたNPC、あるいはPCの活躍によって作戦の
変更を余儀なくされて憤慨するNPCを演出するなんてのは「PCの影響力をPLに実感
させて、モチベーションを高める」って効能があるわな。

はたまた何処か遠くで起きた大事件の予兆、古代の王が隠した秘宝を得んと迷宮に
挑戦する冒険者、邪悪な神官が祭壇の前で生贄の少女の胸に向けて短剣を振り
下ろさんとするシーンなどには「PLに目標を与えてモチベーションを高める」
って効能があるわな。

モチのロン両方とも別にPCがいても良いんだが、時間的空間的にPCがその場に
いると不自然な場合ってのも案外にあるワケだ。そう言う時に「PCは不在だが、
PLのモチベーションをより高められるシーン」ってのはあった方が良いと思うぞ。

120 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:32:58 ID:???
不利:マスターシーン信者(マルク1人)
有利:マスターシーン不要派(その他)
だろ。

121 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:33:15 ID:???
>117
実は前スレ読んでないだろ? それとも、印象操作?
前スレでは様々な意見があった。速度速すぎて雑音も多かったが。
今回は否定派があまりにもアホ過ぎただけだ。

122 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:34:40 ID:???
マンガでもドラマでも常に主役周辺写してたらおかしくね?
後PCの活躍と同時刻に、敵・ボス・NPCが何をしていたか説明の場合にも役に立つ。

123 :パペッチポー:2006/11/16(木) 21:37:14 ID:???
自演云々は議論の主題を逸らしてるだけだから相手にすんな。

>119
>「PCは不在だが、PLのモチベーションをより高められるシーン」
救うべき人たちが現在どんな状況かっていうシーンもあるね。
包囲された町の現状とか、病にあえぐ少女の容態とか


124 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:37:42 ID:???
>>122
TRPGはいつから漫画やドラマを再現するための作品になったのかね?
次は「漫画は1人で描けるのにTRPGがGM1人でできないなんておかしい」って言い出す気かい?

125 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:41:20 ID:???
>>124
揚げ足を取って楽しいのか?

126 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:42:01 ID:???
ああ、マンガやアニメを再現したいならマスターシーン必要かもね。
興味ないけどw

127 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:43:42 ID:???
TRPGを漫画やドラマと一緒にするその感覚がすごいな。
マスターシーンて寒くね?

128 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:47:51 ID:???
>>124
主旨のすり替えは無駄。

後は敵にどうにか前口上やら遺言やら言わせたい時に。
交渉か戦闘かの駆け引き抜きに、不意打ちやら先制やらで切りかかりたい
人がけっこういるから。

129 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:53:23 ID:???
漫画やドラマに近い描写方法を採用するのと、漫画やドラマを再現するのは全然別の話だろう。
多数いるはずのマスターシーン不要派はそろって同じ読み違いをしているようだが。

130 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/16(木) 21:54:08 ID:???
>>122
演劇や歌舞伎やオペラでもそうだよな。あとTRPGでも
>>123
PCの目線じゃわからないマクロな視点が出せるのも大きいな。
世界規模の異変とか迫り来るモンスター軍団に劣勢を強いられる騎士団とか。
>>124
頭使わない煽りって楽しそうだな。俺も始めようかしらん

131 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:54:51 ID:???
今北産業

132 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:09:44 ID:???
>>123
>>「PCは不在だが、PLのモチベーションをより高められるシーン」
>救うべき人たちが現在どんな状況かっていうシーンもあるね。
>包囲された町の現状とか、病にあえぐ少女の容態とか
それをPCに見せられない理由は?
あと、その場合PCとNPCに関わりがあった方がなお良いと思うがその点は?

そもそも、インセンティブなしにPLのモチベーションが高まるだろか?

133 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:13:57 ID:UqL0jd61
マスターシーンがあると、
PC視点から切り離されるせいか「自分が傍観者である」という意識が強められてモチベーションが下がる
俺みたいなPLの存在は無視ですかそうですか。

134 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:15:12 ID:???
>>129
漫画やドラマを再現するんだとしたら、>122の話は説得力を持つが、
表現を採用するだけなら、メディアの違いについても言及しないと説得力ないな。

TRPGで、常にPC周辺でプレイを続けても、別におかしくない。

135 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:15:18 ID:???
否定の為の否定に終始し、どんどんグダグダになっていく様は憐れみを通り越してすがすがしくさえ思えてきたなw

136 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:15:19 ID:???
シーンの中略、省略という観点からの意見はあったっけ?
PCの登場はPLからの介入を意味するから、描写として介入して欲しくない場面では
PCを登場させない意思をGMが表すことが出来る。

ダンジョンの入り口に着いたところまですっとばして始めるか、
ダンジョンの入り口に着くまで省略せずにPLに動かさせるかの違いだな

137 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:17:50 ID:???
擁護派のご意見は「マスターシーンには使い道がある」一辺倒ですな。
んで、否定派のご意見は「別の方法がある」「マスターシーンには欠点がある」の、
二種類に分かれるわけですが。

「出来ること」じゃなくて、
「マスターシーンがないと出来ないこと」を推してもらった方が、
擁護としては説得力がある。

138 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:20:03 ID:???
「別の方法がある」「マスターシーンには欠点がある」
だからといって、無理に全否定する理由にはならない。


139 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:21:10 ID:???
>>136
それ、どっちにもマスターシーンなくねーか?

1.ダンジョンの入り口に着くまでをPC不在シーンで省略する
2.ダンジョンの入り口に着くまでをPL不介入シーンで省略する
3.ダンジョンの入り口に着くまで省略せずにPLに動かさせる

この三つの違いだと思われ。
で、マスターシーンって1のことでは?

140 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/16(木) 22:22:55 ID:???
>>137
>別の方法がある
「PCシーンさえあればいい!PCシーンさえあればいい!」しか言ってないし


141 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/16(木) 22:23:58 ID:n4xPnzDN
>GMシーンってまだやってたのかコレ
単にPC視点とメタ視点の程度問題だと思うけどねぇ。
頻度多すぎたりPC的に重要なトコをGMシーンで済ますのはNGだろし、
でもGMのセッションコントロール的側面やら
メタ視点でセッションを盛り上げる効果としても一つの手ではあるだろし。

>132
まぁそんな考え方からすると一口にインセンティブゆっても色々あるのだと思うっすよ。
例えば、PLの言動を「拾う」のなんかも、GMシーンだとやりやすくはあるかもね。

142 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:24:55 ID:???
>>140
前スレ読めよ。さんざん既出だし。

このスレで出た例に対しては、レス番示してくれれば書くよ。

143 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/16(木) 22:25:10 ID:e2QXM0Px
>132
上でオレが書いたが、時間的・空間的な制約が代表的やな。例えばモンスターの
行軍に脅かされている街にいるNPCと、そのモンスター達を急襲すべく作戦行動中の
PCが同じシーンにいるのは「不自然」だから。

んでもってインセンティブの方だけど、PLのモチベーションを高める刺激には
2種類あって1つは「PCやNPCのプラスになる事(EX:財宝)」、そしてもう1つは
「PCやNPCのマイナスを抑える事(EX:人助け)」ってのがあると思うのよね。
やっぱし誰かに「ありがとう」って言われるのって気持ちイイし。

144 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:28:59 ID:???
>>141
マスターシーンがインセンティブになるかどうかがポイントじゃねーかと。
んで、「PLの言動を拾いやすい」のがインセンティブを生むなら、
これについて、検討されるべきではないかなと。

んで、まず「PLの言動が拾いやすい」ってのが、疑問。
そもそもの「PLが言動しやすいかどうか」が怪しい。

145 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:31:08 ID:???
重要な場面にPCの誰かが必ず立ち会ってるのって、ご都合主義的過ぎて萎える。
だから時々はマスターシーンを使ってPL視点で盛り上げてくれる方が俺はすっきりする。
つまり感性の違いだろ。

146 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:31:51 ID:???
>>143
なんで不自然なんだろう?
不自然な状況を作り上げることはできるけど、
不自然な状況にする理由がわからない。

んで、インセンティブの話になるのだけど、
その例示が示すとおり「PCにとって」なんではないかなぁ。

147 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/16(木) 22:32:02 ID:n4xPnzDN
>144
まぁオレァ「(この演出は)誰の視点か?」なんてのに
一々ムキになったコトなんかタダの一度もないので、
その場の思いつきと擦り合せ次第で
シーンをオーバーラップさせたりカットインさせたり
勝手にカメラ動かしたりトーンや再生スピードや音響いじったり
画面下テロップ入れたり皆好き勝手やってますが、
結局はそんな卓の嗜好に還元するモンでしかない、とも思うですよ。

148 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:32:20 ID:???
戦記風キャンペーンなど、PCが立ち入る余地のない部分で大きな流れが
動くことに意味がある場合マスターシーンは必要不可欠だろう。

「マスターシーンじゃなくハンドアウトや今回予告でやればいいだろ!」
 →それではシナリオ中に状況が変わったときの動きを表現できない

「NPCのみのシーンである意味がわからない。PCが出たほうが臨場感がある」
 →旅立ちの村からラスボスの城の中が覗けてもいいのか?

「PCが絡まないとモチベーションが維持できない」
 →普通、PCが絡まないシーンだけで終わるわけではない。その程度他でいくらでも維持できる。

149 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:34:11 ID:???
>>145
「重要な場面にPCは必ず立ち会えるものではない」のを前提として、

・PCが不在なシーンは描かれない(代わりに、類する複数のシーンが用意する)
・PCが不在なシーンを描く(ので、類するシーンを用意しない)

の二種類だな、検討すべきは。

150 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:36:13 ID:???
>>147
それだと、PCっていらななくね?
つか、みんなNPCでよくね?

この点、実は重要かと思うんだが。

151 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:36:37 ID:???
映画みたいに、なんでもかんでもシーンにするから問題が出るんだろ。

152 :150:2006/11/16(木) 22:37:07 ID:???
あ、ごめん逆だ。
「つか、みんなPCでよくね?」
だ。

153 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:37:51 ID:???
極論でしか反論できないから否定厨呼ばわりされることにいい加減に気付いてはどうか?('A`)


154 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:37:52 ID:???
マスターシーンを使ったらPLが皆で萎える様な鳥取なら、使わなきゃ良いだけじゃないの?

155 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:38:23 ID:???
>>132
見せれる所は見せればいい、が、PCが入れる=干渉、酷い事いうと妨害が可能
なのでその可能性を廃したい場合有効。
PCが知覚できない、PCがその段階では知覚できない事を示す場合に有効。
ダンジョン内での外の様子とか。
インセンティブの発表場所としても使える。
>>133
重要な情報を含んでいたり、PCの行動に対する結果、成果を示す場合
があるので。多分君は吟遊が嫌いなだけ。

156 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:40:31 ID:???
というか頑なな否定派はひどい吟遊GMに遭遇した経験からマスターシーンに反発を覚えるのではないか、
という気がするんだが、どうなんだろう。

157 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:40:52 ID:???
>>148
>それではシナリオ中に状況が変わったときの動きを表現できない
NPCから聞くのではダメか?

>その程度他でいくらでも維持できる。
その他をする機会もいくらか損なうわけだが?

158 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/16(木) 22:40:53 ID:n4xPnzDN
>150
ソコは、オレの考え方としてはむしろ
「NPCっていらなくね?つか、みんなPCでよくね?」
なんだよね。
てか実際PLにNPCやモンスターのデータ渡すしナァ。

だって、その方がオレがPLのキャラと戦うのに専念できるジャン?
PLのキャラが死にそうになるとオレ腸ウレシイジャン?

159 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:42:22 ID:???
プレイヤーに
PCの動きの中で説明困難な概念とか勢いとかを
迅速かつ話がぶれないよう説明して
それを理解した上でなぞるようなプレイを求めるときには
結構使えると最近は思っているな。

例えば、
恋人同士がデートして浜辺でキスするシーンを
マスターシーンで描いた後、
PC同士にそれを正確になぞらせる。
その通りに行っても行かなくても笑える。

160 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/16(木) 22:42:36 ID:n4xPnzDN
>152
(>150にトロウルキンのデータを押し付けてブロードソードで殴り掛かる)

161 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/16(木) 22:42:52 ID:???
>>144
>そもそもの「PLが言動しやすいかどうか」が怪しい。
検討や議論の前提に個人の主観を置いて何がしたいんだ?
しかもそれ、マスターシーンの問題ですらないし
>>151
シーン制使わないゲームでも悪人の悪巧み現場とか演出しない?
>>154
どうもそういう鳥取に染まりすぎて
「だからマスターシーンはあってはならないんだ!」という境地まで達したのがいるみたいなんだ
>>156
どっちかというとGMしたこと無いから
「俺ならそんなものに頼らなくても完璧なマスタリングができるぜ!」
と夢想してるんじゃないか

162 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:43:14 ID:???
>>156
マスターシーンにこだわるより、
普通のシーンのためになる方法を試すほうが、プレイング技術的になるんじゃない?

163 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:43:14 ID:???
>>153
誰に向かって言ってるんだ? ダガー?

164 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:45:22 ID:???
>>158
いや、同感というか、そうだろうと思ったんだけど(>152)

そうなると、なんでPCとNPCに分かれているのか、
分けている必要があるのか、という点が問題になると思うんだよね。
マスターシーンの問題からは一歩離れてしまうけど、
根本的な意見の相違は、そこにあるんじゃなかろーか?

165 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:48:18 ID:???
>>161
>検討や議論の前提に個人の主観を置いて何がしたいんだ?
「怪しい」って言うのは、問題定義でござって。
「マスターシーンはPLが言動しやすい」って前提がないと、
それは成り立たないけど、そこは本当か? という話。

で、
>しかもそれ、マスターシーンの問題ですらないし
>164に続く。

166 :165:2006/11/16(木) 22:49:15 ID:???
あ、問題提起な。定義してどーするw

167 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/16(木) 22:49:27 ID:n4xPnzDN
>164
オレァ「沢山殺すと、王様の得になる」ってのが
一番単純で良い戦争だと思ってるかな。
つまり、PLとしても>158下段の理由なんすよ、多分。
ナンかPLも楽しそうだから特に理由訊いたコトなんかないけど。

168 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:51:00 ID:???
>>157

>NPCから聞くのではダメか?

NPCから聞く情報は無制限に信用できる、というのならそれでも構わないが。
その場合NPCからは彼が間違って信じ込んでいる(あるいは騙された)情報を与え、
マスターシーンで真実を語った上でパーティが聞いた情報に従って動いてもらってもよろしいか?


>その他をする機会もいくらか損なうわけだが?

何でもかんでも介入しなきゃ駄目ってのは、それはそれで吟遊PLなだけじゃないか?
シナリオの中に一箇所PCが介入できない部分があり、介入でき動機付けとなる部分がいくつかあったとして
動機付けになる部分でPL自らモチベーションを高めてもらえばいいだけだろう。
否定派はマスターに完璧たれと望んでいるようなので、PLにもその程度の技術は求めますよ?

169 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:52:31 ID:???
キャンペーンのクライマックス直前に、これまで助けたNPC達が、
世界各地でPCの無事を祈ってるマスターシーン入れたな。好評でしたよ。

170 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:55:21 ID:???
>>162
マスターシーンの是非について話してる途中なのに、他の話をしろとおっしゃる。

171 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:55:53 ID:???
>>168
PLが真実を知り得る必要があるだろうか?

えーっと、疑惑を持つとプレイが滞る、という点では、真実を知り得る必要があるね。
ただ、それが、現状で利用できる最大限の信用をおけるソースである、
というのでも、回るとは思うのだけどね。
それを示すのに、マスターシーンはいらないよね。

「吟遊PL」って面白い概念だが、それに歯止めをかけるのが、
PCの能力を決定するルールでは。

172 :NPCさん:2006/11/16(木) 22:58:59 ID:???
ダガーの鳥取は基本的にGMvsPLの姿勢だが
要所要所でみんなで協力したりgdgdしたりを楽しめるんだろう。
確かに、そんな中でGMシーンの一つや二つがどうした、というのは解るw

173 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:00:28 ID:???
>>167
んーと、専念できる、というところをもちょっと詳しく。
むしろメタ情報を少なくした方が、オレ的には専念できるので、
いまいちその理由がピンとこない。

まあ、いずれにしろ、PCとNPCを分けないルールがあれば、
ダガーにとってはそっちがいいってことだよね?

174 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/16(木) 23:17:49 ID:e2QXM0Px
>171
っつーか「NPCから事件の顛末を語られる」ってのは「一人称で語られるマスター
シーンの一種」に過ぎないぜ? PC自体は存在してるけど、介入が不可能って
時点で「PCの不在」と意味的に同じになってはる。

175 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/16(木) 23:18:51 ID:???
>>162
その方法を>>101に頭を下げて聞いたんだがカケラも教えてくれなかった。
ケチだよな
>>173
メタ情報を提示する事でGMダガーの思惑を読んで、それに乗っかりつつ
自分達も思う存分好き勝手やってくれるPLに恵まれてるというお国自慢だろう。

そして折角の判りやすい例を巣で吐き捨ててる澪はどうにかならんのか

176 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/16(木) 23:20:03 ID:n4xPnzDN
おっと、忘れてた。

>165
>「マスターシーンはPLが言動しやすい」って前提
ナンかいつの間にか摩り替わってるけど、まぁオレはンなコトゆってないけどね。
「拾いやすいかも」つったのは、GMシーンの必然を因果やらイキオイやらだけで繋いだ
シーンにするコトもアリだから、とオレが思ってるからなのね。

>172
ナンかウチだけ蛮族の群れみてぇだよナァ、コレ(笑)

>173
>専念できる
>167でわざわざ「王様」と書いたように、PLだのラスボスだののとゆう
ゲーム的な主体がある方がより楽しいと思うよ。
結局のトコロ、メタ情報を完全に排するコトはできないし
オレ個人も抑える気もないし、ウチにはソレで困ってるPLもいないから、
単にネタに使うだけだと思うな。
だから、ウチでは
>それを示すのに、マスターシーンはいらないよね。
とゆう風にどちらかの視点を極端に排するコトはないワケさ。
「マスターシ−ンの方がよくね?」「じゃあそうしよう」
「PLシーンの方がよくね?」「じゃあそうしよう」
どっちもアリで問題が起こらんのよ。

てゆうか、PL全員が世界全体でオレを殴ってきたら
もはやオレはGMじゃなくて単にソロPLになってまう気がする。
ソレはイヤだ。オレがGMん時は、オレだけが世界全体で好き放題殴りたいのだ。

177 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:22:49 ID:???
>>174
視点の問題と介入の問題、ふたつの問題があるってことだな。
NPCから語らせた方が良い、というのは、視点の問題だね。

178 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:23:47 ID:???
>>174
PLのモチベーションだけでなく、PCのモチベーションを高める(まあ、PCの行動の動機付け)って点ではPC不在シーンよか良いと思うがね。
でも、PCの行動する動機がすでにあるなら、PC不在だろうが在だろうが良いんじゃねーかなぁ。とは思う。

個人的にはあんまり好きじゃないけどね>マスターシーン
PLがPCの能力をちゃんと使って情報を集める事のできるシステムで遊んでるってのもあるが。
そして、PCやPLが、真相を知らないまま事件を解決したって良いじゃない。って思ってる適当人間だから。
んでも、有効に使ってるマスターがいて、有効に使われていると思ってるプレイヤーが居るならそれで問題無いんじゃないかな。

179 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:25:01 ID:???
GMだってPLみたくキャラ台詞しゃべりたいのじゃよー。
PCが演出に使ってる時間の1割にも満たないんだし、大目に見てほしいなぁ。

180 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:27:54 ID:???
マスターシーンはたまに入れると引き締まるよね。

181 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:28:50 ID:???
>>176
>ナンかいつの間にか摩り替わってるけど、まぁオレはンなコトゆってないけどね。
マスターシーンでPLが言動しにくかったら、拾う言動が減るじゃないすか。
そしたら「PLの言動を拾いやすい」とは言えなくなるわけで、
暗黙に含まれると思うのだけど?

>「マスターシ−ンの方がよくね?」「じゃあそうしよう」
>「PLシーンの方がよくね?」「じゃあそうしよう」
>どっちもアリで問題が起こらんのよ。
つまり、それがマスターシーンであるか、PLシーンであるかは、
PLが決めることだから、マスターとしては考えないで良く、
他のことに専念できる、という意味?

182 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:30:40 ID:???
>>157
>NPCから聞くのではダメか?

実際に何かが行なわれてるシーンを見せた方がプレイヤーの満足度が高い場合もあるので

183 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:33:40 ID:???
>>178
PCの能力で情報収集できる事とマスターシーンの有無って関係なくないか?

184 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:34:04 ID:???
>>182
NPCの語りの描写力と、GMの語りの描写力に差があるってこと?

185 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:36:39 ID:???
>>183
マスターシーンによって情報を渡したいときってな状況の話です。
舞台裏での回復とかはシステムごとの話なんで、汎用的に話しようが無いですし。

186 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:36:51 ID:???
何でこんなに伸びてんの?
マルクでも来たん?

187 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:36:55 ID:???
>>184
NPCの口から伝えるのでは「今起こってること」を描写できないからね

188 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:37:04 ID:???
>>183
PCが能力として情報収集できないと、
PLは情報に対するインターフェイスを比較してひとつ失うことになるよ。
そうするとPLが情報を得る機会が減るから、
GMが与える、という形で補足しないといけないかもしれず、
そうなるとマスターシーンの重要性は高まるわね。機会が足りないので。

189 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/16(木) 23:38:09 ID:n4xPnzDN
>181
>マスターシーンでPLが言動しにくかったら、拾う言動が減るじゃないすか。
ココでゆう「拾う」は前シーンの言動やら、後シーンへのメタな予想発言やら、
果てはルルブの背景設定やらセッション前にメールで振ったネタやらも
含んでるんすよ。

>PLが決めることだから、マスターとしては考えないで良く、
>他のことに専念できる、という意味?
違うっすよ。
専念できるのは、「PLだのラスボスだののとゆうゲーム的な主体がある」から。

んで、
>だから、ウチでは
以下は本来のマスターシーンの話題に戻ってる。
ってか改行すべきだったね。

まぁ、あと「どちらかの視点を極端に排するコト」ってのは結構面倒なので
ある程度視点を使い分けられるのは専念に貢献してると言えなくもないかも。
例えばPC同士で「おや、こんな場所でまた会うとは奇遇だな」ができるとトテモラクチン。

190 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:38:19 ID:???
ファンタジー物で敵のボスが、
「ふははは、罠にかかったな。今ごろ街がどうなっているか見るといい」
と言って魔法の水晶球を取り出す→水晶球の中に映る街の描写開始
てのは以降マスターシーン?
別に現代物でTVのニュース速報でもいいけど。

……「うるさい氏ね」と言ってボスを倒しにかかりますか、そうですか。

191 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:38:28 ID:???
>>184
NPCを通した時点で、「〜〜という事がありました」という形にならざるを得ないからな。
その意味ではマスターシーンの方が描写力は高いと思う。

192 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:38:38 ID:???
>>187
それが「今」である必要があるの?
つーか、GMは「今」起こっていることをPLにマスターシーンとして語ってるの?
用意されたシナリオではなく?

193 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:41:25 ID:???
>>190
シーン制ならそう扱ってもいいかも、
シームレスな奴の場合はシラネ。


194 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:41:27 ID:???
>>190
PCも同じモノを見ているのだから、違うのでは?

195 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:42:08 ID:???
>>190
描写だけならマスターシーンじゃない。
つーか、マスターシーンならPCからの攻撃が発生する余地が無い。
だからこそ前口上やら状況描写に便利なんだよ。

196 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:42:29 ID:???
>>192
別に今じゃなくて良いよ
伝聞で聞くのとそのシーンを直接見ることの描写力の差の話だから

>つーか、GMは「今」起こっていることをPLにマスターシーンとして語ってるの?

意味が分からん

197 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:42:46 ID:???
>192
すまんが、日本語で言ってくれんか?

198 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/16(木) 23:42:53 ID:???
>>181
別に他のシーン中の発言とかも纏めて拾っちゃってもいいわけだが
>>184
だって前者の場合、情報提供NPCの伝聞を聞かされる形なんだろ?
情景描写をするなら後者と違わないわけだし
>>186
みんな暇なんだよ。多分。

199 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:45:37 ID:???
>>192
ゲーム内の今とGMとPLの今を混同してないか?

200 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:46:12 ID:???
>別に現代物でTVのニュース速報でもいいけど。

>……「うるさい氏ね」と言ってボスを倒しにかかりますか、そうですか。

漫画版のアムロかよ


201 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:47:54 ID:???
>>192
PLから見たその違いは何だ?

202 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:49:09 ID:???
>>189
「拾う」の方は了解。PLの言動に対してフレキシブルである方がいい、ってことね。
なら、PCの参加人数に対してフレキシブルなマスターシーンは、良いよね。

でも、振り返ると、それはPLのPC以外のことに対しての言動、に限られてくるよね。
つまり、PCとNPCの区別が(GMとPLの区別すら)が希薄なプレイスタイルにおいて、
ということになるんじゃなかろうか。
つまり、PLとGMに区別がないのだから、PLシーンとGMシーンにも区別がそもそも存在しない。

>「PLだのラスボスだののとゆうゲーム的な主体がある」から。
これと、NPCのデータを渡す、というのが結びつかないわ。
というか、この言葉自体が理解できてないんだな、オレ。

203 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:50:26 ID:???
>>198
>情景描写をするなら後者と違わないわけだし
PCとPLが同一の視点を持っているか、という違いがあるわけだけど?

204 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:51:05 ID:???
>>201
>203

205 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:54:52 ID:???
>>204
言ってることが全然違う気がするんですが

206 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:54:53 ID:???
同一の視点を持っていないと誰がどう困るんだろうか。
「そういう人もいるよね」ってのじゃなくて一般的な回答を求めたい所存。

207 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/16(木) 23:55:56 ID:n4xPnzDN
>202
>でも、振り返ると、それはPLのPC以外のことに対しての言動、に限られてくるよね。
そうでもないかナァ。こないだやったのは遠隔地にいるNPCのPCに関する描写だったし。

>これと、NPCのデータを渡す、というのが結びつかないわ。
PCがいなくてヒマなPLがNPC使ってPC助けたり敵殺せたりする。
他PLヨロコブ。GMクヤシイ。

208 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:56:03 ID:???
>>203
「NPCが語って聞かせる」中に情景描写があった場合、
PCとPLの視点は同一ではないだろ

209 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:57:25 ID:???
>>208
NPCが情景描写してるんじゃなくて?

210 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:58:15 ID:???
>>209
それならやっぱりマスターシーンの描写力に劣るわな

211 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/16(木) 23:58:16 ID:???
>>203
あぁ、そこで悩んでたのか
>同一の視点を持ってる
要らない。どうせ1シナリオ通じてその二つが一致し続ける事なんてありえないし
ていうか情景描写した段階で既に乖離してるだろ

212 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:02:20 ID:???
>>207
あー、ごめん「PCについての言動」の方が良かったか。
つまりPLの「NPCになにかをさせたい」という希望を拾えるってことじゃない?
それが、PCとNPCの区別が(GMとPLの区別すら)が希薄なプレイスタイルだと、
有効なんではないのかなと。

>PCがいなくてヒマなPLがNPC使ってPC助けたり敵殺せたりする。
えーっと、目の前にいるPLだけに専念出来るってこと?
他のPLがヒマしてないか、などと考えなくて良いから。
むしろ、NPCに後ろから刺されるかもしれなくて、専念出来ない気がする。

213 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:03:40 ID:???
>>211
「一致出来ないなら一致させなくても良い」と
「一致出来ないけど出来る限り一致させた方が良い」は、違うと思うが?

214 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:04:11 ID:???
「げぇっ、お前は死んだ筈のーーー!!!」とかの『お約束』で遊ぶ場面だと
PLはおもいっきりわかっててやってるのにPCは死ぬほど驚愕してるとゆー
明らかにPLとPCの視点が乖離する場面もあるわけだが、そういう場面では
PLが率先してやっていたとしても彼は臨場感を感じることなく、そして
つまらない思いをしているということなんだろうな、きっと。

215 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:04:31 ID:???
>>210
なぜ? さっぱりわからん。

216 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:04:31 ID:???
>>186
マルクは名無しで荒らしてるよ。

217 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:05:59 ID:???
>>213
PL視点とPC視点って「一致出来ないけど出来る限り一致させた方が良い」ものか?

218 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:06:28 ID:???
>>214
臨場感は感じてないだろね。それがつまらないかどうかは別だが。
で、臨場感が面白さに繋がるかかどうか、も問題になってくるわな。

219 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:08:28 ID:???
>>217
マスターシーン否定派は、そう言ってると思う。
でも、その点に絞った検討はいまんとこされてないと思われ。

正直、マスターシーン、なんてものは表層に過ぎなくて、
根本的な意見の相違は、こういうところにあるんだと思うんだわ。

220 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:08:38 ID:???
>>217
そりゃそうだろう。そういう遊びなんだから。

221 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:10:21 ID:???
213で述べたつもりの「メタで遊ぶ楽しさ」はほんの数レスで否定されたわけだが

222 :221:2006/11/17(金) 00:11:36 ID:???
214だよ俺 orz


223 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:11:54 ID:???
クトゥルフ・ハンドブックには「完全に一致しないほうが面白いよ」って書いてあるな、これ何年前の本だっけ?

224 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 00:12:01 ID:hJDGYXeN
>212
>それが、PCとNPCの区別が(GMとPLの区別すら)が希薄なプレイスタイルだと、
>有効なんではないのかなと。
まぁあんまし希薄なつもりもないけどねェ。まぁ鳥取ですか。

>むしろ、NPCに後ろから刺されるかもしれなくて、専念出来ない気がする。
ん、「PCの手に渡ったNPCで他PLのPCの背中を刺す」ってそんなにデフォなん?
てゆうか誰だろうが刺す時は刺すから別に問題は感じないっすナァ。

>213
>176の「一致出来ないならそのコトもネタに使おう」ってぇ
ウチの姿勢はダメなのかしら。かしら。

225 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:12:31 ID:???
>>221-222
誰も否定してないじゃん。

226 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:15:04 ID:???
否定していないどころかダガーが大いに肯定しているな。

というかこの手の話題は結局鳥取の満足度が透けて見えるのな・・・

227 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:17:55 ID:???
>>224
>まぁあんまし希薄なつもりもないけどねェ。まぁ鳥取ですか。
んー、オレから見ると希薄で希薄だからこそ問題がないんじゃないかと、そう思うのだわ。
オレは逆にPLにはPCに専念させるスタイルなので。

>ん、「PCの手に渡ったNPCで他PLのPCの背中を刺す」ってそんなにデフォなん?
え? ダガーはGMなんよね?
つまり、刺されるのはGM(の今担当しているNPC)なわけだが。

つか、専念ってなにに専念しているのやら、さっぱり。

>ウチの姿勢はダメなのかしら。かしら。
ダメとは言ってないんでは。

228 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/17(金) 00:18:13 ID:LojJS1Ge
>177-178
まぁ「PC不在シーン」と「PC不介入シーン」のどちらにも長所も短所もあるって
事やね。前者には時間的・空間的・状況的制約がほぼない代わりにPC自体の
モチベーションは高めにくいし、後者はある程度前提条件が必要な代わりにPCの
モチベーションも高められる。

折角両方あるんだから状況次第で使い分けりゃ良いっつー事よね。

229 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:18:41 ID:???
>>226
反論しているヤツすら、その点は否定してないからな。
ペンディングにしてるだけだ。

230 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:20:25 ID:???
>>228
そこまでは誰も否定しないだろうな。否定は出すら。
で、そこで終わらずに話は>217>220に行くんだと思うが。

231 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:23:01 ID:???
「自PCが報復されることはないからって好き勝手やるPL」みたいなマナーの悪い生き物にNPC渡さなければいい
具体的には最初から卓に入れない、やったら追い出す、次からは呼ばない

232 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 00:24:42 ID:hJDGYXeN
>227
>オレは逆にPLにはPCに専念させるスタイルなので。
まぁ、オレはPLにはその背景も含めて色々ネタ振ってもらいたいスタイルなので。

>つまり、刺されるのはGM(の今担当しているNPC)なわけだが。
イイんじゃないすかね。
てゆうか、臨時PC化の有無に関わらず、ソレはたまにあるね。
鳥取ではコレを「(NPCの)整理」って呼んでるけど(笑)

>つか、専念ってなにに専念しているのやら、さっぱり。
多分、「自分の攻撃性に正直になるコト」じゃないすかね。
つうかホント蛮族みてェだなウチ。

233 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:24:47 ID:???
NPCが刺されたって別にそれで面白くなるなら問題ないんじゃね?
別にPCを全滅させればGMの勝利! とかいうゲームでもないんだし。

234 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:26:53 ID:???
TRPGがPL視点とPC視点を一致させて遊ぶものであるなら、
メタで楽しむ=視点を乖離させて遊ぶモノはTRPGではなく、
もっとおぞましい何かだ。って読んだんだ。違うならいいんだけど。>>217>220

>NPCが刺されたって
「大丈夫。跳ね返した」
「「えーーーー!!」」

235 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:37:18 ID:???
>>232
ごめん、やっぱり繋がらないや。
ヒマなPLがNPCを使って他PCを助けたりすることが、
なんでGMが自分の攻撃性に正直になることになるのか、繋がらない。

というかたぶん「攻撃性」ってのがなんだかわかってない。

236 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:38:15 ID:???
>>215
結局伝聞の形になるから

237 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:39:26 ID:???
>>235
Don't think,feel...

238 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:41:21 ID:???
>>236
伝聞あるいは見てきた報告が、
GMが脳内で考えたことを話すのと、どんな違いが?

ぶっちゃけ、マジでないと思うのよ。
GMが表現に利用できるものを、NPCが利用できないって法は、
あ、ルールを使うことだけは出来ないか。それか?

239 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:42:10 ID:???
TRPGにおいてPL視点とPC視点は不可分であるべきだと言うなら、
GMは戦闘中の戦略相談も厳しく取り締まるべきだな。
必死こいて殴り合ってる最中に悠長に話し合ってる暇もあるまいて。

……普通そんなことやってる馬鹿はいないだろ?
戦況なんて刻一刻と変わりうるんだから、戦闘のプロたりえないPLが
戦闘中にその場で協議することくらい認めてるだろう。
ALGなんかはそれを逆手に取って「PC同士の会話はリソースを使わず、シャードを介して実際に行える」
とシステム上で規定してしまっているな。頭のいい方法だ。

つまりメタ視点というものは明らかに一般的に存在しており、みんなそれを無意識に使っているわけだ。
「そうするのが望ましいのであって、必須ではない」なんて詭弁はよしてくれよ。

240 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/17(金) 00:42:27 ID:???
誰かあれもってない?
「お前は何を言っているんだ」な外人画像

241 :235:2006/11/17(金) 00:43:11 ID:???
>>237
オレの一番嫌いな言葉だw
あれは「考えるな、感じるんだ(しかる後考えるんだ)」だと、
実に良い言葉だと思えるんだけどなw

242 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 00:43:39 ID:hJDGYXeN
>235
>GMが自分の攻撃性に正直になること
「GMが」に限らず「臨時PCを操っているPL」でもイイの。てゆうか文意としてはコッチ。

「攻撃性」とはすなわち、
「コウゲキ!コウゲキ!ゴロゴロウヒャーアタッター!コロシター!!Yahoooooooooo!!!」
とゆうお馴染みのカイカンを皆で求めるココロのコト。
む、やはり蛮族。

243 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:43:54 ID:???
>>238
NPCが全知全能の神でもない限り視点は限られるでしょう。

244 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:43:58 ID:???
>>239
それはTRPGの構造的欠陥としてどうしても仕方ないから取り入れてるだけだろ。
「努力しても自動車事故はなくせないんだからどんどん人を轢き殺そうぜ」なんて言われても困る。

245 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:44:41 ID:???
>>239
「そうせざるを得ないのであって、ない方がいい」

246 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:48:22 ID:???
>>242
ああ、理解した。「GMが」と限定してたのがいけないんだな。
むしろGMとしては、PLが望むものはくれてやろう、というスタンスな。
「キャラクター3体欲しいのか、このいやしんぼめ!」とか言いながら。

なるほど蛮族だw

やっぱり、希薄だわよ、GMとPLの境界が。
つーか、そう言う前提で作られたTRPGが、そろそろ出てもいいかと思うんだよねぇ。
1PL1PC制からの脱却。新しいGMレスの形。

247 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:52:06 ID:???
>>246
単に「オレァこのシーンにPCいねぇからヒマヒマー」
っていうフラストレーションからの解放を求めてるだけなんじゃないの?

248 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 00:53:38 ID:hJDGYXeN
>241
李小龍はインテリなんすよ。戦闘時はサルっぽいけど。

>244
や、だから「加えて、人を轢き殺したらボーナスにしようぜ」にすればイイワケで。
子供と老人を轢けば30点!

>246
>GMとしては、PLが望むものはくれてやろう
まぁ、GM含む参加者の能力の限りは、できるだけね。
単にお助けNPCナンかはPCの部下とかのリソースとして出すコトの方が多いけどさ。
上のデスレース2000式ボーナスの採用なんかもさ。

249 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/17(金) 00:56:30 ID:???
>>244
>構造的欠陥
ここが認識の最大の違いじゃないか?
別に俺はPLとPCの視点の不一致は障害とも害悪とも自動車事故とも思ってない、
というか息をする位当然の事だと思ってるわけで
PC、PL視点の一致が正解である理由というものを聞かせて欲しいくらいなんだが

250 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:58:25 ID:???
>>248
デスレース2000乙


しかし、戦闘などにおいてPL視点が存在しなければTRPGが成立しないというのは
「TRPGの構造的欠陥」なのか? 自分はそうは思わないが。

PLの存在というのはなくさなきゃいけない自動車事故じゃなくて、
それがなくては運転することができない運転手なんじゃないのかな(;´Д`)

251 :246:2006/11/17(金) 01:00:33 ID:???
>>249
なんでTRPGは1PL1PCなのか、というところは考えてもいいかもしれんよ?
と、自分の持って行きたい方向に誘導してみるテスト。

でも、目的としてはスレ違いっぽい。

252 :169:2006/11/17(金) 01:04:35 ID:???
(´・ω・`)実例ほしいっていうから挙げたのに。。。

253 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:04:52 ID:???
>>239
単に
・グダグダ相談しても良いバランスゆるゆるのへなちょこレベル戦闘
から
・リアルタイムに相談時間まで反映する激辛ハードな戦闘
まで、いろいろやり方があるってだけだろ。
ある程度リアルタイム性を入れて
アクションゲーム的な要素を取り入れるのは
よくやることだ。

254 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:06:21 ID:???
>>249-250
変な例えだけど、車はフロントガラスやミラー越しに
周囲の状況を見て運転するのが息をする位当然のことなのかな?
サイバーな世界だと、結線して「車としての視点」を得られたりするけど。

そこから考えると、もしかすると構造上技術上やむを得ないだけかもしれんよ。

255 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:06:24 ID:???
メックウォリアーとかは1PL2PC推奨だぜ!

256 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 01:06:31 ID:hJDGYXeN
>247
そういや我がルリルラでは何回かそのフラストレーション
(と、そのNPCに対する無責任性とかも含む)が
生んだNPCの活躍がパーティを救ったりするカンジ。

>250
「PC=そのPLが最も好む殺し方」くらいでもイイかも。

でもまぁオレはソレと併行してgdgdなドラマとかもしたいワケだコレが。
単PCの方がコレに専念しやすいのも確かかもね。

257 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:08:40 ID:???
>>254
そこから考えるとって、話が飛躍しすぎでないか?

258 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:10:46 ID:???
>>257
「視点の差が構造上技術上やむを得ない場合」ってあるよね、ってことだけど。
飛んでる?

259 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:12:07 ID:???
>>258
視点の差をなくすことが無条件に正しいという前提が共有できない。

260 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/17(金) 01:13:19 ID:???
>>251
メックやADWI…は揚げ足取りにしても、
単純に複数キャラクター扱うより処理が楽だからだろ

ついでに言えば、それはPLの得る情報をPCと同じに抑える理由には全くならん
>>254
違う、この場合
「盤面にある車の駒を俯瞰から眺めながら動かす状況」
あと実車で>>254な事を特別意識しない限りやらないのであれば
慣れるまで車の運転は控える事をお勧めする。真剣に。

261 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:14:07 ID:???
とうとうマスターシーンをマンセーしない人間を人格攻撃し始めたな。

262 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:14:28 ID:???
>>258
現時点で代替案のまったくない「定型構造」を、
まるで技術的に劣っているかのように妄想するのはやめてもらえませんか
こっちは実際にできることを元にしてマジメに話をしてるのに、
いきなり仮想現実を「やむを得ない」根拠にされちゃかなわんよw

PCとPLの視点を同一化することが絶対的に正しいと主張したいのなら、
その未来のTRPGの片鱗だけでもいいんで見せてもらえないかな

263 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:15:23 ID:???
>>259
いやだから「かもしれないよ」であり。
TRPGはもしかしたら、視点の差を無くすべきなのかもしれないし、
そうでないのかもしれない。

264 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:18:10 ID:???
>252
「方法は悪かったが、偶然うまくいった」
「方法が悪かったので、使わなければもっとうまくいった」

好きなパターンを選ぶこと。

265 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 01:18:13 ID:hJDGYXeN
そもそも最初からリアル運転じゃなくてレースゲーだってのな。

>255
T&Tでも複数PCは結構フツーらしいしナァ。

>259
程度問題でイイと思うけどナァ。
オレだってPLにラスボスのデータそのまま渡したコトは一度もないし。

>261
芸風が狭い狭い(pgr

>263
実際にキミがやってみればイイんじゃね?

266 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:18:24 ID:???
っていうか実際の車の視点からすれば
尻にしかれて足で踏まれて走らされるだけだと思うわけだが。

267 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:18:41 ID:???
>>263
( ´Д`) ……は?


さっきまでマスターシーン否定派は
「PLとPCの視点を不可分にできないのは構造的欠陥だ」と言い切っておられませんでしたか?
構造的欠陥だけど、対処しなくていいかもしれないのか。
姉歯じゃあるまいし。

268 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:18:42 ID:???
>>254
「車」は運転しない
「運転手」がフロントガラスやミラー越しに周囲の状況を見て運転するのは当然
サイバーな世界だとサーバーウェアを通して得た情報で運転する

269 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:19:01 ID:???
視点の乖離が絶対必要と主張してる奴らに根拠はあるのかね?

270 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:19:39 ID:???
>>260
なにが違うのかわからないけど?
視点に差がある例を示しただけなんだが?

で、視点の差を意識しないように運転するわけで、
視点の差が最初からなければなお良い例なわけだよ。

271 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/17(金) 01:20:26 ID:???
>>261
や、ミラーでの側背確認は自然に出るくらいに身に付けないと
いつか轢くぞ。自転車とかバイクとか。
>>263
>>244-245とか「かもしれない」どころか断定形なんすけど

>>269
必要不必要以前に絶対そうならね?

272 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:20:56 ID:???
>>267
なんで否定派と決めつけてるんだ?
否定よりの中庸派とか、いてはいけないんだろか。

273 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:21:32 ID:???
>>269
ジャックイン型RPGでもない限り実現できないから。

274 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:21:56 ID:???
>>270
>視点の差が最初からなければなお良い例なわけだよ。
その例を出すのが間違ってるわけですね。

275 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:22:50 ID:???
>>273
「完全になくせないもの=絶対必要なもの」なわけ?
レイプや強盗殺人や戦争が絶対必要とは俺は思わないけど。

276 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:24:46 ID:???
>>270
車はそうだね
で、TRPGはどうなの?

277 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 01:26:08 ID:hJDGYXeN
>271
>必要不必要以前に絶対そうならね?
ナンかさっきからヘンに対立っぽくなってるけど
「必然としてそうなるから、じゃあキミはどうしたい?」でイイんだと思うっすよ。

>272
オレは肯定寄りの中庸のつもり、かな。

>275
目を覚ませ。まず、その極論は必要じゃない。(往復ビンタ

278 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:26:36 ID:???
>>269
視点の乖離が絶対必要と言っている人間はいないと思うが。
「乖離はTRPGの構造上当たり前のことで、それを躍起になって潰す必要はない」
という人間はいっぱいいるが。

>>275
そのへんの例示は「やらない人間はやらずに済む」な。
ところが現代の技術でTRPGをメタ視点無しで実行することは「不可能」なんだ。
残念ながらまったく意味合いが違う。

279 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:26:53 ID:???
>>275
レイプや暴力行為を行わない人間はざらにいる。
PLが別人格であるPCを担当することから視点の乖離は必然的に生じる以上、
その主張は人間から呼吸や排泄を切り離せというに等しい。

280 :263:2006/11/17(金) 01:27:29 ID:???
>>271
いや、だからオレは「構造的欠陥」と言うのはこういう意味なんじゃねーのかな?
とご提案しているわけでござるんだけど。

281 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:29:12 ID:???
>>277
なー、中庸派は立場がねーよなー。
否定も擁護もする気はなくて、性質を検討したいだけなのに。

282 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:29:48 ID:???
>>280
提案してたのか。
そりゃ分かりにくいよ。

283 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:30:35 ID:???
>>279
ああそう、マスターシーンがないと死んじゃう病気なら勝手にやればいいんじゃないの?

284 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/17(金) 01:31:28 ID:???
>>275
「ゲームで遊ぶPLとゲーム内のPCの視点は100%は一致しない」という事が
事故とか戦争とかと同列に大量に人死にが出たりする危険なものとは
今まで知らなんだ
>>277
>対立
そりゃあ俺の砂漠の民でカバラを憎んでペルニラ族長LOVEな心意気が
常に戦いを求めてるから!(帰れ

285 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:32:20 ID:???
>>283
絶対にマスターシーンは無いとダメと言ってる人はいないぞ?

286 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:32:44 ID:???
>>279
塩分の取りすぎはどうよ?
そういうことでは?

287 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:33:18 ID:???
>>283
マスターシーンは絶対必要なんて主張している奴はいないよ、
絶対に不要と主張している人はいるみたいだけども。

288 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:33:36 ID:???
>>285
メタとPCで視点が乖離してることだろ。

289 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:33:41 ID:???
>>286
適度な摂取は必須だな。そういうことだろ。

290 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:35:07 ID:???
>>283
まあぶっちゃけ、もう中心議題はマスターシーンそのものじゃなくて
PL/PC視点の乖離の是非にすり替わってるんだけどな

君がマスターシーンをあまり好ましく思ってないことだけはよくわかった

291 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:35:40 ID:???
>>289
で、マスターシーンは過度な摂取となる、ということなんでは?
好きなんだったら食べてもいいけど、褒められたもんじゃないな。

んで、マスターシーンの出発点は、それが褒められるかどうか、だったりする。
完全否定派は後から湧いたのと、擁護派にレッテル着けられたのしかいない。

292 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:36:12 ID:???
>>287
何故かこのスレには「マスターシーンが存在すると困る」人がいるよね

293 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:36:26 ID:???
>>275
絶対必要と主張してるのではなく、絶対存在するものという事。

「完全に無くせない物を無くさないのは構造的欠陥だ、
レイプや強盗殺人や戦争と同じく無くさないといけないものだ」
というほど無くさないといけない理由はあるのか?


294 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:38:56 ID:???
おまえら、275の意図を曲解してそんなに楽しいか?

295 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:39:56 ID:???
>>283
マスターシーンがあると死んじゃう病気でもその場のGMには喧嘩を売るなよ、他のPLに迷惑だ。

ついでに言うと>>279が必然と言っているのは視点の乖離であってマスターシーンではない

296 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 01:40:11 ID:hJDGYXeN
不毛な喩えと芸風の狭い人が出てきたらそろそろ休憩かしらね。

まぁ、構造的欠陥かどうかはともかく、>263のために
PC視点を排したメタ専用プレイのレギュでも考える話題に
移った方が面白いと思うけど。

297 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:42:21 ID:???
>>296
PLはユニット単位の駒を1人1つ操作し、リソースを使って有利な修正を得て敵部隊と戦う。
敵部隊の配置やHP、能力などは全て開示されているので純粋にPLとGMの戦術を競い合うこととなる。

298 :263:2006/11/17(金) 01:43:20 ID:???
>>296
そー言ってもらえると嬉しい。
それで結局、PL視点が必要なのか、必要最低限にとどめるべきなのか、
の判断の材料にもなると思えるのだよね。

299 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:44:35 ID:???
>>297
視点をPC側に寄せるんじゃなくて、PLに寄せるのか
それは気付かんかった

でもそれってウォーゲームと呼ばないか?

300 :263:2006/11/17(金) 01:45:24 ID:???
>>297
それでは1PL1PCが1PLnPCになっただけでは。

SLGに戻るだけだ、と言いたいのだろうけど、そういう風には読んでやんね。

301 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:45:34 ID:???
>>296
PLはPCに取り付いている目に見えない妖精であり、PCに行動を起こさせるべく
囁きかけなければならない、PCの行動はGMが管理する。
というのはどうだろう。

302 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:46:39 ID:???
>>299
メタ専用プレイって言われたらこうなるしかないだろう。
つまりウォーゲーム>TRPGの進化はメタ視点をある程度排除してPC視点を導入したところにあり、
ということはTRPGの目指すところはメタ視点の完全排除とPC視点とPL視点の同一化だ。

303 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:46:39 ID:???
>>294
曲解も何も、レスアンカーで繋がってるのは
>>296視点の乖離が絶対必要という根拠は?
>>273必要不必要以前に排除不能
>>275排除不能なら絶対必要なのか?(レイプや強盗殺人や戦争も排除不能だが必要ではないだろ)
の3つ

()内は否定しないが排除不能=絶対必要ではないし、
視点の乖離は例のように排除しないといけない存在でもない

304 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:47:28 ID:???
>>296
PLは場に提示された複数のNPCのうち一人を選んでそいつに好きな行動をとらせる。
行動をとらせるにはNPCのレベル等に応じたコストを支払う必要が……
まで考えてなんか違うっぽいのでやめた。

305 :263:2006/11/17(金) 01:47:58 ID:???
>>301
それは実のところ妖精って言うPCを一段階足しただけで、
すでにそういうTRPGは存在する。

306 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:48:35 ID:???
>>300
PCでは知りえない情報を秘匿しないととってはどうか

307 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:48:54 ID:???
>>301
それは単なる妖精視点のTRPGでは……。

308 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:49:53 ID:???
>>302
いやそんな体重を減らしたい人の究極目標は自身の体重を無に帰す事であるみたいな事言われても

309 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/11/17(金) 01:51:23 ID:???
ドルフかもしれんが200件とか読むのメンドクサスのでキニシナイ。

タイムリミットなどがある(と思わせる)シナリオだとマスターシーンは重宝するな。
事態の進行をそれとなく伝えることができるし。

310 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:51:24 ID:???
>>302
本気か?

311 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:53:55 ID:???
>>303
「排除不能=絶対必要ではない」までが275の主張では?
>269への反論>273に対する反論>275だろ?

312 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:56:17 ID:???
では例に挙がったウォーゲームっぽいメタ専用TRPGからメタ視点を完全排除してみよう

PL1人が兵PC1人を担当し、敵部隊と戦う。
敵部隊の配置やHP、能力、情報として伝えられていない自軍の配置、PCのHPや能力値
全PLとGMの出目に至るまで完全に非公開なので純粋に1PCとして戦う事になる。

313 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:57:55 ID:???
>>312
違うな、正しくはこう。

PL1人は兵士として敵部隊と戦う。
君は生き残ることができるか。

314 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:59:05 ID:???
>>306
(1PLnPCでしかないと言うのは読み間違いなので変わってないに変更させてもらって)
それでもPCの視点は生じてしまうと思われ。

315 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:59:11 ID:???
>>311
そうだとしたら>>273の主張が「必要不必要以前に排除不能」というもので
絶対必要な根拠として出されたものではないから、その反論自体が不要

316 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:59:54 ID:???
>>314
例えば?

317 :263:2006/11/17(金) 02:12:28 ID:???
>>316
担当PCになにが出来るか、という視点が生じねぇ?

実際、情報のすべてを公開する遊びは、現状のTRPGでも出来るわけよね。
そこから考えるに、かなりの確率で生じると思われ。
他PLから、自PCに要請が来たりするわけで。

まあ、PC視点を完全に排除する、というのも実は不可能なので、
程度問題なわけだけど、もうちょっとPC視点にPLを向かわせない工夫がいるかなと。

PC視点の排除とはダガーが言い出したのでオレは責任を取らない。
オレの意図はむしろ1PL1PC制のようなPC担当制の排除なので、
GMがNPC視点を持つ程度(頻度は少なかろう)まで軽減できれば良しだと思う。

318 :263=246:2006/11/17(金) 02:15:06 ID:???
あ、数字コテつけてなかったんだっけ。
えっと、オレは>246でございます。ごめんなさい。

319 :NPCさん:2006/11/17(金) 02:21:42 ID:???
>>263=246
GMレスセッションがしたければ、アルシャードのシナリオクラフトで遊べばいいんジャマイカ?
ランダムロールでチャートが示した展開を参加者皆で解釈し、シーンの演出と、
それに対応したPCのロールプレイをしていく・・・という遊びだ。

ほぼ>>263=246が望むあたらしいTRPGの形が具体化されてるんじゃない?

320 :NPCさん:2006/11/17(金) 02:29:25 ID:???
担当PCになにが出来るかというのが、PLの視点なのかPCの視点なのかというと
俺にはPLの視点寄りに見えるのだが

「次ゲージ技がきそうだから回復するね、コイツは耐えるしアイツは回避高いし
GMが狙いそうなソイツにしとくか」といって回復するのと
PC視点から回復するのとの差(最終的にやってる事は同じ)なのかも知れないけど。

321 :NPCさん:2006/11/17(金) 02:32:56 ID:???
>>320
そこは、「ルール優先、演出後づけ」の法則通りにやればよいかと。
PL視点でルール的、あるいはメタ的に有利な戦術を思考しつつ、
PC視点でそれをするにはどう動けば良いかを演出として考える。
それを如何に自然にやれるかが、まさに「プレイング技術」と言えるのではないだろうか?

322 :NPCさん:2006/11/17(金) 02:35:18 ID:???
そこで、スターオシャンTRPGですよ

>>321
いや、>>317ってPCの視点なのかな、と思っただけで。
別にどちらかの視点排除する気もないし。

323 :263=246:2006/11/17(金) 02:45:35 ID:???
>>319
GMレスセッションがしたい、というより、
みんながGMであるセッションの可能性を模索したい、と言う感じかなぁ。
ダガーの話を聞いてると、そんな感じに思えるわけですよ。

まあ、でも、現状一番近いんだろうなぁ、それが。
ちょっと参考にしてみたい。

>>320
「おまえ、オレを回復して」って言われちゃう感じ。
回復するされるのはPCなのにね。

まあ、実に微妙な話になっちゃって恐縮なんだけどな、その辺は。
ダガーを裏切って「PC担当制を排除してみたい」とすり替えちゃいたいところだ。

324 :NPCさん:2006/11/17(金) 02:48:59 ID:???
各PLがNPC使ったり複数PC使ったり互いのPC交換したりするのか
GM持ち回りのキャンペーンだとGMやる奴のPCを他PLに任せたりするけどね

325 :ウシマル:2006/11/17(金) 02:55:30 ID:???
シーンごとにGM交代して遊ぶセッションとか楽しいよね。
他人が出したネタを拾って伏線に膨らませたり、アドリブする訓練になる。

アルシャードのシナリオクラフトなんか、
その延長から誕生したんじゃないかと思ってみたり。

326 :263=246:2006/11/17(金) 02:57:11 ID:???
>>324
現状のTRPGの概念で言うとそんな感じ。
PCとNPCの区別や、誰のPCという区別もない、というのが、オレの考えてる形なんだけど。

327 :NPCさん:2006/11/17(金) 08:09:18 ID:???
>>321
「ルール優先、演出後付け」はN◎VARのサプリメントの言葉なのだが、
いつから全てのTRPGはN◎VAになったのだ?

328 :NPCさん:2006/11/17(金) 08:28:33 ID:???
>>327
すべてのTRPGにはその原則がある、ではなくて、
すべてのTRPGにその原則を適用すれば良い、では?

>>321
「ルール的に」と「メタ的に」が並列していて、
PC視点とは反するところに疑問を感じる。
ルールにはPC視点とPL視点、両方含まれると思うんだけどな。
ルールの文章そのものをPCは知ることは出来ないし、知ったことでもないだろうが、
そのルールにそってPCは行動してるんだぜ?

329 :パペッチポー:2006/11/17(金) 09:50:00 ID:???
くそう、俺のいない間に有意義なスレの使い方しやがってークヤチイ!

…読んだ。

PL視点とPC視点って普通は誰でも両立してるよなあ
どっちか片方だけの視点しかもってない香具師は、TRPGできんじゃろ

330 :NPCさん:2006/11/17(金) 10:01:53 ID:???
>>326
はなはだコンベのセッションではできない方法ですな。

331 :NPCさん:2006/11/17(金) 10:19:48 ID:???
>>329
パラノイアなら建前上は持ってないはず。

332 :NPCさん:2006/11/17(金) 10:22:50 ID:???
>>331
あれは両方あるうちの片方を使えなくするところが面白いんだよ。

333 :NPCさん:2006/11/17(金) 10:29:23 ID:???
>>329
PL視点にこだわると、粉塵爆発やら、科学的解釈やら、
あほーんな展開になりがちだから、ゲームでは嫌われる要素の一つだ。

334 :NPCさん:2006/11/17(金) 10:33:19 ID:???
>>333
それは逆。
PL視点とPC視点が分離できてないから起きる問題。

335 :263=246:2006/11/17(金) 17:42:39 ID:???
>>330
なんでだろ?
現状のシステムで出来るものはないけど。

336 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/17(金) 18:45:32 ID:???
甚だ鳥取の話でありますが、そういうプレイスタイルに近い方法を取る事はありますな。

337 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/17(金) 20:26:53 ID:hJDGYXeN
>323
>PC担当制を排除してみたい
各PLが1個人の身体機能をバラバラに受け持つのはどうだろ。
合体ロボのパイロットみたいに。

>325
ウチでは一時期、英語禁止プレイ(英語・カタカナ語を口にしたPLにGM交替)が
流行ったナァ。

>326
シム系みたいな、箱庭的に集団/組織/世界をビルドして運営する、
みたいなのとかかしら。
でもまぁコレもPC視点あってもイイっつうか、多分あった方が楽かも。
まよキンなんかはこんな雰囲気強いかもね。

>336
確かに、エロセだとある程度必須かもな。
(※ドルフはエロセとはゆってません

338 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:41:22 ID:???
195 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/17(金) 08:22:35 ID:???
なんかガイアでキャンペーンやるからキャラを作れといわれた。
どうやら他の面子のPCは既に完成しているらしいので、それに合わせてGMからこんなキャラを作れと指示があった
1.Lvは6
2.ガイア上級、ff基本の範囲までは使って良し
3.前衛でアタッカー
4.加護:ガイアを1つ以上持ってること
5.勇者候補生のサンプル微妙な感じするから別の作り方で
6.異世界人禁止 オーヴァーランダーもいるから
7.アルケミスト二人もいるしキャラ被るから入れないでね
8.リターナー、マシンヘッドもいるからキャラ被r(ry

なんかすごく縛り多くて作りにくい。 皆のお知恵を拝借したい。

235 名前:195[sage] 投稿日:2006/11/17(金) 15:25:04 ID:???
GM問い詰めてきたー

Q1.何故オヴァラン禁止
A.レジェンドはガイアの加護受けてる地域密着型クラスだからオヴァランと一緒に取るな
Q2.何故リターナー、マシンヘッド禁止
A.リターナーを重要NPCで出すから。 あと未来人とか超生命体とかやるとお前妄言吐きっぱなしじゃん
Q3.そもそもなんでレジェンド必須?
A.今回の面子でPC1できそうなのがお前しかいないから
Q4.PC1ってどんなキャラ作ればいいのさ
A.ガイア持ちの前衛、人間で男で高校生にしてくれ
Q5.ところで常備化ポイントの追加は?
A.60点
Q6.なんかボクだけキャラ作成縛りきつくない?
A.だったらマシンヘッド/ミスティックで聖徳太子に造られた大仏ロボ作りたいとか言うな

こんな回答を頂いてきました。

339 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:42:31 ID:???
247 名前:195[sage] 投稿日:2006/11/17(金) 15:40:48 ID:???
まぁなんていうか今回集まった面子がPC3〜5な立ち位置が好きなやつばっか集まっちゃったみたいで。
んでボクがいないときに集まってキャラを作ったらしくそれぞれが
ハンター/ハンター/ホワイトメイジ   :フォーチュンサービス所属のハンター 26歳男
スカウト/ガンスリンガー/パンツァーリッター  :銃を乱射しながらランナバウトで人を殺す殺し屋 32歳男
ファイター/ホワイトメイジ/ソードマスター   :グレートソードで人を殺す殺し屋 28歳男
ブラックメイジ/アルケミスト/アルケミスト  :されど罪人は竜と踊るごっこがしたいなー 24歳男

ちなみにGMは作成するときに、学園物のシナリオやりたいから高校生で作ってねと言った結果がコレ。
そして出来たキャラ見て設定聞いて頭抱えるGMに皆はこう言ったらしい

「大丈夫、カバーは高校生だから。」


ALGスレより転載してみたが、こういう場合ってどーすれば良いんだろう?
GMとしての対処とか、195みたいにPLとしての場合の対処とか。

340 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:43:49 ID:???
縛りを受けた上に、PC1とは悲惨だな。
いっそPC1とか2とか決まってないシステムならまだ良いのだが。

341 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:43:51 ID:???
キャンペーン予告とキャンペーンハンドアウトを事前に用意してそこから選ばせる。

342 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:52:48 ID:???
>>339
マスターのいうこと聞く気のない面子あいてに遊ぶのは難しいと思うけどね、俺は。
PC1がちゃんと高校生のキャラを作ったなら、PC1のシーンだけ創れば良いんじゃねーの?
出たいやつは自分で理由つけて出ろ。って言ってさ。

343 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/11/17(金) 20:55:58 ID:???
GMだったらPLと話し合って作り直させる。
PLだったら、まあGMを信頼して高校生つくってみる。



まあ関係ない愚痴だけど、提示したハンドアウトにかすりもしないPCつくられると困るよね。
予定していた導入や誘導が全く使えなくなったりすることもあるし。
事前準備期間が少なかったりすると特に。

344 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:16:59 ID:???
一応すいしょう・・・ってことだから強制ではないけど。

345 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:28:15 ID:???
デフォルトで高校生くらいの年齢にしてるからなぁ、PLの時は。
実年齢がそのくらいの集団だと、「てめぇら本当は昭和生まれだろ」とか「貴様が学生を装うには八年遅い」とか
「そのフケ顔・・・まさか貴様ら、伝説の鬼面組!!?」とか言いそうだな俺。

346 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:29:21 ID:???
>>344
だからと言って、全面的に切り捨てられても困るんだ。
ハンドアウトがあるという事は、「PCがハンドアウト通りの立場である」ことを想定したシーンがあるって事だから、
極端に違う設定を出すなら事前にGMと打ち合わせすべきかと。

ついでに言うと、「GM、俺のPCは○○って設定だからヨロシク」で済ませるのは打ち合わせとは言わない。

347 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:29:36 ID:???
>>344
クラスとかは推奨だが、ハンドアウトに書いてある内容は推奨ではないぞ。
変更するにはGMへの断りが必要な内容だ。

348 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:29:54 ID:???
メガレンジャーVSカーレンジャーを思い出したよ

349 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:38:29 ID:???
>>346
打ち合わせもなしにPC1よろしく・・・とか言われているから、
お互いさまじゃないか?


350 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:57:19 ID:???
>>349
いや、「突然よろしくと言う」のは別にいいんだ。
そこから>>338の下半分のような質疑応答に進む分には、だけど。

困るのは、よろしくと言っただけで何とかなると思われること。
「問題点はそっちで解決しといて」と言われても、対応しきれるとは限らんのだが…

351 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:57:24 ID:???
高校ってのを予備校と言い換えたり、夜間定時制と付け足したりすれば良いよ。

352 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:59:56 ID:???
>>350
縛りが多すぎると感じたのだから、
もう一度PL全員で話し合うのが一番じゃないかい?

353 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:05:02 ID:???
まあ、それが一番なのは間違いないな。

あと、縛りがキツいと感じてる人は俺じゃないので、ALSスレで助言してやってくれ。

354 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:08:02 ID:???
>縛りがキツい

(;´Д`)ハァハァ

355 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:25:23 ID:???
どのプレイングの技術を語り合う気だ貴様w

356 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:31:01 ID:???
キツけりゃいいってモンでもないのはソッチもいっしょだな

357 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:33:02 ID:???
>351
もうそれ使っちゃったw

358 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:35:48 ID:???
んじゃ、女子校生とか○学生とか。

359 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:39:08 ID:???
女子高生(26) とか ○学生(32) とかか

……チャレンジャーだね?

360 :量産型超神ドキューソ:2006/11/18(土) 02:21:07 ID:bn4BQtC3
ヒント:定時制、実は高校も入り直せる

361 :NPCさん:2006/11/18(土) 09:50:45 ID:???
プロレスラーかよw

362 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:19:13 ID:???
>>345
を読むまで現役高校生は軒並み平成生まれだということに思い及ばなかった……
元号ってある意味残酷だな。

363 :NPCさん:2006/11/24(金) 10:15:34 ID:???
あと7、8年もすれば「前世紀産まれが」とかさげすまれるようになりますよ。

364 :NPCさん:2006/11/24(金) 10:39:34 ID:???
そーゆー書き込みを見ると、自分が果てしなく年寄りになった気がしてくる。
俺はまだ若い……はず。

つーか、「前世紀生まれ」より「昭和生まれ」と言われるほうがショックな気がするのは何故だ?

365 :NPCさん:2006/11/24(金) 10:48:47 ID:???
もっとショックなのは、自然に「昭和?」とワンテンポ気付かれない時だぜ。

366 :NPCさん:2006/11/25(土) 22:50:38 ID:???
18歳とxxヶ月だとありがちなネタをかまそうかと思ったが
xxがちょっと増えすぎて自分でも引いちまったぜ! フッハー
女子高生(26) とか ○学生(32) とか余裕で守備範囲です! かまん!

(プレイング技術はどうした)

367 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:22:04 ID:???
おいおい、あんまり「女子高生とプレイング」とか言ってると
運営に通報されるぞ

368 :NPCさん:2006/11/28(火) 16:02:16 ID:???
女子高生とTRPGしたいな。

369 :NPCさん:2006/11/28(火) 17:31:17 ID:???
システムは秘密指令1919で我慢するよ

370 :NPCさん:2006/11/28(火) 17:35:23 ID:???
俺はせっかくだからこのプリティトルーパーを選ぶぜ!

371 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/11/28(火) 19:26:10 ID:???
そしてノリノリのブス山さん。

372 :量産型超神ドキューソ:2006/11/28(火) 19:57:31 ID:xQWi/2kY
たまに出すべきだな、ブスヒロイン。
こう、出すヒロイン出すヒロインどれも美人ばかりだと、ありがたみが薄れる。

373 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:27:31 ID:???
「なんだ、またブスか、捨てちゃえ」

374 :NPCさん:2006/11/29(水) 08:35:21 ID:???
性格最悪な美女と、器量よしな醜女を出してPCに選ばせたり、とか。
GMのロールプレイが問われてしまうが、面白いかも。

375 :NPCさん:2006/11/29(水) 09:38:25 ID:???
性格最悪な美女のつもりがPLにツンデレだと誤解されて終了後「なんでツンデレなのに最後にデレがないんだよ!」とか逆ギレされるわけだな。

376 :NPCさん:2006/11/29(水) 11:03:18 ID:???
ブスでもドムでも、生物として女なら別にいいや。恋人になる訳でもないし。

ところで、鳥取でGMやろうとするとPCがオレの前にマスターシート立てて来るんだが。
GMが自主的に立てるならともかく、PCが立ててくるのは善意なんだろうか?それとも、
「手加減しろやゴルァ」という無言の圧力なのだろうか・・・?もう一つの鳥取は
オープンダイスが基本だから、ちょっと不思議。今度聞いてみようかねえ。

377 :NPCさん:2006/11/29(水) 11:08:42 ID:???
PL?

378 :NPCさん:2006/11/29(水) 11:08:59 ID:???
スクリーンの表にエロ絵が描いてあるとかそんなんじゃね

多分、いつもの鳥取の習慣なんだと思うよ。俺も基本オープンだが
たまにそういう場所に会う。スクリーンあってもダイスはオープンでやるけど。

379 :NPCさん:2006/11/29(水) 12:39:22 ID:???
すんません、PLの間違いでした。やっぱり習慣なのかなあ。

380 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:26:20 ID:???
息が臭いから届かないようにしてるとか。

381 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:36:46 ID:???
いや、「マスターやるよ!(AA略」と意気揚揚と座ったら、PLが先にマスタースクリーン立てるのは
「お前、GMするな。貴様なんぞの卓に入るくらいなら俺がGMやる」の意思表示以外の何物でも無いと思うんだが

382 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:39:03 ID:???
>>381
もちつけ

383 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:49:40 ID:???
あぁ、「GMやるよ!(AA略」と座った奴の前、か
マスタースクリーン被って、身を投げてくる

384 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:38:32 ID:???
GM=マスタースクリーンを立てる物と思っている、手加減して欲しいの他に思いつくのは
シナリオや敵データが見えるから隠せとか、持ってきたスクリーン使って欲しいとか

385 :NPCさん:2006/11/30(木) 02:39:24 ID:???
マスタースクリーンを使わないと胸元があらわで恥ずかしいです

386 :NPCさん:2006/11/30(木) 14:50:43 ID:???
雑談からセッションに移行するための儀式とか。
セッションシートを書くとかハンドアウトを読むとかもあるが

387 :NPCさん:2006/11/30(木) 15:58:42 ID:???
>385
もうそんな服でいられる季節じゃないだろーに。

388 :NPCさん:2006/12/02(土) 00:28:42 ID:???
そのPLが持ってるスクリーンなら単純に使って欲しいのだと思う。自慢半分。
まあ使ってやりなYO
自分で持っていったスクリーンなら……てか使わないなら持ってかないわな。
つーことで1行目でFA

389 :NPCさん:2006/12/03(日) 18:48:03 ID:???
そういや、以前コンベでGMやろうとしたらヘックスマット
持ってきてて広げようとしたPLがいたな。
「いや、そこまで大仰なのは必要ないですから」って断ったけど、
少し寂しそうに見えた。

正直、PL側から自分でも使わないような大げさな準備されると、
なんというか主導権を取られそうな気になって、怖かったというのが、
使用を断った一番の理由。
我ながら狭量だとは思うが、今でも同じコトされたら同じ理由で、
同じ言い訳をして、断るだろうな。

390 :NPCさん:2006/12/03(日) 18:56:38 ID:???
人の好意は素直に受けとけ。

391 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/12/03(日) 19:23:33 ID:???
それは断って当然だと思うが。

392 :NPCさん:2006/12/03(日) 19:49:49 ID:???
抽象戦闘やろうとしてる時に、ヘクスマット広げられたら「何だ、この先走り野郎は」
としか思わんわな。

393 :NPCさん:2006/12/03(日) 19:55:04 ID:???
>>389
あー、俺も全く同じこと感じると思う。
スクエア制のゲームやるわけじゃないなら、
敷いてあって困るわけでもないけど、何となく嫌だよな。

394 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/03(日) 20:31:16 ID:???
まぁ何のシステムでやろうとしてたかにもよるわな
メックウォリアーなら俺も先走って出しちゃうかも

395 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:32:49 ID:???
延々と連なる六角形を見ると、目がチカチカする

396 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/06(水) 01:24:05 ID:a8zcvaHR
ルリルラばっかしてるのでついRP中の位置関係とかもヘクス表記したくなる病。
あとNPCに優先感情表が欲しくなる。

397 :NPCさん:2006/12/06(水) 01:41:46 ID:???
オープンダイスでも、シナリオ隠すのにスクリーン使うことはあると思うんです。
でも、スクリーン使ってるとスクリーンがジャマして、オープンにダイス振るのがやりにくい。

398 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/12/06(水) 02:31:43 ID:1vC1IhVX

シナリオのメモを手帳サイズにして立てればいいんじゃない?
オレはそうしながら手で隠してダイス振ってるよ。

399 :NPCさん:2006/12/06(水) 02:33:41 ID:???
つかカバーで隠せるバインダーとか使えばいんジャネ

400 :NPCさん:2006/12/06(水) 02:35:26 ID:???
自分でシナリオ作ったなら、記憶してるからスクリーンいらないんだけどね。

401 :NPCさん:2006/12/06(水) 02:39:05 ID:???
シナリオを作りこまない人ですか?

402 :NPCさん:2006/12/06(水) 02:52:05 ID:???
GM様の美しい文章を読み上げる方ですか?

403 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/12/06(水) 03:07:21 ID:1vC1IhVX

ちょっと前はPALMとかにルールやシナリオ入れてたけど、
最近じゃもっぱら携帯にテキストでメールして資料にしてるよ。

手元で確認できるしダイスを振るのにも邪魔にならない。
時計で時間も確認できるしね。

404 :NPCさん:2006/12/06(水) 03:10:17 ID:???
>>403
読みにくくないですか。一度に表示される量も少ないし。
図形など困ることも多そう。

405 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/12/06(水) 03:22:45 ID:1vC1IhVX

もちろん元に置く紙資料には敵わない。
でも紙資料にするよりかは準備もコストも安いのがメリットさね。

シナリオはテキストで収める。
ゲーム内に展開させる場面は箇条書きで別メール。
図形を始めどうしても見せる必要がある場合は写メール類の機能を利用。

こんな風に使ったりしたさー。

406 :NPCさん:2006/12/06(水) 04:03:34 ID:???
>>401
作りこむ課程ではノートに書くんですけど、
一度ノートに書いたものって覚えちゃうじゃないですか。

407 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/12/06(水) 04:15:39 ID:1vC1IhVX

じゃあそのノートだけでも持ち歩いとけば?
ゲームしてるときは脇に置いて忘れたら流し見すりゃいいじゃん。

408 :NPCさん:2006/12/06(水) 08:25:49 ID:???
まぁ記憶力の良い人なのかもしれない。
俺には絶対無理だ。

409 :NPCさん:2006/12/06(水) 09:24:23 ID:???
>407
持っていってます。でも、セッション中に開くことは滅多にない。

410 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/06(水) 09:44:53 ID:DvRFjdeq
まぁ流石に細かいデータ類までは無理やけど、大まかなシナリオの流れとか
NPCがどのような主旨の事を話すかとかそう言うのは何となく憶えちゃうわな。

それに胡坐かいたお陰で偶に情報渡し忘れたりするけど。

411 :NPCさん:2006/12/06(水) 14:29:11 ID:???
アドリブで即興シナリオ大会すると、スキル活用しまくるか、全く使わないかに
わかれる事が多い。
でも即興シナリオ大会は面白い。無理矢理キャンペーンにすると更に楽しいw

412 :NPCさん:2006/12/06(水) 15:42:40 ID:???
ダンジョンの形状からトラップやクリーチャーの位置まで事細かに暗記するのは俺には無理だ。

413 :NPCさん:2006/12/06(水) 15:44:11 ID:???
そうかな。

414 :NPCさん:2006/12/06(水) 15:47:12 ID:???
うん割と、よくお前のダンジョンは基地外じみているとは言われるけど。

415 :NPCさん:2006/12/07(木) 05:38:28 ID:???
困ったちゃんスレを覗いてて思ったんだけど、「意味の無い選択肢」って悪いことなのかな?
例えば、敵と戦う前に、PLに「奇襲」「挟み撃ち」など選択肢を与えておいて、実際はどれを選んでも
戦う敵に変わりない(初期配置が変化する位)ってのはよくやるんだけど。
「君たちが〜したことで敵は別の選択肢えらんだときに比べて、数が少なくなったよ」と言えば
PL満足してくれるし。こういう風に「PLを騙す」のは駄目なのだろうか。

416 :NPCさん:2006/12/07(木) 05:54:47 ID:???
>>415
「ガチ」と「八百長」を対比させて語るのを許してもらえば、「八百長」寄りのマスタリングなら
アリだと思う。PCたちに「実はどっちを選んでも〜」とか余計な事は言ってないようだし。
困スレで叩かれてる奴は、
奇襲→『馬鹿じゃないですか、このNPCが気づかないはずないでしょう?逆に不意をつかれて
、すごい呪文を…はい、あなたたちは全滅しました』
挟み撃ち→『戦力を二分するなど戦術論的にありえません、これだから素人は(見下した目)。
このターン、こっちにテレポートして…はい、こっちのチーム全滅ね。次のターン、こっちで同様
に。はい、こっちも死にました』

(どうすればよかったか聞かれて)『ボクの○○ちゃんに逆らうシナリオだった時点で、全滅する
のは決まってたんですよw ○○ちゃんと一瞬でも関われて嬉しかったでしょ?(鼻息荒く)』

みたいな事をやってるから叩かれてるだけだし。

417 :NPCさん:2006/12/07(木) 05:58:21 ID:???
>415
初期配置が違うのは戦術的に大きく違うだr

418 :NPCさん:2006/12/07(木) 08:19:35 ID:???
>>415的なのは全然問題無いな
俺もよくやる

419 :NPCさん:2006/12/07(木) 08:21:05 ID:???
>>415
戦術的に大きく違うはずってのは置いておいて。
(どちらにせよ、戦うことは決定済みな上での選択なわけだから)
ストーリ展開そのものでもそれをやっていたとしたらだけど。
箱庭を宣言してるなら、それは絶対的にまずいよ。
だけど、GMの脳内処理能力が追いつかないという事情もあったりして
特に、箱庭ですとかそういう宣言をしてるわけじゃなくて
PLが絶対的に良い・絶対的に悪い選択をしたとき以外は
それにあわせて場面展開させた後は同じ展開にしてしまうのも悪くないんじゃないかと。
分岐を用意しておいてあるシナリオ作ったとして、片方しか使わないの
なんだかもったいない気分になっちゃってフラストレーション溜まる。

420 :NPCさん:2006/12/07(木) 10:21:11 ID:???
>419
重要なのは「PLが箱庭感を味わえたか」「PLが楽しめたか」であって、
そんなところは二の次三の次だろう。
リアルリアリティにこだわった結果、大量の明かされない裏設定に沿わないと成功しないとか、
GMの俺常識を完全に読み取らないとシナリオが進行しないとかより数千、数万倍マシ。

421 :NPCさん:2006/12/07(木) 11:24:15 ID:???
軍隊ものだとよくやるかなぁ
【作戦会議シーンが欲しいだけという】
戦闘は変わらなくてもボスのリアクションとかが変われば満足です

422 :NPCさん:2006/12/07(木) 15:33:52 ID:???
つーか、PLが「こうすれば敵はあわてふためくんじゃね?」とか「こうすれば有利にならね?」
とか言い出したら、よほどアホなので無い限り認めちゃうなあ。PCはヒーローなんだから、
格好よく決めて欲しいもの。

423 :NPCさん:2006/12/07(木) 16:32:01 ID:???
>分岐を用意しておいてあるシナリオ作ったとして、片方しか使わないの
>なんだかもったいない気分になっちゃって

日の目をみることがなかった分岐が妙に惜しくなって、次に流用することはあるなぁ

424 :NPCさん:2006/12/07(木) 20:50:03 ID:???
>>422
ちょっとした工夫にちょっとしたボーナスがあるとPLは喜ぶよな。
大した手間でもないし、そのくらいの細工でPLが喜ぶならどんどんやるべきだと思う。

425 :NPCさん:2006/12/08(金) 00:50:46 ID:???
PLの発言、状況とかでボーナス入れようとしてすっかり忘れてたことはあった

426 :NPCさん:2006/12/08(金) 02:42:41 ID:???
俺の出すボスキャラには、HPなんてありませんよ。

427 :NPCさん:2006/12/08(金) 04:39:12 ID:???
>>424
そういう細かい積み重ねは重要だよね。
「うわ、その手があったか」とか「そんな用意があったとはしてやられた!」みたいに
露骨にならない程度にリアクションを返して見せるのも効果的だと思う。

428 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/12/08(金) 08:01:12 ID:umUxaChh

PLの考えにGMは、
さも困った、してやられた、上手である、
そういったリアクションをロールプレイとして求められるんすね。
ソレさえあればデータがテキトーでもゲームは成り立つっすからね。
芸は身を助く…と…要はPLさんを如何に気持ち良くさせるかがGMっすね。

429 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:49:02 ID:???
げすは正論を言ってるのに、腹立つな。PLを馬鹿にしたような言い方だからか?

430 :NPCさん:2006/12/08(金) 17:59:08 ID:???
GMも楽しまないとってのが感じられないからだとおもった。
それじゃ、接待だよ。

431 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/08(金) 19:15:45 ID:???
そうやってフォローっぽいことしつつもいざ戦闘が始まると
「貴様らの糞の様な作戦なぞ知るか。GM様の圧倒的戦力でもみ潰してくれるわガガガーー!!1」
と態度に出す、つーか割と本気でそう考えて
正気に戻ったら何故か負けてた、位が丁度いいと思うンだ。

432 :NPCさん:2006/12/08(金) 19:35:43 ID:???
俺はげすの意見に無茶苦茶同意できるがなぁ
PLが楽しそうな顔をするのがGMへの賞賛だもんで
そのために「しまった^^;」て顔を作るのは大事だべ
たとえGMからすりゃ予定調和であっても向こうに悟らせなければ
いいんでないかな

しかし俺はうっかり↑のネタばらしをしてしまったため次GMやるときの
PLの目がちょっと怖いorz

433 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/08(金) 23:15:11 ID:nBE5yGLC
>431
誰そのオレ。

まぁNPCの口からリアクションしてPCの言動を拾うのは、
キャッチボールとしてはフツーよね。

434 :NPCさん:2006/12/08(金) 23:38:50 ID:???
前スレ中、目的がもっとも気に入ったが、内容は他スレと同レベルだった
残念

435 :NPCさん:2006/12/09(土) 01:42:19 ID:???
>>431は人間狩

436 :テキトーGM:2006/12/10(日) 06:41:08 ID:???
"敵"って言うPCを使って、参加してると思えばGMも楽しいよ。
負ける事がデフォだけど、死にプレイ好きな俺にはもはや快楽になってる。

437 :NPCさん:2006/12/10(日) 07:02:01 ID:???
>>436
その感覚はなんとなくわかるw
できればかぶらないように、
重いのから軽いのまで色んな死に様負け様を試してみたくなったり。

438 :NPCさん:2006/12/10(日) 14:08:07 ID:???
>>436
「"散"って言うPC」に見えた

なんだか知らんがとにかくよし!

439 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/10(日) 14:45:38 ID:t3pTew+T
>"散"って言うPC
あんまし意味は変わらないかも。

440 :NPCさん:2006/12/11(月) 09:51:05 ID:???
雑魚からボスまでどんな死に様も思うままだな

441 :NPCさん:2006/12/11(月) 11:24:19 ID:???
雑魚は出来るがボスは無理。なんで俺っとこのボスは雑魚っちく死にます。

442 :ウシマル:2006/12/11(月) 21:45:35 ID:???
雑魚っぽいボスは自然に出来るのだが、どうも「大物っぽい」ボスの演出が難しい‥‥
引き立て役の「小物」を脇に配置してみると、PL側の注意がそっちばかり向いてしまうという本末転倒な事態に!w
その辺りのコツってあるのかねぇ?

一応、マフィア映画とかヤンキー漫画とか漁ってみてるんだが、どうも迫力が出せないのだw

443 :NPCさん:2006/12/11(月) 21:56:48 ID:???
小物を大物がグシャッと肉体的あるいは社会的に始末して「茶番は終わりだ」的に格の違いを見せ付けると同時に、
そこで語り口調をシリアスかつ緊張感溢れる方向にシフトして「こいつは一味違う」ことを強調するとか。

444 :聖騎士:2006/12/11(月) 22:01:30 ID:???
下手にPCとコミュニケーション持ってしまうと、そのキャッチボールの中で
ボスがくだけたキャラになりやすい→気が付くと雑魚っぽいってのはある気がするね
ダイス目で「こいつダメだーwww」って思われることもあるし、難しいのう
とりあえず思いつくのが
・感情をあらわさない。
・判定をしない。
でもリアクションを返さないキャラってのはPLの中で印象が薄れるという問題もあるしねぇ…

アレだ、旧支配者とか人類の理解の枠を超えている、みたいなボスだって
「ハンドアウトに書き込んでおく」
ってのはどう?ダメですかそうですか。

まーPLにぶっちゃけて、このボスは凄いヤツだ!演出をしてもらうとか。
最近負けプレイがブームのようだし。

445 :ウシマル:2006/12/11(月) 22:11:14 ID:???
>大物ボスに存在感を
一応、今までの経験的にPL側の反応が良かった例を挙げると、
「助言役NPCたちがその大物ボスに対し、脅威を感じると同時にある程度の敬意も示している」場合は
それなりに「おー」と感心してくれたように思う。

‥‥ボス当人が登場するまでは、そんな感じで持ち上げて、期待してもらえたんだがなぁ(嘆息)


>PLにぶっちゃけて演出してもらう。
ああ、それは面白いな! 今度やってみるよw
面子を選ぶテクニックだが、PL側も「お約束」好きな連中が多いから大丈夫だと思う。
さんくす。

446 :NPCさん:2006/12/11(月) 22:17:02 ID:???
>>442
登場時は豪華な椅子に座って背中を向けている。

ゆっくりと椅子を回転させてPCの方に向き、立ち上がる。

ボス「やっとここまで来たか・・・」

や、単に俺が大好きな演出です。はい。

447 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/12/11(月) 22:21:11 ID:???
あれだ、「闘気で巨大に見える。全高10mくらい」とでも言っておけば大物だって思ってくれるよ。

448 :NPCさん:2006/12/11(月) 22:32:00 ID:???
引き際が見事なボスは大物だと思うけどTRPG向きじゃないな。

449 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/12/11(月) 22:33:39 ID:???
「生え際が見事なボス」に見えた。
ちょっと反省してる。

450 :NPCさん:2006/12/11(月) 22:44:27 ID:???
>マフィア映画とかヤンキー漫画とか漁ってみてるんだが
マフィアはともかくヤンキー漫画を参考にしてるのが問題だな

451 :ウシマル:2006/12/11(月) 22:46:54 ID:???
>446
ああ、わかるわかる!w
「夜のビル街を見下ろし」「バスローブ姿にワイングラス」「子猫の狩りを見守る」とか、わたしも大好きだ!
PL側にもそんなヤツが居るよな。わりと。


>447
‥‥しょっちゅう、雑魚ボスも巨大化してるからなぁw

ふむ。登場時に視覚的イメージとして、インパクトのある描写ができたら、イイかもね。
確かに「視界内に収まりきらないほど巨大なボス」を出した時は、それなりに反響があった。
(初代R−TYPEの戦艦ステージみたいに、巨体ボスのパーツと段階的に闘っていくシナリオだった)

前口上と同じく、PL側に聞かせる工夫は必要だろうけど、
「ボスの外見描写の中に、ボスの能力や弱点に関する情報を織り込む」とかすれば割と面白いかもだな。
巨大なボス「らしい」攻撃とか、特殊能力とか。その辺りで工夫してみよう。うむ。さんくす!

452 :ウシマル:2006/12/11(月) 22:49:03 ID:???
>448
ああ、クレバーなボスって格好いいよな!
PCと同じシーンに登場させると、いきなり倒されて崩壊の予感がある(?)ので、
マスターシーンでボス描写して、ボスを退場させてからPCの登場許可出す、とかの工夫が必要か。なるほど。


>449
哀愁のただようボスって、倒しにくいよな‥‥w
シナリオ展開上のカタルシスを完全に失わせるのもアレなので、何か別に「ブッ飛ばしてOKなヤツ」を用意する必要があるけど、
そんな風にPL側の意表をつくのは面白いかもしれん。今度やってみるよw

みんな、ありがとね。参考になった。

453 :NPCさん:2006/12/11(月) 22:49:03 ID:???
>「ボスの外見描写の中に、ボスの能力や弱点に関する情報を織り込む」とかすれば割と面白いかもだな。

つまり、生え際が見事なボスの弱点はヅラを指摘される事だな。

454 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/11(月) 23:12:11 ID:k0g8tS3O
オレの定番は最初は依頼人や後援者として大物っぷりを認識させてからラスポス化、かしら。

455 :NPCさん:2006/12/11(月) 23:15:16 ID:???
定番ボスキャラか…とってもフレンドリーな態度だけどやってることは
非道の限りを尽くしてたりとか

456 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/11(月) 23:49:48 ID:???
とりあえずしゃがみガード不可ならOK>大物ボス

457 :NPCさん:2006/12/12(火) 01:33:55 ID:???
なにいってんだ、ジャンプ不可の方がそれっぽいって!

458 :NPCさん:2006/12/12(火) 01:45:00 ID:???
でかい飛び道具と理不尽に判定の強い対空技は必須だな。あとテレポート。

459 :アマいもん:2006/12/12(火) 07:14:40 ID:???
>>442
イラストをケン・イシカワにする。
で、ケン・イシカワのキャラがしゃべりそうなセリフを吐き、ケン・イシカワのキャラが取りそーなアクションをする。

あと最近のオレブームはコレ。
人工声帯でしゃべって仏像の首とか盗む。
最期は転がってきた大仏の首に押しつぶされる。

460 :ウシマル:2006/12/12(火) 09:31:27 ID:???

>456-458
戦闘能力面で「ボスらしさ」を表現するなら、長所も短所も厨臭いレベルまでやれ、ということか。なるw

>459
それはアレか。
百戦錬磨の傭兵どもが尻込みするジャングル戦で「弾なんぞ、怖いと思うから当たるんじゃ〜!」と叫びながら駆け抜けたり、
超高層ビルを1フロア丸ごと吹き飛ばしダルマ落としして、「この夏一番の波が来るぜ〜!」とか叫びながら敵サイボーグ用心棒をサーフボードにしたり、
核テロリストの脅しがブラフだったことに「わしは核爆発見たかったんじゃ!だのに、あないな線香花火でごまかしおって!」とマジギレして暴れ回る、
そんなカンジの拷問好きな狂犬ボスなのか。

‥‥やべぇ面白そうだ!w


461 : ◆MIOV67Atog :2006/12/12(火) 11:05:27 ID:???
>459
『じゃぁわたしは炎を纏ってとび蹴りする!』

462 :NPCさん:2006/12/12(火) 13:05:23 ID:???
鳥取じゃケン・イシカワの話題だすと場が重くなっちゃうからダメだ…orz

463 :NPCさん:2006/12/12(火) 14:46:21 ID:???
「常に豪快で自信満々」というキャラは単純だからやりやすいと思うんだがどうだろう?
PCだとダイス目で否応なく失敗したりするから方向性としては難しいキャラ立てだけど、
最終戦闘までほとんど判定しないラスボスなら可能だと思う。
最後に負けるのは当然既定路線だし。

464 :_NPCさん:2006/12/12(火) 14:53:36 ID:???
負けても「惜しみない拍手を贈ろう!」ってPCを讃えて倒れればいいし、完璧だな

465 :NPCさん:2006/12/12(火) 21:21:00 ID:???
そういえば葛藤シナリオって、よっぽどうまいGMじゃないと
シー問題を再発させるだけだから、素人にはおすすめできない
と思った

466 :NPCさん:2006/12/12(火) 21:21:40 ID:mk0XZld+
そういうのは別ゲーでやれw DXとか。

467 :NPCさん:2006/12/12(火) 21:22:55 ID:???
すまん。誤爆。
まぁ、PLコンセンサスが取れてればいいんじゃないかな。
あらかじめそういうのやりまーす、っていっといて、そういうシステムでやる。
WoDとか、道徳ロールしてなんぼだし。

468 :ウシマル:2006/12/12(火) 22:13:14 ID:???
>葛藤
コレって「正解を用意する必要のない」代物ではないかなぁ。
PL側に問題を提示できたなら、それでどんな決断が下されてもOK。
シナリオ本筋は、その葛藤にケリがつかなくても進行できるようにしておこう。

無論、PLが「PCが悩むロールプレイをしたい」なら、それに付き合ってやればいいし。
PLが「オレのキャラは気にしないぜ!」と、その葛藤自体を無視しても、それはそれでアリだ。
ポイントは「PLを悩ませる必要はない」ということ。クイズやリドルじゃないんだからさ。

(ペンドラゴンとかGURPSとかWoDなんかだと、戦闘より盛り上がるな、こーゆーの)w

469 :NPCさん:2006/12/12(火) 22:52:09 ID:???
誤爆らしいからアレだけど、
葛藤については過去スレでさんざん議論されてきたからおなかいっぱい

470 :ウシマル:2006/12/13(水) 01:08:46 ID:???
流れを分断して申し訳ないが、

どうやら新規に掲示板プレイのGMを担当することになりそうなんだけど、
何か注意した方がいいことや、運用のコツってあるかな?

☆ゲームシステムはPL側からの希望で「アルシャードガイア」を予定。
☆PL希望者のうち2名はD&Dの掲示板プレイ経験者だが、FEARゲーは初めて。他のPL2名は経験者をスカウト予定。
☆更新速度は「2〜3日ごとに1レス」程度を想定(ALG初心者2人組も、D&D参加時は、その速度で問題なかったらしい)。
☆「表舞台」と「舞台裏」の両方を用意して、Q&Aなどは舞台裏で行う予定。

掲示板プレイだと、1シナリオで数ヶ月かかるよね。テンション維持は各自で頑張るしかないんやけど‥‥w


471 :NPCさん:2006/12/13(水) 01:45:08 ID:???
BRPGについて語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50

どっこい生きてる古いスレ

472 :ウシマル:2006/12/13(水) 02:15:01 ID:???
>471
うわ、こんなスレあったんか!w
ありがとね。

473 :NPCさん:2006/12/14(木) 23:22:35 ID:???
慣れすぎて基本的なことを無視するようになり、
まともな動きをしてくれなくなったプレイヤーが二人いるのですが、
もう一度ちゃんとやってもらうにはどうしたらいいですかね?

セッション中も携帯いじってたり本読んだりするし、
ろくに話を聞いていないことが多いです。
でもやる気がないのかと思えばそうでもなく。
(その二人が率先してセッションをやりたがる)

先日やったシティアドがあまりにグダグダだったので、
攻略のヒントを出してあげたら、それが気に入らなかったようで
「その方法は絶対に使わない」と言ってさらにグダグダになり、
強引に巻いて終わらせたのですが・・・。

他のプレイヤーに頼れればいいのですが、
件の二人以外は皆傍観者タイプで能動的に動いてくれません。

474 :NPCさん:2006/12/14(木) 23:25:43 ID:???
そいつらにGMをやらせる。

475 :NPCさん:2006/12/14(木) 23:31:42 ID:???
GMやらせりゃいーじゃん

ってのは禁句?

476 :NPCさん:2006/12/14(木) 23:38:03 ID:???
GMをやる気はないそうです。

477 :NPCさん:2006/12/14(木) 23:42:42 ID:???
その鳥取を抜けて他の鳥取に移るしかないな。

478 :NPCさん:2006/12/15(金) 00:01:25 ID:???
・素直に>>473をぶっちゃけて、不快であることを示す
・そいつらにGMをやらせて、気づいてくれることを期待する
・別の鳥取を探す
・何もしない

好きなのを選べ

479 :NPCさん:2006/12/15(金) 00:02:33 ID:???
そいつら相手にGMやる気がないっていえばいいじゃん

480 :NPCさん:2006/12/15(金) 00:18:43 ID:???
情報聞きそびれでPC全滅とかどうだろう
次から多少身が入るかも

481 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/15(金) 00:24:26 ID:Hh3c+5Vt
ランダムチャート作って次から次へとイベントをぶつける。
あとPC間対抗シナリオ。

482 :NPCさん:2006/12/15(金) 01:13:29 ID:???
むしろ、初心に帰ってゴブリン退治でいいのでは?

483 :NPCさん:2006/12/15(金) 01:14:08 ID:???
何の初心だ、それ?

484 :NPCさん:2006/12/15(金) 07:30:38 ID:???
情報収集が不味かったために全滅した、と反省するよりも
GMの情報の出し方が不味い! と言い出す方が多そうなんだよな。
いや、我ながら覚えがあるので赤面ものだけど。

485 :アマいもん:2006/12/15(金) 08:49:52 ID:???
>>460
それだ! ダメだ! 勝つ方法が見つからねー!

>>465
葛藤に見合うカタルシスを用意できればイイんだけどなー。

・PCにゆかりのある2国が戦争に!
  ↓
・どっちの味方をするべきか!
  ↓
・実は両国を煽って戦争をさせていた黒幕が判明!
 しかも殺戮者で魔神でダスクフレアでエミュレーターなファラリス神官だから倒しても文句言われない!
  ↓
・戦争収まってウマー

>>473
おもむろにバトルメック広げる。

486 :NPCさん:2006/12/15(金) 13:39:24 ID:???
>473
TRPGそのものじゃなく、今の遊び方に飽きてるんだと思うよ。 認識の差異が生じているとも言うか。

アマいもんの"おもむろにバトルメック広げる。"なんてのは、意外に悪くない手だ。
シティ物みたいな選択肢が多い物より、ゲーム性が明確な物の方がすり合わせには向いてる。

あるいは、他のコンベとかプレイグループ、あるいは新規参加者を入れて空気を一新するなどがある。
2人を見限って、自分だけコンベに行くってのもあるけどな。

487 :聖騎士:2006/12/15(金) 15:20:39 ID:???
≫473
君がどんなセッションをやりたいのかを相手に伝える
相手がどんなセッションをやりたいのか聞く

どんな解決法を取るにせよ、これを忘れない方が良いと思う。

あと懲罰目的セッションは止めた方が良いと思う。
上手くいっても後々のセッションに祟ることがあるし。

488 :NPCさん:2006/12/17(日) 11:37:09 ID:???
>>473
>先日やったシティアドがあまりにグダグダだったので、
>攻略のヒントを出してあげたら、それが気に入らなかったようで
>「その方法は絶対に使わない」と言ってさらにグダグダになり、

個人的には、攻略しないと進まないシティアドというのが
感覚的にとても古臭いし、グダグダになりやすい温床だと思うね。

>>485
おもむろにバトルテックを広げるはいい選択だと思う。

おもむろに開始直後クライマックスでもいいかもしれん。
システムを選ぶが。

グダグダするシティアドより単純にラスボス戦をやりたいだけ
という風に見えなくもない

489 :NPCさん:2006/12/21(木) 08:37:24 ID:???
>>488
>個人的には、攻略しないと進まないシティアドというのが
>感覚的にとても古臭いし、グダグダになりやすい温床だと思うね。

言えてる。古くさいと言うより、通ってきた道、って感じだが。
おそらく待ちのマスタリングになってるんじゃないかと思うんだよね。
PCが(まともに)行動しないと状況が進まない、と言うような。
PCが行動しないとその方向に状況が進む、というシナリオとマスタリングを
心がけると良いんじゃなかろーか。

攻略すれば良い方に、しなければ悪い方に進むのは当たり前の話で。
悪い方ってのはつまらない方ではないのでその点には注意ね。

490 :NPCさん:2006/12/21(木) 10:23:12 ID:???
ただ全く攻略なしで進んでも大丈夫だったりするセッションが続いてしまうと大事故に繋がる事もある
匙加減が大事という事だな

491 :NPCさん:2006/12/21(木) 15:51:44 ID:???
>489
まともかどうかってのがルールじゃなくてGMの脳内基準しかないのもグダグダの原因。
シナリオ全部知ってるGMとそのとき手に入れた情報しかわからないPLとじゃ同じものの見え方も変わるし。

492 :NPCさん:2006/12/21(木) 22:43:41 ID:???
>>491
逆に言うと「まとも」かどうかの判定って、
GMの脳内(とシナリオ記述)でしか行われないと思われ。
シナリオで設定された条件に対して、trueかfalseかになると思われるので。
(あるルールが適用できるかどうかも、シナリオ次第だろう)

という意味において、同じことを言ってるわけだな。

493 :NPCさん:2006/12/21(木) 23:07:08 ID:???
>492
うん。だから俺はまともかどうかなんて判別せずにPCが動いたらいい方向に動かすくらいでいいと思う。
あんまりネガティブな結果ばっかり返してもPLが消極的になって膠着するだけでいいことないし。

494 :NPCさん:2006/12/21(木) 23:33:59 ID:???
>>493
良い方、悪い方ってのは言葉のアヤで、
PLにとってはどちらもポジティブな方向であるべきなんだけどさ。
それがPC(や、裏返して敵NPC)にとって良いか悪いかは別問題。

行動によって展開を分けるってのは、基本的なテクニックだと思われ。
PLにとって面白ければそれはポジティブな結果で、
このとき、どちらの方向に転がるか(どちらもPLにとってはポジティブ)、
その判断は「まともかどうかの判断=GM/シナリオ判断」するしかないよね。

まあ、ポイントは「展開が動かないようにすべきではない」ってことなんだけど。

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