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スタンダードTRPGスレ301

1 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:50:48 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダード議論300
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155040668/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するD厨も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:57:02 ID:???
関連スレ

【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 72
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154809993/
【エリンディル】アリアンロッド40Lv【ウォーカー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153880493/
【ALF/ff】アルシャード総合スレ 59【ALG/ガイア】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154830461/
【パダ】ソードワールド164【堕ちた都市レックス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155121705/


3 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:58:09 ID:w8MJML90
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●8月
 ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集(※遅れ済み)
 SWツアー4(※遅れ済み)
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
 サモナーズ・コレクション(※遅れ済み)
 ガープス・リボーンリバース・リプレイ 電光の霊操者(※遅れ済み)
 ソード・ワールド・ノベル ダーク・エルフの口づけ
 スチャラカ冒険隊2(※復刊)
●9月
 デモパラサプリ
 スチャラカ冒険隊3(※復刊)
 ゲヘナAn・サプリメント魔星降臨(※遅れ済み)
 ルーンバウンド・リプレイ&ワールドガイド
●10月
 SWリプレイ猫街
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾


4 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/12(土) 13:16:24 ID:v6M98UCo
>1乙

■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

5 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:39:29 ID:???
>価値の話

やっぱ、”価値”っていわれるとなぁ。
そもそも、どの視点からの価値?

ユーザーにとっての価値、市場にとっての価値、メーカーにとっての価値はそれぞれ違うだろう。

6 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:40:43 ID:???
まあ、何が面白いの?って言われるならまだしも、価値はあるの?って素で問われてしまうとある意味哲学的すぎて答えようがないよ。

7 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:44:10 ID:???
そもそもまだ出てないものに価値は問えない。
期待なら述べることはできるが。

8 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:46:07 ID:???
このスレ的に価値というと、市場全体にとっての価値でしかないだろう、
各鳥取の環境における価値なんぞ知ったこっちゃない。

9 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:47:04 ID:???
ゴキブリみたいな明らかに無価値なものまで、世の中には存在しているよ。
それに比べたらどんなものにも価値はあるさ!

10 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:47:31 ID:???
何が面白いの? → そんなの人の主観によるよ!

というコンボもあるからなあ。

11 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:47:44 ID:???
>>9
SWを無価値と申したか

12 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:48:10 ID:???
>>9
殺虫剤を作ってる会社には価値があるよ。

13 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:48:56 ID:???
アルシャードガイア)

とりあえずソードワールドベーシックや棄てプリを遙かに上回ることは確実
Aマホの「今年度ナンバー1」の大言壮語を打ち砕くこともほぼ確実
問題は「アリアンロッド」の上を行けるかどうかにかかっているね。

14 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:50:20 ID:???
Aマホについては来年にならないと結論は出せないぞ。
どういう大逆転があるかわからんじゃないか。
それに実は卓ゲ板以外では大好評かも知れないじゃないか


15 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:51:10 ID:???
>>14
そもそもAマホは全然売れてない。

16 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:51:53 ID:???
もしかしたらガイアに一番期待してるのは守護者なのかもしれんなぁ。

17 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:52:06 ID:???
売り上げの話はソースないと揉める。

18 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:53:21 ID:???
>>16
もしかしなくてもそうだろ。
なんか世界が終わるくらいのことは考えてるみたい。

19 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:54:01 ID:???
>>14
えっと根拠のない大逆転なら棄てプリだって妄想できるよん。
何か隠し球の噂でも来年あるのかい?

20 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:55:06 ID:???
ガンオケの最後のヤツよりガイアの方が売れるだろうしな。

21 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:55:14 ID:???
そもそもベーシックや棄てプリを失敗とみなすならば、どういう視点からなのかを決めなくちゃ。
売り上げはソースにならんからな。

22 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:55:46 ID:???
>>17
ソース出しても、ソースの信憑性で揉めて、
ソースの信憑性を説明しても、ソースの信憑性の裏をどうやって取れているかでもめる。


23 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:56:05 ID:???
>>21
棄てプリは大成功だよな。
この板を見てればわかる。

24 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:56:27 ID:???
>>21
1.後続商品が一切でない。
2,増刷の気配もない。
3,もはや煽り以外の話題にもならない。

25 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:56:47 ID:???
よし、じゃあ俺は「澪と横がいつくスレを成功」とみなす。

棄てプリバンザーイ!


26 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:57:16 ID:???
>>20
値段もあるから一概には……といいたいところだが
20万本ソフトの最終章が1万本ちょびっとの大惨敗に比べれば
どんなものでも成功だろ。

27 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:57:40 ID:???
>>25
よし、俺も。

棄てプリバンザーイ!

28 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:58:28 ID:???
>>21
googleのhit数でも数えてれば?

29 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:59:21 ID:???
論争ルールを無くして、ちゃんとした戦闘ルールと
防具、武器ルール付けてたら、
もしかしたら歴史が変わってたんじゃないか?

どうか?

30 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:59:27 ID:???
>>28
売り上げ以上に意味のない基準だというのは過去スレでさんざん…


31 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:59:34 ID:???
>>26
うわ、芝村凄いな。さすが天才デザイナー。
あれだけの人気シリーズをそこまで凋落させる手腕すげえ。

まあ3部作は明らかにシステム使い回し、テクスチャとデータだけ入れ替えて経費削減
みたいなのが露骨で萎えまくりだったわな。

32 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:01:37 ID:???
>>29
いや、そもそも棄てプリ原作自体の人気が一過性だったろう。
今ファンがどれだけ残っているのか。
くわえてそれをTRPGでやる意味がわかんね。
そこまで奥深いワールド設定あったっけ?
つまり原作もいまいちだし、TRPGにするような原作でもない。
素材選びの時点で大失敗してるんだ。

「あたし、パシフィカやるから!」じゃゆかり先生しか騙せないんだよ。

33 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:02:00 ID:???
>>31
「限定版は1万本しか作りません。限定版がいつまでもあるのって格好悪いでしょ」
とかいってたんだよなぁ。ガンオケ最初の。


まだ、見かけるけどな、限定版。

アニメ化までしたのになぁ。

34 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:02:49 ID:???
棄てプリはアニメ化のさいのグッズ展開の1つだから…

35 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:02:53 ID:???
>>33
一番面白いのは、一番安い白の章小説だったな。
あとは手を出さないのが賢明。

36 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:03:16 ID:???
>>32
m9(^Д^)

37 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:03:31 ID:???
>>32
厳密にはパシフィカやれないし。

38 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:03:51 ID:???
>>36
レス先間違えてない?

39 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:05:36 ID:???
>>32
>素材選びの時点で大失敗してるんだ。
m9(^Д^)

40 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:06:00 ID:???
>>33
JGCではそこら辺の言い訳するんだろうか?
それともAマホみたいに大成功だったことにするんだろうか?

41 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:06:00 ID:???
>>39
事実だろ

42 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:06:31 ID:???
>>40
誰か芝ムーに質問ぶつけてみろよw

43 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:07:03 ID:???
ガンパレ、人気なんていっても所詮はキャラ人気でしかなかったしなぁ。
ゲームシステムが受けたんじゃなくて、結局はアニメの代用品として売れただけだし。
同じキャラを流用して続編を作らなかった時点で敗北は確定していた。

44 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:08:04 ID:???
>>42
「なんでガンオケ20分の1になりましたか!? 誰の所為ですか!?」とか?

うわ、オモシロ。
なんて答えるのかな?

45 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:08:23 ID:???
>>41
素材が良けりゃどうなったんだよw

46 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:08:44 ID:???
むしろガンパレの人気って、キャラ萌え厨じゃなくてあの「設定厨」どもに支えられてきてるんじゃないの?


47 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:09:55 ID:???
>>40
一般客の前に出てくるとは思えん。
何言われるかわからんしな。

48 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:10:45 ID:???
>>45
素材選びの時点で失敗してるからといって、素材がよければ成功したなんて話にはならんよ。

49 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:11:54 ID:???
>>47
ところがどっこい、トークショウがある。
そこが芝村クオリティ。

50 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:12:14 ID:???
>>48
東西新聞の記者さんは素材は全てといってそうだが


51 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:12:57 ID:???
>>47
口で芝村に勝てる奴はそうはいないと思うぞ。
堂々と出てきて相手してやりこめるくらいのことはやる。
アレはそういう男だ。

52 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:13:06 ID:???
>>49
「今年一番売れるのは100%Aマホといっていましたが、ガイアに勝てる自信ありますか」
と聞いてみたいなぁw

53 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:13:41 ID:???
>>51
信者乙。

54 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:13:53 ID:???
ALG、いくら売れるつもりでいるの?
5000部?

55 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:14:51 ID:???
>>54
5000は今のTRPGの基本ラインだから、それくらいはそりゃ考えてるんじゃないの。
でも文庫だからもっと強気なんじゃないかね。

56 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:15:09 ID:???
>>50
m9(^Д^)

57 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:15:10 ID:???
>>54
文庫だから万単位じゃねーの

58 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:15:51 ID:???
「JGCの物販で完売」とかそういう感じはもくろんでるかもな。


59 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:16:27 ID:???
>>58
完売されてもユーザーはうれしくない罠。
完売で人気を煽るくらいならはじめっからもってくるのを増やせよ。


60 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:17:51 ID:???
>>59
ふつうの書店でも買えると思うけどなぁ。

61 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:18:13 ID:???
>>54
とりあえず大ヒット(笑)のAマホより売れればいいんじゃねーのw

62 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:19:26 ID:???
>>59
俺もそう思う。
完売で商品が手に入らないってのは自慢にならん。
むしろ汚点だ。


63 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:19:40 ID:???
>>46
激しく尿意かつ同意かつ便意。

64 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:20:35 ID:???
>>63
まぁあの程度の裏設定ってTRPGなら珍しくもないけどな。
コンシューマーのヌルゲーファンには新鮮だったんだろう。

65 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:20:57 ID:???
>>63
ゆえにマルチメィア商売とかしにくいというのはあるね。
てーか、ガンパレにキャラ人気ってそんなにないと思うんだけどな

66 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:21:56 ID:???
とりあえずこのスレで生まれた名言。
「棄てプリが失敗したのは原作のせい」
せめてアニメ放映中に間に合わせていれば
説得力が…

ねーよw

67 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:21:59 ID:???
>>64
TRPGゲマでも、新鮮だったけどな。
「コンシューマでここまでやるんだ」と。

68 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:22:55 ID:???
>>66
なんか勘違いしてないか? 単にシステムも糞だが、原作もいまいち。
端から成功はムリってだけの話なんだが。

原作叩くと、システム擁護になっちゃうのか。

69 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:23:17 ID:???
>>65
ガンパレのキャラで人気が出るほどキャラが立ってたのって
誰がいる?舞とののみと萌くらいでは?野郎キャラはしらねw

70 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:23:58 ID:???
>>67
だってゲーム内じゃなくてゲーム外でほとんど語られてるんじゃんw

電撃が取り上げなければ盛りあがらなかったと思うけどなぁ。
むしろ電撃PSにリプレイ載せたら勝ち組よ?

71 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:24:27 ID:???
>>69
ぽややん。

72 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:25:27 ID:???
>>68
原作叩いて擁護してるようにはみえるなw

73 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:25:57 ID:???
>>72
それは擁護叩きをしようとしてるからじゃね?

74 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:26:23 ID:???
>>72
だとしたら勘違いだ。そもそもああいう原作を選んだ時点でSNEには全然センスがないんだよ。
そんなところにいいシステムが作れるわけがない。

75 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:26:56 ID:???
ムリに擁護を作ってまで叩かなくても棄てプリは十分に終わってるじゃまいか。

76 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:27:54 ID:???
D&DはPHBをだいたい2万は売ったからまずはそこを超えないと話にならない。
売上額でも上回ればALGの勝利。
もしくは部数でSWを抜かないと。

77 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:28:33 ID:???
根拠は?>2万部

78 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:29:19 ID:???
>>71
ぽややんこそ、裏設定込みがあってこそのキャラだと思うのだが、
表層的なぽややんに癒される女子がいたのかもしれない。

と、書いているとなりで、かつて女子だった人が「どうかなぁ」と
俺のレスみながら呟いた。善行一択な人だから説得力は疑問だが。

79 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:30:35 ID:???
んー、つまりAホってのは
「ジブリ作品だからとりあえず目を通したけど今回のゲドは………orz」
と同じような位置にある訳か?

80 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:30:55 ID:???
>>77
俺の脳内

81 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:32:49 ID:???
DDOのセットを買った奴に見せて貰ったが、D&DのPHBは3版に漕ぎ着けていたよ。

82 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:33:15 ID:???
>>77
内訳
PHB3e:1万
PHB3.5e:1万
計:2万

3eの1万の根拠は過去スレ参照のこと。
3.5eのは推定だな。大きく落ち込んだという話を全く聞かない。

83 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:33:39 ID:???
>>81
日本語でおk
だめなら英語でもおk

84 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:35:38 ID:???
>>82
なんだそりゃw
じゃあ、ALSとALFとALGで4万部ぐらい行くんじゃない?w

85 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:35:58 ID:???
>>80
脳内じゃしかたないな

>>82
脳内と変わりないな。
推定って…

86 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:38:37 ID:???
>>81
NWは6刷だよ。

87 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:38:57 ID:???
>大きく落ち込んだという話を全く聞かない。

そんなのあたりまえだろう。
わざわざ言うことじゃない。

88 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:40:49 ID:???
>>86
NWはシステム的に負けているから。

89 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/12(土) 16:40:51 ID:Z6578reH
まぁでも棄てプリがヒットしてたらってのは思考実験としては悪くない。
当時(03年夏)のSNEで展開してたのはガープスくらい、D&Dは3Eのサプリを
ガンガン出してた頃でFEARは新システムをたくさん出してた頃か。

そんな中で文庫でSNEが新システム、さらに翌月には六門、ゲヘナも発売…か。
ふーむ、上手く行ってたらSWの展開分くらいの枠(ツアーやら猫街やらSWS)は
貰えてたかも知れん。ただガープス4版の翻訳が黒田に回って来てたら結局
黒田入院→退職→展開ストップって可能性があるけど。

90 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:41:59 ID:???
d20モダンまで出てる現状をみればD&Dの売れ行きが好調なのは明らかだろ。
3eの時代から大幅に売り上げが落ちてるってのは考えにくいぞ。
新規参入者も増えてるだろうし。

91 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:42:36 ID:???
>>88
まぁ正直日本のRPGで売り上げ上位なのは、D&DやALFではなく、NWやARAだと思うよ。
で、そのきくたけパワーがALGには加わる、ということ。
これがスタンダードに及ぼす影響、分かるよね。

92 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:43:25 ID:???
>>30
売り上げはソースがないと意味がないっていまだわからんか?

あと誰も売れてないとはいってないよ。
売れてないなんてソースがない話するわけないじゃんw



93 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:43:50 ID:???
>>89
悪くないというか無意味です。
誰が買うんだ? 棄てプリのアニメファンが突然TRPGに目覚めるのか?
2d6システムにしびれたTRPGファンが棄てプリ様に帰依するのか?
あり得ん前提だよ。

94 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:44:46 ID:???
>>90
売れ行きが好調なのは誰もしてないぞ。
2万部売れたとか、売り上げナンバー1ってのは根拠不明って言ってるだけだ。

95 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:45:01 ID:???
否定が抜けたw

96 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:46:34 ID:???
>>90
今までのぎゃざの扱いを見るとそうは思えないが
むしろDDOが出たこれからが勝負どころじゃね?


97 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:47:04 ID:???
>>90はこのあと「常識で判断すればわかる」って言うと見た。


98 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:47:44 ID:???
>>93
とりあえず、2d6の次のゲームが出せれば、成功だったんじゃないかね。
その程度のヒットが望まれていたんじゃないかね。
あと、TV放映に発売を間に合わせたかったんじゃないかね。

99 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:48:00 ID:???
>>96
DDOもあんまり話題になってないと思うけどねぇ・・・。

100 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/12(土) 16:48:20 ID:Z6578reH
>93
や、現実の棄てプリは関係ないねん。あの時期に出した文庫の新システムがヒット
してたらどうなっていたのかっつー思考実験なだけやし。言わば>89における
「棄てプリ」ってのは「SNEが2003年夏に出したヒットの可能性を持つ文庫の
新システム」っつー概念上の存在なワケ。

101 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:48:49 ID:???
>>98
あれは結局村川忍が悪いという一言に尽きるんじゃないか。
富士見からのオファーだろうし。

102 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:49:40 ID:???
>>101
2d6システムも富士見のオファー?

103 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:50:06 ID:???
M編集長って結局どうなん?
なんか実は全然TRPG販売のセンスないんじゃないかと思うんだが。

まあ、でもARAもこの人経由だしなぁ・・・

104 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:50:28 ID:???
テレビ放映に間に合わせても棄てプリとTRPGとの接点が見いだせない。
もちっと、こう、他に何かなかったんだろうか。
漏れはストイックな冒険航海ができるSF物を出して欲しかった。

105 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:51:13 ID:???
>>103
DX2もな。

106 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:51:36 ID:???
>>104
前提として、こういう企画モノでもなければ文庫で新作が出せなかったというのがあると思う。

107 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:52:00 ID:???
>>100
「SW第2版」だけが当時大ヒットをねらえるチャンスのある製品だったな。

ベーシック?
ハン、ばかばかしい。

108 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:52:01 ID:???
っつっても結局放映終了間際に出ちゃったんで間に合ってるとは言い難い

109 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:52:25 ID:???
>>105
あ、DXが富士見から出たのは村川経由のコネではないぞ。
あれが王子の知り合いが村川のチームにいたからのはず。

110 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:53:52 ID:???
>>109
きくたけのリプレイ込みでプロデュースしたのは村川だろ。


111 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:54:43 ID:???
村川が古巣のSNEの企画には甘い、というのが結果としてSNEの為になってないという図式が露骨に見えるな。

まあ最近は突き放してるようだけど、「じゃあ、新紀元社に出してもらうから」とあまり反省のないボスとキヨマー。

112 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:54:47 ID:???
>>110
まるできくたけリプがないとDXは富士見から出なかったというような口ぶりですね

113 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:55:58 ID:???
>>112
事実そうじゃないのか?あそこはリプレイを売ることしか考えてないぞ。

114 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:56:24 ID:???
>>111
でもその理屈で反省がないっていうなら、FEARなんか反省する必要一切ないね。

115 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:56:25 ID:???
>>112
ライブボックスの座談会でそんなこと言ってなかったか?

116 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:57:51 ID:???
>>99
話題の先端を走った結果、タダゲー厨とチョンゲー厨とRMT業者では
製品寿命が加速度的に早まるので、ほとほどに話題になるくらいでいい。

117 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:57:51 ID:???
>113
いやまぁ……出版社だし(笑)
求めてるのは、売れる企画であってギョーカイノハッテンとかじゃないしなぁ

118 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:58:05 ID:???
>>114
自社出版で売れなければ他人に言われるまでもなく自分で責任を取るだけだ。

119 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:59:03 ID:???
>>116
D&D本体もそうやって中堅どころを狙えばいいと思うよ。
DXのライバルあたりとか。

120 :NPCさん:2006/08/12(土) 16:59:16 ID:???
>>117
んじゃ、カルテットからストブリまで幅広く出すebはどうなるんだ。


121 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/12(土) 17:00:28 ID:Z6578reH
>107
あの時期にSW2版か。うーむ、へっぽこ人気が高かった時期だし不可能ではないな。
「へっぽこ第2部はSW2版で作られてます!」ってのを誘い文句にしてれば結構
上手く行ったような気がする。

122 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:00:53 ID:???
>>119
D&Dが中堅どころ?役不足も甚だしいな。

123 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:01:29 ID:???
>>120
NWとCoCしかサプリは出さないけどな。


124 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:01:32 ID:???
>>120
どうなっちゃうんだろうね?

125 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:01:51 ID:???
>>122
おまえ「役不足」が使いたかっただけだろ


126 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:02:14 ID:???
>>123
ガイアは出すみたいよ。

127 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:02:14 ID:???
>>122
だってトップを狙おうとすると厨がはびこるんでしょ?
DDOでの敗北主義を貫けばいいじゃない(マリー

128 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:02:15 ID:???
なあ、俺自分のことをD厨だと思ってたんだけどさ、本スレ見てたらスタンダードじゃない気がしてきた……。
本当にあんなことを考えている人間がいるんだろうか。それとも夏だからただの煽りなのか?

129 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:03:10 ID:???
>>128
ただの煽りだと思うよ。
あんまり真面目に考えなさんな。

130 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:03:15 ID:???
>>128
2ちゃんのスレでゲームのファンを十把一絡げに判断するのはアンチSWだけで十分だ。


131 :122:2006/08/12(土) 17:03:16 ID:???
>>125
そうだよ。

132 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:03:51 ID:???
DDOはキャラが可愛くないから日本じゃ売れないね。
間違いない(笑)

133 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:04:09 ID:???
>>128
TRPGはストーリーを作る遊びなので、戦闘だけやりたいならSGでもやってなと思うけどな。
これ、どんなゲームの定義にも最初に書くべきだよ。>ストーリーを作る。

134 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:04:29 ID:???
ゲーム自体の楽しさだとダントツなんだけどなぁ。<DDO

135 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:04:40 ID:???
>>126
マジで?

136 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:05:04 ID:???
>>134
はいはい。どうせTRPGでもD&Dしかやらないお前の言うことじゃなぁ。

137 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:05:34 ID:???
>>132
うむ。女ハーフリングや女ドワーフがロリロリだったり、
女ヒューマンとか女エルフがエロエロだったりしていない時点で、
日本はともかく韓国では絶対に売れない。間違いない。

138 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:05:39 ID:???
>>136
10月に出る上級ルルブはebかららしい。
ソースはGFコンらしいのだが、スレで書かれていた報告以外ではソースはない。

139 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:05:50 ID:???
>>128
なんでこのスレでそれを言うのかわからないが
D「厨」の言うことがおかしい
ただのD&Dファンなら正気

140 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:06:23 ID:???
>>132
まぁ現実的にもそうだろうな。EverQuestとか流行らなかったよね。

141 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:06:42 ID:???
>>133
> TRPGはストーリーを作る遊びなので、
これは完全に間違いだろ。
それじゃ口プロレス推奨のCoCみたいな薄汚い糞ゲーになっちまう。

142 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:07:54 ID:???
ストーリーなんざ遊んだ後にできるもんであってRPGはストーリーを作る遊びじゃあない。
戦闘それぞれすらドラマになりうる。

ハック&スラッシュなシナリオだろうがドラマは生まれる。
無理に綺麗なストーリーやら押し付けがましいドラマを詰め込む必要はない。

だから、>133は俺にとっちゃ書く必要のないくだらない戯言だね。

143 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:07:55 ID:???
>>141
ああ、本スレ荒らすの飽きたんか?

144 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:07:57 ID:???
>>141
お前はCoCを、口プロレス推奨のTRPGだと誤解しているが、
断じてそうではない。

CoCは、口プロレスであって、TRPGなどではない!

145 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:08:01 ID:???
>>141
戦闘で仲間が死んだとか、強敵をダイス目で倒したとかも立派なストーリーだぞ。
その程度の見識でRPGを語らないでくれよ、頼むから。>初心者さん

146 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:08:13 ID:???
>>136
んじゃ萌え絵ながめながらマウスクリックして課金するだけの韓国製ソフトを動かすか?
ここらへんのは既にゲームかどうかすら怪しいぞ。

147 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:08:24 ID:???
ストーリーと口プロレスの間には微塵も関係がないような……。

148 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:08:51 ID:???
>>142
遊んだ後にできるものも、「作る」んだよ。
お前が勝手に狭く解釈してるだけだろうが。

149 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:09:04 ID:???
※業務連絡※

>>142は騙り


150 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:09:30 ID:???
>>141
守護者はいつも良いターム引いてくるなぁ。

薄汚い、か・・・。


CoC叩くのはBRPがらみの因縁?

151 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:09:42 ID:???
>>145
お、早速レッテル貼りきたね。
「初心者さん」だって?
お前、DDOスレ荒らしてた奴みたいな事言うのな。

152 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:10:20 ID:???
>>151
ああ、長いことRPG遊んでても、何が楽しいのか理解できない老害だったのか。
乙カレ。

153 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:10:21 ID:???
>>149
だからコテハン付けろよw
バカ。

154 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:10:41 ID:???
別にストーリーを作る側面があってもいいだろ。
ドラマの後にストーリーができるのも確か。
戦闘もひとつのドラマだよ、っていうのも間違いない。

どれが正解かと問われれば全部正解。
自分のしたいことだけ正解にして、他を否定するから荒れる。

155 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:11:00 ID:???
BRPとd20で対立させようとしてる奴がいる。
奴は時に応じてBRP厨とd20厨の両方で自演するから釣られんようにな。


156 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:11:53 ID:???
>>154
そんなヌルイ意見はダードには不要

157 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:11:54 ID:???
まあD&Dでもリプレイじゃあノームがロリ少女になってるけどなw

>>141
「遊んだ結果ストーリーが出来ている」が正しいな。
本当にストーリーがいらないならワールドセッティングのデータない部分なんてごみだが、そんなこと言ってる奴は見たことねぇ

158 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:12:11 ID:???
>>155
BRPなどという石油になるのを待つ以外に価値のない化石に
喧嘩売られたd20がカワイソス。

159 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:12:51 ID:???
>149
誰を騙ってるんだよw
まず、それを言え

160 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:13:41 ID:???
>>159
騙り乙。

161 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:14:26 ID:???
本当に、TRPGにストーリーが要らないなら、
NPCに名前いらねぇよな。
村にも名前いらねぇ。GP Limitとかのデータだけあればいい。
国?うんそれも名前も設定も歴史もいらねぇ。
ダンジョンのありか示した地図があればいいよな。


162 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:15:05 ID:???
>161
君はそれでいいと思うよ

163 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:15:36 ID:???
ストーリーが要らないのではない。
TRPGは本来ストーリーを作るものという決めつけを否定しただけだ。
要らないのではない。戦闘よりも重要度が落ちるだけだ。

164 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:15:56 ID:???
「つまりはあれだ。決めつけの度がすぎる。D&Dなんてものはそんな堅苦しいものじゃないんだ。
FEARやSNEのゲームと何の変わりもないのさ。何時でも楽しい方を撰ぶんだ。
もっとも、いつでもストーリーを作れば楽しいと云うもんじゃない。
戦闘ばかりした方が楽しい場合もある。判るな。
それを間違いなく撰べるのがベテランと云うものだ。」

165 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:16:21 ID:???
>>163
おまえも決め付けてるじゃん。


166 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:17:05 ID:???
『多くのTRPGの目的は、ひとつのストーリーをテーブルを囲んだ全員で作り上げることにあります。』(狩岡源)

『TRPGは遊ぶことによって、物語が作られていくゲームだ。』(小林正親)

『会話とダイスによる判定でストーリーを一緒に作っていく。TRPGはそんな遊びです。』(菊池たけし)

業界人は誰もストーリーを作る遊びであることを否定していない。
D&Dの一部のファンには勘違いしている人がいるようだ。

167 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:17:07 ID:???
そもそもTRPGがゲームだなんて、酷い決め付けだよな!

168 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:17:36 ID:???
>>164
「多様性を認めなくてはならないなら、ぼくはベテランなんかにならない!
必要なのはただ唯一のスタンダードだ。
その誓いを忘れたのか!?」

169 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:19:32 ID:???
D厨があくまでもTRPG=ストーリーを作る遊びであることを否定するなら、この板から放逐しようぜ。
そんなのロールプレイングゲームじゃないからさ。板違いもいいところだ。

170 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:19:45 ID:???
戦犯は「TRPGにはルールなんか要らない」と言い切った某ローズ・トゥ・ロードのデザイナーだよな。
誰とは言わないが。

171 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:19:46 ID:???
>167
いや、自分でゲームいうてるやん(笑)

172 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:19:57 ID:???
決め付けないように、みんなが納得できる平和的な意見じゃ>>156といわれ、
自分の思うところを吐き出してみれば、「きめつけんな」と言われ。


フーハハハー。

173 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:20:21 ID:???
>>166
こういう時は四段目にオチを入れないと。

……あれ?そういう話じゃない?

174 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:21:13 ID:???
D&Dはまだストーリーを作るという段階に行く前の半RPG、半SGだということでしょう。
カモノハシのようにほ乳類だか鳥類だかよく分からない存在なのだ。
むろん、半分しかRPGじゃないならスタンダードではない。

175 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:21:33 ID:???
>169
おう、頑張ってくれ!
どうやるのかはしらないけど(笑)

とりあえず、みんなおちつかない?

176 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:21:51 ID:???
>>169
D厨がTRPG=ストーリーを作る遊びであることを否定する、

なんて決め付けるな。

177 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:22:25 ID:???
TRPGはGMが作ったストーリーに参加者を奉仕させる遊びではない。
そうした遊び方も許容できる、遊んだ結果にストーリー性を持たせられるゲームだ。
肝心なのはゲーム部分。GMがひり出す屁のようなストーリーではない。
エキサイティングで魅力あるゲーム部分だ。

178 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:22:50 ID:???
>>176
だったら同族の始末は自分たちできっちりつけろ。

179 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:23:30 ID:???
>175-176
バカかお前ら、>169にさわんじゃね

180 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:23:45 ID:???
>>177
だからストーリーを「遊ぶ」じゃなくて、「作る」と表現されてるんじゃないか。
GMが最初から作ってきたものなら「みんなで一緒に作る」ことにならんだろw

単にお前らの日本語力の不足の問題じゃないのか。

181 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:24:58 ID:???
TRPGは創作活動ではない。
物書き崩れの自己満足のためにあるのではない。
あれはゲーマーのためにあるのだ。

182 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:25:16 ID:???
>>178
同族などと決め付けるな。
始末しろと決め付けるな。
責任がこちらにあるようなきめ付けをするな。
どうでもいいけど俺ウザイな。

183 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/12(土) 17:25:17 ID:jkDDj1Iq
>156の方がよっぽどヌルく思えるぜ。
重傷表の結果で鼻がモゲれば、以後PCが「鼻ナシ」呼ばわりされるRPを
「なかったコト」にせずにネタにして楽しむ。
ソレがスタンダードエッリィィィートとゆうモノだよ。

184 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:26:10 ID:???
ストーリーをみんなで作ると言った時に吟遊GMを思い浮かべるのは確かに不思議だな。
要するに>>177とか>>181は「誤解したいがためにわざと誤解してる」んでしょ?

185 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:27:06 ID:???
>わざと誤解

ダードスレではいつものことじゃないですか

186 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:27:59 ID:???
おいおい、なんだかダードスレに
馬場信者のスメルが立ち込めているのは何でだ?

187 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:27:59 ID:???
>>185
結果として「D&Dすごくつまらないゲームでーす」と自分から言っているようで、他厨の目からもきわめて不快だ。

188 :浅倉たけすぃ:2006/08/12(土) 17:28:45 ID:???
>>183
ばっかお前、鼻がもげたぐらいで大騒ぎするぐらいじゃスタンダードじゃねぇっての。
サイバネ医のところかドラッグストアにかけこんで予備の鼻つけりゃいいじゃねぇか。
これだからウェットの人間はよぅ。

189 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:28:54 ID:???
>>187
勝利宣言なりすりゃいいのに。

190 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:29:07 ID:???
今日は頑張るなー。
誰か引き金引いたの?

精神病に近い人間なんだから、あんまりさわんなよ。

191 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:29:13 ID:???
ストーリー方面に色々とコンプレックスがあるのは事実>D厨

192 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:30:02 ID:???
>>191
こいつはD廚じゃないよ。

193 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:30:08 ID:???
>>191
だって、出来上がったのが「ドラゴンランス」だぜ?
そりゃコンプレックス抱えもするっての。
映画?ナンデスカソレハ?

194 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:31:07 ID:???
>>193
複数形など眼中にないッ!
「ダンジョン&ドラゴン」の登場だーーーーッ!!

こうですか、わかりません!><

195 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/08/12(土) 17:32:34 ID:???
というか、どれがどっちサイドの意見かわからない(笑)

外道照身霊波光線とか欲しいな!

196 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:34:18 ID:???
本来はストーリーを作るものだなんて言って
戦闘が楽しいと感じる人間をSGに行けなんて
迫害しさえしなければいくらでも黙っててやるさ。

TRPGのどこに楽しみを見いだすかは個人の自由。
心の師匠である大貫先生もこう仰っていた。
「戦闘が楽しいだけでもいいんだ。ダイスを振るのが楽しくても良いんだ。ボクも最初はそうだったし。」
本来はなどとつけてストーリーを楽しむ以外のプレイスタイルを否定するような真似だけは許せん。

197 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:34:35 ID:???
>>195
連続して書き込んでるとタイミングで分かるんだがな。
途中からみるとわけワカメなのは同意。

198 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:35:18 ID:???
>>195
あれは前世魔人の正体を見破る技であって人の心が除ける技じゃない

199 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:35:44 ID:???
>>196
ぶっちゃけ、頭に血が上った意見を書いてる時点で
どっちもどっち。

200 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:35:55 ID:???
>>197
ほとんどチャット状態だからなあw

>>196
別に戦闘とストーリーどっちかしか楽しめないわけではあるまい?

201 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:36:38 ID:???
>>196
いや、誰も迫害なんかしてないぞ?
今一番売れて遊ばれてるARAは戦闘メインだし、
闘技場サプリも出たばかりですよ?

D&Dだって好調じゃん。


SWメインだった時代よりずっと戦闘傾向になってきてるよ。

202 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:38:20 ID:???
>>200
戦闘無しゲーム的な仕掛けも無しでストーリーだけある遊びと、
ストーリー無しで戦闘だけするゲームなら後者を選ぶ。
それだけだ。ストーリーがあると楽しめないわけではない。

203 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:39:25 ID:???
>>202
>戦闘無しゲーム的な仕掛けも無しでストーリーだけある遊びと、

いきなり変な定義が出てきたなぁ。誰が言ってるんだ。君の脳内のこびとさんか?

204 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/08/12(土) 17:39:43 ID:???
>198
いや、さっきまでビデオみててね(笑)
あれだけはっきりと立場わかるといいよな!

>169
とりあえず、○○だからダメ!とかいうのはイヤだって意見でいいのかな?
だとしても、それが許せんとかいうのはおんなじだとおもうぞ〜?

205 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:40:41 ID:???
D厨の人気に嫉妬

206 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/08/12(土) 17:41:05 ID:???
アンカー先ミスってます(⊃Д`)

>169 ×
>196 ○

なんかすごいのにアンカーつけちゃったよ

207 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:41:10 ID:???
もう何が何やら

208 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:42:08 ID:???
>>203
単に価値判断の基準がストーリーではなく戦闘ゲームにあると言ってるだけだが?

209 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:42:16 ID:???
さぁ、本日ももりあがってまいりました!

コミケ帰りの人を驚かせるくらいの勢いでスレをのばしましょう!!

210 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:42:32 ID:???
>>202
>>201は無視ですか?
ストーリー『だけ』の遊びは、今はスタンダードじゃないよ。

まぁ、コイツが何をしてストーリーって言ってるか定義があやふやなんだけど。
そこをハッキリさせようか。

とりあえず>>202は普段何遊んでるか言ってみ?

211 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:44:18 ID:???
>>207
今の流れは今参加した自分にも見えますw
バカが叩かれようとまな板に載ったところw

212 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:44:40 ID:???
価値判断の基準が戦闘ゲームにある人は
クイーンズブレイドでもやってればいいと思うの

213 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:45:17 ID:???
D20厨の頭のおかしさが際立ったみたいだな。
いい傾向だ。

214 :浅倉たけすぃ:2006/08/12(土) 17:45:28 ID:???
D&Dって戦闘だけのゲームか?
ダンジョン潜ったり、街でアイテム買ったり、レベルアップ作業したりするのは楽しくないのか?

215 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:45:57 ID:???
>>213
どう見てもいつものソ厨だろ。
具体的なシステム名もサプリも上げないし。

216 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:47:20 ID:???
>>214
それらを楽しむには戦闘が一番重要だろう。違うか?

217 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/08/12(土) 17:47:25 ID:???
でも、でもね?
シナリオ内容が戦闘とかだけでもさぁ……

ガンドックとD&Dとアリアンロッドだったらボク文句いわないよ!







他の人はいうかもだけど(笑)

218 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:47:44 ID:???
>>212
あれはオマンコブレイドってのが正しい名称だろう

219 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:48:02 ID:???
D20なんて戦闘しか楽しみが無い欠陥システムだから
こうゆう輩が増えても仕方が無い。
交渉でも捜索でも、ダイスの目がよければOKなんだから
ロールする余地なんて無いからなw

220 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:48:18 ID:???
>>217
導入に村人出して頼んだりするだろ、一応

221 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:48:50 ID:???
>>219
今度は自演で矛先を変えようとしているのか、アンチストーリー厨さんよ。

222 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:49:09 ID:???
シナリオがダンジョンの入り口から始まってなぜいけない?
ああ、事前準備ができなくて困るか。

223 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:49:21 ID:???
>>216
だから、戦闘は無視されてないよ?
たいていのシナリオは最後に戦闘がある。
戦闘だらけのシナリオもたくさんある。

君は迫害されてない。
つうか、いつもは何遊んでるの?
言ってみ?

224 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:49:36 ID:???
>>221
どうした自己レスなんかして。

225 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:50:21 ID:nVwN+k6X
>>221
一緒にするな。
俺はひたすらアンチD20だよ。

226 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:52:16 ID:???
>>155をみたときは、何を馬鹿なと思っていたが・・・・



   本 当 だ っ た w

227 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:52:45 ID:???
バカが総バッシングを受けそうなところに、さらなるバカが突如現れる。
タイミングよすぎw

228 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/08/12(土) 17:53:00 ID:???
>220
いや、真面目に返されると困るかも(笑)


D&Dだと、懐かしいシナリオ導入が「君たちはダンジョンの前にいる」だしなぁ……
ガンドックは、導入はともかく詳しい情報ないと動きにくいね。
調査とかもあるので戦闘だけだとおもしろくないなぁ、やっぱり。

ARAは、闘技場とかランダムダンジョンなんかもあるからホラ(笑)

229 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:53:21 ID:nVwN+k6X
>>226
そう思いたいなら思えばいいさ。

230 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:54:31 ID:???
とりあえず急に出てきたアンチD20厨はスルーして、>>202の遊んでいるゲームを追求しようぜ。

231 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:54:47 ID:???
>>229
お前、なんでそんな馬鹿なことすんの?
何かから話題そらそうとしてるの?

232 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:55:34 ID:???
>>230
おや、そういえば>>202が消えたな。
どこー??w

233 :230:2006/08/12(土) 17:56:02 ID:???
>>232
な、わかりやすいんだよw

234 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:56:09 ID:???
>229
心の中の、コミケに参加しそこなった鬱憤とかから自分の目先をそらそうと頑張ってる人だと仮定してみる

235 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:56:30 ID:nVwN+k6X
>>231
別に話題をそらすつもりは無いから、好きなように続けて。
俺は雑音を立てるだけだから、スルーしてよwwww

236 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:56:33 ID:???
>>228
や、D&Dにも戦士大全には馬上槍試合やら闘技場のルールがある。
ついでに、戦争物の任務/障害/支援チャートがある。

237 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:57:06 ID:???
>>223
今は月一でD&Dだ。
ごくごくたまにボトムズTRPGやガンダム戦記をやる。

迫害はあるぞ。
FEAR厨のデブに
「そんなに戦闘がしたけりゃSGやれよ。TRPGは本来ストーリーをみんなで作るものだ。」
って何度か直に言われたからな。

238 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:57:08 ID:???
ストーリー対ゲームだなんて対立は馬場スレの終焉とともに滅んでるだろ。
今はオモロですらそんな単純な想定しないし。
折角夏なんだからもう少し変わった煽りを研究してくれ。

239 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:57:30 ID:???
>>235
一人二役頑張ってねw

240 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:57:45 ID:???
>>202の普段遊んでるゲーム、早く教えろよ


  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

241 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:58:03 ID:???
>>237
・・・・・・・・・アニメゲーム???


え? マジで!?

242 :浅倉たけすぃ:2006/08/12(土) 17:58:29 ID:???
>>234
それはお前だ、そして俺だ。

243 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:59:00 ID:???
>>237
それは婉曲的に「お前の口臭いし、風呂に入ってからセッションに来い」って言ってるんだよ。

244 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:59:05 ID:???
>>237
理由を聞くと、まず間違いなく鳥取の更なる馬鹿を持ち出す。
そんなにそいつが好きで直接憎めないのか。

245 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:59:28 ID:nVwN+k6X
だーら二役なんかしてねえ、って言っても信じないんだろうな。
それは単なる願望、あるいは妄想。
俺が二役して、何かメリットあるわけ?

246 :NPCさん:2006/08/12(土) 17:59:37 ID:???
>>237
す、すまん。
久しぶりにこのAAを使わせてくれ・・・



            m9(^Д^)プギャー

247 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:01:02 ID:???
>>237
ストーリー否定して、やってるのはアニメ原作ゲーム……。



釣りだろ? な? 釣りだよな?

248 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:01:35 ID:nVwN+k6X
>「そんなに戦闘がしたけりゃSGやれよ。TRPGは本来ストーリーをみんなで作るものだ。」

そりゃD厨が、戦闘しか興味ないから嫌味言われたんじゃない?
俺だって言うと思う。それ正論だよ。

249 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:01:39 ID:???
>>244
世間一般ではあまり無いのかもしれんが実際にあるんだから仕方がない。
同じようなことを言われて無性に腹が立っただけだ。
たとえそれが見え見えの釣りであったとしても看過できないくらいに。

250 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:02:45 ID:???
もう誰か馬場スレその11を立てるということでいいじゃない。


過去スレ一覧

馬場講座について
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972479665.html
馬場秀和コラム・馬場講座
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html
■TRPG 馬場論スレ■
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html
馬場さんのスレ 4
ttp://sematary.web.fc2.com/baba/baba-4.html
【楽しいかどうかは】馬場スレ【問題ではない】
ttp://sematary.web.fc2.com/baba/baba-5.html
【ファンよりも】馬場スレ【TRPGが大事】
ttp://sematary.web.fc2.com/baba/baba-6.html
馬場論スレ
ttp://sematary.web.fc2.com/baba/baba-7.html
【復権?】馬場論スレ【防塞演習?】
ttp://sematary.web.fc2.com/baba/baba-8.html
【汎用理論?】馬場論スレ【詭弁論理?】
ttp://sematary.web.fc2.com/baba/baba-9.html
【意思決定】馬場論スレ【萌え?】
ttp://sematary.web.fc2.com/baba/baba-10.html

251 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:02:52 ID:???
>>248
D厨がっていうか、このバカが、だな。
大方、戦闘時以外は居眠りでもしてたんだろうよ。たまにいるよな。
ダイス降るときだけ起きるやつw

252 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:03:38 ID:???
>>247
もちろん原作のストーリーはほぼ無視するぞ。
機体の性能についての設定だけは忠実に従って。
機体の登場時期やなんかも無視だな。

戦闘が楽しいんだから仕方ない。

253 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:04:05 ID:???
>>249
ちょw おまw

ストーリー否定してアニメゲームやってる自分を不思議に思わないのか?
つうか、ガンダムとボトムズは戦術ゲームとしてもダイス運が強すぎて、
あまり面白くないぞ?

やっぱ釣りだろ? 後釣りはみっともないぞ?

254 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:04:20 ID:???
>247
ストーリー否定は実はしてないんじゃないかな?
流れみてみたら、戦闘だけでもいいじゃん!っていう主張だけのような気がする。

自分が見落としてるとこでそういうのがあったらゴメン。


255 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:04:50 ID:???
>>252
そういう人に「SGやれよ」って言うのは
大変正論だと思うんですが如何でしょうか

256 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:05:02 ID:???
>もちろん原作のストーリーはほぼ無視するぞ。

結局、やりたいのは戦闘ゴッコなんですね。

257 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:05:06 ID:???
「ストーリーを作る」部分を強調しなくてはいけなかったのはSLGとの住み分けというか
境界を明確にしなくちゃいけなかった当時の空気読んだ結果だとしか思えないんだよね。
いや、もちろん漏れはストーリー全否定するつもりはない。
楽しむための下地としてのストーリーは必要だと思うが、プレイを規定するため、
と言うか奉仕させられる対象としてのストーリーは要らないし、ストーリーの
ためなら何でも捻じ曲げられるという解釈は好きではない。
そのストーリーに適したシステムを選定できていないと言ってる様なもので正直
研究不足というかもっと遊びの幅を広げるべきだと思う。

258 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:06:06 ID:???
>>252
えええええええ!?


あのな、ゲルググがザクより強いとか、
ジオンの成り立ちとかは、全部物語だ。

誰かが、故意に作ったの。

で、お前のやってるゲームは、その再現のために
バランスが取られてるの?

わかる?

259 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:07:03 ID:???
>>244
困ったちゃんスレ的な環境を妄想すると・・・
>>237は単にFEAR厨ピザ達のアニメマンガエロゲパクリネタに辟易してるが普通に話し合えないので、
わざと「(自称)ゲーム的な」シナリオブレイクをするくらいしか抵抗する手がなく、
その結果誰も楽しんでいない・・・とかいうありがちな負のスパイラルに陥ってるのかもな。

>>249
半年ROMってろ。

260 :聖マルク:2006/08/12(土) 18:07:11 ID:???
>257
どこを縦読みだ?

261 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:09:14 ID:???
>>257
ロールプレイングゲームで、ロールプレイだけしてストーリーが作れなかったらそれこそ
キャラロールしてるだけのオナニーで、なり茶と違わないだろう。
戦闘だけに自足するのも、周りとの繋がりを無視してロールに充足するのもRPGではない。
GMや他のPCをみてこその、ストーリー構築だよ。

ルール解釈の厳密性とかはまた別の問題なので、あんまり話を混乱させないようにしような。

262 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:12:07 ID:???
>>258
データがそこにある以上、あとは状況設定だけで十分遊べる。
そこに原作のストーリーなんぞ必要ない。

263 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:13:40 ID:???
>>262
え……まさか「状況設定」などという「ストーリー」が無いと
遊べないとおっしゃりますか!?

264 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:14:30 ID:???
>>263
ストーリーではない。シナリオだ。

265 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/12(土) 18:16:09 ID:jkDDj1Iq
(原作の)ストーリーも、データの裏付け設定も、キャラクタRPも、
別に必要のあるなしで考えるモンじゃない、とも思うけどね。
「ナンでないんだよ!」って突っ込むのは自由だけどさ。

266 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:16:13 ID:???
>>262
いいか、お前のやってるのがシミュレーション・ゲームだとしよう。
何をシミュレーションしてるのかというと、アニメーション世界だ。
物語の再現。

現実の歴史でも、形のないファンタジーの類型でもない。
お前の嫌うストーリーものの再現だ。

ガンダムが超強いとか、ザクにいっぱいバリエーションがあるとか
それそのものが物語なんだよ。

で、お前は将棋じゃなくて、そのガンダムを好きこのんでやってるんだろ?
矛盾してると思わない?

267 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:16:26 ID:???
でも、戦闘データしかなくて妄想で穴埋めしてロールプレイと言うのもキモいぜ。

268 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:16:56 ID:???
D&Dでなら、戦闘が無いシナリオ、1.2ラウンドで片がつく名目だけの戦闘しかないシナリオを
何度もやった事があるんだけど、FEARゲーで戦闘無しのシナリオをやったことは一度もないんだよね。
(NOVAでも社会戦なしのシナリオは経験が無い)

クライマックス・フェイズみたいなのがあるゲームなら、99%戦闘があるだろうし、
ルール的にも、D&Dのほうが、非戦闘シーン用のルールが充実している。

それなのにD&Dの方が、戦闘しかしない奴が多いんだとしたら、
いい意味でも悪い意味でも、D&Dの方が遊び方の幅が広いんだろうな。

269 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:17:04 ID:???
>>264
シナリオ【scenario】
映画・放送などで、場面の順序、俳優の台詞(せりふ)・動作などを記した台本。脚本。

つまり、戦闘重視派はこういうものが無いと遊べないのか。……あれ?

270 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:17:17 ID:???
>>264
うわ、独自用語設定キターw

もうそろそろ末期でつね。

271 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:17:24 ID:???
>263
状況設定はシミュレーションゲームでもあるじゃん。
戦闘のための前提条件でしょ。

煽るためだけに書き込むよくない。
話が面白く広がらないししさ(笑)

あ、>262の人じゃないからね、先にいっとく〜。
見学席に戻ります

272 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:17:40 ID:???
>>268
鳥取鳥取

273 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:20:00 ID:???
>>271
前提条件で定められた「ストーリー」に乗っかってプレイすんでしょ?

274 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:20:51 ID:???
>>266
現代モノをやるときに、タンカーとか金属バットそれ自体が物語だ、って主張してるようなもんだぞ。
オマエもオモロw

275 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:21:59 ID:???
>>269
今の漏れはマジレス以外は必要とはしていない。
本当に「TRPGのシナリオ≒台本・脚本」でいいのか?

そんな下らん定義はクトゥルフにでもくれてやるわ!!

276 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:22:38 ID:???
>>271
そこで誤解があるんだけど、SGは戦闘だけするゲームじゃない。
実はその状況を再現して、歴史の過程を楽しむという側面もある。

勝ち負けだけの戦闘ゲームじゃないんだよ。
SGにこそ、物語があるんだ。
だから、現実の戦車や飛行機の名前がユニットに付いてるんだよ。

277 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:23:19 ID:???
>>276
271は未だにタクテクス2くらいしかやったことねぇんだろ

278 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:23:23 ID:???
>>274
現実にあるもののシミュレーションと、架空のものは分けて考えちゃダメなの?

279 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:23:48 ID:???
>>268
そういう話をすると、俺はFEARゲーでも戦闘無しシナリオ、名目だけの戦闘しかないシナリオを何度もやったことあるよ

280 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:24:20 ID:???
ガンダムRPGやるなら、

単にジム4機小隊で、敵の旧ザクを倒せとかよりも
貴様の小隊はルナ2を伺うジオンの部隊を警戒しつつ陽動に当たれ

とか言われて戦闘やるほうが盛りあがるけどなー。

>>252はそういうのに楽しさを感じない人なのか?

281 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:27:39 ID:???
オセロくらいアブストラクトでないとキモイでFAでいいよ。
もちろん象徴論のある囲碁も超キモイ、


282 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:28:31 ID:???
将棋だと吐いちゃうんだろうな 軍人将棋だと夢で想像しただけで寝ゲロ

283 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:29:28 ID:???
オセロのモトネタはシェークスピア、なんてキモいんだろう

284 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:30:37 ID:???
>>279
BoAとかカオスフレアでそれをやる人とは、ちょっと卓を囲みたくないなぁ
DXも、微妙な気がする。

ALSだと、経験値が微妙に入らないから、いやな感じ。
ARAだと・・・非戦闘データが少なすぎるけど、まあ、やれないことはないよね。

285 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:30:50 ID:???
なりチャとSLG同時にやりたい奴がRPGやるんだってのな!

286 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:31:51 ID:???
>>279
公式シナリオでも戦闘が発生しない可能性もあるシナリオとかあるしな

287 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:32:46 ID:???
>>284
アルシャードで経験点少なくなるのは嫌だけど
アリアンロッドなら良いんだ?

288 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:34:42 ID:???
>>286
戦闘の発生しない可能性すらないRPGなんて、ほとんどないんじゃない?

289 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:36:16 ID:???
>>288
極論乙

290 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:38:09 ID:???
結局反応は>>248だけか。
同時に消えてるし。


何したかったんだろ? アイツ?

291 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:38:25 ID:???
>288
じゃあ、「戦闘が発生しないシナリオをやったことがあるからD&Dは幅が広い!」なんていってる奴はバカってことだね。

292 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:38:59 ID:???
>>287
最初から戦闘経験値が入らない前提のシナリオは、かまわないけど、
戦闘用加護の分が入らないのは、いやな感じ。

293 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:39:20 ID:???
今北産業
とりあえずダード厨に紛れ込んだ馬場信者がいたことはわかった。

294 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:40:36 ID:???
>>293
馬場信者がガンダムとかやってるんだから、時代は変わったよ。

295 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:40:58 ID:???
>>292
戦闘用加護の分?
「敵の持ってる加護の数をクリーチャーのレベル計算に含めても良い」というルールのことか?
それも戦闘経験点だが
しかも戦闘で使用した加護に限らないしな、このルール

296 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:41:04 ID:???
>>291
可能性があるからといって、それが普通の遊び方かどうか、それで本当に楽しいかどうかは、別の問題。

それがわからない人は、馬鹿だと言えるかな。

297 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:43:45 ID:???
292はPCが加護使うと経験点が増えるとでも思ってるんじゃないか?

298 :聖マルク:2006/08/12(土) 18:43:54 ID:???
>292
普通、そういうシナリオをやるときはクエスト達成経験点を多めにしたりするもんだと思うんだが。

299 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:45:10 ID:???
>>294
初代原理主義的にSEEDを無条件で否定してたりすると
老害っぽさが格段にあがってそれっぽいなと期待したい。

300 :NPCさん:2006/08/12(土) 18:58:26 ID:???
>>290
戦闘至上主義君をD厨にしたかったんだろ。
でも、みんなガンダムに食いついたんで、意味なく消えたと。

301 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:00:38 ID:???
>>300
いや、もともとこことは関係なくD&Dで湧いた話題だから、D厨の一部なんじゃねぇの?

302 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:02:11 ID:???
とりあえず棄てプリから話題が逸らせたからいいんじゃね。

303 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:05:24 ID:???
>>300
その丸見えメール欄には何か意味があるのか?

304 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:13:09 ID:???
>>301
誰かが煽ってるという可能性も否定できんが。

305 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:14:54 ID:???
とりあえず、>>301が煽りだというのはよくわかった

306 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:16:10 ID:???
つか、D&DだとDMGでそこらのプレイスタイルの両極と、
実際のプレイは多分その中間にあるだろうって話はされてるからな

それも読んだことがない釣りじゃないかと

307 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:23:44 ID:???
FEARハンドアウトは、ルールだと思う。
だってセッションに絶対的な影響を与えているもん。

GMから提示された内容を拒否したり変更する力のない人にとって、
FEARハンドアウトは制限として重く感じられるし、
GMと話し合って改変できる人には示唆として
感じられるルールだと思いました。

メリットデメリットは端的に現れていると思うなぁ。
僕としては、「必ずしもいい書式ではない」という感じ。
「やらされている」感は、TRPGに限らず多くのメディアで
避けるべき印象だから。

308 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:25:15 ID:???
>>307
棄てプリから話題それたんだから、もういいじゃん。

309 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:25:32 ID:???
だからそれ突き詰めると

シナリオはルールだろうか?

という話になってくるわけなんだが、


310 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:27:11 ID:???
>>307
絶対的はいいすぎだろう。
気にしない人だっている。

俺はそんなものよりフェイズ制の方が強い影響を与えてると思うけど。
これもルールかどうかは微妙だけど。

311 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:31:55 ID:???
馬場論はキャラプレイも禁止だがパワープレイも禁止だぞw

メガトラ遊ばないヤツは糞って結論を出すために作られた理論だからな。

312 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:33:39 ID:???
>310
あ、すみません。
FEARハンドアウトの文面が
「ルールだ」といっているのではなく、
ルールブック内にあるハンドアウトに関する記述とか、
定義はルールだと思うのですよ。フェイズ制も含め。

気にする黄にしないは程度の差があると思いますが、
確実に機能してはいる。
しかもそれが、他のメディアでは否定される感覚、
「やらされている」感をプレイヤーに与える影響として、
機能している、という点が問題なのです。

昔、オシイマモルが、『注文の多い傭兵たち』(だっけ?)で、
似たようなことを言っていたんですが。

313 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:38:17 ID:???
>>312
やらされてる感っていうか、意識的にメタ視点を求められる=サブマスター的視点で
参加を求められる感はあると思う

FEARゲーにプレイヤーはいない、いるのはマスターとサブマスターズだけだってのが
随分前のスレで俺が書き込んだ煽り文なんだが、あんまり反応無かったなwww
かなり本気でそう思ってるんだけどwww

314 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:38:19 ID:???
「やらされている」感をプレイヤーに与えてしまうことについては、
GMが奉仕種族ではないというTRPGの構造的な特徴を「否定しない」するためにはしょうがないというのが
ハンドアウトの成り立ちではあるかもしれんがな。

「やらされている」感を与えているんだよ。
なぜなら、GMがやりやすいように。

315 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:38:31 ID:???
>>312
とは言え、昔はGMがPLの持ち出したPC設定を「使わされている」状態だったのを、
相互の摺り合わせを示唆したという点では、卓全体としては良いことかも。

PL専の人にとっては権利の減少に感じられるかもしれんけど。

316 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:38:33 ID:???
>>307
自分の嗜好と感性だけではスタンダードは決まらないのよ。
みんながそう思うのならそうかもしれないね。

317 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:38:57 ID:???
>>312
押井みたいなチンカスはどうでもいいんじゃ。
ぼけー。

318 :聖マルク:2006/08/12(土) 19:39:27 ID:???
>307
絶対的な影響ってのは例えばどんな?

319 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:39:45 ID:???
まあ、ハンドアウトは圧倒的にGM側のためのギミックだからな。
他のメディアから見たらありえん。



320 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:42:49 ID:???
>>319
他のメディアからしたら、脚本家が主人公の設定や行動を決められないのもありえないしな。

321 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:43:09 ID:???
>>319
PLのためにも役立ってるわけですが。

322 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:44:26 ID:???
程度の差があるのに確実で絶対的なのか?

323 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:44:52 ID:???
つか、ハンドアウトが無くなったってやらされてる感はなくならんだろ。
シナリオがやらされてるシナリオになるだけだ。

324 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:45:09 ID:???
>>321
結局、319みたいに「PLは関係ねぇよ」的意識が、やらされてる感を生んでるんかも。
一緒にセッション作ってくと考えたら、そうは行かない筈だから。

325 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:46:04 ID:???
>>324
だから「一緒にセッション作ってくと」いう考え方が他のメディアではありえんわけよ。


326 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:47:31 ID:???
そもそもTRPGとは質の違う「他のメディア」とやらを持ち出すことに何の意味が

327 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:51:19 ID:???
すげー速すぎwww
ストーリーか……FEAR信者のツボを突いたみたいだなw

328 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:51:58 ID:???
>>312
本当に問題だったら今頃FEARゲーはカルテットですよ。
ハンドアウトに問題があるんなら売れないだろうしね。

329 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:53:07 ID:???
>>327
つか、ストーリーとTRPGって永遠のgdgdテーマじゃね?

330 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:56:18 ID:???
>>326
それは>>312に聞いてくれ。

331 :312:2006/08/12(土) 19:56:27 ID:???
>320
脚本家は鑑賞者から見た時に、
「やらされている」感が見えないよう脚本を書くわけです。
これはRPGでも本質的に同じで、
プレイヤーに「やらされている」感を与えないようにシナリオを作るはずです。
FEARハンドアウトは全く逆の指向性を持った、という意味で画期的だとは思います。
もちろん、GMがハンドリングしやすくなるツール、という意味においてもですよ。

>322
影響があるのは確実ですね。
程度には差があるわけですが。

>323
そうなんですよね。
でもハンドアウトによって、
この感覚が生じているのも事実ですよね。

332 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:57:55 ID:???
>>331
おまえさんの言っていることはそれなりにわかるんだが、
「本質的」とか「絶対的」とかいいだすと無駄に揉めるで

333 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:58:07 ID:???
>>331
やらされてる感のあるハンドアウトと、
そうじゃないハンドアウトがあるんじゃねーの?
使わない場合でも同じだけど。

334 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:58:37 ID:???
>>331
プレイヤーが「一緒にやろう」という思考は出てこないんか

PLはエサを与えられる雛ですかそうですか

335 :NPCさん:2006/08/12(土) 19:59:52 ID:???
>>331
ハンドアウトが無くてもやらされてる感が存在する以上はハンドアウトが問題じゃないだろ。
ハンドアウトを使おうが使うまいがシナリオの中身が問題って事だ。

まあ、お前さんがハンドアウトアレルギーなら使わずにやるのもいいんじゃないか?

336 :312:2006/08/12(土) 20:04:12 ID:???
>333
>334

最初の思想としてはそうだったと思うんですよ。
「やらされている感のないハンドアウト」
「プレイヤーと一緒に作ろう」
でもそういった考えはやがて
FEARハンドアウトというシステムによって流され
「より踏み込んだことまで決まった状態」のハンドアウトが
大勢を占めるようになる。
アリアンロッドの上級ルールブックでは、
菊地たけし自身否定しているようなハンドアウトが主となることは、
デザイナー自身が解っていることではないでしょうか?
というより、それが彼等の真の狙い、
つまり「RPGをできるだけ簡単にする為のギミック」
であると考えられるわけです。

GMから提示された内容に変更を加えることって、
想像以上に力のいることなんですよ。
黙ってそのハンドアウトに従うほうが簡単だから、
皆、面倒くさくなってソレに従うようになる。
でもそうするとつまらなくなるわけです。

337 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:05:21 ID:???
俺がFEARげーの卓に参加しないのもこの問題だな。
やらされてる感こりゃたまらんねw

338 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:05:32 ID:???
>>336
ハンドアウトないと、提示もしにくいからね
やらされている感はシナリオ内容、ハンドアウト内容で変わるのであって、ハンドアウトの有無で変わるわけではない

339 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:05:34 ID:???
>336
意味がわからん。
「GMの作るシナリオはつまらない」ってことでOK?

340 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:06:55 ID:???
>>312
ハンドアウトには逆らわ方が「より上手なプレイ」だと?
それこそ理解できない考え方だな。

そんなんなら、確かにgハンドアウトなんていらないね。



341 :340:2006/08/12(土) 20:07:36 ID:???
訂正。

× ハンドアウトには逆らわ方が「より上手なプレイ」だと?
〇 ハンドアウトに逆らう方が「より上手なプレイ」だと?


342 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:07:41 ID:???
>>336
そりゃ、GMにオンブにダッコで努力を放棄するなら、その分つまらなくなるのは
しょうがないんじゃないか?

ある意味、ハンドアウトという形で明示することで、上記のような構造を白日に晒した
つーのはあるかもしれんね。

343 :聖マルク:2006/08/12(土) 20:08:13 ID:???
>336
なあ、それハンドアウト云々以前にマスタリングが下手なんじゃないか。

>340
キミは落ち着け。

344 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:08:20 ID:???
ハンドアウトに限らずFEAR製のゲームは『やらされてる感』が漂ってるね。
きくたけゲーはそういうのがちょっと薄いけども。

345 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:08:55 ID:???
なあ、>>312は煽りとか〇〇厨とかでなく、「オモロ」じゃね?

346 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:10:56 ID:???
>>331
>FEARハンドアウトは全く逆の指向性を持った、という意味で画期的だとは思います。

馬鹿か?
映画などを例にあげるなら、導入やクライマックスの展開で「やらされている感」がなければいいわけで
ハンドアウト(最初に与えられる立場、役柄)自体にやらされている感があるわけがない

347 :聖マルク:2006/08/12(土) 20:11:13 ID:???
>344
シナリオにじゃなくてゲームにか?

ええと、「冒険者である」とか「あり、あり、なんでもありだ」とかそのへんが?<やらされてる感

348 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:12:22 ID:???
ハンドアウトの問題ではなく、PCのモチベーションの問題だろ?


349 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:12:27 ID:???
よし!!これからはFEARの逆を行こうじゃないか!
第2新世紀スタンダードTRPGはマスターの負担を大きくするんだ。

350 :312:2006/08/12(土) 20:12:32 ID:???
>341
いいえ。ハンドアウトに逆らう、というのは
語弊がありますね。
本来、ハンドアウトは、GMからの提示、であるはずです。
ですから、PLとの相談により、改変することが可能です。
ただし、多くの(もしくは一部の)PLは、相談するよりも
そのままのハンドアウトを受け入れ、その結果、
ゲームをつまらなくしている、ということです。



351 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:12:45 ID:???
つSW

352 :腐死者ジェインソ:2006/08/12(土) 20:13:11 ID:???
まあ、俺はハンドアウトなんかよりも、
”セッションは終わらなければならない”
この考え方こそが一種のやらされてる感を生んでるんだと思うんだがな。
ハンドアウトもフェイズ制もこれに根ざした考え方っしょ。

俺が初心者だった今は昔では、セッションは終わらなくても良かった空気がマジあった。
そして、それはTRPG特有ののどかさみたいなものとして価値が見出されてたたな。
面白いかどうかは別としてな。

だから、俺は
”セッションは終わらなければならない”
という考え方を見たときに実は結構なパラダイムシフトを感じたもんだったりする。

でまあ、
”セッションは終わらなければならない”
を肯定するか否定するかはまあ卓次第じゃね

353 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/12(土) 20:14:00 ID:???
>>312
ハンドアウトに「君は傭兵だ」「君は旅人だ」「適当に理由見繕って合流しろ」
とかしか書かない事も取鳥じゃ日常茶飯、つまりグローバルスタンダードだぜー

あと『注文〜』のオシイマのRPGゲーマーとしてのルサンチマンは嫌いじゃないが
あんな事言ってサンサーラナーガ2とか作っちゃうから世の中油断出来んぜ!

354 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:14:24 ID:???
なんで「改変しなくてはならない」んだ?
GMは改変を前提にハンドアウトを凝らなくてはならないのか。
それはニルヴァーナか何かか。


355 :312:2006/08/12(土) 20:14:29 ID:???
>346
でも、多くのプレイヤーがFEARゲーに「やらされている感」を感じているんですよ。
それはさすがに認めてもらいたいですね。
僕は、「それは何故か」を真摯に考えているだけです。

356 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:14:41 ID:???
正直、312の言うような「自分は何も労力を掛けたくないけど、GMは工夫して
やらされてる感の無いセッションにしてくれなきゃヤダヤダ」つーPLならいなくて結構

357 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:15:03 ID:???
>>350
たしかにSWは冒険者じゃなくてもできるのに、
冒険者に固定しちゃったからつまらなくなったもんな。

358 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:15:19 ID:???
>>355
認めても良いからソースを出せ

359 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:15:21 ID:???
>>355
SWはプレイされてないからやらされてる感がないとか、そういう話か?

360 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:15:48 ID:???
>>352
ウダウダ言ってっとデウスエクスマキナチャート振るぞ

361 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:16:18 ID:???
PLとしてのモチベが下がるとかモニョルという感じか
コレは問題だ

362 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:16:23 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155040668/962
そーだねぇ。実際にモンクをつける奴は困ったチャンだろうねぇ
マルクも気をつけろよ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155040668/967
> ゲームに問題を与えないのに、キャラクターの表現の幅が狭まるのがわがままとそうでないものの境界。
であればD&Dはまったく問題ないわな。
現状の情報から見る六門も問題があるようには見えないが

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155040668/969
俺をヘイトしたい香具師はNGワードにはしないと思うよ。
目的がそれだから。

>>22
それでもソースがないよりは信憑性が増すと思うぞ。

>>84
ALSは1万しか刷らなかったんじゃなかったけ?
ALFやALGはそんな話出てた?
まあ、PHB3eとALSの比較でALSが同程度しか出て無いと見るのか
D&DがALSレベルまで売ったと見るのか。

>>132
ウォーフォージド可愛いよ?

363 :聖マルク:2006/08/12(土) 20:16:31 ID:???
>355
多くのプレイヤー?

このスレに2人かそこらしかいないのに「多く」?

364 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:17:17 ID:???
>>355
やらされてる感を感じるのは、そりゃ、ハンドアウトってのは、GMが「こうしてくれると俺はやりやすいけどどうかな」って言ってるからに決まってるだろうが!
なんでそれがハンドアウトは改訂した方が無条件に面白いになるんじゃ!

それってどんなものでもシナリオブレイクしないとTRPGはオモシロクナイといってるのと同じだろうが。

365 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:17:58 ID:???
>>352
いいねぇ。ほぼ同意だ。

366 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:18:34 ID:???
>>355
お前さんのとこのGMのシナリオが悪いからだろ。はいはい終了終了。

367 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:18:45 ID:???
>>355
例えばどのシナリオのどのハンドアウトですか?

368 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:18:55 ID:???
>358
スタンダードスレ見てれば
結構そういう人多いのは
解るじゃん。

369 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:18:59 ID:???
>>349
つワースブレイド

370 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:19:48 ID:???
>>368
せめてオモロスレといえばいいのに。

371 :312:2006/08/12(土) 20:19:57 ID:???
>366
思考を停止してバカになりきるのは良くないですね。
もう少し考えてみては?

372 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:20:05 ID:???
>>356
それは閉塞への道だ

373 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:21:04 ID:???
そして
「やらされてる感満載のGMに迎合しない俺かっこえー」という
プレイになって、シナリオブレイクやら、ロールプレイを理由にした
スタンドプレイに走るわけだな( ´∀`)

374 :聖マルク:2006/08/12(土) 20:22:24 ID:???
>371
やらされてる感なんてどのゲームにもないだろ。
面白くないなら、なんでそのシステムを選んだんだ?

375 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:23:59 ID:???
>>371
飛躍させるくらいなら一旦止めた方がいいよ。
飛躍したところで止まってる気がするけど。

376 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:24:24 ID:???
>>374
312は自分自身にやる気が無いんだから、
やらされてる感が出るのは止むを得んだろう

377 :浅倉たけすぃ:2006/08/12(土) 20:24:26 ID:???
>>349
ばっか逆だよ。
マスター不在のゲームが主流になるんだよw

>>357
つローズトゥロード
オンセにゃ向かないが

ぶっちゃけ変に凝らずに1行しか書かない金澤クオリティな方がアンチとは揉めないわな

378 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:25:52 ID:???
>>373
それは極端だ…とレスしようとしたが、あれだFEARは、
それほどまでにPLを信じないところからスタートしてるんだろな

379 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:26:46 ID:???
>>378
SNEは絶大な信頼を置いているのにな。

380 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:27:28 ID:???
>378
そういう困ったちゃんを想定しないと困ったちゃんを減らすようなシステムにできないからな。

381 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:28:19 ID:???
>>378
まあ、そうだろうな。

382 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/12(土) 20:28:36 ID:???
正直な話やらされてる感の有無なんてそもそもPLモチベーション依存だから
ヤる気満々ならハンドアウトだろうが全裸だろうが
やらされてる感なんてちっとも感じずガンガンいけるぜ!

>>355
君の鳥取のPLの多くが真剣にそう思ってるなら
別のシステムで別のGMでやるのが一等早いと思うぜー

>>377
つまりALSffと六門の時代ってこったな!ヒャッハァ!!

383 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:29:05 ID:???
しんみりしてきたw

384 :浅倉たけすぃ:2006/08/12(土) 20:29:58 ID:???
SNE「そのPL、想定の範囲外」
FEAR「おいたをするPLはこのハンドアウトが許さねぇ」

どっちが勝手もヴァンダホー

385 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:30:08 ID:???
>>TRPGにストーリー
個人的には
Q1.スt-リーは必要か?
A1、必ず要るわけではない。
Q2.ストーリーはあったほうがいいか?
A2.あったほうが良い
ってな感じかなぁ。
上級クラスの条件とか見ると色々ドラマチックなことが無いとなれない連中もいるし、
そういう連中の背景を考えたり、条件を満たすための冒険をするのは楽しいぞ。
「制限がかかってるのがいや」って香具師も居るかもしれないけどさw

>>167
いや、最後のGは南野Gだ?

>>214
戦闘以外のルールがあんだけ決まってるゲームも珍しいってのな。

>>268
そりゃあんだけ分厚いルルブだからな。色々できるよ。

>>279
銭湯無しシナリオが出来ないってーと、DXとか最後にジャー無を倒さなくちゃいけないんだっけ?
あとはブレカナとか。
まあ、このスレで聞いただけの話なんで間違ってたらすマン。

ちなみに、D&D3.5eは選択ルール使わずに戦闘無しだとかなり寂しい事になりそうだな。
だからこそ、選択ルールがあるわけですが。

>>309
ルールと結びつきの強いシナリオってのはあるんじゃねーかな。
またはシナリオと結びつきの強いルール。

386 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:30:42 ID:???
>>378
ある意味、GMとPLがガチであるともいえる。

マジレス気味にいうと、プレイヤーが善意を持っていてもゲームを阻害する可能性は常に考慮している。
だから事故という言葉がある。


387 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:31:25 ID:???
おまいら盆休みなんだから墓参りぐらい行けよ

388 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:32:47 ID:???
今から?

389 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:34:11 ID:???
>>388
肝試しのオマケ付き墓参りイベントでドキがムネムネするね!

390 :聖マルク:2006/08/12(土) 20:35:17 ID:???
>385
ストーリーのないセッションの例を挙げてみてくれ。

391 :Dマン:2006/08/12(土) 20:35:25 ID:???
>>352
「1セッションでシナリオが終わらなくても良い」は身内でD&Dやってるときは有りますね。
シナリオに区切りがある必要も感じませんし。
コンベで遊ぶ時はそんな事いってられないんでしょうけど。


>>355
> でも、多くのプレイヤーが
その考え方は危険だぞ。
「355の周りの」とか限定するならともかく。

392 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:35:28 ID:???
そんな墓参りをやらされるのは嫌です
つまらないです

393 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:36:06 ID:???
>>385
DXもBoAも戦う「必要」はないよ

394 :Dマン:2006/08/12(土) 20:38:13 ID:???
>>390
「ゴブリンと戦った。
終わり。」
もしこれだけのものを見て「それでもストーリーがあるだろ。」
とか言い出すなら私と貴方のストーリーに関する定義が違うのでしょうね。

395 :Dマン:2006/08/12(土) 20:39:07 ID:???
>>393
そなの?
何か前、そんな話を読んだような気がしたんだが、間違ってたらしい。
すまんかった。

396 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:39:32 ID:???
>>394
でもさあ、戦闘の中にもストーリーが生まれるって主張する人もいることだし。
(俺も、まあ同意だが)

397 :浅倉たけすぃ:2006/08/12(土) 20:48:49 ID:???
>>394
ゴブリンA「ぎゃー」
ゴブリンB「ああっ!あにじゃー、よくもあにじゃを!」

これだけでも充分ストーリー分は満たされるぜw

>>395
ブレカナだとDPが…
PL同士で戦えばいいのか

398 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/12(土) 20:50:08 ID:???
>>394
凄ぇ壮大なストーリーじゃないっすか!
「畜生、よくもサムをゴブ」
「連中、奇襲で俺たちを女子供まで皆殺しにする気ゴブ!」
「ゴブリンにだって、生きる権利はあるゴブ!」
戦いとは、命とは、良いゴブリン論争とは…
そんな根源的命題を問う超大作シナリオ『ゴブリン退治』
君はこの夏、本当の愛と命に出会う

…ってのはどうだろうかと

399 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:53:56 ID:???
>398
 あ〜それ、コボルドでやられた。
 最後にコボルドの生き残りが、何か言いながら卵を差し出すので聞き直すと…
『卵やるから、帰って』

orz
 流石、『悪』の種族。

400 :聖マルク:2006/08/12(土) 20:53:57 ID:???
>394
戦った、って遭遇状況とか地形とかどうやって決めるんだよ。

401 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:54:31 ID:???
>>394
ゴブリンと戦うに至った理由とその経緯、
倒した結果とそれによる影響。

戦闘したからストーリーが発生するのではなく、
戦闘という行動の結果によって発生もしくは変化する状況こそが
ストーリーになるのではないかね。

その状況などを一切無視すれば、当然ストーリーは生まれない。
素材を生かすも殺すも卓次第。


402 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:54:57 ID:???
全米が泣いた

403 :355:2006/08/12(土) 20:55:11 ID:???
FEARゲーに対する主な不満の発生源について考えれば、
それに対処する方法も考えられるわけで、
さらにレベルアップしたFEARゲーが見られるという思考には
ならないのかなー?

盲いた信者はちょっと嫌だな。

404 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:55:32 ID:???
>>397
戦わなければ何も問題ないじゃない

405 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:55:49 ID:???
>>403
不満ならプレイなければ済むことだからな。

406 :聖マルク:2006/08/12(土) 20:55:54 ID:???
>403
不満を感じているのがお前だけだということに早く気づけ。

407 :NPCさん:2006/08/12(土) 20:56:00 ID:???
>>402
「もう、全米は泣き虫なんだからっ!(ふきふき)」

408 :聖マルク:2006/08/12(土) 21:00:24 ID:???
>>403
加えて言うなら盲いているのはお前だ。
自分の妄想に固執して「やらされてる」と感じているんだからな。
そんなにやらされてるのが嫌ならTRPGなんて最初からするな。

409 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:00:43 ID:???
メスもガキも皆殺しだけどその分の経験点はくれなかったりする
脅威じゃないという事だろう
でも殲滅はしないといけない
そこで無理やり棍棒を渡して戦闘開始して経験点を獲得

410 :聖マルク:2006/08/12(土) 21:02:04 ID:???
>408
俺よ。俺はレスアンカーは>>じゃなくて>を使うんだ。間違えるな。
じゃあシャワー浴びてくるからその間はよろしく。

411 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:02:05 ID:???
>>403
もう漏れはFEARには期待していない。と言うかどうでもいいw

412 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:04:44 ID:???
そう、プレーしなければいい。
まあこの板はFEAR信者が多いから大変だけどな。

413 :聖マルク:2006/08/12(土) 21:06:10 ID:???
ちぇっ、間違えた。

本物のマルクも似たような事を言ってるけど、
FEARゲーなるものへの不満っていつも抽象的だよな。
355がいい例。感想未満の感情レベルの幼稚な拒否反応が多い。
そんなに愚痴愚痴言ってるなら黙って他のシステムで遊ぶか、
ラグナログオンラインでもやってろと思うわけよ。
なんでこんなのばっかりなんだろう?
夏だから?
確かに暑いが、ほどほどにしとけよ。

414 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:06:54 ID:???
>やらされてる感の解消

その方向性の解決を求めるなら
FEARじゃないゲームやればいいと思うんだけど。SNEでも冒企でも。

解決法がいずれ生まれたとして、それがFEARから出なければならない訳でもあるめぇ。
本当に素晴らしい方法なら他所も取り入れるだろうしな。

415 :Dマン:2006/08/12(土) 21:08:17 ID:???
>>397
> これだけでも充分ストーリー分は満たされるぜw
だって、そんな長い文章かいてないしw
ゴブリンとの戦闘でストーリーを作る事は可能だと思うよ。
ストーリーも何も無くただ殺しただけの戦闘も出来るだけで。

>>401
> ゴブリンと戦うに至った理由とその経緯、
> 倒した結果とそれによる影響。
無いよw
例示の場合はね。
そして、その辺をちゃんと作る事も出来る。

416 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:11:36 ID:???
>>414
GM「君たちは迷宮世界で冒険するランドメーカーという存在だ」
PL「そんなのやらされるんですかー」

GM「君たちはアレクラストという世界に生きる冒険者だ」
PL「そんなのやらされるんですかー」

417 :聖マルク:2006/08/12(土) 21:11:37 ID:???
実際他のシステムで遊んだとしても、
そのシステムに従ってゲームを遊ぶわけだろ?
つまりシステムにやらされてるんだよゲームのあり方を。どのシステムでもな。
だのにFEARゲーではやらされてて、他のシステムじゃやらされてない?
戯言も程々にしろと言いたいね。
多分355はN◎VAで「俺はダイスが振りたい!カードを使わされてる!」と憤慨するようなおつむの温い子なのだろう。
もしくは本当にダイスでプレイする困ったちゃん。
悪いこと言わないからTRPGやめろ、とリアルでサークル内であれば勧告するね。
ネット上の赤の他人だからどうでもいいが。多分サークル内でもウザがられてる気がするな。

418 :浅倉たけすぃ:2006/08/12(土) 21:13:23 ID:???
俺は冒険者全員に来る依頼のがやらされてる感があるがな。

>>410
まて、まだお前の妹が入ってるぞ

419 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:15:40 ID:???
>>418
FEARゲーは決められた台詞しか言えない! というソ厨が出たとき
SNEのシナリオの方が読み上げ台詞部分が長かったという故事を思い出しますね。

420 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:17:26 ID:???
>>417
そこまで言って荒らしを喜ばせてやる必要もあるまいよ。
理由なんてどうでも良くて煽ってるだけなんだからさ。
正直長文で釣られる奴見ててもオレは楽しくねーし。

421 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:18:08 ID:???
まあ棄てプリから話題が逸らせたからいいんだろ。

422 :聖マルク:2006/08/12(土) 21:18:43 ID:???
ま、この問題はこれで解決と。

名無しに戻るわ。

423 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/12(土) 21:20:31 ID:???
>>403
>>307>>312を見る限りだと
貴方の不満の源泉は
「俺ハンドアウト見せられるとちょーやる気萎えるしー」
みたいなんで
>>403氏のPC用のハンドアウトはPLに見せる代わりにGMが見てニヤニヤすれば
問題ナッシングですなー

>>418
>まだお前の妹が
ミールクちゃ〜ん
【馬鹿はルパンダイブの構えをとった】

424 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:20:56 ID:???
>>403
まあ、ファンだからこその不満表明はあってもいいとは思うけどな。


と、ff発売直前のアルスレの醜い派閥闘争の只中にいた俺が言ってみる。

425 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:21:21 ID:???
TRPGは悪意に弱いんで、
どんなシステムだろうがシナリオだろうが
「やらされてる」と思うと、ちゃんと萎えられるよ。

426 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:22:34 ID:???
>>424
あってもなくても同じだからな。
あってもなくてもいい。

427 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:24:23 ID:???
>>425
だからそれは個人の主観の問題であって、
萎えるならとっととやめろと言うしかない。

428 :聖マルク:2006/08/12(土) 21:24:56 ID:???
>418
入ってない!

>417,422
ご苦労。

>423
ゲルセミウム・エレガンスのサラダを胡麻ドレッシングで食べて死ね。

429 :腐死者ジェインソ:2006/08/12(土) 21:26:04 ID:???
ああ、だけど萎えることも結構大切だと思うんだ、
楽しいだけじゃ続かないよ。
なんていうか、心に闇を生んでこそのTRPGだね。

いやマジでマジで。
これは本当にそうだよ。
少量の毒が薬になるように、TRPGのシステムには不満分、萎え分は意図的に必要なんだよ。
これを格好いい言葉で想到性とかグレッギングとかいう人もいるかもしれません。

でも俺がいいたいのはもっとさらに踏み込んで根源的な「なんじゃこのゲームはころしたろかもやしたろか」てな部分もまた必要というか。
うん、みんなももっとキリタケ先生とかジミケン先生とかに触れれば理性でなく魂でわかると思います。

430 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:30:45 ID:???
>>429
そんな魂に触れなくても、
不満や萎えが楽しさを上回るならさっさとやめればいいよ。
TRPGに限らずどの趣味でもな。
苦行主義とか昔流行したけど馬鹿馬鹿しいし。

431 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:33:47 ID:???
楽しい時だけ、やる気がある時だけTRPGすればいいわけで、
やめるとか別に決めなくても。本人の自由だよなそんな事。
逆に不満分や萎えが意図的に必要ってのもわけわかんね。

432 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:36:48 ID:???
>>431
まあ、実際にはやる気があるときだけこられたら困っちゃちゃんだけどな。
日程を事前に決めるゲームなんで

433 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:38:25 ID:???
TRPGにはプレイする前からのモチベーション、およびスケジュールを作ることはどうしても必要だというのはある。
本気で楽しい時だけ、やる気がある時だけTRPGするのは不可能だといっていい。
これはTRPGの構造的欠陥とまではいわないが、CRPGに負けてる部分だ。

434 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:41:32 ID:???
>>429
うん、言わんとする所は分からんでもないが
それはカルテッターの理屈だ。

で、その暗黒面に流されずにTRPGを楽しむためには
「なんじゃこのゲームはころしたろかもやしたろか。でも愛してる」
っという、マイナスを凌駕するより強い愛の力が必要になる訳で。
誰にでも抱けるってモノでも無ぇぜー。

435 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:42:11 ID:???
>>429
ジェインソはなんかやっぱりピントがずれてるな。
まぁ、そこが愛される所以でもあるが。

436 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/12(土) 21:42:23 ID:???
>>428
胡麻ドレッシングより胡麻ラー油がいいなぁ。モサモサ。ギャワー
【死んだという】

>>429
ジミケン先生のmixi転載にガチの負の魂を見た。

>>430
まぁでも創作活動には抑圧とかは不可欠なわけで、シナリオ自作も
満ち足りてない時のほうが筆が進むというかなんというか。
・・・ん?必要なのは不満より飢餓感かもしんない。

>>433
CRPGみたく寝転んでテレビ見ながら惰性でやられたらかなわんしね!>TRPG

437 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:42:56 ID:???
今なら突発オンセも可能だし、
それが求められているからこそ対応したサプリも出る。
今後TRPGもますますそういう部分を強化すべきだな。
もっと気軽にTRPGを楽しめるシステム面での更なる構築を望む。
例えば、
・事前に読まなくても十分実運用できるシナリオ
・ランダムダンジョンやランダムシナリオの一層の充実
・また上記のものを大量の種類揃え、オンラインで安価にファイル販売
こういった方向にTRPGが進むと、
CRPGに負けない手軽さになるのではないかと思う。

438 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:43:14 ID:???
>>429
人それを魔境という。

439 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:44:33 ID:???
>>433
そこでAマホで…す…(;´∀`)アハハ

あれは、何でも軽くすれば良いというわけでないことを
我々に教えてくれたなぁ……

440 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:44:59 ID:???
実は”楽しくなければならない”も苦行主義に陥るので注意が必要なんだけどな。
ぶっちゃけ、てきとーに肩の力抜いてやってもいいと思うわけだ。
期待せずにやる・・・というと御幣があるが、最低限セッションを邪魔しないモラルさえあれば、モチベーションのベクトルは人ぞれぞれだと思うし、必須でさえないと思う。

ただ、仲間といっしょにだらだらしたいから惰性でTRPGやってたって、それでセッションが破壊されないならかまわないと思う。
逆に苦行主義だってそれがモチベーションならかまわない。


441 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:46:56 ID:???
>>435
システムに対するモチベーションが信者系の志向ではないんだろう。
これはダガーも似た感じはあるね。

442 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:47:19 ID:???
>>436
TRPGを創作活動と勘違いしてるのかw
創作活動などと気張らずとも、
誰でも気軽に遊べてナンボだよ。
根本的にわかってないみたいだけど。

>CRPGみたく寝転んでテレビ見ながら惰性でやられたらかなわんしね!>TRPG

この発言にもそれが顕著に出ているが。

443 :NPCさん:2006/08/12(土) 21:47:54 ID:???
お釈迦様も苦行してみたがいいことなかったとおっしゃっています。

444 :浅倉たけすぃ:2006/08/12(土) 21:48:21 ID:???
苦行主義は人に優しく自分に厳しいなら問題ない。

逆だとただの老害。

445 :NPCさん:2006/08/12(土) 22:01:46 ID:???
>>432
コンベいけばいいじゃない

446 :355:2006/08/12(土) 22:03:03 ID:???
>413
文句は言うよ。文句を言うなってのは、とても幼稚なセリフ。
言い返せていないだけ。

447 : ◆MIOV67Atog :2006/08/12(土) 22:06:04 ID:???
>前957
『藍華ちゃーん!』

>14
『とりあえず委託の地雷を踏んでくれる勇者をスタンダードスレとしては求めるべきだと思います』
『まじまじと見ている人はいたがきっと信者なんだろうし』

>21
『とりあえず実プレイがないというのはスレを見る限りでも推測できるというのは十二分に駄目だと思う』

>23
『スレは止まっていいとおもうんですがね』

>25
『澪なんていなくなったから!』

>29
『論争は一応まがりなりとも売りなんだからもっとブラッシュアップするべきだったんではないかのぅ?』

>32
『でも榊は一応人気あるのかもよ?』
『Dクラか進め!で決まりだったと思うが』

>33
『コミックルリルラみてぇ』

>83
『エラッタのところが訂正されていたってーことじゃろう』
『いつまでもレーティング表が直らないのとは違う、とかそーいうはなし』

>89
『死んだ子の年を数えてもしょうがないと思うよ?』

448 :NPCさん:2006/08/12(土) 22:06:23 ID:???
どうでもいいんだが、マルクの騙りってうざくね?
他人の名前でないと、書き込みが売り出せないようなら消えろよ。

449 :NPCさん:2006/08/12(土) 22:07:10 ID:???
>>446
その文句は改善を求めるもんじゃないでしょ?
どうせFEARゲーやんないんだろうしさ。

450 :NPCさん:2006/08/12(土) 22:10:30 ID:???
>>446
スタンダードスレ的には
その問題点を解消してるゲームを上げて比較しろよ。

そうでないなら愚痴スレあたりでやれよ。

451 :NPCさん:2006/08/12(土) 22:12:46 ID:???
ま た 3 5 5 か

マルク先生、お願いします。

452 :聖マルク:2006/08/12(土) 22:14:32 ID:???
>446
飽きたなら無理に続けなくてもやめて寝てしまったほうがいいぞ。

453 :浅倉たけすぃ:2006/08/12(土) 22:18:11 ID:???
「やらされてる感」を減らすにはGMとPLが話し合ってキャラメイク、GMがPLにどんなシナリオやりたいか綿密に聞いてからシナリオ作成ってのが一番いいと思う、手間は掛かるけどな。

即興でやるならALFのWFS、ブレカナのLoGを使って遊ぶのが考えられるが、GMへの負担がでかいな。

454 : ◆MIOV67Atog :2006/08/12(土) 22:30:41 ID:???
>120
『ストブリも結局カルテットだと全然幅広くないのでは?』

>128
『いくらなんでも煽りだと思うけどなぁ』
『でも老害D厨ってのはネットだとたまに見るよね』

>132
『自分で頑張って可愛くすることはできないのだろうか?』

>157
『パンプルかわいいよパンプル』
『コボルドに囲まれてピンチなところとか』

>183
『もげそうになったら医者に駆け込めばいいじゃない(マリー』

>209
『驚いたびっくりした』

>251
『ごめんなさい』
『戦闘になると眠気が飛ぶコンバットジャンキーですウォーモンガーです』
『でもへぼいでつ』

>331
『PLって鑑賞者じゃなくね?』

>349
つA法陣

455 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/12(土) 22:37:48 ID:???
>>442
シナリオ作りも創作活動っすよー。少なくとも(1)(2)用法には叶うんで。
気張るとか何とかより何かモノ作ってるって事自体が。
で、「うわこのシステムスゲー、セッション回してー」とか
「あーこのシステムでこういうギミック使ってみてー」とか
『やってみたいけどまだやってない事』に対する貪欲さって
そういう時ものすげーエネルギィをくれるんすよ。
で、「TRPG最近してねー!むっちゃやりてー!!」という飢えた気分の時は
そのエネルギィたるやさらに2倍。1000万パワーにも楽勝。

456 : ◆MIOV67Atog :2006/08/12(土) 22:38:58 ID:???
>355
『多くのPLってほど優勢的な意見だと思ったことはないなぁ』
『大半がオモロに片足突っ込んでるように見えるのは偏見だとしても』

>369
『システムとして本当にどうしようもない領域にまで持っていこうというのか!?』

>384
『じゃぁわたしガン=カター』

>429
『それ大半の人にはいらないっぽいんですがー』

457 :NPCさん:2006/08/12(土) 23:01:54 ID:???
>>453
手間を掛けるのは嫌みたいっすよ
でもGMに負担を掛けるのはOKらしいんで、第二案ですな

458 :NPCさん:2006/08/12(土) 23:13:48 ID:???
>>399
今度それ使わせてくれ。

>>454
A法陣って略称は絶対流行らないと思う。

459 : ◆MIOV67Atog :2006/08/12(土) 23:16:43 ID:???
『まぁほらアホとかだと喧嘩売ってるみたいじゃん?』

460 :NPCさん:2006/08/12(土) 23:26:11 ID:???
「プレイヤーはシナリオを破壊せよ」というハンドアウトを渡す。

461 :NPCさん:2006/08/12(土) 23:28:56 ID:???
>>460
何そのパラドクス。

462 :NPCさん:2006/08/12(土) 23:45:54 ID:???
ところで、棄てプリですが、あんなになっちまったのは
何も原作のせいだけじゃないと思うわけですよ。

463 :NPCさん:2006/08/12(土) 23:46:39 ID:???
原作のせいだけだなんて誰も思ってないさ。
具体的にはスレ住人のせいだ。

464 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/13(日) 00:17:02 ID:MvRm5yQv
更に具体的にはオレの自演が1/5くらい。(ホジホジ

>429
どちらかとゆうと、その毒分によって得られる
「…まぁ、このシステムって結局、こんなモンだよな」とかゆう
「なぁに、かえって免疫がつく」感の方が解りやすいかも。

ナイーブな人って、ヘイトをヘイトのまま大事にしちゃうんだよね。
中学生の頃の初恋の思い出みたいにさ。(ゲラゲラ

465 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/13(日) 00:30:06 ID:aut5Zc8G
ってかさ、「自分」以外の人が作ってんだから「自分」の気に入らないトコが
あるのって至極当然だと思うのよ。システムのコンセプトやバランス、世界観、
コンポーネント、編集、装丁、イラスト、展開色々含めてさ。

466 :NPCさん:2006/08/13(日) 00:40:53 ID:???
>更に具体的にはオレの自演が1/5くらい。(ホジホジ
ダガー、おまえ、本当にバカだな(褒め言葉

>中学生の頃の初恋の思い出みたいにさ。(ゲラゲラ
そして、酷い奴だ。

467 :NPCさん:2006/08/13(日) 01:39:43 ID:???
>>397
聖痕の解放が起こらなければ殺戮者にならないんじゃなかったっけ?


468 :NPCさん:2006/08/13(日) 01:41:32 ID:???
>>936

>FEARゲーでも「むちゃくちゃ強力なかわりに、3つのクラス枠のうち2つを消費します」とかいうクラスがあると
>いいとか思わない?

ピュアブリードとかレクトスがそんな感じなんじゃないの?

469 :NPCさん:2006/08/13(日) 01:52:15 ID:???
>>468
ALFの上級クラスはそういうギミックでもいいかもしれんな。

470 :NPCさん:2006/08/13(日) 02:09:42 ID:???
>>462
今こそ原作者に評価を聞いてみたい、そんな作品だな。
原作キャラのお面被るシステムにしとけば・・。

471 :NPCさん:2006/08/13(日) 02:25:52 ID:???
>>470
後書きにあった原作者の懸念、「そもそも回復魔法もないし、論争ばっかりやってるこのゲーム、TRPGに向いてないぞ?」
が完全に図に当たった感じだな。

素人の方が鋭く見極めててどうするんだ、と。

472 :NPCさん:2006/08/13(日) 02:32:11 ID:???
>>471
「論争」を「言語を使用しての戦闘オプション」と解釈して
TORGみたいな戦闘ルールにしておけばあるいは・・・とか思ったり。

473 :NPCさん:2006/08/13(日) 02:33:02 ID:???
>>472
その手の工夫が困難なあたり、2d6システムベースの時点で、失敗は約束されていたことになるな。

474 :NPCさん:2006/08/13(日) 02:41:26 ID:???
>>473
富士見あたりのオファーに単にヤッツケ仕事で応えただけな希ガス。

475 :NPCさん:2006/08/13(日) 02:49:01 ID:???
>>474
やっつけにしては発売タイミングが遅れすぎでないかい?
確か春発売予定が7月になって、さらに一月送れたろう?

476 :NPCさん:2006/08/13(日) 02:54:13 ID:???
やっつけでやっても遅れるからSNEなんじゃないか。

477 :NPCさん:2006/08/13(日) 02:59:55 ID:???
>>476
なんだ、その凄まじい説得力は!

478 :NPCさん:2006/08/13(日) 03:26:45 ID:???
ソスレ。ただでさえ厳しい職業制限を、ユーザーレベルでさらに制限するという話。
もう自由にPCを作ることさえ許されないソードワールド。

479 :NPCさん:2006/08/13(日) 03:31:23 ID:???
ワカッチャッタ ワカッチャッタ ワーイ ワイ!
大体みんな、SNEと聞くとゲームの発売が遅れても何故か納得するよね パフッ!
それに実際のところSNE絡みのゲームは大概発売遅れるよね? カンッ!
しかも、SNEが翻訳と聞くと何故かみんな不安がるよね? ポコッ!
でも、結局みんな期待もしてみるんだよね?一応。 パフッ!

480 :NPCさん:2006/08/13(日) 03:34:02 ID:???
D&D。ルールでは自由なのに「上級者」がそれを制限する。
BLOGで「(使えないキャラを作ってきたので)公然と怒鳴りつけて作り直させた」とか平気で書く奴とかいるし。

481 :NPCさん:2006/08/13(日) 03:40:20 ID:???
ネタキャラ許容度が一番高いのはALFかなぁ。同じFEARゲーでもARAはNAGOYAの巣窟でうるさそうだし。
自由が一番だね。

482 :NPCさん:2006/08/13(日) 03:49:03 ID:???
ALFは個人主義ゲームだから、他人のキャラにあれこれ文句つけるのはマナー違反。
いっぽう他のゲームはパーティの生存性を高めるためには、他人のキャラにも介入は許される。
ということか。

483 :NPCさん:2006/08/13(日) 04:30:03 ID:???
自由度の高いキャラメイク
・GURPS
・カオスフレア
・WoD
・Aマホ
・ゲヘナ
・DX
・メガテン
BRP系も能力値ランダムでなきゃめちゃくちゃ自由度高いんだが、あ!ストブリは例外な。
N◎VAやブレカナも自由度高いが、トーキー全部やディアボルスレクトスとか許されなそうな雰囲気はあるからねw

484 :NPCさん:2006/08/13(日) 04:35:23 ID:???
ディアボルスレクトスはべつにいじゃん。
むしろエルス。

あとN◎VAってそんなに自由度高いか?

485 :NPCさん:2006/08/13(日) 04:36:54 ID:???
ゲヘナは種族によってはマルチクラス制限があるので大して自由度は高くない
メガテンはどれを指しているのかわからんが最新バージョンはテンプレート制なんでこれも高くない
Aマホにいたってはボックスからキャラクター設定を選べなんてA-DICがざらだ。

あんまりこの人のシステムみるセンスはねーな。

486 :NPCさん:2006/08/13(日) 04:40:24 ID:???
ディアボルスをディアボロスと言わないだけ良いや。

487 :NPCさん:2006/08/13(日) 04:40:33 ID:???
この場合の自由度ってのは
キャラクター表現の幅の事だろうか。
ゲームユニット的な能力の幅の事だろうか。

まぁ、表現の幅だけならAマホがブッチギリって気もするが
アレはアレで何か違う気もする。皆が納得できる共通項を作りにくいというか。

488 :NPCさん:2006/08/13(日) 04:44:20 ID:???
>487
HWはそのどちらも兼ね備えてるよ
遊んでいる人は見たことないけどね

489 :NPCさん:2006/08/13(日) 04:48:12 ID:???
AマホやHWは所詮具体性のないデータをなんとでも名称としてつけられますなシステムだからな。
畢竟他のゲームでも演出やテクスチャは相当品扱いで自由というのと変わらない。
愚弟的に依拠するデータがあるものとして、キャラの表現幅ということになると、AマホやHWはむしろ最下位の幅と整理してもよいぐらいだ。

490 :NPCさん:2006/08/13(日) 04:48:46 ID:???
愚弟的にってなんじゃ→具体的に の間違いなので訂正。

491 :NPCさん:2006/08/13(日) 04:56:13 ID:???
俺の名を言ってみろ〜まで読んだ

492 :NPCさん:2006/08/13(日) 05:00:28 ID:???
「クトゥルフ・ダークエイジ」が、能力値にポイント割り振りだった記憶が。

「比叡山炎上」も、ダークエイジと同じ路線を踏襲していれば、今頃はっ……

493 :NPCさん:2006/08/13(日) 05:03:00 ID:???
>>492
いや、ダークエイジこそ速攻でサポート終了したし

494 :NPCさん:2006/08/13(日) 05:13:26 ID:???
欧米では、根気よくサポートされてるみたいだよ。

あえて聞くけど、そんな中に「比叡山炎上」をいれたりしたら恥ずかしくない?

495 :NPCさん:2006/08/13(日) 05:41:28 ID:???
日本のゲームのレベルが低いって思われて恥をかきそうだよね。

俺は個人的には天羅零の翻訳もなんで、今更天羅なんだよ!と思う。
これがN◎VAなりブレカナなりALFなりなら納得もいくんだけどな。

496 :NPCさん:2006/08/13(日) 06:51:21 ID:???
>>495
世界観が和風だからだろ。
アメ公から見てわかりやすい日本像だ。

497 :NPCさん:2006/08/13(日) 08:28:43 ID:???
>>494
そもそも「比叡山炎上」の表紙って何で緒方なんだ……似合わねぇ

498 :聖マルク:2006/08/13(日) 09:17:09 ID:???
>480
しかしそんなイタい奴はそうそういないだろう。

499 :NPCさん:2006/08/13(日) 09:25:34 ID:???
怒鳴りつけるやつは見たことないけど
冷笑するやつはたまにいる

500 :NPCさん:2006/08/13(日) 09:51:39 ID:???
>>480
それはシステム側の責任なのか?
たまたまそれを使った奴の精神構造が人間社会にとって有害なだけで、
使われるシステムに何ら非は無いと思うがな。

>>499
直接的に相手を不快にさせなきゃ、内心で何を考えるかは勝手だろうし。
「使えねーキャラ作りやがって( ´_ゝ`)」と思いつつもゲームが滞りなく
進めばいいし。言葉に出して言ったら、怒鳴ると同じだがな。

まぁそんな奴を見て「これが唯一絶対正解のみを求めた80年代管理教育の
産み落とした悲惨な失敗品か( ´_ゝ`)」とニヤニヤするのがこの板だし。

501 :NPCさん:2006/08/13(日) 09:53:12 ID:???
>>500
使ってる人間の厨行為はシステムに起因するというのがダード論理だろう
何を今さら言っとるんだね

502 :NPCさん:2006/08/13(日) 10:00:33 ID:???
>>501
なるほど、道理でこんなスレが300スレも続くわけだw

503 :NPCさん:2006/08/13(日) 10:46:01 ID:???
D&Dってつまんないね。
なにあの魔法の使いにくさ。

504 :NPCさん:2006/08/13(日) 10:51:06 ID:???
>>503
あれだけ強力かつ大量の魔法を自由に使い放題にしてみろ。
前線で剣振るう奴いなくなるぞ?w
まぁ、根本的な部分が古い面もあるけれど、いわゆるMP制に
していないのはバランス面でそのままにしてるんだろう。

505 :NPCさん:2006/08/13(日) 12:01:27 ID:???
あの魔法システムはG・ガイギャナックスの根源思想(MP制はマシンガン理論)だから。

506 :NPCさん:2006/08/13(日) 12:38:09 ID:???
煽りはほっとけ。

つーか、単に慣れの問題だろ。
MPのオプションは2ndの時代からあるし、サイオニクスはMP制だが
3Eへの抜本改革時に魔法システムはそのまま残された。


507 :NPCさん:2006/08/13(日) 12:43:37 ID:???
>>506
コアルールレベルでシステムが変わったらそれも受け入れるけど、
やはりあのシステムこそが「D&Dの魔法システム」だと思う俺ガイル。

古臭い?確かに。
使い辛い?慣れの問題かもしれないけど、逆にいえば慣れないと面食らうのも事実。
でも、「うーんどれ準備しとくかな」と悩むのもまた楽し、だ。
それが楽しくない人にとっては>>503のように
「使い辛い、わかり辛い、つまんない」になってしまうのも仕方が無い。

508 :NPCさん:2006/08/13(日) 12:48:50 ID:???
何と比較して、どう使いにくいのか、何がつまらんのか。
何一つ具体的に指摘してないようなアホに反応しなくてよろしい。

509 :NPCさん:2006/08/13(日) 13:23:28 ID:???
おいおい、ここはダードスレだぜ。
「具体的な指摘」?
そんなもん出るわけ無いだろ。印象論で蔑むスレだろうがよ。ここは。

510 :NPCさん:2006/08/13(日) 13:39:19 ID:???
マスター視点だと、MP制よりも回数制の方が彼我戦力と継戦能力の把握がしやすいし、
魔法使う敵やNPCを複数出した場合の管理も楽って利点はあるな。

511 :NPCさん:2006/08/13(日) 13:42:25 ID:???
D&Dの非MP制魔法の精神は、神業やら加護やらに受け継がれてるんじゃなかろーか。

512 :NPCさん:2006/08/13(日) 13:45:50 ID:???
その時点で最高スロットの魔法は、ほとんどブレイクスルー級の効果だしな。

513 :NPCさん:2006/08/13(日) 14:31:46 ID:???
パンツ見られたヒロインが、ファイヤーボールを連発して、町を崩壊させるのが
日常な世界観以外日本では存在しないので、文句が出るのが当然。
D&Dの方が愚かなんだよ。

514 :NPCさん:2006/08/13(日) 14:40:13 ID:???
つまらん釣りだな。どっちに攻撃してるのかぐらい決めとけw

515 :NPCさん:2006/08/13(日) 15:43:13 ID:???
>>509
それは違う。
実際にプレイして溜まったモヤモヤとした不満、すなわち心の闇をぶちまけてもいいだけであってだ、
印象論で蔑む事自体は目的ではない。そこには不満に直結する何かがなければならない。

516 :NPCさん:2006/08/13(日) 16:12:12 ID:???
「叩きは理不尽でもいいが擁護が理不尽なのは禁止」って>>509はそんなにDマンに憧れてるのか。

517 :NPCさん:2006/08/13(日) 16:16:08 ID:???
>>516
だからここはそういうスレなんだって。

518 :NPCさん:2006/08/13(日) 16:18:09 ID:???
スタンダード厨房スレだし。

519 :聖マルク:2006/08/13(日) 16:25:26 ID:???
>509
キミがそういう理念で活動するのは自由だが、それではALFのスタンダードは揺るがないぞ。

520 :NPCさん:2006/08/13(日) 16:29:32 ID:???
>>517
それはスレの底辺である俺に合わせろって意味ですか?

521 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/13(日) 16:32:42 ID:MvRm5yQv
>516
「RQとストブリがスタンダードなのに理由はいらない」だよ。

>520
きっと彼は寂しがり屋さんなんだよ。さ、そんな彼をそっと慰めておあげ。

522 :NPCさん:2006/08/13(日) 16:35:53 ID:???
ガイアが発表されて以降、みんなが諦めムードなのがどうもな。
勝負が決まっていても最後まで戦うことに意味があるんじゃまいか。

523 :NPCさん:2006/08/13(日) 16:49:31 ID:???
>>522
いや、流石にスタンダードと明記されてることに異論はないだろw

524 :NPCさん:2006/08/13(日) 16:52:55 ID:???
内容やレイアウトは発売されてみないとわからんし、展開はまだこれからだしな。

525 :NPCさん:2006/08/13(日) 17:03:11 ID:???
とりあえず煽るためでも必ず1冊ずつ買おうな。安いんだし。

526 :NPCさん:2006/08/13(日) 17:07:48 ID:???
>>525
それは期待しない方がいい。
煽るために買われるなら棄てプリとベーシックはもっと売れてる。

527 :NPCさん:2006/08/13(日) 17:09:12 ID:???
あれは両方とも買わなくても内容がほぼSWそのままで変化がないから叩けるという……。

528 :NPCさん:2006/08/13(日) 17:09:40 ID:???
>>527
つ論争

529 :NPCさん:2006/08/13(日) 17:11:00 ID:???
>>526
買わずに読まずに煽れば恥をかくだけだよ。悪いことは言わない。

530 :NPCさん:2006/08/13(日) 17:15:16 ID:???
>>529
実際、そういうレスがゴロゴロしてるじゃないか。
このスレの過去ログ見てから語った方がよかろ。

531 :聖マルク:2006/08/13(日) 17:16:01 ID:???
>530
そういう奴はだいたい恥をかいてるような……。

532 :NPCさん:2006/08/13(日) 17:17:44 ID:???
>>531
だからと言って煽りが叩く対象を買うわけじゃなかろうよ。

533 :NPCさん:2006/08/13(日) 17:19:59 ID:???
>>532
恥をかきたければ、別に構わないだろう。

534 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:22:21 ID:???
煽るために買え、なんて危機感はあるんですね

535 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:38:33 ID:???
つか、せめて内容を把握した上で煽ってくれないと面白味に欠けるっつーのはあるな

536 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:42:00 ID:???
>>535
自分たちは他のシステムの内容も把握せずに叩くのに?
これだからFEAR厨は

537 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:42:43 ID:???
阿呆か

538 :聖マルク:2006/08/13(日) 18:46:13 ID:???
>536
普通、自分が遊ぶシステムの内容は一通り把握してるだろう。

539 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:46:45 ID:???
5千円も6千円もするものは煽るために買えないだろう

540 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:47:25 ID:???
その程度の金が出ないのはソ厨くらいなもんだろう

541 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:48:27 ID:???
遊ぶために金を出すのは構わんが煽るために金は出せんなあ。
だから知らないシステムを煽れないんだが。

542 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:49:13 ID:???
ならばココに来てはいけない。巣におかえり。

543 :聖マルク:2006/08/13(日) 18:50:26 ID:???
>539
買って遊んで元を取ればいいじゃないか。

544 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:51:16 ID:???
正直いってSWベーシックだけは元が取れないと思った

545 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:51:53 ID:???
>>544
ベーシックはまだSWと連結できる。
棄てプリはどうにもならん。

546 :NPCさん:2006/08/13(日) 18:57:54 ID:???
>>545
論争システムをSWに導入すればいいだろう

547 :NPCさん:2006/08/13(日) 19:02:19 ID:???
>>546
SWに論争システムを導入するという卓のコンセンサスが取れないからダメだった。
SWに導入して新しい遊び方を、っていう需要がなかったんだな。

548 :NPCさん:2006/08/13(日) 19:04:50 ID:???
そういう需要が多いなら棄てプリの展開はもっと続いただろうしな

549 :Dマン:2006/08/13(日) 19:06:28 ID:???
>>509
>印象論で蔑むスレだろうがよ。
そりゃ君の勘違いじゃないかな。
普通に議論もするしネタで議論もするけど印章論じゃあどっちにしたってインパクトはないと思うよ。

>>516
俺、何かシステムの叩きってしたっけ?

>>521
まあ、個人のスタンダードを決めるのが理由や理屈じゃなくて好みやきっかけだったりする事は珍しくないかもね。

>>531
まあ、買って煽っても恥を書く人は居るし買ったか買ってないかなんて回線の先の話は判らんじゃろ。

>>538
「自分が遊ぶシステム」と「自分が煽るシステム」が同じってのは珍しい人じゃないかな。

550 :NPCさん:2006/08/13(日) 19:12:37 ID:???
>>549
はいはいワロスワロス。いつもDマンのレスは面白いね。

551 :聖マルク:2006/08/13(日) 19:16:24 ID:???
>549
プレイもせずにどうやって煽りどころを見つけるんだ?

552 :NPCさん:2006/08/13(日) 19:17:27 ID:???
>>547
結局精神点でやる通常戦闘だしなぁ。
そもそもSWは壊滅的に戦闘が面白くないし、精神上のことで「屈服させられた」といってもPL的には納得いかなかったりする?
色々下手なシステムだな。

553 :NPCさん:2006/08/13(日) 19:37:49 ID:???
>>547
つーか論争システム自体が面白くないからー。

捨てプリからSWに逆輸入で来そうなのは
えーと、やたら面倒くさい生まれ表……はスキル所為じゃないから弱いか。
意識容量のルールは結構使いでがありそうなんだけどな。

554 :NPCさん:2006/08/13(日) 19:48:39 ID:???
SWの生まれ表ってALS/ALFなんかにも引き継がれてると思うんだけど
さすがに今となってはSWのバリエーション少ないよな。
こんなシステム全体に影響を与えない部分は、もう少しなんとかすればいいのに。

555 :Dマン:2006/08/13(日) 20:07:41 ID:???
>>551
「煽りどころを見つける」”だけ”ならプレイする必要なんか無いだろ。
それとも、煽ってる連中が全員そのシステムを遊んでるとでも思ってるのか?
まあ、その可能性が0ではない事は否定しないが遊んでりゃ「ガープスよりD&Dのほうがキャラクター作るのに手間がかかる」なんていいだす奴は
いないと思うぞ。

556 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:13:18 ID:???
>555
氏ねクズ

557 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:13:41 ID:???
つまらんこと言ってないで、Dマンはエベロンの売りでもアピールしろ。
俺はあんなの受けないと思ってる。

558 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:15:39 ID:???
>555
荒らし煽りはD&D本スレでどうぞ

559 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:16:35 ID:???
最近のDマンは蛸やage虫と似たり寄ったりのレベルだと思う。

560 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:16:42 ID:???
>>549
SWあたりは、自分が遊んだ結果の怨念が渦巻いてる面もあるような気がする・・・

561 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:17:19 ID:???
>>559
あっちの方が、ある意味楽しめるだろ
Dマソは単につまらない

562 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:18:26 ID:???
>>561
コテハンの才能が決定的にないもんな。

563 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:19:02 ID:???
>Dマン
お前のせいでD&Dの評判が下がるよ。逆宣伝しか能のない駄コテめ。

564 : ◆MIOV67Atog :2006/08/13(日) 20:19:20 ID:???
『蛸もつまんねぇと思うがなぁ』

565 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:20:43 ID:???
>564
だよな。あと「も」って言ってるw

566 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:24:12 ID:???
Dマンがつまらないのは万国共通の認識だからな。
この点では韓国人だろうがルーマニア人だろうがスウェーデン人だろうがわかりあえる。
あまりのつまらなさに、自分の価値を相対的に上げるためのマルクの自演説を推すくらいだ。

567 :Dマン:2006/08/13(日) 20:42:37 ID:???
>>560
かもね。
正直、怨念なんぞ感じるくらいなら遊ばなけりゃいいのにとか思うんだが。
どうせ遊びなんだから無理してやる事は無いのに。
>>562
そればっかりはしょうがない。

>>563
前も逆宣伝君に聞いたことがあるんだが、
どの辺が逆宣伝なのかな?
具体的な返答をその時はもらえなかったんだ。
いや、君がその時の逆宣伝君と同じ人物かどうかは関係無しに聞きたいんだけど。

568 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:46:44 ID:???
Dマンのつまらなさが、Dマンの推すD&Dのつまらなさを象徴していると誤解されるので逆宣伝なんだろう。

ちなみにマルクはALFを推しているわけではないからね。
ALFのコテはジェインソあたり。

569 :聖マルク:2006/08/13(日) 20:49:24 ID:???
>566
それは失礼すぎる。俺に。

>568
いや推してるって。推さなくてもスタンダードではあるが。

570 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:49:37 ID:???
ところで、結局コミケ派何人死者が出たの?

571 :Dマン:2006/08/13(日) 20:53:45 ID:???
>>568
> Dマンのつまらなさが、Dマンの推すD&Dのつまらなさを象徴していると誤解されるので逆宣伝なんだろう。
すごい理論だなw
それを逆宣伝君が本気で思ってるのであればなかなかすごい人間だと思う。

572 :568:2006/08/13(日) 20:57:17 ID:???
>>571
残念ですが、俺は「逆宣伝クン」ではありません。
横レスしちゃってごめんね。

573 :NPCさん:2006/08/13(日) 20:59:14 ID:???
>568
どちらかというと「D&Dはこんなイタいヤツがプレイしているのか」と思われて……、じゃないかな。
D厨からツッコミが入ったりもしないし、みんなこういう意見を容認してるのかと思われたりして。

574 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:00:26 ID:???
まぁ、Dマン見ててD&Dやりたいって気分にはならんなぁ

575 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:01:26 ID:???
>>574
楽しそうにゲームしてる感じしないもんね。
実プレイ分があるのかしら。

576 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:05:26 ID:???
Dマンの人気に嫉妬

577 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:09:00 ID:???
>>573
NGnameに指定してるからなあ。
そのためのコテなんだろ?
なんか前にこのスレで言われたぞ。

578 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:13:15 ID:???
結論;Dマンにはコテハンは3年6ヶ月早い

579 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:21:03 ID:???
Dマンもパンツとか姪の話すれば掌返したように人気コテになれるよ?

580 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:23:37 ID:???
でもマルクもつまらないよな。
一緒に遊ぶと文句ばかり言われそうで遊びたくないコテの俺内トップの1人だよw
ALSの守護者としてはありがたいけど。

581 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:33:25 ID:???
>>580
コテハンとしては面白いぞ。
一緒に遊びたくないというのには同意するが。

582 :Dマン:2006/08/13(日) 21:36:27 ID:???
>>579
姪はともかくパンツはD&Dのルール的には履いてないはず。って持論を本スレで話したばかりだからなぁ。
流石に手のひらを返すにしても早すぎだろ。

583 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:38:33 ID:???
あーつまらんつまらん。

584 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:39:27 ID:???
パンツじゃなくてフンドシ履いてるって言えば良いんだよ!

585 :Dマン:2006/08/13(日) 21:42:08 ID:???
>>584
だから、パンツにしても褌にしても装備スロットがない訳ですよ。
だから、たとえアイテムとして売っていたとしても装備できない。
せいぜい頭部スロットやマスクorゴーグルスロットに付ける位で。
でも、頭にパンツかぶってるのを「パンツはいてる」とは言わないでしょ?

586 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:43:18 ID:???
>>583

587 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:44:38 ID:???
では「ぱんつはいてない」を旗印に攻めるのだな。

588 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:44:53 ID:???
>>584
パープルドラゴンナイトは紫褌軍団だ、とかそういう話か?

589 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:48:03 ID:???
>>585
装備スロットが無くても衣服は着てるわけだから下着も着てるだろ。
重量の所を見れば衣服を身につけるのが可能であることはルール的に定義されてるしな。

590 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:50:22 ID:???
武器装備ガイドには腰布とか防寒下着とかシュミーズとかガードルとかボディスーツとかあるので
3.0→3.5の間でパンツ穿かなくなる世界法則の変化が起きたんだな
そのうち公式シナリオが出るに違いない

591 :NPCさん:2006/08/13(日) 21:53:12 ID:???
>>590
パンツを断固拒否する上級神格をなんとか封じ込めて
世界にパンチラを復活させる長期キャンペーンものだな

592 :NPCさん:2006/08/13(日) 22:03:13 ID:???
>>591
上級神格はパンチラよりすじチラのが好きだから。

そう思わないか?あんたも!

593 :NPCさん:2006/08/13(日) 22:08:58 ID:???
じゃあさ、Dマンのアホは日本語版D&Dのイラストが全部こつえーに差し替えになっても許せるんだな。

594 :NPCさん:2006/08/13(日) 22:09:28 ID:???
スジちらは生々しいなあ。
しかしスジくっきりのスパッツという手法になら最大限の敬意を表するよ。

595 :Dマン:2006/08/13(日) 22:40:50 ID:???
>>593
どっからそんな話が出てきたのかも「こつえー」氏とやらが誰なのかも知らないが、
D&D(つーか、そのサプリとか商品)の雰囲気に合っているなら問題は無いんじゃないか?
雰囲気に合ってないイラストなら作者がRebecca Guayだろうが駄目じゃないかな。

>>590
うむ、A&EGには色々あるなぁ。
たしかに、3.5eへ変わる際の簡略化のあおりを受けてパンツがなくなったのかもしれん。

>>589
衣服はローブと同じ鎧・ローブスロット等につけるものだと思ってたんだが(鎧を着てるなら服は着ていない)、違うのかな。
たしかに衣服用のスロットがどこに相当するのかも見た覚えが無いなぁ。
ただ、衣服の構成部品については各々の衣服に書いてあるのだからして(ベルトとか王冠とかね)、
やっぱり書いてないパンツは含まれないんじゃないかと思うわけだ。
その辺を細かく書いたサプリでも出てくれればいいんだが。


596 :NPCさん:2006/08/13(日) 22:44:46 ID:???
パンツの装備部位はD20ビキニメイル本を読めばOKかも。
ビキニメイル+BoEF+ToB+モダンがこの夏の鳥取スタンダード。


597 :NPCさん:2006/08/13(日) 22:47:39 ID:???
>>595
ネタにまともにレスが返せないようならコテハンやめればー?

598 :NPCさん:2006/08/13(日) 22:48:54 ID:???
>>595
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%A4%E3%81%88%E3%83%BC

599 :NPCさん:2006/08/13(日) 22:58:52 ID:???
>>593
Dマンじゃないが
もしホントに全部のイラストがこつえーになるなら大歓迎だ
不可能だなw

600 :浅倉たけすぃ:2006/08/13(日) 23:02:06 ID:???
熱光学迷彩技術を使用した「はいてないように見えるが、光の屈折で見れない」ぱんつのあるN◎VAのスタンダードで決まりだな。

601 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:02:21 ID:???
D&Dオフィシャルで魔法の下着が出たら、同じ下着を履きっぱなしのPC続出だろうな。

602 :Dマン:2006/08/13(日) 23:02:26 ID:???
>>598
サンクス
でも、D&Dのメカ分は、無いとは言わないがあんまり濃くないと思うぞ。

603 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:02:26 ID:???
こつえーって良く分からんから調べてみたけど、
偉く無個性な同人ギャル絵描いてるんね。
これ、そんなに売れてるん?

604 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:04:46 ID:???
>>602
わざとピントずらしてるのか?
「ぱんつはいてない」なんていうから当然元ネタを知っていての発言だと思ったら
単なる聞きかじりだったのね。

605 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:06:38 ID:???
>>600
パンツにハッキングもできるんだっけ?

606 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:08:23 ID:???
>>603
実はキャラだけじゃなくてデザインワークも結構良いんですよメカもね
だから俺はホントに全部のビジュアルを差し替えるなら大歓迎w


607 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:12:23 ID:???
まあ外国の絵師は基本的なデッサンとかがむちゃくちゃなのも多いしな。
総合的には日本の絵師の方がレベル高い。

それとアニメ絵キモイとかはまた別の問題だけど。

608 :浅倉たけすぃ:2006/08/13(日) 23:12:32 ID:???
>>605
ニューロならできる。
「あなたの下着の主導権は今や私の手のうちにあります。」
なんて言う日本語でおkな演出も可能。

609 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:15:10 ID:???
>>608
英語で言うと「All your pants are belong to us.」でつね。

610 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:39:04 ID:???
>>607
そうか?
まあ、ショボイ奴は確かにショボイが、
絵師のレベルを国内・国外で語ってしまうのもナニな気がするぞ?

611 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:46:14 ID:???
メリケンは絵師のトップと最下層の実力差がありすぎると思う。

実力主義の国だからかね

612 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:49:58 ID:???
RPGなんぞの挿絵描いてるのはどっちの国も最下層だろ?
で、メリケンの最下層は日本のそれ以下だと思うね。

613 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:53:38 ID:???
メリケンでRPGのイラストを書いてる最下層の奴ってたとえば誰よ?

614 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:54:07 ID:???
>>611-612
それは同意する。
まあ、最下層絵描きで、国内国外のレベルを語るのも
あんまりじゃないかと思っただけ。ただ、それだけだ。

615 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:55:08 ID:???
>>613
D20のPDFに落書き書いている絵師とかかな?

616 :NPCさん:2006/08/13(日) 23:56:41 ID:???
具体的に。

617 :614:2006/08/14(月) 00:05:32 ID:???
下手な絵描きつーんで、PDFをあれこれ見てみたが、
同人レベルの代物を除けば、不快なほど下手なのって居ないよな。
つーか、あらためて見れば結構上手い、あたりまえか。
少なくとも和モノサプリと同じで、プロはやっぱプロだな。

つーわけで訂正、すまんかった。
>>612にアンカー打ったのは気の迷いだった、謝罪する。

618 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:06:56 ID:???
上の人とは別人だが、この辺は駄目だろう、と思ったw

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0713_02.htm

619 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:08:35 ID:???
>>617
同人レベルの代物

それが不快なほど下手な奴じゃないのかw

620 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:08:56 ID:???
あやまれ、Rebeccaさんにあやまれよーー!!

621 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:10:06 ID:???
>>619
でもこの3日間でその同人レベルの代物を求める大量の人が出た件について。

622 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:11:41 ID:???
>>621
コミケがアメリカにもあるのか

623 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:14:15 ID:???
>>619
絵が同人レベルじゃなくて、出版してるところが同人レベルって話だ。

624 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:15:05 ID:???
FEAR批判乙です。

625 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:15:32 ID:???
>>623
自分で「除けば」っていってるってことは、絵も当然に駄目だったんじゃないのか?

626 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:19:17 ID:???
個人的には同人っぽいってのはクオリティの問題よりも、
世のニーズとかクライアントの意向なんてものを考えずに
作り手の趣味と自己満足だけで発信された作品にふさわしい呼称だと思う。

627 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:20:02 ID:???
きりたけげーのことか。

628 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:20:42 ID:???
>>625
すまんが言ってる意味がわからん。
日本で言えば同人サークルみたいな、小さな出版社で出しているような
PDFの絵描きを比べちゃあかんだろって話なだけだが?

つーか、どうしてそこまで海外の絵描きを貶めたいかわからん。


629 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:22:43 ID:???
>>622
似たものならあるぜ。

っつうか向うはレイヤーの女装率が異常w

630 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:23:08 ID:???
>>628
小さな出版社には甘くしようルールなんてダードスレにはないんだが?

631 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:25:19 ID:???
>>630
もういいよ、適当な即レスに付き合った俺がバカだった。

じゃあ、RPGNOWやEnWorldの零細PDF出版社のイラストレーターと
コミケ同人RPGの挿絵の比較を頑張ってくれ。

632 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:25:30 ID:???
FEAR(つうかGF)だって向こうのメーカーと比べれば、十分小さな出版社だろうしね。

633 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:27:04 ID:???
>>632
向こうのメーカーって具体的に?

634 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:33:53 ID:???
FEARは同人並でしたでFA

635 :NPCさん:2006/08/14(月) 00:54:13 ID:???
>>632
何も知らないなら黙ってろ。

636 :NPCさん:2006/08/14(月) 01:47:38 ID:???
>>557
エベロンの肝は大陸横断列車


637 :NPCさん:2006/08/14(月) 01:50:12 ID:???
>>601
それ、なんてサイコアクティブスキン?





値段が高いのでなかなかそういうわけにもいかない。

638 :NPCさん:2006/08/14(月) 01:54:14 ID:???
イタイ信者が多いTRPGランキング

SS ソードワールド
S D&D、d20全般、RQ、CoC、トラベラー、N◎VA、WoD、ALF、エンギア、Aホ
A GURPS、ローズ、DX、シャドウラン、ガンドッグ、NW、カオスフレア、メガテン、トキタゲー全般
B パラノイア、TORG、ARA、ブレカナ、ガンダム系、S=F
C T&T、ウォハン、ASURSシステム、GH、サタスぺ、デモパラ、ルリルラ
D 異能、六門、ゲヘナ、むげファン、その他未約絶版サポート終了ゲーマー

639 :NPCさん:2006/08/14(月) 01:58:10 ID:???
このスレの最近の実績で言うなら、

SSS BRP

でないか?

640 :NPCさん:2006/08/14(月) 02:31:37 ID:???
SS級の性能とやらをみせてもらおうか?

SWの良い点、悪い点
信者も、アンチも、無関心も、少しばかり搾り出して描いてみてくれ。

とりあえずはじめに。

良い点。旧版は安価T&T並みに安いのは評価できる。あと外部情報が多い。

悪い点。完全版での価格高騰、ラノベばかりに力が入り、実プレイ応援品が少ない。

641 :NPCさん:2006/08/14(月) 02:34:41 ID:???
外部情報が多いのは悪い点だと思うぞ。

642 :NPCさん:2006/08/14(月) 02:44:58 ID:???
悪いのはまとまってない情報が多い、ってことじゃない?

643 :NPCさん:2006/08/14(月) 02:45:20 ID:???
完全版はページ数から考えればかなり安いだろ。

六門やゲヘナと比べてみな

644 :NPCさん:2006/08/14(月) 02:47:46 ID:???
>>642
まあ、そうなんだが、
まとまってればそれはサプリとか呼ばれるわけで、
外部情報とは呼ばれなくなる気がする。

645 :NPCさん:2006/08/14(月) 02:47:51 ID:???
>悪い点。完全版での価格高騰

ここがSS級の性能です

646 :NPCさん:2006/08/14(月) 02:50:30 ID:???
良い点でいまさら15年前の絶版本が上がって、ベーシックが上がらない点もな。

647 :NPCさん:2006/08/14(月) 02:58:47 ID:???
「信者」がイタいんであってシステムは関係ないんじゃないか?
エンギアとD&Dが同じ完成度とは思えないしw

648 :NPCさん:2006/08/14(月) 03:06:34 ID:???
>>647
いや、基本的には旧文庫版とベーシックの内容が変わらないのに、
旧版を持ち上げる信者は痛いだろう。

このスレでベーシックが叩かれるのは、あまり「むかしと変わらない」からなんだし。

649 :NPCさん:2006/08/14(月) 03:08:50 ID:???
「むしろ昔より劣化してるから」じゃないの?>べーしっくがたたかれる理由

650 :NPCさん:2006/08/14(月) 03:09:38 ID:???
旧版に比べて劣化してるか?

651 :NPCさん:2006/08/14(月) 03:13:20 ID:???
ま、武器の修正表が選択から外されてるとか、魔法の範囲が書かれてないとかで
進化してるとは必ずしも言えないあたりがなんとも。

ツアーでも未だに武器の修正表出てないんだよなー

652 :NPCさん:2006/08/14(月) 03:18:38 ID:???
いや、まあ某SSSだと〈天変地異〉〈突破〉だけじゃ対処しきれない程トループが出てくるんで、カゼの〈脱出〉は有用なんだが

「逃げるんだよぉー!」

653 :652:2006/08/14(月) 03:20:29 ID:???
ごバクったorz

654 :NPCさん:2006/08/14(月) 04:47:51 ID:???
ベーシックは別に劣化はしてないな。
いろんな説明が書き直されてたり、
あやふやだったところがはっきりと再定義されてたりするくらいだし。

655 :NPCさん:2006/08/14(月) 04:56:41 ID:???
魔法が4レベルになってるのは、ある意味進歩だしな。

656 :NPCさん:2006/08/14(月) 05:04:22 ID:???
つーか改めて旧文庫版見ると
章立てとか構成がメチャクチャなんだよな。

なんで戦闘ルール説明、データ、レベルアップとかの後にキャラ作成なんだよ。

657 :NPCさん:2006/08/14(月) 05:18:27 ID:???
>>656
まあ、キャラメイクに選択の幅の大きいルールなら、ありではあるんだがな。
いや、それでも少数派だよなぁ。

658 :Dマン:2006/08/14(月) 06:48:18 ID:???
>>604
> 単なる聞きかじりだったのね。
聞きかじりも何もD&Dにおけるシステム面から見たパンツの考察を話しただけだが。

>>611
1行目と2行目の関連がわからん。
実力主義の国ならむしろ下層レベルも実力は引きあがりそうな気が駿河。

>>638
それは絶対数の話か、そのシステムのユーザー数に占める割合かのどっち?
ついでにどうやって調べたの?

>>648
変わらないか?
だとすりゃ旧文庫版と完全版も変わってないって事になると思うが。

>>656
SWはシステム上、レベルアップの前にはキャラクター作成を持ってきにくいんだよね。
それはしょうがないと思う。
戦闘ルールが先に来る理由はわからんけど。

659 :NPCさん:2006/08/14(月) 07:40:52 ID:g4Wo4Q/K
あー、つまらん。つまらん

660 :NPCさん:2006/08/14(月) 08:24:00 ID:???
向うじゃあ、漫画市場の大きさの関係もあって、すそ野が狭いからね。
リアル系なら、超絶技巧が揃っているけど、マンガ絵が描ける人材が
表に出てきて、まだ時間がたっていない。
挿絵が全部、アレックス・ロスなんて出たら絶対買うが、出るのに10年かかりそう。

661 :NPCさん:2006/08/14(月) 10:41:43 ID:???
>>659
お前もつまらんから黙ってROMってろ

662 :NPCさん:2006/08/14(月) 10:45:56 ID:???
なあこのスレつまらんから、全員黙れ。

663 :NPCさん:2006/08/14(月) 11:08:15 ID:???


664 :NPCさん:2006/08/14(月) 11:48:56 ID:???
夏とか言いたくないが、最近は無能な煽りが増えたな。

665 :NPCさん:2006/08/14(月) 11:50:05 ID:???
夜の展開見てワラタ
FEARが同人とか抜かしているのは
信者なのか、アンチなのかどっちだ?

666 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/14(月) 11:53:01 ID:???
ではここでこのコマー猿君を被っていただいてもう一度。

667 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:02:25 ID:???
>>665
レベルが同人なのは事実だろ。社長でさえ副業してるんだから。

668 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:04:19 ID:???
社長が他の職を兼業してたら同人レベルなのか
へー

669 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:06:00 ID:???
>>664
まったくだ。
何かあれば、すぐに「夏だな」とか言って。
おまけに「こんなこと言いたくはないが」とエクスキューズまで付いてる。

無能な上にチキンと来たもんだ。
まったく、嘆かわしいことだよなぁ?

670 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:09:39 ID:???
>>668
おっと、同人だけで食ってる人間もいるから同人以下が正しいな。

671 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:11:29 ID:???
>>670
ということはひとつの職だけに就いてる人間は全員同人レベルってことですね

672 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:15:48 ID:???
おーい、愚痴スレにまで漏れ出すなよ、FEARアンチ。
ガイア間近であせってるのはわかるけどさー。

673 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:20:51 ID:???
>>668
それは翻訳家と小説家とゲームの監修をやって
翻訳学校の講師をやっている安田先生への批判ですね。

674 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:22:42 ID:???
つまりSNEは同人の四分の一以下か。
妥当な数字だな。

675 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:23:50 ID:???
>>672
なんで、「どこのスレでもFEARは忌み嫌われている」という当然の結論に辿り着けないんだ?
FEAR信者は目が曇りすぎ。

676 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:25:15 ID:???
>>674
まあ、あんなにのんびりスケジュール延ばしてたら、
同人で稼ごうったって無理だわな。

677 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:27:11 ID:???
860 名前:NPCさん 投稿日:2006/08/14(月) 12:07:26 ID:???
>>854
俺もFEARは即刻滅びるべきだと思うよ。
ゲームがクズなら遊んでる奴らも社員もクズしかいない。

667 名前:NPCさん 投稿日:2006/08/14(月) 12:02:25 ID:???
>>665
レベルが同人なのは事実だろ。社長でさえ副業してるんだから。


時間といい口調といいどう見ても同一人物です。本当にありがとうございました。

678 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:29:48 ID:???
>>677
や、滅びるべきというのは今栄えてるということだし、
それに勝てないのは同人にも値しないってことだし、
FEARに対して凄く高評価なんじゃないか?

679 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:33:57 ID:???
「滅びるべき」とか言ってるやつは、そんな他力本願で
注文は多いくせにGMは頑としてやらない害PLみたいなことしてないで、
自分で滅ぼしに行ったらどうだ?

680 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:35:20 ID:???
>>679
大丈夫。
デモパラで市場を奪い返して逆転だ!

てなことを少しだけ期待したこともありましたw

681 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:36:36 ID:???
>>678
ガイア間近であせってる、てのは否定しないみたいだしな。

682 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:37:45 ID:???
>>681
パダも遅れたしな。

683 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:49:43 ID:???
866 名前:NPCさん 投稿日:2006/08/14(月) 12:42:01 ID:???
>>860
同意。


>>677でバレたから今度は口調から特定されないよう気をつけて愚痴スレで自演するアンチの図。
ここまでくると笑えるを通り越して哀れだ。

684 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:51:03 ID:???
いいからお前ら全員氏ね

685 :NPCさん:2006/08/14(月) 12:55:55 ID:???
>>675
そう風評操作したいのはわかるけど、
あちこちで脈絡なくFEAR厨っていいだすのは逆効果ですよ?

って、わかるわけないか。
守護者だもんな。

しかし、本当に焦ってるなぁ。

686 :NPCさん:2006/08/14(月) 13:00:19 ID:???
>>685
まぁ、そろそろ企業としての存続レベルでヤバイからね。
焦りもするさね。
表向き好調のように見せられても、バランスシートはシビアやね。

687 :NPCさん:2006/08/14(月) 13:31:38 ID:???
>>686
ああ、FEARのことだね。
表向き好調のように見せられても、バランスシートはシビアやね。


688 :_NPCさん:2006/08/14(月) 13:33:09 ID:???
>582
うんこ遅くなったけど馬鹿抜かせ。じゃあなんでサプリにパンツ(それもわざわざ毛糸、と特記された!)値段が書いてあるんだ。

689 :NPCさん:2006/08/14(月) 13:34:17 ID:???
>>687

  プッ

690 :NPCさん:2006/08/14(月) 13:38:13 ID:???
>>687
自分すら騙し切れない内容を無理して書き込むのって疲れない?

691 :NPCさん:2006/08/14(月) 13:49:34 ID:???
ガイア発売のあかつきには本スレも荒らすのかな?

692 :NPCさん:2006/08/14(月) 15:07:37 ID:???
さすがに個別のシステム本スレで暴れたら
ただのゴミクズみたいな荒らしに成り下がるわけで、
>>675も本意ではなかろ。


693 :NPCさん:2006/08/14(月) 15:21:30 ID:???
>>687
バランスシートの意味知ってる?

694 :NPCさん:2006/08/14(月) 15:23:55 ID:???
貸借対照表だろ?

695 :NPCさん:2006/08/14(月) 15:34:09 ID:???
>>694
で、それをどこで見たんだ?

696 :NPCさん:2006/08/14(月) 16:52:10 ID:???
>>692
ゴミ屑間近がゴミ屑にクラスアップするだけ。

697 :NPCさん:2006/08/14(月) 16:55:38 ID:???
反論できないからって人格攻撃か。これだからFEAR厨は。

698 :NPCさん:2006/08/14(月) 16:59:49 ID:???
>>697
反論? 何に?
あと何でもかんでもFEAR厨呼ばわりすんな。バカが。

699 :NPCさん:2006/08/14(月) 17:08:56 ID:???
で、FEARのバランスシートをいつどこで見たんだ?

700 :NPCさん:2006/08/14(月) 17:14:46 ID:???
すげえ、あの>>697、たった1行の中で自己矛盾してる。

701 :NPCさん:2006/08/14(月) 17:26:37 ID:???
>>700
彼がFEAR厨なら矛盾はしないぞw

702 :NPCさん:2006/08/14(月) 17:44:02 ID:???
出版とか著述系/企画系の会社の場合
経営のシビアさとかは仕事と入金のズレとか
営業用の企画と収入用の企画のズレという形で発生するから
貸借対照表には表面化しないよ。
そもそも銀行から大金を借りれるような業種じゃないでしょうに。

703 :NPCさん:2006/08/14(月) 17:48:36 ID:???
>>702
うろ覚えの言葉で一生懸命頑張っている彼を慈しんでいるところだ。
野暮な真似はよしてくれ。

それはそれとして、経営がやばいならダイレクトにバランスシートに出るけどな。

704 :◆MounTv/ZdQ :2006/08/14(月) 18:32:55 ID:???
>582
ばっかおめぇ、「ぱんつはいてない」についての話題もパンツ話に入るってーの。

でもまあスタンダードは「ぱんつはいてる」だけどな。
履いてないとパンチラ見れねぇし。

705 : ◆MIOV67Atog :2006/08/14(月) 18:47:02 ID:???
『直スパッツのほうがいいって電波が』

706 :NPCさん:2006/08/14(月) 18:55:16 ID:???
>705
なんだお前エロゲキャラか?
ぱんつみしてみいや

707 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:22:35 ID:???
FEAR厨(あえてこう呼ぶが)は、相手をどことは明確にしてないのに、
アンチFEARは、「FEARは」「FEARは」「FEARは!」と、アンチの相手名連呼。
求愛行動もそこまでいくと、ストーキングだよ?

708 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:24:07 ID:???
いつからこのスレは馬鹿の展示会になったんだ?

709 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:25:26 ID:???
>>708
ここはネタスレですよ?

710 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:29:14 ID:???
>>708
このスレには馬鹿にしか読めない文字で書かれてるんだよ。
つまりこのスレが見えてる時点で、お前もお仲間ってこった(゚∀゚)

711 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:31:30 ID:???
アニメ脳の持ち主がTRPG始めてから業界がおかしくなったな
このスレからもそういう奴は出て行ってもらいたいものだ!

712 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:32:07 ID:???
ARAやガイアはスタンダードとして非の打ち所がないとまでは言わんが、ツッコミにくいシステムだからなぁ・・・
隙がない相手にはレッテル貼りしてグダグダに持ち込むしかあるまいて。

713 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:34:24 ID:???
>>712
SWが隙がありすぎるだけじゃねーか?

714 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:34:35 ID:???
>>711
アニメ脳は許してくれ。
真に害悪なのはエロゲ脳です。

715 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:38:23 ID:???
アニメ脳とゲーム脳とエロゲ脳と特撮脳とTVドラマ脳と映画脳と文学脳
このあたりが等しく害悪ですな。

716 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:39:49 ID:???
で、FEARのB/S見た人はどうしたんだ?
どこでいつのを見たんだ?

717 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:39:50 ID:???
確かに隙が無いからな。
文庫でリーズナブル、リプレイも出る、サプリも定期的に発売・・・
あれ?SWも隙がないじゃないですか。

718 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:41:20 ID:???
君の論理に隙がありすぎ。

719 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:41:22 ID:???
>>717
SWのサプリが定期的にでるという話は初めて聞いた。
定期というのはどういう期間にどの程度の話なんだ?

720 :NPCさん:2006/08/14(月) 19:43:30 ID:???
SWは誘い受け

まで読んだ

721 :聖マルク:2006/08/14(月) 19:45:46 ID:???
>715
SF脳とミステリー脳も仲間に入れてくれ。

722 :浅倉たけすぃ:2006/08/14(月) 19:55:17 ID:???
>>721
卓上ゲーム脳も仲間に入れてくれ

723 :NPCさん:2006/08/14(月) 20:07:55 ID:???
>>719
きっとRPGであることが忘れられた頃になると出るってことだよ。

724 :NPCさん:2006/08/14(月) 20:09:30 ID:???
ツアーは明らかに3と4の間がえらく開いてたしなぁ。

725 :NPCさん:2006/08/14(月) 21:59:53 ID:???
ガイアに隙がないって事はだれも否定しないんだな。
ALF&ALGのタッグでスタンダード狙えそう?

726 :NPCさん:2006/08/14(月) 22:04:17 ID:???
実物を誰も見てないのに隙があるもないもあったもんではないけどな。

727 :聖マルク:2006/08/14(月) 22:06:41 ID:???
>725
狙うも何もALF単体でスタンダードだったのがより完璧になるだけだぞ。

728 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/14(月) 22:12:06 ID:GcS7P0HR
まぁ少なくてもALfのサプリ並みには売れると思う。>ガイア
ってかALfのサプリって立場からどれだけ抜け出せるかが鍵だよな。
ウィンカスターみたいなサプリをガイアでも出すとかそう言うのが欲しい。
文庫でシナリオ集出しまくるとかでも良いけど。

729 :NPCさん:2006/08/14(月) 22:13:05 ID:???
隙が無いってのは商品展開として喜ばしいことだが
隙がなければイコール、スタンダードって言うわけじゃないからさ。
ウィンドウズみてみればわかる。
スタンダードってのはさ、もっと、こうなんていうか
ビルでゲイツな道のりの中にあると思う。
爆撃してジャスティスいっちゃうような、そんなウェイのなかに。

730 :NPCさん:2006/08/14(月) 22:45:31 ID:???
>>725
まずスタンダードの条件を明らかにしてくれ。

マジレスするとALFと同じくらい成功するだろう。
現代物に近い中じゃトップを貼れるだろうが、他のものを駆逐するとか、
全員が一度は遊ぶとか圧倒的に市場を支配するとかいうことにはならないと思われる。

嗜好の細分化が進んだ今はそういう時代ではないと思うので。

731 :NPCさん:2006/08/14(月) 22:47:21 ID:???
>まずスタンダードの条件を明らかにしてくれ。

何を言っとるのかねキミは。

732 :NPCさん:2006/08/14(月) 22:50:01 ID:???
>>731
枕詞さ。

733 :NPCさん:2006/08/14(月) 22:51:12 ID:???
つか、発売もしてないのにそんなに出来映えが不安なのか?
FEAR厨は

734 :NPCさん:2006/08/14(月) 22:52:41 ID:???
FEAR厨だが、確かに「かくて世界は広がった(仮)」の出来栄えは発売前だがj不安ではある。

735 :NPCさん:2006/08/14(月) 22:57:58 ID:???
FEAR厨だが、確かに「かくて世界は広がった(仮)」が発売するかは不安ではある。

736 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/14(月) 22:59:33 ID:???
>>733
そりゃ不安だ。
じゅんいっちゃんの前書きは世界にラブ&ピースを呼ぶかとか、
ジャーヘッドがガイアで大活躍する為の砂漠とオアシスとムッスーペル・アクバルな
生活拠点はちゃんとあるかとか
そういう期待と不安がないまぜになったナニカは新作発発売前の醍醐味だし。

737 :NPCさん:2006/08/14(月) 22:59:41 ID:???
「かくて世界は広がった」はJGCにあわせてない時点でやる気のなさが・・・

てか、第一サプリ出すのに2年かかってないか?>ユエル

738 :NPCさん:2006/08/14(月) 23:02:46 ID:???
>>737
GURPSユエルは黒歴史か……

739 :NPCさん:2006/08/14(月) 23:02:48 ID:???
そもそもガープス自体、友野以外にやる気が……

740 :NPCさん:2006/08/14(月) 23:05:40 ID:???
友野のどこにやる気があるんだ?
奴はユエルをやる気はあるが、Gurpsをやる気はまったくないだろ。

741 :NPCさん:2006/08/14(月) 23:26:03 ID:???
「かくて世界は広がった」なんて出ちゃったら、ユエルが決定的にルナルの劣化版だって分かっちゃうよ。
「かくて世界は狭まった」ってみんな泣いちゃうだろう。

正直今の友野は俺ワールドでのオナニーに夢中なキリタケと同じ臭いがプンプンするぜ。

742 :NPCさん:2006/08/14(月) 23:39:58 ID:???
>>740
R&Rで毎回面白くない事やってる

743 :NPCさん:2006/08/14(月) 23:44:06 ID:???
友野に面と向かって言ってやりたい。

「ユ エ ル に は 何 の 魅 力 も 感 じ ま せ ん が 何 か ?」

と。

744 :NPCさん:2006/08/14(月) 23:57:47 ID:???
言えよ。勝手に。

745 :NPCさん:2006/08/15(火) 00:22:22 ID:???
友野よりキリタケの方が幾分マシかな。
少なくとも数冊のサプリが出せる程度には。

746 :NPCさん:2006/08/15(火) 00:25:06 ID:???
いやぁ、あそこまで薄いサプリと普通のサプリを冊数だけで比べるのはさすがにどうか。

747 :NPCさん:2006/08/15(火) 00:33:39 ID:???
0と比べりゃ薄かろうがなんだろうが上だろ。

748 :NPCさん:2006/08/15(火) 03:14:01 ID:???
外人さんもアルシャードガイアに興味しんしん?のようだ。
アンディはあんまり気に入ってないみたいだけどな。

ttp://www.story-games.com/forums/comments.php?DiscussionID=1013


BTW, have you heard anything about this "Alshard: Gaia" thing I'm seeing on the FEAR website?

Huh, that's new to me too. Looks like a crossover production between the two FEAR bestsellers:
Kikuchi Takeshi is known for the modern-day school-themed stuff (like Night Wizard and others),
and it takes that modern day school thing and mashes it with Alshard.
THey had this supplement that "kinda" went there, basically a modern-day school-themed Alshard supplement
(called "Fly High") for the first edition of the game, it looks like this one is more thought out, fully playable
(it itself is a core book) version.

...Hmmm. Not sure if I'm gonna pick it up, though. I dig Alshard a lot, but the themes aren't as interesting to me when setting it modern day
(as opposed to DoubleCross, which I'd trade a pound of flesh to have it fully translated in my hands today).

749 :NPCさん:2006/08/15(火) 03:30:34 ID:???
日本語でおk。

750 :NPCさん:2006/08/15(火) 04:04:56 ID:???
>>749の決まり文句が、これほど有効なレスは初めてみたw

751 :NPCさん:2006/08/15(火) 07:18:06 ID:???
R&RのほうがGFより圧倒的に売れてて、R&RにFEARの記事はほとんど載ってないのに(載ってるカオスフレアはスタンダードっぽくないし)、
FEARのほうがスタンダードっぽく映るのはなぜだろう?
やっぱ文庫リプレイがおおきいんだろうな。

752 :NPCさん:2006/08/15(火) 07:27:31 ID:???
R&R売れてるの?

753 :NPCさん:2006/08/15(火) 10:38:32 ID:???
まぁ、流通経路が経路だし
GFと比べたら売れてるんじゃないかな、多分。

754 :NPCさん:2006/08/15(火) 10:43:07 ID:???
>>751
それはお前がFEAR信者だからだ。

755 :NPCさん:2006/08/15(火) 12:41:41 ID:???
ところでこのスレにいるSNE信者ってのは、
どうして何も作品を作らない会社を擁護できるのか不思議でならないんだが。

756 :NPCさん:2006/08/15(火) 12:56:10 ID:???
>>755
いろいろ作ってるだろ。
棄てプリとか六門WGとか。
色々遅らせたりしてるし。
SNEは出版するだけでエンターテイメントだ。

757 :NPCさん:2006/08/15(火) 13:01:33 ID:???
つうか、マジレスするのもなんだが、SNEは数自体は多いだろうに。
小説、リプレイを抜いたとしても。

758 :NPCさん:2006/08/15(火) 13:04:16 ID:???
出したものがたたかれたり、遅れたから叩かれたりすることはあっても、
出ないから叩かれるのは今のSNEはそこまで多くはないんじゃないの。
むしろ、「出ない方が良かった」と言われ方をするのは、もう、昔のSNEからは考えられないっての。

みんな遅れると思ってたのはいくつもあっても、「出ない」とまで思ってたのはストブリくらいだし。



759 :NPCさん:2006/08/15(火) 13:07:24 ID:???
>>758
ガイドブック

760 :NPCさん:2006/08/15(火) 13:07:37 ID:???
>>758
遅れるのは出ないうちに入るんじゃないか?
発売されるまではさ。
そういう意味では悪化してる。
今月の発売予定は涙なしに見れない。

761 :NPCさん:2006/08/15(火) 13:09:02 ID:???
>>758
まだリボーンリバースもあるから油断ならん。

762 :NPCさん:2006/08/15(火) 13:12:21 ID:???
「黒歴史が少なくなった」というのはSNEの成長の証かもな。
やはりR&Rでいろいろ連載してると、生存確認はとりあえずできるからな。

・・・・まあ、確かにリボリバは危険だが。



763 :NPCさん:2006/08/15(火) 13:19:36 ID:???
>>762
少なくはなってないよ。
というか数が減るわけはないんだから。
ただ発売予定商品が増えたから比率が落ちている。
それは事実。

764 :NPCさん:2006/08/15(火) 13:25:27 ID:???
バトテやシャドウラン時代のSNEを知らない人には信じられないかもしれないが、
SNEはこれでも昔ほど、適当な予定はでっちあげなくなったんだよな。





765 :NPCさん:2006/08/15(火) 13:26:01 ID:???
そのリボリバのリプレイが今週末に出るわけだが、
今度はちゃんと4版対応なんだろうな?

766 :NPCさん:2006/08/15(火) 14:12:50 ID:???
いくらなんでも、この期に及んで4版対応じゃないのは
アリエネー!


・・・よな? な?

767 :NPCさん:2006/08/15(火) 15:20:03 ID:???
>>766
リプレイは対応しますが、
ルールブックが出ません。

768 :NPCさん:2006/08/15(火) 16:08:42 ID:???
リプレイだけ出てルルブが出ないやつって、何てデュダRPGだ?

769 :NPCさん:2006/08/15(火) 16:25:10 ID:???
260 名前:NPCさん 投稿日:2006/08/15(火) 16:16:21 ID:???
アルシャードガイア3レベルまでしか載ってねーw
D&Dリスペクトかよw


>>691を実際にやりやがった。(ちなみに初期キャラがレベル3なのでこれはありえない)
最低の敗北宣言だな。

770 :NPCさん:2006/08/15(火) 16:30:36 ID:???
>>769
まあ落ち着け。
本当に3レベルまでで初期キャラしかできないかもしれないじゃないか。
詳しいレポートを待とうよw

771 :NPCさん:2006/08/15(火) 16:45:04 ID:???
ソードワールドがリプレイだけのものだってのがソスレを見ていてよく解った。

772 :NPCさん:2006/08/15(火) 16:54:39 ID:???
それぞれのクラスが3レベルまでしか乗ってなくても
初期キャラ以上はできるっしょ

773 :NPCさん:2006/08/15(火) 17:27:46 ID:???
ていうか、特技が3レベルまでしかなくても、各レベルの特技が10個くらいあれば問題ない気がする。
NWとS=Fってそんな感じだし。


774 :NPCさん:2006/08/15(火) 17:34:44 ID:???
ALFとの互換性の問題が出てくるのにガイアだけそんな仕様にするわけないだろ。

775 :NPCさん:2006/08/15(火) 17:36:44 ID:???
もしかして、魔法がクラス関係ない共通特技になって、変わりにクラス特技が減って、マルチクラスが2個までになって、
クラスチェンジがついて、無限クイティカルのルールが増えて、ついでにダンジョンルールがつくかもしれないじゃない。


776 :NPCさん:2006/08/15(火) 17:39:20 ID:???
もしかして414ページ中400ページが井上の前書きだったりするかもしれないしな。

777 :NPCさん:2006/08/15(火) 17:45:14 ID:???
そしてきくたけの超★あとがきが14ページ?


778 :NPCさん:2006/08/15(火) 17:48:41 ID:???
ココロのルールブックがあればそれでいいものな。
ルールの記述量なんて関係ないんだよ。

剣?
斧?
どっちのデータもいっしょでいいじゃん!

TRPGはね。エロくないと。セクシーじゃないとね。
月が出ているかどうか、風が出ているかどうか。
乳にさわりたいとか、じっと見つめてほしいとか。
そっちのほうが大切なのだ!


779 :NPCさん:2006/08/15(火) 17:53:59 ID:???
血が出ているかどうか、みが出ているかどうか。
傷にさわりたいとか、じっとり化膿してほしいとか。
そっちのほうが大切なのだな。

よくわかりました。

780 :NPCさん:2006/08/15(火) 18:54:10 ID:???
>>778
つ痛打表


781 :NPCさん:2006/08/15(火) 18:58:40 ID:???
WFRPもクリティカル表もあるな。


もっとも、あれはクリティカル表と言うよりも死に方表といった方が正しいが。

782 :浅倉たけすぃ:2006/08/15(火) 19:06:19 ID:???
HPって概念がなくて、攻撃くらう度に腕がなくなったり脊椎折れたりするN◎VAが痛打スタンダードだぜ。

案外描写無視してるPLも多いが。

783 :NPCさん:2006/08/15(火) 19:08:12 ID:???
腕がなくなったり、脊椎折れたりはゲーム的に影響がないのか?
いや、良く知らないんで真面目に聞きたいんだが。

784 :浅倉たけすぃ:2006/08/15(火) 19:16:10 ID:???
>>783
ダメージによって、移動ができなくなったり、両手持ちのアイテムが使用できなくなったり、知覚能力を失ったりする。

まあ近未来ゲーなんでサイバー義肢やクローン四肢がどこでも売ってるんで後に引きずったりはしない。

785 :NPCさん:2006/08/15(火) 19:19:18 ID:???
>>784
Thx

それだと描写を無視するのは厳しいんじゃないかと思ったり思わなかったり。

786 :Dマン:2006/08/15(火) 19:27:08 ID:???
>>756
まあ、本当に何も作ってないなら作品が叩かれる様な事は無いはずだからな。
実際には色々問題があったりすることの多い作品を含めて多少なり作っているわけで。

>>769
その「アルシャードガイア3レベルまでしか載ってねーw」が事実なのかどうかは知らないが、
その260の知っているD&Dはどこの世界のD&Dなんだろうな。
俺の知っているD&D3.5eはPHBのみでも20lvぐらいまではデータが載ってるから別の作品だよな。

787 :NPCさん:2006/08/15(火) 19:31:23 ID:???
まあ、ベーシックセットだって各クラス3レベルまでのデータがあるしな。

788 :浅倉たけすぃ:2006/08/15(火) 19:37:33 ID:???
>>785
通常攻撃で重傷を負いそうならそれに割り込んで即死系神業を叩き込むのがベターだからな。

あと〈知覚〉できなくても攻撃回避できたり、〈白兵〉キャラ同士なら移動能力失っても殴りあえたりできる部分が大きい。

789 :NPCさん:2006/08/15(火) 19:41:47 ID:???
愛があればTRPGにルールなんて不要さ。

790 :NPCさん:2006/08/15(火) 20:16:07 ID:???
>>789
愛とルールとデータと世界設定とシナリオ集とサプリいっぱい揃えば無敵だな!

791 :NPCさん:2006/08/15(火) 20:18:49 ID:???
>>790
ミニチュアとかBGM用のCDまで揃ったらどうなってしまうんだーーーーーーー!!!!!!!11111

792 :NPCさん:2006/08/15(火) 20:19:22 ID:???
後はGMとPLと場所とお菓子と飲み物も用意してください。

793 :NPCさん:2006/08/15(火) 20:20:44 ID:???
おにゃのこPL……いえ、なんでもないです…

794 :NPCさん:2006/08/15(火) 20:56:20 ID:???
とりあえず女の子PLとの愛だけで我慢しておきますよ


795 :NPCさん:2006/08/15(火) 21:02:26 ID:???
キモス

796 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/15(火) 21:20:45 ID:???
>>793-794
君達、それは架空のものだから用意する必要はありませんよ?
【魔法を極めた者特有の悟った表情で】

797 :INT3:2006/08/15(火) 21:25:35 ID:+ShHtaZv
あとは熱い一杯のお茶を用意していただければ
【お後がよろしいようで】

798 :NPCさん:2006/08/15(火) 21:26:54 ID:???
FEARのトップページ、すごいことになってるなw

799 : ◆MIOV67Atog :2006/08/15(火) 21:34:03 ID:???
『とりあえずDマンは本スレに来んなと思った』

800 :NPCさん:2006/08/15(火) 21:52:01 ID:???
ttp://www.fear.co.jp/information/midinf.jpg

ミッドガルドにもスタンダードシステムロゴを発見。
まずは棄てプリの金字塔を打ち破りました!

801 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:09:58 ID:???
>>751
まあ文庫リプレイだろ。
RPGマガジンなんてガンダムばっかりの記事だったし。
スタンダード関係ねーっつーの。

802 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:14:28 ID:???
「アメリカ人よ地獄を見るがいい
開始せよ世界大戦 悪魔が戦艦を甦らせる
復讐せよ世界大戦 悪魔と契りを交わしいま
ホワイトハウスを血で塗りつぶす 自由の女神にブチ込んでやれ
深海に沈む大和の魂 今甦り憎しみが海を裂く
怨念持ちし漆黒の戦艦 今出撃し大砲が空を裂く!」

803 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:14:31 ID:???
>>801
それもあるけど、R&R誌でサポートするゲームがみな
微妙なものばっかりだしなぁ。

804 : ◆MIOV67Atog :2006/08/15(火) 22:18:56 ID:???
>802
『大和は沈んでなかったんだ!』

805 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:24:54 ID:???
>>803
微妙とか言うな!
最高じゃないか、扶桑とか。

806 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:26:26 ID:???
>>805
カルテットスレに帰ればいいと思うよ。

807 :803:2006/08/15(火) 22:33:57 ID:???
>>805
失礼。訂正させて頂きたい。

「R&R誌でサポートするゲームが皆終わってるものばかりだしなぁ。」

808 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:37:49 ID:???
終わってるどころか始まってすらいないものも多いな。リボリバとか、カッスロとか。

809 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:39:23 ID:???
矢野のリプレイ2作品、富士見とエンブレなのに同じ帯つけて(ガイアルルブも)キャンペーンやるらしい。

810 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:43:22 ID:???
それだけ今の矢野のネームバリューに商品価値があるってことだろうな。

811 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:43:32 ID:???
>>809
かつてきくたけも同じことやってたからな。
まあそこらへんは慣れたものなのかも。

812 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:46:10 ID:???
なんか今月はあまりにも明暗が分かれすぎだなあ…SNEには同情しかないや。

813 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:46:47 ID:???
着実に勢力を伸ばすFEAR
確実に衰えてきてるSNE
雑魚のことなど気にせずに己の道を突き進むHJのTRPG部門

814 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:48:45 ID:???
ブレカナ、DX、ALF、ALG、カオスフレアか。
今年のFEARはJGC合わせはかなり多いな。
まあ、ブレカナは発売延期込みだが・・・・

815 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:53:29 ID:???
SNEにはT&Tがあるじゃないか!

816 :浅倉たけすぃ:2006/08/15(火) 22:54:34 ID:???
>>808
カッスロはRPGamerだと思うが。

817 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:56:14 ID:???
>>813
HJのわき目も振らないD&D+d20路線だからこそ、
D&Dマニアの信頼を勝ち得ているのではなかろか。

これがSNE翻訳だったら、3.0eのコアルールを分冊化されて
しかもまだ出版が終わらないまま本国では4eが出そうだ。

818 :NPCさん:2006/08/15(火) 22:57:57 ID:???
>>817
逆にALFはFEARのマルチラインを好意的にみてファンがついていってるのが対照的だわな。
そしてそういうマルチラインでなかったらALGはなかった。



819 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:01:16 ID:???
そして大した考えもなさそうに適当に展開したりしなかったりするSNEはというと…

820 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:02:39 ID:???
SNEは自前で出版社持ってないからな。
悪いのは富士見。

821 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:05:14 ID:???
FEARはその富士見をうまく活用して、精一杯頑張ってるじゃまいか。
矢野にゃんリプレイつながりを利用して、ダブクロリプレイからALGに誘導するなんてさすがに離れ業だけどな

822 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:06:46 ID:???
FEARはゲームデザインの片手間でリプレイとかやってるけど、
SNEはその辺の主従関係が逆転している感じ。
ナノベ好きリプレイ好きにはいいだろうけど、ゲーム好きには不満。

823 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:08:05 ID:???
>>821
富士見も、売れるなら惜しむまいよ。
DXやDXリプ、ARAと来て着実にFEARと富士見の関係は右肩上がりに成長してる感じ。

824 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:11:24 ID:???
>>822
ゲームデザインの片手間というより、
リプレイをあくまでゲームの一部、サポートの一環として考えてるってスタンスだろうな。

825 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:11:41 ID:???
大きく外すことはないし、熱心な固定ファンはいるし、ルルブは自分でDTPまでやってくれるし、
言うことのないパートナーだもんな。

826 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:15:37 ID:???
>>824
中島社長はルールブック、サプリメント、雑誌の連載記事、リプレイ、エラッタ、FAQまでサポートするのが自分らの仕事って言ってたよ。

827 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:17:34 ID:???
>>824
安田社長はルールブック、サプリメント、雑誌の連載記事、リプレイ、エラッタ、FAQまでサポートするのが自分らの仕事って言ってたよ。

828 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:19:56 ID:???
>>827
その改変コピペのどのへんがどういうネタとして成立してるの?

829 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:23:04 ID:???
>>828
俺は不快もとい深いネタだと思ったよ。

ヒント:下は言ってるだけ。

830 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:25:16 ID:???
言うだけならタダだもんな

831 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:27:38 ID:???
そして後になって信用という利息を取り立てられる、と。

832 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:39:03 ID:???
佐藤社長はルールブック、サプリメント、雑誌の連載記事、エラッタ、FAQ、在庫の処理
までサポートするのが自分らの仕事って言ってたよ。


833 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:42:09 ID:???
焚書焚書

834 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:51:25 ID:???
>>832
>在庫の処理
ちょww

835 :NPCさん:2006/08/15(火) 23:52:10 ID:???
晒すのは仁義にもとるので控えるけど、某ゲームのベーシック版を持ち上げているサイトがあるんだよね。
そのサイト氏曰く、完全版の後も、文庫版旧ルルブは増刷され続けた、だからベーシックだって需要はあるはず。
だから私がサポートするっていう涙ぐましいものなんだけど。

でも明らかに時代は文庫ルルブとして別の物を求めているよなあ。
それこそアリアンロッドなりガイアなり。

別にその人がおかしいわけではないけれど、幾ばくかの切なさと、期待に応えてあげていないSNEの仕事ぶりにもどかしさを感じた夏の一日でした。

836 :NPCさん:2006/08/16(水) 00:00:15 ID:???
>>835
そのサイトの名前を出さない理由は分かるが、
ソードワールドと書かない理由が分からん。

837 :NPCさん:2006/08/16(水) 00:05:00 ID:???
え。なんでわかったの。

838 :NPCさん:2006/08/16(水) 00:34:55 ID:???
>>809
角川系だから

839 :NPCさん:2006/08/16(水) 00:42:46 ID:???
『アルシャードガイア(ALG)』は、井上純弌と菊池たけし、ふたりの鬼才が全ての人々に贈る初のコラボレーション作品。
『アルシャード・フォルテッシモ(ff)』をベースに作られた汎用システム『スタンダードRPGシステム』を搭載した、まったく新しいスタンダード現代魔法ファンタジーTRPGなのだ。
もちろん、『アルシャード』の名を冠している『アルシャードガイア』は、これまでに発表されている『アルシャードff』のサプリメント、データなどは、ほとんどそのまま使用できる。
つまり『ALG』は、発売された直後から、すでにいくつものサプリメントを持っている画期的なTRPGルールブックなのだ。

840 :NPCさん:2006/08/16(水) 00:55:13 ID:???
>>839
その文章の筆者はd20モダンを知らない。
でFA?

841 :NPCさん:2006/08/16(水) 00:56:35 ID:???
d20モダン焼?

842 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:00:18 ID:???
>>841
モダン焼きはスタンダードとはいえないと思う。
スタンダードは関西風お好み焼き。

843 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:02:11 ID:???
>>840
一番乗りでなければ画期的と評してはいけないなんて法はない。

844 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:03:59 ID:???
>>840
アイテムの購入の仕方とか違う以上そのままD&Dは使えないぞ

845 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:05:25 ID:???
>>843
かっき‐てき【画期的】
[形動]これまでとは時代をくぎるほど目覚ましいさま。新しい時代をひらくさま。エポックメーキング。「―な発明」

Yahoo辞書より

846 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:06:01 ID:???
モダンは微妙にバランス調整しないといけないからね。

847 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:07:13 ID:???
なーんだ駄目じゃん
モダン焼き

848 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:08:23 ID:???
>>844
モンスターのデータとかそのまま使えないか?

849 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:08:48 ID:???
>>847
なーんだって…
現物も知らないことを自慢するな、非エリート君

850 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:08:49 ID:b+k4OJry
良いと思ったおまいが浅墓なのしゃ!

851 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:10:21 ID:???
バランス調整どころか、ハウス山盛りで無いとダメなゲームだってあるさ。

852 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:11:21 ID:???
アーバンアルカナ(未訳)のルールでコンバートするしかない。

アルシャードガイアは買いだな。
ちょうど現代を舞台にした軽いシステムが求められてる時期だし。
モダンは価格(6,000)からいって軽くない。

853 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:13:13 ID:???
つーかALF好きならALGだし、D&D好きならモダンだし
ここでも住み分けできてんじゃねえの?

854 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:17:16 ID:???
だな
ALG=NDS
モダン=XBOX360

855 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:18:25 ID:???
>>845
つまりD20モダンは新しい時代を切り開けないってこったな。

856 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:19:52 ID:???
>>855
そりゃ別段新しいルルブじゃないからね。
日本語版が出たのは最近だけど。

そもそも汎用システム思想なんて何年前から存在してるんだか。

857 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:20:29 ID:???
>>849
モダン焼きぐらい食べたことありますが?

858 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:22:01 ID:???
>>856
どうもFEARが目指しているのは汎用ルールではなく共用ルールであるらしい。
まあそういう方向性の国産は絶無なんだから、画期的と言ってもよかろう。

859 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:22:19 ID:???
>>856
同意

画期的とかつけるのは
一種の井上節で、真面目に考える奴はいないと思うが。

860 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:23:02 ID:???
>>856
昔はD&Dで学園退魔ものやトラベラーで学園ラブコメとかしてた猛者がいたらしいからなw

861 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:23:11 ID:???
>>858
ワープスは?

862 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:24:16 ID:???
黒歴史

863 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:24:36 ID:???
>>855
サポート次第、サプリが欲しい奴はアンケートハガキとメール送れよ

864 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:47:17 ID:???
つうかALGなんて井上一人がいつもの妄言ふいてるだけで
誰からも相手されてないだろ。売れんのか本当に?

865 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:51:41 ID:???
         _ _ _
      ,.r''´      ; ヽ、
    ,ri'  、r-‐ー―'ー-、'ヽ、
   r;:   r'´        ヽ ヽ
  (,;_ 、  l          ::::i 'i、
 r'´    i'   _,   _,.:_:::i  il!
 ヾ ,r  -';! '''r,.,=,、" ::rrrテ; ::lr ))
  ! ;、 .:::;!    `´'  :::.   ' .::i: ,i'
  `-r,.ィ::i.      :' _ :::;:. .::::!´
     .l:i.     .__`´__,::i:::::l
     r-i.     、_,.: .::/
      !:::;::! ::.、     .:::r,!
     l::::::::ト __` 二..-',r'::::-、
     l;::i' l:     ̄,.rt':::::::/   ` -、
    ,r' ´  ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
  r '´    rミl:::::::::;!'` く:」
       i'  `ー'

  カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
      (1872〜1924 仏)

866 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:52:05 ID:???
>>864
Gurps4thよりは間違いなく売れるだろうな。

867 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:53:18 ID:???
売れているし、相手にもされてるとは思うが、
井上が妄言なのは同意。

868 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:55:00 ID:???
客観的数字の書いてあるソースが無い限り
決して売れてるとか言ってはいけない。

869 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:56:45 ID:???
ガイギャックス、グレッグ、ヤスキンあたりも全盛期は妄言野郎だったわけだが。



すまんヤスキンはまだ全盛期だった

870 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:57:24 ID:???
>>868
ごめん。
売れてると思うに訂正。

871 :NPCさん:2006/08/16(水) 01:58:47 ID:???
ALGは安いんで購入者は多いけどプレイ人口という点ではちょっと懐疑的。
現代魔法ファンタジーTRPGつうジャンルではNWがあるし、
NWをやってる人間は買いはしてもわざわざ乗り換えるかどうか。

システムの乗換えとなると同じ事が出来るどころか、
後発は圧倒的に優れていてもなかなか難しいものだしね。

872 :NPCさん:2006/08/16(水) 02:08:15 ID:???
むしろ、そのNWをやり続けてる層が実際どれだけいるのかは疑問だ。
SWほどではないが、リプレイだけ読んでる人の多いルールになりかかってるんじゃなかろうか。
実プレイ向きのサポートはそれほど充実してないし。
FEARもその自覚があるからこそあえてガイアを繰り出してきた感もあるが。

873 :NPCさん:2006/08/16(水) 02:19:44 ID:???
NWをやってる層がいないなら、ALGをプレイする層自体、結局、あまりいないんじゃないかな。

874 :NPCさん:2006/08/16(水) 02:43:47 ID:???
FEARは勝機がありそうな戦いしかしない。
SNEがカッコいいのはこの出版不況にめっぽうめくら射ちできるところ。

875 :NPCさん:2006/08/16(水) 02:48:58 ID:???
>>874
いや、それは印象論だと思うぞ。
前スレだか、このスレの頭だかで出てたが、
FEARが出すシステムの半分とはいわないが、
4割くらいは投げやりサポートしかされてない。

ま、それでもSNEより打率が高いし、
投げやりといってもSNEよりマシだとか言われるかもしれんが、
早々勝ち戦ばかりというわけでもなかろう。

876 :NPCさん:2006/08/16(水) 03:05:19 ID:???
結果的に負け戦になることはあるが最初から玉砕戦に応じる覚悟はない。

877 :NPCさん:2006/08/16(水) 03:08:00 ID:???
SNEも最初から玉砕戦のつもりで出してるわけじゃなかろうよ。

878 :NPCさん:2006/08/16(水) 03:11:26 ID:???
だったら棄てプリやベーシックが売れると思ってた奴が社内にいたのか?

879 :NPCさん:2006/08/16(水) 03:15:00 ID:???
売れないと思って商品出すのが会社の総意という方がよっぽどファンタジーだろう。

880 :NPCさん:2006/08/16(水) 03:18:52 ID:???
あれらを売れると思って出すのも十分ファンタジーだろう。

881 :NPCさん:2006/08/16(水) 03:20:36 ID:???
電源ゲーだと企画書段階ではヒットしそうでも実物は…のはあるらしいなw

882 :NPCさん:2006/08/16(水) 03:22:11 ID:???
>>880
それは単に上層部に馬鹿が一人いれば済む話で、珍しい話じゃない。

883 :NPCさん:2006/08/16(水) 03:57:16 ID:???
>>878
多分、企画段階では売れることを確信していたんだろうね。
どの時点でヤバス・・・って思ったかは知らんが。

884 :NPCさん:2006/08/16(水) 03:59:30 ID:???
>>881
発売されるまでがヒットです、な恋愛ゲームあったなw

885 :NPCさん:2006/08/16(水) 04:02:43 ID:???
そもそも企画段階でやばそうだったら通らんからな。

886 :NPCさん:2006/08/16(水) 04:13:38 ID:???
捨てプリは
「今度アニメ化もされますし便乗してTRPG化もしちゃいましょうか?」
「おっ、イイねぇ。SNEに発注する?」
「そうですね。読者にもなじみのあるSWベースで制作してもらえれば
 短期間でいけるんぢゃないですか?」
で、完成 orz って風景が想像できたりできなかったり。
まぁ、発注されたのか水ら企画したのか知らんがアレで商品として
通用すると判断したのは誰なんだろうな・・・。

887 :NPCさん:2006/08/16(水) 04:16:07 ID:???
スターオーシャンはもっと惨事だったろうな

888 :NPCさん:2006/08/16(水) 04:16:11 ID:???
物が出来上がってると既に開発費を使った後なんで、
ダメそうでも出して見ると言うのは電源ゲーならよくある話。

ただし、RPGの場合は多くの場合、印刷費>開発費となるので、
あまり起こらないはずなのだが、ここでのポイントは開発者と出版社が違う点。

889 :NPCさん:2006/08/16(水) 04:20:21 ID:???
まあ、富士見にRPGのシステムの良し悪しを判断できる能力があるとは思えんな。

890 :NPCさん:2006/08/16(水) 04:34:53 ID:???
しかしまぁ、2D6システムとかSWベースとか言う
実にアレな部分は置いといて、
捨てプリをTRPG化するって時点で
何やっても駄目だったんじゃないかって気はする。
原作者も「向いてない」と言うくらいだし。

しいて言うならマギウs(ry

891 :NPCさん:2006/08/16(水) 04:37:21 ID:???
世界に破滅をもたらす王女を火山の火口に捨てに行く話にアレンジすればよかったんだよ。

892 :NPCさん:2006/08/16(水) 04:55:45 ID:???
>>889
と言うか、そういう能力を持ってる必要はないんだよ。
ダメな外注先を切るというスタンスさえあれば。
むしろ不思議なのはステプリ以降もSNEに仕事を任せ続けたことだと思うよ。

最近はSNEにはラノベとリプレイ外は出させないと言う方針になりつつあるようだが。

893 :NPCさん:2006/08/16(水) 05:15:20 ID:???
>>890
向いているとかいないとか関係なく、
角川系お得意の「メディアミックス展開」とやらで便乗できれば、
黒字にしやすかろう。でも期待してないからコストはかけずに。
そんな浅い発想の企画なのは明らか。

ぶっちゃけると、派生商品ならTRPGでなくったって良かったんだろうね。
一番コストがかからずにできそうなのがSW流用ですぐにできそうなTRPGだっただけで。

894 :NPCさん:2006/08/16(水) 05:34:14 ID:???
>>893
すぐに出来上がらずにTV放映終わっちゃったけどな。

895 :NPCさん:2006/08/16(水) 05:37:31 ID:???
ぶっちゃけ発売した頃にTV版のパシフィカが刺されて死んだ件

まあ最終話で生き返ったが

896 :NPCさん:2006/08/16(水) 06:08:18 ID:???
まず基本的な部分でついていけてない俺ガイル。
もしかして棄てプリがTV放送されてたとかいうけどさ、
アニヲタ以外は誰も視聴しないような深夜枠の糞アニメだったりしない?
どういうわけか観た記憶が全くないんだわ。

897 :NPCさん:2006/08/16(水) 06:09:08 ID:???
ああ、眠いから日本語おかしいや。
適当に意味が通るように読み替えて。
寝る。

898 :NPCさん:2006/08/16(水) 07:03:52 ID:???
ノンスクランブルWOWOWでやってた。
BSチューナーなきゃ見れんが地上波じゃないんで一応全国で放送された。
作画荒れてたこともあったがまあまあな出来。

899 :◆MounTv/ZdQ :2006/08/16(水) 07:20:12 ID:???
>>822
ラノベ好きのリプレイ好きでかつゲーム好きな俺も不満ですよ。
はやくケイオスランドワールドガイド出せ。

900 :NPCさん:2006/08/16(水) 07:29:21 ID:???
>>887
スターオーシャンはなー、スクエニTRPGシリーズと銘打ってるのが切なくてたまらん。
おそらくスクエニの目算ではCRPG業界の雄、スクエニがTRPG業界のような零細世界に参入すれば
知名度だけで相応の地位と人気を占められるものと誤解したのだろうが……

真面目に体験会やったり、宣伝を雑誌にしたりしたのだが、それぐらいなら松本じゃない奴に発注しろよ、と。

901 :NPCさん:2006/08/16(水) 07:32:18 ID:???
>>899
SNEの最大の不幸は、そういう事をちゃんと
出版社に言ってくれる人が少ない事。
どういうわけかSNEが出版してると勘違いして
SNEに本を出してくださいと言う人間ばっかり。


902 :NPCさん:2006/08/16(水) 07:37:38 ID:???
>>896
リウイと同じ枠だったと思う。

903 :NPCさん:2006/08/16(水) 07:42:42 ID:???
>>901
SNEは下請けに過ぎないからねぇ。
FEARのような独立企業ではないのだ。

904 :NPCさん:2006/08/16(水) 09:56:43 ID:???
>>889
>>903

つまりA級戦犯はM編集長こと村川忍だということか?


905 :NPCさん:2006/08/16(水) 12:27:26 ID:???
>>901
それも眉唾だが・・・
ちゃんとアンケート葉書を書いて送れば、
どうやってもSNEには行かないわけで。

906 :NPCさん:2006/08/16(水) 14:59:07 ID:???
ソ厨が切手代を出すとでも?

907 :NPCさん:2006/08/16(水) 15:03:45 ID:???
切手代を出さないならSNEにも届かんだろう。

908 :NPCさん:2006/08/16(水) 15:08:52 ID:???
>>901
だから、FEARは自前でコントロールできる出版社を作った
いろいろダメなとこもあるが、少なくとも出版社に責任転嫁する
いいわけはしにくくなった

比較の問題だが、SNEがダメなのは、いつまでたっても
「○○なのは出版社のせい」
と言い訳し続ける体勢だからじゃないかねぇ

909 :NPCさん:2006/08/16(水) 15:10:11 ID:???
上手くいったら俺達のおかげ
失敗したら他人の責任

実に素晴らしいですね。

910 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:11:33 ID:???
>>907
eMailを使ってな、切手代無しでファンレターをSNE宛に出せるんだ。

>>908
ファンではなくSNE自体が「出版社のせい」と言い訳したというソースを出せ。

911 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:21:43 ID:???
○○をだしてほしいという要望はこっち(SNE)では無く出版社に言ってください、
とかよくいってなかった?

912 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:24:43 ID:???
一番多いのはあれだな
「もう原稿はできてます」

913 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:48:32 ID:???
なぜか出版が決まるとその原稿がなかなか出てこないわけだが

914 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:48:51 ID:???
ガイアはもう発売されたようだな。
惜しい、あと一日早かったらスタンダード論争終戦記念日って感じでちょうどよかったんだけど。

915 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:50:03 ID:???
なに、スタンダード論争はこれからですよ。

916 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:51:10 ID:???
SNE以外全部沈没

917 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:54:15 ID:???
>>911
それのどこが言い訳なんだ?
製品の要望は作家じゃなくて出版社にしてくださいっていう事実の説明だろ。
言い訳というからには
「本当はSNE単独で製品の発売を決定できるのに、出版社のせいにして責任を回避している。」
という事を証明する決定的なソースが無ければいけない。

918 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:56:10 ID:???
>>917
事実だろうといいわけだろ?
出せないことには変わりないんだから。

919 :NPCさん:2006/08/16(水) 16:56:18 ID:???
>>917
単独で製品の発売が決定できるとは誰も思ってないだろ。
ただ、権限もないのになぜか発売時期を予告したり、
原稿を入れたことをことさら公表したりするのを楽しんでいるだけで。

920 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:08:34 ID:???
>>918
「○○という製品を出版してください」→「それは出版社に言ってください」
一体何を正当化していてどこが言い訳なんだ?


921 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:11:41 ID:???
交渉能力の欠如を正当化。


922 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:14:04 ID:???
頭弱いユーザーが「自分のせいじゃなくてSNEのせいだよ!」って言い訳してるってんなら納得できるが。

923 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:16:06 ID:???
結局出版が出版社次第ならSWベーシックに別売りのガイドブック云々と書くべきではないと思うがねえ。
出せるかどうかわからないならさ。

924 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:17:22 ID:???
>>922
ついに出ないのはユーザーのせいになったか。

925 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:24:59 ID:???
sneに限っては金を出さないユーザーにも相応の責任があるといえるんじゃないの?

926 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:27:39 ID:???
>>925
ユーザーが金を出していないという明確なソースを出せ。

927 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:30:26 ID:???
ここ静かだったのに、なんだコノ進行は?

SNEの人がみてたんかな?

928 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:31:23 ID:???
見てないぞ。
ただSNEは叩くためのものっていう風潮が気に入らないだけ。

929 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:32:07 ID:???
>>928
sneの人ですか?
乙です。

930 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:34:20 ID:???
守護者ときたら売り上げ10万とか明確なソースもなしに擁護するくせに、
叩かれると「明確なソースを出せ」か。
とんだダブルスタンダードだな。

931 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:34:36 ID:???
参考に>>928さんの好き作品は何ですか?
自分はSW(系全般)が好きでここみてるんですが。

932 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:38:51 ID:???
>>928
SNEは叩かれるような失態が他社に比べて多すぎる。
もっとまともな商品をコンスタントに出せば叩かれない。

933 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:52:04 ID:???
>>930
ダブルスタンダードだというのなら、それらが同一人物による発言だというソースを出せ。

934 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:52:54 ID:???
逆だ。SNEのように成功してないから失敗が目立たないだけ。

とか書くと荒れるかな?

935 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:55:10 ID:???
>>934
荒れはしないが笑われると思う。

936 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:55:43 ID:???
>>934
ソースを出せw

937 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:56:53 ID:???
>>934
むしろ、SNEの場合は大失敗が多いから成功が目立たないって気もするが。

938 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:56:58 ID:???
FEARはまだ成功したと言えるほどじゃあないな。
TRPGやってる人間以外には殆ど名前を知られてないし。
CDドラマだして大コケしたりしてるし。

SNEのロードスとSWによる大成功には遠く及ばない。

939 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:58:04 ID:???
>>933
そんなもの出しようがなく逆にどうとでも騙れる2chで大真面目に守護してるから、
お前はいいように遊ばれてるんだということに早く気付いた方が幸せになれると思うぞ。

940 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:58:40 ID:???
>TRPGやってる人間以外には殆ど名前を知られてないし

TRPGやってる人間以外はこのスレの対象外なので。

941 :NPCさん:2006/08/16(水) 17:59:32 ID:???
>>938
ソースを出せw

942 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:06:28 ID:???
>>938
本業以外での成功がSNEをダメにしたw

943 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:11:24 ID:???
アニメ化の知名度は大きいよね。SNE

ファンを幻滅させてるのも多々あるぽいけど。

944 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:13:15 ID:???
>>941
親類20人に電話で聞きました。
「FEARって何ですか?」
・英単語 12人
・横文字はわからん 4人
・洋物のFPS 3人
・エニックスのゲーム 1人


945 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:16:00 ID:???
アニメ化しても作品名は有名になるが原作者の名前なんてほとんどの人は気にしないぞw

946 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:16:06 ID:???
20人かよ。

947 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:17:32 ID:???
>>944
統計の入門書読んでから出直せ。

948 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:18:39 ID:???
>>944
同じ親戚20人に電話で「SNEって何ですか?」とは聞かなかったのか?w

949 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:21:22 ID:???
>>948
「あ〜あれだろ。ミクシイとかいうの。おじさん勉強したからな」

950 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:22:16 ID:???
惜しい!

951 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:23:17 ID:???
>>948
「ああ、格闘ゲームつくってたとこ。最近落ち目って聞いたけど」

952 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:24:44 ID:???
惜しい!
>最近落ち目って聞いたけど
ここだけあってる!

953 :950:2006/08/16(水) 18:27:00 ID:???
次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155720376/l50



954 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:27:44 ID:???
>>948
親類20人に電話で聞きました。
「SNEって何ですか?」
・知らない/わからない 6人
・突然電話してきて死ねとは何だ! 4人
・格闘ゲームメーカーだった所(間違い) 3人
・PCゲームの原作を作ってた所 6人
・シンタックス・エラーという名のサークルが〜(略 1人

955 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:28:17 ID:???
とりあえずSNEは出版社が富士見でなくても製品が遅れることを証明したからな。
まあ、関係者である以上商品が遅れたら叩かれて当然なんだが。

956 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:29:00 ID:???
>>948
「ああ、英国陸軍特殊空挺部隊だろ?おじさんも昔、所属してたんだよ」

957 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:30:23 ID:???
>>956
キートン乙。

958 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:30:47 ID:???
金を払ってない奴に叩く資格はない。
叩いていいのはSNEが関わった全ての製品を購入した人間だけだ。

959 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:31:49 ID:???
>>958
SNE厨のオレでもそれわ言いすぎだとオモタ。

960 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:31:53 ID:???
>>958
ソースは?

961 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:32:47 ID:???
ブルドックかな。

962 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:34:35 ID:???
関西でならオタフクソースかどろソースがスタンダードじゃね?

963 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:35:12 ID:???
泥ソースって何よ?

964 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:35:12 ID:???
>>910
HJのD&Dスタッフが言うには、メールで来る要望はどの道重要視されないそうなんで、
そんなものがSNEに行ってようが、富士見に行ってようが関係ないと思われ。

965 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:35:28 ID:???
>>958
サイバーナイトのPCエンジン版とスーファミ版両方持ってないとダメなのか。
厳しいな。

966 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:36:46 ID:???
>>963
ちょっとからいよ?

967 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:37:50 ID:???
わさびでも入ってるの?

968 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:38:42 ID:???
>>965
綾波レイはサイバーナイトのクローン設定から生まr(ry

969 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:38:53 ID:???
>>964
切手代ケチるような貧乏人やガキしか居ないからSNE関連のTRPG製品は不遇なんだ。

970 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:39:30 ID:???
それ以前に商品代をケチってますから。

971 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:40:10 ID:???
それ以前に商品開発をケチってますから。

972 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:40:28 ID:???
>>969
そもそもガキ向け商品が多いんだから当たり前じゃね?

973 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:40:39 ID:???
デモさ、作品への感想や要望を作者に送るのってそんなに変か?

974 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:41:13 ID:???
ガキ向け商品を買い続ける30代
想像しただけで寒すぎる

975 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:41:40 ID:???
>>969
つまり、そんな客層をターゲットに設定しているSNEが悪いと?

976 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:41:55 ID:???
つうか、アンケート葉書の回収率はなんであれ、そうはかばかしいものじゃないそうだが・・・

977 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:42:38 ID:???
>>967
「どろソース」でググれ
ウスターソースの濃ゆい部分を詰めたもの
かなり辛い

978 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:42:48 ID:???
>>974
オモチャ売り場に行って見ろ
ガキ向け商品に群がる子供連れの30代でいっぱいだからw

979 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:42:49 ID:???
>>976
その割にはプレゼントに当たらないんだよなぁ…


980 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:42:49 ID:???
もういいから守護者はSNEがいまだ成功してる平行世界に行く方法を考えてくれ。
無理してSNEを守護するより多分そっちの方が現実的だ。

981 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:43:51 ID:???
つまりTRPG業界にもジャンプシステム導入による競争力強化の時代な訳ですよ!
しかし最近ではジャンプで連載打ち切りになったマンガがアニメ化されたりしてるからなぁ。

982 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:45:06 ID:???
>>981
そりゃ、元からだろう>不人気システム打ち切り
別に今に始まったことじゃない。

983 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:45:25 ID:???
ttp://homepage1.nifty.com/jizake/doro.htm

これか。

984 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:45:44 ID:???
>>981
とりあえずリボリバの今後に注目だな

985 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:45:52 ID:???
>>973
ルリルラの展開についての要望を和栗にメールで送るか?
D&Dの訳について訳者に直接メール送るか?
エンゼルギアの原作発売はまだですかなんて井上に直接メールで送るか?


986 :取鳥族ジャーヘッド:2006/08/16(水) 18:46:30 ID:???
>>958
そんなルールがまかり通ったら
FEAR叩くソ厨が絶滅して世の中がつまらなくなるじゃん

987 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:47:14 ID:???
>>985
なにか問題でも?

988 :聖マルク:2006/08/16(水) 18:47:43 ID:???
>986
いいことじゃないか。

989 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:47:45 ID:???
>>975
客層を設定するのはSNEじゃあないだろ。
販売と企画を担当している会社だよ。

990 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:48:20 ID:???
>>958
そんなルールがまかり通ったら
D&D叩くFEAR厨が絶滅してダードスレがつまらなくなるじゃん

991 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:48:31 ID:???
>>983
そう、それ
オタフクソースの甘さに、どろソースを少し加えることにより美味しさうp

992 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:48:39 ID:???
>>986
D&Dを叩ける人間もな。
おそらくD厨でさえ関連商品をすべては買ってないだろうに。

993 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:48:43 ID:???
>>989
そんな会社と手を切って自社で出せばいいだろうにw

994 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:48:56 ID:???
>>990
FEAR厨はエリートしかいないからD&D製品をそろえてない奴なんていないだろ。

995 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:49:37 ID:???
>>994
妄想はほどほどに

996 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:49:39 ID:???
>>993
小説出すときに困るだろ。
TRPGが全ての中小企業じゃないんだから。

997 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:49:46 ID:???
>>994
むしろそいつらはD厨を名乗るべきなんじゃ?

998 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:50:01 ID:???
>>994
全部そろえてる人間なんていないだろ。
キャンペーンマップパックやメタルつきシナリオ、アイテムカードまであるんだから・・・

999 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:50:14 ID:???
>>996
中小企業でないなら小説くらい自社で出せるだろw

1000 :NPCさん:2006/08/16(水) 18:50:42 ID:???
>>997
D&Dを全てそろえているがあえてFEAR製品を愛するからこそFEAR厨なんだ。
安いFEAR製品しか買えないってのはFEAR厨じゃあない。
ただの貧乏人だ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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