5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】

1 :NPCさん:2006/09/03(日) 23:52:36 ID:???
ローカルルール
 コテハン叩き厳禁。ファリス叩きはここでやってください。

前スレ【ビタミン】ソードワールド167【エネルギー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156872420/
オモロいTRPGサイトNo.38
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156932039/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/
水野良 総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154240941/
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ(清松みゆき公式ウェブサイト)
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Q&Aのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

2 :NPCさん:2006/09/03(日) 23:53:06 ID:???
818 :1/2:2006/09/03(日) 06:05:58 ID:???
吟遊詩人シナリオ『正義の矢』(対応レベル4〜5)

ある街を訪れたPC一行は、二人組の男女から声をかけられる。
二人は殺人鬼ブライアンの居場所を突き止めたので退治を手伝ってほしいと依頼してくる。

殺人鬼ブライアン
 辺境の小さな村に住み着いていた精神異常者。ある晩、数十人の村人を殺戮して行方をくらました。
 どの死体も無残に引き裂かれ、地獄のような光景だったという。

依頼者の女性(レンジャー1)はその村の生き残りで、なんとしてもブライアンを倒したいと語る。
男性はファリスの司祭(プリースト5)。巨悪ブライアンを討つため無償で女性に手を貸している。

ファリス司祭は邪悪を滅ぼす祭器「正義の矢」を用意している。
女性はその矢を使い、自分の手でブライアンを殺すと誓っている。
具体的には『強力な戦闘力を持つブライアンを倒し、女性にとどめを刺させる』というのが依頼内容となる。

ブライアンが根城としている洞窟に向かう間、女性は延々と憎しみの思いをPCに語る。
自分の父も母も恋人も弟もあの狂人に殺された。今でも血まみれの死体を夢に見る。絶対に奴を許さない・・・。
PCがうんざりしているようだと、ファリス司祭がこっそり頭を下げる。

洞窟の奥には武器を構えたブライアン(ファイター7・ダークプリースト7)がいる。
ブライアンは意味の分からないことを口走りながらPCに襲いかかってくる。名も無き狂気の神の暗黒魔法まで使う。

ブライアンを倒し無力化すると弓矢を構えた女性の出番となる。
女性は怒りと憎しみに涙を流し、絶叫しながらブライアンに正義の矢を撃ちこむ。
矢は見事にブライアンの心臓に突き刺さる。

3 :NPCさん:2006/09/03(日) 23:53:37 ID:U4vBXBYv
819 :2/2:2006/09/03(日) 06:08:03 ID:???
正義の矢
 邪悪な心を浄化するために生み出されたファリスの祭器。
 この矢で撃たれても死ぬ事はない。代わりに邪悪な心とそれまでの記憶を全て失い、第二の人生を与えられる。
 こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない。

もともとブライアンは村人の多くから想像を絶する虐待を受けていた。
それが彼を歪ませたのは間違いない。ファリスの無限の愛は彼をも救済する・・・と語るファリス司祭。
ブライアンはすっかり誠実そうになった顔で「ここは?」ときょろきょろしている。

説明を聞いて女性は激昂する。
殺すために撃ったのに、なぜ許さねばならないのか。部外者が口を出すな!私はブライアンを殺す!

悪魔のような顔で刃物を振り回し女性。
慌ててそれを止めようとするファリス司祭。
事情を理解できずオロオロするブライアン。

この後どうするかはPLに丸投げ。

4 :NPCさん:2006/09/03(日) 23:55:03 ID:???
アウトなのは【犯罪者】だと思うのだが、どうか

5 :NPCさん:2006/09/03(日) 23:57:11 ID:???
てかこっちのほうがヒデーwwwwww

6 :NPCさん:2006/09/03(日) 23:58:05 ID:???
>>4
同意。まだ「犯罪者?」なら言い訳できるのに。
しかも勝手にテンプレ改変に叩きを呼び込む煽り文…。
このスレも駄目だ。

7 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:01:57 ID:???
まともなスレタイでスレを立て直しました。移動よろ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/

8 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:02:09 ID:???
水野スレで揉めてたがドッペルゲンガーはセンスライで見破れるか否か。

9 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:08:27 ID:???
なんでセンスライ?
あんなもんドッペルがうそ付いてるって自覚してるかしてないかに反応するだけだから、
質問とドッペルの答え方次第でしかないが。

10 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:09:54 ID:???
>>9
だから、「あなたはドッペルゲンガーですか?」って聞くんだろ。

11 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:11:00 ID:???
センスライだの、センスイービルだの、センスオーラだの、
シティアドベンチャを崩壊させる呪文や能力多すぎでは?

12 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:12:15 ID:???
別にドッペルゲンガーは完全に同じ存在になるわけじゃあないんだが……。
それだって、そのドッペルゲンガーが自分がドッペルゲンガーって自覚してて、なおかつ「いいえ」とか素直な答えをしたらひっかかるだけじゃないか。

13 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:16:41 ID:???
こちらのスレも削除依頼出してきました。

14 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:17:35 ID:???
ああ、つまりあれか、
ドッペルゲンガーくらい頭が良いと、センスライごときにゃひっかかりませんと言う結論でどうか。

15 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:48:20 ID:???
[ドッペルゲンガー]と言う呼び名は人間が勝手にそう呼んでるだけなので
本人には自覚が無い故に「イイエ」と応えてもセンスライには反応しない。
ってことでどうか?

16 :NPCさん:2006/09/04(月) 00:58:19 ID:???
さすがに人間にそう呼ばれてるって事は知ってるから自覚はあると思うが。

でもそういう個体があってもおかしくはない……かな?

17 :NPCさん:2006/09/04(月) 08:53:37 ID:???
>>9
ウォートが、ドッペルの変身能力は魔法的手段では暴けないと言っていたことを元にして
ドッペルには正体を明らかにするようなセンスライは通じないと主張していた奴がいた。

18 :NPCさん:2006/09/04(月) 09:07:31 ID:???
それはつまりアシッドクラウドが効かなかったら
デーモンとばれるからドッペルにはアシッドクラウドは効きますとか
そんなレベルの戯言に聞こえる。

19 :NPCさん:2006/09/04(月) 21:50:34 ID:???
ドッペルはアシッドクラウドが効いたフリをするくらいの芸はあると思う。
ダメージ受けた状態にも擬態できるだろうし。

20 :NPCさん:2006/09/04(月) 23:21:23 ID:???
ドッペルがいることがわかっててセンスライかけられるぐらい疑われてるなら
はいと答えてあっけにとられてる所でセンスライ唱えた奴を潰しにかかるな

自分の知能より高いNPCは扱うなってことかorz


21 :NPCさん:2006/09/05(火) 12:21:11 ID:???
かくてシナリオはゴブリン退治(とその延長)に落ち着きにけりorz

22 :NPCさん:2006/09/08(金) 19:55:24 ID:???
ファリス信者って多くは、なんとなく善意の人、ぐらいだと思う。

23 :NPCさん:2006/09/08(金) 20:48:17 ID:???
     ___)⌒ヽ.___      〈´\    ヾ⌒!      r 、   ___ __          〈⌒>_         /⌒ヽ
     ヽ.__r‐、___r‐、__)      ゝ___>   __| |_   ヽ、 ̄,. 、___ ___   〉   ___  / __  〉        〉  /
    (ヽ(ー' └‐r┘└ヘ  ト--―…、 _/ __  ___ `ヽ   `´ 〉 〉  / /  rく __  |<_ノー'  'ー、       /  /
     l !フ,! トrくフ,! 卜ヾ.  `ー‐ァ Λ {r┘└┤ |   / Λー'  /.   | l_丿/.ト' rァ'T¨iコ  |      /  /
    ,' L>'┴' └‐く⌒´     /, ,\! に! lコ  ,'  <_,ノ-→ー<、  |  __〉| <.ノL...ノ /       /  /
   ノ Λヾニ´ `つ,イヽ_  ∠./| |∨! __   _  /   ヽ`´r――‐ァ  〉   `´ 、_ 二ノ⌒二....、     | /
. <___ノ  フ 「l 「ノ 厶|ヽ.   | |  `´ | | `´    |  |   / /     ヽ-―ァ r‐、――┘    ¨´
     <_ノ ヽ、`ー一'  〉   〈 j    | |       |  ` ̄´   ヽ       / / \`ヽ、_    /⌒ヽ
            ` ̄ ̄´     `´    Lノ      `ー´ ̄ ̄ ̄´      <_,ノ    \__> ヽ__ノ


24 :NPCさん:2006/09/08(金) 22:31:25 ID:???
>>22
それは光の神の神官全般かと。

25 :NPCさん:2006/09/09(土) 06:28:13 ID:???
ファリスが正義を掲げてる以上、他の光の神の神官はファリス神官ほど
正義実現に熱心ではないんだろうさ。

26 :NPCさん:2006/09/09(土) 12:07:53 ID:???
マイリーは正義の戦いを望んでいるそうだが

27 :NPCさん:2006/09/09(土) 12:14:19 ID:???
他の神は正義の戦いを望んでないとでも?

28 :NPCさん:2006/09/09(土) 12:52:55 ID:???
基本的に他の技能者が、生活の為に中立とかややヒネクレた意見を出したり、
その気はないがやや冗談としてとかいう状態の時に、神官は
「済んだ事を言っても仕方ないでしょう。やめてください」とか
「そうまでして搾り取るのは良心的にちょっと…」とか
「私たちが悪いんだからちゃんと後始末しないと」とか
そういうNPC(GM)救済的なセリフを言うものとすればバランスが取れるわけで。

別にファイターやソーサラーが言ってもいいけど、
神官の技能をとっているなら一応パーティの良心としては機能して欲しいわけで。

29 :NPCさん:2006/09/09(土) 14:11:56 ID:???
キャラクターとしての例外はあれど普通はそんなものだろう。
誰もがその程度の空気の調整もできないDQNばかりというわけではあるまい。
というかCD&Dからの伝統だしな。

30 :NPCさん:2006/09/09(土) 15:34:13 ID:???
>>27
噛み付き所がおかしい。狂犬っぷり乙。

31 :NPCさん:2006/09/09(土) 19:48:17 ID:???
スイフリー的思考の持ち主のくせにうっかりプリースト1レベル取ってしまい、
湧き出でる妙案と教義の板挟みになって悶絶していた娘がいたっけ

32 :NPCさん:2006/09/09(土) 21:00:05 ID:???
なんでそんな悶絶するようなハメになる神の声を聞いたのか理解に苦しむ

33 :NPCさん:2006/09/09(土) 23:09:07 ID:???
プリースト取ると行動制約されるからって理由で嫌う人は結構いる
なんかステレオタイプな行動を強制されるからつまんなくなる

34 :NPCさん:2006/09/09(土) 23:10:02 ID:???
はっはっは、SWでステレオタイプでない行動を取る技能など!

……強いて言うならバードかな。

35 :NPCさん:2006/09/09(土) 23:27:41 ID:???
ファイターでもアーチーみたいなのがいれば、ミンクスみたいなのもいるぞ

36 :NPCさん:2006/09/09(土) 23:32:11 ID:???
逆にいつもどうしてもヒネクレられない奴が知り合いにいる
余ったからムリヤリ盗賊させられたけど性格的に向いてなくて
それ以来神官戦士ばっかやってる

37 :NPCさん:2006/09/09(土) 23:35:22 ID:???
ガチガチ武闘派のマーファ神官やラーダ神官やらやったことがありまつ。

38 :NPCさん:2006/09/09(土) 23:36:11 ID:???
>>33
SWのステレオタイプは能力値のバランス×技能編成のパターンの内の実用に耐え得る幾つかしかないからな。

まあTRPGが自由な遊びだ、などという幻想も今更だが。
GMとPLの摺り合せを意識的に行わせるようなギミックが標準装備されていないのも理由だろうが。

39 :NPCさん:2006/09/10(日) 11:26:53 ID:???
このスレが1番まともっぽい議論になっててワロタw
おまいら本スレっぽいとこで続きやれよ。

40 :NPCさん:2006/09/10(日) 11:31:59 ID:???
ぬるぽ

41 :NPCさん:2006/09/10(日) 11:41:12 ID:???
>>33
ステレオタイプな行動を強制されるのはなんというか卓の面子の問題では。

42 :NPCさん:2006/09/10(日) 15:41:51 ID:???
シーフでファリス神官やったことあります。・・・若かったなあ

43 :NPCさん:2006/09/11(月) 01:55:24 ID:???
それは別に構わないのでは?
泥棒でなくトレハンて設定にすれば。

情報収集については他キャラにシーフ1とってもらえばいいし。

44 :NPCさん:2006/09/11(月) 04:01:05 ID:???
逆に犯罪捜査のためにシーフ技能とっとくのはアリだし。

45 :NPCさん:2006/09/11(月) 04:04:57 ID:???
そうそう。容疑者の家に極秘裏に潜入して証拠品とおぼしい金品を内密に持ち帰り、しかるべき方法で合法的に処分する。
訴迫されても司法権も立法権もこちらのものだ。

46 :NPCさん:2006/09/11(月) 04:10:19 ID:???
>神官シーフ
特に教義に興味無いPcだと許したくないパターンだな。

おまえ、クリティカル-1と回復魔法とが使いたいだけだろ!と。
少しは教義に目向けてプレイしてくださいな。

47 :NPCさん:2006/09/11(月) 04:13:57 ID:???
>>46
ルールブックのどこにも、信徒は盗みを犯してはならないとは書いてありませんが何か。
法に定められていないことについては神官がそれぞれの良心に従って正義をなせとSWSにもあります。
この金はあの商人殿が浄罪として下されたのです。彼は盗まれたと主張していますが、それは暗黒神の送り込んだ邪悪な電波です。
彼については地下反省房で悪魔払いが行われることでしょう。

というわけでGM、教義に目は向けたからシーフ技能取っていいよね。

48 :NPCさん:2006/09/11(月) 06:07:36 ID:???
マロウを見ればいかにプリーストの制限が緩いか分かりそうなものだ。

49 :NPCさん:2006/09/11(月) 06:09:38 ID:???
ルールで制限されてないなら、面子次第ではあるが、問題視することもないだろう。

50 :新米GM:2006/09/11(月) 07:51:47 ID:???
>>45
>>47
こういうヤツらからはプリースト技能を剥奪すればよいのですね><b

51 :NPCさん:2006/09/11(月) 07:58:48 ID:???
えー
なんでー
GMー
プリースト技能の剥奪はよほどのことであり、神々はたいていの場合示唆だけですませるって書いてあるぞー

52 :新米GM:2006/09/11(月) 08:01:31 ID:???
>>51
無論警告してもそんな事言ってるのであればです><b

53 :てゆーか:2006/09/11(月) 08:06:10 ID:???
神=GMだし。

54 :NPCさん:2006/09/11(月) 08:30:32 ID:???
シーフはチャ・ザ以外の宗派で併用したことが無いな。
まぁ、遺跡荒しは犯罪では無いからどの宗派でもいけるんだけど。
「隠された知識を衆目に晒す。知識は皆の財産」
と嘯くスパーハカーなラーダシーフとか面白いかも。

55 :NPCさん:2006/09/11(月) 08:49:19 ID:???
マロウが許されてるのは教義をかさにたてて厨行為してないだろ。
てか普通に神官。毎回思うがなんで叩かれてるかワカンネ

56 :NPCさん:2006/09/11(月) 08:58:52 ID:???
マロウが各人の脳内教義にもとづいて行動してるかはともかくとして
奴の行動程度じゃ技能剥奪の忠告した時点で厳しすぎなのはガチ

57 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:03:21 ID:???
恐喝、詐欺、窃盗、暗殺、売春、麻薬売買、奴隷売買
といった不道徳行為をとりしきる組織の一員として働いていても
直接そういう行為に関わらなければマーファは許して下さいます。

58 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:10:33 ID:???
「よく考えればそうだが、そこまで厳密にするとゲームにならないからおkな」
って事じゃね?

59 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:13:34 ID:???
つか叩きたいだけなんだろ。
んなこと言ったらファリス神官が盗賊と同パーティを構成するだけで叩かれる事になってしまう。

60 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:22:24 ID:???
ただ盗賊ギルドに在籍してるだけの冒険者と
ギルドの存続と繁栄のために尽くす冒険者を同列に並べちゃいかんだろ。

61 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:24:52 ID:???
他の巻まではまだしも、虐待されてるレイド民を目にしても
結局はその待遇を放置したのはマーファ神官としてどうかと。
本来ならあそこでパーティー抜けてでも待遇改善に残るべきだろうし。

まああれはあんな後味悪いシナリオにしたGMが悪いとは思うが。

62 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:26:07 ID:???
このアンチマロウはアンチ清松に通じる狂いっぷりだな。

63 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:27:52 ID:???
虐待されているレイド民をみたからこそ頑張って説得したんだろ

64 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:31:08 ID:???
>>60
だから両方とも同じゲーム的な「許容」ってことだよ。

>>61
シナリオのたびに各地で改善につとめなければいけないんだったら
神官はキャンペーンできずに何度も作り直さなきゃならない。
そんなのおかしいだろ。

65 :NPCさん:2006/09/11(月) 09:33:40 ID:???
マロウの教義について叩く奴は極端なんだよ
普通に道徳心あってそれなりに教義守ってるのにいちいち叩く
「それ指摘してもしょうがないだろ」っていうような、
キャンペーンやってればどの神官にでもあてはまるような事について叩く

66 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:03:47 ID:???
シーフ兼プリーストの話しでなぜガネードが出てこない。
神様自体に窃盗歴があるのに

67 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:16:33 ID:???
ガネード面白いが、シーフプリとしては、
シュアー・ハンズで器用度より知力をやり直したかった。
上まで行けば何でもやり直せるんだが。

68 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:33:02 ID:???
盗人の神様扱いされて迷惑なのに
信者に盗人が多いというジレンマ

いっそのこと盗人の神様にしてしまって
チャザのガードトレーディング返し的な呪文でも
追加すれば面白かったのに。

教義は「一人で独占しないで みんな幸せになろうよ
独り占めするやつからは少しばかり分けてもらおう」みたいなので

69 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:45:32 ID:???
迷惑しているのはカタギ信者だけで、神様はあまり気にしていなかったり。

70 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:46:55 ID:???
ラノベ板の方で出た話題だったか、マロウに関しての批判では、モンスターに対する先制攻撃についてが多かった。
ベルカナの「経験点が欲しいから戦いたい」といった類の発言に対してマーファとしてどうよ、とか。
ま、リプレイではマロウがどう対応したか詳しく描写されてる訳ではなかったので、話題はそこで止まってた気がする。

いまのマロウ叩きの流れに関してはいいがかりっぽくは感じるな。

71 :NPCさん:2006/09/11(月) 10:54:23 ID:???
そりゃ、モテるわ、親孝行だわ、子供に施しをするだわで
優等生キャラなんだから、どこかツッコミどころがあれば
そこは狙われるだろう。

72 :NPCさん:2006/09/11(月) 11:44:52 ID:???
善人は少し悪い事すると叩かれる。
悪人は少しいい事しただけでマンセーされる。

イリーナとヒース見てれば顕著だよな。

73 :NPCさん:2006/09/11(月) 11:47:48 ID:???
ガネプリ職人側が盗賊嫌がってるのって、
チャザプリ幸福側が商人嫌がってるようなものだよな。

74 :NPCさん:2006/09/11(月) 12:48:49 ID:???
一般技能クラフトマンのシーフ/ガネードプリーストで問題なし。

75 :NPCさん:2006/09/11(月) 13:46:33 ID:???
下位魔神一匹で数万ガメルだしなぁ

76 :NPCさん:2006/09/11(月) 16:07:49 ID:???
なんかリプレイのプリーストはみんな叩かれそうな勢いだな

77 :NPCさん:2006/09/11(月) 16:10:25 ID:???
目の前で虐待があって、それを見逃したプリーストはマロウだけだからな。
そういう意味じゃ叩かれて当然。
さすがに目の前の虐待を放置するのはプリーストとしてどうよ。

78 :NPCさん:2006/09/11(月) 16:12:23 ID:???
マロウはPT抜けて留まって改善に人生捧げたいとも言ってたよ
TRPGの都合(馴れ合い)上、ロールプレイよりパーティの都合を
優先しなきゃいけなかっただけで

79 :NPCさん:2006/09/11(月) 16:54:35 ID:???
で、実際にその場に残ったら別の意味で叩かれてたろうしな

80 :NPCさん:2006/09/11(月) 17:09:22 ID:???
ていうか、なに神殿関係者に過大な幻想を抱いてるんだか。
貧しい農民が病気の息子を背負って治癒魔法を嘆願しに来ても金がないと無視するのが公式設定なんだけど。
理想より現実を大事にするのがアレクラスト聖職者クオリティです。

81 :NPCさん:2006/09/11(月) 17:40:47 ID:???
そういや貧乏人は見殺しにするのがSWだったな。
酷え世界だ。

82 :NPCさん:2006/09/11(月) 17:49:34 ID:???
リウイなんて身の潔白のためだけに赤の他人(しかも盗賊ギルドの幹部)まで軽々と蘇生してもらえるのにな。

83 :NPCさん:2006/09/11(月) 18:06:31 ID:???
まあリウイ様だしな。
まあそんなもんだ。

84 :NPCさん:2006/09/11(月) 19:37:07 ID:???
>>81
現実でもそうだろ。何言ってんだおまいはw

85 :NPCさん:2006/09/11(月) 20:09:38 ID:???
>>81
貧乏人ほど早く神の御許へ逝けるんですよwwwww

86 :NPCさん:2006/09/11(月) 20:24:06 ID:???
>>70
>モンスターに対する先制攻撃について

それについては、そいつがアメリカ的自衛権をどう思ってるかで
批判したくなるかどうか決まるのかもな。
あの時、知力で勝っていたのでぺらぺら側は蟹が攻撃してくることは分かっていた。
そして、敏捷力はマロウが勝っていたので1ターン目にマロウのほうが先に攻撃したわけだよな。

「敵が攻撃してくるのは分かってるんだから先に攻撃しても先制攻撃ではない」と思う香具師と、
それが納得できない香具師がいるんだろう。

87 :NPCさん:2006/09/11(月) 21:19:17 ID:???
中国の核ミサイルは良いミサイルってやつだな

88 :NPCさん:2006/09/11(月) 21:23:04 ID:???
>>86
マーファは絶対に先制攻撃はしちゃいけないんですよ^^;
例え相手が殴ってくる事が予測できてもダメです^^;

89 :NPCさん:2006/09/12(火) 00:25:19 ID:???
本当にそう思ってたらただの馬鹿だな。
普通にマーファ神官がPCの技能としてラインナップされてる意味無いじゃん。
ハンデ大きすぎ。

90 :NPCさん:2006/09/12(火) 00:25:49 ID:???
ソースは?

91 :NPCさん:2006/09/12(火) 00:35:04 ID:???
襲い掛かる火の粉を払わないよってマーファ神官は

92 :NPCさん:2006/09/12(火) 00:36:17 ID:???
教義違反ですよ?(間違えて途中で送ってしまったスマン)

93 :NPCさん:2006/09/12(火) 00:55:11 ID:???
>>90
お前は誰に聞いてるんだ?

94 :NPCさん:2006/09/12(火) 03:10:19 ID:???
倒した後、ソイツを食えば教義上は問題ない(人間としては問題大アリ)

95 :NPCさん:2006/09/12(火) 11:17:42 ID:???
マーファ神官ニルガル風味?

96 :NPCさん:2006/09/12(火) 12:37:25 ID:???
まあ、死んだら魂は肉体にはないので、死体はただの肉です、って認識なら、
ある意味食っても問題ないといえばないんだよな。

97 :NPCさん:2006/09/12(火) 22:03:05 ID:???
>95
竜司祭かもしれんぞ。

98 :NPCさん:2006/09/13(水) 20:23:02 ID:???
竜司祭は自然じゃないなぁ

99 :NPCさん:2006/09/14(木) 02:06:45 ID:???
削除依頼の出ていないスレの移行スレが立ちました。移動お願いします。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158166971/

100 :NPCさん:2006/09/14(木) 22:59:13 ID:???
ソードワールドが初めて出た直後、何も話し合わなくとも「PCにマーファ神官はまずいよね」というコンセンサスができていたが、それ以上何も考えずにみんなでファリスプリースト1レベル取っていたっけ。

101 :NPCさん:2006/09/15(金) 07:23:05 ID:???
あんまり教義とか考えた事無かったなその頃は
だからどの神でも問題なかった

102 :NPCさん:2006/09/15(金) 10:19:23 ID:???
頭の柔らめの人という設定で、
好きな教義の神官をやるのがデフォ。
GMも柔らかく解釈。

その方が楽しいし。

103 :NPCさん:2006/09/15(金) 21:22:00 ID:???
しかし一人宗教論争鰺テーターが交じると途端に泥沼に

104 :NPCさん:2006/09/15(金) 21:39:50 ID:???
まあぶっちゃけ神様なんて1神でよかったような気がしなくもない。
教義の違いなんてどうでもいいしな。

105 :NPCさん:2006/09/15(金) 21:56:26 ID:???
【宗教】"イスラムは「邪悪」" ローマ法王の発言にイスラム諸国の怒り広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158324237/

リアルでもこんなことおきてるな。

106 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:21:10 ID:???
史実を例に挙げて「正義とか邪悪とか言い出す宗教はアレだね」とファリスを遠回しに非難すると、
「フィクションと現実を一緒にするな!」とファリス信者が怒り出す。

これって言い換えると「ファリスをキリスト教やイスラム教と一緒にするな!」という意味だよな。
物凄い身のほど知らずな失礼発言だ。

107 :NPCさん:2006/09/15(金) 22:23:28 ID:???
>>106
ナニー
正義とか邪悪とか言い出す宗教ならマニ教やゾロアスター教やジャイナ教のほうが古いぞ!
身の程知らずもいい加減にしろ!

108 :NPCさん:2006/09/16(土) 04:33:17 ID:???
>>106 神様が実際にいるんだから。
リアル電波が飛んで来て、傷もなおせば死者も蘇る。
リアル外道は司祭技能ごと、それまでの優越感やプライドの縁まで剥奪される。

109 :NPCさん:2006/09/17(日) 20:10:57 ID:???
リアルに奇跡が起こせる宗教でも善悪の基準は個人差があるってのが救われないね。

110 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/17(日) 20:36:22 ID:hglGg2KF
つまりアレクラストにもヒョルトの法や啓発の概念があればイイわけか。

111 :(゜∀゜):2006/09/18(月) 00:50:55 ID:???
>>109
どんなファンタジー世界でも、
争いが無い世界はありえない。

112 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:14:24 ID:???
初心者ですが、質問させて下さい。

ベーシックの行動宣言を読むと、行動宣言時に魔法を使うなら「魔法を使う」と宣言すると、だけしか書いてありません。
ですが、ペラペラのような頭が良くて行動順の速い相手には、「どんな種類の呪文を唱えるか」まで、自動的に解っていいのでしょうか?
もし、頭が悪ければ「何か解らないが、魔法を使いそうだ」に、ランクダウンするんでしょうか?

113 :NPCさん:2006/09/18(月) 01:24:31 ID:???
>>112
>>99


114 :NPCさん:2006/09/18(月) 05:39:59 ID:???
>112
正確には「PLは対象や使う呪文まで指定。GMは大雑把にだけ教えればOK」。
もちろん、GMはPLの宣言を知っているからといって完全に対策したりしてはいけない。
(完全対策とは「敵が攻撃を宣言してるから通常移動距離+1mのところまで移動」とかのこと)

115 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:03:15 ID:???
「分かる」のがPCかNPCかによっても違うしなぁ。
PCの立場だったらどれくらいの情報が与えられるのかはぶっちゃけGM次第だし。
個人的にはキャラクターが知ってる魔法なら分かっても構わないと思う。
個々の呪文は知らなくても系統は分かるだろうし(パーティーにソーサラー、プリースト
シャーマンが揃っていれば)

116 :NPCさん:2006/09/19(火) 12:06:57 ID:???
ベーシックの方が新しいから、ベーシックが正しいんじゃないの?

例えば、プリーストは回復の対象などを宣言する必要なく、
ただ「ラウンド最後に魔法を使う」とだけ宣言しておいて
ラウンド最後に好きな数の対象に回復魔法
(それも種類を選べる)を使えるってことじゃないか?

>>112の記述を信じれば。

(自分は、対象の指定は矛盾を生むので、対象の指定は解決時、
呪文の種類と拡大は宣言時でやってたが・・・。ベーシック読んでみる・・・)

117 :NPCさん:2006/09/19(火) 12:44:29 ID:???
そこらへんはGM判断でいいんじゃないの。セッション開始前に言ってさえおけば。

ちなみに俺がGMの時は>>115でやってる。

118 :NPCさん:2006/09/19(火) 18:13:42 ID:???
VEコンバットから外されたのは、実は清松が行動宣言ルールは使わない、と認めた敗北宣言ではないか

119 :NPCさん:2006/09/19(火) 19:07:05 ID:???
敗北宣言遅すぎw

120 :NPCさん:2006/09/19(火) 19:13:04 ID:???
VEコンバットが使い物にならないということは、レンジャーの
イニシアチブ優位も立ち消えになるということだろうか。

それとも抽象戦闘でもチーム単位のターン制になるんだろうか。

121 :NPCさん:2006/09/21(木) 18:11:38 ID:???
おまえらレンジャー伸ばせ!っていう清松魂の叫びなんだろうが
セージやバードも見直せっての

122 :NPCさん:2006/09/21(木) 18:25:58 ID:???
完全版には最初からファイター一本伸ばしは、
戦士としては優秀だが、冒険者としては三流だと書いてあるんだけどね。

123 :NPCさん:2006/09/21(木) 18:28:36 ID:???
しかし、次のリプレイはより簡略化されたSEコンバットなるものになるらしい。

124 :NPCさん:2006/09/21(木) 18:34:26 ID:???
カードRPGみたいに前衛後衛になるんだろうか。>SEコンバット

125 :NPCさん:2006/09/21(木) 18:36:45 ID:???
どうなんだろうねぇ・・・とりあえず行動宣言は外される気がするが。

126 :NPCさん:2006/09/21(木) 18:37:34 ID:???
>>121
そこまでデフォ扱いするなら、他のクラスに組み込んでしまうべきだったんだろうな。


127 :NPCさん:2006/09/21(木) 18:40:16 ID:???
>>121
セージは十分に有用じゃね?安いし。

バードは…キャラ立てのフレーバーとしてお使いください

128 :NPCさん:2006/09/21(木) 18:44:57 ID:???
バードも十分強いだろ

129 :NPCさん:2006/09/21(木) 19:54:18 ID:???
金とか情報収集にはいいよな。

130 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:03:18 ID:???
>>ベルカナの「経験点が欲しいから戦いたい」といった類の発言

ゲームが違うぜ!って突っ込まれたかったけどスルーされたから意地でキャラ付けにしたんだよ。きっと。

131 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:53:19 ID:???
VEより更に簡略化となると
カードの前衛後衛制か、あるいは
ZOCのない(もしくは一人しか捕捉できない)VEか
くらいかなぁ。

132 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:56:06 ID:???
行動宣言をなくして、レーティング表を廃止。

133 :NPCさん:2006/09/22(金) 07:33:32 ID:???
SEはVEの抽象化らしいから、通常の戦闘ルールに
「行動はパーティ単位」
「ラウンド頭の行動宣言は撤廃」
を加えたくらいじゃねえの?

134 :NPCさん:2006/09/22(金) 09:59:42 ID:???
カードのやつみたいに、前衛と後衛に分かれるやつじゃね?
つかアレ続きは出ないのか。

135 :NPCさん:2006/09/22(金) 18:02:34 ID:???
つかSEコンバットってどこに書いてあるの?

136 :NPCさん:2006/09/22(金) 20:31:39 ID:???
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/792

137 :NPCさん:2006/09/22(金) 23:36:12 ID:???
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/
うわー

138 :NPCさん:2006/09/23(土) 00:21:42 ID:???
>>130
ただ単にソーサラーは成長遅いからじゃねーかな?

139 :NPCさん:2006/09/23(土) 09:22:44 ID:???
1ゾロぶんを切りよくしたかっただけじゃね?

140 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:45:26 ID:???
>>130は、
SWにモンスター経験点があることを、
知らない又は忘れてるんでは?

141 :NPCさん:2006/09/23(土) 16:11:08 ID:???
Lv15のノーライフキングを5人で倒しても、入手経験点は30点

ゴミだな

142 :NPCさん:2006/09/23(土) 16:57:10 ID:???
次はここを使うんでいいんだよな。

143 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:03:13 ID:???
ここは削除指定で消す。
バカな奴がバカなスレを立てたおかげでみんなが迷惑する。

144 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:04:39 ID:???
>>143
じゃあ、頑張って運営系の板に行ってらっしゃい。
ここはみんなで使うから。

145 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:05:11 ID:???
ものすごい勢いで全員が食い付いたIPの話は禁止ね。

146 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:05:24 ID:???
テンプレもきちんとしてて、スレタイも普通に検索できて、レスも普通についてて、なんで削除されるんだ?

147 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:05:48 ID:???
どうせならこっちを先に消費しないか?

【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/

148 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:08:15 ID:???
>>146
どうして複数のスレがたったのか考えてみれば?

149 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:11:40 ID:???
スレタイごときでガタガタ言う馬鹿が乱立させたから

150 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:12:38 ID:???
これで検索に引っかからないスレタイとかだったら支障があるから立て直す理由になるんだけど、
「気に入らない」ってだけで乱立させたら板の秩序が守れん。

151 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:14:09 ID:???
いちいちうるさいな。
またいくつか立ててその中で1番いいのを使えばいいだろ。

152 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:16:02 ID:???
でも、先にたった悪意のあるスレタイよりも、
まともな方が先に消化されたんだけどな(w

153 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:16:54 ID:???
悪意のある馬鹿どもが死ねば万事解決

154 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:19:32 ID:???
【孤独】ソードワールド170【基地外】
【清松信者】ソードワールド170【電波擁護】
【kumamoto】ソードワールド170【kanagawa】

一番いいのを選ぼうぜ!

155 :(゜∀゜):2006/09/23(土) 17:40:45 ID:???
【無難が】ソードワールド170【一番】

これならどうかな。

156 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:47:43 ID:???
>>155
よう、久しぶりだなカス

157 :(゜∀゜):2006/09/23(土) 17:50:08 ID:???
何度もきてるよ

158 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:53:45 ID:???
>>157
そうか、悪かった。

159 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:56:21 ID:???
>>147
向こうのほうを先に消費すれば
複数スレは解消できるな

160 :(゜∀゜):2006/09/23(土) 18:21:29 ID:???
>>158
いやいや、別に気にしなくていいさー

161 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:30:09 ID:???
まともなスレタイの新スレ立ちました。移行をお願いします。
ソードワールド170
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159003603/

162 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:34:22 ID:???
タイトルがまともと主張するスレほど内容が荒れる件について。

163 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:35:49 ID:???
和泉元や

宗家ですので、移行をお願いします。

164 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:42:03 ID:???
何だかんだいって順調に全部消費してるからすごいよなw
とりあえず次スレ以降時ぐらいには一本化できそうな感じ。

165 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:57:35 ID:???
平気でスレ乱立して気にもしないで使う厨行為に凄いも糞もあるか

166 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:28:24 ID:???
たかがスレタイ、たかが乱立。
それほど気にするほどのことか。

167 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:32:49 ID:???
そんな事よりもまえらがひっかかった罠について語れ

168 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:38:08 ID:???
>166
気にしないなら2chから出てけ。
ルールを守らない奴に使わせる鯖容量なんざ1bitたりともない。

169 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:55:47 ID:???
削除依頼出しても削除されないんだから、リサイクルするしかしょーがあんめぇ

170 :NPCさん:2006/09/23(土) 23:24:55 ID:???
いや、だから、このスレを立てた事が問題なんだろうに。

171 :NPCさん:2006/09/23(土) 23:36:45 ID:???
ここは放棄して、下がるにまかせればいいんじゃないの?
アンチが勝手に立てた墓標として、アンチに始末をつけさせようじゃないか。

172 :NPCさん:2006/09/23(土) 23:47:45 ID:???
アンチのせいにするなよ

173 :NPCさん:2006/09/23(土) 23:58:34 ID:???
アンチじゃなかったら、このスレに書き込むのはやめましょう。

174 :NPCさん:2006/09/24(日) 02:34:39 ID:???
>>173はアンチということですね。

俺? ああ別にアンチでいいや。鯖に無駄に負担かけるよりかは。

175 :NPCさん:2006/09/24(日) 10:36:52 ID:???
アンチでもなんでもいいよ

176 :NPCさん:2006/09/24(日) 11:33:33 ID:???
>>175
スタンダードスレに戻れよ

177 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:44:58 ID:???
>>79
暗視眼があったら赤外視眼と増光眼は全く不要じゃん

178 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:49:52 ID:???
>>167
扉を開けると連動して背後の隠し扉が開いてゴブリンズに不意打ちをうける。
ゴブリンズが何故そのタイミングよく待ち構えていたかは謎だ。

179 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:50:07 ID:???
ageんな、バカ。

180 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:51:41 ID:???
ここは廃棄用アンチ専用スレです。
既にたっている後継のスレへ移動してください。

181 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:52:17 ID:???
>>178
扉にいたるまでの道中でゴブリンたちが用意していたアラームに
(罠感知失敗で)ひっかかっていていたとか?

182 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:53:47 ID:???
罠感知で思い出したが、おまえらのとこはちゃんと罠感知使ってるか?
罠発見はさせても罠感知をさせないGMがなんか巷にいっぱいいるんだが。

183 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:54:29 ID:???
>>180
アンチ用のゴミ箱だったら、放っておいたほうがいいんじゃない?
操炎魔法について語ることなんて何もないし

184 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:57:15 ID:???
一応、まともな人がいるかもしれないので注意しないとね。

185 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:00:38 ID:???
>>182
罠発見をミスって罠のあるところに踏み込んだら罠発動?
2回のチャンスをくれるかどうかっていうところか?

引っ掛けたい罠のときは「感知」の判定なしとかかな?
逆に警告の意味で置いた致命的な罠とかはちゃんと判定するとか・・・

186 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:02:07 ID:???
>185
俺の今まで経験したところだと、そもそも罠感知の存在を知らないGMとかすらいた。
GMする前に一通りくらいはルールブック読めよ、と思った。

187 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:15:54 ID:???
>>177 赤外線視覚には別の使い方がある!

188 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:18:40 ID:???
発見とごっちゃになりやすいからなぁ
あまり責めるのも。感知できなかったせいで
PCが死んでいたらその限りではないが。

189 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:20:42 ID:???
≪注意書き≫
まともな質問や議論は本スレでお願いします。

190 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:23:00 ID:???
あまり煽るつもりはないが
本スレのイラスト談義を遮るのもな

191 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:27:09 ID:???
>>187
どんな使い方?

192 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:30:49 ID:???
>>190
ソスレ乱立とか思われたら、ソスレ住人が卓ゲ版で肩身が狭くなるし、
卓ゲ版全体の迷惑になる。
荒らしや、ソスレを大切にしない人じゃないなら移動しようよ。

193 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:32:20 ID:???
>192
卓ゲ板全体の迷惑にならないように、こういうスレを使い切ってきっちり落とすんだろうが。

194 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:33:12 ID:???
さっきから本スレのほうもやや止まっているっぽいし
900過ぎているスレでもないから移ろうかな

195 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:35:57 ID:???
>>192
乱立させてんのは「ソードワールド170」を立てた奴だろ。
あれを立てないでこっちに移動すればソードワールドのスレはこのスレ1つだけになったのに。

196 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:49:28 ID:???
>>195
ここは最初に建てられて、乱立のきっかけになったスレ。
正式なものがその後建てられて天寿をとっくにまっとうしている。
すでに廃嫡されたスレをいつまでもかかえてんじゃねーよ。
削除して消えろソ厨!

197 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:51:15 ID:???
>>195
だったらてめーが責任もって削除するなり、自分で埋めろ!
今日中にだ!
できないんだったら移動しろ、ソ厨!!

198 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:52:28 ID:???
>>192
平気でスレ乱立してんのはソ厨だけだって
みんな承知してるから気にすんなよ

199 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:53:45 ID:???
削除依頼が通っているなら、あとは削除人の胸先三寸。

>削除して消えろ
といわれてもどうしようもないのだがw

そして、書き込みが積もれば削除される可能性は低くなるな。
それが ソ厨 だとかなんとかいう煽りレスでもな

200 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:57:41 ID:???
>>199
ごちゃごちゃ言ってないで、反省しろ!

201 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:58:08 ID:???
幼稚な理屈。まさしく恥部。

202 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:59:59 ID:???
>>201
てめえが建てたんだろうがカスっ!!
アンチも同罪だ!

203 :NPCさん:2006/09/24(日) 21:03:00 ID:???
アンチはソスレじゃなくてスタンダードスレではりきってろ。
ふざけたタイトルでスレ立てんな!
そしてソ厨はソスレだけで生きてろ!

204 :NPCさん:2006/09/24(日) 21:03:46 ID:???
いや、もう>>13で削除依頼がでているだろうが。

削除しる! 削除しる! ってカキコを連ねるのは
このスレの助命嘆願に署名しているようなもんなんだよw

205 :NPCさん:2006/09/24(日) 23:24:22 ID:???
正統なスレはここです

206 :NPCさん:2006/09/24(日) 23:58:56 ID:???
最初に立ったスレは、まあわかりにくくはあったが、
突拍子もないわけではなかったし検索にはちゃんとかかるしで、
「ふざけたタイトル」というのは誤り。印象操作だな。
3スレ目の乱立であるこのスレは明らかに乱立させようと言う悪意が感じられたが…

207 :NPCさん:2006/09/25(月) 12:16:43 ID:???
ここは2スレ目。
1スレ目が【狂信者】【犯罪者】。

それじゃ、あんまりだってことで立った割には似たようなタイトルで
ソードワールド自体を貶めるつもりなんだろうと思ったけど、、、

208 :NPCさん:2006/09/26(火) 00:17:38 ID:???
1スレ目:【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/
2006/09/03(日) 23:19:02

2スレ目:【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/
2006/09/03(日) 23:52:36

3スレ目:ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/
2006/09/04(月) 00:00:34

209 :NPCさん:2006/09/26(火) 01:06:33 ID:???
基地害ニートが最強になれるのは2chだけだからさ。許してやろうよ。

210 :NPCさん:2006/09/26(火) 11:41:52 ID:???
ファリスって、
貴族の支配を正当化するだけの
犯罪的な宗教だと思う。

全ての人間の価値をそのままに認める
ファラリスこそ、真の宗教だよ。

211 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:59:26 ID:???
どうでもいいけどもっと教義に縛りのない神を用意してほしかった。

ファラリスの善神バージョンくらいに自由な神があれば楽なのに、
どの宗派も縛りが多すぎてロールプレイの自由度が制限されるのが困る。

212 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:14:22 ID:???
プリーストやらなきゃいいんじゃね?

個人的な意見で申し訳ないが、
プリーストなら「教義」はロールプレイの指針として使うべきだと思う。

213 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:27:35 ID:???
ようするに好き勝手やりたいけどプリースト技能は欲しいんだろ

邪悪だな

214 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:33:02 ID:???
ガネードとかブラギとかヴェーナーとか信仰したらいいんじゃね?

215 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:49:38 ID:???
つマロウ

教義がロールプレイを縛るなんて常識を知らなすぎますよ(笑)

216 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:02:41 ID:???
またマロウ叩きか

217 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:17:50 ID:???
奴隷酷使はさすがにマーファ神官として見過ごしちゃいかんだろ。

218 :NPCさん:2006/09/26(火) 17:14:33 ID:???
>211
縛りってほどルールブックには教義書いてないぜ。

219 :NPCさん:2006/09/26(火) 17:16:00 ID:???
見逃せなかったから残るかどうか迷ったんだろ。
もういい加減ただの言いがかりだって気づけ。

220 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:26:47 ID:???
あの場合、

 1 そんなジレンマの残る状況にレイドを設定した人間に最大の非があり、
 2 そんな場所を舞台にすると決めた人に次の非があり、
 3 その状況で見捨てたマロウに非がある。

PTプレイ上勝手な行動を取れないからと見捨てたのはPTプレイ上は正しいけど
その状況に追いやったことが既にGMとして間違っており、
その状況にGMを追いやったレイド王国の設定者がそもそも間違ってる。

221 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:30:14 ID:???
現代の感覚からいくとロマールは倒すべき悪の帝国って印象で
むしろレイド人レジスタンスに協力するのがPTの取るべき道だったのでは?
と思う。
被征服民差別は中世の暗黒面だけど、これをどこまで実プレイに入れたがいいんだろね。

222 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:31:05 ID:???
言論統制ご苦労様です。

223 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:34:15 ID:???
マロウ「農奴解放?安っぽい正義感だべな(苦笑)
    どうせ連中の奴隷根性は直らないから自由になっても却って困るだよ」

このぐらい開き直ればいいのに。

224 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:34:50 ID:???
>>217
奴隷なんて家畜飼うのとどう同義的に違いがあるというのかね?


225 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:36:22 ID:???
アンチは責任もってこのスレを埋めるか削除すること。
そして真面目な他スレに出て行かないこと。

226 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:36:28 ID:???
まぁ、あそこが(将来の)ライオーの所領で改善の余地があるから
いいんでないの?

227 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:48:17 ID:???
レイドは自業自得だからなw

228 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:51:04 ID:???
>>223
「アハハハ先生 それってある種差別的発言じゃないんですか?」

229 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:06:00 ID:???
文化が違うんだ

230 :(゜∀゜):2006/09/26(火) 20:12:03 ID:???
と言っても、マーファ信者がレイド解放戦争なんてやっちゃダメだし、
無関心を装ってもダメでしょう。

マロウみたいに平和的に、少しずつでも努力して差別問題とかを解決していくのがマーファ信者としてベストじゃないの?

231 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:13:12 ID:???
>>221
ただしその道取ったらロマール盗賊ギルドから腕利きの暗殺者が送られてくるだろうけどな

232 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:14:12 ID:???
待遇が将来的に改善される保証もないまま無責任に立ち去っただけじゃない?

233 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:15:18 ID:???
このスレはすでに削除依頼が出されています。
以下のスレに移動して下さい。

ソードワールド170
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159003603/

234 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:54:47 ID:???
依頼が未だに通らないんだからもはやここの処遇など推して知るべし

隔離所として機能してるしほっときゃよかろ。
しつこく誘導してる時点で一種の荒らしだぞ。

235 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:03:44 ID:???
まてまて、処理されないのはいつもどおり削除人が何もしてないだけだ。
削除人が処理して「削除しません」と言ったわけじゃない。勘違いするなよ。

それに隔離所として機能してるってのは2スレ併用しますと宣言したようなもので
それはお前の方がよっぽど悪質な荒らしって事なんだぞ?

236 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:04:50 ID:???
ようするに削除人は消しても消さなくても叩かれるような卓ゲ板には関わりたくないんだろ。
仕事してもしなくても叩かれるのならそりゃ仕事せんわ。

237 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:12:49 ID:???
削除人が仕事してもしなくても叩かれるのは別に公家板だけのことじゃないと思うが。
まあ、そういう話ならこっちへどうぞ。

★▲卓上ゲーム板☆削除依頼&検討スレ その7▲★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130714588/

238 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:45:21 ID:???
マーファは偽善カルト。マロウは差別主義者でレイド人の事をロマールにたてつくゴミとしか思っていない。

239 :NPCさん:2006/09/27(水) 00:23:22 ID:???
スレタイに致命的な問題がなく、スレに沿った議論がそれなりにされていて、すでに200以上も書き込まれているスレが削除されるわけがないってことがわからないバカがいるもんだね。
このスレ読みかえしたらどう見たってしつこい誘導してるやつのほうが荒らしだっての。

240 :NPCさん:2006/09/27(水) 00:34:29 ID:???
>>239 【脳内】ソードワールド157【プレイ】
41 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/13(木) 03:22:13 ID:???
下らん煽りスレタイに釣られて
削除人を消しゴム扱いで削除依頼出すのもどうよ?

43 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/13(木) 17:20:37 ID:???
正当な依頼が出てるのに、まともな処理をできないのは削除人の怠慢だがな。

46 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/13(木) 20:37:20 ID:???
アホか?
スレ立て重複なんかでいちいち削除依頼なんかしねえっての
だからソスレ住人は意識が低いっていわれるんだよ

47 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/13(木) 21:12:59 ID:???
じゃあ削除依頼スレで聞けば?
スレ立て重複した時削除依頼するのがガイドライン違反かどうか。

281 名前:49[age] 投稿日:2006/07/19(水) 23:53:47 ID:???
重複

【燃えてない】ソードワールド160【サラマンダー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153035421/l50

282 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/20(木) 00:02:01 ID:???
>>281
そっちが重複。

283 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/20(木) 00:04:10 ID:???
いいから並走させずにどっちかを先に使ってしまえよ。

284 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

241 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:07:16 ID:???
>>219
正直、もう迷う時期は・・・ってことじゃないか?
あのパーティを見守るって言っても、
今までマロウが見守ってる間、順調に黒くなってるわけで。

242 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:24:00 ID:???
>>240
ナイス突っ込みw

243 :NPCさん:2006/09/27(水) 04:01:42 ID:???
ああ、なるほど。妙に気軽にスレ乱立させてやがると思ったら。
一度スレストになったせいで、削除依頼を出せば通ると勘違いしちゃったバカがいるわけだ。
なんか>>240のスレも一度は削除人がスルーしたところを、削除人に文句言いに行った大バカがいたみたいだし。
その結果がこのスレ乱立の状況というわけだ。バカを調子づかせちゃならないといういい教訓だな。

実のところ、この状況は俺にとっても不愉快なことだ。
来ない削除人を待つよりかは、とっととスレを使い切ってしまったほうがまだ建設的だと思うんだがな。

244 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:44:33 ID:???
>ああ、なるほど。妙に気軽にスレ乱立させてやがると思ったら。
>一度スレストになったせいで、削除依頼を出せば通ると勘違いしちゃったバカがいるわけだ。

予期せぬ突っ込みに顔真っ赤にして錯乱してるんだろうが、
乱立させたバカと削除依頼出した奴は当然別人だぞ?

乱立の状況が不愉快だと言ってるくせに、
それを止めようとしている削除依頼を出した奴をバカ呼ばわりじゃ、
オマエこそ論理矛盾の大バカだろうよw

245 :NPCさん:2006/09/27(水) 10:51:17 ID:???
悔しかったんだね。

246 :NPCさん:2006/09/27(水) 17:51:44 ID:???
>>243
ば〜かw

247 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:04:41 ID:???
流れを無視して一つ質問よろしいかしら。

アレクラストの各地方の特産品とかが載ってる書籍やらサイトってあったっけ?
最近始めたキャンペーンで、マーチャント技能持ちが何人かいたので、特産品なんかを交易してお金を稼ぐなんてのも面白いかなーと思ったんだが
完全版しか持ってないのでそれ見た限りではあんまり載ってなかったもので。
とりあえずオーファン近辺と、西部諸国さえわかればいいんだけど・・・

248 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:20:14 ID:???
このスレはすでに削除依頼が出されています。
以下のスレに移動して下さい。

ソードワールド170
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159003603/

249 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:20:16 ID:???
西部諸国の特産品は復刻したリプレイ集「盗賊たちの狂騒曲」の巻末の付録に載っている。

250 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:20:20 ID:???
>>241
そりゃ黒くなってるけど、別に快楽殺人やらかした訳でも
冒険者の範囲を超した悪行を行ったわけでもないし、
更正させる必要や、見守る必要があるほど悪人な存在じゃないだろ。

感情的に言えば、信教にしたがって生きたいけど、情が移って仲間と一緒にいたかったんだろうし、
ゲーム的に言えば、パーティ外れるとか言ってロールプレイにハマりすぎてウゼーwって感じだし。

あ、もちろん「彼らは善のヒーローだ!」と一方的にマンセーしたい訳じゃないから。
ただ、神官が行動をともにできないほどの極悪人には見えない。

251 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:29:48 ID:???
守護者よ。
ソ厨のふりして書き込みをするのはやめろ。

252 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:14:50 ID:???
米軍に殺されたイラク民間人の遺族に向かって
「我々日本の自衛隊は米軍を援護しているだけで悪い事はしてないにょ」と言うようなもの

253 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:17:52 ID:???
>>250
ゲーム的に言えば、キャラを引退させて同レベルのヴェーナー司祭でもやればいい話だろう。
リプレイ的な事情で身動きが取れなくなってる感があるな。

254 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:25:53 ID:???
設定に手を出せない、なんておかしな縛りがあるからマロウも黒くなる。
FEARゲーみたいに版上げして、WGもバージョンアップすればこんなことにはならないのに。
それをわかっていてレイドネタに持ってったのはさなえが悪いんだけどな。
清松は害になることしか言わないし、ほんと清松引退して版上げしてほしい。

255 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:40:59 ID:???
本スレ荒らしてるアンチ清松も>>254かなw
馬鹿っぷり披露乙

256 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:42:22 ID:???
つうか、舞台がロマールな時点でマーファじゃやりにくいから、
始める前に信仰を変えるのが普通だろ。
いや、ロマールじゃなくてもマーファは冒険者のPC向けじゃないけどな。

実際、かつてのリプレイのメンツにマーファいない。
だからこそ目先を変える意味でやったのかもしれんが。

257 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:47:26 ID:???
あれだ、なんだっけ?
あの幻の第一回の破戒僧全開のキャラなら、
もう「そういうもの」として納得してもらえたんじゃあと思ってしまう。

258 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:25:44 ID:???
だったら何故ルールブックに「マーファはPC向けではありません」と書いてないのかね。
ファラリスはちゃんと明言してあるのにね?

259 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:27:47 ID:???
手落ちだろ。
飛び道具の誤射に関するルールとかよくある話だ。
つうか、マーファに関しては一度Q&Aでそんな事を言っていた気もするな。

260 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:54:42 ID:???
>>259
ソースよろ。Q&Aブックにはマーファのことは書かれていない(ファリス擁護はあったが)

261 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:53:58 ID:???
SWSでも種族のロールプレイはいちいち触れているが、教義毎のロールプレイは無いな。
しかしマーファ神官が冒険向きでないとはどこかで見た。

262 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:55:04 ID:???
俺も見た気がするが、HPのQ&Aだったかもしれん。

263 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:56:05 ID:???
まぁマーファが冒険者向きじゃないのは当たり前っちゃそうだが。

>>256みたいに「信仰を変えるのが当たり前」と言い切っちゃうのはどうかとは思う。

264 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:57:49 ID:???
始める前なら、誰がどの技能を取るか相談するようなもんだろ。

265 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:36:27 ID:???
実プレイならともかく、あんまり何でもかんでも“最適”にしたリプレイなんぞ大して面白くないと思うがな。
リプレイが“最適”にしなかったうまみを生かしきれてるかと言うと疑問だが。

266 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:38:20 ID:???
いや、そう言うレベルの話じゃないだろう。
最適以前に普通にプレイしづらいって話だ>マーファ

267 :NPCさん:2006/09/28(木) 05:42:18 ID:???
制約がちょっと多すぎるんだよな。
せめて自分の身近な人達、出会った人達を出来る限り助けよう、
くらいならプレイしやすいんだが。

268 :NPCさん:2006/09/28(木) 06:24:53 ID:???
したらいいべさ?

269 :NPCさん:2006/09/28(木) 09:10:38 ID:???
つまりマーファはお前らが思ってるほど制約キツくないんだろ。
公式的にも。(監修の清松何も言って無いし)

神官の行うすべての行動においてマーファだけを厳しく考えすぎ。
光の神官なんだから善でいるに越した事は無いが、
宗派関係なく「冒険者である神官」を基準とした行動をとればいいってこと。

新リプで、二回続けて、ファリス、マーファというアクの強い宗派を取り入れられたのは、
どっちもチャザラーダマイリーと同じで
気負わず使っていいよという事を示す意味もあったんじゃないのか。

270 :NPCさん:2006/09/28(木) 09:16:38 ID:???
というか気負わなきゃ使えないような奴はルールブックに基本として載せない。

271 :NPCさん:2006/09/28(木) 09:21:48 ID:???
そのはずなのに気負う奴が多いのはなぜなのか

272 :NPCさん:2006/09/28(木) 09:29:16 ID:???
では撲殺神官をやります

273 :NPCさん:2006/09/28(木) 09:33:11 ID:???
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー

274 :NPCさん:2006/09/28(木) 11:55:56 ID:???
ファラリスこそ、善。

275 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:55:12 ID:???
じゃあ俺はファラリスの善側プリーストやるわ。
自由に生きる善側神官をやりたかったんだ。

だってさ、別に戦おうが慈しもうが正義を通そうが自由だろ?
気に入った奴が困っていれば助ける、見過ごせない非道には
立ち向かう、その程度の義心はあるってだけの自由人だって
いいじゃないか。

もちろん暗黒魔法は全封印するし、基本神聖魔法だけで構わない。

276 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:08:49 ID:???
>>275
・ω・)つSWS

昔から根強い善性ファラリスにうんざりしてるのか、かなりファラリスの自由でない面が書かれてる。
ファラリスは安心ローンの皮を被った悪徳ローン。

277 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:12:30 ID:???
善性ファラリス神官か、これはまたイジメがいがあるなぁw

何か自分で制約したら即座に天罰だ。
悪性ファラリスと違って数が少ないから監視もしやすいしなw
by ファラリスの皮をかぶったGM

278 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:32:32 ID:???
>>276
やっぱ五大神は教義が窮屈だから暗黒神が人気か

279 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:48:30 ID:???
GM許可があればやればいいんじゃないか。

他の宗派をないがしろにして持ち上げようとするから嫌がられる(厨臭く見える)訳で。
フツーに人情は持ってるけど基本的には自由で、
あくどい事はするけど悪に固執してるわけじゃない
ってファラリス神官がいても別にいいんじゃね?

280 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:49:55 ID:???
ラーダとチャザはきつくないと思う。

ただ、ラーダの鑑定能力はGMにとってうっとうしい。

チャザが一番ありがたい。死亡判定にも強いし。

281 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:04:17 ID:???
GMにとって嬉しいのはチャザだな。確かに

282 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:06:34 ID:???
GM的にはマイリーもリアクションが読みやすいのでやりやすいよ。

283 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:22:55 ID:???
交渉においても勝つ!と言いながら熱心に交渉し始めたマイリー神官はいた。
お前本当はチャザだろという突込みが喉まで出かかったw

284 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:33:11 ID:???
>>283
「夢の中で啓示を得る」という形で
戦士みたいな人影が商人みたいな人影にバトンタッチ
朝起きたら同じレベルのチャザ・プリーストになっていたとかw

285 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:35:07 ID:???
>>284
面白そうだなそれ。
いっそそうすればよかったかも知れないw

まあ害はないからいいんだが。
何よりパーティの中で交渉できるPLそいつしかいなかったし。

286 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:02:49 ID:???
>>275
暗黒魔法が使えるのに、自分の意思で使わない、というのはファラリスの教義に抵触します。
ファラリスの教えは、『自己を高めるためならば、何をするのも自由』なので、わざわざ持っている
能力を制限するのは不自然であり、自由な行いではありません。

そもそもファラリスの自由ってのも結局は、“ファラリスが認める限りの自由”、であって、
認められなければプリースト技能を剥奪されるんだよね。

真に、心の底から自由になりたいんだったら、信仰はむしろ邪魔なんじゃないかと。

287 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:05:15 ID:???
>>285
戦うしか解決法がない相手に躊躇わなければ参りーのままでいいだろう。
ただのゴブリン相手に一生懸命交渉してたとしたらアレだが。

288 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:30:47 ID:???
朝起きたらファリスプリになってた闇神官を想像した
神殿側は対処に困るな

289 :NPCさん:2006/09/28(木) 16:12:50 ID:???
>>287
問題はないけど、突っ込みたくなったってだけ。
いや突っ込んだんだけどw

290 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:05:30 ID:???
>>286
「使わない自由」を認めないのであれば、それは自由ではない。

291 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:13:28 ID:???
>>290
自由にも段階があるだろう
ファラリスは「やりたいことをやらないこと」が禁忌になるくらいだからな

292 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:13:30 ID:???
つかファラリス神官ってどうやって増えるの?

素質がある人間しかプリーストになれないのだから素質があるのは当然として、
A 誰かから教義を教わってファラリス神官になるの?
B それとも天啓みたいに突然閃いてファラリス神官になるの?

五大神プリーストのルール上は暗黒神の神官もBで増えそうなもんだけど、
それだと大陸中どこでも突発的に誰かが暗黒神信仰に目覚めるリスクが
あることになる。

Aだとマーモやファンドリアのように暗黒神信仰が多い地域の説明になるけど
光の神のプリーストとあまりにも覚醒手段が違いすぎる。

293 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:16:44 ID:???
AかつBなんだろ。ファンドリアみたいなとこはAが多いだろうし
全国的にちらほら湧くのは専らBだろう

294 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:17:21 ID:???
>>292
両方あります。ケースバイケースです。としか言いようが無いと思うし、
それでなんの不思議も無いと思うが。

295 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:20:16 ID:???
ファラリスに限ったことじゃなく、神官まとめてAかつBだろ

296 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:21:38 ID:???
>>286
本当に自由なのはファラリスのプリースト技能など持ってない
ファラリスの平信者だけだよな。

でもあんまりファラリスの気に入る生き方をしていて
うっかり魔法の才能があったりすると
夜な夜なファラリスの声が聞こえて勧誘がうるさいかもしれんがw

297 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:25:04 ID:???
>>293-295
さんきゅ。納得した。

298 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:53:22 ID:???
素質ってのは神それぞれだったりするのだろうか
というか確か信仰心があって神が勧誘すればグララン以外なら使えなかったっけ

299 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:52:11 ID:???
素質=信仰を解釈し受け入れる心 だと思う。

この解釈をクリアできれば声が聞こえる、みたいな最後の境界線があって、
それを頑張って勉強して越す人と、普通に生きてるだけで越しちゃう人がいると。

300 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:14:06 ID:???
>>298
その解釈が、これまでの正式ルール。
これまでの小説の描写はそうだし、ルールブックにもそう書かれてる。
俺個人もそっちを支持してる。

が、最近出た公式サプリで設定が変更された、らしい。

生まれつきの素質で使える魔法が制限されてて、素質が無いと
どんなに努力しても無理とのこと。
これによりアレクラストの人は大半が魔法の素質を持たない人となり、
神聖魔法も素質がない人はどんなに信仰心が厚くても
使えないことになってしまった。

301 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:40:52 ID:???
>>300の妄想は酷すぎる。
昔から一環して後者の設定が正しい。
>生まれつきの素質で使える魔法が制限されてて、素質が無いと
>どんなに努力しても無理とのこと。
>これによりアレクラストの人は大半が魔法の素質を持たない人となり、
>神聖魔法も素質がない人はどんなに信仰心が厚くても
>使えないことになってしまった。

>>300には是非
>これまでの小説の描写はそうだし、ルールブックにもそう書かれてる。
のソースを出していただきたい。

302 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:48:53 ID:???
ぶっちゃけ神聖魔法は神様が奇跡で使えるようにしたってやっても良いと思うがなぁ
ファリスが使えるの少ないのは資質以前にやりすぎてファリスが引いちゃった子が居るから

303 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:51:04 ID:???
じゃ、すぐ10レベルなダーク思想のファリス司祭創り出して神降臨だね。

304 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:53:12 ID:???
しかし出てきたのはファラリスという

305 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:58:04 ID:???
名前そっくりだし、たぶんファリスとファラリスは同一神の
2面性だよなあ、と思っているのは俺だけではあるまい

306 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:58:56 ID:???
ファリス神官が堕落するとファラリス神官に
ファラリス神官が堕落するとファリス神官に
ジョブチェンジするのですね?

307 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:59:58 ID:???
まぁ素質無い奴に素質与えるぐらい体無くても出来てもおかしくは無いとは思うがなぁ

308 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:05:31 ID:???
“魔法が使えるようになった人は素質があった”、という事だと思うけどね。
事前に素質のあるなしを判定する技術があるわけでもなし。

神官の場合はここに、神聖魔法が使えない事が素質の問題なのか、それとも
信仰心の問題なのか区別できない、という弊害があるけど。
ノベルでも、チャ・ザ神殿では営利主義が横行してて、高位の神官ほど信仰心よりも
むしろ金儲けの才能でのし上がっている、みたいな描写があったし。

309 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:06:05 ID:???
自由や制約の捉え方も、いろいろあるんじゃね?

ジェノアみたいに自分の美学にこだわっているところは制約するとか

310 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:06:19 ID:???
ルーンの素質ない奴は信仰心が高くても神聖魔法使えないのか
嫌だな

311 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:08:15 ID:???
普通に信者減ってルーンマスター差別が起きるな
多分、ここはルーンの資質じゃなく信仰心の方で判断の方がいいと思うな
100年後には学院がルーン改良してそこらにプリーストやらが溢れる状況とかになってそうだが

312 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:10:35 ID:???
信仰心厚くても空回りだったら駄目じゃない?

313 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:12:13 ID:???
ルーンの資質って、古代人の血とあと何だっけ?

古代語魔術使えるかどうかはそういう機械的な理由のほうがいいが、
精霊魔法と神聖魔法はメンタル的なものにして欲しいよな。

314 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:13:31 ID:???
>>312
でもあからさまに違うの以外はアツければ神様スカウト来るよ
神は寛容だから

315 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:17:15 ID:???
精霊魔法に関しては、感受性みたいなのが高ければ
精霊の声?も聞こえるし姿も見えるってことかねぇ

316 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:17:52 ID:???
精霊魔法は確かそれこそ人間なら鍛えれば誰でもなれたような
相当な電波認定だけど

317 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:26:16 ID:???
セージ技能で判定して12以上ならマーファが某湖畔の国でカルト認定されてて最高司祭が投獄されていた事がわかる。
まぁ創価とオウムを足して二で割ったような宗教だね。

318 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:36:34 ID:gfk84LWe
>>313
魔法の素質に古代人の血が必要という公式資料は知らないのたが。
それはlieの創作じゃないのか?

319 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:39:53 ID:???
シャーマンになれない妖精、妖魔のほうが少数派のような気がする。
あと、デーモンやドラゴンも精霊魔法使わないな。

320 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:40:25 ID:???
>>318
SWSになんかあったような・・・

321 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:43:47 ID:???
なんだ結局跡付けか

322 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:45:13 ID:???
>>318
おいおい、ageんなよ。

323 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:45:23 ID:???
跡をつけちゃストーカーだな。

324 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:55:00 ID:???
>>313
SWSを確認してみたがそんな記述はない>古代人の血が必要

325 :NPCさん:2006/09/28(木) 22:05:32 ID:???
カストゥールの魔術師と蛮族の違いはソーサラー技能があるか否かだけだろ。
普通に混血もできるし。

326 :NPCさん:2006/09/28(木) 22:13:23 ID:???
>>324
あぁ、単に「素質」が必要なだけか すまん

327 :NPCさん:2006/09/29(金) 05:01:59 ID:???
>>325
単純に教育と能力値の差だろ。
カストゥールの血統は知力寄り、蛮族は筋力寄りで。

328 :NPCさん:2006/09/29(金) 08:03:33 ID:???
新装版ワールドガイド出た?
出たんなら感想聞きたい。


329 :NPCさん:2006/09/29(金) 11:48:04 ID:???
ファラリス的に「使いたくない手段(呪文)は使わない」はむしろ推奨なんじゃないか?
でもプリーストが迷ったりしたら「前に決めた事なんてチャイチャイ、ヤリいた時にヤル!それがミーのジャスティス!」って唆すだけでさ
ぶっちゃけクリスタニアの古の民なんてファラリスを理性を尊ぶ神格として崇めてるのに、
しっかり神聖魔法使えるしわざわざコールゴッドで降りてってルーミス撃退するほど肩入れしてる

330 :NPCさん:2006/09/29(金) 13:10:36 ID:???
ファラリスは自分を裏切ろうとする奴は許さないけど
それ以外は自由にさせてるんじゃないかね。
一応自由の神様だし。

本人がしたくない事のために無理矢理暗黒魔法を使おうとしても無理だっていうことはあっても、
我慢したら怒られるってことはあんまりないと思う。
やりたいなら断食して即身成仏したってファラリスは怒らないんじゃないかな。
そして突然やめたくなってやめても怒られない。
他人に断食させて殺しても怒られない。
法律を守っても破っても怒られない。

でも司祭がファラリスの信仰を捨てようとしたときだけは怒られる。マジギレ。
「なんでも信者の自由にさせてる神様なんてやっぱりおかしい」などと思ったらもうダメ。
まあ、そんなこと思う人はファラリス司祭にならないだろうけどw

331 :NPCさん:2006/09/29(金) 13:19:02 ID:???
>>329
コールゴッドに応じるなら本物だね。
クリスタニアは水野のはずだし、ファラリス自身は悪神ではないわけだ。

332 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:30:51 ID:???
今って清松が設定改悪しまくってる状況?
なんか水野がまともに思えてきた

333 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:46:38 ID:???
どっちもどっち

334 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:10:33 ID:???
水野はファラリスを悪役にするのは諦めてる。より純粋なカーディスを悪役にした。清松はいまだに固執してる

335 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:44:50 ID:Ms2nsYfY
水野はカーディスが悪役というよりは、
終末の眷属が悪役

そして昨日の敵が今日の友なのが大好き

336 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:46:32 ID:???
あああああああげちまったごごごごごめんんん

337 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:48:30 ID:???
ここはボスにまかせてみる

338 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:54:38 ID:???
カーディス、狂気の神、ガネードなど暗黒神のボスを務めてて悪神じゃないと言うのは無理だと思う。

339 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:06:08 ID:???
ガネードを暗黒神呼ばわりとは酷いものですな

340 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:09:17 ID:???
>>338
ガネードが暗黒神っておいちゃんが泣くぞ

341 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:18:52 ID:???
ていうか暗黒神はファラリス1柱だけだろ。

342 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:41:12 ID:???
>>338
ガネードは元々「匠の神」で技術の向上を人々に説いた
んで、その教えに盗賊行為を妨げるものが『少ない』ってのと、盗賊もまた技術屋ってのもあって「盗賊の神」とか呼ばれるわけで…悪神ではないぞ

>>341
釣れます?

343 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:57:05 ID:???
イーノ必死だな

344 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:00:40 ID:???
イーノは必死でもいーの

345 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:17:47 ID:???
>>341
光の神と暗黒神の戦いって無数VS1なのかw

346 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:29:44 ID:???
無数にいる神様っていうのも有り難みが無くて嫌だな。

347 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:30:40 ID:???
>>346
日本日本

348 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:30:59 ID:???
八百万の神

349 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:31:26 ID:???
あやまれ!八百万の神にあやまれ!

350 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:32:51 ID:???
お前は八百万の神を敵にした

351 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:35:04 ID:???
ヽ(´ー`)ノ結婚した

352 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:43:13 ID:???
>>347-350
重婚

353 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:56:30 ID:???
>>342 >>345
光の神々と戦ったのは「闇の神々」だろ。
「暗黒神」はファラリスを指す言葉だって。

354 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:59:09 ID:???
じゃあカーディスもミルリーフも名も無き狂気の神も暗黒神じゃないから普通に信仰してもいいんですね><

355 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:00:48 ID:???
>>354
その辺はルールブックによると「邪神」だそうだよ。

356 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:18:42 ID:???
そもそも、カーディスを始めとした闇の神々(邪神)を「暗黒神」と呼ぶのは
マーファやマイリーを「至高神」と呼ぶようなものだよ。

357 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:29:17 ID:???
闇の神だけど暗黒神ではない不思議

358 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:31:46 ID:???
>>357
それはワールドガイドやルールブックを書いた人に言ってくれ。

359 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:35:09 ID:???
そもファリスを主神とするのはアレクラストで広く信じられている神話にすぎず、現にかの地ではマイリーが主神なわけで、信仰によってはマーファを至高神とするマーファ原理主義ニース派とかいるかも知れない、多分。

360 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:49:54 ID:???
マーファはカルトだろ。最高司祭がザインでは破防法で投獄されてるんだからさ。
一般人はマーファ信者=創価信者くらいの反応だろ。

361 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:56:26 ID:???
>>345
多様性を認められなかったファリス・マーファカルト連合がファラリスを村八分にしていじめたってのが真相だろ。
モンスターより人間の方がよほど邪悪だし、代々住んでたダークエルフやゴブリン、コボルトをぶっ殺しながら開拓していく姿は先住民皆殺しにしたアメ公並みの高慢さと残虐さをもったただの侵略者にして民族浄化主義者。
イリーナとかは鎧に鍵十字つけてチョビ髭でもつければいいよ。

362 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:59:25 ID:???
モンスターを殺して土地を奪う事になんの正当性もない。
モンスターを邪悪だと言ってるのはただそれを作ったのがファラリスだからただ嫌がらせしたいだけだろと小一時間ry


363 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:59:29 ID:???
>>359
ファリスが光の陣営の盟主であること自体は間違ってないんじゃないか?
中立神の盟主がフェネスであり、闇の陣営の盟主がファラリスであるように

364 :NPCさん:2006/09/29(金) 21:59:59 ID:???
まさにスレタイの通りですね。
次スレはマーファも犯罪者として扱いましょう。

365 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:09:50 ID:???
>>361
ダークエルフやモンスターが人間より強ければ今より素晴らしい世界になった、みたいな物言いですね。
まあ、実現しなかった事はなんとでも言えますけどねえ。

366 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:12:07 ID:???
偏見と魔女狩りが当たり前だった暗黒の中世を作ったのがキリスト教で、
それからの解放と古代ギリシャ的自由を歌ってルネッサンスがおき欧州が飛躍的発展を遂げ栄光の近代を手にしたのと同じで
ファリスやマーファみたいは腐敗した十字軍的独善体質の宗教をきっぱりと切り捨てルネッサンスを体現している教義のファラリスを信仰しているファンドリアで産業革命と宗教改革がおこりフォーセリアも近代化すると言ってみる

367 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:19:26 ID:???
>>365
先住民ぶち殺して開拓していく事を肯定している民族浄化主義者を見てると吐き気がするだけだ。
マヤ王朝を滅ぼしたスペイン人みたいな汚さ高慢さ差別意識をファリスやマーファからは感じる。
先住民殺して略奪したりしてるやつがセンスイービルとかまじアファすぎる。
お前が一番邪悪だろうが!とつっこみたくなる。


368 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:23:18 ID:???
>>363
フェネスはいじめかっこわるいと言ってひきこもったんだよ。
いじめの首謀者だったファリスがジャイアンよろしく主神だと吹聴してまわってるだけだろ。

369 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:23:22 ID:???
>>366
まあルネサンスが起きてからのほうが宗教戦争は激しくなり異端審問は激化し市民軍の導入によって戦死者は増え革命と反革命によるテロが横行し、
産業革命によって自然と経済は完膚無きまでに破壊され、宗教改革と称する原理主義の復活は宗教を世俗からドグマへと引き戻し、
人類は金と株券にがんじがらめにされる分断の時代を迎えるわけだがな。

>>367
まあマヤ王朝は他の民族を皆殺しにして生きたまま食ってただけだからな。
ジャガーの獣着て略奪したおしたり。

370 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:27:05 ID:???
>>368
どっちかっていうと兄貴二人の喧嘩に付き合ってらんねーとばかりに引き篭もったんじゃなかろうか

371 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:33:34 ID:???
>>367
一風習が自分たちの価値観とあわないから邪悪だと言って滅ぼす権利は誰にもない。
そういう独善的なところが身の程をしらないというか勝手にポルトガルと世界半分にわけだしてイギリスに大敗しとらぬ狸の皮算業で終わったわけだし。
ファリスもマーファも独善的すぎていつか足元をすくわれる宗教だよ

372 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:35:09 ID:???
>>371
>ファリスもマーファも独善的すぎていつか足元をすくわれる宗教だよ

あほか、そんな「いつか」なんて来る訳ないだろが。









そんなにWG展開が進むかよ。

373 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:35:12 ID:???
>>371
1行目と2行目の乖離がはなはだしいなあ。

374 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:35:15 ID:???
と、独善的なかたが話しております。

375 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:38:34 ID:???
孤独ちゃんはいつも必死だなあ。

376 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:27:00 ID:???
水野はぶっちゃけファラリス擁護派だと思う。

ファラリスが喧嘩を吹っ掛けたと書いておきながら、
実はちゃんとした理由(終末の巨人を防ぐ)があったのかも的な話を書いているし、

ファリスが善神であるのも、王侯貴族の後押しがある
(つまり彼らの支配の都合に適しているから現世で力を持っている)
かのようにとれる文があったり。

377 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:47:06 ID:???
なんでファリスとマーファか。
普通に一番教徒の数多い宗教なのに。
日本で仏教と神道駆逐するようなもんだぞ

378 :厨房:2006/09/29(金) 23:49:30 ID:???
多数派に反逆するオレってクールじゃね?

379 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:54:27 ID:???
>>377
腐敗してるのに改革が一切なされないからだろ。
信徒が多いとかほざいても神の声も聞こえず魔法も使えない奴が司教やら高司祭やらやってるファリスなんか論外だろ。
マーファもマロウを筆頭に犯罪組織との癒着や奴隷制度支持など教義からあきらかに離れた実態。
共通してるのはどちらも権力者側の都合のいい宗教で言論や思想良心の自由を認めていない事。

380 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:55:27 ID:???
シアター1巻の五分間シアターに載ってた
ファラリスマンセーファリス叩きの話みたいだな。
見てて痛すぎるw

381 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:55:37 ID:???
>>379
それはつまり、社会が今のところ急激な改革を求めるより、現状による世俗的な円滑さを求めているということさ。
原理主義者のラジカルな革命が意味を持つのは、市民が飢えた時だけだよ。

382 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:57:46 ID:???
重箱の隅をつついた上に、
できるだけ悪意あるように解釈しただけってのが何ともはや。
そんなんじゃ同意なんてどこからももらえないぞ。

383 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:06:48 ID:???
>>381
ファリスは円滑さなんてかけらもないからアノスなんてイカレた宗教国家を作ったんだろ。
上の方で神道と仏教に例えられてたけどクエストやジハドで国民を使役し玉砕を強要する国家神道など神道ではないし、ザインでカルト認定されて最高司祭が逮捕されてる創価くずれなんて仏教ではない。
農民階級が奴隷や小作人にされても知らん顔で一揆のときには嬉々として鎮圧する側に回るくせしてなにが豊穣の神だ。農民の敵ではないか。

384 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:11:22 ID:???
>383
円滑さがあるからこそ国家を形成するに至るんだと思うんだが。

385 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:14:36 ID:???
>>383
うるせえ
おまえは龍樹が仏典結集のときに「仏教に異端なく教理に異教なし」と言ったのを知らないのか。
そもそも神道ってのは言上げしねえんだバカ。
だいたい宗教が国民の幸福のために尽くすという発想自体が、19世紀のベルリンあたりから流れ込んできた考え方で、
本朝の宗教ってのは国体護持と御霊の慰撫にこそあるんだ。
西洋かぶれはひっこんでいやがれ。

386 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:16:31 ID:???
何でこんなソスレでだけ
シニカルな視点で社会構造を見られる俺カコイイ厨@朝○クオリティ
が蔓延してるんだか。
他のシステムでそんな話題が通用しない理由を考えた方がいいと思うぞ。


387 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:18:21 ID:???
ソスレ住人は馬鹿だから釣るのが楽だもんな。

388 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:18:21 ID:???
>>386
やかましい
そもそも「アカイアサヒ せめて桜色に」なんて言われてたのは昔の話で、今の朝日はなんだかんだで保守の太鼓持ちじゃねえか
おまえも新左翼ならもっと自己批判しろッ、やいッ。

389 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:19:15 ID:???
孤独ちゃん、清松に否定されたのが本当に悔しかったんだね。

390 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:22:53 ID:???
>>384
特定の集団が武力でモンスター殺して土地奪って国家宣言すればいいだけだろ。
まして使い捨て信徒がたくさんいるファリスならジハドによる侵略戦争繰り返せば小国もその他諸勢力も人海戦術で丸呑みにできる。円滑さなどどこにもない。
オーファンのリジャールだって竜殺して強引にファン王国の北半分だけで建国した。ファン王室の血をついでないまったく王としての正当性はなくても武力さえあれば無茶も通る。


391 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:24:34 ID:???
>390
で、使い捨てられるとわかってるのに誰がファリスを信仰しようと思うんだ?

392 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:29:14 ID:???
>>391
奴隷根性の持ち主はどこにでもいますよ。
自分や家族が兵士として使い捨てられても靖国神社で称揚されれば満足する方々とか。

393 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:34:22 ID:???
>>391
カルト宗教は大抵使い捨てを行うが狂信者たちは学もなく、まわりから簡単に洗脳される。
本願寺の一向衆しかり法華衆しかりイスラム教しかりみんな使い捨てにされるとわかっていながら、宗教指導者は絶対に自爆テロなんかせず安全なところで支持をだすだけとわかっていながら信仰を続ける。
彼らの生活する空間にすでにそういう風土土壌があり、そういう生き方に疑問すら感じない。

394 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:35:06 ID:???
>392-393
それで民衆が満足して国家が正常に運営され国交がしっかり行われるなら別にいいんじゃん?

395 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:36:58 ID:???
>>393
このような偏見が人を宗教弾圧に走らせるのである。
実際には自爆テロや一揆は経済的・社会的に「もはや選択肢はない」と判断したところにのみ発生する。
これは米国や露国のアナーキズム、60年代のベルファストにおいて、無神論者がテロに走ったところから裏付けられる。
宗教は絶望した若者の背中を押すのであり、宗教が絶望をもたらしている、という認識は比較文化論的には正しくない。

結局政体がどうであろうと食えていれば民衆は自暴自棄にはならないものであり、
食えなければどれほど理想的な政体でも意味がない。

革命はいつもインテリが始めるが……

396 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:38:27 ID:???
インテリの場合は考えすぎた結果現在の政治と平和的な改革について絶望しちゃうんじゃね?

397 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:40:30 ID:???
>>390
そんな無用に秩序乱すやつが10レベルのファリス司祭にはなれんと思うがね
ファリスは秩序を重んじる神だぞ?てめぇから秩序乱しまくるやつなんぞそのうち技能剥奪される

398 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:45:47 ID:???
>>394
宗教国家はすでに国家として正常な姿ではない。宗教指導者が都合のいいように解釈した教義が法律や条約より上位にくるような国は独善的であり、攻撃性を常にもっている不発弾みたいなものだ。
民衆は生まれた頃からカルト宗教の価値観と思想をたたき込まれそれ以外を認めないように育てられる。
こうなるといかに正しい情報(イスラム指導者があれだけ邪悪だと言ってた西洋の外車に乗ってた)が入っても民衆はまともに判断できない。(なにか深い考えがあるんだろうでおわる)
矛盾を矛盾として認識できなくさせる事に宗教国家の恐ろしさがある

399 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:46:23 ID:???




>現実の宗教問題には踏み込まないほうが無難です




 


400 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:47:59 ID:???
>398
「都合のいいように解釈した教義が法律や条約より上位にくる」ような人間は、
10レベルプリーストとして力を行使しようとしても技能剥奪で使えないから安心だね。

401 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:49:22 ID:???
>>398
そうやって現地の文化や制度に深く踏み込んだ宗教的概念を、西欧の政教分離論で解体したところに、
アラブ政策の失敗があるんだけどな。
イスラームとキリスト教は同じではないし、カソリックとギリシヤ正教は同じではない。
現地で上手くいっている政治制度を突然取り替えようとしてもそうそう上手く行くものではないよ。
宗教国家は悪である、という固定観念は、民主主義が悪である、という固定観念と同等に愚かしいものだ。

自分だけは無神論であり、理性的であり、あらゆる偏見とナショナリズムから解放された地位にいるのだ、という発想は、
実のところアフリカやアジアに土足で踏み込み、理性と信仰の光とやらを押しつけてまわったあの宣教師たちと何ら変わらないものだ。

402 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:52:17 ID:???
>>400
秩序を保つために止むを得ずってのなら大丈夫だろうけど、私利私欲でやったのなら剥奪喰らうな
一度目は警告止まりかもしれないけど改めないとそのうち確実に剥奪が来る

403 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:52:48 ID:???
>>397
だからそれまでの秩序を破壊して宗教国家を建国しておいて秩序秩序というからダブルスタンダードなんだよ。
ダークエルフの集落やトロールの住みかなどのすでにそにあった共同体の秩序は邪悪だとして認めず自ら紛争と戦乱をまきちらしなにが秩序か。
本当に秩序を守りたければ勢力均衡がとれたところで価値観の違う共同体を認めてフェネスのように静観してれば秩序は守れた。

404 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:55:59 ID:???
ところでこのスレでファリスに噛みついてる人を延々と蘊蓄並べておちょくってるんだが、
もしかしてこの噛みついている人、本気なのかね?
だとしたらあったかいものでも飲んで寝たほうがいいぞ。
たまには他のRPGやってみるとか。

>>403
王権の成立とはなべてそんなものさ。
衣食足りて礼節を知ると言って、文化や法律なんてものがちゃんと成立するのは、
山賊の親玉が周辺の山賊を全部たたきのめして縄張りを確定させてから、
「さてちょいと礼儀でも決めてみようかい」とやるんだよ。
それがイヤなのはまあわかるが、人間ってのはそういうふうにデキテルのさ。

405 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:59:59 ID:???
>>404
わざわざおちょくってるとか言うのも、実は同レベルでムキになっている罠

406 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:01:09 ID:???
ハーム王国が秩序を乱してる存在だったんだろ
トロールはほっとくと危ない上(人里に来たら暴れる)、ダークエルフだってファリスってだけで敵対してくる

407 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:05:33 ID:???
>>405
すまんなあ。こうなんつうかヒマでさあ。

408 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:07:28 ID:???
>>404
典型的なファリス叩きに耐性のない馬鹿が釣られているようにしか見えないんですが・・・

409 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:09:20 ID:???
>>408
もう少し叩き方を工夫してみるよ! くそ!
まあこの伝統芸で延々遊んでられるのはソードワールドがスタンダードだからだよね!

410 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:10:19 ID:???
ファリス信者にはセンスイービルなんてつかって魔女狩りする資格はないし、ファラリス信者を断罪する前に自分たちが神の名の元にやってきた野蛮な残虐行為の数々を省みるべきだ。
現代人の物の見方に近い近代的ファラリス信者をPCとしてファンドリア以外では使えなくして
21世紀の人間にファリスのような十字軍的狂信的独善カルトをロールプレイ推奨するんだから清松はイカレてる。
ファリス信者をちゃんとロールプレイしたらただの鼻持ちならない高慢なレイシストで終わる。

411 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:12:03 ID:???
どんなことだろうがやりたいようにやれってのは現代人のものの見方に近いのか…?

412 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:16:06 ID:???
無政府主義者が一般的なものの見方といわれても困る。

413 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:22:05 ID:???
>>406
ハーム王国の領域の近くに植民してくる方が悪いだろ。遥か大昔に人間とトロールのすみわけは終わっていたわけなんだから。
ダークエルフがファリスにいい感情を持っていないというだけで民族浄化する正当な理由にはならない。
そもそも終末の巨人を再現し世界を滅ぼそうとしたのがファリスたちだろ。
ある意味世界を救ったファラリス側を迫害する意味がわからない。ファリスがファラリスが作ったものは邪悪だっていったからで思考停止してせんめつ戦を繰り返す必要性はどこにもない。
現にファンドリアではうまくいっている。

414 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:24:26 ID:???
はいはい、清松に馬鹿にされて悔しかったんだね。

415 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:25:43 ID:???
>そもそも終末の巨人を再現し世界を滅ぼそうとしたのがファリスたちだろ。
意味が分からん、世界を完成させようとしただけだろう
結果としてそれが終末を早めることになっただけで

>ある意味世界を救ったファラリス側を迫害する意味がわからない。
そんなもん終末のものを知ってるのとカーディスが終末のものだと知ってるやつぐらい知らん

416 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:33:13 ID:???
というか何でファリス側は知らなくてファラリス側は知ってたんだ?<終末へのカウントダウン

417 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:39:24 ID:???
アルケナ辺りが予知しててファラリスに告げ口してたんじゃない?
世界滅ぶの嫌だろうし、完成されて予定調和な世界はつまらないって思ってるみたいだし

418 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:40:40 ID:???
カーディスが自分の部屋にこもってぶつぶつ何かいっているから
耳をそばだてて聞いてみると意外な真実がw

419 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:41:43 ID:???
どこで見たか忘れたけどファリス側も終末云々の事は知ってる。

ただ、ファラリス側が「終末を来ないようにする」という選択だったのに対し、
ファリス側は「終末なんて実際に来やがったら皆でぶっちのめしてやるぜェ」
という考えだった。

420 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:43:42 ID:???
で、フェネス側は「こっちはこっちで勝手に新しい世界作っとくわ」って選択だったのか

421 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:43:44 ID:???
>>416
人間でも知ってる奴がいるのにファリス側の神が知らないと言うのは_があるだろう。

422 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:45:26 ID:???
>>419
それだとファラリスの考え方が正しかったようだな
ファリスをコールゴッドしても終末のものが出てくる穴?を
埋めることは出来なかったし

423 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:47:12 ID:???
>>419
ファリスのその根拠レスな自信はどこからくるんだよwwwww
リスク回避とかそういう概念はかけらもないのかよwww筋脳めwwww


424 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:48:45 ID:???
カーディスクラスがわらわら出てこない限り力押しで倒せたような気もせんでもないが
わらわら出てくるんだろうなぁ…多分竜王タイプの終末のものとかも

425 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:53:13 ID:???
>>423
ファリスが自信過剰過ぎるのは間違いないが、実際にカーディス単体ならマーファと相打ちになる程度の力だった訳で、
根拠レスと言う程でも無いと思われる。

426 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:53:20 ID:???
>>424
そりゃわらわらでてくるに決まってるわな。ちょっと考えればわかりそうな事を高慢で不遜な天上天下唯我独尊脳筋ファリス様はわからなかったでFA

427 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:56:17 ID:???
>>425
はじめからマーファとかを捨て駒にする気満々なのかよwwww
どこまで腐ってるんだファリスはwwwwそりゃフェネスも愛想尽かすわけだwww

428 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:56:37 ID:???
なにもこんな夜中にそんなに首筋に血管浮かしてまで
ファリスバッシングをしなくても

429 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:59:32 ID:???
>>428
昼間にやってたら、もっとだめだろう。

430 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:00:18 ID:???
つーか神様達にしてみりゃ
世界の完成は至上命題、存在理由と言っても良いくらいで、
「ホントに来るかどうか分かんねぇ終末とやらのために
 このプロジェクトを止める訳にはいかんのだ!
 もし本当に終末とやらが来たら、その時に一致団結して事に当たれば良い」
てな認識だったんだろう。

その時すでにカーディスが潜り込んでた訳だが。

431 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:00:21 ID:???
>>428
お前は釣られてる自覚を持て。

432 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:01:35 ID:???
>>430
それって、あからさまに止められない公共事業の構図だな・・・

433 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:06:10 ID:???
ファリス擁護論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/siken04.html

434 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:08:13 ID:???
>>430
コンコルドかいなw

435 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:20:27 ID:???
結局ファラリスの判断の方が正しかったわけだが。
そしてファリス信者はなんの反省もなく逆ギレしてファラリス信者の迫害を開始っとφ(.. )

436 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:31:17 ID:???
>>432
まあ、今まで精魂込めて世界をちまちま作ってきたのに突然「それをやめないと俺ら滅ぶよ」とか言われても
多くの神々は納得しなかったんだろう。
言ったのがファラリスで味方してるのがろくでもない神々だったのがさらに悪かった。
ファラリスは「約束守る必要なんかないよね」「他人を騙すのはその人の自由だよね」などと普通に公言するような香具師だからなw

437 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:32:12 ID:???
>>433
ジハドはどう考えても邪悪で卑劣な魔法。
なぜなら正規軍がいるのに民間人を即席のゲリラとして徴用して敵にぶつけるんだからアシュラムが狂信者どもめ!っていうのも当たり前。
本来王や宗教指導者という最高司令官の立場なら守るべきはずの軍事教練も受けてない民間人を最前線に投入などという愚行はしない。
民間人は冒険者レベル0なんだから2あがったところでお話にならない。敵に虐殺されて終わり。それをしってて徴用し数でなんとかしようというのだから最低の魔法。
中世設定なんだから戦いは正規軍同士で決着をつけるというのが騎士の戦いのはず。正規軍温存して民間人ぶつけるのはただの鬼畜。

438 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:34:00 ID:???
>>436
まあ、その時はそれでもいいんだが、いまでもアレに見えるからな。

439 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:34:37 ID:???
ファイター2レベルなら並の兵士より強い、それが虐殺されるだけって相手はどんな化け物集団だ?

440 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:35:32 ID:???
>437
まずはルールブックのモンスターデータの兵士を見てみよう。

こいつら平均的な人間とすると冒険者レベルは0だからジハドかかった一般人のほうが強いよ。

441 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:37:21 ID:???
>>436
間違いは間違いと認めてファラリス側の名誉を回復すべき。
それを間違えた判断をした過去を改竄してまでファリス側は正しくてファラリス側は邪悪なんだ!俺たちの判断は正しかったんだ!とかやってるからだめなんだよ。

442 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:38:06 ID:???
>>437
取り合えず、ルールブックのデータとゲリラの意味を調べてから発言しよう
それとその理屈だとジハドの加護を得た民衆を恐れてたマーモはヘタレ集団になるわけだが

443 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:38:59 ID:???
>>441
だからんなこと知ってるの極々一部の連中だけなんだって

444 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:41:14 ID:???
>>440
で、そのレベル2ファイターが何人いればアシュラムひきいるマーモのダークエルフやらトロールやらに勝てるの?何人犠牲になるの?なんで正規軍は後方に待機してんの?

445 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:41:45 ID:???
>>441
と言うか、このスレでファリスの評判を落としたかったら、
ひたすらファリスをマンセーし続けるといいよ。

446 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:41:50 ID:???
>>410
20世紀末に訂正しとけ。

447 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:42:15 ID:???
大漁だなー。

448 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:42:17 ID:???
>>444
マーモ軍の主力はゴブリンと兵士なんだが
トロールもダークエルフも秘密兵器みたいなもんだぞ?

449 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:43:54 ID:???
と言うか
誰が古龍持ち出したんだろ。
気が済むまで拳で語り合ってればよかったのに。

450 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:46:02 ID:???
>>442
民間人は不正規兵だろ?ジハドかかってたら捕虜にもとれん。
民間人戦わせておいててめーは高みの見物きめこんでるからアシュラムが憤るのは当然だろ。
騎士や正規兵が有事の際戦わないならやつらが租税を徴収する理屈がたたなくなる。

451 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:46:48 ID:???
膠着状態になるのを望んでいないのはファリスのほうだから
光の神の側ではないかと勝手に推測。>古竜

452 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:47:51 ID:???
>>450
ジハドかかった時点でその国の徴兵された(まぁ志願だが)民兵扱いだろ
大体なぜ高みの見物なんだ?正規軍は出撃しなかったとかそんなん書いてあったか?
ってーかアシュラムが狂信者とかいったの漫画のやつだろ

453 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:48:09 ID:???
そういえば、どこから来たんだろうな>古竜

454 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:48:58 ID:???
>>452
や、その理屈なら普段から常備軍を養っとく必要は無いと思うぞ。

455 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:49:36 ID:???
>>448
シャーマンがいる分ゴブリンの方が有利じゃね?

456 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:50:53 ID:???
>>454
なんでだよ、ヴァリスじゃジハドは使わんと国滅ぶぞおいって状況で使っただけで、しかもあれ持続時間一週間だぞ?
でもっておいそれと使えるような奇跡じゃない、視界に入ってないと効果でないし使えるやつが倒れたりしたらどうなる

457 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:50:55 ID:???
>>451
しかしファラリスは目的のために手段を選ぶ必要をまったく感じない神様だからなあ。
真っ先に古竜ひっぱりだしてきても全然不思議じゃないw

458 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:52:43 ID:???
兄弟喧嘩に戦車使うような真似をw

459 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:53:01 ID:???
>>455
ゴブシャーはごく一部だよ、ロードよりは多いけど通常種よりは少ない
精神力だって限界あるし、3レベルの精霊魔法じゃ精々数人倒すのが限界

460 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:53:22 ID:???
>>453
どこからっつーか、巨人から神々や古代樹と一緒に生まれてきた。>古竜

461 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:53:48 ID:???
他のはただのいいがかりだと思うが

>ファリス信者にはセンスイービルなんてつかって魔女狩りする資格はないし、
>ファラリス信者を断罪する前に自分たちが神の名の元にやってきた野蛮な残虐行為の数々を省みるべきだ。

これだけは賛同できる。

462 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:54:38 ID:???
>>460
神々が手足やら頭やら目玉とかから生まれて、古代樹が体毛から生まれて、竜は鱗からだっけ?

463 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:55:15 ID:???
まあ、友達と喧嘩してカッとなって拳銃乱射してジェノサイドしてもオッケーな神様だしな。>ファラリス

464 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:55:18 ID:???
>>460
だとすると両陣営とも兵器として使わなければ、どうなってたんだろうな?

465 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:55:51 ID:???
てめーは離れたとこにいて一番やばい敵のアシュラムに民兵ぶつけるのは民を捨て駒としか思ってない証拠

466 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:57:30 ID:???
>>464
それぞれが居心地のいいところでボーっとしていたんじゃない
火竜=火の門のあたりとか

467 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:57:30 ID:???
>>465
だからどこに正規軍が離れてたとか記述があるんだよ
エトのこと言ってるのなら国王が前線に出るほうがおかしいんだ、カシューとかベルドとかファーンとかあいつらは強すぎるから出来ただけで

468 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:59:33 ID:???
>>467
いや、指揮系統を考えるとどんなに強くても前線で戦っちゃいけないんだけどね。
中世と言うわりには、戦争に関してはナポレオン以降の感じになってるし。

469 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:00:54 ID:???
古龍ってその気になれば神々殺して自分らで天下取れたんじゃね?

470 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:02:33 ID:???
>>469
理由は良く分からんが何故か神々に従ってたみたいだからなぁ
なんであいつら大人しく神々の命令に聞いてんだろ?最強クラスの竜王は六大神より強いのに

471 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:02:51 ID:???
>>459
ゴブリンは数自体結構いるはずだしホブもロードもいるべ
むこうはみんなファイター2レベルになってはいるが実戦経験も訓練もなくまして急備えだから指揮官もまともにいない。
分断して各個撃破すればよい。

472 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:03:15 ID:???
六大神が人間と同じように竜を洗脳してたんだろ。

473 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:07:01 ID:???
>>471
恐怖で錯乱したりしないからある程度命令を聞くことはできるだろう、正規兵より動きは鈍いだろうけど
単体の戦闘力じゃホブ並になるからジハドは戦争で強いんだ、最初の衝突は兎も角すぐに乱戦になるだろうし

474 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:07:27 ID:???
>>470
ドラゴンは世界の支配とかにあんま興味ないんじゃないかな。
食って寝て宝物があれば満足っぽい。

475 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:07:27 ID:???
>>468
死んでもリザレクションある世界だからなぁ…

476 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:09:29 ID:???
神々=ヤクザ
竜王=「先生、お願いします」
か?

477 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:09:50 ID:???
ジハドは一般人だけじゃなく騎士や兵士にも掛かるってのを忘れちゃ駄目だ
データで言えばモンスターの騎士がみんな騎士団長にパワーアップするんだぞ、民兵なんぞよりこっちのが怖い

478 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:10:52 ID:???
>>467
でも冒険者レベル10なんだろ?エトも十分強いだろ

479 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:11:12 ID:???
>>475
いや、指揮官の生死じゃなくて、伝令が届かなくなるっしょ。
最前線で戦う指揮官についてこれる伝令がいるなら、
そいつを将軍にすればいいわけでw

480 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:14:09 ID:???
>>478
エトはプリースト8レベルだ、超英雄ポイントでジハド使ってるだけ
ファイターは3レベルだぞ?近衛騎士と一緒に突っ込んでも邪魔だろう
フォース・イクスプロージョン連打とか面白くて強いけど精神力と魔晶石にも限界はあるし

481 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:15:20 ID:???
こいつって何日か前にラ板で暴れてた奴?

482 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:23:50 ID:???
どいつだよw?

483 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:24:51 ID:???
マーファをカルトで御用宗教とか言ってる奴。

484 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:40:55 ID:???
>471
ファイター2レベルになってるんだからそれくらい実戦経験や訓練があるのと同じ動きができるんだぞ。

485 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:43:17 ID:???
しかし、能力値はオール10であった。

486 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:46:26 ID:???
それで?

487 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:47:41 ID:???
>480
というか戦場でフォース・イクスプロージョンを味方に被害出さず使おうと思ったら、
相当単身で敵陣に突っ込んでいかなきゃいけないんで国王には無理。

488 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:48:07 ID:???
実質、1レベル相当だな。
つうか、武器と鎧の調達の方がネックか。

489 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:49:08 ID:???
>488
冒険者レベルによる減点とかがあるから1レベルよりは強いけどね。

490 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:51:08 ID:???
>>489
しかし、鎧の筋力も標準より低いから微妙じゃね?
そもそも、鎧が回ってくるかが問題だけど。

491 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:52:21 ID:???
>>490
最初からジハドを使う想定なら用意してるだろう。
まあ散兵として運用するなら基本が一撃離脱だから鎧なくていいかもしれないけど。

492 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:52:41 ID:???
範囲超縮小フォース・イクスプロージョン
通称白虎双掌打で頑張るんだ

493 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:52:56 ID:???
敵だってほとんどの奴は能力値平均10だろ。

494 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:53:27 ID:???
>>427
一応書いとくが、俺が言いたかったのは、
単にカーディスは神一人と同程度の力だったという事だ、
それだったら多数の方が有利なわけで、神々の数より大量に来たりしない限りは充分倒せると判断できる、
そして当時は神々山ほどに対して終末の物の眷属はカーディスだけだったわけで、
少々薄いが神々の方が多数を保てると考える根拠と言えなくはない。(根拠として薄いからファリスは自信過剰と書いた)

あと、マーファがカーディスと1:1で戦わざるを得なかったのは別の話であって、
真面目に倒そうと思うなら1:多数で倒すだろ。

495 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:54:57 ID:???
平均14なのはPC冒険者だからねぇ。

496 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:57:41 ID:???
アレクラストにハーフエルフ至上主義団体ってある?

497 :NPCさん:2006/09/30(土) 04:55:49 ID:???
西部諸国辺りだと文明が進んでいるので
そのような革新的な思想を持った団体も探せばあるんじゃないか。
と適当に言ってみる

498 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:27:12 ID:???
公式ソースには見あたらない。
GMが設定すればその限りではないし、リアリティ云々で揉めるのはナンセンスだ。
ただまあ、単発シナリオの1発ネタ程度にしておいた方が無難だろうなぁ。

499 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:02:11 ID:???
ハーフというのは差別で、ダブルと言え
と主張する謎の団体との抗争が予想されるな。

ハーフエルフ至上主義の問題点は、
ハーフエルフ夫婦の次世代が、人間、エルフ、ハーフエルフ
で安定しないから、兄弟間で差別(ハーフエルフ至上)が生じることだな。

500 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:12:32 ID:???
ハーフエルフは差別される設定のはずなのだがマウナが差別されたのは一度もない気がする。
みんなちゃんと設定通り差別してるのか?

501 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:24:13 ID:???
エルフの村落で差別されるのは当然として
冒険者としても資質を疑われたり「なんだよハーフかよ…さっさとうせな」と店の親父が言ったりしたりハーフに売るものはないと断られたり食事の同席を拒否されたりしないとかはないんだからみんなこの設定守ってない。
ファラリス差別はしてもハーフエルフ差別はロールプレイ拒否ってわけだ。

502 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:32:02 ID:???
バブリーズリプレイでは、
貴族社会での人間至上主義的表現はあったかな。

ペラペラーズでも、山の手に住宅を構える件で、
人間でないというのがネックの1つだった。

ハーフエルフ特有の話じゃないけど、
貴族社会では人間至上はあるみたいだね。

503 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:32:06 ID:???
なんだ、まだいたのか?

504 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:34:17 ID:???
>>502
貴族社会じゃなくて、お国柄だと思うが?

505 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:37:18 ID:???
肌の色や種族で差別をしない

ファンドリアこそが人権国家。

506 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:48:42 ID:???
信教や言論、思想良心の自由があるのは近代国家ファンドリアだけだな

507 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:56:45 ID:???
ジハドみたいな王権乱用魔法を使うイカレた宗教国家の宗教を信じてるイリーナみたいなキチガイがいるから種による差別がなくならないんだよ
あいつらの主張はナチとなんらかわらない全体主義と民族浄化の思想。

508 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:03:40 ID:???
>>506
近代国家の自由というより、ただの混沌だと思う。

509 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:12:00 ID:???
>>502
生まれ表で貴族でたやつはちゃんと人間至上主義者のロールプレイしないとな。
しないやつにはGMが生まれ表のふりなおしをさせないと。


510 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:14:20 ID:???
>>509
国にもよるだろ。

511 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:15:27 ID:???
>>508
十字軍的独善と偏見にあふれたファリス信者が自由や多様性を憎んでそう呼んでるだけだろ。
実際には各勢力間で均衡が保たれちゃんとある程度の治安がある。


512 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:20:13 ID:???
「このキャラは貴族出身の人間至上主義者なので亜人を差別します」
などと言い、さらにそれを徹底するようなプレイヤーは困ったちゃんだと思うが。

513 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:24:59 ID:???
>>511
フェンドリアの悪いイメージはファリス信者に限らず、
周辺国家の貴族〜一般庶民の共通のイメージですよ。

514 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:30:17 ID:???
>>513

貴族にとっては、秩序=自分達の地位の安泰だからね。

一般庶民は騙されているんだよ、貴族たちに。

515 :NPCさん:2006/09/30(土) 11:49:18 ID:???
>>514
おいおい、勝手に脳内設定をワールド設定にしても困るぞ。

516 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:24:28 ID:???
>>499
ドラゴンランスでリバーウィンドがタニスに
「なぜ、ハーフマンではなくハーフエルフと名乗るんだ?」
と聞くのは実に深かったな。

517 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:30:42 ID:???
>>515
それをほのめかす文は公式にも何度も出ているんだけどね。

518 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:34:01 ID:???
>>516
あれは印象的なシーンだったなあ。スレ違いだけど。

519 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:37:12 ID:???
>>516
なんて答えたの?

520 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:38:40 ID:???
>>519
「読め」って答えていいか?
詳しく解説するのもアレだし。

521 :519:2006/09/30(土) 12:41:05 ID:???
>>520
了解した。本屋で探してくるか

522 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:42:23 ID:???
まあ、ヤスキンの仕事だしな。
ハードカバーで高価だが、できれば買ってやってくれ。
ちなみにドラゴンランス『戦記』の一巻かな。

523 :NPCさん:2006/09/30(土) 12:50:49 ID:???
ファンドリアは理想社会なのか。
なにこの電波野郎www

524 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:08:51 ID:???
      _, ._
 w  ( ・ω・ )
 (~)、 /   i  )
  \ ` |_/ /|
   `ー_( __ノ |
    (  `(  、ノ
wwwww_ノ`i__ノ

525 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:10:11 ID:???
>501
差別って言っても段階がいろいろあるんだが、お前にはそのレベルの差別しか存在しないのか?
あとソーサラー差別をこっそりなかったことにするんじゃない。

>502
まあエルフの血が入る時点で「貴族の血統」が守られていない、ってことになるからな。
チェンジリングだとしても、不義密通の結果ではないという証明はできないし。
だから家柄や階級による差別意識だのなんだののほうがより近いと思うよ。

526 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:31:25 ID:???
この世界では不義密通の結果あきらかに違う子が生まれてもファリスやマーファ信者はチェンジリングと言い張るんだろうなwwww
なんと醜いwwww

527 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:38:38 ID:???
>>525
ソーサラー差別なんてたいしたことないだろ。少なくともソーサラーぶち殺す事を生きがいにして神の名のもとに虐殺を正当化して民族浄化しようとする国家も宗教もないだろ。
恨み骨髄の蛮族だらけの昔ならいざしらず今はソーサラーはうさんくさいと思われてる程度。宿泊拒否にもあってない。

528 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:40:16 ID:???
少し亀だが
ドラゴンが神に従う理由は確かに興味深いな
公式だと「賢明な竜たちは神々を世界の主と認め〜」とか書いてあったっけ。
純粋な力なら竜の方が上だが世界を運営するには神々の方が向いてたとかかね。
それで失敗しても竜たちは次の世界でも(というかどの世界でもか)産まれてこれるのが決まってるらしいし

529 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:52:12 ID:???
>>512
馬鹿のひとつ覚えみたいに亜人をセッションに出しまくるGMの方がどうかしている。
人間の方が圧倒的に多いはずなのにグラスランナーだのハーフエルフなどを人口比無視して出しまくって黒幕はいつもファラリス神官とダークエルフとその他モンスターだろ?
ほんと単調で単純で手垢のついた安っぽいシナリオ。


530 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:56:43 ID:???
ファラリス神官は人間も多いだろw

531 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:02:11 ID:???
その点ファンドリアが舞台ならただ単純になんかぶっ殺して依頼達成すればいいなんて事はなく、貿易ギルド、盗賊ギルド、暗殺者のギルド、ファラリス、ラーダ、チャザなどの神殿勢力などにどう思われるかも考えなければならない。
昨日の敵は今日の友的な合従連衡がおこなえるのはファンドリアだけ。

532 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:03:50 ID:???
昨日の敵は反応が下がってて暗殺者を差し向けてくるんで交渉どころじゃないんですが。

533 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:08:32 ID:???
>>512
最近買った漫画にネコを差別するウサギがいた


ジャングルでネコの死体を見つけ「ホラ 飲めよ」と小便をかける
仲間にとがめられるが「アジア人が 何だって いうんだよ」と言い返す

しかし、その後難民になっている子ネコに食料を与え、
仲間に「アジアンは 嫌いだったろ」と聞かれ
「もう 忘れたよ」と答えてる


ロールプレイのさじ加減だろ

534 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:38:56 ID:???
>533
そんなんキャット・シット・ワンだけだし、
兎=アメリカ、猫=ベトナムと現実側に即して見ても同じ感想が抱けるか?

535 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:42:37 ID:???
まったくだ。
ゴブリンにも人権を!

536 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:43:53 ID:???
>>535
タラントのゴブリン連合に参加すれば人権その中では認められると思うよ

537 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:00:43 ID:???
>>534
キャラクターの成長イベントだろ

538 :ジハド考察 1/4:2006/09/30(土) 19:02:02 ID:???
民兵の強さを真面目に考えてみようか。

まず、民間人用の装備があまりない。
軍用は筋力14を目安に作られているだろうし、そもそも軍人の数が少ない。
圧倒的多数の平民が戦うための武器防具が容易されているわけもなく。

それでも毎日の農作業とかに使う道具があるだろうから、筋力相当の
棍棒代わりのものは手に入るだろう。よって武器はなんとかなる。

鎧はどうしようもないんでクロースそのまま。
この場合は普段着であろう防御力4。
仮に木とか鍋のフタで作った間に合わせ防具を認めるとしても完全な
オーダーメイド鎧に劣るだろうから、「低品質」として-1〜-5修正を
加えると防御力5〜9。まさに「クロースよりちょっとマシ」レベル。

539 :ジハド考察 2/4:2006/09/30(土) 19:06:22 ID:???
期待値である7を振った場合で算出。
比較しやすくするために双方ともに筋力一杯のメイスで計算。
クリ値12なのでクリティカルはこの際無視とする。

      一般人ジハド (2Lv)      1Lvファイター(モール)   コボルド ゴブリン ホブ  
攻撃力 4 (器用1+2Lv相当+メイス)  4 (器用2+1Lv、モール)    0     3     5
回避力 3〜4 (敏捷1+2Lv相当、盾)  3 (敏捷2+1Lv、No盾、革)   1     3     5
打撃力 15〜20 (筋10、軽メイス)   29 (モール高品質)      
クリ値  12 (メイスにつき)       12 (モールにつき) 
DB    3  (筋力1+2Lv相当)      3 (筋力2+1Lv)
防御力 5〜9 (筋10、低品質-1〜-5) 12〜24(硬革〜高金属)
ダメ減  2                   1                  1     2    3

期待ダメ 7〜8 (出目7)        10                   5     7    9
期待防御 4〜5 (同)          5〜7                  3     5    5

540 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:13:31 ID:???
>538
>軍用は筋力14を目安に
冒険者=兵士ではないし、14は平均であって標準ではない。
軍人だって平均を取れば10だし、もちろんバラつきもあるだろう。

541 :ジハド考察 3/4:2006/09/30(土) 19:14:24 ID:???
コボルド戦は、どちらも問題なく勝利できる。

ゴブリン戦だと、
 1Lv戦士(革)は命中率55.5%、被弾率44.3%、撃破に4〜5R、被弾2回で被ダメ合計4
 1Lv戦士(金)は命中率55.5%、被弾率55.5%、撃破に4〜5R、被弾2〜3回で被ダメ合計0
 一般ジ(盾)は命中率55.5%、被弾率33.6%、撃破に10〜11R、被弾3〜4回で被ダメ合計9〜12 (鎧5)
                                                 被ダメ合計6〜8 (鎧9)
 一般ジ(両)は命中率55.5%、被弾率44.3%、撃破に7〜8R、被弾3〜4回で被ダメは同上
 
 1Lv戦士はかなり余裕でゴブリンを駆逐でき、革鎧でも連戦可能。金属鎧だとほぼ無傷。
 ジハド一般人は、ゴブリン1匹とのタイマンで生死がかかる。装備が適切ならギリギリ勝利。
 つまり、対ゴブリン戦では頑丈な鎧を装備できる筋力+資金+準備期間のある1Lv戦士が有利。

542 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:16:04 ID:???
なぜファイターの武器がモールなの?
それになんで高品質なんだ

543 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:17:00 ID:???
そもそも中世って大規模な常備軍はないから、兵士って徴募兵だよな。
ファイターレベルを持ってる(=英雄の資質がある)ような手練れとは投入する場面が違うんじゃ?

544 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:19:09 ID:???
一般兵の武器なんぞ槍だろ
あと金属鎧は兎も角ソフトやハードなレザーなら予備が結構あるはずだ、さもなきゃ戦争なんぞ出来ん
武器にしたって接近戦以外にも弓持たせる方法もある

545 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:19:15 ID:???
モンスターデータの兵士は能力値が12みたいだが

546 :ジハド考察 4/4:2006/09/30(土) 19:19:17 ID:???
ホブゴブ戦だと、
 一般ジハドは勝ち目なし (倒すまでに15〜23R、でも筋5鎧は2回/筋9鎧は3回の被弾で死ぬので無理)
                  集団でホブ1体を囲む場合、前後左右で4人ずつ攻撃し、1回被弾したら交代、だと
                  全員メイス両手持ちで4Rで倒せる。最低必要人員は7人、死亡0、被弾2〜3名)
 1Lv戦士(革13)は、命中率33.6%、被弾率66.0%、撃破に9R、被弾6回、被ダメ合計24、よって死亡
 1Lv戦士(金14)は、命中率33.6%、被弾率75.2%、撃破に9R、被弾7回、被ダメ合計21、よって死亡(生14仮定)
 1Lv戦士(高金14)は、命中率33.6%、被弾率75.2%、撃破に9R、被弾7回、被ダメ合計14、よってギリギリ死亡

 さすがに3Lvで攻撃回避が5+2d相当だけあってホブは強い。
 ジハド一般人は論外。
 冒険者でも、ほぼ死亡。
 最高品質の金属鎧を着てても平均能力値の1Lv戦士では、ホブ相手にギリギリで死亡する。

 一方、見方を変えると、ジハド一般人でも7人で囲めば死者なしでホブを倒せる。
 1Lv戦士も、二人で攻めるか、後衛に神官or魔法使いor精霊使いがいて
 回復魔法なり、プロテクション&エンチャントなり、ファナティなり、と何か支援があれば倒せる。

以上長文考察失礼しました。

547 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:21:40 ID:???
>>543
現実の中世ならそうだけど、フォーセリアじゃ結構な常備軍がある

548 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:23:57 ID:???
結論
 ・ジハド一般人は、コボルドに楽勝だけど、ゴブリンに苦戦
 ・ジハド一般人は、1レベル戦士よりも微妙に弱い
 ・その差は装備
 ・けれどたくさんいればローテーション&数の暴力でホブゴブだって何とかなるお

549 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:24:48 ID:???
>547
そうだとして、末端の一般兵まで高品質装備に身を固めた英雄候補なわけ?

550 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:27:35 ID:???
>>549
騎士でも高品質装備持ってるやつは少ねぇよ
冒険者技能を1でも持ってれば一応英雄候補ではある、PC以外は殆ど候補取れないが

551 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:28:52 ID:???
>550
>538は、一般の兵士は高品質モールと高品質金属鎧と冒険者技能を持っているとしているようだが?

552 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:31:26 ID:???
>>551
538は俺じゃないから知らね
ファイター技能は1持ってていいだろうが装備はごく普通の槍やらチェインメイル(もしくはハードレザー)だろ
貴族おかかえの兵士とかなら高品質装備持ってる可能性はあるけど、普通の兵士が高品質とかありえねー

553 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:34:13 ID:???
俺がGMなら、一般の兵士は冒険者技能のファイターを持っていない代わりに、
一般技能でソルジャー技能を持たせるかなぁ。内容はファイター技能と同じで。
少しでも戦闘技能を持ってればみんな英雄候補、ってのもどうかと思うし。

554 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:35:54 ID:???
>>540
バラつきがあるのは一般人も同じ。
必要筋力10を着れるのは確率的には約半分。
一方でクロースでも最大4の防御力あるから、5とか6の革鎧は用意する必要があまり無い。

また、騎士は人口比1%だから、ジハド発動させたら軍人の数<<一般人の数
さすがに騎士の100倍近い量の民間人用低筋力防具をジャストフィットな筋力で常備しては
いないと判断した。

>>542-544
一般人の武器が棍棒だろ、と思ったからそれに合わせた。
武器のタイプを合わせたほうが比較しやすかったので。
また、クリティカル値が違う武器はランダム要素が強くなりすぎて比較しにくかったので。
かといって民兵用に大量の低筋力ソードを筋力ぴったりで用意できるとも思えなかったので。
なお、実際には1Lv戦士が持つのは資金の関係でロングスピア高品質だと思う。

>>545
冒険者の1Lv戦士と比較してる。

555 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:38:32 ID:???
>554
冒険者の1レベル戦士ってルール通り作ると普通に金属鎧を着ることすら難しいんだが。

556 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:42:49 ID:???
>>555
必要筋力10(最低値)のチェインメイルって550ガメルもするからな…でもって初期キャラの所持金は2D6*200~300
武器の分とかも考えるとちょっと低めの振ったらハードレザーに甘んじることになる

557 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:52:06 ID:???
ルールどおりだと初期金の期待値は1400。生まれが貴族だと3500。

必要筋力14の場合、
 ソード 14   230(レイピア14)
 ソード 14+5 1640(高品質グレソ)
 アックス14   320(Bアックス14)
 アックス14+5  840(高品質Bアックス)
 スピア 14   160(トライデント)
 スピア 14+5  460(高品質ロングスピア)
 メイス 14   310(Hメイス)
 メイス 14+5  840(高品質モール)

 革鎧  13   420(ヘビーレザー)
 金属鎧 12   390(リング)
 金属鎧 14   750(チェイン)
 金属鎧 14+5 2000(チェイン)

高品質スピア+ヘビレザorリングメイルorチェインメイル、というあたりが無難かな。
生まれで貴族を振れば剣以外の高品質武器+高品質チェインも可だが。

558 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:53:55 ID:???
生まれで貴族振ったらそいつはもう半分騎士だしなぁ
あと冒険者やるなら武器と防具以外にも金使え、毛布の一枚も無いと野外活動で風邪引くぞ

559 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:55:00 ID:???
水袋、マント(雨具)、背負い袋、毛布あたりはどんな冒険者も必須だよな。あと明かり。

560 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:02:13 ID:???
冒険者ならダガーの1本はもっとけや

561 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:04:34 ID:???
ほとんど登山行くのと変わらんな
武器と防具が必要な以外は

562 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:19:01 ID:???
手斧も欲しいところだな、野外じゃあれは便利だ

563 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:19:47 ID:???
五竜亭に新米が迷い込んできたみたいな状態になってきたな

564 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:20:26 ID:???
あたりまえだ
どこ行くと思ってるんだw

565 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:21:12 ID:???
明かり以前に火口箱が必須だろうが!

566 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:23:54 ID:???
>>563
じゃあもうカールスを連れて行く、でいいかな。
もしくは従者。

567 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:29:11 ID:???
なんだってここはこんなに懐かしいんだ

568 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:37:35 ID:???
カールスでFA

569 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:46:33 ID:???
二十世紀は終わったんだぞ

570 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:54:36 ID:???
ロリ顔なのに筋力25娘

571 :NPCさん:2006/09/30(土) 21:01:47 ID:???
キモ

572 :NPCさん:2006/09/30(土) 21:20:47 ID:???
逆に考えるとむさ苦しいツラなのに筋力4の貧弱なオッサンは萌えるんだな

573 :NPCさん:2006/09/30(土) 21:35:11 ID:???
逆に考えるんだ。
大人に化けられるグラスランナーだと。

574 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:06:54 ID:???
グラスランナー登場しすぎだろ。舞台がミラルゴならまだしもそんな世界中にあたりまえのように表れてるのはおかしい。
ロードス島で絶滅する程度しか力がない種族が過酷な世界各地で繁殖できるはずがない。
まして冒険者や盗賊ギルドにしめる割合が異常だろ。

575 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:09:04 ID:???
いや、生まれつき冒険者技能のあるような種族なんだから、冒険者や盗賊ギルドであれば割合が増えるのは当然。
それ以外の職に進むグラスランナーがその分少ないだけ。
グラスランナーの武器屋店主とか、グラスランナーの料理人とか、グラスランナーの酒場の主人とかはいないだろ?

576 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:10:48 ID:???
グラスランナーが商売なんてできるわきゃねー

577 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:16:47 ID:???
>>575
シーフなんて一PTにひとりいれば十分だしスリやらせるにしてもグラスランナーなんてもろに警戒されるだろ。
街に調和しないグラスランナーを大量に仕入れて盗賊ギルドや冒険者の店はなにがしたいんだ?

578 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:18:28 ID:???
グラランはロードスじゃはなっからいなかっただけじゃないのか?

579 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:27:00 ID:???
>>577
スランフあたりで韓国人が事件を起こしても「僕、日本人アル」とかいえば、その場では信じるだろ
仕事中は、人間の子供として振る舞うんだよ
そして「この町は大佐を歓迎します」とか言って、花束渡してドカーンと暗殺

580 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:56:06 ID:???
まあ冷静に考えるんだ。
仮に人間の人口を100万人としよう。すると1万人が騎士だ。
ここから冒険者の人数も適当に1万人と仮定する。
次にグララン、人間界に流出するのが5000人としよう。
うち半数が冒険者になるとする。
すると冒険者の宿では、4:1で人間とグラランがいるわけだ。

581 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:57:36 ID:???
>>578
非力さ故に絶滅した

>>577
盗賊ギルドでは、スリとか盗み情報収集に使える
器用だし、素早いから一応は重宝される
但し、幹部などの重役には絶対置かない
何故なら種族そのものが放浪癖&楽観的だから
…ってな感じの事がソード・ワールド・サポート1に書いてある

それと、冒険者の店は『ギルド』ではない
単に仕事を斡旋するだけだべ


582 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:58:31 ID:???
>>577
変装ってしってる?
グラスランナーってどんな見た目の種族か知ってる?

583 :NPCさん:2006/09/30(土) 23:13:36 ID:???
黒っぽかったり赤っぽかったりするんだっけ?

584 :NPCさん:2006/10/01(日) 00:43:48 ID:???
小説ではたしか、パラサが人間の子供に変装していた。

585 :NPCさん:2006/10/01(日) 00:44:38 ID:???
変装では身長はごまかせない。
子供のような外見では重要な式典に忍び込ませる事すら不可能。なにより致命的なのが魔法がいっさい使えない。
非力だから重装備の相手にはまったくダメージをあたえられない。しかも気分屋でいい加減。
グラスランナーを工作員としてみると三流。

586 :NPCさん:2006/10/01(日) 00:48:10 ID:???
>>584
人間の子供の姿で手に入る情報は重要度そうとう低いと思うぞ。
見知らぬ子供に国家機密話す馬鹿官僚とかまずいない。

587 :NPCさん:2006/10/01(日) 01:25:35 ID:???
>>585
そういう場所にはそういうところ専門のスパイがいる

588 :NPCさん:2006/10/01(日) 01:35:49 ID:???
そもそもシーフが重装備の相手とガチやる時点で間違いだろ。
工作員なら毒使え

589 :NPCさん:2006/10/01(日) 01:40:14 ID:???
>>588
>毒使え

だってキヨマツ先生が怒るんだもん。

590 :NPCさん:2006/10/01(日) 01:46:00 ID:???
工作員は冒険者じゃないから平気。

591 :NPCさん:2006/10/01(日) 02:30:50 ID:???
キュアディジーズとレストア・ヘルスさえなければ細菌・病原菌テロをおこなえるんだが……

592 :NPCさん:2006/10/01(日) 02:46:54 ID:???
>>591
治すための目標値が二倍になるからけっこういけるかと


593 :NPCさん:2006/10/01(日) 03:31:38 ID:???
>>496
全然過ぎた話題なので恐縮だが
ハーフエルフ至上主義というと「人間はおよびじゃない、でもエルフの耳はとがりすぎ。ハーフエルフこそ一番萌えるのだ!」という主張の
非ハーフエルフによるハーフエルフ至上主義を一番先に思いついたのだが、違うのか?

594 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:51:44 ID:???
なにその半エキュー

595 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:56:15 ID:???
>>591
プリーストの絶対数が極端に不足してるっぽいので毒は超有効。

毒で責めれば大半の住人があぼんぬだし、
・庶民の一部を助けるためにプリーストが奔走すれば精神力使い切ったところを攻められる。
・庶民の一部さえ見捨てるようだと内部で恨みや内輪もめが発生する。

とはいえ、そもそも大量の毒を生産することも、
それを敵領内、それも水源という警戒地に秘密裏に運びこむことも、
味方にダメージをあたえないよう的確に運用することも、
とても難しいのだが。
井戸とかの小規模水源を汚染するなら簡単だけど、川とかの大量の水の汚染は至難。

596 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:41:49 ID:???
グラスランナーのペット屋ならオランにあるけどな

597 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:43:56 ID:???
>>595
そこでマジックアイテムの登場ですよ
シナリオ的にはマジックアイテムの回収、または破壊+実行犯の捕獲ってところか

598 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:56:43 ID:???
>>597
で、実行犯をグラスランナーって事にすると結構捕まえるのがウザイ敵かもな。


599 :NPCさん:2006/10/01(日) 11:26:52 ID:???
>>

600 :NPCさん:2006/10/01(日) 13:19:00 ID:???
プレーグの祭器なんてのがお手軽かも。奪取→破壊or封印でケリがつくし。

もっと厄介なのは都市にレッドキャップを数人ばら撒くこと。
視線で爆発的に伝染するし、戦うにしても眼を合わせることができない(感染するから)

もっとも、どうやって実行犯がばら撒くまえのレッドキャップを管理できるのかが
説明つかないが・・・

601 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:28:50 ID:???
>>600
アルミン先輩の出番ですねw

602 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:38:20 ID:???
>>596
グラスランナーの店主よりペットの方が知力高そうなわけだがww


603 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:47:54 ID:???
>>600
目隠しさせとけ

604 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:07:05 ID:???
狂った精霊を街中に放すっていうのも結構凶悪かも。

四大下位精霊はサプレスされるかもしれないが、その他のやつだとしゃれにならん

605 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:14:11 ID:???
やっぱりワイト養殖放流だろう。

606 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:12:06 ID:???
シナリオ集に再録されなかったがDMにあったシナリオで
狂気の神の女司祭(古代王国期から石にされていた!)が
よみがえって、ルナティック・ダンスで町や村をパニックに陥れる
っていうのがあったな。

ルナティック・ダンスの初出だったのだが、
ダンス中の司祭に精霊魔法を使うと、精霊が混乱して術者に跳ね返るという
ミュート対策つきの手ごわいものだった。

607 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/01(日) 19:56:09 ID:d+KiIKN8
そん時は軽い鎧でないと踊れないってコトになってて
確か女祭は薄布一枚で踊ってたような。

608 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:04:57 ID:???
そして石化を解くために大量の魔晶石を一度に使っていたな。
たしか当時の魔法王が他の邪教徒は皆殺しにしたが
そいつだけは美人でもったいないからとかいう理由で石にしていたような

609 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:12:15 ID:???
魔法王ピロシか

610 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/01(日) 20:21:20 ID:d+KiIKN8
>608
あーそうだったかも。懐かしいねしかし。
ピロシシナリオかどうかは覚えてないけどまぁ多分ピロシだろなきっと。

あと覚えてるピロシシナリオとゆうと、リビングドールの初出シナリオかしら。

611 :NPCさん:2006/10/02(月) 00:40:42 ID:???
シナリオ集に収められなかったシナリオ3つ(旧版ルール) 
90年のDMに載ってたもの。↑で話してたルナティック・ダンス初出シナあり
デジカメ撮りのため画像は良くない

http://079.info/079_27000.lzh.html
pass:sw   約14MB  多分一日で流れる。

612 :NPCさん:2006/10/02(月) 01:50:02 ID:???
イラストスレより鹵獲
365 名前:NPCさん 投稿日:2006/10/02(月) 01:44:40 ID:???
>>350
人間社会に出てくると、あまりの美しさでドワーフ女性が人間に攫われるので
ドワーフの男性陣が洞窟の奥に隠しているそうです(眉唾ですが)

ただ、美人が居るのは本当らしい(古いドラマガに天野の絵で載ってたらしいよ)


366 名前:NPCさん 投稿日:2006/10/02(月) 01:48:27 ID:???
>>365
SWでそんな設定があったの?
初耳。



613 :ミンクス:2006/10/02(月) 01:57:30 ID:???
って事は、あたいも攫われるってコト?

614 :NPCさん:2006/10/02(月) 02:05:55 ID:???
ミンクスたんなら。
でも他は微妙。

615 :NPCさん:2006/10/02(月) 02:15:58 ID:???
5部のミンクスは可愛い。

616 :NPCさん:2006/10/02(月) 03:10:14 ID:???
ハーフエルフはいてもハーフドワーフやハーフグラスランナーがいないのはなぜ?
普通にやれるだろ?

617 :NPCさん:2006/10/02(月) 03:32:30 ID:???
正常に受精しないのだろう。

618 :NPCさん:2006/10/02(月) 03:33:28 ID:???
変身強制リングとかあればOKさ

619 :NPCさん:2006/10/02(月) 04:12:37 ID:???
>>617
それならエルフだって亜人なんだから正常に受精しないはずだろ

620 :NPCさん:2006/10/02(月) 08:57:03 ID:???
エルフは他の亜人に比べて人間に近いんだろう
神々に生み出されたわけじゃないから一番遠い気がしなくも無いが
まぁハーフドワーフやハーフパープリングは美しくないから

621 :NPCさん:2006/10/02(月) 10:16:08 ID:???
>616
SWが作られた頃にハーフエルフは萌えだったが、
イカっ腹やぽっちゃりはブームじゃなかったから。

622 :NPCさん:2006/10/02(月) 12:56:49 ID:???
そう言えばハーフゴブリンっていたっけ


話は変わるがファリスプリのってどこらへんまでやってしまうと警告なんだ?
この前やったら言動が正義馬鹿のファリスらしくないだけで警告来たが

623 :NPCさん:2006/10/02(月) 13:11:57 ID:???
流石に汚物は消毒ダァーッとかそんな感じのこといったらファリスも引くんじゃね?

624 :NPCさん:2006/10/02(月) 13:18:47 ID:???
卓上の空気およびGMの裁量。
自分が思うより厳しいと思って覚悟しておけば、問題無し。

625 :NPCさん:2006/10/02(月) 13:33:33 ID:???
GM様のお気に召すかどうか。

626 :NPCさん:2006/10/02(月) 13:35:33 ID:???
GM基準がわからんってのがプリーストのやりにくさだよね。
ステレオタイプな神官やるときだけは悩まなくていいんだけど。

627 :NPCさん:2006/10/02(月) 13:51:38 ID:???
実際のプレイで暗黙の了解

ファリス規制
 ・嘘はダメ
 ・正義を実行しないとダメ
 ・悪を見過ごすとダメ
 ・善人であること
 (・猪突猛進であること) ←わりとよく採用される追加項目

マーファ規制
 ・慈愛に溢れていること
 ・困った人を見捨てないこと
 ・先制攻撃禁止
 (・完璧超人な慈愛者でなければならない!) ←稀

マイリー規制
 ・筋肉馬鹿であること
 ・とにかく戦いマンセーであること
 ・敵を殺して殺して殺しつくせやURYYYYYYY!!
 (・小説や設定に基づくマイリー神官) ←きわめて稀

チャザ規制
 ・商人ぽいor運任せ主義ならOK。
 ・教義がよくわからんから特に演じなくてもOK

ラーダ規制
 ・とりあえず学者肌or知識重視キャラならOK
 ・最低でもセージ1はとっとけ。

628 :NPCさん:2006/10/02(月) 13:55:19 ID:???
身も蓋も無さ過ぎる

629 :NPCさん:2006/10/02(月) 14:27:50 ID:???
警察のように職務怠慢で接待麻雀で技能剥奪も有り得るのだろうか一部プリは
そう考えるとリーマンっぽく規定ノルマ達成のため奮闘する職業神官もありかな
信仰心もちゃんとある方向で

630 :NPCさん:2006/10/02(月) 15:02:13 ID:???
>>622
やばくなる前にディビネーションで聞けばいいんだよ。

631 :NPCさん:2006/10/02(月) 15:33:01 ID:???
・ファリス信者→センスイービルで魔女狩りやってる狂信的キリスト教原理主義過激派でレイシストにしてサディスト
・マーファ信者→創価、オウム、ライフスペース
・マイリー信者→ヘルシングにでてくる戦争狂
・ラーダ信者→ジョジョの四部のきしべろはんセンセイ
・チャザ信者→毎日パチ屋に入り浸ってるDQN
・ファラリス信者→現代人
でロールプレイすればいいと思うよ

632 :NPCさん:2006/10/02(月) 15:40:14 ID:???
>>623
イリーナとかもろにそんな感じじゃんww
独善的で自分の正義こそが絶対でほんの少しでも価値観と違うものは邪悪と決めつけ武力行使して排除。
なにかを断罪して自分の蛮行を正当化し万能感を得たいという幼稚な願望の持ち主。

633 :NPCさん:2006/10/02(月) 15:41:14 ID:???
>>632
自己紹介乙

634 :NPCさん:2006/10/02(月) 15:50:34 ID:???
>>629
その程度で技能剥奪されるなら、ファリスの幹部級全員とザインで逮捕されたマーファの最高司祭や奴隷制度支持のマロウはとっくに剥奪されてるな。

635 :NPCさん:2006/10/02(月) 15:56:43 ID:???
イマイチわからんのは、神聖魔法という目に見える証拠があるのに
なんで高位神官=高レベルプリーストじゃないのかってことだ。

たとえば高レベル神官が放浪好きで管理が嫌いだから仕方なく残った
苦労性のプリーストが引き受けてる、とかならまだわかるんだけどさ。

普通、人望は実際に高度な奇跡を実行できる神官に集まるだろ?
まさに神の寵愛を受けており神に認められている証があるのだから。

636 :NPCさん:2006/10/02(月) 16:05:48 ID:???
>>635
ファリスなどは腐敗してるから袖の下が横行してるんだろうよ、あと実家が寄進しまくってるとかな。
本当に実力だけで高位にいけるのはファラリスだけ。
魔法をつかえないようなクズ高司祭や司教なんぞすぐ殺されて下克上。無能者は去れとなる。
ファリスは特に魔法も使えず神の声も聞こえないけど金もってる奴が権威ある地位に居座れるようなひどい体質。

637 :NPCさん:2006/10/02(月) 16:19:38 ID:???
>>635
>>636ほど捻くれて考える必要は無いが
神聖魔法が使える神官のほうが神の教義に縛られやすく
人間の社会には適合しにくいとは思う

寺院には神のため、人のための二面があるとして
人のためを重視するには、時には教義を
スルーしなければならないこともある
そんなときにはTOPが苦渋の選択をするわけだが
その際には魔法を使えない、神の声がきこえない
役職だけの神官のほうが都合がいいのではないか?

638 :NPCさん:2006/10/02(月) 16:35:16 ID:???
まあ、神様視点で考えても、自分とこの手下がやりすぎて反感買うより
多少ヌルくても大衆に慕われたほうが、長期的にはいいだろうしな。

厳しすぎるとファラリス信仰が流行してしまうwww

639 :NPCさん:2006/10/02(月) 16:42:04 ID:???
組織を管理する能力は実務能力とは別だからな。
それに、5レベル冒険者を雇える金のある金持ちは実質5レベルの能力を持ってるのと同じだから。
個人の能力なんて極めてまれな状況でしか問われない。

640 :NPCさん:2006/10/02(月) 16:50:17 ID:???
>>627
チャザ
・盗み禁止
神官全体
・教義をかさにたてたDQN行為禁止

これくらいで裁定してる。
というかこれ以上を禁止する意味がないと思う。
教義のカラーに合ってないなと思っても、
警告するまえにどういうつもりで行動したのか聞いてみる。
ちゃんとした考え(GM裁定)があるならおk
無いのなら警告。

641 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:03:50 ID:???
こんなご時世じゃ宗教なんて。

「神様・・・私は車を盗んでしまいました」→教会が通報して逮捕
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/812597.html

642 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:14:22 ID:???
>>641
アーーーーーッ

643 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:16:13 ID:???
>>641
ちょwwwww国家権力の犬wwwwwそれなんて国の出先機関?ww

644 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:16:19 ID:???
ひでぇ教会もあったもんだ
破門したれ

645 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:18:38 ID:???
>>641
これ問題にならんのかな?
だれも懺悔しに来なくなるぞw

646 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:25:06 ID:???
だからといって通報しないというのもダメな気がするが…
殺人とかなら通報GJなんだろうけど…

まあ、神様のいない世界だから牧師責めるのもかわいそうな気がするな

647 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:30:12 ID:???

絶対他には漏らしませんよと情報を得て、
それをヒントに証拠を揃えて、
教会とは関係ないふりをして逮捕。

昔からやっていることなんだけど、
表ざたにしちゃいけないんだよ。

648 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:37:50 ID:???
>>646
キリスト教の告解は絶対暴露/通報しちゃいけないっていうのが大前提で
それをテーマにした作品がたくさんあるんだが…
諸外国でも犯罪を懺悔するケースはあるが、告解を受けた神父ないし牧師が犯罪者を説得して自首させる。それが筋。
今回のような場合は破門すべきだと思う。その上で一般国民として市民の義務を全うしろ。

649 :NPCさん:2006/10/02(月) 19:11:19 ID:???
犯罪者予備軍乙。
懺悔してるからって自動車泥棒の罪を見逃す方がおかしいだろ。

650 :NPCさん:2006/10/02(月) 19:25:19 ID:???
>>649
教会に角の立つ方法で通報したのが問題であって、
見逃さなかった事が問題じゃない
ようはやり方が下手糞なんだよこの牧師

651 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:04:00 ID:???
何のための懺悔なんだよって話になるからなぁ

652 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:46:33 ID:???
>>635
組織では金を集められるやつが実力者ですから。

653 :NPCさん:2006/10/02(月) 21:15:47 ID:???
完全版で高司祭の集金能力が削られたからなあ。

654 :NPCさん:2006/10/02(月) 21:57:41 ID:???
>>640
一応、水野が昔言ってたのは

ファリス:悪を見過ごしてしまう
マイリー:卑怯な戦いをしてしまう
マーファ:自己防衛以外の戦いをしてしまう
ラーダ:無益な争いをしてしまう。知識を得る対象となるものを破壊してしまう。
チャ・ザ:無益な争いをしてしまう。盗みをはたらいてしまう。
ファラリス:したいことを我慢してしまう。

こんな感じ

655 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:03:53 ID:???
名も無き狂気の神の場合:正気になる、だな
当たり前だけど


656 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:24:08 ID:???
ラーダとファラリスがトップクラスで甘いな。
ファリスと狂気神はヴァー。まぁその分専用魔法が強力だが。

657 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:28:25 ID:???
>>627
チャザ規制に関西弁で話すっていう一番大事な規制がないぞ

658 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:29:53 ID:???
というか、ファリス以外は悪を見逃していいのか?

659 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:30:02 ID:???
>>656
その分具体的だから言い逃れは難しいね

660 :ミンクス:2006/10/02(月) 22:45:03 ID:???
ラーダ神官は崩壊しかけの歴史的価値の高い遺跡にでも放り込んであげりゃいい

661 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:45:35 ID:???
しまった名前がそのままだったo.......rz

662 :NPCさん:2006/10/02(月) 23:28:32 ID:???
やっぱあんたは萌えっこだよ

663 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:18:23 ID:???
ファラリスの場合「本当にしたい事(目的)の為に他のしたい事(リスクの高い手段)をやらない」というのはアウトなんだろうか?
それとも自己の欲求の達成に繋がるからOK?

664 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:30:29 ID:???
マイリーの卑怯な戦いの定義がムズイな。

正面決戦は避けて偽装退却で有利な地形条件にもってって蜂の巣にする
艦隊戦でガレーの漕ぎ手も含めて無差別攻撃
化学兵器(硫黄の化合物)の使用

これらはアレクラストでやればかなり有効なんじゃないかと思う?

665 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:35:01 ID:???
>>658
マイリーは正々堂々戦ってれば、たいした理由の無い戦いを挑んでも咎め立てされない。
マーファは自己防衛である限り、どんな卑劣な罠や手段を使おうが咎め立てされない。
ラーダは知識を得る為なら、怪しい毒で情報を吐かせようが人体実験しようが咎め(略)

・・・チャ・ザが思いつかない件について。

666 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:36:39 ID:???
>665
ただ、戦いを挑んでも相手が受けて立たなかった場合は戦闘が成立しないからあんまり意味が……。

667 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:38:33 ID:???
>>663
それがアウトならファラリス神官は陰謀張れなくなる
リスクを恐れる、死ぬのは嫌だ、捕まるのは嫌だ、よし他の方法を取ろう。ってのは欲望に従ってるだろう

668 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:40:59 ID:???
>>665
利益を得るためなら他人を陥れても…駄目だな、不幸や交流とかに引っかかる

669 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:53:21 ID:???
何かファラリスの場合目的達成の為に欲求を抑えたりリスクある悪行を行わないで正攻法で行くのがOKなら
無害ファラリスが大量発生しそうな予感がする

670 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:54:46 ID:???
>>667
そこで、リスクをおそれずに犯罪する奴がでてくるからファラリス信仰が非難されるわけだな

671 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:57:05 ID:???
まさに多数は無害なのに馬鹿が何やってもいいからって頭に乗って馬鹿をやって捕まってその馬鹿がスタンダードに思われるって奴か
何か某板を思い出した

672 :NPCさん:2006/10/03(火) 01:17:20 ID:???
>>669
まぁ、そう振り分けて無害レベルになったファラリス信者って
赤信号でも轢かれないようだったら渡っちゃう。
別に自分が曲がれそうなら、ウィンカーを出さずに曲がっちゃう。
一般人でも一回や二回やる迷惑行為を連発する可能性が高い。
やっぱり、ファラリス信者は邪悪に分類される。
人に迷惑かけないで、自分のやりたい事をするのは別に六大神は
規制してないので、ファラリスの声を聞くのはDQN系。

673 :NPCさん:2006/10/03(火) 01:23:45 ID:???
ファンドリアにはファラリスの司祭がたくさんいる。
そういった連中は街で美人を見かけてムラムラすると端からレイプする事になる。
なんでこんな迷惑集団が追い出されないんだろう?

ファラリス信徒なら欲望を抑えていいはずもないのに。

674 :NPCさん:2006/10/03(火) 01:24:43 ID:???
>>673
レイプという概念がなくてフリーセックスの乱交都市なんじゃねえの?

675 :NPCさん:2006/10/03(火) 01:26:09 ID:???
>>669
ファラリス神は、成したい事を成す為に力が必要な奴にしか力を貸さないとか。
欲しい物を買う為にバイトするような奴に力を与えても、殆ど有効活用されないだろうし。

そうでなかったら、チンピラ全員ファラリス信者になってるだろうし。
それなりにデカイ欲望が無いと、神様も相手にしないのだろう。

676 :NPCさん:2006/10/03(火) 01:28:35 ID:???
>>675
ビッグになって何とかする、と言う奴かw

677 :NPCさん:2006/10/03(火) 01:28:39 ID:???
マジレスするならば、ファンドリアは超法治国家だから。
ちょっとでもボロを出せばクビが飛ぶ世界。
幾重にも組織が利権を巡って牽制しあうシビアな国。
末端の軽はずみな行動から、組織が食い散らかされるため、末端の教育はきっちりかっちり施されてるのです。

ファラリス信者が些細な軽犯罪すら、リスクを感じ犯さない素晴らしい国、それがファンドリア。
こんなステキな国なのに、なぜマーファ神殿は暗殺者を抱え込むまで過激になってるのだろう?

678 :NPCさん:2006/10/03(火) 01:29:49 ID:???
>>677
マジレスするなら、アレクラストで歪んでない国があるか?

679 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:00:09 ID:???
何を以って「歪んでいる」とするのかがそもそもわからんわけだが

ああ、現実の国と比較しなくていいですよ。
現実とアレクラストを比較する時点でどうかしてるし。

680 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:20:13 ID:???
ファンドリアのファラリス神官が日々抱く数々の欲望を端から叶えたとする。
金が欲しければ窃盗や強盗に走る。性欲を抱いたらその相手を犯す。
気に食わない組織の人間は殺害する・・・。それらが日常茶飯事となるだろう。

法治国家ファンドリアでそのような不祥事を起こせば、
敵の多いファラリス教団はたちまち叩かれ、弱体化してしまうに違いない。
しかしそんな事態にはなっていない。
つまりファンドリアのファラリス司祭は(他者との共存のため)自分の欲望を抑えているとしか考えられない。

これはファラリス神官として本末転倒な行為である。
つまりファンドリアこそが最もファラリスの教えに逆らってる国だということになる。(A)
逆に、ファラリスは欲望を抑えることを認めるとも考えられる。(B)

Aの問題点:今更そんなどんでん返しをされても困る。
Bの問題点:ファラリスを邪神にしたいキヨマーがファビョる。

681 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:25:22 ID:???
>>680
いや、もともと明らかにBだろ?
クリスタニアとかでもそうだったし。
大体、神は寛容が基本スタンスなのに、
ファラリスの欲望云々だけ、なんで柔軟な解釈が出来ないんだか。

682 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:30:49 ID:???
>>680
相手さえ選べば、好き勝手して良いはずだが。
あの国の法律にはそう書いてあるらしいし。

683 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:34:20 ID:???
>>681
柔軟な解釈を認めると、もっと自由にPCとして使わせろ、ということになるからじゃない?

684 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:38:44 ID:???
>>683
ゲーム的には経験値を余分に払うルールがあるジャマイカ?
ぶっちゃけ、ウーンズが使えるから、他のプリースト技能より有利かと言えば、甚だ怪しいし。

685 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:46:20 ID:???
4レベルになると真価発揮するんだよな、インプっていう外付け精神力タンクが手に入るから

686 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:46:56 ID:???
>>682
>相手さえ選べば、好き勝手して良いはずだが。

選ばないといけない時点でファラリス司祭として失格。
相手を選ばず我を通すのが正しいファラリス信仰だから。

687 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:48:13 ID:???
しかし、そのレベルになってれば、比較的楽に魔晶石が変えるようになってるからな。
地味にレベルアップが遅れて、消費精神点も普通のプリーストより高めで推移するし。

688 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:52:09 ID:???
相手選べないってことは自分より遥かに強いと分かっていてもそいつで好き勝手しないといけないのか?

689 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:55:33 ID:???
>681
ルールブックに、邪神とされる神々は寛容じゃないってきちんと書いてありますが。

690 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:57:29 ID:???
>>686
リスクを鑑みる柔軟さはあるってだけかと。
ファンドリアで好き勝手にやると、教団の弱体化=自分の人権が失せる。
だから、欲望の一部を抑えて、法律で保護されていない弱者に好き勝手。
明らかに他の国よりも、ファラリス信仰が保護されている。
この境遇に異を唱えて、ファンドリアの法を犯さねばファラリス司祭として
失格なら、ファラリス司祭は打算すら持てなくなる。

691 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:59:59 ID:???
禁欲が駄目なだけであって、欲望を達成するための一時的な我慢ぐらいは認められるだろ
考え無しに動いて達成出切る欲望なんて高が知れてる

692 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:00:01 ID:???
邪神は寛容じゃない。
これはルールブックにも、SWSにも書かれている。
しかし、他媒体では明らかに寛容な待遇で、善なるファラリス信者がいる。
山本作品だけならいざ知らず、世界観の根幹にかかわる水野作品にも存在する。

あぁ、クリスタニアがソード・ワールド対応外でパラレルなら、なんら問題ないのか。

693 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:01:22 ID:???
ルルブのどこに書かれてるのよ?

694 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:02:38 ID:???
ファラリス神官は本能のままに動かないといけないとか思ってるのか。

そういう事やんのはなー、名も無き狂気の神の信者なんだよー

695 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:02:42 ID:???
>>692
ロードスは対応内だからなぁ。
そして、マーモの上層部の連中は明らかに忍耐って物を知ってる。
無論、忍耐を知らない中下層の神官も描写されてるが、
「ファラリスは不寛容」と言うテーゼを崩すには、反証が1つでもあれば済む話だ。

696 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:04:55 ID:???
>>694
名も無き狂気の神は本能で動いちゃ駄目だ、そんなの狂ってない、知能を捨てただけだ
こう、受信した電波の指し示すとおりに動かないと

697 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:05:40 ID:???
>>696
電波表をロールして行動を決めるんだな?

698 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:06:21 ID:???
SWSにはより強い欲求が優先されるってあるけど
大抵は死にたくないを思ってるから

699 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:14:16 ID:???
ファラリス信者は本能のままに生きないといけないんじゃなくて、
欲望を抑えて生きるのがいけないんだ。

たとえば憎しみを抱いている敵対組織の長をさっさと暗殺しないのはファラリス的に不可。
それが「結果として不利益になる」という理由で自制を認めるのなら、
「悪事を働いたら結果として自分の敵が増えるので、自分のために善行に尽くします」
というファラリスプリーストの存在も認めないといけなくなる。

結論としては、そもそもファンドリアの設定がおかしい。
近代的法治国家というインパクト狙いに走らず、
ファラリス神殿が力で他の教団を抑えつけているとするべきだった。

700 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:14:53 ID:???
>>692
後出し優先の法則。
矛盾した記述は後から刷られた記述を適用。

701 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:17:32 ID:???
>>699
その敵対組織の長を殺した結果、自分は暗殺者に確実に殺されるであろうって分かっててもか?
自分の命<憎しみ、ならそれでもいいけど自分の命>憎しみ、なら命の安全が確保される暗殺方法を模索するだろ

702 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:20:31 ID:???
>>700
つまり、打算するファラリス神官はOKって事だよな。
ツアーファンドリアの方がルールブックより後なんだし。

703 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:20:38 ID:???
>>699
敵対組織のトップとなると暗殺者の一人や二人じゃ死なんだろ。
優秀な暗殺者は限られてるだろうから、ぽんぽん使い捨てられるもんじゃない。

704 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:22:08 ID:???
>>699
そういうファラリスプリースト居てもいいんじゃねぇの?
ファンドリアでもなけりゃ自分がファラリス神官だとばらした瞬間独房行きの可能性があるけど
ファンドリアでもいいように利用されるのがオチだろうな

705 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:22:39 ID:???
ファラリス「あれ、君なんであいつを殺さないの?
 それが君が本当にやりたいことなんだろう?
 欲望を抑えるのは許さないって教えなかったかな?
 君みたいに神の教えに逆らう奴に力なんて貸したくないなあ」

ファラリスは人間の都合なんて考慮してくれないと思う。

706 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:25:33 ID:???
それだと大半の陰謀敷いてる司祭が剥奪喰らうと思うが
欲望に忠実=無策で行動するとかじゃないぞ?

707 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:27:30 ID:???
>>702
打算はファラリス的にはどっちでも良いものなのだろう。
「あきらめる」はNGだが「ゆっくりやる」はOK。


708 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:28:33 ID:???
「いつかビッグになって全部解決する」

709 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:39:33 ID:???
SWSみてみたけどファラリスの神罰は他の神と比べて
厳しいけど神罰を与える基準が厳しいかどうかは書いてないな

710 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:47:37 ID:???
つまり、他の神で剥奪のラインに行けば一気に神罰まで飛ぶけど、
そのライン自体は大差ないってことかね?

711 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:50:04 ID:???
SWSによるとファラリスはかなりの厨神だな

712 :NPCさん:2006/10/03(火) 10:26:21 ID:???
>697
メイ探偵ロール!?(笑)

713 :NPCさん:2006/10/03(火) 10:31:41 ID:???
ファンドリアは近代的法治国家だしファラリスは寛大な宗教。
ファリスみたいな厨まるだしの魔女狩りカルトが最大派閥だから他の国はいつまでたっても暗黒の中世から進化しないんだよ。

714 :NPCさん:2006/10/03(火) 10:43:43 ID:???
>>704
思想信教の自由すらも保障できない全体主義国家が多すぎる。リジャールとかも竜殺したくせしてケツの穴の小さい奴だ。
そもそも旧ファン王国でも信仰を認められていた一宗教を20年前にクーデターで建国した軍事独裁政権がまじで禁止する意味がわからん。

715 :NPCさん:2006/10/03(火) 10:47:49 ID:???
>>705
いつかは殺したいが今は殺したくないと答えればいいだけ。
ファラリスは今は殺したくないという欲望を否定するような事はできない。

716 :NPCさん:2006/10/03(火) 10:52:20 ID:???
>713
じゃあなんでカトリック教国のイタリアやフランスは今もまだ暗黒の中世じゃないんだろうね?

717 :NPCさん:2006/10/03(火) 10:57:28 ID:???
たとえば生贄に処女を必要とするよな。
処女を拉致ってきて『うおっマブイ、しんぼータマランw』とワッフルしたら本末転倒。
より大きな目的のため今は耐え忍ぶはセーフ。

718 :NPCさん:2006/10/03(火) 10:57:34 ID:???
>>716
ルネサンスと宗教戦争と革命と敗戦があったから。
もう宗教家の妄言でガリレオみたいなのを死刑にできないだろ?


719 :NPCさん:2006/10/03(火) 11:05:26 ID:???
アノスで学者が進化論を唱えたとする。
次の日には神殿からイリーナみたいな狂信者が汝は邪悪なりと殺しにきて一家皆殺し。
そのあとこの一件は学者一族がファラリス信者だったとして処理され学者がいたという痕跡さえ抹消される。


720 :NPCさん:2006/10/03(火) 11:09:51 ID:???
>718
ガリレオは当時でも死刑じゃありませんが。

721 :NPCさん:2006/10/03(火) 11:29:07 ID:???
>>719
進化論も糞も、明確に神様が創ったってのが分かってるから…、言ったところで一笑に付されるのがオチ
生き証人だってエルフの長老とか探せばいるぜ?

722 :NPCさん:2006/10/03(火) 11:54:40 ID:8PDPS60r
ファラリス信者だって、まず「自分が死にたくない」という欲望があって、
その欲望は、金銭やらセクロスやらより桁違いに大きいから、
小さい欲望のためにバカみたく死にに行くようなことはしない。

だから、弱いものいじめ的な反社会行動は多いだろうけど、
強いものに無闇に戦いを挑んだりはしない。

現代人の行動規範にかなり近いものがあると思う。

723 :NPCさん:2006/10/03(火) 12:33:48 ID:???
 小ニース(美少女で処女 →マーファとカーディス降ろして生存)、
 大ニース(美少女で処女 →マーファを二回降ろして生存)、
 フラウス(美女で?    →ファリスを降ろして一度生存、二度目で逝去)

過去の実例からみても、バグやんが小ニースを欲しがった理由を
考えても、基本的に処女で穢れなく可憐な聖女のほうが神が
降臨しやすく神の器となった少女も生き残りやすい

=清純な美少女ほど適合性が高い
=清純な美少女ほど神に近い
=神様は、実のところ可憐で清純な美少女の女神が多い。

という仮説はどうだろう。

724 :NPCさん:2006/10/03(火) 13:00:46 ID:???
きっとリジャールはファラリス信者の飯屋に叩き出されたりしたんだよ
鎧を着て入るなとか物凄いどうでもいい理由で

725 :NPCさん:2006/10/03(火) 13:17:55 ID:???
>>722
つまりSWは現代人こそ悪だというメッセージが隠されていたんだ!

726 :NPCさん:2006/10/03(火) 14:15:32 ID:???
にゃ、にゃんだってー!!!

727 :NPCさん:2006/10/03(火) 15:59:00 ID:???
>>715
じゃあ「今は人を殺したくない」「今は奪いたくない」「今は奪いたくない」を延々と続けて
善なるファラリス司祭になっていいですか?

728 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:12:55 ID:???
欲望を一瞬たりとも抑えちゃいけないとか
明らかに無謀な事でもやりたいと思ったらすぐにやらなきゃいけないとか
本気で思ってんのか?


それ事実だったらファンドリアは国としての体裁すら保てねぇよ。
ドレックノールも裸足で逃げ出すほどの超危険地帯になるぞ。

729 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:16:39 ID:???
>>727
全然かまわないと思うぞ。
そのロールプレイに文句いう奴なんてリアルファリス信者はいってるキチガイだけだろ。

730 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:16:41 ID:???
>>723
美少女は別として…
処女を神聖視するのはキリスト教の影響だろうね
マリアの処女懐胎でキリストは「人の業を背負わない」人として生まれてきたが故に「神」と成った

本来は「処女を神聖視する」のでなく「処女のまま懐胎した子」を神聖視してるはずなんだけどね…
巫女も”女性”であって”処女”じゃなかったハズなのに、”処女”で無くなったら力を失うような話になってるしな〜

731 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:18:46 ID:???
>>730
そうだね。
カムイのユーカラやメソポタミアのイシュタル賛歌、ネイティブアメリカンの伝承やアフリカのシャーマニズム、
日本古神道の伝承なんかにも処女性と巫女性を賛美するのがあるけど、これはもちろんキリスト教の影響だろう。
マリアの処女懐胎についても中央アジアやエジプトに類似の説話があるけど、もちろんキリスト教の影響だね。

732 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:20:23 ID:???
>>727
何故「今は人を殺したくない」のかちゃん理由は要ると思うがね。
殺したくないから殺したくない、とかワケわかんないのはダメだし。

733 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:21:49 ID:???
>>732
欲望に理由を求めるなよw

734 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:22:42 ID:???
>>721
それって証拠となって検証に耐えうる第一次資料はないけどオモニがそういってるから強制連行はあったニダ!!って顔真っ赤にして叫んでるチョンと同じじゃんwwww
神がいるからって類人猿の化石や進化論を否定する根拠にはならない。

735 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:22:47 ID:???
理由もなしに「今は」殺したくないってダメだろ。
「殺したい」という欲望を押さえつけてるわけだから、ファラリスの教義に反してる。

736 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:24:35 ID:???
旧約聖書の世界観っていうか
ユダヤ人は、きわめて性病を嫌ったの。

割礼もそうだし、性のモラルに異常に拘ったのも、
背景には性病の不拡散っていうのがある。

だから、結婚相手が処女であることにも拘った。
単純に性病を持っている可能性が低いから。

737 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:27:46 ID:???
>>735
眠い、だるい、かったるい、風邪気味、花粉症、そんな気分ではない、それより飯食べたい、それよりトイレに行きたいなどなどで十分理由になる。
ファラリスが生理的欲求を理由として認めないわけがない。

738 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:29:40 ID:???
>>737
そういうのは別だよ。ちゃんとした理由もなしに事だ

739 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:33:11 ID:???
>>731
1つ1つの件を詳しく調べてみないと分からんけど、
キリスト教がオリジナルっていうのは違うと思うよ。

例えば、クリスマスが12月25日なのも、
ミトラ教だかなんだかの対抗する宗教の祭りの日に
ぶつけただけらしいし。

処女懐妊の本当の意味は、旦那と結婚関係にない懐妊である。
(立派な系図を持つヨセフと、マリアの関係は婚約者)
そのため律法学者やファリサイ派から
正統性にイチャモンをつけられるっていう事実があって、
そのキズを信者獲得のために神秘的に表現しただけのこと。

740 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:34:04 ID:???
ファラリスは寛大なんだよ、イカレファリスのノリで話しても意味ないよ。
ファラリス信者=現代人で
ファリス信者=中世の狂信者なんだから。

741 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:36:34 ID:???
>>739
>>731はどう見ても>>730に嫌味を言ってるんだろうに。

742 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:38:22 ID:???
>>741
なるほど、了解。

743 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:38:48 ID:???
今更だけどファラリスのやばいところは、殺人願望などの非社会性の願望も肯定するから。

悪いこと考えたら実行してしまうし色々問題を孕む結果になってる
ゲーム的には敵役を設定しやすいように作られた神

ただ信者の善性しだいでは、友達にもなれる。

744 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:38:50 ID:???
やりたいこと やったもんがち 青春なら

745 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:46:46 ID:???
>>743
異教徒や異種族殺しまくって略奪と民族浄化とセンスイービル使って魔女狩りを繰り返す袖の下が大好きな腐ったファリス信者や
奴隷制度支持して一揆が起きると農民を武力鎮圧する側にまわるし最高司祭がザインで逮捕されたカルトマーファ信者より遥かに友達になれると思うよ


746 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:53:55 ID:???
>>736
そういやこの世界って性病も魔法でみんな治るんだっけ?
それともエイズクラスになると魔法きかないのかな?

747 :NPCさん:2006/10/03(火) 16:59:59 ID:???
>>746
風邪ですら治るんだから治るんじゃないか?

748 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:01:57 ID:???
「人を殺したくない」理由:もし露見したら恨みを買って自分の身が危ないから。
「物を奪いたくない」理由:同上。
「異性を犯したくない」理由:同上。それに愛ある性交じゃないと嫌。
「あらゆる犯罪行為を避けたい」理由:同上。

どれも合理的な理由があるので善なるファラリス信者も認められます。

749 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:06:44 ID:???
>>740
>ファラリス信者=現代人
なるほどなぁ



ファラリスだから悪事をしなければならないってわけじゃなかろうに
「悪事をする」→「つかまるのが嫌」→「つかまると自由がなくなるじゃん」→「正攻法で目的を果たす」
でもいいじゃん

750 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:10:56 ID:???
ばれなきゃおkとは思ってるだろうけどな。
で、ばれるリスクを過小評価してる阿呆がPCの敵になるわけだ。

751 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:18:04 ID:???
ばれる恐れが少しでもある以上、悪事をするのは危険です。
そう考える賢明なファラリス信者は善良にならざるを得ない。

752 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:23:06 ID:???
>>751
「完全な思慮は完全な徳と区別できない」ってヤツだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3#.E6.80.9D.E6.85.AE.E3.81.A8.E5.BE.B3

753 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:24:42 ID:???
ファンドリアにおける高位のファラリス司祭は問題なく社会に溶け込んでいます。
つまりファラリスは欲望の自制や他者との譲り合いも認めているわけです。

犯罪に走るファラリス信者は大抵レベルの低い独学者ばかりです。
高レベル司祭と低レベル司祭、どちらがファラリスの教えに忠実なのか、判断は難しくないと思います。

754 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:27:08 ID:???
>>752
もう少し俗に「究極の偽善者は善人と区別がつかない」と言う言い方もあるね。

755 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:28:19 ID:???
教義を履き違えてジハード

うむ、完全なる現代人だな

756 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:31:22 ID:???
オレも本音としては、
「老人や妊婦に目の前で転ばれたらムナクソ悪い」
と思うから電車とかではよく席を譲る。
労わりの気持ちゼロ。

757 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:32:40 ID:???
イリーナみたいなのがファラリス信者になったらと思うとぞっとするがな
多分すげぇやばいのが出てくるぞ

758 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:34:39 ID:???
しかし、9レベル司祭ですら
ファラリス信徒が悪いコトするのは人間の本質が悪だから、
とか言っちゃってるんだよな。

神の言葉が中途半端にしか伝わらない以上、
ファラリス信徒が邪悪なことをするのは仕方のないことなんだろう。

759 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:35:50 ID:???
まぁ別にファラリス信者は必ず邪悪であるとは言わんけどな。
ファンドリアには極悪人しかおらんってわけでもないんだろうし。
そりゃ他の国と比べると比率は高いだろうが。


でもセッションにその「善良なファラリス信者」とやらを出しては欲しくないな。
正直始末に困る。

760 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:38:29 ID:???
善良なファラリス信者は、
自分がファラリス信者であることを隠しているだろうから、
その存在に気づかないだけじゃないかな?

公式の文でも、隠れファラリス信者は到る所にいるような文があったと思う。

761 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:39:22 ID:???
>>758
荀子も同じ事を言ってるがな。

762 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:44:18 ID:???
>>761
ファラリスの最高司祭が「人間の本質は邪悪」と言うのは、
荀子が同じように言うそれとは意味合いが違うだろう。

763 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:46:37 ID:???
というか、善良であるなら何故ファラリス信者である事を隠すのかと問いたい。
後ろめたいような事だと理解していながら信仰してるヤツが善良と言えるのか?

764 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:46:48 ID:???
ファラリスの最高司祭は偽善者ではなく
人間の本質を的確に捉えていて人の弱さを見つめ
傲慢を戒めていると

765 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:58:16 ID:???
>>763
つまり江戸時代の隠れキリシタンは善良ではないと主張するのか。
権力の走狗乙。

766 :NPCさん:2006/10/03(火) 18:05:40 ID:???
>>764
クリスタニアではまさにそうだったな。

767 :NPCさん:2006/10/03(火) 18:12:16 ID:???
問."善良なファラリス信者"と"ファリスの狂信者"の行動上の違いを述べよ
  なお、信仰する神の名前が違うことは自明であるから、それ以外の部分で
  いかなる違いが生ずるかを述べること

768 :NPCさん:2006/10/03(火) 18:29:50 ID:???
>>767
答、偉大なる神の目線からは人間ごときが何やったってスルーパスなので大して違いがない。
  神に干渉できるような神官に限って言うなら、それこそ神の名前以外に違いはないし、結果も変わらない。

769 :NPCさん:2006/10/03(火) 18:44:14 ID:???
>722
いや、弱いものいじめ的な反社会行動が多いようなのは一般的な現代人じゃない。
そういうのを厨房とか、懐かしい表現だとドキュンとか言うんだろうが。

>761
荀子は本質が悪だなんて言ってない。悪に染まりやすいとは言ってるが。
で、みんな悪に染まらないようにきちんと学問しよう、と啓蒙するのが性悪説の目的。

770 :NPCさん:2006/10/03(火) 19:27:19 ID:???
ファラリスが絶対悪であるか否かはすでに結論が出てる。 否。
ファラリスが絶対善であるか否かはすでに結論が出てる。 否。

ファリスがファラリス信者を迫害してきた行為は常に善か。 否。
ファリスがファラリス信者を狩った行為は常に悪か。     否。

結局は個人次第なんじゃね。
ファラリスは実際に善人にも悪人にも力を貸してる。

771 :NPCさん:2006/10/03(火) 19:46:23 ID:???
ファリス擁護論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/siken04.html

772 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:09:35 ID:???
つかさー、ファラリスって神様じゃなくて魔王なんじゃないの

773 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:12:05 ID:???
始原の巨人の右腕から生まれたんだからあの世界じゃ間違いなく神様だ
ファラリスが神じゃないっていうのなら他の神も神じゃなくなる

774 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:13:07 ID:???
つかさー、ファリスって神様じゃなくて魔王なんじゃないの

775 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:15:41 ID:???
>>772
能力や性質からして種族は間違いなく神系統に属する。
ふんいきが魔王っぽいか否かは知らん。

776 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:21:42 ID:???
そもそもフォーセリアに魔王って発想はあるのだろうか
魔法王の略とかだったら笑えるが

777 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:29:37 ID:???
ファラリス信仰に関する結論

信者は打算によって欲望を節制することを認められる。
そうでなければファンドリアにおけるファラリス神殿は成り立たない。
つまり「ファラリスは禁欲を禁じる」というのは周囲の勝手な誤解ということになる。

「敵を作らないことが自分の人生にとって最善」というのは簡単な打算である。
その打算に従うファラリス信者は邪悪な行為に走るはずがない。

にも関わらず邪悪なファラリス信者が多いのは、その多くが馬鹿であり、簡単な打算さえできないからである。
結果としてデザイナーの清松までが誤解してファラリス信仰を邪悪だと言ってしまっている。

778 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:29:57 ID:???
魔神王とか

779 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:43:35 ID:???
光の神々は馬鹿の暴走を戒めて、度を越せば力も剥奪してくれます
闇の神々は馬鹿が暴走しても自分の気に触らなきゃほったらかしです

780 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:44:26 ID:???
ファリス信者が民衆に嘘吹き込んで意図的に誤解させてるんだよ。
公開討論会開いたら完全にファリス信者は完全に負ける。だから無理矢理ファラリス教を非合法にして嘘吹き込んで偏見によって地位を守ろうとしてるだけ。
旧ファン王国でもファンドリアでもファラリス神殿があってもちゃんとある程度の治安が保たれている。
ファリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はたくさんあるがファラリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はあるか?
犯罪や治安の乱れや人心の荒廃をすべてファラリス教のせいにしてるファリス教こそ袖の下が横行する腐敗した宗教じゃないか。おまけに差別を助長し民衆の自由と尊厳を踏み躙っている。


781 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:49:21 ID:???
>ファリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はたくさんある
具体例挙げてくれ。たくさんってからには最低でも3つな
>ファラリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はあるか?
ロードス島でカノンが滅亡してますが

782 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:50:38 ID:???
>>779
そもそも神の声も聞いてない魔法も使えない連中が高位について好き勝手やってるわけだがww
技能剥奪もなにもかなりの割合の信者がもとから魔法つかえないし剥奪されても地位と権威は残ってやりたい放題やれるわけだがwww
ファリス大先生は袖の下もらってる高司祭や司教どもをすぐに大粛正してみてくださいよww戒めるんでしょ?www

783 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:51:08 ID:???
>781
おいおい、兎ですら4までの数は把握できるんだぜ?
3でたくさんとかはありえないだろう(w

784 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:57:56 ID:???
マーモ帝国、ハーム王国、ゴブリン、ダークエルフ、トロール、コボルトの村落の数々が滅ぼされその地域で民族浄化が行われた。
短篇でも昔のアメ公のように侵略と植民と虐殺を繰り返す様が描かれてる。

785 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:58:35 ID:???
「国」でも「地域」でもないのが混じってるが。

786 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:59:43 ID:???
ファラリスは自由かつやりたい放題というイメージ→暴走する信者多数
 →犯罪多発→結果を見てファラリス信仰=悪という先入観形成→連鎖
 →ついでに犯罪を犯して暗黒魔法に手を出した他神の神官まで
  ファラリス神官と思われ処分されファラリス神官の犯罪にカウントされてる(予想)

ファリスは正義と規律を重んじる神というイメージ→正義感強い信者多数
 →めったに暴走しない&暴走しても他の神官が怒って止める
 →結果として犯罪が少ない→イメージを補強→先入観形成→連鎖

これらは人間の先入観。神はそんなこと気にしない。

だからデルのように神の声が聞ける善人が「己の力でどうにもできない
現状という制約を突破する自由」を欲せばファラリスが神聖魔法を与える
ことだって当然起こるわけで。

787 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:02:32 ID:???
つーかゴブリンは連中も人間攻撃してくるから人間という種族からしたら滅ぼすべき敵であるのは当たり前だと思うんだがな
ファリスとか関係無しに、ただ最前線に出るのがファリス教団なだけで
神々の時代からの争いだ、今更どうこうなるもんでもねぇよ

788 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:04:01 ID:???
いやそもそも最前線に出るのはファリス教団か?
一番最前線にいるのは一般の兵士(五大神信仰)だろ?

789 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:05:01 ID:???
そこは冒険者の出番を取らないでやって欲しい

790 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:06:12 ID:???
>>788
積極的にって意味だ、兵士とかは向こうから手出ししてこない限りまず動かないんじゃないか?
討伐とかなら騎士が動くだろうし

791 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:07:37 ID:???
>790
騎士だって一般人よりファリスをメインに信仰する人間が多い、ってだけで、
一番多いのは五大神信仰だろう。

792 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:09:14 ID:???
五大神信仰ってのはあれか
その場その場で祈る神を変える?

793 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:10:19 ID:???
打算で(より高い次元の欲望の為)欲望を制御するファラリス教徒(神官)はアリ。
でも普通の人はバレないと思ってやってしまう。(けど見つかるのがシナリオの常)
だから総じて邪悪なのはガチだけど、PCとして使う際はGMが許可すれば抑制のきく教徒アリ。

実際に正義かどうか論ずるもなく「正義」だからファリス神官なのであり、
ファリスが正義か邪悪かを論ずるのは理屈に合わない。
ただ自ら正義を公言してあくまで自分たちの基準においての「正義」を実行するから、
それが気に食わない人が多数出てくるのは当たり前。
ただ邪悪か正義かと言われれば、定義上は間違いなく「正義」。

ってことじゃね?

794 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:12:37 ID:???
魔神の脅威に晒されたロードスの場合、ファリス神殿は何もやってないぞ。

世間から、何かやってくれよという期待という名の圧力が高まったから
上層部の屑どもが、世間体を保つためだけに、仕方ないから何かやろう、
どうせ捨て駒にするならと、死んでもいいやと思えるフラウスを、と
精一杯豪勢に飾り立てて「ファリスはこんなに頑張ってます」というPRの
パレードと共に人身御供同然に一人で前線に送り込んだんだから。
 (byコミック「ファリスの聖女」)

フラウスは頑張って一人で村々を回って戦って戦って村や人々を
救って回ってたけどな。
若きジェナートが頑張ってフラウスを支援してたくらいで他の神殿上層部は
糞だらけでしたよ。

795 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:15:08 ID:???
>>785
お前はかつて今のニューヨークのあたりを住んでいた先住民がなんとよんでたかわかるか?
カルフォルニアやシカゴやフロリダも違う名前があって住んでいた先住民はその名前でその地域を呼んでいたが文献のない彼らの事はアメ公側の資料からしか知りようがない。
それと同じでかつて滅ぼされた妖魔の帝国や他種族の諸王国の名前は新しい資料がでるまでわからん。
だが呼び名がわからないと言って無かったことにはならない。


796 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:18:33 ID:???
妖魔の帝国滅ぼしたの、ファリスじゃなくてカストゥールだろ?

797 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:18:44 ID:???
>>795
ニューヨークのネイティブ・アメリカン側の呼称は「マンハッテス」だな。
「丘なる山の地」という意味だ。
オランダ入植者の資料からこれは解ってる。

798 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:20:39 ID:???
>792
というか、信仰形態としては全部まとめて信仰するのが普通で、ひとつの神だけに仕えるのは特殊でしょ。
それこそ特定の神を祀った神殿に所属する聖職者とかじゃない限り。

799 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:23:32 ID:???
ところで、時々出てくるザインで最高司祭が投獄された、ってどんな話よ?

800 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:24:43 ID:???
神の名を借りてファリス信者がやってる事は偏見による民族浄化と魔女狩りと虐殺と略奪だろ?
適当に因縁つけて殺しても聖印見せながらセンスイービルが反応しましたので(・∀・)ニヤニヤで済む。
ただファラリスを信じているというだけで近代的な人間を殺し、異種族というだけでダークエルフやトロールを殺す。イカレた殺人狂としか言いようが無い

801 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:27:09 ID:???
>>799
ザインって確かロドーリルみたいにルーンマスター禁止令が出たんだっけ?

802 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:32:48 ID:???
>>800
なんでセンスイービルが反応したら殺してもいいんだ?

803 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:34:06 ID:???
>>796
当時の未開の地にダークエルフが逃げるまでは、な。
それからさきはもうカストゥールは滅んでる。そんで腐れファリス信者が剣の時代になってダークエルフの逃げた先を開拓というか侵略し植民してくる。


804 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:35:11 ID:???
>>802
そんなのファリス司祭に聞け。
清松リプではセンスイービルに反応した敵はSATHUGAIしてたが。

805 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:36:36 ID:???
そもそもセンスイービルなんて「明確な敵だけど邪悪かどうか一応神に確認」以外の使われ方をしないだろ。

806 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:37:28 ID:???
>>804
クレア嬢か?ありゃ個人の性格の問題だと思うが
第五部のスプリガンのことならありゃ使うまでも無く邪悪だ、人食ってたし

807 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:38:47 ID:???
>>802
ファラリス信者って事にできるから。
ファリス信者は理屈ぬきにファラリス信者やダークエルフみたいなファリスから見て邪悪と定義される生命体は皆殺しにしていいと本気で信じてる。

808 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:39:38 ID:???
>807
キミのルールブックにはそう書いてのあるかもしれないけど、僕の富士見書房から出てるルールブックには書いてないよ。

809 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:40:23 ID:???
「一部の」過激派を持ち出して「ファリスはキチー」と言ってみたり
「一部の」穏健派を持ち出して「ファラリスは正しい」と言ってみたり

810 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:40:53 ID:???
>>807
お前のルールブックにはセンスイービルはファラリス信者を見分ける魔法って書いてあるんだな

811 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:41:19 ID:???
>>807
センスイービルは悪意に反応するだけの魔法だから
ファラリス信者認定は無理があるだろ
そんな使いからしてたら間違いなく技能剥奪されると思うが

812 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:42:18 ID:???
>>806
鮫もライオンもクマもハイエナも虎も人を食べるが邪悪だなんてかけらもおもわんが?

813 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:42:48 ID:???
1回目で即座に警告、2回目で剥奪、くらいされてもおかしくないな。というか俺がGMならする。

814 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:45:06 ID:???
>>812
成るほど、お前の中じゃ鮫もライオンもクマもハイエナも虎もわざわざ人里に下りてきて人を襲うんだな


815 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:47:50 ID:???
>>814
真面目な話、珍しくないだろう。
人間が生活領域を広げた結果、そう言うことはよく起こった。
ドイツのベルンなんかもまさにその結果としてついた名だしなw

今は人間により駆逐されてしまっただけで。

816 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:48:22 ID:???
>>807
そういうのをファリス「狂信者」って言うんだよ。
少なくとも真っ当なファリス信者ではない。

PCがんな事のたまったら即警告モノ

817 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:48:33 ID:???
今でもトラとワニはガチでかなりの被害を出してるぞ。

818 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:49:17 ID:???
で、そういう被害を出すやつは危険だから排除される
ついでにスプリガンは暗黒魔法使えるからファリスからしたら敵だ

819 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:54:24 ID:???
確かに人食いワニや人食いトラはいるけど、邪悪かというとどう考えてもNoだよな
というか動物がセンスイービルにひっかかるかよこんちくしょーめが

820 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:54:56 ID:???
>>811
もちろんPCのロールプレイとしては問題があるが、そうではなく腐敗した神殿の神官戦士団の中にはそうやってる人間もいるだろうということ。
技能剥奪もなにももとから魔法使えない信者の方がおおいんだから魔法使えなくなってもセンスイービルが反応したと言ってまた因縁吹っかければいいだけ。
平信者や農民は相手が本当に魔法使ってるか使ってないかなんてわからない。

821 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:56:23 ID:???
>>820
ファンドリア・ファリス神殿に行きゃそんなやつはゴロゴロいるぞ
自称センスイービル使いが

822 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:57:28 ID:???
>>820
そもそも、ルール上で分かる手段があったっけ?
魔法の効果が継続してる、ならともかく、

効果時間瞬間の呪文で視覚的には他人から見て変化がない呪文をかけたとわかる手段。

823 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:59:03 ID:???
>>819
スプリガンは人並みの知能を持ってて、こっそり村とかに入り込んで狙ったりしてるからセンスイービルに反応するんだよ
動物みたいに「ハラヘッタ、オレサマオマエマルカジリ」だけなら反応しないが、色々と考えてるから

824 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:59:03 ID:???
>>819
だがセンスイービルは悪意に反応するんでしょ?

825 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:59:15 ID:???
といっても人里に下りてきて人間を襲った時点で人間はそれを排除する権利があるし、
繰り返されないように何か対策を講じるのも一般的に認められたことだろう。

826 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:00:31 ID:???
>>820
そこまでいくとお前さん個人の思い込みだろ。

センスイビルなんて1レベル魔法なんだから使えるファリス神官は多い。
嘘ついて因縁吹っかけてれば、そいつ自身がセンスイビルに引っかかるから
すぐにバレるよ。

ついでにいうと大きな揉め事に発展すれば魔術師呼んで
センスライって方法もあるし、5レベル神官にクエストかけさせて
真実を告白させるって方法もあるから、どのみち嘘はバレる。

827 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:02:46 ID:???
>>825
人里は昔、なんだったんだろうね?

828 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:03:18 ID:???
>>824
動物に「悪意」もへったくれもねーよ。

829 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:05:00 ID:???
>827
じゃあなんだ? 熊が人里に下りてきたら畑を守らず出会ったら食われて死ねって?

830 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:05:31 ID:???
>>827
森だったり平野だったり荒野だったり

831 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:06:10 ID:???
>>825
そりゃそうだけどちゃんと原因を考えるとクマとかが人里におりてくるのは乱開発で餌場が減ったのが原因なわけで。
だいたい人里っていっても50年ばかし前は森だったりしたとこじゃん。
これこの世界のモンスターにも言える事だろ?ゴブリンが村に出るんじゃなくて、ゴブリンの生息圏の森を焼き払って村を作ったんだろ?

832 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:07:13 ID:???
オレンジレンジのチャンピオーネの歌詞、
Hey!リアセフォー ド派手にいこう 
って聞こえる。 

833 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:08:16 ID:???
>831
だからって人間が自分の身を守ってはいけない理由にはならない。

834 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:09:07 ID:???
>>831
じゃあ勝手にファラリス信者のPCを作って自分の卓でゴブリンを開放してろよ。

ここで妄想垂れ流すな。

835 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:09:25 ID:???
なんか「降りかかる火の粉を払うのはおかしい」と仰るへんなのがいるな

836 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:09:50 ID:???
>>831
前提としてゴブリンが先に住んでいたということにしてるのがおかしい
人間はどこからとも無くやってきたのか?違うだろうに

837 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:09:53 ID:???
確かにおかしな話だな。
スプリガンとしては普通に食事してるだけなのに邪悪扱いってのは。

人間だって社会的に生きたいんだからスプリガン倒すのはいいんだが、
スプリガンだって生きたいんだから人間喰うわけだし。
そこに「邪悪」という概念が発生するのはおかしい。

838 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:11:45 ID:???
>>833
そりゃ、ゴブリンもおなじだわさ。

839 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:12:25 ID:???
>>826
ソードワールドサポート1を読め。地方いくと魔法使えるファリス神官の方が稀。
冒険者レベル5の人間なんていかなる組織でも幹部級。よほどの事がないかぎり登場しない。

840 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:12:33 ID:???
僕人間だけど人肉が好物なんだ。
だから普通に食事するために人間殺して食べようと思うんだけど、そんな僕は邪悪じゃないよね?

841 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:12:49 ID:???
>838
だからゴブリンは人間を襲うじゃん。誰もゴブリンが人間を襲うのがおかしいなんて言ってないでしょ?
で、それに対して人間がゴブリンを敵として戦うのだって当然で、認められるべき行為でしょ?

842 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:13:09 ID:???
>>837
逆に考えるんだ。
実は虎やワニもセンスイービルに反応するに違いない。

843 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:13:50 ID:???
>>837
スプリガンほどの知能があったら
生きていくだけなら何でも食って生きられるだろう。
スプリガンが人間しか食べられない気の毒な生き物だという設定でもあるなら別だがな。

844 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:14:02 ID:???
>>837
子供に化けて人間社会に溶け込み、隙を突いて獲物(人間)を襲うって行動が邪悪なんだろ
別に人間食わなくても生きていけるみたいだし、理由は分からんが小骨が多い人間が好物らしいが

845 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:14:25 ID:???
>>841
どっちもどっちだから、両方センスイービルに反応しないだろ。

846 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:15:08 ID:???
>>836
通常、辺境って言葉は近年、開拓されたって意味だと思うよ。

847 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:16:32 ID:???
なぜ辺境ってことになってる

848 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:17:26 ID:???
>>844
陰湿な罠を張って罪もない動物を狩って生きる狩人も邪悪認定されますか?

849 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:18:21 ID:???
そりゃ、ゴブリン退治の舞台になるような村は大抵、そうじゃね?
ファンとかにゴブリンが攻めて来るようだとえらい話だw

850 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:18:53 ID:???
>>841
ゴブリンの当たり前の自衛行為を「おかしい」じゃなくて「邪悪」と真顔でのたまうキチガイがファリス神殿にいるからさ

851 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:21:02 ID:???
>>848
あー、はいはい。グラランやフェアリーを罠にかけて殺して食べる狩人がいたらそりゃ邪悪かもしらんねー

852 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:21:28 ID:???
というか知的生命体のゴブリンと野生動物を同じ扱いにするのがおかしい。
むしろ「領海侵犯をした不審船(ゴブリン)に対して日本(人間)は強く出るべきか」のほうが近い。

853 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:21:31 ID:???
>>848
別にそこらへんの動物だろうが野菜だろうが普通に食って生きていけるのにわざわざ人間狙うからファリス的に邪悪なんだろう
あと、思考が反応するような思考だから

854 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:22:06 ID:???
>>840は邪悪じゃない、でOKですか?

855 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:22:24 ID:???
>>852
だから、ゴブリンは人間に対して強く出てるんじゃないの?

856 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:22:29 ID:???
>>849
首都から数日の村とかでもゴブリンに襲われたりするぜ?

857 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:22:51 ID:???
集団Aと集団Bが醜い殺し合いを繰り広げている。
しかし、なぜかその一方だけが「邪悪」認定される。不思議不思議。

858 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:23:58 ID:???
>>854
人間以外の食べ物は体が受け付けない、人間食べないと禁断症状が出て死にそうになる
とかだったら邪悪じゃないかもね、人間社会からしたら犯罪だけど

859 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:24:30 ID:???
>>848
物凄く邪悪なんだと思うよww動物の肉なんか食べなくてもパン食べれば生きていけるしねwww
しかも狩った記念に剥製とかにもしてるからとっても邪悪wwww

860 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:24:36 ID:???
>>836
すくなくとも古代王国前は人間が少数派だったはずだが。

861 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:25:30 ID:???
>>860
だから古代王国の連中と新王国の連中を繋げるな

862 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:25:31 ID:???
他国の領海で密漁中のおっちゃんにセンスイービルをかけたら邪悪反応ありですか?

863 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:25:56 ID:???
>857
不思議なことなんてなにもないぞ。
当事者にしてみたら自分たちの敵が邪悪に決まってる。
そして光の神々はみんな人間の神だ。

864 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:26:03 ID:???
>>862
密漁だと知ってたらピカピカ光るだろうな

865 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:26:37 ID:???
神学論争の途中失礼します。
新スレ立ちましたので、移動をお願いします。
ソードワールド171
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159885071/

866 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:26:53 ID:???
>>861
何でつなげちゃいかんのかは分からんが、
新王国になって人間の居住域は面積的には拡大してるだろう。

867 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:31:38 ID:???
人間の村を襲い農民を虐殺するゴブリン
 →センスイービルで邪悪反応

ゴブリンの住処に押し入り虐殺していく冒険者
 →センスイービル反応なし

ファリスはこのように最低のダブスタ野郎です(><)

868 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:31:45 ID:???
>>857
そりゃ集団Aの神様が集団Bを邪悪認定してるからだろ。

869 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:32:03 ID:???
>>863
そんなんだからグラスランナーやエルフに信仰されないんだよ。
ファラリスのスケールの大きさと寛大さをみろ、いかなる種族であろうと許す無限の愛があるぞwww

870 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:33:09 ID:???
>>867
ファリスが人間の側の神様だから当たり前なんじゃねーの?

871 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:33:54 ID:???
>>869
エルフは世界樹から直接生まれたから信仰しないわけで、グラスランナーはちゃらんぽらんだから

872 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:34:09 ID:???
孤独ちゃんは人間が自然開発して発展したのが許せないらしいから
山奥に素っ裸で入って熊に食われてやりゃ良いと思うよ

873 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:34:56 ID:???
>>869
グラランもエルフもファラリスを信仰しません。
懐が広かろうが嫌われてるみたいです。

874 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:36:17 ID:???
そのうち人類を粛清するとか言い出しそうで怖いな。

875 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:36:30 ID:???
>>867
たぶんダークエルフレイプしてもセンスイービル反応なし。それがファリスクオリティーwwww
異民族や異教徒にはなにやってもいいんだお^^byファリス

876 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:37:17 ID:???
神々の戦いで暗黒神側に立ったダークグラスランナーもどこかにいるかもしれん

877 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:38:02 ID:???
>>876
あの精神力に抵抗力がさらに+4?
魔法が通らないじゃないか

878 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:38:13 ID:???
>874
言い出しそうではあるが全く怖くはないと思う。笑って終わりだろ

879 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:40:57 ID:???
とりあえず皆構って楽しんでるのはわかるが次スレではスルーするようにな


880 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:44:17 ID:???
>>878
思いつめた基地外はなにするかわからんよ。
突然包丁振り回してどこかへ特攻するかも。

881 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:58:42 ID:???
ファリスの教義に盗みをはたらくべからずとか言うのがあるわけだが
GMはファリス信者が遺跡やモンスターの棲み家からなにか盗んだら技能剥奪宣言してもいいと思う

882 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:01:31 ID:???
遺跡にあるものは誰の所有物でもないから盗みの対象にならないだろ。
モンスターの場合も、誰かから奪ったものなら正当な所有物と認めないだろうし。

さらに言うなら、いきなり技能剥奪なんかしたらそのうち遊んでくれるPLがいなくなるぞ。
ルールブックにも最初は警告って書いてあるのに。

883 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:01:37 ID:???
昔洞窟から出てきたときにGMから真顔でそういわれて技能を剥奪された

884 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:02:16 ID:???
>>876
グラスランナーはある意味生まれながらのファラリス教徒かもな。
あんなに自由を大切にして生きてる奴らはいないべ。

885 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:02:31 ID:???
>>881
盟友チャ・ザの教えによると、そういうのは持ち主が明らかじゃないから盗みにはならないらしい。
詭弁とか言ってはいけませんよ?

886 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:09:54 ID:???
>>882
ピラミッドの中にあった黄金の仮面は誰の所有物でもないのか?
普通に考えればエジプトの国宝で勝手に所有権を主張しても盗掘、墓泥棒扱いで終わりだろ?
遺跡で見つかったものはその地域の国の国有財産だろ?

887 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:11:10 ID:???
またリアルを持ち出す……。

888 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:12:27 ID:???
>>886
それ、真顔でレスしてるんスか?www

889 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:14:52 ID:???
持ち主がアンデットになってちゃんとまだいるにもかかわらず殺して奪うとかわりとやってませんか?
ファリス教徒さん

890 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:19:03 ID:???
アンデッドは殺せないですよ?
もう死んでるし。
アンデッドに安息を与え、その時点で持ち主も消えてお宝ゲットですが?

891 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:19:36 ID:???
他の宗派の人は別にいいんだけどさぁ、ファリス信者の盗掘はあきらかに盗みだよね。警告があってしかるべきだろ

892 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:20:42 ID:???
マジレスすると盗掘に対する法律がアレクラストでは無いと思うんだ。
そうでないと冒険者が成り立たない。

893 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:22:33 ID:???
法律があろうとなかろうと盗みは盗み。
見つけた物は本来の持ち主を探して返すのがファリスの御心に沿った行為だろう。

894 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:23:42 ID:???
遺跡とかの持ち主はほぼ100%死んでるんだが…

895 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:24:02 ID:???
本来の持ち主……面白い事を言う人だな。

896 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:24:23 ID:???
つーか、そんなんで剥奪された例がないってことはファリス的におkなんだよ
おまえらが何を言おうともな

897 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:25:43 ID:???
でも良く考えてみると、遺跡でアイテムゲットはありとして、
敵の砦に潜入とかした場合、アイテムゲットしようとしたシーフを叱る、とかすべきかね?

898 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:28:09 ID:???
重要書類とかならいいだろうけど(そういう任務なら)、金目のもん盗むのは駄目だろうな
仲間のファリス神官とかチャ・ザ神官とかにバラすシーフが馬鹿だけど

899 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:28:10 ID:???
つまり古代の英雄の墓を暴いて、英雄が使っていた剣を持ち出しても盗みにはならないわけか。

900 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:28:37 ID:???
>>892
重要文化財を持ち出されっぱなしでその国のラーダ神殿キレないの?
盗掘が合法なら危険なダンジョンなんかいかず歴代王室の墓を遺跡調査と称して盗掘しまくりなわけだが。

901 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:28:51 ID:???
墓を暴くのがOKな国ならな。

902 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:29:15 ID:???
>>897
してもいいんじゃないか?
やりすぎればPCがパーティから外され、PLがサークルから外されるだけだし
自分の信じる道を頑張ってってことで

903 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:31:09 ID:???
>>900
歴代王家の墓とかそういう所有者がはっきりしてるところを漁るのは駄目だろう
古代王国の遺跡は誰のものでもないからOKなわけで

904 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:31:26 ID:???
そこまで大事な遺跡なら国とかが保護するだろうよ。
なんでいっつもここはall or nothingなんだ。

905 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:31:28 ID:???
とりあえず日本では罪になりますね。

906 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:31:44 ID:???
>>898
や、任務なら盗みをしてもいいというもんじゃないだろう。
多分、ファリス神官をそう言う任務につかせること自体が問題なんだろう。


敵の砦に侵入という作業自体に向かんし。

907 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:33:03 ID:???
>891
宗派なんてない。宗教は光の神信仰のひとつだけだ。
古代ギリシアのディオニソスの巫女とアポロンの巫女の宗派が違うわけではないのと一緒。

908 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:34:23 ID:???
アジる奴らを利用してさっさと埋めてしまおう。

909 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:34:52 ID:???
>>903
下位古代語で書かれた日記が見つかって所有者がはっきりした場合は?

910 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:38:03 ID:???
>>909
その所有者(まぁ子孫)が生きてて所在が分かってて話して所有者が欲しいと言ったらファリスやチャ・ザなら渡すべきだろうな
謝礼として一割二割請求するのはいいだろうけど

911 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:39:33 ID:???
遺跡に「備品の持ち出しを禁ず」と書かれていたらファリス司祭はどうするんだろう?
やっぱり法的拘束力がないから無視ですか?

912 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:42:38 ID:???
そもそも冒険者はその表示が意図している対象じゃないからなぁ。法的拘束力云々以前に。

913 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:46:28 ID:???
あと順序(単純な行列の順番から、地位的な序列まで)をないがしろにすべからずって教義が
ファリスにはあるわけだけど、カストゥ−ル王国では奴隷階級にすぎなかった者の子孫が
当時最大の社会階級であったソーサラーの墓を土足で踏み荒らすような真似をするのは順序を乱してないか?

914 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:48:52 ID:???
>913
既に序列が入れ替わったものを乱すも何もないだろ。

915 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:49:17 ID:???
カストゥールの墓なんて早々にないと思うぞ
大抵は住居とか研究所とかそういうところばっかりだ

916 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:56:37 ID:???
>>911
イリーナなら完全に無視するだろうな。

917 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:59:31 ID:???
>>916
無視するんじゃない、読めないんだ

918 :NPCさん:2006/10/04(水) 00:59:54 ID:???
ファリス好きだな。
優しいマーファサマは不良や泥棒を諭すばかりで、だだ甘な母親みたいに寛容なだけで、取り締まってくれない印象。
ファリス神殿には取り締まり権利がないとかいう? 知ってるよ。じゃ、その信者の騎士衛視に期待。
他人に迷惑しかかけられないような悪い奴らは、隔離して欲しいんだ。
パンピーの日々の安眠のために。

919 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:00:10 ID:???
>>907
ディオニソスというのは「ニソスの神(ディオス)」という意味で、デルポイの予言神であったアポロンとは民族的にも神話的にも違う神だけどな。
ディオニソス教団とアポロン教団はアテナイの統治下で同じパンテオンにこそ組み入れられていたが、激しく対立していたことが
ヘロドトスなどの史料から伺える。

920 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:04:42 ID:???
このままスレが埋まったら本スレにまでこのグダグダが感染してしまう。
というわけで「ソードワールド厨隔離スレ」を作るべきではないかと思うがどうだろう。

921 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:05:09 ID:???
>>918
まともな騎士階級はマイリー信者ですがなにか?

922 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:06:17 ID:???
>>920
本スレよりはまともな流れだと思うぞ。

923 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:07:17 ID:???
ファリスの解釈がこれだけ難窮するのを見て
神の声が聞こえるファリス神官が少ない訳が判った気がした

924 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:14:38 ID:???
>>923
まぁあんな毒電波受信しない方がいいに越したことはない。


925 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:15:50 ID:???
ファラリス信仰してないのにファラリスから電波受信したら大変だろうなーとふと思った

926 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:15:51 ID:???
>>922
また別のスレを建てたいぐらいだw

あぼーんばっかりだ

927 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:31:08 ID:???
>>921 それはそちらの脳内設定。
こちらの脳内設定マイリーは、自分よりレベルの弱い悪党は、慈悲心を出して見逃す印象があるので。
やんちゃを許すというか、小さい悪の芽をわざわざ摘まない印象があるな、マイリーは。
パンピーはそんな余裕ないので勘弁。

928 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:39:41 ID:???
>>918
優しいはずのマーファ様はレイド人が奴隷として酷い扱いを受けてても
華麗にスルーしたわけだがww


929 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:43:30 ID:???
マロウとペラペラが、と言い直してくれたまへ。

930 :マーファ:2006/10/04(水) 01:43:39 ID:???
「ヘイタイアリがクロナガアリを奴隷にするように、優秀な人種が劣等人種を奴隷化し植民地にすることは、
 自然として正しいことであります。適者生存こそマーファの望みですから、弱い人間などは滅べばよろしい」

931 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:46:22 ID:???
>>930
あんたを信じてる殆どが社会的弱者の雑魚なわけだがwwwww

932 :マーファ:2006/10/04(水) 01:47:19 ID:???
>>931
「信仰などは弱者の阿片でありますから、そんなものにすがる劣等種は偽りの希望を抱いて死ねばよろしい。
 それを苗床にして育ったエリートこそ、私の御心に叶う生命、ニュータイプであります」

933 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:48:47 ID:???
>>927
パンピーも修行すればいいんじゃね?wwwwByマイリー

934 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:11:53 ID:???
>>933 一般技能を伸ばしてメシ食うのでやっとです。
修行する時間ありません。体育会系な気力もわきません。
お金も払わず、依頼もしないのに勝手に守ってくれるのがいいです。

935 :NPCさん:2006/10/04(水) 03:44:35 ID:???
>>934
寝言はいいからサッサとショバ代払え。 By盗賊ギルド

936 :NPCさん:2006/10/04(水) 03:48:40 ID:???
>>935
なんだ、盗賊ギルドっていうからビビったが
グランドー一家じゃねーか。たたんじまえw

937 :NPCさん:2006/10/04(水) 04:09:43 ID:???
>>932
『アポカリプス、我ら二人の時代だったな』

938 :NPCさん:2006/10/04(水) 04:43:12 ID:???
>>935-936 ああっ!? 喧嘩は、店の外でやってくださいよぅ!
ああ、窓が…扉が…テーブルが……。ああ、また…!!
いつまで…いつまでこんな事が…。ううっ。orz

939 :NPCさん:2006/10/04(水) 06:16:06 ID:???
なんか勘違いしてる人がいるようだが、ファリス神官にとっては自分の信じる行動こそが正義ですよ?
SWS読めばわかると思うけど。
たとえば街中でスリにあってその相手を斬り殺しても正義。
まずい料理だったから金払わずに店を出ても正義。
ただ自分が正義と思ってなきゃアウト。

940 :NPCさん:2006/10/04(水) 07:42:08 ID:???
SWSを糞認定すればそれで終わりだろ。

魔法が素質ある人限定とか、冒険者だけ全ての素質を持っているという超設定とか、
神様の声が聞こえるかどうかも素質次第とか、
神官の多くは神聖魔法が使えず上位司祭も使えないとか、
そんなクソ設定を黒歴史化すれば全ては丸く収まる。
ただしアンチファリス君は発狂しすぎなんでもちつけ。

941 :NPCさん:2006/10/04(水) 09:34:43 ID:???
なんでSWやる奴って公式の設定を否定するん?

942 :NPCさん:2006/10/04(水) 09:38:32 ID:???
ガンパレを見ればわかる
なにあの蛇足設定

943 :NPCさん:2006/10/04(水) 09:40:09 ID:???
『後付け優先の法則』とやらのおかげで現在の設定に大した価値がないからだよ。
どうせ、コロコロ変わるんだから、重要視する意味なんてないだろ。

944 :NPCさん:2006/10/04(水) 09:44:22 ID:???
>>942
今や宝ダイヤや田中天が公式設定の一翼だからな。
ハッタリは幻獣と闘ってるし。

945 :NPCさん:2006/10/04(水) 10:05:14 ID:???
>921
マイリーは指揮官とかがいる階級には向かないだろ。
兵糧攻めも水攻めも夜討ち朝駆けもできないなんて……。

946 :NPCさん:2006/10/04(水) 10:49:39 ID:???
プリースト技能持ってなけりゃ罠にはめても不意打ちしても問題ないよ

947 :NPCさん:2006/10/04(水) 10:56:44 ID:???
罠ダメ、不意打ちダメなんてどんな戦争だ。
篭城すらできないぞ。平地で裸で殴りあうのがマイリー流か?

……だからディバインウェポンがあるのか?w

948 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:05:52 ID:???
>>945
それじゃあマイリー信者がただの馬鹿みたいな言い方だな。
あんたの言い方だと指し手のルキアル先生とかの軍勢と戦う時も無策に正面突撃するしか認めない勢いだが、それ一方的にやられて戦いじゃなくて虐殺になっちゃうからww
傭兵も数多く信じてるわけなんだから伏兵も夜討ち朝掛けも兵量攻めや水攻めも普通にできると思うよ。
三国志で関羽がやった事がある事くらいは卑怯じゃないと認めてあげるべき。
まぁ暗殺は卑怯にはいるとはおもうけどそれ以外は知略を尽くして一体なにが『卑怯』なの?

949 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:06:22 ID:???
篭城戦ならOKだろう、守りに徹した戦いまで禁じるわけじゃあるまいし
理想は平原での正面衝突なんだろうけど、ついでに将軍同士の一騎打ちとか

950 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:12:15 ID:???
裏切りや騙まし討ちが駄目なのはわかるが、
不意打ちや罠はやられる方に問題があるのに卑怯扱いされるのがわからん。

951 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:16:00 ID:???
>>949
まぁ一騎打ちは普通相手が乗ってこないから無理。
籠城もまったく卑怯でも卑劣でもないしできて当然。
兵法を卑怯とか卑劣とか思うような奴は原始時代の蛮族だけ。
だいたいそんなこと言いだしたら鎧も魔法も卑怯、相手の魔物は裸かつ素手で戦ってるからお前も脱がなきゃフェアじゃない卑怯だとかいくらでも言えるだろ?
人数も相手にあわせないと卑怯だとかも言えるし。

952 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:16:28 ID:???
・裏切り:我々は堂々と宣戦を布告しましたが相手がなにやら誤解をしたのです。
・だまし討ち:我々は堂々と名乗りを上げ攻撃しましたが、相手はそれを無視しましたのでいたしかたなく無礼打ちに。
・不意打ち:同上。
・罠:我々は正面から闘おうとしましたが、相手は神兵である我らと闘う愚を悟って、我らが掘った穴に身を投じて自決しました。あっぱれです。
・伏兵:崖の上や草原の影に隠れて正面突撃を敢行したところ、臆病な敵は手向かいもせず我らに蹴散らされました。
・暗殺:一騎打ちを申し込んだところ卑劣にもそれに応じなかった敵将の元を深夜単身で訪れると、あっぱれ武人の鏡と
 彼もまた我の挑戦を受け、勇敢にも甲冑もなく素手で我に挑んで参りましたから、さすがは名将と一刀の元に切り伏せました。
・ルキアル:健康が優れぬと聞いたので薬酒を送りましたら、果たせるかな容態が急変してみまかったとのこと。トリカブトは強精の薬と聞きましたが、
いかさま量が過ぎたようでございます。

953 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:29:10 ID:???
知謀はマイリーじゃなく、ラーダの感ずるところでは。
答えを盗ませ…ゲフゲフ…取り寄せた神サマですから。

954 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:32:14 ID:???
>>939
ファリス神官にとっては自分の信じる行動こそが正義ですよ?

>>たとえばまずい料理だったから金払わずに店を出て、その相手を斬り殺しても正義。
ただ自分が正義と思ってなきゃアウト。


これでいいですか?

955 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:35:17 ID:???
>>939の設定が事実なら
一体清松はファリスをどうしたいんだ
そんなんじゃファラリスの方がマシだろ

956 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:35:22 ID:???
結論:マイリーはちゃんと普通に兵法を駆使して戦える。

957 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:35:52 ID:???
つまりファリス=海原雄山?

958 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:39:55 ID:???
>>957
毎日店主を呼べ!の怒号が街に溢れるわけですね^^

959 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:42:58 ID:???
雄山=ファリス
士郎=マーファ
秋山醤=ファラリス

で。

960 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:46:13 ID:???
>>955
空条丞太郎風味にして裁くのは俺のスタンドだぁ!を街中でやらせたいんだろ?

961 :NPCさん:2006/10/04(水) 11:49:56 ID:???
>>959
で、究極の信者と至高の信者を毎回死ぬまで戦わせてるわけですねwww

962 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:05:18 ID:???
最低限度の常識や社会道徳を持ってないキャラが、ファリスの声を聞けるわけない
そういう当たり前な設定を無視して、自分に都合のいい正義をふりかざすDQNキャラを作るんだろうが。
北沢がクリストファーとか、ファリス嫌厨が。
>>955 ファラリスの方がもっとタチ悪いに決まってるじゃん。

963 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:08:31 ID:???
イリーナにはどれもなかったわけだが

964 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:15:52 ID:???
>>962
そうだよ、最低限の常識も社会道徳もない奴はマーファの声を聞くんだよな。
マロウとかザインの最高司祭とかな

965 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:21:33 ID:???
しかし>>962はすごい偏見だな

966 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:22:09 ID:???
ファラリスって究極的にはアナーキストなわけだからタチ悪いぞ

967 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:31:54 ID:???
>>966
ファンドリアって近代法治国家をちゃんと運営してるし
旧ファン王国を滅ぼしたのはクリシュであってファラリス信者じゃない。
アノスみたいな宗教国家にたいしてはアナーキストだろうけどそれがすべてみたいな言い方は偏見に満ちてる

968 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:32:39 ID:???
>>963 イリーナは自分のため<弱い他人のために
だから、絶対危険チルドレンの子供達とは相性が悪いぞ。
悪い危険と知りつつ形態は子供だから、剣をふりおろせないんじゃないかと。

969 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:35:41 ID:???
つーか迷いそうな部分があるあたりで、速攻イリーナが殺されてそうだ。
甘ちゃんなアマデオくんみたいに。

970 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:35:56 ID:???
日本語でOK

971 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:36:26 ID:???
SWSのファリス教義
 嘘言うな、約束破るな、裏切るな、盗むな、姦淫すんな、順序守れ、働け
 暴力で服従を強いるな、だが悪や不正を懲らしめるのはOK
 法律は皆に適用される約束なんだから守ろうぜ(推奨)

972 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:39:06 ID:???
>>971
一見、もっともらしいことを並べて、
貴族たちの栄華を支える奴隷で一生を甘んじろ
っていうことだな。

973 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:40:52 ID:???
だからザインの最高司祭って何?

974 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:41:01 ID:???
>>972
なるほど、それなら基本的な道徳を守ってるやつはみんな奴隷なんだな

975 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:41:09 ID:???
魔法のグレソー>>越えられない壁>>>今日の夕飯>>>子供
がイリーナの価値観だと思うが?

976 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:44:36 ID:???
>>974
いや、大部分は正しい。
どさくさに紛れて貴族の支配を正当化している点がOUT。

貧乏人は実力があっても這い上がれない社会になっている。

977 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:44:39 ID:???
>>974
言論の自由も思想信教の自由もなく選挙権もなく文化的で健康な生活も保障されないんだから奴隷だろ?

978 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:45:47 ID:???
>>976
じゃあ冒険者とかはどうなるんだ、あいつら貧乏から実力で這い上がってるぞ?
殆どはチンピラ紛いで終わるが

979 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:46:58 ID:???
>>977
選挙って概念がそもそも存在しないと思うよ

980 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:47:04 ID:???
>>978
それは単に「物事には何でも例外がある」ってだけの話では?

981 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:47:26 ID:???
民意が各組織を動かし議会政治がちゃんとおこなわれている立憲君主制の近代国家はファンドリアだけ。

982 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:48:47 ID:???
>>979
ルナルにはあったんだがなw

983 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:49:42 ID:???
>>980
成功者なんてのは基本的に例外だ
例えば一般庶民から絵描きで成り上がったとしても全体から「例外」だろ?

984 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:51:43 ID:???
>>979
つまりファンドリア以外では議会政治について学ぶ教育を受ける機会さえうばわれているって事だね。
そんで支配者階級から莫大な寄進をうけてるっと。
ファリスやりたい放題だな。

985 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:52:26 ID:???
>>979
どうかな? 選挙自体は中世のはるか以前からあるもんだし。

986 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:54:06 ID:???
>>984
なぜ、そうなる
あと支配者階級から莫大な寄進を受けてるとかフォウリー家が泣くぞ

987 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:54:17 ID:???
>>978
税金払ってないんだからあんなもんパチ屋みたいなもんだろ

988 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:57:20 ID:???
>>986
ファーズやオランの大神殿を一般人の寄進だけで建てられるはずがない。
あとお布施に課税されてない。

989 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:58:46 ID:???
真っ当な生き方じゃ這い上がれないから

冒険者みたいな人がたくさんいると考えれば辻褄があうな。

ファリスの悪政は、必要悪なのかも。

990 :NPCさん:2006/10/04(水) 12:58:48 ID:???
マイリーの卑怯の基準がイマイチわからん。
だって専用魔法の「バトルソング」が攻撃力+2っていう卑怯な魔法だろwwwwwwww
ドーピングのどこが正々堂々なんだよwwwwwwwwwwwwwww

991 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:02:16 ID:???
>>988
オランは兎も角ファーズの神殿は完全な国営だし…

992 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:05:36 ID:???
フォウリー家はカルト宗教の出家信者だからお金が入るわけがない。
金はすべて上にいく仕組み

993 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:09:13 ID:???
正直マイリーに限ってはシーフ技能でディバインウェポンを
使わせないため、ってのが清松の動機なんだろう。

昔のQ&Aだとディバインウェポンをシーフ技能で使えると
清松は答えてた。
明らかに昔のマイリー設定にはそんな教義はなかった。

無理やりシーフ禁止にしようとして、
 最初の理由付けが適当だった上、(清松の悪い癖1)
 矛盾を指摘されて間違いを認めず、(清松の悪い癖2)、
 無理やりこじつけるために理屈を後付して、(清松の悪い癖3)、
 その理屈もいい加減に作ったせいで矛盾大量発生、(清松の悪い癖4)

シーフ技能でのディヴァインウェポンを禁止したいなら、
単にディバインウェポンの武器は使い手の筋力一杯に合わせて自動生成されるから
シーフ技能では使えない、とするか、単にディヴァインウェポンで生成した武器は
クリティカル値が変わらないと魔法のほうを再設定すればいいだけなのに。

清松はいい加減に無駄に設定をややこしくする癖を改めてくれ。

994 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:09:49 ID:???
ファリスやマーファをカルトとか言ってる馬鹿がいるのはこのスレですか?

995 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:11:02 ID:???
アホスレ埋め。

996 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:11:08 ID:???
>>989
上流階級しか救わないせこい神様拝むよりは〜♪
僕と一緒にいる方が気持ち良くなれるからぁ〜♪
Byファラリス

997 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:11:58 ID:???
>>990
正面切って殴りあうのなら魔法は卑怯じゃありません、技術の一つです
ってことだろう、しかもバトルソングって大人数いない限り割に合わないことこの上ない魔法だし
大人しくキュアウーンズ使ってろって話だ

998 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:12:47 ID:???
ファラリス信奉者はしぬべきだね。

999 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:13:24 ID:???
>>989
というかまっとうな生き方=賭けに出ない生き方でうえに行けないのは駄目ってのはどうかと思う
リスク無しで上流階級の仲間入りできたら苦労しないわ

1000 :NPCさん:2006/10/04(水) 13:13:44 ID:???
落ちろ糞スレ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


230 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)