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スタンダードTRPG議論スレ307

1 :NPCさん:2006/09/04(月) 18:56:17 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ306
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156928261/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するD厨も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/09/04(月) 18:56:58 ID:???

スーパーロボット大戦ソウルオブガイア絶賛製作中!

ttp://mikasa.jpn.org/main.html

3 :NPCさん:2006/09/04(月) 18:58:41 ID:???
前回のクライマックスをリプレイ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156928261/962 ALGは意外に初期は弱く、だんだん強くなるという傾向が強いゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156928261/963-964 でも魔王たおすじゃん! (頑張れ守護者 押されてるぞ!)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156928261/966 魔王なんか出てきてないよ?

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156928261/969
魔王じゃなくても魔王だい! (ファビョーン!!!!)



ワロタw

4 : ◆MIOV67Atog :2006/09/04(月) 18:58:45 ID:???
『クラウザーさんをディスるだなんて許せない!』

『あと乙一』

5 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:00:26 ID:???
じゃあ、お題。

「TRPGにおレベルアップは必要か」

6 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:01:02 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●9月
 ソード・ワールドRPGワールドガイド 新装版(※遅れ済み)
 スチャラカ冒険隊3(※復刊)
 ゲヘナAn・サプリメント魔星降臨(※遅れ済み)
 ルーンバウンド・リプレイ&ワールドガイド
●10月
 SWリプレイ猫街
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
 デモパラサプリ (※遅れ済み)
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾

7 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:01:33 ID:???
SNEも大変だな。

8 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:01:47 ID:???
>>5
必要だな、1セッション8回LVウプしたことある。

9 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:01:55 ID:???
たとえばカオスフレア限定で叩いておけばよかったのにね。
あれは全てのシナリオとリプレイが、世界を破滅させられる魔王級の敵を倒す話だ。
ALGの公式シナリオでは今のところ、人をさらったりする悪の怪人、程度のボスしか出てきてない。

10 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:03:33 ID:???
もしくはその世界の住民が世界の危機は日常茶飯事と言い切るS=Fとかな。
世界を救うために武者修行に出るんじゃなくて、世界を救うことが武者修行の内容なんてゲームはそうそうない。

11 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:05:14 ID:???
今回は伝家の宝刀(と、守護者の思っていた)
『FEARげーは超人ばかりで一般人が出来ない』が、使えないからなー。

魔王一辺倒になるのは仕方ない。
その上で全く関係のない指摘をするのはいかがなものか、と思うが。

12 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:07:17 ID:???
ノーマル3レベルなら一般人ができるよ!と煽ってみる

でも、シャード持ってる時点で一般人とは言えんよーな気もするがなー

13 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:08:01 ID:???
>>12
持ってないよ?

14 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:09:08 ID:???
>>12
ALGって一般人までシャード持ってるんだなw
どんな一般人だよそれ。

15 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:09:09 ID:???
というかまず、自分自身を救(ry

16 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:09:38 ID:???
つうかノーマルはシャードをもってないので、「ルール上はできる」というだけで、「ゲーム(ルールとして、ではない)として正しくない」んだがな。

17 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:10:29 ID:???
>>14
大喜びで食いついたのに残念だったね。

18 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:12:19 ID:???
あー、いや>>11に対して「ノーマル3Lvでもない限り一般人とは言えんだろ」って皮肉で言ったんだが。

一般人が出来ないこと自体は欠点とは思ってない。ただ、弁護にしちゃ無理あり杉。

19 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:13:27 ID:???
SWみたいに普通の冒険者もできるのが一番だな。

20 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:14:14 ID:???
>>19
それはARAがありますから。

21 :聖マルク:2006/09/04(月) 19:15:06 ID:???
>5
レベルでなくても別にいいが、使い続けることによってPCが成長する(あるいは変化する)というのは、
「経験点を手に入れる」という目的を持たせることによってセッションのモチベーションになるし、
またPCに対する思い入れを増すことができるというメリットがあるので、特に排除する理由がないなら、
PCを成長させたりカスタムしたりするルールは必要であると俺は考える。

22 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:15:18 ID:???
>>20
ヒーローポイント使い倒すくせにw
それにARAって戦士が1レベルから範囲攻撃できるんだろ?
どこが普通だよ。

23 :13:2006/09/04(月) 19:15:36 ID:???
>>12
あ、守護者釣りだったのか。
邪魔してゴメソ。

そして、釣り成功おめ。

24 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:16:24 ID:???
>>19
普通の冒険者による普通の冒険ですかw

25 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:16:42 ID:???
>>22
そんなこと言い出したら、SWの初期キャラも
全然普通に見えないんじゃないか?

26 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:17:19 ID:???
>>22
そもそも、普通と冒険と言う単語が矛盾するがな。

27 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:17:25 ID:???
そして普通にのたれ死ぬ訳ですな。

28 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:18:10 ID:???
>>22
じゃあ、1レベルファイターが《薙ぎ払い》できるD&Dも普通じゃないんだね。

29 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:18:25 ID:???
守護者としては一般人という言葉を避けたクレバーな書き込みのつもりだったのかね?

30 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:18:46 ID:???
>>27
普通に依頼拒否するのでもんだいありません。

31 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:20:11 ID:???
>>29
あー、「一般人」じゃなくて、「普通の」か!
そして普通論議でスレを流す。

さすがですなぁ。

32 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:20:28 ID:???
ジャクソンに「GURPS;フツー」を作ってもらう。これで解決。

33 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:21:05 ID:???
D20モダンも初期からヒーローポイント使えるしなぁ。
ああいうブレイクスルーは現在の業界の主流になってきてるよ。

34 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:21:14 ID:???
WWから「フツー・ザ・イッパンジン」が出る。

35 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:21:52 ID:???
>>32
それえはいいなあw

36 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:22:27 ID:???
>>28
D&Dだと1レベルのコモナーでも《薙ぎ払い》できるけど、黙っておいてやるw

37 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:22:28 ID:???
SWベーシックにも初期キャラに、ヒーローポイントや範囲攻撃があれば
増刷されたのではないかと提唱。

38 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:23:30 ID:???
>>33
アクションポイントはかなり使い方に気をつけないとダメだけどな。

39 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:24:20 ID:???
一応SWだと冒険者レベルがブレイクスルーに相当する「一般人と英雄の差」
だったと思う。

…つか、最初の頃「NPCは技能レベルに関係なく冒険者レベルは持たない」って
設定じゃなかったか?「それがたとえゴブリンであっても、モンスターを倒せるのは
冒険者(=英雄候補生)だけだ」ってのがコンセプトにあったと思うんだが。

40 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:25:43 ID:???
SWの普通の冒険者って酒場でクダまいて一向にシナリオに関わろうとしない困ったちゃんの事だろ。

41 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:26:29 ID:???
守護者がたまたま無知すぎるのか、
それともちゃんとした知識のある人間は守護者になんてならないのか、
どっちだろう。

42 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:28:19 ID:???
つーかまるっきり守護してないんだよな。
FEARへの攻撃ばかり。
以前は曲がりなりにもSW製品を守護してたはずなんだが。

43 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:28:41 ID:???

> D20モダンも初期からヒーローポイント使えるしなぁ。
> ああいうブレイクスルーは現在の業界の主流になってきてるよ。

warpsはやっぱり早すぎたんだよなぁ。

44 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:29:24 ID:???
「守護者」と名乗るのは賢くないよなw

45 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:29:38 ID:???
>>41
そりゃ、知識があるってことは他のゲームのルルブを持ってるとことだからな。
他のゲームを持っててSWをやる理由なんてないだろ。

46 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:29:57 ID:???
ロードスコンパニオンばんじゃーい…
ブレイクスルーありーの、集団戦ルールありーので
マジSWより完成度高いって。冗談ヌキで。

47 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:30:25 ID:???
>>43
ブレイクスルーというよりは主に突然死をはじめとした事故の防止だな。

48 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:31:15 ID:???
>>41
今日は興奮して脊髄反射で攻撃してるだけで、
明日以降はアルスレから引っ張ってきたネタで攻撃してくれるさ。

>>42
俺としては、結局パダを買ってくれなかったのがションボリだ。
あれは、いくつか誉めるとこあるんだが、気がついてくれなかった……。

49 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:33:25 ID:???
>>47
モダンの場合はブレイクスルーは収集した敵の情報を元にした買い物だろうな。
アクション・ポイントはそれによる達成値の上昇幅と
目標値が基本的にブラインドされると言うシステム上、
保険か戦闘の終盤で敵のスペックを見切った時点で機会があれば使うと言うものだし、
そもそも多用できるリソースじゃないしな。

50 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:34:20 ID:???
守護者くんはなにをそんなに興奮してるんだ?
ALGが増刷されたのがそんなに不愉快なのかなぁ。
デモパラでもプッシュすればいいのにALG叩くだけってのはどうもね。

51 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:35:08 ID:???
モダンはもうちょっとスタンダードに推されてもいい出来だと思うが、
まあ変なアンチがつくのもイヤだし、俺が楽しく遊べてればいいや。

52 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:35:23 ID:???
>>50
前スレのデモパラ叩きから話をそらせたし、最低限の目的は達成できたんじゃない?

53 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:35:40 ID:???
>>49
強力なブレイクスルーが「多用」できたらそのゲームバランスが成り立たなくなると思うが。
どんなゲームでもブレイクスルーは使いどころを選ぶようにできてるんじゃない?

54 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:36:34 ID:???
>>36
SWでも出来るぞ。
しかも、D&Dだと多くの特技から《強打》→《薙ぎ払い》を選んだ奴のみが使えるが、
SWだとデフォルトで使えるぞ。

55 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:37:09 ID:???
>>49
タフヒーローの能力をはじめとして、アクションポイントの強力な使い方は他にもあるでよ。

まあ、実際問題「ランダム事故を、振り直しや達成値ブーストによるPCリソースで回避する」のが現代TRPGのメインストリームなのは間違いないだろう。
D&D4thはPHBからアクションポイント実装すると予想。

SNE? デモパラには衝動があるからいいんじゃないの。SWは死亡確認ということで。

56 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:37:47 ID:???
>>53
多分、君が思ってるよりもアクション・ポイントはブレイクと呼ぶには弱いし、
使用回数も限定されてると思うよ。

57 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:38:27 ID:???
>>55
つうか、いまでもUAでオプションとして提示されてるし、エベロンでは標準搭載だ。

58 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:38:52 ID:???
>>52
最低限の目的がそれで、かわりにアレだけ叩かれなきゃならんのか。
守護者は大変だな。

59 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:39:17 ID:???
>>56
判定値+2が1キャラにつき一生に一回、とかそれくらい?

60 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:39:23 ID:???
D&DでARAのブランディッシュに相当するのって、大旋風のことじゃないのか?
あれはそれなりの知力と敏捷力、それに幾つかのスキル習得が前提の結構習得が困難なスキル。
まあ、いつまでたっても単体にしか攻撃できにSWに比べれば普通とは程遠いのは変わらないけど。

61 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:39:42 ID:???
>>55
D&DでもALF/ALG、ARAでも、そういう特殊リソースを除いた基本の状態でバランスをきちんととってこそ、特殊リソース(アクションポイント、フェイト、加護)が生きてくる。
デモパラの場合、基本のバランスがグダグダなのでリソースに頼りっきりの状態なのがよくない。

62 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:40:25 ID:???
>>56
ARAのフェイトによく似てるね。回数も効果も<アクションポイント

63 :聖マルク:2006/09/04(月) 19:41:06 ID:???
……あれ、SWだと誰でも両手持ちで斬る武器なら「薙ぎ払い」で複数攻撃できるんじゃないか?

64 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:41:11 ID:???
>>59
割りと近い。
回数はさすがにもう少し多いが。

65 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:41:39 ID:???
>>60
ルールが違うので、範囲攻撃っていう表面だけ見てもしょうがないんだけど。
プレイ感からいうと、ブランディッシュ=薙ぎ払いでいいとおもうよ。
大旋風はウォーロードのオンスロート並かな。

66 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:42:50 ID:???
デモパラはむしろ「積極的に事故を起こす事」を推奨してるシステムなんだよ。
衝動の回復手段が限られていて回復量が小さいのも、「最後の戦闘で事故が
起こる様、衝動の蓄積量を調整する為」というのが大きい。設計思想が違うから
一概に比較は出来ないよ。

67 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:42:59 ID:???
>>62
1ラウンドに1ポイントと決められてるから、あんまり無理が効かんけどな。
自ターンに攻撃的に使うと次の手番まで、防御面では使えんし。
むしろ、シャドウランのプールに近い気がする。

68 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:43:19 ID:???
>>63
ポールウェポンのみじゃなかったか?

69 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:43:54 ID:???
>アクションポイント
判定値+D6が初期キャラで5回とかだな。
ここだけみればARAとまったく同じ。
もちろん基本が2〜3D6なのと1D20なのでは、プレイ感覚は全然違うけどね。
とはいえ、3D6と1D20はかなり近い数値でもある。

70 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:43:56 ID:???
>>60
だから、SWにも薙ぎ払いはあると言うに・・・まあ、実用性はともかくとして、だが。

71 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:44:33 ID:???
>>67
アクションポイントって防御に使えたっけ?

72 :聖マルク:2006/09/04(月) 19:44:36 ID:???
>68
両手剣とか両手斧とかでもできたと思うぞ。

73 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:45:40 ID:???
>>69
や、乱数のカーブの関係上、期待値だけ見て近いというのは無理があるけどな。
大体、5回くらいと言っても回復はレベルアップ時のみだから、3〜5シナリオで5回だし。

74 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:45:51 ID:???
>>66
つまり現代TRPGのメインストリームからは逆行した思想なわけだ。
そりゃ増刷もされないよな。

>>70
俺の持っているSWベーシックにはそのルール載ってないよ?

75 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:46:39 ID:???
>>73
レベルアップ時に1点だけ増えるのかな? それは確かに少ないな。

76 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:46:40 ID:???
>>71
ああ、主にセーヴの話な。
敵のフルオートをよけるとか、ちょっと大きなダメージを受けた際に一撃死を避けるためとか。

77 :聖マルク:2006/09/04(月) 19:47:15 ID:???
>74
まあメインストリームでないことで面白いゲームってのもあるからな。
サヴェッジサイエンスとかサタスペとかまよキンとか墜落世界とか。
スタンダードにはなれないが。

78 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:48:19 ID:???
つか、デモパラがスタンダード狙ったゲームに見えるならそれこそ読解力を疑いたいんだがw

79 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:48:24 ID:???
話を聞いてると、ガンドッグのアーツが一番近い感じかな<アクションポイント

こうしてみると、近年の現代物TRPGの中でデモパラがいかに異端思想かがよくわかるなぁ。
似てるのってサタスペくらいか。
なんだってまた、あんなニッチゲーを意識しようなんて考えたんだろう、SNEは。

80 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:49:19 ID:???
>>75
レベルアップ時に(レベル÷2+5)点、貰える。
ただし、それまでに使い残してても累積しない。
だから、確かに使い残したくないリソースではあるんだが・・・

使い切ってみてレベルアップしないと非常な不安感に襲われる訳だw

81 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:50:19 ID:???
>>79
1000円って値段から言ってもそういう狙い方は悪くなかったんじゃないかとは思う。
ただ問題は、マルクがすぐ上で上げたような諸作と比べても見劣りすることじゃないかな。

82 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:51:25 ID:???
>>78
あの判型と価格設定でニッチゲーを出す、なんて普通考えないからね。
SNE側も「基本ルールは赤字」的な発言をしているし、無理して価格を下げることで間口を広くとって多くのユーザーを獲得し、
利益はサプリメントで出す、という展開だと思うだろう。
本家D&DやFEARの文庫ゲーの手法だな。

スタンダードを狙わないニッチゲーを出すならサタスペや日本語版D&Dのように、
高価格でコアユーザーを意識した商品を出すべきなんだから。

なんで低価格でニッチゲーを出そうなんで思ったのかなぁ……。

83 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:51:38 ID:???
>>66
事故ばかりじゃやる気をなくすよなあ。

84 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:52:11 ID:???
>>80
つまり1シナリオで1レベルアップするように遊んでいれば、
毎回使いきれる程度の数字なわけだ。
ますますARAに似てるね。

85 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:52:20 ID:???
ぶっちゃけ、「舞台設定が現代」以上の共通点は無いぞ。
間違ってもALGの競合商品じゃない。

86 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:53:04 ID:???
>>68
特技を取ってない奴には永遠に使えん仕様よりも
武器を持ち替えるだけで使える方がより多くのPCに使えるんじゃないかね?

まあ、使えるの使うメリットがあると言うことはイコールじゃないが。

87 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:53:06 ID:???
守護者がちょっと戦い方を変えた?
84とか。

88 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:53:40 ID:???
>>78
デモパラは明らかにスタンダードを狙ってたよ。
現代物スタンダードの位置を目指したんじゃなきゃあの値段設定はありえない。

89 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:55:19 ID:???
>>84
>>73

1シナリオで1レベルアップは相当に特殊な環境だと思うぞ。
それを基準にしてARAに似てるとか言うのはどうか?

90 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:55:23 ID:???
現代物スタンダード狙うなら、百鬼辺りをGURPSから切り離して
もっと軽い独自ルールに乗せた方が早いよ。

91 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:56:01 ID:???
2D6コクーンが出なかったのはこの業界最大の謎だな。

92 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:57:11 ID:???
まあLISTみたいな老害D厨には悪いが、D&Dは「FEARゲー的」に変化してるんだよね。
まあ、エベロン日本語版が出ればわかるけど、うちの鳥取ではエベロン発売時に「これなんてFEARゲー?」と言われてた。
ちなみに褒めてたんだけどね。
DDOもエベロンだし、もし4thでエベロンが基本世界になり、アクションポイントルールも実装されたとすると、
FEAR厨・D厨同盟が組まれ、老害D厨とSNE厨は疎外されることになるだろう。


93 :NPCさん:2006/09/04(月) 19:58:32 ID:???
>>89
そんなこといわれても、D20modernにはシナリオついてないからな。
「相当に特殊」とか言ってるのもお前の鳥取思想なだけなんじゃないの?

94 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:00:03 ID:???
>>93
守護者はD20モダンを買ってないなら素直にそう言えばいいのに・・・

95 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:00:05 ID:???
>>89
ARAでも、別に経験点を使ってフェイトを伸ばさない限りは、転職するごとに使えるフェイトは減っていくよ。
まあ転職は全員がするわけじゃないが。
それでもレベルが上がるほどリソースがしわくなるという意味では似ているかもね。

96 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:01:03 ID:???
FEARゲーと似てる、と言われるとヒステリックに嫌がるD厨ワロスw

97 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:04:51 ID:???
>>92
現役D厨として一言言わせろ。

老害は今でもいらん。

98 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:07:12 ID:???
>>96
目標変更か?

99 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:08:10 ID:???
>>78
>>85
こういうレスを見て、ヤスキンはどう思うんだろうなぁ・・・。
まぁ、見てないとは思うけどね。

100 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:09:15 ID:???
ttp://angel.ap.teacup.com/applet/hilance/222/trackback

>HJコン無事終了  
>d20モダンのコンベンションが無事終了。

>10時45分会場の時点で行列は0
>11時の段階でモダン卓は「会場全体」で2人のときは
>どうしようかと思った!
>私がシナリオ担当だったからこんなもんか、とかね(笑)

>11時30分まで待つと結構来てくれて
>結局4人×3卓と5人×2卓立ったのでよかったよかった。

>あと、今月のGameJapan誌に
>d20モダンをネタに紹介記事を書いてみた。
>モダンを褒めてんだかけなしてんだか
>バカにしてんだか良くわからん内容だ(笑)

ひどいスタッフ使ってるなぁHJは。

101 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:09:28 ID:???
>>96
マジレスするなら、フェイトにAPがにてるんじゃなくて、APにフェイトが似てるんだけどな。

102 : ◆MIOV67Atog :2006/09/04(月) 20:10:12 ID:???
>82
『サタスペはそんなに高価格じゃないよ!』

103 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:10:34 ID:???
>>98
このスレの初レスなわけだけど、なにを言ってるのかな?
エスパー気取りもほどほどにしないと病院送りになっちゃうよん。

104 : ◆MIOV67Atog :2006/09/04(月) 20:11:40 ID:???
>92
『勘違いした老害は今でもイラネーっすよ』

105 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:11:45 ID:???
>>101
なるほど! アリアンロッドはD&Dのパクリなわけだ。

SWも少しは他社の製品をパクれば、あんな悲惨な新ルールなんて出さずにすんだろうし、
ランダムダンジョンも発表できたろうにね。

106 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:12:16 ID:???
>>101
じゃあAPとフェイトは似てるってことでいいですねw

107 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:13:56 ID:???
>>105
つうか、煽りぬきでARAはD&Dの影響がかなり濃いゲームだろう。
SWではクローンし損ねた重量やドロップも簡略化して積んでるし。

108 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:19:10 ID:???
>>105
VEも中途半端にパクってるとおもうけどなぁ。

109 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:20:11 ID:???
>>103
一行にそんなに過剰反応しなくてヨロシ。

110 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:21:20 ID:???
VEは、無かった事に。

111 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:21:22 ID:???
ARAはなぁ・・・
なんかバランス崩壊しすぎでやめたよ、うちの鳥取。
馬鹿みたいに強いのと、どーしよーもないのの差がものすごすぎる。
とりあえず、魔法属性にしたらダメージ馬鹿みたいにはいるしね〜。


112 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:31:13 ID:???
>魔法属性にしたらダメージ馬鹿みたいにはいるしね〜。
kwsk

113 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:32:03 ID:???
逆に考えるんだ。今のユーザーは何を求めているかを考えるんだ。

114 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:32:45 ID:???
>>100
d20モダンって人気ないんだな・・・。

115 :聖マルク:2006/09/04(月) 20:33:16 ID:???
>111
……敵がゴーレムばっかりだったのか?

116 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:33:40 ID:???
武器にエンチャントすると属性が「火」とかになるんだけど、その際に相手は魔法防御点しかひけない。
そして、このゲーム魔法防御点は普通の防御点よりもはるかに低い・・・
よって秒殺。


117 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:35:06 ID:???
>>116
ちょw
全然遊ばないうちにやめちゃったんだねw

118 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:35:11 ID:???
あ、あと相手の弱点属性は特技で書き換えられるから、ダメージ2倍確定ですよ。
馬鹿みたい。


119 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:35:36 ID:???
>>116
それはギャグで言ってるんだよな?

120 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:36:16 ID:???
>>118
メガテンでもやってるのかな?

121 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:36:41 ID:???
信者乙


122 :聖マルク:2006/09/04(月) 20:36:59 ID:???
>118
どういう手段でダメージが2倍になるんだ?
セージのスキルを最大レベルで取っても+5D6が最大だが。

123 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:38:26 ID:???
>>114
そもそも、そのコンベが最大なん卓なのか調べて見ろw

124 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:39:32 ID:???
>>123
FEARの公式コンベンションは毎回抽選漏れが出て(倍率2倍くらい?)、
キャンセル待ちの行列が出来るから、それに比べちゃうとねー。

125 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:40:21 ID:???
魔法防御点がゼロなのに。
まちがえてますな。


126 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:41:14 ID:???
>>124
SNEのGURPS発売記念コンとかに比べれば大盛況<d20

127 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:41:57 ID:???
D20こそリプレイがほしいかもしれん・・・

128 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:42:16 ID:???
たぶん116とかはルールブック持ってない状態で適当にキャラ作って、
既製シナリオも遊ばずに変な自作シナリオでつまらない思いをしたんだろうなぁ。

129 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:42:53 ID:???
つか前にも見たぞこのARA粘着。

130 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:43:22 ID:???
どっちにしろ、ALFの方が面白い罠>ARA

131 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:44:15 ID:???
>>130
そんな荒い煽りがあるか!
もうちょっとARAできばらんかい!

132 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:44:24 ID:???
>>127
D厨はリプレイ嫌いだからなぁ・・・売れないんじゃないかね。

133 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:46:50 ID:???
>>132
どーにもイメージだけでは理解しにくい>D20
手っ取り早くセッションしてみるのがいいんだろうけど、データ多いんで説明するのがつらい。
リプレイで要点をつかんでからならやりやすいかなぁ・・・とD20初心者は思いましたとさ。

134 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:48:50 ID:???
>>126
そんなに酷かったの?
誰か詳細知らない?

135 : ◆MIOV67Atog :2006/09/04(月) 20:52:48 ID:???
>134
『たしかねー、その日になっても予約が埋まってなかったぐらいでどうということはないよ』

136 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:54:11 ID:???
D20モダンはサイキック捜査官とか魔物ハンターとか改造人間とかがヒロイックに活躍する、
いい意味で厨臭い設定満載の日本人向きワールドだぜ。
アニメ絵でリプレイつけて売るべきだ、いやマジでマジで。

137 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:54:43 ID:???
というか、HPでの予約受付の延長の告示がコンベ当日でも張ってあった>ガプスこん

138 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:54:47 ID:???
>>136
4レベルまでどれにもなれないけどな

139 :NPCさん:2006/09/04(月) 20:56:50 ID:???
>>138
別に高レベルスタートの為のルールがあるから問題ないしね。
キャンペーンなら、徐々に目覚めていくのも美味しいし。

140 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:07:34 ID:???
モダンのアクションポイント使いきりだったのか、
累積だと思ってたよw

141 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:10:06 ID:???
国産ゲーってARAとALF&ALGがトップ争いしてて3番手にDX2がいるのはわかるんだけど、
4番手って何?

142 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:11:11 ID:???
>>139
初心者だとイキナリ高レベルスタートは二の足踏むしバリアフリー度はイマイチ

143 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:16:34 ID:???
>>141
国産ならまだSWがいるとおもうよ

144 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:21:59 ID:???
今のSWは四番手にはちょっとな、
カオスフレアは勢いはあるがニッチだし、
N◎VAもコアユーザーのものだし、
やっぱS=F、NWか。

145 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:23:44 ID:???
98と88の普及度に例えて、98がD&DやALSで88がSW。
SWはロードスやリプレイや歴史やリウイなどの関係で、あまり馬鹿にはできんのだ。

146 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:25:42 ID:???
やあ、88はCD&DでSWはMSXじゃまいか?

147 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:25:51 ID:???
馬鹿にはできないってTRPGとして?
もしそうなら鼻で笑っちゃうね。

148 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:30:42 ID:???
別に、「SWから入ってARSなりALFなりに行く」でも、SNEの儲けになる事には違いない訳で。


149 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:31:04 ID:???
>>124
D&Dだと予約抽選があるくらいの人気。
つか俺落ちたしw

d20モダンの時は今一だったらしいな。
いや、俺も応募しなかったので又聞きだが。
今後WHFRPもやるのかね、HJコン?

150 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:36:16 ID:???
と言うか、原則として当日参加不可能なコンベで外で行列待ちしてたら、ただの困ったちゃんだ。

151 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:37:46 ID:???
過去のSWの功績は燦然と輝いているが今でも入り口がSWかと問われれば極めて疑問だ。

152 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:06:03 ID:???
SWの状況はここ数年変わっていないとは思うが、
ガイアの好評が何かをハッキリさせた。

という印象だな。

153 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:10:03 ID:???
>>152
公平に見てSWのサポートは活発になってるし、本来上向きと評価すべきなんだけどな。
なぜか三歩進んで三歩下がっているような印象があるが。

154 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:11:13 ID:???
D&Dなんて掃いて捨てるほどファンがいるんだからd20モダン路線にこそ力を入れて欲しいな。

155 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:14:15 ID:???
>>153
発売されることで評価がマイナスになるサプリなんて
なかなかお目にかかれない。

156 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:15:33 ID:???
>>154
そもそも現代物ってパイの上限が怪しいからなぁ。

157 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:18:12 ID:???
>>155
なにおー!
基本ルールが発売されるたびに評価を下げてもいるぞー!
カードRPGとかベーシックとか。

158 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:18:52 ID:???
>>157
今にしてみるとカードRPGは悪くなかったと思えてきた。

159 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:19:39 ID:???
NW>ARA>ALSだろ
何版刷ってると思ってんだ

160 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:20:21 ID:???
カードRPGの空気の読めなさはガチ。
TCGのやりすぎで頭がボケてたんだろうな、SNEの中の人が。

161 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:22:47 ID:???
>何版刷ってると思ってんだ
発売した期間とか色々つっこめるが、なによりその「何版」ってのが一番あてにならない。
だって、初版を一度の増刷でも5箇所で刷ったら第6版になるんだぜ?
結構有名な話なんだがなぁ・・・?


162 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:23:34 ID:???
意味が違うだろ・・・

163 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:28:37 ID:???
このスレではFEAR厨といえどもNWにはかなり厳しいからな。
SWという単独システムへの反感以上に、「リプレイにおぼれたゲームはSWでなくとも敵だ」という態度は潔いほど一貫してる。


164 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:30:51 ID:???
つぅかALGがある今NWなんぞ旧世紀の遺物よウハハハハハ

165 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:31:13 ID:???
リプの事をキレイサッパリ忘れて遊べばそれなりに楽しいよ?>NW

166 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:34:49 ID:???
リプレイ主導型だとリプレイの副読本として買われてる場合もあるだろうな。

167 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:35:41 ID:???
NWはどう言い訳しても、ゲーム展開がリプレイ展開に振り回されてる感じがしてなぁ。


FEARでリプレイ展開とゲーム展開が理想的に共存できてるのはやっぱDXだろうな。

168 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:36:54 ID:???
>>165
リプを踏まえて遊んでも楽しいよ。

169 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:37:18 ID:???
NWに限らず、S=Fはそういうもんだと割り切る。>リプ主導

170 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:38:40 ID:???
>>167
それはそれで住み分けの一つの形なんだろう。

171 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:38:56 ID:???
うーん、なんだかんだいってS=FはNWに比べればまだマシな方だろうと思うぞ。
ぶっちゃけ、今のS=Fは主導できるほどリプレイが連載されないというのが大きいがw






172 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:39:56 ID:???
>S=FはNWに比べればまだマシな方だろうと思うぞ。
アルセイル、フォーチューン辺りのことを言ってるんじゃねーの。

173 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:00:53 ID:???
おやや。やっぱ今はこっち止まってるのな。


174 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:01:22 ID:???
じゃあ、こっちに書き込むか。

ALGスレはキモイ!

175 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:05:49 ID:???
まあ、あんなキモイゲームをALFと一緒くたにしないで欲しいところだね。
キモイゲーム枠はAマホとカオスフレアがあるからそれすらおこがましいかw

176 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:07:31 ID:???
ALGの強烈なアンチになりうるのは他ならぬALFユーザーの一部かもしれない、とは最近思う。

177 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:09:00 ID:???
愚痴スレを見るとそんな感じはするね。

178 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:10:16 ID:???
つうか、このスレでも文庫でへんなのが大勢流れ込んでくると言う意見は事前にあったジャマイカ?

179 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:10:16 ID:???
つうか、どこでも強烈なアンチは転向した元信者だろう。
ソスレの理恵なんかが典型だが


180 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:12:18 ID:???
ぶっちゃけ他人の再現ネタなんてどうでもいいんだよ。声優ネタ並みに。
イライラするのでALFスレは見てない。

181 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:12:28 ID:???
>>179
JGCでのSRSの新作発表の影響で最近また出てきた、ハッタリやマルクやダガーの遊び相手だったあの人とかな。


182 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:13:24 ID:???
>>180
いや、見てないならそもそもイライラしようもないと思うのだが・・・


183 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:14:51 ID:???
>>182
見るのをやめた、と言えばいい?
こういうスレ質の低下を見るとD&Dが羨ましくて仕方ない。

184 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:15:26 ID:???
すごい釣りきたwww

185 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:16:07 ID:???
なにかと思ったらまたD&Dの逆宣伝するための釣りかよ。
Dマンはコテ外すなといったろうが。

186 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:17:17 ID:???
スレ質の低下は、それだけスタンダード性が上がったってことだよ。
なぜなら一般大衆は愚かなものだから。

187 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:18:11 ID:???
>>186
なるほど。ではD&Dはスタンダード足りえない、ということですね。
日本のスタンダードは日本人にしか作れない…道理です。

188 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:19:02 ID:???
なに、日本人は愚かだという結論つけたい工作員?

189 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:19:10 ID:???
>>186
その理屈で言えば、SWがスタンダードになるんじゃないか?

190 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:20:05 ID:???
つまり>>186は守護者ってことか

191 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:20:32 ID:???
結論は出た。
スタンダードは愚民専用!

そして俺は、スタンダードじゃなくていい・・・・・・!!(愚地克己風の邪悪な笑みで)

192 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:21:30 ID:???
>>189
いや待て、それは最初からなのでSWユーザーが単にバカであるという可能性と区別できない。

193 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:22:24 ID:???
286 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2006/09/04(月) 23:54:11 ID:???
>>280
なんで困ったちゃんなの?
上のほうで散々やってる〜再現ネタはO.Kで、>>272はダメなの?

再現ネタ叩きがALSスレで出た20分後に>>180の書き込み。
すごい偶然ですねwww

194 :183:2006/09/05(火) 00:25:36 ID:???
どうせ再現ネタとかは開き直ったカオスフレアに敵うはずはないんだから、
素直にミッドガルドっとけって言いたいね。ALG新規ユーザーどもに。

ついさっき、ナチュラルにカオスフレアスレと間違えるくらいそういう話題が溢れかえっていて見苦しい。
MIGという国産最強の魅力的なワールドガイドが出ておきながら、それを無視して文庫オナニーとは、
ALFユーザーの質の低下は凄まじい。スタンダードに関してはARAに譲ってもいいだろう、もう。

D&Dの名を出したのは他意はない。

195 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:28:07 ID:???
>>193
ESP乙っす。
手元にあるのはサイオニクス・ハンドブックですか?
それともガープス・サイオニクス?

196 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:28:38 ID:???
要するに自分の趣味に合わないから嫌ってだけじゃん。
お前の言う「質」ってのが何なのか具体的に説明してみろよ。

197 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:29:33 ID:???
なるほど、ALF老害が出てくるまでになったか。
こりゃ確かにスタンダードかもな。

198 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:31:20 ID:???
>>194
楽しんでる人間に質が上とか下とかレッテル張る人間は
D&Dにも来て欲しくないです。

199 :183:2006/09/05(火) 00:32:32 ID:???
>>196
再現ネタを披露して自分で「マイナーすぎる」とか言って悦に入るようなレスや
「コレとコレで〜する」とか言って、わかる人間のレス待ってから「俺以外にもわかるヤツがいるとは…」とかいう人々は
質が低い、というか、正直見苦しく思う。

200 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:32:34 ID:???
数コテつける奴とIDをわざわざ出す奴は自己顕示欲の塊のくせにコテ名乗る勇気もないどうしようもない奴ら

201 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:34:00 ID:???
やっぱこいつDマンじゃね?

202 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:35:07 ID:???
Aマン(仮称)でよくね?

203 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:35:57 ID:???
>>199
やっぱ趣味じゃん

204 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:37:02 ID:???
とりあえず、193は今後ずっとAマン(仮称)をコテで名乗れ。


205 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:37:40 ID:???
>>199
>>194も言ってることはそれと同じだろ。

206 :Aマン:2006/09/05(火) 00:38:28 ID:???
こんにちわAマンです。
ALFは守護します。ALGはいりません。

207 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:41:09 ID:???
まあ別に他人の趣味について何思ってたっていいけど、わざわざ数コテつけてまでそんな心の闇を自己主張する気がしれない。
匿名で書き殴るならまだしもさ

208 :Aマン:2006/09/05(火) 00:42:45 ID:???
>>203
趣味になるのかな。
>>199みたいな流れも肯定するの?
まだ、結界だ武器の持ち替えだとグダグダやってた方が価値があると思うけど。

>>205
>>194に関してはスタンダードスレっぽく煽ってみただけですよ。
ココロのスタンダードはALFです。

209 :Dマン:2006/09/05(火) 00:45:15 ID:???
>>5
「必要か?」って聞かれりゃ、「必ず要るもんでもないだろ。」と思うが。
成長は無いとRPGらしくないとは思うが。

>>11
しかし、ALGで一般人の正式データが出てきたから、今までの「ALFで一般人はできます。」てのは
メーカーサイドとは考え方が違ったのかもね。

>>22
D&DもHFOなら1LVで薙ぎ払いができるよ。
微妙に範囲攻撃じゃあない気もするが。
錬金術の火は範囲攻撃でok?

>>36
人間じゃなきゃ無理だけどな。

>>62
それ自体は似ているところが歩けど、d20は基本、回避判定が無いからな。
防御的には使いにくい。

>>84
その意見は無理が無いか?

>>114
DDMに比べればたいしたことは無い。

orz

>>136
まあ、そーゆーのもできる。ってのが利点だろうね。
魔法とか無い世界でも遊べるし。

210 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:45:42 ID:???
マジレスすると、>>199みたいな流ればかりじゃないと思うけどね。
スレの速度は上がってるんだから、そういうレスを脳内であぼーんすればALG以前くらいで丁度いいと思うよ。

211 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:46:20 ID:???
どっちに価値があるかなんて趣味の問題でしかないだろ。

212 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:48:03 ID:???
ALFの時に言われていた一般人とはまったく意味が違うということが理解できてないのかな、Dマンは

213 :Dマン:2006/09/05(火) 00:48:21 ID:???
>>185
はずしてないよ。

いや、証明はできないけどさ。

214 :Dマン:2006/09/05(火) 00:49:20 ID:???
>>212
そなの?
具体的にはどの辺が違うの?

215 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:53:41 ID:???
つうか、スレを分ければ>ALFとALG

216 :Aマン:2006/09/05(火) 00:54:25 ID:???
>>207
レスナンバーつけても捨てハンつけても匿名は匿名ですよ。

>>210
実に冷静な意見、痛み入ります。
スルーできないのは自分自身の業でしょうがね。

>>211
ALF/ALGというゲームのスレである以上、ゲームの話の方が価値があるんじゃないでしょうか。

ALGが発売されてこの方、スレの雰囲気に馴染めなくなった自分が悪い、
っていうのはわかるんですが。

言いたいことも言えないそんな世の中じゃ、
っていう感じでスタンダードスレに率直な意見を書かせて貰った。

217 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:55:13 ID:???
>>216
再現話もゲームの話だな

218 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:56:27 ID:???
始まった当初のアルスレはハッタリを筆頭にビッグオーとか再現して大騒ぎだったような覚えがあるが。
ジャーヘッドが人食い人種だったり。もともとああいうスレで元に戻ったんだよ。

219 :Aマン:2006/09/05(火) 00:57:02 ID:???
>>217
広義ではそうでしょうけど。
再現そのものを目的とした話題は発展性がない(場合が多い)ので。

220 :NPCさん:2006/09/05(火) 00:59:27 ID:???
>>218
つうか、このスレでもALSの優位を語るときに、
他のゲームではできない○○が再現できるってのは定番だったような・・・

221 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:00:09 ID:???
常に革新に回り老害老害と言ってたFEAR厨もここまで立派になって・・・(ホロリ

222 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:04:57 ID:???
>>216
人間発展性のないバカ話をしたくなる時もあるさ、他人のそういうの許せない性質?
それにカイヨワ先生もゲームは生産性のない行為だ(超意訳)と言ってるぜ。

223 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:06:19 ID:???
>>167
何スレか前に「それはユーザーが望んだことなので問題ない」って言ってる香具師いなかった?

224 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:07:11 ID:???
>>219
ルール解釈についても閉じた話題だよなあ

225 :Aマン:2006/09/05(火) 01:07:26 ID:???
>>218
それだけのゲームじゃないことは(短いながら)歴史が証明しているでしょう。
ハッタリに関しては、再現ネタでも真帝国等ALSのバックボーンにすり合わせる努力を行なっていたように思います。

>>220
不毛な優位性ですね。
元ネタはあれだろう、という話題は何回も繰り返されてきたとは思いますが。

>>221
老害でしょうか。
自分の書き込みを見て、安易な再現ネタ合戦を自重してくれればそれに越したことはないと思ってますが。

226 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:07:40 ID:???
>>221
いやぁ、常に同じことしか言わなくなった時点で老害だと思うがどうか?

227 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:08:58 ID:???
っていうかサタスペって精神力をヒーローポイント的使い方しなかったっけ?

228 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:09:22 ID:???
>>225
そうか? 《パンツァーII》+《飛行ユニット》(当時はできた)でファイナルフュージョン! とか言ってたころの香具師は、
世界設定とすり合わせる意欲のかけらもなかったような覚えがあるが。
《パンツァーIII》かついでバイクロッサーでゴザるよ! とかそういうヨタばっかりだった覚えが。

もっと翻ると、「なんでパンツァーリッターでアウトレイジ持ったキャラが作れないんだ! クラウドやりてぇ!」で荒れた覚えもある。
ああいうスレだって。

229 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:13:51 ID:???
>>225
>それだけのゲームじゃないことは(短いながら)歴史が証明しているでしょう。

展開開始から、これくらいの時期はSWも行け行けだったよ。
別段、SWと同じ道を辿るとか言う気はないけど、
この時点で歴史が証明しているとか言われても、もにょる。

230 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:15:37 ID:???
老害だと思うよ。
TRPGは夢を売るゲームなのさ。やりたいイメージが再現できたら嬉しいんだよ。
ルールとかが気になるのはそのずっと先。

231 :Aマン:2006/09/05(火) 01:16:57 ID:???
>>228
なるほど。
ではたぶん、自分の記憶違いですね。

そういった鬱屈は、カオスフレアにつぎ込んでおいて欲しいですね。
別にカオスフレアを否定するつもりはないけれども。


>>229
別に大した歴史があるというわけではなく、
ただ、再現だけに捕らわれていれば今の今までゲームは続いてないでしょう、っていう意味で
歴史という言葉を使いました。少々、迂闊ではありました。

232 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:17:58 ID:???
この流れは、アル厨VSアル厨のような何か?

再現否定、ってFEARゲーが何言ってんだかw

233 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:18:23 ID:???
>>231
同時に、ただルールだけに捕らわれていたら今の今までゲームは続いていないってことでもあるよね。
他人の楽しみを否定しなさんな。スタンダードスレで説教することでもないけど。
同じゲームを楽しんでいる仲間同士、寛容になったほうが人生は幸せになれる。

234 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:21:42 ID:???
純粋すぎたが故に川の濁りが許せないんだろう。

235 :聖マルク:2006/09/05(火) 01:22:20 ID:???
>232
特定の作品を再現するのとモチーフのある設定のPCを作るのとは、
例えて言えば化学調味料を使うのと市販のかつおだしパックを使うのくらい違う。

236 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:22:48 ID:???
エンキたんの時も思ったが、
ユーザーより先に再現ネタをやってるのはじゅんいっちゃん本人じゃねぇの?

237 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:23:02 ID:???
アル厨っていうか、嫌再現厨?
カオスフレアが嫌いではなさそうなハッタリ信者だから、俺ALS原理主義者と名づけよう。

238 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:24:20 ID:???
エンキたんの時も思ったが、
繰り返してるだけじゃね?

239 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:25:01 ID:???
まあ、アルシャードは前スレ終わり際に出てた「強さがレベルに比例する」部分と同じで、
「データとフレーバーを切り離さない」「相当品は特定クラスの特権」と
FEARゲーの中では異端に近い性質を徹底してたからなあ。
ALGでそれを知らない層が再現ネタで騒げば、それが気に食わない人も出ることは想像できる。

240 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:25:48 ID:???
>>239
ちょっと上くらい読めよ。

241 :聖マルク:2006/09/05(火) 01:26:27 ID:???
>236
「再現」はしてないぞ。世界に組み込む調整の時点で全然別物になってるし。
上でも言ってるが、「再現」と「元ネタあり」は明確に別物だと思うんだよな。

242 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:28:01 ID:???
まあ、再現ネタはあんまり実プレイ分を感じないってのはあるかもな。
個人的には何かを再現したPCを使うPLは高い確率で困ったちゃんだったと言う経験が・・・

243 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:29:22 ID:???
>>242
やっぱ、嫌う人はそこが心情的に大きいんだと思うよ。
自分のわからないネタで盛り上がられると、卓でそれをやられた時のことを連想してしまうんだろう。

244 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:29:33 ID:???
でもTRPGのスタート地点って、「プレートアーマーとブロードソードを持ったパーンみたいな騎士」とか
「エルフでレイピア持った精霊使い」から始まるんじゃないのかね。

今はそれがなのはや星矢やライダーってだけで。

245 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:30:18 ID:???
>>241
そう万人に思わせれば本物だろうね。

246 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:30:28 ID:???
>>243
「このキャラはそんなことをしません」というパターンも典型的だしな。

247 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:30:49 ID:???
で、これを誤解したクリエイターが、やりたいことが何一つ出来ないTRPGを作るんだよな。
武器が門派で限定された武侠ものとか、電柱しかまともな武器がない伝奇ものとか、おつかいしか出来ない歴史ものとか。

248 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:31:40 ID:???
そこらへんは再現ネタが悪いんじゃなくてPLが困ったちゃんなだけなんじゃ。

249 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:32:20 ID:???
再現嫌う人はTRPGやるな。ということだろう。

250 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:32:57 ID:???
>>248
や、だから再現ネタを実プレイに持ち込むPLは困ったちゃんの確率が高いと言う話では?

251 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:33:03 ID:???
>>247
再現志向のユーザーは得てして、
「できる」ことで喜ぶよりも「できない」事が一つでもあると途端にへこむからな。

252 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:33:13 ID:???
D20モダンスレなんか「〜の再現が出来るぜ」という書き込みだけで
ルールの話なんかほとんどしてないけどな!

253 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:34:20 ID:???
>>251
だからできることが無限に増えていくのさ、売れてるTRPGってやつはな。
D&DしかりGURPSしかりN◎VAしかりアルシャードしかりアリアンロッドしかりS=Fしかり。
あれ、何か忘れてるな。あの、45度でライトニングが撃てるようになったりしたやつ。

254 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:34:43 ID:???
>電柱しかまともな武器がない伝奇ものとか
文盲か?

255 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:35:49 ID:???
>>252
そりゃまあ、ルールで今更、話すこともないからねぇ。

256 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:37:59 ID:???
>>252
連中は木曜洋画劇場が再現できるだけで、大感激なんですよ。

257 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/05(火) 01:38:35 ID:XJRuSLAY
旧版TNOの時点でALSはカルテット分が大幅増量した、と主張していたオレの懸念が
こんなカタチで出てくるとはな……(知ったか仮面NPCっぽく

258 :聖マルク:2006/09/05(火) 01:38:36 ID:???
>245
というか「そのものではない」ことを理解しておかないと、他PLやGMとの間に設定に関して齟齬が出やすいんじゃないか?

259 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:38:41 ID:???
>>254
確かにあれは伝奇ものじゃないな。
あらゆる白兵武器よりも電柱の方が圧倒的に強いだけで。

260 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:38:54 ID:???
>>252
ALGスレの場合、再現の対象は主としてキャラクターで、
モダンスレの場合、主としてシナリオネタなのが差異としては興味深い。

261 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:39:18 ID:???
何でも再現できるというのはシステム側から背景世界をディテイルアップ
できなることに繋がるのでやり過ぎると魅力減だがな。

262 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/05(火) 01:39:47 ID:XJRuSLAY
>258
つうか少なくともセッション中は同じであるハズもない。
非スタンダード民どもはそこらへんが解ってないナ。

263 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:40:20 ID:???
>>260
どっちかというと、ルールの話とかプレイレポとかがいつまでも来ない方が問題だな。

264 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:40:40 ID:???
>>260
それは前者のネタが主に日本のアニメと漫画で、後者のネタが洋画や海外ドラマであるという差だろうな。
前者はキャラクター依存、後者はシナリオ依存のものが多いわけで。

265 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:40:56 ID:???
>>263
プレイレポは上がっていたろう。

266 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:41:26 ID:???
>>264
いやセガールとかヴァンダムはキャラクター依存だと思うよ! 木曜洋画劇場のせいで!

267 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:41:45 ID:???
>>260
映画ではヴァンダムやセガールやJリーの人物像の掘り下げなど
皆無だからだ。

268 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:42:14 ID:???
>>266
だって彼らの映画、シナリオはクソつまんないから……。

269 :聖マルク:2006/09/05(火) 01:44:15 ID:???
>262
ダガーは百も承知だとは思うが、それが理解できないPLってのも存在するし、
そんなPLを「ではキミがそういう白昼夢を見ていると〜」とか、
「キミがそう虚空に向かってぶつぶつと呟いていると〜」とか、
そういうふうにスルーしてセッションを進められないGMというのもいるんだ。
スタンダードであるからにはそういった人間に対しても目配りをするべきだろう。

270 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:44:25 ID:???
だが、クソGMには勇気を与えてくれるw

271 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:44:49 ID:???
>>263
揉めるようなルールがないだけだと思うぞ。
ルール的な質問も何度か上がってるが、
さくっと回答されて終わりで、
ルールの解釈の妥当性に関して話したりはしないだけで。

そもそもルールの話題がループしてる場合はルルブの質に問題があるんじゃないか?

272 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:45:45 ID:???
>>259
現代物なのに電柱より強い白兵武器のあるほうが萎えると思うんだが

273 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:46:14 ID:???
>>271
ゲームをするよりもルール談義をするのが楽しい
と思う人もいるよ!

274 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:46:31 ID:???
>>271
書き込み自体が少ないから、揉めるもへったくれもないが正解。

275 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:46:52 ID:???
>>272
いや、電柱を白兵武器にする時点でなんぼでも思いつくだろう。







ロードローラーとか。

276 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:47:04 ID:???
まあ、「再現する人間は普通のゲーマーである」と思ってるヤツと、
「再現する人間は厨房である」って思ってるヤツの間にはいかなる対話も存在せんよな。
議論の前提条件が違うんだから。再現否定派には、再現肯定派が、昔コンベで卓を同じくした“あの”再現厨と同一人物に見えるんだろう。

>>272
次はビルですよビル。

277 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:47:24 ID:???
>>272
超人物なんだから電柱よりパンチや鉤爪が強くたっていいじゃん。

278 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:47:53 ID:???
>>272
ごめん、モダンだと電柱よりもチェーンソーのほうが強い。

279 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/05(火) 01:48:24 ID:XJRuSLAY
>269
スルーしないで汲んだ上でダイナシなパチモンを楽しむ方が
よほどスタンダードではないだろうか。

>270
もう勇気百倍ですよ。

280 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:49:14 ID:???
>>278
チェーンソーじゃ、しょうがないな。

281 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:49:51 ID:???
かみ も バラバラになった くらいだからな

282 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:50:33 ID:???
>>276
再現ネタで盛り上がりはするが、実プレイには持ち込まない層もお忘れなく。

283 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:50:41 ID:???
「電柱が一番強い方が超人ものとして面白いはず」という作者のセンスが、
果たして多くの通用するかどうかってことだな。
井上やハッタリは、オタセンサーが敏感だから大きく外すことはほとんどないが。

284 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:51:29 ID:???
>>283
多くのユーザーに、だ。

285 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:51:38 ID:???
>>281
洋物ホラーでもわりと定番な武器だしな。

286 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:52:08 ID:???
オタセンサーというかセンスと言ってくれ。

可哀想だから。

287 :聖マルク:2006/09/05(火) 01:52:15 ID:???
>276
元ネタのあるキャラクターや設定を作るのは別に誰だってやっていることだと思うが、
特定の作品や特定のキャラクターを再現することを目的にシナリオやPCを作るのであれば、
それは厨房であると思う。

否定派は後者を想定して、肯定派は前者を想定して議論しているから話が収束しないんではないだろうか。

288 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:53:09 ID:???
>>282
話を二項対立に持ち込んでラジカルかつアバンギャルドに明確化して先鋭化せんとする試みに中道日和見の居場所などない。

289 :276:2006/09/05(火) 01:55:06 ID:???
>>287
まあそういうことを言っているつもりだ。
もちろん漏れは仮面ライダーやウルトラマンをN◎VAに出す厨房なので、おまえさんから見たら排除の対象なわけだがそれは置いておこう。

他者のプレイスタイルを排斥するも受容するもお前さんの自由だ。
プロのご高説として伺っておくよ。

290 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:57:26 ID:???
鉄骨とコンクリの塊である電柱の破壊力舐めんな

291 :NPCさん:2006/09/05(火) 01:59:08 ID:???
デモパラは昆虫タイプのクラスが肉弾戦さっぱりできない時点で再現厨お断りの看板を掲げてると言っていい。

292 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/05(火) 01:59:21 ID:XJRuSLAY
>288
全てを俯瞰視し相対化する啓発されたオレがいる限りムリだぜ。
しかし日和見は地界送りなのは変わらないが。

293 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:00:06 ID:???
まぁ、仮面ライダーやウルトラマンはいいけど、なのはや型月はダメだね。
キモイしw

294 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:01:41 ID:???
俺は後者二つをさっぱり知らんのだが、どうキモいんだ?

295 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:02:06 ID:???
>>292
啓発の力を破れるのは蛮族のヘイトだけだからなあ。
おまいらダガーを倒すためにもっとヘイトしろ。

296 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:02:39 ID:???
>>293
むしろ、ウルトラマンの難易度が高いと思うんだが。

297 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:03:05 ID:???
よく知らない人間は「へぇ、そういうのがあるんだ」で済むという現実。押しつけさえされなければ。

298 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:03:45 ID:???
>>289
N◎VAの世界でショッカーだとか科学特捜隊だとか言うわけ? 違和感ない?

299 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:04:23 ID:???
再現者はTRPGの層を狭めるか広げるかというと
間違いなく広げてくれる神だろうな。

300 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:05:18 ID:???
>>296
宇宙人(ハイランダー)で光の(バサラ〈元力:光学(正)〉)巨人(アヤカシ〈血脈:巨人の一族〉)。
ほら問題ない。

301 :282:2006/09/05(火) 02:05:24 ID:???
日和ってねぇ! 今回たまたま緩衝地帯に住んでただけだい。

302 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:05:44 ID:???
>>298
アギト因子が発現したヒルコと、アラシトループのナイトレイダーだからなあ。
さほどの問題にも。

>>292
デリダと心中しやがれ。

303 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:05:44 ID:???
>>296
カオスフレアは今月のR&R追加データで怪獣とウルトラマンができるようになるらしい。

304 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:06:24 ID:???
>>300
ちっせぇ、ウルトラマンだな。

305 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:06:39 ID:???
>>302
その時点で元作品の再現から離れてニューロエイジに属するキャラクターになってると思うがどうか。

306 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:07:49 ID:???
プレイするゲームの世界観に合わせてチューニングされてる時点で
それはもはや「再現」ではなくなってる気がしないでもない。

307 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:08:43 ID:???
>302
それって「仮面ライダーみたいなヒルコ」であって、仮面ライダーではないんじゃね?

308 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:09:38 ID:???
>>305
でも、そこまで再現を徹底するならALFとかカオフレみたいな無数の異世界があるゲームで
「原作の世界からやってきた」って言う以外ないんじゃね?
というかニューロエイジに属してないキャラクターはアクトに絡めないだろう。

309 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:10:56 ID:???
少なくとも、プレイするゲームの世界にいるというただそれだけで原作からは離れてるんだから、
ガンダム戦記やメガテンTRPGでもない限り完全再現は不可能だろう。

310 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:14:41 ID:???
何を言ってるんだ、そんなもん

「そのとき ふしぎなことがおこった」

の一文で全部説明がつくよライダーワールドじゃ。

……とまあこのように、結局「再現」ってのは卓や個人の主観によるんで、
ある人にとっては白いロボットがビームライフル持ってればガンダムだし、
ある人にとっては宇宙世紀0079のサイド7で起動したあのRX-78-2でなければガンダムじゃないわけだ。

実は主観とイメージの問題に過ぎず、結局他者の主観をどう受容するかの話でしかない。

311 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:17:59 ID:???
まーなー。言ってしまえばTRPGのキャラなんて等しく脳内妄想の産物に過ぎないからなあ。

312 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:19:37 ID:???
そろそろPCなんてただの駒という人が登場するターン。

313 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:20:00 ID:???
はっ!?

スタンダードスレなのに綺麗に結論が出ようとしている!?

314 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:20:38 ID:???
まあ、ただの計算の産物と言う場合もたしかにあるがな。

315 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:38:38 ID:???
>>304
巨人の一族のサイズは自由なのでウルトラマンサイズも合法

316 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:41:16 ID:???
建築物との比率の問題でちっさく見えるのはいたしかたないがな。
年々怪獣とかが大きくなっていく理由でもあるんだが。

317 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:43:46 ID:???
ハイランダーは軌道人であって宇宙人じゃない罠

318 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:50:09 ID:DvgiqI8I
アニメや特撮に元ネタが偏ると一般人であるところの漏れが近寄れないから萎え。
あと、元ネタはあってもいいけど、知ってる人間だけが勝手に盛り上がっちゃって
知らない人間が置いてけぼりになるのは勘弁。

319 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:55:46 ID:???
>>318
自称一般人乙。

320 :NPCさん:2006/09/05(火) 02:59:32 ID:???
>>318
他者が配慮しないことを前提にしている時点で偏見にすぎんよ。
遊び相手は選びたまえ。そして友人の好きな作品くらいたまにはエアチェックしてみなさい。

321 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:06:17 ID:???
>>318
フィギュア屋くらい1人で行けるだろう?

322 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:19:12 ID:???
>>320
>>318じゃないけど、興味ない番組を見るのは正直苦痛なのだが。

323 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:21:37 ID:???
>>322
じゃあ、自分の興味のあることを、友人にひとつ伝えてみちゃあどうだい。
自分は何が好きなのか、相手は何が好きなのか。
まずはそこから始めたらいいだろ。共通の趣味がTRPG以外にないなんてことは考えられないよ。

そこから距離を埋めたらいいんじゃないか?

324 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:24:29 ID:???
>>323
純粋にTRPGサークルとして集まってる場合は考慮せんのか?

325 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:29:33 ID:???
純粋にTRPGの話だけしかしないとかありえないとオモ

326 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:34:39 ID:???
>>323
いや、本当の意味で共通する趣味はTRPGくらい。
一応TRPG以外の共通の趣味はあるといえばあるが、微妙にずれている、というかんじ。
(たとえば、漫画は読むが読む漫画はまったく違う、という感じ)

327 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:36:44 ID:???
つーか必ずしもネタを共有せにゃならんというもんでも無いだろう。

分からないネタは笑顔で華麗にスルーしとけ。
分かるネタには程々に食いついとけ。

328 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:37:15 ID:???
距離を近づけたり、自分の知見を広げるつもりがないなら
無理に合わせたりしなくてもいいんじゃないか?
俺としては、多少でも合わせていくと、新しい発見があったり
プレイに幅が出たりするので、無理の無い範囲、また
相手に対する好意の範囲内で情報摂取に努めてみるけれど。

329 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:39:31 ID:???
>>324

330 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:40:00 ID:???
TRPGは大抵元ネタっつーか、モチーフになる既存の作品があるもんだけどなぁ

331 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:40:19 ID:DvgiqI8I
いやあ、オタク予備軍な方々がさ
鼻息荒く興奮しながら「漏れそのネタ知ってる!」ってな反応しあってるのって
正直ついていけない。

332 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:40:39 ID:???
じゃあ自分が好きな漫画を薦めたりすればいいんじゃね?
あくまで「他人のマンガやアニメの話がわからなくて不快だ」という場合の歩み寄りに限定してるんで、
誰もがそうしろという意味じゃないが。
お互いにわかんなくて不愉快になってるよりは、進んで歩み寄ったほうが平和になれると思うよ。
漏れはよく、自宅で鍋囲みながら映画の鑑賞会とかやってる。

333 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:42:58 ID:???
付いて行けるグループに鞍替えすれば?

334 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:44:40 ID:???
>>331
まず友達を選ぶところから始めたらどうだ?
多分彼らも「あいつ一人だけノリが悪いよな」って思ってるから気に病むことはない。

335 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:47:12 ID:???
こいつは何かを否定するために発言してるだけだから、
具体的な解決法なんて欲してないし、聞く耳もないと思うよ。

336 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:48:50 ID:???
ソードワールドの頃からの伝統だから、こういうの。
彼はある意味繰り返す歴史に取り込まれているといえる。

337 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:50:15 ID:???
オタクがイヤなら、ゴダールでも中原中也でも紫式部でもシェイクスピアでもジョイスでもイエイツでもシベ超でも布教して回ればいいんだよ。

338 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:51:57 ID:???
向こうに歩み寄る気もこちらに引き寄せる気もなく
相手を内心で見下したまま卓を囲みつづけるのは
両方にとって不幸この上ないことだと思うのだが。

339 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:53:23 ID:???
まあ、自分がその集団におけるジャーゴンについて無知なことについて、
「こいつらは不必要な知識を知っている愚鈍。自分は何も知らないから常識的な一般人」というのは、
努力も時間も金もかからず大変精神衛生によろしいからな。

340 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:53:42 ID:???
>>338
そういう自分が好きなんじゃね?
好きじゃなきゃ、やめてるだろ。

341 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:54:04 ID:???
>>324-325
以前どこかのスレで読んだ気がする。

「俺は純粋にTRPGがしたくて集まっているだけなので、
普段大学の構内で見かけても声をかけないでください迷惑です」

ま、ここまで極端な人はそうそういないだろうが。

342 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:54:29 ID:???
ま、傍から見たら
TRPGやってる時点でオタクにしか見えんけどナ

343 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:55:03 ID:ZocJO8ha
まぁ、そうやって憤慨してサークルを放浪し
無根拠名股肱にプライドを持ちつつ定住できない生活を送り
コンベンションに「俺は玄人なのよ?」みたいな顔して居座る人間が
多いことを見ると、こういった悩みは普遍的なのかもしれないね。

344 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:55:53 ID:???
>>337
それら全部はまさにヲタクの知識だと思う。

345 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:57:02 ID:???
>>343
悩みっていうか、よくある思春期の自意識過剰だよ。
心理学的に言えば、幼児期の万能感が失われた挫折感を、他者を排撃し自らの現状を無批判に肯定することによって埋め合わせる、
典型的な口唇期の代償行為だね。

たいていは大人になるにつれて、自分も他人もどうせ大したもんじゃないことを受容するか、一念発起して大したもんになって終わる。
青春のハシカってやつですよ。

346 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:58:09 ID:???
>>344
じゃあ夏目漱石と新渡戸稲造と聖徳太子と福沢諭吉でいいや。

347 :NPCさん:2006/09/05(火) 03:58:51 ID:???
>>344
そうそう。一般人なら30代になっていきなり太宰にハマり
嬉々として俺に太宰の話をし、
「おいおい、そういうのは中学生くらいにハマるものじゃね?」と
オタである俺に蔑みの目で見られるくらいじゃないとな!

348 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:00:49 ID:???
>>347
ばっかおめー、中学生の頃に太宰なんて遅すぎるよ。
中学生ならサドとランボー。仏文ですよ仏文。

349 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:02:45 ID:???
>>347
つーか、太宰は、もういいよ……つーか人間失格を思春期に読んでも良いことあんまりないよ。
うちの鳥取ではオタを見下すオタを生む確率が高い禁断の魔道書だよ、人間失格。

350 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:04:42 ID:???
>>348
つーか仏文と言えば新潮文庫のシーシュポスの神話を振り回して、
ハルヒの元ネタは高級だの言う馬鹿を産む禁断の魔道書だよ仏文。

351 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:06:23 ID:???
>>346
岩倉具視はー?

352 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:06:50 ID:???
むしろ電車の中吊り広告と夕刊の一面、
くわえて時候もしくは天気の話題だけで、
会話をを構成するような存在にならなきゃ、
脱ヲタクとはいえないだろうよ。

そういうものにわたしはなりたい。
とミヤケンが云ってくれるかどうかは
神のみぞ知るだが。

353 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:07:36 ID:???
要するにさえない中年になるかさえないヲタクになるかの二択ってことだな!

354 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:08:59 ID:ZocJO8ha
>>353
「要するにさえない中年になるかさえないヲタクになるかの二択ってことだね!」
「しゃらくせー!」(#゚д゚)=○)`ν゜)・;'.、
「いや〜! なにすんだよっ!」
「たった一つの冴えたヲタクになるんだよっ!」
「かっこい〜!」
「カッキーン!」


355 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:09:57 ID:???
>>351
司馬遼の竜馬がゆくファンに大絶賛されてるから、もういいでしょ。
肝が据わって時代の流れも読める希代の大陰謀家ですよ、トモミちゃん。

356 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:16:59 ID:???
>>355
ネタを解説するのもアホくさいが、単にお札ネタだってば。

357 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:52:10 ID:???
まあ小学生で平家物語や八犬伝よんでも20すぎてラノベ読んでるやつもいるぐらいだし

358 :NPCさん:2006/09/05(火) 04:58:15 ID:???
「XX歳でXXXを読んで」とかディティールにこだわっちゃうあたりが
すでにヲタなんじゃないのか。読書程度のものを人格表現のファッションと
捉えるというか、捉えて欲しいというか。

359 :NPCさん:2006/09/05(火) 08:07:47 ID:???
>>358
教養に関する社会のステータスが低下しているということだね。
学問や知的教養が軽視されているから国家自体の活力が低下しているのじゃよ。
実はヲタクとは文化的教養層に他ならないが、それを学生運動以降ひたすらに忌避してきたからなあ。

何が言いたいかっつうと、お前ら完全に板違いですよと。

360 :ドルフ☆レーゲン:2006/09/05(火) 08:29:25 ID:???
八犬伝なんてラノベみたいなモンでありますよ超余裕。

361 :NPCさん:2006/09/05(火) 08:33:15 ID:???
ブンガク性の違いから喧嘩に発展とか大のオトナに厨房バンドみたいな事が
時々発生するから中々侮れないぜ。

362 :NPCさん:2006/09/05(火) 09:25:33 ID:???
エベロンが出たら、もうFEARゲーなんていらないね。

363 :NPCさん:2006/09/05(火) 09:42:38 ID:???
>>362
ほう、どうしてかね?

D厨の俺に聞かせてくれ

364 :腐死者ジェインソ:2006/09/05(火) 09:56:20 ID:???
フェアリーアース2ndとイスカンダルとファースケープが出たら、もうFEARゲーなんていらないね。

365 :NPCさん:2006/09/05(火) 10:00:27 ID:???
>>241
「〜ができる」「〜ができる」って叫んでるけどね、じゅんいっちゃん

366 :NPCさん:2006/09/05(火) 10:06:12 ID:???
>>365
ALGの著者はケウマーだけか?

367 :NPCさん:2006/09/05(火) 10:06:59 ID:???
単一のキャラ再現するよりも複数キャラのおよろしくないキメラのほうが愉快じゃね?
一応オリジナルと言い張れるし。

368 :NPCさん:2006/09/05(火) 10:19:17 ID:???
>>366
お前が脊髄反射で守護してるのはよくわかった

369 :NPCさん:2006/09/05(火) 10:23:29 ID:???
>>368
言い返せませんか。そうですか。

370 :NPCさん:2006/09/05(火) 10:25:53 ID:???
>>369
あー本当に脊髄反射なんだなあ
ちょっとでもレス読んでたらこんなレス返ってくるはずないもんなw

371 :NPCさん:2006/09/05(火) 11:23:44 ID:???
しかし、昨今の傾向を見るに
「●●が出来る」と夢を見させることが勝敗の分かれ目ではあるかも。

372 :NPCさん:2006/09/05(火) 11:36:31 ID:???
そもそもTRPG自体「戦士が出来る」「魔法使いが出来る」と発展してきたものだしな

373 :NPCさん:2006/09/05(火) 11:55:31 ID:???
一番不味いのは「●●できるかも!」と期待させて「できねー!!!」というパターン。
最近のSNEに多い。

374 :NPCさん:2006/09/05(火) 12:12:08 ID:I0o1+rkD
「●●できる」なんて言ってないのに,おまえらが勝手に期待するんだもん・・・・
ていうか、●●って何?
あ、NFL始まるから 仕事はまた明日ね。
(あ〜もうヲタ相手のゲーム商売なんてかtったりぃなぁ)」

375 :NPCさん:2006/09/05(火) 12:14:04 ID:???
>>374
「きっ、清松さん! だからって、告知にあったランダムダンジョンルールはずしちゃ・・あー!」


376 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:10:24 ID:???
>>259
電柱なみに攻撃力ある攻撃はあるんだが・・・
特技を組み合わせるとかをしらないこまったちゃん??
ちなみに、範囲攻撃(魔法みたいなの)ならば、はるかに攻撃力超えます>電柱


377 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:13:43 ID:???
>>376
いやまあ、いわゆる白兵武器と比較するなら、
大抵のものより電柱の方がダメージ大きいと思うよ、普通。

378 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:18:16 ID:???
「○○ができる!」って盛り上がるのと、
実際のセッションで○○まんまのキャラを作るのとはまた別なんだし、
そう目くじら立てなくてもいい気がするが。
多くの人はそのあたりの匙加減をわきまえていると信じたい。

379 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:25:25 ID:???
>>377
ルール上の話なのですが、電柱は5D6ダメージなのですよ。
しかし、あるキャラクターは1レベルでもこれと同じダメージを特技とアクションの組み合わせで
出せます。
レベルが上がっていけば、特技の組み合わせで簡単に電柱並みになるし、範囲系統だと電柱以上のダメージも出ます。
まあ、つまりルルブもまともに読んでない馬鹿ってことです。


380 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:31:22 ID:???
最初は「あらゆる白兵攻撃」と書いてあったのに
次は「いわゆる白兵攻撃」ですか?w

381 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:35:08 ID:???
>>380
あらゆるの方は別の人。
俺が言いたいのは電柱振り回せるなら大抵の白兵武器といわれるものより
ダメージが大きくなるのは当たり前で、おかしなことじゃないということ。

382 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:39:08 ID:???
「あらゆる白兵攻撃」じゃなくて「あらゆる白兵武器」って書いてね?
武器リストの中で電柱が最強なのは確かでは。

383 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:40:59 ID:???
自動車もあるじゃん

384 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:41:41 ID:???
創竜伝で剣術の達人の用心棒相手にビリヤード台を
投げつけるという場面があったけど、あんな感じなんでしょ。

385 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:42:15 ID:???
自動車は射撃武器じゃん

386 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:43:37 ID:???
>>379がレスと日本語をまともに読めない馬鹿ってオチだったか。

387 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:45:11 ID:???
>259は「あらゆる白兵『武器』」になってるぞ?レス先も武器の話だし。
なら特技とアクションは関係ないよな。

388 :NPCさん:2006/09/05(火) 13:46:34 ID:???
関係ないが、自動車を白兵武器として使うのもありな気はするがな

389 :NPCさん:2006/09/05(火) 14:19:30 ID:???
というか、特技とアクションの組み合わせアリアリで考えても今んとこ、
電柱に最終能力その他を組み合わせた場合が瞬間最大単体ダメージじゃね?
まあどうでもいいが。

390 :NPCさん:2006/09/05(火) 14:23:25 ID:???
使った電柱の請求書が来る様なら、またゲームバランスも変わったんだろうけどな。

391 :NPCさん:2006/09/05(火) 14:54:56 ID:???
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1602646
高いと見るか安いと見るかは…微妙だが、8000円の焼き肉の世界基準だと高い希ガス。
引っこ抜いて武器としてぶんまわしたらほとんど1から作り直すのと変わらん位破損するだろうし。

392 :NPCさん:2006/09/05(火) 15:45:17 ID:???
むしろ停電の損害考えると恐ろしくて手が出ない

393 :NPCさん:2006/09/05(火) 16:15:00 ID:???
ゲームだしその辺は深く考えなくてもいいんじゃないか?
電柱代を請求されるというルールでもあるなら別だけど

394 :NPCさん:2006/09/05(火) 17:05:31 ID:???
清松先生はさ。
手塚先生のような「若手への痛々しいまでの醜い嫉妬心」をもった方がいいと最近思うんだ。

395 :NPCさん:2006/09/05(火) 17:11:00 ID:???
10年先を行くオタセンスと、20年先を行く萌えセンスがないから
・・・だめぽ

396 :NPCさん:2006/09/05(火) 17:13:26 ID:???
GF大賞受賞者に対して
「キミの作品は僕から言わせれば子供の遊戯にさえ劣る」
「それくらいの萌え要素なんて僕だって簡単にできるんだよ?」
とか、頼まれもしないのにJGCで言ってくる清松?


397 :NPCさん:2006/09/05(火) 17:14:54 ID:???
実績がともなわないとなあ

398 :NPCさん:2006/09/05(火) 17:17:09 ID:???
しかしTRPG業界にはオサムやパヤオのような痛さが薄いと思うんだ。
みんななんか変にインテリぶりやがってよ。

399 :NPCさん:2006/09/05(火) 17:18:36 ID:???
まあ、目立ったところでは井上くらいだわな。
実はジミケンも結構痛々しいんだが、それさえも目立たないところが……





400 :NPCさん:2006/09/05(火) 17:24:17 ID:???
芝村がいるじゃないか。

401 :NPCさん:2006/09/05(火) 17:29:30 ID:???
ああ、芝は元気で景気がいいよな。

402 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:24:51 ID:???
>>365
それがユーザーを馬鹿にした発言だってことよ。
じゅんいちファンの程度を低くしているのは、
じゅんいち自身というわけさ。

403 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:25:58 ID:???
お、夜の部スタートか?

404 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:28:39 ID:???
>>402
お帰り。
今日も頑張れよ。

405 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:29:58 ID:???
まあ、じゅんいち自身はなぁ。
PLしたときに、自分で言った「〜ができる」ってのを完全に無視して、自分でつくった世界観を自ら恐しまくって「再現系なんかさせるかこのクズが」みたいなプレイヤリングに徹するダメ人間だから。
ある意味でユーザーを見下しているというのは当たってるのかもな。


でもそこがいい。


406 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:39:27 ID:???
見下してるというか、地獄天羅事件以来ユーザーのレベル、能力平均をまったく信用してないんでしょ。
だからこそゴールデンルールやガイダンスを徹底整備して底上げに努めるFEAR系システムの成功に繋がったわけで。

407 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:42:12 ID:???
>>406
いや、そう言うのはユーザーレベルの底上げとは言わんだろう。
ユーザーレベルが低くても回るようにしてる、というべきだ。

408 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:43:36 ID:???
>>406
初心者にとってはいいと思うんだよね。FEARゲー。
TRPGのすそ野を広げようというFEARの努力も認めるし。

でもさー。例えばこのスレに来てる人たちなんかは、
かなりの年月をこの趣味に投じているわけじゃない?

いい加減、もう少し、
初心者向けじゃないゲームを作って欲しいというか……

N◎VAレボやSF=adが出たころののエッジさが、
どうも今は、ないような気が……

409 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:45:39 ID:???
>>407
まあ、それで確かにユーザーの底上げが為されてるなら、
そのことを踏まえたつくりのゲームがそろそろ出てきてもいい頃ではあるな。

410 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:46:40 ID:???
>>408
熟練兵はほっといてもしぶとく生き残るから良いんだよ。
それに引き換え新兵はよそ見してる間に逝ってしまうからな。

411 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:47:03 ID:???
>>408
そういうヤツは、大体D&Dへと帰っていったよ。
お前も戻って来い。

412 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:48:49 ID:DvgiqI8I
伏見健二先生にお戻りいただいて、ブルフォレの新版を出していただきたく。
まあ、FEARからじゃなくてもいいんだけどね。

413 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:49:23 ID:???
>>411
D&Dの他にもそういう選択肢があれば、と言うことだろう。
Gurpsあたりは日本語展開がお粗末過ぎて話しにならんしな。

414 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:50:17 ID:???
>>408
>でもさー。例えばこのスレに来てる人たちなんかは、
>かなりの年月をこの趣味に投じているわけじゃない?
だから黙ってても買うような
(あるいは既に別のゲームを信仰してて最初から購入する気が無い)
連中は相手にしないって方向で商売してんぢゃね?


415 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:50:25 ID:???
>>408
【えもいわれぬ笑みを浮かべながらAの魔法陣を掲げる】

416 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:50:48 ID:???
今のFEARゲーの購買層は、アニヲタだらけだからな。
エッジになるわけがない。

417 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:52:15 ID:???
>>415
そいつあエッジすぎる!!
N◎VA2nd並に理解不能だからな。

418 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:52:41 ID:???
>>415
ぶっちゃけて本音を言うと乱数性のないゲームはプレイしてて驚きに乏しいんだよね。
同じメンツでの付き合いが長ければGMが用意するストーリー上のギミックてのはかなり読めるしな。

419 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:54:08 ID:???
>>414
つまり俺らはアウト・オヴ・眼中ですか。
サーミシィー。

420 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:54:58 ID:???
アルシャードはねぇ、結構本気で底上げを狙ってるシステムだと思うよ。
最近はガイダンスで「クライマックス不要」「個別シーン不要」とかエッジなことを言うようになってきたし、
シナリオもPC間ガチバトルとか、システム的なギミックのかなり頭を使った応用をPCに求めるとか。
最たるものは、ランダムエンカウントでPC即死から2シーンでシナリオ終了から公式NPC死亡からシナリオ崩壊から、
なんでも起こりうる上にGMにほぼ全編アドリブを要求するシナリオクラフトだな。
本当にゆっくりだけど、次第次第にならしていってるというか、
取り込んだ初心者を古典的な遊び方に回帰させていってるというか。

421 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:56:41 ID:???
>>420
それって何のサプリに載ってますか?

422 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:56:58 ID:???
んむ、なんだかんだでFEARは
信用してなかったり、どうしようもない馬鹿だと思っているにしても
ユーザーの存在を考慮している感じだよね。

SNEはもうユーザーとかウザがってるだけだし。

423 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:57:54 ID:???
>>421
ウィンカスターフォーチュンサービス。
あれは本気でエッジだよ。

424 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:58:11 ID:???
冒企みたく、一緒に馬鹿になればいいのに。

425 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:58:21 ID:???
SNEはリプレイ売ってる時の顔とルルブ売ってるときの顔

同じ人なのに、違うからな。

426 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:59:02 ID:???
>>419
べ、別にFEARはアンタ達みたいな老害のために新作TRPGだしてる訳ぢゃないんだからね!
なによ・・・良いわよ勝手に買って遊べばいいぢゃない!私には関係ないんだから!

427 :NPCさん:2006/09/05(火) 19:59:11 ID:???
>>423
ウッホーイ。オレ、明日買ってくるよ!!

428 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:02:00 ID:???
>>425
SNEの話はもう止めようぜ。
彼らの役目はすでに終わっているわけだし。

429 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:02:11 ID:???
>>420
>2シーンでシナリオ終了

ルール通りやると、正確にはPC4人で13シーン程度かな

430 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:04:47 ID:???
ソードワールド厨ですが
今の流れにムギャオーしてもよろしいでしょうか?
【半泣きを必死にこらえながら】

431 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:07:19 ID:???
>>429
ああ、誤解を招く書き方だった。
プライズポイントの出目によってはミドルが2シーンちょい程度で終了、だな。

432 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:07:51 ID:???
FEARゲーでTRPG始めた人が、D&Dに移ってきてくれると理想的だなぁ。

433 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:09:10 ID:???
>>432
それには、まず
クイーンズ・ブレイドとDDを融合しないとなw

434 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:10:38 ID:???
まあFEARゲーから入ってD&Dを始めた俺と周囲の連中みたいな奴も実際いる。
前者で単発、後者でキャンペーンの形で両方やってるが。

435 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:11:12 ID:???
>>430
オマエの居るべき場所はココじゃない。
3スレのどこでも好きな場所へ還れ。

436 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:17:53 ID:???
>>430
ソ厨は、早くデモンパに乗り換えるがよい。
そうすれば、まだ生き残る可能性はある。

437 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:19:30 ID:???
デモンパ完全版が出たらまた乗換えが必要だなw

438 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:20:16 ID:???
VEコンバットも、北澤に作らせればよかったんだよ。

439 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:22:24 ID:???
デモンパよりも今最高に盛り上がってるPSUの
ほうが良いのではないかと思うが......

440 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:23:53 ID:DvgiqI8I
>>432
求める物がD&Dにあって結果的に流れ着いたならいいけど、
そうでなくてFEAR流のやり方をごり押ししてくるなら嫌だなあ。

441 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:25:38 ID:???
デモパラよりも六門でしょ。SWの後継者は

442 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:26:06 ID:???
FEARはどうか知らんが少なくとも けうま はD&D的なゲームを作る気は無いラシイので
FEAR系とは違ったゲームもしたいってことでD&Dに流れ着く人もいるだろう。

443 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:26:22 ID:???
>>440

バッカおめー、D&Dの老害に比べれば、
FEAR厨なんざ、すげーマナーよくて、
「よくぞD&Dに来てくださいました」
ってなもんよ!!

444 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:26:52 ID:???
>>440
どうかな、それでも楽しめると思う
DDは懐不快

445 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:28:23 ID:???
>>443
飼いならされた家畜と野生の牙?

446 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:28:22 ID:???
『D&Dの老害はトチ狂った一個師団に相当する』しな

447 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:28:38 ID:???
今、D&Dを遊び始める人の大半は、
FEARゲーに物足りなくなったユーザーだと思われ、
今、デモンパを遊び始めた人は、
どんなRPGでも出たら買うことにしている末期的な人たちである。

448 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:29:34 ID:???
>>447
じゃ、じゃぁカッスロ(ry

449 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:30:37 ID:???
>>447
安かったからなぁ。

>>448
買おうと思ったのに

450 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:30:50 ID:???
>>448
その名はストブリにも劣る。

451 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:32:33 ID:???
>>447
だが、冬の時代に逃避するようにD&D(原書)をやりまくって、ダード初期はD厨だったが、
さすがにやり飽きて、ARAとALFでいまや重度のFEAR厨になった俺のような鳥取もある。


452 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:33:15 ID:???
ストブリとデモンパは、大きく明暗を分けたRPGだな。
ストブリ1冊でデモンパ6冊買えるからな。

453 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:34:02 ID:???
>>451
ようこそ人間の世界へ。

454 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:34:55 ID:???
>>452
でもカッスロは買(ry

455 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:37:28 ID:???
カッスロに、デモンパ4.5冊分の価値があれば買うけどなぁ。

456 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:44:53 ID:???
>>442
そりゃ昔の話だろう。
今はSRSで、必死こいてD&D(つーかd20?)の
模倣を行おうとしているように見えるが?

457 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:46:00 ID:???
SRSって何だっけ?

458 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:49:59 ID:???
>>457
アルシャード・ガイアのフレーバーのことだよ。

459 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:51:48 ID:???
>>423

つまりなんだ、ALFは一回りして「アンバー家の館」に戻ってしまったわけだな?!

460 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:51:49 ID:???
>>458
なるほど、ありがとう。

461 :NPCさん:2006/09/05(火) 20:57:17 ID:???
>>459
すみません。
「アンバー家の館」ってなんですか?

462 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:03:06 ID:???
1LVにキャリオンクロウラー

463 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:04:02 ID:???
>>460
自演?

ちなみにSRSはFEARから出ている、スタンダードRPGシステムの略。

464 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:05:58 ID:???
>>463
まだフレーバー程度だと言いたいんだろう。
それよりも、まだ具体的にどうなるのか情報がないSRSをD20の模倣
と言いきれる人に、具体的なSRSの展開を教えてもらいたい気分だがw

465 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:07:25 ID:???
>>459
一応、「4レベル以上上は、出すとまずいよ!」のガイドがあるから
その時代よりプレイヤーフレンドリーになっているよ

466 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:08:09 ID:???
ALGのみで立ち消えて「アレは何だったんだ?」「きっと2d6システムの模倣だったんだよ」つーこともあるかも知れん罠

467 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:10:24 ID:???
>>461
クラシックD&Dの伝説的モジュール。
謎の洋館に入って、秘密を探るシナリオなんだが、
420の言う「ランダムエンカウントでPC即死から2シーンでシナリオ終了から公式NPC死亡からシナリオ崩壊から、
なんでも起こりうる上にGMにほぼ全編アドリブを要求するシナリオクラフト」「古典的な遊び方」そのまんま。

468 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:11:30 ID:???
>>466
天羅WARが出る予定だよ

469 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:11:36 ID:???
>>466
天羅WARも出るよ!
その後は知らんけど。

470 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:14:59 ID:???
>>467
へー、昔から面白い遊び方ってたんだね。
なんでSWは見向きもしなかったんだろう。

471 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:16:04 ID:???
FEARサイトに発表載るまでじゅんいっちゃんの言うことなんて信用しません

472 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:17:22 ID:???
おそらく、WFSのストーリーパターンテンプレートのひとつ『脱出不能館』はアンバー家リスペクトだな。

473 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:18:26 ID:???
>>472
テンプレートの一つってことは、そういったテンプレートが何種類もあるの?

474 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:21:10 ID:???
ある。
『ハードボイルドチェイサー』『潜入救出作戦』『秘境の宝探し』『基地襲撃』
『白日の恐怖劇』『脱出不能館』『怪獣撃退戦』『パニックシティ』の八種類に、
汎用チャートとボスキャラテンプレートを組み合わせて使う。

あんまり話題になってないのが不思議なくらい野心的なサプリなんだけどなあ。

475 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:22:21 ID:???
所詮アンバー家のパクリじゃねーかw
何をそんなにいばってんだ?

476 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:23:48 ID:???
テンプレート>8種類あるよ、ヒロインやら財宝を探す
オーソドックスなものや、怪獣撃退やらパニック物の
B級映画っぽいものなどがあるよ

477 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:24:02 ID:???
>>474
『怪獣撃退戦』もそうなのか?すげえなアンバー家。

478 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:24:51 ID:???
>>474
あまりに実プレイ的すぎてスレの雑談で話題にはできんサプリだけどな。
あれが一番優れてるのはGMレスが可能なところ。
人数少ないときはマジ助かる。


479 :477:2006/09/05(火) 21:25:49 ID:???
>>477>>475宛だった。
それにしたって脱出不能館なんて古今東西色々ありすぎて
もう定番モノと言ってもいいと思うんだがなあ。

480 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:26:40 ID:???
>>474
話題になったけど、直後にALGの話題が出てスレが荒れたから。

481 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:27:30 ID:???
>>480
直後って。
おまえの中ではBRFはなかったことになってんのか

482 :Dマン:2006/09/05(火) 21:28:58 ID:???
>>417
好きだったんだけどなぁ。>N◎VA2nd
マスターやった回数なら一番多いシステムかも知れん。
(赤箱とどっちが多いか。だな。)

>>432
逆もね。
業界的に見ればいろんなシステムで遊ぶ人が増えるのはいい事だよな。
理想は移るじゃなくて、そっちにも手を出す。だろうけど。

>>440
FEAR流だろうがなんだろうが、「ごり押ししてくる人」とは趣味がよっぽどあってない限りは
嫌なんじゃないかな。

483 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:29:41 ID:???
結論は
Return to Castle AmberがないD&D3.5Eより
WFSがあるALFのほうが
スタンダード

てことでよろしい?

484 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:30:11 ID:???
>>481
あれはガイアの発表直後。

485 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:31:56 ID:???
>>484
いや、ガイアの発表前にBRFは発売されてたが・・・・

BRFの話題がガイアで飛んだ部分はあるんが、WFSは普通にあったろうに。
大体、あれ5月なんだし。ガイア発表より一月も前だっての。
HOTのマンチ気味な部分とか話題になったぞ。
あとナナ。

486 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:32:29 ID:???
>>484
お前はMIGと混同してるな

487 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:33:01 ID:???
>>483
アンバーのv.3.5コンバート出てなかったっけ?

488 :Dマン:2006/09/05(火) 21:33:44 ID:???
>>483
「Castle Amberっぽいものを遊べるシステム」のスタンダードはALFなんじゃね?

489 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:34:01 ID:???
まあ、タイミングを混同するくらいサプリが出るのはいいことだな。

490 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:34:10 ID:???
WFSは今号のGF誌にリプレイが載っててかなり参考になる。

わざわざ信者雑誌なんか買えっか氏ねってな人は、ジェインソが詳細なレポを手帳スレにあげてるんで雰囲気の参考にはできる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099399166/644-663

491 :Dマン:2006/09/05(火) 21:34:38 ID:???
>>487
とり合えず日本語版にはなってないと思う。
そしてここのレギュレーションは日本語限定だったはず。

492 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:35:22 ID:???
>>485
一ヶ月足らずは俺にとっては直後なの。
個人差ってやつだと理解してくれ。


493 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:39:49 ID:???
てぇと今はJGC直後だな。
思う存分発売されたばかりのパダについてでも語ってくれ。

494 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:41:45 ID:???
>>493
パダは何がいかんの?

495 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:41:55 ID:???
>>493
あれ? 目から水が出るよ? 不思議だね。

496 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:42:22 ID:???
>>494
存在そのもの。

497 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:42:31 ID:???
アンバー館ではなく邪悪寺院な辺りがD&D3.5のユーザー層を語っているよ。

498 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:42:37 ID:???
つうかGFに載ってるシナリオクラフト使ったリプレイは結構ヒドイw
いきなり最初のランダムイベントで、
ファイアドラゴン4体(作りたてキャラならまず全滅する)が出て、
GMが慌てて「ROCだから振りなおしても良いよね」とか取り繕うところは笑った。
流石にミドル最初のシーンで全滅されてはリプレイにはならんからなw
ちなみに鳥取ではそれで全滅した事がある。

499 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:43:32 ID:???
ランダムダンジョン割といい出来じゃん
あんまり話題になってないけどさあ
個人的にシーカンスの地下迷宮がなつかしいSFC世代
<こうですか?わかりません!>

500 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:44:47 ID:???
>>492
WFSが五月、BRFが六月、ガイアが八月だろ?
>>480はWFSの直後にガイアが出たと言ってるに見えるが?

501 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:45:54 ID:???
BRFは鳥取と相性が悪く、黒歴史にされてしまった……

502 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:46:53 ID:???
>>498
リプレイスレでも指摘されてたけど、
あれをそのまま載せたのは「事故りそうなら別にふりなおしを認めてもよい」ってガイダンスだろうね。

503 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:47:25 ID:???
>>498
まあROCだからな
全部ロールでやらなきゃいけないわけでもないし

504 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:56:31 ID:???
S=FAdにもランダムダンジョンルール無かったけ?

505 :NPCさん:2006/09/05(火) 21:59:35 ID:???
あった。ARAにもある。WFSのは、ランダムダンジョンじゃなくてランダムシナリオ。

506 :NPCさん:2006/09/05(火) 22:28:46 ID:???
ROCかよ
ダイス振る意味ねー

507 :NPCさん:2006/09/05(火) 22:33:20 ID:???
ROCは別にダイス振る意義を無くすルールではないけどな。
ただ教条的に乱数のみを求めて、
ハプニングこそTRPGだと思ってる勘違いちゃん達の間違いを正すためのものだよ。

508 :NPCさん:2006/09/05(火) 22:34:28 ID:???
ROCだから、ランダムにこだわりたい人はダイス目に従えばいい。そういうルールだし。

509 :NPCさん:2006/09/05(火) 22:37:47 ID:???
>>506は守護者だから仕方がないよ。

510 :NPCさん:2006/09/05(火) 22:46:00 ID:???
でもチョイスしたらランダムなんとかにならないんじゃん?

511 :NPCさん:2006/09/05(火) 22:47:52 ID:???
そりゃあれのルールの名前は「シナリオクラフト」であって、ランダムなんとかじゃないからな。




512 :NPCさん:2006/09/05(火) 22:48:20 ID:???
>>510
>>508

513 :NPCさん:2006/09/05(火) 22:57:39 ID:???
FEARは技術を他のシステムにフィードバックするのが上手いからな。
SNEもそのへんは見習うべきだと思う。

514 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:00:12 ID:???
ロール・オア・チョイス。

・ロールのみ。神のみぞ知る。
・チョイスのみ。これに決めた。
・多数決チョイス。民主主義。
・一番面白い意見チョイス。
・ロールしてイマイチだったらチョイス。
・気に入った結果までロールし続ける。
・全員ロールして一番良さげなのをチョイス。

全部ROC。

結論:好きにすればいいじゃん。

515 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:01:54 ID:???
>>513
SNEは技術ではなく芸術だと考えてますから。

516 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:03:07 ID:???
ところで今SNEの主戦力ってなに?
いじるのも飽きたので今日からSNE擁護しようと思うんだけど。

517 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:03:45 ID:???
作家先生たちですから。>芸術

518 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:05:42 ID:???
>>516
・SW:ダントツ。あと10年はこれで食うよ。
・六門:一番マジメにTRPGサポートしてるよ。
・ガープス:スタートダッシュですっころげたよ。
・ゲヘナ:人がいないよ。
・デモパラ:安かろう悪かろう軽かろうよ。

519 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:06:33 ID:???
>>516
リボリバに決まってるだろ。
リプレイ先行発売なんて力入れてる証拠だよ。

520 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:16:52 ID:DvgiqI8I
>>506
ふり直さないとつまらないゲームだと大変だな。
漏れは出た結果は好き嫌いせず残さず食べる方が好みだったりするぞ。
あんまりヲタヲタしい項目ばっかりだと振るのも嫌になるが。

521 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:31:05 ID:???
>>520
そうだな
【ぺらぺら1巻を読みつつ】

522 :Dマン:2006/09/05(火) 23:51:43 ID:???
>>510
じゃあ、ROCダンジョンで。

523 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:55:17 ID:DvgiqI8I
ランダムダンジョンは入ってすぐに行き止まりになったり
強い敵が出てどうにもならないという事故も含めて楽しいものなんじゃねえかな。

事前にそういうのがDMの手によって摘まれちゃうとなんか楽しくないぞ。

524 :NPCさん:2006/09/05(火) 23:59:07 ID:???
普段ランダムかそうでないかを選べるD&DがスタンダードといっているD厨とは思えない発言。

あ、守護者の自演か。

525 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:00:04 ID:???
入り口すぐのところで行き倒れ発見したり、迷子の爺さん保護したりするのはお約束だな。

526 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:00:28 ID:???
>>520
ブレカナ3rdのこと?

527 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:01:48 ID:???
実際、ウィンカスターフォーチュンサービスの売れ行きは芳しくないよな。
あれって、増刷されたっけ?

528 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:02:32 ID:???
釣り糸はいりましたー

529 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:05:25 ID:???
>>523
それを楽しくないと思う人間もいる。
楽しいと思う人間もいる。
本来ならどちらも尊重されるべき意見だが、何故だかランダム信者の方が声高なので公式ではあえて「チョイスで良いんだよ」という例示をした。
それだけの事じゃん。

530 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:05:48 ID:???
>>524
ランダムダンジョンか、
きっちり綿密に作ってあるダンジョンか、どっちでも選べるよ

だけど、ランダムダンジョンなのに、
都合が悪くなるとランダムにしないで手心を加えないと楽しめないのは、
寂しいよね、って話なんじゃないかな

531 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:07:02 ID:???
ROCは萎える時もあるよね。実際。
ま、使わなきゃいいんだけど。

532 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:08:33 ID:???
具体的なシステム名を上げろっつーの
いったいどのシステムのランダムダンジョンだそりゃ

>ランダムダンジョンなのに都合が悪くなるとランダムにしないで手心を加えないと楽しめない

533 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:08:57 ID:???
>>527
あれの売上なんて誰が分かるんだ?

534 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:09:46 ID:???
WFSが増刷された話は聞かないね。


535 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:10:03 ID:???
>ROC

上等な料理にハチミツをぶちまけるが如き思想!!

536 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:10:58 ID:???
あらかじめランダムオンリーでいくぜと決め打ちすりゃ言いだけの話なのに、
D厨はシステムに強制されないとできない子なの?

537 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:11:43 ID:???
結局FEARが出す硬派なサプリ(WFSみたいな)は売れないのでは?

538 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:12:04 ID:???
FEARのランダムダンジョンはぬるいとか言ってる奴は、知り合いにでもGF別冊「菊地たけしがまたまいりました」を借りて欲しい。
あれのランダムダンジョンリプレイはガチ。
奴らは殺る時は殺る。
キャラ作り直しすら無しで、「PCが死んだら事務所戻って次のPL呼んで来い」だからなw

539 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:13:08 ID:???
>>536
できるできないではない。
萎える萎えないの問題だ。
おまえらアル厨がサプリのガイダンスで声高に叫ぶ「モチベーション」とか「成功のイメージ」にとって害悪だといっているのだ

540 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:13:19 ID:???
>>532
話の核はダンジョンつーか、こういうことだろ?
>いきなり最初のランダムイベントで、
>ファイアドラゴン4体(作りたてキャラならまず全滅する)が出て、
>GMが慌てて「ROCだから振りなおしても良いよね」とか取り繕うところ

541 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:14:36 ID:???
卓全体が「チョイスは萎える」って言ってるんならしない方が良いんじゃね?
他の人間がチョイスで満足してたら空気嫁。

542 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:14:44 ID:???
>>538
そこ、赤箱が10年前に通過した地点だな。

543 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:14:50 ID:???
>>538
しかも呼びに行ってる間もセッションは進むんだよな、あれ

544 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:14:53 ID:???
>>538
もう手に入りません。絶版です。先生。

545 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:15:52 ID:???
>>540
それランダムダンジョンの話じゃねーぞ。

546 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:16:26 ID:???
>>466
大丈夫だよ、そこはFEARはすでに『コアシステム』で通過した道だから

547 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:16:47 ID:???
まあ10年前の赤箱時代を知らない人も客にはいっぱいいるんだから、ネタの再生産は正しいやり方だな。

548 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:16:47 ID:???
オレ、FEARゲーはキライだけど、
菊池ゲーは好きなんだよな。
でも、菊池リプレイはキライなんだ。

549 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:16:59 ID:???
>>542
そりゃあ10年前に通過した連中が作ってるゲームだからな。

550 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:17:32 ID:???
>>539
本当に最近のゲーマー萎え耐性が低くてやんなるぜ!
少しでも気に入らないところがあるとすぐ萎えー。
そこをバネにして逆に楽しむ気概ぐらい持てよ、このゆとり教育世代め。

551 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:17:55 ID:???
>>539
というか「モチベーション」とか「成功のイメージ」のために擦り合わせるんじゃないのか。
絶対に誰もが曲がらず誰もが満足しない環境ってそんなに普通なのか。


552 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:18:01 ID:???
>>546
そして歴史は繰り返す。

553 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:19:01 ID:???
>>545
ダンジョンかどうかが話の本質じゃねえ
ちょっと前のレスを読む手間を惜しむな

554 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:19:48 ID:???
ROCって、もう時代遅れだと思うんだよね。

555 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:20:55 ID:???
サイバーパンク2.0.2.0.からあるルールだしな

556 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:21:39 ID:???
ROC飽きた。

557 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:22:01 ID:???
WFSの売れ行きよりはパダの売れ行きの方が心配だなあ

558 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:23:31 ID:???
>>557

心配はしていない
が、売れないとは思っている

559 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:23:46 ID:???
ROCなんかろっくなもんじゃねぇ


なんちて

560 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:23:58 ID:???
セブン・フォートレスもさ。
3版になって怪しい特徴表とかをROCにしたのは
失敗だよな。どう考えても。

561 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:24:40 ID:T3M4lySf
>>548
素直にD&DかSWやればいいんじゃね?

562 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:25:25 ID:???
>>561
そこでSWが選択肢にはいるのは何故?

563 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:25:38 ID:???
>>557
あのシリーズを買っているソ厨どもは、
中身読んでいないのが80%だから大丈夫。

読んでたらパダを購入するわけがない。

564 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:26:01 ID:???
ランダムダンジョンとシナリオクラフトでは根本から設計思想が違う。
(前者は何が起こるかわからないダンジョンを探索する、後者は参加者全員でシナリオを作っていく)

実際、FEARゲーのランダムダンジョンでROCを採用してるのってあるのか?
少なくともARAは違うし。

565 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:27:48 ID:???
ARAのランダムダンジョンはカードドローだから、Rでさえないが・・・・

566 :INT3:2006/09/06(水) 00:28:43 ID:xMp4tjss
>>563
全部買って読んでるしパダも買いましたがなにか?

ランダムダンジョンが載って無かったのを見た時は
週間漫画誌巻末の「作者急病につき休載」を彷彿とさせた

567 :563:2006/09/06(水) 00:29:45 ID:???
>>566
うう。ごめん。涙で前が見えない……

568 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:30:11 ID:???
>>参加者全員でシナリオを作っていく

これが当てはまらないのって
完全吟遊詩人マスターのセッションか、
お地蔵さんPLのセッションだけだぞ

ランダムダンジョンだって、参加者全員でシナリオを作っていくためのツールだろう

569 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:32:16 ID:???
>>567
なにいってんだ! 読むだけだったら抱腹絶倒。
少なくともここやソスレで楽しみまくったぜ、俺は!



プレイするのはごめんこうむるが。

570 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:33:02 ID:???
FEARのリプレイは、ライティングの際に色々修正しているから、
本当は「ROCでいい?」とは聞かなかったかもよ?
実際のプレイ時は。

571 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:34:50 ID:???
>>570
どちらかといえば俺はファイアドラゴン×4の方が捏造じゃないかと疑ってるけどな。
ROCの使い方説明するためにわざと勝てない敵を出したんじゃないかと。

572 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:37:56 ID:???
>>439
>最高に盛り上がってるPSU

いい意味で?悪い意味で?

573 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:38:08 ID:???
パダはむしろ売れてしまって、不当広告で問題になる方が怖い。

574 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:38:47 ID:???
FEARのリプレイは参考になるなあ。


575 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:39:23 ID:???
>>477
実は表紙がモロに怪獣物だったような・・・

576 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:40:25 ID:TLvSS9VM
>>570
SNEのリプレイは実際にはプレイしてないものがあるから、そういう手間がかからないもんな。

577 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:41:34 ID:???
どんな電波受信してんだw

578 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:42:09 ID:???
基本的にリプレイは脚色されているから、
実際のプレイとはかけ離れている可能性は高いね。
小林さんのリプレイとか、読む分には面白いんだけどね。

579 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:42:48 ID:???
>>576
へえ、どのリプレイかちょっと教えてくれ。
ソースも一緒に。

580 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:44:27 ID:???
リプレイに書かれていることが捏造である、
ということは、一般ユーザーには言ってはいけない秘密じゃないか?

581 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:45:31 ID:???
なんだ、パラノイアだったのか

582 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:45:59 ID:???
>>579
他人の脳内プレイをどうやってソースとして示せというのだね。

583 :INT3:2006/09/06(水) 00:46:02 ID:xMp4tjss
>>567
泣かなくても大丈夫だよ

だってさ、赤龍とパダ、どっちが実際に使う機会があるかと
考えればねぇ…
パダの方がまだ目がある気がする

584 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:46:25 ID:???
>>580
そんなことはない。SNEはきちんと情報をオープンにしてくれている。

585 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:46:53 ID:???
>>582
脳内であるソースを示せばそれでいいと思うよ?

586 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:47:20 ID:???
>>584
マッジ?
どこら辺を捏造してんの?

587 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:47:48 ID:???
>>576の脳内ソースをどうやって示せというのだね。


588 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:48:53 ID:???
実際、脳内で書くより、遊んだのを修正したほうが早いもんな。

589 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:50:15 ID:???
さてどこまで続くかね。

590 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:51:18 ID:???
じゃ、ちょっと戻ろうか?



……ROC飽きた。

591 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:52:19 ID:???
脳内リプレイと言えばD&Dのアレだろ?

592 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:52:45 ID:???
じゃあ俺も。
パダはなんで評判がよくないんだろ。

593 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:52:49 ID:???
>>590
オッケーじゃあチョイス封印で。

594 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:56:02 ID:???
>>592
取り合えず広告と中身が違うところじゃないか?
うちのはランダムダンジョンが載ってなかったんで落丁だと文句を言って返品したが。

595 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:58:01 ID:???
「ROC?糞喰らえだ!俺たちは与えられたものには縛られねぇ!」

そういって彼らはランダムエンカウンターの荒野へと旅立って行った

596 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:58:06 ID:???
>>594
書店で?
そういう返本て受け付けてくれるお店もあるんだね。

597 :NPCさん:2006/09/06(水) 00:58:30 ID:???
>>576がどうにか話を逸らそうとしている流れですか?


598 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:00:31 ID:???
>>597
いいえ597が逸らそうとしてる流れです

599 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:01:11 ID:???
>>596
書店も本当に落丁だと思った可能性もあるがな。
広告で売りにしていた記事が載ってなくて、
しかもお詫びの紙も挟まってない例は珍しいし。

600 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:02:18 ID:???
>>598
逸らすって何から?
とりあえず>>576のソースを待ってるんだけど。

601 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:03:04 ID:???
買ったMMORPGが紹介と全然違うから、店に文句行ったらメーカーに問い合わせて返品できたって話があるな

602 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:06:17 ID:???
SWWGは10月3日だそうだな。

603 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:07:36 ID:???
そういや、売れる売れないと言えば、売れないとサプリが続かない、
六門モンコレはどうなったんだろ?
本スレ見てる限り、特に大きな不満点とかはないみたいだけど。

604 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:08:27 ID:70wxyVLd
>>600
FEARリプレイが貶められたと思ったから、守護しようとして
つい脊椎反射的にレスしてしまったんだろう。
あんまり苛めてやるな。

605 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:09:39 ID:???
六門はSNEの中ではなんだかんだで一番、まともに展開してるんじゃないかね?
こうして見るとなおさら基本ルールの出来が惜しいねぇ・・・
ある意味、一番版上げするべきタイトルでは?

606 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:11:57 ID:???
>>605
リプレイすら展開できなくなったみたいだし、版上げは苦しくないかね?

607 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:13:35 ID:???
>>605
富士見は版上げを許しませんよ!

608 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:13:54 ID:???
リプレイならヒロノリが始めるんじゃなかったっけ

609 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:14:53 ID:???
>>606
いやいや、逆に考えるんだ(AA略
SWがゲームとして全盛期だった頃、
そんな長いリプレイシリーズを出していたか?

いま、SWがリプレイだけ、やたら長期シリーズになってるのは、
ゲームとして価値がないからなんだと。

610 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:16:45 ID:???
>>608
そうなんだ。
文庫で?

611 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:18:57 ID:???
SWがゲームとして死に体なのは今更な話だな。
すでにルールブックはりプレイの副本にしかなってない。

……えっ、VEコンバット?現実は直視した方がいいですよ。

612 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:22:33 ID:???
>>610
あまり詳しくないんだが、R&Rでって聞いたような。
まあ文庫化はしばらく先だな。

613 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:25:00 ID:???
>>611
その理屈ならベーシックがもっと売れていいだろう。
完全版が売れてるってことはやっぱりプレイすることが目的で買ってるんだと思うよ。

614 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:26:25 ID:???
>その理屈ならベーシックがもっと売れていいだろう

どんな理屈?

615 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:26:40 ID:???
>>613
ベーシックより完全版が売れてるって根拠は?

616 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:31:04 ID:???
>>614
副読本なら安いベーシックでも事足りるからね。
完全版の増刷ペースから見てもやっぱり実際にプレイできるルールブックが
望まれてるんだろう。

617 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:32:29 ID:???
>>616
文庫とハードカバーで刷辺りの刷り数が同じだと思ってるのか?

618 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:34:08 ID:???
SW完全版
大型本: 349ページ
出版社: 富士見書房 (1996/12)
ASIN: 4829173068
おすすめ度: カスタマーレビュー数:5 (カスタマーレビューを書く)
Amazon.co.jp ランキング: 本で112,676位

ベーシック
文庫: 458ページ
出版社: 富士見書房 (2004/04)
ASIN: 4829143940
おすすめ度: カスタマーレビュー数:2 (カスタマーレビューを書く)
Amazon.co.jp ランキング: 本で4,987位

619 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:34:49 ID:???
まあ、「デモパラより増刷したガイアの方が売れている」って発言と同程度には
根拠のない発言だなw

620 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:36:05 ID:???
>>617
あれ? ベ−シックって刷り増してたっけ?

621 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:40:38 ID:???
>>620
増刷してなくても初刷というものがあるだろうに・・・

622 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:43:39 ID:???
売ってる期間の違いもあるぞー。

ベーシックが出た年だけの売上なら
ベーシック>完全版 だろうけど、
通産なら流石に完全版>ベーシックだろう。

623 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:49:03 ID:???
って言うか、ここで問題になるのは当然、ベーシック発売後の期間での売り上げだろう。
トータルでベーシックのほうが完全版より売れてると主張してる奴はいないよ。

624 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:49:10 ID:???
>>621
少なくとも増刷する程度のニーズはないわけだ。
一方で完全版はベーシックに取って代わられることもなく順調に増刷。
やっぱり遊べるルールブックが望まれてるってことだと思う。

625 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:50:15 ID:???
>>624
そらまぁ、遊べないルールが売れるよりも健全だと思うが。

626 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:50:41 ID:???
>>624
ベーシックの初刷よりも、ベーシック発売後に増刷した完全版が多いと言うソースを持ってきてくれ。

627 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:51:31 ID:???
>>624
根本的にラノベの副読本にルルブを買う奴自体がいないだけでは?

628 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:52:36 ID:???
だからハードカバーはやめろと言ったんだ

629 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:52:42 ID:???
>>624
昨今のリプレイの長期化に伴う高レベルかでベーシックだと、
呪文とかが乗ってないからだったりしてな。

630 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:53:26 ID:???
>>616
副読本なら実際にプレイに使われてるルールの完全版だろ?

631 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:55:40 ID:???
>>626
比較するなあら同じ期間の売れ数だろ?
ベーシックが完全版の増冊数を上回ってると言う根拠はないしな。

632 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:57:23 ID:???
別に完全版のほうがベーシックより売れてると言う結論でもかまわんけどさ。
それって、単にSNEが失敗してるって話だよな。

633 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:57:57 ID:???
>>627
リプレイの中で
キヨマー「ベーシックの範囲内でやって欲しかったんだが」
さなえ「無理です」

なんて言われる本を副読本で買ってもらえると思ったら、常識を(ry

634 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:58:01 ID:???
>>630
どうかね?
それだけの理由で4000円近い完全版を買ってくれるもんかね?
それならそれですごいことだが。

635 :NPCさん:2006/09/06(水) 01:59:41 ID:???
>>633
無理ですと言ったのはクレスポのPLですだよ、キヨマーどん。

636 :NPCさん:2006/09/06(水) 02:00:17 ID:???
ムリっていったのはブック。

637 :NPCさん:2006/09/06(水) 02:00:55 ID:???
>>634
大抵のラノベの謎本の値段を見れば珍しくはないな。

>>635
ふと思ったんだが・・・なんでPLに言ったんだろうな?
SNEではフォーマット決める権限はGMにはないんだろうか?

638 :NPCさん:2006/09/06(水) 02:02:46 ID:???
>>637
リアルで立場の弱い藤沢にはないのでは?

639 :NPCさん:2006/09/06(水) 02:06:15 ID:???
よくよく考えると確かにすげぇ問題のある会話だよな。
GMの頭越しにプレイに参加しない監修とPLが、
レギュについて話してるってのは。

640 :NPCさん:2006/09/06(水) 02:06:50 ID:???
>>637
>大抵のラノベの謎本の値段を見れば珍しくはないな。
超解でも2000円超えたりはしないだろ。
イラスト集仕立てならともかく。

641 :NPCさん:2006/09/06(水) 02:10:26 ID:???
>>636
しかも、クレスポのPLにはベーシックにないルールで振りなおせば良かったのにと言うキヨマークオリティ。

642 :NPCさん:2006/09/06(水) 02:19:46 ID:???
>>641
曖昧なキヨマー先生を責めてはいかん。責めては。

643 :NPCさん:2006/09/06(水) 06:51:39 ID:???
デモパラリプはどう考えてもツクリだと思うけど・・・
あんなセクハラセッションするほどSNE社員はクソじゃないと信じてる。

644 :ドルフ甘レーゲン:2006/09/06(水) 06:59:18 ID:???
そーいやさ兄弟、今まで出てきたスッタンダードにゃあ、カッチョイイ決め台詞ってあったやん。
ホレ、「冒険の舞台が君を待つ!」とか、「アルカナの刃よ、闇の鎖を打ち砕け!」とか、「邪悪な悪魔は食べちゃうぞ!」とか、そーゆーの。

SWにも付けるとしたら、どーゆーのがイイかなあ?

645 :NPCさん:2006/09/06(水) 07:06:54 ID:???
>>644
お前はエンギアスレで着替えて出直して来いw

646 :NPCさん:2006/09/06(水) 07:21:06 ID:???
>>644
Common sense is always right.

647 :NPCさん:2006/09/06(水) 07:24:16 ID:???
>>644
Visual&Eagy

648 :NPCさん:2006/09/06(水) 07:43:22 ID:???
45度の角度が君を待つ!

649 :NPCさん:2006/09/06(水) 07:51:18 ID:???
>>644
新世紀スタンダードRPG「アルシャード」の井上純弌氏も絶賛!

650 :NPCさん:2006/09/06(水) 08:30:18 ID:???
>>644
『日本TRPG最大の金字塔、その遺産を継承せよ!!』
で、ひとつ。バックには、薄墨で「Succeed to the Heritage !」とか

651 :NPCさん:2006/09/06(水) 09:24:03 ID:T3M4lySf
>>644
本のオビとかに書いてある煽り文句?
それともFEARゲーの今回予告とかに書いてあるキモい台詞みたいなやつ?

652 :NPCさん:2006/09/06(水) 09:40:50 ID:???
そうそうそのキモい奴。
SWの奴ぁ付属シナリオはないわロクな挿絵はないわで
リプレイがねぇとゲームのキモがサッパリ見えねーしな。

653 :NPCさん:2006/09/06(水) 09:43:09 ID:???
今のSWなんてリプレイのキモさで売ってるようなもんだからな。

654 :NPCさん:2006/09/06(水) 10:55:17 ID:T3M4lySf
SWには今回予告なんてないから別に無くてもいいなぁ。
口上なんかなくたって楽しいのがSWですよ、っと。

655 :NPCさん:2006/09/06(水) 10:59:41 ID:???
釣りがみえみえで一気に萎えた

656 :NPCさん:2006/09/06(水) 11:35:35 ID:T3M4lySf
何か事実に反すること言ったか?
SWを楽しめない鳥取の人は可哀想だとは思うけどさ。

657 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:06:20 ID:???
これはいわゆる
「SWにないものは無用なもの」論ですか?

658 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:08:49 ID:???
>>652
リプレイを読んで「ゲームのキモ」は分からんがなぁ・・・

659 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:29:31 ID:???
>>654
ちょっとマジな話。
10年以上前の話なんだが、コンベに行ってSWの卓に当ったのだが、
使い慣れたシャーマン/レンジャーでキャラを作ったところ、
シナリオが実はシティアドベンチャーで、何も出来なかった覚えがある。
FEARゲーで今回予告というものを知ったときは、はじめはどーかと思ったが、
コンベでああいう目にあったもので、有益なものだと感じている。

ちなみに最近、暫く離れていたTRPGを再開しようとしているのだが、
SWが当時とほとんど変化がない事に正直愕然とした。

いやまあ、ライトニングが8方向になったという話には別の意味で愕然としたが。

660 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:29:35 ID:???
「アレクラストの平和は俺が守る!」でいいじゃん

661 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:31:44 ID:???
>>659
つうか、SWでシティアドベンチャーをやること自体が間違ってると言うか、
別にシャーマン・レンジャーじゃなくてもルール的にできる事はほとんどないんだから、
気にするなと言うか・・・

662 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:34:34 ID:???
昔は何聞いても「シナリオのネタバレです」としか言わないGM多かったよな
両手剣持ったら敵が洞窟にいて命中にペナ食らう、
レンジャー担当したらシティアドベンチャーが始まる、
GURPSで騒音恐怖症取ったら街で祭りが始まって何もできない、
ドワーフ作ったら舞台がエルフの森でずっと外で待ってるetc.
コンベは今よりずっとリスキーだった

663 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:35:41 ID:???
SWのシティアドベンチャーなんて盗賊が2時間単独行動するの横目で眺めながら酒場で宴会するだけじゃん

664 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:38:54 ID:???
>>663
別に盗賊もルールに保障された行動ってわずかだけどな、ストーキングをする場合くらいか?
どうせ、ほとんど口プロレスで進むんだから、他のメンツも聞き込み走っても良かろうに。

665 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:39:21 ID:???
聞き込み?
盗賊ギルド以外の何処に?

666 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:40:13 ID:???
>>662
お前は俺か。
ファイター作ったら絶対に戦闘で解決できないシナリオだったりとか。
思えばとんでもない時代だった。

667 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:43:02 ID:???
今回予告とかイラネって断言できちゃうのは、
ああいう目に遭ったことのない幸せな奴なんだろうな。

668 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:44:59 ID:???
>>665
盗賊ギルドで情報が聞けるというのも別にルール的な根拠があるわけじゃないけどなw

669 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:46:15 ID:???
盗賊ギルドに行ったら情報が得られることがある、とすらルルブには書いてないからな。

670 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:49:21 ID:???
流れを豚切手聞いていいかな。
>>542>>547あたりで出てくる10年前の赤箱って何?エルジェネ?

671 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:50:55 ID:???
>>670
CD&Dベーシックセット、これも公称で20万セット売ったことになってる。

672 :671:2006/09/06(水) 12:52:12 ID:???
って、よく考えたら10年前は正しくないよな。
大体、16~7年前くらいか?

673 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:53:16 ID:???
>盗賊ギルド
オモロにSW前提で話すやつが多い理由(まあ、普及率の問題もあるだろうけど)だろうな。
ともかく奴らの決まり文句は「近頃の若い奴らは情報収集もルールに頼らないとできない」だ。
けど、D&Dでもアルシャードでもアリアンロッドでも、ルールやサプリメントにコネクションや情報収集の概念やガイダンスが必ずあるんだよな。
SWだけ口伝で伝わっていくから、ノウハウを特権的なものと考えるというかなんというか。

>CD&D
10年前にはもう絶版だったけどな。ま、老害のたわごとだろ。

674 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:53:57 ID:???
DDの赤箱はもう20年くらい前だろ。

675 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:55:22 ID:???
俺アリアンロッドでシティアドベンチャーやって、セッションがgdって感想戦でGMに
「なんでシーフなのに盗賊ギルド行かないの?」って言われたことがあるw

676 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:56:35 ID:???
俺、SWでも何でも「場所」が重要な時は情報収集マップ作って明示的にするな

677 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:56:37 ID:???
>>672
日本で赤箱が出たのは1985年だ。

678 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:56:46 ID:???
>>675
ぼてくりまわせw

679 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:57:25 ID:???
>>673
や、琥珀城とWFSにかなり類似点があるのは戯言じゃないだろう。
まあ、想定より古いだけにネタの再生産は正しいと思うが。

680 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:58:56 ID:???
WFSはアンバー家もそうだが、作ってるのがハッタリとカイザーだから、
レレレリスペクトのほうが強いような気がする。

681 :NPCさん:2006/09/06(水) 12:59:17 ID:???
>>675-676
やはり、システム的に情報収集を組み込んでないゲームで、
シティ・アドベンチャーをやる場合はGMの腕に依存するんだよな。
あと、PLの慣れと。

やはり、普通はやらん方が無難だろうな。

682 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:02:59 ID:???
>>679
戯言だと思うぞ。
WFSに館もののストーリーパターンがある程度で、
それ以外は共通点ないし。

683 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:04:31 ID:???
……むしろカイザーやえんどーちんはともかく、
ハッタリは世代的にアンバー家知らないんじゃねえか?
脱出不能館のネタはB級映画ネタばっかりだし。

684 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:07:09 ID:???
キャッスル・アンバーって館で展開するのは実は前半だけなんだけどな。

685 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:07:21 ID:???
なぁ、この流れって別にSW関係なくね?
単に説明する気の無い地雷GMに当たったってだけで

他の今回予告の無いゲームだって事前に「今回はこういった傾向で」とか「技能は〇〇がいります、××はいりません」とか説明するだけの話じゃん

一々SWを引き合いに出さざろうえないところがSWのスタンダードたる所以なんだろうね
SW抜きには一日もいられないでしょ?ここの住人は

686 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:10:03 ID:???
>>685
関係ないよ。
別にシステムがどうっつうより「そういう時代だったよね」って述懐。
GURPSとかもネタに上がってるじゃん。

687 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:10:32 ID:???
>>684
前半が圧倒的に面白いけどな。
翼生えたり。
それはそれとして、全然別物だと思う。

688 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:10:53 ID:???
>>685
情報収集のシステム化と今回予告、両方を積んでないのはSWだけ。

689 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:11:46 ID:???
どうでもいいが、WFSの前書きが「事故が起こってこそのTRPG」と主張する老害に
井上が説教したという話なのが、昨晩の流れと合わせて見ると笑えるな。

690 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:12:59 ID:???
>>687
ん? サプリのつくりが似てるとかじゃなくて、

>>420がWFSで提唱されたとしてるプレイスタイルがあの頃の作りに近いって話じゃね?

691 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:14:39 ID:???
>>690
似てるだけなら蓬莱旧版のシナリオ作成ジェネレータやFローズの地縁カード、
福袋のもう横浜の果てで(ry)とかにも似てるけどな。

692 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:16:47 ID:???
>>690
それも似てるとは言いがたい。
老害さんならストーリーパターンテンプレートという名称聞いただけで
鼻で笑い始めるだろうし。

693 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:18:15 ID:???
まあ、WFSが過去のTRPGシーンを意識してるのは前書きでもほのめかされてるな。
付属「地獄のラリーレース」も多分、戦車レースの光と影のリスペクトだし。

694 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:19:02 ID:???
>>692
表からストーリーパーツを抜き出して
三題話方式でシナリオにでっち上げるってのは、
それこそ古の昔からあったけどな。

695 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:19:08 ID:???
>>693
いや、全然違うだろ……

696 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:20:51 ID:???
今正統ソスレでやってるVEコンバットのまとめは役に立つなあ。
あんなに面白いルールとは知らなかった。
スルーしてたけど、ぜひ買いに行こうと思う。

697 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:21:18 ID:???
WFSの起源はSWニダ!

698 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:31:04 ID:???
>>696
どこが正統だかわからん。

699 :NPCさん:2006/09/06(水) 13:34:42 ID:???
>696
巨大ダンジョンはスタンダードって話?

700 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:02:48 ID:???
無印スレか?ありゃ確かに「面白い」ルールだわな。
「おかしい」所が山盛りで面白すぎるっていう面白さだが。

701 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:05:25 ID:???
>>700
キヨマーの常識と現実の乖離っぷりとか、
センス・オブ・ワンダーな面白さで満ちている。

702 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:06:20 ID:???
まあ、ゴーレム1体だけいる部屋が20m四方なのは、GMとしては間違ってないだろうけどな。

703 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:09:01 ID:???
>>701
kwsk

704 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:21:05 ID:???
>>702
まあね、おれもVEでGMをしなきゃならなくなったら、
結局はプレイアビリティ優先で部屋を広くすると思う。






自分でルールを作るなら、そんな広さが必要なルールにしないけどさ。

705 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:28:06 ID:T3M4lySf
地下巨大遺跡なわけだし、別にいいんじゃねえかな。
D&Dでいうところの大体60〜70フィート四方くらい?

706 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:33:38 ID:???
小説ウィザードリーのダンジョンが一マスやたらデカイんだっけか。

707 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:36:48 ID:???
>>705
だから、これから無理やりな理屈をつけても巨大遺跡が増えるんだろうな。

708 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:39:30 ID:???
古代遺跡は「カストゥールの通路や部屋は広かったんだよ」で済むだろうけど他はどーするんだろ、スラム街での戦闘とか

709 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:40:56 ID:T3M4lySf
VE使わないかスケール換えればいいじゃない。
どうせパダ専用ルールなんだし。

710 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:41:20 ID:???
あのルールが作られた理由を常識的に考えてみると、
当時のスラムも巨大だったんだな。

711 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:42:12 ID:???
ここで、現代日本家屋はアレクラストでは狭いという発言が生きてくるわけです

712 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:42:29 ID:???
ヒント:端数切り上げ

713 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:44:44 ID:???
>>709
なるほど、“墜ちた都市”ランダムダンジョン専用ルールだと割り切れば問題ないんだな

714 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:46:37 ID:T3M4lySf
まさかこの中に
「VEコンバットでは3mが基準になるからアレクラストでは
家屋の廊下や部屋まで3m単位で作られてるんですか?」
なんて間抜けな質問を考えた奴はいないよな?
そんなソ厨のなかでも最底辺な連中と同じ事考えるわけないよな。

715 :NPCさん:2006/09/06(水) 14:49:17 ID:???
>>714
0時に書き込んだあと、9時から張り付きっぱなし。
2ちゃんに書き込むのって時給いくら?

716 :NPCさん:2006/09/06(水) 15:10:01 ID:???
ソウル オブ ガイアでは解決済みの問題だけどな

717 :NPCさん:2006/09/06(水) 15:13:52 ID:???
>>713
その場合ランダムダンジョンのルールが乗っていないことが問題。

718 :NPCさん:2006/09/06(水) 16:03:57 ID:???
>>705
死のワナの地下迷宮にはそんなでかい部屋ないけどね。
つうか、少数の大広間があるのと全部そんなでかい部屋なのは話が違う。

>>709
すると、今月のR&Rの連載はなにかの幻か。

719 :NPCさん:2006/09/06(水) 16:06:19 ID:???
>>714
D&Dでは問答無用で3mで作ってる場合が多いけどなw







ゲーム的には、それで何の問題もなかろうよ。
ただ、VEを使った場合、9m幅の通路でも渋滞するのが問題なんであって。

720 :NPCさん:2006/09/06(水) 16:37:27 ID:???
>>708
これまでのシナリオを見る限り、全然そんなことはないんだけどね。

721 :NPCさん:2006/09/06(水) 16:52:22 ID:???
>>720
これまでのシナリオはなかったことになるんでしょ?

722 :NPCさん:2006/09/06(水) 17:41:59 ID:???
>>677
そうか、俺はもう21年もやってるのか.....
赤箱のルルブにハウスルールかきこんでいたが、
思えば3で大体実現してるのなw

723 :NPCさん:2006/09/06(水) 21:40:41 ID:???
ああ、ユーザーの要望にしたがって進化していくのがスタンダード
の条件の一つだからな!

724 :NPCさん:2006/09/06(水) 22:10:46 ID:???
SNEほど面白いメーカーはないけどな。

問題なのはSNEのだすシステムが面白くないことなんだ。

725 :NPCさん:2006/09/06(水) 22:25:36 ID:???
まず監修を無くして、
ヤスキン・キヨマー・トモノの名前を出さず、
リプレイの中の人を公開する。

726 :NPCさん:2006/09/06(水) 22:32:24 ID:???
そして、PL欄にヤスキン・トモノ・キヨマーが並ぶわけですな。

727 :NPCさん:2006/09/06(水) 22:35:18 ID:???
ヤスキンが13歳少女のツンデレ魔法使い。
キヨマーが淫魔っぽいお姉さんキャラ、
トモノが天真爛漫な青年主人公をやります。


728 :NPCさん:2006/09/06(水) 23:13:23 ID:???
そういえば初代六門リプのPL予想で、
天真爛漫ワガママ少女魔法使い:ヤスキン
ビッチくせえ女トレジャーハンター:友野
という予想があったことを思い出した。

729 :NPCさん:2006/09/06(水) 23:57:52 ID:???
俺は、下品なGM:ヒロノリとか予想してた。

730 :NPCさん:2006/09/07(木) 00:01:24 ID:???
>>729
残念でした。

731 :NPCさん:2006/09/07(木) 00:02:10 ID:???
>>730
ヒロノリは実はユニコーンの中の人だったんだよな!くやしー!

732 :NPCさん:2006/09/07(木) 00:44:43 ID:???
カオスフレアとアルシャードはこれからどうなっていくのだろう。

733 :NPCさん:2006/09/07(木) 02:51:58 ID:???
>732
どうにもなりはしねーよ。
将来のこと心配する暇があったら、今を生きろ
現在を掌握しろw

734 :NPCさん:2006/09/07(木) 03:28:39 ID:???
カオスフレア:
固定ファンの囲い込みに成功しており、良質のサポートを供給し続けられる限りは安定と思われる。
ただしどこまでもニッチな空気が付きまとうのでユーザー数の伸び悩みがネックか。

アルシャード:
ALGのスタートダッシュは申し分なし、ALFのサポートも安定。基本的には死角なし。
新規参入者流入の反動で起きている両派の軋轢が懸念事項か。SRSはまだまだ不透明。

735 :NPCさん:2006/09/07(木) 05:48:23 ID:MU0P2Bgn
>>719
戦闘中なら仕方ないんじゃねえかな。

そこが不満点なら敏捷度ボーナス回数可能な機会攻撃ルールを追加したり
通常の離脱ルールを適用したりした、独自規格のVE++とか作っちゃえばいいんだし。

現実のシミュレーションをしてるんじゃなくて、ゲームなんだしさ。
ディフォルメされてても気にしない気にしない。

736 :NPCさん:2006/09/07(木) 05:52:25 ID:???
まああれだ。
VEの評価がSNE内部で高ければさなえや篠谷のリプレイにも使われるだろうし、
今後も使われ続けていくだろう。
半年もしないうちにSNE自身が採点してくれるよ。

737 :NPCさん:2006/09/07(木) 06:01:37 ID:MU0P2Bgn
そこは微妙だな。
しつこく戦闘の配置図が載ったリプレイを読者が読みたがるかって問題もある。
実際には使ってもリプレイにはその描写をしないことも考えられるし。


738 :NPCさん:2006/09/07(木) 06:10:19 ID:???
>>737
販促のために使ったら使用を明らかにするだろ。
使わないように見せる意味がわからん。
秘密兵器じゃないんだから。

739 :NPCさん:2006/09/07(木) 06:12:29 ID:???
「清松さん、今度のリプレイでVEコンバットを使っていいですよね?」
「許さん!」
「どうしてですか?」
「人の恥をわざわざ広める気か!(怒)」

740 :NPCさん:2006/09/07(木) 06:17:28 ID:???
>>737
FEARリプのほうは載ってると思ったが>戦闘配置
まああれはエンゲージだったり、マスの数がすくないから大丈夫なわけだが。

741 :ソ厨は本質的にマゾである?:2006/09/07(木) 07:28:10 ID:???
748 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/07(木) 02:20:59 ID:???
そういや他板でSWWGを20冊買うって人がいたなあ

742 :NPCさん:2006/09/07(木) 07:57:09 ID:MU0P2Bgn
そんな特異な例をだしてどうするんだ?

743 :NPCさん:2006/09/07(木) 07:59:11 ID:???
うむ。ソードワールドワールドガイドを買うこと自体、異常だよな。

744 :NPCさん:2006/09/07(木) 08:02:45 ID:MU0P2Bgn
20冊買うのは、な。
なんだ朝からSW粘着しかできないのか?

745 :NPCさん:2006/09/07(木) 09:40:06 ID:???
>>744
朝からSW擁護するよりはマシだろう。

しかし、もうそろそろコテハン付けてくんない?
一々NG指定するのはマンドクセ。

746 :NPCさん:2006/09/07(木) 09:53:55 ID:???
出来が悪いものが叩かれるのは当然。
再版なのに発売日が遅れたり、Easyを名乗ってより煩雑なルール作ったり。

デザイナーの怠惰が叩かれるのも当然。
ユーザーはお金払ってるんだから。


そして、それに具体的に反論せず、
粘着だのアンチだのとレッテルを貼ることで、SWを擁護しようとする。

だからアンタは支持されないし、守護者と呼ばれ笑われ続けるわけ。


747 :NPCさん:2006/09/07(木) 09:59:54 ID:???
無理のありすぎる擁護はSW叩きを誘発するための工作なのが見え見えなんだが・・・

748 :NPCさん:2006/09/07(木) 11:16:27 ID:???
>>737
VEコンバットのルール使えば、明言してなくてもわかるって。
イニシアチブの部分から違うんだから。

749 :NPCさん:2006/09/07(木) 11:45:10 ID:???
たぶんさ。
以後のSWリプでは、
「イニシアチブのルールだけVEコンバット使います」
とかになると思うよ。


750 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:16:01 ID:???
意味ねー!w

751 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:23:11 ID:C+zCoDAJ
無理のあるアンチもまた痛いってのがよくわかるよね

752 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:24:47 ID:???
>>751
どこら辺が無理なの?

753 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:30:32 ID:???
>>745
擁護よりも粘着の方がマシって・・・・なんか末期的な奴だな。

あと、おまえ絶対NG指定しないだろ。

754 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:33:54 ID:C+zCoDAJ
元の戦闘ルールより複雑だ
なんてのは無理があるだろ。
VEの質が良いとはとてもじゃないが言えないけど、それでも元のシステムより簡単になってるよ。

755 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:35:09 ID:???
>>754

・・・・え?

・・・・・・ええ!?


えーと。
元のルールも障害物毎に1d6するですか?

756 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:38:41 ID:???
複雑と煩雑はまた違うと思う

757 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:40:13 ID:???
>>753
してるよ?
ちゃんと新IDも登録したよ?

758 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:43:25 ID:???
>>755
元には障害物があるときは常識で、というFAQがあるだけじゃなかったか?

759 :NPCさん:2006/09/07(木) 12:44:20 ID:???
>>757
だったら、なんでID:MU0P2Bgnにレスできたんだよw

いちいち反応してレスしてる奴がNG指定なんて一生するわけねーw

760 :NPCさん:2006/09/07(木) 13:43:53 ID:???
>759
そりゃ、ずっと張り付いてリロードしてるんだったらそうだろうが
普通は、一晩たって新着を取得したと考えるだろ

761 :NPCさん:2006/09/07(木) 13:54:58 ID:???
話を戻すが、VEの評価はSNE自身がリプレイでやってくれるだろうから、
このスレではもう話題にしなくてもいいと思う。
無意味に荒れるし。

762 :NPCさん:2006/09/07(木) 13:58:28 ID:???
荒らしたくないなら戻さなければいい。

VEを許容できないヤツと、VEを叩かれるのを耐えられないヤツがいる限り終わらないんじゃない?
リプレイで評価が決まるかって言えば疑問だし。

763 :NPCさん:2006/09/07(木) 14:03:20 ID:???
>>762
公式リプでまたいで通るようなら、そういう評価でいいと思う。

764 :NPCさん:2006/09/07(木) 14:03:47 ID:???
いや、どーかんがえてもリプレイじゃ使わないだろ。
幅6mとか9mとかの通路がデフォとか、ライトニング45度なんて、
今までのSW世界観破壊するって。

765 :NPCさん:2006/09/07(木) 14:15:44 ID:???
たとえSNEで使いたいと思ったところで、富士見がそれを許さないでしょう。
今回も富士見のせいです、SNEも可哀相に。
こうですか! わかりません!

766 :NPCさん:2006/09/07(木) 17:37:35 ID:???
他社のゲームにも反面教師以外の影響を与えそうもないしな。
SW系列が主流から外れたことやそういう商品しか出せないことの一つの現れかね。

767 :NPCさん:2006/09/07(木) 17:40:30 ID:???
ARAにもD&Dにも遠く及ばないバッタもんだからなあ>VE

768 :NPCさん:2006/09/07(木) 17:43:31 ID:???
>>766
いや、そんなに恐ろしいものか?
>VE

769 :NPCさん:2006/09/07(木) 17:53:47 ID:???
>>768
どう読んだら恐ろしいなんて評価が出てくるのか知りたいところだ。
昔のSWは他のゲームに影響を与えるだけの相対的なポテンシャルがあったが
今はどうしようもないだろう。

反面教師にはなるだろうが。

770 :NPCさん:2006/09/07(木) 17:57:52 ID:???
>>769
リプレイで使うのも許されないってのは恐ろしくないか?

771 :NPCさん:2006/09/07(木) 17:59:49 ID:???
>>770
ロードスWGの振り直しルールとかも使われてないが

772 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:05:08 ID:???
>>771
出版社が許さなかったわけじゃあるまい。

773 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:06:07 ID:???
>>772
じゃあSNEが使うに値しないと判断したんだな。
きっとVEもSNEが使うに値しないと判断するんだろう。

774 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:07:29 ID:???
>>772
内情を知ってるならソースを出してくれ

775 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:09:07 ID:???
>>774
少なくともPLとGMのやりとりの中で採用されなかったように読めるがな。
リプレイでは。

776 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:12:00 ID:???
>>775
お前の想像に興味はない

777 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:14:40 ID:???
>>776
君は妄想と想像の区別をつけるべきだな。
出版社が使用を許さなかった証拠でもあるならともかく。

778 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:15:23 ID:???
元々ツアー関連はリプレイにあまり反映されてないしな。
ファンドリアの時もそうだし。
その辺は商売が下手だと思う。

779 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:16:22 ID:???
>>777
証拠がないからこの件に関しては判断しないが
お前のように勝手な想像をたくましくするつもりもないしな

780 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:19:21 ID:???
ぶっちゃけ、リプレイで使っても売れないだろうさ。
VEのあの出来じゃあ。
まだぺらぺらの方がマシだろう。

781 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:21:47 ID:???
>>780
ぺらぺらでVE使うってはなしだろ。

782 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:23:08 ID:???
>>781
使わないだろ。
また次のリプレイが始まるらしいから使うならそっちだろ。

783 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:23:48 ID:???
>>781
また根拠もない想像か?

784 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:24:59 ID:???
>>782
両方で使ってもいいんじゃね?

785 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:26:51 ID:???
>>784
いまさらぺらぺらの戦闘スタイルを変えるとは思えんが。
行動宣言周りはVEで大きく変わったし、変わる前のルールがぺらぺらの戦術の肝だからな。

786 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:35:24 ID:???
どうして「推測」という言葉を知らないんだろう

787 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:36:33 ID:???
>>786
推測には材料が必要だぜ。

788 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:39:01 ID:???
SWネタの場合は推測できるほど信用性が高い材料がないじゃない
予告されていたランダムダンジョンルールが不出来だからとオミットされるのに

789 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:39:41 ID:???
>>787
出版社がルールの使用を禁止すると妄想するのにね。

790 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:40:50 ID:???
>>789
どっちにも、だ。

791 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:42:39 ID:???
出来が良くて今後も展開させる気があれば何か今後新しい展開があるだろ。
なければその程度の代物ってこった。

792 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:43:55 ID:???
>>791
でも富士見が許さないらしいよ?

793 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:45:23 ID:???
>>792
別に内情なんぞユーザーには関係ないからなあ。
問題は展開が継続するかどうかだけだ。

794 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:46:40 ID:???
ああいうネタルールはさておき、
まさかWFSのシナリオクラフトのリプレイが掲載されるとは思わなかった。
富士見でもeb!でもなく自社製品で掲載だけど。

795 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:48:14 ID:???
シナリオクラフトこそリプレイでのガイダンスが必要だからいい判断だと思うぞ。

796 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:49:01 ID:???
>>794
使用例というかサンプルは有った方がいいと思うぞ。

797 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:49:53 ID:???
>>794
VEには猫街があるじゃないか。

798 :NPCさん:2006/09/07(木) 18:50:14 ID:???
SFEXよりは意外性ないかと。

799 :NPCさん:2006/09/07(木) 20:30:34 ID:???
ガープス4thの時は、
「翻訳の出来が悪い」
って理由で発売延期した安田が、
何故にVEコンバットは
そのまま出したか?

もう、キヨ魔を止めることはできないのか?

800 :NPCさん:2006/09/07(木) 20:53:38 ID:???
>>799
ランダムダンジョンルールは出来が悪いということで削除されてる
それ以上中身を削るのは避けたかったんじゃないか?

もっとマシなもの開発しろよと言いたいが

801 :NPCさん:2006/09/07(木) 20:57:17 ID:???
ほんとはVEも削りたかったけど、余りに中身が薄くなりすぎるので
やむを得ず残した。

802 :NPCさん:2006/09/07(木) 20:57:28 ID:???
VEより出来が悪いなら見てみたかったなw

803 :NPCさん:2006/09/07(木) 22:22:40 ID:???
出来が悪いなら、延期すべきだったんだよ。

……もしかして、ワールドガイドのほうにランダムダンジョンが載るとかw

804 :NPCさん:2006/09/07(木) 22:42:23 ID:???
そういえばWGも伸びてるんだっけ?
最近買ったGFには8月末とあったのに、まだ出てないみたいだし
・・・とりあえず、1500円なら六門よりは・・・
日誌はここで途切れている

805 :NPCさん:2006/09/07(木) 23:22:05 ID:???
>>803
延期したらファンに怒られるだ

806 :NPCさん:2006/09/07(木) 23:31:43 ID:???
SNEはメックのサプリを途中からだしてくれなかったから大嫌い。
エアメックなんて翻訳まで終わってるのになぜださねーんだ、このあふぉたれ!!

807 :NPCさん:2006/09/07(木) 23:43:03 ID:???
翻訳まで終わってるのに出さないのはさすがに版権の都合上じゃねの?

808 :NPCさん:2006/09/07(木) 23:44:39 ID:???
「翻訳は終わってるけど」ってSNEが好きな言葉だよね。

809 :NPCさん:2006/09/07(木) 23:46:11 ID:???
百歩譲って翻訳はできてるが、版権の都合で出せないとしよう。
なら版権の都合があって出せないのに、なんで翻訳なんかしたんだ?

810 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/07(木) 23:52:01 ID:ixsuWaR1
誰に頼まれたワケでもないのにエロサプリを翻訳するドキュソみたいなモンじゃない?

811 :NPCさん:2006/09/07(木) 23:59:22 ID:???
今日二ヶ月ぶりに日本に帰って来たんだが、
スタンダード戦線にはどんな変化があった?

812 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:00:37 ID:???
なんか翻訳は終わってるが、イラスト書きが遅らした挙句にうやむやにしたそうだが。>メック
まあ、SNEの能力不足と馴れ合い体制のせいだろ。


813 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:03:14 ID:???
>>811
ALS…ALG発売により一歩前進。
D&D…相変わらず我が道を行く。
SW…パダの出来のアレさにより株をまたも落とす。


814 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:06:14 ID:???
>>808
「出前、もう出ました!」ってのと同じような言い訳だろう。

815 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:07:27 ID:???
お手軽度でALSがいい感じですかね。
D&Dはお金掛かりすぎる。


816 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:13:16 ID:???
>>811
ALS……アルシャードガイアと同リプレイは大人気。増刷が掛かりました。
      スタンダードRPGシステム第三段は天羅WARと発表されました。
      GFにもスタンダードRPGシステム部門ができるそうです。
      ワールドガイドのミッドガルドも好評です。ヴァーハナがクラスになりました。
      WFSのシナリオテンプレートを使用したリプレイがGFに掲載、好評です。
D&D……よく知りません。
SW……ソードワールドツアーパダのVEコンバットが不評です。ライトニングは8方向のみに。角度祭りです。
     マーチなど死に魔法が増えました。
     ランダムダンジョンルールもアナウンスされていましたが、なぜか掲載されていません。
     リウイリプレイが不評かと思いきや、もはや話題にもなりません。
     ワールドガイドは復刊なのに何故か遅れています。
     リプレイだけは次期シリーズが決まりました。

817 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:13:38 ID:???
だがそれがいい

818 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:16:02 ID:???
D&Dは会話型RPGですからノゥ。
変わることなくサプリは出続けている。
このスレ的にはDマンがネガティブキャンペーン中でウザイ。

819 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:17:09 ID:???
>813
>816
THANKS!

820 :Dマン:2006/09/08(金) 00:17:21 ID:???
>>794
自社製品で出せるのはやっぱり強みだよな。

>>815
今だとお手軽さならALGか?

821 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:20:25 ID:???
リウイリプに関しては、もう、どこから突っ込めば良いのか分からない。

アレ、システムが熱血専用ならまだ納得も出来たんだが。

822 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:24:15 ID:???
リウイリプレイ
・一年前にやったリプを半年近く延期させてる時点でプロとしてダメ。
・前書きが人間としてダメ。
・内容が原作者としてダメ。
・ゲーマーから見てセッションとしてダメ。
・リウイの存在がフォーセリア的にダメ。

823 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:24:35 ID:???
つーか、素スレ、なんで並走してるの?

824 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:26:19 ID:???
バキとオリバとゲバルスレに分かれた。>SWスレ

825 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:27:07 ID:???
>>823
連中のモラルのなさは昔からだからなぁ。
なんかSWは一番メジャーなゲームのスレだから、いくつ立ててもいいと思ってる節あり。

今じゃ、スレの勢いもアルスレ以下なんだけどね。

826 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:28:47 ID:???
つーか、いつも以上にグダグダなループしてるスレと
VEについてダメ出しするスレに分かれてる。

827 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:31:23 ID:???
VE関連の書き込み読んでると、いろんな意味で泣けてくるな。

828 :NPCさん:2006/09/08(金) 00:44:07 ID:???
VEとパダがSWにトドメを刺したなーという感じはある。
これからは「SWはやっちゃ駄目」と胸を張って、初心者に勧められる。

829 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:03:55 ID:???
今のALFスレを見るとALGから入った俄かはいなくなって欲しいと切に思う。
ARAスレかSWかアレは。
これがスタンダードに近づくってことなのかい。

830 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:07:31 ID:???
>>829
議論で叩かれて追い出されたやつかい

831 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:08:43 ID:???
あれを議論と呼ぶのはどうなのか。

あー、ちょっと前に暴れたAマンの気持ち、わかるわー。

832 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:13:39 ID:???
おいおい、ALF発売直前の方がもっと酷かったぞ

833 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:15:00 ID:???
ちっと荒れ気味なだけでやってることはいつものアルスレだと思うが。
>>831は夏だなぁ厨の亜種で気に入らんのが全部ALG参入者に見える年頃なんだろ。

834 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:15:05 ID:???
ALGの方が酷いよ。
たぶん懐具合と脳みそが比例するような輩が沢山買うからだろうね。
D&Dはある意味、無意識的に厨避けをしているわけだ。

835 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:15:47 ID:???
>>833
うん。俺のテレパシーだと、あそこの住人はおそらくほとんど増えてないw

836 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:17:00 ID:???
>>835
お前のテレパシーなんぞアテにならんわ。
サイオニクス・ハンドブック買って出直してこい。

837 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:17:17 ID:???
ええと、要するに今まらAマンがここで愚痴ってるわけ?

そんなにスレ分けしたいならば勝手に立てればー
DXみたいにたたかれるだけだと思うけどな

838 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:19:49 ID:???
というかAマンみたいなのが出てきたことこそ、ALGの弊害の一つではあるんだろうな。
むやみに新規参入者を敵視する、老害成分というか、古参兵の新兵いじめというか。

839 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:20:33 ID:???
>>835
上級ルールが発売されたらスピード落ちるかね?
もちろんデモンパの上級ルールが。

840 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:20:38 ID:???
>>835
いや、結構増えてる、っつーか、替わってはいると思うぞ。

841 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:21:53 ID:???
Aマンの言ってた内容なんぞ愚痴スレレベル。
ここで語るようなものではござらんよ。
ナイーブな人間にスタンダード戦争は生き抜けない!

842 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:22:05 ID:???
つかカオスフレア(ハッタリ)アンチがネガキャンしているようにしか見えん。

843 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:22:06 ID:???
>>813,>>816
とか見てると、

「英語が読めず、D&D買うほどの収入も無く、
 ALFはなんとか揃えて遊んで、
 SWはかわいさ余って憎さ百倍」

という奴らがスタンダードスレのスタンダードなんだな、ってことがよくわかるね

844 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:23:00 ID:???
>懐具合と脳みそが比例するような輩
だね。

845 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:23:36 ID:???
またD厨の皮を被った守護者か

846 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:25:19 ID:???
>>843
D&Dに興味を持ってくれない奴は低学歴だプギャー
とでも言いたいのか? オモロ実演は大概にしておけよ。

赤箱世代にとって、3eはなんというか、遠くに来すぎたんだ……
さらば遠き日。

847 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:32:06 ID:???
3eがなんか違うと感じる赤箱世代にしっくり来る奴ってどんなのがあるんだろ?
T&Tとウォーハンマーが新版で出るけど、まだ手に入る最近のゲームだとむげファンとかまよキンぐらい?


848 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:33:43 ID:???
俺はアルシャードだよ。

849 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:34:07 ID:???
ウォーハンマーだろ

850 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:34:28 ID:???
たぶんD&Dとしてしっくりこないってだけで他のゲームは問題ないんじゃない

851 :聖マルク:2006/09/08(金) 01:36:00 ID:???
>847
違うってなにがどのように違うのかわからんからなぁ。
あそこまで細かいのが嫌、ってならALFとかARAとかやるといいぞ。

852 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:40:49 ID:???
>>851
ダンジョンアタックがしたいんだったらALFは微妙だから、ARAか六門あたりがいいんじゃない?

853 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:41:47 ID:???
>>852
D&D=ダンジョンアタックかね?

854 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:42:14 ID:???
>>850

その前提条件だと

「D&Dとしてはしっくりこないが、別モノだと考えれば3Eも悪くない」
「3EはD&Dとちがうので、ルールサイクロペディア翻訳して遊びます」
「やっぱり箱版を遊び続けます」

しか選択肢が無い気がする

855 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:42:22 ID:???
赤箱だぜ?

856 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:42:37 ID:???
六門なんて笑わせてくれるぜw
確か日本で3番目なんだよな。どこの日本ですか?

857 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:43:09 ID:???
>>854
だから「アルシャードを遊びます」だってば。

858 :Dマン:2006/09/08(金) 01:43:20 ID:???
>>853
赤箱=ダンジョンアタック
だな。

859 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:44:01 ID:???
まぁ、SNEでは3番目ぐらいだな、六門。

二番目はGURPSじゃねーけど。

860 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:45:27 ID:???
赤箱らしさといえば、
1「誤植が多い」
2「イラストがバタ臭い」
3「最初のシナリオで死ぬ」
4「PCに出来ることの選択肢はほとんどない」

861 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:46:05 ID:???
>>858
別にダンジョンで遊ばなくちゃいけないわけじゃないぜ。
建物に入る前の戦闘とかあったと思うし。

862 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:51:19 ID:???
戸板の下のキャリオンクローラーは建物に入る前だったような


863 :NPCさん:2006/09/08(金) 01:55:13 ID:???
まぁDマン世代じゃ、赤箱なんか実際見たことはないだろうしね。

864 :NPCさん:2006/09/08(金) 02:02:30 ID:???
>>853
3rdや3.5eDではウィルダネスシナリオも何度もやったけど、赤箱はダンジョンアタックって言うイメージがあったんだけど違うの?
いや、実物見たことはないんでただのイメージなんだが、なんとなく昔のD&D=ダンジョンアタック(ついでにすぐ死ぬ)って言うイメージが

865 :NPCさん:2006/09/08(金) 02:06:43 ID:???
単にその時代にはダンジョンアタックが主流だっただけだと思う>赤箱
普通にシナリオとかやってたよ、うちでは。
まあ、戦士でHP1とかが平気で出来ちゃうのは泣けるけど。



866 :NPCさん:2006/09/08(金) 02:07:30 ID:???
>>846
赤はダンジョンだが、青以後は普通にワイルダネスする。
と言うか、Xモジュールなんて、海洋冒険とか密林冒険とか砂漠縦断、
本当に辺境をさ迷った挙句死ぬデッドリーなワイルダネスシナリオが多い。
あそこらヘンのモジュールは3Eに無いテイストかもしれない。
(喜ぶのはマゾだけかもしれんが)

CMとかMモジュールになると、国家紛争とか、宇宙放浪とかはっちゃけたネタが
多くなって、遊んでて面白かった。
CD&Dがオーソドックスな古典的ダンジョンゲームってのは
展開が切れちゃった故に発生した悲しい誤解だと思うんですよ。

867 :NPCさん:2006/09/08(金) 02:09:56 ID:???
ウィルダネスなー

868 :866:2006/09/08(金) 02:10:07 ID:???
>>846 ×
>>864 ○

ごめんね。

869 :NPCさん:2006/09/08(金) 02:11:20 ID:???
>>866
つまり赤箱の正統後継こそアルシャードってことだね割と真面目に。

870 :NPCさん:2006/09/08(金) 02:12:51 ID:???
>>869
うん、アルシャードも3Eも正当な後継だと思うよ。(それぞれ別の意味で)


871 :NPCさん:2006/09/08(金) 02:14:00 ID:???
そしてD20モダンの正統後継者こそSoul of Gaea

872 :NPCさん:2006/09/08(金) 02:18:32 ID:???
赤箱世代にとって、3eはなんというか、内側からのつながり感というよりも

PoRとかBGとかToEEとかIWDとかNWNとかの
TRPG以外のRPGからのつながり感の方が強いな。

そういういみでは多分に無限ファン的。

873 :NPCさん:2006/09/08(金) 02:24:36 ID:???
俺も赤箱世代だけど、
赤箱から2ndに移行した時、身近に熟達者が居なかったおかげか
やたらルールが煩雑に感じたんだよね。
CD&Dってのは、上手い事簡略化して、部分的なシステマチックさじゃ
AD&Dに勝っている部分もあったんじゃないかと(個人的には)思ってたりして。
無論、AD&Dの美味しさは圧倒的な情報量にあるとはわかっているんだけど…。

3Eになったら、システムもすっきり、不満点も解消されて、こりゃ素晴らしいと思ったよ。

874 :NPCさん:2006/09/08(金) 05:51:35 ID:???
>>866
野外冒険が好きならそれこそv.3.5の環境本でいいんじゃないか?

875 :NPCさん:2006/09/08(金) 06:11:05 ID:???
>>873
ちょっとまて。
D&D3.5ってあれで煩雑じゃないのか?
正直タクティカルは面白いけどめんどくさいから好きじゃない。

876 :NPCさん:2006/09/08(金) 06:14:13 ID:???
>>875
よく読め。AD&D2ndに比べて煩雑じゃないんだ。
AD&D2ndはあれの数倍は面倒だった。

877 :NPCさん:2006/09/08(金) 06:14:34 ID:???
>>875
皆が皆煩雑だと思ってたらここまで展開は続かないだろ。
それに>873の比較対象がAD&Dならすっきりしたというのもわかる。

878 :NPCさん:2006/09/08(金) 06:32:57 ID:???
>>875
ルールまわりも大分すっきりしたしわかりやすくなったと思う。
ちゃんと版上げするところは立派だよ。

879 :NPCさん:2006/09/08(金) 06:45:48 ID:???
完璧なルールに版上げなんていらないよ♥
版上げするなんて欠陥システム売るほうが問題。

880 :NPCさん:2006/09/08(金) 07:05:43 ID:???
>>879
フォーリナー厨はお引き取りください。

881 :NPCさん:2006/09/08(金) 07:41:26 ID:???
>>875
とりあえず、ベーシックセットのルールだけでやってみることをお薦めする。
あれはホントにシンプルな、根幹のとこだけ取り入れたルールだから。

882 :NPCさん:2006/09/08(金) 08:16:40 ID:???
今いちばんシンプルなのはALS系統だよな

883 :NPCさん:2006/09/08(金) 08:24:09 ID:???
>>882
Aマホだろ。

884 :NPCさん:2006/09/08(金) 08:37:25 ID:ACWZTPMK
Aマホは軽量級チャンプだからなぁ。
SWでもちょっと勝てない。

885 :NPCさん:2006/09/08(金) 08:39:32 ID:???
非ダードゲーはどうでもいい

886 :NPCさん:2006/09/08(金) 08:42:01 ID:???
それを言い始めたら一番シンプルというのもどうでもいいけどな

887 :NPCさん:2006/09/08(金) 09:00:04 ID:???
>>839
10月だっけ? 
奇しくもALG上級と同じ月なのか。

888 :NPCさん:2006/09/08(金) 09:59:05 ID:???
シンプルさは十分考慮に値すると思うが。
まあここはダードスレだしAマホの居場所ではないが。

889 :NPCさん:2006/09/08(金) 10:27:40 ID:???
シンプルさだけ取り上げてもねえ。

890 :NPCさん:2006/09/08(金) 10:29:11 ID:???
シンプルだからといってとっつきやすいワケじゃないのが凄いよな。

891 :NPCさん:2006/09/08(金) 10:29:33 ID:???
ALSは判定や処理のタイミングまわりが煩雑だと思うよ

892 :NPCさん:2006/09/08(金) 10:40:24 ID:???
やはりT&T最強

893 :NPCさん:2006/09/08(金) 11:43:32 ID:???
シンプルさならファイティングファンタジーだな。

ALGも特技とか無くせば良かったのに。
なくても別に変わらんでしょ。あのゲーム。

894 :NPCさん:2006/09/08(金) 11:49:51 ID:???
ぜんぶ「なんでも表」で解決のモンスター・ホラーショウ最強

895 :NPCさん:2006/09/08(金) 12:54:35 ID:???
>>893
つエンゼルギア

896 :NPCさん:2006/09/08(金) 13:21:12 ID:???
AFFはバランス悪かったな・・・FFのシステムに拘泥しすぎてた。

897 :NPCさん:2006/09/08(金) 16:38:01 ID:???
RPG版のFFって技術点の大きさですべて決まるクソゲーだったが

898 :NPCさん:2006/09/08(金) 17:10:50 ID:???
バカじゃん。それがいいんじゃん。

899 :NPCさん:2006/09/08(金) 19:03:19 ID:???
>>874
無論、D厨なんで、3Eの野外環境ルールが整備されているのは知ってる。
素晴らしいと思うけど、言いたかったのはそこじゃなくて…。

CD&Dの野外冒険シナリオって、下手をすると一月荒野をさ迷ったりして
PLもGMも「もう人里に帰りたいよ〜〜ママ」状態になったりする代物があって、
いくら野外が好きでも、おなか一杯になったりしたんだ。
当然、3Eで同じことはしたくない…と言う単なるなつかし話。
今はほぼ淘汰されたプレイスタイルかもしれない。

X1で海を越えて、X4,5で砂漠を越えて、その後ジャングルや海中をえて、流石に飽きた。
M1の宇宙放浪は面白かったけどね!


900 :NPCさん:2006/09/08(金) 19:20:00 ID:???
>899
 英語環境なら、砂漠も海原も行きたい放題ですよ?
 氷原もOK。

901 :NPCさん:2006/09/08(金) 19:45:00 ID:???
それって海や砂漠や雪のサプリがあるってだけでシナリオがアレコレあるってわけじゃないんでしょ?

902 :浅倉たけすぃ:2006/09/08(金) 19:47:45 ID:???
>>901
d20FFの雪の魔女の洞窟。
日本語でも手に入るぞ

903 :NPCさん:2006/09/08(金) 19:51:27 ID:???
>>901
冒険場所の解説やルール、チャートがしっかりしてるからそれ系のシナリオを組むのにかなり便利だぞ。
そのためのサプリだから。

904 :NPCさん:2006/09/08(金) 23:07:59 ID:???
ま、D20はGMまわりのルールはしっかりしてるな。
脅威度の部分は、目から鱗、
他のシステムであんな感じのってあったっけ?

905 :NPCさん:2006/09/08(金) 23:57:08 ID:???
敵のレベルが何のために存在するのかちょっと考えてみろ。

906 : ◆MIOV67Atog :2006/09/09(土) 00:22:34 ID:???
>901
『使うと、死ぬ』
『およそこんなかんじのサプリでかなりおっかない』

『ウェブエンハンスメントでシナリオがあったんじゃなかったかしら?』

907 :NPCさん:2006/09/09(土) 03:17:50 ID:Jc26Crcu
SWのモンスターレベルも脅威度みたいなもんだよな。
経験点の基準になるし、たまに強さと食い違ってたりしてあてにならないし。

908 :NPCさん:2006/09/09(土) 04:23:35 ID:???
"VEコンバット概要"
●1マスを占有できるのは、1キャラクター(モンスター)だけ。
組み合い関係は、ルールもなければ、試みることもできない。


これ、キヨマー自身の紹介の引用なんだが、「ルールもなければ、試みることもできない」
ってなんでそんなに自信たっぷりな書きぶりなんだろう?
別に威張るような事じゃないと思うんだが。

909 :NPCさん:2006/09/09(土) 04:32:39 ID:???
>>908
威張る意図はないんじゃないか?
明快さを意図して書いたもんだろう。

910 :NPCさん:2006/09/09(土) 06:38:24 ID:Jc26Crcu
叩くためには威張ってることにしておくのが都合がいいんだろう。

911 :NPCさん:2006/09/09(土) 06:42:05 ID:???
>>910
今日は午前3時と午前6時ですか。
視力の低下には気をつけてくださいね。

912 :NPCさん:2006/09/09(土) 06:55:48 ID:Jc26Crcu
なんのこっちゃ。

913 :NPCさん:2006/09/09(土) 07:02:08 ID:???
>>910
どちらかというと、本人も意識しないでナチュラルに叩いてるんだと思う。
書き口に難があるとは俺も思うけど、威張ってると言うのは悪意に取りすぎじゃないかなあ。
確かに「出来ないのかよ!てかルールないのかよ!」
と突っ込みをする誘惑に駈られはするがw

914 :NPCさん:2006/09/09(土) 08:21:01 ID:???
SWは作者も認めるように、ルールもなければ、試みることもできないシステム体系である。

915 :NPCさん:2006/09/09(土) 08:41:04 ID:???
っつうかヒロノリに任せておけばこんなに惨事にはなってなかったのに。

それか真ウィズの戦闘ルール流用するとか

916 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:20:53 ID:???
>>913
キヨマーにしてみれば、「こんなことは出来ないのか」「これはどう処理するのか」と
Q&Aで言われ続けたのに、ほんとに嫌気がさしたのかもしれんなあw

917 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:31:56 ID:???
というかデザイナーとしての清松はとっとと引退したいのかも知れない。
TRPGとしては前世紀で終わらせる予定だったSWが下手にへっぽこで人気出ちゃったから…

918 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:35:15 ID:???
ぶっちゃけ表にさえでなきゃよかったんだが・・・>清松
監修の名目で名前だけ貸してりゃいいのに余計なことして評価落としてるからな。
ペラペラの幕間といいベーシックといいツアーといい・・・

919 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:39:40 ID:???
SNEはラノベが書けない社員がゲームデザインに回される仕様なんだろう。

920 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:41:20 ID:???
キヨマーは憎まれ役を買って出ている善き人だよ。
ただ、それが空振りしてる。露悪的というか。

921 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:43:26 ID:???
三田の小説あんなに売れてるんだったらあれをガープス化すればよかったんじゃあ…当初はリボリバの方が売れると思ったのかな?

922 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:44:49 ID:???
>>921
三田の小説(SCAR/EDGE)はRPG化されてるぞ。
システムは、ダブルクロスだがw

923 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:48:46 ID:???
>>908
全員がハルバードを持ってる環境ならありかも知れないw
…いや、無茶な擁護はよそう…

924 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:57:06 ID:???
3年くらい前までならSNEが叩かれてるの見てもSNEの人気に嫉妬とか思えたんだが。
順調に評価落としてきてるからな。
このままだと手遅れになるんじゃないか?

925 :NPCさん:2006/09/09(土) 09:59:42 ID:???
若手連中が独立して新会社作ればいいと思う。
才能がないわけじゃないんだから。
それか冒企かFEARに入る。

926 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:00:48 ID:???
別に要らないなぁ>SNEの若手
人の会社に頼らずに自分の力で生きてくれたまえよ。

927 :三田:2006/09/09(土) 10:02:16 ID:???
そうしてますが何か?

928 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:06:16 ID:???
若手の才能って言っても実力が読者やユーザーからは見えないからな。
そういう面ではFEARのPL公開はいいやり方ではある。

929 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:09:20 ID:???
死の谷だってマウナの中の人だってのが漏れ聞こえてこなけりゃ、もっとバッシングされてたかもしれんしな。

930 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:10:10 ID:???
>>928
つかライターとして経験つませてるし>FEAR
SNEも自分とこで出版社持てばいいのに。

931 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:11:22 ID:???
PLが的確な戦術を行ったり、魅せるロールプレイをする才能と、ライターが面白いリプレイを書く才能は別ものだと思うけどなー。

PL公開はブラザーやカワシマンもやってるし

932 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:12:41 ID:???
>>931
鮭批判はご遠慮ください。

933 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:14:30 ID:???
>>929
つーか死の谷リプはマジで地味すぎて叩くのも褒めるのもはばかられる出来だったからな。
なんというか印象に残らない。

934 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:15:55 ID:???
たしかに螺旋人はPLとしてもGMとしても優秀だしイラストも好きだが〆切を(ry

935 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:15:59 ID:???
その死の谷のSWリプレイってなんてシリーズ名だっけ? ハートフル?

936 :NPCさん:2006/09/09(土) 10:47:45 ID:???
ハートフルってアリアンロッドじゃなかったっけ?

937 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:08:06 ID:???
今のところ

単行本
・アリアンルージュ
・アリアンハートフル
・ぺらぺら
・篠谷SW
・あわせ御子
・DX快男児
・デモパラ2巻
・CoC帝国
・ガンドッグ(続刊?)

雑誌
・D&D
・ALF
・マジキューガイア
・猫街
・迷キン
・扶桑

ってところか?

938 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:10:51 ID:???
雑誌連載のとこ、R&Rでユエルの二部が始まるはずだが・・・いつだ?
というか、あのリプは人気あったのか?

939 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:12:51 ID:???
第一部完
友野先生の次回作にご期待ください

940 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:15:55 ID:???
友野先生のゲームが読めるのはホビーベースだけ!

941 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:17:28 ID:???
R&RにALG上級のリプレイが載るという話があったような。

942 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:20:10 ID:???
あとはヒロノリの六門リプの連載も始まるな、R&R
・・・扶桑は次回で完結だけど、ユエルリプの載るスペースない気がするぞ

943 :INT3:2006/09/09(土) 11:40:49 ID:P2ec2vgh
つーか、D&Dのリプって今あったっけ?

944 :NPCさん:2006/09/09(土) 11:42:40 ID:???
>>924
もう、手遅れになってるんじゃないか?

945 :浅倉たけすぃ:2006/09/09(土) 11:42:49 ID:???
>>942
ガープスインフィニットバースを載せてるページを削るんだろ。
ゲヘナが3カ月に1回ペースにならないことを祈ろう。

946 :NPCさん:2006/09/09(土) 12:37:34 ID:???
>>938
R&Rでは猫街の次くらいの人気じゃなかったか?

947 :NPCさん:2006/09/09(土) 12:53:48 ID:???
>>947
そりゃ、リプレイが2,3本しか載ってない月も多いからな。

948 :NPCさん:2006/09/09(土) 12:56:08 ID:???
つうか、下にあるのが扶桑リプという現実だろう。

949 :NPCさん:2006/09/09(土) 14:00:45 ID:???
>>921
三田の小説ってうれてるの?


950 :NPCさん:2006/09/09(土) 14:03:48 ID:???
雑誌の表紙飾れるくらいには、まぁ中堅ってとこ。

951 :NPCさん:2006/09/09(土) 14:08:15 ID:???
あとドラマCDが複数出るくらいには。

952 :NPCさん:2006/09/09(土) 14:08:55 ID:???
そのドラマCDをカイザーが書いてるくらいには。

953 :NPCさん:2006/09/09(土) 14:13:06 ID:???
三田が、というよりレンタルマギカが売れてる。
漫画版の連載とWebラジオも最近始まったみたい。

954 :NPCさん:2006/09/09(土) 15:52:36 ID:???
ダブクロファンブックの記事以降からボスと三田の仲がぎくしゃくし始めた、そういうことですね。

955 :NPCさん:2006/09/09(土) 16:24:32 ID:???
「ハルヒの次もチェック」って煽り文句で角川からプッシュされるくらいには。

956 :NPCさん:2006/09/09(土) 16:25:39 ID:???
そりゃSNEに縛られるのも馬鹿らしくなるよな。

957 :NPCさん:2006/09/09(土) 16:43:04 ID:???
レンタルマギカはそろそろアニメ化されても何ら不思議じゃない。
三田にとってはSNEにいるメリットは何もないというわけだ。

958 :NPCさん:2006/09/09(土) 16:45:11 ID:???
SNEが商法の一環として小説を書かせるのがこうやって作家としてステップアップしていくのに役に立っていると言えなくもない。
でも、それって、TRPGには全然関係ない話でもある。

959 :NPCさん:2006/09/09(土) 17:06:48 ID:???
>>958
三田って何かSNEでシェアードワールド小説書いてたっけ?
昔からゴーストハンターとかFEARのTRPG関連とか書いてた記憶はあるけど、
小説に関してはオリジナルのスプラッシュとスカー/エッジ、
レンタルマギカ、アガルタフィエスタ辺りしか記憶に無い。
相当品の概念とかゴーストハンターのプレイガイドとかゲヘナリプとかTRPG関連では印象あるんだけど、
小説家としてはつい最近書き始めた印象がある。

960 :NPCさん:2006/09/09(土) 17:09:33 ID:???
>>959
まあ精獣戦争とかモンコレとかも思い出してやろうぜ。
最近書き始めたんじゃなくて最近売れ出したんだよ。

961 :NPCさん:2006/09/09(土) 17:11:01 ID:???
さすがクリエイター集団SNE。
TRPGのことしか頭にないFEARからは逆立ちしても輩出できない人材だ。

962 :NPCさん:2006/09/09(土) 17:17:09 ID:???
>>960
モンコレ書いてたのか。そいつは知らなかった。
教えてくれてありがとう。
精獣戦争は知ってたが、あれはかなり駄作だった記憶が。
しっかし何度も言われてるが、
売れるようになった奴は独立した方が良いって会社組織として問題ありだよな。
実力ある奴からシェアードワールドやら熟練者の監修やらが、
旨味が無いと斬って捨てられてるってことだから、
会社としての企画力に問題がある証拠って事だろうし。

963 :NPCさん:2006/09/09(土) 17:17:37 ID:???
>>959
百鬼で書いてた。妖魔でも書いてたような気もする。
ストーリーはわりと良かったけど、こなれてないせいか凄く読みにくかった印象がある。

964 :NPCさん:2006/09/09(土) 17:19:38 ID:???
>>961
俺はTRPGのことしか頭にない会社と小説のことしか頭にない会社がそれぞれあればいいよ。
半端はいらん。

965 :NPCさん:2006/09/09(土) 17:59:25 ID:???
>>964
さらに言うと、小説は別に会社でなくてもいいよなw

966 :NPCさん:2006/09/09(土) 18:16:35 ID:Jc26Crcu
だが、会社であってはいけない理由もないな。
ここの作品には不満はあるが、作家叩きや出版社叩きはよろしくない。

漏れはFEARゲーは肌に合わなくて嫌いだとは言うが、
決して作家叩きや特定メーカー叩きみたいな下衆な真似はしないぞ。

元天羅チームはなにやら罵倒されるのが大好きらしいから
井上あたりには遠慮なしに言っても良いかなとは思うけど。

967 :NPCさん:2006/09/09(土) 18:20:28 ID:???
>>961
輩出というか、排出というか。

968 :NPCさん:2006/09/09(土) 18:23:47 ID:???
>>966
しょうがねえなあ、こう言って欲しいんだろ? ったく。

守護者、乙。

969 :NPCさん:2006/09/09(土) 18:40:09 ID:???
>>966
そうだよな。
特定の会社を叩く>>961とかもう最低だよな。

970 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:24:46 ID:???
早くソードワールドワールドガイド出ないかな♪
出たらミッドガルドと比較して遊ぶんだ♪
ここにも感想を投下するよ♪

971 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:30:01 ID:???
>>970
買うにせよミッドガルドと比較するにせよ
エベロンワールドガイドのほうが盛り上がるんじゃねえかな?
このスレ的にはな!

972 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:32:52 ID:???
>>971
興味ない。

973 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:34:38 ID:???
大体、完全復刻のものの比較もなにもないもんだ。
今ですでに内容わかってるから、比較できるじゃん。

974 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:35:26 ID:???
まったく手が加わらないなんてこと、さすがに信じられませんよ、ええ。

975 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:42:29 ID:???
手が加わる…復刻じゃない、改定だ、増補だと叩く
手が加わらない…ありえない、信じられないと叩く

死角無しだな

976 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:44:56 ID:???
>>975
いや、上は叩かれないだろw
完全復刻とかなめたこと言うから叩かれてんだ。

977 :聖マルク:2006/09/09(土) 19:47:05 ID:???
>975
改定も増補もいいことじゃないか。なんで叩くんだ?

978 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:50:11 ID:???
表紙が天野絵じゃないって、すでに叩かれてたなwww

979 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:09:44 ID:???
そりゃ天野⇒横田じゃなぁ……

980 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:11:52 ID:???
しかし今この時代に天野ってどうなのよ?
詐欺くさい版画売り屋と絡んでるイメージが抜けないわけだが

981 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/09(土) 20:16:53 ID:???
>>981
単純に完全復刻ってことで問題無いんじゃない?>天野絵

982 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/09(土) 20:21:32 ID:/7o2fyyf
表紙が天野絵なストブリはスタンダードなんだがナァ。

983 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:27:55 ID:???
ハイハイ、クマクマ。

984 :NPCさん:2006/09/09(土) 20:29:45 ID:???
>>983
文庫SW基本、文庫SW上級、SW完全版。
スタンダード of スタンダードであるゲームの表紙は常に天野ですよ?

985 :NPCさん:2006/09/09(土) 21:10:23 ID:???
>>984
へー。そうなの。

986 :NPCさん:2006/09/09(土) 21:35:09 ID:???
>>984
なるほど。だからベーシックはスタンダードじゃないんだね。

987 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:04:39 ID:???
>>984
流石にそいつ等が2006年度以降のスタンダードだというのは妄想逞しすぎ。
オレとしては天野絵の方が佐嶋絵やぽぽるちゃ絵よりも好きだが、現実は見据えたい。
D&D3.5は元祖の正統後継者にしてハイエンドだから、
スタンダードを超える位置にいるのでALF/ALGなんぞ敵ではないがな。

988 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:06:14 ID:???
>>987
ハイエンド性が高いものはスタンダード性には劣ると思うけどね。

989 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:08:01 ID:???
スタンダードがあってこそのハイエンドか。
そらそうだ。

990 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:10:45 ID:???
D&Dがスタンダードで他のがローエンドなんじゃね?

991 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:16:50 ID:???
>>990で結論が出てしまった件

992 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:18:59 ID:???
>>990
そこまで流行ってないけどね。コンベで卓立たないし>D&D

993 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:19:33 ID:???
どこの鳥取ですか?

994 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:23:30 ID:???
またスタンダード落ち宣言かと思ったら、なかなか粘るな。

995 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:24:53 ID:???
どうせ話題にもならないし盛りあがらないんだからハイエンド僭称でどっかに行けばいいのにね。

996 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:24:58 ID:???
まあ、ローエンド>ハイエンド>スタンダード(ミドルレンジ)というのは
販売数的にはありがちですよね?

997 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:26:51 ID:???
文庫であるガイアには販売数ちょっと勝てると思えないがな>D&D

998 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:28:24 ID:???
販売数=スタンダードなの?
それじゃSWがスタンダードになるだろアホ

999 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:29:31 ID:???
で、D&Dはスタンダードでそれ以外はローエンドには反論ないですよね?

1000 :NPCさん:2006/09/09(土) 22:29:56 ID:???
D&Dはローエンドでいいよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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