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112(いいに)くい困ったちゃん話

1 :NPCさん:2006/09/08(金) 20:24:08 ID:??? 株主優待
困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼後出し厳禁
  報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
  後出しするなら、しばらく(数日程度)時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
  報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
  落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。

◆叩かれた時は…
  ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
  報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
  大人の対応で生ぬるく見守りましょう。

次スレは950辺りで踏んでしまった人が立てませう

◆前スレ
【卓ゲ全般】 困ったちゃんに困ってしまって111
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156563636/l50

◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/

2 :NPCさん:2006/09/08(金) 20:24:29 ID:???
【殿堂入り困ったちゃん】
 殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
《困神》
アップルちゃん
 伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、MKPリストにはない。
 どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
  http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191を参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン
 かなりの厨PC。その厨具合は、第15スレの687-688とその前後を参照のこと。
 困ったちゃんスレ紀元後初(多分)の固有名詞大物で、報告後しばらく、
 困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
 例:こいつは〜ピコルーチェくらいか?
固定値9の先輩
 2D6の期待値が自分の場合は9だとごり押しする厨大学生。MKPを2回受賞した。
 第22スレ140,152,154,172と、第26スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
 固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて髪が薄い気もする。
千早神牙
 例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
 多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
 MKPをなんと3回受賞(最後のは創作説もあり)し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
 第39スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
 「(ニ枚目のキャラシーを取り出し)すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
 第14スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
 ムギャオー!と奇声を発し、机を力任せに叩き(SE:ドガン!)、会場外へ駆け去っていった。
 彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
 以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる

3 :NPCさん:2006/09/08(金) 20:25:51 ID:???
前スレMKPその1

135 名前:NEPさん[] 投稿日:2006/08/29(火) 01:33:16 ID:OShDUyMm
ちょいと報告
あるコンベンションでの出来事
そこは20時まで遊べるサークルで、18時終わりと20時終わりの卓が立つ
卓分け時に参加者の一人が家の事情か、早く帰らないといけないのに
人数調整の関係でで20時終了卓へ
他の参加者もその都合を聞いていたので早めに終わらせるように
プレイするよう話し合っていた
ところがGMはそれが気に入らないのか無駄なイベントの連発や重要な情報を出し惜しみ
挙句の果てにはプレイの巻き戻し(ボスは一時的に攻撃を無効にする能力を持っているが
それを使えなくする方法があるが無効化するアイテムがある、GMが抵抗判定を忘れており数ターン巻き戻し)
門限のある参加者も心底困り、他の参加者も講義するが
GMはこういいました
「私が1週間以上考えて作ったシナリオのどこが気に入らないんだ、楽しむ気が無いなら最初から来るな」
付け加えておきますが門限の人も、人数調整時にスタッフからもGMに時間のこと申告していました
ちなみに卓が終了した時間は21時でした

4 :NPCさん:2006/09/08(金) 20:26:23 ID:???
前スレMKPその2

302 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/08/31(木) 03:37:39 ID:???
地元のコンベにいた常連の男

GMをやるとやたらとNPCの女性を乱暴する。誘拐された女性を助けに行くと
集団暴行されている・ゴブリンの盗賊団に襲われた隊商にいた女性が略・オークの
山賊団に襲われた村の女性が略。本人いわく「リアリティを追究した結果」
ガープスでPLをやると必ず「好色」「嫌な行動/ロリコン」を取り、
十歳以下の幼女を物陰や自宅に連れ込む

こいつと一緒の卓になった女性PLはたいてい途中で黙り込んでしゃべらなく
なるが、むしろそんな態度を取る女性PLの方が卓の雰囲気を悪くする
困ったちゃんと見られていた。男性PLにはそいつのGMもロリコンPLも好評
だったし、特に後者は爆笑の嵐だった。こういう場合、たかがゲームと割り切れ
ない女性PLの方が困ったちゃんなんだろうか

5 :前スレ981:2006/09/08(金) 20:56:49 ID:???
>1乙。
そしてスレタイに【卓ゲ全般】って入れ忘れてゴメン。吊ってくる…

6 :NPCさん:2006/09/08(金) 20:57:01 ID:???
       /:::::::::::::::::::::\
      /::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
      |:/ ,--、 _, -、ミ:::!   ∧∧∧∧∧∧
      l:i ,ro、  ィo,、 |:| <         >
      l:{  ~ ノ 、~  ri <  >>1 乙! >
      ゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ  ソ <         >
     ,r''ト、  〈 ̄ )' /    ∨∨∨∨∨∨
   ,/  ヽ\ `ニ'  / `ヽ
  /     ゙ヽ `ー- '、::::  ゙l,

7 :NPCさん:2006/09/08(金) 21:20:28 ID:???
正直、>>1が(というか 神 )心配になってきた。
ここまで何度も何度も何度も何度もスレ立てが上手くいかないなんて
普通ないよね。わざとやってるんじゃなければ何らかの魔術的妨害が
働いてるような気がする。神殿でリムーブカースかけてもらいなよ。

8 :NPCさん:2006/09/08(金) 21:28:03 ID:???
案外次スレはいらないね団の団長なんじゃねえの。

9 :NPCさん:2006/09/08(金) 21:30:46 ID:???
流石に三回以上ミスるのはちょっと考え物だよ
スレを立ててくれるのはありがたいけどさ、>>950あたりからテンプレ張って、
コピペで作れるようにした方がいいのかねぇ?

それでも間違えるようなら完全にわざとだし

10 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:12:39 ID:???
流石にここまで何度もやると、
荒らすための行動だとしか思えないが。

11 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:16:17 ID:???
とりあえず現段階のMKP>>1

12 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:19:24 ID:???
あんまり厳しいこと言うなよ。単純ミスだろ。
ミスは多いが、荒らしとか困ったチャンには程遠い。

>>1
乙。フォローはしたが、ミスは無い方が良いのは当然だよな。
次にスレ立てする機会があれば、注意してくれ。

13 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:23:48 ID:???
>>12
俺が知る限りこれで3度目。
しかも毎回改悪してつっこまれている。

14 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:32:36 ID:???
テンプレ及びタイトルのコピペ案を押すがどうだろうか?

15 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:45:18 ID:???
>>14
スレが埋まりかけの時にそんなことやったら、
よけいに株主優待で無理やり立てようとしちゃうじゃないか。

常識的に考えれば間違えないようなことなんだし、そこまですることは無いよ。

16 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:53:56 ID:???
タタパイを吊るし上げるためのスレ立てたのも>>1だったんだな。

17 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:55:07 ID:???
タタパイは加納が友人を有名にしようとした作戦の失敗だかんな

18 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:56:16 ID:???
無能で勤勉な.>>1に心からの乙を言いたい

19 :NPCさん:2006/09/09(土) 00:13:27 ID:???
つーか>>4は「報告者が困ったちゃん」と書いて置かないと、厨が「女性PLが困ったちゃん」と勘違いしないか?

20 :NPCさん:2006/09/09(土) 00:46:13 ID:???
いや、報告者も困ったちゃんだが、一番の困ったちゃんは常連の男。

21 :NPCさん:2006/09/09(土) 01:20:26 ID:???
報告者=女性PLじゃないの?

22 :NPCさん:2006/09/09(土) 01:27:20 ID:???
>>1の人気は右肩下がり

23 :NPCさん:2006/09/09(土) 02:22:00 ID:???
とりあえず>>1叩きはスレ違いだ。
卓ゲでの困ったちゃん…(スレタイ確認)…いや、いいや。
ここは困ったちゃんの>>1叩きのスレになりました。

24 :NPCさん:2006/09/09(土) 02:26:13 ID:???
>>1は自分のホームページでシート類だけ作ってれば叩かれたりしないのに。

25 :NPCさん:2006/09/09(土) 03:20:14 ID:???
>>23
おい、詳細はスレタイじゃなくて>>1読んで判断するべきだろ。
>>1にちゃんとなァ……書いて……あ?
ここは困ったちゃんの>>1叩きのスレになりました。

26 :NPCさん:2006/09/09(土) 03:27:08 ID:???
このまま>>1がMKPになったりしてな…

27 :NPCさん:2006/09/09(土) 07:56:12 ID:sQDEAd0j
>1
しね
言い訳はいらん、しね

28 :NPCさん:2006/09/09(土) 08:55:56 ID:???
>>1はガープス完訳版でも最初から読み通してよくよく考えた方が良い。

29 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:16:20 ID:???
>>1はN◎VAなんかじゃなくてALGのサマリー作れよ。

30 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:23:29 ID:???
なぜ>1が叩かれるのかよく分からんのだが。
流行り?

31 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:24:51 ID:???
ところで、どうやれば「神」とか「株主優待」とか入れれるんだ?

32 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:27:58 ID:???
つ●

33 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:31:10 ID:???
>>32
thx
…つまり●持ちの癖に満足なスレ立ても出来ないのか、>>1は…

34 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:35:07 ID:???
beじゃなかったか?

35 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:41:46 ID:???
どうでもいいが>>1の話題だけで引っ張るなよ。

あと>>1にALGのサマリ作られると迷惑だからやめてくれ。

36 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:45:36 ID:???
反省してる人を叩くのは大人げ無いと思うの

37 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:52:40 ID:???
元々は>>5のミスなのにすべて神のせいにされててカワイソスw

38 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:13:23 ID:???
神が作ったサマリーってなに?

39 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:14:27 ID:???
>>37
叩かれるのが板についちまってるからな、しょうがないさ。
それにここは2chだしな。

40 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:34:46 ID:???
誰が上手い事言えと

41 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:36:17 ID:???
>>36
毎回つっこまれて毎回反省してると言っているのは、
実はまったく反省してないってことだろ。

42 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:47:46 ID:???
で、みんなで困ったちゃん実演中って流れ?

43 :NPCさん:2006/09/09(土) 12:03:02 ID:???
>42
神乙

44 :NPCさん:2006/09/09(土) 12:42:50 ID:???
まあ神には粘着もいるからなあ。
叩きの全てがそうだとはいわんが、論理のおかしい叩きを複数見ると自演を疑いたくもなる。
そして神もそれを理解した上でスレ立て時にはもっと気をつけるべきだな。

45 :NPCさん:2006/09/09(土) 12:47:05 ID:???
>>30
信じられないかもしれないがこの板にはしばらく前から>>1粘着が居る。
あとはお約束と言うか繰り返しの冗談と言うか、おんこっとに絵を晒せと言うようなもん。
なんてーか粘着に持ちネタとは、神も立派なコテになったもんだw

46 :NPCさん:2006/09/09(土) 13:32:56 ID:???
>>38
http://gamemaster.jp

47 :NPCさん:2006/09/09(土) 15:03:21 ID:???
URLが出た途端1時間も流れが止まるのはなぜなんだ。
次はオモロスレに行けばいいのか?

48 :NPCさん:2006/09/09(土) 15:08:56 ID:???
困ったちゃん報告がないから流れが止まるのはしょうがない。

49 :NPCさん:2006/09/09(土) 15:11:55 ID:???
リンク先に夢中なんだろ。

50 :NPCさん:2006/09/09(土) 16:26:02 ID:???
もしかして、これが有名な誘い受けって言う奴なのか

51 :NPCさん:2006/09/09(土) 18:18:34 ID:???
N◎VAの事をよく知らんので読む気も起きん。
誰かリンク先を三行くらいでまとめてくれ。

52 :NPCさん:2006/09/09(土) 18:21:16 ID:???
>>51
http://gamemaster.jp/archive/tnd_summary.pdf
http://gamemaster.jp/archive/tnd_chart.pdf
http://gamemaster.jp/archive/ara_charactersheet_ex.pdf

53 :NPCさん:2006/09/09(土) 18:21:41 ID:???
>>51
著作権法違反?
みたいな。

54 :NPCさん:2006/09/09(土) 18:55:06 ID:???
それいったら世にあるあらゆるサマリーの類は皆違反ってことになるな。
確か、著作権者が訴えない限りは違法ではなかったはずだし。

55 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:06:25 ID:???
逆を言えば訴えられたら負けるって時点でモロ違法じゃん。
訴えられてないから問題は無い、ってのはおかしいよ。

56 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:12:43 ID:???
>>55
FEARの規約には違反してないみたいだから、おそらくFEARは訴えないだろう。
だからこの場合は問題ない。

57 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:13:43 ID:???
じゃあ通報すればよくね?

58 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:13:43 ID:???
訴えられて負けるかどうかは、やってみんことにはわからんな。
サマリーが違法で本文を引用した批評が違法でない理由が論理的ではない。

59 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:16:21 ID:???
通報しても訴える意思がなければ事件にはならない。
かつ、規約があるってことは「抵触しない範囲なら許可を与える」とみなされるので、
もしFEARが訴えたとしても規約を盾に取られると勝てないよ。

60 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:16:40 ID:???
通報しといた。

61 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:18:01 ID:???
まあ>>56がすべてだろうな
それでも著作権違反だのなんだのと理由をつけて神を叩きたいなら好きにすればいいさ

62 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:20:18 ID:???
規約に違反してないっていうのを規約を引用しつつ説明してくれ
なるべくkwsk

63 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:20:50 ID:???
著作権で攻めるなら、状況を理解してないサーバ管理者を狙うのが効果的なんだが…

64 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:21:27 ID:???
>>59
そりゃ規約守ってるのに訴えられて負けたらやってらんないよなw
俺だったらアンチFEARになるかもしれんぞ

65 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:23:34 ID:???
キャラシの類は公式のPDFを修正したものじゃん。これは完璧にアウトだよな。

66 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:28:27 ID:???
>どこまでを引用もしくは参考とするかは社会通念上の常識をもって基準としますが、
>最終的には著作者の側が判断するものとします。

こういう規約だから規約に違反してるかどうかはここでは判断しようが無いんだが

67 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:30:34 ID:???
これだからFEAR厨は。

68 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:31:47 ID:???
以前も粘着の手によって通報されてたけど特にどうにもなってないようだから
FEAR側は問題なしと判断したんじゃね?
(まあこういう場所での「通報しました」はアテにならんが)

69 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:32:53 ID:???
>>67
はいはいソ厨乙。

70 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:35:31 ID:???
とりあえず他に話題がないことはよくわかった。

71 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:38:23 ID:???
>>69
犯罪者擁護のFEAR厨ですか?

72 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:49:12 ID:???
いいえ違います。

73 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:49:54 ID:???
それはトムの仕業です

74 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:52:17 ID:???
これは>>1による壮大な釣りですか?

75 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:52:53 ID:???
いいえ、それはトムではありません。それは空き缶です。

76 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:09:16 ID:???
少なくとも、FEARゲー以外で同じことをしてるやつは確実にいるからなぁ。

FEARの規約に従うなら、FEARから注意が来て「改めない」といわない限り犯罪ではない。

77 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:25:03 ID:???
つーかFEARだってプロなんだから、この程度でガタガタ言うとは思えんな。
訴訟するにも金がかかるんだし。
なんかするとしてもせいぜい弁護士を通じて警告くらいだろ。

78 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:36:50 ID:???
まあ神を叩きたい奴にとっては格好のネタだろうな

79 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:38:12 ID:???
まあFEARもキャラクター商標権の関係でオリジナルから訴えられたら
ヤバイから、そんなに厳しく当たるとは思えんけどな…

80 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:55:21 ID:???
オリジナルってどれ?

81 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:58:07 ID:???
サイパン2020あたりじゃね?

82 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:59:32 ID:???
アルシャードの元ネタは牙に違いないよ! シャードとか出てくるもん!

83 :NPCさん:2006/09/09(土) 21:33:56 ID:???
MHMの新パーソナリティのファトラの元ネタが判る人ってどれくらいいるんだろ。
クレオパトラDCってネタが古すぎるってのな。

84 :NPCさん:2006/09/09(土) 23:33:49 ID:???
スターレジェンドは国際問題になるなw

85 :NPCさん:2006/09/10(日) 04:01:56 ID:???
型月ネタは大丈夫だな。
原作者からしてパクリ・インスパイヤ上等な人達だから。

86 :NPCさん:2006/09/10(日) 09:58:19 ID:???
著作権は困った問題だな。
裁判費用を相手からもぎ取れる金額が上回らないとやってられない。

87 :NPCさん:2006/09/10(日) 10:06:30 ID:???
裁判費用は普通負けた方持ちだろ

88 :NPCさん:2006/09/10(日) 10:40:06 ID:???
裁判にかかる時間で出来る仕事量を考えたら
勝てると判っていても実行に移せない、ってのもあるな。

89 :NPCさん:2006/09/10(日) 10:40:10 ID:???
裁判所に払う費用は相手持ち(そう請求してれば)だろうが
弁護士に払った費用とかは自腹だぞ

90 :NPCさん:2006/09/10(日) 12:26:11 ID:???
また著作権厨か

91 :NPCさん:2006/09/10(日) 13:31:46 ID:???
著作権違反者を擁護する阿呆がいるだけさ。

92 :NPCさん:2006/09/10(日) 13:43:10 ID:???
そんな事はいいから困ったちゃんを連れて来るんだ。

93 :NPCさん:2006/09/10(日) 13:45:35 ID:???
いっぱいいるじゃないか

94 :NPCさん:2006/09/10(日) 13:57:25 ID:???
そして引きずってこられる>>92

95 :NPCさん:2006/09/10(日) 13:58:40 ID:???
どーも>>92です。って、なんでやっ!

96 :NPCさん:2006/09/10(日) 14:02:40 ID:???
著作権者が許可している(あるいは報告があっても動かないことから黙認状態ととれる)ものを
違反と言い張る馬鹿がいるのはここと聞いてきました。

97 :NPCさん:2006/09/10(日) 14:14:32 ID:???
ある程度許可のガイドラインに沿っていて、
報告があっても動いてないなら
訴訟起こしても著作権者側が負けるなあ

売上に悪影響を与える内容じゃないし、
むしろ会社としては大事にしたいファンだろう

98 :NPCさん:2006/09/10(日) 14:23:37 ID:???
グレーゾーンのものを見逃してもらっているところを勘違いして
「許可されてるんだ」「大切なファンだ」と増長始めたら終わりだな。

99 :NPCさん:2006/09/10(日) 14:31:35 ID:???
著作権侵害は親告罪だから、まずFEAR側から訴えないことには成立しない。

100 :NPCさん:2006/09/10(日) 15:37:03 ID:???
>98が正解。ファンサイトや同人活動は「見逃してもらってる」だけ。

101 :NPCさん:2006/09/10(日) 15:41:34 ID:???
レイプも親告罪だから、訴えられない限り成立しない。

102 :NPCさん:2006/09/10(日) 15:48:18 ID:???
>>100
FEARは基準を明らかにしてるんだから、見逃すも何もない気はするが.
基準の範囲内なら許可されるだろうし、逸脱すれば注意されるだろう.
もちろん著作権者は基準を変えることもできるが、それをしないのだから
許可されていると見るべきだと思うが?

>>101
レイプとサマリー作りを同列に語るバカ発見.

103 :NPCさん:2006/09/10(日) 16:26:09 ID:???
ここは「許可と見逃して貰ってるのを同じだと思ってるバカ発見」と言っておけばいいのか?

104 :NPCさん:2006/09/10(日) 16:33:47 ID:???
「ここまでは見逃しますよ」って書いてあったらそれは許可だと思う。

105 :NPCさん:2006/09/10(日) 16:35:24 ID:???
FEARの基準って「文章は41文字までのみ引用許可、それ以外の画像等の複写は禁止」ってやつか。
でもこの基準を逸脱してるファンサイトや同人誌が山ほどあるじゃん。神も含めて。
これは見逃してもらってるとしか言いようがないだろ。


106 :NPCさん:2006/09/10(日) 16:46:15 ID:???
>>102
「最終的には著作権者が判断」で、規準が「明らか」ねえ。

107 :NPCさん:2006/09/10(日) 17:17:11 ID:???
>>105
そういうサイトに対してなんらかのアクションを取らない以上、それは黙認してるというんじゃないか?
そもそも、「見逃している」かどうか著作権者でもないのによくわかるな。もしかしてFEARの人?

>>106
明らかだろう。
著作権者に「こんなのありますけど」って報告しても反応がないんだから。

108 :NPCさん:2006/09/10(日) 17:17:59 ID:???
教えてくれ、俺は後どれだけ実演すればいい?
俺は後何回、実演でスレを消費させればいいんだ。
報告者は何も言ってはくれない

109 :NPCさん:2006/09/10(日) 17:19:13 ID:???
と言うか、そもそも報告者がいない

それでは引き続き、スレタイも読めない人達の
著作権談義をお楽しみください

110 :NPCさん:2006/09/10(日) 17:21:56 ID:???
つうかいちいちチェックしてる程FEARも暇じゃないだろう。

111 :NPCさん:2006/09/10(日) 17:22:34 ID:???
見逃してもらってるのと黙認はほとんど同義だと思うが

112 :NPCさん:2006/09/10(日) 17:24:53 ID:???
>>107
神乙

113 :NPCさん:2006/09/10(日) 17:45:32 ID:???
夜が更ければきっと、今日のコンベで見かけた困ったちゃん報告が続々と来るって。
もし来なかったら? そんときゃ次の週末まで著作権談義でもするさ。

114 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:00:05 ID:???
>>98>>105
>1のサイト(>52)で事実困ってる人が居る訳じゃないから、
困ったちゃんでも無いのに何を粘着してるんだろう

>97は、訴えても負けるだろうね(=侵害には当たらないだろう)という話。
グレーゾーンを見逃している、とかに当たらないんじゃ?つってんの。
「増長している」と言われても、神がどうこうという話でもなく
「終わりだ」も、何がどう終わりなのやら。

ちなみに、著作権を厳密に守らせるとTRPGってプレイが困難になるジャンルだが。
キャラシーのコピー、サンプルPCのコピーも複写だから、厳密には侵害。
FEARの態度を見ると、
あるゲームのファンサイトでcgiのキャラクタ作成ツールを公開してても怒らないし
むしろそのサイト主催のオンリーコンに、製作者がGM参加するぐらいの勢いなんだが。


115 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:02:19 ID:???
>>114
知ってるか?
親和時代に出版されたAD&D日本語版は、キャラシートのコピー禁止だったんだぜ。

116 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:16:19 ID:???
>>114
キャラシーのコピーは最近では自己使用に限り許可されているから問題にはならない。
キャラクタ作成ツールは難しいところだな。

117 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:20:21 ID:???
あんま著作権気にしすぎるとどっかのオモロみたいになるぞw

118 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:24:28 ID:???
>>114
「見逃してもらってる」って言っただけで粘着扱いかよ

というか「厳密には侵害」なんだろ?
言ってることが矛盾しとらんか?
一体グレーゾーンを見逃しているに当らないのか、厳密には侵害なのか、どっちなんだよw

119 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:25:48 ID:???
>>117
●●先生は、モザイクの画像加工は問題ないと言う……

120 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:28:23 ID:???
隠しているものが何かはっきりわかるモザイクはモザイクと認められない、だった気もする。

121 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:31:40 ID:???
●●先生は精神異常の露出により伏せ字にしてるだけだからなぁ。


122 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:32:24 ID:???
>>120
何にしても権利者に無断で加工はまずいな

123 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:33:22 ID:???
>>118
「親告罪」って知ってる?

124 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:35:59 ID:???
●●先生はまあ、メンヘラだからな。

125 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:36:02 ID:???
>>123
>>101

126 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:38:48 ID:???
親告罪って訴追に告訴等が必要なだけで、
告訴がないと犯罪でなくなるわけじゃないんだが。

127 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:43:25 ID:???
著作者には権利を行使しない権利もあるんじゃないかと思うんだが、
そういうものはねーのかな。

128 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:45:09 ID:???
まー著作権法違反になるかどうかわからない行為と100%刑法違反になる行為を同列に語るのはどうかと思うが。
著作権法違反をしても良いという話でもないが、現状のTRPGの場合、厳密にやるとオンラインにキャラシートを
アップロードすることすら違反になりかねんぞ。そしてそれで訴えられたなんて話は聞いたことがない。

129 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:46:02 ID:???
>>118
厳密には侵害、でFAだ。訴えれば原告が勝つぞ。
世間にアニメやマンガの同人誌は星の数ほどあるが、あれはどれも著作権法違反だ。
だけど同人作家は違反を承知して描いてるし、原作者も黙認してる。
でもディズニーあたりは本気で訴訟起こしてくるから、誰もディズニーのエロ同人描かない。

130 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:48:34 ID:???
>>126
罰せられない犯罪を、君が正義の心で断罪するってか?
キモイよ、そういうの。

131 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:50:57 ID:???
>>118
うん。言っただけじゃなくて、粘着して言いまくってるからね。

(著作権者が自分の)著作権を厳密に守らせるとプレイが困難になる。
キャラシーのコピーも、(許可せずに権利を主張すれば)厳密には侵害。
OK?

実際は、キャラシーのコピーを取るのは、>>116のとおりルールブックに
明記して許可しているし、サイトに関する態度も>114のとおり。
見逃してる、グレーゾーンって話じゃなくて、FEARの態度を見ると
侵害にあたらないと判断している、だから訴えないし、訴えても負ける
可能性が高い。
OK?

132 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:53:24 ID:???
おk
著作権厨が困ったちゃんだ

133 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:55:59 ID:???
>130
(´_ゝ`)

134 :NPCさん:2006/09/10(日) 18:58:05 ID:???
糾弾したところでユーザーもクリエイターも幸せにならない問題を追及するのって、
被差別者側が差別と感じていない些細な差別(に見えるもの)を穿り返す人権屋みたいだよなあ。

135 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:03:57 ID:???
著作権厨よ、ここは実演スレじゃない

136 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:04:17 ID:???
人権ゴロはそれをやることで銭になるが、この場合自己満足だからなお悪い

137 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:04:45 ID:???
キモイよー

138 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:06:39 ID:???
第三者には著作権者に通報してやる以上にできることなんかないだろーに。
なにがやりたいのかね。

139 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:09:40 ID:???
<チラシの裏>

「罪刑法定主義」といってな、法で罪に当たらない行為は
「法律の世界では」原則的に犯罪ではない。

>101については、レイプかそうでないかはセクハラと同様、
当事者以外には判断がつきにくく、本人の判断による。
本人が問題ないと思うなら、レイプじゃない。
それを罰するのも変な話だから、親告罪。

ただし、強制猥褻や強姦に関して親告罪と定めた
刑法第180条には第2項があって、
「二人以上の者が現場において共同した場合」
親告罪の規定は適用されない。

</チラシの裏>

140 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:10:41 ID:???
無視しろ。それ以外に方法はない。

141 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:17:31 ID:???
別に通報も糾弾もするつもりはなくて(有益なものだしね)
「厳密には」規約違反だと指摘したかっただけなんだが、
なんでここまで言われなきゃならないのか。まぁいいや。

ただ、「明示的な許諾」=キャラシーの自己使用と、
「通報の無視あるいは黙認」=サマリー等のアップロードには
明らかに差異があるので、この点だけは指摘しておく。

繰り返すが通報も糾弾もするつもりはないよ。じゃあ。

142 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:19:05 ID:???
>なんでここまで言われなきゃならないのか。

分からないのかwww
困ったちゃんの素質たっぷりだな

143 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:20:39 ID:???
無視しろ。自演じゃなければ。

144 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:21:56 ID:???
>>141
>なんでここまで言われなきゃならないのか。
一言で方がつくんだが、いいかね?

スレ違い。

145 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:23:56 ID:???
スレのス序盤を飾るスタートダッシュとしてはなかなかの実演だったよ
MVPとしては少し弱いけど今スレが不作ならノミネートされるかもな

146 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:26:54 ID:???
>>141
お前は隣の家の夫婦のSMセックス覗き見て、レイプしてる!家庭内強姦だ!とか騒ぐタイプだろ。
かなりキモイぞ。

147 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:27:12 ID:???
「厳密には」困ったちゃんだと指摘したかった報告に期待。

卓のみんなは楽しんでて、誰も困らなかったけど、
これって厳密には困ったちゃんだよね!

みたいな。どんな反応が返るものか、ぜひ>141には学んでいただきたい。

148 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:46:08 ID:???
OKOK、著作権は侵害しても訴えられなければ何の問題も無いぜ。
なので誰かD&Dのコアルールを全ページスキャンしてnyで流せ。

149 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:48:23 ID:???
そういうことすんなってD&DのルールブックやHJの規約には書いてないのか?
書いてあってやるんなら、故意による侵害だから訴えられたら100%負けるな。

150 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:51:09 ID:???
>>148
この人、何キレてんの?

151 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:55:56 ID:???
>>148
こういう人が困ったちゃんなんだねえと改めて実感。

152 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:56:33 ID:???
著作権に付いて語りたい人は第二条を読むこと

153 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:57:08 ID:???
>>148
お前さんの脳みそは、オンとオフしか認識できないのか?

154 :NPCさん:2006/09/10(日) 19:58:44 ID:???
誰がやったのかわからない困ったちゃん行動の報告に期待。

なんかオープン例会の帰り道、ウチの女子スタッフが後つけられた!
身元はハッキリわからないものの、例会の参加者であることは間違いない模様。
しっかり身元は押さえておくべきだね! ストーカー怖いよ!

みたいな。どんな反応が返るものか、ぜひ>148には学んでいただきたい。

155 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:00:18 ID:???
>>148
自分が欲しいだけじゃないか。
絶版システムを流してハッシュ貼り付けるくらい出来ないのか。
自分は手を汚さずに要求だけするって最低だな。

156 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:00:52 ID:???
17 名前:NPCさん[age] 投稿日:2006/09/10(日) 18:14:06 ID:???
9月17日に行われるdacdannjonnzuanndodoragonnzuo-tamuconnvennsyonnに参加される得に女性の方に伝えなければ行かない事が有ります。
このコンヴェンションにはゲームマスターの中にストーカーが紛れ込んでいます。
ストーカーは平沢という偽名を使いゲームマスターとして入り込み女性参加者に危険なストーカー行為をしようともくろんでいます。
わたしはいぜんdacに対してストーカーがいるとの警告を発しましたがdacは私の書き込みを隠蔽しストーカーを擁護する姿勢をとりました。
このコンベンションは女性にとって非常に危険です。
ストーカーによる性的被害が与えられる危険があります。
女性参加予定者は厳重なストーカー対策を行ってください。
最も簡単で安全な対策はdac二以下ない事です。
それでも行きたいなら厳重な対策を採ってください。
スタンガンや金属粉砕バットなどの護身用具を持つのもいいでしょう。
見知らぬ男性にはたとえゲームマスターであっても近寄らないで下さい。
用も無く誓うよってくる男性には十分に注意してください。
携帯電話を奪われないようにしてください。
できるだけ女性の主催者のそばにいるようにしてください。
護身の鉄則はやられる前にやれで巣。
最大の護身は男性の陰嚢に打撃を与える事です。
陰嚢を強く握る強く殴る強くける事で瞬時に脅威を無力化できます。
陰嚢は弾性の股間の増したから少し前の部分にあります。
もしストーカーによる被害があった場合はすぐにこの掲示板に報告してください。
すべてのコンヴェンション主催者は全力全手段でストーカーを駆除します。

157 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:02:10 ID:???
ここまでをまとめると、著作権侵害を黙認しているFEARは、
無秩序なコピーや海賊版が氾濫する風潮をむしろ助長しているから、
逆に訴えろ、と。そう言うことだね?

158 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:05:03 ID:???
FEAR黙認してるからって、FEARの規約をSNEやHJに適用しようなんていってるやつはいないだろうに。
アホか。

159 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:05:13 ID:???
>>157
ネタにしてもつまんない。

160 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:06:18 ID:???
>>157
実演はもういいから

161 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:07:53 ID:???
著作権という言葉の、何が彼を刺激してしまったのだろうか

●●の呪いだろうか

162 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:08:43 ID:???
>148
なんでなんの利益もないのにそんな手間のかかることしなきゃいけないんだよ。
どうしてもっていうならまずメールアドレスを晒せ。金の振込先を教えるから。

163 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:10:13 ID:???
>>131
FEARの態度って怒ってないってことだろ?
なんでそこから「侵害に当らない」まで判断できんの?
「侵害だけど訴えるほどじゃない」=見逃してるって可能性は
全く無いの?

164 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:11:10 ID:???
>>163
「そもそも侵害だと判断してない」って可能性はないとでも?

165 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:13:24 ID:???
>>163
「訴えるほどじゃない」ばかりか「警告するほどでもない」んだが。
さて、侵害している可能性と、してない可能性、どっちが高いだろ?

166 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:16:51 ID:???
>>161
むしろ●●本人、アドヴェンド。

167 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:25:49 ID:???
>>163
簡単に検索できるようなサイトを侵害だとみなしてるなら、なんでFEARはメールのひとつも出さないんだ?

168 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:35:55 ID:???
実際FEARはあまり快く思ってないと思うよ。
でも、市場があまりに小さいこの業界、そこまで波風立ててまではやりたくない、
てのが実情ではないだろうか。
とりあえず、何も言ってこないからって許可されたんだ、むしろ普及に我々は手を
貸しているんだから感謝しても良いくらい、てのはいくら何でも傲慢じゃなかろうか。

169 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:37:49 ID:???
つうか怒られないから何やってもいいってのはガキの理屈だしな。

170 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:40:57 ID:???
>>167
だから、見逃してるんだろ

171 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:42:13 ID:???
>>168
つーか、なんで快く思ってないのさ?

172 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:42:47 ID:???
>168
一から十まで妄想乙

>169
現状特に誰も困ってない(或いは明示する人が居ない)のに
勝手に怒るのは、ガキというより困ったちゃんだよな

173 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:43:48 ID:???
むしろオモロ?

174 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:44:19 ID:???
>>169
他に判断基準がない、って話だろ。

175 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:44:58 ID:???
問題があると思えば警告の一つもするだろう。告訴だ何だと大事にする前に。
それすら無いのは「この程度なら問題無い」と判断してると考えていいと思うが。

というかな、問題があると思うなら連絡しろ。
そして黙れ。
何も反応が無ければ問題無いと判断したって事だ。

176 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:46:30 ID:???
「この程度なら大歓迎だもっとやれ」と思ってる可能性だってあるっつーのな。

177 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:56:45 ID:???
スレ違いだ。そろそろ出てけ

178 :NPCさん:2006/09/10(日) 20:57:39 ID:???
>>168
FEARが二次創作等同人活動をどんどんやれ、って思ってるのは、
掲載規約を見れば明らかだと思うのだが?
「大手を振って」同人誌やらサイトを作るための規約だぞ、あれ。

著作権に抵触するのと、侵害するのは別だぞ。

179 :NPCさん:2006/09/10(日) 21:07:26 ID:???
FEAR自体がインスパイア作品大好きな連中の集まりなんだから、
同人やらサイトやらで文句を付けるわけが無い。

180 :NPCさん:2006/09/10(日) 21:43:02 ID:???
>>179
また極論かw
ちゃんと同人向けのガイドラインがあるんだからそれを守ろうな、●●

181 :NPCさん:2006/09/10(日) 22:03:22 ID:???
週末過ぎての大量書き込みにワクワクしながらスレを開いたら、
全て実演という愚痴。

実演したお前ら全員困ったチャン。

182 :NPCさん:2006/09/10(日) 22:40:29 ID:???
…100伸びてるから何か大物でも、と思ったら、著作権で揉めてたのか…
ちょっとがっかりだな…

183 :NPCさん:2006/09/10(日) 22:43:03 ID:???
著作権=釜の蓋ってことで

184 :NPCさん:2006/09/10(日) 23:09:26 ID:???
「割れ鍋の蓋」な

185 :NPCさん:2006/09/10(日) 23:14:49 ID:???
音楽と同じ
作った人がOKだしても協会(TRPGなら出版社?)が訴えることはある。

186 :NPCさん:2006/09/10(日) 23:49:01 ID:???
FEARは二次著作物についての規定が明確になってるだろうに・・・
あふぉか。

187 :NPCさん:2006/09/10(日) 23:51:23 ID:???
>186
しつこい粘着がいうにはあの規定じゃ不十分なんだとさ。
いつから規定に口出せるような権利者になったんだか知らんが。

188 :NPCさん:2006/09/11(月) 00:51:54 ID:???
訴えることによって得られる利益(=賠償金)と損失(弁護士費用、企業イメージの低下とユーザーの流出による利益の損失)を比較して黙認という選択をしているだけだろ
著作権違反している事例を片っ端から摘発してたら、その作業に拘束される人員もバカにならんだろうしな

189 :NPCさん:2006/09/11(月) 00:55:04 ID:???
ぶっちゃけ、著作権的に問題大有りなほど眼に余るやつがあれば大々的に訴えてやりゃいいんだよ。
そうすりゃヤバイやつは地下にもぐるか辞めるかのどっちかで一般人の眼にはつかなくなる。
それをしないということは、そういうのは今のところいないということだ。

190 :NPCさん:2006/09/11(月) 01:15:32 ID:???
そろそろ卓ゲ関連の困ったちゃん話が欲しいところだ

191 :NPCさん:2006/09/11(月) 01:20:55 ID:???
だいぶ昔(10年ほど前)に社長に直接聞いた事があるが
「FEARは同人誌を歓迎している。しかしN◎VAはアスペクトが絡んでいるので黙認しか出来ない。個人的にはN◎VAの同人誌が存在するのは嬉しいが、FEARの社長としてはやめてもらいたい。複雑な気分だ」
って言ってたな。

まぁ10年も経ってるから考え変わってるかもしれんが。


192 :NPCさん:2006/09/11(月) 01:40:27 ID:???
>>187
逆だ。

193 :NPCさん:2006/09/11(月) 01:45:18 ID:???
同人誌が作られる(ファンがついてくれる)事は歓迎だが
それさえあれば本体不要になる(=売り上げが確実に減る)モノをばらまかれるのは困る

って事

194 :NPCさん:2006/09/11(月) 01:53:13 ID:???
じゃあサマリーとかチャートはアウトだよな!

195 :NPCさん:2006/09/11(月) 01:56:22 ID:???
困ったちゃんスレをここまで荒らすとは神も大物になったもんだw

196 :NPCさん:2006/09/11(月) 01:57:41 ID:???
サマリーやチャートだけで本体が不要になるんならそいつは凄い編集能力だな。

197 :NPCさん:2006/09/11(月) 02:20:34 ID:???
ネット上に転がっているブツをかき集めると、わりと遊べてしまうものがある。

と、この板の何処かで聞いた。

198 :NPCさん:2006/09/11(月) 02:32:15 ID:???
社長は「俺のN◎VAを汚すな(きくたけ宛)」って名言があるしなあ。

【バカは一見関係ありそうで全く無関係のトークを引っ張り出してきた】

199 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:45:16 ID:???
>>197
ああ、SWのことか。

ついこの前魔法リストのpdfとか、完全版丸写しのサイトとか晒されてたしな。

200 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:03:30 ID:???
サマリーやチャートがあって、GMする気がないなら、まぁ本体買う必要ないな。

201 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:14:54 ID:???
つまりサマリーやチャート晒してるやつは営業妨害って事だな。神とか。

202 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:28:56 ID:???
スレタイも読めない文盲どもが法律についてえらそうに語るおかしさw

203 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:43:50 ID:???
>>202
神乙

204 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:49:59 ID:???
待て、これは神の罠だ。

205 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:55:50 ID:???
ジャーン、ジャーン

206 :NPCさん:2006/09/11(月) 11:36:14 ID:???
げえっ、●●!

207 :NPCさん:2006/09/11(月) 11:37:43 ID:???
いいからおまえら虹裏に帰れw

208 :NPCさん:2006/09/11(月) 12:26:05 ID:???
日曜日にヒマしてたんなら卓ゲをやりゃ良かったのに。

209 :NPCさん:2006/09/11(月) 12:32:09 ID:???
スレタイからしてグダグダ感溢れてたが、こうも酷いとはな。
廃棄して113スレ立てようぜ

210 :NPCさん:2006/09/11(月) 12:52:22 ID:???
こうなったら1スレ全部使って神を叩くというのもまた一興

211 ::2006/09/11(月) 14:41:15 ID:???
>>210
望むところだ

212 :NPCさん:2006/09/11(月) 15:32:56 ID:???
スレタイ読め

213 :NPCさん:2006/09/11(月) 15:34:01 ID:???
報告したらいけない雰囲気?

214 :NPCさん:2006/09/11(月) 15:37:04 ID:???
むしろ報告でこの流れをなんとかしてくれ

215 :NPCさん:2006/09/11(月) 15:38:36 ID:???
>213
寧ろ超弩級困ったちゃんの報告を晒して、この流れを止めた方がずっといい。

216 :NPCさん:2006/09/11(月) 16:19:35 ID:???
3ミリルーチェぐらいの大物が欲しいぜ

217 :NPCさん:2006/09/11(月) 16:40:33 ID:???
ムギャオー1日3千回、ルーチェ1日1万人、神牙1日4万枚、困ったちゃん万里を越える

218 :NPCさん:2006/09/11(月) 17:51:19 ID:???
スレ立てただけでこんなに荒れるとは、神は天性の荒らしだな。

219 :NPCさん:2006/09/11(月) 18:58:28 ID:???
>■2006年08月04日
>新スレたててきたー。
>最近新スレ立てるのが趣味。
(´A`)

220 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:13:24 ID:???
なんで他のやつはスレ立てなかったんだ?

221 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:20:57 ID:???
神はスレで意見をまとめてる間に勝手に立てるんだ

222 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:22:35 ID:???
>>221
お前は前スレをよく見直すんだな。

223 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:25:26 ID:???
>>222
神乙

224 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:25:54 ID:???
このスレに関してだけは神の責任じゃないよな

225 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:27:30 ID:???
それでも神が関わった以上はすべての不備は神のせいにされる。
もはや神はそういうキャラになってしまったのだ。

226 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:33:41 ID:???
N◎VAスレだけはちゃんと立てられるのにな。

227 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:35:14 ID:???
神って誰?

228 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:36:25 ID:???
オレオレ

229 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:37:17 ID:???
>>1見てみろ

230 :NPCさん:2006/09/11(月) 20:13:54 ID:???
>224
正確に言うなら、神だけの責任じゃないだな。

231 :NPCさん:2006/09/11(月) 20:17:01 ID:???
誰か捏造で良いから、千早神牙との遭遇話書けw
それで流れが止まるw

232 :NPCさん:2006/09/11(月) 20:26:53 ID:???
千早神牙……千早 神 牙……“神”!?
な、なんだt(ry

233 :NPCさん:2006/09/11(月) 21:52:49 ID:???
よし、この流れを変えるために困ったちゃん話投下

ちょっと前に俺がGMでカオスフレアのセッションをやった。
大学のサークルの内部カジュアルプレイだ。
その中に困ったちゃんがいた。
そいつは普段からサークル内の困った人なんだが…どうしてもやりたいというので
参加してもらったわけよ。
ああ、うちはTRPGサークルではなくげんしけんみたいなヌル系オタサークルだ。
そいつは星読みの女性PC女性PLだったのだが…
ミドルじゃずっと他PCの絵を描いてるはたまに発言したと思ったらNPCへの罵詈雑言しか言わん。
まあ頭のねじの緩んだキャラを演出するのが楽しいのでそういうキャラを多めに出す俺が
悪いといえば悪いのだが…
極めつけはクライマックスフェイズでの戦闘中。
山ほどフレア配ってんのに一枚も使おうとしねえ(もったいないよか抜かす)は
一人殺して「再生の車輪」使えって時には使おうとしねえ。なんでGMの俺が使ったほうがいいよ、とかいわにゃならんのだ。
そしてセッション後には「悪口だけ言ってればよかったから楽しかった。またやりたい」ときた。

二度と誘わない。
そして読みにくい文で長文な俺も困ったチャン

234 :NPCさん:2006/09/11(月) 21:57:13 ID:???
大学のサークルいいなぁ…。
ヤり放題なんだろうなぁ
俺もキャンペーンとかしたいなぁ

235 :NPCさん:2006/09/11(月) 21:57:42 ID:???
ちゃんとルール教えたのか?
彼女が遊び方を知らないor勘違いしてるだけじゃないのか?

236 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:14:35 ID:???
>>233
大学生でそれですか。
僕はこの前、アリアンロッドをプレイしたらエキストラ虐殺しまくるキャラ作られて困りました。
いきなりレベル10を要求するし、ひたすら強い武器を要求するし、必殺技を要求するし…

237 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:23:00 ID:???
>《再生の車輪》(死者復活特技)
は単に忘れてたんじゃねえ?

238 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:23:07 ID:???
エキストラ虐殺した時点で、「神殿から指名手配&強い冒険者が逮捕しに来る」
で終わる話だな。そいつも困ったちゃんだが、お前も困ったちゃん。
自分もプレイヤーだった場合は、マスターと他のプレイヤーと相談しろ。
それをしないで野放しにしてたらお前も共犯。

239 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:23:31 ID:???
 | 三_二 / ト⊥-((`⌒)、_i  | |
 〉―_,. -‐='\ '‐<'´\/´、ヲ _/、 |   >>236
 |,.ノ_, '´,.-ニ三-_\ヽ 川 〉レ'>/ ノ
〈´//´| `'t-t_ゥ=、i |:: :::,-‐'''ノヘ|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. r´`ヽ /   `"""`j/ | |くゞ'フ/i/     | 問題ない
. |〈:ヽ, Y      ::::: ,. ┴:〉  |/      |
. \ヾ( l        ヾ::::ノ   |、       < (ケテル様のデータを流用したNPCを使い)返り討ちにしろ
 j .>,、l      _,-ニ-ニ、,  |))      \_____
 ! >ニ<:|      、;;;;;;;;;;;;;,. /|       ___,. -、
 |  |  !、           .| |       ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、
ヽ|  |  ヽ\    _,..:::::::. / .|       `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
..|.|  |    :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |_   _,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ
..| |  |    _;;;;;;;_ ̄ ̄   |   ̄ ̄ / _,. く  / ゝ_/ ̄|
:.ヽ‐'''!-‐''"´::::::::::::::::: ̄ ̄`~''‐-、_    / にニ'/,.、-t‐┴―'''''ヽ
  \_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  /  .(_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
\    ̄\―-- 、 _::::::::::::::::::::__::/  /  /   ̄   )  ノ__'-ノ
  \    \::::::::::::::`''‐--‐''´::::::::::/  / / / ̄ rt‐ラ' ̄ ̄ヽ ヽ
ヽ  ヽ\   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/      /    ゝニ--‐、‐   |
 l   ヽヽ   \:::::::::::::::::::::::::::::::/           /‐<_   ヽ  |ヽ

240 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:32:39 ID:???
いや、なんていうか、そういう対応して逮捕されたら自殺しますでエンドなんですよ。
もっとシンプルなシナリオにしたかったんですけど何なのかな

241 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:37:32 ID:???
自殺してENDならまさにそれでいんじゃね?
その後「邪魔になるからどっかいけ」で。

242 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:38:29 ID:???
自殺させりゃいいじゃん。残った面子でフツーにシナリオ続行しる。

243 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:38:37 ID:???
そういうわけには。

244 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:39:05 ID:???
見事な困ったちゃんだな

もしかしたら、「TRPGは何をしても良い」を勘違いした
不慣れな子なのかな
だとしたら、協調性とかごく普通の話を一応説いてみては

そうでないなら、何を考えてるかよくわからんが、
二度と誘わず参加希望しても断った方が良い気がするな


245 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/11(月) 22:42:35 ID:m5FCSYyF
さぞハッタリは己の限界を感じただろうナァ

と勝手に妄想してみる。

246 :233:2006/09/11(月) 22:42:41 ID:???
いや、ちゃんと特技と世界観の説明は俺ともう一人が二時間くらいかけてやったけど、足りなかったのだろうか?
再生の車輪も他のPLが「使ってください」って言ったのに渋ってたんだ。

247 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:43:25 ID:???
>>245
誤爆?

248 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:44:20 ID:???
>>247
カオスフレアが事故(?)ったからじゃないかな。と思うの。

249 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:49:40 ID:???
> 山ほどフレア配ってんのに一枚も使おうとしねえ(もったいないよか抜かす)
実にダスクフレア的な行動だな。

まあなんにせよ、経験点表の「素晴らしい活躍をした」「他の参加者を助ける発言や行動をした」「セッションの進行を助けた」のチェックは入れてやれねーな。

250 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :2006/09/11(月) 22:50:57 ID:???
いくらカオスフレアでも「ぶち壊すのが目的の馬鹿」がいたら事故るんじゃないかな。


そういう馬鹿に対しては「叩き出す」以外の対策など無い訳だし。

251 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:52:57 ID:???
>二時間
本人が希望したなら兎も角、俺なら嫌になる長さだな

252 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:54:27 ID:???
とりあえず、困ったちゃん話を投下
昨日のことなんだが、あるサークルのオープン定例会なるものに 参加してきたんだけどな。
そこで、メガテン覚醒編をやったわけよ 、そこで遭遇した話をしようと思う。

レベルは43レベル、覚醒段階は任意とのこと。
PLは4人でゲームが始まったわけだが どうやらキャンペーンだったらしく、俺以外はキャラを持っていた。
PL3人+GMの身内話を聞きつつ、キャラ作成する俺。
13時頃一度キャラが出来たから見せた。
GM+PL1「よわっ!こんなのじゃまともに戦えないじゃん」
俺(初対面の人間にいきなりタメ口かよ!!) そう思いながらも、作り直すこと1時間。
出来たので、GMにシートをチェックしてもらっている最中。
PL1「俺のキャラは大ダメージが与えられて、回避力があって
おまけにHPが多い!どうすごくない?」 俺はとりあえず無視しつつGMのチェック終了。
俺の提案で14時からゲームを開始することになった。

PL1・・・16歳で女子高の警備員になった男キャラ(格闘系らしい)
PL2・・・20代で表の顔は麻薬の売人でウラの顔はファントムソサエティのサマナー
PL3(俺)・・・20代で中国武術を教えつつ探偵の助手をしている若者
PL4・・・なにやら後ろ暗い過去のために偽名を持った女子高生。
こんな感じでゲームが始まった
プレイ中の主な行動はというと。
GM・・・良くも悪くも身内贔屓、人の話を聞けない人。
PL1・・・ゲーム中ガンダムシードの歌を歌うか、自キャラ自慢しかしてなかった。
PL2・・・人が話しているところに割り込んできて話す。人の行動を茶化す。
PL3(俺)・・・事態が飲み込めずに右往左往していたが、他キャラとの接点づくりに奔走
PL4・・・PLが寝てた。
14時から21時まで終始この状態だった。
エンディングもグダグダだった。
俺は、思い出したように、この定例会に顔を出すのだが 、こんなに困らされた経験はない。
とりあえず、もう二度と行かないという決心と、特定されてもかまわない覚悟が出来た。


253 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:56:42 ID:???
>>252
満貫級の破壊力が…カワイソス(´・ω・`)

254 :NPCさん:2006/09/11(月) 22:59:43 ID:???
>252
乙。乙としか言い様がないな。
バレてもいい、というならこれ以上突っ込む所はないな。ヒデぇ身内贔屓に当たったもんだ。

255 :NPCさん:2006/09/11(月) 23:01:59 ID:???
>>252
なんだかなぁ。
そこ、オープンにしないほうが確実に「みんなのため」になるような気がする

256 :NPCさん:2006/09/11(月) 23:11:56 ID:???
>>252
YOU、例会名とサークル名も晒しちゃいなYO!

257 :252:2006/09/11(月) 23:14:26 ID:???
ヘビラン

258 :NPCさん:2006/09/11(月) 23:16:31 ID:???
本気で晒してるゥ――


まあ、愚痴スレ見ればバレバレだったけどな。

259 :NPCさん:2006/09/11(月) 23:16:37 ID:???
身内びいきは自分だけでなく、友人やサークルそのものの評判を下げることになるというのに
わからなかったのかねえ。そいつらには。

260 :NPCさん:2006/09/11(月) 23:19:40 ID:???
>>259
…うちでは
「『これは身内に厳しすぎかな?』と思うくらいがちょうどいいバランス」だと教育してるな。
でないとビジターが確実に疎外感を感じる。
「自分的に公平」ってのは、「身内ネタが通じる人間、身内のノリを知ってる人間」「そうじゃない人間」がいる段階で「公平」じゃないからな。

261 :252:2006/09/11(月) 23:23:44 ID:???
>>258
いや、晒すでしょーよ。
あんな思いをしたのはTRPG暦17年になるが初めてだからなぁ。
俺は、奴らになにを言われても気にしないが、これは知っておいてほしいわけよ。

>>259
わかってたら、初対面の人間の作ったキャラを茶化したり、馬鹿にしたりできないだろうよ。
コミュニケーション能力がないならMMOでもやっててもらいたい。

262 :NPCさん:2006/09/11(月) 23:32:53 ID:???
MMO者だってまともなプレイヤーならそんな連中願い下げじゃ。

263 :NPCさん:2006/09/11(月) 23:40:16 ID:???
>252
乙彼。

>262
コミュニケーション能力の無い子たちはFでSW信者のRPしてる。

264 :NPCさん:2006/09/11(月) 23:53:37 ID:???
>>261
確かにそんな奴がMMOには多いが、好んでゴミを持ってこないでほしい。
理性と常識をわきまえたプレイヤーだって何人もいるんですよ。多分。

265 :NPCさん:2006/09/11(月) 23:58:24 ID:???
MMOって中国人とか韓国人がモンスターの出るところを占拠してるんだったよな?

266 :NPCさん:2006/09/12(火) 00:27:51 ID:???
中国人や韓国人こそが真のモンスター。

267 :NPCさん:2006/09/12(火) 00:34:18 ID:???
よし、今度「ジョブ:テコンドー」が最強のオリジナルTRPGを作ろう。
人型モンスターは、全部真ん中に赤丸がある白旗を持ったキチ○イ。

268 :NPCさん:2006/09/12(火) 00:34:40 ID:???
アイテム課金の場合はそうだよね。
一日中ゲームして金儲かるというのも羨ましい(笑

269 :NPCさん:2006/09/12(火) 00:54:51 ID:???
>>267
特技
・火病:攻撃力すごくUP、防御力かなりDOWN
・大声:はったり時にボーナス、しかし印象が悪くなる

魔法
・ウリナラ起源:人の持ってるものを自分のものと言い張り奪うことができる

アイテム
・キムチ:攻撃力UP、火病発動確率UP

270 :NPCさん:2006/09/12(火) 01:22:28 ID:???
昔、異能使いやった時。

普段から親しいPC1、2とGMがよくわからんネタでキャラメイクからクライマックスまでずっと雑談・脱線。
システム初心者のPC3と俺はほぼ放置。

ラスボスと因縁の有るPC3が頑張ってRPしてもGM面倒臭そうに「特に答える様子は無いね」それなんてCRPG?

ついでに俺のキャラが異能攻撃持ってないのを怒られたから「『いる』とも『いらない』とも言われなかったし。最初にキャラシートチェックもしなかったじゃないか」と反論したら、邪魔なものを見るような目で睨まれた。
結局戦力不足で全滅エンド。普通にやってたPC3が一番ひどい目にあったというオチ。
あれ以来異能使いは二度とやってない。

271 :NPCさん:2006/09/12(火) 01:28:44 ID:???
乙。
異能使いは悪くない、といいたいところだが気持ちはわかるぜ・・・

272 :NPCさん:2006/09/12(火) 01:29:30 ID:???
いや明らかに異能使いは悪くないだろw

273 :NPCさん:2006/09/12(火) 01:32:20 ID:???
>>252
乙。

まぁ、メガテンシリーズは、何故か厨PLを引き寄せやすい体質があるよね。
十年ほど前に板橋体育館のコンベでそんな半キャンペーン卓に入って、ちょっと困ったこととか
某東大島の有名コンベで、卓のメンツみんなで黙々とルールブックとにらめっこして、時々奇声をあげる卓を、横目で生暖かく見てたもんさね。

274 :NPCさん:2006/09/12(火) 01:33:28 ID:???
システム初心者ならおとなしくサンプルキャラ使えYo!
と、思わんでもない。

275 :NPCさん:2006/09/12(火) 01:34:34 ID:???
>>274
マスターからその指示が無かったんじゃない?
コンストラクションを許可したならチェックはマスターの責任だよ。

276 :NPCさん:2006/09/12(火) 01:37:06 ID:???
ラブクラフト先生は元からチュウゴクジンはモンスター扱いですがなにか

277 :オレたち憑神族:2006/09/12(火) 02:09:25 ID:???
43レベルのサンプルがあるとは聞いた事無いので、多分当初から自作のみだったんじゃ。
>>252のメガテン習熟度は解らんが、でもこれは高レベルに入るとと思うし、それをいきなり作れと言われても。そのなあ。

278 :NPCさん:2006/09/12(火) 02:18:48 ID:???
憑神マジ天然

279 :NPCさん:2006/09/12(火) 02:25:15 ID:MsDgWlTm
>>252

俺メガテンやったことないから判らんが、なんかそれでも判るくらい酷いな

>>270

異能使いは悪くないが……そのGMマジ困ったチャンだな


280 :NPCさん:2006/09/12(火) 02:27:43 ID:???
しかし純粋に疑問なんだが
>>252 みたいなプレイ光景で困ったちゃん本人たちは楽しいのか?ww

寝てるやつと歌ってるやつで半数。そんなんだったらやるなよ

281 :NPCさん:2006/09/12(火) 02:34:19 ID:???
覚醒編の43レベルからスタートっていくらなんでもキャラメイクに時間かかりすぎるんじゃ…
俺ならキャラメイクの時点で降りるかも。252、乙。

ところで客が来て場合によっては一緒に遊ぶことがわかっているはずの
オープンな場でキャンペーンやるのって割と一般的なことなの?

282 :NPCさん:2006/09/12(火) 02:39:21 ID:???
D&Dのオープンサークルしてるけど、キャンペーンっぽいことはしてるよ
初心者来る時はLv帯によって普通のセッションにするかキャンペーンに入るか決めてる
もちろん初心者の意見も聞いてからだけどね

283 :NPCさん:2006/09/12(火) 02:44:54 ID:???
その連中(ヘビラン)は、キャンペーンどうこう以前の話だと思うが。

284 :NPCさん:2006/09/12(火) 03:05:02 ID:???
>276
その「チュウゴクジン」という概念には、極東の東洋人全般が含まれておりますが、何か?

285 :NPCさん:2006/09/12(火) 03:17:16 ID:???
ラブクラフト御大自身は東洋思想を高く評価してたしなあ。

286 :NPCさん:2006/09/12(火) 03:19:10 ID:???
思想を評価するのと東洋人蔑視は両立するのです。

まあ嫌韓厨がキムチや焼肉や冷麺食うのとだいたいいっしょだ。

287 :NPCさん:2006/09/12(火) 03:24:47 ID:???
中国大好き。料理とか、昔の武将とか、ドレスとか。

288 :NPCさん:2006/09/12(火) 03:36:12 ID:???
>>286
所謂、焼肉って日本発祥だから。

289 :NPCさん:2006/09/12(火) 03:59:38 ID:???
発祥が何処だろうが、余所に行った時点で余所の料理だろ。
麻婆豆腐やカレーは日本のに限る。

290 :252:2006/09/12(火) 06:14:19 ID:???
>>277
メガテン習熟度という点でいえば、過去に友人と誕生編の長期キャンペーンを
やっていたし、キャラメイクはある程度慣れていたが高レベルをいきなりは
やはり手間取りましたね。

>>281
時間がかかりすぎました、11時過ぎにプレイ開始して
13時に1度完成してシートチェック。
PL1とGMによるダメ出しの後、さらに1時間で完成でしたから。



291 :NPCさん:2006/09/12(火) 06:55:14 ID:???
>>287
現在の支配層の民族とは別の民族じゃん

>>289
日本発祥の焼き肉が半島に行って帰ってきて。つまり日本の料理でFA


292 :NPCさん:2006/09/12(火) 07:23:40 ID:???
よその土地に伝わって、その地にあったアレンジが加わった時点で
厳密には「別なモノ」になっちゃうからな、特に料理は。
羊羹は羊肉の煮こごり料理を仏教の影響で獣肉食の習慣がない日本人向けに
換骨奪胎したもんだそうだが、だれだあそこまで別物になるほどアレンジしたヤツはw

293 :NPCさん:2006/09/12(火) 07:55:16 ID:???
>>292
俺のご先祖様だとばっちゃんが枕元で囁いてきたから急いで書く

294 :NPCさん:2006/09/12(火) 08:01:26 ID:???
羊羹をあそこまでアレンジしたのがだれだって?
俺だよ、俺俺!!

295 :NPCさん:2006/09/12(火) 09:15:18 ID:???
何がどこの発祥だとか、どこの文化に属するのかって話じゃなく、
ある文化の産物を享受しつつも、我々は同時にその文化を蔑視しうるって話だろ?
みんなまとめてスレ違いだが。

296 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:15:47 ID:???
>292
「がんもどき」も雁の肉に似せたものだそうだし、
「豆腐」は豆乳で作ったヨーグルトモドキだそうだ。

>ある文化の産物を享受しつつも、我々は同時にその文化を蔑視しうる
拝磔教徒のユダヤ人に対する態度とか(ジーザスはユダヤ人)、
鬼畜米英と叫ぶ旧日本軍の戦闘機とか(ライト兄弟はアメリカ人)、
チョッパリ死ねと叫んでデモりつつも、日本の漫画・アニメを見る某国人とか。

297 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:22:53 ID:???
アメ公を罵倒しながらD&Dを遊ぶD厨とか

298 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:23:49 ID:???
そんなお前達に先人の言葉を贈ろう。

「それはそれ、これはこれ」!!

……でも韓国の実態を知ってから韓国海苔食べられなくなった。
味付けの傾向は好きなんだけどね、衛生的な思いこみが生じて何となく。

299 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:24:35 ID:???
>>297
それは違う!
某メリケンダンジョンを作る人間以外には罵倒しないよw

300 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:33:50 ID:???
それも愛ある罵倒だしなw

301 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:37:38 ID:???
日本の文化の大部分も元をたどれば中国起源になりかねないのだが、
それをわかってて「○○は日本起源」とか言ってるのかな?

それはともかくとして、韓国起源のものなんて何一つないとは思っているが。

302 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:38:53 ID:???
>>296
人力飛行機で飛んだのは日本人の方が早かったというトリビア

303 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:40:12 ID:???
ミトコンドリアはアフリカ人のパクリだし。

304 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:41:12 ID:???
そもそも起源にこだわりすぎるのがヘンだと思う。

305 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:44:37 ID:???
>298
殆どがマトモな業者だぞ。
ただ、マトモでない業者が日本のそれと比べてとんでもなく低いだけで。

306 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:46:38 ID:???
>304
だよな。
(人の財布起源の金を使いつつ)

307 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:48:17 ID:???
俺なんか自分の起源である父親が誰かさえ分かんねーっつーのな!余裕!

308 :NPCさん:2006/09/12(火) 10:49:52 ID:???
韓国企業のまともの基準が低いっての。
基本的に嘘をつくことに良心の呵責の無い民族だし

309 :NPCさん:2006/09/12(火) 11:01:48 ID:???


嫌韓厨ってどこにでもいるもんだね。

310 :NPCさん:2006/09/12(火) 11:06:15 ID:???
少なくともうちの会社で組んだ韓国系IT企業は糞だらけだったのは事実
他は知らん

まぁそんなことよりTRPGの話をしようぜ!
近場にサークルがないからTRPGできなくて困ったちゃんを探せないよ

311 :NPCさん:2006/09/12(火) 11:15:18 ID:???
>>310
おれも久しぶりに、ガツン!とくる、パンチの効いた困ったちゃんに会いたいよ。
コンベ、何年かぶりにいってみるかな…

312 :NPCさん:2006/09/12(火) 12:01:46 ID:???
困ったちゃんには会いたくないがコンベには行きたいな

313 :NPCさん:2006/09/12(火) 12:53:50 ID:???
困ったちゃんだからもうコンベに行けない。

314 :NPCさん:2006/09/12(火) 13:04:43 ID:???
>>313
kwsk

315 :NPCさん:2006/09/12(火) 13:10:53 ID:???
>>292
坊さん

316 :NPCさん:2006/09/12(火) 14:36:14 ID:???
>>307
凄いライフパスをお持ちで。
そんな君に
つ[ティンカーベルのコネ(ハート)]

317 :NPCさん:2006/09/12(火) 14:37:43 ID:???
>>307
こないだ親父さんをインスマスの沖合で見たぞ

318 :NPCさん:2006/09/12(火) 15:58:36 ID:???
>>252
聞くの遅すぎだが卓紹介時の「(システム)初心者対応」云々に関しては確認取ったか?
言わなかったor聞かなかった。
なら次からはそこら辺注意しておくといいと思う。

まぁ、オープンでやっててキャンペーンの時点で問題ある気がするけどなぁ(汗)

319 :NPCさん:2006/09/12(火) 16:08:00 ID:???
実際に見たことは無いが、10年前くらいだとコンベでキャンペーンというのは時折見かけたと聞くな。
でも、まさか現代まで生き残ってるとは思わなかった。

320 :NPCさん:2006/09/12(火) 17:46:44 ID:???
報告が20個あれば確実に入ってるな>コンベでキャンペーン

321 :NPCさん:2006/09/12(火) 18:36:44 ID:???
ん?

『同じ面子しか集まらない上にキャラ持ち込みだからしかたなく』

という話なら聞いた覚えが…


つか10年ぶりくらいだがTRPGやりたいな、

322 :NPCさん:2006/09/12(火) 18:36:55 ID:???
オープン例会って、定例会を部外者参加可能にしただけだろ?
あえてコンベではなく例会を名乗っている以上、
キャンペーンがあっても不思議では無いように思うのだが。

323 :NPCさん:2006/09/12(火) 18:39:39 ID:???
キャンペーンがあっても不思議ではないのは確かだけど、一応オープンを名乗ってるんだから
配慮しろよ。
それが出来ないなら何故にオープンにするのか。

324 :量産型超神ドキューソ:2006/09/12(火) 18:57:19 ID:q9qgH5nx
>>245
そんなのがいつまで経っても無くならないから、最近のルールブックには、ちゃんと書かれるようになったんだ。
「TRPGは悪意に弱いゲームである」ってな。

>>270
ギャルゲーヲタのPLが、ギャルゲーのネタを延々と繰り返して、GMと他のPLが置いてきぼりにされた時の事を思い出した。
自分の知識を一般常識みたいに思うのは誰しもあるだろうが、そこをフッと冷静になって考え直すのが大人の対応ってもんだろう。

>>274
世の中には、極端にサンプルキャラ使用を嫌がる奴がいるんだよ。
都合のいい時には初心者面するくせに、サンプル使用を進言すると露骨に嫌そうな顔をするんだ。

325 :NPCさん:2006/09/12(火) 19:02:31 ID:???
困ったちゃんに悪意など無い。
いろいろな能力が足りないだけだ。

326 :◆toRGKJouHo :2006/09/12(火) 19:28:29 ID:???
というより自覚のない悪意なんじゃまいか。

327 :NPCさん:2006/09/12(火) 19:42:01 ID:???
>324
>自分の知識を一般常識みたいに思うのは誰しもあるだろうが、そこをフッと冷静になって考え直すのが
自分の知識を非一般的な知識みたいに思って、一々知ってる俺Sugeeeオーラ出しつつ説明されるのも、それなりに苦痛だったりする。

328 :NPCさん:2006/09/12(火) 19:52:14 ID:???
サンプルは使い方にもよるしなぁ。初心者以外でもそれなりに楽しめるように背景設定とか
充実してる分、初心者にとってはデータはともかくRPがしにくい、って事も有る。
そこを、ライフパス部分とかで調節してやるのもGMの腕の見せ所だが。

単にデータッキーな奴は知らん。

329 :NPCさん:2006/09/12(火) 19:58:22 ID:???
>309
そう、
韓国人の傍にいる通行人の中にも、
韓国人の注文した料理を作る料理人の中にも、
韓国人を手術する医者の中にも、
韓国人が被害者となった犯罪を捜査する警官にも、
韓国人にも影響を与える法律を作る政治家の中にも、
どこにもいるんだよ。

330 :NPCさん:2006/09/12(火) 20:19:26 ID:???
ていうかここまで見事にいつでも何処でも誰にでも嫌われる民族って珍しいと思う。>韓国人
数少ない「まともな」韓国人自身にすらって所が何ともはや。

331 :聖マルク:2006/09/12(火) 20:21:39 ID:???
>>320
じゃあ韓国人を嫌ってない俺はいつもどこにもおらず誰でもない存在なのか?

332 :NPCさん:2006/09/12(火) 20:25:49 ID:???
韓国人でもオタクに都合のいい存在なら叩かれないよ。
声優の朴路美とか。

333 :NPCさん:2006/09/12(火) 20:32:00 ID:???
んとんと、アニメ作るときにひつような絵とか沢山作ってるの人たちもだよね?

334 :NPCさん:2006/09/12(火) 20:33:21 ID:???
>>333
クオリティ低いと叩かれるぞ

335 :NPCさん:2006/09/12(火) 20:34:00 ID:???
でもでも、居ないとさくひんが完成しないし。
高コストだとそもそも打ち切られちゃうし。

336 :NPCさん:2006/09/12(火) 20:36:06 ID:???
>>331
…普通に考えればまともじゃない韓国人って答えが導きだれると思うのだが。
だからお前は聖マルクだって言われるんだ。

337 :NPCさん:2006/09/12(火) 20:36:50 ID:???
「必要悪」という便利な言葉を知っているか

338 :NPCさん:2006/09/12(火) 20:42:09 ID:???
しってるしってるー
こまったちゃんはたたきだしていいんだよね

【それは厨返し】

339 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:00:48 ID:???
よくそんなことしってるねー
えらいえらい

よーしパパすてキャラつくってキャラシーやぶかれちゃうぞー!

【お前も困ったちゃん】

340 :聖マルク:2006/09/12(火) 21:02:35 ID:???
>336
普通に考えて先祖代々日本生まれ日本育ちで韓国人って答えが導き出されるのはおかしくないか。

341 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:04:50 ID:???
>>340
なんだ考えればそれっぽい答え自分で出せるじゃないか。
流石マルク。マジレスさせれば半島一だな。

342 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:12:11 ID:???
こないだMMOのフォーラムで痛い韓国人見たばっかだからなあ。
ああいうの見ると嫌韓厨の言い分ももっともだ、と納得してしまう。
奴らの厚かましさ、見聞の狭さ、社会的モラルの低さは尋常じゃない。

343 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:15:55 ID:???
どーでもいいがオレは韓国が嫌いだ

344 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:17:11 ID:???
好きな奴はマスゴミに踊らされてるアホウだろう。

345 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:18:20 ID:???
正直どうでもいい。困ったちゃんの報告はないのか。

346 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:19:36 ID:???
とある韓国人イラストレーターのファンになったら、
それまでなんとなく持っていた嫌韓思想が消えた。その程度の嫌韓。

347 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:19:47 ID:???
いくら日本と隣国のモラル平均値を比べてみた所で、
我々キモオタが社会の底辺であることに変わりは無いわけで。

348 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:20:25 ID:???
>>344
嫌いな奴もネットに踊らされてるアホウだと思うけどね。
俺は数えるほど(大学時代に知り合った留学生とか)としか継続的に接したことがないので保留。
少なくとも韓国旅行に行って道尋ねたりする分にはいい人たちだったが。

349 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:23:45 ID:???
俺は差別と韓国人が大嫌いだ

350 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:25:39 ID:???
>>348
まあな。
でもMMOやってるとマジ嫌いになるぞ。

351 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:29:22 ID:???
たぶん>350はドッペルゲンガーに出会ったんだと思うよ。

352 :NPCさん:2006/09/12(火) 21:30:34 ID:???
>>340
ちょっとまて。もしかして本気で知らないのか?
こんなときだけボケなくてもいいんだぞ?

353 :NPCさん:2006/09/12(火) 22:06:43 ID:???
>>348
自分が日本人だと言ってみな。その瞬間にがらりと人格変わるから。

354 :NPCさん:2006/09/12(火) 22:46:56 ID:???
>>353
「どちらから?」って聞かれたから「日本の東京からです」って言ったよ。

355 :NPCさん:2006/09/12(火) 23:15:56 ID:???
街中で一人を殺せば犯罪者だが、戦場で百人殺せば英雄である。
韓国で一人を殺せば犯罪者だが、イルボンで百人殺せば英雄である。

356 :NPCさん:2006/09/12(火) 23:20:24 ID:???
韓国とか正直どうでもいいよ

357 :NPCさん:2006/09/12(火) 23:25:15 ID:???
昔コンベで「百人殺せば英雄」が口癖だった困ったちゃんがいたなあ。
彼はいまも元気にTRPGしているのだろうか……

358 :NPCさん:2006/09/12(火) 23:40:40 ID:???
100人殺した英雄を殺すとどうなるんだ?

359 :NPCさん:2006/09/12(火) 23:41:14 ID:???
超☆英雄になれます。

360 :NPCさん:2006/09/12(火) 23:41:16 ID:???
>>358
英雄殺しとして、サーガに残ります。

361 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/12(火) 23:43:22 ID:ZlLtDxXR
>357
現役で口癖です。困った。

>358
「英雄譚に幕を引いた人になれる」じゃないすかね。

362 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/09/13(水) 00:04:57 ID:???
>>358
百人殺せば英雄になれるよ。

363 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:19:44 ID:???
百人殺しの英雄を百人ってのは、かなり困難じゃないか?

364 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:22:04 ID:???
>>358
ファンに殺されるよ

365 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:24:29 ID:???
>>363
つまり英雄だろうが所詮は「1人」という意味かと

366 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:26:02 ID:???
ブレカナでいうと殺戮者100人とかそんなイメージかな?

367 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:32:23 ID:???
まあ100人殺すのなんて5分もかからないしねー(戦国BASARAをプレイしながら)。

368 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:34:28 ID:???
>百人殺しの英雄を百人
万夫不当

369 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:43:46 ID:???
1分で十分ですよ(戦国無双2をプレイしながら)

370 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:44:54 ID:???
1万人が数分ですが何か?
(三国志4をやりながら)

371 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:52:01 ID:???
そうだな。民族単位で殺すのなんか一瞬だよな。

【ポピュラスをプレイしながら】

372 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:55:31 ID:???
でも世界人口半分にまでするのはちょっと時間かかるなあ

【ザ・サードワールドウォーのBADENDを眺めつつ】

373 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:57:33 ID:???
貴様らここが卓ゲ板だと言う事を理解していないようだな
【Nuclear warを片手に】

374 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:58:20 ID:???
壊れる時は世界ごとでも一瞬ですよ
【ルナティックドーン第三の書の多元世界崩壊エンドを眺めつつ】

375 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:59:01 ID:???
まあ1言だと国1つくらいが限度かなあ
【S=Fを手に】

って、実演は良いんだ実演は

376 :NPCさん:2006/09/13(水) 00:59:59 ID:???
うーん、キャンペーンボスなら一撃で世界の半分くらい吹き飛ばすなあ
【熱血専用で熱い台詞を吐きながら】


377 :NPCさん:2006/09/13(水) 01:00:48 ID:???
カオスフレアで一言で別宇宙発生させて破壊した困ったちゃんは私です

【バカはいらん過去を語り始めた】

378 :270:2006/09/13(水) 01:12:06 ID:???
>>274
当時、サンプルキャラの活用方法をまったく知りませんでした。後から言い訳スマソorz

>>324
>ギャルゲーのネタを延々と繰り返し
正にその状態でした。

379 :NPCさん:2006/09/13(水) 01:17:43 ID:???
神無月の巫女最終回、ヒロインを本気にさせるために地球を滅ぼすのは驚いたね

【そろそろ脱線の時間だ】

380 :NPCさん:2006/09/13(水) 01:30:20 ID:???
まぁ、地球をまっぷたつ程度で悪は去るんだから楽な話だよね

【誰か止めろ】

381 :NPCさん:2006/09/13(水) 01:34:12 ID:???
おい!
お前らいい加減にしろよな!


俺だってD&Dしたいの我慢してるんだよ!
プレイしたいけど誰もスクリーンモンキーを持ってないんだよ!

382 :NPCさん:2006/09/13(水) 01:42:44 ID:???
今回は困ったチャンの実演が目白押しだな。

383 :NPCさん:2006/09/13(水) 04:04:33 ID:???
>>1叩き→著作権→(報告)→嫌韓厨→世界崩壊

384 :NPCさん:2006/09/13(水) 07:31:58 ID:???
なんかドラゴンボール思い出しちゃった。
アレもメインキャラの強さがインフレするのにつれて
ぶっ壊れるものの規模も拡大しまくってたもんなあ。
個人の力で惑星破壊何回あったっけ。

まあそれ以前にアラレちゃんが地球割り披露してるが。

385 :NPCさん:2006/09/13(水) 07:40:30 ID:???
「貴様は助かっても地球はコナゴナだー!!」 「…!!考えたなちくしょう!」


「考えたな」じゃねーだろ、と突っ込みを入れた小学生(当時)は多かろう

386 :NPCさん:2006/09/13(水) 08:59:37 ID:???
>>381
スクリーンモンキーは機能限定版のLiteならフリーだったんじゃね?
仲間にネット環境がないって意味だったらスマン。

387 :NPCさん:2006/09/13(水) 11:08:53 ID:???
ここまで報告が少ないとは。まさか困ったちゃんは減少しているのか?

388 :NPCさん:2006/09/13(水) 11:14:36 ID:???
>>387
いや、困ったちゃん因子の感染者が激増しているため
困ったちゃんを認識できる人間がいないのだ。

389 :NPCさん:2006/09/13(水) 12:32:27 ID:???
>>385
考えたらベジータはサイヤ人だから地球破壊したら自分も死ぬじゃんw

390 :NPCさん:2006/09/13(水) 12:34:40 ID:???
自慢話のはずが自らの困ったちゃん暴露になってるしな

391 :NPCさん:2006/09/13(水) 12:40:31 ID:???
>>389
あれはああ言うことで悟空を攻撃の矢面に立たせるという高度なブラフなんだよ。
あの時点ではサイヤ人でも宇宙では生きられないとはバラしてない。

392 :NPCさん:2006/09/13(水) 12:46:06 ID:???
核を破壊しようが、地球割り並みの速度で崩壊するわけもないので
別に脱出する時間などいくらでもあろうだよもん

393 :NPCさん:2006/09/13(水) 12:59:40 ID:???
あの時点でどうやって脱出するんだ

394 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:03:18 ID:???
確かポッド呼べただろ

395 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:08:24 ID:???
なにドラゴンボールごときにムキになってんの?
そこまで考えて描いてるわけないじゃん。

396 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:12:50 ID:???
なんだ実演か

397 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:17:25 ID:???
ゴクウのパパって普通に宇宙空間で戦ってなかったかとさらにスレ違いしつつ

398 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:25:49 ID:???
つーかジャンプ作品、特にあの時代の看板作品に
整合性を求める方が困ったちゃん。

399 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:26:29 ID:???
>>397
アニメ版は宇宙空間OK

400 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:37:46 ID:???
純粋な地球人であるヤムチャ、クリリン、亀仙人は途中でリタイヤ。
まともに舞台に立てるのは地球外生命体とその血筋だけ。

つまり、お前ら読者(=地球人)はどんなに頑張っても舞台にすら立てないんだよwwwwwwwwwwwww
というアキラの笑み。

401 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:42:54 ID:???
純粋な地球人のミスターサタンは最後の大舞台で大活躍した上に地球外生命体を差し置いて救世主扱いになったわけだが

402 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:46:40 ID:???
つまりどんなに頑張っても異星人は認められないんだよというAKIRAの笑m

403 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:53:07 ID:???
>>401
地球人なんて、表面上活躍したことにして浮かれてろ、ってことだよ。
あの壊れたピエロのようなサタンが、読者の姿なんだよ。
「こんなインフレバトル漫画のどこが面白いの?」っていうアキラから見た読者の姿。
つまり、「もうちょっとだけ続くんじゃよ」で終ることを許されなかったアキラの怨念。
読者への怨み。


404 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:55:30 ID:???
そんな言い古されたドラゴンボール論はどうでもいいからよその板でやってくれ。

405 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:56:35 ID:???
最終回が決定した時点で、家庭ボロボロだったらしいからなー

406 :NPCさん:2006/09/13(水) 13:58:51 ID:???
ドラゴンボール以降のヒットも作れないしな。

407 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:00:56 ID:???
一生暮らすのに充分なだけ稼いだから、もう作る必要ないんだろ>以降のヒット

408 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:07:50 ID:???
コアなファンも付いたし書きたいものだけ書いてやりたいことだけやって生きてけるんだろうな。
サクセス部分しか知らない俺は素直にイーナーと思っておいた。

409 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:21:25 ID:???
書きたいものだけ書いて、ねぇ。

410 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:32:18 ID:???
描きたいものだけ描いてるように見えるなあ、今は。
つーかジャンプ黄金期の二世漫画ブームでほぼ間違いなくドラゴンボール続編や外伝の話が来たんだろうけど、
全部蹴ったんだろうな。

411 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:33:48 ID:???
>>410
なに美談にしようとしてるんだ?
そんなカッコイイもんじゃないだろ。ボロボロだぞボロボロ。

412 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:34:17 ID:???
ドラゴンボールは、凡百のヒット作とはヒットの度合いが違うからなあ

413 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:35:19 ID:???
>>411
さっきから何をこだわってるのか知らんが、
粘着なら鳥山明スレにでも行ってやってくれないか?

414 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:38:39 ID:???
で、400も超えたというのに困ったチャンの実演が続いている件について。

415 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:38:39 ID:???
>ジャンプ黄金期の二世漫画ブームでほぼ間違いなくドラゴンボール続編や外伝
おいおい、悟飯が出てるじゃないか。
二匹目の泥鰌のために、二世を作りだすのが二世ブームだが、
鳥山センセは続編ではなく本編を続けるためにそれやったじゃん。

416 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:41:01 ID:???
新聞にも載ったしな。

(毎日新聞 14時02分)
「鳥山明さんがドラゴンボールをフィクションと認める」

人気漫画「ドラゴンボール」の
作者、鳥山明さん(45)は4日の本紙のインタビューの中で、
「ドラゴンボールは本当は実話ではなかった」と明らかにした。
鳥山さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
ドラゴンボールは週刊少年ジャンプに連載していた漫画で、
少年から中高齢者に渡って連載終了の現在も幅広い支持を得ている。
当初は鳥山さんの自伝風であったが、「神龍を呼び出す」、
「ランチさんがくしゃみすると髪の色が即座に変わる」などの
内容から、「あれはフィクションではないか」という声が
児童の保護者を中心に高まっていた。


417 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:44:07 ID:???
>>415
凄い先見の明だよな。まさに天才だね。

418 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:46:09 ID:???
>417
それはJoJoに対する挑戦と見た!

419 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:46:29 ID:???
>>415
そうそう。
悟飯使って、もともと好きなヒーローもの+ギャグ漫画に変えようとしたのに大失敗だもんな。

420 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:49:09 ID:???
ジョジョもキン肉マンとかと違って、あくまで本編のまま延長だからな。

421 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:51:11 ID:???
>419
アニメがZとなるラディッツ登場が、ヒーロー+ギャグへの変化?
とてもそうは思えんな。
(ビーデルとかサイヤマンとかを意図的に忘却しつつ)

422 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:54:23 ID:???
>>421
全体的に忘れてるだろ君w

423 :NPCさん:2006/09/13(水) 14:59:06 ID:???
(毎朝新聞 14時02分)
「中沢啓治さんがはだしのゲンをフィクションと認める」

有名漫画「はだしのゲン」の
作者、中沢啓治さんは4日の本紙のインタビューの中で、
「はだしのゲンは本当は実話ではなかった」と明らかにした。
中沢さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
はだしのゲンは週刊少年ジャンプに連載していた漫画で、
少年から中高齢者に渡って連載終了の現在も幅広い知名度を得ている。
当初は中沢さんの自伝風であったが、「死んだ弟のそっくりさんが出てくる」、
「ヤクザと拳銃でやりあう」などの
内容から、「あれはフィクションではないか」という声が
児童の保護者を中心に高まっていた。

424 :NPCさん:2006/09/13(水) 15:01:54 ID:???
>>423
それはあまりにも不謹慎だろ

425 :NPCさん:2006/09/13(水) 15:02:01 ID:???
               |      |
 い 気 .ほ ど    /━━━━`、 じ た こ ふ
 る が ん う    く=========/.  ゃ .だ い む
  : .狂 と み    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.  な ご つ
  :  っ う て   /゙゙゙``''''''""""`i  い と ら
    て に も  /         ヽ な
          ノ,,,,_      ,,,,,,_〈;;ゝ、
       ,..ィ二ニニ≧、ヽ.ノ、;;∠二.’l;/ ``ーr┰--jr
 ______,.r-'/ ヘ:| L t-=-ュノ´⌒「 ェ:=:ュ :|´`i.     |┃ ノ´
ヾ、 ┃| `、 |/|  ̄ ̄,人  人 ̄ ̄∧j j    |┃
.   ┃|  ヽ、L|    (ニ} {ニ)   |、.`<    |┃
. O ┃|       |    /彡三ミミミ  j ヽ、 ヽ.  |┃ O.
.   ┃|     iヽ.  "´ -‐- `゙゙  ィヽ | `|、 |┃
.   ┃| ,r---''''"| ヽ.,.       、イ l },.-'⌒`i |┃
.   ┃| i ヾヽ  !  ヽ、_____ノ| ! r' ,.r''"´|..|┃
. O ┗!━━━━━━━━━━━━━━━━┛ O
   O     O     O     O     O

426 :NPCさん:2006/09/13(水) 15:09:44 ID:???
>423
どう見てもフィクションだろ?
原爆実験にアインシュタインが立ち会ってたり、
投下された原爆に落下傘がついてたりするんだぜ?

427 :NPCさん:2006/09/13(水) 15:11:09 ID:???
軍靴の音が聞こえる……

428 :NPCさん:2006/09/13(水) 15:13:03 ID:???
>427
今すぐ、耳鼻科か精神科か拝み屋の所へ行くことをお勧めする。
それとも、J隊か※軍の基地からでも2ちゃんを見ているのか?

429 :NPCさん:2006/09/13(水) 15:13:38 ID:???
軍靴の響きがある!
…だっけ?懐かしい

430 :NPCさん:2006/09/13(水) 15:44:50 ID:???
ちょっと、この流れなんとかならないのか

431 :NPCさん:2006/09/13(水) 15:48:34 ID:???
困ったちゃん報告でも捏造してみるか

432 :NPCさん:2006/09/13(水) 15:50:09 ID:???
>428
いいえ。ミリオタの集うモデルガン専門店ですが、何か?

433 :NPCさん:2006/09/13(水) 17:27:38 ID:???
>>400
ウーブは一応純血の地球人だが?

434 :NPCさん:2006/09/13(水) 17:49:22 ID:???
>>433
君も魔人の生まれ変わりか?

435 :NPCさん:2006/09/13(水) 17:49:29 ID:???
もう>>431でいいから困ったちゃん報告カマン

436 :NPCさん:2006/09/13(水) 17:59:59 ID:???
うちのサークルにさ、出会い系と勘違いしてるイケメンがいるんだがどうしたらいい?

437 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:02:41 ID:???
なに!?
サークルは出会い系じゃなかったのか!?

【さっそく実演】

438 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:03:56 ID:???
男側だけの意見だと、僻みとしかとってくれない可能性もあるから、女性陣の意見も聞いてみ。

439 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:05:41 ID:???
一応ちゃんと報告しておくか
鳥取でさ、イケメン君が加入したわけさ(もちろん初心者)
俺デブオタ…書いてて凹んできた orz
まぁデブオタだってちゃんと皆をまとめたり、目を配ったりってのはやってたんだけどさ
うちにいる女性参加者にまとわりつくまとわりつく
そのPLのキャラを最優先に強化、援護するわ終わったあとで電話番号をしつこく聞くわで大変
あげくにその女性PLに相談されたところには、二人で遊びに行こうとかいわれて困ってるとのこと
だから鳥取抜けたいんだってさ…。


もうどうでもいいや

440 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:08:31 ID:???
出会い系と勘違いしてるイケメン

(ゲーム)サークル内で女の子受けするためには
いろいろ勉強してゲームテクニック身につけなきゃな
(パラパラ上達のモチベーションと同じ)
(もちろんルックスはクリア済み)

プレイヤーとしてみるみる頭角をあらわす

マスターやって女の子集めてプレイしたい
そのためには楽しいマスタリングできないとな

マスターとしてみるみる頭角をあらわす

良ゲーマーがここに
もちろんモテまくり

でも動機が不純だからコイツは困ったちゃんな

441 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:09:57 ID:???
>440
「男は帰れ」とか「こちとら慈善事業でやってるんじゃねえんだ」とか言い出さなければ全然困らない。

442 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:10:14 ID:???
ストーカーもしない、彼氏がいるとムギャオーするなどしないとは…まだまだ修行が足りん!

とそのイケメン君に伝えてくれ。


443 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:10:32 ID:???
>女性PLに相談されたところには、二人で遊びに行こうとかいわれて困ってる
その女性が断ればいいだけじゃないか。
「ごめんなさい。あなたとお付き合いするつもりは全然ありません」

444 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:13:29 ID:???
>439
「よし、じゃあサークルの皆には極秘でボクと付き合ってるって事にしようよ。
 でもって、そいつ呼び出して三人だけの場でそう宣言するんだよ」

445 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:14:50 ID:???
>439
ただの痛い人って感じだな。
卑しくも困ったちゃんを名乗りたくば風呂に入らず歯も磨かず、
禁煙の会場で堂々とタバコを吸い、セッション中はエロゲ話ばかり脱線し、
話題も陵辱だの鬼畜だの監禁だのようかんまんだのしか放さず、
「女はみんなレイプされたがっている。今度俺様がしてやるぜゲハハ」と叫んで直接体を触るくらいしないと。

…って神牙が言ってた。

446 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:15:12 ID:???
>>444
鬼才現る

447 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:16:18 ID:???
>441
そこで「女は帰れ!実は俺はうほっ系だ!」という驚愕のオチが!

448 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:17:22 ID:???
>デブオタだってちゃんと皆をまとめたり、目を配ったりってのはやってたんだけどさ
彼女から相談を受けた、或いは悩み事を打ち明けてくれたって事は、それが実を結んだって事だね。
おめでとう、君の努力は無駄ではなかった。
(何一つ解決してない)

449 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:19:28 ID:???
女性とあらば見境なしなのか?
だったら女性全員を集めて相談だ
女性が一人なら俺の女に手を出すな作戦だ

450 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:22:56 ID:???
女性PLは一人なんだけどな
うーんどうしたものかねぇ?
正直PL減るのは困るのよね、新参イケメンがいなくなるのはいいんだけどさw
結構昔からいてくれる娘だったかさぁ


付き合ってる作戦はなんかアレじゃん?
現実的じゃないだろうしさ

451 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:25:50 ID:???
>付き合ってる作戦はなんかアレじゃん?
>現実的じゃないだろうしさ

本気で受け取るなよデブオタ。

452 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:28:13 ID:???
嘘彼氏やって見事イケメンを撃退した報告者>439。
しかしついでにその女性と付き合おうと考え、第二の困ったちゃんに……

453 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:28:18 ID:???
おまえら酷いよ orz

454 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:28:40 ID:???
ぶっちゃけその女が断るの面倒臭がってるだけにしか見えないのがなんとも。
嫌なら嫌だとはっきり言わないと相手に伝わらんよ。

455 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:29:44 ID:???
なんだかんだ理由つけても、結局は女が残ればいいわけだろ
その女性プレイヤーを女としてしか重宝してないなら
やってることはイケメン一緒

女も女で、そのくらい自分で断れ
周りが甘やかしすぎ?と邪推したくもなる

456 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:30:46 ID:???
思うに、サークルを抜ける口実に使われてるだけだなそのイケメンは。
その他にも前々から腹に据えかねるものがあったんだろう。

457 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:31:45 ID:???
女の子がサークルを抜けたいと思ってるときに、ちょうど理由に出来る存在が入ってきた
だろ?

458 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:40:45 ID:???
そうだ。
そもそも女ごときがTRPGサークルなどに存在するのが間違い。
セクハラ、エロネタ禁止、ストーカー事件、姫……
女性の弊害は計り知れない。
なに、華やぐ? 食えない画餅に価値はない。

459 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:42:47 ID:???
>>458
がんばってにじげんにいきろ

460 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:43:20 ID:???
>459
それこそ画餅だよ。

461 :◆toRGKJouHo :2006/09/13(水) 18:46:56 ID:???
たまにいるよな

「キモオタの中に燦然と輝くルックスの俺登場で
 異性に耐性のないオタガールはみんな俺にメロメロ」っての。

今さら頼ってくる女子PLも困ったものだけどな。
どっちにしても第三者が関わるとろくなことにならない予感

462 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:49:47 ID:???
いるじゃん。
「オタ女の中に燦然と輝くルックスのあたし登場で
 異性に耐性のないAボーイはみんなあたしにメロメロ」って姫が。

463 :NPCさん:2006/09/13(水) 18:51:14 ID:???
芥のことか?

464 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:17:43 ID:???
>>463
芥さんはそんな困ったちゃんではないぞw

465 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:19:06 ID:???
俺のことか?

466 : ◆MIOV67Atog :2006/09/13(水) 19:27:59 ID:???
>441
『いいからトンカツを食え』
『片付かん』

>465
『誰だよお前』

467 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:32:59 ID:???
…どうやらここの総意としては、そんな女はろくなもんじゃないから、去るなら勝手にさせとけ。
ってことか。と言うかお前等、昔女性に酷い目にでも遭ったんか。まるで目の敵だな。

468 :ライム・ケーベル:2006/09/13(水) 19:33:57 ID:???
>>462
呼びました?

469 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:36:55 ID:???
>467
当たり前じゃないかバカヤロウ!
三次元の女なんて有名声優の声で喋らない上に歳まで取る!
その上排泄までするんだぞ!ああ汚らわしい!

470 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:39:10 ID:???
つーかお前ら、いつまで女なんて実在しないファンタジーな存在を話してんだよ。
釣られすぎだ。

471 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:39:12 ID:???
声、排泄、加齢?
そんなの気になりませんよ。
ただ、ただ、俺を蔑みの目で見たり罵倒したり、同じ空気を吸うのも嫌オーラを出さなければそれでOKですよ。

472 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:39:58 ID:???
ここは架空世界での架空キャラの架空冒険を扱うスレですよ。
架空存在について語ってもいいじゃありませんか。

473 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:41:02 ID:???
>>470
ファンタジーじゃなくてサイパンな相手がお好みか?(・∀・)

474 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:42:54 ID:???
>469
それより何より、三次元の存在じゃないですか。
肌の色がペイントの肌色じゃないし、目は小さいし、瞳はキラキラしてないし、鼻はあるor大きいし、唇がはっきりしてるし……

475 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:44:03 ID:???
三次元の男が何か言ってる。怖いよう。

476 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:45:40 ID:???
>>472
天才あらわる

477 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:51:05 ID:???
>>471
我々の業界ではそれはご褒美です

478 :NPCさん:2006/09/13(水) 19:54:36 ID:???
PCとPLの区別も付いてるか怪しいえこひいきや口説きいれてくる奴を撃退する魔法の言葉。

「このキャラ男ですよ」

479 :NPCさん:2006/09/13(水) 20:00:37 ID:???
「それはそれでー!」

【魔法は失敗したようだ】

480 :NPCさん:2006/09/13(水) 20:26:36 ID:???
じゃあこれで

「私男ですよ」

481 :NPCさん:2006/09/13(水) 20:42:45 ID:???
「じょ、女装美少年ー!?ふぅおおおおお!」

【モンスターは更に興奮している!】

482 :NPCさん:2006/09/13(水) 20:46:54 ID:???
フタナリスキーにはまさに天使の囁き

483 :NPCさん:2006/09/13(水) 21:06:33 ID:???
とりあえず女性PLは言い寄ってくる男の頬引っ叩いて
「恥を知りなさい!」
とか言えばいいと思うよ

484 :NPCさん:2006/09/13(水) 21:08:01 ID:???
跪いて頭を垂れて恥じ入るしかないな

485 :NPCさん:2006/09/13(水) 21:09:19 ID:???
>>483
引っ叩いた後の台詞は「軟弱者! それでも男ですか!」希望です。

486 :NPCさん:2006/09/13(水) 21:27:59 ID:???
話題は変わったものの、困ったチャン実演の流れが変わっていないことについて。

487 :NPCさん:2006/09/13(水) 21:42:54 ID:???
>>483>>485
そんなこと言われたら、一生憑いていきます。

488 :◆toRGKJouHo :2006/09/13(水) 21:59:38 ID:???
とりあえずその女性PLが

イケメンがサークルやめたら今のサークルにいるのか
それともせまるのをやめたらイケメンとサークルに一緒にいてもいいのか
どっちにしてもサークルやめたいのか

はっきりしないことには。

489 :NPCさん:2006/09/13(水) 22:07:19 ID:???
>>450
マジレスすると、そういうの断れない女っているから、仲介して断ってやりな。
そういう気がないとか困ってるとか、スッパリ&軽めに言うべし。

イケメンムギャオーなら追い出す良い口実。
おとなしくなるならそれで良いし。
反省がないなら警告、それでも執拗なら追い出せばよかろ。

490 :NPCさん:2006/09/13(水) 22:26:05 ID:???
489ね。

あと、イケメンが男女の事に口出し云々とか揶揄してきたりするかもしれんが、
そのときは、「女とか関係なく、友達が困ったら助けるだろ」
とキッパリ言うとよろしよ。
この台詞先に言ったらあかんよ。

491 :◆toRGKJouHo :2006/09/13(水) 22:41:42 ID:???
誘われたらにっこり笑顔で「なんで?」って聞くんだよ>女性PL

492 :NPCさん:2006/09/13(水) 23:02:44 ID:???
横須賀平和団が正体を暴露しています
http://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs

(無題) 投稿者:金本 投稿日: 9月13日(水)19時32分34秒
あなた方は、韓国の方々に偏見を持ちすぎですよ。
韓国軍は平和維持部隊なのです。
あまり韓国の悪口を言うと、日本人の手術の際に誤って医療ミスするかもしれないですよ。
血管一本切ることは簡単なことですから。
これ以上つまらない言いがかりは止めて下さい。

(無題) 投稿者:しみん 投稿日: 9月13日(水)20時09分15秒
脅しじゃないと思いますよ、なんせ60万の同胞がいますから
大災害や戦争起きたて決起すれば日本人なんて何も出来ませんし…

(無題) 投稿者:金本 投稿日: 9月13日(水)20時21分55秒
私が謝る必要は無いと思います。
謝るのはむしろ数々の蛮行を繰り返しながら、韓国を植民地化した日本人のほうです。
自分達の行いを反省もせずに正当化して、弱者を虐める今の日本は本当に卑怯だと思います。
当時の韓国のかたがたの苦痛を知るためにも、日本人は在日韓国人の奴隷となるべきなのです。

横から 投稿者:西本 投稿日: 9月13日(水)20時58分55秒
一度日本人が韓国人に虐げられるのもいいと思います。
やられないと被害者の立場なんかわからないでしょう。
今に在日韓国人の数が増え、日本人の数が減り日本は大和民族だけの国家ではなくなりますので韓国人に気を使わなければならなくなる。
そのとき韓国人が日本人を許さなければ民族抹殺の目にあいます。
勿論天皇も同じです。

493 :NPCさん:2006/09/13(水) 23:13:40 ID:???
ぞっとするなw
医療ミスかい


さぁて通報してくるかな

494 :NPCさん:2006/09/13(水) 23:25:41 ID:???
おれは嫌韓厨でもないし、そもそもそこらへんの事情なんざ全然知らんが。

日本人にヒドいことをされた韓国人が、ヒドいことをした日本人当人に謝罪を求めるのは正統な権利だとは思うが
直接被害を受けてない韓国人が、直接の行為を何もしていない日本人であるだけの人間に対して謝罪を求めるのは
激しく間違っていると思う。
そして、冗談でも「謝罪しなけりゃ医療ミス起こすぞ」などと脅迫する人間がまともな人だとは思えない。

結論は、スレ違い板違いな嫌韓の話題をしつこく振ってくる>>492が困ったちゃん。

495 :NPCさん:2006/09/13(水) 23:26:42 ID:???
つーか、100年前からの30年間のことをその後60年も言われるんなら2000年前からのことは今後4000年くらい中国にネチネチいい続けんのかな?
まー中国は日本みたいにいい子ちゃんじゃないから、あんまりうるさいと「汚物は消毒だー」とばかりに半島が核の炎に包まれて終わりそうではあるが。

496 :NPCさん:2006/09/13(水) 23:29:08 ID:???
いや、日本はゴネれば金出すと思ってるから騒ぐだけ

497 :NPCさん:2006/09/13(水) 23:29:49 ID:???
>>495
驚くなかれ。本当に言っている。
日本にいるから嫌日感情を強く感じるが、あの民族は嫌中感情の方がさらに強い。

498 :NPCさん:2006/09/13(水) 23:30:24 ID:???
>>496
思ってるというか、実際ゴネに負けて金出してるからな。
マスゴミは特亜の思うがままに動いてるし。

499 :NPCさん:2006/09/13(水) 23:38:12 ID:???
ハン板に行け!
ここは卓ゲー板だ。

500 :NPCさん:2006/09/14(木) 00:15:02 ID:???
似たようなもんですよ。

501 :NPCさん:2006/09/14(木) 00:49:45 ID:???
と、このように場所を弁えない人が困ったちゃん予備軍として各地に生息しています
コンベンションなどに行かれる方は気をつけましょう

502 :NPCさん:2006/09/14(木) 00:52:32 ID:???
うまくまとめやがって(w

503 :NPCさん:2006/09/14(木) 01:00:37 ID:???
つか、嫌韓も、韓流マンセーも、基本的にメディアに踊らされてることに変わりないしな。

特に嫌韓は、実は自分はメディアに釣られているだけだってことに気がついてないぶん、タチが悪い。

とりあえず、俺は今まで在日の人とは結構付き合いがあったけど、日本人と同程度の確率でイヤなヤツも居たし、いい人も居た。

でもまぁ、一人一人はいい人でも、ある程度人が集まればバカな部分が目に付くもんだし、日本人も数が集まれば、韓国人と同程度のバカな部分があるんだろうねぇ。

504 :NPCさん:2006/09/14(木) 01:02:17 ID:???
嫌韓メディアって2ch以外だとかなり少ないがな?

505 :NPCさん:2006/09/14(木) 01:14:16 ID:???
もーうっせーお前ら
どっちも消えろ

506 :NPCさん:2006/09/14(木) 01:19:59 ID:???
>>504
あー。踊らされてるね。
「嫌韓流」以降、嫌韓本って普通に本屋で平積みされてるよ?
つまり「嫌韓」は企業メディアのメシのタネになってるってこった。

>>505
すまんね。明日も会社だし、もう寝ることにするよ。おやすみ。

507 :NPCさん:2006/09/14(木) 01:23:46 ID:???
この後「自分が最後にしゃべりたい病」の人がさらに語る予定

508 :NPCさん:2006/09/14(木) 01:25:30 ID:???
>>506
だからどーしたw
テレビとか新聞とかとの比率を考えないのか?

509 :NPCさん:2006/09/14(木) 01:26:08 ID:???
最後に喋ると

「相手反論してない」→「相手は逃げた」→「論争に勝った!!」

って気分になれるってか?

510 :NPCさん:2006/09/14(木) 01:27:39 ID:???
>>508
実演はもう飽きたからいいって

511 :NPCさん:2006/09/14(木) 01:40:15 ID:???
碌にみたこともないものを例示して
『ほら、オマエはこれに影響されてるんだ』
って、どんな論理展開だよ。

512 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:12:53 ID:???
>碌にみたこともないもの
とりあえず、2ちゃんのことではないと信じたいw

513 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:24:50 ID:???
何にも影響されてないのに会ったこともない集団のことを嫌ってるんだとそれはそれで問題だけどな。
まあこんなことでぐだぐだ言ってられるのもお互い半島と島国って位置関係だからで、
どちらの国も落ち着いてて平和ってことの証だと思うけどね。

514 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:27:16 ID:???
そんなことよりおまえら


515 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:27:35 ID:???
つまり困ったちゃんについてぐだぐだ言ってられるうちは、
まだ平和だということか

516 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:27:44 ID:???
OKわかった韓国企業と仕事が多い俺が言ってやる
K国系IT企業でロクなのがいた試しがない、研修でくるやつも本当にトンデモが多い
K国系食品企業は更にヤバイ、マジヤバイ。寄生虫とかザラ。

517 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:29:15 ID:???
>>516
本当にザラならなんで韓国人は普通に生活できてるんだ?

518 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:32:58 ID:???
輸出用の食品検査ですごいことになってるぞ?
少し調べてみろって

519 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:34:26 ID:???
寄生虫がいたら普通に生活できないってワケでもないだろ
日本にせよどこにせよ文明が発達していない時代には
寄生虫駆除ができなかった訳だがしっかり人類は続いてるわけだし

520 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:35:17 ID:???
>>518
板間違えてるぞ
少し空気読めって

521 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:37:34 ID:???
実演でも何でも良いから板違いだけは勘弁してくれ

522 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:38:29 ID:???
発想が「寄生虫がいる?だから何?こまかいことで騒ぐなよ」
という俺ルールの方遵守だからなぁ。
自国内ではどうぞお好きにでいいけど、外国へ輸出するなら
相手国の基準に従って欲しい。

というわけで、どこでも俺ルールを押し通そうとする
困ったチャンについての報告を頼む

523 :NPCさん:2006/09/14(木) 03:14:04 ID:???
>>522
アメリカ

524 :NPCさん:2006/09/14(木) 03:29:45 ID:???
そうそうアメリカな。
初心者にも最適化要求するし、他のPLの行動もいちいち指定。
あげくはGMに「そのルールはおかしい」なんてくいかかって30分説教始めるし――って違うわっ!?

525 :NPCさん:2006/09/14(木) 03:35:23 ID:???
>>524
お前は「閉店っガラガラ!」っていっとけばええねん

526 :NPCさん:2006/09/14(木) 03:35:29 ID:???
>>522
イスラエル

2000年前の領土を主張して住民追い出して無理矢理国家建設ですぜ。
困ったちゃん度では格がちがいますよ。

527 :NPCさん:2006/09/14(木) 04:22:48 ID:???
>>522
物理法則

528 :NPCさん:2006/09/14(木) 05:10:12 ID:???
>>526
あれは炊きつけた英国先輩PLが悪いんジャマイカ?

529 :NPCさん:2006/09/14(木) 06:09:07 ID:???
>>522
なあに、かえって免疫力がつく

530 :NPCさん:2006/09/14(木) 13:33:52 ID:???
>>526
まあ、追い出したって言うほど追い出してはいないがな。
昨今ではアラブ系国民の割合がユダヤ系を上回りそうで必死になっている。

しかし鰤天先輩も現役時代には散々暴れ回っておいて、
収拾も付けずに引退後は良識派ぶってるからすごいよな。
鰤天先輩の直系の芽利権さんがあばれまわってるのに。

531 :NPCさん:2006/09/14(木) 13:45:36 ID:???
>>528>>530
紳士のすることにケチをつけるな!!といって
ステッキ<強打>全開<薙ぎ払い>で528と530を殴ります

532 :NPCさん:2006/09/14(木) 13:52:09 ID:???
紳士のすることではないッ!
>>531のキャラシーを下げなさい!

533 :NPCさん:2006/09/14(木) 13:57:40 ID:???
>>530
もう自分の忠告も聞かないからって諦めてる気もする。

534 : ◆MIOV67Atog :2006/09/14(木) 14:19:40 ID:???
『紳士のすることといえばグローブをつけたまま運転したり新聞を読んだり園芸にいそしんだりティータイムを堪能したりすることかな』

535 :NPCさん:2006/09/14(木) 14:32:29 ID:???
>>526

こういうの読むと悲しくなる。
もっといろいろ調べてから書けばいいのに。

536 :NPCさん:2006/09/14(木) 15:33:47 ID:???
今日も平和であった。

明日も平和でありますように。

537 :NPCさん:2006/09/14(木) 15:43:31 ID:???
だが、その祈りもむなしく事件は起こるのであった・・・

538 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:02:01 ID:???
と言うか、世界的に見れば隣の国と仲が悪いのは当たり前だから、気にすんな。

539 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:03:12 ID:???
私が少年キャラ使おうが青年キャラ使おうが中年キャラ使おうが老人キャラ使おうが
「それじゃあ、彼女がその行動をするとー」っていつも言うGM
うっかり言い間違うのは仕方ないと思ってたんだけど
システムはガープス、男性キャラでプレイ中。女性NPCに対して
「性的魅力の技能を使うよ」って宣言したら
GMに「本気ですか?このNPCは女性ですよ?」って真顔で聞かれた。

 自分の性別と違うキャラを使う私が痛いってことなんだろうな…

540 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:04:25 ID:???
GMが100%悪い

541 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:05:39 ID:???
>>538
でもそれって大抵殺し合いだの迫害だのの歴史があった結果そうなるんじゃね?
直接国境を陸で接してないのにいがみ合うのって珍しい例じゃね?

イギリスとノルウェー、ノルウェーとデンマークが仲悪いって話は聞かないし。

542 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:06:35 ID:???
>>541
そりゃ、例外的な事象だろう。

543 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:07:14 ID:???
>>541
アメリカとカナダもあんまり仲良くないよ。

544 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:08:24 ID:???
>>541
発火点以下でも国境付近の資源を巡る対立があるからね。
中国の対日本姿勢だって海底資源で日本が譲歩すると思ってるから、
やってるようなもんだし。

545 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:08:27 ID:???
>>543
国境を陸で接してるじゃん。

546 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:09:21 ID:???
>>541
イギリスとフランスは伝統的に仲悪いぞ。

547 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:10:28 ID:???
>>545
戦争はしてないけどな。

548 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:19:46 ID:???
まあ、国境を接してると資源のみならず難民問題とかもでるしな。

549 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:21:17 ID:???
>>533
基本的にEUのなかでは一歩はずれた米国より路線を敢えて選んでるような気もするが。

550 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:22:51 ID:???
>>549
そもそもイギリスがEUの路線をそのまま踏襲するのを避けたがってるフシがあるから。
パーティの中でひとりだけ孤高を保ってる俺カッコイーの心理というか。

551 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:25:49 ID:???
つうか、あの手の緩い共同体で完全に同じ方向性にあわせる必要もないだろう。
同じ方向性に凝り固まると同じ状況でみんなこけるからな。

552 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:36:59 ID:???
>イギリスとノルウェー、
ノルマン・コンクエスト

>>547
米英戦争(独立はしていないが、カナダ人としての意識はあり)

553 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:48:08 ID:???
困ったちゃん報告
困ったちゃんは誰か:卓内の数人から十数人。
困った内容:ゲームと全然関係無い世界情勢の話を延々と続ける。

554 :NPCさん:2006/09/14(木) 16:51:18 ID:???
あれだ、きっとディプロマシーをプレイしてたんだよ!!!

555 :NPCさん:2006/09/14(木) 17:11:29 ID:???
「ディプロで出会ったヒストリカル困ったちゃん」コーナーです。
ハウスルール導入でワールドワイド。
【実演】

>>551
まあ趣味のゲームサークルなのに組織組織しようとして起きた事件なんて、
このスレでも過去に何度も報告されてるしな……

556 :NPCさん:2006/09/14(木) 17:47:01 ID:???
>>539で報告来てるんだからその話しろよ。いくら小物とは言え。

557 :NPCさん:2006/09/14(木) 17:48:41 ID:???
GMが悪いってかいたがそのままスルーされたがや

558 :NPCさん:2006/09/14(木) 17:55:46 ID:???
>539
確かにGMがイタイ…

でも、PLとPCの性別が違うと、時々PLの性別に引きずられるよね…orz

559 :NPCさん:2006/09/14(木) 17:59:27 ID:???
539のプレイが男性キャラに思えなかったのかも知れん。
539の声が魅力的で男性キャラに思えなかったのかも知れん。

とりあえず異性キャラ使用自体は問題ない。
あとは練習あるのみ。

一人称とか。

560 :NPCさん:2006/09/14(木) 18:07:43 ID:???
>>541

日本は韓国を併合してたんだから、歴史的事情としては十分だろ。
イギリスと(長年併合されていた)アイルランドは仲悪いぞ。

561 :NPCさん:2006/09/14(木) 18:31:49 ID:???
>539
乙。災難だったね。

基本的にGMがアホだが、残念ながらそんな奴はたくさんいる。
女性PLに、ヒロイン枠のハンドアウトが自動的にまわってきたりもするしな。
アレは、やんわりとしてるが無言の強制だよなー。 断ると嫌な顔する人もいるし。

そういう意味ではTRPGはまだ男社会なんだろな。ヤレヤレ。 

562 :NPCさん:2006/09/14(木) 19:04:03 ID:???
そのくせ自分は幼女キャラやりたがったりな

563 :559:2006/09/14(木) 19:22:44 ID:???
っていうかな。
>>539が女性PLだからって好意的に見過ぎ。

女性PLには、ものすごく有利な点があるんだぜ。
それは「PLが異性口調で喋っても気持ち悪くない」って事だ。

キャラ口調で沢山喋って「このキャラは男性デスヨー」ってアピールするんだよ。


ピザが幼女キャラで身体くねくねさせてるのはおぞましいが
女性PLがショタキャラで生意気な事言ってもキモくない。
そんな現実。

564 :NPCさん:2006/09/14(木) 19:46:01 ID:???
>>563
>ピザが幼女キャラで身体くねくねさせてるのはおぞましいが

それが分かってるなら女性キャラやらなきゃ(やらせなきゃ)いいじゃん

565 :NPCさん:2006/09/14(木) 19:47:32 ID:???
ピザが幼女キャラをする事が問題ではなく、その前段階でピザそのものがキモイので、何をしても、どんな言葉でも、そこにいるだけでキモイのだ。
つまり人次第なので、女性だから許される。のは短絡的すぎるな。女でもキモイのはいるし、キモければ性別を超えてダメだ。

566 :NPCさん:2006/09/14(木) 20:06:54 ID:???
>>560
アイルランドは色々取られたからな。
朝鮮は色々貰っただけだが?

567 :NPCさん:2006/09/14(木) 20:16:41 ID:???
539がビザだったりするかも知れんじゃん。バ〜カw

568 :NPCさん:2006/09/14(木) 20:48:44 ID:???
人がビザになるってことは、偽装結婚かなんかか…

569 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:11:17 ID:???
まぁ、男キャラやらせるとBLキャラばっかりやる奴もいるから、
女性にはヒロイン枠を振るのは良くある。

570 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:13:50 ID:???
>>565
それは否定はしないが、幼女キャラは男キャラの数億倍くらいキモさが増さないか?
男キャラをやる分にはまだ充分我慢できるレベルだ。

571 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:14:38 ID:???
>>561
きくたけのことかー!!

572 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:16:46 ID:???
>>570
お前が熟女好きなのはわかった。

573 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:40:11 ID:???
声優で考えてみれば分かる。
女性はよく少年役をやるが、男性で幼女役をやっているのはほとんど見かけないだろう?
それと同じ。

574 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:47:39 ID:???
ピザでも幼女キャラやってキモく無い人はいる。

それはまあおいといて、
>>539は他のプレイヤーと組んで兄弟とかの設定にして、
「兄さん」とか常に呼んでもらえば良いんじゃないかな。





と、ここまで書いて気付いたんだが……
キャラ名が男に見えないのか、キャラ名などまったく脳に入れてないGMなのかで、ここからのアドバイス(もどき)が大分変わってくるな!

575 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:49:51 ID:???
ああ、確かにやたら性別不明(or女性的)な名前を男につけたがるPLってたまにいるもんな。

576 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:52:35 ID:???
>573
あれは単純に声の高さの問題だぞ。

577 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:53:24 ID:???
渚カヲルとか?

578 :NPCさん:2006/09/14(木) 21:55:31 ID:???
>>570
そりゃアンタが女が好きな男だからそう感じるんだよ

579 :NPCさん:2006/09/14(木) 22:03:57 ID:???
>>578
男が好きな女とか男が好きな男とか女が好きな女とかも
同じように感じる人はけっこういるんじゃないか?

580 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/09/14(木) 22:14:05 ID:???
ピザ女のショタキャラは相応にキモイぜ。

581 :NPCさん:2006/09/14(木) 22:15:11 ID:???
普遍的に男がやる幼女はキモイと思うぞ。
俺が多分女だったとしてもそう思うもん。

582 :NPCさん:2006/09/14(木) 22:17:30 ID:???
>ピザでも幼女キャラやってキモく無い人はいる。

なにそのアノマカリスより希少な神の奇跡

583 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/09/14(木) 22:18:10 ID:???
それはなにか。
NPCで幼女を出しちゃいかんというのか。
貯金箱もった幼女の依頼人なんて超定番ネタだと思ってたのに!

584 :539:2006/09/14(木) 22:27:06 ID:???
後だしだけど、一人称は一応「俺」やら「僕」やら使ってたんですよー。
それでも彼女呼ばわりされると、異性ロールプレイしてる自分の方がかなり痛い奴。
まぁ、あれですね、ロールプレイの匙加減って難しいですよね。

最近は男性口調ロールは諦めて、48歳中年男性、でも心は女の子なオカマちゃんとかでプレイしてます…

585 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/14(木) 22:31:45 ID:NFxP7Qo5
>582
たまに性別とか種族とか超越してるっぽいキャラの人って、いるよね。
ナンつうか、「マンガでの人外キャラの記号としてのデブ」とでもゆうか。

586 :NPCさん:2006/09/14(木) 22:48:05 ID:???
>>584
思い切って、ロールプレイを抑えめにしてみるというのはどうだろうか。
「○○は、『〜〜』と言います」みたく、ト書きな感じで。あんまりくどいとギャグになるかもだけど。

女性PLはホントいろいろ大変だと思うけど、TRPGキライにならないでね(´・ω・`)

587 :NPCさん:2006/09/14(木) 22:57:09 ID:???
男女の性別を超越したPC・・・そうロボでプレイするんぢゃよ!

588 :NPCさん:2006/09/14(木) 22:58:55 ID:???
確かに、「女口調の男」よりは「男口調の女」の法が幾分「マシ」な気はする。

589 :NPCさん:2006/09/14(木) 23:02:45 ID:???
オナベってキモかったりするけど。

590 :NPCさん:2006/09/14(木) 23:04:37 ID:???
要求レベルの高低の差だろ
オカマだとピーター、三輪レベルでないとキツイ
おすぎは不可

591 :NPCさん:2006/09/14(木) 23:06:33 ID:???
三輪さんは若い頃凄かったからな
アレは仕方ない

592 :NPCさん:2006/09/14(木) 23:19:05 ID:???
〆台詞の無いブルマ大根なんて嫌いだ

593 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/09/14(木) 23:21:35 ID:???
>>590
假屋崎とか山咲とかはー?

>>592
ごめん。飽きた。

594 :NPCさん:2006/09/14(木) 23:23:49 ID:???
この偽ブルマめ!

つーか、ネタが浮かばなくなっただけだろ!

595 :NPCさん:2006/09/14(木) 23:24:35 ID:???
普通にキモイ
受け入れられているのはキモキャラとしてだろ

596 :NPCさん:2006/09/14(木) 23:33:09 ID:???
ピザの話に戻ったか

597 :おせっかい:2006/09/14(木) 23:45:34 ID:???
>>590
>>591
×=三輪 ○=美輪

598 :NPCさん:2006/09/14(木) 23:56:27 ID:???
この板で三輪だと、別の人になっちまうからな−

599 :NPCさん:2006/09/15(金) 00:20:23 ID:???
脳まで筋肉な元警官だっけ

600 :NPCさん:2006/09/15(金) 00:27:48 ID:???
それは「ナーバス・ブレイクダウン」の片割れだ。w

601 :NPCさん:2006/09/15(金) 00:30:44 ID:???
コンベでのメガテンX報告
GMは「戦闘はガチ!」を謳い文句に、初心者対応もすると宣言。(ただしシナリオの説明は曖昧)

キャラメイク開始早々、サマリーの準備が無いことが判明し、やむを得ず経験者がガチ対応キャラメイクの手助けを開始すると、GMが止めに入り、その後もレベルに見合った装備や金を渡したくないとゴネる。
GM「本当にガチなキャラメイクをされるとは思ってませんでした」
ちょ、おま…

今日は俺らは何処かの組織の人間なの?と聞いたら、相談して自由に決めて良いと言われる。学生キャラも多いので、皆で相談して部活動が一緒の学生に。
GM「じゃあ、その部活動は退魔組織クズノハの下請けです」
PL一同「何、その活動内容( ゜Д゜)」
そして顧問の女教師は、高LvのGMマイキャラ…orz
続く

602 :NPCさん:2006/09/15(金) 00:32:17 ID:???
キャラメイクだけでgdgdなノリでシナリオ開始。
夏休みの学校に呼び付けられ、合宿名義で一泊二日の悪魔退治の旅へ。(もちろん顧問はハンドルを握るとスピード狂に)
そしてGMのリアルリアリティ(やたら自殺者の遺体がある)が渦巻く、青木が原樹海で悪魔退治。
そしてこちらを弱体化させて、互いにダラダラ戦うボス戦パート1。
勝っても上がらないレベルに、徒労感が卓上に広がる。

休憩を挟んで後半戦。
樹海には悪魔を放し飼いにした秘密研究所があり、そこでは僕らの街で人造悪魔の研究が…との資料があり、戻って情報収集。
ここでも判定ボーナス狙いでコネに話を聞く度に、渋い顔をするGM。お前、そんなに俺らが判定に成功するのが嫌か?
ちなみに、初心者へのコネ使用のレクチャーは経験者による。

で「軍事基地並の警備をした研究所で人造悪魔作製に一般人を拉致してる」悪い企業発見。
初心者の「これ、コネの対悪魔課の刑事に言えば一発じゃね?」の言に青ざめるGM。
まぁ、部活で基地並の研究所に突撃する奴は居ないよなぁ…と皆が同意したらGM、プチムギャオーして「この事件を解決しなければ、東京受胎がナントカ」と、GMのメガテン史実では重要なターニングポイントだと裏設定を語り出す。
そんな事、イキナリぶっちゃけられてもなぁ…情報収集の時に言えよと。

で、結局クズノハ本部主導で研究所を攻撃。母さん、これで僕らは前科者です。w
ちなみに本部からの応援は、顧問の彼氏である高Lv(ry
そしてガチでも何でもないボスを倒して、閉会式1分くらい前にムリヤリ終了。
後で話を聞くと、「東京受胎がナントカ」辺りは身内のセッションの設定で、それを活かしたフルアドリブシナリオを目指したらしい…先に言えよ、それ。orz
以上、なんだか長文ごめん

603 :NPCさん:2006/09/15(金) 00:35:10 ID:???
初心者対応で初心者おびき寄せて
ガチだからと苛める計画を潰した>>601が困ったちゃんと
でもアクロバティックな発想でもしない限り
面白みの無い困ったちゃんだな

604 :NPCさん:2006/09/15(金) 00:37:01 ID:???
>>603
どんだけアクロバティックなんだよwww

605 :NPCさん:2006/09/15(金) 00:38:26 ID:???
漏れの鳥取だとテレポートで大量に爆発物送りつけられて建物ごと葬られるにゃー
企業って事は異界化してないだろうし。
超能力者は色々見えて便利だにゃー

606 :NPCさん:2006/09/15(金) 00:41:17 ID:???
異界化。
懐かしい響きだ。
イカイカ。

607 :ドルフ☆レーゲン:2006/09/15(金) 00:46:37 ID:???
♪イカイカ
 イカイカ
 いかレスラー。

しかしひでえシナリオだなぁ…
でも自分も厨房の頃はorz

608 :NPCさん:2006/09/15(金) 00:47:40 ID:???
ってXの方か、おいちゃん達は未だに覚醒編やってるよw

609 :NPCさん:2006/09/15(金) 01:06:35 ID:???
まあ、シナリオがどうというより
そのNPC二匹だけで十分困ったちゃんだなw

610 :NPCさん:2006/09/15(金) 01:06:51 ID:???
つうか、メガテンシリーズはあまたあれど、覚醒篇が一番遊びやすい。

611 :NPCさん:2006/09/15(金) 01:16:45 ID:???
誕生編はエスパーがマンチでよかった。
精神力で攻撃するわけだが、これは覚醒で一番伸びやすいうえに、防御・MPにも使う。
つまり一石三鳥。
覚醒編でルール変わっちゃったけど。

612 :NPCさん:2006/09/15(金) 01:17:58 ID:???
うむ
それで?

613 :NPCさん:2006/09/15(金) 02:03:22 ID:???
>612
だから何?

614 :NPCさん:2006/09/15(金) 02:05:10 ID:???
>613
それがどうした?

615 :NPCさん:2006/09/15(金) 02:18:42 ID:???
>614
何が言いたいの?

616 :NPCさん:2006/09/15(金) 02:42:00 ID:???
>615
どうもこうも。さ!

617 :NPCさん:2006/09/15(金) 03:45:09 ID:???
>>616
あ、そう

618 :NPCさん:2006/09/15(金) 07:24:02 ID:???
GMの高レベルMyPCが出る時点で地雷確定

619 :NPCさん:2006/09/15(金) 07:46:25 ID:???
でも困ったちゃんというより、マスタリングがとことん下手なだけっていう気もする。
あんまり確信犯(誤用)的な感じがしないから。
まあ、あまりにも下手すぎて困ったちゃん域に達している、という見方もできそうだけど。

620 :NPCさん:2006/09/15(金) 07:53:58 ID:???
コンべで向かいの席の人に自分の顔を模写されてた。
私、ノーメイクのデブスなんですけどorz

621 :NPCさん:2006/09/15(金) 08:23:59 ID:???
>>620
そういう趣味なんだよ
キモイのには違いないが

622 :NPCさん:2006/09/15(金) 08:25:31 ID:???
だからだろ

623 :NPCさん:2006/09/15(金) 11:11:23 ID:???
新しいモンスターをデザインする予定があったんだよ。

624 :NPCさん:2006/09/15(金) 11:13:22 ID:???
「良いオーガの資料を見つけた」

625 :NPCさん:2006/09/15(金) 12:11:51 ID:???
>>623-624
ダイエットコーク吹かすなw

626 :NPCさん:2006/09/15(金) 12:33:22 ID:???
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608%2F21%2F62%2Fd0071862%5F852186%2Ejpg
>>620
こんな感じ?

627 :NPCさん:2006/09/15(金) 12:35:56 ID:???
ヘブンズドアー!!

628 :NPCさん:2006/09/15(金) 12:45:13 ID:???
鳥取の設定持ち出すのも(カナリ)問題だが……
気心のわからないPLを相手にフルアドリブでGMする気はとても起きない。

それはそうとして、最近のメガテンはクズノハ出しときゃ辻褄あうのか
(メガテン古典派の意見)

629 :NPCさん:2006/09/15(金) 12:57:16 ID:???
>>628
いや…古典も新作も満遍なくやってるがクズノハだしても合わないもんは合わないと思うが…

630 :NPCさん:2006/09/15(金) 14:00:15 ID:???
つ「類似品」

NWの、絶滅社・ロンギヌス
DXの、UGN・FH


631 :NPCさん:2006/09/15(金) 14:45:41 ID:???
うーん。
「鳥取のキャンペで自分が使ったウンコ強いPC」と自慢しなければ、実は正体は退魔士の先生でおちついたような…
困ったちゃんというより、ホームとアウェーの環境差がわかっていない初心者GMなんじゃ?

632 :NPCさん:2006/09/15(金) 16:26:38 ID:???
コンベに出るようなGMが無知=罪 なんで困ったちゃん。

633 :NPCさん:2006/09/15(金) 16:33:06 ID:???
百歩譲って初心者だったとしても、矯正してくれる奴がいなけりゃな。
自分が優位に立ちたいだけのGMなんて糞だよ。

634 :NPCさん:2006/09/15(金) 16:39:10 ID:???
ちょっと違うがPLをハメて喜ぶGMも結構紙一重だなと思う

635 :NPCさん:2006/09/15(金) 17:29:36 ID:???
そうだな。紙一重の向こう側に行っちまってる

636 :NPCさん:2006/09/15(金) 17:30:00 ID:???
身内設定をコンベでやるな阿呆、と。

637 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/09/15(金) 18:53:15 ID:???
つーか確信犯の意味は「自分が正しいと確信して犯行に及ぶ」だからこのGMの場合は見事に確信犯だろw
つか困ったちゃんは全て「自分が正しいと確信して」困ったちゃんエフェクトを発揮してるしな。
逆に「自分が間違ってると確信して」困ったちゃんエフェクトを発揮してる奴のがすくねーですよ。

638 :NPCさん:2006/09/15(金) 18:55:49 ID:???
大体「自分が間違ってると確信して困ったちゃんエフェクトを発揮する」のは厨返しぐらいのものだろうし。

639 :NPCさん:2006/09/15(金) 20:04:22 ID:???
この前、ダブルクロスに参加した。
GMのNPC(支部長だった)のコードネームが“真昼の月”だった。

妙に紅茶を勧めてきた。

・・・後で聞いたら、他のゲームのNPCなのな。

640 :30代TRPGゲーマー:2006/09/15(金) 20:11:28 ID:???
もういい大人なんだから、いろいろあるだろう?

641 :NPCさん:2006/09/15(金) 20:32:21 ID:???
ぐぐったらホモっぽい表紙出てきた。

642 :ノムタンといっしょ:2006/09/15(金) 21:08:35 ID:???
>GMは「戦闘はガチ!」を謳い文句に、初心者対応もすると宣言。(ただしシナリオの説明は曖昧)
>GM「本当にガチなキャラメイクをされるとは思ってませんでした」

それなんて半島の大統領?

643 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:01:04 ID:???
トイレ行ってる間に勝手に俺のキャラクターシートに
キャラクターイラスト描いくれちゃったKよ。
うまけりゃ別にいいんだけど(むしろ喜ぶ)
正直、煮崩れたあらいずみるいみたいな絵の付いたキャラで
キャンペーンセッションをやるのはちょっと苦行なんだ…よ?

644 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:13:42 ID:???
上から別な絵貼っちゃえ

645 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:18:19 ID:???
切手を貼るんだ

646 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:20:29 ID:???
きっと経験値がほしかったんだろうな>K

647 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:23:44 ID:???
成長させた時別のキャラシにすればいいだろうに。

648 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:25:12 ID:???
>>647
そしたら「あ、変えたんだ。じゃあまた書くね」って言ったりしてな

649 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:26:12 ID:???
逆に考えるんだ
トイレにいかなければいい
そう考えるんだ

650 :リーダーで(略:2006/09/15(金) 22:27:43 ID:???
セッション中、出番の無いシーンが続くと、キャラシートのウラに
パーティー全員の全身絵を描くことがおじゃるな。

もちろんドワーフが異様にカッコ良く成るように描くわけでおじゃるが。

651 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:28:02 ID:???
トイレに行かなければ番長力が(ry

652 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:47:35 ID:???
うっかり缶コーヒーでもキャラシに溢せばいいと思うの。

653 :NPCさん:2006/09/16(土) 00:45:26 ID:???
自分で描く腕はないけど審美眼はちゃんとある場合、
勝手に描かれる(しかもヘタレ)は嫌だな

654 :NPCさん:2006/09/16(土) 01:08:54 ID:???
鳥取では、GMがトイレに行くと、必ず番長力を10点貰ってるな。
遊んでいるのが番長学園でなくても。

あくまで貰うのは「番長力」であって、それを何かに交換できるワケじゃないのがミソ。

655 :NPCさん:2006/09/16(土) 01:15:52 ID:???
>>654
あ、それうちの鳥取でもたまにある。
ていうか言い出すの俺。

656 :NPCさん:2006/09/16(土) 01:27:58 ID:???
「GMがトイレに行くと番長力」
「ファンブル(ピンゾロ)で10経験点」
「面白い発言にフレア」
はどのシステムをやってても口をついて出るな

657 :NPCさん:2006/09/16(土) 01:32:39 ID:???
あー、あるある。
言葉のパトスチットの乱れ飛びとか。
GMのストーリー進行を助けると何かの経験点1点とか。

658 :NPCさん:2006/09/16(土) 09:41:40 ID:???
オンセ見学してて観客ポイントとか

659 :NPCさん:2006/09/16(土) 10:35:02 ID:???
GMが何か言い出したらGMに「神業 チャイ」とか

660 :NPCさん:2006/09/16(土) 10:35:52 ID:???
それはあるな<神業

661 :NPCさん:2006/09/16(土) 12:06:57 ID:???
お前ら↓へいけ。

卓上ゲームでありがちなこと 第2法則
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147091572/l50


662 :NPCさん:2006/09/16(土) 17:16:59 ID:???
Wii = GCの性能に新コントローラーと専用モデムつけただけという意味

25000円ってPS3と比べると安く聞こえるけど
GC用の新コントローラー+モデムセットとして8000円ぐらいで売れば
俺みたいに既にGC持ってる人間はゲームソフト一本分の追加投資で
Wiiと変わらないものが手に入るのに25000円って何?と思う

663 :NPCさん:2006/09/16(土) 17:21:28 ID:???
やっぱりここは「GK乙」と返しておくべきなのか?

664 :NPCさん:2006/09/16(土) 17:21:56 ID:???
>>662
ここは卓上ゲーム板ですよ。

665 :NPCさん:2006/09/16(土) 17:23:04 ID:???
>>662
空爆乙

666 :NPCさん:2006/09/16(土) 17:26:40 ID:???
ウイーでもプレステ3でもいいけどさ、
こんなプログラムしか動かない機械ごときで
いちいちいがみ合うなんてのは、民度が低いなと
この板にいると思うぜ。

667 :NPCさん:2006/09/16(土) 17:34:21 ID:???
この板にいれば糞コテと馴れ合い放題だもんな

668 :NPCさん:2006/09/16(土) 17:38:09 ID:???
ああ、この板はスタンダード争いなんてない民度の高いトコだぜ?

669 :NPCさん:2006/09/16(土) 18:03:44 ID:???
所詮電源付きなど二流のやる娯楽だぜ。

670 :NPCさん:2006/09/16(土) 18:04:55 ID:???
>>662は空爆だけじゃないぜ。
WiiとPS3を比べる時点で既に間違ってるからな。
アレの性能はPS2と比べて「判定勝ち」レベルなのだから。

671 :NPCさん:2006/09/16(土) 18:13:25 ID:???
判定勝ちって何だっけ? 亀田が勝ったときの奴?

672 :NPCさん:2006/09/16(土) 18:29:19 ID:???
四の五の言いながら、ゲーマーは両方買う。
真のエリートゲーマーの最低限の義務である。
比較なんてのは所詮、金の無いガキかニートがやること。

673 :NPCさん:2006/09/16(土) 18:30:30 ID:???
要はSNEゲーとFEARゲーの争いみたいな物か?
どっちがどっちに当たるかは敢えて言わんが。

674 :NPCさん:2006/09/16(土) 18:34:31 ID:???
>>673
近いとは言わないが、似ているところがある。
楽しむ奴はどっちも楽しむ。ギャーギャー喚くのは信者とアンチだけ。
ゲーハー板も同じ構図だろ。

675 :NPCさん:2006/09/16(土) 20:30:36 ID:???
なんだここにもGK沸いてるのか

676 :NPCさん:2006/09/16(土) 20:59:14 ID:???
つーかこんな板までチェックしてるのに驚いた

677 :NPCさん:2006/09/16(土) 21:22:12 ID:???
どんな板でもWiiいいよWii、って書いたらGK来るんかなwktk
自分はどっちも要らないんだが、嫁はポケモンコロシアムのために買うらしい

678 :NPCさん:2006/09/16(土) 21:29:08 ID:???
ドラッグストアやダークシュナイダーの略で爆撃にくる連中だぜ。

679 :NPCさん:2006/09/16(土) 21:45:50 ID:???
直前までDSスレ見てたから、間違ってまた同じスレ開いたかと思ったじゃねーか

680 :NPCさん:2006/09/16(土) 22:35:57 ID:???
GKってなに?
ゴールデン困ったちゃん?

681 :NPCさん:2006/09/16(土) 22:36:18 ID:???
>>678
ダークシュナイダーはともかく、ドラッグストアをDSと略すヤツを見たことが無いんだがw

682 :NPCさん:2006/09/16(土) 22:48:45 ID:???
>>680
マジレスすると、「ゲートキーパー」
ソニーのネット工作班の名前。

683 :NPCさん:2006/09/16(土) 23:08:52 ID:???
>>681
実際DS(ドラッグストア)のスレに襲撃してきたから困る
で、こういうことがないように彼らはNDSと
必ず書くようになった。

684 :NPCさん:2006/09/16(土) 23:21:34 ID:???
DSっつーと、ドラゴンスレイヤーか、ディスクステーションしか思い浮かばなかった…

685 :NPCさん:2006/09/17(日) 00:00:18 ID:???
DD3.5 = 赤箱に誤植と差分をつけただけという意味

6K円って赤青緑黒金セットと比べると安く聞こえるけど
赤箱に誤植と差分をつけて800円ぐらいで売れば
俺みたいに既に赤青緑黒金セット持ってる人間は定食の追加投資で
DD3.5と変わらないものが手に入るのに6K円って何?と思う

どうしてGCが商業ハードとして既に完璧だった
という結論に行き着かないのかね。

たけぇハードはたけぇ開発費がかかって、参入に戸惑う会社が多いのだよ。

686 :NPCさん:2006/09/17(日) 01:51:26 ID:???
レスしづらい

687 :NPCさん:2006/09/17(日) 07:24:52 ID:???
つまり、
コンベでシナリオの流れを無視しまくってPS3のどこが素晴らしいかを話しまくり
それにむかついたGMが敵組織の名前をソニーにして、ボスの名を久夛良木にしたら
ソニーの話をしていたやつがボスに寝返った

って話でおk?

688 :NPCさん:2006/09/17(日) 07:29:57 ID:???
レベルたけぇなww

689 :NPCさん:2006/09/17(日) 11:00:10 ID:???
そこまでの狂信者ならたいしたもんだ。

で、報告まだー(AA略

690 :NPCさん:2006/09/17(日) 14:27:45 ID:???
>>685
何言ってるのか意味わからんがこのスレのテーマとは関係なさそうだな。

691 :NPCさん:2006/09/17(日) 16:36:45 ID:???
>>687
それいいな。
ガンドッグで使うか。

692 :NPCさん:2006/09/17(日) 16:54:20 ID:???
マジレスすると、アンチ任天堂なPSファンはどこの板にもいるぐらいメジャーってだけじゃあるまいか。

693 :NPCさん:2006/09/17(日) 18:12:39 ID:???
へぇ〜
アンチ任天堂なPSファンって皆
用意周到にコピペ備えてて
DSって文字見ただけで爆撃するキチガイなんだね・・・

694 :NPCさん:2006/09/17(日) 18:49:17 ID:???
>>685
そのコピペ改変、いろんな版上げ後のシステムに適用できそうだ。

695 :NPCさん:2006/09/17(日) 19:54:03 ID:???
>685
下3行が改変でないのが惜しいな。


どうして赤青緑黒金セットが商業として既に完璧だった
という結論に行き着かないのかね。

無闇な版上げは部屋の容量を圧迫して、購入に戸惑うユーザーが多いのだよ。


696 :NPCさん:2006/09/17(日) 20:33:04 ID:???
>>695
新和は潰れ、TSR亡き今、
クラシックのボックスセットが「完璧だった」なんて
とてもじゃないが言えないと個人的には思うけど。

697 :◆toRGKJouHo :2006/09/17(日) 21:31:33 ID:???
安定感からバージョンアップできない
win98ユーザーみたいなものではないかしら。

698 :NPCさん:2006/09/17(日) 21:32:48 ID:???
はあそうですか

699 :NPCさん:2006/09/17(日) 21:38:05 ID:???
>>695
下三行は普通に改変元への感想だろうに。

700 :NPCさん:2006/09/17(日) 21:39:04 ID:???
>>697
せめて2kって言おうぜ

701 :NPCさん:2006/09/17(日) 21:57:23 ID:???
>>700
いや、98は安定してた、SEまでは。
ダメなのはMe。

702 :NPCさん:2006/09/17(日) 22:18:01 ID:???
ソードワールド完全版 = 文庫版とドラマガのバックナンバーに誤植と差分をつけただけという意味

3.5K円って文庫版三冊にドラマガのバックナンバーと比べると安く聞こえるけど
それにに誤植と差分をつけて800円ぐらいで売れば
俺みたいに平成元年からソードワールドを追いかけている人間は定食の追加投資で
完全版と変わらないものが手に入るのに3.5K円って何?と思う

どうしてが文庫版が商業TRPGとして既に完璧だった
という結論に行き着かないのかね。

たけぇルールブックはたけぇハードルがかかって、参入に戸惑う初心者が多いのだよ

703 :NPCさん:2006/09/17(日) 22:33:08 ID:???
少なくない人間が完全版買ってはいるけどな。
一回買えば維持費がかかるもんでもないし。

704 :NPCさん:2006/09/17(日) 22:36:32 ID:???
>>701
それは現行Meユーザーへの宣戦布告かw

705 :NPCさん:2006/09/17(日) 22:42:56 ID:???
>>703
すまん、新規ユーザーがドラマガバックナンバーなんか入手できるかって部分に突っ込んで欲しかった。

706 :685:2006/09/17(日) 23:34:31 ID:???
>>702
御見事!!!
乙!!

707 :NPCさん:2006/09/18(月) 00:38:36 ID:???
>>702
3.5kじゃなくて3.6k+税だよ

708 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:19:34 ID:???
未だにMe以前を使ってるって、どういう老害だよw

709 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:25:49 ID:???
害はなかろうに

710 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:44:32 ID:???
後出し回避でなるべく詳細に書くので長めだが勘弁。
システムはシャドウラン。PCは以下の3人。

A:ドワーフ傭兵、亜人の地位向上と人間との共存をめざす活動家
B:トロールギャング、脳味噌筋肉でパーティ内ではAの弟分
C:人間コンバットメイジ、Bが所属するギャングボスとつながりをもつ

溜まり場のBARでたむろっている所で、Bはギャングボスに呼び出されて出て行った。
Aは頭が弱いBのお目付け役をギャングボスから頼まれていたが、
当のボスに呼び出されての事なのでまあいいかと単独行動させる。
後から考えると、これが全ての間違いの元だった。

Bはアジトで、ギャングボスの所へBを尋ねてきたという若い女性に会う。
彼女はPCがコネを持つ引退した企業家の元部下で、彼からBの存在を聞きつけ
何とかランを引き受けて欲しいとすがってきたらしい。
なお、依頼は厳重に密閉されたアタッシュケースを一週間守り通すこと。中を見てはいけない。
それをやり遂げれば、一週間後には彼女がまた受け取りに来て報酬を出すという。
残りの2人はその場にいないし連絡を受けたわけでもないので発言は控えめだったが、
Bは彼女の名前だけ聞いてあっさり承諾し、依頼人を帰してしまった。

711 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:45:50 ID:???
AとCは事後連絡を受けるが、そこで既にこのような疑問をもった。
・依頼人は名前だけで素性すら明かしていないが、信頼できるのか?
・ランナーに預けるような荷物、狙っている奴が必ずいるはずだが?
・依頼人をあっさり解放してしまったが、彼女が狙われる危険が大なのでは?
・一週間拘束が確定しているにもかかわらず、前金も無しはチト辛い。
・そもそもこのケースの中身は何よ?(これは訊いても教えてくれないかもだが)
・まさか時限爆弾ではあるまいな。  etc.

名前とコネの部下らしいという話だけを手がかりに、BARのマスターを通じコネに連絡。
その名の女性が部下としてついていたことだけは裏が取れたが、
そもそも依頼人が「その名の女性」かどうかという確証はまったくない。
スタート地点でのあまりの情報量の少なさに困り、ひとまず一週間逃げ延びることを画策。

廃棄された地下街へ潜りホームレスに紛れ込ませてもらうことに。翌日1人のホームレスが、
ある人からカバンを言い値で買うから受け取ってくるよう頼まれた、と言って接近してきた。
Aはカバンは渡すから、と前置きして頼み人のことをあれこれ探ろうとするが、
「渡しちゃ駄目だ!」と血相を変えて出てきたB(註:2m)にビビッてホームレスは逃走。
後を追うもドワーフの哀しさ、追いつけず見失う。

712 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:47:24 ID:???
どうにかホームレスのねぐらを探し当て、巨人抜きで再度交渉。
こちらは3万新円(300万、言い値としてはちと安かったか)を提示。
Cは透明化して後を追いインテリヤクザ風の頼み人を視認するが、それ以上は行動に移せない。
帰ってきたホームレスから3万新円を受け取るが、ここでちょっと揉めたBは彼をKOしてしまう('A`)

隠密で頼み人に気付かれず接近しようとするA・Bだがこれは看破され、通常交渉に。
金は払った、望みとあればあと1万出すからカバンを寄越せというヤクザに、
交換の前に少しでも情報を引き出してチームの立ち位置を明確にしようと図るA。
ここで周囲を警戒していたBが知覚判定にファンブル。朽ちて突き出ていただけの鉄筋を
一行を狙うスナイパーの銃身と間違えてしまい、Aをかばうために飛び出す。
泡を食ったヤクザ男は「せっかく穏便に話を進めてやったのに、馬鹿め!」と逃走。

マスター曰く「紆余曲折は理解の上だが、世間的には君たちは哀れなホームレスに暴行を加え
交渉を持ちかけてきた相手を威嚇して金だけせしめた外道だ」

言 い 返 せ な い

なおこの次点で(情報0にも関わらず)終了予定時刻まで3時間を切っていたことと
マスターが、なぜこんな展開になったのか頭を抱えていたことを特筆しておく。

713 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:49:00 ID:???
いらぬ騒ぎを起こしたことで地下居住者から排斥された一行は地下街を逃げるように後にし、
いくつかの隠れ場所を転々としながら、持久戦覚悟で盛り場の安宿へ潜り込んだ。
そこへ突如、BARのマスターから携帯に連絡が。「Webニュースを見ろ。これが精一杯の忠告だ」

『(依頼人)という女性の水死体が発見されました』

ヤッパリヤッチャッタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

調査したが、Bが会った女性と被害者は9割同一人物らしい。
この瞬間に手の内のアタッシュケースがほぼ「地雷」と確定した。
せめて中身を知るため、腕利きのデッカーを雇って錠を突破できないかチェックするが失敗。
安宿の一室で、今後の身の振り方を協議することに。

A:プロとしては悔しいが、タダ働きの上に早急に処分しないと俺たち全員の命が危ない。
B:いや、死んだのが依頼人とは限らない。いまさら違約はランナー仁義にもとる。
C:自分が企業人だったころのコネがメガコーポにある。頼んで処分してもらおう。

決断は実質リーダーのAに任された。意を決したAは後生大事にBが持っていたカバンを
半ば強引に取り上げ、「ここで待機しろ。俺にいい考えがある」と2人を説得。
まさか!という顔のPL-CとキョトンとしたPL-Bを置いて宿を出て行った。

714 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:50:31 ID:???
これ見よがしにカバンを抱えて単独行動をすると、間もなくあの男が取り巻きを控えさせて接近してきた。
「やっとその気になったのか、何も言わずこの1万は受け取ってもらおう。カバンは渡せ」
「いや、実はその気はないのだ。金は返す」
どこからかスナイパーライフルの発射音が響き、絶命したAからカバンを奪っていく一団。

A:依頼は守れんかったが、これでもうBとCは狙われないで済むよね?
GM:まあ、そうなるかなあ。

2人が銃声を聞いたシーンを挟み、ここでマスターはシナリオを終了させた。
なおマスターのぶっちゃけ話によると依頼人は殺された女の姿を借りて偽装した企業工作員、
ヤクザ男はPCの存在を知った反勢力の工作員で、PCを諦めさせるため本物の女を殺したそうだ。
カバンの中身は、彼らの勢力の不祥事のデータだったもより。

セッション後の発言
GM:「予想外の展開で余裕がなかった。用意した情報が全く伝わらなかったのはある意味奇蹟」
A:「全く情報が入らないので焦って、とりあえず絵として美しく終わることだけ考えた」
C:「結末としては悔しいが、最後はうまく持っていかれた」
B:「俺、何か間違ったことをした?」

(#゚д゚)

一応フォローとして、gdgdな展開だったがセッションは楽しんだことを付け加えておく。

715 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:51:45 ID:???
物凄く楽しそうな雰囲気は伝わってきた

716 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:59:44 ID:???
どこにこのスレで報告する要素があるのか良く分からない。

717 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:02:39 ID:???
ぜんぜん困ったちゃんじゃない長文を書き込むバカが困ったちゃん、か。

718 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:03:34 ID:???
これを困ったチャンスレに投稿した報告者が困ったチャンなんじゃないか?
読む限り普通に楽しそうだと思うし

719 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:07:36 ID:???
Bがシティアドベンチャーになれていないか、依頼=GMの提示する勝利条件だと思っているか、どっちかじゃねえかな。

720 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:14:05 ID:???
Bの行動が単に素だったのか「頭の悪いトロールを忠実にロールプレイした結果」だったのか
が少し気になる。
後者だったらちょっと困ったちゃんかもしれん。

721 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:19:53 ID:???
後者だと困ったちゃんなのか?w
脳ミソ筋肉で依頼されたら、はぁそうですかって受け取っちゃうと思うがな

722 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:22:19 ID:???
「頭の悪いロールプレイ」というよりは、
「自分より頭がいいAに従ってはいるがイマイチ信用し切れてないロールプレイ」
に見える。

723 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:27:21 ID:???
ん〜、単に運が悪かっただけっていう気がするな。
Bの行動も、真相次第ではうまく回っていただろうし。
単にその行動が、たまたまそのシナリオで裏目に出ただけだろう。
事故だよ事故。ま、楽しかったのなら何より。

724 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:28:20 ID:???
最後のAの行動だが金をもらってカバンを渡したらまずかったのかね?
結果的に殺されるにしてもわざわざ相手の申し出を蹴る意味がよくわからんのだが。

725 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:28:56 ID:???
AとBがボケなんだからCがちゃんとツッコミをやらんとセッションが締まらんわな。
根本的にマスターが導入部を失敗しただけな気もするがコンベなら仕方ない部分もあるかね。
カジュアルだと読みが甘いとしかいえねえな。

726 :NPCさん:2006/09/18(月) 03:14:34 ID:???
オープニングで、ボスがあえてBを単独で呼び出したのは
結局どうしてだったんだろう。

727 :710:2006/09/18(月) 03:27:29 ID:???
後出しになっちゃうがこれは一応書いとく

>>724
コンベだったんだが、早めに終わって暇した他の卓の人が脇で見ていた。
その時に出た質問

観:安全にメガコーポに依頼しないで、バクチに出ましたね。
A:第三者に頼んで逃げて終わられたら、自分が観客ならスクリーンに物を投げると思ったw
観:カバンを引き渡さないで金を突っ返したのは?
A:一応自分では理想に燃える活動家のつもりでいたので、成行きとはいえ
  金を巻き上げてしまったのは心苦しかった。あれに手をつけると外道になると線引きしていた。
観:相手はビジネスに徹していたようだし、そこまで仁義にこだわっても。
A:ぶっちゃけ無残に死んで仲間を逃がす、がやりたかった。それまでが背後関係がつかめなくて
  ずっとモヤモヤしてたから、最後にショッキングなシーンを演じたいというわがまま。
  あんな態度を取られたら、もう殺さないと示しがつかないだろうし。

>>726
ちょっとわかりにくかったが、ボスは「Bだけが所属しているチンピラ集団の親分」であって
女がBにランを依頼するとは知らず、部下に引き合わせただけのつもりでいたからだと思う。
マスターは他のメンツ、特に目付け役のAの同席は許可していたがAがうっかりスルーしちゃったのは前述の通り。
あと、始まって最初のシーンであるため、Bが依頼に関する情報を全く集めないという
ある意味珍事を想定しきれなかったのかもしれない。


なんか読み返してるうちに病気の子供はいなかったような気がしてきたので
モノフィラメントウィップで首を吊ってくる。

728 :NPCさん:2006/09/18(月) 03:29:59 ID:???
なんか、報告を見る限りはBが要所要所でヘマってるけど
これは困ったチャンってよりは単に下手なだけって気がするなぁ。

729 :NPCさん:2006/09/18(月) 03:49:10 ID:???
じゃあ俺が真の困ったちゃんを提供する。

コンベに行った。隣の席に座った奴が「しばらく風呂に入ってません」臭を
プンプンさせていた。セッションに集中できず、はやく帰りたいとだけ思っていた。
GM含め他のPLのみなさん、ごめんなさい。臭い奴には謝りません。

730 :NPCさん:2006/09/18(月) 04:40:17 ID:???
>728
下手っていうのもちょっと違うような気がする。
Bが想定していたシナリオ展開とGMが想定していたシナリオ展開に、
180度近い差異があったんじゃないか?
つまりBがシナリオを進めようと思って行動すると、
それが実はシナリオ展開を阻害する行為だったという罠に陥ってたのかと。

731 :NPCさん:2006/09/18(月) 05:43:11 ID:???
なんかだんだんAが困ったちゃんに思えてきたなw
自殺して自己満足エンディング突入のあたり。
まあ困ったちゃんってほどでもないけど、そのエンディングで満足したのってAだけじゃん?

732 :NPCさん:2006/09/18(月) 05:46:32 ID:???
A は勘違い野郎だな。
シャドウランって特攻野郎Aチームをやるゲームなのに。

733 :NPCさん:2006/09/18(月) 06:27:26 ID:???
>>730
俺もそう思う。
GMの情報の与え方が、少し受け身に過ぎるんじゃないかなあ。
ある意味、昔風というか。

734 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:19:17 ID:???
>>731
同意。
自己陶酔、自己満足しか考えて無いだろ。
それにしても報告者は誰なんだろう?
影の薄いCか?

735 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:24:34 ID:???
>あと、始まって最初のシーンであるため、Bが依頼に関する情報を全く集めないという
>ある意味珍事を想定しきれなかったのかもしれない。

少なくとも報告者自身は、依頼に関する情報を集めない事を珍事だと思っている事は解った。多分だがGMにとっても想定外だったのだろう。
この辺りの意思疎通の齟齬でおきた事故だ。困ったちゃんはいない。むしろB自身がこのセッションそのものに困っているようにも思えるな。
つか、とっとと休憩とってPLとGMで相談しろって。

736 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:26:44 ID:???
>734
GMだろ、最後の顔文字を見るに。

737 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:39:07 ID:???
後からでも、B以外が情報洗い直しゃ済んだもんやないの?



738 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:40:23 ID:???
困ったちゃんでは無いが、PLに伝えなかった情報は用意しなかったのと同じだとGMに教えてやった方が良いんじゃないか

739 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:41:49 ID:???
んむ。
Bにしてみれば「信頼するボスの紹介=調べる必要はない」と思ってもおかしくない。
SR慣れしてるとかシティ慣れしてるとか、イロイロ条件によって変わるが、コンベじゃ単なる事故だ。

で、>710は誰が困ったちゃんに仕立てあげたいんだ?

740 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:41:58 ID:???
Bは「頭は悪いが義に厚いトロール」を演じたなら上手いと思うが
マジでやってたんなら陰謀系のシナリオは向かないタイプだな

741 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:44:25 ID:???
>>740
陰謀系じゃなくて護衛系のシナリオだと思ってたんじゃない?
で、そのまま頭が固まっちゃったと。意外とある話だよ。

742 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:48:45 ID:???
情報収集では、GMとPLの思惑が掛け違うと、
PLにその気がなくてもお地蔵さん化することがままあるからなー。

それを解決するには、やっぱり主導権を持ってるGMからのアプローチが効果的なんだけど、
件のGMは「伝わらなかったのはある意味奇蹟」と言う割に、いまいちその辺が見えてこないなー。

743 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:55:37 ID:???
コンベだとすり合わせが難しかった
て事だろうな

ただこういうgdgdだが楽しいセッション大好きな俺は多分困ったちゃん

744 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:03:46 ID:???
つーか、依頼人の女性が死んで、なんで絶望してるんだかわからん。

俺はN◎VAのやり過ぎ?

745 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:07:31 ID:???
>744
後払いだから

746 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:13:29 ID:???
とりあえずストレイライトのRL講座でも読むといいんじゃないかなぁ。
N◎VAじゃなくてもサイバーパンク系なら役に立つ。

747 :744:2006/09/18(月) 11:18:14 ID:???
あ、「調査したが」って一文を見逃してた。
わりぃわりぃ、手詰まりに陥っただけなのね。

748 :人数(略):2006/09/18(月) 11:22:05 ID:???
事故っぽいよね。

ちょっとGMが情報を薔薇撒くのが苦手だっただけの。

749 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:25:04 ID:???
楽しめたんなら事故ですらねーよな、って思うけどな。

750 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:25:30 ID:???
薔薇族と申したか

751 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:26:17 ID:???
いや王子みたいに薔薇が撒ける体質じゃなかったんだろう

752 :人数(略):2006/09/18(月) 11:37:14 ID:???
>>749
とは言え、報告者は、楽しみきれなかった部分に強いフラストレーションを感じてるんじゃないの?
実際、困ったちゃんのレッテルを参加者の誰かに貼って、ソイツの責任にするコトで、スッキリしようとしているワケだし。

っつーか、そもそも楽しかったってのは、ただの自己弁護だよね。だから自分のせいじゃないっていうさ。
なんつーか、思ってもないコトの一種だと思うな。

753 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:38:33 ID:???
まあ不満じゃなかったらこんなトコに書き込まんわな

754 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:48:08 ID:???
>>752
不満があったら事故ってこともあるまいよ。言いたいことはわかるけど。
「面白かったけど思っていたのと違った! それがやりたい訳じゃなかった!」
みたいな。例えば。

自己弁護っていうのは、よくわからん。

755 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:53:58 ID:???
>727で既に撤回してるんだから、あまり報告者を叩きすぎるのもどうかと。

756 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:04:56 ID:???
以前このスレで言ってた、「SRの依頼者は大半が裏がある」
っていうのは本当だったんだなー
その時は、現在のトレンドじゃ依頼人の裏を取るのに時間を掛けてぐだぐだになる危険が高いから、
「こいつは唯の依頼人だよ。」ってマスターはぶっちゃけるべし、って結論だったような気が。

757 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:05:44 ID:???
>>755
そこをわざわざ煽るのが人数(空気読めない方)クオリティ。

758 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:08:26 ID:???
>>755
最後の一文は自分が叩かれないための保険だろ。

759 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:12:07 ID:???
>>756
依頼者に裏があってどうこうって話か? これ。

760 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:16:17 ID:???
依頼の裏を調べずにただ従うタイプのシナリオなのかな?

761 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:19:29 ID:???
>>756
結局、そもそも裏があるのか、裏があるとしたらどの程度深読みすべきなのかって
PLサイドでは読みにくいからねー。GMの情報の匙加減が下手だと、
gdgdと消化不良などうどう巡りになりがちになるんよね。

762 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:36:55 ID:???
>>760
だからそこの認識の齟齬が原因でぐだぐだになったんだろ?

763 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:40:33 ID:???
なんかgdgdらしいので、昔、参加したコンベで、なんかよくわからん宗教の詳しい人に遭遇した事の報告。

システムは、汎用ルールの国産サプリメントで宗教というか神様の数が多いファンタジーもの。
自分は、そのサプリメント自身は、ルルブと小説は読んでいるがPLは初めてという立場だった。
で、参加人数も多かった上に皆が希望を言っていた結果、残された自分は、余りモノのトリックスターっぽい神様の信者PCになることにした。

そうするとGMは、「その宗教は難しいので、詳しい人から指導を受けてください」と言われ、席から離された。
で、メガネをかけたガリガリに痩せた神経質そうな女性と1対1で座らされ、その宗教がどのようなもので、どんな風に理解すべきか生きるべきかなどをまるで崇高な教えを説くかのように語られた。
草原の風がどうとかいった感じのルルブの説明より詩的で難解な説明だったので、内容は良く覚えていない。

多分、15分ほどの説明(体感時間30分)があり、とにかく自分は頷いて「解りました。解りました」と言って逃げ出すように卓に戻った。


結局、その日のセッション内容は、このショックのせいか、つまらなかったせいか、セッション中にGMとコンベスタッフが「○○さんのキャラを出してるんですよw」「強すぎるやろーw」とか談笑していた事しか覚えてない。

764 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:46:51 ID:???
>>763
ルナルか?確かにシャストアはうまくやらないと器用貧乏か役立たずに陥るが。
つーかなんかの勧誘にしか思えないな。
せめて相手の女が美人だったらよかったのに。

765 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:48:53 ID:???
>>764
もし美人だったら、報告が
「これこれこういう事があって、最終的にツボを50万で買わされました」になりかねんw

766 :763:2006/09/18(月) 12:57:11 ID:???
>>764
器用貧乏とかではなく、ロールプレイをする上での心構えを現実の宗教みたいに語られたよ。

ちなみに、ちゃんとすれば美人の範疇には入れる人だった気はする。勿体無い。

767 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:59:12 ID:???
まて、報告者はA、B、C、GMのうち誰なんだ?

768 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:02:14 ID:???
>>763
どの点が困ったちゃんなんだ?

769 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:02:38 ID:???
>>767
叩かれなかった奴に成りすますので、公表はもう少し後です。

770 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:15:53 ID:???
地味にイヤだが「困ったちゃん」とは範疇が違う気がする。

771 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:16:03 ID:???
>>763
きちんと初心者対応しているだけに見えるが?

772 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:18:28 ID:???
>>758
一度頭を下げた相手に追い打ちをかけるのは
大人の対応としてどうなのよ、って話だろ
態度で示したんだから腹の中でどう思ってようと関係ない

773 :752:2006/09/18(月) 13:23:04 ID:???
>>772
そうやって擁護のフリして、報告者叩きに持ち込もうとするのは、ちょっと引く。

774 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:29:05 ID:???
謝るくらいならこんなとこに書き込むな。
ぼけ。

775 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:34:42 ID:???
ルナルのために擁護するがシャストアはエフィのイメージが強いだけで教義が絶対ではない
リプレイでも親が信者だから信仰してるシャストア信者とかいるし

776 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:43:03 ID:???
>>763
関西だったら、オレとハッタリが同じ目に遭った。

困ったちゃんというより、痛い、怖いの類だと思う。

777 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:50:36 ID:???
>>775
平信者や実務系の信者には教義が絶対でないのはルナルでは普通のことじゃないか。
逆に赤月でも神官以上なら基本的に信仰が大事だし。
15分程度のレクチャーとはいえ、わざわざ卓に参加してない人が「詩的な」教授をするようなもんじゃないとは思うけど。

778 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:53:04 ID:???
>>767
報告者はAだろ。
BやCの表情を客観的に書いてる割には、Aの説明が主観的すぎるし擁護してるようにも感じるし。

779 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:53:54 ID:???
>>776
三輪?加納?

780 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:55:34 ID:???
>>775
サプリの該当項目だけ読めばヨシ、とはならんのか?

781 :NPCさん:2006/09/18(月) 13:59:36 ID:???
まぁ、切り分けて考えると
Bは「自分は間違った事をしていない」と思っているのは確かだな。
自分の中では正しい選択だったとしても、
シナリオ進行上では、その判断が(裏目に出たとはいえ)“ミッション失敗”を招いてるからなぁ。

782 :NPCさん:2006/09/18(月) 14:00:15 ID:???
>>779
ハッタリの知り合いが全員ネームドモンスターってわけじゃないさ。

783 :NPCさん:2006/09/18(月) 14:12:24 ID:???
ただの事故だろ。
愚痴スレでぶちまけりゃよかったのに。

784 :NPCさん:2006/09/18(月) 14:14:28 ID:???
>>783
763のことじゃないよな?>ただの事故

785 :NPCさん:2006/09/18(月) 14:18:06 ID:???
>>710の事だろ?
困ったちゃんというか失敗談スレ行きだな。
まだあったっけ?

>>763
座敷女思い出した。

786 :NPCさん:2006/09/18(月) 14:19:26 ID:???
>>784
遭遇してしまったのはただの事故かもしれんw

787 :NPCさん:2006/09/18(月) 14:19:30 ID:???
ただの事故をこのスレにぶちまけちまうのも、やっぱり事故だ。
たかが事故に、そう目くじら立てるなって。

788 :NPCさん:2006/09/18(月) 14:20:37 ID:???
>>787
原因は究明せねば! って事故調のじっちゃが言ってた。

789 :NPCさん:2006/09/18(月) 14:24:21 ID:???
>>786
「車に轢かれたようなものだと思って諦めろ」と言う奴だな。

790 :NPCさん:2006/09/18(月) 14:25:13 ID:???
調査部第二課別室、通称「調別」

791 :NPCさん:2006/09/18(月) 15:39:37 ID:???
>>775
でも確かにルナルにはこの手の地雷系はたまにいるよ。
それまで宗教成分に凝った国産がなかったんで、有頂天になっちゃってる感じの。

792 :NPCさん:2006/09/18(月) 15:43:46 ID:???
そーか?SWでしょっちゅうファリスとかファラリスとか他諸々問題になってるように思うが。
最近はSW自体があんまり見ないからそうでもないのかもしれんが。

793 :NPCさん:2006/09/18(月) 15:47:50 ID:???
SWはむしろ、ファリスとファラリスしか問題になってない印象があるな。

794 :NPCさん:2006/09/18(月) 15:50:10 ID:???
ごくまれに、マーファ司祭PCに説教される腐女子のPCが見られるらしいと聞いたことがある

795 :NPCさん:2006/09/18(月) 15:51:21 ID:???
空想上の宗教でよかったじゃん。
10年前にオウムにハマってた連中と根っこは同じだろ。

796 :NPCさん:2006/09/18(月) 15:52:04 ID:???
解決策もないくせに無意味に非戦なマーファとか、とりあえず殴ろうぜとかいうウォーモンガーなマイリーとかもよく見た希ガス

797 :NPCさん:2006/09/18(月) 15:55:51 ID:???
いや、SWなら狂信者プレイとかネタでできる、もしくはネタに出来るが、
ガープスは洒落にならないから…それこそ糾弾会とか有ってもおかしくないから…

798 :NPCさん:2006/09/18(月) 15:57:50 ID:???
>>797
だからガープスはダメなんだ。

799 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:02:52 ID:???
>>797
つか、SWなら全員ファラリスプレイとか笑いながら出来るからなあ。
ルナルだと(ry

800 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:04:07 ID:???
>>796
ゲーム的にはウォーモンガーはあんまり困らん気もするが。

801 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:21:48 ID:???
>>800
シナリオによると思うぞ。
人質取った山賊と交渉、みたいなシナリオなら困ったちゃんだろう。
ゴブリンジレンマなシナリオが崩壊、だったら多分GMの自業自得だが。

802 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:23:10 ID:???
SWで人質云々をやるのもかなりGMの自業自得くさいが。

803 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:23:13 ID:???
>>792
SWの場合とは違うと思うだよね。
この話の場合、「ルナルの宗教設定は深みがあって素晴らしいけど初心者には難しいからレクチャーが必要だね」
と思ってるわけで。
つまり「ルナルの宗教ってほら、こんなに凄いでしょ。見たことないでしょ。だから君にも教えてあげるよ」という痛さの含みがある。

804 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:24:13 ID:???
>>803
裏を返すと「ルールブックの出来が悪い」と言ってることに気づいてないんだろうな、そう言う人たちは。

805 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:26:19 ID:???
初心者にわかりにくいだけのことを「わかる俺は凄い」と勘違いする人はいるな。

806 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:30:19 ID:???
>>802
人質云々も結局はPCにジレンマを与える問題だしな。
しかも、人によっては受け取り方が大きく異なるし。

807 :ブルマ|´Д`;|大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/09/18(月) 16:38:08 ID:???
人質の場合は物理的解決ができるから、ゴブリンのジレンマよりはだいぶマシだぜ。

808 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:40:11 ID:???
>>807
ゴブリンのジレンマ?
何それ?

809 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:41:21 ID:???
>>807
いや、真のジレンマは物理的な解決を即決で行うと、
グチグチ言うGMが居ることだと思うな。

810 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:43:37 ID:???
ルーンクエストの神々の方がよっぽど深いぜ!
そして神自身が困ったちゃん。

811 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:44:14 ID:???
>>810
HAHAHA!
最大の困った神はこのスレの>>1じゃないかw

812 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:51:19 ID:???
>>808
敵として出てきたゴブリンを殴ったら命乞いし始めた。
問答無用で殺すのも後味が悪いが、放免したらまた悪事を働くだろうことはかなり高い確率。
という状態に陥る事。

813 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:53:32 ID:???
>>808
>>812のに付け加えると
属性が善のパーティがゴブリンと戦い、命乞いしてきた時に陥るジレンマ
1、そのまま殺す→善なる人間が命乞いしているものを殺すのはおかしくないか?
2、見逃す→生き延びて別の場所で悪事を働く可能性があるぞ

どっちを選んでも困るってお話

814 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:56:21 ID:???
ゴブリンの数にもよるがパーティに加えて連れて行っちゃ駄目か。

815 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:58:21 ID:???
>>813
「属性が善」とゲーム的に決まってるシステムなら、あまり悩む必要がない気がする。

816 :NPCさん:2006/09/18(月) 16:58:55 ID:???
ウチは「ゴブリンと思うな、現代風に言うならゴキブリと思えーーー!」って事に。

817 :763:2006/09/18(月) 17:02:19 ID:???
善なので、できるだけ苦しまないように殺します。

>>776
関西だ。

>>805
>初心者にわかりにくいだけのことを「わかる俺は凄い」と勘違いする人はいるな。

「俺は偉いから解かるけど、初心者にはわかりづらいに違いない!」って幻覚を見てる人がいる気がする。

818 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:06:29 ID:???
>>813
それはシステム的に相手の改心に関してPLが情報を得る術がないゲーム特有の問題ではなかろうか?

819 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:07:20 ID:???
>>815
なんでだ?
こういう場合に「善のキャラクターが取り得る行動」がゲーム的に決まってるなら、
悩まなくてもいいと思うが。

俺はこの場合「どっちでも善だから好きなように」と言うことに決めてるんで、
GMとしては悩まないが。

820 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:08:53 ID:???
>>819
そりゃ、まさに2行目だからだよ。

つうかだな、どっちを取っても善として成立するんなら、それはそれで悩む意味はあるまいよ。

821 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:09:59 ID:???
>>817
そういう風に、ある程度はっきりした指針が定められるなら問題ないんだけどね
パーティ内で揉める可能性は常にあるが

>>818
情報って、本当に改心したかどうかの情報?
その場では本気でも後に心変わりとか、生存のためにやむなくとかはいくらでも想定できるし

822 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:10:09 ID:???
と言うか、ゴブリンのジレンマもSW以外ではあまり聞いた覚えがないんだが。

823 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:11:25 ID:???
というか、「ゴブリンのジレンマ」なんて初めて聞いたんだがw

824 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:12:12 ID:???
>>821
>その場では本気でも後に心変わりとか

これは、その場で赦したPCが心を悩ませる必要は無いだろう。
さらに後に再転向させる事態が発生したと言うことだし。

>生存のためにやむなくとか

これは一般的には嘘発見系の技能があるゲームでは嘘と看做されるだろう。

825 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:13:01 ID:???
>>820
>(どちらかの行動の)「属性が善」とゲーム的に決まってるシステムなら
ってことか。

826 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:15:47 ID:???
そもそもアライメント論争ってのはキリがないからなぁ
未だにD&DでもLGとかLNの行動指針がわからん

827 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:16:29 ID:???
>>825
どちらの行動でも善人が取りうる行動なんで問題ないという場合もあると思うぞ。
つうか、この手の判断は個々のPLが困ると言うよりもPT内で意見が分かれると困ると言うだけでは?

PLが葛藤しなかったから任務失敗とか言い出すGMでもない限り。

828 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:17:04 ID:???
>>826
そりゃ、君が読んでないんで分からないと言うオチじゃなかろうな。

829 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:17:28 ID:???
>>822
状況としては発生するが、悩むプレイヤーを見たことがない。
殺すか助けるか、最初に発言したPLの方針に従うなぁ、鳥取ではたいてい。
そこで悩んだり揉めたりすることに、ゲーム的な意味がない場合はね。

830 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:17:54 ID:???
>>813の1の選択はローフルグッド、2の選択はカオティックグッドなイメージがあるんだが。

831 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:20:19 ID:???
>>827
それじゃ>815とぜんぜん理由が違うじゃねーの。
逆に、どんなゲームだと悩むんだ?

832 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:20:24 ID:???
>>830
そりゃ、単なるイメージだな。
想定してるシステムがD&Dだと仮定するなら、
1がローフル・ニュートラルで、2はうしろがグッドなPC全般に推奨される行動だ。

833 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:21:28 ID:???
>>831
いや、おれは815じゃないし。
と言うか、そもそもそんなことでジレンマが発生するゲームの存在が信じられん。

834 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:24:01 ID:???
>>828
LGはまぁ善行を行うでいいんだけどさ
LNとかって結局法は絶対!的なイメージじゃん?
プレーンがかわったら郷に従うのか地元の法を優先するのかとか困るんだよね
何を法とするのかってのがすごい悩む


835 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:24:11 ID:???
まあ、ゴブリンのジレンマそのものには理想解があるわけじゃないし、
このスレで議論すべき対象ではないな。
ただ、世の中にはこのジレンマに決まった解だけを設定し、
PLがその解以外の解を導き出すと激怒する困ったちゃんなGMもいる、らしい。

836 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:26:07 ID:???
>>833
ああ、なんだぁ。俺は>819>825なんで。

837 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:26:35 ID:???
>>824
>これは、その場で赦したPCが心を悩ませる必要は無いだろう。
>さらに後に再転向させる事態が発生したと言うことだし。

いや、当然それでもいいんだけど、そんな事態を引き起こす要因を残しておいていいのか、
ここで殺せば禍根はあっさり絶てるんじゃないかと考えるプレイヤーも想定できるでしょ
だからこそジレンマになるんだし

>これは一般的には嘘発見系の技能があるゲームでは嘘と看做されるだろう。

そうか? 俺は窃盗なんかしないと本気で言えるが、飢え死にしそうになったらどうか分からん
というのを嘘と認定するってこと?
だとすると確かにゴブリンの改心自体が想定しにくいからジレンマどころじゃないけど

838 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:26:37 ID:???
>>834
ルルブのサジェスチョンによれば、最初に規範とした法を郷に従って変える必要は無いはずだよ。

839 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:27:48 ID:???
>>837
そんな事を言い出したら、今は善人だって悪事の要因になりうるさ。

840 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:28:50 ID:???
>>837
>そうか? 俺は窃盗なんかしないと本気で言えるが、飢え死にしそうになったらどうか分からん
>というのを嘘と認定するってこと?

これは嘘かどうかじゃなくて、どっちかと言うと

>さらに後に再転向させる事態が発生したと言うことだし。

こっちだろう。

841 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:30:56 ID:???
>>837
後半は前提がおかしいだろう、その場合は君が盗みを一度犯した後、
「もう、しません」って言うんじゃなければ。

842 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:31:38 ID:???
>>833
PT内で意見が分かれるのはジレンマではないと?

843 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:32:47 ID:???
SWの場合、「ゴブリンは(主神にとって)邪悪である」という認識があるのが厄介なんだ。
しかも作り手のSNEが「悪いことに振れさせずに育ったために、善良に育ったモンスター達」なんてシロモノをリプレイで出したもんだから、余計に。

844 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:33:40 ID:???
>>841
おかしかないだろ。まさにその状況では?

845 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:34:03 ID:???
>>840-841
言われてみりゃその通りだ
すまん

846 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:34:15 ID:???
>>842
なんらんだろ。
ジレンマってのは個人の内部に発生するものであって、
PT内で意見が分かれるのは単なる対立だ。

847 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:36:09 ID:???
>>844
>>812

848 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:37:19 ID:???
>>846
まあ、PT内での意見の対立はPLが意地になってるなら、
それはそれで問題ではあるが、ジレンマとは言わんわなぁ。


849 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:37:34 ID:???
>>846
そうか?
よしんばそうだとしても、それは言葉遊びに過ぎなくないか?
「ゴブリンの処遇に対する対立」とでも言えと?

850 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:39:01 ID:???
>>837
>いや、当然それでもいいんだけど、そんな事態を引き起こす要因を残しておいていいのか、
>ここで殺せば禍根はあっさり絶てるんじゃないかと考えるプレイヤーも想定できるでしょ
>だからこそジレンマになるんだし

真に高貴なる善はそこで悪人の改心に全力を尽くすそうだ。

851 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:39:57 ID:???
>>847
「悪事を働いた」という前提もなく単に敵なだけだから、
「もうしません」などとは言わないだろう、と言うこと?
んじゃ「悪事を働いたゴブリン」に対しては、どうすんだ?

852 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:40:19 ID:???
>>849
もともと意味が違う言葉を持ち込んでおいて、
相手を言葉遊びと決め付けるのはどうよ?

ジレンマ≒葛藤、だぞ。

853 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:41:52 ID:???
>>852
そりゃ、言葉が間違ってる、という意味でしかないじゃんか。
そんなものは存在しないとか言う前に、正しい言葉に読み替えてやれよ。

854 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:44:53 ID:???
813辺りを見ると、まさに葛藤を問題にしていて、
PT内での意見対立云々が出てきたのは、
「実際に悩むPLは見た事がないけど、変わりに・・・」
と言う形で出てきた意見だと思うんだがな。

855 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:45:58 ID:???
>>852
葛藤ではないんでは。
二つの相反する事柄に挟まれるって意味だと思うが。

856 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:46:47 ID:???
>>853
PT内の意見対立を問題にするなら、
別にゴブリンのジレンマなんて特記する話じゃないだろう。
作戦の摺りあわせとか、もっと普遍的な状況で発生してるよ。

857 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:47:58 ID:???
>>854
どこに「個人が」と書いてあるのだ?
行間?

858 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:48:42 ID:???
>>855
そりゃ、英語と日本語では1対1の対応関係にはないが、

葛藤:心の中に相反する欲求が同時に起こり、そのどちらを選ぶか迷うこと。

だぜ。

859 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:49:43 ID:???
つうか、実際にゴブリンを殺すかどうかで揉めた鳥取があるのか?

860 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:49:53 ID:???
>>856
特記してるんじゃなくて、代表してるだけだろ。
普遍的なんだからさ。
それが、戦闘後の敵の処遇に起因する、ぐらいの限定はあるにしてもだ。

861 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:51:12 ID:???
>>858
だから、そりゃ日本語の「葛藤」だろ。
dilemmaってそういう意味なのかよ。

862 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:52:07 ID:???
>>859
んだよな、ゴブリンのジレンマが存在してると強硬に主張する人間は、
稀有な困ったちゃんにあった経験の持ち主なんだから、とっと報告を投下して欲しい。

863 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:53:29 ID:???
>>861
間違いなくそう言う意味もあるぞ。

(1)自分の思い通りにしたい二つの事柄のうち、一方を思い通りにすると他の一方が必然的に不都合な結果になるという苦しい立場。板ばさみ。


864 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:55:01 ID:???
>>859
似たような状況が起こったことはあるよ。
大して揉めないけどな。でも、意見の対立が起きないってことはないし、
注意ぐらいはいる程度のこととは思われ。

こじれると大変。今みたいに。

865 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:58:24 ID:???
>>864
つうか、RPGで意見の対立→議論による終結が行われるのは当たり前のルーチンワークで、
特にこじれないなら、わざわざ問題として特筆することじゃないだろう。
むしろ、セッション中にPC間の意見の対立がない卓の方が不気味だ。

ゴブリンのジレンマだけ、終結せずにこじれる事が多いと言うなら、
代表例のように扱うのは分かるんだがな。

866 :NPCさん:2006/09/18(月) 17:59:30 ID:???
うちの鳥取におけるゴブリンのジレンマって、
「後でリソースが足りなくなるのを嫌がってゴブリンみたいな弱い敵相手に苦戦する」
とかそんな感じ。
……全然関係ないな。すまん。

867 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:00:59 ID:???
いい加減すれ違いだ

868 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:01:56 ID:???
>>866
ああ、それはあるな。

869 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:02:35 ID:???
>>865
むしろ議論を始めちゃダメな部類なんだけどな。

870 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:03:13 ID:???
>>859
何スレ目か忘れたけど、過去のこのスレでもそれに関連した報告があったと思った。

871 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:05:58 ID:???
>>866
あるある

「こいつらを倒しても一点も経験値が入らないんだよなぁ・・・」
「まあ、スクロール代くらいは持ってるだろうから、サクッと行こうぜ、しょうがない」

872 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:08:30 ID:???
報告がない限りこのスレはゴブリンのジレンマについて語り足りないやつが
語りつくして終わりだな。次スレで会おう

873 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:10:06 ID:???
このスレ的にありそうなパターンは、

GMが「ゴブリン退治を依頼されて行ってみたら、
相手は善良なゴブリンだった」というシナリオを組む
 ↓
やってみたらPLが何のためらいもなくゴブリンを抹殺
 ↓
GMがミッション失敗を通達、PLから文句を言われてムギャオー

とかかな。

874 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:12:04 ID:???
>>873
それは「シー問題」が入ってるような…

875 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:12:06 ID:???
>>873
あるいは・・・・


GMが「ゴブリン退治を依頼されて行ってみたら、
相手は善良なゴブリンだった」というシナリオを組む
 ↓
やってみたらPLが何のためらいもなくゴブリンを放置
 ↓
GMが村人が納得しないのを理由にミッション失敗を通達、PLから文句を言われてムギャオー


これでも成立するな。


876 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:12:33 ID:???
>>865
「ゴブリンのジレンマ」は、よく起こる対立なんじゃなくて、
一度対立してこじれると手がつけられなくなる代表例、じゃろ。

今のこのスレを見ろ、グングン伸びてるじゃないか。
ま、一種のアライメント論争だな。

877 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:13:52 ID:???
こじれた例も希少だけどな。

878 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:15:07 ID:???
>>876
このスレで起こってるのは殺すべきかどうかの議論じゃないから、違うだろう。
まあ、ソスレにでも投下しない限り、そんな事でこじれたりせんじゃろ。

879 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:23:11 ID:???
さすが粉塵爆発・首ナイフと並ぶダメ論議ネタだな。
すげえ燃料ぶり。

880 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:23:26 ID:???
>>866
苦戦するという事は
温存したリソース以外のリソース(下手すると温存しようとしたものまで)を浪費してるんだけどな

881 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:26:10 ID:???
>>880
そりゃ、ゲームや状況によるだろう。
時間はかかってもリソースは特に消費しない場合もあるし、
攻撃用でのリソース消費と回復でのリソース消費が等価とは限らんし。

882 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:32:53 ID:???
時間もリソース

883 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:33:35 ID:???
>>882
シナリオによって常に同じ価値を持つとは限らんし。

884 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:34:15 ID:???
>>882
それこそ、節約したリソースと等価とは限らないだろうに。

885 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:42:16 ID:???
別に等価でないといけない理由はないような?
最終的に得したか損したかってだけで、あるリソースの代わりに別のリソース使っている事に変わりない。

「HPは減るけど回復まだ楽だからいいや」とか
「時間はかかっても回復しない呪文使用回数使うよりマシだ」とかの理由で苦戦してるんだろうし。

雑魚で全滅したわけでも、ラスボス戦で不利になったわけでもないんだろ?

886 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:45:24 ID:???
>>885
それは「リソースを浪費した」と決め付けてる>>880に言うべきでは?

887 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:55:30 ID:???
攻撃リソースをけちったせいで、回復リソースが浪費された、
ということかもしれないぞっと。

888 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:57:38 ID:???
ゴブリンの攻撃が当たるってのもショボイな

889 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:59:34 ID:???
>>888
大抵のゲームでは攻撃の試行回数が多ければ、
36回に1回とか、20回に1回とか、100回に1回とかはあたるんじゃね?
敵の数が多ければ、十分に可能性があるかと。

890 :NPCさん:2006/09/18(月) 19:07:13 ID:???
何も問題なければ苦戦したとはいわないんじゃないかな?

891 :NPCさん:2006/09/18(月) 19:08:41 ID:???
(レベルの割りに)苦戦したとかなら、特に問題がなくても使うんじゃない?

892 :NPCさん:2006/09/18(月) 19:08:53 ID:???
>>886
等価でなくても何かを温存する為に、別の消費しなくても良いような何かを犠牲にしたなら
浪費した事にならない?

893 :NPCさん:2006/09/18(月) 19:11:16 ID:???
>>891
レベルの割りに苦戦したというのは、時間がかかったとか
HPが減ったとか、使う予定のなかった呪文やアイテムを使ったというのを指さないか?

894 :NPCさん:2006/09/18(月) 19:11:52 ID:???
温存した何かが次の戦いで役に立つなら『浪費』じゃないだろ。

895 :NPCさん:2006/09/18(月) 19:21:23 ID:???
>>880の思う「苦戦」か「浪費」の意味が他と食い違っているようだな

896 :NPCさん:2006/09/18(月) 19:36:33 ID:???
大して違ってないかと。
問題は880が決めつけた言い方をしているってところだな。

そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

897 :866:2006/09/18(月) 19:38:03 ID:???
やめてーわたしのためにあらそうのはー(棒読み

ぶっちゃけリソースの使いどころで悩むことがあるよねというだけの話で
ここまでgdgdになられても、その、なんだ、困る。

898 :880:2006/09/18(月) 19:42:28 ID:???
そんなgdgdにするつもりじゃなかったんけどな
>>880
苦戦するって、別の何かを犠牲にしてないか?に修正

「別の何か」が全員一致で決まるなら別にジレンマでもないか

899 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:23:48 ID:???
そういや、コンシューマーゲームでも良くあるよな。
ティルトケチってマディ使う羽目になったり、ボム出し惜しんで撃墜されたり。

900 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:37:30 ID:???
ひさびさにマルチポスった漏れが困ったちゃん。

901 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:51:33 ID:???
もう900か
このスレは雑談が多かったからMKPは無しか?

902 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:58:45 ID:???
「ゴブリンのジレンマ」は最適解がある、というか示されている。
ゴブリンを引き取って、善なるものとして育成(矯正)するという解が。

モンスター孤児院(善としての矯正施設)みたいなものを作ればいいのじゃあるまいか?
そういうもの(要塞や迷宮)を作って、中に善として育てた(矯正した)モンスターを住まわせればいいだろう。

やがて何がやってくるかはDMが決めることだが。

903 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:58:52 ID:???
困ったちゃんも減ってきたのかも。

絶滅の危機?

904 :エヴァンジェリスト:2006/09/18(月) 21:02:10 ID:???
>>902
そんな手間をかけなくても僕が居れば一発ですよ。

905 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:32:10 ID:???
「ゴブリンのジレンマ」がどうしてジレンマなのか分からないアル厨です。
んなもん、PLの好きにさせればいいじゃん。

葛藤ってのは、社命や軍律などと、個人の信条との間に置く。
いわゆる「義理と人情」というやつで、うまく回る。

906 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:32:56 ID:???
>>905
巣に帰れ

907 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:33:34 ID:???
今回のMKPはゴブリンでひとつ

908 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:35:43 ID:???
神とか韓国とかゴブリンとか、まっこと不思議なスレでござった

909 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:45:36 ID:???
ご利用は計画的に

半島ネタは闇スレに<(_ _)>

910 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:50:18 ID:???
>>906
いや、そもそも特定のゲームでしか聞かん話題だ>ゴブジレ

911 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:57:43 ID:???
>>910
うん、なんでジレンマなのか分からんのよね。
GM「ゴブリンが降伏したよ」
PL「よし、改心しろよと言って開放する。ほっといても雑魚だから害はない」
でも「ゴブリンは悪党だからばっさりやってしまうぜ」
でも話はちゃんと進むだろう。
どこに葛藤があるんだ。

912 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:59:14 ID:???
そうそう、ゴブリンのジレンマなんてありませんよ。
GMがOPで出した、今回のゲストキャラのスリの少年(両親不在、極貧で弟妹養う)を、悪事を働いたからそのまぶった切ってもOKですよ。

913 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:59:37 ID:???
いや、OKだろう。

914 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:00:17 ID:???
>911
命乞いを認めないのは悪。
今後悪事をする奴を放置するのも悪。
という思想があるからです。

915 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:01:22 ID:???
>>912
助ければいいでしょ? 何が葛藤なの?

916 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:01:32 ID:???
矯正で良いなら、洗脳すれば一発やん。
ギアスでも良いけど。正に強制。

917 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:02:09 ID:???
>>914
そんな発想は普通ありませんが。特にSWには「悪」なんていうアライメントはないんだから好きにすればいいじゃない。
まして他のゲームにおいておや。

918 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:02:43 ID:???
>>905
まずは酒を断て。話はそれからだ。

919 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:03:16 ID:???
>>917
いや、アライメントがあるゲームはどっちを取るのが
善としての正しいか決まってるんで、そんな問題は起こりませんよ?

920 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:05:00 ID:???
>>917
それなのにSNEはリプレイシリーズ一発目でそれをネタにするという。
そして皆が忘れかけた頃に再版するという。



S N E っ て …

921 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:06:09 ID:???
>>919
そうだよね。そうするといったい何が誰にとってのジレンマなんだろう。
ピロシとキヨマーのジレンマか?

922 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:07:00 ID:???
>>919
ちなみにD&Dではどっちが善なの? 
善本とかあるからピシっと答えておくれ。

923 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:07:06 ID:???
別に「どっちにしようかなーと考える」くらいなら勝手に考えて好みの選択肢を選べばいいだけでは?

924 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:07:58 ID:???
そりゃキヨマーは困ったちゃんかもしれないが

925 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:10:39 ID:???
ゴブリンのジレンマって、SWにアライメントに関するルールが無いからこそ起こった、
困ったちゃん気味GMが組むPLを悩ますだけの後味悪いシナリオとか展開とかの総称だと認識してたよ。

926 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:11:31 ID:???
とりあえずお前らソスレにでも行け。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158166971/l50

927 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:12:25 ID:???
>>922
前者。

何度、裏切りを犯してる相手でも機会を与え過酷には扱かうなと書いてある。
改心すると言うことはそれまでの同僚を敵に回すと言う行為で、
善人がさらに敵に回る分かって改心する奴が居るだろうか?

と書いてある。
無論、これは目の前での裏切りを看過する必要もないし、
必要以上の譲歩をする必要もないが。
これはPCが悪人をルール的に改心させる手段と
それを確認する手段があるから、成り立つんだとは思うが。


そして、DMに対してはやたら改心すると言って裏切るNPCを出すなと戒めても居る。

928 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:13:33 ID:???
>>927
素晴らしい。

やっぱりSWの不備なだけじゃないかw

929 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:14:07 ID:???
まあ確かに後味は悪くなるわな。
命乞いをするゴブリンが、如何に惨めで、哀れか印象に強く残る程ご丁寧な描写を
GMから聞いた日にゃ。

930 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:16:26 ID:???
>>927
煽りじゃなく、三行目はすごい納得するな。

931 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:17:30 ID:???
>>928
なんで?いちいちそう言うケースに対して説明し出したら、どんだけ頁があっても足らんやん。
まあサプリを山ほど出せるDDなら有りなのかも知れないけど。
SWなんて常識で判断しろ、の一言であらゆるケースについて言及できているのだから、
むしろ優れた記述と評価すべき。

932 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:18:45 ID:???
>>928
センス・イービルの呪文も削除してあればねぇ。

933 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:20:00 ID:???
>>931
キヨマーの常識と、ピロシの常識がオフィシャルでも対立してうざったくてしょうがないじゃないか。
こんなのは現場での葛藤じゃなくて、メーカー内での葛藤だろ。
商品として最低レベルだよ。

934 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:27:49 ID:???
>>924
キヨマーもジレンマ仕掛けてPCに無視されたと思ってミッション失敗にしたよネ(5部のアレ)
SWが困ったちゃんでいいネ

935 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:28:31 ID:???
そもそもそーいったジレンマ問題を扱うのがはなはだ面倒なので
自分がGMやるときは敵は全て徹底抗戦の構えで、死ぬまで戦わせてる俺はもしかして変わり者なんだろうか。
情報吐く予定のNPCは、戦わせずに降伏させるし。

士気チェックみたいなのがあって、ダイス目で勝手に降伏しちゃうようなゲームでも
滅多にそのルール使わないしなぁ。

936 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :2006/09/18(月) 22:30:08 ID:???
>935
それは普通に事故を避ける為のテクニックだと思うけどなぁ。

937 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:30:09 ID:???
>>928
そして二番を選ぶのは善ではなく法秩序を優先する概念だな。
両者を兼ね備えるローフル・グッドは
「再犯を防ぐ為に改心に積極的に関わる」と言う道がベスト。

938 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:31:40 ID:???
>>935
上のようなガイドラインがあるD&DもDM向けには、
「濫用しすぎるとPLが面倒に思うから、せいぜい数シナリオに1回にしておけ」と書いてある。

939 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:36:15 ID:???
>>934
シー問題か?

940 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:38:05 ID:???
いかん。このままでは清松がMPKになっちまう。
誰か、輝かんばかりの困ったちゃん情報を

941 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:39:39 ID:???
D&Dは丁寧じゃのうw
流石は多民族国家、なのか?

942 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:42:19 ID:???
>>941
馬鹿なアメリカ人向けですから。





まあ、冗談はともかく、初心者ほど記述が丁寧なゲームの方が結局は判断に迷わないんだが、
逆に初心者ほど記述が丁寧(=多い)だと難しいと思って尻込みするものなんだよね。

これもまさにジレンマだよね。

943 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:45:28 ID:???
>>942
だから記述が少ないけれど、丁寧な

944 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:45:38 ID:???
ALFにしろってことですよ

945 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:46:17 ID:???
ジレンマ問題への対処の仕方も簡潔に基本ルールブックに書いてあるしな>ALF

946 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:46:29 ID:???
>>939
シー問題?

947 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:48:57 ID:???
>>943
いや、この場合の丁寧は例示が多いと言う意味だと思うぞ。
ルルブの文言ではなくな。

948 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:55:01 ID:???
>>917
だが、「悪」を探知する呪文は存在すると言う矛盾。

949 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:02:13 ID:???
>915
バカか? 悪即斬が基本だろ?
なんで助けるなんて選択肢が出てくるんだ?
……ひょっとして、ゴブリンにも人権を、とかってクチか?

950 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:03:52 ID:???
>>940
おいおい。よくレス先を読め。スリの少年には人権はあるだろうw

951 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:04:02 ID:???
まあ今のぺらぺらーズなんて困ったちゃんの宝庫だしな。
SNEにプレイの指針とか求めてもしょうがないと思うぞ。
特にマナーとか、心構えとか…

952 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:04:48 ID:???
>935
何変なことやってるんですか?
情報吐くNPCでも、PCが上手く捕らえないと死ぬまで逃走、これが正しいマスタリングですよ。

953 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:05:31 ID:???
家に帰ってスレ開いたら新着150レスも潰されるんだから、ゴブリンのジレンマめんどくせえ。
ってオチじゃだめ?

954 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:05:49 ID:???
>>950
ないんじゃね?

955 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:06:13 ID:???
ゴブリンには人権がない。人間にはある。ではデミヒューマンだとどうか。
そもそもゴブリンはデミヒューマンではないのか。


956 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:06:39 ID:???
悪人に人権はない! という有名な言葉もあります。
ゴブリンにも人権を認める考えもあります。

957 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:06:53 ID:???
>>953
論点はゴブリンジレンマがシステム固有の問題か、
TRPG全体に普遍的に存在する問題かのようだが。

958 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:07:26 ID:???
分かった!その少年少女が可愛かったらOK、不細工だったらNGだったらどうか。
これなら分かりやすい。

959 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:08:02 ID:???
決まってるじゃないですか。
エルフやドワーフ、ホビットなんて家畜です奴隷ですもの言う道具です。
自分の所有物ならば、虐待しようが殺そうが犯そうが問題ありません。
あと、所有者のいない野良もまた同じ。

960 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/18(月) 23:08:31 ID:mtack67c
>957
システムが天羅なら宿命に使えるね。

ん、後は使い道思いつかねェ。

961 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:08:49 ID:???
しーってなんですか

962 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:08:50 ID:???
>>955
人間に人権があるかどうかも、世界観によると思うぞ。
特にSWだとNPC全体に人権がないと思う。

963 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:09:04 ID:???
>958
「よし美少年、OKだ。拷問室兼処刑室で一生可愛がってやるぜ」

964 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:09:21 ID:???
>>955-056
刑法の処罰対象は自然人。ゴブリンが自然人に含まれるかどうかは当然SWのルルブに載ってるよね。
それで解決して。

965 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:09:28 ID:???
>>957
実は世界観に密接に関係するものだから、
概念はともかくことゴブリンという単体については普遍的ではありえない。
ゴブリンが「人権を認められていないデミヒューマン」である世界もあれば、
「生まれつき邪悪以外の何者でもない」世界もあるのだから。

966 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:09:29 ID:???
しかしこれ、困ったちゃんスレで話す内容か?

んでそれは良いとして、次スレのスレタイどうする?

967 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:09:56 ID:???
>>963
ホモでぺドに人権は認めないぜ

968 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:10:58 ID:???
ヌタンダードTRPG議論スレ 308
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158483919/

ゴブリンジレンマ問題の続きはこちらで。

969 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:11:18 ID:???
ゴブリンのジレンマなんて話題持ち込んだブルマ大根がMKPでいいよ、もう

970 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:11:26 ID:???
>964
山賊との戦闘中に、一々裁判開いて、検事・弁護士・承認呼んで判事が判決して、その後に切り殺すのか?

971 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:12:05 ID:???
>>904
マジレスすると、あんたの技は呪歌の一形態なので、話が切れて5ラウンドで元に戻るわけだが。

972 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:12:13 ID:???
>>966
113(いちいちさ)わぐな困ったちゃん

973 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:12:22 ID:???
スレタイ通り言いにくかったのか、あまり報告が出なかったな。

974 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:13:02 ID:???
>965
タイタンのでかくて治安の悪い町じゃ、ゴブリンもトロールも、オーガーですら普通に人扱いされてるけどな。

975 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:13:47 ID:???
>>961
しーちゃんでぐぐれ

976 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:14:46 ID:???
>>970
相手が自然人なら殺人行為が緊急避難=正当防衛だったかが後ほど問われる
相手が自然人でないならおとがめナシかせいぜい器物損壊だ。

977 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:15:05 ID:???
>>966
困ったちゃんスレで扱えない物があるとでも?

978 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:16:09 ID:???
>>969
そもそも大根に人権があるのだろうか?
少なくともブルマを履いた大根には認めたくない。

979 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:16:23 ID:???
悪だからといってただちに切り殺す(悪即斬)も善なる行為ではないので。
「悪だから殺す」という法則にしたがっている中立向けロールプレイだな。

善を標榜するなら、とりあえず一言でも降伏勧告はすべきだろう。
そこで徹底抗戦なら絶滅もやむなし。
降伏なら善に矯正してやれ。

980 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:17:00 ID:???
>>975
しーちゃんパンチならわかるのだが。

981 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:17:32 ID:???
>>979
いや、悪即斬って言ってる人は大抵は作中では善人扱いされてないから。

982 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:18:06 ID:???
>>977
困ったちゃんスレだろうとスレ違いや板違いはある

983 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:19:23 ID:???
ゴブリン社会にあるゴブリン法(掟)には、全ゴブリンにはゴブ権があるが、人間にはゴブ権がない。
故にゴブリンが人間を殺すのは合法であり、人間がゴブリンを殺すのは違法行為なのである。

984 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:20:30 ID:???
だから、殺したら死体になってそのまま残るから問題なんだよ。
死んだら、ボン、って消えて後に宝石やら、ゴールドしか残らない設定にすれば何も問題はない。





その後、その悪党の子供が遺った宝石を抱きしめて泣いたりとかの描写をしなければ。

985 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:21:48 ID:???
>976
自然人じゃなければいいのか?
(王冠に向ってハンマーを振り上げつつ)

986 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:22:06 ID:???
このスレでのMKPは「空気読めない奴」全般だな
報告だけじゃなく自演まで入って、
スレの大半が困ったちゃん展示場になってやがる

987 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:22:54 ID:???
>984
それは素晴らしい!
(スラム街で、パンの配給で集めた子供達を眺めながら)

988 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:23:22 ID:???
>>970
某特撮みたいに、1秒で判決下すのはどうだ?

989 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:24:33 ID:???
やはり、「降伏を宣言される前に殲滅できなかったのが悪い」と言うことだろう。

990 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:24:47 ID:???
>>988
うん、あれは良いシステムだ。

991 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:28:26 ID:???
いい身(113)分です困ったちゃん

992 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:29:28 ID:???
ピロシはRPGマガジンの漫画で、ゴブリンのコンプレックスについて
「別に皆殺しで構わない、無理して助けるのはちょっと不自然」みたいな
フォローいれてたよ確か

993 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:30:56 ID:???
やっつけ困ったちゃんリスト
>1
>52 から著作権でグダグダに
>233 悪口だけ言ってればよかったから楽しかった
>236 エキストラ殺し
>252 身内プレイ
>270 特に答える様子は無いね
>439 ナンパなチャラ坊はスタローンに土下座!
>539 男が彼女
>601-602 ガチだけどガチじゃない
>643 キャラシーレイプ
>710-714 報告者により撤回
>729 悪臭
>763 宗教勧誘
>807- ジレンマ談議
おまけ
清松


994 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:32:20 ID:???
>>993
ゴブリンジレンマは801からだと思うの。

995 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:32:31 ID:???
>>993
乙。
>>233>>236かねえ。
誰も行かないようだし、とりあえずスレ立て行ってくるわ。

996 :995:2006/09/18(月) 23:36:30 ID:???
立てました。

いい身(113)分です困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158590019/

スレタイ案は>>991
MKPは>>233>>270で。

997 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:44:35 ID:???
>>996
1000も近くて焦る気持ちはわかるけど、スレタイを見直す余裕が欲しかったな。
でも立ててくれてありがとう、乙。

998 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:54:35 ID:???
>>983
ゴブリンにとって人間がゴブ権のない人間なら、罪に問うこともできないはずだぞ。
犬が人を殺したら刑事裁判に掛けられるか?
飼い主への民事は別だが。

999 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:56:58 ID:???
MKPは満場一致でキヨマツ!

1000 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:57:46 ID:???
GK=ゴールデン困ったちゃんという新語も捨てがたい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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