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【ガイア】アルシャード70【発動】

1 :出でよガイア!:2006/10/07(土) 16:47:33 ID:om2D7jjY
「よし、《ガイア》発動!」
『さあ、願いを言え。どんな願いでもひとつだけ叶えてやろう』
「FSSとH×Hと虚無戦記がいつ完結するか教えてくれ!」
『…その願いは神の力を超えている、不可能だ』
「えぇーっ!?」

『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の3作品及びそのサプリメント、また共通して使用されているスタンダードRPGシステムの話題を取り扱います。

☆前スレ
【竹の塚】アルシャード69【征服物語】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159325940/

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

2 :テンプレ:2006/10/07(土) 16:50:43 ID:om2D7jjY
★過去スレURLリスト
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/old_thread.htm

★テンプレ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/thread_template.htm

★卓上ゲーム板外部★

●ロランHP(旧版対応キャラ作成サポートツールあり)
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ(マスタリングガイド、ハウスルールなど)
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ff/ガイア両対応キャラクタ−作成補助ツール(69スレ目111氏作成)
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ff対応キャラクタ−作成補助ツール(46スレ目234氏作成)
ttp://all.unofficial.jp/alshardff/alshardff_pc_making.html
●ff対応キャラクタ−作成補助ツール(7スレ目62氏作成)
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●ガイア(おまけでffも)対応キャラクター作成ツール(69スレ目111氏作成)
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html

●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

★製品リスト
アルシャード現行製品紹介リスト
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/ff_products/index.htm
アルシャード(旧版)製品紹介リスト (※旧版のエラッタ&FAQも掲載)
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/old_products/index.htm

3 :テンプレ:2006/10/07(土) 16:52:02 ID:om2D7jjY
《最新ルールブック》

●アルシャードガイアRPG
ISBN4-7577-2898-0
定価:840円[本体価格800円+税5%] 発売元:エンターブレイン(ファミ通文庫)
著:井上純弌+菊池たけし/F.E.A.R. イラスト/ぽぽるちゃ

・アルシャード宇宙での地球世界、ミッドガルド人が「ブルースフィア」と呼ぶ『蒼き星』を舞台にした現代魔法ファンタジー。
・サプリメントでも簡易ルールでもなく完全新作TRPG。アルシャードffと完全互換。互いのデータを自由に使える。
・掲載クラス
 メインクラス:ファイター、スカウト、ブラックマジシャン、ホワイトメイジ。ファイターにはマーシャルアーツ系特技が追加。
 サブクラス:アルケミスト(杖使い)、オーヴァーランダー(異世界人)、ガンスリンガー(銃使い)、サモナー(召還士)、ソードマスター(魔剣使い)、ルーンナイト(魔鎧戦士)、レジェンド(英雄候補)
 種族クラスはフォックステイル(キツネの耳と尻尾をつけたヒューマノイド)、ダンピール(奈落との混血児)
・新ルール:情報収集シーン
情報収集判定のルールが追加。これに際して、情報収集を行うための特化シーンというのをGMは規定できる。
・新ルール:住宅
PCは住宅を所持品として購入できる。シーンの舞台を購入した住宅にすることで、さまざまな恩恵を受ける(HP回復、情報収集が強化、など)
・新ルール:購入判定と常備化
装備の購入は所持金の消費ではなく、購入判定によって行われる。また、購入したアイテムは常備化ポイントを支払わない限りはそのセッションを終えると失われる。
・新ルール:結界
PCや敵は、自身の周囲に結界を貼ることで、さまざまな特性を得ることができる。戦闘用の特殊空間を発生するようなノリである。
・世界設定:PCに比較的協力的な組織として6つが紹介されている。クエスター互助組織「フォーチュンサービス」、魔術師ギルド「連盟」、地球防衛組織「アイギス」、宗教者による対奈落組織「フューネラルコンダクター社」、
魔導機械開発機関「サジッタ社」、学生魔術師たちの溜まり場「瑞珠学園魔法部」。
・パーソナリティは上記組織に関係する者も含めて18人紹介。
・付属シナリオ一本掲載。
・アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

4 :テンプレ:2006/10/07(土) 16:52:33 ID:om2D7jjY
《最新サプリメント》

●ミッドガルド
ISBN4-86224-009-7
定価:3570円[本体価格3400円+税5%] 発売元:ゲームフィールド
著:井上純弌/F.E.A.R. イラスト/ぽぽるちゃ

・旧版の『アメージング・ワールド』『ティル・ナ・ノグ』の二つを統合し増補したワールドデータブック。
・追加クラス:アウトロウ、キャバルリー、ダークワン、ニンジャ、バーバリアン、ヴァーハナ、オウガ、ザウルス、フェアリー、メロウ
・既存クラスの追加データ:ヴァナヘイムエージェントの特技追加。ハンターウェポンとエージェント装備を追加。一般武器、防具、装備を追加。
・掲載地域:ウェストリ廃王国、シルベストリ共和国、フィヨルド内海(紫瞳島)、キルシェ公国、黄金の森(ゾアネスヘイム王国)、黒の森、スズリ砂漠、ムント高地、ミョルニル山、アムング地下帝国、ターマイトの領域(研究都市トマス周辺)、
浮遊都市アカデミー、海底王国オアンネス(企業国家ヴァナヘイム)、ウータンキドゥル、アガルタ、天空島シュメル、妖精郷シャルメル。
・GMガイダンス掲載。ミドルフェイズの戦闘バランスやクエストについてなど、かつてGF誌に載ったものの再録もある。
・アルシャードガイアとアルシャードフォルティッシモとの接続について掲載。
・付属シナリオ2本掲載。

5 :NPCさん:2006/10/07(土) 16:53:04 ID:om2D7jjY
初心者向け略号一覧

・ALF=アルシャードff(フォルティッシモ)
・AVF=アール・ヴァル・アルダff(フォルティッシモ)
・OTR=オーバー・ザ・レインボー
・WAR=ヴァーレス・ライヒ
・WFS=ウィンカスター・フォーチュンサービス
・BKF=ブライトナイトff(フォルティッシモ)
・MIG=ミッドガルド
・ALG=アルシャードガイア

・ALS=アルシャード(旧版)
・AVA=アール・ヴァル・アルダ
・QOG=クイーン・オブ・グレイス
・OYM=オン・ユア・マインド
・BRK=ブライト・ナイト
・AMW=アメージング・ワールド
・TNO=ティル・ナ・ノグ
・FLH=フライハイ 漂流学園

また、旧版で展開されていたスーパー・シナリオ・サポートというシナリオ集は「SSS」と略されます。

6 :NPCさん:2006/10/07(土) 16:57:41 ID:???
《今後のスケジュール》

▼2006年10月23日 『アルシャードガイア上級ルールブック』発売
▼2006年10月 GF誌11-1よりアルシャードffリプレイ「時計仕掛けの破壊神 第三部」連載開始
▼2006年秋頃? Role&Roll誌にて、アルシャードガイア上級ルールブック対応リプレイ掲載。執筆は稲葉氏。
▼2006年12月 『ガイアシナリオ集』発売
▼2007年初旬 高レベル追加データ集(仮題)発売

★アルシャードガイア上級ルールブック 既出情報まとめ
・10月23日にエンターブレインより発売予定(発売日はイエサブの予定表より。秋葉原エンタ祭りにて先行販売があるので秋葉原では21日から発売?)。
・B5版。2940円(税込)
・各クラスの11レベル以上のデータを掲載
・新クラスは6つ掲載。
 ・ミスティック(聖職者系全般。宗派問わない)
 ・ホムンクルス(獣化変身系? ダブルクロスやデモンパラサイトのようなキャラができるとか)
 ・サイキック(超能力者。サノプルキャラクターは念法剣士みたいな感じ)
 ・リターナー(未来からの旅人? サンプルキャラクターは時の旅人の定番で、セーラー服女子高生)
 ・マシンヘッド(トランスフォーマー系クラス。ヴィークルもしくは人間に擬態できるメカ生命体)
 ・アーティスト(ギターを奏でて音波攻撃できるらしい。ミュージシャン以外のアーティストが可能かどうかは不明)
・BOSSキャラテンプレート、追加エネミーデータ、シナリオ(二本)、シナリオフックなども掲載。
・表紙はぽぽるちゃ

7 :NPCさん:2006/10/07(土) 16:58:21 ID:???
ALFクラスをガイアに導入するについてをGF誌から抜粋 (注意:これはルールではなくあくまでガイダンスです)

◎:そのまま導入可能
アウトロウ 裏社会の住人など
ヴァグランツ アーティストなど
オラクル そのままいる
ダークワン ダンピールと同等でいる
アルフ 正体を隠している
ヴァルキリー 存在しているかもしれない

○:キャラクター設定を考える必要あり
エレメンタラー 精霊はいるかも。異形を隠す手段が必要だろう。
キャバルリー 騎士はいるかも。騎士という生き方の体現、レアミューの代代え品などが必要だろう。
リンクス 存在していない、と思われる

△:地球の設定を追加、修正、変更する必要あり
エージェント 特殊装備を提供する企業
サムライ サムライ装備を提供するキャラや流派など
ニンジャ ニンジャ装備を提供するキャラや流派など
ハンター ノルンに代わる組織、ハンターウェポンを提供する企業や集団など
パンツァーリッター パンツァーの代わらいになるようなヴィークル
ブライト・ナイト アームドギアの代わりになるようなロボット兵器
フェアリー 地球にもいるかもしれない
メロウ 地球にもいるかもしれない

▲:オーヴァーランダー必須
ウィザード “賢者の石”をもつ彼らはミッドガルドにしかいない
ジャーヘッド ジャーヘッドはミッドガルドにしかいない
バーバリアン バーバリアンの独自の宗教や風習はミッドガルドだけ
帝国クラス 帝国関連の人員や技術はミッドガルドだけ
他の種族クラス 彼らはミッドガルドにしかいない、と言われている。

8 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:04:15 ID:???
<<ALF/ALG 追加トラブルシューティング 1>>

●武器の「所持」、「装備」、「準備」について
装備関係は記述がわかりにくいので、スレ内の見解でまとめられたものを載せておきます。

単語の定義:

・所持品→そのキャラクターが現在そのアイテムを「装備せずに」持っていると、そのアイテムは『所持品』となる。

・装備品→そのキャラクターが現在その武器防具アクセサリなどを「装備して」持っていると、そのアイテムは『装備品』となる。装備品となったアイテムはキャラクターシートの「装備品」欄に書き込まなくてはならない。
武器攻撃に使用できるのは、原則は『装備品』のみである(例外もある)

・準備→『装備品』となった「武器」は始めは『準備』がされてない(剣なら鞘におさまったままということ)。
武器でなんらかの攻撃アクションを行うときは、『準備』がされなくてはならない(剣なら鞘から抜くということ)。ルール的には鞘などなくても、全ての武器に『準備』が必要である(「武器を構える」みたいな感じ)。
なお、『準備』はオートアクションなので、実際のセッションでは宣言は省略されることが多いかも。

タイミングとの関係:

・マイナーアクション:『所持品』と『装備品』を交換する。一度のマイナーアクションで複数の『所持品』と『装備品』を交換してもいいかどうか(武器防具アクセサリを同時に交換するとか)はGM判断。(ALG240ページ参照)
・オートアクション:『装備品』を『準備』する(例:剣を鞘から抜く)(ALG241ページ参照)
・オートアクション:『装備品』を『準備』されてない状態にする(例:鞘に剣を収める) (ALF130ページの欄外参照)
・オートアクション:右手と左手に装備している武器を、それぞれ逆の手に持ち帰る(ALFの公式FAQにこの記述あり)

●時空鞘について
時空鞘は、「装備している任意の数の武器を隠すことができる。隠している間は武器を準備していることができない」 というものです。
つまり、時空鞘は所持している武器を全て隠せるアイテムなのではなく、「現在、装備状態にある武器」しか隠せないアイテムなのです。
また、武器以外の装備品(防具、アクセサリ)は隠せませんし、そもそも装備品にできないアイテムも隠せません。

9 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:04:45 ID:???
<<ALF/ALG 追加トラブルシューティング 2>>

●「特技」と「武器」の攻撃対象の矛盾について

ALG267ページ「特技の優先」にあるように、特技の効果は基本的に武器の効果よりも優先されます。この記述はALFもALGも同じです。 攻撃の属性なども特技によって書き代わります。
ただし、攻撃の対象に関して、武器と特技が矛盾する場合の処理がALFとALGでは異なります。
ただしALFでは、ALGと同じような記述をしたうえで、攻撃の対象についての項目のみは『攻撃を行う者にとって有利な方にあわせることができる』という例外処理をすることが別ページのトラブルシューティング(ALF193ページ)に特記されています。
ところがALGではこの記述がありません。意図的に削られているという見方もありますが、記述漏れという見方も濃厚です。
現状では、範囲(選択)の武器(サブマシンガン)などで、対象が「単体」の攻撃特技(《ガンフー》など)を行った場合、ALGではひとりにしか攻撃できず、ALFではエンゲージに攻撃できてしまうということになってしまっています。
エラッタやFAQが出るまでは、ALFとALGの両方を持ってる人は、攻撃対象について「特技優先」にするか「有利な方を選べる」にするかはGMの判断で決めてください

10 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:05:53 ID:???
★結界FAQ★  

このスレで出たALGの「結界」の運用についての解釈の1つです。
公式的なものではありませんので注意してください。
今後のFAQ、エラッタ、雑誌記事、サプリなどでこれ以外の解釈が載った場合はそちらにしたがった方が無難です。

結界FAQまとめページ(65スレ13氏乙
ttp://www.geocities.jp/karc304/seal.html

11 :スレ立て人:2006/10/07(土) 17:09:20 ID:???
前スレ>>987テンプレ補完ども。
あ、>>2でキャラ作成ツールがひとつ二重になってるのは自分のミスです、悪しからず。

まあ次のスレ立て人は上手くやるでしょう。

12 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:16:01 ID:???
乙・
あと虚無戦記は一応あれで完結してるんだ、

デウス・エクス・マキナ・チャート13番が選ばれても、あれでシナリオは終わりなんだよ!
続きなんかでn

13 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:18:05 ID:???
>>1乙。

神の力超えてて抹殺は無理でも宇宙船の方を破壊してもらえばサイヤ人襲来防げたんじゃね?
ってネタがあったな。

14 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:19:12 ID:???
よく考えたら、>>1は3つも願いを言ってることに気づいた

15 :パペッチポー:2006/10/07(土) 17:30:22 ID:???
>1
モツカレー

>14
後期型のドラゴンボールだったんじゃろ>3つの願い

16 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:41:03 ID:???
ナメック聖人>1乙

17 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:50:55 ID:???
http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール中か?安すぎじゃね

18 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:14:36 ID:???
ガイアみてると、ハボリュムとかアバドンとかは「タイプ」として扱う(リプでのベルフェゴールもそうだな)ってなってるけど、
もしかして、上級のボスキャラテンプレートってこのタイプを拾ってくるんかね


19 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:27:44 ID:???
《PCゲーム化》
『ソウルオブガイア』 絶賛開発中

20 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:36:41 ID:???
ソードマスターって、取得して常備化されていれば《ルーンウェポン》や《影剣》やガンスリ専用銃を魔剣にしてもいいんですよね?

21 :NPCさん:2006/10/07(土) 21:12:51 ID:???
>>20
問題ないだろ

22 :ウシマル:2006/10/07(土) 21:15:00 ID:???
>20
一応、それでルール的に矛盾はないよ。GMさんに確認した方がいいだろうけど。

23 :weasel ◆CtwG1dQWjI :2006/10/07(土) 21:15:42 ID:???
>20
なんか、以前そうしろとここで言われた気がする。

24 :NPCさん:2006/10/07(土) 22:54:20 ID:???
20です。
>21->23有難うございます。

なんか、ALGはなまじ現代世界だけに、バスタードソードとか持つのにちょっと抵抗があって。
特技由来の武器の方が持ちやすい感覚があります。…俺だけ?
不思議と銃は抵抗ないんですけどねー。

25 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:09:59 ID:???
そういやガイア世界の普通のバスタードソードやラウンドシールドは何処が造ってるんだろうな

26 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:15:12 ID:???
そういえば、ALGであの手の白兵武器が主流なのは不思議だな。
ガンスリが主流でもおかしくないだろうに。

27 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:23:39 ID:???
銃刀法の銃部分ばっかり厳しいんじゃないのかな、青珠の日本は。

28 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:23:58 ID:???
>>26
それはN◎VAにだって言えるだろ。
まあ剣とかの方がクエスターのパワーを直接奈落に伝達しやすいんじゃないか。

29 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:35:02 ID:???
ガイア的世界観ならポン刀とか木刀とか電柱とか車とかビルとか…

30 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:44:37 ID:???
山海堂じゃね? エクスカリバーも売ってる。

31 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:52:39 ID:???
>>29
ちょっそれどこのデモンパ。
そういやルール適用間違えて、敵味方間でのオブジェクトの投げあいになったな。デモンパ

32 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:46:08 ID:???
>26
魔剣・ダンピール・ルーンナイトと並ぶなか、物理攻撃系の一角を担ってるんだから十分主流だと思う。

33 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:59:11 ID:???
>26
PDサブマシンガン二丁持ちは異常。

34 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:02:41 ID:???
>33
悪いこと言わないから片手はサイティングピストルにしておけ。
刺耐性のザコとかが出てきたとき辛いぞ。

35 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:03:16 ID:???
>>26
現代の学生が、学生服きたままで場違いなファンタジー風の剣をもってるってのがむしろ、今風の現代魔法ファンタジーのスタンダードだからじゃね?

36 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:57:32 ID:???
日本刀はともかく西洋剣とかどこが作ってるんだろうな、ホントに。

>>28
N◎VAはサイバネ技術の発達で肉弾兵器カタナとかが登場したからなあ。
……いやウェットも多いが、昔のルルブには「トーキョーN◎VAの科学力が生み出した最強の人間兵器」とか
書いてたんよ、カタナ。

37 :NPCさん:2006/10/08(日) 02:20:03 ID:???
>>26
銃弾は点攻撃で白兵武器は線攻撃だからだよ!
とか言っておくと厨房っぽくて良いと思うの。

38 :NPCさん:2006/10/08(日) 03:44:43 ID:???
なんかのゲームで、弾丸を発射するのではなく直接手で持っているエモノの方が
オーラとか気とかが伝わりやすくて云々って説明されてたのがあったなw
女神転生だったっけか。

39 :NPCさん:2006/10/08(日) 04:15:20 ID:???
シャドウランとかでも似たような設定があったな。
まあポピュラーなネタなんだろう、あちこちで。

40 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:00:19 ID:???
そこでGURPSマーシャルアーツですよ(目からビームで昏倒しつつ

41 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:35:23 ID:???
>>26
ゾンビ(貫通武器は1ダメージ)やスケルトン(貫通武器は命中率半分)対策だよ、きっと。
【なにかゲームを勘違いしているようだ】

42 :NPCさん:2006/10/08(日) 09:15:04 ID:???
>>36
>日本刀はともかく西洋剣とかどこが作ってるんだろうな、ホントに。
この辺りじゃないかな。海外のサイトだけど。
ttp://www.deepeeka.com/

43 :NPCさん:2006/10/08(日) 09:46:59 ID:???
>>42
なんか、そこより山海堂の方が品揃え豊富な気がする。

ソードマスターキャラで、カバーを山海堂のバイト店員とかしてみようかな。
なんか必殺シリーズみたいだけど。

44 :NPCさん:2006/10/08(日) 11:06:26 ID:???
>43
カードショップの店員やってるミラーライダーかよ。

45 :NPCさん:2006/10/08(日) 11:06:55 ID:???
ロシアあたりのマフィアが銃と一緒に密売

46 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:23:46 ID:???
物置を漁れば一家に1本くらい眠ってるよ。

47 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:47:35 ID:???
剣神ドラゴ●クエストの剣型コントローラーで戦う女子小学生とかどうだ。
スポーツ万能のボクっ娘で、スライムをミニファミリアにしてる。

48 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:52:47 ID:???
ファイター/サモナー/サモナーか。《小悪魔の哄笑》でスライムを再現するっつー。
なかなかに相性最悪だな。

49 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:53:26 ID:???
え。ソードマスター/ヴァグランツ/ファイターでしょ?

50 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:56:00 ID:???
えーと、よくわからんが、Wiiリモコンの正体は実は魔法武器で、サジッタ社とは実はNINTE(ry

51 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:59:23 ID:???
GKは奈落に落ちた某社社員。

52 :NPCさん:2006/10/08(日) 14:06:48 ID:???
DSで魔方陣を描いて魔物召還とかはちょっと熱い

53 :NPCさん:2006/10/08(日) 14:21:16 ID:???
やたら模様が細かくて認識に失敗するととんでもないことに

54 :NPCさん:2006/10/08(日) 14:27:22 ID:???
ドット欠けのせいで目に生気が無かったりするんだな

55 :NPCさん:2006/10/08(日) 14:44:23 ID:???
声の長いネコとか出てくるのかっ!?

56 :NPCさん:2006/10/08(日) 17:04:10 ID:???
悪役に相応しいサブクラスってなんだろうとふと思う。

57 :NPCさん:2006/10/08(日) 17:18:17 ID:???
アウトロウでは足りぬと申すか

58 :NPCさん:2006/10/08(日) 17:18:57 ID:???
アウトロウ、ダークワン、ザウルス、ゾルダート、ミッショナール、ソーサラー

59 :NPCさん:2006/10/08(日) 17:31:10 ID:???
ALGなら枝切りの騎士設定のおかげでオーヴァーランダーも悪役向きと言えるかもしれない。
異界の業はGM側としても色々と融通利くし。

60 :NPCさん:2006/10/08(日) 19:27:25 ID:???
なによりマリーシがあるしなw

61 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:08:23 ID:???
まあ、オヴァランは悪役というかライバルキャラ向きクラス、、ALFでいうゾルダード的な位置な気はするね。

62 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:12:36 ID:???
>オヴァラン
アレだよアレ、フレイスの炎砦冒頭のザーフィ

63 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:14:45 ID:???
ガイア基本ルルブみてると、地球アイギスが想定するメインの敵はオーヴァーランダーみたいな感じの書き方してるくらいだしなぁ

64 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:16:15 ID:???
本質的には、ガイアでは奈落自体がオーヴァーランダーだものな。
世界の外より侵略する脅威。

65 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:18:48 ID:???
そりゃちょっと違うんじゃないか?>奈落=オーヴァーランダー

66 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:27:13 ID:???
奈落でないオーヴァーランダーはもちろんいっぱいいるけど、全ての奈落は地球外生命体だろ?
それが地球人にちるついてセーラームーンの敵みたいにになってるわけで。

67 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:27:58 ID:???
じゃあ、奈落はみんなオーヴァーランダー持ちなの?

68 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:29:57 ID:zOKwsGDU
平和な毎日 ずっと続くと思っていたのに
それは突然に 終わりを告げた

新たな旅立ち 時を刻み続けるこの大地
導(しるべ)いだいて 前へと進む


遥かなる過去 記憶の真実
世界の行く末は 私の手の中に


時を越えて 動き出すDestiny
辛い定めにも 負けない
私は立ち向かう

時を越えて 変わり行くHistory
永遠に続く 未来を
私は守りたい

時を越えて・・・・



69 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:33:01 ID:???
>>65
奈落は大体マリーシ持ちだからいいんジャマイカ?

70 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:33:03 ID:???
オヴァランはパーティに一人いると楽しそうだけどなぁ。

71 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:38:09 ID:???
ガイアではきくたけによる設定部分により、奈落がエミュレイターぽく強調されて表現されてる(異世界からの侵略者って意味な)のは否めない。
というかむしろ、魔王とか目立つ前のNWはガイアみたいな感じだったような。

ま、ミッドガルドと違って、奈落が環境破壊の結果として自然発生するみたいなことはないからな。

72 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:40:16 ID:???
>>67
というか、奈落って敵は出ないだろう。
奈落に影響を受けたなんちゃらってのが敵に出るだけで。

73 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:42:11 ID:???
>>70
むしろ異界の業のためだけに理由なくオヴァランばっかなパーティーになることに危惧する和マンチ環境にいる俺GM

74 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:42:53 ID:???
でもタルタロスとかは太古に封印された奈落神だしなぁ。
もちろん、大昔に外来した侵略者と決めてもいいんだろうが、それってオリジナル設定じゃね?
外来の侵略者と強調すると、オヴァランPCやりにくくなるし、枝切りとの区別がわかりにくくなるし。

75 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:45:42 ID:???
人の心に巣くう邪悪、ぐらいの方が使い勝手がいい>奈落

76 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:47:25 ID:???
>>74
外部からの来訪者の中には奈落も居るかもね、というだけの話だな。
敵も味方も無関係な観光客異星人も、みんなオーヴァーランダーだろ?

77 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:49:10 ID:???
>>76
いや、そーでなくて。
純粋に地球を元祖とした奈落っているのか? って話のつもりだったんだよ。


78 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:49:50 ID:???
>>77
いるだろ。

79 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:50:37 ID:???
>>77
>>66が勝手に全部外来起源と定義しただけで、いないとする根拠はないな。

80 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:51:42 ID:???
>>75
実際リプレイでは異世界からの侵略という体をとっては居たが、実際はNPCのナーバスな心がボスみたいなもんだったしな。

81 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:52:20 ID:???
たとえば、ミッドガルドでは奈落は自然発生するから、奈落の使途とかの導きがなくとも奈落の影響受けた存在はでまくるわけだ。
こいつらはミッドガルドを元祖とした奈落といっていいと思う。

ブルースフィアではどうなんだろうね。
ルルブには正確に書いてないけど、発売前の公式サイトでの紹介では、地球では奈落は自然発生しないと明記されてたっけか。
だけど、ルルブではもしも魔法が広まると奈落が自然発生するという設定が新しく追加されたからなぁ。

82 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:53:17 ID:???
つまり、奈落の使途の導きを受けずに、自然にスペクターになれるかどうかってことだろ?

83 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:54:33 ID:???
役立たずミラージュナイトのこと・・・じゃないよな。

84 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:56:08 ID:???
>77
タルタロス。

85 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:57:42 ID:???
つうか、スペクターってのはアビスシードの影響を受けた奴のことだろ?
使途に干渉されていないスペクターなんていないだろう。

でも、ALGでも奈落の誰の誘惑も受けず自ら奈落の力を手に入れた奴らだっているさ。
ただ、そいつらはスペクターじゃないでしょう。
ヴァンパイアだったり、ALFのボスじく「使途」だったりするわけだ。

86 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:59:09 ID:???
>>84
まて。タルタロスは地球で生まれたわけではないのでは?
その言い方だと、アルフをミッドガルドの存在にしてるような感じになっちゃう。

87 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:00:01 ID:???
タルタロスは世界が生まれる前の存在ということになるのかな。

88 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:00:04 ID:???
>>82
ガイアのルールブックだけ読むとタルタロスがばら撒くアビスシードに
反応しないとスペクターになれないようにも読めるな。

ALFの解説なんかを読めば、そういう設定を緩和する理由さえ持たせれば作れるとは思う。

89 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:05:58 ID:???
ま、ALG上級にはボスキャラテンプレートもつくそうだしな。敵キャラのバリエーションを増やす記述もあるんじゃない?

90 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:08:10 ID:???
>>74
つーか、リプとかルルブとか見る限り、タルタロスというのは”奈落の異世界の名前”という認識したほうがわかりやすいぞ。
タルタロスが封印されてるというより、タルタロスにティターンが封印されたってことだし。

ていうか、タルタロスという存在が封印されたなんて記述どこにある?

91 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:09:33 ID:???
>>88
アビスシードばらまいているのは奈落の神であってタルタロスではないんじゃない?

92 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:13:53 ID:???
「奈落がブルースフィアに侵入してくる」というような感じの記述がルールブックには多いことから、奈落=エミュレーターみたいなニュアンスは少なくとも製作側にはあるんじゃないかな。
だが、オーヴァーランダーは奈落とはまた違うイメージのクラスだと思う。
というより、異世界の存在は全てオーヴァーランダーでなくてはならないってわけじゃないというか。
異世界の存在のうち、ある特定のイメージを持ったものをオーヴァーランダーであらわしているだけなんじゃない? クラスのコンセプトとしては。

で、その「ある特定のイメージ」を具体的にいうなら、版権にからむからいえないくらい「井上は相変わらずどうしようもねーな(褒め言葉)」ってところなんだろう。

93 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:17:57 ID:???
「僕の名は、エイジ。地球は狙われている」

94 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:18:00 ID:???
>>90
P292
奈落そのものは、人格のない自然現象のようにも見える。だが、かつて、ブルースフィアには、タルタロスと呼ばれる奈落の神が存在していた(P297)
ともあるけどな。
P297の描写とは微妙にニュアンスが違うんだ。

95 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:19:02 ID:???
>>92
それでいいと思う。奈落はみんなオーヴァーランダーとか言うからややこしくなる。

96 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:19:57 ID:???
ま、NWだってエミュレーターと主八界からの侵略者は同一では扱われてないものな。
…まあ、赤巫女やフレイスの初期では、世良ナオミやザーフィがエミュレーター扱いされてたけど。
あのころはまだV3がなかったからしょうがないか。

話は変わるが、最近フォーラのGF版みたんだが、ぽぽるちゃの絵ってALSでの雰囲気と全然違うのな。

97 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:22:07 ID:???
>>95
奈落は「異世界からやってくる謎の侵略者」だって認識でおおまかはOK。
でも、オーヴァーランダーっていう言い方には、PC側クラスとしてのイメージがあるから、奈落をオーヴァーランダーという言い方すると誤解されるかも、ってことでFAかな

98 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:23:51 ID:???
>>97
別に異世界起源ではないと思うが。

99 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:24:58 ID:???
すげえいい加減に言えばALFのルールでやるNWなんだよな。

100 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:25:49 ID:???
>>96
そんな君はエルジェネシス最初期のころのネコミミを見てみるといい。
まず、言われなきゃ気づかないくらいだから。

イラストレイターは仕事しながら成長していくんだよ……

101 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:26:37 ID:???
>>99
きくたけがそういっちゃってしまってるからなぁ。うーむ。


102 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:28:46 ID:???
NWからリプレイ依存体質とダンジョンアタックを抜くとALGになる。

103 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:28:57 ID:???
>>98
起源というか、敵の存在を「異世界のせい」にできるかどうかってことだな。
「俺達人間の欲望がどうこう」とか「科学の進歩が奈落を生んだからあーだこーだ」とかでなくて。
「俺達は悪くないんだ。世界の外からアビスシードさえやってこなきゃ平和なんだよ」
って被害者ヅラするのが基本なのかということというか。

104 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:30:26 ID:???
>>101
厳密なルールの適用をひとまず脇におくと、
「ココロのスキマを邪悪な何かで埋められた弱い人間が学校か街か地球を滅亡させようとする」
のがNWでありALGの大まかなストーリーラインだからな。
その気になればもっと凄い敵を出して超バトルをさせるのが可能なのもNWと一緒。

105 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:31:43 ID:???
>>103
それだったら明確にNOだろう。絶望という「人の心の弱さ」が「奈落」につけ込まれるんだから。

106 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:32:25 ID:???
>>104
しかしやはりその気になってないNWもたまには見たいですきくたけ先生。

107 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:33:13 ID:???
つ白御子(笑)

108 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:34:09 ID:???
>>105
いや、ここでこのゲームのテーマがどっち向きというかね。

たとえば、メイ子さんがスペクターだとしよう。
このとき、PC1やマジシュー子さんは、奈落が悪いんだメイ子は悪くないんだといっていいのかね?
それとも、「てめーの中にある弱さが悪いんだよ。奈落は自然現象だからむしろしょうがない」というスタンスなのか。

109 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:34:44 ID:???
ぐぐってみて気付いた。
ぽぽるちゃってクリスタルコミュニケーションの絵もやってたんか!

110 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:34:47 ID:???
>>107
あれはすごい勢いでその気になってないか?
世界の常識が書き換わってるんだぞ。


111 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:35:15 ID:???
>>108
そんなもんそれこそPCが葛藤すりゃいいだろ。

112 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:35:27 ID:???
>>105
罪を憎んで人を憎まず。
これが地球と全人類の存亡をかけた戦いのボス相手にも通用するのがポイントなんだな。

113 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:36:01 ID:???
いや、PCが葛藤するのはNGだろう。
葛藤がリソースにならないなら、他の参加者からみたらうざいだけだ。

114 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:36:54 ID:???
ゲームとしては、奈落が悪いんだーっていって被害者ヅラする方がスタンダードなあり方じゃね?
人類悪くない地球悪くない。

115 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:37:12 ID:???
>>113
つまりロールプレイはするなってことか?
奈落に侵されたヒロインが出てきて葛藤NGってのもなあ

116 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:38:23 ID:???
>>115
アビスシード潰したら、そいつはただの弱い人間だから。
ALFみたいに身も心も奈落に染まりきった奴とは扱いが違うのよ。
それとは対照的に「戦いが終わればラスボスも一人の弱い人間」なのがALGなわけだ。
全部が全部そうとは言わないけどさ。

117 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:38:34 ID:???
>>108
アビスシードを破壊して救うことができるのだから、
PCごとのスタンスはおいとくとして、基本は「奈落が悪い」だろう
しかしアビスシードを壊しても根本的解決にはならないから
アフターケアをしたりさらなる根本的解決を目指し、アスガルドを探求するのだろう

118 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:38:37 ID:???
ムダに葛藤させないための奈落設定だと思ってるんだが・・・
アビスシードを取り除いてメデタシメデタシ。
《ガイア》で記憶も修正してナカッタコトにデキルヨ!

119 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:39:28 ID:???
>>118
フォックステイル最大の見せ場を奪う極悪人とは貴様のことかー!

120 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:39:38 ID:???
>>116
アビスシード壊しても元に戻らない場合もあるけどね

121 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:40:18 ID:???
>94
そもそも神統記のティタン神族までの時代に出てくる神って、人格神的じゃないんだよな。
ガイアは大地の女神だが同時に大地そのもの、ニュクスは夜の女神だが同時に夜そのもの。
だからこの世界のタルタロスも、神であると同時にそれそのものでもあるんだろう。

122 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:40:49 ID:???
>>116
《BOSS属性》つきの場合とかはまあそうだな。
でもスペクターは《BOSS属性》つけないほうがいいってのが一応は「推奨」だし。


123 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:40:56 ID:???
>>120
「も」な。

124 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:41:41 ID:???
>122
待て。《BOSS属性》つけたらHP0で「死亡」だぞ。《BOSS属性》つきじゃない時の話だろ?

125 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:42:54 ID:???
>>113
ほとんどのロールプレイはリソースにならないのではないかね?
プレイヤーが葛藤し始めるのはともかく(これも悪いとは思わない)
PCを葛藤させる分には何も問題なくない?
キャラ立たせるためのロールプレイの一種でしょ?

>>122
《BOSS属性》は関係なくね?
そういうスペクターには《BOSS属性》つけておいた方が良いとは思うけど

126 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:42:58 ID:???
>>113-114
別に葛藤をその場で解決しなくってもいいと思うがね。
ED後に余韻として残したっていいじゃないか。

PC1「・・・あいつの最後に残した言葉が、俺の耳からなかなか離れない」
『貴様ら、人間は常に善だというのか!? 他者を虐げ、エゴのままに世界を蹂躙するのが貴様らだろう!』
PC2「あたしは全否定できるけどね。人間には悪もある、けれど」
PC3「それを是正し、正そうとする力もある、か」
PC2「その通り。それが私たちの希望よ」
PC1「・・・・・・(お前らの笑顔は俺にいつも力をくれる。だがな、それでも、俺はあいつのいまわの際の言葉がどうしても忘れない。
忘れちゃいけないと思っている・・・のさ)」

127 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:43:57 ID:???
スペクターをどうやって助けれるかは現状ではGM次第だ。
今までの二本のシナリオでは戦闘不能にすると取り除けるってなってるけど、これはあくまでこれらのシナリオでそうなってるだけって話。
自作シナリオのときのガイダンスとしてはまだ語られてない部分なんだな。

128 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:45:02 ID:???
>>126
敵が奈落なら、クエスター対奈落(スペクターや使徒)の戦いになるが、
カオスシードが砕けてからは人間が人間を裁くことになるからな。
状況次第で葛藤の仕方も全然変わってくるだろうな。

129 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:45:41 ID:???
>>127
設定だと、アビスシードに侵蝕されたばかりなら助けられるみたいだね

130 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:46:18 ID:???
>>125
もちろんそうだ。RPを否定するつもりはない、

しかし、それでも俺は葛藤なんてRPは九分九厘、他者に不快感しか与えないことが多いと思う。
よっぽどのすり合わせがないとやれない超高度なRPだよ。葛藤なんて。
それさけのすり合わせはとてもハイレベルな鳥取でないとできないだろう。

131 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:46:26 ID:???
>>128
風水回廊記wwww

132 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:47:36 ID:???
>>130
それなら最初から「俺は葛藤ロールプレイを見るのは嫌だ」って言えば良いじゃん

133 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:48:23 ID:???
>>132
いおや、葛藤する奴の方が「俺はこういう方向のRPやるけど、悪いけどつきあってくれ」って断るべきだろう。

134 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:49:23 ID:???
でも、身も心も奈落に染まってもはや救いようがない萌え幼馴染キャラをラスボスに出されて
「さあ葛藤しろ!」
とか言われても、俺はトールを派手に萌え幼馴染にぶつけて終わらせるけどね。

135 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:49:47 ID:???
葛藤したっていいけど、今はもういない君のためにって5秒後にボスを殺る気になってくれればそれでいい。

136 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:49:57 ID:???
>>133
実際にやるときの話じゃねえよw
最初に「葛藤はNG」って断言してるからな
しかも「リソースにならないならうざいだけ」とか言って

137 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:49:57 ID:???
葛藤ロールプレイなんてそんなに難しいか?
ある程度シグナル出せば、GM-PC、PC-PC間でそれなりに回るだろう。
別に「俺はこういう方向のRPやるけど、悪いけどつきあってくれ」までぶっちゃけなくても、な。

138 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:51:18 ID:???
>>134
シナリオ中盤に言われたらとりあえずシナリオフラグ捜すかも
救う方法見つからなかったら「お前を殺すなんてできねえよ!」とか葛藤RPしながら
取り巻きエネミー消えてから《トール》ぶち込むね

139 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:52:03 ID:???
>>137
ええー?
そんなお芝居を強制する、お芝居しないと空気読めない奴扱いの鳥取、私は嫌だなぁ。

140 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:52:14 ID:???
>>137
それは、できる人間はできない人間を理解できないという悲しいディスコミュニケーションだと思うぞ。
そして作り手側が”できない人間を理解できない”ままで作られたゲームが扶桑武k(ry


141 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:52:37 ID:???
>>137
ぶっちゃける必要があるかどうかは鳥取次第だと思うぞ。

142 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:52:39 ID:???
口で葛藤して、身体でトールをぶちこむ
これぞツンデレですよ

143 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:53:15 ID:???
>>137
そこで葛藤RPと非情のRPで絡んだり普通にするからなあ
お互いに空気読めば特に問題なく回るよな
そういう場面でいちいち方針をぶっちゃけないといけないってのはそれこそ萎える弊害の方が……

144 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:53:25 ID:???
>>137
>ある程度シグナル出せば

まずこれができるのが高度な鳥取だということに気づくべきじゃね?
できてるなら大切にしたまえ。

145 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:53:44 ID:???
>>139
強制なんかせん。シグナルがスルーされたら普通に流すだけだ。

146 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:54:31 ID:???
>>145
その後のメシの時に「あいつ空気読めてないよなー」とか言わなきゃ完璧。

147 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:55:26 ID:???
>>143
うん。ぶっちゃけないといけないようなRPが、進行上必須なわけではないしねぇ。
共感できればRPに走ればいいし、独走気味なら引っ込めればいいだけだと思うんだ。

148 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:55:35 ID:???
ゲームシステムからいうとさぁ。
クエストを達成しない方向のことで葛藤するのは微妙だと思う。
クエストを達成するために葛藤するとかならまだしも。



149 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:55:58 ID:???
>>146
そういうこと言う奴だというレッテルを張って叩きたいのか?

150 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:57:42 ID:???
けどまあ、OP漫画のPC1が葛藤ゼロだからなぁw
ああそうか、このゲームは葛藤するヒマあるならバトれというハッスラゲームなんだなという第一印象はあるぞw

151 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:59:51 ID:???
今思うと、あのOPコミックはまさにそういう狙いでああしたのかもな。

152 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:00:06 ID:???
>>149
ああ、いや、そこまで深い意味で追求してるつもりはなかったw
普通は受信されて当たり前なシグナルを全く受信しない人をも、
ちゃんと平等に扱ってあげられる鳥取ってありそうでないから羨ましいってだけ。

153 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:00:12 ID:???
こんな問題、いつものプレイスタイル問題と一緒で
鳥取次第、周囲のプレイヤーの顔色伺いながらやれ
でFAだろ
引っ張るようなことじゃない

154 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:00:34 ID:???
>>144
他PLのロールプレイちゃんと見てればまあシグナルに気づくチャンスはけっこうあると思う
どうせハンドアウトの立ち位置やオープニング、ミドルフェイズでPCがどういう奴かを表現・理解せんと困る事多いし
いくら何でも強制とか出来るのが当たり前とまでは言わんけどね
どっちかあるいはどっちもがお地蔵さんだったりすると辛いけど、それはもうシグナル以前の問題って事で

155 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:00:52 ID:???
まあ、「ガイア」で解決するなら葛藤する必要はないからな。
かと言ってみんな芝村やデス種キラさんみらいになられても困るけど

156 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:03:40 ID:???
クエスト達成>>>(越えられない壁)>>>>葛藤RP

というのは明確にあると思う。
クエスト達成に絡めて葛藤しろというのは賛成だな。

で、明日プロのリプレイ第二話はそこらへんで俺は微妙さを感じる。
あの時点でのクエスト達成と関係ないところで葛藤させてるからな。
あとがきみてると、あのシーンで10分近くセッションが止まったというけど、王子にゃ悪いがそれは自慢することではなくて失敗談だろうと思うよ。


157 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:05:33 ID:???
まぁ10分ぐらいで目くじら立てなくても、と思うが。

158 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:06:15 ID:???
成功失敗はその卓のGMとプレイヤーが決めることじゃねえか

159 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:07:28 ID:???
相談しながら10分止まったならいいんだけどな。
後書きみると、「10分近くプレイヤー全員が黙って考えてた」ってあるのよ。
そこで俺はちょっと、えー、って思ったんだな。

160 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:09:00 ID:???
システム面で>>156の言うような優先順位がハッキリしてるのが楽なんだよな。
価値観や好みが極端に違うPLを集めてもプレイが進むし。

そして気の合う連中であつまってもう少しRPをあれこれしたいという状況なら、
156が失敗と言ってる葛藤プレイだって十分成功と言えるだろうさ。

161 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:09:13 ID:???
王子はアドバイスを何もしなかったのかね。
意外に放任するタイプなのかな?

162 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:11:52 ID:???
雰囲気的に黙っておいた方がいいと判断したんじゃないの?
GM的に悩んでほしい箇所だろうし。

163 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:12:01 ID:???
まあ、そのときは黙って考えさせるのが妥当と思ったんだろう
ぶっちゃけ、社長なんかはそんな手詰まりなら基本的に手助けするはず。
あの人は本質的に手詰まりな状況はダメだって言い続けてるからな
そうでなくて、ここは茉莉と恵が、熟考するのを楽しんでると踏んだのだと思う。
王子も社長も。

164 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:13:34 ID:???
多分252ページの辺りだと思うけど
クアドラとディーンがサポートしてるしな
王子もそこら辺は見越したんじゃないかな

165 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:16:01 ID:???
一般人がやる分には結果的に楽しめりゃOKだけど
リプレイでそれ肯定するのはどうよってことでしょ

そういう状況に追い込んで放置するスタイル推奨なんだ、と捉えるGMが出てくる可能性もあるわけで。

166 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:17:19 ID:???
あのシーンでは、ディーンが【隻眼の男を倒す】のクエストがあるから、実際には街から逃げるという選択はまあありえないんだろうとは思うけど。
そういう意味では、GM的にはいざとなれば、そのクエストを示唆すればいいと思ってんでね?
ディーンだけ一人で戦場にいかせて(クエスト達成的にはいかなくちゃどうしようもない)、クライマックスの登場判定で逃げた茉莉や恵に登場をするかどうか聞くというやり方もあったろうし。
そこで、いや、出ないよ? って言ったなら、茉莉も恵もいっぱしのブギーや英魔様になれるが。

167 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:17:55 ID:???
>>165
それはどうかな。可能性を論じてたら何もできないではないか。

168 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:21:55 ID:???
>>165
口出ししたらプレイヤーに自分で考えさせないのが推奨なんだ、と捉えるGMが出てくる可能性もあるわけで。

何とでも言えると思うけどね。

169 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:22:59 ID:???
クラスメイ子さんを後腐れなくヌッコロスのが推奨なんだ、と捉えるPLが出てくる可能性もあるわけで。

170 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:24:52 ID:???
皆、葛藤という言葉に何か嫌な思い出でもあるのかな
「しなきゃダメ」「しちゃダメ」と強制しなきゃ良いと思うんだけどな

171 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:26:19 ID:fkfAAEs5
>>169
別にそれでもいいじゃん。
なんで、後腐れさせようと強制すんの?

172 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:26:48 ID:???
>>171
ただのジョークだよ。

173 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:27:30 ID:???
>>170を読んでオモロスレにきたのかと思った

174 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:28:08 ID:???
未来プロの話題に便乗するけど
PCが4人とも「アスガルドの探求」の達成を無視してるように見えるのが気になる

175 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:28:23 ID:???
>>170
ロールプレイというか“演技”を重視しないタイプのプレイスタイルでは
葛藤はどちらかというと卓としてデメリットなんよ

176 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:29:16 ID:???
まああれだ。
メイ子さんについてはミドルでさんざ葛藤した可能性だってあるじゃん。
そしたらマジシュー子PLが「もういいからさー。《ガイア》あるならなんとでもなるから。とりあえずシナリオすすめようと」ってメタで言われて、
マジシュー子PLがサークルの実力者であんまさからえずにPC1が(ry

【以下困ったちゃんスレな妄想が次々と】

177 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:30:20 ID:???
>>175
それなら“演技”全般がデメリットじゃね?

178 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:30:29 ID:???
>>174
ああ、俺もちょっとそこは思った。
茉莉や恵はいいとして、せめてクアドラくらいはいってもよかったんじゃないかとか。


179 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:31:52 ID:???
>>174
扉を閉ざさないのはアスガルドの探求のためだからね。
でも、その後フォローはしてるし、OKな範囲だとおもった。
もともとガイアではアスガルドという単語の唐突感大きいし。


180 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/08(日) 23:31:52 ID:cWdYzSwF
救いたければクエストの内容を交換すればいいじゃない(マリー

181 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:33:16 ID:???
むしろ、あそこでアスガルドにいかないって答えた茉莉のRPは結構深いと思った。
GM的にはいかせてもいいかなと思ってたんじゃないかね、
てか、普通は行く気はするんだよな。
行かれたらGM<はどう展開するつもりだったか興味深いけど。

182 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:34:53 ID:???
でもあそこで門くぐったら絶望的なボス戦が待ってるんじゃないのかね?w

183 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:35:39 ID:???
>>177
いや、“演技”目的のプレイスタイルを楽しむ人達だっているから。

184 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:35:51 ID:???
>>182
それなら王子はいくらなんでも暗黒マスタリングがすぎるw

185 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:35:59 ID:???
そこらへんは半デキレース的なもんでしょ

186 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:36:06 ID:???
葛藤ロールは別にイイが、葛藤ロールしてるプレイヤーまで悩んでるのは個人的にダメだと思うなぁ。
出来レースっぽいが最初に結論決めて、最終的にそうなるように葛藤ロールかますとかがウチ鳥取スタンダード。

「これ絶対芽衣子がボスだよな?w『何でなんだよ!?何故僕たちが戦わなきゃならない!?」
「思ってても口に出すなよwww『ゴメンね、貴方の事嫌いじゃなかったけど……』」

187 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:37:07 ID:???
>>185
あの扉をくぐらないのがデキレース?
そうなのかなぁ。俺はくぐる方がデキレースな気がするけど。

188 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:37:37 ID:???
>>183
そういう人たちにとってデメリットじゃないのは当然だろ

>>186
でも悩んでるプレイヤーを責めることはできないな

189 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:37:55 ID:???
つうかね、ガイアの設定において
クエスターが常備してるクエスト「アスガルドの探求」が、そもそも微妙かと。
普通に「ガイアを守れ」とかでも良かったんでね?

190 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:39:07 ID:???
>>188
お前さんは何に噛付いているんだい?

191 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:39:46 ID:???
>>176
で、「土下座」か。

192 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:40:27 ID:???
>>189
それは抽象的すぎてグランドクエストにならない気が。
ガイアの設定なら、「ニミュエと出会う」が一番グランドクエストにふさわしいと思う。

んで、ニミュエがいるところ=アスガルド だとするとかなりすっきりするんで、俺鳥取ではそうやってるけど。


193 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:40:43 ID:???
>189
それだったらそもそもクエスター(探求者)である意味なくない?
アスガルドを探さないのはクエスターじゃないし。

194 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:41:40 ID:???
>>192
>んで、ニミュエがいるところ=アスガルド だとするとかなりすっきりするんで、俺鳥取ではそうやってるけど。

ニミュエに会って約束の剣を手に入れた者(=約束の王?)が約束の地に至ることができるんだから
ニミュエのいる場所=アスガルドではないと思う

195 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:42:08 ID:???
>>193
うざったい視野搾取人間だな

196 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:42:12 ID:???
>>193
ガイアを守る方法を探すということで。

197 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:43:18 ID:???
>>192
「アスガルドの探求」も十分に抽象的だよ。

198 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:43:36 ID:???
>196
それだと今度は「現状ではガイアが守れない」って状況設定が必要になってくる。
つまりドラゴンアームズみたいな絶体絶命な状況が。

199 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:43:42 ID:???
>>196
それがイコールアスガルドの探求じゃね?

200 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:43:50 ID:???
>>195
重箱の隅つつくような視野狭窄なこといってすまんが、視野搾取ってどういう意味?

201 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:44:44 ID:???
>>195
ルールを守らないのもどうかと思うがな。

202 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:45:00 ID:???
公式サイトよりコピペ

だが、現在ブルースフィアのマナは揺らぎ、かつての勢いはなくなっている状況だ。
そして、それにつけ込むように、ブルースフィアには侵略者が現われた。
その侵略者とは奈落――世界を冒す病――である。
ことここに至り、ブルースフィアの中核を為す巨大なガイアのシャードは、世界の危機を脱するための戦士を求めたのだった。
そのガイアに選ばれた者、すなわちブルースフィアにおけるクエスターであるPCたちだけが、奈落の侵略からブルースフィアを、ひいては全宇宙を守ることができるのだ。


203 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:45:19 ID:???
搾取wwww

204 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:45:25 ID:???
ていうか、
「アスガルドへいけばブルースフィアはとにかく救われます」
って決まってる・・・とシャードは教えてくれる。

ってルルブで書かれてるのに、なんで微妙なんだ?

まさに究極の救済手段じゃん。




205 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:46:45 ID:???
ALFですらアスガルドを目指しにくいってのに、ALGなんかどうやったら「ここではない、どこか」へ向かわせるんだか。
うちの鳥取では、ALGでアスガルド行きは有名無実化してるなー。

206 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:46:46 ID:???
つうか、究極的救済が明言されてることが微妙な人ってのもいるんじゃないの。

207 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:47:29 ID:???
アンドロメダに行けば機械の体を貰えるようなもんだな!

208 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:48:05 ID:???
>>204
直感的に分かりづらいから、リプレイのアレはグランドクエストクエストを無視する行為では?ってなるんだよ。

209 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:48:34 ID:???
>>205
そんなの、シナリオで向かうようなのつくればいいんじゃないいの。
そもそも、アスガルド探求はPCの目的と一致しないことこそが特徴なんだぜ。
あれは、シャードの欲望みたいなものなのだから。


210 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:49:36 ID:???
>>205
いわば死に設定みたいなもんだからな。
ALGだと特にそうなってるサークルはちらほち見かける。

211 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:50:03 ID:???
>>208
いや、リプのあれは、無視する理由が語られるからそれはそれでいいだろ。
あの時点で理由なく行かないならおかしいけど。
行ったってペナルティがあることはいわれてないんだから。


212 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:50:08 ID:???
>>205
「ニミュエに会えばアスガルドに至れる」と書かれてるALGの方が目指しやすいんじゃないかな

213 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:50:12 ID:???
ALGのサンプルキャラの説明にもALFと同様に
「シャードは、アスガルドへ至れ、と語りかけてきた」うんぬんの描写が入ってたっけ?

214 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/08(日) 23:50:26 ID:cWdYzSwF
アスガルドはあるよ
アルシャード坂の向こうにあるよ

215 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:51:22 ID:???
てか、MIG見てない人が多いのだろうか…>グランドクエストやそのほかのクエストのメタ的な意味

216 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:52:25 ID:???
>>215
MIGなんてコアなマニアしか買わないサプリを、文庫ゲーも扱うスレで共通認識にはできん

217 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:52:27 ID:???
アスガルド=ドクロストーンみたいにして、クリスティ・ニューマン一味に探させればいいと思うが。

218 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:52:35 ID:???
>>215
MIGはALFのサプリじゃね?w
ALGオンリーユーザーカワイソス

219 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:52:50 ID:???
>>213
アスガルドの探求(あるいはそれに類すること)が書かれてるのは

・世界の守護者(根元的に世界を癒す方法があるのではないか?)
・マジカルシューター(アスガルドへ至れとシャードが囁いた)
・大地の子(私を見つけてとシャードが囁いた)
・ガイアの巫女(すでにアスガルドに行かなきゃいけないということが分かってる)

220 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:53:02 ID:???
>>216
ネットでわざわざ下にあわせてられっか

221 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:53:35 ID:???
>>220
これだから老害は

222 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:53:52 ID:???
>>220
それは良くないな。

223 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:54:40 ID:???
知りたい奴が改善すべき問題だろうになぁ。

224 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:55:40 ID:???
でも、クエストに関するガイダンスやSRSに通ずる慣習法的な部分については、ALFユーザとALGユーザじゃもう天と地ほどの認識差はあるのも確か。
つまりALG上級でいろいろフォロー頼むよというこった。

225 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:55:41 ID:???
>>223
はいはい。

226 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:56:11 ID:???
>>225
はいはいwwwwww

227 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:56:35 ID:???
>>224
ALG上級も文庫で出ればねー。

228 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:56:40 ID:???
>216
書いてあるから興味がある人は手を出してみるといいよ、って程度なら問題ないだろ?

229 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:57:06 ID:???
本気でアスガルドを目指すキャラを一度やってみたいが、
俺の構想だと、どう考えてもスペクターの方が近くて困る。
(テーマ曲は筋肉少女帯の蜘蛛の糸で)

230 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:57:15 ID:???
>>224
現状のALGユーザーがみんな約3000円の上級ルルブを買うという前提も傲慢だな。
ま、ARAみたいに安価なリプに付属でもしないと、買わない人の存在はどうしようもないかもね。

231 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:57:47 ID:???
ここ以上に濃い話ができる場所ってのも少ないしな。

どうせガイア上級が出れば、文庫専門の連中はついてこれなくなるんだし。

232 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:58:13 ID:???
そもそもここを見ているプレイヤーがルールブックを持っているとは限らない。GMしか持ってないかも。

233 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:58:38 ID:???
買う人と買わない人がいる以上差が出るのは仕方ない
買ってる人間の方が設定などを幅広く理解できるのも仕方ない

234 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:59:10 ID:???
至っちゃうとそこで話が終わっちゃうのが何か嫌だな。
いや、終わってしまって悪い事は無いんだが。

235 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:59:27 ID:???
やっぱスレを分けるべきなんだよw
ALGメインのライトユーザー向けと
なんでもコミのコアユーザー向けと

236 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:00:09 ID:???
そもそもALFだけ持っててALGは買ってないライトユーザーの存在は無視なんだろうか。

237 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:00:17 ID:???
>>234
まあMIGにも達成されるのはアルシャード最後の日だみたいなことが書いてあるしな
物語の定番だと、アスガルドに辿り着いてもう一悶着あるだろうが

238 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:01:12 ID:???
>>236
それは『やればできる子』だからw

239 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:02:21 ID:???
グランドクエストについてはMIGでは
「これは達成されたらALF最後の日である(つまり、達成されないことこそが基本)」
「そういうものだと理解して欲しい」
「つまり、これは達成というよりRPにつなげるための指針」
とか書いてある。

茉莉は、かなり、推奨される方向のグランドクエストの表現をしてるんだな。


240 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:03:42 ID:???
>>235
別に今のままでいい。

241 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:04:28 ID:???
>>239
だからそれはALGから入った新参者には分かりづらいって話でしょ。

242 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:04:35 ID:???
>>234
まさに、そう思わせるためのギミックなんだろう。グラドクエストは。
あのクエストは一種のデウス・エクス・マキナなんだよ。

243 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:04:46 ID:???
>>235
別スレ立てると、板全体から叩かれるだろうしなぁ。


244 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:05:47 ID:???
>241
そのためにわざわざこのスレで抜粋して書いてくれたんじゃないか。

245 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:06:19 ID:???
>>243
いずれは荒れる日が来る。
天羅WAR発売の時期とかw

246 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:06:52 ID:???
みんなこのスレ見てるもんよ!

247 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:07:08 ID:???
>245
そもそもそれは「天羅&テラ」スレの管轄だろ。

248 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:07:48 ID:???
グランドクエストはジュブナイル気味なアルシャードにあって、井上的なシニカルな部分だと思うかな。
「で、おまえらはこんな安易な”究極的救済”を手にするわけ?(ニラニラ」って問いかけるような。

249 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:08:37 ID:???
>>247
冗談にきまってんだろw

250 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:09:30 ID:???
>>243
最悪、分けるように煽って分けたら統合を迫ってを繰り返して混乱させられたりするしな
そういう質の悪い荒らしの的になりかねんし、安易なスレ分けは危ないと思う

251 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:09:51 ID:???
>228
>244
>247
マルク臭いぞ。

252 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:10:34 ID:???
ALFではアスガルドは否定的に扱われることも多いという側面もあるね。
ALFではよく、アスガルドへの到達は現在の世界を破壊すること、という二面性が語られることがある。
だからPCはアスガルドをあえて否定することもあったりするんだな。
シャードはそれでもクエスターを見捨てることはしないようだけど。クエスターの心変わりを待つだけって感じで。

253 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:12:43 ID:???
マルクなら

254 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/09(月) 00:14:29 ID:GjLy44ha
マルクなら何とかしてくれる…(AA略

>248
あー、ソレは同意。
誘い受け臭いよなコンスタンツといい。

255 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:17:05 ID:???
>>254
それで葛藤してると
「究極的救済があるのに使わないなんてバカだねーw」
と言われるみたいな?

256 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:17:09 ID:???
>248
オーバー・ザ・レインボーが良い例……なのか?

257 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:20:46 ID:???
>>256
そのとおりだと思う。
つーか、OTRのボスたちがやってたことは、まさに「アスガルドの探求」だし。
クエスターも一歩間違えればああなる、という例示かと。

258 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:23:02 ID:???
TV版の魔方陣グルグル第一期最終回がこのゲームでのアスガルドをよく表現してると思うが、マイナーすぎかな。

ええと、つまりアスガルドは絶対的な”ゴール”なんだな。
ある鳥取の中でALSの中の”何か”を完全に終わらせたいときにアスガルドへたどりつけと。

そのPCを二度と使わない。
そのキャンペーンの世界観の継続は二度と行われない。
ALSというゲームをきっぱりと「卒業」する。

こういうことの表明、「終わる」という表明こそがアスガルドなんだと思う。
番組の最後に「つづく」でなく「おわり」というテロップを流すということがアスガルドというか。

TRPGでは、TORGでいうWqr's Endや旧WoDの最終シナリオシリーズの概念が一番近いというか。
グランドクエストは、このゲームには「おわり」がある。ありうる。そんな中でおまえはまだまだ続けないのか、綺麗におわりたいのかどっちだ?
ということを参加者(PCやGMやPLという枠組みでなく)に意識させる構造って感じがする。

259 :258:2006/10/09(月) 00:28:56 ID:???
>そのPCを二度と使わない。
>そのキャンペーンの世界観の継続は二度と行われない。
>ALSというゲームをきっぱりと「卒業」する。

>こういうことの表明、「終わる」という表明こそがアスガルドなんだと思う

補足だが、この3つを全部同時に終わらせる必要があるといいたいわけではないよ。誤解されたらスマン。
アスガルドへいったらゲームをやめなくてはならないということがいいたいわけじゃないんだ。
上記の3つのうち、もしくはこれら以外でもなんでも、何か1つでも、終わらせる要素ってのがあればアスガルドを使うといいんだと思う。
アスガルドにたどり着いたPCがいても、違うPCでまたキャンペーンやってもいいと思うし。
OTR見る限り、そういうことやってもかまわないみたいだしな。


260 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:34:57 ID:???
PCそれぞれに「最終点で為すべき事」がきっちりあるのは、
最低限のモチベーション確保になるし、いいと思う漏れ。

261 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:38:06 ID:???
俺の鳥取じゃアスガルドに至ると言うモチベーションで行動してたPCの方が皆無なわけだが。
ミッドガルドでの生活を満喫すると言う方向性でも良いと思うし。

262 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:39:52 ID:???
>>258
>TV版魔方陣グルグル第一期最終回
大魔王の扉の目の前までやってきたけど、まだ冒険楽しみたいからって理由で引き返すって奴だっけ?

263 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:40:11 ID:???
>>261
経験値1点分にしかならないもんな

264 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:44:45 ID:???
シャード「経験値とブルースフィアの救済とどっちが大事なんですかっ!?」
PL「経験値」

265 :258:2006/10/09(月) 00:45:30 ID:???
>>262
そそ。それそれ。
あれは、”RPGにでてくるラスボス”を倒すと”ゲームみたいなこの世界”が終わるということのメタ的なパロディなんだよな。
つまり、PLはラスボスと戦う前に都合よくレベルアップしてイベントも体験して、さあ、ゲームを終わろうというPLが決意した時に、ラスボスと戦う。
PLが終わらせようと思わない限りは終わらないわけだ。

アスガルドっていうのはそういうもの。
PCの認識でのアスガルドは意識してても意識してなくてもどっちでもいい。重要なのはPCでなくPLの方の意思なわけ。
で、PLがアスガルドへまだいきたくない(ゲームのエンディングをまだみたくない)なら、グルグルや茉莉のように、PCにRPとして何か工夫して表現させるとかそういうこと。
PLのゲームを続けないからってメタな意図ではなく、PCに理由づけを考えろってことだね。
それができたら、あのクエストに経験点が入るってことだと思う。

行く理由より、まだ行かない理由を考えた方が機能しやすいってのかな。

266 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:47:00 ID:???
>>265
ふーん
ま、経験値がもらえりゃなんでもいいや

267 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:47:56 ID:???
「ワードナはただいま*外出中*です!」

268 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:48:22 ID:???
基本的に「奈落⇔アスガルド」「帝国⇔シャード」の対立構造があって、
アスガルドに至る、ってのは勧善懲悪の善の部分だと思う

つまり最低限の共通認識、及び一般的な行動指針であって
GMとPLが互いに分かった上でなら無視しても十分卓は成り立つし、むしろ否定してもシナリオは回る。
クエスト無しのALSを回してみるとよく分かるんじゃねぇかな

最大の問題は、デザイナー自ら斜に構えてるというか
「アスガルドに至ると現在の世界は滅びます」とか言っちゃう中2病にあるんだよな

けうまを知ってる人間なら笑って流せる部分だと思うがw

269 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:51:28 ID:???
>>288
まぁクリアしちゃえば、RPGは普通終わっちゃうからな。
そこは中2病というよりは、RPGそのものへの諧謔だろう。

CRPGで終盤のラスボス城突入段階になると途端にやる気が失せて中断してしまう俺にはよく分かる。

なんか、世界を救うことが、慣れ親しんだ冒険仲間との離別を意味するんだよね。
つまりはそれこそがPLにとっては世界の死だという矛盾。

270 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:51:34 ID:???
>>268
オーディンの槍での滅びるとかいうヴィオのセリフなら、さすがに妄言扱いでいいんでね?

ただ、OTRとか見る限り、アスガルドへの到達は犠牲がつきもの、というのはテーマとしてはあるのは確かだけど。
そこは中二病というのはいいすぎだろう。

271 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:54:34 ID:???
ゲームが終わっても、また別のゲームをすればいい。
プレイヤーはそうやってたくさんの世界を渡って救ってきたんだから。
PCとは本来その世界に存在してはいけない者です。
このゲームを終わらせてPCの存在意義を消しましょう。
クリアとはそういうものです。



272 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:55:18 ID:???
2週目はやりこみモード搭載

273 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:56:18 ID:???
>>265
割とオモシロイ解釈だな。
個人的にはそーいうのもアリだと思う。


274 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:58:27 ID:???
ALFは特に基本ルルブから強調されてるし、ALGでも明記はされてないが推測しやすいようにかかれていることに、
「アスガルドに到達すると、世界が変革される」
ってことがあるんだな。

まあ、この変革というのは、確かに破壊という意味にとってもいいかもしれない。
万人にとって望むべき変革というのがありうるかどうか・・・


エヴァ厨の井上らしいっていうか。
アスガルドって擁するに補完とか調律とかのアレともいえるものだし。
OTRでは本当にアスガルド=補完とか調律とかのアレ、って扱いだったしな。
アスガルドに到達したものの望むとおりに世界が変革されるという。

275 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:00:33 ID:???
ALGではレジェンド団長さんとアスガルドに至り、世界変革をキスで阻止したりするわけか。
つまり、ガイアをオーディンする?

276 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:01:18 ID:???
ああそうか。ALGでは例の聖杯もアスガルドネタになるんだな。


277 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:03:11 ID:???
世界中の人がみんなアズガルドに至って、誰もが自分の望む世界の王になれるなら
それはそれで理想郷かもしれない。

278 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:04:35 ID:???
考えてみればあれなんだよな。
ALGではアスガルドへ行けばブルースフィアは救われるっていうけど、それってすごい性善説だよね。
クエスターがブルースフィアを救ってくれって願うとは限らないし。
しょーもない願いする可能性だってあるんだよな。
日本をインドにした世界にしてくれとか。

279 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:05:16 ID:???
>>278
「ギャルのパンティくれ」とかな

280 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:06:01 ID:???
>>279
そのネタ好きだなw

281 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:06:21 ID:???
その願いはアスガルドの力を超えている……

282 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:06:29 ID:???
あ、今電撃的に気づいたけど、加護《ガイア》ってもしかして、本当に一瞬だけアスガルドと接続するみたいな感じなのかも!
そして、世界を限定的に変革する。

283 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:06:46 ID:???
>>277
それはダブクロオリジン最終巻のめいめい勝手に生きていく理想郷と同じで、否定すべき理想なんだろうな。

284 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:08:05 ID:???
>>282
うーんなるほど、つまりガイアが使える人間というのは一種の接続装置や受信機なのかも。

285 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:10:14 ID:???
>>282
素直にガイアの愛の力により奇跡が起こるんでないかな

286 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:11:02 ID:???
>>284
例の人がドロシーをアスガルドの実験に使ったのも、彼女がレジェンドだからと考えるとそれは十分ありそうだな。

287 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:12:07 ID:???
>>283
それを否定できることが若さの証のような気がするな
もう俺はそれでもいいやって思える。

BBNTで「世界律:みんな最後は必ず幸せになる」っていうドミニオンを肯定しちゃうくらいに。

288 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:13:04 ID:???
ところで、俺はアスガルドなんかより、ガイアの愛とかいう方がわかりにくいんだが。
アスガルドについてはこのスレの流れでセッションへの組み込み方はわかった部分もあるが、ガイアの愛という部分はどういうように使うものなのかアイデアある?

289 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:14:40 ID:???
>>288
この広い世界で出合って、卓を囲んで、TRPGを共にプレイできることがガイアの愛の証明さ

290 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:14:54 ID:???
>>288
大宇宙愛

291 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:15:31 ID:???
どんなに関係ないシナリオでもEDで無理やりアスガルドに絡めるのがPLの腕だぜ!

(メイ子さん殺害後)
マジシュー子「大丈夫?」
勇者候補生(満面の笑顔で)「信じてるんだ。彼女には、またきっと会える……アスガルドで!」

292 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:15:56 ID:???
愛を語るのはもうじゅんいっちゃんだからとしか。
あれはクエストにもなってない部分だし、愛とかいう部分はあまり気にしなくていいんでね

293 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:17:41 ID:???
>>288
約束の場所でニミュエに二人きりで具体的に愛を語ってもら(地下へ

294 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:18:07 ID:???
>>291
2年アスガルド組に登校するとか、アスガルド喫茶でアスガルドに囲まれるとか、
毎回なんとかしようは思っているんだが、なぜかGMに怒られるんだよ。

295 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:18:58 ID:???
>>294
PCの名前を「明日ガル子」にしておけばいい。

296 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:19:10 ID:???
>アスガルド喫茶でアスガルドに囲まれるとか、

ちょwww

297 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:20:17 ID:???
クエスターが世界を救わなければならない理由じゃないの?
シャードの力はガイアの愛だからさ!って言われたら
愛なら仕方ねぇな、って気分になるだろ?
【前書きを読みすぎた】

298 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:22:51 ID:???
>>288
適当に説明を考えてみる。
まずじゅんいっちゃんはミッションスクール出身のキリスト教徒。
ALFのWAR前書きによれば、機械神と真帝国は超えるべき象徴としてのキリスト教の父性原理の象徴だそうな。
すると、相対するALGにおける「ガイアの愛」とは大地母神信仰とその系譜を受け継ぐマリア信仰などのキリスト教の母性原理ということになる。
つまりは罪人たちのすべてを許す大きな愛だ。
メイ子さんが悪逆非道をしたとしても、またそれに対してPCが容赦なくメイ子さんをぬっころしたとしても、ガイアを使えば、
そのどちらも、すべてが許されるということになる。

299 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:23:39 ID:???
じゅんいっちゃんの前書きはどれも愛に溢れているから大好きだな。
とくにテラガンとアルシャードとビーストバインドのやつは絶品。
前書き集がでたら多分買う。

300 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:24:59 ID:???
前書き集ってw











俺も予約しよう。

301 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:35:40 ID:???
それはエッセイ集と呼ばれるのでは。

302 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:39:05 ID:???
無駄にオサレ感を演出するとなおいいよね

303 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:08:30 ID:???
ALG初のシナリオ集はどんなネタで来るのかなー?

304 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:12:35 ID:???
みんな愛に餓えてんだな。

305 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:16:31 ID:???
まあ言いたいことも言えないこんな世の中だから

306 :NPCさん:2006/10/09(月) 04:53:25 ID:???
モルガナがどうしてもグニャーデ様よりキャラ弱いんだけど、何かいい方法ないかなあ

307 :NPCさん:2006/10/09(月) 04:57:27 ID:???
モルガナの方向性はセーラームーンのクイーンなんちゃらみたいな悪の女ボスじゃないかな。
直属の美形幹部がいっぱいいるイメージ。
あるいはイメージキャストを故・曽我町子様にしてみるとか。

308 :NPCさん:2006/10/09(月) 05:12:55 ID:???
となると、美形幹部なNPCが出たらもう少しキャラ立つかなあ。

で、失敗した美形幹部にお仕置きするわけだな。

「か、数々の失敗、お許しください、モルガナ様…ぎゃああ!!」ビリビリビリ

309 :NPCさん:2006/10/09(月) 05:23:35 ID:???
失敗続きの美形幹部が自分と同じエイリアスの廃棄体がいっぱい並んでるのを発見して(ry

310 :NPCさん:2006/10/09(月) 06:46:39 ID:???
>>306
じゃあ、同一人物にしてしまえ。

311 :NPCさん:2006/10/09(月) 07:01:34 ID:???
>>308
金髪ツインテの魔法少女でおながいします

312 :NPCさん:2006/10/09(月) 07:04:06 ID:???
>>311
うむ、>>309とも関連が出てくるな。
鋭角な解釈だ。

313 :NPCさん:2006/10/09(月) 07:04:49 ID:???
ウチのモルガナはPC1の隣に住んでる未亡人のお姉さんなので、
ある意味ガイアのパーソナリティで一番濃いでつ。

まあ、受肉転生したという設定なので人間時にその意識はありませんががが。

314 :NPCさん:2006/10/09(月) 07:06:32 ID:???
素で受験生と読んでしまった。
寝なおそう。

315 :NPCさん:2006/10/09(月) 08:26:11 ID:???
>99
ALFのルールでやる夜が来る!なんだと思ってました。

316 :NPCさん:2006/10/09(月) 09:15:56 ID:???
>306
せっかく元ネタがあるキャラクターなんだからアーサー王伝説と絡めろ。

317 :NPCさん:2006/10/09(月) 09:41:43 ID:???
ALG から入った新参者ですが、流れを読まずに質問。

ブレイク中に《イドゥン》した場合、
1. ブレイクは解除される? されない?
2. 回復するHPは耐久力まで? それとも体力基本値まで?

1に関しては、ALS(旧版)FAQやAMWに回答が載っているみたいですが、
なにぶん ALG のルールブックとりプレイしか所持していないもので…。

もしかして、この辺の処理は ALF のルールブックに明記されているんでしょうか。

318 :NPCさん:2006/10/09(月) 09:43:31 ID:???
>317
ルールブックを読め。そしてルールの記述に従え。
ブレイク中は加護でしかHPが回復できない。イドゥンは相手のHP他を全回復させる加護。
ならあとは素直にルールを適用すればいいだけだ。

319 :NPCさん:2006/10/09(月) 09:51:30 ID:???
>>317
おたずねの件については、
1.ブレイク状態は解除されない
2.HPは全快する

が回答となるね。

320 :NPCさん:2006/10/09(月) 10:02:16 ID:???
リプレイ読む限りじゃブレイクは解除されないのね。
んでHPは基本値まででなく、限界までフル回復される、と。

本文だけじゃわかんねーよ、こんなの。

321 :NPCさん:2006/10/09(月) 10:04:21 ID:???
>>320
ブレイクはバッドステータスじゃないし、HPが基本値までしか回復しないとも書いてないし、
どこをどう読んだらブレイクが解除されてHPは基本値まで、になるんだ?

322 :317:2006/10/09(月) 10:11:15 ID:???
>318-321
過去ログ見たら、3〜4年前にも同じ話題が出てたのに気付きました。

もしかして ALF ルールブックに明示してあるかとも思ってたのですが、
ALG ルールブックの記述を素直に適用すれば、ご指摘のとおりですね。

ともあれ皆様、返答ありがとうございました。

323 :NPCさん:2006/10/09(月) 10:11:28 ID:???
>>320
落ち着いてルールブックの文章を読め。
まず263ページに「ブレイクは、シーンが終了するまで持続する」とある。
そして《イドゥン》には「すべてのバッドステータスと戦闘不能も回復する」とある。
ブレイクはバッドステータスでも戦闘不能でもない。故にブレイクは《イドゥン》では解除されない。

また262ページには「ブレイクしたクエスターは【HP】を【体力基本値】と同じ値まで回復する」とある。HPの上限が体力基本値になる、とは書いていない。
よってHPは上限まで全快する、ということになる。

324 :NPCさん:2006/10/09(月) 10:21:34 ID:???
>>323
なんでそんなに何回もページをめくりなおさなきゃならないような仕様なんだ?
頻出する状況だって言うのに。

325 :NPCさん:2006/10/09(月) 10:28:39 ID:???
別にめくりなおさなくてもすぐわかると思うが……。

326 :NPCさん:2006/10/09(月) 10:29:03 ID:???
いや、悩むようなことか?

327 :NPCさん:2006/10/09(月) 10:32:48 ID:???
>>324
大丈夫かね、君。

328 :NPCさん:2006/10/09(月) 10:47:29 ID:???
フツーに見れば分かる仕様だと思うが。ブレイクとイドゥンの項をちゃんと見てりゃ。

329 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:04:10 ID:???
うちだと結構紛糾してたっけ。
ALGの場合はバッドステータスが表になっているから、まだ楽だったが。

330 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:06:09 ID:???
>>325
めくり直さないですぐ分かったのか?それはすごいな。
俺は2回めくり直さないとダメだった。
正直FAQに入れて欲しいと思ったくらい。

331 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:09:32 ID:???
>>329
ALFもバッドステータスは1ページに収まってるだろw

332 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:11:06 ID:???
初期のALSスレでよく勘違いされてた部分というと、
「戦闘不能になったのではなく、(GMの許可をとって)自らの意志でブレイクした場合や敵の特技などによって強制的にブレイクされた場合に、HPがすでに【体力基本値】よりも越えていた場合は、HPは【体力基本値】まで下がる」
という処理がされるとおもわれていたことがよくあったな。
これは確かFAQにも載ったとおもうが、ブレイクしてHPが「下がる」ことはない。
ALGじゃきちんと基本ルルブに書かれてるけどね。



333 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:15:32 ID:???
>>330
最初はともかくFAQ必要なくらい何度もめくり直す奴なら、理解力を疑うぞ?

334 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:16:38 ID:???
まあいいじゃないの。次スレのテンプレにこれ入れておこうぜ。>>ブレイクとイドゥンの関係

335 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:19:41 ID:???
>>303
まあ予想というか妄想だけど。

やはり第一弾シナリオ集ということで、ALGのもっともスタンダーなパターンの提唱ということで1つの町を舞台にした連作シナリオ集になるとおもう。
ALFのように「旅と冒険」なキャンペーンとは完全に逆の位置というか。
1話〜4話くらいはモノプレイでも問題なくまわるシナリオで、5話で今までの事件の黒幕が出てくるみたいな。
ダブルクロスのブレイクアップみたいな感じというかね。
で、舞台はサンプルステージのN市。シナリオとは別にセッティングとして街のマップガイドとかもあり。
シナリオ集というより、N市のキャンペーンセッティング集という趣で、
ここはALFでいうとフライハイに近い感じかな。

336 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:25:32 ID:???
パクリもとは、なのはか、型月か、ハルヒか、セラムンか?

今のところALGのシナリオは、セラムン志向な感じがするよな。

337 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:27:31 ID:???
>ブレイクとイドゥン

ああ、my鳥取でもそれ悩んだ。ALSの頃だけど。
正確には「ブレイク非解除&HP全快だと思うんだけど、これで本当に合ってるのかな?」という感じ。



338 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:36:59 ID:???
ガイア発売前あたりに言ってたバトルロイヤルシナリオじゃないのー。

339 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:47:01 ID:???
む、てことは折田志緒理あたりが「これから皆さんには殺し合いをしてもらいます」とか言い出すのか

340 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:49:58 ID:???
それなんて空導王?

341 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:29:25 ID:DFb7+sBU
>>336
信じられない話だが、井上はルルブ書いた時点で、
「なのは」は見ておらず、存在も知らなかったらしい。

で、リプの後、社長ににこやかに肩を叩かれ、
地下に引きずり込まれて全話見せられたらしい。

又聞きの話だから、どこまで本当かわからないが。

342 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:30:23 ID:???
>>341
そりゃチャンバースタッフが井上発案じゃなくて社長発案だってことかい?w

343 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:32:08 ID:???
>>341
それ王子の話じゃないか?

344 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:33:03 ID:???
ああ、王子がなのは知らなかったってネタはどっかで読んだな。

345 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:37:10 ID:???
>>344
それはGFコンだかのトークでやってた。
きくたけがなのはを匂わせた話振ったんだけど王子が「何ですかソレ?」って流したから「跡であるアニメを見せてあげよう」って。

346 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:39:22 ID:???
つまり王子が最も非アニオタってことだな。

347 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:41:39 ID:???
まあ銃の部品組み込んだ武器なら天羅のほうが先だしなぁ

348 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:42:11 ID:???
>>346
王子はかなり濃いオタらしいけどな。

349 :341:2006/10/09(月) 12:53:34 ID:DFb7+sBU
すいません、いろいろ勘違いしてたようです。

350 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:54:05 ID:???
ファイターの猛攻って、魔法のダメージにも使えるんだよな?

351 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:58:01 ID:???
>>350
うむ。魔法戦士とかやる時によいと思うよ。

352 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:11:13 ID:???
アレッ!? ホントだ、魔法攻撃でも使える。物理攻撃だけって書いてあったよーな気がしたんだが。

353 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:16:41 ID:???
ffの時点で消えてた……ような気がする。

354 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:20:55 ID:???
無印でも両方に使える。
最初は射程:武器だったのがエラッタでた。

355 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:24:29 ID:???
ブラマジ/ファイター/ウィザードorアルケミスト あたりでウォーメイジを気取るのもいいかもね。
魔法にトールが乗せられるし。

356 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:38:32 ID:???
意外と盲点だよな・・・
魔法系はダメージ上昇特技が少なめだから、割と有用。
まあ、ファイター組んでる時点で魔導値は下がってるし、バランスはとれてるけど。

357 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:40:25 ID:???
同様に、チャージショットやリミットコードは物理攻撃にも使えるってのもあるね。

358 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:40:38 ID:???
アルケミ使うんだったらあんま意味ないけどな。
模造とかで取るのが良策じゃね?

359 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:42:54 ID:???
>>358
チャンバースタッフも取らないといけないから非現実的だろう>模造

360 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:50:13 ID:???
そこで武器として使える《チャンバーウェポン》の追加ですよ


361 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:56:10 ID:???
>>359
ああちゃうちゃう。
模造で取るのが良いってのは猛攻のほう。

362 :NPCさん:2006/10/09(月) 14:18:28 ID:???
すこーし話題に乗り遅れたが、ALFではアスガルドの探求のチェックボックスがあるけど、
ALGではチェックボックスが無いんだよな。
つまりALGの方ではアスガルド絡みのロールプレイをしても、
アスガルドに到達しようとも決して経験点がもらえない。
これは重要な事だと思う。ただの誤植の可能性もあるが。

363 :NPCさん:2006/10/09(月) 14:41:13 ID:???
>>362
ALFでも基本ルールの段階ではアスガルド探求のチェックボックスはなくて、
AVF付属のレコードシートからついたのでガイアでも上級でつくんじゃないかな。
あとクエストに絡んだロールプレイで経験点を得られるのはパーソナルクエストだけでは?

364 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:18:08 ID:???
>>363
MIGによると、パーソナルクエストとグランドクエストの両方が「ロールプレイで達成に代えるクエスト」と定義づけられている。

365 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:32:22 ID:???
MIGでのクエスト解説では、それぞれこんな感じだろうか。

グランドクエスト:キャラクターの「デザイナー側が想定する」立場を表現するクエスト。
これをクリアすると「ゲームが終わる」と定義される。
GMとPLに共通認識として「ゲームを終わらせる」という合意がない限りは基本的に達成しないものとして扱う。
ゆえに、経験点としては、アスガルドに関することのRPで表現することでクエストクリアとしてチェックを入れてもいい。
アスガルドのRPは、デザイナーの世界観(クエスターはアスガルドを目指す)に対する敬意が評価されるという感じ。

パーソナルクエスト:キャラクターの「プレイヤーが想定する」立場を表現するクエスト。
GMが用意するシナリオと矛盾することもあるが、基本的にはパーソナルクエストよりシナリオクエストを達成の目標にするように推奨される。
そこでパーソナルクエストは無理に達成しなくてもRPで表現することでクエストクリアとしてチェックを入れてもいい。
プレイヤーの世界観に対する敬意が評価されるという感じ。

シナリオクエスト:キャラクターの「GMが想定する」立場を表現するクエスト。
基本的に、RPとかではなく、厳密に書かれた内容を達成することでクエストクリアとしてチェックを入れてもいい。
GMの世界観に対する敬意が評価されるという感じ。

キャンペーンクエスト:二つ目のパーソナルクエストとして習得され、これを習得するとセッション中にとれるシナリオクエストが一個減る。
機能としては、「GMが干渉できるパーソナルクエスト」であり、シナリオクエストとパーソナルクエストの中間的な扱い。

366 :365:2006/10/09(月) 15:46:56 ID:???
すまん。修正。

>これをクリアすると「ゲームが終わる」と定義される。

これは経験点チェックが入ると「ゲームが終わる」って意味でなくて、現実にアスガルドに達成したらゲームが終わるって意味ね。
RPによってこのクエストに経験点チェックが入っても別にゲームが終わるような大騒ぎが世界に起こるわけじゃない。
経験点が入るだけ。

だから、毎回のシナリオの最後に、「ここが俺達のアスガルドなのかもしれない」とか「アスガルドはいつまでも俺の心の中にある」とか適当なこと言うのがマジでこのクエストにチェックを入れるための推奨行動なんだよ。
いや、これネタでなく。ALFではそうだったりするんだ。
ALGでもそこは変わらないと思うんで、アスガルドに対する妄言をシナリオの最後に吐いて綺麗に締めると経験点になるといっていいはず。GMのセンスにあえばの話だが。

367 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:48:31 ID:???
「全滅orそれに近い状態になってシナリオ継続不可」という選択肢が無いのが
最近のゲームらしいと言うか…

368 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:50:17 ID:???
「俺達のアスガルドはこれからだ!」や「オレはようやく登りはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠いアスガルドをよ…」では経験値は入りませんかそうですか。

369 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:51:21 ID:???
「アスガルドは、あるよ。ここに、あるよ」
「アスガルドが来て、ずーっとアスガルドだったらいいのに」

370 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:51:35 ID:???
>>367
今の話の流れに関係ないだろうに。

371 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:51:53 ID:???
>>367
いや、普通にあるだろ。

372 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:52:08 ID:???
>>367
ALFには上級でそういうガイダンスがあった。
というかほとんどのゲームでそういうことが書いてあるのは見たことないけどね。

373 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:53:19 ID:???
DMGにすらわざわざ項目を設けて解説とかはなかった気がする。

374 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:57:01 ID:???
そもそもPC死後のフォローアップルールがある数少ないゲームだしな>ALF

375 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:00:31 ID:???
>>367
ALFではガイダンスでクライマックスが存在しないシナリオの一例として、
ミドルでの全滅が触れられているし、
公式シナリオでは失敗やクライマックス全滅エンドが書いてあるのが普通だから、
読みもしないで知ったかぶって語るなバカ、と言いたい。

376 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:04:13 ID:???
>>367の人気に嫉妬。

ちなみにキャンペーンでPCが途中で死んだときの辻褄の合わせ方まで毎回フォローしてあるのには恐れ入るよ>ALF
昔のゲームはこんな配慮ほとんどなかったと思うがなぁ。

377 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:08:50 ID:???
>376
FEARの思想として、(話に関係なく)キャンペーンでPCが途中で死ぬことは、サプライズではなくトラブルとして扱うからね。

378 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:10:32 ID:???
>>377
井上はサプライズだと言ってたが?

379 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:12:42 ID:???
>>378
WFS持ってないんじゃないかね。

380 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:12:46 ID:???
>>378
言ってたっけ?

381 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:18:13 ID:???
・シナリオがGMの想定と違う方向にねじ曲がる
・PCがあっけなく死ぬ
・ボスとなる予定のNPCがシナリオ冒頭で死亡

WFSの前書きには、これらはハプニングやサプライズ(驚き)であり、トラブルやアクシデント(事故)ではない、と書かれている。

382 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:18:35 ID:???
>>380
言ってたよ。WFSの前書きで。PCやボスのサドンデスは事故じゃない、サプライズやハプニングだ!って。

383 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:26:02 ID:???
・シナリオがGMの想定と違う方向にねじ曲がってGM失踪
・PCがあっけなく死んでへそ曲げたPLが寝る
・ボスとなる予定のNPCがシナリオ冒頭で死亡して
 GMとPLが大げんか

これが、トラブルやアクシデント(事故)

384 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:28:28 ID:???
>>383
そうならないように、公式キャンペーンに毎回死亡時のガイダンスを設けてまで、
そういう事態に慣れたり対応したりできるユーザーを育てようってことだろうな。

385 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:29:37 ID:???
「井上の野郎、余計なこと言うな」って鈴吹が言ってた

386 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:31:20 ID:???
>>385
それはトラブルやアクシデントですね(微笑)

387 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:32:27 ID:???
なんか変なのが紛れ込んでるな。
中身を知らないんで涙を誘う展開になっているが。

388 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:34:33 ID:???
>>383
つまり

・シナリオがGMの想定と違う方向にねじ曲がる

ここまでが、ハプニングやサプライズ(驚き)
なぜなら、ルール通りだから

・それが原因で、GM失踪

ここからが、トラブルやアクシデント(事故)
ルールで規定できないから。

だから、現在になってもトラブルやアクシデントのないTRPGは
作れないんだね。

389 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:35:37 ID:???
>>381
なるほど。
じゃあどういった事象が、トラブルやアクシデントって書かれてた?

390 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:36:34 ID:???
>>389
楽しみの要素のない事故のこと。と言っている。

391 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:36:46 ID:???
>>389
まあまずWFSを買って読めや

392 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:36:56 ID:???
つまりSWは糞ゲーってことだな。

393 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:37:07 ID:???
>>388
そういうことだと思う。
だからこそ各種ガイダンスやシナリオクラフトみたいなアプローチで、
トラブルやアクシデント抜きでハプニングやサプライズを楽しめるように配慮してるってわけだ。

394 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:37:28 ID:???
>>392
関係ないことを言って荒らさないように。
SWもいいゲームだよ。

395 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:37:30 ID:???
自爆した荒らしがやけになったか?

396 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:38:19 ID:???
サプリぐらい買ってから書き込んでください。

397 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:39:24 ID:???
また老害か。

398 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:40:33 ID:???
ここら辺で無断転載エロ同人をサイトに置き、やってきた人のIPぶっこ抜き
それを根拠に延々と粘着する展開があれば、ALFもSW並。

399 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:43:32 ID:???
>>393
デウスエクスマキナを組み込んだ時点で隙無しだよなw

400 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:44:55 ID:???
無断転載エロ同人サイト
http://candy.45.kg/miximaster/mixi_no_gokui.html


401 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:55:09 ID:???
弱者が威張るってのは文庫ルールブックが出てからの弊害だなあ。
上級ルールが文庫じゃないから、ALG基本の話しかできないだろうし。

402 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:56:13 ID:???
弱者が威張るって?

403 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:56:38 ID:???
>>401
そういう「敵は同和問題で解同の擁護するアカ日新聞だ」みたいなこと言わないw

404 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:56:51 ID:???
>>401
弱者ってなんだよ。今度は対立論に持ち込もうとしてるのか?

405 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:57:14 ID:???
>>403
部落=貧乏人と置き換えれば、この問題は全く同じと思わないか?

406 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:57:19 ID:???
ここまで荒らしの戦術が見透かされまくってるスレも珍しいなw

407 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:58:17 ID:???
話変わるんだけどさ、

 ・ミスティック(聖職者系全般。宗派問わない)
 ・ホムンクルス(獣化変身系? ダブルクロスやデモンパラサイトのようなキャラができるとか)
 ・サイキック(超能力者。サノプルキャラクターは念法剣士みたいな感じ)
 ・リターナー(未来からの旅人? サンプルキャラクターは時の旅人の定番で、セーラー服女子高生)
 ・マシンヘッド(トランスフォーマー系クラス。ヴィークルもしくは人間に擬態できるメカ生命体)
 ・アーティスト(ギターを奏でて音波攻撃できるらしい。ミュージシャン以外のアーティストが可能かどうかは不明)

新クラスで作ってみたいキャラクターってある?

408 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:58:47 ID:???
みなさ〜ん、構っちゃ駄目ですよ〜

409 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:59:17 ID:fytSWf0K
>>408
お前が一番構ってるw

410 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:00:18 ID:???
でも「サプリ買って読めよ」がここまで処罰対象になるスレって他に無いぞ

411 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:00:59 ID:???
>>410
はぁ?
サプリ持ってる人間だけでスレを占領して良いとおもってんのかよ

412 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:03:25 ID:???
>>406
どれが荒らしかレス番書いてごらん?

413 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:04:46 ID:???
>>407
ミスティック/マシンヘッドで霊柩車からトランスフォームするロボに乗った坊主やりてぇ。

414 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:07:48 ID:???
>>413
葬儀屋の若社長だったりするのか?w

415 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:22:32 ID:???
>>407
サイキック/メロウでシャチかイルカ

416 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:32:43 ID:???
>407
ホムンクルスは名前からしてエイリアスの異形分を突き詰めた感じになるんじゃねーかな。
NW的な人造人間というか。

417 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:34:44 ID:???
>>416
俺は綾波レイやホシノ・ルリや長門裕之のような無口っ娘系クラスだと思ってたよ>ホムンクルス

418 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:36:11 ID:???
サイキックはエレメンタラー系かね。攻撃に属性まとわせたり。

>>417
表紙のサンプルっぽい人の元ネタは子持ち未亡人だぜ。

419 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:37:08 ID:???
>>418
子持ち未亡人とは?

420 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:37:20 ID:???
サイキックフォース成分は入れてくるだろうなぁ。
あとはSF成分か。《サイコアンテナ》とか!

421 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:38:43 ID:???
>>417
最後の一人ちょっとまてw

>>419
ウィッチブレイド(アニメ版)でしょ。ああいうデザインの子持ち未亡人が主役。

422 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:40:38 ID:???
>サイキック
敵を結界の壁にぶつけてダメージを与える特技とか、
結界を爆破して内部の全員にダメージを与える特技とかあったら面白そうだな。

423 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:41:37 ID:???
ホムンクルスっても鋼の人体練成の副産物で生まれた方々は感情豊かだったけどな

424 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:48:14 ID:???
また再現か。

425 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:49:32 ID:???
>>424
アニメ関係の名詞を片っ端からNG登録すればいいんじゃね?

426 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:59:20 ID:???
>>425
度量が狭いな。

427 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:00:49 ID:???
>アニメ関係の名詞を片っ端からNG登録すればいいんじゃね?
言ったら1D6ダメージ
言わなかったら「すばらしい叡智です」

428 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:01:39 ID:???
デザイナーが再現志向バリバリの発言してるゲームで何を今さら。

429 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:05:05 ID:???
じゃあ誰も知らなそうなアニメから引用する事にします。

430 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:05:15 ID:???
金髪ツインテール魔法少女はホムンクルスかエイリアスか。
ガイア版エイリアス(複製人間分抽出)に落ち着くのかしらね。

431 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:05:23 ID:???
単に昔のゲームは「D&D」の再現しかできなかっただけだと思われ。

432 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:11:17 ID:???
パクリがうまいのは日本人の特徴。
しかも基より巧くなっているのだから良いじゃないか。

433 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:12:32 ID:???
お前ら落ち着け、この程度若い奴によくある事だろう。
麻疹みたいなもので、時間がたてばそのうち治る。
そっとしておいてやれよ。早ければ高校くらいで治るから。

434 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:16:53 ID:???
とりあえず、ネギま!の31人生徒全員を再現できないようでは、現代物RPGを名乗る資格はない!









……できるよね?

435 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:17:43 ID:???
大学をこせば老害扱いだけどね。

436 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:19:25 ID:???
ネギま!はそもそも作者がゲーマーで、蓬莱学園とかナイトウィザードを参考にしてるフシがあるからなあ。

437 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:21:19 ID:???
蓬莱はともかく、ナイトウィザード!は言い過ぎじゃないかw
何かそういう節でもあるのか。

438 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:21:29 ID:???
>>436
蓬莱はともかくNWはないだろ。

439 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:21:45 ID:???
二級生徒とか治安組織とか無かった気が

440 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:25:27 ID:???
ネギまとNWが似てるのはシンクロニシティだろう。
どっちも、現代魔術・退魔ものに必要な要素を推敲した結果、
魔剣使い、魔術師、吸血鬼、陰陽師、強化人間、人造人間、人狼、聖職者、大いなる者とクラスがまんまかぶった。

蓬莱を参考にしてるってのは作者がコメントしてたな。
そしてこの話題はこのスレに関係ねぇ。

441 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:25:33 ID:???
>>434
幽霊をどう再現するか、だが。

そうだ!フレーバーで幽霊ってことにすればいいんだ!!

442 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:26:59 ID:???
>>441
ダークワンにガイストがあるやん

443 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:27:07 ID:???
中国人がネギまにはNWの影響が見られるとほざいてたサイトのネタじゃないか?

444 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:28:02 ID:???
ねぎま連載当初からの資料を集めるサイトみたけど、
そんな情報はなかったな。

445 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:28:56 ID:???
>>443
なんで中国人がナイトウィザードを知ってるんだよw

446 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:29:42 ID:???
手軽に時間跳躍するってネタはどうするかな。
未来人が使えるかなぁ。

447 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:29:59 ID:???
再現厨はスレタイを無視すんな。

448 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:30:35 ID:???
>>445
大体の著作見物は海賊版でてるんじゃないか?

449 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:32:36 ID:???
怪情報がながれまくってるな。

450 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:34:24 ID:???
>>447
じゃあ、ネタをふってくれ。

451 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:49:51 ID:???
ハッカーやクラッカーみたいなクラスがないのが残念だな。
そのうち追加されるかな?

452 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:50:20 ID:???
こうやって見るとハッカーとか理系っぽいのが無いな

453 :452:2006/10/09(月) 18:50:52 ID:???
被った…

454 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:51:04 ID:???
何をハッキングするつもりなんだ?

455 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:52:00 ID:???
ハッキングはスカウトでできないか?

456 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:52:41 ID:???
24を再現してみたくなったが考えてみればN@VAやればいいだけか。

457 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:52:45 ID:???
ハッカー系は言わばダンジョンエクスプローラー系や野外冒険系クラスと一緒で、
活躍の場所が限定されやすいという問題を抱えるからなぁ。
N◎VAみたいにありとあらゆるアイテムにハッキング用データがついてるならともかく。

458 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:53:19 ID:???
>>454
まずはパンツ。

459 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:54:15 ID:???
というか、ソーサラー使えばいいだけかも>ハッカー

460 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:54:16 ID:???
N◎VAみたいな背景世界じゃない限りハッカーの活躍し所なんてそうないぞ、
情報収集でチョコチョコっとあるくらいか。

461 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:55:14 ID:???
限定的に物理法則をハックするとか無茶なことを言い出せば万事解決。

462 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:55:54 ID:???
>>461
それソーサラーじゃね?

463 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:58:01 ID:???
どうやって物理法則なんかにハックするつもりだ?
頭大丈夫か?

464 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:58:14 ID:???
そうなのか、ALGしか持ってないんで知らんかった。

465 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:59:12 ID:???
>>463
それ言い出したらどうやって魔法とか使うんだよw

466 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:59:47 ID:???
昔のサイバーパンク系システムでよくあった「ネットにダイブしてる間他のプレイヤーが恐ろしくヒマ」
って問題点もあるね。シャドウラン4thでは世界のあらゆる場所に回線が走ってるというやり方で解決してたけど、
言い換えればそういうレベルでの特異な世界設定が不可欠ってことになる。

467 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:02:27 ID:???
ハッカーが現実世界で戦闘できるゲームもあるぞ。特命(ry

468 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:02:42 ID:???
ま、ソーサラーの魔導プログラムが一番ハッカーっぽいだろ。
あとは適当にコスプレさせておけば、ネットアイドルになる。

469 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:03:53 ID:???
CSTなら幽霊だって再現できるから大丈夫だよ。

470 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:04:32 ID:???
ネットアイドルと申したか

471 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:06:46 ID:???
申したさ

472 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:08:07 ID:???
和田アキ子に萌えとかを教えるついでに奈落の脅威をそれとなく伝えたりするわけか。
はたから見たらただの電波だな。

473 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:09:30 ID:???
オラクルに勤めるオラクルとかいいかもなw

474 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:39:24 ID:???
>>407
リターナー/マシンヘッドでT-800かしら、少し捻ってホムンクルスで有機アンドロイドにしても良いけど
あと念法剣士はサンプルのままではないにしろ是非やりたい

>>430
基本クラス入ってないが、アルケミスト/ストレンジャー/エイリアスだと思う
異界の武器でチェンバーロッドを雷属性にして模造or異界の業:天狼拳やったりしてるし

475 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:40:58 ID:???
>>468
それはコンピュータっぽいデバイスとか、魔導プログラムって名前がついてるからか。
ALGのアルケミストで杖の形をノートパソコン型にすればいいんでないの?

476 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/09(月) 19:41:11 ID:GjLy44ha
>466
ALGで[情報収集]の要素が定型化されたから、
ソレに特化したクラスもアリかもね。

>468
>ヤヌたんかわいいよヤヌたん
まで読んだ

477 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:44:36 ID:???
>>430
金髪ツインテール魔法少女って何?

478 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:46:02 ID:???
>>475
いいや。
ソーサラーだと、メガネっ子になれるんだよ!!

479 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:48:18 ID:???
>>477
探せばいくらでもいると思うが、エイリアスで例えているところを見ると
「魔法少女リリカルなのは(A's)」のフェイトだと思われる。
このアニメに出てくる杖が、アルケミストの元ネタ(の、一つ)だとも言われている。

480 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:50:17 ID:???
何かとチャンバースタッフの白兵版が欲しいと言われてるのもおそらく同作品にあるからだろうな。
まあ上級で増えそうだけど。

481 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:51:34 ID:???
アルケミスト強化もいいが、誰かウィザードを救ってやってくれよ。

482 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:52:29 ID:???
まぁ、増えるならやりたいな
というかウィザードとかアルケミストとかはもうちょっとLV1で取れるスキルが欲しい
折角初期取得が選択性なんだし

483 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:52:57 ID:???
まぁ別にそのまま使っても大丈夫だけどな。
マテリアルコーティングがあるし、形状は自由だってことをエマ様が示してくれたから。

484 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:01:54 ID:???
でも、出来るなら上級で3レベルで取れる追加パーツ(名前忘れた)を複数個取れるようにしてほしいなぁ
アクセサリとして装備するから現状複数個取れても無意味なんだが

485 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:09:58 ID:???
>>481
ウィザード弱いか?
アルケミストと違って魔法弾いらんし、キャントリップとか目指して伸ばす意味もある。
第一《バルドル》が基本加護に迫るくらい使い勝手がよくて強い。

486 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:19:36 ID:???
中級のレベル帯がキツい、という意見はよく聞く。
個人的には、今のままでも十分イケると思うのだが。

487 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:20:41 ID:???
コンダクター・セカンドステージ並の能力を最初から持っているアルケミがうらやましいとは少し思う。

488 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:22:33 ID:???
ハッカーは悪魔を呼び出すんだよ。

489 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:24:09 ID:???
>>488
メガテニスト乙。
悪魔召喚はサモナーの領分です。

490 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:26:02 ID:???
>>487
ただスフィアマジックは1ラウンド1回制限が結構キツい。
攻撃や回復に使ったらシールドに使えない。一長一短だと思う。

491 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:29:07 ID:???
>>485
いや、そういう訳じゃなくスキルの少なさじゃね?
途中からウィザード取るとスキル全部取れないし

492 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:37:47 ID:???
旧アルケミスト特技をウィザードに復活させるわけにはいかんのか?
ALG上級に乗せるのはやはり無理?

493 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:42:03 ID:???
あれはまた無駄に強かったから公式も導入に慎重になってるんだろうなあ。

494 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:43:09 ID:???
>>492
ALG上級だとそれこそ旧版ウィザードの錬金系特技がアルケミに追加される事になりかねんと思う
魔導書系もだけどウィザードに復活して欲しいのは同感なんだが……

495 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:02:48 ID:???
ウィザード側の写本特技でぴったり取得できるようになれば、アルケミに錬金特技が行ってもいいな。
アルケミもウィザードも両方強くなれる。


496 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:07:24 ID:???
初心者な質問で恐縮ですが
トールって1回のダメージロールで何個も重ねられるのですか?
だとしたら30d6とか普通に起こりえるような気がするのですが。

497 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:09:18 ID:???
>>496
何か不都合があるかい?

498 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:14:38 ID:???
>496
一人が一度に何回も使うことは出来ないが、四人がそれぞれトールを持っていれば+40D6とかになるな。

499 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:15:51 ID:???
>496
ただし、一人のキャラクターが1回のダメージロールに使用できるトールは1つだけ。
ここだけ注意しろ。

500 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:17:20 ID:???
ツクヨミがあって相手にトールがあれば
イヤッホーな感じ

501 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:18:22 ID:???
>>499
《スノトラ》を使えばもう一つ使用できることは付け加えておこう

502 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:19:24 ID:???
いや、ガイア以外の情報要りませんから、物知りさん

503 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:20:41 ID:503k4oJN
>>495
写本は片手持ち装備にして欲しいなぁ

504 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:22:05 ID:???
>>503
それ写本じゃなくて、魔導書じゃないの

505 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:24:25 ID:???
《スノトラ》は平然とガイア上級に乗る気がする。

後、写本はMIGに使い捨てアイテムとして出ちゃったし
特技としてはもう出ないんじゃないかなあ、多分。

506 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:24:33 ID:???
>>502
ガイアの質問かどうか分からんぞ。

507 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:26:14 ID:???
ここはアルシャード系全般のスレなんだがなぁ・・・
初心者だからといって、ガイアのみの人間とは限るまい。

508 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:28:28 ID:???
>509-
スレ分割は非現実的なので、ミッドガルド派もブルースフィア派も諦めろ。
【先読みしてみる馬鹿】

509 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:28:55 ID:???
さっきからいる荒らしだ。スルーしろ。

510 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:30:14 ID:???
やっぱりスレ分割が・・・・・・ハッ!?
【馬鹿は釣られてみた】

511 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:30:57 ID:???
>>509
夕方からずっといるよね。

512 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:31:37 ID:???
>>505
旧版でも写本:※※シリーズや魔法スクロールはあったから、出るかもよ。
アイテムの写本はみんな忘れるくらいに高いわ性能悪いわで人気ないし。

513 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/09(月) 21:33:33 ID:0bogVwct
分けるのは「狭山派」と「あくまでストレンジャー子派」じゃないかな。
ちなみに「樹里たん転生派」のジェインソはダードスレに島流しでヒトツ。

514 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:37:15 ID:???
>>468 >>475
俺のイメージではソーサラーの方がアルケミストっぽいな。
ノーパソで呪文発動させるところなんか、いかにも科学技術と魔法の融合っぽくて。
それに薬学系スキルもいかにも錬金術(エリクサー)っぽいし。

515 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:43:34 ID:???
>>513
つまりぽぽるちゃ以外は認めない原理主義派と許容派の対決か。
俺はストレンジャー子スレ行くわ。

516 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:26:39 ID:???
>>512
写本はともかく、メイジスクロールVは《インタラプト》とか《ワープ》とか有用なの多い
特に《インタラプト》はガチ、5000ゴルトだけど

517 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:43:06 ID:???
 MIG見てて気が付いたんだが、レザーウィップが「手持ち:両手」で
ウィップブレードが「手持ち:片手」って言うのは誤植なのかのぅ。

 …ウィップブレードでは捕縛を与えることは出来ないことに気が付いてガッカリ。

518 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:45:58 ID:???
ウィップブレードの捕縛はかなり痛そうだなw

519 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:56:35 ID:???
現状でALGしかまだ持ってないんだが、今からALFを集めていくとして、それでも旧版を買わないとわからないものってどれくいらいある?


520 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:00:33 ID:???
>519
とりあえずガイア上級を買ってから考えた方が良い。

ええと、上級クラスがわからんのと、SSSくらいか?

521 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:02:00 ID:???
一般的な世界の説明なんかの話なら、あんまりないな。
ゲストとかシナリオの裏側まで全部知りたいというのなら、SSSまで揃えないといけないけど。

522 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:04:52 ID:???
リプレイ好きなら、「オン・ユア・マインド」かな。あと、「フライハイ」はff版が出てない。
「ブライトナイト」も「同ff」とは別物のシナリオ集だけど。

523 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:07:00 ID:???
ええと、データ面ではこれくらいがパッと思い浮かぶかなぁ。

●11個の「上級クラス」。
コマンダー(帝国軍の指揮官)、プリースト(帝国教会の司教以上の聖職者)、センチュリオン(非帝国勢力の軍団長)、ドラゴン(竜珠を継承する)、バトルマスター(ファイター強化版)、ウォーロック(ブラマジ強化版)、
ガーディアン(ホワメイ強化版)、ストライダー(スカウト強化版)、ハイアルフ(アルフ社会の支配階級)、スピリット(精霊と同化した上位のエレメンタラー)、グレーターサモナー(魔物を肉体をもった形で召還するサモナーの上位クラス)
●ハンターのクリーチャーポッド関係の特技群と、「裏ハンター」をあらわす特技群
●ウィザードの錬金術系の特技群と、魔道書系の特技群。
●ジャーヘッドのナイフ術の特技群
●ソードマスターの「魔鎧」の特技群
●サモナーの「召還武器」の特技群
●アイテムのうちいくつかはまだ未収録も多い。特にハンターウェポンのうちの多くは未収録。

ただし、直近に出るALG上級ルルブでフォローされる部分もあるかも。

524 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:11:23 ID:???
世界観については、旧版の内容はほぼ完全にffでフォローされてる。
ただ唯一、旧版のブルースフィア設定に存在していた「私立万色学園」の設定のみが、まったくff以降は触れられてないけど。
ただ、ガイアのサンプルのうち勇者候補生と力の執行者は万色学園の制服を着ている(校章も同じ)なので、ガイアのブルースフィアにも存在はするんだろう。
ちなみに大地の子の制服は聖珠学園。

525 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:14:25 ID:???
ちなみにOPコミックのPC1とメイ子さんも万色学園の生徒。
ところが、マジシュー子さんは聖珠の制服なので、マジシュー子さんだけ確実にクラスメイトじゃないんだよな。

526 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:19:01 ID:???
現状で収録されてないデータについては、正直そのままでは現状のffと混ぜるとヤバいバランスのものばかりなので、使いたいなら公式側でffにコンバートしてくれるのを待つか、割り切って全て旧版のデータで使う方がいいと思う。
来年一月にALFではまた結構重めなデータサプリが出る感じなので、そっちでフォローされる可能性もあるしね。

ぶっちゃけ、旧版なんか気にしなくてもffだけでなんら困らんと思うよ。
MIGが出た今ではね。

527 :519:2006/10/09(月) 23:24:15 ID:???
>>520-526
THX。
とりあえず旧版についてはガイア上級買ってからまた考えた方がよさそうね。
公式サイトではこんなことがかかれてたけど…

>※『フライハイ』については、現在バージョンアップの予定が発表できる段階にありません。

『フライハイ』だけは買っておいた方がいいのかな?

528 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:27:30 ID:???
聖珠学園じゃなくて、瑞珠学院だと思うが。>>524-525

529 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:28:18 ID:???
>>354
無印は物理攻撃のみ

>>498
しかし一発の《ティール》で防がれる無情
《カバーリング》されたりとか

>>519
世界観については大抵はフォローされてるかなあ
グナーデの正体なんかは旧版にしかなかった気がするが

530 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:29:04 ID:???
>>525
違う学校の生徒だから「許してくれるならなんでも…」の台詞が活きるんじゃないか!
……じゃないか!

531 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:29:31 ID:???
マジシュー子さんの足についてるのってポイントアーマーに見えるんだが、データにはそんなんないんだよな。
そもそもポイントアーマーはALGにはまだないし。
あれはただのファッション?

532 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:30:45 ID:???
旧版ストレンジャー子さんにもついてた。

533 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/09(月) 23:31:36 ID:0bogVwct
>531
「改造服」の「改造」の部分じゃねぇかな。

534 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:32:13 ID:???
付いてると気分がいいモノ

535 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:32:27 ID:???
てっきりあれが時空鞘なのかと……

536 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:32:48 ID:???
>>533
俺もそう思う。あんな服で通うのは不良なんじゃないかと彼女のために危惧する。

537 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:33:16 ID:???
>>532
ストレン子のあれは本当にポイントアーマー。データにも反映されてる。
むしろ、ポイントアーマーってどんなんだっていうのがストレン子を見て初めてわかるという。


538 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:35:12 ID:???
>>537
CLAMPとか大張正巳の絵によくついてるよな、あれ。

539 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:35:39 ID:???
>537
ほんとだ。ポイントアーマーつけてるね。

540 :腐死者ジェインソ:2006/10/09(月) 23:39:51 ID:???
一部の腐女子狙いではずしまくってるけど、俺は大喜びでハァハァしてる魔剣使いの首輪を改造服の改造部分ですか?

あと、なんで自称正義の不良少年っていうキリタケ分あふれるネーミングなくしたんだ。ゆるさん。
あと心の目をもってすれば誰でも狭山の後ろに樹里たんが見えるっての。むしろ劇場版とTV版で声優が違うみたいなもんだ。

541 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:41:20 ID:???
>>540
ジェインソ萎えさせるくらいじゃないと、スタンダードになれないから

542 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:42:48 ID:???
そんなに言うなら、マジでキリタケに、LoFEのSRS化を頼んだらどうだ。
そのぐらいのツテあるんじゃないのか?>ジェインソ

543 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:55:15 ID:???
>>541
ところで、安定した強さの魔剣使いをPC1にせず、ヘタレ勇者をPC1にするのもスタンダード?

544 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:56:20 ID:???
だって魔剣使いはここ一番のブーストに欠けるし

545 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:57:48 ID:???
>>543
カワタナ勇者はスタンダードだよ。
PC@はどちらかといえばあまり強くないほうが多いと思うね。
もしサンプルキャラクターの話をしてるなら荒れるからやめとけ。

546 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:58:27 ID:???
>>544
ブーストしたところで、当たらなければどうということはないw

547 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:59:39 ID:???
そもそも魔剣使いは安定した強さで頼りになるPC3以降っぽい感じでPC1の雰囲気はそこまでない気が

548 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:01:14 ID:???
>>545
ということは、PC1は首のボタンを押すとカッコイイセリフが出てくるようなプレイヤーでないとつとまらんというわけか?

549 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:13:34 ID:???
マジレスすると、やっぱり《ガイア》と《運命の予感》で活躍しやすいからじゃないかな

550 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:15:00 ID:???
>>547
俺は魔剣使い=ヘタレ勇者というイメージがあるがw
やはりNWの影響か・・・

551 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:18:12 ID:???
>>550
サンプルを含めてソードマスターの能力とか見るとPC1とか2を守る立場の方が似合うと思ってな
下がる男はあそこまで行くと魔剣使いとは切り離して考えてるし

552 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:22:24 ID:???
中途半端がFEAR勇者

553 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:24:55 ID:???
>>546
へ?このゲームはアルシャードですぜ?
アリアンロッドじゃないんですけど。

554 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:26:19 ID:???
せめてALFのハンター程度に使えるキャラにしてくれたら>勇者候補生

555 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:28:24 ID:???
勇者候補生はキャンペーン用。
モノプレイでは不向き。

はいはい、結論でたから帰った帰った。

556 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:34:15 ID:???
今更、勇者候補生にどうこう言う奴は荒らしぐらいだからな。

557 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:35:52 ID:???
>>555
上級出たら武器入れ替えるだけで普通に使えるようになる気もするしな

558 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:39:37 ID:???
上級で剣王の城は増えるよな・・・?
まあそれでもサンプルが強くなるわけじゃないんだが。

559 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:40:49 ID:???
サンプルを使い続けないといけないような環境なのか?

560 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:42:53 ID:???
《ガイア》、《運命の予感》、《奇襲攻撃》《猛攻》持ちの〈刺〉+12の火力、
命中値はさすがに味方の《クイック》前提だが8(《奇襲攻撃》含めれば10)まで上がる
個人的にはこれでも十分使える
《剣王の城》はプリプレイで変更可能にして欲しかったとは思うけどなー

561 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:43:34 ID:???
剣王の城はセットアップで呼ばなきゃいけない(しかもクリンナップで消える)というデメリットがあるんだから、
武器指定せず、どの武器も自由に選択できればよかったなあと思ったり思わなかったり。

562 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:44:01 ID:???
>命中値はさすがに味方の《クイック》前提だが
これの所為で騒ぐ奴が未だに絶えないと思うんだ。

563 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:44:17 ID:???
>>560
あ、それいいな
確かにプリプレイで入れ替え可ならまだバランス取れるだろうしな

564 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:01:11 ID:???
>>561
どうせ武器を投げる特技がスカウトの初期あたりに出るだろうよ。

565 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:06:18 ID:???
今更スカウトにコンセプト変えるほどの追加特技入れるか?

566 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:07:04 ID:???
>射刀術
ffではニンジャの登場で「魔法として」漸く出た位だし、
スカウトの序盤特技では、かなり望み薄だと思うんだ。
それでも期待するならレジェンドの中盤くらいか?

【メロウの《ジャベリンアタック》は見ない事にした】

567 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:08:43 ID:???
>>566
レジェンドだと武器の力を限界以上に引き出して壊れるけど威力アップの方が馴染みそう

568 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:23:18 ID:???
元ネタが投射だからにゃー。
出来れば出して欲しいところだにゃー。

569 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:27:24 ID:???
まあ間違いなくその類は出るでしょ、1ラウンドで消えるって仕様もそれを見越したものだろうし。

570 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:38:04 ID:???
オーバーロード
タイミング:メジャーアクション
対象に物理攻撃を行なう。この攻撃のダメージロールでは、使用した武器の攻撃力を2倍にする。
判定の成否にかかわらず、攻撃に使用した武器はメインプロセスの終了時に失われる。
1シナリオにクラスレベル回使用できる。

こんな感じのを望む!

571 :ウシマル:2006/10/10(火) 01:43:56 ID:???
>武器破壊で戦闘力ブースト
ドヴェルグ特技<ブレイクアックス>(武器ひとつを破壊。シーン終了時まで物理攻撃ダメージ+2。重複可)みたいな「積み重ね」タイプなのか、
ヴァルキリー特技<ラストアタック>(攻撃に使用したW.A.R.S.武器を破壊。ダメージ+2d6)みたいな「その場限り」タイプなのか。
どちらの傾向かなぁ。

あるいは、ぜんぜん違うアプローチだろうか。増えるのがダメージじゃなく防御修正な「受け」特技だったりするのかな? それはそれで面白いかも。


572 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:57:32 ID:???
剣王の城とブレイクアックスは意外に相性がいいな・・・
スカウト抜いてレジェンド/ファイター/ドヴェルグでラウンド毎にダメージが増えていく。

573 :NPCさん:2006/10/10(火) 02:02:21 ID:???
剣王はどうでもいいから俺のサモナーに召喚装備を返してください

574 :NPCさん:2006/10/10(火) 02:12:40 ID:???
>>571
あとこれもさんざん既出だけど、同時に複数の武器を呼び出す特技も欲しい
現状の性能ならそれでも強すぎって事はなさそうだしな

>>573
あれはこのままなくすには惜しいよな
ALGでも戦車とか乗り回したい

575 :NPCさん:2006/10/10(火) 06:04:03 ID:???
>>562
<<剣の騎士>>の命中修正を+1にしてりゃ問題はなかったと思うが。
<<ルーンウェポン>>や<<影剣>>が代償なしであの性能だから、それぐらいやってもバチは当たらんだろ?

576 :NPCさん:2006/10/10(火) 09:08:08 ID:???
現状でそうじゃないから問題なんだよ。

577 :NPCさん:2006/10/10(火) 10:38:35 ID:???
レジェンドは《夢幻の刃》が「対象:自身」なのが一番納得がいかん

578 :NPCさん:2006/10/10(火) 11:02:35 ID:???
まあ、ALG第一弾エラッタですごい勢いで修正される可能性もあるけどな。
・・・今までの例だとエラッタでの修正は強すぎる奴の弱体化がほとんどだけど。

579 :NPCさん:2006/10/10(火) 11:16:57 ID:???
ところで今日はラジオか?
上級の情報くるかね

580 :NPCさん:2006/10/10(火) 11:18:47 ID:???
と思ったらラジオ明日か。スマンス

581 :NPCさん:2006/10/10(火) 12:36:03 ID:???
ところで帝国はドイツ語圏、ウェストリは英語圏って感じでいいのかね。
なんつーか、キャラの名前とかアイテム命名とか街命名とか。

582 :NPCさん:2006/10/10(火) 12:48:47 ID:???
基本的なイメージはそんな感じでいいんじゃない。
ウェストリという単語自体は古ゲール語だけどな。

583 :NPCさん:2006/10/10(火) 12:54:33 ID:???
そうなのか。因みに意味は?

584 :NPCさん:2006/10/10(火) 13:16:45 ID:???
「西」。
ちなみにスズリも古ゲール語で「東」。
北欧神話には東西南北の名をもつ4人の巨人(だったっけ?)か何かがいて、これらの名前をもっていたような記憶があります。

585 :NPCさん:2006/10/10(火) 13:19:41 ID:???
あ、間違い。スズリは「南」だ。英語のSouthの原型。
スズリ砂漠はまんま「南の砂漠」って意味だな。
あと、ノルズリが北。アウストリが東。

今、調べてみたら巨人でなくドヴェルグだった。
東西南北の天を支えているんだそうな。

586 :NPCさん:2006/10/10(火) 13:21:00 ID:???
へー。割とそのまんまな名前だったのな。
その手の由来や語源を漁るのは面白そうだが、学がないんで殆どは見当すらつかん……

587 :NPCさん:2006/10/10(火) 13:42:16 ID:???
由来や語源はググるだけでも結構見つかるし、色々読んでみればシナリオのネタにもなるぜ。

588 :NPCさん:2006/10/10(火) 14:16:41 ID:???
ALFは人名はともかく、地名や国名の多くは元ネタがあるか、日本語の一般名詞を外国語に訳すことで「固有名詞ぽく」してるかのどちらかが多い。
むしろ、完全オリジナルな地名や国名の方が少ないかもしれんw

さすがに人名はオリジナルな(厨ニ病といいかえてもいいが)の方が多いが。


589 :NPCさん:2006/10/10(火) 15:14:28 ID:???
そもそも大陸と神様の名前からして・・・・ だしな。
この「架空世界なのに、なんか地球の神話や伝説から名前借りてきました」的な、(TRPGファンから見たときの)”子供だましっぽさ”もCRPG的なライト風スタンダードを意識してってことなんだろうね。

590 :NPCさん:2006/10/10(火) 15:18:23 ID:???
ALFがコンピュータRPG的な世界のイメージをコンセプトにしてるなら、ALGはどうなんだろうか。
コンピュータRPG的… じゃあねぇよなぁ。ガイアのヴィジュアル面は。

591 :NPCさん:2006/10/10(火) 15:19:12 ID:???
>>589
モンスター名まで完全にオリジナルなものの方が少ないし。
そういうゲームのほうがダメダメな場合が多い。

あとワールドデザイナーの変なセンスで気まずい思いをするくらいなら、ALF風のほうがいい。

592 :NPCさん:2006/10/10(火) 15:23:19 ID:???
>>590
ラノベやエロゲ的な新伝奇と言うよりも、実際は「最近よくみる週刊少年漫画の現代能力バトルもの」の方がイメージ強いとオモ
やぱり、星矢→幽白→BLEACH、みたいな流れというか。サンデーならガッシュとかARMSいってもいいけど。マガジンならゲットバッカーズとか。
ラノベやエロゲ的な新伝奇とはちょーと違うんだよな。

>>591
それはS=Fに対して喧嘩売ってることになるけどな!
まあ、ガイアじゃきくたけもデザイナーだけど。



593 :NPCさん:2006/10/10(火) 15:54:19 ID:???
>(TRPGファンから見たときの)”子供だましっぽさ”

 これがあるおかげで、高尚ぶるスタンスから逃れて好き勝手できるわけだしな。
 オタク的に濃ゆくなり過ぎず、かといって無個性でもない、今のバランスは割と絶妙だと思うんだがね。

594 :聖マルク:2006/10/10(火) 15:54:49 ID:???
>581
それ以外にも種族ごと、地域ごとに対応する地球の言葉が違うので、その辺も調べると面白いぞ。
とはいってもキチェ語とかヒッタイト語とかマレー語とかは資料も少ないんで生かすのは難しいが。

>585
シルベルトリは森だっけか?

595 :NPCさん:2006/10/10(火) 16:22:07 ID:???
チェキ語?

596 :NPCさん:2006/10/10(火) 16:41:36 ID:???
V3以降のS=Fは少なくとも魔法名にナゾ言語使うことなくなったけどな。完全に日本語の表記と読みになった。
あれは、ad以前のままでは索引が機能しなくなるからの仕様変更だと勝手に思ってるが

597 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:14:38 ID:???
シルベストリはラテン語Sylva(森)の流れをくむ言葉で、イタリア系の姓に多いらしいが…
(でも、現在のイタリア語で森はSilvestriなどとはまずいわない。Boscoが一般的)

シルベストリ共和国の語源イメージとしては、森からはきてないと思う。別に森ないし。
人名の方から来てるんじゃないかなぁ。

598 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:16:12 ID:???
適当につけたんだろ。

599 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:18:01 ID:???
現在の日本ではヤシマなどとはまず言わないのと同じだね!

600 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:29:52 ID:???
じゅんいっちゃんがアラン・シルベストリのファンだっただけというオチ。

601 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:31:17 ID:???
こういう知識披露系の雑談は、何かを否定するために行われると一気に空気悪くなったりしない?w

602 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:32:14 ID:???
>>597
いや、ヒロイン候補に「ギリシア語で便所って意味」なキャラクターを配置するイノジュンセンスだ。
きっとラテン語のほうであってるんだと思う。

603 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:35:55 ID:???
シルベストリはヘーニル信仰っていうのも気になるな。なんでこんなマイナーなものを。

604 :NPCさん:2006/10/10(火) 19:28:04 ID:???
>>577
他にも、1シーン1回限定とか、魔法攻撃の属性変更できないとか、タイミングがセットアップだから<<剣王の城>>と併用できないとかいろいろと問題あるけどな。

やはりレジェンドは3レベルで<<勝利の風>>とってナンボ。

605 :NPCさん:2006/10/10(火) 19:35:31 ID:???
>>604
「対象:自身」か「タイミング:セットアップ」のどちらかが変わっていれば良かったんだけどねえ

606 :NPCさん:2006/10/10(火) 20:36:32 ID:???
「レジェンド使えね〜」と思うんなら使わなきゃいいだろ?

と言いたいところだが、鳥取ではPC1にレジェンド縛り掛けるGMが多いんだよな。

607 :NPCさん:2006/10/10(火) 20:41:28 ID:???
また極論屋がわいたな

608 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/10(火) 20:45:58 ID:YxegSxme
>573
ブルースフィアのサモナーはパンツァーやサムライ刀やカバラや
ハンターウェポンを呼ぶってのはどうだうん微妙。

609 :NPCさん:2006/10/10(火) 20:50:08 ID:???
サモナーのおにゃのこに召喚されるオヴァランという逆ゼロの使い魔思いついた。

610 :NPCさん:2006/10/10(火) 20:52:27 ID:F3Ya4UKP
>>609
それなんて柊?

611 :浅倉たけすぃ:2006/10/10(火) 21:16:50 ID:???
>>609
つうかそれfateだからサンプルキャラで再現できるんじゃあ

612 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:25:41 ID:???
>>609>>611
なんかそのやりとり見てたら
星のシャードみたいな特殊なガイアのシャード持ちのPC2辺りに
「ガイアのシャードの正当な後継者であるあなた様に不滅の忠誠を誓うために、この場に馳せ参じたのです」
とか言い出すルーンナイト入りの魔族PC3か4が脳裏に浮かんだ

613 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:46:05 ID:???
でもサモナーって実際にはオヴァランなんか召還できないよな。

614 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:47:30 ID:???
それを言ったらオヴァランだって世界を渡ったりできないよな。

615 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:48:39 ID:???
TNOの解説に従うなら、肉体を伴った召還『大召還』はグレーターサモナーでないとできない。
つまり、あかいあくまはサモナーでなくグレーターサモナーであり10レベル以上は確実にあるわけでさすがエリート。



616 :浅倉たけすぃ:2006/10/10(火) 21:49:25 ID:???
>>614
俺ァ次元の書」的なサプリが出ると妄想してるぞ。

617 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:49:39 ID:???
>>614
だから早急にユグソラシル界の書が必要だと思うんだとアンケートはがきに向かう俺

618 :613:2006/10/10(火) 21:52:54 ID:???
>>615
んなこと知らねーよ。またALFユーザーとの情報格差かよorz

619 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:54:32 ID:???
だから、情報が知りたいなら買えと。
あろ知らなくても鳥取にプレイに影響ないなら、スレの情報格差など気にする方がおかしい。

620 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:55:17 ID:???
紙面が有限な以上情報格差が出るのは当たり前だろ。
なんのためにサプリに金を払う意味があると思ってるんだ。

621 :浅倉たけすぃ:2006/10/10(火) 21:55:49 ID:???
>>618
上級ルールは旧版にしかないデータなので、ffから入ったユーザーにはあんまり関係ないぜ。
TNO持ってる友人がいるなら話は別だが。

622 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:56:26 ID:???
>618
ALFを買わないのはキミの意志なんだから情報格差だってキミの意志の結果だろう。

623 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:56:33 ID:???
この程度で情報格差とか言ってるとD&Dスレに笑われちまうぜ

624 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:56:42 ID:???
上級クラス自体ALFにおらんしなぁ

625 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:57:48 ID:???
でも上級クラスはffにも実装されることがすでにAVFで発表されてるけどね。

626 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:00:38 ID:???
しかし、大召還についてはサモナーの11レベル以上の特技にしてもいいと思うんだ。
というより、ハンターの1LVにクリーチャーポッドがあったんだから、別に1レベルからできてもいいと思うんだ。


627 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:01:37 ID:???
そもそもTNOとかまだ買えるんかね

628 :浅倉たけすぃ:2006/10/10(火) 22:03:00 ID:???
>>621
ぎゃっ!
×上級ルール→〇上級クラス

>>617、俺の弟になれ

629 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:03:47 ID:???
>>618
サモナーが人を召還できないかどうかはALFでは定かではない。
大召還はあくまで旧版の話だからな。
そもそもクラスデータと世界設定でできることは違うことに気づくべきだよ。

630 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:06:21 ID:???
>>629
ハンドアウトの時点で異世界人を召喚したサモナーだったり、その召喚された異世界人だったり
なんてのはどこにでも転がってそうなシナリオだしな

631 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:08:19 ID:???
>>629
設定がどうあれルール的には「現状のサモナーはどう転んでも。エネミーやPCのようなデータをもつ存在は召還されない」だからな。

632 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:11:17 ID:???
《サクリファイスルーン》が15レベル特技から5レベル特技に変わったのを考えると、上級ルルブで《グレーターサモニング》が3レベルあたりで追加されてもあまり驚かない。

633 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:14:35 ID:???
リプレイじゃキサラが柊を召喚してたわけで

634 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:15:33 ID:???
まー、《サモンカード》はALGでも「魔法に名前を与えてかりそめのクリーチャーにする」ってことで、いわゆる魔物召還とは違うというフレーバーは強調されてるしな。
《グレーターサモニング》の別個の追加はありそうだ。

だからサジッタ社がだな。DS型の召還器を発売してるんだよ。それを使うと《グレーターサモニング》できるんだってば。
井上ならやってくれる。妊娠期待の星。

635 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:17:13 ID:???
>>633
キサラのハンドアウトと、全国のPCがてデータをもったクリーチャーを操作するのとは何の因果関係もないぞ?

636 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:17:55 ID:???
井上はDSより先にPSPを買った男だったはずだが

637 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:18:04 ID:???
>>631
PCを召喚した、ってのは演出の範囲内だとおもうけどね。
まあ、PL間の同意とGMの許可があればそんくらいはよかんべ。

638 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:22:29 ID:???
だからー 真にグレーターサモニングの召還器になりうるおもちゃは陰陽大戦紀のアレだっての!
あのギター侍のCMが微妙に恥ずかしかった奴。


639 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:24:09 ID:???
最近の流行なら携帯電話型玩具で大召還というのがいいんじゃないか?
魔物に電話して出張してもらうのさ。
それなんでシバラク先生

640 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:30:46 ID:???
ていうかさ。
あえていうけど、《クリーチャーポッド》なおもちゃをサジッタ社が開発しない理由はないと思うんだよ俺は。
だって、ポケ〇ンっておもちゃ会社の夢の結晶だろ!?

つまり、ハンターの《クリーチャーポッド》が「そのまま」サモナーに移籍されると俺は見るね。

641 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:43:29 ID:???
グレーターサモニングっつうか、《サモニングクリーチャー》は高レベルになると結構危険なんだよなあ。
高レベルクリーチャーはPCに比べてHP高いから、《シャヘル》の威力がやばい。

642 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:49:15 ID:???
でも《シャヘル》をもってるクリーチャーなんてまずいないだろう。
BRFの一部ボスくらいじゃん。召還に何レベル必要だ?


643 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:52:54 ID:???
>>642
フレイが使えればクリーチャー自身がシャヘル持ってる必要ないべ。

644 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:56:55 ID:???
加護を使えない召喚クリーチャーがどうやって《シャヘル》使うつもりだ?

645 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:57:15 ID:???
Gサモナー>加護は付いて来ないんじゃなかったけ?

646 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:58:20 ID:???
流れ豚斬ですまんが、初期キャラで≪ハンターウェポン≫を修得した場合、
初期にもらえる装備(クラスごとの「武器ひとつ」とか自動修得とか)で
ハンターウェポンをゲトしてもいいものかね?

…無難なのはマスター判断かなぁ。ハンターワイヤ欲しいんだが。

647 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:58:39 ID:???
>>637
そもそも演出で召喚する話だったはずだが。

648 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:59:09 ID:???
>>646
無理
コンストラクションで貰える装備にハンターウェポンが入ってない

649 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:05:47 ID:???
>>644,645
PCが持ってる加護は使えたはずだぞ。
だから誰かに《シャヘル》使ってもらって、それを《フレイ》すればいい。

650 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:07:15 ID:???
>>649
サモナー自身が加護を使えるだけで、クリーチャーが使えるわけじゃない

651 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:13:01 ID:???
>>650
ああ、そうか。
召喚者とクリーチャーは別個に扱うのか。
じゃあ旧版みたいにケツァルコアトルに《大逆転》させてダメージ+333みたいな馬鹿なことは発生しないのか、よかったよかった←25レベルセッションでやった奴、GM泣いた

652 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:18:35 ID:???
>>651
ストレンジャー3レベルから始めたのかよw

653 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:36:46 ID:???
>>652
正確には、MIGやALG発売前に旧版さらば企画ってことで、現行ルールに旧版をパッチ入れてやったセッション。
上級クラスもありだったから凄いインフレを覚悟していた。
まさかGMもグレサモが一番大ダメージ出すとは思ってなかったみたいだがw

ストレンジャー20、サモナー1、グレーターサモナー4で特技こんな感じ、超マンチ。

《サモンカード》《スペルブック》《白銀の斬撃》《戦闘技術》《異世界の理:魔導》《異界の業:魔力の息吹》《異界の業:咬撃》《異界の業:騎士の誉れ》
《異界の業:運命の女神》《異界の業U:コンバットムーヴ》《異界の業U:ターマイト・ソルジャー》《異界の業U:撃剣》《不幸の女神》《戦闘技術V》
《異界の業V:アストラルダイヴ》《異界の業V:忍法:破魔》《異界の業V:リバース・タイム》《ラッキーヒット》《大逆転》
《コールサイン》《サモンクリーチャー》《リターンクリーチャー》《バトルクリーチャー》《ブラッシュカット》

654 :646:2006/10/10(火) 23:37:55 ID:???
>>648
さんくすー。スッキリしたので素直にウィップでも持っておくことにする。

655 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:41:49 ID:???
>>654
まあ、GM次第ではOK出ると思うけどね、てか自分OK出してるしw

656 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:47:06 ID:???
>>655
鳥取で好きにして言ってのは前提だからな
あくまでもルールでは無理ってだけで

657 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:59:35 ID:???
>>656
誤字はともかく微妙に日本語おかしくないか?

658 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:55:48 ID:???
誰か旧版持ってない俺に>>653が如何様なものなのか解説頼む
正直ちょっと気になる

659 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:22:43 ID:???
>>646
可能かと。
でないとガンスリ入れたときに買えなかったり、某ネズミさん専用装備は手に入らないということになるべ?
特にネズミさんは普通の装備付けられないからかなり悲惨。

660 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:30:22 ID:???
>>659
確かに某ネズミのサンプルキャラは、普通にMステッキとかMローブとかつけてるな。

661 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:30:32 ID:???
>>653
異界の業系そこまで取れば他何組んでも強いのは変わらない気がしますw

しかし模造がMP下がること考えると強すぎですよ異界の業。やっぱりエラッタか?

662 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:36:57 ID:???
>>659
ネズミ装備はコンストラクションの時に選んで良いと書いてある
ハンター装備はコンストラクションの時に選べる装備に入ってない

663 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:42:22 ID:???
>661
《異界の業》もff(というかG)では下がるぞ、精神。

664 :NPCさん:2006/10/11(水) 02:44:20 ID:???
>>640
>おもちゃ会社の夢の結晶

× ポケ○ン
○ デ○モン

665 :NPCさん:2006/10/11(水) 09:30:49 ID:???
・・・あ、本当だ(汗
ルールブック見直してきます・・・・

666 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:02:32 ID:???
>>664
でも、デ○モンがあるならやはりポケ○ンもあってしかるべきということで、ポケ○ン分はサジッタ社系列の方が似合うと思うんだよなぁ


667 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:50:19 ID:???
あれなんだよな。
サモナーがサジッタ社の玩具使いという、「ここだけコロコロコミック」な世界観は、「大人がその玩具を持ってても恥ずかしくない勢い」がノリ的にも設定的にも必要なわけだ。

668 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:07:55 ID:???
とりあえず子供のオモチャで世界征服を企む組織をば……。

669 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:43:32 ID:???
>>602の言うヒロインって誰ですか?

670 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:51:50 ID:???
>>667
おまいはとりあえずデジモンセイバーズを観ろ。今クライマックスだから。

671 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:44:20 ID:???
おもちゃやデジモン無視して主人公が殴るのが最強なんだよなw

672 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:46:27 ID:???
つまり素手ダブルウェポンを《ヘイムダル》で当てろと。

673 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:48:43 ID:???
>671
プラモ狂死郎の終盤もそんな感じだったな。

674 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:27:01 ID:???
デジモンセイバーズは最初から最後までそんなもんだったような気がする

675 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:38:15 ID:???
サモナーのイメージの根底のデジモンシリーズはやっぱ「テイマーズ」?
サジッタ社が敵役になるのか。

676 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:49:45 ID:???
“レジェンド”を覚えてる人はいないのか…
「りぼーん!!」

677 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:51:05 ID:???
ああ、そういえばあれは本当に番組世界中で召喚器が「おもちゃ」なんだよなぁ・・・>レジェンド

678 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:00:26 ID:???
レジェンドは俺の中では今でも「召喚おもちゃCMアニメ」中で一番だぜ!
実はつけ鼻とか!

679 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:02:59 ID:???
そんな事より聞いてくれ。
ALGサンプルキャラの改造服な。
力の執行者の服、一体どこが改造なのか判らなかったんだが

ものすごくエロい改造だって事に気がついたんだ。

680 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:09:06 ID:???
具体的に

681 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:12:14 ID:???
>>679は実はサイキックで、透視してみたらはいてなかったことが判明したとか。

682 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:17:24 ID:???
スカートに見える布のプリーツに留め具があるんだ。

つまりアレは腰巻きなわけで

腰巻きの下にはいてるわけがなくて


そもそも腰巻きは下着なわけで

683 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:26:23 ID:???
スカートに留め具があるのなんて普通だぞ

684 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:32:58 ID:???
他に改造らしき部分があるなら

685 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:42:58 ID:???
対刃素材で出来てるとか、>>682程度の根拠なら幾らでも

686 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:45:05 ID:???
ホルスターとかガンホルダーとかじゃないのか

687 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:51:31 ID:???
開いて銃を取り出しやすくなるんだよ

688 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:54:21 ID:???
なんでもエロに結びつけるのは近年の卓ゲ板の悪癖だぞ

689 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:09:21 ID:???
流れを切ってちょっと質問というか再確認
クエストを受けられる数って四つだよな?

・アスガルドの探求
・ライフパス
・シナリオ内
・シナリオ内

こんな感じで。
キャラシーに書く欄足りないのと最近やった卓で四つめを貰った記憶が無いんでちょっと不安になった。

690 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:11:12 ID:???
4つであってる。
キャラシーに書くのは各シナリオと関係ない継続的なもの。
各シナリオで使うレコードシートには4つめのスペースがある。

691 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:12:53 ID:???
高レベルサクセサーでなきゃそれでOK
キャラシーに書く欄が足りないのは、シナリオ内で受け取ったクエストをキャラシーに書いたりしないから当然

692 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:15:26 ID:???
>688
ハッタリからの由緒正しき伝統芸能だ。
悪癖なんかじゃねー。

693 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:15:40 ID:???
確か「(アスガルドを除き)4つ目を手に入れたらどれかを消す事」ってガイアには書いてあった

694 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:23:44 ID:???
あと、以下の点に注意。
ガイアオンリーな人は上級出るまではスルーしていい部分だけど。

●キャンペーンクエスト
キャンペーンクエストを習得した場合でも、「クエストを受けられる数は四つ」の制限は変わらない。
キャンペーンクエストを習得しているときは、まず、セッション中にとれるシナリオクエストのうち一つ目は問題ない。
しかし、二つ目のシナリオクエストが提示されたとき、どれか一つのクエストを捨てないと二つ目のシナリオクエストは習得できない。
このときに捨てることが可能なのは、「一つ目のシナリオクエスト」と「キャンペーンクエスト」のうちのどちらかである。
そう、キャンペーンクエストは「シナリオクエストを得るために破棄する」ことが可能なのである。(パーソナルクエストはシナリオクエストを得るために破棄することはできない)。
そして、次のシナリオ開始時には、破棄されたキャンペーンクエストがまた復活する。


●サクセションクエスト
サクセションクエストは原則的に10レベルと15レベルで追加される「追加クエスト枠」に入るクエストである。
この「追加クエスト枠」はサクセションクエストしか入ることができず、シナリオクエストに充てることはできない。
GMが認めれば、10レベル未満でもサクセションクエストをとらせることができる。
その場合は、「4つのクエスト枠」は使用されず、「10レベル時の追加クエスト枠」が一時的に開放されたものとして扱う。
10レベル未満のサクセションクエストはセッションが終了すると消滅し、一時的に開放された「10レベル時の追加クエスト枠」もセッション終了時に閉ざされる。

695 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:25:18 ID:???
            、 ヽ i /
          ,' / ヽ/「t~~Vヽ  {
         ,'/   \_/ ヽi:':'|
          /   ,,--'  ヽ\ ヽ:':'}     ,,-'~
       /   /  ,__ヽ |l ト'  ,,--'~~
     ./   / /'  ̄ ̄\i|/ ,/´
~~\ /   /ノ /    ミ  `ヽ~
  `r{   / ミ /   ,、 ,≡≡, ,,ヽ
    `ヽ、{  ミl    ヽ,,':-…-〜' ).|
    ノ i  ,,,,i      `'``',三,,,'`~ ヽ、
   { ':': l {: : }  ,    `'~~(~~'}   ヽヽ
    ) :':イ`iヽ: :iヾ:´    丶 ; | ,,  ト:}    逆に考えるんだ
   ):':':':':|'人 }: :i    ,ニ、ヽ, ; |丶ニ .ヽ)    
  く ':':':':':i.V'人ト  ぇ,-Fテ`,/}}}`f士 ,|´,     とにかく考えるんだ
  /':':':':':';='ミ\‐-ニ,, ̄-<´{~`ヽ-一ミ,_,';';)
 ~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ| }': ,〈八彡'';')
  >,;;``       ヽ丿川j i川|;  :',7ラ公 ,>了
  ~)        〃ヽヽ` `;ミ,rffッ'ィミ,ヽWiヽミ
   ゝ   ,,〃ヽヽ```  ``'' ,彡'~\リ}j; fミ
   ~~`{ ;;``           彡彡  i 、S`
     \_,         三彡/-v'`~
       '--‐冖,___,--'


696 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:26:46 ID:???
>>692
いや、ハッタリこそが悪癖を広めたオゲレツウィルスだと気付くんだ。

697 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:28:51 ID:???
>>689
クエストを書く欄はキャラシーでなくレコ−ドシートを見た方がわかりやすいよ。
キャラシーには、シナリオと全く関係なく習得できる「パーソナルクエスト」しかかけない仕様だし。
なので、一個しかかけない。

698 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:31:51 ID:???
>>697
キミはもう少しキャラクターシートを見た方が良いと思うんだ

699 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:35:39 ID:???
>>693
ん?
じゃあ、3つ目のシナリオクエストを得るために、すでに習得してるシナリオクエストでなくてパーソナルクエストの方を消していいんか?
MIGのクエスト解説ではそれはダメって明記されてた記憶があるんだが。

あと、もしもそうならば、消されたパーソナルクエストはどうなるんだ?
キャンペーンクエストみたいに、同じものをもう一回取るということでいいんかね?
パーソナルクエストが”変更”できるのって、原則的に、パーソナルクエスト達成して次のパーソナルクエストを選ぶときだけだよな?

700 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:41:18 ID:???
MIGの記述はルルブみかえさないとさすがに覚えてないなぁ。
ガイアも帰らないとわからんから、あとで比較してみるか…

リプレイ「オーディンの槍」では3つ目のシナリオクエストが提示されて、それを受け取ったPCと受け取らないPCが出てたな。
受け取ったPCはすでに習得していたシナリオクエストのうち一つを消していたような。
だからといって、パソクエが消せないかどうかはここだけではわからないけど。

701 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:46:39 ID:???
>>699
MIGには破棄のことは詳しく書かれてないよ
消せるとしたら、キャンペーンクエストと同じように再取得かな
正確にはキャラクターシートからは消えてないから再取得じゃない気はするが
あとキャンペーンクエストが毎回取得されるのも第二のパーソナルクエストだからだし

702 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:53:00 ID:???
>>699
すまん。今ALGで確認したがグランド・パーソナルを除いて2つまでだった

703 :NPCさん:2006/10/11(水) 20:11:58 ID:???
エロゲですまんがアセリアんとこの新作が異世界を剪定とかアルシャードぽいなぁと思った。

704 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:17:35 ID:???
>>694
>キャンペーンクエストを習得した場合でも、「クエストを受けられる数は四つ」の制限は変わらない。

キャンペーンクエストはクエスト4枠とは別枠
その上でシナリオでクエストが「3つ」以上提示された場合、キャンペーンクエストと置き換えても良いと書いてある

>この「追加クエスト枠」はサクセションクエストしか入ることができず、シナリオクエストに充てることはできない

そんな記述はない

>その場合は、「4つのクエスト枠」は使用されず、「10レベル時の追加クエスト枠」が一時的に開放されたものとして扱う。
>10レベル未満のサクセションクエストはセッションが終了すると消滅し、一時的に開放された「10レベル時の追加クエスト枠」もセッション終了時に閉ざされる。

こっちもない
あくまで10レベル未満の時はそのセッション限りにするのが良いと書いてあるだけだ
恐らくクエスト保持数が増えてないからだろうな

705 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:56:28 ID:???
ふぃあ通での「ガイア上級」追加情報(63:15頃〜)

・アジトルールの拡張
・「変身美少女ヒーローもの」を再現するデータ(クラスとは別)が追加

ヒーローじゃなくてヒロインじゃないか、とはきくたけに言ってくれ。
あと、アーティストはミュージシャン限定のような口ぶりだった。

706 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:09:37 ID:???
「変身美少女ヒーローもの」を再現するデータかー。
ルーンメタルが形状自由だからあんまりアイテムで外見差別化とかの必要性は感じないけど、
そういうのとはまた違った方向性なんだろうか?

707 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:19:05 ID:???
要らんことをべらべら喋る小動物とかあこがれの先輩とか正体を知っている友達とか?

708 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:20:50 ID:???
相方と合体必殺技を撃ったりできるようになるんだろ。

709 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:21:34 ID:???
ガイア上級もあと少しか
エラッタもそれと同時かな
楽しみだなー

710 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:26:12 ID:???
>>707
それで思ったのだけど、オヴァランにも同居人または家主となる少年/少女を標準装備させて欲しかったな。

711 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:26:39 ID:???
>>706
《トゥーディメンションドリーム》

仲間が倒れている状態で敵に[捕縛]されると
やにおのエロ文章を朗読させられ、
気づくと潜在能力が覚醒して敵を倒していたことにする特技。

712 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:27:51 ID:???
コストの安い変身用の強くて丈夫な衣服とか、玩具会社にスポンサーになってもらってパワーアップとか

713 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:30:31 ID:???
>>705
ん。ALFのガイダンス記事では一貫して「ヒロイン」は”PCが救う対象の弱者たるNPCのこと。性別をあらわす言葉ではない”という特殊な定義で語られてるので、それを意識したんじゃない?


714 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:30:53 ID:???
>>710
アジトルールの拡張でその辺の表現出来るようになったりしないかな?
どうせならその役を他のPCに請け負ってもらえると色々楽しそうでもあるが

715 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:32:20 ID:???
>>704
>キャンペーンクエストはクエスト4枠とは別枠

それは違うだろ。
そもそも「4つ以上のクエストはかけない」が大前提なのに。



716 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:32:58 ID:???
>>710
一般装備のエキストラを家主扱いにすれば十分では?
マシンヘッドと違って必ずしもいないと困るわけじゃないし。

717 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:37:38 ID:???
クエストについては実はすごい矛盾がサプリによってある。
OTRやBRFでは、キャンペーンクエスト+シナリオクエスト2つが可能なように書かれているが、
MIDでの定義では、クエストの種類をキャンペーンクエストも合わせて解説したうえで最後に、10レベル以下のPCは4つしかクエストがもてないとしめくくられている。OTRやBRFであった「キャンペーンクエスト+シナリオクエスト2つが可能」みたいなニュアンスは一切かかれていない。

現状では”どのサプリの記述を優先するか”でGM判断ってことになると思う。



718 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:40:49 ID:???
そもそも、10レベル以下のPCは4つしかクエストがもてないという明記がMIGとALGより前のサプリにはなかった。
BRFまでは、ただ、シナリオクエストは2つまでしか習得できないとあるだけで、最大個数制限の明記をなかったんだよ。
だから、BRFまでのルールではキャンペーンクエストは5つ目のクエストがたりえたんだ。
ところが、MIGおよびALGで、4つという制限がついてしまった。

俺はMIGおよびALGでルールが改訂されたと見ていいと思う。


719 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:42:57 ID:???
>>718
ALFでもAVFでも制限はしっかり書いてある

しかし、数えるのにグランドクエストを入れたり入れなかったりするのはどうにかして欲しいな

720 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:46:05 ID:???
そもそもBRFかOTRのどっちだったかのあるシナリオには、『2つ目』のシナリオクエストの提示にあたって、これを取るためにキャンペークエストを破棄することをPCに提案することという指示がハシラにあるんだよな。
ここから考えると、『3つ目が提示されたときに破棄可能』という記述が誤植な気がする。

721 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:47:33 ID:???
シナリオによっては2つめスルーで3つめが提示された時に置き換えても良いとか書いてあったりする

722 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:48:41 ID:???
誤植というか
整合性取らずに書いてるだけじゃないのかそれ

723 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:48:52 ID:???
キャンペーンクエストの扱いはなぁ。
どうも、ルルブの各記事の担当ライターによって認識が食い違ってる気がするんだよな。
あきらかに、4枠の中に入れてい考えてる人と、5枠目だと考えている人とで、記事が食い違っている感じだ。
しかもこの食い違いを監修が気づいてないんじゃないかと。

724 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:51:01 ID:???
BRFのシナリオは2つ目提示でキャンペーンクエスト破棄前提で書かれていたはず。(シナリオ的にそうでないと以下検閲)
OTRのシナリオはなんか、2つ目提示と3つ目提示の両方がまざりあってたような。

725 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:53:19 ID:???
どうせ公式シナリオなんて、ほとんどスタートレベルだけだし
そこまで考えてデザインされてないだろALFは

726 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:54:54 ID:???
キャンペーンシナリオの話だよ?

727 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:56:11 ID:???
とりあえず、最新のルール(?)では、

●クエストはグランドクエスト、シナリオクエスト、パーソナルクエストの3種類。
●キャンペーンクエストは2つ目のパーソナルクエストとして扱う。
●クエストの数は10レベル以下なら、上記のクエストの中から総計で4つまでしか習得できない。

でFA?
サクセションの扱いはMIDでもALGでも触れられてないのであえてスルーしたが。

過去のシナリオでのゆらぎは、ルールというより、シナリオの記述そのものに従った方がいいんだろうな。

728 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:57:05 ID:???
>>724
BRFはシナリオ中は特に破棄のことは書かれてないから分からず
OTRは混在してる

729 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:06:45 ID:???
>>727
まあ、同時期に発売されたALGとMIGの記述をそのまま解釈するとそれでいいんじゃね。
とりあえず『今の最新の情報』では、グランドクエストも含めてクエストは4つまでしかもてない、ってのがスタンダードなんじゃない
んで、少なくとも10レベル以下なら5枠目は考えない。
サクセションだって通常は10レベル以下ではおきないものだから、5つ目のクエストというのは10レベル以下ならまずないものとして考えた方がいい。

あくまで最新の情報でこうなだけで、これが正しいかどうかとかいう話ではないけど。

730 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:09:07 ID:???
キャンペーンクエストについてもテンプレに入れておいてもいいかもしれんね。
ここも現状では5枠目扱いか4枠の中にあるのかは、GMが選択する必要があるってことで。


731 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:21:02 ID:???
面倒だから、クエストの4つ以上の所持は認めといて、最後の経験点処理のときに破棄させるmy鳥取

732 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:44:38 ID:???
>>721
今までのキャンペーンシナリオで、3つ目のクエストが提示されたものってあったっけ?
一応BRK、FLH、OTR、BRFとざっと見たがみつからんかった。
ざっとしか見てないので正直見落としもあると思うんだが。
該当場所あるなら教えてくれ。

二つ目のクエスト提示のときにキャンペーンクエストの破棄を指示してるのはOTRの一話目だな。
そっちはみつかった。


>>731
ああ、アフタープレイでクエストを4つに調整するのか。クリアできなかったものだけ棄てていくってことね。
だけど、セッション中にクエストがあんま多くなると、PCの行動が散漫にならね?

733 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:05:28 ID:???
>>732
追加クエストはそんな難しいクエストにしないからなあ。
追加するにしても、○○を倒すとか、○○から脱出する、○○を助けるみたいなもんばっかだし。
まあBRFみたいな追加クエストも確かに惹かれる部分があるんだがね。

734 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:07:08 ID:???
>>732
>3つ目のクエストが提示されたもの

OTR2話

735 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:30:10 ID:???
>>734
THX。
ああ、確かにOTR二話は3つだな。
でも、二話の3つ目のクエスト提示のとき(37ページ9のハシラの註釈っておかしくねぇ?
「どちらかのシナリオクエストをキャンペーンクエストをおきかえてよい」ってなってるけど。
「どちらか」っってのは提示されるシナリオクエストが二つのときでないと通じない表現のような。
「どれか」なら3つのときでも通じるけどさ。

ううむ、しっかしここらは本当に記述がゆらぎまくりだな。
今のうちにメール送っとくかー。ガイアシナリオ集にはここらへんはっきりしてくれるかもしれんし。

ところで該当箇所読んでたら、>>731をやってもいいってことが書いてあってちょっとびびった。

736 :テンプレにするとこんな感じ?:2006/10/12(木) 00:53:54 ID:???
<<ALF/ALG 追加トラブルシューティング 3>>

●キャンペーンクエストについて
OTRやBRFでは、キャンペーンクエストは、「シナリオクエストが3つ以上提示されたときには、キャンペーンクエストと置き換えてもよい」といったことが書かれています。
ところが、後に出たALGやMIDでは、キャンペーンクエストを2つ目のパーソナルクエストとしたうえで、クエストはグランドクエストを含めて4つまでしかとれないということが明記されています。
OTRやBRFの記述に従うと、PCは、グランドクエスト、パーソナルクエスト、シナリオクエスト2つ、キャンペーンクエスト(もしくは3つ目のシナリオクエスト)の5つのクエストを得ることができ、
ALGやMIDの記述に従うと、PCは、グランドクエスト、パーソナルクエスト、シナリオクエスト2つ、キャンペーンクエスト(もしくは2つ目のシナリオクエスト)の4つのクエストを得ることができます。
また、キャンペーンシナリオ集の各シナリオにおいても、シナリオクエスト3つ目でキャンペーンクエスト入れ替えが指示される場合と、シナリオクエスト2つ目でキャンペーンクエスト入れ替えが指示される場合の、2通りの記述がシナリオによって混在しています。

現状では、どちらの記述に従うかはGMの判断で決めてるしかないでしょう。

737 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:59:48 ID:???
前から思ってたんだが、テンプレに載せるのはもっと簡潔にしようよ

●キャンペーンクエストについて
現在、キャンペーンクエストは「クエストの初期4枠」に数える場合と数えない場合の二種類の記述があります。
どちらの記述を採用するかはその卓のGMに従ってください。

これだけでよくね?

738 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:06:31 ID:???
なぁ。きくたけはリターナーの解説に「未来人とか、まあ、別の場所から来た人とか考えてもらえるとわかりやすいかな」っていってるけど、
「別の場所から来た人」ってオーヴァーランダーとの区別はどうつけるんだ?

739 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:07:57 ID:???
オーヴァーランダー=宇宙人
リターナー=未来人

超能力者もいるし、完璧だな

740 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:09:18 ID:???
>>739
いやその3人組みについてはわかってるんだが。
未来人はいいんだが、「別の場所から来た人」って何? ってこと。


741 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:10:37 ID:???
異世界からの来訪者(非地球人)=オーヴァーランダー
異世界からの帰還者(地球人)=リターナー

かもよ。

742 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:11:12 ID:???
現物みるまでなんとも言えんわな。
それに、オーヴァーランダーだって時間のズレはあるだろうし。

743 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:16:29 ID:???
ALFシリーズだって類似クラスてんこもりじゃね?

744 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:16:53 ID:???
俺は地球の平行世界(リーフワールド)からの来訪者限定のクラスと見た。
未来人も過去人もファー・ジ・アース人もリターナー。
すべてのリーフワールドが、ルートワールドから枝分かれして派生した平行世界ならば、中心世界であるブルースフィアへ「帰還する」からリターナー。


オーヴァーランダーはあくまで別のルートワールドからの来訪者。

745 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:24:26 ID:???
つまり数年後からやって来た時をかける少女も、
1000年後からやってきたターミネーターも、
40億年後からやって来た黒き星の皇子も、
すべてリターナーという訳か。深いな。

746 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:24:34 ID:???
つまり加護はガイア?

747 :NPCさん:2006/10/12(木) 02:01:09 ID:???
その設定なら《クロノス》って感じだが。

748 :NPCさん:2006/10/12(木) 02:38:37 ID:???
 何か『クロノアイズ』みたいだな。>リターナー

749 :NPCさん:2006/10/12(木) 09:17:54 ID:???
リターナーという名前が例の映画のパロディならば、「奈落勢力と永遠の闘争を続けている未来世界」って背景設定が加わるのかね。

750 :NPCさん:2006/10/12(木) 09:53:13 ID:???
>>711
(´-`).。oO(俺も昔、二次元ドリームマンってネタ考えたことあったっけ・・・)

751 :アマいもん:2006/10/12(木) 09:57:30 ID:???
オーヴァーランダー→エティエンヌ・アルフォンス・ラ・フレーシェ
リターナー→オギワラ
【誰もわからねえ】

752 :NPCさん:2006/10/12(木) 09:59:38 ID:???
>>749
まーそういうのはスタンダードではあるわなー
ターミネーターしかりドラゴンボールしかり。

でも、ドラゴンボールのトランクスってせっかく現代にやってきても歴史改編できないんだよな。

753 :NPCさん:2006/10/12(木) 10:09:31 ID:???
>748
バトルシップバルキリーやフライハイの時点で、
長谷川裕一作品とはモロに守備範囲が被ってるんだがな。
(あの作品はタイムパラドックスの理論こそ古典的だが、そっから先の飛躍が最高だった)

グランサーの『千界の王』ネタをシナリオで使いたいとも思うんだが、
「それなんてFate?」と思われるのが嫌で封印中。

754 :NPCさん:2006/10/12(木) 10:31:14 ID:???
>>749
映画リターナーの徹底的なまでのパロディとオマージュとパクリの曖昧な境界の中での
「こういうノリが新世代映画スタンダード(またの名をハリウッドSFX)なんだからそれでいいんだよ。堅苦しいオリジナリティなんてゴミ箱にすてちまえ」
ってな態度は、アルシャードに通ずるものがあるかもな。


755 :NPCさん:2006/10/12(木) 11:45:22 ID:???
こっそりハードSF系の要素を入れてくるだろうから油断はできない。

756 :NPCさん:2006/10/12(木) 12:21:40 ID:???
>>751
エティエンヌはいいツンデレだと思うの。

757 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:10:42 ID:???
>>752
これ、前も出た話だけれどさ。
リーフワールドがパラレルワールドとして存在するなら、過去にもどっても歴史改編って不可能な気がするんだよな。
いやまあ、そんなこといってたらドラえもんなんか読めないけど。

基本的にパラレルワールドの概念ってのはタイムパラドックスは起こりえないから、新しい未来世界を作ることはできても、自分の故郷の未来世界の改編はありえない…よな?
SFに詳しい人解説キボン

758 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:28:39 ID:???
何か揺らぎがあるたびに新しい世界が無限に増えていくタイプの平行世界であればそうだが、
似ているが違う世界がたくさんある、程度のパラレルワールドなら、同じ世界の過去に干渉すれば未来改変はできる。

ただ、過去になにかの事象を改変すると、末来でその出来事は起こっていないので、それを改変しようとする者がいなくなる。
これがタイムパラドックスというヤツである。

759 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:29:12 ID:???
>>757
そう。たとえ過去に戻って歴史を改変しても、その瞬間新しいパラレルワールドが生まれるだけ。
「改変された」パラレルワールドでは歴史は変わってるけど、同時に「改変されなかった」パラレルワールドも存在する。

760 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:29:51 ID:???
トランクスは歴史改変ではなく修行のためと、別の可能性世界のためにやってきた。
人造人間に荒らされなかった世界があってもいいだろうという希望のため。
力をつけたトランクスは元の時代に戻って暴れていた17、18号を倒している。

761 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:30:29 ID:???
少なくとも今の常識では実在せず、かつ数多の創作者が利用してるネタなんだからんなもんに固定的な答えなんぞ無いとおも
世界法則はGMに都合の良いように動くんじゃね?

762 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:32:40 ID:???
>759
そも、枝切りの騎士が成立する以上、何か選択肢があるたびに新しいリーフワールドができて、他のリーフワールドのマナが減っていってしまうような。

763 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:34:52 ID:???
>>752
だから、可能性そのものをつぶすのだ。

とかいう、最近のラノベちっくなナゾ解釈をぶつける。



764 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:36:15 ID:???
>>757
ドラはパラレルワールドとタイムパラドックスが同時に起こるアクロバティックな設定になってるぞ。
いやマジであれは参考になる>魔界大冒険


765 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:40:17 ID:???
>>762
この前までやってたノエインってアニメがユグドラシル宇宙の平行世界論に似ていると思う。
世界が枝分かれするたびに、可能性が希薄になって世界がどんどん不幸になっていくという。
だから、理想の楽園を作るため・・・ 世界をたった一つだけ残してそこをアスガルドにするために、全ての平行世界を枝切りしまくるとかいう話。

OTRでのアスガルド仮説と設定がまんまだったんでなかなか面白かった。

766 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:41:54 ID:???
リーフワールドって各鳥取の違いをあらわしてるのかと思ってた。

767 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:44:10 ID:???
あーそうか。OTRの話を枝切りの設定とつなげると、枝切りの果てにアスガルドが誕生しうるのか。
これはシナリオフックとしては面白そうだな。

768 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:55:32 ID:???
量子力学の多重世界解釈はゲップがでるほど現代モノの新世代スタンダード。

769 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:11:13 ID:???
なんか10年くらいまえから突然ふえたよな。>平行世界ネタの現代もの

770 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:26:29 ID:???
>>767
スケールを次元間に拡大した、ライダーバトルor聖杯戦争か。
【カオスフレアの日常とか言うな】

771 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:41:46 ID:???
>>769
やっぱ、ノベル系AVGの影響なんじゃない?
マルチエンディングのゲームで「真エンド」が流行してからは、「真エンド」っぽさを一番手軽に出せるのは、
『今までのマルチエンドは実は全て平行世界でつながっていたのです。』
ってやりかただし。

マルチエンディングのゲームで、プレイヤーの視点の継続性をもたせられるのに便利なんだよ。平行世界論は。

772 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:56:25 ID:???
ところで、「枝切りの騎士」の設定が、
微妙にドラゴンマークとかぶる気がするのは気のせい?

まあ、ドラゴンマークはほとんど「無かったこと」にされてるけど。

773 :NPCさん:2006/10/12(木) 18:01:30 ID:???
アレは、なんつーか設定が微妙すぎたんだよな。
特撮ヒーローチックというか、偽善っぽいというか。
……あとPLも移動する側だったんで一つの世界に長居できんとか、小説止まったりとか。

774 :NPCさん:2006/10/12(木) 18:02:50 ID:???
>772
 被ると言うか、『良くある話』だからじゃないのかな?>枝切り
 ドラゴンマークも平行世界物としては、特徴が無かったし…

775 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:08:40 ID:zBO2C+ef
リーフワールドってさ、(GMが)めちゃくちゃテキトーに作っても怒られない?
畳一畳分のリーフワールドとか、トイレのドアを開けたらリーフワールドとか、むしろ水流に飲み込まれてリーフワールドとか。


776 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:11:29 ID:???
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/future.html
天羅スレで発見。発売日が明記されてる。

777 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:12:45 ID:???
>>775
オーヴァーランダーがクラスになるほど
越境ってのは特別なことだけど、
GM(さらに言えば鳥取)がそれでいいと思うならば認められる。

778 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:14:45 ID:???
>>776
23日ってことはエンタメ祭りで早売りは確定っぽいな。

779 :775:2006/10/12(木) 19:23:25 ID:???
>777
サンクス。
ギャグシナリオ以外では連発しないほーがよさげだね。
ナイトウィザードとかなら「きくだけだからいいんじゃね?」で済むだろうけど


780 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:29:48 ID:???
それに意味を持たせられれば構わないかと
ただの出オチってのは辛いな

781 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:39:18 ID:???
まあ、ただの出オチだとうる星やつらみたいな80年代ノリになりそうだよな・・・

それはそれでスタンダードなのか?


782 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:43:49 ID:???
オーヴァーランダーとかダンピールって、低レベル環境でダメージディーラー作る時にはつい入れたくなるけど、
設定上絶対数が少なそうだから安易に入れると厨っぽく思われそうで怖い。
早く上級出て選択肢が増えてほしい。

783 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:49:59 ID:???
発想が厨から抜けてないな

784 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:04:09 ID:???
そういえば、ミッドガルドでガイアのクラスを導入するときのガイドラインだけど、
レジェンドはブルースフィアの人間しかなれないからミッドガルドではオーヴァーランダーを入れたほうがいい、
って書いてあるんだよね。でも、ガイアのほうにはそんな制限書いてないよな?

785 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:06:25 ID:???
上級次第だなー。

786 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:17:17 ID:???
>ミッドガルドでガイアのクラスを導入するとき
この事例をガイア上級で取り上げるか、微妙な希ガス。
それより、経験点に互換性があると明記されるかが心配。

787 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:18:07 ID:???
>786
「ブルースフィアの人間しかレジェンドになれない」とすると、ガイアのオーヴァーランダーはレジェンド取得不可?

788 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:25:11 ID:???
>>786
その辺はルールで縛るのではなくロールプレイの幅で何とかしようぜ。
「自分のいた世界を奈落に滅ぼされてしまったが、ガイアの導きによりブルースフィアを自分の世界のようにしないためやってきたオーヴァーランダー」
とかなら、レジェンド持っててもおかしくない。

789 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:25:54 ID:???
ごめん、>>788のアンカーは>>786じゃなくて>>787でした。

790 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:27:44 ID:???
>>788
オヴァランレジェンドなら取り替え子って線もいけるな

791 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:30:31 ID:???
なんで2人とも漏れにアンカーつけてるんだ?
ミッドガルドにガイアクラス持ち込む指針は既に
MIGで出てるから取り上げるか微妙と言っただけ。

792 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:35:09 ID:???
>>786
「異世界での冒険からガイアに戻ってきた地球の戦士」でおk
っつーか指針はでてるけどルール的な束縛はないし

793 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:36:09 ID:???
間違えた、>>787
って間違いで結婚orz

794 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:36:56 ID:???
>>786の人気に嫉妬

795 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:37:41 ID:???
>>792
なんだ、ストレンジャー子さんの事じゃん

796 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:55:10 ID:???
>>787
出戻りとかブルースフィアをルートとしたリーフワールドの出身でも行けるんじゃね

797 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:58:25 ID:???
>>784
ガイアなら、ブルースフィアに来てからレジェンドになったでおkだべ

798 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:36:09 ID:???
「お前のとこのGMと相談して決めろ」以外ないと思うんだけどなー、そういう問題って。
プレイヤー側から「こういうのやりたいからこれの許可くれ」で済むじゃん。

799 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:30:20 ID:???
「常識で判断してください」w

800 :NPCさん:2006/10/13(金) 02:11:34 ID:???
(苦笑)が抜けてるw

801 :NPCさん:2006/10/13(金) 03:24:17 ID:???
常識で判断してください(爆笑)とか。

802 :NPCさん:2006/10/13(金) 07:22:44 ID:???
常識のすり合わせができない奴が多すぎて書かれたんだっけ?
このネタが好きな奴ほどGMやんねーんだよな。

803 :NPCさん:2006/10/13(金) 07:26:18 ID:???
>>802
ソスレで聞いてきたらどうよ。明確な答えを(苦笑)付きで答えてくれるぜ。

804 :NPCさん:2006/10/13(金) 09:01:01 ID:???
旧版では、異世界からのまれびとこそが奇跡を使えるっていうのに徹底した概念が《ガイア》だったからな。
微妙な話になるが、ガイアでの”まれびとの「故郷」”を舞台にするということ自体に、ドラマツルギ−的な不自然さがあると思う俺ALS老害。
故郷があるならそいつはまれびとではないわけで。

いやまあ、ミッドガルド厨のたわごとでスルーしてくれていいけどね。

805 :NPCさん:2006/10/13(金) 10:03:38 ID:???
ま、ガイアのイメージ的位置付けが大きく変わったから、マレビトの意味合いのあった「ストレンジャー」というクラス名が撤廃されて「オーヴァーランダー」になったんだしな。
そこはしゃーあるまい。ゲームは変化していくもんだ。

806 :NPCさん:2006/10/13(金) 10:05:38 ID:???
天羅WARは3月だってさ。

807 :NPCさん:2006/10/13(金) 10:13:06 ID:???
このスレには直接関係ない・・・といいたいところだが、実際にはスケジュール設定に大きな影響がありそうかもな。
SRSプロダクツという大きな枠でみると、天羅WARが出るときはALS関連が出にくくなるかも。

808 :NPCさん:2006/10/13(金) 10:59:13 ID:???
突然だが、ガイアのデータを持たない一般アイテムの有効活用法を考えてみた。

演出として使われガチな一般アイテムの装飾品及び乗り物。
しかし、演出だけじゃなくてこれらにもちょっとした意味を持たせたい。
そういったPLやGMにオススメな運用法。

「二輪」
登場判定に使用:達成値+常備化コストor(購入コスト−10)/2
攻撃に使用:命中0 〈殴〉+常備化コストor(購入コスト−10)/2
        ただし、一度攻撃に使用した場合、そのアイテムは失われる。

「四輪」
登場判定に使用:達成値+常備化コスト/2or(購入コスト−10)/5(最低値1)
            同乗者には全員に+1。
攻撃に使用:命中−常備化コスト/2or−(購入コスト−10)/3(最低値1) 攻撃〈殴〉+常備化コストor(購入コスト−10)
         ただし、一度攻撃に使用した場合、そのアイテムは失われる。

「装飾品」
情報収集判定に使用:達成値+常備化コスト/2(最低値1)or購入コスト/5

端数処理はルルブ準拠。
もちろん使用は、状況によってGMが却下できる。
乗り物による攻撃の射程は【反射】m、使用後キャラクターは(同乗者も含め)対象とエンゲージする。
常備化している乗り物は次のシナリオ終了時に戻ってくる。

こんなのはどうだろう。

809 :808:2006/10/13(金) 11:02:02 ID:???
自己レス訂正

誤:常備化している乗り物は次のシナリオ終了時に戻ってくる。

正:常備化している乗り物は次のシナリオ開始時に戻ってくる。

810 :NPCさん:2006/10/13(金) 11:20:26 ID:cvnsZtcE
登場判定ボーナスは面白いとは思うが、逆にいうと、データありヴィークルもってる人間が不満にならね?

811 :NPCさん:2006/10/13(金) 11:27:57 ID:???
う〜ん。俺はデータなしアイテムをリソースとして購入できる意味ってのは、口プロレスを肯定するゲーム(推奨というわけではないが、悪徳とは決してみてない)でもあるということだと思ってるんだよな。

もしも、「演出にゲーム的効果はあってはいけないから、金を払うものは実際の効果をデータで規定すべき」というなら、フレーバーアイテムは無料にして、かわりに口プロレス禁止にしたほうがいいと思う。

812 :NPCさん:2006/10/13(金) 12:16:48 ID:???
>>808
二輪、四輪はMIGでも参考にしてヴィークルデータ作れば良いんじゃね?
移動攻撃は必要ないと思うが、武器データをつけたいなら必要体力、手持ち、種別なども書いておけ

813 :NPCさん:2006/10/13(金) 12:23:20 ID:???
パンツァーの《ランナバウト》とかの立場がないよな。
特技無しでヴィークルで攻撃されちゃぁ。


814 :NPCさん:2006/10/13(金) 12:23:44 ID:???
旧版にあった召還装備の「バイク」ってのが移動攻撃できたんだよな。
二輪はそれを参考にしてもいいかもね。

815 :NPCさん:2006/10/13(金) 12:28:18 ID:???
>>812
MIGの一般アイテムでは武装タクシーはヴィークル扱いだが、幌トラックはデータなしなんだよなぁ。
むしろMIGを参考にすると、戦場用のジープや戦車でない四輪はデータが付加しないという方向性になりそうな気も。

816 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:23:55 ID:???
一応、特技の方は継続使用と使い捨てで差別化ができてるようだし、ペナルティをもうちょいきつくすればいいような気もする。

だが、購入判定で達成値が20も必要な四輪買ったら〈殴〉10というのは強すぎないか。
あーでも、命中判定のマイナスがその分大きくなるのか。
トラックに乗って結界に突っ込むとか、ボスにトドメの一撃に使うぐらいしか使い方思いつかんが、それはそれで燃えるかもしらんなぁ。
高い攻撃力のヴィークルは購入判定でしか手に入らないから使い捨てオンリーのようだし、その辺り何気にうまく出来てるとオモ。

まあ、ガイアのみでやるんだったらアリといえばアリ。
上級出るまでの命かもしらんが。

817 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:37:40 ID:???
>>815
幌トラックは単にまだデータをつけようと思う前なだけじゃね?
単なる騎乗用レアミューにもデータあるんだし、戦闘用でないヴィークルにデータがあるのはおかしくないよ

818 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:42:40 ID:???
>813
パンツァーリッターが勇者候補生みたいなものになるんだと思えばいいよ。

819 :NPCさん:2006/10/13(金) 14:19:55 ID:???
とりあえず最初の一撃は剣と車を《ダブルウェポン》して突撃だな

820 :NPCさん:2006/10/13(金) 14:29:19 ID:???
>819
マジレスになってしまうが許せよ。

《ダブルウェポン》は右手と左手を合計する。
車両は多分手持ちが「本文」とか「特殊」とかになるから、適用できないと思う。

大人気ないぜ、俺。

821 :NPCさん:2006/10/13(金) 14:42:30 ID:???
>>820
確か、サイトに載ってるやつの「次のバージョン」(なぜかまだサイトに反映されtりない)。GF誌で確認できる)のFAQで、
「ダブルウェポンは右手に装備している武器一つと、それ以外の個所の装備済み武器のうち一つを選択し、攻撃力を合計する」
っていうガイダンスがなかったっけ?


822 :NPCさん:2006/10/13(金) 14:49:29 ID:???
つまりあれだ。
トラックに乗ってチャージランスなんだ。

823 :NPCさん:2006/10/13(金) 15:03:13 ID:???
>821
そういやそんなのを見たような気がする。思い出したので感謝。



直接は関係ないんだけど、両手使わずに装備できる武器で、命中値に修正がある場合、どうしてる?
俺は「両手を使わない武器は、装備済み命中値には影響を与えない」という原則で考えているのだが。

つまり
未装備7+装備1=命中8のヴァルキリーが、マイクロミサイルを装備しても、手持ち武器による命中は8のまま。
ミサイル撃ったときは9で判定。

どうなのだろうか。

824 :NPCさん:2006/10/13(金) 15:15:44 ID:???
俺は「”両手の武器”の命中修正値は命中判定に重複して影響を与える」というルールブックの記述を文字通りとってる。

つまり、

・まず、今から攻撃に使用する武器(手持ち問わず)の命中修正が加算される。
・攻撃する武器以外に、「右手か左手に」武器を”装備”状態にしていれば、その武器の命中修正も加算される。

だ。

右手で攻撃するときに非手持ち武器を装備していても、非手持ち武器の命中修正は加算されない。右手と左手の修正を足して攻撃する。
でも、非手持ち武器で攻撃するときに右手に武器をもっていれば、右手の命中修正は加算される。右手と左手と「今から攻撃に使用する非手持ち武器」の修正を足して攻撃する。

825 :NPCさん:2006/10/13(金) 15:24:01 ID:???
うちも>823>824と同じかね。

・右手左手に装備した武器の命中修正は、常に適用する
・手持ちを使わない武器の命中修正は、その武器を使用するときだけ適用する

826 :NPCさん:2006/10/13(金) 16:58:37 ID:???
返信美少女ヒーローものを再現するクラス以外のデータってどういうものなんかね?

ただアイテムが一個ポツンとあるだけでそういう言い方はしないと思うんえ、それなりにカテゴリ化されてるデータ群だとは思うが・・・
井上はかなりしょーもないことを「画期的な新システム!!」とかおおげさなこといって肩透かしなのは日常茶飯事だが、きくたけはそこらへんまだマシだと思うし。

827 :NPCさん:2006/10/13(金) 17:20:24 ID:???
なんとなーくだが、「武器の改造」の進化系みたいなんじゃないかなぁ。
金という概念がないガイアでは、ffであった武器改造はどうなるのかは気になるところだし、武器改造に代わる概念としてなんかあるんじゃないかなとか。


828 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:19:19 ID:???
種別:マスコットが追加されるとか。
次元鞘みたいに防具を差し替えられるアイテムが出るとか。

829 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:33:49 ID:???
ルーンナイトがまたどんどんいらない子に……。いや今でもか。

830 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:38:09 ID:???
質問。
アルフの《レリクスレンズ》はエラッタでタイミングが常時に変更されているんだが、
代償3MPはいつ消費するんだ?
ピンポイントレーザーのダメージを常に+クラスレベルする特技なんだけど、
普通こういう特技って代償なしだよな。

ピンポイントレーザーを使うたびに追加で3MP消費するとかそういう特殊処理なのか
それともエラッタ出すとき代償なしにするのを忘れたという単純ミスなのか。
前者だとしたらタイミング:オートアクションは変更せずに
ピンポイントレーザーを使用する際に宣言してダメージを増やす特技だと
書いておけば済む話だから後者なのかな?

831 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:06:31 ID:???
>>830
たぶん後者だろう。
それはそうと確認に行ったらffのエラッタ、FAQが更新されてた。

832 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:12:57 ID:???
ガイアはまだか
まあ上級発売まで待つか

833 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:24:46 ID:???
《寵愛》修正されてNeeeeeeeeeee!!

834 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:47:38 ID:???
>>628
それ、イリュージョナリーアーマーの価値が激減しないか?

835 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:56:08 ID:???
 ソードマスターで、ダイソード出来ないのかな〜と妄言を吐いてみる。

836 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:58:21 ID:???
PCとしてダイソードやりたいってこと?
んー、マシンヘッド+ソードマスターでできるかもしれないね。

なお、ああいう世界観を楽しみたいなら、旧版ALSシナリオ集「フライハイ」ですでにできてる。

837 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:00:16 ID:???
つかカオスフレアの領分に近い。

838 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:16:00 ID:???
おーのー、《水棲》のエラッタ出てねーべさ。
しかも《尻尾を建てろ》ってエラッタに誤字出してどーする。

839 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:31:02 ID:???
>836
 うん、そう。
 まだ『ガイア』しか持ってないから、今度サプリも買ってみるよ。
 ありがとう。

840 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:34:04 ID:???
しかしガイアしか持ってないなら旧版のサプリを買うのはあんまりオススメできない気が。

841 :839:2006/10/13(金) 20:38:00 ID:???
 そうなの?
 やっぱ、ffも買わなきゃダメかな。
 

842 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:44:53 ID:???
>>841
まずはフライハイがけ買ってみたら。
それが気に入ったらff買えばいい。

843 :839:2006/10/13(金) 20:47:13 ID:???
>842
 ありがとう、買ってみるよ。

844 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:59:03 ID:???
そういえばフライハイはどうなるんかね。
あれは、ある意味で『ガイア』のある今の雰囲気にはすごくあわないんだよな。

845 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:59:16 ID:???
FEARのためにも全部買えばいいと思う。
全部あわせても5万いくかいかないかぐらいだろう。

846 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:07:13 ID:???
>>844
フライハイffが予定に上がってないってことは結構慎重になってるんだろうな。
だけど漂流学園はシナリオ集としてというより、設定としてff環境に組み込んで欲しいけどな。


847 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:11:03 ID:???
フライハイは単品でもかなり使いやすくて面白い設定だが、
ffとガイアを橋渡しするのに最適の舞台でもあるしな。

848 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:15:18 ID:???
ていうか、旧版でのストレンジャーやブルースフィアの扱いは、今やると微妙にいろんなことがカオスフレアと被る罠。

849 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:16:55 ID:???
つまり全部ハッタリが悪いんだな。なんてやつだ。

850 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:21:47 ID:???
カオスフレアと被らないようにとか意識しだしたらアルシャードはほとんどの展開が封じられるぞ。

851 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:22:54 ID:???
カオスガイアと名を変えればいい。

852 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:23:25 ID:???
まぜるな危険

853 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:23:36 ID:???
ではまず、きくたけ分を増強しよう。

854 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:25:19 ID:???
うわーだめだー

855 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:27:00 ID:???
きくたけ分っちゅーけど、実際にはそんな強い共通イメージって個々のきくたけゲーにはないよな?
リプレイの世界崩壊の危機についてはもう世界観間j系ないし。

856 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:35:22 ID:???
NWとガイアには共通部分も多いから、そこはきくたけ分といっていいんでなかろうか。
だけどきくたけが現代ものに興味もちはじめたのは21世紀になってからだしなぁ。

857 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:16:06 ID:???
>>844
なんで合わないんだ? 万色学園漂流がなかったことになったわけではあるまいに。

858 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:17:41 ID:???
>>850
カオフレのオリジナリティは絶無(褒め言葉)なので、あんなのと被ることは他のゲーム、どれも気にする必要はないと思う。
向こうが先でも、あっちがパクリと言い切っていいぐらいの勢いだw

859 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:18:31 ID:???
>>858
いや、褒めてないだろ別に。

860 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:22:31 ID:???
>>857
あー、誤解ないようにいっておくが、合わないだけで「できない」なわけじゃないからな。

んで、地球側が全員「魔法や奈落のことを知らない」ということで、異世界の驚異を体感すうってコンセプトだと思ったわけよ。
でも、ガイアの場合、PCが魔法や奈落のことを知っていることから始まるスタイルってのも大きな側面としてあるわけだ。
もしも、フライハイをガイアでやるとなると、万色側に「元からクエスターとして活躍している地球人PC(狭山みたいなね))]のスタイルが加わると思うわけだ。
むしろ、そういうのが加わってこそのガイア環境だから。

そうなると、もう雰囲気は変わるなと。
いい悪いじゃなくて違うものになる。
だから、「旧版の」フライハイは現状ではあわないなと。「ガイア環境を意識したフライハイ」がさらに新しいスタンダードみたいに扱いになるんだろうなと。
そゆこと。
BRKがBRFに変わったみたいにな。

861 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:24:34 ID:???
>>858
いや、アルシャードの方がオリジナリティという点では絶無きわまりないと思うぞ。
特に固有名詞が神話伝説からそのままとってるもの。

862 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:25:44 ID:???
>>861
おいおいw

863 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:27:05 ID:???
だからちょっと前にもこのスレで出たけど、S=Fの固有名詞だらけこそがオリジナリティの塊なのだと俺は何度も言って(ry

864 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:27:14 ID:???
ガイア環境下の万色学園・・・

サモナーの彼は、やっぱり高校生にもなってサジッタ社のおもちゃで遊んでいるとみなされるのか・・・。
おもちゃで某シナリオみたいな展開になるのか・・・。


865 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:27:33 ID:???
>>861
マジレスするとカオスフレアも固有名詞はそのまま取ってる

866 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:29:49 ID:???
>>860
他の連中よりむしろ、PC4枠の立場がかなり変わると思うぜ。
バスガイドのお姉さんになっちゃうだぜ。

867 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/13(金) 22:30:43 ID:ZMzK5qwE
フライハイはff&ガイアのクロスオーバー用シナリオ&サプリとして
リメイクされたりしそうだナァ。

868 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:31:58 ID:???
>>864
ま、まああれだよ。
ミッドガルドで教えられてる召還魔法で使われるカードはおもちゃじゃなくてちゃんとした護符だからさ。
彼はアカデミーではじめて召還魔法に触れたということだし。つまりミッドガルド側の教育によってサモナーになったわけで。

だけど万色学園の購買部で平然とブルースフィア製のサモンカード(サジッタ社のおもちゃ)が売られてて逆にノース校の生徒がびっくりたりしてなw

869 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:31:58 ID:???
旧版でこれだけは絶対買っとけってサプリはあるかね?
将来リメイクされる事も見越した上で。

それと《バトルシップ〜》ヴァルキリーに哀悼。

870 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:34:13 ID:???
>>869
無印ブライトナイトかな。ブライトナイトffとガチでつながってるシナリオなんで。

871 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:39:20 ID:???
>>864
馬鹿だな。
ブルースフィアではサジッタ社のカードゲームは老若男女があたりまえにやってる国民的娯楽にきまってるじゃないか。
NASAが開発に協力してたり、軍事技術に転用されたりするんだ。
ブルースフィアは「ホビー漫画の法則」が働く世界なんだよ。そうでないと大人のサマナーができん!

872 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:42:09 ID:???
>868
あと、PC3の場合は別にミッドガルドに残らなくても魔法使いとしてブルースフィアで生きる道があるから、
ちょっとキャンペーン終了のときの盛り上がりに欠けるかも。

873 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:47:10 ID:???
つまりサモナーは某ベイブレードとか某フルカウルミニ四駆とか某ヨーヨーとかと一緒なわけだな

874 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:48:43 ID:???
>864,871
そもそも、サジッタ社のサモニング・モンスターによって「サモナーとしての力に目覚めるものは増えてきている」けど、
「召喚魔法の形式にはさまざまなものがあ」って、「呪符魔法と合わせて使う者が多い」程度なので、
別にサモナーだからってサモニング・モンスターを媒介として使う必要はないと思う。

875 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:58:40 ID:???
特技にカード関連がある所為じゃね?
自作カードとか言えばいい話だけど。

876 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:03:26 ID:???
というか、えー年こいてカードゲームに熱中してるTCG板の連中に謝れ。

877 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:05:26 ID:???
えー年こいてロールプレイに興じる我らの敵ではない!

878 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:08:56 ID:???
うるせー!TCGやってる金とヒマがあったらTRPGやれ!

879 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:11:54 ID:???
− 続きはアンチスレなり適当なところでどうぞ −

880 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:12:46 ID:???
>>868
「あんたたちの世界の人間ってみんな魔法の道具で遊んでるわけ?凄いのね」とブリギットたんが驚くのだな。

でもよく考えたら高校の購買にTCG売ってるのか?w

881 :weasel ◆CtwG1dQWjI :2006/10/13(金) 23:13:17 ID:???
つまり、名刺入れから名刺を取り出して戦うリーマンサモナーだな。

【それなんて極楽艦隊】

882 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:19:11 ID:???
招喚魔術を仕込んだ名刺を投げ、手にはネクタイを強化した刀か!
【それなんてNWのサンプル忍者?】

883 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:26:32 ID:???
おまいら、カオスフレアやエラッタ追加についでガイアもエラッタ来ましたよ。
とりあえず結界のFAQは必見!

884 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:29:03 ID:???
どこだ?

885 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:29:04 ID:???
あれ? 釣られた?

886 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:30:55 ID:???
釣りだろ

887 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:32:32 ID:???
ffと混同したか、さもなくば釣りだな。

888 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:44:48 ID:???
そういや万色学園って、フライハイキャンペーン中には全く使う機会のない地球での万色学園の立ち位置が明確に設定されてるんだよな。
このころから、アルシャード地球編の構想があったんだろうか。

889 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:47:40 ID:???
万色学園の設定考えてるうちに楽しくなったのかも。

890 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:48:14 ID:???
>>844
ガイアが出た今で一番合わないのは、TNO付属シナリオ『遥かなる青き星』だろう。
これ、明確に地球ではクエスターは活躍してないことが前提のシナリオだし。

891 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:49:58 ID:???
万色ってよくみると、結構ハイソな感じの進学校なんだよな…
この手のスタンダードにしてはちょっと使いにくい設定では? と当時から気になってたが。

892 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:50:05 ID:???
>>890
あのシナリオはミドルの作りが粗雑だった気がする。

893 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:52:45 ID:???
>>891
だが、そのおかげで今では瑞珠と万色で違いが出てるといえる、
それにサンプルキャラクターたちの制服からそいつの学力が(ry

894 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:02:33 ID:???
>>891
そうだろうか?
わりと地元じゃ名門とか、いいとこの学校の方が

・みんな出来る子なのでかえって受験とかにうるさくなく、自由な校風を演出できる
・荒れてる学校だとバイオレンスになってしまうが、まったりとした学園生活ができる
・財閥級金持ちのお嬢様とか、文武両道に秀でたスーパー生徒会長とか、超高校級のスポーツ選手などを出すのに違和感がない

といったメリットもあると思うよ。

895 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:11:29 ID:???
>スーパー生徒会長
逃げてー!

896 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:14:28 ID:???
>>895
NPC(女性)ならいいでしょでしょ

897 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:14:02 ID:???
>891
地方の名門校って結構アレだぜ。地方の名門校出身の俺が断言するけど。

まあN県N市ってのがどの程度の都市かわかんないけど。

898 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:17:04 ID:???
修猷館とかその辺か?>地方の名門校のレベル

899 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:22:29 ID:???
首都圏近郊で「N県」ってどこがモデルよ

900 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:26:13 ID:???
海の形状から考えると千葉県なんだよな。


901 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:38:36 ID:???
ヌーベルチバ県か。

902 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:57:11 ID:???
ネオチバじゃないの?

903 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:14:03 ID:???
チバラギ共和国だよ。

904 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:14:12 ID:???
>>901-902
どっちが正しいとしても、ブライトナイト解禁が楽そうだな!

905 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:44:53 ID:???
ブライトナイトの大きさ論議は、もはやルルーシュで万全だとオモタ。

906 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:51:57 ID:???
>>904
V8自重。

907 :NPCさん:2006/10/14(土) 07:25:32 ID:???
ブライト・ナイトはショルダーキャノンが《ダブルウェポン》《奇襲攻撃》と相性よろしくてスカウト向けかも

908 :超神ドキューソ@奈落の使徒:2006/10/14(土) 10:53:45 ID:1z4I6ryL
>>871
じゃあ、古代より伝わる伝説のカードとか、代々サモニング・モンスターの秘儀を伝承する一族とかもいるんだな!
ノジマ博士「新エキスパンションで追加予定のキラカードだ!持っていけ!」
ハク老「ホッホッホッ、我が一族に伝わる伝説のカードが、そんな玩具に負けるものか」
一同「いやお前のも玩具だし!」

普通に呪符とかプログラムチップとかでいいような気がするが。<大人のサモナー

909 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:55:25 ID:???
そういえば、ポケモンアニメに出てくる大人達にはある種の痛々しさを感じるよな。
ミニ四駆とかやってるアニメもそうだが。

910 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:17:05 ID:???
痛々しい大人は、話を進める上で必要不可欠
玩具の知識が豊富な大人が出てきて、主人公にアドバイスをするのがスタンダード

それで、後半業界筋の著名人または開発関係者なのが発覚する

911 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:22:40 ID:???
それなんてプラモ狂四郎?

912 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:44:38 ID:???
ミニ四ファイター!!



真っ白け

913 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:48:09 ID:???
性同一性障害の少年がヒロインとして活躍するバーコードバトラーこそスタンダード。

914 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:53:50 ID:???
やめろ、てめえ。
人のトラウマほじくるな。
殺すぞ。

915 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:55:38 ID:???
>>914
君のトラウマをkwsk

916 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:59:32 ID:???
>>914はスティーブン、もしくは阿鳥。

917 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:17:05 ID:lxrunc63
男を犯してもいいじゃないか
にんげんだもの みつお

918 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:22:09 ID:???
>>913
うわ、すっげー懐かしい。
コロコロ定期購読してなくて、久々に読んだらその回で思いっきり吹いた思い出がw

919 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:42:12 ID:???
>>914
昔、てめえが言うような台詞で脅されたことがある。
人のトラウマほじくるな。
殺すぞ。


920 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:50:43 ID:???
>918
これ?
ttp://mugenmasakazu.plala.jp/diary/img/pic_0090.jpg

921 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:58:07 ID:???
まぁ小野=上連雀三平だしなぁ。
そういえば小野はRPGコミック誌だったかで、ゴブリンたちが主人公のRPG漫画も描いてたっけ。

922 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:01:41 ID:???
>>919
いじめられっ子乙?w

923 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:05:02 ID:???
漫画のヒロインが男だったのがトラウマ
殺すと脅されたのがトラウマ

後者はいじめられっ子かもしらん。
前者はキモオタ。

924 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:11:09 ID:???
なんで小野の話で荒れるのかわからん。
こんなにスタンダードな漫画なのに。

925 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:15:27 ID:???
とりあえず 秋巳きゅんと準にゃんに謝れ

926 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:23:05 ID:???
あ……ふと思いついたが、もしかしてマシンヘッドって協調状態で乗れたりするのかも。

927 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:26:41 ID:???
>>925
『秋巳きゅん』が何だろうと思ってググったら、吐きそうになった。


928 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:28:45 ID:???
マシンヘッドじゃなくても協調状態で乗れるだろ。
協調が嫌なら一人でオナヌーしてればいいんだし。

929 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:30:55 ID:???
>>927
ふふふ、おぼこい奴よのぅ。

930 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:34:13 ID:???
>>929
ムカついたから、もう一回チャレンジしてみた。
だめだ、えずく、俺には無理。


931 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:41:00 ID:???
>>930
可愛い弟の皮かむったオティンティンを優しく舌で剥いてあげつつ、
唇でしごきながら擦りたて、口内では激しく露出したばかりの敏感極まる亀頭を
舐めまわしながら、無理やり絶頂に持っていく。
もちろん、青臭いドロっとした精液は一滴残らず飲み干さなければならん。
お兄ちゃんとしてこれぐらいはしてもらわないとな。

932 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:41:33 ID:???
いかん、930が性的にチャレンジするショタっ子に見えてきた。
上連雀先生に治療してもらおう。

933 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:46:20 ID:???
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ
         Ο Ο_)***


934 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:48:12 ID:???
>>931
そろそろ地下に行け

935 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:51:52 ID:???
ぐぐってトップに出てくるところってエロゲネギ板でヲチ対象になってる○○○○じゃねえか

936 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:52:07 ID:???
>>932
夏の本で「チンポは卒業した」と言ってる件

誰も信じてないけど

937 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:58:14 ID:???
まあ世界の人口の約半数はチ●ポ好きなのだがね。

938 :NPCさん:2006/10/14(土) 15:18:02 ID:???
ここはエロゲオタのすくつかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

939 :NPCさん:2006/10/14(土) 15:20:35 ID:???
今更何を。でもいい加減自重しろ。

940 :NPCさん:2006/10/14(土) 15:24:45 ID:???
きめえ
http://www.runesoft.co.jp/cage/html/prod/imoh/index.htm#akimi

941 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:04:00 ID:???
だが、ルーンと井上のドラマは前書き4ページくらいの濃さはあるので、ある意味でこのスレ的にスタンダード


942 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:22:28 ID:???
>>703
これか。ちょっとびっくりした。またいろいろ言われそうでカワイソスだな。主にきくたけが。けうまは今さらだから別に「またか」ですむけど。
ttp://www.xuse.co.jp/product/narukana/world.html

943 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:39:41 ID:???
>>942
なんできくたけがいろいろ言われなきゃあかんのだ?

944 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:47:20 ID:???
普通にやにお関わってるじゃん。
そこから引っ張ってきたネタだろ。

945 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:59:52 ID:???
>>943
古い話だが、RPGマガジン時代は、きくたけが何かネタだしすると、その後に必ず「それっぽいもの」が他のジャンルでも出てきて、パクリ扱いされて「俺は無実だー!! 向こうの方が後に出てるんだってばー!!」って叫び続けてた・・・ ってネタがあるのよ。

946 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:02:07 ID:???
>>944
そうなのか?
ソース示してくれないとそれこそ怪情報に見えるんだが。


947 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:02:21 ID:???
きのこと同じ状況になってる訳だな。

948 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:07:31 ID:???
センプリ連載時にセラムンが始まって、そう言ってたのは確かだが…
そんな定番ネタでも無いだろ>945

949 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:21:26 ID:???
そういや、センプリにルーンナイトってのがいた気がする。

950 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:33:44 ID:???
ガンスリンガー/ルーンナイト(シュートルーン)/スカウト

のマルチクラスってどんな感じ?
一応、キャンペーンで使うつもりなんで成長もみこして。


951 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:35:58 ID:???
サジツタのトレミー?

952 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:36:31 ID:???
シュートルーンをメインで使うつもりなら、スカウトよりファイターとったほうがいいかもよ。

953 :950:2006/10/14(土) 17:43:45 ID:???
>>951
星矢知らない世代なんだ。スマンス。
根底イメージに元ネタがあるわけじゃないけど… あ、舞-HIMEのエレメント銃使う女(名前失念。ていうか頭の中じゃイメージが乙の方で「学園長」になってる罠)とかの影響受けてるかも。

>>952
ガンスリはダブルウェポンが定番なのかなーと思ってなんとなくスカウト入れただけだけど、
確かにシュートルーンの方の特性を生かすこと考えると無理にダブルウェポンする必要ないかな?

954 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:53:40 ID:???
>>950
悪くない組みだと思う。確かにファイターの方がいい気もするが。
変更の場合はスカウト→ファイター変更だと基本クラス被りが問題になるかも知れんし、
他にレジェンドがいないならスカウト/レジェンド/ルーンナイトも結構オススメ。
剣王の城で銃とってダブルウェポンもよし、振りなおしとってもよし。
成長でレジェンド3レベルの運命の風取ったらあとはルーンナイト一本伸ばしは強い。
そのままレジェンド伸ばして範囲魔法をヘイムダルで失敗させるのも何気に強い。
しかもなんか主人公っぽい。

955 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:53:41 ID:???
>>950
 ./Hヽ
 ( 0M0)だと思った


956 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:54:36 ID:???
951を見て即座に「あの」トレミーを連想できるものなのか?

957 :950:2006/10/14(土) 17:58:22 ID:???
>>954
レジェンドは他PCがとりそうなんで(大地の子みたいなサポート系ぽい)。
でも、まだどうなるかわからんから参考にさせてもらうよ。アンガト

>>955
ライダーか。確かに言われてみればそっちも最近の定番かー。

>>956
いや、わからんかったからぐぐるさんに聞きました。丁寧に教えてくれた。

958 :NPCさん:2006/10/14(土) 18:00:13 ID:???
>>955
オレは仮面ライダードレイクかと思った。
接近戦できなさそうなクラスの組み合わせだったんで。

959 :NPCさん:2006/10/14(土) 18:03:10 ID:???
最近のライダーは改造人間じゃなくてエタルヒーローに近いからな

960 :NPCさん:2006/10/14(土) 18:04:09 ID:???
メタルだ…

961 :NPCさん:2006/10/14(土) 18:08:32 ID:???
>>954
兄者ー!
失敗はエーギル! エーギル!

962 :NPCさん:2006/10/14(土) 18:15:33 ID:???
逆にガンスリ、ダブルウェポンメインならルーンナイトはいらないだろう。
シュートルーンメインにするよりPDマシンガン等使い分けられるほうが便利だし。
能力的にはオーヴァーランダーかソードマスターのほうがいいと思う。
ルーンナイトは加護がフレイだから便利ではあるけど。

963 :NPCさん:2006/10/14(土) 18:22:55 ID:???
>>961
ヘイムダルで正しいぞ。ちゃんと文章をよく読めよ。
レジェンドには対決に勝つと種別:魔の特技を失敗させる、
破魔の瞳という特技が8レベルにある。
だからレジェンド伸ばしても強い、って書いてんだろーが、全く…

964 :NPCさん:2006/10/14(土) 19:08:51 ID:???
説明不足な気がしてならない。

965 :NPCさん:2006/10/14(土) 19:34:10 ID:???
文章をよく読めよと言っておきながら、破魔の瞳の記述をしていないあたりな。
よく読むことを注意するんじゃなくて>>>961の知識不足を指摘したほうが適当。
その前に、誰が読んでもすっきり分かるように書けよと思うが。

966 :NPCさん:2006/10/14(土) 19:47:31 ID:???
《破魔の瞳》かあ・・・
あれはまだ1シーン1回だからいいんだが、ニンジャの《忍法;破魔》が思いっきり《デリートマジック》とほぼ同効果なのがウィザード使いとしては実に悲しい。
しかも《デリートマジック》は魔導と対決なせいでボスとはガチ勝負(魔導値高いこと多いから)なのに《忍法:破魔》は抗魔と対決だからボス相手でも成功する可能性高いし。

967 :NPCさん:2006/10/14(土) 20:31:24 ID:???
しかも防御判定が発生する魔法にしか使えないっぽいしな<《デリートマジック》

968 :NPCさん:2006/10/14(土) 20:40:41 ID:???
そもそも《破魔の瞳》に期待するほうが間違ってる。
種別:魔の範囲攻撃よりもブレスや範囲攻撃のほうが多いからな。
わざわざ加護使う前提にしないとスカウト系じゃ成功しないし。

969 :NPCさん:2006/10/14(土) 20:43:07 ID:???
>>968
範囲魔法は普通に多いよ
でも《破魔の瞳》に過剰な期待を抱かない方が良いのは確かだね
敵が魔法攻撃してきてくれるとは限らないし、判定値が酷いせいで《ヘイムダル》でもないとまず成功しないし
《デリートマジック》と違ってどんな魔法にも使えるっぽいところは良いけど

970 :NPCさん:2006/10/14(土) 21:31:24 ID:???
しゃーないな。新スレ立ててみよう。

971 :NPCさん:2006/10/14(土) 21:46:14 ID:kL38KJZG
すまん。ダメだった。誰かタノム。使ったテンプレだけおいときます。


【おもちゃで】アルシャード71【世界征服】
-----------------
アルミナ「この《神のカード》があれば、ゲームプレイヤーは神にも悪魔にもなれる・・・・! 私はなんて恐ろしいものを開発してしまったの!!」
ユリウス「『サモニング・モンスター』を制するものは世界を制する。そういうことです。国際政治もTCGも変わらないのですよ。おなじくゲームなのですから。」

様々な黒い勢力がうごめく玩具業界! 世界の危機に立ち向かえるのは、君たちゲーマーだけだ!!
剣と魔法と玩具ガジェット。コロコロとボンボンとVジャンプで新たな神話を創り出せ!
ここは様々な要素を幅広くカバーする、ファンタジー&現代ファンタジー
F.E.A.R.社のTRPG『アルシャード』シリーズとサジッタ社のTCG『サモニング・モンスター』を語るスレです。

『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の3作品及びそのサプリメント、また共通して使用されているスタンダードRPGシステムの話題を取り扱います。

☆前スレ
【ガイア】アルシャード70【発動】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160207253/l50


★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

------------------
>>2以降のテンプレはこれ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/thread_template.htm

972 :NPCさん:2006/10/14(土) 21:52:14 ID:???
>971
やってみる

973 :972:2006/10/14(土) 21:54:02 ID:???
新スレ

【おもちゃで】アルシャード71【世界征服】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160830384/l50


974 :NPCさん:2006/10/14(土) 22:01:24 ID:???

デュエルマスターズ吹いた

975 :970:2006/10/14(土) 22:40:00 ID:???
乙。
つ《神のカード》

976 :NPCさん:2006/10/15(日) 19:24:55 ID:???
>>955
そのAAがスカウトの立場を表しているんだと思ったのは、多分5人くらい。

977 :NPCさん:2006/10/15(日) 19:36:47 ID:???
>>976
俺も俺も

978 :NPCさん:2006/10/15(日) 19:46:43 ID:???
こっち埋めないとね

979 :NPCさん:2006/10/15(日) 19:49:01 ID:???
小梅太夫

980 :NPCさん:2006/10/15(日) 19:49:12 ID:???
梅酒

981 :NPCさん:2006/10/15(日) 20:03:07 ID:???
R&Rのガイアリプ、イラストが安達氏だってな。

982 :NPCさん:2006/10/15(日) 20:04:03 ID:???
ALG上級だとどんなクラス構成になるのかな。

レジェンド、リターナー、アーティスト、サイキッカーあたりかな?

983 :NPCさん:2006/10/15(日) 20:17:14 ID:???
それでも1枠はレジェンドなのかよ!

984 :NPCさん:2006/10/15(日) 20:30:08 ID:???
勇者候補生でさえないのならそれは十分ありだ。


985 :NPCさん:2006/10/15(日) 22:21:41 ID:???
>>984
最初から6レベルぐらいでやるんなら勇者候補生でもありだが。

986 :NPCさん:2006/10/15(日) 22:39:14 ID:???
勇者候補生スカウト/レジェンドとなんだっけ?
ルルブが行方不明で確認できん

6レベルだと、後一つ次第だがどれをあげるんだろうか

987 :NPCさん:2006/10/15(日) 22:41:25 ID:???
ファイター

988 :NPCさん:2006/10/15(日) 22:42:28 ID:???
サンクス
戦闘系というと素直にファイター上げそうだな
6レベルだと

989 :NPCさん:2006/10/15(日) 22:45:06 ID:???
勇者候補生も加護のバランスは良いんだけどなあ
大ダメージ、ここぞの判定での自動成功、何よりガイアとPC1やるためにあるような組み合わせだし

990 :NPCさん:2006/10/15(日) 23:16:45 ID:???
6レベルならファイター2スカウト1レジェンド3で安定かと。
スカウト4レベルはなんというか斜め上な感じ。

991 :NPCさん:2006/10/15(日) 23:19:23 ID:???
>>985
6レベルなら、レジェンド3レベルにして大地の力とれば、命中値8
さらにファイター2レベルにして集中とれば、自力で命中値10に上げられる。
で、勝利の風で味方のダメージアップ。
こうなれば、かなり使えるキャラになる。
MPコストは、どうせラスボスの攻撃喰らったらいやでもブレイクするからさほど問題ではない。

992 :NPCさん:2006/10/15(日) 23:23:18 ID:???
>>990
>スカウト4レベルはなんというか斜め上な感じ。

それをやるのがかわたなクオリティw

993 :NPCさん:2006/10/15(日) 23:32:12 ID:???
>>990>>991
単体戦闘力ならレジェンド2にしてファイター3でクリット値低下狙いも悪くないな

994 :NPCさん:2006/10/16(月) 00:23:43 ID:???
>>991
《限界突破》で自分のダメージ上げでも良いけどね
勇者候補生はちょっと成長するといきなり使えるようになるよな

995 :NPCさん:2006/10/16(月) 00:25:42 ID:???
>>993
ファイター4で切り返し、と

996 :NPCさん:2006/10/16(月) 00:27:11 ID:???
それでも周りにちょっと並ぶぐらいか劣るけどな。

997 :NPCさん:2006/10/16(月) 00:39:41 ID:???
>996
具体例ドゾー。

998 :NPCさん:2006/10/16(月) 00:57:40 ID:???
《剣王の城》使っている限り常にガス欠の危険にさらされているしな。
やっぱりブレイクしてからが勝負か。

いいんだよ!
元が弱かっただけに人並みになっただけですごく強くなったと感じられるんだよ!

999 :NPCさん:2006/10/16(月) 00:58:48 ID:???
戦闘能力で人並みになるなら、《運命の予感》含めて全編通して活躍はできるだろう

1000 :NPCさん:2006/10/16(月) 01:25:05 ID:???
【おもちゃで】アルシャード71【世界征服】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160830384/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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