5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンダードTRPGスレ287

1 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:18:41 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ286
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149943833/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ


2 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/16(金) 22:20:49 ID:2AyXv20J
>1乙

■スタンダード2大神
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

3 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:24:13 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み、発売済み)
 デモンパラサイト・リプレイ (※フラゲ報告あり)
 ユエル・サーガ・リプレイ3 (※フラゲできるはず?)
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 リボーン・リバース 3
 レイド・レボルト(ぺらぺらの新刊)
 スチャラカ冒険隊復刊
 輝け! へっぽこ冒険譚1 (※遅れ済み)
 やっぱりヒーローになりたい!サーラの冒険6
 SWツアー4
 幻の島に大海獣を追う!(六門W)
 サモナー・コレクション(※8〜9月に遅れる見込みあり)
 ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
●8月
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾
 川人長編


4 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:33:36 ID:???
前スレのSWの話だけどさ。
ポイントバイ制って載ってるのSWSだろ?
初心者はいくつ関連書籍買えば遊べるようになるんですか?
あとポイントバイ制ってかなり面倒なんですが。

5 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:34:50 ID:???
>>4
つまり、FEARゲーは今後サプリ一切無しの環境で語るということですね?

6 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:36:34 ID:???
>>5
初心者が使うのは基本ルルブだけが基本だろ。
追加データなんて慣れてから使うべきだ。

7 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:37:17 ID:???
いや、初心者が最初に遊ぶ場合の話だろ?
FEARゲーはサンプルキャラとシナリオが完備されてるから一冊で問題なく遊べるが。

8 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:38:08 ID:???
>>5
なぜFEARゲーをピンポイントであげるんだ?

>>6
ランダムでキャラ作って遊べばいいじゃん。

>>7
SWもシナリオ集があれば。

9 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:39:23 ID:???
SWって最初にコンセンサス取らないからな。
追加データがでたらすべて使用可能ってレギュレーションだから困る。

ほかのシステムの場合、プレイ前にどのサプリ使っていいかのレギュレーション確認は当たり前なんだが。

10 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:40:18 ID:???
>>5
違うよ、ALFやARAだと基本ルルブだけですむところを、SWはシナリオ集とSWSを買わないと
対応できないってことだよ。

11 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:40:42 ID:???
>>8
>ランダムでキャラ作って遊べばいいじゃん。
前スレの話題嫁

12 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/16(金) 22:41:26 ID:2AyXv20J
また、また初心者!初心者コワイ!初心者コワイよぅ!!

>9
いやまぁキミの卓ではフツーにコンセンサス取ればイイだけな気がしますが。

13 :浅倉たけすぃ:2006/06/16(金) 22:41:44 ID:???
>前スレ987
絶版ゲーを持ってる前提で話を進めるなよ!
おまえの母ちゃんはでべそで
おまえの姪っこは爆天童の書き下ろしだ

14 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:42:55 ID:???
>>13
えらくむちむちではいてない姪っこだな、おい。

15 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:44:14 ID:???
>>12
大丈夫だよ。ストブリにだって初心者はきてくれるよ!
でもロールクエストはあきらめたほうがいいかも。

16 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:45:21 ID:???
ロールといえば縦ロールがスタンダードだよな?

17 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:45:23 ID:???
ロールクエストって何だ俺。
ルンクエですぞな。
だからそんな殺意に満ちた目で睨まないでくださいダガーの兄貴。
でも色っぽい目で見つめられるのも勘弁な。

18 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:46:03 ID:???
えーと、SWに興味を持った初心者のみの集団が
初心者向きじゃないからALSをやる話ですか?


この場合、それなりに手を引いてくれる経験者がいることが前提だろ。
じゃなきゃ、初心者向きのゲームも糞も選択肢にならないって。

19 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:47:20 ID:???
>>18
初心者のみの集団でTRPGやるって展開はないのか!
まあたいていの場合GM誰がやるのか曖昧のまま時間だけが過ぎていくんだが。

20 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:49:00 ID:???
強いとか有利とかそんな事にしか価値を見いだせないマンチ野郎ばかりなのは悲しい。
弱い方が楽しいに決まってるだろ。

21 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:49:48 ID:???
>>18
それなら素直にSWやればいいじゃないか。
アドバイス求められたらベーシックはやめとけ完全版にしろくらいは言うかも知れんが。

22 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:50:37 ID:???
>>20
クレスポ仕事しろ。

23 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:51:11 ID:???
>>19
その場合、どれが初心者向きかなんてわからんでしょ。
下手すりゃしんもくさまに手を伸ばして、キャラすら作れず終わる。

まあ、やるなら興味を持ったゲームに特攻するぐらいしか選択肢は無いと思うぞ>初心者のみの集団

24 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:51:21 ID:???
>>20
運悪く(?)強いキャラになることもありますね。

つーか能力値ランダムで決める場合の最大の欠点って、あらゆる面で自分を上回るPCがいた場合なんだよな。

25 :浅倉たけすぃ:2006/06/16(金) 22:51:56 ID:???
>20
じゃあ世界で最も初心者向けのRPG
「モンスターホラーショウ」やろうぜ

全裸で

26 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:52:16 ID:???
>>20
弱くなることじゃなくて思い通りに作れないことが嫌なんだと思うよ、とマジレス。
「脳ミソ筋肉なファイターをやるぜ!」ってときに知力24を振っても、やっぱり嫌がるだろうし。

27 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/16(金) 22:53:10 ID:2AyXv20J
>13
しかたないよだってスタンダードだもの   だがあ

>14
せいぜいヘソ出しシーフっ子かしら。

>16
でも縦ロールはあんまし日本人に合わないからナァ。

>20
つまりスタンダードはストブリでALLナドソコルプレイ。コレ。

28 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:54:05 ID:???
ある初心者は復刻版トラベラーに行き着き
楽しくアニメ・漫画・TVドラマのSF談義をしながら
キャラメイクだけして終わったそうな。
彼らが宇宙に飛び出せる日はやってこないのかもしれない。

29 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:54:16 ID:???
まあ、「やりたいキャラをやる」じゃなくて、「出来たキャラをどう色づけするか」
が楽しいゲームだから。>能力値がランダムのゲーム

30 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:55:03 ID:???
>>29
どう考えても初心者にはハードルが高いね。

31 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:57:57 ID:???
>>30
まあ、昔はそれが当たり前だったんだけどね。

ただSWが初心者向けだといくら語ったところで、より初心者向けなシステムがいくつもある時点で勝ち目はないんだよね。

32 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:58:08 ID:???
>>29
人にもよると思うが、「こういうキャラがやりたい!」と思ってTRPGに入った
初心者には向いてないだろうな。

33 :NPCさん:2006/06/16(金) 22:58:52 ID:???
逆に言うとさ
「こういうキャラがやりたい!」っていうのがない初心者の場合
ランダム以外ってきついんじゃないか?

34 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:00:18 ID:???
>>33
特に希望がないならサンプルからそれこそランダムで選べばいいんじゃないかな。

35 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:01:14 ID:???
>>33
テンプレを選ばせればいいんじゃないかな?
明確なイメージがないなら、ランダムでもテンプレ選択でも同じだし、
かかる手間はテンプレの方が少ない。

36 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:01:39 ID:???
>>32
イリーナとかクレスポとか作れない訳だしねぇ。

>>33
ランダムの方がきついよ、サンプルキャラよりは。

37 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:02:09 ID:???
選択肢がいくつかあれば、そこからダイスとかで適当に選ぶのは簡単だしなぁ。
まさか「これはROCって書いてないからダイスで選んじゃ駄目ー!」なんて
トンチキなことを口走る初心者もおるまいて。

38 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:03:25 ID:???
>>36
イリーナがやりたかったのに、出来たキャラはクレスポ並でしたってのは悲しいなw

39 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:04:19 ID:???
リプレイキャラをやりたい、という発想がまずわからねえ。

40 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:05:05 ID:???
サンプルキャラにイラストがついてなくて、
変な台詞とかついてなけりゃ使うんだけどね。

41 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:05:35 ID:???
>>39
自分もわからないよ。別にやらなくていいじゃん。
やりたい人がいた場合、少なくともSWではそれはできないってだけで。

42 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:06:20 ID:???
リプレイキャラでなく、小説の登場人物として見ているんだろう。
そういう、好きな作品の登場人物になってみたい、というのは別に珍しくも無いと思うが。

43 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:06:30 ID:???
>>40
切り取ればいいじゃん。頭悪いの?

44 :浅倉たけすぃ:2006/06/16(金) 23:06:40 ID:???
そこでレーティング表まで記入済みのカードRPGだよ。
2の方はもう在庫がないらしいが

45 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:08:21 ID:???
>>40
初心者のための話じゃなかったの?

46 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:09:15 ID:???
>>45
漏れ、FEARゲー初心者。
ARAとかルルブ買ったけどプレイ経験無し。

47 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:09:25 ID:???
データ的リプレイ模倣者は見たことないな。
ロールプレイ模倣者の話は耳にする。
劣化スイフリーとか劣化天プレイとか。

48 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:10:20 ID:???
>>38
サッカー選手のクレスポは大活躍なんだがなー。

49 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:10:45 ID:???
>>46
イラストに拒否反応起こすのにあの表紙で買ったのか。視力大丈夫か?

50 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:11:15 ID:???
>>46
プレイ経験ないなら、未体験者じゃないかにゃ。

51 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:11:40 ID:???
>>39
別にリプレイキャラそのものになりきりたいとは限らんよ。
「イリーナみたいに、重装備で暴れ回るファイターがやりたい」
「クレスポみたいに、貧弱だけど器用ですばしこいシーフがやりたい」
みたいな欲求すら満たしにくいのがランダムメイク。

52 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:15:05 ID:???
>>46
プレイしないのに買ってくれるなんて、FEARにとってはいいお客さんだな。

53 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:17:27 ID:???
>>49
大丈夫、一応両目とも9.0ある。
表紙は買った当日にゴミ箱行きにしたし、
中のイラストもマジックで塗りつぶした。
イラストの裏にあるテキストが読みにくいのが難点だが。

54 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:18:16 ID:???
>>53
コイサンマン乙。

55 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:18:41 ID:???
ブラフォード乙

56 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:19:14 ID:???
>>53
>大丈夫、一応両目とも9.0ある
来日当時のサンコンさん位か・・・

57 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:20:29 ID:???
>>53
おめえ、真面目に答える気ゼロだろ?

58 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:21:56 ID:???
買った次の日に電車の中で本を失くしてカバーだけが手元に残った俺とはえらい違いだ。

59 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:22:05 ID:???
呆れた。
さすがにこんなヒステリックなバカの相手はしたくない、おやすみ。

60 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:39:10 ID:???
やっとSW叩きから目をそらせたようだ

61 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:44:39 ID:???
キャラメイクでが楽しいゲームがいいです。
ランダム能力値さいこー。
自分の作ったキャラって実感があるしね。

62 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:49:13 ID:???
>>61
つ【ストームブリンガー】

63 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:50:20 ID:???
>>62
つ【ルーンクエスト】

64 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:51:51 ID:???
>>61
つ【ソード・ワールド】

65 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:52:27 ID:???
>>61
つ【メイドRPG】

66 :NPCさん:2006/06/16(金) 23:53:46 ID:???
>>61
つ【D&D】

67 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:07:32 ID:???
FEARゲーにはキャラメイクが楽しいゲームは無いの?

68 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:08:36 ID:???
>>67
「能力値がランダム」が前提の話だと思うYO!

69 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:09:26 ID:???
>>67

データを弄るのが楽しいと楽しいかな。あときくたけゲーのライフパス…ってかS=FAdでいいじゃん。
で、全部ランダムw

70 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:10:00 ID:???
FEARゲー・SNEゲーに限らず、キャラメイクの楽しくないTRPGなんてない。

71 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:11:13 ID:???
>>70

奇才現る

72 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:13:09 ID:???
>キャラメイクの楽しくないTRPG
フォーリn

73 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:27:00 ID:???
>70
Aマホ。正確に言うとSDがいないとキャラ自作できない。
セッション前に提示されるナントカ(忘れた)に合わせてキャラ作るし。


74 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:31:22 ID:???
>>53
 すげーうけた!!!

 以前いたR&Rを引き破る人と同じ人かなぁ?

75 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:33:02 ID:???
>>73
>提示されるナントカ
一応つっこんどくと、根源力のことなら「○○レベルで作って」みたいなもんだ。
A−DICのことなら「今回使うサプリは○○ね」みたいなもんだ。

76 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:33:57 ID:???
>>75
エムにあわせて、だと思うよ

77 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:35:46 ID:???
>>76
そうそれ。エムだエム。

78 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:37:36 ID:???
>>76
うーん、それなら今回予告とハンドアウトみたいなもんだしなあ。
まあ言いたい事はわかるが。

79 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:41:49 ID:???
>>78
そうかぁ?
ハンドアウトを広く拾えるようにキャラ作ることはあっても、
毎回セッションのジャンルすら変わるAマホで、
いろんなエムを拾えるようにキャラ作るか?
SDが提示するエムに合わせてキャラ作れって書いてあったと思うが?

80 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/17(土) 00:45:50 ID:???
『乙一』

>前スレ888
『恋愛ハプニング表まであるのか』
『恐ろしいな』

>前スレ919
『残念ヒゲとデブでした』

>前スレ928
『イエサブとかでは見たらしいっすよ』

>前スレ963
『スゲー』



81 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:45:57 ID:???
あー、言われてみればそうか。
うちの鳥取ではハンドアウト聞いてからキャラ作るスタイルが主流なんで
似たような感覚になっていたようだ。

82 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:47:17 ID:???
実際、いかなる能力も同じものとしてあつかうコンセプトのゲームだし、
あれ取ろうかこれ取ろうかみたいな楽しみ方はせんだろうな。

83 :NPCさん:2006/06/17(土) 00:52:44 ID:???
キャラメイクというより、どの呪文と装備を持って行くかみたいな試行錯誤に近いな。

84 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/17(土) 01:13:25 ID:???
>69
『やはり超古代兵器を持ってくることこそ漢のロマン』

>83
『呪文や装備なら有用な局面はわかるがAマホで有用かどうかって初見じゃわからないよね?』

85 :Dマン:2006/06/17(土) 01:22:47 ID:???
>>9
いや、卓によるでしょその辺は。

>>22
ベネットかも知れないけどね。
つーか、ダイス振った結果ならともかく自分から鎧着ないとか訳わかんねぇ。

>>24
クラスが別れてるシステムならよっぽど多人数にならなきゃ問題ないと思うけどね。


まあ、結論としては能力値をランダムでも非ランダムでも決定できるD&Dが最高って事で。
ベーシックセットならサンプルキャラも付いてるしね。

86 :NPCさん:2006/06/17(土) 01:23:23 ID:???
>>84
Mの内容が索敵や偵察なら、視力や聴力に関する成功要素を多く用意するとか、そんな感じだな。
あるいは、このSDならこれが役立つだろうという経験則の下にメタプレイするということもある。
もちろん初心者向きでもなければそもそもスタンダードスレ向きの話じゃないが。

87 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/17(土) 01:30:35 ID:???
>86
『Mの内容にあわせるってのは確かに今回予告と似てるね』
『でもまぁ今回予告よりさらに抽象的だから役に立つかどうかは
わからないと思ったが誘導しちゃいけないんだったので普通は役に立つはずなのか』

『でも正直全然魅力を感じないのはそのままだなぁ』

88 :NPCさん:2006/06/17(土) 01:32:27 ID:???
>>86
まーそれじゃキャラは作れんわな。


89 :NPCさん:2006/06/17(土) 01:36:52 ID:???
>>88
ついでなんで書いとくと、AマホVer3はキャラ原型(性格とか生まれとか)を決めなくちゃいけないんで、
それで決まったキャラ性に合致した成功要素じゃないと却下されるという仕組みになってる。
SDの監視下で作るのはこのため。キャラメイクの時点で口プロレスは始まってるわけだ。

90 :NPCさん:2006/06/17(土) 01:42:56 ID:???
ああ、それでエースとかいってプレイヤーのランク分けるのか>Aマホ
納得した。口プロレスうまいやつは分けないとゲームにならんもんな。

91 :NPCさん:2006/06/17(土) 01:52:27 ID:???
Aマホの場合、キャラは所詮ゲームへの介入を行うコマな印象だったな。
効果的な介入を考えてキャラ原型・成功要素を決める感じ
介入するキャラを造型するプレイヤーこそが真に「PC」と呼べるのかもしれんが

まあ元々の世界観がそーなんだしそれはそれでいいが
ロールへのとっかかりがスタンダードでないことは間違いない
常にプレイヤーはメタ視点を持つのが当たり前という感じがしてね

92 :NPCさん:2006/06/17(土) 01:56:03 ID:???
PCの能力値に当たるものはプレイヤーのスキル(口のうまさやゲーマー経験)なんだろうな。
それならどんな成功要素でも性能自体は変わらないのも納得がいく。

93 :NPCさん:2006/06/17(土) 02:01:53 ID:???
キャラクターっちゅうもんは
他との違いで個性を感じるのに同じにされてはなぁ。
能力値というのは、つくづく偉大なツールだな。

94 :NPCさん:2006/06/17(土) 02:05:51 ID:???
>>91
ちらっとAマホのオンセのログ見たことあるが、
確かにプレイヤー発言ばっかりで
驚くほどキャラクター発言少なかったもんな。

95 :NPCさん:2006/06/17(土) 02:08:21 ID:???
まあ、TRPGってよりディベートに近いと思う。

96 :NPCさん:2006/06/17(土) 10:30:30 ID:???
Aマホはとても楽しいゲームだよ。PLやってる限りでは。
定型詩をこねくり回すような、制限内での最善を模索する楽しみがある。
でも、SDだけは何があっても絶対やりたくない。
物凄くツマラン。誘導不可だから物語構築に欠片も関われず、
しかもPLのような試行錯誤や思考の楽しみも皆無。
システム的にただのランダマイザの機能しか期待されてない。
これで楽しめってのが無理。

97 :NPCさん:2006/06/17(土) 11:28:20 ID:???
物語構築しなくて済むんなら楽でいいなあ。

98 :NPCさん:2006/06/17(土) 11:38:30 ID:???
40 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 23:05:05 ID:???
サンプルキャラにイラストがついてなくて、
変な台詞とかついてなけりゃ使うんだけどね。


シャドウランもD&Dも、サンプルキャラ使えない、とw

99 :NPCさん:2006/06/17(土) 11:43:47 ID:???
>>98
D&Dは変なイラストはたくさんあるが、
変な台詞ってサンプルキャラにあったっけ?

100 :NPCさん:2006/06/17(土) 11:46:39 ID:???
最近D&Dにないものは要らない理論をD厨がふりかざす姿がソ厨そっくりなのが気になる。

101 :NPCさん:2006/06/17(土) 11:48:21 ID:???
>>100
Kwsk

102 :NPCさん:2006/06/17(土) 11:48:56 ID:???
>>100
なんかあったっけ?

103 :NPCさん:2006/06/17(土) 11:51:14 ID:???
>>101-102
今日はDアンチの日なんだろうさ
システムについて語ればいいのにな

104 :NPCさん:2006/06/17(土) 11:54:37 ID:???
>>98
> シャドウランもD&Dも、サンプルキャラ使えない、とw
いまさらシャドウランなんかやる気にならないし、
D&Dはどうせ使えないキャラだからサンプルなんて使わない。

105 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:00:57 ID:???
どうして使えるサンプルキャラをつけないんだろう??

106 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:02:15 ID:???
状況に対して最良のセッティングは存在しても
最強のセッティングは存在し得ないからさ。

107 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:03:31 ID:???
>>105
ベーシック・セットのサンプルキャラは低レベル用の割り切り
サプリの上級クラスのサンプルはNPC用
フォーゴトンレルムの著名人データは作者の趣味

だからじゃね。

108 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:03:37 ID:???
d20モダンが出ればシャドウランやN◎VAは要らない子になる。
いや、N◎VAは厨キャラアクションTRPGとして生き残るか。

109 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:04:45 ID:???
>>108
とりあえず、d20モダンのシステムについて詳しく語ってくれ。
話はそれからだ。

110 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:09:33 ID:???
D&Dなおも他ファンタジーシステム駆逐し難く
いわんやd20おや

111 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:11:21 ID:???
d20が汎用システムとして優れているかというと疑問。
しかも日本はD&Dの市場占有率が世界でもっとも低い市場。
あれはD&Dのシステムは誰でも遊べるという前提にたった展開だよ>d20
実際CoCd20なんて、BRP版に完敗だし。

112 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:11:25 ID:???
フューチャーももうすぐ翻訳予定にあがるからトラベラーも要らない子になる。

113 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:11:55 ID:???
D20 Modernって宇宙人と未来人と超能力者が世界と自分の利益を守るために戦うTRPGなの?<N◎VAいらない

114 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:13:44 ID:???
>>111
すまん、ちょっと興味があるんで君の考える優れた汎用システムについて語ってくれ。

115 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:16:18 ID:???
>>109
詳しくは知らない。現物みてないから。
アクションポイント消費して出目をブーストできたりとか、
所持金は存在せず、資産ボーナスを使った判定で買うとかボーナスは増減するとか。
そんくらい。

116 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:17:11 ID:???
>>113
N◎VAはそういう方面で生き残れます。
よかったね!

117 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:17:18 ID:???
>>115
現物見ないで語っても説得力は皆無ということくらいわからないのかい?

118 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:18:29 ID:???
d20モダンの失敗は、D&D展開の最初のつまづきとなるだろう。

119 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:18:59 ID:???
D20システムの汎用ってのは実はSWの汎用に近いんじゃないかって気はする。

120 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:19:26 ID:???
>>119
具体的に。

121 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:20:38 ID:???
>>119
言えてるな。もともと汎用システムでないものに、ルールを追加、修正したりして
他の世界に適合させる。

棄てプリの失敗に学ばないHJはアホだな。

122 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:21:15 ID:???
>>117
d20モダンが出れば真面目にやれる現行システムとして唯一の存在になります。
シャドウランって絶版だよね。
N◎VAは元々色物路線なんでしょ?

123 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:21:37 ID:???
SRD日本語版があったら、占有率はもっと上がっていただろうとは思う。
絶対無理だけど。

124 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:21:58 ID:???
>>122
ならないと思うぞ。

125 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:22:39 ID:???
>>123
上がらないと思うぞ。
結局ルールが必要で、SRD日本語版を出すならその分がコアの値段に跳ね返るだけだから。

126 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 12:23:28 ID:???
d20版トラベラーもd20スターウォーズも原作ファンには評判悪いぞ

っつうかトラベラーは雷鳴の展開止まってるし

>>113
ちょwwwそれなんて涼宮ハルヒwww

127 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:23:50 ID:???
ダブルクロスもナイトウィザードもアルシャードガイアもでもんぱも現役では。>>122

あんまり変わらないと思うねえ。
要するに他の国は国産が弱いところにD&Dが入り込んでるんだろ。
こんなスレ、他の国にあったら、スタンダード=D&Dで決まり、となるのだろう。
ドイツの国産システムとか、多少はがんばっているんかな?

128 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:24:11 ID:???
>>121
別にHJが開発したわけじゃないぞ。
翻訳の判断に踏み切った背景は謎だが。

129 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:24:23 ID:???
>>111
> 実際CoCd20なんて、BRP版に完敗だし。
これ、原書が契約切れで云々って話がなんべんも出てきてるはずだけど。
そうか、売れなかったから撤退したと信じてるんだ・・・。

130 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:25:29 ID:???
>>129
カルト教団の内輪もめは本スレでやってくれないかなあ。

131 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:26:56 ID:???
>>127
d20Modernの現物に触れたこともないようだから単なる釣りでしょ。

ドイツはドイツ産のTRPGが頑張ってるみたいだよ。

132 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:27:35 ID:???
>>129
じゃ、本国でもCoCd20って展開が終わっちゃったんだ。
儲かってれば、なんとかして契約を更新するよね。

133 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:28:30 ID:???
>>132
カルト教団の内輪もめは本スレでやってくれないかなあ。

134 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:29:23 ID:???
日本はテーマが変わればそれに合わせてシステムを変えるのが主流だからなぁ。
「なんでもできる!」ってふれこみでは売れないよ。何かアドバンテージを見せないと。

135 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:30:13 ID:???
>>133
元々本国での契約切れって話だろ。
何言ってんだお前。

136 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:30:15 ID:???
デザイン的にもテーマにあわせてシステムを作ったほうがいい出来になると思うね。
当たり前の話だけどさ。

137 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:30:57 ID:???
>>134
あくまでもD&Dに新しいエッセンスを追加したい人向けのサプリという位置づけでしょ>d20モダン
FR系が独立したページを持ってるのに、d20モダンはサプリの中という位置づけだし
HJの公式サイトでは

138 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:31:09 ID:???
>>135
本国でも売れなかったから、本国で契約切れ。

139 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:31:17 ID:???
>>127
> ダブルクロスもナイトウィザードもアルシャードガイアもでもんぱも現役では。>>122
殆どFEARゲーで、しかも真面目にやれるシステムが一つもない。


140 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:32:39 ID:???
>>139
真面目にやれる、ってわけがわからないんだが。
d20システムだと、セッション中の冗談禁止とかそういうのか?
いらね。

141 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:32:47 ID:???
>>138
ソース

142 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:33:49 ID:???
ダブルクロス:ラノベ臭
ナイトウィザード:エロゲ臭
デーモンパラサイト:特撮臭

まともなのはアルシャードガイアだけだな。

143 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:33:54 ID:???
>>137
8月からまた種族本やらPHB2の出版が決まってるからな。
出して売れれば良し、売れなければこれまでのD&Dサプリ路線に戻るんだろう。

144 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:34:53 ID:???
>>142
d20モダンはアメコミ臭やらハリウッド映画臭があるぞ。

145 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:37:13 ID:???
>>143
まあそうだろうね
DDO日本語版の開始に合わせてエベロンワールドガイドも出すだろうしね

146 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:37:23 ID:???
>>142>>144
それと真面目に何の関係があるんだろう?

147 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 12:38:21 ID:???
>>142
つGURPS、WoD、ガンドッグ
兄ちゃん、どこに目をつけてやがんだ?

148 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:38:31 ID:???
D&Dだと高尚と思い込む日本人D厨の悪い癖じゃろう。

149 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:38:34 ID:???
>>146
そもそも真面目に遊べるというのが売れる根拠とは全く関係ないわけだが。

150 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:39:16 ID:???
>>148
あー、別に賛同してない人間まで日本人D厨として一纏めにされても困る。

151 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:40:11 ID:???
>>150
148の悪癖だから我慢してくれ。
別に全員がそう思ってるわけでもない。

152 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:41:37 ID:???
HJのRPG展開戦略は最近おかしさを増している。
こんなものの2版を出すんだからねぇ。

http://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/new.html

153 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:42:37 ID:???
>>152
それは今年の頭かその前から決まってた話だ。
文句はダガーに言ってくれ。

154 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:43:37 ID:???
やめりゃいいじゃん。こんな屑ゲーの出版

155 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:44:07 ID:???
>>152
クイーンズブレイドも売れてHJはおにゃのこ路線は絶好調ですよ?

>>153
ダガー御大は歌姫ルールがマイルドになりそうなのが不満のようです

156 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:44:33 ID:???
>>142
つまり、スタンダードジャンルだと言うことだ。

>>146
まさか、ラノベやエロゲ混じりで真面目などと言うつもりじゃないだろうな?

>>147
そういう弱小どころは眼中にない。
ガンドッグは現代物かどうかよく考えてくれ。
ミリタリーアクション学園ラブコメなんてできないだろう?



157 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:45:38 ID:???
>>156
なんだ、守護者の人だったのか。

158 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:47:03 ID:???
エスパーの人はいつでも居るのな。不思議。

159 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:47:20 ID:???
気に入らないゲームをこき下ろすために
持ってないd20Modernを持ち出すのはその執念を天晴れと言うべきか、
それとも呆れるべきか微妙だな。

160 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:48:57 ID:???
「いいや、これだけ楽しいことができる!」と宣伝するチャンスを与えてるのになぁ。
安易に人叩きに走っちゃいかんよ。

161 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:50:31 ID:???
>>156
真面目に遊ぶことへの障害にはならんし、大真面目に不真面目なことをするのは楽しいぞ。
そも遊ぶという行為が真面目かといわれると…

162 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:52:11 ID:???
>>160
d20Modernに関しては日本語版も出てないし、
情報もろくに出てないから英語版のネタくらいしか語れない上に、
どこまで出るかわからないからPRできないってのが個人的な見解だな。

もちろん、それをダシに他のシステムをこきおろすのは論外だ。
迷惑だから勘弁して欲しい。

163 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:53:44 ID:???
シャドウランは要らない子になる。
とだけ書けば良かったのかねぇ。

N◎VAなんて遊んでる人間も自分で認める厨専用ゲーだと思ってたんだけどなあ。

164 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 12:54:02 ID:???
>>156
DXも近未来だぜ。っつうか2016年なんざもうすぐだぜ!!!正直タイトルに200Xってついてるメガテンを忘れてた。

あとガンドッグで恋愛ラブコメやろうと思えばできるぜw恋愛TRSとか作れば!

>>159
持ってないバースライトを褒めてた奴を思い出すな

165 :聖マルク:2006/06/17(土) 12:55:39 ID:???
>152
悪くないゲームだぞ。ルリルラ。
戦術を楽しむタイプのロボゲーで現役なのは日本では今のところルリルラだけだし。

ただ、ヘクス戦闘やらを選択ルールにしちゃうとそのアドバンテージが吹っ飛ぶからな。
HJは相変わらず何を考えているのかよくわからん。

166 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:55:46 ID:???
>>163
何が出てもそれまでのゲームが要らない子になるってことは無いと思うぞ。
D&Dだってまだ3版を遊んでる人がいるんだしな。

とネマタしてみる。

167 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:57:00 ID:???
件の彼的には
真面目な現代物=学園ラブコメ
らしいが、
 《フェイント強化》(一瞬のデレ化)によって
 DEXボーナスを奪った(相手が「えっ……?」と固まる)所を
 急所攻撃(唇を奪う)
とか、そんなんしか思い浮かばないのだがこれは真面目なのか?

168 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:57:41 ID:???
>>165
まあ、現物見てからにしようや。
確率的にはかなり低いが和栗氏にルリルラの神が降りたという可能性がないわけじゃない。

169 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:59:09 ID:???
>>167
> 真面目な現代物=学園ラブコメ
そんな事はない。
要はガンアクション以外を全く無理せずにできるのかって事。

170 :聖マルク:2006/06/17(土) 13:02:05 ID:???
>168
個人的にはルリルラのキモは見た目の印象と中身の乖離にあると思うので、
扱いやすい歌姫とか維持に気を使わない奏甲とかになっちゃうとなぁ……。

171 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:03:54 ID:???
>>169
いや、d20Modern持ってないのにd20Modernでそれが出来るとどうしてわかる?

172 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:04:13 ID:???
そもそもD20 Modernも学園ラブコメには向いてないような……。
それを主眼に置いたセッションができるのはGURPSくらいだろう。
強いて言えば異能使いとエンゼルギアがそのへんやりやすいかも。

173 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:05:20 ID:???
>>172
>そもそもD20 Modernも学園ラブコメには向いてないような……。

や、ほら本人d20Modern持ってないらしいからそこらがわからんのだろ。

174 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:06:07 ID:???
学園ラブコメなんか要らないと言ってるだろ。

175 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:06:37 ID:???
>>170
和栗基準での「扱いやすい歌姫」かもよ?
まあ、それはそれで一般受けしそうもないが。

ともあれ、発売を待つべし。

176 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:08:29 ID:???
>>174
お前さんの好みなんぞはどうでもいいが、
現物(せめて英語版)も無しで語るのは滑稽だからやめとけ。

177 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:09:46 ID:???
>>172
ALSでフライハイだと学園が舞台だから問題なく学園ラブコメできるねえ。
NWでも輝明学園設定があるし普通に出来る。
ARAはムーンスター芸団の養成校があるんでやはり学園ラブコメは出来そうだ。
SWは賢者の学院を使えば問題ないだろう。
D&Dも同様に言わずもがな。Aマホは…、わざわざ言う意味無いか。

178 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 13:11:24 ID:???
世界で1,2を争う知名度を誇るアメコミヒーローはサム・ライミの手によってラブコメ化しちまったわけだしなw

179 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:11:46 ID:???
>>177
うーん、アルシャードもナイトウィザードも、「学園ラブコメだけ」のシナリオはできないだろう。
アルシャードならシャードに導かれて試練に挑まないといけないし、
ナイトウィザードなら魔法使いとして脅威に立ち向かわないといけない。

180 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:12:42 ID:???
SRDくらい読めるよ!
特攻野郎Aチームができそうだと思ったのは内緒だ。

181 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:14:16 ID:???
その場合は、シャードに導かれて恋を成就させたり、魔法使いとして恋に立ち向かえばいいんだよ。




182 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:15:12 ID:???
シャードに導かれて恋を成就させるのは、ドラに頼んでしずちゃんと結婚させてもらうのび太に近いへたれさがあるぞw

183 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:20:26 ID:???
あれ、具体的にドラに頼んで何かして運命変えた事ってあったっけか?
未来を知ったとはいえ、結局自力で運命を変えたんじゃなかった?

184 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:21:37 ID:???
シャードはクエスターにとって都合のよい存在ではなくて、運命干渉してまで試練を強引にクエスターにぶつけるトラブルメーカーみたいなもんだから、
そこはほれ、むしろPCはその気もないのに、PCがいつの間にか修羅場のド真ん中にいるような状況になってしまうのだろう。
そしてその中から誰か一人を選べというクエストが発生。
おお、王道ラブコメじゃん。

185 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:23:57 ID:???
伝説の樹(ユグドラシル)もあるし完璧だね!

186 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:27:26 ID:???
>>183
お年玉50円にムギャオーしたセワシが先祖を金持ちにして野比家の安泰をはかるため、過去にドラを派遣。
野比家の凋落のはじまりとなったのび太に借金させないように指導することにした。

しかし、それとしずちゃんの結婚とは半ば関係なく、ドラの目的はのび太が「借金するほど落ちぶれさせないこと」。
ジャイ子との結婚を嫌がったのび太がドラに「なんとかしてぇ」と自分から頼む。
そしてドラが「わかった」って言って、。タイムマシンに。次のコマで「なんとかなった」とかいってなぜかしずちゃんとの結婚が確定してる。
何やったんだドラ。


でも、さすがにそれじゃのび太の成長物語としてはまずかろうということなのか、ドラの話がすすむにつれて「未来は常に変動する可能性はある。しずちゃんとの結婚は約束されたものではない」というような設定がつくようになった。


187 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:39:56 ID:???
まあしかし、夢と希望と冒険とエキゾチシズムと殺し合いを薄くしてまでALFで学園ラブコメをしたいとは思わないが。



ところで、学園ぱらだいすってのが昔あってな。




188 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 13:46:54 ID:7DyKFmOr
d20ModronでなんでD厨以外が騒ぐのかがわかんねえです。

189 :NPCさん:2006/06/17(土) 14:05:43 ID:???
>>187
学園薔薇ダイスなら遊んだこと、あるんだがナ。

190 :腐死者ジェインソ:2006/06/17(土) 14:10:15 ID:???
>>188
いやそこはだな。d20=D&Dと考えてる時点でまだまだ甘いというか。
つまり一言でいうと、「この旧世代中世ファンタジー厨が!」ってことだ。
でもスピードファクターは漏れも超好きなので復活の祈りは応援するYO。



まあ、そうは言っても、少なくとも日本じゃ本気でD&Dと切り離してd20を考えるのって滅多にいないとは思うがナー
クトゥルフもD&Dやってない鳥取なら、大抵BRPでやっちゃってると思うし(偏見?)


【実は実際にModernしかしてない鳥取を知っていたりするがあまりに特殊なので一般化はできんな】

191 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 14:12:18 ID:7DyKFmOr
>>190
よっく俺のレスをみなおしてごらん。

192 :NPCさん:2006/06/17(土) 14:37:15 ID:f1i/uInK
まあしかしあれだね。
lこのスレの最初期は現代ものなどTRPGではやりにくいといわれていたのがウソみただよな。
ここ最近は。

193 :腐死者ジェインソ:2006/06/17(土) 14:41:00 ID:???
>>191
ぐわ、騙された! てめぇ、孔明並みだな!
マーチに飲み込まれちまえ!




194 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:22:21 ID:???
>>167
天才あらわる

195 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:24:29 ID:???
>>158
いや書いてる内容を見ればわかるって。
ついでにいうと君はすぐ反応を返すから特定しやすいんだ。

196 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:27:02 ID:???
守護者のひとの面白さは、なんか抜けてて突っ込みやすいのと、
反応の良さだから。

いるとスレの延びが違います。

197 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:29:36 ID:???
ところで、今月発売のリプレイの中で、
ユエルだけフラゲ情報を発見できないんですが、
誰か知りませんか?

198 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:44:27 ID:???
>>196
守護者も超能力者も駄コテ以下の自演じみた馴れ合いにしか見えないので
どこか余所でやって欲しいと思っているのは俺だけか。

199 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:45:31 ID:???
>>198
守護者が他所に行かれてもこまるだろ。
何のための隔離スレだ。

200 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:51:24 ID:???
>198
同意。ウザい事この上ない。

>199
既に釣りも守護者も漏れ放題だがな。
互いに特定個人が相手だと思ってるならメッセでもメールでもやれと。

201 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:52:30 ID:???
>>200
お前が直接双方にメールしろよ。

202 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:53:09 ID:???
>>201
バレバレの自演にレスすんなやw

203 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:53:21 ID:???
まあ特定個人と鬼ごっこしてるつもりのバカどもは蛸みたいなもんだと思っとけ

204 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:53:34 ID:???
>>200
ここが騒がしいときには漏れないよ。
漏れるのはこのスレが機能してないときなんで。

205 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:54:05 ID:???
>>203
わかりやすいなあ。

206 :NPCさん:2006/06/17(土) 15:58:41 ID:???
ソの擁護はオモロが多いんで、キャラ付けされちゃうのは仕方あるまい。
その昔は
「SWに付いてないものは、TRPGにいらないもの」
「極論するとSWと同じ」
「発売遅延、中止は全て富士見が悪い。SNEは全く悪くない」

最近は
「SW文庫版の売り上げに達しないTRPGは、全く意味がないから出版しても無駄だ」

207 :NPCさん:2006/06/17(土) 16:03:54 ID:???
>>206
それは絶対に、ネタで言ってるんだと思うがなあ。
本気で言ってたら、その、なんだ、可哀想な人すぎるし。

208 :NPCさん:2006/06/17(土) 16:11:04 ID:???
>>207
ネタでこれだけ長く(凄いときには日10時間とか)我々を楽しませてくれてるんだから、
もしかしたら良いヤツなのかもしれん。

209 :NPCさん:2006/06/17(土) 16:24:16 ID:???
俺敵には前々スレのこれと

よほど出来の悪いTRPGでないかぎり、シナリオ無しの即興で十分楽しんで遊べるから問題ない。
SWはもちろんできる。

前スレのこれがヒット

修正するほどのミスじゃないから修正しない。
実害無いしね。


210 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:05:35 ID:???
>>209
オレ的には前スレラスのポイントバイに対する意見が評価高いな。

>あれは使えるキャラばっかり量産されてゲームがつまらなくなる

使えんキャラのほうがゲームをツマンナクするだろw

211 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:07:07 ID:???
D20には期待値がない。

というのもあった。

212 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:12:30 ID:???
>>211
> D20には期待値がない。
それは言った覚えがない。

213 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:12:30 ID:???
つか、それらが「同一人物の発言」とか「同一の派閥(派閥ってネタ抜きであるのかw?)の発言」ってするのが良くないんじゃないかなぁ。

214 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:13:36 ID:???
>>213
いちいち反応しなければいいんだと思うよ。

215 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:14:11 ID:???
>>212
他の発言は全部、あんただと認めるのかw

216 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:16:48 ID:???
>>215
全部とは言わんが、>209-210の発言3つは確かに言った覚えがあるし、
ネタでも何でもなく本気でそう思ってるぞ。

217 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:19:47 ID:???
>>216
こういうように、自分で書いてもいないのに悪意あるネタで「俺がやった」というように騙るのは、
犯罪予告と変わらんよ。

218 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:20:50 ID:???
>>188
そりゃ、D20Modernじゃなくて、D20Modronが出ればお祭りだろう。

219 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:24:39 ID:???
毎日20レスくらい自演するのが俺の日課だと言っておくか!

220 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:30:32 ID:???
>>217
書いて無いのにネタでやればそうかもしれんが、こっちの書き込みログにちゃんと残ってる。
他は知らんがあの3つに関しては間違いなく漏れの発言。
ちなみに自演は一切やらん。

221 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:32:53 ID:???
>>220
ぜひコテハンで

222 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:50:13 ID:???
>>163
D20モダンごときがシャドウランにかなうモノかよ?

223 :NPCさん:2006/06/17(土) 17:59:22 ID:FIthe6dK
昔のAマホスレを読むと、1にVer3は文庫化予定!と高らかに書いてあってせつなくなる。
文庫になれば業界一の売り上げと信じてたんだろうが、可哀想。
まさかALGなんていう隠し球があるとは思わなかったんだろうね、シバムーも。
いまごろ密かに悔しがっていると思う。(結構あの人勝ち気っぽいよね)

224 :NPCさん:2006/06/17(土) 18:47:53 ID:???
D20Modernって現物を知らなくても、イメージで叩けるから楽でいいね!

225 :NPCさん:2006/06/17(土) 18:51:29 ID:???
イメージで他のゲームを叩けるから楽でいいね! だろ

226 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:00:56 ID:???
D20なんて、現物見ても見なくても全部同じだろ?
あんなの、英語を多少読めるヤツと、西洋崇拝のバカしか買わないって。
つーか、どうせ買っても遊ばず棚に並べるだけのコレクターズアイテムなんだし、
劣化ボドゲのD&Dを現代でやって何がおもろいの?
GURPSみたいに、未来やら何やらいろいろサポートしてれば多少は興味わくけど。

D厨(`皿´)ウゼー


227 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:02:51 ID:???
なんとなくD厨の自演くさい、アンチ書き込みだな。

228 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:04:29 ID:???
>>226-227
自演かもよ。

229 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:05:18 ID:???
まあ、自演でも何でもいいから内容について語ってくれ。

230 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:07:15 ID:???
内容:
20面体をふって判定する。
レーティング表は無い。
シーン制じゃない。

231 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:08:06 ID:???
少なくともD&Dのシステムを流用して現代ものを遊ぶメリットがよくわからないのは確かだな。

232 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:09:28 ID:???
現代ものの戦闘って大雑把だから少しましなんじゃないかしら

233 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:09:59 ID:???
FEARゲーなんて劣化ボドゲにもなれないゲームもどきだな。
プレイ時間の大半をロールプレイして過ごすしかなくて何が面白いんだろうか。

234 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:11:02 ID:???
>>233
RPGって何の略だっけ? 大声で言ってみよう。

235 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:11:23 ID:???
>>231
現代人がファンタジー世界に行って銃を撃つのは
スタンダードな楽しみと思うとか言ってみる

236 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:12:19 ID:???
>>235
それはD&Dやってる人にしか意味のない使い方ですね。
DMが却下すれば終わりだし。

237 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 19:13:02 ID:7DyKFmOr
>>234
レーティング・プレイング・ゲーム!イエー!

238 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:13:20 ID:???
>>233
最近D厨が馬場論者の残党に思えてきて仕方がない。

239 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:13:31 ID:???
>>234
Rocket-Propelled Grenade!!!!

240 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:15:06 ID:???
>>231
現代人のPCがファンタジー風の世界に降り立って冒険できる。
フューチャーを混ぜれば巨大メカも扱える。
逆にファンタジー世界の住人が現代社会にやってきて、クトゥルフのタコ野郎をボッコボコにすることもできる。

241 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:15:10 ID:???
>226
 サポートと言うか、英語のルールなら色々出てるぞ。>未来やら何やら
 まだ、d20モダンの現物も出てないのにサポートてのもね〜(w
 d20もGURPSも大して変わらんだろうに、何故噛み付く?
 
 まあ、現代物がやりたかったらモダンよりはガンドッグやるけど(w

242 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 19:15:29 ID:7DyKFmOr
>>238
ここだけの話…それで正解なのでそのつもりで今後書き込みたまえ。おもしろいぞー。

243 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:15:47 ID:???
>>238
馬場はD&Dを忌み嫌ってなかったっけ?

>>235
却下についてはアーバンアルカナならいいんじゃない?

244 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:15:58 ID:???
>>234
ロールプレイングゲームだな。
で、肝心のゲームはどこに消えたんだ?
戦闘が数回あればそれでゲームなのか?

245 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:16:22 ID:???
>>242
アレが混ぜっ返す時って相当ぴりぴりしてる時なんだろうね。

246 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:17:15 ID:???
スレを伸ばそうと献身的な方がいますね

247 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:17:24 ID:???
>>243
片思いなんだろう。
馬場はD厨をバカにしているけど、D厨は馬場先生の忠実な信者として、教祖の教えを崇めている。
RP否定論なんてまさにそのものだ。

248 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:18:33 ID:???
>>244
探索や推理、リドルや潜入もまたゲーム要素だろう。

249 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:18:40 ID:???
>>247
教祖はゲィリーとモンテしかいませんが何か?

250 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 19:20:08 ID:7DyKFmOr
>>245
ごめん馬場論読んだことないからよくわかんないんだ。

個人的にはd20モダンだけポンと置かれて、
それをD&Dと乖離した状態で遊べといわれても、
ジェインソの鳥取みたく変態ならまだしも、
すげえ遊び難いと思うんですよ。
俺もD&Dのサプリとしか思ってないし。

251 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:21:05 ID:???
>>248
ゲーム的に解決すりゃいいだろ。
ロールプレイが上手いと行動が成功したり下手だと失敗したりするのか?
なりきりごっこはもう沢山だ!
俺に!ダイスを!振らせろ!

ロールプレイのないRPGとゲームのないRPGのどちらかを選べと言われたら
漏れは迷わず後者を選ぶ!

252 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:21:14 ID:???
>>244
D&Dも戦闘が数回あるだけなんですが。
SWも(ry

253 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:21:24 ID:???
ロールプレイ否定論者どもが現代ものの舞台で上手く立ち回れるんだろうか?
スラッシュ&ハックをやっていると、すぐ刑務所行きだぜw

254 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:21:35 ID:???
>>251
いや、ダメだろう漏れ。
前者だ前者。

255 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:22:10 ID:???
>>255
じゃあ、お前さんはロールプレイのないGだけを遊んでいてくれ。
俺はRPGを遊ぶから。

256 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:22:42 ID:???
>>251
ワラタ

257 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:23:05 ID:???
D厨は単細胞だから、ダイスを振る以外のことができない。
第2世代RQ以降のRPGでは上手く立ち回れないパワープレイヤーなのだ。

258 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:23:19 ID:???
>>255
君もおもろい

つーか、おまいら落ち着けwww

259 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:24:02 ID:???
>>251
交渉の内容を加味せず、ダイスロールだけで結果が決まるのって何か違うだろう。
チャームやなんやらの魔法的効果を使ったのならばともかくもな。

260 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:24:27 ID:???
>>234
ロリ・プニ・ガール!!!!!!!!111111111

261 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:24:34 ID:???
>ロールプレイが上手いと行動が成功したり下手だと失敗したりするのか?

何か問題があるのか?

262 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:24:39 ID:???
>>244
戦闘もゲームだな

263 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:25:19 ID:???
やっぱりD厨はRPGというゲームが理解できてないんじゃないだろうか。

264 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:25:22 ID:???
>>251
君がFEARゲーを嫌う理由が判らん。
天羅系を除けば大抵判定するだけでもプレイ可能だぞ。

265 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:26:02 ID:???
なんで国産ユーザーはTRPGはボードゲームであるという側面を無視して
なりきりごっこばかりをしたがりますか?

266 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:26:43 ID:???
ボードゲームであってもなりきりごっこをしながら遊びます

267 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 19:26:52 ID:7DyKFmOr
>>257
それは俺の場合あってるかもしれない!(笑)
またD&Dはストーリー物の人に怒られそうだが!

>>263
俺はしてないwwwwww



Civ4そろそろインスコ終わりそうです。さようならの時間が近づいています。

268 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:26:56 ID:???
王侯貴族にいきなり居丈高な態度を取る冒険者と、最低限のマナーを以て対応する冒険者

ロールプレイは交渉結果に影響しないから、と前者の態度をとり続けるのがD&D困ったちゃん流。

269 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:27:14 ID:???
別にD&Dからロールプレイを排除したいといってるんじゃあないぞ。
普通にそれはそこにある。だが、それはメインディッシュではない。
それだけなんだ。

270 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:27:22 ID:???
>>265
ボードゲームじゃないから。

271 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:27:36 ID:???
>>265
誰も無視してないよ。
その上でなりきりごっこを付加しているだけさ。

272 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 19:27:37 ID:7DyKFmOr
>>268
+2とか気にしないならね。

273 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:27:42 ID:???
>>265
A、そんな奴はあなたの脳内か、イカレた人間にしか該当しないからです

274 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:27:45 ID:???
>>269
方針転換かい?(笑)

275 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:28:10 ID:???
>>272
上のバカによれば+2なんてあっちゃいけないことなんだぜ。

276 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:28:25 ID:???
>>267
いいなあ。
密林の陰謀か、まだCiv4日本語版届いてない・・・

277 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 19:28:53 ID:7DyKFmOr
>>275
そりゃ困ったことなんだぜ。マジックアイテムに換算しても結構な金貨になるんだぜ。

278 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:29:04 ID:???
>>275
>>268>>265もその点は同じで見てると面白いな。

279 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:29:09 ID:???
>>275
つCircumstance Bonus(状況ボーナス)

280 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 19:30:11 ID:7DyKFmOr
>>276
密林はCiv4スレでも叩かれてるんだぜ。

281 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:30:35 ID:???
>>279
それは>>268に言ってあげるべきことなんでは

282 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:30:59 ID:???
あいかわらず、みんななりきりが上手なスレですね!

今、何の役が空いてますか?

283 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:31:02 ID:???
>>279
>>251
>ロールプレイが上手いと行動が成功したり下手だと失敗したりするのか?

284 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:31:37 ID:???
結局ダイス目しだいじゃん。

285 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:31:43 ID:???
>>280
つーか叩くってことは未だに密林の発送体制を信頼してたヤツがいるんか

286 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:31:47 ID:???
>>283
修正が付いたり経験値が付くぞ。
DMGを読むんだ。

287 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:32:35 ID:???
>>282
アレがそろそろ席を立つだろうから、替わりにその枠に入れ

288 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:32:37 ID:???
>>284
無難に礼儀作法をこなしたければ出目10を使えばいい。

289 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 19:32:55 ID:7DyKFmOr
>>285
結構居るみたいなんだぜ。
はっきり発送延期告知されたかわいそな人も居るみたいだぜ。

インスコ完了。遊ぶぜ!!!1!!!!1!!!!1!!11!!!!1!1!1!

290 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:33:01 ID:???
なんでこういう勘違いが生じたかというと、RQやCoCのような「完成したRPG」を遊んだことがないD厨が割と多いからなんじゃないかと思うんだ。
レベルの低いモンスタースラッシュばかりやってきて、社会的背景に即した行動やRPってのを学ばなかった「第2世代を知らないD厨チルドレン」
彼らが馬場論の虜となったとしても何ら不思議ではない。

291 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:33:34 ID:???
D&Dセッションが
ロールプレイ5時間、戦闘1時間

こんな時間配分だったら二度とやりたいとはおもわねえ。

292 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:34:26 ID:???
>>291
そんな配分になるシステムはAマホを除いてはないw

293 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:34:49 ID:???
>>290
「完成したRPG」って、しばむー並の電波だなあ、おい。

294 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:35:13 ID:???
>>279
↑の馬鹿的にはそれがいけないらしい。

295 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:35:20 ID:???
キーパーの胸先三寸でなんでも決まり、どうやっても口プロレスにしかならないCoCが「完成したRPG」?
馬鹿こいてんじゃねえ。

296 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:35:47 ID:???
極左がD&Dで、極右がAマホなんだな。むしろ大抵の国産はその真ん中でRPとGとのバランスが取れている。

297 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:36:14 ID:???
>>296
別にD&Dが極左だとは思わんが。

298 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:36:41 ID:???
ロールプレイ寄りだろ。
アニメやエロゲの真似事が大好きな連中が国産ゲーに群がってるんだから。

299 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:36:53 ID:???
>>297
ロールプレイ粉砕を叫んでいるんだろ?

300 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:37:29 ID:???
>>297
むしろスタオーとかだよな。

301 :よっちゃんイカの知性:2006/06/17(土) 19:37:49 ID:7DyKFmOr
エ!エカテリーナたんがぶっさいくな顔(Civの定番)で後ろ向いた状態から自慢のポニテつかんでシュッと手放しながらクルッと回ってニコッと笑って俺の心をガッチリキャッチしちゃったんです!!!!

相手国に指定。泣かせてやる。
当然徳川家康でプレイだ!クロアチアにも負けないぜ!

んじゃまた当分さようなら。
Civ4>DDOに飽きたらまた来ます。

302 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:38:06 ID:???
>>299
誰が?
DMG読んでから話せよ。

303 :聖マルク:2006/06/17(土) 19:38:11 ID:???
>251
やあそんなキミにこそFEARゲーっていうかN◎VAとかアルシャードですよ。
ロールプレイで状況ボーナスがつかない程度にロールプレイいらないし。

304 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:38:21 ID:???
>>298
一行目と二行目に関連性が見つけられないし、
二行目の根拠も判らない。

305 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:38:23 ID:???
>>299
誰もそんなこと叫んじゃいない。
ロールプレイとゲームは同時に存在しうるが、
大事なのはロールプレイではなくゲームなだけで。

306 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:38:32 ID:???
>>298
アニメやゲームの真似事をボードゲーム的にやれば、RP要素は排除できるし、
アニメやゲームの真似事ではないロールプレイもあり得る。

論旨がつながっていないと思うが、そういう煽りの仕方は完全な馬場信者だな。

307 :聖マルク:2006/06/17(土) 19:38:57 ID:???
>301
アレのせいでEU2買った俺としてはCiv4のレポも要求する。

308 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:39:36 ID:???
>>295
はぁ?

309 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:39:41 ID:???
>>305
どっちも大事なんだよ。

310 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:39:41 ID:???
>>290
馬場論とか言ってる時点で君も同類。

RQをやってたプレーヤーは、3Eユーザーにはそこそこ居るよ。
AD&D流れの人間しかいないとか思ってるのか?

311 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:40:03 ID:???
>>303
てめえ、漏れがN◎VAを大嫌いだと知った上で言ってるな?
あんな厨ロールプレイゲー。

312 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:40:04 ID:???
>>291
面白いかどうかによるなぁ。
それでも面白くまわせるDMとPLはいるだろうし。
実際館物のサスペンスみたいな感じのシナリオでそういう状況になったけど、
十分面白かったよ。RPの合間にも戦闘ではない判定はあるし。

313 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:40:22 ID:???
>>305
じゃあ大事でも何でもない「ロールプレイ」入ってないゲームやったらどうかと。

314 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:41:05 ID:???
>>301
いってらっさい。俺は当分Civ3のままだな。

315 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:42:40 ID:???
あいかわらず極論が飛び交うスレでつね!

316 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:43:07 ID:???
「ロールプレイキモイwwwww」
「いや、キモくない、楽しむための要素であり、断じてキモくない!」

このように冷静に返せばいいのだが、それが出来ないのは
心の底ではロールプレイがキモイことを認めているからですよね?

317 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:43:24 ID:???
>>313
バランスとれてるんならロールプレイはあっても良いんだよ。
ロールプレイさせられたり他人の演技眺めたりして時間潰して、
申し訳程度に戦闘がついてくるクソゲーが嫌いなんだよ。


318 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:43:56 ID:???
>>316
じゃ、DMG一章なんか恥ずかしくて読めないな?

319 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:44:25 ID:???
>>316-317
どっちも無理に煽らなくてもいいぞ。

320 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:45:01 ID:???
RPGってアレでしょ?
NHKで江川昭子がドン引きしてたあの遊びでしょ?

321 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:45:38 ID:???
>>316
馬場信者ワロス

322 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:45:49 ID:???
つか、善本こと高貴なる行ないの書や悪本こと不浄なる暗黒の書は、
それこそロールプレイをルール的に支援するためのサプリだと思うんだがねえ。

323 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:46:03 ID:???
TRPGはロールプレイするためのゲームじゃなくて、ロールプレイすることもあるゲームなんだ!
ロールプレイがしたいからRPGをしてるんじゃないって、なんでわからない!

324 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:47:04 ID:???
江川昭子が引いたら何?

325 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:47:07 ID:???
>>316
そういわれれば、ロールプレイはキモくない論ってのは展開されないな…

326 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:47:26 ID:???
>>323
分からないよ、そんな馬場信者のたわごとはw

327 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:48:00 ID:???
>>323
つまり弱いロールプレイなら許容できるってことですな。

328 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:48:40 ID:???
>>323
そんなにゲームが大事なら何で
全てはGMの胸先三寸の脆弱なゲーム性しか持たないRPGなんて遊んでるんだ?

329 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:49:14 ID:???
弱いロールプレイと強いロールプレイの統一理論がスタンダード。


330 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:49:42 ID:???
ではロールプレイそのものはキモイか否か
徹底的に話し合おうじゃないか!

ここでキモイという結論が出たなら、決してメジャーにはなれぬ
呪われしゲェムということになるのだ!!!!!11

331 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:50:25 ID:???
>>330
キモイ。
そして俺らはキモイものを愛している。

332 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:50:32 ID:???
>327
それは許容する。
だが、シーンの演出を強要したり、ヒロインへの告白台詞を強要したり、
ぐだぐだとGMお気に入りNPCとのなれ合いごっこをさせられたり、
そんなのはもう沢山なんだ!

333 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:51:03 ID:???
>>330
中年メガネデブが鼻息荒く美少女キャラやってるんだから結果は見えてる

334 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:51:26 ID:???
>>332
凄い鳥取なんだな、きっと。

335 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:51:28 ID:???
>>317
具体的にどのゲームなんだろう?
シナリオ中大半を占める戦闘の合間に、RPがあるようなALFや、
シナリオ中大半を占めるダンジョンハックの合間に、RPがあるARAや、
シナリオ中大半を占める情報収集と舞台裏判定の合間に、RPがあるN◎VA-Dは当てはまらないな。
サタスペはN◎VAと似た配分だし、マヨキンも違うよな。
オレの知ってるゲームでそれに当てはまりそうなのは、エンギアとBBNTとAマホくらいか。
DXは情報収集と戦闘とRPが同じくらいのバランスだから除外だろうし。

336 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:51:52 ID:???
>>330
キモいね

337 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:51:57 ID:???
>>332
それを馬場理論というんだがな。自分が馬場信者であることを、君は否定するか、肯定するか?明確な回答を求めたい。

338 :聖マルク:2006/06/17(土) 19:52:06 ID:???
>311
じゃあTRPGやんなきゃいいんじゃないか。
役割のある駒にそれに応じた演技をさせれば楽しいんじゃね? ってのがRPGなんだから。

339 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:52:45 ID:???
>>332
たいていの場合それはシステムに由来するものではないと思うのだが?

340 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:53:57 ID:???
>>335
BBNTの配分もDXと同じくらいだと思うがどうか

341 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:54:03 ID:???
>>332
それはD&Dのことですね?

342 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:54:23 ID:???
馬場、馬場ってうるさいのが居るな。
あんな過去の遺物どうでもええっちゅーに。

343 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:54:39 ID:???
>>335
エンギアのロールプレイは数値操作をともなうから、あれはあれで一種のゲームだよ。

344 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:55:07 ID:???
>>342
でも君の言っていることは、全くそっくり馬場センセの言っていることと同じなんだがな。

345 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:56:10 ID:???
>シーンの演出を強要したり、ヒロインへの告白台詞を強要したり、
>ぐだぐだとGMお気に入りNPCとのなれ合いごっこをさせられたり

これを否定するのが馬場理論なら馬場理論万歳ですよ?

自分のシーンの演出を強要したり、ヒロインからの告白台詞を強要したり、
ぐだぐだと俺お気に入りNPCとのなれ合いごっこをさせたりするのは大好きですが!

346 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:56:10 ID:???
>>344
誤認定乙。
エスパー状態になってるなら少し休めw

347 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:56:46 ID:???
>>337
これは自分の信念の問題であって、誰が言っているかとか、何に書かれているかとか、そういう事は問題ではない。
だから馬場信者かと聞かれれば、それは完全に否定する。


348 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:57:24 ID:???
>>347
つまりは馬場という名前にとらわれない自由馬場信者ですね。

349 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 19:57:40 ID:???
わざわざ自分でロールプレイしなくてもダイス目次第でキャラが勝手にロールプレイしてくれるRPGをすればいいと思うぜ

CoCとかWoDとかFローズとか旧BBとかサタスぺとか

350 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:58:55 ID:???
ルリルラならダイス目で歌姫までロールプレイしてくれるぜ!

351 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:59:11 ID:???
馬場イストの残党が潜んでいるゲームはスタンダードには遠いな。

352 :NPCさん:2006/06/17(土) 19:59:13 ID:???
つーか馬場理論を正確に語れる奴がいるなら
この機会にぜひその理論の全貌をききたいものだ

アレはいまだによく理解できんのだよ
演技と役割をその場で恣意的に使い分けてるとしか思えん

353 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:00:23 ID:???
>>352
あれは理論というより、攻撃のための修辞(レトリック)。
自分の気にくわないRPを叩くために、どういうレッテルを貼ったり、人格攻撃を施したら効果的かというのを実演した。
オモロサイトの走りだな。

354 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:00:43 ID:???
>>290
取りあえず君はD&Dを遊んだ事があるのかい?

355 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:00:54 ID:???
>>352
馬場先生の嫌いなものはダメ。
簡単だろ。

356 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:01:04 ID:???
・おまえは守護者だな?
・おまえは馬場信者だな?
・おまえはダード厨だな?

すべて同じベクトルの便利な言葉です

357 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:01:09 ID:???
つーか仮想敵を馬場論者にしたがるなんてソ厨時代の遺物ぐらいだろう。

358 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:02:11 ID:???
>>355
馬場先生はD&Dが大嫌い

359 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 20:02:16 ID:???
末期馬場講座

実は自分メンヘルです
嫁がポエットだとセックスレスになるよ!
都ちゃんは可愛い→かわいいは正義!

で打ち切り 今どうしてるんだろうな

360 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:02:22 ID:???
馬場先生と全く同じことを言っているのに、馬場信者にはされたくない。
信者の複雑なキ・モ・チ、分かってね(はぁと)

361 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:03:03 ID:???
>>358
だから貶してたんだろ。
トラベラーが流行ればいいとか。

362 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:03:22 ID:???
>>351
自分の気に食わない勢力にこのスレで取りあえず絶対悪として通用する馬場厨のレッテルを貼ってるだけに見えるが・・・

363 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:03:28 ID:???
さて、日課の自演20レスをこなしたわけだが。

364 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:04:08 ID:???
>>359
それ、講座じゃないだろ。

365 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:04:27 ID:???
>>362
ロールプレイ否定論者なのに、馬場信者ではないと言い張るのはさすがに苦しい。

366 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:04:38 ID:???
>>360
馬場論者も安置馬場も単にキモいんですが

367 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:05:04 ID:???
>>360
信者になるくらいなら俺が教祖になる!

368 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:05:54 ID:???
>>365
おまえの脳は1ビット処理か?

369 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:06:27 ID:???
>>365
ロールプレイ否定論者って何を指してる?

370 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:06:39 ID:???
>>365
論理的思考に驚愕

371 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:07:11 ID:???
>>365の人気に嫉妬

372 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:07:30 ID:???
>>369
RPのないGを選ぶとか、そういう発言をしてたやつさ。
ちなみにこれって馬場の使ってたレトリックと同じ>R,P,G

373 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:08:03 ID:???
>>365は今日一番の凄いレスだな

374 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:08:14 ID:???
>>365
そこがイコールで結ばれる必然性がないけどな。
つうか、否定論者がD厨だって、どうやって確認してるんだ、あんた?

375 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:08:46 ID:???
>>374
どこにもD厨だなんて書いてないじゃん

376 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:09:04 ID:???
>>365
これがゆとり教育の成果ですね。

377 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:09:35 ID:???
>>372
そいつがアンタの好きな馬場信者名だけで、
それを一般化して○○厨は〜とか、言い出すのは何の根拠もないな。

378 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:10:24 ID:???
>>375
>>290

379 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:10:34 ID:???
>>377
そんなこと言ってないぞ。

380 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:10:40 ID:???
>>372
さすが、長老様は太古の知識に詳しいですね。

381 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:10:51 ID:???
>>378
俺の書き込みじゃないから知らん。

382 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:12:02 ID:???
>>381
そう言う逃げを打つならコテをつけるか、自分の発言を明示してくれ。

383 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:12:28 ID:???
>>381
定番ともいえるその返し、お見事です!

384 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:13:14 ID:???
>>379 >>381
>>375みたいな書き込みの後で、馬場論云々を言えば
D厨叩きと解釈されちゃうのは無理ないかもね。名無しだし。


385 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:13:28 ID:???
>>381
アンカーの遣り取りを見ると少なくとも>>351はあんただよな?
じゃあ、351で言った馬場イストの残党やらが居るのはどのゲームのことなんだ?

386 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:14:15 ID:???
>>385
それは言わぬが花でしょう。自覚があるなら、残党を狩り出して健全化を図るべき。

387 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:15:15 ID:???
365 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 20:04:27 ID:???
>>362
ロールプレイ否定論者なのに、馬場信者ではないと言い張るのはさすがに苦しい。

374 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 20:08:14 ID:???
>>365
そこがイコールで結ばれる必然性がないけどな。
つうか、否定論者がD厨だって、どうやって確認してるんだ、あんた?

375 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 20:08:46 ID:???
>>374
どこにもD厨だなんて書いてないじゃん

378 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 20:10:24 ID:???
>>375
>>290

381 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 20:10:51 ID:???
>>378
俺の書き込みじゃないから知らん。

388 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:16:32 ID:???
TRPGの楽しみはロールプレイのみではない。
戦闘とかレベルアップとかゲーム部分から得られる楽しみもまた重要である。
だからロールプレイのみがTRPGの楽しみであるかのように言うのはやめよう。
ロールプレイさえすればTRPGなんだという風潮は改めよう。

たったこれだけのことなのに何で荒れますか?

389 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:16:42 ID:???
>>386
自覚も何もをおれはアンタの論旨を聞いてるんだよ。

390 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:17:33 ID:???
>>386
なに、その? 魔女狩り?
馬場論よりあんたの方がよっぽど有害だよ。

391 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 20:17:35 ID:???
馬場信者はもはや絶滅危惧種なんでこんな汚れたスレにはこないと思うが
清流じゃないと生きられないんだYO

馬場センセはメガトラベラーが大好きなんだが、知名度の高い信者はシャドウランに夢中な罠

392 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:18:23 ID:???
>>386
自分の発言に結局は責任をもてない人間か。
こりゃ、381もただの言い逃れだな。

393 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:18:30 ID:???
真夜中に仲間やNPCの女キャラでエロ妄想するのも楽しいよな
RPGの楽しみの30%くらいはこれだね

394 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:19:28 ID:???
>>388
ログはちゃんと読もうな

395 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:20:09 ID:???
>>394
こういうつもりで言ってたら馬場信者だのなんだの言われたんだYO


396 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:20:46 ID:???
まあ、本人にその気があったかどうかは別として、

大きな勢力のD厨に、馬場論者のレッテルを張れば、荒れないほうが不思議だよな。

397 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:21:04 ID:???
>>395
そりゃ君のコミュニケーションに問題があるか
釣りの才能があるかどっちかだ

398 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:21:25 ID:???
>ロールプレイのみがTRPGの楽しみであるかのように言う
誰が言ったの?

>ロールプレイさえすればTRPGなんだという風潮
いつそんな風潮になったの?

399 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:22:12 ID:???
>>395
君の最初の発言は、>>233じゃないのかい?

400 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:22:33 ID:???
>>396
単に>290が電波だったってことじゃねーの?

401 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:22:41 ID:???
>>398
どっちもFEARゲーはそうでしょ。


402 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:23:29 ID:???
>>400
>>233への厨返しとしてはこんなもんだろう。

403 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:24:05 ID:???
>>401
とりあえず捨てハン名乗るかID出して、
プレイしたことがあるFEAR製のゲームを挙げてくれ。

404 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:24:26 ID:???
>>396
最近ガチなのはD厨だけらしいからな。

405 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:24:51 ID:???
>>401
くすくす。

406 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:25:00 ID:???
>>402
うわっ、またも電波だよ。

407 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:25:40 ID:???
>>406
どっちもどっちと思えないのなら、君は重傷。

408 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:26:19 ID:???
>>403
どうせ特定してつるし上げるつもりなんでしょ?
嫌だね。

409 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:26:22 ID:???
>>407
どっちもどっちのキチガイだと思うが、
それを正当化するのは電波だ。

410 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:27:13 ID:???
>>409
厨返しってのはどっちも厨だと言ってるんだろ。

411 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:27:52 ID:???
馬場論で荒れる背景には、ロールプレイ=キモイ、恥ずかしい、客観的に見てかっこ悪い
という意識があるからだ。
しかしこれがあるから面白い、という事実は否定できない。
だから荒れまくる。

馬場論をスルーするために必要なのは、ロールプレイ=最高ヒャホーイという意識。
エリートゲーマーのみ到達できる境地。

412 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:28:21 ID:???
>>410
それならそうとはっきり言ってくれ。
厨返しを正当化してるように見えたんでな。

413 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:28:43 ID:???
>>404
D&Dとガチやったら返り討ちだからねwww

414 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:29:11 ID:???
>>413
コアルールでも武器に使用するのかね。

415 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:29:53 ID:???
>>414
コアといわず、PHB単体でもかなりイケル

416 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:30:16 ID:???
>>408
>>403じゃないが、むしろ逆に便乗騙りされずにまともな会話をするための要求じゃね?
ま、どうしてもいやならタイトルとそう思う理由だけ書いてみたらいいんじゃないかな。

417 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:30:41 ID:???
ああ、ルルブで殴りあった時、D20のWLDは最強の武器だからな。

418 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 20:30:44 ID:???
>>398
条件に合うのが熱血専用ぐらいしか思いつかない
一切戦術使わないゲームってそうそうないぜ

419 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:31:25 ID:???
>>414
普及度を競うとなると文庫ルールブックがないだけでD&Dが不利。

420 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:31:46 ID:???
このスレでFEARゲーは〜とか言うレッテルの内、
実物に当てはまる正しい指摘を俺は見たことが無い。
その時点でFEARゲーは〜って言い出した奴は、
敗北宣言してるのと変わりないと思うんだ。

421 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:32:20 ID:???
>>419
今はないだけです。

422 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:32:55 ID:???
>>421
D厨自身に窓から投げ捨てられちゃったもんな。

423 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:33:36 ID:???
>>420
きみもすごいこというね

424 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:33:45 ID:???
まあ、バカが一人居るんだろうな。
展開が順調なのが憎いんだろう。

425 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:33:51 ID:???
>>421
いつになればまたあるようになるの。

426 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:33:51 ID:???
>>420
FEARゲーという括りは、厨もアンチも使うのでしょうがない。
どっち陣営でもいいから、できれば厳密に定義していただきたいものだ。

427 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:34:35 ID:???
>>422
メディアワークス版ならTSR買収の影響では?

428 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:34:59 ID:???
>>420
ハズレGMの下でしかFEARゲーやったことないんだから仕方ないだろ。


429 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:35:20 ID:???
>>425
多分しばらくは文庫にはならないんじゃないか?

430 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:35:20 ID:???
>>>420
それは大抵のゲームに当てはまるがな。


>>417
実はD20Modernの方が厚い

431 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:35:22 ID:???
>>420
あ、それ!
俺のモヤモヤを言語化してくれてありがとう。

432 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:35:37 ID:???
>>427
当時のD厨が口を極めて非難していた事実が消えるわけでもあるまい

433 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:36:17 ID:???
>>398にかろうじて当てはまるのは>>418の熱血専用とか、あと番長学園とかあのへんだろう。
FEARはそれらの失敗を反面教師にして、
ロールプレイだけのゲームにだけは決してならないように心掛けてるように見える。

434 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:36:17 ID:???
>>432
当時のD厨の過半数が避難していたという事実を寡聞にして知らないんだが。

435 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:36:37 ID:???
>>419
そもそも普及度をどうやって示すんだ?
文庫なら行けるなら、捨てプリは死んで居まい。

436 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:37:07 ID:???
>434
それは君が寡聞だからだよ

437 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:37:32 ID:???
>>432
だからといって>>422が正しいわけでもないのでは?

438 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:37:43 ID:???
>>432
非難される内容だったからだろ。
完成した一冊のルルブを切り離せば、そりゃ文句が出るさ

439 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:37:50 ID:???
まだそれほどプレイヤーには困ってなかったから、新規の人間が増えるのを迷惑だと思った節もある。
D&Dを手に入れられなかった人間にとっては救いだったんだけどなあ<文庫版

440 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:38:02 ID:???
>>434
避難してたんか文庫からw

441 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:38:33 ID:???
>>434
つか、誰か「過半数」とか言ってたっけ?

442 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 20:38:38 ID:???
>>425
そのうちHJ文庫から簡易ルールブックが出そうな気がするんだが

>>426
FEARから出たゲーム
すなわちイースからALGまで

443 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:38:43 ID:???
>>435
むろんベーシックや棄てプリのような失敗例もあるが、ARAのような成功例もある。
文庫ルルブを出さなければ決して成功することもない。
そういう意味での不利だ。(D&Dなら文庫で出した場合の成功率を低く見積もる必要もあるまい?)

444 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:39:06 ID:???
>>441
過半数でないなら何をもって”当時のD厨”と代表させるんだ?

445 :INT3:2006/06/17(土) 20:39:53 ID:K9jkgZtD
>>252
>D&Dも戦闘が数回あるだけなんですが
マルクすると、それはD&Dのシステム的に少し想定外な気がする
リソースの消費とそれに見合ったリターンが全然違うじゃん
ファイターとその他では
(HP以外)リソース消費の無いファイターの優秀さをスポイルしかねない


>>290
BRP大好物の変態ゲーマーです 生まれてきてすいません


>>291
上で書いた事と矛盾するけど、セッション次第かと思われ
案外そうなる事もままある
そうなった時には心の中で「ファイターさんゴメンなさい」って誤るよ

446 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:39:57 ID:???
>>443
や、文庫で出した場合の成功率は低くなると思うぞ>D&D
あの内容を文庫で出すのは大変だと思うから

447 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:40:07 ID:???
>>439
新規ユーザーを迷惑とか、そんな風潮あったか?


448 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:40:44 ID:???
>>444
「当時のD厨」で「代表」と捉えるのも短絡だが、
ついでにいえば「厨」が何言おうと気にしなきゃいいんじゃない?
D「ファン」がどうのとか言ってないんだから。

449 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:41:02 ID:???
>>426
少なくともオレはFEARゲーは〜なんて言わないからな。
FEAR製作のゲームのことなら、ゲーム性が全然違うし。
流石にALFとARAとエンギアとDXとN◎VA-Dを一括りにして、
FEARゲーは〜と語るのは無理がありすぎる。この定義は無理。
オレがあえて定義するなら、
『発言者の脳内にのみ存在するFEAR性、を持ったTRPGの総称』という感じかな?


450 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:41:33 ID:???
>>448
>当時のD厨が口を極めて非難していた事実

事実といってるからな。
どんな事実か気になるじゃないか。

451 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:42:19 ID:???
>>450
実際非難してたD厨が当時いたんだからしょうがないだろう

452 :437:2006/06/17(土) 20:42:57 ID:???
>>448
発端の>>422があまり妥当な表現ではなかったと思う。


453 :437:2006/06/17(土) 20:43:45 ID:???
>>451
>D厨自身に窓から投げ捨てられちゃったもんな。

だからそれをこう表現するのはどうかと思うよ。

454 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:43:47 ID:???
非難しちゃ悪いか?

455 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:44:01 ID:???
このスレで言うFEARゲーって熱血専用と番長学園の事と違うんか。

456 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:44:12 ID:???
>>447
赤箱みつけてきた新規→歓迎
AD&D2ndに興味もってやってきた新規→歓迎
文庫版で興味もったSWプレイヤー→帰れアニヲタ

457 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:44:54 ID:???
なんでD厨が片言隻句に目くじらを立てるのか分からないなぁ。余裕なさすぎ?

458 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:45:52 ID:???
>>457
>>440の方が余裕無いんじゃないの?

459 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:46:00 ID:???
>>456
都市伝説以外で、鳥取限定ではなくそういう実例が全国的に豊富にあったわけですね?

460 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 20:46:06 ID:???
>>450
当時は英文のルールブックのみが正当なるもので翻訳ものは邪道って奴が少なからずいた。
D&Dはまだましだった。
TORGやシャドウランは不買運動やメーカーに嫌がらせしてた本物のキティがいた。

461 :437:2006/06/17(土) 20:46:30 ID:???
>>457
自分はD厨ではないけれど、わざわざ煽ることもないでしょ?

462 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:47:03 ID:???
>>460
やあそれは馬場先生の盟友の西尾Genich!先生のことですね。

463 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:47:14 ID:???
>>457
荒れた直後だから過敏になっているんだろ。

つーか、「余裕無さ杉」とか余計

464 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:47:41 ID:???
>>461
FEARゲーだって煽られてるのに、そこまで過敏な反応はないじゃん。

465 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:48:27 ID:???
>>464
>>290

466 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:48:52 ID:???
>>464
過敏に反応したヤツが過去287スレに一人も居ないのか?

467 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:49:07 ID:???
>>464
数時間分のログでいいから読み返せ

468 :INT3:2006/06/17(土) 20:49:35 ID:K9jkgZtD
文庫D&Dはコンベに持って行く時に重宝したのは事実
で、「なんでそんなものを」と言われたのも事実
全て俺の鳥取事情なのも当然事実

469 :437:2006/06/17(土) 20:49:53 ID:???
>>464
.>>422そのものが過敏な反応だと思うよ。

470 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:50:12 ID:???
文庫版のルールで
エルフの呪文使用回数がMUと同じなのがおかしいと主張していた奴がいた。

471 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:51:07 ID:???
>>457
D厨って、良く分からないとこで妙に突っかかる傾向があるからなー。
D&DからFEARゲーへ移行ありえない事件とか。


472 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:51:15 ID:???
つーかね、ちゃんと出してくれれば評価も変わったと思うデスよ>文庫D&D


473 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:51:46 ID:???
>>457
ほらまた反応したぞ>>471でな。

474 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:51:47 ID:???
>>472
最後まででなかったんだっけ?

475 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:51:51 ID:???
過去のD厨の痛さも事実
それと今のD厨との非連続性もたぶん事実
Dの文庫化が絶望的なのもおそらく事実

476 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:52:05 ID:???
>>471
良くわかんないのはきっとお互い様だと思うよ

477 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:52:15 ID:???
つーか英語版とも新和版とも微妙に内容違ってたと聞いたが…
SW完全版で遊んでるとこにベーシック持ってこられても微妙って感じじゃね?

478 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:52:27 ID:???
>>474
出てない。

479 :INT3:2006/06/17(土) 20:52:42 ID:K9jkgZtD
>>472
その評価はウォーハンマーFRPを越えるね!

480 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:53:00 ID:???
>>475
過去のD厨の痛さってなによ?

481 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:53:38 ID:???
 文庫版の最大の失敗は、『中途半端』だったからに他成らないからね。>D&D
 それはAD&D2版日本語版にも言えるけど(笑)。
 あとは、誤植の山か(笑)。

482 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:53:48 ID:???
>>480
いちいち突っかかるD厨の痛さもきっと事実

483 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:54:32 ID:???
>>482
君はもう黙れば?

484 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:54:32 ID:???
SNEがらみの文庫RPGは最初のSW以外、全て失敗する。

485 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:54:35 ID:???
D厨ってよりも原書厨って奴じゃないかなあ
いまやその存在は伝説だが
一部では実在説も流れるという

486 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:55:05 ID:???
>>464
>>482
ほら、どんどん実例が増えるぞ。

487 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:55:05 ID:???
>>482
そんなに悔しかったの?

488 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:55:30 ID:???
>>471
それ鳥取だと当たり前に有った事だけどなー。
オレがD&D3rdまわしてたんだけど、ルールを俺しか持ってなくて難儀してたのよ。
そこにALS持ち込んだ奴がいて、安いからってみんなそっちのルールブックを買った。
そりゃ各人がルール持ってるほうが回しやすいし、自然とALSが主流になったさ。
今でもたまにD&D3.5で回すけどねー、頻度は4:1くらいかな。

489 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:56:02 ID:???
>>488
いい話だな。

490 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/17(土) 20:56:53 ID:wvWSMrxZ
>488
鳥取に戦争なんかないんだ!
イイコトだよネ。

491 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:57:13 ID:???
>>482
文庫版に関して、どこらへんが痛かったか聞いているだけだけど?


492 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:57:50 ID:???
うちも同じような経緯で六門に流れたなぁ。
もともとD&Dをがっつり遊べるほどの体力はなかったから
六門くらいのデータ量で十分だった。

493 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:58:09 ID:???
>>484
ガープスは一応成功じゃないか?

まぁ、今のていたらくはおいといて。

494 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:59:08 ID:???
>>471
気に入らないサイトをこのスレで晒すFEAR厨も同じくらいイタいけどな。

495 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:59:22 ID:???
SNEがらみの文庫RPGは最終的には全て失敗する。

496 :NPCさん:2006/06/17(土) 20:59:38 ID:???
>>484
T&Tも失敗なの?

497 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 20:59:57 ID:???
>>484
お前はT&Tファンを怒らせた
T&Tで成功したたからSWを文庫で出せたんじゃねぇのかよ!

498 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:00:27 ID:???
T&Tと文庫GURPSは良かったんじゃない?

今のGURPSは

499 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:00:40 ID:???
社会思想社に敬礼!

500 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:00:45 ID:???
>>494
うん。ちゃんとオモロスレで晒さないとマナー違反だよねえ。

501 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:01:39 ID:???
>>498
●●年以降の文庫RPGは〜
と言う風に切れる気がする。

502 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/17(土) 21:01:44 ID:wvWSMrxZ
>484
謝れ!WFRPドキュソ厨に謝れ!(誰も覚えてない気もする

503 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:01:55 ID:???
どこゲームの厨かは抜きで、晒し叩きは嫌だな

504 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:02:34 ID:???
>>501
S

505 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:02:42 ID:???
>>503
それをやって当然のように開き直るのがFEAR厨のイタさ。

506 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:02:56 ID:???
>>501
SNEがダメメーカーになった分水嶺はいつか、だな。

途中で打ち込んでしまった。

507 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:03:58 ID:???
>>427
それは関係ないんじゃなかった?

508 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:04:05 ID:???
>>505
またエスパーか

509 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:04:22 ID:???
>>505
とりあえず、いつ晒したか証明ヨロ。

510 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:04:32 ID:???
>>506
何だかんだ言って抜けていった人達の中に優秀な人がいたからね。
もっと人を大事にしていれば良かったんだろうけれども。

511 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:05:19 ID:???
>>506
TCGの方が売れるから、とモンコレに鞍替えするも、
モンコレが行き詰ったもんだからヘラヘラとTRPG業界に戻ってきて
かつてのSWやルナルのネームバリューで小銭稼ごうとして以降じゃない?

512 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:05:22 ID:???
>>509
200番以降のスタンダードスレ、おそらく250番以降だと思う。
期間はここ1年以内。

513 :INT3:2006/06/17(土) 21:05:25 ID:K9jkgZtD
>>506
今もダメメーカーになんてなってませんが?
モンコレとでもんぱ、早く出ないかなぁ〜







・・・ようやくストブリも出るしな!

514 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:05:38 ID:???
>>507
関係無いはず。

なにしろずっと放置してたからな。
萩原の件にしろ、これにしろTSRが悪者にされるのはなんだかなって感じ。

515 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:06:01 ID:???
>>508
該当のスレを検索して読み返してご覧。

516 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:06:40 ID:???
SNEの文庫って
T&T
HT&T
SW
SWB
ステプリ
ガープス(無印)
央華

・・・あとなんだっけ?

517 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:07:23 ID:???
>>516
DH

518 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:07:32 ID:???
>>512
えええ!? 全然しょっちゅうじゃないじゃん。
じゃあ、なに? 君は1年も恨みに思ってるの?

519 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:08:16 ID:???
>>518
しょっちゅうなんて言ってないぞ。
どこで言ったのかアンカー付けてくれ。

520 :INT3:2006/06/17(土) 21:08:23 ID:K9jkgZtD
>>516
WHFRP
AFF

521 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:09:37 ID:???
>>515
どこだよ

522 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:09:40 ID:???
>>518
横レスだが、このスレで過去の発言や行動が何時までも蒸し返されるのは珍しいことじゃない。

523 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:10:02 ID:???
>>519
1年に一回くらいしか晒されないのに、「FEAR厨は晒す」って
レッテル張るのは変じゃない? って話なんだけど。

あと、そいつがFEAR厨だってなんで分かったの?

524 :INT3:2006/06/17(土) 21:10:35 ID:K9jkgZtD
あと本棚見たら
ロードス島RPG
なんてのもあったな

525 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:10:40 ID:???
>>516
ロードス

526 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:11:09 ID:???
>>523
ソ厨やD厨は散々レッテル貼られてるが。

そういう発言の主がソ厨やD厨ってどうやってわかったのか不思議だ。

527 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:11:11 ID:???
>>522
つっても、一回だけの発言を蒸し返すのは珍しいよ。

528 :SNE子:2006/06/17(土) 21:11:35 ID:???
>>513
どうせ買っても遊ばないくせに!
・・た、たまにはD&D以外も遊んでよね
ふ、ふんだ

529 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:11:50 ID:???
>>527
>>471の事件ってそんなに頻繁にあった?

530 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:12:50 ID:???
両方ウザイ。

サイト晒しはそもそもスレ違い。
その論議もスレ違いだろ。

531 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:13:14 ID:???
日本征服がスムーズに進まないので、最近のD厨はいらつき気味。
大神官ウィザードオブザコースト様にお叱りを受けるからね。

532 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:13:51 ID:???
>>530
システムじゃなくてユーザーを叩きたがる厨がいるからどうしようもない。
流れ見てればわかるだろ。

533 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:14:03 ID:???
T&T
HT&T
AFF
SW
SWB
ドラゴンハーフ
ガープス(無印)
央華
※※※※※※※←この辺にラインがあるように思う
ロードスRPG
ステプリ


WHFRPってなんだっけ?

534 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:14:24 ID:???
>>531
エスパー来訪

535 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:14:49 ID:???
>>533
SWBは下だろ

536 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:15:24 ID:???
>>534
エスパーっていうとばれるから、ESPとか読心術とか混ぜると良いよ。

537 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:15:48 ID:???
>>534
特撮ネタで返してほしかったのだが・・・しょぼん

538 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:15:49 ID:???
>>533
> WHFRPってなんだっけ?
ウォーハンマーじゃなかったっけ?

ロードスRPGは良いゲームだぞ。

539 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:16:01 ID:???
>>533
ウオーハンマーじゃない?

540 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:16:54 ID:???
>>537
それはルナル厨にでも頼むべきだと思う。
や、友野本人の方がいいだろうが。

541 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:16:55 ID:???
>>535ごめ
じゃあ、あらためてSNE文庫の歴史

T&T
HT&T
AFF
SW
ドラゴンハーフ
ガープス(無印)
央華
※※※※※※※←この辺に年代的失敗ライン
ロードスRPG
SWベーシック
ステプリ

542 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:19:51 ID:???
>>541
混沌の渦を忘れないでやってください
1988年 佐脇洋平・清松みゆき

つか、著者名や翻訳者名を入れた方がいいんじゃないかと。

543 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:21:56 ID:???
>>541
肝心のD&Dが抜けてます

544 :INT3:2006/06/17(土) 21:22:09 ID:K9jkgZtD
>>528
買ったら遊ぶよ 元取らにゃ損じゃん
最近はD&D以外の方が遊ぶ頻度多いしね
N◎VAやらNWやらALFやらARAやら

545 :浅倉たけすぃ:2006/06/17(土) 21:22:17 ID:???
>>537
>534はエスパーである(ピッコロさんの声)
534「ハッ!これは!」

546 :INT3:2006/06/17(土) 21:24:19 ID:K9jkgZtD
そういや混沌の渦も発売予告から実際に発売されるまで
けっこうかかったよね





「クトゥルフと帝国」を十年以上待たされた身としては
全然小さい事だけど

547 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/17(土) 21:25:07 ID:wvWSMrxZ
文庫ロードスって不評だったん?

実際にはドラゴンハーフも微妙だったとは思うけど、
ある意味一つの手法の限界を提示した感もアリ。
シナリオ集は読んでて楽しかったしナ。遊んでないけど。

548 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:30:47 ID:???
ロードスはいいゲームだったな。色々欠点はあったが、クリスタニアで完成した。

しかし>>533-541は混沌の渦が成功例だとでも言うつもりだろうか。

549 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:31:47 ID:???
>>548
黎明期は割と出せただけでも成功じゃね?

550 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:34:26 ID:???
>>547
「ロードスはシンプルなのが良かったのに」
「こんなに訓練期間が長いんじゃキャンペーンやりにくくて仕方ないよ」
みたいな愚痴はそれなりに耳にしたかな。

551 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/17(土) 21:35:53 ID:wvWSMrxZ
>549
最近読んだけど結構チャレンジャブルな内容よね混沌の渦。
オレ的にはスタンダード5指の中にギリ入らないとゆうカンジ。

>550
ああなるほど、あのルールか。
確かに>548のゆう通り一度クリスタニアで戻ったしナァ。

552 :INT3:2006/06/17(土) 21:36:05 ID:K9jkgZtD
文庫ロードス島はいいゲームですよ
竜騎士サイコー 竜熱燃え

ただ、圧倒的に誰も持ってなかっただけで
ちなみに3e初めて見た時にちょっとだけ似てると思った
特技とか上級職とか

553 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:37:43 ID:???
うざいからあぼーんしておくか

554 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:39:57 ID:???
うざいからしーぽんしておくか

555 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:40:20 ID:???
>>550
勝手におっさんになる感じがして、キャンペーンではある意味いい感じだったけど
PT年代がバラつくと困る

556 :Dマン:2006/06/17(土) 21:51:22 ID:???
>>142
> デーモンパラサイト:特撮臭
そこは焼肉臭じゃないのか?

>>152
結構売れてるのかねぇ、るりるら。
まあ、前作の発売時期を考えればこの辺で版上げってのは妥当なところじゃないのかな。

>>169
真面目にガンアクションをすれば良いんじゃないのか?

>>172
> そもそもD20 Modernも学園ラブコメには向いてないような……。
サイオニクス本と組み合わせれば超能力学園Zぐらいは出来るんじゃないかと期待してる。
俺もモダンの内容は知らないけど。

>>250
> 個人的にはd20モダンだけポンと置かれて、
> それをD&Dと乖離した状態で遊べといわれても、
> ジェインソの鳥取みたく変態ならまだしも、
> すげえ遊び難いと思うんですよ。
まあ、ワールドセッティングとかちゃんと展開しないと単体では遊び難いんじゃないですかね。

>>253
多分、交渉技能とか使うんだと思いますよ。ソーユー人は。
ロールプレイ無しではシティアドベンチャーが出来ないのかってーとんな事は無い訳ですし。

>>259
NOVAなんかもそんな感じじゃないでしたっけ?
まずは判定あり気で具体的な内容は後から付いてくる。
どっちが良いとか悪いとか思いませんが色々出来るのは悪くない事だと思いますよ。

557 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:52:27 ID:???
不便とかさあ
不利とかさあ

訓練期間ってそういう視点でみるもんじゃないだろ。
と思うD&D支持者の漏れ。

558 :守護しとく:2006/06/17(土) 21:52:56 ID:???
>551
混沌の渦は、巻末の薬草辞典のためだけでも買う価値がある。
友人のケームブッカーが勘違いして買って憤慨してたのも良い思い出。

559 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:57:45 ID:???
>>557
Lvうpするのにほぼ強制な感じで訓練機関必要だから、続きは3日後のシナリオとかができない
かなり不便

560 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:58:07 ID:???
>>不便とか
いや、PLが不便だと思ったら訓練選択ルールは採用すべきでないだろw

561 :NPCさん:2006/06/17(土) 21:58:10 ID:???
>>556
外人さんはがんばってるぞ

http://d20npcs.wikia.com/wiki/Yuuki_Kanazuchi%2C_Magical_Girl_5

562 :Dマン:2006/06/17(土) 22:10:27 ID:???
>>290
> レベルの低いモンスタースラッシュばかりやってきて、
俺は高レベルのモンスターともスラッシュしたりされたりした事があるから、大丈夫だな。

>>322
年齢制限からその二冊を読んだ事がなかったとか。

>>341
魅了された時とかロールプレイも重要だよね。

>>344
でも、俺も何かを強要させられるってのはあんまり好きじゃないな。
「ヒロインへの告白台詞」を言っても良いし言わなくても良いし
言えばちょっとは何かボーナスが入るかもしれないし
思いつかなければ交渉技能を振って「俺のPCは気の効いた事を言ったよ」でも言いと思うんだけどなぁ。

>>420
FEARゲーってFEAR製のRPGの事だろ?って言った時も否定されたから俺も正しい指摘が出来てなかったんだろうなぁ。
FEARゲーって結局何なの?

>>442
> FEARから出たゲーム
> すなわちイースからALGまで
それ否定された覚えがあるんだけどなぁ。

>>460
> TORGやシャドウランは不買運動やメーカーに嫌がらせしてた本物のキティがいた。
シャドウランのそれには昔遭遇経験がある。
なんでかれらは他人の好みまで否定したがるんだろうなぁ。



563 :NPCさん:2006/06/17(土) 22:10:42 ID:???
>>559
レベルアップしないで先にすすめりゃいいだけじゃないか。
何の問題があるんだ?

564 :NPCさん:2006/06/17(土) 22:16:07 ID:???
>>562
> FEARゲーって結局何なの?
ある時期以降に発売されたFEAR製のゲーム。
FEAR独特の似通ったレイアウトとか、シーン制とかハンドアウトとか、
クラス(や種族)の組み合わせで能力値が決定されたりとか、PL経験点とか、
そういうものを全部または一部含んでいて、ユーザーが「ああ、FEAR製なんだ」と
認識できるゲームの事。

山北や伏見のゲームは除外される事が多い。

565 :Dマン:2006/06/17(土) 22:16:12 ID:???
>>561
カナズチ・ユウキ?
何か色々すごいな。
よく判んないけど。

566 :Dマン:2006/06/17(土) 22:19:13 ID:???
>>564
結局その辺の共通認識が取れてないのが問題だと思うんだが、実は俺以外には取れてたりするのか?
でも人によっちゃあ熱血専用とかは言ってたりするんだろ?

まあ、和マンチと洋マンチみたいに信者FEARゲーとアンチFEARゲー(あと、一般人FEARゲー?一般人はそんな分類は使わんか)が有るのかもね。

567 :NPCさん:2006/06/17(土) 22:20:10 ID:???
設定が・・・
魔法少女物のアニメが好きなオタク少年で現在は女性って・・・

568 :NPCさん:2006/06/17(土) 22:24:44 ID:???
>>561
いかん、マンガ見て笑ったw
女に変身して最初にやることがそれかよw

569 :NPCさん:2006/06/17(土) 22:31:06 ID:???
ゴメン、俺の元にもCiv4届いたから抜けるわ。

570 :NPCさん:2006/06/17(土) 22:32:42 ID:???
>人によっちゃあ熱血専用とか
そういうカン違いをするやつはたいてい現状に疎い化石だから、良いリトマス試験紙でもある

571 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/17(土) 23:27:50 ID:???
うーーーん、CIV4日本語発売かー。英語版もってんだよなぁ。
でもマルチの時チャット日本語で打てるのはありがたいよなぁ。買おうかなぁ。懐軽いんだよなぁ。
【頭から尻尾の先まで板違いかよ】

572 : NPCさん:2006/06/17(土) 23:29:10 ID:???
やあそんな不届きものは板外追放だね

573 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/17(土) 23:31:34 ID:???
やべNPCさんに怒られた謝ろう…と一瞬思いましたが頭に_が入っているスットコドッコイだったので謝りません。

574 : NPCさん:2006/06/17(土) 23:57:15 ID:???
す、すっとこどっこい!? なんだよそれ横なんか変態のくせにぃ!
そもそも横耳のアンチスタンダード性を省みるに横の存在そのものがスレ違いだね!

575 :腐死者ジェインソ:2006/06/18(日) 00:08:53 ID:???
あー、もう飲み会のあとで帰ってきたらまたよく分からん流れなんで今北産業。


そんなことより帰りに立ち寄ったさびれたビデオ屋でドリモグだァ!!全巻セットをなんと1000円で買えたんだよ。
もうスタンダードなんてどうでもいいや。

576 :NPCさん:2006/06/18(日) 00:09:33 ID:???
ドリモグはスタンダード

577 :NPCさん:2006/06/18(日) 00:12:14 ID:???
あれこそ中世ヨーロッパ風ファンタジーの王道だよな。
D&Dなんか目じゃない。
アレもD厨なんかよりドリモグ厨になればいいのに。

578 :NPCさん:2006/06/18(日) 00:34:08 ID:???
中世ヨーロッパ風ファンタジーの王道はホーリーグレイルだろ。

579 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 00:59:15 ID:???
>234
『言えないけど答えておくと』
『「あぁぁるぴぃぃぃじぃぃぃぃぃ!!!」』
『スターシップソマリアトルーパーズ(byヒコロウ)でやってたから間違いないよ!』

>301
『ちょっち寂しいがまたねー!』
『ここで灯里のAAでも貼ってあると思いねぇ』

>364
『だって内容がそうなっているんだから仕方がない。』

>391
『ハッカって今SR積極的にやってたっけ?』

>393
『地下スレに池』

>417
『ほしいなぁWLD』
『日本密林もやって欲しかったなのだぜ』

>422
『あれは既知外ですから』

>443
『コアだけでも文庫にダウンサイジングするのはしんどそうだがなぁ』
『つうかWoCの許可もかなり厳しくないかのぅ』

>556
『そこで雫…じゃったっけ?』

580 :NPCさん:2006/06/18(日) 01:00:53 ID:???
バクゲト

かつ、WLDを持ってモズクズ様風の鉄槌一撃

581 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 01:06:17 ID:???
>557
『でも特技と技能の訓練って採用してる人少ないんじゃネーノ』

>560
『ロードスの話っしょ』

>573
『はて、_は死んだはずじゃが?』
『横が変態なのはガチ』

『以上』


582 : NPCさん:2006/06/18(日) 01:28:16 ID:???
避けたが当たったので死んだが蘇った。

>雫
じゃなくてアストラルバスターズ。

583 :NPCさん:2006/06/18(日) 06:59:23 ID:???
ALGの発売決定が、NWやS=Fの展開終了と受け止められてるのがちょっと意外。

584 :NPCさん:2006/06/18(日) 08:00:56 ID:???
>NWやS=Fの展開終了と受け止められてる
どこにもそんな話題無いぞ?
NWの展開を継承したり、例によって世界がつながったりするんじゃね?
というきくたけファンの妄想っぽいネタはチラホラあるが…



585 :NPCさん:2006/06/18(日) 11:54:26 ID:???
マジキューのNW連載が切れるのは事実。
それとも1ページコラムとかでしぶとく生き延びるんだろうか。

586 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:15:52 ID:???
S=Fはともかく、NWの展開は終了とはいわんがALGにリソース食われるのはしょうがないだろうな。
大体、ラジオできくたけが「NWの後継的な位置としてALGを作る」とはっきり発言している。
ということは、少なくともNWでやれそうなこと、がいくらかはALGに食われるというのはある。
まあ、ドラゴンアームズやニルヴァーナが今でもあるくらいは続くだろうが・・・
ただ、NWはS=Fに完全に展開を融合させることで、「S=Fのサプリとして」NWの追加データなどが入れられるから、
ドラゴンアームズやニルヴァーナほどのシボンヌになることはないんじゃないだろうか。
だけど正直、「本当にNWが好きなコアなファン」は、ALGを憎悪せざるを得ないんじゃないかともちょっと思う。
「NWみたいなきくたけの現代ファンタジー」が好きという程度なら問題なんだろうが・・・・
NWの公式厨みたいなヒトにとっては、「ルルブにエミット・ティッカーソンや柿崎英雄が公式パーソナリティに載ってない現代ファンタジーなんて認めん!」とかもありそう。
誰そいつ? とかいうな。別にNWはアンゼと柊がいればそれでいい世界ではないんだ。多分。


そして石頭の「ALGに見る日本TRPGの危機」という奴につながる(スレ違い)


587 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:21:34 ID:???
>>586
ざっと読んでみたが、結局こういいたいわけだな?
d20modern日本語版に高町なのはのサンプルデータを載せるべきである、と!

588 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:22:45 ID:???
そもそもダンジョンハックメインでNWやってるメンツはALGには移行できんだろう。

まあ俺はダンジョンハックメインでNWやってたメンツはすでにV3に移行してると思ってるが・・・





589 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:24:10 ID:???
ALGはALG、NWはNWだろうに
それこそ、世界観やパーソナリティが丸ごと継承されるのでもなければ憎む理由は無いだろ

>、「ルルブに(中略)載ってない現代ファンタジーなんて認めん!」
その立ち位置に相当するNPCは出るんじゃネーノ?

590 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:25:20 ID:???
ALGにダンジョンハックなルールが追加されたりして。>>588

591 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:26:09 ID:???
>>589
いや、類似ジャンルにおける派閥争いは舐めちゃいかんよ。
このスレがこんなに続いてるくらいなんだから

592 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:27:44 ID:???
ガチにALGに本気で殺されるゲームがあるとすればフェアリーアースが筆頭なんだが、
ジェインソ以外はいや、すでに死んでるしとしか言わんだろうなぁw

593 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:33:39 ID:???
実際、ALGとNWはゲーム的にはまったく別のゲームだ。
両立することは本来ならできる。DXと異能のように。

が、重要なのはそこではなく。
きくたけリプレイや声優パワーがALGに移ったあとも、「ゲームとしてのNW」をFEARが今さら展開させるつもりがあるのかという部分にあると思う。
やろうと思えばいくらでもできる。でもやるのか?
今までNWって正直、きくたけリプレイや声優パワーを前提とした展開しかしてないんだよな。
S=Fはまだ違う部分もあるけど。
「ゲームとしてのNW」を展開させるつもりがあるならもっと前からやってると思うんだがなぁ。

S=FV3でないNW単体で、NWの実プレイを強化していく展開をするとは正直思えん。
空砦に向けて、S=Fのグランドフィナーレを飾るようなマルチバースサプリ、そう、あの「Wars End」のきくたけ版みたいなのは出るとは思ってるんだが。

594 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:41:11 ID:???
いわゆるところのきくたけ世界に何らかの決着をつけて、以降はアリアンとガイアに腰据えるってとこか。

595 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:42:43 ID:???
確かに今までなんとなく見逃してきたけど、NWってリプレイと柊しかないような。。。

596 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:43:32 ID:???
でも空砦でS=F終わるとも思えないぞ。
だって、主八界のうち半分しか使ってないんだぜ?
これじゃ西部諸国だけで展開うちきるSWみたいなもんじゃん。

597 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:46:16 ID:???
やめどきを決断できるというのは英断だぞ。>>596
きくたけの仕事を見るに、主八界でできることは、エリンディルでもできるし、ブルースフィアでもできるだろう。

598 :NPCさん:2006/06/18(日) 12:48:04 ID:???
>>597
それはきくたけが「他ではできないこと」を残りの4世界で新しく提案すればいいんじゃないのかな。

599 :よっちゃんイカの知性:2006/06/18(日) 13:01:30 ID:1Cacj2Xd
>>301
ざっと遊んだ感触。Civ3に慣れている身にとっては少しとまどうトコもあったけど、
おもれえよこれ!開発がより多岐にわたってできるので都市計画がたのしー
偉人の使い方とかまだよく把握してないけど爆発的威力だしTRPGで云うならブレイクスルー?
Civ4からCiv3には戻れないって意見がCiv4スレでは多かったけどなるほど納得。
でもマシンパワー要るみたいだから非力なマシンは勘弁な。
ところでEU2買ったんだ(笑)。面白かった?

>>578
ねー

>NWとALG
俺もそんな互いに憎むような関係にならないと思うけどなぁ。

600 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:06:34 ID:???
ちょっとした煽りに必死になる奴に「憎みあわない」なんていわれても説得力ないなぁ


601 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:13:59 ID:???
むしろ、柊やアンゼなどのリプレイ部分から解放されることでNWの新たなる展開ってやらんもんか

しっかし、NWの基本ルルブ見直すと死に設定に多いこと多いこと。
今の世界設定としては完全に『ロンギヌス』に載ってるのが基本設定におきかわっちゃってるな。


602 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:23:13 ID:???
既存の設定をふくらませる方向に行かなかったからな
組織やNPCが数ばかり多いが、どれも薄い

603 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:26:52 ID:???
シナリオもあんまりでなかったし、リプレイ主導の展開だったから、リプレイで拾われなかった設定が死んでいったんだな。
それこそ2ndエディション出して仕切り直してもよさそうな。
あのルールブックのレイアウトはALS直前なんで、いまいちなところもあるし。

604 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:34:52 ID:???
NWとALSは発売が二ヶ月くらいしか違わないわりに、レイアウトが「似てるわりには全然違う」というなんか微妙なんだよな。
これで全然違うならばゲームごとの差異って感じはあるんだけど。
NWとALSは同時開発してたと思うから、あの時期はいろいろと試行錯誤していたのかな。

605 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:37:19 ID:???
あまり知られていないが、ALSのレイアウトはなんと井上が手作りでミリ単位まで計算してつくったもの。
そして、NWはFEARが作ったレイアウト。これはS=FAdはもちろん、ブレカナからの流れが濃い。
ラインがそもそも違うんだよな。






606 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:38:16 ID:???
ニヤニヤ笑いながら、二人が競い合うのを眺めている社長

607 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:39:41 ID:???
井上には社長賞あげてもいいぐらいだな。レイアウト作ってくれた功績に対して。

608 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:43:04 ID:???
むしろ井上ゲーと関係ないものもALS系フォーマット使ってることに対していろいろ揉めないか心配。
まあこりゃ外野の勝手な下世話な妄想か。

でもここがアメリカだったらグレッグがAHと喧嘩する並みには揉めるとイヤな意味俺は米国社会を信じてる。

609 :聖マルク:2006/06/18(日) 13:44:39 ID:???
>599
HoI2とかも買っちゃったよ! 面白かったよ!

610 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:46:16 ID:???
>>608
その代わり、井上もFEARシステムの恩恵受けてるじゃん

611 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:47:11 ID:???
>>610
井上が受けてる恩恵って何?
現ナマ?

612 :NPCさん:2006/06/18(日) 13:47:21 ID:???
>>608
使ってる以上は許可取ってると考える方が自然だな

613 :アマいもん:2006/06/18(日) 14:02:47 ID:???
「まいったか、エミュレーターめ! おれがアルシャード・ガイアだ」ドォォン
「ALG、なんて強さだ!」
「ナイトウィザード、あとはこのオレにまかせろ!」
―おわり―

【ナイトウィザードは今月で終わりです。来月から、新現代ファンタジーALGを応援してね!】

614 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:08:40 ID:???
>>611
井上ひとりでアルシャードを作ったら、カルテットが一つ増えただけだろうな。むろんffもガイアもない。

615 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:09:16 ID:???
>>206
俺が好きだったのは
「締め切りを破り放題のSNEからは、その程度では少しも揺るがない大手の余裕が感じられる。
FEARのような零細企業になるほど予定通りに出さないと即潰れるという悲しい現実が垣間見える」
というやつ。
こういう開き直り方は意外だったので大笑いした。

616 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:12:31 ID:???
>>614
それはFEARの恩恵っつうより、遠藤とデビュー前からのゲーム仲間だった恩恵じゃね?

617 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:13:13 ID:???
>>616
井上と遠藤だけで作ってるわけじゃあるまい。

618 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:16:57 ID:???
俺はALSががんばってこれたのは遠藤だけの力でないと思うけどなぁ。
ALSが誕生できたのは遠藤や矢野なんかのFEARのメイオンスタッフの力が大きいが、
ALSを展開させて成長させていったのはO畑、田中岳人、伊藤和幸、丹藤武敏の4人の力が大きいと思ってるんだが。

六門を支えているのはヒロノリ以上に杉浦だみたいなもんでさ。




619 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:22:24 ID:???
>>618
俺は社長と久保田悠羅の力が大きいと思うぞ。
岳人はGFコンでもろくにALSの設定を理解してなかったし。

620 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:25:15 ID:???
NWでもALSでもシナリオの評価が高かった田中天も忘れてはいけない

621 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:27:23 ID:???
>>619
お前さんの方が理解してたってかw

622 :腐死者ジェインソ:2006/06/18(日) 14:28:10 ID:???
>>619
その点ならば「このゲームなんのダイスふるっけ?」とかいう井上御大が一番すげぇと思うぞ。
ある意味神を見た。
いやまあ、御大はシステムデザインをしてるわけではないですからね。
そこはほれ、分業制ということで問題はないんでしょう。うん。

ちなみにそのときGMしてたえんどーちんが苦笑しながら、ルルブ見ずにすらすらデータとか答えてるのを垣間見てこれも神を見た。

623 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:29:43 ID:???
> すらすらデータとか答えてるのを垣間見て
なんか物陰からチラチラ見てる様をイメージしてしまうw

624 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:31:58 ID:???
>>621
ごく基本的な設定を「これどうなってたっけ」って聞いてた。
シナリオもろくに読み込んでないし、酷いマスタリングだったよ。

625 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:33:55 ID:???
>>624
ああそう。
で、お前だれ?

626 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:35:29 ID:???
>>625
なるほど。感情的反撥を引き出してしまったのなら、これ以上何も言うことはないねえ。
冷静に。

627 :腐死者ジェインソ:2006/06/18(日) 14:36:31 ID:???
本スレに誤爆しちまった。

一応井上先生の名誉のために補足しておくとそのときのゲームプレイは普通にルール理解してやれてました。
まあ、例のごとくちょっとキ○ガイキャラだっけど。
世界観把握や設定面では細かいところまでわかっててやってたし(あたりまえか)

あと、R-CONでは普通にGMやってたんで、今から考えると一種のリップサービスだっかもしれんな。

628 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:36:57 ID:???
ガイキッチーキャラは井上先生の持ち味だな。

629 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:37:48 ID:???
>>626
いや、何様的発言が面白いだけ。
出来ればコテハンつけてその調子でよろしく。

630 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:39:27 ID:???
>>629
ごめんね。岳人先生は最高です。全面的に謝罪しますので、賠償は勘弁NE!

631 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:42:42 ID:???
>>630
賠償はしなくていいのでコテハンつけてください、先生。

632 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:45:52 ID:???
怒りの導火線、未だ納まらず。
どうすれば許してくれるのだろう。

633 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:46:25 ID:???
>>632
だからまずコテハンをつけるところから始めましょうよ、先生。

634 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:49:27 ID:???
>>632
話題を流せばいいんじゃないか?
それがイヤならコテハンつけてやれば黙るんじゃね。

635 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:50:29 ID:???
>>634
あんな偉そうな先生が流せるわけないじゃないですか。
あ、もしかして自演ですか、先生。

636 :蟹とプリン体:2006/06/18(日) 14:50:51 ID:???
>>634
じゃ、コテハンつけてやるとするか。
手元にあった同人誌の名前から。

637 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:51:40 ID:???
633と635は俺の偽物なので間違えないで下さい、先生。

638 :蟹とプリン体:2006/06/18(日) 14:52:08 ID:???
そもそも、設定をちゃんと理解してないという指摘をすることがどこが偉そうな先生的態度なんだろう。
プロにはマンセーだけしておけとかそういうことなのかな。
プレイヤーも結構しょんぼりしてたセッションだったんだけどな。

639 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:53:20 ID:???
>>638
その場にいない人にはいきなり吠え出した犬みたいに見えるもんですぜ、先生。

640 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:54:23 ID:???
>>639
うーん、それはあるかもしれないけどさ。過剰反応しすぎじゃない?
あと...俺、君のそのヤクザみたいな喋り方は気にくわないな。

641 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:54:25 ID:???
>>639
偽物乙。

642 :蟹とプリン体:2006/06/18(日) 14:54:59 ID:???
あ、コテハン取れちゃった。>>640

643 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:56:19 ID:???
>>638
ヒント:
つ「FEAR厨」

644 :NPCさん:2006/06/18(日) 14:56:40 ID:???
書き方が偉そうに見えるのはあるだろうな。
>じゃ、コテハンつけてやるとするか。
とか。
せっかくなので芸風は変えずにいって欲しいとは思うが。

645 :アマいもん:2006/06/18(日) 14:58:09 ID:???
>>620
田中天と言えば贖罪回廊。
あれクラスのシナリオをドッカンドッカン継続できていれば、BBNTはもっと早くスッタンダードの座についていたであろう。
つーかマジ名作なンで、CoCなりNWなりにコンバートしてでも遊ぶべきだと思います!

646 :蟹とプリン体:2006/06/18(日) 14:58:45 ID:???
>>643
俺もFEAR厨だからさ。
FEAR厨はデザイナー陣への批判を一切許さないという態度が一般的であるとは取って欲しくないねえ。
まあFEAR厨にも色んな人がいるんだ、ということは他ゲー厨には理解してほしいな。

647 :蟹とプリン体:2006/06/18(日) 14:59:51 ID:???
>>644
それは感情論ちゃうやろか。

648 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:00:44 ID:???
>>647
TRPGに最も必要な物は人の心なので、感情論はルールよりも優先されます。

649 :蟹とプリン体:2006/06/18(日) 15:02:12 ID:???
>>648
とりあえず話は発展しそうもないし。NPCに戻るわ。

650 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:02:55 ID:???
>>649
逃げるんですか、先生。

651 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:03:34 ID:???
>>649
戻ったら646で言ってた識別ができないじゃん。
あなた様にはマルクではないFEAR厨の良心として
これからも活躍していただきたい。

652 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:05:18 ID:???
別に論破するつもりも無かったんだけどね。
どうしてちょっと本気を出すとみんな俺にレスできなくなるのは情けない。
先生はもう少し頑張ってくれると思ったんだが。

653 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:06:23 ID:???
冷却期間をおいた方がいい。
そうでないと他厨に「狭量なFEAR厨」のレッテルを貼られて付けいられるだけ。

654 :アマいもん:2006/06/18(日) 15:07:34 ID:???
>>646
ミーム:FEAR厨、ブランチ:ALS厨、とか?

>>648
機械知性差別だー。
まあ、ヤツラがTRPGやるかどーか知らンが。

655 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:08:00 ID:???
ほら、みんなそう言ってるだろ先生?
顔を真っ赤にしてコテハンつけるよりも他にすることがあったってことだ。
今度は論破しない程度に相手してあげるから。

656 :蟹とプリン体:2006/06/18(日) 15:08:49 ID:???
いつも暴れているのってこいつ?

657 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:08:57 ID:???
>>655
みんなが何を言ってるってw

658 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:09:46 ID:???
ダード厨は統合知性体の端末なのかもしれないないので固体を同一と識別するのは危険だ

659 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:10:02 ID:???
>>656
毎度おなじみ本物偽物とか言い出してるし、そうかもね。

660 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:10:18 ID:???
これが正気度喪失というヤツか………

まあいいや。何の話してたんだっけ。
NW→ALGと、ALS発展の話か。

しかし、語れる人が多いってのもにぎやかでいいな。六門なんか………

661 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:11:53 ID:???
元・蟹とプリン体です。

とりあえず、俺の相手をしてる人以外の人たちには謝罪しておくよ。
スタンダードスレの正式なテーマは、信者同士の煽り合い? FEAR信者同士での内紛などみっともないところをお見せした。
以後は、通常どおりのシステム同士のどつきあいに戻ってくれると嬉しい。

俺はALGをこれからもプッシュしていくぜ!

662 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:11:58 ID:???
>>656
質問。ALSスレで長文書いてるのも先生ですか?

663 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:13:15 ID:???
>>662
ネタでしか書き込まないから、長文論考とかはしてないな。

664 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:13:49 ID:???
>>660
SNEの計算だとリプレイいっぱい出せばそれに比例してゲームは普及して売り上げが伸びるはず……なんだけどね。

665 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:14:26 ID:???
>>663
そうなんだ。
熱く長文書いてそうなイメージあったんだけど。

666 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:15:02 ID:???
なるほど、「論破しないていどに遊ぶ」ね(w

667 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:15:15 ID:???
>>665
目につく人が(たぶん)1名いるね。特徴的な文章で好き嫌いを選びそう、かな。

668 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:16:56 ID:???
>>664
ヤスキンの理論だと、リプレイはそれ自体独立したジャンルなので、
ゲームの売り上げに結びつけるとか、不純なことは考えてないんじゃないかね。

669 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:17:01 ID:???
>>666
実プレイする環境のない人の遊び場になっちゃってるからなぁ。
折角の日曜日なのに・・・って俺もか orz

670 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:17:43 ID:???
>>668
それが本当ならケイオスランドなんかとっくに(ry

671 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:18:33 ID:???
>>670
富士見が悪いって言わせたいんだろ?
でも事実だし。

672 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:19:24 ID:???
>>671
えーと。
何について事実だといってるの?

673 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:28:15 ID:???
>>664
ある部分では間違っていまい。
実際、NWに対するいくつかの懸念だって、いかにあのプロダクトがリプレイが牽引してるかの証左だし。
SNEに限らずFEARにさえそういう側面はあるということ。
もちろん、リプレイ人気がゲーム人気の全てにつながるというような極論はいわんけどな。
ただダードはリプレイを軽視ししすぎてるとオモ


674 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:30:45 ID:???
ダードが重視すべきは、バランスだと思うぞ。
コアルール、サプリメント、リプレイ いずれにも偏らない展開量、価格

675 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:30:57 ID:???
>>664
どっちかというと、SNEの作るものでリプレイを量産してもうけようとするいつもの富士見商法だと思った

676 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:36:04 ID:???
>>675
うわぁ・・・w

677 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:37:44 ID:???
>>676
675じゃないが、うわぁ・・・wというほどの見方か?

678 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:38:25 ID:???
>>677
うわぁ・・・w うわぁ・・・wwww


679 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:42:00 ID:???
うわぁ・・・また逃げられちゃったw

680 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:44:04 ID:???
>>675
六門の場合、TCG、小説、アニメ、として展開してきたコンテンツの一部に過ぎないからなあ。

681 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:50:37 ID:???
とりあえずAマホ、デモンパ、ALGの低価格スタンダード決戦の行方はどうなるか予測してみよう。

682 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:51:23 ID:???
>>674
それで行くとARAが間違いなくスタンダードになってしまうので駄目です。

っていうか問答無用でD&Dがはじかれるから駄目です。

683 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:51:37 ID:???
売り上げで圧倒するAマホの圧勝。

684 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:51:38 ID:???
>>681
Aマホは低価格には入るまい。

685 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:52:14 ID:???
>>682
値段をコストパフォーマンスという風に解釈すれば問題ない。

686 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:55:19 ID:???
>>682
D厨が自分に都合のいいレギュレーションを決めるわけじゃありませんのだ。

687 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:55:27 ID:???
完全に棲み分けできますた。終了。

688 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:56:15 ID:???
>>683
それはアルシャードガイア発表前の豪語でしょう? 
時代は芝村なんぞを置いてけぼりにして動いているんです。

689 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:58:03 ID:???
>>688
デモンパもね。
単にあの熊本野郎がリサーチもせずに発言してるだけでしょ。

690 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:59:05 ID:???
>>688
うわぁ・・・w
TRPGの外には広大な世界が広がっているのに視野の狭いことで。
冷静かつ客観的に考えて、コンシューマー層を一手にひきつけるAマホの圧勝だろ。

691 :NPCさん:2006/06/18(日) 15:59:17 ID:???
>>688
違うよ!芝村先生が時代を置いてけぼりにしてるんだよ!

692 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:01:07 ID:???
>>691
前衛とは概ねそんなもの。
後になって芝村の正しさに時代が気付くかもな。

というか、TRPGなんて狭い市場でしか状況を把握できないのは悲しいことだと思わないか?

693 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:02:58 ID:???
>>690
客観ってのはなんのこと?
CLAMPと同じくらい売れてたとかそういう話?

694 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:03:52 ID:???
前衛に見える大先生マンセーだなどという狭い視野でしか状況を把握できないのは悲しいことだとは思った

695 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:04:06 ID:???
>>693
たぶん、Aマホは10万部も売れないからSWの足下にも及ばないって話じゃないのかな?

696 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:04:48 ID:???
CLAMP学園RPGは、発売された年で一番売れたRPGだそうですよ。

で、今のRPGシーンに何か影響してます?

697 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:05:29 ID:???
儲という存在はどこでも寒くて痛いが、
井上は本人がああなので得をしているなあとは思った。

698 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:05:40 ID:???
>>695
文庫にも出来なかったしね。

699 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:05:42 ID:???
>>696
今からAマホに惨敗した時の言い訳ですか?

700 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:06:28 ID:???
>>699
むしろAマホが既に惨敗してる。

701 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:07:36 ID:???
>>699
んにゃ、>>692で後になって時代が気づくとかいうからだよ。

702 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:08:19 ID:???
文庫になるなるって本スレでも大はしゃぎしていたのに、文庫で出してもらえなかったもんなぁ。>>Aマホ
eb発の文庫TRPG(冬以前のものは除く)の栄誉はいのじゅんに取られちゃいましたーw

703 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:11:25 ID:???
>>702
別に文庫じゃなくてもいいと思うんだ。
デモンパなんかは新しい商品カテゴリーを作る気概が感じられる。
Aマホはとりあえず出しただけの半端もんな感じしかしない。

704 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:12:04 ID:???
でも、売れている。

705 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:12:18 ID:???
新ジャンル:焼肉ゲー

706 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:13:50 ID:???
>>704
売れてないって。

707 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:14:14 ID:???
>>704
ソースは?

708 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:14:59 ID:???
>>702
もともと芝村自身も部数はダントツだけど、
安いから売り上げじゃ頭ひとつ上なだけって言ってたもんな。

同じ出版社で、文庫とソフトカバーじゃ部数的にはまず勝ち目ないだろうし、
最高でも売り上げで面目保つのが精々じゃなかろーか。

709 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:17:31 ID:???
新書で文庫より部数がでるってのはちょっとあり得ない話なんだろうか?
その辺詳しい人どうなの?

710 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:17:53 ID:???
>>708
リアリティ出すための粉飾だってw
実際に他所のゲームがどれだけ売れているのか知っていて
いってるわけじゃないでしょ。

711 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:19:31 ID:???
>>709
んにゃ、芝村がそう言ったのはアルシャードガイア以前の話。
だから、アルシャードガイアが出た今では、部数はどーしようもないと思われ。

多分、ブレカナ3rdあたりに比べれば部数が多いが、売り上げじゃトントンかちょい多いぐらいと睨んだんじゃね?
同じエンターブレインだし。

712 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:19:57 ID:???
>>708
とにかく芝村が「ダントツ」「頭ひとつ上」といった他との競争意識や優越感ばかりがバリバリなのはよく分かった。
コンシューマーでは成功を収めたけど、案外この業界に対するワナビ意識が強い人なんじゃなかろうか。

713 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:20:04 ID:???
>>709
Aマホは新書じゃないよ。

714 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:20:08 ID:???
芝村の妄言を真に受けている信者はかわいそうだね。
芝が「日本一売れた」と言い出した(発売3日くらい)の時点でわかるのは
「出荷数」であって売り上げではない。

刷ったのと売れたのは違うってこともわからないなんて、常識を知らなすぎですよ(苦笑)

715 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:21:03 ID:???
日本の書籍再販制度のもとでは、返本は書店(小売)にとってノーリスクだもんな。

716 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:21:36 ID:???
>>711
ブレカナの売り上げをどうして芝村が知ってるんだ?

717 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:22:50 ID:???
>>716
編集者のリーク。

718 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:22:53 ID:???
>>702
安心しろ。エンブレとしては間違いなく初の文庫RPGだ。
てーかエンブレ自体、(RPGに限らない)冬突入の結果生まれた会社だからなぁ。

719 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:22:54 ID:???
芝村は本質的に詐欺師とか教祖とかに近い。
信者が必死になって言い張ってる「アルファはコンシューマではビッグ」なんてのも妄想だね。
GPMは確かに売れた。低予算のゲームが10万本売れたのは伝説といってもいい。
でもその続編のGPOは予算倍増、売り上げ半減で惨敗。
そもそもGPOを出したのも、GPM以外のタイトルが売れなくて、苦肉の策としてのGPM続編だったのにね。

720 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:23:12 ID:???
>>714
最近はPOSで売り上げの波ぐらいははかれるので、
返本多そう、増刷かかりそうぐらいまでは三日で分かるよ。

もちろん、細かい部分のずれはあるけど、売れた・売れないの二分割ぐらいはできる。

721 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:23:27 ID:???
>>718
ログアウト冒険文庫のADWIZとか念頭においてたよ。

722 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:24:35 ID:???
>>720
TRPGってだいたい初週にぐっとはけるんじゃないか?

723 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:24:50 ID:???
>>717
つまりebは部外者に売れ部数の情報を流すような会社だってこと?

724 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:25:11 ID:???
>>720
書籍に関して、POSデータが3日後に著者の元に届いたりはしないよ。

725 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:25:25 ID:???
>>719
10万本しか売れてないの?!
それなのにあのビッグマウスなのか。ほとんど電撃のおかげみたいなもんなのになぁ。

726 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:25:46 ID:???
>>720
んで、増刷されたの?

727 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:26:13 ID:???
>>720
お前が書店員でも出版関係者でもないことはわかった。

コンビニのバイトがんばれよ!

728 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:26:18 ID:???
>>726
アルシャードといっしょ。
沢山刷ったんだよ。

729 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:27:03 ID:???
>>723
編集者「芝村さん、うちでは初の新書ルルブですから。もちろん発行部数もこれまででダントツです」

編集者「井上さん、うちでは初の文庫ルルブですから。もちろん発行部数もこれまででダントツです」

時系列的悲劇かと。

730 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:27:37 ID:???
芝も100万本売れるソフト作れれば、TRPGなんかに夢見ることもなかったろうにな。

731 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:27:51 ID:???
>>724
いやデータの詳細はともかく、調子が良ければそれぐらい編集者言うだろ。
ライトノベルじゃ、発売数日で増刷決定って作者のHPに書いてる場合もあるんだし。

732 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:28:31 ID:???
>>728
増刷かかるくらい売れたかがわかるんでしょ?
そうじゃないならどのくらい売れたかなんてわからないじゃない。

733 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:28:49 ID:???
>>721
だから「エンブレとしては」言うたっしょ。

アスキーの文庫RPG………
ADWIZに、タウン・ザ・ワールド、あと放課後奇譚くらいか。
他に何かあったっけ。どれも黒歴史に投棄されていったものたちだ喃。

734 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:29:20 ID:???
>>731
他所の本より売れてますって編集が言うのか?
最低な会社だなw

735 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:29:37 ID:???
>>733
> 喃
それを「ナン」とずっと読んでいて、萌え語尾だと思い込んでいた。

736 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:30:11 ID:???
>>731
で、増刷したの?

737 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:30:47 ID:???
>>733
うむ。わかってる。エンブレとして、という認識がなかったので、フォロー感謝。言葉が足らなかったね。

738 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:31:24 ID:???
>>734


いや、他所の本と比べてるかどーかは別問題として。
出荷数に対して、いい感じで売れてれば、編集者が作者に言ってもおかしくないと思うが?

というか、究極的には同じ部門の統計的データに比べて、
売れてる・売れてないと言わざるを得ないってのはあるけどさ。

739 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:31:28 ID:???
>>734
>>729みたいなリップサービスはあるだろう。

740 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:32:26 ID:???
>>736
してない。

あの性格だと、決定したら言うだろうから、
爆発的な売り上げじゃないのは確かだろうね。

741 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:32:38 ID:???
>>739
あると断定するような理由はないと思うよ。

742 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:33:06 ID:???
>>741
「だろう」は断定ではないと思うよ。

743 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:33:45 ID:???
投稿日:2006/04/22(土) 19:31:09 ID:???
アルファシステムより発行された「アルファシステムサーガ」
そのおまけとして発表され、5月にはVer3の文庫化も予定されているTRPG「Aの魔法陣」

いったい、いつごろから、文庫化権を剥奪されたんだろうね。

744 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:34:20 ID:???
>>742
推定としての「だろう」なのか。
で、推定でしかないってことでいいね。

745 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 16:34:37 ID:???
>721
『えびじゃなくてアスキーアスペクト時代だからじゃねーかな』
『なの』

>722
『正直先攻販売されて待ち望まれていたタイトルとか翻訳で中身がわかっているのでない限りはとても最初の週で動くとは』
『ネットのレポ待ちの姿勢はかなりあるだろうし』


746 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:34:58 ID:???
>>744
最初からそうやって確認をとればよかったのにねw

747 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:35:53 ID:???
>>744
推定以上のことが我々になにか出来るのかね。

748 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:37:11 ID:???
別に売り上げに関するホラは芝だけじゃないだろう。

六門なんて日本で三番目に売れるとか吹いてたんだぜ?w

749 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:37:12 ID:???
>>745
Aマホは確実に初動型だと思うぞ。
基本、ファンアイテムだし、部数も関連商品から換算されてるだろ。

だから、TRPGとしてユーザーに認知されたなら確実に増刷されるだろうし、
逆に言えば、増刷されなければ、ファンアイテムとして終わったということだろ。

750 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:38:00 ID:???
>>746
じゃあ、芝がふかしてるだけだと俺は推定するってことで。

751 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:38:26 ID:???
まあ、「コンシューマー業界の有名人が文庫でTRPGを出す」みたいな話題が、
ちょっとはTRPGユーザーの一部を戦々恐々とさせたのは確かなんだろうな。
このスレの反応とか見てると。
良くも悪くもそんなことは全然無かったが。

752 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:39:23 ID:???
>>748
もう忘れてやれよw
確か日本で9番目だか10番目だかには食い込んでいるはずなんだからw

753 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:39:26 ID:???
>>748
芝村のとは悪質さが違いますよ。
虚言で売れてるように見せかけているわけじゃないからね。

754 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:39:36 ID:???
一部を、ちょっとね。

755 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:39:48 ID:???
>>751
なんで戦々恐々とするんだよw
期待したら、期待はずれだったってだけだろう。

756 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:40:12 ID:???
>>750
どっちにしても、ALGが日本で一番の売り上げ=スタンダード確定ってことでFA?

このスレの結論、もしかしてでちまったか?

757 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:40:49 ID:???
>>756
さあ?
芝村と違って、AGLの売り上げを誇ってるのはダードスレの名無しだけだし?

758 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:41:10 ID:???
自分はアルファ狂信者がコンペとかに流入してくるかと思って戦々恐々としていた。

759 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:41:25 ID:???
>>751
戦々恐々ってことはないんじゃないかな。
出来の悪い本を作って、わけのわからないことを言う人と
それを鵜呑みにする人を鬱陶しがっているってだけで。

760 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:41:27 ID:???
芝村が虚言癖のある電波だなんてのは、あっちの業界じゃ常識だけどね。
変なのに乱入してこられて大変ですね、卓ゲ業界も。

761 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:41:28 ID:???
>>六門
売れると言うか、「目指す!」だったな。
まあボスのいつものビッグマウス。

762 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:42:27 ID:???
>>752
次のサプリが売れないと後がないらしいよ。

763 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:43:08 ID:???
ALGはまだ出てないのに売り上げも減ったくれもないだろう。

もし菊池たけし/井上純弌/FEARというクレジットで、
そのすべてのファンが手にしたならスタンダード間違いないけどな。

764 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:43:52 ID:???
>>763
なに、10万部売れないから失敗作ですよ。

765 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:43:57 ID:???
>>763
まあ、せめて井上やきくたけが売り上げに言及してからでないと、ネタにも叩きにも使えないよな。

766 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 16:44:06 ID:???
>735
『どっかでタイガーアイ先生は最早萌えキャラっていってたからだいじょぶ!』
『なの』


>740
『まぁ増刷は決定してないんだろうなぁ』
『どこ行っても積んであるから期待はそれなりにあるんだろうが、はっきり行ってアピール弱くない?』
『特にビジュアルで』

767 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:44:10 ID:???
>>762
ソース

768 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:44:11 ID:???
>>763
ポシビリティとしてはもっとも有力なスタンダード候補ってことだな。

769 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:45:36 ID:???
>>767
SNEのイベントでのレポ。
その内容自体の信憑性はしらん。

770 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:46:08 ID:???
>>769
モンコレが売れないと展開終了ってこと?

771 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:46:11 ID:???
>>763
とりあえず発売日に買って
その後増刷されたらまた買うかな
エラッタ反映してくれてたら、だけど

772 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:49:43 ID:???
とてもじゃないがALGがARAより売れるとは思わんなぁ。
レーベル力の問題もあるし、どうもALGは大作感に欠ける。

773 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:50:14 ID:???
>大作感
それなんて創価?

774 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 16:50:29 ID:???
>749
『うんまぁ、ファンアイテムとしての動きは初動型かもね』
『でも、TRPGとして認知されても増刷かかるほどには見えないんだが』
『正直余ってるように見えるし』

『GPMっていつ頃だったかよくわからんが、もういい加減関連も落ちてきてたりしないの?』

>751
『一応中身が変わらなければカルテット間違いなしと言われていて、
変わりがなかったので芝村のカルテット性を確たるものとしただけだと思うの』

>758
『どうも隔離されたまんまだし、問題はなさそうだよね』

775 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:50:31 ID:???
エンターブレインとしては、この間の文庫リプレイで売れる手ごたえを掴んだってことなのか?

776 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:50:53 ID:???
しかしNWはエログリプレイ効果か、かなり売れてたからな
マジキュー連載は強いかも知れんぞ

777 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:51:19 ID:???
大作っぽいイメージなんて当初のARAにも皆無だったような。
むしろそれがウケた気も。

778 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:51:35 ID:???
>>770
こんな感じ

279 NPCさん sage 2006/05/21(日) 20:59:37 ID:???
トークショー行ってきた。
記憶だけで書くんで間違ってたらスマソ。

キャラコレは5月末or6月頭。
・成長に分岐発生
・8/6まで成長可能
・儀式クラスウォーロック登場
これくらいだっけ?いまさらな情報ではある。

モンコレは発売時期言ってたっけ?8〜9月だっけ?
・モンスターPC登場
エルフ、ドワーフあたりからサキュバス、ワルキュリア、マーマンあたりまで。
メインクラスが「エルフ」でサブに人間用クラス。「エルフ/アーチャー」とか。
・追加モンスターが50〜種
ビスマス用モンスターもいくつか。
GF、小説などからの再録はない(!)予定らしい。

リプレイは篠谷が「できた」と言っていたそうな。
ただし初版が「できた」なのか校正まで「できた」のかは聞いてないとか。
発売は7月だったっけ?

キャラコレ・モンコレ以降のサプリは売れ行きしだいだとか。

779 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:52:04 ID:???
いや、当初も何も、最初から現在まで池田臭はないだろ。

780 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:52:56 ID:???
この板で池田という名前を出すと別のキチガイがわいてくるのでやめてくれ。

781 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:53:44 ID:???
じゃあ草間臭

782 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:56:57 ID:???
>>772
レーベル力は違うかもしれんが、ALGの場合、既に大量のサプリメントが用意されているという点が強みではあるな。

783 :NPCさん:2006/06/18(日) 16:58:00 ID:???
>>782
逆に弱みになる可能性はあるけどな。
俺的にはデモンパに一番魅力を感じるんだけど。

784 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:02:39 ID:???
低価格ルールブックなら、とりあえず全部買うって人もTRPGユーザーには少なくないだろうしなあ。
問題は新規がどれだけどっちに食いつくかだが、それはこのスレの中では分析できないだろうし。

785 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:03:17 ID:???
エロゲヲタは確実にAGLだろ?

786 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:05:34 ID:???
ALSが2ラインにするのっては案外妙手だよな。
初心者はALGだけ追えばいいし、マニアはALFもALGも集めるだろう。
初心者でもさらにディープにはまりたければ、奥が深い世界が用意されている、と。
ポータルとスタンダードの一致の理想型だな。

787 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:05:52 ID:???
デモパラはリプレイのイラストのほとんどが脱ぎイラスト、
カラーページからいきなり脱いでて、真っ裸もあるぜ!

788 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:06:02 ID:???
>>785
エロゲの話なんかどこから出てきた?

789 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:13:33 ID:???
アルファ/Aマホ信者の誇大妄想っぷりが分かる

ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2005/12/post_9ef0.html#more

海法が野尻抱介のBBSにネットゲームのお誘いをしたという話について、ハッカが
>これがきっかけで、日本指折りのSF読み(SF書き)たちをも巻き込む大騒ぎに。

と吹聴。

ttp://njb.virtualave.net/nmain0188.html

んで、大騒ぎの結果がこれ。海法と野尻氏以外の書き込みは3レス。

790 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:18:41 ID:???
>>781
プンプンと匂うぜェ、カオスフレアからなァ!

791 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:35:21 ID:???
>モンコレは発売時期言ってたっけ?8〜9月だっけ?
>・モンスターPC登場
>エルフ、ドワーフあたりからサキュバス、ワルキュリア、マーマンあたりまで。
>メインクラスが「エルフ」でサブに人間用クラス。「エルフ/アーチャー」とか。

それなんてアルシャード?

792 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:47:31 ID:???
>>785
NW相手ならエロゲ煽りも通じたのだが、ALGに関してはエロゲと接点がなく、その煽りは通じないな。

793 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:55:06 ID:???
>>782
家柄や格式で人を区別するツンデレ剣士、レーベルカたんの話じゃなかったのか、残念。

794 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:55:43 ID:???
文庫リプレイしだいじゃね?>ALG
サプリも多いし、リプレイもいくつかあるが文庫ではまだ一冊だけだし。
まあスタンダードスレに嵐を巻き起こしそうな存在ではあるな。

ところでデモパラってルルブがいくら売れてもスタンダードになれなさそうな印象なのはなぜ?

795 :NPCさん:2006/06/18(日) 17:57:26 ID:???
AGLはまじきゅーでリプレイやるってきいたんだけど。

796 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:01:01 ID:???
俺は今のSNEのゲームはどれもスタンダードになれる気がしません。

797 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:01:38 ID:???
>>795
マジキューできくたけリプレイ、文庫で矢野リプレイを出す。おそらく前者も文庫化するんだろう。

798 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:06:35 ID:???
ALGのラインナップは本気で隙がないな。
こりゃ勝つべくして勝つんじゃね?

799 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:08:52 ID:???
勝つべくして勝つかどうかは不明だが、
「勝つ気がある」のはいいな。SWにもみならわせたい。

800 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:09:56 ID:???
>>798
他にも上級ルルブとシナリオ集が予定されているのは、周知だが、
希有馬のブログによれば、

 ガイアについては、もう2個ぐらいサプライズが用意されてるんですが、
それはまた、来月あたりに……。

とのこと。
かなり本気の気配だね。

801 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:11:57 ID:???
>>799
やる気がないならまだ良いけど、もうとっくの昔に格付けは済んでるんだから何を今更とか思われてたら泣く。

802 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:12:04 ID:???
>>799
激しく、激しく同意。
【棄てプリ発売に胸を高鳴らせた時を想い出して唇を噛む】

803 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:21:41 ID:???
SNEのデザイナーは牙を抜かれたサラリーマン。
よりよいデザインのゲームを作ることよりも、今日も定時に上がって
近所の碁会所で枝豆にビールをやりながら若隠居と一戦交えるのが楽しみ。
そんなサラリーマンデザイナーたちに何ができるッ!

804 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 18:31:53 ID:???
>789
『まぁ一応ログ189も見るべきじゃなかろうかと』

『どう見ても大騒ぎって程ではないなぁ、海法がひたすら慌てているだけにしか見えない』
『能力がファンタジー過ぎてそもそもリアリティなんぞ捨ててるのにリアリティー求めんなよとは思うが』
『常時1G加速に必要な推進剤のことも考えに入れてなかったのはどうかと思う』

>803
『みゆきちゃんが昔サラリーマンじゃなくて農家だって言ってた』

『もう忘れたんだろうけどな!』

805 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:36:48 ID:???
>>809
初期設定条件がアマアマなので、その後、原作者に電話責めってのも酷いな(w

806 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:37:10 ID:???
ところでさっきからAGLと書いている人がいるが、それは何の略なのかね?

807 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 18:40:54 ID:???
『たぶんエンゼルギアローデッドとかそんなん』
『あんまりに出ないことに業を煮やしたファンが作った同人版』

808 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:41:07 ID:???
>>804
ログ189は見落としてたみたい。レス3つというのは撤回&謝罪。
でも、なかなか酷い対応だね>海法
人に話を巻き込む時にはまずゲームの全貌を説明した上で、細かい話をしろよ、と。
使い走りのように、データの引き出しみたいなことだけさせるってのはちょっと仁義にもとるねえ。
野尻氏も呆れているじゃないか・・・。

809 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:42:47 ID:???
>>803
六門とゲヘナとデモパラを作る事が出来る。

810 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:53:32 ID:???
>>809
六門は日本で3番目になれなかったし
ゲヘナは富士見に見向きもされないし
デモパラは焼き肉だ。

811 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:56:02 ID:???
そんなことを言ってもガイドブックは出ない

812 :NPCさん:2006/06/18(日) 18:59:19 ID:???
>>619-629
え?これってFEARの関係者ですか>岳人
もしかしてこいつが荒らしてたのか
まったくしょうがない奴だな2ちゃんとは距離を置けっつーの


813 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:00:51 ID:???
みんなスルーよろすく。

814 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:01:40 ID:???
>>791
なんか月厨を思い出した。
異種族をクラスとして表現するなんざ、それこそ赤箱時代からあった概念だろうに。

815 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:04:09 ID:???
>>814
ロングパスご苦労。
赤箱以来絶えてなかった表現法でもあるがな。

816 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:04:31 ID:???
FEARのシステムに限定しても、
テラガンの時点でオーガ/ガンスリンガー/マーシャルとか普通にできたしねぇ。

817 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:07:37 ID:???
>>816
テラガンはアーキタイプ制だから、ちょっと違うんじゃないか。

818 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:16:11 ID:???
もうALG/ALF叩きのネタはつきたかな。

819 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:21:12 ID:???
何か、SWが未だにのさばってることで一番被害を受けてるのは
他ならぬSNEの若手じゃないかって気がしてきたな。
素直に「過去に一時代を築いた名作」として隠居を決め込んでいれば、
間違いなくスタンダード戦線からは脱落するとしても
「往年の勢いはないがそれでも佳作を作るメーカー」くらいには認識してもらえたろうに。

820 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 19:26:39 ID:???
『書き込もうとしたら落ちた』
『コピーしたはずなのに消えたし』

>808
『あとはオモロスレではいかがか』

>817
『種族SAの後取り禁止を考えると似てると思うの』

821 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:28:26 ID:???
>>819
一回爆発的な成功を収めたメーカーは、その成功理論から抜け出すのに大変苦労するようだよ。
特にSNEはその成功理論を収めた安田、清松の二人が幹部のまま動いてないし。
難しいだろうね。

822 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:34:03 ID:???
富士見の方はちゃんと学習して、
「サプリは出さない」と理論修正してるのになw

823 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:49:21 ID:???
富士見は基本的に自分たちの収益に関わる問題だから真剣に考えるけど、
SNEは印税収入さえもらえれば出そうかぐらいのお気楽さだからなぁ。

基本的に下請けの方がお気楽という何か間違った構図がここにはある。

824 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:50:39 ID:???
いや、「サプリよりリプレイやキャラ小説の方が金になる」という点で
未だSNEと富士見は同じ方向を向いているはずだw
せめて巻末にTRPG用のデータもつけてくれれば、と思うんだが、
それを実践した六門はどうも不評みたいなんだよなぁ。

825 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:51:25 ID:???
>>824
TRPGなんかやらないからデータなんぞつけるな!という抗議でもあったのか?
なぜ君がそれを知っている?

826 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:54:22 ID:???
SNEも学習したんじゃないか?
デモパラはルルブも売れるような気はするぞ。
遊ばれるかどうかは別にして。

827 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:03:48 ID:???
過剰な期待をしないほうが・・・>デモンパ
焼き肉ゲーなんて所詮ネタで騒いでいるだけだからな。

828 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:03:50 ID:???
>>793
レーベルカについてkwsk

829 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:08:33 ID:???
>>757=>>785=>>795?

830 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:08:35 ID:???
>>828
フジミ・レーベルカ

名門フジミ家の嫡女。常にブランドやレーベルにこだわり、
「サード?・・・ゴミね」 「雷鳴?・・・まだあったの」 「スザク・・・あなたたち私をバカにしていますの?」
とのたまうツンツン娘。
でも最近では「エンブレ家」の縁談が決まり、まだ見ぬ婚約者に対して妄想を逞しくしている。

831 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:12:41 ID:???
ttp://kaiho.main.jp/takahasi/a-maho.html

Aマホ厨は情熱の注ぎ方を何か間違えている希ガス。

832 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:12:45 ID:???
>>822
その分ARAのトラベルガイドはホントスゴイと思った。快挙だよ。

833 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:12:57 ID:???
>>825
むしろ小説なんか読まないから追加データつけるな!と
TRPG者が文句言ってる感じかね。
まあこれは、小説や漫画の再現が困難っつーかほぼ不可能で
世界観とか興味なしのハックラスキーばかり残ってる、という
六門特有の異常なユーザー分布によるものだが。

834 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 20:20:39 ID:???
>833
『原作ゲーなのに原作を再現しないとかいう状態では仕方がないといえよう』
『なの』

835 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:25:43 ID:???
>>827
いや、リプレイ次第だが1000円って値段設定はかなりいいと思う。
だまされたと思って買う人は多そう(そしておそらくだまされる)
まあリプレイ次第だろうけどね。
でも北澤だからTRPGとしては参考にならなくても読み物としては人気のある作品書くんじゃないかな。

836 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:28:37 ID:???
1000円で新作のネタゲーが変えるなら安い物じゃないか。
当たれば儲け物だし。

837 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:50:18 ID:???
>>833
小説の再現に限らず、純粋にキャラクターの幅が狭かったからなぁ。
後に色々とデータが追加されて、いくつかは再現できるようになったが。

今でも「碧鱗先生のサブクラスは何だ」みたいな話題が出るくらいには
原作ファンも残ってると思うがね。

838 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:03:15 ID:???
ここに残ってるよ。>原作ファン
と言っても浅いファンだが。

正直、原作とゲームを一緒にするような頭の悪い奴はそういないと思ってるんだけど。

839 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:17:43 ID:???
いや、一緒にするようなってw

原作があるならば原作再現性があるべきなのは当然だろw
じゃなきゃ原作ゲーである意味がない。
原作なんか関係ないというならば、それは詐欺の一種だって。

840 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:20:25 ID:???
>>839
君は「すっぱい葡萄」というイソップ童話を知らないのかね。残酷な男?だな!

841 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:22:46 ID:???
>>839
それが不思議でしょうがないんだ。
何で原作再現性なんかにこだわるんだ?

842 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:23:51 ID:???
発売前インタビューとかで「これは原作ゲーじゃない」みたいなこと言ってなかったか?
たまたま小説より後に出たけど、
あくまで同じ「六門世界」を舞台にしただけの違う作品であって
小説を再現するためのシステムではないとか何とか。

……まあ、それなのにルルブの裏表紙には
小説やらのキャラを並べ立てて「あなたもこんなキャラができます!」とか
謳ってる時点で色々とアレなわけだが。

843 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:23:56 ID:???
じゃあなんで原作アリでやってんだって話で。

844 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:26:35 ID:???
>>843
商売のために名前だけ借りるからじゃないか?
再現性なんか気にしてるのは一部の腐れヲタだけ。

845 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:29:10 ID:???
>>841
再現性っつうとなんか、キャラを真似てうははほーいみたいなイメージがあるんかいな?
そうじゃなくて、キャラ幅が狭いってのはゲーム性能が劣るってことを批判されてるんじゃろ。

846 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:29:45 ID:???
>>843
世界設定を共有すれば、
商業上、楽だからだろ。

ALGがALFのシリーズを名乗るのと同じ。
なんで、ALGがALFの流れを汲む必要があるんだ。
D&Dも同じ。
グレイホークとフォーゴトン・レムルをD&Dで括る必要性って?

少なくとも両方おれには商業上の理由以外がわからんぞ。

847 : NPCさん:2006/06/18(日) 21:29:54 ID:???
>841
そういうところから話はじめると平行線にしかならないってばっちゃが。

848 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:31:47 ID:???
>>846
つまりロードス島までフォローしたSWはクズなんだな。

849 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:31:56 ID:???
>>846
話がズレてる

850 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:32:07 ID:???
>>846
ALGとALFは世界設定も一応部分共有してるが、それより
システムを共有してる方が大きいんでないかい。

851 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:32:54 ID:???
>>850
だったら最初からALFの文庫本を出すだけで良いんじゃないか?

852 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:33:56 ID:???
>>845
::>キャラ幅が狭いってのはゲーム性能が劣るってことを批判されてるんじゃろ。
これ、もう少し具体的に。

六門はPT全体で完成した機能を求めるところがあるから、
頭ひねらず作るとキャラ単体では単機能みたいになるところはあるけど。


853 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:34:58 ID:???
>>850
あれは「ALFのシステムで、舞台を変えている」のが白眉なんだろ。
文庫ってのもあるけど。

ある意味、原作モノ云々の対極じゃない?

854 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:36:17 ID:???
>>852
まあその前に原作のどういうキャラのどういうところが再現できない、となっているのかそこを説明してくれ。
さすがに原作まで追えてないからな>六門

855 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:38:11 ID:???
>>854
つまり、営業上の理由以外の何物でもないので、システムと設定との齟齬は気にしてはいけないってこと。
あってるかもしれない、あってないかもしれない。
だけど、どっちにしても関係ないんだよ。
六門の名は売り上げが伸びるかどうかだけが問題となる。

856 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:40:06 ID:???
>>853
850は>>851のミス

857 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:40:08 ID:???
六門世界RPGの原作を何と見るか、ってのが人によって違うからなぁ。
俺はモンコレTCGが原作だと思ってたから、
懐かしいアイテムや呪文、モンスターがずらっと並んでて
それを使って冒険できるってだけでも原作ものとして満足できた。

小説でも、一人のサモナーが大軍を召喚して戦局を一変させたりする
リコルやホーリィなんかを期待してた層には落胆が大きかろうが、
カッツェなんかは頑張れば再現も不可能じゃないレベルだったしな。

858 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:40:33 ID:???
ユーザーの側で、原作ものだけどソレは商売のためだけだよ!関係ないね!
と開き直るというのも痛いというか何というか。

859 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:41:00 ID:???
>>853
それなら、ALFのサプリメントでいいんでは?
無論商業的要求からスタンドアローンである必要は判るけど。

860 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:42:27 ID:???
>>857
おれもそうだったよ>TCGが原作
だからそんなに気にならなかったなあ。モンコレノベルもそんなに読んでないし。
あとカッツェじゃなくてカッシェだろw
カッツェじゃガッチャマンだよwwww

861 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:43:14 ID:2JqZwUaf
>>859
原作モノ云々の例示としてALF⇒ALGは不適切だって言ってるんだが。

862 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:43:22 ID:???
>>859
そもそものはなしが原作の再現性だってこと、覚えてる?
いや、逸らしたくてしょうがないなら、それでいいんだ。

863 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:43:44 ID:???
>>858
原作付きアニメや映画で痛い目見続けたら、
大概、原作と同じ楽しみは諦めるよw

864 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:44:15 ID:???
>>861
だから、原作とTRPGは別物で繋がりを考える必要は無いんだよ。

865 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:44:47 ID:???
>>863
個人が諦めることと、それを理由に「だから問題ない」と言い切ることの違いは、分かりますか?

866 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:45:30 ID:???
>>861,862
そっちが逸らしたくてしょうがなく見えるよ。
そういいたいなら、最初からそう言えばいいのにw

867 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:45:40 ID:???
つーか、ALGが原作モノで、原作はALF っつーのはどうよ。

868 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:46:17 ID:???
>>867
はいはい、話をそらすのはもういいから。
早く六門の幅とやらを説明してくれよ。

869 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:47:08 ID:???
SWの時は「小説のキャラが再現できない」って叩かれてたのになぁ

870 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:47:46 ID:???
>>869
判ったから判ったから。
ALGの弁明が出来ないって正直に告白した方が楽になれるよw

871 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:47:49 ID:???
>>868
それ俺違うし。

872 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:48:05 ID:???
>>865
個人の意見と判って、レスしてますか?

873 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:49:04 ID:???
>>854
多分ここでいう原作ってのは小説のことだと思うんだが、
小説の主人公を張ってる召喚士は
一人でオークの大軍だの巨大蟻の群れだのを召喚して使役する存在だったんだ。
ところが、六門TRPGでは、どんなに成長させても
同時に支配できるのはせいぜい5〜6体。
ゲームとしての処理や非召喚士キャラとの兼ね合いを考えれば
やむをえない部分もあるだろうが、
原作(小説)のシチュエーションを再現できないってことには変わりないわけで。

874 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:49:22 ID:???
えーと、六門は原作を再現できない。
する必要はないし、SNEユーザーは最初から諦めているので再現できなくても何の問題もない。
ということでFA?

875 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:50:25 ID:???
>>873
はやくALGがなぜALFの設定とシステムを利用してるのか言おうよ。
もう一人に話を逸らし続けても苦しいし悲しいだけだと思うぞw

876 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:51:42 ID:???
>>874
繰り返しますが、個人の意見と判って、レスしてますか?

877 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:53:34 ID:???
暗兵クラスはいつ追加されますか?>六門

878 :873:2006/06/18(日) 21:54:13 ID:???
>>875
いや待て、俺はむしろ六門で小説が再現できんことに落胆したクチだ。
確かにTRPG向きじゃない設定もあったとは思ってるが、
それでも発売したってことは何かしら策を見出したのだろうと期待してたのに、
蓋を開けてみればあの始末。
TRPG向きじゃないんなら、無理にTRPG化するなよと思ってるぞ。

879 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:54:28 ID:???
六門……(ホロリ

880 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:54:42 ID:???
>>873
まあそりゃやむを得ないことって気もするけど、モブのような群体モンスターを召喚するようなシステムにもできたよね。
そもそもそんなことを問題視するのって原作ファンなんだろうから、納得させるような仕組みにしておけばよかったのに。

881 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:56:00 ID:???
なんか六門の話を必死にALGに持って行こうとしている奴がいるな。
原作再現性の話と、原作付きゲームじゃないALGの間に何の関係があるんじゃらほい。

882 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:56:29 ID:???
>>873
どの小説の主人公ですか?
六門は短編集も混ぜるとかなりの数の主人公がいるので、
その再現できない主人公と再現で切る主人公の数を、
教えていただけませんか?

883 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:57:09 ID:???
>>877
シーフをメインに、ウォリアーかデュエリストかモンクがサブだろうってのが
六門スレで過去に出た意見だったな。
「クラスとは社会的身分ではなく能力傾向のことだ」ってのは
公式でも明言してたことのはずだから、
字面に拘らず能力を組み合わせれば、現状でも暗兵っぽいキャラはできるぞ。

884 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:57:12 ID:???
そもそもは「原作モノTRPGは原作を再現する意味があるか否か?」
と言う話だろ?

もちろん商業的な意味合いは大きかろうが、それは作る側の論理で
遊ぶ側としては
「元ネタアリのゲームで、元ネタが再現できるのか/再現する必要が無いのか」
がどうなのかって話だったのに、なんでそこでALGが出てくるの。

885 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:58:09 ID:???
>>884
商業目的でシステムとは無関係に既存の設定を持ってくるTRPGの話をしてるから、だろうな。
で、どうしてALGはオリジナルの設定とシステムを用意しなかったんだ?

886 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:58:42 ID:???
で、六門には吸血コウモリは出てくるのかね?

887 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:59:46 ID:???
>>885
ALGはALSの拡張システムだし、ALSの設定を拡張して、さらに再現性を広げる方向に拡充されていくことだろう。
少なくともブルースフィア出身キャラは再現できません、なんてことにはなるまい。

888 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:00:38 ID:???
これはあれか。
おなじみのすべて極論すれば六門世界TRPGと同じというやつか。

889 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:02:03 ID:???
>>885
ALGは「サプリとして今までのファンに売る」のと
「新作として新たな層を取り込んで、いずれはALFを買わせる」
ための商品で、オリジナルじゃ意味無いから。

890 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:02:12 ID:???
>>887
再現できるかどうかという話はそっちが勝手にしている話だな。
こっちが求めているのはどうしてオリジナルなものを用意しないのか、ということだ。
そうじゃないと六門世界と何の変わりもない。

891 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:02:19 ID:???
>>886
普通に吸血能力のある”バット”がいるが。

892 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:02:57 ID:???
>>882
リコル、イエル、エルリク辺りは全滅だろうなぁ。
カッシェやマリアは、召喚モンスターの数こそ大人しかったが
「召喚獣と痛みを共有」「魔物を惹き付けるフェロモン」といった特殊な背景が
データ的にサポートされてないので、やはり完全再現には多少の手間が必要だ。

893 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:03:30 ID:???
>>890
ブルースフィアはオリジナルの世界であって、原作小説が存在するわけではない。

894 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:03:52 ID:???
>>888
マジ預言者

895 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:05:34 ID:???
>>890
>>833をよく読んでくれ。六門の再現性へぼいと言い出したのは六門厨自身です。

896 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 22:06:17 ID:???
『書き込もうとするとよく落ちるのは何故だ』

>842
『デザイナー自らが原作再現性のない原作ゲーだと申されておりましたが』

>841
『六門というからにはせめて暗兵の1ダースや2グロスぐらいは必要だろう』

>854
『とりあえず召喚術がしょぼい、のはゲームバランスを取るためには必要な措置だろうから諦めるにしても』

『のたくる悪魔の上で見得切って斬鉄剣をぶん回しながら目戯まし!?とかいえないからだと思う』
『あとは神に会うては神を斬り、悪魔に会うては悪魔を斬る達人がファイアジャベリンを叩き切ることができないのが不満』
『少なくとも基本の時点では』
『正直前衛後衛方の割りきりが生きる原作ではないしなぁ』
『なの』

897 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:07:02 ID:???
>>888
すべてのRPGがSWと同じである以上、理論的に、すべてのRPGも六門と同じになるよ。

x = SW
六門 = SW
x = 六門

898 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:07:27 ID:???
>>892
主人公スペシャルパワーだからなあw>カッシェ、マリア
上の3人って、何の準備、魔法装置も無しに大量召喚してたっけ?
正直覚えてないんだ。

899 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:09:50 ID:???
>>896
いや、小説や漫画だけ読んでる時点でも
それらがやや異端の位置にあることくらいは気付けw

900 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:13:12 ID:???
まあいいじゃん。六門は日本で三番目になれなかったんだし。ALGと張り合ってもしょうがないよ。

901 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:13:38 ID:???
>896
 澪に同意。
 『魔獣使いの少女』は完全再現は不可能なのがコミック版好きには、耐えられない辛さだったりする。
 他の小説版も、長篇の主人公はほぼ不可能、短編の主人公も(特殊なモンスターが主役が多いので)無理臭い。

 『原作がある意味少ないな〜』と本気で思ってる。



 他のゲームで再現出来るならば、背景世界持って、そっちに行くけどね。

902 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 22:14:47 ID:???
>899
『PCにすぺさるさをもたらさないしすてむなんてないんだから再現性あげろよってはなしなの』

903 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:14:50 ID:???
>>901
よし。六門原作を再現できるゲームこそがスタンダードだ。

904 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:16:39 ID:???
>>903
×スタンダード
○六門世界TRPGに相応しいルール

905 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:18:25 ID:???
澪の自作自演が始まった?

906 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:19:28 ID:???
六門RPGのPCはまるですぺさるじゃないからなぁw
魔王を封印する、なんて一大シナリオに際しても、
「封印の巫女(NPC)を助けて魔王を弱らせる」までがPCの仕事で、
魔王封印のイベントを尻目に嬉々として財宝表を振るような勢いだしw

907 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/18(日) 22:21:01 ID:???
『ああ、あと思い出したけど呪文がほとんど全て単純な火力に終始しがち』
『ポリモルフがなぜか幻覚呪文でゲーム的な効果がないことになっているのに殺意すら覚えた』
『なんでTCG基本コンボの虫ぱっくんまでなかったことにしているのやら』

『まぁキャラコレも見れていないし、モンコレまで揃った状態での実質的な版上げに期待するべきなのかも』
『なの』

908 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:21:27 ID:???
SNEのゲームだからね。原作小説の主人公が本当のヒーローで、PCたちはその数段下の使い走りなんです。
おまえらも、いい加減きづけよな。

909 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:22:40 ID:???
>>906
エー、ウチの鳥取じゃあ、
デーモン軍団を引き連れたヴァンパイアを倒して世界を守ったりしてたゼー

財宝表は嬉々として振ってたけどw

910 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:23:24 ID:???
>>906
ある意味、世界の存亡よりお宝が大事っていうすぺさるな奴らだがw
多分、戦闘中のファンブルよりマジックアイテムの損傷度ダイスで1出す方が非難されるw

911 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:26:14 ID:???
>>909
ゲームの楽しさを説明するのは、他の何かを非難することじゃなくて、
やっぱりそういう楽しく遊んだ話が一番説得力あるよなw

912 :901:2006/06/18(日) 22:26:35 ID:???
>903
 ならば教えてくれ、叡智の光を我に!

 いや、マジで(笑)。

913 :NPCさん:2006/06/18(日) 22:28:24 ID:???
>>907
まあ期待は捨てておけ。
確かにデータはだいぶ増えたが、それらは全て
「すぺさるなんて何のその、お宝求めて泥臭く戦うぜ!」な
冒険野郎どもを作るためのデータでしかないから。
無論、コンボで敵を瞬殺なんてスマートなデータはありませんことよ。

914 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:02:49 ID:???
エキストラとモブのルールさえいれとけば、ひとりで大軍を相手にするサモナーなんて簡単に再現できたのにねw

915 :Dマン:2006/06/18(日) 23:08:17 ID:???
>>892
> 「召喚獣と痛みを共有」「魔物を惹き付けるフェロモン」といった特殊な背景が
昔も書いたような気がするんだが、ルールで再現されてて普通にキャラ作成時に取れるような能力は
特殊でもなんでもなく普通の能力ではないのかな?

916 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:10:04 ID:???
>>915
世界観的に特殊だという設定なら特殊だろ
人口分布的に割合が低いクラスを選ぶ時にダイスでも振らせてなれるかどうか決めるか?

917 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:11:29 ID:???
エクセレントウォリアーとか両手利きとか

918 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:25:20 ID:???
>>916
世界観として特殊なものを、
基本能力として入れるか否かの問題が在ると思うが。

919 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:26:03 ID:???
>>914
一人で大群を召喚するサモナーな。

920 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:33:10 ID:???
>>918
入れるか否かはそりゃシステムによって違うだろう
入れて良いかどうか、ってことを言いたいのか?

921 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:39:54 ID:???
六門なんてどうでもいいじゃん。そもそも9番目か10番目のシステムだぜ?
スタンダードとは関係ない。
再現性が高くても低くてもどうでもいいことだろう。

922 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/18(日) 23:40:49 ID:pcdp+6Wh
スタンダードであるストブリからして既に原作にない力天使とかあるしな実際。

923 :腐死者ジェインソ:2006/06/18(日) 23:44:38 ID:???
六門? ストブリ?
フッ、グインワールドの原作再現性に比べれば稚戯にも等しいわ。


924 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:46:02 ID:???
エルリックでなくなったはずだが>力天使
新版では懲りずに復活しとるんかい。

925 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:48:09 ID:???
てーか相変わらずSNEお得意の「NPC(広義の、「PCでない」キャラクター)ばかり特殊」だなぁ。

926 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:52:09 ID:???
SNEはおたかくとまってるって自社社員も認める会社ですよ。
一読者どものPCが社員様お気に入りのNPCの実力を侵していいはずがない。

927 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/18(日) 23:52:33 ID:pcdp+6Wh
>924
5版はエルリック!の系譜に当たるらしいので多分ない気がするのだが
どっかで復活してるとゆうハナシを聞いたコトがあるようないような。

928 :NPCさん:2006/06/18(日) 23:55:09 ID:???
>>927
んじゃ、エイラーンは? そろそろ出るってのになんかまとまった情報はないのかネ

929 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/19(月) 00:00:53 ID:pcdp+6Wh
あ、ナンか力天使が復活してるのはコルムTRPGのハナシっぽい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/322-323

まぁやっぱ出す気ないんじゃね?(ホジホジ

930 :NPCさん:2006/06/19(月) 00:19:41 ID:???
出すのは出版社だろ?

931 :NPCさん:2006/06/19(月) 00:37:11 ID:???
>>925
SNEの場合、「小説の主人公級の能力はNPCのみ」っていうすごい方針だからね。
元がPCだったとしても、英雄になったらNPC。
特殊な設定によって主人公になったヤツはみんなNPC。

特殊なキャラクターはデータで表現できないから特殊なのであって
PCはみんな有象無象の一般人、それがSNEクオリティ。

捨てプリの特の主役パーティデータは吹いたぜ。

932 :NPCさん:2006/06/19(月) 00:42:39 ID:???
ここまで読んだ。
・本物偽物言ってるだけで同一人物とか馬鹿かお前ら。漏れはここだ。
・FEARゲースタンダードはALS系列でいい。S=F系列はあまりに色物過ぎる。
・Aの魔方陣はいずれ勝利する。そう言うことだ。
・原作再現のためにTRPGがあると思ってる奴は去ね。


933 :NPCさん:2006/06/19(月) 00:50:31 ID:???
>>本物偽物言ってるだけで同一人物とか馬鹿かお前ら。漏れはここだ。
自意識過剰。

>>FEARゲースタンダードはALS系列でいい。S=F系列はあまりに色物過ぎる。
俺はS=Fのクラシックな作りも、アレはアレで好きだけどな。
まあ確かに現代のスタンダードとは言い難い。

>>Aの魔方陣はいずれ勝利する。そう言うことだ。
たまには勝利条件を明確化してくれ。

>>原作再現のためにTRPGがあると思ってる奴は去ね。
原作再現のためにTRPGがある?誰かそんな話してたか?

934 :NPCさん:2006/06/19(月) 00:58:14 ID:???
>俺はS=Fのクラシックな作りも、アレはアレで好きだけどな。
>まあ確かに現代のスタンダードとは言い難い。

S=Fの「クラシカルな部分」って具体的にどこらへんに感じてる?
新しいとは感じないが、ことさらクラシカルかというほどかな。


935 :NPCさん:2006/06/19(月) 01:09:40 ID:???
>>934
俺は>>933ではないが、S=Fはいろいろと90年代的なシステム設計思想だと思う。
2006年の今となってはクラシカルといっていいんじゃないだろうか。

特に、あまりにダイス目による結果のブレが大きいバランス(能力値や戦闘値よりもクリティカル値とファンブル値の方が重要)は、90年代的なものを感じるぞ。
ヒロイックなことをPCにさせるため、ゲームが規定したバランスをPCが介入することで崩すことができる、という手法が90年代のヒロイックゲー的だと思った。
最近のヒロイック嗜好のゲームは「パッと見、バランスをPCが崩せるように見えるだけで、実は結局あまり崩してない」ようにすることの方がメインだ。

936 :933:2006/06/19(月) 01:54:00 ID:???
確かにNW以降はそうクラシックでもないか。訂正する。
D&D3e程ではないがモダナイズされてる。
きくたけゲーのモダン形はARAにござる。


どこがクラシカルかと言うとメンドイのであまり分析したくないが、
>>935を見てパッと脳内言語化されたところでは、
ブレイクスルーの形としてプラーナはクラシカルな気がする。
ヒーローポイントシステムからさほど洗練されてないし。

ARAは別に(N◎VAにモデレイトされる)階層式ブレイクスルー方向には行かなかったが、
クリティカルのシステムや経験点、クラスチェンジなどのシステムと連環してる辺りに
洗練が見られる………と思う。

937 :NPCさん:2006/06/19(月) 11:06:36 ID:???
>>932
原作ものTRPGで原作の再現をしないのは、
プラモデルで現物と形が違うようなもんだと思う。

938 :NPCさん:2006/06/19(月) 11:07:32 ID:???
>>937
それがキモヲタの発想だっての。
六門もそうだが、全てのTRPGにおいて再現性はそれほど重要でもないと思うのだが。

939 :NPCさん:2006/06/19(月) 11:15:02 ID:???
>>938
原作もののシステムで原作を再現したいというのはむしろふつうの発想だ

940 :NPCさん:2006/06/19(月) 11:15:04 ID:???
>>938
原作ものTRPGについていってるになんで「全てのTRPG」とか言い出すの?

941 :NPCさん:2006/06/19(月) 11:17:33 ID:???
>>938
そこで脈絡もなくキモオタと決め付ける時点で真面目に考えてないことがわかるな。
別に再現をしなければならないと書いているわけじゃないんだ。ちゃんと読め。

938みたいに青島文化教材のプラモが好きなやつもいるんだろう。
だからってタミヤが否定されるってものではない。

942 :NPCさん:2006/06/19(月) 11:19:52 ID:???
> 六門もそうだが
昨日もそうだが、この一言が色んなことを示してるな。

943 :NPCさん:2006/06/19(月) 11:30:04 ID:???
昨日の『俺は必要を感じないからお前らも六門に再現性を要求するな』という信者理論はSWを思い出させた。

944 :NPCさん:2006/06/19(月) 12:55:20 ID:???
六門の場合、小説やコミックはカードゲームであるモンコレの
販売促進の広告媒体に近いモノだからSNEはそれらを原作とは考えてない気がする。
原作であるカードゲームをTRPGで再現ってのもアレだしな。
ひょっとしたら六門自体もモンコレの販売促進以上の存在ではないのかもしれない。

945 :NPCさん:2006/06/19(月) 13:05:01 ID:???
六門TRPGは、カードゲーム末期に発売。そしてモンコレCCGは今では展開終了(正式なアナウンスはされてないかもしれんが)されてる。
なのに、六門TRPGがモンコレCCGの販売促進のためにあるって?
ありえねえ。

モンコレプロダクツの再利用というか搾り取りというかでしかないだろう。
今更六門TRPGを通じてCCGを宣伝しようとしているとは思えん。


946 :NPCさん:2006/06/19(月) 13:08:25 ID:???
>>945
販売促進ではないだろうが、関連製品として作られたことは間違いないだろう。
ただ、発売時期が遅れてしまっただけで。

947 :NPCさん:2006/06/19(月) 13:11:01 ID:???
六門制作中には既にモンコレ終了決定してたの?
モンコレプロダクツの再利用というか搾り取りってのには激しく納得。

948 :NPCさん:2006/06/19(月) 13:11:43 ID:???
本当に六門ユーザーが小説や漫画の再現を望むなら、
『BOAの特殊因果律かALFのHOT見たいなのを載せたサプリを出してください』って、
SNEやR&R編集部にメールや葉書で意見すればいいと思うんだけど。
向こうも商売だし、数があれば考慮すると思うんだけどな。
流石に先行者がいるんだし、そういうのを作る能力が無いってのはありえんしさ。

949 :NPCさん:2006/06/19(月) 14:59:39 ID:???
まあ、小説と六門RPGはアテンザとプレマシーの違いみたいなもんじゃろ。
ALFとALGはプレマシーとデミオの関係。
何でマツダの車かは俺が好きだから。

950 :NPCさん:2006/06/19(月) 15:15:23 ID:???
64 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/19(月) 14:36:24 ID:???
>>63
そんなもんかな、結構デフォだと思うが。
あーでも、FEARゲーにどっぷり使ってる初心者だったりすると
考えつきにくかったりするかもなぁ。

うちにも思考の発展性というか、応用に欠けてる奴がいて、
そいつFEARゲーばっかしてる。
たまにガープスとかSWとかやると、戦士しかできないのよね。
魔法職やらせると戦闘魔法ばっかとりやがるし。

まあ、そういう奴にはならんようにな。

66 名前:64[sage] 投稿日:2006/06/19(月) 14:47:18 ID:???
>>65
いや、餌っていうか、結構マジなんだが。
とりあえず八月じゃね?

951 :NPCさん:2006/06/19(月) 15:20:11 ID:???
いつも投下するテロリストはこのスレの存在を知らないのかしら


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094512847/l50


952 :NPCさん:2006/06/19(月) 15:21:37 ID:???
ああ、なるほど。

953 :NPCさん:2006/06/19(月) 15:22:01 ID:???
>>951
スレストしてるじゃん。



954 :NPCさん:2006/06/19(月) 15:23:02 ID:???
>>953
いや、だからだよ。
スレスト扱いに近いことをするのはダードをスレストさせようとしてるのかな、と。

955 :NPCさん:2006/06/19(月) 15:23:40 ID:???
>>953
自分の発言を転載すると、このスレもスレストされるぞ、といいたいんだよ。

956 :NPCさん:2006/06/19(月) 15:24:36 ID:???
>>954
発言が転載されただけではスレストには当たらないけどね。

957 :NPCさん:2006/06/19(月) 15:34:46 ID:???
>>949
それを言うなら、アクセラとプロマシー、旧プレマシーと旧デミオ、じゃないのか?
(どっちもコンポーネンツを共用している)

958 :NPCさん:2006/06/19(月) 16:29:57 ID:???
つーか六門には原作の再現性がありません、それを不満に思う人も居ます。
ってだけの話がどうしてこんな展開になるのか、理解不能。

959 :NPCさん:2006/06/19(月) 16:41:13 ID:???
原作ってどれ?
TCG、それとも小説?
あるいはできの悪いアニメ?

960 :NPCさん:2006/06/19(月) 16:41:57 ID:???
ぼうや、過去ログ読もうな?

961 :六門まとめ:2006/06/19(月) 16:42:19 ID:???
六門RPGは原作(小説、コミック)の再現性が低く、それを不満に思う人もいます。
ですが、サポートの継続によりダンジョンハックゲーとしてはそこそこになっており、
それによりある程度のユーザーはついてきているようです。

ただ、なんにしてもスタンダードとは程遠い存在です。

962 :NPCさん:2006/06/19(月) 16:42:48 ID:???
そういやSNEの人間が原作の再現性が無いって公言した時の原作ってどれのこと指してたんだろうな。

963 :NPCさん:2006/06/19(月) 16:44:10 ID:???
小説じゃないか?
TRPG界隈でも頭悪そうなラノベ読み専門の奴が多そうだし。

964 :NPCさん:2006/06/19(月) 16:56:06 ID:???
そうだよな。
SNEが金目当てで六門の名前だけ借りたゲームだってことが分からないバカはSNEの方から願い下げだってのな。

965 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:03:09 ID:???
>>898
> >>892
> 主人公スペシャルパワーだからなあw>カッシェ、マリア
> 上の3人って、何の準備、魔法装置も無しに大量召喚してたっけ?
> 正直覚えてないんだ。
これって結局どうなん?

966 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:21:41 ID:???
>>965
つーか、イエルとエルリクは毎回、かなりの数の魔物を召喚してる。
魂でつながった魔物とか特殊設定も大量。

リコルは精々4〜5体かな。
レベル的にいうと、やっぱり変だけど。

967 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:22:53 ID:???
>965
 うろ覚えだけど、イエルは『ストーンサークル』を使って大量召還してた気がする。
 儀式魔法が封じられていたので、自力で建てていたと思うけどね。

968 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:23:09 ID:???
特殊な主人公で俺カッコイーしたかったらSNEじゃなくて他の会社のゲームすれば良いのに。

969 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:26:58 ID:???
>>967
それ違う。ストーンサークルを使って、大量の魔物の移動速度をあげたんだ。
召喚とは関係ない。

970 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:28:14 ID:???
>>968
そう言ってるから六門は日本で3番目になれなかったんじゃね?
ユーザーのニーズにこたえるのは大切なんだし。
一般人に毛が生えた程度の地味な冒険しか出来ないのと、
地味な冒険も英雄物語も両方できるのなら、後者の方がユーザー多くなるだろ?

971 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:29:32 ID:???
>>970
小説でやってるような活躍はしてみたいって思うことはあるな。

972 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:31:18 ID:???
>>970
高レベルで実現するならそれはそれでありなんだと思う。

973 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:35:25 ID:???
>>972
んにゃ、高レベルでも実現しませんですよ。
上級ルールもでたけど、今あがったあたりはほとんどノータッチ。

974 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:39:27 ID:???
>>973
いや、それは両立が高いレベルで実現できるかどうかという話だと読めるんだが…

975 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:46:56 ID:???
俺はサプリや上級ルールでフォローすればいいじゃんって読んでた。

ところで、高レベルってどんなレベル?
具体的に言うと、低レベルで実現させちゃったゲームってどんなゲーム?

976 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:50:07 ID:???
ここいらで対比として、

「原作をばっちり再現できちゃうシステム」

を上げて欲しいところ。
俺は思いつかないんだけど、なんかある?

977 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:53:16 ID:???
>>976
Aマホかなぁ。SDとPLがデータ自作してるのとなんも変わらんけど。
後は何かあったけ?
太陽の警察とか、もう(中略)見えないRPGなんかどうかな?

978 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:54:03 ID:???
メガテンの覚醒編、ノクターンあたりはそこそこ。
後はストブリ?

979 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:55:29 ID:???
>>976
それ以前に原作があるTRPGを挙げないと。
でも俺が知ってるのは

六門世界
ストーム・ブリンガー
レジェンド・オブ・フェアリーアース
無限のファンタジア
クトゥルフの呼び声

くらいなんだよな。
ロードス島も百鬼夜行もゲームのノベライズだし。

980 :NPCさん:2006/06/19(月) 17:56:58 ID:???
PSOが忘れられている。

981 :970:2006/06/19(月) 17:57:16 ID:???
気がついたら>>970踏んでたんで新スレ立てました。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150707331/

テンプレ貼って無いんであとよろしく。

982 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:00:28 ID:???
HTTは原作付きゲームと捉えて良いですか?w

983 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:02:12 ID:???
>>950の出展てどこ?

984 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:05:28 ID:???
>>983
ゲヘナスレ。向こうでは荒らしとしてスルー対象にされてるっぽい。

985 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:09:52 ID:???
このスレ的にはALFとALGはどう扱うんだ?
一括りにするのか、それとも別個のものとして扱うのか。

986 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:12:05 ID:???
で、>>979のうち、純粋な小説原作は、
ストームブリンガーとCoCぐらいか。


987 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:16:52 ID:???
>>977
GPM、GPOの戦闘も、式神の戦闘も再現できないけどね

988 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:17:25 ID:???
>>986
再現性という問題で言うなら無限のファンタジアは外しちゃいかんだろ。

989 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:17:54 ID:???
Aマホでガンバレが再現できると思ってる連中は頭悪すぎるよな

990 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:18:54 ID:???
>>987
再現できるのだが…
まあ、成功要素の命名問題に過ぎないので、
再現不可能な物が存在しないから論外という説はある。

991 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:24:52 ID:???
結論としては

   原作ものはスタンダードになれない。

だと思う。

海外でも、何故かそう。
不思議。

992 :NPCさん:2006/06/19(月) 18:32:33 ID:???
トラベラーなんかはSF小説汎用って感じがするのだが…
最もそれ認めると扶桑武侠伝なんかもOKってことになっちまう品
それはさておき>>979が挙げた以外で原作アリ(原作先行)とゆーと

グイン・サーガ(但し元祖ローズのサプリ)
指輪物語RPG(MERP:Rolemasterの前身?)
ドラゴンハーフ(SWを弄っただけつー気もするが…)
MAGIUSシリーズ(スレイヤーズやエヴァなどあったよな…)
捨てプリRPG(…!?)

こうしてみると富士見とSNEがすげぇ露出高いな…その割りに実際この中で見た限り
評価できる作品はクトゥルフくらいだよな…それ以上は敢えて言わんが。

993 :浅倉たけすぃ:2006/06/19(月) 19:27:27 ID:???
さりげなくガンダム、ボトムズ、ウィザードリィ、モンスターメーカーあたりが忘れられてる罠

994 :NPCさん:2006/06/19(月) 19:28:26 ID:???
>>991
海外ではそもそもD&D意外はスタンダードではないので。

995 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/19(月) 19:54:14 ID:???
>>原作つき
ロケットガールTRPGは唯一のハードSFTRPGでありハードSFTRPGのスタンダード。

996 :浅倉たけすぃ:2006/06/19(月) 20:03:33 ID:???
>>994
つイングランドスタンダード「ウォーハンマーファンタジーロールプレイ」


997 :NPCさん:2006/06/19(月) 20:15:13 ID:???
「六門の原作」をTCGだとしても、再現できてると言えるのだろうか。

TCGからのデータコンバートルールとかあればなぁ。

998 :よっちゃんイカの知性:2006/06/19(月) 20:19:53 ID:D+RWt8wc
ドラゴンランスって原作物?
小説が先だったのかモジュールが先だったのかどっちだろう?

999 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/19(月) 20:22:35 ID:/BkeGX5E
ルリルラも一応原作モノではある。

ワースと天羅ナンかは原作モノなんだろか。

1000 :NPCさん:2006/06/19(月) 20:22:57 ID:???
おしまい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


229 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)