5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンダードTRPG議論スレ316

1 :NPCさん:2006/10/22(日) 02:28:35 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ315
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160821788/l50

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するD厨も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ


2 :NPCさん:2006/10/22(日) 02:30:26 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 79
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161006166/l50
【白亜の】アリアンロッド42Lv【悪夢】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158640077/l50
【象を追い抱けば】アルシャード72【敵になる】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161406525/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/10/22(日) 02:45:12 ID:6v74zVRs
>1乙
■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

4 :NPCさん:2006/10/22(日) 11:13:56 ID:???
【帯山/孤独ちゃん】
このスレは現在、清松を叩いていれば相手をしてもらえる基地外に粘着されています。
『虫』や『うぃきぺでぃあん』をNGワード指定を推奨いたします。

帯山
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp


5 :NPCさん:2006/10/22(日) 11:21:10 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89RPG%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%88%E8%B2%A1%E5%AE%9D%E7%B7%A8

IDSのこの無批判擁護っぷりは気持ち悪いなあ。
なんで「最初から受けないのは分かってたよ」なんてのが免罪符になるんだ?

6 :NPCさん:2006/10/22(日) 11:23:00 ID:???
私怨うざ

7 :NPCさん:2006/10/22(日) 11:23:40 ID:???
ソスレでも大ブーイングだよ。

8 :6:2006/10/22(日) 11:24:07 ID:???
4へのレスね。

9 :NPCさん:2006/10/22(日) 11:26:49 ID:???
一人で書き込み続けてるようにも見えるがな。

10 :NPCさん:2006/10/22(日) 12:30:07 ID:???
>>9

>116 :NPCさん :2006/10/22(日) 06:54:00 ID:???
>なあ、怖い考えになったんだが。。。。
>ひょっとして虫と同一人物だったりしないよな?
>117 :NPCさん :2006/10/22(日) 08:09:20 ID:???
>清松やめろよウィキペディアを侵蝕してるはマジでやめてくれ清松

一人の発言じゃ痛すぎ。ありえん。

11 :NPCさん:2006/10/22(日) 13:15:02 ID:???
>>10
それどうみても孤独虫への釣り餌。

12 :NPCさん:2006/10/22(日) 15:21:46 ID:???
寂しく一人で会話をしながら、荒らしを呼ぶ
孤独なやつがいるのね。

13 :NPCさん:2006/10/22(日) 15:24:29 ID:???
ソスレだけじゃあきたらず、こっちにまで帯山とか虫とか溢れだしてんのかよ

そういう意味不明なネタは自分の巣だけでやってろよソ厨

14 :NPCさん:2006/10/22(日) 15:25:08 ID:???
仕方ないんじゃない?こっちから乗り込んでいったんだし。

15 :NPCさん:2006/10/22(日) 15:46:25 ID:???
>96 :NPCさん :2006/10/21(土) 19:31:32 ID:???
>つうか、何が言いたいのかさっぱりわからん。
>97 :NPCさん :2006/10/21(土) 19:56:27 ID:???
>チラシのへりにでも書いてろ。
>98 :NPCさん :2006/10/21(土) 19:57:50 ID:???
>>>95-97
>うるさいぞ帯山w

言っておくと、これもお前らが虫ってことにしたいやつの発言。釣りだよ。
虫が本当に俺一人ならな。
無差別に帯山認定された。虫は一人で会話してる。まともな話題をすると帯山必死だなと邪魔をする。
やってるのは俺ひとりだと、お前らにそう思い込ませたやつ、誰なんだろうね。
釣られてないか?お前ら。騙されてないか?

16 :NPCさん:2006/10/22(日) 15:47:30 ID:???
言っておくと、これもお前らが虫ってことにしたいやつの発言 じゃない 。 釣りだよ。
の間違いだ。夕方から呑むもんじゃないな。

17 :NPCさん:2006/10/22(日) 15:56:27 ID:???
気付いてるやつもいるみたいだが俺はFEARげーなんか知らないし
FEAR叩きにもTRPG論争にも興味がない

暇つぶしと出会いの場をくれた清松とSWには感謝してるから
ソスレが荒れてるのを見るとむなしくなるがな。

お前らが愉快犯に騙されて、ソスレまで俺を叩きに来たとしても
笑ってるのは愉快犯一人だけだよ。

18 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:11:05 ID:???
ってことはお前が虫か?
帯山のIPを最初に晒したのはお前か?

だったら言わせろ、アホかお前。
今、誰が荒らそうが、その元凶を作ったのは「虫」だ。
あのスレで執拗に騒げば愉快犯が湧くぐらい、低脳だってわかるだろう。
スレが無茶苦茶になった責任をどうするんだよ?
初期の帯山認定もお前じゃないと言いたいのか?


19 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:13:32 ID:???
自分のストレス解消したいだけじゃん

20 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:26:44 ID:???
>>18
>愉快犯が沸いた元凶

俺は今荒らしてるのは別人で、そいつに騙されてソスレ荒らしにくるならお前らも同罪だ
お前らが必死になって俺の責任にしようとしている現状は、荒らし本人の罠だから騙されるなと
そういってるんだ。

21 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:29:59 ID:???
まぁまぁ。
帯山と虫よ。
スレを私物化するなよ

22 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:34:35 ID:???
帯山とか虫とか言われてもさっぱりだ。
自分たちのスラングで我が物顔に振る舞う傲慢さはさすがソ厨だな。

23 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:37:25 ID:???
アホクサ

24 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:39:47 ID:???
>>22
いいけどさ。このスレでも使われてるよ。俺が使うのは今日が初だから、昨日まで使ってたのはソスレの常連で、このスレの住人だよ。

25 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:45:50 ID:???
帯山の説明だと、「虫」って言葉を使い始めたのはスタンダードスレの住人らしいぞ。

26 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:49:30 ID:???
992 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 02:58:43 ID:???

ダードで言われてた「孤独虫」ってのはなかなかいいネーミングだと思った。

27 :NPCさん:2006/10/22(日) 16:57:51 ID:???
帯山がダースレの常連でソスレ荒らしで嘘が多いことまでは分かった。
あと最初に帯山のIP抜いたのは虫で、帯山は今も恨んでる。

28 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:00:30 ID:???
誰だ。こいつら連れてきたのは。

29 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:05:39 ID:???
そもそもソードワールドはスタンダードに関係ないはずなんだがな。
関係ないのを恨んでの突撃じゃないかな。

30 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:08:26 ID:???
そろそろソードワールドはなぜスタンダードから滑り落ちたのか、を総括しておいてもいいんじゃないかな。
理由を考察してみよう。

31 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:10:40 ID:???
試しに前スレで「虫」検索をかけてみたが
コテハンで虫を使ってるのはこいつだけ。

676 :自意識過剰マン!:2006/10/20(金) 22:49:42 ID:cEgQXKHK
漏れは虫に帯山といわれたから、帯山!

32 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:18:21 ID:???
ゲーム展開をおざなりにしたから。

33 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:20:28 ID:???
記録を見ると、ここの313スレで急に突然生まれあっという間に定着している。
・・・一人の発言でなければ。

502 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 02:54:10 ID:???
もう何が起きてるのかサッパリわからん。
ところでさ。
キヨマー叩きが嫌なら、こっちやってきてもいいんじゃないか。
孤独虫は。
503 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 02:57:56 ID:???
キチガイは怖いなー。
504 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 03:01:21 ID:???
>>502
つか、キヨマー云々は口実だろう。
別にキヨマー叩きと全く関係ない話題でも、
「タゲ逸らし乙」とか言って噛み付いてたし。
505 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 03:02:58 ID:???
「タゲそらし」も「〜だお!?」も、実にネトゲ厨くせえ
506 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 03:03:47 ID:???
>>504
もともとはVEコンバットで出てきた人材だと思った<孤独虫
そこで叩かれた(相手された)んで、気分良くなっちゃって
今に至ってるって見てる。 自分は。
507 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 03:04:53 ID:???
いや度重なる清松叩きに怒りを募らせた清松信者の怨念が
妖怪「孤独虫」を生み出したと考えた方がロマンチックじゃないか?

34 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:22:08 ID:???
>>33
どうみても自演だろ。

35 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:43:10 ID:???
ソスレの内輪ネタはソスレでやって欲しいんだが。
というかヲチ板でやれや。

36 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:44:54 ID:???
だな。そもそもSWはスレ違いだし。

37 :NPCさん:2006/10/22(日) 17:47:50 ID:???
卓ゲ板荒らしヲチならこのスレで一括しているのでこっちでやれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147201942/
スレを無視してエスパーごっこしたいならそれは単なる荒らしだ。

38 :NPCさん:2006/10/22(日) 21:34:51 ID:???
この寒いセンスをなんとかしてくれ。


「生命なきものの王」となってから最初に見つけた飽きのこない
研究対象が農業だったのだ!病虫害を除き、日照りや砂嵐に耐え
やっと実った今年の小麦が貴様らの戦争ゴッコのせいで
全てが灰に・・・

お前ら皆ブアウ・ゾンビにして向こう100年は農作業をして償ってもらうぞ!
出でよ我が僕たち!
(消耗しきった各勢力の前に大量の魔法生物、死霊兵、魔神が現れる)

39 :NPCさん:2006/10/22(日) 21:35:36 ID:???
あれ?久しぶりに来たんだけどSWスレがテンプレから消えてる・・・
SWはダード落ちしたってこと?

40 :NPCさん:2006/10/22(日) 21:36:51 ID:???
>>39
とっくだよ。

41 :NPCさん:2006/10/22(日) 22:27:52 ID:???
なんか変なスレが立ってないか?

42 :NPCさん:2006/10/22(日) 22:32:41 ID:???
変な、というか重複?

43 :NPCさん:2006/10/22(日) 22:35:08 ID:???
重複だな。

44 :NPCさん:2006/10/22(日) 22:45:11 ID:S5mTFC4n
重複というか、>961の段階で「新スレ立てた」の一言を言っといても良かったんじゃないか?
ただリンクが張ってあるんじゃ何のことだかさっぱりわからんしさ。

45 :NPCさん:2006/10/23(月) 00:50:36 ID:???
+ ラムゼイ > TRPG人口って伸び悩んでるんですか? (6/24-11:27:55)
+ 芝村 > TRPG人口? ひどいね>ラムゼイ (6/24-11:30:29)
+ ラムゼイ > 「ひどい」ですか…(;´∀`)>芝村さん (6/24-11:31:24)
+ 芝村 > Aマホの売り上げが好調という話の裏返しだね。>ラムゼイさん 要するに俺の大好きな既存のゲームがあんまり売れてなさそうなんだよ。 (6/24-11:34:18)
+ 芝村 > ガイアに期待するしかない。 (6/24-11:35:42)

こりゃひどいw

46 :NPCさん:2006/10/23(月) 01:37:47 ID:???
言葉の意味をそのままとるとそういう捉え方するかもしれないが、よく考えてみろ
芝村の好きな既存のゲームってT&Tとかトラベラーとかロールマスターとかパラノイアだぜ?

47 :NPCさん:2006/10/23(月) 02:19:43 ID:???
どれも悪くないゲームなんだけどね。
今となっては天下は取れないタイトルだな。

48 :NPCさん:2006/10/23(月) 02:20:38 ID:???
167 2006/10/23(月) 02:17:47 ID:??? NPCさん(sage)
>>161
そんなFEARのゲームが難しいなんてウソニダとか
怒らなくてもいいのに・・・

49 :NPCさん:2006/10/23(月) 02:25:06 ID:???
>>48
どこからもってきたんだよ?

50 :NPCさん:2006/10/23(月) 02:31:44 ID:9EP/jOtX
どこから、というのもそうだが、コピペだけされても何が言いたいのかさっぱりわからん。

51 :NPCさん:2006/10/23(月) 02:38:02 ID:???
TRPG総合のようだ。

52 :NPCさん:2006/10/23(月) 06:44:33 ID:???
>>15-17の発言が本当に虫だとしたら
(日本語の乱れから、その可能性は高いと思う。ネタで出来るレベルじゃない)

>暇つぶしと出会いの場をくれた清松とSWには感謝してるから
>ソスレが荒れてるのを見るとむなしくなるがな。

ここ。
パダがらみの清松批判を『荒れてる』と認識し、
それを何人かの荒らしが行ってると考え、どうにか駆逐しようとした。

こう考えると、虫の行動原理がよく理解できた。
あと、これ以降ソスレが荒れてないんで、彼なりの終結宣言だったのかとオモタ。

53 :NPCさん:2006/10/23(月) 07:06:59 ID:???
SNE最大の悲劇はSW以外に売れるものがないことじゃないか?
普通は新作を売り出すもんだがいまだにSWをメインに持ってきてるし。

54 :NPCさん:2006/10/23(月) 07:27:52 ID:???
SNEの売っているものの中で最も普及しているから
どうしても頼るのでは?
厚さ1cmに満たない文庫版のシナリオでも
買う層はいるし(完全版対応の2冊はひどかった)

55 :NPCさん:2006/10/23(月) 07:33:13 ID:???
>>52
虫はアンチの方だぜ。

56 :NPCさん:2006/10/23(月) 07:50:18 ID:???
>>55
???

57 :NPCさん:2006/10/23(月) 07:54:01 ID:???
SWもメインでさえなければここまで叩かれはしないんだろうが・・・
古いゲームが現役で発売されるってのはいいことだが、それがメインってのは何かが間違ってるとしか。
10年以上前に発売された商品が今のわが社の主力商品ですとか言われたらさすがに・・・なぁ?
お菓子ですらもっとこまめにバージョンアップするぞ。
ましてゲームなんて新陳代謝の激しい業界で古ゲーメインにされても・・・
リメイクってわけでもないし。

58 :NPCさん:2006/10/23(月) 07:56:30 ID:???
57だがすまん。
冷静に考えたらSWはルルブやサプリが主力ってわけじゃないんだよな。
あくまで主力はSWリプレイだった。

59 :NPCさん:2006/10/23(月) 07:56:33 ID:???
>>56
52は虫が帯山と呼ぶ奴が言い出したこと。
その後、虫は自分以外のレスをする奴を帯山呼ばわりしたため、
孤独虫とも呼ばれるようになった。

60 :NPCさん:2006/10/23(月) 08:02:47 ID:???
>>57
本来、古いゲームだからって叩く必要はない。
自分の好きなゲームをやっていれば良いのだから。

で今もって叩かれているのは、
単に被害妄想がたくましいTRPGゲーマーどもが多いから。

例)
SNEが締め切りを破れば業界全体が信用を無くす。
回答
「ガイアが売れないとTRPG界が危ない」と言う、
芝村なみの思考回路です。病院に行くことを強くおすすめします。

61 :NPCさん:2006/10/23(月) 08:19:38 ID:???
でもさ、鈴吹太郎が、「年末商戦の頃新商品が出なかったのでTRPGが駄目だと判断された。
これが冬の時代の始まりである」みたいなこといってなかった?

62 :NPCさん:2006/10/23(月) 08:24:53 ID:???
>>61
きくたけは「冬の時代」をふりかえって、
いままでTRPGを出していた会社が、儲からないといって撤退していった時代としていたような。

63 :NPCさん:2006/10/23(月) 08:39:22 ID:???
>>60
芝のオモロなところはガイア売れたのは自分が協力したからと
いわんばかりの態度であって、ガイアが売れることで自分にも
メリットがあるという思考法じゃない。
パダが楽しまれているのは、発売が遅れたことじゃなく、
載っているはずのランダムダンジョンルールを、できが悪かったから
という理由で載せず、かつVEコンバットのできがあまりにも
ファンタスティックだったからだよ。

64 :NPCさん:2006/10/23(月) 08:48:30 ID:???
>>27
だから、いい加減にIPとドメインの区別はつけろと。

65 :NPCさん:2006/10/23(月) 08:51:13 ID:???
>>54
だから、それは「次世代の商品」を出せなかったことに他ならないだろう。





もっとも、一番売れた商品は六門TCGdあとは思うが、
TCGは足が速いからな。

66 :NPCさん:2006/10/23(月) 08:51:39 ID:???
>>63
ダード落ちしたシステムをたたき続けるおまえもファンタスティック。
きみに称号を与えよう
【粘着ファンタジスタ】

67 :NPCさん:2006/10/23(月) 08:53:16 ID:???
>>66
テンプレにも載ってないし、だれも蒸し返さなければ、
そのうちに消える話題なのに、わざわざ蒸し返すなよ。

68 :NPCさん:2006/10/23(月) 08:59:08 ID:???
>>66
まあ叩かれてるうちが花だと思うよ。
パダは叩かれている時期を過ぎて、そろそろ愛される域に達したと思うけど。

69 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:00:43 ID:???
>>68
ゴーレムのデータが多数あるところは愛しているぞ

70 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:01:28 ID:???
>>67
馬鹿だなあ。
そのうち消えるようなら、316も続いてないよ。

71 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:03:47 ID:???
>>70
そろそろシャレにならなくなってきたような。
ワルツの出来次第ではどうなることやら。

72 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:07:23 ID:???
>>71
次の冬の時代がきて、生き残ったシステムがスタンダードというのはどうだろう?

73 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:11:32 ID:???
>>72
そうだね。それまでは結論の出ないグダグダを楽しむか。

74 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:16:35 ID:???
冬の時代を乗り越えてTRPGをやってきた俺には、
今さら冬の時代が来ようと遊び続けられるような気がしないでもない。

75 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:33:56 ID:???
現在のTRPG復興に関しては、FEARの功績は疑いようもない。
焚書したHJや、TCGに逃げたSNEが信頼を失ったのはむべなるかな。
HJはその後信頼を回復したが、SNEの体質は変わってないようだしな。

76 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:37:12 ID:???
>>75
SNEの功績も疑う余地はない。
それ以外も色々あるがFEARだってそれは一緒だしね。

77 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:46:04 ID:???
SNEの功績って、TRPGから撤退して「これからはTCGだよ!」って言ったあげく、
TCGが下火になった&リウイが売れたからリプレイ再開したらヒットしたんで、
以後リプレイメインに展開して、それ以外はことごとく失敗したことかな?

78 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:50:31 ID:???
そもそものTRPG普及、リプレイジャンル創出、メディアミックス展開の功績は大いにあるだろう。
結局人間強烈な成功体験があるとなかなか切り替えられないのだがね。

79 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:51:19 ID:???
>>77
リプレイシリーズ継続させて次代につないだのは功績だと思う。
散っていった友野に敬礼!

( ̄- ̄)ゞ

80 :NPCさん:2006/10/23(月) 09:55:16 ID:???
ヒロノリも散ったな……あれ、ドラゴンマーク書いてたのって誰だっけ。

81 :NPCさん:2006/10/23(月) 10:00:52 ID:???
TRPG復興はそれを支えるユーザーの力であって、
メーカーの力ではない。

82 :NPCさん:2006/10/23(月) 10:27:17 ID:???
鰯さんの言うとおりだぜ!!

83 :NPCさん:2006/10/23(月) 10:40:41 ID:???
SNEの功績は確かに大きいとは思うのだが、
それをジリ貧になるまで食い潰したりするイメージがそれ以上に強いのだと感じる。

84 :NPCさん:2006/10/23(月) 14:41:52 ID:9EP/jOtX
FEARの功績ってあんまり実感無いなぁ。
はっきり言えば、あの時期FEARが質の低い実験作を連発しなくたって
過去のTRPG資産だけでも遊び続けられたし、実際そうして遊び続けたわけで。
TRPGって新製品しかプレイされないわけじゃないし。
まあ、会誌とはいえTRPG雑誌を作った、定期的に遊び場を提供した、あたりは功績としてもいいが。
でも、それって時期は違えど他の所もやってるしなぁ。

85 :NPCさん:2006/10/23(月) 14:48:15 ID:???
>>74
ここ数年に発売されたモノだけでも、一生遊ぶのに困らないくらいのネタがあるしなー。

86 :NPCさん:2006/10/23(月) 14:48:48 ID:1CIXdWhR
昔から今まで続けている。ってのは重要だと思うけどね

87 :NPCさん:2006/10/23(月) 14:56:48 ID:???
>>84
「過去のTRPG資産だけでも遊べる」という後ろ向きな姿勢だけじゃなくて、
積み重ねを続けてノウハウを蓄積していったことは、
やはり今に至る肥やしになっていると思う。

モノ作りって、継続してないと鈍りがちになるものだし。

88 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:07:55 ID:9EP/jOtX
FEARゲーが読みやすいってのもいまいちピンとこなかったり。
超絶的に読みづらかったのが、ノウハウ蓄積して、やっとまともに
読めるものを作れるようになっただけな稀ガス。

それにSNEはTCGに浮気してTRPGを捨てたみたいに言われるけど
TRPG関連製品を出さなかった年って無かった気が。

89 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:15:26 ID:???
日本のTRPG黎明期に、TRPGユーザーの裾野を広げる活動をしたのは
たぶんSNEの功績に間違いないと思うのだが、
TRPGユーザーの裾野が広がって、TRPGメーカーとしてSNEの競争相手が登場して、
SNEはgdgdになったのかね?

90 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:19:16 ID:???
つーか、SNEは「作家集団」であって「ゲーム会社」じゃないから・・・
むしろ本職でもないのに本職のFEARとよく渡り合ってる、と賞賛すべきな気も。

91 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:22:42 ID:???
>>90
ユーザーとしては世に出たものが全てだから、
本職じゃないから……とかいって賞賛するのも妙な話じゃね?
趣味でやってる同人活動ならともかく。

92 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:38:29 ID:9EP/jOtX
プロ作家集団でTRPGも手がけるが、メーカー(製造業)ではないよな。


93 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:40:59 ID:???
>>90
本職で本職の作家と渡り合っているようにも思えませんが?
本職の作家として大成したものは出ていくし。

94 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:43:35 ID:9EP/jOtX
混沌シリーズで大成した清松先生は出て行ってませんが何か?

95 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:46:32 ID:???
元締めが出て行ってどーする

96 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:46:47 ID:???
>>90
会社概要によるとゲーム・デザイナー集団だそうですが。

97 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:47:28 ID:???
>>94
ぶっちゃけ、混沌シリーズって大成と言えるほど売れたん?

98 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:50:23 ID:???
>97
今になってなお続きが出てないあたりから察するにそういうことだろ

99 :NPCさん:2006/10/23(月) 15:54:08 ID:9EP/jOtX
汝は邪悪なり。

100 :NPCさん:2006/10/23(月) 16:03:19 ID:???
>>88
でも六門とALF比べるとものすごく読みやすさに差があるぜ。

101 :NPCさん:2006/10/23(月) 16:03:41 ID:???
>>96
む? いつの間にか宗旨替えしたのか?
自らゲームデザイナーを名乗るなら、仕方ないな。

102 :NPCさん:2006/10/23(月) 17:33:45 ID:???
>>88
SNEのルールブックはそれ以上にはるかに読み難い。

SNEで一番読みやすかったルルブは文庫版の央華だと信じて疑わない俺。

103 :NPCさん:2006/10/23(月) 17:39:03 ID:???
 ID:9EP/jOtXはメクラか文盲だろ。
 ベーシックとARAなりALGなりを見比べれば天と地ほどの佐賀あるのは明白。

104 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:13:13 ID:???
ベーシックは弁護の余地無い出来だからな……

105 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:19:51 ID:???
弁護の余地ないというより、問題外と比べて出来が良いとは一体なにごと?って感じだ。
本場のやつとくらべろよ。

106 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:20:59 ID:???
8 人中、3人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

★★★☆☆ 入門版ソード・ワールドRPGルールブック, 2006/2/14
レビュアー: lie "the wizard" (愛知県名古屋市) - レビューをすべて見る
2005年末、ついにシリーズ累計発行部数が1000万部を突破した「小説・ロードス島戦記シリーズ(水野良)」。
[ソード・ワールドRPGベーシック](以下,本作)は、そのロードス島戦記や魔法戦士リウイの舞台である
ファンタジー世界[フォーセリア]での冒険を楽しむためのTRPGのルールブックです。

本作は、ソード・ワールドRPG完全版から基本部分のみを抜き出し、分かりやすく書き直したうえ、
価格を4分の1以下に抑えた入門版です(完全版3780円→ベーシック840円)。
キャラクターの育て方にもよりますが、少なくとも10回の連続したセッション(キャンペーン)に
無理なく対応でき、モンスターを強化すれば20回程度のキャンペーンを楽しむことができます。
また1箇所だけ(接敵状態からの離脱・逃亡の)ルールが改良された以外は、完全版と完璧な
互換関係にあり、ステップアップしたくなったとき基礎ルールを覚え直す手間はありません。

本作は、ソード・ワールドRPGに興味を持った方への選択肢です。
すでにTRPG仲間がいる方、3000円近い価格差が気にならない方には、データ量・検索性・一覧性
ともに優れた完全版をお勧めします。
ロードス島戦記や魔法戦士リウイのファン、ソード・ワールドRPGのリプレイ集を読んでTRPGに
興味を持った方には、本作をお勧めします。


107 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:22:21 ID:???
>>88
まあ、TRPGは今年復活するなんて言わなきゃよかったのにね。

108 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:26:36 ID:???
ALGはARAより格段に読みやすくなってたな

109 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:35:21 ID:???
>>108
出来はARAより数段劣っていたがな。

110 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:37:24 ID:???
>>109
どこでそう感じたのか、実プレイのレポとともに詳しく!

111 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:39:10 ID:???
>>110
やればわかるよW

112 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:51:25 ID:???
>>111
具体的に言えないらしいw

113 :NPCさん:2006/10/23(月) 18:51:27 ID:???
>>105
本場ってのが何か分からんが、例えばD&Dと比べてもALFの方が読みやすいぜ。

114 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:17:58 ID:1CIXdWhR
DnDは情報量の関係からよみやすさはある程度犠牲にしているからな。

115 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:22:31 ID:???
>>105
ARA発売直後はベーシックの方が出来がよいという人はいたよ。
だから問題外なんてことはない。
SW関係で一度も好意的な評価を見聞きしたことがないのは
パダくらいだと思う。

116 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:24:25 ID:???
つカードRPG

117 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:27:53 ID:???
>>116
あれはパダ以降急速に評価が高くなってるじゃないか。

118 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:30:15 ID:???
カードもシステムもそのものは当時から評価されてたと思うぜ。

119 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:30:23 ID:???
>>117
のび太より出来ない子がやってきたようなもんだ。

120 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:32:54 ID:???
>>115
当時からして無理矢理褒めてる感があったが、
データとその他の記述が別々とかヒデー出来だったじゃないか。

121 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:34:05 ID:???
>>120
SWしかやらない人にすると、まあベーシックの方が出来がいいと感じるかもな。
他のシステム理解できないだろうし。

122 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:35:22 ID:???
>>120
無理やりでも褒めることができる以上、パダ級と比べればずいぶんまし。

123 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:36:22 ID:???
>>122
VEを褒めてる人もいたと思うけど?

124 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:37:13 ID:???
>>122
パダだってVE以外の部分はそれなりに褒められるさ。

つうか、SWS2なり、ツアー5が出たら、パダが再評価されそうで、それが怖い。

125 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:37:21 ID:???
VEがメインじゃねえしな。

126 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:38:33 ID:???
メインではないが目玉ではあっただろ、ランダムダンジョン含めて。

127 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:40:15 ID:???
付属シナリオはVEでの運用が前提だからなぁ・・・

ちょびっとある追加データはまあ悪くはないんだけど。

128 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:42:58 ID:???
>>126
目玉だったら、パダって名前にしないと思うが?

129 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:44:15 ID:???
>>128
タイトルになってなけりゃ目玉じゃないのか?

130 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:52:04 ID:???
>>128
名前がパダなのはツアーのシリーズだからでしょ。
ファンドリアの書名がカラー値ではないようなもので。

131 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:53:21 ID:???
ソードワールドRPGツアー4 VEコンバット

こうですか?わかりません!(><)

132 :NPCさん:2006/10/23(月) 19:56:20 ID:???
>>131
わからねーなら、ほざくな。

133 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:44:51 ID:???
まじめな話、SNEに欠けてるのはユーザーの声を聞くことじゃないか?
ぶっちゃけた話、国産ゲーはなりチャが主流だと思ってる。
そのために魅力的な世界観や設定、言ったモン勝ちの口プロレスにならないためのしっかりとしたルールが必要なんだが・・・
SNEってなんかどっちもずれてる気がする。

134 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:47:29 ID:???
なりちゃでいいやんと思ってる層にはSWは魅力

135 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:47:37 ID:???
>>133
真面目な話、愚痴スレで言う話題だ。

136 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:49:44 ID:???
まあブームっつーか流行ってのもあるしな。
SWのころは地味なのがカコイイ!って感じだったけど今じゃ派手なほうが受けるし。
ぶっちゃけると時代遅れってことだ。

137 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:50:52 ID:???
×地味なのがカコイイ!
○リアルリアリティカコイイ!

138 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:51:00 ID:???
Q&AとかをHPで積極的にとりあげてたりするのはユーザーの声を聞いた結果かもよ。
SNEはそういう「ユーザーへ声を返す」ことは積極的だとオモ

FEARは明確にユーザーの声を聞いてるのは確かなんだが(特にALG上級はこの板を見てないとは言わせねェw)、ユーザーに声を返すというのを極端に避けてる部分を感じる。
「多くを語らず商品で返す」というと聞こえはいいが、ちょっと堅苦しい感じもあるね。
ここらは天羅事件の影響だろうけど。



139 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:51:55 ID:???
現在の清松はVEコンバットでリアルリアリティを完全否定してるな。

140 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:54:39 ID:???
>>138
ユーザーの意見はよく反映してると思うが>FEAR
つーか、SWのQ&Aは異常だろ。あれを基準にされても困る。

141 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:56:00 ID:???
>>138
Web Radioとかでは読者に肉声で語りかけていると思う。
正直SNEでは、キヨマーとかに小馬鹿にされたりするからな。

142 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:57:16 ID:???
>>141
小馬鹿にされるほど、馬鹿な質問を繰り返したからじゃないの?(w

143 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:59:32 ID:???
>>141
私怨乙。
SWではないが、妖魔夜行で変な妖怪を出してきて対抗する手段をしつこく書いてきたアホを思い出したW

144 :NPCさん:2006/10/23(月) 20:59:58 ID:???
>>141
乱戦で射撃とかを聞くことが?

大体ルール上の話をしているのに、現実を知らなすぎですよとか言われるのは
回答者がアホとしか(w

145 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:00:14 ID:???
FEARゲー(というか細菌のゲーム)の場合ゲーム的な効果が固定だからマニュアル回答でOK
SWは昔のゲームだからああいう回答なんだろう
工夫次第でなんでもできるのが流行だった時代もあるんだよ

146 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:00:24 ID:???
>>144>>142-143へのレス

147 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:01:17 ID:???
>>145
ダブクロは細菌じゃなくてウィルスなゲームですよ。

148 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:02:23 ID:???
>>144
やっぱり私怨か(w

149 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:02:59 ID:???
天羅事件って何?

150 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:03:53 ID:???
>>148
私怨というが、あれに公憤を感じないのはどうかと思う

151 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:04:23 ID:???
>>147
悪かったな
細菌じゃなくて最近だよ
ばーかばーか
おまえなんて脳を鍛える大人のトレーニングをDSごとお母さんにとられてFF5できなくなっちゃえ!

152 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:05:00 ID:???
>>150
はいはい。孤独虫さんみたいにならないでね。

153 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:06:01 ID:???
>>151
何があったかは知らんが安心しろ。
FFVは顔グラが最悪だ。

154 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:06:34 ID:???
>>151
FF5AはGBAのソフトだが?

155 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:06:53 ID:???
>>149
天修万象零公式BBSで、傀儡の製造法に関する設定的疑問を発端にかなりアレな粘着が暴れた事件。
一説ではそのときの粘着が今のエンキといわれている。

このときに社長がかなりイヤな気分を味わったらしく、ネットでの直接コミュニケ−ションについて強い不信感をもつようになったそうな(イベントでの発言)
情報格差とかもあり、ネットで情報を与えることはデメリットの方が多いなどと発言をしていた。
FEARがネットでの情報開示にも力を入れるようになったのは、むしろ矢薙が企画したNWラジオが好評だった結果。

156 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:06:55 ID:???
>>152
出たーw

157 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:07:28 ID:???
>>155
あれナギが企画したのかw

158 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:07:42 ID:???
>>156
帯山認定ですか?

159 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:08:38 ID:???
>>158
質問者当人認定よりマシだw

160 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:09:14 ID:???
>>155
いや、それは西上の件と混同してる。

161 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:09:24 ID:???
>>157
ブギーからきくたけに「こういうのはどう?」って企画したんだって。
てか、今でもラジオの製作そのものを矢薙がやってんだぜ。



162 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:09:48 ID:???
メーカーがユーザーの声をきくのと、
ネットで直接対話するのはまったく違う問題だと思うがなあ。

163 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:11:31 ID:???
>>161
ほえー。矢薙ってなんか凄いな。今は自身のプロダクションの社長でもあるんだよな。

164 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:21:50 ID:???
>>159
虫がまた出たか。

165 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:26:09 ID:???
SNEがユーザーの声を聞かないってのはたぶんに偏見じゃないかな。
文庫版のルールが欲しいという声に応えてベーシックを出したし、
シナリオ集が欲しいという声に応えてツアーを出した。
タクティカルコンバットのルールが作られたのも、ユーザーの要望に応えたものだし。

166 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:27:55 ID:???
つまり聞いた上で能力が足りんということだなw

167 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:29:48 ID:???
まあこのスレで文句を言ってるのは粘着アンチだろうがね。

168 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:33:03 ID:???
>>166
商品出し続けてるってことはあれはあれでニーズに応えているのかもよ。

169 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:33:38 ID:???
>>165
コメディアンみたいだなw

170 :NPCさん:2006/10/23(月) 21:47:04 ID:???
>>160
横レスだがどの辺が混同?


171 :NPCさん:2006/10/23(月) 22:55:59 ID:???
ニーズには応えてるでしょ、SNEは。

文庫でルールブックが欲しい→ベーシック
追加の設定やルールが欲しい→ツアー(騎士団、カラー値)
タクティカルコンバットしたい→VEコンバット
ランダムダンジョンが欲しい→パダの予告

問題はすべて失敗していること。
同じことを全部ARAとALFにもっとうまくやられてることだ。

172 :NPCさん:2006/10/23(月) 23:00:23 ID:???
カラー値だけは成功としてもよくない?
それ以外は擁護のしようがないが。

173 :NPCさん:2006/10/23(月) 23:03:17 ID:???
カラー値はぱっと見のできは悪くないが、
長期間運用するには煩雑すぎて無理がある。

174 :NPCさん:2006/10/23(月) 23:06:10 ID:???
DXのFHキャラルールと比べると、作り込みが甘い感じする>カラー

175 :NPCさん:2006/10/23(月) 23:07:15 ID:???
ファンドリアの勢力間の力関係とかもなー、
公式シナリオでやらかしてなければ、もうちょっと評価できるんだが。

176 :NPCさん:2006/10/23(月) 23:07:58 ID:???
なぜDXが引き合いに出されるのかがよくわからんのだが。

177 :NPCさん:2006/10/23(月) 23:08:36 ID:???
じゃあ、ALFの帝国設定と帝国クラスでもいいや。

178 :NPCさん:2006/10/23(月) 23:12:36 ID:???
ダード落ちしたゲームのサプリを比較するのこともよくわからんな。

179 :NPCさん:2006/10/23(月) 23:12:55 ID:???
>>172
あんなに面倒なルールなのに、組織の関係がぼんやり分かるだけだというのが・・・
というか、>>172は運用した事ある?

180 :172:2006/10/23(月) 23:19:20 ID:???
>>179
ないよw

181 :NPCさん:2006/10/23(月) 23:36:04 ID:???
>>180
ないのかw

182 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:01:24 ID:???
虫のふりしてる釣ろうとしたやつがいるみたいだね。
でも釣れなくて自演に飽きてぼやいてる。まったく知能低いね。

>353 :NPCさん :2006/10/23(月) 23:34:57 ID:???
>やれやれ虫がいなくなっても、ここはあまり変わらないな。


183 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:05:27 ID:???
俺、虫だの帯なんとかだののどっちがSWアンチで信者なのかさっぱりだ。

184 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:06:55 ID:???
うーん、以前は帯山と呼ばれ、
今回は>>182から虫と呼ばれる自分・・・。

コンプリート?


ところで、自分はhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161347369/353
今日初めての書き込みだったので、>>182にどのレスが「虫のふりで釣ろうとしていた」と
思ったのか聞きたいなぁ、興味本位で。

185 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:18:16 ID:???
ほらね。必死でしょw

186 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:19:14 ID:???
知能が低いといわれる理由も良く分かるでしょw

187 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:21:40 ID:???
185と186が虫のような気がするなW

188 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:22:05 ID:???
>>184
基本的に読解能力が0だね。

189 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:24:07 ID:???
>>187
だよな。
んで、虫が来たと思った途端、ウィキペディアネタを振ったやつは帯山だろうなw
>>187が帯山だとは言わないけどさw

190 :184:2006/10/24(火) 00:24:43 ID:???
おお、なんかピラニアのように噛みつかれる自分w

191 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 00:25:43 ID:5xsGmFWO
帯山って本当にいるのかな?

192 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:27:42 ID:???
>>191
少なくとも2chで実在を証明することは不可能だろうな。

193 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:31:41 ID:???
>>191
虫にとっては全てが帯山らしいからな。

194 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:32:26 ID:???
ソスレで、このスレが虫叩きで盛り上がってるって聞いてログ読みにきたが
なんか孤独なやつが自演してるだけで、スレ的には>>183が主流だって確認できて良かった。

俺はもうこのスレには用ないが
このスレには虫を見過ごせないやつが常駐し嘘ついてるから、騙されないようにな。

特に騙されてソスレまで乗り込んできたやつ
気をつけろよ。

195 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:33:58 ID:???
>>194
偉そうな野郎だな、何様?

196 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:35:07 ID:???
>>194
ソスレでこのスレが今日話題になったのか?

197 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:38:35 ID:???
騙されてダードスレに乗りこんできたソ厨乙!

198 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:38:45 ID:???
>>195
この>>194が、おそらく虫。

>>15
>>17
>>20
>>24

この辺りのレス参照。
自意識が高く、粘着質で、あとちょっと関係妄想入ってる臭い。

「ソスレでSWの悪口を言ってるのは3人」とか
「このスレには虫を叩き、SWスレを荒らしてる張本人がいる」とか
そういうことを妄想してる。

199 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:39:47 ID:???
>>37

200 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:41:00 ID:???
>198
ああ、また自称、諸悪の根源が来てたのか。

こいつ、自分が荒れの原因になったのに、
全然悪いとも思ってねえんだな。

201 :184=198:2006/10/24(火) 00:41:38 ID:???
まー、こうやって虫に釣られ放題だから
自分は帯山呼ばわりされたんだよなぁw

もしかして虫のファンなのかもしれん、自分。

202 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:41:50 ID:???
パラノイアというか人狼というか。

203 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:42:20 ID:???
加速したな。

204 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:43:24 ID:???
アホクサ

205 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 00:43:38 ID:5xsGmFWO
ソスレが荒れるより、隔離スレであるここが荒れる方がマシ。
そうは思わないか? だめか?

206 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:44:30 ID:???
どこも荒れたら困るなあ…。(´・ω・`)

207 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:44:54 ID:???
ダード的にグダグダに荒れるならまだしも、
他所のアホを引き取って荒れるのは勘弁。
つーか、ここはゴミ捨て場じゃねっつーの。

208 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:45:00 ID:???
>>205
正直、ソスレは創設以来、宗教論争で荒れてたからねぇ。

209 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 00:45:21 ID:5xsGmFWO
またオレの発言で止まってるよ!

もしかして、全部オレの遺作自演なのか!?
そうなのか!?

210 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:45:30 ID:???
>>205
【模範解答】
荒らしはどこでも嫌われる。

211 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:45:31 ID:???
入れ喰い状態でソスレにも即清松叩き。
これじゃ駄目。

212 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:46:24 ID:???
虫だか帯山だか知らんがWikiのSW記事乱立はいい加減にしておけよw

213 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 00:46:40 ID:5xsGmFWO
あ、リロードしてなかった。
さすが自意識過剰。さすがオレ。

214 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:48:37 ID:???
>>211
誰かさんの自演じゃねえの?

215 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:48:42 ID:???
帯山のいないはずのスタンダードスレなのに
帯山のいるソスレと全く同じ雰囲気になってる。

216 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 00:49:40 ID:5xsGmFWO
そりゃまぁ、帯山と呼ばれたオレがいますから。

217 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:50:29 ID:???
観測問題という奴だ。
虫が観測するスレには帯山が発生する。

218 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:50:31 ID:???
>>215
そりゃ、答は簡単だ。
ソスレにも帯山なんていないんだよ。
すべては虫一人のがんばりの賜物だ。

219 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 00:51:41 ID:5xsGmFWO
>>218
逆に言うと、全ての人は帯山なんです。

220 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:51:44 ID:???
>>215
っていうか、おまえにとって他人は全部帯山だろ。

221 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:52:34 ID:???
観測されない帯山は(略

222 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 00:57:13 ID:5xsGmFWO
まぁ、ちょっとだけマジレスしますと
「IPが帯山の人」はいると思うんですよ。
なぜなら孤独虫がなんの根拠もなく、あんだけ粘着するとは思えないんで。
孤独虫の仕掛けたエロ画像トラップは本当にあったとオレは思います。

でも、そいつがソスレを荒らしてる=「孤独虫の言う帯山」と、いう根拠はないと思います。
つうか、なんでそう孤独虫がそう思い込んだのかは、やっぱり理解できません。

223 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:58:36 ID:???
>>222
というか、ドメイン名にobiyamaと言う文字列が含まれてるのは、
それこそ何百人もいるわな。

224 :NPCさん:2006/10/24(火) 00:58:49 ID:???
ヒント:偏執狂

225 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:03:41 ID:???
すごいすごい。みんな一致団結。

226 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:04:01 ID:???
もうソスレでもその話題は終わってる。
おまえらそんなにキチガイの話が好きか。

227 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:04:03 ID:???
つうか、いい加減にドメインとIPの区別を付けて欲しいもんだ。
虫はあほだからしょうがないが、他の人間がそれに合わせるこたぁない。

228 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:04:57 ID:5xsGmFWO
あと、孤独虫の主張する「ソスレが荒れてる状態」、というのが
清松先生の悪口が言われる状態。
つまり、パダのことについて住人が話している状態ということです。

宗教論争とかで荒れていることじゃないんですな。

で、孤独虫は「清松の悪口をやめさせるために帯山と連呼し、
IPを張り続ける行為」そのものを荒らしだと思っていない。


現実は、多くのソスレ住人は
「パダの話をしている。その話の中で清松が叩かれる」→普通の状態
「孤独虫が現れ、帯山を連呼しIPを貼る」→荒れてる状態
と、思っている。

この認識に差があり、悲劇が生まれたわけです。

229 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:05:05 ID:???
がんばれ。みんな。みんな仲良く、帯山なんていないことを証明するんだw

230 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:06:23 ID:5xsGmFWO
>>226
あ、ゴメン。
もうやめる。

231 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:06:38 ID:???
後で本当のスレ住人が見たとき、今の空気をなんて思うだろうな。

232 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:07:24 ID:???
本当のスレ住人wwwwwwwwwwwwwww

233 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:07:26 ID:???
キヨマーが叩かれるのは、既に2006年現在の卓ゲ板では共通認識となっていることが理解できない
過去からのタイムスリッパーなんじゃね?
SW全盛期の感覚で飛び込めば陰謀論に傾倒する気持ちも多少は分からなくもない・・・か?

234 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:07:45 ID:???
>>225,229
まあ、なんとなく言いたいことは分かるが・・・・

つ連投制限

235 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:07:51 ID:???
自意識過剰マンはおかしいな。
やたらと虫を敵視してるし、帯山認定は全部虫一人の犯行だと確信してるし
日本語も読めない。

236 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:08:51 ID:???
>>234
つ外せる

237 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:09:13 ID:???
>>233
自演を笑ってるのに
清松叩きにすりかえようとしてるのは何故だろうと思ったりはしないよ。

238 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:09:30 ID:???
いいから巣に帰れよw
自意識過剰マンはアホだが、キチガイは1人で沢山なのはハゲドウだ。


239 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:09:36 ID:???
>>235
いや、虫みたいな頭のおかしい奴じゃないと無根拠な帯山認定はしないだろ。

240 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:10:16 ID:???
釣り師としての腕は虫のほうが上だな。

241 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:10:23 ID:???
>>221
パソコンのふたを開けてみるまでは中の人が帯山なのか虫なのか判らない。

242 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:11:25 ID:???
パソコンのふたを開けた時に帯山か虫に集束するんだっけ?

243 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:11:29 ID:5xsGmFWO
>>235
便乗荒らしとかは考えていません。
タイムスタンプから、便乗荒らしいるとは思います。

でもまぁ、活動時間帯から言って、メインは一人だと思うです。
あと日本語読めないのは(´Д`;)ヾ スミマセン
頭悪いんで。

244 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:13:28 ID:???
自意識過剰マンは3スレ前から虫粘着な男だから、今更便乗も糞もないよ。

245 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:14:54 ID:???
その前に虫とか一体なんなの?
スタンダードに関係ない話ならやめてほしいんだが、

246 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:17:20 ID:???
>>245
スタンダードスレで初めて使われ
誰のことなのか全員が打ち合わせなしに認識したソスレのアンチ帯山のことだけど?

247 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:18:44 ID:???
>>245
うん? 知らないのか?
虫っていうここの住人が、SNE批判すればなんでも許されるといって、
ソスレのみならず、リプレイスレ、R&Rスレなど暴れまわったんだよ。

248 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:18:52 ID:???
>>245
>>246に言ってくれ、こいつが黙れば静かになる

249 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:19:04 ID:???
>>246
それが自演だったって分かって言ってるだろ?

250 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:19:07 ID:???
ソスレ絡みという時点で興味ないのでスルーしていたんだが
いい加減引っ張りすぎ

251 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:19:14 ID:???
>>246
なんだお前のような吉外のことか。

252 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:20:07 ID:???
>>247
虫さん日本語でよろ。

253 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:20:33 ID:???
だいたいSWなんかスタンダードとぜんぜん関係ないのに
FEAR厨がひっぱるからこうなるんだ。

254 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:20:36 ID:5xsGmFWO
あれ・・・・オレのレスが・・・無視されてる・・・気・・が・・・・・・

255 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:20:55 ID:???
なぁ、こいつは本気の本気でヤバイ人なんじゃないかな
黄色い救急車を呼ぶか?

256 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:21:16 ID:???
ここで話題になる前に既にソスレで虫と呼ばれていたが。

257 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:21:20 ID:???
>>248
元凶がなんであれ釣られるやつも悪い。
2chの常識。


258 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:21:45 ID:???
>>247
だからおまえはここのスレで暴れたのか。
清松アンチだか虫だか帯山だか知らんが100年ROMれ。

259 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:21:55 ID:???
>>255
気持ちは分かるが、どこに呼ぶつもりだ?

260 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:22:12 ID:???
>>256
お前がソスレで見かける前にスタンダードスレで話題になってたぞ。

261 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:23:06 ID:???
>>247
虫ってのはソスレでナニを話してても
「清松アンチは黙れ」って言い続けた奴だろう。
まったく逆だ。

262 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:23:16 ID:???
結局はソスレ住人に関わっちゃいかんってことだな

263 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:23:28 ID:???
応援するぞ>>258
>>247師ね

264 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:24:00 ID:???
パラノイアを論破しようとしても無駄だよ>ALL


265 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:24:01 ID:???
>>260
なんで、過去ログ見ればすぐ分かる嘘を吐くんだろう・・・

266 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:24:33 ID:5xsGmFWO
(;´∀`) ・・・・

(;´Д`) あー

(;´Д`) あの・・・

(;´∀`) ・・・

267 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:24:49 ID:???
>>261
馬鹿にすんな!俺は帯山視ねとしか言ってねーっての。
「清松アンチは黙れ」って言い続けたとか、おまえ、帯山に騙されるな!

268 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:24:58 ID:H15Zuz9h
つうか、個人粘着なんて見ててちっとも面白くないんだからいい加減止めろ。

269 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:25:22 ID:5xsGmFWO
(つД`) ・・・・

270 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:25:37 ID:???
>>265
嘘じゃなくて、多分、本気でそう信じてるんだろ。
自分の脳内結論以外のことは、心が受け付けてくれないんだよ。

271 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:26:13 ID:???
これが卓ゲ板のスタンダードか・・・

272 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:26:22 ID:???
502 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 02:54:10 ID:???
もう何が起きてるのかサッパリわからん。
ところでさ。
キヨマー叩きが嫌なら、こっちやってきてもいいんじゃないか。
孤独虫は。
503 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 02:57:56 ID:???
キチガイは怖いなー。
504 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 03:01:21 ID:???
>>502
つか、キヨマー云々は口実だろう。
別にキヨマー叩きと全く関係ない話題でも、
「タゲ逸らし乙」とか言って噛み付いてたし。
505 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 03:02:58 ID:???
「タゲそらし」も「〜だお!?」も、実にネトゲ厨くせえ
506 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 03:03:47 ID:???
>>504
もともとはVEコンバットで出てきた人材だと思った<孤独虫
そこで叩かれた(相手された)んで、気分良くなっちゃって
今に至ってるって見てる。 自分は。
507 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 03:04:53 ID:???
いや度重なる清松叩きに怒りを募らせた清松信者の怨念が
妖怪「孤独虫」を生み出したと考えた方がロマンチックじゃないか?

273 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:27:04 ID:???
992 名前: NPCさん 2006/10/06(金) 02:58:43 ID:???
ダードで言われてた「孤独虫」ってのはなかなかいいネーミングだと思った。



必死なやつがいるなw

274 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:28:02 ID:???
>>272
じゃあ、おれも面白いから清松の怨念説で。

275 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:28:27 ID:???
そうそう。それがこのスレのレベル。

276 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:29:08 ID:5xsGmFWO
まー、隔離スレだからねー

277 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:29:29 ID:???
外出自由なのが難点だ。

278 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:30:56 ID:???
>>277
そんなもん、どんな隔離スレでも一緒だ。

279 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:31:18 ID:H15Zuz9h
>>254
べつに見えてない訳じゃない。
ただ返答する必要を感じないだけだ。
許せ。

280 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:31:38 ID:???
このスレの荒れさが他のどんな隔離スレと同じだとでも?

281 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:32:07 ID:5xsGmFWO
話題を集中させることにより、より厨(虫)を呼び込み、
他スレを平和にする。
それが隔離スレですから。

282 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:33:01 ID:???
>>279
(つД`) あ・・ありがとう・・・

283 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:33:06 ID:???
自意識過剰マンはあいつだな。

284 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:33:38 ID:???
いいじゃん。今はソスレも静かだよ。

285 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:34:00 ID:5xsGmFWO
>>283
み、見破られた!?

286 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:34:59 ID:???
あいつって誰だ。ブルマ大根か?>自意識過剰マン

287 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:35:39 ID:???
>>286
スーフリの和田。

288 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:36:05 ID:5xsGmFWO
>>286
・・・・よりによって・・・ブルマ大根・・・
酷い! ・゜・(ノД`)・゜・

289 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:36:42 ID:???
そりゃあ、堀の中にいるだろ。

290 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:39:23 ID:???
マンが堀の外にいると思った根拠は?

291 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:40:35 ID:???
塀の中、じゃないのかなぁ・・・

292 :自意識過剰マン!:2006/10/24(火) 01:41:19 ID:5xsGmFWO
実は刑務所から書き込んでます。

293 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:42:08 ID:???
>>290
マンいうな。
お前ウルトラか。

294 :自意識過剰メビウス:2006/10/24(火) 01:43:43 ID:5xsGmFWO
最新型です

295 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:44:00 ID:H15Zuz9h
ウルトラでいいじゃないか。
発展性のあるコテになるぞ?
セブンとかジャックとかエースとか付けていくらでも増やせる。
まあ、漏れは使いたいとは思わんが。

296 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:44:39 ID:???
>>294
とっとと命令に従って光の国に帰れ。

297 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 01:45:10 ID:5xsGmFWO
>>295を自意識過剰セブン!に認定する

298 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:48:42 ID:???
>>295
ジャックわかんね。最近?

299 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:50:24 ID:???
>>298
「帰りマン」の新しい芸名。

300 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 01:51:47 ID:???
>>298
40代ハケーソ

301 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:53:27 ID:???
>>299
新マンじゃねぇの?

302 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:55:01 ID:H15Zuz9h
新マン、帰マン、帰りマン
どれも正しいらしいが、漏れがよく聞いたのは新マンだったな。

303 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:55:05 ID:???
庵野秀明=ジャック

こういうことだな!

304 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:56:03 ID:???
お前らマンマン卑猥だっての!
ところでウルトラマンコスモスのスモスって何ですか?

305 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:56:40 ID:H15Zuz9h
ウルトラマンはこんなにもスタンダードだというのに
そのものズバリなTRPGが無いのはなぜだ!?
【版権はこのさい考えないものとする】

306 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:57:29 ID:???
町内防衛隊…

307 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 01:58:09 ID:5xsGmFWO
>>305
ところがこれが、カオスフレアに実装されてるんですな。
すでに。

308 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:58:25 ID:???
>>304
おまえ、きり方がおかしい。
あれはウルトラマンのコスプレをしてる人と言う意味で
ウルトラマンコス・モスと切るのが正しい。
モスは某ハンバーガーチェーンと提携してるから。

最近でもウルトラマン・ヒカリというのがNTTとの提携でいるだろ。

309 :NPCさん:2006/10/24(火) 01:59:03 ID:???
>>307
おまえは「そのものズバリ」と言うのが読めんのか?

310 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 01:59:35 ID:5xsGmFWO
>>308
お前天才! 自意識過剰マンコス・モス認定!!

311 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 02:00:37 ID:5xsGmFWO
>>309
じゃあBB(旧)

312 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:01:01 ID:H15Zuz9h
>>310
モスから抗議がくるから、モスは外しとけ。
自意識過剰マンコスにしとけ。
【はい、そこ。単数なのにスはおかしいとか言わない。】

313 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:01:12 ID:???
>>310
お断りだ!

314 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 02:01:56 ID:5xsGmFWO
>>313
恥ずかしがるなマンコス!

315 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:02:07 ID:???
308にはヒースクリフの才能があるな。

316 :301orz:2006/10/24(火) 02:03:48 ID:???
>放送終了後10年以上経った1984年、
>劇場用映画『ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団』公開に先立ち
>劇中でウルトラファミリーを紹介する際、
>各々に固有名詞を付与する必要が生じたため円谷プロにより
>「ウルトラマンジャック」の名前が与えられた。
>これは、命名以後に再放送、雑誌、ビデオ媒体などで本作の存在を知った新しい児童・ファンには
>浸透したものの、リアルタイムで視聴していた世代にはなかなか受け入れられず、
>「ジャック」という名は知っていても、
>昔から慣れ親しんでいる「新マン」などを使う者が多い。

orz

317 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:07:09 ID:???
>>311
そうじゃなくて、ガンダムRPGみたいなのが、ないってことだろ。

318 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:07:56 ID:???
デビルマンRPGはいろいろあるよな。

319 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:07:57 ID:???
福袋でなんかあったような。

320 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:09:28 ID:???
>>316
おれは古い世代だが、ウルトラマン同士の会話で、
「よう、帰ってきたウルトラマン」とかはおかしいと思うんで納得してるぞ。
ジャックと言われても、すぐには繋がらないけどな。







光の国的には「行って来たウルトラマン」になるべきか?

321 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:10:16 ID:???
>>318
それもガンダムみたいに堂々とタイトルを冠したのはないんじゃね?

322 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:10:29 ID:???
>>320
受け入れる受け入れない以前に知らなかったつの。
78年の設定かよ

323 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:12:56 ID:???
>>320
光の国的には、一部を除いて大半が「行って来たウルトラマン」だからなぁ・・・
まあ、平成のシリーズは設定が違うのが多いんで置いておくが。

324 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:13:30 ID:???
確か光の国の人口って億の単位だと思うけど、
その中で「ウルトラマン」だけ固有名がないのかね。

325 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:14:22 ID:???
ウルトラマン・ショダイ

326 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:17:48 ID:???
やはり、マンが固有名詞でどうか?

327 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:18:29 ID:???
ゾフィも「ウルトラマン」って呼んでたよな。

328 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:24:31 ID:???
D&Dってさ、やっぱパワープレーが基本なんだよな?
大量のルールを読み、それらを研究し、最適な組み合わせを見つけて、キャラを構築し、最適な運用を行う
パワープレイヤーは他者に自分のキャラの作り方を教えることがないという
かつてのカクゲーマーは上着などをかけて操作する指を隠したというが、それと同じことだろう
ゲームとして凄いものってことは間違いないが、これをTRPG初心者にすすめるのは無理じゃね?
ローパワーのうちはいいが、パワーが増すにつれて途中で脱落していき、極一部のパワーについてこれたものしか残るだろう

329 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:25:20 ID:???
ウルトラマン・マン

330 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:26:05 ID:???
>>316
つまりは対オッサン用のトラップということか。
http://www.youtube.com/watch?v=e0rw3-u7uR0

ジャックといわれてもいまだにピンとこない

331 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:29:04 ID:???
>>328
どこを立て読みだ?

332 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:30:14 ID:???
と言うか、いろいろ日本語として不自由な面が・・・

333 :NPCさん:2006/10/24(火) 02:46:28 ID:H15Zuz9h
ゲーム的には、PC地球人で決して敵わぬ怪異の調査をするのと
アンドロメロスみたいに全員ウルトラマンで宇宙人と戦うのと
いや、終わった話題か。

>>328
プレイ環境による。
自分で新規にプレイグループ立ち上げるなら、パワープレイ志向にする必要はどこにもない。(してもいいけどさ)
例えば漏れの卓なら、テーマは「君は生き延びることができるか!?」
PCはローパワー、敵は過酷な自然とハイパワーなモンスター群、とかね。

老舗グループとかのベテランが多いパワープレイ卓に混ざっていこうとすると、つらいかもね。
そういうとこは比較的短いサイクルでPL募集をしてる印象がある。
新規の人、何回かで逃げるから。

334 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:11:09 ID:???
>>328
知り合いとルルブ読んで遊びはじめれば、
自然に自分たちに合ったプレイスタイルになるよ

335 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:14:12 ID:???
と言うか、疑問文で書いてるが328の中では確固たる結論ありきなんだろう。

336 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:20:42 ID:???
俺の知る限り、ノウハウを隠すより話したがる人間の方が多いんだが。
大体、格ゲーの例とかは隠しコマンドとかが有るからだろう。

337 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:27:25 ID:???
>>328
そのごく一部のパワーゲーマーだけを相手にした商売で、
あれだけサプリが出続けるならTRPG業界も安泰じゃね?
328はなにか将来のことを心配してるみたいだけど、
30年間で、市場規模が小さくなってると言うソースでも持ってるのかな?

338 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:34:30 ID:???
まあ、格ゲーより昔からあって、
格ゲーが滅びた後にも残ってるからね。
あんまり、意味のない例えだわな。

339 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:37:48 ID:???
>>328
そもそも

>パワープレイヤーは他者に自分のキャラの作り方を教えることがないという

キャラシーを隠してゲームを進めるのはどう見てもルール違反です。
ほんとうに(ry

340 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:40:15 ID:???
>>339
つくり方を教えないのとはべつだろ?


341 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:44:13 ID:???
>>338
滅んでねぇ、滅んでねぇーッ!(涙

342 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:44:37 ID:???
>>328
愚痴ってないでレギュレーション書いて、
本スレか、d20板の雑談スレで聞いて来い。

>>340
キャラシー見て造り方が分からないと言うなら、
単にルールを理解してないだけだと思うぞ。
TRPGで他人のキャラシーを見て、
他人と同じキャラを造るのに何か難しいことがあるか?

343 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:45:28 ID:???
>>342
字の書き方が分からないとか?

344 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 03:45:49 ID:5xsGmFWO
>>328の人気に嫉妬

345 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:49:24 ID:???
>>342
何のサプリに載ってるかわからない。

346 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:49:27 ID:???
>>340
そもそも、伏せられるもんなのか?>強いPCの造り方

別にキャラシーを見せてもらわなくても、
横で行動宣言を聞いてれば大体、おんなじもんが造れるだろう。
そりゃ、ゲーム中の発言を暗号か何かで押し通すなら別だが。

347 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:52:07 ID:???
>>345
何のサプリに載ってるのか分からなくても書き写せば使えるだろ。
その卓では、それで通ってるわけだろ、そうでなきゃサプリを用意してプレイしてるはずだしな。


マジレスすると
「その特技、なんてサプリに載ってるんですか?」
って聞いて、答えなかった奴はいないけどな。

348 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:54:16 ID:???
D厨ほど教えたがりの人種はいないと思うけどなぁ。
むしろ、この手の話題では、

「役に立つPCを造るように細かく指示された」

と言うネタが定番だと思ったんだが。

349 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:54:37 ID:???
>>347
だからその辺のを秘密にしてるんだよ。

350 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:57:59 ID:???
>>349
じゃあ、具体的に言ってみろよ、答えてやるから。






ネマタするなら、収録サプリを用意せずに
データを使うことを認めるDMがいるとは思えんし、
それは特殊な例だと思うがな。

351 :NPCさん:2006/10/24(火) 03:59:33 ID:???
>>349
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads/FeatList.html

これをダウンロードして知りたい特技の名前を入力しとけ。

352 :NPCさん:2006/10/24(火) 04:01:33 ID:???
>>350
おれはDMではないんで。

353 :NPCさん:2006/10/24(火) 04:04:23 ID:???
>>352
お前の卓が極めて特殊な環境なのは分かったが、
このスレですら、答えてくれると言ってる人間がいるのは無視か?

いや、このスレをそんな内容で埋めるのはアレだから、
とっと本スレで聞いて来い。

354 :NPCさん:2006/10/24(火) 04:06:19 ID:???
>>352
一度、DMをやるからと言ってキャラシートを預かれ。
なに、DMに認められた権利だし、コピーした後、
やっぱりシナリオが思いつきませんでしたと言って返せばいい。

355 :NPCさん:2006/10/24(火) 04:33:23 ID:???
>>352
DMがサプリの現物無しで追加データの使用を認める鳥取とは、また珍しいな。

だが、仮にそんな鳥取が実在するなら、悩む必要はないだろ。
それこそ、キャラシーを丸写しにして、同じように宣言すればいいだけだ。


356 :NPCさん:2006/10/24(火) 05:40:40 ID:???
>>351
HJに通報した。
D厨ってのは著作権の概念がないのか?

357 :NPCさん:2006/10/24(火) 06:26:00 ID:???
>>356
D&Dは持ってないけど面白そうなのでいろいろDLしたよ
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads35.html

358 :NPCさん:2006/10/24(火) 06:27:41 ID:???
>D厨ってのは著作権の概念がないのか?

公式スタッフがやってるんだから許可とってるだろ

359 :NPCさん:2006/10/24(火) 09:48:04 ID:???
>>356
ついでにここも本家WoTCに通報してみな。
http://www.crystalkeep.com/d20/index.php

360 :NPCさん:2006/10/24(火) 09:57:09 ID:???
そんな語学力が>356にあるわけないだろう。

361 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:04:02 ID:???
つーか、サマリーがあってもルルブが無いとまともなプレイ不能。
あの膨大なルールとD20絡みで、よほど逸脱しない限り何も言ってこないんじゃない?

362 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:04:42 ID:???
>>356
OLGって知ってるか?

363 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:05:46 ID:???
>>361
つうか、D&Dに限らずサマリーだけでプレイしていいゲームなんてないぞw

364 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:06:25 ID:???
>>362
>>360

365 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:07:47 ID:???
>>356
噛み付くのも結構だが、

>D&DはWizard of the Coastの商標です
>当ページのルール参照部分はOGL(Open game license)に準拠しています

恥かくのはあんただぞ。
いや、通報したんなら手遅れか。

366 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:07:49 ID:???
>>362
OGLって書けよ、うえええん、意地悪

367 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:09:06 ID:???
どうやら356は藪D厨を突付いた様子。

368 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:11:34 ID:???
次回からは10フィートの棒で突くんだね。

369 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:13:33 ID:???
ま、356はソ厨かなんかで普段、
自分達は著作権無視でコピーしたゲームを遊んでるんだろう。

だから、他人もそうするもんだと思い込むんだろうな。

370 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:18:26 ID:???
>>365
OGLってのは、データの転載を認めるものではないぞ。

371 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:18:43 ID:???
興味あったからダウンロードしてみたんだけど、
呪文リストを読んでみると、多くの職業でめちゃくちゃ呪文重複してるのは、
誤植とかじゃなくて普通にそうなの?なんかちょっと残念な気がした

372 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:21:12 ID:???
>>371
そりゃ、基本的な呪文なんかは
似たような効果の同じものを用意するよりも、
重複さした方が分かりやすいと判断なんだろう。

まあ、厳密には使用するクラスが変われば、
ゲーム上の扱いがまったく同じではないんだが。

373 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:21:57 ID:???
>>370
で、OGLの第何項に抵触すると思ったんだ?
そのままでプレイに使用できるだけの記述はないが。

374 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:23:46 ID:???
だれかOGLの正式な日本語訳読んで理解してる奴、いるか?

375 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:24:36 ID:???
つうかWoTCのサイトにだって、まとめがあるしな。

376 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:32:12 ID:???
>>371
そりゃ、絶対数が多いからそう感じるかもしれんが、
各クラスから見れば、重複してる呪文の方が明らかに少数じゃぜ?
ウォーメイジとビガイラーが例外的だけど、
これはもともとウィザード/ソーサラーのリストの一部を使うクラスだしな。



>>374と356が理解してないことは確かだな。
すくなくとも「OGLの正式な日本語訳」とか言い出す374は
絶対に理解できてない。

377 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:37:23 ID:???
フィギュア屋。

378 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:39:59 ID:???
>>356
HJ公認だから大丈夫だよ。

379 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:39:59 ID:???
>372,376
そうなのか。教えてくれてありがとう
TSR時代のルールしか持ってないから知らなかった
スペルユーザー系のクラスはどれもクレリックとドルイドくらい差別化されてるような
得体の知れないほど膨大な呪文数が用意されてるシステムだと思い込んでた>3E
冷静に考えれば、そんなワケないよな。いちいち憶えられないし

380 :NPCさん:2006/10/24(火) 10:49:24 ID:???
>>379
だいたい、一般的に言って低レベルの呪文ほど重複が多いかな。
0レベルで3割、1レベルで2割、3レベル以降で1割以下って印象かな。
つか、TSR時代もディテクト系やリードマジックなんかは有る程度、共通だったしょ。

381 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:00:03 ID:???
基本的な概念は変わってないよね。
school(系統)もDomain(領域)も健在っいうか整理されたし
すっきり見えるのはそこらへんが原因かも。

382 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:01:40 ID:???
>>356
ま、なんだ、虚偽の通報をメーカーにしても捕まらないから、>>356は安心しとけ。

383 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:03:48 ID:pT0U+Kz4
356様の生通報を拝見してもよろしいでしょうか?

384 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:03:54 ID:M2uhhOJ6
ポーカーの歴史にあなたの名前を!
http://www.everestpoker.com/U14Z9R/

385 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:25:59 ID:???
>>382
ま、サイトが削除されてから自分の低脳ぶりを恥じるといいよw

386 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:27:29 ID:???
>>385
>>373

387 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:28:40 ID:???
がんばるなぁ。
OGLと照らし合わせて問題があると思うなら、
具体的に第何項に抵触するか書けば、
すぐにみんな味方になってくれるのに、何でそうしないんだろう?

388 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:31:19 ID:???
ヒント:引っ込みがつかない

389 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:33:22 ID:???
>>356,385みたいなアホはSRSが公開されたら、
ALF/ALG関係のサイトにも粘着し始めるんだろうな。

今のうちに観察しておくとするか。

390 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:40:32 ID:???
    ∧_∧
    ( ・∀・)ワクワク
  oノ∧つ⊂)
    ( ・∀・)ドキドキ
  oノ∧つ⊂)
    ( ・∀・)ワクワク
  oノ∧つ⊂)
    ( ・∀・)ドキドキ
  oノ∧つ⊂)
  ( ( -∀-)オモイ・・・
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ;∀;)ツ ツブレル・・・
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)


391 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:52:01 ID:???
>>359
そこのモンスター一覧見ているだけで(;´Д`)ハァハァ

ん?コボルドってドラゴンの仲間なのか?

392 :NPCさん:2006/10/24(火) 11:54:57 ID:???
>>391
超遠い親戚。
幼生のドラゴンの守役をやって齧られたりしながら生活する部族もある。

つか、モンスターのイラストと生態なら、ここに行けば日本語で読める。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5_all.html

393 :NPCさん:2006/10/24(火) 12:04:17 ID:???
>>392
おぉサンクス。
犬頭っていうほど犬ではないのか

・・・いいなぁD&D。でも高いしなぁ・・・
欲しいなぁ・・・

394 :NPCさん:2006/10/24(火) 12:08:21 ID:???
>>393
少なくとも毛皮フサフサの犬頭コボルトは日本に来てからの派生だね。
ひょっとしたら、ノールとの混同があったのかも

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/gnoll.htm



まあ、サプリの類と違って基本ルールは
確実に増刷されるんで、購入を焦ることはないと思うよ。

395 :NPCさん:2006/10/24(火) 12:25:16 ID:???
そうするよ。

通報されているところのリンクにある
「HFOだけでダンジョン制覇」には笑わせてもらったw
ムチャするなぁ・・・と

396 :NPCさん:2006/10/24(火) 12:33:41 ID:???
>>395
まあ、定番だが、いきなりフルセット購入ではなくベーシックセットをお勧めしておく。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html

データ的には限定されてるけど、4,5セッションは遊べるし、
コンポーネントの類は基本ルールを購入しても使えるから。

一応、2006年版ベーシックセットの翻訳も噂されてるけど、当分先だろうし。

397 :NPCさん:2006/10/24(火) 12:39:28 ID:???
>>394
D&Dだって昔は犬頭だった

398 :NPCさん:2006/10/24(火) 12:41:56 ID:???
コボルトがトカゲの親戚なのはD&Dのオリジナルといっていい要素だぞ。
(そういう伝承がまったくないというわけでもないが)

アルシャードの巨人族アルフみたいなもんだ。

399 :NPCさん:2006/10/24(火) 12:43:28 ID:???
>>397
いや、昔から「毛のない犬に似た容貌」だったよ。

400 :NPCさん:2006/10/24(火) 12:58:31 ID:???
>>399
いやまあ、そういう意味なんだけど・・・。
イラストもそうだし。

401 :NPCさん:2006/10/24(火) 14:04:18 ID:???
394は犬頭じゃなかったと言ってるんじゃなくて、
「毛皮フサフサの犬頭」じゃなかったといってるんだと思われ

卵産むし

402 :NPCさん:2006/10/24(火) 14:05:15 ID:???
コボルドの玉子焼き…。

なんか嫌な想像が。

403 :NPCさん:2006/10/24(火) 14:08:00 ID:???
グリフォン親子丼って、定番だよね???

404 : ◆MIOV67Atog :2006/10/24(火) 15:34:22 ID:???
>374
『日本語訳では正式な代物にはならないのを知っているくせにぃ』
『なの』

>393
『爬虫人ですけんね』
『ドラゴンブラッドサブタイプもとれるよ!』
『とれるよ!』

405 :NPCさん:2006/10/24(火) 19:29:19 ID:H15Zuz9h
つまりだ、コボルドはムックではなくガチャピンであったということだ。
【どっちも犬に見えねえ。】

406 :NPCさん:2006/10/24(火) 19:34:31 ID:???
コボルドなんて非スタンダードな種族について語ってどうするんだ。

407 :NPCさん:2006/10/24(火) 19:56:09 ID:H15Zuz9h
いや、どうみても超スタンダード種族だが?
まともなファンタジーTRPGには基本ルールの範囲で必ず存在するし。

408 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:04:08 ID:???
ゴブリンやオークには劣る永遠の3番手ですが何か?

409 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:04:47 ID:???
察しろ。コボルドなんて出てこないシステムにしか触れたことがないんだよ。

でも君の、「コボルドが出る=マトモ」論も結構オモロだな。

410 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:06:13 ID:???
>>408
SWだと敵としてのオークは出てこないけどね。

411 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:06:54 ID:???
エリンディルにはいないな、グローランサにもバーセイブにもいない。

412 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:07:07 ID:???
>>410
それはSWのダード性が劣るからじゃないのか。

413 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:07:26 ID:???
基本ルールの範囲でコボルドが存在しないファンタジーTRPGはまともでない

414 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:07:56 ID:???
>>410
え、なんで?

415 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:08:08 ID:???
>>413
単にD&Dとその模倣しかできない作品を甘やかしているだけだね

416 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:37:03 ID:H15Zuz9h
手持ちの範囲だと
D&Dシリーズ:ある
Wiz:ある
SW:ある
ロードスシリーズ:ある
ダブルムーン:ある
まじかるランド:ある
S=FV3:ある

FEARゲー一個入ってるんだからいいじゃねえか。

417 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:40:47 ID:???
ダブルムーン懐かしス

418 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:42:38 ID:???
>>416
なんかカビ臭いゲームばっかだな

419 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:42:46 ID:???
ALFにもいるぞ。

420 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:43:57 ID:H15Zuz9h
ALFは持ってないから確かめようがないな。
そうか、あるのか。なら購入を検討してやろう。

421 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:49:00 ID:???
アルシャードのコボルドはシリウスという狗頭人の亜種だから、ありきたりのD&Dクローンの奴とは違う。

422 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:52:53 ID:???
うわぁ、すごいオリジナリティだー(驚)

423 :NPCさん:2006/10/24(火) 20:54:41 ID:???
まぁ、気功で空を飛ぶあたりは独特かもなw

424 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:01:47 ID:???
422の反応を待ってそっと423を出すアル厨も人が悪いなw

425 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:03:30 ID:???
>ALFのコボルド
・人間の姿に化ける
・完全な狼の姿になれる固体もいる
・種族全体が武術家
・輪廻転生論者

これらの特徴を持っている可能性が高いな。

426 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:07:58 ID:???
独立した種族クラスよりもHOTで再現するべきだと思うな>コボルド

427 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:09:27 ID:???
狼耳リンクスみたいにライフパスにすればよかったのに。

428 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:11:31 ID:???
狼耳はFEAR設定だが、コボルドは投稿ネタだったから放置されてるんじゃないかな?

429 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:33:32 ID:???
>>420は先日来ID晒してあげ続けてるソ厨だろうが、ALFも持たずにダードスレに出入りするとは片腹痛いな。

430 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:41:09 ID:H15Zuz9h
>>429
スタンダードでないTRPGの購入など、不要!

431 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:42:10 ID:???
>>430
>>416を見る限り一つもスタンダード候補を持ってないじゃん。

432 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:43:45 ID:???
主観でしか物言わないアホに何言ったって無駄だってw

433 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:44:03 ID:???
そういや横ってどうしたんだろうな。
横マウントが邪道ということに気づいたか?

434 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:46:16 ID:???
>>433
ALFが縦を選び、ARAが横を選んだ時点でやつの命運も決まったのさ。

435 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:47:58 ID:H15Zuz9h
>>431
コボルドなしの非スタンダードは省いてある。

ALFはALSでいいやと思って全く興味わかなかったから、スルー対象になってたのさ。
サプリ買い直すのも面倒だし。
ARAはシャレのつもりで基本だけ買ってある。使わんが。

なんだ、スタンダード候補じゃなくても買ってるじゃねえか、漏れ。


436 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:49:39 ID:???
>>435
コボルドが載ってるのはALSのサプリだが。
嘘ばっかりだな、こいつ。

437 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:51:11 ID:H15Zuz9h
>>436
ごめん、言ってる意味がよくわからない。
どっかでALSの基本ルールにはコボルドが載ってるって、漏れ言った?

438 :NPCさん:2006/10/24(火) 21:53:50 ID:???
>>437
ALFをスルーしたお前でも、サプリを買い直すのが面倒という(つまりサプリを買っている)ALS
をちゃんと読んでいればコボルトのことが載っているのを知っていたはず。

439 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:08:40 ID:H15Zuz9h
・・・ちょっと頭痛くなってきたぞ。
サプリは基本ルールの範囲に含みますか?
漏れの場合は含みません。
よって、>416のリストには含まれません。おk?

いや、漏れの勘違いで「ALSの基本ルールの範囲にコボルドがいる」なら謝るしかねえけどさ。

440 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:09:29 ID:???
ガープスはFEARゲー臭いから嫌いとか言ってた奴に何を言っても無駄だよ。

441 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:15:28 ID:???
そんなことより水銀コバルトカドミウムだ。
それこそがスタンダードだ。

442 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:18:39 ID:???
>>439
リストから漏れてたとか言ってるんじゃないの。
ALSをサプリまで買ってたようなことを言ってて、なんでコボの存在を知らないの?

443 :ドルフ☆レーゲン:2006/10/24(火) 22:23:50 ID:???
>>441
コバルトの語源もコボルドなんだっけね、確か。

444 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:24:23 ID:???
ところでこのage虫は何のゲーム、支持してるのかな

445 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:26:02 ID:H15Zuz9h
>>441
なら、剣の材質に魔法金属としての「コバルト」があるダブルムーンは超級スタンダードだな。
・・・と思ったら、サプリメントブック収録だった。残念。

>>442
なんか、もう、前提が全く異なってる人間との会話って疲れるから嫌なんだが。
もう一度、何を言いたいのかまとめ直してくれない?

446 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:28:53 ID:???
>>444
SWだよ

447 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:29:29 ID:???
>>446
ふーん。ソードも災難だな。

448 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:32:12 ID:???
413 :NPCさん :2006/10/24(火) 20:07:26 ID:???
基本ルールの範囲でコボルドが存在しないファンタジーTRPGはまともでない

449 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:32:12 ID:???
>>447
ソードの災難は今に始まったことじゃ

450 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:32:40 ID:???
>>448
よく見ると前提からして狂気を感じるな

451 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 22:36:26 ID:5xsGmFWO
おや、またうちのセブンがご迷惑をおかけしているようで。

452 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:39:40 ID:???
ちゃんと監督しておいてくれ。やばいぜ、こいつは。

453 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:43:50 ID:H15Zuz9h
つうか、何をどう誤読したのか漏れにこっそり教えてくれ。
あれか?
漏れがALFをスルーした理由として、サプリ買ったしALSでいいやという思いがあったというのを、
ALSは基本ルールの範囲にコボルドがいるから買った、と言ってると解釈したのか?


454 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:45:00 ID:???
普通に自分についてるコメントを読めば理解できると思うがなー

455 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:45:40 ID:???
>>453
日本語でおk

456 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:46:37 ID:???
これが孤独虫パワーってやつ?それとも帯山か。

457 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:48:30 ID:???
マジでおかしいんじゃないか、こいつ?

458 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:50:18 ID:???
もとよりコボルドごときに異様に拘泥する奴が正常とはとても。

459 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:52:35 ID:???
基地外は華麗にスルーが吉。

460 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:53:27 ID:H15Zuz9h
なんだ、また荒らしか。
相手して損した。

461 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:53:51 ID:???
いつものフレーズ出たなw

462 :NPCさん:2006/10/24(火) 22:56:12 ID:???
おもしろきことのなき世を面白く

 すみなすものは心なりけり

463 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:09:37 ID:???
>>462
・・・おもしろうのぅ・・・

       ・・・コトッ

464 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:24:18 ID:H15Zuz9h
口にすらしてないALSコボルドの件でいきなり嘘つき呼ばわりされたり、
あんた誰?の時も似たような超絶誤読レスもらったり、
なんか最近、踏んだり蹴ったりだのう。

465 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:26:15 ID:???
>>464
よくわからねえ噛みつかれ方してんな
ちなみにALFは基本ルールに入ってるよ

466 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:31:57 ID:???
本気でコボルドが基本ルールに載ってる作品がスタンダードだと思ってるんだろうか、こいつw

467 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:35:47 ID:???
>425
あと「ミスリルをコバルトに変えてしまう」も入れとけ。

468 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:38:10 ID:???
>>467
コバルトを兵器転用する技術を発明した真帝国に狙われてるんだっけ。

469 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 23:38:30 ID:5xsGmFWO
あんた誰、のおかげで自分がいるので 今はハッピーです。

えっと、噛みつかれるのは相応の理由があるんだと
ちょっと考えるべきぞよ セブンよ。

よよ。

470 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:41:04 ID:H15Zuz9h
>>465
さっきも似たようなことを聞いた。
ALFに居るという尻から気功放射(キン肉マンスタイル)で空を飛ぶコボルドに会ってくるかなぁ。
【微妙に違う。】

>>466
一応、終わった流れだが言うが、あれは嘘だ。
【ダモダーの表情を真似ながら。】

471 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:43:37 ID:???
あー、そういやこの自意識過剰とかいうのって、このID出しへの粘着から始まってたんだっけ

472 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:44:00 ID:???
>>470
だからそもそもALSの頃からコボルトは居るって。
ALSのサプリを持ってると自称してるくせに全然その設定を知らないのは君が嘘つきだって証拠でしょ?

473 : ◆MIOV67Atog :2006/10/24(火) 23:44:40 ID:???
>458
『コボルドは空を飛んだりドラゴンとみなされたり移動速度が小型なのに30あったりするので強いです!』

『まぁLAマイナスにでもならない限りPCとしては使われないだろうがな!』
『ミーポとディーキン以外はいらない子だけどな!』

474 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:46:41 ID:???
>>472
ALSのサプリに載ってないと誰が言ってるの?

475 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:47:47 ID:???
>>474
出し忘れてるよ、ID

476 :自意識過剰の父!:2006/10/24(火) 23:51:56 ID:5xsGmFWO
>>471
粘着したあげく、粘着仕返されて、今のていたらくdeath note

477 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:57:24 ID:???
つうかよくスタンダードについて語らないような人間の相手をしてるな。みんな。
「○○はスタンダード」って主張ができないような愛のない人間は追い出せばいいのに。

478 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:58:14 ID:???
age男もさすがに「ソード・ワールドはスタンダード」と主張できないよ。

479 :NPCさん:2006/10/24(火) 23:59:05 ID:???
>>476
思い出した。なんかバカなこと言って、それを突っ込まれてるだけなのに
「俺粘着されてる!」とか言い出したのがコテの由来だったんだっけ。

>えっと、噛みつかれるのは相応の理由があるんだと
>ちょっと考えるべきぞよ セブンよ。

そんな人間の口から出た言葉とはとても思えないなw

480 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:05:05 ID:???
>>477
スレの実情を良く見てから言ってくれ

481 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:05:33 ID:???
こいつはいつものアレの悪ふざけじゃないのか>自意識

482 :聖マルク:2006/10/25(水) 00:06:40 ID:???
>480
まあアルシャードffが登場したことでスレの本来の流れはトドメを刺されたも同然だからな。

483 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:07:30 ID:???
>>482
真にとどめを刺したのはALGだけどな。あれから他厨の元気のないこと。

484 :_NPCさん:2006/10/25(水) 00:09:45 ID:???
カップメンある限りまよキンは滅びませんよ?

485 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:09:46 ID:???
アレはこんなに無駄に攻撃的じゃないし、アレでもこいつに比べれば遥かに面白いレスを返せるぞ。

486 :聖マルク:2006/10/25(水) 00:11:30 ID:???
>485
こいつと比べなくたってアレのレスは面白いだろう。
だいいちこいつと比べたら俺のレスですら面白いくらいなんだから。

487 : ◆MIOV67Atog :2006/10/25(水) 00:11:54 ID:???
>484
『帰れ』

>485
『だな!』


『いやまて、アレはいつだって面白い人だよ間違いなく』

488 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:12:35 ID:???
ガイアがとどめを刺せたのなんてせいぜいNWくらいのもんだろ。

489 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:14:42 ID:???
>>488
NWは元気ですよ。
仕事のし過ぎできくたけがとどめ刺されるかもしれないけど。

490 :_NPCさん:2006/10/25(水) 00:15:07 ID:???
>487
ひ、人柱でも大丈夫ですよ!?

491 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:17:36 ID:???
下手にウケを狙おうとしてるらしきところが尚更寒いんだよな>自意識

492 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 00:19:01 ID:TegWZqER
まー、寒いのとバカなのが芸風ですから

493 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 00:19:58 ID:TegWZqER
>>479
自分がそうなんで、他人が分かるんですYO

494 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:20:44 ID:UthFeOZP
つうか、漏れはそこまでドキュソ侍の中の人に嫌われる覚えはない。
もちろん、それ以外のコテやスレ住人にもな。【目が黄色い太陽の輝きを放っている。】
無論、好かれる覚えもないが。

>>486
確かにアレのレスは楽しい。
だが、その、なんだ。
コテに向かってあれこれ言うのは本当は嫌いなんだが、一言だけ言わせてくれ。
マルクと比べると、とても微妙なところな気がしてならない。
僅差で勝ってるから間違いとは言い切れないんだが。


495 : ◆MIOV67Atog :2006/10/25(水) 00:21:58 ID:???
『ダメだこいつら』

496 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 00:22:48 ID:TegWZqER
まったくだ!

497 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:23:46 ID:???
ダメの代表格どもがなんか言ってるな

498 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:26:43 ID:???
>490
アレの何がエロいのか本気でさっぱり解らないんだが解説しなくていいよ

499 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 00:28:31 ID:TegWZqER
>>497
ついに代表まで上り詰めました! ありがとうありがとう

500 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:32:08 ID:???
マルクらにすら「俺よりつまらない」と言わせるほどの寒さは、流石にちょっと可哀想ではあるな

501 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 00:32:56 ID:TegWZqER
まったくだ! オレ自身はマルクのファンなのに!

502 :_NPCさん:2006/10/25(水) 00:33:55 ID:???
ボクもマルクおにいちゃんのことだぁいすき!

>498
えー

503 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 00:34:35 ID:TegWZqER
マルクのファンにはろくな奴がいないな。 オレ含めて。

504 :_NPCさん:2006/10/25(水) 00:36:44 ID:???
えー

505 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:45:57 ID:UthFeOZP
>>495
なんというか、スマン。

506 :NPCさん:2006/10/25(水) 00:54:47 ID:???
>501-504
自演乙

507 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 01:03:23 ID:TegWZqER
>>506
なんでそんな自演する必要があったのか?
謎は深まるばかりですな。

508 :Dマン:2006/10/25(水) 01:09:18 ID:???
>>473
LAの付かない鱗つき種族としてサーペントキングダム辺りのサプリを使えば何とかならんか?

ならんか。

>>477
じゃあ、魔法使いが鎧着ていると呪文を失敗する可能性の有るシステムがスタンダード。
スタンダードな魔法使いは杖にローブに白髭の爺だからね。
【クロスボウを背中に隠しながら】

509 :NPCさん:2006/10/25(水) 01:26:36 ID:???
>507
さあ? 触手の考えることは人間にはさっぱりだ

510 :NPCさん:2006/10/25(水) 01:28:20 ID:UthFeOZP
>>508
> じゃあ、魔法使いが鎧着ていると呪文を失敗する可能性の有るシステムがスタンダード。
SWのソーサラーは、ヘビーレザー以上の鎧を着ていると、100%の確率で呪文を失敗する可能性がある。
装備すること自体は制限されてない。
これでまたソード・ワールドのスタンダード性が証明されたな。
(そもそも最初からかけられないという突っ込みはナシだ。)


511 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 01:54:07 ID:TegWZqER
というより、なんで自作自演ということにしたかったのか、
そこを聞いた方が良かったですかね?

512 :NPCさん:2006/10/25(水) 02:21:02 ID:???
>511
_NPCは普段から自演カキコばっかしてるから今回もその流れだと疑われたんだろう。

513 :聖マルク:2006/10/25(水) 02:23:08 ID:???
>508
制限があるほうがより多くの人間を満足させるというそのメカニズムについて理論的なところを語ってくれ。

514 :_NPCさん:2006/10/25(水) 02:37:11 ID:???
>509
触手じゃない! 触手じゃないもん!
>512
_自演なんてしないもん。ホントにホントにしないもん。
>513
彼は縄を打たれるのが気持ちいいとかそういう事を言いたいんだと受け取った。
日本人男性の8割は潜在的にロリコンだと言う話もあるしきっとそういうアレを見込んでの発言であろう。

515 :Dマン:2006/10/25(水) 06:56:50 ID:???
>>513
何事にも適切な制限があったほうがゲームを面白くすると思うわけだが。
それは、さまざまなゲームが色々な物に何らかの制限を強いていることからも、間違いは無いと思うが。
alfにだって、能力値による武器の装備制限やレベルによる特技の習得への制限があるだろ?

516 :NPCさん:2006/10/25(水) 07:34:11 ID:???
制限によって楽しみが阻害される場合がある。
制限によって楽しみが保証される場合がある。
どちらも次代によって嗜好は変化し、絶対の正解はない。
プレイヤーの場に適応するスキルも重要だ。

そんなわけでSWがスタンダードだってこった、
と、スレの趣旨に沿ったことも書いておこう。

517 :NPCさん:2006/10/25(水) 07:43:17 ID:???
というか、Dマンは

「スタンダードな魔法使いは杖にローブに白髭の爺」だから
「魔法使いが鎧着ていると呪文を失敗する可能性の有るシステムがスタンダード」とおちゃらけてるのに、
失敗確率の方だけ取り上げて、「制限があるほうがより多くの人間を満足させる」
とマルクするマルクも、さらにそれにレスするDマンもよくわからん。
俺が眠いだけか?

518 :アマいもん:2006/10/25(水) 09:42:45 ID:???
PC1:マルク(真魔の血脈)
PC2:_(月夜の夢魔)
PC3:Dマン(きらめきの魔法使い)
PC4:コボルトの人(誇り高き龍)
PC5:自意識過剰(混沌の監視者)

フムン、アレな人々でも問題なくパーティ組んで冒険できるBBNTこそ、真のSTDだね!

519 :NPCさん:2006/10/25(水) 10:41:47 ID:???
>>515
アルシャードみたいなデータ形式のシステムの場合、特技は「制限」ではないんでは?
レベルアップで成長する要素のひとつだというだけで。
それとも、レベル制のシステムだとレベル低いとその分弱いというのは「制限」なの?

520 :NPCさん:2006/10/25(水) 10:45:01 ID:???
特技が制限じゃなくて「特技の習得」に制限があると言ってるんじゃないのか?

521 :NPCさん:2006/10/25(水) 10:46:42 ID:???
>>520
例えばD&Dの場合、1レベルの人間のヒットダイが1つしかないのは「制限」なのかということ。

522 :NPCさん:2006/10/25(水) 10:51:08 ID:???
そりゃ、「弱い」と言うのは制限の一種だろ。
成長によってそれが緩和されるのがカタルシスになると、
大魔王バーンも言っていた。

523 :NPCさん:2006/10/25(水) 10:57:41 ID:???
>>519
どんな特技でも無条件で選べないと言う明らかに制限だろう。
別に制限があるのが悪いって意味じゃなくて、
ルールシステムって物には制限が付き物だって話だろうに。

524 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:12:22 ID:???
それって「判定の結果を任意に選べずにサイコロを振る時点で明らかに制限だろう」
って言ってんのとかわんないんじゃないの。
意味を広く取りすぎてわけわからんくなってる。

525 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:15:09 ID:???
Dマンのいつものレスじゃん。<意味を広く取りすぎてわけわからん

526 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:16:18 ID:???
>>524
それも広くしすぎだろ。
「クラスによって成長の仕方に制限がある」程度だろう。

527 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:18:16 ID:???
>>524
つうか、「弱いのが制限」とか持ち出したのは519だろう。

528 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:19:19 ID:???
俺としては、>>520に対して>>521と返した人間の意図が良く分からないんだが・・・

529 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:22:56 ID:???
特技の取得に制限があるなんて当たり前のことで、
なんで、それに反論しようとするのか分からん。

なんか、「制限があるとスタンダードから離れる」とかの強迫観念があるのか?

530 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:27:22 ID:???
>>528
たしかに分からんな。
何で特技の取得の条件の話がHPの話になるんだろう?
D&Dも特技に関しては同様の制限があるわけで、
特技取得に制限があるからALFは駄目だと誰かが言ってたわけでもなかろうに。

531 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:31:58 ID:???
D&Dでレベルにしたがって強い能力を得るのは特技じゃなくて呪文とクラス能力だろ。混同よくない。
D&Dの特技は並列式で好きなのを選べる中に条件付のがある、という構造なんだから。

532 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:32:47 ID:???
>>531
むしろ、条件無しの方が少ないと思うぞ。

533 :NPCさん:2006/10/25(水) 11:35:11 ID:???
>>531
そりゃ、そうだがalfには特技しかないからな。
用語はあわせた方が話が通じやすいだろ?
特技だって、前提条件ありのものの方が多いしな。

534 :NPCさん:2006/10/25(水) 13:20:14 ID:???
>>533
>用語はあわせた方が話が通じやすいだろ?

「似ているけれど別のもの」をごっちゃにして話すと、逆にわかりにくくなるよ。

535 :NPCさん:2006/10/25(水) 13:29:39 ID:???
愚痴スレにダード漏れしまくってるのを回収してくれ。

536 :NPCさん:2006/10/25(水) 17:27:45 ID:???
だから知らんつーに。

537 :NPCさん:2006/10/25(水) 18:59:11 ID:???
こっちから回収に出るなんて物理的に無理なんだから書く暇あったら誘導してくればいいのに。

538 :NPCさん:2006/10/25(水) 19:03:17 ID:GrWyX71Z
いや、そうじゃないだろう。
ここはゴミ捨て場じゃないんだからそんなもん誘導されても困る。

放置しろ。それができないなら見るな。
それしか方法はない。

539 :NPCさん:2006/10/25(水) 19:19:07 ID:???
ダードの分際でゴミ箱扱いが嫌だとか言うのはこの口か?
もう少し分を弁えたほうがスレのためだぞ。

540 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 19:23:36 ID:TegWZqER
正直、ゴミ箱の方が良いと思うけどなぁ。
その方が、ここで何かが決まると思って荒らすバカや
他スレに漏れるバカがいなくなって良い。

ここはあくまでネタスレだから。

541 :NPCさん:2006/10/25(水) 19:24:59 ID:???
ここがゴミ箱になることで他が綺麗になるならそれでいいんだが、そうでもないからなぁ。
最近はここでボロクソに言われるのを避けるかのような
他スレでのゲリラ的なダード風発言の書き逃げが増えてる気すらする。

542 :NPCさん:2006/10/25(水) 19:42:16 ID:???
>>541
ハゲドウ。

愉快犯ってものの性質を考えろや。
あいつらは居心地のいい場所に住むんだよ。
誘導されて来るようなヤツは、最初からここに居るだろ。

543 :NPCさん:2006/10/25(水) 19:58:11 ID:GrWyX71Z
どちらかというと、荒らし本人よりも、
荒らしと認識できずに触る奴、
オモロを観測してるつもりで追いかけ回す奴、
いじる事自体に楽しみを感じている奴、
こういう連中の方が始末におえん。

ここはオモロスレみたいな下衆なスレじゃないんだから、いちいち報告にこなくてよろしい。
黙ってあぼーんしとけ。


544 :自意識過剰の父!:2006/10/25(水) 20:02:23 ID:TegWZqER
>ここはオモロスレみたいな下衆なスレじゃないんだから

え!?

545 :NPCさん:2006/10/25(水) 20:03:55 ID:???
>>544
下種なのはお前だけだ、とか言いたくなるから
あんまし、このスレがどうのこうのとか言うな。

546 :NPCさん:2006/10/25(水) 20:41:40 ID:???
>>544
さすが「ガープスはFEARゲーみたいで嫌い」って言う奴は突っ込みも一味違うな。

547 :(゜∀゜):2006/10/25(水) 22:03:24 ID:???
俺様はFEARゲーはやらないけど、FEAR関係のスレを荒らしたことは無いなあ。

548 :NPCさん:2006/10/25(水) 22:17:26 ID:???
>>510のレスとか見ると、とてつもなく寒いな。

549 :NPCさん:2006/10/25(水) 22:19:57 ID:???
このスレならいいんじゃないの?

550 :聖マルク:2006/10/25(水) 22:46:38 ID:???
>549
例えば俺が「アルシャードは万人がプレイスタイルに関わらず一緒に楽しめるようにできているからスタンダード」と主張するように、
最低でもそこから話が膨らむような主張でないと「ふーん」で終わっちゃうだろう。

551 :NPCさん:2006/10/25(水) 22:49:53 ID:???
>>550
ふーん。


つ、釣られた!?

552 :_NPCさん:2006/10/25(水) 22:52:30 ID:???
>550
ALG上級が明日明後日くらいに届くようにしてきた。ほめて。

553 :(゜∀゜):2006/10/25(水) 22:56:33 ID:???
>>552
偉い。

554 :聖マルク:2006/10/25(水) 22:59:13 ID:???
>552
スタンダード作品により触れようとするのはとてもよいことだが「P172がスタンダード」とか主張するようなら誉めるのは断る。

555 :_NPCさん:2006/10/25(水) 23:09:00 ID:???
>553
ありがとう!
>554
うん、ぼくはただスタンダードの真髄により深く手を差し入れたいだけなんだ(じりじりと距離を詰めつつ手を伸ばす)。

556 :NPCさん:2006/10/25(水) 23:16:22 ID:???
何に触ろうとしてるんだ

557 :NPCさん:2006/10/25(水) 23:17:44 ID:???
アルシャードがスタンダードでも構わないが
万人がプレイスタイルに関わらず一緒に楽しめるようにできているってーのは激しく疑問だな

もし本当にそうなら満場一致でスタンダードになってるはず



558 :NPCさん:2006/10/25(水) 23:18:59 ID:???
>>557
一万人に受ける程度ならこんなもんじゃね?

559 :NPCさん:2006/10/25(水) 23:25:00 ID:???
中国国内で中国政府はクリスチャンを迫害してるのに、日本国内のクリスチャンは中国政府に賛同している
このぐらいのバカバカしさだよな
スタンダード論争は

560 :NPCさん:2006/10/26(木) 00:05:18 ID:yD16/hUL
>>550
それが本当なら、ぜひ漏れにもアルシャードを楽しむ方法を教えて貰いたいもんだ。
いや、割と本気で。
やりたい事の差も、ストライクゾーンの差も乗り越えて、楽しめるのか?本当に?

561 :NPCさん:2006/10/26(木) 00:06:57 ID:???
きゃわいい女の子と遊べばどんなゲームも楽しくなる

ましてや全裸ならば

562 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:07:28 ID:???
>560
本当だが、お前が気にくわないから教えない。

563 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:12:51 ID:???
>560
ん、じゃあオンセでもするかね。

564 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:15:17 ID:???
>>560
お前に楽しめるようなTRPGがあるのか?

565 :NPCさん:2006/10/26(木) 00:15:23 ID:???
>>563
タクティカルなガチ戦闘メインの18禁シナリオで頼むな。

566 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:15:29 ID:???
>560
とりあえず妹ぱんつとショタショタしいおとこにょこを準備しろ。
話はそれからだ。

567 :NPCさん:2006/10/26(木) 00:16:18 ID:yD16/hUL
むう、どれが本物のマルクだ・・・!?
区別つかねー!

568 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:17:32 ID:???
>563
任せろ。
AFだろうがHR/HMだろうがNTRだろうがTSだろうがアルシャードならば完璧だ。

569 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:19:01 ID:???
>567
そんな事すら解らんおまえにはアルシャードの素晴らしさは教えてやらん。

570 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:19:46 ID:???
>>567
ヒント:あえてマルクを名乗ってないやつが怪しいぞ。

571 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:19:52 ID:???
アルシャードよりもゆうこややろうぜw

572 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:24:00 ID:???
だが真のスタンダードはRQとストブリだけだ。残念だ。

573 :(゜∀゜):2006/10/26(木) 00:24:49 ID:???
ついに分裂しやがった・・・

574 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:25:18 ID:???
>572
消えろ偽者。

575 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:25:45 ID:???
>>573
統合を失調したと言え

576 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:30:16 ID:???
妹のおまんこ気持ちいいっす。

577 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:31:16 ID:???
ダードは相変わらず混沌としてるなあ。

578 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:32:55 ID:???
>>576
俺の妹に何をする、俺。

579 :NPCさん:2006/10/26(木) 00:32:56 ID:yD16/hUL
めんどくせえから2d6で決める。出目:5
上から5番目が本物でいいや。

580 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:33:23 ID:???
こんなのばっかり食べてるから(http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/)スタンダード脳になるんだぞ。

581 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:34:16 ID:???
特亜厨UZEEEEEEEEEEEE

582 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:35:03 ID:???
>>579
じゃ、俺だね

583 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:35:40 ID:???
神はもっとカルシウムとれよ。

584 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:35:50 ID:???
>>579
ご飯はまだか?

585 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:37:26 ID:???
>>583
神は死んだ!

586 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:38:32 ID:???
聖マルクどもuzeeeeeeeeeeee!

587 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:38:51 ID:???
ジョナサン(http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/kiken_yasai.htm)とか食うなよ。絶対に食うなよ。

588 :NPCさん:2006/10/26(木) 00:40:50 ID:???
…マルクごっこ飽きた。(´・ω・`)

とりあえずスタンダードに必要なのは超人分だと思うの。

589 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:41:08 ID:???
125人の聖マルク“バトル・ロワイアル”が始まる!
多次元宇宙を制する者が《超人(ザ・妹ぱんつ)》となる・・・

590 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:41:18 ID:???
クエスターは超人だぜ。

591 :(゜∀゜):2006/10/26(木) 00:43:24 ID:???
>>588
友情パワーと、火事場のくそ力か・・・。

592 :聖マルク:2006/10/26(木) 00:44:01 ID:???
クエーサー・ゴーレムは超強いぜ。

593 :NPCさん:2006/10/26(木) 00:44:15 ID:???
もう寝ろよおっさん。

594 :聖マルク:2006/10/26(木) 01:07:59 ID:???
>588
超能力者から人造人間、サイボーグから伝説の騎士までできるALF&ALGがスタンダードということだな。

595 :(゜∀゜):2006/10/26(木) 01:12:22 ID:???
GURPSならもっと余裕っ!!

596 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:14:07 ID:???
N◎VAがスタンダードだよ。

597 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:23:21 ID:yD16/hUL
魔改造したSWかD&Dの出番じゃないのか?

598 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:24:23 ID:???
魔改造が必要な時点でスタンダードじゃないだろ。

599 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:24:32 ID:???
なんでSWを魔改造してまであそばにゃならんねん。
あとこういうことを言うひとって、必ずD&Dとセットでいうよね? SWをいくら改造してもD&Dにはなれんぞw

むろん、ALFのレベルまで持って行くこともできない>魔改造SW

600 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:24:58 ID:yD16/hUL
逆に考えるんだ。スタンダードだからこそ、魔改造してまで使うのだと。

601 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:26:15 ID:???
>600
で、魔改造できるPLとできないPL、どっちがスタンダードなPL像なの?

602 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:27:37 ID:???
>>600
逆に考える必要はありません。低性能はスタンダードではありません。
まぁ具体的に言うと、キャラバリエーション狭すぎじゃね?>SW
これをどう魔改造すれば追いつけるのか改造指針を教えてもらいたい。

603 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:30:38 ID:???
まぁ、改造アリならどうとでもなるよなぁ。

キャラバリエーションは極端な話、
種族と技能をボコボコ作れば。

604 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:30:54 ID:???
TRPG三分魔改造

SWを取り出す
「いまからSWを魔改造しまーす」

「そして魔改造したものがこれでーす」
SWを放り出し横からALFを取り出す


605 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:31:03 ID:???
今必死で体制を立て直してるから、反論はちょっと待って!!

606 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:38:04 ID:???
まぁ、そこまで改造したモンが面白いと言う保障が何処にもねーんだけどねー。

607 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:39:48 ID:???
未だに10×10=100のバリエーションぽっちで凄いとか騒ぐ会社のゲームだしな。

608 :(゜∀゜):2006/10/26(木) 01:43:04 ID:???
超人とかでこんな時間まで騒いでいる俺らも相当痛い人種だぜ(笑)

609 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:54:25 ID:yD16/hUL
>>601
・・・今日もこの手のレスをくらうのか、漏れは。
なんで突然PLの話が突然でてくるのか理解できない。

>>602
魔改造の指針については、心の奥底から染み出してくる混沌に身をゆだねろ、としか言えんなあ。


610 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:55:41 ID:???
つうか、魔改造てきには>>604が正しいやり方だよね?

611 :NPCさん:2006/10/26(木) 01:58:30 ID:???
>>610
うん。ソードワールドは焚書に限る。特にベーシックは。

612 :自意識過剰の父!:2006/10/26(木) 05:27:15 ID:+sn45rsf
今日は、来たら終わってたw

613 :NPCさん:2006/10/26(木) 07:57:56 ID:???
ナウなヤングにバカウケだった巨大人型兵器ジャンルのスタンダードについて語ろう。

いまだバトルテック、ひいてはめっちウォリアーを超えるスタンダードが出ないわけだが。

614 :NPCさん:2006/10/26(木) 08:05:52 ID:???
版上げまでしたルリルラを忘れちゃいけない

615 :NPCさん:2006/10/26(木) 08:10:58 ID:XVqJqy9W
(MMからゴーレムのデータをあさりだす)

616 :NPCさん:2006/10/26(木) 08:17:54 ID:???
(埃が積もった操兵用の仮面をとりだす)

617 :NPCさん:2006/10/26(木) 08:31:41 ID:???
我らがN◎VAにはウォーカーがあるぜ!

618 :NPCさん:2006/10/26(木) 09:17:25 ID:???
天使核を抽出してみた

619 :NPCさん:2006/10/26(木) 09:20:55 ID:???
>>613
純巨大ロボット物の後継作が出なかったことが、
TRPGジャンルとしての需要が(ry

620 :NPCさん:2006/10/26(木) 10:50:32 ID:???
ここでハッタリも遊んだGURPS MECHAを出してみる。

621 :NPCさん:2006/10/26(木) 11:50:03 ID:XVqJqy9W
>619
「ギガント何とか」とか言うのは駄目なん?

622 :自意識過剰の父!:2006/10/26(木) 11:50:54 ID:+sn45rsf
Σ(゜ロ゜) はっ!

623 :NPCさん:2006/10/26(木) 13:03:36 ID:???
>>621
あれはみんながロボットに乗って〜というわけじゃないからねぇ。
エッセンス的にはロボット物というより、巨大ヒーロー物だった気がする。

624 :NPCさん:2006/10/26(木) 13:53:49 ID:???
 2ちゃんねるのトップページに「中国軍がチベットの巡礼者を撃ち殺す
映像」という、ユーチューブへのリンクが突然出現した。当初はスレッドも
盛り上がりに欠けていたが、産経新聞がこの映像を「中国の人権蹂躙
映像が世界へ」と報じたのがきっかけで、アクセスが殺到している。一方、
中国政府は「正当防衛だ」としている。


625 :NPCさん:2006/10/26(木) 16:19:46 ID:???
アメリカの捕虜虐待と同じく、
大国というのは自分の正義のもとに、人権を踏みにじるものだ。

626 :NPCさん:2006/10/26(木) 16:55:42 ID:XVqJqy9W
捕虜の虐待に関して明確な指針がサプリに載っているDnDはやっぱりスタンダードだな。

627 :NPCさん:2006/10/26(木) 18:14:38 ID:yD16/hUL
それはあまりにニッチすぎやせんだろうか?

628 :NPCさん:2006/10/26(木) 18:22:36 ID:XVqJqy9W
敵を捕まえて情報を手に入れるのはスタンダードな作戦じゃね?
その際にPC(GやN)としてどこまでOKなのか?ってのはスタンダードな指針じゃね?

629 :NPCさん:2006/10/26(木) 18:26:22 ID:???
胡錦濤ってそういやタカ派で国内の弾圧の実績で輝いてんだっけね。

統制派は嫌いじゃないが(笑)

630 :NPCさん:2006/10/26(木) 18:27:48 ID:???
ダンダムRPGって面白かったよ?

631 :NPCさん:2006/10/26(木) 18:44:12 ID:???
チベットは中国の【国内】では無いんだが、そのくらいも知らないのか?

632 :NPCさん:2006/10/26(木) 18:44:54 ID:XVqJqy9W
ガンダムは巨大ロボットじゃなくてリアルロボットだって友達が言ってた。

633 :NPCさん:2006/10/26(木) 19:23:10 ID:yD16/hUL
>>628
それはシナリオと参加者の常識依存でいいじゃないか。

634 :NPCさん:2006/10/26(木) 19:26:08 ID:???
捕虜への拷問に対する各神官のとるべき態度について300レス以内で討論せよ

635 :NPCさん:2006/10/26(木) 19:59:04 ID:???
>>628
ルール的に善やら悪やらであることでゲーム的な利点を得られるなら、
「善たること」「悪たること」で得られるボーナスはシステム的に指針が
あるべきだと思うけど。

636 :NPCさん:2006/10/26(木) 21:05:23 ID:???
>>634
注意事項は以下の2点

拷問中は悪魔的笑いを絶やさないこと
道具に不備があっても、うろたえないこと
捕虜よりも先に根負けして罪を告白しないこと

637 :NPCさん:2006/10/26(木) 22:01:01 ID:???
>631
チベット自治区がなにか?

638 :NPCさん:2006/10/26(木) 22:19:46 ID:???
>>637
チベットは独立国家だった。支那がいまだに不法占領してるだけにすぎない。


639 :NPCさん:2006/10/26(木) 22:23:14 ID:???
シナ人が現代の赤い帝国だとしても、そもそもRPGを販売する自由もない国の話題はスレ違いである。

640 :NPCさん:2006/10/26(木) 22:26:54 ID:???
過去に既出かもしれんがショックだったので

http://homepage2.nifty.com/gameparty/DD/DD1.htm

・・・D&Dがぁぁぁw

641 :NPCさん:2006/10/26(木) 22:28:21 ID:???
古いネタだな。

642 :NPCさん:2006/10/26(木) 22:28:42 ID:???
>>640
散々既出。
しかも”3eは悪魔の道具”の方が面白い。

ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/3rd/3rd01.htm

643 :NPCさん:2006/10/26(木) 22:54:35 ID:???
久しぶりに板に来てみれば、まだ残ってたのかこのスレ。
何かコンセンサスは取れたの?
スタンダードの定義とか。

644 :NPCさん:2006/10/26(木) 23:00:12 ID:???
本当にスタンダードという名前のついたシステムがでてしまった。

645 :NPCさん:2006/10/26(木) 23:02:34 ID:???
>>642
マウンテンデューに妙なリアリティを感じるなぁw

646 :NPCさん:2006/10/26(木) 23:04:14 ID:???
スタンダードはアルシャードガイアと決した。君は知らないかもしれないが。

647 :_NPCさん:2006/10/26(木) 23:35:21 ID:???
>聖マルク大集合
なぜそうやって楽しげなことをそんな時間にやるんだ。何で俺に声をかけない。

>646
上級ルールだな! 上級ルールを読んだんだな! 畜生!
>556
いや、ちょっとマルクがどっかに隠してるに違いないスタンダードの真理を探り出そうと。

648 :NPCさん:2006/10/26(木) 23:37:32 ID:???
とりあえず
上級とか出してサマリーとか色々と作り直しになるALGは酷いと思うの。(´・ω・`)

649 :NPCさん:2006/10/27(金) 00:43:18 ID:MTSMs+Ug
ユーザに愛があるなら、そのくらいの事は乗り越えてみせろ。

650 :(゜∀゜):2006/10/27(金) 07:56:22 ID:???
愛とは便利な言葉なり・・・

651 :NPCさん:2006/10/27(金) 11:44:56 ID:???
なぜなら、愛こそがTRPGなのだから。
【はいはい希有馬希有馬】

652 :NPCさん:2006/10/27(金) 16:54:35 ID:???
ソスレが元気だと、ここ暇ね〜

653 :NPCさん:2006/10/27(金) 17:03:20 ID:???
単に昼間だから人がいないだけだろ?

654 :NPCさん:2006/10/27(金) 17:04:55 ID:???
ソスレにいるのは人じゃないとでも。


……そうかもしれん

655 :NPCさん:2006/10/27(金) 17:05:56 ID:???
失礼なw

656 :NPCさん:2006/10/27(金) 18:53:35 ID:MTSMs+Ug
>>652
荒らし軍団が流れの速いスレを追っかけてるだけなのかもな。
こっちの流れが速ければこっちにとびつき、SWスレの流れが速ければそっちに。


657 :(゜∀゜):2006/10/27(金) 20:42:21 ID:???
0時までの辛抱さ〜♪

658 :NPCさん:2006/10/27(金) 22:51:15 ID:???
ソスレ、なんで伸びてるの?

659 :NPCさん:2006/10/27(金) 23:00:14 ID:???
ここが寂れてるから

660 :NPCさん:2006/10/27(金) 23:14:45 ID:???
ここ、なんで寂れてるの?


661 :NPCさん:2006/10/27(金) 23:19:22 ID:???
ソスレが伸びてるから

662 :自意識過剰の父!:2006/10/27(金) 23:29:08 ID:be0cG9vH
ここが暇なのは良いことじゃまいか。
向こうの伸びも、虫とは関係なくいつものループだし。
(虫は混じってるみたいだけど、それに釣られてるわけじゃないし)

663 :NPCさん:2006/10/27(金) 23:40:11 ID:???
>>656
随分前からそうだった気もするが俺はエスパーじゃないのでなんとも。

>>662
釣られ乙。

664 :NPCさん:2006/10/27(金) 23:40:37 ID:???
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   アンチSNE厨がこのスレのほとんどを占領していたんだっ!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._


665 :NPCさん:2006/10/27(金) 23:42:26 ID:???
知ってるよー
ΩΩΩΩΩ

666 :NPCさん:2006/10/28(土) 06:37:46 ID:???
でもアンチに燃料与えてるのは無茶な擁護する人だよね。

667 :NPCさん:2006/10/28(土) 06:42:45 ID:???
>>666
それはその通りだけど、人口問題でからんでる人を見ると、守護してる側だけの問題じゃないんだと思う。
よくもまああれだけ実プレイと無関係な話題で盛り上がれるもんだ。

668 :NPCさん:2006/10/28(土) 07:39:15 ID:i/PaFNXN
見に行ってる時点でお前ら負け組確定じゃい。

669 :NPCさん:2006/10/28(土) 08:19:56 ID:???
住人がスルー能力を覚えれば少しはマシになるとおもう>ソスレ
もっともあそこの住人はグダグダを好んでるようにしか見えないが。

670 :NPCさん:2006/10/28(土) 08:25:08 ID:???
>>669
あそこの連中はリアルリアリティの開陳合戦が出来れば満足みたいだから、
あれでいいんじゃね?

671 :NPCさん:2006/10/28(土) 10:23:40 ID:???
RPGファンの発達の5段階仮説

1、ゲームが誕生する。世界設定にまつわるネタ談義が始まる

2.、システムが読み込まれる。パワープレイや和マンチ談義が始まる

3、サプリメントの恒常的な出版により、1−2の状態が繰り返される

4、サプリメントの供給が途絶え、リプレイや小説のキャラクターの話になる。あと、神学論争。

5、システムの解析が完了する。もはやリアルリアリティ以外にシステム解釈を揺らす余地はない。 ←今、ソスレはここ

6、システムが断絶する。心温まる懐旧の日々。今はなにもかもが懐かしい・・・。

672 :NPCさん:2006/10/28(土) 11:56:49 ID:???
>>671
プレイング技術やシナリオ構築の話が抜けてるな。
それが2と3の間に入れる必要がある。
あと6のあちに7として復刻されるが入ることもある。

673 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:06:22 ID:???
復刻したシステムは今ひとつ盛り上がりに欠けるような気がするな。


674 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:30:19 ID:???
大してサポートされない事がほとんどだもん、当然だよ。

675 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:35:00 ID:???
結局何のため、誰のための復刻かという話になるんだな。
今のところ昔のユーザーのノスタルジー頼みの製品が多いって事か。

676 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:35:21 ID:???
>>669
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !     一見ソスレは住人がスルーすれば良いように見えるが、
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   実はそうじゃないんだ。 
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |



677 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:37:51 ID:???
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   孤独虫は自分で自分にレスするから、
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   スルーなんか意味が無いんだっ!! 
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._


678 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:40:05 ID:???
自演以外に相手をする人間がいなくなったらそのうち飽きてやめるだろ。

679 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:43:37 ID:???
前回は飽きるまで三日程、かかりましたな。

680 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:48:47 ID:???
>>672
いやむしろ突っ込むべきは5段階とか言っておいて、6まであること・・・w

681 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:50:23 ID:???
>>673
クリスタニアのことかー!

682 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:53:51 ID:???
クリスタニア、ソードワールドワールドガイド、番長学園、阿修羅ファンタジー
いずれもさっぱりだよな

683 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:55:16 ID:???
>>681
戦国霊異伝やWizも、だな。

684 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:55:33 ID:???
異能使いが好きだったんだが・・・。

685 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:56:08 ID:???
まあ一度死んだゲームだからねえ。

686 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:58:13 ID:???
>>684-685
異能は死んじゃいねーw

687 :NPCさん:2006/10/28(土) 12:58:14 ID:???
復刻したものの、レスポンスに乏しくサポート体制断絶。

・・・よくあるパターンだけどね

688 :NPCさん:2006/10/28(土) 13:01:06 ID:???
GFでサポート記事と追加データが毎回載ってるじゃないか。

689 :NPCさん:2006/10/28(土) 13:02:12 ID:???
>>686
死んじゃいないが、瀕死だな
「むしろ信者居ねー」か

690 :NPCさん:2006/10/28(土) 13:02:59 ID:???
スタレと異能と涅槃はSRSに移行した方が今後の発展が望めそうではあるな。

691 :NPCさん:2006/10/28(土) 13:04:38 ID:???
異能はSRSにしたらあまりにガイアとかぶるのでそれはないだろう。
スタレは需要ありそうだが。

692 :NPCさん:2006/10/28(土) 13:11:04 ID:???
>>681
某ラノベネタ再現を目指した割に、宇宙人成分が弱いのはその布石かな。

693 :NPCさん:2006/10/28(土) 13:31:33 ID:???
ええと、クリスタニアがか??


694 :NPCさん:2006/10/28(土) 13:37:55 ID:???
>>691の間違いぢゃろ

695 :NPCさん:2006/10/28(土) 16:56:22 ID:???
>>682
退魔戦記とダークコンスピラシーも復刻しましたよ!!

696 :NPCさん:2006/10/28(土) 21:34:20 ID:i/PaFNXN
え?ダーコン復刻されたの?
いつ?

697 :NPCさん:2006/10/28(土) 21:48:30 ID:???
>>696
ごめん、俺の脳内変換だったーよ。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4775302124

698 :NPCさん:2006/10/29(日) 14:23:12 ID:???
リボリバの発売日っていつでしたっけ?

699 :NPCさん:2006/10/29(日) 14:42:39 ID:???
>>698
11月22日 ガープス・リボーンリバース 3780円 基本ルールブック 新紀元社

ttp://www.arclight.co.jp/r_r_s/shopitem.htm

R&Rステーションじゃこうなってるがなぜか発売元が新紀元社になってる。

商品名 (予約受付中)ガープス・リボーンリバース 基本ルールブック
メーカー ホビーベース 発売日 11月22日
ttp://www.ys-j.com/game/yotei_rpg.htm

まあイエサブ(ホビーベース)でも11/22になってるから一応この日と見て良いんじゃないか?


700 :NPCさん:2006/10/29(日) 14:44:14 ID:???
サンクス

701 :NPCさん:2006/10/29(日) 14:45:20 ID:???
と言うか、なぜここで聞くw

702 :NPCさん:2006/10/29(日) 14:47:41 ID:???
>>701
まあいいじゃないの。
たまたま暇でスレを見てれば調べるしさ。
最近は予定表も貼ってなかったし。

703 :NPCさん:2006/10/29(日) 15:57:25 ID:???
リボリバが現代物スタンダードになる可能性も0ではないかもしれないんだぜ?

704 :NPCさん:2006/10/29(日) 15:59:01 ID:???
それはまったくないですね(ry

705 :NPCさん:2006/10/29(日) 16:32:18 ID:???
小数点以下の行数新記録を更新できるくらいだな、その可能性は。

706 :NPCさん:2006/10/29(日) 16:33:10 ID:???
家のルルブに隕石が直撃する可能性と同じぐらいかな?

707 :NPCさん:2006/10/29(日) 16:47:03 ID:???
杞にすむある男が、「いつか天が落ち、地が崩落して身の置き所が無くなってしまうのではないだろうか。」と心配して、夜も眠れず、食事もとらなかったと言う話がある。
つまりはそういうことだ。

708 :NPCさん:2006/10/29(日) 17:44:43 ID:???
>>707
ああ、キユだっけ?

709 :_NPCさん:2006/10/29(日) 17:47:30 ID:???
心配の余りロケットで宇宙へ逃亡した男の話か

710 :むくろ@オーバーキル:2006/10/29(日) 18:01:28 ID:K6d+ENuY
ルリルラ公式コンいってきましたー。

リプレイの新しいのを出すそうです。
あと、エラッタは頑張るとか、公式ホームページにシナリオ載せるとかなんとか。

現行のロボット物RPGの中ではスタンダードだと思うので、頑張って欲しい所です

和栗さんの期待の新作とへろへろリメイクは
来年以降になったら詳しく発表する、との事です。




711 :NPCさん:2006/10/29(日) 18:28:15 ID:???
>>710
お、へろへろのリメイク出るんだ。
わりかし面白かったから、もうちょっとボリューム上げて欲しかっただけに嬉しいな。

712 :NPCさん:2006/10/29(日) 18:48:56 ID:???
うお、一瞬カルテットスレと間違えたかと思ったw
ルリルラサポート続くんだな。数少ないロボット物だから頑張ってほしいね。

713 :NPCさん:2006/10/29(日) 19:15:03 ID:???
しかし、ルリルラはロボット物ではあってもメカ物ではないからなあ。

714 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:20:51 ID:???
メカ物で一番成功したTRPGってバトルテック?
それともガンダム?

715 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:25:46 ID:???
ガンダムは「その名を冠したRPG」と言う見方をするならともかく、
単体で成功したタイトルはないような気がするな。

やはりバトテでは?

716 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:32:41 ID:???
末期のRPGマガジンでは表紙飾ったり巻頭特集しょっちゅう組まれてなかったっけ?>ガンダム

717 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:34:14 ID:???
あれって、読参かガンダムウォーTCG絡みだけどな。

718 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:35:44 ID:???
そもそも、末期のRPGマガジンにRPGの記事なんて1年くらい載ってなかったし・・・

719 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:48:25 ID:???
RPGマガジンに載るような作品やメーカーがスタンダードなわけない。

つまりSWこそがスタンダード。

720 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:51:04 ID:???
その基準だとALFやARAのスタンダードパワーがますます増大するわけだが。

721 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:51:46 ID:???
載ってたこともあるけどな>SW

722 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:54:37 ID:???
S=Fも載ってたな。
てことはFEARもアウトか。
つまりスタンダードは・・・メイドRPG?

723 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:56:15 ID:???
単純に719がアフォというだけかと。

724 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:56:47 ID:???
まだFEARゲーを一つのゲームだと思っている奴がいるんだな。

725 :NPCさん:2006/10/29(日) 20:58:45 ID:???
そもそも719定義だと
RPGマガジン廃刊後の作品は全てスタンダードに一歩前進

726 :NPCさん:2006/10/29(日) 21:01:31 ID:???
RPGマガジンに載ったことのあるメーカー(正確には製作会社)が駄目ってことになるとどこが残るんだ?

727 :聖マルク:2006/10/29(日) 21:02:51 ID:???
>726
雷鳴とか。

728 :NPCさん:2006/10/29(日) 21:04:08 ID:???
グランベールとか

729 :NPCさん:2006/10/29(日) 21:45:16 ID:???
ここでスターオーシャンRPGの出番が

……いや、ないな。

730 :自意識過剰の父!:2006/10/29(日) 21:49:13 ID:Yl/XhfiS
つまり、メーカーはRPGマガジンに載ったことある
で、各々の作品タイトルはRPGマガジンに載ったことがない

この二つを満たす物がよりスタンダード。

731 :NPCさん:2006/10/29(日) 21:50:44 ID:???
やっぱりルリルラじゃねーかw

732 :NPCさん:2006/10/29(日) 21:51:45 ID:???
HJ、HJ

733 :自意識過剰の父!:2006/10/29(日) 21:56:56 ID:Yl/XhfiS
>>730だとスタンダード候補が全部生き残るので、あまり意味がなかったと気がついた。

734 :NPCさん:2006/10/29(日) 22:56:43 ID:???
>>724
SNEゲーを一つのゲームと思っている奴もいるからいいんじゃない?

735 :NPCさん:2006/10/29(日) 22:59:58 ID:???
世の中にはバカがいるから自分もバカでいいとはなんともはや。
バカはダードスレだけにしておけよ。

736 :聖マルク:2006/10/29(日) 23:01:48 ID:???
バカはいらん。多少はウィットのある返答を返せる奴じゃないと。

737 :NPCさん:2006/10/29(日) 23:02:23 ID:???
つか、どこにそんな奴がいるんだ?>>734

738 :NPCさん:2006/10/29(日) 23:04:55 ID:???
まあ、SNEゲーは一つしか物になっていない、
と言う意見ならたまには出るが、それは別の話だしな。

739 :NPCさん:2006/10/29(日) 23:47:55 ID:???
今月発売の商品見てもSNEゲーはスタンダード候補にならんからな。
ゲヘナAnのサプリ魔星降臨と新装版のSWWGじゃALG上級、アウトランド、PHB2とは比較にならん。

740 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:29:41 ID:???
個人的にはアウトランドも期待ほどじゃなかったけどな。

741 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:33:01 ID:???
ALGは駄目だと思う。

742 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:35:20 ID:???
>>739
魔星降臨と新装版ワールドガイドを並べないでくれ

743 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:36:59 ID:???
清松が間違いだと明言していた国別人口すら直ってないからな。

744 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:37:32 ID:???
>>742
それはSNEに言うべきだろう

745 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:38:09 ID:???
>>744
なにゆえ?

746 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:38:51 ID:???
>>745
あの内容で出したのはSNEだ

747 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:41:16 ID:???
いや、この件はさすがに富士見の問題だろう。

748 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:41:49 ID:???
どっちのこと?>あの内容

749 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:42:08 ID:???
>>747
なんだ、間違いすら直せないほどSNEの発言力は低いのか

750 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:42:45 ID:???
>>748
SWWG

751 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:43:53 ID:???
>747
つまり富士見に対しての発言力はFEAR>>(越えられない壁)>>SNE?
確かに富士見から出るFEARのルールブックは増刷でエラッタが修正されてるけど、
SNEのルールブックはどんなに増刷してもエラッタ放置だな。

752 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:45:02 ID:???
>>749
低いんじゃないかい?
そもそも高かったら混沌の続きくらいは出てるだろう。

753 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:46:19 ID:???
>>752
続きを出すのと自分たちが認識してるミスを修正するのが同レベルなわけないだろ

754 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:48:50 ID:???
富士見から出てるSNEが関わったTRPG商品を買うなって事だな。
エラッタすら適用されないしそれを反映させるだけの発言力もSNEには無いらしいからw

755 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:48:51 ID:???
というか、エラッタが掛からないのがSNEの責任だと言う奴は、
正直、SNEに夢を見すぎだと思うがなぁ・・・

756 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:49:58 ID:???
>>754
他の出版社から出てるのは、単に増刷されてないから、
問題が表面化してないだけかもよ。

757 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:50:08 ID:???
>>755
著者としての責任すら果たせないのがSNEだと言いたいわけだな

758 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:50:47 ID:???
>>751
滅多に増刷かからないからじゃないか?
アルシャードみたいに。

759 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:51:25 ID:???
愛情の反対は憎しみではなく無関心と言うことだな。

760 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:52:31 ID:???
>758
SW完全版は十回以上増刷してるけどレーティング表の誤植はそのままだよ?

761 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:53:09 ID:???
>>759
SNEの商品に興味はないがここの擁護は面白い

762 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:53:46 ID:???
>>757
何を今さら。
著者としての最初の責任は予告を守って、いい製品を出すことだぜ。
それができてない奴が地味なエラッタな蓄積と反映ができるはずがない。

763 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:54:12 ID:???
>>744
アホか
魔星降臨と新装版ワールドガイドじゃ比べものにならないから並べるなと言ってるんだ

764 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:54:22 ID:???
>>762
でも地球帝国の野望はまた延期しましたね。春の予定はどうなったんですか?

765 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:54:47 ID:???
>>759
荒らしている奴は低級ってことだよ。

766 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:56:01 ID:???
>>763
比べものにならないものを出したのはSNEだろう
苦情はSNEに言えよ

767 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:57:55 ID:???
>>766
あまり虐めるなよ。
ムギャオーするぞ。

768 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:59:01 ID:???
>>766
正直、知名度じゃ比べ物にならない。

769 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:59:03 ID:???
まあ駄目駄目なSNEは放っておけってことだ。
反面教師にしかならん。

770 :NPCさん:2006/10/30(月) 00:59:55 ID:???
このスレは本当にアンチSNE成分が無いと駄目なんだなあ(笑)

771 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:00:01 ID:???
FEAR厨のみなさんは764はスルーのようですね。わかりやすくて微笑ましいです。

772 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:00:38 ID:???
>>768
そりゃジャイブに言え
お前らの努力が足りないとな

ついでにSNEにもか
もっと質の高い商品をコンスタントに出して知名度上げろってな

773 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:01:24 ID:???
>>771
なぜ、ここで山本弘の小説が出てくるのかが分からない。

774 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:01:54 ID:???
>>772
スタンダードとか恥ずかしげもなく言ってるTRPGを作った会社ががんばればぁ〜

775 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:02:22 ID:???
>>770
絡んできたのは>>742だぜ
都合の悪いことはスルーしてるようだが

776 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:03:39 ID:???
>>774
予告した内容が載ってないパダのような恥ずかしい商品を出してる会社より頑張ってると思うぞ。

777 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:03:40 ID:???
>>775
【ヒント】
虫は自演をします。

778 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:04:11 ID:???
そう言えば、PHB2にカラー値のようなルールがあったな。
いや、ルール的にはあまり似ていないんだが。

779 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:04:33 ID:???
>>777
そんな虫とかいきなり言われてもな
あんたの脳に湧いてるのか?

780 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:05:26 ID:???
>>778
えーと、あのルールのどの辺りがカラー値に見えたんだ?

781 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:06:18 ID:???
初心者か?
虫を知らないなんて、このスレにはよく初心者が都合よく現れるなw

782 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:06:57 ID:???
帯山もなー

783 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:07:24 ID:???
>>781
自分が初心者だとは思わんが知らんね
興味もないし

784 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:07:42 ID:???
>>780
組織とPCの係わり合いをルール化しようという大元の概念の部分じゃないかい?

785 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:08:26 ID:???
>>783
とりあえず、このスレの動きくらい嫁や。

786 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:09:13 ID:???
>>784
そのレベルで同類なら組織とPCに関する大抵のルールは同類だろう
ぶっちゃけこじつけとしか思えん

787 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:09:18 ID:???
>>783
ダードスレの住人なら知っとけ。

788 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:10:12 ID:???
>>785
ソスレのネタなんぞに興味はないんだよ
お前に取っちゃ重要かもしれんがな

789 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:11:34 ID:???
>>783
帯山、虫、どちらともSNE関係の悪口を言えれば、
どこのスレ、どんな事を書いても許されると思っている荒らしだ。

790 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:11:39 ID:???
>>787
ダード候補ですらないゲームのスレの下らないネタを押さえろってか
馬鹿言うなよ

791 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:12:00 ID:???
>>786
だから、もともと>>778はルール的には似ていないと言ってるじゃないか。
同じアプローチから実装するルールの差を見ると設計思想の差が面白いけどね。

792 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:12:30 ID:???
>>790
空気嫁

793 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:13:06 ID:???
>>791
>PHB2にカラー値のようなルール
似てないならこの表現はおかしいだろ

794 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:13:51 ID:???
>>792
>>777が下らないローカルネタを引っ張り出しただけだろう

795 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 01:14:05 ID:wMMQfb93
増刷しても修正されないのは、あれだ。
必要ないと思ってる人がいるからだと思う。

その人が富士見にいるか、SNEにいるかは知らない。

796 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:15:33 ID:???
同じ富士見から出てるFEARのルールにはエラッタ反映されてるんだから、
SNEがやる気ないでFAだろ。
それ以外の結論はありえん。

797 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:15:51 ID:???
>>795
一番は買ったユーザーが文句言ってないんじゃねぇかね?

798 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:16:17 ID:???
「ローマ人の物語」なんかは増刷での修正、文庫版での修正の他に、
続刊に訂正のためのページ+著者による事の経緯の説明と謝罪文が載ってた。
こういうのがまともな対応だと思うね。

799 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:18:00 ID:???
だから、SNEにそう言う対応を求める時点で、すでに過大評価しすぎだろう。

800 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:20:09 ID:???
ダードスレも死んだか。

801 :798:2006/10/30(月) 01:20:13 ID:???
>>799
別に自分はSNEに対して求めてるわけではないが。

HJは訂正のためのシールを送ったりエラッタを更新したり、
増刷で修正したりとまともな対応してるからそれなりに評価してるからな。

802 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:20:37 ID:???
D&Dはエラッタを直すためにすぐ増刷したな。
ALSは?

803 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:22:12 ID:???
>>797
まあ、普通に考えればそうなんだろうね。
SNEの出した商品に文句をつける奴はアンチ、
と排斥した結果が今の状況なんだろう。

804 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:23:56 ID:???
SNEのアンチは最もマナーが悪いからな。
またスレ立てやがった。

805 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:25:07 ID:???
>>804
お前の自演じゃねーの?

806 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:25:23 ID:???
>>801
HJもその手の対応は昔は決して良くはなかったんだけどね。
SNEの場合、エラッタ対応とかは悪くなる一方だからな。

807 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:25:52 ID:???
>>805
やあ、虫くん。

808 :798:2006/10/30(月) 01:27:35 ID:???
>>806
HJはそれ以外にも色々と誉められたものじゃなかったが今は改善してることが多いからな。
もちろん、まだまだ足りないところもあるがとりあえずアンケートに書いたりした意見を見て
できるだけ反映しようとしてるという信頼があるのは大きい。

809 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 01:28:53 ID:wMMQfb93
増刷されないからエラッタが反映されないのと、
増刷されてもエラッタが反映されないの、
どっちが罪が思いかって話?

810 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:29:25 ID:???
>>807
もうSWはこのスレとは無関係だから自分の巣におかえり

811 :798:2006/10/30(月) 01:30:14 ID:???
>>809
そんな話は誰もしてないと思うぞ。

812 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:32:25 ID:???
アンチな話題ばっかり言ってるのも違うような気がするが?

813 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:33:36 ID:???
>>812
別にアンチな話題ばかりじゃないが?

814 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:37:15 ID:???
>>813
ソスレが荒れると静かになったスレを知っているから、
説得力が今ひとつ。

815 :798:2006/10/30(月) 01:37:42 ID:???
つか、まともな商品を発売予定を守って出して、
エラッタや不備については誠意を持ってきちんとした対応をすれば
アンチな話題ばかりになっても問題ないと思うんだが。

816 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:38:54 ID:???
>>814
ソスレの状況とこのスレの話題がアンチな話題ばかりかどうかという認識の間に何の関係もないと思うけど

817 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:39:08 ID:???
>>815
そもそも、上2行をこなしていれば、そんなにアンチは増えないと思う。

818 :Dマン:2006/10/30(月) 01:41:19 ID:???
>>786
それ自体があんまり、無いような気もするけど、どうだろうかね。>組織とPCに関する大抵のルール
ガプスの有利な特徴で組織からの支援がもらえるのとかあったっけ?
ARAのギルドはちょっと別物のような気もするし。

819 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:41:22 ID:???
>>815
>>817

・発売予定:守れない
・商品の内容:予告と違う
・エラッタ:出さないか出してもないように不備があるその上増刷しても修正されない

これじゃあアンチな話題が増えるのも無理はない罠
どの話題でも”アンチ”になるんだからw

820 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:41:53 ID:???
>>818
つゲヘナ

821 :Dマン:2006/10/30(月) 01:43:03 ID:???
>>802
「エラッタを直すため」なのか?
普通に売れたからだと思いたいが。
もちろん、その際にそつなくえらったを直すのは評価できるけどね。

822 :聖マルク:2006/10/30(月) 01:44:09 ID:???
>818
「後援者」で組織を後援者にすればいいじゃないか。

823 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:44:13 ID:???
>>819
予告どころか、ランダムダンジョンはHP上では発売後も載ってる事になってたぞ。
今ではさすがに修正されてるとは思うが。

824 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:45:11 ID:???
>>822
や、それだと各組織のパワーゲームが表現できない。

825 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:53:43 ID:???
>>815
ぶっちゃけそういう基本的な部分がしっかりできなければ
新世紀のスタンダード(標準)とは呼びたくないな。

必要条件だろ、それらは。

826 :NPCさん:2006/10/30(月) 01:59:22 ID:???
>>823
恐ろしいことに富士見のSW紹介ページの記事では、
今でもツアーパダにランダムダンジョンが載ってる事になってる。

827 :聖マルク:2006/10/30(月) 02:02:01 ID:???
>824
カラー値ではパワーゲームは再現できないと思うが。

828 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:03:32 ID:???
>>826
TRPGに占める重要度がわかるな

829 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:03:43 ID:???
>>826
富士見はまだSNEや新紀元社からの連絡がなければ、
ということでわからんでもないが新紀元社の方までというのはいただけない。
ユーザーも連絡してやれよ。

パダ/墜ちた都市
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0489-5.html

『ソード・ワールドRPG』のシナリオ&サポート書籍として好評発売中のツアー・シリーズに、待望の第4弾が登場。
今までカバーしてきた中原の国々を離れ、アレクラスト大陸でも最も謎に満ちた場所のひとつ、
“墜ちた都市”の遺跡と、その遺跡に挑む冒険者を相手に栄える街パダにスポットを当てる。
ランダムダンジョン・ルールや、簡易タクティカルコンバット・ルールなど、
ボリュームたっぷりの選択ルールも付属しており、まったく新しい『ソード・ワールドRPG』を遊ぶことが可能だ!

830 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:04:20 ID:???
パワーゲームに翻弄されるPC、は表現できるな。

つうか、カラー値の問題点は採用してもGMもPCも利益がないところがある意味凄い。

831 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:05:20 ID:???
>>830
それだけだったら別にGURPSの後援者とか名声使えばいいんじゃん?

832 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:05:43 ID:???
>>829
SNEは富士見に連絡してないのか、
それともHPの内容すら書き換えてもらえないのか・・・

833 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:08:05 ID:???
>>829
詐欺のレベルだよな、これ
謝罪文くらい出して然るべきだろうに

834 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:08:33 ID:???
>>832
ネット広告に力入れてないんじゃないかね?

835 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:08:37 ID:???
>>831
しかし、それはPC作成時に仕込んでないと駄目だからな。
それはそれでいいとしても、組織間の関係やPCと組織の関係が
動的に変化する場合、Gurpsだとあまり向かないだろう。
後援者や名声に払うCPはあくまでPCのリソースだしな。

836 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:09:38 ID:???
>>834
雑誌媒体の広告とかでも訂正が出たという話は聞いたことがないが、
もう訂正とかされてるのかね?

837 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:09:48 ID:???
>>834
行ってみりゃ分かるが、富士見のHPはかなり金が掛かってる部類だよ。
つうか、今日日ラノベで商売するんだから当たり前だが。

838 :聖マルク:2006/10/30(月) 02:09:55 ID:???
>835
俺の持っているルールブックには、後援者や名声は報酬として適している特徴だって書いてあるが。

839 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:11:08 ID:???
>>833
通販で買うと完全にアウトだな。
まあ、低額商品だし、JAROに連絡するほど親切なユーザーはいないんだろう。

840 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:11:53 ID:???
>>837
だから富士見が出版元じゃないから新紀元社に言うべきだろ。
富士見はおそらく新紀元社の奴を丸写しにしてるだけだし、
富士見がいちいち現物をチェックする義務もない。

841 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:12:09 ID:???
まさか、ランダムダンジョンがなくなったことを新紀元社にすら伝えてないとかいうことは……。あるわけないか。

842 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:13:24 ID:???
>>841
流石に編集段階で新紀元社はわかってるだろう。
広告と担当が別で完全に社内で連絡がなければ別だが。

843 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:17:12 ID:???
つまり新紀元社はわかっていながら嘘の広告を載せているということか。
信じられねぇ会社だな。こんなパイの小さい業界で客をナメてるとは。

844 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:17:56 ID:???
>>840
広告を転載して自社の広告に使う場合、責任は発生するけどな。

845 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:18:19 ID:???
>>843
舐められてなんの反応も起こさない客が相手だからだろう。
このメーカーにしてこのユーザー有り。

846 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:19:07 ID:???
>>842-843
どうかな?
原稿チェックしたとしても、一般的な誤字脱字のチェックじゃないか?
ゲームのルール的なことは一切、分かってないんじゃないかと思う。

847 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:19:28 ID:???
パダの富士見の広告はJAROにたれ込めば面白いことになりそうだ。

848 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:19:37 ID:???
>>844
もちろんその広告で不利益を被ったユーザーに対する責任は取るだろうが、
トラブった場合の賠償は新紀元社に請求するんだろうよ。
だから一々確認はしないだろう。

849 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:20:23 ID:???
>>843
パイが小さいからこそなめられているんじゃないかね?

850 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:20:57 ID:???
>>847
富士見の広告をたれ込んでもあまり影響はない。
「新紀元社の物をそのまま転載しました、申し訳ありません」で終わり。
たれ込むなら新紀元社の方の広告だな。

ついでに言えばJAROに法的な拘束力はない。
注意するだけ。

851 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:21:38 ID:???
>>847
SNEや新紀元社のために、そんな面倒なことをしてやる奴は居ないだろう。

852 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:22:02 ID:???
処罰を求めるなら公正取引委員会のほうがいいな。

853 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:22:31 ID:???
>>849
しかし、そこまで舐めたことを会社って他にあったっけ?

854 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:23:03 ID:???
国民消費者センター生活苦情相談という手もある。

855 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:23:38 ID:???
>>829
しかも、本の紹介ページから直接、注文ページに飛べるんだな。

856 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:26:20 ID:???
>>845
いや、逆だろう。
ユーザーに相応の対応をメーカーするようになっていくんだよ。
最初からそう言う対応をしてるとユーザーが付かずにアボーンだからな。

857 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:31:06 ID:???
>>856
それを考えると訳語などで未だに揉めることもあるが、
D&Dユーザーが細かく苦情を挙げてることが今のHJの対応に繋がってるのかね。

858 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:34:40 ID:???
>>857
訳語は正直、センスというか、
特技の数が増えてきて日本語として苦しすぎる面が出てるが、
途中でパターンを変えるわけにもいかんだろうからなぁ・・・

859 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:39:15 ID:???
>>858
日英併記してあれば問題は少ないだろう。

860 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:40:03 ID:???
>>859
あれもユーザーの要望で2刷以降から取り入れられたからねぇ。

861 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:44:22 ID:???
>>860
3eのPHBの二刷りだったっけ?
いずれにせよ、そこらのレスポンスの良さはD&Dの日本語展開に概ね+だったような気がする。

862 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:48:31 ID:???
11月のSNEの発売予定は?

863 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:49:18 ID:???
>>862
たくさん出たと思うよ。
元から11月の予定だった奴がどの程度あったかは(ry

864 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:50:51 ID:???
>>862
SNEスレで聞いてくれ。
このスレはもう管轄外だからな。

865 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:52:06 ID:???
猫街リプレイとぺらぺら小説が出るんじゃなかったか?

866 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:52:54 ID:???
どうせあてにならないんだから確認するだけ無駄だろ

867 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:53:55 ID:???
>>798
kwsk

868 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:56:07 ID:???
デモパラの上級とユエルのサプリとゲヘナのリプレイ。
あとはリボリバのルールブックか。
すごいなSNE去年からの一年で何冊ルールブック出してるんだ?
日本で一番多いんじゃね?

869 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:57:57 ID:???
予定だけなら毎月最多クラスだからな。

870 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:58:35 ID:???
>>867
『すべての道はローマに通ず ローマ人の物語X』に記載されていた街道の図表の作図にミスがあったので、
それについての下記の文章と差し替えのための図表のページが11巻の『終わりの始まり 』に付属した。
その他の対策はリンク先参照。

ttp://www.shinchosha.co.jp/zenshu/roman10_correct.html

871 :NPCさん:2006/10/30(月) 02:59:57 ID:???
>>869
実際の発売点数も十分上位ではあるんだけどね。

872 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:00:52 ID:???
>>871
駄目なものや詐欺な商品も含めてな。

873 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:02:35 ID:???
>>871
ルールブックやサプリと言うことになると怪しいんじゃないか?

874 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:03:03 ID:???
>>872
客がそれを望んでいるんだからいいんじゃね?

875 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:04:01 ID:???
>>874
望んでるというソースは?

876 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:05:41 ID:???
>>875
いまだにそのスタイルを貫いていること。
駄目なら商品が出せなくなるでしょ。

877 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:06:22 ID:???
>>876
GURPSのサプリその他は富士見から出せなくなってますが?

878 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:06:56 ID:???
>>877
富士見に拘る必要ないじゃない?

879 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:07:33 ID:???
望んじゃいないだろう、諦めきってるだけで。

880 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:07:57 ID:???
>>878
別に構わんがホビーベースじゃ流通も発行部数も富士見より厳しいぞ。

881 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:08:07 ID:???
>>879
SNEの粘りがちだな。

882 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:08:41 ID:???
まあ、スタンダードな姿勢じゃないからな。
SNEスレで存分にマンセーしてくれ。
小説やリプレイはこのスレにあまり関係ない話題だしな。

883 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:09:52 ID:???
>>882
詐欺をスタンダードな姿勢にされちゃかなわんからなw

884 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:10:57 ID:???
>>880
富士見がさほどたくさん刷っていたとも思えないけど。

885 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:12:16 ID:???
>>884
ホビーベースよりは刷ってたと思ってる。
こっちは確証はないが。

もう一つの流通の方は明らかに富士見の方が上だな。

886 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:12:18 ID:???
実は完全版のエラッタがぜんぜん直らなかったのは、
奥付だけ変えたのはまとめて刷っていたからだったりしてw

887 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:13:17 ID:???
>>885
最近はその辺もねえ。

888 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:14:14 ID:???
>>887
なに、ホビーベースが富士見以上に書籍流通できるって?
ぜひその根拠を知りたいな。

SNEスレで。

889 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:16:11 ID:???
>>881
既に突っ込むためだけに買う人のために敢えて穴だらけに作ってるんでは?
ほら、漫画界でもあるじゃない、美味しんぼとか

890 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:17:36 ID:???
>>889
そんな妄想はいいからw

891 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:18:13 ID:???
>>889
つまり新紀元社の広告も消費者センターからのツッコミ待ちでああなってると?
斬新な意見だな。

892 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:19:59 ID:???
まあ、SWスレを見るとアンチアンチはサプリはおろかルルブを持ってるかも怪しいから、
アンチ相手に商売してるんだと思えてくる気は分かるがw

893 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:33:24 ID:???
>>891
しかし、メールで突っ込みをした人間とか、
ほんとに一人も居なかったのかね?
JAROや消費者センターはともかく、

>お問合せ 新紀元社
>読者サポート xxxxxxxxxxxxxxx

ページの隅に突っ込み先のリンクがあるのに。

894 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:48:25 ID:???
広告が変わってないんだから誰も連絡入れてないんでしょ。

895 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:49:42 ID:???
連絡があっても、「まぁ、いいや、めんどくさいし」で、そのままになってる可能性は?

896 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:50:59 ID:???
さすがにそんなリスキーなことはしないんじゃないか?

897 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:52:08 ID:???
どうかな、案外エラッタと同程度に考えてるかもしれん。

898 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:53:49 ID:???
逆にパダ発売から2ヶ月経ってメールがないんじゃ、
宣伝ページを見て買った人間は居ないんじゃないかとすら危ぶまれるわけだが。

というか、メールがなくても気づけよw

899 :NPCさん:2006/10/30(月) 03:56:56 ID:???
そういやパダってえらった出たの?

900 :NPCさん:2006/10/30(月) 04:04:47 ID:???
ツアーのエラッタは次のシリーズに掲載する仕様。

901 :NPCさん:2006/10/30(月) 04:07:38 ID:???
次のツアーは来年のフェアあわせかね?

902 :NPCさん:2006/10/30(月) 06:40:44 ID:QMyo4y7a
ここはメーカー叩きスレじゃないから、スレ違いな連中は即刻出て行くように。


903 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 06:59:55 ID:wMMQfb93
叩きかどうかは微妙だなぁ。
間違いが更新されないことに対する話題だから。

904 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:02:10 ID:???
>>903
間違いが更新されないことと、スタンダードになんの関係があるんだ?

905 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:02:48 ID:???
>>902
どちらさまで?

906 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:07:25 ID:???
>>905
とりあえず、問いかける場合は自分の名を名乗りなさい。

907 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 07:11:05 ID:wMMQfb93
>>904
富士見のサイトはここで話すくらいにはスタンダードじゃね?

908 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:12:21 ID:???
>>906
いきなり仕切り始めたんで、さぞかしお偉い方なのかと思いまして。

909 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 07:13:00 ID:wMMQfb93
なんか懐かしい展開がw

910 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:13:09 ID:UteE9StN
>>908
おまえも偉そうだな。

911 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:14:33 ID:???
>>907
スタンダードとつければ何でも許されるわけじゃねえと思うよ(笑)

912 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:16:33 ID:???
>>910
いえいえ、とんでもございやせん。
親分さんには到底及びませんて。
さあ、ご存分にSNE叩いてる連中を懲らしめてやっておくんなさいな。
あっしは陰ながら応援してますんで。

913 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:23:42 ID:???
>>904
間違いが更新されないようじゃスタンダードにはなれないだろう。
増してそれが詐欺に当たるようではなあ。

914 :910:2006/10/30(月) 07:25:04 ID:???
>>912
俺は906じゃないぜ?


915 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 07:27:14 ID:wMMQfb93
>>911
公式サイトが間違ってることを話すのが、
許されない行為なんすか?

916 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:28:51 ID:???
>>915
たぶん、信者にとってはコンピュータ様なみに批判を許されない存在なんじゃないかなあ

917 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:28:58 ID:???
>>913
詐欺ってのは被害者がいないと成立しないんだぜ。

918 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:30:01 ID:???
>>913
詐欺だと思うなら、販売店に返本というのはどうだろうか?

919 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:30:59 ID:???
>>917
誰かがあのサイトを見て購入して怒ればその時点で成立するな。
言っておくがトラブルになった場合おそらく新紀元社に非があると見なされるのは間違いないぞ。

920 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:31:09 ID:???
>>915
許されない行為じゃなくて、スレ違い。

921 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:31:56 ID:???
>>918
販売店じゃなくて送料新紀元社持ちで新紀元社に返本だな。
文句を言えば詫びの一つもするだろう。

922 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:32:29 ID:???
>>919
そんな仮定の話をされてもなあ。

923 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:33:20 ID:???
>>922
おいおい、サイトに不適切な広告を載せてるのは事実だぞ。
お前がそれを誤魔化そうとしているだけ。

924 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:33:55 ID:???
なんだ、擁護は詐欺の片棒かつぐのかw
ここまで来ると本当にご苦労さんだな

925 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:34:22 ID:???
>>919
返本すればいい話なので、詐欺にはならんのではないかね?
ただ目次を調べれば一発でわかる内容なので、
時間が過ぎていた場合、ちょっと返本は苦しいかもしれないな。

926 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:35:55 ID:???
>>925
詐欺罪が成立するかどうかと社会通念的に詐欺に当たるかどうかはまた別の話だろw
いくら擁護しようが無駄だよwwww

927 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:36:31 ID:???
ま、スタンダードにあるまじき行為なので擁護したい方はSNEスレで好きなだけどうぞ。

928 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:36:52 ID:???
>>923
それを一足飛びに詐欺だというのもどうかね。
ともかくせめて詐欺であると主張し、
被害者であると主張する人がいないと話にならんね。

929 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:37:29 ID:???
>>924
メーカーとクレーマーの問題だからな。
返本に応じなかったらその時また問題にすればいいんでない?

930 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:37:46 ID:???
>>928
全然問題ないだろ
名誉毀損も親告罪であることをお忘れ無くw

931 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:38:38 ID:???
>>929
クレーマー?
冗談がキツいですなあ。

932 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:39:00 ID:???
>>927
SNEは出版社じゃないから違うんじゃないか?

933 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:39:55 ID:???
はいはい、擁護の皆さんはこちらへどうぞ。
こんなことが起こるのははSNEとその関連作品位で非スタンダードですからね。

■SNE総合スレッド その9■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160741301/

934 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:40:45 ID:???
>>931
クレームっていうのは正当な意味もふくむぞ。

935 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:40:53 ID:???
>>932
著者として両者の広告見て通告するくらいの責任はあるぞ

936 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:41:38 ID:???
>>934
クレームとクレーマーの違いも理解できませんか?

937 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:42:08 ID:???
>>934
「クレーマー」に突っ込まれてるのを「クレーム」にすり替えないように。

938 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:43:06 ID:???
>>933
批判意見がスタンダードなのに、擁護したらスレ違いとは、
どんな都合の良い脳みそしてんだ?

939 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:43:42 ID:???
お前らは月曜の朝から元気だなァ

940 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:44:13 ID:???
>>938
そりゃ馬鹿な擁護はスタンダードじゃないからなw
当たり前だろ

不当広告を擁護するのがスタンダードだなんて堪ったものじゃないよwww

941 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:45:05 ID:???
>>938
あれを擁護しようとする時点でスタンダードじゃないだろう。

942 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:45:37 ID:???
不当広告批判がスタンダードなんて話も今知ったなww

943 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:46:47 ID:???
>>942
不当広告批判はスタンダードだろ
同じことされたら困るからな

まあ、あんな馬鹿なことをやるのはSNEとその相方の企業くらいだろうが

944 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:47:21 ID:???
>>942
>>933のリンク先へどうぞ〜

945 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:48:19 ID:???
>>943
FEARやHJにとっては反面教師にするにもアフォらしい事例だからなあ。

946 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:48:44 ID:???
ちっともスタンダードじゃないのに、スタンダードと言い張るのは、
苦情してもいいですか?

947 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:49:30 ID:???
>>945
HJは登録商法の反面教師。

948 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:49:51 ID:???
>>946
そのまえに落ち着いて日本語を書きましょう。
愚痴なら愚痴スレでどうぞ。

949 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:50:29 ID:???
>>947
話題を逸らそうとしても無駄www

950 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:50:52 ID:???
>>945
FEARがスタンダードになれないのは、
会社のせいより信者のせいだからな。

951 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:51:42 ID:???
>>947
なんだそりゃ?

952 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:53:26 ID:???
朝からSNE擁護が大暴れだな。
そんなことをしてる暇があったら新紀元社にメールの一つも送ったらどうだ。

953 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:54:56 ID:???
>>951
「RPG」をHJが商標登録した事件。

954 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:58:38 ID:???
>>953
「RPG」はコンピューター・通信関係でバンダイの登録商標だそうだがね。
ちなみにロールプレイングにROLE PLAYINGをくわえた図形商標はロッテ。

事実関係くらいは正確に押さえようぜ。

955 :NPCさん:2006/10/30(月) 07:59:25 ID:l89awDPp
>>953
登録したのは「ロールプレイング」。

956 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:00:56 ID:???
擁護の話題逸らしにわざわざ付き合うこともないのに
まあ擁護の馬鹿さ加減が晒されるのは面白いがな

957 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:01:23 ID:???
>>952
自分で叩いて、無茶な擁護をして評判を落とす

スレ誘導に従わない

っていうのはソスレ乱立魔の常套手段ですから。

958 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:02:29 ID:???
>>957
そんなソスレのレッテル貼りを持ち込まれてもな

959 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:03:13 ID:???
>>957
ソスレから出てこないで欲しい。
このスレの関連リンクからも外れてるわけだから。

960 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:04:52 ID:???
>>957
なに、新手の話題逸らし?
ご苦労さんだね

961 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:05:34 ID:???
バンダイが登録商標なのか・・・。
日本だとなんとなくエニックス・スクウェアあたりがやっているイメージがあるが?

TRPGに関係しそうな単語を登録した会社って他にどんな会社があるんだろう?

962 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:07:09 ID:???
>>959
ソスレから出るんじゃなくて、
もともとこのスレと、ソスレを移動する人ですから。

963 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:07:09 ID:???
>>961
自分で頑張って調べてくれ。

ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm

964 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:07:52 ID:???
>>962
君もそうだろう。
ソスレから出てこないでくれ。

965 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:08:17 ID:???
>>959
ID表示になるのを祈れ。

966 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:08:45 ID:???
>>962
出てこないで欲しいというのは>>957本人に言ったんだけど通じてない?

967 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:09:46 ID:???
まあ、ネタスレだし。

968 :962:2006/10/30(月) 08:10:52 ID:???
>>966
957じゃないからなあ。

969 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:12:31 ID:???
>>968
いや、どっちに対して言ったのかちゃんと伝わってるか疑問だったから確認したまでよ。
別に貴方が>>957だと言ってる訳じゃない。

970 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:12:42 ID:???
次スレ誰か頼む。
ついでに俺はハジカレテだめだ。

971 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:14:18 ID:???
正直、ここしばらくのSNE関係の話題は低レベルすぎる。
やれ発売日が守れない、予告と内容が違う、エラッタが出ない……etc。

スタンダードスレで扱うような内容じゃないだろ。
駄目ゲースレでも作ってそっちで扱うのが妥当だと思うね。

972 :971:2006/10/30(月) 08:15:56 ID:???
ほい、次スレ。

スタンダードTRPG議論スレ317
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162163713/

973 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:17:36 ID:???
二軍スレでいいんじゃないの?

974 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:18:10 ID:???
>>972


975 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:22:13 ID:???
>>973
ああ、二軍スレはその2が立ってたのか。
ならそっちでいいな。

976 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:29:02 ID:???
伸びている・・・と思ったが、またSNEアンチが伸ばしているだけか。
朝から頑張ってたんだな。

977 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:32:03 ID:???
>>976
もうこの世にはSNEアンチしかいないのかもね

978 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:33:41 ID:???
叩きがはじまりと終わりは、
自演のように書き込みが一斉に途絶えるというのは面白い。

979 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:35:17 ID:???
>>976-978
むしろこいつらが同一人物ではないかと。

980 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 08:35:33 ID:wMMQfb93
>>977
どんなスレも、アンチと擁護がいるから伸びるんだよ。
片方だけだと過疎るんだよ。

981 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:36:34 ID:???
>>978
10分も途切れてないと思うんだ

982 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:36:41 ID:???
>>976-977

>>933

983 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:38:57 ID:???
>>982
上でも出てたがこっちの方が誘導先としては妥当だろう。
このスレで扱うならデモンパかゲヘナくらいだ。

スタンダード二軍スレその2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160231824/

984 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:39:21 ID:???
>>979
それはない。976は俺だから。

985 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:40:41 ID:???
SNEを叩きたい・擁護したいだけの人はこちらへ。

スタンダード二軍スレその2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160231824/


986 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:42:53 ID:???
>>981
朝っぱらからの分、秒刻みのレスを見てから言ってくれ。

987 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:44:28 ID:???
>>986
今朝の初っ端はこのレスからだぜ。

902 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/10/30(月) 06:40:44 ID:QMyo4y7a
ここはメーカー叩きスレじゃないから、スレ違いな連中は即刻出て行くように。

988 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:44:31 ID:???
>>986
それは理由になってないと思うんだ

989 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:45:21 ID:???
>>977
このスレの主成分はアンチSNEでできています。

990 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:46:11 ID:???
>>989
君の居場所は>>985のリンク先だ。

991 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:47:03 ID:???
819 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/10/30(月) 01:41:22 ID:???
>>815
>>817

・発売予定:守れない
・商品の内容:予告と違う
・エラッタ:出さないか出してもないように不備があるその上増刷しても修正されない

これじゃあアンチな話題が増えるのも無理はない罠
どの話題でも”アンチ”になるんだからw

992 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:52:02 ID:???
>>991
>>985

993 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:54:49 ID:???
>>992
別に俺はSNEを叩きたいわけじゃないが。
なぜこのスレの主成分がアンチSNEに見えるのか989に説明するために
妥当と思われるレスを拾ってきただけでな。

994 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:56:53 ID:???
>>993
>>985

995 :NPCさん:2006/10/30(月) 09:15:35 ID:???
まだ見てますか?

996 :NPCさん:2006/10/30(月) 09:21:14 ID:???
誰に言ってるんだ?

997 :NPCさん:2006/10/30(月) 12:15:48 ID:???
SNEネタは隔離か。
それがいいかもしれんな、現状では。

998 :NPCさん:2006/10/30(月) 12:33:02 ID:???
上手く隔離できればいいけどね

999 :NPCさん:2006/10/30(月) 12:54:28 ID:???
このスレでSNEネタが出てる方が他のスレは静かなんだから、
このスレでこそ積極的に話したほうが隔離スレとしては正常なんだがな。
潔くアンチスレ立てればこんな手間はいらないが。

1000 :NPCさん:2006/10/30(月) 12:55:45 ID:???
>>999
だから2軍スレをそれに使おうって話でしょうが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


196 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)