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Aの魔法陣 ver1.3

1 : ◆bieM03ZQLI :2006/07/17(月) 21:49:22 ID:???
アルファシステムより発行された「アルファシステムサーガ」
そのおまけとして発表され、5月にルールブック(Ver3)が出版されたTRPG「Aの魔法陣」
ここはそんな作品、通称「Aマホ」を語ろうと言うスレッドです。

アルファシステムHP
ttp://www.alfasystem.net/
Aの魔法陣サプリメント掲載ページ
ttp://www.alfasystem.net/A/magic.html
Aの魔法陣質問掲示板
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/view.cgi

世界観については以下が詳しい
Aの魔法陣Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/player_of_a/pages/1.html
世界の謎萌えWiki
ttp://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/1.html

前スレ
Aの魔法陣 ver1.2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152176068/l50

2 : ◆bieM03ZQLI :2006/07/17(月) 21:50:26 ID:???
Aマホ関連リンク

Aマホ初心者修練所
ttp://www.unnamedworld.net/users/morimura/a-maho/

暇潰しAマホ道場
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30524/

2マホ実況スレ(2マホで検索)
http://live22x.2ch.net/livesaturn/

また、この板にあるオンラインセッション・メン募スレでオンセを募集したり、
>>1にあるAの魔法陣質問掲示板で不定期に行われるセッションに参加してみるのもいいかもしれません

3 : ◆bieM03ZQLI :2006/07/17(月) 21:53:11 ID:???
・公式セッションのウォッチングや実況はスレ違いです。ゲームサロンのアルファシステムスレでどうぞ。
・アルファシステム系電源ゲームの話題はスレ違いです。アルファスレや該当作品のスレでどうぞ。
・作者叩きや公式業界人叩きはこちらでどうぞ。このスレで行うのはスレ違いです。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/

・ルールを批判する前にルールブックを熟読しましょう。
・他のシステムとの過剰な比較や売り上げの話題はスレ違いです。スタンダードスレでどうぞ。
・芝村の発言は適度にスルーすることを覚えましょう。
・このスレでは「アンチ」「信者」「儲」をNGワードに指定することをおすすめします。

4 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:00:58 ID:???
テンプレの
>・芝村の発言は適度にスルーすることを覚えましょう。
なんだが、デザイナー意図の尊重という面からは外した方がよくないか?
適度にとなるとどれをスルーしてどれを傾聴するかの選定で
ぐだぐだになるから、これ外して基本的にデザイナー発言と意図は尊重ってことで

5 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:03:49 ID:???
芝村 > ま、諦めてエース枠から出てこい。この調子じゃ全試合敗北もありそうだから 君の出番も来るよ
鷹月 > …えーと、「勉強の時間」と「ペンギン」は出れますよね?
芝村 > 出れるけど、ペンギンはやめておけ。お前には向いてない。
鷹月 > 向いてないッスか。
芝村 > 向いてないというか、鷹の字はサターンと同じで汎用ユニットではないので。
青狸 > 鷹月さんはブリッツ苦手なんですか?
芝村 > いや、鷹の字はブリッツでも問題ない。
真琴 > つまり、特化ユニットは自分の戦場を選べ、ということですか。
芝村 > もっと試合内容がはっきりした状態で投入したほうが強いだろうね。
鷹月 > …今まで詳しくお聞きしたこと無かった気がするんで、聞いて構いませんか? 汎用ユニットではない、とは?>芝村さん
芝村 > 水だけ使って湯を沸かす方法を考えなさい、2分で。
鷹月 > 水をコップに入れて、密閉した容器に入れて徐々に空気を抜いて真空にしていくとお湯になる、ハズ。 これには真空にする器具が必要なんで、宇宙に放り出したら熱湯になる…かも。 答えになってますかね?>芝村さん (6/19-16:02:48)
芝村 > おそすぎ
芝村 > お前知識が足りナインよ。だから投入される世界やシチュエーションしだいではボロボロになる。
鷹月 > んー…そう、ですね。
芝村 > ま、この辺は人生経験の問題がある。お前さんは若いんだからしょうがない
鷹月 > …えと、逆に「俺が強い状況」ってのは(客観的に)あるんですか?
芝村 > 普通に生きてて30過ぎのおっさんや狂犬と勝負にはならんだろ。
鷹月 > 勉強しておけばと今になって思います…>人生経験 俺の知識雑学ばっかり(苦笑
芝村 > で、とんち展開を始めたらエースゲームではその場で射殺だ。
芝村 > もちろん、レベルキュートゲームなら「ですよねー。」か「はぁ」で、難易度10000です。>とんちな人
(事情により中略)
鷹月 > …光栄です。 でも、その上でなお、「ペンギンは向いてない」と仰るんですよね?
芝村 > はい。貴方の能力は低すぎて使えません
鷹月 > …つまり、俺がペンギンに出て、勝利する為に必要とするものがあるなら圧倒的に「知識」だと…
芝村 > 確認するんじゃなくてさ。自分で考えなよ

6 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:04:39 ID:???
チャットコピペウゼー

7 : ◆bieM03ZQLI :2006/07/17(月) 22:06:05 ID:???
>4
確かにそうですね。以下改訂テンプレ

・公式セッションのウォッチングや実況はスレ違いです。ゲームサロンのアルファシステムスレでどうぞ。
・アルファシステム系電源ゲームの話題はスレ違いです。アルファスレや該当作品のスレでどうぞ。
・作者叩きや公式業界人叩きはこちらでどうぞ。このスレで行うのはスレ違いです。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/

・ルールを批判する前にルールブックを熟読しましょう。
・他のシステムとの過剰な比較や売り上げの話題はスレ違いです。スタンダードスレでどうぞ。
・芝村の発言や意図は尊重しましょう。ビッグマウス発言は適度にスルーしましょう。
・このスレでは「アンチ」「信者」「儲」をNGワードに指定することをおすすめします。

8 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:06:06 ID:???
>>前スレ999
他ゲーの詳細引き合いに出して叩くのならダードでやってくれ
ここで続けるならおまえはただの荒らしだ

9 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:06:44 ID:???
>ビッグマウス発言は適度にスルーしましょう。
これもいらない

10 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:07:55 ID:???
>ビッグマウス発言は適度にスルーしましょう。
スルーしないで大炎上したいのか?
それでいいならば、そうするけど。

11 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:09:33 ID:???
火をつける奴が悪いのであって、テンプレにそういう記述を含めることで、
かえって普段の些細な発言からいちいち「これはビッグマウスじゃないか!」
と難癖を付ける機会が増えるだけだと思うんだ

突き詰めれば火をつける奴とそれに付き合う奴が悪い>炎上

12 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:15:32 ID:???
アンチと、ダードから流れてきた煽りと、一部の信者が悪いということだな

13 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:22:27 ID:???
>>12
アンチとダード組はすべて悪くて、信者は一部なのかよ。

信 者 乙

14 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:26:14 ID:???
アホか、アンチがその作品の本スレでいい顔をされるわけがないだろう。
ダートはそもそもスレ違いだ。

15 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:27:12 ID:???
アンチ:元々ここに来るべきじゃない
ダード:ダードスレに隔離されてるのが出てきて良いわけがない
信者:大人しくプレイしてる分には問題なし、一部狂信者が迷惑
なにか問題が?

16 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:28:53 ID:???
いつからここはマンセースレになったんだ?

17 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:29:52 ID:???
アンチとダードを否定したらマンセーかよ
極論もいい加減にしろ

18 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:29:53 ID:???
で、1ゲームかけてかめはめ波を撃つゲームは楽しいのか?

19 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:30:28 ID:???
>>16
ハッタリがかかわると全部マンセースレになる。

20 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:30:37 ID:???
個人的には、Aマホの優れてる点はズーム&ダイブの簡便性だと思う。
たとえば数千人vs数千人の歩兵がぶつかり合う戦場をやるとして、
1ターン目は判定単位2000で全体規模の進軍、展開を処理。
2ターン目は判定単位1000で数百人部隊規模の戦闘を同じく処理。
受動判定でPC一人一人に遅いかかってきた周囲の敵数十人との戦いを判定単位200でさばく。
3ターン目はそれらの結果を反映しつつ、また1ターン目ないし2ターン目の処理規模に戻る等々、
カメラアングルが切り替わるようにしてこういった処理をスマートに行き来できる。

21 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:32:15 ID:???
信者:「Aマホが遊べないのはプレイヤーが悪い」を高らかに宣言するから悪い
狂信者:ダードや他システムスレに突撃してくるから最悪
アンチ:信者/狂信者の暴言などに対する反撃の窓口がAマホスレしかないから
ダード:狂信者が突撃してくるから荒れる。最近は収まったが。

22 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:33:42 ID:???
意に沿わない話題を押し付ける為にオモロスレに突撃、も忘れないでくれ

23 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:34:14 ID:???
>>17
そういうお前はAマホに否定的な意見は全部アンチ呼ばわりするくせに。

24 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:34:43 ID:???
信者にしろ狂信者にしろ、他スレに突撃して

「Aマホを遊べ。遊べない奴はプレイヤーとして屑だ」

とか叫んで荒らせば敵視もされるさ。

25 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:35:21 ID:???
>20
ズーム時にラグが発生して、しばしばフリーズを起こしますが。

26 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:35:33 ID:???
>>18
いやそもそも本当にそんなゲームできるのか?

儲って適当に極端なセッティングを考えた後それが本当にできるかどうかまったく検討せずに
「こんなすごいゲームもできる!」
とか言い張るからさ。

27 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:36:01 ID:???
ルールも読みこまずに的外れな否定意見を振りかざせば集中放火にもあうだろう
馬鹿に優しくするところまで譲歩しなきゃならないのか

28 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:36:14 ID:???
理論上可能、と現実的に可能は大きく違うよな

29 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:36:43 ID:???
>18
あなたは或る格闘漫画を原作に持つアニメの主人公です。
最近、アニメの進行が進みすぎて原作を圧迫しています。
原作にないエピソードを挟もうにも、ボスとの戦闘のまっただ中。
さて、どうしましょう?

M*ボスを倒さず、原作にないシチュエーション挟むことなく、正味20分闘い続けて、
しかも視聴率は落とさない。

30 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:36:44 ID:???
>>24
そんな奴がいたのか?

31 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:36:55 ID:???
>>前スレ991&26
できる。今すぐにでもね。

M*かめはめ破を打ち続ける:難易度9:判定単位400:制限時間30秒(決着がつく):1ターン10秒:悟空の場合:抽出は戦闘に関わるもの

これに対して、悟空が成功要素を出せばいい。一応3ターンゲームにしてみたけど。まぁ難易度3の1ターンゲームでもいいかな。

32 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:37:05 ID:???
ルールを読み込んだ結果生まれてきたのは

「Aマホを遊べない奴は屑。遊べる俺達最高。エースプレイヤー万歳」

こうですか?

33 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:37:11 ID:???
Aマホはいい。
だが、芝村はクソ。

34 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:37:30 ID:???
煽り抜きで実演ログが見てみたいね
大絢爛のは無しな、あれはエースゲームだったり大絢爛仕様だったりして通常プレイじゃないんだろ?

35 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:38:30 ID:???
>>27
そんな奴いたか?

36 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:38:39 ID:???
できるかできないか、だけで言えば、
D20やガープスなんかでもできないことはないんだよな。
汎用システムってだけで。別に新しい利点じゃない。


37 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:38:54 ID:???
さぁ、31がM*を出したわけだが、否定側は筋の通った反論はできるかな(・∀・)?

38 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:39:15 ID:???
>34
初心者修練所やその他諸々のダイスチャットに行けば、いくらでも生ログがあるぞ

39 :18:2006/07/17(月) 22:39:30 ID:???
で、楽しいの?

40 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:39:33 ID:???
>>30
見た事無いなぁ。

>>35
見た事無いなぁ。

41 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:40:11 ID:???
>>18
参加者がみんなドラゴンボールファンなら楽しいだろうな。
「ここはやっぱ回想とバンクで」「いやむしろ助けにくるサブキャラの飛行シーンを交互に流すってどうよ」
「この星が爆発まであと三分って設定を追加しようぜ! ナレーションと地震描写で時間稼げる」

42 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:40:20 ID:???
>>38
いや、ズーム&ダイブ云々の実例よ

43 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:40:52 ID:???
楽しむ気の無い>>18には無理だろうな

44 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:40:59 ID:???
>>31
嘘つくなよ。

それ全然
>一発のかめはめ破をずっと描写
じゃないじゃん。

45 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:41:43 ID:???
>>42
介護士じゃないんだから、そこまで面倒見れない
誰でも見れるから納得いくまで見て来い

46 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:42:56 ID:???
>>41
その程度だったら、普通のゲームでも適当にロールで盛り上がった後最期に命中判定をするだけじゃん。

みんながドラゴンボールファンなら間違いなく面白いよ。

47 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:43:02 ID:???
>>45
探せないならお前の探し方が悪い
遊べないならお前の遊び方が悪い

こうですか?よくわかりました><

48 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:43:41 ID:???
>>45
つまりそんなのないってことだね。

49 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:45:58 ID:???
まあ、つまりだ。

どのゲームだって否定しようと思えばいくらでも否定できるわけよ
AマホにはAマホの楽しみ方がある
DXにはDXの楽しみ方がある
T&Tには…
SWには…

どれが一番だの、AはBに比べて〜が出来ないからAは劣っているだのと

ゲーマーがゲームに優劣をつけるなんて、おこがましいとは思わんかね

50 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:46:34 ID:???
>49
クロスレビューは何のためにあるんだー!

51 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:47:40 ID:???
>>37
それでゲームをやってみせてよ。

52 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:48:15 ID:???
>>49
このスレに延々と「Aマホはこれが出来ないから糞!」って
難癖つけに来てる人に言ってくれよ

53 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:48:15 ID:???
>>49
つまり芝村はゲーマーではないんだね。

54 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:50:56 ID:???
>53
芝の人はどう見てもゲーム狂いです。本当に(ry

55 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:51:11 ID:???
>>46
「一時成功要素として『今までの放映分で蓄えたエネルギー波のバンクシーン』を提出します」
「前提変換『ヤムチャの死を回想で写すことで悟空の怒りを表現』で難易度下がる?」「ヤムチャじゃなあ」
「じゃあ『この頃は声優がまだ若いんで絶叫ボイスを長く叫び続けられる』って設定追加は通る?」

とかまあ、数字やゲーム処理に変換されることで生まれる面白さってのもあるよ。
似たようなノリでジョジョやったことがあったが盛り上がった。

56 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:52:00 ID:???
>>52
何でもできるって言ってるゲームなんだから、そのくらい余裕で答えられないとダメだろ。

57 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:56:28 ID:???
>>50
お前とは友達になれそうな気がする

58 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:57:19 ID:???
>>55
ドラゴンボールファンでないならそんなのあっても面白くはないし(そもそもプレイ不能だろう)
ドラゴンボールファンならそんなのはなくても面白いだろう。

結局プレイの面白さにシステムはまったく寄与しないわけで。

59 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:01:43 ID:???
>>56
原作つきゲームならどんなクソでも原作ファンは楽しめるってことか?
アホかね、君は。

60 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:02:28 ID:???
アンカー間違えた。上のは>>58あてだ。

61 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:03:39 ID:???
>>59
どこをどう読めばそういう反論が出るのか理解できない。

要再提出。

62 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:06:33 ID:???
>>59
(ゲームを半ばほっぽっておいて)原作っぽい演出で盛り上がるだけならどんな糞原作付ゲーでも楽しめますよ。
むしろ糞ゲーでどうにも楽しめないゲームを無理やり楽しむときの手法。

63 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:07:28 ID:???
>>44
どこが嘘なの? こちらはM*まで出したんだからちゃんと説明してほしいなぁ。
SDが出来るのはM*の提示まで。ステージ背景として一発のかめはめ破を打ち続ける状況までは作った。
この先どんなドラマになるのかはPLが出してくる設定と前提変換と成功要素と判定結果次第。

64 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:09:32 ID:???
>>62
Aマホの場合はそこを演出じゃなくてゲーム内システムとして処理できるから、
優秀な原作再現ゲーになれるということだな

65 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:10:13 ID:???
>>63
だからやってみてよ。セッティングだけ作るならそれこそどんなシステムでもできるからさ。

66 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:10:59 ID:???
>>64
リソースを操作するゲーム要素がないので、演出しかできないの間違いじゃないのか?

67 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:11:18 ID:???
例えば映画を見たときにですね、
N◎VA厨なら「あの主人公はカゼ◎、チャクラ、カタナだろうか?
あの戦闘シーンは〈練気〉しまくってからの〈ライドファイト〉+〈旋風撃〉」
とかダベることが出来るわけです。
で、Aマホの場合このダベリがそのままゲームとして成立しちゃう。
これが、システムの利点かな。

68 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:12:34 ID:???
>>63
要求しているのは悟空の描写であってかめはめ波の描写じゃないから。

>一発のかめはめ破をずっと描写

にはならない。

69 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:13:43 ID:???
>>67
で、ゲームをちゃんとやってもその程度のダベりにしかならないのがAマホの限界ってわけですね。

70 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:15:06 ID:???
昔の過疎っぷりがなつかしくなるね(´・ω・`)

71 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:16:21 ID:???
>>70
まったくだなあ
俺はあの頃の「ちょっと変わったゲームだが、そこそこ面白いなあ」という
あの頃が、懐かしい

72 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:18:03 ID:???
>69
多分そう思う。参照材料が拡がれば一升瓶ひっくり返しての夜っ引き議論(大がかりなダベリ)になるけどね。

73 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:18:27 ID:???
もうお互いいい加減にしないか? 連休も終わりだしさ。
アンチも信者も握手して、相互に撤退しよう。
で、以後Aマホスレでは騒がないこと。
いくらこのゲームが気にくわなくても、本スレでアンチ活動をやるのはスレ違いだし。
ここはアンチの遊び場じゃないよ。


74 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:19:24 ID:???
ここは遊び場なんだよ

75 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:19:57 ID:???
ま、「その程度のダベリ」が楽しいのは理解できる。
N◎VAでその手のダベリはそれこそアホみたいにやったしな。

76 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:20:03 ID:???
騒ぐだなんてとんでもない。Aマホについて雑談しているだけですよ。

77 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:20:54 ID:???
だよなあ。活気があっていいことジャマイカ。

78 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:20:55 ID:???
……もしかして二人いるの?

>>65
一人でSDとPLをやれと?
ぜひとも他のゲームで培ったあなたの素晴らしいプレイングを見てみたいのだけれど。
根源力は1000、原成功要素は能力・技能・持ち物。配分比は3:4:3でどうぞ。

>>68
かめはめ破が主人公なのがお望み?それなら
M*べジータをとっちめる:難易度3:判定単位400:制限時間10秒(決着がつく):1ターン10秒:かめはめ破の場合:抽出はとっちめるのに必要なもの
はい、できましたよ。根源力1000。原成功要素は「かめはめ破」、配分比10でどうぞ。

79 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:21:08 ID:???
>>71
なのに教祖が無駄にビッグマウスを叩くから、
呼び込まなくてもいいアンチを呼び込んで、
ファンが必死に反論とか尻拭いをしなくちゃいけなくなるんだな。
システムも信者も、かわいそうな親を持った子だな。

80 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:21:41 ID:???
>>73
いやまったくだねー。そうそう平和が一番だねー。

でもさ、最期に
> いくらこのゲームが気にくわなくても、本スレでアンチ活動をやるのはスレ違いだし。
> ここはアンチの遊び場じゃないよ。
とか書いて馬脚を現すのはどうしたものかと。

81 :停戦監視団員:2006/07/17(月) 23:21:52 ID:???
雑談ならそれでいいけど、アンチ活動、アンチアンチ活動は容赦なく取り締まるよ。
俺も実はアンチAマホだったから、気持ちはよく分かる。
このスレの釣られやすさは異常なほどだ。だけど釣り堀にもマナーはあるはずだ。
というか本スレは釣り堀りじゃない。

よって停戦監視団員の私が監視させてもらう。

82 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:23:02 ID:???
>>78
俺がSDやってやるから

> かめはめ破が主人公なのがお望み?それなら
> M*べジータをとっちめる:難易度3:判定単位400:制限時間10秒(決着がつく):1ターン10秒:かめはめ破の場合:抽出はとっちめるのに必要なもの
> はい、できましたよ。根源力1000。原成功要素は「かめはめ破」、配分比10でどうぞ。

これでお前が一度プレイヤをやってみろよ。

83 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:23:13 ID:???
あーっと、ここで狂信者登場だあ

84 :停戦監視団員:2006/07/17(月) 23:25:02 ID:???
とりあえず本スレはアンチの遊び場じゃないこと分かって欲しい。

ついでに言うと、ダードスレも及びじゃない。なぜならこのゲームはスタンダード候補じゃないから。
一部の狂信者はそこを勘違いしないで欲しい。

だからこのgdgd議論に一番ふさわしいスレは分かるだろ?
みんな大好きカルテットスレです。

85 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:25:14 ID:???
>81
親睦を深めるためのレクリエーションであります!

86 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:25:55 ID:???
>>75
その手のだべりは確かに面白いんだよ。
でもそれは元のゲームがあってちゃんと遊べるからたのしいのであって、
それしかできないゲームってのはどうなのかなと。

それこそ他のゲームさえあればいらないじゃないかと。

87 :停戦監視団員:2006/07/17(月) 23:25:58 ID:???
>>81
よし、貴様は俺の家に行って、俺の飼ってる雌犬とfuckしてよし!

88 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:26:19 ID:???
>>68
横レス失礼。
……あなたがM*と難易度を提出するが吉かと。
で、PL参加を募れば、きっと望む答えが提示されるとおもう。

89 :停戦監視団員:2006/07/17(月) 23:26:28 ID:???
>>85あてだったぜ

90 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:27:08 ID:???
>>86
だからドラゴンボールとかジョジョみたいな原作を「元のゲーム」みたいにして遊ぶのが楽しいってことでは?
どっちもTRPG化されてないしな。

91 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:27:13 ID:???
>>84
まず、
・雑談
・アンチ
・アンチアンチ
・信者
の定義をしろ。

92 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:28:17 ID:???
>>88
M*と難易度は>78そのままの条件でいいぜ。

93 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:28:17 ID:???
こういう描写できる?
できるよ!そのためのシチュエーション用意したよ!
これでできるの?
お前上手いんだろ?さあやれよ!←今ここ

94 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:28:38 ID:???
>>84
とりあえずトリップつけろ
話はそれからだ

95 :停戦監視団員:2006/07/17(月) 23:29:27 ID:???
>>91
・このゲーム糞だよねー →アンチ
・このゲームは他のゲームに比べると →ダードかカルテット で このゲームはカルテット
・アンチに必死で反論してる椰子 →アンチアンチ
・本気でこのゲームは最高性能と信じてる → 信者
・M*がどうのこうの、前提変換がどうのこうの → 雑談

96 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:31:48 ID:???
>>90
それは方向が逆では?
物語を見ながら「ここで誰はこれというクラスだからこういうスキルが使われてどうのこうの」
って話をするのが楽しいというわけだから。

逆はしばしばつまらないことが多いw
できのいい原作付ゲームってあまりないよね。
大抵「アレが再現できないこれが再現できない」ではまる。

97 :78:2006/07/17(月) 23:38:56 ID:???
>>82
いいよ。掲示板だし、さくっとロールプレイ省略でいくよ。

行動宣言:べジータをとっちめます

成功要素:
《エネルギー波》(敵を破壊する能力を持っています。)
《仙人が編み出した技術》(確固たる基盤があって作り出された技です。途中でふにゃけたりしません。)
《発動手順》(しっかりかーめーはーめーはーと手順を踏んでくれているので手抜きはありません。)

一時成功要素:
《軌道をまげて死角からべジータにぶつかりにいきます》
《発動者が修行をつんできているので以前よりも強い力を発揮できます》

98 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:40:34 ID:???
>「アレが再現できないこれが再現できない」
Aマホの場合は、成功要素や前提変換としてたいていのことは再現できるという強みはある。
ジョジョなら成功要素【奇妙なポーズ】【唐突にキレる】【ドドドドドドド】とか。
もちろん、ありもののデータの解釈や応用でやりくりすることによる楽しさもあるから、
一概にAマホが優れているとは言えないけど。

99 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:45:10 ID:???
>>97
> 《エネルギー波》(敵を破壊する能力を持っています。)
> 《仙人が編み出した技術》(確固たる基盤があって作り出された技です。途中でふにゃけたりしません。)
> 《発動手順》(しっかりかーめーはーめーはーと手順を踏んでくれているので手抜きはありません。)
> 《発動者が修行をつんできているので以前よりも強い力を発揮できます》
通し

> 《軌道をまげて死角からべジータにぶつかりにいきます》
障害物のない空中ではべジータには死角はありません。却下。

成功ですおめでとう。

でこれが面白い?

100 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:46:05 ID:???
>>98
何でもできるってことは何にもできないということと等価なのよ。
だから単なるダベりと変わらんしシステムはいらんといわれる。


101 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:46:24 ID:???
考えてる最中は面白かったのかもしれない>>97

102 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:48:51 ID:???
>>101
SDとしてはつまらなかった。

103 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:50:43 ID:???
>>102
それは前から言われていること。このゲームのSDは他のゲームのGMほど楽しくないのだ。

104 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:53:00 ID:???
あーそれは同意SDはつまんないね

とか書くと吟遊詩人乙とか書くんだろ信者は!!

105 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:53:49 ID:???
>103
それは、他のゲームの方が面白いから?

106 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:53:59 ID:???
今のゲームがTRPGなのか?といわれるとハァ?だ。

107 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:54:41 ID:???
>>104
いや、さすがにそこは否定しないなw
まあM考えてる時とか、プレイヤーが知恵絞ってるのをニヤニヤ眺める楽しみはある。

108 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:54:50 ID:???
だな

109 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:55:17 ID:???
まあ、SDってランダマイザ代わりだしなぁ

110 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:55:21 ID:???
>>106
確かに

111 :78:2006/07/17(月) 23:55:52 ID:???
>>99
いや、M*考えた立場から言わせてもらえば今回のゲームはズーム&ダイブが出来る証明なだけ。
主人公がかめはめ破がいいってあなたがいうからその注文もこなしてあげただけだし。

こういう料理も出来るよ→じゃぁ作れ→作ったよ→そんなもん美味いのかよ
じゃぁ話が成り立って無いと思わない?

112 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:56:48 ID:???
ファジーな部分を多くしたTRPGというより、
ルールのついたなりチャに近いんじゃないかねぇ、これ。
なりチャみたいなTRPGじゃなくてTRPGみたいななりチャ。
それが楽しい人もいるんだろうなってことは想像できるが。

113 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:57:29 ID:???
>>103
そうなの?
Aマホのプレイヤってこんなつまらん答えしか出してこないの?
SDとしても驚きも何も感じなかったし。
機械的にまぁ70%ぐらいだから5つから1つか2つ適当に言い訳して
落とせばいいやぐらいしか考えることはなかったし。

…まぁあんな状況設定じゃがんばってもこんなものなのかもしれんが。
がんばってもこの程度なのではなぁ。

114 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:57:41 ID:???
>TRPGみたいななりチャ
ぶっちゃけそのとおりです

115 :78:2006/07/17(月) 23:58:34 ID:???
例の修正。 料理っていうか調理法だね。
で、それを分かりやすい素材を使ってやってみたというだけ。

116 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:58:54 ID:???
>>114
それなら、TRPGゲーマーほど拒否反応出やすいのも頷ける

117 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:01:02 ID:???
最初からTRPGを名乗らなかったらこんな軋轢も生まれなかったのにね。
「最高性能のロール・アンド・ディスカッションゲーム」とか言う分には誰も文句言わなかったろう。

118 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:01:24 ID:???
なりチャだと思うと全部納得いくなあ。

119 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:01:51 ID:???
>>111
> 主人公がかめはめ破がいいってあなたがいうからその注文もこなしてあげただけだし。

もともとの
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152176068/983
出されている主張がそうだったから修正しただけだが。

人のせいにすんなよ。

> こういう料理も出来るよ→じゃぁ作れ→作ったよ→そんなもん美味いのかよ
> じゃぁ話が成り立って無いと思わない?

こういう料理も出来るよ→じゃぁ作れ→作ったよ→そんなもん食えるのかよ!
が正しく、かつ話は成立している。

オレには今のが料理(=RPG)だったとは思えない。


120 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:02:33 ID:???
>>106
それはAマホのことだよね?Aマホの異端児ぶりに比べれば昨今のRPGなぞ、昔と何も変わってないさ。

121 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:02:45 ID:???
>>114
でもゲームじゃねぇ。というと儲は怒るよ?

122 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:03:56 ID:???
>>120
>82>97>99の流れのこと。

123 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:04:00 ID:???
じゃあ、TRPGじゃなくてなりチャだったってことで、あらゆる論争に結論をつけましょう。
ゲーム要素のある卓上チャットってことで、一応卓上ゲーム板からは追い出されなくてすむしね。

124 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:04:46 ID:???
>>117
いや。「ゲーム」でないから。
(以下馬場略

125 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:04:54 ID:???
本質が卓上チャットならこの板から出て行ってほしいね

126 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:05:13 ID:???
いやまぁ、TRPGはTRPGでしょ。Gガンだってガンダム。
十分にTRPG、TRPG。

127 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:05:27 ID:???
>>122
納得

128 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:05:28 ID:???
PCの個体差がつきにくいのもあると思うなぁ・・・。
「設定」が数値的でなく文章によって記述されてるから幾らでも誤魔化しがきくっつーか
PL1とPL2とPL3。。。PLNで、一番力が強いのは誰?という問いに明確に答えられん

129 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:05:44 ID:???
―――ここまで俺の自演―――

130 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:06:12 ID:???
>>123
芝村がTRPGだといい続ける以上
AマホがTRPGとして売られている以上
そりゃ無理。

というか>123が勝手に決めるなタコといわれておしまい。

131 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:06:19 ID:???
一応ゲームとして売ってる以上はゲームなんじゃね?

132 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:07:11 ID:???
ああ、Gガンの時に2chがあったらこんな論争起こってたのかもな。

133 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:07:41 ID:???
>>131
ゲームと言い張ってるだけで実際はチャット

134 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:09:39 ID:???
>133

販売元がゲームって言っちゃえばゲームなんだよ!小売店的にはな!

135 :78:2006/07/18(火) 00:09:42 ID:???
>>119
じゃぁ答えてあげる。
→そんなもん食えるのかよ!→目の前でちゃんと噛んで、飲み込んでさしあげましたが何か?

そもそも運用できるのかどうか(料理or調理法が出来るものなのか)がもともとの問題であって、
自分はそこが焦点だと思ってわかりやすい例(素材)を挙げたまで。
素材の味(出した例がおもしろいのかどうか)についてはお互いに一言も言及してないよ。もっと他のレスも見てみたら?

136 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:10:31 ID:???
>>128
まぁそれは普通のRPGにおいても同様でシチュエーションによって変わる。
一方Aマホの場合そこまで確定しても決まらない。これを「負の安定性」と称して長所であると言い張ってるがそれはさておこう。

問題は口達者なプレイヤがその能力を最大限に発揮してすべてのシーンにおいてSDを言いくるめて圧倒した場合、
彼女/彼が操るキャラクタはキャラクタデータを問わず最強となるわけだ。

こんなのがゲームなのかといわれても仕方あるまい。

137 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:10:47 ID:???
ところで、Aマホって、簡単に言うとどんなゲームなの?

138 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:10:55 ID:???
というか「ゲームなのかどうか」「RPGなのかどうか」という定義論なのであれば実プレイとは全く関係ないわけで……。
しかも多分結論出ないだろ、それ。
あとは互いの意見を尊重して以後スルー、終了、だと思うがな。

139 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:11:01 ID:???
口プロレス

140 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:11:03 ID:???
×Role-playing Game
○Mouth Professional Wrethling Game

141 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:11:26 ID:???
>>130
確か芝村自身ラジオでAマホがTRPGに思えるかどうかは
ユーザーがどう思うかだって言ってたと思うぞ
うろ覚えだから気になる人はここで14回のやつを聞いてくれ
ttp://sweet.podcast.jp/home/nova2/

142 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:11:56 ID:???
>>135
そりゃウンコだって食えますからね。
君がやった行為は、ノグソを拾い上げて咀嚼して口を開けてみせ「ほらたべてみせましたよ」といっているようなもん。
ノグソはノグソだよ。

143 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:12:51 ID:???
>>140
×Role-playing Game
△Mouth Professional Wrethling Game
○Mouth Prefessional Wrethling

144 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:13:54 ID:???
成功要素の使用局面を限定していないが故の口プロレス・・・まとめるとこんな感じ?

145 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:14:36 ID:???
×Role-playing Game
△Mouth Professional Wrethling Game
×Mouth Prefessional Wrethling
○Mouth Amateur Wrethling Game?

146 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:15:12 ID:???
>>141
だけども芝村はTRPGではないとはいわないし、ルールブックにはテーブルトークRPGと書かれているわけだよね。
何も変わらんのでは?

147 :78:2006/07/18(火) 00:17:04 ID:???
>>142
前スレと同じことを言えばいいの?
他のゲームだと1ゲームの中の1ターンの中の1処理にしか過ぎないダメージ処理を
Aマホはゲームとして記述することができますよということ。

それをあなたがクソだと思うのならどうぞそれで結構。
他のやり方でAマホを、それが嫌ならもっとあなたが楽しめるゲームに行ってお幸せにゲーム人生をお過ごしください。

148 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:17:10 ID:???
なりチャ板や口プロ板ができたら移動して貰うって事で、
当面は卓ゲに住まわせるしか無いんじゃないかな

149 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:17:15 ID:???
gdgdだねぇ。

安易に「Aマホでしか」できない、というのは、避けたほうがいい。
世の中には色々なTRPGがあるし、その全部を遊びきったんでなければ、
そうそう断言はできないはずだ。

同様に、「○○ができる」のと、それが面白いかどうかは別問題。「○○が
できる」は別に自慢にならない。

その上で、Aマホほど、様々なシチュエーションを、同じシステムで簡潔に
記述できるゲームは少ないと思う。そのへんは、ただ、システム好きへの
アピールであって、ゲームとしての評価とはイコールじゃない。

で、どんなTRPGとも同じく、Aマホもつまらなくプレイしたらつまらない。
一方で、個人的には遊んで面白いし、プレイタクティクスが集まってくことに
よる発展の余地というのも、初期から見ると感慨深いものがある。

150 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:17:32 ID:???
…(´・ω・`)壮絶にスルー?

151 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:19:45 ID:???
>>136
いや、どんな成功要素でもダイスひとつぶん以上にはならないし、
どんな前提変換でもSDがあらかじめ設定した下限よりは下がらない。
(芝村は最初に言った下限より下げることもあるが、あれは多分本来の下限を隠してるってことだろう)

ゆえに、どんな口達者を相手にしても一瞬でゲームがSDの予想外に崩壊することはない。
その点において、口プロレスゲームとしては過去のものより進化してる。
それは確かだと思うがね。

152 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:19:49 ID:???
>>148
いいね。なりちゃ板が出来たら、嫌いなTRPGは全部そっちに移住だな。

153 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:20:18 ID:???
>>147
> Aマホはゲームとして記述することができますよということ。
できてないから問題なのだが。


154 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:21:01 ID:???
>>150
たくさん叩きがやってきて、たくさん炎上してしまう特殊なTRPGだよ。
自分は面白いと思う。

155 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:21:16 ID:???
前スレの話で申し訳ないのだが、
前スレ932
>・向いてることと向いてないことがある
>・ズーム&ダイブを行わない限りは、他のTRPGに劣ることがままある
で、その「向いてないこと」じゃ「コンピュータRPGのTRPGみたいなこと」なんだよね?

よく読めば「このゲームには弱点がある。馬鹿にはできないことだ」って書いてあるだけ。
で、馬鹿だと思われたくない信者さんたちは「このゲームは面白い」(から俺は馬鹿じゃない)と叫び、
このゲームを面白いと思わない人は馬鹿呼ばわりすることで優越感を得るシステムなわけだ。


156 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:21:52 ID:???
>>137

ttp://kaiho.main.jp/takahasi/a-maho.html


157 :149:2006/07/18(火) 00:22:11 ID:???
さて、A−DICは、皆で協力して頭を使って難易度を削ってゆくのが
面白いゲームだ。
アニメ・ドラゴンボール、かめはめ波を打たずに30分だったら、俺は、
以下のようにするなぁ。

M* かめはめ波を打たずに23分、場を保たせる。難易度20
抽出条件:アニメキャラの場合、視聴者のチャンネルを変えさせないこと。

原型:アニメキャラ
原成功要素:設定、セリフ、バンク、声優(適当に割り振ること)

158 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:22:40 ID:???
>>150
ほい、ダード過去スレから転載。あっちの方がまだまともな議論をしてたような。

209 :NPCさん :2006/06/29(木) 23:07:35 ID:???
細部を省いて簡単に説明すると、Aマホは全ての処理を一度の判定で、全ての判定を口プロレスで処理するTRPG。

たとえば「M*遅刻せず学校に登校する 難易度5」とSD(判定役、GMとはかなり性質が違う)が最初に宣言する。
Mというのはシナリオの目的、難易度というのは「セッション全体のHP」みたいなものだと考えればいい。
PCたちは与えられたターン数、一人一回行動することでこの難易度をボスキャラのHPを削るように削っていき、
0にすればセッションクリア、ゲーム終了となる。削りきれなければゲームオーバー。

PCの性能は全て「成功要素」という、プレイヤーが自由に名前を決めていいリソースの形で表される。
【美形】【歌唱力】【手作り弁当】を持つ学生とか、【剣技】【タフネス】【心眼】を持つファンタジー剣士とか。
成功要素はどんなものであれ一つにつきダイス一個分として、それが使えそうな判定(判断はSDが下す)に使え、
出目の合計が難易度から引かれていく。ただし出目1が出ると自動失敗なので、「ダイスを振らずに出目2として扱う」
という手段がほとんどの場合採られる。つまり特定の数だけ成功要素を通せれば、確実に勝てるというわけ。

また、「前提変換」と呼ばれる口プロレスで難易度そのものを下げることができる。
「SD、自転車を使って登校するとどうなりますか?」「それなら5から3に下がるね」といった具合だ。
また、初期状況としてSDが設定していない部分は、まるで他のゲームのGMのようにプレイヤーが決められるため、
「SD、下りの坂道があることにして難易度を下げてかまいませんか?」などといったアイデアも使える。

基本的にはこれと同じ処理で、「M*ゴブリン十匹を倒す 難易度30 2ターンゲーム」なり、
「M*星間戦争に勝利する 難易度50 3ターンゲーム」なりといったあらゆるシナリオを処理する。
後者の場合は、【宇宙港】や【艦隊】といった成功要素を持つ惑星国家をPC扱いにしたりするわけだ。

159 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:23:33 ID:???
>>152
いくら嫌いでもゲームなら無理だろう。

160 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:23:41 ID:???
Aマホが口プロレスかと問われたら他のシステムは口プロレスではないのか?
と問われる気がしないでもないなぁ。
PLがルールに従って何をどう積み上げようが、それを許可するかは所詮GMの胸三寸。
マンチ積み上げて却下されるし、あまりに突飛な行動は諫められて終わる。
そこを埋めるのはGMとの信頼関係と相互理解。

161 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:23:41 ID:???
>>155
作者が煽ってる時点でアレだよなあ・・・

162 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:24:14 ID:???
>>153
どこが出来ていなかったのかちゃんと説明したほうがいいと思うよ。
これじゃただの煽りだ。

>>155
それってバカバカ言ってる信者にはAマホができないって言ってない?

163 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:27:49 ID:???
>>157
それはアニメドラゴンボールの世界を遊ぶゲームではなくて、
ドラゴンボールをアニメを製作する様子を遊ぶゲームなのでは?

Aマホってこの二つが芝芝ごっちゃになるようなゲームなの?
普通はこの二つは区別されていて、CoCで作者の原稿を摩り替えるプレイは
できないし、ガンダム原作ゲームでも監督やスポンサーをプレイすることは
できないわけだけど。

164 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:27:49 ID:???
芝村自体マナーが最悪だから、信者もそうなるわな

165 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:29:01 ID:???
>>158
そういや出せもしないくせに云々と前スレで息巻いてた信者がいたな
彼はこれで満足してくれるのだろうか

166 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:29:21 ID:???
>>155
というか、最近のネガティブな受け取り方をしてる奴は、
Aマホのシステムを解剖するというよりも、
「Aマホを如何にネガティブに表現するか」に終始してる感じがして、
正直、議論としても面白くないレベルだと思うぞ。

167 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:31:14 ID:???
>>158
前提変換の解釈間違えてる
すげぇ的外れ
ダードって流石隔離スレだけあってレベル低いんだな…

168 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:32:28 ID:???
>>160
他の「ゲーム」は口プロレス要素はシステムに組み込まれていない。
だからいくらがんばってもさいころどおりSANは減るしHPも減る。
ここで準主人公が発狂したら美しくないだろー。とかいっても無駄。

Aマホは説得力の法則とかで口プロレスがシステムに組み込まれている。
SDは説得力があれば許容しないといけないし、したくなければそれ以上の
口車で説得しないといかん。

> PLがルールに従って何をどう積み上げようが、それを許可するかは所詮GMの胸三寸。
君の行動宣言は強すぎるから不許可。なんて通りませんが。

169 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:32:43 ID:???
沈黙する奴は信者だ、反論する奴はよく洗脳された信者だ!

170 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:32:49 ID:???
前提変換
説得力の法則
ズーム&ダイブ
序列の法則
設定確定

このあたりがまだ周知徹底されてないんだな。

171 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:33:57 ID:???
>>170
せめて叩くならその程度は押さえておいて欲しいポイントだよね

172 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:34:10 ID:???
>>162
セッションとしては成立していなかったと思うよ。
あれで「じゃぁ今日のセッションは終了。解散」はありえねー。

173 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:35:12 ID:???
>>163
>ごっちゃになる
それがズーム&ダイブですよ! というのは半分冗談だが半分本気だ。
小規模個人戦と大規模集団戦を切り替えるように、メタ視点で見た作品内ファクターと作品外ファクターを適宜切り替えることも、
Aマホ向きの遊び方ではある。というかそういう思考に向きやすい。
まあ、もちろん区別しようと思えば抽出条件などでかっちり規定すればできるが。

174 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:35:57 ID:???
で。それを踏まえて。

Q,Aマホは革新的なTRPGか
A,NO

Q,Aマホは他のTRPGを凌駕するか
A,NO

Q,Aマホはゲームか
A,YES

Q,AマホはTRPGか
A,YES

ではないかなあと、小生、思うわけだ

175 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:36:59 ID:???
>>172
だから、短時間でやる、余った時間でやるにはいいゲームだって言われてるんじゃないかな。

176 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:38:48 ID:???
最低でも1D6しなくてはならない(2D6してピンゾロだったら自走失敗)とかいうルールだったら、
ここまでなりチャ、口プロレスなんて言われなかったと思うなぁ。

177 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:38:53 ID:???
>>168
いくら頑張っても戦闘で攻撃回避の判定に失敗すればAマホだってちゃんとダメージを受けますが?
説得力で減るのはダメージじゃなくて回避の難易度だしね。
あと、そこで不許可なのは行動宣言じゃなくて設定。
たとえば実はこの町で普通の金額で買ったロングソードは振ると必ず敵に当たるから難易度下げて、と言われて通すの? ってこと。
もちろん設定にそぐわなければ行動宣言だってキャンセルをかけられる。

178 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:40:06 ID:???
>>167
威勢よく噛みついておられるが、
前提変換の法則ではなく前提変換という処理の効果そのものには
難易度補正と抽出条件の変更の両方が含まれてるんだけどな

179 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:40:51 ID:???
>>174
ゲームではあるがTRPGじゃねえな
TRPGの皮をかぶったなりチャだろ

180 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:41:01 ID:???
>>173
ええと。それって「ズーム&ダイブ」なのか?
アニメ製作パートとアニメ内部物語パートでスケールが違う気はしないんだけど。

プレイヤーキャラは、あっちゃんと舞と社長とSCE広報の人と芝村(外の人)とか
そういうセッションとかも「ズーム&ダイブ」の適用であり?


181 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:41:02 ID:???
>>178
はぁ?ルール読んでから来い

182 :149:2006/07/18(火) 00:41:47 ID:???
>163
単に「ドラゴンボール」漫画版やアニメ版を再現するのなら、もっと原作
よりのアプローチをすべきだと思う。

ただ「かめはめ波を撃つために力を溜めまくる」のは、単に表現するなら
ともかく、やってちょっとでも面白そう、となるシステムは思いつか
なかったので、俺の趣味でメタ要素を入れた。

で、他のTRPGでは、という話だが。それこそN◎VAのシーン制とか
キャスト/ゲスト/エキストラという概念は、名前からして、映画的な
活躍を再現するためのメタ的なものだったし(故に意味や使い方が浸透
するまではシーン制なんざいらない、という議論が百出した)TRPG
では、わりとよくある技法だと思う。

183 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:41:50 ID:???
えーと……何となく読み取ったトコロだと、Aマホは

GMが提示したトンでもない難易度の問題を
プレイヤー達が知恵と頓知と機転で難易度を下げて
ギリギリ潜り抜けるゲーム、でいいのかな?

違うかも。

184 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:41:54 ID:???
NPCとPCのレベルからSDとPLのレベルへズーム&ダイブ!
「君、女性PLだから難易度ちょっと下げちゃおう」

185 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:44:17 ID:???
>>183
基本はそれでいい。
あとはやってみれば理解できるんじゃね?

186 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:44:55 ID:???
運用にメタ要素いれるのと、キャラパラメータにメタ要素組みこんじまうのは別物だぜ

187 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:45:00 ID:???
>>184
それは公式で実際にあった。

188 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:45:14 ID:???
>>177
> いくら頑張っても戦闘で攻撃回避の判定に失敗すればAマホだってちゃんとダメージを受けますが?
がんばれば成功するんじゃないのか?

> 説得力で減るのはダメージじゃなくて回避の難易度だしね。
ほら。難易度が下がれば成功するわけだよね。

> あと、そこで不許可なのは行動宣言じゃなくて設定。
>君の行動宣言は強すぎるから不許可。なんて通りませんが。
これは普通のゲームの話ね。
マンチにルールを積み上げた結果、破綻がないなら許可しないといけない。
強すぎるからダメ。なんていうことはできないという話。
マンチキンどもは使用するという確認されていないルールを利用するという
破綻があるために許可されないだけ。

189 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:46:04 ID:???
>>188
つ「レギュレーション」

190 :78:2006/07/18(火) 00:46:29 ID:???
>>153
あら? それはおかしくない?
記述ができてないんだったらM*を書いた辺りでツッコミがあると思うんだけど。
やってみせてよ、ということは記述が出来てるってことでしょ?

ゲームが成り立ってないっていうんだったら面白みに欠けるとはいえ
M*に始まりM*の達成まで間違いもなく進んでるからそれもありえないよね。

191 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:46:45 ID:???
>>179
いやいや、TRPGだよ
TRPGの本質は何か、で考えればだけど

TRPG、つまり「テーブルトーク・ロール・プレイング・ゲーム」として考えるならば、
これは立派なTRPGだ

…と、言ってしまうとアレだけど
結局は何をTRPGとして、何がTRPGでないかの線引きなんて難しすぎて出来ないね
小生に言えることは「あなたがTRPGだと思う物がTRPGです」だね


192 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:46:46 ID:???
>>181
p.80
じっくり読んで、ぐっすり寝なさい

193 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:47:08 ID:???
>>182
> で、他のTRPGでは、という話だが。それこそN◎VAのシーン制とか
(略)
> では、わりとよくある技法だと思う。

キャラクタ自身がそれを意識する例はないと思うが。

194 :149:2006/07/18(火) 00:47:24 ID:???
>186
特技とかである「効果範囲:シーン全体」というのは、キャラパラメータに、
メタ要素が組み込まれてる例だね。

195 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:47:25 ID:???
小生とか言うな、キモイ!

196 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:48:10 ID:???
>>191
だから「テーブルトーク・ロール・プレイング」かもしれんがゲームじゃねぇ。っていってるんだが。
(以下馬場略

197 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:49:47 ID:???
>>192
何を勝ち誇っているのか分からないが、そのページにおまえの言っているようなことは何も書いてないぞ?
寝ぼけて別の本読んでるとかいうオチは無しな

198 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:50:00 ID:???
GMに左右されないルールが少ないからゲームっぽく見えないんじゃないかなあ。

199 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:50:23 ID:???
>>186
>>194
速攻で論破されててワロタ

200 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:50:28 ID:???
この論議(?)にナチュラルにハッタリが混じってそうな気がする

201 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:51:44 ID:???
いないわけがないと思ってる

202 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:52:08 ID:???
>>196
あなたがTRPGだと思う物がTRPGです

>>198
そうそう
いうなればGMそのものが一個の鳥取として成立する
とんでもないゲームだ

203 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:52:37 ID:???
〈Bluff/はったり〉がどうしたんですか?わかりません><

204 :149:2006/07/18(火) 00:53:05 ID:???
>180
全然違う物を同じシステムで表現して数値的に関連させられるのがAマホの
特徴なわけで、そこらへんは広い意味でのズームアンドダイブだ。

たとえば、一方でゲームキャラとして行動しつつ、もう一方でゲーム制作者と
してゲームを完成させる、みたいな話も、Aマホだとやりやすいよ。

M*ハッピーエンドを迎える(ゲームキャラクター組)&ゲームを完成
させる(製作サイド組)合計で40

で、交互にターンを送って、それぞれの行動でM*を削らせるわけだ。
製作サイド組ががんばらないと、キャラクター組でラスボスに勝てない
とか、キャラクターが動かないとゲームが完成しないとか、そういう
ジレンマがわりと簡単に表現できる。

205 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:53:37 ID:???
>>201
いいかげんフォローにうんざりして叩き側に回ってたりしてなw

206 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:54:39 ID:???
>>205
それはないw

207 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:55:31 ID:???
>>206はハッタリ

208 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:56:22 ID:???
>>205
>>204が怪しいと思ってる。

209 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:57:04 ID:???
>202
とんでもないのかどうかは微妙ー。
N◎VAをクルードでやってもあんまり変わんない気がする。

210 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:58:46 ID:???
>>208
いや、あいつの改行の癖はもっと一文が長いはず。
それも計算してのカモフラージュかもしれんが。

>>209
まさにクルードの後継作だよ。

211 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:59:02 ID:???
>>188
え、SANチェックって、どんなにサイコロの目がよくっても回避できないの?
よく知らないんだ。ごめんね。
なのでちょっと憶測だけど、Aマホの場合例えばネクロノミコンでSANチェックが起きたとしたら、
「ネクロノミコンはちょっとしか見てないから!」とかっていえるわけ。
常識的に考えて、ぱっと見てすぐ閉じたときとじっくり解読したときとじゃ発狂する割合って変わると思わない?
変わりがないのなら「見た時間は関係ないんだよ」って言ってその難易度が低下しそうな設定は却下できる。
で、どうしてもダメージを受けないのが嫌なら判定に成功してもちょっとだけダメージを与えればいいし。
「そもそも読もうとした行為自体が悪いんだ」ってことで。

マンチのほうはちょっと理解度足りなくて言いたい事がよくわからないんだけど、扱いが大変なのはわかった。

212 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:59:11 ID:???
>>209
> N◎VAをクルードでやってもあんまり変わんない気がする。
あれもゲームでないしな。


213 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:00:19 ID:???
>>212
「遊んだ」って気にはなるけど「ゲームした」って気にはならないよね。

どう見ても数値主義です。本当にありがとうございました。

214 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:02:08 ID:???
>>211
マンチキンは…例えば、
明らかな万能要素を持ち出してきて、
ゲーム中発生しそうもない、不可能な事例を並べ立てて
「ほら、○○ができないから万能じゃないだろ?だから許可しろよ!!1!1」
って言うようなプレイヤー、かなあ。

215 :149:2006/07/18(火) 01:03:32 ID:???
>193
>キャラクタ自身がそれを意識する例はないと思うが。

でもプレイヤーは意識して、メタ要素をプレイするよね。
例えば、N◎VAなら自分が「キャスト」であることを知っていて、敵となる
ゲストのスタイルを予測し、そこから逆算して、神業を使ったり温存したり
する。

細かく詰めていくと、「もし本当にキャラクターがメタな側面を全く知ら
ないのなら、こうした行動をするはずがない」という重箱つつきは、でき
なくもない。

でもそれは、だからどうした、という話で、実際問題、N◎VAを
(あるいは他のゲームを)面白くプレイしてる時に、そこまでプレイヤーと
キャラを分けることにこだわる必要はないだろう。

Aマホも同じで、SDとPLがプレイできそう、と、思ったのなら、問題は
ない。

ちなみに分離したければ、204みたいに、キャラとメタサイドを分離して遊ぶ
こともできる。

216 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:09:04 ID:???
>>211
君が何を言いたいのかわからん。
Aマホならプレイヤがだらだらと言い訳してクトゥルフ御大を見てもまったくひるまず
クトゥルフをやっつけてしまうことも可能だろう。

CoCでは無理。見たらSANチェック。何とか耐えても逃げ切れるかどうかも怪しい。
そこにはルールとデータの壁があるわけだからね。

217 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:14:35 ID:???
>>216
Aマホの場合はルールとデータの壁の役割をSDがするってことだな

218 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:16:01 ID:???
Aマホでも、「クトゥルフ御大を見てまったくひるまない」を通そうとしたプレイヤーに対しては
「じゃあ難易度2億、前提変換で最大1億まで下がって、中間判定でも一時的発狂ね」
くらいは言いたくなるなあ、個人的には。
あと、CoCでも場合によってはキーパーが判定なしで逃走成功させてしまうこともあるし。

219 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:17:49 ID:???
>>216
まあ、Aマホでもそこらへんの対処は出来るけどね

死体を見て狂気に陥らないよう抵抗する 難易度:10
クトゥルフを見て狂気に陥らないよう抵抗する 難易度:10000

とかとすればいいわけで。
説得力の限界がある以上、10000の難易度を下げて300にしたとしても、
PLの出せる成功要素の数が10しかなければ攻略は
(グリードロールが奇跡的に連続するでもなければ)厳しい


220 :149:2006/07/18(火) 01:23:04 ID:???
>216
理論的には、そうなりうる。
ただ、実際問題は、SDが、きちんと処理すればいいだけの話だね。

クトゥルフの根源力は5000億です(一般人の根源力が1000で、
クトゥルフのパワーが地球人類全体に匹敵すると考えて適当に概算した)。
正気度判定の難易度は100です。前提変換は最大で50%までです。

で、あとは、それをきちんと護ればいいだけのことだ。

……って、かぶってるなぁ。

まぁレギュレーションを決めれば、Aマホでも普通にマンチに対抗できるし、
レギュレーションを無視して場の雰囲気を悪くするプレイヤーに対しては、
ベーシックRPGでやっても同じだろう。

221 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:23:09 ID:???
>>215
> でもプレイヤーは意識して、メタ要素をプレイするよね。
プレイヤがHPやMPを意識しうることを「メタ要素をプレイ」というのなら確かにそうだが。

でも件のプレイはアニメ制作会社層がドラゴンボール層とプレイヤ層の間に挟まっていて
しかもアニメ制作会社層もゲームシステムの支配下にあるらしいじゃないですか。

これはプレイヤ層で「普通こういうときはこういうせりふで盛り上がるんじゃないですかー」
というメタプレイとはまったく異なる。
なぜならば「普通(略」という議論はゲームシステムの支配下にはないから。
ゲームマスターは「普通(略」といわれた場合「じゃ君の説得技能でチェックしろ。成功したら
通す。失敗ならダメ」などとはやらんわけだから。

で、
前衛脳筋系キャラはミクロレベルの判定しかできないわけではなく(苦しいとは思うけど)マクロの
戦略レベルの判定もできる。どっちのスケールかは選べるのがズーム&ダイブだと思ったのだが。

先のようなセッティングの場合、普通に考えれば同一キャラクタが、アニメ会社と番組内のどちらの
レベルで行動が行えるかは設定で決まっている。
ズーム&ダイブは同一キャラクタが移行できるというのが前提だと思っていたのだが
それは違うのか?

メタレベルの場面わけはズーム&ダイブとはだいぶ違う概念で、システムに組み込むとしても
別々にした方がよいと思うのだが。

222 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:26:26 ID:???
>>117
グローリアスサーガみたいな扱いになると思う

223 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:28:16 ID:???
>>217
それはゲームじゃない

>>218-220
今回はクトゥルフを知らない人みたいなので御大でやったわけだけど。
これが仔山羊だったら?ビーヤーキーだったら?深きものだったら?

幼女が深きものどもをイヤボンするぐらいならAマホだと通ってしまいそうだけどな。
CoCなら通らないが。

224 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:29:45 ID:???
>>223
はちょっと無理があるかなあ…。
キーパーやGMの判断によると思うよ。

225 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:30:18 ID:???
>>155
裸の王様だな、まるで。

226 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:36:15 ID:???
>>223
みたいな困ったチャンがうちの卓に来たら警告3回出してご退場願うよ

227 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:38:19 ID:???
>>226
困ったチャンに見えないほど説得がうまかったら?
それを否定する君が悪者に見えるぐらい。

228 :149:2006/07/18(火) 01:41:57 ID:???
>223
で、必要に応じて、ゲームが成立するように、A−DICクトゥルフ
(Aマホ用クトゥルフサプリ)をデータ化するわけですよ。

「vsクトゥルフには負ける!」「じゃぁ、どこまで勝てる?」というのが
共有できてる自信がない場合、仔山羊やビーヤーキーや深きもののデータや、
抽出基準を作ればいい。

で、幼女のイヤボンが通るかどうかは、それこそSDが決めることだ。
必要に応じて、どこまでシビアな話にするか、どこまで人間が強いかは
決められる。

CoCだって、比叡山炎上を使えば、幼女のイヤボンも再現できる。再現したく
ないなら、使わなければいい、という話。

最初っからデータをレイプするつもりで来るやつが、迷惑なのは、どっちの
ゲームでも変わらないわな。

229 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:42:44 ID:???
口達者なあまり周りの雰囲気がラブクラフトだったはずなのが
デモンベインになってしまった。とかいうならありなのでは?

230 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:44:00 ID:???
>>228
> CoCだって、比叡山炎上を使えば、幼女のイヤボンも再現できる。再現したく
比叡山炎上ってそういうサプリだったのか(ガクガクブルブル

231 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:47:16 ID:???
神話生物に普通の人間が勝てるわけない
勝てちゃうシステムはクソ
だからAマホは嫌い
比叡山も却下

と言いたいように見える

232 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:48:10 ID:???
逆に考えるんだ
普通の人間じゃないと(AA略

233 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:48:45 ID:???
むしろAマホプレイヤーなら音速でデモンベイン方向にかっ飛んで行く気がする

234 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:50:33 ID:???
普通のPLが音速ならエースは光速だなw

235 :149:2006/07/18(火) 01:51:22 ID:???
>233
そのためのA−DICだね。
今日は、A−DICデモンベインじゃなくて、A−DICCoCをやるよ
(あるいはその逆)、と、言えばいい、という話だ。

236 :149:2006/07/18(火) 01:54:02 ID:???
>221
>なぜならば「普通(略」という議論はゲームシステムの支配下にはないから。

盛り上がるセリフやアクションで有利になること、およびデータに反映する
基準をゲームシステムの支配下においたゲームはたくさんあるね。
TORGとか天羅とかカオスフレアとか。

>ズームアンドダイブ
「別に同一キャラが移行できること」が、ズームアンドダイブの条件では
ないよ。
違うスケールのものを同じ基準で判定できる、のが、ズームアンドダイブだ。
それは同じキャラ、でも、よいけど、違うキャラの相互作用でもOK。

例えば片方で「日本」をプレイして、片方で、「日本の小市民」をプレイする。
「日本」のプレイ結果で、不況とか戦争とかバブルとかが起きて、「小市民」が
その結果に翻弄されつつ頑張って生きる、なんてゲームもできる。

要は、根源力と、判定単位、ターンピリオドの変換で、違うスケールのものを
同じゲーム上で簡単に記述できる、というのが、ズームアンドダイブの
重要性なわけ。

237 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:55:35 ID:???
>>235
A−DICにどこまでを成功要素の提出事由として認定するか定義しておけという話だな

238 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:56:49 ID:???
結局他のゲームと変わらないって事でいいのかな。。

239 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:58:25 ID:???
ズーム&ダイブ処理した場合、キャラの成長をどう処理したものかねぇ

240 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:58:27 ID:???
なんだその神 IDってw

241 :NPCさん:2006/07/18(火) 02:03:29 ID:???
>>238
いいと思うよ。
TRPG史上にはもっと尖った作品もいくらでもあったし。
アンチと信者は過大評価と過小評価のしすぎだと思う。

242 :149:2006/07/18(火) 02:06:47 ID:???
>239
ズームアンドダイブしたところで、キャラの根源力自体は変わらないから、
普通に成長させればいいと思うけど。

プレイヤーに根源力を与える場合、プレイ時間につきXポイントというのを、
プレイ時間につき、原根源力のX%と読み替えればいいんじゃないかな。

243 :NPCさん:2006/07/18(火) 02:08:49 ID:???
>>238
よくないな
信者に騙されないほうがいい

244 :NPCさん:2006/07/18(火) 02:11:22 ID:???
>>238
他と比べて自分で判断するのが一番だな
間違ってもこのスレに答を求めちゃいけない

245 :NPCさん:2006/07/18(火) 02:39:39 ID:???
許された最適解を選択すればするほどセッションがつまんなくなってゆく気がするな、このゲーム。

246 :NPCさん:2006/07/18(火) 02:41:26 ID:???
>>236
それとは逆の話をしている。それらのゲームはキャラクタそのものが物語の
演出に関与することはない。

しかしアニメ-制作会社-プレイヤゲームでは、制作会社レベルキャラクタが
アニメレベルキャラクタへの演出に関与する(もっと視聴者受けするように
パンチラしろよ!)この関与の判定はゲームシステムで行われる(その主張が
企画会議で通ったかどうかさいころを振りたまえ)

先ほどのゲームはメタレベルが2層にはなっていないのでこのゲームとは違う。
たとえばTORGや天羅では(プレイヤが)盛り上がる台詞を言うための判定は必要ない。
カオスフレアは知らんが。

れれれは例外だが(フィルムが焼けるかどうかは判定が必要だ)
役者と役という構造に限定されているため「同一人物」でいられる。
同一人物ではいられない監督などはPCになれない。

> 例えば片方で「日本」をプレイして、片方で、「日本の小市民」をプレイする。
> 「日本」のプレイ結果で、不況とか戦争とかバブルとかが起きて、「小市民」が
> その結果に翻弄されつつ頑張って生きる、なんてゲームもできる。

これらはあくまで同一レベルにあるよね。
アニメキャラ-制作会社のようなメタレベルでの違いは存在しない。
単なるスケールなどとメタレベルの違いははだいぶ様相が違うと思うのだけど。

247 :NPCさん:2006/07/18(火) 02:44:55 ID:???
単なる運用でカバー、に過ぎない気がするんだけどな?

248 :NPCさん:2006/07/18(火) 02:54:16 ID:???
このゲーム、基本的に運用でカバーする比重が他のゲームより大きいから。

249 :NPCさん:2006/07/18(火) 02:55:11 ID:???
ほとんど運用でカバーしないといけないとすれば、そんなルールいらん。

250 :NPCさん:2006/07/18(火) 02:56:38 ID:???
運用でカバーすれば他のゲームでも同じような事はできるよね?
特別Aマホが優れてるって事は無いんじゃないかな。

もちろん劣ってるとも限らないけど。

あ、データの量では確実に劣ってる。
でも汎用性では勝ってる。

そんなトコロかな?

251 :149:2006/07/18(火) 03:02:51 ID:???
>246
まずメタレベルが二層でも三層でも、PL、SDが混乱せずに楽しく遊べれば
いいと思うし、つまんなそう、あるいは無理そうと思ったら、やらなければ
いい、ということだと思うよ。

俺的には、制作者サイドとストーリーサイドと視聴者サイドをごっちゃにした
「原型:アニメキャラ」は、成功要素も前提変換も思いつくから、それなりに
面白くできると思うが、もちろんメンツ次第だしね。

このへんは、Aマホに限らないが。

で、えーと、「制作者&キャラクター」でも「日本&小市民」でも、やりたけ
ればシステム的には同一に運用できるわけだ。
「異なるレベルの関連」を数値に落とし込むのがAマホでは簡単、という話。
メタを区別してもしなくても別に構わない。

ただ、メタな部分を入れたのは、単に俺の趣味で、Aマホのルールブックや
運用で、メタレベルをごっちゃにすることが推奨されてるわけではないので
念のため。

252 :NPCさん:2006/07/18(火) 03:10:21 ID:???
>>251
> で、えーと、「制作者&キャラクター」でも「日本&小市民」でも、やりたけ
> ればシステム的には同一に運用できるわけだ。

どういうキャラクタになるのかが想像つかないのだが。
日本国でありなおかつ小市民である。であるとか、製作者でありなおかつキャラクタであるとか。
原成功要素はどうなるの?

魔物であり市民であるビーストバインドとか役者であり役であるれれれなら両方の要素をもって
おりどちらも同一人物なのでわかりやすいけど。

253 :149:2006/07/18(火) 03:15:06 ID:???
>252
あ、いや、単純に違うキャラとしてプレイすればいい。
小市民(原成功要素はA−DIC日常。判定単位100)
日本(原成功要素は、経済、文化、外交。判定単位10億)
とかして。

プレイヤー1、2が小市民。3は日本を、とか。

あるいは、3人いるとしたら、全員で小市民キャラを作り、それとは別に
「日本の経済」「日本の文化」「日本の外交」を分けて担当して。

1.日本の行動フェイズ
2.プレイヤー1〜3の行動フェイズ

 とかやってもいい。

254 :NPCさん:2006/07/18(火) 03:32:24 ID:???
ズーム&ダイブってのは

「日本」が持つ成功要素の下に子成功要素をぶら下げていった
(判定単位を小さくすると同時にそれに見合う成功要素を登録していった)
先に「小市民」があるってことじゃないのか?

別のプレイヤーが担当できるってことじゃないと思うぞ?

255 :149:2006/07/18(火) 03:38:21 ID:???
>254
いや、根源力1000と、根源力10億のキャラが一緒にプレイする時、
どうやるか、というのも、ズームアンドダイブの範疇だよ。

256 :NPCさん:2006/07/18(火) 03:44:05 ID:???
今北産業

257 :NPCさん:2006/07/18(火) 03:46:22 ID:???
>>255
タイムスケールはどうする?

2ターンゲーム、100年単位で進む星間国家外交と小市民の同時プレイとかは?


258 :149:2006/07/18(火) 03:52:03 ID:???
>257
運用とギミックになるね。

一例だけど、俺なら、小市民のほうは、ターンごとに子孫キャラになる
ことにする。ただ、子孫だから親の設定をある程度引き継いでるわけで。

で、「一世紀ごとの記念日に、家族がお互いに会う慣習がある」という
シチュエーションにするとかね。

あるいは10年ごとにして、毎回10歳ずつ年をとっていって、同窓会を
やる、というのも面白いだろう。

259 :NPCさん:2006/07/18(火) 03:52:39 ID:???
>257
星間国家側のPLがコールドスリープか延命医療にちょこっと要素を提出すれば、
2ターン目でも活躍できると思うよ。

260 :NPCさん:2006/07/18(火) 03:55:40 ID:???
>>258
そうなるから各A−DICで根源力の上限が決められてるんだと思うよ。

261 :NPCさん:2006/07/18(火) 03:59:33 ID:???
>>253
> プレイヤー1、2が小市民。3は日本を、とか。

単にこれってプレイヤ1/2のゲームAとプレイヤ3のゲームBの2面打ちになるだけじゃないのかな。

262 :149:2006/07/18(火) 04:00:25 ID:???
>260
そうなるからと言われても。

原型ごとに根源力の上限があるのと、違う根源力のキャラがプレイするのとは
また別の話だよ。

人間(原型・普通の人)が根源力10億になるのは(普通に考えて)不自然
だが、日本(原型国家)が100億なのは禁止されていない。

263 :149:2006/07/18(火) 04:02:35 ID:???
>261
互いの状況を反映させられる。

例えば、国家のほうで起きた事件の根源力÷1億(人)が、人間側に
降りかかるとかね。

逆に個人のほうがJFK暗殺みたいな状況に巻き込まれて、国家に影響
するとか。

264 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:03:01 ID:???
基本的にM*で判定単位が決められてるしな。
PLごとに判定単位が異なるなら別ゲームとして処理した方が健全だと俺は思うね。

265 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:06:16 ID:???
判定単位を同じにして、根源力が違うプレイヤー同士でゲームをやる話じゃないの?

266 :149:2006/07/18(火) 04:06:26 ID:???
>264
判定単位は、セッションの途中で変えることができるよ。でないと、そもそも
ズームアンドダイブが成立しない。

まぁ、上記は極端な例だし、好きずきなので、無理にやらんでもいいけど。

267 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:12:18 ID:???
>>265
そうだと思う。

268 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:13:34 ID:???
>>263
そうやってなんとなく間接的に影響が及ぶだけで、共同で作戦も行えるわけでもないし。
片方がヒマしないように別々にプレイしたほうがいいと思うけど。


269 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:15:48 ID:???
>>268
>片方がヒマしないように
ワロタw

270 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:20:12 ID:???
>>269
笑い事じゃないのよ?
ShadowRunでデッカー(というかサイバーパンク物一般でハッカー)が嫌われるのはこれが原因なんだから。

271 :149:2006/07/18(火) 04:22:58 ID:???
>268
その場合。

>あるいは、3人いるとしたら、全員で小市民キャラを作り、それとは別に
>「日本の経済」「日本の文化」「日本の外交」を分けて担当して。

とやればいいと思う。

とはいえ、日本の行動宣言次第で、小市民の行動範囲が変わること。また、
小市民の行動が、どう日本に影響するかのギミックを、もうちょっと練り
込むべきだったね。

単純に、国家が外交メインの行動取らないと海外旅行に影響が出て、
最終的には戦争になって徴兵されるとか。
文化に余裕がないと、デートの先が限定されるとか。
経済に余裕がないと、金銭に関する受動判定が降りかかるとか。

そういうイメージだったのだけど。
まぁ、そういうセッションがつまらなそうに見えたら、すまん。

272 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:28:49 ID:???
>>271
あなたが頑張ってるのは分かる・・・けど
そのルールやギミックや運用を考案して作ってるのは「あなた」であって
その面白さも「あなた」に因るものであって
Aマホのルールが保証するものではないと思うんですけど

273 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:29:08 ID:???
>>271
> そういうイメージだったのだけど。

「日本」プレイヤがへましたのでお小遣いが減って旅行にいけなくなりました。も
さいころのランダムイベントの結果お小遣いが減って旅行にいけなくなりました。とそう変わらんわけで。
だって「日本」フェイズのプレイには「小市民」プレイヤは手を出せないのだもの。

で「日本」フェイズキャラと「小市民」フェイズキャラを別々に作る場合は
「何で同時にプレイせにゃならんわけ?」という最大の質問に答えられんと思う。


274 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:32:23 ID:???
M*を同じにすればいいんじゃないかな。

275 :149:2006/07/18(火) 04:34:36 ID:???
>273
日本フェイズのプレイに、小市民プレイヤが手を出せるようにすればいいわけ
だね。

日本のほうで、おおざっぱな状況を設定し(経済悪化、外交悪化等)
SDや小市民のほうで、その理由となった決定的な瞬間を設定して、そこを
プレイするとか。

たとえば、将来、有名政治家や科学者になる子供に、そのきっかけを作ったり
偶然巻き込まれた事件で暗殺を食い止めたりするのを小市民のM*にする
とか。

で、単純に面白そうだから、じゃ、だめ?<同時にプレイ

276 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:37:57 ID:???
M*を同じにして二度プレイすればいいんじゃ?

277 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:45:59 ID:???
ズーム&ダイブがなぜ二面打ちの話に・・・。
M*が違う時点でそれは別のゲームでは・・・。

278 :NPCさん:2006/07/18(火) 04:52:10 ID:???
>>275
うまくズーム(イン/アウト)できればそれでいいと思うよ。
でもなぁ。サンプルを聞いてるとぜんぜんできてないようなのだが。

最初に小市民プレイの状況設定を日本プレイヤが設定できたとしてそれで
プレイを参加しているといえるのかどうか。
設定が終わった後は「ヒマしちゃう」よね。

タイムチックを細かく刻んで、日本プレイと小市民プレイのプレイ結果の
影響を細かに反映する?
でも日本プレイと小市民プレイはそもそもタイムスケールが違うよね。
日本プレイヤは「すごい政治家」が誕生するかもしれないセッションを
ぽかーんと見ているだけしかできんわけだな。そんなに細かく日を照らしたり
北風を吹かせたりはできないから。

クラッシャーダンとダーティペアがそれぞれ影響を及ぼすプレイなら
できるかもしれんけど、こっちはぜんぜん「ズーム&ダイブ」してないよなぁ。

まだアニメ-製作者プレイの方なら可能性はあるかもしれんが、こっちも
ゲームシステム的には「ズーム&ダイブ」していない。
タイムスケールも判定スケールもかわらんから。

> で、単純に面白そうだから、じゃ、だめ?<同時にプレイ
面白「そう」だけど散漫なだけだよ。

279 :149:2006/07/18(火) 05:01:01 ID:???
>278
>最初に小市民プレイの状況設定を日本プレイヤが設定できたとしてそれで
>プレイを参加しているといえるのかどうか。

毎ターンお互いにフィードバックすれば、「次にプレイヤーを○○させる
ために、日本はこう行動する」とか、その逆とかをお互いに考えていけば
いいので、相手の行動の時にも、わりとドキドキだと思うよ。

で、Aマホの実際のプレイでは、他のプレイヤーが考えてる時も、決断には
口を挟むべきじゃないけど、アイディア、助言はできるから、そうそう暇に
はならない。

ま、互いに、どういう連携をするかを考えてれば飽きる暇がない、というのが
目標だね。

>> で、単純に面白そうだから、じゃ、だめ?<同時にプレイ
>面白「そう」だけど散漫なだけだよ。

そうだねぇ。そのへんは、実際にプレイしてリプレイ見せるとかしか
ないね。
とりあえず説明例としては散漫だったので、すまない。

280 :NPCさん:2006/07/18(火) 05:07:49 ID:???
>で、Aマホの実際のプレイでは、他のプレイヤーが考えてる時も、決断には
>口を挟むべきじゃないけど、アイディア、助言はできるから、そうそう暇に
>はならない。

話の本筋には全然関係ないけど
このアイディアと助言もルール的に禁止して欲しいと思ったり
せめて助言を求める/与えるのも回数制限して欲しい
好き勝手言った挙句「決めるのは君だ」とかうざすぐる

281 :NPCさん:2006/07/18(火) 05:22:05 ID:???
>>279
> で、Aマホの実際のプレイでは、他のプレイヤーが考えてる時も、決断には
> 口を挟むべきじゃないけど、アイディア、助言はできるから、そうそう暇に
> はならない。
自分には関係のないプレイに興味を持ち続けるのは普通の人には難しいので
いかに「関係がある」と思い込ますことができるかが問題なのだけど。
「日本」と「小市民」ではなかなか難しいように思う。

日本と小市民ではタイムスケールも違うだろうし
> 毎ターンお互いにフィードバックすれば、
これも無理だろうし。

なんか向こうのほうは向こうのほうで話が進んでいるみたいだけど、まぁいいかって感じで。

>>280
助言を禁止しても許可してもゲーム性には影響がないから、ルールで規定する意味はないと思うけど。
それこそ運用で対処すべきなのでは?

282 :NPCさん:2006/07/18(火) 05:29:37 ID:???
ズーム&ダイブは根源力1000、判定単位100で要素10個作ってたプレイヤーが、
戦争に参加するので判定単位2000とか言われて
要素1個で部隊の駒をやるゲームときに使うんでしょ。
10億と1000を並べる時には別の使い方をした方がいいような。

んー。例えば、根源力20000の部隊と根源力1000の指揮官を、
それぞれのプレイヤーが受け持つとしよう。
で、1ゲーム目は判定単位1000で要素20と要素2個程度で、
「M*1分で戦闘準備を整える」をやろうとする。
すると、40人からの部隊には人数の多さによる前提変換であっちゅうまに難易度が上がる。
指揮官のプレイヤーは実際に部隊のプレイヤーとあれこれ相談して、難易度を下げることになるだろう。
実際の戦闘をやる際にもそんな感じだろう。
で、例えばここで中間判定か失敗やらかして部隊の成功要素ががりっと停止することになる。
ざっと18個ぐらい? そしたらSDはスケールを100ぐらいに落として、
指揮官と敗残兵による撤退ゲームを始める。
そんな感じじゃないかな。

283 :149:2006/07/18(火) 05:30:26 ID:???
とりあえず、ズームアンドダイブの基本に戻るのなら。

1.判定単位を変える。
 雑魚戦なんかでは、判定単位を大雑把にして、さっさと終える。
 クライマックスとかは、判定単位を小さめにして、細かな描写を心得る。

 あるいは巨大ロボに乗り込んで判定、という場合でも、使える<判定単位

2.ターンピリオドを変える。
 同じ戦闘でも、10秒単位で判定するか、一時間単位で判定するかで、
ずいぶん行動宣言や抽出条件が変わる。
 そのへんでメリハリをつけて、頭をひねる。

3.両方変える。
 「冒険」と「冒険の合間」をプレイして。
 冒険の合間はターンピリオド1年。判定単位は500とかして、ただし、
それを設定に反映できる、と、する。

このへんは、好きずきだが、やってみると面白い。

284 :NPCさん:2006/07/18(火) 05:34:45 ID:???
>>283
まったく立場の違うPCを同一ゲームで扱うための仕組みでも
メタレベルの違うキャラクタを同一ゲームで扱うための仕組みでも
ないってことですね。


285 :149:2006/07/18(火) 05:34:49 ID:???
>280
そのへんはマナーと運用の問題になるねぇ。
プレイ中に、誰かが口を挟むのがうざくなったら、SDに申告すべきだし、
SDもPL全員も気を配るべきだね。

顔合わせるセッションとオンセと、長時間掲示板ゲームとかでも、注意すべき
ところが違うし。
俺も気を付けます。

286 :149:2006/07/18(火) 05:37:21 ID:???
>284
ズームアンドダイブの応用で、全く立場の違うPCを同一ゲームで扱うことも、
メタレベルの違うキャラを同一ゲームで扱うこともできるよ、という話なの
だけど。

制作者・キャラクターで、「ハッピーエンドを迎える」ことを目指すセッションに
する場合、ゲーム内時間とゲーム外時間は、ターンピリオドは変わるよね。

開発は数年かかっても、ゲーム内時間は、(ガンパレ、ガンオケなら)数ヶ月。
あるいは、ロマンシング・サガみたいなゲームだったら、ゲーム内時間の
ほうが長くなるわけだし。

287 :NPCさん:2006/07/18(火) 05:40:00 ID:???
>286
>制作者・キャラクターで、「ハッピーエンドを迎える」ことを目指すセッションに
>する場合、ゲーム内時間とゲーム外時間は、ターンピリオドは変わるよね。

それは別々にゲームやった方が暇が減る分マシじゃないのか?
相互干渉の妙以上にデメリットがでかい気がするぞ。

288 :NPCさん:2006/07/18(火) 05:41:04 ID:???
キャラクターがゲーム外時間で、ハッピーエンドに干渉するってどんな状況だ?

289 :149:2006/07/18(火) 05:48:40 ID:???
>287
PL1〜4がキャラクターで。
PL4〜1が制作者で、とかで、プレイしてくと面白いと思うよ。

PL1、キャラ1の行動。
PL4、制作者1の行動。
PL2、キャラ2の行動。
PL3、制作者2の行動。

とかやってく。
で、具体的にメリットがデメリットを上回るかどうかは、実際にセッションして
見せるしかないね。

>288
キャラクターはゲーム内時間で行動。制作者はゲーム外時間で行動する上で。
制作者の失敗は、ゲーム内世界に降りかかり、キャラクターが特定の行動に
失敗すると、ゲームのバグとして、制作者側の判定が必要になる、とか、
そういう流れだね。

290 :NPCさん:2006/07/18(火) 05:56:38 ID:???
>>286
先ほどの日本と小市民のような立場の違うPCの場合適したタイムスケールは異なる
にもかかわらず、同じ時間軸で同期して動く必要がある...同期しないと相互に
作用しあうことはできないからね...からややこしい。

で、どうにかあわせようとして>258のような毎回(子孫ではあるものの)違うキャラで
プレイした場合、普通のAマホの一般市民のプレイとはまったく違うプレイになる。
むしろ「日本」プレイのような物と同じようなプレイ感覚になると思うのだが。

なら何のために混ぜているという話になるのでは?

メタレベルで異なるキャラクタを扱う場合は、それぞれ時間が同期している必要が
ないのでその手のすり合わせはしやすいだろうけど。
しかしズームアンドダイブは、異なるメタレベルを扱うことそのもののための仕組み
じゃないよね。というかメタレベルの違うキャラクタが混じること自体想定してない
ようだけど。ルールブックにまったく記述が見られないし。

291 :149:2006/07/18(火) 06:25:03 ID:???
>290
プレイ感覚が普通と全く一緒だったら、それこそズームアンドダイブの意味が
ない。
一世紀ごとの一日、というシチュエーションにロマンを感じるかどうか
でしょう。

で、メタレベルの場合、ルールブックには書いてないね。だからスルーして
くれても構わないが。
単純にシステムの話をするならプレイできるかどうかであって、俺はプレイ
できそうだな、と、思ったから書いただけ。

敢えて言うなら。
「プレイヤーやSDはこの特徴を最大に生かすべきだ。変なことや変わった
こと、スケールの激変。こういうことをやりだすと『Aの魔法陣』は
非常に優秀になる」のあたりかな。<p335、デザイナーズノート

292 :NPCさん:2006/07/18(火) 06:37:11 ID:???
149は正しさを説いて楽しさを説いてくれないんだな。
馬場尊師みたい。

293 :149:2006/07/18(火) 06:43:04 ID:???
>292
二つのストーリーが交錯するとか、そういうのが好きな人には、こういうプレイ
方法があるよーという話だね、もともと。

楽しそうに見えなかったら、すまない。

294 :NPCさん:2006/07/18(火) 06:43:31 ID:???
149の運用は上手く嵌ればなかなか面白そうだが
PLにも慣れがいるし、遊ぶにはちょっと厳しいかもな

295 :NPCさん:2006/07/18(火) 06:56:31 ID:???
Aマホのダイスルールの秀逸さに惚れた俺ガイル。
だって成功要素1足りないだけで2D6で39%失敗だぜ?しかもうち30%がファンブルときた。

実際プレイしてみれば分かると思うんだが、
成功要素出しの緊張感というのはなかなか得難いものがあるよ。
そこでSDの胸先三寸でやられない為に質疑応答があるわけだし、
逆にSDとしてみれば、伸るか反るかの絶妙なラインに難易度を置くバランス感覚が要求されるわけだ。
149の例とか、そりゃあやる前から自動成功が見えてるようなゲームが面白いわけがなかろうもん。


ズーム&ダイブとかは正直、妄言の類だろう。
ルールで保障はされてるが、実際の運用ではMを分けて別ゲームにしたほうが手っ取り早いし、
それで対処できない場面も少なかろう(ないとは言わんが)。

それはそれとして、Aマホはよく出来た言語ゲームだと思うよ。
それをTRPGというジャンルに当てはめるのが妥当かは微妙だが、ゲームであることは、否定しても仕方なかろう。


296 :NPCさん:2006/07/18(火) 07:02:12 ID:jUwhNthT
>実際プレイしてみれば分かると思うんだが
このセリフを吐くやつがこれほど信じられない存在も珍しい。

297 :NPCさん:2006/07/18(火) 07:05:07 ID:???
>このセリフを吐くやつがこれほど信じられない存在も珍しい。
日本語でおk

298 :NPCさん:2006/07/18(火) 07:13:47 ID:???
すまん、149じゃなくて、78のドラゴンボールの話な。

SDのMに対して、プレイヤーがSDの判定基準に探りをいれて中りをつけて成功要素を提出するのがAマホの流れなわけで。
78の場合、自分が出したMに自分で成功要素入れたって予想外のことはなんも起きんから面白くなりようもない。


CoCの例えで口の達者のヤツは云々って言ってるのはAマホプレイしたことないんだろうな。
つか、前スレでもまったく同じ言い回しを見かけた気がするが同一人物か?

>問題は口達者なプレイヤがその能力を最大限に発揮してすべてのシーンにおいてSDを言いくるめて圧倒した場合、
>彼女/彼が操るキャラクタはキャラクタデータを問わず最強となるわけだ。

これはAマホではむしろ望むところなんだよな。
誰が聞いても納得のいくような口車を回せるプレイヤーがいたとしてそれで誰が不幸になる?
キャラシート上の能力が一番強いキャラクターが一番強くなきゃ嫌だと言うのなら、Aマホはお呼びではないのは確かだが。

299 :NPCさん:2006/07/18(火) 07:16:59 ID:???
万人にはお勧めできないけど面白い人には面白いTRPG、か。

間違いない。カルテットの臭いがするぜぇー!

300 :NPCさん:2006/07/18(火) 07:18:35 ID:???
いやムリだろ。

301 :NPCさん:2006/07/18(火) 08:01:29 ID:???
むしろAマホこそカルテットにふさわしいとおもうぜ!

302 :NPCさん:2006/07/18(火) 08:07:06 ID:???
というか、んなことはアルファサーガが出た頃に言われ尽くした気がするんだが>カルテット

303 :NPCさん:2006/07/18(火) 09:13:23 ID:???
今北
ズームアンドダイブが面白いかどうかはセッションデータ次第
でおk?

304 :NPCさん:2006/07/18(火) 11:12:34 ID:???
っていうか、ズームアンドダイブって何?

305 :NPCさん:2006/07/18(火) 11:22:32 ID:???
>>304
FEARゲーに慣らされて何でもかんでもルールブックやサプリに頼りっきり。
そんな人にはAマホを遊ぶのは少し難しいかもね。
たまには自分で調べてみたら?

306 :NPCさん:2006/07/18(火) 11:35:07 ID:???
>305
お前みたいな煽りが一番迷惑なんで消えてくれない?
そういう排他的な態度は、普通のAマホユーザーにとって一番迷惑だよ。

307 :NPCさん:2006/07/18(火) 11:37:40 ID:???
無能な味方がいちばん恐ろしいという構図

308 :NPCさん:2006/07/18(火) 11:45:10 ID:ZxU0OTZk
このゲームくそすぎ
買って損した

309 :NPCさん:2006/07/18(火) 11:52:38 ID:???
>>291
違うスケールのものを無理やり同じゲームで扱うための枠組みがズームアンドダイブだろ。
普通と同じなのが好ましいが、無理やりなので仕方なく普段と違うプレイを行わざる得ない。
それだけの話。

でこういう無茶な運用ができるのはそのSDがすごいのであってAマホがすごいわけじゃない。
Aマホで日本と小市民プレイができるSDならトラベラーでも同じようなプレイができると思うよ。

310 :NPCさん:2006/07/18(火) 11:55:38 ID:???
>>309
ルールじゃなくて運用する人間の技量がそれを可能にしてるっていうことか。
「頑張ればSWのルールであんなことやこんなことも可能です」ってのと変わらないんだな。

311 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:00:22 ID:???
こんなゲームとも呼べない物にマジになるなよ馬鹿ども

312 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:01:33 ID:???
>>298
> 誰が聞いても納得のいくような口車を回せるプレイヤーがいたとしてそれで誰が不幸になる?
> キャラシート上の能力が一番強いキャラクターが一番強くなきゃ嫌だと言うのなら、Aマホはお呼びではないのは確かだが。

これってデータ/ルールを口車が超越するのが理想。ってこと?
口プロレス至上主義なのか。
このプレイスタイルならAマホというシステムはいらないね。

313 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:03:17 ID:???
子供のお遊戯を売り出す神経がおかしい、製作者も信者も狂ってるよ

314 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:06:08 ID:???
>305が信者側に叩かれてアンチレスを投下中、という電波を受信した

315 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:10:36 ID:???
楽しもうとも思わないでシステムにケチつけて粘着し続けてるアンチと
わざわざそれを相手に吠える狂信者を見て思った
口プロレスゲーのスレで信者とアンチが口プロレスしてどうすんだ?

316 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:13:29 ID:???
>口プロレスゲーのスレ
両者がそこに妥協点を見出せるなら、このスレも平和なのだが。

317 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:18:15 ID:???
>>316
公式にAマホは口プロレスでありゲームではない。といえば平和になる。

318 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:20:03 ID:???
むしろ今のところは『Aマホは口ブロレスじゃないよ!』
と叫ぶほどにスレが混迷の度合いを増していってるような。

319 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:21:12 ID:???

  ( ゚д゚)      ブロレス…
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

320 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:22:24 ID:???
オチがついたところでブロレスの話はやめて、口プロレスの話に戻すか。

321 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:23:18 ID:???
口ブロレスであり、ゲームである、でいいんじゃね。
口プロレスにもゲーム性はある。

322 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:23:45 ID:???
Aマホって簡易TRPG(口プロレス推奨の)ツクールだろ?
製作されたA-DICがツクールで作られたソフトで
ルルブに載ってるのはあくまでもツクールの基本システム
追加ルールでA-DICに色々加えて鳥取ごとに簡易TRPG(口プロレス推奨の)作るわけ

公式で出てるガンパレA-DICは他のTRPGに近い物もやれない事は無いって例でしょ

323 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:31:53 ID:???
>>309
別にそれだけじゃないって。一つのゲームでズームアンドダイブを表現しようとすれば>>149みたいになるけど、
一つのキャンペーン全体でズームアンドダイブをするなら1ターン20分の戦いのゲームの次に>>31のようなゲームに入れるし、
キャラの成功要素の登録にしたってズームアンドダイブになる(一つの原成功要素というジャンルを分割して一つ一つの成功要素にしていく)。

324 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:35:36 ID:???
どうも、真面目なTRPGゲーマーほどAマホを嫌うように見えるのは、
TRPGが単なる口プロレスとかごっこ遊びと言われないように今まで業界やユーザーが頑張ってきたのに、
Aマホがちゃぶ台ひっくり返して露骨な口プロレスでごっこ遊びなやり方を提示しちゃって、
しかもそれを初心者に勧めてるのが度し難いからじゃないかなあと、ふと思った。

325 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:36:16 ID:???
TRPGの本質は昔から口プロレスだったのにね。

326 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:39:21 ID:???
SWのリプレイだって口プレロスと言えなくもない。
FEARが口プロレス的な面を否定しだしてから、おかしくなったのだろうか。

327 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:39:39 ID:???
>>325
えええええーっ!?

325の言う昔のTRPGってなによ?

328 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:40:19 ID:???
>>326
昔からと言って例がSWのリプレイ止まりなのが笑えるw

329 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:40:58 ID:???
>>324
反権威的に見られているから風当たりが強いという面もあるのかもな

330 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:43:40 ID:???
SWは昔のゲームだからなあ。
昔のゲームは口プロレスだった、以上の説明にはなってない。

331 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:46:25 ID:???
SW自体はしっかりしたシステムの非口プロレスゲーだよ。
でもSNEの連中がシステムにあっていない変なリプレイで口プロレスプレイを
推奨し始めたから変になっちゃった。

332 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:48:05 ID:???
>327
横から無意味に混ぜっ返してみようかなw

T&Tは18年前のTRPGだから昔と言えるだろう。
T&Tにはルルブの中で、ルールには書かれていない「大ダメージを受けた際のショックに対する
判定」「気絶した仲間から敵を引き剥がす」判定などがリプレイ部分で書かれているな。
これなんかルールを越えたシステム運用の一例だ。

口プロレスの定義が不明だが、行動宣言によってルールを越えたシステム運用がなされ、
その結果、PL側が有利になるのは、口プロレスの一種じゃないかね?

333 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:49:20 ID:???
>>330
つうか、「昔のゲーム」と言う括りじゃなくて、
単にSWが口プロレス推奨だった、と言うだけの話だと思うが。

334 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:49:29 ID:???
そうか、AマホはT&Tと同じ道を歩むのか……orz
ハイパーAの魔法陣とかSNEが作るんだ、きっと。

335 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:49:59 ID:???
>>332
ルールがない部分を交渉で補完する。これはありだね。
ルールがある部分で交渉がルールを超越する。これはダメだね。

336 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:54:12 ID:???
>>334
ああ、そう言えばシバムーはRPGamerとかでT&Tを絶賛してるな。

337 :NPCさん:2006/07/18(火) 12:58:50 ID:???
>>336
そういう人が作ったゲームがどうしてAマホみたいなのになっちゃうのか謎。
ローカルでトラベラーのキャンペーンを遊んでいた人の作ったゲームがどうして(ry
チェーンメールにからD&Dになるかどうかの時期からRPGに注目していた人の作ったゲームがどうして(ry

338 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:04:01 ID:???
いつの間にか新スレに移っていて、しかも半日で三分の一もスレを消費している…

339 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:04:33 ID:???
要は老害の作ったゲームってことだ。

340 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:05:15 ID:???
>>337
どのゲームをやっても口プロレスでルールを守らない人だったんじゃね?

341 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:06:38 ID:???
クリムゾンバットスレイヤーだからな、芝村はw

342 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:07:08 ID:???
>337
T&TのSRのレベルの出し方なんかは、Aマホの難易度算出に似てると思う。
SRのレベルを出す時にPLとGMが話し合って妥協点を決めるのが普通だから、
そこは前提変換による難易度の再設定と本質は同じだろう。

もともとT&Tは抽象戦闘で、戦略優位のシステムだから、同じく戦略優位な
Aマホに発想が移って言ったのも理解できなくは無い。

T&Tの方が全然面白いという意味なら同意。

343 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:07:34 ID:???
>>337
最近の情勢知らないから、
新しいもの作った気になっちゃったんじゃないかね?
90年代初期に望まれていたゲームに近い。

344 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:41:19 ID:???
>>340
結局はそれに尽きるんじゃないかな

345 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:46:38 ID:???
まあCD&DやらT&Tやらの公式シナリオで口プロレスしなかったら全滅するしなぁ

346 :149:2006/07/18(火) 13:53:58 ID:???
>309
「普段と同じ運用が好ましい」というのは、なぜ?
というか「普段」というのは?

>でこういう無茶な運用ができるのはそのSDがすごいのであってAマホがすごいわけじゃない。
>Aマホで日本と小市民プレイができるSDならトラベラーでも同じようなプレイができると思うよ。

それはもちろんその通りだけど「データを作りやすい」「やりやすい」という
のは、あると思うよ。
「そして10年後」とか「巨大国家」とかを楽に記述できる。

347 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:55:39 ID:???
するか?
D&DのBASICモジュールあたりは大分やったけどそんなひどいのに当たったことはないよ。

348 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:56:09 ID:???
>>346
アンタ、仕事は?
なんかずっと張り付いてるようだが

349 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:58:33 ID:???
>>346
あなたの間違いは、相手を言いくるめて黙らせるだけって点だな。
相手の言うことは間違っている「だから」Aマホは面白い、ではちょっとね。

そんなことよりもオンセの一つでも企画して楽しさをパーっとアピールしてくれよ。
かつての小太刀右京みたいに。

350 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:58:34 ID:???
↑ニートが人の職業尋ねるのって自爆じゃないか?

351 :NPCさん:2006/07/18(火) 14:05:53 ID:???
>>349
やるのであらば、小生、SDやってもよろしいが。

352 :NPCさん:2006/07/18(火) 14:08:20 ID:???
>>346
> 「普段と同じ運用が好ましい」というのは、なぜ?
好ましくないの?

> というか「普段」というのは?
>291の「普通」と一緒だと思うよ。

> それはもちろんその通りだけど「データを作りやすい」「やりやすい」という
> のは、あると思うよ。
Aマホでそれが他のゲーム以上に作りやすいともやりやすいとも思わないよ。

> 「そして10年後」とか「巨大国家」とかを楽に記述できる。
そして10年後は他のゲームでも普通にできるし…むしろできないゲームの方が少ないのでは?
学園物とかは無理かも知れんが、Aマホでも学園セッティングの場合に「そして10年後」から
プレイを学園物として続行するのは無理だから一緒だろう。

巨大国家はまぁ、D&Dはなら国家運営ルールが用意されているし、
トラベラーならインペリウムを持ってくると大域プレイがやりやすいんじゃないかな。

Aマホと同程度の抽象度に落としていいなら他のゲームでもできるだろうし。

353 :NPCさん:2006/07/18(火) 14:14:24 ID:???
>>345
T&Tの公式シナリオにはソロシナリオも多いわけだが。

354 :149:2006/07/18(火) 14:41:58 ID:???
>352
>> というか「普段」というのは?
>291の「普通」と一緒だと思うよ。

そうだなぁ。例えば、同じ成功要素、キャラでも。
「10分で説得する」「1時間で説得する」「1年かけて仲良くなる」
は、それぞれ行動宣言も、成功要素の出し方も異なってくる。

星間国家は極端な例だけど、そういう風にルールレベル、判定レベルでは
システム的に同じである一方、シチュエーションに合わせた行動に頭を
ひねる、というのが、Aマホの醍醐味であり「普通」なので。

>Aマホでそれが他のゲーム以上に作りやすいともやりやすいとも思わないよ。

元に戻るが、それこそズームアンドダイブの利点となる。
根源力と判定単位、ターンピリオドを押さえるだけで、簡単にデータが作れる。
(もちろん、使い慣れたシステムが一番早い、という話はあるとして)
例えば、「学園物」から始まって、「デートで大騒ぎ」(ターンピリオド1日)
「進級テスト!」(ターンピリオド1ヶ月)と「卒業、そして……」
(ターンピリオド10年)「10年後の同窓会」(ターンピリオド1日」。
というのを一日のセッションでやるとして、同じキャラ、同じ原成功要素で、
簡単にプレイできる。

>Aマホと同程度の抽象度に落としていいなら他のゲームでもできるだろうし。

楽だし向いてるよ、という話だね<Aマホの場合。

355 :NPCさん:2006/07/18(火) 14:44:30 ID:???
小太刀さん、正直芝村よりも必死に布教活動してるね。
ご苦労様です。

356 :NPCさん:2006/07/18(火) 14:50:20 ID:???
>>355
アジテーションって大変だけど、ハッタリみたいに
「こうすれば面白くなるでござるよ!」
って言い続けるのが一番好きだな。

357 :NPCさん:2006/07/18(火) 14:59:35 ID:???
>>354
そういうのをいちいちターンピリオドで区切るっていうのに意味はあるんだろうか?
デートまで一回。試験まで一回。卒業まで一回。というイベント駆動の区切り方でも
なんら困ることはないわけで。無駄に難しくしている感じがするがどうか?

で、そうやって区切りが違ったからといって普通のゲームの場合でも同じキャラ同じ技能で
簡単にプレイできるのであまりAマホが変わってるとは思わないなぁ。

なんかセールスポイントになっているつもりなの?

358 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:02:33 ID:???
そっか。やっぱりAマホは他のTRPGと変わってないんだね。

359 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:03:07 ID:???
どうでもいいけど、叩いてる人はちゃんと遊んでから言ってるのかね?

360 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:03:14 ID:???
そのようですな。

361 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:04:46 ID:???
>>359
ちゃんと遊ぶ為の条件が厳しいからね。
性能が良くて且つ自分は楽しめないけどPL奉仕するSDがいるから。

362 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:05:19 ID:???
プレイ回数は少ないけど遊んでいるよ。

こうやってしつこく「あそんでないんだろ」って言いがかりをつけるのは
Aマホ儲の特性なの?

363 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:05:51 ID:???
うん

364 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:05:59 ID:???
どっちかと言うとソスレの特性じゃないかな?

365 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:05:59 ID:???
プレイから振り返って悪い点を指摘してくれ、具体的に

366 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:06:15 ID:???
>>359
むしろ149なんかは本当にAマホを遊んでAマホでしか味わえない楽しさを知ってるのかが疑問。
Aマホが詰まらないのはお前が間違ってるからだ、だけではAマホの良さが全然見えない。

>>362
楽しめない奴の人間性を疑えとルールブックに書いてあるから。

367 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:09:03 ID:???
>>366
>Aマホが詰まらないのはお前が間違ってるからだ

まさに芝的思考だ
こういう奴らばっかなんだなAマホ信者って

368 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:10:32 ID:???
>>367
プレイから振り返って悪い点を指摘してくれ、具体的に
信者は基地外なのは分かったから建設的な意見を頼むね

369 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:11:20 ID:???
>>365
全ての判定を成功要素で一元的に管理できると言うが、
それは逆に言えば何をやっても同じように解決してると言う事。
ようはHWと同じ轍を踏んでる。

370 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:12:42 ID:???
>>367
つまり、こういう(>>368)切り返しのことですか。

371 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:13:39 ID:???
>>370
そういうことだ。

372 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:13:48 ID:???
そういうことだな

373 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:14:06 ID:???
>>369
それは本当に遊んだ上でのことなのか。
ルール運用に熟達していない状態でいい加減な運用をしただけで
知ったつもりになっていないだろうか。

374 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:14:52 ID:???
369だけか、ちゃんと意見を言ってるのは。

375 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:15:05 ID:???
前提変換でハードルを下げた目標を成功要素を積み上げて達成するシステムだけがAマホ。
あとはA-DICとそれを運用するSD次第。だからねー

376 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:15:06 ID:???
>>373
聞き返して悪いが、HWを遊んだことはあるかね?

377 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:15:10 ID:???
>>373
なんでいつもそうやって疑ってかかるの?

378 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:15:24 ID:???
・プレイヤーを選ぶ
・他では真似のできない遊び方ができる(他に比べて優れているとかではない)
・挙動が神経質で、面白いか面白くなかったかの二者択一。反省点もガラス張り

ということがルールブックに明記されている。

>369
リソースは確かに成功要素で一元管理するが、抽出基準やスケールのことを忘れてはおらんだろうか。

379 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:17:00 ID:???
つーかよ、A-DICってソフトがあって初めてゲームになるんだからよ
今は基本的なシステムの話してっけど、んなもんはA-DIC次第でルールに変更加えりゃいいだろ

380 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:19:00 ID:???
まあ伝奇モノやりたいやつが伝奇A-DIC作ったり
戦国モノ・大江戸モノやりたい奴がそれ用のA-DIC作って遊んだりしてるわけだしな
しかも遊んでいって変更加えたりしてるし。
それハウスルールじゃんとかなんとか言ったってSDの裁量に任せてる時点で考慮済みなんだから
いかにそれを充実させるかっつーのが重要なんだと思うわ

381 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:19:06 ID:???
信者は盲信しすぎて
システムの欠陥を指摘されても
オウム返しで聞き返すことしか
できないんだな
哀れ

382 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:19:37 ID:???
>>379
そうなんだよな。
A-DICで通常のTRPGのようなダイスによる判定を行う
ルールを追加するというのもアリ。
というか、Aの魔法陣はA-DICを自作してみると面白いよ。

383 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:20:32 ID:???
>322

384 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:21:34 ID:???
>>382
A-DIC造るのは面白いかもしれんが、
そのA-DICを使ったプレイが面白いかは別問題。

385 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:22:01 ID:???
ルールが2D6システムで
A-DICが捨てプリってことだ

386 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:22:34 ID:???
究極的なA-DICは
「今日はこんな感じのゲームしたいんでみんなそれっぽい成功要素選べ」
だしな

387 :149:2006/07/18(火) 15:22:41 ID:???
>357
>で、そうやって区切りが違ったからといって普通のゲームの場合でも同じキャラ同じ技能で
>簡単にプレイできるのであまりAマホが変わってるとは思わないなぁ。

どういうゲームを念頭に置いてるのかは、わからないのだけど。

たとえば、ダブクロでやる場合(最近の定番物の学園専用ゲーが思いつか
ないので)「学園でデートしながら、FHと戦う」というのは充分に
できるけど。「試験勉強」のところは、特別に細かいチャートとか作らないと、
一発ぶりとかになるか、あるいは単に全部ロールプレイになると思う
(別にそれはダブクロの欠点ではないのだけど)。

そのへんを、「キャラのデータをフルに生かしたまま」判定ができる、と
いうのは、結構貴重じゃないかな。

388 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:23:20 ID:???
>>386
それが真理かと

389 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:24:33 ID:???
>>387
それは口プロレス分を充実させているだけだw

390 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:26:09 ID:???
>>388
そうだ
需要に合わせて色々できる
それが利点、他はオマケ

391 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:28:01 ID:???
>>389
だからAマホはそういうゲームなんだって

392 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:28:17 ID:???
>389

M*学園生活を行いながらFHと戦う 難易度20
T*デートしながらFHと戦う 難易度12
T*試験勉強 数学 難易度3
T*試験勉強 英語 難易度2
T*試験勉強 ドイツ語 難易度3

みたいにできるけど、これは別に口プロレスじゃなかろう。

393 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:28:32 ID:???
>>390
別に他のRPGで出来ない事か、それ?

394 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:29:35 ID:???
まあ簡易なものはそれでいいとして汎用性を謳うなら
ガチガチに作りこまれたクラスのA-DICの登場が待たれるところだけどな
とりあえずこれまでの公式のやつじゃ物足りないのは確か。

395 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:29:41 ID:???
>>387
Aマホだって「試験勉強」に関する成功要素がなかったら、単なる一発ぶり
あるいは単に全部ロールプレイにしかならんと思うけど。

> そのへんを、「キャラのデータをフルに生かしたまま」判定ができる、と
> いうのは、結構貴重じゃないかな。
技能のないパラメータ制のゲームならINTで判定だって「キャラのデータをフルに生かしたまま」判定といえるわけで。
Aマホの「キャラのデータをフルに生かす」ってのはこれと同水準。

396 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:31:05 ID:???
>395
成功要素の入れ替えを忘れてる。
Aマホはパラメータゲーじゃなくて設定ベースなんだから。

397 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:31:36 ID:???
他のRPGでもできるんだろうがAマホはAマホという共通点があるから
いろんな遊び方をするにしてもAマホをわかってれば
とっかかりが掴みやすい=いろんな遊び方に対応しやすい
ってことでいいんじゃね?いいことにしてくれ


398 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:31:41 ID:???
>>392
どうせ、外国留学体験(ただしアメリカ)という背景から、
近所にドイツ人がいてそいつと友人だったらドイツ語の難易度を
下げろとか口プロレスするのが前提なのにどの口でそういうたわごとを
いうんだ?


399 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:32:40 ID:???
あー、やっぱり『お前が間違ってる【だから】Aマホは楽しい』って流れにならざるをえんか。

400 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:33:04 ID:???
なんの為の設定ボックスだっての
適当に設定でっち上げるのはGMが弾くだろ

401 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:33:26 ID:???
>398
それはSDの裁量で却下できるね。

402 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:33:29 ID:???
お前がSDなら却下すればいいんだよ

403 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:33:45 ID:???
>>397
だから、ほかのRPGは一つのシステムだと、いろいろ出来ないってのはただの思い込みだろう。

404 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:34:19 ID:???
>>396
このシチュエーションならSTRでなくてDEXではどうだろう?
とかやったことないのかね?君は。

INTというよりはWISだろうとか。知識でなくて幸運で振らせてくれとか。

Aマホでいうところので前提変換だな。

405 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:34:31 ID:???
>>400
やあ、やはりますますHWですな。

406 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:34:42 ID:???
アンチは何故
>>399のような結論になるのか不思議
こうすると良いんじゃないか?って答えでも
いつも結論は399になるらしい

407 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:35:05 ID:???
>>403
Aマホは何にも出来ないから、何でも等価に判定できる。

408 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:35:19 ID:???
他のTRPGに汎用性がないって話じゃなくて
Aマホはそれが得意分野ですよというのもダメなのか?

409 :149:2006/07/18(火) 15:35:22 ID:???
>366
「おまえが間違ってるからだ」という言ってるつもりはなくて、単純に
誤解を解いてるつもりなんだけどね。
まぁさておき、机上の空論には限界があるので、今度オンセに誘うよ。

>楽しめない奴の人間性を疑えとルールブックに書いてあるから。

見あたらなかったけど、何ページ?

410 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:35:43 ID:???
>>406
間隔が2分じゃ、自演としては苦しいよ。

411 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:35:44 ID:???
>>399
なんか頑なに自分らこそが間違ってるのを認めようとしないよね
困ったもんだよ

412 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:36:47 ID:???
>404
もちろん考慮するとも。
・(万能成功要素にならない範囲での)成功要素こじつけ
・前提変換による抽出基準変更
・一次成功要素
・成功要素入れ替え

413 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:36:51 ID:???
>>400-402
本当に「米国留学経験あり」って設定に書いてあった場合の話なんだが。
近所にドイツ人が住んでいた程度の言いくるめもしないのか。

414 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:37:05 ID:???
>>408
それは他の汎用RPGをやっての発言かと言われてるわけだ。

415 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:37:21 ID:???
>>407-408
ここら辺が落としどころだな。
汎用口プロレスゲーってことで。

416 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:37:42 ID:???
基本システムは素材 好きに料理しろ(ルールでもデータでもつけろ) それがAの魔法陣

417 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:38:20 ID:???
>>412
なにがもちろんなんだかさっぱりわからんが。
レスの流れを見てる?

418 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:38:47 ID:???
>>415
こういう落としどころと言うか引き際をわきまえずに
いつまでもグダグダ尾を引く抵抗を続けるのが場を混乱させ続けてるというのが
わからないんだろうか?

419 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:39:04 ID:???
信者がこのゲーム糞つまらないんでもう二度とプレイしませんって言えば丸く収まるだろ

420 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:40:05 ID:???
>>416
ガープスのベーシックルールに該当するのがAマホってことだろ?
ガープスルナルとかガープスマーシャルアーツがないと始まらないのと同じ。

421 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:42:13 ID:???
このゲーム糞つまらないんでもう二度とプレイしません

422 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:42:21 ID:???
>417
対応する成功要素がなかったら口プロレスゲーにならん?
→成功要素入れ替えればいいだろ
→前提変換忘れてないか?
→もちろんわかってるよ

という流れで答えたんだがおかしいか?

423 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:43:15 ID:???
>>415
口プロレスしかできんのならルールいらんだろう。

424 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:44:10 ID:???
>>423
口プロレス支援システムがAマホの基本ルールと考えよう。

425 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:44:14 ID:???
そうだね、ルールいらないね、こんなのゲームじゃないね、ここで信者とアンチが口プロレスやってるのと同じ

426 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:44:41 ID:???
>>423
いや、必要だ
口プロレスのルールがな

427 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:46:22 ID:???
RP支援システムがロールプレイをルールに取り込んでしまったように、
Aマホは口プロレスで相手を言いくるめることをルールに取り込んだんだよ。

428 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:46:24 ID:???
口プロレスのジャッジが参照するルールがA-DICで、処理に使うシステムがAマホだよ

429 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:47:07 ID:???
>>422
> 対応する成功要素がなかったら口プロレスゲーにならん?
> →成功要素入れ替えればいいだろ
> →×前提変換忘れてないか?
  →判定技能の入れ替えぐらい折込済なのだが。
> →もちろんわかってるよ
  →わかってないだろお前
なのでおかしい。

430 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:48:26 ID:???
とりあえず、ではAマホがTRPGではありません!
と認めたら、何がどう変わるんだろうか。

別に、遊ぶのにはもんだいなかろ?
TRPGであろうがなかろうが

431 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:48:32 ID:???
>>424
なんか支援する仕組みがあるのか?

432 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:49:04 ID:???
>>427-428
テンプレ決定

433 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:50:03 ID:???
>>430
誰がそんなこと言ったんだ?

ちなみに、Aマホは芝村がTRPGとして作ったので、TRPGです。

434 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:50:29 ID:???
>>430
TRPGを遊ぼうとしている人がAマホに寄り付かなくなる。
Aマホを遊んでTRPGを遊んだと勘違いをする人がいなくなる。
このスレが板違いになる。

435 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:50:30 ID:???
ルール=A-DIC次第で
「神様が力を貸してくれるので成功率アップ」が認められるかどうか変わる。
のでルールは要る

436 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:51:00 ID:???
>>433
昨日から一杯来てるじゃん。
こんなのはTRPGじゃない、口プロレスチャットだといってる人がいっぱい。

437 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:51:35 ID:???
>>430
卓ゲーでは板違いになるな

438 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:52:28 ID:???
>>436
お前はHWを侮辱した。

439 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:52:45 ID:???
>>435
そんな大雑把な奴でなくて、たとえばオレがお前をパンチしてお前を倒せるか
どうか判定する場合にA-DICはなんか支援してくれるのか?

440 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:53:09 ID:???
・TRPGの定義
・Aの魔法陣がそこから外れる理由

この2点を挙げて卓ゲから追い出そう

441 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:53:16 ID:???
>>437
非電源の卓上ゲームだしTCGでもないので、ここで扱うんじゃないか?

442 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:54:29 ID:???
そもそもTRPGの起源は口プロレスだとか言い出す奴がいなければな。

443 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:54:31 ID:???
>>439
相手が誰か分からないので難易度48億

444 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:55:16 ID:???
>>440
他所の板から煽りに現れたお前さんは、この板で扱ってるゲームを把握してから出直してくれ。

445 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:55:18 ID:???
>>439
A-DIC蟻の生活とかを使って(作って)遊ぶとするならパンチは認められない。
日常編なら認められるだろう

446 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:56:43 ID:???
SWなんかもTRPGじゃないよな。

あんなのただプレイヤー能力基準値+技能レベル+2d6で数値の上下で
成否判定してるだけのダイスゲーじゃん。
どの判定でもこの公式以外の外れようがないし

DXもTRPGじゃないよな。

あんなの技能表にある技能を組み合わせて、それっぽい技能に見せかけてる
なりきりゲームにダイス判定つけてるだけだしな

447 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:56:46 ID:???
>>439
ウォードレスよりもファンタジーよりも大切なA−DICをお前は忘れている。

つ「常識」

448 :149:2006/07/18(火) 15:56:49 ID:???
>395
>Aマホだって「試験勉強」に関する成功要素がなかったら、単なる一発ぶり
>あるいは単に全部ロールプレイにしかならんと思うけど。

試験勉強が得意なキャラ、不得意なキャラというのはもちろんいるけど。
試験勉強に関する成功要素が全くない、というキャラはいないと思う。

例えば「記憶力」は明らかに試験勉強向きだけど、「笑顔」や「体力」
「料理上手」であっても、試験勉強をする行動に絡めて提出ができる。

例えばそうだなぁ。
学力系の成功要素を単純に提出できない人は、「先生に試験範囲を確認して
くるよ」(笑顔・交渉系)とか
「俺、頭悪いから誰か教えて! そうだ、みんなで泊まり込みで勉強会を
しよう!」(協調判定)「じゃぁおいしい夜食を作るよ」(料理系)とか
「カンペつくろ、カンペ!」(器用さ系)「今日は徹夜だ!」(体力系)
とか、各人の能力に応じた様々な攻め方ができる。

こういう風に、各自の能力、設定を拾いつつ、行動宣言にまとめてゆくことで、
実際のPCの行動が目に見えるようになる。

このへんは、単純な一発振りとは違う、と言えないかな?

449 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:57:03 ID:???
>>439
一番身近なA-DIC「常識」に照らし合わせる
しかし人(GM)によって常識っていうのも当てにならない
そういう面で不安定なのが特徴であり欠陥の一つでもある
(欠陥ではなく利点とか言ってる馬鹿もいるけどな)

450 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:57:40 ID:???
>>446
君がそう思うなら、君の世界ではそれが真実となる。

451 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:58:08 ID:???
フタナリさいこーーーーーー!!

452 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:59:39 ID:???
>>448
>試験勉強が得意なキャラ、不得意なキャラというのはもちろんいるけど。
>試験勉強に関する成功要素が全くない、というキャラはいないと思う。

他のRPGでも知力が設定されてないPCは稀だろうな。

453 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:01:23 ID:???
知力のパラメーターを細分化して
知力3:【英文】【数学】【古文】

A魔だとこんな感じになるんじゃねーの?

454 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:02:07 ID:???
>>446
いやだから、Aマホは口プロレス支援システム搭載TRPGなんだって。

455 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:02:32 ID:???
>>448
芝村の要求するレベルのSDが務まる人間がGMをやれば、
知力だの魅力だのを使って状況ボーナスを出せるだろうな。

456 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:03:10 ID:???
お前らいい加減諦めて口プロレス支援システム搭載TRPGで遊ぼうぜ

457 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:05:01 ID:???
ところで、このゲームのシステム的な欠陥やら指摘してどういうメリットあるの?
楽しむ為にここはどうすればいいのかってのは分かるが
こういう欠陥があるんだから信者ども認めろ ってのは意味無くね?

458 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:05:04 ID:???
>>456
ぶっちゃけると日常生活をわざわざTRPGで遊ぼうとは思わないし、
そうでないなら、もっと戦闘が面白いシステムで遊ぶ。

459 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:05:10 ID:???
>>431
前提変換でどこまで難易度が下がるかはSDが最初に下限を決められるし、
PCと判定単位が決まった時点で成功要素の数も決まるから、
一人のPCが一回の手番で削れる難易度の限界ってのは実質決まってる。
だから、どんな鮮やかな口プロレスをかまされても、一発でゲームが終了しちゃうようなことはない。

つまり、恐ろしく卑劣な手を口プロレスでごり押しされて、
ボスキャラが戦わずして瞬殺、他のプレイヤー見てるだけ、みたいなことはまず起こらない。
これはちゃんとした口プロレス支援システムと言えるんじゃないかな。

460 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:05:39 ID:???
>>447
信者どもに常識を語られたくないなw

461 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:05:59 ID:???
>>458
そうか、残念だ

462 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:06:26 ID:???
>>458
日常生活をわざわざTRPGで遊びたかったり、
Aマホでの戦闘でも楽しかったりする人たちがファンやってんでしょ。
それを否定してどうするんだ? ほっとけよ。

463 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:07:37 ID:???
>>462
いや、何も否定してねーじゃんw

464 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:07:40 ID:???
>>457
1:荒らしたいから
2:芝村がムカつくから
3:なんとなく信者がファビョるのが面白いから

465 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:08:33 ID:???
まあその場合なんでこのスレにいるんだよ、って話じゃないかな。

466 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:09:07 ID:???
それは芝村が(ry

何度目のループだ?

467 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:09:12 ID:???
>>462
日常生活をわざわざTRPGでやりたいって、よほど今の生活に不満があるのか?
それともよほど過去の学生時代が灰色だったのか?

468 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:09:37 ID:???
ここで議論する必要があるのは、
・ルールのうまい運用法
・ルールの問題点の指摘と改善

でOK?
TRPGかどーかとかは前提条件だから議論には含まないとして。

469 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:09:55 ID:???
実際もういいよ、マジでループはw
一番「もういい」のは芝村のビッグマウスだが

470 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:10:11 ID:???
>>467
そうだね、人生ゲームがあんなにロングセラーで売れてる日本は病んでるよね。

471 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:11:05 ID:???
でもつまんねーSDでつまんねー日常生活すると死ぬほどつまんねーのは激しく同意だぜ!

472 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:11:10 ID:???
その前に、指摘は正しいのか間違ってるのかが問題になるよな。
どのシステムにだって長所と短所があるんだから、欠点があることを認めたところでどうにもならないんだが。

Aマホの場合は口プロレス支援システム搭載TRPGなので、それゆえの長所短所が存在するのはしょうがない。
面白く遊べればそれでいい。

473 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:11:22 ID:???
>>468
本来そういうもんだろ
なぜかここだと
信者ども負けを認めろ、アンチども消えろってループばかりだ

474 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:12:44 ID:???
>>459の点で口プロレス支援ゲームとしては成立してるってことは納得してもらえたのかな?

475 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:13:22 ID:???
>>470
いや、人生ゲームで展開されるのはどう見ても普通の日常じゃないだろう。
あんな波乱万丈な人生を送る人間がそこらに転がっててたまるかw

476 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:13:40 ID:???
ゲームじゃダメ
ちゃんとTRPGって言わないと怖いおじさんがくる

477 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:13:49 ID:???
いやアンチが本スレにいるのはアレなのは確かなんだけどね……。
スルー出来ないのが原因なのでもうにんともかんともだけど。

478 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:15:49 ID:???
>>448
キャラメイクより先にMが提示されるのに、
なんで料理が得意なんてキャラ作るの?
素直に勉強に関係する成功要素を持たせるのは間違いなのか?


479 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:16:49 ID:???
M*提示がキャラメイクより後か先かってのもSD次第だ

480 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:17:00 ID:???
どういう思考回路だ

481 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:18:26 ID:???
>>478
ジョニー、「キャラメイクより先にMが提示される」というルールはないぞ。
そういう運用(でやってる人)は勿論存在するだろうが。

482 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:20:13 ID:???
Aマホでは料理はなかなか強力な武器ですよプゲラ

483 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:21:14 ID:???
Aマホスレでは信者はなかなか強力な電波ですよプゲラ

484 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:22:23 ID:???
今日ルルブ届いて読んだ。
これなんて燃えるゴミ?

485 :149:2006/07/18(火) 16:22:41 ID:???
>478
勉強に関する成功要素を取る場合でも、「原成功要素・体力」とか
「原成功要素・部活」とかを、どう設定して、どう組み合わせるか、という
ところは頭を使うだろうね。

次に、同じキャラでデートをして、試験勉強をして、体育祭に出る、
というシチュエーションができる。
やっぱり、同じ成功要素を違う場面で、どう生かすか、というのに頭を
ひねる必要がある、というわけ。

486 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:23:37 ID:???
ただ、この口プロレス支援システム搭載TRPGは、口プロレスしかしないゲームだということは、人によってはマイナスかもね。
だからこそ斬新なのかもしれないが。

487 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:24:22 ID:???
理論厨が喜ぶシステムだって事は分かった

488 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:25:19 ID:???
「買ったけどクソでした」ってレス、この二日で4回くらい見たなw
よっぽど売れてるんだねえw

489 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:28:26 ID:???
まあ日常編(だけ)で遊ぶとどうしても「山田君座布団一枚」ゲーになるよな。
面白くない人は全然面白くないだろうね。

490 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:29:06 ID:???
>>486
前からそう言ってる人も居たが、汎用口プロレスゲーなんだからそれで良いんだよ。

491 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:31:05 ID:???
どこがおもしろいのかおしえてくれ

492 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:31:34 ID:???
>>491
ゲームブックで言うとお前が1だなw

493 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:32:34 ID:???
>>491
よし、わかった。
オンセやろうぜ!

494 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:38:14 ID:???
Aマホはいいんだ。
芝村がとんでもないクソってだけで。

495 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:44:39 ID:???
Aマホは面白い人には面白い
でも決して万能でも他より優れてもいない、面白くない人には面白くない
そして芝村の一部(大半?)発言や狂信者は誰が見ても痛い

これでいいんじゃないの。これを否定するまともなユーザーはいないでしょ。

496 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:52:06 ID:???
>Aマホは面白い人には面白い
>でも決して万能でも他より優れてもいない、面白くない人には面白くない
>そして芝村の一部(大半?)発言や狂信者は誰が見ても痛い

これってAマホを別のTRPGにしても、芝村を別のデザイナーにしても成り立つよな


結局Aマホは「普通の」TRPGってことだよ

497 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:54:47 ID:???
>>496
万能で万人を満足させられるゲームなんてないんだから
それでいいんじゃないの

498 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:55:17 ID:???
なぜそんなに普通にこだわるんだ?
どうしても普通認定してほしいのかい?

499 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:55:18 ID:???
うん、だから普通のスレみたく、
煽りはスルー、他スレに迷惑かけそうな狂信者は(もしいたら)諌めて、
細々とゲームの話題を続けようぜ。

500 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:56:39 ID:???
>>496
何を持って普通と定義するの?

501 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:02:19 ID:???
普通の、とは言いがたいな。
現在の主流がサイコロを常に振って判定値を求めるのに対し、
Aマホは振らずに済ませることを前提としたルールだし。
それ以前にホストプレイヤーたるGMに相当するSDではなく
PL自身がセッション中の状況などを細かく決めねばならん。


あと戦闘がこんなにクソ重たい一昔前のゲームが普通であるはずがない。
10年ぐらい前だったら普通といえたかもしらん。

502 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:03:05 ID:???
正直、普通じゃないだろ。
あきらかに製作者同様異端児。

503 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:03:44 ID:???
ここでいう普通ってのは、
TRPGの一作品に過ぎず他以上でも以下でもない(それを決めるのは個人)
ってことじゃないの。

504 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:04:14 ID:???
>>501
の、N◎VAの立場が・・・w

505 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:09:18 ID:???
NOVAは例外。
あれには10年来の積み重ねてきた歴史があるからね。

まあ、個人的には良い意味で普通と言い難いとは思うんだが。
ブレイクスルーの普及したいまでは辛うじて普通といえるんでない?

506 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:19:30 ID:???
>>459
そんなんじゃ支援にならんのだよ。

ロールプレイ支援システムの場合、たとえば天羅では「ロールプレイとは因縁に
関連した演技記述その他であり、そのうまさ下手さを問わない。ただ因縁と関連
しているかどうかのみをもって定義する」となっていて「ロールプレイ」した
場合にチット一本なわけ。

口プロレス支援システムとしてのAマホは口プロレスをどう支援してある?
プレイヤが何をしたら口プロレスで勝利したか、機械的に判定する仕組みがあるか?

TORGには「雑魚敵はさくさくやっつける、ボスには苦戦する」という物語の生成を
支援する仕組みとして、ドラマ/スタンダード戦闘ってのがあるわけ。
「雑魚敵は弱いものを出しましょう、判定はゲームマスターが手加減しましょう」
「ボスは強いものを出しましょう、判定はゲームマスターが厳しくとりましょう」
だったらこれは「システム」ではなくて「裁量」しかないわけ。
「カードの見る欄を変更して、自動的にスタンダード戦闘ではPC有利ドラマ戦闘では
PC不利に進むように、数値バランスを変更している」ここまでやって初めて「システム」
になるわけよ。

Aマホのそれは前者レベルでしかなくて、とてもとても支援システムといえる代物では
ないわけ。

507 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:26:51 ID:???
言い合いしてる奴らって自己満足?
邪魔なだけで何の役にも立ってないんですけど

「ここがこうだから悪い、こう改善するのが良いだろう」
という風な方向で頼む

支援システムじゃないから何? それを相手に認めさせたいだけの自己満足でしょそれ

508 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:27:00 ID:???
いや天羅とかTROGとかそんな聞いたこともないゲームどうでもいいっすからw
そのスレにでも帰れよw

509 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:34:09 ID:???
>>507
お前みたいな手合いが一番邪魔
なんで喧嘩腰じゃないと話ができないんだ?

510 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:36:00 ID:???
なんだかなぁ・・・

511 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:37:20 ID:???
>>507
すごい開き直りw
これが信者の本性か

512 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:38:09 ID:???
口プロレス支援システムである
口プロレス支援システムとは到底言えない
どっちかに決まって何か意味あるんですか?運用する上で

513 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:39:17 ID:???
信者ども負けを認めろ、アンチども消えろってループばかりだ

514 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:40:01 ID:???
>>512
すごい開き直りw
これが信者の本性か

515 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:41:23 ID:???
伸びてるんで久々に見に来た。

信者負けてるなぁ。
つまんないんで、もっと電波で対抗してください。

516 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:41:51 ID:???
>513
まったくない。

とりあえずみんな、A−DICガンパレードのキャラメイクはできたか?
ブータ様にお祈りは?
部屋の隅でガタガタ震えて突撃銃を乱射する準備はOK?

517 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:44:19 ID:???
実際にプレイするのに意味の無い議論が多すぎw

518 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:45:27 ID:???
>512
口プロレス支援システムと到底言えないってことは、
システムがユーザーをほとんど助けていないってことだ。
システムがユーザーをほとんど助けていないってコトは、
システムとしてはほとんど無いも同じ状態ってコトだ。
それはシステムを排除して裁量だけで遊んでもほとんど変わらないってコトだ。

519 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:48:34 ID:???
>>518
それで運用するのに何が変わるんですか?
元々ルルブからしてほとんどSD裁量に丸投げしてるのに
今更それで何が変わるというの?

520 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:52:03 ID:???
>519
ああ、その点について言うなら何も変わらない。
Aマホに中身がないのは、確かに最初から自明の理だ。

521 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:52:29 ID:???
金払って購入する意味すら無い、ということだ。

522 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:54:17 ID:???
教祖に御布施納めるようなもんだな信者の馬鹿どもがルルブ買うのは

523 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:55:50 ID:???
口プロレスが最高性能と言い切っちゃうのが凄い、電波な教祖の下には電波な信者しかいないね。

524 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:55:59 ID:???
そうだね。俺FEAR信者なんでサプリもシナリオ集も買いまくりですよ。

525 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:56:25 ID:???
>>519が先ほどからブチギレ気味について

526 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:56:45 ID:???
FEARのネガティブキャンペーンはもういいよ…

527 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:57:18 ID:???
>>525
信者の中の信者なんだろw

528 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:57:22 ID:???
帰ってきてスレ開いて驚いた。平日昼間から加速しすぎ。
お前らアホかと。

529 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:58:56 ID:???
中身スカスカのゲームを面白いと思う信者は脳みそもスカスカ

530 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:59:12 ID:???
あっほで〜す☆

531 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:59:48 ID:???
>527
いや、アンチの自演という説も捨てきれない。

532 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:00:24 ID:???
というか、ココの所の流れは

Aマホは〜ができない。〜は別のTRPGでもできる
故に
・AマホはTRPGではない
・Aマホはゲームではない
・Aマホは信者だけのゲームである

という一辺倒の結論を出す為にやってるだけだろう。
面白くもなんともない

533 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:01:08 ID:???
中身スカスカの議論を続ける信者とアンチは脳みそもスカスカ

534 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:02:43 ID:???
>>532
あの〜、先ほどからもしかしてキレてるんですか?

535 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:02:44 ID:???
というか、芝村憎さのあまり、その創造物全てが憎いという
感じにしか見えんのよね。
TRPGやってる人間なら、自分がつまらないと思ったゲームは
いちいち蔑まずスルーするもんだし

あるいは、自分のTRPGより下を見つけて自分の好きなゲームの
地位を上げたいと思っている別ゲームの狂信者がいるか、だ

536 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:03:39 ID:???
今来てビクーリ。
なんだかよくわからないけどAマホもアルシャードもD&Dも楽しめてる自分が勝ち組に見えてきました。

537 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:03:55 ID:???
卓ゲに関わらず糞なゲームにアンチが湧くのは自然なこと

538 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:04:38 ID:???
>>536
そういう事いうと「信者乙」って帰ってくるぞ
Aマホが楽しい、って思っただけで信者認定されるし


昔の過疎ってたことが懐かしいorz

539 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:05:09 ID:???
アンチ(または他システム狂信者)と信者の対立が
本当にあると思ってるピュアな奴なんているのか?

540 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:05:13 ID:???
>>518
システムを排除して裁量だけで遊んでもほとんど変わらないなんて、
TRPG全てを否定しているも同然ね。そろそろ底が見えてきたんじゃない?

>>536
すごく幸せ者の勝ち組だと思うよ。心から。

541 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:05:48 ID:???
>535 >535
「自分から見て糞に見えるもの」が「やけに世間の注目を集めている」のが気にくわない。
こういう心理ですよ、多分。
詳しくはオモロスレを参照のこと。

542 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:06:03 ID:???
次スレから粘着議論は信者もアンチも纏めて荒らしとして報告しとけ
何スレにも渡ってスレの8割も荒らしてりゃ十分アク禁になる

543 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:06:53 ID:???
>>538
orzって芝村教祖への礼拝ですか?
狂信者乙

544 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:08:15 ID:???
さっきからいて煽ってるくせにくせに今来たとか言うなよ

545 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:08:24 ID:???
あおりはスルーしてゲームの内容に関する情報やテクニックの交換をすればいいのに・・・

546 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:09:12 ID:???
>>545
ここの人間は煽り体勢がゼロだから
噛み付かずにはいられないのさ

547 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:09:21 ID:???
電源非電源問わず、糞なゲームってだけでははアンチは湧かない。
ただスルーされるだけ、もしくは本スレが葬式ムードになるだけ。
アンチが粘着するのは糞だけど売れてるゲームや長続きしてるゲーム、
もしくは原作つきだったり関わった人間(スタッフや信者)に問題があったりするゲーム、
あとは路線変更などで昔のファンがアンチ化したゲーム。

548 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:09:40 ID:???
狂信者ばかりだからな

549 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:10:56 ID:???
>>539
どう見てもアンチしかいません
本当にありがとうございました

550 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:11:20 ID:???
というか、明らかに他所の板から来てる人の的外れな煽りとか混じってるし。
そこを楽しむかスルーするかならまだ納得が行くんだが・・・

551 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:11:52 ID:???
ちゃんとしたシステムの欠陥についての指摘もアンチうぜーですます狂信者w

552 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:12:14 ID:???
>540
おまえ、ソコは違うよ。システム比重の大きいゲームはシステム無しには、
有システム状態と同じ運用が出来ないんだよ。
例えば、N◎VAクルードの話をしよう。
これはすかすかなシステムなんだが、N◎VAに馴染みのない人間にこれをやらせても、
どういうアクションを取って、どういう宣言、演出をすればいいのか、分からなかった。
しかし、N◎VAテクニカルを遊ばせた後はあら不思議。
クルードにおいても、カゲが水の上を走ったり、バサラを入れて遁術を使ったりと、
たちどころに大変身。
PCがどれくらいのことをどのように出来るのか、それに対するイメージを作り出すことに、
システムは一役買っているのだ。
「普通の一般人が学校に登校する」ゲーム難度がSDごとに食い違うような馬鹿ゲーと一緒にしないでくれ。

【馬鹿の広告には嘘偽りがあった】

553 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:12:37 ID:???
まぁ、テンプレも見ない人が多いから。ここ。
かわいそうに。

554 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:13:21 ID:???
>>550
明らかにFEARゲーしかしたことなさそうな人とか、Aマホの内容知らずに叩いてるのかって感じだもんな

555 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:13:58 ID:???
>>550
とりあえずアルファ本スレやヲチあたりからも流れてきてるのは
間違いないだろう。

556 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:14:19 ID:???
まあ、読んでも芝村語で書かれたルルブが理解しづらいというのはあるだろうな。

557 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:14:38 ID:???
ダードスレの連中は卑怯だな、
そんなに脅威に感じるならダードスレで取り上げて叩けばいいのに
わざわざこのスレで暴れるなんて

558 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:14:40 ID:???
>>540
おまえ、ソコは違うよ。システム比重の大きいゲームはシステム無しには、
有システム状態と同じ運用が出来ないんだよ。
例えば、N◎VAクルードの話をしよう。
これはすかすかなシステムなんだが、N◎VAに馴染みのない人間にこれをやらせても、
どういうアクションを取って、どういう宣言、演出をすればいいのか、分からなかった。
しかし、N◎VAテクニカルを遊ばせた後はあら不思議。
クルードにおいても、カゲが水の上を走ったり、バサラを入れて遁術を使ったりと、
たちどころに大変身。
PCがどれくらいのことをどのように出来るのか、それに対するイメージを作り出すことに、
システムは一役買っているのだ。
「普通の一般人が学校に登校する」ゲーム難度がSDごとに食い違うような馬鹿ゲーと一緒にしないでくれ。

【馬鹿の広告には嘘偽りがあった】

559 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:14:56 ID:???
>>556
なんたって索引すらついてない糞仕様だからなあ

560 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:15:12 ID:???
NOVA厨はコピペ厨でもある、・・・と。

561 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:15:42 ID:???
つーかここに沸いてるのはアンチ芝村であってアンチAマホじゃないだろ

562 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:16:04 ID:???
今度はNOVAユーザーを誹謗か
とことん糞信者だな

563 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:16:13 ID:???
こんなゴミを面白いと言えるやつらは幸せだね、ハッピーだねw

564 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:16:45 ID:???
貶しながら長文連投する奴なんざ荒らし以外の何者だというんだ

565 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:17:16 ID:???
最近は幾つかのシステムスレにアンチを装った粘着煽りが常駐してるからな。
たまたま釣れまくりだから噛み付かれてるだけにしか見えないというか。

そもそもがスレ13にもなって煽り側のほとんどが基本システムに無知すぎるのも不自然すぎだw
システムを買ってない俺ですら知ってる事を知らなかったりする。

566 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:17:45 ID:???
満足に反論ができなくなったからって幸せ回路全開はないだろう。
君たちには失望したよ。

ハッタリ帰ってこないかなぁ。

567 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:19:56 ID:???
信者は二言目には
ゲームやってないだろ
ルール読んでないだろ
だからな。

ワンパターンすぎ。

568 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:20:03 ID:???
>>254
ほんとに馬鹿だなお前。
グラが綺麗になったからって内容が糞なら意味無いだろ。
操作性悪いしカメラアングルも悪い、3D酔いするやつも少なくないだろ
大人しく2Dでやってりゃよかったのに昨今の流行に合わせてポリゴン化するのがすでに糞への序章

569 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:20:03 ID:???
>>566
ハッタリは名無しで書き込んでるよ

570 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:20:09 ID:???
>>565
そうそう、何故か「Aマホだけはよく分かってない」人が多いんだよね
ゲサロから流れてきたにしては他のTRPGシステムにはそれなりの知識があるみたいだし…

571 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:20:59 ID:???
>>565
え? ここって1.『3』スレ目だったんじゃないの?

572 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:21:48 ID:???
>>569
書き込んでないでゴザるよ

573 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:21:52 ID:???
>>568
誤爆に見せかけてアンチが悪いと見せために信者が偽装したっぽいな

574 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:22:07 ID:???
>>558]
それ、N◎VAテクニカルというのが凄いんだと言ってるようにしか見えない。
クルードにおいて「も」ということは、もともとテクニカルとか、他のでやってたことなんでしょ?

>「普通の一般人が学校に登校する」ゲーム難度がSDごとに食い違うような馬鹿ゲーと一緒にしないでくれ。
背景設定が同じでなければ難易度が違うのも同然だと思うけれどね。
食い違うのが嫌っていうにしても、一体いくつのゲームを見比べてきたの?

575 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:23:33 ID:???
>>1-1000
信者乙

576 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:30:31 ID:???
で、もしここで今夜セッションやるからそれで面白いかどうか試してみない?

といったらどれくらい食いつく?
いや、マジでマジで

577 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:30:51 ID:???
0:00からの書き込み
>>117-577
進み過ぎだろ・・・一日一スレ進ませる気か・・・?

578 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:31:30 ID:???
いい感じにクロックアップしてるな

579 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:32:10 ID:???
あぁ、途中送信しちゃった。
(574から続き)
もしそうだとしたら、それはクルードの特色じゃなくてN◎VA全体、もしくはテクニカルの特徴だってだけで、

結局はチャットルームの隣で長々と世界観を書いて、それを読んだ人がなりきりする遊びだって成立すると思うわ。
システム無くして管理人とプレイヤー同士のロールプレイしあいっこなんて他の世界観でもできるでしょう?

あ、あと同然じゃなくて当然でした。誤字失礼。

580 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:34:51 ID:???
>>579
NOVA厨相手に誠実に対応するなんていいやつだなおまえさん…

581 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:34:57 ID:???
>>578
当分クロックオーバーしそうにないけどな。やれやれ

582 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:35:40 ID:???
スレの加速度がシステムの面白さを表すなら今まさにトップをひた走っているな

583 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:35:51 ID:???
>>569
いや。ここ三時間ぐらい書き込みないからさ。
早く戻ってこないかなと。

584 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:36:03 ID:???
ここでスレは一巡するッ!

585 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:38:26 ID:???
プッチ自重

586 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:40:50 ID:???
そろそろスタート地点(>>491-492)に戻るか。


587 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:40:56 ID:???
149は逃避してる場合じゃないんじゃないかw
本業の目処はついたのかw

588 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:43:33 ID:???
もうみんな149=ハッタリだと思ってるなw

589 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:47:53 ID:???
ハッタリはもっとポジティブというか、
話を流れを捻じ曲げて長所をアピールする方向に話を持っていくのが上手い。

590 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:49:28 ID:???
あれだ、ふたなり分が不足しがちで本調子じゃないんだよ

591 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:50:52 ID:???
>>588
いや、(ry

592 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:55:59 ID:???
なんつーかFEAR者にも「こんなものはTRPGじゃない」とか言っちゃう老害が現れ始めてるのかね
時代は流れますなぁ、まあFEARつーてもN◎VAはそろそろ一回りだしなぁ

593 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:00:37 ID:???
荒らしてたのはFEAR系の騙りに見えたけどな。
あからさますぎてどうかと思った。

594 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:01:34 ID:???
>>592
え? 誰が?

595 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:13:52 ID:???
>>593
???

596 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:14:28 ID:???
まぁどんなTRPGよりも早くプレイ開始できるゲーム
でそれが売りなんだと思う。日常編限定だけどね。

597 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:15:17 ID:???
>>596
TWERPSを知った上でそのような寝言を言っているのか?

598 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:15:30 ID:???
>>595
FEAR系の人が、ゲサロ流れのTRPG初心者を騙って荒らしてた、ということだろう
>>570みたいな指摘もあったしな

599 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:16:09 ID:???
エスパー大乱舞

600 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:17:03 ID:???
エスパーの最たる例は持ってもいないシステムの駄目さ加減を推し量れてしまう人達だなw

601 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:19:28 ID:???
うお、新スレもう半分も埋まっているじゃねーかなんだこりゃ
昨夜からのログは読む価値ある?

602 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:19:51 ID:???
読めば分かるよ

603 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:20:16 ID:???
ここは便所の落書きですよ

604 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:20:51 ID:???
ここは掃き溜めですよ

605 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:21:37 ID:???
鶴がいるかもしれないね

606 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:21:46 ID:???
これは糞ではない尻味噌じゃ

607 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:22:14 ID:???
なんとなく現在の流れがわかった気がするけど、とりあえずログ読んでくるわ

608 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:22:49 ID:???
誤爆したようだ、すまんね

609 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:25:13 ID:???
つまりAマホは糞ではなく尻味噌ということか

610 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:25:44 ID:???
>>605
じゃあ肥溜め

611 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:30:38 ID:???
>>609
2つあわせて糞味噌で手を打っておこう

612 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:43:04 ID:???
Aマホの欠陥の指摘に対して満足に答えられないからって、
相手をFEAR厨だなんだいって貶めるってのはどうかと思うよ。

613 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:46:47 ID:???
欠陥ってダイスや数字を使うことが余り無いからTRPGじゃないとよく言われてしまうところ?
そもそもTRPGというのはダイスや数字を使わなくてはいけないという定義があるのかという反論もあるけど。

614 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:51:21 ID:???
そもそも指摘してる部分が欠陥でない件について

615 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:51:36 ID:???
>>613
いや。ルールを使う意味がないこと。

616 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:52:04 ID:???
自分たちのことを棚上げして他のゲームを貶める
これがAマホ狂信者のやり口だな

617 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:53:01 ID:???
お、みんなメシ食ってきたようだな
夜の部開始かい?

618 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:58:25 ID:???
むしろこの粘着の仕方は普通にいつものアンチFEARに見えるんだが

619 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:59:35 ID:???
>>618
なんであいつがAマホに粘着するんだ?

620 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:01:04 ID:???
荒れるとこんなに進むのか・・・
もう少し落ち着けと
というか釣るなと

621 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:05:15 ID:???
>>588
ハッタリウォッチャーの俺から言わせてもらえばありゃ別人だな。
改行や句読点の癖(偽装かもしれんが、以前やゲサロに降臨した時は偽装してなかった)、
そもそも文章や論理展開のレベルが違いすぎるし、
ハッタリならもっと病的なまでにポジティブな思想性や寒いギャグ、
慇懃な切り返しやオンセするでゴザるよ発言などを入れるはず。

622 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:05:43 ID:???
話変わるんだけどさ、テンプレこんな感じでどうよ?

・個人の自己紹介や個人叩きは厳禁です。
・荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。
・ルールを批判する前にルールブックを熟読しましょう。
・他のシステムとの過剰な比較や売り上げの話題はスレ違いです。スタンダードスレでどうぞ。
・このスレでは「アンチ」「信者」「儲」をNGワードに指定することをおすすめします。
・公式セッションのウォッチングや実況はスレ違いです。ゲームサロンのアルファシステムスレでどうぞ。
・アルファシステム系電源ゲームの話題はスレ違いです。アルファスレや該当作品のスレでどうぞ。

案内はつけずに板全体のローカルルールを入れてみたーよ。

623 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:06:12 ID:???
アンチ・信者云々というよりも確信犯的荒らしが混ざってるから無理
これから二月ほどはここは荒れ放題になりますな

624 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:07:31 ID:???
実際にはアンチFEARというより厨な特定層を狙い撃ちしてる便乗荒らしだろ。
ゲヘナやデモパラにも妙な粘着はついてたしな。

625 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:07:55 ID:???
自治厨まで出てきたよおい

626 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:08:25 ID:???
なんにせよAマホとそのプレイヤーは被害者だ

627 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:08:50 ID:???
自治厨ウザス
引っ込んでろ

628 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:10:24 ID:???
>>626
凄い被害妄想だ、病的だなこりゃ。

629 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:10:28 ID:???
こういう場合、現行テンプレと一人でいきなり書き上げてきたテンプレの違いを見ると、
そいつの意図が読み取れるんだよな

630 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:10:37 ID:???
自治厨自治厨いってる奴が怪しいな
卓ゲ板じゃ余り使わない用語だし

631 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:12:38 ID:???
でも流れを繋げなくなってくるとすぐに>>626みたいな煽りになるのは
確かにアンチFEARのあいつそのものだな

632 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:13:33 ID:???
あいつってのがよく分からんが、FEARゲーのスレに潜んでるんだなそいつは?

633 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:14:09 ID:???
要望が多かった
・芝村の発言や意図は尊重しましょう。ビッグマウス発言は適度にスルーしましょう。
が消えてるな。代わりのが増えてるけど。

634 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:14:11 ID:???
>>631
誰のことか知らんけど、多分そいつだろうな

635 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:15:03 ID:???
>・芝村の発言や意図は尊重しましょう。ビッグマウス発言は適度にスルーしましょう。
正確には
>・芝村の発言や意図は尊重しましょう。
だけだな。
これ外すってことは>>622は…

636 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:15:49 ID:???
代わりに
・個人の自己紹介や個人叩きは厳禁です。
・荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。
が増えてるけどね。

637 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:17:47 ID:???
そりゃこのスレの最初の方で
>・芝村の発言や意図は尊重しましょう。ビッグマウス発言は適度にスルーしましょう。
はいらないだろうって意見を参考にしたんじゃないか?

638 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:18:51 ID:???
ここまで来たらもう、したらばにでも避難所作って、テンプレにリンク張ったら?
まともに話すならそっちでってことで。

639 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:19:34 ID:???
したらばにまで飛び火するのが目に見えてるな。

640 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:19:37 ID:???
>>11までを見る限りでは、
「・芝村の発言や意図は尊重しましょう。」
これだけを残そうよという流れだな。

641 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:20:55 ID:???
地道に実際にプレイしてるという点で2マホの方が遥かにマシだなこりゃ

642 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:21:21 ID:???
2chから出て行った外部板はあっという間に廃れるぞ

643 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:22:13 ID:???
2マホ厨まで荒らしに来たか

644 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:22:36 ID:???
>>638
冗談抜きでそれが最良の解決策かもな

645 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:22:47 ID:???
住人の中にも尊重したくない人だっているかもしれないじゃないか。
芝村が話題に出たとき、尊重するのか、尊重しなくてスルーするのかは個人の自由だろ?
「・芝村の発言や意図は尊重しましょう。」
を残したら信者でもない住人もいるかもしれないのに信者乙を連呼されるスレに完全になりかねない気がする。

646 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:23:14 ID:???
じゃあ全員ID出すようにするとか?

647 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:23:21 ID:???
日本語でおk

648 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:23:56 ID:???
>>645
その通りだ、尊重したくない人間もいるだろう
尊重する必要性なんてないしな

649 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:24:32 ID:???
「・芝村の発言や意図はデザイナーとしてなるべく尊重しましょう。」
くらいでどうだ。

650 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:25:24 ID:???
まともなユーザーなら適度に尊重なり無視なりするだろうから、いらんのじゃないかな

651 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:26:06 ID:???
まともなユーザーがいればの話だが

652 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:26:16 ID:???
>>648
あなたがそう思うのならそれでいいじゃないってこと。
ただそれを今みたいにわざわざ発言して荒れたりするのは板全体のローカルルールとして禁止されてますよっと。

653 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:26:22 ID:???
「・デザイナーとしての芝村の発言や意図を尊重したいという意見も尊重しましょう。」
でどうだ?

654 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:27:27 ID:???
「・芝村の発言や意図は適当に尊重しましょう。」
くらいではどうだ。
実際奴の発言など適当に聞いておけばいい気がするし

655 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:28:36 ID:???
自分は信者orアンチじゃありません
まともなユーザーです!
プンプン!

656 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:30:30 ID:???
自分はまともなユーザーだと主張するあたりに自尊心と優越感がちらちら見えるねw

657 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:30:42 ID:???
・個人の自己紹介や個人叩きは厳禁です。
・荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。


芝村発言云々に関してはこれで取り合えずOKな気がするがどうか
これの「個人」に芝村も含むってことで


658 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:31:40 ID:???
芝村イラネ
これでおk

659 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:32:41 ID:???
こんなテンプレなんか作っても荒れるものは荒れる。
無駄な労力だなっと。

660 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:44:53 ID:???
>>654
> 実際奴の発言など適当に聞いておけばいい気がするし
君はそう思っているかもしれないがそうは思わない人もいるわけだ。
そういう人の意見も尊重してほしいと思うわけだが。

661 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:45:03 ID:???
荒らすやつはテンプレを端から無視すると思うぞ
板のローカルルールやアク禁なんて屁とも思ってないし
結局のところ、荒らしには徹底的なスルーしか対抗策は無いと思うんだが

662 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:46:14 ID:???
俺は面白く読めたがなぁ

認定厨が登場するまでは

663 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:46:26 ID:???
芝村 > ま、諦めてエース枠から出てこい。この調子じゃ全試合敗北もありそうだから 君の出番も来るよ
鷹月 > …えーと、「勉強の時間」と「ペンギン」は出れますよね?
芝村 > 出れるけど、ペンギンはやめておけ。お前には向いてない。
鷹月 > 向いてないッスか。
芝村 > 向いてないというか、鷹の字はサターンと同じで汎用ユニットではないので。
青狸 > 鷹月さんはブリッツ苦手なんですか?
芝村 > いや、鷹の字はブリッツでも問題ない。
真琴 > つまり、特化ユニットは自分の戦場を選べ、ということですか。
芝村 > もっと試合内容がはっきりした状態で投入したほうが強いだろうね。
鷹月 > …今まで詳しくお聞きしたこと無かった気がするんで、聞いて構いませんか? 汎用ユニットではない、とは?>芝村さん
芝村 > 水だけ使って湯を沸かす方法を考えなさい、2分で。
鷹月 > 水をコップに入れて、密閉した容器に入れて徐々に空気を抜いて真空にしていくとお湯になる、ハズ。 これには真空にする器具が必要なんで、宇宙に放り出したら熱湯になる…かも。 答えになってますかね?>芝村さん (6/19-16:02:48)
芝村 > おそすぎ
芝村 > お前知識が足りナインよ。だから投入される世界やシチュエーションしだいではボロボロになる。
鷹月 > んー…そう、ですね。
芝村 > ま、この辺は人生経験の問題がある。お前さんは若いんだからしょうがない
鷹月 > …えと、逆に「俺が強い状況」ってのは(客観的に)あるんですか?
芝村 > 普通に生きてて30過ぎのおっさんや狂犬と勝負にはならんだろ。
鷹月 > 勉強しておけばと今になって思います…>人生経験 俺の知識雑学ばっかり(苦笑
芝村 > で、とんち展開を始めたらエースゲームではその場で射殺だ。
芝村 > もちろん、レベルキュートゲームなら「ですよねー。」か「はぁ」で、難易度10000です。>とんちな人
(事情により中略)
鷹月 > …光栄です。 でも、その上でなお、「ペンギンは向いてない」と仰るんですよね?
芝村 > はい。貴方の能力は低すぎて使えません
鷹月 > …つまり、俺がペンギンに出て、勝利する為に必要とするものがあるなら圧倒的に「知識」だと…
芝村 > 確認するんじゃなくてさ。自分で考えなよ

664 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:49:00 ID:???
>>660
・個人の自己紹介や個人叩きは厳禁です。
・荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。

で十分だよ。自分は尊重派だけど、わざわざテンプレに書くほどのことではないと思う。

665 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:51:25 ID:???
あれ、暫く前に見た展開だ
ひょっとして俺前々スレに書き込んじゃってる?


666 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:52:22 ID:???
>>663
俺はこれ見てむしろ歯に衣着せない芝村すげーと好感を持ったが、少数派なんだろうな。

667 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:52:29 ID:???
アホウジンスレもスパイラルに陥ったか

668 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:55:38 ID:???
>>666
多分、頭の病院行った方がいいと思う。

669 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:56:08 ID:???
煽りがうまいのかスレ住人がボケなのかw

670 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:58:23 ID:???
じつはコピペ厨の正体は鷹月のファンだったんだよ!

671 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:01:16 ID:???
ひねたリアル中学生や精神年齢中学生ならあるいは、
芝村をかっこいいと勘違いするかもしれんな。

672 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:03:13 ID:???
汎用RPG幻想というのも実に中二病的だしな。

673 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:04:31 ID:???
よし、みんな
まともなユーザーさまの意見を拝みながら聞け!

674 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:08:47 ID:???
…ふたなり?

675 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:09:46 ID:???
ハッタリ空気嫁

676 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:20:58 ID:???
>>665
スレの内容が一巡してる

677 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:21:52 ID:???
>>671
なんつーか立派な信者になる素質があるよな

678 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:27:44 ID:???
>>675
ハッタリはまだいないよ

679 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:42:54 ID:???
デザイナーの意図を汲むことが出来ないから
話がループするんだよ。

680 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:44:27 ID:???
だってしばむー脈絡もなく造語を使い出すんだもの

681 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:46:55 ID:???
しばむー、自分にしかわからない言葉をさも、
当たり前のように使うの好きだよね

682 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:47:58 ID:???
そうやって人を煙に巻くのが大好きなんだよ。

683 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:55:29 ID:???
このゲームに限って言えば、デザイナーの意図なんか気にしないでやりたいようにやるのがよいのでは。

あ、いやSWもそうか。

684 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:58:39 ID:???
>>683
というか、芝村自身もそれを肯定してなかったか。
遊ぶ人間に合わせて自由にカスタマイズできて、自由に遊べるのが売りだと。

なんていったって「TRPGルール」じゃなくて「TRPGキット」だからな

685 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:01:35 ID:???
裁量に関してもSD次第の部分が多分にあるし

686 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:02:37 ID:???
それを後から色々たわごと言って煽ったりするから悶着するんだろう。
大体俺は作品以外のとこで色々いらん事言うクリエイターはどうも気に食わん。
作品作ったら後は色々言わんと必要なサポートだけしてればいいのに。

687 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:03:24 ID:???
それぞれの鳥取でうまく回ってる分には問題無し
どうにもしっくりこなけりゃ芝なり他のプレイグループなりに聞けばいい
という意見を前スレか前々スレで書いたら、デザイナーの意図を尊重しろだのなんだのと噛み付かれたな

688 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:04:47 ID:???
クリエイター自体が煽ってるからどうしようもない

689 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:05:44 ID:???
>>687
運が悪かったね。
たまたま狂信者が集う時間帯だったんだろう。

690 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:06:48 ID:???
いや、でもそれはうまく、楽しく遊べてるつもりで実は理想性能から掛け離れてるのかもしれないと考えられないか?

691 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:08:51 ID:???
>>687
質問したら大抵の場合はSD次第ですが、と一言つけてから自身の裁量言うだけだし
それは噛付いたほうがアホちゃうかと

692 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:09:26 ID:???
>>687
>>689
ンモー、自演で居もしない狂信者の存在を勝手に創り出すー

693 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:09:54 ID:???
ンモー自重しろ

694 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:10:10 ID:???
>>690
TRPGキットだぜ?
そのプレイヤーたちがキットを使って遊び、それを楽しいと思っている。
なら、それは性能を存分に生かしてるじゃないか

695 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:12:17 ID:???
一つの理想性能に収斂していくってのは、
SDの違いをバリエーションを楽しめる要因としたAマホの思想の全否定だな

696 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:13:23 ID:???
デザイナーの意図を尊重しろって噛み付く狂信者なんかいたか?

697 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:14:02 ID:???
>>696
俺は見た事ないなぁ
>>687の捏造じゃないか? あるいは気にし過ぎ

698 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:14:31 ID:???
漏れはAの魔法陣はレゴブロック」のようなものだと思ってる。

店売りのキットをそのまま組んでも遊べるが、
本当に面白いのは自分でいろんなブロックを組み合わせて、
「この部品こう使ったらいいんじゃねえかなー?」
と考えて、ロボット作ったり宇宙船作ったりあまつさえ街を作ったり。

そういう遊び方ができるTRPGではなかろうか。

699 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:14:36 ID:???
荒らしさんはなんでも信者のせいにしたいのです
察してやってください

700 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:14:54 ID:???
>>687が自意識過剰なだけに1票

701 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:16:18 ID:???
>>696-697,>>699
おおすごいな、信者総出で捏造か
こわいこわい・・・

702 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:16:41 ID:???
いや、この場合は>>687じゃなくて>>689が工作してんだろ
俺には、>>687はまともなこと言ってるように見える

703 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:17:55 ID:???
>>701
夜になっても頑張ってるねw
いい友達はやく見つかるといいな、がんばれ

704 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:18:08 ID:???
どう見ても煽りの自演です本当に(ry

前スレで散々居たわけだが「デザイナーの意思を尊重」乱発
それどころかこのスレの最初の方にも沸いてるな

705 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:21:13 ID:???
相変わらずの釣堀状態だな
もう少しモチツケ

706 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:22:10 ID:???
これもコミュニケーション手段の一種なのです

707 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:22:31 ID:???
そんな信者とアンチさんたちに

     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

おまえらとりあえず、もういちどもちつけ

708 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:23:01 ID:???
このゲームを遊ぶ上で一番に考えるのは
「このゲームで何を遊びたいのか」を明確にすることだと思うんだよな。

例えば日常編のキャラを使って何をして遊ぶのか。

別に日常編のキャラだから花見をしたり学校へ行ったりしなくちゃいけないわけじゃない。
日常編のキャラを使って、「不発弾を解体する」とか、
「今にも墜落しそうな飛行機から無事に生還する」なんてのもアリなわけだ。

それをひねり出すのがSDの仕事なんだよ

709 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:29:39 ID:???
SDの仕事というか、むしろそれが出た時がセッションのとっかかりじゃないかな。
出した奴がSDになると言い変えてもいい。
映画見た帰りに作中のシチュエーションを再現したりとか、
バカ話からセッションに発展したりすることはよくあるし。

710 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:32:19 ID:???
ガチのファンタジー戦闘PCでNPCの恋のキューピッドしたときは面白かった

711 :NPCさん:2006/07/18(火) 23:37:05 ID:???
日常なのに不発弾解体という字面にワロス

712 :NPCさん:2006/07/18(火) 23:43:26 ID:???
はなしにならんな。
っつーか、ゲームで花見とかカラオケとかってアホのやることだろ。
ただゲームでカラオケする時間やプラン立てる暇があったら、本当にカラオケ行った
りしたほうが楽しいっつーの。
おまえらみたいに、どうせカラオケ一つも行くことの出来ない
つまり「ひきこもりのためのオンセ」専用ゲームだろこれ。

713 :NPCさん:2006/07/18(火) 23:43:57 ID:???
なんのためのA−DICなんだ・・・w

714 :NPCさん:2006/07/18(火) 23:44:35 ID:???
夏だし!ママ!!

715 :NPCさん:2006/07/18(火) 23:49:28 ID:???
>>712
ふと思ったんだが、根本的にTRPG向いてないんじゃないか君は。

716 :712:2006/07/18(火) 23:51:55 ID:???
きみたちほんとにたのしいなあ

717 :NPCさん:2006/07/18(火) 23:51:58 ID:???
お前ら、ホントにアレなんだな…
泣けてくるよ

718 :NPCさん:2006/07/18(火) 23:53:38 ID:???
>>713
>>715
は真性だなw

719 :713:2006/07/18(火) 23:55:59 ID:???
>>718
次からちゃんとアンカーつけることにするよorz

720 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:01:51 ID:???
今まさに信者の釣り耐性ゼロが露呈した瞬間であった

721 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:02:19 ID:???
生暖かい目で見られたくなきゃいい加減Aマホの話に戻れゴラァ

722 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:02:54 ID:???
>>712
まあ、なんだ。
正直こんな簡単な立て読みに食いついてはいけないと思うんだ…

723 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:05:18 ID:???
ふぅ、恥の上塗りですか…

724 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:26:09 ID:???
「・・・」とか「…」の使い方って特徴でるよなぁ

725 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:36:32 ID:???
夏だなあ〜

726 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:17:55 ID:???
さあ、がんばって9月まで乗り切ろう!

でも大学生の夏休みってのもあるからもうちょっと長めに考えなきゃな!

727 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:27:11 ID:???
そういえば前にアルファ本スレで「…」とせずに「・・・」とつける人間はアホだから許せないとぐだぐだ言ってた奴がいたな

728 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:28:39 ID:???
まあ夏だなぁとかいう奴に限ってやってる事がダメダメだったりするわけだが
我が身を振り返る羽目にならないよう軽々しく使うべきではないと思う。
どうも、人が使ってるのをみて使いたがる奴が多すぎて乱用気味

729 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:29:15 ID:???
まあ夏だなぁ

730 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:32:27 ID:???
>>728
そうかそうか、傷ついたんだね
大丈夫、君は正しいよ

731 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:33:48 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

732 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:34:35 ID:???
つか、これこそが自治厨じゃね

733 :NPCさん:2006/07/19(水) 04:28:40 ID:???
芝村がピザだから夏は色々と沸きそうだよな!

734 :NPCさん:2006/07/19(水) 14:30:29 ID:???
↑までハッタリと芝村による話題作りのための自演煽り

735 :NPCさん:2006/07/19(水) 15:02:59 ID:???
ンモー、また停滞するー

736 :NPCさん:2006/07/19(水) 15:15:07 ID:???
この板でこの程度のペースは停滞とは言わん。

737 :NPCさん:2006/07/19(水) 15:33:59 ID:???
ンモー、そうやってすぐ釣られるー

738 :NPCさん:2006/07/19(水) 16:30:25 ID:???
これは釣りというのだろーか

739 :NPCさん:2006/07/19(水) 16:32:04 ID:???
一人芝居が好きな御仁だ

740 :NPCさん:2006/07/19(水) 16:37:57 ID:???
ハッタリの忙しい時間は静かだな、ココ。

741 :NPCさん:2006/07/19(水) 16:38:27 ID:???
芝村だけにか。

742 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:09:19 ID:???
ピザってなあに?

743 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:27:17 ID:???
>>742
ピザを知らんのか?
イタリア人の主食にして、チーズ、サラミなど高カロリーを誇る
トッピングをちりばめた洋風お好み焼き。

転じて、このスレではチーズ臭そうなまるまる太ったデブを差す。
最近は精神的に歪んだ悪い意味でのエキセントリックな人物を
揶揄して使われる言葉だ。
この板ではな。

744 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:28:59 ID:???
なるほど。デブまでは分かるが、奇矯な人物に転じた過程は興味深いな。
教えてくれてありがとう。

745 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:42:51 ID:???
いま天啓が。

ピザ村 なんて呼び方どうだろう?

746 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/20(木) 00:48:25 ID:rFygG+Nd
流石にソレはピザ村さんが聞いたら怒ると思う。

747 :NPCさん:2006/07/20(木) 01:21:45 ID:???
>>745
何故か響きが、すとんと腑に落ちた。

748 :NPCさん:2006/07/20(木) 01:45:50 ID:???
ゲサロ・家ゲーのアルファ関連スレでは周知の愛称だね>ピザ村

749 :NPCさん:2006/07/20(木) 01:46:59 ID:???
そしていまここに、ピザ村派と儲派による、壮絶な戦いの火蓋が切って落とされたのである。

750 :NPCさん:2006/07/20(木) 02:50:24 ID:???
アルファ関連スレではボケが通じないことがよくある

751 :NPCさん:2006/07/20(木) 07:29:52 ID:???
>743
このスレこの板って、おまえはピザデブを知らんのか。
何でも自分のところがオリジナルだと考えるのは痛いぞ。

752 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:38:06 ID:???
ピザが洋風お好み焼きって……ピザもお好み焼きも食ったことないのか?

753 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:47:53 ID:???
平たければ全部お好み焼きだよ。せんべいもクッキーも全部お好み焼きだ。そう言うことにしておけ。

754 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:34:42 ID:???
>>752
君みたいな人はAマホ向いてないよ。
FEARゲースレにでもお帰り。

755 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:51:16 ID:???
小麦粉を練って焼いたものは全部お好み焼きなのかよw

まぁAマホをTRPGだという奴らならその程度の認識の仕方なのもしょうがないか。

756 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:51:37 ID:???
余程語る事がないと見える。

757 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:58:44 ID:???
ピザ村さんの思惑より、1年と半年早く飽きられたということでうsかね。

758 :NPCさん:2006/07/20(木) 16:27:27 ID:???
>>756
君みたいな人はAマホ向いてないよ。
FEARゲースレにでもお帰り。

759 :NPCさん:2006/07/20(木) 16:33:36 ID:???
FEARゲースレなどというスレはない

760 :NPCさん:2006/07/20(木) 17:26:22 ID:???
雑草と言う名の花はない

761 :NPCさん:2006/07/20(木) 17:43:51 ID:???
そして誰もいなくなった

762 :NPCさん:2006/07/20(木) 19:00:23 ID:???
Aマホの戦いはまだ 始まったばっかりだ!!



ご愛読ありがとうございました。
ピザ村先生の次回作にご期待ください。

763 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:12:59 ID:???
もうちょっとだけ続く

764 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:31:01 ID:???
>>763
それを言ってしまったら後5年は続いてしまう・・・

765 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:05:09 ID:???
痛みを知らないPLが嫌い。
心をなくしたSDが嫌い。
不安定なTRPGが好き。
バイバイ

ピザ村

766 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:53:18 ID:???
このスレの名を言ってみろぉ!

767 :NPCさん:2006/07/21(金) 01:14:22 ID:???
Alpha systemの魔法陣

768 :NPCさん:2006/07/21(金) 01:30:47 ID:???
Aホ

769 :NPCさん:2006/07/21(金) 01:42:53 ID:???
アH

770 :NPCさん:2006/07/21(金) 01:49:24 ID:???
>>768
お前天才だな

771 :NPCさん:2006/07/21(金) 01:56:57 ID:???
それほどでもあるよ

772 :NPCさん:2006/07/21(金) 17:21:06 ID:???
平和だねぇ。ヲチ担当が別スレに移ったからヒマだねぇ。

773 :NPCさん:2006/07/21(金) 17:36:03 ID:???
というか、煽る価値もなくなったんじゃね?<Aホ
それがピザ村クオリティ。

774 :NPCさん:2006/07/21(金) 18:08:47 ID:???
煽る価値ってなんですか?

775 :NPCさん:2006/07/21(金) 21:49:45 ID:???

1芝村が厨だと思う奴>一般人
2芝村を叩いて喜ぶ奴>厨
3芝村を叩くフリをして信者を煽る奴>病気
4信者>難病

そろそろ3が飽きたか4が学習したかどっちかじゃね?

776 :NPCさん:2006/07/21(金) 21:54:40 ID:???
スルー汁

777 :NPCさん:2006/07/21(金) 23:18:01 ID:???
ハッタリが忙しいと本当に静かだな。

778 :NPCさん:2006/07/21(金) 23:39:06 ID:???
簡単なことよ、このスレはハッタリの力で動いている

779 :NPCさん:2006/07/21(金) 23:49:04 ID:???
1芝村が厨だと思う奴>一般人
2芝村を叩いて喜ぶ奴>厨
3芝村を叩くフリをして信者を煽る奴>病気
4信者>難病
5ハッタリ>忍者

780 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:10:21 ID:???
×ハッタリ>忍者
○ハッタリ>ミリオタキモピザ

781 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:14:16 ID:???
ハッタリ>ふたなり

シンプルにいってみた

782 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:43:34 ID:???
結局ハッタリアンチのせいなんだな、この流れ

783 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:41:46 ID:???
都合の悪いことはすべてアンチのせい。

784 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:42:25 ID:???
いや芝のせいだ

785 :NPCさん:2006/07/22(土) 02:12:22 ID:???
芝というかピザだな
@←ピザっぽくね?

786 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:06:45 ID:???
1.芝村は「失われた世代」。SG時代の生き残りで根本のところでRPGには敵愾心を抱いている。
 (このあたりの心理はRPGamer最新号の銀爺のコラムにも詳しい。新興ジャンルRPGに敵愾心を抱く若者にRPGのリサーチを
  命じたところ、糞ゲーであるとの報告が帰ってきたという。これはRPGに注目してこなかった銀爺の言い訳=責任転嫁かもしれないが)

2.よって、本当はSGを造りたいのだが、市場規模としては零細に過ぎる。

 1.より芝村は「RPGの本質は所詮口プロレス」(SGに比べて裁量余地が強いことからの誘導)という誤解ないし偏見がある。
   また、その偏見を形にすることでRPGをさらに貶める気持ちも強い。

 2.より盛んに売り上げを鼓吹する。1.の動機からRPGに敵愾心を抱く芝村がRPG市場を制すれば、復讐心が満たされる。
   SG同様、RPG市場も大したことはないということになるし、これは芝村の種々の発言からも裏付けられる。


787 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:22:15 ID:???
786の文章を要約しても無視しても芝村は厨って事でかまわんだろ
・・・ガンパレは面白かったんだが慢心しちゃなぁ

788 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:41:29 ID:???
>>786
その分析にはうなずけるな。

悪意を隠し、非常にエッジかつ初心者に適しているという皮を被せたシステムを芝村が作り
一般ゲーマー出身のプロであるハッタリくんが広告活動
最強のタッグだぜ。

789 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:52:34 ID:???
>786
まず前提として彼がSGのみを愛しているというところから論が始まっているがそれを裏付ける論拠がない。
失われた世代であるという前提がどこから出てきたものかわからない。

次に、彼が本当はSGが作りたいという仮定が成立するのだとしても、
だからといってTRPGは口プロレスであるという偏見をもつという命題は成立しない。
さらに言えば偏見を持っているからといって儲からないゲーム作ってまで貶めようとするのか?
出版社やら編集やら関係者がたくさん動くのにだ。

嫌うのもバカにするのも構わないとは思うが、偏見を持ってるだろうからと文句を言う人間が、
偏見からくる論理を立てるのはどうかと思うのだが。

790 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:12:50 ID:???
>>789
君、学校で友達いないでしょう。
それはなぜかっていうと、君が空気読めないからなんだよ。

791 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:15:55 ID:???
ワロスw

>>790に理想の眼鏡委員長の姿を見たw

792 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:19:40 ID:???
芝村にはこういう前歴もある。

ttp://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

793 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:34:28 ID:???
つまり空気読んで俺の言うことに同調してればいいんだよ!

というわけですね

794 :NPCさん:2006/07/22(土) 17:49:42 ID:???
>790
空気読んでおかしいことを放置してろってか?

もっと熱く戦って生きようよ!

795 :NPCさん:2006/07/22(土) 17:55:31 ID:???
今更このスレで空気嫁とか言う奴のほうがよっぽど痛いと思うがどうよ?

796 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:08:55 ID:???
じゃあ好きに暴れるといいよw

閑散したスレで勝ち誇ればwww

797 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:28:47 ID:???
スルーできないから厨って言われるんだよ
ほんとバカだなあ

798 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:31:09 ID:???
M*だ。

401 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/22(土) 18:10:32 ID:???
>>400
ようし任せろ!

突然だが君たちは山笠に参加するためふんどし一丁だ。
だがなんということだろう。なんと場所を間違えてしまったようだ。
なんとかして服を入手しなくてはならない。


799 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:32:34 ID:???
手に入れる必要はない

終了

800 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:33:12 ID:???
2chをスルーできないピザ村は厨of厨ってことか

801 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:34:04 ID:???
ピザ村が一番の厨だしなあ

802 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:38:03 ID:???
話しぶった切って質問。
絶技:呪符作成が弱すぎ使いにくすぎなんだが、何かいい方法ない?

803 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:39:38 ID:???
使う必要はない

終了

804 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:40:36 ID:???
使えないものは使わない

終了

805 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:41:35 ID:???
ここの連中の割り切り方は凄い

終了

806 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:50:43 ID:???
>>792
今はじめて知ったんだが、すげえなこれ。

「上田死ね」の書き込みのソースを示せ、に対して芝村は

> これまた、貴方は2ch大好きすぎて常識がちょっとわかんなくなっているので
>ご説明しますが、匿名性の高い場所なら何か滅茶苦茶言ってもよくも悪くも免責
>されるんですが、この場はそういう場所ではありません。
> このゲームにおいて運営側は一部プレイヤー吊るし上げ大会を望んでませんし、
>その必要を求めていません。
>それどころか運営側としては有能なプレイヤーを表彰する目的から匿名性を可能な
>限り低くしてもらいたいと考えています。

と答えてるわけだが。
すると「上田死ね」発言をした人は、儀式魔術に参加してる人なら分かるハンドルで
書き込んでるってことだよな。

807 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:53:13 ID:???
まあそんな話はそもそも嘘なんだけどね。矛盾一杯芝村一杯一杯w

808 :NPCさん:2006/07/22(土) 19:01:10 ID:???
このスレで話すことじゃねえな

809 :NPCさん:2006/07/22(土) 19:01:43 ID:???
あっそ

810 :NPCさん:2006/07/22(土) 19:09:02 ID:???
>>802
あらゆる魔法に適用できるから魔法特化キャラなら悪くはない。
作成に金と時間がかかりすぎる点は確かに使いにくいが、
セッションとセッションの間に準備期間を認めてもらえれば、
D&Dの巻物作成みたいな感覚で使える。
金の余った高根源力PC向き(というか自己満足)かもしれん。

811 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:06:33 ID:???
>810
でも高根源力PCになれば200の補助なんてあんまり意味なくなることない?

やはり、ほぼNPC専用の絶技して使って、
呪符をダンジョンアタックとかミッション報酬として手に入れる扱いにしたほうがいいのかな。

812 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:08:05 ID:???
>>806
いやはや香ばしいピザですね、@村は。
だがまあ、@村の気持ちもわからんでもないけどね。

明言してしまえばさらに信者を失ってしまうのに、
言えと言われたって言うわけがない。
彼のレスからは

「君の言うとおりだし、全く持ってその通りだが
ここで認めるわけにはいかんのだよ。
それぐらい察しろ池沼」

という裏の意見が透けて見える。

813 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:40:04 ID:???
>>808
デザイナーの意図は尊重するべきだろ?
尊重する為にはまず意図がなんなのかを把握する必要がある
その点において>>806が具体的内容をここに貼ったのは正しいことじゃないか

814 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:43:55 ID:???
いや見たがAマホ関係ないじゃん

815 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:50:43 ID:???
んもう、強引な人なんだから

816 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:54:32 ID:???
ふふふ、そんなこと言って芝子は強引なやつが好きなんじゃろ?
世間ではワシの事をアンチというが、それは間違いじゃ
芝子のことをこの世で一番愛しているのはワシだけじゃ!
毎日毎日、芝子のことを考えておるんやでー!!


817 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:58:38 ID:???
ま、「アンチ」じゃなくてAマホに関係ない話を持ってきてスレを引っ掻き回す「荒らし」なんだけどな

818 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:05:02 ID:???
じゃあ相手するのやめれば? 荒らしを相手するのも荒らしだっていう原則がここまで分かってない馬鹿住人だらけのスレも珍しい。

819 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:07:07 ID:???
それで山笠祭りはどうなったんだ
というか、ミッションに参加したふんどし一丁なpcは男なのか女なのか女ならいいなあそれがロマンってもんだようんうん

820 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:14:26 ID:???
なんかわからんがM*だ

ふんどし一丁にされて半ベソかいている女性を救い出せ

821 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:15:04 ID:???
Aマホプレイヤー層の出来が知れる

822 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:17:26 ID:???
芝からそらそうと真面目な話題をふった>>802
必死すぎて目も当てられね。

823 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:18:15 ID:???
>822
いやだってまともな流れに戻ってほしいし

824 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:21:02 ID:???
>>811
まーね。いけにえ・魔力増大みたく、敵向きだとは思う。
「呪符を奪う」みたいな行動宣言に成功すれば大幅弱体化する悪の魔術師なんてのもいいかもな。
で、苦労して倒した後の報酬として出したりするのもアリだろうな。

825 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:26:34 ID:???
>>792
芝の妄言を真に受けがちな信者さんたちは、こういうのどう思ってるのかな。
見なかったことにするのか。捏造だと思うのか。
それとも、「犯罪と教義は関係ないなぁ」とオウム信者みたいなこと考えてるのかな?かな?

826 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:28:30 ID:???
>>825
マジレスすると後者。
芝村がAマホ以外で何をしようと関係がない。

827 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:33:37 ID:???
まともな感覚の持ち主が、>>792を見た後もAマホを支持しようとすれば、
芝村の発言を以後すべて無視して、
「Aマホは単独で見ればいいgameだよ。芝村はDQNだけどね」
で済ませ、公式にはタッチしない、という方向に進むように思える。

だが、実はそれはできないんだな。
この、単純な模擬ディベートゲーム(あるいは屁理屈勝負)をゲームとして遊ぼうと思うと、
たびたび「ゲームそのものには関係ない」といわれてきた、芝村の妄言をセットにするしかない。
いわく世界最高性能、いわく他の国産ゲーより進んだ脳科学の子、いわく上達キット
これらはすべて、その幻想がAマホのセッションに必要な、システムの一部。
また、エースという装置/幻想や、公式セッションという場は、システムからなんら刺激を提供しない
このゲームにとって必要不可欠なもの。

結局、ゲーム自体がスカスカなもんだから、妄言を吐き続けるDQN教祖にすがらないと
プレイ環境を維持することができない。それがAマホ。信者専用ゲーム。

828 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:40:11 ID:???
ふふふ、ワシは芝子も好きやけど信者も大好きなんやでー
毎晩お前らのことばっかり考えとるんや

829 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:43:59 ID:???
>>820
前提変換、救い出す必要はない、むしろじっくりたっぷり視姦して楽しみます

830 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:02:17 ID:???
>>827
確かにそういう面はあるがね。
だからこそ、お前の言っていることに意味はないな。
A魔の信者がオウムのような犯罪に進むことはないし(芝村に言われて犯罪なんかおかすわけがない)、
たかだか1500円の冊子以外に金を出すわけでもない。
手法として広義のマインドコントロールを行っている、と批判するなら、
FEARだってSNEだって電通だってやっていることだ。

831 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:07:36 ID:???
>>830
釣られやすすぎじゃねーか。

832 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:22:15 ID:???
当たってるんだから言い返さない方がいいよ。
実際その通りだもの。

833 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:41:31 ID:???
>>829
えーい、このエロめ! 女性の敵め!

ワタクシ協調宣言します

834 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:47:38 ID:???
>>829
そんなM*そのものを変更するような前提変換はダメだろ

835 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:56:54 ID:???

ナレーター「絶対的なM*の壁を、男の欲望が、打ち破った瞬間だった…」

                                   プロジェクトHEX 『ふんどしってキュッとくるよね』 より



ワタクシ、欲望に負けてつい協調してしまいました

836 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:11:51 ID:???
プロジェクトHEX

これは日本TRPGの物語。
八角形のマス目に青春を、ダイスに涙を、ロープレに誇りを注ぎ込んだ人々の記録。

なんてのを幻視した


837 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:17:12 ID:???
あ、hexて八角形じゃなくて六角形だったよな

838 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:19:23 ID:???
反論できないとエロネタ持ち出すしかないなんてwwww
ここの信者たちは本当に池沼ですねwwwwwwww

839 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:23:35 ID:???
・個人の自己紹介や個人叩きは厳禁です。
・荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。

840 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:31:25 ID:???
>>838がネタなのか煽りなのか判別できない漏れがいる

841 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:32:45 ID:???
>>840
気にしなくていいと思うよ。自爆してるから。

842 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:35:24 ID:???
また煽りあいか
お前らホント進歩ねーな

843 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:37:03 ID:???
Aホに信者なんているの?
それほど深いゲームでもないと思うけど。

844 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:38:37 ID:???
ここにいるよ。

845 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:41:15 ID:???
うおー本物の信者さんだ!
俺たちのあおりが地獄から本物を呼び出したんだ!


で、上田炎上祭りについてはどう思われますか?

846 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:42:53 ID:???
>845
上田をSATSUGAIせよ! SATSUGAIせよ!
あれが芝村のロックだ。

847 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:48:34 ID:???
しばむらさまはただしいことをいっておられるとおもうよ!!

というのは冗談だけど、本当に見つからなかったのかなと思う。
わざと見つけなくって、ちょっと前のここみたいにただ煽ってるだけじゃないかなって。
実際調べてないからなんともいえないんだけどさ。3つも4つもある掲示板全部漁ってるヒマないし。

まぁかといってたった8レスから殺していいのかと。きっと元のストーリーでも死にそうになる予定だったんでしょ。
話によると、あのあと救出しにいかなくてもよかったかもしれないらしいし。

848 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:51:11 ID:???
炎上まとめを読んでもそう思えるのか・・・。

信者ってほんと特殊な脳の構造をしてるんだね。まあ、ある意味幸せなんだろうなぁ。

849 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:51:50 ID:???
わざと見つけなくってって、いくらなんでも曲解が過ぎるんじゃね?
実際に見つかるものなら、芝村が黙ってても誰かしらが掲示板で示唆して擁護すると思うが。

850 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:53:54 ID:???
>>849
何を言っても無理
相手にしなさんな

851 :847:2006/07/22(土) 23:55:14 ID:???
いや、芝村に対人関係はさせるなってのは遥か昔に言われてるから。
だから正直芝村がどんなレスを返したかは興味ない。
あそこだけじゃなく他の場所でもさんざ炎上もどきは起こってるしね。

問題は8レスが本当にあったのか、なかったのかだよ。

と、既にスレ違いなのでヲチスレにでも言って続きは聞いてください。

852 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:56:02 ID:???
とりあえずゲサロに行きなさい

853 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:56:04 ID:???
芝村は「彼岸の住人」だと思ってる。
もうあっち側に言っちゃってるんで、妄言は真に受けるんじゃなくて楽しむものだな。

854 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:57:54 ID:???
彼岸どころか涅槃に旅立ってほしいよ

855 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:03:01 ID:???
自分は興味ないし面倒なので調べないが、他に大勢調べた連中のことは特に根拠なく疑うと。
本気で言っているならかなり強烈だな。

856 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:06:05 ID:???
これ、初めて見たけど確かにひどいな・・・。

>>851
他の場所での炎上ってどんなことがあったの?

857 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:10:13 ID:???
お、また一晩ぐだぐだいくかね
人生の無駄使いだと思うが、ま、君の人生だ
ねっちょりと他人に絡みながら孤独に生きればいいさ

858 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:13:32 ID:???
次スレに向けてテンプレを提案
Q (芝村orAマホ) って (最高or最悪) だよね?
A はい、聡明なる貴方様の仰る通りでございます。

859 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:15:19 ID:???
面白いから採用希望

860 :847:2006/07/23(日) 00:19:18 ID:???
>>855
もう少し日本語をよく読んでくださいね。
自分は興味ないし面倒だから調べないといつどこに明記しました?
ヒマ=時間に余裕がないだけで、もう少しすれば試験期間終わるから調べてみようと思ってるよ。
あなたこそ、煽りやアンチや釣りが簡単にできる2chの情報が全て正しいと思ってるのだったら強烈ね。

>>856
ヲチスレやアルファスレで聞くなり自分で調べたりして。ここはそういうスレじゃないから。
ただそれだと自爆になるから一つだけあげれば、昔世界の謎掲示板でファンと喧嘩してた。
騒ぎたがり屋とかでもない限り「またかよ芝村」程度にしか思ってないと思うよ。

それじゃ本当に消えるんで。今度こそまともな流れに戻ってくれ。おやすみ。

861 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:24:56 ID:???
屁理屈ばっかりだな

862 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:25:56 ID:???
テンプレ追加いいんでないかい

863 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:40:11 ID:???
ふんどし、視姦・・・ドキドキ


テンプレおもしろいね

864 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:46:03 ID:???
>>834
ルルブにはM*に対する変換も起こるって書いてあるんだが

865 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:41:10 ID:???
>860
>実際調べてないからなんともいえないんだけどさ。3つも4つもある掲示板全部漁ってるヒマないし。
>だから正直芝村がどんなレスを返したかは興味ない。
俺はエスパーでも君のママでもないんで、試験期間がどうとか明記されてないことまではわからんよ。
君が掲示板に書いた内容から人となりを判断するしかないからね。
ていうか、自分は何も証明せずに他人の証明を疑うのはどうかっていう純粋なマナーの話なんだけど、まあ通じなければそれでもいい。
しょせん2chさ、まともな文章書かずに日本語嫁って煽る子が居てもいいじゃない。おやすみ。

866 :NPCさん:2006/07/23(日) 07:25:26 ID:???
「君の言うとおりだし、全く持ってその通りだが
ここで認めるわけにはいかんのだよ。
それぐらい察しろ池沼」

867 :NPCさん:2006/07/23(日) 07:37:00 ID:???
その解釈をするには、「2ちゃんねるが好きすぎて〜」のくだりが余計だね。

868 :NPCさん:2006/07/23(日) 07:39:47 ID:???
>Q 「(芝村orAマホ) って (最高or最悪) だよね? 」
>A「君の言うとおりだし、全く持ってその通りだが
> ここで認めるわけにはいかんのだよ。
> それぐらい察しろ池沼」

これでどうだ?w

869 :NPCさん:2006/07/23(日) 07:43:24 ID:???
>>834
M*そのものを変更するようなものが前提変換のそもそもの成り立ちだった希ガス。
現状一般的なゲームでは、T*の難易度及び抽出条件を変更するようなものとして適用されてるけどね。

870 :NPCさん:2006/07/23(日) 07:46:14 ID:???
>>868
スバラシイ

871 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:14:38 ID:???
おはよう。あらゆる事象をスルーせずにツッコミを入れる自分が来ましたよ。

>>ついつい釣られる奴等へ
865は存在しないということを証明することが現実問題として不可能であることを知らずに
相手が答えてくれた回答を自分の好きなように捻じ曲げるのがお好きらしい。
煽りなんてきっとこんな奴等ばっかりだから、自分みたいに反応しちゃだめだよ!

>>869
確かにルルブにも書いてあるね。
でもさ、M*をスルーするっつぅ前提変換かけられた日にゃSDはどうすればいいんだろ?

>>868
いいじゃないか。賛成。

872 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:17:13 ID:???
>>871
>でもさ、M*をスルーするっつぅ前提変換かけられた日にゃSDはどうすればいいんだろ?

難易度0だ。自動成功だね。おめでとう。所要時間0分なのでリザルトも0だ。
さて、次のゲームは…

これでいいんじゃね?

873 :NPCさん:2006/07/23(日) 09:13:28 ID:???
>>872
そか。さんくす。
あとはマイナスな設定(変態という印象を周囲から持たれるようになりましたとか)をつけさせたりするとかもいいのかな。

874 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:56:36 ID:???
新たなMを設定したりしてもいいんじゃないか?

あとはケースバイケースとアドリブで!

875 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:57:18 ID:???
ま、所詮口プロレスだしな。適当に。

876 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:03:07 ID:???
「花見を楽しむ」がゲームになるんだから「視姦を楽しむ」だってできるだろうしな

877 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:04:19 ID:???
ええ、できますよ

878 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:07:57 ID:???
マタイ 5:27-30
5:27 「あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
5:28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。
5:29 もし、右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方がましである。
5:30 もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切り取って捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に落ちない方がましである。」

879 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:09:35 ID:???
ごめん、人妻は趣味じゃないんだ

880 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:17:38 ID:???
筆者の個人的経験で申し訳ないが…

TRPGでは口プロレスが最強の格闘技になりうる。

881 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:24:24 ID:???
口サンボや、口グレイシー柔術も負けていませんよ!

882 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:45:40 ID:???
口元スモウレスラーも参戦決定だ!

883 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:48:20 ID:???
>>882
マケボノ乙

884 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:23:16 ID:???
分かった分かった

つ「ニンジャー」
つ「サムラーイ」

欧米人はこれだけで満足

885 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:24:22 ID:???
つ「ゲイシャ」

これも要るな

886 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:32:14 ID:???
つ「ハラキリ」「フジヤマ」

887 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:01:40 ID:???
つ「テンプーラ」

888 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:31:39 ID:???
□サムライ
日本に伝わる最強の剣術であり極めると鉄の鎧も両断する。
伝説によれば南京でたった2人のサムライが30万の中国兵を倒したとされる。
ただし主君の命に逆らった場合やブシドーに反する行いをした場合「ハラキリ」判定をしなくてはならない。

□ニンジャ
日本に伝わる神秘の武術であり魔術も操る事が出来る。
サムライブレードより短いニンジャブレードを装備する。
高レベルニンジャだけが装備できるコウシンドウブレードと呼ばれるニンジャブレードは
戦車をも切り裂くらしい。

889 :NPCさん:2006/07/23(日) 19:00:38 ID:???
□サムライ
サムライとは日本の戦士の呼称だが、門地を指すのではなく信念を、
階級を指すのではなく理想を、職業を指すのではなく覚悟の有り様を指すものと言って良い。

ちょっと芝村っぽく。

890 :NPCさん:2006/07/23(日) 19:34:17 ID:???
>>888
□ニンジャ
日本に伝わる神秘の武術であり魔術も操る事が出来る。
サムライブレードより短いニンジャブレードを装備する。
高レベルニンジャだけが装備できるコウシンドウブレードと呼ばれるニンジャブレードは
戦車をも切り裂くらしい。
基本的に一人称は「拙者」。語尾は「ござる」。
男女の性別を超越したものを好む場合がある

891 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:20:10 ID:???
>>890
それは□ハッタリであって□ニンジャじゃない!

あやまれ! 全国のニンジャにあやまれ!

892 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:27:00 ID:???
戦闘がよく分からない

M*敵を倒せ 難易度10

だとしたら、敵に10ダメージ与えなきゃだめ?

ダメージ2倍ルールがあれば、成功要素が5つ抽出されたらクリアになる?

893 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:36:30 ID:???
「敵を倒せ」にどういう状態・結果を含むかの、SD解釈次第じゃないかな
敵キャラクタの全成功要素停止をもって達成
(M*の難易度が残ってても、敵全滅で自動的に成功?)かもしれないし、
敵の成功要素は削り切らなくても、通常の行為判定で敵を無力化するように
動いて成功させることで戦闘にケリを付けるという考え方もある

894 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:34:13 ID:???
>>892
戦闘ルールをそもそも持ち出さないという考え方でもいいし、
ダメージを与えて倒したいのならP90をよく読むといいと思う。

895 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:37:28 ID:???
>>892
Mを削りきったらクリア。っていう遊び方以外でも出来るよ。
単にM:難易度不明でもいいし、全体から見てどの程度進んだかの目安にすることも出来る。

896 :NPCさん:2006/07/25(火) 21:23:51 ID:???
何か荒れ果てて人が来なくなった荒野みたいなスレになってしまったな。

そろそろ世紀末救世主くらい通りかかっても良さそうだが。

897 :NPCさん:2006/07/25(火) 21:45:47 ID:???
そのうちまたハッタリが来るだろ

898 :NPCさん:2006/07/25(火) 22:53:38 ID:???
――2回に渡ってお話をうかがいましたが、今回はさらにやり込むのは大変そうですね。
芝村:いえいえ、"やりこんでも終わらない"ボリュームですから。『GPO』シリーズは食べきれない量のごちそうのようなものなんです。
日本人的感覚だと食べきろうとしがちですが、おいしいところだけつまんで楽しんでもらうのが、私としてはいいのかなと。


この人、いっつもこんな感じなんですか?
ちょっと病的な感じが。

899 :NPCさん:2006/07/25(火) 22:54:27 ID:???
病的じゃなくて病気なんだ

900 :NPCさん:2006/07/25(火) 22:56:35 ID:???
900

901 :NPCさん:2006/07/25(火) 22:59:23 ID:???
分かりきったことを何を今更・・・

902 :NPCさん:2006/07/25(火) 23:26:46 ID:???
ピザ村の作り出した最凶のTRPG「Aホ」を是非よろしく。よろしくです。

903 :NPCさん:2006/07/25(火) 23:30:43 ID:???
アホ?

904 :NPCさん:2006/07/25(火) 23:38:51 ID:???
スルー汁

905 :NPCさん:2006/07/26(水) 04:11:05 ID:???
>>898
いっつもというかここ5年近くずっとそんな感じですよ

906 :NPCさん:2006/07/26(水) 04:19:56 ID:???
妄言を真に受けるなら、そんな大御馳走を三皿も寄越さないで欲しいもんだ。
まあ流石にGPO云々は板違いの話題だな。

907 :NPCさん:2006/07/26(水) 04:30:57 ID:???
>>905
5年どころか前世紀からずっとそんな感じですよ?

908 :NPCさん:2006/07/26(水) 04:33:32 ID:???
>>907
あー、GPM発売っていつだっけか
あの頃からしか知らないが、その間変わってねぇってつもりだったがうろ覚えだった

909 :NPCさん:2006/07/26(水) 04:45:47 ID:???
>>908
スマン。若干煽りが入っていた。あなたの認識で概ね間違ってないよ。
ガンパレは2000年9月なので一応前世紀と言えなくはないw。

910 :NPCさん:2006/07/26(水) 05:09:42 ID:???
GPM3本足してもGPOより売れてないからなぁ・・・。
考えてみるとヒットしたのってGPMだけ?

911 :NPCさん:2006/07/26(水) 05:52:53 ID:???
>>909
一応も何も2000年は20世紀だw

>>910
志村ー、逆!逆!

912 :NPCさん:2006/07/26(水) 07:43:46 ID:???
>>910
客観的…というと語弊があるけど、信者アンチは抜きにしても
GPMはヒット作と言えるだろう
それ以降は微妙だけど

913 :NPCさん:2006/07/26(水) 16:21:31 ID:???
前提変換でこの暑さを削ってくれ……わじー

914 :NPCさん:2006/07/26(水) 16:26:17 ID:???
では心頭滅却すれば火もまた凉しと言うので
「M*心頭滅却せよ」にしましょう。





暑いのを何とかするより難しいと思いますが。

915 :NPCさん:2006/07/26(水) 18:20:42 ID:???
>>913
体温を気温より高くすれば涼しくなるよ、なるよ!

916 :NPCさん:2006/07/26(水) 18:21:44 ID:???
まちがえた、体温はもとから気温より高いw
風邪をひいて体温を40度ぐらいにすれば寒気がするといいたかったんだ
スマン

917 :NPCさん:2006/07/26(水) 20:46:11 ID:???
俺もそれは考えたんだが

実際に風邪引いてみると、寒気がするのよりも喉や全身の痛みの方がダメージ大きいのよね。
難易度+40、みたいなっ!

918 :NPCさん:2006/07/26(水) 22:35:34 ID:???
前提変換:暑さに強いので平気

919 :NPCさん:2006/07/26(水) 22:55:18 ID:???
前提変換:クーラーのある部屋にいるので平気

920 :NPCさん:2006/07/26(水) 22:58:38 ID:???
>>919の場合、前提変換により難易度0でM*達成じゃないのか

921 :NPCさん:2006/07/26(水) 23:07:02 ID:???
前提変換:核戦争が始まって核の冬に突入したので平気

922 :NPCさん:2006/07/26(水) 23:20:03 ID:???
目標も「M*世紀末世界を生き延びる」に変更されました。

選択肢は幾つか存在します。
つ「伝説の拳法を身につけ荒野をさすらうたたたたたたたたたたあぁぁぁぁぁぁッ!!!!!!」
つ「悪魔召喚を駆使してメシアになるドミネーターを手に入れたドミネーター」
つ「犬と一緒に家族を探して3000里」
つ「なっなんだってーを連呼して何故か破滅を回避 今回は助かったが、また某国とノストラダムスの陰謀が!!11」

923 :NPCさん:2006/07/27(木) 01:52:32 ID:???
前提変換:世紀末世界だけど平和

924 :NPCさん:2006/07/27(木) 02:07:12 ID:???
>>923
つまり
「なっなんだってーを連呼して何故か破滅を回避 今回は助かったが、また某国とノストラダムスの陰謀が!!11」
ということでつね!

925 :量産型超神ドキューソ:2006/07/27(木) 03:54:47 ID:iSEaUd9/
>>922
じゃ、「前提変換:気が付けば新世紀」で。

926 :NPCさん:2006/07/27(木) 07:47:06 ID:???
>>898
むかしよりビックマウスが縮小していて(´・ω・`)ショボーン
さすがに売れないのが響いてるのかな。

927 :NPCさん:2006/07/27(木) 08:19:19 ID:???
でも、GPMって糞ゲーだろ?
攻略本ないとまったくゲームにならないって話だったが・・・
まちがってたらスマソ

928 :NPCさん:2006/07/27(木) 08:30:31 ID:???
>>927
そういうことは自分でやってからいえよ。

まあおれもやってませんが。>GPM

929 :NPCさん:2006/07/27(木) 09:10:09 ID:???
>>927
うん。間違ってる。もっと謝れ。

930 :NPCさん:2006/07/27(木) 09:47:30 ID:???
少なくとも自分は攻略本なしでやった初回が一番面白かったな

931 :NPCさん:2006/07/27(木) 10:31:41 ID:???
GPM、攻略本なしで普通に2周目でSとれたよ
1周目は熊本戦が初陣前に起るバグに泣いた

932 :NPCさん:2006/07/27(木) 10:32:39 ID:???
なんで俺はあの時公式設定を調べようなんて思ってしまったんだろうな……

933 :NPCさん:2006/07/27(木) 10:55:44 ID:???
GPMしかやってないんだけど>>5のチャットの芝村ってGPMをつくった芝村さんなの?

934 :NPCさん:2006/07/27(木) 11:27:48 ID:???
>933
今すぐこのスレを閉じて全て忘れるんだ。
後は楽しかった思い出だけを胸に生きていけ。

935 :NPCさん:2006/07/27(木) 11:35:22 ID:???
>>934
つ、つまりそういうことだったのか・・・。

936 :NPCさん:2006/07/27(木) 11:51:21 ID:???

GPMを作ったのは芝村のゴーストライターだったんだよ!!!

937 :NPCさん:2006/07/27(木) 12:24:59 ID:???
GPMを作ったのは実質矢上総一郎というのが一説。

というか、GPMにはもともと現在の電波満載のシナリオ1〜3(ドラマCDとかな)が
出来上がってたのを、
「これはいかん」と矢上が再構成しなおしたのがシナリオ4,5.
つまりGPMゲーム本編らしい

938 :NPCさん:2006/07/27(木) 12:32:39 ID:???
>>937
なにそれ。それじゃあ芝村はただのシナリオライターしかやってないってこと?
そんなわけないだろ。
あれだけAIだの戦術だの言ってるくらいだから、アルファのAI設計ぐらいやってる。
緻密な戦闘デザインや数値バランス調整もやってるだろ。
ことGPMは半分ぐらいプログラムやってるようなかんじだし。
まさかNPCや世界設定だけしかやってないなんてことは、ありえないだろ。

939 :NPCさん:2006/07/27(木) 12:33:56 ID:???
>>938
芝村の仕事は大言壮語を吐くことだろ

940 :NPCさん:2006/07/27(木) 12:34:17 ID:???
炎熱編集
ttp://web.archive.org/web/20010422201618/www.alfasystem.co.jp/cgi-bin/nbbs.cgi/freetalk/40
ttp://web.archive.org/web/20010422201558/www.alfasystem.co.jp/cgi-bin/nbbs.cgi/freetalk/41
ttp://web.archive.org/web/20010121233500/www.alfasystem.co.jp/cgi-bin/nbbs.cgi/freetalk/42
ttp://web.archive.org/web/20010121234000/www.alfasystem.co.jp/cgi-bin/nbbs.cgi/freetalk/43

矢上さんが昔書いていた小説 
>>937が真実なのか、それとも同一人物なのか・・・文体とかから判断してくれ

941 :NPCさん:2006/07/27(木) 12:50:03 ID:???
ハァ、矢上さんさえいれば今のような体たらくにはならなかったのにな・・・

942 :NPCさん:2006/07/27(木) 13:04:10 ID:???
>>940
文字化けして読めん

943 :NPCさん:2006/07/27(木) 13:07:44 ID:???
>>942
文字化けの対処法くらい知っといて損は無いぞ

944 :NPCさん:2006/07/27(木) 13:08:24 ID:???
>>942
エンコードをいじれ

945 :NPCさん:2006/07/27(木) 13:10:42 ID:???
>>942
もうこんなことも知らない人が2chに書き込むほど日常にとけこんでるんだなぁ。

946 :NPCさん:2006/07/27(木) 13:40:17 ID:???
いや単に今時文字化けする事自体が少ないだけだと思うが

947 :NPCさん:2006/07/27(木) 13:54:29 ID:???
>>937
言ってること逆だと思う。
シナリオ1〜3はAIの設定とかが間に合わなかった時のためのAI無くても動くような矢上脚本のストーリーで、
結局間に合ったからシナリオっつうシナリオもない4・5が採用されてるって話じゃなかったか?

948 :NPCさん:2006/07/27(木) 14:01:37 ID:???
>947
確かそうだったはずだが、時間と偏見によりいろいろと曲解されまくってるようだ。

949 :NPCさん:2006/07/27(木) 18:16:57 ID:???
ヤガミ信者がいると聞いて飛んできました

950 :NPCさん:2006/07/27(木) 18:56:39 ID:???
はいはい。とりあえずスレ違いなので別の場所にいきましょうねー。

951 :NPCさん:2006/07/28(金) 01:42:59 ID:???
まぁ、その辺の真偽は闇の中だ。
ただ、「今の芝村」を見る限り、彼が好み、やりたがっているのは明らかにシナリオ1-3
の路線なんだよね。
そして芝村と矢上がいたGPM、矢上の名を見かけないオーケストラの差。

952 :NPCさん:2006/07/28(金) 01:51:02 ID:???
そして矢上はいなくなった・・・・・・よく5年ももったもんだ

953 :NPCさん:2006/07/28(金) 02:41:05 ID:???
なるほど、GPOで感じたもの足りなさって矢上分だったわけだな。
素材はそこそこなんだが、調理法がダメなせいで駄作に終わっているという。

954 :NPCさん:2006/07/28(金) 03:00:15 ID:???
この話は矢上が本当に実在する人物かすら
あやふやだからなぁ
いろんな話が錯綜してどれがほんとかわからん
どれも真実ではない可能性も高いけど

955 :NPCさん:2006/07/28(金) 03:04:48 ID:???
芝村にしてから「芝村はひとりではない」「代替わりしますた」等の嘘を発表してるしな。
・・・なんの意味があったんだ、あの妄言は。

956 :NPCさん:2006/07/28(金) 03:07:24 ID:???
かぎかっこ中に句点つけるのは珍しいよな

957 :NPCさん:2006/07/28(金) 03:13:14 ID:???
・矢上という人物がいた場合
実はGPMの快挙は矢上という人物がいたからこそなしえたこと。

・いなかった場合
確かにGPMは芝村の全盛期といえたが、今は見る影もなく
ただ周囲を煽るだけのビッグマウスに成り下がってしまった。

958 :NPCさん:2006/07/28(金) 03:22:24 ID:???
どちらにしても切ないことには変わりないのだが

959 :NPCさん:2006/07/28(金) 03:25:12 ID:???
GPOの売り上げが切なかったからな

960 :NPCさん:2006/07/28(金) 08:14:15 ID:???
荒れが収まったらゲサロ出張所みたいなスレになっちまったな。

961 :NPCさん:2006/07/28(金) 08:47:18 ID:???
そろそろ削除依頼だな

962 :NPCさん:2006/07/28(金) 08:57:48 ID:???
Aの魔法陣は卓上ゲームなどという狭い範囲に収まるものではありませんよ!

【本気で追い出されたという】

963 :NPCさん:2006/07/28(金) 09:54:34 ID:???
>>961
ああ、このスレの削除以来をな!

964 :NPCさん:2006/07/28(金) 09:55:12 ID:???
次スレはいらないね

965 :NPCさん:2006/07/28(金) 10:06:53 ID:???
スレ違いの話で盛り上げて削除させようという新手の荒らしだったら性質が悪いが、
ルルブ発売でここにやってきたアルファスレ関連の奴等がこういう話をしてるんだったらもっと性質が悪いな。
少しはスレ違いという言葉の意味を知れ。

4スレ目くらいからずっといたけど、こんな流れなら一度バルスしてやり直したほうがいいと心の底から思うよ。

966 :NPCさん:2006/07/28(金) 10:14:51 ID:???
次スレの時期と聞いてやってきました。

967 :NPCさん:2006/07/28(金) 11:23:46 ID:???
週末は荒れてスレ消費が激しくなるから970ぐらいで立てればいいんじゃね

968 :NPCさん:2006/07/28(金) 11:27:35 ID:???
次スレの題名は【ガンパレードマーチを語るスレ】でよろしく

969 :NPCさん:2006/07/28(金) 12:31:33 ID:???
次回テンプレ


Q:Aの魔法陣ってよく知らないんだけど、GPMのスタッフは関わってないの? まあいいや、GMPって良ゲーだよね。GPMの時は〜

A:さっさとゲサロなり家ゲなりに行って思う存分語ってこい

970 :NPCさん:2006/07/28(金) 12:34:00 ID:???
長い

971 :NPCさん:2006/07/28(金) 12:34:09 ID:???
>>969
>>3にもう書いてある

それでは次スレ立て行って来ます

972 :NPCさん:2006/07/28(金) 12:38:37 ID:???
>>858のテンプレネタが個人的にはツボだった

973 :NPCさん:2006/07/28(金) 12:47:31 ID:???
Aの魔法陣 ver1.4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154057724/

スレ立ててきました

974 :NPCさん:2006/07/28(金) 12:54:12 ID:???
>>973
乙です

975 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:03:33 ID:???
感謝

976 :972:2006/07/28(金) 13:08:14 ID:???
うわ、テンプレ追加されてるw

>>973
乙です

977 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:15:11 ID:???
つかコレぐらいの流れでもう立てるのははやすぎね?

978 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:23:10 ID:???
このスレ流れの緩急に差がありすぎるからなあ。

979 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:28:10 ID:???
ま、その原因の半分は俺の自演のせいだけどな

980 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:35:39 ID:???
>>979
なんだよ、じゃあもしかしてこのスレって俺とお前しか住人いないんじゃね?

981 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:36:47 ID:???
俺もいるぞ!

982 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:37:29 ID:???
俺俺、俺もいるでゴザるよ

983 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:45:03 ID:???
30歳代くらいの寡婦で触手プレイが好きな自演さんは俺の所に来なさい
たっぷりと説教してあげます


ん?野郎どもは地獄に落ちてなさい

984 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:45:44 ID:???
俺はいないよ

985 :NPCさん:2006/07/28(金) 13:57:38 ID:???
マニアや
また新しいマニアがでおったでぇー!

猫耳にふたなりに三十路の寡婦との触手プレー
ほんまAマホは勉強になるわ


返せ! 純情だった僕の心を返してよ!!

986 :NPCさん:2006/07/28(金) 14:14:38 ID:???
ボウズ、何かを得るためには何かを捨てなければいけない
それが大人の(エロの)ルールなんだ…

987 :NPCさん:2006/07/28(金) 15:54:23 ID:???
じゃあそろそろ埋めるか。
しりとりしようぜ。

芝村舞は俺の肉奴隷

988 :NPCさん:2006/07/28(金) 16:49:10 ID:???
忘れられた草の思い出

989 :NPCさん:2006/07/28(金) 16:51:05 ID:???
剣奴脱出未遂

990 :NPCさん:2006/07/28(金) 16:54:56 ID:???
しりとりなってねえwwww

ふみこタンとザサエさんのハーレムナイト

991 :NPCさん:2006/07/28(金) 17:00:49 ID:???
ところで嘉納タンはどうしているのか心配です

す↓

992 :NPCさん:2006/07/28(金) 17:20:30 ID:???
寿司ピザ寿司ピザ寿司ピザ寿司ピザ寿司ピザ寿司ピザ寿司ピザ寿司ピザ寿司ピザ寿司ピザ

993 :NPCさん:2006/07/28(金) 17:21:04 ID:???
「スルー推奨荒らしと煽り」

り↓

994 :NPCさん:2006/07/28(金) 17:34:13 ID:???
リンキンパーク

く↓

995 :NPCさん:2006/07/28(金) 17:45:34 ID:???
くさいくつした

た↓

996 :NPCさん:2006/07/28(金) 17:51:37 ID:???
タッキーとクレールさんの恋騒動

う↓

997 :NPCさん:2006/07/28(金) 17:53:51 ID:???
うっそ、マジ? ふみこタンが俺の嫁に!

に↓

998 :NPCさん:2006/07/28(金) 18:24:29 ID:???
にたにた笑うピザ村

ら↓

999 :NPCさん:2006/07/28(金) 18:34:42 ID:???
螺旋は続くよどこまでも。
だが、ふみこタンは俺のもの!

の↓

1000 :NPCさん:2006/07/28(金) 18:35:48 ID:???
1000なら芝村はビッグマウスが原因で全てのゲーム業界から追放されることに!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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