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【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 78

1 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:19:32 ID:???
基本的にD&Dv3.5を語るスレです。D20の話題は下記参照。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
(D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが、等々)
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、使用するサプリ
メントや環境を、より詳しくより丁寧に質問する事を推奨します。
----------

 【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 76(77相当の前スレ)
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159526909/
 【日本語版D&Dv3.5(HJ)公式サイト】(無料シナリオやエラッタも)
   http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【初心者用相談・質問・雑談スレ】(初心者はこちらへ)
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1118546458/
 【まとめサイト】 (過去ログなどはこちらへ)
   http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/template.html
 【君とか俺とかのアレ】(略称がわからない時にはココ参照)
   http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/abbreviation.html
 【20面体ダイス板】(細かい話や未訳D20サプリ、便利ツールなど、はこちら)
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439
 【対訳作成頁】(対訳ページ作ってみました。すげえ暇な人はいかが?)
   http://montycore.s104.xrea.com/translation/
 細々としたDnD関係の情報が載ってるwiki
   http://hiki.trpg.net/dnd/
 誰か一緒にやろうよ【メンバー募集】スレ(仲間を捜している人はこちらも参照)
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1044670955/


2 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:22:17 ID:???
>>1
アイテムパック 3 戦争の遺物
サプリメント−2006年10月下旬発売予定

プレイヤーズ・ハンドブックU
サプリメント−2006年10月31日(火)発売予定

キャンペーンマップパック 「幽霊屋敷」編
サプリメント−2006年11月発売予定

エベロン・ワールドガイド
サプリメント−2006年11月下旬発売予定

自然の種族
サプリメント−2006年12月下旬発売予定

アンダーダーク
サプリメント−2007年1月発売予定

エベロン・プレイヤーズ・ガイド
サプリメント−2007年春発売予定

赤い手は滅びのしるし(仮)(原題 Red Hand of Doom)
シナリオ−2007年春発売予定

呪文大全(仮)(原題 Spell Compendium)
サプリメント−2007年春発売予定

3 :超大型ジバリングマウザー:2006/10/04(水) 15:24:22 ID:???
>>1

よくやった
ウチに来て妹をファックしていいぞ



4 :NPCさん:2006/10/04(水) 15:28:13 ID:???
とりあえず新スレを立てたなら、私に
+がいっぱいつく剣を出してください(AAry

5 :ジョウゼン:2006/10/04(水) 15:47:14 ID:???
新スレ立ちました立ちました
書きましょう書きましょう

6 :NPCさん:2006/10/04(水) 19:09:13 ID:???
 この板って、即死があったっけ?

7 :NPCさん:2006/10/04(水) 19:18:42 ID:???
>>6
板で即死?

8 :NPCさん:2006/10/04(水) 21:45:01 ID:???
このスレは生き物じゃないから即死耐性があるんじゃね?

9 :NPCさん:2006/10/04(水) 21:59:03 ID:???
>>6
あると思った。
ただスレ圧縮自体のペースが遅いから、実際は数日大丈夫と思う。

10 :NPCさん:2006/10/05(木) 00:42:29 ID:???
ここは「980越えたら24時間で落ちる」はないの?

11 :NPCさん:2006/10/05(木) 02:25:22 ID:???
>>10
それはある。

「スレが立ったきりレスがつかないと落ちる」即死は、
重複で立って3レスで止まってるスレが3週間近く生きているのでなさそう。

12 :NPCさん:2006/10/05(木) 08:31:40 ID:???
石の種族に載っているディープウォーデン上級クラスの2レベルクラス能力 石の守り について質問なのですが、
ACに敏捷力ボーナスの代わりに耐久力ボーナスを加算する場合、鎧の敏捷力ボーナス上限までしか足せないのでしょうか

13 :NPCさん:2006/10/05(木) 08:34:52 ID:???
あの書き方だと、敏捷力ボーナスと完全な置き換えだから、そうなると思うよ。

14 :NPCさん:2006/10/05(木) 08:40:57 ID:???
>>12
その質問って前スレでも出てたな
置き換えだから敏捷ボーナスまでって話らしい

15 :NPCさん:2006/10/05(木) 11:19:59 ID:???
War Drums Booster Packがアマゾンで40%offなりよ


16 :NPCさん:2006/10/05(木) 11:21:19 ID:???
フィギュア?

17 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:07:12 ID:NA3fTfFC
前スレ埋まったので浮上

18 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:12:41 ID:???
>>16
3月に出たミニチュアのセットだね。

19 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:17:10 ID:???
ミニチュア買う暇あったら、サプリ全部そろえたほうがいいや。

20 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:19:46 ID:???
夢でささやくものは、シティアドベンチャーの中では
良くできたシナリオだと思うけどなぁ。
セッションハンドリングが下手だったのでは?

21 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:22:02 ID:???
>>19
「サプリは揃える。ミニチュアも買う。
両方やらなくちゃならないのが『ファン』のつらいところだな。
覚悟はいいか? オレはできてる」

22 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:23:13 ID:???
俺は出来てない。

23 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:24:01 ID:???
>>21
英語版もですか? d20もですか? 
もしかして両方ですか?

24 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:28:49 ID:???
>>13
14
回答ありがとうございます
既出とは知りませんでした。すいません

25 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:31:50 ID:???
>>23
「Yes! Yes! Yes! ”OH MY GOD”」

26 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:39:09 ID:???
英語版サプリだけなら一月\20kいかないくらい。
フィギュアが入ると\40k程度。なに、なんとかなるさ。

27 :NPCさん:2006/10/05(木) 12:58:51 ID:???
>>21
初めて……両方買っちまったァ〜〜〜〜♪
でも思ったよりたいしたことないな……


28 :NPCさん:2006/10/05(木) 14:36:46 ID:???
石の種族の表紙、
いくらなんでもゴライアスがでかすぎると思うのはオレだけ?
ノームが手の平サイズになっているのだけど?

29 :NPCさん:2006/10/05(木) 15:03:11 ID:???
ゴライアスの大柄なやつは2.4メートルあるし、小柄なノームは90センチ。
ちょっとはデフォルメされてるかもしれないけど、パースを考えるとあり得なくはないかと。


30 :NPCさん:2006/10/05(木) 15:13:31 ID:???
>>28
グラズトから聞いたんだけど、
race of stoneの表紙はドワーフっぽい人間とノームっぽいハーフリングと
ゴライアスっぽい刺青フォレストジャイアントだって話だよ。




31 :NPCさん:2006/10/05(木) 15:29:16 ID:???
次のBlood Warは欲しいミニチュアが多そうなので買い。
ただその次からはまた値上げらしいのでそこらで手を引くかも。
1月の巨大青龍は買っても良いかな。

32 :NPCさん:2006/10/05(木) 15:43:50 ID:???
D&Dミニチュアはブラインドじゃないセットも出してほしいもんじゃわい…
初級洞窟セットとか上級悪の来訪者セットとか
スケルトンいっぱいとかオークいっぱいとか

ヤフオクでもいいんじゃが、ちょっとオークションは手をだしにくくて…

33 :NPCさん:2006/10/05(木) 17:24:54 ID:???
>>29
普通の人間の手の平は20cmないと思うんだよね。
表紙のゴライアスの手の平、どう見ても60cm以上ある。
まあ、人怪だから仕方ないか。

34 : ◆MIOV67Atog :2006/10/05(木) 17:35:56 ID:???
『ウォードラムズ買い足したいけど手持ちがないなぁ』
『でも買いたい』(ジワリ

『コモンので良ければミニチュア買ってる人なら掃いて捨てるほどあるんじゃないかな』
『オークもスケルトンも』

35 :NPCさん:2006/10/05(木) 18:17:51 ID:???
じゃあコモンのミニチュアが棄てられてる場所を教えてください。

36 :NPCさん:2006/10/05(木) 18:50:13 ID:???
>>35
秋葉のイエサブでシングル売ってたよ。
駅前のビルのほうだけど。

37 :NPCさん:2006/10/05(木) 18:52:23 ID:???
>>33
これこそが《優れた体格》の秘密だと思うんだけど…(大きな手

38 :NPCさん:2006/10/05(木) 18:54:13 ID:???
>>37
なるほど!!
超納得。

39 :NPCさん:2006/10/05(木) 18:55:15 ID:???
>>36
ゲームやるスペースがあるところ?

40 :NPCさん:2006/10/05(木) 18:55:45 ID:???
手足を大きく描くのは萌キャラの基本じゃね?
ゴライアスタン・・・・・・

41 :NPCさん:2006/10/05(木) 18:57:06 ID:???
>>39
ないところ。
海洋堂とかが入っている駅前のビルの7F。

42 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:14:58 ID:???
>>32
上級来訪者セットは売れ筋なんでともかく、
下級ミニチュアセットはベーシックセットが兼ねてると思われ。

43 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:16:22 ID:???
ふと思ったけど、翻訳支援ソフト(翻訳メモリ)のデータを
共有したら面白いんじゃないかとか思った。

http://www.catch.jp/blog/opensource/a20051215.htm

44 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:19:58 ID:???
>>43
>>1にそういうのを目指した 【対訳作成頁】 てのがある。
言うばっかりじゃなく、ぜひ手を動かしてくれ。

45 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:24:16 ID:???
これはすごいな

46 :モンク向上委員会:2006/10/05(木) 20:41:49 ID:???
WotCの「Prestige Class」最新号は
「エキゾチック・ウェポン・マスター」
なかなか熱いチョイス
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/prc/20061004a

モンクにも関わりのあるクラスなので早速チェックしたんだが特殊武器別キャラ作成例が…
なんでどいつもこいつも《神速の反応》《鋼の意志》取ってやがるですか?
お前ら他に取るもんないのかと

47 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:44:48 ID:???
なぜか公式はそのへんの特技とか《追加HP》大好きだからな。

48 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:48:55 ID:???
基本的には最初からカツカツに組むんじゃなくて叩き台にしろということだろうな。

ひょっとしたら、我々がその手の防御系を軽視しすぎなのかもしれんが。

49 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:49:36 ID:???
いつの日か、使えない特技複数が前提の
超絶強い上級クラス満載サプリ最終大全がでますよ!

その2週間後にはシステムの大きく変わったD&D4thのコアが登場です!!!!!11

50 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:51:47 ID:???
>>46
あいつらは素人ばかりだからな

51 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:53:09 ID:???
最適化ばかりがD&Dじゃないってことだ

52 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:54:22 ID:???
公式がこんな馬鹿なことするから使えない特技を取ろうとする厨が増えるんだよな

53 :NPCさん:2006/10/05(木) 20:55:11 ID:???
>>52
是非公然と怒鳴りつけて全面的に作り直させてやってきてください。

54 :モンク向上委員会:2006/10/05(木) 21:01:08 ID:???
いやまあ取るの自体は別に悪くないと思うんだ
わざわざ特技取らなくてもモンク1入れれば
全セーヴが2上がるじゃないかとか思うくらいで
(フェイヴァード・ソウルでも可)

疑問点は《神速の反応》と《鋼の意志》を
6HD時点でどうやって同時に取ったのかという…
どっちもファイター特技じゃないよね?

…もしかしてライターの中で
《Combat Reflexes/迎え討ち》と
《Lightning Reflexes/神速の反応》が
ごっちゃになっちゃってるのでは…

55 :NPCさん:2006/10/05(木) 21:01:44 ID:???
>>52
荒らし乙

56 :NPCさん:2006/10/05(木) 21:05:49 ID:???
>>46-47
デッドリーなトラップ多いからじゃない?

57 :NPCさん:2006/10/05(木) 21:45:06 ID:???
既出だよね
ttp://www.minipara.com/movies2006-3rd/dungeons/index.shtml

58 :NPCさん:2006/10/05(木) 21:49:30 ID:???
公式のトレイラー・ムービーを見るだけなら、結構面白そうなんだよなw

59 :NPCさん:2006/10/05(木) 21:58:28 ID:???
第2作は面白さ1/3ルールにより、前作の1/3面白い。

60 :NPCさん:2006/10/05(木) 23:23:13 ID:???
全部をローグギルドのダンジョンにすりゃいいのに

61 : ◆MIOV67Atog :2006/10/05(木) 23:49:14 ID:???
>36
『でも秋葉だとコモンは売っていないらしいよ』
『新宿なら多少売ってるっていってた』

62 : ◆MIOV67Atog :2006/10/06(金) 00:00:26 ID:???
『ああ、それとわたしとそのほか海外の皆さんの想像通り前回のシルエットはMaugだったのです』
『あとコリャルートも並んでおりますな』

『ゼレフートはいつ出てくるんかのぅ、兄ちゃん』

63 :NPCさん:2006/10/06(金) 00:26:10 ID:???
モノドロンっているんですか?

64 :NPCさん:2006/10/06(金) 01:10:28 ID:???
>>54
> 全セーヴが2上がるじゃないかとか思うくらいで
BAB落ちるけどな。

65 :NPCさん:2006/10/06(金) 08:00:23 ID:???
アマゾン日本でようやく宿命の種族を取り扱うようになったよ!
だけど頼んだら10/14〜10/21に届けるとか眠たいことぬかしよりましたが…
まあギフト券使って安いからいいか。

まだ持っていないひとは24時間以内発送になったら注文すべし。

66 :65:2006/10/06(金) 08:06:54 ID:5AFHNgMe
>>65
受付メールが届いたけど…
|これらの商品の発送可能時期: 2006/10/7
|配送予定日: 2006/10/9 - 2006/10/10
になっていた…どっちが本当なんやろ
まあ早く届くのにこしたことはないが

67 :NPCさん:2006/10/06(金) 11:55:00 ID:???
上がアマゾンを出発する予定日、下が喪前の家に到着する予定日、じゃないの?

68 :NPCさん:2006/10/06(金) 12:29:38 ID:???
入荷状況が反映されてなかっただけのような

69 :NPCさん:2006/10/06(金) 12:52:09 ID:???
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb2/phb2.html
プレビュー更新ktkr

70 :NPCさん:2006/10/06(金) 13:17:01 ID:???
>>69
ウィザードとウォーメイジは相性が悪そうだわ。
ソーサラーはどうなんだろう。

71 :NPCさん:2006/10/06(金) 13:17:26 ID:???
「我々どこへ行くでありますか隊長どの」


72 :NPCさん:2006/10/06(金) 16:32:28 ID:???
お前の道はここで行き止まりだ、ウォーメイジ。

73 :NPCさん:2006/10/06(金) 16:55:47 ID:9wy2GASB
ウィザードの説明にあるデーモン王タサロクって何?
原語つづりは何?


74 :NPCさん:2006/10/06(金) 17:03:40 ID:???
>63
いる

75 :NPCさん:2006/10/06(金) 17:03:55 ID:???
「オーブの魔法がうまく当たらないでありますよ〜隊長どの〜」

76 :NPCさん:2006/10/06(金) 17:57:54 ID:???
>>75
ゆりし〜の声に脳内変換してしまった
そんな甘えたさんでウォーメイジがつとまるか

77 :NPCさん:2006/10/06(金) 18:41:09 ID:???
>>73
By the silver scales of the Denebic Water Dragon!

Just as the gaze of Shandalfar pierces any murk...

If the dread power of the Spell of Utter Ruination could be used as a measure...

If I know the words to the Citrine Wall of Finality, things would be different here, but...

This path reminds me of the Twelve Unsolvable Mazes of the Demon King Tatharok.

Oh ho! You's argue with the author of The Power of the Wizard - The Earth, The Planes, and the Magical Path to Enlightenment?

I don't hold too much with the mysticism infused with the spells discussed in Drawing Down the Moon, or any mysticism, really. I'm more about the art, not the theory.

Well, according to what I've read in Magical Monsters: A Bestiary of Fearsome Creatures...

なんつうかウィザードのロールプレイって、専門用語連発の老害風味ってことなのかな?

78 :NPCさん:2006/10/06(金) 19:00:24 ID:???
>>77
「D&D初心者ですがファイターでお勧めの特技の組み合わせに定番ってありますか?」

と訊かれた時に、レギュレーションを提示しないことをまず注意した後
未訳サプリやd20まで持ち出していろいろ提示しつつ、うっかり議論白熱して
質問者ほったらかしで前衛系上級クラス話にまで踏み込んで回答者同志で
盛り上がるのがウィザードのロールプレイに極めて近いといえる

79 :NPCさん:2006/10/06(金) 19:03:23 ID:???
>>78
 的確すぎて、コーヒー吹いた。

80 :NPCさん:2006/10/06(金) 19:06:44 ID:???
ウィザードとバードのトリビア合戦とかあるんかいな?

81 :NPCさん:2006/10/06(金) 19:23:07 ID:???
>>78
糞ワロタw
でもレギュ不明だと困るってのはあるけども、初心者ならコアから選ぶべきだよな
でも特技ってのはプレステの為に取る特技もあるんで難しいとこだ
無難なものしかオススメできない…。

82 :NPCさん:2006/10/06(金) 19:23:39 ID:???
いるなあ。
特技とか呪文のおすすめはあるか?と聞いた途端、
レギュとかパーティメンバー構成とかまで聞いてくる奴(笑)
しかも他の回答者と喧嘩しだすバカ。

パーティ全体のバランスをあれほど考えてやっていたら、
コンベとかに参加できねーよ。

83 :NPCさん:2006/10/06(金) 19:27:19 ID:???
レギュは聞かなきゃ駄目じゃない?

84 :NPCさん:2006/10/06(金) 19:30:06 ID:???
 レギュは必要だろう。
 薦めた特技や呪文が『レギュ外なんで』と言われたら…
 困るね?

85 :NPCさん:2006/10/06(金) 19:35:26 ID:???
いや、レギュっていうか、
それ聞いたときは3.0時代でまだ日本語訳が出たばかりでさ。
未訳サプリ?何それ???って空気のときに、それ言い出した奴がいたんだよ。

86 :NPCさん:2006/10/06(金) 19:36:57 ID:???
いろいろ問題が重なったから起きた悲しいよくある話だな

87 :NPCさん:2006/10/06(金) 20:02:57 ID:???
「クラス何がいいですか?」といわれたとき

http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/831.jpg


88 :NPCさん:2006/10/06(金) 20:57:07 ID:???
おまえら酷いなw

89 :NPCさん:2006/10/06(金) 20:57:39 ID:???
>>87
お前モンク嫌いだろ?w

90 :HFO:2006/10/06(金) 20:58:42 ID:???
ヲイヲイ
またウィザードどもが騒ぎ出したぜ!

91 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:03:41 ID:???
バーバリアンのBTTLECRIESがどう訳されるかちょっと楽しみ(・∀・)

92 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:06:35 ID:???
>既存クラスの拡張では、お馴染みのクラス18種を、これまでとは違った
>切り口から改めて解説する。

すいません。マーシャルはどう考えても「お馴染みのクラス」じゃないです。

93 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:08:58 ID:???
>>92
きっと (訳注:未訳) ッて付くよw

94 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:11:01 ID:???
>>87
組み付きと同時にアームロックが発動する特技をくれたらモンクでもいいよ

95 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:13:45 ID:???
北斗神拳仕えるようになって、セーブ通れば2ラウンド後に爆発するような特技キボン


もちろんネタ用ですよ?

96 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:17:09 ID:???
>>94
それ以上はいけない! とか言われるとすぐ放しちゃうよ

97 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:22:26 ID:???
>>92
ミニチュアから入った層にはおなじみじゃないかな(本国

マーシャルはバードと同じく大軍を使うと効果が高いクラスだし、
戦闘指揮官としては並ぶものない高性能クラスだよ。
60フィート以内の全ユニットに足払い/武器落とし判定+4とかなんだよそれって感じ。

ミニチュア・ゲーマーなら、マーシャルを用意しない人はいないと思われ。

98 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:37:35 ID:???
Marshalをちゃんと補完してくれるかどうかで、
あのサプリの価値はかなり変わるね。

99 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:39:39 ID:???
ドラゴンシャーマンがいるんで、補完してもらっても微妙だけどね。

しかし、けじめとしては巻末に付録で付けてもらうか、ネット公開してもらいたいな。

100 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:41:38 ID:???
・・・ドラゴンシャーマンのほうが良いところが見付からん。
能力値が低くてもなんとかなるところ?

101 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:45:37 ID:???
オーラはマーシャルより弱いけど、他にも出来る事があるからなぁ。
マーシャルはぶっちゃけ、オーラ以外は弱いウォリアーでしかないし。

102 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:46:58 ID:???
マーシャルは味方の人数で評価がかわるな
多ければ強い、少なければ弱いヲリア

103 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:51:21 ID:???
>>102
味方でしかも同じオーラで同時に利益を受けれる人間多くないといけないからな、

104 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:55:17 ID:???
まぁマーシャルは軍隊で使ってこそ意味があるからなぁ…。
敵として出すこと多くない?
俺はローマ式の大盾槍部隊を作ったらPLに叩かれた

105 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:56:10 ID:4Pw7oFqH
この二つどんな上級職が向いてますかね?

106 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:58:08 ID:???
ドラゴンシャーマンとマーシャル?

107 :NPCさん:2006/10/06(金) 21:59:01 ID:???
マーシャルは本当に1本伸ばしが向いてると思う。

108 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:02:05 ID:???
マーシャルは統率力さえ取ればあとはどうでもいいなw

109 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:08:19 ID:???
統率力で得た部下ってさ、脅威度を考える上でカウントされるの?
DMする時にすごく悩んだんだよね

110 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:08:46 ID:???
マーシャルは〈芸能〉と〈知識〉が取れるので
1LV目のBABが0を我慢できるのならプレステの踏み台にぴったり。
意志セーブも良好だし、おまけでマイナーオーラもついてくる。

111 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:09:28 ID:???
>>109
カウントする。

112 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:12:05 ID:???
カウントするのか、ありがとう
そう考えると統率力ってのも難しい特技だよな

113 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:14:48 ID:???
>>110
マイナスオーラと空目してしまった。
でも結構いいな。

114 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:14:53 ID:???
正確に言うと「カウントしない」というルールはない、だけどね。
しかし、副官は経験値の計算には入らないんでやはりお得だw

115 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:18:37 ID:???
>>114
経験地の計算には入らないのか!?
そりゃ知らなかったよ…そういう意味ではすごく有用だね
どうやってレベルアップしてるのかはわからんが今度使ってみよう

116 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:19:14 ID:???
>>115
ちゃんとDMGの《統率力》 の項を読め。

117 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:25:48 ID:???
>>100
妖術が使える

118 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:31:51 ID:???
マーシャルは8レベルで止めて、
あとは他とマルチクラスする物だと思っている俺がいる。
オーラは自分にも有効だからローグ系にもいいし
前衛にも向いているよ。

119 :NPCさん:2006/10/06(金) 22:51:24 ID:???
信仰大全での質問なんですが、下級神のバハムートの得意武器って何なんでしょう?

120 :NPCさん:2006/10/06(金) 23:04:14 ID:???
>>119
噛みつき、またはヘビィ・ピック。
P.110のチャート参照。

121 :NPCさん:2006/10/06(金) 23:08:31 ID:???
ありがとうございます。
表ではなく文章ばかり色々なところを読んでました…申し訳ないです。

122 :120:2006/10/06(金) 23:09:42 ID:???
どいたしましてー。

123 :NPCさん:2006/10/06(金) 23:15:53 ID:???
>>118
パーティの構成にもよるけど、つきつめれば最低2レベルでも良いよね。
メジャー、マイナーのオーラを1個ずつもらえるだけでオッケー。
3レベル目はドラゴン・シャーマンやって、リジェネオーラもらえば継戦能力が飛躍的に高まる。自動止血するし。

124 :NPCさん:2006/10/06(金) 23:38:05 ID:???
SNEのサイトによると、DDO小説はコラボ企画らしい。
「美しく広大な世界観」とか「国境の都市ストームリーチ」とか、いろいろ微妙な宣伝だった。

第二回もアップされてたね。クレリックが本当に守銭奴っぽかった。
まあコストを考えると、価格を下げるには、限界があるからなぁ。

>>123
BAB考えると、そのマルチは・・・。


125 :Dマン:2006/10/06(金) 23:44:01 ID:???
>>95
君は今すぐモンクをPCにすべきだ。
(PHBのP.51”激震掌”を提示しながら。)

126 :NPCさん:2006/10/07(土) 00:16:08 ID:USf6k9CP
せっかくDDOでTRPGを知らない層にもD&Dを知ってもらってるんだから、
もっと大々的に広告するべきだと思うな。
なんつーか、もったいない。

127 :NPCさん:2006/10/07(土) 04:39:24 ID:???
>>126
外部への広告は金がかかるからなあ。
それに見合う効果があるかと上を説得できるほどの材料がないんじゃないか?

まあHJ側は小説やDDO、映画を自分とこでそれなりに取り上げてると思うよ。
問題は相手側が日本語版D&Dのことをろくに取り上げてくれていないことで。

128 :NPCさん:2006/10/07(土) 09:48:22 ID:???
HJ側がほとんど宣伝してないのに、
相手に期待する方が間違いだよね。

129 :NPCさん:2006/10/07(土) 10:18:15 ID:???
そんなことよりおまいら、
アンブラルブレードの上手い使い方を教えてくれ!
なんだか弱い気がするよママン。

130 :NPCさん:2006/10/07(土) 11:36:01 ID:???
>>125
[即死]って書いてないけど即死するのがおいしいよな!

131 :NPCさん:2006/10/07(土) 11:40:50 ID:???
激震掌は、頑健セーヴだからなぁ。
相手を選ばないと、簡単にセーヴされそう。

132 :NPCさん:2006/10/07(土) 12:36:34 ID:???
アハッハみたいにHPが高い割に頑健セーブの低いキャラには有効だな。

133 :Dマン:2006/10/07(土) 13:57:59 ID:???
モヒカンの雑魚にも有効だぜ

134 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:31:31 ID:???
なんか今出ている種族本って、あんまり強くないな〜〜。
やっぱりこれは、読み物系のサプリだと思ったほうがいいのかな?

135 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:36:33 ID:???
>>134
Shieled CastingとかAble Learnerとかカメレオンとかは無視?

136 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:40:21 ID:???
ノーム・イリュージョニストの恐怖とか、
いつもダイス二回振りとか、
いろいろデンジャーだよ

137 :NPCさん:2006/10/07(土) 17:55:40 ID:???
Able Learnerがあればローグ系の上級職でスキルポイントは多いのに
解錠や装置無力化がスキル技能でないために選びにくいのが選択肢に
入ってくるよな。

138 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:04:36 ID:???
強いサプリが欲しいならEpic本とかMongooseとか強いぞ。

139 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:22:02 ID:???
Enlightened Spiritは怪光線の術者レベルが上がらないのかな。
だったら悪の来訪者相手には殆ど効果が無いんでは?

140 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:36:36 ID:???
>>138
和訳されるので強いのがって意味じゃないか?
日本語版だと善本、PHB2ぐらいか?大全系は当然として考えた場合な

141 :Dマン:2006/10/07(土) 18:36:49 ID:???
>>134
あなたの”強い”って思ってるサプリが何なのかは判んないけど、
種族本自体はたしかに、データより設定面を強く押し出したサプリだと(私は)思うよ。

142 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:46:13 ID:???
強いっていうと、あらゆる呪文が自動的に高速で動作不要になるとか、
そういう素敵マンチ能力とかだろうか。

いや、つい自分の願望を書いてしまった…。

「強い」の具体的なイメージを語って欲しいような。
「冒険中にスポットライトがあたる」ってことがD&Dでの「強い」ことの究極の定義だと思うのだが。

143 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:49:17 ID:???
活用するためにスラッシュハックなシティアドベンチャをしよう!

9層地獄の都市で大冒険。
変装がバレたら大変だってな感じで。

144 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:49:32 ID:???
>>142
ちょっと一人で考えてみた
強いってことが冒険中にスポットライト当たることなら
弱いってことは冒険中にスポットライトが当たらないってことになるな



モンクが不憫でならんよワシは

145 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:50:37 ID:???
 強いサプリつ〜たって、DMが『強すぎるから使っちゃ、ダメ』と言ったらお終いだから、バランスの良いサプリを出して欲しいと思う、今日この頃。
 トーチポートのパンテオンクリークが良い例だと思うけどね。

146 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:50:53 ID:???
>>143
魔鬼本2では多分地獄の都市の紹介があるよ。

147 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:52:49 ID:???
ちょっとアンケートってわけじゃないんだけどさ
禁止とか縛りってどんなのある?
よく聞くのが善本禁止、スパイクス、レイスストライク禁止、部下禁止ぐらい?
これからキャンペーン始めようと思うんだけど他に禁止しておいた方がバランスよくなるものってある?

148 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:53:28 ID:???
>>146
悪のアーバンソウルとかブラッドハウンドとか出したいですね〜。

149 :NPCさん:2006/10/07(土) 18:57:22 ID:???
禁止しろってわけじゃないけど、
全員リトリピュティブアミュレット装備ってのは流石に萎えた。

150 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:01:28 ID:???
>147
 俺が参加してる場所が複数なので場所によって違うのだけれど、ある程度共通な所は…

・トーチポート禁止(もしくはd20禁止)
・三版サプリ禁止(パッチが出てても駄目、パッチ充てればOKの二種類)
・特定の背景世界専門サプリ禁止(GHにFRやエベロンの持ち込み禁止)

 こんな感じかな?
 大全と種族本の日本語になってる奴は大体OKだったり、善本も『ロールプレイを厳しく取る』と言われるけど、OKな所が多い。

151 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:05:26 ID:???
うちは非常用呪文とジェムかな。

152 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:14:02 ID:???
ジェムってなんでしたっけ?

153 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:20:21 ID:???
FRのアレ?

154 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:28:27 ID:???
リトリピュティブアミュレットもどこに載っているアイテムか分かりません。

155 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:28:42 ID:???
リトリピュティブアミュレットってなんだろう…きっとアホな威力なんだろうが

156 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:31:54 ID:???
>>154-155
高貴P116-117

157 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:33:58 ID:???
そりゃ覚えのないアイテムだわな
鳥取だと善本禁止で買ってないから…orz

158 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:34:50 ID:???
>>156
ジョヴォクっぽい能力だね。

159 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:37:00 ID:???
何でもアリアリにしていたがさすがにmarrulurkはあまりの強さに禁止という
ことになったw

160 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:39:33 ID:???
>>147
・種族HD持ち種族禁止

これがモンスターPC好きには地味にきつい。
仕方ないのでピクシーやハーフオーガを使うわけだが…

161 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:57:39 ID:???
>>150
トーチポートって何かヤバイものあるのか?
エベロン使えないのは二刀流スキーには悲しいなw

162 :NPCさん:2006/10/07(土) 19:58:38 ID:???
>>161
パンテオン・クリーク(?)じゃないかな。

163 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:04:03 ID:???
や、やべぇw
パンテオンクリークを調べてみたらやべぇってことに気がついた
領域どれでもOKとかアリエナイ

リトリピュティブアミュレットはググっても出てこないな

164 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:04:34 ID:???
>>152
サノスのインフィニティ・ジェムだよ。

165 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:07:19 ID:???
>>163
近接攻撃のダメージを半分にして、攻撃者と自分でそれぞれ蒙る…だったはず。

166 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:08:35 ID:???
>>163
MMUのジョヴォクと同じ能力で、
受けだダメージの1/2を相手に跳ね返す。
なので、自分は半分しか受けない。
端数が出たら、その1点分のダメージは相手に入る。
56000GPでACも2点上がる。

それがリトリピュティブアミュレットだ。

167 :166:2006/10/07(土) 20:10:42 ID:???
ちゃんと読んだら、
ジョヴォクのほうはダメージ半分にしないのだった。
ちょっと間違い。

168 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:10:53 ID:???
スターマントルやセイントといい、ほんと善本のバランスは狂ってるな

169 :150:2006/10/07(土) 20:11:11 ID:???
>161
 パンテオンクリークとネタマジックアイテム。
 ネタは、DMが嫌いなんだそうな。
 エベロンのは、エベロンを背景に選択してキャンペーンをやって貰えば問題ない…今やってる奴の後か。

>164
 そのネタは、マーヴェルコミックの原書を漁ってた人間か、カプコンの各ゲー好きしか判らないネタは何とも。

170 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:11:36 ID:???
>>166
163じゃないが、高貴本買ってきます。

171 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:12:21 ID:???
流石ワイアット、凄いよな。

172 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:12:50 ID:???
パンテオンクリークは1LV遅れる価値があるかと問われると微妙だと思うなぁ。

173 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:13:21 ID:???
>>169
ちゃんと小学館で翻訳されていましたよ。
マーヴルクロスってシリーズで。

174 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:15:38 ID:???
>>172
全ての神の領域呪文を任意発動できる、
と読めるので、それが強いのではないかと。

175 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:15:45 ID:???
>173
 『インフィニティガントレット』って、和訳されてた?
 マーヴルクロスは買ってたけど、憶えがないな…
 コラムじゃなく?

176 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:18:13 ID:???
あのアミュレット、前途条件が単なるシールドアザーなんだよな。
あれが許されるなら、悪の連中だって同等品を作っていそうだ。

177 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:18:47 ID:???
>>175
スレ違いですが、
力いっぱい掲載されていましたよ。
最初のころ。

178 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:20:01 ID:???
善本が禁止されるわけがよくわかるなw

179 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:24:11 ID:???
悪本はそこまで強くなかった気がするんだがなぁ。
未だに3.5Eパッチ出てないよな。確か。

180 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:27:17 ID:???
>179
基本的に後だしが強い世界だしね。
あと、プレステとかも、やっぱ悪役ボス向きだし。

181 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:28:23 ID:???
善本が強い理由?
DMが強くなると、PCが文句を言うだろう?
PCが強くなっても、PCは不満を言わないだろう?
つまり、そういうことさ。

182 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:30:40 ID:???
基本ルルブのみで作成した悪玉NPCで
善本で強化した極善なPC達に立ち向かう猛者はおらんのか。

183 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:31:49 ID:???
なにそのド○ンボープレイ

184 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:32:13 ID:???
BoEDが元々18禁なことを忘れるな
大っぴらに使っていいもんじゃないから
壊れてても大丈夫とか思ったんじゃね?

185 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:32:26 ID:???
>>182
コア vs 大全、サイオン、善本のPCに勝てると思っているのか?
相当チューンしたり、PTの弱点つかないと無理だろw
そんなことしたら鬼DMと文句いわれるだろうな

186 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:32:35 ID:???
>182
人質とったりして、善本PCの弱点をつけば良いんじゃね?

187 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:34:53 ID:???
スーパーモンク・アミバ様
「俺は天才だ〜〜〜」
能力値全部18

仮面の北斗拳士・ジャギ様
「俺の名を言ってみろ〜〜〜」
オーバーテクノロジーの銃を所持

とかちょっとずるい敵キャラなら……。

188 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:34:54 ID:???
高貴なる暗黒の書と呼ばれるだけのことはあるぜ。
猛善呪文とかどうにかしてくれ。

>>182
なあに、財産をNPC並にしてやればすぐ音を上げるさ。

189 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:36:38 ID:???
DM「人質をとられて、つらいか?ンーー悔しいか?
  だったらやめちまえ。善の大義に身をささげるなど、無駄以外の何者でもないぞ。」

190 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:36:41 ID:???
>188
 低レベル時は、NPCの財産の方が多いの知ってる?
 2レベルの話だが。

191 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:37:03 ID:???
1000レベルくらいの悪のNPCなら、大抵の超強化善PCパーティに負けないんじゃない?

つくるのたいへんそうだ!

192 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:38:45 ID:???
>>189
PL「なあ、クレリックは確かアトーンメント使えたよな。
 じゃあ、何かかっこいいこと言って突っ込む。
 PL発言とPC発言は別だよな?」

193 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:41:31 ID:???
>>192
レッドカード退場だなw

194 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:45:58 ID:???
きっと悪側をコア+BoEF環境にすれば沢山のPLが寝返ってくれるぞ!

195 :NPCさん:2006/10/07(土) 20:51:26 ID:5AtTacNM
どうも変な日本語ばっかり「宿命の種族」の翻訳者鶴田じゃねーか!

何で教えなかったんだよ!
おかげで買っちまったじゃないか損した!

196 :NPCさん:2006/10/07(土) 21:02:53 ID:???
>>195
君も日本語が大分おかしいぞ。
煽るつもりなら帰りたまえ。
【びっくりどっきりメカを突きつけながら】

197 :NPCさん:2006/10/07(土) 21:06:20 ID:???
>>195
気付いて買わなかった俺は勝者?チキン?

>>184
FAQとか見る限り、善っぽくてかっこよかったり美しかったりするロールプレイのためにあるっぽい。

ワイアットが造ったサプリには、
何でもありで強化する遊び方しかせず、
ロールプレイ?何それ?な連中に使わせると、
ゲームがクソつまらなくなるサプリが多いね。

198 :NPCさん:2006/10/07(土) 21:14:57 ID:???
懐かしいネタだな。

199 :NPCさん:2006/10/07(土) 21:17:17 ID:???
>>197
じゃあジャパニメ万歳なベーカーさんなんてどうだい?
(後ろ手にToBを隠しつつ)

200 :NPCさん:2006/10/07(土) 21:28:24 ID:???
ワイアット自身がそういう人だからじゃないかな。

201 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:24:57 ID:???
つまり典型的なパワープレイ厨が天羅なんかをこき下ろしていると、
ワイアットとベーカーが後ろから襲撃して井上やピロシと抱き合って喜ぶ
というWWF的光景が見られるということか

202 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:28:50 ID:???
ロールプレイ重視派だからといって、天羅を評価するとは、限らない。

203 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:30:17 ID:???
>>201
見てえwwwwwww

204 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:35:53 ID:???
って言うか、まさかダードスレが沈んだから来てるんじゃないよな?

205 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:40:57 ID:???
グレイホークの神々ってどんなのがいるんだ?
フォーゴッテンレルムとかは別世界なんだよな?世界と神格が一致しなくてDMしててこんがらがるぜ orz
ミストラってグレイホークで信仰可能なのか?グレイホークでのボカブがFRのミストラとか色々に分裂してるんだよな?

206 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:42:35 ID:???
そういや、イーリストレイーはグレイホークにもいるのかな。
善に走ったドラウエルフのねたをやりたいんだが。

207 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:47:51 ID:???
>>205
PHB嫁。

208 : ◆MIOV67Atog :2006/10/07(土) 23:49:03 ID:???
>206
『周辺の神格は全部一緒なんだけどねぇ』
『なんか違う物質界だから違うことにしようって書いてあったような希ガス』
『なの』

209 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:49:53 ID:???
グレイホークで神格を逆輸入って可能なのか?
元は同じなわけだし

210 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:52:19 ID:???
>>205
「フォーゴトン・レルムじゃなくてフォーガットン・レルムだ」って人はいたけど
フォーゴッテンははじめて見た。

211 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:52:39 ID:???
流れを読まん質問でスマンが
擬似サイオニック能力って増幅できるのかな?
1 できない。
2 追加でパワーポイントを使用すれば増幅できる。
3 パワーポイントの消費は0で常に発言者レベルめいっぱいで増幅できる。


212 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:53:22 ID:???
>209
シャドウプレーンでつながってると主張すればなんとかなるんじゃね?

213 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:55:24 ID:???
>206
イーリストレイはFRにしかいない。
それどころか、コアロン・ラレシアンの正妻のアンガラドもFRにしかいない。
なので、WGの方ではコアロンとロルスの関係とかいまいち不明。

FRのエルフ神は元々WGの流用だったが、
AD&D2ndとかの時代にWGがほっとかれてFRだけ設定が拡張したので、こんなことになってしまった。

214 :NPCさん:2006/10/07(土) 23:58:00 ID:???
現地妻とその娘か

215 : ◆MIOV67Atog :2006/10/07(土) 23:58:35 ID:???
>211
『まぁしっかり探して読んでみるといいと思うが』
『答えは3』
『現実は非情である』

『ちなみにパワーポイントは消費できない』

『…はず』

216 :(゜∀゜):2006/10/08(日) 00:02:03 ID:???
>>209
フェイルーン・プレイヤーズ・ガイドを見ると、
トリルの世界が含まれている宇宙観は、
DMGや次元界の書に書かれているD&Dの標準的宇宙観と異なっているって書かれている。

けど、トリルは影界をとおしてグレイホークとも繋がっているみたいだから、
神格でも移動できるとは思うけど・・・どうなんだろう???

217 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:07:09 ID:???
フェイルーンの神格って確か逆輸入可能だった気がする
元々同じもので分身のようなものだからとかなんとか
まぁ影界を通じて繋がってるってのも大きな理由なんだけどな

218 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:08:13 ID:???
昔の住所はYsgard/Nidavellir/Svartalfheimだそうだから、
今もそこに別荘があることにしては?

219 :211:2006/10/08(日) 00:09:36 ID:???
>215 回答ありがとう
これで俺のギスゼライモンクはさらに華麗で強力になる。
修正値2レベルもお釣りが来るくらいだ。
これからモンクはギスゼライが鉄板だな。



220 :モンク向上委員会:2006/10/08(日) 00:14:47 ID:???
モンクだけでなく一般的に意味がありそうなことなのでこちらで質問

ブレイサーズ・オヴ・アーマーやメイジ・アーマーの呪文で作った力場の鎧や
リング・オヴ・フォース・シールドやシールドの呪文で作った力場の盾に対して
マジック・ヴェストメントをかけられるだろうか?

FAQを「vestment」で検索したけど見つからなかったので
知ってる方がいたらどなたか教えておくれ

221 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:18:15 ID:???
目標 鎧or盾とあるのでブレイサーズは無理
メイジアーマーは力場で覆っているだけで「鎧」というわけではないと思う
ダメなんじゃね?

222 :モンク向上委員会:2006/10/08(日) 00:23:43 ID:???
ぬう…
やはりそううまくはいかないか
ACを5点6点と上げるチャンスかと思ったのだが

回答感謝

223 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:25:10 ID:???
FAQでもなんでもない俺の意見だからな?わからんけど常識的に考えるとダメじゃないかなぁと
物質に魔力でコーティングするイメージだからさ

224 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:25:54 ID:???
>>174
遅レスで申し訳ないんだけど、それどの記述?
任意発動は「自分が持っている領域の」ものがどれでも使える、としか読めないんだが

225 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:27:39 ID:???
まあ、メイジアーマーは鎧じゃないよな。

226 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:30:53 ID:???
GHでもFRの神格使えるってのはいいな。勉強になったよ!

227 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:33:07 ID:???
 そもそもメイジアーマーが鎧扱いになったら、一番困るのはモンクだろうに(苦笑)。

228 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:35:04 ID:???
>>217
それって2ndまでじゃねぇ?

>>220
ルーミナス・アーマーなら乗るあたりが、非道だ

229 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:37:21 ID:???
>>228
3.5でもOKだったはずだが?
どこかの英語のサイトで見つけて狂喜乱舞した覚えがあるw

230 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:37:31 ID:???
>>224
174じゃないが、全ての神の領域を得られて
それを任意発動できるって意味のことを書こうとしたんじゃないかな?
ルルブ持っているんだろうし。
やっぱ、無差別に領域4つ+全て任意発動可能はやりすぎかと。

231 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:41:14 ID:???
メイジアーマーは鎧ボーナスだろ?
マジックヴェストメントは鎧への強化ボーナスだろ?
なんで乗らないの?

232 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:42:58 ID:???
>>230
逆に言えば、そのくらいはしないとd20サプリは売れないってことじゃね?

233 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:44:24 ID:???
メイジアーマーがかかっているのはクリーチャーであって鎧じゃないから。

234 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:44:41 ID:???
>228
 乗らないだろ。>ルーマナスアーマー

 パンテオンクリークは領域呪文を任意発動出来るけど、ボーナススロットを失うからトントンじゃないかね。

235 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:46:27 ID:???
>>228
すみません、ルーマナスにマジックヴェストメントが乗る言うのは
どんな仕組みでそうなるのでしょうか、教えて下さい。

236 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:50:25 ID:???
公式外のD20って微妙なバランスがいる気がする。
強すぎてもそっぽ向かれるし、弱すぎてもそっぽむかれるし。
やっぱ、某BoEFのみたいに公式で絶対扱わないネタをやるとか、
5〜3レベルの小技が効いたプレステってのが良かった気がする。


237 :NPCさん:2006/10/08(日) 00:59:37 ID:???
>>229
俺もどっかで見たな

238 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:01:05 ID:???
まあ、20年も繋がってたのに、
いきなりまったく関係なしじゃ怒る人もいると思う。

239 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:02:45 ID:???
繋がってると解釈した方が自然だしな

240 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:04:22 ID:???
>>231
マジック・ヴェストメントがかかるのは物体の鎧で、
メイジアーマーは鎧ボーナスを与えるけど鎧じゃなくて力場だからじゃないかな。
そういえばメイジアーマーには掛からないけど、普通の服はモンク的には鎧じゃないから
マジックヴェストメントでも鎧ボーナス得られるね。
接触ACには適用できないから術者レベル20あってもわざわざ使う利点はないけど。

241 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:04:29 ID:???
>>236
確かにな、d20系は強いサプリが多い分禁止になる確率も高いからなぁ
汎用性の高いd20サプリないかなぁ?

242 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:06:11 ID:???
>>239
たしかにムルホランドの神様とか、どこから来たんだって話になるしね。


243 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:08:05 ID:???
>>241
アレお勧めのチェインメイル・ビキニとか。

殺人ビーチーボールとかはナニだけどw

244 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:08:42 ID:???
>>243
ビキニは販促だろw

245 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:09:21 ID:???
>>229
3Eのルールブックに根拠有ったっけ?
単に238が云うような人とか、239みたいな人が多いだけだと思うんだけど。

>>234
あれは、敏捷力限界と判定ペナルティと、秘術呪文失敗確率がなくて、
重さが無くて、移動や動きを阻害しなくて、特殊な効果を持つ光を放つけど、

それを除けばブレストプレートとしての利益を与える呪文だから。

246 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:12:48 ID:???
>>242
あれはかつてトリルと地球と繋がったってだけでしょ?
3E以降の時代にトリルとオアースが繋がっているかどうかとは、関係が無い

247 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:15:37 ID:???
よく名前が出てくるMongooseとか、ぱらぱらと見てると面白そうな気がするんだけど…。
魔法の自作ルールがあるThe Quintessential Wizard II.とか
アリステクラートをPCにしたThe Quintessential Aristocratとか
土地から魔法を得るギャザリングみたいなEncyclopaedia Arcane Sovereign Magicとか
死後、霊界を旅するSeason of Soulとか


どれも一度も使ってないけど(´Д⊂

248 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:18:53 ID:???
でも結局繋がってるんだからOKでいいんじゃないの?
少なくとも否定するほどのことじゃない
英語のHPで見たって人もいるしな

それはともかく禁止されない程度に強いd20サプリはないかな
有名ドコロは使えないケースが多いしな

249 :ならない抗菌:2006/10/08(日) 01:23:15 ID:aERbYcrz
LGの神リストには無かったけど、居ても別にどってことないよね。>裸踊り

>>241
スピードファクターの真似事するならAPG!

>>248
強さ系でなく環境系のd20使うとかどうかな。

250 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:27:54 ID:???
>245
 その場合、モンクは鎧を着てる扱いになるね。
 光の防御オーラって、かいてあるから、ACボーナスの扱いだけだと思うけど。


>246
 『フェイルーン・プレイヤーズ・ガイド』の138ページに影界でグレイホークの世界と接続していると明記されてる。
 重なる神格が居る以上、信仰してても問題ないんじゃない?
 マイナーだろうけど。

251 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:29:01 ID:???
マジックヴェストメントがメイジアーマやルーマナスアーマーに効果があるかどうか
であるが、マジックヴェストメントは対象:鎧か盾の呪文。
メイジアーマー及びルーマナスアーマーは対象のクリーチャーに鎧ボーナスを与える
呪文。メイジアーマーは力場と明記してあり鎧ではない。
一方、ルーマナスはフルプレートの様な防御のオーラであり実質的に鎧のように機能
する(力場効果ではないので非実体を防御しない)この点でマジックヴェストメント
が効果ありとする根拠ではないかと思う。ただ、ルーマナスが鎧を作る呪文であった
場合、効果:防御のオーラで出来たフルプレート と一文が追加されているべきであ
ると思われるので、あくまで鎧のように見える魔法効果なのではないかと思う。

252 :Dマン:2006/10/08(日) 01:32:42 ID:???
>>221
仮に鎧だとすると、モンクがメイジアーマーをかけてもらうと、「防具を装備している状態」になっちゃうからなw

>>245
「ブレストプレートとしての利益を与える」のと、「ブレストプレートで有る」ってのは激しく違うと思う。

253 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:39:53 ID:???
>>248
・3.5Eでも、影界でだけはつながっている
・だけど、他所のマテリアル・プレーンで、神格が力を及ぼせるとのルールはない。
・で、オアースのキャラが、トリルにいったら信仰神格が変わるルールはある。
・同名の神は、3Eでは、同名だが別の存在、ということになる。

結局のところ、ハウスルールでみんな昔ながらの運用をしているだけでしょ?
それでいいと思うけど、3Eのルールにそれができる根拠は無い。

254 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:41:12 ID:???
神格ってのは信仰されている=神が存在するって意味じゃないのか?

255 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:45:18 ID:???
GHの神々はFRの神々の原型みたいなものなんだから問題ないんじゃないのか?

256 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:46:54 ID:???
>>251
「効果」欄があったほうがいいように思えるけど、「効果」欄が無い呪文って、いくらでもあるでしょ。根拠にはならないよ。

>>252
単にACに+5の鎧ボーナスを与えるのではない。
ブレストプレートの利益を与えるわけだ。

257 :ならない抗菌:2006/10/08(日) 01:47:33 ID:aERbYcrz
>・同名の神は、3Eでは、同名だが別の存在、ということになる。
はルール的にどこで記述されてたっけか?
同名で異なる世界で異なる力で異なる歴史を持つ神の扱いについてはF&Pの41p以外に知らないのです俺。

258 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:48:57 ID:???
てか今までの慣習としてでもOKってことなんだからそこまで必死になることか?
GHでもFRの神を信仰して使える でいいじゃないか
絶対にダメ!ってわけでもなかろうに

259 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:49:21 ID:???
Faiths and Pantheonsでロルスな何かを例にあげて解説してなかったっけ?
友達がもってるんで、今は参照できないけど。


260 :Dマン:2006/10/08(日) 01:54:32 ID:???
>>256
「ブレストプレートの利益を与える」の「利益」って何?
ブレストプレートが鎧であることは、利益?不利益?
鎧スロットを必要とするのは利益?不利益?

まあ、「利益」なんて言葉はルール上存在していないので、そこからルール的解釈を求めるのは無理が有ると思うよ。

261 :ならない抗菌:2006/10/08(日) 01:54:45 ID:aERbYcrz
>>258
「でいいじゃないか」については多分全員「でいいんじゃないだろうか」だけど、
そこに少しでも裏付けがあるといいなって人と、あと単にそういうコトでダベるのが好きな人が居るだけじゃないかな。

でも異なるコスモロジーへ移動した時の信仰のルールあるといいよね。
2ndの頃はあったようですが。もしかしたら3rdにももうあるのかな?

>>259
同じと扱うって書いてあったような。

262 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:54:55 ID:???
世界の切り離しも結構いろいろ大変だよな。
アズティカやザハラの記述を見てそう思った。

そいや、昔はオァースにカラ・トゥーア直結のポータルがあったんでしたっけ?

263 :NPCさん:2006/10/08(日) 01:58:39 ID:???
>>257
ごめん、そこが念頭に有ったんだけど、勘違いしてた。
使用する世界によって、設定は違てtくる、ってだけだった。

>>258
ん? ハウスルールと、現行ルールに根拠のあるモノは区別しろってだけだよ。
ミストラのクレリックがオアースにいるのと、アサス魔法の使い手がレイヴンロフト城にやってくるのも、どっちも同じぐらいの説得力しかないよ、って話。
あと、「影職」がないのに「影織」魔法を使うとか、アイウーズ信者とミストラ信者はどういう対応をしあうのかとか、たまに気になるときは気になるかな。

264 :ならない抗菌:2006/10/08(日) 02:06:55 ID:aERbYcrz
>>263
でも裸踊りさんが居るかどうか、ってのはまだ黒に近いグレーだよね。
両方に名前があるケースの場合だしねF&Pのは。
ルール的に詳細なオアースの3rdの神様リストって多分公式サイトの神様リストで、
そこにはロルスの名前があっても彼女の不肖の娘の名前は無く、
別のドラウ神の名前なんかもあがってたりして(FRのドラウ神もいくつか載ってるね)、
やっぱり歴史が異なるコトに問題が無い以上、ご本尊様は居ないのかもねと思ったり思わなかったり。
でもトリルでの信仰を学んでプレーンホップしてオアースで信仰広めてても別に問題ないとは思います。
その場合のクレリックの力は?とか考えると楽しいコトは多いのですが(笑)。

265 :NPCさん:2006/10/08(日) 02:12:07 ID:???
>>260
わざわざbenefits of a breastplateって書いてあるんだから、
AC以外の利益と解釈されうることについては、ブレストプレートとして扱うって事でしょうに。

君の解釈が正しいなら、たったの一行、「ACに+5の鎧ボーナスを与える」と書けば済む話。
ブレストプレートの利益を与える、と書いた上で、何行もくどくどと書いて、
普通のブレストプレートと違う点をルール的に定義しているんだよ?
ちゃんとそういった点の配慮があるんだから、君の解釈は成り立たないんじゃない?

266 :NPCさん:2006/10/08(日) 02:24:31 ID:???
>>264
ロルス信者がオアースからトリルにいったら本尊が失踪中だったとか、
GH舞台の自分のキャンペーンで倒したはずのオルカスは、FRに行ったらどうなるのか、とか、
コラロンの家族構成はどう違うのかとか、
エベロンのバハムートはグレイホークのバハムートと本当に同じなのか、とか
出張先で死んだら魂はどこにいくのか、とか、
気になりだすと、きりがないですな(笑)

267 :NPCさん:2006/10/08(日) 02:28:07 ID:???
実はオァースのロルスも、トリルのロルスもアヴァターで、
どこかにご本尊がいました…と言うハウスセッテイング希望

268 :Dマン:2006/10/08(日) 02:29:05 ID:???
>>265
つまり、ブレストプレートにはガントレットが標準搭載されているので、
力場でできたガントレットが付属してくる。(とうぜん、殴れば非実体にも有効)ということですか?
モンクはかけてもらうと、連打とかできなくなりますか?
鎧スロットが開いていないときはどうなりますか?
(ついでにガントレットスロットが開いてないときは?)
ブレストプレートに習熟していない場合はどうなりますか(まあ、習熟無しでもペナルティ無いけどw)?
ブレストプレートですから、脱いでほかの人が切ることも可能?


私には「ブレストプレートの利益を与える」の下に書いてあることは、ブレストプレートとの違いではなく、
ただの呪文の効果の説明に思えます。

269 :NPCさん:2006/10/08(日) 02:35:54 ID:???
229 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2006/10/08(日) 00:37:21 ID:???
>>228
3.5でもOKだったはずだが?
どこかの英語のサイトで見つけて狂喜乱舞した覚えがあるw

248 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2006/10/08(日) 01:18:53 ID:???
でも結局繋がってるんだからOKでいいんじゃないの?
少なくとも否定するほどのことじゃない
英語のHPで見たって人もいるしな


英語のサイトにあればOKって、面白いレギュレーションだな。

270 :NPCさん:2006/10/08(日) 02:43:02 ID:???
意見が割れたらSageの出番じゃね?

271 :ならない抗菌:2006/10/08(日) 02:53:12 ID:aERbYcrz
む、今LG_Deities_v2-0.pdf確認してみたけど、
Vhaeraun居るね(笑)。
FRでの兄弟がGHでの兄弟かどうか、この辺がカギかもしれないゾ!

272 :NPCさん:2006/10/08(日) 02:54:14 ID:???
>>268
ルーミナスアーマーのどこに力場効果って書いてある?
誰も言っていない主張について畳み掛けるように言いつのる前に、
君は、ルールブックの記述を一語一句、虚心坦懐に読むべきだよ。

モンクについては、"dose not restrict the target's movement or mobility in any way”
と明言してあるよね。未習熟の場合についても、この性能なら問題ないでしょうに。
「対象」の「善なるクリーチャー」にブレストプレートの利益を与えるんだから、着替えはムリでしょう。
君がもし、鎧がスロットを占有することがメリットだと思っている人間なら、そうすればいいさ。

少なくとも、この呪文が「ブレストプレートのもつメリット」を「複数」与える事は100%間違いがないんだから、
君の言うような「ブレストプレートの利益ってのはACに+5の鎧ボーナスを与えることだけだ」という解釈はムリですね。

繰り返すけど、「思えます」とか直感で結論を下す前に、ルールブックを自分で読んで欲しい。

273 :NPCさん:2006/10/08(日) 02:59:53 ID:???
ブレストプレートにガントレットがついてくるってのも大嘘だしね


274 :NPCさん:2006/10/08(日) 03:01:35 ID:???
>>270
聞き方によって対応が違うし、人によっても異なってくるだろうから、FAQに載るまでは、あまり意味が無いんじゃないかな。


275 :NPCさん:2006/10/08(日) 03:04:33 ID:???
>>271
もしかしたら、レルムにもLavethがいるのかなぁ。


276 :NPCさん:2006/10/08(日) 03:06:01 ID:???
つーかさ


いいかげんDマンうぜえよ
某所のex-ソヴリスと同じ臭いがする

277 :NPCさん:2006/10/08(日) 03:09:22 ID:???
>>272
この場合利益だけを得られるから、鎧を着ちゃいけないって不利益は蒙らないと
考えればいいのかな?モンク系プレステとかの。

278 :NPCさん:2006/10/08(日) 03:13:58 ID:???
ルーマナスアーマーで、ウザイのはDマンでは無く、『マジックヴェストメントが掛かる』と主張している奴なんだがな。
 話題を出した人間は、もう居ないのにな。

279 :NPCさん:2006/10/08(日) 03:25:09 ID:???
>>276
つNGワード

わざわざコテハンつけてくれてる親切さんだぜ?

280 :NPCさん:2006/10/08(日) 03:28:56 ID:???
ex-ソヴリスは初心者に答えたりしてる面もあるし、
積極的に情報を書き込んでくれている。
この前は妖精話はちとヒートしすぎていた気もするけど。

Dマンは…そのなんだ、たまに遅レスで収まった話題を蒸し返したりしてるのはやめて欲しい。

281 :ならない抗菌:2006/10/08(日) 03:43:51 ID:aERbYcrz
なんとなくリストを更新してみたら、最後に買ったのは石の種族で、
あんまし日本語版は増えてないので一安心でしたとさ。
もう5、6冊は置いていかれたかなとか思ってたのに。
英語版は……どうしようね(笑)。こちらはガチンコで置いていかれモード。
くそ!買うぞ! …でも何をどこまで買ったんだっけか。

282 :NPCさん:2006/10/08(日) 05:36:01 ID:???
>>278
はて、俺にはとても筋の通った主張に聞こえるのだけれど

283 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:13:53 ID:???
呪文24時間延長についての質問なんだけどさ
+Lv6の呪文スロットが必要ってあるじゃん?
仮にLv1の魔法を24時間化するとして、現在Lv7の呪文が仕えなくてもスロット自体はあるから使えるんだっけ??
ってかそのスロットに24時間ずっと置いてあるってイメージなのかな?

284 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:22:02 ID:???
>283
擬似呪文能力化のやつと間違えてない?

285 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:30:09 ID:???
秘術大全の24時間延長って24時間化された呪文は6レベル上の呪文のスロットとして扱うってあるんだけどさ
勘違いってどこらへん?24時間に延長されたのがどの時点なのかがわからないのよ
もし24時間延長後すぐに発動するならスロットいらないのか、その呪文をスロットにキープしておくなら6レベル上のスロットにいれておくのか
それともすぐに使う場合でも6レベル上のスロットにいれたあとに使うのかってのがわからんのだ。
俺の勘違いって自分の使える呪文より上のレベルのスロットが空であるってとこ?

286 :Dマン:2006/10/08(日) 08:36:18 ID:???
>>272
>>273
すまんね。
力場効果とガントレットは勘違いだった。
モンクの連打に関しては日本語版PHBのp.50右側、連打に「鎧を着用していないとき」とある。
習熟は関係ない。

>「複数」与える事は100%間違いがないんだから、
だから、そんなことはどこにも書いてないんですよ。
「ブレストプレートのもつメリット」ってのはルール的な用語ではありません。
むしろ、AC+5だけ括弧書きで記述して有るだけです。
具体的に、メリットとはどれのことで、それはルールとしてどこに書いてあるのでしょうか?


>>276
NGワードがお勧め。

>>280
収まってないから。
少なくとも今回の件はね。

287 :Dマン:2006/10/08(日) 08:41:21 ID:???
>>285
呪文に呪文修正特技を加えてスロットに記憶する場合、(元の呪文のレベル+修正による上昇レベル)レベルのスロットを必要とします。
1lvの呪文を24時間化(+6lv)する場合は7(1+6)lvのスロットが必要になるわけです。
スロットに記憶しておく術者(ソーサラーではなくウィザード)は呪文修正特技はスロットに記憶する段階で
呪文修正特技を適用するかどうかを決めなければいけません。
すぐに使う場合でも同様です。

288 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:45:52 ID:???
>>287
なるほど、すぐ使う場合でも一度スロットにいれるのか
んじゃ7Lvの呪文が使えないLv5ウィザードとかの場合は修正特技が使えないのか?
それともintが17あれば使えるようになる?(スロット的にどうなのかなぁと)
後衛作ったことなくてわからんことばかりだわさ

289 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:49:33 ID:???
>>288
使えない。

レベルによるスロットの制限>能力値を満たしているによる制限

の順にチェックされると考えるがヨロシ

290 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:51:15 ID:???
そっかぁ…難しいもんだな

291 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:54:23 ID:???
あれ?何かのFAQでスロット自体はあるみたいなのがあった気がしたが気のせいか?
ちょっとFAQ見てくるわ

292 :Dマン:2006/10/08(日) 08:54:49 ID:???
>>288
スロットは、クラスの説明に書いてある物と、特技や装備などで追加されるものだけです。
5lvウィザードは7lvスロットを持っていないので、+6lvされる呪文修正特技を適用した呪文はスロットに入れることはできません。
11lvウィザードなら、6lvスロットを持つので0lv呪文を24時間化したものを入れれます。

蛇足かもしれませんが、<呪文レベル上昇>以外の呪文修正特技を適用しても、
使用するスロットが上昇するだけで呪文のレベルが上がるわけでは有りません。
呪文高速化を適用したファイアーボール(7lvスロットを使用)はあくまでも3lv呪文です。
(DCは10+3(LV)+能力値修正で、iNTが13あれば使うことができます)

293 :NPCさん:2006/10/08(日) 08:57:48 ID:???
>>290
いや、難しくないぞ。

大前提として、レベル上昇によって表に照らし合わせてスロットがあるかないかが最重要で、
スロットが有る場合でも対応する能力値が低いと使えないだけだ。

294 :NPCさん:2006/10/08(日) 09:05:26 ID:???
難しいってのはなかなか上手くいかないものだなって話ね
皆ありがとね 助かったよ

295 :NPCさん:2006/10/08(日) 09:14:40 ID:???
>>294
ああ、そう言うことね。
まあ、気持ちは分かるが、Int18あるからと言って、
1レベルのウィザードに4レベル呪文を使われたら、困るだろう?

296 :NPCさん:2006/10/08(日) 10:44:32 ID:???
>>288
オレも昔、同じこと考えていた。
そのレベルの呪文が使えるようになるまでは、
能力値のボーナススロットは存在しないんだよね。
まあ、ゲーム的に考えると、そうだろうな、とは思ったけど。

297 :NPCさん:2006/10/08(日) 11:45:34 ID:???
呪文スロット表の『0』と『−』の違いだな。

298 :NPCさん:2006/10/08(日) 11:57:15 ID:???
Book of Erotic Fantasyはアマゾンでは9月中の発売予定だったのに
未だに届いてない・・・

299 :NPCさん:2006/10/08(日) 12:30:18 ID:???
Worldwide Dungeons & Dragons Game Day 2006
このサンプルキャラにもモンクはいないね

300 :NPCさん:2006/10/08(日) 12:54:16 ID:???
>>Dマン
指摘された部分のルールブックの記述を読まず、
勝手にルールブックの記述をルール用語じゃない認定している限りは、有意義な主張は出来ないよ。
君たちの卓の事は君達の自由であって、その意味で君の解釈にモンクを言う理由はないが、
ルールブックに書いてあることを、勝手に「それはルールじゃない!」と主張するのだけは、止めてくれ。

・何度も言っているが、mobilityとbenefitという言葉について、もう一度よく調べて欲しい。
ルールブックの記述の上では、mobilityは「一切」阻害されず、benefitsは「複数」有るわけだ。

・「ブレストプレートと一緒の利益があるけど、この点はルール的に違う」という書き方をしている。
ルールの記述として、「ブレストプレートの持つ利益」と書いて、それと異なる点だけ書けば、
細かい事柄についてはブレストプレートを参照すればよく、
つまらないことまで書く必要がないうえに、誤解がない。
実に合理的で、ある意味明確なルール記述の仕方だよね。

君のように、そこに具体的に全部書いてないことはルール的効果じゃない!と思う少数の人のために、
もう一度ルールブックの鎧に関する事柄を全部書いているほど、デザイナーは暇じゃないと思うよ。

301 :300:2006/10/08(日) 13:03:07 ID:???
蒸し返すな、という人には、お詫びするしかありません。

お詫び&話題の転換がてら、これを紹介。
ttp://paizo.com/store/magazines/dragon/issues/specialIssues/v5748btpy7t7i&source=top

あたらしいDungeon誌の連作シナリオの舞台となる街の、ワールドガイド。
いろいろ細かく決まっていて、追加特技もある。
シナリオも、最初のうちはパイレーツ・オヴ・カリビアン+恐怖の島みたいな感じで面白そう。
後半はさらにどんどんスケールが大きくなっていくらしい。

302 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:25:15 ID:???
我が鳥取では善本は使用禁止確定だからぶっちゃけどうでもいい。
あんなもん、DMとしてバランスとる自信なんてないっつーのな。

303 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:26:34 ID:???
うちでは、猛善以外の特技と呪文はある程度、つかってるな。

304 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:41:16 ID:???
>>300
で、結局君はどっちなの?ハッキリ以下のどちらかで答えてくれw
・ルーミナスアーマーにマジックベストメントはオッケー
・ルーミナスアーマーにマジックベストメントはダメダメ

305 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:43:52 ID:???
>>300
君の書いてる事はグダグダわかりにくいから馬鹿の俺にもわかるようにハッキリとお願いね。

306 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:48:48 ID:???
善本を読んでるとどうして善はこんなに強いのに悪と拮抗してるのかわからなくなる
これだけのパワーがあればあっという間に勝利して終わりちゃうんかと

307 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:50:29 ID:???
俺だけじゃなかったのかw
何が何なのかさっぱりだからわかり易く頼むわ

308 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:51:09 ID:???
レベル高い善人はごくごく少ないからじゃね?
俺もリアルで見たこと無いし。

309 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:52:31 ID:???
お互いの主張を踏まえた上での最適解を出そうなんて考えはどこにも無くて、
論破だけが目的になるっつーありがちなネット上の疫病だわな。
治癒判定はwill STでDC12ぐらいか。


310 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:55:00 ID:???
善本によると善同士は対立は平和的なもので戦いになることはないようだ
一方で悪同士はお互い足を引っ張り合うのもザラ
単体のパワーでも勝る上に内輪もめしてる相手になぜ勝てないのか

311 :NPCさん:2006/10/08(日) 13:58:26 ID:???
>>310
悪同士戦ってるうちに経験値ガンガン稼げるから強い奴量産されるよ?

312 :NPCさん:2006/10/08(日) 14:00:31 ID:???
>>310
悪人はほっといてもどんどん増えるから

もちろん高レベルのは少ないが

313 :NPCさん:2006/10/08(日) 14:01:45 ID:???
>>310
勝たなくていいんだよ
負けなければ

314 :300:2006/10/08(日) 14:10:59 ID:???
>>304、305
結論は「ルーミナス・アーマーは、ペナルティの無いブレストプレートとして、
利益を与えるものだから、マジック・ヴェストメントは載る」。

300の書き込みはDマン以外を念頭においてません。
彼以外はもうみんな興味がないと思ってたので。わかりにくくてごめんね。

>>309
最適解は「みんな高貴なので、パワープレイ的なゲームバランスは一切気にしない」だと思う。

>>310
ブラッド・ウォーの結果からすると、「善が悪全体に挑んできた場合、悪も時に団結する」
そしてそもそも「善なるキャラクターは、悪に比べて少なすぎる」んじゃないかしら

315 :NPCさん:2006/10/08(日) 14:20:39 ID:???
>>314
載るのほうかよくわかった

316 : ◆MIOV67Atog :2006/10/08(日) 14:29:23 ID:???
>291
『それは能力値が足りなくてもレベルがあればスロットがあるってこと』

317 :NPCさん:2006/10/08(日) 14:56:26 ID:???
朦朧状態から回復させる手段ってヒールしかないんでしょうか?
7レベルパーティーでマインドフレアと戦うシナリオ考えてるんですけど、
マインドブラスト使ったらすごいヤバそうなんです

318 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:01:35 ID:???
うん、マインドフレイヤーはやばいよ。
まあ、マインドブラストは擬似呪文なんで、散開から一気に近づけば。。。。
あと、朦朧は無防備状態ではないんで全員が掛からなければ何とか・・・

ちなみにパナシアという4レベルクレリック呪文で朦朧はなおるけど、
すでに日本語になってる範囲であったかどうかは覚えてない。

319 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:12:34 ID:???
無限使用できるマインドブラストに対症療法的に呪文を使う時点で詰んでるんで、
飛び道具や全体的なセーブの上昇を主に戦術を組む方がいいんだけど・・・

これはPL視点での対策だからなぁ。

320 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:16:56 ID:???
プレイヤーが慣れてない(かつ、死ぬと怒りだす)ようだとGMは気苦労するよな。

意志セーブ低いとやばいという情報を事前に出しておいて
それでも危なそうなら最初の遭遇は不意打ちさせてやればいいんじゃないか?

撃たせるとやばい、敵のHPは低い、ゆえに先手を取れば勝てる、
と、これだけ情報与えてダメならそのパーティーはあまりD&Dに向いてないと思う。

321 : ◆MIOV67Atog :2006/10/08(日) 15:18:11 ID:???
『せっかくだからサイオニックマインドフレイヤーにするといいとおもうよ!』
『おもうよ!』

322 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:19:52 ID:???
>>321
「なんと9レベルサイオンの完全に上位互換なのにCR8と大変、お得!」

と言う奴だな。

323 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:20:23 ID:???
強くしてどうするw


GMがちょっと敵データ工夫しただけで
「そんなことされたら勝てるわけない!」と叫びだす脳筋もいるからなあ・・・。

毎戦闘クレリックの手の届かないところまで勝手に突撃しておいて
死んだらGM非難かよと・・・。

324 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:21:38 ID:???
>>321
AAわすれてるよ!
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ 
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

325 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:22:31 ID:???
>>317
シナリオ中でマインドフレイヤーの情報を教えるのが一番だと思うな。
DMがやたらPCの戦術の心配をしてもしょうがないと思う。

326 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:27:54 ID:???
>>323
それに「やかましいおとなしく死んでろ」と言えてこそDM

327 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:29:52 ID:???
Tactics and Tips: Winning Tactics against Mind Flayers
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/tt/20050606a

Tactics and Tips: Know Your Enemy (Part 3)
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/tt/20060919a
Tactics and Tips: Sibling Rivalry -- Department of Redundancy Department
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/tt/20060725a

328 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:42:50 ID:???
マインドブラストでバーティーがボロボロになってマインドフレイヤー怖いよって展開に持って行こうと予定していたら、
偶然PL全員がセーブに成功して瞬殺されてしまったことがあったな。

329 :NPCさん:2006/10/08(日) 15:45:37 ID:???
>>326
「死体にアニメイトオブジェクトかけるといいよ」と言えるDMはよく訓練されたDMですか?

330 :NPCさん:2006/10/08(日) 16:08:11 ID:???
>>317
LoMにディテクト・アベレーションなるステキ魔法があるぞ。
仲間のエランが引っかかった挙句、ポリモーフしてると間違われていきり立った
NPCギスゼライモンクたちに袋叩きにされたりする展開が楽しめるぞ。

331 :神聖悲劇:2006/10/08(日) 16:13:52 ID:aERbYcrz
>>323
「突撃は自己責任で」
これを君のプレイグループの今月の標語にどうぞ。

332 :251:2006/10/08(日) 16:30:53 ID:???
>>256
>「効果」欄があったほうがいいように思えるけど、「効果」欄が無い呪文って、
いくらでもあるでしょ。根拠にはならないよ

これを基準にしておけば悩まなくてもすむでしょ?例えばスピリチュアルウェポ
ンは 効果:力場で出来た魔法の武器 で 武器として命中判定をして魔法の呪
文(力場)としてダメージを与える。でも、武器だから魔法呪文で強化可能。

あと、効果: が無いものがほとんどなのも事実やけど、それは逆に 効果:
がある物にはある理由があるってことやと思うで。


もっとも、「Sageが出来ても良いんじゃない、ブレストプレートって書いてあ
るしっていってたよ」と言う話が出てくるのもありそうだがw あの人等も
プレイアビリティやら感覚ゆうせんのとこあるからな〜

333 :NPCさん:2006/10/08(日) 16:31:44 ID:???
>>310
悪の側
「幾らでも卑劣な手が使えるが、味方同士足を引っ張り合う」
善の側
「味方同士協調出来るが、行動規範が厳しい」

と言うことでおあいこ何じゃないかな。

334 :NPCさん:2006/10/08(日) 16:35:39 ID:???
そう言えばメイジ大全ではマインドフレイヤーのように脳みそを摘出出来る
呪文があったなあ・・・

335 :NPCさん:2006/10/08(日) 16:35:48 ID:???
「自己責任」という言葉が飛び交っている。
突撃によって全滅した冒険者は、自分の軽率な行動でキャンペーンや背景世界に多大な迷惑をかけたではないか。「自己責任」の意識を欠いている。けしからん、という主張だ。
だが、ここは冷静に考えてみなければなるまい。本当の自己責任のあり方とは何かをである。

もうひとつ、今度のセッションではっきりしたことがある。自分がNPC敵に圧倒され、被害を被っても、GMや神格は応じられないという原則だ。

以上を考え抜き、判断の重さをわきまえたうえで行動に移るのが、自己責任ということだと思う。

突撃した冒険者らに状況認識の甘さがあったことは否めない。だが、声高に語られている過剰な「自己責任」論には、首を縦に振るわけにはいかない。

336 :NPCさん:2006/10/08(日) 16:41:41 ID:???
誰が巧い事改変しろと(ry

337 :神聖悲劇:2006/10/08(日) 16:41:46 ID:aERbYcrz
>>335
実は俺、過剰な「他者への迷惑」論にはなんとも云えない気持ち悪さを感じるのですよ。
まあ自分の鳥取が変なだけでしょうけど。

338 :NPCさん:2006/10/08(日) 16:49:24 ID:???
前衛がエルフ系のへクスブレードだったらマインドフレイヤーといえど
そう簡単には暴れられまい。

339 :NPCさん:2006/10/08(日) 16:51:31 ID:???
他者への迷惑論つーかマナー論つーのは結局のところ「俺が気に入るようにしろ」に収斂しがちだからな

340 :317:2006/10/08(日) 16:55:38 ID:???
ありがとうございます
マインドブラスト自体を押さえ込むような戦術をPCが取れるように情報与えるのがベストなんですね
…仕事放棄して逃げ出しそうな気もしますが

341 :NPCさん:2006/10/08(日) 16:57:48 ID:???
シャドウデイル・アサヒの記者はぁゃιぃ神格でも信仰しているのか?

342 :NPCさん:2006/10/08(日) 17:13:15 ID:???
>341
北の将軍様(半神)。

343 :モンク向上委員会:2006/10/08(日) 17:27:30 ID:???
(前略)マインド・ブラストが原因、とみられている。ファイターも「衝撃で頭がくらっとした」と話しているという。
ダンジョンでは呪文の嵐に見舞われ、高レベルキャラ並みの意志セーヴが要求されることが珍しくない。
そのセーブに失敗したらしい。マインド・ブラストのDCは約17で対策するほどでなかったというが、
平時と同じ火力重視のバフで異形の住処(すみか)に入ったことに問題はなかったか。
不意打ちとは言いながら、マインド・フレイヤーの息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
イリシッド戦との情報下、ダンジョンに入るのだから、行動には慎重であってほしかった。(後略)

344 :モンク向上委員会:2006/10/08(日) 17:30:59 ID:???
冗談はさておき
調べたところグローブ・オヴ・インヴァルナラビリティなら止まるみたいなんで
スクロール一本(1650gp)持っておけばどうにかなるかも? ならないかも?

345 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2006/10/08(日) 18:01:50 ID:O89voYMg
初心者さんが参加するときはさりげなく
比較的知っているルールが少なくても活躍しやすい
戦士系クラスをさりげなく勧めてあげるくらいが
いいんじゃないかな!とか思ってたり!思わなかったり!

パーティのために役立つとかあんまり考えていない
私はマルチクラス術者ばかり!くそ!余裕!

346 :NPCさん:2006/10/08(日) 18:17:28 ID:???
初心者にはある程度体裁整えてあるクレリックの方がいいんじゃないかなと思う
1レベルの頃なら前に出て戦ってもよし、なにより魔法が使えるのはRPGした気にさせやすいみたい

347 :NPCさん:2006/10/08(日) 18:18:23 ID:???
俺が前衛どもに貴重なスロットを消費してやるのは
たいていの場合、生きた前衛のほうがアンデッドの前衛よりはマシだからだ。

マインドフレイヤー戦はその限りではない。
 (とあるウィザード)

348 :NPCさん:2006/10/08(日) 18:32:22 ID:???
初心者にはパラディンやらせとけばいんじゃね?
普通に強いしキャラも立つよ?

349 :NPCさん:2006/10/08(日) 18:52:13 ID:???
「やらせとけば」ってなんか見下した言い方に見えるなぁ

350 :NPCさん:2006/10/08(日) 19:01:04 ID:???
キャスターなら呪文の選択を
タンクなら特技の選択をある程度予備知識あげればそれで済むと思う

いちばん大事なのはルール知識ではなく
1LVから一緒に楽しむ気持ちなんだけどな

351 :NPCさん:2006/10/08(日) 19:49:56 ID:???
自己責任論は嫌いだけど、D&Dは自己責任のほうが好きだなぁ。

勝手にチャージして死んだっていいじゃないか、

クレリックの俺のキャラが(笑)

352 : ◆MIOV67Atog :2006/10/08(日) 20:32:56 ID:???
『マーシャル来るってPHB2で』
『やったね』
『なの』

353 :NPCさん:2006/10/08(日) 20:39:52 ID:???
>>352
関連特技も収録って、
Miniatures Handbookにマーシャル特技なんかあったっけ?

354 :NPCさん:2006/10/08(日) 20:42:33 ID:???
死んだら死んだ時で、カネさえ積めば復活できるしなぁ。

蒸し返すようだけど、ちょっと気になったからもっかい聞かせて
ルーマナスアーマーは
輝くフルプレートを一瞬で着せる(サムライトルーパーとか聖闘士星矢みたいだな)呪文であり
1)力場効果ではない→接触攻撃などには効果がない
2)鎧である→鎧であるので、鎧に効果を与える呪文が有効
3)ブレストプレート(グレーターはフルプレート)である→習熟がなければ判定ペナルティ(ないけど)を被り、モンク能力やレンジャーの二刀流、ニンジャやスワッシュバックラーの軽装限定の能力などを阻害する
4)ブレストプレート(グレーターはフルプレート)である→移動力は落ちる。移動を全く制限しない、の文は「重量がなく」にかかっていると思うので、重荷などになることがないってことじゃないだろうか。
  根拠は、鎧との違いの所に移動力に関する記述がないこと。
ってことかしらん。
鎧の利益と異なるものとして、秘術失敗率、判定ペナルティ、敏捷度ボーナス上限が上げられてるってことは、それ以外の利益は鎧に準ずるでいいんだよね?
ここでの利益は、「利益」な何を示すかってのがないから、プラスもマイナスもひっくるめて「効果」と読んでいいと思うんだよね。ペナルティは「マイナスの利益」だし。
なんだか微妙に弱まった気がして、(ルーマナスモンクに手を焼いていた)オラ、ワクワクしてきたぞ!

それ以外は鎧ってことは、それはそれで疑問が……呪文がかけられた後、その時着ていた普通の鎧はどこにいくんだろう?
1)お着替え。鎧はそこかに消え失せ、ルーマナスな鎧に置き換わる。フルプレートを着込んでいた戦士も、輝けば水泳もOK! でも前の鎧についてたセイクリッドとかの能力はなくなるよ!
  フルプレートにはガントレットもついてくるから、オーガパワーもルーマナスに置き換わるよ!
2)重ね着。重ね着。より高い鎧ボーナスが有効になり、より大きなペナルティが有効になる。あれ。中装や重装の重ね着ってできたっけ

メイジアーマーの豪華なやつで、AC修正以外はメイジアーマーに準ずる方が、マジックベストメントかかるより強くね…?


355 :NPCさん:2006/10/08(日) 20:43:50 ID:???
>>351
パーティプレイ前提のゲームなんだから
自己責任で片づけられることばかりじゃない
アホな前衛は死ぬのでパーティ全体の迷惑だ
アホな後衛がいると前衛が死ぬのでやっぱり迷惑だ
……あれ?

356 :ヒーラー:2006/10/08(日) 20:48:36 ID:???
>>352
あのー私の立場は・・・

357 :NPCさん:2006/10/08(日) 20:52:44 ID:???
>>356
あんたほどほっとかれてるクラスはないからな。
(ミニチュア本以降の出番は、HoHで呪文1個、スペルコンペンディウムで数行、ミニチュア1体)

358 :NPCさん:2006/10/08(日) 20:56:11 ID:???
マーシャルが!
ついにあのマーシャルが!
日本にやってくる!
ひぃやっっほうー!

359 :僧兵:2006/10/08(日) 20:57:38 ID:???
>>357
拙僧を忘れてもらっては困る!

360 :NPCさん:2006/10/08(日) 20:57:45 ID:k17DEthu
>>357
HoHって何?

361 :NPCさん:2006/10/08(日) 20:59:57 ID:???
>>360
春の
小川で
ハッキング

362 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:03:41 ID:???
>>359
Dragonでかなりのページが割かれてたし、おそらくComplete Orientalとかが
4版発売の前月ぐらいに出るだろ。

363 : ◆MIOV67Atog :2006/10/08(日) 21:13:29 ID:???
>353
『ミニチュアハンドブックもってないねん』

>360
『Hero of Horrorsだったっけ?』

364 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:17:10 ID:???
>>354
>ここでの利益は、「利益」な何を示すかってのがないから、
>プラスもマイナスもひっくるめて「効果」と読んでいいと思うんだよね。
>ペナルティは「マイナスの利益」だし。

マイナスの利益って……本気で言ってんのか?

365 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:19:29 ID:???
>>357
ヒーラー用呪文があるのはHeros of Battleの方じゃなかったっけ?

366 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:20:08 ID:???
>>365
そうかも。
Greater Status

367 :NPCさん:2006/10/08(日) 21:27:54 ID:U3i9a4Zk
転載

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール

368 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:18:51 ID:???
7Lv呪文として消費する必要があります。
つかデータ読む前にPHBきちんと嫁。

p.86左段最下行あたりからしっかり誤解されることないレベルで
明快に記述されてるよ。

369 :368:2006/10/08(日) 22:19:53 ID:???
ゴメン昨夜の時点からリロード忘れてた。

370 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:24:23 ID:???
あれだな、サブライム・コードの呪歌にやられたな。

371 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:25:42 ID:???
>>368
どの話題に対するレスなのかさっぱり

372 :NPCさん:2006/10/08(日) 22:32:20 ID:???
>>352
もしかしてPHB2の翻訳版ってマーシャルが載ることになったの?

373 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:04:40 ID:???
>>354
既に着ている鎧に関しては記述がないから、鎧の上に光の防御オーラが鎧の形を成すでしょ。
だから鎧ボーナスはどちらか大きい方を優先。既に着ている鎧の利益や制限などはそのまま。

それとマジック・ヴェストメントはかかっても良いんじゃない? 犠牲あるし。

374 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:09:13 ID:???
>>364
我ながら変な表現だなぁ、と思うけどさ。
利益=効果、と見ないと、まず「利益とはなんぞや」ってとこから始めなきゃならないじゃない?
例えば、(まだなかったと思うけど)「重装鎧装着時のみ、防御的発動が自動成功になる」とかの特技なりクラス特徴なりを持つキャラクターにとっては、重装鎧であることは利益じゃない。
でも、モンクとかにとっては重装鎧であることは不利益でしょ?
もし、利益が「キャラクターにとって嬉しいことは全部。嬉しくないことは利益じゃない」なら、前者と後者で同じ呪文なのに効果が変わってしまう。
都合のいいように変えていいっていう呪文って、ほかにあったっけ。
また、前者と後者両方を持つキャラクターにとっては、はたしてどちらの効果になるんだろう。任意に選んでいいのかな?

してみると、ルーマナスアーマーの効果は「ブレストプレート(グレーターはフルプレート)の利益(鎧ボーナス)を受け、なおかつ輝く」呪文であると思う。
「利益」の後にカッコして鎧ボーナスって書いてあるから、利益=鎧ボーナスではないか、と思う。
「鎧ボーナス」を得るだけなら、それが「鎧である」とは言えないと思う。
ブレストプレートやフルプレートの姿をとるのはフレーバーじゃなかろうか。

召喚術のメイジアーマーがダメで防御術のルーマナスがOKってのも変な話だし…

375 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:12:48 ID:???
>>354
鎧を二着以上装着出来ない、と言うルールなんかあったか?
二着着てもどちらかからしか「利益」を得られない、と言うルールはあるが。

376 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:14:23 ID:???
>>374
あるもので例えようや、せめて。

377 :僧兵:2006/10/08(日) 23:16:33 ID:???
どーせ水掛け論だし、セージも適当なことしか言わないに決まってるし、
そもそもあんなもん使う奴と卓を囲みたくないから、いい加減他の話題が欲しい。

378 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:19:21 ID:???
っていうか、D&Dのやり過ぎで日本語わかんなくなってるヤツがいるようだな。
そんなにハマるのか。

いや、ハマるよね。わかるわかる。

379 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:27:51 ID:???
もうDMに聞けってことでいいんじゃないの。
うぜえ。

380 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:33:38 ID:???
鎧ボーナス=利益って書けばいいのに、マイナスのボーナスも利益とか言い出すからわけがわからなくなる。

381 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:34:19 ID:???
>>374
任意に選んでいい、ではなく、両方有効、では?
「鎧の不利益を一切受けない鎧(=利益のみの鎧)」と読んだ方が簡潔だと思うんだが。
別に効果変わらねーよ。

ま、ルールをどう読むかってのはまさにDMの判断だけどな。

382 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:40:47 ID:???
>>381
さすがにそれは乱暴だ。
374のはごちゃごちゃしてわかりにくいが、他の特技などの前提条件は「利益」とは別だろ。
例えば敵対するモンクにルーマナスアーマーを掛けたら「モンク能力を阻害する鎧である」ことが
術者にとっての利益になってしまうじゃないか。

383 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:48:31 ID:???
>>382
裸の敵にルーマナスアーマーを掛けたとき、敵のACが+5されちゃうと、
術者にとって不利益だね。呪文の効果変わるね!

なんのこっちゃ。

384 :NPCさん:2006/10/08(日) 23:53:07 ID:???
だからアレは、「利益(=効果)とは、ACのことである」と読むべきなんだよ。
鎧の利益だから鎧扱い、ベストメントかかる、とか言うからわからなくなる。

385 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:00:24 ID:???
利益を受けるのは誰やねん。呪文の対象じゃねーの?
「術者の利益」とか言うからわからなくなる。

別にACのことだけだと読んでもいいけどな。

386 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:06:03 ID:???
で、結局ベストメントはかかるの?かからないの?

387 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:07:45 ID:???
>>386
ルルブの記述だけでは断定できなさそうってことなんじゃないかな
だから意見がおもっきし割れてると

388 :831:2006/10/09(月) 00:07:53 ID:???
あ、ごめん、ルーマナスにヴェストメント絶対かかるよ派だと思われてるのか。
いやいや、違うよ。

別にどっちとも読めるんじゃないの派だよ。
>374の理屈は通ってないと言いたいだけだよ。

389 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:14:45 ID:???
まあフレーバー文章なのかもしれないけど
「フルプレートのかっこをした」「光の防御オーラ」って書いてあるんだよな
で、ベストメントの対象は鎧か盾。

でも俺はチキンなので回答はださねー。

390 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:17:15 ID:???
>>374>>376

あるものでたとえるなら、
グレータールーマナスアーマー(フルプレートの利益)をかけられたとき、
《重装鎧最適化》(重装鎧着用時、判定ペナ-1,AC+1)を適用できるか? ってのがあるね


391 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:25:14 ID:???
>>389
で、利益については特殊なブレストプレートとして考える、と。

392 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:31:03 ID:???
しかし、鎧か盾を出す魔法、なら、召喚術になりそうなもんでないか?
防御術のシールドの魔法は不可視の盾が出るけど、ベストメントは乗らないだろうし…

得るのは「鎧」ではなく「鎧の利益=制限のないAC」であって鎧ではないので、ベストメントはのらない、に一票だな


393 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:35:53 ID:???
鎧ACを与える鎧ではない防御オーラ、だとは思うんだが、
わざわざブレストプレート、フルプレートとまで書いてあるのは気になるよな。

394 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:39:42 ID:???
てか別にルーマナスにベストメントかけなくてもその下に着てる服にかけりゃいいんじゃないの?
それともルーマナスないと裸なのか?


395 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:40:08 ID:???
>>382

デザイナーでさえ、メイジ・アーマーを防御術だと勘違いしているし、
逆に、メイジアーマーは召喚術だけど、乗らない。

呪文の系統は根拠にならないでしょ

396 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:42:48 ID:???
ルミナスアーマーは鎧の利益を与えるだけで鎧じゃないから、マジックベストメントはかからないんじゃね?
鎧がなかったら、ターゲットに取れないじゃん。

397 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:43:40 ID:???
>>394
服+0にマジック・ヴェストメントで+5
ルーミナス・アーマー、グレーターで+8

両者はスタックしない→マジック・ヴェストメント意味なし

398 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:43:58 ID:???
で、形はともかく重さゼロ、動きの阻害無しという着る側にしてみると実質「存在してない」ものが
使いこなすのに習熟が必要だったりクラス能力を生かせないほどの負荷をもたらす
ものなのかという点もある。

399 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:44:35 ID:???
>>394
それ最初俺も思ってたけど、マジック・ヴェストメントは強化ボーナスを鎧に与えて
鎧の持つ鎧ACボーナスを上げる呪文だから、結局ルーマナスアーマーとは重ならないと思うぞ。

400 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:44:52 ID:???
>>398

一切のmobilityを阻害しない、って書いてあるから、問題ないんじゃないの?

401 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:47:24 ID:???
>>398
負荷がどうとかいうのはルールとは関係ないな。
今までもルーマナスアーマーは鎧ではなくから、モンクも問題なく使用できるという意見が殆どだし。

402 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:56:17 ID:???
何かの能力が使えなくなるのは明らかに「利益」とは言えない。
迷うようなことじゃないと思う。

403 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:58:28 ID:???
>>402
人によって魔法の効果が変わるってこと?
俺は>>397がスッキリしてていいと思うけど。

404 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:01:24 ID:???
>>403

>>397
服+0
ルーミナス・アーマー、グレーターで+8 マジック・ヴェストメントで+5 で+13
という可能性を全く排除していないよ


405 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:01:54 ID:???
>>403
402は>>392あたりの話じゃない?
いくらなんでもボーナスがスタックすると思ってる奴はいないんじゃないかな。
利益だから全部入る、なんていうのも変な話だとは思うけど。

406 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:08:39 ID:???
いや、+5強化ボーナスを与えられた服は+5の鎧ボーナスを提供するからルーマナスとは累積しないって話だろ。


407 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:09:30 ID:???
>>404
ルーマナスにベストメントがのらないから、ベストメントをかけると服にかかる、って話だろ。

408 :373:2006/10/09(月) 01:11:20 ID:???
ああそうか、鎧と見なすとモンクが不利益被るのか!!

じゃあかからない方が良いね。モンクが可哀想だ!!

409 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:12:21 ID:???
>>407
そんな話は>>397は全くしていない。
下に着てる服にかければどうせ問題ないでしょ、って>>394の書き込みへの反論だし、アレ。


410 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:14:47 ID:???
確実なのは、
・ブレストプレートとしての利益は、鎧ボーナス+5だけじゃない
・あらゆる移動や運動性を阻害しないので、誰も困らない
ぐらいなのかなぁ。

あと、ついでに言えば、
・構文上は、「ブレストプレートの諸利益」は、秘術呪文失敗確率や判定ペナルティがあるものとしての利益を指す。

411 :402:2006/10/09(月) 01:16:15 ID:???
>>403
意味がわからん。アンカーミス?
俺が言ってるのは、ルーマナスアーマーがかっているからといって
モンクの能力を阻害したりはしないだろ、って話だ。
ルーマナスアーマーは軽装・中装・重装鎧のいずれとしても扱うとは書かれていないので、
前提条件を阻害しない。

ついでに言えば、軽装でも中装でも重装でもないが、
鎧とみなせる何らかのものを創り出しているので、
マジックヴェストメントはかかってもいいと考える。

412 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:16:49 ID:???
>>408
ルーマナスが鎧だと、いろんな軽装系キャラが困る。
でも鎧じゃないとベストメントかからない。
でも鎧でかつ鎧なし扱いだと重装鎧最適化のボーナスが入らない。
鎧でかつ重装鎧扱いだと、いろんな軽装系キャラが困る。

「利益」の解釈が幅広すぎるんだよ

413 :402:2006/10/09(月) 01:17:38 ID:???
間違い。前言撤回。出直す。

414 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:24:56 ID:???
つうか、利益を与える実体は鎧でなくオーラだろうね。
いちいち鎧の括弧するからややこしい。ムームーとかなら誰も迷わない。たぶん。

415 :Dマン:2006/10/09(月) 01:26:31 ID:???
>>375
DMGのP.210左上だな。
各グループから1つずつアイテムを装着できると有る。

416 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:31:56 ID:???
>>414
だよなぁ。オーラにベストメントかかるかっつーと、かからないだろうし……
いきなりブレストプレートとか言うからわけわからないんだ。
大人しく「この魔法は5点の鎧ボーナスを与える」とだけ書いてくれればいいのに。

417 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:34:32 ID:???
>>416
オーラが鎧の利益を与えるんでしょ? ベストメントがかかるかどうかは兎も角。
大人しく「この魔法は5点の鎧ボーナスを与える」とだけ書いてないってことは、
そういう解釈はおかしいってことでしょ

418 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:37:22 ID:???
>>417
>大人しく「この魔法は5点の鎧ボーナスを与える」とだけ書いてないってことは
まぁ、「カッコいいだろう?!(ギャキィ!)」ってだけって可能性は否定できないけどな……。

419 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:41:33 ID:???
でも鎧であることのデメリットや装備制限は存在してはおかしいわけだ。
そういった値は実体としての鎧がもたらす重さや動きにくさによる負荷より
発生してるわけで、ルミナスはその辺は無いと明記されてる。


420 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:41:44 ID:???
>>418
たしかにな(w
まあ、ワイアットの美学に元づくサプリだ。
強くなるかどうかで、ルール的に統一的解釈を求めるほうが無粋ってことだな

421 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:51:04 ID:???
>オーラが鎧の利益を与えるんでしょ? ベストメントがかかるかどうかは兎も角。
オーラは鎧ボーナスを与えるが、あくまで「そういう形をしたオーラ」であって鎧ではない。
ブレイサーズオブアーマーは鎧ボーナスを与えるがやっぱり鎧ではない。
ベストメントは鎧か盾に強化ボーナスを与えるのであって、鎧ボーナスに強化ボーナスを与えるものではない。

ルーマナスの項目には「ブレストプレートの利益(ACに+5の鎧ボーナス)」を与える」とある。
カッコで+5鎧ボーナスをくくってあるということは「ブレストプレートの利益、すなわちACに+5の鎧ボーナス、を与える」ということ。
つまり、ルーナマスアーマーはブレストプレートのように+5の鎧ボーナスを与えるオーラである、と(俺は)読む。
そうでないなら、「この鎧はブレストプエートと同様に機能する」とか、そんな風に書けばいい。

故に、ルーマナスアーマーに強化ボーナスを与えることはできない、と、俺なら裁定するな。

422 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:52:17 ID:???
The…full plate,
・ここは外見描写。

but it is weightless and dose not restrict the target's movement or mobility in any way.
「が、ルーミナス・アーマーは重さがなく、対象の移動や動き易さをいかなる意味でも制限しない」
・モンクが鎧を着るとfreedom of movementが阻害されるから困る。だがこの一文のおかげで、モンクも困らない。

In addition to imparting the benefits of a brestplate(+5 armor bonus to AC)、
「ブレストプレートの持つ諸利益を分け与えるのに加えて」
・ブレストプレートとしての利益は複数あるのだが、わざわざ例示するような利益はAC増加効果だけ、ということになる。

the luminous armor has no maximum Dexterity penalty,and no armor check penalty,and no chance for arcane spell failure.
「ルーミナス・アーマーは、最大敏捷力修正が無く、鎧の判定ペナルティがなく、秘術呪文失敗確率が無い」
・ルール的に例外処理する部分を定義しており、単に「ブレストプレートの諸利益」といった場合、
「最大敏捷力修正・鎧ペナルティ・秘術呪文失敗確率がある」ということになる。

423 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:55:34 ID:???
>>422から導き出される結論。
・一切の移動・運動能力制限は発生しない。
・利益は、「ACに+5鎧ボーナス」だけではない。
・ブレストプレートの持つ諸利益に「最大【敏】修正・鎧ペナルティ・呪文失敗率がない」という利益も付け加わる。
 これを明記することで、鎧の持つ「最大【敏】修正・鎧ペナルティ・呪文失敗率」がルーミナス・アーマーにかからないようにしている。
 つまり、ブレストプレートの持つ諸利益というのは、わざわざ例示するに値しないような鎧の諸要素を色々ひっくるめたものである。

424 :423:2006/10/09(月) 02:00:17 ID:???
訂正。一文追加。
・ブレストプレートの持つ諸利益に「最大【敏】修正・鎧ペナルティ・呪文失敗率がない」という利益も付け加わる。
 これを明記することで、鎧の持つ「最大【敏】修正・鎧ペナルティ・呪文失敗率」がルーミナス・アーマーにかからないようにしている。
”つまりは、鎧の基本的な諸特性が、ブレストプレートの諸利益には、付きまとってくるわけだ” 
つまり、ブレストプレートの持つ諸利益というのは、わざわざ例示するに値しないような鎧の諸要素を色々ひっくるめたものである。

で、
・ただし、マジック・ヴェストメントがルーミナス・アーマーを対象に取れるのかどうかは、根拠がないので、DM判断。

425 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:03:43 ID:???
>「が、ルーミナス・アーマーは重さがなく、対象の移動や動き易さをいかなる意味でも制限しない」
の一文は、額面通りじゃなくて
「重さがなくて動きや移動を制限しないんだぜ! すごいだろう! だから秘術失敗率や敏捷ペナルティや鎧ペナルティがないんだ!」
みたく、後半の利益の理由を解説してるように読めるんだが、ちょいとうがちすぎだろうか。

426 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:10:22 ID:???
>>425
それは「いかなる意味でも」とはならない気もするが、
それはおいとくとして、具体的には何がどうなると言う主張?

427 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:11:12 ID:???
>>415
おまえさん、そのページをもう一回読め。

428 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:13:20 ID:???
>>425
そういう意図である可能性ぐらいは、俺もあると思う。
でも、仮にそうだったとしても、ここまで断言している以上、
意図を超えた効果が発生しちゃうよ、この文章だと。

429 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:15:20 ID:???
3行にまとめてくれ

430 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:17:34 ID:???
 得られるのは、brestplateの「the benefits」であり「all the benefits」ではないのだから、この諸利益に「マジック・ヴェストメントが対象に取れる」を含むかどうかは、今の所、鳥取判断ということでOKか?

431 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:19:18 ID:???
>>429
・ルーミナス・アーマーは、ブレストプレートとしての様々な特性をもっている。
・だけど、ルーミナス・アーマーは重さがなく、一切の移動能力・運動性能を阻害しない。
・でも、マジック・ヴェストメントがルーミナス・アーマーを対象に取れるか否かは、根拠がない。

432 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:21:48 ID:???
>>430
多分、all the benefitsなんだけど、

この諸利益に「マジック・ヴェストメントが対象に取れる」を含むかどうかは、今の所、鳥取判断

というのが結論かと。

433 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:22:17 ID:???
なあ、みんなでワイアットを日本に呼んで問い詰め大会やらないか?

434 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:23:14 ID:???
>433
好きにしてくれよhahaha!
大人なんだろう?!

435 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:23:45 ID:???
>>430
いいんじゃね?
俺は
「ベストメントかけてもいーけど、それならDEX制限と失敗率と判定ペナ以外は全部ブレストプレート(フルプレート)な。移動も減るし、いろんな制限入るかんね」
「それとも、移動もあらゆる意味で阻害しないし鎧関連の能力を一切阻害しないけどベストメント乗らない、光るメイジアーマーみたいなのとどっちがいい?」
って聞くかな。

436 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:26:43 ID:???
>>423
・鎧ような機能のモノには「最大【敏】修正・鎧ペナルティ・呪文失敗率」の
 説明も書いておく作法。
なだけじゃねーの? メイジアーマーにもこの説明あるんだぜ?
諸利益云々とは関係なさげと思うんだが。

ブレストプレートによって得られる利益が得られるのは確定で、
だがしかし鎧着用と見なされるかどうかは微妙、
さらに鎧として扱っていいのかどうかはわかんね、ってのが断定出来る最大限かと思うのだが。

437 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:28:35 ID:???
>>435
前者は呪文の内容変わってるじゃねーかw

438 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:31:21 ID:???
しかし、発売後、こんなにたっても話題になるなんて

ワイアット>>>デヴィッド(宿命の種族)

だな。

439 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:31:51 ID:???
>>426
単に「ACに+5の鎧ボーナスを与える」と書いてあったなら、君の主張にも説得力を感じるんだけどねぇ。


440 :439:2006/10/09(月) 02:32:51 ID:???
ごめん、>>436が正しい

441 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:34:40 ID:???
>>422
モンクがルーミナスアーマーの効果を受けても困らないのは鎧じゃないからであって、
移動や動きやすさを制限しない、からじゃないんじゃないか?

442 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:35:01 ID:???
>>437
つーか、そう言い方をしたら、>>435は後者も呪文の内容違ってるぞw

443 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:36:18 ID:???
>>437
いや、前者は>>425解釈でw

>>438
コーデル”ファッキンダンジョン”はどうだろう

444 :神聖悲劇:2006/10/09(月) 02:36:55 ID:Rg/0+x3m
英語サプリの記述を順番にまとめると、

・外見が輝けるフルプレートで
・でも重さや移動制限も行動制限もねえよ(フルプレートにかかってる)
・加えて(In additionと書かれてるからフルプレートを引きずってる)、
 ブレストプレートの効果である+5のArmor Bonusを与える。
 (繰り返すけどこの輝けるフルプレートは、の文の続きでしかない)
・ルーミナスアーマーはMaxDexもACPも呪文失敗確率も無いyo!

俺の判断だとベストメント普通にかかるyo!
なんでこんなに話が長くなるか知らないけど。

445 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:38:44 ID:???
>>442
違ってるのか? 文面には矛盾してないんじゃねーの?
違ってるならこんなに揉めてないと思うんだが?

446 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:40:13 ID:???
>>441
・モンクが「ルーミナスアーマーの効果を受けても困らない」かどうかは、 
 ルーミナス・アーマーの文章から決まる。
 鎧であるかどうかを断定できるほどの根拠は無い。
 「移動や動き易さを制限しない」とは書いてある。

447 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:43:01 ID:???
>>446
加えて、モンクの方には「動きの自由度が要求される」って書いてあるんだよな。

448 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:44:29 ID:???
>>444
英語はしらんけど、日本語のは「輝く防御オーラを出す」「このオーラってばフルプレートの形してるんだ!」って書いてあるのよ。
これって、防御オーラ(メイジアーマーとかプロテクションフロムエビルとかそうゆうのと類似のもんだろーか)がフルプレートの形してるだけで、これ、鎧じゃなくね?!
が、「ベストメント乗らないよ派」の俺。
形だけしてりゃいいんなら(意味ないけど)サイレントイメージの鎧とかにも乗るのかいな。

防御オーラが移動を制限しなくてACに5の鎧ボーナスなのは解る。すげーよく解る。メイジアーマーとかもそうだし(DDOだと青白いフルプレートが出てかっこいい)。

449 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:44:43 ID:???
>>444

In addition,じゃなくて、
In addition to〜 だから、

受けているのは前の文じゃなくて、to以下じゃない?

450 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:46:55 ID:???
ルーマナス・アーマーがかかったからといって、
なんらかのペナルティを受けたり何かができなくなったりしないのは確定だな。
ルールに書いてないから。
問題は、「マジック・ヴェストメントをかけられる状態になること」を
ここで言う鎧の持つ「利益」とみなせるかどうかだ。
これは判断が難しい。
俺は、マジック・ヴェストメントが対象に鎧か盾を要求している以上、
実際に鎧ないし盾に接触しなくてはならないと思うけど。

451 :神聖悲劇:2006/10/09(月) 02:50:34 ID:Rg/0+x3m
GlossaryのArmor Bonusの項目では、
「鎧や鎧を模した呪文や魔法的効果」から得られるもの、と定義されてて、
(日本語版ではもっとはっきり「鎧の替わりとなる」と書かれてる)

1. ルピナスアーマーは鎧ボーナスを与える
2. 鎧ボーナスを与えるのは鎧か鎧を模した(替わりとなる)呪文や魔法的効果である
3. よってルピナスアーマーは鎧か鎧を模した(替わりとなる)呪文や魔法的効果である

だから別にベストメントの対象でいいんでない?
と思うわけです。

452 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:52:09 ID:???
>>447
mobilityってのは、mobileの名詞形。
mobileってのは、「able to move or be moved freely or easily」ってこと。
freedom of movementと意味がどう違うんだね?

>>448
ツルデンの文章に騙されるな

453 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:52:39 ID:Rg/0+x3m
>>449
あ、ほんとだ(笑)。
俺はやっぱし英語ダメだなぁー。

454 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:52:43 ID:???
>>451
それじゃ、ブレイサーズオブアーマーとかメイジアーマーにベストメントかかっちゃうよ。

455 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:54:18 ID:???
マジック・ヴェストメントの対象が、本物の鎧または盾でなくてはならないのか、
鎧や盾のような効果を与えるオーラでもいいのかは、ルールの記述だけでは断定できないと思う。

456 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:56:02 ID:???
>>452
なにが違うのかよくわかんない。
そもそも「movement or mobility」じゃねーのか?

457 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:57:11 ID:???
>>455
メイジ・アーマーとルーミナス・アーマー、また他の呪文のそれぞれで処理が違うって事もありえるしな。
かかるかどうか、という点については、断定できない、で終りだろう。

458 :神聖悲劇:2006/10/09(月) 02:57:27 ID:Rg/0+x3m
>>454
そうだなぁー。
もう少し考えよう。
考えたらSageに聞いてみようかな。

逆に、メイジアーマーやブレイサーズオブアーマーなどには、
本当にベストメントがかからないのか?ってトコも含めてね。

459 :NPCさん:2006/10/09(月) 02:57:27 ID:???
シールドの魔法にベストメントってかかる?
見えない盾が出るらしいんだが

460 :251:2006/10/09(月) 02:59:20 ID:???
俺はかからない派、理由はこの呪文が実際には鎧を作るものではなく
防御のオーラを作るものであるから。
これは対象となる魔法が何処にかかっているかと言う点からも言える
ルーマナスアーマーは個人にかかっている呪文であり、発生させてい
るのは常に対象となる個人であるわけだ。
マジックヴェストメントは対象:鎧の呪文でありあくまで対象は鎧と
して存在していなければならない。
仮にマジックヴェストメントがルーマナスに使用できるとしよう。
そこでディスペルマジックを放ちマジックヴェストメントの効果を
消去しようとした場合、対象として鎧を指定する必要がある。しかし
ながらルーマナスアーマーはあくまで対象個人の呪文でありディスペ
ルの対象となるのはやはり個人。
てことで駄目と判断する。



461 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:00:46 ID:???
「鎧じゃないけど鎧と見なされてヴェストメントかかるもの」が存在するのも焦点かと。

462 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:01:58 ID:???
>>461
えーと…

服?

463 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:02:56 ID:???
>>456
・連打は、鎧を着ると使えない。なぜなら、freedom of movementが失われるから。
・ルーミナス・アーマーは、一切movement or mobilityを阻害しない。

mobility= being able to move or be moved freely or easily=freedom of movement

なので、ルーミナス・アーマーは、freedom of movementを失わせない、モンクが着られる鎧である。

464 :神聖悲劇:2006/10/09(月) 03:05:19 ID:Rg/0+x3m
>>460
それだ!!

俺もできないコトに納得しましたyo!

465 :456:2006/10/09(月) 03:05:33 ID:???
>>463
あ、ごめん、違うと言ってるのかと思った。
こっちも違うなんて言ってなす。

466 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:05:45 ID:???
ブレイサーズ・オヴ・アーマーは「防具」としか書いてない。
メイジ・アーマーは「鎧ボーナスを与える」「力場」としか書いてない。
よって、これらは「鎧あるいは盾」ではないのでマジック・ヴェストメントはかからないと考えられる。

シールド(呪文)は「円盤」としか言ってない…と思いきや、
本文中で「このシールドは」と言ってるなあ…
これはあくまで呪文名であって、マジック・ヴェストメントの対象になる「盾」とはみなせないような気もするが。

467 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:08:15 ID:???
>>460
マジックヴェストメントの効果を消去しようとした場合、
対象として鎧を指定する必要がある。
しかしながらルーマナスアーマーはあくまで対象個人の呪文であり
ディスペルの対象となるのはやはり個人。

個人対象の呪文がもたらした結果に呪文が掛らないとは、書いてない。
エンチャント(プレイヤー)にディスエンチャントするのと、
エンチャント(エンチャント[プレイヤー])にディスエンチャントするのは、別の行為。

結論は兎も角、論証過程は間違ってるよ。

468 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:10:31 ID:???
>>460
なんでダメなのかよくわかんね。
ヴェストメントのみを飛ばしたかったらルーマナスの「鎧らしきもの」を対象とするんでも
いいんじゃね?
ルーマナスを解呪した場合、巻き込まれてヴェストメントも消滅するんでなおよくね?

469 :神聖悲劇:2006/10/09(月) 03:10:38 ID:Rg/0+x3m
スピリチュアル・ウエポン見てみたんです。
スピリチュアル・ウエポン。
そしたらなんかきっちり効果に「力場でできた魔法の武器」って書いてあるんです。
もうね、俺がバカかと。俺がアホかと。

つまりルピナスアーマーもいっぱしの鎧なら、
ちゃんと記述をスピリチュアル・ウエポンと同様にしろと。

あーすっきりしたね!

470 :神聖悲劇:2006/10/09(月) 03:12:10 ID:Rg/0+x3m
あれ?

と思ったらまだ続きそう?(笑)

471 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:13:19 ID:???
いや、これどこまでも続くから。

「どっちかわかんね」が結論だから。間違いなく。

472 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:20:45 ID:???
>>469
新しいアプローチだな

473 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:22:32 ID:???
あてにならんと評判もありますが、結論が出ないならsageに尋ねてみるとか。

474 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:24:17 ID:???
>>473
聞いた奴の誘導尋問の仕方でかわるんだから、
キミのDMが常に正しい、でいいじゃないか。

475 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:27:22 ID:???
確かに、後からどうこうできそうな「何か」を創り出す呪文は
目標型ではなく「効果」に創り出されるものをはっきり記述すると言う規則があるようには見える。

でも、目標型呪文の作用でできたものを呪文の対象とすることができない、
と言う記述があるわけでもないしなあ。

476 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:28:36 ID:???
目標型呪文で何かを作り出す呪文って、あったっけか

いや、なんかありそうではあるが

477 :神聖悲劇:2006/10/09(月) 03:30:50 ID:Rg/0+x3m
とりあえずSageってきました。

ルピナスアーマーの呪文は"鎧"を作る呪文ですか?
そうならマジックベストメントの対象になりますし、
 そうでないなら対象にならないですよね?

こんな感じで。

478 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:36:16 ID:???
その聞き方なら、多分「鎧じゃないよ!」だろうね。

479 :神聖悲劇:2006/10/09(月) 03:37:14 ID:Rg/0+x3m
じゃあ次に誰か「鎧だよ!」になりそうな方向で質問だ!(笑)

480 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:43:10 ID:???
>>463
>>・連打は、鎧を着ると使えない。なぜなら、freedom of movementが失われるから。
このfreedom of movementってルールタームなのか?
エルフの優雅な身のこなしが隠密行動と弓術に天賦の才を与えているみたいな
単なる装飾じゃないのか?

481 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:53:17 ID:???
>>460

のディスペルマジックの話で思い出したのだが、秘術大全のオティルークス・ディスペリング・スクリーンの説明を読むと

この障壁を通過するクリーチャーや装備中でない物体にかかっていた呪文効果はすべて、
目標型ディスペルマジックの作用を受ける。
通過する装備中の物体はこの障壁の作用を受けない。
これは、この障壁が通常の目標型ディスペルマジックの発動と異なる唯一の点である。
すなわち、装備中のアイテムは基本的に、この障壁の対象とならないのである。

とあるのだが、これは
通常の目標型ディスペルマジックをクリーチャー対象に発動すると、
装備中のアイテムもディスペルマジックの対象になる、
つまりマジックウェポンやヴェストメントも対象になる(のがこの障壁と異なる点)ということなのだろうか?

(となると、逆に範囲型ディスペルマジックでは、
ファイターAにかかっているヘイスト、マジックウェポン、マジックヴェストメントのうち1個しか消えないとなるのか)

482 :NPCさん:2006/10/09(月) 03:59:03 ID:???
PHBのモンクの説明を見る限り、いかなるものであれ全ての鎧はモンクの能力を阻害すると思う。

483 :NPCさん:2006/10/09(月) 04:00:11 ID:???
それとも、
「この障壁は装備中のアイテムに対しては目標型ディスペルマジックを発動させないよ」
って話なのだろうか

484 :NPCさん:2006/10/09(月) 04:01:59 ID:???
>>481
違うでしょ。
目標型のディスペルマジックは装備中のアイテムを目標とすることができる。
オティルークス・ディスペリング・スクリーンはできない。
それだけだよ。

485 :NPCさん:2006/10/09(月) 04:26:18 ID:???
>>482
追加ルールはいちいち例外束香書いてあるものさ

486 :NPCさん:2006/10/09(月) 06:17:47 ID:???
Sanctify Spell全体を不採用にすれば問題はない

採用するならどう解釈してもバランスがめちゃくちゃになるのは同じ
所詮はDQN呪文リスト、卓で好きにすればいい

487 :NPCさん:2006/10/09(月) 06:41:10 ID:???
採用したい人間が話をしているのだから、
卓で好きにすればいいとか言っても意味が無いんじゃない?

488 :NPCさん:2006/10/09(月) 08:14:01 ID:???
採用するかどうかを好きにしろ、じゃねーべ。

489 :NPCさん:2006/10/09(月) 08:59:33 ID:???
>>ルーマナスアーマー関連

>>422の挙げた原文読むと明らかで、利益に(ACへの+5鎧ボーナス「など」)とは書かれていないので、
この場合の利益は鎧ボーナスしかないのではないか英語的に?
benefitsと複数形なのに一つしか具体的内容が示されないのがこの場の混乱を招いているとも言えるんだが。

しかし本当に神経質なウィザード達多いよなここ。

490 :NPCさん:2006/10/09(月) 09:17:28 ID:???
>>421
非常にわかりやすい

491 :NPCさん:2006/10/09(月) 09:29:41 ID:???
>しかし本当に神経質なウィザード達多いよなここ。

むしろ秩序傾向が強いかと。

492 :NPCさん:2006/10/09(月) 09:35:12 ID:???
ヴェストメントが乗るとモンクが得するわけか
ならモンク禁止でいこうすっきり解決

493 :NPCさん:2006/10/09(月) 10:35:11 ID:???
意味がわからん

494 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:04:07 ID:???
>480
というか、>463の最初のイコールがおかしい気がする。
拡大解釈し過ぎ?
用語集に乗っているなら、すまんだけどね。

495 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:13:36 ID:???
鳥取では善本は禁止だから全く問題ないな

496 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:16:08 ID:???
核実験だってさ。
来週のセッション大丈夫かな。

497 :NPCさん:2006/10/09(月) 12:52:15 ID:???
俺は今まで、何の疑問もなくソウルメルド(Magic of Incarnum)には強化呪文が乗せられると思い込んでいたのだが。
ここ読んでて不安になったのでサプリ読み返してみたら、強化呪文に関しては何ら記述が無かった。
ルールに関する思い込みが一つ解消されたよ、ありがとう。

で、それはそれとして、アンクヘッグ・ブレストプレートにマジック・ヴェストメントかけたり、
ギラロンズ・アームの追加腕にマジック・ファングかけたりはできるんじゃろか?

498 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:38:16 ID:???
>>494
モンクはオクスフォード英英辞典に言うとくれ

俺もネイティヴじゃないんで、気になるならNOVAのセンセイにでも聞いてくれ。ま、みんな反応が違うような気もするが。

499 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:40:06 ID:???
>>498
モンクは日月語が使えるようになるから、オクスフォード英英辞典なんか使わんだろ。

500 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:41:40 ID:???
モンクと文句を一緒にするなYO!

501 :NPCさん:2006/10/09(月) 13:58:10 ID:???
ふと思ったんだけどさ、ウォーロックの妖術って秘術大全とか他のプレステの秘術クラスに+1ってのは適応されないよな?
妖術伸ばしたかったら生で上げるしかないのか

502 :NPCさん:2006/10/09(月) 14:02:41 ID:???
>>501
秘術大全にちゃんと書いてなかったっけ?

503 :NPCさん:2006/10/09(月) 14:03:14 ID:???
なんか秘術大全以外のサプリで、妖術が伸びるプレステの話題が
前スレあたりで出てなかったっけ?

504 :NPCさん:2006/10/09(月) 14:05:56 ID:???
>>501
ちゃんと書いてあるが「術者レベル+1」なら怪光線と妖術の能力
は上がっていく。
ただし条件に「○レベルの秘術呪文を発動する能力」ではなれず
「秘術呪文の術者レベル○レベル」が必要になる。

505 :NPCさん:2006/10/09(月) 14:11:06 ID:???
>>503
メイジ大全には
エルドリッチ・ディサイプル
=信仰呪文(アンデッドのターン)+妖術が上昇する。
エルドリッチ・シーアージ
=秘術呪文+妖術

どちらも怪光線の当たった対象を中心に呪文の効果範囲を計算できる能力有り。

エンライテンド・スピリット
=善のウォーロック。妖術は上昇しないが怪光線の威力が上昇し、善の
特殊能力を得られる。
不可解な事に術者レベル上昇の記述が無いので、そのままだと悪の来訪者
の呪文抵抗を抜くのが困難。
怪光線の術者レベルは上昇すると考えるべきだろう。

506 :NPCさん:2006/10/09(月) 14:26:56 ID:???
>怪光線の術者レベルは上昇すると考えるべきだろう。
そういうエラッタが出るまでは上昇しないと考えるべきだろう。


507 :NPCさん:2006/10/09(月) 14:35:56 ID:???
ウォーロックの妖術レベルも上がるのか…そうなるとウィザードとかソーサラーもマルチしてプレステにするとお得だなw

508 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:12:52 ID:???
>>507
殆どの上級職は一つしか上がらないと明記してるぞ。

509 :NPCさん:2006/10/09(月) 15:34:27 ID:???
>>507
エルドリッチ・シーアージならね

510 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:29:34 ID:???
PHB2発売されたらコアに入るのかな?
PHB1,2、DMG、MM の4つが基本?

511 :NPCさん:2006/10/09(月) 16:55:52 ID:???
祝日なのに隣では核実験か…物騒な世の中だぜ。
それはともかく効きたいことがあるんだけどさ
鳥取での世界って何使ってる?GH?FR?EB?オリジナル?
アリアリルールだとオリジナルとかプレーン移動とかが多そうだけどな

512 :NPCさん:2006/10/09(月) 17:06:35 ID:FvPM2sDO
青箱のガゼッタを使用し、神格はGH準拠

513 :(゜∀゜):2006/10/09(月) 17:22:26 ID:???
最初はグレイホークだったけど、
ワールドガイドじゃ詳しいことわからなかったから、
トーチポートとFRのワールドガイドを参考にしつつ、
指輪物語の世界もどきを冒険させておりまする。

514 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:50:33 ID:???
>>513
うちの鳥取もそんなもんだな

515 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:51:56 ID:???
skin of ectoplasmic armorはマジックベストメントのるんだろうなぁ

516 :アンダーダークの住人が迷惑してます:2006/10/09(月) 19:08:59 ID:Rg/0+x3m
>>510
PHB2はあくまで補足追加的内容なのでコアとは云い難いです。
従来どおりPHB、DMG、MM、SBGの4つが基本です。

517 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:13:22 ID:???
SBGってなんだよw

518 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:15:35 ID:???
相変わらず好きだなSBG。

519 :アンダーダークの住人が迷惑してます:2006/10/09(月) 19:19:48 ID:Rg/0+x3m
もちろんD&Dをやる上で基本となる欠かせないルールブックの1つです。
これが日本語化されないのは日本のD&Dにとって本当に不幸なことです。

なんでこの素晴らしいSBGを補強するサプリ、または3.5版のSBGが、
ハードカバーの300p以上で出ないかは心から疑問です。WotCの神経疑います。

日本もアメリカも、どうなってしまうのでしょう?

520 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:31:54 ID:???
SBGが何かすら俺にはわからんぞ。

4冊めのコアはXPHじゃないのか?

521 :(゜∀゜):2006/10/09(月) 19:33:18 ID:???
>>519
今こそ物質界から離脱するとき。

522 :アンダーダークの住人が迷惑してます:2006/10/09(月) 19:35:40 ID:Rg/0+x3m
>>520
Stronghold Builder's Guideです。
読んで楽しい使って嬉しい建築サプリですyo。

>>521
別の次元界でも建築は重要ですyo!

523 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:54:34 ID:???
DMG2は?

524 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:59:42 ID:???
シナリオを買いたいのだけど、3.5に対応してないのはどれなの?

525 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:02:57 ID:???
>>522
尼でSBGとBoEFをまとめて注文したら
BoEFは来たけどSBGは版元在庫切れとか言われました。
なので入手難易度からSBGの替わりにBoEFをコアに含めるべきです。


526 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:06:56 ID:???
>>524
全部。
来年出るのは対応。

527 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:17:21 ID:???
SBGは神のもたらした叡智だよな。

528 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:17:22 ID:???
>524
 市販されてる物に限定すると、日本語の公式シナリオは全て3版。
 HJのD20だと『セブンマッチゲーム』と『トーチポート』が3.5版対応。
 国際通信社のd20FFは『魔の罠の都』3.5版対応のはず。
 後はHJのサイトに無料ダウンロードのシナリオがある。
 ここのサイオニクスのシナリオは、コンベでプレイヤーやったけど面白かったよ。

529 :アンダーダークの住人が迷惑してます:2006/10/09(月) 20:26:18 ID:Rg/0+x3m
>>523
いずれ翻訳されるのかな?

>>525
SBGはコアなので大人気で世界的にその数が不足しています。こまったね。
BoEFのコアは別の意味でコアなのでダメだと思います。あと新作の話どうなったんだろうね?

>>527
「神 の サ プ リ SBG」ってスレが必要なくらいだよね。

530 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:28:39 ID:9xZuhUpU
>528
今D20FFを確認したが、表紙に3.5版対応とあるのは、『七匹の大蛇』だけだった。
しかし、内部の記述は『魔の罠の都』以降は3.5版に対応しているようだ。
(能力値についての参照先で確認)

531 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:33:09 ID:???
「諸王の冠」は日本独自サプリになるんだよね。
大丈夫かな。

まぁあとはラスボスとラスボスダンジョンのデータを埋めるくらい(?)だから…。


532 :528:2006/10/09(月) 20:33:56 ID:???
>530
 補足、サンクス。
 やっぱ、携帯からだと辛いわ(笑)。

533 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:24:49 ID:???
>>511 タイタン・・・
だって一番資料が潤沢に揃ってるから・・・

534 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:28:53 ID:???
ストールワートパクトって呪文やばくね?
スペルコンペディウムだと修正されてるらしいけどどんな風に変わってるんだ?

535 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:34:09 ID:???
久しぶりにD&Dに復活したらHJ毎月サプリ出してるのかよw
すごい時代になったもんだ…PHB2とかって再訓練とかいうやつがあるんだって?
特技取り直しとかすごいいいよなぁ
何かデメリットとか制限ってあるの?

536 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:41:19 ID:???
>>535
制限とは言えないけど…
レベルアップにつき1種類1個取り直し

537 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:41:58 ID:???
>>511
グレイホーク + トーチポートでやってます。
ま、どっちもフレーバー程度ですが。

538 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:42:27 ID:???
>>534
修正されてるの?
スパイクスも修正されてるって聞くけどどれくらい変わってるのかねぇ

539 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:47:11 ID:???
フィーンドフォームって呪文やばくね?
6LV呪文使ってドレッチやハウラーになったりとか漢すぎね?


540 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:47:14 ID:???
ザブングルのOPテーマでブランブルズの歌を作ろうとして挫折した

541 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:48:46 ID:???
>>535
でもシナリオと世界設定系サプリはいまいち少ないのでそこらへんは英語で我慢。

542 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2006/10/09(月) 21:55:04 ID:hyoPYkqG
トーチポート+フォーゴトンレルムだな!
トーチポート関係はシナリオが多いから
役立つこと間違いなし!余裕!

543 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:55:57 ID:???
>>536
アイテム作成特技とか、お目当てのもの作り終わったら消して他のとってもおkなん?

544 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:56:56 ID:???
>>543
いいけど、他の特技の前提になっているようなのは駄目

545 :アンダーダークの住人が迷惑してます:2006/10/09(月) 22:15:08 ID:Rg/0+x3m
基本はGH+FR+各次元界+オリジナルかなぁ。
PCの出身地がごちゃ混ぜになりやすいです。
エベロンとかクリンとかもたまに。
でも全部適当。

ところで少しだけ日本語サプリガイド更新しました。

546 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:19:27 ID:???
>>534
俺も知りたいな。誰か知ってたら教えてくれると嬉しい

547 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:22:23 ID:???
と言うか、あの呪文そんなに強いか?
いや、強いっちゃ強いんだが、経験値消費するし、
経験値を消費してかけた状態でディスペルされる可能性もあるわけで・・・

548 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:36:32 ID:???
割り込んですみません。

飛行による移動で、旋回が45度(標準〜劣悪)の場合、45度の位置のまま、次の旋回に必要な距離を移動するまで
右斜めもしくは左斜めにジグザグに移動していくのでしょうか?


549 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:38:00 ID:???
>>547
普通に反則な強さだと思うぞ?
半永久的に発動するまで続くわけだしさ
それこそ後ろにいるウィザードとかにかけておくとすばらしい保険になるよ。
前衛のbuffをディスペルすることは多いけど、後衛のをディスペルするのは優先度的に遅いからね

550 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:38:36 ID:???
>>548
すまん、その文章では今一、何を言わんとしてるかが分からない。
取りあえず、斜めに移動するときは縦横をジグザグに移動する必要はないとだけ言って置く。

551 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:39:33 ID:???
>>549
>前衛のbuffをディスペルすることは多いけど、後衛のをディスペルするのは優先度的に遅いからね

そりゃ、鳥取次第だろう。
後衛のBuffにもなんぼでもヤバイものはある。

552 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:40:35 ID:???
てかディスペルされることを前提にしたら何もかけられないだろ
即死が多かったりする鳥取だと神魔法だよ

553 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:42:33 ID:???
ディスペルされたときの損失の違いだろう>経験値消費

554 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:43:48 ID:???
宿命の種族
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アンダーダーク
サプリメント−2007年1月発売予定
--
エベロン・プレイヤーズ・ガイド
サプリメント−2007年春発売予定
--
赤い手は滅びのしるし(仮)
(原題 Red Hand of Doom)
シナリオ−2007年春発売予定
--
呪文大全(仮)
(原題 Spell Compendium)
サプリメント−2007年春発売予定

555 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:46:31 ID:???
>>550
す、すみません。
飛行でも斜め移動が無制限に(歩行のように)できるのかどうかがわからなくて

556 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:48:26 ID:???
DR以外の効果が半減、一時的hpの上限が35点になったかわりに、
経験値でなくてマテコン250gp相当の消費になった。
普通の呪文じゃない?

557 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:52:23 ID:???
>>555
そもそも、斜め移動と言うのはあくまでマス目で処理する上での便宜的なものであって、
縦横にマス目沿って動くのに対してルール的な制限が加わることはないよ。

558 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:55:13 ID:???
>>557
なるほど。
どうも航空機的に考え過ぎていたようです。

559 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:06:35 ID:???
ストールワートパクト、経験消費からGP消費に変わって使いやすくなった。
だが、逆に使えるようなレベルだと全員にかかっているものとして考える
だけと言う話もある。

560 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:11:13 ID:???
>>556
逆に使い勝手がよくなってません?w

561 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:15:12 ID:???
誰にリプロシカルジャイア放っても大丈夫ってことか。




562 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:22:18 ID:???
リプロシカルジャイアってなんじゃいな?

563 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:42:00 ID:???
>>560
ドゥエマー・キ−パーに掛けてもらってた人間にとっては、ただの弱体化(藁

>>562
バフされまくりのキャラを地獄に叩き落す呪文。
掛ってる呪文のレベル合計×d12点のダメージ。

564 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:45:06 ID:???
>>563
そんなにモンクが嫌いか?
ちなみにどのサプリにのってるんだ

565 :NPCさん:2006/10/09(月) 23:51:57 ID:???
今度DMやるんだけどさ、レリックってどれくらい出してる?
イベント式?一応金銭的なのもあるんで1.2倍のお金を出せば買えるというか
持ってる人の情報を得て交渉って形にしようと思ってるんだけどさ
皆はどんな風に対処してる?出さないって手もあると思うけどPLが可哀想な気もするんだよね。
特技1個つぶす人もいるし

566 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:01:10 ID:???
Reciprocal Gyre、リシプロカル・ジャイアだろーが。
迷惑だから適当な読みはやめてくれ。

567 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:09:45 ID:???
明らかに順番が違うんだから、適当な読みというか単なる勘違いじゃね?
フンイキみたいなものだろうが、何が迷惑なのかはよくわからんw

568 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:20:07 ID:???
因みにSpell Compendiumに載ってる。
呪文抵抗なしでセーブは意志・半減と言うのもいやらしい。

569 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:37:42 ID:???
日本語環境では秘術大全に載っています。
大全の方ではd6ですのでイマイチですが、Buffしまくりの前衛なら
簡単にMaxの25d6に到達するでしょう。
BuffしまくりのPCへの嫌がらせに使ってみては如何でしょうか?

570 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:41:24 ID:???
>>526,528
ありがとう!
それじゃつぎの赤き手は〜を待つのがいいのかな。

571 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:41:45 ID:???
>>568
そこで耐え抜く力を持つヘクスブレードの時代がくるわけだな!

572 :NPCさん:2006/10/10(火) 00:58:50 ID:???
ところで、石の種族の≪たくましき自然の化身≫を読んでいると、
優れた体格を持っていると、化身時に肉体武器は一段階大きな
ものとしてダメージを与えると書いてる。

ということは、やっぱり優れた体格持ちが行う素手攻撃も、一段階
大きなダメージを与えるのかな。
ゴライアス・モンクで≪肉体武器強化≫をとってエキスパンション
2段階すれば、たとえば12レベルでは、一撃あたり8d6+αダメージってこと?


573 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:01:55 ID:???
>>565
特技をとったPCが居れば普通に購入を許可してる。
手に入れるイベントはPLに丸投げだが、強制はしない。

574 : ◆MIOV67Atog :2006/10/10(火) 01:08:37 ID:???
>572
『与えないってFAQで書いてあったよ』

575 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:27:00 ID:???
>>572
あれはダイアピックを使う為にあるんだ

576 :NPCさん:2006/10/10(火) 04:48:36 ID:???
>>563
Reciprocal Gyre、呪文レベル合計じゃなくて、掛かっている呪文の個数につき1d12じゃない?

577 :NPCさん:2006/10/10(火) 10:18:42 ID:???
「この道はなにやらデーモン王タサロクの“生きては出られぬ12の迷路”を思わせるぞ」

??

魔術師タンタロンの12の難題?

578 :NPCさん:2006/10/10(火) 10:40:48 ID:???
>>574
ほんとだ。見てなかったよ。サンキュー。

579 :NPCさん:2006/10/10(火) 14:06:33 ID:???
『宿命の種族』p20左段その他の教義 汎神論
--------------------------------------------------------
なぜなら彼の信者たちは、人間は彼の他には神を持たないと主張しているから。
それにもかかわらずザルス信者はモラディン、”きらめく黄金の”ガール、その他の人間外種族の神々を信仰している。
ザルスはこれらの神々を滅ぼすか征服するかしたいと考えている。
--------------------------------------------------------

さっぱり文章の意味がわからないのですがひょとして誤訳ですか?
ザルス信者が何でモラディン、”きらめく黄金の”ガール、その他の人間外種族の神々を信仰しているのでしょう?
翻訳元の文章はどうなっているのでしょうか?

580 :NPCさん:2006/10/10(火) 14:21:20 ID:???
>>577
デーモン王タサロクって誰? 有名?

581 :NPCさん:2006/10/10(火) 14:23:20 ID:???
>>515
のらない。

582 :NPCさん:2006/10/10(火) 14:49:13 ID:???
>>579
「人間は」にかかる代名詞を「信者たちは」にかかってると勘違いして「ザルス信者は」に誤訳?

583 :NPCさん:2006/10/10(火) 15:25:01 ID:???
>>582
原文誰かUPするまでは判断できない

584 :NPCさん:2006/10/10(火) 16:31:20 ID:???
文章としては意味通ってなさげだな。
前後読まないとよくわからないが・・・。

585 :NPCさん:2006/10/10(火) 16:32:24 ID:???
>>581

なんで?

586 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:04:07 ID:???
>>579
原文も訳文も読んでないんでなんだが、ザルス信仰が汎神論だってことなら、
矛盾はないように思われ。

587 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:10:59 ID:???
>>ザルス信仰が汎神論

ちゃいます。

582の解釈が妥当かな……

588 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:20:15 ID:???
Zarus is more difficult to place in a pantheon, since his worshipers
insist that humanity has no other god. Even so, Zarus's followers
believe in Moradin, Garl Glittergold, and the other nonhuman deities;
Zarus just wants those deities destroyed or subjugated.

ザルス信者は人間の神としてはザルス以外の存在を信じないが、
デミヒューマンの神の存在は信じている。
で、ザルスはそれらの神を征服あるいは滅ぼしたいと思っている、
といったところではないかな。

589 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:26:33 ID:???
なるほど、人間の神としてはザルス以外認めないけど、
人間外種族の神は(信者的には)OKってことなんか。

590 :NPCさん:2006/10/10(火) 18:16:57 ID:???
てか、人間の他の神は偽りで幻に過ぎない(他の神を信仰しているものは
間違って幻を崇拝している)が、人間外の種族の神々は実在しているので、
倒さないとならないと感じているってことでは。


591 :NPCさん:2006/10/10(火) 18:39:41 ID:???
また”びっくりどっきり”つるりん訳か。


592 :NPCさん:2006/10/10(火) 19:14:08 ID:???
さすがはツルデンカイネン

593 :NPCさん:2006/10/10(火) 19:23:55 ID:???
believeっていうのは「信仰している」じゃなくて「(存在を)信じている、疑っていない」てな程度なんじゃね。
一神教のキリスト教だと同じ意味かもしれないけど、D&Dの多神教の世界ではニュアンスが違うってことなのかな。

594 :NPCさん:2006/10/10(火) 19:26:44 ID:???
ザルス"信者"って翻訳しているのに他の神を”信仰している”って翻訳するのはおかしいわな。
日本語としては矛盾しているでしょ。「信じている」くらいならまだしも。

595 :NPCさん:2006/10/10(火) 19:59:15 ID:???
どぶ語とか、羽根ペン結社とか。
訳びみょー。



596 :NPCさん:2006/10/10(火) 20:38:24 ID:???
>>595
心配で原著で確認したくなってくる。
てかそこまでしないから結局日本語版も開かない。
買って損した。

597 :NPCさん:2006/10/10(火) 20:38:56 ID:???
どぶ語とか、羽根ペン結社の原語綴りは何?

598 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:03:17 ID:???
hjのPHB2のプレビューにウォーロックとクレリックがうpされてたが、
あるあ・・・ねーよwwww

599 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:19:36 ID:???
>>596
煽るつもりはないが、原書買えばいいんじゃない?

600 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:20:31 ID:???
たかがその程度のことで、せっかく買ったのを開きもしないなんて
ブルジョアで羨ましいなあ

601 :グレイホークガゼッタ岡:2006/10/10(火) 21:21:31 ID:///fjpMP
ルピナルアーマーの回答きたよー。
原文と、忠実に直訳したものを書いときます。尚、俺の英語力はチンパンジーと犬の中間とします。

Luminous Armor is not a physical armor and you cannot cast Magic Vestment on it.
The same goes for the Mage Armor spell and the Bracers of Armor magic item.
Each of these effects are different armor bonuses that do not stack.
Only the highest one works.

(適当訳:ルピナスアーマーはなァ物理的な鎧じゃねえので、
 てめえマジックベストメントなんてソレにかけようと思うなよハゲ。
 つうかメイジアーマーの呪文とかブレイサーオブアーマーにもソレやろうとしただろ。
 セコいんだよヤメれボケが。
 それぞれの効果は別々の鎧ボーナスだからよ、
 重ならねーんだよ何回云えば分かるんだ重ならねえよ、だから重ねんなってコラ!
 云ってるそばからクソが……一番高いやつだけ効果あんだよ!ざーんねーんでーした!)

Take Care and Good Gaming! :)

(ちゃんと目ェついとんのかボケェ!気ィつけて真っ当に遊べ! \(^o^)/オワタ )

だそうです!
結論としては「×:かけられない」が正解でした!

602 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:25:47 ID:???
>>601




603 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:27:45 ID:???
>601
 乙です。
 まあ、これで不毛な争いに決着が着いたね。

604 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:28:19 ID:???
>>601
下品

605 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:29:00 ID:???
>>604
いまさら

606 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:30:47 ID:???
>>601
fuck you

607 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:33:57 ID:???
fuck me!

608 :グレイホークガゼッタ岡:2006/10/10(火) 21:35:43 ID:///fjpMP
こうして606と607は森の中へ消えていきましたとさ。

↓↓↓以降は通常通りのD&Dスレをお楽しみ下さい↓↓↓

609 :Dマン:2006/10/10(火) 22:06:05 ID:???
>>601
そのチンパンジーと犬はアメリカ育ちのやつですかw?

とにかく、乙。

610 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:20:59 ID:???
ウォーロックのヒディアスブロウだけどさ
これってBABが多くなって二回攻撃になったときには怪光線のダメージが二回乗ったりする?
それとも最初の一回だけ?

611 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:57:41 ID:???
>>610

ヒディアスブロウは標準アクション。
つまり、全力攻撃と組み合わせられない。

612 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:09:08 ID:???
やっぱそうだよな…そうそう上手くはいかないか

613 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:10:47 ID:???
だからマジック・ベストメントは服にかければ良いって言ってるじゃん。
例えば鎧への強化ボーナスってのは鎧の鎧ボーナスを上げる効果じゃなくて、鎧へACへの強化ボーナスを付加するだけなんだって。
キャラクターには鎧ボーナスと鎧の強化ボーナスと盾ボーナスと盾の強化ボーナスがそれぞれ別々に入る。
別々に入るわけだから、複数の要因がある場合、それぞれ一番高いものを適用すればいいだけだ。
そのへんはDMG212ページの防具の所に書いてある。

614 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:13:44 ID:???
マジックベストメントってのはスペコンにあるのか?

615 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:16:17 ID:???
きっと服を着れない・着たくない事情があるんだよ

616 :グレイホークガゼッタ岡:2006/10/10(火) 23:18:23 ID:///fjpMP
>>613
だねえ。

>>614
スペコンになかったyo!

617 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:30:39 ID:???
>>614
マジック・ヴェストメントって書かないとわからないくらい日本語に不自由なのか?
そんなやつがスペコンとか書くな!


618 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:33:27 ID:???
>>613
そんな話をしてるんじゃないってば。
ルーマナス・アーマーの鎧ボーナスにマジックヴェストメントの強化が乗るとしたら
美味し過ぎるんじゃね?っていうのが問題になったのであって、
服をマジックヴェストメントで強化した鎧ボーナスとルーマナス・アーマーの鎧ボーナスのうち、
いずれか高い方を適用する、ってのは全くもって普通の話。今さら言われるまでもない。

619 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:37:04 ID:???
スペコンなんてかくと、スペルマコンタミネーションみたいじゃないか。

そんなサプリはBoEFだけで十分だ。

620 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:37:47 ID:???
 何をそんなに感情的になっているのか判らないが、『服』は鎧としては扱わないのでは?
 少なくとも公式にはないと思う。
 まぁ、マングースのd20サプリには『鎧』の一種に『シャツ』はあったと思うがね、ネイバー。

621 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:46:54 ID:???
>>610
Dragon Magicを買おう。随分都合のいいものが載ってるよ

622 :グレイホークガゼッタ岡:2006/10/10(火) 23:48:48 ID:///fjpMP
>>618
まあまあ。

>>620
愛用してましたyo!>シャツ

623 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:52:15 ID:???
>>620
話題に参加するならルルブくらい読めと

624 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:55:32 ID:???
マジックベスタメントって善本なのか?どうりで知らないわけだ

625 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:55:58 ID:???
>>620
マジック・ヴェストメントの説明を読んでみよう!

626 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:00:07 ID:???
クレリックしていないと見落としやすい事ではある、そう突っ込むな。
服は+0の鎧としてみなすとマジックヴェストメントの説明文に書いてある。

627 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:07:39 ID:???
>>618
613は鎧ボーナスの高い方ではなく、鎧ボーナスと鎧の強化ボーナスは別物で
ルーマナスアーマーの鎧ボーナス+シャツにかけたベストメントの強化ボーナスがのるって言ってるんだよ。
そんなことができるかどうかはしらないが。

628 : ◆MIOV67Atog :2006/10/11(水) 00:19:37 ID:???
『ありえません』
『鎧強化ボーナスは鎧ボーナスの内部なので結局見るときは合計して高いやつだからって説明は今更いらんと思うが』

『なの』

629 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:21:51 ID:???
>>613
アホか。
そんな読み方をしたらDMGが可哀想だ。


630 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:23:07 ID:???
そのうち、隣のPCの鎧にかければ俺のPCのACが上がるはずだ。とか言い出しそうだなw

631 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:24:58 ID:???
>>630
まあ、613はともかく、そのくらいは何らかの特技かクラス能力でありそうな気もするが。

632 :グレイホークガゼッタ岡:2006/10/11(水) 00:26:01 ID:ctEopeqf
>>630
敵の鎧にかければ俺のPCのACが上がるはずです。

633 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:28:02 ID:???
>>613の言ってるACがアーマークラスを指してると思ってるお前らは全員素人

634 :グレイホークガゼッタ岡:2006/10/11(水) 00:28:42 ID:ctEopeqf
やべえ俺素人だ。

635 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:32:55 ID:???
>>633
あーまーどこあ?

636 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:34:06 ID:???
エースコンバットだろう

637 : ◆MIOV67Atog :2006/10/11(水) 00:34:27 ID:???
『オートキャノンかも』

638 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:35:10 ID:???
目標が防具だから共有するのは難しそうだなぁ
キャラ対象ならパラディンにかければ乗騎の馬鎧も強くなるんだろうけど

639 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:43:46 ID:???
パラディンが防具になればいいんだよ。
パラディンと乗騎とパラディンを着てる人の3人が強化ボーナスを共有できる。

640 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:46:12 ID:???
人に呪文を掛けた時に一時的にACボーナスが・・・とか、あるかもしれん。
リバース・フィートやヘリテージ・フィートに無いか探してみるか。

まてよ・・・どちらかが使い魔なら・・・

641 :グレイホークガゼッタ岡:2006/10/11(水) 00:46:34 ID:ctEopeqf
そうかAxCxの略か!

>>639
それなんてランドオーヴァーの王様?

642 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:04:51 ID:???
懐かしいなと思って調べたら、AxCx復活ってマジですか。
スレ違いスマソ。

643 :グレイホークガゼッタ岡:2006/10/11(水) 01:19:03 ID:ctEopeqf
うおマジですか。いい話じゃないですか。
MANOWARのカヴァーとか笑ったよね。

644 :515:2006/10/11(水) 01:32:58 ID:???
>>626
なんだ、じゃあskin of ectoplasmic armorにものるじゃん。
これでモンクのACも安泰だな。

645 :NPCさん:2006/10/11(水) 02:01:04 ID:???
>>637
強化ボーナス付けると、魔法のオートキャノンか。
そいつは強そうだ。

646 :Dマン:2006/10/11(水) 02:03:05 ID:???
>>644
サイオニクス大全のフルプレート並みのACを与えるサイコアクティブスキンでしたっけ?
アレも鎧でも服でもないから無理な気がするけど。

647 :NPCさん:2006/10/11(水) 02:05:30 ID:???
>>644
ルールを字句通りに解釈するなら、「鎧」か「盾」か「普通の服」
のいずれかとして定義されている必要があるな。

648 :NPCさん:2006/10/11(水) 02:06:05 ID:???
>>645
D20モダンで魔法のアサルトライフルとか、魔法の戦車砲はよく見る。

>>646
装備スロット別枠だからね。
だからこそ、外皮ボーナスとかを付けられる奴はありがたいわけだが。

649 :NPCさん:2006/10/11(水) 02:13:43 ID:???
マジック・ヴェストメントって、鎧または盾を対象にとって、
それに強化ボーナスを与えるんだよね?

ってことは、鎧と盾にそれぞれかけると両方で強化ボーナスが適用されるので、
最高で20レベル術者なら、この呪文を二回かけることによって計+10のACボーナスが得られるの?
一方だけ有効なのかと思ってた。

650 :NPCさん:2006/10/11(水) 02:15:28 ID:???
>>649
マジック・ヴェストメントに限らず、鎧と盾の強化ボーナスは累積する。

651 :Dマン:2006/10/11(水) 02:20:09 ID:???
>>649
つか、鎧ボーナスを強化するのと、盾ボーナスを強化するのの2種類だからね。
ACに直接、強化ボーナスを加えているわけじゃない。

652 :NPCさん:2006/10/11(水) 03:15:02 ID:???
確かにありえねぇ、と思うんだけど、
613の解釈を否定するルールが見つけられぬ。

628とか629とかはなんか知ってる?

653 :NPCさん:2006/10/11(水) 03:44:37 ID:???
PHB
「強化ボーナス:強化効果によって、防具がより高性能になる」
つまり、キャラクターごとの「鎧強化ボーナススロット」に入るわけではなく、
鎧のACボーナスが上昇すると解釈すべきだ。


654 :NPCさん:2006/10/11(水) 03:54:22 ID:???
どこ?

655 :NPCさん:2006/10/11(水) 03:58:02 ID:???
ごめん発見。さんくす。

656 :NPCさん:2006/10/11(水) 04:02:38 ID:???
ついでにPHBの用語集のところにはもっと明確に書いてあるね。304ページ。

657 :NPCさん:2006/10/11(水) 04:16:02 ID:???
強化ボーナスによって鎧が提供するACボーナスが上昇する(=高性能になる)というのはわかる。
だからといって強化ボーナスが鎧ボーナスに含まれるいうのは無理がある。


658 :NPCさん:2006/10/11(水) 04:24:33 ID:???
用語集
「防具や外皮への強化ボーナスは、それらの防具や外皮のACに対するボーナスの有効的な値を上昇させるものである」

ちとこなれてない訳だけど、「有効的な」は"effective"かな?
であれば「実質的な」「事実上の」と言い換えるとわかりやすい。

659 :NPCさん:2006/10/11(水) 05:22:34 ID:???
>>648
服も装備スロットは鎧とは別じゃん。

660 :NPCさん:2006/10/11(水) 09:50:48 ID:???
>>652
確かFAQでもそんな暴挙を許さないように念押しの説明が書いてあったよ。

661 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:24:31 ID:???
結局服と鎧ボーナスは累積するのか、しないのか?
まぁバランス考えると乗らないと考えるのが妥当だが

662 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:24:54 ID:???
>>660
なにが暴挙なんだ?

663 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:27:08 ID:???
>>661
しない。
仮に服が鎧ボーナスを持つとしても
根本的に鎧ボーナスが二つあっても累積しないから。

664 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:28:52 ID:???
鎧や盾への強化ボーナスは、
鎧ボーナスや盾ボーナスをプラスするものなんで、
服につけた強化ボーナスは一つの鎧ボーナスだと思われ。
もし「強化ボーナス」という1つのボーナス枠なら、
鎧の強化ボーナスと盾の強化ボーナスも累積しないことになるわけで。

665 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:48:10 ID:???
>>660
>>613

666 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:48:46 ID:???
間違えた
>>662
>>613

667 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:54:46 ID:???
うーん。
服に強化ボーナスつければいいなら、
なんでグレイホークのNPCも
フェイルーンのNPCもそうしないんですかねぇ。
服の強化ボーナス+5にして、
後はフルプレートでもミスラル・チェインでも着ればいいのに。

668 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:56:30 ID:???
服は鎧じゃないから、
鎧へ強化ボーナスをつけることはできないのでは?

669 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:57:05 ID:???
>>667
だから、「強化ボーナスを含めて鎧ボーナスが+5の服」と
「普通の鎧ボーナスを持った鎧」で累積しないからだろ。

670 :667:2006/10/11(水) 10:59:21 ID:???
>>669
うん。オレもそう言いたかったんだよね。

671 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:02:06 ID:???
>>670
うん、反語表現じゃないかと思ったんだけど、
回答が提示されないと誤解しそうな奴がいそうで。

672 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:02:36 ID:???
やっぱ、服に「鎧への強化ボーナス」はつけられないと思う。
服は鎧じゃないし。
その服って、クロークなのか、シャツなのかも判らないし。
部位スロットのどこに着るのかも判らないし。

673 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:07:22 ID:???
マジック・ヴェストメントが呪文の特殊な効果によって、服を鎧と同じように扱えるってだけだよな。

674 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:36:56 ID:???
レグダーの以下の装備品に、8レベルのクレリックがマジック・ヴェストメントを投射しました。

・服
服は鎧ではありませんが、マジック・ヴェストメントは服を「ACにボーナスを与えない鎧」と扱うため、鎧ボーナス+0に+2強化ボーナスが載り、鎧ボーナスが +2 になります。

・フルプレート+1
フルプレートは鎧ボーナス+8ですが、魔法のアイテムによる+1強化ボーナスが、呪文による+2強化ボーナスがあります。同名のボーナスは累積しませんので、+1強化ボーナスが無視され、鎧ボーナスは +10 になります。

・鋼鉄製ラージ・シールド
鋼鉄製ラージ・シールドの楯ボーナス+2ですが、呪文による+2強化ボーナスが載り、楯ボーナスは +4 になります。

結果、これらの装備品から、レグダーは
・+2鎧ボーナス
・+10鎧ボーナス
・+4楯ボーナス
をACに得ますが、同名のボーナスは累積しませんので、服の+2鎧ボーナスは無視され、結果、受け取れるボーナスは、フルプレートとラージ・シールドの合計の +14 のみとなります。

…っていうことで良いんだよね?


675 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:37:57 ID:???
あれ?一夜明けたらルミナスアーマーを強化するプランがなくなってる。
これから「店に売るに行くと、多少のお金にはなる」って言うのもブレストプレートの利点だとDMを説得しようと思っていたのにw


676 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:38:02 ID:???
別に服が鎧ボーナスを持っていても何らルール上の問題は発生しないが?
現に、マジック・ヴェストメントの呪文は服に鎧ボーナスを与える効果を持っていて無問題だし。
同じ種類のボーナスは累積しない、というルールをごく普通に適用すれば良いだけ。

>>672
そんなことを言ったら、鎧だっていくつかの部品で構成されているんだが。

677 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:39:03 ID:???
>>661
その服に何ボーナスが付いてるかによる、
外皮ボーナスやら回避ボーナスやらが付いてるなら鎧の与える鎧ボーナスとスタックするだろう、
ただし、マジックヴェストメントを服にかける場合、「ボーナスのない鎧」と見なされるので
たとえ服に鎧ボーナス以外の何かがくっついてても、それが強化されたりはしない

678 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:42:51 ID:???
>676
でもそれだと、鎧に付与する能力を服と鎧で別々につけることで、
鎧だけを強化するよりも安く特殊能力をつけられちゃうんで、
わざわざマジック・ヴェストメントの抗に書いてあることからして特例と考えたほうがいいと思う。

679 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:45:33 ID:???
>>678
能力をつけるベースとなる、「高品質の鎧とみなせる服」
が登場したときに初めて問題になることだと思うぞそれは。

680 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:48:44 ID:2mecNZqv
FAQに類似質問あり

質問
 ブレーサーズ・オブ・アーマー+3と+3レザーアマーを併用した場合、ブレーサーの+3鎧ボーナスにレザーアマーの+3強化ボーナスを足して+6と計算してよいですか?
回答
 レザーアーマーの+3強化ボーナスはその鎧(=レザーアマー)の鎧ボーナスのみに適用される。
 そのうえでブレーサーの+3とレザーアーマーの+4のどちらか高いほう(=この場合+4)を鎧ボーナスとして使用する。
 ただし、ブレーサーの+3鎧ボーナスが常に無視されるわけではなく、非実態接触攻撃などに対してはブレーサーの+3を使用してよい。

681 :モンク向上委員会:2006/10/11(水) 11:58:03 ID:???
言い出しっぺとしてはここで話をかき回さないわけにはいくまいw

信仰大全の追加呪文「ゴールデン・バーディング」に注目してみた
「術者は自分の特別な乗騎のために、黄金のバーディングを召喚する。
(中略)バーディングの種類は術者レベルによって異なる。
 2〜3レベル:スケイル・メイル・バーディング(+4鎧ボーナス)
 4〜5レベル:チェイン・メイル・バーディング(+5鎧ボーナス)
 6〜7レベル:スプリント・メイル・バーディング(+6鎧ボーナス)
 8〜9レベル:ハーフプレート・バーディング(+7鎧ボーナス)
 10レベル以上:フル・プレート・バーディング(+8鎧ボーナス)
ゴールデン・バーディングは[力場]でできているため、
非実体のクリーチャーが通常の防具のように無視することはできない」
…これはどう見ても「[力場]製フル・プレート」とかを召喚する呪文だ…
なんだかマジック・ヴェストメントもかかりそうな凄みがあるッ!

おれは人間をやめるぞッ! ジョジョーーーッ!
(特別な乗騎をPCにすることは認められていません)

682 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:05:17 ID:???
それはルーマナス・アーマーと同じじゃないか?
目標型呪文だし。

683 :モンク向上委員会:2006/10/11(水) 12:14:08 ID:???
>>682
冗談半分なのでそんな真面目にレスされると困っちゃうぜ

「バーディングを召喚する」と明言されててもダメとは手厳しいな
マジック・ヴェストメントは元々不遇気味な呪文だが
どうにかうまく使ってやろうとしても難しい

あと目標型呪文であることと鎧じゃないことのつながりがよくわからないのでkwsk

684 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:21:14 ID:???
>>676
いや、服は鎧じゃないから鎧ボーナスはつかないよ。
マジック・ヴェストメントは、わざわざ「普通の服をAC+0の鎧とみなす」効果を持っているからいいんであって。

その服は軽装鎧、中装鎧、重装鎧のどれなのか教えて欲しい。
それとも新しいカテゴリーの鎧ってことになるのかな?
服はゲームルール上は鎧じゃないよなぁ。

685 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:26:52 ID:???
盾の計算、おかしくね?

686 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:33:02 ID:???
「ルルブによると、今後いつか鎧ボーナスの付く衣服が
出てきてもおかしくないっぽい書き方されてるよね」ってあたりか。
そしていつか、「鎧を着ているとはみなされない鎧」も出現するかもしれん。
いつかが次のサプリか来年か十年後かはわからんが。

687 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:40:24 ID:???
"〜とみなす"というのは"呪文の対象としても良い"というくらいの意味だよ。
ただの特例。


688 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:41:55 ID:???
>>683
つローブオブジアークマギ

689 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:50:04 ID:???
>>687
外皮がないとバークスキンが使えなかったかもしれないことを考えるとビバ特例

690 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:03:48 ID:???
どっかにメイジアーマーのリング落ちてないかなー

691 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:04:45 ID:???
回避ボーナスがつく何かがいっぱい落ちてないかな

692 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:19:15 ID:???
>683
>マジック・ヴェストメントは元々不遇気味

別に不遇じゃないだろ。
インチキくさい使い道を考えないで、鎧にでもかけてやればいいじゃん。

693 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:39:47 ID:???
>>692
・・・ほら・・・、彼はモンクだからさ・・・。
不遇なのはマジック・ヴェストメントじゃなくてモンクの方だってのはみんなわかってるんだから察してやれ。


694 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:00:42 ID:???
>>683
SPELL COMPENDIUM の GOLDEN BARDING には
"You can cast magic vestment or other
spells that target a suit of armor on the
golden barding."とある。
ただし[力場]ではなくなっている。

695 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:24:05 ID:???
"強化ボーナス"を完全に一元化するとなると、武器と防具を通して最も高い
強化ボーナスだけを適用というなんだかよく分からない事態になると思うんだが。

696 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:49:11 ID:???
だから、そんなことしないだろ。しつこいな。

697 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:35:08 ID:???
リアルタイムに張り付いてるならまだしも、3時間ずれくらいいいじゃまいか。

698 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:46:23 ID:???
Book of erotic fantasyの新版がようやく届いたぜ!

699 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:20:48 ID:???
和訳の際にはぜひ絵師を変更してやってほしいよな。
クイーンズブレイドののりで。

700 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:21:01 ID:???
>>601
ワロスwwGJ

701 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:23:28 ID:???
質問させてください。


発売中の「ベーシックセット」のルールは、3版ですか、3・5版ですか?




702 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:26:32 ID:???
>701
 3.5版の簡易版。>ベーシックセット

703 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:33:45 ID:???
ありがとうございました。
安心して購入できます。


704 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:41:15 ID:???
>>699
ドワーフですら萌えキャラというのはD&Dの世界観にそぐわんだろうw

705 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:57:08 ID:???
>>644
A skin of ectoplasmic armor gives you a +8 armor bonus (which does not stack with armor bonuses provided by other armor, powers, spells, or effects).

706 :モンク向上委員会:2006/10/11(水) 20:12:23 ID:???
>>692
クレリックの3レベルスロットにマジック・ヴェストメントを入れると? それは本気なのか?
ディスペルでもマジック・サークルでもプレイヤーでもプロテクション・フロム・エナジーでもなく?
スロットに入れるのでもスクロールで持っとくのでも他にもっと重要なもんがいくつもありそうだが
少なくともマジック・ヴェストメントを使うべき局面なんて限られまくりじゃないか?

いくつか使い道は思いつかなくはないけど…微妙…

>>694
つまりマジック・ヴェストメント可能? その他の鎧にかける呪文もOK? でも馬だからなぁ…
どっかのサイトで冗談半分で出てたHFO(ホース・ファイター・オス)の時代が?

707 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:01:55 ID:???
>706
3LVスロットの数でピーピー言ってるレベル帯では使わないかもしれないけれど、高いLV帯では普通にかけるよ。
まあ、うちの鳥取ではパーティーに3人以上キャスターがいることが多い、ってのも理由かもしれないけど。

708 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:09:40 ID:???
どうやったらハーフオーガなんか生まれるのか理解できません
アレがありならハーフノームとかもありじゃね?
ハーフハーフリングとか言いにくくね?

それはそうとワイルドメイジが「手練の術者」取ったら強くね?
単に現在の術者レベルに+1d6できるという素敵世界じゃね?

709 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:13:19 ID:???
>>704
QBはともかくドワーフは萌えだっての!
フルプレート着て跳んだり跳ねたりしてる丸っこい髭面短足が萌えないわけないだろ!

710 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:16:25 ID:???
>>708
おまえの父親と母親は人間のツラをしてるんか?

711 :モンク向上委員会:2006/10/11(水) 21:21:18 ID:???
>>707
高レベル帯で三人もキャスターがいるなら
《魔法の武器防具作成》を使った方がいいんでないかい?
または素直に金を出して強化したらいかがか?

712 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:22:46 ID:???
>>708
運命の悪戯です
まさに宿命の種族

ワイルド・メイジ+手練の術者は基本だな

713 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:23:07 ID:???
>>708
手練の術者はHD以上にはならんぞ

714 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:32:13 ID:???
>服にマジック・ヴェストメント
少なくとも日本語版では、「服はACボーナスのない鎧一式とみなす」とありますね。

>>674
ACについてはその通り。
ただし、1回のマジック・ヴェストメントでその効果全部は得られないので注意。いや、分かってるとは思いますが。
服と鎧と盾にそれぞれかけるのなら、3回のマジック・ヴェストメントが必要。

715 :707:2006/10/11(水) 21:39:03 ID:???
>711
それは全然駄目だとおもうよ。
AC上げる以外のエンハンスが主流なので、そこからさらに強化なんて金額的に不可能。

716 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:40:29 ID:???
>>713
そう思っていた時期が自分にもありました(AAr

1d6-3術者レベルで発動ではなく
有効術者レベルが-3されて
発動する時に1d6上昇するので
-3の分は手練の術者の+4で打ち消されて
そこに1d6が加わるという素敵展開

717 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:42:45 ID:???
悪本のヴェイル・ランスって3.5で採録されてますか。
+2のショートスピアがレベル/10分ってのはなかなか良いような

718 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:45:37 ID:???
>>716
またまたぁw






な、なんだってー!?

719 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:48:40 ID:???
とっくにアメでも出て駄目だって話になってたと思う。

720 :モンク向上委員会:2006/10/11(水) 21:50:11 ID:???
>>715
マジック・ヴェストメントでも悪いとは思わないんだけど
エリアディスペルあたりで一気に弱体化しそうな気がする
《Pierce Magical Protection》あたりも要警戒か?

参考までにどんなバフをするのかお教え頂きたい次第

>>717
悪本最強の呪文はラブズ・ペインだと思います
この呪文ができてからパーティ内恋愛がめっきり減りましたw

721 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:51:22 ID:???
>>719
ソースplz

722 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:52:14 ID:???
>>719
どれに対するレスだよ

723 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:55:46 ID:???
>>720
バカだなー、可憐なだけの1lvlコモナーなんぞ彼女にするからそんな目にあうんだよ。
ガチムチのドワーフの兄貴(12lvl fig、大旋風習得済)とかを彼氏にしとけばあんなクソ呪文
恐れるに足らず。

724 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:56:31 ID:???
>>723
汁っ気たっぷりの屁が出るようになるから勘弁

725 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:59:45 ID:???
>>エリアディスペルあたりで一気に弱体化しそうな気がする

( ゚Д゚)ポカーン

726 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:59:47 ID:???
ほう、そこで工事現場で働く女オーガ(20歳)を恋人にすれば
何も問題は無くなるということか・・・・。
こんなところで>708の答えが出るとはな・・・。

727 :715:2006/10/11(水) 22:08:02 ID:???
>720
その時のパーティーではEnergy Immunity、Death Ward、Soulfire、Arrow Catching、Buffering、Easy Travelingあたりが付いてた気がする。
自分は鎧を着ていなかったんでなんともいえないけど。
《Pierce Magical Protection》に関してはしょうがない。
エリアディスペルはライトあたりを消させるように、ディスジャンクションはリングオブカウンタースペルグレーターで止める感じで。

728 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:20:50 ID:???
最近このスレには、毎日夜になるとマンチキンが現れてゴネルみたいだな。

729 :728:2006/10/11(水) 22:21:39 ID:???
あ、ゴメン誤爆

730 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:21:49 ID:???
ルール談義も大事だからいいんでない?
パワープレイはD&Dの基本だし

731 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:23:18 ID:???
基本だったのか!

732 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:23:43 ID:???
アメリカの鳥取ではそうだった

733 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:25:16 ID:???
>>728
少なくとも今のところマンチキン的な会話はないわけだが。

734 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:25:24 ID:???
パワープレイって錬筋術がでるやつだっけ?

735 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:26:31 ID:???
おっと、誤爆にレスしちまった

736 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:28:07 ID:???
D&Dの基本は所持金襴とマジックアイテムリスト交互ににらめっこプレイだろ
時間配分的に…

737 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:29:41 ID:???
『秘術大全』の上級クラス:マインド・ベンダーについて質問です。
テレパシー能力には「(略)どんなクリーチャーとも意思の疎通をはかることができる」と書いてありますが、
原文ではなんと書いてあるでしょうか?

「意思の疎通」とは、辞書によると「考えが相手に通ずること」とあるので、つまり一方通行という理解で良いのか、気になったのです。


738 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:31:48 ID:???
>>737
まずは日本語を勉強した方がいいと思う。
意思の疎通を一方通行と理解するようではルールをよめるか不安だ。

739 :モンク向上委員会:2006/10/11(水) 22:37:52 ID:???
>>725
うるさいよ!
悪かったよ!
アホだったよ!

>>727
バフの件把握
モルデンカイネンズ・ディスジャンクションを警戒しなきゃいけないレベルまでいってるなら
もうなんとでもなるような気がしなくもなくもなくない? って言うか

それはそれとして鎧にライトはやめた方が…
それで死にかけた間抜けを一人知ってる

740 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:47:10 ID:???
>ワイルド・メイジ+手練の術者
仮にCL7だとすると、
  1D6の出目が1のとき → 術者レベル7
  1D6の出目が2のとき → 術者レベル7
  1D6の出目が3のとき → 術者レベル7
  1D6の出目が4のとき → 術者レベル8
  1D6の出目が5のとき → 術者レベル9
  1D6の出目が6のとき → 術者レベル10
ワイルド・メイジになるための捨て特技とあわせて2つ特技をつっこんで術者レベル上昇の期待値は1。
それでも良ければどうぞ。

741 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:50:10 ID:???
>>740
FAQかSageか知らないがとにかく早くソースを教えろとさっきから

742 :Dマン:2006/10/11(水) 22:51:49 ID:???
普通の服が鎧扱いだと、モンクが困るだろw
裸で居ろってのか?

743 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:54:13 ID:???
>>705
A skin of ectoplasmic armor gives you a +8 armor bonus (which does not stack with armor bonuses provided by other armor, powers, spells, or effects).
だからこれだと、たとえばメイジアーマーの鎧ボーナスと
スキンの鎧はスタックしないといえるけど、
マジックヴェストメントがスキンの鎧ボーナスを「強化」できることについては
もんだいないじゃん。

744 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:54:51 ID:???
>>738
いや、この場合はいいんじゃないの。
「意志の疎通」が、「自分の意志を伝える」だけなのか、相互に会話って質問でしょ。
むやみに煽るなや。

745 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:58:34 ID:???
当然、モンクはふんどし一丁ですよ。

リキシとかいうモンクの上級職できないかな。組み付きの専門家で。

746 :Dマン:2006/10/11(水) 22:59:56 ID:???
>>706
力の領域もちとか?
前衛型聖カスパード新刊(力+破壊領域)なら破壊領域の呪文を入れるよりは良くないかな。

まあ、限定された状況だが。

>>711
+1の防具に、色々属性を付けて、強化ボーナスは呪文で稼いだりってのはどうだ?
あんまり、防具用の属性でよさそうなのは思いつかないが。

>>714
> 少なくとも日本語版では、「服はACボーナスのない鎧一式とみなす」とありますね。
なに?モンクのピンチ?

747 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:00:08 ID:???
突き押しは認めないと?

748 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:00:50 ID:???
>>745
連打能力が滅茶苦茶上がる代わりに移動能力が下がるんだよな?
んで頭突きとかできるんだよな?

749 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:00:58 ID:???
マジック・ヴェストメントがボーナスのない鎧とみなす特例があるのは「普通の服」、
+8鎧ボーナス与えるようなのは「普通の服」じゃないのでかからない

750 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:04:19 ID:???
>>748
頭突きができるなら連打能力高いじゃないか。
むしろガンガン連打しながらじりじりと5ftステップしてそうだ。

751 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:06:49 ID:???
>>741
ヒント・HJ公式

752 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:09:07 ID:???
>>751
ダンジョン&ドラゴン2がどうかしたの?

753 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:12:44 ID:???
>>741
FAQに乗ってたね。ただ、例ではキャスターレベル9(HD9)の場合ペナルティはー3、
ロールで1を出した場合9−3+1+手練の術者で最大術者レベルの9になり、
ロールで6を出した場合は9−3+6で術者レベル12になるとある。



754 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:18:57 ID:???
見つからんのだが

755 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:21:29 ID:???
>>748
力士の瞬発力を舐めてはいかんぞ
太ってると膝に負担がかかって走りづらいだけで
動き自体は相当素早いんだぞ

756 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:24:31 ID:???
>>755
そう?
輪島でさえ「遅い」っていわれてなかった?

757 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:26:03 ID:???

スキンはフルプレートだからのるよ

758 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:27:09 ID:???
>>745
センセイ!エンバーたんもふんどし一丁ですか?

759 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:27:44 ID:???
>>755
あー…うん…ソウダネ

760 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:27:48 ID:???
>>755
長距離移動は向いてないな、少なくとも。

761 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:31:53 ID:???
>>758
エンバーのふんどしはマジックふんどし、ディスガイズセルフが使えるよ
普段は修行の邪魔だから男が寄り付かないようにあの姿
ためしにディスペルしてみると超絶美少女があらわれるって、ばっちゃが言ってた!

762 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:32:37 ID:???
>>748
あと、朦朧化打尻っていう変則能力をもってる。
跳躍して上空から己の体重をのせた一撃を放ち、リキシの
クラスレベル毎に+1d6ダメージ。
さらに難易度10+ダメージの頑健セーブに失敗した相手は、
1ラウンド朦朧化するよ。

763 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:33:22 ID:???
リキシの冒険者としての致命的欠陥、一人ではケツをふけない

764 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:34:23 ID:???
拭かなければいい、と考えるんだ

765 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:34:24 ID:???
>>748
塩撒いてアンデッドを浄化。

766 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:35:08 ID:???
おいおいお前ら大事なこと忘れてるぜ!
顔に魔法のタトゥーをいれないとな!

767 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:35:10 ID:???
>>762
リキシモンクつえぇーー

768 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:36:56 ID:???
>>762
エンラージパーソンしたらバカみたいに強くなるなw

769 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:38:56 ID:???
「宿命の種族」の《輝く火》の追加呪文、一部カットされてんね。
まあ、普通のクレリック使ってる限りは無意味なんだが…

770 : ◆MIOV67Atog :2006/10/11(水) 23:39:01 ID:???
>716
『FAQによれば-3+1d6とHD限界の高いほう、だったりする』
『素敵世界ってほどではないですのぅ』

>725
『装備品って結局ディスペルはどうなんの?』
『エリアのとき、キャラクターが指定されたとき、装備品を指定してきたときだけ?』
『どれが正解なんだかよくわからん』

>740
『お前ワイルドメイジの利点はそれだけじゃないからな』
『魔法暴発地帯やロッドオブワンダー振った時すげぇから』

>741
『FAQ』

771 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:41:49 ID:???
モンゴル航空相撲
ttp://www.agai-hi.com/~alma2ter/img/alnews/1017494293__kouku1.jpg
ttp://www.agai-hi.com/~alma2ter/img/alnews/1017494296__kouku2.jpg

772 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:56:34 ID:???
>>770
ターゲットディスペルの場合、そのターゲットだけが対象なので、
そのアイテム自体をターゲットにしない限り、アイテムは効果を受けない。
エリアディスペルの場合は、範囲内のすべてのクリーチャー、
および呪文が一つ以上かかった物品が対象なので、呪文がかかっていればアイテムにもかかる。
ただし、ターゲットディスペルをアイテムにかけた時のような、効果の抑止は発生しない。

と解釈してる。どうだか。

773 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:12:06 ID:???
>770
すみません、FAQ探してもみつかりません。
エラッタのところにある、アレでいいんですよね?
第何回のところですか?
キャラコンセプトがひっくり返りそうなんで…。


774 : ◆MIOV67Atog :2006/10/12(木) 00:18:11 ID:???
『マジ?』
『ちょっと探してくるわ』

775 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:21:08 ID:???
いま、ふっと気になったんだけど
PHBでは、待機アクションで(割り込みアクションも含まれるか)
自分の行動に割り込まれたあと、「割り込みの処理後に行動を
完遂する能力を持っていれば、処理する」となっているけれども、
「完遂することはできるが不利益を被るので行動を止める」
ことは可能でしょうか?
キャンセルが聞かないならかなり怖い気がしますが・・・。

776 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:24:44 ID:???
実例を挙げてくれないとわかりにくい

777 : ◆MIOV67Atog :2006/10/12(木) 00:32:25 ID:???
>773
『なんか勘違いしているといけないので言っておくが日本語のFAQは3版のだからね』

『そしてあったよ』
『22ページ、Featの項に』

778 :775:2006/10/12(木) 00:34:37 ID:???
>776
具体例がなくてスマソ。
とりあえず不利益のある例として(実際にはキャンセル発生しないかもしれないけど)
ファイターがウィザードに隣接して殴る。
ウィザードは「近接攻撃される」をトリガーに「ファイア・シールド(威力強化・威力最大化)
を防御発動」
ファイターはファイア・シールドの詠唱に割り込まれても、近接攻撃を続行することは可能です。
ここでファイターは
1:ファイア・シールドが痛いので攻撃をキャンセルできる
2:続行できるので絶対に攻撃を続けなければならない(ファイア・シールドをくらう)

例としては限りなく有り得なさそうなのは勘弁してください。

779 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:55:33 ID:3agfU/lg
>>778
行動をキャンセルする、ということは、特にそう明記されている状況を除くと、基本的に不可能です。

780 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:21:45 ID:???
その場合だと、ファイターが攻撃をキャンセルできるなら
ウィザードのファイアーシールドは発生する可能性がなくなってしまい、待機の意味がない。

そうなると、待機によって決定的な反撃を入れることは事実上不可能になる。
ルール解釈とは別に、バランス上もキャンセル不能とみなすべきだろ。

781 :775:2006/10/12(木) 01:31:19 ID:???
>779,780
ありがとう。確かにそうですね。
これですっきり寝られそうです。

782 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:45:22 ID:???
>>780
キャンセル可能かどうかは別として、その解釈はおかしい。
何らかの待機アクションによって攻撃を行う能力を喪失した場合、
実際にはその攻撃は行われないが、待機アクションが自己矛盾を起こすことはない。

同様に、攻撃がキャンセルされてもファイアーシールドが発生する可能性がなくなってしまうことはない。
キャンセルが可能としても、「待機によって決定的な反撃を入れることは事実上不可能」にはならない。

783 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:47:34 ID:???
>>779
根拠は?
自分のターン中の行動をどのように行うかについて、宣言と実行の分離は存在しないと思うが。

784 :NPCさん:2006/10/12(木) 06:06:21 ID:???
ファイターは攻撃をキャンセルできない。
なぜなら、待機が「トラップカード発動!」になるのは、攻撃が実行された後だから。
ファイターは、魔法使いが何を待機しているかを事前に知るすべはない。ファイヤーシールドが来るのがわかるのは、待機が起動してからなので、不可。

もしファイターに二回目以降の攻撃があるなら、それはキャンセルしてよい。

呪文学などで待機がわかっていれば、そもそも攻撃しないでかまわない。

785 :NPCさん:2006/10/12(木) 06:06:58 ID:???
>>738

> 意思の疎通を一方通行と理解するようでは

いや、今まで「双方向」だと思っていたからこそ、辞書の内容を読んで、いわゆる「須く」のような「良くある誤用」が発生しているのでは、と疑った次第。

とはいえ、訳語がどうであるかは本論ではなく、私が知りたいのはあくまで原文です。例えば「Communicate」云々ということであれば双方向であると理解できます。


786 :NPCさん:2006/10/12(木) 06:51:04 ID:???
つうか、たしかに原文はCommunicateだが、
それ以前に、もし意思の疎通が一方方向のものだとしたらこんな文は書かないだろ
テレパシーで心を読めるのか、それとも意思を伝えるのかわからん文章になるんじゃね?
なんで誤用を疑ったかわからん。

787 :NPCさん:2006/10/12(木) 07:38:11 ID:???
>>786
「自分では双方向だと思っていたがこれは誤用で、一方通行なのではないか」と思ったんでしょ。
なんか日本語の不自由な人だなぁ。

788 :NPCさん:2006/10/12(木) 08:11:04 ID:???
>782
秘術大全をみていたんだが、イニシエイト・オヴ・セブンフォード・ヴェイルの即応防御陣のところ、突撃したファイターをみて防御陣発動後、防御陣の外でふみとどまっても良い。と書かれているがこれは割り込みアクション自体の発生タイミングの問題?それとも例外処理?

789 :NPCさん:2006/10/12(木) 08:45:08 ID:???
>>786

> つうか、たしかに原文はCommunicateだが、

ありがとうございました。

>>787

> 「自分では双方向だと思っていたがこれは誤用で、一方通行なのではないか」と思ったんでしょ。

Exactly (その通りでございます)(AA略)


790 :NPCさん:2006/10/12(木) 08:50:45 ID:???
>>672
おまいらはリキシ最大の能力を忘れとりやす
<立ち合い>をよく見ましょう






どう見ても5feetで突撃してます
本当にありがとうございました

791 :NPCさん:2006/10/12(木) 09:31:49 ID:???
「屁の突っ張り」は要らんですよ。

792 :NPCさん:2006/10/12(木) 10:49:02 ID:???
言葉の意味はよくわからんが、とにかく凄い自信だ。

793 :NPCさん:2006/10/12(木) 11:06:21 ID:???
コンプリート・サイオニクスとかにある種族クラスレベルについて質問です。
種族クラスはマルチクラスの経験値ペナルティを考えるときに通常通り扱うとありますが、
例えばデュエルガル5(サイキック・ウォーリアー3)/デュエルガル1(ファイター1)/ドルイド2
とかいうキャラがいたとして、

1.デュエルガル5と、それによって得られるサイキック・ウォーリアー3は一体として扱い、ペナルティは生じない。
2.デュエルガル1(ファイター1)は、デュエルガルの適正クラスであるファイターと同様として扱い、ペナルティの対象とならない。
3.デュエルガル5(サイキック・ウォーリアー3)とデュエルガル1(ファイター1)はそれぞれ別々のクラスとして扱い、ペナルティの対象と成り得る。
4.デュエルガル5(サイキック・ウォーリアー3)とドルイド2は、3レベル差として扱い、ペナルティを受ける。

という認識でいいんでしょうか?
種族クラスと、種族クラスから得られるクラスレベルを別々に勘定するとなると、
+2以上のレベル修正ある種族は適性クラス以外選べねえなー、と思ったので、確認されていただきたく。

794 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:19:42 ID:???
難しくてなにを言ってるのかよくわかりません。

795 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:28:43 ID:???
なぁこの超大型サイズのダイアピックを見てどう思う?

796 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:38:17 ID:???
すごくピックです…。

797 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:35:53 ID:???
>>795-796
お前ら何やってんだよw
でも噴出した俺ガイル

798 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:37:57 ID:???
ピックといえばアンダーフォーク。

799 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:46:47 ID:???
>793
種族クラスレベルって種族HDのことだろう。「人造」だの「人怪」だののとことだ。
ドゥエルガルがサイキックウォーリアーレベルを得るとかは794の読み違い。
ドゥエルガルには種族HDはないから、その点は気にしなくていい。
794は根本的なレベルでわかっていないようなので、
これ以上の説明はPHBと種族HDの説明を3回精読してから求めるように。

800 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:47:24 ID:???
すまん、本文中で794に誤爆してた。

801 :793:2006/10/12(木) 15:15:05 ID:???
>>799
>種族クラスレベルって種族HDのことだろう。
違う。
種族クラスレベルはレベル修正のある種族を1レベルから遊ぶ為のルール。
デュエルガルは通常最低3レベル相当(クラスレベル1+レベル修正2)からの開始になるが、
種族クラスレベルを採用すると、
種1レベル:なんかのクラス1レベル目+デュエルガルの特徴いくつか
種2レベル:デュエルガルの特徴いくつか
種3レベル:なんかのクラス2レベル目+デュエルガルの特徴いくつか
種4レベル:デュエルガルの特徴いくつか
種5レベル:なんかのクラス3レベル目
とゆーふーに成長していく。
レベル修正のデメリットと種族特徴のメリットを後取りしてくルール。
これだと+2以上のレベル修正を持つ種族の場合、
種族クラスレベルと、種族クラスレベルから得たクラスレベルの間に2以上の差が自動的につくことになるけど、
それは考えなくていいのかな、と疑問に思った。
まあ考えなくていいんだろうけど、他の人はどう読んだのか知りたかったんで聞いてみたんさ。

802 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:17:41 ID:???
>801
そもそもその場合は「なんかのクラス合計3レベルのドゥエルガル」だろ。
術者系クラスを取ったからって5レベル術者として数値を計算できるわけじゃない。
つまりクラスレベルは5じゃなくて3だ。

803 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:55:12 ID:???
>>801
ttp://www.d20srd.org/srd/monstersAsRaces.htm

>A creature’s “monster class” is always a favored class,
>and the creature never takes XP penalties for having it.

サプリ読む前にまず基本のルール覚えとこうな

804 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:13:13 ID:???
>>種族クラスはマルチクラスの経験値ペナルティを考えるときに通常通り扱うとありますが
>>例えばデュエルガル5(サイキック・ウォーリアー3)/デュエルガル1(ファイター1)/ドルイド2

PsiW3の時点で、種族クラスレベル5なので、LA+2のコストは払い終わってるはず。
デュエルガル1(ファイター1)というのは発生しない

だから、考え方としては、
デュエルガル2/PsiW3/ファイター1/ドルイド2
として、マルチクラスによるペナルティを考えればいい。

このうちデュエルガル2とファイター1は適正クラス扱い。
よって、PsiW3とドルイド2の差だけみればいい。要するに、普通と何もかわらない。
この場合だとペナルティは発生しない。

デュエルガル2/PsiW1/ファイター1/ドルイド3
だったら、発生する。

805 :NPCさん:2006/10/12(木) 18:00:05 ID:???
PCのささやかな強化策を探して
浮上なる暗黒の書のデビル麻薬を見つけましたよ。
1D3時間に筋力に+2錬金術ボーナスでたった6GP
今度は喫煙者PCで参戦してみます。

806 :NPCさん:2006/10/12(木) 18:06:21 ID:???
>>805
うわー、それは麻薬的だw

807 :NPCさん:2006/10/12(木) 18:10:36 ID:???
不浄なる暗黒の書は、
《定命殺し》が一般特技なので強いと思うのですがどうでしょうか?
ウォーロックあたりに持たせると結構良さそうな気が。

808 :793:2006/10/12(木) 18:25:14 ID:???
どうやら勘違いしてたっぽい。Complete PsionicsのP.144には

>>Class levels are subject to normal multiclassing restriction.

とあったのでracial classも含まれるものと思い込みましたが、
前の文の流れ的にstandard class分に限定っぽいですな。

前提が崩れましたんで、レスを撤回します。
申し訳ありませんでした。

ついでに、デュエルガルはLA+1でした。表も違ってましたな。
あああああ。

809 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:07:24 ID:???
HFOとドラゴンの対戦になった件について。

810 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:11:30 ID:???
何の話だよw

811 :Dマン:2006/10/12(木) 21:58:40 ID:???
日本シリーズじゃないのか?野球の

812 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:39:26 ID:???
最近、ドラゴン・シャーマンやドラゴンファイアー・アデプトのようなブレス
の使えるクラスが増えてきたなあ。
お陰でますます悲惨になっていくファイアー・ニュートw
ECL5なのに5レベルドラゴンファイアー・アデプトと比較したら雲泥の差だ。

813 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:41:04 ID:???
>>811
そうなるとセ・パ両リーグで最高のCRはオリオン(デミゴッド)か?

814 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:44:33 ID:???
>>813
もうオリオンはいません。

815 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:49:19 ID:???
>>811
なんでハムがHFOなのかわからん
某野武士のこと?

816 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:52:39 ID:???
全員ヒューマンでファイターでオトコじゃん。

817 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:55:50 ID:???
ごめん…ソウダッタネ

恥だ orz

818 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:18:07 ID:???
>>812
D20でファイアー・ニュート超強化本を出すチャンスだ!

819 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:56:54 ID:???
>816
Hは北海道かハムのどちらかだと思ってた。

820 :Dマン:2006/10/13(金) 00:12:56 ID:???
>>815
H(ハム)F(ファイターズ)O(漢)じゃないかと

821 :NPCさん:2006/10/13(金) 10:41:58 ID:sHRegpBW
新庄はバードだと言ってみる

822 :NPCさん:2006/10/13(金) 11:04:41 ID:VmLQdq1W
新庄は種族が「宇宙人(新庄)」だから

823 :NPCさん:2006/10/13(金) 11:59:08 ID:???
>種族が「宇宙人(新庄)」
なるほど、つまりモンスタークラスか

824 :NPCさん:2006/10/13(金) 12:30:37 ID:???
そうか、新庄、妙に能力値は高くても働かないと思ったらECLついていたのね。

825 :モンク向上委員会:2006/10/13(金) 12:41:42 ID:???
サムライ6レベル入れて鋭い眼光でバッターを威圧するのだ
これぞサムライジャイアンツ

それはそれとしてちょっと質問
エキゾチック・ウェポン・マスターの「足払い術」なんだが
「元々足払いのできる特殊武器を用いている場合、
足払いの試みに+2のボーナスを得る」と書いてある
この「足払いの試み」って何のこと?
足払いをするための近接接触攻撃?
その接触攻撃が命中したあとの対抗ロール?
それともその両方?

「試み」だから接触攻撃のことかなーとも思うんだが
今ひとつ自信が持てないのでどなたかご教授を

826 :NPCさん:2006/10/13(金) 12:42:05 ID:???
宇宙人は、オールスターでピッコロ大魔王に扮してた一番バッターの人じゃね?

827 :NPCさん:2006/10/13(金) 12:50:35 ID:uafaxEAF
さっき本屋にいったら、BASICGAMEの新しい奴、
青竜版が出てたんだけど、
日本で出てる奴と違うんだよね?

ルールは同じなのかな。


828 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:47:38 ID:???
>>757
否。
When donned, it appears as a suit of silvery, ectplasmic full plate armor.
のことだと思いますが、あくまでそう見えるだけです。
これは鎧ではなくskinです。

829 :NPCさん:2006/10/13(金) 14:18:02 ID:???
どうやらブラック・ユニコーンのことは知っているようだ。
主人公がオライエンの紋章がユニコーンであることを知らないというのはどうだろう?
知力がそうとう低いのだろうか。


830 :NPCさん:2006/10/13(金) 14:19:41 ID:???
〈知識〉判定の出目が悪かったんじゃねぇの?

831 :NPCさん:2006/10/13(金) 14:30:40 ID:???
>>729
文脈がわからんのだが
何の話?

832 :NPCさん:2006/10/13(金) 14:53:32 ID:???
>>829
知力が8で知識技能を持ってないと、出目10で一般知識すらこけかねんからな。
パラが知力切りになるのは珍しくないと思われ。

>>831
アンカー829だとして、オンライン小説の話だと思われ。

833 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:05:44 ID:???
最近、マンチが来ないので退屈だ。

834 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:10:06 ID:???
また誤爆か?w

835 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:31:53 ID:???
"誤爆"だな。

836 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:45:45 ID:???
>>829
パラディンは知力以外捨てる能力無いから、以前にも「乗騎の方が賢い」
なんて話は出ていたし。

837 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:54:10 ID:???
人間のパラディンだと知力が3でも1レベルの特技に「ニンフのキス」を取って
いればレベル毎に3ポイントの技能が得られるからあまり困らないな。

838 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:58:47 ID:???
ニンフのキス強いよなぁw

839 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:00:42 ID:???
>>837
あれ1レベル目は4倍になるとか一言も書いてないんだよな>《ニンフのキス》
何も考えずに1レベル目で4ポイントもらおうとして間違いに気づいた俺

840 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:12:36 ID:???
>>825
日本語持ってないから分からんが、多分英語でいうところのattemptのことだろう。
tripを仕掛ける時と受ける時の、仕掛ける時のことだというのを表現してるだけなので
この一文からでは、Touch attackのみや対抗checkのみと指定している意図は読み取れん。

両方でいいんじゃねーかね。

841 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:27:23 ID:???
>827
PCもモンスターも一部を除けば新しくなってる。フロアタイルも新規で分厚い。

ルールはワカンネ。
でもキャラシが冊子になってたり色々親切設計になってる。

842 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:10:58 ID:???
>827

BASIC GAMEの新版はHJにリクエストしておけば2007年の7月くらいには翻訳が出るような気がするが

843 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:02:14 ID:???
そろそろ、メジャーなサプリに関しては一段落ついてきたから、黙ってても出そうではある。

844 :NPCさん:2006/10/14(土) 07:51:48 ID:yIxOXSNG
>>843
Fiend Folio
Deities and Demigods
Epic Level Handbook

Faith and Pantheon

Savage Speicies
次元界の書・モンスターマニュアルII V3.5コンバート表
------------------------------
Unearthed Arcana

845 :NPCさん:2006/10/14(土) 07:55:40 ID:???
つうか、いい加減、3版サプリは諦めれ。

846 :NPCさん:2006/10/14(土) 08:14:12 ID:???
>>845
やだ。必要なんだもん。

847 :NPCさん:2006/10/14(土) 08:17:55 ID:???
きっともうすぐ4版が出るよ!

848 :NPCさん:2006/10/14(土) 08:21:28 ID:???
じゃあとりあえずそれまで買い控えますね

849 :NPCさん:2006/10/14(土) 08:30:50 ID:???
>>844
SBGが抜けてる。

>>845
BoEFが翻訳される日も近いよな。バッチリ3.5版対応だし。

850 :NPCさん:2006/10/14(土) 09:49:54 ID:wq6mhI2t
>>846
なら英語で遊べよ(w

851 :NPCさん:2006/10/14(土) 09:51:26 ID:???
>>850
日本語しか読めないんだもん(w

852 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:00:03 ID:wq6mhI2t
>>851

・・・じゃあ、みたことも無いのに何であんなサプリが必要だと思ったんだ?

ぶっちゃけ、現状のルールとは齟齬を起こしていたり、
そもそも全然使えないものの山だぞ? 日本で勝手にパッチは当てられないし、
パッチがあるものについても、重要部分が他の3.5Eサプリで扱われていて、
価値がほとんどなくなっているものの山だし。

次元界の書・モンスターマニュアルII V3.5コンバート表 は、
もう増刷がないサプリなので、翻訳チームの手を潰してまでやってくれるかは知らんが、UAと並んで望みがもてそうだ。
・・・精々、可能性が有る、ってだけだけど。

SSも一応現行環境でも参照されるサプリなんだが、もう大半が使えないからなぁ。

853 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:01:15 ID:???
UAって公式サプリだっけ?

854 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:25:05 ID:???
3.5版のオリエンタルとか出てくれないと困る

855 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:30:40 ID:???
バカをスルー出来ずに、まともに相手をするから居つく。
はっきり言ってまともに相手をする奴は荒らしと変わらない。
>852、お前のことだよ。


856 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:34:39 ID:???
>>853
UAは公式。Dungeons & Dragonsロゴもついてる。

857 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:39:33 ID:???
>>856
じゃあ翻訳されるかもなあ。
俺はフェイルーン関係のシナリオとか地域ごとのサプリとか欲しいが。

858 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:43:14 ID:???
UAは結構マジに翻訳希望。

859 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:45:50 ID:???
UAっていうと極端なルールばっかりで別にいらないなあ。
あってもいいが、優先するほど期待感はない。

860 :NPCさん:2006/10/14(土) 11:11:35 ID:???
インカーナムが欲しいと思っている俺は異端ですかそうですか。

861 :NPCさん:2006/10/14(土) 11:25:48 ID:???
なんだかんだ云っても、
現状のサプリ攻勢には
満足しているんですけどね。

862 :NPCさん:2006/10/14(土) 11:26:35 ID:???
不満に思うはずもなく。同意。

863 :NPCさん:2006/10/14(土) 11:43:27 ID:???
いまさらFRを中途半端に展開されても、困るなぁ。
本気でやろうとすると、英語版に踏み込まないとダメな状況になってるんだし。
共倒れはイヤなので、どうせはじめるなら、EBに専念して欲しいところ。

864 :NPCさん:2006/10/14(土) 11:46:22 ID:???
でもアンダーダークは欲しいッショ?

865 :NPCさん:2006/10/14(土) 11:53:11 ID:???
>>864
確かに、あれはいいものだっ!!

866 :NPCさん:2006/10/14(土) 11:54:10 ID:???
まあ、あれはフェイルーンのモンスターみたいなもんで、FRサプリとは言い切れない内容だしね。

867 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:10:58 ID:???
正直なところ、エベロンが余分な感じ。
エベロンなんか、他の会社に任せて、FR専念希望。

868 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:15:59 ID:???
>>867
FRならSNE+アスキーに売りたきゃ売れるだろうけど、
さくらインターネットは出版会社じゃないしね。

俺はFRのアンダーダーク以後については、
翻訳がメインの翻訳チームに変わらない限り、欲しいと思えない。

869 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:21:57 ID:???
アンダーダークはキワモノ種族プレイ用サプリだと考えればいけるw

870 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:22:11 ID:???
日本語版ユーザーのために地域サプリが一冊あればいいとは思うが、
これまでの地域サプリはどれも一長一短なんだよな。

Silver Marchesがv.3.5対応ならお勧めなんだが。
Waterdeep本くらいかねえ。

871 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:25:16 ID:???
>>868

そんな!!dragon of faerunはいらないってのかよ!!
俺も呪文と霧ドラゴンと鋼ドラゴンと水銀ドラゴンのデータ以外は何に使えば
いいのかさっぱり解らなくて困ってるんだけどね!!1


872 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:26:16 ID:???
アンダーダークが発売されれば日本でもミネラルウォリアーが大増殖する
ことでしょう。

873 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:32:27 ID:???
日本語版ではオリジナル展開で、
数冊の地域サプリをまとめて出しても良いんじゃないかな?

874 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:36:05 ID:???
>>873
Serpent KingdomsやUnapproachable Eastを一冊にまとめても使いにくいだけじゃないかと思うんだが。

875 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:39:16 ID:???
>>873
WotCとの翻訳契約上、そういうのは非常に難しいでしょう。

日本オリジナルで本国サプリの改変が出来るなら、
先に出るのはOAだぜ!!

876 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:40:34 ID:???
>>871
霧ドラゴンと鋼ドラゴンと水銀ドラゴン

何ぃ!dragon of faerun買わないと!てか翻訳しようよ!

877 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:42:03 ID:???
>>875
どういう契約なの?

3.5版対応とか、けっこういろいろ改変できんじゃねえの?

878 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:43:23 ID:???
>>877
今のところ複数のサプリを組み合わせたような物は出てないが出せるのかね?
つか、出すメリットが見あたらないんだが。

879 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:46:35 ID:???
>>871
まず、ドラコノミコンと種族ofドラゴンが先じゃねぇかな?

880 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:49:35 ID:???
>>878
和PHB2も複数のサプリとの組み合わせ(MH)といえば言えないこともないが、
部分収録と合本は違うだろうしな。
しかし、これで和MHが出ないことは確定か。

>>879
確かにフェイルーンのドラゴンよりはドラコノミコンの方が優先されそうだ。

881 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:50:55 ID:???
>>877
モンスター・オヴ・フェイルーンの3.5版対応は、向こうで作った3.5E対応用記事をそのまま追加で載せただけ。
3.5変換ルールを、日本で勝手に造ったり、日本ユーザーのために新しく造ってくれたりは、しない。

OAは3.5E対応記事が一応DRAGON誌にあるので、夢ぐらいは見させて欲しい・・・。

882 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:53:15 ID:???
>>880
MHは、データが大全シリーズに分割収録された上に、
ミニチュアのルールが変わっているので、ゴミになったからねえ。

883 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:00:30 ID:???
Healerが、Healerがいるっ!

884 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:18:59 ID:???
>>876
マーキュリードラゴンはすごいぞ。
ドラゴンのくせに年齢段階とともにdexが上昇する。
サファイアドラゴンに並ぶ超レア。

885 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:29:06 ID:???
>>884
マーキュリードライブに見えて「コスモスストライカー」を思い出した
俺はもう若くない。

886 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:31:37 ID:???
>>871
鋼ドラゴンってグレイホークドラゴンとは違うの?

887 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:41:27 ID:???
やっぱりウォーターディープ本は和訳が欲しいなぁ。
あれが出たらフェイルーンで遊んでもいい。

888 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:47:36 ID:???
>>885
やーいヴェリー・オールド〜
やーいHD27以上〜
【煽りになるのか?】

889 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:55:50 ID:???
>>868
>FRならSNE+アスキーに売りたきゃ売れるだろうけど

不吉な名前を・・・

890 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:16:56 ID:???
 まぁSNEに任せたら『永遠に未定』は覚悟しなきゃなるめい。
 RPGの方は、例えd20でも拘って欲しくないな。
 遅れるのはランスの小説だけで充分だよ。

891 :サー逃ゲナクッチャ倉庫ノ外ヘ古-イサプリハスグモヤサレル:2006/10/14(土) 22:11:11 ID:D66BRPlw
>>887
Sharn: City of Towersじゃダメですかね?

892 :NPCさん:2006/10/14(土) 22:31:02 ID:???
ウォーターディープ本は俺も欲しいなぁ

893 :NPCさん:2006/10/14(土) 22:31:45 ID:???
進み具合が早すぎて今北産業
そしておやすみ産業

894 :NPCさん:2006/10/14(土) 23:00:18 ID:???
>>871
あの辺のドラゴンはスチールセイントみたいなものという認識

>>891
D66でBRPとは卓ゲ板的に神ID?

895 :NPCさん:2006/10/14(土) 23:55:21 ID:???
シャーンとウォーターディープの比較をしようか。

ウォーター・ディープ
強力なNPCの詳細データが。実プレイでは萎えるが、読む分には楽しい。各種ギルドの設定が羅列されている。
地図は無駄に詳しい。どこになんと言う名前の建物があるのか詳細に決まっていて、地図に載っているのだが、それがなんなのかの説明が短か過ぎる。
上級クラスは、ギミックそのものはさほど面白くないものの、平均的に強い。
設定的には各種ギルドに関係しいてかっこよさげだが、そういうのが好きならHeros of Valorのほうがいい。
ハラスターのダンジョン関係は楽しみだったんだけど、期待はずれだった。

シャーン
立体的な街の区画ごとに、どういう地域で、どんな施設があって、どんな連中が居るのか、書いてある。
街の雰囲気がわかるという意味では、こっちの書き方のほうが楽しい。
そこらじゅうにシナリオフックがちりばめてあるので、実用的。
ウォーターディープほど地図が詳しいわけではないが、こっちのほうが取り回しやすいのも確か。
街が立体的なのは楽しいんだけど、混乱するのも確かかな。
上級クラスは、いずれもシャーンらしいものだが、エラッタのせいもあって、そんなに強くない。ちぇっ。

シャーンのほうが、冒険の舞台として使うには、便利。遊びやすい。
ウォーターディープは、地図、高レベルNPCの詳しさなど、マニアックな人にはたまらない。データも強い。

896 :NPCさん:2006/10/14(土) 23:55:42 ID:???
>>883
ヒーラーって、20レベルになると毎週1回トゥルーリザレクション発動することができるのな(超常)。

897 :NPCさん:2006/10/14(土) 23:55:44 ID:???
>>890
SNEには、D&Dと直接かかわらなさそうなd20系統やってもらえばいいんじゃね?
Traveller d20とか、Fading Suns d20とか。

898 :NPCさん:2006/10/15(日) 01:27:20 ID:???
ヒーラーはいつまでも出世しません。なにしろ「ヒラ」というぐらいだから。

899 :NPCさん:2006/10/15(日) 01:42:00 ID:???
>>896
竜の種族の1レベルのワード呪文に合計50ダメージ与える奴があるんだけど、(開始キャラならば)ヒーラーじゃないと回復が間に合わないのよね

900 :NPCさん:2006/10/15(日) 02:41:47 ID:???
ウォーターディープ本は、フェイルーンの顔って気がするからねぇ。
アンダーマウンテンもあるし。

本の出来としてはシャーンの方がいいのかもだけど、
やっぱり最初はウォーターディープでしょー。

901 :NPCさん:2006/10/15(日) 02:44:02 ID:???
ああ、Sharn: City of Towersってエベロンなのかー。
しまった。

902 :NPCさん:2006/10/15(日) 11:04:03 ID:???
>>890
D&DではSNEは悪いことしてないんでないかね。
ドラゴンランス、コンプティークとけっこうがんばりがんばり、
肝心の新和ががんばってない印象が強いが。

メディアワークスの時は本家が潰れたが、
ヤスキンがいなかったらD&Dは新和で潰れていたと思うよ。

903 :NPCさん:2006/10/15(日) 11:09:53 ID:???
>>902
レッテルしか見ないヤツに構わなくていい
あと過去の栄光にしがみついてるヤツもイラネ

904 :NPCさん:2006/10/15(日) 11:10:08 ID:???
>>902
メディアワークス版は、何で今更CD&D? とは思ったが、まぁ確かにつぶれたのは不可抗力だ。
だが、3e(3.5e)をSNEに任せていたら、ここまで出版ペースは早くなかったと思う。

905 :NPCさん:2006/10/15(日) 11:17:49 ID:???
>>904
出版ペースは翻訳ではなく、出版社の問題じゃないっすかね?

906 :NPCさん:2006/10/15(日) 11:46:16 ID:???
>905
 遅いのは、翻訳者のせいだと思うがスレ違いなので他所でやってくれ。

907 :NPCさん:2006/10/15(日) 12:13:39 ID:???
ギスヤスキン

908 :NPCさん:2006/10/15(日) 12:13:51 ID:???
>>902
他で散々なことやってるからな。
GURPSの出来を見る限り少なくとも翻訳チームとは比較にならん。


909 :NPCさん:2006/10/15(日) 12:14:48 ID:???
>>950
次スレよろしく。

910 :NPCさん:2006/10/15(日) 12:34:35 ID:???
つか、SNEといっても具体的に誰が翻訳するんだ?
安田御大? 柘植? 笠井? 江川? 北沢?
全員仕事抱えてるから確実に遅れるぞ。

911 :NPCさん:2006/10/15(日) 12:55:26 ID:???
ありえない妄想を考えても不毛。

PHB2のことを妄想するほうがまだマシじゃないかい?

912 :NPCさん:2006/10/15(日) 12:56:14 ID:???
PHB2の何を妄想するんだ?
妄想する必要などあるまい。

913 :NPCさん:2006/10/15(日) 13:01:48 ID:???
そもそも他人の妄想とは大抵不毛なものだ。
自分の妄想はそうは思わないことが多いが。

さて、HJのコンベは締め切りが迫っているがまだ空きがあるらしい。
都合が付くならば遊びに行くといい。

今回のD&Dのシナリオはいしかわの中の人が作るらしいしな。

914 :NPCさん:2006/10/15(日) 13:23:47 ID:???
>>913
そりゃあ期待あっぷ。

915 :NPCさん:2006/10/15(日) 13:25:24 ID:???
>>913
いしかわ乙!

916 :NPCさん:2006/10/15(日) 13:33:19 ID:???
ま た 粘 着 か !

917 :(゜∀゜):2006/10/15(日) 14:01:46 ID:???
ま、待て。
俺様も期待なんだが、それも粘着なのかいなっ!??(どきどき)

918 :NPCさん:2006/10/15(日) 14:56:06 ID:???
んじゃプレハン2に掲載されてる既出クラスで基本11クラス以外って何?
ウォーメイジ、ウォーロック、スカウト、スワッシュバックラー、
フェイバードソウルは紹介されてるから残り2つ?
個人的にはサムライの選代替ールとか作って欲しかったけどなさそうで残念

919 :NPCさん:2006/10/15(日) 15:17:41 ID:???
>ウォーメイジ、ウォーロック、スカウト、スワッシュバックラー、
フェイバードソウル
この連中も基本クラスだよ。残り二つはマーシャルとへクスブレード

920 : ◆MIOV67Atog :2006/10/15(日) 15:20:17 ID:???
『ところでToBの敏捷のボーナスを近接攻撃に載せる特技は通常の通りのついでに載るようにしか見えないのだがどうか?』
『だから両手もちでもボーナス1.5倍にはしないんじゃないかな?』
『なの』

921 :アメリカの大金持ち:2006/10/15(日) 19:30:38 ID:???
>>904
メディアワークス版は,オレがアメリカで成功して大金持ちになったあと
D&D好きなオレがAD&Dを知らずにAD&Dの日本語訳版
出してもらうはずだったんだけど

922 :NPCさん:2006/10/15(日) 19:47:56 ID:???
「歴史」に「たら」「れば」を言い出したらきりがない。

923 :NPCさん:2006/10/15(日) 20:40:32 ID:???
歴史に「鱈」「レバー」をつけ出したらカレー味になる。

924 :NPCさん:2006/10/15(日) 23:26:52 ID:???
『鱈が積もっているよ』

『なの』

925 :NPCさん:2006/10/16(月) 00:06:31 ID:???
長時間の張り付き自演乙!!

926 :NPCさん:2006/10/16(月) 01:25:59 ID:???
ありがとう

927 :NPCさん:2006/10/16(月) 10:09:07 ID:En2cLqDj
ソーサラー使いにとってドラゴノミコンとRacesOf竜とフェイルーンの竜のうち
どれがオススメですか?

928 :NPCさん:2006/10/16(月) 10:10:45 ID:???
>>927
×ドラゴノミコン
○ドラコノミコン

929 :NPCさん:2006/10/16(月) 10:11:20 ID:???
全部。
まあ、ドラコノミコンはそれほど・・・という感じだけど。
どれか一冊なら、そのどれにも入ってないのは心苦しいが、
実はPHB2が一番、強化される気がする。

930 :NPCさん:2006/10/16(月) 11:06:22 ID:???
さぁキャラクターを作るぞ! と意気込んだが……
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/843.jpg


931 :NPCさん:2006/10/16(月) 11:25:55 ID:???
>>927
RacesOf竜

932 :NPCさん:2006/10/16(月) 11:41:43 ID:???
>899
アレは普通はプロテクションフロムイビルで進行をとめるんで。
いちいち回復させるなんてアホな事はしない。

933 :NPCさん:2006/10/16(月) 11:48:21 ID:???
>927
ソーサラーをお勧めしない。
でもあえてというならレイスオブドラゴンの防御魔法と、PHB2の代替ソーサラー。

934 :NPCさん:2006/10/16(月) 12:20:31 ID:???
割り込み翼遮蔽呪文か。

935 :NPCさん:2006/10/16(月) 13:06:39 ID:???
モンスター知識について質問なのですが、
ドラウウィザード10ヴァンプァイアがいたとして
難易度20の<知識:宗教>に成功したら元がドラウだというのもわかるんですか?
それとも別に難易度20の<知識:地域>判定がいりますか?


936 :NPCさん:2006/10/16(月) 14:03:30 ID:???
ヴァンプァイア?

937 :NPCさん:2006/10/16(月) 14:18:02 ID:???
>>935
外見がドラウのままなんだから
むしろドラウが判るかどうかが問題なんじゃなかろうか?
その上でヴァンパイアがわかるかどうかチェックをやって。
ウィザード"10レベル"ってのはちょっと知識でみただけじゃわからないだろうけど(w

938 :NPCさん:2006/10/16(月) 14:19:37 ID:???
ウィザード10?

939 :NPCさん:2006/10/16(月) 15:21:58 ID:???
>932
パワーワード系の呪文は精神支配して命令を出していないから、プロテクションフロム〜では防げないんじゃない?

940 :NPCさん:2006/10/16(月) 15:42:26 ID:???
>>935
いまルールブック見れないから勝手な判断だけど、俺がGMならこうする

1・「ドロウがいるよ」と伝える
2・ロールプレイ、もしくは真意看破か知識(地域)で「なにかおかしい」と気付かせる
3・プレイヤーが気付いたら、知識(宗教)でヴァンパイアの情報を与える
4・気付かない、もしくは知識失敗なら何も教えずに戦闘突入

備考)
ウィザードとかLV10とかは知識技能ではわからないと判断し、
代わりにアンデッド知識の目標値は10+ドロウ&ヴァンパイアのLV修正で14ぐらいにする

941 :NPCさん:2006/10/16(月) 16:07:28 ID:???
>>940
いちおうLibris Mortisではリッチやヴァンパイアなどテンプレ系はDC20かDC10+総HDで
低い方、となってるね>アンデッド知識の目標値

俺もヴァンパイアであることを隠してるんならその処理かな
最初からヴァンパイアだぞ〜って来てたら逆(宗教>地域or自然)にするかも

942 :NPCさん:2006/10/16(月) 16:09:13 ID:???
>>930
Amazon「あ・・・ごめんなさい、それ来月からなんですよ

943 :NPCさん:2006/10/16(月) 17:02:55 ID:???
ふぅ・・・
このスレはもう俺の来る場所じゃないな

944 :NPCさん:2006/10/16(月) 17:04:26 ID:???
>943
乙。
だが、次スレにはくるとか言うなよ。
またどこかでな。

945 :NPCさん:2006/10/16(月) 17:06:03 ID:???
>>943
乙。
またどこかで会おうぜ

946 :NPCさん:2006/10/16(月) 17:32:55 ID:???
>>943
乙。
餞別としてビストウグレーターカースをかけてやろう。
特別にタダでいいぞ。

947 :NPCさん:2006/10/16(月) 17:44:46 ID:???
>>943
乙。
んじゃ俺は選別にレイオブエンフィーブルメントをかけてやろう

948 :NPCさん:2006/10/16(月) 18:39:44 ID:q0HwxdWM
>>943
ノシ 
俺からはフィーブルマインドを判断力3ならまずセーブ失敗じゃろ

949 :NPCさん:2006/10/16(月) 21:34:09 ID:???
>>943
俺からはディスインテクレイトをくれてやる。達者でな。

950 :NPCさん:2006/10/16(月) 21:45:40 ID:???
>>943
エナジードレインあげるー。元気でねー。

951 :NPCさん:2006/10/16(月) 21:49:32 ID:???
>>950
次スレよろ

952 :NPCさん:2006/10/16(月) 22:16:19 ID:???
>>939
心術(強制)の呪文は全部止めるよ。

953 :NPCさん:2006/10/16(月) 22:42:38 ID:???
>>952
ちがくね?

954 :NPCさん:2006/10/16(月) 22:43:58 ID:???
次スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161006166/


955 :NPCさん:2006/10/16(月) 22:46:16 ID:???
大分テンプレが減ってないか?w

956 :NPCさん:2006/10/16(月) 22:47:52 ID:???
古かったり消えてたりするんで
かえちゃったよ

957 :NPCさん:2006/10/16(月) 22:51:40 ID:???
次スレ

【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 79
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161006554/


ってぎゃー

958 :NPCさん:2006/10/16(月) 22:59:11 ID:???
>954
>957
どちらが>950だったの?

959 :NPCさん:2006/10/16(月) 23:03:11 ID:???
ミラーイメージかよ

960 :NPCさん:2006/10/16(月) 23:06:19 ID:???
>>952
HypertextD20から

>the barrier blocks any attempt
>to possess the warded creature(by a magic jar attack, for example)
>or
>to exercise mental control over the creature
>(including enchantment (charm) effects and enchantment (compulsion) effects
>that grant the caster ongoing control over the subject, such as dominate person).

>that grant the caster ongoing control over the subject ←重要

「精神支配を持続的に行えるようなエンチャントメント・コンパルジョン呪文を含む」
であって、エンチャントメントとコンパルジョン全部とは一言も書いてないよ。

ドミネイトは防げるが、ホールドやスリープは持続的なコントロールではないので防げない。
単にダメージを与えるだけのものも防げない。

961 :NPCさん:2006/10/16(月) 23:10:14 ID:???
>>960
ほんとだ
じゃ、どうしようもないな。

962 :NPCさん:2006/10/16(月) 23:25:53 ID:???
>>958
950の複数のクローンが一斉起動してスレ建てと殺し合いをやったんだってさ。
本体はお亡くなりになってる。

963 :NPCさん:2006/10/17(火) 00:33:33 ID:???
だからヒーラー使えって

964 :NPCさん:2006/10/17(火) 11:29:23 ID:rFeDRk6E
>>962 
ある日12人のクローンがやって来て、と表現すれば萌え〜

965 :NPCさん:2006/10/17(火) 15:04:23 ID:3bv/c1hv
正にクローン戦争

966 :NPCさん:2006/10/17(火) 19:40:49 ID:???
…Dragons of Faerunを買っちゃった。
Amzonnの安売りがなくなっちゃったんで思わず激怒して買ってしまった。
どうしよう仕事なくて首括ろうと思っているのに。
いいか、死ぬ前にブラウン・アビシャイのデータが判れば…

…もう買わねーぞ。英語なんて読めねーし…

967 :NPCさん:2006/10/17(火) 19:44:45 ID:???
>>966
データがわかるだけじゃ十分じゃない。
セッションにいかせないと。


いいか?
ブラウン・アジサイだかアビシャイだか知らんが、そいつを俺の前に送り込むまでは首括るなよ!

968 :NPCさん:2006/10/17(火) 19:47:58 ID:???
>966
死ぬのならば、信仰する神の名をキャラシーに書いておいたほうが良いよ。
前に信仰してない時に死んだら、変なおっさんに壁に塗り塗りされちまった。

969 :NPCさん:2006/10/17(火) 20:22:07 ID:VGinu6Od
>968
それ、たぶんミキサー大帝

970 :NPCさん:2006/10/17(火) 20:29:54 ID:???
ミキサー大帝の即死攻撃おソロシス。

971 :NPCさん:2006/10/17(火) 20:56:27 ID:???
いやなエナジードレイン。

972 :NPCさん:2006/10/18(水) 02:55:53 ID:???
TOEEのフレガラッチ強ええEEEEE!!!!

973 :NPCさん:2006/10/18(水) 02:58:53 ID:???
>死ぬのならば、信仰する神の名をキャラシーに書いておいたほうが良いよ。
>前に信仰してない時に死んだら、変なおっさんに壁に塗り塗りされちまった。

キャラクターシートに神の名が書いていないからといって、神を信仰していないことにはならない。
PCが死んだときに、プレイヤーは信仰する神を宣言してもいい。
以上、FRCSに明記されているのだが、なぜか逆のことを言う人が多いのは不思議だ。


974 :NPCさん:2006/10/18(水) 06:35:14 ID:XdCBlMw8
>>972
TOEEってなあに?

975 :NPCさん:2006/10/18(水) 09:17:55 ID:???
>973
無信仰で壁に塗りこまれる方がストーリー的に楽しいからじゃないかね?
私も壁に塗りこまれたけど楽しかったよ(笑) 他のPCがいつか助けに行くといってたが、無理だろーなぁ。

976 :NPCさん:2006/10/18(水) 09:44:47 ID:???
あえて無信仰で通すのは勝手だが、
「シートに信仰を書いておかなければ蘇生できない」
と主張する人がいるんだよ。

977 :NPCさん:2006/10/18(水) 09:48:31 ID:???
>>975
ストーリー的に楽しかろうがなんだろうが、ルールはルールだよ。
壁に塗りこまれるのが好きなら、無信仰を通せばいいが、
それはキャラクターシートに信仰を書かなくてもいいというルールとは無関係なわけで。

978 :NPCさん:2006/10/18(水) 10:43:10 ID:???
つーか、無信仰復活不能ルールをレルム以外に適用しようとするバカはどうにかしてくれ

979 :NPCさん:2006/10/18(水) 10:49:06 ID:???
まぁ、その場で都合良く信仰する神を決められるのは気にくわない、って考えは理解できんでもない。
「今振ったサイコロ、練習だから」的チープなチートっぷり感があるからかもしれん。

980 :NPCさん:2006/10/18(水) 10:58:07 ID:???
まあ永遠の死を目前にして神にすがるって考えればいいジャマイカ。
信仰ってそういうのもありだろ。

981 :NPCさん:2006/10/18(水) 10:58:33 ID:???
つーか、ルール遵守はもちろんだが、
そのルール知ってるなら、キャラ作った時に守護神格ぐらい決めれば?
と正直思った。

もしかして旧版の頃は、守護神格を死に際で決めるのってNGだったとかですかね?

982 :NPCさん:2006/10/18(水) 11:59:38 ID:???
>>980
俺も死にそうになった時に助けてくれるものがあれば、なんだって信じちゃうよ。
もう神でも仏でも悪魔でも。

>>981
日本だと「俺は神様になんて頼らねぇぜ」とか言うのが格好いいとされる場合もあるからなー。
あと、宗教ってもんを妙に嫌がってみたりとか。
日本人は無宗教じゃないくせに、自分のことを無宗教だと勘違いしてる人が多いからねー。
国家元首が神道のボスな国の国民のどこが無宗教だよ。ゲームに出てたら宗教国家として描かれそうなもんじゃん。

983 :NPCさん:2006/10/18(水) 12:12:07 ID:???
なんか赤い思想の人が紛れ込んでるな。
リアルとゲームを混同するなよ。


984 :NPCさん:2006/10/18(水) 12:12:49 ID:???
>>982
国家元首は神道のボスじゃないぞ。
神道のボスは象徴であって元首としての権利はないからな。
宗教国家とは色合いが違うだろ。
もうちょっと考えてレスしなよ。

985 :NPCさん:2006/10/18(水) 12:18:52 ID:???
俺も本当にウィッシュがつかえるんなら何でも信じちゃうよ!
でも実際にはそんなスペルは降りてこないので知恵と勇気で戦うのさ。

986 :NPCさん:2006/10/18(水) 12:21:53 ID:???
Dragons of Faerun届いた。
ブラウン・アビシャイなんか居ない! ブラウンドラゴンから作られた混沌にして悪の原住奉仕種族だった。
デビルですらなかった…。WoCの詐欺にひっかかった。霧ドラゴンとか鋼ドラゴンのイラストすらねー。
…orz

987 :NPCさん:2006/10/18(水) 12:23:47 ID:???
日本が宗教国家?はあ?日本は呪術国家だぞ? 宗教なんて大層なものは支配的じゃないっすよ。
言霊とか穢れに無意識に支配されている野蛮人どもの集まり。

988 :NPCさん:2006/10/18(水) 12:24:56 ID:???
>>985
おまえが使っているウィッシュはいつも俺が取り消しているのさ。
ごめんね♪

989 :NPCさん:2006/10/18(水) 12:26:00 ID:???
ていうかdrow Dragonってのは何者ですか。>Dragons of Faerun
知らない間に新種誕生だなんてお父さん許しませんよ。

990 :すぴりっとしゃーまん:2006/10/18(水) 12:40:27 ID:???
>>987 その差別丸出しの書き込みなんとかならんかね?
宗教と呪術をあえて分けたうえに呪術を蔑むなんて何様のつもりよ

ほらあそこでシュゲンジャさんが怒っているよ!!
謝るなら今のうち。

991 :NPCさん:2006/10/18(水) 13:08:32 ID:???
>>990
修験道って呪術なのかよ!?www

992 :NPCさん:2006/10/18(水) 13:18:08 ID:???
神の子孫である皇帝
その代行として政治を行う議会
2600年前の建国より伝わる三つのアーティファクトとそのうちの失われた神剣
最近その座を退いた風雲児たる宰相と、権謀術数を尽くして代替わりを狙う議員
大規模魔法実験を行った近隣の邪悪な国家と、それを操る大国の脅威
国内に暗躍する悪の組織と、解体されたとはいえ、今なお強い力を持つ狂信的な悪の教団

なんかシナリオフックがいっぱいだな!

993 :NPCさん:2006/10/18(水) 13:20:02 ID:MdA/tnI9
>>922
「国内に暗躍する悪の組織」てのが判らないんだけど単純に「ヤクザ」って理解でオゲ?

994 :NPCさん:2006/10/18(水) 13:22:12 ID:???
民主党とか朝鮮総連とかあるじゃん。

995 :NPCさん:2006/10/18(水) 13:27:19 ID:???
これからの国難に備えて、失われたアーティファクトを取り戻すべしとの神託が下った。
海底に沈んだ神剣を求めて、勇者たちが海底神殿に挑む。
アーティファクトに触れられるのは、アアシマールである皇帝の親族のみ。勇者たちには皇弟の若き娘が同行を申し出る。
邪悪な神格や敵国の妨害から彼女を守り、神の剣を奪い返せ!

996 :NPCさん:2006/10/18(水) 13:46:47 ID:???
失われた神剣 - The Lost Sacred Sword -

おお、なんかワクワクするな。


997 :NPCさん:2006/10/18(水) 13:48:56 ID:???
>>994
まて、民主党には「光の戦士」原口がいるぞw

998 :れんじゃい:2006/10/18(水) 13:50:08 ID:???
>>987
ひょっとして「己以外の神の実在を認めない神」を信仰しているのか?

>>992
世界に多大な影響力を及ぼしている巨大魔法王国の存在も見逃せないね。

>>993
自国他国の裏社会の連中や政治結社、他国の工作員など、色々居るじゃん。

>>994
朝鮮総連は分かりやすい隣国の尖兵だよな。

>>995
あと遠くの海に沈んでいる最強の超巨大戦艦を浮上させる任務とか。
途中海賊との交戦とか領海を仕切る他国の干渉とか波乱が満載じゃよ。

999 :NPCさん:2006/10/18(水) 13:56:40 ID:???
ゲームの世界に浸りすぎて、現実と空想の区別がつかなくなっている大人の棲家はここですか?

1000 :NPCさん:2006/10/18(水) 14:00:36 ID:???
>>998
「己以外の神の実在を認めない神」ってなあに?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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