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スタンダードTRPGスレ289

1 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:51:32 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ288
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150707331/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:56:13 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 68
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149513062/l50
【すばらしい】アリアンロッド38Lv【英知です】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150986086/l50
【AG】アルシャード56【再び】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151151371/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 :浅倉たけすぃ:2006/06/24(土) 23:12:59 ID:???
◆スーパーヴァンダミングアクションスタンダードTRPG
トーキョーN◎VA Akt.82
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148397214/l50

4 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:13:47 ID:???
990 :NPCさん :2006/06/24(土) 23:05:42 ID:???
>>988
GURPS程じゃない


レート的にはガープスのほうが安いんじゃなかったっけ?

5 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:14:47 ID:???
>>4
あの出来をみるとD&Dの方が上だろうなあ。

6 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:15:02 ID:???
安くて放置されるより、多少高くてもサポートを続けてくれたほうがいい。

7 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:15:07 ID:???
持ってないサプリを使わせないのはおかしくないだろ?

8 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:16:04 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150707331/995
ドイツでもD&Dはがんばってるなぁ。
さすがグロ−バルスタンダード。

ところでこれってドイツ語翻訳版なの?
俺はドイツ語が読めないのであれなんだが、表紙が英語だったり米$の値段が書いてあるような気がするんだけど。

9 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:16:39 ID:???
復刊.COMで復刊投票現在89票のスタンダード

【赤の】 深淵4 【戦車】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127145604/l50


10 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:16:48 ID:???
>>5
値段の話じゃないの?





出来の話についてはそうだが。

11 :Dマン:2006/06/24(土) 23:17:57 ID:???
>前スレ995

日本でも3000円ぐらいで買えますよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0786928867/qid=1151158618/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-3840914-4355543

12 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:18:26 ID:???
>>8
上の項目がEnglish Booksになってるように見えるが

13 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:18:28 ID:???
SWをシステム褒めるのって大変だと思う。
かつてスタンダードだったから参考にされてるし。
いわばSWがシステムの最低ラインとして存在する感じ。

14 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:18:59 ID:???
>>10
ぼったくりというなら出来も関係するのでは?

15 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:20:32 ID:???
出版コストの違いを考慮せずに本国との価格差を語っても意味なくないか?

16 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:21:07 ID:???
>>8
Sprache: Englischって書いてあるから英語版じゃないの?


17 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:21:25 ID:???
>>15
なんかわざわざドイツで売られてる英語版の値段まで引っ張り出して何がやりたいのかわからん。

18 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:21:39 ID:???
前スレ990は何か言えよ

19 :Dマン:2006/06/24(土) 23:21:55 ID:???
>>12
つーか、ISBN見れば一発ですな。
すなわち、日本でも(もちろんドイツでも)D&Dはスタンダードだって事を言いたかったんでしょうね。
前スレの995さんは。

20 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:22:16 ID:???
>>8
ドイツ語版でも35ユーロぐらいで買えるからなぁ。日本語版がぼったくられている日本とは違う。

http://www.evendi.de/buch/Produkte/3933171342.html;jsessionid=6EC6FE3D83E6344E2A484A9490119AB7.ajp13_slave4

21 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:23:28 ID:???
>>20
日本円だと5000円くらい。
まあ物価その他の違いの範囲だな。

22 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:24:12 ID:???
>>20
ちゃんとユーロ、円換算くらいきっちりやれよ
前スレでも間違えてたし

23 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:24:39 ID:???
ぼったくりと仰る御仁は、適正価格はいくらと考えているんで?

24 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:24:58 ID:???
>>20-21
ドイツ語版も英語版に比べればぼったくられてるな。

25 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:26:15 ID:???
あいかわらず翻訳代もライセンス代も考えない馬鹿が居るな。


26 :Dマン:2006/06/24(土) 23:26:22 ID:???
>>21
アメリカはカナダの木材資源があるから紙回りが安いんでしたっけ?
ヨーロッパはどんな感じなんですかねぇ。
日本よか安く手に入りそうですが。

27 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:28:24 ID:???
>>26
ここではよく吹聴される俗説。紙つうかパルプの値段なんか関係ない。
再販売価格維持制度(本当は制度じゃなくて業界の慣行なんだが)のせいで、日本の本の値段が高止まりしてるってだけ。
まあその分、弱小出版社でも生き残れる余地があるから、TRPGにとっては悪い制度でもない。

28 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:30:57 ID:???
>>24
どうやらドイツでも日本でもD&Dの支配力には陰りがあるらしい。

29 :Dマン:2006/06/24(土) 23:33:40 ID:???
>>27
おっとそうなんだ。
サンクス

>>28
ドイツは知らんけど、日本じゃあD&Dは王者にて挑戦者だからね。
陰りっつーか、これからさらに広まっていく訳ですよ。
幸い、今年に入ってからの展開はなかなか悪くないですし

30 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:34:03 ID:???
王者にして挑戦者<形容矛盾

31 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:34:18 ID:???
ドイツ版が安かったら:日本のD&Dはぼったくっている
ドイツ版が安くなかったら:日本もドイツも支配力には陰りがあるらしい

32 :Dマン:2006/06/24(土) 23:35:26 ID:???
>>30
防衛する側じゃあないって事ですよ。
じゃあ、防衛するのはどのシステム?ってのがよく判らん状況ですが。

33 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:35:49 ID:???
実際ここ最近のD&Dの展開はすごすぎるよな。
あれか、今まで活躍しなかったキャラが活躍しだすと(以下略)

34 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:36:01 ID:???
Gurpsかな?

35 :浅倉たけすぃ:2006/06/24(土) 23:36:23 ID:???
>王者にして挑戦者
引退したはずの外人レスラーが出稼ぎに来てるみたいなんでちょっとその表現はそのなんだ・・・

36 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:37:12 ID:???
>>30
世の中には、矛盾してるがゆえに魅力があるものがたくさんあるのですよ。
淑女にして娼婦とか、ツンにしてデレとか。

37 :Dマン:2006/06/24(土) 23:37:22 ID:???
>>31
まあ、ドイツ語版の値段が安かろうが高かろうが日本語版の値段が変わるわけじゃないですからね。
値段の面で他のシステムに対して不利な立場ってのはまあ、変わらんわけですよ。
値段面での不利を微塵も感じさせる事無くサプリ展開をしているD&Dがすごいってだけで。

38 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:37:45 ID:???
>>28
そんなにD&Dがワールドスタンダードであることを力説しなくても良いのに。

39 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:43:24 ID:???
久しぶりにD&Dにスポットが当たって輝いたね。

それじゃ、いつも通り国産の話に戻ろうか。

40 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:49:36 ID:???
わざわざドイツの英語版の値段まで調べてご苦労さん
次からはユーロのレートも調べような
大した手間じゃないんだから

41 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:50:27 ID:???
>>40
大体1ユーロ=150円って覚えるのがいい。調べる必要はないよ。

42 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:51:38 ID:???
>>41
それで前スレでは3000円以上の物を3000円以下と言ったのに?

43 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:52:13 ID:???
>>41
今日のレートで変換してくれるサイトなんていくつもあるぞ。

44 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:54:42 ID:???
>>42
23ユーロなら、レート次第じゃないか?

45 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:56:31 ID:???
>>44
今日は3400円くらいだな。23.45ユーロは。
ま、レート次第なら余計正確に出した方がいいだろうさ。

46 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:56:34 ID:???
じゃあ、原書が30ドルするD&Dの日本語版が6000円というのは安いということで。


1ドル=360円として。

47 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:57:31 ID:???
個人的には5000円を切るかどうかが大きいね。
3000円台ならばっちり。
D&Dは1冊の単価よりも3冊そろえないといけないことの負担が大きい。

48 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:58:44 ID:???
>>47
他に安くて良いシステムがあるから無理して買う必要はないぞ。

49 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:00:04 ID:???
>>48
うん。3.5になった時点で止めてる。

50 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:01:45 ID:???
>>49
それは結構。
君がやめた後もそれなりにユーザーは確保できていて展開は以前より順調だからな。

51 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:03:26 ID:???
>>50
今年に入ってからは月刊サプリだからなあ

52 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:05:55 ID:???
>>50
なんでそれをわざわざ俺に言うのだ?よくわからん。

53 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:07:23 ID:???
>>52
君が>>47でわざわざ書き込んだのと同じだよ、きっと。

54 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:08:17 ID:???
>>53
よくわからんがきっと君の考えすぎだろう。お大事に。

55 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:09:27 ID:???
>>54
自分が>>47でなぜ書き込んだのかもよくわからないというのも凄いな。

56 :Dマン:2006/06/25(日) 00:09:50 ID:???
>>47
> 3000円台ならばっちり。
原書ならばっちり問題無しのストライクゾーンじゃないですか。

57 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:11:31 ID:???
>>20のリンク先を色々弄って見たらなんか知ってるタイトルの翻訳っぽいものがあって面白いな
ドイツのv.3.5の翻訳は2004〜2005にかけてだとか

58 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:12:34 ID:???
>>57
日本より早いの?遅いの?

59 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:14:48 ID:???
>>58
日本より少し早い
日本だと2005年の1月〜5月にかけてだから

60 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:24:08 ID:???
>>59
地底の城砦が2001年で迷える魂を喰らう者が2004年ってのはどうなんだろう。
第一作が出てのは日本よりかなり早いが終わったのは日本と同時期か?

61 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:00:03 ID:???
雷鳴の田中克明だっけ?こいつがトラベラーの解説記事の中で、労咳丸出しの痛いこと書いてるな。

(引用始)

PL1「じゃあ、酒でも注文しようかな」(中略)
PL2「じゃあ、シャトーブルボンの帝国暦987年もの!(名前はデマカセ)」
(中略)
GM「ロボバーテンは『お客様、申し訳ありません。987年は現在品切れです。同銘柄の1067年ものなどどうでしょうか?』と言っている」
PL2「仕方ないな・・・・・・。じゃ、それで」

 このやり取りで、PL2はデマカセな銘柄の酒を言っている。普通なら、「ないよ」で終わるだろうが、トラベラーではそういう返し方はお勧めしていない。
これは昔からRPGをやっている人なら知っている暗黙の了解なのだが、最近のゲーマーは知らないかもしれない。要は「粋な返し方をする」のを心がけるということだ。

(引用終)

今どきの若い子にはアドリブ能力なんてないだろう、勉強になったかね、フフフフと言わんばかり。
つうか大したアドリブでもないじゃん・・・


62 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:04:03 ID:???
>トラベラーではそういう返し方はお勧めしていない。

ていうか、これトラベラーと全く関係ないじゃん。


63 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:05:07 ID:???
そんなプレイテク的な話が、あの時代のシステムのルールブックに載ってるとも思えないしねぇ。

64 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:09:26 ID:???
>>61
何も間違ったことを言ってない様に思うが?
勝手に自分が馬鹿にされた気になって腹立ててるのか?

65 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:10:33 ID:???
>>64
そんなに「若い子」じゃありませんから。

66 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:11:10 ID:???
じゃあ、いいじゃねえか。
わざわざこんなスレにまで貼りに来て、一体何がしたいんだ?

67 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:11:44 ID:???
>>66
田中乙。

68 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:13:37 ID:???
常に世代間(あるいはメーカー間)論争に持ち込みたがる馬鹿は、このスレ以外にも(プロでさえ)いるんだよなぁ、という悪例ではあるな。

69 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:13:44 ID:???
>昔からRPGをやっている人なら
>最近のゲーマーは

この辺の言い方に"キレ"たんじゃねえの!? ビキィ 

70 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:14:10 ID:???
>>63
どっちかっていうと、こういう返し自体は、
リプレイが増えて、演出とゲームが比較的切り離されてる現在のゲームシーンの方が見かけるやね。

71 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:16:35 ID:???
>>64
これを間違いだと認識できないのなら相当afo

72 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:17:35 ID:???
帝国歴987年というとソロマニ戦争直前だな。
戦闘で失われた極上の品かもしれない。


73 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:19:19 ID:???
最近のゲーマーに出来るのか?
マニュアルで与えられたことしか出来ないんじゃないか?

74 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:20:35 ID:???
>>73のロールプレイは絶妙だねぇ。(鼻ほじほじ)

75 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:33:37 ID:???
73は大根役者。

76 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:35:12 ID:???
そりゃそうだ。
こんなんで当たってどうする。

77 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:36:57 ID:???
煽り下手すぎ。生きている価値ないんじゃね?

78 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:40:33 ID:???
>>73
できる奴も中にはいる。
まあ、大半はマニュアル君だし、一部にはそれすら出来ない謎生物もいるけどね。


79 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:41:57 ID:???
自演で自己レスか。本当に最近は満足に煽ることもできない馬鹿が多くて...困ったモノデス

80 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:57:50 ID:???
酷いのはよく目立つ。
ルールは覚えない、挨拶もできなきゃ喋りもしない、ずっとうつむきっぱなし、
たまに口を開いたかと思ったら聞き取れない声で意味不明な事を口走る。
戦闘になればダイスは振るんだが、状況が見えてないから行動宣言に周りからツッコミが入りまくる。
某所でD&Dやったときに居たんだが、こういう奴は背伸びしないで国産ゲーでもやってりゃいいのにな。


81 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:58:56 ID:???
>>80
D&Dのファンの中に酷いのが発見されたのなら、それはD厨の質の問題だと思うのだが...

82 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:03:03 ID:???
>>80
本当にD&Dプレイヤーの質はひどいですね。

83 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:03:37 ID:???
>>80
あたかも国産ならその手の問題が露呈しないかのように書くのは先生感心しないな。

84 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:09:40 ID:???
背伸びしないと遊べないようなゲームはスタンダードではない。
はい、D&D脱落。

85 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:10:40 ID:???
>>82
ひどいのは若い奴の質であってD&Dプレイヤー自体はみんなまともですよ?

86 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:12:43 ID:???
>>85
D&Dのプレイヤーは若くないと申したか

87 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:13:31 ID:???
若年層へ広がらないんだろうな。こんな老害認識丸出しにされちゃあ。

88 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:14:32 ID:???
>>86
どうみても若くねえべさ。
10代の新規を含めても平均年齢27歳くらいだべ。
40に手が届きそうな奴もいるしさ。

89 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:15:18 ID:???
>>83
こういうやつは国産RPGが引き取ってくれ。D&Dのプレイヤーはまともなやつだけになって欲しい。
と言っているのでは。

90 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:15:49 ID:???
>>89
D&Dで発生した汚物を引き取る義務などない。

91 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:17:47 ID:???
>>89
いや、違う。
質の低い国産ユーザーはD&Dに漏れてくるなと言っている。


92 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:18:33 ID:???
アップルちゃんの古から、D&Dは困ったちゃんが中核プレイヤー。

93 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:21:49 ID:???
今はN◎VAあたりで喜んで厨キャラばっかりやってんじゃないか?
もともとD&D向けの人じゃないだろ、あれは。

94 :86:2006/06/25(日) 02:23:10 ID:???
>>86
あああ俺27だよw
でも日本語版しか手出してないんで俺も国産厨かねw

ALSとARAとD&Dを平等に遊んでる身としちゃ困ったちゃんが出てくる確率ってシステム関係ないって思っちゃうけどね

95 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:23:22 ID:???
>>93
向きとか向きじゃないとかは君が決めることじゃない。
当人がどのシステムを選ぶかなんだ。
そして、アップルちゃんはD&Dを選び、その後の行方は誰も知らない。
事実としてはそれだけであり、D&Dに好材料はない。

96 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:24:33 ID:???
ソ厨ってつまり、田舎者でしょ?
田舎だからルールブック買えない。閉鎖的なサークルで、昔から同じように遊んでいる
ソードワールドしか知らない。
最新の情報は手に入らないし、流行のものに対してコンプレックスがあるからFEARは嫌い。

ぶっちゃけ東京じゃSWがメインのサークルやコンベンションなんて存在しませんよ。

97 :86:2006/06/25(日) 02:24:37 ID:???
自分にレス返してどうする俺orz

98 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:32:58 ID:???
>>89
D&Dのごみを他に押し付けないでください。

99 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:34:04 ID:???
D&Dはゴミため。えんがちょ。

100 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:48:39 ID:???
>>96
確かになぁ。
ウェブを通じて交流のあるサークルなんかを入れても、
SWメインにやってるところなんて聞いたことない。

でも地方に生き残ってるってのはパイとして馬鹿にできないんじゃないの。

101 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:49:57 ID:???
地方人だって、インターネットで情報収集したりできるだろう。一体どんな孤島だよ。

情報があるのにSWをやり続けるのだとすればそれは地方人じゃなくて痴呆人でしょ。

102 :NPCさん:2006/06/25(日) 03:00:56 ID:???
D厨の俺だが、何となく守護者の気持ちも理解できるなぁ。
確かにSWは今となっちゃ古臭いしスタンダードには程遠いと思うが、
さすがに>>101みたいな罵倒はあんまりだし、擁護したくもなる。

103 :NPCさん:2006/06/25(日) 03:07:59 ID:???
>>102
釣られすぎw

104 :NPCさん:2006/06/25(日) 03:20:02 ID:???
SW擁護するやつは田舎者ということで結論が出たようですね。

105 :NPCさん:2006/06/25(日) 03:22:25 ID:???
どちらかというと夜郎自大的な田舎者の尊大さはD厨の方がふさわしいと思うけどね。

106 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:04:45 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●6月
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 リボーン・リバース 3
 レイド・レボルト(ぺらぺらの新刊)
 スチャラカ冒険隊復刊
 輝け! へっぽこ冒険譚1 (※遅れ済み)
 やっぱりヒーローになりたい!サーラの冒険6
 SWツアー4
 幻の島に大海獣を追う!(六門W)
 サモナー・コレクション(※8〜9月に遅れる見込みあり)
 ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
●8月
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
 ガープス・リボーンリバース・リプレイ(※遅れ済み)
 スチャラカ冒険隊復刊
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾
 川人長編

すみません。寝過ごしました。

107 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:17:08 ID:???
>>106
おせぇぇぇぇぇぇぇeeeeeeeeeee!!!!

108 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:18:22 ID:???
まぁ、守れもしないスケジュールなんて糞の役にも立たないからな。

109 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:23:42 ID:???
そういや来週の今頃はデモパラ祭りですね。

110 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:26:06 ID:???
ん、まぁ……送れずに出ればね

111 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:29:43 ID:???
>>105
いや、傾向とか、シンボル的な意味じゃないのよ。
文字通りの意味で、ソ厨は田舎に「しかいない」。
東京のコンベにもサークルにもいないからねぇ。

112 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:30:06 ID:???
>>110
遅れたら祭りにならないとでも?

113 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:32:40 ID:???
>>111
まるで東京中のサークルを見て回ったかのような口ぶりだな。

114 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:50:30 ID:???
>>110
遅れる:またSNEか祭り
遅れず良作:まさかSNEが祭り
遅れず駄作:所詮SNEだな祭り

なお、遅れずに佳作だった場合、
守護者とアンチとナチュラルな肯定派とナチュラルな否定派が乱れ舞う
最大規模の騒ぎになると思われます。

115 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:57:16 ID:???
>>114
ゲヘナのときはみんなで喜びの祭りだったね。

116 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:58:45 ID:???
現代物はどうあがいてもスタンダードにはなれないからどうでもいい。
可能性があるのはD&Dと連結できるd20モダンくらいのもんだ。


117 :NPCさん:2006/06/25(日) 05:01:56 ID:???
d20モグダンではどうですか?

118 :NPCさん:2006/06/25(日) 05:19:49 ID:???
と言うかスタンダードってもんが分かってない。
d20モダンがスタンダードになるってことはD&Dよりもプレイされるようになるかお前のハーフオークがサブマシンガン持つのがデフォになるってことだぞ



119 :NPCさん:2006/06/25(日) 05:20:55 ID:???
夢があっていいじゃないか。

120 :NPCさん:2006/06/25(日) 05:25:33 ID:???
>>116
(pgr

121 :NPCさん:2006/06/25(日) 05:43:17 ID:???
>>118
好ましい事じゃないか。
そのうちd20フューチャーも和訳されてハーフオークが二足歩行のメカにのってやってくるのがデフォになる。



122 :NPCさん:2006/06/25(日) 07:28:47 ID:???
禁句ダンジョンのできるARAがスタンダードだね!
【リプレイスレからきました】

123 :NPCさん:2006/06/25(日) 08:15:34 ID:???
ARAってそういう特殊ルールとか組み込みやすいからなぁ・・・
GMがいろいろギミック考えるってのはTRPGの原点の面白さではある。

124 :NPCさん:2006/06/25(日) 08:17:08 ID:???
SWってそういう特殊ルールとか組み込みやすいからなぁ・・・
GMがいろいろギミック考えるってのはTRPGの原点の面白さではある。

125 :NPCさん:2006/06/25(日) 08:26:20 ID:???
ワラタ
つか、リプレイ内のギミックはSWも色々工夫してきてるしなあ

126 :NPCさん:2006/06/25(日) 09:39:26 ID:???
>>124
SWはむしろ組み込みにくくね?
生命点が固定だからダメージ系は敬遠したいし、精神点の回復方法がないも同然だし。
特殊な戦闘ってのも、数値の幅が小さいから達成値が1変わるだけで大分影響が変わるし。
リプレイとかでなんか面白いギミックってあった?

127 :Dマン:2006/06/25(日) 09:44:04 ID:???
>>123
>>124
D&Dだとその手のルールで説明できない謎パワーはあんまり好まれないようなイメージはあるかなぁ。
個人的なイメージではあるが。

>>95
そだねぇ。
やっぱりCD&Dより3.5eのほうが好材料は増えてるよね。

128 :NPCさん:2006/06/25(日) 09:45:36 ID:???
>>126
ギミックと聞いて、
すぐダメージ罠とか、戦闘とかいうのは正直想像力足りないぞ。

とりあえず、ぺらぺら読め。
アレは初期からPCの特殊性のおかげでシナリオギミックに凝ったのを書いてる。

129 :NPCさん:2006/06/25(日) 09:46:52 ID:???
>>126
禁句ダンジョン!禁句ダンジョン!
【馬鹿はよほど気に入ったらしい】

130 :NPCさん:2006/06/25(日) 09:51:17 ID:???
>>128
ペラペラってそんなに凝ってたか?
最新刊の飛び石はギミックと言えなくもないと思うが。

そもそもペラペラのシナリオギミックってのが良くわからん。なんかあったっけ?
ARA2巻の3賢者回るようなのはシナリオギミックなのはわかるけど。

131 :NPCさん:2006/06/25(日) 09:58:23 ID:???
ギミックってのは言うなれば特殊ルールだからな。
ルール運用のしっかりした場面で使うケースが多くなるのは当然だろう。
○Rまでに敵倒せとか、このエリアでは敵味方ともに攻撃点に修正が入るとかでも立派なギミックだ。

132 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:01:26 ID:???
>>130
ダンジョンの構成と敵やNPCの配置が結構良く出来てるよ。
水入れ替え型のパズルダンジョンは良く出来てたと思う。

133 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:09:55 ID:???
>>132
あれは普通にダンジョンのバリエーションじゃないか?
仕掛けをとくことで先に進めるなんて普通のことだと思ったが。
スキュラに関しては悪くないアイデアだとは思ったが・・・結果がああだったからな。
強いモンスター出して一定ダメージごとに撤退させる、ダメージは蓄積されていて何度か戦ううちに勝てるとかは立派なギミックだ。

134 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:11:21 ID:???
ギミックの定義論争になりそなヨカン

135 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:12:35 ID:???
>>127
確かにD&Dではあまり物語的御都合的なブラックボックス設定を見ないな。
キャンペーンで扱うようなアーティファクトにデータが与えられていたり。

>>132
SWは敵データのバランス取りや配置は、GMにとってシビアな問題だからな。
むしろそれがなかったら今SWのシステムを使う必要はないかも知れん。

136 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:15:15 ID:???
>>132
それはどうだろう?
レバー引いたら隠し扉が現れました!ってのはダンジョンのギミックではあるが、ゲームとしてのギミックとは違うと思うぞ。

137 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:28:42 ID:???
>>136
そうなると一度使ったらどのシナリオでも使えるもの限定になるんじゃね。


138 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:30:05 ID:???
リプレイスレで出てたが、ルージュのあの馬鹿馬鹿しい(褒め言葉)リドルはいいよな。
TRPGのリドルって重厚じゃなくてもいいんだってのは目から鱗だよ。
単なるトラップとしても使えるし。

139 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:34:49 ID:???
凝ったダンジョンとか凝ったシナリオと、ギミックは別物だってことだろ。
>>123からの流れで特殊ルール組み込むとかあるけど、SWは特殊ルール組み込みにくいと思うぞ。
GMの発想力やバランス調整能力にもよるが難しいのは確かだ。

140 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:37:13 ID:???
>>139
なにとくらべてむずかしいの?

141 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:38:03 ID:???
>>140
特殊なギミック組み込むのが。
組み込んだはいいがほとんど意味なかったりとか、バランスが変だったりとか。

142 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:40:52 ID:???
141の例出すと、
たとえば○ターン以外にボス倒せ!って仕掛け作ったとする。
SWだと結局出目勝負になってしまうからバランスとしては難しいのよ。
FEARゲーや、SNEでも六門とかゲヘナとかの場合リソースを最大限活用することで緊迫した戦闘にしやすいけど。

143 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:45:13 ID:???
というかSWは罠からして特殊ルールや自作ギミックにならざるを得ないんだが。

144 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:47:56 ID:???
>>143
そういうのは特殊ルールではなく自作データといわないか?

145 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:52:41 ID:???
>>144
そう聞かれても俺にはどちらとも言えないな。
たとえば罠で与えるダメージが固定値なのかレーティングで決定するのか
その基準はどうすればいいのかすら書いてないし。

146 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:56:43 ID:???
結局>>124は間違いってことでOK?

147 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:01:10 ID:???
SWが優れてるなんてゆるさないニダ
ってやつ多いよな。

148 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:01:31 ID:???
正直、禁句ダンジョンもギリギリだったと思うがな。
たぶん、同じことを清松がやったら一大叩き祭りになってるw

149 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:03:51 ID:???
>>146
間違いというか、ギミックの捕らえ方が>>122>>123とは違ってたってことじゃないかな。
単に罠作るだけとか仕掛け作るだけでも特殊なルールだと思っちゃったんじゃないかと。

150 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:08:45 ID:???
>>149
とりあえず、何がそのシステムにとって特殊なルールか具体的に挙げないと話にならん罠。
それぞれのシステムで違うんだし。

151 :Dマン:2006/06/25(日) 11:08:56 ID:???
>>149
ルージュの奴も「台詞に反応する特殊な罠」じゃないのか?
今一「ゲームとしてのギミック」との違いが判らんのだが。

152 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:09:11 ID:???
禁句に関しては
・比較的短い舞台(3部屋のみ)
・HPに対してダメージ量の小ささ
・メタ視点のゲーム
だから許されるって側面はあるな。
SWの場合メタ禁止だからやったら叩かれるのは当然かと。

153 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:09:16 ID:???
>>149
仕掛作るのはギミックだろ

154 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:11:43 ID:???
>>151
特殊なルールとそのための仕掛けという意味に取ったが>>>123

155 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:13:51 ID:???
つか、そんなものはこのスレで散々否定してきたGM頼みってことじゃないのか?

156 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:16:25 ID:???
>>155
「GMが工夫しなきゃいけない」と「GMが工夫できる」は全然違うから

157 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:17:10 ID:???
>>155
それはあるな。
具体的なリプレイの出来が良いからスタンダードというならともかく。

GMがギミックを考える楽しさって守護者のSW擁護と変わらんだろw

158 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:18:02 ID:???
>>152
つーか、設定厨に叩かれそうな気が・・・
世界観に合ってない!とか平気で言いそうだ。

159 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:18:10 ID:???
>>156
他のシステムじゃGMが工夫できないのか?
結局システムよりGM依存じゃないか。

160 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:21:03 ID:???
個人的には単純な戦闘以外にもギミックのある戦闘はあると楽しいと思う。
バリエーションが増えればマンネリ化も防げるし。

161 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:22:10 ID:???
>>159
出来ると思うよ。
問題は組み込むのが難しいかそうでないか。

D&Dなんかじゃ相当難しいと思う。

162 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:23:12 ID:???
>>161
なぜここでD&Dが出てくるかわからんが、
D&Dのプレイ経験はあるのかね?

163 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:24:47 ID:???
>>161
D&Dは常に新しいルールが追加されてそれをゲームに組み込んでるんだが……

釣られた?

164 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:25:34 ID:???
>>161
D&Dでギミック難しくないぞ。
戦闘と罠組み合わせたり(ファイターがピットに落ちっぱなしで戦闘に参加できなかったけど)、マナに溢れた部屋作って敵味方呪文使い放題の戦闘したりとか。

実際こういうの考えるのは楽しい。

165 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:31:35 ID:???
うむ。ギミック考えるのは面白いよな。
罠データとか何とどう組み合わせるか、どうデータ変更するかいろいろ考えるのは楽しい。

D&Dで部屋の中央に磁力発生装置作ってローグが解除しないと金属鎧のクリーチャーはまともに戦闘できないってギミックは作ったことがある(もちろん元ネタはFF)
パラディン様が役立たずと化すのは楽しかった。そしてレンジャー大活躍。

166 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:32:49 ID:???
>>165
モンクのことを忘れないでやってください
DDOでもオミットされているんです

167 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:37:24 ID:???
>>164
デッドマジックエリアやワイルドマジックエリア、あるいはアンチマジックフィールドといった
魔法の使用に制限をかけるルールはあるけど、その逆のルールってどこにあるか
俺にも教えてくれまいか?

168 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:38:06 ID:???
実際通常の戦闘とはちょっと変わった戦闘ってのは面白い。
特にキャンペーンやってると戦闘パターンが固定化されるケースがあるから。
PC(というかPL)を驚かせるのはGMの楽しみの一つだ。

169 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:38:21 ID:???
むしろD&Dの場合はPLの方も知恵を絞ってルールを活用すれば
絡め手でギミックをクリアできるというのがある気がする。

>>165の仕掛が魔法によるならディスペルからディスジャンクション、
アンチマジックフィールドという手があるし、
機械的なギミックなら物体破壊ルールでたたき壊す/魔法やサイオニックで破壊するという手がある。

170 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:39:00 ID:???
>>167
ないよ。自作。
特殊ルール作るってそういうことだろ?

171 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:39:08 ID:???
>>167
次元界の書に魔法が増強される次元界とかの例が載ってる。

172 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:46:18 ID:???
>>165
そういう部屋に移動力を制限したラスト・モンスターを出すってのも面白そうだな。

173 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:48:48 ID:???
>>171
SRDにもあるな。
ttp://www.d20srd.org/srd/planes.htm#magicTraits

174 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:53:49 ID:???
SWのシナリオ集に載ってた(ピラミッドのやつ)、毎R生命点が全開するってギミックは面白そうだったけどSWのシステムとしては微妙なんだよな。
ある程度レベルいけばキュアで常に生命点満タンがデフォだから。

175 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:55:28 ID:???
ふたりはキュアキュア

176 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:01:30 ID:???
SWでギミック組み込むのはGMのバランス感覚がかなり高くないと難しいもんな。
HPが増加しないってのはバランス調整難しいよ。

177 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:11:03 ID:???
>>174
似たようなギミックだと、
D&Dの正のエネルギー界は正のエネルギーに満ちあふれてるんで、
HP回復→満タンだと一時的HPが付与される→限界を超えると身体が耐えられずに破滅する
というなかなか愉快なギミックだ。

178 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:13:07 ID:???
>>174
あのギミックは解除するまでPCもモンスターも絶対に死なないんじゃなかったっけ?

179 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:18:21 ID:???
>148 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 11:01:31 ID:???
>正直、禁句ダンジョンもギリギリだったと思うがな。
>たぶん、同じことを清松がやったら一大叩き祭りになってるw


そりゃあ、清松がやったら
「またひっかかった(苦笑)」
「おいおい、このくらい常識だぞ」
「ああ、禁句言ったからミッション失敗。経験点半分ね」
になるからだろ。


180 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:18:48 ID:???
遺跡内でならSWは無敵じゃないか?
どんなギミックを使っても古代王国期の遺産で全部説明がつく。

181 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:20:33 ID:???
>>179
ちっとも清松らしさがない台詞ですね。

182 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:21:17 ID:???
それで「ギミックは面白いがGMの態度が悪い」という評価になるならともかく、
「そもそもあのギミックはなんだ。あんな一発ネタ、本人は面白いと思ってたのか」
「PCの能力じゃなくてPLの話術を要求するなんてアフォか」
「結局SWなんてPLの口プロレスじゃないと何もできないんですね」と
ギミックそのものまで大いに叩かれそうではある。

183 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:23:12 ID:???
まあ、叩かれるな。
このスレにとってSWってのは嫌韓厨にとっての韓国みたいなものだから。
絶対悪で無条件に叩いて馬鹿にできる相手でしかない。

184 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:25:04 ID:???
>>180
その無敵とかいう発想がよくわからん。
楽しめるかどうかが問題だろうに。

185 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:25:10 ID:???
しかし最近リアルソ厨って見なくなったよなあ。
ネット上のSWサイトも大体止まってるし

186 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:25:41 ID:???
>>183
そうだよな。
褒められるところは褒めてもいいのにな。

とりあえずいいところ教えて。

187 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:29:20 ID:???
>>185
お前のリアルはネット上かよ。

188 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:30:01 ID:???
>>187
お前のネットはイマジンかファンタジーなのか?

189 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:30:19 ID:???
>>184
何でも出せる上に楽しめるから無敵なんだが。

190 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:31:28 ID:???
>>185
さすがに長年変化がないと飽きるしな。
版上げとかサプリでのデータ補強とかあれば目先変わっていいと思うんだが。
ケイオスランドとか。

ツアーやSWSみたいな小規模なルール追加じゃあんまり目新しく感じないんだよね。
パダでランダムダンジョンとタクティカルが追加されるらしいからすこしは活性化するのかな?

・・・とはいえ、一度飽きて離れた人ってなかなか帰ってこないのよね。

191 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:32:16 ID:???
>>186
SWも遊んだことがない奴がなんでここにいるの?

192 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:33:18 ID:???
>>191
SWはスタンダードじゃないから遊んでいなくても非エリートではない

193 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:35:19 ID:???
>>192
現スタンダードは空位でも歴代のスタンダードである旧D&DとSWを遊んでいることは必須だぞ?

194 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:37:04 ID:???
>>193
そんな「お前ルール」に従う必要はないでしょう。
過去のスタンダードと現在のスタンダードとの連続性はないし。

195 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:37:31 ID:???
>>189
何でも出してそれを古代王国の遺産と説明すれば楽しめる連中にはそうだろうな。

196 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:37:34 ID:???
>>190
RPGamerの半分は一度飽きて離れた人で出来ています。
>>192
すべてのゲームを飽きるほど遊んでないとエリートを名乗るのはふさわしくないな。

197 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:37:44 ID:???
>>194
>>192
「お前ルール」

198 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:39:49 ID:???
つーか、エリートというのは
それこそマイトレーヤだろうがフォーリナーだろうがMAGIUS天地無用だろうが
日本語環境で発売されたシステムの全てを遊び倒し
それらの特徴を把握、検討比較できる人間のことじゃなかったのか。

199 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:41:15 ID:???
>>198
まあ「スタンダード」と同じく空想上の概念ですな。

だから、SWのことなんか気にしなくてもいいさ。

200 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:42:08 ID:???
知らないゲームについて知ったかぶりしてネタを言ったり叩き始める奴は
どうみてもエリートじゃあない。

201 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:46:13 ID:???
>>200
そういう話の流れじゃないんじゃないか?>>知ったかぶって叩く
>>186はSWのいいところを教えてくれーって言ってるだけだし。
いいところを告げられないから、必死になってエリート論に話をそらそうとしているんだろうけど。

>>186がエリートだろうがSW経験者だろうが、関係なく、他者の視点、ソ厨の視点での
「SWのいいところ」
は語るべき価値があるんじゃなかろうか。

この場は「SWのいいところ」が出せないので、エリート論で逃げさせてください、と言うのなら素直にそう言って欲しい。

202 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:46:22 ID:???
>>198
いや、日本語環境だけじゃダメだな。
洋ゲーにも手を出してないと。


203 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:47:53 ID:???
>>201
だからさ、教えてくれーって時点で論外なのさ。
自分でまず良いところを語って、人に話を振るべきだろう。

204 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:48:44 ID:???
>>203
おそらく>>186はSWによいところなんてないと思ってるんだろうから、いいところを挙げるのは他者の側からということになるだろう。

205 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:49:31 ID:???
>>204
なら、漏れの返事はこうだ。
「エリートでない奴の言うことなんか聞く耳もたねえ」

206 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:49:53 ID:???
>>203
やっぱり出てこないよな、そんな「いいところ」は。
人に回答を求める前に、そんな難問は自分で回答出せよというキモチは分かる。

207 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:50:39 ID:???
SWの素晴らしいところは世界観だな。
やはり水野大先生は偉大だ。

208 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:50:50 ID:???
>>205
>この場は「SWのいいところ」が出せないので、エリート論で逃げさせてください、と言うのなら素直にそう言って欲しい。

もっと素直に。

209 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:51:46 ID:???
>>207
具体的には世界観のどの辺が素晴らしい?

210 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:53:47 ID:???
SWの良いところは、遊べばわかるとしか言えないな。
TRPGを知らず興味もない人間にTRPGの魅力は何かと聞かれてそれを説明するようなもんだろ。
めんどくさくてやりたくねえよ、んなもん。

211 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:55:34 ID:???
>SWのいいところ
ブックオフで簡単に手に入ったことかな。
プレイヤーの人数分買ってきて配ったことあるよ。
完全版になってからできなくなったけど。

212 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:56:33 ID:???
>>210
SWはすごくつまらない。理由は遊べばわかるとしか言えない。

213 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:57:22 ID:???
>>212
すごくつまらないのに重版をつづけるSWはすごいですね。

214 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:59:13 ID:???
>>213
ルルブはリプレイの副読本だからな。
つーか、TRPGなんて遊ぶやついるの?

215 :NPCさん:2006/06/25(日) 12:59:23 ID:???
>>213
つ「ベーシック」

216 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:00:19 ID:???
レーティング表が面白い、と思ってるのは俺だけ?
大味になり過ぎずに無限振り足しを実現してるし、
長期戦とかになるとキーナンバー1の差が意外と大きく感じられるし。

217 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:00:25 ID:???
ソ厨が説得力を持ってSWを擁護するのを放棄した時点で、スタンダードからは完全脱落でいいと思う。
なんだよ、遊べば分かるってw

218 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:02:02 ID:???
>>217
遊ばないで何がわかるんだ?
リプレイ買ってルルブ眺めるだけで何がわかるんだ?

219 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:02:19 ID:???
>>210
でもいいところもあるけど、足を引っ張ってる部分も多いよね。
いい部分では差が無く、足を引っ張ってる部分に接ぎを当ててきた後発ゲーに、
勝る部分があるとは思えない。シーラカンスがマグロと競争やってるようなもんだ。
だとしたらもう好みの問題に委ねるしか、スタンダード論争できないでしょうな。
好みの問題は品質に左右されないからな。SWもまだ戦えるし、戦えてる。

220 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:04:10 ID:???
>>218
遊んだ上で、遊んでない人にも分かるように魅力を伝えてください。
君がコミュニケーション能力不全のヒッキー君でなければネ。

【ソードワールドはもしかしてヒッキー君のスタンダードなのかも】

221 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:05:26 ID:???
>>214
TRPG遊ばないなら帰れば?

222 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:05:27 ID:???
>>218
リプレイをより面白く読むためにルルブが必要なんだ。
だからベーシックは誰からも必要とされて無いだろ?
SNEだろうがFEARだろうが面白いリプレイさえ出してくれればどうでもいいよ。

223 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:08:50 ID:???
>>220
それができるなら今頃SW以外のTRPGもメジャー化しとるわい。

224 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:10:02 ID:???
>>222
わかったから裸板に帰れ。表紙絵でも眺めてニヤニヤしてろ。な?

225 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:10:46 ID:???
どうしてソ厨は「SWのいいところ」をアピールするのを必死でいやがるんだろう。
チャンスじゃないか?
少なくとも他のゲームの厨なら嬉々として長口上を始めるところだろう。
どうせ言っても叩かれる、絶対馬鹿にされるんだ、という負け犬根性が染みついているということなのかな。

226 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:11:08 ID:???
実際リプレイ読むだけでプレイなんてしないって人は多い。
基本的にオタクってコミュニケーション下手だし。

227 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:14:10 ID:???
システム的な面でいけばSWは正直勝てないだろ。
後発システムがSWを参考に欠点克服したり、長所を加えていってるんだから。

前スレでも言われてたが、ソ厨もSWがスタンダードとは思ってなくてただ叩かれるのが嫌なだけだと思うぞ。

228 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:15:36 ID:???
叩いてもいいし、ネタもあっていい。それがちゃんと遊んだ上での話なら。
それなら共感できる部分もあるはずだから。
知りもしない遊ぶ気もない、そんな荒らしに叩かれ続けるのは嫌。

229 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:17:17 ID:???
>>228
SWは遊ばれた上で叩かれている唯一のゲームですよ?

230 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:18:13 ID:???
>>227
正直、今の擁護は叩かれたがってるとしか思えん。

>>228
>それなら共感できる部分もあるはずだから。

自分が共感できないレスに遊んでないというレッテルを貼ってるだけだろ。

231 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:19:52 ID:???
>>228
このスレのSWのシステム叩きやってる奴は皆SW経験者だろ。
ALFやD&DやARAシステム叩く奴は的外れな叩きが大半だが、
SWのシステム叩いてる奴は外してねーもんな。
要は版上げもしなけりゃ誤植もQ&A内の矛盾も放置して、
しかもパッチ当ててもそれをまとめもしない姿勢にみんな呆れてる訳で。

232 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:26:01 ID:???
古くてつぎはぎだらけで美しくないシステムという印象>SW

233 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:26:37 ID:???
>>229
遊んだゲームに何も不満点を感じないような奴はエリートじゃあないぞ。

>>230
それもレッテルだな。

>>231
ネタでしか知らないからさんざん使い回されてるネタを見て外してないと感じるんだろう。

234 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:28:35 ID:???
SWがSNEの最大戦力ってところが不幸なんだと思う。
他に金看板があればSWも懐かしの名作が最新のリプレイに!って感じで持ち上げられてたかもしれない。
ゲヘナとか六門のネームバリューを高められなかったのが敗因か。
ゲヘナはけっこういいと思うんだけどな。

235 :聖マルク:2006/06/25(日) 13:29:19 ID:???
いくらスタンダードすぎるからといってもシナリオギミックの話でALFが出ないのは納得いかん。

236 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:29:24 ID:???
>>233
はいはい、妄想乙。

237 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:29:27 ID:???
少なくともソーワー厨が負け犬気質なのは事実だな。
ここがすげえよ!お前らのゲームなんぞ目じゃねえゲラゲラ!みたいな勢いがダードの初期スレ時代にはまだあったと思うんだがな。

238 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:30:43 ID:???
>>235
出ないなら自ら出すのがコテハンだろう。

239 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:33:26 ID:???
でもさ>>233見れば、
ソ厨は自分から叩かれたがっているなんて意見が出るのも当然なんだよな。
まあ、俺から見たらただの偽装荒らしにしか見えん訳だが。

240 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:34:19 ID:???
SWって猪木とか大仁多の国会議員みたいなもんで、実力よりネームバリューで選ばれたみたいなイメージあるし。
田中康夫みたいにネームバリューだけじゃないってアピールが出来てれば良かったんだが。

241 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:36:04 ID:???
ソードワールドは過去の資産だけで喰っていた時期の方がスタンダードスレでの存在感あったな。
下手にSWSやツアーのようなサポートが始まっちゃって、「新刊の出来の差」を見せつけられると、
デザイナーの頭の古さや衰えを含めて、未来がないんじゃないかという感覚がリアルに迫ってくるようになった。
過去の莫大な資産にお前らは追いつけまいとデンと構えてた時の方が有利だったかも。

242 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:37:18 ID:???
結局ダード厨というかダードスレの不幸は
散々こき下ろしているはずのSWを持ってこないと落し所が存在しないとこで
それが逆説的にSWのスタンダード性を証明してるんだよね
君らいつまでここに引きこもっているつもりなの?

243 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:38:35 ID:???
>>241
確かにここ最近ソ厨の勢いも低下してきたよな。
2年位前は少なくとも勢いだけはあった気がする。

244 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:40:51 ID:???
>>242
スレの不幸とか言ってる時点で拘りすぎ。
そういう芸風なんだろうが、ウケないぞ。

245 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:40:54 ID:???
>>242
SWは狂言回し、落ち担当、トリックスター、ユールマル、笑天の座布団運びの山田くん
落ち担当だけの役回りだけに他のゲームより圧倒的に劣っていて、知名度が抜群、かつてのスタンダードという位置が美味しい
タレントでいうと、松浦あやではなく光浦靖子って感じ。

246 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:42:45 ID:???
>>243
誰もが褒める「へっぽこ」から、毀誉褒貶の激しい「ぺらぺら」にリプレイが切り替わったのも痛手かもね。
前者がSWもまだまだ実プレイでは遊べるゲームの証明ならば、後者がSWの古さが災いしている一典型でもあるし。

247 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:44:14 ID:???
>>240
実力があって実績があるからネームバリューを得たんだろう。


248 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:44:52 ID:???
>>247
そういう意味ではSW=鈴木ムネヲの方が適切だな。堕ちた偶像。

249 :聖マルク:2006/06/25(日) 13:45:17 ID:???
>238
とはいうもののシナリオギミックが一番面白いのってALSの後期SSSシリーズだからな。
いくらスタンダードといえどもここまで押さえている人間がそれほど多いとも思わん。

250 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:45:48 ID:???
>>246
「誰もが認める」つーのも信者臭がして痛いぞ

251 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:46:18 ID:???
>>249
お前WFS買ってないのか?
つうか本スレでもほとんど発言しないお前にALFのすごさを語る資格はなし。
ALFの擁護コテはジェインソだけで十分。

252 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:46:38 ID:???
>>250
誰もが褒める、だ。

253 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:47:41 ID:???
>>252
どちらにしろ痛いな。
つか、へっぽこって誰もが褒めてるか?

254 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:48:53 ID:???
俺はへっぽこ嫌いだったけど。
ノリスいじめは目に余ったし、仲の悪いPL2人追い出したあげく、
小説やNPC化で仲直りをアピールとかさぁ。薄汚い。

255 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:48:55 ID:???
過去のオリンピック選手は今の記録から見ると劣ってるからたいしたこと無い。
月面宙返りなんて今ではランクの低い技だから、そんな技でメダルを獲得した奴はレベルが低い。

こういう事なのか?

256 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:49:31 ID:???
>>243
きくたけリプの普及もあるんじゃないかな。
俺最初にアルセイル読んでつまんなかったからリプレイはやっぱりSNEってイメージだったし。
イラスト買いでARAリプレイ買って面白かったから作者買いしようとしてビックリした覚えがある。
昔のきくたけリプって面白くないんだよね。ノリと勢いがあるのはいいがそれだけで終わってるから。
最近のは面白いからFEAR信者増えるのに一役買ってると思う。

257 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:50:39 ID:???
>>255
次のオリンピックのメダル競争の話をしているときに、昔のメダリストの話なんかされても、というのはある。

258 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:50:56 ID:???
>>254
俺もそのへんが受け付けなかった。後はみやびの愚痴っぽいとこかな。

259 :聖マルク:2006/06/25(日) 13:52:10 ID:???
>251
確かにシリウス/ドヴェルグSSSでもあったポイントを溜めていく方式はシナリオクラフトに引き継がれたが、
むしろアルシャードのウリってのは「シナリオごとに」いろいろなギミックを組み込みやすい点だと思うので、
ひとつのギミックでどんなシナリオも進行するのはちょっと違うと思うんだよな。面白いけども。

260 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:55:45 ID:???
SNE最長最高と目されるへっぽこでさえ、これほど評判が悪いと、SWには何も取り柄がなくなっちゃうね。

261 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:58:30 ID:???
>>213
他システムを知ってしまうとソ厨でいるのは厳しいからな。
システム的な優位性がないから主張がどうしてもしづらい。
俺が好きだから!って主張じゃ誰も納得しないし(身内環境ならそれでいいんだけどね)

262 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:59:14 ID:???
>>257
普通に次のオリンピックのメダル競争の話をすればそれでいいのに、
「今の選手は素晴らしい、それに対して昔のメダリストは」とか
「昔のメダリストが今のメダル候補に比べて優れてる点を一つでも挙げてみろよ、できなきゃ負け犬だ」とかが
よくある流れなんだが?

263 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:59:26 ID:???
>>260
読み物として評判はいいだろ>へっぽこ
叩いてるやつがいるから悪いってことは無い。

264 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:01:01 ID:???
>>263
ああいう当たり障りの無い内容は、ラノベ好きには受けやすいからなー。

265 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:01:14 ID:???
>>262
落ち着け。
SWは現役選手だ。

現役引退してた方が本気でよかったとは思うけど。

266 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:01:40 ID:???
>>261
だからこそ「囲い込み」が重要であり、他のシステムを知らさせない、目移りさせないという意味で
「リプレイ」の継続的出版が必須のシステムなんだな。
これも富士見レーベルでのFEARリプレイの出版によりかなり崩れているが。
版上げをしないという戦略も「囲い込み」上はやむを得ないことで、版上げした結果、他のシステムよりも劣る内容になった場合
とどめをさされることになるという不安があるのだと思う。
現状のバージョンから上位バージョンに囚人を移送する際に脱獄される危険が高いからね(W

267 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:03:25 ID:???
>>246
ぺらぺらはコンセプトワークがあやふやなのが、評価を落としてる一因だと思う。

268 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:03:50 ID:???
>>262
釜本 邦茂がワールドカップの日本代表メンバーにしろとねじこんできたら、君はどうするね。

269 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:05:16 ID:???
>>262
六門やゲヘナがぱっとしないので、すぐに昔のSWの栄光に頼ろうとするSNE厨にも問題があるのでは。

270 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:05:44 ID:???
>>266
つか、別にシステムなんぞに手を入れなくてもリプは売れるし
サプリも信者が買ってくれるし、売れるうちに儲けときゃいいやって
感じなんじゃねーの?<SW

271 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:06:59 ID:???
リュージュの最年長おばちゃん選手みたいに生暖かく見守ってやれよ。

272 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:10:18 ID:???
>>268
本人は何も言ってないのに、叩くためだけに他厨に引っ張り出されてるってのが現状だろ?
その例えにはなんの意味もない。

273 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:10:25 ID:???
ボスや清松、友野からは「物を作りたい」って意欲を感じないんだよな。
きくたけや井上はかなり精力的に働いてるし、
SNEでも加藤や北沢、田中、力造あたりにはエネルギーを感じるんだが。

274 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:11:18 ID:???
商業的に見ればSWが立派なのは誰もが認めるんじゃないだろうか?
ただTRPGとしてみた場合に問題があるだけで。

センチメンタルグラフティみたいなもんだよ。

275 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:12:19 ID:???
>>272
>>124がこのスレでのSW話の発端。別にアンチが持ち出したわけじゃないのだよ。

276 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:13:13 ID:???
>>274
つまりオープニングでの暗黒舞踏が必須と。

277 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:14:41 ID:???
>>273
友野の動機「俺のネタをちょこっと披露したい」
ボスの動機「他人の作品に俺の名前(監修)をつけたい」
清松の動機「他人にケチをつけたい」

278 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:15:05 ID:???
>>274
まあな。さすがに、SWの過去の業績や商業的な成功を否定するのは
恨みやら贔屓目やらで現実が見えなくなってる奴だけだろう。
同時に、アップデートを怠ったために
今となっては見劣りするシステムだってことを否定するのも、現実見えてないけどな。

279 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:15:27 ID:???
>>275
で、>>123に対するネタのそれを書いたのが
ソ厨だという証明は?

280 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:16:21 ID:???
いっそSNEゲーの話題禁止ってのも手かもしれないな。>ダード

281 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:19:53 ID:???
>>278
実際当時にしては簡単でわかりやすく遊びやすいルールだったしな>SW

282 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:20:41 ID:???
>>279
他厨に引っ張り出されるのが現状と>272で書いたのは君だから、
君が先に他厨に引っ張り出されていることを証明するべきだろう。

283 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:20:43 ID:???
じゃあSNE関係のゲーム名、人物名は「禁句」ということで。
もちろん禁句に反すると、1D6のダメージを食らいます。このダメージは特技などで軽減はできません。

284 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:20:53 ID:???
>>278
実際、SWのネームバリューって馬鹿にできないものがあるから、
新しいリプレイと連動とかで「より遊びやすいSW」を出したとしたら、
下手なシステムとは比べ物にならないくらい訴求効果がありそうだけど、
そういう方向には動かないんかねえ。

285 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:21:09 ID:???
>>280
それもう何回かやった

286 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:22:10 ID:???
1D6のダメージだと面倒なので、書き込み欄の秒数の下1桁にしよう。

>>284
はい、3ダメージ

287 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:23:08 ID:???
>>284
そのゲームのネームバリューをそのゲームの会社の社員、わけてもデザイナーの京大出の親父が信用していない。

288 :284:2006/06/25(日) 14:23:19 ID:???
>>286
す、スターウォーズのことですよ!?

289 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:24:36 ID:???
>>288
じゃ、セーフだな。ちなみに累積ダメージが20点以上になると、ここでの書き込みが30スレの間、自粛となります。

290 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:25:26 ID:???
>>277
山本の動機「他人の作品にケチをつけたい」

291 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:26:11 ID:???
>>290
水野の動機「ディードリットとか好きだからー!」

292 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:27:40 ID:???
>>284
下手にいじらないほうがいいと判断したんじゃね?
いじって前より悪くなるよりは現状維持でいいって考えはわからなくも無い。

293 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:28:31 ID:???
>>292
その考え方自体が後ろ向きっつうか、負け犬的だよなー。
まぁ自分の無能ぶりを自覚するというのはイイ傾向かもしれんが。

294 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:28:38 ID:???
>>284
まさにその役を担うはずだった
ベーシック&ガイドブック構想が見事に轟沈したからなぁ。
せめて、デザイナー自ら「バランスが悪い」と公言してる
投げ槍呪文なんかはエラッタでパッチ当ててもいいと思うんだが。

295 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:29:20 ID:???
>>282
じゃ、どっちも不可能ってわけだな。
証明もできない>>268 の例えが的外れってのだけは確かなわけだ。

296 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:30:21 ID:???
>>292
ゲーム・デザイナー集団を名乗っている会社としては嘆かわしい限りではあるけど、
そんなとこなんだろうなー。

297 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:31:29 ID:???
>>292
バランス調整すら放棄するってのはロールプレイングゲームとして死んでいいですって宣言と同じだと思うけどね。

298 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:33:17 ID:???
>>296
SNEはクリエイター集団であってゲーム・デザイナー集団とは言ってませんよ。

299 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:33:57 ID:???
>>298
おや、HPの会社概要に書いてある言葉は幻覚だったか。

300 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:34:11 ID:???
SW調整案って私家版で考えても、D&D3系統かALS系統、ARA系統のパクリしか思いつかないんだよなw
プロならば何か凄い解があるのかもしれないけど、キヨマーには素人同様、思いつかないのかもしれないな。

301 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:34:29 ID:???
>>295
>例えが的外れってのだけは確かなわけだ。

証明できないなら的外れかどうかも証明できないだろうに。
論理的に物を考えられないんだなあ。

302 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:35:55 ID:???
自前で出版社持ってないから企画通すだけの力が無かったんだろう。
力というよりやる気かな。

303 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:41:11 ID:???
>>301
>他厨に引っ張り出されるのが現状と>272で書いたのは君だから
とあるけど、それよりも早く>>268 の例えが出てるわけだから。
まさかこの例えが、ソ厨が自らスタンダードにしろとねじこんできたのを
意味しないとは言わないよね?
そもそも証明する責任自体が君にあるわけなんだけど?

人格攻撃もいいけど、論理的の意味を調べた方がいいよ。

304 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:42:11 ID:???
>>303
残念だがその例えを書いたのは自分じゃないんでね。
証明する義務なんかは皆無なんだよ。

305 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:43:25 ID:???
>>303
>まさかこの例えが、ソ厨が自らスタンダードにしろとねじこんできたのを
>意味しないとは言わないよね?

意味すると言うことを証明した方が良いんじゃないか。

306 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:44:02 ID:???
>>304
まあ、そう言うと思ってたよ。
なら君には用はないんで、横から口出ししなけりゃそれでいい。

307 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:45:19 ID:???
>>303
あと、比喩の前提が証明できなければ、比喩が的確だとも的外れともいえないと思うが、
それについてはどうよ。

勝手に的外れなのは確かとか断定するから論理的でないといってるのさ。

308 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:45:40 ID:???
グダグダに持ち込んだおかげでSW叩きから目がそらせたようだな。
よし、ミッションコンプリート。

309 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:45:52 ID:???
>>306
おかしいレスにツッコむことになにか問題でも?

310 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:47:00 ID:???
正直、清松だけは何を考えてるのかよく分からん。
ボスはTRPGよりもドイツゲーにご執心なんだろうし、
(でも、日本ではTRPGの方が金になるから部下にはTRPGを作らせる)
友野は、見てる側が飽きただけで本人はユエルを心底楽しんでるっぽいし。
清松には、どんな方向であれゲームへの意欲がまったく見えない。

311 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:47:48 ID:???
>>310
なんかペーパークラフトつかった新作作ってるとか話が出てなかったっけ?

312 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:47:54 ID:???
>>307
で、君は誰?
またそれは違うとかどうこう言われても面倒なんで、まず自分のレスを抽出してからにしてくれない?

313 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:48:33 ID:???
>>312
君がコテ名乗ったらそうしてあげるよ。
一方的に要求される筋合いはないんでね。

314 :312 :2006/06/25(日) 14:51:08 ID:???
>>313
はい、それでどれ?

315 :313:2006/06/25(日) 14:53:39 ID:???
>>314
これでいいかね?

>>282 >>301 >>304 >>307 >>313



316 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:55:43 ID:???
>>310
完全版が増刷するたびに、印税が入ってくるのに、わざわざ定期収入を減らすようなことをするメリットがない。

317 :NPCさん:2006/06/25(日) 14:58:54 ID:???
>>315
ああ、>>282からね。
なら会話していたのは>>275 となんで。
証明の責任があるとすればまず>>268、というのがこっちの結論。


318 :313:2006/06/25(日) 15:00:58 ID:???
>>317
コテ付けろよ。

それから、君の>>295のレスは論理的ではない、というのがこちらの結論なので。
もしそうでないと主張したいなら、>>268の前提となる事実が存在しないと言うことを証明してくれ。
かなり難しいと思うがね。

319 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:01:18 ID:???
>>317
268だが一言だけ。お前を相手にしても全然面白くないだろうなぁ、と(笑)。
もうちょっとウィットのある人とでないとね。
オウム返し系だったり、逐語レスの揚げ足取り野郎は一番の馬鹿だと思ってる。

320 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:05:40 ID:???
>>308
SWから話題それたからもうやめてくれ。
グダグダ空間はソスレだけで十分だ。

321 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:06:04 ID:???
>>310
リプレイとか解説とか見てると、
セッションはかくあるべし、
みたいな思想はありそうな気がするんだけどね。

322 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:07:13 ID:???
>>321
でもなんかずれてるよな。
Gスラとか。

323 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:07:46 ID:???
>>319
その他人を見下してる態度、清松よりムカツク。

324 :312:2006/06/25(日) 15:08:22 ID:???
>>318
「会話していたのは>>275 となんで」と言った通り。
論理的どうこうと言い出したのは横から出てきた君なんで、
話がずれるだけだから悪いけどいっさい興味がない。

とりあえず>>268のレス待ちだから、別に横レスでどういう結論つけようとどうでもいい。

325 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:08:41 ID:???
>>322
リプレイとか読む限りでは彼の卓で遊ぶとストレスが溜まりそうだという気はするね。
個人的な印象だけど。

326 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:10:25 ID:???
キヨマーの発想はとにかく「偉そうな態度を取りたい」「負けず嫌い」に尽きる。

だから、Q&Aでも質問者を馬鹿にするような答え方だし、リプレイでも後輩を平気でこき下ろす。
シー問題でもPLの思慮の浅さと良心不足を断罪して大満足。
入れ墨問題では負けず嫌いだから自分の処理が正しかったとなる。
勿論版上げなんかしない。今のシステム作ってるような後輩どもとまとも勝負したくないから。
正面からぶつかって負けちゃうと「負けず嫌い」としてはたえられないでしょ。


と、キヨマーはちゃんとGURPS的にロールプレイをしているんです!

327 :313:2006/06/25(日) 15:11:15 ID:???
>>324
約束したのでコテだけ付けてくれればそれ以上は望まないよ。

328 :312:2006/06/25(日) 15:12:42 ID:???
>>319
リロードしてなかったら・・・・
なんだ、結局説明できないからってこの程度の人格攻撃に走るしかできない奴か。
まあ、もともとその程度だとは予測はできたけど。

単なる時間の無駄だった。

329 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:13:37 ID:???
ジャイアントスラッグって、普通のナメクジが単にサイズでかくなっただけか?
漏れは外国でサイズのやたらでかいナメクジを目撃したことがあるが、
同行者にナメクジだと教えてもらうまでそうだとは気づかなかったぞ。
なんか、表面堅いし色が付いてるしさ。
怪物知識判定に失敗するってのはこういう事なんじゃないのか?

330 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:13:49 ID:???
>>328
説明もなにも、お前の退屈なレスはほとんど読んでません。だから何の説明を求められているかもしらん。スルースルー。

331 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:14:34 ID:???
>>326
はあ?

332 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:14:46 ID:???
>>329
ゲームにリアルリアリティを持ち込むのは楽しいかね?

333 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:16:39 ID:???
>>329
で、それが何か?

334 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:17:08 ID:???
>>332
楽しいんだろう、多分。
でなければ329のような話を持ち出すまい。

335 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:18:49 ID:???
ところでデモパラの発売日が延びたそうですが。

336 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:19:40 ID:???
>>335
すまんがもしよければソースを希望したい

337 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:20:06 ID:???
>>335
SNEについては延びなかった時だけ知らせればよろしい

338 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:21:39 ID:???
SNEはホント、嘘つきだなw
消費者の信頼を失うにはかくあればよい、という逆模範?

339 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:23:29 ID:???
>>335
えっ!それは本当ですか!(泣)

340 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:23:53 ID:???
>>336
そういう人が本スレでいたというだけなので。
ソースは俺も探し中。
知ってる人がいたら教えてくださいませ。

341 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:24:06 ID:???
>>333
ジャイアントスラッグ問題というのが、怪物知識判定に失敗すると
対処法を知らない振りをしなければならない事ならば、だ。
ナメクジなんだから塩をかけることを思いついて当たり前なんてのは
成り立たないんじゃないかと言いたいわけだ。

342 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:24:56 ID:???
ジャイアントスラッグ問題は、判定に失敗するとわざと不利な行動を取らなければいけないことだと思う。

343 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:26:41 ID:???
>>341
Gスラ問題はファイアボルトをぶちこむかどうかというぐらいの話で、塩をかけるという特殊なオプションの話じゃなかったと思うが。
怪物知識判定に失敗すると自動的に有効打が禁止になるというのも変な話
正解をわざわざ避けなくちゃいけないんじゃ、キャラ的には正解を逆に知っていると告白しているようなもんじゃないか

344 :336:2006/06/25(日) 15:27:12 ID:???
>>340
一応、公式ではまだ6月末になってるけど。

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

345 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:28:17 ID:???
>>344
やっぱりデマで素かね?

346 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:29:40 ID:???
ソーワーは不出来なRPGのまがい物ってことの好例>Gスラ

347 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:30:13 ID:???
>>345
さあ?
とにかくソースが出ないことには未確認情報としか言えないねえ。
現時点ではデマと断定するだけの情報もないから。

348 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:30:54 ID:???
347は336のレスね。

349 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:32:15 ID:???
誰か正確なGスラ問題の詳細を知らんのか?

350 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:35:19 ID:???
>>349
>>343

351 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:35:48 ID:???
>>349
リプレイ買って自分で読むかググれ。
またあれを書く気にはなれん。

352 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:36:54 ID:???
ジャイアントスラッグと遭遇、識別には失敗。
精霊使いがシェイドの呪文(生命点ではなく精神点にダメージ)を使用。
シェイドのダメージでクリティカルが出て一撃でジャイアントスラッグは気絶。
ジャイアントスラッグは動物系で、動物系は精神点が低いのでシェイドが有効。
清松は、PLが敵の弱点を知っていて識別判定に失敗したら、有効な戦術をとってはいけないと発言。
ただ、PLが知らなければ偶然弱点をついてもよいと発言したことで議論の種になってる。
知識があると不利になるのはどうなのか、とか。

353 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:37:35 ID:???
入れ墨、シー、Gスラ、イリーナ振り直し、乱射(常識を知らなすぎ)

他に何かあったっけ。>キヨマーの悪行



354 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:39:12 ID:???
識別に失敗したら、「自信を持って有効行動が取れない」というのが十分ペナルティになると思うんだけどなぁ。
普通のゲームではそうだよ。

識別に失敗したら、類推も推定もできないアホになれ、というのはザッツキヨマーオンリークオリティ。

355 :352:2006/06/25(日) 15:40:21 ID:???
ここでもうひとつ問題なのは、見た目から判断した、とかの理由付けも拒否する点。
全身が燃え盛っているモンスターがいたとして、PLが知識を持って、識別に失敗した場合、
炎を纏っているから冷気に弱いだろう、とかそういう行動も、炎が聞きにくいんじゃないか、とかそういう判断も禁止。

356 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:40:21 ID:???
何か伸びてると思ったら…
なんか昨日あたりからウザイのが湧いてるな

357 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:41:30 ID:???
キヨマーはメタプレイの全否定に走っちゃってるからなぁ。SG世代の生き残りの勘違いの気配。

358 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:42:45 ID:???
>>352
なんだ、それなら全面的に清松が言ってることが正しいじゃないか。
PL知識があれば判定失敗しても有利な行動をとり続けるのはルールとマナーに反する。

359 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:44:08 ID:???
まあ、知識判定を価値ある物にしたいなら、
システム的には不確定名とか描写を用意して
モンスターのバリエーションを増やせばいいんだがな。

散々既出だが。

360 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:44:40 ID:???
>>358
リプレイを自分で読まずに語るな。

361 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:45:08 ID:???
>>358
弓を持ってるから耐久の低いマジックユーザーは遮蔽を取ろう、とかも禁止だからね?

362 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:45:09 ID:???
清松はもう少し考えて発言した方がいい気がする。
古くは『MRを使ってください』、
最近だと『SWは事故が起こるデザイン→PC一人でも死んだら敗北』とか。
脳味噌無いのかと疑いたくなるな。
クタみたいな真性の煽り屋からみたら著しくレベル低いし、
本意だとしたら救いが無さ過ぎる。

363 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:45:34 ID:???
>>357
メタプレイがどうこうじゃなくて、具体的な行動の取り様がないから困るって話だけどね。

364 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:46:22 ID:???
>>358
PL知識があるがゆえに不利な行動をとり続けなくちゃいけないというのはどうなんだよw
つまり、Gスラとかの知識がなければ、よくわからない?シェイドでも撃つかとなることもある。
それをわざわざシェイドは有利行動認定されるから、撃たないとなったら、PC視点でも
「わざわざ最適行動を外すPC」=「実は最適行動を知ってるけどやらないPC」となって不自然きわまりない。
第一PLの知識量なんて外形的にどうやって判別するんだ。

365 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:46:24 ID:???
>>355
> 全身が燃え盛っているモンスターがいたとして、PLが知識を持って、識別に失敗した場合、
> 炎を纏っているから冷気に弱いだろう、とかそういう行動も、炎が聞きにくいんじゃないか、とかそういう判断も禁止。
これ、本人が本当にその通りの事を言ったのか?

366 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:47:17 ID:???
>>360
リプレイなんか普通は読まねえよ。

367 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:48:10 ID:???
>>363
メタプレイに抵触せずに行動するのが具体的に困難ってことでしょう。

368 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:48:45 ID:???
>>362
> クタみたいな真性の煽り屋からみたら著しくレベル低いし、
すまん、クタって何の卓ゲ用語だ?

369 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:49:01 ID:???
>>366
なら語るな。

370 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:49:12 ID:???
知識判定に成功したらモンスターデーター教えてくれる。失敗したらPL知識でやってくれ、ぐらいでもいいんじゃねーの。
知ってることを知らない振りなんぞ出来ません。

371 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:50:13 ID:???
>>361
それはそのマジックユーザーが弓を知らない事が前提になるな。
知らなかったのか?

372 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:51:19 ID:???
敵がでるとルルブのモンスターのページを調べ始める。
そんな不自然な光景は認めない。

373 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:51:26 ID:???
>>371
ナメクジも知ってると思うぞ。

374 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:51:48 ID:???
>>372
そんな話は誰もしてない。

375 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:52:44 ID:???
>>355
D&DだとPLがメタプレイの理由をうまくこじつけてPC・PL間の知識の外形的一致を図ることが推奨されてるな。

376 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:53:37 ID:???
>>371
フォーセリアではナメクジはそこらへんにいないとか。

377 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:54:20 ID:???
>>373
あるナメクジを知っていれば、どの種類のナメクジでも一目でわかるというのか。

378 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:55:02 ID:???
>>375
それもあるしD&Dはモンスターのバリエーションが多いから、
知識判定に成功しないと本気で苦労する場合が多いからな。

妙なテンプレートでも付いていたら目も当てられん。

379 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:55:04 ID:???
>>358様のルールとマナーで、どんな風にセッションが繰り広げられるかは見物。

オモロスレに晒したい。

380 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:55:31 ID:???
メタプレイ対処法を出せないなら黙ったろよと言いたい。
例えばARAにもにたようなエネミー識別という行動があるが、
きくたけはリプでこれを利用したトラップを張っている。
具体的には魔法に弱いゼラチナスウォールというモンスターを出して、
その後に見た目描写が同じモンスターが魔法反射を持ってたり、
ゴーレムは魔法防御がゼロであるのがPL的常識な時に、
特殊能力でダメージを無効化するゴーレムを出して魔法付与を無駄打ちさせたり。
これが健全なメタプレイ対処という物だろう。

清松は文句だけつけて解決策を出さないから困る。
あ、見た目を描写しないなんて、解決策とは呼びがたい駄策だから却下。

381 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:55:59 ID:???
レインボーの所は知らない振り推奨だったな。

382 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:56:18 ID:???
>>365
Q&Aで言った。確かそこではサラマンダー。
同時に、相手がGMオリジナルの炎を纏ったモンスターでPLがデータを知らなければ、
そういうことをしてもOKだとも言ってた。

>>371
弓を知っていてもモンスターの識別判定に失敗すればモンスターの全能力を知らない。

383 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:56:28 ID:???
>>358
リプレイ読んでないから分からないんだろうけど、描写されてる場面では

・セージ判定失敗
 ↓
・この正体不明の生物が、動物系ならシェイドが大変有効な筈。
もし違っていたら、効果が今ひとつな筈だから炎を撃とう

つー流れだったんよ。決して、PLが(失敗したのに)ジャイアントスラッグだと決め打ちして、
有利な行動を取ったわけじゃない。

384 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:56:42 ID:???
入れ墨問題なんて、見たら誰でも分かるであろう入れ墨を「聞かれてないから描写しない」だもんなー。
キヨマー君は本当にRPGのプロなのかね。

385 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:58:04 ID:???
>>368
ソニーの社長。PSPの時やPS3の時に素晴らしい煽りを見せてくれた。
おかげでPSPはDSに負けたし、おそらくPS3はWiiとX箱360に敗北するだろう。

386 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:58:04 ID:???
>>382
ますますドツボにはまることを言うんだなW>キヨマー
GMにいちいちオリジナルデーター? これ類推有利行動とってもいい? と断るのだろうかw

387 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:58:36 ID:???
>>384
プレイヤーの質に期待したら裏切られただけだろ。
どうかんがえてもPL側がうかつすぎる。

388 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:58:49 ID:???
>>385
Wiiiに負けてもXbox360に負けることはないだろw

なんつうか、デモンパ信者がダードスレに乗り込んでいるようで、痛い。

389 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:58:54 ID:???
>キヨマー

創成期にたまたまヤスキンの周りにいただけだしー。

390 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:59:41 ID:???
ちょっと確率論に強いだけの馬鹿デザイナーだからね。

391 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:01:54 ID:???
>>385
>>388
お前ら何言ってんの?
Wiiは糞みたいな国産市場だけの展開orDSの売れ行き期待したら売れなくて爆死。
PS3は高級路線で生き残るがXBOX360には及ばず。

どうかんがえてもXBOX360が敗北するわけ無いだろ。


392 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:02:26 ID:???
>>388
スレ違いだがゲーム市場の本場は売上が落ち続けてる日本ではなく、
ゲーム市場が拡大している北米&欧州市場だよ。
そこではPS3は惨敗する可能性が高いというのが衆目の一致するところ。
正直日本市場だけ勝てても、それで勝てるほど今のゲーム市場は甘くはないのだ。

393 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:03:16 ID:???
はいはい、ゲハの話は他所でやって

394 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:04:17 ID:???
>>392
Chikan、乙カレネ!

395 :脳科学の延長でゲームをつくらない:2006/06/25(日) 16:12:53 ID:6oRO81rf
TRPGの市場は日本拡大中だよ!多分!知らないけど。

396 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:14:42 ID:???
>>385
本当にソニーの社長か?
ソニーの役員一覧を見てもそんな名前の人はいないんだが。

397 :脳科学の延長でゲームをつくらない:2006/06/25(日) 16:16:43 ID:6oRO81rf
>>396
またまたわかってるくせにいじわるだなぁ(笑)。

398 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:19:01 ID:???
>>395
戻ってきたって事はCiv4には飽きたのね。


399 :脳科学の延長でゲームをつくらない:2006/06/25(日) 16:21:38 ID:6oRO81rf
Civ4の前に2chという理性的な生活を身につけました!えらいなァ俺。

400 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:38:23 ID:???
さすがにデマだろ>デモパラ延期
今までSNEは数限りない延期を繰り返してきたが、ドラゴンプレスに載ってから延期した事実はない。

401 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:40:54 ID:???

延期ならエッセイで北澤氏の時に「すいません、小説、ルールブックともに
もう少し待って下さい!」ぐらいのことを書くでしょうしな。

402 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:44:09 ID:???
>>391
ダードスレってこんな感じなんだよな。
ところでXBOXがD&D担当として、ALGは何ですか?

403 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:51:41 ID:???
DS

404 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:53:01 ID:???
ところでD&Dの知名度ってどれくらいなんだろ?
D&Dってレーベル自体は知ってても、3.5eってとこまで知ってるような人は文庫リプレイのあるシリーズに比べて少なそうなイメージがある。

405 :NPCさん:2006/06/25(日) 16:59:55 ID:???
>>400

何に何がのってたって?

406 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:07:13 ID:???
DXってレーベル自体は知ってても、2ndってとこまで知ってるような人や
ALSってレーベル自体は知ってても、フォルテッシモってとこまで知ってるような人や
SWってレーベル自体は知ってても、完全版ってとこまで知ってるような人は

D&Dのそれに比べると多いと?

407 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:09:29 ID:???
>>406
いやいやいや、他所と比較する前にD&Dはどうなのか教えてくださいよ

408 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:09:58 ID:???
絶対数で言うと、SW完全版を知ってる日本人が一番多いかも。
比率で言うと…どうだろ。一番多いのはDXあたりかなあ。

409 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:11:05 ID:???
>>408
俺、知ってても時々2ndだってこと忘れそうになるよ。
というかこれって旧版がマイナーなゲームの宿命だと思うんだが。

410 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:19:20 ID:???
>>406
ALSは知名度的にはちょっと落ちるんじゃないかな。
今のところ文庫リプレイ1冊だけで、ALSというよりきくたけリプだったし。

411 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:22:04 ID:???
>>406
ところで、それはダブルクロスがスタンダード候補だと考えているって意味?

412 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:25:54 ID:???
今現在の勢力だけでみればスタンダード級の作品じゃないかな。
リプレイの影響だろうがダブクロ卓は見る機会が増えた。
システム的にはちょっと特殊なのでスタンダードとは言いがたいが。

413 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:31:20 ID:???
現代物としては割とスタンダードな位置にいると思う。
今流行の要素を上手く組み込んでいる辺りが<DX

414 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/25(日) 17:50:54 ID:???
>>399
マルチやろーぜマルチ。廃人一直線らしいですよ。

415 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:55:50 ID:???
ダークヒーロー物としては間違いなく正統派だし>ダブクロ
かっこいい現代物としてオタクな俺にはジャストミートな世界観ですよ。

ただD10ってのは微妙なんだよな。
乱数の幅が大きいからダイス目に泣かされることもしばしば(特にラストで侵食率下げるとき)
結構運任せではある。その結果も含めて楽しめる人向け。
確かにオーソドックスなシステムとは言いにくいな。
でもねー還ってこれないのも楽しいのよー
光を求めながらも闇へと堕ちていくPC。きゃーステキー(厨エネルギー増加中)

416 :守護しとく:2006/06/25(日) 18:04:02 ID:???
ジャイアントスラッグ問題も、山本弘なら笑ってスルーしていただろう。
CoCハンドブックで、PLのメタ知識を不必要に制限することの
不毛さについて述べているからな。ヤツはどう見てもロリコンで変態だが、
プレイヤーを楽しませることについては相当上手だと思うチラシの裏。

>414
はわわー

417 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:06:30 ID:???
>>410
だからこそのALGだろう。「まだサプリ出すのかよ」と一部にやっかまれるほどのALS/ALFのマニア傾斜路線、を補完するライトユーザー路線。
隙がない。なさすぎる。真のスタンダードとはかくあるべし、だ。

418 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:08:10 ID:???
>でもねー還ってこれないのも楽しいのよー
>光を求めながらも闇へと堕ちていくPC。きゃーステキー(厨エネルギー増加中)

その気持ちはよくわかる。
いかにカッコよく死ぬかってのは男の浪漫だからな!

419 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:08:12 ID:???
>>418
山本はデザイナーじゃないのに、ゲーマー気質はSNE随一だったからなぁ。
椰子亡き後のSNEってホントガタガタになったと思う。

420 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:08:27 ID:???
それってSWと同じ道を辿ることを隙がないと言ってるのではないか?

421 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:10:43 ID:???
>>419
佐脇、高山もな。
つか、SNEはやめてった人材に惜しい人が多い。

422 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:12:04 ID:???
>420
ALGがベーシック並になるってことか?

423 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:13:00 ID:???
>>419
シナリオではよく叩かれてるが、俺は水野も立派なゲーマーだったと思う。
最終話でのNPC大活躍とか確かに問題点も多々あるが、GMとしていろんな仕掛け作ってたし。
特にクリスタニアの読者投稿からPC選ぶシステムは面白いアイデアだったと思ってる(レベル低いほど高経験値もらえるってやつ)
もうちょっと推敲して何らかのシステムに活かして欲しかったんだが・・・残念。

424 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:14:20 ID:???
>>421
佐脇ってやめてたっけ?
日本で一番ガープスに詳しい人だよな?

425 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:14:43 ID:???
>>420
>>422
SWにはがっつりサプリてんこもりのマニア路線なんてないですから。
あくまでもマニア路線と、ライト路線の両輪を存続させることが重要なのだ。

426 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:16:26 ID:???
>>424
やめて社友欄に名前がある。
ぶっちゃけ、佐脇が残っていればGURPSはここまで酷い状況にならなかったんじゃないかと。

427 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:18:38 ID:???
>>426
佐脇と黒田で翻訳できたからな。
なんとマンパワー2倍!

428 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:20:00 ID:???
水野と山本に逃げられ、高山と佐脇を追い出し、黒田と三田に愛想を尽かされ

ボスよ
ああ安田ボスよ

あなたは一体どこに漂っていくのか!

429 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:23:48 ID:???
根幹の人物がポンポン抜けていくと言うのは
それだけ給与体制や会社のシステムがアレなのか、
同僚・上司がアレなのか
それとも両方なのか。

430 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:25:33 ID:???
>>428
清松と友野がいるじゃないか!

冗談はさておき(なにぃ)、リプレイ関連だが、新人の田中公侍には期待してる。
さなえ・篠谷・力造はちょっと微妙かな。
でもできれば江川晃に再びリプレイを・・・リプレイを書かせてやってくれっ・・・
シャドウラン好きだったんだよ!
バトルメックの独立愚連隊も好きでしたよ?

431 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:26:41 ID:???
まぁFEARだって健部(解雇?)、伏見、山北、細江、藤浪と辞めてるけどな。
ただ、それ以上の人材を補充しているというのが大きい。

432 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:28:48 ID:???
高井信だけは辞めてよかったと心底思います>SNE

433 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:29:57 ID:???
>>432
そこは否定できないなw
ボスの個人的友人だったらしいがSWファンからは叩かれまくってたし。

434 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:30:40 ID:???
そういやみやびって最近話題にならないけどどうしたの?

435 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:32:20 ID:???
>>434
一時期病気で入院してた。
今はへっぽこの長編を書いてるらしい。

436 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:34:25 ID:???
へっぽこってまだ需要あるのか・・・?
長編よりリプレイ書くべきだと思うんだが。

437 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:35:49 ID:???
キャラクタービジネスとしてまずへっぽこを賞味期限までに一杯売りだそうってことなんじゃないの?>長編
俺は買わないけど

438 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:36:27 ID:???
>>430
江川いいよな。
硬派な作品に仕上げてくるし。
今のSNEの路線とは違ってるから難しいのかな。

439 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:39:43 ID:???
へっぽこガイドブックのときも思ったがいまさら感が否めないよな。
新作システムのリプレイ書かせたほうが効果的だと思うんだけどな。
(デモパラは嫌がるだろうが)

440 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:44:41 ID:???
>>439
デモパラは大丈夫だろ。
なにせパンツまではじけとぶんだ。
パンチラ禁止令何するものぞ。

441 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:45:01 ID:???
小説的にはリプレイが完結したこれから色々って話では?
リウイとの絡みがあるのでリプレイ終了後のネタは出せないだろうが。
いずれにせよ、小説の話はラ板の話題だな。

442 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:45:20 ID:???
へっぽこ人気で踏みとどまらないと、TCGでも敗退したSNEにはもうホントに後がないでしょう。
わかってやってくれよ。

443 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:51:31 ID:???
>>442
SNEって小説とSW関連の版権だけで一生食ってけるんじゃないのか?
新作RPGとTCGがどうなろうと。

444 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:53:09 ID:???
リプレイは新人に書かせるってスタンスなのかも。
リプレイなら大きく外すってこともないし、短編集の売れ行きがぱっとしない今、物書きとしての経験積ませようとしてるんだよ。

445 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:54:05 ID:???
>>443
無茶言うな。

446 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:54:25 ID:???
>>443
誰の一生だよw
SNEって法人だぜ

447 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:54:56 ID:???
>>443
版権持ってるだけじゃ収入にはならんわい。
ちゃんと本売らなきゃ。

448 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:56:00 ID:???
>>443
任天堂並に社内留保があったとしても、もって数年。
何もしなければ当然つぶれるさ。
tadawo並の社会経験のなさですね。

449 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:58:06 ID:???
大人気だな>>443

450 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:02:05 ID:???
SNEの経営、かなりヤバイ?

451 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:05:00 ID:???
>>450
なんともいえん。
TRPG以外にも本出してるし。

452 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:06:38 ID:???
つーか、へっぽこは
エロマンガがドラマガでやってるから
展開が切れてる訳ではないだろう。
TRPGにはあんまり関係ないけど。

453 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:07:21 ID:???
>>450
良くも悪くも規模が大きいからな。
人件費だけでも相当だろう。
まあ、他の会社も実態はわからんからな。
今絶好調のFEARだってひょっとしたらギリギリの自転車操業なのかもしれない。
関係者でもない限りわからんよ。

454 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:07:59 ID:???
>>452
あれまだ続いてたんだ!

455 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:10:45 ID:???
>>454
コミック出た後、今度はドラマガ本誌で再開した。
2〜3ヶ月前に。

456 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:11:32 ID:???
へっぽこガイドブック意外に売れたのかな?

457 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:24:54 ID:???
>>453
SNEの人件費は無視して問題なし。
完全出来高払いだから。

458 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:27:05 ID:???
事務方とかいないのか?

459 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:28:53 ID:???
>>457
ソース
事務の人とかもいるんだぞ?

とはいえ、設備投資や原材料費は無視できるレベルだろうし
研究開発費は低く抑えられそうだけどな

460 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:29:27 ID:???
>>453
そういえば昔からFEARは自転車操業と言い張る人がいるねぇ(w

461 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:29:54 ID:???
>>458
へっぽこの小説書いてます。

462 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:30:29 ID:???
>>459
研究開発費を抑えすぎなんだろう。
海外ゲーとか国産他社ゲーとか買いそろえて、研究休暇を与えて、研究させなさい。

463 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:33:21 ID:???
>>462
研究費と休暇はボスの意向でボードゲームに費やされてる希ガス。

464 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:37:52 ID:???
スタンダードと関係ないボスや清松の話はいい、
野菜を食べるんだ。

465 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:00:00 ID:???
SNEは三田を放出した時点で終わったと思ったよ。
あれだけの人材を外に出す手はなかろうになぁ。

466 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:05:02 ID:???
SNEごときの頤使に甘んじる三田ではない。

467 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:22:37 ID:???
>>106
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200507000175
8月のスニーカー

前スレでも指摘したのに

468 :Dマン:2006/06/25(日) 20:43:01 ID:???
>>158
別にどうでもいいことじゃないかな。
設定厨と遊ばなきゃいいだけだし。

>>362
> 最近だと『SWは事故が起こるデザイン→PC一人でも死んだら敗北』とか。
そんな変な事言ってるか?
システムのデザインとシナリオのデザインでおかしくは無いと思うんだが。

>>404
まあ、少ないんじゃないですかね。
でもまあ、それがブランドって奴です。

469 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:44:37 ID:???
>>468
システムで起こりうることはシナリオデザインするとき織り込むべきだろ。

470 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:46:08 ID:???
>>106
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200605000147
 川人長編8月


471 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:47:07 ID:???
>>469
それができないからキヨマーはアンマント編でカシスをルール無視して復活させたわけで
つまり自分が実行できてないのさ

472 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:50:42 ID:???
>>465
北沢とヒロノリ&杉浦とみやびがいるから大丈夫! とか勝手に思ってる。
田中と力造にも期待できそうだし、SNEも意外と捨てた物じゃないよマジで。

473 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:54:22 ID:???
>>472
ヒロノリはいない方が…

474 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:54:58 ID:???
>>471
清松はゲームデザイナーとしての実績はともかく、
GMやリプレイ書きとしての実績はみやびやさなえに劣るんじゃないか?

475 :Dマン:2006/06/25(日) 20:58:52 ID:???
>>469
んだから、シナリオ作る時にPCが死ぬようなバランスでは作らんでしょ?
そのバランスでシナリオを作ったうえでシステム的な事故で死亡者が出たならしゃーないやん。

476 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:59:00 ID:???
>>472
兵隊は良くても、それを活かすための統括・企画が腐ってるつー気がする。

477 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:01:47 ID:???
>>475
それをルールの中でフォローするのがGMだろう。
お前の所はPC死んだらそのPLを追い出すのか?

478 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:01:50 ID:???
>>472
つうか、みやびは三ヶ月も入院した半病人なわけだが……

479 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:03:18 ID:???
>>478
あの会社にいると黒田といい、みんな躰を壊すね。
FEARの方がよほど激務だと思うんだが。やっぱ人間関係とかだろうかね。

480 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:05:03 ID:???
>>479
人間関係というより仕事のマネジメントやスケジューリングに問題があるんじゃないか。
小川も病気リタイアだろ、確か。

481 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:05:20 ID:???
>>473
リプレイ書きとしてのヒロノリは激しくアレだが、
ゲームデザイナーとしてのヒロノリは評価に値すると思うぞ。
メルラルズ、クロスボーン、サザンの闘技場と
ボドゲライクなRPGを作らせたらかなりポテンシャル高いし。

482 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:05:43 ID:???
実はSNE社員は体を壊していない。
FEAR社員よりも健康。
が、独断専横を許さないくせにトップの腰が重いので、待機期間がとても長いのだ。

つまり、雑用をこなす=入院。

483 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:06:58 ID:???
>>481
あれは杉浦の仕事。

484 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:08:44 ID:???
>>471
清松がアンマント編でカシスが早く復活してきたのは間違えてだろ。
わざとだと断定したいならソース出せよ。
状況から見てそうに決まってる、じゃ自作自演を見抜いたと言い張るエスパーと同レベルだよ。

485 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:10:10 ID:???
>>484
誰がわざとだといった?
まあ、ルール無視しなけりゃあのタイミングでは間に合わなかったがな

486 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:10:53 ID:???
>>485
あれはルールを忘れてたんだよ。
どっちにしろ、根拠のない悪意的な解釈はやめてもらいたいな。

487 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:11:43 ID:???
>>483
なんか前にも「ヒロノリは何もしてない、杉浦の手柄を横取りしてるだけ」と
主張してる人がいたけど、何か根拠とかソースとかあるのか?

488 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:12:05 ID:???
>>486
デザイナーがルールを忘れるというのもお笑いだがな。

489 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:12:42 ID:???
>>486
悪意じゃなくて単なる事実だろ
ルール通りに運営してたらあのタイミングでは戻れない
パーティもどうなっていたやら

490 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:12:57 ID:???
>>488
デザイナーならルールを忘れないというのも幻想だがな。

491 :Dマン:2006/06/25(日) 21:13:25 ID:???
>>477
言いたい事がよく判らんのだが、通常PCが死亡するバランスでシナリオを作って殺した後でフォローしろって事か?
あんまり良いやり方には思えないが。

492 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:13:26 ID:???
間違いは凄く良くあると思うの。

だからN◎VAのリプレイが捏造だとか言うのは勘弁してください('A`)

493 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:13:42 ID:???
>>490
誰もそんなことはいってないぞ。
ただ笑ってるだけだ。

494 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:13:51 ID:???
もし忘れていたのなら、相当いい加減な仕事であるのは間違いない。

495 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:14:31 ID:???
>>491
シナリオで配慮してもシステムとしてPCの死が起こりうるなら
フォローを考えておくべきだといってるんだが。

496 :Dマン:2006/06/25(日) 21:15:04 ID:???
>>488
R&R22号のマヨキンリプでもデザイナーがルール忘れてたり。

まあ、リプは楽しむためのものなんだから笑えるならそれも悪くないかも。

497 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:15:24 ID:???
>>494
ミスはあるもんだよ。
キヨマーアンチにはわからないかもしれないけど。

498 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:15:27 ID:???
ルールを忘れた振りして何とかなるならそれでいいじゃん。
グイズノーとか。

499 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:15:52 ID:???
>>489
そうなったら悔しいけどそれまでだ。
SWって絶対PCが負けないゲームじゃないだろ。

500 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:16:02 ID:???
>>496-497
重大な局面で大きなミスが有れば語りぐさになるだけだ。

501 :Dマン:2006/06/25(日) 21:16:17 ID:???
>>495
そりゃ死んだらフォローはするだろ。
システムレベルなら死者を復活させる魔法だろうし、シナリオレベルなら、まあシナリオ毎にだな。

502 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:16:40 ID:???
>>487
ヒロノリの下品リプレイが大嫌いで、何であれヒロノリが評価されるのが気に食わないんだろう。
もしくは「アイディアごとき猿にも出せる、真に偉大なのはディベロッパーだ」と思ってるのか。

503 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:16:59 ID:???
>>500
キヨマーアンチには、あれが恥ずかしい語り草に思えるんだろう。

504 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:17:01 ID:???
>>501
そのシステムレベルのフォローがSWの場合厳しいのさ。

505 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:18:07 ID:???
>>503
その恥ずかしいってのはどっから出てきたんだ?
捏造かそれとも妄想か?

まあ、勝手にアンチ認定してる時点で妄想癖があるようだが。

506 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:18:37 ID:???
>>493
ああ、そうか。悪かった。
考えてみれば俺もSWリプでのGMの失敗には笑わせてもらっているんだ。
自分もそういうミスをよくやるから。

507 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:18:45 ID:???
>>505
私をやりこめても清松さんはどうもしないんだが、それが分からないのも可哀相な話だな。

508 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:18:51 ID:???
>>499
だからキヨマーの発言はヨタなのさ

509 :Dマン:2006/06/25(日) 21:18:53 ID:???
>>504
厳しいか?
金とコネがあれば問題はないし金やコネが無いならその部分を次のシナリオの引きに使うって手も有るが。

510 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:19:28 ID:???
>>507
別に清松をどうしようとか考えてないぞ。
お前の妄想癖を指摘してるだけさ。

511 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:20:15 ID:???
>>509
厳しいだろ。
そもそも復活の呪文を仕える術者が少ない。
D&Dと比べてみろよ。

512 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:21:33 ID:???
>>509
グイズノーの復活はGMが相場から一桁減らしてあげてやっとPTの全財産になった。

513 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:22:06 ID:???
>>512
それでも払いきれず借金生活だったじゃねえか。
読んでないだろ。

514 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:22:52 ID:???
>>474
リプレイ書きとしての売り上げは
1位水野、2位友野3位みやびで確定じゃない?

4位以降が難しい

2番目に数を出してるが、フォーセリア系(デュダ除く)や昔友野に比べると全体的に売れてないきくたけ
バブリーズは当ったがそれ以降が微妙な清松
みやびには劣るがそれ以外のドラゴンブックとは差があるさなえ
13さつ書いて(デュダは共書)3番目数をに出してるに安田均

515 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:23:11 ID:???
>>509
ミンクスの場合はベルローズ商会のコネと、
救国の英雄であるバブリーズのコネを使って復活させ、
その上でキャンペーン終了時点でまだ借金が返し追えてないからな。

そりゃ厳しいだろう。

516 :Dマン:2006/06/25(日) 21:24:06 ID:???
>>511
そりゃD&Dはlvの低下を気にしなければ復活の呪文が使える術者の数は多いと思うが
手段がある以上は厳しいわけじゃないでしょ。
つーか、手段が少ないことが悪い事であればALSとかどーすんのよ?

517 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:24:20 ID:???
>>514
山本が抜けてる。

518 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:24:34 ID:???
>>514
きくたけは?

519 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:25:08 ID:???
>>516
手段があったって厳しい物は厳しいぞ。
お前が0,1でしか物事を考えられないなら別だが。

520 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:25:18 ID:???
>>518
> 全体的に売れてないきくたけ
ソースはないけど、FEARの作る物なんかSNEの足下にも及ばないということ。

521 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:25:53 ID:???
>>516
>手段がある以上は厳しいわけじゃないでしょ。

ワラタ
極論馬鹿だな。

522 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:25:55 ID:???
「PC1人でも死んだら敗北」なのはある意味そのとおりだろうし、
負けたからってゲームとして事故とはいえないだろ。
井上風に言えばハプニングとかサプライズだ。

523 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:26:01 ID:???
>>520
その割にはユエルやデモパラよりはルージュの方が売れてるみたいだけど。

524 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:26:22 ID:???
>>522
シナリオ次第だな。

525 :Dマン:2006/06/25(日) 21:26:36 ID:???
>>519
じゃあ、どれだけ復活が優しいと良いシステムなんだ?

526 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/25(日) 21:27:13 ID:???
>481
>リプレイ書きとしてのヒロノリは激しくアレだが

漢央華とかモンコレTCGリプとかを読んでから言え。

527 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:27:14 ID:???
>>525
そもそもの論点はシステムの優劣ではない。

528 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:27:24 ID:???
>>525
誰も復活が優しいと良いシステムだなんて発言してないが。
もしそう主張してるといいたいならレス番で示してくれ。

529 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:28:01 ID:???
>>518
きくたけが2番目に数を出しているってのはなんだ? 部数?
出版点数ならきくたけがダントツで1番なんだがな。

530 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:28:06 ID:???
>>522
その言い草は老害の言い訳そのものだな。

531 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:28:19 ID:???
>>525
Dマンの妄想キター!!

532 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:28:41 ID:???
>>516
そもそもFEARゲーは死ににくいだろ。

533 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:28:41 ID:???
>>529
ソースは?
アマゾンの順位ですか?

534 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:29:15 ID:???
>>533
出版点数なんて数えれば分かるじゃん。アホか

535 :Dマン:2006/06/25(日) 21:29:22 ID:???
>>528
495は「フォローを考えておくべきだといってるんだが。」と言っているが、実際にはフォローされている。
復活が厳しい事が悪で無いならそれで問題ないと思うが。

>>527
じゃあ、この件に関してはSWもフォローされてるからok?

536 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:29:40 ID:???
>>520
フォーセリア系(デュダ除く)や昔友野に比べると全体的に売れてないであって
今の友野よりは売れてるでしょ

537 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:29:52 ID:???
>>529
リプレイの文庫の出版点数なら友野>きくたけだよ。


>>533
うん。
それと7&Yのランキング。
http://www.7andy.jp/books/comic_and_animation/teens_and_fantasy_library/131203/
あくまで「ぽい」なんで絶対売れてるって主張じゃないよ、念のため。

538 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:30:02 ID:???
>>527
清松にはフォローしようがない発言も多いが、
叩かれている発言すべてがそうではないというだけ。
つまりアレだ。守護してみた。

539 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:30:09 ID:???
>>532
死ににくいんじゃなくて、死なないように(GMが)バランスを取るのが容易なんだと思うよー。

540 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:30:15 ID:???
水野のリプレイはあんまり売れてないだろ。スニーカーの再プレイ版ロードスぐらいしかないし。

541 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:30:23 ID:???
>>535
話を逸らすなよ。
>>495も「復活が優しいと良いシステムだ」なんて発言してないぞ。

お前の妄想なんだな?

542 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:30:33 ID:???
>>516
ALSが死ぬのは基本的にクライマックスフェイズだから、そこで死んでも、
次のシナリオは新しいPC投入ですむでしょ。

543 :聖マルク:2006/06/25(日) 21:31:03 ID:???
>516
ALSはそもそもダイス目ひとつでほいほい死ぬようなバランスではないだろう。
戦術ミスで死ぬことはあるが、まあその場合は仕方ない。

544 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:31:05 ID:???
Dマン来ると荒れるよなこのスレ。
存在自体が迷惑なのか。

545 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:31:09 ID:???
>>534
そもそもの話は>>514であって、出版点数は最初から何の関係もない。

546 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:31:21 ID:???
>>535
お前が論点ずらしてるのが問題なんだよ。

547 :Dマン:2006/06/25(日) 21:32:21 ID:???
>>532
fearゲーってのは具体的にどのシステムの事?
ALSなんかはミドルでバンバン殺しちゃっても良いじゃんとかサプリで言われてるんじゃなかったっけ?
ARAのランダムダンジョンを使ったリプで結構PCが死亡してたんじゃなかったっけ?
532のFEARゲーってのはそれ以外の奴の事?

548 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:33:18 ID:???
>>540
クリスタニア

549 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:33:34 ID:???
Dマンの発言

>手段がある以上は厳しいわけじゃないでしょ。

>じゃあ、どれだけ復活が優しいと良いシステムなんだ?

550 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:33:54 ID:???
>>544
頭の悪い混ぜっ返しばっかりだからな<Dマン

551 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:34:07 ID:???
>>547

蘇生が前提の「死亡」と
キャラロストに繋がる「死亡」は違うと思うの。

552 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:34:16 ID:???
>>544
何を今さら。Dマンとマルクは、ろくな知識もないくせに
自分の好きなシステムだけをひたすらマンセーし続けるダードスレの害悪だよ。

553 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:34:28 ID:???
>>537
きくたけが18点、友野が20点か。妖魔なんぞがあったか。
来年ぐらいには抜かれそうだな。

売り上げはきくたけの方が上っぽいな。

554 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:34:31 ID:???
ということで、ソースはないけど、きくたけのリプレイ売り上げはみやび以下です。

555 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:34:40 ID:???
D厨として言わせてくれ。
Dマン名前変えろ。
せめてSW擁護するときだけでも名無しに戻すとか。

556 :Dマン:2006/06/25(日) 21:35:03 ID:???
>>541
>>546
妄想で良いよ。
流れがシステム叩きになるくらいなら俺の妄想だったほうが良い訳だし。

で、SWはシステム的にフォローされてるから問題ないんだよね?

>>542
>>543
えー!
ミドルでもバンバン戦闘してバンバン死亡(は言い過ぎにしても)するシステムになったんじゃないの?

557 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:35:55 ID:???
>>547
君は中身をよく知らずに批判する人?

558 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:35:55 ID:???
>>556
妄想患者をまともに相手する気はないね。
どうせまともに対話できないからな。

559 :537:2006/06/25(日) 21:36:08 ID:???
>>554
一冊当たりならみやびとさなえの方が上だと思うけどね。

560 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:36:40 ID:???
しかしきくたけは文庫以外にも出しているからなぁ。

561 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:36:45 ID:???
>>556
開き直りキター!!!

562 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:36:56 ID:???
>>559
うんうん、そう「思う」んだよねw

563 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:37:03 ID:???
>>530
言い訳っていうか事実だよ。
運が悪くても死なない・負けないゲームが好きならそういうゲームをプレイすればいい。
でもそうじゃないゲームがおかしいと思うのは変だよ。

564 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:37:32 ID:???
>>560
アマゾンと7&Yに楯突くおつもりですか?

565 :Dマン:2006/06/25(日) 21:37:34 ID:???
>>551
ALSって死亡すると復活手段が無いんじゃなかったっけ?
加護で復活できるのはそのシーン中だけでしたっけ?
ブレイクしてるとそれも出来ないんでしたっけ?

>>552
正解。
俺様はD&Dの知識以外は聞きかじりですよ。
だから、色々聞きたいんだけどね。

566 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:38:03 ID:???
相変わらずのソ厨理論だな>Dマン
中身もよく知らずに間違ったFEAR批判して場をグダグダにする。

567 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:38:14 ID:???
>>556
普通に死にやすい癖にフォローが大変だから問題だろ。
デザイナーだってルール通りの運用してない例が2件あるうえに、
復活にはえらくリスクがある例があるんだから。

568 :Dマン:2006/06/25(日) 21:39:14 ID:???
>>558
>>561
そーすると、SWに問題があることを誰も証明できなくなっちゃいますよ。
独り言でかまわないから問題があるのか無いのかはっきりしてくださいよ。
問題があるなら何が問題なのかも含めて。

569 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:39:31 ID:???
>>566
ああ、いつものパターンだ。
おかげで清松の話題から気をそらせることが出来た。

570 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:40:02 ID:???
7&Yのランキング見る限り、きくたけのノエルが2番目にあるように見えるんだが・・・

571 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:40:03 ID:???
>>568
>そーすると、SWに問題があることを誰も証明できなくなっちゃいますよ。

それ、お前の妄想だから。

572 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:40:10 ID:???
>>552
>自分の好きなシステムだけをひたすらマンセーし続ける

え、初期からのダードスレ基本精神ですよコレw

573 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:40:34 ID:???
>>543
落下ダメージは1D6でいいよ。増やしたいならGMが好きに調節しろっていうようなゲームだからな。

574 :Dマン:2006/06/25(日) 21:40:49 ID:???
>>567
そんなに死にやすいっすか?
あんだけリプを続けてアレだけしか死んでないのは十分死ににくいと思いますが。

575 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:40:56 ID:???
>>568
また妄想キター!!!

576 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:41:35 ID:???
>>570
amazonと7&Yから累計を推測した結果の話です。
大丈夫ですか?

577 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:41:46 ID:???
>>574
1件でも死亡例があれば死にやすいといってもいいんだろw
お前の理論に寄れば。

578 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:41:47 ID:???
>>565
ごめーん。ALSわかんない。

ARAのリプレイのやつは「今回はぶっ殺すよ」って宣言してたし。
D&Dで「優先的にとどめの一撃するよ」って言うのと同じ気が。

579 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:42:00 ID:???
なんでダードスレでしかもコテハン出してスタンダード候補のゲームなんてしらねーよって開き直れるんだろう?
D厨の逆宣伝してるだけか?

580 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:42:14 ID:???
>>570
だからユエルやデモパラよりは上と。
でも去年の12月のランキングではぺらぺらの方がきくたけよりは上だった。
なもんで

SWリプレイ>きくたけ>その他

くらいの順番なんじゃないかね。
それぞれの比率まではしらん。

581 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:42:50 ID:???
>>580
昨年のランキングとやらはどこに? 君の脳内にか。

582 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:43:11 ID:???
>>574
リプレイでは上がった例以外にも色々死人が出てるぞ。

583 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:43:46 ID:???
>>568
復活コスト(金も手間も)が高いし煩雑なのは確かだけど
FEARゲじゃないからこれはこれで良いです。

584 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:43:48 ID:???
>>580
今月はペラペラよりノエルの方が売れてるだけだろ?w

585 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:44:04 ID:???
>>581
そっちは紀伊國屋のランキングだな。
ソースは面倒なんで自分で差がしてくれ。
たぶんこのスレの過去スレにある。

586 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:44:25 ID:???
SWだってクレスポが6巻になってもまだ死なないってぐらいには手加減できるよ。

587 :Dマン:2006/06/25(日) 21:44:25 ID:???
>>577
なぜに?
そんな理論を誰か展開してましたっけ?
まあ、誰も死なないシステムよりは死に易いと思いますが。

>>578
つーか、ARAの場合は止めさしてないなら”死んでない”だと思いますが。
死んでない状態からの復活ならD&DもSWも結構楽ですよ。

588 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:44:34 ID:???
>>572
初期のダードスレは、割と真面目なシステム比較検討も多かったような。
その後、複数のシステムがそれぞれに発展しTRPG業界全体が活性化するにつれ、
「なーんだ、無理にスタンダードとか考えなくても大丈夫じゃん」となって
無理にスタンダードを考えようとする奴らのグダグダ煽り愛スレになったがな。

589 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:44:52 ID:???
ARAのランダムダンジョンってかわたなのアレ?
あれはそういう仕掛けのダンジョンじゃんw

590 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:44:56 ID:???
>>584

今月発売の新刊の中で比較するんじゃないのか?

591 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:45:13 ID:???
>>587
>手段がある以上は厳しいわけじゃないでしょ。

これが成り立つなら、
死者が出ている以上死にやすいといっても構うまい。
0,1で判断しているという点では同じだ。

592 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:45:47 ID:???
さなえがきくたけより売れるとしたら、面白いリプレイを作ることよりも、キヨマーをたらし込むことの方が売れる早道ってことだな。

593 :Dマン:2006/06/25(日) 21:46:50 ID:???
>>582
みやびの奴だと10巻まで出て死者2名でしたっけ?
5巻/人のペースですな。
他のシリーズだともう少しはペースが速いかな。
そんな頻繁にあるようには思えませんが、まあこの辺は個人の感覚の問題なんで。

594 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:47:01 ID:???
>>590
なのに、なぜか去年の12月だけの売り上げで全てを結論付けようとする人がいるから、同じことしただけだよ。

595 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:47:07 ID:???
>>592
単純にSWの基礎票が大きいだけだと思うよ。

596 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:47:52 ID:???
結局誰もソースは出せない。

597 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:47:59 ID:???
>>579
俺もだけどFEARゲーには興味ないしプレーしないからな
実際FEARがどうなろうとどんなゲーム出そうとどうでもいいし
ただ業界動向としては知っておきたいというところ
ダードは便利なスレだ

598 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:48:02 ID:???
>>592
馬鹿じゃないの

卓上げーむ板に受けてもうれないだけだよ

599 :Dマン:2006/06/25(日) 21:48:17 ID:???
>>591
ルール的に可能な事象に関して厳しいと判断するのも無茶な意見だと思うのですが。
では具体的にどの程度の難易度であれば厳しくないとするのでしょうか?

600 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:48:27 ID:???
>>592
つーか、へっぽことぺらぺらは面白いだろ

601 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:48:53 ID:???
>>598
つまり2ちゃんで見向きもされていないレジェンド・オブ・フェアリーアースが世間では馬鹿売れ!?

602 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:48:54 ID:???
>>597
なぜアンチFEARは最後には「俺は〜」といいだすのだろうか?

603 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:48:59 ID:???
>>599
お前の判断に従ってるだけだが。

604 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:49:05 ID:???
>>600
ぺらぺらはつまらない。同人リプレイに興味はない。

605 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:49:36 ID:???
>>591
死にやすいかどうかと復活が厳しいかどうかは同次元に語れないんじゃない?

606 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:49:48 ID:???
>>594
SWは去年へっぽこがニッパンのランキングで2位になってるし、
ぺらぺらも20いいないに入っていた。
よって、そこまでの実績のないその他のリプレイより売れていると仮定していいと思うよ。
反証となるソースがあったら教えてね。
間違っているならいつでも訂正するから。

一応いっとくけど、あくまで「ぽい」であって推測でしかないからね。

607 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:50:14 ID:???
>>599
D&Dで3d6一発振りでALL18のキャラを作るのは厳しくないわけだな。
ルール的に可能な事象だぞ。

608 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:50:52 ID:???
>>606
最初から「ぽい」って逃げを打ってるのに他人にソースを要求する不思議w

609 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:50:52 ID:???
>>600
個人的にはノエルはへっぽこに追随した(あるいは被せに来た)と思っている。
ノエルは良く出来ている(あるいは計算されている)とも思う。

610 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:51:10 ID:???
http://www.php.co.jp/fun/ranking/list.php?genre=g&i=1
swと10位 ルナル・サーガ・リプレイ・時の狂気篇 (友野群グループSNE)
【富士見書房】 だけしかはいいてないよ

611 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:51:17 ID:???
>>602
「俺も」だけどな俺のはw

612 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:51:18 ID:???
>>605
何故?
Dマンの判断基準に従えば、ルール的に起こりうるなら厳しくないと判断できるんだぞ。
なら、起こったなら稀ではないと言えるだろ。

613 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:51:44 ID:???
>>604
貴兄の感性がスタンダードではないということですな。いや、実に残念。

614 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:51:49 ID:???
SWが死にやすいのは事実だろ。
正確には戦術ミスとかバランスミスとかではなくダイス目による事故死に合いやすい。
死にやすさでいけばD&Dのほうがよほど死にやすいが、PLが頭使って戦術考えればその可能性を極小に抑えられる(バランスがまともならという前提条件はあるが)

そして当初の話題は、ペラペラ最新刊の清松の発言。
PLは一人でも死ねば負け。
この発言とシステムのコンセプトが完全にずれてるってことだ。
そこが叩かれてるのにグダグダに持ち込んでごまかそうとするDマンはクズだと思います。
D厨装ってスレ荒すんだもんな。

615 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:51:58 ID:???
>>609
意味ワカンネ

616 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:52:23 ID:???
>>606
きくたけの方が売れているっぽい。ソースは面倒なので君が探してくれ。

617 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:52:38 ID:???
>>606
というか、
a)ソースがあるから確かな話だと言いたい
b)あやふやな情報を元に想像を語ってるだけと言いたい
どっち?

618 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:52:39 ID:???
>>604
俺はぺらぺらの方が好きだみやびはあざとさがあって優等生的でキモイ

619 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:53:14 ID:???
>>618
どっちもどっち

620 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:53:26 ID:???
ていうかSWでPCを復活させる事ができるかどうかは
結局GMとPLが復活させたがっているかどうかがすべてで、
設定なんかGMがどうにでも都合つけられるからなあ。

621 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:53:39 ID:???
>>614
あんまり変わんない気がする。
D&Dでクリティカル貰ったり、マッシヴのセーヴで1振るのと
回避1ゾロやキュア1ゾロで失敗するのと。

622 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:54:50 ID:???
>>621
クリティカル喰らって死ぬような移動するほうが悪いだろ。

623 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:55:03 ID:???
>>621
アンデッドになっとけ。
つか、装備や上級クラスでフォローできるし。

624 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:55:43 ID:???
>>614
そだな。

・ダイス目による事故死が起こりやすいシステム
・PCが1人も死なないように手加減すべし

この二点が、全く噛み合ってない。

625 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:56:18 ID:???
SWは死ににくいよ。
ガチで戦闘しないから。
後衛には攻撃しない。これがSWクオリティ。

626 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:57:55 ID:???
Dマンがまたボコられてる。
このスレも保存しておくかw

627 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:58:20 ID:???
>>614
あれはPLたちはPCが1人でも死んだら負けだと思って戦うと言っただけで、
PCを殺したらゲームは失敗だと言ってるわけじゃないだろう。
PCが死んだらいけないゲームならクリティカルなんか無くせばいい。

628 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:58:48 ID:???
まあ、街にある小さな教会や寺院で簡単に復活できるような
ドラクエ的なものになるのもちょっと違うような気もするな。
レベル*1000ガメルでどこでもオッケーとかは無理でも
もうちょっと何とかなったらなあ。

629 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:59:17 ID:???
>>624
そうか?
リカバー要素の少ないSWでは手加減は普通
SWでの死亡例はダイス目による場合が多い
この2つは普通に両立すると思うが。
まあ俺ならこんな気を使った上でなお大して面白くもないシステムはやらんが。

630 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:59:22 ID:???
>>627
PLが負けだと思ったらセッションは失敗じゃないのか?

631 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:59:34 ID:???
>>581
富士見ファンタジア文庫・ドラマガ総合スレ21
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131617675/361
紀伊国屋100 2005年12月19日 〜 2005年12月25日
13 マリア様がみてる未来の白地図 今野緒雪 集英社
38 トライアル・トラブル 藤澤さなえ/グル−プSNE 富士見書房
39 火魅子炎戦記5 舞阪洸 富士見書房
41 EME red6 瀧川武司 富士見書房
56 召喚士マリアな日々熱湯編 安田均/北沢慶 富士見書房
69 ハッピ−・エンドレス 鏡貴也 富士見書房
77 銀朱の花深い森の城 金蓮花 集英社
79 少年舞妓・千代菊がゆく!初めてのヴァレンタイン 奈波はるか 集英社
84 紅 片山憲太郎 集英社(SD文庫)
97 ノエルと薔薇の小箱 菊池たけし/F.E.A.R. 富士見書房
圏外 V−MAX、サンタ・クラリス・クライシス、 創聖のアクエリオン、白王烈紀、
    どり〜む・まいすたぁ
1日しか集計日が無いのにマリア様凄すぎ。SWリプレイがトップ、清水の新作は不発な模様。
今月は全体的に低調。(集計日は良いのだが)

ちなみにSW以外のドラゴンブック1年以内で紀伊国屋文庫100位以内には入れたのは
ノエルと薔薇の小箱のみ


632 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:00:53 ID:???
>>631
あれ?
DXオリジンの一巻がランク入りしてなかった?

633 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:01:30 ID:???
SWに限らず、SNE全体が矛盾してる気がする。
ダイス目による不可抗力でさっくり死ぬようなシステムばかりなのに、
キャラ主導のリプレイがメインコンテンツだからホイホイ殺すわけにもいかない、という。
篠谷の六門Wでも、あれこれ言い訳したりミスを装ったりして
弱ったキャラへの集中攻撃を必死に避けてる様子が鼻についたしな。

634 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:01:31 ID:???
SW擁護はいいんだけどD厨装って的外れなSW擁護されるとD厨として困る>Dマン
荒らしでなければマナーとかモラルが欠如してるとしか思えない。

635 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:02:37 ID:???
ガチでしないどころか戦闘そのものを避けれれば避けた方が良いシステムだろ
経験値とかが

まあ取り合えず敵と戦闘するという安易な山場が使えないと
GMにとってはシナリオ作りが大変なのだがな

636 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:02:39 ID:???
>>630
運が悪ければ最大限の努力をしてもダメな事もある。
それがSWクオリティ。

でもそのスリルがいいんじゃないか。

637 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:03:03 ID:???
>>631
だから、
それを根拠に売り上げはさなえ>きくたけで間違いないと言いたいの?
これだけではなんとも言えない情報から想像の翼を広げているの?
どっち?

638 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:03:20 ID:???
>>630
「セッションの失敗」はセッション崩壊とかセッション事故のことを指すと思う。
PCが死んだPLがムギャオーして非協力的になるとかな。

639 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:03:25 ID:???
>>632
697 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 20:00:57 ID:LO68MRf9
紀伊国屋ランキングでは9テイルズの方が売れてる罠

9 伝説の勇者の伝説8 鏡貴也 富士見書房 05/06 \560
42 鮮血の学園祭(カ−ニバル)中 豪屋大介 富士見書房 05/06 \520
67 9 tailes 南房秀久 富士見書房 05/06 \580
71 殺×愛0(きるらぶzero) 風見周 富士見書房 05/06 \560
95 ダブルクロス・リプレイ・オリジン 矢野俊策/F.E.A.R. 富士見書房 05/06 \660

他は圏外

ごめん一年以内だからこれも入るね

640 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:03:29 ID:???
>>636
…どのゲームでも、あるよね?

641 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:03:45 ID:???
結局はD20フォーセリアが出ればまるっと解決という話だ
結構無駄に練り込んだセッティング大好きなさなえがリプレイ書いたらマジ売れるぞ

642 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:03:51 ID:???
>>632
紀伊国屋が入っていないと言ってるから、絶対確実に入っていない。

643 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:04:06 ID:???
なんか瞬間風速的なSNEの勝ち状態をちゃんと記録しているあたりがキモイ。

644 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:04:47 ID:???
もともとクローズドダイスで遊ぶシステムだしなぁ・・・>SW
戦術手加減は当然なんだよ。

時代が変わってオープンダイスが当たり前になってきたのにシステムをいじらずに使い方だけ変えたら矛盾するのは当たり前。

645 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:05:13 ID:???
>>643
あなた、紀伊国屋を愚弄するのですか?

646 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:05:48 ID:???
>>630
さあ?FEARゲーではそうなんだろうか。SWは違うが。

647 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:06:04 ID:???
>>643
普通ラノベは瞬間風速

648 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:06:12 ID:???
>>645
紀伊国屋じゃなくて、その記録を覚えてたり、探してきたり、切り貼りしたりしてるお前らの姿がキモイ

649 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:06:44 ID:???
>>640
だから、PCが死んでもゲーム失敗ではないということ。

650 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:06:48 ID:???
>>632
そんなマイナーゲームが入るわけないだろw

651 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:07:00 ID:???
>>643
富士見ファンタジア文庫・ドラマガ総合スレッド25
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150634955/
これの過去ログを検索しただけだよ

652 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:07:14 ID:???
>>647
逆にFEARが瞬間風速で勝ってる場合もあるんだろう。今度のノエル2対でもパラ対何か(忘れた)のように。
でもそんなのいちいち記憶しておられんわい。

653 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:07:36 ID:???
>>647
ああ、ラノベ理論か。

654 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:07:50 ID:???
エルフがいるパーティーにファイアボール禁じ手とか変な要素あるよな。
敵はPCをどうしたいんだろう?

655 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:08:22 ID:???
>>648
ソース出さないと叩くくせにー

656 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:08:41 ID:???
>>652
まだ出てないんだから出るまで友野信者にも夢見させてよ

657 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:08:55 ID:???
>>655
そんな恣意的なソースだけ出されてもね。

658 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:09:13 ID:???
ソース出せ→出した→そんなの出すのはキモイ

わかりやすい流れだな。

659 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:09:27 ID:???
というか、死にやすい死ににくいで議論するのはどうかと思うね?
結果的にどのシステムでもキャラは死ぬわけだし

660 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:09:42 ID:???
>>653
リプレイってラノベじゃないの?

661 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:09:51 ID:???
具体的な売り上げ累計はどこー?
想像の翼を広げなくても判断できるソースどこー?

662 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:10:45 ID:???
そして恣意的ときたわwFEAR信者クオリティ高いねw

663 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:10:47 ID:???
>>654
合体中に敵が攻撃してこないロボットアニメとか
変身中に攻撃してこないヒーローものとかと同じだと思え。
突っ込んじゃだめだ。

664 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:10:48 ID:???
>>659
01論者キター!!!

665 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:11:06 ID:???
>>649
同意。
カシスが死んでもルール間違えて生き返らせるだけ。

666 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:11:24 ID:???
>>657
単に、君がそれを否定するようなソース出せばいいだけじゃないかな。

ひとつひとつが恣意的であろうと、そうすれば客観的に近付くと思うけど?

667 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:11:54 ID:???
>>662
いや、瞬間風速から何が分かるか、ラノベ板に言ったこともないおれに教えてくれ。
どっちが上でもいいんだが、なんか断片的な情報で色々言われてもサッパリわかんない。

668 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:12:34 ID:???
>>666
恣意的に選ばれたソースを集めると、恣意的な結果が浮かび上がる。

669 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:12:40 ID:???
>>657
ファミ通文庫の人はランキングに興味ないからドラゴンブックのしか出せないいんだよ
激進化 ファミ通文庫総合スレッド6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1124788706/

670 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:13:58 ID:???
>>668
じゃあたとえ恣意的でもこっちは構わないから、上の結果を否定するようなソース出してよ。

671 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:13:59 ID:???
>>663
「よいこのおやくそく」ってやつか。
スマン勉強になったぜ!!

672 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:14:25 ID:???
>>665
まあ、>>620だしね。

673 :Dマン:2006/06/25(日) 22:14:56 ID:???
>>612
yes
よって、ルール的に保障されているなら復活は厳しくないし、
ルール的に保障されているならPCを殺す事も難しくは無いです。
ってのが俺の考え。
SWでもD&Dでもマスターとシナリオ作成者がPCを殺す気になれば難しいこっちゃ無いですよ。

>>614
んだからそれはシナリオ作成時のバランスの事を言ってるんじゃないのか?>「PLは一人でも死ねば負け。」

>>630
どうでしょうか。
俺なんかはPLが(たまにマスターが)リベンジを誓うようなセッションもokだと思ってますが。

674 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:15:01 ID:???
ねえ、月刊売り上げを切り取るとなぜ>>514のような累計が計算できるの?
ラノベの常識で片付けられても困る卓上ゲーマーに愛の手を。

675 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:16:00 ID:???
>>362
>古くは『MRを使ってください』、

ってなに?

676 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:16:13 ID:???
>>673
ルール的に保証されているなら確率とかは関係ないんだね。
馬鹿じゃなかろうか。

677 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:16:18 ID:???
>>667
発売直後に大部分が売れてその後急速に売り上げが落ちる
共通の売り上げ特性の事だと思われ。
まあマンガみたいなもんだな。

一定の期間の売り上げじゃなく、
映画の動員数とかみたいに各々の発売後Xヶ月の売り上げ
とか比べんとあんまり意味無い

678 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:16:54 ID:???
SWは事故死防止をシステム面でフォローしてない上に
蘇生費用がべらぼうに高い上に蘇生できんのかできないのか曖昧

という問題点はさすがに明確だと思うのだが
これさえ否定する守護者はいるのか?

679 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:17:16 ID:???
まあ、あの時点でカシス復活をルール通り運用してたらセッション崩壊するからな。
罠だらけのダンジョン盗賊なしでは進めない&戻ることも不可。
っていうかドッペル戦のあとどうやって戻ったんだろう?

680 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:17:16 ID:???
>>676
相手にするのやめといたら?
自分の妄想だと認めて、それからも妄想をまき散らしてるだけだし。

681 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:17:26 ID:???
重版かかればデータ出るから、翌週以降もランキングされますけど
FEAR系のリプ本ではそんなの見たことないから。
その程度の部数でしょう。まあ残念でした。

682 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:17:31 ID:???
>>673
「悔しい。でも次は勝つ。覚えてろ!」ってできる死に方、殺し方なら。
「あー結局それかよ。やってらんね。」って言われたら負け。

683 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:18:05 ID:???
きくたけ
ノエル1巻 30,261位
アリアン3巻 31,849位
白き陽の御子 60,930位
アリアンEX 33,009位
アリアン2巻 33,158位

さなえ
マリン・マーベル 27,802位
トライアル・トラブル 63,691位
ファンドリア・ファンクション 79,837位
コロシアム・プレミアム 83,533位
ロマール・ノワール 72,137位

これそれぞれの作者名で検索して、売れている順に文庫リプレイを上から5冊拾った結果(共著は除いている)だよ。
どう考えても平均してさなえの方が売れているとは言えないのでは・・・

684 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:18:21 ID:???
>>679
本人の発言に従えばそんなシナリオを組むべきじゃないんだがな。

685 :667:2006/06/25(日) 22:18:27 ID:???
>>677
なるほど、文庫リプレイ限定だからできる比較方法ってことか。

686 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:18:40 ID:???
>>673
>SWでもD&Dでもマスターとシナリオ作成者がPCを殺す気になれば難しいこっちゃ無いですよ。
殺す気もないのに死んじゃったからなぁ・・・歴代のリプレイPCたち

687 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:20:12 ID:???
さなえのは売れ行きの落ち込み方が大きそう。
実際古いのは90円ぐらいに暴落しているし。

688 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:20:51 ID:???
正しい売り上げデータなんて出版関係者でもない限り調べられないだろ。
売り上げに関してはグダグダさせて荒らすのが目的だと思うぞ。

689 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:21:39 ID:???
>>673
FEARゲー信者に何を言っても無駄だと思うよ。
お互いTRPGではあるけどかなり明確に違うゲームだから。

690 :667:2006/06/25(日) 22:21:40 ID:???
>>683
何となく判ったから、俺はもういいや。
最初から言ってるように>>514と断言できる人は誰もいないということもわかったしな。
最終的にはなんとも言い切れない、あえて言えば想像するだけといういつもの結果になるだけだろ?

691 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:22:28 ID:???
PC殺すのは簡単だろうにw
とにかく強敵ぶつけりゃいいんだから。
理想はギリギリの戦闘バランス。

692 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:22:29 ID:???
>>678
「かつてのCD&Dもそうだった」辺りで納得しとけ。
SWとはそういう時代のシステムだ。

693 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:23:25 ID:???
>>689
的外れなレッテル貼りキター!!!

694 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:23:49 ID:???
>>673
>ルール的に保障されているなら復活は厳しくないし

ぶっちゃけSWの蘇生代はよっぽどモンティか高レベルかGMからのフォローかがなきゃ払えない金額やぞ
そら可能か不可能かで言えば可能だけど、「厳しくない」なんて言葉が当てはまる範囲を超えてるだろ。

695 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:24:06 ID:???
>>689
Dマンの言動はD厨から見ても迷惑なんだが。

696 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:24:33 ID:???
SWレーベルは新人のさなえでも初週爆発的に売れる。
しかしその後、リプレイの評判が出回るので、きくたけリプレイのようにコンスタントな売り上げは期待できない。
最終的には90円。
これが>>683から導かれる結論。

697 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:24:56 ID:???
>>683
Amazonのランキングと予約は信用しないほうがいいよ

698 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:25:24 ID:???
>>697
恣意的なソースはダメ、でしたっけ?w

699 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:25:34 ID:???
お前らDマンは自分で妄想だと認めてるじゃないか。
妄想癖のある病人を虐めるなよ。

Dマンは妄想マンと名乗れ。
自分で認めたんだからいいだろ。

それで終わりにしようぜ。

700 :Dマン:2006/06/25(日) 22:25:42 ID:???
>>676
死体が残っていればよほど時間がたたない限りは失敗率は高くは無いと思いますが。
で、具体的にどの程度であれば復活がたやすいとお考えなのでしょうか?

>>682
大体そんな感じですね。俺も。

>>684
俺もそういう点から見て清松のシナリオ作成が上手いとは思いませんね。
高レベルダークエルフを大量に配備とか。

701 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:25:52 ID:???
>>694
金額は安いぞ。9000ガメルだ。
ただコネがいる。これが最大の問題。

702 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:26:10 ID:???
つまり、一冊当たりは
みやび>>>>>>>>>>>>きくたけ

だけど、出版数がきくたけの方が多いので

きくたけ>>>>>>>>>>>>みやび

になったってこと?

703 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:26:26 ID:???
>>694
だから>>620なんでしょ。

704 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:26:48 ID:???
>>697
あれれ?!
最初、7&Yとアマゾンの統計がどうこうと言っていたようなw

705 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:26:50 ID:???
>>69
8発売時期がずれると、あんまり信用できなくなるからね。

706 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:27:18 ID:???
>>702
そんなの、誰にも分かる訳がねーだろw
月刊売り上げでそこまでわかんねーんだから。

707 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:27:31 ID:???
>>700
お前がスルーした>>609とかは?
お前の理論に従えば難しくないわけだがw

あ、妄想だからいいのか。

708 :Dマン:2006/06/25(日) 22:27:36 ID:???
>>694
> ぶっちゃけSWの蘇生代はよっぽどモンティか高レベルかGMからのフォローかがなきゃ払えない金額やぞ
大体そんな時はGMからのフォローを入れるもんだと思ってますが。
次シナリオの引きにも使えますし。

709 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:28:14 ID:???
これからは「誰彼100円」にあやかった「ぺらぺら90円」と呼ばなければなるまい。
特攻する方はお早めに。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829143983/250-5007574-2286633?v=glance&n=465392

710 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:28:21 ID:???
>>707訂正
>>609>>607

711 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:28:21 ID:???
>>708
そうそう、金額を10分の1にオマケしたりな。

712 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:28:45 ID:???
GMがフォローする、どうとでも都合付けられるで
話を済ますなら、ぶっちゃけシステムなんざどうでも良くなる罠

713 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:29:00 ID:???
>>679
トンネルで降りてきたから上には水が溜まってるし、どうやったか本当に謎だな。

714 :Dマン:2006/06/25(日) 22:29:10 ID:???
>>707
ノエルはよく出来てると思いますよ。
アレだけのシナリオを作るのは難しいと思いますし、
リプレイとして面白いものにするのも簡単な事じゃあないと思いますが。

715 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:29:51 ID:???
>>714
いいから妄想マンにコテを変えろよ。

716 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:30:51 ID:???
>691
>理想はギリギリの戦闘バランス。

SWで五分五分やろうとしたら、敵側にもキュア用意してえんえんどつきあうか
超高打撃超低防御な敵(SWでそんなモンスター俺は知らないが)出すか
しか思いつかないな俺は。

俺の理想は「PLにはギリギリの戦闘バランスと感じられる」だな
さすがにガチで5割PCが負ける戦闘ばっかはやってられない。
(そしてSWはこれが果てしなく難しいと思う)


717 :Dマン:2006/06/25(日) 22:31:54 ID:???
>>710
なぜそこでダイス目だけのキャラクター作成といっしょに考えるのかが判らないのですが。
目的として「能力値を一つ18にする」なら、16ポイント以上のポイントバイにすれば良いだけだと思うのですが。
手段と目的を履き違えると変な結果しか出ない事がよく有りますよ。

718 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:32:24 ID:???
>>716
SWで五分五分戦闘はデザイナー自ら否定しましたから

719 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:32:33 ID:???
>>704
 ネット書店のはうりあげが大して有るわけが無いから簡単に変わるのよ
信用度は日販>トーハン>>大阪屋>問屋と書店の差 >紀伊国屋>>>アマゾン

720 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:32:46 ID:???
>>717
お前がルール的に保証されていることは難しくないといってるからだろ。
確率とか無視してさ。

721 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:33:31 ID:???
そしてニッパンすら絶対ではない、引用した本人が言うように「目安」でしかない。
誰にも累計総額は分からないし、きくたけの文庫以外のリプレイの売り上げはどこにも加算されない。

722 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:34:16 ID:???
>>712
そもそもシステムの問題か?

723 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:34:38 ID:???
>>719
簡単に変わるっつったって、平均してさなえの方が売れ行きがきくたけより低いじゃん。
偶然の一致ってことになるわきゃねー。

724 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:34:54 ID:???
>>722
システムの欠点を指摘→そんなのGM判断でどうとでもなるだろ
これ、最強。

725 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:35:08 ID:???
>>722
サドンデスの起こりやすさ、復活のし易さはシステムの問題だろ。

726 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:35:21 ID:???
>>721
君の心「風向きが変わったので、データの話はもう打ち切りたい!」

727 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:35:37 ID:???
>>720

GMが自由にできる分については難しくないと思うよ。

728 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:35:42 ID:???
>>723
恣意的な情報は認めません。
紀伊国屋の方が確かな情報。

729 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:36:35 ID:???
>>727
じゃあルールなんて何の価値もないな。
最終的には全てがGM判断だからw

馬鹿じゃねーのか。

730 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:36:38 ID:???
でも、ぺらぺら90円

731 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:36:58 ID:???
>>728
なんで紀伊国屋のほうがアマゾンより確かなの? どっちも小売りでしょ。

732 :Dマン:2006/06/25(日) 22:37:02 ID:???
>>720
無視してませんよ。
死体ありの状況なら3d6で18出さなきゃいけないようなレベルにはそうそうならないと思いますが。
無論、復活が難しい状況を作った前提なら当然難しくなりますね。
復活がしやすいといわれるD&Dでもバーゲストに魂ごと食われた後とか条件をつければ難しくなります。
具体的にどの程度であれば難しくないとお考えなのでしょうか?

733 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:37:31 ID:???
>>724
そうしないとSWを擁護できないというのが哀れだな。
SWはそう言うゲームだ、といってる意見の方がよほど好感が持てる。

734 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:37:33 ID:???
>>730
それこそ客観的な情報だなw
古本屋さんも90円でしか売れないって思ってるんだし。

735 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:37:42 ID:???
>>731
みんながそう言っている。
アマゾンの方が信用できるというソースが無い限りは、きっとみんなの言うことは正しい。

736 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:37:44 ID:???
戦闘バランスとるのは結構難しいからな。
PLによって戦術が違ったりするし。
そういう点でいくとD&Dのバランス取りが一番難しい。
もっともボス倒して終わりとかそういうシステムじゃないからいいんだけど。

個人的に一番ギリギリの戦闘やりやすいと思ったのはALF。
正確に言えばギリギリの戦いというより、ギリギリの戦いとPLに思わせる明確な基準があるから便利。
加護使い切るような戦闘こそが理想。たまに余らせちゃうけど。

737 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:37:53 ID:???
>692
うーん。そうやね。
Dマンあたりの言動をよく追ってみるとどうも
「かつてのCD&Dもそうだった」=「それが特別問題だとは思えない」って感じがしてきたなぁ。

でも他のスタンダード候補(D&D3eとかALFとかそれこそ6門とか)と比べたとき
あきらかに劣っているわけでこのスレ的にはどうかなぁとか思わなくもない。

738 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:38:08 ID:???
>>729

そんなものだと思うよ?

739 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:38:31 ID:???
>>732
>ルール的に保障されているなら復活は厳しくない

無視してるじゃん。

740 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:39:08 ID:???
>>738
なら馬鹿とコテハン名乗れw

741 :Dマン:2006/06/25(日) 22:39:38 ID:???
>>737
えーっと、私がいつ、かつてのCD&Dと比較したのでしょうか?

742 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:39:53 ID:???
>>725
サドンデスが起こりやすく、復活しにくいシステム作ったなら作ったで、
それはそれで設計思想として良いんだけど、致命的にフォローが下手なんよねキヨマー。

743 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:40:05 ID:???
>>737
グダグダにして根負けさせるつもりだからな、連中は。

744 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:40:10 ID:???
>>724
死んだらGMがどうにかしなけりゃ生き返ることが難しいシステムは劣ってるということですか?

745 :Dマン:2006/06/25(日) 22:40:18 ID:???
>>739
具体的にどの程度であれば難しくないとお考えなのでしょうか?

746 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:40:23 ID:???
>>729

ルール的に復活が(呪文とかで)サポートされていたら、
ルールで決められていない(コネがあるとか借金できるとかの)範疇で
蘇生はできるんじゃないかな、と。

あとはその復活の結果、みんなが楽しめるかどうかが問題で。

747 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:40:54 ID:???
>>701
レベル7で直接依頼可能だな。
基本的に2レベル上のNPCにはGMに不都合ない限りは接触可能だ。

748 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:41:42 ID:???
>>746
コネはルールがあるけど。

749 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:41:50 ID:???
>>747
SWで7レベルって相当すごいですよ?
イリーナですら6レベルですから。

750 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:42:07 ID:???
>>734
それは古本屋のつけた値段ではないでしょ?

751 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:42:36 ID:???
>>749
SWはレベル上限の低い限界性能の低いゲーム

752 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:42:50 ID:???
>>750
古本屋のつけた値段だが?

753 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:43:18 ID:???
>>745
君がコテを変更したら答えてあげるよ。

754 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:43:51 ID:???
>>748
あったっけ。ダイスとか振ったりする?

755 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:44:33 ID:???
>>731
Amazonのランキングは逐次変化するし、計算も複雑なんで比較的参考になりにくい。
今月発売されたばかりの、ドラゴンブックスのリプレイ三冊を比較するなら、比較的信用してもいいけど。
7&Yも同じ月の同じ日に発売されたもので、短期間ならあてになる。
紀伊國屋のランクは時間が限られているから、その期間での売り上げに関してはあてになる。

こんな感じかな。

756 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:44:38 ID:???
>>754
>>747

757 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:45:32 ID:???
そして、誰も>>514の決定的な根拠となるソースは出せない。
想像するだけ。

758 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:46:02 ID:???
だが、ぺらぺら90円

759 :737:2006/06/25(日) 22:46:20 ID:???
>741
ああ、いやごめん
「かつてのCD&D〜」は692の発言を受けて出しただけであって
言いたいことの本質は「特別問題だとは思えない」のほう。

つまりDマンはSWの蘇生関連は問題ない問題ないと繰り返してるだけのように見えるけど
それって他のシステムと比べた場合の視点がすっぽり抜けてねぇ?
それってこのスレ的に問題ありじゃねぇ?ってこと。

760 :Dマン:2006/06/25(日) 22:46:30 ID:???
>>754
747さんが書いていますが、PCの冒険者レベルの2lv上までがルール的に保障されたコネですね。
それ以上になればシナリオ内で得たコネやコネのコネをマスターに認めてもらう必要が出てきます。

761 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:47:20 ID:???
>>754
PCのレベル+2までのNPCには(基本的に)合ってもらえる。
ただ依頼してもそれを受けてくれるかどうかは別。

762 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:47:32 ID:???
>>755
計算が複雑だと参考にならないというのはなぜ?
同一条件で計算しているんだから、参考になるでしょう。(つうかあんたが計算するわけじゃねーだろw)
逐次変化ならまさに「今」の情報が分かるわけだしね。

すごく苦しいと思います!

763 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:47:48 ID:???
>>757
そりゃ514はまるっきり根拠のない妄想でしょ。
山本弘が入ってないし。

764 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:48:06 ID:???
>>450
ここ数年は年商3億円前後で安定してるぞ。
急に落ちたとか上がったとかはない。

FEARが微増、冒険企画局が急激な落ち込み(・・・一体何があったんだか)

765 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:48:06 ID:???
>>758
SNE信者のおつむもぺらぺら90円。

766 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:49:20 ID:???
FEAR信者って、結局いつも出るのは人格攻撃なんだな。

767 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:49:49 ID:???
自演くさいタイミングでつね。

768 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:50:13 ID:???
エスパー登場>>767

769 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:51:15 ID:???
一体、どんなタイミングなら自演くさいタイミングじゃないというんだろう・・・・
澪みたいなタイミング?

770 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:51:38 ID:???
このスレの禁句を設定しました。以下の言葉を使う度に1D6ダメージ。

・信者
・厨
・自演

771 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:52:03 ID:???
>>764
あれは自己申告みたいなもんだからあてにならないよ。
逆に言えばモンコレの売り上げが無くなっても売り上げ額が変化していないのが傍証になっちゃう。
同じようにFEARの状況もあてにならない。

772 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:52:12 ID:???
エスパーと守護者はアリか。

773 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:52:26 ID:???
>>750 >>760-761

そっか…そうすると、低レベル域ではかなり厳しいね。
でもダイス振らないんだったら、GMの裁量である程度なんとかなるかな。
振るルールだとしてもGMの裁量ならなんとかなるけど。

774 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/25(日) 22:52:39 ID:???
>769
全員ID出しっぱなしとかじゃねぇ?
【タイミングじゃないじゃん】

775 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:52:46 ID:???
・守護者
・エスパー

776 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:52:50 ID:???
結局SWって復活させやすいのか?
死にやすいってのは理解できたが。

777 :Dマン:2006/06/25(日) 22:53:07 ID:???
>>759
じゃあ、比較してみましょう。
D&D3.5e、SW、ALF、ARA辺りが比較対照としてよさげな所でしょうか。

多分、一番蘇生し易いのはD&D3.5eでしょうね。
蘇生の手段も豊富に用意されているのでパーティーの財布に合わせて色々なコースを選べます。
ARAは復活手段無しでしたっけ?
まあ、止めを刺されない限りは基本的に死なない事を考えればこれはこれでバランスが取れていると思います。
ALFはシーンが変わってしまうと復活手段無しでしたっけ?
その代わり、lvを−1して新キャラ導入がルール的に保障されているってのは珍しいパターンのような気がします。
SWはD&DとARAの間ぐらい?
必要なリソースこそ大目ですが復活自体は可能ってところで。

その他のシステムだと
金が有れば簡単に復活できる6門、魂を取りに行かなきゃ行けないゲヘナ(リプを見る限りはかなり難しそうですね)
最近のシステムだとカオスフレアやブレカナはどんな感じなんでしょうか。


778 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:53:19 ID:???
>>675
ずいぶんと遅レスだなw見落とすとこだったよ。
昔清松が T&TのQ&Aで、
『ゴーストなんかの筋力が0のモンスターの攻撃力はルール上0になるんだけど、
それで正しいのか?』という質問に、
『モンスターレートを使ってください』と答えた。
質問に全く答えてねーっ、と心底衝撃を受け、こいつに質問するだけ無駄だと悟ったよ。
日本語が通じねーんだもの。

779 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:53:27 ID:???
>>776
パクリ元の一つであるCD&Dに準じています。

780 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:53:42 ID:???
SWで低レベルキャラの蘇生費用について、
機械的に処理したければ、
7レベルの司祭に、
「9レベル司祭へのリザレクションの使用依頼」
と言う作業を依頼すればいいんですがね。
ちなみに作業金額は「1470ガメル」と成ります。
その後、当然魔法の料金も必要ですが。

781 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:54:13 ID:???
>>762
つまりAmazon和書で3位に入ったクイーンズブレイドトモエが最強だな!
レイナは1位になったらしいが確認してない。

782 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:54:15 ID:???
>>771
それはつまり
FEARゲーは少なめに申告してるけど、SNEは多めに申告してるって意味ですか?

783 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:54:36 ID:???
>>782
FEARゲーじゃなくてFEARな。

784 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:54:45 ID:???
>>777
ALSの-1復活ってD&Dのリザレクション(トゥルーじゃない方)担当っぽいよね。

785 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:55:57 ID:???
>>782
どちらも多めに申告してるのかもよ。

786 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:55:57 ID:???
>>773
だからGM判断を持ち出せば何だって可能なんだよ。

787 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:56:01 ID:???
>>782
風説の流布で捕まるぞ。

788 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:56:54 ID:???
>>787
倒産を断定しなけりゃ大丈夫じゃないかね。

789 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:57:16 ID:???
>777
システム外なGMのフォローがほぼ必須なSWを「可能ではある」なんて理由で
D&DとARAの間におかないでくれ頼むから。システムで語ってくれよう。

790 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:58:16 ID:???
>>787
えー、企業情報は自己申告だから信用できないというのは風説の流布にはあたらないんですか?

791 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:59:46 ID:???
>>790
>>771の書き込みではおそらく当たらないな。
なんなら双方の会社にメールしてみても良いぞ。

792 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:00:23 ID:???
>780
日にちたつと蘇生費用ががんがんあがってくの忘れないでくれ。
ところでその9レベル司祭ってどこに居るの?

793 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:00:41 ID:???
双方というか、企業情報サービスから取り寄せた内容を元に言ったんですけど。

794 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:00:47 ID:???
昔、ビビリというアンチFEARがいてなぁ。
FEARは自転車操業と騒いでいたから、風説の流布だぞと指摘したらとたんにビビッておとなしくなったんじゃよ。
どっとはらい。

795 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:01:35 ID:???
>>793
いいから疑念があるならメールしてみな。
>>771の書き込みが風説の流布になりますか、とな。
直接聞いた方が確実だろう?

796 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:02:06 ID:???
とりあえず通報だけしとく。
リプレイスレの荒らしと同一人物ならペナルティもあるかもしれないし。

797 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:02:24 ID:???
>>795
弁護士に相談するのも良いかもな。
プロに任せた方が安心だろうから。

798 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:03:10 ID:???
>>764
ああ、あれな。
あれは、電話口で「変わってないですよ?」というと
なんの調査もなくそのまま記載されるんだとさ。

俺の知り合いの社長に聞いた。


ちなみにその会社は、売り上げ半分になったが
電話口で「かわってないです」と言い続けてるんで
3年そのままの数字が載ってるそうだ。

799 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:04:05 ID:???
ビビリ健在ですな。おおあわて。

800 :Dマン:2006/06/25(日) 23:04:23 ID:???
>>789
だって、ARAはフォロー無しだと絶対に復活できないんじゃないでしょうか?
それとも最近のサプリで復活がルール化されました?

>>792
「蘇生費用が上がる」じゃなくて「達成値を上げるのに費用がかかる」じゃなかったでしたっけ?
まあ、蘇生を頼む以上はなるべく成功率は上げたいところですが。

801 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:04:48 ID:???
>>799
エスパーですか?

802 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:05:10 ID:???
>>797
相談て・・・。いくら金取られるかしってんのか?

803 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:05:19 ID:???
>>801
何、初歩的な推理だよ、ワトソン君。

804 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:05:27 ID:???
>>800
日数が経つと目標値が上がるから同じだろ。

805 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:05:27 ID:???
>>792
GMが死んだPCを復活させてもいいと考えてるなら、
3分で終わる作業だよ。>作業依頼
GMが死んだPCを復活させてもいいと考えてるなら、
どこにでもいるよ>9レベル司祭


806 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:06:03 ID:???
>>798
それはどこの話?
どこの情報サービスか社名だしてもらえるかな。
メールで問い合わせるから。

807 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:06:17 ID:???
>>800
復活できませんが?>ARA
ぶっちゃけパーティー組んでてPC死亡になるケースは全滅くらいだし。

808 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:06:18 ID:???
>>802
いや、これまでお世話になったことがないからな。
だが、法律関係ならプロに聞いた方が確実だろ。

809 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/25(日) 23:06:33 ID:???
死んだら死んだままでなんのフォローもないN◎VA-Dが
漢らしいのでスタンダード決定!ってことでいいかな?

810 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:07:04 ID:???
>>786
そうだねぇ。
個人的には参照するルールが多くて、
DM判断をあんまりしなくて良いD&Dが好き。

ルールの枠内でめいっぱい遊ぶ方法を覚えたからだけど。

811 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:07:51 ID:???
>>808
話聞いて貰うだけで万単位の金を請求される可能性があるぞ。
30分5000円とか10000円とかかかるって話だ。

812 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:08:00 ID:???
>>809

狂おしいほどに同意。

813 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:08:14 ID:???
>>806
そんな相手方に迷惑かかることは出来ないが、
結構常識。

2chのビジネス関係のスレで聞いてみな?

814 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:08:58 ID:???
>>809
防御系特技いくつ残ってる? なんておそるおそる聞きながらセッションするようなゲーム
ちっとも男らしくない

815 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:09:11 ID:???
神業だった

816 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/25(日) 23:11:55 ID:???
>814
堂々と聞き、足りない時は堂々と死すべし。それこそ漢の死に様。
又、足りない場合は仲間や味方ゲストに優先使用すべし。

817 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:13:15 ID:???
>>813
素直に嘘でしたと言えよ。

818 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:16:18 ID:???
風説!風説の流布!
ダードスレ初逮捕者!
いえーい!

819 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:17:08 ID:???
>>792
GMが蘇生させたいと思えば適当な大都市に出現するぞ。<9レベル司祭
何も問題はない。

820 :Dマン:2006/06/25(日) 23:17:43 ID:???
>>809
昔(2ndの頃)はチャクラがガンガン(嘘、神業一個で一回だけ)生き返らしてたりクロマクが「実はカゲムシャでした」とかやってたような記憶があるんだけど、
最近は変わってるの?

まあ、スタンダードは復活に関しても多彩なービスを誇るD&D3.5eがスタンダードなんだけどね。
時代は「ニーズに合わせた多彩なサービスを提供」ですよ。

821 :聖マルク:2006/06/25(日) 23:18:13 ID:???
>807
敵がとどめを刺しにくるレギュレーションだと戦術ミスればころころ死ぬぞ。

822 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:25:45 ID:???
>>821
ころころってことは無いだろ。
きくたけまた参りのリプはモンスターレベル高めで設定されてたから簡単に死んだけど。

823 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:26:36 ID:???
生きてる奴を放置しといてとどめを刺しにくるほど余裕のある敵なら戦術ミスとか関係なく死ぬだろ。

824 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:28:14 ID:???
>>823
わからんぞ。フォーセリアからやってきたモンスターなら止めを刺さないとキュアで全快されちゃうとか思うかも試練

825 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:29:45 ID:???
>>821
戦闘不能の人間をかばうことが出来るのは知ってますか?

826 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:29:47 ID:???
よっぽどの理由が無ければ立ってる奴を放っておいてとどめ刺しに来ることはないか。

827 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:33:34 ID:???
突出した初心者PCを意識不明に追い込み、とどめの一撃を加えるのが
DMとしての漏れの密かな楽しみ。

828 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:36:43 ID:???
>>827
その方が情け深いのかもな。
意識不明の前衛を回復しようと前進してきたクレリックが殺られるというのがよくあるので。
前衛は安定化に失敗して結局死亡。

829 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/25(日) 23:40:06 ID:???
>820
そこら辺はあんまり変わってねぇ。
というか神業が足りなければ即死。足りてれば即生き。
ああ何たるわかり易さ今までのグダグダが嘘のようですねさすがはスタンダードTRPG。

ってか時代に合わせてるようじゃぁトゥーレイト!遅すぎるぜ!
N◎VAは常にエッジ、時代の最先端を突っ走りつつ玉に飛び越えちゃったりするお茶目さん!

830 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:45:35 ID:???
>>829
エッジTRPGスレを立てて移動してください。
ここはエッジについて語るスレではなくスタンダードを語るスレです。

831 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/25(日) 23:47:07 ID:???
なに言ってんだよスタンダードを名乗るからにはエッジも内包しなきゃダメにきまってんだろぉが。

832 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:49:39 ID:???
まことに残念ですがN◎VA−Dはエッジのみで構成されたシステムでありスタンダードを含有しておりません。

833 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/25(日) 23:55:10 ID:???
目つぶってないでちゃんと見るんだ。
N◎VAのスタンダードっぷりといえば筆舌に尽くしがたくどこを切ってもスタンダードなくらいスタンダード。

834 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:55:10 ID:???
>>832
…痛いところを 突かれました(´・ω・`)

835 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:56:46 ID:???
>>833
じゃあN◎VAはエッヂスタンダードでいいよ。

836 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:58:14 ID:???
エッチスタンダード?

エッチなのはいけないと思います!

837 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:58:29 ID:???
エッチスタンダード!!!!!!!1111

838 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/25(日) 23:59:14 ID:???
>835
うん。
ついでにエッヂの付いてないほうのスタンダードとしても認めてくれると嬉しい。

839 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:59:47 ID:???
エッチスタンダード!!!!!!!1111

840 :NPCさん:2006/06/26(月) 00:01:58 ID:???
エッチスタンダードはエロゲーがでてるNWとエンギアの頂上決戦かな。

841 :NPCさん:2006/06/26(月) 00:03:37 ID:???
ところで、
スタンダードだって主張するシステムは

プレイヤー達がVIPPERとかでも楽しめますか?

842 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/26(月) 00:04:56 ID:???
うーんこんなことを言うのはアレなんだが
さすがにエッチスタンダードでエンクエや1919やPTを超えるのは難しいんじゃまいか。

843 :NPCさん:2006/06/26(月) 00:06:21 ID:???
>>817
まあいいじゃないか。
SNEの去年の売り上げが変化なしと決まったわけじゃないんだし。

844 :NPCさん:2006/06/26(月) 02:40:28 ID:???
やっと読めた。

どうでもいいけど、CD&Dは中盤以降、蘇生が無茶簡単になるゲームになる気がする。

845 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/26(月) 11:30:32 ID:???
>>横の字
それはエッチでなくエロだヨ!
あと手に入れづらいし。

エッチスタンダードはやっぱ脱げるデモンパじゃなかろうか。

846 :NPCさん:2006/06/26(月) 11:34:51 ID:???
脱げるのではない。
破れるのだ。

847 :NPCさん:2006/06/26(月) 12:44:02 ID:???
サプリで破れない全身ラバースーツとか追加されてエロ分増量か…

848 :NPCさん:2006/06/26(月) 13:03:49 ID:???
脱げる 脱げるのだ

849 :NPCさん:2006/06/26(月) 13:17:58 ID:???
>840
風説の流布は止めたまえ。
エンギアのエロゲーなんて出てないし、今後も出ることはないぞ。

850 :NPCさん:2006/06/26(月) 13:24:09 ID:???
>>849
出ることはないというのは風説の流布だな。
出るとは思えないとか、出るなんて信じられないぐらいが妥当。

851 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/26(月) 13:43:28 ID:???
>>849
おんみょうだんを喰らって死ね。
氏ねじゃなくて死ね。マスト死ね。

852 :NPCさん:2006/06/26(月) 16:11:22 ID:QOUytsCr
うおっ まぶしっ

853 :量産型超神ドキューソ:2006/06/26(月) 19:02:02 ID:fnSUrJQ4
>>851
エンギアPC版問題に関しては、希有馬発表を待つという事で結論出しただろ?
さあ、一緒にエンギアスレへ帰ろうね。

854 :NPCさん:2006/06/26(月) 19:19:26 ID:???
破れない全身ラバースーツ、但しあそこにチャック付き

855 :NPCさん:2006/06/26(月) 19:40:42 ID:???
>>854
イヤ、ここは岸和田風に破れないけど伸びてスケスケにっ

856 :NPCさん:2006/06/26(月) 21:55:18 ID:???
ARAの復活手段はリインフォースでギルドスキルの
<魂の再臨>が追加されたよ(現状これのみ)
使用制限はかなり厳しいけど、世界観的なコネとかお金は
いらないから、楽といえば楽になるのかなあ

857 :NPCさん:2006/06/26(月) 22:03:56 ID:???
>>856
めっちゃ厳しいような気が・・・
正直イベントでしか使いどころ思いつかん。
(GMがハンドアウトでギルドスキル指定するとかで)

858 :NPCさん:2006/06/26(月) 22:15:00 ID:???
「死亡からの復活手段が無いようだが?」
「あんなものは飾りです。偉い人にはそのことがわからんのですよ」

859 :NPCさん:2006/06/26(月) 22:44:00 ID:???
コネ、コスト、難易度 全てに置いて問題外の作りである
「蘇れませぬ。飾りかと」

860 :NPCさん:2006/06/26(月) 22:48:18 ID:???
>>589
ARAのリプでかわたなが書いてるのは無いぞ?
話題になってるのはきくたけまた参りのゆーらの書いてる奴。
あれは上級ルール掲載のランダムダンジョンをルールそのままに使ってるだけ。
クライマックスだけはオリジナルイベントだったけどな。
知りもしないで語るなよ、ちょーウザイ。

861 :NPCさん:2006/06/26(月) 22:53:19 ID:???
勘違いは認めてやれ。

862 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:07:12 ID:???
かわたなはPLとして参加してるんだけど?

863 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:11:37 ID:???
かわたなが参加してないARAリプはベネットリプだけだが

864 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:14:51 ID:???
>>860
知りもしないで語るなよ、ちょーウザイ。


865 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:22:13 ID:???
腸うざい

866 :迷宮コンテスト:2006/06/26(月) 23:24:35 ID:mSi7OgqO
よし全摘出だ。

867 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:28:15 ID:???
そりゃ凄いなw

868 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:00:14 ID:???
>>589にも>>860にも「かわたながPL参加している」ということが主要素になっているとは見受けられんが。

869 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:28:14 ID:???
!?

870 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:58:41 ID:???
今度は鎧かよwwww

871 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:53:25 ID:???
何がだよ?

872 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:54:26 ID:???
いつもの彼だ、ほっとけ。

873 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:58:51 ID:???
あー、いつもの荒らしか。
一体何が楽しいんだろうな?

874 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:01:19 ID:???
よっぽど他に楽しいことがないんだろ。
ある意味かわいそうではあるな。

875 :Dマン:2006/06/27(火) 23:21:01 ID:???
アリアンスレでフィギュアの話になってるのを見て「やっぱりフィギュアの出ているゲームがスタンダードなんだなぁ」と思いました。

876 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:22:57 ID:???
するってぇと、ガンダムRPG最強じゃね?

877 :迷宮コンテスト:2006/06/27(火) 23:34:42 ID:CjEXIVdH
1/144サイズ準拠TRPGとか出たらかっこいいよね。

878 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:35:25 ID:???
アリアンスレで話されているフィギュアは販促に繋がるようなカワイイ、
それでいてセッションにも使えるってものだから、
アメリカのバタ臭いフィギュアはお呼びでないです。

879 :迷宮コンテスト:2006/06/27(火) 23:37:35 ID:CjEXIVdH
そんなん出るんだ!すげえ!
アリアンスレ読みにいくよ!

880 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:39:37 ID:???
お待ちになって!
出たらいいよねっていう架空の話よー!

881 :迷宮コンテスト:2006/06/27(火) 23:39:48 ID:CjEXIVdH
くそ!妄想だけだった!なんか喜んだ分2倍ガッカリだ!

882 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:40:00 ID:???
出て欲しいという希望の話しかしてないぞw

883 :迷宮コンテスト:2006/06/27(火) 23:41:44 ID:CjEXIVdH
>>880
少し遅かったよ俺の唯一のアニメフィギュア、
ロードスのホップ和尚だったかそんな名前のアレより少しはカワイイのが出ると思ったのに!金属で!くそー!

884 :大山寺 右兵:2006/06/27(火) 23:44:44 ID:???
君は実にせっかちだな

885 :迷宮コンテスト:2006/06/27(火) 23:47:58 ID:CjEXIVdH
多分ARAが遅いんだと思うよ。
この際ピンキーとかでいいからさっさと準備しなさい明日くらいに発表週末発売くらいの勢いでとおもいました。

886 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/27(火) 23:51:55 ID:???
ウチんとこだと販促兼ねて自分らのリプレイキャラでピンキー作ったりするんだけど
ピンキー、オフィシャルの方だと手ェ遅いから正直(略

887 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:54:15 ID:???
ピンキーじゃデカすぎるんだよなぁー

888 :迷宮コンテスト:2006/06/27(火) 23:57:58 ID:CjEXIVdH
>>887
逆に考えるんだ。
ピンキーがデカすぎるんじゃなくてその他全部がちっさいんだ。

889 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:58:13 ID:???
PC用なら無数にある既存製品からイメージの近いのを適当に持ってくればそれでいいけど、
モンスターまでフォローできるのはアメリカのバタ臭いフィギュアしかないのが現実なんだよな。

890 :Dマン:2006/06/28(水) 00:00:46 ID:???
>>878
> アリアンスレで話されているフィギュアは販促に繋がるようなカワイイ、
> それでいてセッションにも使えるってものだから、

カワイイ象さんじゃあ駄目か?
ttp://www.wizards.com/dnd/images/mi20060601a_ts.jpg
セッションにも使えるんだが。

891 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/28(水) 00:01:23 ID:irc/2D0G
しかしまぁコミックにフィギュアがついてたルリルラがスタンダードかっつうと。なぁ。

892 :浅倉たけすぃ:2006/06/28(水) 00:12:18 ID:???
モンスターの駒はウルトラ怪獣とライダー怪人のガシャポンを使ってるが何か。
でかいのはソフビで、2足歩行のだと台座付けないと立たなかったりするが

893 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:19:01 ID:???
エンゼルギアのフィギュアなんて数量限定品の上に使えるサイズじゃねえしなあ。

894 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:21:38 ID:???
>>892
困ったちゃんスレで呼ばれていたぞ

895 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:22:57 ID:???
まあ、ライターあがりの多いこの業界で思いつきだけでこういうフィギュアはなかなか作れるもんじゃないけどな。


井上は例外中の例外だけど。



896 :迷宮コンテスト:2006/06/28(水) 00:25:53 ID:woyySMLm
でもそーいや迷キンは紙フィギュアあるんだっけか。
△←こんな風にバトルメック駒してる感じで。
そういうのなら絵が描ける人なら手軽に作れないのかな?

897 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:26:26 ID:???
そういや希有馬BLOGで書いてる「ALGでまだ隠してある後二つのサプライズ」ってのの1つがフィギュアだと思ってるのは俺だけだろうか。

898 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:26:50 ID:???
ボトルキャップフィギュアとかガチャポンとか使ってるな。
アレぐらいのサイズが一番使いやすい。

一体形成でパーツがボロボロ取れたりしにくいし
頭身が低かったりで安定して立つ。

899 :迷宮コンテスト:2006/06/28(水) 00:27:23 ID:woyySMLm
もう1つはアニメ化かな。

900 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:30:44 ID:???
>>897
おそらく日本で唯一、個人で中国の工場借て手フィギュア作れるTRPGデザイナーだからなぁ。
やろうと思うならやれるんだろうな。
もっともコストの問題がでてくるけど。

>>899
俺はフィギュア化よりもOVA化やノベル化とかのSNE的なサプライズの方がはるかに難しいと思うがなぁ。
このスレでは軽視されるが、あの角川的メディアミックス展開はすごい金と人が動くんだよ?


901 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/28(水) 00:31:55 ID:GFf+foKI
TMAレーベルからエロDVD化ってのはどうかな。

902 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:46:41 ID:???
最近流行の、漫画の限定版にフィギュアつけて・・・ みたいなことをALGでやってしまってもあの男ならおかしくはない。
漫画単行本はともかく、ラノベ文庫のレーベルでそういうのはあまり見ないけどな。

903 :キャスティングタイム君:2006/06/28(水) 00:50:02 ID:woyySMLm
>>900
だからサプライズなんですyo。
ハルヒ並に大人気になれば一気にスタンダード決戦は大勝利かもよ?

904 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:54:08 ID:???
このスレではラノベ界隈で賑わっても勝利条件にみなされないけどな。
その他の業界で賑わっても勝利条件にみなされないけど。
ていうか勝利条件が統一されないし。


905 :迷宮コンテスト:2006/06/28(水) 00:57:12 ID:woyySMLm
スタンダードスレには勝利条件が複数あってですね。

・世界の総人口の40%がそのゲムの儲になれば勝利
・他のTRPGシステムを全滅させれば勝利
・国連でスタンダードなシステムに選ばれれば勝利
・そのシステムの製作会社が宇宙船を作成しアルファ・ケンタウリにシステムを郵送したら勝利

などが用意されています。
どれか1つを満たすだけでOK。

906 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:00:05 ID:???
>>900
そういやモンコレ小説のマリアがCDドラマになるね。

907 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:06:11 ID:gRV3kJcf
シヴィライゼーション?

908 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:14:06 ID:???
>>900
どの規模かしらないけど、中国で工場かりるのって国内で借りるよりずっとやすいよ。

909 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:24:46 ID:???
>905
国連が一番近そうだな!
もしくは総人口を減らすテロか!

910 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:25:38 ID:???
>908
いや国内で借りるのもできないだろ。そもそも。

911 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:38:22 ID:???
>>905
つまり、スレ違いになるが、スタンダードボード/カードゲームに
最も近い座にいるゲームは「TERRA」なわけだな。

912 :NPCさん:2006/06/28(水) 15:22:19 ID:???
>>905
・日本国内だけで10万部以上売ること
が抜けています

913 :NPCさん:2006/06/28(水) 15:49:31 ID:???
今まで勝利条件を満たした作品ってあったん?

914 :NPCさん:2006/06/28(水) 16:05:18 ID:???
あったら289スレも続かない。

915 :NPCさん:2006/06/28(水) 16:11:48 ID:???
>>907
アルファ・ケンタウリじゃないの?

916 :Dマン:2006/06/28(水) 19:24:13 ID:???
>>915
905のが勝利条件になってるのはシヴィだな(ちょい違うけど)。
つーか、アルファ・ケンタウリの勝利条件に「宇宙船を作成しアルファ・ケンタウリに向かう」当然無いわけで。

でも、国連勝利は罠だから。

917 :NPCさん:2006/06/28(水) 19:46:59 ID:???
国連勝利を目指したが、反対票ばかりが増えるので武力にうったえる事にした漏れガイル。


918 :NPCさん:2006/06/28(水) 20:29:17 ID:???
TRPGの新作ラッシュはなぜだ?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001077215/

5年前のスレ。
この頃はまだ「最近のゲーム=FEARゲー=すぐ廃れるアニヲタ専用」という図式が一大勢力を誇っていた。
今以上にヤスキンの擁護が元気なのも時代だろうか。
(にけがヤスキン擁護で荒らしを誘発するのは初期スタンダードスレからの定例行事)

今年の大卒新社会人がまだ高校生だったころの卓上ゲーム板を満喫してくれ。

919 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/28(水) 20:34:15 ID:???
もうCIVマルチ戦で各システムの儲の代表が戦って勝った奴がスタンダードにしようぜ。

920 :NPCさん:2006/06/28(水) 20:35:35 ID:???
>>919
お帰りはこちら

Civilization4(Civ4) Vol.20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151416837/

921 :NPCさん:2006/06/28(水) 21:50:20 ID:???
>>918
なんだかんだ言ってもFEARの企業努力の成果だろう。
5年ってのは短いようで長いんだな。

922 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:04:11 ID:???
FEARも努力したし、HJもがんばったと思う、そして


923 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:09:33 ID:???
タロウがやってきた!

924 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:09:55 ID:???
みやびもがんばった

925 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:17:42 ID:???
ああ、みやびはがんばったな。

926 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:18:19 ID:???
みゆきはがんばらなかった

927 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:19:13 ID:???
黒田は入院した。

928 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:19:29 ID:???
SNEをオチ担当にするなよ。気持ちはわかるが。

929 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:19:39 ID:???
黒田はがんばった
【現在完了形】

930 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:22:01 ID:???
そこは泣くところだな。

931 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:25:45 ID:???
じゃあおまえら自身は頑張ったのか?

932 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:26:11 ID:???
・゚・(ノД`)ヽ

933 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:26:53 ID:???
就職できた。
そして今日はボーナスだ!
金額は聞くな。

934 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:35:17 ID:???
がんばって289スレも議論した

935 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/28(水) 22:36:16 ID:0KiK4PnT
           ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!           人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'" シ´ ←>933
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( <_/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ ン ;_ン'" ,r"<rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/  / y'"J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄  /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f" |リレ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j
  .|  i _,-;ゝ_ソ  {' ' 'V V /'ハ~ ' ノヽ ヽ,;ヾ レ'⌒jー'-ン Λ'ー'~ヽ, /
    ! V;;;ゞ''~ ̄ヽ_〉_j,;|  ヽ/レ_>' ラ';;/;-‐-{〉⌒|!    / /     〉"
   }  V       }リ レヽ  ヽ彡';,、-l ・ ・゜j、=ヾヽ / / `` _,‐'"
   Y´~j!_    ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j リヽ,;'_>' ,/ ‐= |
   .{   `ー=''" 、、 」、|/~`ヽ,;;;:;.〉、__,,ソ 〉‐''‐、. /   彡 |
    ヾ ``_  _  〃レ' jトヽ  ''"7~~ ̄ ~^'く   リ  - =' ‐ {
     V ~^ ̄ //,├'"  V/        、、ン'k  =-‐ ''j

936 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:38:32 ID:???
芝村@SD :
高難易度ゲーム特有の陶酔感あっていいでしょう。

芝村@SD :
よくあるリプレイ記事みたいに作ってないし(笑)




やっぱりFEARのリプレイは作りなんですね^^

937 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:42:13 ID:???
リプレイ記事って言っているところから
R&Rに掲載されているリプレイかS=Fのことだろうか

938 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:43:02 ID:???
芝村が作りだと断言できるんだからエンターブレインの記事だろうね。
あとは一緒に仕事した小太刀や河嶋のリプレイ。
これらは作りだってことさ。

939 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:44:20 ID:???
というか芝村の言うことを真に受けていいのか?

940 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:50:36 ID:???
まぁ、井上の前書きと同程度には。

941 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:53:04 ID:???
わかりづらくはあるが、信用はできるぞ。芝村は。

942 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:53:18 ID:???
芝村とSCEの久多良木ってキャラ被ってないですか?

943 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:54:03 ID:???
どこまでを作りっていうかにもよるだろ。

オンセのログなんだから、「読みやすく編集かける」ことさえしてないわけだし、
そういう作りなら、そりゃあるだろうね。

944 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:55:05 ID:???
>>942
どこが?

945 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:57:33 ID:???
>>944
喋れば喋るほど不信感が増大するところとか
ファーザーの次くらいに自信に満ち溢れてるところとか?

946 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:59:14 ID:???
>>945
その感覚、ちっともわからん。

947 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:01:02 ID:???
なんかAマホ厨がまた涌いたみたいなんで
どのへんがスタンダードなのか主張してくれぃ

948 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:01:09 ID:???
>>941
つまり、FEARやSNEのリプレイは作りってことですね!

949 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:02:08 ID:???
>>946
わあ、本物の芝信者さんだ^^ サインください!^^

950 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:13:06 ID:???
>946
今月もAマホを1冊買い足すですターイ

951 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:13:12 ID:???
>>946
禿同
持っててよかったAの魔方陣

952 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:17:26 ID:???
>>946
芝の言うことを本気にしてるやつなんてAマホスレにもいないぞw

953 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:19:25 ID:???
信者というか、アンチやるほどガキじゃないだけなんだが?
久多良木はそれほどわからない話はしてないから反感は湧かないし。
芝村もたまにわからないことを言うが、それだけだ。

必死になってヘイト溜めて騒ぎ立てるほどじゃないだろ、どっちも。

954 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:20:18 ID:???
あー、何が言いたいかというとな、
「ゲハに帰れ、この糞妊娠野郎!!!」
って事だ。

955 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:21:31 ID:???
キーワード

→・ガキ
 ・反吐が出る
 ・くやしかったのか

956 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:22:13 ID:???
>>953
アンチじゃなくても芝がおかしいのくらいわかるよ。
わからないのは信者だけ。
「ガキじゃない」なんて言うのは社会に出てからにしようね。

957 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:24:53 ID:???
>>956
あー、はいはい。そうですかそうですか。
じゃ必死にアンチでもなんでもしてなさい。

958 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:28:02 ID:???
芝村もクタラキも、2chでコテつければ
煽り系としてそこそこ人気コテになれるんだろうが
リアルでアレはちょっと引く

959 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:31:48 ID:???
煽り系?


960 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:32:06 ID:???
>>957
ねえねえ、君は芝村が信用できるっていうけど、
じゃあSNEやFEARのリプレイは作りだって思ってるってことだよね?

961 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:32:38 ID:???
>>つうか他のRPGが好きなやつはシャンとしろ。別に芝村がお前らの好きなメーカーを滅ぼしに来たりはせん。
>ほんとこれに尽きるよな
>卓ゲ板中から危機感持った荒らしが集ってきてるんじゃなかろうかと思えてくるぜ

962 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:33:53 ID:???
>>960
完全なフィクションとまでは言わないが、あれは手を加えてあるよ。

963 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:35:07 ID:???
手を加えるとか言うな
手を加えないリプレイなんかないし
「手を加える」と芝村が言った「作り」はだいぶ意味違うし

964 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:35:54 ID:???
すまんね、信者でも何でもないから読みに行ってないんだ。

965 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:37:29 ID:???
>>962
「普通のリプレイ記事は作り」って言ったら、普通は
「実際のプレイとは異なる捏造をしている」もしくは「プレイしないで書いてる」
っていう意味だよね。君は「編集」という意味で捉えたようだけど、
それはかなり無理矢理じゃないかな?

少なくとも、TRPG業界人が言うべき言葉ではないよね<普通のリプレイ記事は作り
そういうとこが叩かれるのは当然だと思うけど?

966 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:39:16 ID:???
んー、つーかどこをどう捻ってもスタンダードにはなりえないんだから、
そもそも関係無い議論じゃないのかこれ

967 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:42:37 ID:???
答えきれなくなったら「関係ない」かw
まあ、君みたいな人にしか信用されない人物だってのはよくわかった

968 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:44:16 ID:???
ある発言を別の人が言った事にするとか、その程度の編集は普通に行われてるぞ。
リプレイの内容がプレイ記録そのままの内容に装飾を施しただけだと思ってるなら
リプレイに夢見過ぎ。

969 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:44:56 ID:???
少なくともBoAのRoGは作り

970 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:45:20 ID:???
そしてその一方で芝村はオンセログ無加工で公開してるわけだ

971 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:47:18 ID:???
リプレイ用のセッション、リプレイ用のシナリオ、リプレイ用の発言。
リプレイを意識した「作り」はあるよ。

972 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:47:42 ID:???
>>970
やっぱり芝村最高ですよね( ^ω^ )

973 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:47:55 ID:???
>>968
ははぁ。それが「作り」ですか。
やっぱり、言ってないセリフや、やってない行動。なかったシーンとかもあるんでしょうね。

974 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:48:23 ID:???
>>970
それが無加工だとどうやって証明するんだw


975 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:48:28 ID:???
>>971
芝村発言は「捏造」の文脈だから、それはちょっと違うだろうね。

976 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:49:49 ID:???
>>973
どっちかというと言ったせりふ、やった行動。あったシーンがなくなることが多い気がする

977 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:49:59 ID:???
>>974
ご存知無いかもしれんが.芝のメッセ使用セッションは書記を通して
リアルタイムで中継される
それがその後ブログにそのまま掲載されるだけ

978 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:50:51 ID:???
言ってない台詞、やってない行動、無かったシーン
これらは商品としての読み物としてのリプレイを完成させるのに
必要だと判断されれば、普通に追加されるぞ。

979 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:51:17 ID:???
>>978
ソースは?

980 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:51:50 ID:???
>>978
ソース暮れ

981 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:52:50 ID:???
>>978
ですよねー。やっぱり芝村さんの言うとおり、FEARのリプレイは捏造ですよね。

982 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:53:04 ID:???
どういうソースが欲しい?

983 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:53:40 ID:???
>>982
説得力のあるソース

984 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:54:01 ID:???
リプとオンセログは別物なんだから比較されてもな。
それとも文庫リプが出せなくて悔しかったのか?

985 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:54:12 ID:???
だから具体的にはどういうのが説得力あるのさ。

986 :芝村コンテスト:2006/06/28(水) 23:54:13 ID:woyySMLm
なんか三昔前のよいこ系みたいな(笑)

987 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:54:56 ID:???
芝発言の主旨は
「普通のリプレイは、やらせであり、PCが勝つようにデータやダイス目を捏造している」
「Aマホのプレイでは本当にシビアなバランスだから面白いよね」
というので合ってる?

988 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:55:27 ID:???
>>985
お前どうみても信者w

989 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:55:35 ID:???
>>985
あと10数レスを逃げ切るために引っ張り始めていますね
お見事です!!!!!!!!!!!

990 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:56:04 ID:???
>>987
あってない。

991 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:56:16 ID:???
つまり芝村はリプレイと実プレイをごっちゃにするアフォってことでFA?

992 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:56:32 ID:???
このページの中より下くらいに
説得力のあるソースがある
ttp://www.asku.com/RV/010R/?_item_id=6048456&area_id=13

993 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:56:49 ID:???
ごっちゃにして叩いてるアンチがアフォってことでFA。

994 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:56:50 ID:???
>>990
じゃあ芝村先生の真意を解説してください信者さん^^

995 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:57:18 ID:???
>>987
多分、つっこまれた時にどうとでも言い逃れできるようにわざと曖昧に言ってる。
ひょっとしたら一般人の知り得ない真相を知っているかもしれない業界人の立場でそれをするのだから、
芝の態度は悪辣という他ない。

996 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:57:24 ID:???
>>994
荒らしに教えてやることは何もないよ。

997 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:57:28 ID:???
>>987
「普通のリプレイは、捏造しまくりんぐwwwwwっうぇうぇwww」
「Aマホのリプレイだけはガチ」

998 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:57:42 ID:???
高難易度ゲームをクリアしたプレイヤーに対して吐いてる台詞だから、
文脈的には>>987後半が合ってるな


999 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:58:13 ID:???
そもそも最初だけプレイさせて下請け宜しくあげてきたプレイレポートでリプレイ作成。
その後のキャンペーンは完全に創作ってのもあったりしてな。
誰も某神戸の大学サークルとか第三部とか言ってないぞ。

1000 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:58:47 ID:???
さて、AD&D2ndがスタンダードの座をいただいていく。
反論は認めない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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