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スタンダード議論300

1 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:37:48 ID:???
このスレは(以下略

前スレ
スタンダードTRPGスレ299
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154847374/

関連スレとかは>>2-10あたりに

2 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:39:12 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 72
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154809993/l50
【エリンディル】アリアンロッド40Lv【ウォーカー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153880493/l50
【ALF/ff】アルシャード総合スレ 58【ALG/ガイア】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153356914/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:39:58 ID:???
■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ


4 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:40:37 ID:???
>>1

5 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:40:56 ID:???
d20に言いがかりをつける既知外の巣

クトゥルフ卓上総合(19)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149957313/

6 :浅倉たけすぃ:2006/08/08(火) 21:40:57 ID:???
近未来スーパー横マウンティングアクションRPG

トーキョーN◎VA Akt.83 (671) 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152153082/l50

7 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:41:27 ID:???
いやあ、前スレは凄かったな。
何の理論武装もなしで「嫌いだから」で叩く奴は、
さすがにこのスレでも初めてじゃないか?

8 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:43:44 ID:???
>>7
いやぁ、小学生って案外あんなもんよ?

9 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:46:01 ID:???
BRPを知ってるとは濃い小学生だな・・・

10 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:47:01 ID:???
自分は嫌いだからd20を叩くけど、
お前たちがボクの大好きなBRPを叩くのは絶対に許せない。
そんなことをするなら荒らしてやる!


ネオ麦茶の方がまだ大人だな。

11 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:48:14 ID:???
これについて。
日本で死んでたのは認めるけど、アメリカでもd20が出るまで死んでた、という意見があったので。

910 :NPCさん :2006/08/08(火) 20:52:22 ID:???
ちょっとききたいんだけどさ、D20のおかげでクトゥルフは復活したって言う意見があるけど、
98年に5.5、2000年に5.6、01年に20周年記念版、04年に6thとコンスタントに出てると思うんだけど、
BRP版はいつ死んでたの?

12 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:48:48 ID:???
>>10
d20CoCの名を出すのは赦さない? じゃなかったっけ?

13 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:50:23 ID:???
>>11
00年から04年じゃないかい?
俺もよくは知らんが、あのBRP儲すら
それは否定してなかったんで、真実なんじゃないか?

14 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:54:16 ID:???
>>6
横山とか話題に出すな。不愉快だ。

15 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:55:08 ID:W4jBlzau
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●8月
 ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集(※遅れ済み)
 SWツアー4(※遅れ済み)
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
 サモナー・コレクション(※遅れ済み)
 リボーンリバース 夜に舞う獣たち
 ガープス・リボーンリバース・リプレイ 電光の霊操者(※遅れ済み)
 ソード・ワールド・ノベル ダーク・エルフの口づけ
 スチャラカ冒険隊2(※復刊)
●9月
 デモパラサプリ
 スチャラカ冒険隊3(※復刊)
●10月
 SWリプレイ猫街
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾


16 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/08(火) 21:55:25 ID:+QySW5X1
まーたオレが出かけてる間に新スレになっちょうしもー。

>前スレ779
さなえリプの事は知らんよ。読んでへんし。オレは「SWの利点として『ミドルで
何をして遊ぶか』が決まってないから、シナリオ単位でギミックを仕込むのに
向いているのだろう」って推測を述べただけやでー。

17 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:55:25 ID:???
前スレの消化は早かったな。

18 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:55:43 ID:???
>>11
出版されてても非常に低調なら「死んでる」と言われるんじゃね。
たしか、TCGでえらい失敗こかなかったか?

19 :NPCさん:2006/08/08(火) 21:59:34 ID:???
TCGは完全に板違いだな。

20 :浅倉たけすぃ:2006/08/08(火) 22:00:44 ID:???
>>14
どの横山だ?w

>>18
TCGを出してるのはケイオシアムじゃなくてWoCだ
つうかD&D、VtM、メックウォーリアー、CoCのTCGが出てたがどれも大ヒットはしてないんだよな。

21 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:02:30 ID:???
>>20
D&DのTCGってスペルファイアか?
あれってTSR時代の製品じゃなかったっけ?

22 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:03:40 ID:???
>>16
だからいい加減その白紙的利点を主張するのはやめようぜ。
その理屈で行けば何も決まってない白紙のシステムがギミック仕込み放題で最高になる。
自作/自助努力最高論者と何も変わらん。

そういう利点は豊富なシナリオやミドルのサンプルがあって初めて成り立つ話だ。
SWにはそこらのサポートが欠けてるから利点とは言えない。

23 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:05:10 ID:???
>>20
ケイオシアムもMythosってのを出してたっぽいが。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Call_of_Cthulhu_(role-playing_game)

24 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:05:21 ID:???
>>20

ハァ?V:tESは大ヒットですよ?

>>21
BLOODWARS…もWoTCじゃないか。


25 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:06:20 ID:???
サプリやシナリオの山の中から探してこないといけないなんて
なんて不自由な。

26 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:07:19 ID:???
ああ、Jyhadはしらん。

27 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:07:43 ID:???
>>25
1名様ご案内

オリジナルTRPG製作総合18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154838544/

28 :浅倉たけすぃ:2006/08/08(火) 22:07:57 ID:???
>>21
あれTSRの最後の仇花と言うかなんと言うか

29 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:08:31 ID:???
そう言えば、たけすぃってトリップ付いてないから、成りすまし放題だよな。

30 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:09:20 ID:???
たけすぃとまさ死の区別がいまだに付かない漏れ。

31 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:10:37 ID:???
>>28
なあ、おれ定期的にWotCのページをチェックしてるが、
WotC初のD&DのTCGって見た覚えないんだけど・・・

32 :浅倉たけすぃ:2006/08/08(火) 22:11:12 ID:RfxqHbgP
>>29
そのくせ、4年もコテやってながら成りすまされたことって4回くらいしかないなw

33 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:11:48 ID:???
>>22
どうしてSWの擁護ってのはいつもこうなんだろうな
具体的な商品は語れず、具体的に向いたスタイルや
具体的な利点も語れない

34 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:12:14 ID:???
>D&DのTCG
MTGの事だなw

35 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:13:25 ID:???
>>33
疲れてるから。
どうせ反論しても理解できないだろうし。

36 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:13:49 ID:???
モチーフの一つだとは言われてるが、MTGをそう呼ぶのは無理だろう。

37 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:15:35 ID:???
ドミニアの設定自体がD&Dで遊んでたときのキャンペーンセッティングだという有名な話が

38 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:16:39 ID:???
>>35
これまでもまともな反論が出てないからな
いつも疲れてるのかw

39 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:16:48 ID:???
>>36
冗談に決まってるだろ。
バカですか?

40 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:17:01 ID:???
そもそも、>>20では

>つうかD&D、VtM、メックウォーリアー、CoCのTCGが出てたがどれも大ヒットはしてないんだよな

って言ってるから、MTGはないだろ。
あれが大ヒットじゃなかったというのは無理がありすぎる。

41 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:17:32 ID:???
SWはリプレイに寄生して生き延びてくんだろう。
これまでも、これからも。
俺はプレイしないから別にそれはそれで構わんが。

42 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:19:06 ID:???
D厨はSWの台頭によってコンベンションから駆逐された恨みがあるんだろうな。
だから前スレのBRPクトゥルフ厨の様に病的なまでにSWを嫌っているんだ。

43 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:19:36 ID:???
>>42
エスパーですか?

44 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:20:04 ID:???
>>42
いや、別に嫌いじゃないよ。
ゲームとして面白くないと思ってるだけで。

45 :22=41:2006/08/08(火) 22:20:44 ID:???
>>42
俺はD厨じゃないんだが。
前スレでもD厨とか言ってたが、私怨か?

46 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:20:44 ID:???
>>42
ミドルなんて用語を使うのはD厨じゃないと思うぞ。

47 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:21:23 ID:???
嫌いじゃないなら関係ないのにいまさらSWを引っ張り出して叩くなんて
みっともないマネしないよね。
わざわざ嫌う理由を見つけ出して徹底的に叩くなんて病的。

48 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:21:36 ID:???
今度はアンチD厨のおでましか

49 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:22:03 ID:???
なんつうか、この無理やりな持って行き方、
例の奴がID引っ込めて居座ってるのか?

50 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:22:50 ID:???
>>48
前スレにいたのもアンチD厨だと思うけどなぁ。

51 :22=41:2006/08/08(火) 22:22:55 ID:???
>>47
前スレの話題をマサ死が引っ張ってきただけだろうに。
何を言ってるんだ?
病的なのはお前の妄想じゃないか?

52 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:24:14 ID:???
はっきりいえばスタンダードなんかどうでもいいから
SWの事は放っておいてほしい。
馬鹿にされるためだけに引っ張り出されて罵声あびせられる
なんてもうたくさんだ。

ソード・ワールドはもうスタンダードじゃありません。
だからこのスレとは無関係。触んないで!

53 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:24:40 ID:???
>>52
関連スレにも名前がないのに乗り込んできてるのはお前だ。

54 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:25:00 ID:???
>>52
このスレを覗くのをやめればいいじゃない

55 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:25:30 ID:???
>>51
前スレ読まずに、マサ死の書き込みだけみて
いつも通りのSW叩きの流れだと思って張り切ってるだけじゃないか?

56 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:25:33 ID:???
>>52
>>2

57 :22=41:2006/08/08(火) 22:25:36 ID:???
>>52
妄言を垂れ流してると余計SWが叩かれるぞ。

58 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:27:23 ID:???
このスレを見なくたって意地の悪い中年親父が
ネチネチとSWの悪口を言い続けてるのは変わらないじゃないか。
システム比較がしたかったら最新最先端のシステム同士でやればいいじゃない。

59 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:27:23 ID:???
>>52
SNEに展開中止を訴えればいいんじゃないかな?

60 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:28:02 ID:???
>>58
どんなものでも世の中のどこかで批判されてるもんだ。

61 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:28:16 ID:???
>>58
>このスレを見なくたって意地の悪い中年親父が
>ネチネチとSWの悪口を言い続けてるのは変わらないじゃないか。

妄想に悩まされてるなら精神科の病院に行ったらどうだ

62 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:28:33 ID:???
>>58
ソスレでのSW叩きの方が深刻だと思うぞ。

63 :22=41:2006/08/08(火) 22:29:21 ID:???
>>58
いいから、風呂に入って上手いもの食って寝ろ。

64 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:29:35 ID:???
>>58
おれ、いわゆる夏厨だけど、あんたのキモい言動を見てSWを叩くことに決めたよ。

65 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:30:03 ID:???
今日は熱かったから、みんな頭が(略

66 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:31:56 ID:???
そろそろ釣り宣言か?

67 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/08(火) 22:32:12 ID:+QySW5X1
>22
前スレでの流れとしては「SWが何故当時スタンダードたれたのか(システム的に
明確な利点・特徴が少ないのに)」やから、その返しは意味がねーぜ?
当時は一応シナリオ集で事例ガンガン出してたんだからさ(まぁ今のALfと
比べたらその意図の説明とか足りんだろうけど)。

んでもってさらにメディアミックスによる知名度っつー武器があったんだから、
充分「特徴が薄い事」が利点たりえるやろって事よ。

68 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:32:27 ID:???
SWはシステムが古すぎるので比較する意味がない。
だから比較の対象にしてはいけないし、スレ違いだから話題にしてもいけない。
SWを無条件に叩けるイジメの対象としてしかみていないのは論外だ。
今後一切SWには触るな!

69 :22=41:2006/08/08(火) 22:35:00 ID:???
>>67
だからそれを語るなら、「特徴が薄いこと」じゃなくてサポートが手厚いこと、
リプレイやシナリオによる例示が充実してたことを挙げるべきだろ。
お前の意見はおかしいよ。

70 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:35:30 ID:???
>>68
お前が一番繰り返し話題にしてるだろうが
アホか

71 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:37:01 ID:???
別にSWをどうこう言うのは気にしないが、ソスレがどうこうとかソ厨がどうこうとか言って親の敵のように叩くのは、
比較的アンチSWの俺から見てもムカツク。

72 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:37:41 ID:???
>>71
なら>>68のバカを止めてやれよw

73 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:39:25 ID:???
前スレのCoCネタのパロディが展開されているのか?

74 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:39:48 ID:???
どんな奇麗事いっても人格攻撃を避けるのは無理だろ。
優劣を決める以上、劣っているものをあえて遊ぶというの輩は愚劣といわれてもしょうがない。
ユーザーがいないとシステムが動かない。
だから、システム優劣を決めるというのは、ユーザーの優劣を決めてることに他ならないんだよ。

75 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:40:46 ID:???
>>74
ちょwwwww
ここはいつからオモロ実践スレになりましたか?ww

76 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/08(火) 22:40:55 ID:+QySW5X1
>69
直接の発端が「SWがシステム的に向いている状況って何よ?」なんだから
サポート面での充実が話に挙がらないは当然やろ。

77 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:41:13 ID:???
そもそもこのスレ自体、ソスレからの派生なんだろ?
SWの話題が悪い意味で多いのもしょうがないんじゃね?

78 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:42:31 ID:???
>>77
なに、そんな誤解がまかりとってんの?
今はじめて本気でにこのスレの偽悪に深刻な問題視した。



79 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:42:40 ID:???
>>77
発端はALSでしょ?

80 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:43:45 ID:???
>>78
日本語でおk

81 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:44:39 ID:???
よし、SWの話はすべて本スレに移行だ!

82 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:45:27 ID:???
スタンダードスレは今も昔も、井上くんの煽りに本気で釣られてやる漢たちのスレだぞ。
井上くんもそれに答えてスタンダードRPGシステムとか言い出して、スレ住人に対して全力で釣られ返してくれるという理想的なユーザーと作り手側のコミュニケーション。

83 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:45:33 ID:???
>>81
やめとけ、SWスレはマジでSANチェックがいるぞ。

84 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:47:50 ID:???
>>75
あえていうが、ここがオモロ実践スレでないときがあったか?

85 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:48:59 ID:???
オモロ実践なんてオモロスレ眺めてるような変態が勝手に持ち込んだ概念だろ。

86 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:49:47 ID:???
ダードとオモロと困ったちゃんの住人は被っている罠

87 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:50:03 ID:???
52の彼は本気でSWを愛してるっぽい守護者だな、
よせばいいのに前も余計な話題に首突っ込んでさんざん叩かれてたようだが。
「ソード・ワールド」ってわざわざ中黒つける珍しい表記でわかる。

88 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:52:22 ID:???
すまん。>>52>>87にしか思えん。

89 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:54:59 ID:???
>>88
おまえの感じている感情は(ry

90 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:55:18 ID:???
つか、今月はもう少し我慢してればALGの話題で持ちきりになるだろうに。
ソ厨も鳴かずば撃たれまい。

91 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:55:44 ID:???
ま、それでもツアーパダにちょっとは期待してる俺がいる。
本来、版上げと言ってもいいレベルの変更だからね。
これがダメなら、もう完全にゲームとしては見限るだろうな。

92 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:56:21 ID:???
なるのか?
スタンダードRPGシステムを自称した以外で
何か見るべき所でもあるのか?

93 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:56:58 ID:???
>>92
そうだな。
SWやD&Dくらいには見るべきところがあるね。
理由は俺が好きだからだけど?

94 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:57:10 ID:???
>>88
えー。俺みたいな汚れた大人と一緒にしてやるなよ、
52はたぶん釣りじゃなくてマジなんだから。

95 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:57:49 ID:???
まあ、毎月発売されてるD&Dのサプリじゃ話題にならんのは事実だ。

96 :NPCさん:2006/08/08(火) 22:59:04 ID:???
いつも思うんだが、ALSは誰も聞いてないのにわざわざ「興味ないね」って書き込むツンデレさんが多いのがソやDとは違う位置なんだよな。
なんか焦ってるのかな?


97 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:00:21 ID:???
>>95
コア3冊そろえるのにピーピー言ってる連中が、
「月刊D&D」についていけるわけないやんw

98 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:00:28 ID:???
ALGが評価されるとしたら、スタンダードRPGシステムを使った別の作品が出たときになると思うんだ。
今の段階じゃN◎VAのコアルール宣言と同程度。

99 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:01:06 ID:???
>>96
最近は昔みたいに必死なダード系アル厨があまりみなくなったから発破かけてんじゃね?

100 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:02:08 ID:???
>>98
そう言えば、どうなったん?>コアルール宣言

101 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:02:16 ID:???
>>98
ちょっと待て、スタンダードRPGシステムでないとALGは評価されないと思ってるのか?



102 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:04:27 ID:???
スタンダードシステム自体は現段階では妄言の域を出てないと思うけど、
ガイアが成功すれば安価でサポートが充実している現代ものという大きな壁が
他のシステムの前に立ちふさがることになるだろうな。

103 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:05:46 ID:???
漏れにはd20モダンに時期を合わせただけのネタにしか見えなかったり。

104 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:06:29 ID:???
>>103
いくらなんでもそれはうがちすぎ。


105 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:06:37 ID:???
>>102
すまんが・・・

>ガイアが成功すれば安価でサポートが充実している現代ものという大きな壁が

この部分、

>○○が成功すれば安価でサポートが充実している××ものという大きな壁が

○○と××に何を入れても成り立つよな。

106 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:07:15 ID:???
>>104
エリートゲーマー的認識で市場を見れるダード厨ははるか遠くになりけりだな。


107 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:08:25 ID:???
>>103
D20モダンは長い間、噂だけが選考してたから、さすがにそれはないだろう。
実際に買ってみたら、思った以上に遊べるブツだったが。

108 :Dマン:2006/08/08(火) 23:08:45 ID:???
>>97
コア3冊だけで遊んでも面白いから大丈夫。

109 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:08:48 ID:???
>ガイアが成功すれば安価でサポートが充実している『文庫ルールの』現代ものという大きな壁が

に差し替えれば他では成り立たなくなるよ。

110 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:09:11 ID:???
D厨の傲慢RPをしているアンチがいるだけだよな?
まさか本気じゃないよな?

111 :浅倉たけすぃ:2006/08/08(火) 23:10:39 ID:???
>>103
そもそもD20モダン日本語版って1年近く発売遅れてたわけだが。

>>105
文庫RPGかデモパラ並みに安くないとなりたたないだろ。

112 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:10:51 ID:???
>>110
具体的のどのレスを刺してるんだ?

113 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:11:59 ID:???
>>111
いや、遅れてはいないぞ。
少なくともHJが発表した発売日からはまったく遅れてない。

114 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:17:23 ID:???
ALGはまあ安定株でしょ。
現時点でサポートが告知されてる点は大きいよ。
過度すぎるダードな期待がどうなるかについては来年以降の流れによるかな。

ガープス全般や六門WGみたいな、ある意味で「ありぇねぇ!」なサプライズはないと思うだろうかた、ダードスレ的には話題にしくいんじゃないか。
ARAみたいに「これくらいは成功するかなと思ったら本当にそれくらいは成功してるので語ることがない」というか。
ポジティブな意味での「ありぇねぇ!」があれば動き(TVアニメ化とか)もありそうだが・・・
FEARは結構手堅いからな。あまりにバクチ気味なやり方はすまい。


115 :浅倉たけすぃ:2006/08/08(火) 23:19:17 ID:???
>>113
R&Rに騙されプレイスペースに騙され俺の心はボロボロだ!

>>114
それはサプライズじゃねぇ!アクシデンントだ!

116 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:20:53 ID:???
六門WGはアクシデントなんかなぁ。
あれこそボスのサプライズ(わざとやってる)だと思うが。

117 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:21:20 ID:???
>>115
まあ、おれもRPGamerに騙されたけどさ。
HJが発表に慎重だっただけで実際には去年に出す計画だったのかもしれん。

118 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:23:39 ID:???
ALGは「d20モダンがあれば要らない子」にならなければいいな。
まあ安いからそれなりには売れるんだろうけど。

119 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:24:41 ID:???
>>118
あー、D厨の俺から見てもそれは的外れ気味な意見だと思うんだけど。


120 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:24:43 ID:???
そもそも、プレイスタイルが違うだろ。

121 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:25:09 ID:???
>>118
それよりはリボリバが要らない子になるんじゃね?

122 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:26:08 ID:???
さっきから必死にガイアを釣ろうとするがいまいち火のつけ方が下手な人がいるな。
前スレのBRP厨を見習ってガンガレ!

123 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:26:29 ID:???
>>119
同じくD厨としてハゲ同。
どっちかと言うと食い合うとしたら、
さんざ言われてるけどNWだろう。

D20モダンは極論すれば
僕らの街に現れたモンスターを
銃で撃ち殺すゲームなんで、ほとんどかすりもしない。

124 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:27:17 ID:???
FEAR厨の俺がアドバイスしてやるが、ALGネタで炎上させたいなら、NWやDXと絡める方がいいよ。

125 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:27:35 ID:???
でもある意味、ALG発売で背水の陣に追い込まれるのは他ならぬ当のFEARじゃないだろうか。
自社の他の現代ものと競合しそうな決定版を作ってしまうわけだから、
シェアを食い合う上に、新規タイトルも出しづらいだろう。しばらくはマンパワーも集中するだろうし。
ALGがコケはしないだろうから1、2年はこのままの流れでいいかもしれんが、その後のことを考えるなら、
いわゆるFEARフォーマットから脱却したよっぽど革新的な新作をそろそろ打ち出せないと、
ゆっくりとマンネリによる熱死の道を辿っていく可能性はある。

126 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:29:02 ID:???
>>125
前々から、自社でのタゲ被りはやってたような気もするが。
DXと名前が出てこないアレとか、ALSとARAも当初はかなり似てるといわれたし。

127 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:31:11 ID:???
>>123
食い合うも何も、当のきくたけがALGのメインライターなんだからNWはマンパワーを吸い取られて死ぬよ。


128 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:33:42 ID:???
>>126
そういやDXはアレが出てからはリプレイ以外の展開が無いな

129 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:33:45 ID:???
>>98
この手の発言を前スレからよく見かけるけど凄く不思議。
汎用システムっていつから3つ以上のワールドをサポートしないと駄目ってな定義になったんだ?
ALSとALFの2つだけでも存分に展開できれば、十分汎用システムとして成功だろう。

130 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:34:56 ID:???
>>124
NWはもうあんまりインパクトねえっす。あれはリプレイばかりが受けてる小SWだ。

131 :Dマン:2006/08/08(火) 23:35:28 ID:???
>>125
> いわゆるFEARフォーマットから脱却したよっぽど革新的な新作をそろそろ打ち出せないと、
汎用システムを出すって方向とは逆方向っぽいな。
まあ、「熱死の道を辿っていく可能性」が有るのと同様に「普通に広まる可能性」もあるわさ。

>>123
> D20モダンは極論すれば
> 僕らの街に現れたモンスターを
> 銃で撃ち殺すゲームなんで、ほとんどかすりもしない。
それも出来るよ。
ってシステムでしょ?

>>118
ALGが「d20モダンがあれば要らない子」になるためには、
d20モダンでALGのような遊び方をして
a.d20モダンのほうが面白く、d20モダンを買う金が有る。
b.d20モダンとALGで同じぐらい面白く、d20モダンを買う予定がある。
必要があるわけで。
難しいんじゃないかな。

132 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:35:49 ID:???
>>129
汎用システムという言葉をもう一度考えてレスしてくれ。

133 :Dマン:2006/08/08(火) 23:36:56 ID:???
>>129
それじゃあ汎用システムとしての意味は無いんじゃないかなぁ。

いや、一発ネタって意味があれば良いのかも知れないが。

134 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:38:07 ID:???
>>125
とりあえず、デモンパとかD20モダンとかに置き換えても成立するあたり
程度が低い煽り文だ。

つうか革新的な新作ってAマホみたいなのか?w

135 :浅倉たけすぃ:2006/08/08(火) 23:38:08 ID:???
>>125
ALGでもシナリオクラフト搭載しろってことか?

>>128
今年のうちに富士見からステージ集が出るはず、っつうかアレってなんだw

>>129
コアシステムだって、トーキョーN◎VA、オーサカM●○N、カムイST☆R、チャイローンジャンクションなどいろんなワールドで遊べる汎用システムだぞw

136 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:38:52 ID:???
>>133
別のワールドでも同じシステムで遊べるし、組み合わせても使えるんだから汎用システムだろ?

137 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:39:38 ID:???
>>129
その場合、一般的な解釈では、
「ALGはALSのサプリ」と言われると思うよ。

138 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:40:07 ID:???
>>137
じゃあストブリはRQのサプリなのか?w

139 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:41:12 ID:???
>>138
つタイトル名

140 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:41:15 ID:???
なるほどなぁ。
スタンダードRPGシステムをd20みたいな汎用システムとして捉えようとするから
よくわからなかったのか。
ALFとALGの共通システムでしかないのね。

141 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:41:49 ID:???
>>138
ぎゃくだ、ばか者。

142 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:41:53 ID:???
>>134
デモンパは今にもコケそうだし大して同社のシステムと競合もしてないからさっぱり成立しないぞ。

143 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:43:01 ID:???
汎用システムにおける成功ってなんだろうと考えてみると
以下の三点に集約される気がする。
1)コアルールの共通化による、ユーザーのルール把握の手間低減。
2)コアルールの共通化による、開発の予算圧縮、速度向上、品質向上。
3)データの共有化による、クロスワールド的なプレイ環境の提案。

ALGに関して謂えば、2,3は満たしているように見える。
1に関しては検証待ちかなぁ。D20に関して云えば
4)上記3点を基盤としたデファクトスタンダード戦略による市場包囲作戦
とかいうでかいおまけがついてるわけだけれど。

144 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:43:47 ID:???
>>139
じゃあ、ガープスルナルとガープス妖魔夜行は汎用システムじゃないんだな。

っと煽り返していてもらちがあかないから、違和感を感じている人がいる理由を考えてみる。

2つか3つかってのは本質論じゃないよなあ。
もしかして、両方のワールドが繋がったり行き来ができたりすると、緒戦は地方スポットサプリみたいに見えてしまう。
繋がらない世界であることが前提のワールドに展開しないと、駄目ってことなのかな。

145 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:45:38 ID:???
とりあえず、Dマンによる「汎用システム」の定義を聞いてみたいな。

146 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:50:40 ID:???
>>143
ちょっと話題がそれるが、
Gurpsが汎用ルールとして今一なのは、
1)が成立するか微妙だからだろうな。

Gurps1本のルールを把握する労力で、
複数のゲームのルールが把握できそうだ。

147 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:55:49 ID:???
ワールドが違い、システムが同じ=汎用システム
システムが違い、ワールドが同じ=なんて言うんだろ? シェアードワールド?
システムもワールドも同じ=二冊買ったのか
システムもワールドも違う=あたりまえだ

148 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:57:45 ID:???
>>147
まあ、上から2番目はかなり少ないけどね。


149 :NPCさん:2006/08/08(火) 23:59:33 ID:???
>>133ほど強いことを言ったDマンにはぜひ「どこからが汎用システムなのか」教えてもらいたいんだがなぁ。

150 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:02:13 ID:???
>システムもワールドも違う=あたりまえだ
といいつつ、CD&Dとデンジャラス・ジャーニーは?

151 :143:2006/08/09(水) 00:02:16 ID:???
おれはDマンじゃないけど、129だけでは
汎用システムを推進する意味は希薄だと思うな。

152 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:02:56 ID:???
汎用をうたうならオープン・ゲーム・ライセンスでも作って
誰でもサプリ作れるようになって欲しい。


153 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:03:40 ID:???
>>151
そこをちゃんと説明してくれないか。

154 :浅倉たけすぃ:2006/08/09(水) 00:03:53 ID:???
>>147
・SW、ロードス、クリスタニア
・ワースブレイド、聖刻1092RPG
・BRPCoC、d20CoC
・ガンダム0079RPG、機動戦士ガンダムRPG、ガンダム戦記

他になんかあったか?

155 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:08:15 ID:???
まぁ3作以上に展開しても失敗した2d6システムみたいな前例もあるしな。

156 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:09:48 ID:???
2行目のは物凄く陰の薄いシステムがもう一つ出たような。

157 :浅倉たけすぃ:2006/08/09(水) 00:09:50 ID:???
>154は>>148へのレスだった!

>>155
まあドラゴンハーフは原作終わったし、もうひとつはなかったことにしろ。

158 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:10:15 ID:???
>>156
ワースブレイドリニューアル。

159 :143:2006/08/09(水) 00:11:29 ID:???
>>153
汎用システムの現代的な肝は143でいう2だと思ってるから。
高品質な製品がコンスタントに出ることにより市場形成ってのが
強力な意味を持っていて、それは製作会社にノウハウがたまると
いう形で実現するからさ。
129に書かれてるように「2作品だけ」をゴールとするなら推進の
意味は希薄になるというような考え。
俺はもちろんALGがゴールだとは考えていないので、問題は感じて
いない。

160 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:11:52 ID:???
>>154
ロードスとクリスタニアは例としては微妙じゃないか?
ガンダムは確かにこの手のタイトル数を増やしてるね。
単純に原作物と呼ばれる気もするけど。

161 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/09(水) 00:13:07 ID:zTIj61VX
>138
別にサプリじゃないけどグロランでデーモン出す時便利だよ!

>147
「システムが違い、ワールドが同じ」→「RQグロランとそれ以外のグロラン」

>157
「もうひとつ」はあのスレッドのために生まれたとしか。

162 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:15:36 ID:???
しかし、2d6システムロゴはせめて、ベーシックあたりにはつけてあげるべきだったんじゃないかなあ。
ロゴのことを忘れたくなるほど、棄てプリの売れ行きは凄まじかったのか。

163 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:16:08 ID:???
それ以前にドラゴンハーフは2d6システムなのか?

164 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:16:54 ID:???
それ以前にソードワールドは2d6システムなのか?

165 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:19:16 ID:???
あのスレも前スレで常連が終息宣言したしレスもめっきり減ったろう。

166 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:19:55 ID:???
>>159
他社まで無償適用 可能性5%
他社までライセンス 可能性10%
自社の旧作 可能性15%
自社の新作 可能性20%

まあ3作目が出るとしたらこのぐらいの可能性ではないかな?
もっと低いかな?ハードルは結構高いと思うよ。

ガイアの成功如何だとも思うけど。

167 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:27:31 ID:???
OGL化はキリタケサプリの乱造を生んで、アタリショックならぬキリタケショックを起こすおそれ大。
日本のような寡占市場では、リスクばかりで、メリットは薄いと思われる。

168 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:28:45 ID:???
つうか、OGL化しても使わんでしょ。
D20だって別に日本のメーカーもただで使えるんだけど、
実際にはHJと国際通信社しか使ってない。

169 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:30:10 ID:???
>>168
新紀元社に謝れ!

170 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:30:36 ID:???
新紀元社は翻訳してるだけだろ?

171 :Dマン:2006/08/09(水) 00:31:29 ID:???
>>143
ALGの成功と汎用システムとしてのスタンダードRPGシステムの成功は違うと思うんだが。
D&Dの成功とd20システムの成功が別である様にさ。

>>144
> じゃあ、ガープスルナルとガープス妖魔夜行は汎用システムじゃないんだな。
ガプスは汎用システムでそれらはガプス用のワールドセッティングだな。
汎用システムじゃあない。

>>145
いろんなことに使えるシステム。
程度の差はアレね。
ALGってのはいろんなことに使える(はず)のスタンダードRPGシステムを使ったワールドセッティングでしょ?
国内産のシステムでワールドセッティングとシステムが分離しているものがほとんど無いから今一イメージがわきにくいかもしれないけど。

D&Dなんかも扱う範囲が狭いものの、汎用システムだったりするわけで。
(D&Dに+してワールドセッティング(GHとかFRとか)を載せて色んなワールドを遊べるわけです)
でもまあ、D&Dは成功してるけど、汎用システムとしてのD&Dが国内で成功しているとは言い切れないわけで。

172 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:35:25 ID:???
>>169
新紀元社はd20サプリを作ってないだろ。
国通はD20FFの翻訳を追い越しちゃったんで、
残りを自社作成に決めたけど。

173 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:36:11 ID:???
>>172
勇み足。読み間違い。申し訳ない。

174 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:38:18 ID:???
>ガプスは汎用システムでそれらはガプス用のワールドセッティングだな。
>汎用システムじゃあない。

厨房みたいな屁理屈にワロタ。ルナルも妖魔もガープスというシステムを構成する要素だろうが。

>>171
言いたいことがわからんなぁ。GHだのFRだのの関連製品が売れまくれば汎用システムとしても成功だろう。
D&Dそのものに比べて、ワールドセッティングの売れ行きがさほどでもなければ失敗だ。
ガイアとffが両方とも成功すれば、汎用システムとして成功だとはそういうことだよ。

175 :Dマン:2006/08/09(水) 00:41:41 ID:???
>>174
貴方にとっての汎用システムって何?
って部分で齟齬が有る以上は平行線かねぇ。
まあ、ワールドセッティングとシステムの違いが理解できないようじゃあ(そして屁理屈だと思ってるようじゃあ)しょうがないかもしれんが。

176 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:42:16 ID:???
ガープスは汎用システムだがルナルや妖魔はセッティングでありサプリだろ。
それのみを指して汎用システムだなんて馬鹿なことを言う奴はいない。

177 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:42:56 ID:???
>>175
おや?文脈的にD&Dのワールドセッティングも広義の汎用システムだと言いたいのかと思ったのだが。

で一つ誤解してるんだと思うんだが、ALGはALFのワールドセッティングなんかじゃないぜ?

178 :Dマン:2006/08/09(水) 00:46:34 ID:???
>>177
ALGはスタンダードRPGシステムのワールドセッティングだろ?
だれがどこで誤解してるんだ?

おまけに「D&Dのワールドセッティングも広義の汎用システムだ」なんてのも俺は言ってないんだけどな。

二つ以上誤解してないかw?

179 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:47:35 ID:???
>>176
正確にはルナルや妖魔は同じ汎用システムを使用している。というべきだな。
むろん、フォルティッシモやガイアは同じ汎用システムを使用している、というのと本質的な差はない。

180 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:48:31 ID:???
>>178
ALGはシステム名だろ。レルムやグレイホークのようなワールドセッティングじゃねえ。
それを言うなら、ブルースフィアがワールドセッティングだろう。

181 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:49:31 ID:???
>>180
システム名はスタンダードRPGシステムだろ。

182 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:50:18 ID:???
>>178
自分は絶対に間違わない病の患者だからDマンが誤解してる事にならないと嫌なんだってさ。

183 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:50:27 ID:???
>>180
ALGは商品名だろう。
ALGがシステム名なら『スタンダードRPG』は何の名前なんだ?

184 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:51:07 ID:???
>>183
ごめん、それに関してはそちらが正しいな。

185 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:54:46 ID:???
>>177
じゃあ公式は嘘か

ttp://www.fear.co.jp/index_gaia.htm
>■サプリメントとしての『ガイア』
> つまり、『ALG』は『ALF』と並列の独立したルールブックではあるが、
>システムやデータを共通化してあるので、
>「お互いをお互いのサプリメント」として活用することができる構成になっているのだ。

ttp://www.fear.co.jp/information/gaia/gaia02.htm
> ファーストエディションの『アルシャード』を知っている人の中には、すでにお気づきの事だと思うが、
>『ALG』と『ALF』はシステムだけではなく、背景世界も共有している。

186 :NPCさん:2006/08/09(水) 00:57:59 ID:???
ALFとALGの関係を汎用システムと呼べるとするとだ
S=FV3(だったか?)とNWの関係も汎用システムって事にならないか?

187 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:00:26 ID:???
呼べなくはないよ。
ただ、慣習的に2つだと違和感があるけどね。

188 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:00:59 ID:???
>>186
少なくともFEAR自身はそう思ってるんじゃないかな。現時点でそう名乗るってことは。
で、「別の何か」が出ないと、内実の伴わない呼称だと大方に見なされている。

って感じかな?

189 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:01:29 ID:???
>>186
あれはデータは共有化されておらず、一度コンバートしないとダメなんだ。

190 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:01:51 ID:???
まあ、盛大にこけた2d6システムでも3つ出したわけだからな。





思うんだが、あれはレーティングシステムと呼んだ方が実情に近いような気がする。

191 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:02:16 ID:???
>>187
たくさんという言葉が2人に対して使うと違和感がある、みたいなものか。

192 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:02:24 ID:???
むしろN◎VA2ndとオーサカM∞Nの関係

193 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:03:06 ID:???
>>191
二人だと「俺とお前」だからね。

194 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:08:16 ID:???
>>186
>>192
だんだん、俺もスタンダードRPGシステムはネタのように思えてきた。
いや、ネタと言うよりも洒落か。

195 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:14:21 ID:???
いやだから、いつもの井上渾身の釣りだろ………

196 :143:2006/08/09(水) 01:16:56 ID:???
スタンダードRPGシステムってのは、
FEARのTRPGシステム統廃合の布石だと思ってるんだけどな。

197 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:17:03 ID:???
スレ名変えようかと言ってるのをみて、井上爆笑してただろうなぁW

198 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:19:05 ID:???
S=FV3とNWは背景世界を一部共有しているだけで似てはいるが別ルールだぞ。
NWのデータは一旦コンバートしないとS=FV3では使えないし、
S=FV3のデータをNW用にコンバートは出来ない。

おそらく相互互換性があり無改造で互いのデータが流用できるであろう
ALFとALGとは違うと考えた方が良いだろう。

199 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:24:10 ID:???
>>196
それは実際にはやらんと思うがなぁ。
前スレラストのあれほど極端な奴はいないとは思うが、
結構、反発はあると思うし。

200 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:25:53 ID:???
古いシステムは統合しないが、新しいシステムはスタンダードシステムで行くとかはありかもよ?

201 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:28:16 ID:???
いずれにしてもD20ほど成功はしない。

202 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:29:53 ID:???
まあ所詮は井上の寝言だし。

203 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:29:55 ID:???
>>200
まあ、それは普通にあるだろうな。

204 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:30:51 ID:???
日本でのD20って成功してるのか?

205 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:32:19 ID:???
>>204
日本ではメリットが全然ないので、そもそも成功とかを期待できる位置におらん。
D20モダンだって、騒いでるのはD厨だけで他厨は気にもとめてないだろ?

206 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:36:17 ID:???
開発遅れで、コスト回収が困難なモンハンをスタンダードRPGで出す。

モンハン効果でスタンダードも知名度うp

ウマー

207 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:37:46 ID:???
あんまりD20を連呼するとまた来るぞ。

208 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:39:06 ID:???
それもそうだな、多言様、多言様。

209 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:40:04 ID:???
>>205
まあ、1社とは言え日本でサードパーティが存在してる唯一のシステムではあるがね。

210 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:41:24 ID:???
>>209
2社からが汎用になる。

211 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:44:55 ID:???
>>210
それでもサードを一つも持たないシステムよりは選考してるんじゃないかね?(投げやり

212 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:46:41 ID:???
>>205
そりゃ、他『厨』は気にもとめんだろ。

213 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:46:47 ID:???
>>211
サードってのは不吉なんだよ。何年も雑誌が出なくなったりする。

214 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:47:28 ID:???
>>212
他ファンでも同じことだろう。現代もの自体に割り込む余地があんまりなさそうだしな。

215 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:49:05 ID:???
>>214
ガンドッグスレでは結構話題になっていたけどな。

216 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:49:31 ID:???
日本でのメリットは英語版が沢山存在してるから
翻訳だけしてれば展開で困らないってとこかね。

誰とは言わないが朱鷺田とか大司教あたりの
B級デザイナーには無理せずにd20を使って欲しい。
ネタは魅力的なのにゲームデザインで全てを
無駄にしてるのはとても惜しい。

和栗さんには恩があるんでそういうことは言わないが、
ルリルラはd20で作り直した方が遊びやすくなるんじゃないかと。

217 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:49:34 ID:???
>>213
そりゃ、サード違いや!

こうですか? わかりません><

218 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:49:51 ID:???
>>214
もう乗り換える算段か? 意外に浮気性だったんだな。>犬ファン

219 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:50:27 ID:???
>>214
まあたしかに、D20モダンには、あまり革新的なところは無いが
遊んでみると、印象が変わる部分もある。
実プレイせずの印象論だけで、判断されがちなのは辛いな。

とか言いながらTome of battleを混ぜられないか思案中。

220 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:50:56 ID:???
>>216
ネタは魅力的・・・…?

目をごしごしするAAでも張っておいてくれ。

221 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:51:38 ID:???
>>219
とりあえず印象が代わったよさげなところをアピールぷりず。

222 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:52:35 ID:???
あの銃器の少なさを見てモダンに移行する犬ファンがいるとは思えん。
あと魔法が邪魔って言うだろうし。

223 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:53:43 ID:???
>>222
じゃあネガティブに話題になっただけか。D20モダンテラワロスプゲラッチョとか。

224 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:54:37 ID:???
>>205
HJが月刊でサプリ出して、それとは別にシナリオを供給するメーカーがあるってのはメリットだろう。

225 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:55:28 ID:???
>>224
モダンの後続ってもう決まってるの?

226 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:56:05 ID:???
>>222、223
スレも見てないの断言するのは勝手だが、
普通に巨大生物パニック物、ぶっちゃけて言えば
怪獣物をやると言う方向性で盛り上がっていたぞ。

227 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:56:11 ID:???
>>221
うん、D&Dで銃を撃ち合ってもなあ、とか思っていたけど
結構、それが面白かった。
購入ルールとか、細かい点も意外と良く機能していた。
一言で言えば、期待より面白かった、かな?
(正直、あまり期待していなかったのも、
プラスに作用しているかもしれない)

すまん、もう何回かセッションすれば、
もう少し分析的に語れるかもしれないけど。

228 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:56:59 ID:???
>>225
HJが出すサプリか?
取りあえず、11月までに4冊決定してるが。

229 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:58:25 ID:???
>>228
頑張るねえ。その間D&Dの展開はお休み?

230 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:58:28 ID:???
>>222
それは誤解だな。
鉄犬スレでは銃器の種類が多い割りに
使うものは偏るってのが結構、ループ話題の一つなんだ。
全員がミリオタだと思ったら、大間違いだ。

231 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:59:34 ID:???
>>229
ああ、誤解させたな。
モダンはHJのサイトではサプリの項に載ってるんだよ。
つまり、D&Dサプリの話ね。

232 :NPCさん:2006/08/09(水) 01:59:48 ID:???
>>230
銃犬ももうおしまいってことか?

233 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:00:09 ID:???
鈍器、足りないかな?
ギターとかコンピュータディスプレイとか公園のベンチとか電信柱とかあるけど。

234 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:00:57 ID:???
>>231
つまりモダンは単発で終わるかもしれないってこと?
ちなみにガイアは年内に4冊出るぜ。

235 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:00:59 ID:???
>>216
大司教はともかく朱鷺田はデザインセンスはあるぞ。
ディペロップのせいで全て台無しになってるけどな。

コアルール不要なら別にd20しんもくとか作ってくれてもいいが。

236 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:01:06 ID:???
銃器と鈍器を見間違えた。
忘れてくれ。

237 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:02:17 ID:???
個人的には約50種類あれば、不足は感じなかったけど、
マニアな人だと不足に感じるのかな?>D20モダン

238 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:02:34 ID:???
>>235
デベロップの問題だけじゃないと思うんだがな。
根本的なデザインセンスの問題。

239 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:04:02 ID:???
>>235
ディベロップのせいもなくはないが
本当の要因は「ディペロップの話を一切聞くことが出来ない朱鷺田」にあるわけで
その意味ではコアルールにD20を採用してもダメなもんはダメだよ。
作品は作れるけれど、商品を作るのには向いてない人材。

240 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:05:47 ID:???
メガテンとか、なんであんなに煩雑なんだろうねえ。CRPGの能力値とか合体法則とか適当に整理してTRPGに落とし込めよ、と思う。
頭悪すぎだろ、あれ。

241 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:06:10 ID:???
>>234
何が「ちなみ」なのかわからんが…。

242 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:06:28 ID:???
>>218,232
おいおい、一つのシステムだけぶっ続けで遊ばなきゃいけないのか?
やりたいことに合わせて、複数のシステムを遊ぶのをよしとするのがFEARファンだろ。
彼みたいにキモイこというなよ。

>>234
意味分からんな、汎用システムなんだからD&Dサプリもモダンに使えるだろ?
それこそが汎用システムのメリットだと思うんだが、ガイアは違うのか?

243 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:07:02 ID:???
個人的にd20メタへが欲しい。
メカニック戦闘じゃ1スクエア100mぐらいになりそうだがw

244 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:07:21 ID:???
>>216
無理だって。
メリットないだろ。

245 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:08:09 ID:???
>>242
現代物のデータは拡充されないんだ。それって寂しくない?
むろんファンタジー分で補えよ、ってのでもいいのかもしれないけどねー。

246 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:08:19 ID:???
とりあえず未来と過去は遊びたいからHJにアンケートはがき攻勢をかけるぜ。

247 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:08:47 ID:???
>>237
マニアは知らんけど、普通にガンアクションする分にはそんだけあれば十分だよ。
ガンドッグは銃の種類は多いけど、初期資金が多すぎてどうせ最初から、
各カテゴリーで最高の銃しか使わんしね。

あと、ヴィークルのルールは素直にD20モダンの方が充実してると思う。

248 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:09:02 ID:???
>>242
銃犬はFEARと関係ないが。

249 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:11:12 ID:???
>>245
翻訳が続けば、D20の現代物も拡充されるだろうね。
ただ、翻訳が続くか続かないかは誰も知らん。

英語のデーター部分だけでも読めれば、あとは頑張るって手もあるね
サードパーティーも入れていいなら、一冊丸々現代銃器の本もあるし。

250 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:12:20 ID:???
>>243
実はそのルールは既に採用されてるぞ。
カーチェイス用のスケールと言う形で通常の10倍のサイズのスクエアが適用される。

>>245
元々大判でルール量が多いからね。
文庫版5冊と合わせて同じくらいじゃないかな?

251 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:13:28 ID:???
>>248
いつからFEARファンの幅広くはFEARゲー限定になったんだ?
お前、ほんとにFEARファンか? ただの煽りじゃないのか?

252 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:14:04 ID:???
>>245
そもそも基本ルールに載ってデータ量が違うんじゃないかな?

253 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:14:28 ID:???
>>251
FEARゲーでないものの話で突然FEARファンの話が出てくるのは理解不能だ。

254 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:14:59 ID:???
>>242へのツッコミどころは何故突然FEARが出てくるのかだな、
エスパー?

255 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:15:50 ID:???
電波ゆんゆん受信者

256 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:18:07 ID:???
それ以前に234のガイアが年内に4冊って、どこから受信した電波だ?

257 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:19:56 ID:???
>>256
ガイア、明日プロ、上級、シナリオ集の4冊だろ?

258 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:21:03 ID:???
ALS全体なら今年中に4冊出るんだがな。

259 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:21:16 ID:???
D20メガテンは見たい気がする。
侵略とか言われるかもしれないけどw

260 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:21:55 ID:???
ソ厨みたいにリプレイをサプリに入れるのはやめれ。

261 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:22:32 ID:???
スワップダイスのないメガテンなんて。

262 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:22:44 ID:???
>>259
いいんじゃね?
d20下方判定で

263 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:22:46 ID:???
>>260
誰もサプリだとは言ってないぞ。

264 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:23:26 ID:???
>>260
サプリなんてどこに書いてあるんだ?

265 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:24:05 ID:???
実はD20モダンは既にDLシナリオがあったりするんだけどな。

266 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:24:34 ID:???
リプレイばかり出しているのもアレだが、リプレイが全く単行本で出ないシステムというのも人気を疑うね。

267 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:24:53 ID:???
なんか、鸚鵡返しに同じこと喋ってるのが二人ずついるのは仕様か?

268 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:25:23 ID:???
350ページ2段組の大型本と、文庫本を比べるのは
いろいろ無理がある気がするんだけど…。

269 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:26:16 ID:???
>>268
でも部数は文庫の方が出るだろう。

270 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:26:16 ID:???
>>267
例のD20嫌い君だったら嫌だな。

271 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:26:44 ID:???
>>266
逆説的に言えばリプレイなしであの展開は正直に凄いと思うがな。
リプレイってのは結局、客寄せだろ?
人気を集めるためにリプレイを出すんであって、
人気があるからリプレイを出すってのはまさに本末転倒だ。

272 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:27:21 ID:???
>>269
それがサプリの数とどう関係するの?

273 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:27:53 ID:???
>>271
単にD厨の層が他とはだいぶ違うので、リプレイ需要がない、というだけの気もするが。
サプリを出してもらったほうが悦ぶでしょう?

274 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:28:20 ID:???
>>270
なんつうか、喋りに具体性を欠くところが似てるんだよな。。。

275 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:28:38 ID:???
リプレイは無いけど、小説はぼちぼち出てるね>D&D

276 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:29:05 ID:???
>>274
レッテル張り攻撃に切り替えたんかいw

277 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:29:55 ID:???
>>273
ARAやS=F、ALFもリプレイよりサプリ優先のほうがありがたいがな。

278 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:30:01 ID:???
>>275
年齢層の違いなのかもしれないね。アニメとか好きでない人が、多いかも?

279 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:30:46 ID:???
>>276
そんなことより、部数がどう関係するか説明してよ?
本気でわからないんだけど?
部数が出ればデータ量が補完されるの?

280 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:31:03 ID:???
>>273
ソ厨でもこの板にいる限りは基本的にサプリ>リプレイだとおもうが。

281 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:31:55 ID:???
>>279
サプリが多ければ売り上げが増える。
部数が多ければ売り上げが増える。
ということなんだが?

282 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:32:14 ID:???
>>280
可哀想なことを言うなよ

283 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:33:20 ID:???
>>273
つうか、リプレイ需要ってそもそも既にプレイしてる層を対象にしてないんじゃないかな?

284 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:33:45 ID:???
>>279
基本の部数多い方がサプリ出やすいんじゃない? よく知らんが。

285 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:33:59 ID:???
>>283
プレイエイドとしてのリプレイってのをD厨の人たちは知らないらしいな。

286 :◆MounTv/ZdQ :2006/08/09(水) 02:34:27 ID:???
クロちゃんが「D&D3.5eが良く分かる本」だせば100万部は硬いと思うのだがな。
とりあえずアレあたりが50万部くらい買うだろ。
まったくHJは商売ってもんをわかっちゃないよな。

287 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:34:44 ID:???
>>281
>>268はデータ量のことを言ってると思うんだが、
>>269のレスが分からんのだよ。
部数が出たからって、一プレイヤーが手に出きるデータ量は変わらんぜ。

288 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:34:55 ID:???
>>281
それ、変。

1:ガイアは年に4冊出るぞ、モダンはこの先出なかったら寂しくね?

2:モダンは1冊が厚いから、単純比較はどうよ?

で、なんで売り上げの話になるの?
それとも、4冊って言ってたのは、最初から「4冊だから4倍売れるぜ!」
って言いたかったわけ?


289 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:35:34 ID:???
>>284
いや、そういうことを言いたいわけじゃないよ。そういうこともあるだろうが。
要はサプリ量も部数も人気のバロメーターってこと。

290 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:36:57 ID:???
>>286
ばっか、アレ以外に50万部も売れるかよw

とマジレスしてみるD厨。



>>284
D&DとARAのサプリの数を比べて見ろよ。
まあ、どっちの部数が多いかはしらんが、
普通に考えてARAの方が部数が多いとは思うんだがな。

291 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:38:03 ID:???
>>290
一番部数が多いのはNWじゃないかな。

というわけでNWがスタンダード。ここも終了。

292 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:38:44 ID:???
だから、部数なんて誰もソース示せないって…何万回目ですか、この話?

293 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:39:28 ID:???
ねぇ、そろそろみんな寝ない? 明日も平日だよう。

294 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:40:22 ID:???
>>291
>>284の部数とサプリが比例すると言う主張に対するレスなんだがな?
つまり、284は間違ってたと判ってくれたと思っていいんだな?

295 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:41:32 ID:???
>>294
なんで?俺284じゃないし。
NWは基本も6刷と一番部数が多いRPGじゃないか?

296 :284:2006/08/09(水) 02:43:18 ID:???
>>294
そんな主張した覚えないぞ。

297 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:44:05 ID:???
>>>294
じゃあ、284はどう言う意味で言ったんだ?

298 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:44:43 ID:???
わけわかめ。

299 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:46:40 ID:???
>>295
刷辺りの刷り数が分からないと無意味だと小一時間(ry

300 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:47:26 ID:???
>>296
すまんが、>>284の文章の意図を説明してくれんか?

301 :284:2006/08/09(水) 02:48:39 ID:???
>>297
基本ルールの部数が多い方がサプリが多く出せるのではないかという可能性を
示唆したに過ぎん。大体どこに比例とか書いたよ?

302 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:49:31 ID:???
>>301
じゃあ、サプリが多い方が基本ルールの部数も多く出てる可能性を示唆しておこう。

303 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:50:45 ID:???
>>302
それは同じことの表と裏なんじゃ。・・・
ちなみに俺は301とは別人ね。

304 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:52:23 ID:???
部数話で結論は出ない。
いい加減に学習しろって。

305 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:53:43 ID:???
>>303
うん、だから>>301の理屈が成り立つならD&Dが売れてることになると皮肉ったんだが。

306 :284:2006/08/09(水) 02:54:45 ID:???
だから俺は“可能性がある”としか言ってないぞ。

307 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:55:45 ID:???
>>306
302も可能性があるとしか言っていないな。

308 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:56:15 ID:???
D&Dが売れてるのは紛れもない事実のはずだが・・・
まだ売れてないと信じてるアホがいるのか?

309 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:58:11 ID:???
アリアンロッドやナイトウィザードよりも売れていない可能性はあるんじゃないか?
文庫やリプレイってのはパイをものすごく広げるぞ。

310 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:58:30 ID:???
単に事実と可能性の区別もつかないアホがいるだけだと思う。

311 :NPCさん:2006/08/09(水) 02:58:57 ID:???
まあ、実際にD&Dは思ってる以上に売れてるんだろうな。
翻訳ペースが速いって事はそれだけマンパワーを注ぎ込んでもペイしてるってことだし。。

312 :NPCさん:2006/08/09(水) 03:00:03 ID:???
>>311
翻訳ペースが遅くてもそれはそれでコストは上がるけどな。
いや無論、基本的には同意なんだが。

313 :NPCさん:2006/08/09(水) 03:03:22 ID:???
本当は部数に利益つーかコストを関連させなきゃ意味無い気もする。

314 :NPCさん:2006/08/09(水) 03:07:22 ID:???
それはかなり難しいな。
他にハードカバーでフルカラーの商品がないから。
ただ、モノクロでなおかつ紙の質が悪いガープス4thで5000円ということは、
HJもさして粗利の大きい商売をしてるとは思えんが。

315 :NPCさん:2006/08/09(水) 06:07:42 ID:???
>308
事実ならソース。
推測ならそれは事実ではない。

316 :NPCさん:2006/08/09(水) 06:12:52 ID:???
>>314
荒利は大きいだろ>D&D
1000円高いって相当なことだぞ。

317 :NPCさん:2006/08/09(水) 06:29:37 ID:???
フルカラーとモノクロのコスト差も相当でかいぞ

318 :NPCさん:2006/08/09(水) 06:40:42 ID:???
印刷そのものに掛かるコストは概ね3~4:1らしいぞ。
まあ、紙代や製本代は別なんで原価そのものがそんなに変わるわけじゃないが。

319 :NPCさん:2006/08/09(水) 07:22:50 ID:???
>>314
まあだから3.5のDMGとMMは値上げしたんだろうが。

320 :Dマン:2006/08/09(水) 07:44:00 ID:???
>>319
ページが増えたからじゃないのか?
いや、利益の問題もあるのかもしれないが、それが判るほどの情報が外に出てるとは思えないし。
(ページが増えた分を相殺できるほどは3eのそれが売れなかった。って事であれば、まあ、そんなもんだとは思う)

321 :NPCさん:2006/08/09(水) 07:49:43 ID:???
PHBも増ページしたけど価格据置だったな。
おそらくは3Eの実績から、DM用は一段売り上げが落ちるという事が判明していたんだろうな。


322 :NPCさん:2006/08/09(水) 08:57:03 ID:???
必死になりすぎて何に必死になってるかみんな忘れてるのがかなり情けない流れだな。
もう、必死になるために必死になってるスレにまで落ちたか。


323 :NPCさん:2006/08/09(水) 09:00:18 ID:???
そういうあなたはどなた?

324 :NPCさん:2006/08/09(水) 09:05:19 ID:???
人に名を尋ねるときは自分から名乗るのが礼儀ではないかね?

325 :NPCさん:2006/08/09(水) 09:23:07 ID:???
>>322
日本語でおk

326 :322:2006/08/09(水) 09:26:46 ID:???
じゃあ日本語で。

「ループ話ばっかでつまらん」

327 :NPCさん:2006/08/09(水) 09:28:09 ID:???
とりあえず、SWとD&Dとd20の話はこのスレ中禁止してみるといいよ。
果たしてそれでキミたちは会話をつなげられるかな?

328 :NPCさん:2006/08/09(水) 09:35:07 ID:???
”D厨がソ厨をいじるのをFEAR厨がニラニラしながら煽る”というパターンが確立してしまってるからなぁ。
とりあえずこの図式を”演ずる”ことで厨不在のままスレをすすめられてしまう。

329 :NPCさん:2006/08/09(水) 09:42:04 ID:???
だからと言って『名状しがたきもの』を呼び出す「あの言葉」を連呼すると、
前スレみたいなことになるからな…

330 :NPCさん:2006/08/09(水) 10:17:27 ID:???
>>327
わかった
じゃあ、取り敢えず蛸呼んで来てくれ

331 :NPCさん:2006/08/09(水) 10:23:02 ID:???
このスレの連中は安全圏からしか攻撃できないへたればっかだから、蛸みたいな「ホンモノ」が来たらどうしようもなくなると思う。

332 :NPCさん:2006/08/09(水) 10:55:11 ID:???
>>331
安全圏からしか攻撃できないへたれ乙!

こうですか、わかりません!!

333 :NPCさん:2006/08/09(水) 11:12:24 ID:???
>>331は突撃する奴が偉いといいたい荒し


こうですか、わかりません!!


334 :NPCさん:2006/08/09(水) 11:38:59 ID:mS6/zFhJ
「ホンモノ」の相手が出来るのは「ホンモノ」だけじゃないかな


335 :NPCさん:2006/08/09(水) 11:44:52 ID:???
>>331
まずお前がIP晒さなきゃ

336 :アマいもん:2006/08/09(水) 12:13:40 ID:???
いきなり何の脈絡もないが、SWの方がALSよりも魅力的なギャルが多いだろ、ユズとかアラシャとかミンクスとか。
ALSって、下半身スッポンポンの猫耳マジカルエミとかローブの下全裸のメガネ知世とかガイジンバルキリーとか、へんな女ばっかな気がする。

337 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:19:47 ID:mS6/zFhJ
そりゃFEAR関係者に変なのが多いだけでしょ

338 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:20:07 ID:???
おまえ、ユズの全裸度をなんだと思ってんねん


339 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:21:04 ID:???
>>337
まあ、リプレイでの女性PCのキ○ガイ度はFEARは屈指のものがあるからな。

340 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:22:57 ID:???
>>336
SWのはルールにないフレーバー分だから、システムつーかリプレイ分でしかないと思う。
ALSのはルールによる部分が多少あるとはいえ、単純にジャパニメーションキャラだろ?

341 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:23:17 ID:???
>>338
マウナやイリーナもな。
戦犯は浜田だという説もあるが。

342 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:23:58 ID:???
>>339
女性PLが女性PCする時は比較的まともじゃない?

あ、絵魔様は人類の範疇外だから。



343 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:24:52 ID:???
おいおい誤解させるような事言うなよ。
FEARのPCは男女問わずキ○ガイ度高めだって。
そして俺はそんなPCが大好きだ。

344 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:27:17 ID:???
つうか、ALSで出てくるNPCのイメージは「PCのコネとして準備されてる公式パーソナリティ」で、SWで出てくるNPCのイメージが「リプレイの人気者たち」な時点で同じ次元で語れないだろう。


345 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:29:37 ID:???
>>344
ただアマいもんの言ってるのは公式パーソナリティは一人もいないけどなw
リンクスとマジカルエミの関係がわからん。

346 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:29:57 ID:mS6/zFhJ
NPCって南野話?

347 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:30:45 ID:???
>>346
それは君自身のことだ。
哲学的だよね。

348 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:31:48 ID:???
ベルカナとかイリーナとか出さないあたりがアマいもんのいやらしさがあるな。



349 :NPCさん:2006/08/09(水) 12:35:45 ID:???
>>312
当初の予定を1年以上オーバーしているヴァンパイア:ザ・レクイエムの
値段と採算分岐点が激しく気になるところw
どうやってもペイしないから結局発売されないという最悪の結末は勘弁www

350 :NPCさん:2006/08/09(水) 14:02:13 ID:???
誰も待ってないだろうしいいんじゃない?

351 :INT3:2006/08/09(水) 15:25:54 ID:LV/D9ZR5
俺は待ってるぜ
【日活俳優ヅラで】

352 :NPCさん:2006/08/09(水) 16:06:06 ID:???
エベロンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/supplement.html#book_ewg

353 :NPCさん:2006/08/09(水) 16:41:51 ID:???
いや、出ることは一年くらい前からガイシュツだろうが。
そんなことよりホワイトカオスが商品化されることを驚け



354 :NPCさん:2006/08/09(水) 16:45:39 ID:???
ホワイトカオスって何?

355 :NPCさん:2006/08/09(水) 16:46:41 ID:???
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」    

  ググレカス [ Gugurecus ]
  ( 2006 〜 没年不明 )

356 :NPCさん:2006/08/09(水) 16:49:40 ID:???
>>354
ヒント:宣伝

357 :NPCさん:2006/08/09(水) 16:50:49 ID:???
むしろ>>352から全てHJ営業の宣伝。

358 :アマいもん:2006/08/09(水) 17:02:03 ID:???
>>339
一緒くたにするなーッ、BBNTはマトモだーッ!
あまりにも凄すぎて人間でありながら伝説の住人と化した一族の後継者・桐生桂花、現役女子高生の身で龍の巫女やってる野球少女・夜刀神いぶき、地獄の萌えキャラ・レヴィアたん――。
どれもステッキーなお嬢さんじゃあないか!

旧約BBも入れてイイなら、ちんまりしてて健気なロシアンメイドロボの赤い原子力とか、子悪魔的な振る舞いがチャーミングなペキンパーはらわたとか、もうそーゆーのばっかだぞ。

とにかく! ロマンホラー界のスッタンダードたるBBNTには、ノーおパンツでうろつきまわるよーなハシタナイ女性キャラなどひとりもいないと断言しておこう!

>>345
キュリオ……カワイソス(´・ω・`)

359 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:11:24 ID:???
こんな過疎板の10人くらいしかいなさそうなスレでわざわざ宣伝するアホはいない。

360 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:14:25 ID:???
>>359
HJの営業さんはマメなんだろう。

361 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:15:15 ID:???
>>359
スタンダードスレの影響力は悪い意味で高いぞ


362 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:15:49 ID:???
まあ、「ダード漏れ」がしょっちゅう起こるくらいは高いな。
大迷惑だっちゅーの

363 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:21:27 ID:???
>>285
ルルブ読めば十分ですので。

364 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:23:24 ID:???
リプレイを嫌う必要性はないと思うがこれも厨のテンプレって奴?

365 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:26:21 ID:???
いや、プレイエイドとしてのリプレイならルルブに載ってるからだろう。

366 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:32:24 ID:???
まあ、冊数を重ねるリプレイは概ねラノベ読みに売りつける為のものだと言うことは否定しない。

367 :INT3:2006/08/09(水) 17:35:23 ID:LV/D9ZR5
僕らの心の中には
永遠にクロちゃんのD&Dよくわか本リプが残っているから!



でも大地のリプの単行本は欲しいなぁ

368 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:36:53 ID:???
マイアリーの肩に蜘蛛が降りてくるリプレイは秀逸だった。
俺もあんな厳正かつ冷酷なジャッジを心がけたいと読むたびに思うぜ。

369 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:37:09 ID:???
HJ文庫が軌道に乗ったらそういう話が出るかもな。
軌道に乗る前にポシャる可能性が高そうだが。

370 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:40:03 ID:???
そもそも、D&Dリプって文庫に向かないんだよな。
もう少し大型の版形が欲しいところだろう。

371 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:41:24 ID:???
別にリプレイのみのB5サプリでもいいじゃないとFEAR厨の俺がいってやる。

372 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:42:39 ID:???
>>371
それを出すくらいなら翻訳を急いでくれ、
というのが大方のD&Dユーザーの主張じゃないかと。
月産ペースで翻訳されてもなお出して欲しい物が山のようにあるわけだから。

373 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:43:33 ID:???
FEARの大判リプレイは、文庫へのコネがなかった時代の苦肉の産物だとオモ

374 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:45:04 ID:???
>>373
ファントムプラネットみたいに、リプレイ+いろいろなサプリだったら歓迎だぞ。
だけどカウンターグロウみたいなのは正直文庫の方が…


375 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:46:40 ID:???
>>373
でも、DXの文庫ルートがすでに安定してる時期に出たコントラストサイドとかリプレイつきじゃん。


376 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:46:55 ID:???
リプレイの機能って、ぶっちゃけプレイエイドと販促だからな。
プレイエイドのリプレイはルルブに載っていて、ルルブの売れ行きが順調なら、
HJ的にはそこにリソースを裂くよりもサプリを出すと言う方針なんだろう、今のところ。

377 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:48:52 ID:???
>>375
あれはFHのサプリとして、実プレイのサンプルとしてリプレイ必須だからじゃねーのか。


と思ったが、あのリプレイってFHルール使ってなかったような気がします。

378 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:49:49 ID:???
再録だからじゃね?

379 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:51:20 ID:???
雑誌収録→サプリ再録→文庫落化までした異能リプレイはDXよりも優遇されてるかもしれん。


380 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:52:06 ID:???
そういやSNEは大判リプレイっていうのはないな


381 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:52:08 ID:???
リプレイで埋めないとすごく薄いサプリになるじゃまいか

382 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:53:17 ID:???
>>367
大地を単行本化するなら、戦闘MAPはミニチュアで取り直して欲しいな。
あの雑誌スペースの兼ね合いで、囲碁の棋譜のようになったMAPは正直・・・

383 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:55:13 ID:???
>>381
そういうときはシナリオ増やせばいいんじゃないか。




384 :NPCさん:2006/08/09(水) 17:59:41 ID:???
むしろFEARは文庫に対してすごい夢みたいなのを持ってて、受けるもの、自身のあるものしか文庫化しない部分があると思う。
文庫信仰っていうか。
「偉大なる文庫にはふさわしくない」ようなリプレイは文庫にしないみたいな。

んで、SNEはどんなもんでも文庫にする。ちょっと文庫軽視してる感じ。
そしてFEARとは逆に大版信仰みたいなのがあるような。

385 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:00:10 ID:???
ふと思ったんだが、昔のリプレイを復刻するくらいなら、
シナリオを復刻すればいいのにな。

386 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:01:18 ID:???
>>385
よっぽどの名作でないと売れないし、新作作った方がユーザーに喜ばれる。

という判断が主流なんだと思うぞ


387 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:01:47 ID:???
>>384
単に出版社との距離の違いだろう。

388 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:02:28 ID:???
まあ、SWのシナリオ集は傑作選として復刻してもいいものもあると思う。
むしろルールが版上げしてないから、SWしかできない技といえる。

389 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:03:18 ID:???
>>384
いいから、昼間食ったものを胃から出しておけ。

390 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:03:32 ID:???
>>387
でも、SNEは富士見と蜜月だからノーリスクで文庫出させてくれるとかいうのは幻想だと思うんだがな。


391 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:04:45 ID:???
>>390
そうじゃなくて、SNEの場合は文庫で儲けが見込めない物は
打ち切られるか出して貰えないから出せないんだよ。

392 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:05:17 ID:???
>>388
文庫シナリオ集は完全版前だから厳密に言えば手直しが要るんだがな、
ま、ALS→ffや3E→3.5で同じことをやる以下の手間だが。

ぶっちゃけ、リプレイ再販は富士見の意向だろう。
富士見がいまさらシナリオなんて儲からないものを出したりしないだろう。

393 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:05:38 ID:???
>>391
じゃあユエルはどうすんだ!





394 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:07:18 ID:???
>>393
新紀元社が拾ってくれてよかったな。

395 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:07:29 ID:???
SNEのリプって、厳選されたものを出してるっていうより、とりあえず出してみて人気なかったら打ち切り、って感じのジャンプ形式の方が多いと思うんだが。


396 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:07:47 ID:???
りぼりばりぷについて。

397 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:07:54 ID:???
六門もサプリは新紀元社になっちゃったしな。

398 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:08:41 ID:???
>>395
そして人気が出だしたらだらだら続く…
まさにジャンプだな

399 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:09:04 ID:???
>>395
FEARも同じ方式でやってるけどSNEほど続くやつがないだけだとも取れるな。

400 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:10:04 ID:???
>>398
ジャンプ方式ならもっと徹底せんとな。

人気が落ちたらテコ入れにトーナメント開催とか。

401 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:10:42 ID:???
>>399
俺はFEARの方が採用基準がきびしめにとられてると思うんだけどな。
かわたなとか信用されてもらえずに文庫化させてもらえてないし。
でも力造は新人でも信用されてすぐ文庫化できるし。


402 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:11:37 ID:???
>>400
あー、それは六門wが、次回からはキャラコレ導入してサザンの闘技場編になるってことだな。


403 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:11:52 ID:???
トーナメント=リプレイ だよ

404 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:12:05 ID:???
>>397
あんなクソみたいなWG出して続きが出るというのはよっぽどの僥倖だろ。
SWもWGの復刻が転けたら富士見からTRPG関連を出すのはますますつらくなりそうだが。

405 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:12:31 ID:???
>>400
じゃあ、突然異世界にいった柊も人気低迷のテコ入れだったのか

406 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:13:34 ID:???
>>404
WGの復刻はコケても別にどうってことないと思うが。ただの復刻だぞ?

407 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:14:41 ID:???
>>406
SWのサプリが売れるかどうかの試金石と見るかどうかだろ。
それは富士見の関係者が判断することだが。

408 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:14:53 ID:???
>>404
六門はWG以前に新紀元から出たメルラルズに実績あるから、富士見から出たWGで新紀元社からでなくなることはない。

409 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:15:08 ID:???
SWでPC同士のトーナメントをやると激しくつまらなそうなんだよな。
リプレイ的には「なんと、ここでダイスの目が爆発して大逆転」とかは書けるだろうが。

410 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:16:09 ID:???
SWのサプリじゃなくてSW小説のムック本と見てる希ガス

411 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:16:40 ID:???
>>405
そんなことより斬はどうよ?

412 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:17:13 ID:???
>>402
意外といい企画かもな。
PCのバリエーションが多いならネタは続くし、
各種族のチュートリアルにもなるかもしれん>カザンの闘技場

413 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:17:20 ID:???
>>407
試金石と見るなら完全復刻本なんか出さないよ。
それで試金石のつもりなら富士見の担当がTRPGについて無知すぎる。


414 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:17:50 ID:???
>>408
富士見からその後商品が出るかどうかってことだ。
実際出てないしな。

415 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:18:19 ID:???
>>411
斬はFEARやSNEを超えた


416 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:18:42 ID:???
>>413
単にリウイが終わる前に新しいWGが出せないという話なだけだと思う。

417 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:21:27 ID:???
>>410
そうだしても、小説やリプレイの展開が反映されてないムック本に価値はあるかね?
アレクラストの雰囲気作りもWG発売当時と今では全然違うし。

418 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:28:17 ID:???
ムックムック言ってる奴は、ムックの意味分かってるのか?

419 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:30:56 ID:???
この板では定番の誤用「ムック」。
なぜこの誤用は卓ゲ板特有である・・・・

その起源は何か?

420 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:31:30 ID:???
ガチャピンの相方だろ

421 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:31:44 ID:???
ムックっつったらお前、アレだよアレほら……ガチャピンの……アレだよ

422 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:32:38 ID:???
TRPGで、90年代後半頃から「B5ソフトカバー」が主流になる時代がやってきた。
その「B5ソフトカバー」のことろを誰かがムックと言い出した。
なぜかネット上のTRPGユーザーにその言い方が広まった。
それは卓上ゲーム板でも例外ではなかった。


423 :NPCさん:2006/08/09(水) 18:37:53 ID:???
MOOK

MAGAZINEとBOOKを合成した造語。
書籍コードをもちながら雑誌コードももつという「書籍型の雑誌」のことである
ユーザーには書籍だろうがムックだろうが全然関係ないが、これは本屋さんと出版社には大きな違いになる。
ムックには、雑誌のように広告をのせれて、かつ、雑誌と違って返品期限がないという特性がある。
ムックを広めた代表は別冊宝島。


424 :Dマン:2006/08/09(水) 19:02:36 ID:???
>>364
誰も嫌ってねーんじゃねーか?

>>372
多分、翻訳する人とリプレイ書く人は別の人じゃないかな。

425 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:05:31 ID:???
>>424
HJが人を雇うための財布は同じじゃないかね?

426 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:09:51 ID:???
編集者の仕事量や出版枠も

427 :浅倉たけすぃ:2006/08/09(水) 19:16:41 ID:???
出版はHJ文庫で出せばいいんじゃないかと思うが。
脚注が異常に多い文庫になりそうだが

428 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:17:42 ID:???
>>392
完全版のシナリオ集ってあったような
まぁ最新であるはずのベーシック対応じゃないといえばそれまでだけど

429 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:22:04 ID:???
>>427
文庫だと戦闘時の配置図が苦しくないか?
雑誌の時でさえ、かなり無理やり押し込んでいたんだし。

煽りやネタじゃなくて、Webでの公開が一番、D&Dのリプに向いてるんじゃないかね。
CDで売ってHttpファイルに収録するというのはどうだろう?(どこの同人だw

430 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:30:42 ID:???
戦闘配置図が簡単という点ではFEARゲー(特にエンゲージ制のシステム)は得してるなあ
抽象化の賜物か

431 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:34:42 ID:???
その辺は見た目の面白さとトレードオフだけどね。

432 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:35:05 ID:???
エンゲージ制は図示が必須な分、抽象化はいうほどしてないが、まあ図示自体はラクだな。
つうか、六門やメガテンの方が激しく抽象化されてるが。図示いらんから。


433 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:37:35 ID:???
何度も出てる話題だが、エンゲージ制は抽象戦闘とはいいがたい。
抽象戦闘をルールにするのでなく、簡易タクティカル化という独特の側面で開発されたものだ。
つまり、真の意味で「VE」なコンバット。


434 :浅倉たけすぃ:2006/08/09(水) 19:37:42 ID:???
>>429
それこそDTPを駆使する腕の見せどころだろ。
ページの半分下がマップとかw

435 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:40:20 ID:???
つうか、大地リプの場合は律儀に毎ラウンドの位置関係の変化をのせてたからじゃないかな?

□□□□
□パ.コ
□コ..コ


この構図は今でも忘れられんw

436 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:40:34 ID:???
>>433
位置関係と距離の数値管理にそれなりの意味をもたせつつ、なおかつ、処理をいかに「てきとー」にできるかということにこだわったルールだわな>エンゲージ制

437 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:43:13 ID:???
エンゲージ制は、キャラのマクロな配置に臨場感をだしつつ、ミクロな配置を無視するという独特の考え方なんだよな。
なんていうか、ある意味でスクエア使わないミニチュアゲームにちょっと近いやり方なのかもな。

438 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:44:49 ID:???
>>437
対戦型TCGなんじゃね?
エリアという考え方はあるけど、エリア内での配置は特に意味はないものが多いし。

439 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:45:57 ID:???
>>437
そりゃ、誤解してるぞ。
スクエアやヘックスを使わないミニチュアゲームは、
もっと細かい精度で位置を出す必要があるから、
桝目を使わないんだ。

440 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:46:28 ID:???
エンゲージ制はタクティカルでの”フィギュアを動かす”という体感をいかに簡易的に楽しく感じれるかからつくられてるんだとオモ。
コマを好きな場所に動かすということ自体はスポイルせずに、動かすことに抽象化をさせたシステム。



441 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:47:39 ID:???
エンゲージ制は”ポーンやフィギュアは推奨だがマスは必須ではない”とルルブに書かれるくらいだからな。

442 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:49:29 ID:???
確かにALFやARAのような距離が完全実数型のエンゲージ制になると、もはや簡易タクティカルだとも思う部分もある。


443 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:49:45 ID:???
というか、単純に駒もマスも必須じゃない。

444 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:51:01 ID:???
エンゲージ制は、距離の実数管理をマスなしで脳内で処理しても、そんなにもめないというのが強みだな。
逆にマス使ったって矛盾出ないし。
エンゲージのサイズとかいいださなければ。





445 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:51:35 ID:???
>>443
推奨と必須の違いをわからんのか?


446 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:53:25 ID:???
だが、コマ抜きでエンゲージ制はやりにくいと思うぞ。
敵とPCの数によるけど。
敵一体とPC多数で、みんな1エンゲージにいるとかいうNAGOYA人ならいらんかも。





447 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:54:56 ID:???
コマなしでやるなら、紙に敵とPCの位置を書いては消して・・・ってやればいいじゃない。
めんどくさいけど。

448 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:55:46 ID:???
つうか、駒よりもカードを重ねた方が分かりやすい気がする。

449 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:56:40 ID:???
てーか、セッション中なら手元に余分なダイスかケシゴムくらいあるだろ。
それ使えばいいだろうに。
敵サイズがあまり関係ないんだから、コマなんて凝っても凝らなくても、好き好きでいいんだよ。

450 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:58:23 ID:???
>>448
すまん、重ねるって意味がわからん。

ああ、エンゲージになったら重ねる?
SGのスタックみたいに?

でもそれってパッと見、何体の敵やPCがエンゲージにいるかわかんなくならね?
前にSGやってそれ思ったんだよな。





451 :NPCさん:2006/08/09(水) 19:58:59 ID:???
>>448
カードじゃでかすぎだろう。
机の大きさによるのかもしれんが。


452 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:00:27 ID:???
イエサブでポーンくらい買っとけ。
ちなみに俺はモブはダイヤモンドゲームのコマ使ってる。
大抵大量に出るんで重宝。

あと、TCGのカウンター使うといいとかFEARゲのルルブなどには良く書いてるね。


453 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:01:05 ID:???
俺はイエサブに売ってた正方形の小さなチット使ってるな

454 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:01:18 ID:???
>>450
ぴったり重ねずに、少しずつずらせばいいんだよ。

455 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:02:37 ID:???
>>451
カードはダイスが突っ込んでいって倒れたりしないというメリットもあるぞ。
その上でダイスを振っても特に問題はないんで、スペースで困ったことはないな。

456 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:06:27 ID:???
俺はPC用にはいろんなフィギュアを(D&Dのとか昔あつめたメタルとか食玩とか)、
敵はプラスチックポーンやチェス駒使ってるな。
状況によっては敵もそれっぽいフィギュア使うけど。ボスとかは。あとはワゴン買いしたメイジナイトやDDMのモンスターとか。
最近はヲタショップでミニフィギュアが買えるので、FEARゲー的な日本のフィクション系キャラもいろいろさがしやすい。
10年ほどまえはあのサイズは海外のメタルしかなくて、日本向けののフィクション系のキャラに使うにはムチャクチャ苦労したんだ。
ブラナイのときはガンダムコレクションとDDMがパーティー組んでEVA初号機と戦ってました。



457 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:07:48 ID:???
>>456
>FEARゲー的な日本のフィクション系キャラもいろいろさがしやすい。

ほう、手頃なサイズのやつを探してるんだ
そういう系統のって、デカイのが多くて
お勧めなのある?

458 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:09:07 ID:???
ガンダムコレクションは危険だ。
なまじみんなが機体名を知ってると、
いつの間にかキャラの呼称がそれになってる・・・

459 :浅倉たけすぃ:2006/08/09(水) 20:11:00 ID:???
>>456
メイジナイトとPSOのが使いやすいな。
台座ついてるし。
どっちももう売ってないがw
あとはガンコレのサイズはちょうどいい。

460 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:11:17 ID:???
>>457
ひょっとして、葉鍵系のあれのことじゃあ・・・

461 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:11:27 ID:???
>>457
そうね。例えばDDMと同じくらいの小さめでいいなら、「ちまコレ」ってシリーズがおすすめ。
軍人系が多いハガレンやガンダムのはALFやるときは重宝してるよ。
ブリーチやテニプリは現代ものに向く。

もう一回り大きくなっていい(DDMの1.5倍くらいまで)ならかなりいろいろあるよ。
そりゃーもう数え切れないくらい。




462 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:13:26 ID:???
粘土をこねて雑魚を作るとウケるぞ。

463 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:13:34 ID:???
ちまコレは台座をウォーハンマーの奴に変えるだけで本当にコンパクトになる。




464 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:14:28 ID:???
>>461
DDMの1.5倍だとでかすぎだろう、50cmとかになってしまう(ぼけてみた

465 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:16:31 ID:???
最近は、メタルフィギュアで遊ぶ人はへったんやな。

初ボーナスの時10万くらい衝動買いしたんだよなぁ。
使う機械が薄れて、肥やしになってるけど。

>PSO
Sf物ならありだな。

466 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:17:29 ID:???
ちまコレは使ってるPCの名前が変わる諸刃の剣。
アニオタが多い卓にはお勧めできない。

467 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:17:36 ID:???
50円とかで投げ売りされてるものも多いボトルキャップ系を使うのもいいな。
スターウォーズのストームトルーパーをALFの帝国兵に使ったり。

468 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:17:39 ID:???
 そういや、イエサブでウォーハンマーの台座だけ売ってたりするね。
 メイジナイトの台座がデカイので交換するのに重宝したよ。

469 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:18:45 ID:???
>>465
D&Dも扱いが楽なDDMに大部分が移行しちまったしね。

470 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:20:08 ID:???
>>467
よう、俺。

471 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:20:15 ID:???
DDMは破損しないし軽いし最高だよねー。

472 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:20:38 ID:???
>>461
返答ありがとう
クリーチャーなんかはDDM使うことが多いんだけど
PCがイメージにあわなくてなw
今度探してみよう

473 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:21:17 ID:???
>>472
PCはSWMを使うという手はどうだ?

474 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:21:48 ID:???
ルーンナイトに舞乙つかってる俺は負け組か勝ち組か。


475 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:23:42 ID:???
ルーンナイトの時点で超☆勝ち組

476 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:23:55 ID:???
マイPCのパンツァーリッターのイメージのためだけにFFACの限定版買った俺は褒められてもいいはずだ。

477 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:24:51 ID:???
>>476
巨大赤竜買うD厨4人分くらいは褒めてあげやう。

つうか、馬鹿だろ。


478 :浅倉たけすぃ:2006/08/09(水) 20:25:03 ID:???
>>474
デモンパで555と剣のチェスピース使った俺は勝ち組

479 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:25:18 ID:???
>>476
よう、馬鹿。

480 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:26:13 ID:???
CLAMPのキセキについているチェスピースは意外につかえる。
でもモコナばっかいらない。

481 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:27:26 ID:???
>>476
投売り品なら、まあありえなくはない。
2割引以下なら馬鹿そのものだと思う。

482 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:28:00 ID:???
>>476
次は完全変形ガーランドを買うといいと思うぜ。

483 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:28:15 ID:???
>>476
よし。次はにパンツァーツヴァイのためにこれを買え

ttp://www.rakuten.co.jp/aicshop/310953/310954/356444/




484 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:30:12 ID:???
>>482-483
背中ごしにセンチメンタルケコーン

485 :浅倉たけすぃ:2006/08/09(水) 20:30:35 ID:???
>>476
俺はホットウィールのG3&ガードチェイサーで代用。

近未来ゲーのチェイスで使える!と思ってホットウィールのミニカー大量に買ったが1回しか使ってない俺は負け組。

486 :476:2006/08/09(水) 20:31:25 ID:???
定価で発売日に買ったってのorz
でもその日のセッションでは神になれたw
ちなみにDVDの方はALFのセッションのときに環境ビデオとして流したら意外に盛り上がる。
だがまともに見たことはない。


>>482-483
…欲しくなったじゃねーか、どうしてくれる!


487 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:32:21 ID:???
>>480
>モコナはひつようだ
    ってヽ    _ ===- 、
  l -十l l \ /´     _ヽ ___    rっ
  | rナ、  //    / . . :`´: : : : : : : :`ヽ、  ‐っ
     ‐j  {:{    / : l: : : l : : : : : : : : : : : : ヽ
   ー十   ` ー  イ: | |   | ヽ  : : ヽ:ヽ: : : :トー 、
    ⌒}       |{: !|:ト、: : :|\ヽ、: : : :l: | : : : lハ 〉
      十ト,     |:ト|≧、\ { `ー>‐:_十|: : : :|: :}/
    _⊥`、、    V/トj:ヽ ` イ、:::ヽ`ヽ}イ : : :l :/.、
| ヽ  |ノヾ   , - 7{ 辷ク   トィ:::ィ} j}/: : :/V{: :ノ
 ー -、    〃 /{ ィ,ー  _  ゙辷.ノ 〃: :.ィ ノ^7:ヽ
 __ ´    {{  { ヽ   {´ `ヽ `ニz´フ!__レ'  ーァ'、
   〈_    ヽ  丶 _>_、ヽ__}_ ≦///: :}   /: : }
    L        ドz´_ Yr|7´ ヽ}ァ{`トi7:T    7く
  ´ | こ       {:ー':.`フ:`| 〉ォ_Z:.ヽ:.{': ノ     〈: : :}
      /〉      ヽ_:.:イV:} `ヽ:.:.:.:.:.:.}く_   /:T′
     rォ′       ァヽrリ、_ `r<_/_ {    {:_:j
       /   下二>ァ/`   ソ〉 クト、_rヘ  /:}
      ̄     ヽj/.ブ´      /ー1:l\.:.:.V_::ノ
            ∠´__     /:./|:ヽrヽ:/: :|
              \:.:\  /:./へ|:.:.:.:./ `ヽ



488 :INT3:2006/08/09(水) 20:54:42 ID:NVo+n3k1
D20モダンに使おうと1/72ブラックホーク買ってきた俺は負け組み

なぜモダンに無いんだ、コマンチ orz

489 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:57:03 ID:???
うん? ブラックホークを買ってきたなら問題ないんでは?

490 :NPCさん:2006/08/09(水) 20:59:54 ID:???
>>488
二人乗りだからじゃないかな?

491 :NPCさん:2006/08/09(水) 21:06:18 ID:???
>>486
欲しくなったら買うしかないだろ?

ttp://pony-hp2.web.infoseek.co.jp/GARLAND.htm

492 :NPCさん:2006/08/09(水) 21:07:11 ID:???
>>491
いいのかい?俺はモスピーダだって買っちまう男だぜ

493 :NPCさん:2006/08/09(水) 21:09:05 ID:???
どさくさにまぎれて張って見る。
下手すると食玩よりもプラモの方がやすいよw

ttp://www.geocities.jp/bachaos50/

494 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/09(水) 21:14:33 ID:zTIj61VX
スレ300記念に上月とDマン見習って遅レスしてみるYO

>216
ソレは幾らなんでもd20が可哀相だ。

>240
てゆうかメガテンTRPGってオレん中では
「(ビリーバーさんにとっての)オカルト」&「クソ面倒な処理」
とゆう印象なのだけど。どうも今では違うらしいが。

>290
むしろ、殺してでも買わせる。

>327
余裕てゆうかコレっぽっちもスタンダードでないSWとD&Dとd20で
よく話を続けられるな非スタンダード民どもは。

>336
ALSってSFレオタ分やスク水分はあるのにぱんつ分はないんだよナァ(召喚呪文

>388
SWのシナリオ集は充実してたよな。個人的にはリプレイよりよっぽど重要。

>435
エロすぎる。

>フィギュア
ゴブリンだろうがシャルラッハロートIIだろうが1/35ドイツ兵。

495 :NPCさん:2006/08/09(水) 21:17:49 ID:???
>>494
1/35だとでかすぎね?

496 :NPCさん:2006/08/09(水) 21:19:00 ID:???
 1/48のアメリカ兵でガンドッグ…
 グッド!

497 : ◆MIOV67Atog :2006/08/09(水) 21:29:18 ID:???
>494
『しょぼいな』
『老いたなダガー!』

498 :浅倉たけすぃ:2006/08/09(水) 21:29:37 ID:???
>>494
「何がぱんつだ? なめんじゃねェ!!
 ミッドガルドを見ろ! どこを取っても白スクの山で――妹ぱんつなんぞどこにもいやしねえんだ!! この姪フェチ野郎!」
「ぱんつがねェなら、履かせばいい。
 泣き寝入りして文句たれて生きてるよりゃ、よっぽどマルクな生き方だ!」

499 :NPCさん:2006/08/09(水) 21:31:42 ID:???
切れ味の鈍いダガーなんて、鶏冠の無いゆで卵だ

500 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/09(水) 21:47:31 ID:NgKxHFK8
>フィギュア
ウチはオレがDDMスキーなんで何のシステムだろうとDDMやな(買ってるのオレだけ
やけど)。現代物だろうと何だろうとDDM。ってか全員のPCのイメージに合わせて
最初にオレが配る。モンスターもヴィジュアル聞いてオレが選ぶ。

ちなみにレギュラーはマインドフレイア。何かしらで毎回使われるニクいヤツ。

501 :NPCさん:2006/08/09(水) 21:57:41 ID:???
 鳥取では、マインドフレイヤーを『教授』と呼んで親しんでいる。
 車椅子に乗ってるしな!

502 :NPCさん:2006/08/09(水) 22:34:11 ID:???
>>500
せめて現代物をSWMにしないか?

503 :NPCさん:2006/08/09(水) 22:57:26 ID:???
SWMって店頭に売ってないじゃん。

504 :NPCさん:2006/08/09(水) 23:00:55 ID:???
どの道、DDMも店頭で買ってるのは少数派じゃないかな?

505 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/09(水) 23:03:31 ID:NgKxHFK8
SWMってぇと…(検索中)…あぁ、スターウォーズのヤツか。眼中になかったニャー。
ってか現代物言うてもフィギュア使ってるのNWだけやから(他はメガテンだのN◎VA
だので使う必要ないし)DDMで充分間に合っちゃうんだよねぇ。

506 :NPCさん:2006/08/09(水) 23:08:07 ID:???
>>505
最新セットはジェダイ率が高めなんで、結構ソッチ系にもお勧め。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/championsgallery

507 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/09(水) 23:18:20 ID:NgKxHFK8
お、ジェダイ多いのは嬉しいねぇ。これは日本で未発売のセットかな?
うぅむ、見かけたら買おうリストに入れておこうかしらん。

508 :◆MounTv/ZdQ :2006/08/09(水) 23:22:56 ID:???
>336
>いきなり何の脈絡もないが、SWの方がALSよりも魅力的なギャルが多いだろ、ユズとかアラシャとかミンクスとか。

なに言ってけつかるねん。
ベネットの存在だけでユズ100人分に相当するってばよ。

509 :NPCさん:2006/08/09(水) 23:24:21 ID:???
>>508
いや、既にアマゾンでも24時間なんで店頭で取り扱う店ならもう入ってると思うよ。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0786940417/ref=sr_11_1/503-3594960-6536738?ie=UTF8

私は3パックかってライトセイバー持ちが6体だったかな。

510 :腐死者ジェインソ:2006/08/09(水) 23:25:40 ID:???
とりあえず買ったら放り込んでるゲーム用フィギュアケースのうち一個開けてみた。

ハガレン、ガンダム、Fate、ディスガイア、スターウォーズ、舞&舞乙、ゼルダ、モー娘、FF、DQ、ウォーハンマー、ドラゴンボール、
AD&D(ラルパーサ)、メイジナイト、キン消し、スレイヤーズ、DDM、メック、戦隊ロボ食玩、ライダー、世界の神話シリーズ、
武シリーズ、ブリーチ、エヴァ、不思議の国のアリス、よしもと芸人、ネギま、お茶犬、テニ王子、キッコロ&モリゾー

一個目の箱でとりあえずこれだけ確認できた。
どうみてもカオスです。本当に(ry

511 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/09(水) 23:41:45 ID:NgKxHFK8
>509
ニャるほど。とりあえず小金入ったら探してみよっと。

512 :アマいもん:2006/08/10(木) 09:37:53 ID:???
>>498
ミッドガルドに降り立った2人のセールスマン乙。
千早「絶望的です! このメガプレックスの住民は、誰一人ぱんつを必要としていません!」
イワサキ「チャンスです! このメガプレックスの住民は、まだ誰もぱんつを穿いていません!」

>>508
そーいやベネットもノーパニズム宣言だったな。

513 :Dマン:2006/08/10(木) 20:44:16 ID:???
>>512
なんで「FEAR製のゲームを好んで遊ぶ人」はそんなにパンツにこだわるんだ?

514 :NPCさん:2006/08/10(木) 20:50:06 ID:???
>>513
マルクをからかってるんだろ?

マジレスしちゃいけなかった?

515 :Dマン:2006/08/10(木) 22:16:35 ID:???
>>514
いや、こだわってるのはマルクだけじゃないだろ?
レス先のアマ”BBNT”いもんもそうだし

516 :NPCさん:2006/08/10(木) 22:46:06 ID:???
BBNTってアマいもんには悪いけど何が面白いのか、何がやりたいゲームなのか正直わかんね。

517 :NPCさん:2006/08/10(木) 22:48:30 ID:???
>>516
やりたいことは分かってるぞ? スーパーFEAR大戦。
何が面白いかは、ゴメン、正直オレもワカンネ。

518 :NPCさん:2006/08/10(木) 22:57:33 ID:???
>>517
クラス制のNTじゃスーパーFEAR大戦はできんけどな。
アーキタイプが無尽蔵にふえていった旧版なら可能だったかもしれんが。


519 :NPCさん:2006/08/10(木) 22:59:51 ID:???
>>518
ゴブリナとかいたしねえ。

520 :NPCさん:2006/08/10(木) 23:06:40 ID:???
BBNTは旧BBの、スーパーFEAR大戦だったところをなくしてシェイプアップさせたたゲームなんだよな。
それは一部のファンに「なにかんがえてんだ!」と劣化扱いされて叩かれたりした。


521 :NPCさん:2006/08/10(木) 23:18:14 ID:???
>>520
最大の問題はシェイプアップした事ではなくて、
ブラッド毎の人間性コストの不均衡にあると思うぞ?
DXなら同様の効果を持つものは(多少の誤差はあるが)同じような侵食率だが、
BBNTだと同じ事が出来るキャラでもブラッドが違うと、
消費人間性コストが常時特技で0と、一撃で10以上なんて差が出たりする。
これでは人間性消費が多いブラッドはやるなって言ってるのと変わらん罠。
そういったシステムとしての不出来さが叩かれる最大の要因だと思う。

522 :NPCさん:2006/08/10(木) 23:27:04 ID:???
>>521
愛と罪をためていくゲームだからわざとそういうようにしてるんでないの?
この系統の最新であるカオスフレアだって数値面はザルになってるし。
それは「そういうスタイルのゲームだから」としかいえないと思う。

523 :NPCさん:2006/08/10(木) 23:33:47 ID:???
>>522
おいおい、カオフレがザルでいいのはフレアが実質無限リソースだからだぞ?
他にもN◎VAはザルだが、これは神業が数値に関係なく効果を発揮するから。
ここで重要なのは活躍の場がデータに依存しにくいってことだ。
しかしBBNTは1行動毎の消費コストで活躍の場自体を制限されかねないから、
「そういうスタイルのゲームだから」で済ませられる問題では無いよ。

524 :NPCさん:2006/08/10(木) 23:34:31 ID:???
最大の問題は、腹違いの兄弟であるダブルクロスが強敵すぎたことだと思う。

525 :NPCさん:2006/08/10(木) 23:36:47 ID:???
>>524
腹違いって、矢野にゃんが父親かいw

526 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:14:18 ID:???
FEARは実際のところ2回に1回はシステム展開に失敗している気配だからなぁ。

勝ち組
 ALS系、ARA、N◎VA、BOA、DX、NW、S=F

負け組
 テラ、DA、BBNT、NRV、異能、スタレ、AG

不幸な50%に所属してしまう可能性は割と高いんだ

527 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:14:32 ID:???
正直、旧版のパクり方が上手過ぎた>DX

528 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:27:56 ID:???
それもALSとNRV、DXと異能みたいに内部で潰し合ってるパターンが多い。
狙ってやってるんじゃないかとすら思う。
蠱毒みたいなもんだろうか。

529 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:32:22 ID:???
そこでNRVをスタンダードシステムに移植とか
DXと異能をスタンダード結婚とか
そういうことを夢想する俺。超たのしす。

530 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:32:40 ID:???
ちょwwww 蠱毒っておまwwwww

531 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:33:39 ID:???
>>529
なんつうか後発の方が先発の強さに勝てないで滅ぼされていくね。
BBNTもFEARゲーとしてはDXの後発やし。

532 :聖マルク:2006/08/11(金) 00:36:43 ID:???
>498
ぱんつじゃない。

>513
こだわってない。

>515
こだわってない。

533 :_NPCさん:2006/08/11(金) 00:41:27 ID:???
マルクは可愛いねえ。果物を貰ったんだが食べるかい? バナナもあるよ。

534 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/11(金) 00:42:15 ID:YiIpJnNj
ふーむ、>526を見るに「類似ジャンルで後発はツラい」「スタートダッシュ(サプリ、リプ
などの関連商品)は超重要」「版上げ系はやはり強い」ってのが導きだされるかねぇ?
まぁ当然っちゃ当然だけど。

535 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:43:52 ID:???
>>533
いまどき果物をもらったからおすそわけってのもすげぇな……

536 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:44:48 ID:???
>>534
準備期間ってのも大きいんじゃないかなあ。負け組ゲーはなんか露骨にコスト賭けてない季節商品って感じする。

537 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:48:02 ID:???
>>534
DAは類似ジャンルの先発無かったけどな。
バランス調整がかなりやっつけ仕事っぽかった感はあるが。

538 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:50:11 ID:???
>535
干し葡萄とかカキ氷とかも言ってたよ。おばあちゃんか何かみてえ。

539 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:50:16 ID:???
>>537
エンギアに取って代わられたけどね。
エンギアは負け組というのはちと酷だったかもしれん。単にサプリ出版が諸事情で抑制されているだけだし。

540 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/11(金) 00:52:57 ID:YiIpJnNj
>536
だぁね。ってか勝ち組の共通点で「ルルブ発売と同時期〜翌月辺りに関連商品
発売」とか「エラい人が陣頭指揮とってたり協力してたり」ってのがあるって
感じか。つまり勝つべくして勝ったっつーか売れるべくして売れたっつーか。

そこら辺考えると折角イノジュンが指揮とってたのにアレやったエンギアや
BBNT可哀想やな。上手くFEAR全体巻き込めなかったんかのぅ(まぁどちらも
出た当時他の主要システムのサポートで手一杯だった可能性あるけど)。

541 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:55:26 ID:???
>>539
でも、明日奇跡的に諸事情がすべて解決しても手遅れだよな・・・

542 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:57:08 ID:???
エラい人(社長)が協力してるカオスフレアは勝ち組? 負け組?
まだ結論には時期尚早か。

543 :NPCさん:2006/08/11(金) 00:59:00 ID:???
そもそもDAが何の略かわからないおれがいる。

544 :_NPCさん:2006/08/11(金) 01:00:20 ID:???
ほら、あのぷよぷよのキャラ使ったダンスゲーム

545 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:00:52 ID:???
>>540
BBNTなんてイノジュン自身にもやる気が感じられないのだが。

546 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:02:30 ID:???
>>542
カオスフレアは略称が作りにくいのが欠点だな(オイ

547 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:02:48 ID:???
つ「顔触」

548 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:03:15 ID:???
マサ死のいってるとおり、FEARの勝ち組ゲーは勝つべくして勝ってるだろう。
勝ち組ゲーになってるのは結局、はじめっから会社全体でプロジェクトとしてやってくれてるのがほとんど。
放置してたところから這い上がってきて勝ち組になれたのはDXくらいだ。

ちなみにカオスフレアはFEARの中ではかつてないほどの放置形。
あらゆるルルブ、サポートの執筆担当が本当にハッタリとカイザー以外はいないという。



549 :浅倉たけすぃ:2006/08/11(金) 01:03:37 ID:???
>>543
ディスクアニマル

550 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:04:40 ID:???
知名度が伴わないまま略称を作っても>>543のようなオチが待っていることもあるからなあ

551 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:07:09 ID:???
つまり、とりあえずGF大賞出身作は放置プレイから始まるってことか。

552 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:08:29 ID:???
>>551
まあ、新人はどうしてもそうじゃね?
ニルヴァーナだってそんな感じだし。

553 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:10:20 ID:???
カオスフレアはハッタリとカイザーがFEARの協力なしにバリバリにやってるから、ある意味勝ち組としてはいあがれる素養はあるだろう。
むしろ、カオスフレアというタイトルよりもハッタリとカイザーがこの業界でいろいろ仕事できるようになっていけてるしな。


554 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:11:46 ID:???
まあカオフレは安パイかな。

555 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:23:02 ID:???
作者とユーザーとの折り合いがうまくついてるエンギア、って感じ。>カオフレ
ユーザー視点が望むサポートができてるようだし(これはアマチュア出身の強みか)、
オンセが盛んになったのはBOTツールを開発したユーザーの功績だし。

556 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:24:43 ID:???
エンギアはPCゲー企画がないほうが成功したんじゃないかなぁ。
そういえば、また同人フィギュア出すんだよなw

557 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:34:54 ID:???
>>526
ある意味、SNEのリプレイの展開の仕方と被るな。

558 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:35:36 ID:???
>>557
でもSNEのシステムはFEAR基準だと全部負け組よ?

559 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:39:53 ID:???
FEARのリプレイもSNE基準だと負け組みだろう。

560 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:41:27 ID:???
カオスフレアは中の二人のバイタリティと行動力で持ってる気がするなぁ。
しかしR&Rに橋渡ししてるっつー点は、後々強力な武器になるかもだ。
(足枷にもなりかねんが)

正直、N◎VAとBOA3は勝ち組と言い切ってもいいものか。
負け組ではないけど。なんつーか、微妙に中間をキープしてるような。

561 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:41:30 ID:???
>>538
果物ったらバナナってとこもお年寄りっぽいよな

562 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:42:28 ID:???
>>559
全部勝ち組だろう。途中で打ち切られたりしないし。

563 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:46:39 ID:???
異能が負け組みならSNEのゲームはSW以外全部負け組みでは?

564 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:48:34 ID:???
ここで言う勝ち負けは社内でのサポート体制の明暗のことじゃねーの?

565 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:50:26 ID:???
>>564
異能暗いか?
むしろFEARがなくなってもデザイナーが職にあぶれない限りサポート続くと思うんだけど。

566 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:52:04 ID:???
>>565
夢見すぎ

567 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:55:57 ID:???
>>566
つまりひらのんはクビを切られると?

568 :NPCさん:2006/08/11(金) 01:59:11 ID:???
>>567
FEARのサポートがなければ所詮アマチュア、作品のサポートなど一人でできるはずもなく
本業に戻るだけ。エビもそんなところで社員を優遇はせんよ。

569 :NPCさん:2006/08/11(金) 02:00:21 ID:???
>>568
じゃあFEARが潰れるのを楽しみに待つんだな。
俺はひらのんを信じるよ。

570 :NPCさん:2006/08/11(金) 02:05:39 ID:???
>>569
別に異能の展開が途絶えるのも、FEARが潰れるのも楽しみじゃないんだが。

571 :NPCさん:2006/08/11(金) 02:06:30 ID:???
>むしろFEARがなくなっても
と唐突に自分で謎の仮定を切り出しておきながら、

>じゃあFEARが潰れるのを楽しみに待つんだな
と勝手に自己完結されても困るよな。

572 :NPCさん:2006/08/11(金) 02:06:55 ID:???
>>571
何を困るんだ?

573 :NPCさん:2006/08/11(金) 02:08:35 ID:???
>>572
リアルオモロに相対すると人は困るんだよ。

574 :NPCさん:2006/08/11(金) 02:11:03 ID:???
>>573
なら相手にするなよw

575 :NPCさん:2006/08/11(金) 03:28:12 ID:???
異能の話はもういい、ちゃんとスタンダードの話をするんだ!

576 :NPCさん:2006/08/11(金) 03:32:34 ID:???
ではついにベールを脱ぐリボリバの話を。

577 :NPCさん:2006/08/11(金) 03:52:25 ID:???
脱ぐの?

578 :NPCさん:2006/08/11(金) 03:53:46 ID:???
SNEが造るGurpsサプリって時点でももうダメポな感が。

579 :NPCさん:2006/08/11(金) 06:24:24 ID:???
理由になってないな。
ゲームを叩くときはレッテルを貼るのではなく
システムの内容や実際に運用を基にしろ。


580 :NPCさん:2006/08/11(金) 06:30:25 ID:???
とりあえず4thベーシックのエラッタがまともに当たらんと
当然ながらサプリもまともに運用できまい。

581 :NPCさん:2006/08/11(金) 06:32:08 ID:???
4thに対応してないユエルとか?>内容

582 :NPCさん:2006/08/11(金) 08:19:57 ID:???
ガープスなんて非スタンダードの話をここでするのはスレ違い

583 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:13:02 ID:???
ていうかいつも思うんだが、「スタンダードでないものの話をするな」っていうのは、
スタンダードの定義がわからない限り意味がないと思うんだけど。



584 :あっちでレスするのもアホらしいので:2006/08/11(金) 09:14:02 ID:???
747 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2006/08/11(金) 09:08:27 ID:???
FEAR自体の経営状態がSNEの盛り返しとD&Dの好調で悪化してるからな。GoBのせいで倒産するかも。

585 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:15:34 ID:???
>>584
むしろGoBにどれだけ期待してんだって感じだ


586 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:18:45 ID:???
おまえらは知らないだろうがゲート・オブ・ブレイブはあえていうならPS3並みのビックプロジェクトなんだ。
これはFEARの10年分の予算をつぎこんで作ったサプリで、これが1000万部以上売れないとペイできないぐらいのシロモノなんだよ。



587 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:22:56 ID:???
どんなに売れ残っててもサプリメントは発売日まで予告した以上出さないといけない。
当然サプリメントも売れ残ってFEARは大赤字を抱えることになる。
自転車操業のFEARは1つこけたらそのまま倒産必至。

588 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:24:58 ID:???
あー、SNEはどんなに遅れてもビクともしない超黒字企業ですよねクマクマ



589 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:25:46 ID:???
FEARを煽る振りしてSNEをたたく釣り乙

590 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:26:47 ID:???
D&Dのある現在ブレカナに存在価値はない。
エベロンが出ればALFとARAもD&Dに取って代わられる。
どうせ今倒産しなくてもそれまでには確実に倒産だよ。

591 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:34:43 ID:???
エベロンって奇跡や殺戮者や特殊因果律や種族:鮭まで再現できて、おまけに文庫で出て、次元の書に相当するものがまるごと入っているのかwktkしてまってよう。

592 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:39:33 ID:???
>>588
いや、俺はガイア発表直後から出てきた、この手の
守護者のファビョった発言見る度に、なんか顔がにやけてくる。

ここまで追いつめられてるのか m9(^Д^)プギャー
って感じで。
なんか心から笑えるッス。

593 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:49:20 ID:???
無理がありすぎて言ってる自分自身すら騙せてないのが伝わってくるようだな。
GoBが出た後は何を拠り所にするんだろうな?

594 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:52:57 ID:???
モンスターハンターTRPGとエンギアサプリがある限り守護者は滅びん。
何度でも蘇るさ

595 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:56:26 ID:???
エンギアはD20 Futureの翻訳がされれば完全に滅びるだろ。
現にダブルクロスや異能使いはD20モダンに駆逐されたんだから。

596 :NPCさん:2006/08/11(金) 09:57:20 ID:???
正直、1ユーザーからしたらHJとかFEARとかSNEとかブランドはどうでもいい。

早くブレカナとゲヘナとデモンパのサプリを出せ。

まあGURPSを日本語環境で遊ぶことが絶望的になったのだけはSNEと言うかヤスキンを恨むぞ。

597 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:00:18 ID:???
>>595
そろそろつまんなくなってきたんで別の芸風で頼む。

598 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:00:51 ID:???
なんか、あまりにも露骨過ぎる成りすましが来てるな。
そんなにリボリバの話題が続くのが嫌だったのか。

599 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:02:09 ID:???
>>586
こけるのが確実なPS3と一緒にするのはいかがなものか。

600 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:03:04 ID:???
つか、ブレカナスレにいるのは、本気でコアなブレカナ老害な気もする。
N◎VAとブレカナと天羅にはなぁ。”NW/ALS以降”のFEARを本気で憎む、かつてのFEAR厨ってのがたまにいるんだよ。



601 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:03:33 ID:???
>>595
日本語版d20Futereのイラストは希有馬って解釈でいいのかな?

おもしろすぎるぞw

602 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:06:15 ID:???
>>601
その返しだとエンギアの価値はまずイラストにあるように聞こえるぞ。

>>595
おまえ、D20モダンの内容をまったく理解せずに煽ってるだろw

603 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:10:15 ID:???
>>600
ブレカナ1st厨の西上センセはグローリアスサーガを作った。
分かるな。
もう旧版厨は絶滅したんだよ。

桂センセはHWを経てD&Dの訳者になった。
まあ20年来の筋がね入りの超グロ厨なんでRQ新版の日本語訳の企画が立ったらそっちにいっちゃうかもな。

604 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:12:16 ID:???
>>603
旧版厨はどこにでもいるぞ。
ただ隠れているだけだ・・・
しかし彼らはコンベで新版の卓が立たれると必ず沸いてくるのだ!

605 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:14:16 ID:???
>>603
RQの新版が日本語展開するとしても、
D&Dほどのペースで展開しない限り十分掛け持ちでいける気もする。

606 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:15:17 ID:???
旧版厨が湧くゲームってぇと、N◎VAが筆頭か?

607 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:18:22 ID:???
考えて見ればD&Dの旧版厨があまり湧かないのは不思議なことだな。
なんだかんだ言っても、3版翻訳で増えた人数が主流と言うことなのか?

608 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:19:23 ID:???
>>606
筆頭はベーシックどころか完全版すら持ってないヤツの沸くSW。

ヤバいんだよ、コンべのSWはマジヤバい。

609 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:20:32 ID:???
>>607
CD&Dとはゲームとして完全に別物なんだが。
AD&Dなら、アレが偶にスピードファクターを欲しがってるじゃないか。

610 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:22:41 ID:???
>>607
D&Dはクローズド環境で遊ぶのが主流だからな。
3e以前と以降のユーザーがぶつかることが少ない。
本当の危険には決して近寄れぬのじゃよ。

護身完成し過ぎ

611 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:23:50 ID:???
>>608
と言うか、コンベのSWの真のやばさは
ナチュラルに説明なしでハウスルール運用するGMが大多数なことだと思うな。

612 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:25:24 ID:???
>>610
あと、昔からルール追加と版上げってのに慣れきってるからな。
新しいルールの方がいいと思ったら割と素直に乗り換える人間も多い。

613 :INT3:2006/08/11(金) 10:28:10 ID:rGM3gbkr
>>607
AD&Dなら1st厨や2nd厨はいるぞ
地下に潜伏してるのが大半だろうけど


CD&D厨は出戻りさんや卒業生によくみかける

614 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:31:43 ID:???
>>608
範囲呪文を打つときに敵の配置を詳しく聞くと例外なく嫌な顔をされるんだよな。

半径5mの円の中に二人しか敵が入らないほどにスカスカの配置なのに、
飛び道具の射線が通らなかったり。

615 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:34:17 ID:???
D&Dは一度完全な断絶期があるからな。
CD&Dをずっと続けてきて3eに変えた人間なんて一割もいないだろう。

英語AD&D厨から続けた人は、今の日本語ユーザーからは絶対数が少ないから目だたいないな。
だが、たまにAD&D旧版厨はいるよ。


旧版厨が出やすいのは、やはり「断続なしでドラスティックな版上げしたゲーム」だな。

616 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:35:51 ID:???
>>611
ハウスルールと言うかGMが本当に「常識で判断」してるので、卓ごとに魔法の効果や適用範囲が変わったりしてる現状をなんとかして欲しい。

617 :キヨマー的にはこうなのか?:2006/08/11(金) 10:39:33 ID:???
そもそもSWは卓を渡り歩くゲームじゃないです。カジュアルが基本なんです。
気心の知れた仲間内でやるゲームです。
そうでないと「常識(卓のコンセサンス)で判断してください」なんていうわけないでしょ?
あなたたちの常識はあなたたちでしか通用しませんが、別にあなたたちがその卓でやるのに何も困らないでしょう。
コンベなんかで一期一会な体験をするというのがまず例外です。


618 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:44:26 ID:???
>>616
>>611はそれをハウスルールと皮肉ってるんジャマイカ

619 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:45:41 ID:???
>>616
「常識で判断」→「PCに楽をさせないように判断」な気がするな。

620 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:49:58 ID:???
>>617
いやいやいやw
6,7年くらい前まではコンべでもスタンダードなシステムだったからw

若いユーザーが真に受けたらどうしてくれるw

621 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:51:29 ID:???
コンベでスタンダードだったのはもう少し前じゃないか?
6,7年前だともう冬の時代の入りかけてる。

622 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:55:06 ID:???
たしかに6〜9年前のコンべのスタンダードはMTGだった【まて

623 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:57:37 ID:???
結局、ゲームとしてSWが強かった期間って2,3年だった気がするにゃ。

624 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:59:20 ID:???
>602
あのシステムにエロゲの裏設定資料集以外の価値があるのか?

625 :NPCさん:2006/08/11(金) 10:59:50 ID:???
文庫発売から完全版が出るまでは強かっただろう。
完全版が出てからパッとしなくなった感じもする。



626 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:01:37 ID:???
>>625
シナリオ集がほとんど完全版非対応な点、
完全版後のリプレイが悪名高い4,5部である点、
その印象はある程度正しいかもしれんな。

627 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:01:58 ID:???
>624
100個以上ダイス触れる快感。
まあT&Tでも高レベルまで生き残れば同じことできるんだろうが。

628 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:04:14 ID:???
>627
じゃあ自宅で延々ダイス転がしてればいいだろ。一人で。
どうせPCが勝つのは決定事項なんだから、そんな判定でダイスが振れても意味ない。

629 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:06:13 ID:???
まぁ、守護者じゃないが、
その手の中で、かなり有力な預言があるな。

ガイアが出るとデモンパが完全失速する。


もう失速しかけてるが、それはそれで。

630 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:07:10 ID:???
>>628
あ、やっぱコイツ、エンギア知らずに煽ってたのか。

631 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:07:24 ID:???
>>629
つか、デモパは値段から言って元々、一発ネタだったんじゃないか?
発売後のフォローはほとんどないし。

632 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:09:13 ID:???
>>631
本当は、あの値段だからこそ一発ネタにしないようにするんだけどな…。
SNEって凄いよな……。

633 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:09:20 ID:???
>>630
どうせなら、d20Futureでもそのくらい振るといえばいいのにな。









実際、その位振る場合もあるが。

634 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:09:49 ID:???
>628
ひとりじゃそんなにダイス振れない、他のPCの協力がないと。
っつうかこの判定で5〜6の目ばっか出てると全滅するな。

635 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:11:44 ID:???
>>632
今月のR&Rにはシナリオの作り方が乗ってるんだが・・・
どっちかというと汎用記事っぽいんだよな。
デモパラに今の時期、ひつようなのはシナリオそのものだと思うんだが。

636 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:13:16 ID:???
次増えるのは齧歯類と鳥類のデータだしな〜。

SNEはデモパラがどうやって遊ばれているか、何が望まれているのか
全く見当が付いてないんだと思う。

637 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:13:40 ID:???
>>633
あれは北澤&力造がどれくらいのものが出せるかの実験作だったんだよ。

公式ブログでも言ってるだろ。
「次の力造はもっと上手くやってくれるでしょう」って

638 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:14:33 ID:???
あ、消えた。

639 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:15:34 ID:???
>>626
「竜語魔法は完全版でサポートします」と散々言っておきながら
ほとんどサポートされてなかったのを確認した時に
「どこが完全版やねん!」と絶叫した友人は正しかった。
とりあえず今度新版だす時はソフトカバーで。

640 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:16:56 ID:???
>>639
竜語魔法は俺も突っ込んだ。
ナツカシス

641 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:17:37 ID:???
>>637
次が・・・・・・・あるのか?

642 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:18:46 ID:???
>634
百個振って5〜6しか出ない確率なんて
0.0000000000000000000000000000000000000000000002%だろ。
そういうのは絶対全滅しないって言うんだよ。

643 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:20:40 ID:???
まあ、エンギアがクシゲーだjからカオスフレアもクソゲーだということで。


644 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:21:34 ID:???
>>642
・・・・お前、システム知らないで反論してるとバカみたいだぞ?

645 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:23:42 ID:???
>>642
よし、親切な俺が教えてやる。
エンギアは6が出た数字だけ、成功度を減らさなきゃならないんだ。
しかし1ははそれを打ち消せる。

だから、そんな確率にはならん。

646 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:24:03 ID:???
>>643
日本語でおk

>>634
だから遊んでから言えよ。
敵も50以上ダイス振って5以下で成功なんだよ。
味方が天使の負傷ゲージ埋めてなかったらヤバめなんだよ。

647 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:24:14 ID:???
でも、エンギア擁護してる守護者は実プレイしてんのか?
あのゲームはPCが勝つのは決定事項というのはあながち待ちがってはいないぞ。
より具体的には、戦闘に入る前の準備で勝ち負けが決まってる。




648 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:25:47 ID:???
>>647
ATフィールドの強さによっては、負ける確率もあるよ?
おまいさんも本当にやってるのか?

649 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:26:29 ID:???
>>643
それはGURPSもクソゲーなら六門もクソゲーと言う危険な結論にたどり着くぞw

650 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:26:47 ID:???
つうか、セッションが終わりに近づけば近づくほどPCが強化されるゲームだからなぁ。
PLの意図的なセッション管理でそのシナリオで負けないようには確かにできるんだよね。
GMがそれにつきあえば、だけど。

651 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:27:37 ID:???
>>645
横からすまんが、それだと大量にダイスを振る場合、
642の計算よりもさらに失敗確率が減るだろう。

652 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:27:48 ID:???
>>639
次が出せるならとっくに出しているだろ。

653 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:28:15 ID:???
>>650
ドラクエ3でアリアハンでスライム倒しまくってLV99にしてから冒険にでる、みたいなプレイは理論上はできないでもないな。確かに。

654 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:29:10 ID:???
>>649
まあ、Gurpsがクソゲーだと自動的にユエルとリボリバはクソゲーにはなるな。

655 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:30:00 ID:???
>>651
そんなのゆったら面白くないじゃんw

656 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:30:13 ID:???
ユエルはGURPSじゃないから大丈夫
たぶんリボリバもそう

657 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:30:49 ID:???
>>654
ユエルは3版対応でも4版対応でもない。
もっとおぞましいなにかだ。

658 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:32:06 ID:???
>>656
うむ、ユエルは蓋を開けたらガープス4版に対応してなかったという
ギリギリの仕様でガープスを貶めずにすんだ。

リボリバはシステムが出ないので無問題。

659 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:32:15 ID:???
リボリバがクソゲーか否かは知らんが企画としては既に失敗してるのは知っている。

660 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:33:25 ID:???
>>657
たしかに自社で翻訳する基本ルールを読まずに
サプリを作ると言う発想はおぞましいとしか言いようがないな。

661 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:34:26 ID:???
>>660
しかも対応を謳って発売する。
真に恐れるべきはSNEにて。

662 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:34:52 ID:???
>>658
今でも4版対応として売ってるけどな。
SNEのFAQでは3版に分類されているが。

663 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:35:47 ID:???
>>658
なによりベーシックの翻訳の出来がガープスの名を貶めていると思うがどうか?

664 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:37:06 ID:???
>>662
すげー。そんな対応してるのか。
SNEはいつも驚かせてくれるなぁ。

ついでに4版対応と書かれてる部分にエラッタ出せばいいのに。

665 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:39:45 ID:???
>>664
ご覧のとおりだ。

ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/index.html

しかし、なぜかエラッタの内容は3版準拠ではない(が4版に準拠してるとも言いがたい)と言う・・・

666 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:44:36 ID:???
>3版以上4版未満
このゲームにでてくるおんなのこはみーんなじゅうはっさいいじょうだよ、おにいちゃん

まで読んだ。

667 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:54:03 ID:???
>>596
CD&Dで踏みにじられた者としてはボスに裏切られるなんて
10年近く前に通過したので同情しないよ。
むしろ今頃何言ってるの?くらいにしか感じない。

668 :NPCさん:2006/08/11(金) 11:57:20 ID:???
>>667
まあアレは冬の時代とかTSR倒産とかイッパイアッテナ…

669 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:01:11 ID:???
>>668
何度も言われてるが、TSR倒産は展開開始から4年後。
3年半はルールの3分の1だけ出しての放置期間。
TSRがつぶれなかったからと言って出たとは思えんな。

670 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:01:45 ID:???
>>668
そもそも9分冊と言うアホ仕様にしなければよかったと思われ。

671 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:06:26 ID:???
当時、SNEはGURPSも文庫版でだしてから、
完全版を売ると言う商法でやってたからね。
CD&Dでもその手の曲芸商法をやるつもりだったんだろう。

672 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:06:45 ID:???
>>667
そんな汚らわしいモノ窓から放り出せ!

そいやウォーハンマーもサプリ翻訳するする言いながら結局ださなかったな。
まぁ社会思想社も倒産しちゃったし・・・。

673 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:08:09 ID:???
>>671
むぅ、ウォーハンマーでも大型版だしたい言ってたぞ>SNE

674 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:08:22 ID:???
いつの頃からかSNEが翻訳を担当するのは死刑宣告に等しくなった気がする。

675 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:10:48 ID:???
>>674
ユーザ側だけでなく社員的にも、ね…。

676 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:12:05 ID:???
待て待て、SNEが翻訳を担当して成功したゲームも思い出すんだ・・・。
メックウォーリア以外に思い出せない。

677 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:12:06 ID:???
>>673
と言うか、D&Dもそうだが、WFRPは文庫で出した時点で明らかに頭がおかしい。
3冊並べると厚さの方が広くなるようなもんは本としては明らかに間違ってる。
京極本とかもそうだが、あっちは基本的に通読するもんで、
ページを繰ってデータを探したりはせんからな。

678 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:12:43 ID:???
>>674
おそらくバトルテック。

679 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:13:18 ID:???
>>676
あれも予定で終わったサプリがあるがな。
まあ、さすがに翻訳元が潰れたのまでSNEの責任とは言わんが、ジンクスとしては・・・

680 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:14:03 ID:???
次に死ぬのはT&Tか・・・

681 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:15:48 ID:???
>>676
T&T

682 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:16:27 ID:???
>>677
学生相手に釣るための商法。
漏れもまさか一冊1000円で3冊必要とは当時思いもしなかったw
知らずに一冊購入したら残り2冊も購入せざるをえんだろ orz

683 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:18:49 ID:???
>>681
短期間で2回ルールバージョンアップしたしな、T&T

684 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:20:01 ID:???
つうか、あの時期はTRPGは文庫でなければ売れないと言う妙な風潮があったからな。
正直、SNE自身が作り出した風潮だった気もするんだが。

685 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:20:35 ID:???
HT&Tは正直パッとしなかったな。

686 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:21:45 ID:???
最初からまとめて3000円とか5000円で出すと分かってる人間しか買わんからな。
ただ、長い目で見るとそっちの方が商売としてはまっとうなんだが。

687 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/11(金) 12:25:57 ID:nhZay2Xo
>671
ガープスの完訳版が出たのは99年、D&D文庫が出たのが94年やからその説は成り立たねぇぜボーイ。

688 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:32:47 ID:???
そしてTSR買収が1998年なんだよな。
やはり、最初からルールを全部出す気はなかったんだろうな。

689 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:37:19 ID:???
>>667-688の現実を踏まえて、傷心のGURPSファンがここで一言


690 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:37:55 ID:???
基本ルールは揃えずにリプレイだけは5冊出して完結させたからな。
まあ、何のために翻訳したかは・・・

691 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:39:51 ID:???
シャドウランの怒りはどこにぶつければ良いとですか?

692 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:40:29 ID:???
SNEは頑張ってるよ




サードよりは

693 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:46:33 ID:???
ストブリも出たしね。







本スレですらプレイ報告がまだ上がらないけど。

694 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:50:52 ID:???
今更ながらストブリには驚いたよな。




中身はぶっちゃけBRPだからサプリ充実してるクトゥルフの方が遊ばれていそうだが。

695 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:52:47 ID:???
クトゥルフもサプリのゲット報告は上がるが、プレイに関する話題は上がらないけどな。

696 :NPCさん:2006/08/11(金) 12:56:24 ID:???
>>691
リングにかけろ2参照

>>695
SAN値がゴリゴリ削られた後でプレイ報告できないとか…

697 :INT3:2006/08/11(金) 13:00:55 ID:rGM3gbkr
>>696
つまり、プレイレポは廃屋の中から日記で見つかる
という事か?

698 :NPCさん:2006/08/11(金) 13:02:29 ID:???
>>697
いいなソレ。
そのためだけに目星にフルチェックだ!

699 :NPCさん:2006/08/11(金) 13:04:12 ID:???
せっかくだから〈捜索〉 で出目20を宣言するぜ!

700 :NPCさん:2006/08/11(金) 13:07:35 ID:???
>>699
ちょ…その言葉を口にしてはいかん!>>329を見なかったのか?

701 :NPCさん:2006/08/11(金) 13:09:00 ID:???
でも掲示板プレイだとすごく便利だよ>出目10、出目20

702 :NPCさん:2006/08/11(金) 13:49:06 ID:???
>>700
きっとコミケに行ってるから大丈夫だよ。

703 :アマいもん:2006/08/11(金) 14:05:45 ID:???
>>513
バッカ、パンツ穿いてるかどーかは超重要だろーよ、兄弟。
もしもへっぽこ冒険者とイオドの宝表紙のイリーナがノーおパンツだったらどーなると思う。
レーベルが富士美書房になっちまうんだぜ?

>>516
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146471227/945-946

>>517-520
なンつーかさー、BBNTってある意味、夢のよーなセカイなのね。
あ、夢っつっても、歪夢とか妄夢とかも混じってるけど。
オレ的には寝ぼけ頭で観る日曜朝の子供向け番組に近い感覚かな。ロボット8ちゃんとかカミタマンとかてれもんじゃとか、そーゆーの。
で、ロマンホラーなわけだから当然、アダルトな要素も混ざると。ちゅうかなパイパイをクライヴ・バーカーがプロデュース! みたいな。
まあ、何を言っているのか自分でもよく分からなくなってきたけど。

要は、例えば「湯豆腐になりたかった豆腐が麻婆豆腐にされちゃったばかりに怒りで怪物化」、こーゆーシチュエーションを世界設定レベルで無理なくシナリオに組み込める点が大きな魅力ってことですよ。
これがDXやNWだったらお笑いにしかならない。BoAでやったら確実にフクロにされる、ヒゲよさらば張りに。
こんなん大真面目にできるのってBBNTと番長学園ぐらいのもんだぜ?

>>531
仮面ライダーみたいだな。
っつーかそんなトコまで石ノ森リスペクトかよ!

704 :NPCさん:2006/08/11(金) 14:10:46 ID:???
>>703
富士見書房のままで何の問題が?
美少女文庫が復活するだけだろう

705 :NPCさん:2006/08/11(金) 14:51:17 ID:???
>>526
むしろブレカナ3rdは負け組みだろ?

>>586
原稿をユーザーから(ただで)集めて作る経費節減サプリでしょ?

706 :NPCさん:2006/08/11(金) 14:58:05 ID:???
>>705
それで経費が削減できるなら、SNEはぜひ真似するべきだなw

707 :NPCさん:2006/08/11(金) 14:59:32 ID:???
>>526の圧倒的きくたけ率について

708 :NPCさん:2006/08/11(金) 14:59:37 ID:???
そして完成したのが西部諸国。

709 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:05:19 ID:???
圧倒的って3つだけでしょ?

710 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:13:10 ID:???
きくたけ:3
社長:2
井上:1

711 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:17:39 ID:???
>>705
一般公募で作られたエベロンは経費節減世界と申したか

>>703
つ 富士美出版

712 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:25:51 ID:???
つうか、NWが勝ち組ならSWは超勝ち組だろ?

713 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:29:33 ID:???
>>712
それを否定する人はいるのか?

714 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:38:11 ID:???
>>712
元な。

715 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:40:44 ID:???
>>712
FEAR内の勝ち負け比較でSWとか言い出すのは何故だぜ?

716 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:42:06 ID:???
判った言い直す。
NWは商品展開はともかく、システム展開的には負け組みだと思う。

717 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:46:20 ID:???
>>716
負け組って言いたいだけだろ。

718 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:47:21 ID:???
そうだとしても、否定できないだろ?

719 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:48:09 ID:???
>>718
いや。
なんで?

720 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:51:06 ID:???
>>716
サプリがでないのはSWみたいに完成度が高いから、な〜んていってみる。

721 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:51:49 ID:???
リプレイばかりでサプリはおざなり。
GFの記事も改善されてきたとはいえ投げやり。上で負け組みとされたDA,MM,異能の足元にも及ばない。

722 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:52:24 ID:???
>>721
日本語でおk

723 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:52:57 ID:???
×MM
○MHM

724 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:53:49 ID:???
>>722
まともに反論できないのですか?

725 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:54:28 ID:???
>>724
反論して欲しければ論と呼べる文章を書きな。

726 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:55:12 ID:???
>>716
自分で自分の首絞めなくていいよ。

その論理で行くとSNEのゲームでシステム的に勝ち組展開って1個もなくなるぞ…

ギリギリでゲヘナぐらいは入れてもいいか。

727 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:55:38 ID:???
>>726
サプリが本当に出るならな。

728 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:56:02 ID:???
>>725
別に無理に反論していただかなくても結構ですよ?

729 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:56:33 ID:???
>>728
じゃあ、負け組と言いたいだけだと認めたわけだな。

730 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:57:25 ID:???
>>726
別にそれに意義はありませんよ?>その論理で行くと(以下ry

731 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:58:21 ID:???
>>729
事実の指摘をしたかっただけです。

732 :NPCさん:2006/08/11(金) 15:59:45 ID:???
>>731
事実とか言いたいなら、せめて勝利条件か敗北条件を書けよ。
721を読んでも何をもって勝ちなのか、負けなのかはわからないぞ。

733 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:03:12 ID:???
>>721
その辺のシステムの方がどう考えてもおざなり、むしろ哀れと言ってもいい。
まあこれからALGの影響で落ち目になるのは確実だけどな。

734 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:03:19 ID:???
>>711
705は原稿を無料で集めているのを「経費節減」と揶揄してるんだろ。
Eberronは、賞金総額120000ドルの公募で選ばれたんだよ。

735 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:04:55 ID:???
>>733
それはどうかな。
ALGの方がさっぱりという可能セもあるし、両方とも上手くいく可能性もある。

736 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:06:19 ID:???
>>733
そのへんてMHMとかのこと?
別に2ページしかない記事の半分をイラストやどうでもいい駄文で埋めたりしてないでしょ?

737 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:07:57 ID:???
>>736
お前が記事を気に入らないことが勝利条件になるのか?

738 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:09:36 ID:???
イラストと「今週も執筆者変更です」で半分つぶれる記事が有意義な記事なのか?

739 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:10:17 ID:???
>>736
じゃあ能書きはいいからさっさとサプリ出せよ という現実

740 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:11:08 ID:???
>>738
ニーズがあるから続くんだろ?
お前が一人で何言おうが現実はかわらんよ。
で、システム的勝利条件はお前さんの好みなんだな?
それなら好きに判定しなよ。

741 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:14:00 ID:???
>>740
つまりシステムとは無縁なニーズがあるってこと?


742 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:15:22 ID:???
>>741
お前の言うシステムってのは何の事なんだよ。
まずそれを説明してくれ。
例えばD&DのようじゃないからNWは負け組というなら俺は賛成するぞ。

743 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:16:20 ID:???
>>742
ゲームそのもの。
「記事の執筆者」はゲームする上で全く関係ないでしょ?

744 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:17:10 ID:???
>>743
ゲームそのものってのはなのことだよ?
お前がプレイするときに役に立つかどうかということか?

745 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:20:14 ID:???
ユーザー。もちろん俺を含むよ?
記事の執筆者の変更告知が実プレイに役立つの?

746 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:21:27 ID:???
>>745
つまり、お前がGFの記事に不満を持つかどうかが勝利条件、ということでいいんだな?

747 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:23:33 ID:???
何がつまりかはわかりませんが。
で、あの記事のイラストや執筆者が実プレイになんの役に立つのですか?

748 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:26:54 ID:???
>>747
お前さんのために言っておくが、
あの記事が大多数の読者にとって役に立つとも立たないとも証明しようがないだろ?
だからそこを論じても意味がないんだよ。
システム的負け組という基準が、お前さんの好み以上のものじゃない事になるわけだ。
勝ち負けの基準自体はどうとでも主張できるんだから、
反論のしようがない基準をだしなよ。

749 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:29:03 ID:???
素直に何となくとか自分の主観とか願望とか、本音を言っちゃえよ。

750 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:30:15 ID:???
>>749
SWを連想するのでシステム的には負け組、とかな。

751 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:33:16 ID:???
>>748
じゃあ、どう役に立つんですか?


752 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:33:34 ID:???
>>749
なんで扶桑のリプレイはリプレイの癖にランキングに入ったこともないのに連載続けられるのか謎。

ユエルや猫街ですらランキング入りしてるのに。

753 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:35:33 ID:???
>>751
記事の書き手が明らかになる効果はあるな。
それによってきくたけ以外の視点から見たNWを解説するという行為をすんなりと説明させる効果がある。

754 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:36:10 ID:???
>>752
小林だから。

755 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:38:13 ID:???
>>753
もともと執筆者名を書く欄はありますが?

756 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:38:46 ID:???
>>750
カードRPG、ベーシックと立て続けに大ゴケするくらいの失敗をしないと。
サプリが半年くらいでないだけで、SWを連想する想像力は俺にはないな。

757 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:40:09 ID:???
>>755
だから記事に書いちゃいけないという理由があるのかw
そしてその記事がつついている以上ニーズがあると。

758 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:42:17 ID:???
>>757
記事に書いちゃいけない理由>もっと有意義なことを書くべき。正直文字数稼ぎに思える。

ニーズ>あるのかもしれませんが、それは結局ゲームとは関係ないニーズでしょ?

759 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:43:18 ID:???
「ゲームとは関係ないニーズ」っていったいなんだ? ゲームの解説記事だろ?

760 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:43:42 ID:???
>>758
結局、負け組と言いたいから言ってるだけじゃん。


761 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:44:35 ID:???
>>759
解説してないじゃないですか。

762 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:45:18 ID:???
>>761
してるだろ。

763 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:45:36 ID:???
>761
してるだろ?
シナリオ作成についてとか、毎回いろいろ違うことが書いてあるじゃないか。

764 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:47:13 ID:???
俺のもってるGF10−5ではリプレイと実プレイの関係について解説してあるな。

765 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:47:17 ID:???
>>762-763
それは残りの半分でしょ?

766 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/11(金) 16:47:30 ID:nhZay2Xo
>SNEでの勝ち組・負け組
とりあえず現状だとガープス以外*は安定したファン抱えられてると思うニョロ。
モンパとストブリは発売したばっかなんで評価下すには早いし。個人的にゲヘナが
版上げ以降リプ以外大人しめな気がするけど。

*…棄てプリがナチュラルにスルーされてますが他意はありません。

767 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:48:08 ID:???
>>765
結局負け組と言いたいだけか。

768 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:48:52 ID:???
>>766
マサ死ー
六門! 六門!

769 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:48:55 ID:???
>>764
それに「改善した」というのも認めてますよ?

770 :NPCさん:2006/08/11(金) 16:49:51 ID:???
>>769
だから勝ち負けの客観的な基準は何なんだよw
面白いなあもうw

771 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/11(金) 17:01:54 ID:nhZay2Xo
>768
や、六門は何だかんだで立派な勝ち組ですよ? 少々のんびりだけどリプも
サプリも安定して供給されてるし。まぁモンコレ以降の展開が気になるけど。

772 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:02:44 ID:???
>>766
モンパという略称は如何なものか?

773 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:05:28 ID:???
>>771
リプは打ち切りっぽいし、サプリは売れなければ展開終了らしいが。

774 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:07:41 ID:???
まあ、売れなければ展開終了は例えばD&Dですらも同じことだろう。
1回売れなければ終了と数回続けて売れなければ終了くらいの差はあるだろうが・・・

775 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:09:09 ID:???
>>774
制作者がイベントで言っちゃったのがなあ。

776 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:11:06 ID:???
>>775
D&Dもイベントで翻訳者が言ってたぞ。
ま、多少はオブラートには包んでいたが。

777 :INT3:2006/08/11(金) 17:14:44 ID:rGM3gbkr
>>673
おっ、なんか倒産寸前のインディー団体みたいで燃えるな
そこでファンも意地を見せないとアカンよな

778 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:14:46 ID:???
でも売れなければ展開終了っていうのはある意味当然でしょ?

779 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:16:10 ID:???
>>777
知っててわざといってるのかもしれんが、ウォーハンマーはHJから出る事が決まったぞ。

780 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:17:30 ID:???
翻訳は誰?

781 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:19:31 ID:???
>>772
電波の親戚みたいな位置づけなんじゃね?
気に入らないなら「あの」六門に敬意を表して『モンパラ』でどうだ?

782 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:21:09 ID:???
モンモンモンで。

783 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:21:45 ID:???
>>780
発表されてない。
HJの翻訳で公式で事前に訳者を発表することはあまりない。
ただ、今年の冬に発売なんでSNEじゃないだろう。

784 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:23:30 ID:???
まぁ、SNEだったら今頃HPで告知してるだろうしね。
「今年の夏発売」とか言って。

785 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:28:06 ID:???
>>783
わからないぞ。
御大がストブリやなんかと同時進行で翻訳してた可能性だってある。

786 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:28:15 ID:???
>>784
JGC終わるまで油断できない。
トークショーでボスが川淵C並みの計画的うっかり発言で…ってことも…。

787 :NPCさん:2006/08/11(金) 17:31:16 ID:???
ストブリ5版が出たのは3年以上前だが、ウォハンは最近出たんだぜ

788 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/11(金) 17:35:01 ID:nhZay2Xo
>略称「モンパ」
モンパの木って南国っぽいイメージあるし、夏生まれにピッタシだでよ。

789 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:20:16 ID:???
おまえらたまにはソスレ以外の動向もレビューしれ

790 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:21:54 ID:???
Dスレの動向:コミケいけなくても人生終わるわけじゃい。

791 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:24:55 ID:???
DXスレの動向:

ものすごいコアな粘着が2年前から張り付いていて、スレと関係ない話題を毎日のように貼りつづけている。
しかし住人は完全スルーになれていて普通にスレを進行させている。
ある意味卓ゲ板でもっとも釣られないスレになってるかも。
しかし、粘着は釣られようが釣られまいが毎日のように独り言をしてるのはちょっと恐い。

792 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:26:12 ID:???
カオスフレアスレ:

もしかして彼らは他のゲームをやったことないんだろうか。


793 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:27:01 ID:???
棄てプリスレ:「はずかしいAA禁止!!」ハルヒ「おk」

794 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:28:08 ID:???
N◎VA:社会戦の存在価値について。

795 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:29:14 ID:???
エンギアスレ:

光あるところに影があり。
アルシャードあるところにエンギアあり。
そう、ここは井上ゲーの暗黒面。
井上ゲーのヒエラルキーの最下層の怨嗟の声が今日も響く。
新世紀スタンダードに浮かれるおまえらが何を踏み出いにしてきたかを知れ!


796 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:30:29 ID:???
ARAスレ(予想):平原でグレンデルと戦いたいのですが?

797 :浅倉たけすぃ:2006/08/11(金) 18:31:15 ID:???
ALSスレ

ぎりぎりまでがんばって(Comeon comeon Gaia)
ギリギリまでふんばって(Go go Gaia)

798 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:31:47 ID:???
ガープススレ:日本はリトアニアや韓国の足元にも及ばない二流国。

799 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:35:53 ID:???
ぽまえら
板内ヲチは卓上ゲーム板ウォッチングスレでやれ!

800 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:44:44 ID:???
誘導ヨロ。

801 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:48:17 ID:???
>>785、6
おれは784に一票だなぁ。
3年前からストブリが出るって言ってた集団だぜ?
オファーがあったら黙ってられるとは思えん。

802 :NPCさん:2006/08/11(金) 18:50:47 ID:???
つうか、最近のSNEを見ていて翻訳の仕事を依頼しようと考える奴がいるとは思えん。

803 :NPCさん:2006/08/11(金) 19:08:26 ID:???
JGCで質問すれば良かろう。
どっちの関係者も来るはずだ。

804 :NPCさん:2006/08/11(金) 19:11:39 ID:???
「WFRPの翻訳はまさかSNEじゃないですよね?」

って聞くのか? それはちょっと・・・

805 :NPCさん:2006/08/11(金) 19:12:37 ID:???
普通に「誰ですか?」ってきけばいいじゃん。

806 :NPCさん:2006/08/11(金) 19:18:23 ID:???
そんな聞き方をして「SNEです」答えられたら困るじゃん

807 :NPCさん:2006/08/11(金) 19:19:06 ID:???
そうしたら「ご愁傷様です」って言っとけばいいじゃん。

808 :NPCさん:2006/08/11(金) 19:20:36 ID:???
そもそも3つ以上の翻訳チームと契約してるHJがSNEに依頼するメリットはないと思うんだが。

809 :NPCさん:2006/08/11(金) 19:22:36 ID:???
鶴田、カツラ、後誰?

810 :NPCさん:2006/08/11(金) 19:23:28 ID:???
モダンのチーム。

811 :NPCさん:2006/08/11(金) 19:25:21 ID:???
>>809
桂氏の下には2チームあるんじゃなかったっけ?
さすがに2チームで月刊でサプリは出ないだろう。

812 :Dマン:2006/08/11(金) 19:44:36 ID:???
>>586
10年分の予算をつぎ込めるなんて、FEARも体力あるなぁ。

>>591
> 次元の書に相当するものがまるごと入っているのか
そこは次元界の書を普通に使えばいいんじゃないのか?
ただ、次元界観はグレートホイールじゃなっかったと読んだ覚えが有るので多少は書かれていると思うぞ。

>>601
> 日本語版d20Futereのイラストは希有馬って解釈でいいのかな?
ちょいと不吉すぎないか、それ。

>>607
2ndを遊んでる人間は未だに遊んでると思いますよ。
DAC2006(D&Dのオンリーコン)でも卓を立てたDMが居たはずです。
まあ、悪い事しなければ”厨”ではなく、普通のユーザーって事なのかもしれませんが。

>>647
> あのゲームはPCが勝つのは決定事項というのはあながち待ちがってはいないぞ。
エンギアを遊んだ事はないので判らんのだが、その手の話はシステムの依存度よりシナリオ(およびマスター)の依存度が高くないか?
まあ、システム的に出せる敵のデータが固定されてる。とかであれば別かもしれないが、

>>701
掲示板以外プレイでも便利ですよ。
アレは個人的に目から鱗の良いルールだと思った。

>>パンツ
RPG的にはあんまりかんけー無いじゃん。
そもそも、表紙にしたってパンツじゃなくてマエバリや褌でも問題なかったわけで。

813 :Dマン:2006/08/11(金) 19:52:29 ID:???
>>726
六門とか頑張ってないか?
ゲヘナも版上げ前は頑張ってたような。

>>773
売れなくてもサプリ展開するシステムなんてアンチの脳内D&Dぐらいじゃないですかね。

814 :NPCさん:2006/08/11(金) 20:04:58 ID:???
>>813
今回は、モンコレが売れないと続きがない、という宣言だからなあ。
事実上打ち切りってことじゃね?

815 :NPCさん:2006/08/11(金) 20:15:50 ID:???
いや、売れる限りは続くんだろ。

816 :NPCさん:2006/08/11(金) 20:20:33 ID:???
>>815
それならなんで今回だけ宣言したのさ。

817 :NPCさん:2006/08/11(金) 20:49:38 ID:???
サプリにも売れ筋とそうじゃない物が、あるのは当たり前なんだが、富士見の場合
誰が買うんだよ?なサプリが売れないと打ち切りってしそうな臭いが。

818 :NPCさん:2006/08/11(金) 21:30:06 ID:???
>>816
今後の展開をどうするか判断する時期にきたからじゃないの?

819 :NPCさん:2006/08/11(金) 22:21:10 ID:???
>>791
アレは確かに怖い。
精神病的な何かを感じます。

820 :NPCさん:2006/08/11(金) 22:22:17 ID:???
>>818
んだな。

821 :NPCさん:2006/08/11(金) 22:22:41 ID:???
病んだヤツが粘着始めると、なかなか板を離れないからな。
絶対的な数は少ないけど、ゴミが付着するようにぽちぽちと
いろんなスレに住み着いて…。

822 : ◆MIOV67Atog :2006/08/11(金) 22:29:02 ID:???
『そうねぇ』
『虫は消えたが蛸はいつまでも残ってるし』

823 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/11(金) 23:04:05 ID:M0DOEhNh
>820
次に出るのモンコレだっけ? 亜人PCルールとかも載るらしいし、他のサプリ並みには
売れると思うんだがニャー。まぁ出版側が想定してるペイラインがどれくらいかは分からん
けどさ(キャラコレ・モンコレ導入したリプを同時に出せば安定感増すとおもうんだが)。

824 :NPCさん:2006/08/11(金) 23:06:36 ID:???
>>823
少なくとも9月まではリプは出ないことが確定してる。

825 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/11(金) 23:13:01 ID:M0DOEhNh
まぁこないだWの2巻が出たばっかやしねぇ。終わったにせよ続くにせよ秋以降か。

826 :NPCさん:2006/08/12(土) 00:33:54 ID:???
SWでやたらとデザイナーが「常識的に判断」だとかルール外での知識を求めてくるのは
システムデザイナーがT&Tの影響を色濃く受けてるからではなかろうかと唐突に愚考する。

827 :NPCさん:2006/08/12(土) 00:35:56 ID:???
T&Tは超常識の世界だと思う

828 :NPCさん:2006/08/12(土) 00:54:30 ID:???
コミケもあってか、何処も静かだね

829 :NPCさん:2006/08/12(土) 01:00:01 ID:???
まあ、最後のコミケだし。

830 :NPCさん:2006/08/12(土) 01:05:00 ID:???
210 :カタログ片手に名無しさん :06/08/11 06:06 ID:???
うお!前のやろうクソもらした・・・・しかも液体かよやっべえ

250 :カタログ片手に名無しさん :06/08/11 06:14 ID:???
オナニーしてた奴は確かに見たw 俺は写メはとってない うんこはしらんw

268 :カタログ片手に名無しさん :06/08/11 06:17 ID:???
>>250
確かにいたw
ってかまわりもみているやつがいて困った。

320 :カタログ片手に名無しさん :06/08/11 06:26 ID:???
ちょwwここで焼きそばはやめろよwww

324 :カタログ片手に名無しさん :06/08/11 06:28 ID:???
>>319
こっちはカセットコンロで鍋焼きうどん作ってるやつがいる。
コンロの熱気で暑いぜ( 'A`)

最後だけにしたい放題みたいですな。

831 :NPCさん:2006/08/12(土) 01:05:25 ID:???
日曜は何人くらいヨウι゛ョが氏ぬかな♪

832 :NPCさん:2006/08/12(土) 01:08:16 ID:???
12人

833 :NPCさん:2006/08/12(土) 01:54:25 ID:???
いる!

834 :NPCさん:2006/08/12(土) 02:59:30 ID:???
GFの六門のモンコレ解説記事で、「まーたSNEは異種族にクラス制限つけてるよ」と思った。

つまり、エルフはウォリアーやモンクにはなれないけれど、デュエリストにはなれる。
ヒーラーやエレメンタラーにはなれるけど、ウィザードにはなれないってな感じ。

相変わらずなんでそんな制限を掛けたがるのがよくわからないが、わざわざバリエーションを狭めるのは一種の信念なのだろうか。
別にエルフのシーフやホリオダがいたっていいじゃないの。
サモナーは人間のみというのは世界設定的にも納得いくけど、後の制限はあんまり意味ないなあと思うわけだ。

でも、これってSNE式の種族個性表現方法なのかもしれないね。種族の文化や生活様式といった厚みをもたせられないから
「できること」ではなく「できないこと」でネガティブに表現しているのだろう。

835 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:12:24 ID:???
>>834
俺もそれは思ったなー
サモナー・ウォーロックは良いとしても、他は別に制限掛ける必要あるのかと。

種族による方向性を持たせたいなら、
向いてない職業を規制するより
向いてる職業にボーナスを与えるほうが、不満も出にくいのにな。

836 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:14:19 ID:???
メーカーサイドは「これってイメージに合わないな。却下」と思っても、ユーザーの独創性は新たな解釈や表現を思いつくものだからねえ。

まあSNEにはそういう解釈権をユーザーに委ねる思想はあんまりないのかもしれんけど。

837 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:16:39 ID:???
>>836
>まあSNEにはそういう解釈権をユーザーに委ねる思想はあんまりないのかもしれんけど。

よく常識で判断してください、といってるから委ねまくりの気もするが。

838 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:18:58 ID:???
>>825
最速で10月じゃ、旬は逃してるな。

839 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:22:02 ID:???
>>837
ルールの裁定はメーカーが縛るべきところで、キャラクターのバリエーションはユーザーになるべく委ねるべきところだろう。
むろん完全な自由とかあり得ないけどさ。
それを逆転させてるのがSNEクオリティ。

840 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:23:24 ID:???
>>839
まあ、そういうのが好きな人もいるんだろうからいいんじゃないの?

841 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:25:32 ID:???
単にAD&DやCD&Dの頃の感覚をひきずってるんじゃない?

842 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:27:52 ID:???
つうか、AD&Dでも各種族に向き不向きはあったけど、
完全に選択不可の組み合わせってあまり多くはなかったぜ。

843 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:29:32 ID:???
>>840
クラス制限がきついほうが好みなの?

844 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:32:27 ID:???
>>839
まあ、バランス面の都合で種族とクラスの組み合わせを制限するってのはありだろう。
SWでドワーフ、エルフ、グラスランナーが制限なく術者系を選べたら破綻するし。



834の例はバランスが破綻するほどの組み合わせには見えないのがアレだが。

845 :NPCさん:2006/08/12(土) 03:56:18 ID:???
イメージ的に合わない種族を禁止したっていいじゃないか。
そんなのデザイナーの自由だ。

846 :NPCさん:2006/08/12(土) 04:01:31 ID:???
その結果作品の質が下がったことに対する批判を我々がすることも自由です。

847 :NPCさん:2006/08/12(土) 04:03:20 ID:???
>>846
売れ行きに影響するわけじゃないもんね。
あと、実際のプレイにも。

848 :NPCさん:2006/08/12(土) 04:10:41 ID:???
>>847
実際のプレイには影響するだろ。
特定の種族とクラスの組み合わせが出来ないって形で。

849 :NPCさん:2006/08/12(土) 05:46:25 ID:???
基本システムは好きだけど、世界観の部分でのどが通らないなら
鳥取で無視して遊べばいいじゃない?(みゆき

850 :NPCさん:2006/08/12(土) 09:39:30 ID:???
>844
そもそもそれくらいで破綻するようなバランスにすべきでないと思うのは俺だけ?

851 :Dマン:2006/08/12(土) 09:52:13 ID:???
>>850
制限を掛けないなら、破綻するようなバランスにはしないほうがいいでしょうね。
破綻するようなバランスにするのは制限を掛けているのが前提だと思いますが。

まあ、言い出すとあらゆることに制限を掛けないほうが良いのか?ってな事にもなりますし。
「使える武器に筋力で制限を掛けるなんてツマンネ」
「1lvからファイヤーボールが使えないなんてツマンネ」
とは思わないのですよ、私は。

個人的には上手く組み込んである制限はキャラクター作成を面白くするスパイスになりうると思ってますね。
SWや六門が”上手く組み込んである”かどうかは別としてw

852 :NPCさん:2006/08/12(土) 10:11:17 ID:???
「つまらない」かどうかじゃなくて、プレイする人が不満だと思うか否かだろう。
素手の格闘家をやりたいけどモンクすると全滅するのでファイターで鎖振り回します、
とかだって、別につまらなくはないけどそのPLは不満を覚えているわけで。

853 :NPCさん:2006/08/12(土) 10:41:23 ID:???
制限をかけることで世界観を表現するという意味合いもまた必要なこともあるけどな。
ぶっちゃけ、「ファイターに魔法能力はない」っていうのだって制限だ。だからその制限を越えるためにマルチクラスがあったりするんだが。


854 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:15:15 ID:???
しかし今時、種族によるクラス制限なんてアナクロニズムな気はするけどなぁ。
制限なしがスタンダードじゃね?

種族によるクラス制限
あり
・SW ・六門

一部クラスにあり+制限ありにもできる
・D&D3e/3.5

なし
・ALF ・ARA ・BoA ・ゲヘナ

855 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:17:10 ID:???
ゲヘナは種族によって必要能力を満たせなくなったりはしないんだっけ?
マルチしなければどの術技も取れるようになってるのかな。

856 :Dマン:2006/08/12(土) 11:20:55 ID:???
>>854
いまどき筋力による装備制限なんてアナクロニズムな気がしない?
いまどきレベルによる魔法制限なんてアナクロニズムな気がしない?

いっそ、全部相当品で済ましちゃいますか?
俺はそんなシステムパスしたいけど。

857 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:27:37 ID:???
>>855
確かにゲヘナがそうであったほうが、SNEバーカバーカって言いやすいよね。
でも最低の基礎能力値が0,1の2つで、割り振りの最低が8
各術技の必要能力値は4,5の2つだからどの種族でもどの術技もとれるようにはなっているんだ。
ただ種族によってマルチはできない組み合わせがあるだろうね。

858 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:28:33 ID:???
>>856
普遍的な制限要素はアナクロニズムじゃなくて、「スタンダード」っていうんだ。

859 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:30:08 ID:???
>>854
そんな事言ったら
今時、クラスによる制限なんて(ry
とかなるぜ



でも今はいい時代だな あんたにぴったりのシステムがあるんだぜ
つ『Aの魔方陣』

860 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:30:34 ID:???
あいかわらず
ソマンは
アホ だな


861 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:31:48 ID:???
>>860
ドワーフが魔法使えるようになったのを素晴らしいと認識できないんだもんな。
D厨のくせに。

862 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:32:15 ID:???
>>859
つ「極論野郎Aチーム」

863 :Dマン:2006/08/12(土) 11:37:01 ID:???
>>861
それ、誰が言ったの?

>>859
ガープスとかも向いてるんじゃね?

864 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:37:39 ID:???
種族によるクラス制限は古い→キャラクター制限はとにかく全部古い


・・・・そこまで持って行くのはちょっと無理ないですか?
ソマンとそのお付きの方。

865 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:37:55 ID:???
>>835が言うように
就業完全拒否よりも、メリット・デメリットを与える就業誘導の方がスマートだってのがFAなんじゃね?

866 :Dマン:2006/08/12(土) 11:41:30 ID:???
>>864
じゃあ、どこまでが古くて、それを境界線とする理由は何?


ところで、「いまどきハンドアウトによるキャラクター制限なんて…」とか言うのはどうだろうか?

867 :聖マルク:2006/08/12(土) 11:42:03 ID:???
>856
筋力による装備制限ってそんな古い概念だったっけか?

868 :Dマン:2006/08/12(土) 11:44:22 ID:???
>>867
少なくともSW時代から有りますな。
CD&Dのバスタードソードはどうだったかなぁ。

869 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:44:59 ID:???
>>866
キャラクターイメージが拡散してない時代にはキャラクタークラスの種族制限は有効だった。
エルフっていえば、みんなお上品なディードリットみたいなのをイメージする時代だったからな。

ところが今じゃ、関西弁のエルフとか、メガネっ子のエルフとかも違和感がない時代に来ている。
種族が、一種の記号になったんだな。
だからこそ、種族のクラス制限は「古い」とみんな感じるようになったんじゃないか。

870 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:45:52 ID:???
つーか、FEARゲーは大体、種族による制限がありまくりな気が……
人間以外で遊ぶと、それだけでクラスの枠が1コ減るじゃん。
クラスと同じ枠に種族データ入れるの、なんかキモい。

871 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:47:35 ID:???
>>870
じゃあファイターを選んでも種族の枠が1個減るから、ファイターによる制限がありまくりってことになるのか?w
もう少し自分のルールに対する理解度を自省してみよう

872 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:47:59 ID:???
種族の枠じゃねえや、クラスの枠ねw

873 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:49:44 ID:???
>クラスと同じ枠に種族データ入れるの、なんかキモい。

キモいとまで憎める理由が興味深い。

874 :聖マルク:2006/08/12(土) 11:51:25 ID:???
>866
世の中にはハンドアウトでキャラクターが制限されるシステムがあるのか。
なんてシステムなんだ? 俺は知らないんで教えてくれないかな。

875 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:52:31 ID:???
>>874
Dマンはハンドアウトに「エレメンタラー」って書いてあったら、エレメンタラーをやらないといけないと思いこむ可哀想な子なんだろう。


エレメンタラーがハンドアウト指定されることなんてないけどな(号泣)

876 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:55:54 ID:???
種族マルチクラスとか超キモイ。
縦マウントネコミミはやしたロボ戦乙女とか馬鹿じゃね?


877 :Dマン:2006/08/12(土) 11:55:53 ID:???
>>874
マルクはハンドアウト無視してキャラクター作る派か。
ワイルドだな。
でも、マスターが怒り出す前にちゃんとハンドアウトに合わせたキャラクターを作るように心がけたほうがいいぞ。

>>869
それってクラスとちゃうやん。
ファイター以外は関西弁やメガネ掛けるの禁止でエルフはファイターが出来ないってのならともかく。

878 :聖マルク:2006/08/12(土) 11:57:00 ID:???
>877
無視か完全に従うかの二択しかないのか?
ゲームが始まるまでGMとPLが言葉を交わしてはいけないルールでもあるのか?

879 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:57:46 ID:???
>873

キモいというか、飽きた。
飽きずに同じものを作り続けるスタンスがキモい。

880 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:59:09 ID:???
>>877
>マルクはハンドアウト無視してキャラクター作る派か。
>ワイルドだな。
>でも、マスターが怒り出す前にちゃんとハンドアウトに合わせたキャラクターを作るように心がけたほうがいいぞ。

あのねぇ、ハンドアウトのクラスは「推奨クラス」なんであって、絶対取らなくちゃいけないわけじゃないの。
そもそもハンドアウトはGMとPLがセッション前に摺り合わせをするための手段であって、GMがPCの設定をPLに押しつけるためのものじゃねーぞ。

ここまで、ハンドアウトの意味を誤解してるやつも久しぶりにみたな。
システムを理解するセンスなさすぎ。

881 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:59:28 ID:???
>>879
それ言い出すと究極的には
「展開をだらだら続けるシステムキモイ」
になりからなぁ。

まあ、ORGの和栗は本気でそのこと言うけど。



882 :NPCさん:2006/08/12(土) 11:59:46 ID:???
>875
でもFEARハンドアウトを「制限」と捉える人間は多いわけで、
そこは真摯に受け止めてもらいたいと思うな。

鈴吹社長は口がうまいから、皆騙されるかもしれないけど、
必ずしも真実を語っているわけではない。


883 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:00:19 ID:???
>でも、マスターが怒り出す前にちゃんとハンドアウトに合わせたキャラクターを作るように心がけたほうがいいぞ。

この辺は捨て台詞っぽくてイカスねえ。
逆ギレDマンちゃん、ステキよ。

884 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:00:43 ID:???
>>879
まぁ、製作会社は営利団体であって常設革命軍じゃないからなぁ。
需要があるのなら受けがいい物を作って金を稼ぐべきだよ。
それで喰ってるわけだからさ。飽きたとかいって仕事をやめると
NEET化しちゃうわけだよ。

885 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:01:13 ID:???
>>876
横マウントならアリでしたか。

886 :Dマン:2006/08/12(土) 12:01:14 ID:???
>>878
すり合わせるって事はそれだけ制限されてるって事だからな。
少しでも制限されるのがいやなら無視するしか選択肢は無いぜ。

まあ、俺が遊ぶなら種族のクラス制限と同様に妥協点を探してきゃら作るけどね。

887 :腐死者ジェインソ:2006/08/12(土) 12:02:39 ID:???
>>884
まぁ、製作会社は営利団体であって常設革命軍じゃないからなぁ。
批判があるのなら受けが悪い物を削って金を稼ぐべきだよ。
それで喰ってるわけだからさ。飽きたとかいう意見を無視して仕事してると本当に飽きられて
NEET化しちゃうわけだよ。



さて、明日のセションのハンドアウト作成作業に戻るか。
キャンペーンの最終回なんだよ。wktk。

888 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:03:28 ID:???
>>886
ハァ?マジで言ってるのか。
ハンドアウトの設定ガラボンしてる例なんていくらでもあるが。
オフィシャルのリプレイでだって結構やってるぜ。

・ハンドアウト=制限されるからイヤだ=妥協点をイヤイヤ探す

お前、絶対にFEARゲーやらないでくれよ。
間違いなく困ったちゃん予備軍だからさ。

889 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:05:56 ID:???
>>886
「すりあわせ=それだけ制限されてるって事」というDマンにしびれました。
お前さー、セッションの時にパーティバランス考えてキャラ作ったりしねーの?
それも制限か?

890 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:06:05 ID:???
もうそろそろ種族制限の話に戻していいっすか?>例の方

891 :Dマン:2006/08/12(土) 12:06:39 ID:???
>>880
だって、推奨されたものとまったくかけ離れたものは作らないでしょ、普通。
通常は(完全に好みに合ってたならともかく)GMの思惑とPLのやりたいことの間に妥協点をおいて
そこに落ち着けるわけだ。

「エルフはウォリアーやモンクにはなれない」なら、
・エルフじゃないけどエルフっぽい何かでウォリアーやモンクを選ぶ。
・ウォリアーやモンクじゃないけどそれっぽい何かを選ぶ
と妥協点を見つけるのと何が違うんだ?

892 :Dマン:2006/08/12(土) 12:08:17 ID:???
>>888
じゃあ、ハンドアウト要らないジャン。
なんでそんなものあるの?

ところで俺は「制限されるからイヤだ」とか「妥協点をイヤイヤ探す」なんて一言も書いてないんだけど、どっから拾ってきた電波?

893 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:08:22 ID:???
>>891
全然違うと思うぜい。
ハンドアウトはPCを作った後にそれに合わせて提示することもできるんだから。

894 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:08:35 ID:???
>886
俺は不満があったら自分から積極的に提案するけどなぁ。
自分の好き勝手できることのみを求めるならTRPGは向いてないと思うぞ。

895 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:09:10 ID:???
ハンドアウトによる制限と種族によるクラス選択の制限は全然違うものでないのか?
ハンドアウトによる制限は圧倒的にシナリオ依存だが、種族によるクラス選択の制限は圧倒的にシステム依存だろう。

896 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:09:42 ID:???
Dマンは「妥協」や「摺り合わせ」にかなり不満を感じるタイプみたいだな。

897 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:10:20 ID:???
>>891
Dマンが言ってるそれだと、一番近いのはハンドアウトを選ぶ段階の、
「一番自分の好みに近いハンドアウトを選ぶ」だと思うよ。
ハンドアウトは、それ自体が変更されても(使われなくても!)問題ないものだから。

898 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:10:43 ID:???
>>892
あったほうがいいと思う人が使うんだから、なくてもいい人は使わなくていいんじゃないのかな。

899 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:11:05 ID:???
>891
そんなに好みに合わないシナリオばっかりするGMのセッションに無理に参加しなくても……。

900 :Dマン:2006/08/12(土) 12:11:05 ID:???
>>894
そうだねぇ。
「種族とクラスに制限があるのはいやだ。
好き勝手作りたい」って人にも聞かせてあげたいよ。


ちなみに俺の意見は>851のラスト2行な。
むしろ、うまく作られた制限はゲームを面白くすると言ってるわけだが。

901 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:11:21 ID:???
>>867
T&Tからあったんだから、太古の概念といっていいんじゃないかな。

902 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:11:42 ID:???
>>895
うむ。本質的にハンドアウトによる推奨なんて、
「今日のシナリオはエルフの村に行くシナリオだから、一人はエルフのキャラ作ってねー」
「あー、マスター、俺のキャラクター、エルフに育てられた人間って設定だけど駄目?」
「エルフとの接点があれば別にいいよ」
ってなもんだからなぁ。

Dマンは実プレイ経験がかなり不足してるんじゃないだろうか。

903 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:12:16 ID:???
>900
いや、「俺は人間がブレードシンガーになれないのは納得できないので人間でブレードシンガーをやろうと思うんですが」
とかPLが提案したらまずいだろ。種族制限とかは。ルールなんだから。

904 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:12:34 ID:???
>>895
そもそも制限でもない、シナリオの提案レベルだしな。
つまり


種族クラス制限=誰のどんなセッションでも不可能。

ハンドアウト等の制限=そのシナリオでのみ。しかもGMが認めるならやっていい。

905 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:13:42 ID:???
>>896
つうか、Dマンの考え方ってのはある程度わかるよ。
ハンドアウトが「ルール的”ではない”ギミック」なのに不満はあるんだと思う。

ハンドアウトに強制力があるといってるんじゃなくて。
「なんで強制力もないものをGMは準備しなくてはならないんだろう。」という考え方なんじゃない?


906 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:14:07 ID:???

 なんでソマンはいつも無限大か0ですか?
 ソ厨だからですか?

907 :Dマン:2006/08/12(土) 12:14:22 ID:???
>>895
まあね。
じゃあ、システム面からの制限はいやでシナリオ面からの制限はokってのが何でなのかを知りたい訳ですよ。
もしくはクラス制限はNGでその他制限はokだと判断するラインをね。

>>899
そんな好みに合わないシステムのセッションに参加しなくても……。
って言ってやってくださいよ、マルクさん。

908 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:14:51 ID:???
>>905
だから、使いたくなければ使わなかったらいいじゃない。

909 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:15:24 ID:???
>905
それだとシナリオを作ることまで否定することになるから、さすがにそこまではないだろう。
シナリオだって提案レベルのもので、PLとPCによって変動していくものなわけだし。

910 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:15:31 ID:???
>>908
「ルールでもデータでもないものに紙面が割かれることは悪だ」

とかいうエセD厨のRPなんじゃないの?


911 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:15:32 ID:???
>>903
うむ。そんでもってブレードシンガーみたいな世界観的に納得できるものでもないのに
やたらめったら種族制限だらけのゲームだと割と不満を覚えがちになるということだよな。

六門の異種族って例えばエルフで、17クラスのうち7クラスしかできなかったりするんだぜw

激しくシステムの長所を殺してる感じ。

912 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:16:15 ID:???
>>909
「シナリオなぞ自作するのではなく公式様のものを使うものだ」

とかいうエセD厨のRPなんじゃないの?


913 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:16:36 ID:???
ハンドアウトの推奨クラスを取らないとGMが苦労する可能性はあるが、
こまるから取ってくれと言うのはGMの問題でシステムの問題じゃないからな。
その時作ったシナリオによっても違うだろうし。

システムで種族とクラスの組み合わせが制限されてるよりは全然自由自在ですよ。

914 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:16:49 ID:???
>>905
>>902がハンドアウトの本質だと思うよ。
昔ルール外でやってたことを、ルールとして明確に提示したということ。
別に強制力があるわけじゃないし、それが強制力になるのならそれは困ったちゃんなマスタリングだろう。

915 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:17:19 ID:???
>907
じゃあ種族によるクラス制限のあるシステムはスタンダードスレでは取り扱わないってことでいいんだな?
システムで人間を選ぶようなものはスタンダードとは言えないし。

916 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:18:22 ID:???
>>912
いや、意味合いが違うが、自作しないD厨って実際に多いと思うよ。
自作しなくてもプレイしきれないだけのシナリオがあるし。

917 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:18:46 ID:???
>>914
まてまて。
ハンドアウトはルールではないだろう。
これは「ガイドライン」というべきものだ。

918 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:19:16 ID:???
>912
それでもやっぱり強制力のないものを準備するのは同じだろう。
買うとかダウンロードするとか、そのうえで読み込むとかしなきゃいけないわけで。

それともシナリオに書いてある行動以外認めない超吟遊詩人なんだろうか。

919 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:19:29 ID:???
>>906
極論に走る時点で、人は既に議論に敗北しているから。

920 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:20:12 ID:???
>>917
ハンドアウトを提示すること自体はルールって意味で書いた。
ハンドアウトの中身がルールってわけではむろんないよ。

921 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:20:30 ID:???
ソマンは結局D遊んでないみたいだしなぁ。

922 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:20:55 ID:???
>906
スタンダードでないシステムに価値がないという幻想に囚われているから。

カルテットスレで1年くらい過ごせばだいぶ丸くなるんじゃないかな。最近あんま動いてないが。

923 :Dマン:2006/08/12(土) 12:21:18 ID:???
>>903
なんで?
少なくともD&Dはルールの改変に対して指標の有るゲームだけど。
少なくとも、人間ではなくてハーフエルフで、とかブレードシンガーじゃなくてスペルソードで。
ってはできるわけですが、それも駄目か?

924 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:21:31 ID:???
>>920
いや、だからそれが違うだろう。
だって。

「ハンドアウトを提示することがルールなゲーム」

ってあるか?
シナリクラフト環境の選択ルールを導入した場合のALFくらいだろ。




925 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:21:47 ID:???
>>920
ハンドアウトを提示するのもルールではないよ。
PC間の関係を決めるとかはルールだけど。

926 :Dマン:2006/08/12(土) 12:23:22 ID:???
>>915
じゃあ、一緒に武器に筋力制限のあるシステムも外しちゃいますか。
システムで人間を選ぶようなものはスタンダードとは言えないし。

って俺のどの行へのレスなの?これ。

927 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:23:36 ID:???
>>924
一応強制力の弱い(もしくはない)ルールなんじゃないの?
まあ作らなくてもいいんだろうけど。
ま、ルールかどうかはあんまり本質論じゃないし(つきつめるとルールとはなんぞやみたいな話になるのかな)
、脱線すると焦点が拡散するんで(本線の方を発展させた方が今日は面白そうだ)
こだわるつもりはないけどね。そこんとこ適当にヨロ。

928 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:23:41 ID:???
ハンドアウトってのはシナリオと同じだろ。
シナリオをどう書こうが、書かずにアドリブでやろうが、そんなのルールで決まってない。

同じようにハンドアウトをどう書こうが、ハンドアウトを準備しなかろうが、そんなのルールで決まってない。


929 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:23:45 ID:???
>923
それは求めるものとまったく別のものを提示されてるんであって、解決してないじゃないか。
ブレードシンガーがやりたいプレイヤーにとってスペルソードは別にやりたいクラスじゃないし、
人間がやりたいプレイヤーは、やっぱりハーフエルフはやりたい種族ではないんだろう。

「カツ丼が食べたい」って言ってる人間に対して、
「揚げ物でご飯ものだからエビフライカレーでいいよね」って言ってるようなもんだぞ。

930 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:25:09 ID:???
>>927
>ま、ルールかどうかはあんまり本質論じゃないし(つきつめるとルールとはなんぞやみたいな話になるのかな

いや、そこはこのスレだからこそこだわってgdgdにすべきだろう!

931 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:25:44 ID:???
で、話をそろそろ戻したいんだが、Dマンやマルクは六門のクラス制限はまともだと思いますか?
エルフは7/17しかクラスが選べないシステムを。

932 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:26:18 ID:???
>926
「参加しなくてもいいよ」なんてシステムレベルで突き放すようなものは断じてスタンダードとは認められん。

933 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:27:23 ID:???
今回は噛みつき場所を間違ってボコボコという展開だったなぁ。

次回頑張れ。

934 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:27:34 ID:???
>>929
ブレードシンガーとスペルソードってカツ丼とエビフライカレーぐらい別物なのか

935 :Dマン:2006/08/12(土) 12:27:57 ID:???
>>929
「まったく別」とまで言われちゃうとなぁ。
「1lvからすげー重たい武器を持ちたい」ってのと同様にただのわがまま何じゃないか?
正直な話、「オリジナルワールドでも作って遊べば?」って事になると思うぞ。
そして、D&Dはそれが出来るシステムなんですけどね。

つまり、D&Dがスタンダードって事を言いたいわけですね、マルクさん。

936 :腐死者ジェインソ:2006/08/12(土) 12:28:57 ID:???
マルチクラスに制限があるということ自体でクラスの特性が出てるのは俺は割と好意的なんだが、少数派のようだな。
FEARゲーでも「むちゃくちゃ強力なかわりに、3つのクラス枠のうち2つを消費します」とかいうクラスがあるといいとか思わない?

まあ、むしろ本質は六門のエルフが制限に値するほど強力で魅力があるクラスなのかという部分だとも思うけど。

937 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:30:50 ID:???
>934
別物だな。共通点なんて「魔法戦士」ってところくらいしかないぞ。

>935
それが「ただのわがまま」だというなら、やはり、
「ハンドアウト」と「種族によるクラス制限」は比較できないほど別物ってことなんだよ。
これだけ親切に教えてやっとわかったのか。

938 :Dマン:2006/08/12(土) 12:31:17 ID:???
>>931
やってないからワカンネ(まだ発売前だしね)。
SWに関してはもっと緩めても良かったんじゃないかと思ってる。
D&Dに関しては十分に面白いバランスだと思っている。

>>932
>899さんにあやまれよ!
(AA略)


939 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:31:55 ID:???
D&Dのドワーヴンディフェンダーなのは、種族個性を表現するためのクラスだろう?
ALFでいえばドヴェルグクラスみたいなもんだ。

他種族の個性を犯さない限りにおいて本質的にクラス選択は自由、という点においてD&DもALSも大きな差はないぞ。
「できないことが色々と決められている」SWや六門とは本質的に違う。
ポジティブ志向とネガティブ志向と言い換えてもよいな。

940 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:31:56 ID:???
>>933
正確には、噛みつき返し場所を間違って、だな。

941 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:32:51 ID:???
>938
システムレベルでシナリオのハンドアウトが決まるゲームなんてあるのか!
そいつはすごいな。是非そのシステム名を教えてくれ。今日買いにいくから。

942 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:33:35 ID:???
>>941
ウィンカスター・フォーチュンサービス。

943 :Dマン:2006/08/12(土) 12:33:36 ID:???
>>937
ハンドアウトを無視するのはわがままじゃないのか?
その違いの境界線は何?

重たい武器がもてないのをごねるのはわがままじゃないのか?
その違いの境界線は何?

ARAでギルドに参加するのをごねるのはわがままじゃないのか?
その違いの境界線は何?

ALFでクエスターである事をごねるのはわがままじゃないのか?
その違いの境界線は何?

SWで冒険者である事をごねるのはわがままじゃないのか?
その違いの境界線は何?

944 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:33:44 ID:???
>>940
まぁいずれにしてもDマンが大恥かくのをみるのは爽快だ。かんらかんら。

945 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:34:37 ID:???
>>943
実ゲーム中にごねるのはわがままだが、ここでシステムに文句をつけるのはダード戦士の義務。
お前は最初から最後までそれをずーっと混同してるの。

終了。

946 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/08/12(土) 12:34:43 ID:Z6578reH
>六門でのクラス制限
大事なのは「何故制限されるのか」だと思うのよね。世界観的な制限なのか
システムバランス的な制限なのかって言う。正直言って世界観的な問題なら
全然問題ないと思う。メンツと相談して制限ナシにする事が容易だし。

システムバランス的な制限だと制限ナシにするには手間(ハウスルールで
バランスの是正)が必要だし、ちょっと問題かなって思うなぁ。

947 :Dマン:2006/08/12(土) 12:34:57 ID:???
>>941
誰がそんなこといったんだ?
まあ、942さんが何か書いてるけどw

まあ、943で書いたPCの立場って奴はシステムで決まるけどな。

948 :Dマン:2006/08/12(土) 12:36:07 ID:???
>>945
それじゃあしょうがないか。
俺はあんまりシステムに文句つけるのは好きじゃないし。

949 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:36:36 ID:???
やっぱDマンはコテハンとしての質が他コテに比べると相当落ちるんだよなあ。
なんでコテハン名乗ってるんだろ。
D&Dへの逆宣伝のためか?

950 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:37:15 ID:???
>>948
じゃあなんでここにずーっと張り付いてるんだ?

951 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:37:45 ID:???
>943
無視するまえに、GMにやりたいことを申告しろ。お前には口がついてないのか?
首の上に乗っかってるのはテラコッタの置物かなんかなのか?

>947
だって、毎回そのGMだとハンドアウトが合わなくて妥協点を探さなきゃいけないんだろ?
つまり、そのGMとは望むシナリオ傾向などからしてずれているわけで、無理にそのGMと遊ぶ必要はない。
で、それがシステムレベルの制限であるということは、そのシステムを遊んだ場合は、
絶対に合わない傾向のハンドアウトしか作られない何らかの制限があるということだ。
俺はそんなシステムは知らない。

952 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:38:52 ID:???
>>949
『名無しと変わらない』マルクより質が落ちるってのはすごいよなw

953 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:39:56 ID:???
>>952
しかも実際ソ厨のくせに「Dマン」を名乗るという。
虎の威を借る狐でも狙ってるのかしら。

954 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:41:08 ID:???
>>942
それ、ゲームじゃなくてサプリ。すべてのサプリはALFにおいて選択ルール。

955 :聖マルク:2006/08/12(土) 12:42:24 ID:???
>952
影が薄いとかキャラが薄いとか言うの禁止。

956 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:42:27 ID:???
>>954
選択ルールでないサプリというのはどんなゲームでも存在しないと思うがな。

957 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:43:16 ID:???
>>955
恥ずかしい台詞禁止!の人のロールプレイですか?

958 :Dマン:2006/08/12(土) 12:46:05 ID:???
>>951
>無視するまえに、GMにやりたいことを申告しろ。お前には口がついてないのか?
じゃあ、エルフ・ブレードシンガーの時もそうしましょうね。

>絶対に合わない傾向のハンドアウトしか作られない何らかの制限があるということだ。
「僕はクエスターとかで遊びたくありません」って言われたらどうすんの?

>>949
> なんでコテハン名乗ってるんだろ。
頼まれたから。

959 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:46:21 ID:???
>>953
勘違いしているようだが、Dマンはソ厨ですらなく荒し屋。
SNEの的外れな擁護するのも、FEARゲーを知らないで文句つけるのもそっちのほうが荒れるから。

960 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:46:55 ID:???
いつも言われることだけど
Dマンによって一番被害受けてるのはD厨だよな〜

961 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:47:05 ID:???
>>959
それとソ厨の何が違うんだ?

962 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:48:09 ID:???
>>958
困ったちゃんな行為をするのはやめような>ブレードシンガーに文句つけたり、クエスターやりたくないとごねたり

ここはお前のオモロ実演スレじゃないから。

963 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:48:34 ID:???
>>942
WFSはハンドアウトはプレイヤーの自由選択だから
全く逆だよ。

イメージで語ると痛い目見るよ?

964 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:48:51 ID:???
コテハンならNGネームに設定できるからな。
名無しでわけのわからない事を言われるよりよっぽどマシだ。

965 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:51:08 ID:???
スタンダードTRPGスレ301
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155354648/

966 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:51:30 ID:???
>>960
アルマンとかアリマンでなくてよかったと心底思いますよ。

967 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:53:22 ID:???
>>943
>ハンドアウトを無視するのはわがままじゃないのか?
GMが困る。シナリオ進行に支障が出る。
ハンドアウトを無視してもGMが困らないのであればそのかぎりではないが、
大抵において難しい。

>重たい武器がもてないのをごねるのはわがままじゃないのか?
その重い武器を持つことがゲームバランスを崩さない仕様であれば、
持てないのは少しおかしい。
誰も困らないのに、やりたいキャラクターがやれない。
扶桑武侠傳の問題点のひとつでもある。
武器はキャラクター表現のひとつでもあるので問題。
ただし、重い武器のデータが明確に有利なものを要求しているのなら問題。
あと、武器のバリエーションが単純に少ない、
もしくはバランスがよくないので一定の武器しか取るメリットがない、
例えば重い武器ばかりが明確に強いという場合はシステムの問題。

>ARAでギルドに参加するのをごねるのはわがままじゃないのか?
あきらかにゲームに大きな影響が出る。
他のプレイヤーも迷惑する。

>ALFでクエスターである事をごねるのはわがままじゃないのか?
加護が使えない、ブレイクできないのはゲームに大きな影響が出る。
他のプレイヤーも迷惑する。

>SWで冒険者である事をごねるのはわがままじゃないのか?
GMが困る。
ただし、システムやプレイヤーの提案などで
冒険者でなくても冒険や依頼に参加できる理由や手法がある場合、
キャラクターの生きかたを一定に制限されるのは苦痛。

ゲームに問題を与えないのに、キャラクターの表現の幅が狭まるのがわがままとそうでないものの境界。

968 :NPCさん:2006/08/12(土) 12:59:57 ID:???
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/37/92883adea46991330470a8b307a681ca.jpg

いよいよ、来たぞ!

969 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:00:11 ID:???
Dマンに関して言えば、最初から自分で望んでコテハン名乗ってるわけではないんだ。
あくまでも「NGワードにたたき込んでやるからコテ名乗れ」と言われてたので
とりあえずこれを名乗れと名付けてやった。

なぜかNGワードにたたき込まない阿呆ばっかりいるようだが。
発言を容認できるならコテ名乗らせんなよ。
容認できないならさっさとNGワードに放り込めよ。
一体何がしたいんだD厨は。

970 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:06:58 ID:???
「D厨」という架空の単細胞生物に向かって、
意味不明な愚痴を吐く哀れな池沼がいるスレはこちらですか?

971 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:08:17 ID:njKPDhSZ
「ソ厨」という架空の単細胞生物に向かって、
意味不明な愚痴を吐く哀れな池沼がいるスレはここだ。

972 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:08:55 ID:???
>>842
ものすごい嘘つきがいるなあ

973 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:30:25 ID:???
>>972
サプリとかでの追加も含めれば、本当にできない組み合わせってあんまりないんじゃないか?

974 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:38:55 ID:???
>>968
kwsk

975 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:40:11 ID:???
>>968
なんか恥ずかしい変なラノベにしか見えないけど、それ、何?

976 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:40:53 ID:???
>>974
上がルールブックで

>>975
下がリプレイ

977 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:42:22 ID:???
>>976
それがなんなのか教えてくれって意味じゃないYO!

978 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:43:04 ID:???
>>977
君が何を知りたいのか分からないよ

979 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:48:51 ID:???
>>978
その画像の出所とか

980 :NPCさん:2006/08/12(土) 13:51:29 ID:???
>>979
出典は井上純弐−1のブログ。「1週間前に届いたぜ!」って。

981 :NPCさん:2006/08/12(土) 14:17:19 ID:???
ちなみに盆は取次と版本がお休みなので、実はすでにガイアはイエサブの倉庫には存在するはず


982 :NPCさん:2006/08/12(土) 14:18:19 ID:???
>>980
サンクス

983 :NPCさん:2006/08/12(土) 14:21:25 ID:???
>>981
いや、それはあるまい。
イエサブは
「発売予定日?  なにそれ?」
っていう態度でフラゲ当然な店だからな。
すでに倉庫にあるなら店頭に並ぶはず。

ちなみに本の発売予定日に拘束力はないので、版元の発売日より早く売ったって別にかまわんっていえばかまわん。


984 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:17:42 ID:???
FEARゲーはキモイなw

985 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:25:34 ID:???
ついには根拠を書かず、印象操作に邁進する守護者であった。

986 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:26:50 ID:???
もうこれほどまでの攻勢に直面すると駄目なんだろう。

987 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:27:13 ID:???
>>985
根拠はあれだ。
発売日どおりに出るなんてキモイとか、
文庫でTRPGなんてキモイとか、
そんなの。

988 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:28:05 ID:???
FEAR信者はキモイので全滅して欲しい

989 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:28:38 ID:???
これほどまでの攻勢とか言われても興味ないからスルー対象だなぁ。
ストブリやd20モダンは欲しいから買うけど、ALGはちょっと価値を見いだせない。
あれって何が良いの?
【と、宣伝の機会を与えてみる。】

990 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:29:28 ID:???
>>987
SNEが常識だと、発売日に出るのはさもキモかろう。



俺もSNEが発売日守ったら、色々考えると思うし。

991 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:30:21 ID:???
FEAR厨は地雷原に飛び込んで全滅して欲しい

992 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:31:12 ID:???
>>989
買うけど、じゃなくて、買えよ。
もうでてるから。

993 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:32:12 ID:???
>>992
努力は買ってやれ。
D厨の振りは、あれが限界なんだろう。

994 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:33:49 ID:???
ていうか、いつも思うんだが、ALGについては「俺は興味ないし」とわざわざ表明するツンデレが本当に多いな。
そんなに気になってるのか?

興味ないなら何も書かずにスルーすればいーじゃーん。


995 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:35:25 ID:???
>>994
多いんじゃない。
一人でたくさん書き込んでいるんだ。

996 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:36:26 ID:???
989じゃねーけど
ALGの価値ってなに?

997 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:36:33 ID:???
>>994
マジレスすると、システムも展開も隙がない。
サプリメント重視だから「リプレイしか出てないプギャー」とか「版上げしないプギャー」とか煽れない。
だから興味ないね、と表明してやや弱い知名度部分を突こうとしていると分析した。
もうその手もガイア後は無意味だがな。

998 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:37:29 ID:???
ツンデレの多さじゃ、伝統のアレには一歩劣るな>ALG
具体的には荒れるから書かないけどw

999 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:37:40 ID:???
>>996
ALFに初心者を誘導する。ALFのワールドを増やす。

1000 :NPCさん:2006/08/12(土) 15:38:00 ID:???
>>996
価値といわれるとさすがに人によるだろ。
てか、それいわれると、どのシステムでも「人による」となると思うが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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