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Aの魔法陣 ver1.2

1 : ◆5GBapmFDjc :2006/07/06(木) 17:54:28 ID:???
アルファシステムより発行された「アルファシステムサーガ」
そのおまけとして発表され、5月にルールブック(Ver3)が出版されたTRPG「Aの魔法陣」
ここはそんな作品、通称「Aマホ」を語ろうと言うスレッドです。

アルファシステムHP
ttp://www.alfasystem.net/
Aの魔法陣サプリメント掲載ページ
ttp://www.alfasystem.net/A/magic.html
Aの魔法陣質問掲示板
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/view.cgi

世界観については以下が詳しい
Aの魔法陣Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/player_of_a/pages/1.html
世界の謎萌えWiki
ttp://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/1.html

前スレ
Aの魔法陣 ver1.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150215147/

2 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:55:38 ID:???
Aマホ関連リンク

Aマホ初心者修練所
ttp://www.unnamedworld.net/users/morimura/a-maho/

暇潰しAマホ道場
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30524/

2マホ実況スレ(2マホで検索)
http://live22x.2ch.net/livesaturn/

また、この板にあるオンラインセッション・メン簿スレでオンセを募集したり、
>>1にあるAの魔法陣質問掲示板で不定期に行われるセッションに参加してみるのもいいかもしれません

3 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:59:57 ID:???
             /:::::::::! `'''".._}l::::::/        ヽ:::::ヽ.  |!  .!::l   .,,       /
       ,i''''''''ー、 ./:::::::| .r'"./!::::/   .'"ニニ`-ニ- |i、:::::\.  l:!  ./       ./::
       l-..,__,、 ゙lr‐'ァ:::::::! 、.! !  l:::l゙     .゙.l;ゝ ノ`''-ミ、:::::`'、 l!  /    .ッ、 /::::
       !  │ |./:::::::::│.! ゙l, .l  .!l       `´`''ー- .゙‐.\:::::> l .iヽ.. -'":::.! !:::::::
       |`"''"  .,!:::::::::::::::! .|, .`   `            -.... ..¬'''    ,,.iil∠::::ー''"゙'il/::::::::
 ./"゙゙゙'''ー、,!    .|::::::::::::,r'"'''ヽ                    ,i彡ヽノ`''v゙l .,.″,.jl/
..l゙      .] .゙〜  l.i、::::〃    .〔 ゙゙̄''-,                  l ''│゙'!ァ'`'.,,i彡'" ″
.`-xy..、  /    |'!~ /      .l    l―-、     ./ ...    l  ヽ   .,i″
   .゙ヽ  .l     ! ./      l    .!   l    .{      │    /
-ー''''"゛ ヽ .|     ゙/ ー‐― /     |    l     .´゙'-   ./     /
      | l     !      /  - ...,!    .|'ー..,,、    "''''''"   /
     │ .!    .゛     /     ,!  . . l.、  `ヽ,`''     /
      l "    i'      !     /     .| `''〜、..'  ̄゛ .,/゛
      ..l    .!、     .′    ,!     l  'ゞ `^゛ /
       .゙‐               ゙     .′     .'"
           _/__〃       l  ―┬─○   /
            / __      . l   ─┼─   ./
           /     . ──丶 |   __ |    . / /|
          /  ヽ__    _ノ レ .(_ノ`ヽ  /ノ  \_

4 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:24:59 ID:???
・公式セッションのウォッチングや実況はスレ違いです。ゲームサロンのアルファシステムスレでどうぞ。

・アルファシステム系電源ゲームの話題はスレ違いです。アルファスレや該当作品のスレでどうぞ。

・作者叩きや公式業界人叩きはこちらでどうぞ。このスレで行うのはスレ違いです。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/

5 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:31:08 ID:???
Aマホには文句しかないがアンチスレに住むつもりはないね
俺は自分がアンチのつもりはないからな、あ、それとも褒め言葉以外禁止か?
金出してルルブ購入して遊んでるユーザーだが口をつくのは「文句しかない」
それだけのことだ、キャラ萌もねぇし褒められるところも見あたらねぇ
あーだこーだ言いながら無理矢理いいところを探すのも無理な出来だと思う
だからスレの前向きでやけくそな儲っぷりを密かに応援してるんだぜ、がんばれよ

6 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:33:41 ID:???
・他のシステムとの過剰な比較や売り上げの話題はスレ違いです。スタンダードスレでどうぞ。

・芝村の発言は適度にスルーすることを覚えましょう。

・このスレでは「アンチ」「信者」「儲」をNGワードに指定することをおすすめします。

7 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:37:32 ID:???
>>5
いや、別にむりやりいいところを探さなくても楽しく遊べるので。
アンチスレにお引き取りください。

8 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:44:55 ID:???
じゃ、>>4>>6はこのスレのテンプレってことでいいかな。

9 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:51:02 ID:???
さんせーい。とりあえずはこれでいいと思う。
前スレ952 953 そして1乙

10 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:28:46 ID:???
俺はアンチじゃないけど、ちょっとでも否定的なことをいうとギャーギャー反応するのは
逆効果だと思ってるよ。

なんか痛々しい信者がひとり住んでいて、アンチを装った荒らしに釣られまくってる印象。

11 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:30:13 ID:???
という風に見せかけたいアンチの仕業だから釣られちゃいけないんだよな>痛々しい信者が住んでる

12 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:40:04 ID:???
>>10
アンチはアンチそのものでなくそう装った荒らしで、
信者は痛々しいのが住んでるってか
アフォか

13 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:40:42 ID:???
>俺はアンチじゃないけど、
なにこの「俺は生粋の日本人だけど」

14 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:41:39 ID:???
スレ違いなのでよそでやってください。
反応する人も同罪です。

15 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:59:21 ID:???
>>14
じゃあお前もだなw

16 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:28:02 ID:???
>>11-13
自演楽しいかい、信者さんw

17 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:33:12 ID:???
ちょっと誰か芝村に、北朝鮮に出動するように言ってこいよ。
キムジョンイルをしばいてこいやってさ、脳工学とやらで。

18 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:34:50 ID:???
芝村はキワモノですがAマホには何の罪もないんです。
犯罪者の子は犯罪者なんですか? ちがうでしょう?
だから芝村がいくらアレでもAマホのスレで悪く言うのは
やめてください。

Aマホはやれば出来る子なんです。
本気の力さえ出し切れば、この世に存在する全ての
TRPGを押しのけるくらいの力を持ってるんです。
だから、芝村の人格がどれだけ悪しかろうとも
Aマホまでもさも悪しく言うのはやめてください。
Aマホの1ファンからのお願いです。

19 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:46:03 ID:???
だってAマホは芝村の子供じゃないし。
あえて言えば芝村の精子が芝村自身。
つまりちんこ。

20 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:21:46 ID:???
もう終わってるゲームのスレ立てんなや!
見苦しい

21 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:25:58 ID:???
>>20
あなたの人生ほど終わってないので。
>>1乙です。

22 :NPCさん:2006/07/06(木) 22:13:38 ID:???
>>21
反応するなと何度(ry

23 :NPCさん:2006/07/06(木) 22:38:43 ID:???
釣り師には入れ食い状態なんだろうな、このスレ。

24 :NPCさん:2006/07/06(木) 22:57:29 ID:???
どれだけ過疎板に住んでるんですかと

25 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:49:31 ID:???
すでにここがデモパより過疎っている事実


26 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:56:31 ID:???
既に芝村の宣言した99%、今年のナンバー1売り上げRPGってのは崩れたみたいだよ。
デモンパに負けたみたい。

27 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:57:36 ID:???
そりゃ負けるだろ。
こっちは芝村の魅力だけしかないが、あっちはゲーム自体に魅力がある。

28 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:58:47 ID:???
今年これから出るゲームに、いくつ抜かれるのか楽しみだ。

29 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:00:10 ID:???
# Amazon.co.jp ランキング: 本で350位

なにこのデモンパの売り上げ。
Aマホ、ボロ負け?

30 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:01:44 ID:???
マジレスするとアマゾンランキングは変動激しいから参考にならないよ。
発売当初ならたいていのTRPGが3ケタ台になる。Aマホですらそうだった。

31 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:03:10 ID:???
あれ?芝村の売れたソースはAmazonじゃなかったっけ?

32 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:03:21 ID:???
というか、そもそもナンバー1売り上げなんて誰も信じてなかったでしょ。

33 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:05:09 ID:???
どうして今年のナンバー1売り上げなんて
大ボラがを平気でのたまうことができるんだろう…

34 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:05:13 ID:???
アンチは信じてるだろ?

35 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:06:37 ID:???
売り上げの話はスレ違いです。テンプレが読めないのですか?

36 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:06:54 ID:???
芝村本人は本気で主張してたっぽいけど。
あれはジョークだよ!ってどっかで聞いたことあると思ったら馬場信者の反応がそんなんだった。

37 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:07:32 ID:???
まあ馬場っぽくはあるわな。

38 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:22:01 ID:???
もっと馬鹿っぽいけどね。

39 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:31:40 ID:???
一時的成功要素と前提変換は統合してもいいんじゃないかと思うんだ

40 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:34:12 ID:???
チャットで言ってたけど、何かの優劣を決めてるんだって。

高 前提変換>一時成功要素>成功要素の提出事由 低

なんの優劣だったかは忘れた。

41 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:36:37 ID:???
芝に言えよ低脳。

42 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:39:35 ID:???
優秀な君が代弁してくれないかな

43 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:43:01 ID:???
とりあえずソース
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00477&no=25845&reno=23403&oya=23403&mode=m&page=0

44 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:43:04 ID:???
>>42
低脳と言われてカチンときたのかもしれんが、
そんなことは前レスから何回も何回も何回も言われつづけてるんだよ、ボケ
それに統合するかどうかは芝村にしか決められねーだろ
だから低脳なんだよアホが。

45 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:44:53 ID:???
いろいろ工夫して動いてる感が減るから統合しちゃうのもつまらない気がするなぁ、ゲームの楽しみとして。

46 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:44:55 ID:???
>43
ありがと

47 :NPCさん:2006/07/07(金) 01:05:34 ID:???
>>44
釣れますか?

48 :NPCさん:2006/07/07(金) 02:27:55 ID:???
>31
違うよ。エンブレからの報告だったはずだけど。

49 :NPCさん:2006/07/07(金) 02:40:14 ID:???
エンブレだったら尚更ガイアが出た途端、ぶち抜かれるんじゃないか?

50 :NPCさん:2006/07/07(金) 02:43:16 ID:???
>>31
>>48
ソースなんか言ってなかったと思うが?

51 :NPCさん:2006/07/07(金) 03:01:31 ID:???
>>50
ヒント:脳内

52 :NPCさん:2006/07/07(金) 03:24:01 ID:???
>>51
釣れますか?

53 :NPCさん:2006/07/07(金) 04:39:41 ID:???
前スレで出てきた書店員にでもんぱの売れ行きを聞いてみたいとこだな

54 :NPCさん:2006/07/07(金) 04:48:24 ID:???
売れてないといい出すだろうな。

55 :NPCさん:2006/07/07(金) 04:52:45 ID:???
>>53-54
朝から自演でご苦労さん
どうしてもAマホの方が下ということにしたいみたいだね

56 :NPCさん:2006/07/07(金) 04:57:38 ID:???
>>55
54だが53は俺じゃないよ、っと。

57 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:17:12 ID:???
>>53
Aマホがパワーオブラブの5倍売れてると言ってた書店員なwwwww

58 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:22:51 ID:???
うーん、どうだろう。
SNEは元々SWやモンコレシリーズなどでRPGとしての実績もあるし、
デモパはライトノベル層が親しみ易いジャンルでもあるから、
いくら芝村がGPMの輩出者であろうとも特有の世界観を持たない
Aマホで書籍売上に勝つのは難しいかも(GPOもこけたし)。
それにAマホって確かに「遊ぶ」ことはできるんだけど、だからといって
「楽しめる」ゲームかっていうとそうじゃないんだよね。

無名世界観を何回かやってみたけど、やっぱりシステムに依存する部分が
なさすぎて、なんだか作業に近かった。

まあでも、そのデモパラでもガイアには勝てないだろうなぁとは思う。
ALSの遊び易さはSWに匹敵する部分があるし、ライトノベル的なヲタ要素を
再現するには、もはやSWと同等かそれ以上の機能を備えてるしね。

59 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:24:21 ID:???
>>58
ええからスタンダードスレへ失せろ。

60 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:26:51 ID:???
所感を述べただけで過剰反応する儲がいるスレはここですか?

61 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:27:41 ID:???
>>58
楽しめないのはおまえが下手だからだと思いますが何か。
ソ厨あがりのFEAR厨ウザス。

62 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:29:01 ID:???
>>60
所感と称してデモパラとアルシャードの比較を始める厨がいるスレならここです。

63 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:30:31 ID:???
>>59
>>61
>>62
ゲサロへ帰れクズども

64 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:32:27 ID:???
>>60
×所感
○荒らし

65 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:32:45 ID:???
>>61
まあまあ、待ちたまえよ。
例え誰であれ、楽しめない者がいるのなら、
それは事実として受け止めるべきだ。

そして何故楽しめないのか、どうしたら楽しめるのかを
問題として提起し、その解をフィードバックする。
ここはそのためのスレでもあるんじゃないか?

ただ下手だからと切って捨てるだけなんてのは
愚の骨頂だぜ、ボーイ。

66 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:33:22 ID:???
>>65
いや、実際ただの下手だからだろ
今の状態で楽しめてる奴はいっぱいいるんだからな

67 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:33:59 ID:???
んもーアンチは朝から元気ー

68 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:34:37 ID:???
>>65
>どうしたら楽しめるのかを
>問題として提起し、その解をフィードバックする。
下手糞向けにチューニングする必要はないんじゃないかな

69 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:35:12 ID:???
>>65
単純に、アルシャードなりソードワールドなりデモパラなりと同じ遊び方をしてるからじゃないのかな。
とりあえず馴れないうちはM*の提示と成功要素提出の繰り返しになって、
「これTRPGじゃないじゃん」ってなりがちなんで、ロールを適宜挟むといいと思う。

あと、「喫茶店で誰かとだべる」「演出としてウォードレスを整備する」とかは、0の法則で手番がなくてもやれるのを
忘れないほうがいいと思う。

70 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:35:45 ID:???
>>67
それだけ若いってコトだよ、HAHAHA

71 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:36:39 ID:???
被害妄想厨を装った荒らしさん、朝から乙です。
どちらにしろ、ノーマルな俺らはAマホを遊ぶことに変わりはないがナー。

72 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:37:50 ID:???
同じように遊んで事故ってシステムのせいとは片腹痛い
頭大丈夫か?

73 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:38:36 ID:???
>>64
>>66
>>67
>>68
>>70
>>71
ゲサロへ帰れ荒らしども

74 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:41:37 ID:???
>>65 >>68 >>72
このへんは本当に荒らしっぽいね。

75 :65:2006/07/07(金) 05:45:09 ID:???
>>69
いや、もちろん掲示板や初心者のための云々なども読んで
そうやってはみたんだが、どうにも前提変換、
一時成功要素、提出事由などを考える部分がパターン化しちゃってさ。

ロールをして、組み合わせたスキルを放って、それが協調したかのように
ダイス目がクリティカルしたり、意に反してファンブルしたり、
危機に陥ってダイスを拝んだり、他PLのシーンで登場の機会伺ったり
単純にFEARのTRPGと比べると面白みの度合いが少ないというか、
Aマホの流れが決められ過ぎてるというか。

76 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:46:25 ID:???
だから、楽しめないのをシステムのせいにするなと

77 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:49:19 ID:???
それはお前が人間性に劣り思考が硬直して知識が少なく判定に一貫性がなくアイデアが貧困だからだよ。
すぐれた人間が遊べばAマホこそ最高性能のTRPG。

78 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:50:48 ID:???
>>76
ちょっとでも批判的なことを言おうものなら迫害かよ。
ゲサロへ帰れ糞アンチが。
卓上では健全な批判は歓迎されるし、それが公式に反映されることも少なくない。

79 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:51:32 ID:???
いや普通に楽しめないのはシステムのせいだろ。
その辺りを芝村は「楽しめないのは〜」とあざとく、予防線張ってはいるけど。
FEARゲーだって楽しめない奴がいれば、それはシステムのせいだし、
SNEのゲームだって楽しめない奴がいれば(ry

80 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:51:59 ID:???
65の言ってる内容が健全な批判に見えるってのが凄い

81 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:52:39 ID:???
>>78
名前欄元に戻ってるよ

82 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:53:24 ID:???
俺には人には向き不向きがある、ぐらいにしか捉えられないがなぁ……
被害妄想厨という表現も言いえて妙ではある。

83 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:55:23 ID:???
てか、この場合>>65がAマホアンチでありゲサロに帰るべき人なんじゃないのか
>>78は何を見て噛みついてるんだ

84 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:58:06 ID:???
>>65
それはお前が人間性に劣り思考が硬直して知識が少なく判定に一貫性がなくアイデアが貧困だからだよ。
すぐれた人間が遊べばAマホこそ最高性能のTRPG。

85 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:58:07 ID:???
便乗した荒らしの煽りだろ、ほっとけ。

86 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:00:37 ID:???
金曜の朝からアンチは自演荒らしですか、精が出ますね。

87 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:00:50 ID:???
>>58
>>65
>>75
普通の問題提起に見えるが。
人格攻撃ばかりで誰一人具体的なアドバイスをしないのってすごいな。
他ゲームのスレなら、
「じゃあこういう風にプレイするといい」
「こんなシナリオをやるといい」
といったアドバイスが必ず出るものだが……。
まさに信者専用ゲー、ということか('A`)

ちょっとでもAマホを批判すると怒涛の人格攻撃。
これでスレを守ってるつもりなのか、信者どもは。

88 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:01:20 ID:???
>>87
それはお前が人間性に劣り思考が硬直して知識が少なく判定に一貫性がなくアイデアが貧困だからだよ。
すぐれた人間が遊べばAマホこそ最高性能のTRPG。

89 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:03:24 ID:???
なんにしろ、目立って攻撃的でもないレス一つをとりあげて、
相手を厨々攻撃するのは上品な行為ではないだろうな。

90 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:03:55 ID:???
すみません、このスレだけ荒らし風味に味付けした人工無能を設置してるんです。
毒舌だったり、少しだけ狡賢かったりしますが、可愛がってやってください。

91 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:05:39 ID:???
>>90
なるほど、そういうことかw

92 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:08:55 ID:???
>>75
うーん、それならFEARゲーをやったほうがいいと思う。
ぶっちゃけるとそこでキミが書いてる楽しみはたしかにAマホにはないか、乏しい。
FEARゲーの代わりとしてAマホをやると楽しくはないよ。

で、その上で前提変換や一時的成功要素あたりがパターン化する場合は、
単純にセッションデザインを変えてみるといいと思う。
「映画を完成させる」とか、「新兵の乗った零戦部隊を帰還させる」とか
「ご主人様のなくした指輪を探し出すハムスターの話」とか、思いついたのをとりあえず出来るのがAマホのいいところだ。

ただ、とりあえず無理にやる必要はないと思う。
最近だと「式神A-DIC」が、わりとFEAR的に厨房くさいキャラが演じられて楽しかったかな。

(ちなみにここで書いたアイデアはあくまで私が考えついたアイデアなので、
キミのプレイグループには適合しないかもしれない。それについては申し訳ない)

93 :65:2006/07/07(金) 06:26:44 ID:???
不必要に荒れたようで申し訳ない。

>>92
そうだなぁ、俺もAマホは向いてないとは思うんだが、
一人Aマホスキーがやりたがるんで、参加してるという次第。

とりあえず工夫やら式神やるよう仲間内で相談してみるよ。
ありがとう。

94 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:28:05 ID:???
>>93
うん、とりあえず相談に乗れる範囲は相談に乗るから。
一応FEARゲーもSNEゲーもひととおりやってるんで不満にはある程度対処できると思う。
いや式神はいいよ本当。商品版はまだか。

95 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:36:14 ID:???
>>93
向いてないというか、人間性に劣り思考が硬直して知識が少なく判定に一貫性がなくアイデアが貧困なんじゃない?
すぐれた人間が遊べばAマホこそ最高性能のTRPG。

96 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:37:56 ID:???
>>93
安心しろ、そんな人間がGMやったらつまらないのはカオスフレアだろうがN◎VAだろうがカイゼルレギオンだろうが同じだ。

97 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:48:55 ID:???
>>96
もちろんその通り。
そして、Aマホがうまくできないってことは、そういう人間だということだね。

98 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:50:30 ID:???
楽しむ姿勢が重要なんだと、お兄さんは思うな!
その点>>93は合格だと思うぞ!

【みんなが面白くAマホをあそべますよーに】

99 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:51:02 ID:???
>>97
どちらかつうと>>97がそういう人間なわけだが。

100 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:54:08 ID:???
Aマホをうまく遊べる人間は、TRPG自体の実力が高い。
実際、芝村は「Aマホがうまくなれば他のゲームもうまくできる」
「エースは他のゲームでも活躍できる」と言っている。

Aマホがうまくいかないのをシステムのせいにするような奴は、
結局他のゲームやっていても、うまくできているような錯覚をもたされたり
(Aマホには錯覚が仕掛けてないからね)、あるいはシステムに「遊ばせて」
もらっているだけ、ということ。コンピュータRPGのTRPG版みたいなもんだ。

101 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:56:26 ID:???
>>100
まあ、Aマホが肌に合わなくても他のRPGで楽しく遊べてるならそれでもいいんだけどな。
システムに遊ばされているだけ、錯覚として楽しく遊べているだけでも、日曜日の娯楽としてはまったく上等なもんだ。

実際最近ハッタリがひっぱりこんできたエースは、D厨だの元SNEだのカオスフレアのPC1だのだしね。
どちらがえらいとかではないよ。

102 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:57:24 ID:???
それこそ、自分は実力が高いと思い込むために
Aマホをうまく遊んでいると錯覚しているというオチ。

人工無能にしては、中々面白い反応を示しますねw

103 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:58:15 ID:???
というか、何打この流れは

104 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:59:10 ID:???
で、まああれだ。Aマホは書いてあるダンジョンやシナリオを丁寧に読み上げたらそのまま遊べる、という方向ではない。
1stのころはそれを模索していたところがあるが、結構早く放棄された。

ではどのようにSDをやればいいのか? どういうセッションデザインをしたらいいのか?
このへんについてはリプレイ本で解説されるのを期待したいところではある。

練習機だってマニュアルがあるにこしたことはないしね。

105 :NPCさん:2006/07/07(金) 06:59:32 ID:???
しかし、つまらないならダードスレでこき下ろせばいいのに、
なぜ本スレでこき下ろすのかが俺にはわからんよ…

俺も年取ったかなあ

106 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:00:05 ID:???
こ、この流れは、まさか……!!
あの伝説の……!?

107 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:01:27 ID:???
>システムに遊ばされているだけ、錯覚として楽しく遊べているだけでも
過酷なエースゲームを突破したエース連中にとってみりゃ、
誰が遊んでも勝利の確定しているほかのゲームなんかお遊戯みたいなもんだろうね。
ロールプレイして楽しむ感じなんだろう。

108 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:04:11 ID:???
>>107
別にそんなことはゴザらんなあ。
ブラックドラゴンに遭遇したら悲鳴を上げて喰われるし、神業が尽きたら死ぬし。
フェイト山ほど突っ込んだブランディッシュが空を切れば呆然とするし、
後ろのスナイパーが赤いケチャップになった突入作戦の苦労たるや。

エースゲームだって楽勝なら茶番とロールプレイで楽しくやってゴザるしね。

109 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:04:32 ID:???
>>107
それだとエースはロールプレイで楽しめ、そしてそうでないモノには
コンボやら何やらを組むというシステム的な楽しさも味わえる
他のゲームの方が娯楽としては優れているということにならんかね。

110 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:05:38 ID:???
>>109
つうかエースであってもN◎VAやブレカナやD&Dやゲヘナでコンボ組むのは楽しいでゴザるよ!(笑) くそ! 余裕!

111 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:07:54 ID:???
>>110
それだとなおさら、色んな人が楽しめる他のゲームの方が……その……もう>>110なんて嫌いっ、バカー!

112 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:09:14 ID:???
>>111
で、エースは当然Aマホは楽しいし、拙者の卓に来てゴザるAマホの方も楽しんで帰っていかれるので。
AマホにはAマホの、デモパラにはデモパラの遊び方があるっつうだけでゴザるさ。

Aマホを楽しく遊ぶギミックについては、できる限りサポートするですよ。

113 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:09:22 ID:???
>>107>>110
エースを騙るのはタチが悪い。誤解させようとしてるのか?

>>109
しかし、一回あのデスゲームの緊張を味わっちゃうとねぇ・・・。
ダイスの偶然だけでなく、知力、精神力、体力まで根こそぎ持っていかれる
あの感じは、他の俺TUEEEEゲーでは味わえない。

>>111
ゲサロへ帰れって何回言われたらわかるんだ?

114 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:10:50 ID:???
これ本人なんじゃないのか?w<エース

115 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:11:13 ID:???
>>113
いやあ、別にそんなことはゴザらんなあ。
他のゲームでもあの緊張は十分に味わえるでゴザるよ?
失礼ながらゲーム経験が足りないんじゃゴザらんか。

116 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:12:18 ID:???
65はデモパラスレ荒らしてたアンチじゃないの。
SNE、Aマホと続けて荒らしてるFEAR房にしか見えないわけだが。

117 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:15:54 ID:???
そんなに必死になるほどFEAR房は追い詰められてるってことか。
誰もあんたらの俺カッコEゲームを滅ぼしたりしないけどね。
こっちは真剣勝負が楽しいと思ってる。そっちは馴れ合いの演出ゲーが楽しいと思ってる。
体育会系テニスサークルと、仲良しコンパ系テニスサークルみたいなもんだ。


118 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:15:58 ID:???
俺には終わった話を蒸し返そうとする>>116こそ、
デモパラスレ荒らしてたアンチに見えるわけだがw

まあ、お前も短冊飾ろうや、な?

【ふみこたんは俺のもの】

119 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:18:08 ID:???
芝村の妄言がなければAマホいらぬ波風立たせることなく世間に
受け入れられたと思うので

っ【しばむーの口がもう少しまろやかになりますよーに】

120 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:18:30 ID:???
>体育会系テニスサークルと、仲良しコンパ系テニスサークルみたいなもんだ。
ああ、確かにそんな感じかも。
Aマホの場合、やらせや作りをやりたくでもできないシステムだから、
(だからこそ最高記録が目指せるわけだが、腕のない人にはおすすめできない)
どうしても、常に全力でかからないと失敗の恐怖が隣り合わせだからね。

やっかいなゲームにほれちまったもんだぜ、やれやれ。


121 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:18:40 ID:???
>>117
何言ってるのかよーわからんのでゴザるが、
FEARゲーでも真剣勝負は楽しく遊べるし、Aマホでも馴れ合いの演出ゲーは楽しく遊べるでゴザるよ。
で、両方より幅広く遊べるほうが、貴君の例えを借りればウィンブルドンのコートに立てる可能性は高いんじゃゴザらんかな。

貴君の主観はAマホファン全てじゃゴザらんよ。ニンニン。

122 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:19:01 ID:???
と、人工無能が申しております。

123 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:19:30 ID:???
>>119
デザイナーの悪口ならゲサロかこっちでどうぞ。
大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/


124 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:20:16 ID:???
>>123
信者である俺からしても>>119は悪口じゃないと思うw

125 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:20:34 ID:???
>>120
いんや別に。
常に全力でかかったほうがどんなTRPGでも面白いに決まってるでゴザるよ。

126 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:21:06 ID:???
>121
アンタ本物の小太刀なのか?
Aマホで慣れあいの演出ゲーをしようなんて意味がないと思うけどね。
実際、ルルブにも「そういうことがしたいなら他のゲームをやれ」と書いてあるわけだし。

127 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:22:59 ID:???
>>126
意味がないと思われることをやるからエースなんでゴザるよ。
限界性能に挑戦するんじゃゴザらんかったのか(笑)。

128 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:23:13 ID:???
>>124
朝から必死に自演ですか?
続きはこちらでどうぞ。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/


129 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:26:18 ID:???
>127
最初からPCの勝利が確定していて、ミッション失敗とセッション失敗を同列にみなすものに
挑戦して意味があるとは思えないけど?
TRPGとコンピュータRPGには、ミッションに再挑戦可能かどうかという大きな違いがあるのに、
結果だけ同じものを求めたあげくに難易度下げまくって、誰でも成功するようにしたのが今のゲームだろ。
そんなものを再現するのにAマホを使うべきではないと思うね。ルルブにだってそう書いてある。

130 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:30:57 ID:???
>>129
まあ、確かにその点は認めざるを得ないでゴザるね。
そういった部分の改善を見据えた先に、日本TRPGの未来があると思うのでゴザるよ。

131 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:31:06 ID:???
>>129
いんや。誰でも成功する今のゲームなんてゴザらんよ。なつかしい概念でゴザるなあ。
わかりやすく例をあげればアリアンロッドやサタスペ、D&D3.5eやサヴェッジ・サイエンス、S=F・V3などは
そのダンジョンないしミッションの過程を楽しむことが重要でしばしば結果は問われず、
さらに言うと全滅によるダンジョン再挑戦も一般的でゴザるわね。

N◎VAやカオスフレア、Vampire:the Masquerade、エンゼルギアなどでは、
ミッションの成功とは別に、ドラマ的な成功、たとえば神業を上手く使った、ロールプレイを上手にやった、などの方向を、
セッションの成功として評価するギミックになってゴザるよね。かつ、ミッションが成功するとなお評価される。

もちろん、成功のイメージを与えて、誰でも上手に遊べる、楽しく一日を終えられる、というのは
広告戦略上も、また実際の成功のためにも必要なわけでもゴザるけれど。
その上で、ロールプレイが評価されるゲームではロールプレイに挑戦する意義が、
ダンジョン攻略が評価されるゲームではダンジョン攻略に挑戦する意義がゴザろう。

ついでに言うと、Wizardryの昔からミッションには再挑戦できますし、MMOにもいろんな試みがゴザるしね。

>TRPGとコンピュータRPGには、ミッションに再挑戦可能かどうかという大きな違いがあるのに、
結果だけ同じものを求めたあげくに難易度下げまくって、誰でも成功するようにしたのが今のゲームだろ。
そんなものを再現するのにAマホを使うべきではないと思うね。

で、この出展は見つけられなかったので、ページ数を示していただけないでゴザるか?

132 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:32:00 ID:???
>>130
お、95年あたりの拙者でゴザるな。あの頃は若かった!

133 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:39:35 ID:???
>131
P26だな。

アンタの言うことは詭弁にしか見えないね。
そもそも、ほとんどのルールブックで、ルールの大半とデータの大部分が割かれている
戦闘で、PCの勝利が確定している時点で、そのほかの要素は見せかけに過ぎない。
また、「死ぬこともある」というが、国産の市販シナリオのほとんどが、PLが知恵を絞らなくても
PCが勝利できるバランスになっている以上、それは事故であって仕様とは言えない。
エースゲームのように、「本来成功するはずのない試合」を挑まれ、それに勝利するのがエース。
ま、確かにいつもそんな真剣勝負じゃ疲れるから、息抜きに他のゲームやるのもいいんだろう。
(カオスフレアとかな)
だが、俺が他の国産TRPGに歯ごたえや挑戦性を感じない以上、仲良しコンパ系のテニスサークル
には興味をもてないね。ま、それがゲームの上下を決めるものじゃないってのなら同意してもいいが。

134 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:41:01 ID:???
>>131
他のゲームの話や比較検討がしたいならスタンダードスレへどうぞ。
アンチも一緒に連れて行ってくれるとなおいいです。

135 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:45:03 ID:???
>>133
ではとりあえず、洋ゲーについてはAマホ同様にガチ、という認識でよろしいんでゴザるかな。

で、国産の市販シナリオのほとんど、とおっしゃる時点で、貴君は「国産のシナリオでも知恵を絞らなければ戦闘に
全滅する」と捕らえてゴザる。では、そのほとんどとは統計的にどのRPGか、どのRPGがそのように
知恵を絞らなくても勝利が確定するRPGなのか、ちょっと拙者に列挙してはいただけまいか。

神業の配分を間違ったら死ぬN◎VA? 前衛が突破されたら即死するアリアンロッド?
銀行に突入する間もなく死ぬサタスペ? 9パラ一発で大地に転がるガンドッグ?

いやいやどれでも構わぬでゴザるぞ。一応ここ5年の国産TRPGなら全部所持して遊んでゴザる。

ちなみに、エースゲームは「本来成功するはずのない試合」ではなくて、
一度も拙者が負けたことのない楽しい娯楽なので、別にニンともカンとも。
大事な息抜きでゴザるよ?

136 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:47:09 ID:???
>>133
p26には「コンピュータRPGのTRPG版みたいなことは、このゲームはまったく向きません」とゴザるが、
別にFEARが出版してるゲームであれSNEが出版してるゲームであれ因果横暴が出版してるゲームであれ、
そういうゲームじゃゴザるまい。

137 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:49:15 ID:???
朝からいったいどうゆう流れなんだw。

Aマホのアドバンテージはセッションの事前準備が非常に軽い、という事に尽きるかと。
突き詰めたところで他のTPRGと比較してどっちが優れてるかはよくわからんが
そこそこのレベルのものをやろうと思った場合、Aマホの軽さは十分魅力的に思う。

>>93
週末に同メンツでセッションできる環境はウラヤマシス。
固定メンツでやるなら抽出率を下げるなり難易度を若干高めに設定するなりすると
緊張感のあるプレイができてよいかもしれない。
そのAマホスキーがSDやってるとしたら接待プレーになっちゃってる可能性もあるんで
その辺り指摘してみてもよいかも。Aマホはガチプレイのほうが面白いんで。

138 :1-138:2006/07/07(金) 07:54:06 ID:???
全ては我が戯言なり

139 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:54:37 ID:???
とりあえず他のRPGもAマホも楽しく遊んでる俺が勝ち組。

140 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:55:03 ID:???
Aマホ唯一論者vsハッタリモドキ…という構図なのか?
他ゲーを肯定しながら比較する流れならスタスレでやれってとこなんだが…

141 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:55:06 ID:???
>>139
イエスだね。

142 :NPCさん:2006/07/07(金) 07:59:12 ID:???
>>140
だが、このハッタリモドキ、なかなかどうして行く末を見守りたくもある。
もしやすると噛み付いてる奴らを下して、あらたなるAマホの境地を
我々の前に示して見せるやも知れんぞ?

143 :NPCさん:2006/07/07(金) 08:00:04 ID:???
>>142
本人のひまつぶしだと思うなあ。

144 :NPCさん:2006/07/07(金) 08:00:08 ID:???
全肯定へのしつこさは本人ぽいが、まぁ、言わぬが花だ
2chにコテつけて書き込んだら仕事干すぞって言われてるという噂もあるしなw

145 :NPCさん:2006/07/07(金) 08:01:01 ID:???
>>144
TT作戦のときにコテでヲチスレにいた覚えがあるが。

146 :NPCさん:2006/07/07(金) 08:03:03 ID:???
一見してデザイナー小太刀右京として見られる立場でやるなってことじゃね
あれはゲサロでただの大絢爛PLということで済むからだろう

147 :NPCさん:2006/07/07(金) 08:03:52 ID:???
まぁ、卓ゲで名前出して喋ると「カオスフレアのデザイナー」という立場からは逃れ辛いわな

148 :NPCさん:2006/07/07(金) 08:10:07 ID:???
本人であれ、騙りであれ、彼のレスは興味深いところではある。
それとも何かね

M*「オマセな小学3年の女子の猛烈アタックを、傷つけることなくやんわり断る」 難易度100 判定単位100

でもやるかね。

149 :NPCさん:2006/07/07(金) 08:12:51 ID:???
俺が今まで一番「ガチ」と感じたのは、平均生存率10%のキーパーの下で
クトゥルフの呼び声セッションをやってた時かな。
特に理不尽とかDQNとかじゃなくてそういう芸風のキーパーだった。
しかし、これはこれで面白いけど、生き延びるのに必死でロールが疎かになっていくのが何とも。

なんか追い詰められると素が出てくるんだよね(・w

150 :NPCさん:2006/07/07(金) 08:25:58 ID:???
こういうのが出来上がるんだから怖いね、初心からの積み重ねってw

151 :NPCさん:2006/07/07(金) 09:21:36 ID:???
>>149
ロールがおろそかになって素が出るっていうのは、キャラクタのバックグラウンドから考えて
どう考えても出てこない種類のプレイヤの知識を利用してしまったとかそういうのをさすのだよね?
ならうまくないな。必死になるとありがちではあるし、キーパーとしてもそこに突っ込んで変に
プレイヤが萎縮して動かなくなっても困るのであえて突っ込んだりはしないが。ひとつのずるではあるわけで。

でもどうでもいいキャラクタのしぐさの描写とかがなくなるなら何の問題もないと思うけどね。
CoCだとそんなことしても得になることは何一つないし。

152 :NPCさん:2006/07/07(金) 09:39:13 ID:???
>>151
キャラ喋りとか描写の方だな、素になるの。
まあ得も損もないからPLの自己満足なんだろうが(得になるゲームも多いけど)、
やってると楽しいし。でも死亡フラグの綱渡りみたいな、ゲームとして難しい状況になると
状況分析や先読みなんかに忙しくて演技する暇もなくなるんよ。

初めはキャラの口癖とか語調とかマメに演技してるのが、後半になるにつれて
場から消え失せていく。つかもう必死(・w

153 :NPCさん:2006/07/07(金) 09:50:59 ID:???
前スレ書店員です。
デモパラは見知ったお客さんがぼちぼち買ってる感じです。
Aの魔法陣よりは売れてないけど、悪くない売り上げじゃないかな。


154 :153:2006/07/07(金) 09:54:48 ID:???
あと、いつもだとリプレイが出た後売り上げが伸びるんで、今評価するのはどうかと思うよ

155 :NPCさん:2006/07/07(金) 11:59:41 ID:???
>>154
リプレイはデモンパもう出てるってばさ!

それはそれとして、エースゲームは芝村が何度も「Aマホの中でも例外」と言うてるだろうに。
抽出率7割ぐらいで計算しろとか、ルールブック通りにやると、成功率はふつーのTRPGとほとんど変わらんよ。

156 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:08:53 ID:???
>>155
つまり普通のTRPGと変わらないできゲームってことですよね?

157 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:15:16 ID:???
>>155
そういうこっちゃね?
まあ、だから肩肘を張る必要はないから楽しくやればいいよ。

158 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:16:43 ID:???
まあ、個人的には1セッションで一人か二人死ぬかどうかぐらいを、たいていのRPGで目安にしてるよ。
Aマホでもルールブック通り遊ぶ分にはそんなもんじゃないかね?

レベル:キュートやアルファはAマホじゃないとか言い出すと、それこそほかのRPGに撃墜されるんじゃねえの?

159 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:17:52 ID:???
つうか、AマホでもほかのRPGでも、「なぜか、一応PCが達成可能なミッションばかりやってくる」
出来ゲームには違いないだろうに。

160 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:28:46 ID:???
どうもAマホは特別なゲーム!と思い込んでる人間が多いみたいでねぇ。
困ったものだ。

161 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:29:48 ID:???
160とか典型的だよな。

162 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:35:59 ID:???
>>160
その特別なゲームをやっている私たちも特別なんざます。って奴だろ。

163 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:41:31 ID:???
めんどくせえから相撲かAマホでもしようぜ

164 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:41:35 ID:???
以上、わたくしの自演でお送りしました。
楽しんでいただけましたでしょうか。

165 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:49:59 ID:???
いい加減詰まらない煽りをいつまでもやるのは止めてくれないか?
見ててすごい詰まらない

166 :NPCさん:2006/07/07(金) 12:50:50 ID:???
>>165
じゃあ面白い煽りとか面白い話題を振ってくれよ。

167 :NPCさん:2006/07/07(金) 13:30:35 ID:???
  ■■■■■■■■
/  ''''''    ''''''  ■
|  =・=,   、=・=    |
|    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
|    `-=ニ=- '     |  
!     `ニニ´      .!   やめてっ!!私のために争わないで!!!!
\ _______ /

168 :NPCさん:2006/07/07(金) 13:38:06 ID:???
    そうにゃ、よく言えたにゃ!
    ,∧∧   ___
   ゙!'(从从)  ||\   \  ̄|  ̄|
  ノ! リ!゚ ヮ゚ノリ || | ̄ ̄||: |
 ┌(15 つ/ ̄||/  ̄ ̄/ |=|
 | ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__)  | |        | |
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  ◎  ◎ [__」     [__」    

169 :NPCさん:2006/07/07(金) 13:49:04 ID:???
もはや何が何だか・・・

170 :NPCさん:2006/07/07(金) 13:58:21 ID:???
芝村「こんな げーむに まじになっちゃって どうするの」

171 :NPCさん:2006/07/07(金) 14:04:59 ID:???

             _,,,、            r,
     i/'''i、  .,i´丿         l゙ l            |'i、
    /,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--、、     ,,,,,,ソ '"゙フ         │|,i、、
  ,,‐,, ''-,゙''゙,,iシ‐'''^,,乙,,ノ      ゙''ー,く,_     .r,、,,,,,l゙ .“ ,,ノ
.,r'',,r,_,゙l_ ´ .,―''゙,''ヽ       ,=,-‐'"_、/      `'''i、 ,‐'".,,-¬┐
`'" ヘ;''⊇ |  .,,,'',ブ./`         ―‐'''"`ヾ'i、     丿/、 .゚',,,-'"゛
   l゙ |,]〃  / /ー''" ,、    ,=@   .r,",}     丿./ .,r″
   | レニゴ │.!,,_  ._,,l゙ヽ    ゙lヽ,,、   `     ,/ ,/` ゙lヽ,,,,_、     .,,ッ=ッ.
   ヽ-′`  `-、,二,_,/    `'-,,"''ー、、     ( ノ   `'-,,,_^''┐   |.l゙  .}|
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172 :NPCさん:2006/07/07(金) 14:06:12 ID:???
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      | l     !      /  - ...,!    .|'ー..,,、    "''''''"   /
     │ .!    .゛     /     ,!  . . l.、  `ヽ,`''     /
      l "    i'      !     /     .| `''〜、..'  ̄゛ .,/゛
      ..l    .!、     .′    ,!     l  'ゞ `^゛ /
       .゙‐               ゙     .′     .'"
           _/__〃       l  ―┬─○   /
            / __      . l   ─┼─   ./
           /     . ──丶 |   __ |    . / /|
          /  ヽ__    _ノ レ .(_ノ`ヽ  /ノ  \_

173 :NPCさん:2006/07/07(金) 21:13:47 ID:???
はいはいワロスバルs……ばるばるばる!


そういやサプリメントっていつ出るんだろうね。絢爛とか凄い楽しみ。

174 :NPCさん:2006/07/07(金) 22:17:28 ID:???
ガンパレマンセー

175 :NPCさん:2006/07/07(金) 22:32:22 ID:???
式神A-DICのβだと漫画・小説見てるのが前提になってるが、
サプリとして商品化するときも同じ状態なんだろうか
今後出るであろう絢爛、5121のA-DICも含めて。

176 :NPCさん:2006/07/07(金) 22:38:06 ID:???
漫画や小説見てる人がそもそもの対象なんだから同じ状態で出すんじゃね?
式神ファンに式神世界を繰り返し説明しても無意味だろう
新規参入なら漫画小説とサプリを併せて読めば済むだけだし

177 :NPCさん:2006/07/07(金) 22:41:58 ID:???
それで足りなければゲームやれば済むことだしな

178 :NPCさん:2006/07/07(金) 22:45:49 ID:???
なんかAマホがますますマイナー化してくな・・・

179 :NPCさん:2006/07/07(金) 22:50:06 ID:???
βだから背景設定とかつけてませんって言ってなかったか?

180 :NPCさん:2006/07/07(金) 23:01:18 ID:???
>>175
確か製品版ではフォローするみたいに言ってたぞ

181 :NPCさん:2006/07/08(土) 00:43:14 ID:???
かっこいい台詞言いたいし
かっこよく戦ってるPCを想像したい
時間に追われて口上を遮られるのはやだし
短時間で思いつく人間やタイピングが早いPLが上等って考えもやだ

182 :NPCさん:2006/07/08(土) 00:58:47 ID:???
>>181
とは言え、リアルタイム性がある以上、かっこいい台詞を考えてうんうん唸ってる奴を
そういつまでも待ってらんないのもまた事実。
タイピングの早さで人の出番を横取りする奴も、いい加減DQNだけどね。

183 :NPCさん:2006/07/08(土) 01:13:30 ID:???
口上はロールプレイパートでやればいいんじゃね?
ビクトリーロールなら時間関係ないし。
というかそもそもブリッツクリーク進行にしなければいいような。

184 :NPCさん:2006/07/08(土) 01:29:35 ID:???
昔いたなぁ。
因縁のあるラスボスを前にしたメチャメチャ格好いいラストシーンで、
その場のみんなが期待している「格好いい決め台詞」がどうしても言えず
パニくった挙げ句に自滅して、一人ボスに殺された哀れな盗賊が。

奴は今何をしているだろう(・w

185 :NPCさん:2006/07/08(土) 01:38:40 ID:???
台詞が言えないと自滅するシステムなんてあるわけねえ。

186 :NPCさん:2006/07/08(土) 02:00:00 ID:???
つ「全自動決め台詞詠唱システム」

187 :NPCさん:2006/07/08(土) 02:33:43 ID:???
とりあえず、自分がいいたいセリフは、他の人の手番の時にメモ帳で書いてるよ。
特に式神やファンタジーだと、絶技や式神使うときのイメージはあるていどしやすいからね。
「完成せよ! 精霊手!」みたいにまとめておくといい。

ウォードレスも同じで、「また戦争がしたいのか、あんたたちは!」「当たらなければどうということはない!」みたいに、
セリフをあらかじめスタックしておくと楽。

何事も事前準備ですよ。
あと、芝村ブリッツとかはともかく、カジュアルで遊んでるなら、雑談窓で「セリフ打ち込んでるからちょっと待ってくれ」
って言えばいいじゃん。友達なら待ってくれるだろ。

188 :NPCさん:2006/07/08(土) 09:50:20 ID:???
Aマホごときをガチだとか抜かしてる連中は、サヴェッジサイエンスをやるべきだと思う。
いや、マジで

189 :NPCさん:2006/07/08(土) 09:51:02 ID:???
>>188
ああ、あのバランスが崩壊して最終シナリオがPCの楽勝で終わるヌルゲー?

190 :NPCさん:2006/07/08(土) 09:51:48 ID:???
>>189
ちょww思ってもそんな事を言ってはイカン!

191 :NPCさん:2006/07/08(土) 12:03:18 ID:???
Aマホのキャラって、表現が自由なわりには個性的なキャラってあんま見ない。
結局M*解決のために、似たような表現になっちゃうんだろうな。
それだったら能力をもっとテンプレート化したほうが取りまわしがいいのに。
オンラインで収集すればすぐ出来るでしょ。

192 :NPCさん:2006/07/08(土) 12:08:47 ID:???
>>191
いや、汎用性を持たせるとそうなるんだよな。
特化型にすればそれこそ個性的になるんだが、
特化型でのプレイは公式ゲームだと「役に立たない奴」になりやすい

だから目立たないだけだと思うぜ

193 :NPCさん:2006/07/08(土) 12:16:11 ID:???
個性的なキャラを作って弱点を突かれることを先読みしてその対策組むくらいまで出来るほど上手な人があまりいないんじゃないかな。

194 :NPCさん:2006/07/08(土) 12:49:20 ID:???
>192
芝村が、公式ゲームでは、絶技特化型を基準にして、その上で、応用性を
考えておけ、と、書いているが。
ttp://blog.tendice.jp/200606/article_26.html

195 :NPCさん:2006/07/08(土) 12:52:00 ID:???
それはターニ用のレギュだろ。

196 :NPCさん:2006/07/08(土) 12:53:01 ID:???
成功要素のとりかたはターニに限った話じゃないと思うが

197 :NPCさん:2006/07/08(土) 13:01:52 ID:???
俺がA−DIC日常とかやる場合は、例えば、キャラが中学1年生男子理系と
高校2年女子文系とかで、全然成功要素が違ってくる。
それによって当然、M*の解決法も違ってくる。

「テンプレ化された成功要素」が有利な場面も少ないし、わざわざそれを
狙う人も見たことがない。

198 :NPCさん:2006/07/08(土) 13:03:59 ID:???
>>197
10人に中学1年生男子理系キャラを作らせても、なかなか個性がでなさそうという話じゃね?

199 :NPCさん:2006/07/08(土) 13:09:14 ID:???
表現が自由ってのもくせ者だな。
「二枚目」と「かっこいい」なんて成功要素も、言葉を自由に選んでいるようでいても、
運用としてはほとんど区別されないだろうし。
単語をより限定的な意味合いにしたら運用にも差が出るが、ゲーム的には運用が限定的になるというだけで
得になることはない(限定的な分、威力が絶大なんてこともないし)。

結局、何となく意味の広そうな単語が無難、ということになってしまう。

200 :NPCさん:2006/07/08(土) 13:37:10 ID:???
>199
システムによるが、SDが個性がないと感じたのなら、「二枚目」と
「かっこいい」に万能を立てて、細かくすればいい。

例えば「二枚目」というのを、「顔がいい」とか「女性あしらいがうまい」
とか「仕草が優雅」とか、そういう風に分割させる。

もちろん、そのセッションでうまく回るのなら、問題はないけどね。

201 :NPCさん:2006/07/08(土) 13:52:42 ID:???
それってSDの誘導じゃねいのか?

202 :NPCさん:2006/07/08(土) 13:56:12 ID:???
誘導してはいけないのはゲームの進行であって、キャラの成功要素に万能裁定びしばし出すのは全然問題ない。

203 :NPCさん:2006/07/08(土) 14:06:56 ID:???
いや、PCに個性を与えるってくだりがね。

204 :NPCさん:2006/07/08(土) 14:18:14 ID:???
同じ方法(同じ成功要素の同じ運用)で、突破されると、判定が単なる
作業になり、つまらなくなるので、そうしないために万能裁定を出す。

「個性的でない」というのが、「最近、みんな、この成功要素を通して
くるよ」という意味なら、万能裁定を出すのは問題ないし、むしろ出す
べきだ。

205 :NPCさん:2006/07/08(土) 14:39:44 ID:???
イタチごっこじゃね

206 :NPCさん:2006/07/08(土) 14:50:37 ID:???
セッションの内容によって万能かどうかって変わらないの?

207 :NPCさん:2006/07/08(土) 14:52:41 ID:???
>>194-196
デザイナーの話はスレ違いです。ゲサロでどうぞ。

208 :NPCさん:2006/07/08(土) 15:07:00 ID:???
>>206
SDが万能だと思ったら万能でok

>>207
死んでいいよ

209 :NPCさん:2006/07/08(土) 15:35:29 ID:???
>206
変わる。
例えば、「M*燃えるビルから脱出する」だったら、成功要素「二枚目」は
問題ないが、「M*ナンパする」だったら、「モテる」とか「二枚目」は
万能裁定されるだろう。

ルールブックにも書いてあるよ。

210 :NPCさん:2006/07/08(土) 15:39:41 ID:???
書いてあるといっても索引ないからなー
全部記憶と・・

211 :NPCさん:2006/07/08(土) 15:52:39 ID:???
ルールブックを引き合いに出すときは参照ページ数を明記するようにすればいいだけ。

212 :209:2006/07/08(土) 16:06:15 ID:???
というわけで、p61からの万能成功要素についてを参照のこと。

213 :NPCさん:2006/07/08(土) 16:35:17 ID:???
ますますAマホのルールは1ページで十分な気がしてきた・・・いろんな意味で

214 :NPCさん:2006/07/08(土) 16:37:29 ID:???
>>213
まあ、差別化のための絶技とか、同じくキャラクターにわかりやすく差をつけるための原型とかがあるのはいいことだと思うよ。

215 :NPCさん:2006/07/08(土) 17:37:03 ID:???
絶技ってのは他の普通のRPGに日和っているように見えるが。

そっちの方向での性能はこのゲーム最低ランクだし。

216 :NPCさん:2006/07/08(土) 17:51:32 ID:???
そうかなあ。特定の場面で自分が何をすれば活躍できるのか、自分にも他人にもアピールできるいいシステムだと思うが。
絶技のおかげで、初心者の人にでも「とりあえずキミのキャラクターはこれができるんで、こうするとええよ」ってアドバイスできるのは助かる。

217 :NPCさん:2006/07/08(土) 17:54:44 ID:???
むしろ初心者には進められん
FEAR系以上に偏向の激しいゲームだから染まられても困るし
ある程度熟練してからじゃないと怖いな

218 :NPCさん:2006/07/08(土) 17:56:33 ID:???
んー、大絢爛とかセントラル周りで動いてると、TRPGやったことのない人に「Aマホやりたいんです」って言われることが多いからな。
せっかく買ってくれた人にやるな、とも言えないし。
売り上げが伸びたら次も出るだろうし。初心者お断りってのはよくないよ。

熟練者なら熟練者らしく、ビギナーをサポートしてやろうぜ?

219 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:01:23 ID:???
>>216
なんかわざわざタイヤ外した車を買って
オプションでタイヤつけて
それでもって「タイヤが用意されてるなんて、いい車だ」とか言ってるみたいだよ。
初心者の人にも「とりあえずキミの車はこれで走れるんだ、こうするとええよ」って。
他の車はさいしょから走れんのに。

220 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:03:22 ID:???
>>219
ん、そう見えるならそれはそれで構わないよ。
とりあえずこの車が走ればそれでいい。タイヤがなくてもホバーで浮くしな。

ソードワールドが出た時も、N◎VAが出た時も、天羅が出た時も、まんじゅうが出た時も、アルシャードが出た時も、
「他のRPGと違う」「それは補助輪だ」「初心者にやらせんな」って言われたから(・ε・)キニシナイ!!

ファンならファンらしくノウハウを溜めて楽しく遊んだほうが得だと思わないかい、バディ?

221 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:03:51 ID:???
>>216
芝村は定型的処理には他のゲームが向いているといっている。
絶技は定型的処理をこのゲームに取り入れた部分。当然この部分では他のゲームの性能には及ばない。
これを否定するならば、Aマホはあらゆる要素において最高のTRPGと主張していることになり、万能成功要素として却下です。

222 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:04:55 ID:???
>>220
お前は何を言っているんだ

223 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:06:57 ID:???
>>221
たとえば、《精密照準》は絶技1につき、特定の部位を攻撃する行動に対して能力500として扱う、だよね?
この絶技は、アイデア次第で「敵が登っているザイルを狙撃する」「マッサージで相手のツボを押す」ことにだって使える。
実は決して定型処理にだけ使えないわけではない(ああ、キミのSDでは使えないかもしれない。でもまさに、それが定型ではない証明さ)。

あとまあ、他のゲームに性能で劣っていようがなんだろうが、使えて便利なものはオレぁ使うよ。

224 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:08:28 ID:???
>>223
なんだか他のゲームの特技は定型処理以外では使えないような口ぶりだなぁ。

Aマホにとらわれると、他のゲームを馬鹿にするようになるのは弊害のひとつだな。

225 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:09:15 ID:???
絶技なくたって動くものは動くんだから、いやなら使用禁止すればいいんじゃないかなぁ。
そういう問題じゃないの?

226 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:10:34 ID:???
>>224
ああ、そう取れたなら申し訳ない。
でも、「他のゲームの特技が非定型処理で使える」ことは、「Aマホの絶技が非定型処理で使える」ことと矛盾しないだろう?

まあそもそも「他のゲーム」って言った時に、深淵とFローズとV:tMとアルシャードとN◎VAとD&Dとサヴェッジを同列に並べることに、
どれほどの意味があるのかっつう問題はあるけどね。

227 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:16:14 ID:???
なんで「特定の部位を攻撃」が「マッサージで」に適用されんだ?
Aマホクオリティってやつ?

228 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:16:35 ID:???
まあなんでもいいから、初心者にこれを勧めるのだけはやめとけ。

229 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:17:07 ID:???
>>225
よく読んだほうがいいと思うな。

230 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:18:34 ID:???
>>220
>タイヤがなくてもホバーで浮くしな。

フォローするにしても口プロレスかよw

231 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:18:43 ID:???
>>228
なぜだ? 目の前にガンオケや絢爛からAマホに興味を持った人がいて、
その人に楽しくゲームを遊ばせるのはそんなに悪いことか?

別にキミに強要しているわけじゃない。安心してくれ。

232 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:21:52 ID:???
(ずいぶんと都合の良い思考をする人なんだなあ)

233 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:22:33 ID:???
>>232
そのほうが人生楽しいだろ?
それとも、都合の悪い思考をしたほうがいいのかい?

234 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:25:36 ID:???
あーあ、対話できないと認めちゃったー

235 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:28:00 ID:???
>>234
他人の発言を悪意的に取ってれば対話はできなくなると思うよ。
最初にまず結論ありきで喋るのはやめたほうがいい。人生何の得にもならん。

236 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:29:19 ID:???
どっちが?

237 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:30:43 ID:???
>>236
さあ。ペヤングソース焼きそばじゃないか?
オレは日清UFOのほうが美味いと思うが。どう思うね?

238 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:32:43 ID:???
>>231
普通にSWやALSやARAやD&Dをやらせてやれよw
カルテットを最初に薦めるのは犯罪行為。
TRPG全体の間口を狭める行為だからね。

239 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:34:13 ID:???
ALSやARAやD&Dを薦めることはあってもいまどきSWはないなぁw

240 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:35:31 ID:???
>>238
Aマホやりたいんです、って言ってる人間に、「キミのそれはTRPGじゃない」って言っても仕方が無かろう。
つうか事実に反するし。

彼らからしたら、AマホがTRPGであり、Aマホから始めるのが普通なんだ。
TRPGマニアじゃなくて、無名世界観コンシューマから入ったらそう思っても別に不思議じゃない。
そこで別のゲームを押しつけても説得力も意味もない。

おまえさんが言ってるのは、AマホからTRPGに入る人の間口を狭めてるだけだ。
犯罪なら犯罪で構わない。TRPG全体を遊ぶ人間、TRPG全体の売れ行きが伸びるほうが大事だ。

で、そこでAマホを面白いと思ってくれれば、ソードワールドなりアルシャードなりアリアンロッドなりD&Dなり遊ぶかもしれんじゃないか。
逆に、それら主流のRPGからAマホに来てもいい。

そんなに売り上げを下げたいのか。

241 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:35:38 ID:???
>>238
TRPGっていうのはそこまで形式化された業界なのか?
なにに興味もってなにから始めるかなんて本人の自由だろ

242 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:40:45 ID:???
Aマホが憎いんならスレを荒らしてファンと戦うより、
自分が好きなゲームを遊んで宣伝するほうがいいと思うがな(blogとかで)。

Aマホはクソゲ、って前提で、Aマホを楽しく遊んでる人間と議論しても、
前提が違うんだから永遠に折り合えることはない。

243 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:44:49 ID:???
ここの連中はホントにスルーを知らないな...

 荒 ら し を 相 手 に す る の も 荒 ら し

何度言えば分かるのか。ハァ

244 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:50:03 ID:???
そもそも、芝村がもっとまともなゲームを作ってくれれば、
変にこじつけて擁護する必要もなかったのなぁ。
小太刀なんか、降臨までして、芝村暴言の火消しにご苦労なこった。

245 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:53:37 ID:???
あの全肯定主義者のハッタリが、自ゲーム優越、他ゲーム蔑視論者の芝ムーと仲良くできるのも不思議だな。
やっぱ友人や業界人のコネには甘くなるタイプなのかね。
ネットの名無しが、俺のゲームは最高性能、他のゲームは屑なんつったら、全力で攻撃するはずの忍者なのに。

246 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:55:03 ID:???
>>245
単純に金蔓だから。

247 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:56:08 ID:???
>>246
そうだとしたらなんかガッカリだなぁ。
エースとか持ち上げられて、すっかり「致されちゃってる」気配もあるし。

248 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:56:16 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/

以下何事も無かったように落ち着いた流れに戻る

249 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:56:34 ID:???
>>245
ほんとはハッタリも「ああいうこと言わないで欲しいでゴザルなぁ(´・ω・`)」と思ってるw

250 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:58:07 ID:???
>>249
でも友人だし貴重なコネだし金づるだし、で直言するのは止めようって大人の判断してるんなら
ハッタリは軽蔑に値するだろう。
人間評価1レベルドレインだな。

251 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:58:24 ID:???
久しぶりに見に来たんだが
Aマホスレでこのレスポンス速度ぉおおお!?
いくら荒れてるからって活性化しすぎだろう

252 :NPCさん:2006/07/08(土) 18:59:18 ID:???
>>250
周囲には「芝村さんのああいうとこは困るw」って愚痴ってるしね。

253 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:01:56 ID:???
ハッタリくんは他人のモラル違反と無能には厳しかったけど、
そのどちらかといえば、無能を選んで攻撃するタイプ
芝村はハッタリ基準では有能評価だろうから、当然ネットのNPCさん攻撃よりも舌鋒も鈍るというものだよ。
ヤツは人の愚かさが許せないタイプだからな。

254 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:03:26 ID:???
>>249
ハッタリの本性を考えてか言えよw

255 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:08:20 ID:???
>>252
どこのどなたか存じないでゴザるが、拙者はそんな愚痴を言ったことはないでゴザるよ(苦笑)

256 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:08:20 ID:???
つうかむしろお前らはハッタリに何を期待してるんだいったい。
あんなデブに期待せにゃならんほどおちぶれるな。

257 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:09:44 ID:???
まぁデブは自己節制ができないという証拠ではあるけどな。(病気でないかぎり)
つまり他人に厳しく、自分に甘い。

258 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:11:36 ID:???
まあハッタリはもともとクソゲーに甘いしな。

259 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:14:18 ID:???
糞ゲーに甘いんじゃなく全肯定なだけだから

260 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:15:53 ID:???
まああれじゃね? ハッタリのせいにしとけば腹も立たないんじゃね?
たまに2ちゃんでグチってると、頼みもしないのに芝村に代わりに質問してくれることだってあるし。

261 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:17:23 ID:???
>>247
あれはあれで割り切ってやってるみたいよ。
騙されるユーザーのことも少しは考えろと思うけど。

262 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:18:28 ID:???
ここだけじゃなく、
アンチスレやヲチスレや乙女ゲー板のアルファスレまでチェックしてるようだからな。
ハッタリも大変だ。

263 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:20:06 ID:???
すっかり芝村のポチになったのか、ハッタリ。

264 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:20:36 ID:???
>>261
騙して買わせたユーザーは自分でサポートしてでも永久に騙し続けていれば構わない、とか思ってるクチだからなあ。

>>262
よほどヒマなんだろう。

265 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:21:27 ID:???
>>263
ついでにFEARの犬でもあれば井上の犬でもあるけどな。
単に節操がないだけなんじゃね?

266 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:23:53 ID:???
>>265
FEARとは対等以上にやってないか?
というかいいようにハッタリに使われてるように見える>FEAR

267 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:24:41 ID:???
>>266
いきなりカオスフレアのサポート記事止まったけどな。

268 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:27:22 ID:???
まあ、もっとドライに分析すれば、Aマホの売り上げが落ちてもあいつは儲からないんだろう。
問題点はそのうち自分が権力を握って改善すればいい、くらいに思い上がってるんじゃね?

269 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:27:44 ID:???
>>267
広告は載ってたぞ。

270 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:29:03 ID:???
ハッタリをよく知らん俺は叩きにも参加出来んし止めもせんが
大人になると色々あるんだよ!

とだけ言っておこう。所詮ゲームのことに人生掛けるのも馬鹿馬鹿しいしな。
この業界に就職した時点で馬鹿だという話もあるが

271 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:29:17 ID:???
>>269
いいように使えてるなら広告乗せるどころか突然妙な記事始めるだろ、ハッタリの場合(笑)

272 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:30:08 ID:???
>>271
記事書くのが面倒なんじゃネーの?

273 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:32:10 ID:???
業界人スレいけアホども
スレタイも読めんのか

274 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:32:15 ID:???
とりあえずFEARの鈴吹社長は異様に「いいひと」なんだろうな。と思った。

275 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:32:35 ID:???
>>273
Aの阿呆陣?

276 :NPCさん:2006/07/08(土) 19:35:33 ID:???
まあ、普通に遊んでるユーザーはこんなとこにいないでセッションやってるわな。

277 :NPCさん:2006/07/08(土) 20:00:42 ID:???
お、今日は小太刀たたきか
いつもご苦労さんだねえ

278 :NPCさん:2006/07/08(土) 21:48:25 ID:???
人工無能に労いは必要ないですよw
酒の肴にでもして、楽しむのが乙なのです。

279 :NPCさん:2006/07/08(土) 22:33:30 ID:???
一瞬業界人スレ開いたのかと思ったじゃまいか

280 :NPCさん:2006/07/09(日) 03:46:19 ID:???
このスレの排他性は異常

281 :NPCさん:2006/07/09(日) 03:57:44 ID:???
卓上板唯一の信者専門スレとしての立ち位置を確定した感はあるね。

282 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:25:41 ID:???
Aマホってさー、結局芝村が印税欲しかったんだけど
小説とか書けないから昔かじったことのあるTRPGという分野に
手を出したんじゃないんかねぇ。

でもスキルだとか運用だとかシステム考えるの面倒だから、
能力値=2か1D6で、ボリュームを水増しするために
能力値名は自分でつけられるようにしたんじゃね?

わざと話題作りのために他の作品(主にFEARゲー)を
こきおろして、如何にも自分が作ったのが優れているかと嘯いて、
楽しく遊べなきゃPLが低レベルだなんだのとおくことで
自分を高位に置きたがる俺スゲー厨を信者としてつけてんの。

こすい奴だよなぁw

283 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:28:23 ID:???
>>282
芝村は「芝村祐子」名義で小説書いてるよ。「頂天のレムーリア」な。
あとFEARゲーこき下ろしたりはしてない。カオスフレア褒めたり、アルシャードガイアやアリアンロッド勧めたりしてる。

で、金目当てでやるんならあのペースでオンセやる必要はないだろう。

284 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:34:28 ID:???
>>283
お前、何いってんの?
芝村祐子は妹さんで、おっとりマイペースだけどお兄ちゃん子な
OL、2○才だぜ。
芝村とは別人。

285 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:41:35 ID:???
うはwwwwwこんな時間に3分で釣れてるwwwww何この釣堀wwwww
という煽りはさておき。

>>283
>カオスフレア褒めたり、アルシャードガイアやアリアンロッド勧めたりしてる。
Aマホルールブックや公式の解説などでそんなこと言ったか?
掲示板のレスやチャットで言ったところで、そんなのは単なる詭弁に過ぎん。
FEARゲーこき下ろすっていうのは、まあ、「最近の〜」くだりのことだが、
それをフォローするようなことがルールブックに書いてあったかね?

Aマホに注目を集め、話題に上るようにあえて明言を避けつつ該当作品のある
言葉で他作品を罵り、その後、掲示板やチャットなど読者と直に受け答えする
機会のあるような時には、自己のイメージをなるべく落とさないようフォローする。

やっぱり、なんてこすい奴なんだ芝村w

286 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:44:48 ID:???
>>285
では問うが、ルールブックは公式の解説でFEARゲーくさしてたのはどこなんだ。
何ページのどれか言ってみろ。直接芝村に聞いてくる。

287 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:45:36 ID:???
>>285
お前の価値観でこすかろうがなんだろうが構わないから、荒らしに来るなよとしか言えないんだが。
正義を口にして悪を成すな。

288 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:51:09 ID:???
お前ら何度言ったらわかるんだ。
人工無能にいちいち反応するなよ池沼。

別に芝村がどう言われようと、実際にどんな人格破綻者だろうと
俺らは作品を楽しめればそれでいいだろう。

289 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:52:35 ID:???
>>288
いや、芝村が好きなんだ。

290 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:55:33 ID:???
信者1人を発見しました。
以後、排除モードに移行します。

291 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:55:53 ID:???
流れぶった切ってスマンが、最近のオンセや掲示板ゲームでの前提変換の使われ方は何か間違ってる気がする。
つらつらと状況を羅列して、こうだから難易度下がるよね?
てのはルールブックによるところの「説得力の法則」に該当するような気がするんだが…。

前提変換ってのは、ルールブックの記述に従えば
「M*伝説の樹の下で告白する」だった場合、「伝説の樹の下じゃなくて下校中に告白しちゃいます」
とかそうゆう話のように思えるのだが?

まあ実際のプレイで練られた結果「状況の羅列」=「前提変換」という使われ方が主流になったのかもしれんけど
それならそれで、前提変換の使い方に関してサマリやガイドラインが何か欲しい気がする。

292 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:57:57 ID:???
>>290
やれるもんならやってみろ。
この2chでしか強気になれないカスが。

293 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:58:38 ID:???
>>291
まあ、SDが認めてればどうこういうこっちゃない気もするが。
その上で、漏れも291に同意。リプレイ本あたりでそのへんについての解説が入るといいなあ。

294 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:59:11 ID:???
>>291
掲示板で提案して頼んでみたら?

295 :NPCさん:2006/07/09(日) 04:59:35 ID:???
芝村は頻繁に他ゲーを貶めてるよ。
「他のゲーム」とか「日本のTRPG」みたいな言い方で、具体的には言わないけどね。
で、具体名を出す時はほめる。言質をとられないようにね。

「一般のリプレイ記事は作り」
「Aマホ以外のゲームは出来レース」
「日本のTRPGは遅れてる」

とかは言ってたね。ソースは掲示板に8つのレスがあるので自分で探してくださいw

296 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:01:26 ID:???
>>295
安心しろ。それくらいなら井上もヤスキンも銀ちゃんもブラザーも言ってる。馴れろ。

297 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:02:20 ID:???
>>295
>「Aマホ以外のゲームは出来レース」
これはちとムカつくな。
D&Dやガープスなんかはてめえの作った作品の数百倍も面白い。

298 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:03:05 ID:???
>>295
それこそソース持ってきて下さいw

299 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:05:36 ID:???
>>297
チャットでしょっちゅうD&DやGURPSの話で盛り上がってるけどな。
ソースのない発言にまどわされんほうがいいぞ。

300 :291:2006/07/09(日) 05:08:03 ID:???
なんだろうな。エースゲームのログの影響だったりするんかな>状況の羅列。

SDにとっちゃ状況描写をロールでやろうが前提変換:という接頭子をつけて説明しようが
意味が通れば問題ないからスルーしてたら、いつの間にか定型化しちゃったって感じなのかなぁ。
どうも堅苦しくてあんまり好きじゃないんだが、今更流れに逆らえない感じで…。

>>294
公式にはあんま関わりたくないんで悩ましいとこだが…検討してみまつ。

301 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:08:07 ID:???
芝村に釣られたアンチが信者を釣るスレか、ここは。
どっちもよく飽きないなあ。

302 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:10:07 ID:???
池沼ども、いいかげんにしろ。
人工無能を間に受ける奴も無能だぞ。

303 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:11:06 ID:???
>>300
俺が公式にコピペで聞いてきてやるよ。

304 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:14:30 ID:???
接頭子を使った定型化はまあ、ブリッツ進行の余裕のなさを考えると仕方ないんだろうな。

305 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:15:21 ID:???
>>300
何なら代わりに聞いてくるけれど。
でも、公式に関わりたくないなら、芝村SDの卓でどういう運用がされていようがほっとけばいいんじゃないかなあ。

「最近の掲示板ゲームやオンセでは、前提変換として『●●という行動をするので有利です』という文章が散見されますが、
これは本来『説得力の法則(p124)』のカテゴリではないでしょうか?
前提変換と説得力の法則は難易度に対して働く範囲が厳密には違うので、区別してSDをやりたく思います。
ついては前提変換と説得力の法則の差異についてガイドラインをいただきたいのですが」

くらいでいい?

306 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:17:25 ID:???
>>305
ついでに>>295の発言の真偽についても言及しておいてくれると嬉しい。

307 :305:2006/07/09(日) 05:19:05 ID:???
>>306
すまんが断る。そういうのは自分で聞いてくれ。

308 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:20:53 ID:???
>>297
>数百倍
証明してみろよw

309 :291:2006/07/09(日) 05:22:01 ID:???
>>303
>>305

ありがたいっす。芝卓がどんなでも実際関係はないんだけど、
2マホのセッションでもだいたいそうゆう記述形式が定着しちゃってるしね。
違和感ありつつも、いち参加者としてその場で水を差すのもなんとなくやり辛くもありってとこなんですわ。

質問内容は305さんのものでバッチシです。よろしくおねがいしますmm

310 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:23:26 ID:???
信者様はご自分が崇拝なさる人物に少しでも粗の見つかる行為は嫌だとおっしゃる。
その方を信じているのであれば、粗のありかなしかを見極めることも必要であるというのに。

311 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:24:51 ID:???
無い粗を探すのは面倒な上に不毛だからやりたくないってだけだと思うが…

312 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:27:57 ID:???
行ってきましたマン。

313 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:28:52 ID:???
ないと言い切れるところが凄いよな!
さすが信者! その目の節穴さときたら、素晴らしいほどだ!

314 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:30:06 ID:???
>>312
ハッタリ仕事しろ

315 :NPCさん:2006/07/09(日) 05:31:05 ID:???
>>314
ユーザーサポートなんじゃね?
一応あんなんでもスタッフだし。

>>314
やにお仕事しろ

316 :291:2006/07/09(日) 05:31:36 ID:???
>>312
ウホっイイ男(;゜∀゜)=3

ありがとでやんすー。

317 :NPCさん:2006/07/09(日) 09:08:11 ID:???
ちょwwwハッタリくんかよwwww

318 :NPCさん:2006/07/09(日) 09:35:13 ID:???
おお、気になってた話題が。
何かね、前までは楽しくプレイできてたけど、最近は「これってデキレースなんじゃね?」とか思ってしまって微妙な気分なんだ

319 :NPCさん:2006/07/09(日) 09:36:00 ID:???
あーあ、自分から前のモドキが本人であることばらしちゃった。
これで仕事干されるな。

320 :NPCさん:2006/07/09(日) 10:38:06 ID:???
事態を混乱させたいハッタリの罠だと思うなあ。

321 :NPCさん:2006/07/09(日) 11:43:08 ID:???
>>283
>カオスフレア褒めたり、アルシャードガイアやアリアンロッド勧めたりしてる。

ソースは?

322 :NPCさん:2006/07/09(日) 12:50:33 ID:???
セントラルチャットでハッタリその他に薦められて、
アリアンなどAマホ以外のTRPGも始めたって人は時々見るな。

323 :NPCさん:2006/07/09(日) 13:21:06 ID:???
それは芝村じゃない。

324 :NPCさん:2006/07/09(日) 13:33:14 ID:???
アホな煽りのスルーくらいできんのかお前ら

325 :NPCさん:2006/07/09(日) 17:18:18 ID:???
>>318
えっと自分がAマホ遊んでてそう感じるってこと?
どんな感じ?SDとして気になるので教えてください。

326 :NPCさん:2006/07/09(日) 17:18:43 ID:???
>>321
>>286じゃないけどアルシャードガイアについて転載
+ 芝村 > 悲しいことにAマホの勝因として分析されているのがTRPG以外の棚にならんだことだったし(笑) (6/29-22:12:36)
+ 芝村 > ま、まあ売れてくれればいいやと自分を慰めてます(笑) 今のところの業界の希望はアルシャードガイアだけだね。 (6/29-22:17:18)
+ 芝村 > ガイアが売れなかったら業界の心が折れそう。全然関係ないけど私と河嶋さんが二人して売れてくれんかなと言う(笑) (6/29-22:20:19)

327 :NPCさん:2006/07/09(日) 17:31:38 ID:???
カワシマンはともかくしばむーは・・・分相応ってものが解ってないのかね

328 :NPCさん:2006/07/09(日) 17:31:45 ID:???
もうFEARはお腹一杯・・・
ぶっちゃけシステムの区別つか(ry

329 :NPCさん:2006/07/09(日) 17:34:30 ID:???
>>327
何もわかってないだろ。
Aマホが売れていないこともわかっていないようだし。

330 :NPCさん:2006/07/09(日) 17:38:14 ID:???
結局ここも芝村を叩きたい人達だけなのね
純粋にゲームの話題なんて出来ないのね

331 :NPCさん:2006/07/09(日) 17:45:06 ID:???
スレを選べないような一部の方だけですので。
どうかスルーってください。新田くんばりに。

332 :NPCさん:2006/07/09(日) 19:49:23 ID:???
>>326
余計なお世話って希ガス。
つうかいい加減業界連帯責任みたいな間隔はやめればいいのに。
お前らがガイア以上に売れる文庫RPGを出せばいいだろ。

333 :NPCさん:2006/07/09(日) 20:00:03 ID:???
つか、芝村もカワシマも業界人だろうに、何、この人任せ。

334 :NPCさん:2006/07/09(日) 20:03:46 ID:???
TRPG分野では芝村は実績面において小太刀よりも格下な気がする

335 :NPCさん:2006/07/09(日) 20:34:59 ID:???
>>334
てかハッタリが躍起になって持ち上げてなければ、忘れられて終了でよかったように思う。

336 :NPCさん:2006/07/09(日) 20:37:53 ID:???
いやいや、カオスフレアなんかよりもAマホの方が数倍売れてますから!
それは書店員さんがちゃんと保証してくれちょります!

337 :NPCさん:2006/07/09(日) 20:55:40 ID:???
結局売れ行きに一番こだわってるのは芝村一党とAマホファンの気がするなぁ。

338 :NPCさん:2006/07/09(日) 21:00:55 ID:???
>>337
だろうなあ

売れようが売れまいが自分は遊べればどうでもいいけどね。



あ、嘘、超嘘。
売れないと各種サプリが出ないとか芝村が言ってたから売れないと困る。
お願い、売れて(卑屈

339 :NPCさん:2006/07/09(日) 21:03:04 ID:???
同意。売れないよりは売れた方がいいが具体的な数字や勝った負けたはどうでもいい。
順調にいけばA−DIC集とか出るのかね?

340 :NPCさん:2006/07/09(日) 21:07:24 ID:???
>>339
先ずリプレイ出してそれが売れればA−DIC出るかもって話を聞いたような

341 :NPCさん:2006/07/09(日) 23:14:50 ID:???
Aマホ信ならぬ芝村信者が買うから売れるんじゃね?
たぶん
おそらく

342 :NPCさん:2006/07/09(日) 23:37:49 ID:???
リプレイ集は出ても買わんなぁ。
面白くないってのはわかりきってるし。

そんなんだすよりもA−DICだしてくれたほうが嬉しい。

343 :NPCさん:2006/07/09(日) 23:43:14 ID:???
大絢爛リプレイは一通り目を通してるがどんな世界なんだかよく分からん

344 :NPCさん:2006/07/10(月) 02:04:51 ID:???
>>342
で、リプレイの売り上げが悪いからA-DICも出ないと。
基本的な計算が出来ない人か。

345 :NPCさん:2006/07/10(月) 02:09:55 ID:???
>>344
そもそもリプレイ出るのか?

346 :NPCさん:2006/07/10(月) 02:18:00 ID:???
>>345
芝村の発言を真に受けるならまずリプレイが出て、売れ行き次第ではA-DICが出る、らしい。

347 :NPCさん:2006/07/10(月) 02:56:04 ID:???
>>344
だからってA−DICのためにリプレイ買うってのもなんだかねぇ。
最悪自分で作ればいいし。

348 :NPCさん:2006/07/10(月) 02:57:07 ID:???
>>347
そしてTRPGはまた冬の時代を迎える、と。

349 :NPCさん:2006/07/10(月) 02:58:44 ID:???
芝村のいうとおりならすでに冬の時代なんだろ?
なら問題ない。

350 :NPCさん:2006/07/10(月) 02:59:58 ID:???
コンシューマから入った連中は頭があったかくていいよなあ。

351 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:01:18 ID:???
冷め切った卓ゲオタよりゃマシだぜへへいへーい!

352 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:02:20 ID:???
なんでもいいから買え。
Aマホも他のTRPGも。

353 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:03:28 ID:???
他のTRPGはともかくAマホはプリントアウトしたサマリあるからイラネ。

A−DICも適当にネット検索して単語と一文追加すれば簡単に作れる。
そんなもんに金払う奴の気がしれない。

354 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:03:31 ID:???
>>352
他のゲームはともかくAマホは買わない。
だって売れてるんでしょ?
リプレイもきっと売れてるっていうよ。

355 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:06:41 ID:???
>>353
コピー厨とはまた懐かしい。

>>354
売れてるわけねーだろが。

356 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:09:34 ID:???
芝はさぁ、「TRPGの棚に置かれなかったことがAマホ勝利の要因」といってるけど
これってつまり、

・TRPGは売れない
・TRPGファンはTRPGを買わない(TRPGファンが減っている?)
・AマホはTRPGファン以外に売ったので成功した

と、言っているんだよね。
D&DやFEAR製品を見ていると、売れてないようには(素人目には)見えないのだが、
芝が言い切るってことは、エンターブレイン製品やカオスフレアは売れてないってことなのかね。
そのへんどうなんですか?>ニンジャの人

357 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:12:45 ID:???
>>356
芝が素人以下だってこと。

358 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:16:25 ID:???
AマホはTRPGユーザー以外だけに向けて売っていたのか。
しばむーはTRPG以外の一体何を売ろうとしたんだ?
少なくとも鳥取やこの板ではTRPGユーザー以外の人間が
プレイしている所を見たことがないので解らんのよ。
しかもこれってその内に飽きるんだよな?

359 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:42:00 ID:???
>・TRPGは売れない
>・TRPGファンはTRPGを買わない(TRPGファンが減っている?)
久しく出ていなかった新作文庫TRPGが、ARAに続きALGと発表された。
このことだけ取ってみても(部数を売らないと成立しない文庫で出せている)、
ユーザーは減っていない、むしろ増えている、と考える方が自然。

ALGだけが希望、と芝村が言う根拠が、文庫以外のTRPGの成績が悪い、
ということなのだとしても、たとえばきくたけのNW、S=Fなどは増刷を重ねているし、
FEAR、R&R、D&Dと、文庫以外のTRPGの発行ペースはむしろ上がっている。
もちろん、傍目からはわからない業界内情報を芝村が握っている可能性はある、
あるのだが、もし、Aマホ以前の芝村の言動を知らず、この件で不安になっている
TRPGファンがいるとしたら、「あいつはホラ吹きだから真に受けて心配したりするな」
と教えてあげるのが親切というものだろうと思う。

>・AマホはTRPGファン以外に売ったので成功した
アルファ、芝村、という名前を見て買う人間相手に売ったので成功した、ということだろうか。
それってつまり、自分たちの知名度がTRPG関係にはないので、知名度のあるコンシューマ関連の
棚に置かれたら売れました、というだけの話なのではないか。
ほめられるのはエンターブレインの営業であって芝村ではないような。

360 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:48:30 ID:nH6qFJnK
>>356
>・TRPGファンはTRPGを買わない(TRPGファンが減っている?)

どっちかと言うと、TRPGファンだけしか買わないのでは採算が取れない、って意味だとは思うが、
外部の者が分かるわけがない話なので真面目に考えても無駄だと思うぞ。
具体的なデータは企業秘密だろうからソースなんか出せるわけないし。

>>358
まあ上二行は知らんが、元々TRPGユーザーじゃなくてAマホやりたいって人は公式やセントラルにはそれなりにいるぽいな。
興味があるなら色々見て回れば見つかるんじゃねーかな。
ちなみに「その内飽きる」は芝の人的には2年と見ているらしいが、
版上げ無しで2年ならTRPGの(商業的な)寿命としてはまあ妥当ではある気はする。
そういう意味で言ったのか保証は出来んが。

361 :NPCさん:2006/07/10(月) 03:51:15 ID:???
ハッタリが居着いている事実から、ほとんどの擁護はハッタリがやってるんじゃないかという疑問が浮上した。

362 :NPCさん:2006/07/10(月) 04:06:21 ID:???
>>360
>外部の者が分かるわけがない話なので真面目に考えても無駄だと思うぞ。
正直に言えば同意なんだが、芝村が「TRPGのユーザーは減っている」と言っているのを
真に受ける必要がないのだ、とちゃんと言うのはこのスレの役目のひとつだと思うんだよね。
「過去にもさんざん吹かしてきた男です。信者でさえ真に受けたりしてないんで、
わざわざこのスレ荒らしにくる必要はないですよ」ってね。

>元々TRPGユーザーじゃなくてAマホやりたいって人は公式やセントラルにはそれなりにいるぽいな。
いるねー。喜ばしいことだ。
でも、その人達が、「TRPGは落ち目なんだ。でもAマホだけは違うんだ」なんて、
(TRPGについて知らないせいで)思い込まされるのは、TRPGファンには許しがたいよ。
すくなくとも、芝村のホラより、商品の出版ペースの方を見るほうがまだアテになる。

363 :NPCさん:2006/07/10(月) 04:10:23 ID:???
>361
お、俺はハッタリくんだったのか…
そういえば最近腹回りの贅肉が気になってきた…

364 :NPCさん:2006/07/10(月) 04:11:41 ID:???
Aマホやってるとハッタリ化するのか。怖いな。

365 :NPCさん:2006/07/10(月) 04:15:07 ID:???
俺も30路を越えて急激に腹がやばくなってきた。
このぶんだと来月あたりにはポーランドやフタナリが好きになってしまうのだろうか。

366 :360:2006/07/10(月) 04:18:47 ID:???
いかんsage忘れてた。

>>362
362の書き込みもまた少々挑発的で芝の発言と50歩100歩になってる感があるけどね(苦笑)
否定するんじゃなく、気にしないのが良いと思うよ。

367 :NPCさん:2006/07/10(月) 04:25:02 ID:???
だからもうAマホは普通に面白い、芝村は周りも惑わすクソ野郎でいいじゃん。
擁護する奴らは芝村やハッタリ含むその取り巻きの自称エースたちが
ぎゃーぎゃー騒いでるだけだし、批判してる奴はただのアンチ。

何、こんなことでえんえんと釣ったり釣られたり繰り返してんの?

368 :NPCさん:2006/07/10(月) 04:31:14 ID:???
ほんとだよな・・。

芝村はもう、チャットに顔出すのやめたらいいと思う。
ほんとロクなこと言わないし、書記のおかげで証拠残っちゃうしさぁ・・・。

369 :NPCさん:2006/07/10(月) 04:56:27 ID:???
>>368
そこで無意味な長髪をやめられる芝ではあるまい。

370 :NPCさん:2006/07/10(月) 05:37:30 ID:???
あの余計なことをしゃべる口さえ何とかなりゃ、
そこそこの良作を作り上げるいいクリエイターなんだけどな。
やはり鈴吹やきくたけなどのようにはいくまいか。

TRPG界にはしゃちょーを始めとする優秀どころのクリエイターを集めたFEAR
最近は微妙ながらもゲヘナ、デモパラ等、確実に名作、良作を出す作家集団SNE
ガンアクションや武侠など新ジャンルに意欲的に取り組むJIVEがいるから、
芝村がきたところでどうともならんちゃーならんのだが、
いちいち俺スゲー臭漂わせるあいつの発言は鼻持ちならん。
ヤスキン辺り、あのビッグマウス何とかしてくれんかなぁ。

いやもう本当、あれさえなきゃいいクリエイターだと思う。

371 :NPCさん:2006/07/10(月) 06:15:05 ID:???
ここが嫌いな業界人を語るスレの新スレか

372 :NPCさん:2006/07/10(月) 06:17:38 ID:???
まぁ、ガンオケはもうちょっと売れても良かったと思うがな。

373 :NPCさん:2006/07/10(月) 07:11:23 ID:???
某エヴァのコンシューマゲーム製作に際して同業者をバカ呼ばわりするような
常識知らずにいったい何を求めているのかね君ら。

374 :NPCさん:2006/07/10(月) 07:28:52 ID:???
>>373
惨めないいわけ。

375 :NPCさん:2006/07/10(月) 07:59:23 ID:???
愚痴はいいからそろそろスレの本義に戻れと

376 :NPCさん:2006/07/10(月) 08:29:46 ID:???
無駄だよ、だって芝村スレだもの

377 :NPCさん:2006/07/10(月) 09:08:42 ID:???
Aマホってどんなゲーム?
3行ぐらいで解りやすく説明して欲しいな。

378 :NPCさん:2006/07/10(月) 09:30:21 ID:???
>377
ソードワールドと、アリアンロッドと、D&Dを3行で説明できたら、
それの書式を利用して説明してあげる。

3行で説明するのは、相手の知識がわからんと難しいね。


379 :NPCさん:2006/07/10(月) 09:41:58 ID:???
>>377
成功要素という能力値1個=固定値2か1D6で名称は自分で決められる。GMの指定した個数だけ成功要素を設定し、「○○をする」というお題とその難易度を
なるべく多くの成功要素に絡めて判定できるようにGMに提案する。とっさの思いつき(一時的成功要素)や状況をより詳しく理解する(前提変換)ことで判定値を
増やしたり、難易度を削ったりすることも可能。一言で言えば「言葉遊びの棒崩し」。最大画面で見れば3行に収まってるだろ多分。

380 :NPCさん:2006/07/10(月) 09:42:50 ID:???
>377
三行じゃないが、とりあえずわかりやすいかも。
ttp://kaiho.main.jp/takahasi/a-maho.html

381 :NPCさん:2006/07/10(月) 09:57:51 ID:???
>>378

ソードワールド
 冒険者が剣と魔法で大活躍
 シティ8割ダンジョン2割
 常識が足らなさすぎますよ

アリアンロッド
 日本人向けライトファンタジーがここにある
 ダンジョン9割シティ1割
 どうみてもラグナロクオンラインです

D&D
 純洋風ファンタジーがここにある
 ダンジョン8割シティ2割
 メリッケェッェェエェェン

これでいいですか><

382 :NPCさん:2006/07/10(月) 10:12:13 ID:???
>>381
不覚にもぴったりでワロタ
俺も便乗

Aマホ
・言葉遊び

他のTRPG
・数値とロールプレイがほどよいバランスで盛り込まれた娯楽

383 :NPCさん:2006/07/10(月) 10:20:24 ID:???
>>382
3行でお願いします><

384 :NPCさん:2006/07/10(月) 10:37:06 ID:???
Aマホだとか芝村だとか
どうだっていいじゃない
所詮遊びなんだもの

 みつを

385 :NPCさん:2006/07/10(月) 11:10:21 ID:???
ちょっと質問だが、判定時にダイスを使う場合、個数に限りってなかったよな?
いま休み時間に遊んでたんだが、知り合いが2個ぐらいまでだったはずとかいってるんだが。

386 :NPCさん:2006/07/10(月) 11:14:21 ID:???
>385
通った成功要素の数だけダイスは振れる。だから成功要素を5個通したら
5個まで振れる。
ただし、1個でも1の目が出ると問答無用で失敗なので。普通、振るのは
2個か、せいぜい3個にして、残りは固定値運用にする。

固定値運用すると難易度に全然届かない時に、ヤケクソで5個も6個も
振る時もあるが、それはそれで。

387 :NPCさん:2006/07/10(月) 11:19:47 ID:???
>>386
即レスdクス。
だよな、結局2個振りで目足りなくて失敗しちまった。
何でそんなこと言い出したんだか。

388 :NPCさん:2006/07/10(月) 12:22:30 ID:???
>>386
なんか、ぱーぷー思い出した。

389 :NPCさん:2006/07/10(月) 13:21:58 ID:???
確か1個足りなかったら2個振るんだっけ? 2個足りなかったら3個振る、
4個足りなかったら5個振るとか、そんな話を聞いた覚えがある。

390 :NPCさん:2006/07/10(月) 13:39:07 ID:???
>389
一個の判定だけで考えると、だいたい確率的には、それが最適。
けれど中間判定でどうなるかとか、その時の残り難易度とか色々な
要素が関わるんで、目安程度だね。

391 :NPCさん:2006/07/10(月) 19:34:49 ID:???
5個くらいずつで、1が出る率とサイコロ期待値のグラフ関係はずれてくるんだけどね。

難易度と成功要素の差が5〜9なら、差と同数、
10〜14なら、差よりも1少ないサイコロを振るのが、成功だけ考えるならベスト。

まぁそんな数振らなきゃいけない時点で負けてるけど

392 :NPCさん:2006/07/10(月) 20:59:24 ID:???
あまり抽出数が酷いと中間判定にするためにサイコロ振らなきゃならんこともある

393 :NPCさん:2006/07/10(月) 21:45:10 ID:???
中間判定ってのがいまいちわからんのよなぁ。

394 :NPCさん:2006/07/10(月) 22:01:32 ID:???
位置づけとしては「成功未満失敗以上」となるが
言ってしまえばSDのバランス感覚の見せ所ってやつだろうな。
甘い処理をするなら成功とほぼ同じにもできる
例:「トイレを探す」で中間判定→ちょっとちびったがなんとかトイレを発見した。
厳しい処理をするなら失敗とほぼ同じにもできる
例:失敗はドラゴンに丸呑みにされて、中間判定なら上半身と下半身が泣き別れだ。

「敵半数を殺す」のと「敵全体を半殺し」のどちらがいいか選ばせたりもできるし、
あえて罠になるようなダミーの選択肢を与えてPLを陥れることもできる

395 :NPCさん:2006/07/10(月) 22:12:56 ID:???
でまぁ、深く思いつかない時は、すなおに「当初の半分だけ難易度が削れる」
でもいいわけだ。<中間判定

396 :NPCさん:2006/07/10(月) 23:14:58 ID:???
まあ>>394のどの処理をしても「当初の半分だけ難易度が削れる」というところには変わりないわけだからな。
その後の展開への影響はそれぞれ異なるだろうが。

397 :NPCさん:2006/07/10(月) 23:19:40 ID:???
一番簡単なのは「お酒の一気飲み」じゃない?
失敗:一口飲んで噴出す
中間:半分まででギブアップ
成功:全部飲んでバンザーイ

398 :NPCさん:2006/07/10(月) 23:22:55 ID:???
中間:飲み干すもリバース
中間:飲み干すも急性アル中でぶっ倒れる

とかでもいいな

399 :NPCさん:2006/07/10(月) 23:24:15 ID:???
俺だったらこうだ

失敗:急性アルコール中毒によって死亡
中間:上記同症状により1週間入院
成功:全部のみ干すが、身体拒絶反応により嘔吐

400 :NPCさん:2006/07/10(月) 23:27:16 ID:???
>>399
君はいいエースSDになれるとおもうよ。

401 :NPCさん:2006/07/11(火) 00:16:06 ID:???
・・・なぁ

エースSD=一般に言う厨GM

な気がするのは俺だけじゃないよな?

402 :NPCさん:2006/07/11(火) 00:20:29 ID:???
俺はそもそもエースSDなんて単語はじめて見たぞ。

403 :NPCさん:2006/07/11(火) 00:33:21 ID:???
エースゲームのSDと言う意味ジャマイカ?

404 :NPCさん:2006/07/11(火) 00:34:08 ID:???
外延近接が進んでますね^^

405 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:08:49 ID:???
>>401
なんだかソスレ辺りの住人が得意そうな気がするな。

406 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:08:55 ID:???
分厚い割りに中身ないね>Aマホ
こんなオナニーゲーが楽しいのだろうか?

407 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:12:31 ID:???
そんなコトいったらD&DやSWなんかクズじゃないかね?

408 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:13:33 ID:???
Aマホでダードスレをプレイする流れがご希望か?

409 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:19:49 ID:???
戦闘のさー、基本ダメージ算出とか、荷重の算出とか、
軽いのがウリな割にヘンに重たいルールつけてるよな、これ。
一体、何がやりたいんだろうか。
2chように改訂版勝手に作ろうかなぁ。

無料公開されてる2.5ver辺りベースにして。

410 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:21:20 ID:???
面倒ならその辺のルール外して回しちゃえばいんじゃない?

411 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:32:38 ID:???
いっその事、単なる話し合いで遊んだら?
その方がコレよりましな気がする


412 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:43:11 ID:???
>>407
やはり信者はキモイ。
少なくとも、Aマホよりは数億倍まともと思われる。


413 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:46:00 ID:???
こうして世界はループする

414 :NPCさん:2006/07/11(火) 01:48:50 ID:???
我々は既に芝村スパイラルの中に取り込まれているのだよ。

415 :NPCさん:2006/07/11(火) 02:37:58 ID:???
誰か構ってやれよ
かわいそうだろ?

416 :291:2006/07/11(火) 05:56:32 ID:???
http://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00477&no=26052

小太刀氏乙。相変わらず煙に巻いたような回答だが、芝が現状に疑問を感じていないのはわかった。

情景描写を箇条書きすること自体はSDの処理も簡便になるし、悪いこっちゃあないとは思う。
が、10数行に及ぶような前提変換はゲームを重くするだけだとも思うので、
一案として前提変換:の提出数をあらかじめ宣言しておく運用を提案してみる。
既にそうゆう運用をしていらっしゃるSDさんもいらっしゃるみたいですし。

個人的には、説得力の法則の適用はロールに比重をかけたいな、とは思うんですけどね。

417 :291:2006/07/11(火) 05:57:40 ID:???
>>416
×宣言 ○制限

酒飲みながら書くもんじゃないな…。

418 :NPCさん:2006/07/11(火) 06:19:24 ID:???
朝から酒かよ
これだからアンチは…

419 :291:2006/07/11(火) 06:25:57 ID:???
>>418
夜勤明けなのじゃよ。もう寝るが。
ところで何アンチに分類されたんだろ。芝?ま、否定はせんが。

420 :NPCさん:2006/07/11(火) 07:31:38 ID:???
良かったらハッタリ、モドキでも本人でもいいが>>416で出てる芝村の言ってる意味をわかり易く説明してくれんか?


421 :NPCさん:2006/07/11(火) 09:36:21 ID:???
どこかにわかりにくい部分があったか?
説得力の法則は前提が同じだから単純な難易度の比較ができるもの、前提変換の法則は前提が違うので単純な比較ができないもの。
最後の行は、説得力の法則で扱えるものを勘違いして前提変換の法則で申請してる馬鹿が多すぎる、と言っている。

422 :NPCさん:2006/07/11(火) 09:39:30 ID:???
1. みんなが「前提変換」と言って宣言しているのはいるのは、ルール上の「説得力の法則」と「前提変換の法則」をごっちゃにしている。
2.「説得力の法則」は抽出基準は変化しないが難易度は変化する。
3.「前提変換の法則」は抽出基準が変化することによって難易度が変化する。
4..みんなが「前提変換」と言って宣言しているものの大部分は「説得力の法則」

こんな感じ?


423 :NPCさん:2006/07/11(火) 09:46:44 ID:???
>421
 Ver1.0には「前提変換」というルールがなくて、プレイを重ねているうちに発生した戦術として「前提変換」ガ発生したという経緯があるでなぁ。

p80にも
前提変換には二つの効果があり
A.難易度に補正が入ります
B.抽出条件が変更されます

とあるからなぁ。
Aは「説得力の法則」だし、Bは「前提変換の法則」じゃな。
 まぁ、実際の運用上では一緒にして「前提変換」って言っても良かろうもん。
SDは気にしないといかんじゃろうが。

424 :NPCさん:2006/07/11(火) 09:56:22 ID:???
>416
前提変換とは、抽出基準の変化。例えば。

情報収集をする。抽出基準:交渉に関するもの。
この場合、聞き込みとかが想定されてるので、普通は「交渉術」とかが
抽出される。

それに対して、「ネットで調べます」とした場合、抽出基準が変化して、
「ネット知識」とかが抽出されるようになる。

情報の内容によって、聞き込みするか、ネットで集めるかは、難易度が
変わるかもしれない(かえって難しくなる可能性もある)。

これが本来の前提変換。

今、前提変換と言われてるものは、おおむね説得力の法則と、自分で
設定を申請することによる序列の法則が混ざったもの、という感じかな。

425 :NPCさん:2006/07/11(火) 10:34:07 ID:???
>>424
おおむねはそうだが、序列の法則については間違ってるな。
だが、いままでのレスの中では最もわかりやすい解説だ。
テンプレ入りにしてもいいと思われ。

しかし、芝村が真っ当な職についてくれて良かったな。
詐欺なんかなってた日にゃ、被害者続出だw

426 :NPCさん:2006/07/11(火) 11:21:03 ID:???
詐欺師をこんなに熱心に信じようとして問い詰める被害者はいないってw

427 :NPCさん:2006/07/11(火) 11:57:05 ID:???
ああ、なるほど、何かに似てるかと思えば宗教系詐欺の
初期の騒動に似てるんだ。

オウムとかもこんな感じだった。

428 :424:2006/07/11(火) 12:42:48 ID:???
>425
序列の法則についてだが。

例えば前提変換の時に、「今日は砂嵐が吹いていて、風上から攻撃します」
みたいなのを出す人がいると思う。

この場合。

1.設定の申請「今日は砂嵐が吹いている」「自分は風上にいる」
2.序列の法則「普通に戦う」より「砂嵐の風上から戦う」ほうが難易度が
低い。

以上によって、難易度を低下させている、と、言える。

もちろんこれを「砂嵐をうまく利用する戦いを描写したこと」による
説得の法則と捉えることもできる。

あるいは「砂嵐」という前提が加わったことによって、抽出基準と難易度が
つけかわった、と、言うこともできる。

まぁそんなわけで、「設定の申請」「設定を生かした説得力」「抽出基準の
変化とそれに伴う難易度の変更」は、細かく見てゆくと重なり合う部分が
多いし、普通に使い分けているので。

まとめて、書いちゃってもいいんじゃないの、という話だな。

(前提変換を、とにかく何十行も書くプレイスタイルがどうか、というのは
別の話になる)

429 :424:2006/07/11(火) 12:45:15 ID:???
>416
何十行も前提変換を書いてくる人の中には、複数行動が混じってる場合が
多いので。
(○○してXXして△△するから有利です、みたいな)。

そういうのは、統合ペナルティで難易度を上げる(実質一行動ではなくて、
三行動なわけだから)というのが、芝村SDの対処法っぽい。

普通に考えたら、そんなに前提変換のネタはないはずだ。

430 :NPCさん:2006/07/11(火) 12:51:17 ID:???
結局は口プロレス。


431 :416:2006/07/11(火) 13:01:14 ID:???
>>429
なるほど。そうゆう話が聞きたかった。
手当たり次第に前提変換として提出する向きには、
それ複数行動が含まれてるから統合ペナルティで難易度あがっちゃうよ?
とヤンワリと諭すというのがベターな対処、と考えていいのかも。

説得力の法則、設定確定、前提変換等は確かに重なる部分は多いよね。
なのでそれがどの法則かというのはプレイヤー側はそれほど意識する必要はないと自分も思う。
ただ、SDはその提出された情景で何故難易度が変化したか(あるいはしなかったか)を
説明する義務があるからね…。それだけはお互い配慮したいな、と。


432 :NPCさん:2006/07/11(火) 13:03:50 ID:???
所詮は口プロレス。


433 :NPCさん:2006/07/11(火) 13:14:56 ID:???
なるほど前提変換でも統合ペナルティが発生し得るわけか、
言われてみると確かにそれは自然だな。
次から意識してみよう。

434 :NPCさん:2006/07/11(火) 13:42:51 ID:???
そしてGMの思いどおりのシナリオ展開しかしなくなっていくのだなぁ。
吟遊詩人むけシステムですな。


435 :424:2006/07/11(火) 14:02:36 ID:???
単純に多すぎる前提変換って、読むのも大変だし、それが面白さに結びつい
てるセッションならいいけど、そうでない場合は、無くすのが良いと思う。

方法論としては。

1.前提変換に基本的に限界を授け、評価の基準を数でなくアイディアに
する。つまり、一行書いたから−1、十行書いたから−10、とかしてく
から、沢山書いて難易度低下を狙うことになるわけで。
良いアイディアには、すかさず「じゃぁ最大限の1/2まで低下するよ」と
いうようなセッションをすれば、PLも、わざわざン十行書くより
「面白い前提変換」を狙ってくるだろう。

2.下手な前提変換をかけると難易度があがる場合は当然ありえる。最たる
ものが、短時間にいっぱいやろうとして難しくなる統合ペナルティ。その
へんも気を付けてジャッジする。

3.行動宣言に、時間制限を授ける。前提変換を沢山考える内に
セッションがだれたらつまらなくなるので。

で、もちろん、短時間で、確かにそれはすごいというアイディアを、
たくさん出してくる人がいたら、それはそれでいいんじゃないか、と、思う。

436 :NPCさん:2006/07/11(火) 17:53:51 ID:???
おお、424の人は説明がうまいな
独特で持って回った単語使ってるからこんがらがってたんだけどかなり理解できたよ
ってかハッタリくんだったりするのか?w

437 :NPCさん:2006/07/11(火) 18:31:08 ID:???
序列の法則については誰ひとり正解を言ってないんだが。

438 :NPCさん:2006/07/11(火) 18:43:50 ID:???
数学の問題を解くというときに、
微積分の問題を解く場合と整数で一桁の足し算の問題を解く問題では現実問題で後者のほうが簡単。
難易度というのはそのままその行動の難しさをあらわすものだから、
「微積分の問題を解く」よりも「整数で一桁の足し算の問題を解く」ほうが難易度が低い(=簡単な行動)ということになる。
これが序列の法則じゃないかな?

439 :NPCさん:2006/07/11(火) 18:46:39 ID:???
>438
うん、そう。


440 :NPCさん:2006/07/11(火) 19:06:43 ID:???
「陸上大会で一等を取る」というときに
「100M走で一等になる」のと「3000M走で一等になる」のではどちらが簡単かは
単純に比較できないから序列が働かずに前提変換となるわけだな。
で、棒高跳びで「4Mのバーを跳ぶ」のと「5Mのバーを跳ぶ」のは序列で比較できる、と。

441 :NPCさん:2006/07/11(火) 19:11:50 ID:???
>>437
何様かって態度だな。
正解知ってるなら自分で言えよ。

442 :NPCさん:2006/07/11(火) 19:30:23 ID:???
ガキかオマイは
それとも荒らしたいのか?

443 :NPCさん:2006/07/11(火) 19:30:50 ID:???
うん

444 :NPCさん:2006/07/11(火) 20:54:29 ID:???
つうか、あいてをムカつかせて構ってもらおうとするなんて本当にガキだな。
仲間に入れてもらいたいなら素直にそう言えよ。
言えば1回くらいは接待プレイさせてやるから。

445 :NPCさん:2006/07/11(火) 21:03:55 ID:???
>>444
急になにを受信したんだ?

446 :NPCさん:2006/07/11(火) 22:18:59 ID:???
確かに何か受信したようなレスだな
釣りでないならの話だが

447 :NPCさん:2006/07/12(水) 13:07:20 ID:???
ベンダーベンダー

地球の皆さんコニチワ

448 :NPCさん:2006/07/12(水) 13:46:35 ID:???
次のミッションは宇宙戦争
侵略に来た宇宙人から地球を守れ
敵は火星人。デザインはもちろんタコ型で
敵ロボットは、円盤になんか長細い足が三本くらい付いてガチャコンガチャコン歩くようなやつでお願いします

449 :NPCさん:2006/07/12(水) 14:01:10 ID:???
オープニングはラジオの天気予報から始まる
これだけは譲れない

450 :NPCさん:2006/07/12(水) 15:21:16 ID:???
A−DIC ヴィクトリア朝
キャラクター原型:

ヴィクトリア朝上流階級(根源力1000)
原成功要素
知識:3
体力:1
魅力:2
矜持:2
設定ボックス
紳士 体力+1、矜持+1
貴婦人 魅力+2
ディレッタント 知識+2

ヴィクトリア朝下層階級(根源力1000)
原成功要素
知識:1
体力:3
魅力:2
矜持:2

設定ボックス:
労働者 体力+2
メイド 魅力+1、矜持+1
執事 知識+1、矜持+1

てなところでどうだ?

451 :NPCさん:2006/07/12(水) 15:30:29 ID:???
ヴィクトリア朝は議会制民主主義の時代だが…
なんちゃって上流階級ごっこがしたいならA−DICメイド喫茶でいいんじゃね?

452 :NPCさん:2006/07/12(水) 15:38:46 ID:???
A−DIC ガラスの艦隊とか考え初めてやめた

453 :NPCさん:2006/07/12(水) 15:41:11 ID:???
>>451
議会制民主主義であることと、便宜上、上流下流で分けることに何の矛盾が?

454 :450:2006/07/12(水) 15:41:41 ID:???
>451
議会制民主主義があるのと、社会に階級があるのとは別に矛盾しない。
明治時代の貴族院だって、議会制民主主義だし。

そもそも現在のイギリスにも歴とした上流階級、中流階級の住み分けは
残ってるよ。

ちなみにウェルズの宇宙戦争は「20世紀初め」だからヴィクトリア朝
後期だね。

455 :NPCさん:2006/07/12(水) 15:59:23 ID:???
なんだかよくわからないが、火星人を人食いブラマンジェ呼ばわりして美味しく食べれば

456 :NPCさん:2006/07/12(水) 16:00:57 ID:???
>>416
そこはまあ、個人のSDがてけとーにやりゃいいんじゃゴザらんかなあ。
とりあえず他人に質問を頼んで、「芝が」とか言われるのはかなり微妙でゴザるが。
食い下がるとこまではさすがに拙者はやらんので、ご自分でどうぞ。

457 :NPCさん:2006/07/12(水) 16:08:58 ID:???
>>456
ええと、とりあえずお前さんもモチツケ。
そんな書き方じゃここで食い下がっちゃいそうな相手じゃないか。

458 :424:2006/07/12(水) 16:21:07 ID:???
>291
古い話を蒸し返すが。

「前提変換として言われてるものは、説得力の法則の範疇でないのか?」
というのが、もともとの質問だったわけで。芝村氏は、それにきちんと
答えている。

「前提変換を、とにかく数で羅列するプレイスタイルがうざいんだけど
どうしましょ?」という質問だったら、別の答があっただろうし、
だから、「芝が現状を云々」は筋違いだし、失礼だと思うよ。

459 :NPCさん:2006/07/12(水) 16:42:52 ID:???
芝なんとかいう武将に息子を殺されて、そいつが憎けりゃ芝まで憎い!
とかいって近くにあった芝山をハゲ山に変えた婆さんの昔話を思い出した。

あ、芝じゃなかったかも?なんだったっけ?

460 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:31:13 ID:???
>>458
別にいちいちそんなこと指摘する必要ねーだろ?
所詮、芝村なんだし。
2chでそんなレスされてもウザイだけ。

461 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:52:06 ID:???
最初の疑問と全く違う話に摩り替えてそれで偽情報をでっちあげるよりかはいいと思うな。

462 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:52:26 ID:???
どうも日本語が読めないアホな煽りが常駐してるようですな

463 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:58:13 ID:???
>>460
> 所詮、芝村なんだし。
> 2chでそんなレスされてもウザイだけ。
おめえ、2chが現実と繋がってる場所だってわかってるか?
何やっても許される仮想空間かなんかと勘違いしてないか?

464 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:01:49 ID:???
>>463
指摘すべき所はそこか? そこなのか?

465 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:10:48 ID:???
失礼なのは芝村にではなく代理質問投げに行ったハッタリもといハッタリモドキに対してだな
芝村に関しちゃ良きにつけ悪しきにつけ真に受けないのが対処法だから
都合のいいとこ拾って自分とこのプレイグループのプレイに還元できりゃそれでいいだろ

466 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:11:51 ID:???
>>464
そこも大事だとは思う

467 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:12:56 ID:???
まー知りたいことがあるなら自分で尋ねるだろフツー
そのための場は用意されてるんだからよ
それをしない奴に構って怒るおまいらはほんとおめでてーな

468 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:35:07 ID:???
ま、公式にあまり関わりたくないって気持ちも分からんでもないけどな
大絢爛そのものには興味無く「汎用システムAの魔法陣」として遊びたい人にとっては
行き辛い面ではあるだろう

469 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:36:55 ID:???
>468
普通の質問スレがあるのにそれはわからないなぁ。公式ゲームと関係なくないか?

470 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:42:24 ID:???
アンチがほざいてるだけだから放置放置

471 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:43:42 ID:???
>大絢爛そのものには興味無く「汎用システムAの魔法陣」として遊びたい人
つーかいねぇだろこんな奴
居ても対応する必要無いぐらい少数派だろうから気にしなくていいかと
コストパフォーマンスってもんを考えろ

472 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:48:48 ID:???
都合が悪いとモドキ扱いかよw

473 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:00:02 ID:???
>>471
うちの鳥取では普通に結構いるわけだが
勝手に規定されても困る
統計とってから言ってくれ

474 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:01:48 ID:???
とりあえず今回ばかりはハッタリ乙。
だが忠告すると、わかってるだろうが、あんまりあからさまな露出すんな。
お前はもはや業界人なんだから、その辺わきまえろ。
2chに関わっていたことなど忘れて仕事に専念しないと、その年にして職失うぞ。
どうせ他にできることもないんだろう?

475 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:03:51 ID:???
数の話でいくなら、大絢爛の参加者数>>>>473の鳥取なのは確かだな
もちろん、他の鳥取もうちと同じはずだ、なんて言わないよな?

476 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:05:13 ID:???
「スルーしる」
「アンチだろw」
「認定厨キター」

2chの日常が繰り返されています
母さん、今日も日本は平和です

477 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:19:21 ID:???
>>475
いや、時間掛からないから結構やってる鳥取多いと思うぞ
大絢爛の参加者数=TRPG者というわけでもないし

478 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:19:42 ID:???
>>475
おれ468じゃないけど、あんまり公式は好きくない。
エラッタがどうなんて話題なら別にいいが、運用のセンシティブな部分で
「公式」見解を出されると、例え回答元が「一例です」と断りを入れてても
やっぱそれに拘束されるしな。
それに2chでなら反論も議論も出来るけど、公式だと一方通行だし。

479 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:44:31 ID:???
>478
それは、Aマホに限らん問題だわな<公式回答に拘束されやすい
気の持ちようだとも思うが。

あとまぁ、芝村の場合、掲示板対応なので、異論、疑問があるなら
解消するまで繰り返し質問することもできるよ。

480 :NPCさん:2006/07/13(木) 00:01:47 ID:???
まぁ、ほどほどにね、小太刀君。

481 :NPCさん:2006/07/13(木) 02:17:26 ID:???
ttp://www.geocities.jp/ninja_trpg/trpg2002/

偉大なエース様(ニンジャ)のサイト
「FEAR社のTRPGモドキ」「なりきり厨にはブレカナでもやらせてろ」などのオモロ発言たくさん

482 :NPCさん:2006/07/13(木) 02:44:04 ID:???
>>481
何を目的にしたサイトなのかよくわからん

メニューのリンク先がFirefoxだと文字化けしてるし

483 :NPCさん:2006/07/13(木) 02:47:15 ID:???
全ブラウザで正しく表示するのは結構きびしいから、そこを突いてどうするよ

484 :NPCさん:2006/07/13(木) 02:50:48 ID:???
全ブラウザとは言わんがせめてメジャーなのには対応してくれ
さらにちょうど今メンテナンスに突入しやがったw

485 :NPCさん:2006/07/13(木) 05:22:50 ID:???
同じニンジャでもポーランドとは大違いのバカだなw

486 :416:2006/07/13(木) 05:29:43 ID:???
>>456
不用意な発言で不快な思いをさせて申し訳ない。
この話題に関しては424氏の回答で満足してしまったので蒸し返す気はないですが、
前提変換の冗長化がAマホのセッションにもたらす影響に対して
あまりに無自覚な印象だったので思わず筆が滑ってしまった。

考えてみれば>>478の言うように、影響力が大きい故に言葉を選んだと考えるべきだったし
だいたいからして公式を忌避しながら公式の影響力を利用しようとしたのは下衆なやり口だったと猛省しつつ。

気のせいかも知れないが、この質問の後、芝村氏の判定で前提変換の解釈が逐次行われているようで
芝村氏のこうゆうマメさに関しては、正直、畏敬の念を抱いている。


487 :416:2006/07/13(木) 05:36:59 ID:???
ちなみに自分も大絢爛とやらにはほとんど興味がない少数派の一人だったり。
アルファのコンシュマーゲーム自体、PSのガンパレードマーチしかやった事ないしな。

掲示板ゲームもあくまでAマホの運用の参考資料としてしか読んでいない。
つか、いくら読んでも全体像がさっぱり掴めんかったりもするんだが。



488 :NPCさん:2006/07/13(木) 08:59:12 ID:???
>481
もう消えてる?  自分が弁解も出来ないほどの差別主義のアホである自覚はあったのか。

489 :NPCさん:2006/07/13(木) 11:03:32 ID:???
>>487
世界観の全体像が掴めないというのなら、気にしないほうがいい。
誰も掴んでないから。

490 :NPCさん:2006/07/13(木) 17:55:58 ID:???
一番恐ろしい事は張本人の芝村ですらつかんでない事だな

491 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:02:27 ID:???
>490
作者が作品内設定を把握していないのはよくあることだよ。

492 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:57:48 ID:???
リングの上で技をかけられているはずのキャラクターが次のコマでは観客席にいたりする作品もあるしな。

493 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:25:47 ID:???
ハッタリが静かに監視してるぞ。

494 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:34:28 ID:???
|・)

495 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:40:25 ID:???
監視っていうより検閲だけどな。
全体主義者め。

496 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:45:09 ID:???
それがハッタリの本性だからなー

497 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:49:49 ID:???
>495-496
ニンジャ乙

498 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:52:56 ID:???
| | ・)

499 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:54:21 ID:???
>>497
そんな下手な誘導するなよ。
ハッタリくんの足元にも及ばないよ。
ハッタリくんは若い頃からネットでやんちゃしてたから、ネット世論誘導には長けてる。

500 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:55:20 ID:???
    | | ・)

501 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:12:51 ID:???
ニンジャとかハッタリとかをネタにするならヲチスレというもっといい場所があるからそっちでやってくれ。

ところで、481にかかれてたサイトにはAマホの評価とか載ってたん?

502 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:20:31 ID:???
>>501
ヲチスレでやれよ。

503 :NPCさん:2006/07/15(土) 01:21:16 ID:???
ガンパレードA-DICきたな

504 :NPCさん:2006/07/15(土) 01:30:21 ID:???
でもちと面白そうではないなキャラ作

505 :NPCさん:2006/07/15(土) 01:49:11 ID:???
キャラ原型なんてどうでもいいから兵器と敵のデータよこせ

506 :NPCさん:2006/07/15(土) 03:25:25 ID:???
芝村 > ま、諦めてエース枠から出てこい。この調子じゃ全試合敗北もありそうだから 君の出番も来るよ
鷹月 > …えーと、「勉強の時間」と「ペンギン」は出れますよね?
芝村 > 出れるけど、ペンギンはやめておけ。お前には向いてない。
鷹月 > 向いてないッスか。
芝村 > 向いてないというか、鷹の字はサターンと同じで汎用ユニットではないので。
青狸 > 鷹月さんはブリッツ苦手なんですか?
芝村 > いや、鷹の字はブリッツでも問題ない。
真琴 > つまり、特化ユニットは自分の戦場を選べ、ということですか。
芝村 > もっと試合内容がはっきりした状態で投入したほうが強いだろうね。
鷹月 > …今まで詳しくお聞きしたこと無かった気がするんで、聞いて構いませんか? 汎用ユニットではない、とは?>芝村さん
芝村 > 水だけ使って湯を沸かす方法を考えなさい、2分で。
鷹月 > 水をコップに入れて、密閉した容器に入れて徐々に空気を抜いて真空にしていくとお湯になる、ハズ。 これには真空にする器具が必要なんで、宇宙に放り出したら熱湯になる…かも。 答えになってますかね?>芝村さん (6/19-16:02:48)
芝村 > おそすぎ
芝村 > お前知識が足りナインよ。だから投入される世界やシチュエーションしだいではボロボロになる。
鷹月 > んー…そう、ですね。
芝村 > ま、この辺は人生経験の問題がある。お前さんは若いんだからしょうがない
鷹月 > …えと、逆に「俺が強い状況」ってのは(客観的に)あるんですか?
芝村 > 普通に生きてて30過ぎのおっさんや狂犬と勝負にはならんだろ。
鷹月 > 勉強しておけばと今になって思います…>人生経験 俺の知識雑学ばっかり(苦笑
芝村 > で、とんち展開を始めたらエースゲームではその場で射殺だ。
芝村 > もちろん、レベルキュートゲームなら「ですよねー。」か「はぁ」で、難易度10000です。>とんちな人
(事情により中略)
鷹月 > …光栄です。 でも、その上でなお、「ペンギンは向いてない」と仰るんですよね?
芝村 > はい。貴方の能力は低すぎて使えません
鷹月 > …つまり、俺がペンギンに出て、勝利する為に必要とするものがあるなら圧倒的に「知識」だと…
芝村 > 確認するんじゃなくてさ。自分で考えなよ

なかなかフランクなクリエイターだな。

507 :NPCさん:2006/07/15(土) 05:07:44 ID:???
なにこれ

508 :NPCさん:2006/07/15(土) 06:06:52 ID:???
どっかのチャットでしょ。

509 :NPCさん:2006/07/15(土) 08:05:38 ID:???
これはさすがに捏造だろ

510 :NPCさん:2006/07/15(土) 08:57:40 ID:???
そういえば、ガンパレードA-DICがβ版でたな
まだウォードレスとかモンスターデータのない不完全版だが

511 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:28:58 ID:???
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00511&no=24643&reno=24636&oya=24636&mode=m&page=10

まさかと思って調べてみたら本当にログがありましたよ、おまいら……。
ちょっとだけ芝村の性格がわかった気がする。

512 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:47:56 ID:???
俺は芝村の作品嫌いじゃないけど、この手のチャットやblog見ると、
無性に本人を叩きたくなるんじゃよねぇ(w
だから普段「生芝村」はなるべく見ないようにしているんだが・・・

513 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:52:34 ID:???
ま、これ以上はスレ違いsだな。
嫌いな業界人スレ行って来る

514 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:00:27 ID:???
バカツキも芝村が「お前は無能だ」ということを
やんわり表現してるところでやめておけば良かったのにねぇ。

さてハッタリがどう擁護するか楽しみだw

515 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:04:13 ID:???
ファッキンは芝に愛されてるなあ

516 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:06:48 ID:???
鷹月だからなあ

517 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:16:19 ID:???
芝の癖になんで遠巻きに邪険にするのかねえw
すっぱり言ってやりゃいいのに

518 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:49:44 ID:???
大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/

これ以上はスレ違いだから↑でやれ

519 :NPCさん:2006/07/15(土) 12:02:46 ID:???
>>518
そういう荒らしやめろよ、向こうのスレ住人に迷惑だろ

520 :NPCさん:2006/07/15(土) 12:08:33 ID:???
>>519
>>4

荒らし乙

521 :NPCさん:2006/07/15(土) 12:09:44 ID:???
>>518-520
荒らし乙

522 :NPCさん:2006/07/15(土) 12:49:06 ID:???
実はあれはものすごく愛情表現なのですよ。
鷹月たんマゾなんで。

マジな話。

523 :NPCさん:2006/07/15(土) 13:57:19 ID:???
この場合はクリエイターとユーザーの立場ではなく
SD(GM)とPLの立場で話しているんだから、なにも問題ないと思うけど

524 :NPCさん:2006/07/15(土) 14:35:45 ID:???
まあ大先生にここまで言われれば儲としては悔しくても感じちゃう(ビク だろうな

525 :NPCさん:2006/07/15(土) 16:03:49 ID:???
これ普通のSDに言われたらキレてもいいよね?
芝村さんだから許されるんだよね。

526 :NPCさん:2006/07/15(土) 16:06:36 ID:???
むしろ鷹月たんだから許されるんじゃないのか

527 :NPCさん:2006/07/15(土) 16:07:24 ID:???
>525
芝村だからって許すなよw
俺の眼にはSDが誰だったとしても言い過ぎに見えるんだが

528 :NPCさん:2006/07/15(土) 16:11:24 ID:???
じゃあ言いなりの鷹月がチキンということで。
鳥だけに。

529 :NPCさん:2006/07/15(土) 17:06:51 ID:???
芝は気持ち悪いなあ。

530 :NPCさん:2006/07/15(土) 17:17:20 ID:???
だからここでやるな

531 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:08:59 ID:JiBKQwUl
!?

532 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:10:27 ID:???
>>506
捏造だろう?こんなに気持ち悪いわけがない。

533 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:12:49 ID:???
>>532
>>511

534 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:16:05 ID:???
そのリンク先の記事も捏造だろう、どうせ。

535 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:26:21 ID:???
アドレスよく見ろ、公式ページだ。
すぐ隣に芝村本人の立てたツリーもある。

536 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:59:30 ID:???
捏造なら芝村本人が一言言うだろうな。

537 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:05:56 ID:???
流石某エヴァのゲーム作ってる時に、
共同作業するガイナックスのクリエイターたちを
バカ呼ばわりした御仁は態度からして違いますね。


538 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:07:55 ID:???
大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/

はい、こっち行きましょうねいい加減。テンプレの日本語が読めないんですか?

539 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:43:22 ID:???
むしろここまで定常化してるなら諦めて芝村叩きもスレ内容に入れたら荒れなくなって
よっぽどマシな気がしてきた。
>>538は正論なんだが逆に荒れるからな

540 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:46:56 ID:???
アンチスレでも立てるかね?

541 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:51:26 ID:???
アンチスレでアンチが隔離できると思ってるのは儲だけ。

542 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:52:36 ID:???
卓ゲー板住人のモラルはRPG板やゲサロ以下ってことか。
いやはや。

543 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:46:09 ID:???
むしろ、アンチを我慢できない奴が卓ゲまで流れてきてんだろ
家ゲーじゃ総合とアンチを統合しても違和感無いよねとまで言われる始末、
ゲサロじゃアルファ本スレとヲチスレは突撃するかヲチだけに留めるかだけ
の違いしかなくて、芝に対する苦笑い気味の生暖かい視線は変わらないしな

544 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:50:31 ID:???
しっかしTRPGはコンシューマと違って【デザイナーの意図】が重要だからなあ。

545 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:53:44 ID:???
システムのアンチスレは公家ではルール違反では?
立てても削除されるとおも。

546 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:55:16 ID:???
逆だな
弾力的な運用が可能なTRPGだからこそ、
デザイナーの意図とやらに固執する必要は無い

547 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:58:04 ID:???
>>546
芝村自らが「TRPGではデザイナーの意図を把握するのが重要です」つってるつーの
何言ってんだオメェ

548 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:01:57 ID:???
そのシステムに向いてない題材を無理に扱うな、程度のことじゃないのか?
各々の鳥取でうまく回るならそれで問題無いと思うぞ
回すのも困難ぐらい「こんなTRPG初めて!」と戸惑ってるなら
「意図」を聞いておいた方が良いとは思うけど。

549 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:04:56 ID:???
ゲハ辺りにアンチスレを立てればいいんだが、芝アンチはID板には絶対行かない
今ある全てのスレで暴れまわるから困る

そのくせ最後には、アンチ以外が出て行けとかいう凄い厨

550 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:10:19 ID:???
まぁ、ここでアンチについて愚痴るのも相当な荒らしだけどな

551 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:25:00 ID:???
むしろ>>549みたいなのは荒らしたい奴じゃないか?
わざとやってるとしか思えん

552 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:28:06 ID:???
>>548
あのな、デザイナーの意図が違うからこそ、この世にはゴマンとシステムがあるっつーの。
それを軽視するなら、それこそガープス一つありゃいいってことになる。
(もちろん意図を把握したうえで、そこからわざと外れた上級プレイをすることはある)

553 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:30:08 ID:???
>>552
同意する。
デザイナーの言葉を軽んじるわけにはいかないよな。

554 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:31:08 ID:???
>>552
デザイナーの意図軽視するとか言ってる奴はTRPGやったことがあるのかどうかも怪しいな。
ゲサロから流れてきたアンチかもしれん。

555 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:55:12 ID:???
むしろ俺はデザイナーを無視できない時点でやった事あるのかと問いたい。
例えばデザイナーの作った追加ルールを取捨選択するのは当たり前だと思うんだが

556 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:16:06 ID:???
ルールの取捨選択と、デザインの意図は、ぜんぜん違うだろ。
本当に初心者なのか?

557 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:22:34 ID:???
デザイナーを無視とはまた大胆かつ厨極まる主張が出てきたな

558 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:59:31 ID:???
どうも荒らしたいだけの馬鹿が混じってるな
故意じゃないとしても書き込みをご遠慮願いたいレベルだ

559 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:13:31 ID:???
作った人間と作られた物の区別が付かないのか?
選択ルール以外のルールの取捨選択はデザイナーの意図に反してるだろうに

560 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:20:41 ID:???
所詮その程度のゲームだったとも言える

「ここだけは秀逸だ」ということはままあるからな

561 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:32:54 ID:???
とりあえず『デザイナーの意図』とやらを軽視してはいけない理由って何なのさ?
それが当たり前だからだとか答えるんじゃなかろうな

562 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:39:29 ID:???
デザイナの意図をないがしろにしていいなら、ルールを守ってるのはなんで?

563 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:39:43 ID:???
もうこんなクソゲでgdgd言うなよ。
所詮ガイアには勝てないんだからさ。

564 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:50:22 ID:???
>>562
杓子定規に守ってませんが何か?

普通、GM判断で意図的にルール無視or簡易化くらいやるだろうに

565 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:53:28 ID:???
>>564
普通はデザイナ意図を汲んで省略したりしますが。
マスタのわがままでルールを無視したりはしません。
そういうマスタはプレイヤに信用されないのでゲームが成り立ちません。

566 :NPCさん:2006/07/16(日) 03:04:11 ID:???
>普通はデザイナ意図を汲んで
??

デザイナーの意図を考慮してマスタリングする鳥取なんぞ始めて聞いた。
「まあ、大して重要でもないし省略」
「このルール重いから省略」
普通はこういう理由で省略される物だが>>566の鳥取は特殊らしい。

そもそも鳥取の総意としてイラネと言われる事を考慮してないし。

567 :NPCさん:2006/07/16(日) 03:27:19 ID:???
TRPGを遊ぶために、デザイナーの想定した方向性を理解するのは、
場合によるが、役に立つことも多いだろう。

例えば、「うちの鳥取では、このルール全然つかえねーから無視してん
だけど、デザイナーはどう考えてるの?」という話なら、建設的だと思う。

でも今はそういう話にはなってないし。あからさまな煽り発言を上げて
スレを煽って、「デザイナーを理解するため」というのは下らない詭弁だ。

いい加減にしてほしい。

568 :NPCさん:2006/07/16(日) 03:55:21 ID:???
信者どもがいちいち過敏に反応しすぎなんだよ。

569 :NPCさん:2006/07/16(日) 04:55:24 ID:???
>>566
> 「まあ、大して重要でもないし省略」
「大して重要でもない」かどうかはデザイナの意図を考慮して判断すべき。
たとえばCoCでSANを「大して重要でもない」とはいえないが、それはデザイナの
意図を考慮しているからそのような結論となる。

> 「このルール重いから省略」
重いからといって勝手に削除するわけには行かない。


570 :NPCさん:2006/07/16(日) 05:09:02 ID:???
デザイナーの意図を過剰に尊重してるのがそもそも信者
まぁ、「そう見せかけたいアンチが暴れてるだけだ!」とかおっしゃるんだろうけどね…
ゴールデンルールのゴの字も出てこねぇ辺りにAマホで初めてTRPGに触れた人としかね

571 :416:2006/07/16(日) 05:14:19 ID:???
つーかおまえらAマホの話すれ。
その上でなら芝を酒の肴にしようが無視しようが勝手だが、
抽象的な話や他ゲーをオカズにした議論を続けられても完全にスレ違いだ。

572 :NPCさん:2006/07/16(日) 05:15:25 ID:???
う、名前消すの忘れてた…ハズカシス…当分消えます。

573 :NPCさん:2006/07/16(日) 05:27:33 ID:???
>>571,416
まあ、お前がAマホを愛する一方で
芝村が嫌いだという気持ちはよくわかった。

574 :NPCさん:2006/07/16(日) 05:35:38 ID:???
芝村が好きな人は来ないで欲しいよ。荒れるモトだからな。

575 :NPCさん:2006/07/16(日) 08:36:36 ID:???
芝とAマホは切っても切れないぞ
Aマホを愛するなら芝も愛することだなw

576 :NPCさん:2006/07/16(日) 10:06:59 ID:???
>>570
> ゴールデンルールのゴの字も出てこねぇ辺りにAマホで初めてTRPGに触れた人としかね

ゴールデンルールはGMのわがままや手抜きのために存在するわけではないよ。

577 :567:2006/07/16(日) 10:44:35 ID:???
で、そもそも「デザイナーの意図」の話をするなら。
ルールブック「p25.地方差が激しい」=「それでおk」と
書いてある。つまり、鳥取ごとに違ってて問題なし、という話はもう
終わってる。

その上で、芝村と鷹月の会話の話をするのであれば、あれはエースゲームと
いうやつで、この場合は観客を集めてのエキシビジョン。他のゲームで言うなら
商業リプレイにほぼ相当する。単なるデザイナーと1ファンの関係じゃなくて、
プロ同士の関係と言ったほうが近い。

ついでにエースゲームの判定基準は、楽しく遊ぶ遊ぶことが前提ではないんで、
一緒にするなという話も何度も出ている。

文脈無視して無駄に煽りを入れるのは話の無駄だから、このへんにしとけ。

578 :NPCさん:2006/07/16(日) 10:50:57 ID:???
だが断る

579 :NPCさん:2006/07/16(日) 10:55:48 ID:???
>>577
お前のぐだぐだ垂れ流す駄文もそれぐらいにしとけ

580 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:03:44 ID:???
>>577
おまえが話をうやむやにしたいということだけは分かった。

581 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:16:40 ID:???
>楽しく遊ぶ遊ぶことが前提ではない
そもそもこれがAマホの根底思想なんじゃないのか?
「楽しく遊ぶ為だけに出来レースをやらかす」従来システムに対しての
アンチテーゼとして生まれたのではないかと

582 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:38:23 ID:???
楽しくもないものを好き好んでやろうとは思わんな

583 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:54:10 ID:???
まあ芝村はクソ確定でいいじゃん。
信者もアンチはAマホまでバカにしてるわけじゃないから
無駄に反抗して長引かせんな。

芝村ってクズだよな。
だよねーw

ですませろ。

584 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:55:17 ID:???
>>581
Aマホ自体
> 「楽しく遊ぶ為だけに出来レースをやらかす」
になりやすいわけだが。従来のシステムよりよほど。

SDが適当に(どんな相手でも)70%の確立で成功要素を通すゲームみたいだし。

585 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:18:49 ID:???
>>584
俺はアンチだが、流石にお前さんのようなお粗末な煽りはせんぞ……。

586 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:22:26 ID:???
Aマホの方がゲームマスターによるズルはやりやすいとは事実だとは思うけどね

587 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:21:03 ID:???
定期的にこられる方々はお暇なのか?

腹減った。

588 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:30:59 ID:???
大体過熱した挙句に大暴走して支離滅裂になって荒らし化する信者が多すぎる。
"デザイナーの意見を尊重"自体、どの程度尊重するか、または全く尊重しないかは鳥取による程度の問題。
今回のレスを見てくと次第にデザイナーの意見絶対主義に陥っているとしか思えん。
デザイナーの思惑が全部正しい訳がないんだから。
デザイナーが重要なルールと考えててもユーザーが要らない蛇足ルールと考える事はある。
自分は信者じゃないと思ってても過熱してる時点で信者だからモチツケと

で判定しか残ってないAマホだとキャラ作くらいしか削れないんだがどこか削るところはあるのか?
(と無理矢理Aマホに話を戻す)

589 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:36:00 ID:???
>>588
> デザイナーの思惑が全部正しい訳がないんだから。
いや正しいことになってるんだってば。

> デザイナーが重要なルールと考えててもユーザーが要らない蛇足ルールと考える事はある。
そういういじり方をした時点で違うゲームになってしまうわけだが。

勝手にはずしたうえで、元のゲームを名乗るのは詐欺。

590 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:08:21 ID:???
>>589
なにを言ってるんだ喪前は?
正しい事になってるとか詐欺とか訳がわからん

591 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:24:01 ID:???
>>590
デザイナはこうルールに書いてあるけどそれ嘘だから。なんていい始めたらゲームが成立しないだろ。

592 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:33:33 ID:???
>>591
???
そんな話はされてないが?

593 :567:2006/07/16(日) 14:38:17 ID:???
>581
エースゲームについて知らないのなら調べてくれ。

>589,591
内輪で遊ぶ分には、きちんとお互いの了解が取れて面白く遊べる限りにおいて
ルールをどうレイプしようが何の問題もない。

ただ、一般論として、プロが作ってるものには、それなりの理由があるので、
デザイナーの意図を考えたほうが早道になることが多いというだけのこと。

デザイナーの意図を無視してルールを壊しまくったら、つまらくなる可能性は
高い。一方で、ただ単に「あるから」というだけで、ルールを使ってつまらな
くなるのもナンセンスだ。

ルールは(まったく使わないことを含め)「どう使うか」が重要なので、

極論を両方述べて煽るのは稚拙なので、やめてくれ。

>588
A−DICファンタジーとか鬼のようにルールがあるから、フルルールで
遊ぶのは、なかなか大変だよ(全部使わなくていい、とは書いてあるけど)。

A−DICガンパレ(ウェブでα版が公開)も楽しそうだが同上。

594 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:46:58 ID:???
>>591
おまえみたいにコンベでしか遊んでもらえない厨房には死活問題なんだろうな。

595 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:53:03 ID:???
>>594
すごくこうとうなあおりですね(わらい)

596 :567:2006/07/16(日) 14:54:59 ID:???
>582
全くその通りで、だからエースゲームはやりたいと思うPLが志願してやる
わけで、同じくSDから見て向いてないと思ったら事前に警告も必要なわけ
だよ。

ま、ほんとにつまらんかったら参加せんと思うので、参加した人に限っては
楽しんで遊んでるんだろうね。ネットにはプレイログも感想の評判もたくさん
出てるので参照のこと。

ただ、エースゲームでの芝村SDと同じことを、自分の鳥取で警告無しに
やると、気まずくなる可能性は、それなりにはあると思うので注意したほうが
いいという話だ。

ちなみに、もちろん、芝村関連のイベントをスルーするのは自由だ。誰かに
強制されてやる類のものではない。ただ、それは別にアンチでも信者でもなく、
当たり前の話やね。

597 :NPCさん:2006/07/16(日) 15:52:26 ID:???
>>596
このスレで出てる「芝村の態度は分別ある社会人として問題があるし、
見ていて不快になる」というのも評判のひとつだろう。
あのような態度は鳥取だろうがエースゲームだろうが、
どこであろうとやるべきで無いというのも、筋の通った意見だ。
正直キミの意見にはかなりの偏りを感じるね。
そもそも他人の知識のなさを批判する人間と言うだけで、
人間性を疑われてもしょうがないと俺は思うが。 

598 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:00:12 ID:???
いや、鷹月たんはお客というより個人的な知り合いと言った方が近いようなものなので。

そりゃただの客にそんなこと言ってたら問題だけど違うじゃん。

599 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:01:57 ID:???
…あ、皆さん、>>506は「そう言うプレイ」です、悪しからず。

600 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:42:27 ID:???
まだこんなTRPGもどきやってるんだ。
こんなのマジで口プロレス「だけ」の糞げーなのにね。


601 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:46:50 ID:???
時間つぶしにちょうどいいし
他のTRPGより早く終わらせられる品


信者以外そんな煽りには引っかからんぜ

602 :567:2006/07/16(日) 16:54:27 ID:???
>597
まず、意見が人によって異なるのは当たり前だ。俺の意見も当然偏ってる。

で、今回のことに関して言うなら、まず、チャットでの知人同士の発言を、
前後の文脈や状況を無視して貼り付けることは問題だろうから補足した。

その上で、今回や色々なことで芝村氏の態度を容認できない人は当然いる
だろうし、それは当たり前の話だ。それこそ鳥取違いというやつだ。

ただ、芝村氏の評判や人間性がどうあろうと、荒し目的のコピペがそれで
正当化するわけじゃないし、単なる「評判」の話をゲームとは関係ない
ところでするのは、スレ違いだ。

603 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:01:56 ID:???
とりあえずこのスレの住人がゲサロ以下のスルー技能しか持っていないのはわかった。

604 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:09:18 ID:???
>>593
> デザイナーの意図を無視してルールを壊しまくったら、つまらくなる可能性は
> 高い。一方で、ただ単に「あるから」というだけで、ルールを使ってつまらな
> くなるのもナンセンスだ。

そのつまらないという感覚が怪しいというわけだよ。

本当につまらないのか?
一度でもちゃんと試してみたのか?
ある程度習熟すればおもしろいんじゃないのか?
面白く遊べる可能性を端から否定してないか?

まぁそういう風に感じるわけ。


605 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:12:51 ID:???
卓ゲ者はこういう愚にもつかん討論が好きだからなw

606 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:34:36 ID:???
卓ゲ板はゲサロほど荒れてないしな

607 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:37:55 ID:???
×つまらない
○面白さを引き出せてないだけ
乗りこなせなくて「こんなの人の乗り物じゃねぇー」つってるようなものなんだよね

608 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:48:31 ID:???
本当に良い車は誰が乗っても最高性能を叩き出す

人間工学なめんな

609 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:51:07 ID:???
それなんてトヨタ車?


ポルシェの良さを理解できない貧乏人の言い訳ですか?wwww
ああ、腕が足りないんですねwwwww
とか言われるのがオチだろ。
知り合いが乗ってるが今度満足してるか聞いてみよう。

610 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:52:30 ID:???
>>607
その理論でいけばどんなTRPGでも最高に面白く遊べる訳で、
Aマホの宣伝文句自体に自己矛盾が発生するんだがね?
だってAマホ以外のTRPGでAマホと同等の面白さを引き出せる事になるから、
後発のAマホはいらん理屈になる。

611 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:52:38 ID:???
じゃあなんでF1であんなに差が出るの?
いくら努力しても俺がシューマッハ並に走れるとは思えねえよ。
大衆車のつもりで作ったわけでは無いゲームがあってもいいじゃねえか。

いや作れたか作れなかったではなく、そういう製作意図の話な。

612 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:57:48 ID:???
エンジンに車輪付けて乗ってろ

613 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:58:47 ID:???
>>611
その喩えで言うなら、
F1マシンの中に車体重量の軽さだけが突出してて、
安全機構とドライビング補助のシステムを全部取っ払った車が混じってるようなもんだ。
それで最高のドライバーならクラッシュしないから安全機構は要らないし、
スタートもブレーキも完全マニュアルで大丈夫なんて嘯いてるようなもんじゃねえか。
ただの誇大妄想だし、狙った芸風だったら寒すぎ。

614 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:06:50 ID:???
Aマホでのトッププレイヤー(笑)が他のゲームでもそうとは限らないってだけだ
一輪車のチャンピオンがF1のそれとは限らないように

信者はそれを分かってないうえに一輪車が世界最高だ!と喚くから困る

615 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:11:58 ID:???
芝村は飛行機の種類に例えてるね。なんだっけ。戦闘機だったかな。
TRPGが飛行機なら、Aマホは戦闘機だとか。

だから611はF1限定じゃなくて、自動車全体の中でF1と言えばいいと思うよ。

616 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:12:25 ID:???
戦闘機w

617 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:14:51 ID:???
普通のTRPGが戦闘機なら
Aマホはチャリンコくらいのノリだなうちの鳥取

618 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:15:23 ID:???
いや、戦闘機じゃなかったかも。誰か詳しい人補足ヨロ。
あと、飛行機の使用法(人を乗せるとか爆撃するとか)じゃなくて、飛行性能の話だった。
デザイナーズノートにも航空系のたとえが出てるし、飛行機の表現であることは間違いなかったはず。

619 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:17:39 ID:???
飛行性能w

620 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:21:51 ID:???
>>617
それが真っ当な評価ってもんだろ。
日常編やるならチャリンコのほうが戦闘機よりいいし。
だからAマホも住み分けできてる。
目下の問題は、ALGのルールには日常を遊ぶルールがあるらしいから、
その出来次第では戦闘機/チャリンコ両立システムになってしまうかも知れん事だな。
まあ、心配のし過ぎだと思うが。

621 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:23:01 ID:???
Aマホは鳥人間コンテストで鳥のコスプレしてるようなもんだろw
真っ逆さまに落ちているだけなのに、飛んでいる気になっているのは滑稽だよ

622 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:26:13 ID:???
でこのゲサロ当りから沸いたTRPGの理解できない嵐はどうにかならんのか?
信者が反応して手に負えん

623 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:27:05 ID:???
>>620
心配のしすぎ以前にそれだけはないからw

624 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:28:19 ID:???
>>618
ピザは不の安定性とかTRPG上ではどういう意味なのか未定義な用語を使って
適当に人を煙に巻いているだけだから。

そうやってまっとうに考えようとすると奴のわなにはまる。気をつけろ。

625 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:32:23 ID:???
結論すると
「面白いと思えばやればいい。つまらないと思うなら別のゲームをやればいいじゃないか」
ということに終始するような気がするのだが、どうよ?

626 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:35:29 ID:???
システムは本来誰が使っても同じ結果を出せる事を目的とする。
少なくともその境地に近づくために試行錯誤されている。
TRPGに限らず、全ての分野でね。
Aマホはそれに逆行するといっている時点で、
劣ったシステムである事をデザイナーが公言してるに等しい。
これで脳科学とか言っても笑うしかないよなw
マイナスイオンとか人間の皮膚呼吸とか信じちゃってる奴くらいだろ、
芝村に騙される低脳ってw

627 :XH-834 ◆cDoEScEBCQ :2006/07/16(日) 18:36:08 ID:???
>618
 Aの魔法陣はきわめて不安定で普通に飛ばそうとするとまっすぐ飛ばない、ということがデザイナーズノートには書いてある。
木の葉にたとえているね。
 私なら人間の二足歩行にたとえるなぁ。
 人間はバランス的に安定状態では歩くことが出来ない。常にバランスを崩しつつ歩行する。
 動的なバランス状態、ともいえる。
 この不安定さがA魔の面白さであり、同時にとっつきにくさにもなっていると思う。

628 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:40:50 ID:???
>>626
逆行しているというわけでもないんじゃないか。
安定性を極端に下げた代わりに、既存システムより融通を利かせやすくしたと
自分は認識してるが。

629 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:47:59 ID:???
そこが詭弁だと思うんだな。
実はAマホの不安定性は判定周りだけで、
それ以外の要素では他のシステムと差がない。
判定の不安定性を上げても融通が利くようになる訳じゃない。
その辺は他のTRPGをやってみれば一目瞭然なんだがな。
ダイス振る代わりにSDの顔色読めって言ってるだけで、
他のシステムより融通が利きやすい訳では全くないのよ。
だから手間が大きくなるし、手間を減らして安定性を高めるのが目的の、
通常のシステム構築思想からは逆行してるというだけ。
その手間がかかるところがこのゲームの特色で、
そこを楽しむというニーズも有るだろうとは思うけどね。

630 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:01:13 ID:???
日常編はよくまわるけど、ファンタジーにせよウォードレスにせよ
フルで遊ぶなら別のゲームでいいんじゃねぇの?という印象だな、うちの鳥取では。

631 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:04:00 ID:???
>>627
あんただれ・・?

632 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:09:21 ID:???
>629
これはプレイしてみた上での私の私感なんだけど判定周りそのものは決して不安定なものではない。
SDの知識や経験によって判定が異なるというのは同意だけど、A魔の不安定性はそれじゃない。

 不安定なのは運用のほうだと思う。
よく言われている「ズームアンドダイブ」やちょっと前に出ていた「前提変換」がそれ。
「ズームアンドダイブ」は主にSD側の運用法であり「前提変換」はプレイヤー側の運用法。
 普通のTRPGにはこれが難しい。やろうとすると大概転ぶかかなり苦しい方法で運用しなきゃならなくなる。
 元々安定走行を旨としているシステムだと、バランスを崩すようなことをするとコケるんだな。
 A魔は元々不安定なので、バランスを崩すようなことをしても、プレイヤー次第でなんとかなるという風味。
 むしろ崩すのが作法というか。


633 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:12:02 ID:???
デザイナーとしては自覚してても「これはチャリンコです」とは言えんだろ
それを美辞麗句で飾った物を、信者が額面通りに受け取ってありがたがってるだけ

634 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:12:51 ID:???
>>632
そういう口プロレスはわざわざルール化しなくても運用できる。
運用できるからこそ「口プロレス」なんて言葉があり、また問題になっているわけだが。
#きわめて再現性の悪い運用だからね。

>  元々安定走行を旨としているシステムだと、バランスを崩すようなことをするとコケるんだな。
君が他のゲームをしたことがないということだけはわかった。

635 :XH-834 ◆cDoEScEBCQ :2006/07/16(日) 19:17:15 ID:???
>君が他のゲームをしたことがないということだけはわかった。
そりゃどうも。たしかにここ5年くらいはTRPGからは離れてたし。

636 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:25:08 ID:???
>>635
いや君のRPG経験なんて聞いてないから。

637 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:28:17 ID:???
>>627
あなたがこちらにも来るとは思わなかったよ…。
確か二足歩行は人間がもともと持つ負の安定性の一つとして芝の人は言うてたね。
多分他にもあるんだろうけど、他は知らない。

問題は正の安定性だとどこに破綻がくるのか殆どの人が分かってないってことなんだよね。
だから負の安定性というのを持たせたんだろうし。
やっぱりスケールなのかなぁ。

638 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:31:00 ID:???
>634
煽るだけとか校舎裏いけよって感じだが。

639 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:38:02 ID:???
>>637
新興宗教の信者が教義について語ってるのとそっくりだねー。

640 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:40:02 ID:???
Aマホって言うのはさ
あーまあ、なんだ。ソ厨乙といわれることを覚悟で言うと。

ソードワールドでは戦闘において使える技能はファイターとシーフのみ
例えソーサラーやセージ、バードが10レベルまで言ってても、
攻撃や回避の補正には一切、なんら使用できない。

で、Aマホの場合はそこに融通が利く。
こっちが「ソーサラーやセージやバードを利用して戦闘する」という
行動宣言や前提変換を用いれば、ファイターやシーフ以外の『技能でも
回避や攻撃の補正に使うこともできる。
その代わり、誰がやっても同じ結果にはならないし、場合によっては通らないこともある。

そういうもんだと思ってるなあ

641 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:43:29 ID:???
>>638
煽りにしか見えないのはお前が先入観で凝り固まってるから。

642 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:45:33 ID:???
>>640続き
で、かといって「セージを使って攻撃を回避する」という行動を通すには
どういう状況にもって行けばいいか、どういう使用宣言をすればいいのか。

そこをない頭ひねって考えるのを楽しむゲームなんじゃないかな、と
小生、考えるわけですよ。

643 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:48:07 ID:???
>>640
たとえSWでも不意打ちをして先制攻撃なんてのは、口プロレスの結果
発生させることができる。

口プロレスの説得力の材料のひとつにセージ技能などを使うのもありだし
#セージ技能を持っているってことは地図もより高度な読み方ができるし
#戦術についても詳しいといえるよね。とかなんとか言いくるめる。
#「知性高いし」とかと同じだな。

そういう点においてAマホは別に特別なゲームではない。

Aマホは口プロレスを前提としており、口プロレスを行わないとゲーム
がクリアできないようになっている。という点で特別であるといえるが
この場合「自由度は下がっている」ということに注意されたい。

644 :XH-834 ◆cDoEScEBCQ :2006/07/16(日) 19:49:23 ID:???
>637
 他には戦闘機なんかがあるねぇ。>負の安定性
 「木の葉落とし」ってのはわざと失速することで行なう機動法だし。

>問題は正の安定性だとどこに破綻がくるのか殆どの人が分かってないってことなんだよね。
 いや、みんな判っていると思うよ。ただ当たり前すぎてるだけだと思う。
>624が「そういう口プロレスはわざわざルール化しなくても運用できる」って書いてるっしょ。
 これは私が言わせると「やろうとすると大概転ぶかかなり苦しい方法で運用しなきゃならなくなる」ってことなんだ。
システムが対応できないから、人間自身が処理をやっているという。

 A魔は多くの人が自覚無しにやっていたことを、あえて標準的な運用規則として盛り込んだところがバカというかなんと言うか(笑
だから、「こんなのはわざわざシステム化する必要がない」というのはある意味正論なんだよ。
 普通に歩ける人間に「歩くということはね、こういう事なんだよ」と説明するのに等しい。
 理屈なんか知らなくても経験則で歩ける人間にとっては、そんなものは何の役にも立たないからね。

645 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:49:35 ID:???
>>639
狂信者が別の宗教を批判してるのとそっくりだねー。

646 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:54:06 ID:???
>>643
あー、いやそうではなくてだ。

GM「敵がPC1に10点の攻撃するよ、回避して」
PC1「オッケー。じゃあセージ技能を回避判定に使用するよ」

なんてことはシステム上できないわけじゃない。
少なくとも俺はそんな奴がいきなり現れたら「ルルブ読み直せ」というが。
Aマホの場合は

GM「うん、どうやってセージ使うの?」
PC1「えーっと、セージ知識の中に敵の知識があるんだ。
   だから、この敵の攻撃の癖とかそういうのがある程度わかる」
GM「なるほど、じゃあ、3までセージ技能を回避に使っていいよ」

みたいな融通が利く。
そゆことね。

647 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:00:34 ID:???
>640
そもそもAマホはソーサラーやバードという枠組みでプレイヤーを区分しない気がするなぁ。

648 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:03:37 ID:???
>>647
ソードワールドだってプレイヤーを区分しねーよw

649 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:06:33 ID:???
すまん、Aマホの初期において徹底的にPCという単語を排除していた時期があったので、
混同していた。

650 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:11:01 ID:???
感じに煮えてますな。

事の発端はデザインポリシーについて、だよね。
で、Aマホのデザインポリシーってのは、ルールブックにも書いてあるとおり
『プレイヤーとSDの間に共通認識を作る事』
な訳だ。これに関しては異論はないと思われ。

じゃ、それが達成された時、どうゆう成果が得られるのはか、という話になるんだけど。


651 :650:2006/07/16(日) 20:24:59 ID:???
Aマホが目指しているのは、SDとプレイヤーの双方が価値観を共有する事でより豊かな物語を生み出せるはずだ、という三人寄れば文珠の知恵的な発想なんじゃないかと。

うちの鳥取ではAマホを
「SDが編集者、プレイヤーが作家になって面白い物語を作るゲームだよ」
と説明している。

つまりはそういう事なんじゃないかな、と。

652 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:27:43 ID:???
>>650
『プレイヤーとSDの間に共通認識を作る事』なんて当たり前のことを、
わざわざデザインポリシーとか言ってるのが恥ずかしいって思うけどな。
他のゲームでもそれを行うのは当然で、出来なければ面白いゲームは遊べない。
そこを運用ガイドなんかでどのように共通認識を作ったら良いかを説明したり、
システム的にハンドアウトなんかのカタチでフォローしてる訳だ。
その上で別のゲーミングを追加してる訳だな。
Aマホはゲーミングにおける他のシステムの+αを削り取って、
共通認識を作る事のみに特化してるから、他のTRPGに比べればシステム面が軽量化されてる。
代償としてシステム面でのフォローがないから(したらゲーミングが成立しないから)、
SDやPLの負担が大きく、同じ楽しさを出すのにいる労力が大きくなってしまう訳だ。
どちらかといったらマニュアルとオートマの差みたいなもんだろ。

653 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:35:40 ID:???
>>646
すでに書いたとおり「セージ技能持ってるからこのぐらい知っててもいいだろ」
といってマスターから有利な条件をもぎ取るというのはSWでも可能。

そのぐらいの融通は効くのが普通。

その点でAマホは特別なゲームとはまったくいえない。

一方、普通のゲームであればそうやって「INTが18なんだからそれっぽいことわからんか?」
という口プロレスは必須ではなく、しなくてもINT18な感じで判定が使える。

Aマホは「常に」口プロレスをし続けなくてはSDから有利な判定は引き出せない。
使えるのが当たり前そうな成功要素でも抽出されるようにいちいち口プロレスの必要がある。

ただ単に面倒なだけのゲームだと思うが。

654 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:39:45 ID:???
結局デザイナーズノートに書いてあることに戻ってきてない?<マニュアルとオートマの差

>>653
SWはよく知らないんだけど、セージ技能で攻撃回避できるの?
Aマホじゃ出来るんだけど。そこが違う点だって646は言ってるんじゃないかな。

655 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:40:01 ID:???
>>653
違うんだってばよ。
お前の鳥取では
「セージを回避に使ってもいい」ってルールがあるのか?
「ファイターを怪物判定に使ってもいい」ってルールがあるのか?
「ソーサラーをロープワークに使ってもいい」ってルールがあるのか?

それならもう何もいえんが。

656 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:41:25 ID:???
>>653
Aマホは共通認識を作ったところで終了するゲームってことだと思う。
成功要素の提案って、要は能力値の算出だし。

他のゲームはそこ数字にしてあらかじめ出しておいてゲームするが、
Aマホは能力値算出がゲームの目的って感じ。

657 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:47:09 ID:???
まー、セージ技能で回避できちゃうとこがこのゲームのよくないとこじゃろー。
セージ技能で攻撃を回避する奴は、ケンカが強いやつか弱いやつかわからん。
キャラクターを認識できん。

658 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:47:53 ID:???
>>654
出来ない
セージってのは怪物判定(敵のステータスなどを確認できる)とか、
宝物判定(手に入れた宝物が何であるかを判定)とか、そういう使い方だな
戦闘中の能動的判定には出来ないはずだ

659 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:48:20 ID:???
>653
それ、ちゃんとルールブックのデザイナーズノートに書いてあるから。「このゲームはつかれるゲームだ」>ただ単に面倒なだけのゲームだと思うが。
静的運用と動的運用とでは静的運用のほうが楽なのはあたりまえ。
後はもう完全に個人の好みの問題。

660 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:48:25 ID:???
安心しろ。セージ技能で攻撃が回避できるようなら、それは万能要素だ。

661 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:49:50 ID:???
芝村 > ま、諦めてエース枠から出てこい。この調子じゃ全試合敗北もありそうだから 君の出番も来るよ
鷹月 > …えーと、「勉強の時間」と「ペンギン」は出れますよね?
芝村 > 出れるけど、ペンギンはやめておけ。お前には向いてない。
鷹月 > 向いてないッスか。
芝村 > 向いてないというか、鷹の字はサターンと同じで汎用ユニットではないので。
青狸 > 鷹月さんはブリッツ苦手なんですか?
芝村 > いや、鷹の字はブリッツでも問題ない。
真琴 > つまり、特化ユニットは自分の戦場を選べ、ということですか。
芝村 > もっと試合内容がはっきりした状態で投入したほうが強いだろうね。
鷹月 > …今まで詳しくお聞きしたこと無かった気がするんで、聞いて構いませんか? 汎用ユニットではない、とは?>芝村さん
芝村 > 水だけ使って湯を沸かす方法を考えなさい、2分で。
鷹月 > 水をコップに入れて、密閉した容器に入れて徐々に空気を抜いて真空にしていくとお湯になる、ハズ。 これには真空にする器具が必要なんで、宇宙に放り出したら熱湯になる…かも。 答えになってますかね?>芝村さん (6/19-16:02:48)
芝村 > おそすぎ
芝村 > お前知識が足りナインよ。だから投入される世界やシチュエーションしだいではボロボロになる。
鷹月 > んー…そう、ですね。
芝村 > ま、この辺は人生経験の問題がある。お前さんは若いんだからしょうがない
鷹月 > …えと、逆に「俺が強い状況」ってのは(客観的に)あるんですか?
芝村 > 普通に生きてて30過ぎのおっさんや狂犬と勝負にはならんだろ。
鷹月 > 勉強しておけばと今になって思います…>人生経験 俺の知識雑学ばっかり(苦笑
芝村 > で、とんち展開を始めたらエースゲームではその場で射殺だ。
芝村 > もちろん、レベルキュートゲームなら「ですよねー。」か「はぁ」で、難易度10000です。>とんちな人
(事情により中略)
鷹月 > …光栄です。 でも、その上でなお、「ペンギンは向いてない」と仰るんですよね?
芝村 > はい。貴方の能力は低すぎて使えません
鷹月 > …つまり、俺がペンギンに出て、勝利する為に必要とするものがあるなら圧倒的に「知識」だと…
芝村 > 確認するんじゃなくてさ。自分で考えなよ

もうおまいらいい加減にしてくださいよと。

662 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:50:26 ID:???
>660
そうだな、Aマホなら「色々と物知りだが実作業には役立たない」ぐらいか?
これでも、まだ万能臭いけど。

663 :646:2006/07/16(日) 20:50:49 ID:???
>>657
まあねえ。あくまで例えよ例え。
Aマホの融通の利かせ方の一つの例えって言うか。

>セージ技能で攻撃を回避する奴は、ケンカが強いやつか弱いやつかわからん
だからそこで原設定って言うのが生きてくるんだろうな。
おいおい、そんな判定はお前のPCの設定じゃ説得力ないぞ、
その行動宣言は通らない、とSDが判定するための。

664 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:51:11 ID:???
>661
既出。 荒らしなら乙。

665 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:51:27 ID:???
成功要素提出
【セージ技能】攻撃を回避
はまず通らん。
前提変換
セージ技能で戦闘を回避
なら通るかも試練。


666 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:56:35 ID:???
>>665
じゃあ戦闘中にセージ技能で攻撃が来る前に
戦闘回避を提案して実質的に攻撃を回避することはできるの?

667 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:57:28 ID:???
>>656
そのせいで普通に運用したらなりチャになってゲームにならないから、
抽出制限や万能成功要素の排除、前提変換による難易度の調整を付け加えて、
PLに常に思考させる事を強要して初めてゲームとしての体裁が成り立つ。
思考を自発的に引き出すシステムフォローやGMの誘導を基本とする他システムと違い、
SDがPLに思考を止めさせないように働きかける事で停滞を防ぐ訳だ。
そのせいで他のシステムより優れたシステムとはお世辞にも言えないが、
簡単に回せる思考ゲームとしてのニーズがあるのは否定できないだろう。
結局芝村の煽りは本気にする奴がバカっていつもの結論に戻るしかない訳だな。

668 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:58:14 ID:???
>>655
> 「セージを回避に使ってもいい」ってルールがあるのか?
> 「ファイターを怪物判定に使ってもいい」ってルールがあるのか?
> 「ソーサラーをロープワークに使ってもいい」ってルールがあるのか?
Aマホでそれが通るとは驚きだな。

669 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:58:32 ID:???
>>667
ニーズはないだろ。
売れてないし。

670 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:59:17 ID:???
>>666
それはセージ技能無しでもロールプレイで何とかなりそうな気がする。
セージとかシーフとかの技能を「エッセンス」として使うのはありだけど、
「判定」って形にはならないだろうな

671 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:59:23 ID:???
>>667
> そのせいで普通に運用したらなりチャになってゲームにならないから、

Aマホもなりチャの類と一緒でゲームになってない。
と見ている人も多いわけだよ。

672 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:01:14 ID:???
>>668
通るよ。
それが通るだけの説得力のある行動宣言や前提変換を行えば、だけど。

673 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:01:34 ID:???
>>663
原設定とやらに「文武両道才色兼備」って書かれていたらどうなのよ。


674 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:01:35 ID:???
>666
シチュエーション次第。つまり無理。
例えば、SDCが攻撃を行いその成功要素を難易度として宣言した場合、
受動行動で行えるのは回避などに限られるだろう。説得は恐らく抽出されない。
しかし、戦闘中にプレイヤーの能動行動時に戦闘中止を提案することは可能かも知れない。
また、SDCと遭遇した際やSDCの接近を感知した際に、その状況から戦闘回避に持ち込む
ための判定には使用できるかも知れない。

675 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:02:32 ID:???
>>667
それはTRPGではなくそこから派生した思考ゲームとしてニーズがあるってことか?
それとも芝村の知名度を利用してTRPGゲーマーに思考ゲームを売ろうとしているってことか?

676 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:03:28 ID:???
>673
設定自体が通らないと思う。あるいは「〜だが、」と超常駄目設定に繋がる。

677 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:03:34 ID:???
「戦闘回避」は戦闘そのものを回避するという前提変換だから、
戦闘中にその戦闘をなかったことには出来んよ。
当然、「攻撃の回避」には使えない。

 攻撃にならつえるかも試練
成功要素提出
【セージ技能】そのモンスターの弱点を知っているので、そこを攻撃する
か、協調で「モンスターの弱点を教える」とか。

678 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:03:38 ID:???
>>673
原設定にそんな万能の設定はない
男なら、数学的思考が得意だとか、
女なら「笑うとかわいらしい」とか。

679 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:04:35 ID:???
>>672
「説得力のある」とかいい加減な指標しかないのにこれをダイスによる判定と
まったく同列に「判定」だと言い張っているあたりが頭痛いなぁ。

通常のRPGにおける判定相当のものがAマホにはない。

Aマホ相当の「判定」であればSWだって>655は通るぜ。口プロレスでGMを
ねじ伏せればな。

680 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:05:16 ID:???
>>679
そりゃただの困ったチャンじゃねえか

681 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:05:16 ID:???
万能要素を出しても却下される以上「文武両道才色兼備」は逆に不利なんでなかろーか

682 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:05:22 ID:???
>>676
SDが通してしまえば通るわけだろう。
ルール的に通してはならないと書かれているわけでもないし。

683 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:07:05 ID:???
>>680
そうだな。
Aマホは合ルール的に困ったチャンができるゲームなわけで。
しかも困った奴ほどゲームがうまいとされる(悪)夢のようなゲームなわけだ。

684 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:07:41 ID:???
地蔵は排除できるけどな。

685 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:08:08 ID:???
>セージ技能
セージ技能で避けられるか避けられないかをみんなで相談して決めるゲーム。
つまり>>656でFA。

686 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:08:29 ID:???
地蔵の排除は挙げるような利点か?

687 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:08:34 ID:???
>>681
万能技能の定義は「70%以上のシチュエーションで抽出される成功要素」だっけか。
とっかえひっかえ使って70%以下の抽出に抑えればまったく問題ないわけだが。

688 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:08:58 ID:???
>>681
万能成功要素は少なくとものべ3回以上の抽出が指定条件だから、
他PCが使わない事を確認した上で2軍に入れておいて、ここぞという時に使えば効果抜群だよ。
成功要素「こんなこともあろうかと」なんかはこの使い方で結構通してる。
あと設定の時点で回数制限つけるのもいい感じかな?

689 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:09:02 ID:???
>>683
その為に縛りもあるけどな。
原設定やら、万能成功要素やら。
あまりにも無茶を言うなら「そりゃお前の原設定からしたらありえんぞ」とか
「そんな万能な使い方するならそれは使えないな、別の成功要素に変更してくれ」と
SDは相手にいえるわけだし。

690 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:09:17 ID:???
>682
ええと、それは「私のキャラクターは文武両道才色兼備です。だから判定要らないよね?」
とか「だから、難易度全部5下げて」
というPLをSDが通すという、あり得ない前提を持ち出すテンプレか?

691 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:10:06 ID:???
>>684
地蔵を排除できるのか?

ルール的にたたきだせるわけでもないし、たたき出したところで敵が弱くなるわけでもない。
ただ単に地蔵がいたら戦力が減って困るだけのゲームだと思うが。
TORGとかと同じような。

692 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:10:33 ID:???
>>687
より正確には、「〜で抽出されうるとSDが判断する成功要素」だな
最初の提出時に通させておいて、ゲーム中に使用頻度をコントロールして
「やっぱそれ万能じゃねぇのか」と気付かせないのも一つの戦術ではあるけれど。

693 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:11:05 ID:???
つまり、Aの魔法陣はTRPGではあるが、どちらかというと
「思考ゲーム」とかに近いんだよな。
会社とかの研修であるロールプレイミーティングみたいな。

694 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:11:33 ID:???
>>689
それも口プロレスでいくらでもねじ伏せられるわけだが。
システムに口プロレスが組み込まれているせいで「いいからさいころを振って判定しろ」が
使えない分よほど不利。


695 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:12:24 ID:???
>>693
まぁそういうと聞こえはいいが、ぶっちゃけると単なるなりチャ。

696 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:12:32 ID:???
>>693
つうか会議とかで当たり前に使われてるブレインストーミングを、
オレ用語でゲームっぽく見せかけてるだけの代物だと思うぞ?

697 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:14:35 ID:???
>>694
そうしたらAマホのユーザーはこう言うしかないなあ…

「そういうシステムですから仕方ないんです」

としか。

698 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:16:58 ID:???
AマホでもSDに従わないPLはレッドカードじゃなかったっけ?

699 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:17:45 ID:???
>>695-696
激しく同意だw
ブレインストーミングでは、それこそ自分の思いつく限りの事が何でもできるが、
それを成功要素って要素による縛りをつけたりして、
なんとなくゲームっぽくしてる。

まあ、それが面白いとも俺は思うわけだが

700 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:17:47 ID:tlUIpQZt
694
A魔でもそれできるよ。
ただし、「いいからさいころを振って判定しろ」じゃなくて
「それは通らん。終わり」となる。
それでもゴネれば、レッドカードなり、退場させるなりもできる。
A魔のSD権限は強力なのよ。

701 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:18:57 ID:???
たとえば怪力という特徴をSTRの数値が高いことで表現できるようにした
TRPGやSGの素晴らしさを実感するな、このゲーム見てると。

702 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:19:06 ID:???
>>700
だからこそ、全ての責任はSDが引っかぶれ
ということもルルブには書いてあるしな

703 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:21:16 ID:???
基本的にほとんどのTRPGは、GMとプレイヤー間で、共通認識を作って
行動する。共通認識がないと、うまくいかない。

GMは状況を伝えるし、PLはそれに応じてお互いの立ち位置を確かめて
プレイする。

で、どんなTRPGでも、それをシステムレベルで支援するギミックがある。

Aマホの場合、それは、そのへんをフェイズとして制度化してること。
ミッションの難易度を明示し、「質問タイム」「行動宣言タイム」
「判定タイム」で、削ってゆくところとかね。

で、そういう風に愚直にやると、まず、ボードゲーム的にわかりやすいので、
初心者向けでもある。

次にプレイヤーのテクニックが発揮されてる箇所がわかりやすい、という
のもある。ソードワールドの例でもそうだが、どんなゲームでも、状況に
よってPLの側から設定を申請して、前提変換を行ってる場合はあるの
だけれども。

これが、プレイのどの箇所で、どうやってるのか。それによってSDはどう
対処し、どう難易度を変えたのかが、はっきり出るので、卓を越えて参考に
しやすい。

実際問題、Aマホでも戦闘技能のない賢者が前線にでたら、その時点で死に
やすい。で、それを踏まえて、賢者はどう行動するかを他人のプレイを見て
どこに注目すればいいかが、わかりやすい。行動タイミングとかが少ない分ね。

俺の感触だとそんな感じかな。

704 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:22:42 ID:???
>>700
一方。
SDにはプレイヤを納得させる義務もあるわけだよな。
口達者なプレイヤがあの手この手の詭弁で「納得」させてしまったらどうするのよ。

SDの強権は口の達者なプレイヤに対して逆ギレするためのものじゃないんだよ。

705 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:25:02 ID:???
俺はAマホのルルブすら持ってないが
この手の話題はちょっと今更すぎんかw

706 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:25:31 ID:???
>>699
ブレインストーミングでも意見出し終わったら、
意見の分類と実行可能性によるランク付けを行うだろ?
それを成功要素抽出って名前に変えただけだろう。
前提変換は議題の前提の再確認とその上での新議題の提出だし、
質疑応答はそのまんまだな。
根源力は現状分析による実行力の共通認識をつくる事をデータで代替してるだけ。
ここまでブレインストーミングなんだから、
これをシステムデザインとか抜かすのは妄言もいいところだな。
まあ、ブレインストーミングをゲームに使おうって考え自体はエポックといえるから、
アイデアマンであることは否定せんけどね。

707 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:29:18 ID:???
>>706
だなあ。
そういう意味で、別段目新しいことをやってるわけではないのだよな。
今までにあるものを「ゲームっぽくしてる」というだけで。
で、条件や状況をA-DICという形にして。
少なくとも、ブレインストーミングで「魔物を倒すにはどうしたらいいか!」なんて
考える奴は居ないしなw

708 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:29:31 ID:???
>704
仮定で話をされても。
それを言うならPLよりも口の達者なSDもいるわけで。
私がSDなら詭弁は通さんなぁ。

SD権限は口の達者なPLに使用されるものじゃないし。いわゆる困ったチャンに使用される。

709 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:35:15 ID:???
>>708
> それを言うならPLよりも口の達者なSDもいるわけで。
その場合は問題がおこらないねよかったよかった。

で?
そういう例で問題が起こらないからといってSDより弁の立つプレイヤが
いる卓で問題が起こらなくなるわけじゃないんだよ。

> SD権限は口の達者なPLに使用されるものじゃないし。いわゆる困ったチャンに使用される。
で。困ったチャンってなに?

あまりに説得力があるすばらしい行動宣言をするがゆえに、SDのいうとおりに
ならないプレイヤのこと?

710 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:35:34 ID:???
そういうげーむなのにSDの裁定は絶対とか、そんなことルールブックに書いてないよな? このゲーム。


711 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:35:36 ID:???
Aマホの判定規則には「SDが知らないこと判定できないことはその旨を宣言して、プレイヤーのその提案を却下できる」というのがあるから
詭弁は通らないよ。
この間の公式セッションで「ナンバ走り」が却下されたのがいい例やね。

712 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:37:18 ID:???
>>711
SDが「それは知らん」といえばなんでも却下できるわけ?

うわー。ひでー欠陥。

713 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:38:55 ID:???
>>711
SDが知ってることに対する詭弁であれば?
#ありえないってことはないよな。
既に同じような知識を要求する判定を通しちゃったから今度はそのルールで却下できないよ?
さぁどうするの?

714 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:39:06 ID:???
ナンバ走りが成功要素ってどんなシチュだろう

715 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:39:57 ID:???
文武両道才色兼備を、どう処理するかは、それこそA−DICになるな。

基本的に、設定ボックスをきちんと選んでいけば、成功要素に都合のいい
だけの設定は取れないはず。

次に、原成功要素と配分比がある。たとえば原成功要素「魅力」の要素を
乱戦中に使うのは、俺がSDなら却下する。少なくとも全部は通さない。

ので、根源力が同じなら、文武両道は、「バランスの取れた」あるいは
「どっちつかず」のキャラになると思う。

PLの立ち位置をはっきりさせようとするなら、そうした設定ボックスなどを
きちんと採用して重視すればいい。

そのへんがSDとしては普通のテクニックかと。

716 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:41:55 ID:???
>>711
正直いい裁定ではないな。
万人に納得させられるか、それ?

717 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:42:28 ID:???
>709
あまりに説得力があるすばらしい行動宣言をする場合は通るよ。
そういうのは詭弁とは言わない。

>SDのいうとおりにならないプレイヤのこと?
SDはプレイヤーの行動を意図的に制限したり誘導したり出来ない。
…ひょっとしてルールブック読んだことない?

718 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:43:13 ID:???
>>714
見物人を笑わせろとかなら行けるんじゃね?

719 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:44:56 ID:???
>>712
だからそういうことが連発する可能性が下がるようにセッションデータを作らなきゃいけないんでしょ。
物語の誘導じゃなくて、M*をもっと小さくするとか。
逆に「知らん、却下」ばかりするSDにはPLも集まらないし、そもそもSDとしての適正は低いってことになる。

720 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:45:37 ID:???
何度もSDやってるけど、詭弁くさい成功要素は、PLもそれがわかってる
から、却下しても「あぁやっぱ無理ですよねー」で終わりになるのがほとんど
だった。

PLやると、無理な状況で詭弁こねるより、別のところ(詭弁ではなく、
その成功要素を堂々と使えるところ)でやったほうがいい、って、思う
から。

あるいは、SDも他のPLも、「そいつぁ一本取られた!」という使い方なら、
別にそこで難易度を下げて一向に問題は起きない。

そこでPLを一方的に贔屓するSDやムギャオーする困ったちゃんがいたら
もちろん問題だが、それはもはやAマホ以前のマナーの問題だね。そのSD
とはやらない。PLにはレッドカードを出すとか。

721 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:45:53 ID:???
SDが江戸ヲタなら、飛脚などの長距離移動や戦闘での踏み込みなんかに抽出してくれるだろう。

722 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:47:26 ID:???
以前の芝村氏の雑談のログで見た話なんだけど
昔アメリカでTRPGはGMの胸先三寸で決まるのでゲームでないと言う批判が出た時に
アメリカの大学生が、世界設定が憲法、ルールが法律、GMが裁判官と定義すれば
ゲームとして完全だという理論で反論したそうだ。
同じ理由で口プロレスとAマホを区別する事が出来るんじゃないかなと思ったんだけどどうだろう?
口プロレスには普通、憲法、法律、裁判官は存在しないよね?

723 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:49:20 ID:???
時代物やってて「なんば」だの「一足一刀」だの「十手を構えて頭の中で破邪顕正と唱える」だのを却下されたら泣くな

724 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:49:48 ID:???
>722
プロレスには憲法、法律、裁判官、さらに判例も存在するよ。
そしてTRPGにおける口プロレスには世界設定、ルール、GMが存在する。

725 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:50:36 ID:???
>712
君はひどい世界に住んでいるな
誠実さとか信用とかは皆無なのかい?

726 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:51:14 ID:???
>723
時代物なら「なんばは難易度前提に組み込まれています」「敵も使うのでイーブンです」とか言われるかもよ。

727 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:51:25 ID:???
>>720
それ、この板でよく言われてきた口プロレスとGMの心にある正解探し。

728 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:51:40 ID:???
>>722
一部の煽り荒らしを除けばAマホをゲームとして認めてる。
そういう分析が主流なのはレス読めば分かるだろう。
その上で芝村の妄言はどうかという意見も多かったりするが。

729 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:53:14 ID:???
>>724
うん、だからTRPGにおける口プロレスは
普通の口プロレス(ごっこ遊び)と違ってゲームとして成り立っているって思うんだ

730 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:54:30 ID:???
>>727
実際ルルブに「優れたプレイヤーは読心術師のよう」って書いてあるしなぁ

731 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:56:14 ID:???
>>722
Aマホには憲法法律はあってな気が如しなのでむり。


732 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:57:49 ID:???
Aマホが口プロレスと言われる理由の一番大きいところは、
ルールブックの貧弱さ、曖昧さによるところだと思う。
フォールしてからのカウントを取る速度や凶器使用や場外乱闘の処理における審判の裁定が、
SDごとに著しく異なるからね。

733 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:58:08 ID:???
何を持って無いとするの? どこが無いの?

734 :720:2006/07/16(日) 22:03:06 ID:???
>727
別に口プロレスと呼ぶこと自体は構わないが。

口プロレス(厳密なルールに基づかない有利な行動の宣言)の要素のない
TRPGもないし、「GMの心にある正解さがし」をしないTRPGもない
(GMの意向を理解できない/意図的に無視するプレイヤーは、どんな卓で
も嫌われるだろう)。

Aマホの場合、SDの考えている正解は、わりと最初から明確に宣言されて
いる(ミッションの内容、抽出基準など)ので、判定がわかりやすいね。
例えば、いわゆる吟遊詩人マスターの一方的な心の正解を当てっこする
ゲームではない。

あとは遊んでみて楽しいか、肌に合うかだろうし、そこだけじゃないかな。

735 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:03:43 ID:???
>>717
> あまりに説得力があるすばらしい行動宣言をする場合は通るよ。
> そういうのは詭弁とは言わない。
通るわけだね。

> >SDのいうとおりにならないプレイヤのこと?
> SDはプレイヤーの行動を意図的に制限したり誘導したり出来ない。
> …ひょっとしてルールブック読んだことない?

芝村SDの大絢爛での上田が死んだのなんだの騒ぎの後の話を聞く限り、
それは守られてないのではないかと。

意図的に誘導制限しまくりでは?
「SDより優れた説得力を持つプレイヤ」は不幸にならざるえないわけだ。

736 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:04:50 ID:???
>>731 >>732
個人的には法律が極端に少なくて憲法と裁判官が大きな権力を持っているのがAマホの特徴だと思う
世界設定は基本と成る物が無いのでA−DIC(自作とか他のゲームの設定資料等)で補うしかないけど
世界設定がそのまま全ての判定(成功要素、判定)に影響を与えるので重要度は凄く高いと思う

737 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:05:54 ID:???
>>733
第一条
・人民は裁判官に従え
以上

という法律で法治を行うことなど不可能。ないも同然。

738 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:09:31 ID:???
ちなみにナンバ走りの件は単純にSDが知らないから却下されただけな

739 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:09:46 ID:???
>>735
SDの誘導不可は今のところ一番守られていないルールだよな。
なんせルールブック付属のハッタリリプレイで堂々と誘導してるし、
エースゲームの芝村なんかは言わずもがなだよな。
デザイナー自信も守ってないんだから、
他のSDが守るのを期待する方が間違っている気もする。
面白く遊ぶためならルールの改変や取捨選択は普通に保障されるべきだしね。
ルールブックにその旨の記述がないのは片手落ちだとは思うが。

740 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:09:53 ID:???
>>735
>芝村SDの大絢爛での上田が死んだのなんだの騒ぎの後の話を聞く限り、
>それは守られてないのではないかと。

そりゃAの魔法陣じゃなくて「原作ゲーム」だからな
原作ゲームには「たかとお」だの、そのほかにもいろいろなゲームがあるらしい。

741 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:10:17 ID:???
だからエースゲームはAマホの通常プレイじゃないと何度言えば

742 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:11:32 ID:???
じゃあ通常のプレイってどんなのよ?

743 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:11:32 ID:???
ん?
じゃあエースゲームだの大絢爛の話をここでするのはスレ違いなんじゃないのか?

744 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:13:01 ID:???
汎用システムとしてのみAマホの話をするならそれらは筋違いだが、
常識的に見て大絢爛や無名世界観を無視してAマホの話ができるわけ無いだろう

745 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:14:04 ID:???
エースゲームと大絢爛の話しか出ないんだったら、
常識的に見てAマホ≒エースゲーム(大絢爛)と判断するしかないだろう。

746 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:14:48 ID:???
>>744
何でだよ

747 :722:2006/07/16(日) 22:15:41 ID:???
>>737
>>733じゃないけど
裁判官は法律(ルール)が不完全な場合は憲法(世界設定)にそって判断しなくては成らないから
世界設定にそった判定がきちんと行われているならそれでAマホとしては問題ないんじゃないかな思う

748 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:15:45 ID:???
>>744
別段無名世界観なんてしらんでもゲームできるだろう…
NPCとして原作キャラを出すならともかく、A-DICに書いてある程度の
世界観理解してれば回ると思うんだが

749 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:16:06 ID:???
いやそんな儲の脳内常識語られても・・・

750 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:17:55 ID:???
>735
逆逆。
誘導や制限できないからSDの意図したとおりに進まなかったんだよ(笑
SDの意図したことは「神頼み」だったが、PLはそれとは完全に異なる解法を示してSDはそれに妥当性を認めて通したんだよ。
常日頃「神や奇跡は存在しない。ただ努力する人間がいるだけ」と言ってたのが裏目に(大笑

その結果、何人かのNPCが死ぬことになった訳だけど、それは「救出ミッション」とは別の話になる。
これは芝村SDの趣味の領域であって、A魔の運用とはまた別の話じゃね。

751 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:17:58 ID:???
>>746
他のシステムでのプレイエイドに当たるプレイガイドやリプレイに相当するから。
実際運用においての判断基準やルーリングで、
実際のプレイを参考にするのはむしろ当然だと思うがね。
基本判定においてはAマホシステムなんだし、A-DICの違いといえばそうだし。

752 :720:2006/07/16(日) 22:18:34 ID:???
>739
SDの誘導については、単純にPLの行動を制限しちゃいかんという話で
あって、例えば、NPCが(NPCの立場から)助言したりしちゃいかん
というルールではないよ。

>744
いや、俺は大絢爛大好きだけど、そんな常識はない。
大絢爛の話題はアルファスレのほうでやってるし、現状の卓ゲスレでは、
大絢爛やってない人が多いっぽいので。

もちろん、無名世界観をセッションで遊びたいんだけど……というPLが
でてきたら助言はできるけど、セッションに関係なく、堂々と大絢爛や
無名世界観「だけ」の話を続けられたら空気嫁ってとこだろ。

753 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:20:23 ID:???
>>740
>>741
>739にあるルールブックの付属リプレイに関してはどう言い訳するつもり?

754 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:22:26 ID:???
>>753
ルールブックに乗ってるゲームがAマホじゃなかったらこまるだろw
それに、アレのGMはハッタリだぜ?

エースゲームって言うのは「芝村」が開催するものだ。
例えどんなに世界の設定を変革させても、
「芝村」が開催する「原作ゲーム」以外ではエースゲームにならないぜー

755 :750:2006/07/16(日) 22:22:58 ID:???
まぁぁ、他の公式セッションでは多々誘導してるがな(笑

756 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:23:41 ID:???
>752
>大絢爛の話題はアルファスレのほうでやってるし、
なんだ、ゲサロ流れかよ、帰れ

757 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:24:32 ID:???
>>754
> ルールブックに乗ってるゲームがAマホじゃなかったらこまるだろw
> それに、アレのGMはハッタリだぜ?

そこで誘導しまくりということを問題にしているわけだが。

758 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:27:19 ID:???
芝村氏の過去のコメントから誘導についての質疑応答を転載
転載はじめ
>  ・進行の誘導が駄目ということだけど、設定による演出はどうなんだろう。
>   ・ピーチ姫は非常にかわいそうだと演出したり、クッパがいかに倒すべき悪か説明するのは誘導とは違う?

演出は誘導より一段弱いものなので問題ないと思います。
誘導はSDからすると無視されたら困る、という性質のものです。
転載終わり

上の大絢爛の例の場合はSDとしては無視されても構わない性質の物なので誘導には当たらないって事かな?


759 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:28:22 ID:???
「誘導してないっすよ?無視されても問題なく進んだっすよ?」

760 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:29:08 ID:???
あの付属リプレイはあまりよくないな
運用手法以前に、三つあるA-DICをいきなりクロスオーバーさせるってのは、
ファンの読み物としてはともかく、ルルブ付属の参考資料という点ではいまいち。
A-DICをごちゃ混ぜにしても運用できるんですよーって言いたいのかもしれんけど。

761 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:31:28 ID:???
誘導駄目ってのはターン中のことだよな?
導入部で目的と状況をSD側で決めちまって、
「さぁこの修羅場を潜り抜けろ!」的な話の振り方はいいんだよな?

762 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:31:38 ID:???
つまり誘導とは
PL「SDここはこう行動したいんだが」
SD「不許可です、ここはこう行動してください」
というぐらいの強制を指すって事かな?

763 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:33:03 ID:???
>>758
その芝村の定義だと、他のTRPGで言うところの誘導とはずれてるね。
普通の誘導の定義は演出によってPLをGMの望む方向に、
自発的に行動する様にしむける事を言うからな。
要は『指図はするな、演出誘導はOK』って事なら、
そこら辺の言語定義のズレが誘導問題の根底にある気がする。
ハッタリリプレイには他ゲームで言うところの誘導はあるけど、
芝村の言ってる誘導は存在してない。

764 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:34:20 ID:???
てかそこまで強い誘導は普通に駄目GM扱いされねぇか?他のシステムでも

765 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:34:47 ID:???
>762
それ誘導ではなくて強要・強制

766 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:36:51 ID:???
結局芝村の鳥取用語のせいで混乱してるだけでFA?

767 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:37:36 ID:???
ALSでクエスト渡すのも演出に収まりそうな勢いだなw

768 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:38:02 ID:???
芝の言動と行動が伴わないのが悪い

769 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:41:05 ID:???
>>760
>A-DICをごちゃ混ぜにしても運用できるんですよーって言いたいのかもしれんけど。
まさにそのためのものなんじゃないの?

770 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:43:12 ID:???
結局ゲーム中にSDが出来ることって、
・M*提示
・状況説明&演出
・質問への回答
・行動宣言&前提変換に基づいた難易度算出
・成功要素の抽出
しかなくね? 誘導やら何やら、プレイヤー側に干渉は一切できない希ガス。
行動宣言に対しては難易度つけんとならんし、その根拠も示す必要がある。
→各種法則によって数値化されるので、口プロレスにはならない

と思うのだがどうだろうか。


771 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:46:51 ID:???
>>770
ハッタリは質問後にNPCのロールプレイという形で演出誘導してるんだけどな。
そこがルール違反かどうかが今回の問題なわけだが。

772 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:49:01 ID:???
>>771
つまらなかったと言われたくないからな。
まあ、金欲しさに頑張り続けるのはいいが、
いい加減無理が来てると思うがね。

773 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:53:41 ID:???
>>758の続きで演出誘導について
> ・SD(GM)は物語を提示しちゃ絶対駄目、みたいなことが書いてあるんだけど、物語の定義がよくわからない。
物語とは作者の見聞、又は想像を基礎として人物・事件について叙述した文学作品のことです。
(つまり辞書にかいてある通りです)

>  ・吟遊詩人的なマスタリングを否定し、目的に沿った事なら途中経過は何でもありにしようって事なのはわかる。
>  ・ただ、SDによる意図的な展開の提示も否定しているようにも思う。どこまでSDは提示できるんだろうか。
物語にならない範囲ならOKですよ。
すなわち
1.作者の見聞、又は想像を基礎として
2.人物・事件について叙述した
3.文学作品
上記の条件中、1個でも当てはまらない場合は物語になりません。

>  ・あと、吟遊詩人で怖いのって実は設定と状況説明のなが〜い時間だと思うんだけど、それはいいのかな。
まさにそれをやると文学作品になって物語認定になるわけですね。

>  ・つまるところ、「これはこういう設定なんだ!」と「これはこういう物語の流れだ!」の違いがわからんのかな。
1.作者の見聞、又は想像を基礎として
2.人物・事件について叙述した
3.文学作品
上記の条件中、1個でも当てはまらない場合は物語になりません。
これが違いです。

>    ・そもそもM*の連続を先に作るのは物語の誘導かな?
いいえ。誘導にはあたりません。

>  ・あれか。A−DICってやつで、最初に色々と決めとけって話か。
>   ・背景設定で今回予告をやってしまうとか
それは誘導です。力いっぱいやめてください。

774 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:59:18 ID:???
煙に巻くの典型例だな…
3の認定基準は何なんだろう

775 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:01:34 ID:???
>>773
これまた矛盾に満ちた回答だな。
清松と同レベルだぞ、これ。
M*の連続性の設定と今回予告って何も違わないんだが…

776 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:02:48 ID:???
3.自分が気に入らないもの

こうでしょ

777 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:03:05 ID:???
>>770
> しかなくね? 誘導やら何やら、プレイヤー側に干渉は一切できない希ガス。

右に行くには難易度100。左に行くなら難易度5というような具合に「誘導」できる。
これは納得いくように説明さえすればあり。
直接探すなら難易度50。神頼みをするなら難易度10でもよし。

選択肢を与えること自体は「誘導」にはあたらないようだ。

> 行動宣言に対しては難易度つけんとならんし、その根拠も示す必要がある。
> →各種法則によって数値化されるので、口プロレスにはならない
説得力のを持たせるための説明が口プロレスとなる。

プレイヤがかくかくしかじかの理由で納得いかないと訴える。
SDがかくかくしかじかな理由でそれは説明ができると繰り返す。

これは口プロレス。

778 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:03:41 ID:???
>>775
擁護する気は無いが、連続M*を小出しにするのなら、
今回予告とは違ってくるんじゃね?

779 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:07:06 ID:???
M*の連発と今回予告の違いは解決方法が定義されていない事かな?
ルールブックにもPLは解決方法の自由は保障されるけど
SDの用意したセッションを無視するのは駄目みたいな事が書いて有るし

780 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:08:18 ID:???
>>778
スマン。そこら辺はオレの説明不足だな。
M*大魔王を倒して世界を救え、というのと、
今回予告:魔王軍の侵攻により世界はピンチだ。
劣勢を覆すには大魔王を直接対決で打ち倒すしかない。
果たしてPCたちは大魔王を倒せるのか?、というのでは、
装飾が多いか少ないか以外の差はないのだが、
何故今回予告がアウトなのか理解できないんだ。

781 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:08:30 ID:???
>775
今回予告ってのは物語(のダイジェスト)の提示、M*は目的を示すんだから違うものだと思う。

>777
その口プロレスをしても、難易度の付け方には影響しないと思うがどうだろう。

782 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:10:04 ID:???
>>780
今回予告は芝村の作ったものじゃないから

783 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:11:34 ID:???
>>780
個人的にはその次回予告ならOKだと思うって言うか
それ普通に導入部として公式ゲームでも似たようなのは提示されていると思う

784 :783:2006/07/16(日) 23:13:18 ID:???
あ、でも「直接対決で」ここは誘導に成るのかも

785 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:13:24 ID:???
>>781
その解釈全然違う。今回予告を誤解してるよ。
今回予告はAマホで言うところの状況説明。
まだ途中経過も結末もないセッションのダイジェストを作る事はできないよ。
ストーリーがまだ無いんだから。

786 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:15:45 ID:???
セッション中に誘導はしないけど「意図する解法」を通らなければ
ゲーム失敗とみなすのはどうなんだろうね
ターニの帰還ゲーム22「前哨戦」で「戦う」という言葉の捉え方で
えらいことになってたが。



787 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:16:15 ID:???
>>784
直接対決云々は当事者性の問題だから、削っても問題ないよ。
NPCにお任せはできないっていう意味でしかないから。

788 :720:2006/07/16(日) 23:16:19 ID:???
>780
M*大魔王を倒せ
の場合、大魔王は、どう倒してもいいわけ。軍を率いて大規模戦闘で倒して
もいいし、潜入して毒殺でもいいし、極端な話、プロポーズして結婚して
引退させてもいい。
Aマホの場合、そのへんは、SDが決めたこと以外は、PLに任せることを
重視している。

今回予告の場合、
「ははは。どうした。貴様達の力はその程度か?」
「僕たちは、負けるわけにはいかないんだ!」

とか、直接戦闘を予告しちゃうでしょ。

もちろん今回予告は、あくまで予告であって、今回予告になれたGM、
プレイヤーなら、縛られずにうまく利用して、大魔王にプロポーズして結婚
しちゃうこともあるのだけど。

Aマホは、そういう演出の仕方はしない、ということだね。SDが直接戦闘を
望むなら、M*大魔王をパーティとの直接戦闘で倒す。にすべきだし、
そうでないなら、書かない、と。

789 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:16:56 ID:???
今思ったんだが
>  ・あれか。A−DICってやつで、最初に色々と決めとけって話か。
>   ・背景設定で今回予告をやってしまうとか

今回予告が問題なんじゃなくて「最初に色々と決めとけって話か」ここが誘導になっているて話かも

790 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:17:10 ID:???
>785
ん? 状況説明は「現在」のこと、今回予告は「今回のセッション全体(現在→未来)」を指すんじゃないのか?


791 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:18:09 ID:???
※なお、内容は予告なく変更される場合があります

と書いとけばおk

792 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:18:34 ID:???
>>790
より正確には今回のセッション全体に通ずる雰囲気の提示、だな。
いわばそのセッションにおける共通認識すり合わせの為のGMの判断基準
の大まかな提示。

793 :792:2006/07/16(日) 23:19:43 ID:???
今回予告のことな

794 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:22:59 ID:???
つまり芝村は、
『M*と状況説明と質疑応答で対処するならOK、今回予告はNGね。
でもルール的根拠はないから今回予告は誘導って事で』
と言っとる訳だな?

795 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:28:59 ID:???
>792
そこに異論はないが、それ以外にストーリー性をも含んでしまっているのが問題になっているのだと思う。

>794
セッションデータがストーリー性を持ってはいけないというルール的根拠があるな

796 :720:2006/07/16(日) 23:37:00 ID:???
>791-792
Aマホの場合、PLは、やりたいことを行動宣言で、きちんとまとめて、
はっきり言うのが重要なゲーム。

最終的に、一行か二行の行動宣言に、やりたいことを絞り込むために頭を
使うのが方向性、目的の一つ。

そのためにはSDも、セッションで何をやってほしいかは、M*とか
抽出基準とかで、きちんとまとめて、はっきりさせる、ということだろう。
今回予告に力を入れるより、セッションデータに力を入れたほうが良い
わけだ。

無論、今回予告自体は楽しいし使えるテクニックだけど、使い方を間違えると
特にAマホの場合には興を殺ぐことになる。

ルール的根拠としてはセッションデータに物語性を持たせないこと、という
のが既にあるね。

797 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:37:16 ID:???
>>795
でもさ、M*大魔王を倒せというだけでもそこに既にストーリー性がある訳だよ。
状況説明で我が国は魔王軍から攻撃されて現在陥落寸前とか言うのもストーリー。
要は今回予告がルール違反になる裁定の根拠は、
Aマホで規定された枠組みに沿っていないってだけで、
誘導は後付け理由にしかなってないって事だよ。
だったら最初っから今回予告は枠組みから外れてるからNGですって言えば、
誘導の定義に関してこんなにこじれずにすんだと個人的には思うんだけどな。

798 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:41:30 ID:???
>797
>でもさ、M*大魔王を倒せというだけでもそこに既にストーリー性がある訳だよ。 >
>状況説明で我が国は魔王軍から攻撃されて現在陥落寸前とか言うのもストーリー。
いや、そこは状況(バックグラウンド)だろう。プレイヤーが介入しない部分だからな。
プレイヤーが介入する部分にストーリー性があってはいけない、と補足するか。

799 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:49:49 ID:???
>>798
フム納得。説明ありがとう。
PLの裁量で決定する部分にストーリーの概形を作る事は許されないって訳だな。
今回予告では書き様によってはそこに踏み込んでしまう可能性があるから、
あらかじめ全面禁止にしておいた方が安全であるって事か。
でもそれをあの芝村回答から読み取るのは無理だよw

800 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:50:24 ID:???
状況も前提変換でプレイヤによる介入が発生するわけだが。

801 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:58:28 ID:???
>799
>でもそれをあの芝村回答から読み取るのは無理だよw

そこはルルブを読み込んでくれ、としか言えんなぁw

>800
前提変換というか設定確定じゃないか?
そこは未決のところを決定するだけだから、ストーリーとは関係しないと思うが。

802 :NPCさん:2006/07/17(月) 05:57:17 ID:???
信者がうぜえなこのスレ。

803 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:09:45 ID:???
宗教じみてて気持ち悪いよね。

804 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:17:49 ID:???
>802
何処でもいいから、システム単独スレ言ってシステムを批判してみなよ。
大体、似たような反応が返ってくるよ。
このスレはワザワザ口に出すアンチが多いから目立つだけで。

805 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:32:07 ID:???
>>804
はっきりしてないことを勝手に断定するな
各システム単独スレであんたが言う通りの反応をちゃんと引き出してこいよ

806 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:35:21 ID:???
>>802,803
あなたはどこの信者ですか?
D&D? クトゥルフ? SW? それともまさか無神論者?w

807 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:36:46 ID:???
ラックとトラベル

808 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:51:48 ID:???
そうですか。
他人の宗教を否定する方はご自分の宗教を否定されても文句は言えませんよ?
どういう意図をもっての発言にせよもう少しよく考えたほうがよろしいと思います。

809 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:57:22 ID:???
>>808のせいで、Aマホは否定されても仕方のないものになりました。


810 :NPCさん:2006/07/17(月) 07:00:59 ID:???
>>806
俺は803だけど802とは別人だよ。
どこの信者か、と言われれば、まあ無神論者になるのかな。
ゲームはゲームで、信者になる気はない。

811 :NPCさん:2006/07/17(月) 07:26:54 ID:???
>>809
Aマホ信者が他のTRPGをTRPGじゃないと言い出すなら否定されても仕方ないでしょうね。
そのような現場を見たことはありませんが、それをご存知なのですか?

>>810
そうでしたか。
他のスレにも無関係な人から見れば信者と思えるような人はいませんか?
いるのであればこのスレだけが気違いであるととれるかのような発言するのは公平さに欠けると思いますよ。
いないのであればいないという証拠をお示しになってください。

812 :NPCさん:2006/07/17(月) 07:37:39 ID:???
アンチと称してAマホをネタに自分の人間不信を吐露してる奴もいる品

813 :NPCさん:2006/07/17(月) 07:59:51 ID:???
>>811
悪魔の証明かよw

814 :NPCさん:2006/07/17(月) 11:34:09 ID:???
一晩で200スレ以上いっとるやんか…
何があったのか容易に予想できるところがチト悲しいがな

815 :NPCさん:2006/07/17(月) 11:39:38 ID:???
っていうかこの話題何ループ目さ・・・

816 :NPCさん:2006/07/17(月) 11:39:45 ID:???
好きなゲームに情熱を注いでれば、傍からみて信者に見えることもある
だろうし、別に否定はしない。
信者の定義の論争なんざ犬に食わせろって感じだし。

もちろん、具体的にまずい点があったら、反省する準備はあるけど、
おおざっぱに信者だ、宗教だ、気持ち悪いと言われても、という感じだなぁ。

確かにAマホプレイヤーが他人に迷惑をかけてる場合もあるかもしれんが、
荒れそうな一行コメントを根拠なしでつけるのは、充分迷惑だと思うよ。

スレ違いだし、明かな煽りに乗るのはスレ全体にとって迷惑なので
信者論争はやめてくれると嬉しい>811

817 :NPCさん:2006/07/17(月) 11:56:54 ID:???
まあ、確かに811みたいなヤツは他スレにもいるけどね。
SWのlieとかGURPSの蛸とか。
名無しでいるせいで、他スレみたいに「ヤバいヤツがいる」ではなく、
みんなやばくみえるのかな?

811氏には、このスレのためにも是非コテハン化してほしいね。
そうすれば他にもイタイ信者がいるのかどうかはっきりするわけだし。

818 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:00:30 ID:???
でもまぁ、Aマホの革新性から言えば従来型のTRPGは既に
「TRPG」という名称すらふさわしくないと思うけどな、相対的に。

819 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:03:54 ID:???
>>818
そこで革新性なんてツッコミ所満載な事言ってるから、
信者呼ばわりされてるって気がついたほうが良い。
Aマホはブレインストーミングをゲームに焼き直した物で、
他のTRPGと一線を画しているが、革新性なんてものは持ち合わせてはいない。

820 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:11:27 ID:???
>SWのlieとかGURPSの蛸とか。
説明も無しに卓ゲ板の方言丸出しで喋らんでくれ
さっぱり分からん

821 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:12:25 ID:???
>>819
>革新性なんてものは持ち合わせてはいない。
よくもまぁ言い切れるもんだな

822 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:13:33 ID:???
ところで、>>804を試してきてみてもいいかな?

823 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:15:30 ID:???
>>819
その解釈をデザイナーにぶつけてきてみろよ
多分違うって言われるぜ

824 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:35:18 ID:???
アンチのフリした明確な釣りを無視できない奴は信者扱いされても全く否定できない訳だが
いい加減に学習して欲しい

825 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:36:29 ID:???
なんかさーAマホ信者って異様に他のTRPGに攻撃的だよな。
Aマホ以外のTRPGやったことないような初心者でもそう。
むしろそういうやつのほうがその傾向が強いのかな。

826 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:37:21 ID:???
>>820
ここ、卓ゲ板なんだが

827 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:38:12 ID:???
いっそ、次スレは卓上板でなく、ゲサロあたりにでも立てればいいのにね。

828 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:38:39 ID:???
>>826
察しろよ
ゲサロからの釣り人なんだから

829 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:48:46 ID:???
>>825
何でそうなるw
オンに限るがAマホ遊んでる人間がそういった趣旨の発言したの見たこと無いんだが。

あ、>818は釣りですので釣られないでくださいね。

830 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:05:29 ID:???
攻撃的ってとこに同意
何か知らんが激しく偉そう

831 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:12:11 ID:???
ねぇ。他のTRPGは航空機だの、Aマホは戦闘機だの。
喧嘩売ってるとしか思えない。

832 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:13:59 ID:???
>>829
そりゃ見たことないだろうよ。
そういう趣旨の発言をする奴は自動的に「釣りですので釣られないでくださいね」といって
別物扱いにするんだから。

833 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:15:16 ID:???
むしろ他ゲープレイヤーの方がよっぽどAマホに対して攻撃的だ
スタスレでAマホの話題が出たときとか怖いぐらいにぴりぴりしてた

834 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:15:19 ID:???
>>823
そりゃ「違う。Aマホは革新的RPGだ」といいづつけないと信者がついてこないからな。
ピザの立場ってのもよくわかるよ。

835 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:16:16 ID:???
>>833
そりゃダードスレはそういうところだからだよバーカ。

836 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:20:20 ID:???
>>833
あれは芝村が他のTRPGを見下すような発言を実際にしてたからじゃん。

837 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:21:21 ID:???
ダードがぴりぴり?
大丈夫か、目と頭

838 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:22:26 ID:???
Aマホの実力に恐れおののいているとでも言いたいのかも

839 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:23:09 ID:???
ぴりぴり、つうか普通に叩かれてただけだな。

840 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:25:55 ID:???
ダードであの程度の扱いで叩かれたっつーんなら
SWなんか大虐殺だな

841 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:26:47 ID:???
だいたいダードスレに話題提供されたゲームはなんでも叩かれるっつーの。
別にAマホだけが槍玉にあがってるわけじゃねーだろw

なんなんだ、この卓上ゲーム板の基本的常識の欠如っぷりは。

842 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:27:42 ID:???
んー、そのとき見てたが、「疑問も持たずに全肯定」をしてなかっただけで、
すくなくともこのスレより建設的に分析して話してたぞ>ダード
それが気に食わないから「叩かれた!」って言ってるのかな、もしかして

843 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:29:04 ID:???
むしろAマホ程度じゃ、ダードスレの話題を持続するには不十分って感じだな。
話題にするほどユーザーが多いわけじゃないし。
他ゲーム挑発してる芝がオモロ扱いとかそんぐらいだろ。

844 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:34:33 ID:???
>>842
その建設的な話とやらのログを示してみろよ
できないだろ?
誰も見れないからって勝手に都合よく捏造すんな、隔離スタスレ厨房

845 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:36:55 ID:???
芝節(デザイナーズノートとか)に関しては「キモイ」って言われてたようなw

846 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:38:40 ID:???
>>844
この板の住人はふつう「ダードスレ」と略すのよ。
「スタスレ」? ゲサロにお帰りください。

847 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:40:50 ID:???
>>845
実際ファンから見てもキモいから仕方ない。
「はいはいビッグマウスビッグマウス」って反応でしょ、ほとんどのユーザーは。
あれを真に受けるのは世界の狭い信者だけだとおもうよ。

848 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:40:58 ID:???
すみません質問です。
オフでやるときに個人的な友人がいない場合はどうやって遊ぶ人探すんでしょうか?
コンベンション?といわれるものにいけばいいんでしょうか?

849 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:42:48 ID:???
>>848
マジレスすると友人を作れ

850 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:43:08 ID:???
>>846
あーあ、折角指摘せずにおいといたのにw

851 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:44:41 ID:???
略称の一つや二つ間違っていたところで、それが>>842の言うようなログの存在を裏付けること
にはならない

852 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:45:14 ID:???
>>848
Aマホの卓が立つコンベンションならね。
でも卓割れしちゃったりすると、別のゲームをやるか、帰るはめになるよ。
その辺、各コンベンションの状況を調べていったほうがいい。
メーカーコンベンションだと、当然そのメーカーのゲームをやるのが原則になる。その代わりプロがGMやってくれるけど。
Aマホはメーカーコンベンションはまだないんじゃないかな。

とりあえず、言葉の説明ははしょってるけど、これでなんとなくイメージ分かる?

853 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:45:38 ID:???
>>850
ごみーん。

854 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:46:13 ID:???
>>851
はいはい、あなたもそろそろコテハンにしてね。
名無しで書き込まれると、あなたみたいな狂信者が一般的なA魔ファンみたいに見えて、みんなが迷惑するんで。

855 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:46:25 ID:???
>>851
なんだ釣りか。

856 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:53:35 ID:???
>>854
俺思うんだけどさ、そうやって挑発的に書いてコテハンにする奴なんているのか?
むしろ荒らしの手助けをしてるように見え(ry

857 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:57:20 ID:???
芝村とAマホサイトをオモロスレのテンプレに入れてしまえば多少解決すると思う。

858 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:58:12 ID:???
だって自演だもん

859 :NPCさん:2006/07/17(月) 13:59:34 ID:???
>>857
オモロスレに拒否されますがな

860 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:00:52 ID:???
>>858
どれとどれが自演なの?w

861 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:01:52 ID:???
>>859
え、でもそういうのを引きうけるのがオモロスレなんじゃないの?
とりあえず打診だけしてみる

862 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:03:27 ID:???
やめろって

863 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:09:33 ID:???
今日もねっちょりと粘着されてますな

864 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:11:36 ID:???
打診してみたけど拒否された、残念

865 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:12:14 ID:???
単にビッグマウスだから叩かれてるんじゃなくて、業界外の人間だから叩かれている要素もあるよ。
井上だってあんだけ吹いてるのに、叩かれてないしね。

866 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:14:39 ID:???
でも井上だって、「他のTRPGは遅れてる」だの「他のリプレイは作り」だのはさすがに言わないよ。

867 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:15:24 ID:???
やっぱ、芝村が無駄に攻撃的なのが、この惨状を招いてるんだろうなぁ。
・・・はぁ(溜息)

868 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:15:47 ID:???
自身も遅れてて、自身のリプレイも作りならそりゃ言えんだろう

869 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:15:55 ID:???
確かにね。他を貶めるような発言が反撥を買ってるのも事実だ。
そして真に受けた世間知らずの流入他板ユーザーが大暴れ。

870 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:16:19 ID:???
>>849
友人チョー少なくて。

>>852
大体わかりました。とにかくコンベンションごとにどんなの遊ぶか調べてからいけってことですね。
Aマホもオフでやってみたいんですが他のTPRGもしてみたくなってデモパラ(デッパラ?)買ってきたものの、
オンだとやりづらいものでどうしようかなーと思って聞いたことだったので別のゲーム遊ぶのは望むとこです。
ありがとーでした。

871 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:19:09 ID:???
>>870
一応オンリーコンベンションはある、次回はまだ未定だが
ttp://www.unnamedworld.net/users/a_maho_con/index.html

チェックしておくと良いだろう

872 :NPCさん:2006/07/17(月) 14:22:39 ID:???
>>870
東京ならTRPGカフェってのもある。
ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/

雀荘のTRPG版みたいなもの。参考にしてみて。

873 :NPCさん:2006/07/17(月) 15:41:28 ID:???
>871-872
ありがとーです、助かります。
ついでに一つ聞きたいんですが……

オフでのロールってどうやるの、といいますか、こう恥ずかしかったりしないんでしょうか?
オンならともかくオフで自分がやるのを想像すると無理だー!ってなるんですが。

874 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:00:13 ID:???
TRPGをコンベでしか遊べない寂しい奴なんか無視しとけ。

875 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:00:41 ID:???
どうどうめぐりしてるが、このゲームが「糞」なのには変わりなし。
作った人間も糞だしな。

876 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:00:45 ID:???
いや、台詞とか無理して言わなくていいから。>>873

877 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:03:47 ID:???
>>875
お前、脳みその代わりに頭の中に糞が詰まってるんじゃないか?

878 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:09:18 ID:???
>>877
信者おつ

879 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:12:54 ID:???
楽しいかお前ら?

880 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:13:33 ID:???
たのちー!

881 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:16:57 ID:???
Aマホって番長学園っぽいよね

882 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:22:07 ID:???
馬場理論の忠実なる後裔が作り出したシステムが番長学園もどきとは皮肉だね。

883 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:45:46 ID:???
皮肉というかなぞ。
ロータスシティは彼のいうところのコンビニRPGにかなり近いと思うのだけど。

884 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:52:13 ID:???
遊べない低脳どもはダードスレかD&Dスレにでも逝け。

885 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:55:13 ID:???
番長学園が始めて世に出た時と同じような拒否反応が出てるなあ
次世代のTRPGシステムの源流になる可能性は否定できない。
でも、まあAマホ自体には特定少数の熱狂的ファンがついて終わり、かな。

886 :NPCさん:2006/07/17(月) 16:56:46 ID:???
番長学園って次世代の源流になってるっけw

887 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:03:57 ID:???
まぁどんな糞ゲーでも可能性だけならあるかもな。

888 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:06:52 ID:???
むしろ糞だからこそ遠未来の可能性に言及せざるを得ないw

や、Aマホがそうだといってるわけではないよ。

889 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:07:35 ID:???
現在主流のFEAR系に近いったら近いかも知れんが
FEAR系は皆同じにしか見えないからなぁ

特にキクタ(ry

890 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:13:47 ID:???
きくた○ってFEARでは傍流なんじゃね?

891 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:18:17 ID:???
正直、キクタケゲーの区別が老害の俺にはつかんw

892 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:28:23 ID:???
アリアンロッドとナイトウィザードの区別ぐらいはついたぞ

893 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:35:47 ID:???
あれじゃないか、>>891はキクタケゲーと非キクタケゲーの区別がつかんといってるのかもしれないぞ。

でもこういうのはあれですね、老害なんじゃなくて、ただの無知だよね。

894 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:39:51 ID:???
多分、2D格闘しか知らない人間が
「鉄拳とバーチャファイターってどう違うの?」って言っちゃうのと同じ感覚。

895 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:55:02 ID:???
格闘自体知らないしどうでもいいから確かに区別つかんなw

896 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:56:24 ID:???
>>891=>>895

897 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:58:01 ID:???
意図的に互換性を残してあるS=FV3とナイトウィザードの区別がつかんと言ってるのかも知れないぞ
「どっちもプラーナとかあるよ!」

898 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:58:51 ID:???
いやいや、デモンパラサイトとダブルクロスの区別がつか(ry

899 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:59:23 ID:???
デモンベインとくとるたんの区別もつかん。

900 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:04:52 ID:???
>>884
こんなので遊べるのはキチ○イだけだよ。


901 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:12:19 ID:???
どうも煽ってるつもりらしいがズレてて逆に哀れな奴がいるなぁ

902 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:18:13 ID:???
結局、なんでも相当品と口プロレスだけという世界に満足できるかというところなんだろうねぇ。
俺はRPGにとって口プロレスも重要な要素だと思うけど、それだけではRPGではないと思ってる。
データッキーな楽しみ方とかがあってなんぼのもんだと思うんだよね。
だからAマホはRPGとは違う「何か」
でもAマホやユーザーを貶めようとは思わない。まあそういう作品が最高性能とか言われちゃうと、ハァ?何いってんのこのボケって思うけど。

903 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:19:14 ID:???
>>902
言ってるの芝村だけじゃね?たぶん

904 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:30:22 ID:???
最高性能って、どこに書いてあるの?

あ、データッキーが好きっていうならガンパレードA−DICの感想とか伺ってみたいところ。

905 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:36:21 ID:???
>>904
応答能力:世界最高性能 とか 色々描いてありますな。(本文抜粋で帯にも)

ガンパレードA-DICってよくわからないんだけど、これのこと?
ttp://d.hatena.ne.jp/overs01/20060715/1152923704

製品についているのはA-DIC:ウォードレス編だからちょっと違うよね。

906 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:41:17 ID:???
ウォードレスとガンパレードは十分データ重視でいけると思うけどな

907 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:43:22 ID:???
なんつうか、この程度のデータ量で昨今のデータリッチシステムに慣れたデータッキーが満足するとは思えないけど。

908 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:46:10 ID:???
Aマホってデータあんまイラン気がする

909 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:52:48 ID:???
>902
 ばかだなぁ。
 芝が「最高性能」いいだすのは、競争相手がいないときだけだよ。
 無人島に行って「この島で俺は最強の人間」っていっているだけ。

 飛行機と戦闘機もなぁ。
 戦闘機械っていうのは、普通の機械と比べればダメ機械なんだぜ?
 戦闘にのみ特化して、他の部分はダメダメ。
 芝の作るゲームは大概これで、コンセプトが極端に振れ過ぎてて一般のゲームと比べるとダメな部類に分類されるんだよ。

910 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:54:59 ID:???
普通の飛行機より戦闘機の方がかっこいいから、ピーキーな性能の俺のゲームは戦闘機って悦にいってんだろw
芝豚、わかりやすすぎw

911 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:55:23 ID:???
>>909
真面目に突っ込むのもどうかと思うが旅客機も輸送機も何かに特化してるわけだが
輸送能力、経済性etcetc

そもそも何を言いたいのかワカラン

912 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:59:48 ID:???
レコードスピードとかを追求するとか言っていたような。
操作性、安定性、積載力、居住性、燃費etcは最悪でも、記録は出せる、みたいな。
なので、SD・プレイヤーともにそれに耐えうるエースである必要がある、のかな。

913 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:01:09 ID:???
>>909
どうでもいいが、そうやって語るのも痛いな

914 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:01:14 ID:???
システムが優秀→アホでも回せて楽しめる
システムが屑→エースでないと回せない楽しめない

915 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:01:26 ID:???
「最高性能」みたいなことの意味は334Pに書いてあるような
小さなスケール、大きなスケール、細かいこと、大雑把なこと
色々なほかのゲームでは動かないような場面でも動くということ
なんじゃないか

916 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:02:49 ID:???
ヴァーチャロンのライデン思い出した。
エースパイロット機って言われているけど、「これ使って勝てるのはエースしかいない」
というような裏設定がついた機体。

917 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:03:44 ID:???
>911
普通の民用の機械は、経済性、安全性を優先する。
戦闘機械はこれが二の次になる。

旅客機も輸送機も何かに特化していないわけではないが、ここまで極端ではない。
輸送力を優先するあまり経済性や安全性を無視するような真似はしない。

芝のデザインは極端すぎて万人に受け入れられるものではない、と言っているわけだ。
判ったかな?

918 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:05:39 ID:???
>>917
思い切り芝村の修辞に乗せられてるだけなんじゃないか?

例えば適当に作った適当なデータのゲームを芝村的修辞で売り出す。
君のような頭の軽いやつらが「このゲーム、弱点もあるけど、ある意味で最高性能じゃね?ひゃっほー」
と持ち上げてくれる。
芝村ニヤニヤ。

919 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:08:14 ID:???
>>917
たとえが適切じゃないと言ってるわけだが
詳しく書くと板違いなのでやめておく

920 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:10:26 ID:???
芝村氏が言っていたのは他のTRPG=戦闘機、Aマホ=プロペラ機だったような?

921 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:12:06 ID:???
>918
はぁ?だれが芝サイコーと?
芝の言う事に乗せられ過ぎといっとるだけだよ。

922 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:18:48 ID:???
>>905
↓がガンパレードA−DICね。
http://blog.tendice.jp/200607/article_20.html
http://blog.tendice.jp/200607/article_21.html
http://blog.tendice.jp/200607/article_22.html
http://blog.tendice.jp/200607/article_23.html

で、応答性能っていうのは、たとえばやりたいゲームの内容とかじゃないかな。
判定単位と制限時間を利用してたとえば普通のゲームならダイスで10回当たって34ダメージの判定1個で終わるところを
要求されるなら、M*34ダメージを与えるとかの2ターンゲームとかで成立(応答)できる。

923 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:23:34 ID:???
うわ。h抜き忘れたorz


924 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:25:04 ID:???
>>922
うんなアホな。じゃあ、10d6のダメージ(期待値35)が与えられる場合1ターンで終わるから応答速度最高か?

ガンパレードA-DICの感想
キャラクターの個性が限定されすぎ(これはAマホ基本ルールでもキャラクター作成のボックス選択みてて思ったことだけど)
結局シバムー(orSD)が面白いと思ったキャラクターしかできないんと違うか。
逆に戦闘部分はSG的過ぎる。1度あたりの旋回速度なんてずいぶん細かいデータがあるけど、こんなデータをきちんと運用して本当に遊べるの、これ?

925 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:28:18 ID:???
>>924
まだアルファ版だからなこれから商品化までに
いろんな意見を聞いて改良していくんじゃないか?
たしかBBSに感想スレとかもあったと思うし

926 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:33:32 ID:???
>>925
ああそうですか。未完成版の感想を求められてたのね。
それじゃこういうしかない。

完成させてから持ってきて。

927 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:46:56 ID:???
>924
ボックスの内容は、SDの許可が出れば自作していいと公式掲示板で答えてた

928 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:48:47 ID:???
>>927
なんだ、じゃあ安心だな
>>924の心配というか懸念は杞憂だね

929 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:51:49 ID:???
>>927
いくら自作したところで、ボックスから要素を選ぶ=有限個にキャラが要素が限定される=その割りには数少なすぎという点に違いはあるまい。
第一自作すればOKってのはシステムの功績でもなんでもないですからw

930 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:55:02 ID:???
この場合のボックスの意図は世界観的に相応しいキャラを簡単に作るためのものなのかな

931 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:57:31 ID:???
>929
ダイス振って深く考えなくてもキャラ作成できるようにしてあるから、デフォの選択数が少な目になるのはやむを得ない気が

932 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:57:50 ID:???
とりあえず、最高性能問題はp24〜26を読んできてくれ。
・向いてることと向いてないことがある
・ズーム&ダイブを行わない限りは、他のTRPGに劣ることがままある
ここは把握しておくべきだろう。

>924
逆、逆。ボックス設定は「俺ツエー」を防止するシステムだよ。ボックス設定で取れる設定の幅を規定してる。
ボックスで設定を選ぶことで、世界観から逸脱しない設定のキャラを作れるわけだ。

あと旋回速度はあれな、バトルテックとか思い浮かべればいい。

933 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:08:15 ID:???
バトルテックを引き合いに出すのは別にいいんだが、このA-DICはボード使用前提?

934 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:10:03 ID:???
>>933
ボード使えば円滑にプレイできるし、オンセとかボード使用不能環境なら
旋回速度のルールは採用しなきゃ済むだけじゃねぇか
どうしても噛みついて貶して叩かないと気が済まないのか
いい加減にしやがれ

935 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:11:29 ID:???
やだよーん

936 :929:2006/07/17(月) 20:11:40 ID:???
>>934
おれは>>933じゃないんだけど。そんな度単位で旋回なんてのがまともに運用できるか疑問だね。
誰かちゃんと遊んでみた?

937 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:12:40 ID:???
SG的な細かなデータ設定とそれに基づく運用でデータの一部項目の
採用不採用やってるとバランスがいびつになるよ
どの項目でも一つだけ省くならバランス崩れないように調整してあるというのならそれはそれで凄いが

938 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:14:07 ID:???
まあまだアルファ版だし

939 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:14:32 ID:???
α版とはいえ公開版出すぐらいだから芝とその周辺では十二分にプレイ済みだろう
思いついて書き散らかしただけのものを調整もプレイもせずアップしただけなんてことはあるまい

940 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:14:39 ID:???
アルファシステムだけにアルファ版

941 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:15:16 ID:???
だからアルファ版しかないのなら、何の自慢にもならないからおやめ。
きちんと製品になったものでしか評価できません。
芝だって腐ってもプロなんだから、みっともない擁護はしない。

942 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:16:02 ID:???
>>940
アルファ厨だけに「まあまだアルファ版だし」が口癖。

こっちのほうがいいな。

943 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:17:56 ID:???
>>934
かっかするなよ、おばかさん。

944 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:19:37 ID:???
データッキーもこれで満足なんじゃないの?とでも言いたげにアルファ版を持ち出して、
データの不備を突かれるとアルファ版だからと逃げ出す
なんつーか、面白いな

945 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:21:39 ID:???
>>944
まあそもそもAマホレベルでデータ勝負すること自体、昨今のTRPG状況が分かってない=出戻りor素人だって証拠だけどな。
大方ゲサロから来た新人さんじゃね?

946 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:27:39 ID:???
Aマホの教育効果は高いというのを肯定した上で考えると、
昔、TRPGが上手くなる=TRPG以外での交渉ごとも上手くなるみたいなことを
言ってた人が的外れだったことが実例を通してよく分かるな>新人さん

ちなみにこれはAマホ叩きではない
教育効果の高さは認めている
きっとTRPG「は」お上手なんだろう

947 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:36:58 ID:???
まぁ、フォローすると一部を導入すればいいとはあるが、
そうなるとデータッキー的な楽しみ方とは乖離するわな
使わないデータの図鑑が読みたいんじゃなくてデータを全部使い切るがごとく
アレコレすんのが楽しいんだから

だからといってガンパレードA-DICがつまらないと言うわけじゃないので
信者さんは噛み付かないでくれよな

948 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:45:45 ID:???
>936

分単位とかにすると面倒だが、10秒1ターンとかにすればかなりわかりやすくなるね。

例えば士魂号L型が10秒で攻撃できる範囲は、本体旋回+砲塔旋回で左右に50°ずつ。
距離1kmなら、766m+120mm砲の被害半径20mnで半径786mが攻撃範囲に入る。

また、ゴブリンとかに接近されると攻撃できないこともわかる(旋回が敵の移動に追いつかない)

949 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:47:51 ID:???
>>948
だから机上の理論はいいの。そんなの計算さえできれば誰でも分かるだろ?
そんな面倒な処理をゲーム中にいちいちするのかってことだよ。

950 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:49:38 ID:???
>939
そりゃあするさ。Excel使ったりしてな。電卓ありゃすぐ出るし。

951 :950:2006/07/17(月) 20:50:44 ID:???
失礼、>949な

952 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:52:25 ID:???
少なくとも、ボードと駒がないと位置把握とか厳しいな
卓の真ん中にマス目退いたシートを老いて、1コマ〜mとする、とか。

少なくとも下準備必要だとおもわれ

953 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:55:16 ID:???
>>950
むしろこの程度の処理もできない(あるいは重い、面倒)というほうが信じられんよね

954 :NPCさん:2006/07/17(月) 20:56:08 ID:???
で、戦闘フェイズに限りそんなウォーゲームのように遊ぶとして。
これ、結構時間かかるセッションにならね?

955 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:00:21 ID:???
非現実的だなぁ。Excel使うってノートパソコン持ってあるかにゃセッションできんのかよw
これがAマホ脳というものか。

956 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:00:54 ID:???
>>955
つ「電卓」

957 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:06:25 ID:???
>>956
少なくとも「関数」電卓が必要だぜ。

>非現実的だなぁ。関数電卓を人数分用意せにゃセッションできんのかよw
>これがAマホ脳というものか。

まぁあまり変わらんな。

958 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:08:04 ID:???
関数電卓・・・は言われてしまったか。
つうかね、この「角度」とかって2chのネタじゃないんだから
このルールを読んだ時点でやべぇなこれと気づいてくれ。

959 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:12:50 ID:???
芝村のことだ、ちゃんと計算されてる。角度とか。
ってかw

960 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:23:30 ID:???
素直にバトルテックやってる方が数億倍面白い罠。
散々計算して一発当てるか当たったら終わりってか。
ばかじゃないの。

961 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:24:47 ID:???
このゲームが戦闘機とかいってるが、趣味に走った戦闘機は単なる欠陥品だ。
そういう意味では当たってるな。

962 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:25:47 ID:???
>>922
冗談じゃない。私がいつそんなことを言った。そんなゲームならとっくに見切りつけてるわ。
Aマホはダメージ計算ルールにダイスロールは使わないよ。ちゃんとAマホルルブのP90読んでね。
他のTRPGなら1ターンの中の一回の処理で済ませてしまうようなことをAマホは何ターンかのゲームとしてプレイできると言っているの。
再現したい、もっとよく見たい、自分で立ち回りたいシーンを何でもゲームにできるのが応答性能では、といってるわけ。

ガンパレA−DICについてはアルファ版だというのを突きつけてごめんね。
キャラクターに関して言えば、これ以外の他のゲームA−DIC(式神)とかもボックス設定は原作キャラの設定ばかりだから、それは確かにツッコミどころだと自分も思う。
一応公開テストゲームなら最近あったよ。その時は全員ウォードレスだから旋回性能ルール使わなかったけれど。
多分旋回性能は攻撃回数を下げるためのものなんだろうね。よくわからないけど。

963 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:26:04 ID:???
建前論としてはいかなるシステムも全肯定するハッタリ的姿勢が美しいんだろうが、実際は嘘だからな。
世界の駄っ作機みたいなのは当然存在するわけで。

964 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:27:31 ID:???
>>962
作者降臨ですかい? ってかお前誰w
信者同士でも見解が食い違うようじゃダメだこりゃ。

965 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:28:32 ID:???
>多分旋回性能は攻撃回数を下げるためのものなんだろうね。よくわからないけど。

はぁ。ユーザーなのに、よくわからんので。・・・困りましたなw

966 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:31:07 ID:???
>>961
すとらま様と一緒にするなー

967 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:32:28 ID:???
>>962
>他のTRPGなら1ターンの中の一回の処理で済ませてしまうようなことをAマホは
>何ターンかのゲームとしてプレイできると言っているの
単にめんどくさくなってるだけでは?
もしくは、昔あったすげーめんどくさい空中戦のシミュレーションゲームか?
スロットルとかラダ−とか操作して慣性計算して飛行するってやつ。
あれは1ターンが10セグメントとかに分かれてたな。
糞めんどくさい上に時間ば〜〜っかりかかった記憶がある。


968 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:32:44 ID:???
旋回性能の使い方?
・背後から攻撃して、敵が振り返るまでに全弾叩き込む
・旋回速度を考慮して陣形を組む
・人やウォードレス、人型戦車の能力を再現する

969 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:34:31 ID:???
>>968
だから君解釈はいらないの。揺るぎのない公式解釈をお示し。

970 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:35:38 ID:???
>969
んなの自分で聞きたまえ。

971 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:36:28 ID:???
まず冒頭に。

>ガンオーケストラで追加される戦闘に関するルールは以下の通りです。
>ちゃんとやると計算が大変面倒くさいので最初のうちはこれらのルールのうち、
>一部を導入して遊ぶといいでしょう。SDはどのルールを採用するか、
>ゲーム前におおまかに宣言することが出来ます。普通は使わないくらいの
>勢いで遊んだほうがいいでしょう。(え、じゃあなんで詳しく書いてるかって?
>Aマホで苦手な定形処理をやる場合のための、万が一の保険です。
>いざとなれば出来る、というのはSDの心理に良い影響を与えます)

……と、書いてあるわけだが。

で、大雑把にやる場合にせよ、PLもSDも細かく書いてある戦闘ルール
自体から、前提変換や難易度を宣言できるわけだ。

例えば旋回速度があることで、戦車は側背を突かれやすいことが分かる。
ウォードレスの支援なしで突出した場合、包囲されやすいわけだね。

そのへんを基本に、行動宣言や難易度を決めるガイドラインとしても充分
有効だろう。

972 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:36:51 ID:???
>>968
それこそヘクスなり何なりで再現した方が混乱すなくていいんじゃね?
戦闘をちゃんとするのならば、変に会話で進めるよりもみんなの共通情報として
盤上でやった方がいいと思うがね。
射撃戦闘なのなら特に。

973 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:39:11 ID:???
口プロレスとヘクスってどう考えても相性悪いよな。

974 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:41:49 ID:???
なんでいちいちめんどくさいことしてるんかね>Aマホ
過去のゲームが「いかに簡潔に戦闘などを再現するか?」を追求しているのに
それに逆行してめんどくさいことをだらだらと・・・
先祖がえりして楽しいのか??
旋回角度やら移動距離やら大昔のウォーゲームかこれは。


975 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:43:57 ID:???
口プロレスをするにしても、ゲームに参加している全員が情報を共有しないとダメだと思う。
SDとPLで地形とかに認識の「ズレ」があったらゲーム成立しないだろうし。
それが元で揉めるのいやだろ?


976 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:45:08 ID:???
だからAマホはむしろガンパレやドラマティックに遊ぼうとすると性能は並以下になる。
TRPGの先駆者たちは戦闘などの煩雑な処理をいかに軽量化しつつ
勢いを失わないように考えて、もしくは独創性を盛り込むかということに
チャレンジしているんだから。

人間工学だか脳理学だかなんだか知らんが、所詮芝村は
そういった根拠に基づいてでしかゲームを作り出せない人なのよ。
確かに駄弁りながら日常のくだらないことを再現するには、
うってつけだろうけど、芝村のいう出来レースのような娯楽性のある
物語を楽しもうと思ったらAマホは途端にクズ鉄に変わってしまうのさ。

もし異を唱えるんだったら、まずAマホでFEARのゲーム(ALFやDX等)や
ゲヘナ、ガンドッグその他諸々、という手軽に楽しくかつ物語性豊かな
ゲームをプレイできるか試してみろ。絶対ムリだから。

977 : ◆5GBapmFDjc :2006/07/17(月) 21:45:14 ID:???
誰も次スレ立てようとしてないみたいだから行って来る

978 : ◆5GBapmFDjc :2006/07/17(月) 21:46:58 ID:???
ホスト規制だった
↓頼む

テンプレ>>1-2 >>4 >>6

979 : ◆bieM03ZQLI :2006/07/17(月) 21:47:48 ID:???
じゃあ俺やってみるわ

980 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:48:20 ID:???
>もしくは、昔あったすげーめんどくさい空中戦のシミュレーションゲームか?

そうそうお互いミサイル飛ばしあうと記録作業が地獄になるんだよね。

981 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:50:07 ID:???
なぁ、今居る信者の反論の仕方を見てると本当にやった事があるのかと言う疑問が出て来るんだが
旋回砲塔の角速度ってあれ設定だけだろ?
実際のプレイで使うとは思えないんだが
そう反論すればいいのになんでわけの分からない反論してるんだ一体?

982 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:50:18 ID:???
>確かに駄弁りながら日常のくだらないことを再現するには、
>うってつけだろうけど、
別に他のTRPGでもやれるけど、これ?
RQでインターバルシナリオやったりしたし。
SWで買い取った酒場を切り盛りするとかもしたよ(戦闘ゼロ)。
これでしか出来ない、とは到底思わないがね。



983 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:51:01 ID:???
>>967
もっと端的に言ったほうがいい?
ドラゴンボールの第何話か知らないけど、一発のかめはめ破をずっと描写してたシーンがあるらしいじゃん。
ああいうことができるの。
他のTRPGなら、そのかめはめ破を使った一戦闘で1ゲームとかだろうけど、Aマホならその1戦闘を1キャンペーンで動かせるってこと。

984 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:51:02 ID:???
実際には誰もプレイできてないけど、
プレイできないなんて言うと他の儲に見下されるから
誰も言い出せないだけなのです。

985 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:51:49 ID:???
A−DICガンパレードのルール、極論すれば
・何発撃って何発当たったか?
ということに尽きる。他は別にどうということもない簡単なルールだ。
Aマホにマウントしてウォーゲームをやろうというルールだな。(戦闘面では)
日常面は特に説明する必要はあるまい。

>976
だから他のTRPGと同じ遊びかたをするなと何度言えば(ry

986 : ◆bieM03ZQLI :2006/07/17(月) 21:54:12 ID:???
Aの魔法陣 ver1.3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153140562/l50

立ててきた。

987 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:55:52 ID:???
>>983
それが楽しいのか?
そんなシーンってアニメでは話数稼ぐための糞演出じゃねーか。
ほかのゲームがそれを再現しないのは「する必要がない」からだ。
なんでわざわざ時間を浪費するためにそんな事しなければならんのだ?
出来たとしてもする意味がまったく理解できないのだがね。



988 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:56:50 ID:???
>>986


989 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:57:12 ID:???
>>985
だから他のTRPGでもやれるの、こんな事は。
いちいちその為にシステム作る必要ないの。


990 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:58:44 ID:???
他のシステムでできるものを作るな、とは言わないが

他のシステムならより楽しめるものを見下して
「俺システム最高」って言うのは頂けないな

991 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:59:11 ID:???
>>983
> ドラゴンボールの第何話か知らないけど、一発のかめはめ破をずっと描写してたシーンがあるらしいじゃん。
> ああいうことができるの。

それ本当にAマホでできるの?

992 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:59:44 ID:???
>989
まあ落ち着いて。
確かにこのルールはガンパレを再現するものだが…スケールはそれに留まらない。

>990
それはズーム&ダイブをしなければ、という注釈つきだな。同じ土俵に上がらないのがAマホの特徴だ。
土俵を拡大縮小するからな。

993 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:00:35 ID:???
>>982
バカかお前は。
もう一度自分の文章見直したら?

994 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:00:55 ID:???
もういいよ。信者理論は恐ろしい、これが最終結論だ。

995 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:01:52 ID:???
ま、他システムじゃやりたくてもできないからな>ズーム&ダイブ

996 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:01:58 ID:???
同じ土俵に上がらないで「オレシステム最高!他のシステム時代遅れ!」ですか。
すばらしい思考ですね。

997 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:02:58 ID:???
>>994
FEAR厨もいつもこんなかんじだけどねw

998 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:03:56 ID:???
むしろFEAR厨の方が酷い
ルールの記述に基づいてる分このスレは随分とマシだよ
ちなみに俺はもう既に3年ぐらいは卓ゲ板にいるけどさ

999 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:04:45 ID:???
>>993
RQでのシナリオは各人の町での私生活だったが、これって日常じゃねーのか?
イベント表とかはあったが、すげーくだらなくて笑えたよ。
ちなみにオフィシャルの本使ったんで。


1000 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:05:08 ID:???
本当にルール記述に基づいてるか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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