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スタンダードTRPGスレ285

1 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:16:14 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ284
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149519374/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/08(木) 23:19:01 ID:MbtFyJLI
■まずは当然スタンダード
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

3 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 23:19:47 ID:YxgsOq5u
*** お知らせ ***

このスレからは「D&Dこそストーリー物の主役」というスタンスで心機一転頑張ります。

4 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:21:25 ID:???
はっ!? ダガーごときに>>2を!?

あと、いつものWoDのソ厨いないのね。
どうりでスレが平和なわけだ。

5 :Dマン:2006/06/08(木) 23:22:37 ID:???
>>3
まずはストーリー物の定義から始めるのかなぁ。

6 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:24:09 ID:???
■関連スレ
[ぷるん]S=F+NW きくたけ総合スレ19[ぷるん]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148387272/
ダブルクロス24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149506175/
【未来】 アルシャード54 【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 68
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149513062/
【木葉】アリアンロッド37Lv【木風】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148651434/
【オラン】ソードワールドRPG【ファンドリア】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149166601/


7 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 23:25:13 ID:YxgsOq5u
>>5
じゃあそこから始めようか。

まずALSやSWな人のストーリー物と、
前スレだか前々スレだかからたまに発言のあるD&Dなストーリー物の人に、
それぞれストーリー物とか何か語っていただきましょう。

俺はD&Dはストーリー物派ですが何故か語れないようなのです。不思議だけど。

8 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:32:55 ID:???
>>7
アレが語れないのに人に語らせようなんて!
酷いよ! 鬼悪魔デミウルゴス!!

9 :Dマン:2006/06/08(木) 23:35:18 ID:???
>>7
>スト−リー物
とりあえず、シナリオにストーリーがあれば”ストーリーものじゃあない”って事は無いと思うので、
”冒険のあらすじ”とか”冒険の背景”とか書いてあるHJのダウンロードシナリオは十分にストーリー物であり
D&Dは問題なくストーリー物が出来るシステムだと考えます。

10 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:39:39 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 リボーン・リバース 3
 レイド・レボルト(ぺらぺらの新刊)
 スチャラカ冒険隊復刊
 輝け! へっぽこ冒険譚1 (※遅れ済み)
 やっぱりヒーローになりたい!サーラの冒険6
 SWツアー4
 幻の島に大海獣を追う!(六門W)
 サモナー・コレクション(※8〜9月に遅れる見込みあり)
 ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
●8月
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾
 川人長編


11 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/08(木) 23:40:24 ID:MbtFyJLI
>7
よろしい、ではストーリーモノとしても無論スタンダードなRQとストブリ的見地から
その問いに答えてやろう。

ストーリーモノとは、何故に、何者に対し、どのように名乗り、何を構えて、
何に跨り、どのように駆け、如何にして突撃するのか?とゆう視点なのだ。
つまり、突撃なくしてはストーリーモノは存在し得ない。わかったかな。

12 :Dマン:2006/06/08(木) 23:41:35 ID:???
>>11
じゃあ、D&Dにはまったく問題がないじゃないですか。

13 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:42:05 ID:QY3qY1i8
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 68
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149513062/l50
【木葉】アリアンロッド37Lv【木風】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148651434/l50
【メカ耳?】アルシャード55【ウサ耳?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149560035/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

14 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 23:50:46 ID:YxgsOq5u
>>8
ヒヒヒ

>>9
「シナリオにストーリーがあればストーリー物である」なるほど。これは納得。
じゃあ次にTRPGのシナリオにおけるストーリーってなんだろう?

で、今までのカリカチュアされた戦闘ゲム(誰もそんなモン本気にしてないだろうけど)はおいといて、
それでもダンジョンをハック&スラッシュするのが主なような気がするD&Dはそのままでストーリー物だとします。
結局今の認識のままのD&Dでそのままストーリー物TRPGと言い張って、前スレの彼は満足するのかどうかがまず疑問なわけです。

>>11
それでいいとした場合、なんで前スレの彼はいつも不快きわまる思いをしてポテロングが涙でよりしょっぱくならないといけないのか。
そう考えた時、やはりなんかが間違っているような気がするのです。

戦闘中心のD&Dから脱却して、建築とストーリー中心のD&Dへ。
今後のスタンダードスレのD&Dの課題です。鉄筋のルールが無いのが不安です。

15 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:53:54 ID:QY3qY1i8
そして強度偽造が発覚して絶版になるSBG

16 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 23:55:27 ID:YxgsOq5u
>>15
どうしよう、4冊目、買っておくべきかな?

17 :月蝕股関節:2006/06/09(金) 00:05:19 ID:vGmTDPwr
例えばD&Dの場合、NPCの反応って「敵対的」とか「好意的」だとかルールで決まってて、
ソレを変更させる場合、熱いセリフとか泣けるシチュエーションとかそんなモノでなくてダイスで行う<交渉>判定の結果の値なんだよね。
会話の内容の質(言葉の質じゃないよ? そのストーリーにマッチしたベクトルの発言って意味ね)とかでなくてさ。
だからどうしても人が織り成すストーリーはダイス頼みになってしまって物語を作り上げる為のいい意味でのマスターの恣意性が及ばないトコが多いと思うんですよ。
んでよくこの板でストーリー物とこれもカリカチュアされてるんだろうけど言われているモノをやるのはちょっと困難かもねと思うわけですよ。
その辺はどうなのかな、ランダムに物事が進んである意味アドリブ大会になるからストーリーやり易いのかな?
でもそれは単にランダムに飛び跳ねる流れを巧く乗りこなせるDMの技量の問題でシステム的にストーリー推奨ってわけでもないしね。

18 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:12:27 ID:???
DMの気分でダイスロールの代わりにカッコいい台詞を求めてもいいんじゃないかと思ったがこういう書き方をすると偉く地雷臭い。

19 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/09(金) 00:12:39 ID:9JIVcQMQ
>17
でもその逆で、全く交渉事がルール化されてないシステムが
システム的にストーリー推奨ってわけでもないよね?

それに、全ての交渉事が<交渉>判定の結果だけで判断されるワケでもないっしょ。
数値になる要素とならない要素、そのフィードバックを繋ぐのが
ストーリーを構成する一要素とも言えるかもね。
例えば、憎い仇敵から先に突撃するようにさ。

20 :月蝕股関節:2006/06/09(金) 00:17:56 ID:vGmTDPwr
>>19
交渉は端的な例だし、ルール化されてないモノはおいといて(畢竟口プロレスなわけだしね)、
>例えば、憎い仇敵から先に突撃するようにさ。
こういうのはストーリーのように思えるわけですなんとこのストーリーに興味なさそうな俺にすら。
でも普通の戦闘ゲムの中で大概できちゃうんだよね。
逆に戦闘ゲムだのと揶揄されてきたD&Dの姿では本当にストーリー物になってないのか、
なっているならじゃあ何を念頭に件の彼は忸怩たる思いを抱えながらこのスレを眺めなくてはならなかったのか、
その辺を単純に知りたいなぁのコーナーです。つまるところね。

21 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/09(金) 00:22:06 ID:9JIVcQMQ
>20
トコロでその「彼」ってオレは具体的に抽出できなかったんだけど、どのレスなん?

22 :月蝕股関節:2006/06/09(金) 00:24:30 ID:vGmTDPwr
>21
前スレ976で俺が丁寧にも抽出してますyo!
たまにD&Dのイメージを云々って怒ってる人と同一人物かも。どうだろう。
ちょっと前から書き込みしてるみたいなので全部別人としたら数人ばかしそういう勢力もあるってコトで。

23 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:27:06 ID:???
スキル制のFEARゲーには交渉技能あること多いよ、
一番ルールが整備されてるのはN◎VAだろうけど
運用はGMまかせなシステムばかりだな。

24 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/09(金) 00:28:25 ID:9JIVcQMQ
>22
ああ、はいはい。たまに出てくるねこの意見。

つか、ストーリー要素+ゲーム要素なハイブリットプレイって
個人的にはそらより楽しいに違いねえぜグヘヘヘとか単純に思うのだけどねオレは。

25 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:29:40 ID:???
というか、FEARゲーの交渉技能はあくまでも特技との組み合わせのためにある、
という印象が強い。
(そりゃそれ以外の技能だってそうじゃんといわれるかも試練が、特に交渉は、ということで)

26 :月蝕股関節:2006/06/09(金) 00:36:07 ID:vGmTDPwr
交渉はなんか薮蛇だったかな(笑)。
あんまし交渉は重要視しなくていいと思いますよ。
繰り返しますが端的な例に過ぎないわけで。

D&Dのいつもやってるコトには他のゲム同様クラス自体にストーリー性があったりとか、
まあその辺はわかるんですよ。
種族でもそうだしそれらに加え出身地域とかの組み合わせでやたら無駄にある設定からストーリーが湧き上がってくる。
あとはソレを生かしてハック&スラッシュすればいいのかな?

何をしたらストーリーを求める人がD&Dで満足するかな?

27 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:37:29 ID:???
さいきんこの股関節って人よく見かけるんだけど
またどこぞのコテハンが名前変えたの?
それとも混沌のふちからあたらしいコテハンが自然発生したの?

28 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:38:15 ID:???
萌えパラディンと混沌にして悪い萌えウィザードだしてブラックテンタクル使えばみんな大満足だよ!

29 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:41:47 ID:???
ストーリーを求める人が求めるシナリオならゲームシステムはなんでもイイんぢゃね?
そのシナリオが展開しやすいシステムは確実にあるとは思うがしようと思えばどれでも可能。

30 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:45:58 ID:???
>27
「yo!」とか「スピードファクター」とか「突撃がうんぬん」とか言ってる奴は全部同一人物だから要注意ですyo!

31 :月蝕股関節:2006/06/09(金) 00:48:21 ID:vGmTDPwr
>>27
Civ4日本語版が出たら出現率が激減してDDO日本語版が稼動したら多分半年か1年は出現しませんのでご安心を。

>>29
ぶっちゃけるとそうなんだろうけどね(笑)。
多分その人がストーリー志向でしかもD&Dが好きってだけなんだろうなぁ。

32 :月蝕股関節:2006/06/09(金) 00:58:01 ID:vGmTDPwr
>>30
このスレの設立と共にスピードファクターや突撃から卒業しました!
もうそんな昔の遺物はどうでもいいや。そんなことよりストーリーだ!

33 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/09(金) 01:04:14 ID:???
『乙一』

>26
『目的があるとかだとストーリーっぽいですよ?』
『あとはスパイマスターとかが活躍する世の中になればストーリーっぽいかも』
『なの』

34 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/09(金) 01:04:57 ID:9JIVcQMQ
>32
喝。突撃とスピードファクターこそがストーリーと知れ。
オマエのPCの怒りを表すには突撃が、
そしてオマエのPCが志し半ばにして怒りを込めたバトルアクスで
ショートソード使いの仇敵に破れるためにはスピードファクターが必要ですか?
む、何故オレが質問してますか。タコ焼き美味しかったです。

35 :月蝕股関節:2006/06/09(金) 01:08:40 ID:vGmTDPwr
>>33
なるほど目的を持ってプレイすればいいのか!

>>34
まだスピードファクターとか云ってるのは時代遅れですよ?

これからはキャスティングタイムの時代です。
マジックミサイルのあの速度が快感だったのに!!!

あとたこ焼き美味しかったですか。
ウチの近くのたこ焼き屋にはちょっとソースかけすぎだと云っといてください。

36 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/09(金) 01:12:54 ID:???
>>32
個体識別できなくなるんで卒業しないで下さい。
できれば語尾に突撃とかを付けてくれるとありがたいでスピードファクター。

37 :月蝕股関節:2006/06/09(金) 01:19:00 ID:vGmTDPwr
だから卒業したって!

38 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/09(金) 01:19:30 ID:9JIVcQMQ
>33
そういやエヴァンジェリストとかチャーチインクィジターとかも
ストーリーないと、みたいなのはないか。よう知らんが。
どうでもいいけどエヴァンジェリストっつうとナンか
ネギまのファンの人みてぇだよな。多分百万回くらい既出。

>35
同じじゃねぇかバカ。

>36
いっそ横と同じようにキャスティングタイム君でイイよもう。

39 :キャスティングタイム君:2006/06/09(金) 01:22:15 ID:vGmTDPwr
というわけで名前がかわりCT。

40 :NPCさん:2006/06/09(金) 01:22:56 ID:???
        / ,  ,  ,
.     / / / /
r─- 、/ ./ /   / ,イ  /   i      ヽ
 >>38ヽ/  〃  / //   ,イ i  |! ! i    i
 あ ス i  /  ./ '/  /! !  |! ', l i  l
. き ト ! /   ,' ' i   /│ |ト . ‖ i ト. l  !
 ら ブ !/   ,' i !  l  ! |!|! |!  | !iヾ
 めリ ,イ1 ,i ム」 i   ! !.l| |!  |  | !
  ろは //|!| ‖」  !. |丶 | ! |! ‖  !  ! i
、  ,Oo' i| ⌒1トr 、 `丶、ゝj ヽ」|‐ ¬ ト 」
.  ̄  !| |!  |! `マ':`ト、     _,.   ヽ」 |!L
    ,.! |!  ト.」 ヾ_,j      二二.__   `
    ,',' ,1   !7!          ヒ ̄!7``
    ,',' ,'‖  |i ゝ    '      ゞ:ツ
   ,',' ,' i|!   !! i ヽ
  ,',' ,' l|l   ||│ | \. ヽ       し ,ィ7´
  /, /  !!!   ‖.! !   iヽ、    _, ‐'´ ///
 ,'/,'   j||!  ‖| |  |// 7¬' ´   ./ Y
.〃,'  i ||!  ‖| |!-‐'7 /      /   !


41 :キャスティングタイム君 ◆MounTv/ZdQ :2006/06/09(金) 01:24:36 ID:???
そしてダガーの陰謀により俺も同じようにキャスティングタイム君に。

42 :キャスティングタイム君:2006/06/09(金) 01:27:25 ID:vGmTDPwr
蚊にチャージしたらヒットしてモスキートがダイしたHAHAHACT!

>>41
君は何かなCT?
俺はマジックミサイルなのでキャスティングタイムは1さCT。

43 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:05:00 ID:???
田中としひさのリプレイはストーリーぽかったよ!
アーケインマークで暗号作るとかこっそり覗き見した手紙の封印をメンディングとか
そんな使いかたしたことないよ!

44 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:06:31 ID:???
>俺はマジックミサイルなのでキャスティングタイムは1さ
つまり早漏で候?

45 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:06:32 ID:???
手紙をこっそり覗き見するのはまず書斎の主を殴り倒してからだしな!

46 :Dマン:2006/06/09(金) 07:00:35 ID:???
>>25
FEAR製ゲームにおける技能と特技の違いってなんじゃらほい?

47 :NPCさん:2006/06/09(金) 07:29:17 ID:???
たまに思うんだ。みんなDマンを甘やかすから彼はエリートになれないのだと。

まず特技(エフェクト等別な呼び方をされる場合もあるが)、
これは細かくパッケージされた特殊ルールとか戦闘オプションみたいなもん。

対して技能はシステムによって色々あるが基本的に、
判定値にたいして+修正となるもの(BBNT・涅槃・これは達成値だがDX等)
判定時に振るダイスの数となるもの(ブレカナ・スタレ等)
判定の目標値となるもの(天羅・エンギア等)
等がある、N◎VAは説明が面倒なんでパス。

判定値やダイスボーナスに関わる特技との違いは主に習得、使用時に掛かるコスト。
あとフレーバーとかイメージとか。

48 :パペッチポー:2006/06/09(金) 07:44:00 ID:???
技能は能力値に付随してて、LVに応じて判定とかに修正がついたりする。
例としては、交渉技能は社会の能力値基準で判定する、とかね。
ちなみにFEARゲーではスキル制のシステムによく採用されてる。(LV制ではオミットされてる)

特技は主にMPを消費して、より多くの修正値を判定に加えたり、基本的なルールを上書き変更したりする。
特殊な装備を所持しているとかいう特典や、魔法も特技の一種として扱われる。
戦闘関連が中心。(戦闘以外のものもあるが)

こんな感じかなー

49 :Dマン:2006/06/09(金) 07:54:42 ID:???
>>47
>>48
いや、もっと露骨に言うとね、「FEARゲーで一括りにしてんじゃねーよ」って事なんですけどね。
つーか、いい加減FEARゲーで一括りにする止めましょうよ。
むしろ、ファンのほうが頻繁に使ってると思うんだよね。FEARゲーって。
そんなにもFEAR製のゲームってのは同じようなものしか無いのかと。

50 :NPCさん:2006/06/09(金) 08:25:51 ID:???
自分から訊いておいて・・・w
なにこのノータリン?

51 :NPCさん:2006/06/09(金) 08:48:34 ID:???
特技と技能の差異はFEARゲーを超えて大抵のTRPGで似た概念として語られがちだから、そこにおいて、「FEARゲーでひとくくりししたときののレッテルじゃね?」って持ち出すDマンには悪意しか感じないが。
SkillとFeatが理解できてるくせにそういう聞き方するあたりがな。

まあ、これがシーン制という言葉をひとくくりにするのはうんぬんっていうならFEARゲーというカテゴリ持ち出すのも分かるんけどさー


52 :NPCさん:2006/06/09(金) 09:00:58 ID:???
D&Dって言えばウチのパラディンが、わざわざ非致傷戦闘でNPCを無力化させた後、
ウイザードがアイテム作っている間に、アライメントを善にしようと
7回セービングスロー連続するまでしつこく軟禁してたのは
特技と技能とルールしか使ってないけど、ストーリーだった気はする。


53 :NPCさん:2006/06/09(金) 09:14:29 ID:???
特技≒Feat
技能≒Skill
神業≒クラスの特徴

こんな感じかなぁ。

54 :NPCさん:2006/06/09(金) 10:59:04 ID:???
>>49
>むしろ、ファンのほうが頻繁に使ってると思うんだよね。FEARゲーって。
どっちも似たようなもんだと思うぞ。

55 :NPCさん:2006/06/09(金) 11:07:25 ID:???
俺はFEARゲーという言葉を良くつかう人は、ネット論客以外にいないと思うが。


56 :NPCさん:2006/06/09(金) 11:28:13 ID:???
技能と特技のあるシステムなら位置づけはほとんど変わらないよね

57 :NPCさん:2006/06/09(金) 11:50:13 ID:???
Dマンは相変わらずダメだなあ。
マルクどころかNPCにすら釣られて馬脚を現すくらいなら、中途半端に物分かりのいいふりをしないではじめからFEARゲーは屑って言ってればいいのに。

58 :NPCさん:2006/06/09(金) 11:56:31 ID:???
D&Dの逆宣伝が目的だから問題なし。

59 :NPCさん:2006/06/09(金) 12:08:10 ID:???
いろんなゲームをマルチにプレイしてない、もしくは「あたかもプレイしてるようなふりができない」のならだまってd20板か本スレにとじこもっとけよ。


60 :NPCさん:2006/06/09(金) 12:31:15 ID:???
SNEの擁護が目的だからそんなことは無理。

61 :NPCさん:2006/06/09(金) 12:34:25 ID:???
コテつける前にIDくんだったときはまだマシだったように思えたが、コテつけだしたらとたんにダメになったな。
駄コテは感染でもするんか?



62 :NPCさん:2006/06/09(金) 12:35:38 ID:???
変に「コテとしてキャラを立てなきゃ」とか考えてダメになってるんじゃない?

63 :NPCさん:2006/06/09(金) 12:43:26 ID:???
んじゃあ、なりきり板に逝って修行してくるとイーヨ。

64 :聖マルク:2006/06/09(金) 12:59:23 ID:???
>30
スピードファクターはいらないが突撃は欲しいなぁ。

>49
「技能と特技とが両方あるゲーム」って時点でだいぶ絞られてるじゃないか。

65 :NPCさん:2006/06/09(金) 13:20:52 ID:???
>>64
>「技能と特技とが両方あるゲーム」って時点でだいぶ絞られてるじゃないか。
「Cyberpunk2.0.2.0.」だね♪


66 :NPCさん:2006/06/09(金) 13:42:09 ID:???
D20クトゥルフに決まってるじゃないか

67 :NPCさん:2006/06/09(金) 15:27:23 ID:???
SWもだ

68 :NPCさん:2006/06/09(金) 15:42:07 ID:???
スターウォーズか。あったな。

69 :Dマン:2006/06/09(金) 19:40:34 ID:???
>>51
FEARゲーを超えて大抵のTRPGで特技と技能を両方持ってるとはしらなんだ。
まあ、スタンダードTRPGのD&Dが両方持ってるので変な話でもないが。

>>61
んーと最初っからこんなのじゃなかったかな?
(グダグダ工作員52号とか見ながら)

>>64
> 「技能と特技とが両方あるゲーム」って時点でだいぶ絞られてるじゃないか。
うん、絞られる。
だから「FEARゲーの交渉技能はあくまでも特技との組み合わせのためにある」なんて言える訳無いんですよ。
特技が無いシステムや技能の無いシステムだってたくさん出してるんですから。

70 :NPCさん:2006/06/09(金) 19:42:58 ID:???
じゃあDマンに会わせてSNEの話題でもしようか。

71 :Dマン:2006/06/09(金) 19:43:50 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149519374/994
> ランダムエンカウンターやダイスの結果でそうなったというんじゃなくて、
> GMがはじめっから殺す気で、序盤に回避不可能なそういう定点セッティングをすることについての問題じゃないか?今回の話は。
参加者が楽しんでるならそれでもokだと思うけどね。
DMの挑戦に対して挑む事もまた楽しいわけで。

72 :NPCさん:2006/06/09(金) 19:46:10 ID:???
GMの犯しやすいミスとして強すぎる敵や、PLに反撃の余地が全くない展開を起こす可能性があることが、前提になってるんじゃないかね。

73 :NPCさん:2006/06/09(金) 19:49:54 ID:???
>>69
>特技が無いシステムや

こっちはともかく

>技能の無いシステムだってたくさん出してるんですから。

こっちは関係ないな


74 :Dマン:2006/06/09(金) 19:52:20 ID:???
>>73
> こっちは関係ないな
確かにそうやね。
じゃあ特技の無いシステムだってたくさん出してるんですから。
って事で。

75 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:05:30 ID:???
>>72
いや、可能性なら何にだってあると思うぞ。
その中でも強すぎる敵というのは結構あり得る。

76 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:08:58 ID:???
>>75
だからそういっているんだよ。
考えてみれば、あからさまに弱すぎる敵という問題とセットにして論じるのがいいんだろうね。
バランス感覚として。

77 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:09:52 ID:???
>>75-76
すまんがどのゲームのどのルールについての話なのか説明してくれ。
全然わからん。

78 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:10:07 ID:???
D&Dをストーリー志向のゲームにするために

ハンドアウトをつかってPC毎に立場と目的をシナリオの都合で規定し、
キャンペーンでなくても個別のストーリー展開をできるようにする。

与えられた役どころに対して忠実であることを強要し、
他人の見せ場を絶対に食わせないようにする。
場合によってはDMが特定PCがシーンに登場することを却下できる。

獲得経験値は、
「できあがったストーリーがどれだけ様式美にかなっているか」
「設定された目的を達成できたか」
「キャラクターに設定されたテーマに沿って行動できたか」
で決め、戦闘では経験値がほとんど入らないようにする。

79 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:13:13 ID:???
>>78
楽しければそれでいいんでね?
ツールとして使えそうなルールはテーマごとのサプリから引っ張ってくればいい
とりあえず、d20モダンかエベロン・ワールドガイド入れてアクションポイントを導入すれば
もう少しやりやすくなると思うぞ

80 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:15:48 ID:???
>>77
俺の場合ルールというかゲーム課移設を念頭に置いたつもりだった。
例えばSWのぺらぺらリプでキヨマーがPCの反撃できない敵を出すことを戒めているような場合、
逆にPCが楽に勝てすぎてしまう敵や、あからさまに愚かな行動をすることでPLが萎える可能性と
セットにして解説した方がいいのかもしれないという話。

81 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:22:01 ID:???
>>80
ああ、マスタリングの指針の話ね。

D&DだとDMGに敵の強さとパーティの消耗の度合いの目安、
敵の行動指針についての大雑把な話が載っていたはず。
MMには特にユニークな敵の戦術、シナリオには
その局面での敵の戦術があったくらいか。

まあ、そういうのを目安にGMが簡単に遭遇の難易度をコントロールできるのが
良いシステムなんだろうが、データ拡張型だと難しいかもしれないな。

その場合は、楽勝だった場合の敵の強化策、逆にパーティが壊滅した場合の弥縫策が
それぞれあった方がいいのか。

82 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:22:04 ID:???
>>78
その程度のこと、普通に経験則的にやってる人も多いだろ。

83 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:24:27 ID:???
>ゲーム課移設
課長!

84 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:26:36 ID:???
>>78
そういうことに加えてD&Dに用意されてるストーリーを盛り上げるためのギミックやルールを
上手く使うことも考えた方がいいんじゃないかな。

不浄なる暗黒の書の生贄の効果とかは、何故生贄を使って何をしようとしたのか
きちんと理由を与えてくれるし、死に際の呪いのルールはストーリーを盛り上げてくれるための
格好のツールだ。

高貴なる行ないの書の不殺のための改心のルールや悪の魔法の品を浄化するルールなんかもそうだな。
折角用意されてるんだからこういうものをもっと使いこなした方がいいと思うぞ。

85 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:26:51 ID:???
>与えられた役どころに対して忠実であることを強要し、
>他人の見せ場を絶対に食わせないようにする。
>「できあがったストーリーがどれだけ様式美にかなっているか」

普通に地雷っぽいんですが

86 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:28:14 ID:???
なんだかなぁ。考えすぎというか。

俺はD&Dがストーリー型がしにくいというなら、たとえば同じくらいSWでもしにくいんじゃないのと思うのだが・・・
ぶっちゃけ、ARAやALFでもそこまでやりやすいギミックがゲームルールに直結してるわけでもなし・・・
というか、ARAやALF程度のストーリー支援ギミック(セション支援じゃなくてな)なら、ルールとはいえるようなものでもないからD&Dでも単純に「テクニック」として使えると思うし。


87 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:30:27 ID:???
まあ割とどうとでも遊べるのがD&Dだと思うんで好きに遊べばいいでしょ。
サプリごとに色々ヴァリアントやサンプルが提示されるゲームだから。

88 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:33:57 ID:???
まあ、「割とどうとでも遊べる」を否定するのはこのスレ特有の病気でしょ、
これは別にD&Dに限った話じゃなくてさ。
前スレじゃ逆に「FEARゲーはヒロインがうんぬん」とかトンチンカンな決め付け話題に走るし。


89 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:37:09 ID:???
>>88
アンチは対象のゲームをよく知らないから仕方がないさ。
特にFEARやD&Dのようなサプリが沢山出ているゲームは。

90 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:41:14 ID:???
最初の数回で最悪なセッションにぶち当たったんだから仕方ない。


91 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:42:46 ID:???
>>90
なら無知を馬鹿にされても仕方がないと受け入れないと。

92 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:43:47 ID:???
>>90
あいよ

愚痴を吐くためのスレッドpart10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147627269/

93 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:47:21 ID:???
FEARゲーが失敗しないってのは嘘だと思った。
あれは他と同じでいくらでもつまらないセッションができる。
そりゃあもう、SWでやおいシナリオやるのと同じくらいに。

94 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:48:03 ID:???
>>93
そりゃそうだべさ。
セッションをつまらなくするのは、面白くするのにくらべたら
数百倍簡単だよ。

95 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:50:07 ID:???
>>93
かつて言われていた「失敗しやすい」を少なくしたかわりに、新しい失敗の要素も誕生した、いや誕生したというか発見された。(要素自体はもともとあったが目立たなかっただけだ)

まあ実際としてはそんな感じだ。



96 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:50:22 ID:???
失敗とは違うかもしれないが、FEARゲーで事故が起こるのは井上が認めてるからな。

97 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:52:11 ID:???
井上が認めてもマルクと全てのNPCさんが認めない以上このスレでは無効です。
馬鹿が一人でもいればそれだけで台無しになって叩かれてもしょうがないのがダードのおきてなのです。;

98 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:52:35 ID:???
SWに対する優位性もちょっとだけ怪しい。

99 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:54:14 ID:???
つか、SWに対する優位性なんて語られることは少ないl。
SWの劣等性が、比較対象もなしにひたすら語られるだけじゃん


100 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:57:45 ID:???
>>99
つい前スレや前々スレのあたりで
入門用アイテムとしてのSWベーシックの問題点が比較されてたような気がするが、
気のせいだったか。

101 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:59:38 ID:???
>>100
99が気に入らないレスは透明あぼーんされるのでしょう。

102 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:01:23 ID:???
>>99
いつからこんなに被害者意識に苛まれるようになったんだろう?

103 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:02:02 ID:???
スレの進行早いから追えないよ。
適当に目に付いた文章にパターンどおりに噛み付けば話が進むから、そこで言いっ放し。

104 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:02:42 ID:???
>>102
ベーシックと一緒に出るはずだったSWガイドブックが出ないからでしょう。

105 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:03:56 ID:???
>>103
もう前スレは1000まで埋まってますよ。
ゆっくり目を通してきたらどうです。
事実の確認をしないで噛みついて言いっぱなしにするのは
貴方も認めているとおり良くないことですからね。

106 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:05:31 ID:???
>>103
スレの進行が早いから追えないということが正当化されるなら、
スレの進行が早いから適当に目に付いた文章にパターン通りに噛みつくのも正当化されると思うぞ。

107 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:06:27 ID:???
FEARゲーが嫌いな人が遭遇したレアケースも
切り捨てないで事実として扱ってあげればいいじゃない。

108 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:07:24 ID:???
>>107
別に夢や妄想と切り捨てられてはいないように思いますが。
事実として扱われていないというレスがあったら引用してください。

109 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:10:39 ID:???
流れとしては
「ルルブ持ってない荒らし専門の奴が適当ぶっこいている」
という扱いだったんじゃないか?

110 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:11:34 ID:???
>>109
ですから印象を述べるのではなく、
具体的なレスを引用してください。

幸い、まだ前スレは落ちていないようですからね。

111 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:13:12 ID:???
もう誰彼構わず噛みつき始めてるな…

112 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:16:32 ID:???
具体的なレスを出せというのは正論だと思うぞ。
FEARを叩きたかったりSWに対する不当な叩きを弾劾したいなら
ぜひ具体的なレスを出すべきだw

113 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:19:51 ID:???
賛成、具体的なレスが必要だ。

114 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:25:25 ID:???
どうせまたそのうちにSWに対する叩きは出てくるからその時にでも。

115 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:26:56 ID:???
>>114
つまり出せないわけねw
どっちが妄想なのかよくわかるってもんだ

116 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:27:37 ID:???
>>114
今出しとけば、後で慌てなくていいジャン。

117 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:29:14 ID:???
最近はほんとうにボコボコだな守護者。
叩かれるのが目的の人だから、同情はしないが。

118 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:30:35 ID:???
>>100
あのときベーシックを叩いていたものだけど、比較対象は完全版だったよ。

119 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:31:58 ID:???
そういえばHJのエロ本新しいのが出たんだよね?
どうだった?

120 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:32:33 ID:???
D&Dの話題以外はすぐに荒れてウンコスレになるな

121 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:33:18 ID:???
>>118
D&Dのベーシック・セットやARAと比較されてましたよ。
シナリオの無さやマスタリングガイドの無さも指摘されていましたしね。

スタンダードTRPGスレ284
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149519374/137-168

122 :聖マルク:2006/06/09(金) 21:33:47 ID:???
>96
というか、事故が起こらないシステムなんて、プレイする側が完璧にならない限り存在し得ないだろう。
事故を減らすように工夫が凝らされているシステムは存在するけど。

123 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:33:59 ID:???
>>119
どうぞー

新感覚ゲーム「クイーンズ・ブレイド」 第4回戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142008177/

124 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:34:10 ID:???
なんだかんだ言って、SW信者もFEAR信者もD&Dには一目置いてるのかもね。


125 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:35:15 ID:???
>>124
時々内容を知らないアンチに叩かれるけどな。

126 :聖マルク:2006/06/09(金) 21:39:58 ID:???
>124
俺は古今東西あらゆるTRPGに一目は置いているが。

127 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:40:33 ID:???
内容を知らずに叩くのは、D&Dに限らないけどね。
ALFやARAもそうだ。

でもSWに関しては、皆内容を知ってて欠点を指摘している。

これは逆に言えばFEARゲーマーもD&Dゲーマーも、SWをやりこんでるってことで、
すなわちSWがスタンダードだと言える。







……かも?

128 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:42:28 ID:???
>>127
単にソ厨や守護者が恥知らずなだけの可能性もあるがなw

129 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:47:12 ID:???
どれだけ具体的に書かれてるネタをコピペできるかなんじゃないかな。
結局はどのゲームもどこかで見たようなテンプレ通りの叩かれ方しかしないし。

130 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:50:03 ID:???
>>129
えーと、その
>どこかで見たようなテンプレ
を具体的に挙げてくれといったら出せる?

131 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:55:09 ID:???
>>124
だからといっていい気になられても困るがな。
てか、逆に他のゲームに一目おきもせんD厨をなんとかしてくれ。Dマンとかアレとかさー

132 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:57:18 ID:???
D&Dは高いから売れてない
D&Dは個人戦闘級のシミュレーションゲーム
FEARゲーはキモい
SWは設計が古くさくて欠陥だらけ

133 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:59:40 ID:???
>>132
ボードゲーマーのおじさんは巣に帰ってください。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149489932/l50




134 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:01:12 ID:???
>>132
設計が古いんじゃない。

古いんだ。

135 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:02:12 ID:???
1989年のゲームだからなぁ。

136 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:02:46 ID:???
たった17年前のゲームじゃないか。

137 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:04:29 ID:???
SFCとどっちが古いんだっけ?
あれ?メガドライブとPCエンジンのほうがSFCより古いのか?

138 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:06:41 ID:???
発売年でいうと
PCE -> MD -> SW -> SFC

ほら、ちっとも古くない。

139 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:06:41 ID:???
>>137
SFC出てなくて、ファミコン全盛の時代じゃねーかしら。

140 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:10:06 ID:???
SFC以前だったのか>SW
次世代機に嫉妬する理由もわかる。

141 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:13:23 ID:???
でもでもPCEもMDもWiiでダウソして遊べるんだよね?
やっぱりその時代のものにもそれなりの需要はあるんだよ!!11

142 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:14:08 ID:???
Role&Rollスレで暴れてる阿呆は早くこのスレに戻ってこい。

143 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:14:57 ID:???
>>141
ソフトに需要はあっても、ハードに需要はあるめぇ。

これをTRPGに当てはめた場合、リプレイに需要はあってもシステムにはない。

144 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:16:08 ID:???
そんな大昔のゲームが、
21世紀に出た(バージョンアップした)ゲームと
なんで同じようにこのスレに出てるんだ。

145 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:16:34 ID:???
>>142
無理無理。
こっちだと、あっという間にピラニアに食い尽くされちゃうw

あっちの奴らは優しくて丁度いいんだろ。
それでも不利なのが、なんだがなw

146 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:16:49 ID:???
>>144
リプレイには大いに需要があるからだろ。

147 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:17:28 ID:???
>>144
SWが退場すると困る勢力があるのさ!

148 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:17:48 ID:???
>>144
実際にルルブが売れ続けて、サプリも売れて、リプレイも売れて、
最盛期から見れば衰えたとはいえ今でも現役バリバリだからだろ。

149 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:19:06 ID:???
つーかALFとARAとD&Dがガチやればいいだけの話なんだけどな

それを意図的に避けてSWしか見ていないのは誰ですか?

150 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:19:20 ID:???
>>148
……まあ、ネットで遊ぶ環境は充実してるよね。

151 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:19:39 ID:???
PSやPS2時代のRPGに不満があれば、FC時代のRPGを懐かしがるのも仕方ない。
今あるRPGなんか、全然RPGじゃないからな。
ただのストーリーを眺めるだけのアニメゲー。

152 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:19:40 ID:???
>>149
願望を垂れ流す君だろ。

153 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:20:15 ID:???
>>151
R&Rスレからおかえり。

154 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:20:48 ID:???
>>148
サプリも売れて・・・
マジ?

155 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 22:20:48 ID:vGmTDPwr
>>131
えー俺ALSでもSWでも遊んだことあるよー?
そりゃマルクさんみたく「古今東西あらゆる」とまでは云わないけどさ。
NWとかARAに熱心な友人に少しお付き合いしたりとか程度はありますよ。

156 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:21:00 ID:???
>>149
本当にガチでやると、D&Dが圧勝して終わるだけだと思うぞ。
真っ先につぶれるのは、何にも実績が無い上にスルーされまくりのARA。

157 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:21:34 ID:???
>>151
もしくは縦マウントウィザードリィとか。

158 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:21:39 ID:???
>>156
矛先逸らし乙!

159 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:22:11 ID:???
>>153
自分が見に行くスレには、必ず同じ人がいると思っちゃう人ですか?

160 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:22:16 ID:???
>>156
・・・釣り?

161 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:22:51 ID:???
>実績が無い

        /  \ 
        / ' 3 ` \ <はいはい 
       ⊂\__ / つ-、 
      ///   /_/:::::/ 
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| 
  /______/ | | 〃∩ ∧_∧ 
  | |-----------|     ⊂⌒(  ・ω・)  <わろすわろす 
                 `ヽ_っ⌒/⌒c 


162 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:23:23 ID:???
なんていうか、このスレしか世界が見えてない奴らが本当にいるのかな。

163 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:23:49 ID:???
>>159
同じような愚にも付かないネタを別人が色んなスレで独立して書いてるって?
そこまで人を馬鹿にしてないよ。

164 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:24:23 ID:???
>157
横乙

165 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 22:24:34 ID:vGmTDPwr
>>156
ガチで双方全サプリをドカンと用意。

ARA>遊べそうな量だね!手頃にルールを拡張していけそう!
D&D>なにこの山。しかも高え。重い。邪魔。分厚い。ウザ。

なんか勝てそうな気がしないのは気のせいでしょうか?

166 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:24:54 ID:???
D厨ってなんでこんなテンプレどおりの馬鹿ばっかなん?
俺でさえさすがに逆宣伝アンチばっかと思ってるんだが。
そうなるとDマンはやはりアンチだということになるんだが実際どうなんでしょう。



167 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:25:25 ID:???
いくら公家板が過疎板とはいえ、自分の気に入らないレスを全部一人のせいにするのは無理があるだろ。

168 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:25:43 ID:???
>>166
何厨の振りをしたプロパガンダ?

169 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:26:18 ID:???
SWが居なくなると、ARAは何故かスルーされ、
残るのはD&D3.5eとALFになるが、
この二つだと方向性が全く違うためケンカが起きず
結局SWが引きずり出されて元に戻る。
で、変な誘い受けSW守護者があらわれてSW叩きが始まり、
「こんな古いゲームを何で引き合いに出してんだ」と不要論が出て最初に戻る。

スタンダードスレの周期の流れ。

170 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:26:19 ID:???
>>167
脳内妄想?

171 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:26:41 ID:???
Dマンとなんか顔文字の奴。
あの二人は本気かどうか知らんが、まあ害にしかなってないわな。

172 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:27:28 ID:???
>>166
1行目・人格攻撃
2行目・印象論
3行目・コテハン叩き

お見事です!

173 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:27:36 ID:???
>>162
171みたいなのがいるようだね。

174 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:27:41 ID:???
>>170
そう言ってる。
認定なんて脳内妄想以外の何者でもない。

175 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:28:22 ID:???
>>169
いやあ、実際はD&D3.5eとALFとARAとSWは言うほど方向性が「全く」というほど違わないぞ。
まったくというほふぉ方向性が違うっていうならAマホとかまでいかないと。



176 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:28:35 ID:???
>>174
>認定なんて脳内妄想以外の何者でもない。

それも認定だろw
ダブスタ?

177 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:28:58 ID:???
>>169
>この二つだと方向性が全く違うためケンカが起きず

D&D日本語展開が始まった頃はアル厨がケンカ吹っかけまくってたじゃないかな?

178 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:29:35 ID:???
>>177
喧嘩で相互理解が進んだのさ。

179 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:29:39 ID:???
>>165
タダでもらえるならどっちが欲しいか考えてみよう。

180 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:29:53 ID:???
>>175
D&D3.5eとALFとARAとSWは東西南北、上下左右で方向が違うけど、
Aマホは3次元方向に方向性が違う感じ。

181 :ルーミス:2006/06/09(金) 22:30:41 ID:???
>169

   /⌒ ̄ ̄`>
 ̄ ̄  ●  /     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       く― < <  我の定めた周期は絶対であるぞよ
        \     \_______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´



182 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:30:45 ID:???
てか、現状でこのスレにのこってるアル厨は基本的にD&DもARAもSWもやってるマルクやジェインソのような雑食ゲーマーが多いというのが大きいんだと思う。

183 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:32:34 ID:???
>>182
その割に無知によるD&D叩きも頻繁にあるような気がするが、
あれはアル厨以外と言いたいわけか。

184 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:32:38 ID:???
>>176
言っている意味がよくわからない。

185 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 22:33:10 ID:vGmTDPwr
>>179
ソレならD&Dだね!D&Dあんましって人も売ったらARA全部買えてしかもかなりオツリが来るかも!?

186 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:34:18 ID:???
>>184
だろうな。わかってたらやらないもんな。

187 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:34:22 ID:???
>>183
きっとルールが覚えづらいからだよ。

188 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:35:16 ID:???
>>187
ルールの詳細を憶えてないのと存在すら知らないというのは根本的に別だと思うが。
そこまで頭が悪いわけじゃ有るまい。

189 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:35:29 ID:???
>>183
「〜が多い」という表現はそれ以外がまったく存在しないという意味なんですか?

190 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:35:40 ID:???
>>186
おまえ、いいおもちゃ見つけたな!
俺にもいじらせろよ!

191 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:35:53 ID:???
>>187
で、君はD&Dのルルブを持ってるのかい?

192 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:35:56 ID:???
>>187
まあ、ルールが憶えづらいからスタンダードではない、という意見なら解らないでもない。

193 :浅倉たけすぃ:2006/06/09(金) 22:36:37 ID:???
>179
未訳絶版含むんだったらD&Dの方は持ってくるのが不可能だなw
量的にちょっとした家が作れそうだぜ!

194 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:37:09 ID:???
>>189
横レスだがその前に>>182の根拠が知りたいな。

195 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 22:37:21 ID:vGmTDPwr
>>191
ごめんなさい俺もまだ全部持ってません…
冒険者大全と英語版数冊買わないと。

196 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:37:43 ID:???
>>194
エスパーか印象操作だろ。

197 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:37:52 ID:???
てか、SWに対して厳しすぎるのは板全体の傾向だから、
ことさらダードの傾向として取り扱うのはどうかと思う。

ダードの傾向はそこからSNE叩きとかしょーもないところへいくことな。

198 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 22:38:29 ID:vGmTDPwr
>>193
ソコまで集まったらひと財産だね!

199 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:39:03 ID:???
つか、>>169こそエスパーで印象操作じゃろ。


200 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:39:27 ID:???
>>197
期日を守ってまともな商品を出して社員を大事にすれば叩かれないぞ。

201 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:39:30 ID:???
SNE叩きというか、キヨマー叩きじゃね?

202 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:39:42 ID:???
>>181
周期は神獣が話し合いで決めるものじゃろ

203 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:39:43 ID:???
守護者とかいうレッテルだって印象操作だしな。


204 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:39:57 ID:???
一応、ダードスレ参加資格として
一通りやってる事が上がってるんだから
雑食性の人が残るのはある意味当然じゃないかなとふと思った。

205 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:40:15 ID:???
>>199
>>169もそうだな。>>182もそうじゃないか?
根拠のないレスは基本的にそうだろ。

206 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:40:28 ID:???
漏れは好きだけどな、清松は。

207 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:40:47 ID:???
>>187
D&DもALSもどっちかと言うと、存在するルールを知らないふりする煽りよりも
無いルールをさも存在するかのように扱う煽りのほうが多いと思う。
D&Dはガチ戦闘以外禁止とか、ALFは必ずヒロインをさらわせなきゃいけないとか。

208 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:41:02 ID:???
そういう204は当然全部やってるんだろうな?

209 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:41:26 ID:???
>>201
キヨマー叩きは板の傾向だと思うけどな。
この手のことでダードが板に対してリーダーシップをとってる傾向としては、ほれ、SNEが発売日を守らない〜とかそのあたりだと思ってるんで。


210 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:42:04 ID:???
>>204
いや、それも印象操作だ。エスパーだ。

211 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:42:31 ID:???
>>209
そりゃ発売日を守らないのが悪いだろう。
別に全てがSNEのせいだとは言わんが。

212 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:42:36 ID:???
>>207
またまた印象操作だ。エスパーだ。


213 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:42:41 ID:???
その参加資格、あまりにも安易に叩きや人格攻撃に走る奴が続出したから、
漏れが適当にでっち上げたものなんだよな…。
いい加減、効果がないことがわかったから撤廃してもいいかも。

214 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:44:16 ID:???
>>211
いいとか悪いとかじゃなくてさ。
そういうのを話題にとりあげる最先端がダードだってことさ。
キヨマー叩きはダード以外でもしょっちゅうだよ。



215 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:45:13 ID:???
>>212
ヒロイン煽りのソースな。

スタンダードTRPGスレ284
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149519374/472

216 :Dマン:2006/06/09(金) 22:45:29 ID:???
>>132
> D&Dは個人戦闘級のシミュレーションゲーム
集団戦ルールを早く翻訳しろといいたいのだな。

>>165
とりあえずサプリ同士をぶつけて先に壊れたほうが負け。ってルールなら
ハードカバーと量で勝てると思いますよ。
ようはレギュレーションです。

217 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:46:02 ID:???
>>214
最先端の意味がわからん。
商品が遅れればSNEスレでもリプレイスレでもラ板でも話題になるぞ。

218 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:46:33 ID:???
>>215
たった1レスだけを「流れ」と称して、ALFに好意的でない奴は荒らしだという印象操作を行おうとしてるわけだな。


219 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:47:39 ID:???
>>218
そこから前スレを見れば1レスでないことくらいわかるが。
まさか表示しきれないほど引用しなけりゃならんわけじゃなかろう。
それとも、一々アンカー付けなきゃ探せないほど馬鹿だといいたいのか?

220 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:48:24 ID:???
ゴールデンルール「他のゲームはFEARゲーには勝ってはいけない」

221 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:49:07 ID:???
>202
あれ、そうだった? ごめん実はもう良く覚えてない。
復刊されたクリスタニアってまだ普通に買えるっけ?

222 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:49:15 ID:???
今日は元気だなー。守護者。
誰か妙なトコ踏んだのか?

223 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 22:49:27 ID:vGmTDPwr
>>220
まいりました!

224 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:50:08 ID:???
>>219
他人を馬鹿にすることで相変わらず「自分に文句いう奴は悪」の印象操作。
なーんでこんなにエスパーとCIAばっかなのこのスレ?



225 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:50:25 ID:???
>>218
ソレは始まりのレスに過ぎんよ。
そこから延々続くわけだが、それは前スレ落ちる前に自分で確認してみな。

226 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:50:29 ID:???
>>222
認定者が守護者の幻覚をたくさん見てるだけじゃねーの?

227 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:50:39 ID:???
まあ、>>222はさすがにエスパーとしかいえないなl。


228 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:50:51 ID:???
>>222
ワールドカップが始まるからじゃないかな。
サカオタみたいだし。

229 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/09(金) 22:51:04 ID:???
>>220
ゴールデンルール補足「N◎VA以外のFEARゲはN◎VAに勝ってはいけない」

230 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:51:15 ID:???
>>224
おいおい、こっちはちゃんとソースを出してるぜ。
CIAにエスパー認定してる奴が良く言うよw

231 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:51:59 ID:???
まー、普段は他人を勝手に守護者認定してる俺も、
逆に自分に対して風向き悪くなったら棚にあげて
「印象操作乙」って言うけどな。

みんなもどうせそうだろうし。

232 :229:2006/06/09(金) 22:52:09 ID:???
やはり踏んでたらしい。
すごく良い反応です。ありがとうございました。

233 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 22:52:16 ID:vGmTDPwr
>>229
まいりました!

234 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:52:41 ID:???
>>231
お前と一緒にするなw
こっちはちゃんとソースを出してるわw

235 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:52:48 ID:???
>>230
おまえ誰だよ。
俺はCIAでもエスパーでもないから特定なんかできんわい。
キサマの存在についてのソースを出せ。

236 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:52:59 ID:???
>>224
おいおい、>>219のレスの主旨はそこじゃないでしょ。
>>219が示したソースへの君の意見はどうなのさ?

237 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:53:07 ID:???
>>232
おまい横だったのかw

238 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:53:49 ID:???
ID隠しながらソースソースって馬鹿みたいだぜおまえら

239 :230=215:2006/06/09(金) 22:54:08 ID:???
>>235
だからちゃんと>>215でソースを出しただろ。

240 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:54:17 ID:???
>>235
なんだ、ソース出されちゃったから話変えようとしてるだけか?
だとしたらツマラン。

241 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:54:19 ID:???
>>231
残念だが、みんなではない。
漏れはいつでもマジレスしかしないし、そういう卑怯な真似はしない。
都合が悪くなったら潜伏するだけ。

242 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:03:31 ID:???
このスレのここまでのレスがソースだが、
どうも最近のFEARアンチは質が落ちてるな。
嘆かわしい限りだ。

D&Dアンチもあまり誉められた展開じゃない。
ゲームの内容を叩け。

243 :Dマン:2006/06/09(金) 23:05:19 ID:???
>>242
> D&Dアンチもあまり誉められた展開じゃない。
> ゲームの内容を叩け。
あんまり叩けそうな部分もないし難しいんじゃないかな。
個人の好みで嫌いですって人は居るのかもしれないけど。

244 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:08:20 ID:???
FEARアンチは何処のスレでも感情的で、ちょっと気持ち悪いです。

245 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:10:01 ID:???
D&Dの欠点ってゆーと、ルールが多くて憶えることが多いってことか。
でも、一度憶えちゃうとそんな欠点でもないだろうしな。

あとは、プレイ時間がFEARゲーに比べて長めになっちゃうことくらい?
社会人にとっては、そうしょっちゅうできるゲームじゃないなー。
丸一日は空いた日でないと。

246 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/09(金) 23:10:27 ID:???
>>242
ってゆーかぁ。そもそもシステム叩きばっかりになっちゃてぇ
特定システムをスタンダードとしてプッシュする書き込みが激減してるのが
寂しいなぁとか思ったりするわけー。

【まあ真のスタンダードTRPGはN◎VAだから他はどーでもいいけどさ】

247 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:12:23 ID:???
>>246
現状で衆目の一致するスタンダードが不在だからやむをえんだろう。
誰もがその現実から目を背けてお題目を主張できるわけじゃないからな。

248 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:12:27 ID:???
遊べる日が少ないからこそ、時間をかけてガッツリと遊びたいというか、
コンベでFEARゲーだとボリュームが少なすぎて遊んだ気になれないというか。

249 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:13:07 ID:???
ここ数年のこのスレで「あえてプッシュ」する奴らって悪印象をつけようとする印象操作そのものだと俺は本気で思ってるが。
あとはストブリ的ネタか。

250 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:13:10 ID:???
>>246
スタンダードのシステムなんて、鳥取ごとに違う。



で、終わっちゃうジャン。
ここは仲良く喧嘩する場所なんだから、これでいいんだよ。

251 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:14:06 ID:???
>>250
まあそれ言うと
「TRPGゲーマー馴れ合いキモス」ってボードゲーマーに言われるんだがな。

252 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 23:15:15 ID:vGmTDPwr
>>244
代表して謝っておきます。すいません。

>>246
そうですゴールデンルールに則りN◎VAがスタンダードです!

253 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:16:00 ID:???
>>248
オレ的理想は、朝九時ごろ集合して昼飯はさんで夕方までプレイしつつ、
晩飯食べながら反省会、だな。>D&D

コンベだと、ちと時間が短すぎるにょろ。

254 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:17:17 ID:???
>>253
やっぱ色んな意味でゴージャスなゲームだと思うよ。
それがプレイしてる人達には魅力だと思うし憧れる面もあるけどさ。

255 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:18:42 ID:???
だからさー。
アメリカ人がみんなゴージャスかというと違うと思うんだはな。

ストーリーのときも思ったが、なんでそんなに特化イメージ作るわけ?
それこそ印象操作にしか見えん。

256 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:20:17 ID:???
>>255
アメリカ人は知らないけど、
値段一つとってもゴージャスでしょ>D&D

それに、がっつり楽しもうとすると時間がかかるのも確かでしょ。
なんでそれを否定するのかね。

257 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/09(金) 23:20:23 ID:9JIVcQMQ
>252
おいおい、キミは>2に書き込んである永久不滅絶対のゴールデンルールが読めないのか。

258 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:20:43 ID:???
>>255
どうしてそこでアメリカ人が出てくるのさ?

259 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:21:04 ID:???
このスレは特化イメージを語るスレだっての。



汎用的なこと語るならスレ違いというか本スレいけよ。
比較もできずに単一システムだけ語る奴は一番うざい。

260 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 23:21:09 ID:vGmTDPwr
>>254
まあ時間と手間と金をかけるだけの楽しさはあるんですが、
ソレはそれぞれの項目の度合いは違えど他のゲムでも持ってるものだから、
そんなに特別なものじゃないですよ。

>>255
そこで君は「D&Dはチープ(或いはあれで普通で他がリーズナブル)」だと主張し全体としてバランスが取れるんじゃないですか。
個人個人にまでバランス求めてどうするの? フラットな意見しか見たくないとか? 苗字が村上だとか?

261 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:21:45 ID:???
>>255
なに、D&Dがプワーなゲームだって?
そいつは大したジャパニーズ・ジョークじゃないか
HAHAHA

こうですか、わかりません!

262 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:22:00 ID:???
>>256
適当に楽しむのを非スタンダードにしてるのが印象操作だといいたいだけさ。

263 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 23:22:23 ID:vGmTDPwr
>>257
そこにゴールデンルールって書いてないからブッブー!

264 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:23:15 ID:???
>>262
>>254のどこにそんなことが書いてあるのか教えて欲しいな。

265 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/09(金) 23:23:40 ID:???
>>245
あんな書き込みの後にD&Dフォローすんのあれだが。

1エンカウントとかストーリー進行一区切りとかを大体1時間区切りに調整して
終わったら休憩挟みつつ次何やるか相談。D&D続行ならもう1エンカウントやればいいし
なんかそんな気分にならなかったり時間の都合で面子抜けが多かったりしたら
カードなりボドゲなりお茶しながらだべったりなりすると結構いけるよ。

>>247
全一致は無理にしろ過半数の同意をもってしてってのはどーか。
ほら、このスレじゃ今のところスタンダードプッシュされてんのN◎VAが一番多いはずだし。

>>250
xxのここがダメ! いーや○○はアレがもっと駄目!!
って言い合うより
xxのここが素晴らしい! なにくそ○○のほうがもっとすげーyo!!
って言い合ったほうが楽しい喧嘩だと俺は思うんだよ。

266 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:23:55 ID:???
日本のD&Dはおそらく他の世界中でももっとも特殊な位置にいるのは間違いないだろうけどね。

D&Dにこれだけ競合作品が出れる市場は日本とドイツだけだ。


267 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 23:24:27 ID:vGmTDPwr
>>262
そういうコトをどんどん主張して「D&Dは適当に楽しむモノでもありますyo!」って流れを君がつくらないと。君が。君だよ?君。
ストーリーの時もそうだけどさ。どんどんD&Dのイメージを変えるのは君の役目だよ?! 君がそう望むなら。

268 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 23:27:27 ID:vGmTDPwr
>>265
そうですゴールデンルールに則りN◎VAをプッシュします!

>>266
逆にすげえ早い時期にドメスティックな言語で3rdが遊べたフランスはもしかしたらD&D一極なのかもしれませんね。どうなんだろう。

269 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:27:40 ID:???
>>265
> xxのここが素晴らしい! なにくそ○○のほうがもっとすげーyo!!
これを仕掛けてもさー、叩きが面白い人間がいるかぎり、
結局はダメなとこ叩くか、個人叩きに発展するだけなのよね。

270 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:30:12 ID:???
でも、適当に楽しむのは遊ぶ人間の技量に依存する話になるから、スタンダードとは関係なくなるんじゃないかね。
ソード・ワールドも適当に楽しむことができるのに、記述に問題があるからスタンダードじゃないとか言われるし。

271 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:31:22 ID:???
>>270
別にそう主張する人がいたっていいだろうに。
SWに関しては如何なる批判も許せないのかい?

272 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:31:24 ID:???
>>270
この場合の技量とスタンダードはあまり関係ない話だと思う。
スタンダードの定義をどう考えるかによるが。


273 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:38:40 ID:???
遊ぶ人依存って言っちゃったら、そもそもシステムなんてどうでもいいからなぁ。

だからこそルルブ等に記載されている事で計ってるわけだが、
そうすると記述に問題があるのはやっぱりマイナスだろう。

274 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:41:06 ID:???
>>271
いまさら、わかってる事ばかり繰り返し繰り返し批判されてもしょうがない。
散々叩かれたんだから、今度はSWを褒め倒す番だと思うんだ。


275 :Dマン:2006/06/09(金) 23:41:18 ID:???
>>249
> ここ数年のこのスレで「あえてプッシュ」する奴らって悪印象をつけようとする印象操作そのものだと俺は本気で思ってるが。
それはそれで病気だと思うぞ。

>>245
> 丸一日は空いた日でないと。
HJのコンベが11:20ごろまで受付をしていて終了予定が簡単な閉会式を含めて18:00
大概は結構なボリュームの遭遇があって(HJのサイトからいくつかダウンロードできます)この時間なんで
遭遇数を抑え目にすれば丸一日開ける必要も無いんじゃないかと思うんだけどね。
身内環境なら複数日に分けて眺めの話ってのも出来るわけで。

276 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/09(金) 23:41:48 ID:vGmTDPwr
ずっと前からシステムなんて実際どうでもいいと思ってたけどねこのスレでは。

どっちかゆーと俺もD&Dは適当に楽しむ派ですけどね。
楽なので内輪の皆でDDO移住計画を話し合ってます。

277 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:42:43 ID:???
>>274
誉めるところもきちんと挙げられないのに?
順番で誉めなきゃなランシステムってのはどーよ。

278 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:45:17 ID:???
本当はここは褒めるのもプッシュするのも叩くのもけなすのもまとめてスレ違いだったんだけどな。

279 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:45:49 ID:???
>>277
叩きの方が楽だからって、いつまでも叩いているわけにもいかないでしょ。
叩いた分はきちんと褒めなきゃ。

280 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:46:29 ID:???
>>279
余計に風当たりを強くして楽しいか?

281 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:47:03 ID:???
というか遊ぶ人依存で面白くプレイできてる奴しかスタンダード語っちゃダメだろ実際。
このゲームはつまらんだの何だの言ってる奴には語る資格ないって。

282 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:47:19 ID:???
>>279
叩く理由が有れば叩くさ。

283 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:48:17 ID:???
>>280
いいやちっとも。
だけど、叩いたまま終わるんじゃ
「ソード・ワールドって駄目なゲームなんだよなw」
と実物を知らずに勘違いした奴を量産しただけで終わっちゃうじゃない。

284 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:49:00 ID:???
>>281
駄目ゲー信者の理論だな。

285 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:50:18 ID:???
>>283
まともにいい点をファンが論述できなければそうなるな。
当たり前だろう。

286 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/09(金) 23:51:41 ID:9JIVcQMQ
>283
じゃない。じゃなくてSWをプッシュするんだよこのスカポンタン

287 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:51:43 ID:???
>>283
勘違いっつーか、ソ厨の俺も、SWを知らないような世代が
へっぽこやぺらぺら読んで「特にSWがしたい!」と言う訳でもないなら
SW勧めるのはある種の詐欺ではないかと思う。

ARAか、まだ六門を推す。

288 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:51:46 ID:???
>>283
能書きはいいから自分でSWを語れよ。

289 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:51:59 ID:???
>>274
SWは知名度と知名度とあと知名度がすごいです!

290 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:52:20 ID:???
「がっつり」というフレーズが気に入りました!

がっつり電車通勤とか、がっつりオナニーとか

291 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/09(金) 23:53:03 ID:9JIVcQMQ
>284
駄目人間の言い訳だな。

292 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:54:05 ID:???
>>286
そういうのはスレの空気を作るコテの仕事。

293 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:54:08 ID:???
>>291
楽しく遊べないという人間の意見だって筋が通ってればいいんじゃないのか?

294 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:54:09 ID:???
てか、SWは愛すべきレゲーだという流れを作ればみんな幸せなんじゃね?

295 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:54:53 ID:???
>>294
詐欺の片棒をかつぐつもりはないから。

296 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:54:55 ID:???
>>294
愛すべきレゲーだよ。

297 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:54:59 ID:???

  がっつりサムライ

298 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:55:08 ID:???
>>288
お前も語るんだよ、阿呆。
SWに対する愛を。

299 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:56:01 ID:???
>>287
詐欺だとわかっていてもなおSWを推すか、
そもそもまったく詐欺だと思わないで本気で推すかする人間だけが
「ソ厨」なんだよ。よってキミは「ソ厨」ではない。

300 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:56:11 ID:???
>>298
オレにSWへの愛なんぞ無いからな。
お前が語れよ。

301 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/09(金) 23:56:47 ID:9JIVcQMQ
>292
じゃあ早速皆で>283のコテハンを考えようか。ガンガレ>283。

302 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:56:47 ID:???
結局誰もまともにSWを語ろうとしない事実について。

303 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/09(金) 23:56:55 ID:???
>>298
初期キャラでゴージャスなゴブリンに挑戦してそのまま地階に降りてサラマンダーに殺されそうになりました。
楽しかったです。

304 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:57:05 ID:???
誰も愛を語ってくれないSWカワイソス(´・ω・`)

305 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:59:17 ID:???
FC版ウィザードリィ→PS2版ウィザードリィエクス

このレベルでSWが版上げされたなら自信を持ってお勧めできるんだがな!

306 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:59:25 ID:???
>>301
がっつり拒否する。

307 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:00:45 ID:???
あはー。SW……。にゃー。
高校の先輩がねー。こもってる理科準備室からでてきてねー
「楽しいゲームがあるんだ、一緒にやろっ」っていわれてねー。
背が高くてきれいな先輩だったから、どきどきしたなー。
内緒だけど、ちょっとえっちなきたいもしたかも。かも。
ぬこにもないしょ。青春の秘密っ。
でも参加したら他に男の人も居たのでしょんぼりだよー。
ココアおごってもらったからうれしかったけどねー。
SWはだからいいげーむだよー。

308 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:01:37 ID:???
>>299
そーなのかもしれんが、だとすると何と名乗りをあげたらいいものやら。

>>304
えーと、カードとかツアーとかSWSとかR&Rとか買ってて
今でもハウスルール作ってるくらいには愛してる。
ツアー・パダのタクティカルコンバットを心待ちにしてるくらいには愛してる。
西部諸国はシアター以外愛しているが、
リウイは読み続けられなかったくらいにしか愛していない。

309 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:01:43 ID:???
 がっつりメイド

 ・・・・わけわからんな。

310 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/10(土) 00:02:20 ID:iooGRPUm
>293
筋が通ってるのはそうでないコトよりも大変結構だけどさ、
ソレでソイツが一体ナニしたいのかがわかんねえよ。
もしかして慰めて欲しいのか仔猫ちゃん?(まゆタン

>302
オレのハウスのカタマリと化してるSWは蝶楽しいYO
腕とか首とか飛ぶしイェー

311 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/10(土) 00:07:07 ID:???
>>310
N◎VA‐Rはハウスのカタマリと化さなくても
ちんこもげもげで蝶楽しいYO!
さあ君も今からN◎VA信者に!

312 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:08:24 ID:???
フルアーマー化された、がっつりザクを提案。

313 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:12:05 ID:???
>>305
>>310
それもう別のゲムじゃね?

314 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/06/10(土) 00:41:11 ID:Ud3wFiKv
たまぁ〜に無性にSWやりたくなる瞬間ってあるよ。具体的に言うとリプ読み返した
直後とか。普段のハック&スラッシュ&ファック&クラッシュ&サーチ&デストローイ&
エンジョイ&エキサイティング&デス&ダイ&トンチキなプレイじゃなくて、もっと
こう和気藹々っつーかPC同士のやり取りとかそう言うのに憧れる瞬間ってぇの?

まぁ問題はSWやろうが何しようがメンツが同じなら結局ハック&スラッシュ&
ファック&クラッシュ&サーチ&デストローイ&エンジョイ&エキサイティング&
デス&ダイ&トンチキになっちまうって事なんだが。

315 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/10(土) 00:46:09 ID:iooGRPUm
>311
そんなスタンダードでもないシステムはまた別に楽しむからイイさ。

>313
同じとか別とかはどうでもいいYO

>314
というかフツーにハック&スラッシュ&ファック&クラッシュ&サーチ&デストローイ& エンジョイ&エキサイティング&デス&ダイ&トンチキと
こう和気藹々っつーかPC同士のやり取りとかってのは両立しないか。しないのか。

316 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/06/10(土) 00:53:52 ID:Ud3wFiKv
や、両立してなくはねぇんだけどハッ(略)チキに圧迫されて和気藹々分が足りないのよね。
割合で言うと9対1くらいでハッ(略)ちゃけあやよさん分が多め。

317 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:55:17 ID:???
何そのクソゲー分。

318 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:10:18 ID:???
最近はもう、初心者相手にSWとARAのどちらかでARAを推すヤツが
マカー狂信者とダブってしかたない
普及度知名度も充分考慮に値するだろうが、ボケが

319 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:14:49 ID:???
>>318
初心者に知名度も糞もないっすよ、旦那。
SWの知名度の高さなんざ、卓ゲーマーの間でのものなんだし。

書店での手に入りやすさなら、ARAもSWも大して変わらないし、
その上で遊びやすさからARAを押すのさ。

320 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:15:31 ID:???
いや、あるだろ知名度。
ARAなんてほんとに誰も知らないけど、SWは割と知られてる。

321 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:17:33 ID:???
>>320
初心者に?

322 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:17:47 ID:???
むしろ、卓ゲ者(というかTRPGプレイヤー)にしか知名度がないのって
ARAとかALFみたいなFEARゲーの様な気が。

323 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:19:02 ID:???
初心者に考慮するなら、知名度より遊びやすさや入手しやすさが先だろ。

324 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:19:38 ID:???
>>321
どんな初心者を想定してるがしらないが、
小説やリプレイにSFCのゲームもあったから、
それなりの知名度はあるぞ。
さすがに全ての初心者が知っているとまでは言わないが。

325 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:21:06 ID:???
>>324
どんな初心者を想定しているのかは>>318に聞いたほうがいいだろ。
それによって薦めるゲームも違ってくるしナ。

326 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:21:58 ID:???
遊びやすさに関しても、30万ユーザー得てTRPGブームを引き起こした
SWの実績の方に分があるんじゃないか?
遊びづらいんなら、そんなにユーザー数増えないだろうし。

327 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:23:37 ID:???
>>326
発売からの経過年数を無視した意見だね。

328 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:25:18 ID:???
>>326
十数年昔の当時は遊びやすかったね。
だが残念ながら、TRPGシステムも日進月歩。
SWより遊びやすいゲームには事欠かないよ。

329 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:26:05 ID:???
ブックオフで文庫版は100円。あぁ、この敷居の低さよ。

330 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:29:48 ID:???
>>327
遊びやすかったから残っただけだろ。
ARAは同じだけ時間があればそれ以上にユーザーを獲得できるのか?

331 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:35:42 ID:???
>>330
遊びやすかったのはたしかだし、文庫でのリーズナブルな価格というのも大きかった。
しかし、現在ではARAにそれらの長所も抑えられてしまった。
また、SWベーシックは完全版はもとより旧版にも及ばない。


>ARAは同じだけ時間があればそれ以上にユーザーを獲得できるのか?
できる、といったところで納得すまい?
未来人でもなけりゃ証拠も出せないシナ。



332 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/10(土) 02:40:45 ID:iooGRPUm
その初心者本人がダイスで決めればいいじゃない(ホジホジ

333 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:42:07 ID:???
ARAはまず5年後に生き残っていられるか心配すべきじゃないかね?


334 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:42:29 ID:???
>>318
ARAでTRPGに入ると大半のほかのシステムやサプリメントに対応できない、とかじゃないしいいじゃん。

335 :聖マルク:2006/06/10(土) 02:43:45 ID:???
>333
別に生き残らなくても同じ位置に他のシステム(あるいは版上げしたARA)があれば問題ないだろう。

336 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:45:08 ID:???
案外、SWは消えてデモンパラがSNEの主力になってるかもナ。>五年後

337 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:46:20 ID:???
>>331
> しかし、現在ではARAにそれらの長所も抑えられてしまった。
ARAが遊びやすさでSWを超えたという証拠がない。
実績がどこにもないだろ?

> また、SWベーシックは完全版はもとより旧版にも及ばない。
初心者が遊ぶのに何が及ばないって?

338 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:46:26 ID:???
いやー。SWはSW厨がいるからね。
全てのサポートが打ち切られても地下にもぐって活動を続けてると思うよ。
だがしかし、いつまでも地下でくすぶっているような俺らじゃない。

339 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:47:50 ID:???
>>335
そこに別のシステムがいても、ARAが生き残ってるとお前は言うのか。

340 :聖マルク:2006/06/10(土) 02:49:35 ID:???
>339
代替わりしないで生き残るよりは健全に世代交代が行われるべきだと言ってるんだよ。
生き残らないほうがいいんだ。生き残りたければ版上げをして後を継がせろ。

341 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:50:02 ID:???
こんな夜中に燃料注がれても正直付き合えんよ。
もっと早く来い。

…ドイツはやはり、強かったな。

342 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:51:59 ID:???
>>340
>版上げをして後を継がせろ

つ【SWベーシック】



版上げに失敗して、跡継ぎを作りそこなった例。

343 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:54:16 ID:???
>>337
なあ君、本心からARAよりSWの方が遊びやすいと本当におもってんの?
まともなゲーマーならプレイせずともルール読んだだけで明白な事だと思うけど。

あとSWのベーシックなり完全版なり旧版なりとARAとを比べると
SWにはシナリオとプレイヤ複数分のサンプルキャラがついていない分
明らかにARAの方が優れているなポータルとして。

344 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:54:27 ID:???
>>340
マルクの主張としては
「ARAはSWと同じだけ生き残ることはできないし、その必要もない。SWと同じ以上のユーザーを得て遊びやすさで優れていることを示すことは出来ない。」
でいいんだな?

345 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:55:13 ID:???
ARAが5年後10年後生き残っていることと
ARA初心者向けであることに何の因果関係が?

346 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:55:34 ID:???
>>344
本当に頭の悪い要約だなぁ。学校出てないのか?

347 :聖マルク:2006/06/10(土) 02:56:07 ID:???
>344
そもそも俺はSWが生き残ってるとは思ってないし。

348 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:56:46 ID:2ZWYwT13
>>345
韓国の剣道のほうが歴史が古いからホンモノだ! とかと似たような主張だよ。


349 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:57:39 ID:???
>>343
プレイせずにルール読んだだけでTRPGを判断できるものかよ。
遊んで確かめたか?

350 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/10(土) 02:58:49 ID:iooGRPUm
というかRQとストブリがスタンダードである以上、
生き残ってるだの出ないだのは実に取るに足らん些細なコトだよ。
そんな瑣末なコトに縋っているからスタンダードになれんのだ。

351 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:01:03 ID:???
( Д ) ゚  ゚

やはりダガーはこのスレの王者だな。



しかしやはりストブリは出ないがな。

352 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:04:01 ID:???
>>345
ARAはSWと同じだけ時間があれば、SW以上にユーザーを獲得できるという話だろう?
5年生き残る能力はないが、15年生き残ったとすればSW以上に獲得できるなんて話、信じようがないぞ。

353 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:05:55 ID:???
>>347
お前がどう認識しようと、事実としてSWは生き続けてる。
本当に壊滅的なまでに売れてないなら、出版社がルルブを重版し新サプリを出す理由がない。

354 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:06:55 ID:???
>>552
だからそのことと今現在ARAが初心者向けであることの因果関係ってなんだよ。

355 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:07:24 ID:???
SWで入った人間ってSWだけやっててしばらくするとTRPGやめちゃうんじゃないの?
「ARAのルールブックが500円以上するのは高い、SWならネット上で無料でルールが見られる」
とかいう発言聞いて絶望したんだけど。

356 :聖マルク:2006/06/10(土) 03:08:11 ID:???
>353
売れてたって、遊ばれなきゃTRPGとして生き残って役割を果たしているとは言えないだろう。

357 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:10:19 ID:???
>>356
つまりあれか。
コンベで卓は立ってるみたいだけど、漏れが観測してないからSWは遊ばれてねーんだよ、と。

358 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:11:08 ID:???
>>353
>重版し新サプリを出す理由がない
重版されてんの、ベーシック?
ベーシックが売れないおかげで、プレイヤーガイドが出ないって聞いたことあるが。
つか、完全版か旧版があればベーシックいらねぇからなあ。

359 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/10(土) 03:11:11 ID:iooGRPUm
しかしこのマルクはちょっとバカすぎるナァ。

360 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:12:07 ID:???
>>354
SW以上の実績は残せない。だが理論上のスペックは上。
そういうことか?

361 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:13:59 ID:???
話がずれてきてるな。
初心者向けには知名度も必要だって話なんじゃないのか。

5年後に生き残ってるかどうかと知名度、かんけーねーじゃん。

362 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/10(土) 03:16:30 ID:iooGRPUm
>361
でも、そもそも、その初心者像とやらが怪しいと思うけどね。

363 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:17:22 ID:???
>>360
例えばゲーム機が欲しいんだけど、なにがいいって初心者がいるとする。
そしたらオレはファミコンでなく、DSを薦めるね。
ファミコンに実績あるからって、初心者にDSでなくファミコンがいいよ、なんて教えねー。

364 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:19:14 ID:???
>>360
残せるかどうかは知らんしさして興味もないが、
経験上アリアンの方が遊びやすいと思っている。
両方遊び比べてみた初心者というものに会ったことないんで実際は知らんが、
で、過去の実績と初心者向けであることの因果関係を示してはくれんか?

365 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:19:24 ID:???
>>362
>>325でその初心者の定義について聞こうとしたが、華麗にスルーされたゼ。

366 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:19:42 ID:???
>>363
それはファミコンが入手困難だからだろ。

367 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:19:53 ID:???
>>353
そんな売れてるならSWオンリーコンとかあってもよさそうなもんだけど。

368 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:20:50 ID:???
ARAは初心者にも向いている。
初期投資が少なく遊べるからね。
SWも初心者に向いている。
リプレイを読んでエントリーをする人がいるからね。
ただ、SWベーシックはルールブックとしてお勧めしない。
初心者でもそれ以外の人でも同じ。
ただ、それだけの話。

369 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:21:03 ID:???
>>366
いいや。
その辺で手に入るとしても教えねーよw

何故なら古いからだ。
SWも同じだよ。

370 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:21:05 ID:???
>>366
ファミコンミニは入手簡単だが、それでも俺もDSを薦めるなあ。

371 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:25:24 ID:???
>>364
初心者を実際にどれだけ引き込めるか、これ以上に明確な判断材料があるかよ。
SWは30万の人間をTRPGに引き込んだ。
それは誰にも否定しようのない事実であると同時に、初心者向けとして優れていた証拠だ。

客観的な数字でARAの優位性を説いてみろよ。

372 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:26:27 ID:???
むしろ、SWってのは初代マリオみたいなもんだろ。
で、ARAやALFがマリオアドバンス、ニューマリオ、スマブラみたいなもんだ。
初代の功績は偉大だけど、薦めるなら発展系、進化系だ。

373 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:28:49 ID:???
>>371
いやだから、十年前に30万人引き込んだかもしらんし、今も細々と生きのこっとるかもしれんが、
初心者向けのシステムとしてはどうよって話でしょ。

十年前のスタンダードが今も同じように通用すると思っちゃイカン。

374 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:28:53 ID:???
>>371
swordworld 2006 の検索結果のうち 日本語のページ 約 872
arianrhod 2006 の検索結果のうち 日本語のページ 約 24,900


375 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:28:57 ID:???
>>371
30万人のソースキボン。
あと何度も言うがそれが“今現在”も通じるという証明も。

376 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:31:42 ID:???
>>375
それはネット上に転がってないとダメか?

377 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:34:27 ID:???
>>371
そして27万人の人がSWから去っていったんだよな
SWが初心者に向かない最大の証拠だよ。

378 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:35:09 ID:???
>>376
こちらにも検証できる資料じゃないとダメ。

379 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:35:44 ID:???
>>371
自分でも言ってるじゃん、「初心者向けとして優れてい“た”」って。
確かにそうだけど、もう過去形なんだよ。
サンプルシナリオがついてなくてサンプルキャラクターが揃ってないのは、
明らかに今の目で見たらダメだろ。

380 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/10(土) 03:37:22 ID:???
>268
『ひょっとしたらドイツにいってしまったアースドーンとかオリジナルとかを
「別にD&Dが出るまでのつなぎなんだから、勘違いしないでよね!」とかいいながらやってっかもよ?』
『なの』

>276
『だーんすとぅーざみゅーじっく!』

>290
『親の仇のようにとかもお勧め』
『どっかのネタだったはずだけど』

『でもエッチなのはよくないと思います』

>294
『なんか闘技場に行くといつでもエルダードラゴンをヌッコロせて最高に幸せです』
『あとなんか魔法の効かなくなるアイテムがポコポコでて能力値が金でブーストできるので最高です』

>307
『小僧は早く文章書いてろ!』

>318
『普及度はソードワールド落ちてきてるみたいよ、コンベなんかだと』

>329
『100円で売ってるところなかなか見ないっすよオヤビン』

>341
『なんかかなり不安もないかね?』

381 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:37:55 ID:???
>>374
ソード・ワールド 2006 の検索結果のうち 日本語のページ 約540,000
アリアンロッド 2006 の検索結果のうち 日本語のページ 約 90,100

まあ、こんな結果無意味だけどな。

382 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:38:46 ID:???
>>375
んじゃ、正直に言おう。
すぐには提示できない。


383 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:39:56 ID:???
>>379
サンプルキャラクターはともかくシナリオはルルブ内に書かれてちゃダメだろ。
ネタバレしてるシナリオを遊ぶのか?

384 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:41:37 ID:???
よまなきゃいいじゃん。
まさかそんなこともできないの?

385 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:42:05 ID:???
>>381
ソード・ワールドで検索すると、ソードとワールドが別の単語としてHitするんだよ。
まさに無意味だね。

386 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:44:45 ID:???
初心者勧誘とかお試しプレイする時って大抵、GMしかルルブは持ってないけどな。
まあついてもないものはネタバレのしようもないね。

387 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:55:04 ID:???
基本ルールにシナリオが載ってなくたって、
市販のシナリオを使えばPLに読まれる可能性
はあるんだけどな。

388 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:56:59 ID:???
30万って、宣伝文句にあった総計30万部云々のことだろうか
公称30万部だからって、30万人引き込んだ証明にはならんのだがなあ

389 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:59:06 ID:???
>>388
俺一人で旧版四冊買ってるから、多くても299万9997人だな。

390 :NPCさん:2006/06/10(土) 03:59:32 ID:???
まあ論点はそこじゃないな。
SWはARAやALFやD&Dベーシックセットと違って、
初心者が単体で買って即プレイすることは不可能だって事実だ。

391 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/10(土) 04:01:03 ID:???
おめえらアレだよ。ロボ出さねえゲームはジャパニーズナードカルチャーのスタンダードとしてどうなんよ。

392 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:01:13 ID:???
シナリオ別売りだからなあ。

393 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:02:36 ID:???
>>389
って、29万9997人だった。
誰かつっこんでよ!(><)

394 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:03:02 ID:???
>>391
ソードワールドで超絶合神ファンドリアロボだしてアトンたおしたっつーのな。
あとアリアンロッドでジャガーノートにのってゴブリンの砦蹴散らしたっての。

これでいいか?

395 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:10:41 ID:???
>>380
あはー。澪だー。ひさしぶりだー。
元気でしたか、澪かわいいです。
いまねー。
大規模修行中なのー。べんきょうなのだー。だー。
ぬこと一緒に武者修行。
今週は100kくらい書きましたー。
そろそろぬこおきるかなー。
あーさごはーんー。

>>393
270万人はぼくたべちゃった。

396 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:11:48 ID:???
844 名前:NPCさん 投稿日:2006/06/10(土) 04:01:57 ID:???
>>842
そういうシステムは売れないからな。
過去、爆発的にSWが売れたせいで絶滅種。


こうして今日も守護者はバイキンマンみたいにお山の向こうに飛ばされていきましたとさ

397 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:14:47 ID:???
>>396
過去の実績を否定するヤツはアンチ以外はおらんでしょ。
示した方向も間違いじゃない。
ただ、自分でついて行けないだけで。

398 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:26:46 ID:???
>>396
それ、ハズレ。
自分では特定出来てるつもりなんだろうけどさ。

399 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:39:49 ID:???
>>390
よほど出来の悪いTRPGでないかぎり、シナリオ無しの即興で十分楽しんで遊べるから問題ない。
SWはもちろんできる。

400 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/10(土) 04:49:36 ID:???
>>394
一般的なレギュにおいてPCがデフォで乗れるくれえのルールやデータがねえと
スッタタタンダダンダードドドパゥワッハァーは十分とは言えんネ。

401 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:51:19 ID:???
>>396
当たったみたいよ。
反応しなけりゃいいのにね。

402 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:51:33 ID:???
>>398
誰だか知らんが、何で守護者としか書いてない>>396を自分特定だと思ったんだろうね?

403 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:53:29 ID:???
>>399
じゃあ、シナリオ集意味ねえな。

404 :NPCさん:2006/06/10(土) 05:10:15 ID:???
>>401
反応したのは守護者っつうキーワードに対してだけ。
>>396の書き込みには心当たりがないから当たってないと言ったの。

>>402
だって、ここで何度か守護者守護者と言われたからね。
守護者≒自分っつう意識ができはじめてるんだよ。

405 :NPCさん:2006/06/10(土) 05:12:18 ID:???
>>403
シナリオ集があると、より楽しめます。
全然問題なし。

406 :NPCさん:2006/06/10(土) 05:45:14 ID:???
>>399
初心者が?
んなわきゃねー

407 :NPCさん:2006/06/10(土) 05:58:23 ID:???
想定してる初心者が違うのかもな。
漏れは常識のないアホは想定外。

408 :NPCさん:2006/06/10(土) 06:04:14 ID:???
>>405
シナリオないのは問題があるというより論外だと思うよ。

409 :NPCさん:2006/06/10(土) 06:24:16 ID:???
そうかー、今はシナリオが無いと遊べない駄目なTRPGばっかりなのかー。

410 :NPCさん:2006/06/10(土) 06:50:04 ID:???
>>409
君の拙い即興劇を見るために卓を囲んでるんじゃないってジッチャンが言ってた。

411 :NPCさん:2006/06/10(土) 06:50:05 ID:???
SWもシナリオ集出てたんだが・・・

412 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:01:11 ID:???
つか現状のSWベーシックは単独で初心者がプレイすることを作者サイドが想定してないべ。
ガイドブックが必要だと書いてあるんだからさ。
ガイドブックに代わるフォローやアドバイスがきちんと出来ない限り初心者にはお勧めしないね。

413 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:03:45 ID:???
>>412
ガイドブックが必要と書いてあるのは論理トラップです。

414 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:04:58 ID:???
>>310
普通の人間はおめーと違って想定した商品が出ないのは勘弁してくれと思ってるのさ。
ストブリがでなくても平気なダガーのような連中ばかりじゃないんだよ。

ガイドブックが出ないSWベーシックは半端な商品だぜ。

415 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:05:45 ID:???
>>413
論理トラップが仕掛けられた商品はますます初心者向けじゃないなw

416 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:08:30 ID:???
ガイドブックが出たところで、ベーシックが不出来なルルブである事実は変わらんし。
あんなん初心者に薦めたら良心が痛むわ。

417 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:29:47 ID:???
そういえば前に守護者がご大層に引用してたアマゾンのランキングだが、
現在クイーンズブレイドのトモエが和書の3位だなw

418 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:41:00 ID:???
>>417
どうせ1時間限りの天下だけど

すげー

419 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:48:59 ID:???
>>416
使いやすい一覧表がついてるしマジックアイテムも収録されてるから、
ベーシックは旧版よりも出来がいいぞ。

420 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:51:59 ID:???
>>419
そんな前時代のルルブと比較して「出来がいい」と言われてもw

421 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:09:28 ID:???
>>419
レーティング表にエラーがあるし、
武器の選択ルールとパペットゴーレム周りのルールがないから
旧版と比べてすら出来がいいとは思えないけどな。

422 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:18:27 ID:???
誤植はともかく、武器の選択ルールやパペットゴーレム絡みは処理の重いルールとしてカットされただけだろ
本のコンセプトからして

423 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:21:59 ID:???
>>422
その本のコンセプトが中途半端じゃねーの?
低レベル向け基本ルールなら頻繁に使う武器の選択ルールはカットすべきじゃないし、
入門用なら対応レベルをもう少し下げてデータを削ってでもシナリオやプレイガイドを入れるべき。

424 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:24:27 ID:???
>>422
そういうコンセプトなら、使いにくい行動宣言ルールやら使いもしない毒物リストやらを先にオミットして、
ついでに内容の薄いルールなのに無駄に長い記述をどうにかした方がいいんじゃねえの?

なんか、やってることが中途半端だよな。
まあSNE的には手抜きで出したルルブがそれなりに売れれば満足だったんだろうけど。

425 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:26:25 ID:???
旧版は初心者が単体で遊べる作りにはなってる、シナリオとかないけど。
ベーシックは初心者が単体で遊べる作りにはなってない、データ集。
それが光の真実。

426 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:29:02 ID:???
SWベーシックがD&Dベーシックセットのように初心者を引き込むのにぴったりな商品になる・・・
そう思っていた時期が俺にもありました。

427 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:30:25 ID:???
>>426
出るまでは結構期待があったんだけどな
SWベーシックは

出て一気に期待が失望に変わった

428 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:41:27 ID:???
SNEもちゃんと人員を投入して手を抜かないで作れば良い物を作るんだがなあ。
ゲヘナとか六門(WG除く)とか。

手抜き:SW
人員の投入不足:GURPS
足を引っ張る人材の投入:六門WG

とかで評判を下げてる。

429 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:44:48 ID:???
>>428
六門は、肝心のルールブックの編集でも手を抜いてないか?

430 :NPCさん:2006/06/10(土) 08:48:20 ID:???
>>429
あれは手抜きなのかね?
経験不足による失敗だと思ったが。
いや、根拠はないけどさ。

431 :NPCさん:2006/06/10(土) 09:05:47 ID:???
>>430
どっちにしろ、六門はあれでミソを付けたのが痛かったな

432 :Dマン:2006/06/10(土) 09:10:29 ID:???
>>335
ARAはSWと同じだけの時間を生きられるほどのゲームなのか?
という話じゃないのか?

まあ、俺はサポートなり版上げなりがしっかりとされていれば可能だと思うが。

>>358
完全版は未だに売れてるらしいね。
ベーシックの出来はクソかもしれないが完全版の出来(もしくはSW自体の出来)は良いって事じゃねーかな。

>>361
まあ、知名度ならD&Dのほうが上だろうけどね。
でもまあ、ベーシックセットが何らかの理由で買えない初心者ってのに限定するなら他のシステムも必要だと思うけど。

>>363
未だに売れていてソフトも手に入り、周りにユーザーが多いならファミコンでも良いんじゃねーの?

>>367
今オンリーコンをやってるシステムって何がある?
ルリルラとかやってたんだっけ?

>>377
その場合は初心者には向いているが経験者に物足りないって事じゃないのか?

>>391
まあ、d20モダンがでてエベロン(ウォーフォージドが居るからね)周りも翻訳されそうなD&Dが心配する事じゃないが、
SWもARAもロボ出すの禁止ってルルブに書いてないなら問題ないんじゃないの?

433 :NPCさん:2006/06/10(土) 09:12:38 ID:???
初心者に対するSWの知名度・認識度云々っツー話で
今更SFCのソフトが在る事を上げるのは正直どうかと。
当時の初心者相手なら意味はあるだろうけど……

434 :NPCさん:2006/06/10(土) 09:15:53 ID:???
Dマンって脊髄反射なだけのレスを書き連ねるの好きだけど、何か面白いと思ってんのかな?
こんな毒にも薬にもならないようなことしか書けない屑コテに比べたら、
同じD厨でも俄の方がよっぽどマシだった。

435 :NPCさん:2006/06/10(土) 09:18:58 ID:???
>433
今例に挙げるならモバイルゲームの方が妥当だろうな

436 :Dマン:2006/06/10(土) 09:37:42 ID:???
>>434
面白いよ。
書いてる俺は。

>>433
古けりゃ知名度・認識度が無いってのも変な話だと思うけどね。
古くても知名度・認識度が有る物を例としてあげればSWの認識度が上がるのか?ってーと、んなことは無いだろうし。

437 :NPCさん:2006/06/10(土) 09:52:58 ID:???
D&D、SW、ロードス、クトゥルフ、ここら辺の知名度に勝てる国産ゲーはまだないよ。
FEARゲーなんて特にTRPGオタクの方向にしか向いてこなかったんだから。

そもそも初心者が若者とは限らないし。

438 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:00:48 ID:???
初心者勧誘に向いたシステムと初心者がプレイするのに向いたシステムが
ごっちゃになってきてないか。

439 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:11:36 ID:???
>>412
そのガイドブックってのは、この前出たへっぽこのアレ?
あれを併用しても、初心者には遊ぶのは難しいんじゃねーかな。

440 :Dマン:2006/06/10(土) 10:13:53 ID:???
>>439
ベーシックに続いてガイドブックってのが出る予定があった。
けど出なかった(少なくとも未だに出ていない)。
へっぽこのアレとは違うものじゃないかと思われます。

441 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:17:10 ID:???
>>439
違う。初心者GM用にガイドブックというのが必要だと書いてあるが実際は無期延期。

442 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:18:05 ID:???
またボコボコにされてるのか……しょーがねーなー。

443 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:19:05 ID:???
>>431
初動でこけてさえいなければ、
六門はポストSWとして健全な世代交代ができたと今でも信じてる。
コネがなくても死者を蘇生できるとか、
年代さえずらせばリプレイや小説に出たボスを違う形で倒せるとか、
アイテムやモンスターを追加することでマンネリを防げるとか、
SWで微妙にやりづらかった部分をしっかり改善してたのは偉いと思うよ。

444 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:19:12 ID:???
>>439
リンク先で未定の所にある奴の方だ

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

445 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:20:45 ID:???
>>443
初動でこけてリプレイは打ち切り、WGは駄目駄目じゃどうしようもあるまい。
それでも最近じゃ持ち直してきたのは大したもんだが。

446 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:22:10 ID:???
>>440
別物か。んじゃ、ソレが出るまではSWベーシックは未完成品なんじゃないかね。

ところでこの議題になってる「初心者」は、PLが初心者でGMはベテランを指しているのか、
それともGMも初心者なのか。

それで薦めるゲームは変わってくるぞ。

447 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:23:27 ID:???
>>446
GM初心者、もしくは全員が初心者でも遊べるゲームだろ。
GMがベテランならフォローさえ出来れば大抵のゲームは初心者を楽しませられる。

448 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:35:46 ID:???
あのな、ゲーム引きこもり共
遊びに興味があって、それにアプローチする時に取る行動ってのは「周りで誰か知ってる人を探す」ってのが一番手っ取り早いし簡単なんだよ
初っ端からネットで、なんて普通に思う時点でなにかズレてる

でだ、そんときに周りにヘビーゲーマーがいるならともかく、母体数を考えろ
「そういや昔やってたなぁ」「じゃあ教えて下さいよ」ってな流れもあるだろうが

散々「TRPGは接触感染」とか言っておいて、接触の可能性が低いもん『だけ』すすめるのはいかがなものかと

449 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:36:34 ID:???
>>447
だったら、シナリオ作りのノウハウがフォローされていないシステムなんて論外だな。

知名度があるってだけで、SWベーシックなんて薦められない。
完全版は高価だし、古本で手に入るかどうか不明な旧版も薦められんだろ。
それらを自分が持っていて、初心者GMに貸すという前提でならSWでもいいとは思うがね。

450 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:42:50 ID:???
なんだかんだいって、昔はSWで楽しく遊んでたわけだ。
FEARゲーに移行した連中は、遊んでるうちにそっちの方が面白いと思うようになったから移行したんだろ?

初心者でTRPGを面白がるようになる奴の多くは、SWで十分楽しめると思うぞ。
SWが面白くないからTRPGはじめるのやめる、ってのは、事実に矛盾している(藁)

システムが古くなったって言っても、別に難しくない以上、初心者にとっては関係ない。
世界観については、FEARゲーより、よっぽど知名度が有るし(エロゲファンは別ね)。

まあ、卓を囲む仲間に、SWなんて時代遅れだとか思ってる奴がいる場合は、面白くなくなるかもね。

451 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:44:11 ID:???
>>448
>「そういや昔やってたなぁ」「じゃあ教えて下さいよ」ってな流れもあるだろうが

そういう、側にベテランなり経験者がいる環境でないと薦められないってこった。
つか、ネット上で初心者に勧めるゲームの話じゃなかったのか?

いきなりネット上のサイトで「初心者に勧めるなら知名度が云々」と
言い出しているから、てっきりそうだと思っていたんだがな。

452 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:44:46 ID:???
>>450
阿呆か。ガタのきたシステムを初心者が手にするよりは、
今ならもっとマシなのが色々あるだろって話だ。

453 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:44:50 ID:???
>>448>>450
こういう愚にも付かないレスでしかSWを擁護できない時点で終わってる。
商品の内容や良さをきちんと語れないんじゃ駄目だ。

454 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:47:33 ID:???
>>448
ココの住人は周りで遊んでる人間がスグに見つかるって前提で話さない程度には
正しい現状認識ができてるってことだろ?

455 :聖マルク:2006/06/10(土) 10:50:31 ID:???
>448
昔やってただけの引退者がTRPG教えてくれることなんてあるのか?
ルールブックとか持ってないんじゃないのか?

456 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:50:56 ID:???
>>450
君って、人の話を聞かない人だねぇ。
「昔は楽しく遊んでた」ことを否定してる人なんて、ほとんどいないよ。

散々既出だけど見落としているようだから、もう一度言うね?

十年前ならSWを薦めた。
けれど、今はもっと入手しやすく、手軽に遊べるルールブックがある。
だから、SWよりもそちらを薦める。

という話。


で、なに世界観?
SWの世界観を知ってて、それをやりたがっている初心者という前提だったの?
論破されたからって、そういう後だし設定を語られてもなあ。

まあ、そういう事情ならSWでもいいかもね。ただし、旧版か完全版しか薦めないけど。
だって、ベーシックだけじゃ初心者にGMできないもん。

457 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:54:32 ID:???
>>450
>>システムが古くなったって言っても、別に難しくない以上、初心者にとっては関係ない。

別に難しくない、ってこと以外に初心者に薦められる点ないんだね・・・
個人的にはその点も、ルールが大雑把なだけで取り回しはしにくいと思うけれど。

458 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:57:28 ID:???
どんなに工夫して新しいものを出しても、
「昔からコレやってたんだからコレでいいじゃん」という層が
SW(リプ含む)を買い支えてんのかなと最近思う。

SNEがSWを変えようとしないのは、ある意味正しいのかもしれない。
水戸黄門が変わることを望まれてないように。

459 :Dマン:2006/06/10(土) 10:57:36 ID:???
ところで、なんでみんなは初心者向けのシステムは唯一無二の存在じゃなきゃいけないって思ってるんだ?
周りにSWやった事のある人が居ればSWをARAをやった事のある人が居ればARAを、そういう人が誰も居なければベーシックゲームを
それぞれ薦めればいいだけじゃねーの?

460 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:59:02 ID:???
初心者向けに「より」良いものは何かって話ですが、
D20で1でも出しましたか?

461 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:59:44 ID:???
>>459
前に誰かが言ってたが、慢性的に過疎ってるTRPG界では
初心者に自分好みのシステムを薦めて刷り込むのは死活に関わる重要問題だろう。
「まずは○○から始めて、飽きてきたり他に興味が湧いたら〜」なんて
初心者へのアドバイスを見かけるが、
正直そこまでTRPGに熱中するユーザーなんて初心者の何割いることやら。

462 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:01:50 ID:???
>>459
「自分の好きなものやれば(勧めれば)?」で済むならこんなスレいらん。

こういうのは旨いモノ談義とかと一緒だろ。

463 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:02:02 ID:???
>>459
>ところで、なんでみんなは初心者向けのシステムは唯一無二の存在じゃなきゃいけないって思ってるんだ?

どこにそんな「みんな」がいるんだ?
レス番で示してくれ。
お前の妄想じゃなかったらな。

464 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:05:05 ID:???
Dマンが顔真っ赤にしてキーボード叩いてますので
皆様今しばらくお待ちください

465 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:07:11 ID:???
>>432
>ARAはSWと同じだけの時間を生きられるほどのゲームなのか?

俺はARA厨だが無理だと思ってる。
万人うけするタイプだがコアなファンがつきにくいというか。
生き残るのは万能属性のシステムより何かに特化したシステムだろうから。
ARA以上の優等生が現れれば世代交代しそうだし。

世界観に変なクセがないから入りやすいけど、出るときにも抵抗がなさそうだもんな。
ARAは好きだが、好きなのは遊びやすいシステムであって世界じゃないんだよな。

466 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:10:17 ID:???
ところでDマンは改名するべきじゃないか?
D厨に迷惑だ。

467 :守護しとく:2006/06/10(土) 11:12:14 ID:???
SWの初心者に向けた利点
・TRPGやってた知り合いがいたら、たいがいシステムやシナリオ持ってる
・絵に描いたような普通の日本人的ファンタジー世界なので馴染みやすい
・戦闘ルールがいい意味でも悪い意味でも単純で分かりやすい
・山本弘がおもしろい
・でも俺もきっとARAを勧める

468 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:13:53 ID:???
>>467
>・戦闘ルールがいい意味でも悪い意味でも単純で分かりやすい

行動宣言ルールはわかりにくいと思う。

469 :聖マルク:2006/06/10(土) 11:17:47 ID:???
SWは戦闘があんまり楽しくないシステムだからなぁ。

470 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:18:03 ID:???
魔法の効果範囲とか距離で言われてもわかりにくいしな。

471 :Dマン:2006/06/10(土) 11:18:26 ID:???
>>460
どんな初心者か想定しなけりゃよりも何も無いって事なんだけど、

>>463
君と私しか書き込んでないってことか?
さすが過疎板ですな。
それともこの流れでSWも初心者向けだけどARAも初心者向けだよね?なんて話が出てきてた?

472 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:20:13 ID:???
>>471
SWを知ってる初心者に勧めるならベーシックより完全版という話は出てるが。
456とかでな。

473 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:20:45 ID:???
>>471
すみません、459で言ってることが
「どんな初心者か想定しなけりゃよりも何も無いって事なんだけど、」
に繋がる理由がさっぱりなんですが

474 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:21:34 ID:???
>>471
おいおい、話を逸らしてないでちゃんとレス番で示せよ。
誰が「初心者向けのシステムは唯一無二の存在じゃなきゃいけない」って思ってるんだ?
どのレス番を根拠にそう言ってるんだ?

475 :Dマン:2006/06/10(土) 11:26:22 ID:???
>>474
全員。
まあ、俺を除いて、やね。

もし違うんなら”SWも初心者向けだけどARAも初心者向けだよね”で終了でしょ?
これ以上話を進める理由って何か有る?


>>473
だって、「どんな初心者か」ってのが決まって初めてお勧めのシステムなんて決まるわけでしょ?
周りにSWを遊んだ香具師が居なくてARAは遊ばれてる状況ならSWを薦める香具師は出てこないと思うよ。
それとも、どんな初心者か想定も出来ずによりよいお勧めシステムが決めれると思ってる?

476 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:28:35 ID:???
>>475
>もし違うんなら”SWも初心者向けだけどARAも初心者向けだよね”で終了でしょ?
>これ以上話を進める理由って何か有る?

個別の商品の出来はどうでもいいと。
そりゃ暴論の上に積み重ねられた妄想じゃないか。

それから>>472を無視しないように。
前提を決めても商品によって勧めるものと勧めない物が出るのは当然だろう。

477 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:29:32 ID:???
DマンはINT3と改名するといいと思うよ

478 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:30:12 ID:???
>>475
>全員。
>まあ、俺を除いて、やね。

はい妄想決定。
SWベーシックは初心者向けじゃないと主張したら
「初心者向けのシステムは唯一無二の存在じゃなきゃいけない」
ということになるのかw

お前の妄想を他人の押しつけるな、クズ。

479 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:30:54 ID:???
ダードスレで良識派ぶった(中身のない)相対観を披露する
自分の姿が滑稽だと気付かないんだろうなあ

480 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:32:31 ID:???
つか、批判する側が具体的に欠点を挙げてるのに、
SW擁護はなんでこんなにお粗末なんだろう。
不思議だ。

481 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:36:35 ID:???
Dマン、2chやめてちょっと散歩でもして来い。
せっかくの休日なんだしさ。バカらしいだろ?

482 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:37:04 ID:???
>>475
これは流石にイタ過ぎるな……

483 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:38:09 ID:???
>>481
俺もそれを勧めるよ。
所詮、Dマンには混ぜっ返す程度のことしか言えないんだし。

484 :Dマン:2006/06/10(土) 11:40:15 ID:???
>>476
> 個別の商品の出来はどうでもいいと。
「”その”初心者に向いているか向いていないか?」って点に比べればどうでも良い内容だな。
初心者に薦める際に「その人に合った物」以上の理由が必要なのか?

>>478
> 「初心者向けのシステムは唯一無二の存在じゃなきゃいけない」
> ということになるのかw
なるよ。
SWが向いてる初心者だって存在してるんだからそれを否定してるわけだ。

>>480
いや、今は俺がお粗末って流れだから。


だいたい、相手を想定せずに初心者向けのシステムを考えるってのなら
1セット買えば必要なものが全部入ってる(入ってないのは筆記用具と友達ぐらいだな)ベーシックゲームが一番な訳で。
残りはベーシックゲームを薦められない何らかの理由がある初心者相手に進めるゲームってだけの話でしょ?

485 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:42:02 ID:???
>>484
>SWが向いてる初心者だって存在してるんだからそれを否定してるわけだ。

否定してねーよ。
ベーシックより完全版の方が向いてるかも知れないだろ。

486 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:43:11 ID:???
SWはTRPG上級者向けだと思うがな。
ルルブの記述が曖昧でGMの負担が大きいし。
自由度が高い反面、GMの思わぬ方向に進みがちでマンチキン技を避けるのもGMまかせ。

487 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:43:23 ID:???
>>484
>初心者に薦める際に「その人に合った物」以上の理由が必要なのか?

どんな物がその人にあっているのか、その人の事情と商品の詳細と両方必要でしょうが。
シナリオを作ったこともない人にシナリオがない商品は勧められないのに。

488 :Dマン:2006/06/10(土) 11:44:01 ID:???
>>485
ベーシックと完全版は別のシステム?
私には同じシステムに見えますが。

489 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:45:49 ID:???
>>484
>ベーシックゲーム

こんな商品はありませんがなにか?
存在しないゲームを他人に勧めるほどムギャオーしてるんですか?

490 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:47:15 ID:???
>>488
同じシステムだよ。
誰か違うシステムだなんて言ったか?

SWベーシックという商品が初心者向けじゃないということと、
SWというシステムが初心者向けじゃないことを混同してるのはお前じゃないか。

491 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:48:47 ID:???
>>486
実際、SWはある程度TRPGのお約束を知った人が使うことを前提に、
その辺をユーザーに丸投げしてルールを少なくしてる面はあるっしょ。
まあ、昔のゲームは多かれ少なかれそんな感じだったけど。

492 :450:2006/06/10(土) 11:49:46 ID:???
つーかさ、どんなゲームにも欠点と利点があるわけよ。
SWよりFEARゲーのほーがゲーマーにとって面白いってのは判る。
具体的に些細な利点が山のように書き込まれてるの見れば、あー、はいはい、って思う。

でもさ、それは初心者の視点じゃないわけ。
そんなことで初心者向けの優劣つけても、しょうがないよ。

結局のところ、遊びたいゲームが出来るのが一番。
で、遊ぶ仲間がいるゲームじゃないとダメ。
で、特に興味が有るタイトルが無い初心者の場合、
SWの方がARAより仲間を引き込みやすいよ。

それだけの話。

既にRPGの先輩がいるなら、そいつのお勧めをやるほうがいいだろうし。

493 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:51:01 ID:???
>477
すでにそういうコテいるよ!
たぶんそっちにしつれいだよ!

494 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:51:10 ID:???
>>492
>で、特に興味が有るタイトルが無い初心者の場合、
>SWの方がARAより仲間を引き込みやすいよ。

ナチュラルにここの根拠が欠けてるな。

495 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:51:13 ID:???
>で、特に興味が有るタイトルが無い初心者の場合、
>SWの方がARAより仲間を引き込みやすいよ。

根拠Plz

496 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:53:07 ID:???
「些細な利点」とか、無根拠にSWの方が引き込みやすいとか書いちゃえるところが、
まさにソ厨の中華思想なんだろうな

497 :450:2006/06/10(土) 11:54:31 ID:???
>>494、495

露出度。知名度。
SWやロードスなら知ってるけど、ARAは知らない。これ、普通。
ARAは知ってるけど、SW知らない。まず、いない。

全く知らないARAに興味を持ってくれるような奴なら、SWだって興味持ってくれるよ。

498 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:54:54 ID:???
>>492
経験者の視点から、初心者の頃はこういうのが遊びやすいんじゃないかなっていうサジェストも大事だと思うがねー

499 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:55:18 ID:???
もはやクマーと叫ぶのも馬鹿馬鹿しいのぅ

500 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:55:55 ID:???
>>497
>露出度。知名度。
>SWやロードスなら知ってるけど、ARAは知らない。これ、普通。
>ARAは知ってるけど、SW知らない。まず、いない。

そのソースは?

>全く知らないARAに興味を持ってくれるような奴なら、SWだって興味持ってくれるよ。

その根拠は?

501 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:56:13 ID:???
つか、初心者考えてるのに未だにロードス持ち出してくるあたりがもうね

502 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:56:16 ID:???
今現在遊ばれてるかどうかじゃね?
コンベの情報やTRPG系のサイト、サークルのメンバー募集見てもARA>SWみたいだし。
なんつーかSWって更新停止やページが見つからないのが多いのよ。

ひょっとしたら見えないところで物凄く遊ばれてるのかもしれないけど。

503 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:57:38 ID:???
Dマンの狂いっぷりが哀れだな

504 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:57:38 ID:???
実際に初心者を相手に引き込んだことないんじゃね?
初心者はSWならオールOKって思い込みが根拠不明だし。

505 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:58:57 ID:???
記述が少ないがゆえに鳥取での補完が必要となる反面、
鳥取での妄想を盛り込みやすいって部分が少なからずあるからなぁ。
SWを続けてる内に、俺設定やらハウスルールの塊になって
「こりゃ今さら新しいメンバーを誘える雰囲気じゃねぇぞ」となってる鳥取はありそうだ。

506 :450:2006/06/10(土) 11:59:06 ID:???
>>498
経験者としては、D&D勧める

>>502
コンベやオープン・サークル主体で遊ぶならFEARゲーの方がいいと思う。

でも、それって、
「既にRPGの先輩がいるなら、そいつのお勧めをやるほうがいいだろうし。」
ってこと。どういうサークルいくかだけのこと。

507 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:01:05 ID:???
初心者はこれならおkとか言ってる奴には実プレイ分を感じない
ダガー辺りなら初心者相手にした経験も豊富そうだが

508 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:03:49 ID:???
客観的に初心者向けを語るなら、
実プレイ分はあえて排除すべきじゃないのか?
そうしないと、「自分の熟練度」というシステムと無関係の部分が大きく作用しすぎる。

だって、俺なんて
TRPG初心者にはブルーローズやらせるんだぜ?(実話)

509 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:04:13 ID:???
Dマンにせよ450にせよ、追い詰められるとD&Dの名前を出してるように見えるのがなんとも・・・

510 :450:2006/06/10(土) 12:05:06 ID:???
>>504
>>「SWならオールOKって思い込み」
オールOKとは思ってない。人の好みによる。
でも、「完全TRPG初心者」以外の情報が無いなら、まだSWのほうがまし、としかいえない。

>>507
実プレイに即して言えば、D&Dベーシック・セットを勧める。

でも、経験者が仲間にいる場合、

「経験者が一番卓を楽しませる事が出来るゲームをやる」

でファイナルアンサーだろ?

511 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:06:46 ID:???
>>510
>でも、「完全TRPG初心者」以外の情報が無いなら、まだSWのほうがまし、としかいえない。

なぜ? つか、商品としては何を勧めるんだ?

512 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:07:42 ID:???
「完全TRPG初心者」以外の情報が無いならALFじゃないか?
あのテストプレイの実績があるんだし。

513 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:09:30 ID:???
>>511
それだな。なぜかSWを押す連中は具体的な商品や商品の組み合わせのお勧めを語らないw

514 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:11:01 ID:???
そもそも「完全TRPG初心者」とやらはなんでTRPGをやろうと思ったんだ?
肝心なところが抜けてるような。

ついでに言えば、初心者が一人だけで他のメンツがTRPG慣れしてるんならどんなシステムだってOKだと思うのだが。
初心者同士で集まった場合プレイできるシステムこそが初心者向けではないかと。

515 :INT3:2006/06/10(土) 12:11:06 ID:FgQxOGbL
>>477>>493
呼んだ?
まぁもしそうなったら俺はWis3にでも改名しますよ
そういや昔、ウィズ三太郎の四コマ漫画、好きだったなぁ…

>>489
揚げ足鳥はやめよーよ 
Dマンは知ってるけど英語版とわざと間違えたんだよ、ついだよ


ARAとSW、どっちもポータルとして使えますね
呪文とクラス(?)の名前がD&Dのそれと似ているSW
ダンジョンゲーの楽しさが手軽に味わえるARA
で、MAPとフィギュアで視覚的に楽しめるベーシックセットで
じょじょに慣れさせたところでD&Dに移行
完璧ですね 値段以外は

516 :450:2006/06/10(土) 12:15:32 ID:???
お勧め?

財布の中身とか古本屋の有無とかで変わるし、「お勧め」は、一概には言えないねえ。

ネット通販できないしお金がない僻地の学生には、ベーシックだし、金があるなら完全版。
古本屋に良く行くなら、そこで買え、ッて感じだし。

517 :450:2006/06/10(土) 12:19:11 ID:???
>>514
>>そもそも「完全TRPG初心者」とやらはなんでTRPGをやろうと思ったんだ?

その条件が確定しているなら、いくらでもお勧めゲームは変わるよ。

>>初心者同士で集まった場合プレイできるシステム
だからSW。
完全初心者がはじめたゲームとしては、SW(赤箱)が一番多いでしょ、歴史的に推察するに。

518 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:21:13 ID:???
>>517
過去の話じゃなく現在の話なんだがw

519 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:24:04 ID:???
>>492
>特に興味が有るタイトルが無い初心者の場合、
>SWの方がARAより仲間を引き込みやすいよ。

それはどうしてそうなるのかを、具体的に説明しないと説得力ないと思われる。


520 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:24:13 ID:???
>>514
このスレで話される「初心者向け」は、
はっきり言って実プレイ分とは乖離してると思うよ。
「好きなジャンルはないし今までにTVなんて見たこともないんですが、
 最初に見るTV番組は何がいいですか?」なんてありえない質問への回答を模索してるわけで。

521 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:25:44 ID:???
>>492
>結局のところ、遊びたいゲームが出来るのが一番。
>で、遊ぶ仲間がいるゲームじゃないとダメ。

最初からSWをやりたい! と思ってるならそうすれば良いよ
それを否定してるやつはいない

>既にRPGの先輩がいるなら、そいつのお勧めをやるほうがいいだろうし。

これも何度も言われてるね

>>497
>全く知らないARAに興味を持ってくれるような奴なら、SWだって興味持ってくれるよ。

興味を持ってくれるかどうかの話をしてるんじゃないってことは理解してる?


522 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:25:56 ID:???
>>520
誰もそんな回答なんぞ模索してないだろ。

523 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:26:49 ID:???
>>515
Dマン本人が揚げ足取りと因縁付け、レッテル貼りをやってるんですが。

524 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:28:37 ID:???
>完全初心者がはじめたゲームとしては、SW(赤箱)が一番多いでしょ、歴史的に推察するに。
>SW(赤箱)

なんだ、やはり釣りか。

525 :450:2006/06/10(土) 12:29:01 ID:???
>>518
今はSWが古いと思ってる奴が、あれだけみんな昔SWをやっていたということは、
SWから初めてTRPGにはまることができる、といういい例証だ。

完全初心者なら、「他のゲームに比べてシステムが古い」ことは気にならない。

よって、SWだと初心者がTRPG好きに成らない、ということは現在でも言えず、知名度の文だけ、完全初心者にはSWはいくらかお勧めできる。

526 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:30:32 ID:???
>>525
完全初心者ならむしろ知名度の方が問題にならないだろw

勧める側が「他のゲームに比べてシステムが古い」を知って、
より回しやすいシステムをアドバイスするんじゃないのか。

527 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:30:40 ID:???
>>520
たとえるならTVゲームのほうがいいんじゃないか?

528 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:31:28 ID:???
>>525
完全初心者なら、SWもARAも似たような知名度ジャン。

529 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:31:29 ID:???
>>516
デフォだとシナリオがないんだが。

530 :450:2006/06/10(土) 12:42:19 ID:???
>>519

過去のメディアミックスな展開のおかげで、「TRPGの初心者」でも知っている蓋然性が高い。

>>521
・最初から○○をやりたい! と思ってるならそうすれば良いよ
・既にRPGの先輩がいるなら、そいつのお勧めをやるほうがいいだろうし。

このどちらでもないなら、
「TRPGをなんでもいいからやりたい」以外の条件が無いわけで、
「興味を持ってくれるかどうか」が一番重要じゃん。
その先の話は、初心者じゃなくなってから気にする事だってば。

実際に、完全初心者でSWやってもTRPGに嵌れる事は、今でもSWだけやっている奴とSWアンチが、両方多いことがそれを証明している(笑)

531 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:45:12 ID:???
>>530
>今でもSWだけやっている奴
ゴメン。リプレイ読者なら想像つくけどSWだけプレイしてる人の想像がつかない

532 :聖マルク:2006/06/10(土) 12:45:44 ID:???
>530
「興味を持ってくれるかどうか」だったら面白いセッションをするのが一番で、
それのサポートがしっかりしてるシステムがいいんじゃないのか? 知名度とかより。

533 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:47:35 ID:???
>>530
>「興味を持ってくれるかどうか」が一番重要じゃん。

つまり初心者だけで楽しく遊べることが重要なわけだ
だったらシナリオやGMサポートが付属しているシステムが勧められるのも理解できるよね?

534 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:48:02 ID:???
>>532
紹介者と初心者の間の人間関係がリアルに友人とかでない限りは、そういうのは理想論だよ。
やっぱ、知名度は「外」からの人間は気にするファクターの1つ。


535 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:50:06 ID:???
>>533
うん、人間関係がスタンドアローンな環境ならね
君みたいな

536 :聖マルク:2006/06/10(土) 12:50:44 ID:???
>534
ちょっと待て、友人ですらないようなヤツにTRPGを勧めるのか?

537 :450:2006/06/10(土) 12:51:25 ID:???
>>531
チャットオンリーとか、田舎の閉鎖的なところとか。

>>530
TRPGを一回もやった事が無い初心者をを引き込めるかどうかの話をしている。
まず一回やってくれるように興味を引くには、サポートは関係ない。

サポートの有無でセッションが面白いかどうかが関係してくるのは、引きずり込んでからの話。

538 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:51:36 ID:???
>>534
RPGの先輩がいない状態じゃないのか?
つまり全員初心者なのに、友人でもない人間を誘うのか?
不思議なグループだな

539 :聖マルク:2006/06/10(土) 12:52:47 ID:???
>537
まず一回もやったことない初心者の興味を引くためには、話術を磨くのがいいと思うぞ。

540 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:53:43 ID:???
友人相手なら知名度が低くても関係ないなんて、ありえないね。

541 :450:2006/06/10(土) 12:58:39 ID:???
>>539
そもそもそれをいったら、

話術が上手い仲間とSW>>>>会話が不快な連中とARA

という理由で、サポートとか中身とか関係なく、話術を磨けばどんなゲームでもいい、という落ちになる。不毛。

システム比較する気が無いのに、どうしてここにいるの?


542 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:00:12 ID:???
>>541
なんかスルーされてるが、完全版でもベーシックでもSWにはシナリオが付いてないんだが、
お勧めのシナリオはあるのかね?
誰でも入手できるレベルでさ。

543 :聖マルク:2006/06/10(土) 13:01:36 ID:???
>541
そもそもTRPGに興味もない人間がTRPGとしてのSWを知っているのか?
知名度だけで言うならスターオーシャンとかメガテンのほうが断然高いんじゃないのか?

544 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:02:05 ID:???
一般的なTRPGやるようなきっかけってやつが不明だからな。
俺の場合は文庫リプレイで前々からTRPGに興味持ってたが、当時はモンコレブームの真っ最中。
かくいう俺もはまっててデッキ構築のため某サイトの掲示板やチャットで話してたら、常連さんと親しくなってTRPGの話題に。
そこでお誘いを受けて始めたのがS=Fad。もちろんオンセ。
最初が楽しかったのでそれがよかったんだろう。ハウスルール満載でバランスとか無視したオリジナルアイテムも満載だったが楽しかった。

今は県内限定だが転勤族なのでホビーショップに貼ってあるサークルのメンバー募集チラシをもとにサークルに入るようにしてる。
そうでもなきゃTRPGできないし。

545 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:03:35 ID:???
釣りにしても酷いなこいつ…

546 :450:2006/06/10(土) 13:07:54 ID:???
>>543
TRPGとしての知名度の話はしていない。SW関係全体の、つまり、話題にしやすいかどうかを聞いている。

SWには、今SWをそう思ってるかは兎も角、これだけのTRPGファンを作った実績があるからね。
SWを他のTRPGを知らない初心者にやらせるとTRPGに対する興味を無くさせる、ってのは、嘘。初心者向けだけなら、SWで構わない。

スターオーシャンは、その実績が無い。
メガテン・・・メガテン好きなら、やらせてみれば? 悪くないんじゃないの。


547 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:10:16 ID:???
>>546
SWのユーザが増えたのはその当時のサポートのおかげもあったんだけどね
ちなみに完全版にその実績があるかどうかは不明だよ

548 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:11:27 ID:???
>>546
過去に実績があるから今現在でも昔と同じようにやればOKって?
何を言ってるんだね君は。

549 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:17:25 ID:???
今現在からすればSW黄金期自体が特殊な時期だったに過ぎん
市場も環境もユーザーの世代も動くものであって
実用ツールとしてのシステムの実績は
当時の背景との関連を無視して語るのは信者の視点だ。
「なんでもいいならSW」「SWで構わない」という
極めてネガティブな視点からしても。
今でもそんな時代を引き摺ったなれの果てが
ソスレのgdgdとSNEのだらしなさだろ?

550 :450:2006/06/10(土) 13:20:26 ID:???
・最初から○○をやりたい! と思ってるならそうすれば良いよ
・既にRPGの先輩がいるなら、そいつのお勧めをやるほうがいいだろう

ってのが結論であって、

そういうのが無い「一般的な初心者にオススメは?」なんて普通あまり起こらない条件下で、
よいシステムを聞かれれば、SWがまし、ってことになる。

>>547
いまだってサポートはあるよ。
当時も今も、基本ルールだけで遊びこんでいく奴と
サポートに期待している奴の比率はわからないけどね。

>>548
他のゲームを知らないうちは、みんなそこそこSWで楽しめていたんだろう?
つまり、TRPGを楽しむ素質の有る初心者なら、SW「でも」楽しめるってわけだ。
他のゲームを知った君にとっての「現在」は、別だがね。

551 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:21:23 ID:???
知名度に縋るのは実プレイのない証拠。

>>549
リプ専ラノベ読みと厨キャラ揃いのオンセサイトもSWが残した大いなる遺産だな。

552 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:23:36 ID:???
>つまり、TRPGを楽しむ素質の有る初心者なら、SW「でも」楽しめるってわけだ。
これって凄く初心者をバカにした視点じゃないか?
まあ最初から初心者像が架空みたいだからどうでいいといえばいいんだが。

553 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:26:24 ID:???
450の言ってることって、今まで車を運転したこともない奴が買う場合、
新しくて使いやすいかどうかなんて分からないから
中古のポンコツ売りつけとけばいいよって理論?

554 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:26:34 ID:???
>>492
てーか、
「特に興味が有るタイトルが無い初心者の場合」
とか言った舌でそのまま
「ロードスとかあるから」
とか言うのはどうなんだ。

555 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:27:27 ID:???
>>552
つか、SW「でも」楽しめる、なんぞというネガティブな言い回しになってしまう
システムを勧めるのはどうかと思うがな。そもそも。

556 :450:2006/06/10(土) 13:29:04 ID:???
>>551

実プレイしているのは、D&D、六門、サタスペ、ALS,ARA、迷キン。
SWもこないだやったけど。

だけどさぁ。結局は、
・最初から○○をやりたい! と思ってるならそうすれば良いよ
・既にRPGの先輩がいるなら、そいつのお勧めをやるほうがいいだろう
なんだから、それ抜きなら、仲間を集めるには知名度が一番で、
その上で最低限の可動性しかいらない、ってことになる。
他を知らなかったころ(=完全初心者と同じ条件)はみんな楽しめてたんだから、SWでいいだろ、って話。

557 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:29:19 ID:???
>>547
当時のサポートって言っても、コレクションシリーズ嫁とかだったけどなー
まあ今じゃワールドガイドもコレクションシリーズもないけど

558 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:30:35 ID:???
>>556
昔はみんな石器だけで生活してたんだから、
僕らもそれだけあれば充分だよネ!

559 :聖マルク:2006/06/10(土) 13:30:44 ID:???
>546
SWはSW好きじゃなくてもいいのにメガテンはメガテン好きじゃなきゃいけないのか?

560 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:31:10 ID:???
>>558
石器は大多数に普及していたという実績もあるしな

561 :450:2006/06/10(土) 13:37:56 ID:???
>>554
遊びたい「ゲームのタイトル」と小説、アニメは違うじゃん。
現に、ロードスのRPGじゃなくてSWしか勧めてないぞ?

>>553
車はデザインだけでなく、物理的に古くなるし、実用品だが、
TRPGは物理的に古くなっても困らないし、実用品ではない。
その例えは不毛。

>>552
・最初から○○をやりたい! と思ってるならそうすれば良いよ
・既にRPGの先輩がいるなら、そいつのお勧めをやるほうがいいだろう

これが無い初心者には、そもそもどうしてTRPGを知ったのか、とか、
他の小説やアニメ、TVゲームの好み、あるいは住んでいる環境や遊び仲間を聞くほうが、
適当に自分の好きなシステムを押し付けるよりも、先だろう。

562 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:38:06 ID:???
簡単にプレイできて確実に面白いものを薦めるべきだろ。

なんで「SWを知ってる」なんて特殊条件が勝手に付けられてんの?

563 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:41:01 ID:???
>>561
古臭いシステムを押しつけようとするのは困るよ。

564 :450:2006/06/10(土) 13:48:03 ID:???
>>559
べつにいけなくないよ。
そう思うのなら是非、メガテンで初心者勧誘をやってください。

>>562
>>簡単にプレイできて確実に面白いものを
其の点でいえば、そりゃあ、D&Dベーシックの方がARAよりは簡単さも面白さも優れているが、
それでも、「確実」に面白いかは、怪しい。
「初心者」だけで遊ぶときには、そこら辺よりまず、面子集めが重要だろうからね。
その言う意味で、SWはARAよりはまし、って言っている。

勿論、経験者がいるなら、そいつのオススメを遊んでみるのが一番。



565 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:49:23 ID:???
>>564
簡単さが優れているのは認めるが、面白さも優れてるのは言い切っちゃっていいことなのか?

566 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:52:15 ID:???
コンシューマ系の電源ゲーマーにはD&Dの方が入りやすいらしいよ。
スパロボとか大戦略とかやってると特に。

567 :450:2006/06/10(土) 13:56:24 ID:???
>>565
>>面白さも優れてるのは言い切っちゃっていいことなのか?

言い切っちゃいけないことなのかもね。

「SWの面白さがARAに劣る」という主張をしてはいけないのと同じぐらいには、ね。

568 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:57:18 ID:???
>TRPGは物理的に古くなっても困らないし、実用品ではない。
さすがはソ厨としか言いようがない。D&Dに百回謝って吊ってくれ。

569 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:59:02 ID:???
>>568
これこそソ厨だろ。
どうせ皆知ってるんだし、古臭くて使いにくいシステムでも構わない。
このユーザーにして、SNEの姿勢ありだ。


570 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:00:04 ID:???
面白さはどっちが上だか知らんが初心者向けなのは確実にARA>>(発売されないガイドブックの壁)>>SW

571 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:01:51 ID:???
>>569
あげくの果てには「SWの面白さがARAに劣るとは限らない」だもんな。
脳内初心者をバカにして、他への否定を重ねて、結局結論は「別にSWでもいいじゃないか」か。

572 :450:2006/06/10(土) 14:03:06 ID:???
>>598
D&D3Eが出た今でもAD&Dが遊ばれたりする事実を知っているD厨なら、否定しないと思うよ。
あ、でもお宝ルールブックが擦り切れたらがっかりするかもね。

573 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:04:06 ID:???
>>572
顔真っ赤にして反論してるのは分かったから、レスアンカーくらい間違えるなw

574 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:04:32 ID:???
>>572
×D&D3Eが出た今でもAD&Dが遊ばれたりする事実を知っているD厨なら

○D&D3Eが出た今でも初心者向けなのはAD&D2ndだと言うD厨なら

575 :450:2006/06/10(土) 14:11:30 ID:???
>>574
別に初心者向けとか関係ない文脈でいった台詞だしねぇ、そんな訂正されても。

>>573
本読みながら適当にレスしてるんでね。間違えてごめんねー。

576 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:13:43 ID:???
>>575
うん、論旨が滅茶苦茶だから適当にレスしてるのは分かってたし。気にするな。

577 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:14:06 ID:???
>>571
結局450みたいなソ厨って「SWでいいじゃん」というスタンスなんだと思う。
SW黄金期の負の遺産の代表。

578 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:19:23 ID:???
完全なる初心者(もちろんこれはイデア界の存在だ!)に対して
知名度だとか実績だとかなにを言ってるのやら。
完全なる初心者の存在が現実ではないから無意味だと言うなら、ダードスレ卒業おめでとうw

現代で洗濯機を選んでる人に洗濯板を薦めるような真似は俺には出来ないな

579 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:19:46 ID:???
何でもFEARゲーでいいじゃんってのは今の時代最大の汚点じゃねえかな。
自分が好きだから優れてるに決まってる、だから全ての人間はFEARゲーを遊べばいい。
FEARゲーの優位性を根拠もなく信じ込んでるし。
あんなもん表紙絵で引かれる可能性を少しでも考えないんだろうか。

580 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:22:05 ID:???
TRPGはユーザーの工夫次第でいくらでも面白くなるし、どんなことでも出来るけど・・・
工夫して遊んでくださいってユーザーに投げっぱなしなのはいけないと思うんだ。

581 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:23:10 ID:???
>>579
なんだいつものパターンか

582 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:23:49 ID:???
>>579
なんだいつものパターンか

583 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:25:09 ID:???
天野喜孝の絵はキモチワルイって声が若い世代に多いこともあって、
ファイナルファンタジーのイラストは変わったから、
表紙絵でSWが引かれる可能性もありますね。

584 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:25:50 ID:???
>>579
やっぱりいつものパターンだな

あと表紙がどうのなら今はこっちが専門だから漏れ出て来ないでくれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149489932/

585 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:26:29 ID:???
>>579
「FEARゲーでいいじゃん」はある意味当然なんだけどね。
それが、「全部N◎VAでいいじゃん」「全部アルシャードでいいじゃん」だとアレだけど、
「FEARゲー」でくくるからには仕方がなかったり。

586 :INT3:2006/06/10(土) 14:27:18 ID:4cGs2+AF
ベーシックは天野絵じゃないから安心だ!

587 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:27:28 ID:???
>>583
天野喜孝が外れたのは世間の声のせいじゃなく
株主のせいだけどね

588 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:27:30 ID:???
>>579
>自分が好きだから優れてるに決まってる、だから全ての人間はFEARゲーを遊べばいい。
引用よろ。
それともSWが叩かれすぎてパンチドランカーになってるのか。

589 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:28:00 ID:???
>579
こういう手合いに限ってARAをFEARゲーだと思い込んでいる

590 :450:2006/06/10(土) 14:30:08 ID:???
>>576、577
論旨がわかりにくくてごめんね。まとめておくよ。
「完全初心者なら、知名度の高さの分だけSWが仲間を集めやすいね」
「他のゲームしらないならSWでいいじゃん。他のゲーム知らないなら、そこそこ楽しめるよ」
「でも、経験者がいるなら、そいつが面白いと思うものをやるほうが面白いよ」
「個人的にはD&Dがいいと思う」
「でもまあ、自分がやりたい物をやるのが一番だよ」

>>578
>>完全なる初心者の存在が現実ではないから無意味だと言うなら、ダードスレ卒業おめでとう
現実的にはいないけど、いたらSWが一番だと思うね。

問いの立て方からして、SWが一番になるようなやり方だよ、とは思うけど。
君みたいに、SWが一番になるなら問いは無意味だ、とは思わないね。

まあ、実用品と趣味の区別が出来ない人に話をしても仕方が無いか。

591 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:32:07 ID:???
>>583
>>584のスレじゃないが、
個人的にはFFの天野絵は「FFはDQとは違うんだ」という差別化に一役買って
後のFFシリーズの幾つかにもその姿勢を受け継がせた上で
技術の進歩とともに時代に合わせた変遷を経てきた企画性の高いビジュアルだとは思う。

まあゲームとしてのFFそのものはどうでもいい話だが、と
板違いでgdgdしないように予防線を張っておく。

592 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:32:07 ID:???
ARAはFEARゲーだろw
まあ、珍しい路線であるのは確かだが。

593 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:33:11 ID:???
そういえばDマンって唐突にいなくなったな。
入れ替わりで450がレスするようになったけど。

594 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:33:53 ID:???
>>590
>「完全初心者なら、知名度の高さの分だけSWが仲間を集めやすいね」
明確な根拠無し。

>「他のゲームしらないならSWでいいじゃん。他のゲーム知らないなら、そこそこ楽しめるよ」
明確な根拠無し。

全部思いこみじゃん。

595 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:35:07 ID:???
>>590
シナリオの分だけARAの方がSWベーシックよりお勧め。
完全版と比較するならもっと色々付けられるからARAの方がなおお勧め。

596 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:35:24 ID:???
北朝鮮以外の国を知らなければ北朝鮮国民は幸せに暮らせます。

597 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:36:02 ID:???
>>590
結局SWを擁護したいが自信がないのでD&Dを隠れ蓑にしてるようにしか見えないわけだが。

598 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:36:43 ID:???
仮に、ソードワールドの方が知名度が高いと仮定しよう。
じゃあ、「ソードワールドやろうぜ!」って知名度を利用して仲間を集めて、
いざプレイする段階になったら
「もっと遊びやすいゲームが出たんだ、そっちやろう。シナリオもついてるし」
とARAなりALFなりD&Dベーシックなりを出せばいいな。

599 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:37:06 ID:???
シナリオ量で言うとARAおすすめー。
見た目で言うとD&Dおすすめー。

600 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:42:38 ID:???
>>598
そだな。少なくとも、「他のゲーム知らないなら楽しめないこともないよ」なんてシステム薦めるより誠実だ。

601 :聖マルク:2006/06/10(土) 14:43:08 ID:???
>590
ぶっちゃけ完全なる初心者「だけ」の面子で遊ぶならARAかD&DかALFがいいと思う。
そうでなく、あらゆるTRPGに同程度習熟している先達が指導してくれるなら、
ARAかD&DかALFが……あれ、ラインナップが同じだな。

602 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:43:59 ID:???
今日のマルクは妙に可愛いな

603 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:45:27 ID:???
アルシャードってどうなの?

実は遊んだこと無いんだけど。。。

604 : NPCさん:2006/06/10(土) 14:45:38 ID:???
>602
何言ってるマルクはいつでも可愛いよ
>601
ねー?

605 :450:2006/06/10(土) 14:47:59 ID:???
>>594
思い込みで思い込みってレッテル貼られてもね。

ARAの方がSWより知名度が高いというなら、それこそはじめて聞いたのでソース出してくれ。
何冊SW小説が出てると思っているんだ。ロードスのOVAのボックスだって復刻されるし。
知名度が高くないほうが仲間を集めやすいって言うなら、君の好きなFEARゲーをすべて伏字で表記してみたらいかが?
俺は知名度が高いほうが、TRPG好きに成りそうな奴に話しかけやすいとは思うけどね。

二点目については、現に、他の今あるゲームをみんなが知らなかったころは、他のゲームより流行るほど楽しくSWで遊べていて、
こうして今もTRPGやっている層がいるんでしょ?

>>598
それでみんな納得するなら、それはそれでいいと思うね。
実際俺もD&Dの方が好きだし。

606 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:50:03 ID:???
>>605
知名度の高さの分だけ集めやすいっていう根拠がないだろう。

>他のゲームしらないならSWでいいじゃん。

もっと他に良いゲームがあるからそっちの方がいいじゃん。

607 : NPCさん:2006/06/10(土) 14:50:34 ID:???
それならD&Dのほうが更に知名度があるよ実写映画にもなったし! って戦国武将みたいな人が言ってたよ!

608 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:50:47 ID:???
>>605
で、他のゲーム知らないなら、なんて注釈付きでしか薦められないゲームを推す意味って何?

609 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:51:10 ID:???
よくわからないんですが、知名度でいけばトップクラスの棄てプリは仲間を集めやすいみたいです。

610 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:51:12 ID:???
>>605
>俺は知名度が高いほうが、TRPG好きに成りそうな奴に話しかけやすいとは思うけどね。

これって思いこみじゃないのか?
客観的な実験結果でもあるのか?
あるなら出せよ。

611 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:52:48 ID:???
>>605
さっきからこいつシナリオの話を悉くスルーしてるな。
シナリオの話は余程都合が悪いらしいw

612 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:54:43 ID:???
>他の今あるゲームをみんなが知らなかったころは
知らなかったんじゃなくて、ARAもALFもD&Dベーシックもなかった頃、だろ。
今はあるんだよ。
なんでわざわざ初心者に情報規制かけなきゃいけないんだ。

613 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:54:50 ID:???
450って時代の変化についていけない人なんだろうね

614 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:55:26 ID:???
日本のTRPG環境では、知名度は決定的な要素にならんですよ。
知名度だとダントツのD&Dが、全てのTRPGを席巻できないんだから。

615 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:56:56 ID:???
つか、TRPGに興味を持ったご新規さんがいたら、普通に
「こんなのもあるよ、こういうのもあるよ」って薦めるんじゃねえの?
なんで「小説出てるから!知ってる筈だから!」って古臭いゲームを優先的に薦めなきゃならんの?

616 :INT3:2006/06/10(土) 14:58:38 ID:4cGs2+AF
>>614
値段もダントツですからー(泣)

617 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:58:39 ID:???
昔、コンベでSW卓以外が排斥されたことがあるという話は都市伝説かと思っていたが、
450みたいなの見るとあながち嘘では無さそうだな・・・

618 :450:2006/06/10(土) 14:58:47 ID:???
>>606、608
他にやりたいゲームがあるなら、それやるほうがいいにきまってるうじゃん。
SWが楽しめない、ってのは嘘だ、以上の意味は無いよ。

「何も知らない本当の初心者」だけなら、SWで問題ないし、
知名度が高い分だけよい、といってるだけだ。

「何も知らない本当の初心者」なんていない?
確かにほとんどいないだろう。
実際にいるのは、個別具体的な初心者だけ。
そいつの置かれてる条件がわからないのに、ARAがいいとかD&Dとか、勧めるのは無理だ、ってな話。

619 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:00:41 ID:???
>>618
君の言い分だとSWを楽しむのは北朝鮮並みの情報統制を初心者にしなけりゃならないんだが。

620 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:01:35 ID:???
>そいつの置かれてる条件がわからないのに
まったくそのとおり。
では、ルールブックの内容という物理的客観的なデータで判断するよ。
シナリオもサンプルキャラも揃ってないSWでは初心者には不向き。

621 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:02:17 ID:???
>>619
なんか詐欺っぽいよね。

622 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:04:04 ID:???
初心者の無知に付け込まないと楽しめると主張できないなんて哀れすぎる。

623 :聖マルク:2006/06/10(土) 15:04:25 ID:???
>618
何も知らない本当の初心者は知名度に関わらず知らないだろ。SW。

624 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:04:39 ID:???
どんなに問い詰められても、SWを薦められる理由が「知名度がある」「昔は皆やってた」しか言えないのが哀れだ。
これだけ擁護する奴にすら、他の部分では勝負にもならないと認識されてるシステムって一体。

625 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:06:25 ID:???
公式のシナリオは
ARA>D&D3.5e>SW
だよね。

D&Dは別売りなのが厳しい感じ。

626 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:06:42 ID:???
少なくともARAとALFは、
「何も知らない本当の初心者」にテストプレイさせてちゃんと回るまで改良したという事実があるしな。

627 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:07:29 ID:???
>>625
ベーシック・セットには一応付いてるよ。シナリオ。
ベーシック・セット自体が別売りなので、その結果に異論はないが。

628 : NPCさん:2006/06/10(土) 15:07:38 ID:???
>625
D&Dも公式サイトからダウンロードすればタダだよ! ALFもだけどね!

629 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:08:08 ID:???
経験談で語ると、初心者ってSWすら知らんしなあ。当然のことながらロードスも知らなかった
でもリプレイがあるシステムはこんなんだよと言いやすいから良いね
そこはSWの良いところだ。ARAの良いところでもあるけども。というかリプレイのあるシステム全般のだけど

630 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:09:17 ID:???
>>628
SWにだってあるぞ!
その名もチェスメン!

631 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:09:49 ID:???
今や、リプレイだってSWの独壇場じゃねえしなあ。

632 :INT3:2006/06/10(土) 15:10:50 ID:4cGs2+AF
>>628
キャラバン護衛隊 マジお勧め
からくり屋敷 マジ微妙

633 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:10:51 ID:???
>>628
ラージなオーガに酷い目に遭わされたよ!

でもダウンロードして印刷はちょっと厳しいのにゃー。

634 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:11:57 ID:???
そもそも最近の若い人はソーワー/ロードスなんか古くて知らないんじゃないか?

635 : NPCさん:2006/06/10(土) 15:12:17 ID:???
>630
チェスメン今消えてない? マスカレードも。早く再掲載されないかなあマスカレード。

636 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:12:21 ID:???
>>633
どうでもいいが、今はセブンイレブンとかでPDFの出力サービスがあるぞ。

637 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:13:23 ID:???
>>636
セブンイレブンが無い地域の人間の気持ちをわかれ!わかれったら!

いや、つい最近できたけど。

638 :450:2006/06/10(土) 15:13:51 ID:???
>>619
別にならないよ。人によってはSWで十二分に楽しんで、人によっては、ファンになると思うよ。
それは好みの問題。ARAがいいか、D&Dがいいかも、そういうことでしょ。

今だって、ソ連で偉大な政治家のアンケートをとったら、スターリンがトップ3に入るんだ。
情報統制が解けても、好きな奴は好きなのさ。

>>620
初心者とそのルールの相性は、初心者に環境を聞かないとわからない。
客観的条件とかいってけちをつけるだけ無駄。どんなゲームだって、けちのつけようは有る。

>>623
ファンタジーとかライトノベルとかアニメとかゲームとかも全く知らない初心者相手の話がしたいのか。
そういう人にはそもそもTRPG自体向いていないと思うよ。FEARゲーは特に。
君には頑張ってそういう人にTRPGを薦める方法を考えて欲しいな。

>>624
昔はやってたゲームをこんなにけなさなきゃいけない奴らが哀れでねぇ。
ルールの細かいところが劣ってても、それはそれで面白いよ、という話さ。
ルールで言えば、D&Dを勧めるよ。

639 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:15:44 ID:???
>>638
だから、どうSWが面白いのか語れば?

640 : NPCさん:2006/06/10(土) 15:15:52 ID:???
>昔はやってたゲームをこんなにけなさなきゃいけない奴らが哀れでねぇ。
貶してなんかないよ! ただ別のゲームを褒めてるだけだよ!

641 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:17:08 ID:???
>>638
>今だって、ソ連で偉大な政治家のアンケートをとったら、スターリンがトップ3に入るんだ。
>情報統制が解けても、好きな奴は好きなのさ。

全然関係ないだろう。

>客観的条件とかいってけちをつけるだけ無駄。どんなゲームだって、けちのつけようは有る。」

具体的に他のシステムと比較してみろよ。

642 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:18:09 ID:???
>>638
>客観的条件とかいってけちをつけるだけ無駄。どんなゲームだって、けちのつけようは有る。

極論がキター!

643 :聖マルク:2006/06/10(土) 15:18:21 ID:???
>638
ファンタジーとかライトノベルとかアニメとかゲームとかを知ってるなら、
普通にARAとかALFあたりを勧めたほうがいいんじゃないか。

644 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:18:30 ID:???
そりゃ経験者がいろいろやってSW選ぶのは良いけどさ
初心者向けという視点で言えば
「ルールの細かいところが劣ってても、それはそれで面白い」ことより
最初から遊びやすい作りになっている方が大切だろうと思うが。
初体験で嫌な思い(めんどい、盛り上がらない)をさせちゃ後に続かないじゃない

645 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:18:34 ID:???
>>638
>昔はやってたゲームをこんなにけなさなきゃいけない奴らが哀れでねぇ。

昔はやってたゲームを今でも通用する、初心者向けだと言うやつをバカにしてるんだよ。
MS−DOSはかつて日本のスタンダードで圧倒的なシェアだったが、今現在初心者向けとか言われても困るんだ。

646 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:18:59 ID:???
>>638
今だってローカル電車好きはいるだろうが、東海道を新幹線ではなく在来線で行けというのはすさまじく不親切だろ?

647 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:19:14 ID:???
話をぶったぎって

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/event/20060716hj.html

D&Dも日本テイストに公式から染まってきたようでし

648 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:19:44 ID:???
>>638
>ルールの細かいところが劣ってても、それはそれで面白いよ、という話さ。

どこが面白いのか全く話になっていないんだが。

649 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:20:17 ID:???
人にお勧めできるリプレイって点ではソードワールドに軍配が上がるな。
ARAのリプレイは読んだ事ないから知らんが。

650 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:20:25 ID:???
>>450の人
別に君の好きだったSWや昔の思い出を否定するわけじゃないし、
SWの歴史的偉業はここにいる全員が認めるところだろうよ。
ただ、それと現在の初心者に薦められるかどうかは別。
自分だって10年前はSWを薦めてたし、5年前でもそうしたかもしれない。
でも今はちょっとそれはためらわれる。

651 :聖マルク:2006/06/10(土) 15:21:08 ID:???
>638
俺、昔やってたのはN◎VARとGURPS三版でSWやってないんだが。

652 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:21:19 ID:???
>>638
>客観的条件とかいってけちをつけるだけ無駄。どんなゲームだって、けちのつけようは有る。

これはもう話にならんなあ。

>>647
受けるのかね、それ。
純粋に疑問。

653 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:21:21 ID:???
>>649
シナリオのギミックとか凝ってるんで、十分ARAのリプレイもお勧めできるぞ。

654 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:21:41 ID:???
1からオリジナルキャラクター作るのに掛かる時間は、SWが短くていいな。

655 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:21:45 ID:???
>>649
比較対照を知らないのに、軍配が上がるってのもすごいねw

656 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:22:13 ID:???
>>649
読んだこともないのに軍配上げてどうするw

657 :450:2006/06/10(土) 15:22:40 ID:???
>>639
多くのゲームはそれぞれ面白さがあって、特にどれがいいかは、好みの範囲でしょ。
その初心者にどのゲームのどこがヒットするかはわからん。

初心者かどうかとは関係なく、そのゲームの面白さを今語っても、初心者向け云々とは無関係じゃん。
それがしりたければ、過去ログを読むといいよ。
声が大きい連中に罵倒されてる中に、いくらかあるでしょう。

>>640
君は偉い!

658 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:23:24 ID:???
本日のスマッシュ・ヒット
「読んだことないから知らんが、ソードワールドに軍配が上がる」

659 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:23:27 ID:???
SWのリプレイはへっぽこなら他の人にお勧めできるんだけどな。
正直ぺらぺらはお勧めできない。

660 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:23:56 ID:???
>>655-656
おまいらはARAだけがソードワールドの比較対照だと申すのか?

661 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:24:28 ID:???
450タンの言ってることは

システム自体は主観が入るのでどのようなものでも変わらない

しかしながら

SWの圧倒的な知名度>>>>>>>>>>付属シナリオやGMガイド

だということでOKかな

662 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:24:57 ID:???
>>611
本当に450はシナリオの話は完全にスルーだな。

663 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:25:10 ID:???
SWは10レベルまでキャンペーンやったし、
D&Dも公式8部作キャンペーン全部やった。
ARAは今14レベルぐらい。

どれも面白かったよ。

今どれか一つ選ぶなら先があるD&Dだけど。

664 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:25:22 ID:???
>その初心者にどのゲームのどこがヒットするかはわからん。

>初心者かどうかとは関係なく、そのゲームの面白さを今語っても、初心者向け云々とは無関係じゃん。

ええと、どこがヒットするかわからないからシステム的ないいところを挙げるべきでは?

665 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:25:27 ID:???
>>657
うん、だから初心者の条件も好みも面白さも一旦脇に置くとしても、
シナリオとサンプルっていう、すぐ遊ぶためのキットがSWにだけは付属してないでしょ?
その点についてはどう思う?

666 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:25:28 ID:???
んーとね

『知るきっかけ』になる出来事に、別ジャンルでのトピックスなんかがあるわけ
そこでやはり触った人が多いSWの知名度はデカイと思うよ
それが露出度が高いってこと

逆によその人がARAを知るきっかけって俺は聞きたい。リプレイ以外で
しかもリプレイだったらやっぱりSWの方が数出てるわけだから

で、そうゆうきっかけでやってきた人にここや質問スレみたいなノリの「SWなんかダメダメ」「ARAにしときな、間違いないって!」みたいな必死さアピールする姿は、よそから来た人はどう思うんだらうね

667 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:25:35 ID:???
>>660
じゃあ何と比較したんだw
比較の対象も明らかにせずに軍配上げるなんてなおさらおかしいぞ。

668 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:25:49 ID:???
>>660
じゃあ何と比較してなんだよ。

669 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:27:12 ID:???
>>666
クズに映るだろうね。
まあ実際、ARAそのものがクズみたいなシステムだから仕方ないんだけど。

670 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:27:37 ID:???
>>666
普通にARA選んで楽しめたとレスが付くぞ。
ああ、WH遊んでた人はミニチュア使うD&Dの方が合ってたみたいだったが。

671 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:27:51 ID:???
>>666
最初からSWがきっかけならSWやれば良いという話じゃないか

672 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:28:06 ID:???
>>666
酷いプレイヤーが集まってそうなARAだけはやりたくないって思うだろうね

673 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:28:45 ID:???
個人的には、DDOがある以上、今後はD&Dが一番露出すると思うんだ。

674 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:29:04 ID:???
>>657
その伝でいけば、お前の推してる知名度だって、どういうラインで興味を持つかはそれぞれだろ。
その初心者に、何がヒットするかは分からん。

お前さんにとって知名度は絶対的な指標みたいだけど、システム面からの初心者へのアプローチと
同程度に、有効であったり無かったりすると思うがね。

675 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:29:42 ID:???
>>673
MMOの一部には露出するだろうが、だからといって大きな影響はないだろう。
DDOを遊ぶしな。

676 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:29:54 ID:???
スーパー自演タイムきたこれw

677 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:30:10 ID:???
>>666
このスレに初心者が来るのか?
>>1を見て?

ダードスレ住人が初心者にはオススメできないシステムとして(ルールが不親切だから)SWを挙げただけだと思うが。

678 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:30:28 ID:???
>>666
言っていい?

お  た  が  い  さ  ま

端から見たら、両方とも必死になって言い募ってるキモいオタクさんだよ!

679 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:30:45 ID:???
ARAもラグナロクオンラインの電源なし版みたいなもんといったら
急に知名度が上がるよ!

いや、逆に及び腰になるかもしれんが

680 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:30:49 ID:???
>必死さアピールする姿

これを晒してるのは主にSW守護者の方なわけだが。

681 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:30:58 ID:???
>>666
>>669
>>672

ちょっと全員ID出して話を続けてくれないか?

682 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:31:53 ID:???
>>666
ここの板であった実例だと、TRPGを始めたいという人がお勧めの
システムを質問してきて、その結果ARAを選んだというのがあったね。
そのときにSWも候補にあがったんだけど、執拗にARAを貶して
SWベーシックを勧めていた。
他の人はSWやるなら完全版を購入するように勧めてはいたけど、
必ずしもSWを貶してはいなかった。
ああいう態度はSWに対してネガティブなイメージを与えたかもしれないね。

683 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:32:03 ID:???
おまえらーソードワールドばかにするなよー!!
みんなむかしおせわになっただろー
(金髪幼女が怒り泣きしながら)

684 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:32:20 ID:???
ここ最近のことでなら、ガンパレ系からAマホというルートで初心者が流れ込んでいるな
まぁ、Aマホはどうこねくりまわしてもスタンダードは無理だけど

685 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:33:24 ID:???
>>682
ああ、俺もそのとき見てて酷いなぁって思ったけど、
空気がおかしくて口出しできんかった。

686 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:33:27 ID:???
Aマホからの人はTRPGに定着するんかな?

687 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:33:42 ID:???
>>683
ごめん先生、俺文庫GURPSから入ったからSWやってない。

688 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:33:42 ID:???
>>677
ちなみに俺の場合、初心者っつかSWを10年くらい前にやったきりで、
またTRPGやってみたくなった時、最初にチェックしたのココだった。
総合的にシステムの話してそうというのが理由。

ま、2chなんで煽りとか無視して、色々と参考になったよ。

689 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:34:14 ID:???
SW完全版よりもARA基本の方が安いから
良いと思ったけどな。
肌に合わなかった時のあきらめが。

690 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:34:32 ID:???
スタート地点があれだから、他のゲームの判定の細かさに
対応しきれないんじゃないかね

691 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:34:59 ID:???
>>683
ARA信者乙。

692 :450:2006/06/10(土) 15:35:15 ID:???
>>641
情報統制の有無とこの話は関係ないね。

>>643
ぜんぜん。人によって好みは違うじゃん。
好きな作品「そのもの」である可能性はSWが高い。
「そのもの」でないなら、どっちもどっち。

>>644
経験者がいるなら、そいつが好きなものをやれって。

>>646
鉄道旅行が好きです、って言う若者には、新幹線と寝台列車の乗り継ぎより先に、
「青春18きっぷ」を勧めたっていいだろう?

>>650
ごめん、実は俺、SW食わず嫌いしてたんだわ。
最 近 や っ て A R A よ り 面 白 か っ た か ら 、
弁 護 し て る だ け な ん だ。

693 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:35:17 ID:???
俺は、間違ってもココでは聞かないな。

694 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:35:55 ID:???
>>690
何のゲームの話?

695 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:36:08 ID:???
>好きな作品「そのもの」である可能性はSWが高い。
だからこれの根拠は?

696 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:36:33 ID:???
>>692
だから、SWのどのへんが面白かったのか素直に語れば?

あ、騙れば?の間違いかなw

697 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:36:40 ID:???
SWすすめようが、ARAすすめようが、D&Dすすめようが良いとおもうけどね。

698 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:36:51 ID:???
結局こういうことだろ。
ゲームやりたいんだけどなにがオススメ?
ゲームとかよく知らないんで簡単なの教えて。

ニンテンドーDSやPSPオススメする中でファミコンをオススメする守護者。

699 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:37:13 ID:???
>経験者がいるなら、そいつが好きなものをやれって。
よし、じゃあ俺の好きなエンゼルギアを薦めることにするよ

700 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:37:19 ID:???
>>692
で、シナリオの話はスルーで具体的な比較はしないのか?
早くやってくれよ。

701 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:37:49 ID:???
>>694
ごめん、アンカー無しだった
Aマホの話です

702 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:37:49 ID:???
>>700
都合の悪い部分は、人それぞれなので話をしなくていいそうですよ

703 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:37:51 ID:???
>>692
>>665についてはどう思われますか?

704 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:38:27 ID:???
初心者に勧める選択肢はいろいろあるが、普通SWは入らないな。高いし。

705 :INT3:2006/06/10(土) 15:38:42 ID:4cGs2+AF
そこで必死でない俺がD&Dをアピール
【馬鹿は必死な事に気付かない】

706 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:38:59 ID:???
>>702
説得力がないわけだな。

707 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:39:00 ID:???
SWが、ARAよりもまだ、生々しいのはそうだな、
その手の人には良いかもしれない。
ARAはメタファーっぽいのがあるから。
過去のD&DかDD3.5eかみたいなもんかと。
(すみません、日本語の構文おかし)

708 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:40:08 ID:???
ここでARAなんて表紙からしてキモいしとか行ってくれたら盛り上がるのに・・・

709 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:40:26 ID:???
>>700
450さんはそれは人を集めたあとのことなので関係ないと仰ってますよ

710 :450:2006/06/10(土) 15:40:26 ID:???
>>695
SWの場合、TRPG初心者でも直接知ってる場合は多い。
でも、ARAやALSは、「似てる」か「リプレイも知ってる」しかない。

>>696
一言で言えば、いらないと思っていたものが無い。以上。
(あるほうが親切だと思う人も多いでしょ。要するに、好みの問題。)

711 : 株価【41】 :2006/06/10(土) 15:40:49 ID:??? 株主優待
自演が多い気がするね。

712 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:40:56 ID:???
>>698
まさにそんな感じだな。

ファミコンは知名度高いし(知名度でいけばDS?何ソレって感じだしな)昔間違いなくスタンダードだった。
遊ばれた実績もある。
でも俺は初心者にファミコンオススメしたくはない。

713 :聖マルク:2006/06/10(土) 15:41:00 ID:???
>705
D&Dも予算の問題をクリアした上で頻繁に集まれる少人数の身内でやるならいいと思うぞ。
逆にD&Dのベテランとやるのはオススメしない。そのベテランにプレイスタイルとかが引っ張られるし、
知識格差でPCの活躍に大きな差ができてしまう可能性があるから。

714 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:41:22 ID:???
>>704
SWリプレイからTRPGを知った人にはSWがお勧めだけどね。
色々問題はあってもSWをやりたいと思ってさえいれば
克服できないものではないし。
それで十分だと思うけどな。

715 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:41:44 ID:???
>>710
「直接知ってる」TRPG初心者ってなんだよw
初心者ならSWもやっぱり「リプレイも知ってる」でしかないだろw

716 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:42:08 ID:???
>>705
日本語版ベーシックセット、フィギュアじゃなくてトークンとかにして、
もちっと値段を下げられなかったものか・・・

717 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:42:20 ID:???
>>714
そりゃそうだ
D&DOでTRPGに興味持った人にはD&Dがいいだろうしな

718 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:42:34 ID:???
>>710
だから知っててやりたがってるならSWやれば良いだろ

719 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:43:14 ID:???
>>710
いらないと思ってたものってナーニ?

720 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:43:19 ID:???
>>716
あのコンポーネントでないとPRできなかったんじゃないかね。

721 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:43:54 ID:???
久しぶりにSWに無いものは要らないものです理論かな?

722 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:43:54 ID:???
>>716
数百円下がっても意味なくない?

723 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:44:05 ID:???
大前提として、システムの価格がそのままシステムの質にはつながらない。
システムの表紙がそのままシステムの内容にはつながらない。

724 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:44:11 ID:???
この先祖がえりソ厨は面白い珍生物ですね。

725 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:44:31 ID:???
>>719
付属シナリオとプレイガイドとサンプルキャラクターじゃないかな

726 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:44:31 ID:???
そもそも今時ソードワールドの知名度って
どのくらいあるんだよ?
未だにオタクの基礎教養とか思い込んでないか?

727 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:44:52 ID:???
ベーシック・セットでミニチュアが無くなったら
買う人は減るんじゃないか?
1000円とかならともかく、それは無理だろうから。

728 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:45:15 ID:???
>>692
あなたの主観による感想やわけのわからない喩えは初心者にとってはそれこそどうでもいいので、
具体的なシステムの長所と、
シナリオとサンプルの不備からSWは初心者には薦められない、
という具体的意見に対する答えをお願いします。

729 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:45:29 ID:???
>>717
そういう意味ではSWは十分初心者用だとは思うわけよ。
ただ、それでは満足できないのか、満足できない振りしてSWを
貶めたいアンチなのか知らないけど、SWこそが初心者向けで、
ARAは駄目であるって貶してるのが、面白いといえば面白いやね。
結果として反動でSWが初心者向けでないような扱われ方に
なっちゃってるし。

730 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:45:40 ID:???
初心者にARAお薦めだからって
SWをやりたいといってきた初心者にARA薦めろなんてやつはいないんだが。

731 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:45:54 ID:???
>>720
つったって値段が原版の2倍だからなあ
初心者導入用なんだから、も少し導入しやすくしても罰は当たらんべ

732 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:46:14 ID:???
>>726
TRPG自体の知名度がほとんどないから過去の知名度は一旦0になった。
今始める人間はSW経由せず、直接FEARやD&Dから始めるってのも多いだろうしね。

733 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:46:15 ID:???
>>598
これってさ、限りなく詐欺じゃないか?
ゲームにさそっといて、こんなもんつまんないんで他のもっと面白い(自分の好きな)ゲームをやりましょう、なんてさ。
そこはかとなく自分の趣味を無理矢理押しつける困ったちゃんの臭いを感じるぞ。
なんか、プレイ終盤にはいったボドゲを中断させて自作ゲーやらせたがる厨みたい。

734 :450:2006/06/10(土) 15:46:36 ID:???
>>700
? 普通に、SWのシナリオも沢山売っているよね?
ベーシックに乗ってないのはつらいけど。
リプレイ参考に自作するとかもできるよね。

値段については、人それぞれだから一概には言えないけど、
みんなで300円から500円ぐらいづつお金出して、買えば?

ま、具体的でない初心者相手にはこれ以上言える事はない。


735 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:47:13 ID:???
>>729
悪い。大分上級者向けだぞ>SW
少なくともGMの負担が大きい。
PL専門ならGMに従えばいいから初心者でも遊べるが、GM次第だな。

736 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:47:23 ID:???
>>731
儲けが出る見込みがないと企画が通らないのだと思われ。
安くしても罰は当たらんが現実には無理なんじゃないか。

737 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:47:35 ID:???
>>733
その通りだ
んで、今そんな話してるか?

738 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:47:37 ID:???
>>734
自作はどのゲームでもおなじだよー。
公式のが(できればルールブックに)あると、
初心者がやろうとしたときにぱっとできるね、って事。

739 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:48:06 ID:???
>>734
初心者にいきなり自作させるのか…

740 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:48:12 ID:???
>>734
初心者に自作させるのか?
どのシナリオが初心者向けなんだ?

741 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:49:10 ID:???
>>734
初心者にリプレイまで買わせて自作させるのか。
それが初心者向けなのか。

742 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:49:26 ID:???
>>735
でも、リプレイに人気があって、ある程度の新規参入者が見込める時点で
初心者向けではない、といってしまうほどのスペック差ではないと思うよ。

743 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:49:44 ID:???
>>741
皆でお金出し合ってシナリオも買わなきゃならないようですわよ奥様

744 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:50:04 ID:???
なに?今の初心者はシナリオ自作もできんのか
これだからゆとり教育は!!

745 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:50:10 ID:???
>>734
「これ以上言えることはない」ktkr
勝利宣言?勝利宣言だよね?

746 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:50:17 ID:???
>>726
少なくともARAよりかはあるだろ。
ここで以前、ARAが何の略か分からずに聞いてきた奴はいたが、
SWが何の略か分からない奴は見たことない。

747 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:50:26 ID:???
他のゲームは、初心者向けパッケージがあるから向いているよね、という話をしているのに、
こいつだけはSWでも工夫すれば初心者向けになる、と主張しているので議論が全然かみ合わない。

748 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:51:11 ID:???
>>746
鳥取って言葉を久しぶりに使うw
ちなみにSWはスターウォーズの略でしょ。一般的には。

749 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:51:14 ID:???
>>741 >>743
ぺらぺらとファンドリアでも買った日にはえらいことになりそうだなw
初心者が気の毒だ。

750 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:51:18 ID:???
いい アイデアが あるんだ
TRPGをやってみたいと言う初心者が、いっぱい居る場所があるんだよ。

そこで3種類のゲームを紹介してアンケートを採るのはどうだろう。

751 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:51:30 ID:???
>>747
つか、そのへんは旗色が悪いから徹底的に逃げてるだけっしょ

752 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:51:35 ID:???
>>746
スターウオーズのことだよね。

ってまぜっかえされると思うよ。

753 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:51:45 ID:???
>>746
ここ=卓ゲ板が初心者の園だとでも言うのか
サンプリングの対象層がおかしいって

754 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:51:57 ID:???
>>750
3種類のゲームって何と何と何だ?

755 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:52:05 ID:???
>>746
英語版SWの影が薄いわけだ

756 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:52:27 ID:???
>>750
ああ、そこで紹介する売り文句をそれぞれのユーザーに考えてもらうってのは面白いかもしらんね。

757 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:52:34 ID:???
>>754
ギガまとタタパイとAマホ

758 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:52:46 ID:???
同等に知名度無くてゲームとして煩雑で
コンポーネントが微妙
SWオワタ

759 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:52:52 ID:???
がっつりと450からアレな臭いがします。
中身、アレなんでしょ?

760 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:52:56 ID:???
>>746
その母集団って本当にRPG初心者?

761 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:53:09 ID:???
できれば3行で書いてね。
3行以上読めない人が多いから。

762 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:53:40 ID:???
>>754
レレレとパラノイアとトーグ

763 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:54:19 ID:???
>>754
SWとドラゴンハーフと棄てプリ

764 :聖マルク:2006/06/10(土) 15:54:31 ID:???
>734
……沢山?

兎でも4まで数えられるんだぞ?

765 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:55:18 ID:???
SWが一番ルールが簡単だろ・・・
D&Dよりも簡単なんで驚いちゃったぞ?

まあ、それが一概に良い事とはいえないが。

766 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:56:00 ID:???
シナリオや先行投資は先輩が持ってるに決まってるだろうが!!
そんなこともかんがえずに金かかるとか
シナリオがないとか重箱の隅をこそこそとつつくようなことをしないと
ARAの優位性を主張できないのか?

767 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:56:04 ID:???
これは壮大な釣りだな、いまどきこんなSWへの熱心な信者がいるはずがない。
あるいは、これは夢だ。我々の願望が生み出した(たたきの対象としての)幻のソ厨なのだ。

768 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:56:34 ID:???
>>765
そうかな?

769 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:56:43 ID:???
>D&Dよりも簡単なんで驚いちゃったぞ?
餌でかいな

770 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:56:48 ID:???
>>765
初心者導入という観点から行けば、ベーシックセットのあるD&Dが一番簡単と思われ

771 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:57:02 ID:???
>>765
悪いが、ALFの方がSWより遥かに簡単だと思う。データは多いけど、ルール自体はシンプル。
次点がARAかな。SWはその次ぐらいでは。

772 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:57:08 ID:???
>我々の願望が生み出した(たたきの対象としての)幻のソ厨なのだ。
アグレッサーソ厨か

773 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:57:40 ID:???
>>766
ぶっちゃけ、うちは活動長いけど今時SWを後生大事に持ってるような化石はいませんよ

774 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:57:52 ID:???
>シナリオや先行投資は先輩が持ってる

先輩のいないコミュニティじゃ完全アウトって認識でよろしいですか?

>シナリオがないとか重箱の隅

重箱の隅どころか、重箱の二段目が丸々カラッポ、みたいな感じだな。

775 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:58:13 ID:???
SWは初心者向けだと思うがなぁ・・・
だって初心者にもわかりやすいからあえてガイドブックを発売するまでもないって考えたんだろ?

776 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:58:14 ID:???
目の前に見せて「うわ、やってみたい!」って思うのは
やっぱりD&Dのベーシックセットだよねぇ。

777 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:58:27 ID:???
初心者導入という観点から行けばAFFでいいんじゃね?

778 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:58:52 ID:???
先輩が持ってるとか、どうかんがえても初心者向けじゃないことを言ってくる
こいつぜったいおかしいよやばいどうしよう

779 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:58:58 ID:???
>>750
D&D:ミニチュアとフロアマップを使った戦闘が楽しいTRPGの決定版
T&T:ユーモアと戦闘と派手なダイスの振り合いが売りの名作TRPG
SW:いつでもどこでも気軽に楽しめる国産TRPGの珠玉の一品


780 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:59:29 ID:???
そもそもレーティング表めどい

781 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:00:09 ID:???
SWの知名度は磐石名物があるし、この間のコンベンションでも複数卓立った。
でも、避けられてるのは確かだったな。

782 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:00:16 ID:???
>>773
彼は最近発掘されたミイラなのでしょう。
ゲーマーが最近遊んで楽しかったからといって、何故初心者向きだと思えるのかねえ。

783 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:00:37 ID:???
>でも、避けられてるのは確かだったな。
どう確かなのかもっと明確に言え
言え
言え

784 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/10(土) 16:00:59 ID:???
>>754
ツクダ版N◎VAとN◎VA‐2ndクルードとN◎VA‐D、かな。

785 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:01:04 ID:???
最近遊びもせずネタでつまんねーつまんねーって言ってる奴よりマシ。

786 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:01:39 ID:???
>>776
そして、目の前にコアルールとありったけのサプリを積み上げて引かれるw

目を輝かせちゃったらどうしよう

787 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:01:51 ID:???
>>784
それで、本当にいいんだね?(目がきらりと光る

788 :450:2006/06/10(土) 16:02:09 ID:???
>>738-744


「時代遅れだけど、TRPGに適正がある奴なら、遊んでみてたのしめないことはない」
としか言ってないので。

あの程度のルールやサプリの欠陥なんて、人集めに比べりゃたいした問題ではない、ってこった。

そもそも経験者がいるなら、そいつが好きなものやれってのが結論。
はなからシステムとしてのSWのスペックなんざあ、それほど弁護しちゃいない。
734では聞かれたから答えてみたが、俺はSWのルールやコンポーネントがそれほど優れているとは思っちゃいない。
ソ厨の代弁者をやって叩かれる義理は無い!

789 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:02:34 ID:???
ALFとARAと

790 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:02:42 ID:???
DXかな。

791 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:03:00 ID:???
>>788
お前が馬鹿なレス付けてるから叩かれてるんだがね。

792 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:03:02 ID:???
なんか逆ギレしてますわよ無様ですわね

793 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:04:02 ID:???
遊んでみて楽しかったと正直に言うことが馬鹿なのか?
何が何でもSWは古くさくてとても遊べないものでなければダメなのか?

794 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:04:16 ID:???
>>788
カルテットだってそんなものだよ。>遊んでみてたのしめないことはない
そんな擁護をされては、ダード落ち確実って感じだけどなw
煽られて悔しいなら布団かぶって早く寝ろ。

795 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:04:24 ID:???
>>788
おまえがソ厨の風上にも置けないチキンか
脳内初心者をでっち上げてバカにしている老害だということは良く解った

796 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:04:28 ID:???
>>788

>734
>? 普通に、SWのシナリオも沢山売っているよね?
>ベーシックに乗ってないのはつらいけど。
>リプレイ参考に自作するとかもできるよね。

>値段については、人それぞれだから一概には言えないけど、
>みんなで300円から500円ぐらいづつお金出して、買えば?

734は君のレスだろ。

797 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:04:33 ID:???
>>783
実際「またかよ」「いまさら」「なんで」と言う声が飛び交ったから。
「何処にいっても無かったので、これをやりたいがためにココに来ました!」
とか(ネタで)言うのは俺だけだった為。

798 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:05:10 ID:???
大分昔の話だが、必殺技とかないの?って聞かれたことはあったな。
初心者ってことでファイターやってもらったんだが戦闘で延々サイコロ振るだけに飽きたらしい(ダンジョンハックシナリオだった)
精神点とか無駄にあまってるんだからなんか他に出来ることないの?って。

799 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:05:46 ID:???
>>798
じゃあARAかD&Dがいいと思うよ!

800 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:06:01 ID:???
>>788
初心者にどれがいいのかわからないままシナリオ集を買わせたり、
リプレイベースにシナリオ自作させるのは大した問題だよ。

お前はフグ毒の方が強力だから青酸カリは大した毒物じゃないとでも言うつもりか。

801 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:06:52 ID:???
>>799
そのへんよりALF。加護があるし。

802 :450:2006/06/10(土) 16:07:04 ID:???
>>791、792
だねー(笑)

>>794
でも、カルテットの話振っても、みんな反応してくれないし。


803 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:07:17 ID:???
>>788
だからまさに君が書いてるような理由によって、
初心者に薦める優先度がARAやD&DやALFに比べてSWは低いって言ってるだけだよ。

804 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:07:42 ID:???
>>793
ベテランが遊んで「あー面白かったねー」てのと
初心者向けかどうかはまったく別の話

805 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:07:43 ID:???
>>801
ALFー?なにそれ?おいしい?

806 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:08:10 ID:???
Dマンといい450といい、今日はろくな奴がいないな。

807 :450:2006/06/10(土) 16:10:10 ID:???
>>803
一緒にプレイするなら、俺も別のゲーム勧めるって。

「TRPGを知らない初心者」だけでゲームするなら、SWの方が知名度の高さの分だけ、人を集めやすくてよい、としか言ってない。

808 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:10:16 ID:???
なんか今さら赤箱やろうぜっていう人間はまずいないのに、なんでSWだけは不変の価値があるって思えるんだ?
一種の宗教か?

809 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:10:42 ID:???
>>805
美味しいよ。

810 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:11:14 ID:???
>>808
マジレスするとただの煽りでそ。

811 :450:2006/06/10(土) 16:11:33 ID:???
>>808

ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

赤箱はダメですか・・・。

812 : NPCさん:2006/06/10(土) 16:11:48 ID:???
>805
とってもあまいよ!

813 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:11:56 ID:???
>>805
なんか訳分かんない例え、ktkr

814 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:12:08 ID:???
>>808
赤箱はまだ需要ある。MHも
問題はOSAKA月

815 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:12:27 ID:???
>>808
そら、SW3.5eが出てないからだろ

816 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:12:40 ID:???
>>807
それならなんでSW薦めるんだ?
ロードス薦めたほうがまだバランスもいいぞ。

817 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:12:57 ID:???
赤箱は絶版されて久しいけど、SWは関連商品が出続けてるじゃないか。

818 :450:2006/06/10(土) 16:13:17 ID:???
>>816

売ってればねえ・・・。

819 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:13:56 ID:???
>>811
お前、CD&D、T&T、SW、AFF+タイタン以外はやるなよ。

820 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:14:18 ID:???
>>816
TRPG界隈の外での露出という意味では、
ロードスを知っててアレクラストを知らない、って人のほうが多い気がする

821 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:14:44 ID:???
「TRPGを知らない初心者」に対してSWが普遍的な「知名度の高さ」を持つのかすら、
2006年現在において根拠はないわけだが。

822 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:14:51 ID:???
>>811
いや、伝説のTRPGだから、やれる機会があればやりたいという人間は多い。
初心者も、まあ、普通に楽しんでくれるだろう。
戸板の裏の触手だって普通に喜んでくれるさ。

823 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 16:14:59 ID:9zNVhRv9
なげえよ!

>>759
ブッブー残念でした。
今からSWやる人間は周囲にSWやる人か好きな人が居てやるだけだろうし、
今からFEARのゲムやる人は周囲にFEARゲムやる人か好きな人が居てやるだけだろうし、
周囲に誰もTRPGやってない知らない興味が無いって状況から始めるなら始める人が好きなの選べばいいし、
なんでこんな話で盛り上がってるのかわかんねえですはい。

824 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:15:25 ID:???
>>819
渦は?

825 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:15:29 ID:???
>>817
問題は高いことだな。完全版で3800円、SWSで1200円もするのだ。
シナリオ集もすごく薄いのに2000円。

826 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:15:30 ID:???
>>821
うん、少なくともあれほど強硬に言い張れるほどのアドバンテージなのか俺も疑問。

827 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:16:11 ID:???
>>819
馬鹿が湧いてる・・・
いや頭に蛆が湧いてるのか?

828 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:16:19 ID:???
リプレイ読んで入ってくる層はそれぞれのゲームで。

じゃあ、初心者を誘うとしたらどのゲームがいいのかな。

829 :450:2006/06/10(土) 16:16:25 ID:???
>>819
D&DもAFFも、新版旧版どっちも好きですよ。T&Tの新版も出たらやりたい。
あと、WHもいいね!
・・・SWは新版がないんだけどね。


830 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:17:32 ID:???
>>828
誘われた初心者がどんな雰囲気の世界で遊びたいかで分かれるよな、その辺も

831 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:18:20 ID:???
>>828
まずはシナリオとGM
の2つがそろっているゲームだろうな。

832 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:18:21 ID:???
ちょっとゲーム好きな初心者
ソード・ワールドSFCを知っている可能性がある

ちょっとラノベ好きな初心者
SWノベルを知っている可能性がある

ちょっとレトロPCが好きな初心者
ソード・ワールドPCを(ry

ちょっとMMORPGが好きな初心者
フレンドからソード・ワールドの噂を聞きつけて(ry

限定されてるとはいえ、メディアへの露出度は他よりも高いから、
知っている初心者がいても不思議じゃない。

833 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:18:21 ID:???
急に顔文字や妙にポジティブな文体で叩かれた痛みを誤魔化そうとしているのは見てて痛々しいな。

834 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:18:22 ID:???
>>823
バカにレスして叩く風習を理解できてないから
アレはこのスレで楽しめなくなったんだ。
まあ碌な楽しみじゃないのは確かだが
見下す態度はそのままなのなアレって。

835 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 16:18:35 ID:9zNVhRv9
>>828
俺ならD&Dですyo。要は誘う人誘われる人どっちかが好きなのやればいいんじゃないかな。
どちらかといえば誘われる人重視で。

836 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:19:35 ID:???
>>828
初心者向けがスタンダードって訳じゃないから、もうやめとけ、な?
推理小説でシャーロックホームズをスタンダードって言うか?

あれは、初心者向け(児童向け)ではあるが、
スタンダードじゃねーぞ?

837 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:19:42 ID:???
あと知名度に関しては

普通にアンケート取っちゃえばいいと思うんだけど。ダメなの?

838 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:20:18 ID:???
>>834
そういう奴が楽しんでるのがTRPGだなんて、ちょっと悲しくないか?

839 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:20:27 ID:???
SWの知名度は高いよ。
リウイが活躍するゲームだよね。

840 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:20:46 ID:???
>>835
誘われる人重視なのは同意の上で、俺もD&Dかなー
ベーシックセットを擁した今、一番導入しやすいんよ。その後はともかく

841 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:20:53 ID:???
あー、初心者向けがスタンダードとか思ってる馬鹿がいたんですか。

842 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:21:01 ID:???
つうか新しいゲームを初心者がこれからやろうって時に知名度が何の関係があるのかすごく不思議なんだが。
どこかでかぎつけてきたゲームしか遊べないものなのか?w

843 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:21:31 ID:???
>>836
ミステリ周りのカテゴリ論は荒れるから止めてください

844 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:21:45 ID:???
>>839
イグザグトリー。
PCよりもリウイが活躍。

845 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:21:53 ID:???
…ダードスレにおけるスタンダードの要件って何なんだろう。

846 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:22:13 ID:???
遊びたいゲームが遊べずに、似たような他のゲームに誘導されちゃうのは、
初心者としては楽しくない気がするぞ。

847 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:23:03 ID:???
>>842
他システム厨「SWみたいな骨董品はやめて○○やろうぜ」>初心者ガッカリ
とかいう脳内展開を前提にしているとしか思えん

848 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:23:42 ID:???
>>836
ホームズが児童向け?
児童向けってのは主人公が麻薬ラリってるところとか?w

つか児童向けのミステリなら、それこそ虹北恭助の冒険でも読ませてろよ

849 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:24:32 ID:???
>>846
何度も言われているがその場合は「最初から特定システムを遊びたい初心者」だろう。
既に前提が違う。

850 :450:2006/06/10(土) 16:24:41 ID:???
>>833
だってさー、SWのゲーム性の弁護なんかしてないのに、いなくなったソ厨の代わりに叩かれるなんてやってらんないしー。

>>836
・・・え、世界で二番目に読まれているアレがスタンダードじゃないなら何がスタンダード?

851 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:24:53 ID:???
>>845
初心者なんか稀なんだから、
卓の方向性(レギュレーションというか鳥取毎の微調整がほとんど無い)
がしっかりしているのが、比較的スタンダードなんではないかね。
何処の店でも同じ味を出してるマクドナルドみたいなもん。

そしてコレが面白いかというと。

852 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:25:29 ID:???
リウイでSWに入ってこられたら、やれることの地味さに飽きられるんじゃないか?
下駄履かせてlv5-6ぐらいから始めてみるか

853 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:25:45 ID:???
>>832
>ちょっとMMORPGが好きな初心者
>フレンドからソード・ワールドの噂を聞きつけて(ry

ワロタ

854 :キャスティングタイム君:2006/06/10(土) 16:26:12 ID:9zNVhRv9
>>834
見下されてると感じてるならなんかコンプレックスあるのかもね君(笑)。
どの辺が見下してると感じるか是非熱弁してください。
バカにレスして叩く風習のまま叩き風味で結構ですので。

>>840
でももちっと手軽に遊べて継続したサポートを期待するならALFとかARAかなぁと思うわけです。

>>846
初心者にはこう聞いた方がいいかもね。
「TRPGやってみる?」ではなく、「D&D(ALFでもARAでもSWでもなんでもいいけど)やってみる?」と。
TRPGなんて漠然としたモノに引き込むから面倒なんじゃないかなぁ。

855 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:26:50 ID:???
>>837
んじゃ、ここでスタンダードと言い張っている5作品くらいを挙げてみようか。

・ダンジョンズ&ドラゴンズ
・ソードワールド
・アルシャード
・ゲヘナ
・クトゥルフ

これの知名度だと、D&D>クトゥルフ>SW>ARA>ゲヘナって感じか?

856 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:27:02 ID:???
あるグループに特定TRPGを遊びたいといって初心者が入ってきた。
しかしそのプレイグループはそのシステムを知らなかったのだ!

こういう場合どうなりますか?

857 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:28:01 ID:???
>>855
つN◎VA-D

858 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:28:19 ID:???
>>856
お、つーことはそのルルブ持ってんだな!やらせろ!

859 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:28:22 ID:???
お手玉や竹とんぼだって昔は楽しかったんだから、子供にぽんと渡しても楽しめるはずだよ!
ばーちゃん!ばーちゃーん!

860 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:28:22 ID:???
>>855
ゲヘナって・・・・・・・・突っ込み街かよ。
ARAはアルシャードのことではない。

にわかダード患者か?

861 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:28:30 ID:???
何にも想定してるTRPGがなくて、好きに染め上げられるような初心者とか、もっとレアケースな気が。
完全な初心者が自分で遊ぶためにSW選んじゃったら、他がおすすめしようがしまいが関係なく、
勝手に楽しんで遊んじゃう気もするぞ。ここで、古いから絶対に楽しめないとなるのは納得できない。

862 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:28:38 ID:???
>>855
おっと、知名度の基準がどこにあるかによるが、
TRPGの外での知名度はぶっちぎりでクトゥルフじゃね?
まぁ、そこからTRPGプレイヤーとして流入してくる量の見込みは
そう多くは無いけど…

863 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:29:02 ID:???
>>858
エローイ

864 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:29:07 ID:???
クトゥルフがスタンダードってのも初めて聞いた。
いやホラーTRPGのスタンダードなのは間違いないが。

865 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:29:17 ID:???
>>861
なんかSW擁護者って極端に走るけど、絶対に楽しめないとか誰も言ってないっしょ

866 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 16:29:44 ID:9zNVhRv9
すげえなんか昔のキャッシュが生き残っていた懐かしい名前が(笑)。

>>845
要件はまだ作成中です。それかゴールデンルールによるN◎VA。
実はN◎VAはやったこと無い上にいつも2chで「なんでもできるよ!」といわれ続けてきたので、
かなり自分の中では神格化されたシステムなのであります。

>>855
知名度順にアルシャード抜けてる!かわりになんかARAが混ざってる!(笑)

867 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:29:46 ID:???
>>845
それよりか、シナリオの概要言ったほうが良いかと思う。
「蔭洲升行ってみる?」とか「狂気山脈行ってみる?」とか

868 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:29:49 ID:???
>>855
アルシャードとARAの区別ついてないのか?

869 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:29:51 ID:???
>>861
俺にはお前のそのピンポイントな前提事態が納得できないw

870 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:30:20 ID:???
「世界のスタンダードになりたくないのか!」

「日本人が一番楽しんでくれるのであれば、
 それが日本のスタンダードだと考えています。」

871 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:32:05 ID:???
>>854
手軽に遊べて、という点ではどうしても譲るんだよねえ。
ある程度トンチキにお気楽にやれなくはないけれど・・・

872 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:32:15 ID:???
>>870
ソムリエかよw

873 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:32:23 ID:???
ソードはソードしかやりたくない!と意気込んでくるRPG初心者にとっては唯一無二のスタンダード。


当たり前の主張だな。
この馬鹿が白熱して何を力説したいのか分からない。

874 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:32:44 ID:???
>>870
日本人→その日の卓


875 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 16:32:47 ID:9zNVhRv9
初心者でもシステム特定してなくても好みくらいあるでしょうに。
その好みをやり易いシステムを薦めればいいだけなんじゃないかな?
いつも質問スレとかではそんなやり取りですよね?

876 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:33:03 ID:???
ごめんごめん。
んじゃ、知名度順。

クトゥルフ>D&D>ドラゴンハーフ>SW>ダブルムーン>リングバース

これでOK?

877 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:33:08 ID:???
>>872
ネタ解るとは思わなかったwwwwwwww

878 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:33:34 ID:???
キミがSWをやりたいと言ったから、今日はソード・ワールド記念日。

879 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:33:59 ID:???
なりチャを楽しみたいんならSWでいいんじゃないかな

880 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:34:38 ID:???
SWはTRPGよりむしろAマホによほど近い。

881 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:35:11 ID:???
>>875
好きなゲーム(非TRPG)とか好みのリサーチは重要だなぁ

882 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:35:11 ID:???
>>875
建設的にいくなら、このシステムはここが初心者向きみたいにリストアップするのもいいかもね。
ま、このスレならあっという間に反論・叩きが入ってポシャること疑い無しだけど。

883 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 16:35:44 ID:9zNVhRv9
>>871
だからD&Dは実際、良くも悪くもちょっと濃い目のTRPGで、
(テクスチャの濃さは他のゲムに譲ったりするトコも多いですが(笑))
最初から濃いのはどうかなと思ったりもします確かに。
でも俺がD&Dメインだから「俺が」薦めるならD&Dになるんだよね。一緒に遊ぶ人相手なら。
これがディスプレイの向こう側の相手になら、なーんでも勧めるんだけどね。

884 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:36:00 ID:???
初心者でも作りたてでも俺TUEEEEEできるN◎VAオススメ。

885 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:36:29 ID:???
>>876
> クトゥルフ>D&D>ドラゴンハーフ>SW>ダブルムーン>リングバース
とっても微妙だが、ネタで名前を聞いたことがあるのを含むならクトゥルフは1番でもいいかもしれない。
逆に言うと、あんな趣味悪い小説を万人が読んでるとは思えない。

886 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:36:41 ID:???
なんだかんだ言ってもSWを踏み台にして遊びやすいシステムにしてるからな>最近の国産ゲー
システム的にSWが劣るのは仕方ない。
本来なら版上げしてるんだろうけど。

887 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:36:47 ID:???
>>880
高度に厨化したSWはAマホと区別がつかない

〜A.C.クラーク

888 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:36:50 ID:???
>>875
質問スレだと、予算、何で知ったか、プレイしたいジャンル、人数、
これまでのTRPG経験なんかを聞いて皆でレス付けてく感じかね。

889 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:37:26 ID:???
>>876
ばっか、こうだろ?

MAGIUS(主にスレイヤーズ)>クトゥルフ>D&D>ロードス>SW>アルシャード・アリアンロッド・ゲヘナ・S=F

890 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 16:37:54 ID:9zNVhRv9
>>881
好きなゲームや好きなマンガ、好きな小説、好きな映画とかは知っておくといいよね。
あと大切なのは「嫌い」の傾向。

891 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:38:47 ID:???
>>890
好き嫌いの傾向は大事だよねえ。
そう言う意味で万人にオススメのゲームなんてないのかもね。

892 :浅倉たけすぃ:2006/06/10(土) 16:38:49 ID:???
スターウォーズ>クトゥルー>D&D>ARIA

893 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:40:01 ID:???
>>892
そのなかでAQUAだけ知らない

894 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:40:09 ID:???
九頭竜>クトゥルー>クトゥルフ>ク・リトル・リトル

895 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:40:53 ID:???
ドラッグ&ドロップ>スターウォーズ>クトゥルー

896 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:41:20 ID:???
ソードワールドの減価償却期間はとっくに終わっていると思うんだな。
いつまでも最新技術の研究や設備の更新をしようとしないSNEは企業としてどうかと思う。

897 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:42:13 ID:???
本は設備なのか?

898 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:42:15 ID:???
JASRACと同じで、最初に作り上げたシステムで以後永久に集金できるんだよ。

899 :キャスティングタイム君:2006/06/10(土) 16:42:22 ID:9zNVhRv9
>>885
君は多分クトゥルフネタを信頼しすぎてます(笑)。
結構知らないものだよー。D&Dもそうだけど。
濃いコミュニティに長く居ると感覚マヒしてくるから注意しないとね。

>>888
ですね。それが真っ当な薦め方で、
「○○がスタンダードだから万人にオススメ」ってのは、
ねーよwwwww
ってなるわけで。その辺わかっててこのスレは続いてるんだけどね。

900 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 16:43:52 ID:9zNVhRv9
ありゃ、壷調子悪いな。

901 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:46:54 ID:???
知名度でいえばエヴァかガンダムがトップにくるはず。

902 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:50:01 ID:???
>>901
マギウスがスタンダードランキング上位に!?
なんて展開だ

903 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:50:07 ID:???
エヴァはまだマシだが、ガンダムはうかつにさわるとなぁ…。
種とか種死とかXとかWとかGとかの勘違いした厨がガンダム戦隊アニメを語り出すし。

904 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 16:51:50 ID:9zNVhRv9
>>903
んでもってファーストとかΖとか昔のにこだわる喋りだすと勘弁して欲しいって思われるようなマニヤも多いしね。

905 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:53:56 ID:???
>>903
種楽しいじゃん。今月出るALFの「ブライトナイトff」は種ネタにするとかしないとかって話も

906 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:54:29 ID:???
>>903-904
それらすべてを全肯定したガンダムTRPGを同人で作ってたハッタリはプロになったな。

907 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 16:55:49 ID:9zNVhRv9
>>906
さすがハッタリくんだ!

908 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:00:03 ID:???
そんなガンダムTRPGは要らない。
漏れが富野喜幸TRPGを作る。

909 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:01:11 ID:???
>>906
カオスフレアはファーストから種ネタまで再現できるようになってるしな。
カオスフレアがスタンダードとは口が裂けてもいえないが、
今ロボット要素を出すなら、種を入れないようじゃスタンダードにはなれないだろうな。

910 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:02:31 ID:???
ロボットゲーはRPGのスタンダードじゃないもん

911 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:04:58 ID:???
今はロボットを等身大PCと同等に扱うシステム技術が発達したから、
ロボットぐらいあっても罰は当たらないと思うけどな。

912 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:05:36 ID:???
ガンダムで連想したが、初心者にSWを薦めるのはファミコンというより、
当時の300円プラモを薦めるようなものと言った方が近かったな。

913 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 17:06:01 ID:9zNVhRv9
>>908
それはシーマ・シーマからアニベールをさがしてまでを再現できるハイテクTRPGですか?

914 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:07:16 ID:???
>>913
× アニベール
○ アベニール

その名をここで聞くとは思わなかった。

915 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 17:10:21 ID:9zNVhRv9
>>914
訂正ありがとう!

916 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:18:56 ID:???
>>913
できません。
出資者と視聴率と戦うアニメ制作者TRPGです。

917 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 17:25:42 ID:9zNVhRv9
>>916
じゃあ俺「情けない神の国の片隅で」執筆中の富野(PC4)やります!

918 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:26:50 ID:???
>913-914
この数年間完璧に忘れていた俺のトラウマを……なんてこった、最悪だぜスタンダードスレ。

919 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 17:28:28 ID:9zNVhRv9
いつだって卓ゲ板のスレの中で最悪。

それがスタンダードスレクオリティ。

920 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:33:51 ID:???
じゃぁおれは心身症と浮気でぼろぼろになって
スタッフに逆切れするVガン当時の富野で。

921 :G13型トラクター ◆e/BBNT.oTI :2006/06/10(土) 17:38:22 ID:???
映画になって世界各地で上映されたD&Dが一番ネームバリューありってことにしません?

あの映画みてTRPGをプレイしたくなるかどうかは別にして。


922 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:38:23 ID:???
お前らそれじゃスーパー富野大戦になっちゃうだろ。
TV版Z作ってる富野と新訳Z作ってる富野がガチバトル始めちまうぞ。

923 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:40:58 ID:???
>>921
あんなB級映画自体、オタの一部にしか見ちゃいない。
見に行ったのはおそらく全員D厨。知名度への影響なし。

924 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:42:58 ID:???
見に行かなくても地上波ゴールデン進出を果たしたじゃないか!
しかも2回も!

925 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 17:43:32 ID:9zNVhRv9
>>922
それでいいじゃないか!

>>923
君は実況板でのD&Dの人気を知らないな(笑)。
TVで知ってるだけで2回はやっててどっちも(いろんな意味で)盛り上がったよ!

926 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:44:19 ID:???
終わった後も人が残って語り合ってたからな。
アレさ加減とかいろいろ。

927 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:44:26 ID:???
>>925
TVなんかもうほとんど見ないよ。インターネットの時代だからね!

928 :INT3:2006/06/10(土) 17:46:03 ID:4cGs2+AF
>>924
見に行けたヤツは幸せなD厨だ
こちとら上映館すらなかったちゅーねん

劇場の大画面でビホルダー見たかったなぁ

929 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 17:47:12 ID:9zNVhRv9
>>926
ね!

>>927
うわ遅れてる。今は「TV+インターネット=実況」の時代だよ!
ワールドカップ日本戦とか多分すごいよ?

930 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:56:07 ID:???
>>919
ソスレとどっちがひどいの?

931 :身捨つるほどのTRPGはありや:2006/06/10(土) 18:03:09 ID:9zNVhRv9
>>930
もちろん当スレです!
向こうはSWだけですが、こちらはSWを含めて全部です。

932 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:10:22 ID:???
俺はTRPGはじめて10年以上だがいまだにSWルール覚えてないぞ
大体SWの存在を知ったのだって初ゲームから1年近くたってからだったしね
昔サークルにいたSW大好き男がこんなことを言っていた
「ソードワールドなんて知っていて当たり前。これが出来ないなんてオカシイ」
どうやら5回くらいしかSWの経験がなくルールも把握できないで興味も感じない
俺は彼曰くゲーマーとしてはオカシイらしい

初ゲームがシャドウランで悪いのかよ?


933 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/10(土) 19:14:09 ID:TERmdoKQ
ガンダム欲求があるけどガンダムそのものをやりたくない時はルリルラ、コレ。

>932
キミの旅立ちはヤヌたんの祝福があったワケで、つまりキミは勝ち組じゃないかな。

934 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:17:05 ID:???
悪くはないが流行に鈍感だという意味ではオカシイかもしれない。
まあ、好みでないゲームをやらされる環境にあった事は同情はしておく。

935 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:31:54 ID:???
十年前にシャドウランならむしろ流行に敏感なのではないだろうか

936 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:33:38 ID:???
10年前だと展開終わりかけじゃなかった?

937 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:56:00 ID:???
数ヶ月前にTOKYO SOURCE BOOK買った俺は流行に流されないナイスガイ

938 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:58:46 ID:???
937輝いてるぜ

939 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:02:04 ID:???
TOKYO SOURCE BOOKとTOKYO アイ ショットで
記述の半分くらい重複してたのはなんでだろうな

940 :932:2006/06/10(土) 20:04:03 ID:???
>>936
ルルブは94年の秋に購入。初プレイは95年春にダチ(素人)を集めて自作シナリオをGM
当時はまだリプレイ第一部が連載中だったはず

>>933
やぬこたんに祝福された俺は幸せになれますか?


941 :G13型トラクター ◆e/BBNT.oTI :2006/06/10(土) 20:09:58 ID:???
>>940
やぬたんじゃありません!とか
萌えキャラじゃありません!とか

いろいろ言ってもらえるかもしれない。
いやはや羨ましい限りだ。

942 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:13:56 ID:???
TRPG10年やってるけどSWやった回数なんて両手で数えられる程度だなー、
問題はD&D、ALF、ARAやった回数はそれぞれ片手で数えられる程度なことだけど。
あれ? 俺なんでこのスレいるんだろう?

943 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:22:30 ID:???
>>939
ドラゴンマガジン別冊「RPGドラゴン」vol.1〜4の連載「TOKYO EYE−SHOT」を加筆修正の上発行したのが
ドラゴンブック「TOKYO EYE−SHOT」。FASAの許可を取ったかどうかは知らないが海外サプリのネタを
一部流用し日本語版における東京および日本国内の状況をSNEの独自展開で作ったのが「東京ソースブック」。
ネタが重複どころかマンマ使い回しなのが実情ですよ。俺の知る限りSHADOWRUN史上最低レベルにして
最悪のセンスと企画のブツと正直なところ言いたい


944 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:08:37 ID:???
悪いけど、絶版物の昔話は余所へ行ってやってくんないかな?
ここで扱っていいのは現役だけなんだ。

945 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:11:01 ID:???
>>944
流れが気に入らないときは前フリ無しでもいいからSWを叩くといいよ。
みんな付き合ってくれるからwww

946 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:28:19 ID:???
そんな下衆な真似したくねえよ。

947 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:28:40 ID:???
そんなことを言ってもベーシックは初心者向きではない。

948 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:31:57 ID:???
俺も18年ぐらい前からTRPGやってるけど、SWなんて1、2回しか遊んだことないな。
(高校と大学で1セッションずつぐらい?)

CD&D、ウィズ、真ウィズ、メガテン(誕生編)、クトゥルフ、RQ、ストブリ、N◎VA2nd、
GURPSルナル、TORG、CP2.0.2.0.、ブルフォレ、ギーアン、MH、拳王伝説、ダークコンスピラシー、メックナイツ
ALS、ALF、エンギア、DX2nd

この辺だな。まともに遊んだことがある記憶が残ってるのは。
SWなんていつ流行ってたんだ?

949 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:37:32 ID:???
>>945
いつからソ厨はこんな卑屈になったんだか。

950 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:39:31 ID:???
あかほりさとるが、その昔大ブームだった、と若い奴に言って
「んなわけねー」と笑われたこと思い出した。

新作アニメの半分以上があかほり脚本って時代があったんだよ(´・ω・`)

951 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:43:42 ID:???
>>950
いつ大ブームだったんだよw

952 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:49:06 ID:???
>>951
80年代末から90年代の前半くらいだな。
セイバーマリオネットのころには死臭が漂いだしたけど。

953 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/10(土) 21:51:05 ID:???
>>951
シュラト〜ラムネあたりはブームだったとしていいじゃなかろか。
爆裂ハンターあたりからは惰性とみなすべきかもしらんが。

954 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:51:39 ID:???
スタンダードTRPGスレ286
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149943833/


955 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:52:14 ID:???
たこやきマントマンとかなw

956 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:52:18 ID:???
アニメだとキャッ党忍者てやんでえとラムネ&40、ゲームだとサクラ大戦と銀河お嬢様伝説ユナくらいしか知らん。
シュラトはあかほりだったか?

957 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:53:24 ID:???
>>953
シュラトのころは、まだブームどころか誰かもわからん状態だったぞ。
企画じゃなくて文芸担当だし。
爆裂ハンターくらいがまさにブームだったんじゃないか?

958 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:53:33 ID:???
>>956
あかほりです。

でもシュラトの頃はまだ売れっ子じゃなかったです。

959 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:54:12 ID:???
>>955
たぶんジャンケンマンと間違えてるw

960 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:55:34 ID:???
>>956
すごい大ヒットというのはひとつもないわけさ。

961 :(゜∀゜):2006/06/10(土) 22:01:13 ID:???
「あかほり」くらいになると、楽に喰っていけると、
シナリオライターが言っていたなぁ。

962 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:02:17 ID:???
擁護するわけじゃないが、サクラ大戦は充分大ヒットだと思うし
たとえ違うとしてもあれほど中ヒット連発できたのは正直凄かったと思うよ。
(銀河お嬢様伝説ユナは広井王子だった気がするが)

あと、この板的にはモンコレナイトを忘れてはいかんだろうw

963 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:05:19 ID:???
>>962
展開してたのがサターンなんで実は中ヒットどまりなんだよ。もちろんFFやDQとは比べるべくもない。
>サクラ大戦

964 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:08:18 ID:???
>962
 サクラ大戦って、あかほりだっけ?
 まあ何にせよ、板違いな話だ。

965 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:12:57 ID:???
90年代アニメは限りなくどうでもいいというか、天地無用!とかエデンズボゥイとか
テレ東のアニメが大嫌いだったなあ。

FEAR厨は何となく好きそうだな。あかほりとかこういうのとか。

966 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:14:56 ID:???
>>965
FEAR厨だが、あかほりは嫌い。
あと詳しくはないが、天地無用!ってOVAじゃないか?(TV版はスピンアウトみたいなもんだろう)

967 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:17:25 ID:???
>>965
あかほりといえばSNEだって知らないとは常識を(ry

968 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:18:18 ID:???
あかほりの影響とあかほりに誘われて通ったキャバクラの
影響でリウイはできつますから
ソ厨もあかほり好きでしょ

969 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:19:07 ID:???
水野良はあかほりリスペクトを公言してるからなぁ。

970 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:19:36 ID:???
>>962
ユナはあかほり

>>963
サクラ大戦はゲーム本体だけで語っちゃダメだと思うよ

>>964
あかほりだよ

971 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:21:27 ID:???
FEAR厨って言葉をいきなり使う奴って、
なんでこんな頭の悪い突っ込みしかできないんだろ?
>>965とか。

972 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:24:12 ID:???
このスレなあらあかほりというと時空奇憚OZがまず出てこないとならんだろう。
え、MAZE? 何それ?

あかほりといえばあの人がメインで話つくると「神の座の後継者が試練を受ける」ってネタしかできないんだよな。
どんなギャグでも必ずこのネタがからむ。
なんかこだわりがあるんかねぇ。

973 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:24:30 ID:???
頭の悪いツッコミが無視できないほど痛かった?

974 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:28:34 ID:???
>>973
いや別に?
頭悪い奴が叩かれるのは2chの常だし。

あまりの頭の悪さに呆れてるだけ。

975 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:29:20 ID:???
>>973
今回は負けだな。次回は頑張れ。

976 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:30:23 ID:???
まぁ、FEARアンチになってる時点で作品を見る目がないというかかなりのアホなんだけどね。

977 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:34:22 ID:???
>>975
おっと、毎度勝利宣言乙です

978 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:35:14 ID:???
>>971
君は2ch向いてないと思うよ

979 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:37:10 ID:???
                                    まぁ、FEARゲーやってる時点で作品を見る目がないというかかなりのアホなんだけどね。

980 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:40:31 ID:???
必殺!コピペ返し!

981 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:40:32 ID:???
976といい、979といい、他人の嗜好を完全に否定してる時点で両方駄目だとは思うが…
このスレ的にはネタなんだろうなぁ。

982 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:56:41 ID:???
問題はない。
気に入らないレスはあぼ〜んする事を覚えたから。
見えなければどうということはない。

983 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:30:43 ID:???
まあ、俺はモンコレナイト結構好きだよ。

984 :浅倉たけすぃ:2006/06/10(土) 23:55:32 ID:???
「すべてのTRPGはガジェットである」って悟れるゲーマーはなかなかいないからな。
俺だって少しは腹立つしな。

985 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:20:27 ID:???
ところで今日のグダグダっぷりはなんだったんだ?
ソ厨がおかしいのはいつものことだがかまいすぎじゃないか?

986 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:26:25 ID:???
確信犯(誤)の釣り師とマジレス厨どもが踊ってただけだ。
いつもの事だよ。

987 :Dマン:2006/06/11(日) 00:29:21 ID:???
>>523
どこで?

>>593
心配かけてすまんかった。
遊びに言ってくるよ。って言っておいた方が良かった?

>>625
> D&Dは別売りなのが厳しい感じ。
ダウンロードすればただで何本か手に入るよ。
それじゃあ駄目かい?

>>645
>MS−DOS
それは昔から初心者向けじゃねーから。
比較するならwin3.1とかじゃねーの?

>>713
> 逆にD&Dのベテランとやるのはオススメしない。そのベテランにプレイスタイルとかが引っ張られるし、
> 知識格差でPCの活躍に大きな差ができてしまう可能性があるから。
その”D&D”のところを別のシステムに変えても大概は問題なさそうだな。
そのベテランとやらが空気みたいな存在でもなけりゃどんなシステムでもプレイスタイルに影響は受けるだろ。
(つーか、影響を受けたくないと思わせるようなベテランと当たる事のほうが不幸だと思うがね)

>>716
WotCとの契約上難しいんじゃないですかね。
不可能って訳じゃあないと思いますが。
その点でアド弁箱が翻訳されなかったのは痛いです。

>>722
D&Dミニチュアの値段を考えれば千円以上下がってもおかしくは無いかと。
数百円しか下がらなくてもおかしくは無いと思いますが。

988 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:34:52 ID:???
>>986
そういうことにしたいのは分かるが、実際はいつものアンチFEARが
たたかれまくっただけ。

いつも叩かれるんだけど、消えずに頑張るとスレが伸びる。
なぜ最近頑張るのかは、分からない。

989 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:42:37 ID:???
>なぜ最近頑張るのかは、分からない。
ツアーが発売されるという希望に満ち溢れてるからじゃないか?

990 :Dマン:2006/06/11(日) 00:43:00 ID:???
>>831
> まずはシナリオとGM
> の2つがそろっているゲームだろうな。
D&DはGMが居なさそうだから不利ですな。

>>836
> 推理小説でシャーロックホームズをスタンダードって言うか?
それはスタンダードじゃないのか?
最近はそうでもないのか?

>>899
> 君は多分クトゥルフネタを信頼しすぎてます(笑)。
> 結構知らないものだよー。D&Dもそうだけど。
クトゥルフネタと知らずに使ったり見てたりするのは多そうな気もするけどね。

>>923
テレビに映っちゃったから間違って見た人も多いと思うよ。
そのなかには間違ってD&Dを好きになっちゃった人も居るかもしれないし。

991 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:53:54 ID:???
>>989
最近FEARが元気ないからじゃない?

992 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:58:02 ID:???
ホームズがスタンダード(知名度ナンバー1)であっても、スタンダード(史上最高の名探偵)かというとなぁ。

エルキュール・ポアロ、ミス・マープル、エラリイ・クイーン、ブラウン神父、ネロ・ウルフといったそれに次ぐ知名度の
名探偵たちが我こそはスタンダード(史上最高の名探偵)と名乗りを上げているのが現状だろう。

993 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:01:14 ID:???
SNEの発売ラッシュに比べれば元気ないよな。
来月SNEは何作発売するんだっけ?

994 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:03:40 ID:???
>>993
>>10

995 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:04:41 ID:???
>>991
先月に引き続いて2月連続でサプリが出るALF、リプレイの2巻で盛り上がるARA
GF別冊の鈴吹太郎の未来にGF本誌も今月発売だぜ。

996 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:07:23 ID:qQ+0xOzJ
>992
フィクションの探偵に史上最高もクソも無いと思うが。
作者の主観で能力が決まるんだから優劣なんて付けられんわ。

997 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:08:40 ID:???
まず現在の探偵スタンダードを決めようじゃないか。

998 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/11(日) 01:09:12 ID:???
>>997
そりゃおめえ江戸川コナンだろうが。

999 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:10:17 ID:???
>>996
解決した事件の難易度によって客観的に決まるだろう。

1000 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:10:27 ID:???
パロディがスタンダードを名乗るとは片腹痛い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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