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スタンダードRPG議論スレ 311

1 :NPCさん:2006/09/26(火) 02:22:40 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ310
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159018767/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する人も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/09/26(火) 02:24:09 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 76
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158854619/l50
【白亜の】アリアンロッド42Lv【悪夢】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158640077/l50
【頑張れ】アルシャード68【勇者候補生】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158675561/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 :NPCさん:2006/09/26(火) 02:27:26 ID:fGFAXjD7
何とか立てられたな。
漏れ乙。

4 :NPCさん:2006/09/26(火) 02:45:02 ID:???
>>1

5 :NPCさん:2006/09/26(火) 06:19:06 ID:???
>>1
よくやった。
つ餅

6 :NPCさん:2006/09/26(火) 09:57:20 ID:???
>ゲヘナのサンプル

ツアーについてたSWのサンプルキャラを見てみる限り、あの「自分の使用できる能力をなぜかセリフで説明する」っていうあのクドさはゲヘナ特有なんだよな。
つまり、あそこはSNEの考えるゲヘナぽさというのだろう。多分。
あの世界の住人は問われもしないのに、会話中に自分の能力や弱点を語るのが基本なんだよ。
「銀の武器ではないと私は倒せん」とか。

7 :NPCさん:2006/09/26(火) 10:04:39 ID:???
Aチームみたいなもん?

8 :NPCさん:2006/09/26(火) 10:15:14 ID:???
「俺の生み出す炎は一兆度を誇る! 貴様たちは消し炭さえ残らないぜ?」とかそういう”問われもしないのに自身の能力を自慢する”みたいなノリはなんていうかあからさまに敵キャラ向けだと思ったりする。

9 :NPCさん:2006/09/26(火) 10:27:13 ID:???
邪気眼に近くね?

10 :NPCさん:2006/09/26(火) 10:49:06 ID:???
ゲーマーなんざ中二病の集団なんだから邪気眼大好きだろ?

11 :NPCさん:2006/09/26(火) 10:50:58 ID:???
>>10
つ 「類は友を呼ぶ」
鳥取のメンバー構成を社会一般のせいにしてはいかんな。

12 :NPCさん:2006/09/26(火) 10:51:59 ID:???
D&Dがつき、SNEがこねし天下餅、座りしままに食うはFEAR

13 :NPCさん:2006/09/26(火) 10:53:08 ID:???
食うのはD&Dもだろう。

14 :NPCさん:2006/09/26(火) 10:57:28 ID:???
一般人プレイが大好きなソ厨は邪気眼とは無縁の優性種と判明しました!

15 :NPCさん:2006/09/26(火) 11:00:43 ID:???
まあSWは「普通」の冒険者であることが美徳だった時代を持つゲームだしな。

16 :NPCさん:2006/09/26(火) 11:43:28 ID:???
安定した職でもなんでもない冒険者を「普通」とか言う時点で
かなり歪んだ世界ではある

17 :NPCさん:2006/09/26(火) 11:59:08 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●9月
 スチャラカ冒険隊3(※復刊)
 ルーンバウンド・リプレイ&ワールドガイド
●10月
 ソード・ワールドRPGワールドガイド 新装版(※遅れ済み)
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
 デモパラサプリ (※遅れ済み)
 ゲヘナAn・サプリメント魔星降臨(※遅れ済み)
 デモパラリプレイ2巻
 トンネルズ&トロールズ
●11月
 SWリプレイ猫街
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾


18 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:00:57 ID:w15Yrb7n
普通の人じゃなくて冒険者のなかで普通って話じゃないのか?

19 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:02:54 ID:???
>>18
乞食の中で一番金持ちで居るより、
金持ちの中で一番貧乏になりたい。

20 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:07:01 ID:???
>>18
どういう冒険者が普通なの?
例えばリプレイのパーティーでいうとどれが一番普通?

21 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:07:35 ID:???
>>20
まずは世界を救わないこと。
地道な仕事をコツコツと続けること。

22 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:11:49 ID:???
回答になってないw

23 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:12:31 ID:???
>>19
当時的には世界を救う勇者様でもなく、かといって一山いくらでガンガン死ぬごろつきでも無いってことじゃね?

24 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:19:15 ID:???
冒険者レベルを持つって事は英雄候補なんでしょ?
だとしたら英雄的であることと普通は矛盾する要素じゃね?
もしかしたら普通の英雄とかいるのかもしらんが。

25 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:20:55 ID:???
>>24
村一番の力持ちの木こりがレベル2ファイター相当だから全然英雄じゃないって話も以前出てたな。
往生際が悪いっていうかなんていうかw

26 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:23:57 ID:w15Yrb7n
アレクラストの冒険者は普通は冒険者レベルを持っているよ

27 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:25:54 ID:???
>>26
冒険者じゃなくても持ってる人いるな。
多分望遠者レベルもってない冒険者もいるんじゃないかね。

28 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:26:08 ID:???
今日も平日の昼日中からご苦労さん

29 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:27:50 ID:???
>>28
やあ、お仲間ですなw

30 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:29:51 ID:???
>>27
冒険者レベルってPCの特権とか、地味だけどヒーローポイントの一種とか、そういった意味もあんだよね。
で、冒険者レベル持ってる奴は普通はみんな英雄候補。
だけど、PLからすれば世界を救う冒険者は二流。

31 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:30:33 ID:???
>>20
フォーチュンクエストの連中をもーすこし真面目にした感じとゆーとわかりやすいか、
つーかFQの設定があの時代のRPGのパロディなんだが

32 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:30:51 ID:???
世界を救わない主人公がスタンダードとはおもえないなあ。crpgなんかだと99%世界を救うし。この点ソードワールドが異端。
リウイのせいかもしれないけど

きこりや衛兵もファイター技能をもつ英雄候補ってのもどうもね。一般技能で戦闘させればいいのに。pcの特異点らしさを薄めるなよと

33 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:31:08 ID:w15Yrb7n
カブトじゃなくて轟鬼がやりたいとかそんな感じじゃないかな

34 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:32:03 ID:???
>>33
轟鬼ってお使いメインのストーリーだったの?

35 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:32:27 ID:???
>>31
わからんなあ。
FQのマッパーが方向音痴じゃなくなれば普通になるわけ?

36 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:36:24 ID:w15Yrb7n
34さんはどこの星から電波を受信したの?

37 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:36:52 ID:???
コリン星

38 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:37:54 ID:???
世界観上PCや冒険者が特別なんじゃなくて冒険者技能が特別なんだよな、
衛兵や村一番の力持ちはゴブリンが攻めてきたときに英雄になれるかもしれない能力を持つから英雄候補、とゆー

39 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:39:23 ID:???
>>36
いや、普通の冒険者って大冒険も一攫千金もなしにお使いを繰り返す冒険者のことだと思ってたんだが。

40 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:40:10 ID:???
>>38
だよね。
だから、逆に言うと普通の冒険者にはPCはなり得ない。
必ず英雄候補になるんだから。

41 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:42:29 ID:???
>>40
でも、そういう考えが受け入れられたのって最近じゃない?
普通信仰の全盛期って、特別であることにものすごい拒否反応起してたよな。

42 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:43:17 ID:w15Yrb7n
アレクラストでは冒険者は普通、英雄候補なんじゃないのか?

43 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:43:52 ID:???
>>42
>>38


44 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:46:26 ID:???
>>42
20世紀にそれを素直に受け入れる人が多ければ、SWの現在もまた違ったかも。
「世界が救いたきゃS=Fやれよ(pgr」なんて発言も今となっては懐かしいな。

45 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:47:41 ID:???
じゃあ一般技能のファイター技能と冒険者用ファイター技能に分かれてれば問題無かったんだな?

46 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:48:21 ID:???
>>45
何かが問題であるって流れではないだろ。

47 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:51:28 ID:???
>>41
本来のデザインコンセプトでは>>40なんだが、
ユーザーがそれを受容しなかったということだろうな。
それ自体はよくある話。
作り手の思った通りに遊ばれなければならないってことはないんだし。

48 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:52:59 ID:???
>>47
そこを踏まえた上で、「SWの普通信仰とはなんだったのか?」って話になった時はどういう結論が出たんだろう。
このスレでもTRPG.NETとかTRPG日本とかでもいいけど。

49 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:55:08 ID:???
>>48
普通信者(というのが仮にいたとして)がSWプレイヤーの多数派だったかどうかも怪しいけどね。

50 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:56:32 ID:???
>>49
ただ、そういう思想ってSW独自の物だったと思うんだよな。
他のゲームで普通が美徳って言われたゲームはどんなのがあったんだろう。

51 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:59:14 ID:???
パラノイアとか。なにせ(コンピューター様の定めた)普通から外れれば即射殺!
というとんでも……(ZAP!)すばらしいゲームですから。

52 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:02:27 ID:???
>>50
最強厨とか俺強えー厨への反動だったと思うんだよな。
その中の行き過ぎた主張をする人が目立ったという感じで。

53 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:02:39 ID:w15Yrb7n
冒険者技能って特殊なのか?
一般人のなかでは特殊でも冒険者のなかでは普通じゃないのか?
で、普通の一般人がやりたいって話じゃないんだよな?

54 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:04:35 ID:???
>>53
冒険者技能は一般技能と比較して特殊だろ。
もちろん冒険者技能の方が普通で、一般技能の方が特殊なのだということもできるけど、
それは言葉遊びだしな。

55 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:06:03 ID:???
>>52
まあ世界の危機に立ち向かうシナリオが多いと痛い厨マスターとレッテルを貼られた時代でもあったしな。
こういうのは、本当に時代だとしか言えないのかも知れない。

56 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:08:46 ID:w15Yrb7n
だから、一般人であそびたい訳じゃないんだよな?
冒険者技能をもっていない冒険者のほうがとくしゅでしょ

57 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:09:42 ID:???
>>32
いいや。3%はあると見たね。ぬし釣りシリーズとか、シリーズ化してるのもあるし。
大体元祖CRPGの一角、ウィザードリーだって1は王国の危機止まりだったわけで。

58 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:10:21 ID:???
>>55
英雄と名乗ることに対する拒否感や恐怖心は>>52が主な理由だったろうな。

59 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:12:07 ID:???
>>57
当時のSW的には王国を救うNPCの手助けをするのがリアルだと考えている節があった。
重要な物事の決定権をPCに握らせないとも言える。

60 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:12:58 ID:???
>>56
だから>>14は誤解だって話。
SWの普通の冒険者は英雄候補の一人であり、
世界の中では特殊な人間だってこと。

61 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:16:54 ID:???
SWで一時期猛威を振るったのは一般人プレイではなく、普通の冒険者プレイ。

62 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:17:27 ID:???
>>59
つうか、単にPCが責任の失敗を負いたくなかっただけだろう。

63 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:19:54 ID:???
>>62
傍観者で居たいという願望が強かったのではという指摘が以前このスレでもあったな。

64 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:40:24 ID:???
存在したかどうかはさておき、普通信仰もそれはそれで悪くないと思うがね。
他には世界の危機が日常茶飯事なゲームだってあるんだし。
もっと言えば、今更SWに固執する理由も無いし。

65 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:44:41 ID:???
悪くないよ。
優性種でもないけど。

66 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:45:28 ID:???
>>55
きくたけリプレイ以外じゃFEARでも今世紀以降に台頭してきたような。
ナイトウィザード以降か?

前世紀からあるN◎VA、ブレカナあたりじゃそんなシナリオは公式でも滅多にないし、前世紀末に作られたもしくは作られたもののリファインである天羅、テラガン、DX、ドラゴンアームズ、BBNTも似たようなもんだったりする。

67 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:46:27 ID:???
例えばさぁ。

ALFのクエスターっていうのは、クエスターPC自体はごく一般人でもいいわけよ。
「クエスターである」ということが特別なわけで。
クエストがくると事件にまきこまれるけれど、クエスターであることを除くとごく一般人だったりしてもいいわけだ。
特にALGのレジェンドあたりはそのイメージが強い。
しかし、普段から英雄的な位置にいるクエスターもいるわけだ。エクスカリバーの戦士とかアンダーテイカーとかの「裏の社会のプロ」とかな。
こいつらはクエスターでなくなっても、そういう「特殊な奴ら」なわけだ。

つまり「普通の冒険者」っていうのはそういうことだろ。
「冒険者」でなくなったときに、社会的な特殊性がなくなる人たちのことじゃないの。



68 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:51:39 ID:???
>>67
ま、ALGはごく一般人のクエスターが世界の危機を救ったりするけどねw
SWの普通の冒険者信仰は英雄的な行いを拒否するのが根底にある。
社会的な特殊性などはあまり関係がない。

69 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:54:28 ID:???
>>68
関係性はあると思うがなあ。
例えば大国の国王の隠し子で、なんて設定は厨扱いされるわけで。

70 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:56:51 ID:???
>>69
GMと卓によるだろ。

71 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:58:11 ID:???
>>70
というか、国王の隠し子PLがどれだけ周りを楽しませるプレイをするかにかかってる気もする。
そこで厨プレイに走らない限りは普通許されると思うけどね。

72 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:05:10 ID:???
>>69
「PLとしてGMに、我がPCを大国の国王の隠し子という設定に相応しく扱うことを要求する!」
とか口プロレスマンセーなこと言い出さない限りどうでも良いだろ。

73 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:09:46 ID:???
SWはレベル=社会的身分という目安があったような。無かったらすまん。
レベル1から大国の近衛騎士団にはとてもじゃないけど無理とか、
色々常識に縛られてたしな。

そういう意味でなら>>69の言うことには同意できる。
口だけの設定に社会的身分が絡むと、色々と不都合が発生するんだろう。
例えば>>72とか。

74 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:10:38 ID:???
と言うかFEARゲーは王族のせがれになっても所持金が500G増えるとか効果が微妙だしw

王様エキストラだからデータ上の手助けはしてくれないんだよな。

75 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:23:12 ID:???
しみったれた王様だな・・・・。

まあその代わり、後継者争いに巻き込まれたり、宮廷の裏事情に通じたり、
シナリオのネタにはなりそうだけど。

・・・・しみったれているよなあ。

76 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:25:32 ID:???
>>75
おかげでどんなキャラ作っても厨扱いされないのはありがたいけどね。
どんな凄い設定でもなんの効力も持たないから。

77 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:27:39 ID:???
まるでドラクエUの主人公だな。
銅の剣で旅に出させるのはひどいよ。

78 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:28:13 ID:???
何の効力もないのにあえて王族設定って厨っぽくね?

79 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:29:46 ID:???
つまりPTに必ず王族が紛れ込む迷宮キングダムが王族プレイのスタンダード、でOK?

80 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:31:45 ID:???
ロストロイヤルやメルニボネ人みたいなもんだと思えばよくね?

81 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:32:52 ID:???
まあ、あれは最初は人口十数人がせいぜいの零細四畳半国家だからなあ。

82 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:32:57 ID:???
>>78
効力があっても厨っぽいし、無くても厨っぽい。
王族キャラは地獄だぜ。

83 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:34:11 ID:???
>>73

冒険者レベルと社会身分の関係は、あるともないとも言える。
事実上未定義じゃないかな。

84 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:35:27 ID:???
>王族プレイ
誰でも特技を取るだけで一大陸を支配する帝国の皇帝になれるカオスフレアもな。
データ的には【社会】が+2されるだけだけど。

85 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:39:20 ID:???
まあSWの普通の冒険者に社会性はそれなりに関係するってことで。

86 :NPCさん:2006/09/26(火) 14:50:09 ID:???
普段は普通の仕事して、日曜日には同じ趣味の仲間と集まってちょっと郊外まで
雑魚モンスター狩り

ってのはルナルか。

87 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:23:43 ID:???
>>84
それは王族の雰囲気を味わって楽しむ程度だな。
まあPC1とか決めて遊ぶタイプだから厨っぽくてもいいんじゃないの?
「艦隊司令官」とか「艦長」とか「王族」になっても。
雰囲気が厨っぽいけどそれを狙ったゲームだし。

88 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:37:40 ID:???
PC番号はそのシナリオに関する当事者性と要求される能力の傾向を暫定的に提示してみせるギミックであって、
身分や雰囲気とはあまり関係ないと思うが。

89 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:37:54 ID:???
>>78
ソードワールド普通の冒険者教にようこそ!
我々はあなたのような方を快く歓迎いたします!

90 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:54:50 ID:???
>>87
こういうのも普通信仰に近そうだなあ。

91 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:00:11 ID:???
前スレをやっと読み切ったが、おまいら俺が見てない内になんて面白い流れをw

92 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:08:35 ID:???
>>91
前スレって、
a)本当に悪いのは富士見か?
b)SNEが締め切りを破るのはクオリティ向上のため?
が大半だったような。

93 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:35:56 ID:???
いや、そんなループもいいところの表層はどうでもいい、正直。
何度蒸し返されたと思ってるんだその話。


会話を成り立たせられないヤツが粘着するのを見るのは相変わらず楽しいよ。
(当事者として相手をしていたらその限りではないけど)
あのクオリティの守護者は、このところご無沙汰だったような気がする。
やっぱ夏だからだったのか。

94 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:43:59 ID:???
>>93
あんた酷いよ。っつーか堪能すんなよw

95 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:55:58 ID:???
yesno枕

96 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:56:27 ID:???
>>89
歴史は繰り返してるな。
15年前ならSNEの冒険者は清潔過ぎ!低レベルならもっとゴロツキっぽくしろ!
高レベルなら領地運用したりギルド作れよ!
と老害と喧嘩してたんだが。

97 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:00:10 ID:???
>>93
こんな糞スレを見て楽しんでいるのはアホな自称エリートゲーマーだけでつよ。

98 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:37:51 ID:???
>>96
このスレの住人は世界で最も学習能力の無い屑だからな。
他スレに出てくるな。

99 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:43:05 ID:???
言い負かされたのがそんなに悔しかったのか、よしよし。

100 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:48:47 ID:???
王族やるならやはりガープスだと思う

101 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:15:05 ID:???
>>99
痛いから開きなおりもやめとけ。

102 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:21:23 ID:???
>>101
別にいつ誰が誰に何を言い負かされたとも書いてないが、何か心当たりでも?

103 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:26:08 ID:???
>>102
そんなに悔しかったのか

104 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:33:08 ID:???
大体「普通の冒険者」って依頼も受けずに酒場でクダをまくだけの
困ったちゃんプレイの事じゃなかったか?
確か粋なゲーマー養成講座に載ってたやつ。

105 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:38:24 ID:fGFAXjD7
現代風に言うと「スタンダードファンタジー」の事なんじゃねえかな。
普通の冒険者ってのは。

106 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:44:43 ID:???
>>104
だからアリアンは神殿から依頼を受けるのかw
飲んだら行くな 行くなら飲むなか

107 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:51:57 ID:???
神殿からなのだったらルーンクエストくらいカルトと結びついてないと不自然じゃないかなあ?

108 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:57:44 ID:???
>>107
ARA読んでから言えよ。

109 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:58:16 ID:???
ARAの神殿は、冒険者ギルドと同義だからなぁ。
つうか、ARAこそ「冒険者教団」というSW時代のシャレ(神殿や教会が冒険者にとってサービス機関になってることへの皮肉)をマジメに設定にくみこんだゲームなんだよな。

110 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:00:42 ID:???
RQはアンチD&Dでもある「特殊な世界」が売りのゲームだからなぁ。
カルトの設定とかを「普通」と言われたらファンとしては憮然とするしかないw

111 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:02:57 ID:???
>>107
薄っぺらくて使いやすい神殿しかない世界があったっていいじゃないか

112 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:03:11 ID:???
>>109
変な設定だな。

113 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:05:57 ID:???
>>112
信仰をロールプレイの種にしたって別に面白くもないよね、ってノリなわけだ。
ROに宗教性なんて無いわけだし(w

114 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:13:48 ID:???
>>112
ARAのルルブすら買えないソ厨の貧しさには同情を禁じえない。

115 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:15:25 ID:???
>>113
信仰にも宗教にも関係ないのだったら、それこそアリアンロッドは神殿じゃなくて良いんじゃない?
機能的に冒険者ギルドと変わらないのだったら、神殿にする意味ないじゃん。
神殿だったらそれなりに信仰とか宗教色を出すべきじゃないかね?

116 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:16:31 ID:???
>>114
否定的な意見をきくとソ厨と判断するのは間違いですよ。

117 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:19:17 ID:???
>>115
冒険者ギルドなんて妙な集団、不自然だと思わない?

専業のギルドじゃなくて、神殿がそういう仕事をしている。
それだけのこと。そういう世界なだけ。

118 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:22:10 ID:fGFAXjD7
薄いな。

119 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:23:45 ID:???
おかげで不毛な宗教論争と無縁なのはありがたいね。
文庫だとD&Dみたいにそのあたりに気を遣ってページを割く余裕もないし。

120 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:24:09 ID:???
>>116
なんであれルールブックは読んだ方がいいとは思うよ。

121 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:24:41 ID:???
>>119
そりゃSWよりも内容が薄けりゃ論争になりようがないだろw

122 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:26:00 ID:???
妙な論争招くような部分作るくらいなら、薄くして好きにしてもらった方がいいって思想だからな

123 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:27:21 ID:???
ARAは薄いゲームだってことに同意してもらえば、それで満足だよ。

124 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:27:59 ID:???
プレイヤーにシナリオに裏がないってことを信用してもらうための設定だろ。

125 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:29:10 ID:???
だから薄くて良いんだよなw

126 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:30:01 ID:???
神の設定はちゃんとあるんだがな。
やはり読まずに叩こうとしても、この程度か。

127 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:30:08 ID:???
>>123
宗教関係に関しては薄いね。
キャラクターの能力や戦闘のバリエーションに関してはSWとは比べ物にならないほど充実してるけど。

128 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:30:17 ID:???
まあいいファラリス神官と、悪意なく虐殺するファリス神官の問題はソスレを頻繁にgdgdにするからな。

129 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:31:25 ID:???
ARAの設定が薄いのは仕様だからなぁ。
ただハック&スラッシュしたいのに設定とかあれこれ言われんのたるいじゃん。
設定分補給したければトラベルガイドでも買えばいいんだし。

130 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:31:29 ID:???
つか、スタンダード的には変に濃いのもマズいんじゃないかい

131 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:32:43 ID:???
宗教対立で、シナリオにまったく無縁な所で時間を浪費する悪しき前例があるからな。

132 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:34:19 ID:???
ARAの神殿は全部の神様一括してあがめてるからな。
宗教論争は起きようが無い。

トラベルガイドの内容みてARAの設定が薄いとか言ってるソ厨がいたら大笑い。

133 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:35:18 ID:???
宗教はデリケートな問題だからな。
D&Dみたく徹底して向き合うか、さもなくば最初から対立の生まれない形式にする方がいい。
中途半端な感覚で取り入れると向こう10年に渡るようなgdgdの種を撒くはめになる。

134 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:36:59 ID:???
FEARの面子は設定厨の集合体だからな。
設定が薄いゲームを出すわけが

135 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:38:16 ID:???
>>134
「作家集団」との違いは、それがゲームで使われる設定であることを承知してるってとこだろうな

136 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:38:40 ID:???
>>133
CoCみたいに全部邪神にしてしまう方法もある

137 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:40:59 ID:???
>>135
それがわかってない作り手にかかると、
ユーザーたちの最終目標であったはずの魔神が小説の主人公に倒されることになってゲンナリしたりするんだしな。

138 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:42:29 ID:???
>>131
実際のプレイで問題になったのは見たことないなあ。

139 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:45:10 ID:???
困ったちゃんスレにいくつかSW宗教がらみのやつなかったっけ?

140 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:45:26 ID:fGFAXjD7
なんでゲンナリするんだ?
倒すことを目標にして遊んでたんなら、一度や二度は自分の卓で倒しただろう?
うちの卓ではフルネルソン提督がファーラムの剣を打直した黄金の銛でアトンを倒したことになってる。
ちなみに姓がフルネルソンで名前が提督だ。ロバートと呼んでやってくれ。

141 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:47:25 ID:???
>>138
チャザとラーダ、これがプリーストスタンダード

PCに葛藤させる展開と優しいモンスター、いいひとに見える殺し屋、NPCを罠にかけるPC

これらがない展開なら問題ないんだが…
ファリス&俺さまの組み合わせはデンジャー

142 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:04:48 ID:???
>140
お前さ、ひょっとしてそのレス本気で面白いとか思っちゃったりすんの?
面白いよ

143 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/26(火) 21:09:12 ID:+jwZjkS9
>普通の冒険者信仰とやら
2ch以外ではほとんど経験ねぇナァ。
多分ウィズ辺りが原型となっている冒険者像なのだとは思うけど。

>110
や、オーランスとアーナールダ信仰が普通で、その他が異端。
ちなみに宗教論争する時はみんな神知者視点なので何ら問題ナシ。
やはりグローランサはスタンダードだな。

144 :ID:w15Yrb7n:2006/09/26(火) 21:33:35 ID:???
>>34
どこから「お使い」がやってきたのかは知らないけど、一応レスしておく。
仮面ライーダー響鬼の基本はお使いシナリオだよ。
オープニングでマカモウが発生して胎児の依頼を受ける。
ミドルでマカモウの居場所を調査。
クライマックスでマカモウを倒す。
の流れが基本だ。
たまに衝動を減らすために食事シーンが入ったりする。

で、件の轟鬼氏は関東だけで10数名も居る鬼のうち、名家の坊ちゃんでもなく、最速修行完了者でもないホモなだけのきわめて普通の鬼。
一般人から見れば特殊でも、鬼のかなでは別段特殊でもなんでもないわけだ。

>>59
リプレイの二部とか好きな私は異端派ですか?

>>60
うん。
それなら理解できる。

145 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:38:36 ID:???
>普通の冒険者がもてはやされた
小説やらリプレイのあとがきとかで、”これこれ倒すとあの作家が困る”、
”あの地域は誰々の担当だから”とかいっていたのを
実際に遊んでる人たちまで影響されてしまった。
そしてあんまり時代が動くような大事件をシナリオに出すのをためらってしまった。
結果、ちょっとした事件にしか関わらないようなプレイが多くなったというのはどだ?

146 :ID:w15Yrb7n:2006/09/26(火) 21:38:57 ID:???
>>75
大丈夫だよ。
頼めばエキストラで構成された精鋭騎士団ぐらいは貸してもらえるって。

>>115
「神殿じゃなくて良い」けど、「神殿でも良い」んじゃないかな。
背景的には神殿である理由ってのも決まってるわけだし。

147 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:41:45 ID:???
>>115
神殿じゃなくて何にしtらいいと思う?
確かルナルも神殿だったよね。

148 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:43:57 ID:???
派遣会社でいいんじゃないか?
レンタルアドベンチャラー。

149 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:45:55 ID:???
>>147
ルナルの神殿をただの冒険者ギルドと思ったら大間違いですよ

もっといろんなギルドの寄せ集めです

150 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:48:10 ID:???
SWの普通信仰≒厨設定が嫌われるってのは
当時のTRPGの風潮と、SWのデータ不足の所為もあるんじゃないかと。

当時のTRPGは「設定とデータが比例する」事が今より強く求められていたし、
「足りないデータは自分達で作る」事に忌避感が今ほど無かった。(むしろ推奨してた)

だから
厨設定を再現する⇒厨なデータを作る⇒テラーイ閣下等が量産される⇒プレイがgdgd
と言う負の連鎖が起こり、実際にプレイしている人からほど嫌われた。
SWの純正ルールの中で遊ぶには、厨な設定というのは活かしにくかったんよ。
ガープスでも「強力な設定=大量のCPが必要」でバランスとってた訳だし。

厨設定を安いデータの中に織り込んで
フツーのキャラ(それこそチンピラでも)と同列に遊べるようにする仕様が
「広く普及した」のって、冬の時代直前の「厨キャラばっかりがバリバリバカやる」
ゲームを経てからだと思うんだよな。

151 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:49:17 ID:???
>>149
まあ神殿がいろいろやる例はほかのもあるってことで。

152 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:51:25 ID:???
>>149
警察みたいな役割をしている神殿とか、
芸能から一夜の情熱を分け与える神殿まであって、
文字どおり住人と密接に結びついているのだから認めても良いと思うが。


153 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:53:36 ID:???
>>150
よーするに、

厨に耐性が無い
厨毒に対する免疫が有る

の二種類のゲームが有るってわけだな。

厨のスタンダードがFEARゲー、
厨が入るとグダグダになるのがSW、ってことか。

154 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:56:52 ID:???
>>152

宗教の違いによるキャラや集団の差別化が図れる点で、根本的にARAとは違うよね。
「そんなの差別化、面倒なだけだね。冒険者ギルドの代わりしてれば十分だよ」ってのがARAの設計思想でしょ?


155 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:57:20 ID:???
>>150
俺はちょっと違う意見だな。
SWは紛れもなくスタンダードで、大勢のユーザーがいた。
その中には当然さまざまなニーズがあって、その一部は
言うならばハイパワーなプレイを望んでいたように思う。
ただし、その欲求は別の嗜好、例えばよりリアリティー
を求めるようなニーズと対立した。
もちろんその逆も言える。
結果として、きわめて保守的な意見が主流を占めることに
なったんじゃないだろうか?

156 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:58:40 ID:???
>>154
本当にそうかどうかはルールブック読めばわかるよ。

157 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:02:19 ID:???
>>156
うん、持ってるから分ってる。

てかある意味ARAをほめてるんだけどね。
あのゲームで宗教論争はいらん。

158 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:03:12 ID:???
>>153
厨耐性があるゲームを遊ぶ奴は全員厨みたいな物言いだな。

159 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:04:58 ID:???
SWは公式厨のうざさが半端なかったからな。
なんというかバブリーズあたりから入った人を見下して俺は初期のころから知ってるんだぜって自慢するような人。
あと設定から外れるとセッション中だろうがなんだろうがくってかかるとか。
全部が全部ってわけじゃないけど公式厨は迷惑でしかない。

160 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:06:15 ID:???
>>158
大量の厨を取り込んで、それでいて遊べるゲーム

これもスタンダードの条件だろ。

161 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:07:16 ID:???
>>160
ならわざわざ厨を接頭語にする必要はないわなぁ

162 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:07:43 ID:???
>>157
持っててそれというのもわからないけど、まあいいや。

163 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:08:01 ID:???
>>153
そう書くと、行き場をなくした厨に居心地の良いのがFEARというわけか?
いくらなんでもそれは酷いだろう。

164 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:08:08 ID:???
>>161

だってTRPGゲーマーって厨ばっかじゃん
オレモナー

165 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:14:53 ID:???
>>163
厨がサークル追放される

コンベンションの厨率うp

コンベンションでうまくまわるFEARゲー登場

厨でもみんなとうまく遊べて幸せ

FEARの功績は大きいとおもいます!

166 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:15:09 ID:???
>>行き場をなくした厨に居心地の良いのがFEARというわけか

それはあるかもね

ぶっちゃけ、固定したプレイ仲間をもてない奴らはコンベのフリープレイに行かざるを得ず、
FEARゲーは、コンベの「いちげんさん」と一緒に遊ぶのに、実に適している
行き場の無い厨でも、上手く盛り上がれる、よくできたシステムだからなぁ

167 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:15:34 ID:???
まあ言語ルールとかどうでもいい物を削ったのは英断だよな>ARA

168 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/26(火) 22:17:55 ID:+jwZjkS9
厨とゆうか、厨プレイにはネタにしやすい場合と、そうでない場合があるな。
当たり前だけど。

>167
しかし《アニマルエンパシー》は如何なモノか、とは思う。

169 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:18:09 ID:???
できること、できないことがしっかり決まってるからマンチキンの入り込む余地がないもんな。

170 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:18:27 ID:???
後は構造物の破壊ルールとか、毒物のルールとかも
削られていますね

171 :浅倉たけすぃ:2006/09/26(火) 22:19:23 ID:???
いい年してグレートソードがどうのスリープクラウドがどうの言ってるヤツが厨じゃないとしたら何なんだよ。

リアルで青龍刀振り回すのが仕事ってヤツがこの中にいたらとりあえず謝っとく。

172 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:19:43 ID:???
>>167
削ったと言うか省略だな。
いちおうトラベルガイドに言及はある。

173 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:21:07 ID:???
>>169
さすがにそれは褒め過ぎ。
事故の起こらないゲームはまだないと、じゅんいっちゃんも言っている。

174 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:22:00 ID:???
実際問題何のために存在するのかわからない品>言語ルール
言葉が通じないとか言われても困るだけだ。

175 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:22:22 ID:???
>>165
それは酷いだろ。
FEARはコンベ向きのものを作ったんであって、厨を繋ぎとめるために作ったんじゃない。
が・・・結果はそうなっているのか? ううむむ???

176 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:22:49 ID:???
結局、ルールの範囲内でいいから、ちょっとした厨設定と厨行動で
楽しみたいって層が最大勢力だったんだろう。
そういう層にとっては、ルール優先演出後付を明確に打ち出したのは
とてもありがたいことだったんだと思う。

みんな邪気眼を笑いつつも、あれほどではないにしろ身に覚えがあったりするんだろ?

177 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:23:01 ID:???
>>173
マンチキンってなんのことか理解してる?
事故とは別物だよ?

178 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:23:42 ID:???
>>174
魔道書を読めないからといってスルーできる夢のようなルールさ!

179 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:25:19 ID:???
>>174
まあ、ちょっとした密談したりするときは便利だけどな。

180 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:26:03 ID:???
>>173
マンチにも和マンチとか洋マンチとかいろいろあるそうだが、一般にマンチキンといえば有利な裁定引き出すためにルールの隙を突く人たちだろう。
ソスレで語られてたスリクラ息止めて防ぐとか。
FEARゲーでマンチキンは成立しにくいと思うぞ。

181 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/26(火) 22:28:15 ID:+jwZjkS9
>174
出身種族と文化の差異がゲーム的フラグになるじゃないすか。
新ペローリア語でルナー軍の情報を入手できるとか。

>175
厨本人にしろ厨を相手にする人にしろ、そうゆう解釈でも間違ってはないトコはあると思うヨ。

>176
つうかぶっちゃけTRPGは邪気眼ゲームとゆっても過言じゃないと思うっす。

182 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:28:45 ID:???
>>177
悪意は事故を呼ぶじゃない。

183 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:28:48 ID:???
>>171
童心にかえってしまったじいさん、ばあさんと、
子供のお遊戯みたいなことをしていますが、何か問題でも?

184 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:28:58 ID:???
今までに使ったことないな>言語ルール
あるPCが言語覚えてなくて困るって事態にする意味ないし。
毒物・病気・構造物破壊ルールなんてもっと使わないだろう。

185 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:32:30 ID:???
>>184
どれもうまく使えば面白いシナリオが出来そうだが。

186 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:34:05 ID:???
>>184
毒や病気は戦闘中にくらうし、構造物破壊は扉や鎖や橋を壊すのに使う重要ルールだよ!

187 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:34:15 ID:???
>毒物・病気・構造物破壊ルールなんてもっと使わないだろう
シナリオに組み込む場合アドリブで何とでもなる部分だからなぁ・・・
病気とかむしろ決まってないほうがやりやすいくらいだ。

村長「娘(美少女)の病を治すためには裏の山に咲くセルセ○の花が必要なんです!
ですが最近山には魔物が住み着いて・・・」
PC「キュアディジーズ!あ、6ゾロ」

188 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/26(火) 22:34:41 ID:+jwZjkS9
>184
オレがGMやったシステムで、毒物と構造物破壊のルールを
1回も使わなかったコトってないナァ。

>183
そのコトと、たけすぃのレスに何か問題でも?

189 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:35:14 ID:???
GMがシナリオ限定ルールを作って状況を設定しても
それほど変わらない面白さなのが問題

190 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:37:35 ID:???
>>187
レベルくらい考えてシナリオ組めよ。

191 :浅倉たけすぃ:2006/09/26(火) 22:38:54 ID:???
>>183
おじいさんが山にトロール退治に
おばあさんが河でゆり籠さらってくるんだな!

192 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:41:20 ID:???
>>187
CD&Dでボスのバンパイアがクレリックにターンされたのを思い出した(涙)

193 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/26(火) 22:42:32 ID:+jwZjkS9
>189
まぁスポットルールってぇなぁそうゆう性格のモンだとも思うけどネ。
そういやRQやった時に破傷風でPC死んで大笑いしたコトあったけど。

>190
あとまぁ複数人数が病気にかかってるとかね。

>191
ナレーターからヒーローポイント1点。

194 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:42:50 ID:???
D&Dだと重要だけどなぁ。>毒とか病気とか。
構造物破壊ルールがないとローグが居ないときに困るし。

195 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:45:24 ID:???
水牢とかに閉じ込めて、○ラウンド以内に壁を破壊しろとか普通にやらないか?

196 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:46:44 ID:???
>>187>>190
まぁ、キュアディジーズ使えるようになると
無用の長物になりかねんからな、毒・病気データ。
「特定の薬草等が必要だ!」ならそれこそデータ無くても良い訳で。

キュアディジーズ以前のレベルでしか使えない(それもそう何度も使えるわけではない)
シナリオソースに結構なページを割くってのもアレだし。

197 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:47:02 ID:???
ARAなら一般的な毒とかはBSで表現すればいいし、
特殊なものならシナリオ毎にGMが設定すればいい、
構造物破壊なら特殊ルール使わなくてもできるし。

198 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:47:19 ID:???
要するに「アルシャードにないものは不要、むしろ邪魔だよ!」って言ってるだけなんだから
生温かくスルーすればよかろう。

199 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:47:29 ID:???
>195
なに、その絶対絶命都市?

200 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:50:46 ID:???
アルシャードにもBS:邪毒はなかったっけ。

SWはあの毒だの薬だの病気だのを
あそこまで揃えるなら、それを扱う冒険者技能を持って来るべきだと思った。
ケイオスランドのハーバリスト技能ー!

201 :浅倉たけすぃ:2006/09/26(火) 22:51:41 ID:???
>>197
と言うかALFはブレイクがあるんで毒も病気もPCには脅威にならないからな。

NPC専用でブレイク後のPCにバッドステータスを与える加護があれば面白いか。

構造物破壊ルールはちょっと欲すぃかもな。

202 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:53:41 ID:???
>>200
そのへんをレンジャーに持たせればよかったのかもな

203 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:00:43 ID:???
まぁ、清松が『混沌の渦』好きだったってだけの話なんだろうけどネ。

204 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/26(火) 23:00:56 ID:+jwZjkS9
>198
毒も病気もBSで表してるんじゃないかしら。
構造破壊ルールはないけどどっかのシナリオに例はありそう。

>200
や、セージ技能に「薬品学」はあるっすよ。

>202
知るだけなら「動植物知識」でできるっすよ。

205 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:02:46 ID:???
>>204
薬品学はあるんだけど、
「毒は使っちゃダメ」だからなぁ。

その点、ケイオスランドは「毒使ってOK!」と言う
実にカオスないい所でしたよ。

206 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:04:46 ID:???
>>189
いや、正直、萎える。

良くて、GMの決めたフラグを満たすとクリアできるだけのシナリオ。
悪くて、GMの気分で決めたダイス目次第で結果が決まるシナリオ。

後者は最悪。
前者は、特殊ルールのなんかなくても同じこと(面白ければいいけどさぁ)。

ルールである程度の基準が書かれていて、対応策を考えるだけの材料が用意されていて初めて、
PLの側で、リスクとリターンを計算して、創意工夫する余地が生れる。

207 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:06:40 ID:???
>>196
ちょっと考えただけで、いくらでも使いようがあると思うが。
効果が永続のグレムリンズグリンとかもあるし。
ドリームランナーの常習者だったら解除を拒否するだろうし。
毒に侵されてる事自体判別が難しいムーンライトドローンとか
ビーストメイカーとかなら、そもそも呪文で治すという発想自体が出てこないだろ。

208 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:07:29 ID:???
>>206
S=Fでもやってたら。
あれもリソース一極集中されるとアレだけどな。

209 :聖マルク:2006/09/26(火) 23:08:32 ID:???
>206
どっちも特殊ルールを全然使ってない気がするんだが。一般判定でいいじゃん、後者。

210 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:09:15 ID:???
>>208
世界スタンダードのD&Dをやってるので結構です

S=Fはセン☆プリが出来るので、嫌いではないですが。

211 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:12:51 ID:???
>>206
シナリオ特殊ルールって大抵、シナリオの中でルールを説明して共通認識を得た上で運用するもんだろ。

212 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:13:59 ID:???
>206
N◎VAのライトニングツアーとかアルシャードのシリウス/ドヴェルグSSSとか面白かったけどなぁ。

213 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:17:40 ID:???
つかD&DだとDMがフラグ管理とかしちゃだめなん?

214 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:26:03 ID:???
>>213
DM以外に管理できる人いないんじゃね?

多分、単発で特殊ルール使うより、既存のルール組み合わせて
処理してくれって話だと思う
で、たいていのケースでそれが出来るD&Dがお気に入りってことかと

215 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:52:03 ID:???
まあ、ルールでちゃんと毒や病気のデータが決まっているD&Dでもシナリオ作者がそれを無視してシナリオ作ることはできるんだけどな。
(渡辺ヒロシのシナリオを見ながら)

いや、正しくは無視してないのか。

216 :NPCさん:2006/09/27(水) 00:00:48 ID:???
単発で特殊ルールというと
ガンドッグのTRSだな。

217 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:25:22 ID:???
>>196
そもそも、1回のキャンペーンでそう何度もやるネタか?

>村長「娘(美少女)の病を治すためには裏の山に咲くセルセ○の花が必要なんです!
>ですが最近山には魔物が住み着いて・・・」

それこそ、キュアディシーズが使えるレベルの前に1回やればお腹一杯だろう。
つうか、SWの病気のルールの問題はバランスの悪さにあると思うがな。

218 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:29:42 ID:???
特効薬を探してきて使うより、
特効薬を売ってプリーストを呼んだほうが、
コスト的に成功率的にも分がいいんだよな。

219 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:34:17 ID:???
特効薬持ってるならそのまま使えばいいんじゃ?

220 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:38:38 ID:???
>>219
ルルブに載ってるものではそんなに効果が無い。
オリジナルデータなら知らん。

221 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:40:46 ID:???
>>219
だから、218は言葉通りの意味なんだって、何を言ってるのか分からんかもしれんがw

222 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:42:12 ID:???
>>219
効果:特効薬<<<<<キュア・ディシーズの呪文
価格:特効薬>>>キュア・ディシーズの呪文を人に頼む

223 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:42:18 ID:???
キュアディジーズも、一度に全快するほどには効果がなかったような。
文庫版しか知らないので、完全版では違うのかも知れんが。

224 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:42:36 ID:???
病気シナリオならD&D3.0eのPHBにおまけで付いていた病魔の洞窟がお勧め。
病気をうまく利用して、PCの当事者性と他のNPCに頼れない状況をうまく作っているし、
ラスボスのバランス取りも見事。

225 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:45:01 ID:???
>>223
とりあえず旧版のくすりが今より便利だった、ということは無い。

226 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:45:24 ID:???
>>220-222
スマン
ありがと!

227 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:45:31 ID:???
>>224
まあ、D&Dの場合、低レベルでやるネタだと割り切ってる面があるな。
呪文が原則として記憶式の為、リムーブ・ディシーズが使えるレベルになっても、
事前にリソースを配分しておくかと言う選択性は残るが。

228 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:47:44 ID:???
>>222
なあ、それって価格設定がおかしくないか?

229 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:48:15 ID:???
>>227
でもあのシナリオの場合、リムーブディジーズは根本的な解決にはなってないんだよね?

230 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:52:04 ID:???
>>229
まあ、PCにはレベル的に絶対使えんけど、仮に使えたとしても解決にはならんね。

>>228
おかしいよ。

231 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:55:25 ID:???
アルシャードだと、水腫病の特効薬としてグーズベリーを取りに行くっていうのは定番のシナリオネタだなぁ。
で、大体その地を治めるリンクスの女王クレメンスとのコネができる、と。
結局キュア系の魔法やイドゥンがあったって、流行病にかかった人間全員に施療するわけにはいかないんだし。

232 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:57:12 ID:???
>>228
常識で判断してください(苦笑)
精神力さえあれば何度でも使える魔法より
使い棄てでかつ賞味期限のアル薬草のほうが高くなるのは当然だと思いますが。

233 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:00:55 ID:???
>>232
逆だろ。
長持ちしないんだから安くないと売れんよ。
同じ効果で賞味期限の長短があって、どっちが高く取引されると思う?

234 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:01:51 ID:???
そんな明らかに煽りの奴にマジレスせんでも。

235 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:03:32 ID:???
「手に入れづらいから高価」ってことなんじゃないの?

236 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:04:41 ID:???
レアリティだけで値段上げられてもなぁ

237 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:04:53 ID:???
>>235
効果が同等以上で、より入手性が高い手段があれば、
そもそも、そんなものはゴミ扱いで価格が付かないと思うぞ。

238 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:05:57 ID:???
せめて、薬草系の価格がゲロ安なら、

「貧乏だから薬草を使わざるえない」

と言う説得力を生んだんだがな。

239 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:08:34 ID:???
>>237
病人の弱みに付け込んで高価なんでしょ?
「幸せを呼ぶ壷」とか「飲めばガンがなおる水」みたいなかんじで。


240 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:09:50 ID:???
>>239
だから、より安くて効果の高い手段があるのに、どうやって弱みに付け込むんだよ。

241 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:11:46 ID:???
>>239
ええと? 病気の娘さんの為に薬草を取りにいくPCは、
つまりはSWでは情報弱者から毟り取る悪党と言うことでOK?

242 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:13:47 ID:???
まあ、素直にふもとの町から司祭を護衛してくるシナリオにしとけってこった。

243 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:14:48 ID:???
>>229
病気シナリオの場合は、「病気を治す」ではなく、「病気の原因を突き止め、解決する」のほうがうまくいきやすいし、高レベルでもシナリオになると思う。
その点でも病魔の洞窟はgood

244 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:15:58 ID:???
>>240
別に術者がどこにでもいるわけではないでしょ?


245 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:18:56 ID:???
311 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/27(水) 02:16:20 ID:???
やっぱり清松FAQは無類の面白さだな。

Q.7月のQ&Aで「発動体は飲み込んだらダメ。見えている必要がある」とありましたが、それでは義眼などを発動体にすることは可能でしょうか?
 目から「ライトニング」とか格好よさげなんですが。
 また、宝石などを発動体にして、手のひらに埋め込んだ場合はどうでしょうか?

A.GMが判断してください。別にかまわんっちゃあかまわんですがね。PCが、ぼこぼこそういうのやり始めるのは嫌いです。(2000年6月)


「嫌いです」wwwwwwww



246 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:25:38 ID:???
SWの場合、薬草の類は保存が効かないのが多いのも結構なネック。

247 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:26:50 ID:???
一般人がレベル4プリーストとどうやって渡りをつけるかだな

248 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:30:42 ID:???
>>245
これがホントの邪気眼嫌いか?w

まあソ厨の悪癖の淵源はデザイナーにあるんだな。

249 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:31:00 ID:???
何より根本的な問題は、
病気の娘さんの為に薬草を取ってきても、
まず助からないことだと思うんだが。

250 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:36:15 ID:???
>>247
その為に冒険者に迎えに行かせるんだろ。
最低1レベル、まず大抵は2レベルあるんだから、
4レベル司祭に渡りをつけるのに申し分あるまいw

251 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:59:23 ID:???
>>244
それは>>235と矛盾するな。

252 :NPCさん:2006/09/27(水) 03:02:21 ID:???
希少度高い薬草>>>>術者希少度低い
なので矛盾ではありませんよ?

253 :NPCさん:2006/09/27(水) 03:14:47 ID:???
稀少度が高い薬草は見つかるのに稀少度が低いプリーストは見つからないと言う主張を皮肉られてるんだろう。

254 :NPCさん:2006/09/27(水) 03:25:09 ID:???
そもそもなんで、稀少度が高くて病気が治らない薬草を探すのか、って話だよな。

しかし、効かなくて使いづらい薬草がここまで高いゲームって珍しいよな。

255 :NPCさん:2006/09/27(水) 03:36:22 ID:???
少女「おっ母が病気なんだけど、ウチ貧乏で薬買うお金ないんだ……(しくしく)」
冒険者「じゃ、知り合いの神官を紹介してあげやう。薬代より安く」

256 :NPCさん:2006/09/27(水) 03:38:37 ID:???
いいんじゃないか?
薬だと使ってる間は病状が悪化せず均衡するのが精一杯で、
薬代が払えなくなった時点で死ぬのが関の山だし。

257 :NPCさん:2006/09/27(水) 03:49:42 ID:???
>>231
>結局キュア系の魔法やイドゥンがあったって、流行病にかかった人間全員に施療するわけにはいかない

そりゃ、特効薬がまともに効果があるから成立するんだよ。
いや、本来は成立しない方がおかしいんだけどさ。

258 :NPCさん:2006/09/27(水) 06:43:24 ID:???
結局病気ルールがマイナスにしかなってないんだよな>SW
自作したほうがよほど使いやすい。

259 :NPCさん:2006/09/27(水) 08:56:47 ID:vUuqg0XG
>>245
そういうの認め始めるときりがないし、何故か全員やりたがるという。
うちの卓で認めたら義眼だの義手だの言い始めて、最後には「チンコに発動体埋め込む」とか言い出す奴が出てさ。
パンツ脱いでゆらゆらと動かしてスリープクラウド使ったりするんだぜ?変態仮面のパンツ無し版みたいな動きしたりさ。
絶対にウケ狙いに走る奴はでてくるし、そういうのばっかりになったら雰囲気台無しになるから漏れも嫌いだ。

260 :NPCさん:2006/09/27(水) 08:57:59 ID:???
>>259
鳥取の問題が世界中全ての人間の問題となっている・・・

261 :NPCさん:2006/09/27(水) 08:58:54 ID:???
やらせる気が無いなら最初から駄目って言えば良いのに

262 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:00:14 ID:???
清松は、SNE公式サイドは禁止してないんだがな。
結局最後は常識で片付けるんだな、清松Q&A。

263 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:01:26 ID:???
FEARはいやらしいぐらい、
「常識は人によって違う」
って言っているのにな。

264 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:02:25 ID:vUuqg0XG
だから卓毎に裁定が違うんだろ。
それでいいんだ。

265 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:02:58 ID:???
>>259が嫌がっているのも、本人と周囲の人間との常識の食い違いが生んだ悲劇だしな。

266 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:04:06 ID:???
>>264
そう。
清松がQ&Aで好きとか嫌いとか言っても何の意味もないし、何の解決にもならない。
だからみんなで面白がってるんだよ。

267 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:05:20 ID:???
しかも、259を読むに実際に認めた結果、そうなったと言うわけじゃないな。
「そうなるに決まってる」と思い込んでるだけだ。

268 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:06:50 ID:???
あれだな、>>259は周囲の人間が馬鹿に見えてしまうタイプなんだな。
あるいは、身の回りに馬鹿しかいない種類の人間かw

269 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:11:34 ID:???
できない、と言わずにキライだ、というキヨマツが好き。

270 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:13:00 ID:???
基本的にソーサラーは1グループに一人だから、
本当に全員やりたがるとしても、実際には成立しないしな。

271 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:14:45 ID:vUuqg0XG
>>266
使って良いかどうか、それが一般的かどうか、同時に答えてるし解決になってるだろう。
漏れはもう懲りたからNPC用にしか認めないけどね。

272 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:15:23 ID:???
Q:できますか?
A:俺は嫌いだけど好きにすれば?

これがSNEクオリティ

273 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:18:06 ID:???
>>271
一般的……?
清松は個人的な嗜好として嫌いと言ってるだけだが。
それともSWって清松の好き嫌いで裁定されるゲームなの?

274 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:19:17 ID:???
別にSWなんてプレイしないんだから、Q&Aなんてどうでもよかろうに。

275 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:22:00 ID:???
>>273
ソ厨の能では、清松の好み=世界のスタンダードなんだな。
だから、清松が嫌いな物は普通全世界の人間が嫌う。

276 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:22:45 ID:2OWoir8W
質問への回答はちゃんと出してるんだから後は好みの問題でしか無いとおもうがね。

277 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:25:14 ID:???
>>276
そう。
公式のゲーム運用に対する質問に好き嫌いを加えるところがSNEクオリティってだけ。
それを笑ってる人が居るだけだよな。

278 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:28:38 ID:???
どうせなら清松だけじゃなく、SNE全員の意見を載せれば何かの参考になったかもしれない。

279 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:34:27 ID:???
「嫌いです」で結ばずに「世界観として一般的ではないです」と書けばいいものを。

しかし、義眼発動体は趣味以前にゲームのルールとして
対応できない面に問題があるんじゃないのかね?
片目の際のペナルティとか、両手を完全にフリーに出来る点とか。

280 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:36:01 ID:???
今なら、あるいはFEARならそういう回答ですんだんじゃね?
リアルリアリティ推奨のSWでその回答では、当時納得されなかった可能性さえある。

281 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:39:45 ID:???
大体、世界観で行けば水野が何を始めるか分かったもんじゃないがな。
よもや、完全に現代風の眼鏡が登場するとは当初、想定していたとは思えん。

282 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:42:17 ID:vUuqg0XG
笑いたい人間がおかしいだけさ。

283 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:43:27 ID:???
>>282
そして言い返したい人間が言い返すだけ、なw

284 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:43:35 ID:???
そうだねぇ、別に面白くて笑えるんじゃなくて、失笑が漏れるという類の話だし。

285 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:47:35 ID:vUuqg0XG
何が何でも馬鹿に出来ないと嫌なのか?
下衆な奴らだな。

286 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:49:20 ID:???
>>285
何が何でも馬鹿に出来ないと嫌なのか?
下衆な奴だな。

287 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:49:40 ID:???
>>285
1行目の主張をじっくり噛みしめて、2行目を読んでみよう。
非常にキヨマーテイストに溢れる書き込みですね。

288 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:50:27 ID:???
>>285は何を頑張ってるんだ?

289 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:52:19 ID:???
>>285は清松の書き方を参考にしているだけだろう。
最後に自分の、どうでもいい好き嫌いを書いただけだ。

290 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:59:04 ID:???
なにをいまさら
こんなところに書いてる奴は下衆に決まってるじゃないか

291 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:04:16 ID:???
本来Q&Aというものはきちんとした指針を示すべきなのに、
白に近いグレーとも言えるような煮えきらない回答をしておきながら、
明らかに無用の個人的嗜好からそれを台無しにするような内容の記事に、
まさか批判の余地がないとは言わないだろうな?

292 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:05:37 ID:???
>>291
>>285

293 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:06:18 ID:???
>>291
そりゃ、SWが実プレイされるものなら批判の余地はあるけどな。

294 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:10:42 ID:???
清松が引退すれば、今からでもSW復活の目はあると思うんだがなぁ。
引退しねーかなー、って、SNEの若手もみんな思ってるだろうし。

295 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:20:06 ID:???
つうか、最近はほとんどSWにもタッチしてないじゃないか。

296 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:20:30 ID:???
あとヤスキン。
ダブル退陣でSNEはあと10年は戦える。

297 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:22:06 ID:2OWoir8W
>291
回答はちゃんとしてるとおもうぞ。
今回のやつは

298 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:22:19 ID:???
そんなことになったら潰れると思うぞ。
なんだかんだで求心力のあるメンバーはあとは友野位なんだから。

299 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:36:20 ID:???
そういやさ、SWならリムーブカースは1回ミスると儀式かLvが上がるまで再挑戦不可だったような気がするが、
キュアディジーズは何回でも挑戦可能なんだっけ?

300 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:56:08 ID:???
狂ったアンチ清松の孤独ちゃんはソスレから出てくるなよ(藁)

301 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:19:27 ID:???
>>297
それ主張してるの君だけだから

302 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:20:38 ID:???
>>300
お前、真性のアンチSWの孤独ちゃんなんだな。
本当に「狂ったアンチ清松の孤独ちゃん」とやらがいるなら、このスレに隔離して、
ソスレに行かないようにするべきだろ?

303 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:24:59 ID:???
いや、ソスレだけで暴れるの問題ではない。
ソ厨がいつまでも二つも三つもスレを持ってグダグダやってるから、
スレ誘導したのに、正当なスレだと主張して書き込みを続け削除を妨害している奴だからな。

ソスレで暴れるだけならまだしも、
スレ乱立、削除妨害、移動拒否とやりたい放題。
卓ゲ版の荒らしだね。

304 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:33:44 ID:???
調子に乗ってるんじゃねーの?
ソ厨をからかえれば何でも許されると思ってるリアル厨房とか?

305 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:44:19 ID:???
見てきたらマジ調子に乗ってるな!
削除依頼した奴まで馬鹿にして書き込み続けてやがった。
あいつは卓ゲ版全体を敵に回したな。

306 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:51:14 ID:???
アンチが全員あんな奴だと思われても困る。

307 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:52:14 ID:???
「清松様のおっしゃることに一言でも逆らう奴はくだんの清松アンチだ!」
……とか言わなきゃ、別にどうでもいいや。

308 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:54:10 ID:???
清松アンチ認定は悪い認定
守護者認定は良い認定

309 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:00:43 ID:???
ちょっと前までの守護者は楽しかったんだがなあ。
いまは・・・

310 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:22:48 ID:2OWoir8W
>301
301さんは答えが書いていないって思っているわけですか?

311 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:24:29 ID:???
ルールの表記ってのは必要なことを書いてるのも重要だが、
余計なことを書いてないことも、また重要なんだよ。

312 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:36:01 ID:???
>>307
スレの無駄使いはどうでも良い問題では無いと思うぞ。
蛸なみの荒らしだ。

313 :NPCさん:2006/09/27(水) 13:00:37 ID:vUuqg0XG
蛸並みの真性既知外は触らないのが吉。
言動で大体わかるだろうから、見かけても相手すんな。

314 :NPCさん:2006/09/27(水) 13:52:06 ID:???
>>312
ほら、はやく313を取り締まるんだ。
スレの無駄遣いも甚だしい。

315 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:25:44 ID:???
と言うか清松ファンってもう狂信者しか残ってないだろ。
コンべやオンセのSWを見る限りじゃ…

316 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:28:57 ID:???
>>313
>>315みたいなのを放置すればいいんだな。

317 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:33:46 ID:???
こういう奴をこのスレに隔離して、ソスレに帰ってこられないようにできればどれだけ平和か。
まともな話をできる環境に戻すのも簡単なのにな。

318 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:35:51 ID:???
>>316
ちょwww分かってるのならスルーしろよw

319 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:38:30 ID:???
まじめな話がしたいならしたらば板のほうにいけばいいじゃないか!

そう思っていたころが俺にもありました(AA略)

なんであっちはあんなに過疎ってるのにこっちは伸びるんだろう?

320 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:45:07 ID:???
そりゃ、まじめに話をしたいと思ってる人間が少ないんだろ。

321 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:48:32 ID:???
版上げもされないし、VEコンバットはSEコンバットにされるし、WGは表紙代えただけだし、今までの話題をループさせるしかな(ry

322 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:56:49 ID:???
作った時はd20板と同程度には盛り上がると思ってたんだろうなぁ・・・

323 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:21:39 ID:???
おまえらソスレで暴れまわるのやめれ。
誘導したのにソ厨がよってきてるだろう。

324 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:24:38 ID:???
こことほぼ同じ時間に盛り上がるソスレのアンチ話(W

325 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:26:24 ID:???
ソスレで肯定的な話自体を見た事がないけどな。

326 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:27:43 ID:???
>>317
簡単じゃない。
俺はソ厨に頭来て、何回か誘導したがアンチどもは効かん。
あいつらおかしいよ。

327 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:28:29 ID:???
>>325
おまえが見てないだけだろ。
っていうか、おまえが荒らしているんじゃないの?

328 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:29:37 ID:???
>>327
じゃあ、肯定的な話題へのリンクを張ってくれ、見に行くから。

329 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:36:28 ID:???
>>328
おまえが出張っている間は駄目だな。漏れ出るなよ一般的なスレによ。

330 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:39:00 ID:???
ソスレなんざ、10を越えた辺りからグルグルループだったろうに、あほくさい。

331 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:39:34 ID:???
>>328
行くな。
俺達はこのスレで溜まっていればいいんだよ。


332 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:39:37 ID:???
自分が一人で守護してるから、アンチも一人だと思い込みたいんだろう。

333 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:41:37 ID:???
>>330
ここも同じようなもんじゃないか?

334 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:42:53 ID:???
すくなとくとも関連スレにSWが入らなくはなったな。

335 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:43:48 ID:???
>>333
スレ番はともかく年代的に言えば、SWスレの方がずっと古いけどな。

336 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:50:07 ID:???
富士見のせい。
ダードスレのせい。
みんなみんな、自分以外の何かが悪い。

それがソードワールドクオリティ。

337 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:51:58 ID:???
>>336
いや、まあ、SW関連の出版物が遅れるのはユーザー自身のせいじゃないだろう。

338 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:52:58 ID:???
>>302
馬鹿にするな。
俺はわざわざソスレにまで行って嫌がらせするほど落ちてない。

339 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:53:02 ID:???
角川のせい。
SNEのせい。
蛸のせい。

それがガープスk(ry

340 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:54:04 ID:???
>>339
それは全く真実だと思うぞ。

341 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:55:00 ID:???
まあ、SJGは4thベーシックは同時発売したし、
2年で10冊ほどサプリを出しているからな。

342 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:56:24 ID:???
>>336
いや、残念ながらここの住人が荒らしている。
ここでスレ乱立を批難したら止んだからな。

343 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:59:34 ID:???
>>342
それは全部、お前さんの自演でも成立するよな。

344 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:01:29 ID:???
語るに落ちたな。

345 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:06:47 ID:???
すぐ同調する奴が一番あやしいけどね。

346 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:10:20 ID:???
「ここの住人」って言い方は全然正確じゃないと思うが。
「ここの住人でもあるソスレ荒らし」だろう。
まあ匿名掲示板でエスパーごっこをするのが楽しいようだからどうでもいいが。

347 :NPCさん:2006/09/28(木) 02:01:59 ID:???
>>346
君がやるとエスパー行為じゃなくなるわけか。
ああ、本当にESP使えるんだっけか?

348 :NPCさん:2006/09/28(木) 02:33:40 ID:???
このスレだけを読むと、このスレの責任にならないと困る人が居るということしか分からない。

349 :NPCさん:2006/09/28(木) 02:50:36 ID:???
エスパーって言葉使ってるヤツがひとりで自演してるようにしかみえん

350 :NPCさん:2006/09/28(木) 03:17:44 ID:???
>>349
えっと、君のこと?

351 :?????:2006/09/28(木) 07:27:55 ID:???
オィオィ、いってーどーしたってンだィ?
オレサマがちこーっと留守してた間に、ズイブンとオメーさンがた、暗いカオになっちまってンじゃあないかィ。
葬儀場かっつーのよ、まったく。

いーか、公家板の基本はスマイルよ、スマイル。

352 :NPCさん:2006/09/28(木) 08:35:20 ID:???
まあ整理されてない要素は多いよな、SW
仕方ないけど。

353 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:12:26 ID:cZyHT7DP
みんなで自主的にID出して幸せになろうや。

354 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:14:10 ID:???
>>353
その勢いでなんかネタ振って。

355 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:15:52 ID:???
誰が言ったかじゃなくて、何を言ったかが問題なのにな。
最後には「こんな匿名掲示板でしか吠えられないチキン」って結論に至る第一歩を主張されても。

356 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:49:14 ID:???
なんだか最近、元気がないなこのスレは。
・・・ALGとパダのせいかねえ。
さて、俺は353ではないのだが、ひとつネタを思いついた。

SW、かつてのスタンダードと言っても良いこのゲーム、近年とっても不評続きだ。
こいつを(現実的にできるかは置いといて)版上げするとしたら、どうすれば良いだろうか。
ダード戦士の英知をもって、SWを新世紀スタンダードにする方法を考えてみよう。

あ、清松を放逐するとかヤスキンを隠居させるとかSRSを導入するとか今でもSWはスタンダードですヨとかは、ありきたりなので却下な。

・・・じゃあ、俺は仕事があるので。

357 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:51:49 ID:???
>>356
いや、パダは元気をくれたと思うぞ。
今一元気がないのはD厨の皆さんが減ったからだ。
多分飽きたんだな。

358 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:53:57 ID:???
以前ハッタリがSW2ndにはハンドアウトとフェイズ制&シーン制と登場判定を入れれば良いと書き込んでたような。

359 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:55:47 ID:???
今なら機会攻撃が欲しいというところだな。

360 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:58:59 ID:???
基本的に団体行動のSWに登場判定は必要なのか?

361 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:03:37 ID:???
>>360
滅多にない分そういう面が整備されてないので、
登場できるかどうかに関してはその時になるまで分からない。
しかもその場になってGMや声のでかいPLのいう言葉をきくまでどうなるか見当もつかない。

362 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:05:01 ID:???
>>356
とりあえず魔法周りを何とかして欲しいな。
ボス戦以外での1Lvソーサラーの暇さは異常。

363 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:06:07 ID:???
>>361
じゃあ、D&Dでも同様の問題はおきてるの?

364 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:07:14 ID:???
>>363
D&Dって、リアルリティや常識で揉めないもんねw

365 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:11:47 ID:???
>>363
D&Dは距離と移動のルールがしっかりしてるから

366 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:15:07 ID:???
移動のルールがしっかりしてるのはわかるけど、A地点からB地点までどのくらいの距離か、なんて簡単に決められるの?

367 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:16:02 ID:???
ものによるけど結構詳細な地図ついてきたりするからなあ

368 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:21:34 ID:???
>>366
地図と移動ルールがあれば問題なし。
片方だけあっても仕方が無い代物だからな。

369 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:25:01 ID:???
んじゃあ極論するけど、
環状列石の謎で何とか将軍の塚の入り口から最深部までの距離はどの位?

370 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:26:05 ID:???
うむ。
極論なので参考にならないなそれ。

371 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:30:31 ID:???
>>369
D&Dは厳密に定める方向で、FEARは抽象化に突っ走ることで、
それぞれ離れた場所からの登場という問題に対して取り組んでいる。
問題は、じゃあSWはどうなのかということだろう。

今の版上げというテーマで言えば、SWはその問題をどう解決するのが面白そうか、だな。

372 : ◆MIOV67Atog :2006/09/28(木) 13:43:05 ID:???
『あのね』
『一応縮尺は書いてあったので頑張って数えろ』
『なの』

373 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:44:06 ID:???
つーかスキャンして、スクエアシートを張り付けてマップ作れ。

374 : ◆MIOV67Atog :2006/09/28(木) 13:45:12 ID:???
『それだと通路の幅が出なくなるので却下』

375 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:45:37 ID:???
あんまり突っ込んでやるな。
SWは地図が不要ってスタンスなんだから。

376 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:46:12 ID:???
というか、SWに無いものは不要。

377 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:46:45 ID:???
むしろ、きちんとした地図があると有害とかいうスタンスじゃなかったっけ

378 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:47:44 ID:???
>>376
>>377
無論両方ありです。

379 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:48:06 ID:???
じゃあ登場判定あった方が便利なんじゃないか?

380 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:49:35 ID:???
登場判定なんて常識に

381 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:49:46 ID:???
>>379
登場判定は確かバブリーズのときにアドリブでやってます。
だからSWには不要です。

382 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:50:31 ID:???
>>380
まあSWには常識とリアルリアリティを追求したデザインで版上げしてもらいたいという思いはある。

383 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:51:12 ID:???
>常識とリアルリアリティを追求したデザイン

VEの延長線上で一つ。

384 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:58:35 ID:???
>>382
ファイアボールのダメージや剣で切りつけたときのダメージまで「常識で判断してください」と言われるシステムのこと?

385 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:59:22 ID:???
>>356
実はかつてのSWはスタンダードだったんじゃなくて、
焼畑商法だったという考え方もあるぞ。

386 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:59:41 ID:???
まあ常識で考えれば即死か瀕死。
つーわけでHPは廃止されます。

387 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:02:20 ID:???
>>363-365
ルールとして纏まって行動した方が有利だとPLに明示されてると言う部分もあると思うな。
戦闘に限らず情報収集の面でも、やたらにばらけずにある程度の人数がいた方が有利だから。

388 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:03:42 ID:???
>>357
あのね、暇な時にこのスレで遊んでいた人がDDOに行っちゃった気がするの。

389 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:04:58 ID:???
>>359
単独で見ると何であんな間接的なZOCルールなんだと思ったけど、
VEのおかげではっきりと利点が見えたからなぁ。

390 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:15:09 ID:???
VEでよく問題に挙がる

・たった一人で何人も足止めできる
・攻撃力が皆無に近いグラランを立たしておいても突破できない
・突破を試みる側には何の選択肢もない
・結果としてすごい渋滞するんで飛び道具とライトニングが死ぬ

この辺の問題に綺麗に対応してるもんね>機会攻撃







いや、順序が逆なんだけどさ。

391 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:25:25 ID:???
9m通路の真ん中に立つ奴が3mずつ後退しつづけると、攻撃側もずっと3mずつしか進めないからな。
そりゃ、理屈の上ではいつか後退するスペースはなくなるし、立ちんぼしてる奴を倒せばいいんだが・・・

392 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:29:13 ID:???
結局、「前衛を倒すまで後衛を攻撃できません」になるからな。
それだとわざわざタクティカルでプレイしてる意味がほとんどないし。

393 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:31:40 ID:???
個人的にはZOCというルールそのものがダンジョンと馴染まなんじゃねえかと。
迂回するという選択があってこそだと思うので。

394 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:32:07 ID:???
>>393
VEでのZOCの扱い方が下手なだけ。

395 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:35:18 ID:???
行動宣言周りも、どうにかしたいなぁ

396 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:38:45 ID:???
とは言え、機会攻撃をVEにそのまま移しても多分、上手くは機能しない。
1回の攻撃機会で発生するダメージ期待値の違いから、抑止力として機能しないだろう。
あと、リスク承知で突破可能なZOCってのは、PCの移動速度をある範囲に揃えてるから成立している面もある。

397 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:40:15 ID:???
>>393,394
要はZOCの強度というか機能の問題だわな。
機会攻撃も広義の意味ではZOCな訳で。

398 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:46:16 ID:???
マストアタックとメイアタックだっけ?


399 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:55:47 ID:???
しかし、なんでVEだとフライトで敵の頭上を越えられなくしたのかね?
ひょっとして、そこだけキヨマーはFEARゲーを参考したのか。

400 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:59:56 ID:???
FEARゲーたって色々あるが
飛行状態ならエンゲージしないで通り抜けられたり、そもそも白兵距離に入れなかったり

401 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:00:06 ID:???
>>388
じゃあ、D厨以外のみなさんはどうなってんだよ。

402 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:02:51 ID:???
SWOとかALOがあれば減るんじゃないか?

403 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:03:56 ID:???
>>401
わりとここ最近はスレが早い時はSW対FEARと言う図式になってる気がするぞ。

404 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:05:22 ID:???
つうか、このスレにはもういわゆる純粋な意味でのFEAR厨なんて数えるほどしかいないような・・・
だってもはやみんなSWの話する方だ好きな奴ばっかりじゃん。
すごい愛だ。

405 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:06:54 ID:???
単に穴が大きいほど突付きやすいだけだと思うぞ。
そう言えばユエルのサプリはやはり延期らしいな(ボソ

406 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:08:41 ID:???
>>398
・隣接する敵を強制攻撃(マストアタック)
・隣接する敵への攻撃任意(メイアタック)
・ZOCに入ったら移動不可
・ZOC内からの移動は離脱のみ可
・ZOC内を追加移動力消費で移動可
・ZOC内退却不可
・ZOC内をペナルティありで退却可
・兵種によってはZOC無効
・同じゲームでも上記の効果が地形や兵種によって変わったりする

ひとくちにZOCと言っても、ざっと思いつくだけでもこのくらいの変化がある。
だから表現したい事柄に合わせて色々やりようはあるわけなんだけど・・・
何も考えてないとVEのようなことに。


407 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:13:04 ID:???
VEのZOCは考えうる限り、最高レベルの強度だからな。

・隣接する敵を強制攻撃(マストアタック)
・ZOCに入ったら移動不可
・ZOC内退却不可
・あらゆる兵種でZOC有効

408 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:14:50 ID:???
VEはメイアタックだろ

409 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:17:30 ID:???
マストアタックだろ、事実上。
隣接されてると飛び道具、魔法が使用できないから、
隣接する敵に攻撃するか、しないかの選択肢しかないし、
攻撃しないことでのメリットがほとんどないから。

410 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:20:31 ID:???
そこに限らず>>407は嘘だらけだな

411 :NPCさん:2006/09/28(木) 16:38:33 ID:SUykXKsd
409は移動とか知らない子?

412 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:45:33 ID:???
>>403
FEAR厨というよりはSWアンチの巣窟になってるからな。

413 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:00:43 ID:???
>360
団体行動でも登場判定は使うよ。
「マスターシーンでヒロインがピンチのときにパーティは駆けつけられるのか!」とか。

414 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:03:38 ID:???
いや、別にSW以外の話題を無理やりひねり出さなくたって。

415 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:13:03 ID:???
SW(の展開)が不甲斐なさ過ぎるんだよ。
こればっかりはもう、根底からなんとかしないと覆しようがないぞ。
幸か不幸か根は深くはってるんで、これが完全に腐れきる前に
SNEにはなんとかして欲しいんだが。

416 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:42:47 ID:SUykXKsd
>413
登場判定に全員失敗したらどうなるの?

417 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:45:31 ID:???
>>415
リウイが始まってなかったらと歴史のifを妄想した。
5年くらい休眠して
R&R創刊とタイアップして新紀元社から新版が出てたんじゃないかと。

418 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:48:27 ID:???
>>416
シーンプレイヤーの概念があれば問題ないかと。
シティアドベンチャー以外だと登場判定いらなそうだけどな。

419 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:48:39 ID:???
>>415
すでに完全に腐れ切ってるんじゃないか?

420 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:49:04 ID:???
>>416
ヒロインアボーン。
困ったチャンスレに晒されます。

421 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:51:05 ID:???
PC間コネとシーン制を導入し、登場判定可のマスターシーンの場合。
誰か全員で判定して、誰か一人でも成功すればあとはPC間コネで全員登場できる。

ただ、この質問の場合どういうルールを想定しての質問なのかサッパリ分からないので答えようがない。

422 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:51:13 ID:???
>>416
ヒロインがさらわれるか殺されるかのどっちかだな。
ALf/Gだったらその後ヒロイン蘇生で《イドゥン》使わせるか、
クライマックスでボスがパワーアップするというペナルティが付くのが普通かな。

423 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:54:16 ID:???
>>422
でもその場合ヒロインへのコネ持たせてることが多いので、大抵は判定するまでもなく登場できるような。

424 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:57:33 ID:???
つうか、413の状況なら、システムに応じてGMのシナリオの組み方が変わるだけで、
登場判定がいる、いらないと言う話にはならんだろう。

425 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:58:45 ID:???
358から発生した話題だからな。

426 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:00:51 ID:???
>>423
コネ持ってれば判定の必要ない、はシステムによるな

427 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:01:28 ID:???
SWにハウスルール導入するとして登場判定用の能力値は何使うんだ?
それとも冒険者レベル+ダイス?

428 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:01:50 ID:???
>416
そりゃ、ヒロインが助からないとか、あるいは優しいGMなら敵がパワーアップするだけとか。

429 :ID:SUykXKsd:2006/09/28(木) 19:01:51 ID:???
>>420
それは寂しいですね。

>>422
>>423
なるほど。
まあ、書いた後で思ったけど、どう見てもシナリオ依存の話だったよ。

430 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:02:02 ID:???
>>144
まて。
轟鬼はホモじゃねえ。

431 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:02:52 ID:???
>>427
358は356を受けた話題。

432 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:04:25 ID:???
>>430
ホモは斬鬼さんの方だな
「戸田山が可愛くって仕方ないって言ってましたよ」

433 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:51:02 ID:???
ホモがスタンダード?

434 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:57:15 ID:???
ホモはスタンダード

435 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:59:00 ID:???
スタンダードRPG=ホモRPG?

436 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:59:29 ID:???
学園薔薇ダイスだな。

437 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:09:09 ID:???
311スレ目にして結論が出たな

438 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:30:46 ID:???
>>311
いやまて正確には312スレあるんだ

439 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:18:36 ID:???
うむ。
SWが「ネタンダード(ネタになるスタンダード)TRPG」であることは
良くわかった。

うむ。

440 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:21:49 ID:???
取り合えず、一月のサプリがアンダーダークに決まって良かった。

441 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:23:04 ID:???
早く2月のサプリが決まらないかなー。

442 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:24:55 ID:???
つうか、概ね月末付近に発売されるその月のサプリと同時に次が発表されると言う流れがあるような・・・

443 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:31:23 ID:???
4ヶ月先のことしか分からないから短いと考えるか、
4冊先の事が分かれば十分と考えるべきか。

しかし、翻訳チームの数を考えると2次校正の以前の作業は、
大体、1冊2ヶ月で終わるってのは本当なんだな。

444 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:32:52 ID:???
今一瞬クイーンズブレイドのフィギュアが映った件について。

445 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:35:58 ID:???
ああ、そう言えばなんか出るという話は聞いたな>クイブレ
どう言うルートかは知らないけど。

446 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:38:11 ID:???
>>444
>Amazon.co.jp ランキング: おもちゃ&ホビーで13位

・・・だそうだ。

447 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:46:56 ID:???
>>442
>月末付近に発売されるその月のサプリ

相変わらず別世界だな。

448 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:52:07 ID:???
HJのTRPG部門の商品としてみればそんなに驚異的なペースでもないんでは?
WotCの出版物としてみるとそこまで驚異的に速いペースなわけではないし。

449 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:58:46 ID:???
>>407
>・隣接する敵を強制攻撃(マストアタック)

強制攻撃じゃない

>・ZOCに入ったら移動不可
>・ZOC内退却不可

移動できるだろ

>・あらゆる兵種でZOC有効

これは正しいな

>>409
攻撃する、魔法を使う、離脱する、などの選択肢があるな
それ以外の行動の選択肢がある場合もあるし(扉を開けるとかの一般的行動とか)

450 : ◆MIOV67Atog :2006/09/29(金) 00:03:19 ID:???
>448
『追いつこうと思うなら最低でも月に3冊出さないと無理だからなー』
『そしてこっちとしてはそれについていくだけのお金はない』

451 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:13:32 ID:???
>>449
迷宮というVEが一般的に使われる状況では移動の自由に関しては怪しいがな。

452 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:14:45 ID:???
>>450
いや、3冊だと「離されない」だけだろう。
まあ、何れにしろ会社としてならともかく単独タイトルとしては、
たしかに別世界ではある。

453 : ◆MIOV67Atog :2006/09/29(金) 00:50:16 ID:???
『最近は3冊出ないこともあるような希ガス』
『だからそのうち追いつけるよ』
『おいつけるよ!』

454 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:53:50 ID:???
>>446
全く入荷予定無いのに13位なのか
予約たまってんだな〜

455 :NPCさん:2006/09/29(金) 01:09:58 ID:???
いや、まだ発売前だろ。
基本的にアマゾンの順位は24時間以内の注文なんで、
発売直前が一番、注文が集中して順位が上がる傾向がある。

456 :(゜∀゜):2006/09/29(金) 01:38:33 ID:???
>>453
追いつく前に本棚を買い換えなくちゃならん。

457 :NPCさん:2006/09/29(金) 01:39:54 ID:???
つうか、追いつく前に4版が出るだろ。
2007年中には出ないとは明言されてるが、
どう計算しても2年やそこらでは追いつかない。

458 :NPCさん:2006/09/29(金) 01:43:15 ID:???
巨大化しすぎて死んだAD&Dの轍を踏むか、3.5eよ

459 :NPCさん:2006/09/29(金) 01:45:45 ID:???
>>458
さあ? ただ、2NDは巨大化そのものが原因じゃないと思うぞ。
もし、そうなら3Eの段階で死ななきゃならん。

なんだかんだでゲームが死ぬのはサポートの断絶以外の理由はないよ。
まあ、サポートの断絶の原因は異なるだろうが。

460 :NPCさん:2006/09/29(金) 01:46:57 ID:???
死ぬ前に版上げするだろ。
つーか、いつ死んだ?

461 :NPCさん:2006/09/29(金) 01:48:14 ID:???
>>460
2NDから3RDの断絶は死んでいたと言うか、Dyingだったと思うぞ。

462 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:28:35 ID:???
断絶と言ったって、その間も膨大な数のユーザーが
AD&Dを遊びつづけていたと思うぞ。

463 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:29:35 ID:???
いや、それを言うとSWも同じだし。










たぶん・・・・な。

464 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:30:49 ID:???
サプリもDragonも一応出続けてたよね?

465 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:31:15 ID:???
>>462
だから、用語的にDyingなんだろう(蘇生できる

466 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:32:52 ID:???
>>465
いや、いわゆる「断絶」の時期だって、ユーザー数はまず間違いなく世界最多だよ?
それをDyingといえるか?

467 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:34:59 ID:???
だから、それを言うならSWも日本最多だろう。

468 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:35:26 ID:???
いや、それはない。

469 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:35:33 ID:???
たとえるなら、hp4桁のエピック級キャラが、大ダメージ喰らって
hp半減してピンチだぜ、見たいな状態。


470 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:36:04 ID:???
>>466
別にD&D的には大して深刻な状況じゃないから、いいんじゃない?>Dying

471 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:37:06 ID:???
しかし今のSWを同じと言うのは苦しすぎるような…

472 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:39:26 ID:???
まあ、本家がこけててもHackMasterをはじめ、
サードパーティが何かしら出してたからね。

473 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:45:36 ID:???
>>458
TSRの不振は、上層部の放漫経営が原因というのが定説。
今は経営陣が変わって、体質がまったく別物になっている。
WotC(というかHasbro)の収益優先の方針には、ライター達も
それはそれで、一時期けっこう愚痴ってたりしてたけどな。

474 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:50:34 ID:???
ソードワールドも富士見でこけたから新紀元から何かしら出しているぞ。

475 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:50:52 ID:???
一時はゲーム嫌いが社長だっけ?

476 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:52:56 ID:???
>>474
それも最近になって話しだし、そう言うのはサードパーティとは言わん。

477 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:53:36 ID:???
>>474
リボリバはイエサブに移籍でしたっけ?

478 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:57:49 ID:???
出版がどこになろうが、結局、出版ペースはSNEの能力に依存するからねぇ。
今度はT&Tにもリソースを割くし、やっぱり、所帯の割りに手を広げすぎだろう。

479 :NPCさん:2006/09/29(金) 04:22:25 ID:???
>>462
あのな・・・ゲームはおまえの卓の上だけにあるんじゃないんだよ。
鳥取がいくつ生存していようが、展開されないゲームはDyingだ。
同人界なりユーザーコミュニティなりの活発な活動とかでHealはできるが、
それでは蘇生させることは出来ない。

480 :NPCさん:2006/09/29(金) 04:26:49 ID:???
>>479
SW批判乙です。

481 :NPCさん:2006/09/29(金) 04:35:59 ID:???
まあ、SWび「今」のサポートより、AD&Dの断絶期のサポートの方が遥かに上だったのは確かだが・・・

482 :NPCさん:2006/09/29(金) 04:44:38 ID:???
Dungeion誌が出てれば、ツアーレベルのサポートが毎月あるのと同じだからな。

ツアーレベルのサポートと言う何か非常にダメダメな感があるが、
まあ、月に2,3本のシナリオが供給されるということで。

483 :NPCさん:2006/09/29(金) 06:31:38 ID:???
つか、生まれ変わって世界一元気なんだから現状のD&Dには問題なかろう。

484 :NPCさん:2006/09/29(金) 06:33:27 ID:???
にしてもD厨ってどれだけTRPGやるんだろうな?
俺のペース(月1〜3程度)じゃサプリ発刊ペースにさえ追いつかない。
俺のように重力に魂をとらわれた人間とは格が違うのか。

485 :NPCさん:2006/09/29(金) 06:36:24 ID:???
>>484
そのサプリ発刊ペースにさえ追いつかないという意味がわからん。
月2〜4程度だが、そんなことを考えたこともない。
使いたい部分だけつかうものだろ、サプリは。

486 :NPCさん:2006/09/29(金) 06:45:41 ID:???
>>481
そこにSW以外の何かを入れるとAD&Dよりサポートが上になるのかねぇ。

487 :NPCさん:2006/09/29(金) 06:47:23 ID:???
>>485
あるいはサプリを読んで遊びたくなるかだね
種族本は今までやったことのない種族で遊びたくなる

488 :NPCさん:2006/09/29(金) 07:51:03 ID:???
使いたサプリを使う時間がない

489 :NPCさん:2006/09/29(金) 07:53:10 ID:???
うわ〜

それぐらいの意味で普通に通じると思うんだが

490 :NPCさん:2006/09/29(金) 07:56:30 ID:???
>>489
サプリを全部使わなければならないとか思いこんでないか?

491 :NPCさん:2006/09/29(金) 07:58:36 ID:???
本当に楽しんで遊んでいればサプリの発刊ペースト比べてどうのこうのなんて発送は出てこないだろ。

492 :NPCさん:2006/09/29(金) 08:02:17 ID:???
つか、そういう観点で行くならアメリカのD&Dユーザーは
日本のユーザーの3倍以上遊んでるのか

そしてサプリが出ない方がサプリのペースに追いついていいという話だな

ソ厨理論としか思えん

493 :NPCさん:2006/09/29(金) 08:07:38 ID:???
>>492
アメリカを持ち出さなくても、FEARゲーマーやD&Dゲーマーは
SWで遊んでる人間の何倍、プレイしなきゃいけないんだってことになるわなw

494 :NPCさん:2006/09/29(金) 08:11:55 ID:???
というか、SWユーザーは新サプリのパダを使ってるのか?

495 :NPCさん:2006/09/29(金) 08:27:01 ID:???
つうかルールブック掲載の魔法やモンスターを全部使ったことあるのか?

496 :NPCさん:2006/09/29(金) 08:47:33 ID:???
よほど、データの少ないゲームじゃない限り、1つのプレイグループが使い切ることは稀だろうな。
無論、使うデータにはPL,GMごとの好みが反映されるので無駄ではないわけだが。

497 :NPCさん:2006/09/29(金) 10:11:39 ID:???
D&D公式に来年序盤の予定が一気に来たな。
これで7冊分の予定が出揃ったな。

498 :NPCさん:2006/09/29(金) 10:22:06 ID:???
>>497
来年もこのペースでいくということか。
いいペースだな。

アンダーダーク
サプリメント−2007年1月発売予定

エベロン・プレイヤーズ・ガイド
サプリメント−2007年春発売予定

赤い手は破滅のしるし(仮)
(原題 Red Hand of Doom)
シナリオ−2007年春発売予定

呪文大全(仮)
(原題 Spell Compendium)
サプリメント−2007年春発売予定

499 :488:2006/09/29(金) 10:24:31 ID:???
遊ぶのが追いつかない程サプリがでて嬉しいって話を素でしてたよ……orz

しばらく、スレを離れてて文脈を読めてなかった……すまん

500 :NPCさん:2006/09/29(金) 10:25:57 ID:???
シナリオとしては久々の翻訳になるRedHand〜は桂氏のレビューもあって期待大だね。






まあ、半年ほど先な訳だが。。。。

501 :NPCさん:2006/09/29(金) 10:38:34 ID:???
>>451
それはVEのルール自体の説明ではないし、
囲まれなければ後方への離脱・逃亡は比較的自由だと思うが?
迷宮というVEが一般的に使われる状況では囲まれることもあまり多くないだろうしな

502 :NPCさん:2006/09/29(金) 11:40:25 ID:???
>>499
いや、スレの流れを読む以前に488の文章では短すぎてそこまではな・・・

503 :488:2006/09/29(金) 12:29:46 ID:???
ああ、確かに意味とれねえよな

つーか、流れを読み違えてたから、
アレで通じるレスになってると思っちまってた訳なんだが……

100スレ近くの間、此処を離れてて、
追いつけない程のサプリってのが「嬉しい悲鳴」以外の意味に読めなくなってたorz

↓何事もなかった様に再開

504 :NPCさん:2006/09/29(金) 12:32:03 ID:???
で、何を再開するんだ?

505 :NPCさん:2006/09/29(金) 13:38:53 ID:???
1年に10冊以上サプリを出さないゲームなんて非スタンダードどころか存在価値すらない。

506 :NPCさん:2006/09/29(金) 13:39:59 ID:???
律儀な奴が無理に煽ってるのが伝わってきて良い話に思えるw

507 :NPCさん:2006/09/29(金) 13:59:03 ID:???
>>505
日本のTRPG業界が消滅するな。

508 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:05:34 ID:???
まあ、FEAR辺りはラインを整理すれば2本くらいは可能だろうが。

509 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:13:15 ID:???
FEARはおんなじ内容のゲームでおんなじ内容のサプリだけ作ってればいいんだから、数作るのは簡単だろ?

510 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:16:02 ID:???
いや、君、もういいんだ。
慣れない煽りなんてしなくてもいいんだよ。

それより、今から一緒にオンセでもしないか?
無限のファンタジアでもF-RtoLでもLoFでも、好きなのを行ってくれ。
なんなら新世紀黙示録でもいいぞ?

511 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:16:07 ID:???
>>509
SNEはもっと統一性を持たせて生産効率を上げろという批判か。

512 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:16:32 ID:???
>>509
いいから早くGurpsの翻訳を進めろや、でこ助。

513 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:18:02 ID:???
>>510
じゃあFローズで、俺アーティクルな。

514 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:18:35 ID:???
SNEはおんなじゲームでも統一性ガ無くて大変ですね。

515 :キヨマー:2006/09/29(金) 14:21:54 ID:Vi47nlhD
>>514
大変なんだよ。
完全版とVEとSEで、個別にルーリングしていくことになるからね。

516 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:22:29 ID:???
>>512
HJのペースで翻訳してれば、もう翻訳するものが無くなってるなw

517 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:23:05 ID:???
>>515
ベーシックは?

518 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:25:45 ID:???
カードRPGは今なら見直してもいい気もするなー

519 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:29:03 ID:???
たしかにカードはコンセプトとルールへの落としこみと言う点では
VEより数段いい、商品としての体裁はアレだが。

だけど、それってVEがナニだから評価されてるだけじゃないか?
アレが出た当時、好意的に意見はあまりなかったぞ(と言うか、現に使われていない)

520 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:35:23 ID:???
というかよくカードは2冊も出せたな。
1冊目が売れなかったのに。

>510
しんもくのGMできるならオンセスレで募集してくれ

521 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:37:04 ID:???
>>516
黒田が死んじゃう!

522 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:38:16 ID:???
カードが酷評されたのはコンポーネントについてであって、ルール体系自体は評価に値する意見もダードではあった気が。
ソスレじゃボコボコだったけど。

523 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:38:23 ID:???
>519
どっかで既に言われてたが、最初に出てきてやられた敵が
「○○など我等四天王(他の名称でも可)の中では一番の小物!」
とか言われてたけど、振り返ってみればそいつが一番まともな戦いをしてた

という例のパターンだろ

524 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:57:10 ID:???
完全版が出れば文庫三冊のほうが良かったと言われ、カードRPGが出れば完全版のが良いと言われ、VEが出ればカードのほうがマシと言われる、それがSWの歴史

525 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:58:50 ID:???
新しい物が出たばかりにそういう人が多いのは何にでもあること。
ただSWは新しい物の評判が何時になっても上向かないのが他とは違う。

526 :NPCさん:2006/09/29(金) 15:02:00 ID:???
文庫上級ルールが出たときにも「バランス壊れすぎててイラネ。基本で充分」って意見があったなあ

527 :NPCさん:2006/09/29(金) 15:05:40 ID:???
いくらなんでも文庫三冊よりは完全版の方がましだろう

528 :NPCさん:2006/09/29(金) 15:12:22 ID:???
新しい血を入れることを拒否するサークルはだいたい消える。

529 :INT3:2006/09/29(金) 17:28:40 ID:BA3fBIuK
>>484
俺も大昔はおんなじ事思ってますた
こんなに買ってどーすんの?と












しかし、ある日夢の中に猪木が出てきて『買う前に使う事考えるバカがいるかよ!』と闘魂注入されて以来、
私の中からそのような迷いはきれいさっぱりと消えました
今ではそれこそいつ使うか見当もつかない赤龍も買ってしまう始末



さぁ、あなたも勇気を持って一歩を踏み出してみて下さい
迷わず買えよ、買えばわかるさ!

530 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:33:29 ID:???
マジレスすると、遊ぶつもりもないのに買うのはこのスレ的にいいことではないと、本気でマジレスしておく。

コレクターって一番スタンダード的にヤなタイプだと思うんだよな。
無駄金使うつもりなら、遊ぶ機会をつくるコストに回すべきだ

531 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:46:01 ID:???
>遊ぶつもりもないのに買うのは

だから極論はいいって。
買って全部使うわけではないと、使わないは全然違う。
サプリが山のようにある時の使用法を知らないだけなんじゃないか?

532 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:48:16 ID:???
>>531
すみません。
パダの使い方を教えてください・

533 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:49:20 ID:???
サプリ出すのはいいけどGJ(ゲームジャーナル)じゃない方の記事を切らないで欲しいな。

534 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:50:28 ID:???
>>532
VEを試して2chでぐたぐたする

535 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:52:13 ID:???
つうか自分のペースで勝手にやればいいだけで、買い方や遊び方なんか自分のやりたいようにすればいい。


という正論はスタンダードという絶対信仰の前では悪徳の誘惑。

滅べよ鳥取!
我、大統一の夢を見よ!


536 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:53:18 ID:???
てか、パダだけで20スレはのびるんだから、これだけ面白いものもないだろう。このスレ的に。

537 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:54:15 ID:???
ペースも何も、サプリが一杯出たら遊べないじゃないですか。
常識ですよ。

538 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:56:30 ID:???
まあ、新作が腐るほど出た方が俺は嬉しいけどな。
使い捨てモノプレイしかやらないし。

539 :聖マルク:2006/09/29(金) 17:59:16 ID:???
>535
スタンダードはスタンダードであって、統一されちゃったらスタンダードの意味がないと思うんだが。
カルテットとか非スタンダードがあってこそスタンダード(ALF)を選ぶ意味があるのだ。

540 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:00:04 ID:???
そして永遠に戦い続ける。

541 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:04:08 ID:???
金があったら仕事を休んでも痛くないってかw
まあ尤もかもね。

542 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:34:55 ID:???
日本人以外は「お金があったら働かない」がスタンダード。

RPGが普及してない国の話だが。

543 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:40:24 ID:???
日本人のスタンダードは「お金がなくても働かない」?

544 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:44:33 ID:???
>>543
日本人全員がお前みたいなニートじゃねぇんだ。
日本人ゲーマーのスタンダードは
「遊ぶ暇ができたら寝る暇を削る」

まあ毒男限定だけど。
俺、年金貰う前に死にそうだな…

545 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:00:31 ID:mBjwkwLl
手元にないんじゃ使えないからなあ。
D&Dは浅くやってるだけな漏れだけど、
「迷ったら買え」
「見たら買え」
「現金が無けりゃカード使って買え」
「最悪、友人に借金してでも買え」
は実践してる。

次の機会にって思って買い逃して後悔したことが何回か。
PDF版が出てくれたおかげで、それなりに幸せにはなれたけど。

546 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:01:16 ID:???
買い逃すと悔しいんだよな

547 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:02:26 ID:???
ただまあ、そういうのはスタンダードスレでいうこっちゃない気もする。
マニア道だし。


548 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:04:12 ID:???
しかし、まあ、アル厨にしろD厨にしろソ厨にしろ
少なくとも出たサプリ(D厨の場合は和訳版)は買ってるんじゃまいか?


549 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:05:25 ID:???
俺、ゲームショップの店長にD&Dのサプリ取り置きして貰ってるんだけど。
最後に買ったのが信仰大全…

550 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:08:21 ID:???
>>548
どうかな。
D厨は知らんが、厳密にはアル厨はほとんどいなくて「FEAR厨」が無数にいるだけだから、実際には「いろんなFEARゲー」の中で取捨選択されがち。
WFSだけ買わない人とかいるぜ。
かわりに同月に出た違うFEARゲーのサプリに金まわしたりな

551 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:09:47 ID:???
そうやって何となく買わなかったサプリって、
鳥取内でそのシステムが流行らない限り買わないままだったりなw

552 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:10:22 ID:???
ある意味で厳密なFEAR厨もあんまいないけどな。
FEAR厨自称する奴らは大抵、国産のメジャーゲーをどこのものでも「とりあえず」買うし。
でもD&Dだけは買わないんだ。

553 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:12:04 ID:???
FEAR厨ってその実態は国産厨だからな。

554 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:12:10 ID:???
>>548
SWはクローズド環境で遊んでるユーザーはオレクラスト上等なのが大半だからなぁ。
SWSやツアーの存在を知らないヤツがけっこういるぞ。

ALGから入ったヤツも「ALFってのがあるらしい」ってのがけっこういるし。

555 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:13:49 ID:???
>>554
>ALGから入ったヤツも「ALFってのがあるらしい」

それはソ厨流れの負の遺産だな。

556 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:14:08 ID:???
このスレは大抵にしてライトユーザーの存在を認識しねーからな

557 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:14:53 ID:???
そりゃえりーとのすれですから!

558 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:15:56 ID:???
ALGはエロゲ雑誌やリプレイから文庫ルールブックに手を出した人が多いってことだな。
そういう人たちにミッドガルドとかリージングメッサーとかペルニラたんハァハァとか言ってもしょうがない。

559 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:16:29 ID:???
>>552
六門、ゲヘナ、デモパラ、メガテン、迷キンあたりか?

560 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:17:13 ID:???
世の中には富士見厨と呼びたくなる行動を取る奴もいるしな、
一時期SWからDXへの流入組は結構見かけた。
その後ARAへの流入組も。

561 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:18:56 ID:???
>>526
いや、それはわりと正当な意見ではあると思うんだ。
無論、バランスのいい上級ルールならあった方がいいんだが・・・

562 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:21:01 ID:???
>>558
いや嬉しそうにサプリとしてff買ってる人もいるよ。
FEARの狙い通りじゃないかね。

563 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:21:18 ID:???
上級ルール使わないSWは武器のバリエーションが無さ過ぎだと思うんだが…

564 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:22:27 ID:???
>>560
いまだに見かける、ってか帰ってこない人の方が多い。

565 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:22:54 ID:???
武器の選択ルールは基本にあるだろ。

566 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:23:06 ID:???
富士見厨がいるのは同感

567 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:25:53 ID:???
>>565
あれ基本に入ったのは完全版以降じゃね?
正確には旧版GMスクリーンか?

568 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:42:31 ID:???
>>560
なんでその流れでGURPSユーザーは増えなかったのだろう。
冬の時代が原因か?
ドラゴマのせいか?

569 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:43:02 ID:???
GURPSだから

570 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:43:36 ID:???
>>567
基本ルールから有るぞ。

>>568
つうか、Gurpsは3版時代にそこそこ人がいたから、
流出元の方だろう。

571 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:44:01 ID:???
>>568
オタク産業なんて言葉がビジネスニュースでも言われるような昨今だから成功したって面もあるんじゃないか?

572 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:46:16 ID:???
FEAR厨=国産厨、というのは如何なものか……
俺は原書にもバリバリ手を出している位だが。

てーか、現行で翻訳作品となるとD&Dとクトくらいだし、
どっちも参入の敷居が高いだろう。(あれ?WoD……涙が出てきた)

これらが値段大きさ展開その他が同等で国産品だったとして(まあ、ありえない仮定だが)、
他の国産作品に比べて敷居が高くなかったかというと、そうとは思えん。

……あー、D&Dの値段が一冊4000円ならそこまででもないかな?あるか。

573 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:48:11 ID:???
やべ、ガープスは素でスルーしてしまった。まあユエルがアレな辺り、
国産品だったら国産厨が手を出すかというとそうでもない証左と言えるだろう、多分。

574 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:51:58 ID:???
悪いがユエルは国産とか翻訳とかそんな問題じゃない気がした。

575 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:54:38 ID:???
>>571
角川は80年代終わりからオタク産業に食いついてたわけだが
社長が歴彦になってからは特に

576 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:17:38 ID:???
>>567
基本ルールにはある
ベーシックにはない

577 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:20:37 ID:mBjwkwLl
ガープスにはあんまり楽しい思い出がないなあ。
戦闘ゲームとしても遊べる作りのはずなのに、漏れの印象としては完全に「ロールプレイ至上主義者御用達ゲー」。
グダグダとPC会話と無意味な判定が続いて、申し訳程度にボス戦があったりなかったり。
で、終了後、ロールプレイの出来を元に獲得CP決めて。
・・・シーン製じゃないだけで、漏れが嫌いなFEARゲーの構造と同じというか。

いや、ゲームそのものに罪はない事はわかってるけどさ。
漏れの能力が低いのと、漏れの好みが「ランダム能力値(ここ重要)&シナリオ無しで敵を殴って楽しく遊べるファンタジーゲーム」なのが悪いだけで。

578 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:23:00 ID:???
FEARゲーでロールプレイが2点以上の経験点になるものなんてあったか?

579 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:27:34 ID:???
悪い物はFEARゲー。
これが守護者のジャスティス。

580 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:28:34 ID:???
ポイントバイでD&Dやってる俺の鳥取は577にとっては罪なのか。

581 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:28:59 ID:???
>>580
そういうFEARゲーと同じ構造のルールを使用してはいかんな。

582 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:29:26 ID:???
FEAR厨はそうやっていつもごまかします。

583 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:29:34 ID:???
と言うかGURPSにもランダム能力値のルールあったんだが

584 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:29:59 ID:???
ポイントバイはD&D界に前世紀からありましたが

585 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:30:23 ID:???
>>582
>>577に言えよ。

586 :聖マルク:2006/09/29(金) 20:31:04 ID:???
>577
というかGURPSはどう考えてもロールプレイ重視のシステムだろう。
戦闘ゲームとして遊ぶとほとんどの技能と特徴が無意味になるぞ。

587 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:32:11 ID:???
>>577
上下の段落がかみあってなくない?

588 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:32:10 ID:???
>>581
D&Dは振り分けできるから厳密にはランダム能力値じゃないんじゃないか?

BRPみたいのが完全ランダム能力値のゲームだと思う。

589 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:33:28 ID:???
つまり、577の正体は「クトゥルフ・ダークエイジ」厨ってことだな!

590 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:34:12 ID:???
>>587
良い物はFEARに無い物、という一貫性がある。

591 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:34:25 ID:???
またCoCか!



592 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:34:31 ID:???
BRPはシナリオなしで遊べるゲームが無いと思う。
T&Tだろう!

593 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:34:32 ID:???
>>577
おまえはFEARのゲームに激しく無知なのはよく分かった。
でもそれは損しているぞ? 親切なオレは教えてやろう。
他のどのゲームよりお前に一番向いているのはARAのランダムダンジョンかコロシアムだな。
シナリオが無く戦闘ばっかやってられるぞ?
特にコロシアムはシチュエーションは様々だが本当に戦闘しかない。

594 :聖マルク:2006/09/29(金) 20:35:51 ID:???
>592
でもT&Tのあのトンチキなセンスはどっちかというとスタンダードよりカルテットだよな。

595 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:36:56 ID:???
妹パンツよりはスタンダードだ

596 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:40:16 ID:mBjwkwLl
>>580
ん〜、罪とまでは言わないけど、あんまし好みじゃないね。
最も最適になるように能力値を割り振るのが有利だというのはわかるんだけどさ。

>>583
確かにあったけどさ、採用して貰えたことがあんまり無いんだ。

597 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:41:38 ID:???
>596
ファイターやりたいから一番高い出目をSTRに振ろう、とかもダメなん?

598 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:43:05 ID:???
>>598
SWでは許されないからな。

599 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:43:39 ID:???
だいたいのFEARゲーは複数クラスの組み合わせで能力値が決まるから、
クラスをダイス振って決めれば能力値もランダムにできると思うよ。

600 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:45:33 ID:mBjwkwLl
>>597
全然ダメじゃない。
有利であることが正解ならそれでいいんだ。
けど、漏れの好みじゃないってだけ。


601 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:45:37 ID:???
N◎VAやブレカナならカード引いて決める事も出来る。

602 :聖マルク:2006/09/29(金) 20:46:37 ID:???
>600
ちょっと待て。それすら好みじゃないっていったいどうやって能力値決定してるんだ?

603 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:47:36 ID:???
>>600
RP的に言えば、なんで他のPCは無能なファイターを仲間にせにゃならんのだ?

604 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:48:29 ID:???
>>602
上から順ジャネ?

605 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:49:49 ID:???
「有利であることが正解ならそれでいいんだ。
けど、漏れの好みじゃないってだけ。」という一文から察するに
「有利ではないことが正解」なゲームをやっているか
「有利であることが正解なのはわかっているのに、
従わない卓の困ったチャン」をやっているか
「その場では従っておいてここで愚痴をはくチキン」をやってるかの
どれかじゃない?

606 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:51:13 ID:???
>>605
こいつ毎日IDを出して、SWに好意的でFEARのゲームに否定的な書き込みをする奴だから。

607 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:51:20 ID:mBjwkwLl
>>602
卓のルールにはちゃんと従ってるぞ。
25点のポイントバイで作れと言われりゃそれで作るし、4d6の上三つ採用して好きなとこにって言われりゃそうするし。
そういうとこでは、最適になるように能力値を振ることを期待されてるだろうから、そうする。
ただ、漏れは上から3d6振るのが好きですよってだけ。

>>605
正解。

608 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:52:10 ID:???
と言うか、ただの言葉遊びだよ。
「有利でない事が正解」なんてことは有りえないよ。
それは「別の有利」が正解になってるだけだ。

そして、この種の論の致命的なのは、
「有利なキャラを作るとロールプレイに支障が出る」と言う前提で話してるこった。

609 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:53:06 ID:???
こんな能力値でも遊べる俺SGEEEEEEE!俺カッコヨス!
だと思う。

610 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:53:36 ID:???
つうか最初から結論に「これだからFEARゲーは」がある人の言うことだし

611 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:56:08 ID:???
BLOG持てば立派なオモロになれるかも。

612 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/29(金) 20:56:50 ID:???
>>600
ひたすらハックラ卓で「有利は正解だろうけど好みじゃない」とかごねる奴は
「よそのRP主体の卓行け」としか返しようがないと思うんだが

613 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:57:23 ID:mBjwkwLl
そうでもない。
S=Fあたりはなんか無理矢理な世界の危機と、なんか内輪受けっぽいネタ(「ばるばる」とかさ)と、リプレイを除けば割と好きだったぞ。
GMがすげえサドだったんで、死ぬほどPCを虐めてもらえて楽しかったし。

614 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:57:44 ID:???
>>608
だーね。
所詮ランダムで能力値決定したところで、それを見て妥当なクラスを選んでるんだろうし。

615 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:58:06 ID:???
つかガープスが>>577の嫌いなFEARのゲームに似てるんじゃないんだな。
順序から言えば577の嫌いなFEARゲーがガープスに似てるんだな。

616 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:00:05 ID:???
ちょっとした有利不利すら無視した上で、ロールプレイ否定してランダム戦闘ゲ
ボドゲ向きじゃね? カードも使うやつだと最初の引きでランダム要素確保できるし
それなりに戦術できるし。むしろTRPGにこだわる理由がわからん

617 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:01:43 ID:???
>>616
過去、その質問に見事な解答を示したコテハンはいた。
このアンチFEARゲーマーはどう答えるだろうな。

618 :聖マルク:2006/09/29(金) 21:02:50 ID:???
>607
好きなのは構わんが、それって戦闘ゲーに向いた決め方じゃないと思うんだが。

619 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:10:11 ID:???
>>612
そも有利なキャラとRPが対立するものでもないしね。

620 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:14:08 ID:???
つかこのage荒らしは自分の好き嫌い垂れ流して何がしたいんだ?

621 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:17:35 ID:???
みんなに自分を認めて欲しいんだろ。

蛸とかと同じで

622 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:19:59 ID:???
>>603
結局、他人のPCに迷惑掛けてるだけだよな。
有利不利の面でもロールの面でも。

623 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:25:34 ID:???
>>620
マルクとか低脳な人が構ってるからだろ。
スルーしろ。

624 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:28:26 ID:???
>>623
マルク粘着カルテットスレから出張乙です。

625 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:29:28 ID:mBjwkwLl
>>616
SWやCD&Dみたいなのさえやれりゃ、後は割とどうでもいい。
漏れにとっては第一世代なTRPGがスタンダード。

>>618
うまく言いたいことが整理できん。
不利な条件だけが好きなわけじゃあない。
だけど、不利な条件でも遊べる機会をなるべくなら失いたくないんだ。

>>620
age荒らしとは心外だな。
まず、ここ以外のスレはageてないし、荒れてもいない。
実質上の雑談スレで雑談して文句言われても困る。
無視したけりゃIDであぼーんできるのに、何でしないのか不思議でしょうがなかったり。

626 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:30:16 ID:???
キタキタ。
「俺様の妄言に何をムキになってるの?(pgr」

627 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:31:19 ID:???
>>625
「SWやCD&Dみたいな」って、どんなの?

628 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:31:52 ID:???
>>625
SWはアレクラスト主導の2世代
パワープレイのできねぇ1世代ゲーなんてねぇよ

629 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:32:52 ID:???
じゃあ明日ホビーショップやヤフオクで赤箱を買おう!

630 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:34:48 ID:???
こりゃあ、書いてるところが2CHでなかったら完璧なオモロだな。
惜しい事を。

631 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:36:39 ID:???
SWとCD&Dを同列に語られるとは心外だなぁ。

632 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:37:23 ID:???
CD&Dの集団戦闘とか能力値ランダムじゃないしね。

633 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:41:03 ID:???
>>586
過去に一度、公式でそれをやった事があるんだよな。
マーシャルアーツを基に武神降臨と言う大会までやったっけ。
後にサプリにもなったが、付属のシナリオのバランスが凄まじかった。

634 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:46:10 ID:???
初代大会、〈柔道〉40あるキャラとかいたような…

635 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:00:54 ID:???
ていうか、このage野郎、ageといい、カキコの内容といい…

…お前、平田だろ!

…違った…ドキュソだろ!?

636 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:04:35 ID:mBjwkwLl
>>627
具体的に言うと、SWとCD&D。
ちなみに世代分けの基準は秘密。

>>629
赤箱は既に複数手元にあるから、できれば冒険モジュールが買いたい。
リアルタイム世代じゃないから、ルールはヤフオクで赤から黒までそろえたけど、
ガゼッタシリーズや冒険モジュールが全然揃わない。
手元にあるのはB4-B6くらいで、エキスパートルール用のは付属のX1しかもってない。(この中ではB5が一番好きだ)
日本語で読めるB2とかX2とか欲しいなぁ。できれば5000〜10000ウォンくらいの値段で。

>>635
それは絶対にありえない。

637 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:05:00 ID:???
キネティックノベルの出るデモパラこそがスタンダード。

638 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:06:16 ID:???
お前さん、そんなにCD&Dを極めたいなら
英語版のPDF買えばいいじゃないか。

639 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:06:53 ID:???
ドキュソのわけがない

640 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:10:50 ID:???
どうみてもドキュソです。
ほんとうにありがとうございました。

641 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:12:12 ID:???
1世代:ルール主導
2世代:世界設定主導

常識主導のSWはどっちにもあてはまらない

642 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:12:32 ID:???
>>640
ドキュソがこだわりを持つのはAD&DであってCD&Dじゃないぞ。
SWには欠片も愛着をもってないしw

643 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:15:45 ID:???
CD&Dにはスピード・ファクターがないからな。

644 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:17:32 ID:???
でも能力値の話とかはまんまドキュソじゃん。
なんでアイツだとOKでコイツだとダメなんだぜ?

645 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:18:52 ID:???
ソ厨のコテってソマンしか残ってないと思うぜ

646 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:19:08 ID:???
>>644

それはね、アイツはオモロいからだよ。

647 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:19:34 ID:???
AD&Dはポイントバイもランダムもアリだってえの。
ドキュソがこだわるわけねえだろ。

648 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:21:58 ID:mBjwkwLl
ポイントバイは否定してないぞ。
ただランダムの方が好きなだけだってばよ。

649 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:23:09 ID:???
自画自賛はやめてくださいよドキュソさんww

650 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:23:10 ID:mBjwkwLl
>>644
強いて言うなら人徳の差。人間としての地力の違い。
日頃の行いとかさ。

651 :浅倉たけすぃ:2006/09/29(金) 22:26:29 ID:???
完全ランダムはPC作る時に、そいつが活躍できるか否かが7割型決まってる気がしてどうも好きになれねぇ。

652 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:26:41 ID:???
つーか、何もわかってないんじゃね?
D厨っぽくてアゲてればドキュソと思ってるんだろ。

今回の彼はあまりD厨とは認めたくない

653 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:28:59 ID:???
つまり書き込みの内容でなく、誰が発言したかにしか注目しないレベルの人達のスレですか。

654 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:29:32 ID:???
また湧いてるな。

655 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:32:58 ID:???
D厨かどうかの問題じゃ無いだろうにw

656 :聖マルク:2006/09/29(金) 22:35:12 ID:???
>651
好きになれないってほどではないが、作成の時点で格差が前提なのは俺もあんまり好きじゃないな。
レベル制だと、レベルが上がって差が縮まるとは限らないし。

657 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:36:57 ID:???
>>656
まあ、クラス被りがなければ立ち居地は保持できるだろう。
あとはCD&Dなら適者生存で結局は淘汰される気もするが・・・

658 : ◆MIOV67Atog :2006/09/29(金) 22:56:49 ID:???
>532
『懐に入れておいて悪人に撃たれた時に助かるようにする』
『厚さが足りないと思うなら思いっきり折りたたむこと』

>548
『元のがあると結構辛いぜ』
『伸ばした手がピタリと止まる、こともある』

>566
『同人やる女子とかにおおそーな希ガス』
『腐っているとは限らないことを思い出したので訂正』

>568
『端的に言えばリプレイが駄目だったからじゃねーかのぅ』

>577
『だってメリケンの天羅だって話じゃし』

659 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:14:00 ID:???
>>577
迷キンをやれ。君が今まで書き込んだ中にある不満点は、ほぼ解決してくれるゲームだ。


660 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:19:08 ID:???
>>651
そういうゴミクズならゴミクズらしくもがくゲームもいいじゃないか。
ウォーハンマーとか墜落世界とか。

性能的に弱いから活躍しにくい、ってのはつまらん考え方だよ。
多少強いキャラでも、等しく価値が無い世界なら、誰にでも活躍する余地がある。
役割分担が重要なゲームなら、役割を被らせなければ、ランダム性の高いキャラでも上手くいく。

661 :聖マルク:2006/09/29(金) 23:22:19 ID:???
>659
能力でランダムなのはジョブの1点だけだし、戦闘より探索と経営が重要なシステムな気が。
いや戦闘も死ぬときはころころ死ぬが。

>660
弱いのより「差がある」のが問題なんだと思うぞ。全員弱くてばたばた死ぬなら最初から問題じゃない。

662 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:26:42 ID:???
>>550
>厳密にはアル厨はほとんどいなくて「FEAR厨」が無数にいるだけだから

じゃあなんでFEARゲーの人気は全部均等じゃないんだ?

663 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:31:37 ID:???
アンチが差異つけてるだけで人気は均等だろ。

664 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:33:06 ID:???
>>662
偏りがあるからだろ

665 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:33:16 ID:???
>>661
ジョブがランダムなら十分かと 
探索も経営も、ボードゲームライクなダンジョン・ハックだし。

>>弱いのより「差がある」のが問題なんだと思うぞ
・キャラの性能差が、ゲームバランス上、誤差の範囲
・役割差に比べれば、性能差なんて問題にならない
であれば、キャラの性能差があっても楽しめる、と言うとるわけ。


666 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:33:35 ID:???
そりゃ気持ち悪い世界だな。

667 :浅倉たけすぃ:2006/09/29(金) 23:38:52 ID:???
>>665
役割が被ってかつ、劣ってた場合はどうするんだ?

668 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:39:29 ID:???
>>663
君の意見の方がアンチっぽい

>>664
偏りがあるから○○厨っていうんですよ。

669 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:41:31 ID:???
>>666
ウォーハンマーや墜落世界の世界が気持ち悪いってことは、誰だって認めるだろ

670 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/09/29(金) 23:42:27 ID:gr6ivhni
役割が分けられてるっつっても完全分業じゃあないからねぇ。
戦士が情報収集する事だってあれば盗賊が戦う事もあるし、僧侶が文献調査する
事もあれば魔法使いが探索する事もあるのが実際のセッションやろ。

671 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:43:59 ID:???
キャラメイクの時のサイコロ1振りと、以後の無数のセッション、キャンペーンにおける1振りの重みがあまりにも違いすぎるから、
ランダムキャラメイクは好きじゃないなぁ。

672 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:45:10 ID:???
>>667
「お前さえいなければ・・・」
そうつぶやきながら寝込みを襲う。

673 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:48:02 ID:???
>>672
で、能力差により不意打ちが察知され、
能力差により返り討ちにあうわけですね。

674 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:49:23 ID:???
アッー

>>672、地下へ行け

675 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:56:37 ID:???
>>673
返り討ちにあえば新キャラが作れるじゃないか!

676 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:57:19 ID:???
>>667
本当の意味でランダムのゲームは珍しいからなんともいえないが、

墜落世界なら、じきにどっちかが事故死するだろうから、困らない。
ウォーハンマーは、完全にクラスとスキルが被ることはまずない。

677 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:59:47 ID:???
ま、クレスポとか見ると、ランダムのメリットは薄そうだね。

678 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:01:09 ID:???
>>役割が被ってかつ、劣ってた場合はどうするんだ?

そういうゲームはランダム作成に向いていない。
普通に造っても簡単に下位互換に近いものが出来てしまうALGとか、
本来ランダム作成用でないゲームでランダム作成するな、ってだけのことかと。

679 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:02:18 ID:???
>>678
ALGだと簡単に下位互換・・・なんのこっちゃ?

680 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:04:18 ID:???
>>677
・ソードワールドは別にランダム作成に向いているわけではない
・シーフが被っていてろくな前衛が居ないから変なことになる
・ランダム性が強いゲームは、直ぐに淘汰されることを前提として遊ぶことが少なくないが、リプレイなので殺せず、ムリが発生している

681 :浅倉たけすぃ:2006/09/30(土) 00:04:20 ID:???
とりあえずこの問題がおきやすいゲームは
ローズ。

682 :聖マルク:2006/09/30(土) 00:07:23 ID:???
>681
ストブリとかゴーストハンターとかもなかなか。

まあD&Dでも振り直し基準ギリギリで「こいつは一体どのクラスなら向いてるんだ?」と思うようなPCができたりするが。

683 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:07:45 ID:hWguPFtB
>>677
貴重で楽しい体験じゃないか。
オール+3とかオール+4とか、数値的に有利なだけのキャラとは違った人生が楽しめるぞ。

684 :聖マルク:2006/09/30(土) 00:09:27 ID:???
>683
なあ。
そもそもランダムでなければオール+3とか+4とかにはならんと思うのだが。

685 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:11:03 ID:???
>>683
違った人生が楽しめるか、有利なだけのキャラクターになるかもランダムじゃないか。
だからイリーナはいい能力値だったのに振り直したんだろ?

もうランダム制じゃ限界に来ているってことは分かり切っているじゃないか。

686 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:12:33 ID:???
>>682
そう言うときはウォーロックがマジお勧め。

687 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:14:03 ID:???
ドキュソだと思った瞬間、馴れ合いですか?
さすが駄コテ(w

688 :浅倉たけすぃ:2006/09/30(土) 00:14:05 ID:???
>>682
ストブリやGHは技能を振り分けられるからな。

>>683
俺がPLなら構わんのだが、例えば初心者相手にそんなPCはきついだろw

689 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:17:08 ID:???
>>681、682
そういうゲームのことを念頭において言っているなら、そう言って欲しかった。
ランダム作成全般についての文句だと思ったから、それも含めて面白いゲームの遊び方があることを力説してしまったじゃないか。
バランスが良くないゲームでのつまらなさは、否定しないよ。

D&Dは、パーティ単位でクラス構成を考えて、能力値の不自由な人からクラスを選べば済む話。
そんなときじゃないクラスが多くなって楽しいよ。

690 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:18:02 ID:???
サイコロ振ってキャラメイクすることの利点はなんなのかな。
ままならなさを楽しむとかいう答えはひねり出せるかと一瞬思うが、
ままならなさを楽しめるかどうかもままならないというのが実態ではないかなと。

691 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:20:00 ID:???
>>689
だからD&Dは4d6から3つ選択、振り分け自由を標準にしたんだろうが!
話をループさせたいのかYo!

692 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:21:25 ID:???
>>685
ランダム制だから面白いゲーム→墜落世界
ランダム制なためにつまらなくなっているゲーム→SW
ランダムだとつまらなくなるから採用していないゲーム→FEARゲー
ランダムでもそうでなくても面白いゲーム→D&D,ウォーハンマー
ランダム制でもそうでなくてもつまらないゲーム→あえていわない

693 :(゜∀゜):2006/09/30(土) 00:21:43 ID:???
でもランダムの方がドキドキ感がないかい?

694 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:21:52 ID:???
>>691
もう、好きな能力値を勝手に記入せよ、でいいじゃん。

695 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:22:26 ID:???
>>693
ドキドキ感はゲームの中で楽しめばいい。

696 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:23:00 ID:???
>>693
ソードワールドのような古女房との決まり切った夜の生活にはもうドキドキ感はありません。

697 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:25:58 ID:???
>>695
キャラクタを作成し始める段階でゲームはもうはじまっているのだよ・・・

698 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:26:59 ID:???
>>697
じゃあイリーナはルールにもない能力値減額をやってるんだから、イカサマだね。
そういうゲームの何が楽しいのか。

699 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:29:36 ID:???
>>698
俺に聞くなよ。
そもそもソードワールドのランダム性をほめた書き込みなんて、一個も無いぞ?
どこにもソ厨はいないと思うんだが?

700 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:30:07 ID:hWguPFtB
>>690
第一に参加者の意表をつける。
第二に漏れがとても楽しい。
それだけで十分価値がある。

初期HPもランダムだったりするとモアベター。
ファイターが1を振るだけでもセッションが盛り上がるぞ。
能力値眺めながらどんなキャラクターか考えていくのも楽しいぞ。


701 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:32:07 ID:???
>>700
スペランカーはひとりでやってくんない?

702 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:33:07 ID:???
>>700
問題はそれが万人にとってのスタンダード足りうるか、だ。
お前個人の好き嫌いなど知らん。

703 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:33:34 ID:???
>>699
(゜∀゜)はソ厨なんだな。だな。

704 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:34:04 ID:???
>>699
あーあー
オレオレ
オレだよ
ソ厨

705 :(゜∀゜):2006/09/30(土) 00:36:03 ID:???
>>703
ソード・ワールドは好きだけど、
別にソード・ワールドを指しての発言じゃないよ。

706 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:36:05 ID:???
>>702
多分、万人のスタンダードと言った時点で、非ランダム作成もダメだ、ということになる。

少なくとも、>>700が嫌いな時点で、好みが分かれることになってしまうからな。

707 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:36:29 ID:???
ソードワールドって能力値幅が大きい割に、修正値はみんなプラスで、そのうえ6刻み。
だからぱっと見てどの能力値が高いのか、低いのか、さっぱりわからない。

708 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:38:44 ID:???
>>700
そんな、ランダムじゃないとキャラを立てられないと自慢されてもな。
HP1のファイターに付き合わされる奴の身になってみろよ。
そりゃ、面と向かってやめろと言う奴はいないだろうけどさ。

709 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:39:15 ID:???
>>707
人間と異種族を比べるとよくわかるよ。

710 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:39:28 ID:???
つうか、典型的な「これはこういうキャラですから〜」な困ったちゃんだよな。

711 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:39:32 ID:???
>>708
D&D3.5eのPCはヒットダイスで最大の目が出たものとして扱われるから、10+耐久力ボーナスだよ。
そのへんは大分安定してる。

712 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:40:02 ID:???
>>708
少なくともリプレイが売れるくらいには、スペランカーキャラはキャラ立ちするらしいぞw

713 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:41:34 ID:???
>>706
確かに万人には「すべての人」という意味もあるが、同時に「多くの人」という意味もある。
あとはわかるな。

714 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:44:07 ID:???
>>712
や、読み物としてはともかくアレは実際のプレイでやれば、間違いなく困ったちゃんスレ行きだろう。

715 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:44:50 ID:???
>>713
うん。わかるよ。
ランダムを面白がる人も、ランダムを面白がらない人も、どっちも多いから、
ランダム性云々でスタンダードは決まらない、ってことだよね!

716 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:46:00 ID:???
>>709
人間キャラだとよくわからないということだね。
ずらーっと、+2とか+3ばっかり並んでるキャラが多くて個性がないこと甚だしい。

こんなシステムならランダム制にする意味は全然ないよね。

717 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:46:32 ID:hWguPFtB
>>708
大丈夫。そんな時は周りも大概HP1〜3だ。

718 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:47:21 ID:???
>>714
確かに困った事態ではあるが、困ったちゃんスレ行きかというと微妙。
ルール通りの処理ではあるし。

719 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:48:26 ID:???
>>716
ポイント制の方が個性はなくなると思うけどね。

720 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:48:48 ID:???
>>717
何が大概なんだ?
何の根拠もないだろう。

721 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:49:21 ID:???
>>719
なあ、ソ厨ってキャラの個性を能力値でしか考えられないのか?

722 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:49:35 ID:hWguPFtB
>>716
生まれ表で個性が出ます。
あれは農民表ではないから大丈夫。

723 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:49:53 ID:???
>>719
どっちにしてもあのシステムだと個性は上手く出せないと思う。
クラスは少ないし、能力値が偏るとトラブルの元になるぐらい能力値のウェイト重いし。

724 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:51:12 ID:???
>>721
横レスだが、>>716ってソ厨だったのか?

725 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:51:18 ID:???
>>722
せめて、アルシャードぐらいライフパスの数を増やすとか、努力すればいいと思うのだが・・・

726 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:51:25 ID:???
>>721
データ的には能力値、クラススキル、装備くらいしか個性の付け所はないし、
装備は能力値に凄く依存するから。

727 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:54:38 ID:???
だからと言って、他のポイントバイのゲームでも個性がなくなると思い込まれてもな。

728 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:57:10 ID:hWguPFtB
>>720
CD&Dの話になるけどさ、残りのメンバーってHDがd4とかd6のクラスが多いよね。

あー、満額貰えるゲームでは我慢して満額もらってますよ?

729 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:57:50 ID:???
[716]はむしろアンチのような気がするなあ

730 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:00:11 ID:???
>>728
CD&Dでも版によるぞ>1レベルのHP

731 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:02:19 ID:???
どっちにしろCD&Dの1LVは、当ればどーせ死ぬ感じだから、
1hpも5hpも、笑い話になるかならないか程度の差でしかない

732 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:04:09 ID:hWguPFtB
>>730
んじゃ日本語版でお願い。

733 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:04:57 ID:???
>>732
つ電撃版

734 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:07:20 ID:???
AD&D1stでd10だったファイターのHPを、CD&Dでなんでd8にしたんだ?
フランク・メンツァーの悪意を感じる。

735 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:08:20 ID:???
>>734
おれはシーフのHPをd6からd4にした方がひどいと思うぞ。

736 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:10:09 ID:???
CD&Dのファイターは、もともとHDが8だったからだろ。
AD&Dの時代になってからd10になったんだから。

737 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:10:16 ID:hWguPFtB
>>733
高級版SWとして遊ぶのに適した良い物ですね。
どうもありがとう。

738 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:11:30 ID:???
>>735
シーフはネームレベル以降伸びなかったっけ? それまでが悲惨とも言うが。
ファイターはConボーナスも下がったし。

739 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:11:48 ID:???
>>736
そもそも、CD&DからAD&Dが派生したわけじゃないぞ?

740 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:12:44 ID:???
そういう突っ込みを期待して>>734を書いた。

741 :Dマン:2006/09/30(土) 01:19:00 ID:???
>>588
完全ランダムで作る方法もDMGには載ってたはず。

>>593
ランダム能力値は?

>>606
>>607
>>635
>>640
エスパー乙

>>656
クラスや役割がかぶってなければ、あまり困らないような気が駿河。
いくら能力値があったって、ウィザードの活躍の場をファイターが取ったりはできんだろ。

>>667
それはPC作る段階で、調整してないのが問題じゃないか?

>>686
3e以降の話ならドルイドもいいぞ。
WISとCONがあれば何とかなる。
接近戦すらできる。

>>690
けっきょく、ランダム性の強いと弱いの好みの問題っしょ。
まあ、色々選べるD&D3.5eが常にベストなわけだが。

>>706
まあ、色々選べるD&D3.5eが常にベストなわけだが。

742 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:21:41 ID:???
妄想乙ですませりゃいいのに。
エスパーって書くヤツ=守護者のイメージが強い

743 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:23:54 ID:???
>>741
色々選べるのがベストってのがよくわからんね。
キャラメイクが重要な要素なら、そんな所に複数の選択ルールを作ってもしょうがない。

逆説的に、この部分はD&Dが古さを引きずっているので、うまくバランスの落としどころがつかめてないんじゃないか?
だからDM任せにしてるんだろう。

744 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:27:01 ID:???
>>743
好みが分かれるところだから複数のメソッドを用意してるんだろ。
まあ、伝統を守ってるとも言えるが。

745 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:29:28 ID:???
>>743
通常推奨される範囲では、ポイントバイとダイスロールで期待値はほぼ変わらんぞ。
3d6をガンぶりするわけでもないし、振りなおしラインも明確に決まってるしな。

746 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:31:12 ID:???
>>744
じゃあUAのメソッド5も復活希望

747 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:33:03 ID:???
>>743
むしろ、キャラメイクという作業において能力値というものが
一要素に過ぎないから成立するんだと思うぞ。
SWのように能力値がほぼPCの個性とイコールならともかくね。

748 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:33:10 ID:???
まあ、ダイスよりはポイントバイの方が確実にゲームバランスは取れる。

が、それとは別にダイスを振っていくことで、自分のキャラクターをまさにつくりだしているって感覚を楽しむ人もいる。
んで、下手なゲームバランスよりはその感覚を優先する層もいるってことだろ。

749 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:37:31 ID:???
まあ、そのふたつの方式を融合させた央華封神こそベストというわけだな。

【新出教授的結論】

750 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:38:40 ID:???
つうか、あれこそキャラメイク時の能力値が成長にまで影響を及ぼすがな・・・

751 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:40:46 ID:hWguPFtB
>>741
技能や特技が完全にオプション扱いにされてて、切り離して手軽に遊べる
軽量版も同時に用意されてればモンク無しにベストなんだけどなぁ。<3.5e
あと、オプションで鎧種別に対する攻撃種別毎の攻撃ロール修正があったりとか、
使用する武器や呪文の詠唱時間でイニシアチブが変化したりとか収録されてたり。
生き返り判定とか欲しかったり。

あと、1レベルでもHD振らせて?

752 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:42:53 ID:???
勝手にハウスルールつくれや。
オナニーならチラシの裏でしろ。

753 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:43:34 ID:???
で、このID晒し君は何がしたいのん?
ダード的に。

754 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:43:47 ID:???
>>751
六門かALFでもやれ。

755 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:45:25 ID:???
>>751
素直にAD&D1stの時代に帰れ。

756 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:48:46 ID:???
>>755
先生。1stは鎧種別に対する武器種別毎の攻撃ロール修正ですぜ。
しかも、オプションルールじゃなかったし。

757 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:51:21 ID:???
>>756
分かった。

>>751
素直にAD&D2NDの時代に帰れ。

758 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:51:29 ID:???
言ってる内容はドキュソと一緒だけど、ドキュソのオーラを感じない…

759 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:51:32 ID:???
しかしボードゲームとかドイツゲームの標準で考えると、初期条件においてサイコロの結果で有利不利が出るというのはどうだろう。
この点、建前上、スタート時の条件は等価というFEAR式の方がゲーム的スタンダードというか競技的定式に乗っ取っているよね。

760 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:52:42 ID:???
>>759
や、カタンも初期配置でえらい差が出るよ。
基本的に初期配置は運だし。

761 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:54:22 ID:???
しかしカタンでキャンペーンをすることはない。

762 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:56:14 ID:???
キャラメイクそのものもゲームの一部として考えられるな。
それなら別にそこで差が出ても問題ではない。

763 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:57:40 ID:???
>>759
ボドゲやってれば?
あれならGMというゆらぎは存在しないわけだし

764 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:58:28 ID:???
そもそも、TRPGを競技と比べてるのはオモロだな。

765 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:58:49 ID:???
>>761
うむ。必ず初期配置が有利になるキャラクター、不利になるキャラクターが設定されてたらゲーム性を損なうよな。
革命の起こらない大富豪を延々やらされている感じか。

766 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:00:05 ID:???
>>764
競技性が絶無なわけでもないと思うよ。
特にFEARゲーはPC間の「活躍度競争」の側面が強いわけで。

767 :Dマン:2006/09/30(土) 02:02:24 ID:???
>>751
自分でハウスルール作ったら?

>>759
囲碁なんかは先手後手でずいぶんと差が有るらしいね。
けっこう前にその差を埋めるルールが修正されたとか。

768 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:02:25 ID:???
FEARゲーって、他のプレイヤーは敵だったのか。

769 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:02:30 ID:???
>>766
競技シナリオとか作らなきゃシナリオ終了後まで対立することはなさそうだが。

MVPのあるサタスぺならわかるけどな。

770 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:02:53 ID:???
>>766
お前さんにとっちゃそうかもしれんがそれを押しつけられても困る。

771 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:03:28 ID:???
しかしFEARゲーにはFEARゲーで消費経験点の差とかあるけどな、
レギュによるが。

772 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:03:59 ID:???
まあ、一応、D&Dでは他の卓が敵になるトーナメントもあるが・・・

773 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:04:11 ID:???
>>769
対立って意味ではなく。
みんなが競うように自分の見せ場を頑張れば、全員活躍できて、経験値ハッピーという。
だから初期条件として、「活躍しにくい能力値」「活躍しやすい能力値」がないようにしているのだと思う。

774 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:05:22 ID:???
>>771
プレイヤーがこぞって自分の家に招待しようとしたり、GMに依頼されたイラストを提出する光景!
微笑ましいじゃないか。

775 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:05:57 ID:???
>>774
どこのRPG桃源郷でつか。リプレイ書くのも忘れるな!

776 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:07:52 ID:???
>>774
GMが気立てのよい美女か、紳士なイケメンなんじゃあ…

777 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:09:08 ID:???
てゆーかマンチキンみたいだな。

778 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:17:16 ID:???
>758
ドキュソは「○○が面白い! チョー面白い!」という無限ポジティブ男だが、
こいつの場合「○○がつまらない、嫌い」っていうネガティブな書き込みばかりだからな。

>771
そりゃ、D&Dで1レベルのPCと2レベルのPCに格差があるようなもんなんだから、
逆に経験点に差があっても能力に差がつけられないほうが問題だろう。

779 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:19:52 ID:???
清松が好かれない理由は「できません!禁止!嫌い!」というネガティブ回答が多いからだろうな。

780 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:20:30 ID:???
>>779
はいはい、悔しかったんだね。

781 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:22:19 ID:???
>>771
サポートキャラに特化していれば受け入れられやすいよ。
あとはネタアイテムやフレーバー特技に使ったり。

782 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:23:39 ID:???
>>781
ネタ特技という概念は、D厨には理解できないと思うぞ。

783 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:25:18 ID:???
そもそも771はD厨か?

784 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:27:16 ID:???
N◎VAで
アンダーウェア、スーツ、コートのスロットをファッションで固めたカブトを作ったことがある。
防御力は義体と盾(相当の傘)でカバー。

785 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:43:09 ID:???
>>781
ネタ好きD厨の俺に貴様はケンカを売った!

それはともかく、D&Dの場合、ネタ好きだけ経験値優遇とか、滅多に認められないと思う。
他のプレイヤと同じ条件で、ネタと有用性を追求するために、ルールを読み込むのが面白いのですよ

能力値のランダム性については、まさに好みの問題ですな。
ゲームはキャラ作成の段階から始まっているわけで。
ランダムにしたら機能しない、遊び方の幅の狭いゲームはムリにランダムにしないほうがいいし、
どっちでも楽しいゲームなら、好きなほうを選べばいい話。

786 :785:2006/09/30(土) 02:44:59 ID:???
>>781
ごめんなさいあなたは悪くありません悪いのは私でケンカ売ってきたのは>>782です

787 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:46:11 ID:???
ムリにランダムにしたらそりゃハウスルールだ。

788 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:56:03 ID:???
ま、ALFをランダムにしても普通に回るとおもうけどね。
SWでランダムをやめたらあちこちいじらないと行けないだろうけど。

789 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:57:13 ID:???
>>788
つSWS

つうか、実際問題「個性がなくなる」とか訳の分からんことを言う奴らがいるんで使われないがな。

790 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:58:18 ID:???
個性なんてもともとないシステムなのにね

791 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:58:36 ID:???
>>788
随分前のR&Rに載ってたよ。
使ってる人を見たことないけど。

792 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:58:56 ID:???
能力値が6,12,18,24ばっかになるからじゃない?

793 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:01:24 ID:???
>>792
それが何か問題なのか?

794 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:02:28 ID:???
>>793
よく知らないけどソ厨には深刻な問題らしいよ。

795 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:04:43 ID:???
もともと、修正値が+1とか、+2とか、+3ばっかりだったのにな。

796 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:05:16 ID:???
行動順が同値の奴が増えると処理が面倒だからじゃない?

797 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:06:40 ID:???
>>796
そこでVE(ry

798 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:06:56 ID:???
÷6にするぐらいなら、最初から修正値だけでよかったよなあ。
キヨマーはやっぱりアホだ。

799 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:08:05 ID:???
>>795
まあ、0や+4以上は滅多にないな。

800 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:09:27 ID:???
>>798
HPとかMPとか行動順とか能力値でダイレクトに決めるシステム美しい!
と思ってたんじゃね?

ぶっちゃけ、ゲーム的に言うと固定イニシアチブって、
戦術が硬直化する元なんだけどね。

801 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:17:47 ID:hWguPFtB
>>791
ダイス振った方が早くて楽。
500ポイントとか400ポイントで作らせるのは面白そうだが。

802 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:19:15 ID:???
>>801
無駄に点数が多くて細かいからな。
なんで100点前後の能力値を360点払って買うのかと。

803 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:21:08 ID:???
>>791
あんな面独裁ルールじゃなくてWIZみたく最低値決めた上でフリーポイント振り分けにすりゃ良かったと思う。

804 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:27:50 ID:???
しかも能力値を直接買わせずに副能力値を買って、再計算させるからなぁ・・・
結果、トライ&エラーが多くなるわけで・・・

805 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:29:02 ID:???
プレイアビリティよりも自分の数学的美学のほうが重要なんだろ。みゆきちゃんには。

806 :聖マルク:2006/09/30(土) 03:42:52 ID:???
>785
別にどんなゲームでもネタ好きの経験点が増えたりすることはないと思うが。

807 :アマいもん:2006/09/30(土) 03:59:47 ID:???
現行SWに足りないものって、実は「快男児分」なンじゃあないかと、フと思った。

>能力値振り分け
確かに、ガンダム戦記とかで【反応】10のヤツばっかのときは何だかなーって気分になった。

>>554
「この辺りじゃALFってのが有名らしい」
「どんな田舎TRPGよ? ALFってのは」
「それがな、表紙絵のハンターってのはおなか丸出しらしいし」
「2つの異種族クラスのうち、アルフってのは記憶喪失、ヴァルキリーってのは巨大戦艦だっていうぜ」
「ぷっ」
「田舎TRPGならぬ、いかれTRPGってか!」

>>560
ふむう。
やっぱ、BBNTにアレクラストステージを作って万民にアッピールする必要があるかニャー。
リウイやイリーナがカッチョヨク活躍している裏で、ゾンビ・キドマンやクリス兄さんが淫靡に解決。

>>645
オレ、ソ厨だよー。

808 :NPCさん:2006/09/30(土) 04:07:16 ID:???
>>807
>オレ、ソ厨だよー

では、ツアーパダを使ったプレイレポートを上げてもらいたい。

809 :NPCさん:2006/09/30(土) 04:29:47 ID:???
VEを導入して、ものすごく戦闘が白熱して、手に汗を握った。
このリアルさと軽快さを兼ね備えたシステムは素晴らしい。
今までの不満要素が全て消し飛んでしまった。
こんな素晴らしいサプリは無い、1000年は遊べそうだ。


810 :NPCさん:2006/09/30(土) 04:33:12 ID:???
そんな、本当のことを言えないレビュアーのような具体性のない評価をされてもなぁ。。。

811 :NPCさん:2006/09/30(土) 04:35:39 ID:???
遮蔽と空中戦の処理に感動した。
魔法の凄まじさに絶句した。
壁となる前衛戦士に敵が恐怖した。
なんと素晴らしきVE。

812 :NPCさん:2006/09/30(土) 04:42:57 ID:???
そんな冷静に見て何も評価述べていない評価もいらんw

813 :NPCさん:2006/09/30(土) 04:53:44 ID:???
いや、空中戦とか言ってるんだからネタだろう。

814 :アマいもん:2006/09/30(土) 04:54:44 ID:???
オレ、ソ厨だけどツァーパダ持ってないンよ。

>>601
思い出した。
初めてブレカナ(1st)やったとき、アルカナ全部ランダムで決めたンだ。
結果……

PC1:アダマス=ファンタスマ=ルナ
「言霊の騎士!」
「おお、カッコイイな!」
「ええ、代々騎士の家系でコイツも騎士だったんですが、ある朝、顔を洗おうとしたら顔面にデカデカとルナ(盗賊)の紋様が……」
「全然カッコヨクないな!」
「それで騎士団を解雇されて、今では詐欺師として暮らしてます」
「詐欺師かよ!」

PC2:フルキフェル=コロナ=アクア
「コロナ(貴族)! 獣人なのにコロナ!」(※ブレカナ世界では、獣人は一般的に迫害されている)
「しかも未来がアクア(格闘家)!」
「はい。拳ひとつでのし上がってきました。カシュー王みたいに!」
「カシュー王! カッコイイーッ!」
「戦いになると、オレが出るって自ら前線に行っちゃう、そんな王様」
「王様がいちばん強い。護衛いらないじゃん!」

PC3:グラディウス=アクシス=アルドール
「処刑人の家に生まれた魔術師です」
「雰囲気でてるね、イイじゃん」
「でも、共振表で『全身の筋肉が膨れ上がる』振っちゃったんで、普段はヒョロっとしたインテリなんだけど、戦闘になると突然マッチョな肉弾キャラになります」
「ブチ壊しだッ!」

セッション後の感想
「ランダムはやめよう。あと復活系奇跡は必須」

815 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/30(土) 06:39:14 ID:???
>>814
漢じゃのぅ。

うちの鳥取にも一卓最低一人はそんなのがいたが>ランダムアルカナPC

816 :NPCさん:2006/09/30(土) 07:14:01 ID:???
うちはDXでやったな。
そんでランダムでつくったのをいったん集めてランダムに配ってプレイ開始。


817 :NPCさん:2006/09/30(土) 07:59:52 ID:???
遅レスだがD&Dは予定が出たのか。
すると今年の月刊路線は今後もある程度継続する程度の結果は出たんだな。

ゲームジャパンの記事はぱっとしないが、やはり公式サイト重視で行くのか。
面白い販売戦略だな。

818 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:10:49 ID:???
定期的に展開打ち切り説がこのスレで出てるが元気だよ>D&D

819 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:12:30 ID:???
あの記事は正直どうでもいいからな。
ないよりはあったほうがいいが、なくてもD&Dの売り上げに差はないような気がする。

820 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:16:20 ID:???
今年はロードマップが充実していたからか、打ち切りネタもあんま見なかった気がするな。

821 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:17:57 ID:???
5月くらい(ぎゃざがリニューアルした頃)に一度打ち切りネタが出てたと思った
D&D記事の減ページと来年で打ち切りとか言ってたような

822 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:18:59 ID:???
問題はHJ文庫でのD&D関連の進出だったが、何事もなかったようでほっとした。
下手に文庫でなんか出されてたらむしろマイナスになりそうな感じだからな。

823 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:28:35 ID:???
元々、ぎゃざはアンケ攻撃の末、シナリオが1つ乗るようになっただけだから
ユーザへのD&Dへの影響力も薄ければ、出版社も雑誌でサポートって意識は無いんだろう。
だから小説とか手を出しても、D&Dに絡めることは絶対無いと思ってた。
あったところで、マイナスになるほどの事もできんだろ。

正直、HJの翻訳体制は歓迎するが、雑誌には何も期待していない、と言うかできたらマゾだ。



824 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:32:55 ID:???
>>822
リプレイをwebにしたのはいいな
戦闘状況図とかもきっちり載せてもらいたい

>>823
ウェブ・エンハンスメントの翻訳とかは今後もリクエストしていくつもりだが

825 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:36:19 ID:???
>>824
煽りじゃなくて、すごくポジティブだな、がんばれ…。

俺は毎号数ページのために買ってた挙句、実用記が皆無になったショックから立ち直れていないんだ…。

826 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:38:25 ID:???
>>825
自分がリクエストした物がことごとく実現してるからポジティブなのかもな
不浄なる暗黒の書のウェブ・エンハンスメントとか、FR関係のサプリ(PGtFや今回のアンダーダークとか)、
レッドハンドオブドゥームとか

827 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:39:56 ID:???
文庫にならなくてよかった、とはさすがにものすごい負け惜しみ感

828 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:42:16 ID:???
>>827
横レスだが何が文庫で欲しい?

829 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:43:16 ID:???
望んでれば負け惜しみかもしれんがな。
同じ本ならオフィシャルなGHやFRの小説翻訳がいい。
それならアスキーが出している。

830 :828:2006/09/30(土) 08:46:08 ID:???
ざっと考えて文庫で欲しいのは「よくわかる本」くらいか?
それも商品の販促を考えるとムックとかゲームジャパン別冊で写真を使った方が良いような気がするがなあ
リプレイはサイトに載ったし

831 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:54:25 ID:???
まあ「クロちゃんの『D&Dが良く分かる本 v3.5』が欲しい」というのはよくあるネタだわなw
(クロちゃんの文章が面白かったからこう言われるわけだが、まあプレイ風景とかはもっと現代風にして)


ところで今の住人層でどのくらいの人間が読んだことあるのだろうか「よく分かる本」。

832 :828:2006/09/30(土) 08:55:25 ID:???
とりあえず自分は2冊持ってる
旧版と新装版

833 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:03:13 ID:???
D&Dがよくわかる本を読んだことがあるのに一票。
それはさておきD&Dはここまで来たら文庫商品出さずにどこまでやれるか見てみたいという気がする。

834 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:14:14 ID:???
せっかく単価高いのに文庫でユーザーが増えたらもっと安くしろっていうのは目に見えてるからな。
ある程度限定された層に高価な商品売るほうがD&Dの販売戦略としては正しいような感じだ。

835 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:16:42 ID:???
いや、まあ、ぶっちゃけ質問としては明らかに、
「読んだことないヤツよりあるヤツの方がレスするモチベーションがある」
類いのものだから、特に意味があるわけではないんだがw


真面目な話、D&Dのルルブはどう考えても「専門書」レベルの参入障壁がある以上、
文庫で売るという形態が他ゲー同様の有効性を持つとは思えんな。

836 :Dマン:2006/09/30(土) 09:19:02 ID:???
>>782
そっか?
D&Dにも色々有るけど。

大旋風とかw

>>788
ポイント割り振りができるよ。



837 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:21:16 ID:???
ぶっちゃけ、これだけリプレイが出てるにもかかわらず今この時期に「よくわかる本」が出たらむしろマイナスイメージがつきそうな気がする。
そんなにわかりにくい内容なのかって。

838 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:26:16 ID:???
確かにわかりにくいけどなw
まず世界観から伝えるのが国産の主流だし。

839 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:26:35 ID:???
>>793
個性というのは数字とか言葉で表せるものではない。
と偉い人が言ってました。

840 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:28:16 ID:???
ワールドが3つ展開するからな。
ファンタジー世界でダンジョンに潜ってモンスター倒してお宝ゲットするってくらいで最初は構うまい。

841 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:32:02 ID:???
まあD&Dはこの先も独自路線で行くだろう
紹介は公式サイトのリプレイでやって行くだろうしな

842 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:33:44 ID:???
>>840
838だが、すまん。俺の言い方が悪かった。
世界観じゃなく設定から伝えるのが国産の主流だ。
どんな世界なのか、PCは何をすればいいのか、PCには何ができるのか・・・
そういった面を伝えにくいのはライトユーザー参入の敷居高くなってると思うのよ。
やればわかるとは思うけど、やるかどうか悩んでる人にそれ言うのもなんだし。

843 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:39:02 ID:???
>>842
ライトユーザーはそんなに意識しなくていいんじゃね?
敷居高いって言うんならルルブですでに敷居高いし。
値段高い、文字数多いし読んで楽しいわけじゃない。
ルルブだけ読ませても多分面白いとは思われないんじゃないかと。
実際誘って遊ばせてみれば楽しいと思ってくれるとは思うが。

844 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:02:35 ID:???
D&Dは独自路線歩いてるからな。
国産ゲーがロールプレイやシナリオ重視ならD&Dは戦術性やダンジョンハック重視とでも言うか。

845 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:11:00 ID:???
つまりD&Dはスタンダードじゃないってことだな!







やれやれ遠まわしなアンチだ。

846 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:56:01 ID:???
これだけ成功していれば十分スタンダード候補の一角だがな。

847 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:58:12 ID:???
つか、スタンダードではないというのは誉め言葉だろw

848 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:01:21 ID:???
スタンダード言い出した・・・・のがアレだからな(笑)

849 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:09:15 ID:???
>>846
特定のコアユーザー相手に成功しても、スタンダードって感じはしないが、
まぁALFも人の事はいえんが。

850 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:10:05 ID:???
一般人相手に成功したのがSWなら現状を見る限りそんな成功はいらん。

851 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:11:49 ID:hWguPFtB
スタンダードはいいぞ?
小説化されるし、映画化されるし、ゲーム化もされて、いろんな人に知ってもらえる。

他ジャンルのスタンダードをまねただけの似非スタンダードではこうはいかない。

852 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:13:43 ID:???
>>851
D&Dはどれも満たしてるからな。
それ以上にきちんと毎月商品が出ることの喜びよ。

853 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:14:40 ID:???
>>852
でもせめて「ズ」はつけてもらえよ。「ズ」は。

854 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:15:41 ID:???
>>853
映画と区別できるからあれはあれでいいだろ。
第二弾も10月の末に公開されるしな。

855 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:17:50 ID:???
>>849
ただFEARのすごいところは囲い込み戦略に成功しつつあるところじゃないか?
ARA、ALGといった文庫ルルブでライトユーザーを釣り上げておいて飽きたら別のFEARゲー勧めるというか。
基本的な部分での共有化が進んでるから別のゲームでもルール理解しやすいし。
来るものは拒まず去るものをなるべく逃がさないようにする戦略だと思う。

856 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:18:26 ID:???
>>839
だったら、なおのこと能力値に似たような数値が並んでも構わんだろうに。

>>842
PHBの一番最初に仲間と共に冒険に赴いてモンスターを倒し、
罠を突破し、謎を解いて、お宝をゲットするゲームだと身も蓋もなくかいてるぞ。

857 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:19:09 ID:???
>>854
やべえ、本当だ。
桂氏がコメント書いてるよ。

ttp://dd2movie.jp/

858 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:24:47 ID:???
>PHBの一番最初に仲間と共に冒険に赴いてモンスターを倒し、
>罠を突破し、謎を解いて、お宝をゲットするゲームだと身も蓋もなくかいてるぞ。

どんな世界観?

859 :Dマン:2006/09/30(土) 12:25:41 ID:???
>>843
> 読んで楽しいわけじゃない。
ここには同意できんな。

>>853
そりゃ、映画の邦題だからしゃーないべ。

860 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:26:55 ID:???
>>858
>PCは何をすればいいのか、PCには何ができるのか・・・

この部分に答えたんだよ。

861 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:27:58 ID:???
>>860
で、「それならアルシャードやアリアンロッドでもできるよね。でもD&Dはバイクにも乗れないし巨大ロボにも乗れないよね?」って
言われてそっぽを向かれるわけですよ!

862 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:28:17 ID:???
青い坂道亭より

11月 『ソード・ワールドRPGリプレイ集xS1 猫の手冒険隊、集結!』
    『ソード・ワールド短編集 ぺらぺらーず漫遊記 乙女の巻』
12月 『新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT8 スカイ・ステージ』
    『新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz1』
    『ソード・ワールド短編集 死者の村の少女 サーラの冒険外伝』


だそうだ。

863 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:28:43 ID:???
世界設定なら兎も角、「世界観」としては成り立ってる気がする。

864 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:29:11 ID:???
>>861
妄想をたくましくするのは結構だが別にそっぽ向かれてないしw

865 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:29:20 ID:hWguPFtB
やべえ、ダモダーがダモダールになってる。
地獄から帰ってきたから名前にRがついたのか?
(元からなのかもしれんが)

866 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:29:35 ID:???
>>861
ARAもALSも2行で世界観を説明できんけどな。

867 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:30:17 ID:???
>>865
訳者が変わったからだろう。

868 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:30:51 ID:???
>>863
そうか?
トレジャーハンター物でもあんな感じの説明でいいと思うぞ

869 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:32:11 ID:???
>仲間と共に冒険に赴いてモンスターを倒し、
>罠を突破し、謎を解いて、お宝をゲットするゲーム

ええと、これはD&Dの紹介というよりダンジョンハックの説明ではなかろうか。

870 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:32:14 ID:???
>>868
そもそも、絵を見せれば一発主義だから>D&D

871 :861:2006/09/30(土) 12:33:09 ID:???
>>864
漏れがそっぽ向かれたんじゃよ!
アリアンなら1000円以下でできることに、なんであんな大枚はたかにゃならんのだ、と言われる日々。

872 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:33:26 ID:???
>>870
つか、公式サイト見せればよかんべ。

873 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:33:58 ID:???
>>869
D&Dの前にダンジョンハックはなかったんだから、それはそれでいいんでは?
初心者に最初に簡単に伝えるところで、プレイスタイルをごちゃごちゃ書いてもしょうがないし。

そりゃ、文言を増やせば、いくらでも書けるけどさ。

874 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:34:09 ID:???
>>871
そりゃまた気の毒なこった。
そんな鳥取事情を愚痴られても困るが。

875 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:34:59 ID:???
>>871
別にPLにルルブは必須じゃないだろう。

876 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:35:06 ID:???
>>874
鳥取の話以外しようもないけどな。
全員が全てのRPGを買って遊んでるエリートゲーマーならこんなスレいらんわけだし。

877 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:35:38 ID:???
説明はしているけど、おーざっぱ(他にも当てはまる物はある)
かも

878 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:35:50 ID:???
>>876
愚痴りたければ愚痴スレがあるじゃない。

879 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:36:27 ID:???
>>877
短く説明したら、どのゲームもそうなるんじゃねーか?(なげやり

880 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:36:51 ID:???
つか、D&Dの説明なら公式サイトに「D&Dとは」というコンテンツがあるからそれを読んでもらえばいい。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/playdd/

881 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:37:01 ID:???
>>871
そこでプレイ画像を見せないプレゼン能力のなさを呪え。

882 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:37:58 ID:???
>>881
見せると「ああ、こんな手間のかかるRPGやりたくねえよ」って言われるわけですよ! くそ!

883 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:38:57 ID:???
タクティカルはどうしてもめんどくさいってイメージあるからな。
実際はそんなにめんどくさくないんだが。

884 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:39:12 ID:???
>>882
君が好かれてないだけじゃないの?

885 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:39:14 ID:???
>>858
こまかい世界観とかこだわるのは初心者じゃないだろ。
ルルブのイラストとかミニチュアとか見せて、「こういうドラゴンとか魔術師とかいる世界」
でだいたい通じるし、最初はその程度の情報で十分。
で、興味を持ってきたら、「ホワイトプルームマウンテン」あたり読んでもらうと。

886 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:40:47 ID:???
>>882
そりゃ、根本的に頭が固い集団なんだから諦めろ。
それに「言われた」訳じゃないんだな。

>>883
情報伝達の手間を考えれば、
タクティカルの方が多くの情報を簡単に伝えられるんだけどな。
一体、どこから派生した思い込みなんだろうな。

887 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:44:41 ID:???
>>886
準備の手間や何らかの実体物の用意まで含んだら
「面倒くさい」というのは、おおむね思い込みではないのじゃないかな?
また、タクティカルに付き物の射線やそのほかの追加ルールを指して
面倒くさいというイメージがあるのかもしれない。

888 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:45:11 ID:???
タクティカルはめんどくさい、というイメージを持っているのは、むしろ経験者だよ。
カラーつきのマップの上にミニチュア並べて、色々なダイスを転がすのは、
完全なご新規さんには、面白さとしてわかりやすいよ。

889 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:45:16 ID:???
まあ、本質を指示する事で
情報を損なわないで伝達可能
って思考自体が、プラトン・アリスト先生あたりからの伝統ある錯覚かも知れんが〜

890 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:45:17 ID:???
当初、SWもタクティカルでやってたしな。
多分、文庫リプレイだと手間とスペースを取るから、
だんだん省かれていったんだろうが。

891 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:46:14 ID:???
むしろコンベでは純然たる初心者の方が食いつきがよかったりするしな>タクティカル
ミニチュアやダンジョンタイルの受けもいいし

892 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:47:30 ID:???
>>888
正確にはタクティカル戦闘の経験のないTRPG経験者な。











まあ、最初のタクティカルの体験がVEとかなら毛嫌いするようになるかもしれんが。

893 :888:2006/09/30(土) 12:48:37 ID:???
逆にある程度経験があって、D&Dは好みに合わないというなら、そりゃしょうがないよ。
このスレでこんなこと言ってもしょうがないが、一部の人の脳内スタンダードをのぞいて、
あらゆる人に好まれるゲームなんてありえないし。
それで、D&Dはスタンダードじゃないといわれるなら、それはそうかもしれん。

894 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:49:24 ID:hWguPFtB
動かして遊ぶのは大して面倒じゃないけど、遊ぶまでの環境を作るのが面倒なんじゃねえかな。
ミニチュア用意したり、広めのテーブル用意したり、マップ用意したり。
慣れないと準備不足でダンジョン表現するのにも手間取ったりさ。
D&Dは付属のスクエアシート使って、余ったダイスでも駒として使えばいいから比較的楽な気はする。

895 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:50:46 ID:???
普通にめんどいと思うがなぁ・・・>タクティカル
たとえばエンゲージで遊ぶより手間かかるし。
めんどいのに見合うだけの面白さはあると思うけど。
でも面倒ってのは否定できないと思うが。

実際国産の大半がタクティカル使わないか選択式にしてるのは正しいと思うし。

896 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:51:33 ID:???
>>891
それはうちの鳥取のコンベでもよく見る光景ではある。
PL視点なら、まず間違いなくタクティカルで、
分かりにくいとか面倒と言う話は聞かれないな。
だいたい、障害物を裂けて駒を動かすなんて何も面倒なことはないし、
駒を手で動かすことにある種、手ごたえを感じてるようだ。

897 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:51:37 ID:???
ARAも上級まで導入すればタクティカルなのは無視なのか

898 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:51:41 ID:???
単にルルブ持って会場まで行くのが重い。
それ以外の不満はない。

899 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:54:08 ID:???
要約すると面倒くさいけど面白いだろ>タクティカル
車でいえばミッションみたいなもんだ。
ライトユーザーにはタクティカルじゃないほうがいいと思う。

900 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:54:21 ID:???
>>895
2行目が普通に根拠が分からんな。
戦闘解決までの速度を指すなら、
同数の敵が前提ならタクティカルのほうが掛かるとは思えん。
まあ、鳥取だがコンベでFEARゲーで戦闘が2回のところを、
普通に10戦闘まわしてる猛者もいるし。

901 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:54:40 ID:???
>>896
自分でミニチュアを動かしたり多面体ダイスを振るってのも楽しみのうちだからな
そういうある種プリミティブな楽しさも初心者の楽しみのうちだと思う

902 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:55:25 ID:???
>>898
ライトユーザーこそ、見た目で直感的に分かるタクティカルだろ。
初心者にこそ、ユーザーインターフェースを良くするべきだ。

903 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:55:47 ID:???
>>899
初心者にはタクティカルの方が分かり易いけどな

904 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:57:35 ID:???
>>899
初心者こそ敵の数や容姿、配置をGMの口から伝えられて、
それを咀嚼するのが難しいと思うぞ。
大体、非タクティクカルのゲームの方が戦闘で出す敵NPCが
少ない傾向から見ても実は負担が大きいと言う傍証の様なもんだしな。

905 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:58:31 ID:???
“なぜ”タクティカル戦闘のゲームが少ないか考えればいいんじゃね?
ARAが選択式にしたのはタクティカルが面白いってことを知ってるからだろう。
そして同時に初心者受けしないからこそ基本には入れなかったんだと予想するが。

906 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:59:49 ID:???
>>905
単に準備に手間が掛かるからだろ。
つか、初心者受けしないというのは単なる妄想じゃないか?

907 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:00:53 ID:???
>>895
国産がタクティカルを避けるのは、
住宅事情とか金銭的(コンポーネント)な問題だろう。
極力、d6を使うゲームが多いのと理由は似たようなもんだ。

FEARゲーの対抗とかを発展させた戦闘は、
むしろ、少数の敵で戦術的な面白さを確保する為だろう。

908 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:01:15 ID:???
>>905
これまで20回以上初心者相手にコンベでタクティカル回してるが受けなかったことはない
よって初心者受けしないというのには賛成できないな

909 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:01:57 ID:???
敷居は高いと思うけどなぁ>タクティカル
電源ゲーの話だが難しそうと言ってSLG敬遠する人間のなんと多いことか。

910 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:02:14 ID:???
>>908
それは、「お前がGM上手いだけ」「お前が不満に気づいてないだけ」という二つのファクターが絡むので
証明にはならないよ。

911 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:02:33 ID:???
>>905
ゲーム外の要素とゲーム内の要素を分けて考えた方がいいぞ。

うちの鳥取では派手にミニチュアとフロアタイルで
プレゼンしてるD&D卓にいつも初心者を取られてるよ。

912 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:02:46 ID:???
>>909
SLGとタクティカルを同列に扱うのはおかしいんじゃねーの。

913 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:03:19 ID:???
>>909
電源ゲーを持ち出すなら、むしろ
「文章で状況を説明するゲーム」があるか?

914 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:03:44 ID:???
>>910
それを言うなら>>905がそもそも妄想だろ
プレイした初心者全員にタクティカルが受けなかったとでも言うのか?

915 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:03:58 ID:???
>>910
それを言い出すなら、「タクティカルは初心者に受けない」と言う根拠はなんだ?

916 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:04:11 ID:hWguPFtB
個人的には視覚的なコンポーネントがある方が初心者にはいいんじゃないかと思うけど
漏れ、
「初心者が引くからミニチュアとかメタルフィギュアみたいなディープなもん持ち込むな」
的な事を言われた経験があるのよね。そんときは軽いショックを受けた。

917 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:04:55 ID:???
>>914
そもそも910は試してみたことはないだろう。

918 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:05:03 ID:???
>>916
それを初心者に言われた訳じゃないのがミソだな。
経験者の方が妙な偏見を持ってることが多い。

919 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:05:23 ID:???
筋が通ってるのはタクティカル否定派(否定してるわけじゃないがw)の意見だな。
タクティカルが初心者に好評で敷居も低いんなら競ってタクティカルのシステムが出てるだろうし。

面倒だけどそれに見合う以上の面白さがあるのがタクティカルでいいと思うんだが。

920 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:06:27 ID:???
>>919
いや、筋は通ってないだろw
自演か?
具体的な根拠が無いじゃないかw

921 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:06:34 ID:???
>>916
実は>>911みたいな理由じゃね?
ミニチュアを興味深げに見て
「手にとって見てもいいですか?」と聞く初心者にならなんぼでも会ったが。

使ってる駒が巨大なアニメフィギュアというならシラネ。

922 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:07:19 ID:???
>>920
>>919の2行目

923 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:07:23 ID:???
>>919
敷居が高いのと初心者に好評なのは別だろう

924 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:07:52 ID:???
>>919
だから、面倒じゃなくて金銭的な負担だろう。
採用しない理由は金銭的な負担の高さだと。
擁護派もその点に関しては否定してないし。

925 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:07:57 ID:???
タクティカルは面白いんだが、最適解が目に見えてわかるから、最適解を取らないと怒られるんだよなあ。
ベテランがああしろこうしろ、とうざくなったり、ロールプレイしてるヒマがなくなったりする。
たまにやるのは好きだが、常にタクティカルは辛いなあ。
そんな漏れはアリアンもアルシャもD&Dも適当にやるヌルゲーマー。SWは放棄して久しいけど。なんだありゃ。

926 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:08:28 ID:???
>>922
タクティカルは準備に手間が掛かるというのが理由だろう。
初心者に不評という根拠は?

927 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:08:51 ID:???
>>920
出版社にとって敷居が高いんだよ。
シナリオとかにはMAPをつけないといけないしな。

928 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:09:02 ID:???
あと、そのワールドの雰囲気そのもののフィギュアがあるD&Dと、
そういうフィギュアが発売されてない国産ゲーの違いってのはあるだろうね。

929 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:09:45 ID:???
初心者に好評ってのもめんどくさいってのも鳥取に過ぎないしなぁ・・・
ただタクティカルのゲームが主流でないところを見ると、「メーカー側は」「タクティカルは敷居が高い」と考えてるんじゃないか?

930 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:09:57 ID:???
>>925
前半は敵の配置が単純すぎるんじゃないか?

後半は単なる鳥取のPLの問題だし。

931 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:09:58 ID:???
>>927
だから準備に手間が掛かるというのは誰も否定してないが。

932 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:10:47 ID:???
>>930
D&Dの公式シナリオでごちゃごちゃ言われてウザかったんだが、つまり公式シナリオの敵の配置は単純すぎるのか?
だとしたら「このシナリオは遊べたものではないので買ってはいけません」って書いておけよHJ。

933 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:10:57 ID:???
>>929
いや、二行目はだれも否定してないし。
要は住宅事情だろう>日米の主流を見ると。

934 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:11:03 ID:???
>>928
逆に言うならタクティカルの魅力をきちんと伝えるには
今のD&Dの様な展開が望ましいって事だな。

935 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:11:25 ID:hWguPFtB
SWはロードス用かD&D用を流用すれば全然おっけー。

936 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:12:12 ID:???
>>932
だから、ごちゃごちゃ言われるのはPLの問題だろうに。
大体、その「最適解」とやらはほんとうに正しかったのか?

937 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:12:33 ID:???
>>934
そういうことだね。
個人的にはフィギュアよりマップパックの発売が嬉しかった。
あれがあると大分雰囲気が出しやすい。

>>933
家さえ広ければアルシャードやアリアンロッドもエンゲージを放棄してスクエアコンバットになるはずだって?
朱鷺田じゃあるまいし、そういう妄想はどうかと……

938 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:12:37 ID:???
>>932
最適解かどうかはわからんがきちんと意図を説明して行動すればよかろう。
それでもダメなら面子に問題があるんだな。

939 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:13:00 ID:???
住宅事情だったらなおさらタクティカル駄目じゃんw

940 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:13:10 ID:???
>>932
具体的にはどのシナリオだ?
きみがGMじゃないなら、GMが初心者向けに難易度を下げたのかもしれんぞ。

941 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:13:31 ID:???
>>936 >>938
不満があれば全てPLの責任、いいところは全部システムの手柄、では比較にもなんにもならんだろう。
ハッタリの「拙者が遊べるからこれはいいゲームでゴザるよ」と同じ詭弁だ。

942 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:14:25 ID:???
>>937
>家さえ広ければアルシャードやアリアンロッドもエンゲージを放棄してスクエアコンバットになるはずだって?

いや、たんにシェアにおいて主流になった可能性があるといってるだけだ。

943 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:14:28 ID:???
>>941
その逆も然りだろ。
悪いところは全てシステムの所為にされても困る。
別に全ての卓でタクティカルだから文句言われるというならシステムの問題だろうが。

944 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:14:44 ID:???
>>940
「地底の城塞」「病魔の坑道」「秘密の工房」あたりかな。
あとでシナリオ見せてもらったけど、特に配置は変更されてなかった。

945 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:15:03 ID:???
>>941
そもそもそれは本当にシステムの問題か?

946 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:15:05 ID:???
>>941
アンタの不満は「ベテランにごちゃごちゃ言われる」がメインじゃないか。

947 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:15:35 ID:???
>>942
ああ、D&Dはついに売れてないことを認めたんですね。
カルテットスレへどうぞ。

>>943
そんな理性的な意見をスタンダードスレで吐かれても困る。

948 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:16:06 ID:???
今日の結論
タクティカルは日本には向かない

949 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:16:24 ID:???
>>947
売れ行きの話はソース出してからにしてくれ。

自分で理性的でないことを認められても困るしな。

950 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:16:32 ID:???
>>944
その自称ベテランは地底の城砦の縦穴ではどんな戦術が最適だと言っていた?
たんにそいつが仕切りたがり屋なだけだというオチは勘弁してくれよ。

951 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:17:03 ID:???
>>948
にもかかわらず成功しているD&Dは偉大だ

952 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:17:17 ID:???
>>947
日本で単独タイトルでシェアにおいて主流と言えるゲームはないと思うがなぁ。

953 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:18:50 ID:???
ところでさ。日本でタクティカルがはやらないのは住宅事情のせいだって言ってたけどさ。
それって敷居が高いって言わないか?

954 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:18:53 ID:???
>>952
それをむりやり決めようというこのスレの美しい伝統をなんだと思ってるんだ。
D&Dスレの分室じゃねえぞここは(笑)

955 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:19:41 ID:hWguPFtB
時代はタクティカルを求めていると思うぞ。
D&Dが好調なのも、SWがパダでVEコンバット搭載になったのも、時代が要求したからさ。

956 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:19:46 ID:ZXZHyJYf
>>948
今日の結論
誤:タクティカルは日本には向かない
正:VEコンバットは実プレイには向かない

957 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:19:55 ID:???
>>953
準備に手間が掛かるというのは誰も否定してないだろ。

958 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:21:31 ID:???
ぶっちゃけ、タクティカルの方が作るのが大変だからだと思うよ>出版社が避ける
センスのいいデザイナーと十分なテストプレイ期間がないとバランスのいいものに仕上がらないし。
(横目でツアーパダを見ながら)

959 :聖マルク:2006/09/30(土) 13:21:33 ID:???
>954
スタンダードになるのにシェアにおいて主流になる必要なんかないだろう。
元がシステム比較スレだったことからもわかるように、問題はルールなんだから。
シェアなんてエンドユーザーの我々が一体どうやって知るっていうんだ?

960 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:22:37 ID:???
>>953
イニシャルコストが高いのは擁護派も否定してないだろう。
初心者、特にPLにとってプレイそのものの負担が大きいと言う意見に反論してるだけで。

961 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:23:35 ID:???
>>958
それは正論だが、あと30レスほど早い。

962 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:23:37 ID:???
D&Dは面白そうだと思うんだが、今から始めるのには敷居が高いんで「よくわかる本」が欲しい。
なんでソーサラーやバード選んじゃだめなのかとか、そういうのが聞きにくくて困る。

963 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:24:09 ID:???
>>958
VEは十分な期間をかけてないと申したか

964 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:24:45 ID:???
結局タクティカルは敷居が高いってことじゃねーかw

965 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:24:54 ID:???
何を逝っているんだろうこのマルクらしき生物は。

966 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:24:55 ID:???
>>960
アホみたいにPLの負担大きいけどな。
ここにいる人間は上手なヤツばかりだからあまりわかってないみたいだが、
世間では「ほらキミが油断してるから後衛が死んじゃったよ、バカだなあ」みたいなDMのほうが圧倒的に多い。

967 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:26:53 ID:???
>>962
初心者スレで質問するか、

【初心者】初心者用相談・質問・雑談スレ【歓迎】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1118546458/

初心者向けサイトに目を通すといい
ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/sor.htm

こちらは3eだが、まあソーサラーの役割はそう変わらない
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime/hajime_6.htm

968 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:27:37 ID:???
>>966
世間ってw

969 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:27:53 ID:???
>>964
お前はスレの流れを読み直せ。

>>966
お前がそういうDMの比率を確認したのかよw

970 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:28:26 ID:???
>>962
いや、普通に構わんよ。
つうか、あれはルールを知らない人間がリプレイを書いてたことを叩かれただけだし。

971 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:28:46 ID:???
>>966
世間→×
鳥取→○か?

972 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:29:04 ID:???
>>967
いや気持ちはありがたいんだけど本で欲しいんだよ。
手元に読んだり貸したりしたいじゃないか。
後最後のサイトは前見に行ったんだけど、「D&Dは国産やってるお前らとは違うゲームだぜイエーイ」ってのが鼻について辛かった。
国産やってる人間がD&Dに興味持っちゃいけないのかなあ。

973 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:29:10 ID:???
>>964,966
結局、否定派は一行レスか、鳥取の人叩きしか出来てないんだよな。

974 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:30:08 ID:???
>>973
肯定派は「問題があるとしたらPL、ルールは無謬」って繰り返ししかできてないね。
肯定っていうより信仰だな。

975 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:30:15 ID:???
>>972
具体的にどうしてそう思ったんだ?
あそこのブログで国産ゲームもやりまくってるじゃないか。
比率的にはD&Dよりも遥かに多いぞ。

976 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:30:32 ID:???
>>972
あれは自虐ネタだぞ。
各クラスに関してもあんな感じだし。
このスレ見すぎてちょっとナーバスになってないか?

本で欲しいなら10月発売のPHB2だな。
コアクラスの組み立てとか色々かいてあるから。

977 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:30:45 ID:???
タクティカルの場合移動による戦術が重要になってくるからな。
考えることが多くなるから難易度は高くなる(PLとしてもGMとしても)
ゲームとしての面白さはあがると思うが、初心者向けかというと正直疑問。

まあ仮想初心者をいくら語っても無意味だし、日本でタクティカルは主流じゃないのにはなんらかの理由があるんだろう。

978 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:31:00 ID:ZXZHyJYf
要するにこういうことか?

「VEコンバットが受けなかったのは、日本の環境のせいだ」

また一つ名言が生まれたな。

979 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:31:05 ID:???
>>974
PLやルールがダメなら非タクティカルでもダメだろ。
どっちも共通する問題でタクティカルだけ叩いてどうすんだ?

980 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:31:15 ID:???
>>974
それ以外にも色々書いてるが
鳥取の経験談で悪いがね

981 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:31:54 ID:???
>>977
>>958

982 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:33:10 ID:???
>>981
作るのが大変でも本当に需要があれば作るだろw

983 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:33:30 ID:???
>>977
難易度に関してはシナリオにもよるだろ
ベーシック・セットの奴なんかは初心者にもお勧めだ

984 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:33:42 ID:???
>>972
キャラクター作成ガイドを進めよう。
基本的な種族とクラスの組み合わせや
ロールプレイの指針、ライフパスなどに関しての本だ。

985 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:34:32 ID:???
>アニメ絵のおねえちゃんだけでカラーページを埋め尽くしたり、
>小説家崩れが15秒ほどで考えた世界設定をだらだらと垂れ流すかわりに
>ルール部分はA4で2ページほどでまとめられてしまうようなゲームの氾濫する現代に、
>D&Dは3冊のコアルールブック(ああ、人が殺せるくらいの厚みは十分あるとも!)の
>ほとんどを使ってプレイしているのだ。その厚みは3.5eに進化した現在さらに分厚いもの
>となり、ついでに値段も増量を達成したりしてしまったわけだが、この活字離れが叫ばれ
>て久しいご時世に真っ向から立ち向かうWotCのデザイナー達の心意気には賞賛の拍手を惜しむものではない。

ごめん、これはかなりへこんだ。
どうせFEARゲーマーですよ?

986 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:34:39 ID:???
>>982
だからARAの上級なんかでは作ってるんじゃないか。

987 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:34:47 ID:???
タクティカルが普及してない理由の一部に、
殺陣とか必殺技とかの日本人独特の戦闘観があるような気がする。

988 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:35:01 ID:???
>>982
コストが掛かるから数は減るが作られてるじゃないか。
ぶっちゃけ、最近のタクティカルはARAもD&Dもガンドッグも成功作だしな。

989 :聖マルク:2006/09/30(土) 13:35:10 ID:???
>965
いくら売れたってそのゲームの厨が増えるだけのシステムなんてスタンダードじゃないんだよ。
そんなものはただの大ヒットゲームであって商業的に成功なだけだ。

前から繰り返し言っているが、多種多様な趣味嗜好を持ったゲーマーが、
一堂に会して、それぞれの遊び方で、同時に同じ卓で、全員楽しめるような、
そういうシステムがスタンダードだと俺は考える。
つまりアルシャード及びアルシャードffのことだ。

990 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:35:22 ID:???
戦闘の過程を重視するなタクティカル
戦闘の結果を重視するなら非タクティカルでいいじゃん

国産ユーザーは過程はどうでもいいから結果だけ
素早く確定したい人が主流なんですよ、ええ

991 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:35:31 ID:???
>>987
それがあるならD&Dなんかはもっと受けないだろ

992 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:35:47 ID:???
>>985
だから、どこにFEARと書いてあるんだ?
国産とすら書いてないじゃないか?

993 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:36:29 ID:???
>>989
あの「ミドルで戦闘入れないと悪」「一本道のシナリオはアルシャードとして間違ってる」「フレーバーはデータに反映されて当然」とか
プレイスタイルをとにかく強要してくるD&DやSW以上に偏狭なあのTRPGか?

994 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:36:29 ID:???
>>990
タクティカルの方が時間が掛かると言うのは勘違いだ。
すくなくともセッション中に関しては。

995 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:36:44 ID:???
>>986
選択ルールにしたのはなぜだと思う?
敷居が高いからだろ。

996 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:37:18 ID:???
>>992
レインボーはオフィシャルスタッフなのに読者の苦情を無視できていいなあ。

>>994
D&Dについていえばタクティカルのほうが早いと思う。
他のRPGでそうかというとかなり疑問があるが。

997 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:37:36 ID:???
>>990
タクティカルはGMの状況描写やPLの確認、
情報の聞き間違えによる再確認がないから、早いぞ。

998 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:37:37 ID:???
タクティカルが時間かからないと申したか

999 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:38:11 ID:???
>>998
同じ数を処理するなら。

1000 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:38:24 ID:hWguPFtB
次スレはどこだ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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