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スタンダードTRPG議論スレ292

1 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:50:49 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ291
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/
■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するD厨も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:03:19 ID:aFDxKSCY
関連スレ
[卓上ゲーム板] 【実プレイ分】ソードワールド156【皆無】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151757520/
[卓上ゲーム板] 【AG】アルシャード56【再び】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151151371/
[卓上ゲーム板] デモンパラサイトを語るスレ その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151589918/
[卓上ゲーム板] 【すばらしい】アリアンロッド38Lv【英知です】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150986086/


3 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:18:34 ID:???
>>1

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 69
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151758211/l50
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50


4 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:59:05 ID:???
>>1

>>3
ところで一番下はゲームのスレではないのでは?

5 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:09:09 ID:???
非スタンダードスレで非スタンダードTRPG擁護厨がなんかケンカしてるなあ。

6 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:10:32 ID:???
>>5
向こうに隔離されてるので出てこないようにな。

7 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:17:44 ID:???
>>5
非スタンダードスレってなにかと思ったらスタンダード二軍スレか
検索で引っかからないと思ったら

おまけに前スレ295が来てムギャオーしてたのか

8 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:20:35 ID:???
このスレに来ずに向こうでやったと言うのは、
向こうでなら反論されずに言いっぱなしで勝利宣言できるとでも思ったのかね?

9 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:21:40 ID:???
>>8
正直、ああいうのの考えることはよくわからん

10 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:23:44 ID:???
さて話題転換で、期待のツアー・パダだが、まずは発売日に出るかどうかだな。
最近のSNEの傾向だと大きくは遅れずに1,2週間単位で遅れるような気がするんだが。

11 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:24:41 ID:???
>>10
ユエルのサプリは2ヶ月遅れてる
SW系はどれくらい遅れたのがあるのか覚えてないが

12 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:28:26 ID:???
ちょっと新ネタを振ってみる。

ALG関係のネタでいくつかのBLOGとか日記とかのサイトを回る。
ふうむ。「ファンにはおおむね好評、雑食ゲーマーにはおおむね不評、外野にはおおむね好評」ってのが印象でした。
別に不評を言うのがアンチってわけではなくて、やはり「マイナーチェンジ」というのは、コアなファン以外の雑食系ゲーマーには嫌われる傾向はあるなぁと思った。



難しいところだよな。


13 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:28:35 ID:???
Role&Roll RPGシリーズ
パダ/堕ちた都市
ソード・ワールドRPGツアー4

清松みゆき・川人忠明/グループSNE 著 B5判 112頁 予価1,900円(税別) 2006年7月下旬発売予定

★『ソード・ワールドRPG』のシナリオ&サポート書籍として好評発売中のツアー・シリーズに、
待望の第4弾が登場。

今までカバーしてきた中原の国々を離れ、アレクラスト大陸でも最も謎に満ちた場所のひとつ、
“堕ちた都市”の遺跡と、その遺跡に挑む冒険者を相手に栄える街パダにスポットを当てる。
ランダムダンジョン・ルールや、簡易タクティカルコンバット・ルールなど、
ボリュームたっぷりの選択ルールも付属しており、
まったく新しい『ソード・ワールドRPG』を遊ぶことが可能だ!

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

JGCマデには出るだろう。

>まったく新しい『ソード・ワールドRPG』を遊ぶことが可能だ!

個人的にはこのフレーズに若干の胡散臭さを感じてるが。


14 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:29:40 ID:???
>>12
まあ、物が出れば評価が定まるだろうさ
今から評価を過剰に気にする必要もないだろう

15 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:30:13 ID:???
パダはアマゾンだと22日ごろ発送になってるな。
当てになるかどうかは知らないが。

16 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:32:27 ID:???
>>12
ここはALFがもって生まれた宿命だけどな。
アル厨の俺があえて言うが、ALFはオリジナリティはある意味で皆無なんだよな。
既存のゲームのいいとこどり的な感じの温故知新という形が一番の特徴だとオモ。
だから、インパクトとしての新規性は薄いから、そういう嫌われ方は確実にあると思う。

17 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:34:41 ID:???
>>13
>個人的にはこのフレーズに若干の胡散臭さを感じてるが。

おそらくゲームバランスは激変するよ。
ガチにやるなら射撃や範囲魔法の効果が際立って強く感じるはず。
今まで都合が悪いとGMの独断で却下してた敵の後衛への集中射撃で、
接敵してる前衛を巻き込まずに敵だけファイアボールに巻き込むとかが容易になるからね。



>>15
アマゾンの未発売のものの発送日は目安にすらならないよ。
もし当てになるなら、うちの家には既にティアマトとバハムートが来てる(希望

18 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:36:07 ID:???
>>17
War of the Dragon Queenの予定日は7/10になってるぞ。
そしてアスペクト達は我が家に来る予定になってるんだ。

19 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:36:35 ID:???
昔のFEARを知る人間にとっては、ALFは古参のFEAファンからは堕落の象徴みたいに思う人もいる。
FEARをFEARらしくなくしたというか。
かつては一個一個使い捨て的なエッジなゲームを作ってきたメーカーだったからさ。
FEARの「統一的=似たようなゲームに見える」って流れは、ALFから加速されてるんで、
(要するに「アルシャードみたいな」っていうようなアレね)


20 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:38:41 ID:???
伏見復帰せんかな。

21 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:40:06 ID:???
>>18
2週間前は6月26-28発送だったんだよねぇ・・・

22 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:47:06 ID:???
>>17
ちゃんと十分なテストプレイをやってるのかねえ?
あと、そこらの戦術の変化についてのガイドがあると評価が高くなるんだが

23 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:50:57 ID:???
>>22
正直、グループイニシアティブと言う時点でかなり疑問。
つうか、さなえリプで清松の言動から見ると、
集中射撃とかは出来るけど良い子はやらないと言う思考法なんじゃないかと・・・

24 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:53:33 ID:???
俺は追加ルールには元からあまり期待してないから割とどうでもいいな。
本格的なダンジョン物やタクティカルコンバットがやりたければARAかD&Dをやるよ。

むしろパダの地域ガイドやレックスでの冒険の方に興味がある。

25 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:06:39 ID:???
>>13
http://www.groupsne.co.jp/news/book.html
8月らしいよ
>>4
なおしといてね

26 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:07:47 ID:???
>>25
とりあえずSNEの発表より出版社情報を重視するべきだと思うが。
出版社情報が変わるまでは。

27 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:10:52 ID:???
>>25
SNE情報が正しいならもう1ヶ月の遅れか……

28 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:17:04 ID:???
>>12
NWとの被り具合は誰しもが思うところだし、そういう意見が現状で出るのはどうしようもないところだろう。
個人的にはALGは、基本ルルブ単体でどこまで他のFEAR現代もの、特にNWときちんと住み分けできるかどうかがポイントだと思う。
ffとつなげればバリエーション増すなんてことは、ALFファンにしか意味ないし。
サプリメントでなく新作だというのを強調したいなら、少なくとも(日本人ゲーマーにとっての)d20Modernみたいな「いや、D&Dのサプリでしょ?」な認識で終わるようにするわけにもいかんだろ。
新作という視点で考えたときに、既存のNWじゃなくてこれをやる意味ってのが、わかりやすく表現できるかどうかってことだ。
「やれば違いがわかる」なんてのは、ユーザーの一回目のプレイへのモチベにはつながらないしな。面白かったから二回目以降も続けようと思うことにはつながっても。
これは井上自身が言った言葉だから、わかってるとは思うけどね。

でもまあ、そうはいっても基本ルルブだけで住み分けを目立たせるのが本当に正しいのかというと難しいところだけどな。
エッジな方向に尖りすぎると、逆にALGのコンセプトが崩れる。
早めに上級ルルブとかを出して、(ALFのサプリではなく)ALGのサプリによって様々な方向性が拡張されていくのが見えるようにしていくしかないかもな。


今後のNWの方向性を変えることで、住み分けするというアクロバティクな方向性もあるが。
ARAはこれでS=Fとの住み分けに成功したし。
あれはS=Fを今までとは違う方向に変化させて、ARAにかつてのS=F分を継承させて展開を差別化させたっていう前例だしな。

29 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:17:51 ID:WZYPDJES
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●7月
 デモンパラサイト・ルールブック (※遅れ済み、一部地域発売中)
 レイド・レボルト(ぺらぺらの新刊)
 スチャラカ冒険隊復刊
 輝け! へっぽこ冒険譚1 (※遅れ済み)
 やっぱりヒーローになりたい!サーラの冒険6
 幻の島に大海獣を追う!(六門W)
 サモナー・コレクション(※8〜9月に遅れる見込みあり)
 ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
●8月
 SWツアー4(※遅れ済み)
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
 リボーンリバース 夜に舞う獣たち
 ガープス・リボーンリバース・リプレイ 電光の霊操者(※遅れ済み)
 ソード・ワールド・ノベル ダーク・エルフの口づけ
 スチャラカ冒険隊復刊
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾


30 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:37:24 ID:???
>>22
SNE伝統の100人組み手を知らんのか?

31 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:38:56 ID:???
>>30
知っているのか!? 雷電!?(棒読みで

32 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:44:09 ID:???
>>28
とりあえず表紙絵だけでも「コレは違うな!」感を漂わせて欲しいもんだな。

33 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:17:47 ID:???
時にデモパラはSNEの久々のヒットと言うことでよろしいか?
まあ、シングルヒット止まりになる可能性は高いけど。

34 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:26:58 ID:???
今さっき、デモパラと一緒にGF誌を買ってきたわけですが。

>>32
GFの裏表紙に載っているのがALGの表紙イラストだとしたら、
「コレは違うな!」ってほど、違いを感じるわけでもないですね。
ただ、解説記事よんだ限りではNWより面白そうかな、と。
文庫で手に入りやすく、しかも安いでしょうから新規層の開拓にはいいんじゃないかな。

今までNWを遊んでた層も、世界観やNPCに拘りが無い限りはこちらに流れて来そう。

35 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:27:31 ID:???
捨てプリも発売直後は盛り上がってた気もしたけどな。
一週間で評価確定したがw

36 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:30:30 ID:???
>>34
>今までNWを遊んでた層も、世界観やNPCに拘りが無い限りはこちらに流れて来そう。

これってFEARと言う会社から見た場合、得なのかね?
その辺がちょっとだけ疑問。

37 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:33:21 ID:???
ダイス振ってチャート見て、が楽しさの基本なことや
同じ共生生物の間で大して個性化ができないことから
一発ネタ的であり繰り返しプレイには適さないって印象があるな<デモンパ
今はまだ一見しただけとか一度遊んだだけとかが多いから好意的な意見が目立つが、
数週間もすると複数回遊んだ層から「飽きた」という意見が出そうな悪寒

38 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:34:47 ID:???
どちらかが生き残りどちらかが舞台を去るそれが世の理なのぢゃよ。

39 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:36:30 ID:???
>>37
あれか、名前はもう忘れたけどカオスフレアと同時期に出たロボゲーみたいなもんか?

40 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:38:03 ID:???
>>39
つギガントマキア

41 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:38:05 ID:???
>>36
とりあえず今NWは新商品出さないんだったらALGを買ってもらえばそれでいいだろ。
それでNWの将来が閉ざされるってわけでもなし。

42 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:39:26 ID:???
>>39
巨神戦記ギガま!
覚えてあげて!!

43 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:40:56 ID:???
>>35
棄てプリよりは出来は遙かにいいよ。
ゲヘナ級。
ただ、しょうがないんだけど掲載分量の都合で、載りきれていない部分が多いのは残念。

44 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:42:02 ID:???
>>40,42
ああ、そうだ、確かにそんな名前だったね。
思い出したよ、ありがとう。
つう訳で、プレイスタイルがあまりにも限定されたゲームは
飽きが早いんじゃないかとは俺も思う、ってことで。

45 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:42:09 ID:???
サプリと小説が秋発売は遅すぎだな。
2〜3回で飽きるとまでは言わないが、秋までモチベーションを維持できる気もしない。
2ヶ月以内にサプリ出せない時点で、失速はほぼ確定じゃないだろうか。

せめてR&Rで追加要素を小出しにすればいいんだが、
何の捻りもない初期作成向けシナリオが隔月で載るのが関の山だろうしな。

46 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:42:38 ID:???
ALS(F)がS=Fと棲み分けているくらいには棲み分けるんジャネ?>ALGとNW

47 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:45:07 ID:???
>>46
ALFとS=Fの一番の違いは、ALFはガジェットたっぷりなところだと思うんだが、
文庫になるとそこら辺厳しくなるんじゃなかろうかと心配してる
同じきくたけではあるしね

48 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:46:55 ID:???
>>44
プレイスタイルは限定されてないよ。
使えるキャラデータの量が少ないだけ。

6レベルまで育てる間は楽しめるだろうけど、マルチクラスとかないのでそこで終わり。
サプリが出るまで待つしかない。正直秋は遅すぎる。

49 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:48:35 ID:???
>>45
むしろポイントになるのはシナリオも供給だと思うよ>デモパラ
ルールブックをみる限り、結構シナリオが作りにくい。
少なくともR&Rで毎月遊べる&自作の参考になるシナリオが供給できれば
結構いけると思う。

50 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:50:31 ID:???
>>36
それは俺も思う。
それでも、ALGをきくたけを入れてまでやる意味はFEARにはあるんだろう。
まあ、短期的なメリットならNWでいろいろやった方が強いと思う。
だから、ALGはゲーム単体でというより、一つのプロジェクトの流れとしてFEARは考えてるんじゃないかな。スタンダードRPGシステムが本気かどうかは微妙だけどねw
今までのFEARとは少し違う感じはする。長期スパンで考えてるようなというか。育てる気があるというのかな。
上級が10月、シナリオ集12月、リプレイ複数展開とかの布陣は、ゲーム製品を売るというより、ラインを構築するという感じを明確に意識してるだろう。
ALGが真価を見せるのは来年からかもしれないね。
ていうか、ALSプロダクツは来年どうなっていくかがすごい興味深いんだよな。
初頭にエピック出して後は放置なのかもとかいう不安は正直あったんだが、この時期にALGが来たってことは、ラインを継続させる意図は明確にあるんだろう。
拡張志向だがインフレにならないようにという計算というか。
ALS1stは、インフレ志向だったがためにTNOですでに商品展開として限界が来てた感じはあるしな。
「縦に」積み重ねていくだけではなく、「横に」広げる展開を来年は意識してくれるんではないだろうか。


>>41
一応、NWも展開をやっていく告知はあるんだ。現時点で3つ新企画があるくらいは。
だからこそ、どうするつもりなんだろうという不安と期待のまぜこぜがある。
ALGがNWの後継みたいなんだったなら、逆に話は早かったんだろうけどね。

51 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:50:32 ID:???
>>49
構造的に妖魔夜行や央華と同じだからな。
上からの依頼で自分の同類を倒すと言う。

52 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:52:17 ID:???
>ゲーム製品を売るというより、ラインを構築するという感じを明確に意識してるだろう

それは思うね。ゆえに基本ルルブが意外に薄いのかもしれないということも思う。
でも、これってデモパラと全く逆で今の話の流れとしては面白い感じだな。


53 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:52:55 ID:???
>>50
洒落抜きで和製D20を狙ってるのかね?
他社に提供するまではやらなくとも自社内で
ある程度の共有化が図れるのなら価値はあるし。

54 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:58:06 ID:???
>>53
共有化に関してはどうなのかな。
2d6システムのようなシャレ(もちろん、あれは本気じゃなかったんだよね?)の気配も濃厚なんだが。

共有化はFEARにとってはメリットかどうかは微妙だが、多すぎるラインの統一はある種のメリットたりうるのかもしれんが…
まあ、逆に「スタンダードRPGではない」ゲームが、独自性を強く出してくると面白いね。
これでシーン制でさえないFEARゲーとかもどんどん出てきたら本当に面白い時代になると思う。このスレ的には。

55 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:58:49 ID:???
>>54
他のメーカーの立つ瀬ないな。

56 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:00:25 ID:???
>>54
まあ、NOVAやDX、BoA、NWとかの大き目のはともかく、
それ以外はコア+WGと言う形にすれば、
単独では売上げが見込めなくて継続できないシリーズを続けられるかもしれん。

57 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:00:32 ID:???
>>55
SNEもHJもそれぞれ頑張ってると思うぞ。

58 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:00:47 ID:???
>>54
そうか〜?
別に他のメーカーがアンチFEARを狙って作ってるわけじゃあるまいて。
そういうつくり方してるのはブラザーゲーくらいだろう。

59 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:03:52 ID:???
>>56
そのゲームのファンとしてはどうなんだろうかね。統合されるようなのは。

60 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:04:16 ID:???
つうか、単純にラインが多いとサポートが大変だしな。
むしろ現状が会社の規模に対してラインが多すぎるのかもしれん。
海の向こうで遥かに身代が大きいWotCでさえ、コアシステムを絞ってる訳で。

61 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:07:02 ID:???
>>59
まったくサポートされなくなるよりマシ・・・と言いたい所だが、ゲーマーってのは天邪鬼だからな。
D20クトゥルフみたいにそれまでは買い支えてなくて、その為に展開が中断していたのに、
システムが変更されると昔の方が良かったと言って、旧来の流れのシステムの再販を求めたりする。

62 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:09:26 ID:???
>>61
日本だと出した時期が悪かったのかね?
d20モダンの次くらいに出していればもう少しという気がしないでもないが

63 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:12:30 ID:???
>>62
いや、61は基本的にはアメリカでの話ね。
日本に来た時は既に翌年の契約切れが確定してたから。
よくあのタイミングで翻訳したもんだと言う点に関しては同意w

64 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:15:47 ID:???
>>57
SNEはたくさん予定を出しているが、あれを全て実現させたとしてきちんとサポートは出来るんだろうか?
ストブリやT&Tはどれだけサポートするのか不安ではある。

65 :Dマン:2006/07/03(月) 19:17:00 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/848
> あとD&Dイラスト怖いじゃんトログロダイトとか子供が見たら泣くって絶対。
子供泣かすぐらいのイラストじゃなきゃ駄目でしょ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/853
質問ぐらいさせてよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/865
いや、嘘言われたままのほうが困んないか?

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/877
まだ出てないものについて語るのはむりっしょ?
語れる日が来るのかどうかは知らないけど。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/924
それは有るかもねぇ。
昔はそれなりにお世話になったし。
んでも、よく判らんアンチをほっとくのもどうかと思うしさ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/929
まったくだ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/932
だから、もっと俺がD&Dの話をしやすいようにD&Dの話題を振ろうよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/967
FEAR厨ってのはなんでもFEARゲーで一括りにする人の事じゃないかと最近思い始めた。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/972
そんなこと無いよ。
毎月、出たサプリの魅力を語ってもいいんだよ

66 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:23:52 ID:???
偶には、まったくサポートしてもらえないまま廃版になった、FEAR系ゲームの立場も思い出してください

67 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:26:29 ID:???
そういえばFEARのスタンダードシステム…と自称しているアレ
基本ベースシステムにサプリって形でばら撒き展開してくのかね…

68 :Dマン:2006/07/03(月) 19:26:38 ID:???
>>12
> やはり「マイナーチェンジ」というのは、コアなファン以外の雑食系ゲーマーには嫌われる傾向はあるなぁと思った。
そんなもんなのか?
買い換える気になるほどの変更じゃないけど最新版じゃないのが嫌って感じかな?

>>17
>>18
きっと仲良くマンモス乗りジャイアントが来てるよきっと。

>>23
カバーとかしっかりとルール化するなら防御の薄いところへの集中攻撃自体が難しくなるんじゃないかな。
高レベル男性シャーマンを大量に出すとかバカなシナリオを作らなけりゃね。

>>36
NWへのサポートを薄めれるならメリットが無いわけじゃないんじゃないかと。
マンパワーも有限資産なわけですし。

>>53
d20っぽくするなら他社まで巻き込まないと意味が薄いんじゃないかなぁ。
d20化のメリットは広まりさえすれば勝手にサプリが増えるって部分に有ると思うので。

69 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:44:05 ID:???
>>67
仮にそうだとしてどんな問題があるんだ?

70 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:55:47 ID:???
>>69
問題がどうこうとは言ってないが?
NWで企画が3本同時進行とかの情報もあるし、どういう形で進むのかって言うのが気になってるだけだ

71 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:56:28 ID:???
FEARってデータのマイナーダウン化がうまいからな。
とんがりすぎてる部分を削って、へこんでる部分を穴埋めして全体的にバランスをよくしてる。
適当にキャラ作ってもそこそこ強くなるのはすごい。
反面でコアな層からはあんまり喜ばれないようなイメージだ。

FEARは本気で初心者むけの作品作ろうとしてるんじゃないかと思うんだが。
FEARゲーのルール一つ覚えればFEARゲー内で共有化できてる部分がかなりあるから次も覚えやすいし。
コアなファンを根付かせるよりも新規参入者を増やす狙いで動いてるんじゃないかな。

72 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:58:03 ID:???
まあ、10年後20年後のことも考えなくちゃいけない時期も近付いてるだろうしな。

73 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:07:56 ID:???
昔と違って文庫リプレイからのユーザーも大量に見込んでるだろうしね。
かつてのSNEのような業界のスタンダードを狙ってるのかも。

74 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:17:48 ID:???
>>66
まったくサポートされてないFEARゲーって相当古いものだけじゃね?
ニルヴァーナやエンギア、メタルヘッドですらいまだにGF誌でサポートされてるし。


75 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:19:52 ID:???
異能やBBNTやスタレもされ続けてるしな

76 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:21:14 ID:???
ドラゴンアームズも忘れるな。

77 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:23:32 ID:???
でも、GF誌連載”だけ”ってのに満足している人は皆無だとは思うがなー

あれ、テラってMHMより新しくなかったっけ。先にサポート切られたのか?
いや、天羅WARをサポートと呼ぶならありなんだが。

78 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:24:28 ID:???
>>49
デモパラはルルブ読んだ限りじゃ、ダブクロや異能使いなんかの現代伝奇モノの
シナリオ作りのノウハウは活かせそうなんで、それらくらいには遊べそうかな。


一シナリオで得られる基本経験点が100(+倒した敵と衝動表の分)なんで、
そうそうレベルアップができなくて、キャラの変化に乏しいって弱みはありそうだけど。

79 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:28:34 ID:???
>>78
どういう風に活かせそう?
俺はルールブックのシナリオみて、実はガンドッグみたいな
シチュエーションに向いてるゲームなんだと思った。
むしろ、情報収集やストーリーのあるシナリオは不向きなんじゃないかな。

80 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:30:20 ID:???
>>デモパラ
本スレでも以前話題に出たが、やはり翌月にはサプリを投入せんとなぁ。
HJとFEARを一向に見習う気配がない。

81 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:33:07 ID:???
>>77
テラは天羅に吸収されたし。
天羅WARは天羅VSテラだから。

サポートも数溜まればサプリ出るかもしれないしな。
いまだにサポートされてるってのはファンからしてみれば心強いだろ。

82 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:33:09 ID:???
>>80
でもさ、FEARだって第一サプリが出るのが半年後とか一年後とかいうのもエンギアのような事情がなくてもあるぞ?
HJだってルリルラとかもl比較的ゆっくり目だぞ。



83 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:33:18 ID:???
今北産業

>>13
個人的な意見だけど、

>まったく新しい『ソード・ワールドRPG』を遊ぶことが可能だ!

本当にこうなったら、却って既存のユーザーにそっぽを向かれる予感。

84 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:35:47 ID:???
>>82
異能やスタレが遅めなのは作者が専業デザイナーじゃないからという事情があるよ。
ニルヴァーナやBBNTは言い訳のしようがないけど。
カオスフレアは新紀元社から出すのにこだわっててFEAR側だけでスケジュールたてられないとかいうのもあるかもしれんな。

85 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:37:29 ID:???
>>82
SNEとしてはリプレイと小説が出せれば問題ないんじゃないかしら。
サプリ出すにしても基本ルールブックの売れ行きによって値段とかも変わるだろうし。

86 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:39:45 ID:???
>>85
ルールが出る前に小説が打ち切られたリボリバはどうなるんだろう・・・

87 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:41:24 ID:???
FEARは自社出版って強みを最大限生かしてるからな。
少なくともユーザーがいる以上簡単に切り捨てることをしないのは評価が高い。

別に俺がスタレ厨だからではありませんよ?

88 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:41:38 ID:???
>>86
打ち切り決まったの?
でも、デモパラとかぶらなくてよかったかもよ。

89 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:44:17 ID:???
>>82
ルリルラはオンラインで重要なデータの歌姫や奏甲を追加してた。

90 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:44:20 ID:???
>>88
3巻で打ち止めらしい。

91 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:45:32 ID:???
おいおいこれからルルブがでるに決まってるじゃないか>リボリバ

92 :Dマン:2006/07/03(月) 20:48:36 ID:???
>>83
> 本当にこうなったら、却って既存のユーザーにそっぽを向かれる予感。
それはそれでしょうがないんじゃないかな。
まあ、今までのものが回収、焼却されるわけじゃないんで、今までのが良い人は今まで通り遊べば良いんじゃないかと。

>>84
> カオスフレアは新紀元社から出すのにこだわっててFEAR側だけでスケジュールたてられないとかいうのもあるかもしれんな。
まあ、出版社からしてみれば売れるかどうかも判らんシステムのサプリを出してもいいです。ってな訳にはいきにくいんだろうね。

93 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:48:44 ID:???
>>80
完全新作でサプリがルルブの翌月に出た例ってどれだけあったっけ?
翻訳のD&Dや無印の資産を使えるALFと単純比較するのはさすがに気の毒ではないか。

94 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:53:09 ID:???
翌月サプリはいくらなんでもあんまりだと思うぞ。
基本ルルブすら何度も遊べてない頃にサプリだされても。

95 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:55:24 ID:???
新紀元社から出すのにこだわってるのはR&Rに原稿載せてもらうためだろうな。

96 :Dマン:2006/07/03(月) 20:57:35 ID:???
>>95
ルルブが新紀元社から出てるんだから新紀元社からサプリも出るのが普通な気がするんだが。
むしろ6門とかが珍しいパターンじゃないかと。

97 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:59:00 ID:???
>>96
つSWツアー

98 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:59:59 ID:???
>>96
FEARの場合サプリはゲームフィールドで出すケースが多い。
まあぶっちゃけた話サプリは基本的に売れないもんだからな。
サポートとしてサプリはどうしても出したい。
結局自社出版という流れだ。

99 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:00:00 ID:???
>>79
敵がオーヴァードがヴィシャスかって違いだけで、日常に潜み、日常を脅かす存在として使える点。
依頼とか絡めなくても、自分の日常を守る闘うってシチュも使えるし、ダブクロのシナリオフックがほぼそのまま使えそうだよ。

あと情報収集については、FEARゲーのように段階的に情報を小出しするっていう手法もルルブで語られてる。
それを使えば、情報収集メインのシナリオも組めるんじゃないかな。

100 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:06:01 ID:???
>>93
アルシャード

101 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:08:49 ID:???
つうか、さすがに翌月にサプリが出るくらいなら、基本に組み込んで置けよと思うぞ。
特にルルブが薄い場合はな。

102 :浅倉たけすぃ:2006/07/03(月) 21:09:25 ID:???
アルシャードのAVAは翌月っつうか翌週には出てたなw

103 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:11:21 ID:???
ソスレのぐだぐだっぷりは
まさに厨房スタンダードの名に相応しいな。

104 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:13:39 ID:???
>>101
売れる時期に売りぬき、買わなきゃと錯覚した客にドンドン売りつけるのは良くある商法
1つで高額なものは買いづらいが、比較的手ごろな値段で大量のものが順次出されると、人はそれをつい買ってしまう
金儲けとしてはユーザーから絞れるだけ絞るのは当たり前

105 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:14:18 ID:???
>>101
その分値段を下げるんならいいんじゃないか?
PHBとDMGが一冊になっていたら使いづらいだろ?

106 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:14:52 ID:???
>>103
今回は何論争?

107 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:14:58 ID:???
>>103
態々、ソスレニまで出張してるのかw
このスレだけでもうおなかいっぱいだよ俺は

108 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:15:10 ID:???
>>102
出てねえよ

109 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:18:34 ID:???
ところでR&Rで紹介されるゲームってスタンダードとはかけ離れてるよな?

110 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/07/03(月) 21:20:53 ID:QiXC/I1G
>79
オレ的に「ストーリーのあるシナリオは不向き」と判断した理由が知りたい。
確かに予感システムやらロイスやらクエストやらの「ストーリーにPLを積極的に
関わらせるギミック」はなさそう(ルルブ未見)だけど、それを言ったらD&Dも
ARAもS=FにもSWにもその手のギミックはシステムには搭載されてない(あるいは
せいぜいコネクション程度)しさ。

>ルルブの翌月にサプリが出たシステム
確かゲヘナの旧版はサプリすぐ出たんじゃないかな?
それとも2〜3ヶ月後だったっけか?

111 :浅倉たけすぃ:2006/07/03(月) 21:22:29 ID:???
>>83
オレクラスターは俺クラストで遊び続けるから問題ないんじゃないか?
金使わないユーザーにそっぽ向かれてもキヨマーは痛くも痒くもないだろ。
むしろ版上げしろ。

>>103
あぼーんしなけりゃまともにスレが読めないGURPSスレに比べりゃまだ
まああれは蛸のせいなんだが

112 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:25:26 ID:???
>>105
1200%割高だと思うの

113 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:25:52 ID:???
>>110
衝動表をはじめ、進行におけるランダム要素が大きいため、
あらかじめ進行の方向性を決めるタイプのシナリオよりは、
シチュエーションがあって、それにどう対応するかという
タイプのシナリオの方が向いてるってことだろうな。
ある意味でNWに近いっちゃ近いかな。
あれも本来ストーリーシナリオに向いたシステムじゃない。

そういうシナリオができないって話じゃないよ。

114 :Dマン:2006/07/03(月) 21:27:07 ID:???
>>97
そーいやそうだな。
そうなると、富士見自体が変なケースか?
それとも、ルルブとサプリの出版社が分かれるのが変じゃないってことになるのかなぁ。
FEARのeb発売のシステムもサプリはGFってのが多いんだっけ?
(でもまあ、GFはGFで特殊だと思うしな)

デモンパのリプレイだけ富士見ってのはさすがに変じゃないかと思うが。


>>109
まあ、D&Dが載ってない事を考えればそう考えるのもおかしくは無いような気も駿河。
でもまあ、かけ離れているというほどは離れてないものも有るんじゃないか?

115 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:28:48 ID:???
>>114
忘れてるかもしれんがD&D関連も複数の出版社から出てるんだぞw

116 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:36:01 ID:???
>>114
ヒント:富士見は売れないと判断するとあっさり切り捨てます。
例はいらないよね?

117 :浅倉たけすぃ:2006/07/03(月) 21:41:04 ID:???
>>108
俺の勘違いだったな、だが私は謝らない。

>>109
・銃撃戦スタンダード
・武侠スタンダード
・コズミックホラースタンダード
・アラビアンダークファンタジースタンダード
・異世界侵略スタンダード
・迷宮国盗りスタンダード
・脱衣ヒーロースタンダード

スタンダードまみれだぜ!

118 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:41:40 ID:???
エンターブレインもそうだよな。

119 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:42:41 ID:???
>>118
むしろebはアグレッシブな方だと思うなあ。
今度はストブリ出すんだろ?

120 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:43:59 ID:???
>>117
ゴミクズのようなのばっかりじゃないか。
まともなのが一つもないぜ。

121 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/07/03(月) 21:51:24 ID:QiXC/I1G
>113
ニャるほど。確かにヒロインを連れて悪役から逃げるシーンなのに腹が減りすぎて
中華屋に直行して回転卓を使ったジャッキーばりのアクションとかになりそうだし。

【超偏見】

122 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:51:30 ID:???
>120
いやぁ他に同じジャンルが無ければスタンダードでしょその言い方だと。
そこまで再現ジャンルを狭めてスタンダードと言い張る根性はむしろ賞賛
してあげたいねえ。狭すぎだろ!という突っ込み無しに。


123 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:52:17 ID:???
>>120の言う、「まともなシステム」の基準ってなに?

124 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:54:25 ID:???
>>123
汎用システム

125 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/03(月) 21:54:30 ID:N5LAoDO6
スピードファクターがあること。

126 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:55:04 ID:???
>>123
それを決めるのがダードスレさ!

127 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:55:31 ID:???
つうか、コズミックホラースタンダードは上にコズミックをつけなくても大丈夫じゃね?

128 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:56:50 ID:???
>>127
つけないと唯一ののシステムになれないだろ。

129 :NPCさん:2006/07/03(月) 21:58:57 ID:???
うわこのルールつかいたくねぇ・・・と自分の中の獣が訴えかけて来るルールが
1つ2つじゃなくダース単位であるものかな。
まあ、今までそこまで使いたく無いルールを見た事は無いが、今やってみたい
シナリオプロットには邪魔だな程度はけっこうあるかもしれない。


130 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:00:23 ID:???
>>125
ソード・ワールドにスピードファクターが採用されたら
スタンダードに返り咲けますか?

131 :浅倉たけすぃ:2006/07/03(月) 22:00:43 ID:???
いい歳した男女が何時間もテーブルに座ったまま、サイコロ振ったり鉛の人形をいじったりしながらぶつくさ言ってる光景自体まともじゃねぇ!
へへっゆかいだぜ。

スタンダードとは気狂いなり、正気にては大行ならず

マジレスすると武侠、銃撃戦あたりは他にゲームがあってもよさそうなもんだが


132 :Dマン:2006/07/03(月) 22:01:07 ID:???
>>115
d20FFの事か?
あれはそれこそ特殊例だろ。
d20システム自体が複数のメーカー(出版社どころではなく)から出る事を基本としてる上に原書発売元も別メーカーだ。

>>116
SWとか六門とかARAとか、富士見は製作元にひどい事したよね。

>>127
BBNTのジャンルがホラーらしいとこのスレで聞いたぞ。
現役システムなのか知らないけど。

133 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/03(月) 22:01:37 ID:N5LAoDO6
>>130
個人イニシアチブでキャスティングタイムとかも付ければ完璧だよ!

134 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:02:20 ID:???
>>132
> SWとか六門とかARAとか、富士見は製作元にひどい事したよね。
なぜバトルテックの名を出さないんだ、この人でなし!

135 :Dマン:2006/07/03(月) 22:02:24 ID:???
>>131
> 鉛の人形をいじったり
鉛の人形は扱いにくさとか塗装が大変とかでちょっとだけスタンダードからは外れちゃったよね。

136 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:02:57 ID:???
>>132
ARAは別に切り捨てられてないっしょ?
富士見の要望でガイドブックも作られたのだし。

137 :Dマン:2006/07/03(月) 22:03:42 ID:???
>>134
あれとかSRは富士見が悪いのか?
とりあえず、あやまっておく。
ごめん。

138 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:03:57 ID:???
>>135
老害の巣ではいまでもスタンダードなんじゃないの?


139 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:09:33 ID:???
>>137
それは多分SNEが悪い。
SNEがまともに翻訳だけしたのってバトルテックだけぢゃねーの?

140 :Dマン:2006/07/03(月) 22:11:17 ID:???
>>138
どうなんですかね。
メタルを塗ること自体が趣味じゃなければやってる人は少ないんじゃないかと思いますが。
DDMの売れ行きを見る限りは結構な人がDDMを使用、もしくは一部使用に替えてるんじゃないかと思いますが。
まあ、ソースが出せれるようなものじゃない私の印象でしかないわけですが。

>>116
あと、思ったのですが6門のスレなんかを見ているとむしろ切り捨てられて良かったような気もしますね。
少なくともスレ内の富士見から出たものとそうでない物の評判を見る限りでは。

141 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:11:57 ID:???
>>138
今はホワイトメタルとFRPに代わってると思われ。

142 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/03(月) 22:15:32 ID:N5LAoDO6
塗ってるワケじゃないけどM.S.B. Toysのメタルとかかっこいいよね。

143 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/07/03(月) 22:19:44 ID:UcFp8ye3
>133
つまりRQのストライクランクは完璧なスタンダード要素とゆうコトだな!

>139
まぁとりあえず河森の人に描き直させたのは偉業だと思う。

144 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:23:15 ID:???
つまりSNEがよく発売延期するのは富士見が悪いんですね

145 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:29:47 ID:???
にしても・・・むげファンは何がいけなかったんだろうな?
フルカラーであの値段設定は偉業といってもいいほどだったのに。

146 :Dマン:2006/07/03(月) 22:30:27 ID:???
>>144
いや、そうとはかぎらんだろ。
そりゃ「富士見が悪くない」って事はないだろうが(発売元としての責任があるから)、外から見ただけじゃあ
根本的な理由がどこにあるのかなんて判らんよ。

>>139
そーなのか。
んでも、あの辺は原書に並々ならぬ思いを抱いている方々にも色々あったとか聞きますが
(私もそのような人に一度だけお会いした事がありますが、それはそれはすごいものでしたし)
(少なくとも私は「翻訳だけするのが良し」とは思いませんし)

147 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:33:32 ID:???
>>144
決定をするのはいつでも富士見だからな。

148 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:33:33 ID:???
>>145
宣伝にも金かけてたのにね。
宣伝の方向性が間違ってた気はするけど。

149 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:34:07 ID:???
>>145
肝心のゲームがなんかつまらなかった。
なんでだろ?

150 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:34:32 ID:???
>>145
何がって、元々PBWのファンに売りつける事だけを目的にした関連商品だからだろ。

151 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:34:58 ID:???
富士見のせいで黒田は身体を壊し、ガープスはとんでもなく遅れたわけですね。
しかもスティーブは日本まできて肩透かし。
なんてひどいんだ富士見。

152 :聖マルク:2006/07/03(月) 22:35:06 ID:???
>149
LoFEと同じで、出来は悪くなかったがそれゆえに「薄すぎた」んじゃないか?

153 :Dマン:2006/07/03(月) 22:38:42 ID:???
>>151
そこはSNEがわざと嘘情報を流してない限りはSNEのせいじゃないかな…

154 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:40:58 ID:???
>>151
相手をよく見て発注しないのは発注者の責任。
安いだけが取り柄の糞のようなソフトハウスにプログラム発注してさ、
仕様を満たしていなけりゃバグも直ってない、あげくの果てにプログラマが
退職したので対応できません、「やれと言われたらやりますが時間がかかる
のでその分追加で金をください。」なんて言われたとしても、それはよく調
べてちゃんとしたところに発注しなかった発注者が悪いでしょ。

155 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:40:58 ID:???
>151
RPGamerのヤスキンの連載が締め切り前1ヵ月前にに「辞めたい」って突然打ち切って、それまでの連載分の一部を国際通信社に無断で「ゲームを斬る」単行本に載せてるのも富士見のせいだな。

156 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/03(月) 22:42:12 ID:N5LAoDO6
ちょっとまだ先だけど、本格的に暑くなってきたらE.N. Armoury - Chainmail Bikinisの使用を絶対条件としたオンセ(D&D3.5eだyo)やったら誰か参加するアホンダラいますか?

157 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/03(月) 22:42:43 ID:N5LAoDO6
しまったスレ間違えた!

158 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:43:54 ID:???
>>154
清松の日記かよw
あれはどうかと思ったけどな。
正式に抗議文書いてその会社に送ったとかならともかく、自分のサイトで名誉毀損にあたるような愚痴書くってのは。

159 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:45:34 ID:???
>>155
いちいち聞くの面倒だから、そういう話をするときはソースと一緒にお願い。

160 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:47:27 ID:???
>>154
清松の「常識」からすると、悪いのは全て富士見というわけか。

161 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:47:45 ID:???
>>158
そう?
マスタースクリーン買って件のソフト試してみたけど、漏れ、さすがに清松に同情したぞ。


162 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:48:26 ID:???
>>158
マスタースクリーン付属のCDだっけ?
なんか言ってた気がする。
俺が作ったほうがマシだったとか、作り直せ→その分の代金いただきます→ふざけるなとかそんなこと書いてたよな。

163 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:49:32 ID:???
仕様を適当に発注したんじゃないかな、と思う俺へたれプログラマ。
仕様さえ満たせば金は貰っていいんですよ。

ちゃんとした仕様を出せない上流工程が悪いんです。

164 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:49:58 ID:???
>>162
つか、一体どんな契約結んでたんだSNE。

165 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:51:17 ID:???
>>161
製作会社とろくに打ち合わせしてなかったんじゃないの?
製作会社は言われたとおりのもの作るのが仕事なんだし。
依頼する側は出来る限り明確に要望を伝えないとわかってもらえるとは思えない。
用途が特殊なんだし。

166 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:53:23 ID:???
>>161
きちんとした業者の選定や、仕様の提示ができなかった自業自得だろ

167 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:53:47 ID:???
>>163
たとえば、「データベースを発注したのに、データの変更も削除もできない物が上がってきた。」とか。

168 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:55:02 ID:???
そういやレーディング表を参照できるプログラムを頼んだら、レーディング表のところに飛ぶシステムだったって怒ってたな。
単に説明がうまくいってなかっただけのような気がする。

169 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:55:10 ID:???
>>167
参照だけってのは十分あり得る。
まあその会社がとても酷いのは間違いないけど。

170 :浅倉たけすぃ:2006/07/03(月) 22:55:24 ID:???
CD-ROM付属のRPG関連商品っていい話を聞いたことないな。

AD&DのとかSWマスタースクリーンとかアシュラファンタジー新版とかパワーオブラブとかなw

171 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:56:05 ID:???
>>167
ベースとなるデータを変更してどうする。

172 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:57:03 ID:???
散々指摘した上で直らなくて、その上「プログラマが退社して手をつけられません」だからなぁ。

いっちゃ悪いが、あのソフトってプログラム覚え立ての大学生に作らせても
もうちょっとマシなものになりそうだぞ。

173 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:57:59 ID:???
>>170
パワーオブラブはおおむね好評じゃないか?
個人的にはCD音源にして欲しかったが。

174 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/03(月) 22:58:21 ID:N5LAoDO6
>>170
AD&Dのはいい出来だったyo!
ランダムエンカウント自動生成とか超無敵。
ダンジニ無い時代のマップ作成ツールもステキ。
ルールは参照しやすいし。何が不人気だったのかわがんねです。

175 :NPCさん:2006/07/03(月) 22:58:53 ID:???
>>168
ちょっと違う。
ダイス振ってレーティング表を自動的に参照するプログラムを発注したら
2d6を振ってダイス目を表示するだけのソフトが上がってきた。

176 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:01:30 ID:???
中身を知らんのでこのスレを読んだ限りの感想だが>マスタースクリーン付属のCD

発注→完成→思ったのと違うから作り直せ→無理です

なんかどっちもDQNって感じしかしないんだけど。
打ち合わせが全然足りてないんじゃないか?

177 :Dマン:2006/07/03(月) 23:02:08 ID:???
まあ、「ちゃんとした仕様を作っていない」、「ユーザーとちゃんとコミニケーションをとっていない」なんて状態ならろくな物が出来るわけはないですね。
(製作会社にSWに詳しい人がいるならともかく)
良心的な会社なら、そういったことが出来てないとちゃんとしたものを作れない事を説明した上でちゃんとした仕様を作っていくわけですが。

そしてこの話は板違いっぽいわけですが。

178 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/07/03(月) 23:02:31 ID:UcFp8ye3
>170
HJ別冊のルリルラコミック付録のドラマCDはそこそこ。(微妙

179 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:04:07 ID:???
ところでフリーウェアで非営利目的だったら配布自由だっていうから
件のソフトの実物、みてみたい人いる?


180 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:05:27 ID:???
>>179
実物を持ってる俺へたれプログラマ。正直自分で作る。

181 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:06:28 ID:???
>>177
> まあ、「ちゃんとした仕様を作っていない」、「ユーザーとちゃんとコミニケーションをとっていない」なんて状態ならろくな物が出来るわけはないですね。
なんでちゃんとした仕様を作ってないという前提なの?

182 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:14:21 ID:???
「ちゃんと作れといったのに、ふざけたもの作りやがって」なんてのはSNEの社内で言うのはかまわないが、ユーザーに言うような話か?
そんなふざけたものを商品として売りつけられる立場のユーザーの気持ちを考えたら・・・

井上はキヨマーを天才だと誉めそやしていたが、努力や挑戦をしなくなった「天才」は醜い。
レイアウト本で版組みを一から勉強した「凡人」井上の努力こそ尊いものだ。

183 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:15:57 ID:???
つーか、発注先の会社が特定できる(んだよね?)のに、その会社について自サイトで叩くってのは大丈夫なんだろうか?

184 :Dマン:2006/07/03(月) 23:16:01 ID:???
>>181
そりゃ「データベースとして発注したものであるにも関わらず、「データのソート・改変・削除ができない」」ですから、
データのソート・改変・削除について、ちゃんとした仕様を作っていない訳です。
そりゃ製作元は概算や仕様を元に工数を立てますからユーザーが希望していない機能は削りますよ。

185 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:21:34 ID:???
>>183
普通にまずい気がする。
例え事実であっても書いちゃまずいことってあるよね。

186 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:21:54 ID:???
>>183
清松は一文字もその会社の名前を出してないし、特定できる情報を出してないよ。
その成果については腹を立ててたけど。

187 :Dマン:2006/07/03(月) 23:23:28 ID:???
>>185
まあ、問題があるかどうか最初に判断するのは件の会社だから。

188 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:24:01 ID:???
>>186
それならOKか。
っていうかマスタースクリーン付属のCDには書いてないの?>製作会社

189 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:28:02 ID:???
>>188
一切書いてないね。

190 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:30:18 ID:???
孫請けが何を作ろうと、それはSNEの責任。

191 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:33:21 ID:???
>>184
客にプログラムの仕様を細部まで決めてもらわないと手を抜くって事?


192 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:35:40 ID:???
>>191
建物の建設と同じだろう。
ここに階段があったら便利だなあと発注者が勝手に思っていても設計書に書いてなけりゃ作らない。
キヨマーは階段のない建物を発注する間抜けということ。

193 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:37:04 ID:???
>>191
相手はエスパーじゃないんだから、重要なところは
「こういう処理をしたい」ってことを詳しく伝えるべきだろ?

194 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:37:54 ID:???
>>193
伝えた上で全く直ってこなかったそうですが?

195 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:38:57 ID:???
>>194
最初にちゃんと伝えてなかったら、作り直しに金を請求されるのは当然でしょう。

196 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:39:36 ID:???
清松先生の設定したゴールを達成できなかったので経験点500点ってわけですよ

197 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:41:36 ID:???
ソフトウェア業界はすげえなあ。
使い物にならない物作っても「客が悪い」で一蹴できるんだから。
漏れもプログラマになろうかな。楽そうだし。

198 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:43:58 ID:???
「ここのレーティング表を参照、とは具体的にどういう処理ですか?」
「常識で判断してください(苦笑)」

199 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:44:01 ID:???
>>184
レーティング表参照プログラムっていう企画書の要請を無視して、
学生が実習で作りそうなダイス目表示プログラムを作ったのも、
仕様書のせいですか?

200 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:45:01 ID:???
激務を命じる上司にムカついて、システムの大部分を自分ひとりで作らされてるうちに
他の人間では理解できないような状態になって、完成間際と言うところでバグ残したまま
雲隠れするコピペ思い出した。対応できずあわてる上司、じゃんじゃんかかる電話、つぶれる会社。

読んだときにはなんとも思わなかったが…

201 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:48:19 ID:???
>>199
・企画書に沿った仕様書ならプログラマが悪い
・企画書と違った仕様書ならSEが悪い
・企画書どおりの要求を相手に話さなかったならキヨマーが悪い

ソース付きの話でもでない限りは、どれなのかわからん

202 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:49:16 ID:???
えーと、基本的な質問していい?
ソフトウェアの仕様書って客が書く物なの?
普通はSEとかが客と打ち合わせして、双方納得のいく案に煮詰めるもんじゃないの?
あと、現場が楽をするためにあえて仕様を無視する事があるってのは本当?


【どこの板だ、ここは。】

203 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:49:31 ID:???
>>201
・ダードスレ的にはキヨマーが悪い

204 :Dマン:2006/07/03(月) 23:49:38 ID:???
>>197
そんかわり、次の発注が無くなりますけどね。
だからまあ、良心的なところはユーザーが仕様の重要性を理解してない時は
仕様の重要性について説明をしますよ。
次からも仕事がほしいですから。

>>199
しらね。
その仕様書がどんなもんだったのか知らないし。
データベースみたいに仕様上に記述が無かったと思われるような文章もそれには無いですしね。

205 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:51:14 ID:???
あれ、でもSNEってコンピュータゲームの制作にも関わってたよな。
清松自身もプログラミングできるって話だし。
全くの素人じゃないんだから、そんな初歩的なミスやらかすかな?

206 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:54:10 ID:???
>>179
あ、俺見てみたい。
酷いって噂ばっかり聞くだけで、そもそも何をするためのソフトかもわからん。

207 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:55:15 ID:???
>>202
>現場が楽をするためにあえて仕様を無視する事があるってのは本当?

楽をするためかどうかはともかく、複数の仕様書に矛盾する部分があったり
処理を簡略化したり共通化したり出来そうなら、SEに改変を提案することはあるよ
でも勝手にやっちゃうことは絶対しないという鳥取意見

208 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:58:36 ID:???
リアル某大手システム開発で、某大手会社のデータベース関連の開発をしていた事がある俺から言うと
かなりずさんだぞ?w

確かに客から注文されて、打ち合わせして、うちのほうの会社の使えない仕様書作ってる連中の通りに作って
運用テストして、客先に持っていって確認してもらって、客の要望どおりに修正加えて納入したさ

でもな、俺は知っていた
本運用でそれ使うと、絶対にまともに動かないって事をw
因みに俺が作ったのが悪いんじゃなくて、他社が作ってるシステムのほうが悪いんだけれどなw
上司に指摘したら、客には黙っとけといわれたが

209 :守護しとく:2006/07/03(月) 23:58:42 ID:???
一日見なかっただけで何この卓ゲ板とも思えない未読の数。
遠足の日に風邪をひいた欠席児童みたいな気分だぜー。

>202
その仕様の打ち合わせが上手くいかなかったんじゃないかな。
顧客が自分のビジョンを提示もせずに完成まで進捗さえ確認せず、
完成したモノを見て「うーん、思ってたのと違うんだよね」とか
ナメたことをほざいてくれるのは日常茶飯事。
【なんか今回予告なりハンドアウトなりの必要性を感じる】

210 :NPCさん:2006/07/03(月) 23:58:48 ID:???
どうせ、キヨマーに細かな仕様について尋ねても「常識で判断しろ」の一点張りだったんだろう?(ニヤニヤ

211 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:01:46 ID:???
>>206
ttp://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/data/IMG_000299.zip
とりあえず4種ひとまとめにうpしといた。


212 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:05:25 ID:???
あー、わかるわかる
問題点残っていても、客の言うとおりに作って仕上がってればそれまでの仕事だもんな
後で改善とか言う時、大抵は2度手間省きたいから設計元に発注するし、それで又金になるってわけだ

213 :Dマン:2006/07/04(火) 00:15:22 ID:???
>>211
サンクス


ひどいな、これは。

214 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:20:22 ID:???
>>211
おお、有難う!

うん、こりゃ怒るわ。

215 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:21:36 ID:???
こんなもんを売りつけるSNEが一番酷いけどな

216 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:21:42 ID:???
>>211
・・・清松が可哀想だと初めておもったw

217 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:25:17 ID:???
…これ、バイトが作ったりしたのかなあ…。
…でも、このレベルの品質で上がってくるのが安い外注だったり。

だからもうね。おうち帰れないの…。(´・ω・`)

218 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:26:41 ID:???
なんかキャラ作成ツールらしきものが途中で落ちる件

XPだからか?

219 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:29:51 ID:???
しかし単調なキャラメイクだよな>SW
つまんね。

220 :守護しとく:2006/07/04(火) 00:33:09 ID:???
>211
m9(^Д^)プギャー
キャラ製作ツールの技能選択とか、素晴らしすぎるUIだな。
これに幾ら払ったのかマジで気になる。

221 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:36:25 ID:???
>>202
基本は仕様を詰め合う。
つーか、顧客の「本当の」要求をしっかり探り出すのが顧客担当の仕事。

正直、チャート図一つ描けばあんな仕様で逝くはずが無い。
まったく使用合わせをしていない最低の会社だ。

222 :NPCさん:2006/07/04(火) 00:37:52 ID:???
>>221
SNEもな。

223 :NPCさん:2006/07/04(火) 01:13:23 ID:???
D&DとかALFとかのファンが作ったツールの方が100倍くらいマシじゃねーかw

224 :NPCさん:2006/07/04(火) 01:19:40 ID:???
>>223
それ以前にSWのファンが清松の要望通りの物をいくつも作ってるんだがなw

225 :NPCさん:2006/07/04(火) 01:22:07 ID:???
閑話休題。
このスレの存在で一番得したのってアルシャードだよなぁ。
だって、「スタンダードRPG」なんてどこまで本気だったのかわからない煽り文句だったのに
その意味まで変質させ、本気にさせちゃったんだから。
ガイアだって、このスレがなかったら出なかったに違いない。

226 :NPCさん:2006/07/04(火) 01:24:00 ID:???
>>224
よければ紹介plz

>>225
一晩寝て、明日自分の書き込みを冷静に見直した方がいいかも。

227 :NPCさん:2006/07/04(火) 01:25:07 ID:???
>>224
最初からファンに「こんなの誰か作ってくれ、作ってくれたら製品送るから」とかやってたほうが
よっぽどマシだったわけか・・・・w

228 :NPCさん:2006/07/04(火) 01:31:09 ID:???
SWに限らんけど、ツール類も読者から募集とかすりゃいいのかもね。

229 :NPCさん:2006/07/04(火) 01:35:27 ID:???
>>227
つか、レーティング変換プログラムなんて
ユーザーならまかり間違ってもあんなもの作らないし、
プログラム知識もそんなになくても簡単に出来るぞ。

230 :NPCさん:2006/07/04(火) 01:41:42 ID:???
データ打込みの手間さえ無ければちょろっとJavaScriptで組んでもいいかなぁと
思わなくも無い。>自動レーティング表

231 :NPCさん:2006/07/04(火) 02:11:56 ID:???
7月28日
ストームブリンガーRPG
  著=リン・ウィリスほか 訳=江川晃
  エンターブレイン ISBN4-7577-2855-7  5,800円(税別)

さて、どこまで信用したら良いんだろう。

232 :NPCさん:2006/07/04(火) 02:16:40 ID:???
ISBNまで決まってるなら8月か9月くらいには出るんじゃないか?

233 :NPCさん:2006/07/04(火) 02:17:53 ID:???
ようやく「夏への扉」が開くのか。

234 :NPCさん:2006/07/04(火) 04:02:27 ID:v6D6c4ky
夏への扉つうと、ぬこと過去に行く方か、♂なほうかどちらなのか

235 :NPCさん:2006/07/04(火) 04:05:28 ID:???
ふれしゅ!ふれしゅ!ふれーしゅ!夏の扉を開けーて♪

236 :NPCさん:2006/07/04(火) 08:55:19 ID:???
>234
ぬこと一緒には未来にしか行かないだろ。

237 :NPCさん:2006/07/04(火) 08:58:39 ID:???
>>225
スレ儲乙!

って言われなくなかったら、このスレを神聖視するのはやめい。
ALSの展開には2ちゃんをはじめとしたネットコミュニティが間接的にでも影響を与えているのは確かだと思うが、
別にネットコミュニティがトップにたってリードしていったわけでもあるまい。
さらには、広大なネットの中のたかが1スレッドがゲーム展開を決定させてるなんていくら小さな業界でもありぇねぇ。

このスレで勝利することがゲームの生存条件だ、なんて勘違いして「ファンの義務として」ダード厨やってるならマジ迷惑なんだが。

238 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:30:10 ID:???
R&Rのゲームって、雑誌のみでの重要記事がやたら多い気がするんだが(そしてその割にサプリが少なかったり)、
これってダード的視点ではどうなんだろう。
ある意味でFEAR以上の囲い込み思想なのかな?

239 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:32:48 ID:???
ダードスレのエリートゲーマーは当然、R&R買ってるから無問題。

240 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:40:03 ID:???
>>238
単純に単独でサプリにするほどの売上げは見込めないからと言う見かたも有ると思うぞ。

241 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:42:05 ID:???
ガンドッグとかカオスフレアとか、雑誌買ってる人間とそうでない人間でえらく情報に差がつくなぁと思うことはあるが。
特にカオスフレアはデータより世界設定がガシガシ追加されるのはどうしたものか。ユーザー同士での共通認識がえらく変わりそうだ。
あれってサプリでフォローされるんかね。

242 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:43:07 ID:???
>>241
そりゃ、雑誌をサプリに変えても同じことだべ。

243 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:43:48 ID:???
そのわりに商品展開スピードがゆったり目な、FEARゲー視点では謎展開するゲームだからな。>カオフレ
まあ、雑誌中心というのはR&Rの流儀なのかもな。


244 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:45:07 ID:???
>>242
後で気になって購入できる機会が雑誌だとサプリよりも低いなというのが気になるのよ。


245 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:47:43 ID:???
>>244
現状、サプリもR&Rも在庫が買えるかどうかはあんまり代わらん気がするな。
サプリの再販が掛かるなんて、それこそ少数派だし。

246 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:48:30 ID:???
逆に考えるんだ。

雑誌を買ってもらうためにゲームを出しているのかもしれん>R&R

247 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:51:25 ID:???
>>244
そえよりも、雑誌中心だと、あるゲームが気になってるのに、いらんゲームの情報も入ったものを買わされるという方が痛いだろう。
これはR&Rゲームについてまわっている宿業だが。
ファン同士のページの奪い合い。「○○なんて切れ。それより△△増やせ」って言う過激意見とか。

248 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:52:13 ID:???
と言うか、総合誌の宿命だな>他のゲームはいらね。

249 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:54:34 ID:???
>>245
でもGFもR&Rも、過去号おいてるところはイエサブでさえほとんどないぞ。

250 :NPCさん:2006/07/04(火) 12:57:34 ID:???
R&Rは横のつながり皆無だからなぁ。
GFはなんだかんだいって「FEAR雑誌」としてライターも共通してたりして、良くも悪くも『内輪』が作れてるが、
R&Rはそういう、ゲーム間交流、もしくは『馴れ合い』は少ない感じだね。

251 :NPCさん:2006/07/04(火) 14:05:12 ID:???
>>241
すでに一部はサプリに再録されてたから、これからもそうするんじゃないか?

252 :NPCさん:2006/07/04(火) 14:09:05 ID:???
カオスフレアって世界設定が追加されるというより、
トンチキなステージ・状況が提示されて、『こんな遊び方も出来ますよ』という感じだから
別に読まなくても問題ないと思うぞ。
追加装備やブランチはあると便利だけど。

253 :NPCさん:2006/07/04(火) 14:24:51 ID:???
それにユーザー同士の共通認識なんて元々、卓ごとで千差万別なゲームだべ。
世界を二分する国家の皇帝は付属シナリオのPCだったりするんだから。

254 :NPCさん:2006/07/04(火) 14:38:40 ID:???
現状でもっとも共通認識に乖離が激しいのはエンゼルギアではないだろうか。

255 :NPCさん:2006/07/04(火) 14:56:58 ID:???
>>252-253
うーん、その理屈は別に他のゲームでもいえると思うんだが。
オレクラストの時代からそういうのはあるべ。
しかしその中でも共通のイメージを持たせるという仕組みが工夫されてきたわけで。

あと、言うほど千差万別だろうか。
「いえーい、細かい公式の雰囲気なんかぶっちゃけてお気に入りのアレとかアレを再現だー」てな遊び方は一部のエッジでしかないと思うぞ。



256 :NPCさん:2006/07/04(火) 14:57:44 ID:???
プレイしてる人間とそうでない人間の認識、というなら同意できるかも。

257 :NPCさん:2006/07/04(火) 15:22:05 ID:???
>>236
そうだった、ごめん

258 :NPCさん:2006/07/04(火) 16:03:56 ID:???
カオスフレアはR&Rだから成功したゲームだと思ってる。
あれがGFだったら全く同じ本でもインパクトは薄かったよ。

259 :NPCさん:2006/07/04(火) 16:13:34 ID:???
FEAR的なガジェットアクションファンタジーに馴染みの薄い読者層を上手くつかめたってのはありそうだな。

260 :NPCさん :2006/07/04(火) 19:16:02 ID:??? ?
>SW出来損ないCDROM

これが、ONセッション対応の内容で
もっとGMが管理運営しやすいソフトだったら・・・

昔のPcソフト見たいに出たらいいのになぁー
それだったら、価格1マンでも買うのに。


261 :NPCさん:2006/07/04(火) 19:32:28 ID:???
>>258
完全に同意だな。
GFのゲームはALFを除いてジャンル毎の住み分けが進んでるから、
クロスオーバー的なカオフレは訴求力不足だったろうしな。
ゲーム的にはバランスも戦術も有ったもんじゃない、
フレアでドンブリ勘定なゲームだし。
だがそれがいい。

262 :NPCさん:2006/07/04(火) 21:38:47 ID:???
カオフレスレを見てると、「こんなゲーム見たことねー!!」ってキャッキャしてるFEARゲーしたことない人とかが多くて、ダードから見るとほほえましいですよ。むろん性的な意味で。

263 :NPCさん:2006/07/04(火) 21:43:55 ID:???
カオスフレアというと、本スレなんかでは「このゲームでできないことはない」「あらゆるキャラで楽しめる」みたいにすごい持ち上げてる人とかたまにいるけど、どうなんかなぁ。
フレア周りは俺もすごい好きだが、万能ゲームとはとても思わないんだが。
正直、一部のカオス厨はちょっと一部のAマホ厨に近い感じもするんだよな。


264 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/04(火) 21:44:59 ID:uMxGHRRN
ダート経験者のハッタリさんだからこそ今までFEARゲムしたこと無い人にも受け入れられるステキシステムを生産できたのでしょう。ALGはこのスレの影響か知らないけどカオスフレアはほんの少しだけそうかも。誇らしいですね皆さん。

265 :NPCさん:2006/07/04(火) 21:46:49 ID:???
>>262
あれはむしろネタ出しのワークというか、
モチベーションを高めるためのカンフルだと思う。
半分くらいはソスレ定番の脳内思考実験に近いが、
その結果は真逆というか。もちろん性的な意味で。

266 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/07/04(火) 21:50:28 ID:anwZINKu
MTにファティマ要素を追加しても、
ルリルラの「しょっぱい性能のロボを命中部位でボカボカ壊す台無しプレイ」は
決してカオスフレアではできないよ。てゆうかできたら困る。

267 :NPCさん:2006/07/04(火) 21:51:58 ID:???
>>263
FEAR的な「厨房ファンタジー」のファーストインパクトがカオスフレアだった人はある意味で、Aマホ厨的になるのはしょうがない気もする。


268 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:06:15 ID:???
似たようななんでも再現可能系のゲームと比べると、
ガープスは重い上にサプリがまず揃わず、N◎VAは初心者は色々とハードルが高い。
とりあえず初期キャラの時点でだいたいのものが手軽に再現できるカオフレはうまくそのへんの隙間を満たしたんだろう。
ある意味Aマホが最大のライバルだが、あっちは具体的なデータがまだ少なすぎるし、尖りすぎてるからな。

269 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:13:36 ID:???
フォルト―ンゴーレムってなんですか?
なんかD&Dのサプリにそんな名前のがあるらしいんですが。

270 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:13:46 ID:???
カオスフレアってN◎VAと同じくらいのハードルじゃないか・


271 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/04(火) 22:15:13 ID:uMxGHRRN
>>269
D&Dのサプリにそんな名前のがあるらしいです。

272 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:15:40 ID:???
>>269
フォーゴトン・レルム(Forgotten Realms)じゃなくて?

273 :Dマン:2006/07/04(火) 22:16:33 ID:???
>>269
「フォーゴトン・レルム」の事かな?
「フォーゴトン・レルム」はD&Dで遊ぶ際に使用する背景世界の一つだ。
詳しくはこの辺(ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/fr/)で。

274 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:17:24 ID:???
フォルトーンってルナルにそんなやつがいたような・・・
そいつのゴーレム?

275 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:18:51 ID:???
>>270
N◎VAはシステムとしての歴史が長いから、
世界設定が多いわNPCが多い上に死んだり改名したり入れ替わったり裏設定があったり、
現行サプリもカオスフレアとは比べ物にならないほど多いし、ユーザー間の世代格差まであるよ。

まあどっちもスタンダードじゃないってこった。

276 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:19:16 ID:???
フォーゴットンレルム…か?

277 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/07/04(火) 22:21:14 ID:BioFX1Id
えーと、確かルナルのカルシファードに出てきた敵役の名前だったと思う。

278 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:23:01 ID:???
>>275
カオスフレアだって神様が100柱くらい設定されてるくらいヘビーな設定じゃん。



名前だけだけど。

279 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/04(火) 22:23:21 ID:uMxGHRRN
>>275
あとN◎VAでも神様とか世界の半分を支配する皇帝だとかよくカオスフレアで云われてるようなPCやるとさすがに怒られそうなトコとかね(笑)。

280 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:24:23 ID:???
N◎VAはリアルタイムで世界設定が変容するゲームだからな…
別に気にしなくても楽しめるが、歴史の流れを知っといたほうが確実に楽しさは増す。

281 :浅倉たけすぃ:2006/07/04(火) 22:24:54 ID:???
>ユーザー間の世代格差まであるよ。
世代格差がダメならD&DもSWもGURPSもWoDもシャドウランもダード落ちだなw

版上げ禁止!ってことか?

282 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:26:31 ID:???
>>279
神は出来るよ、データがある。

283 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/04(火) 22:26:43 ID:uMxGHRRN
>>278
その100柱もデザイナーの脳内設定はもうギッチリなんだろうなぁとは思いますけどね。

>世代格差
親から子へ版を変え受け継がれるD&D。感動の一品です。

284 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:27:59 ID:???
>>279
なに寝言言ってやがる。
現代に蘇った宮元武蔵(本人)とか、N◎VAの竜脈の擬人化存在とか、
ソロモンの72の魔神とか、ネットの海で生まれた超越知性とか、
実はネット上の名無しさんたちの合議で動いてる都市伝説とかをPCでやっても、
無問題なゲームじゃねえか

285 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/04(火) 22:28:36 ID:uMxGHRRN
>>282
そうなんだ。じゃあやっぱし大概のコトできそうですね!
まあ散々N◎VAとカオスフレアについては「なんでもできる」と云われ続けてきたので、
結構本気で信じてしまってる部分がありましたがその思いを新たにしましたyo。

286 :Dマン:2006/07/04(火) 22:28:53 ID:???
>>281
> 世代格差がダメならD&DもSWもGURPSもWoDもシャドウランもダード落ちだなw
エベロンで良いじゃん。
オリジナルワールドでもいいし。
D&Dだけは問題ないね。

287 :フェイルーンツルツルハンドブック:2006/07/04(火) 22:30:33 ID:uMxGHRRN
>>284
やっぱりN◎VAはすごいや!

288 :浅倉たけすぃ:2006/07/04(火) 22:34:40 ID:???
今こういうのを受信した。

息子「父ちゃん、俺は3.5のエベロンで遊びたいんだ!」

父「ダメだ。そんなダサ世界で堕落することは許さん。お前が遊んでいいのはAD&Dの1st、俺のオリジナルワールドだけだ。」

息子「ファック!こんな家出てってやる!」

289 :NPCさん :2006/07/04(火) 22:51:09 ID:??? ?
CD&Dの完成度の高さはスゴイとか書いたら、叩かれるかな?
長く遊べるゲームになってる点が超スゴイ気が汁。

290 :Dマン:2006/07/04(火) 22:52:39 ID:???
>>288
えー!
家族でD&Dなんてすばらしいじゃないですか。
親父の厨設定が山ほど出てこなければ、ですが。

291 :NPCさん:2006/07/04(火) 22:53:53 ID:???
>>289
現在進行形で展開してないゲームを好む奴はダードスレ共通の敵。

292 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/04(火) 22:56:10 ID:anwZINKu
>291
まぁ確かにオレを倒さない限り
RQとストブリはスタンダードの座から引き摺り下せないしナァ。

293 :NPCさん :2006/07/04(火) 22:56:37 ID:??? ?
>>291
やっぱ駄目か。
巣に帰るねノシ

294 :NPCさん:2006/07/04(火) 23:03:34 ID:???
>>293
D&Dエンサイクロペディアがまともに翻訳されてれば冗談抜きで今でも通用したと思うよ。
領地経営のルールとかデフォで含んでるシステムは少ないからね。

295 :NPCさん :2006/07/04(火) 23:21:06 ID:??? ?
巣|∞・)チラ・・・マダイテイイ?
>>294
今度でるSWサポートで領地運営載るぽぃね。
引退後の冒険者の様子とか解って、楽しみなんだ。

296 :NPCさん:2006/07/04(火) 23:29:58 ID:???
ルールとして載る訳じゃないと思うけどな>SWS2

297 :NPCさん:2006/07/05(水) 01:01:25 ID:???
も前ら、SWにあれだけ裏切られ続けたのに懲りないやつらだなぁ。

298 :NPCさん:2006/07/05(水) 01:26:05 ID:???
裏切られれば裏切られるほど失うのが辛い関係もある。

299 :NPCさん:2006/07/05(水) 01:29:43 ID:???
クズヤクザとそのイロの関係みたいだナ。

300 :NPCさん:2006/07/05(水) 08:43:15 ID:???
何そのだめんずうぉ〜か〜w

301 :NPCさん :2006/07/05(水) 20:39:40 ID:??? ?
>>300
で思い出したけど、4コマなんかの解りやすいマンガで
もっとTRPGアピールできんかな?

オンラインゲームだと、その手合いは多いけど
TRPGではあんまり見かけない(雑誌のコラムの一部とかはあるけど)


302 :NPCさん:2006/07/05(水) 20:45:00 ID:???
>>301
スピコピやクイックスタート、RPG一代男のような漫画じゃダメなのか?

303 :NPCさん:2006/07/05(水) 20:45:20 ID:???
>>301
つRPG一代男

304 :NPCさん:2006/07/05(水) 20:46:46 ID:???
ぴよぷーのことも、たまには思い出してあげてください。

305 :NPCさん:2006/07/05(水) 20:47:18 ID:???
つ RPGこわい! 

306 :NPCさん:2006/07/05(水) 20:48:04 ID:???
いくつか存在はしたがTRPGの存在を一般にアピールするまでには至らなかったのさ。
遊戯王のようにはいかん。

307 :NPCさん:2006/07/05(水) 20:51:14 ID:???
>>306
TCGやSGの方が勝負の分ゲーム風景まで含めて漫画にしやすいもんな。

そういう意味ではリプレイは大した発明だと思う。

308 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:08:46 ID:???
>>301
寝言こかずに巣に帰れ。

309 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:19:17 ID:???
ようやく件のマスタースクリーン付属CDの清松のコメント読めた。
要約すると、ひどい出来でごめんなさい。これこれこういう次第で悪いのは業者です。ってことだろ。
よほど業者が腹に据えかねたのかもしれないけどさ。
清松プロ意識ないんじゃね?

自分が責任者になって出版した製品を駄目だと認定するのってどうよ?
たとえば発売が遅れて謝るならわかる。これはむしろ謝らなければいけないケースだ。
けど、出した製品の内容について謝るってのは論外だろ(内容にミスがあったとかならともかく)
買った人間を馬鹿にしてるのかと。
たとえどんなにひどい出来でも自分たちで失敗作ですとか言っちゃ駄目。これは物作って売る人間の常識だと思うんだが。
謝ってはいけないところで誤り、しかも言い訳して他人のせいにしてる。
なにやってるんだか。

310 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:22:38 ID:???
>>309
内容にミスがあったんだから謝るのは妥当だろ。
言い訳は論外だが。

まあ、それももう昔の話だ。
GURPSの出来を詫びてないボスの方が最近じゃヤヴァイぜ。
スティーブに詫びる前にユーザーに詫びろと。

311 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:24:45 ID:???
>>310
GURPSはなにか悪かったの?

312 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:26:33 ID:???
>たとえどんなにひどい出来でも自分たちで失敗作ですとか言っちゃ駄目。これは物作って売る人間の常識だと思うんだが。
そうなのか?
・・・まあ定食屋で飯食って今日の料理は失敗でしたとか言われたら(そして通常の料金取られたら)嫌だろうとは思う。

313 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:26:35 ID:???
>>311
半年発売が遅れた上に、出たシロモノはエラーの山だった。
しかもまだエラッタがロクにあたってない。

314 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:28:59 ID:???
>>313
そうなのか…
せめてデモパラみたいに、ネット上でエラッタあてればいいのにね。

315 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:31:36 ID:???
>>312
ワラタ
定食屋に例えたら清松の行動ホントひどいな
今日の定食がまずかったのは業者が変な野菜持ってきたからです
こんなこと言われたら業者の質以前に定食屋疑うよ

316 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:31:45 ID:???
>>314
昨日やっとネット上にエラッタが出たがまだ不完全。

317 :Dマン:2006/07/05(水) 21:32:08 ID:???
>>309
えーっと、この件に関して清松は何も言うべきじゃないって事を言いたいのか?
この件に関して誰が責任者なのか?ってのは俺にはわからないが、なぜこうなったのか?
とか、どんなものが入っているのか?って事は言っておいたほうが良いと思うんだが。

まあ、出版元でもなく製作元でもないみゆきちゃんを責めたくなる気持ちも判らんでもないが
(昨今のSWの問題は9割方みゆきちゃんから始まってるからな)
何も語らないよりは良いと思うんだがね。

318 :NPCさん :2006/07/05(水) 21:35:38 ID:??? ?
ソフト自身ダウソしたけど、これ武器とアイテムデータって空なん?

サイコロは手近に無いときは便利?かもだけど。

319 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:36:29 ID:???
>>317
落ち着いてくれDマンよ。
例のいいわけだが、清松の日記(?)に書かれてるんだ。

320 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:37:11 ID:???
>>317
著者名が清松になっている以上、責任者は清松だろう。
それが責任転嫁しちゃマズいだろうさ。

ソード・ワールドRPG 
ゲームマスタースクリーン 著=清松みゆき/グループSNE
富士見書房 1991/01
4-8291-7185-5

ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html

相変わらず確認もとらずにSWを擁護するんだな。

321 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:39:21 ID:???
と言うか、この件に関して本当に責任ある態度ってのは、
いい物が出来るまで出版せずに言い訳もしない事だと思う。
ダメだと自分で言うような商品を予価どおりに出しておいて、
言い訳するのはあまりにおかしい。

322 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:39:35 ID:???
>>317
何も語らない方が、まだマシだということもあるのだよ。
キヨマーのは、社会人としては首を傾げるレベル。

323 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:41:56 ID:???
自分でも出来悪いかな?って思った製品でも自信を持って紹介するべきではあるな。
出来が悪いってのを自分で認めちゃいかんよ。それで安くするとかならともかく。

324 :Dマン:2006/07/05(水) 21:44:01 ID:???
>>319
知ってるよ。
読んだから。

>>320
著者と責任者の間に何の関係が有るんだ?
いや、関係の有るケースもあるとは思うが。
少なくとも俺はこいつがSNE主導の物だったのか富士見主導の物だったのかすらわからんからな。
責任者が誰だったのか?なんてわからんよ。
(むろんそれは清松に責任が無いって事とは別の話で、俺もそんなことは思ってない)

で、具体的にみゆきちゃんは黙ってた方が良かったって事?

325 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:44:21 ID:???
>>323
それはそれで詐欺だろ。
後からフリーソフトかなにかで修正版を配布すれば良かったんだよ。
時間的に無理なら後からでもいいんだから。

326 :NPCさん :2006/07/05(水) 21:45:23 ID:??? ?
当時PC持ってなかったから、マスタースクリーン
だけでよかったんだけどね。

おまけのソフトなんでしょ?コレ

327 :Dマン:2006/07/05(水) 21:46:07 ID:???
>>323
つまり君は安田社長の6門WGの時の大口はokだと言いたいのか?
(ちゃんとしたものを出すのが一番なのは当然としてではあるが)

328 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:46:58 ID:???
>>324
>で、具体的にみゆきちゃんは黙ってた方が良かったって事?
その通り。
>>312>>315が例えてるが料理屋で考えてみろ。
どれだけひどい行為かわかるはずだから。

329 :Dマン:2006/07/05(水) 21:47:22 ID:???
>>326
おまけで済ますには値段が(最初の奴に比べて)高くなってるのは問題やろね。

330 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:47:30 ID:???
>>324
おいおい、清松も著者として自分に責任があると思われることを認めてるから、
自分のサイトに言い訳を書いたんだろ。

>ですが、自分の責任ではなく、それを代替して取ることも許されなかったことにまで、
>責任を負わされ、非難を受けるのもまた、たまりませんやな。

言い訳したからにはきちんとしたものを時間がかかっても配布すべきだった。
それをやるつもりが無いならそれこそ言い訳せずに著者として避難も甘んじて受けるべきだろ。

331 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:47:42 ID:???
>324
余計な事言ったせいで清松が管理責任者のように見え、
しかもその管理責任を放り投げてるように見受けられることが問題かと。
【実際の管理責任者が誰だかは知らん】

332 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:48:54 ID:???
>>325
発売時期を考えれば、フリーソフトで修正版を配布は現実的じゃないだろう。
そもそも、それが可能ならCRロムを附属させる必要性すら怪しい。

333 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:49:17 ID:???
>>324
品物のクレジットに名前が載ってるからには責任転嫁したら駄目だぞ。
お前の会社でそれが通るならそんな会社の製品は買わん。

334 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:49:27 ID:???
責任をとるために遅れせたら今度は「何がなんでも納期に間に合わせないとプロの責任をとれてない」って言われると思うんだが。


335 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:49:28 ID:???
>>327
OKだろw
悪い出来でも自信作じゃなきゃいけないんだよ。製作者ってのは。
ボスのはビッグマウスが過ぎて嘘っぽくなってたのがまずいとは思うが。

336 :Dマン:2006/07/05(水) 21:50:21 ID:???
>>328
そりゃSNEが販売してるなら俺もSNE(とみゆきちゃん)が悪いと思うが、
この場合の料理屋は富士見でしょ?
野菜の仕入先を選んだのが誰かわからん以上は責任が誰にあるかなんてわかんねーと思うんだが。

337 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:50:42 ID:???
>>332
>現在、富士見のほうでソースを入手して「アマグラマー」が、直せないかどうか検討中とのことです。
>これが、できたなら、富士見のホームページあたりで公開されるでしょう。

清松が自分でそう言ってるんだが。
まさか原文も読まずに言ってるんじゃないよな?
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/gmacd.htm

338 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:51:24 ID:???
>>334
締め切りに遅れるってのはどこの業界でもあるだろ。
ただ、自分の作品を貶めるような発言はプロ意識の欠如といわれても仕方ない。

339 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:51:58 ID:???
>>333
んだな。Dマンのようなこと言って責任を有耶無耶にした挙げ句、
下請けに責任押しつければ済むんだったらどんなに楽なことかw

340 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:52:03 ID:???
>>336
誰にあるかわからなくてもクレジットに名前が載ってれば責任を負うんだよ。
クレジットってのはそういうもんだ。

341 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:52:19 ID:???
>>334
あっはっは、SNEがそんな今更。

342 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:52:27 ID:???
Dマンも社会人になれば、キヨマーの言動がどれだけアホかわかるだろうけどね。
ちなみに著者は責任者だよ。発行物に対して一番の権利と責任を持つのが著者。

正直もう何年も前の、いまさら感漂う話題だけど、
当時の清松がするべき行動で一番よかったのは、
「こんなもの俺の名前で出せるか」
といって出すのをやめるか、満足のいくものができるまでつっぱねること。
(もし本当に、出した仕様とまったく違うものがあがってきたなら、やり直させることは可能。
 きちんと仕様書や契約者を残してあったなら、だけどな)

次点で「何も言わないこと」だ。
まあ、でもこうして「清松さんは悪くないよ!」と弁護する人が出てくるんだから、
社会人としてはともかく、清松個人の心情的にはこれでよかったのかもね。

343 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:53:32 ID:???
>>334
いや、発売は予定よりは遅れたと記憶してるぞ。

344 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:53:41 ID:???
>>336
わかりやすく要点をまとめましょう。

料理屋:富士見
料理人:清松
材料の卸:業者

料理人が今日の料理は失敗だと言いました。
評判が落ちるのは料理屋です。
責任があるのは料理人です。

345 :Dマン:2006/07/05(水) 21:53:49 ID:???
>>331
まあね。
でも、余計な事を言うのはSNEの伝統だからなぁ。

>>335
すまん。
さすがにお前さんとは考え方が合わないらしい。
それこそ、料理屋の見本に美味そうなラーメンを置いておいて出てきたのがシナチクだけってなもんだと思ってるからなぁ。

346 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:54:02 ID:???
一番良かったのは、あのCDつけないで
その分安くしてマスタースクリーン出す事。

347 :Dマン:2006/07/05(水) 21:56:24 ID:???
>>339
じゃあ、責任取るのは富士見書房って事ですね?
(んな訳あるかい)

348 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:56:37 ID:???
>342
次々点は嘘を交えずにべた褒めする、とかかな(例:映画パールハーバーは恋愛映画として素晴らしい)

349 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:58:01 ID:???
>>347
的外れなこと言って悦に入るのも程々に

350 :335:2006/07/05(水) 21:58:10 ID:???
>>345
六門WGは少なくともボスは嘘はついてないぞ。
見本がラーメンででてきたのがシナチクってのは言いがかりもはなはだしい。
現物ちゃんと見て批判してるか?

例えるんなら、高いラーメンを物凄くうまそうに食べて褒めちぎってるから自分も買ってみたらすごくまずかった。
これだけのはなしだ。

351 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:58:31 ID:???
>>334
そりゃ言われるさ。
納期内にいい製品を出した場合と比べて文句を言われるのは甘受するしかない。
その上で納期を守ってダメな製品を出して言い訳するのと、
多少遅らせていい製品を出すのでどっちがいいかと言うことさ。

352 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:58:33 ID:???
>>347
富士見だって普通に責任取らされるだろ。
仮に付属のソフトが全く機能しないなら、
責任があるのは富士見と清松だ。

353 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:58:43 ID:???
Dマンは名前出して仕事するってのがどういうことか分からねえんだろうなあ・・・

354 :NPCさん :2006/07/05(水) 21:59:46 ID:??? ?
>>346
差額幾らだったヶ?

商品年表見ると、価格乗ってないねコレ

でも、よくこれだけ作品展開が出来たなぁと感心した。
(あの手この手でTRPGの普及に貢献してるね。)

355 :NPCさん:2006/07/05(水) 21:59:50 ID:???
>>347
印刷所のミスでもHJが責任取って対処してるだろうが。
それと同じ事だ。
当然富士見にも責任がある。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/fpg_070306.html

356 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:00:14 ID:???
>>347
実際に責任と言うか経済上の影響を受けるのは間違いなく富士見だろ。

357 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:00:25 ID:???
>>353
だから恥ずかしげも無くHNにDの文字入れて的外れなSW擁護できるんだろ

358 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:01:15 ID:???
>>354
富士見書房『ソード・ワールドRPG完全版対応 GMアクセサリー』
清松みゆき/グループSNE ISBN4-8291-9570-3 本体価格4600円

差額は不明だが価格はわかった。
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/book/

359 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:01:15 ID:???
>>354
新しい方は4600円(税別)だけど…古い方はいくらだったんだろ。

360 :Dマン:2006/07/05(水) 22:01:32 ID:???
>>344
ん?
料理人を雇った料理屋も材料の卸を選んだ誰かにも責任は無し?
あんまり344とは取引したくないなぁ。

>>342
まあね。
俺もアレは出すべきじゃないと思う。
でも、それが出来る立場なのかって事すら判らん状態で責任どうこうなんて言えない訳ですよ、外から見た限りでは。
342が当時の関係者だってのであれば具体的に最終goサインを出したのが誰かって事も知ってるんだろうけど、
俺は関係者じゃないもんでその辺わからんわけですよ。

361 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:02:41 ID:???
>>360
外から見たら、クレジットに名前が出てるところに責任がある。
それは当然。

362 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:03:28 ID:???
ソードワールドのマスタースクリーン、結構痛い誤植もあるしね…。

363 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:04:05 ID:???
>>357
ぶっちゃけDの字のやってることは擁護じゃなくてネガティブキャンペーンだろ
でなきゃこんな馬鹿丸出しの論をgdgdと続けるわけがない

364 :Dマン:2006/07/05(水) 22:04:21 ID:???
>>355
ヒント:HJは出版社
誤訳があったからって翻訳者を叩く気にはならんよ、俺は。

365 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:05:00 ID:???
>>360
>料理人を雇った料理屋も材料の卸を選んだ誰かにも責任は無し?
料理がまずけりゃ評判は落ちる。それはしょうがない。
問題にされてるのは料理人がこの料理はまずいと言い放っちゃったことだ。
うまいまずいは主観の問題だから好みの問題で片付けられる。
なのにまずいと公言しちゃったら、まずい料理を定価で売りつけたひどい店ってことになる。

366 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:05:09 ID:???
>>364
おいおい、富士見も出版社だろうが。
お前、自分の言ってることが分かってるのか?

>>355はお前の>>347へのレスだぞ。

367 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:06:22 ID:???
>360
著者として名前が載っている以上、
消費者側は著者がGo/NoGoサインを出すのだろうと判断するだろうし
著者ならそう判断されるとみなして行動すべきなのはあたりまえ。
実際どうかなんて関係ないってことがなぜわからないのか…

368 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:06:25 ID:???
>>364
発狂したか?

347 名前:Dマン[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 21:56:24 ID:???
>>339
じゃあ、責任取るのは富士見書房って事ですね?
(んな訳あるかい)

355 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 21:59:50 ID:???
>>347
印刷所のミスでもHJが責任取って対処してるだろうが。
それと同じ事だ。
当然富士見にも責任がある。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/fpg_070306.html

364 名前:Dマン[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 22:04:21 ID:???
>>355
ヒント:HJは出版社
誤訳があったからって翻訳者を叩く気にはならんよ、俺は。


369 :342:2006/07/05(水) 22:06:38 ID:???
>>360
読まずにレスすんなよ。なんで関係者にされなきゃならんのだ。
著者が「自分の責任じゃないけど、この作品はひどいものです」なんてウェブで言ったら
たたかれるのは当たり前だっていう話だろうに。

つうか社会人になってから社会人ヅラしてくれ。

370 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:08:40 ID:???
 本当にDマンなのか?
 守護者が騙っているだけなのでは?
 何か、意見が支離滅裂だよ!

371 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:10:37 ID:???
>>370
普段から知能の低い混ぜっ返ししかできないじゃん<Dマン

372 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:10:42 ID:???
>>367
NEETもしくは精神的NEETだから

373 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:10:53 ID:???
最近はこんな感じだぞ>Dマン
支離滅裂な論理を振りかざして袋だたきにされてる。
特にSW関係で。

374 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:12:04 ID:???
たまにまともなことも言うんだがな>Dマン
SW関連だと我を忘れるというか知能が下がるというか・・・


375 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:14:41 ID:???
たまにまともなことを言うくらい石頭にだって出来るし。

376 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:14:54 ID:???
>>374
実は複数の人間が一つのコテを使ってるんだったりしてな。

377 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:15:06 ID:???
まぁ、ネガティブキャンペーンにしかなってないわな。
清松の発言と同じで。

378 :Dマン:2006/07/05(水) 22:16:39 ID:???
>>368
んじゃあ、この件も責任は富士見って事で良いじゃん。

379 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:17:46 ID:???
>>378
お前、無茶苦茶な論理を振りかざす上に他人の話を全く聞いてないな。
著者としてクレジットに名前が載ってる清松にも責任があると散々皆がいってるだろうに。

380 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:18:09 ID:???
>>378
責任とる能力のない奴が責任者のような発言をしてるから叩かれてるってのが、大本なんだよ。
下手な擁護が入らなければ、それ以上には発展せん話だ。

381 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:18:17 ID:???
富士見「にも」責任はあるが
それで清松の責任が消えるわけじゃない、という話だと思うんだが。

382 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:18:41 ID:???
>378
当然富士見に"も"責任がある。


383 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:19:18 ID:???
>>378
んじゃあじゃねーだろ。恥知らずだな。

>当然富士見にも責任がある。

「にも」って書いてあるだろうが。

384 :◆MounTv/ZdQ :2006/07/05(水) 22:20:14 ID:???
4重婚オメ

385 :NPCさん :2006/07/05(水) 22:22:04 ID:??? ?
みんな、このマスタースクリーン購入したの思い出して、
腸に煮えてるん?

いい思い出の方は無いのか・・・

ちなみにスクリーンの誤植ってどの程度ことだったんだろ?

386 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:24:17 ID:???
>>385
どっちかといえば社会常識が欠けてる上に横から嘴突っ込む馬鹿に呆れてる。

387 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:24:19 ID:???
>>385
いや、Dマンが超カワイイのでじゃれついてるのです。

388 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:24:20 ID:???
>>385
プロッドのクリティカル値10とか。
今見たら7版の完全版ルールブックでも直ってないんだよね。

その割にエラッタには書いてないし。(Q&Aには書いてあるけど)

389 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:26:47 ID:???
清松の社会常識の無さは昔から言われてたが、最近加速してきたな。
何があったんだろう?

390 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:28:18 ID:???
>>385
だって糞ソフトが付いてない方は1500円だぜ。

ソード・ワールドRPG ゲームマスタースクリーン

●1991年1月1日発行(富士見書房) 定価 1,500円
・マスタースクリーン×1ヶ
・キャラクター用紙セット×1冊(武装カード、プレイヤー管理表、スペル一覧表含む)
・表紙×1枚

391 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:28:57 ID:???
キヨマーはあまりにも無責任すぎ。
社会人経験もろくにないのに作品がヒットしちゃって、若くして重役待遇になったから
しょうがないのかもしれんけどね。
今で言えば、ホリエモンみたいなもんですよね。

392 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:33:16 ID:???
736 名前:1/2[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 23:07:09 ID:PgXwK5JT
>>726
ちょっと昔話をさせてくれ。

テーブルトークRPGという分野がある。
いや、「あった」と表現すべきかもしれない。

1980年代に日本に導入されたが、ドラクエ(当時のマニアに言わせればコンピュータRPGとしても許し難い存在だったそうな)
の早い段階での普及などもあり、全然普及することはなかった。

そんなTRPGにも一回だけ普及の大チャンスがあった。
DQFFなどで「剣と魔法」に親しんでいたことに加え、「ロードス島戦記」のヒットを背景に
富士見書房が「ソードワールド」を投入したときだ。
ドラゴンマガジンでの布教活動もあり、コンピュータRPGファンやライトノベル層が大量に流入してきた。

このチャンスに、旧来からのTRPGファンはどう対応したか。

続く

393 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:33:23 ID:???


746 名前:736続き[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 23:13:44 ID:PgXwK5JT
一部心あるサークルは布教活動に協力したが、
コアファンの主流は、ソードワールドを無視、ないし排斥した。
ソードワールドのシステムはライト向けのものであり、
「自由度は低く、死の恐怖は少ない」という、コアファンにとって許し難いものだった。
コアファンは、ソードワールドで入ってきた層に向けて、
いかにソードワールドが愚かなゲームで、自分たちが楽しんでいるD&Dなどが
いかに優れているかを語り続けた。

結局ライト層はみんな逃げ出した。
あとに残っていたのはコアファンと、今で言う「萌えヲタ」のみ。
その後はコアファン向けのシステムばかりが提供されて、新規層の流入がほとんどないまま
デフレスパイラルとなり、
結局新規システムもほとんど提供されなくなってしまった。

マリオとTRPGじゃ出発点が違いすぎるし、前提条件もかなり異なるので、そのまま適用できる訳じゃないが
コアファンが目先の楽しみを優先して「新規層の獲得・育成」に不熱心であることの
一つの結末として、提供しておく。

394 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:33:59 ID:???
>>388
チャートのレンジャーの危険感知とか
レーティング表とか

エラッタはさっぱり更新されないからね
エラッタ更新しないから新しいルールブックにも反映されない
ベーシックにも反映されない

395 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:35:46 ID:???
こうしてみるとデモパラのエラッタの早さは良い意味での例外だな。

396 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:37:02 ID:???
>>394
プロッドのクリティカル10は割と厳しいエラッタだと思うの。(´・ω・`)
今流通してる最新の版だと直ってるのかなあ。

397 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:37:36 ID:???
>>392-393
なんで携帯板のNEWマリスレのコピペを今ここで貼るのか。


398 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:38:09 ID:???
>>392-393
コピペか何かか?
以前見たことあるぞ。
そして馬鹿にされてたな。

399 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:38:47 ID:???
>>397
つうかあれは前後の流れを把握してないと意味のないレスなんだけどな。
まあ流れのあるレスの一部だけ抜き取るというのは煽りの常套手段なんだが。


400 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:40:14 ID:???
>>399
意味なんかないよ。「知ったか」の発言だし。

401 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:40:21 ID:???
>>393
それ書いた奴は物知らずのバカだな。
SWの爆発的ヒットも知らんのか。
SWかじった連中が止めたのは単に飽きて別ジャンルに行ったからだし。


402 :Dマン:2006/07/05(水) 22:40:28 ID:???
>>379
>>381
>>382
>>383
それは俺も否定してないよ。
責任があることと”責任者”である事は違うって言ってるだけで。

>>389
この話題から”最近”なんて言葉を使うって事は、君は過去からやってきたのか?
過去に戻ったら仲間に伝えてくれ。
2006年でも清松は清松でしたって。

403 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:41:28 ID:???
これはあれだと思うんだ。

ダードスレが良くする「たとえ話」jは、それを知るものには、これくらい的外れだぞ。

って言いたいのか?


なら同意。



404 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:43:59 ID:???
>>402
お前>>378で責任は富士見って事でといってるじゃないか。
いい加減にしろよ。

378 名前:Dマン[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 22:16:39 ID:???
>>368
んじゃあ、この件も責任は富士見って事で良いじゃん。

405 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:44:02 ID:???
>>403
そんな教訓話ではない。
ソ厨がこの業界のことにさえ無知で、自分たちを追い出した?卓上ゲーム界を憎んでいるということだ。

406 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:44:30 ID:???
>>402
>>378

日本語が理解できないんですか?

407 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:47:03 ID:???
>>402
著者は責任者だぜ。
出版関係の裁判や盗作の事例見てみな。
著者が重い責任おわされてるから。

408 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:48:16 ID:???
責任があることと”責任者”である事が乖離してるってのは控え目に言って不健全な組織だな、
SNEが不健全な組織でその組織の管理職である清松は無能だと言いたいのかな?

409 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:49:02 ID:???
>>399
じゃあ、>>392-393を正当化できる前後の流れをplz

410 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:49:49 ID:???
「担当プログラマが退職したので」っていう定番の逃げ文句を言い出してる以上
ソース入手なんざほぼ無理だろう。100%とんずらモードにはいってるよ、そのソフトハウス。
1からアマグラマが作ったほうがまだマシなものができそうだし、絶対そっちの方が早そう。

411 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:50:40 ID:???
>>410
いや、もうそれ自体は昔の話だから。

412 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:51:21 ID:???
読んでると契約の脇が甘かったとしか思えんけどな

413 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:52:21 ID:???
弱小開発屋だと
まともな契約なんて結ばない事が多々あります。

そして生まれるデスマーチ。

414 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:53:22 ID:???
>>412
失敗自体は素人が駄目な下請け頼んだということだが、
その後の対処がさらに駄目でグダグダ、
それをDマンがさらに支離滅裂に混ぜっ返すからもうどうしようもない

415 :Dマン:2006/07/05(水) 22:53:47 ID:???
>>404
>>406
あーそうやね。
書き方がまずかったわ。

378は
「んじゃあ、この件も責任は富士見にもあるって事で良いじゃん。」
に替えさせていただきます。

あーっと、これも”責任者”として言わないほうがいいのかなw

>>408
明日会社に言ったら上司に
今君が参加しているプロジェクトの”責任者”の名前と、君に”責任”が無いのかを聞いて見るといいと思うよ。

416 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:53:59 ID:???
>>409
SW=ライトユーザーの砦
TRPG=SWを排斥したから衰退した
ライトユーザーを排斥する=衰退

と言いたいらしい。

SWは祟り神かなんかだったのだろうか(w

417 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:55:14 ID:???
>>415
お前の信用はゼロだから今更訂正しなくてもいいぞ。
書き方以前の問題だから。

418 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:55:52 ID:???
>>415
>あーっと、これも”責任者”として言わないほうがいいのかなw

黙って消えた方がまだマシかと。

419 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:57:05 ID:???
>>415
Dマン以外に富士見の責任を否定した人なんていたか?

420 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:57:28 ID:???
アルシャードスレに誤爆した馬鹿、出て来い(w

421 :SOS弾:2006/07/05(水) 22:58:53 ID:ckaJ6u8g
TRPGは過去は兎も角今はFEARを筆頭に冬と呼ばれてる時代を脱出したそうなので過去に「あった」と云うなら改めてTRPGというジャンルが生まれましたとさ。

422 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:59:08 ID:???
Dマン、もう止めとけ。

423 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:59:14 ID:???
>>415
組むプログラマに取っては、仕様さえ満たせてればいいんだよ。
仕様がgdgdなのは、上のPMとかの責任。

424 :Dマン:2006/07/05(水) 22:59:35 ID:???
>>419
居ないんじゃないかな。
俺が勘違いしてただけで。

425 :NPCさん:2006/07/05(水) 22:59:45 ID:???
>>423
訂正。コーダーにとっては、としておくね。

426 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:01:48 ID:???
>>420
正直スマンカッタ。

でもこういう部分で他板晒しはダードの誇り(?)ではルール違反だと思う。
くだんの人がこっちで書きなぐったわけでもないんだから。

427 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:02:36 ID:???
>>421
マジレスすっと、ちょっと「叩かれてたぐらいで」出て行って、
最近の動向にも無関心。(ちょっとぐぐれば分かることなのに)
そんなやつがTRPG好きだと言われても・・・モニョる。
そいつは単にSWが好きだっただけなんだろう。
だからSWが落ち目になるとTRPGから離れ、その後SWとSNEが負けっぱなしの
TRPGには戻ってこなかった。
業界が復活しても、彼らの大好きだったSWは戻ってこないから。
ソ厨はなぜか異様にSW以外のシステムに目を向けようとしないからな。

428 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:03:57 ID:???
>>426
単に「ソ厨」呼ばわりにカチンと来ただけに見える。

429 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:06:09 ID:???
>>426
このスレに「誇り」なんてものが存在すると信じてるダード厨ですか?

他スレ晒しなんて日常茶飯事なこんなとこで何を今更。

430 :SOS弾:2006/07/05(水) 23:08:06 ID:ckaJ6u8g
>>427
TRPGに興味無くてSWだけが好きってのは別に構わないけど、
(俺だって多分D&D以外は最終的にはどうでもいいんだと思うしネ)
その状態でTRPG好きだと言い放ってしまうのもこれはこれで構わないけど、
勝手に終わらされてたり勝手に(彼にとっては)酷い状況だと愚痴を延々書くのも構わないけど、

「新規層の獲得・育成」をエンドユーザーに求められても困るよね!(笑)
そんなのシステム屋さんとかが考えて呉れ!俺はただ本能のままに遊ぶだけだよ!あちょう!

431 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:08:30 ID:???
ライトだから叩かれたんじゃなくて、サプリの出来とかが悪かったからであるのを
>>392-393は誤解している。
アルシャードやアリアンロッドはライトだけど別に叩かれてないしな(少なくとも一方的には)
ソーワーのワールドガイドなんて、今日的基準で言えば完全なゴミサプリじゃん。

432 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:09:35 ID:???
>>431
たたかれた当時の基準では胴だったの?


433 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:10:13 ID:???
>>431
やっぱり糞だった。下には下がいる時代ではあったけれども。

434 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:12:12 ID:???
しかしどうでもいいけど、アレの棄てハンはなんだ?
お前、ハルヒとか喜んで見てるのか?

435 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:12:36 ID:???
ていうか、SWのワールドガイドはもっと早く出るべきだったと当時から言われていた。
SWはルルブ発売前からワールドガイド連載されてたからな。


436 :SOS弾:2006/07/05(水) 23:13:18 ID:ckaJ6u8g
>>434
S 世界を
O 大いに盛り上げる為の
S 将軍様の


ハルヒは未見。VIPは有見。

437 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:13:25 ID:???
アレに今さらいちいち突っ込む意味がわからん。
なんか怒りのツボでも押されたんだろうか。



438 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/05(水) 23:14:55 ID:ibgCkONF
>437
ハルヒつったらホスト部の方に決まってんだろ派だったとか。

439 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:16:17 ID:???
つまりアレは今すぐにコテをホスト部に変えないと>>434が弾落すという瀬戸際外交。

440 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:16:28 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、   S 棄てプリを
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐O 大いに盛り上げるための
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘   S 神学論争
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´


441 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:18:38 ID:???
>>440
そのキャラはすでにアルシャードガイアの公式マスコットになっているんだがな。

442 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:18:44 ID:???
>棄てハンはなんだ
>棄てハン
>棄て



そうか、すべては(以下ry

443 :アメ雨フユカイ:2006/07/05(水) 23:19:51 ID:ckaJ6u8g
あ、でもハレ晴れ踊りは20秒くらい練習したyo!

>>438
ごめんそこまではわかんない。

>>439
大変遺憾に思いますがコテ変えましたyo。

>>440
「ダン」が足りません!

444 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:20:00 ID:???
>441
ハイハイ、クマクマ。

445 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:21:15 ID:???
>>435
連載中から「出来が悪いので出しても売れない」と思われて出なかったのでなければ、
ソ厨はサプリなんぞ買わないと思われていたのだろう。
デフレスパイラルはソ厨が出て行ったから発生したんではなく、サプリを買わないで済む閉構造の
SWとそのユーザーが生み出した現象だから、逆恨みもいいところだと思った。

446 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:21:50 ID:???
>>444
いや、マジでマジで。
GF最新号参照。

447 :NPCさん :2006/07/05(水) 23:23:37 ID:??? ?
当時は、ワールド自身に興味がなかった、汎用のゲームと思って遊んでた。

最近調べ物する機会があってン年ぶりに見直した。
現在のリウイとかと比べると雰囲気変わったね。>特に鉄の女王

448 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:23:40 ID:???
「異世界の騎士」のこと?
論理攻撃力分が足りないと思うんだけど?

449 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:24:45 ID:???
「論理攻撃力分」
うわカルテットくせえ用語だなw

450 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:27:01 ID:???
 で、バグまであります(トホホ……)。
 さんざっぱら、指摘したんですが、ほとんど直りませんでした。最後には、「担当プラグラマーが退社したので手がつけられません」だそうで。
 怒るのを通り越して、へらへら笑っちゃいました。血圧計が一周しちまったかな?
 現在、富士見のほうでソースを入手して「アマグラマー」が、直せないかどうか検討中とのことです。
 これが、できたなら、富士見のホームページあたりで公開されるでしょう。

で、どこで公開されてるの?>富士見のhp

451 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:29:19 ID:???
俺の中でセイバーとパシフィカがごっちゃになっていたことに気づいた。
この責任は誰にあるんだ?
やっぱ黒田とダガーとd8?


452 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:30:27 ID:???
なんだこのセイバー、パシフィカの相当品だったのかw
さすが『スタンダードシステム」相当品「2d6システム」だけのことはある。

453 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:31:01 ID:???
ヒント:できたなら

454 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:31:58 ID:???
>>453
あれだけ大口を叩いておいてやっぱりキヨマーにも富士見にもできませんでした、ということはありえん

455 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:33:34 ID:???
>>454

そもそもソースが入手できなかった可能性

…ソース買い上げじゃないのがまず微妙。

456 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:33:58 ID:???
>>452
実際にセイバーなんじゃないの?

457 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/05(水) 23:34:04 ID:ibgCkONF
>448
足りないね。新スレになったら食べ物を出して下さい分も足りない。

>449
論理攻撃力分がカルテットじゃないとしたら一体ナニがカルテットだとゆうのか。

>451
多分
黒田:75%、d8:24%、オレ:1%、Dマン:100%
くらい。

458 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:35:26 ID:???
>>455
できもしないことを希望的観測の段階で吹聴する癖は昔からなんだねぇ。
発売日リストとかさ。

459 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:35:47 ID:???
>>457
「山」みたいな記号が出てくるゲームとか。

460 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:36:15 ID:???
ソース入手ができなかったんだろう。
普通、出せないだろ。恥ずかしくて。
あれを直せないって言って逃亡したんだぜ?

461 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:36:45 ID:???
>>459
ああ、「山」はカルテットだね。どのぐらいカルテットかっていうと、カルテットの支配のルーンを持ってる
カルテットの王っていうぐらいカルテット。

462 :アメ雨フユカイ:2006/07/05(水) 23:36:54 ID:ckaJ6u8g
勿論セイバーってファイプロのアレですよね?

463 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:37:34 ID:???
>>460
ソースを渡さなくて良い契約が…正直ありえないと思うの。

464 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:37:41 ID:???
>>460
直せもしないくせに文句ばっかりはいっちょ前

465 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/05(水) 23:37:55 ID:ibgCkONF
>459
つまりグロランはRQでスタンダードを制覇し、
HWでカルテットを制覇する、百万世界最強のTRPGだと申すか。

466 :腐死者ジェインソ:2006/07/05(水) 23:38:22 ID:???
>>462
トランスフォーマーの故郷ざんしょ?
ALFのマスコットキャラはスタースクリームとサウンドウェーブってこった】



467 :Dマン:2006/07/05(水) 23:38:23 ID:???
>>457
> 黒田:75%、d8:24%、オレ:1%、Dマン:100%
やっぱり俺のせいか。
セイバーとやらもパシフィカ(こっちはストブリのキャラだっけ?)もよく知らないのが駄目だったかなぁ。

正直すまんかった。

468 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:40:06 ID:???
>>463
何言われても「担当PGが退職したので」で押し通すさ。

469 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:41:52 ID:???
>>465
グロランはともかくとしてダガーはこのスレ最強なんじゃないかと思うことはある。

470 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:42:13 ID:???
>>468
あるある……ねーよwwwww

ちゃんと確認せずに検収出しちゃったんだろうなあ。
悪いトコに引っかかっちゃったね、としか言えない。。

471 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:42:33 ID:???
>>468
それだったら契約不履行になるんじゃないの?

472 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:42:45 ID:???
>>469
ストブリがいつまでたってもでなくても、めげないもんな。
理想のスタンダードゲームを夢想、希求する気持ちは誰よりも強いに違いない。

473 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:44:19 ID:???
>>465
百万迷宮と三千世界が混じっている気がする>百万世界

474 :NPCさん :2006/07/05(水) 23:46:41 ID:??? ?
んで、今そのプログラムが更新されて
正式にSNEのHpに乗ったら、みんな嬉しい?

関係ないけど。昔FCで百の世界物語ってなかったけ?

475 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:47:50 ID:???
あった。
ウォーロックの連載が原作なんだっけ?

476 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:47:55 ID:???
>>474

正直、劇的な変化がなければ自分で作ります。(´・ω・`)

477 :浅倉たけすぃ:2006/07/05(水) 23:47:58 ID:???
>>462
正確には装甲声刃(アームドセイバー)
装甲響鬼の変身に必要なアイテム、前提条件が厳しい。

>>472
問題は「5版でなくても良い」って言った過去があることだなw
すっぱい葡萄なのかツンデレなのか

478 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:48:18 ID:???
>>474
ドカポンみたいなやつ?

479 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/05(水) 23:50:44 ID:ibgCkONF
>469
や、オレはどうでもいいんだよ。大事なのはグロランとストブリなんだよ。

>473
笑止。スタンダードたるストブリやエルリック!の多次元宇宙「百万世界」は、
まよキンやカオスフレアも軽く超えるのだよ。

>477
貴殿は愛しいが、貴殿の肛門には興味はない。(素直クールっ面

480 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:51:06 ID:???
>>474
ソードワールドが終わってしまった後に出てもねぇ。遅すぎ。

481 :アメ雨フユカイ:2006/07/05(水) 23:51:08 ID:ckaJ6u8g
>>474
SWプレイヤーはもしかしたら使うんじゃないかな。
俺は想像つくでしょうけど嬉しくもなんともなしです。
でもまあ何事も賞味期限とかあるよね。

482 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:53:40 ID:???
>>481
お前一番ソードワールドに冷淡だな。実はw
アンチには歪んだ愛憎らしきものもあるが。。。
お前は本当にソードワールドに不感症っぽい

483 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:55:01 ID:bkjRYaiL
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、     S 棄てプリとSWを
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐ O 大いに盛り上げるための
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘   S 素敵プログラムを開発する
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′       団
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´


484 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:56:59 ID:???
俺にはよくわからんがなぜかSNEゲーではデモパラが大人気なようだから、
SWはもう棄てるほうがいいと思うよ。
あと、ユエルも。

485 :NPCさん:2006/07/05(水) 23:58:30 ID:???
つーかデモパラスレのあれはいったいなにごと?

486 :アメ雨フユカイ:2006/07/05(水) 23:59:13 ID:ckaJ6u8g
>>482
自分でも思いますyo。なんでだろ?
好きでも嫌いでもないし文庫のシナリオ全部持ってるし文庫ルールも上級も持ってるし、
1回遊んでみたりしたし多分押入れのどこかにマスタースクリーンも転がってるだろうけど、
全然興味無いんだよね不思議だよね。
そんな俺の唯一のSW豆知識はシナリオ集の5巻の表紙は士郎正宗だったような気がするって程度ですyo。

487 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/06(木) 00:00:06 ID:ibgCkONF
>486
結局ビキニアーマーなのかよ。

488 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:00:38 ID:???
>>485
今年一番の謎だな。
Aマホ厨の騒ぎっぷりよりも、デモンパスレのはしゃぎっぷりが不思議。
何があったんだろうな。

489 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:00:58 ID:ckaJ6u8g
>>487
結局ビキニアーマーなのです。

490 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:02:01 ID:???
男もビキニアーマーですね?

491 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:02:22 ID:zRvKAx3S
男もビキニアーマーですよ?

492 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:02:57 ID:???
Aマホ、デモパラ、カオフレの信者層って被ってないかな。

493 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:06:05 ID:zRvKAx3S
多神教ですね。

494 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:07:10 ID:???
>>485
アンチを装う便乗荒らしがソスレ的gdgd化を企むも
スレに内包されていた棄てプリ分によって流れているところ。

495 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:12:13 ID:???
デモンパラダイスのスタンダード性は真面目な話どうだい?
ダード候補の可能性は?

496 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:15:26 ID:???
>495

どっちもないね。
ただ「安いから多くの人が持っているゲーム」
になる可能性はあるんじゃない?

まぁ、はずれではない…

497 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:17:39 ID:???
今年のTRPG売り上げ順位は

1.アルシャードガイア
2.デモンパラサイト
3.Aの魔法陣

の順番かねえ。少なくとも芝村の豪語した99%Aマホが一位というのは
ほとんどありえない妄想になった希ガス。

498 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:24:02 ID:???
>>445
まあ、今でもソ厨はサプリが大嫌いだからな。
サプリの話は別スレを立ててやれなんて言い出す奴がいる位で。

499 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:25:09 ID:???
>>498
詳しく。

500 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:26:23 ID:???
>>497
そこにD&D3.5eが入ってねえのはなんでだ?
DDO日本語版との絡みでかなり伸びそうなんだが。

501 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:27:05 ID:???
>>550
さすがに新作でも文庫でも新書でも1000円以下でもないものが売り上げ上位に入ることはありえない。

502 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:27:31 ID:zRvKAx3S
>>500
会話型RPGだからじゃないかな。
DDOで俺また1冊買っちゃうけどさ!

503 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:28:06 ID:???
つうか、DDO自体がな・・・・・・
500は、なんで売れると思ったんだろう?

504 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:30:12 ID:zRvKAx3S
>>503
DDOいいよ!Civ4は怖いので封印した俺も(順番にやって貴族クリア迄しました)、
DDO始まったらまた当分TRPG忘れてソッチばっかしやってそうな程度には。

505 :Dマン:2006/07/06(木) 00:30:45 ID:???
>>501
ルルブ(D&Dの場合はPHB?)の売り上げ数では無理にしても、
毎月1冊サプリが出てる事を考えればサプリも含めた総数ならそれなりのところにいかないですかね。
(売上額ならさらに、ですが)
かりに各サプリが1000部ずつしか売れなくても年間で12000部売れるわけで。

506 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:31:06 ID:???
>>504
D&Dファンがいいと思うものが一般に売れるかどうかは別問題

507 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:31:17 ID:???
俺500じゃないけど。

売り上げ=儲け と判断したんじゃないかな。単価高いし。


508 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:32:08 ID:???
まあAマホが入っている時点で釣りだとわかりそうなもんだ。

509 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:32:39 ID:???
>>503
少なくともDDOは3000人のクローズドβが埋まる程度の人気はあるぞ。
テスターに落ちた俺が言うんだから間違いない。

まあ、コアルールのみの売上げなら今年にそれだけ売れるとは思えんけど。

510 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:33:11 ID:???
Aマホは売れてるんじゃないか?
いくら売れてるといってもTRPGなんて5万10万はでないだろ?

511 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:33:35 ID:???
>>499
詳しくも何も字義通りの意味だが。

512 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:34:37 ID:???
>>498
一斉に攻撃されてたようだが?

大勢いる中のたった一人を抽出して何かわかると思ってるの?

513 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:34:58 ID:zRvKAx3S
>>506
スレ見ても賛否両論だよね。
最終的にそれなりの過疎は確実じゃないかなとは思ってますが、
(同じMOならPSOの次が有力っぽいし他にもMMORPGは沢山あるしね)
内輪のD&D経験者軍団で遊ぶので全然どうでもいいです。
結構面白いですyo。アクション性も無駄に高かったりとかさ。苦手だけど。

514 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:35:07 ID:???
>>510
芝村が売れてるって言っている以上、売れてないんだろう。

515 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:35:39 ID:???
>>505
サプリの数量勝負ってのも謎だが、それなら今年は総計8本サプリが予定されているアルシャードが
2000冊売っただけで逆転されるってこと?

516 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:36:01 ID:???
>>482
その3つの信者には共通点がある。

「他の類似ジャンルゲームを見たことない」

今までやってたのがSWとその周辺だけで、SW系ファンタジーでない国産ゲームがこの世界にあることを知らないんだよな。
だから、デモパラやカオフレが「こんなゲーム見たことねー! オンリーワンだ! これは新鮮だ!! このジャンルができる唯一だ!」とか勘違いしちゃう、

517 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:36:04 ID:???
>>503
クライアントソフト+1500円分のプレイ権+レアアイテムがPHBに付属するから。
お値段据え置き6090円。とってもお買い得。
そろそろ2冊目が必要になる人はこの機会に是非。

518 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:36:20 ID:???
>>512
別にそれがスレの総意とは498も言ってはいまいに。

519 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:37:07 ID:???
>>517
エラッタが直った版が同梱だったら買う予定。

520 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:37:36 ID:???
>>515
つうか、根本的にALSのコアってD&Dのコアより数を出してルのけ?
文庫のALGはともかくALS、ALFは1万と聞いたんだが。

521 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:37:57 ID:???
>>516
確かに。

カオフレよりアルシャードが
デモパラよりダブルクロスが
A魔法よりモンスター・ホラーショウの方が優れていることは間違いないよな。

522 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:39:05 ID:zRvKAx3S
>>517
ビックリマンチョコのお菓子のようにPHBはまだ持ってない友人に投げ与えて俺はDDOしますお買い得!
人間で魔法のグレートクラブ振り回しながら「運命だ!」とか叫んでたらそれは俺かもしれません。

523 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:39:32 ID:???
>>520
これまで誰もが挑んで出せなかったソースについにお目にかかれるのか。
長生きはするもんじゃのう。

あとALGが出た時点で意味のなくなる瞬間風速的な優位を主張するのは哀しいw

524 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:39:39 ID:???
>>521
優劣で語る比較の分類がまちがっとる。

525 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:39:58 ID:???
>>518
極端な意見を取り出して「こんな奴がいるくらいで〜」とか言い出すのが
どれだけ馬鹿言ってるかわかってる?って事だよ。

526 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:40:51 ID:???
>>515
勝負はサプリ数×部数×値段で決まる。
D&Dサプリが1000部ってのはまずあり得ない。
最低でも5000は出るだろ。
D&Dの戦闘力は12×5000×6090=365,400,000。

527 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:41:11 ID:???
>>521
カオフレはエンギアの進化系で、
デモパラはリボリバの進化系だぞ。


いや一応リボリバの方が先に出る予定だったはず・・・・

528 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:41:11 ID:???
>>517
ついにおまけ商品で売る戦術に出たんだね。

529 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:41:47 ID:???
>>526
ゆで乙。

530 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:42:07 ID:???
まあ、売れてないものもがあのペースで出てればまさにファンタジーだからな。

531 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:42:12 ID:???
>>526
じゃあ、一兆円のコアルールが存在したら、スタンダード確定なの?

532 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:42:56 ID:???
>>528
実質値下げともいえるぞ。
今まで散々、売れてるなら値下げできるはずだと言う主張が有ったんだがな。

533 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:43:03 ID:???
>>531

売れれば。

534 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:43:07 ID:???
>>531
あり得ないのでその質問は無効。

535 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:43:43 ID:???
数が売れないから単価が高くなるんだと思うけどなぁ。
ALS→ALFでは単価が下がったけど、3e→3.5では逆に単価が上がってなかったっけ?

536 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:44:12 ID:???
>>517ってネタではなくマジなの?

537 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:45:06 ID:???
>>516
デモパラスレに関して言えば、むしろFEARゲーしか知らないようなのが
アホなこと言い出して玉砕する光景をしょっちゅう見るけどな。

538 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:45:06 ID:zRvKAx3S
でもまあD&Dは映画になったりMMORPGになったり小説出たりPCゲム沢山出たり、
ミニチュアゲムってみたりサプリ沢山出てみたりサードパーティからもd20出てみたり、
なんだか色々楽しいよね。

539 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:45:21 ID:???
価格修正食らったのはDMGとMMだな。
PHBは据え置きそのまま。
すべてのPLが3冊必要とするわけじゃないから、ある程度は仕方ない。

540 :NPCさん :2006/07/06(木) 00:45:29 ID:??? ?
遅いレスだけど、そうそう、ドカポンぽぃやつ
変に面白かった。

後、MDにも似たようなのあったような・・・記憶違いかな。

DDO個人的にはハーフリングがいないのが悲しい・・・なにあのゴーレムみたいなの。・

関係ないけど、北斗の拳みたいな、世紀末物の良いルールないかな?

【北斗SeをTvで見つつ。】

541 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:45:40 ID:zRvKAx3S
>>536
マジ。

542 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:46:28 ID:???
では、今からニルヴァーナとメタルヘッド禁止します。





543 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:46:28 ID:???
>>539
DMGとMMもページ単価は下がってるしな。

と言うか俺はいまだにD20モダンの価格が信じられん。

544 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:46:50 ID:???
>>539
つまりPHB以外は売れ行き悪いんだね。

545 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:47:01 ID:???
>>535
取りあえず、本としての体裁が違う時点で単純な比較は無意味だけどな。

546 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:47:13 ID:???
>>540
つ【ニルヴァーナ】

547 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:47:27 ID:???
PHBの後でさ、エベロン関連のサプリも同じ売り方したら笑うよな。
付属するアイテムがもっとすてきなのになってたりさ。

548 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:47:57 ID:zRvKAx3S
>>540
それはハーフリングパラディンで英語版の体験版遊んでた俺に対する挑戦ですか?

549 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:47:57 ID:???
>>544
普通に考えればそうだろ。
つうか、元々何のために分けてると思ってるんだw

550 :浅倉たけすぃ:2006/07/06(木) 00:48:53 ID:???
>>531
全長10`のコアルール3冊、今なら99%offで1兆円!

購入の際は付近の住民と相談

551 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:48:55 ID:zRvKAx3S
>>547
うわ買いそう!(笑)

552 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:49:06 ID:???
>>547
別にチケットが新規限定じゃないんだから、何か問題があるのけ?

553 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:51:14 ID:???
お前らなんてだいっきらいだ!

554 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:52:16 ID:???
D&Dは一種の宗教なんだよな。スタンダードってのはもうちょっとノーマルマン寄りのものです。

555 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:53:23 ID:???
>>552
よくよく考えてみたら、何も問題ないな。
下手なオマケよりよっぽどうれしい。


556 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:53:38 ID:???
>>554
自分より高い金を出す奴を宗教呼ばわりするのは思考停止って言うんだよ。

557 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:54:05 ID:zRvKAx3S
>>554
でも最近はノーマルマンによるD&Dプレイも盛んみたいですよ?

558 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:54:33 ID:???
>>554
印象で他ゲームを語っていいなら
井上の語り口の方がナニだが。

とか言いたくなるからヤメレ

559 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:54:34 ID:???
>>555
まあ、某ROのように新規垢限定とか、あるいは360日チケットとかつけられると困るけどねw

560 :浅倉たけすぃ:2006/07/06(木) 00:56:13 ID:???
>>554
クリスチャンでもムスリム(ムスリマ)でもブッディストでもヒンディーでもコミュストでもない奴はワールドワイドで見ればカルテットだと思うんだが。

561 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:56:27 ID:???
>>559
MMOって良く知らないんだけど、後者って何が困るわけ?

562 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:56:55 ID:???
>>558
やつはD厨だろ。

563 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:57:27 ID:???
>>560
井上はクリスチャンだぜ、へへっ

>>562
やつはソ厨

564 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 00:57:54 ID:zRvKAx3S
>>560
D&D宇宙観におけるスタンダードです。地球がたまたまカルテッターなだけで。

565 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:58:06 ID:???
>>561
途中で飽きたり、長期に中断せざるえない事情が出来たら金の無駄だろう。
むろん、値段が変わらないなら何年分つけてもらっても構わんが。

566 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:58:24 ID:???
>>560
神道は世界宗教です。

567 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:59:10 ID:???
地球がたまたまカルテッター
地球がたまたまカルテッター
地球がたまたまカルテッター
地球がたまたまカルテッター

568 :NPCさん:2006/07/06(木) 00:59:11 ID:???
>>562
D&Dは一種の宗教なんだよな

井上は宗教だ

井上はD厨だ

ALSとかALFとかも宗教だ

スタンダードは宗教だ

でいい?

569 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:00:02 ID:???
>>568
> >>562
> D&Dは一種の宗教なんだよな
> ↓
> 井上は宗教だ
> ↓
> 井上はD厨だ
> ↓
> ALSとかALFとかも宗教だ
> ↓
> スタンダードは宗教だ
>
> でいい?
宗教論争の絶えないSWがスタンダード、まで必要。

570 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:00:23 ID:???
井上、逆花いちもんめ状態だなw

571 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:01:25 ID:???
キヨマーみたいに嫌われないだけマシ

572 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:02:04 ID:???
井上は独立種族井上であり他のいかなる勢力とも関係ない。

573 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:05:28 ID:???
あれだけゴミ扱いされていた井上が、なんで今は評価が高いのか。


574 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:06:29 ID:???
>>573
ゴミであることを貫きつづけたからかな。
そして、市場とユーザーがゴミにまみれたので受け入れられたってこと。


575 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 01:07:35 ID:zRvKAx3S
ゴミ扱いだったんだ。

576 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:08:37 ID:???
RPGマガジン時代は今のキヨマーどころではない嫌われ方だったですな。


577 :アメ雨フユカイ:2006/07/06(木) 01:16:26 ID:zRvKAx3S
天羅ってRPGマガジン時代じゃなかったっけか?
あの頃人気無かったんですか意外や意外。
俺はその頃AD&Dしてたような気がします。
井上さんの名前は天羅より後に知りました。
俺はその頃AD&Dしてたような気がします。
2chで井上さんの名前をよく見るようになった頃も、
俺はAD&Dしてたような気がします。
季節は巡り、カルテッターな地球は回り、AD&Dが3rdになった頃は、
特に井上さんを気にしてなかったンですが、
ALSから一気にメジャーな人になった印象です。

578 :Dマン:2006/07/06(木) 01:18:52 ID:???
>>515
12本のサプリと同じ数だけ売るなら1サプリ辺り1.5倍の数を売る必要が有ると思うんだけど?
で、それだけ売れるのかどうかってのはソースも何も無いのでわかんない訳で。
(私の書いた各サプリ1000冊ってのは”かり”の数字ですよ?)
で、当然1.5倍売れればALSのほうが冊数ベースでたくさん売れたって事になると思いますよ。

>>523
D&Dのは販売店向けに1万冊出た記念でどうこうってのが来たとかなんか昔読んだ気がします。
ALSは井上氏の発言でしたっけ?

>>526
D&Dもサプリ次第で結構幅は有ると思いますけどね。
まあ、今年予定に上がってるのはPL向けのが多いんでわりと売れやすいような気もします
(当然、ソース無しですけどね)

>>528
ついにも何もMM3.5があったじゃないですかw

>>535
MMとDMGは値段が上がってますね。
ただ、ページ数が増えてるので一概に売れなかったとは言えないと思います。
安く出来るほどは売れなかったのかもしれませんが

>>536
マジですよ。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/14521.html

>>540
> DDO個人的にはハーフリングがいないのが悲しい・・・なにあのゴーレムみたいなの。・
可愛そうなノーム…


579 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:41:34 ID:???
>>577
天羅は人気がなかったわけではないが、同時にアンチが大量にいた。
おそらくファンよりアンチの方が多いくらいだったんじゃないかな。

580 :579:2006/07/06(木) 01:44:23 ID:???
あ、旧天羅の話な、

天羅のコンテンツがまともに世間のユーザーに「TRPGとして」評価されるのは零に入ってからくらいだ。
HJ版の天羅は当時は、今のこのスレでのAマホのような扱われ方をしていた。
TRPGの仲間とみてもらえなかった。しかし、信者の声がそこそこ大きいので、無視しきれずに過剰反応するアンチも大量に出た、という。

581 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:47:14 ID:???
まぁ、あの頃の井上のビッグマウスっぷりは今の比じゃなかったからな。
当時は実績も無かったし。

582 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:49:32 ID:???
つまり芝村も将来的に井上みたいになるかもしれんってことか。

583 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:51:05 ID:???
芝村はもうお年ですから。

584 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:51:49 ID:???
TRPGNETの天羅厨は悲惨だったからなあ。

585 :NPCさん:2006/07/06(木) 01:54:53 ID:???
天羅スレにもいるあのお方のことですか?

586 :NPCさん:2006/07/06(木) 02:00:10 ID:???
あの方級のが複数いると考えるだけで、その当時の事態が想像できます

587 :NPCさん:2006/07/06(木) 02:26:09 ID:???
井上の実績ってなんだろ?

588 :NPCさん:2006/07/06(木) 02:34:11 ID:???
いわゆるFEARゲー的なルールブックのレイアウトを作り上げたのは大きな功績だ。
他社もパクるくらいだし。

589 :NPCさん:2006/07/06(木) 02:37:51 ID:???
>>587
卓板に、このスレを生み出した。

590 :NPCさん:2006/07/06(木) 03:25:43 ID:???
>>588
kwsk

591 :NPCさん:2006/07/06(木) 03:47:19 ID:???
>>590
なにを詳しく教えてほしいんだ?

592 :NPCさん:2006/07/06(木) 06:22:19 ID:???
>>578
PHB新調しようと思ってたがナチュラルアーマーのほうが欲しいなw


593 :NPCさん:2006/07/06(木) 06:47:59 ID:???
デモパラという略称を聞いてデーモンパラダイスだと思った俺はどこかおかしいですか?

ところで六門が日本で3番目になれなかったのはなにがいけなかったのでしょうか?

594 :NPCさん:2006/07/06(木) 06:52:52 ID:???
>>593
ボス。

595 :NPCさん:2006/07/06(木) 06:59:27 ID:???
おれは時期だと思うな。

596 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:03:35 ID:???
>>593
スタートダッシュのリプレイでこけたしな。
ゲーム的な面で言っても事故多いしバランス悪いし。
あとコンセプトが絞り込めてないってのも問題かも。
サモナー使うこと前提になってるというか、モンスターデータに比してキャラのデータが少なすぎ。
無駄にモンスターのデータ数多いんだよな(それ自体は悪いことじゃないんだが、もうちょっと他のデータも増やさないと)

597 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:12:23 ID:???
>>593
基本ルルブが高い割に出来が悪いんじゃどうしようもないでしょう

598 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:15:01 ID:???
・基本ルルブが高すぎた
・しかもレイアウトや構成はひどい
・ヒロノリリプレイがコケた(1巻で批判受けまくり→打ち切り)

ファンからも文句が出なさそうなのはこのへんかな。

599 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:16:55 ID:???
>>596
サモンを中心に据えてる割には少ないと思うな>モンスター

600 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:19:47 ID:???
・モンコレが展開中にメディアミックスとして成立するタイミングで発売できなかったこと。
・ベースとなるルールをガープスにしてしまい、さらにガープスとしても出せなかったこと。
・基本ルールブックのデザインが悪く構成もよくなかったこと。
・先行して発売されたリプレイが悪趣味で不評を買ったこと。
・続けざまに出る予定のサプリメントが遅れたこと。
・ワールドガイドの出来がユーザーの期待を裏切ったこと。
・実は原作であるはずのモンコレと関係ないダンジョンアタックゲームであること。

こんなもんかと。

601 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:22:59 ID:???
せめて基本ルールとメルラルズが合計7,000円くらいに収まってればなあ。

602 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:24:08 ID:???
てぇか、リプレイでは必ずサモナー入れてるけど、
別にサモナーいなくてもゲームとしては全然回るんだよね。
それは単体のシステムとしては全く問題ないんだけど、
六門世界のゲーム化としてみれば、コンセプト的には微妙かもしれん。

603 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:24:54 ID:???
>>601
一応約7kじゃなかった?

604 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:29:05 ID:???
モンスターPCは「作れます」ってだけで投げっぱなしジャーマンだし、
街でどのモンスター連れ歩けるかは「常識で判断してください」だしな
サモナー中心のゲームと見た場合には欠陥品に近い、クラスの一つと割り切ればそんなもんだが

605 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:30:04 ID:???
モンスターをPCでやるルールとか、最悪のルールだしな・・・。

606 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:32:31 ID:???
>>604
や、クラスのひとつとして割り切るにしても2行目は必要だとおもうぞ。
その辺、SWの精霊と同じく昔からSNEは数字を足し引きしないルールを整備しない悪癖がある。

607 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:36:51 ID:???
ボスの六門3番発言と芝ムーのAマホ1番発言、よく似てるなあw

608 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:38:26 ID:???
>>607
さすがに芝ほど下品ではない。

609 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:39:02 ID:???
>>603
1冊にまとめてくれと言う意味では?

610 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:43:51 ID:???
>>604
街中でモンスターを連れ歩くとか常識で判断してくれっていっても困るんだよな。
サモナーなんぞが存在する世界の常識は明らかに現実と異なるはずだから。

611 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:47:17 ID:???
>>608
あっというまに、実現しない発言になった辺りは似ているよw

612 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:48:29 ID:???
「モンスターなんか連れ歩いてたら衛兵呼ばれるし石投げられるぞ」



「サモナーが実在する世界なんだからなんだって連れ歩けるだろう」

はどちらにも一理あって、両極端の間の何処に落ち付くかは結局GMとPLのリアル力関係でしかないという
ああ、SNEリプってよく参加者間のリアル力関係が透けてみえるよな、つーことはそれで正しいのか

613 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:49:15 ID:???
>>612
それも一種のメタゲームです

614 :NPCさん:2006/07/06(木) 07:51:00 ID:???
六門のコミックを見る限りではドンと来いって感じだったな。
ただ、俺は六門はコミックでしか知らんのであれが標準かどうかは分からんが。

615 :聖マルク:2006/07/06(木) 08:02:00 ID:???
>612
ビーストマスターの記述を見るに「モンスターによる」って感じなんじゃないのか?

>613
FEAR的メタプレイとしてはマナー違反で困ったちゃん認定だけどな。

616 :NPCさん:2006/07/06(木) 08:08:43 ID:???
>>615
や、だから個別のモンスターごとに明確な記述があるならともかく、
現状での「モンスターによる」は常識で判断してくださいと大差ないだろう。
ゲーム的に言うなら、全部OKか全部だめにしておいた方が分かりやすいんだが。

617 :NPCさん:2006/07/06(木) 08:55:42 ID:???
>>616
モンスターの話に限定するってわけではないけど、こういうのを、全て個別に書かれているorすべて禁止/OKとなっている、ってなルルブの方が少ないだろ。
大抵はマルクのいうように「そんな細かいところは状況によって適当にすれば?」ってスタンスだ。

たまに誤解されてるようだが、演出とルールの切り離しうんぬんだってそんなことをルールで「義務化」してるゲームなどFEARにさえない。
ああいうのはあくまで「ユーザーレベルでのテクニック」でしかない。


618 :NPCさん:2006/07/06(木) 08:56:49 ID:???
ガイドラインくらい欲しいね、という話では?

619 :617:2006/07/06(木) 08:57:05 ID:???
補足。

だから、「大抵のルルブはダメ」って言ってもいいとも思うが、そういうことではなく、なんで六門だけの特徴みたいに今更こういう部分をとりあげるのかわからんというだけ。

620 :NPCさん:2006/07/06(木) 08:57:39 ID:???
>>617
全て個別/or全部一括の他に、その中間の、サンプルがある、ってのを忘れるな。

621 :NPCさん:2006/07/06(木) 08:58:38 ID:???
>>619
>「大抵のルルブはダメ」って言ってもいいとも思うが

ちゃんと個別に見ずにこんなことを言うお前が駄目。

622 :聖マルク:2006/07/06(木) 08:59:18 ID:???
>618
ビーストマスターの連れているものについては○△×で分類されてなかったっけか?

623 :NPCさん:2006/07/06(木) 08:59:52 ID:???
>>620
サンプルというなら、それこそリプレイがじゃないの?
もちろんサンプルにすぎないからルールではないが、ガイドラインという方向性では適している。



624 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:01:02 ID:???
>>623
サプリに載っけろという話じゃねーの?
俺は六門に興味がないからどうでもいいがな。

625 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:01:04 ID:???
>>621
だってD&Dは全て個別に書いてるんだから他はそうでない時点で劣っている。




ってDマンが言ってた。

626 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:02:03 ID:???
>>625
Dマンは馬鹿だがその馬鹿をダシにするお前はそれ以下だな。

627 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:02:10 ID:???
>>624
リプレイに興味がないからサプリに乗っけろ、は横暴すぎね?
基本ルルブに載せろよ、ならまだわかるんだが」。


628 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:02:24 ID:???
>>617
どのモンスターを街中で連れ歩けるかは演出じゃないと思うぞ、
街中で突発的な戦闘が起こった場合に影響する。
より正確にはそう言った事態に対する予防的な召還に対して影響する。

629 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:02:51 ID:???
>>623
で、リプレイではどういう風に扱われてるの?

630 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:03:31 ID:???
>>627
どっちも変わらんだろう。
つか、都市の名前が付いてるサプリなら都市ごとの違いを出せばいいと俺なんかは思うが。

631 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:04:12 ID:???
>>627
詳細なガイドラインは基本ルルブに載せると使いにくいルルブになりがちというのも理解してやれ。
文庫リプレイは安価な「わかる本」の需要が薄い現在の市場では折衷案としては優れている。
ARAEXみたいにコラム程度でもいいから附属してくれてるとなおよし。



632 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:05:28 ID:???
>>631
六門の場合は不人気でリプが打ち切りになったという悪い例があるからな。
大手を振って賛成はできん。

633 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:05:29 ID:???
>>625
D&Dであるガイドラインは個別のモンスターによる対応じゃなくて、国や街による個別の対応だな。







とマジレスしてみる。

634 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:05:50 ID:???
>>631
モンコレRPGとしてそれはどうなのかってのはあるよ。

635 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:05:55 ID:???
>>628
つうか、ルールと演出の切り離しを完全にできるゲームはおそらくいまだない。
切り離してもゲームに支障ないような状況なら切り離せるな、という程度だ。


636 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:07:10 ID:???
>>635
だから、この例はぶっちゃけて言えば演出よりも損得に影響するだろ?
実際にリプレイでは街中で召還を遠慮して死んだ奴がいるんだ。

637 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:07:16 ID:???
>>634
六門RPGであってサモナー要素は一部でしかない…

というのはルルブ見るとそうではあるんだがどうなんだろうね。
ちょっと前にも「モンスターデータ偏重て馬鹿みたい」って意見もあったし。

638 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:07:53 ID:???
リプレイを持ち出すならば、「小説の方が適してる」と言わざるをえんな。
てーか、モンスターのところに「社会的許容性」みたいなデータを一々設けるんでなければ、
ワールドガイド(での文化記述)の役割だっただろうと思うんだが。

………つくづく使えないWGだった。

639 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:09:52 ID:???
>>636
リプレイは混乱の元のようだなw

640 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:13:50 ID:???
ま、今度出るサプリ「モンスターコレクション」にはそういうのは載せておくんじゃない?
商品展開としてはここに載せるのが一番テーマ的にも順当だろうし。

641 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:15:12 ID:???
つうか、各モンスターが使用可能なフィールドを設定する、
と考えれば純粋なゲームデータだと思うんだけどなぁ。

642 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:16:24 ID:???
>>641
え、これって問題になってるのはそこじゃないだろ?
社会状況の話であって戦闘フィールドじゃないと思うんだが。


643 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:17:26 ID:???
>>641
ピントずれてね?
それなら旧BBのような「目撃者チェック」つける方がまだそれっぽいだろ。

644 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:19:04 ID:???
ん〜?「街角」とか「酒場」とか「街道」とかが、
「地形」としてルールの扱うところになってるわけじゃないんだし、どうなんだろう。


詳細な地図を発表して、N◎VAのホワイトエリアとかみたいに区分けするならともかくさ。

645 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:19:37 ID:???
>>640
新規のデータやルールの追加がメインらしいんで載ってるか?

Role&Roll RPGシリーズ
モンスター・コレクション
六門世界RPGサモナーズガイド

加藤ヒロノリ・杉浦武夫/グループSNE 著 安田均 監修
A4変形判 112頁 予価2,500円(税別) 2006年7月下旬発売予定

★新サプリメント『キャラクター・コレクション』の発売を5月に控えた『六門世界RPG』に、
さらなるサプリメントが登場する。

『キャラクター・コレクション』で開放された上級レベルに対応すべく、高レベルのモンスターを一挙掲載。
もちろん低レベル層のモンスターも大幅に追加。『モンスター・コレクション』の名に恥じない内容となっている。
だが最大の目玉は、エルフやドワーフといったデミヒューマンのプレイヤー・キャラクター化だろう。
「召喚モンスター」としてではなく、クラス選択の幅などを用意した、
人間と変わらない立場でエルフなどを遊ぶためのルールは、
『六門世界RPG』の遊びの幅を大きく広げてくれるはずだ!

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

646 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:21:46 ID:???
>>645
キャラコレにクラスごとのプレイガイダンスがあったんで大丈夫だと思うけど。
むしろSNEはデータ追加以上にそういうところに凝る気もするし。
元ネタが「コレクションシリーズ」という”ファンタジーの常識”ネタの解説本なことを考えても。

647 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:21:50 ID:???
>>643,644
いや、使用できない理由は異なるだろうけど、
ゲームのルールとして考えるなら、
そのくらい割り切ってもいいだろうということさ。

ま、いまだ地形と精霊の対応表一つ作らないSNEには期待しにくいけど。

648 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:23:55 ID:???
問題はその部分はルールとしてこだわる部分なのかどうかってことなんだよな。


649 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:28:01 ID:???
六門はそもそも街中での戦闘をメインに考えてるゲームではない、と思う。

例えば、ARAで重量ルールがあるのはダンジョンメインだから。N◎VAに隠匿ルールがあるのはシティアドベンチャーメインだから。
でもALFにそういうのはないのは、別にシチェーション特化してないから、アイテムをもちあるけるかどうかとかは「GMの常識」にここは丸投げしてる。
(そしてPLへの最低限の救済策して武器やヴィークルの召喚できる特技もある。一部のPCしかできないので「最低限の救済策」だ)

そういうことなんだと思うけど。


650 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:29:39 ID:???
>>649
>街中での戦闘をメインに考えてるゲーム

でなくったってシティアドベンチャーやるならそういう指針は有った方がいいだろ。

651 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:29:40 ID:???
六門ってどちらかというとダンジョンハックを志向したゲームなんだよね?

652 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:30:53 ID:???
>>650
そりゃないよりあった方がいいけど、SWやALFだって同じじゃね?

653 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:30:56 ID:???
>>649
つまり六門リプはシチュエーション自体が間違いだと言いたいのか?

654 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:31:54 ID:???
>>652
ALSもサンドビートルとか街中に持ち込んでいいか書いてないしなぁ。

655 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:31:55 ID:???
>>653
リプ見たことないんだが、全巻シティーアドベンチャーなんか?


656 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:32:09 ID:???
>>652
リプレイでそういう問題が出たから六門で取り上げられてるんだろ。

657 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:33:00 ID:???
>>655
全巻シティアドベンチャーじゃなければいらないのか。
馬鹿げてる。

658 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:33:41 ID:???
あるシーンwに連れていこうとして、
携帯判定に成功したらモンスターを連れたままでいれる、
みたいにしたらいいんじゃないかw

D&Dなら「Six-Gate World Campaign Setting」で詳細に記述する所なんだろうけどなw


街ごとに「排他度」、モンスター側に「許容度」みたいなデータを決めて、
ダイスいくつか振って両方の数字の差分値以下を出すとか、
六門らしく行けば、前者が難易度、後者を修正値として〈交渉〉判定とか?

659 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:34:43 ID:???
>>658
Player's Guide to Six-Gate Worldかもしれんがな。

660 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:35:36 ID:???
>>657
いらんというわけではないが、優先順位が必要だろ。

てかなんでそんなソスレでよくある「おまえらもうD&Dやっとけばいいんじゃね?」みたいな感じのことを六門に要求してるんだ。


661 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:36:23 ID:???
>>660
>>656

662 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:36:59 ID:???
>>660
六門リプも過去レスも読んでない奴はROMってろ。

663 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:38:11 ID:???
てかさ。この問題ってすげぇ実プレイ分皆無なんだが。
六門をやっててこの部分で困った奴っているわけ?
リプレイでのことを仮想的に議論してるだけじゃん。


SWの乱射の問題の方がまだ実プレイ的に理解できたぞ。

664 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:39:39 ID:???
>>663
セッションやってりゃGM裁定で回すが、
それとは別に記述が欲しいというのは別に仮想的でもなんでもないだろ。

665 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:40:22 ID:???
>>663
お前が実プレイ分皆無だと勝手に思ってるだけじゃねーの?

666 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:41:57 ID:???
>>663
このスレで実プレイ分皆無という煽りは通用しないぞ。

667 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:43:07 ID:???
つか、あればいいね、という話で終わっておけばそれで済むのに、
妙な擁護をするからグダグダになる。

668 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:47:18 ID:???
しかしgdgdさせることこそが主目的だったりする。

669 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:53:25 ID:???
基本ルールブックがあと1000円安くて、
ワールドガイドがなかったことになって、
加藤リプレイがせめて空気扱いだったら、
きっと六門はもっと普及してたはず。

670 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:55:49 ID:???
てーか「実プレイ的に理解できた」の意味が解らない。ソスレ語を外部に持ち出すのはやめてくれ。

671 :NPCさん:2006/07/06(木) 09:56:38 ID:???
ワールドガイドはなかったことになったらより普及してたっとぇこたーないだろ。
もっと良いものだったら普及してたって意味ならわかるが。

672 :NPCさん:2006/07/06(木) 10:32:20 ID:???
六門信者を自認する俺が来ましたよ。
とりあえず、>>598の3つとWGの見るも無残な出来については
否定できないしする気もないなw
それ以外に指摘された欠点に、個人的なコメントをするなら

・人間PCの種類が少ない
確かに、基本ルールの時点では少なかった。
10×10で100通りとか何の冗談だと思ったし、メインとサブの逆転や
トゥルークラスの意味が薄かったから、実質はもっと少なかったしな。
ただ、その後サプリ等でクラスが追加されていき、
同じクラスでも成長分岐ができるようになったので、現状では満足してる。
無論、D&DやALF、ARAとは比べる気にもならないほど貧弱なバリエーションだが、
それでも悩む楽しみがあるくらいには種類あると思ってる。

・モンスターの種類が少ない。
これは発売当時からそこまで問題に感じたことがない。
サプリやら小説の付録やらで追加されていってるし、
同じモンスターでも成長の段階、方向性を変えれば結構バリエーションつくしね。
無論、D&Dとは比べるだけ野暮だと思っていますが。
ただ、今のところ存在するモンスターが「ファンタジーではありがち」な
モンスターばかりで、数の割にはリスト見ててもワクワクしない、ってのはあるかも。
D&Dのモンスター・マニュアルとか、それには及ばないにしても
ゲヘナや迷キンのモンスターとかは見てるだけで面白い。

673 :NPCさん:2006/07/06(木) 10:38:07 ID:???
・事故が多くバランスが悪い
俺はその「事故の多さ」が魅力で六門信者やってるようなもんだから
あまりコメントしても意味がなさそうな感じw
ただ、事故が多い分だけリカバー手段も多いし
(コネ不要、割と安価で蘇生できたりとか)
事故発生率を下げるための努力がまったく出来ないわけじゃないし、
純粋な欠点じゃなくシステムの特徴として見てもいいんじゃないかとは思う。
無論、そのせいでストーリー志向のキャンペーンがやりにくくなってるし
人を選ぶシステムになってることはこれっぽっちも否定しないけど。

・モンスターを街中で連れ歩く指標
確かにこれはあった方がいいと思う。
現状、PCとして推奨されてるデミヒューマンと
ビーストマスターが連れ歩く獣についてはちゃんとしたガイドラインがあって
他のモンスターもそれを参考にGM判断で通してるけど、
考えてて楽しいことでもないし意見の食い違いが起こったら怖いしな。
モンスターごとに「脅威度」をA〜Cくらいで設定して、
街ごとに「Aすらも許容」「Cは無問題だがBは引かれる」とかできれば一番楽か。

674 :NPCさん:2006/07/06(木) 10:46:47 ID:???
・小説やコミック、TCGを再現できない
TRPGというジャンル上仕方ないものもあるけど、
(TCGみたいに即死コンボがぽこぽこあったらたまったもんじゃない)
全体として再現性が低く不満に感じる人がいるのは当然だと思う。
ただ、「小説のNPCがヒーローでTRPGのPCは所詮ザコ」という意見に対しては、
小説とかと方法こそ違うものの
魔王を封じたり竜の群れと戦ったりできるくらいには強くなれるから、
それはちょっと違うんじゃないかと答えたいところではある。

・なぜ六門は日本で三番目になれなかったのか
>>598が言ったように初動で大コケしたから。
その後のサプリメントで(WG除く)問題点を徐々に改善しつつ
六門独自の楽しさを提供していってるのは評価できると思うけど、
それは初動の不利をひっくり返して他のシステムを凌駕できるほどのものじゃない。
版上げしたら大化けすると個人的には思ってるけど、
やっぱり初動が駄目だったせいで版上げできるほどの売り上げは見込めてないしなぁ。


675 :NPCさん:2006/07/06(木) 11:45:09 ID:???
六門についての結論は>>672-674ということで話題終了で

676 :NPCさん:2006/07/06(木) 11:45:28 ID:???
>>672-674
このスレで久し振りにまともな長文を読んだ。乙。

677 :NPCさん:2006/07/06(木) 12:17:27 ID:???
カードゲームのモンコレファソをあまり取り込めなかったに尽きるとオモワレ。

678 :NPCさん:2006/07/06(木) 12:23:51 ID:???
>>655
実際、街中で戦闘になってることが多いんだよ。

679 :NPCさん:2006/07/06(木) 12:42:39 ID:???
ぶっちゃけ、六門より頑張ってるゲームが3つ以上あるからじゃね?
初動が転けなくてもARA、ALF、D&Dに勝てるとは思えんが。

680 :NPCさん:2006/07/06(木) 12:44:32 ID:???
つうか、SWにも勝てまいよ。
Gurpsには勝てそうだが、ヤスキンの心積もりとしては、
SW、Gurpsに次いで3番目だったんだろうな。

681 :NPCさん:2006/07/06(木) 13:17:10 ID:???
>>680
ゲヘナはー?

ていうか、ヤスキンってゲヘナとデモパラをを自社のゲームと認識してないような。

682 :NPCさん:2006/07/06(木) 13:23:33 ID:???
>>680
出したのが同時期で六門とゲヘナなら世界観的にメディアミックス的にも
ヤスキンはゲヘナより六門が売れると判断してたんじゃね?

つうか、街で依頼を受けて〜と言うのがシナリオの基本フォーマットのSNEゲーで
街中での戦闘ってのは結構、頻出する事態だと思うんだがな。
そう言えばデモパラはクラスによって服の破れ方がルールで決まってる辺り、
ある意味でSNEらしくないゲームだったな。

683 :NPCさん:2006/07/06(木) 14:32:49 ID:???
デモパラスレで暴れてるFEARとSNEの両守護者はこっちくればいいのに。
やっぱ守護者は原則的にダードスレ嫌いなんだろうなぁ。

684 :NPCさん:2006/07/06(木) 14:39:30 ID:???
ダードスレが「好き」って言う奴の方が俺はちょっとイヤかも。

685 :NPCさん:2006/07/06(木) 14:41:23 ID:???
こっちのスレで弄りすぎたんだよ。>守護者
誰だってあれだけやられたら近づきたくなくなる。

686 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:10:40 ID:???
>>683
守護者としてはデモパラが売れないとやばいという認識があるんでしょ。
割と手遅れだと思うけどね。
最終的にどうなるかわからないけど、このまま行くとファンドリア級で終わると思う。

687 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:12:38 ID:???
>>686
スレを荒らして注目度を高めるって奴かぁ?
ダードがもたらした最大の悪習じゃん…

688 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:18:09 ID:???
というか守護者気取りで釣られまくる無自覚荒らしのおこちゃまと
アンチを装う便乗荒らしに振り回されすぎる事自体が既にダード脳。

689 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:23:06 ID:???
>>686
デモパラの出来と評判は上々だと思うがな。
最初の方はやたらDXとかと比較してのアンチ意見の方が目立ってたし。
そこに、スルーできない守護者が乱入してgdgdになったっつー流れかと。

690 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:24:27 ID:???
バカな釣りを相手にするのはバカな守護者だけ。

691 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:32:38 ID:???
>>689
だからファンドリア級だと。
あのサプリも評判よかったし、否定的なとを書くとそれへの反対意見が出て揉めた。
一年経ってどうなったかというと結局そのルールを使った遊び方は広まらなかった。
デモパラもこのまま行くとそうなると思う。

692 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:38:24 ID:???
ソ厨に実プレイ期待してもな。

693 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:40:04 ID:???
やっつけな地域限定サプリとそこそこ遊べるらしい新システムを比べるなよw

694 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:41:22 ID:???
>>691
その比較だと、これでデモパラが広まったらSW(ツアー)が
ダメだっただけ、ということにならんか。

695 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:41:28 ID:???
そこまで”新作”に対して憎悪されると正直引く。


696 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:42:02 ID:???
ファンドリアと違って、ソ厨以外の新規ユーザーも見込めそうだから、
同じことにはならないんじゃねえかしら。

697 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:44:41 ID:???
当時のソスレではファンドリアの話題なんて極一部だけで
速攻でサプリに関係ないいつものリアルリアリティ議論に押し流されていた記憶しかないな。
少なくともそういう連中とデモパラが被るかどうかは怪しいし。

698 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:45:37 ID:???
そもそもデモパラとSWのサプリを比較して語る理由がわからん。
とくにSWユーザーに対してアピールしてる部分はないだろう。
これが久々の2D6システムと言うならともかく。

699 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:46:03 ID:???
ファンドリアもデモパラも両方持っている俺が負け組と申したか。

700 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:46:27 ID:???
へっぽこファンがファンドリア買うか、と聞かれると微妙だが
デモパラのリプレイを気に入った奴はルールブック買いそうな感じがする。
安価(1000円)な完全新作(以前の積み重ねとか気にしなくていい)ってのは
我々が思ってる以上に敷居が低いんじゃないかね。

701 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:48:08 ID:???
んだね。
サプリがまだ一切出ていないと、気軽に買いやすいかも。

702 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:49:10 ID:???
>>700
SW文庫シナリオ集での展開を知らず
リプレイにも小説にも全く興味のない
はぐれソ厨の俺としては敷居が低かった。

703 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:53:20 ID:???
>>702
君は単にSWをやったことがある人であって、ソ厨ではないのでは?

704 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:54:00 ID:???
>>697
別段ファンドリアみたいになって欲しいわけではないからな。
一応サポートによって危機が回避されることは祈っているよ。
一応、なぜ評判はよくても廃れると思うのかについての理由を書いておくよ。

・シナリオが作りにくい
 正確にはシナリオのバリエーションが作りにくい。
 ストーリー的に凝ると失敗しやすいし、そうじゃないとパターンが固定化しやすい。
 シナリオの供給が一番の鍵になると思う。
・キャラクターのバリエーションが少ない
 とにかく個性化をするのにデータが乏しい。
 変身する超人キャラしか作れない上に、衝動や暴走などによってできることがならされ過ぎている。
 こちらの方は比較的解消の見込みはあるとは思ってはいる。
 サプリメントに期待したいところ。
 でも六門みたいに一年間くらい待たされたらアウトだと思う。

705 :NPCさん:2006/07/06(木) 15:58:02 ID:???
>>704
その二つの欠点で多かれ少なかれ、SW以来のSNEの伝統な気がするにゃ。

706 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:04:20 ID:???
>>705
好意的に見ておくとキャラのバリエーションの乏しさは
初心者が始めるには悪くないと思う。
だから、追加データの投入時期が重要になると思うね。

707 :NPCさん :2006/07/06(木) 16:04:25 ID:??? ?
SF系のシステムの弱点は、元ファンの人口が少ないうえに。
わりとストーリーが難しい(素人が手を出しにくい)

ただリプレイで上手く軽快さが出てれば、新規ユーザーは
呼びやすいだろうね。

708 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:04:25 ID:???
現時点で既にエラッタ公開ってのが
SNEの悪しき慣習を打ち破る第一歩になればいいんだがね。
最近まで六門は結構好きなシステムだったが、
デザイナーが「質問に答えるつもりありません」と公言してるの見て
さすがに続けるかどうか考え込んだよ。

709 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:10:56 ID:???
>・キャラクターのバリエーションが少ない
シングルクラスなのに初期レベルでできることがクラスごとにまったく同じで、
基本ルールの最高レベルまで上がっても各4パターンしかバリエーションがない上に、
装備品も実質存在せず、現代ものなのに職業も14種類(+犬猫)しかないからなあ。
確かに初心者が入りやすくはあるだろうけど、
よっぽどサプリで頑張らないと飽きられるのは早いと思う。

710 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:11:32 ID:???
デモパラの軽さはオンセやコンベには向いてると思うぞ。

711 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:20:46 ID:???
>>710
長所がない、とか駄目なゲームだといってるわけではないから。
むしろその逆。
長所が明確な分欠点もはっきりしているというか。
だから、展開には期待しておく。


712 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:21:28 ID:???
割り切ったシステムではある>デモパラ
今後次第だと個人的には思う。

713 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:24:05 ID:???
デザイナー曰く「サプリで一気にくどくなる」だとか。
これが本当で、秋というのが遅くとも10月上旬くらいならば
それなりに定着したシステムになりそうだし、期待はしてるな。

714 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:27:14 ID:???
死んだ子の歳を数えるようでなんだが、デモパラこそ2d6システムで作ればよかったと思う。
んで、クラス名は共生生物の解説のところに書いてある、ファンタジー世界で例えた名称をつければよかったと思う。

715 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:28:38 ID:???
いや、デモパラを2d6システムにしなかったのは数少ない最近のボスの英断だと思うぞ。

716 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:31:55 ID:???
>>715
ダイスの振らせ方はもっと簡単な方が目的に沿ったと思うんだ。
それでSWと揃えておくというのが悪くないと考えたわけだ。、
あの振り方が楽しいというのは否定しないから、まあ偏った意見だと思ってスルーしてくれ。
ただ、デモパラのコンセプトこそ2d6システムが生きるんだけどなあ、という愚痴ね。

717 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:35:28 ID:???
>>716
2d6システムにすると漏れなくレーティング表が付いてきそうでなぁ・・・

718 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:37:20 ID:???
お前ら未だに清松がどうとか言ってるが

920 名前:NPCさん 投稿日:2006/07/06(木) 09:02:32 ID:tSJ32LTu
比較してどうする?
クリエーターの事なんて、知らなかろうがゲームは遊べるしな。
出すゲームが面白いかつまらないか以上に、クリエーターの事なんか知る必要性がない


719 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:38:34 ID:???
>>718
クリエイター毎の傾向をしってれば、地雷を踏まないのに役に立つだろ。

720 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:39:34 ID:???
>>719
Aマホスレからコピペしたのに、そんなこと言わないでよ(w

721 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:40:34 ID:???
何の意図があってコピペしたんだよ?
反論か同意が欲しかったんじゃないのか?

722 :NPCさん:2006/07/06(木) 16:54:19 ID:???
じゃあ地雷の定義をしてくれ

723 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:03:59 ID:???
3大地雷
SWの完全版対応マスタースクリーン
六門世界ワールドガイド

さて、あと一つは何にすべきか。

724 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:15:20 ID:???
>>722
少なくとも、見るからに埋まってることがわかるのは地雷とは言えないな。
安心あるいは信用していたユーザーを突然奈落に突き落とすような落差が地雷の条件だろう。

725 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:20:51 ID:???
>>724
でも、世の中には発売前から「地雷臭」とかいうのがあるらしいぞ。



726 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:21:11 ID:???
>>723
> SWの完全版対応マスタースクリーン
「のゲームツール集の一部」
を書き加えとけよ。マスタースクリーンとリファレンスブック、
それに例の4つ以外はまともなんだから。地図とか付いてるし。

727 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:21:43 ID:???
事前の期待が大きく落差も大きかったものというと・・・GURPS4版とかどうか?
訳者がボロクズのように捨てられたというのも大きい。

728 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:22:05 ID:???
>>726
値段が値段だからな。
残りをあの値段で買うか?

729 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:22:31 ID:???
今度はD厨まで現れたか。やれやれ。>デモパラスレ


730 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:23:25 ID:???
>>729
一応いっとくが、ヲチとこのスレへの報告も同類だからな。

731 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:23:54 ID:???
いや、かなり初期からいた
とにかく他システムと比較して難癖つけてる奴だろアレ。

732 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:24:22 ID:???
つか、純粋にマッチポンプじゃねーの?

733 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:24:29 ID:???
SNEだということがもう気に食わないのかなぁ。

734 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:25:18 ID:???
>>731
リプスレで自演気味にFEARvsSNEを煽っていたのに似てる気がする。

735 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:26:20 ID:???
>>727
GURPSはあれだけ遅れた時点で期待してなかったからな。

736 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:28:46 ID:???
>>732
このスレにわざわざ報告してくる奴がいるあたり、たぶんな。

737 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:30:34 ID:???
>>728
残りの部分の方がメインですが何か?

738 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:30:47 ID:???
>>729
見てきたが比較論に何の具体性もないんで、ただの煽り厨だろう。

739 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:32:30 ID:???
今日は関連スレで同時多発的にFEAR厨とかSNE厨とかのキーワードが出てきてワロタ
やむときも同時だったしw

740 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:33:00 ID:???
>>737
つまり残りに4600円の価値があるといいたいわけだ。

741 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:36:26 ID:???
個人的には旧版スクリーンの1.5倍くらいの価値はあると思うかも。
2倍・・・とまではいいにくいが。

742 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:38:15 ID:???
>>741
旧版は1500円だっけ?

743 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:40:54 ID:???
リファレンスブックがとても使いやすいし、そこに印刷に適したキャラシも収録されてるし。
個人的には値段相応の価値はあるとおもうよ。
隠しパラメータの解説も付属してるしね。

744 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:42:15 ID:???
>>743
著者はそう思っていないようだがね。

745 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:44:04 ID:???
>>744
だからなに?

746 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:44:41 ID:???
>>745
君の個人的見解は著者ともかけ離れてるって事さ。

747 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:45:20 ID:???
>>746
で?

748 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:45:37 ID:???
>>744
キヨマーもそこまで厚顔無恥じゃなかったな。
ユーザーに言い訳するという社会人にあるまじき行動取ってるが。

749 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:46:24 ID:???
出すゲームが面白いかつまらないか以上に、著者の意図なんか知る必要性がない


750 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:46:48 ID:???
>>747
地雷の根拠としては著者の見解で十分だろうと思うよ。
自分のサイトでグダグダ言うようなシロモノだからね。

751 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:47:43 ID:???
>>749
値段の価値がない駄目商品で決定だな>SW完全版対応マスタースクリーン。

752 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:48:47 ID:???
>>750
つまり、実物を見たことがない非エリートの荒らしクンなわけね。

753 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:49:29 ID:???
>>734
最近は〜脳って言葉がお気に入りみたいだね
どこかで言われてよほど気にくわなかったのかな

754 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:50:09 ID:???
>>752
おいおい、ソフトも本体も現物見てるよ。
つか、購入せずに文句言うわけ無いだろw

755 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:50:55 ID:???
>>753
今デモパラスレで暴れてる。
正直オモロイ。

756 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:51:06 ID:???
>>752
俺は現物見てないがキヨマーのあれと値段とこのスレにアップされてたソフトだけで十分地雷だと思うぜ

757 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:51:38 ID:???
>>754
自分でつかった感想よりも、著者の見解が優先するって事?
あんた大丈夫か?

758 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:52:22 ID:???
>>757
自分の感想+著者の言動はお前の擁護に優先する、
当然だろw

759 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:53:34 ID:???
つか、擁護はそんなにいいものなら元の値段で復刊希望すればよかろ

760 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:53:42 ID:???
>>758
そうか。
じゃあマスタースクリーンそのものとリファレンスブックについての感想を述べてもらおうか。
詳しく。

761 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:55:24 ID:???
>>760
マスタースクリーンはSWの場合旧版くらいでも不都合はない。
リファレンスブックも今ならベーシックやツアーのおまけで十分。
4600円の価値はどう考えてもない。

762 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:56:05 ID:???
>>760
逆に4600円の価値があることを述べてくれよ

763 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:56:34 ID:???
>>756
2chだけみてすべてを知っちゃった気になれるお年頃ですか?

764 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:56:57 ID:???
>>760
単独で買えない以上、4600円の商品として評価するとあまりに苦しい。

765 :NPCさん:2006/07/06(木) 17:57:32 ID:???
>>763
いや、4600円の価値があるなんてマスタースクリーン見たことがないからな

766 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:01:34 ID:???
>>765
俺の使ってるマスタースクリーンなんて雑誌のオマケだしなぁ・・・
さすがにルール本体より高いマスタースクリーンはあり得ないよな。

767 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:01:48 ID:???
>>765
昔HJが売ってたバインダー形式+各システムのデータはいくらだっけ?
ちょっと思い出せないが。

……それでも4,600円はしないか。

768 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:01:52 ID:???
>>761
旧版、本当に不都合ないか?
マスター側にでかでかと攻撃手順の表が印刷されてるが、本当にあれで十分なのか?

769 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:03:10 ID:???
>>768
必要なチャートはどのみちコピー取って配るし、
あれが見えなくてなにか不都合でもあるのか?

770 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:03:28 ID:???
>>768
そもそも市販のマスタースクリーン自体必需品じゃないだろう。

771 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:05:46 ID:???
>>767
バインダーが1000ちょいで個別のファイルが2000円弱だったような、もうちょっと高かったような。。。
いずれにしろ、厚紙のマスタースクリーンと単純比較していい製品ではないと思う。

772 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:07:00 ID:???
>>769
GM側の1面をそれで潰している事が問題でしょ。


773 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:08:14 ID:???
>>772
コピー用紙とクリップが有ればそれで済む話だ。

774 :浅倉たけすぃ:2006/07/06(木) 18:08:35 ID:???
HJのスーパースクリーンってRQとワース以外にファイル出てたか?

775 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:09:06 ID:???
>>774
ストブリ用があったようななかったような……

776 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:10:36 ID:???
>>774
クトゥルフが出てた。1920年代探索者ガイドの翻訳がいっしょにあったのが一番使えた。

777 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:10:55 ID:???
そんなことを言ってもストブリは発売されない。

778 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:11:11 ID:???
>>773
完全版対応も同じ方法でできるね。

779 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:11:27 ID:???
>>775
ストブリ用じゃない。エルリック用だ。

780 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:11:37 ID:???
>>774
おれもその2種類だった記憶があるが、
あれはクリアファイルと自前のコピーでマスタースクリーンを自作するものだと思ってた。

>>772
だから、その差に3000円の価値があるのかって事だろ。
そこまで気にするなら厚紙にコピーを貼り付けて自作すれば300円も掛からん。

781 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:12:01 ID:???
>>778
ああ、だからそんなものに4600円の価値なんぞないだろ
有ると言い張ってるのが一人いるようだが

782 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:12:38 ID:???
>>780
まあ、貧乏人は自作すれば?
漏れはそんなの面倒だから+3000円払うよ。

783 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:13:19 ID:???
>>782
今は入手できないだろう。

784 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:14:30 ID:???
>>782
以上、面倒だから+3,000円(3,100円?)払うという物好き以外には地雷のようです。

785 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:15:39 ID:???
つうか、本当に日本で売れてるかどうか分からん微妙な商品(翻訳サプリ以外の事ね)を連打で出してるD&Dですら、
マスタースクリーンを商品としてのマスタースクリーンは日本未発売な辺り、そんな需要はないんだろう。

だいたい、本体ルールより高いチャート集を買うなら
本体ルールをもう1冊買って、切り抜いて使ってもいいくらいだw

786 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:16:53 ID:???
>>782
入手に掛かる手間も自作の方が少ないだろうがな。

787 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:18:11 ID:???
シナリオにモンスターデータ書いとけば、重たい完全版を持ち運ばなくて済む様になる。
まあ、貧乏人でも自作する手間さえかければ同じ事できるけどね。

788 :浅倉たけすぃ:2006/07/06(木) 18:18:27 ID:???
俺ァオープンダイス厨なんでマスタースクリーン使わねぇなぁ、シナリオはテーブルの下に置くしな。

あとさすがに絶版のSW・GMスクリーンを今更叩いてやるなよwってひょっとしてまだ手に入るのか?

>>775-776
THX

789 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:20:09 ID:???
>>787
いや、チャートやリファレンスがあろうがルルブは持ってくだろう。
完全版なんて大した重さでもないし。

790 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:20:28 ID:???
ソ厨から貧乏人〜なんて言葉を聞くようになるとは思わなかったな。

791 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:21:13 ID:???
>>790
そこまで言わないと擁護できないんだろ。

792 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:21:44 ID:???
>>788
流通在庫は残ってるかもね。田舎のホビーショップとかに。
今なら捨て値で投げ売りされてるかも。

793 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:21:46 ID:???
>>789
SW完全版って紙質のせいか大きさの割りに異様に軽いよな。
いや、軽い事自体はいいんだが、かなりアレな紙質だよな。

794 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:22:43 ID:???
>>791
つうか、価格とかお手軽のアドバンテージを棄てて、どうする心算なんだろうな。

795 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:25:59 ID:???
>>794
その場を凌げればいい、というか頭に血が上ってそこまで考えてなかったと見た。

796 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:26:43 ID:???
4600円のマスタースクリーンか・・・正直、D厨でも買わんのじゃないか?

797 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:27:26 ID:???
後から見るとSWが斜陽になってく一つの象徴的事件だよな>完全版対応マスタースクリーン
クオリティで語れなくなっていったことのさ

798 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:28:30 ID:???
>>796
物が良くて代替不能の機能や付加価値があれば買うが、
話を聞く限りではそういうものは無さそうだからなあ。

799 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:31:47 ID:???
はいはい、持ってない人にとっては最悪な出来でいいですよ。


800 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:32:18 ID:???
ぶっちゃけ、チャートの集積体であるマスタースクリーンって、それこそ英語であんまり困らんからな。
どうしても日本語版が必要なら、虹の所にPDFの奴もあるし。

801 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:32:51 ID:???
>>799
持ってる人間にとっても値段分の価値はないね。

802 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:35:28 ID:???
>>801
つうか、799は持ってないから言えるんだと思うぜ。
自分で金出して買った過去を思ったら、腹が立ってとてもとても。。。

803 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:37:24 ID:???
そういえば3eの頃は野外用の適当なランダムエンカウンターが少なくて、
おまけで付いてた各種気候/地域用ランダムエンカウンター表を目当てに
FR用マスタースクリーンを買ったなあ。
確か日本円で1,500円しなかった筈だが。

804 :NPCさん :2006/07/06(木) 18:38:07 ID:??? ?
あのスクリーンがきっかけで、SWのファンが
かなり離れたとかあるんだろうか?

アレな物掴まされれば、仕方ない反応だと思うけど。
(オレは購入した口で、なぜかその後遊ぶ機械がかなり減った)

805 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:38:52 ID:???
>>802
インチキ霊能グッズと同じで自分が買った物に価値があると信じたいんジャマイカ?

806 :浅倉たけすぃ:2006/07/06(木) 18:42:08 ID:???
ローズのマスタースクリーンなら加藤直之絵の魔女にじっと見つめられるんで魔術的効果がありそうだがな。
pl側から見える方にチャートが一切ないと言う男らすぃ商品だった。

807 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:42:19 ID:???
>>802
あるよ。今も手元に。
たかが4600円でガタガタ言うなよ。

808 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:42:30 ID:???
>>803
アレは今でも使ってるな。
昼夜の遭遇が違うとか無駄に凝ってるから。

「夜の方が危険だ!」
「よしみんなで暗視持ちを作って夜間に旅をして、昼間寝よう!」
「うは、天才あらわるw」
(なあ、レオマンズ・セキュア・シェルターとかに手が届くレベルじゃないか、君ら)

809 :NPCさん :2006/07/06(木) 18:48:21 ID:??? ?
ホビットの冒険みたく
ドワーフ13人+グラスランナー+マナ・ライ
みたいなパーティで竜退治の大冒険。

【SWだとエルフ貧弱だから結構この編成はあり】

810 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:49:59 ID:???
>>793
大きさの割りに異様に軽いといえばHW.

811 :NPCさん:2006/07/06(木) 18:52:04 ID:???
>>804
それはないだろ。
PL専門ならまず買う理由がどこにもないし。
離れるとしても進学や就職が理由だろう。

812 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:04:37 ID:???
つーかマスタースクリーン=ダイス目隠すマスター専用ツールってのも
単純に先入観だと思うぞ。
本体の内容が簡潔に纏められているマスタースクリーンならプレイヤーでも
サマリー代わりに持ってると便利な時があったし…つーかここまで書いてて
思ったが、検索性の悪いルールブックって割と多くね?


813 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:06:40 ID:???
じゃあ、何で「マスタースクリーン」って名前なの?

814 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:11:08 ID:???
>>813
・ゲームマスターが裏でこっそり何かするから
・プレイヤーがマスターに見つからないように
 謎アイテムをキャラシーに勝手に追加するから

815 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:15:48 ID:???
レフリーやキーパーが使ってもマスタースクリーン。
そもそもmasterと言う語そのものには原盤とか優れたと言うような意味もある。

816 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:21:13 ID:???
レフリースクリーン・・・

817 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:22:24 ID:???
ジャッジメントスクリーンだとちょっと必殺技っぽい。

818 :NPCさん :2006/07/06(木) 19:27:44 ID:??? ?
Pcのシートが挟めるMyキャラスクリーンがあってもいいね。

819 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:37:20 ID:???
>>812
具体名を挙げろよ>検索性の悪いルールブック

820 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:38:50 ID:???
>>812
>つーかマスタースクリーン=ダイス目隠すマスター専用ツールってのも
>単純に先入観だと思うぞ。

それが問題ではない

821 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:46:54 ID:???
マスタースクリーンのないTRPGなんてTRPGじゃねえ。

822 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:52:04 ID:???
デモパラって俺にはカルテット臭しかしないんだが、割と好意的意見なのな。
個人的にはこけると思うんだが。
なんというか、設定に説得力を持たせにくいんだよな。
舞台が現代ってだけだとどうしてもリアリティ(リアルリアリティに非ず)が設定だけでも必要になってくるから。
ある程度舞台を限定したほうがよかったんじゃないだろうか。
巨大学園とかの一般と隔離された状況での現代物とかなら受け入れやすかったんだが。

823 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:54:14 ID:???
あれの舞台はリアル現代じゃなくて、
腹ペコ正義の味方が悪い奴をイヤボーンでまいっちんぐな「80年代OVAの中の現代」だから

824 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:56:03 ID:???
>>822
これ以上シチュエーションを狭くしてどうする。

825 :浅倉たけすぃ:2006/07/06(木) 19:56:40 ID:???
>>821
じゃあスタンダードTRPGは
・トラベラー

準スタンダード(店頭在庫のみ)
・ローズトゥロード(R)
・ゴーストハンター02
・ソードワールド完全版


・D&D(非売品)
だな

826 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:57:31 ID:???
>>822
リアリティあるだろ。
服が破けるとか。

827 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:57:49 ID:???
>>825
英語版なら売ってるしD&Dは会話型RPG

828 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:59:49 ID:???
今日はいつにも増してソ厨の性能が悪いな。

829 :NPCさん:2006/07/06(木) 19:59:52 ID:???
>>822
いいなぁ・・・
巨大学園物。
それぞれの部活の生徒が戦うんだろ?
【馬鹿は昔の読参が大好きだ】

830 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:01:01 ID:???
つ 番長学園!!大吟醸
ttp://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=53276626

831 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:02:56 ID:???
巨大学園は次にカオスフレアがカバーするようだよ。
さすが水子システムの集合体。

832 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:04:39 ID:???
>>828
なんつうか、ゲハ板でPS3は高くないと連呼してる連中を思わせたな。

833 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:05:02 ID:???
デモパラはまずSNEがPLの教育をするべきだと思うんだけどね。
金がないPCが顔隠してチンピラ狩りとかヤ○ザの事務所を襲撃しますとかやっちゃったらおしまいだし。

834 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:11:12 ID:???
>>833
いや、そんなことしたら衝動が溜まるから・・・
その金で飯食えばいいのか。

835 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:11:58 ID:???
ダブルクロスはワーディング使えば窃盗だろうがレイプだろうが自由自在だが、
それで問題になったって話は聞かんしなぁ

836 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:12:28 ID:???
>>832
PS3は性能考えると高くないぞ、実際。
まあ、貧乏人は小便機でも遊んでろ。

837 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:14:15 ID:???
>>835
デモパラは金が手に入らないとダメージ食らう可能性があるからね。
実際、基本ルールでのシナリオでも窃盗に等しいシチュエーションがあるし。



838 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:14:17 ID:???
>>836
どうみても実行性能がXboX360以下です、ほんとうにありが(ry

839 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:14:46 ID:???
>>835
PCの目的が日常を守るためだからなぁ・・・
自分から日常壊すようなことはしないだろ。

ついでにワーディングすると他のオーヴァードに見つかるしな。
FHやUGNに見つかったら日常どころじゃない。

840 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:15:06 ID:???
>>836
>>838
ゲーハー板にお帰り下さい。

841 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:15:14 ID:???
>>837
せめて飯をたかる辺りに済ませておいて欲しい所だ。

842 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:15:57 ID:???
デモパラはヴァイオレンスもできるゲームだってことでいいじゃない。

843 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:16:34 ID:???
どうみてもスタンダードとは関係無いニッチゲーの話を続ける人は
そんなにマスタースクリーンの話題が嫌だったのだろうか

844 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:18:02 ID:???
実際デモパラやるんならPLの教育は必須かもな。
リプレイの巻末とかでこういうことはやっちゃいけませんとか書いて。
なぜやっちゃいけないのかってのがSNE的には弱い気はするけど(ペラペラ批判につながりそうだし)

845 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:18:24 ID:???
>>843
マスタースクリーンの話は結論が出ただろ。

>>807
本人も出来が駄目なのを認めてるし。

846 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:19:18 ID:???
>>843
ここ数年、商品としてのマスタースクリーンってクトゥルフくらいしか出てないからな。
デモパラ以上に需要がニッチなのは間違いないだろう。

847 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:20:10 ID:???
とりあえずデモパラスレに貼っといた>>833-844

848 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:21:39 ID:???
>>847
>1も読まないお子ちゃまはこのスレを利用してはいけません

849 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:23:46 ID:???
>>833
そういうのを予防する設定があるんじゃないの?
ルルブ買ってないからしらんけど。

850 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:26:24 ID:???
いくらヴィシャスじゃなくてマイトだっつーても、そこまで能力を悪用してれば
セラフィムがエージェント送ってくるんじゃないかね。

851 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:27:51 ID:???
つ【自分が起こした事件の捜査を自分でする】

852 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:28:05 ID:???
>>850
セラフィムは常にPC監視してるのか。
すごい設定だな。

853 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:32:13 ID:???
能力使って潜入とかのシチュもあるだろうし、下手に禁止は難しいよな。
結局PLの両親に期待するしかないんじゃね?
>>833の言うとおりPLの教育を何らかの形でやっていくしかないんだろうけど。

設定がいい加減ってのは言っちゃ駄目だよ。

854 :Dマン:2006/07/06(木) 20:34:32 ID:???
>>625
書いてないよw
ワールドガイド系サプリで”この町では”とか”標準的なこの地方の法律”としてグループ単位で書いてあるならともかく。
だからD&Dにだって個別には書いてないんだから大丈夫。
って言っておく。

>>667
無くてもしょうがないよね。
で終わらせる手も有ったと思うよ。

>>679
んでも、ARAって意外とサプリ展開弱くね?
いや、後ろに並べてる二つが強すぎなのかもしれんけど。

>>785
本国のD&Dだってマスタースクリーンは売れないマニア向け商品だと思うぞw
レルムのマスタースクリーンへの評価が「ワンダリングモンスター表が使いやすい」だからな。

855 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:34:43 ID:???
>>850
つうか、それは考え方が逆で「そこまで悪用してる奴はヴィシャス」になるんでないかい?
NPCの視点から言えば。

856 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:34:47 ID:???
「PCはボランティアで戦う正義の味方だからそんなことしちゃ駄目」で何か問題あるか?
つーか、PCの能力を犯罪に使うことを「完全に」抑制する世界観なんて滅多にないだろ。

857 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:36:30 ID:???
デモパラはリプレイでしか知らないけど、金はフレーバーなんじゃないの?
金がないと困るってのは演出上の問題で(DX2の上月司みたいなもん)実際のプレイには影響しないんじゃないのか?
金がリソースとして存在するゲームならともかくフレーバーなんだからそんなに問題はない気がする。
さすがにペラペラのPLみたいな連中相手だとどうしようもないが。

858 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:37:59 ID:???
いや、違う。
いわば金で侵食率を下げられるダブクロ。
金が最重要リソースを左右する。

859 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:38:10 ID:???
>>857
おまいは絶対にリプレイ読んでないw

860 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:38:19 ID:???
ヒント:お金はリソースですw

861 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:39:36 ID:???
>>835
そんなことやってれば、全部タイタスになっていずれはジャーム化する。
というオーヴァードが暴走を避ける世界観がシステムに表現されている。
そういう意味でデモンパは金のために手段は選ばなくてもOKだろう。

862 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:40:12 ID:???
しかも最終的に同じ金額を投資するなら、小口に分けるよりも大口で投資した方が有利と言うおまけ付き。

863 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:41:12 ID:???
金のために何かをやるのは
SNEの昔からの芸風
というか
金に小汚い関西人のサガか

864 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:42:24 ID:???
>>859
リプレイでお金使ったのってパフェくらいじゃなかったっけ?
っていうか、そもそも報酬は探偵が貰って、女二人に収入あったっけ?

正直金がリソースだったのはちょっと意外。
リソースだとしたら予防措置が無いのはまずい気がする。

865 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:43:08 ID:???
予防するんじゃなくて、そういうプレイをしろと示唆してんじゃね?

866 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:44:39 ID:???
>>865
そういうのははっきり書かないと意味が無い。
PLの行動を制限させるルールは必要だろ。
PLの両親に頼るだけじゃまずい。

867 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:45:21 ID:???
しかも、PCがデフォルトで所属する団体はボランティアで、収入は乏しい。
これはまずいんじゃないかなあ。
その団体から供給される薬を摂取し続けないと衰弱するみたいな設定が必要だったのでは。

868 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:46:46 ID:???
お金持ちのお嬢様が実は悪魔憑きってPCも駄目だろうしな。

869 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:46:49 ID:???
前提条件が「ヒーローをやるゲーム」だからな。
飢えに負けて犯罪に走った悪魔憑きが存在してもおかしくない世界観だが、
それはPCではなく敵NPCとして存在するもんだろう。

870 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:47:49 ID:???
金が無いなら犯罪とかせずに実家に帰って
J( 'ー`)しの料理腹いっぱい食えよ
さあ、実家にパラサイトだ!!!!!

871 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:48:05 ID:???
>>869
悪を倒して金を取るのはまずいのか?
>>833じゃないがヤ○ザとか不良とか倒して金取るのはあんまり罪悪感感じないような気がする。

872 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:48:20 ID:???
>飢えに負けて犯罪に走った悪魔憑き
こいつらか!

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20060706174056/Kyodo_20060706a462010s20060706174056.html

873 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:51:53 ID:???
>>871
ヤクザはともかく不良には感じろよ。
奴ら、気が弱いから不良やってるだけなんだし。

874 :Dマン:2006/07/06(木) 20:54:00 ID:???
別に参加者が全員okだと思ってるなら悪人でも良いんじゃねーの?>デモンパ
D&Dの”悪”のPCは推奨されていません。
みたいなもんで。

875 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:54:12 ID:???
>>866
ほとんどのゲームに「レベルアップを目指せ」ってハッキリ書いてある?
でもほとんどのゲームがレベルアップを目指してるよね。
はっきり書いてなくても、ルールから伝わること、それが『システム』じゃろ?

876 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:55:19 ID:???
とりあえずPLの教育をすべきって>>833の意見は正しいな。
金銭がリソースなんだから何らかの予防措置を設定に組み込んどかないとまずいのも同感。

877 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:55:33 ID:???
そりゃレベルアップはプレイヤーを有利にするからなあ。
安い報酬だけに甘んじてる利点がないのが問題なわけで。

878 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:55:58 ID:???
前提条件が「ヒーローをやるゲーム」
書いてあったり、設定があったりする?

879 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:56:50 ID:???
金にカツカツなプレイをすればいいだけのこと。
騒ぐほどじゃない。

880 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:57:06 ID:???
いっそゾナハ病みたいに、衝動を下げるのが助けてもらった人の笑顔だったりすればよかったかもな。

881 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:58:57 ID:???
現代日本が舞台でPCに特殊な力があれば金稼ぐのは簡単そうなんだよな。
金をフレーバーにするべきだったんじゃなかろうか。

882 :NPCさん:2006/07/06(木) 20:59:54 ID:???
>>880
それだ!!
お前天才!

今からでもデモパラに搭載!

883 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:00:35 ID:???
ルルブもってないんで質問。
例えば「大富豪」とかいう設定をつけたら大丈夫なの?

884 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:00:51 ID:???
>>880
そんなカッコいい設定は似合わないと思う

885 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:01:10 ID:???
>>880
それ何て央華封神?

886 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:01:28 ID:???
>>882
SANチェックに失敗した被救助者が大変なことに!

887 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:01:40 ID:???
>>882
スマイルは0円

888 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:03:17 ID:???
>>883
駄目。

889 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:03:59 ID:???
>>883
キャラメイクで職業パックを選び、それで収入が決まる。
大富豪って設定をつけるのは自由だけど、データとしては職業パックの方が優先される。

890 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:05:31 ID:???
PLの悪意を完全に無効化できるシステムなんて存在しないだろうが、
にしても穴が大き過ぎるような気はするな。
まあ、カジュアルでやる分には全く問題ないだろうが。

891 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:08:48 ID:???
コンピューターRPGやボードゲームのデジタル処理的に、
職業パックの収入とミッションの報酬で得た金以外はゲーム内のリソースとして運用しない、
くらいの徹底はあってもよかったんじゃないだろうか。

892 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:09:00 ID:???
職業パックはランダムなの?
自分で選択できるなら、金持ち職業のうほうがいいよね。。。

893 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:11:38 ID:???
>>892
選択できるけど、どんな金持ちでも6万円くらいまでしか使えない。

894 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:12:25 ID:???
自分で選択できるが、技能も決まってしまうんで、そこでバランスを取ってる感じ。
弁護士は戦闘系技能が貧弱とか。
ただ、中学生に比べて所持金が減るだけの小学生を選ぶメリットはまったくなかったりするが。
このあたり悪しきリアルリアリティを引きずってる気がする。

895 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:13:07 ID:???
>>892
任意選択だが、技能にも影響するので
全員が弁護士だったりするとそれはそれで苦労する。
逆に言えば、俺は金で苦労したくないって奴は弁護士とかをやらせてもらえばまだマシ。

896 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:13:38 ID:???
>>895
というか、学生は選ぶメリットなんかあるか?

897 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:18:05 ID:???
金と技能でバランスとってるんなら
ゲーム中は厳密に金リソース管理したほうがいいんだな

898 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:21:00 ID:???
一応、学生は任意で選べる技能の数が多く、ランクを高くできる。
ただ、完全に任意で技能を選べる上に収入もマシなディレッタント(その他の職業)に比べれば、
ほとんどフレーバー的なメリットしかない。

899 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:21:45 ID:???
捕まった時に罪が軽くなるのが学生のメリットだろ?

900 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:25:03 ID:???
>>896
一応任意の技能を中級に出来るのでどの寄生虫選んでも回しやすい利点はあるな。
というか人間の職業パック格差なんて些細な問題だ。
動物PCがあらゆる面で人間PCより下回ってしまうバランスが問題と思うが。
金もなければ装備も無い。人間からの聞き込み不可能だから情報収集も大変。
仲間の動物と話すにも悪魔能力使わなきゃいけない(人間と同じ)。
しかもルールには明記してないが、おそらく武器や車や電柱を使えない。

901 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:31:07 ID:???
既婚者とかどうするんだろうな?>金

902 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:33:45 ID:???
欲求を満たせば衝動減るってのもどうなんだろうな。
欲情したらどうするんだ。

903 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:35:10 ID:???
ルールブックによると、
職業によって得られた収入はすべて職や地位の維持に使われるからゲームリソースとしては使えないとある。
多分デモパラの現代は共産主義世界なんだろう。

904 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:35:38 ID:???
レイプすればいいじゃない
悪魔の力を持ってすれば軽い軽い。
いざとなったら殺して証拠隠滅。

905 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:37:01 ID:???
>>801
家族や扶養者の収入や支出もとにかくいっさいゲームに影響を与えないらしい。
このあたりリアリティとゲーム性の両立がヘタクソだなあと感じる。

906 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:37:39 ID:???
結局金は犯罪行為して奪うのが最も効率いいってことかな>デモパラ

907 :NPCさん :2006/07/06(木) 21:38:45 ID:??? ?
なんか辛気臭いね。ゲームなのに。

908 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:40:41 ID:???
金をフレーバーにしなかったのが最大の敗因かもな。
リプレイで個別導入使ってたけど、個別導入だと金銭はフレーバーにしたほうがやりやすいんだけどな。
依頼受けて動くPCと独自に動くPCでは報酬として渡す金銭を同じにするの難しいし。

909 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:44:23 ID:???
NWみたいに特殊な通貨単位使うのも手だと思った。
衝動を下げる薬とかは、悪魔憑き支援組織が開発しててそれを買うために依頼を受けるとか。
組織内の通貨単位でしかそれを買えず、ヴィシュヌ倒せば依頼とは別に報奨金が出るとか。

910 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:46:04 ID:???
どうせ金は共有財産にするだろうし、たかられる高級職側がむしろ損をしてるよなあ。

911 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:46:17 ID:???
>>909
それだと、あの台無し感が台無しになるんじゃないかな。

912 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:47:59 ID:???
>>909
たしかにそれが一番スマートかも。

913 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:50:19 ID:???
「暴走防ぐために自腹で焼肉とか超おもろくね?」
って思いつきだけで突っ走ってしまった感はあるな。

914 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:51:40 ID:???
マッカ?

915 :NPCさん:2006/07/06(木) 21:53:30 ID:???
懐かしいな、真メガテンT。
金剛神界から帰ってきたら持ってたお金が紙切れにw

916 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:30:12 ID:???
人がすっかりあっち行ったなw
FFとかアレフガルドとか言ってる、
あからさまに他板のヤツとかいてワラタ

917 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:34:49 ID:???
守護者が生き生きと荒らしてるな〜

918 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:39:13 ID:???
荒らしてる奴のほうが、ゲームを愛してそうだなー

919 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:41:39 ID:???
>>918
ゲームしか愛してないって事ならそーゆー香具師も居るかもな。

920 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:45:20 ID:???
SNEの新作だし期待されてるんだろ>デモパラ

921 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:46:15 ID:???
焼肉の時点でそういう看板的な期待は9割方吹っ飛んだ気ガス

922 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:49:30 ID:???
>>916
他板の人間がデモンパに走るというのはさすがに夢みすぎ

923 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:54:08 ID:???
>>921
そういう期待の人が集まったんじゃないか?

ガープスなんて遊ばないくせにあの叩かれ方は凄かったからな。
いかにデモパラが駄目ゲーかを期待してるんだと思う。
まあ間違っても良ゲーにはなりそうもないからな。

924 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:56:51 ID:???
>>923
でも、あのゲームで組織を立派にしたりお金をフレーバーにしたりすると、せっかくの焼肉っぷりが台無しだと思うんだけどなぁ。

925 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:59:35 ID:???
スレ的にはフレーバーでおkという認識になりつつあるっぽいな。

926 :NPCさん:2006/07/06(木) 23:59:36 ID:???
まあ、悪いゲームじゃないんじゃないかな?>デモパラ
問題はどこまで浸透するかだけど・・・個人的にはリプレイが微妙だったから一時期スレが盛り上がって終わりのような気が。

927 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:00:45 ID:???
>>デモンパに走る
いや、なんで嵐に来たって考えないんだ?

928 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:00:56 ID:???
スタレパターンですたれるスレだろう。

929 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:01:27 ID:???
>>927
他板の人間がデモンパを知っていて、荒らしに行くのか?

930 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:01:54 ID:???
>>926
基本的に一発ゲーじゃないかね?
まあ、値段からすれば2,3度楽しめれば充分な気はする。

931 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:02:42 ID:???
>>929
そもそもIDでないこの板で他板の人間って断言する根拠はなによ?

932 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:03:57 ID:???
デモパラスレは単に荒らしの巣窟になってるだけかと。
まあ、“期待”が外れたんじゃないかな。いろんな意味で。
スレ覗いてきたが、とりあえずリプレイとルルブの世界観が違ってるらしいのは理解できた。

933 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:05:07 ID:???
>>931
他板の人間のはずがないだろう、って言ってるんだが?
何勘違いしてんだ。

934 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:06:17 ID:???
ニュー速に貼ったっていうのが本当なら十分にありえるとは思うけどな。
まあまったく確証はできんが。

どうでもいいが、ずっと昔のダードがvipに貼られた時のこと想い出した。
あの時も釣られて荒れてだったなぁ。

935 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:06:22 ID:???
>>930
まあねぇ。
ボーナス後だし衝動買いして数回遊んで終わりって気がする。
いや俺買ってないけど。

936 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:09:51 ID:???
まあ、普通に考えればデモパラが他板の人間に知られるわきゃないわさ。
ラノベ経由でSWとか、PCゲー経由でD&Dとかそう言うルートが想定できない。
それこそ>>934みたいな荒らし目的しか・・・

937 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:11:30 ID:???
SNE=叩いてもいい、いやむしろ叩くべきだって風潮があるのがなぁ・・・
知名度高くて隙が大きい&多いから叩きやすいのはわかるが、よく知らないのに叩こうとするのはどうだろう。
SNEが叩かれると今度はFEAR厨云々言うやつが沸いてきてグダグダになるし。

SNEとFEARは仲良しなのにね。

938 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:13:23 ID:???
>>937
君の書き込みですか?

953 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/07(金) 00:12:45 ID:???
>>949
SNEアンチのFEAR厨が荒らしてるんだろ。ダブクロダブクロ言ってる奴。
でもんぱが安くて出来がいいから、少しでも貶めてDXの延命を図ってるんだよ。

939 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:13:52 ID:???
>>937
騒ぎになるようなことじゃないけど、金銭報酬回りのルールがあまりにも不整備だというのはあるからなあ。
せめて1シナリオ当たりの報酬の目安とか、運用法に関するガイドラインは載せて欲しかった。

940 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:14:04 ID:???
>>937
けうまときくたけが仲良しというのよりもさらに信用できない。
百歩譲ってFEARはSNEを評価してるとしてもSNEはFEAR嫌いだろ。

941 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:16:44 ID:???
>>937
隙が多いやっつけ仕事が叩かれないというのも2ちゃんらしくないなぁ。

942 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:18:43 ID:???
若手連中が親しいだけじゃろ?

943 :NPCさん :2006/07/07(金) 00:20:40 ID:??? ?
上には確執が?

944 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:20:44 ID:???
>>942
FEARはSNEの仕事手伝ったりしてるぞ。

945 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:21:16 ID:???
>>944
例えば?

946 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:21:42 ID:???
モンコレ

947 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:21:51 ID:???
両社が仲悪いならGFに六門の記事が載ったりするわけねぇ。

でもそれはそれとして、ファン同士が馴れ合わないといけない理由もねぇな。

948 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:21:59 ID:???
>>940
嫌いってこたないんじゃないか。
たとえ「関心がない」としても。

949 :ドルフ☆レーゲン:2006/07/07(金) 00:22:13 ID:???
すくなくともGFに六門の記事載るくらいには仲良しだヨ。

950 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:23:07 ID:???
それじゃあ、サードの記事が消えたのは……
キリタケの記事が消えたのは……

951 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/07(金) 00:24:58 ID:r1mwvcDa
具体的にはスティーブとヤスキンくらい仲良し。

952 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:25:09 ID:???
糞FEARなんてケチ臭せーからSNEに2ページしかやらん。

SNEさんは太っ腹なのでR&Rでカオスフレアの特集組んだりしてる。

格の差がでますな(藁)

953 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:26:48 ID:???
>>952
SNEがR&R出版してるんならそうだろうね

954 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:28:06 ID:???
>>953
ばか、言うな!

955 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:28:25 ID:???
>>952
カオスフレア以前にたまにいた「R&RにFEARゲーの記事が載らないのは
SNEが邪魔してるからだ!」とか主張してた人?

956 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:29:17 ID:???
デモパラって万一サプリでるとしたらどうなるんだろ?
主に値段とか、あと出版社とか。
富士見って基本的にサプリ出さないしなぁ・・・
DX2は秋にでるんだっけか?

957 :レーニンレーニンたすけてレーニン:2006/07/07(金) 00:29:36 ID:mwwhCe0u
>>952
Dragon誌なんてSNEの記事もFEARの記事もねーですyo!格で云えば最低クラス。

958 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:30:03 ID:???
>>956
何を勘違いしているか知らないが、デモパラは富士見から発売されているわけではない。

959 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:30:24 ID:???
Dragon誌なんてカス中のカスだろ。

960 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:30:31 ID:???
おまえらそんなことよりリボリバの話をしようぜ!
もうすぐりプレイもでるんだろ?
どんなシステムか楽しみじゃないか。

961 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:30:53 ID:???
>>956
上級ルールが出るみたいだしそれに富士見じゃないよ。

962 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:31:06 ID:???
システム……ガーぷs……

963 :レーニンレーニンたすけてレーニン:2006/07/07(金) 00:31:28 ID:mwwhCe0u
>>959
そのカスがまた面白いんだって!30年記念号だぜすげえよね。

964 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:31:50 ID:???
富士見じゃなくて、あの大きさであの安さなのは正直スゴイと思った。
SNE頑張ってるなあと。

いや、このスレでSNE誉めるのはスレ違いかもしれんが。

965 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:32:07 ID:???
>>960
どんなもなにもGURPSですがなにか

966 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:32:37 ID:???
>>958
またまたぁ。
ドラゴンブックに綴じ込みでデモパラの紹介チラシが入ってたよ。

967 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:34:13 ID:???
>>964
質の悪い紙を使うことで、厚さを稼ぎつつ、コスト削減に成功した。
SNEもやるもんだあね。

968 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:34:23 ID:???
>>964
むしろ富士見じゃないからあの値段なんだろ。

969 :NPCさん :2006/07/07(金) 00:35:59 ID:??? ?
R&RってSNEの雑誌なん?

970 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:37:38 ID:???
>>969
なんでそう思うんだ?

971 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:37:39 ID:???
SNE色の強い雑誌。なぜか新作スケジュール表にはGF出版物が全然載らない。

972 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:40:13 ID:???
>>971
単にFEARが情報渡してないだけじゃないか?
D&D関係の出版物が載るわけじゃないだろ?

973 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:41:27 ID:???
>>972
D&D系は載ってます

974 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:41:55 ID:iUqGoWze
>>972
FEAR関係もD&D関係も結構載るよ。

975 :レーニンレーニンたすけてレーニン:2006/07/07(金) 00:42:14 ID:mwwhCe0u
Dragon誌にもD&D系は載ってるなそういや。

976 :ドルフ☆レーゲン:2006/07/07(金) 00:42:56 ID:???
FEARは発売日の発表にナーバスな印象がありますからナァ。
月刊誌の編集スケジュールにあわせて情報渡すほど早くには確定しないのがほとんどっぽい気が。

977 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:43:29 ID:???
>>974
サプリとかさっぱり載らないぞ。
あの雑誌だけ読んでると、FEARは存在しないかのよう。

978 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:44:54 ID:???
基本ルルブやリプは載るよ、あとカオスフレア。

979 :NPCさん :2006/07/07(金) 00:45:24 ID:??? ?
ソ房だから、R&Rは気になってるんだよね。
価格的に比率がどんなもんか。

旧ドラマガくらいは掲載されてるのかなー

980 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:45:46 ID:???
GF製は一般書店にまず流通しないからじゃね?

981 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:46:48 ID:???
>>980
D&Dよりは流通してる。

982 :レーニンレーニンたすけてレーニン:2006/07/07(金) 00:48:11 ID:mwwhCe0u
ギャー!

983 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:48:18 ID:???
>>979
キタコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

984 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:49:02 ID:???
>>981
バロスwwwwwwwwww

985 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:49:15 ID:???
ぶっちゃけ文庫リプレイあるからR&Rに載らなくても問題はないんだが・・・
微妙なシステムのサプリとかは載ったほうがいいのかな?

986 :NPCさん :2006/07/07(金) 00:51:14 ID:??? ?
んで次スレは?

987 :NPCさん:2006/07/07(金) 00:59:44 ID:???
>>986
次スレ

スタンダードTRPG議論スレ293
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152201489/l50

988 :聖マルク:2006/07/07(金) 01:18:32 ID:???
アレは東方プロジェクトまで押さえているのか。完璧超人か?

989 :NPCさん:2006/07/07(金) 01:19:23 ID:???
俺も同じこと思ったよ

990 :NPCさん :2006/07/07(金) 01:20:24 ID:??? ?
999ゲット!
プレイングはどうなんだろ?

991 :NPCさん :2006/07/07(金) 01:21:03 ID:??? ?
あ・・・全然未だだった汗

992 :レーニンレーニンたすけてレーニン:2006/07/07(金) 01:25:56 ID:mwwhCe0u
>>988
最近ジャイアントスイングシューティングをゲーセンでやりました。

993 :NPCさん:2006/07/07(金) 01:45:41 ID:???
ジャイアントスイングフォーエバー♪

994 :◆MounTv/ZdQ :2006/07/07(金) 02:55:52 ID:???
>934
大して荒れてないよあれ>ダードがvipに貼られた
早期にばれて交流会状態になってたし。
半スレ使わずに撤退してたし。

995 :NPCさん:2006/07/07(金) 03:27:36 ID:???
いや、現在基準だと十分荒れてたよ。交流会状態ってのがどんな形容詞なのかはよう分からんけど。
まあ当時のダードの有り様といったらなかったから、同時間軸的には大したことなかったのは確か。

996 :NPCさん:2006/07/07(金) 05:54:20 ID:???
>>846
クトゥルフのスクリーンてでたの?

997 :NPCさん:2006/07/07(金) 09:02:35 ID:???
このスレ見ててデモパラってなんかデザイナーの悲鳴に近い魂の叫び?が聞こえてきた希ガス。
印税収入あげるべく一所懸命仕事するんだけど、一向に満たされない空腹…。
しかも頑張れば頑張るほど印税の割当配当で潤ってゆく寄生体…。
「やってられっかー!」と叫んで退社したい衝動はいつも抱えているがそれができない現実…。

いや、単に漏れがデモパラまだ買えてなくて中身確認してない誤解なんだろうけどさ。

998 :NPCさん:2006/07/07(金) 09:12:26 ID:???
SNEを叩くのはSNEが権威であると信じている証拠。
少年が自分の親父を馬鹿にして笑うのと同じでコンプレックスの裏返し。

999 :NPCさん:2006/07/07(金) 09:24:01 ID:???
>>998
SNEなんて小物のムキになって馬鹿じゃないのってこと?

1000 :NPCさん:2006/07/07(金) 09:55:05 ID:???
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    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
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    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘私に焼肉を出してください
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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