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スタンダードTRPGスレ283

1 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:56:21 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ282
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148910853/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:57:25 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 67
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148103996/l50
【露天風呂】アリアンロッド36Lv【一度はおいで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145904701/l50
【未来】 アルシャード54 【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/l50
World of Darkness総合8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138856951/l50


3 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:57:47 ID:???
関連スレ
【木葉】アリアンロッド37Lv【木風】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148651434/
【未来】 アルシャード54 【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/
【ソード】神学論争151【ワールド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148121108/
ダブルクロス23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146921648/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 67
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148103996/

4 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:58:30 ID:???
■終身名誉大スタンダードスレ■
スクラップド・プリンセスRPGその17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146303911/l50

5 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 20:58:31 ID:95AILyrX
>1乙

■関連どころかスタンダード
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

6 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:02:55 ID:???
1000ならストブリ発売。

7 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:07:16 ID:???
アリアンロッドのスレタイ噴いたw

8 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:09:43 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 リボーン・リバース 3
 レイド・レボルト(ぺらぺらの新刊)
 スチャラカ冒険隊復刊
 輝け! へっぽこ冒険譚1 (※遅れ済み)
 やっぱりヒーローになりたい!サーラの冒険6
 SWツアー4
 幻の島に大海獣を追う!(六門W)
 サモナー・コレクション(※8〜9月に遅れる見込みあり)
 ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
●8月
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾
 川人長編


9 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:26:04 ID:???
ちなみにナイトブレイドはトーキョーN◎VAはカムイST☆Rに存在する退魔組織。

10 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:27:58 ID:???
ナイトレイドの暗殺者って、不意打ち時のダメージが+1d6されるだけじゃん。
この程度で強力すぎっていうならもうルーンナイトくらいしかやれるクラスねーぞ

11 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:28:11 ID:???
>992
どっちも人型戦車で一捻りにしてくれるわ。

12 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:29:54 ID:???
負けプレイってどうなんかな。
これってよっぽど上手にできない限りただの困ったちゃんだと思うんだがな・・・


13 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:31:14 ID:???
>>7
元ねたがあるのかね。笑いどころがわからん。

14 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:33:35 ID:???
俺の場合だが。

出来るだけ世界観に嘘は少ないほうがいい。
ファンタジーなら中世ヨーロッパ(魔女狩りのあった頃)に、
「本当に魔女がいたから、魔女狩りがあったんだ!」くらいの嘘がぽつんとあるだけなら、最高。
そこに無駄なガジェットを盛り込んで、元の世界観がなんだか分からなくなるなんて、愚の骨頂。

つまり、ガンドッグ最高。

15 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 21:34:01 ID:95AILyrX
>12
てゆうか「負けプレイ」って負けてる場面でもソレをネタに楽しみましょう、
くらいの意味なんじゃね?

まぁキミがナドソコル出身のPCをやる確率は常に同じなのだから、安心したまえよ。

16 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:34:03 ID:???
>>12
負けプレイってそもそもなによ?
例えば、SWでのミッション失敗、D&Dでのパーティ半壊なら普通にあるでしょ。

17 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:34:41 ID:???
ガンドッグ嘘だらけじゃねーかww

最高なのはAマホ日常編。

18 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:34:43 ID:???
>>14
言ってることがよくわからんが、現実史実ベースの世界観が好みってことか?
異世界ファンタジーは全滅か。

19 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:35:26 ID:???
>>16
それは結果としての「負け」だろ?
そうじゃなくて、わざと負ける方向にRPすること。


20 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 21:35:29 ID:95AILyrX
>14
つまり、ギガまは最低ってコト?ヒデェなオマエ。

21 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:36:20 ID:???
いつからここは個人の趣味を垂れ流すスレになったんだ?





…昔からか。

22 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:41:11 ID:???
>>16
負けプレイってのは単なる演出だよ。ここはNPCに一度負けて復仇を誓うシーンです、というところで
悔しがったりするロールプレイのこと。
別に実際に戦闘するわけじゃない。

23 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 21:42:57 ID:OniwsRxS
自分の趣味の方向にTRPG世界のリアリティをぶん曲げるスレです。

24 :16:2006/06/03(土) 21:43:56 ID:???
>>19,22
やっぱ人によって違うんだねえ。
だからめくじら立てて困ったちゃん扱いする必要はないんじゃないの>>12

25 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 21:45:31 ID:95AILyrX
>23
つまり、TORGか。

26 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:46:20 ID:???
>>25
ソードワールドの「リアルリアリティ」もそう。

27 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:46:55 ID:???
>>20
最低ではないかもしれないけど、良くもないだろ>ギガま!

28 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:54:00 ID:???
でも負けるために鎧を着ないベネットはどうかと思う。
まあ、O畑の負けプレイはARAよりも後の方が評価できるけどな。


29 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:56:28 ID:???
>>28
あれって単なる金欠だろ。その後キャラ立て要素にされちゃったんで買うに買えずと。
というかあんまり装備にこだわりがないんじゃないかな。

30 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:58:19 ID:???
いやむしろプレイメンバー全員からつっこまれてたが>鎧未装備

31 :アマいもん:2006/06/03(土) 22:00:37 ID:???
ここで去年まで「ローゼンメイデン? ああ、少女漫画版ラブやんね」とか言ってたオレサマの登場ですよ。

>少女漫画
つーかね、FEARげーの少女漫画分といったらもう、8割はBBNTの範囲ですよ?(残りは異能使い)
悪夢の招待状も呪いの招待状も死神アリスも炎舞うも超ヨユーですよ、兄弟。
危脳丸とコンチキチと夢幻魔実也が一緒に肩組ンで冒険できるのはBBNTだけ!

>エロゲー
いやいや、これだってBBNTの圧勝ですよ。
オープニングでヒロインに結ンでいた肉欲のエゴが、シナリオを通して純愛の絆に変わる。
こンな展開、パンチラ禁止のSWやパンツはいてないALSじゃあ、絶対無理だNE!


32 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:05:03 ID:???
ALSってパンツはいてなかったっけ?

33 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:07:51 ID:???
>>32
ALSは素肌にスパッツらしいよ。

34 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:07:54 ID:???
>>32
おまえ、マルクの愛するゲームだぜ?
はいてる訳無いベ。

35 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:51:58 ID:???
パンツなんてどうでもいい。
レスリングパンツならそそられるものがあるが。

36 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:40:10 ID:???
RPGが人間そのものをシミュレートするものである以上、そこには戦闘、冒険、恋愛、エロスあらゆる人間の行う行動が含まれてしかるべきだ。
再現できないものはRPGとしてのレベルが低い。

37 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:41:56 ID:???
まあFEARゲーは超キモイ氏ね

38 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:45:57 ID:???
つーかさー、アニオタ好みとかキモイとかエロゲ臭とか言われてもさー
「だがそれがいい!!!11」って言えばいいのにねー

実際、日本市場で成功してるんだしさー
俺もそういうの大好きだしー
国産だからこそ、そういう日本市場で大切なことをしっかり組み込めるのは長所だぜー?

39 :守護しとく:2006/06/03(土) 23:48:47 ID:???
ここ数日のFEAR叩きは性能が悪いな。ダードスレの住人とも思えん。

40 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:49:31 ID:???
単に頭が悪いんだろう。

41 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 00:02:06 ID:L4JLfboQ
>35のマニヤックさが一際輝いて見えるぜ(グッ

42 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:02:42 ID:???
擁護派が頭の良い振りをしているようです(w

43 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 00:05:35 ID:???
まあGenconでイメージ検索してみろ。
海の向こうのRPGamerも俺たち並みのピザっぷりだぜ。

売り子の姉ちゃんはけっこう可愛いけどな。

44 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:07:40 ID:???
あっちはピザの本拠地というか発祥地だからなぁ

45 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:50:24 ID:???
ピザってイタリア料理じゃないんか?

46 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:56:59 ID:???
ピザって10回言ってみて。

ここは?

47 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:04:43 ID:???
何かを声高に叫ばずにはいられないクズどもの社交場。

48 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:08:12 ID:???
前スレやっと読み終えた。

一時、「戦闘が無いのが美しい」みたいな風潮がはやった原因は
門倉一派が元凶と認識してるけど、どうなんだろう?
大昔のRPGマガジン(月刊化される前のやつ)や、ローズの追加シナリオが、
吟遊詩人のすすめみたいな感じの代物で、あれに影響されたGMに
辟易とさせられた記憶があるよ。

49 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:11:52 ID:???
ソードワールドが、ターンを敵味方に順番に回して、期待値的に考えると波乱も起こりにくい
いわゆる単調作業な「ゲームブック戦闘」だったので、戦闘がつまらなくなった。
そんな時期に、作業と堕した戦闘は避けるのがクールという概念が広まった。

そう妄想している。

50 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:18:03 ID:???
ナーハン&ラムザス編のシナリオは酷かった。

51 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:21:22 ID:???
うちの鳥取では、ガープスの戦闘がやたら面倒で時間がかかる代物だったから皆ひたすら戦闘避けるようになったなぁ。
演出戦闘万歳!

52 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:22:00 ID:???
>>49
てめぇ、FF(ゲームブックの方)の戦闘はつまらんとぬかすか!

53 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:22:49 ID:???
>>52
悪いけどつまらん。あれはソロプレイでこそ耐えられる単純さなのだ。

54 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:25:53 ID:???
バッキャロー、あれの運試しは
言うなればブレイクスルーの走りですよ。

アレによって戦士PCの戦闘は、
SWよりは面白く、ロードスコンパニオンほどには面白くない物に!

55 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 01:29:13 ID:MOFTEKFm
>48
単にアドリブオンリーで敵データ用意しない人が増えた時期があったのだとばかり。
>51みたいに重いシステムだと尚更そうかも。

56 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:40:03 ID:???
>>55
あくまで個人的な感想だから、違っているのかもしれないけど。
ただ、ソードやガープス以前から、吟遊詩人マンセーみたいな
一派は確実に存在してたのは確か。

「これは定められた物語として、プレーヤーの意思が介在する余地無く進行します」

なんて、フレーズが記事やシナリオで何度も出てきて、
今読めば、きっとみんな笑うと思う。

57 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:48:37 ID:???
吟遊詩人と戦闘を避けることはあんま関係ないと思うぞ。

58 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:51:44 ID:???
戦闘回避はむしろアンチ吟遊詩人から生まれたんだと思ってたんだけど。
GMが用意した「決められた戦闘」(今でいうクライマックスフェイズか)をいかにつぶすかに心血を注ぐPLというのが一時期増殖し、
GMの用意したものを無視するのがTRPGの醍醐味=戦闘を避けることこそ醍醐味、になったんだと思うが。
ちょうどSWぐらいからランダムエンカウンターの絶滅期になったので、GMの用意した戦闘が避けられると一切の戦闘が起こらなくなることにもなる。




59 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:55:25 ID:???
「戦闘しないのが上手いプレイ」「戦闘で解決しないのが高度なシナリオ」つー時期はあったわね

60 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 01:58:32 ID:MOFTEKFm
>56
まぁ程度と形は変われど、今でもあるんじゃないすかね。

戦闘回避に関係の深いキーワードとしてはどっちかっつうと
「吟遊詩人」よかは「口プロレス」じゃないかしら。

61 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:58:36 ID:???
戦闘回避はCD&Dの頃から流れとしてあったぞ。
現金=経験点のあのゲームでは、モンスターを退治することは成長の必須ではないわけで。

62 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:00:48 ID:???
どう考えてもCD&Dのルールはうまく機能してなかったがな。
作中世界に異常なインフレが起こるだけだ。

63 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:01:02 ID:???
戦闘すると偉いともあんま思わないが、ずーっっと昔にそういう時代があったのも確か。
戦闘回避はその反動で生まれた部分もあるかも。


64 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:02:20 ID:???
>>62
自分の財産を箱につめて、海にしずめて取りに行く。
それを繰り返すたびに経験点が入る。


ってこれはクロちゃんか。


65 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:06:09 ID:???
冒険に出るより投機した方が成長できる。
冒険者なんてきめぇwwww

っていうようなのはCD&Dでよくある中二病の1つ。

66 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:06:24 ID:???
戦闘を回避しようとするのは、別にGMイジメじゃなくて
自PCの生存確率をいかに上げるかに終始してた結果だったけどな
と当時そんな事をしてたPLの俺が言ってみる。

ところで、
>「これは定められた物語として、プレーヤーの意思が介在する余地無く進行します」
てのは今のシナリオにも部分的には結構あるとオモ。
むしろ、PL側がそれを崩そうとか回避しようとするようになったんじゃなくて、
それに乗っかって好き放題できる(しても破綻し難い)ようになっただけで。

67 :48:2006/06/04(日) 02:11:36 ID:???
なるほど、参考になりました。

物語再現至上主義に囚われたGMが、戦闘を嫌うのを見ていた記憶で
>>48のような観念がありましたが、戦闘回避がPLから導かれた
ってのは参考になりました。
ローズからCD&Dに移行して、ハックラの喜びに目覚めた体験が
あったので、そこらへんの視点が抜けていたようです。
(死へのフォローが無い、ローズみたいなシステムで、
NPCを殺しちゃったり、PCが死ぬと、話が止まっちゃうわけで、
だから自然と、GMが戦闘を避けたがるってのがあったので)

自分が居た鳥取では、CD&Dの金貨インフレに悩んだ末、
緑本の記述を参考に、モンスターの経験値を増す代わりに金貨での経験値なしって
ハウスを導入して、意外と上手く機能してました。
AD&Dへ移行して、そんなハウスともおさらばしましたが。

>>66
仰る通り、システムの進化万歳ですね

68 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:47:19 ID:???
いやまぁ、「戦闘を嫌う物語再現至上主義に囚われたGM」が
居なかった訳では決して無いけどな。今も昔も地雷だけど。

最近だって、クライマックスにボス敵を用意しない
(戦闘が避けられる、では無くマジで用意していない)GMが極々稀には出現する。
困ったちゃんとかオモロの範疇で。

69 :NPCさん:2006/06/04(日) 07:51:32 ID:???
SWの戦闘ってそんなにつまんねえかな?
単調でも及第点つけられる程度には面白い気がするんだが。


70 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:07:38 ID:???
>>69
単調だから及第点を付けられないという人もいるだろ。
俺はARAとかの方が好きだ。

71 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:15:40 ID:???
>>69
自分としてはどういうあたりが面白いと考えてるか、とりあえず書いてみたら?

72 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:17:09 ID:???
>>69
昔(それこそ15年以上前)は面白いと思ってたなぁ。
実際、当時としては非常によくできたシステムだったと思う。

結局こういうのって、時間や、他に体験したゲームによって好みが変わってきちゃうんだよね。
D&D3.5EやARAに慣れてしまった今、SWの戦闘やると、その単調さに2ラウンド目くらいで飽きちゃう。

もちろん、GMが工夫して面白い戦闘シチュエーションを用意することで、楽しめると思うけど、
PLとしては、やっぱりフィートやスキルがいっぱいあるゲームの方が、プレイしたいって気になるんだよね。

73 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:20:21 ID:???
今の視点で見ると、ルールやデータ記述が未整備なのも厳しいかも

74 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:25:38 ID:???
キヨマーも、年1回でいいから他のゲーム遊んでみればいいのになぁ。

75 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:31:07 ID:???
>PLとしては、やっぱりフィートやスキルがいっぱいあるゲームの方が、プレイしたいって気になるんだよね。

そういうPLばかりじゃないからね。

SWがなんだかんだ生き残ってるのはルールが単純だからだとおも。

D&D3.5Eはルール多すぎておぼえられないとか
コンボなんて考えられないとかそういうPLには向いてるのでは?

よく問題になるルールの裁定もマスターにおまかせすればいいだけだし。

76 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:34:55 ID:???
D&Dは時代劇みたいな斬り合いができないから駄目だね。
結局鎧や魔法でがちがちに固めてHP削りあい。

鎧無しで攻防が再現できるほうがいいよ。

77 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:36:04 ID:???
>>75
リプレイのおかげだろ?

78 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:42:43 ID:???
>>77
それもある。
当然。

79 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:42:47 ID:???
>>75
単純じゃないだろ。
行動宣言周りなどを単純に運用してるだけで。

80 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:43:38 ID:???
>>76
まあまずその「時代劇みたいな斬り合い」とやらを具体的に説明してくれ。
話はそれからだ。

81 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:45:56 ID:???
>>79
だからハウスルールの導入も含めてマスターにおまかせすれば
プレイヤーにとっては単純なルールだよ。

82 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:46:42 ID:???
>>81
それをルールが単純とは言わんだろ。
信者を除いて。

83 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:47:06 ID:???
>>80
鎧で防ぐのはダメージのみ。
敏捷で攻撃が当たるかどうかは防ぐ。

鎧無しでの斬り合いに適しているではないか?
ファイター技能でその数値もあがるしねー。

84 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:47:48 ID:???
>>81
>だからハウスルールの導入も含めてマスターにおまかせすれば

アフォか。
どんなルールでも単純になるわ。

85 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:49:16 ID:???
>>83
>鎧で防ぐのはダメージのみ。
>敏捷で攻撃が当たるかどうかは防ぐ。

それが「時代劇みたいな斬り合い」なのかい?

86 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:50:28 ID:???
俺のキャラは敏捷力+判断力がACのデフォで、後は頑張ってメイジアーマーとできればシールドで防ぐ。

87 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:52:42 ID:???
>>85
鎧無しの戦闘だろ?時代劇

>>86
レベル上がってもAC上昇しないじゃん。

88 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:53:20 ID:???
>>87
鎧無しの戦闘なら大抵のゲームでも再現できるだろ。

89 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:54:14 ID:???
>>87
LVの上昇に伴ってACが上昇するクラスもあるがね。
それこそ鎧を着ない戦闘に向いたクラスには。
無知なのに叩くと笑われるぞ。

90 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:59:23 ID:???
>>89
ファイターが上がらなくちゃ駄目だろ。
おまえの所のファイターは鎧をぬぐとただの人だから困るな。

91 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:01:04 ID:???
>>90
ファイターは防御系の特技とればよかろう。
それに、クラスの個性を出すために上級クラスがあるんだからなあ。

SWの価値観で判断されても、お門違いとしか言えないな。
まあ、叩きたければ最低限そのシステムのことを理解してからにしとけ。

92 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:02:50 ID:???
>ファイターが上がらなくちゃ駄目だろ。

SWならではのお言葉ですな。

93 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:05:31 ID:???
>>91
喧嘩売ってきたのはD&Dの方だぜぃ。
鎧無し、有りでもガチ戦闘ができるファイターの方が現実味があるって話さ。
特技とらなけりゃそれができない方が不自然だと思うよ。

94 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:06:15 ID:???
>>92
シーフもあがらないな。

95 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:06:40 ID:???
装備がちがちに固めてダンジョンハックならいいんだけど
町の中でも同じ格好で歩き回るのがなあ。

まあ好みの問題ですが。

96 :Dマン:2006/06/04(日) 09:07:17 ID:???
>>76
前衛をスワッシュバックラーとモンクとニンジャにすれば良いんじゃないかな。

97 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:07:44 ID:???
>>93
>喧嘩売ってきたのはD&Dの方だぜぃ。

どこで?

>鎧無し、有りでもガチ戦闘ができるファイターの方が現実味があるって話さ。

D&Dでも鎧無し、ありでガチ戦闘できるぞ。
ファイターに限らず。HPも上昇するし。

現実味? 不自然?
別にリアルリアリティを追求してるわけじゃないし。



98 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:08:11 ID:???
出来るっつーけど、やってる人っているの?特技でAC上げて鎧着ないファイター?
あと、SWにも鎧着ないファイターなんていないと思うんだけど。

どっちも実際のプレイシーンとかけ離れてることを話してるようにしか思えません。

99 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:08:56 ID:???
>>95
街中で同じ格好でうろつき回れる街ばかりじゃないよ。
D&Dでは街によっては装備の封印とかがきっちり決まってる。

100 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:09:46 ID:???
>>98
それこそ、インビジブルブレードとかスワッシュバックラーとかとのマルチクラスならいると思うぞ。

101 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:09:48 ID:???
>あと、SWにも鎧着ないファイターなんていないと思うんだけど。

風呂場のシーンにはよくいるよ。

102 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:09:55 ID:???
>>97

>結局こういうのって、時間や、他に体験したゲームによって好みが変わってきちゃうんだよね。
>D&D3.5EやARAに慣れてしまった今、SWの戦闘やると、その単調さに2ラウンド目くらいで飽きちゃう。



103 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:10:40 ID:???
>>102
個人の感想も許さないってわけか。
凄いねえ。

104 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:10:54 ID:???
>>100
一般的じゃねーなぁ(笑)

105 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:11:12 ID:???
>>102
ARAは?

106 :Dマン:2006/06/04(日) 09:11:18 ID:???
>>93
> 鎧無し、有りでもガチ戦闘ができるファイターの方が現実味があるって話さ。
君の現実味とやらはよく判らんが、実際の現実で鎧ってのが発展してきた事を考えると
ファイターってのは鎧着て戦うのが普通じゃないのかなぁ。

まあ、ゲーム的な割り切りは重要なんで現実とかあんまり気にした事は無いんですが。

107 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:12:59 ID:???
>>105
なにそれ?(笑)

108 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:13:19 ID:???
>>100
流れ的に、ファイターというクラスの話をしています。

>>101
つまり、装備が整っていないときの突発戦闘などで
高レベルものの防御力がどう扱われるかってのがポイントってことか?

そういう意味でシステム的な差異を比較する意味はあるかも。

109 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:14:01 ID:???
>>103
だったら俺の感想にも付き合うなよ。

110 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:14:18 ID:???
>>108
ええと、世の中にはファイターだけじゃないシステムもいっぱいあるんだけど。

111 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:15:04 ID:???
>>109
喧嘩をうってきたとか言ってたからねえ。
君が勝手に他人の感想をそう受け取ったというのがよくわかったよ。

112 :守護しとく:2006/06/04(日) 09:15:16 ID:???
この論調でいくとウィザードリィのFigも「鎧をぬぐとただの人」か。

>90は「重い鎧を着込むと機敏な回避がしづらくなる」という要素を
取り上げてるのだとは思うが、D&Dでも重い鎧を着込むと
敏捷度によるACボーナスや行為判定に制限を受ける。
もし極度に敏捷なファイターが存在した場合、
鎧なしの方がACが高くなることもないでもない。

つまるところD&DでもSWでも「スタイルに適した鎧を装備するべし」
「無駄に重すぎたり無駄に薄すぎたりする鎧はだめぽ」というツボは
きちんと押さえられていると思うのだけどな。

113 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:15:42 ID:???
>>110
いや、スレの流れの問題だから。とりあえず上から読んでみてよ。

114 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:16:35 ID:???
>>113
上から読んだけど、SWはファイターしかないけど、
D&Dには鎧を着ないクラスもあるってことでしょ。

それでファイターだけ取り上げる意味がわからないんだけど。

115 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:18:07 ID:???
>>113
SW擁護が無理な擁護と知らない癖にD&Dに噛みついてボコられてるようにしか見えんw

116 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:18:35 ID:???
>>93
SWでレベルファイターレベルが上がると回避力や防御力が上がるのと
ファイターレベルが上がると戦闘向き特技を取れるのは、
同じようなことを表現してるんじゃないのかな?

117 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:19:06 ID:???
>>114
そりゃ、D&D派らしき人がファイターは特技とれば防御力が上がるから
問題ないって主張してファイター同士の比較で了承したような流れだからね。

言いたいことがあるなら、その人に言ってくれ。

118 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:20:08 ID:???
>>117
>問題ないって主張してファイター同士の比較で了承したような流れだからね。

脳内妄想では?
それにD&DはHPも上がると思うけど?

119 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:21:41 ID:???
>>117
>ファイターは防御系の特技とればよかろう。
>それに、クラスの個性を出すために上級クラスがあるんだからなあ。

>91で俺はこう言ってるんだけどなあ。
都合の良いところだけ勝手に抜き出してない?

120 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:22:34 ID:???
>>118
早速個人叩きが始まりましたかw
ってゆーか、相手選ばず噛み付くってのはどうかと思うよ。

121 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:22:50 ID:???
>>119
上級クラスだけじゃなくて基本クラスもあるぞ。

122 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:25:13 ID:???
>>119
そこは、ファイターだけじゃダメで上級クラス取らなきゃ個性は出せないって
ことを主張してるってこと?

だったらオレの読み間違いだわ。

123 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:31:57 ID:???
>120
>早速個人叩きが始まりましたかw

これが個人叩きだと思うようだとダードスレには向いてない悪寒。
主張したいことをはっきりさせないとダラダラ水掛け論一直線なので
誤解を招かないように論点を明確に書くと良いと思う。

124 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:33:08 ID:???
ダードスレだからって何でも許されると思ってる人ですか?

125 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:35:36 ID:???
>124
誰にレスしてるんだか超わかんね

126 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:36:03 ID:???
鎧無しでも戦闘について

SW:まぁ回避力は確保できる。
D&D:HPが高いので長時間耐えれる。場合によっては特技(攻防一体など)や
    クラスの性能で向上している場合もある。

これを踏まえて好みで考えればいいんじゃない?

127 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:36:32 ID:???
>>121
失礼。

>>122
D&Dで上級クラスを排除して考える理由がないって事。
ファイターはHPが上昇するし各種特技が取れる。
より鎧無し戦闘を追求するならそれに向いたクラスをとる。
これがD&D。

128 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:38:29 ID:???
>>120
個人叩きも何も、それこそ流れ見てるとD&Dサイドの人は
ファイターだけの比較を了解したわけじゃないみたいだから、
妄想ってのは事実じゃん。

129 :Dマン:2006/06/04(日) 09:39:16 ID:???
後、言い忘れていたが、「時代劇みたいな銭湯」がしたいなら多分D&Dは向いてない。
D&Dの前衛は基本的に鎧で止めてHPで耐えるものだから。
むろん、出来ないとは言わないが、もっと「時代劇みたいな銭湯」に向いたシステムを使ったほうがいいと思うよ。

130 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:39:41 ID:???
>>127
まぁその主張は納得できるよ。
ただ、最初の書き込みからそこまで推測するのはオレには無理だw

読み取れなかったことは素直に謝るよ。スマン。


131 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:40:24 ID:???
>>129
時代劇といっても新撰組や赤穂浪士はちゃんと鎧(鎖帷子)着込んでたけどなw

132 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:40:42 ID:???
>「時代劇みたいな銭湯」

誤変換なんだろうが、微妙に正しいような気もする今の流れw

133 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:42:35 ID:???
>>131
そりゃ命かかってれば着れる限り着るだろ。
ファンタジーやメルヘンじゃあないんだから。

134 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:43:44 ID:???
で、SW押してた人に聞きたいんだけど、
本当に実プレイで鎧無し時代劇プレイなんてやってるの?

135 :守護しとく:2006/06/04(日) 09:46:06 ID:???
まあ時代劇な殺陣というか、ひらりマント的回避というか、
敏捷性と技量にものを言わせた回避主体の戦闘は、
なんとなく日本人の好みに合ってるような気がする。
「柔よく剛を制す」
「斧を持ったマッチョは美形の剣士に負ける」

136 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:47:42 ID:???
>>135
技量が伯仲してたり回避力が勝ってると膠着状態に陥って戦闘が長引いたりするけどな。

137 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:52:33 ID:???
多対一で傷一つ受けずに倒せる戦いのほうが好みだな。

138 :守護しとく:2006/06/04(日) 09:53:19 ID:???
>136
そーいう意味では、RQとかは時代劇を再現しやすいと思う。
攻撃と受けの膠着状態とか、一回斬られるダメージの大きさとか、
重い鎧を着けて長時間立ち回ると息が上がるとか。地味だが。

139 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:54:34 ID:???
>>138
RQで時代劇やるくらいなら大活劇を引っ張り出すよ。

140 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:55:47 ID:???
そもそもTRPGで時代劇はスタンダードじゃないしな。

141 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:01:35 ID:???
つか、SW擁護が相変わらず変な仮定を引っ張り出すからだろ。

ハウスルールを採用してGMに任せればSWは単純>>81
時代劇みたいな斬り合いができないからD&Dは駄目>>76

142 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:03:33 ID:???
FEAR系も攻撃力大、回避力小の傾向があると思うから、
SWが非スタンダードなのか?

143 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:05:47 ID:???
>>141
相変わらず、自分の土俵で勝負するのが好きな奴だな

144 :守護しとく:2006/06/04(日) 10:06:45 ID:???
回避型戦闘の特徴は事故りやすいことだと思う。
「うっかり当たってしまった」ときの被害が大きくなる傾向。

145 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:09:33 ID:???
>>142
聖戦士星矢とか筋肉マンとか技をくらってHPが減るタイプのゲームが好きなら。

マトリックスやスター・ウォーズのような戦闘が好みならSW系。

146 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 10:36:06 ID:K0qFRIV9
>134
結構やったりしないか。

>138
RQは一対多が致命的だからナァ。
部位が飛んだりする負のブレイクスルーが強いし。

>144
そこがいいんだけどね。
システム的な問題で事故を制御するためのブレイクスルーも弱い場合が多いので
良くも悪くもダイス目や状況に殺された感が強くなる傾向はあるかも。

まぁ高打撃力・重装甲キャラの方が弱いシステムってのはまず珍しいよね。
強いて言うならワースの重装甲が重すぎるくらいか。
ff以前のALSはガードは防具より主に特技ファクターか。

147 :聖マルク:2006/06/04(日) 10:45:31 ID:???
>129
ACで当たらないのは回避も含めた概念なんじゃなかったか?
「避けてる感」がしないというのはまあ同意するが。
あと>76はデュエリストになるといいと思うよ。

>138
そこはGURPSが出てくるシーンではないのか。

>142
そのへんはシステムによるとしか。ただ、敵の攻撃を完全回避できる手段が強くて便利だと、
特定の攻撃手段がない限り詰む可能性があるから、その辺を上手く解決できてるなら問題ないだろう。
GURPSであれば、テクニックであるとか、フェイントであるとか、オプションルールであるとかだな。

148 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:47:58 ID:???
時代劇は見たこと無いからよくわかんないんだけども、ブリーチあたりの回避しないと
大ダメージのほうが緊迫するかんじ。

149 :INT3:2006/06/04(日) 10:48:40 ID:AfQ3Z6I0
>>135
やっぱ、日本人にはスワッシュバックラーできまりだね!


いや、俺ホントに好きですよスワッシュバックラー

150 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 10:57:03 ID:???
〉142
RRまでのN◎VAだとカブトって40点くらいダメージ食らわさないと死ななかったな。

〉145
「SW系」って分類できるほどバリアントが出てないだろ

BRP系、GURPS系って呼ぶならともかく

ゲヘナも獣甲闘士以外は重装甲にならないな、気候が原因か?
「あっついぜ〜暑くて死ぬぜ」

151 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 11:03:40 ID:a3TqcAVw
避けてる感が欲しいD&Dニストは防御ロールを使用しよう!これはこれで結構楽しいぞ!

152 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:10:55 ID:???
アルシャードだと、回避系戦闘になっていると言えなくもないのでは?
行動値や回避値の減少考えるとプレート着込む戦士は少数派だろう。
革ジャン着て戦ったりしてるわけでさ。
少なくともSWやD&Dよりは時代劇の殺陣的かな。

153 :INT3:2006/06/04(日) 11:16:25 ID:AfQ3Z6I0
そうそう、忘れてたけど
「鎧なんてフレ-バーですよ」
と割り切ったAFFも忘れないでやってください

154 :Dマン:2006/06/04(日) 11:21:08 ID:???
>>147
> ACで当たらないのは回避も含めた概念なんじゃなかったか?
鎧ボーナス、盾ボーナス、外皮ボーナスを除いたACでも当たってないなら”避けてる”で良いんじゃねーですかね。
接触攻撃でも当たってない訳ですし。

んでも、上の三つを外すと大半の前衛はACが激減するのでまあ、D&D的には鎧着込んで殴り合いが基本だと思いますよ。

155 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:21:35 ID:???
メインの戦闘であるラスボス戦が「当たりやすくて喰らいやすい」バランス推奨ではあるんだよな。>ALF

今言われている時代劇風戦闘ってガープスが結構当てはまると思うんだけど、
確か妖魔だと、HP削る戦闘の方が向いてるんだが好ましいんだかの理由で
追加HPとか防御点とか受動防御とかの必要CPを原書と変更して
HP削りあいになるようにバランス修正したんだと思う。


156 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:22:52 ID:???
HPの上昇は実際は致命傷を避ける技術の向上じゃなかったっけ?
鎧の厚いところで受けたりとか自分から後ろに飛んで衝撃を逃がすとかのアレっしょ。
ウィザードリィのすべてって本に書いてあった。

157 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:24:41 ID:???
前にこんな話題あったなSW→D&D3.5E移行組の話
どうもACの概念が気に入らんってやつね
ダメ減少無いのは納得できないとか
D&Dにはオプションで回避というか防御ロールがあるんだけどな
後は特殊な材質の防具を序盤から使用可能にするとか

158 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:24:43 ID:???
そこでストブリですよ。

159 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:24:56 ID:???
>>156
ウィズマニアがなんでTRPGのこと知ってるねん。あれはあくまでWiz世界でのこじつけだ。

160 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:25:14 ID:???
>>156
そう解釈できないこともないけど、それだと
回復呪文の効果も相対的に下がってしまうのが
説明できてないと思う。

161 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 11:27:06 ID:a3TqcAVw
やっぱり天羅ですかね。>時代劇風戦闘
Dmg演出とか自分で選べるあたり。

でもHP制度も実は上でも書かれてるとおり案外その内容は自由に想像できるので、
疲れとか打ち身とか軽い切り傷とか捻挫とか適当に妄想できるハイテクなんですよ?

162 :聖マルク:2006/06/04(日) 11:28:17 ID:???
>154
そのうえで「止めてるとか避けてるとかは各自で決めれ」みたいな示唆がなかったか?
なんかキミのその言い方だと、避けたという主張を認めなさそうでなんかもにょるんだが。

163 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:29:18 ID:???
>>160
呪文に耐性が出来たんじゃねーの?
薬に耐性が出来るようなもんでさ。

164 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:30:15 ID:???
>>159
貴様はウィザードリィをTRPGではないとぬかすか

165 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:30:27 ID:???
文字どおり耐久力の向上なのでは?
刺されても叩かれてもやけどしても凍傷になっても酸で身体融けても
マダだ!!マダーーーーーーーーーーーーーーーとかって頑張れる

166 :Dマン:2006/06/04(日) 11:31:04 ID:???
>>162
あったっけ、そんなの?
あったならまあ、すまん。

167 :Dマン:2006/06/04(日) 11:32:20 ID:???
>>162
あと、俺が言ってるのはルールから考えた解釈なんで、そーゆーのを無視して演出するなら別に問題はないと思うよ。

168 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:35:18 ID:???
>>165
耐久力の向上はSWでは?
切られようが刺されようが焼かれようが毒使われようが・・・
効かーーーーーーーーーーん!とかいって頑張れる。

169 :INT3:2006/06/04(日) 11:35:43 ID:AfQ3Z6I0
GM「受けは失敗した?じゃ、ダメージだすね」
GM「(ロルミリアンアックスだから3D6か、コロコロ…修正を入れて)10点ダメージね」
PL「(レザーアーマー装備、ダイスロールの結果は1)…0」
GM「…さ、重傷表振ろうか?」(なぜかwktkしながら)


やべぇ、超スリリング!

170 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 11:43:18 ID:a3TqcAVw
D&Dで避けてる感がつよいときー

後方からの味方の援護射撃という名前の敵味方知るかわれ兎に角当たれ誰か死ね攻撃で遮蔽扱いされて命中されそうになってヒラリと間一髪避けられるDex.具合だったら見事かわせて敵に矢は向かっていくそんな時だね!

…なんか3.5eで整理されてる気もするが!
どこいったんだろあのルール。

171 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:44:11 ID:???
そもそもD&Dも、選択ルールで

「避けやすさは戦士の技量によって上昇」
「鎧はあたった後のダメージを減少させる(少しは当てにくくするけど)」

というのが出来るよ。


ついでに言えば、刀の達人の上級クラスは、鎧と盾無しだとACが上昇するので、
まさに「時代劇戦闘」(ザコは斬られる、主役は無敵)やるにはうってつけだよ(笑)

172 :INT3:2006/06/04(日) 11:45:42 ID:AfQ3Z6I0
>>170
DMGに選択ルールとして残ってたはず、多分
面倒臭いけど好きだったルール

173 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 11:51:06 ID:a3TqcAVw
>>172
探索の旅に出ます。

174 :TRPGの敵 :2006/06/04(日) 11:52:12 ID:a3TqcAVw
あっさり見つかりました(笑)。

175 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:55:58 ID:???
パダツアーのタクティカルコンバットルールが楽しみでしょうがないですよホント
これって版上げにも等しいルール改定だと思う
川人が作るのかなさなえがシコシコ作ってたら一生ついて行くよ
キヨマ抜きでやって欲しい

176 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:03:17 ID:???
>>175
タクティカルコンバットルール“だけ”いじっても問題が出るとは思うけどな。
それ以前に出るかどうかという問題すら。

177 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:29:43 ID:???
漏れは逆だな。
清松が居なくなったらソード・ワールド買う価値がない。
あの人の精神はAD&Dにつながるものがある。

178 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:37:57 ID:???
>>177
清松別にいらんだろ。
ぶっちゃけた話SWはリプレイさえ出してれば誰もが満足すると思うぞ。
今でもSW遊んでるような人にとっては下手にルール増えてもいいことないし。

179 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:39:05 ID:???
>>178
>あの人の精神はAD&Dにつながるものがある。

って言ってる段階で察してやれ。

180 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:39:23 ID:???
>>177
はぁ? 版上げはリプレイが売れてるからしません。なんていう人物がか?
だいたいキヨマーはRQ厨だぜ。
AD&D厨ってんなら、FEARの遠藤や久保田の方がよっぽどそうだ。

181 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 12:40:09 ID:K0qFRIV9
>158>169
ソレこそがスタンダードコンバットだっつうのな!
血も出なけりゃ腕も落ちねぇ時代劇なんかにゃ用はねー!
でもスワッシュバックラーはアリアリ。

182 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:40:42 ID:???
全国30万の困ったちゃん達を
清松以外の誰が捌ききれるんだよ。

183 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:42:05 ID:???
>>180
全盛期の清松はAD&Dの基本3冊の内容を全て暗記していたぞ。

184 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:42:26 ID:???
>>182
困ったちゃんの気持ちは困ったちゃんにしか分からない。
つまり、そう言いたいのですね、あなたは。

185 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:43:06 ID:???
>>183
基本3冊? PHBとDMGはわかるとしてあと1冊はなんだね。

186 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 12:43:22 ID:K0qFRIV9
30万人の頂点に立つ男、清松!

187 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:46:00 ID:???
清松は本人困ったちゃんな上、困ったちゃん対策としてはQ&Aで晒してニヤニヤしかできてない。

188 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:47:16 ID:???
>>187
まて、糞みたいな質問の山に困ったあげく晒したのは間違いないが、ニヤニヤしたという事実はないぞ。

189 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:48:39 ID:???
清松って困ったちゃんなのか?
彼がPLやってるとこなんて央華くらいしか見たことないが、
少なくとも飛翔はややくどいだけでまともなキャラだったと思う。

190 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:50:14 ID:???
>>189
彼の困ったちゃん気質については、Gスラ問題、刺青問題、シー問題や各種の監修作品での言動などを参照。

191 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/04(日) 12:50:16 ID:???
>>188
いやニヤニヤしてたよ。間違いないって俺見たもん。

192 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 12:51:05 ID:a3TqcAVw
>>185
MMじゃないの?
MCだったりして(笑)。

193 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:51:21 ID:???
>>191
ネタならネタって書こうな。
嘘をつくとあとでちょっと困ったことになるぞ。

194 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:52:19 ID:???
>>192
MCなら冊という表現が妥当しないよな。

195 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 12:53:06 ID:a3TqcAVw
>>194
バインダーって1冊とか数えなかったっけか確か。

196 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:53:49 ID:???
>>188
あの類の質問に、表情ひとつ変えないってのも何かしらの欠陥だと思う。

197 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:53:57 ID:???
>>195
でもあれ増えるじゃん。フエルアルバムみたいに。

198 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:55:43 ID:???
いくらなんでもモンスターデーターを暗記してるとは思えないけどな。

199 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 12:56:56 ID:a3TqcAVw
>>197
んじゃMC1で(笑)。

200 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:59:32 ID:???
とりあえず>>183は責任をもって残り1冊がなんなのかを答えるように。

201 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 13:11:52 ID:a3TqcAVw
185 :NPCさん [sage] :2006/06/04(日) 12:43:06 ID:???
>>183
基本3冊? PHBとDMGはわかるとしてあと1冊はなんだね。

192 :TRPGの敵 :2006/06/04(日) 12:51:05 ID:a3TqcAVw
>>185
MMじゃないの?
MCだったりして(笑)。

194 :NPCさん [sage] :2006/06/04(日) 12:52:19 ID:???
>>192
MCなら冊という表現が妥当しないよな。

198 :NPCさん [sage] :2006/06/04(日) 12:55:43 ID:???
いくらなんでもモンスターデーターを暗記してるとは思えないけどな。

----------

ピカーン!総合的に考えると残りの1冊はArms & Equipment Guideだ!

202 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:12:55 ID:???
結局キヨマーがAD&Dのエキスパートってのはデマか。

203 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:14:53 ID:???
ドラゴンランスのサプリとかの内容話していたから、
原書でやってたのは間違い無いと思うけどね。

204 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:36:34 ID:???
言わなくてもわかってるだろ。
それとも言い間違えを突っ込みたくて待ってるのか?

205 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:38:22 ID:???
>>204
エスパーじゃないから、マジでわからんぞ。

206 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:43:37 ID:???
オリエンタルアドベンチャーでいいや。

207 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:56:21 ID:???
とりあえずAD&D厨だってんなら、3.5にあわせてSWもパクリ直すぐらいのことはしてもバチは当たらない。

208 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:59:33 ID:???
>>207
次のツアーでそれをやるんじゃないの?

209 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:03:18 ID:???
サプリで版上げって六門じゃないんだから。
ちゃんと堂々と版上げしなさいな。

210 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:04:49 ID:???
六門だって版あげしたわけじゃないでしょ。

211 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:08:28 ID:???
実質的版上げだけどね。キャラコレでバランスがだだ変わり。

212 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:10:23 ID:???
そんなもの、他のゲームではサプリが出る度に変わってるけど?

213 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:11:21 ID:???
それは六門も版上げしろというべきなんじゃないのか?
ゲヘナは版上げしたんだからできないわけじゃないでしょ。

214 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:12:10 ID:???
六門は富士見のくびきにとらわれているからな。

215 :聖マルク:2006/06/04(日) 14:12:17 ID:???
>212
サプリメントはだいたい「新しくできることの拡張」で、今までカバーしてた部分までバランス取り直すのはレアじゃないか?

216 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:15:12 ID:???
できることができなくなったりするってのはあまり大掛かりにやるようなら版上げでやるべきだね。

217 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:15:13 ID:???
>>214
新紀元から出しなおせばいいのに。

218 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:16:19 ID:???
>>217
その場合は、リプレイを全部廃刊にされる覚悟がないと。

219 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:17:20 ID:???
>>215
呪文やデータの追加、エラッタとかでバランスはがらっと変わるぞ。

220 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:17:29 ID:???
>>218
リプレイは売れてれば出るでしょ。
デモパラだってそうなんだから。

221 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:18:46 ID:???
>>220
旧版を不良在庫にするような行為を行うんだ。信義則違反だし、報復を受けてもしょうがあるまい。

222 :聖マルク:2006/06/04(日) 14:21:32 ID:???
>219
バランスが変わらないとは言ってない。
ただ、通常のサプリメント発売と、今回の六門のバランス変更とは明らかに性質が異なる。

223 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:22:56 ID:???
>>221
在庫は処分すれば済む話だろ。
それが嫌なくらい売れてれば版上げに応じてくれるだろうし。

224 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:23:42 ID:???
>>223
富士見がなんでそんな損をするようなことをしなくちゃいかんのだ?

225 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:27:57 ID:???
>>224
不良在庫を抱えずに済んでリプレイで利益出るなら万々歳じゃないか。

226 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:31:01 ID:???
>>225
そう思うなら、お前が富士見を説得すればぁ?

227 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:35:43 ID:???
>>226
合意できたようでめでたい。
来年あたり二版がでるといいね。

228 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:37:21 ID:???
>>222
版上げの定義があるわけじゃなし。
SW完全版が版上げで六門が版上げでないというのが現実だろ。

229 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:44:07 ID:???
>>227
富士見を説得するのは難しいだろうと思ってるので、別に合意なぞしていない。
夢をみていてください。

230 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:50:06 ID:???
>>229
元から「そうなったらいいのに」という願望の話だけど?
それとも真剣に考えてたのか?
ならスマンな。

231 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:50:36 ID:???
>>230
そうなったらいいねw

232 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:53:10 ID:???
>>231
なったらいいね。

233 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:54:40 ID:???
まぁ無理だろうけどな。富士見が倒産すれば可能性はあるか。

234 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:55:46 ID:???
期待はしとくさ。
ユエルもゲームの方は新紀元に移ったみたいだし。

235 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:07:01 ID:???
ユエルはガープスから独立してシステム一新すればいんじゃね?
デザイナーのヒーロー指向とガープスの緻密なシミュレートデザインが噛み合ってない気がする。
六門でもできたことなんだし、やっちゃっても良いんじゃねーかなーと。

236 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:13:00 ID:???
ここずっとドラゴマ、百鬼、ユエルと売れない路線作品の敗戦処理みたいに使われているガープスが哀れ。
マーシャルアーツリプレイとかも盛大に空ぶってたな……。

237 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:15:23 ID:???
>>235
それはルナルのころにやるべきだったなぁ。
ユエルは作品世界にもリプレイにも人気がないから、独立システムを作ってもファンがつかん。

238 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:15:57 ID:???
ガープスが売れない路線に回されてるのではなく、
ガープスを売ろうとして空回ってるのが正解では?

239 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:22:42 ID:???
つうかガープス好きの友人がいってたけど、汎用サプリをやまほど翻訳してくれないと、ガープスの持ち味が生まれないと。
そもそもオリジナルのアニメ調ファンタジーを売るためのシステムじゃないんだ。

240 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:27:17 ID:???
背景はラノベのGURPS化や同人でやればいいのにな。
公募してそれを纏めたものを出すのもいいだろうし。
相変わらずSNEは解ってないというか。

241 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:28:48 ID:???
SNEがガープスにかこつけて、自分たちオリジナルの小説なんかを売りたいんだろう。
悪質な抱き合わせ商法だよ。

242 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:29:01 ID:???
アニメ調の安易なファンタジーじゃないと誰もが毎週のように遊べるシステムにならんよ。
そうじゃないとシナリオ作るのめんどくさいし。

243 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:32:20 ID:???
>>240
それなんてマギウス?

しかし既存キャラをGURPS化しただけの同人誌作ってるところも多いから
実は需要はあるのかも知れん

244 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:33:23 ID:???
ルナル→妖魔の流れではガープスは十分成功していたと言えたんだけどなぁ。
なんでこうなっちゃったんだか。

245 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:35:14 ID:???
>>244
アルシャードとダブルクロスに潰されたのさ。

246 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:36:36 ID:???
妄想はおいておくとして、とりあえず4版対応の妖怪テンプレート位公表してくれとは思う。

247 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:38:57 ID:???
>>246
や、現状を見るとそれも十分妄想のうちだと思わんでもない。

248 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:39:26 ID:???
妖魔は山本弘が抜けて、友野オンリーの百鬼になってからクオリティ落ちまくりだし。
ユエルはルナルの半端なサブセットに過ぎん。

249 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:39:46 ID:???
>>244
ぶっちゃけライバルがいなかったから。

250 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:40:30 ID:???
>>243
GURPSにはキャラ再現ツールや掛け合いなりチャツールとしての需要もあるのかもな。

>>244
同意。
ところでGURPSスレは見てないんだが今ルナルやってるユーザーっているのか?

>>245
システムの方向性は逆というか被ってない気はするんだが。

251 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:40:46 ID:???
>>247
ん? テンプレートあるの?

252 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:40:50 ID:???
>>249
先生! ユエルとリボリバはライバルがいてもどうにもなりません!

253 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:41:39 ID:???
>>251
逆逆、それができるようなら今の体たらくにはなってないw
望むのが妄想。

254 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:44:55 ID:???
>>253
ああ、そういうことね。
出さないのは商売上の理由(んなことしたら新作の売上げがますます落ちる)
ってのは想像できるんだけどね。

なんかサターン立ち上げ期にソニック出さずにクロックワークナイトとかいう
○○ゲーだしてたセガを思い出して泣けてきた。

255 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:47:13 ID:???
>>254
しかしベーシック4版を売るには有効だとは思うがね。

256 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:48:31 ID:???
アレだ。デザイナーTを名乗ってネットで公表するんだ。

257 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 15:56:06 ID:???
百鬼はイラストがなぁ。
山本さんが抜けたのはどっちかというと嬉しかったりする。

258 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:57:40 ID:???
>>257
山本は妖魔のラストでやりたいことをやり尽くして去っていったような気がするからなあ。
霧とはエラい違いだ。

259 :NPCさん:2006/06/04(日) 16:13:42 ID:???
やりたいことって尻かよw

260 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 16:32:04 ID:???
妖怪大決戦でしょ。

261 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:04:28 ID:???
さすがに尻は下品すぎて引いた

262 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:47:20 ID:???
>250
>システムの方向性は逆というか被ってない気はするんだが。

それ以前としてルナルや妖魔の請求力がまずガープスというシステムにあったとは思えないんだがな。
まあ、妖魔はまだいろんなキャラ作りたいという需要があるんでガープスである意味は強かったけど、ルナルの方がさ。
あれは六門のようにまったく独自のシステムでも、うまくリプとかの展開で宣言をきちんとすれば人気は変わらなかったと思うんだけどな。

ALSがルナルのお株を奪ったとはあまり思わないが(なぜなら、ALSが出ようと出まいと、あの時期にルナルはすでに死亡してたも同然だった)、
ユエルに今さら感を強めてしまったのはちょっとありそうだな。

あとかつてのルナルのファンを食っていったのは六門のような気もせんでもない。

263 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:48:19 ID:???
中学生が読む本で尻はどうかと思うよな。

264 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:49:53 ID:???
>>262
ぶっちゃけ、ルナルやユエルはルナル/ユエルならではの冒険の形が見えないからな。

265 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:51:08 ID:???
水鉄砲が使えるのはユエルだけ!


冗談はおいといて、「SWみたいな普通の冒険者」で通じた時代ですし。

266 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:53:09 ID:???
冒険の形ったって妖魔の方が見えないぞ。
あれ、「妖怪がいます」で終わりじゃん。
そのあと妖怪がどうすればいいかというのが完全にGMに投げっぱなし。
事件なんか無視してゲゲゲの森で運動会やっといても別に問題ないような世界というか。

267 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:53:17 ID:???
D&Dに聖水撒き機とかなかったか?

268 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:54:40 ID:???
>>265
SWほどのルナルの売りがなかったから廃れたんじゃねーの。

>>266
そこはリプレイでフォローしてたんじゃねえかなあ。
基本的に妖怪絡みの事件解決が主眼てことで。

269 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:56:54 ID:???
>>268
なぜ事件を解決せねばいけないのかの背景が希薄すぎないか?
ヴァンパイアみたいに吸血鬼社会への社会貢献とか組織同士の暗躍とかに縛られてるとは限らないし。
一匹狼を気取る奴らも簡単につくれる妖魔で、ハンドアウトもなしにどうやって共通認識とれと、とか昔は大変だった記憶がある。


270 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:57:06 ID:???
>>268
とりあえずこれやっとけば楽しめるというのがGURPSの場合はキャラメイクだからw

271 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:58:01 ID:???
PCたちはBARうさぎの穴の常連です。



以外ではなかなかゲームできなかったのはある。


272 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:58:14 ID:???
>>269
妖怪ネットワークとかなかったっけ?
まあ暗黙知の時代で大変だったといわれればその通りだと思うが。

273 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:58:54 ID:???
>>269
人間への態度っつーのがあって、シナリオに絡みにくいのは非推奨だったような?
無関心だとか、獲物としか思ってないとかね。

274 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:01:11 ID:???
妖怪ネットワークも強制ではないし、人間へ非協力なのも推奨されないだけで禁止ではないしな。
ガープス自体が「自由なキャラメイク」が売りだったから、そこを強く禁止はできなかった。
ルナルの方が神殿とかをキャラメイクの部分でいろいろできて誘導はしやすかった気がする。
妖魔とにかく、キャラメイクの自由度が売りな一方で、GMに負担をかけすぎてたと思う。


275 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:01:24 ID:???
システムの特性からいくと現代退魔物辺りが適当だったと思う>GURPS

近代兵器からオカルトまで色々出せる上に、PCの幅や立ち位置を広くおけるから。
妖魔や百鬼だと少し上に偏りすぎかな?

276 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:03:09 ID:???
つまりデモパラでリベンジということか。

277 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:03:33 ID:???
非推奨なものをやれば、どこかに負担が行くのはしゃあない気もするが。
「推奨されてないだけでやってもいいんだ!」って感じで
一匹狼タイプねじ込まれたら、システムを限定する必要もなく
まぁGMはかわいそうそうだなw。

278 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:04:40 ID:???
>>276
リボリバのことは……やっぱいいや

279 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:05:48 ID:???
どんな方向でゲームするのか知らせてもらえないから
とりあえず戦闘で有利なキャラを作る。
そして戦闘が一回もないセッションが続く。
GURPSで漏れが良くやったことだ。

280 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:06:44 ID:???
いま、文庫のルルブを見たら、慣れるまでは善良とか友好を選べって書いてあるね。
悪の妖怪と戦うストレートなシナリオがやり易いって理由で。

もし、苦労したってんなら慣れないうちに無理やり難しいことやろうとしたのかもね。


281 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:09:59 ID:???
>>279
シナリオのメソッドってのが確立してなかったってのもある罠。
何でも出来るからといって、何でも楽しいわけじゃないって事か。

282 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:11:31 ID:???
今回予告やシーン制と組み合わせればGURPSはもっと遊びやすくなる!

いや、半分本気だが。

283 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:13:34 ID:???
今回予告ってのを、大まかな傾向を伝えてPCメイクの指針にする、
に言い換えれるならば、割と普通にやってた。
シーン制もそう呼ばなかっただけでやってた。

284 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:14:01 ID:???
>>281
ガイダンスは雑誌ののせずに、もちろんメソッドをルールにくみこまずに、
小説とリプレイがメソッドのサンプルとして使えっていう当時のSNEのやり方の最盛期だったからねぇ。

とりあえず、妖怪ネットワークにふちこんでうさぎの穴でGO!というのがまあ、基本的なパターンなんだろうが。
雑誌(コンプRPG)ではそういうリプがなくて、代わりに小説連載だったからなぁ。
小説読んでも参考にしにくいというか、そもそも期待wjktkな妖魔の一回目が山本のエロ小説だったし。




285 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 18:14:02 ID:K0qFRIV9
>282
実際、ハッタリGURPSはソレに加えてテンプレ制だったような。

286 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:14:49 ID:???
>>283
理論の貴重な臨床例だな。

287 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:16:43 ID:???
つーかね、さっきまで出てた話ではあるけど
ガープスのシステムに一番適合したガワはチャンバラだと思うの。
SW(ソードワールドじゃない方)でも可。

288 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:16:55 ID:???
>>285
そこらの成果がカオスフレアに結実してるんだろうな。
ガジェットはなんでもありだが遊び方や楽しみのツボはきちんと提示するって方向で。

289 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:16:56 ID:???
エロ小説だったが、リボリバなんかより面白かった。

290 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:17:54 ID:???
>>287
爽快感が無さそうなアクションになりそうだな。
再現できれば面白いわけじゃないぞ。

291 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:18:21 ID:???
ルナルで和風のとこあったじゃん。
あれどうだったの?

292 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:19:26 ID:???
>>291
結果的には駄目だった。
エセ和風ならいいってもんじゃないし。

293 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:19:51 ID:???
>>284
>妖魔の一回目

あ〜、俺も一回目でいきなりアレはちょっと引いた。
インパクトはあったのであれはあれで正解だったのかな?

実は一回目は巻末にあった、友野の体験談形式で書かれたSSの方が印象深い。
友野が雲外鏡にあってどうこうって奴。
あれが俺の中での妖魔の世界観の根源的なイメージになってるな。



294 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:25:10 ID:???
>>292
山風でも剣豪でもいくさ人でもサムスピでもソウルキャリバーでもいいから、
舞台とガジェットと楽しみ方をちゃんと作り込まないとな。

295 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:32:01 ID:???
カルシファードの和風はさー、洋風なルナル世界のドレッシングでなけりゃいかんかったと思うぞ。
ルナルの世界への闖入者としてなら面白い味付けになっただろうけど、カルシファードピン立ち
でやられてもな。
単に友野がルナル本土に飽きただけじゃんとしか思えなかった。

296 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/04(日) 18:45:47 ID:???
ユエルも銃とセッション支援ギミックとルール簡便化があればいけるよ!
【ALFになったという】

297 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:47:13 ID:???
ってことは、ユエルには犬猫メイド等は実装済みってことか。

298 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/04(日) 18:49:33 ID:???
ALFは縦なのでオチのためにあえて言及を避けたんじゃよぅ。
ユエルにめでたく実装された暁にはぜひ横で。
【夢のまた夢】

299 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:50:26 ID:???
>>296
横、SNEに応募していっちょ作ってみたらどうだ?
人材が抜けて今なら下克上出来るかもしれんぞ。

300 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:51:30 ID:???
イラストなんか飾りだ。
縦だろうが横だろうが大差ねえよ。

301 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:53:06 ID:???
横にはそれが分からんのですよ。

302 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/04(日) 18:54:32 ID:???
>>299
SW・ルナルの私家改造とかちょろっと考えなくもないんだが、
考えれば考えるほどどんどんARAとALFになっていくので
やる意義を感じねぇんだよね、ホントに。

303 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/04(日) 18:56:57 ID:???
>>300-301
スタンダードTRPGの半分は横マウント獣耳でできてます。

304 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:58:28 ID:???
>>303
それはお前の変態的性向に過ぎないだろ。

305 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:00:38 ID:???
横に本気で噛みついてるのカコワルイ。

306 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:01:39 ID:???
本気で噛み付いているやつなんているの?

307 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:03:14 ID:???
誤魔化すのカコワルイ。

308 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:03:38 ID:???
個人的に、カルシファードは当時
データ的には大満足だったが
リプレイ・小説的には駄目としか言いようが無かった。

309 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:15:48 ID:???
>>168
SWってレベルが上がれば毒への耐性がつくんだっけ?

310 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:21:47 ID:???
>>309
冒険者レベルが上がれば、抵抗値が上がる。

311 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:22:52 ID:???
>>309
抵抗力が上がるとか、ダメージ減少で毒が効かなくなるとかじゃね?

312 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:22:59 ID:???
>>259>>261>>263
尻で引いたわけじゃないだろう。
ケツの穴舐める発言で引いたんだろ。

313 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:31:21 ID:???
イラストが飾りとか抜かす奴は、燃え(萌えでもいい)ポイントや萎えポイントがわかっていない。
ゲームのやる気を起こす、起こさないの部分でかなり重要だぞ!

萎えは本当、厄介。偏見イメージのもとにもなるしな。


314 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:34:05 ID:???
>>313
N◎VAファンとしては認めたくない意見だな。orz

315 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 19:48:25 ID:K0qFRIV9
>313
違うよ。
特定のイラストのセンスを比較した場合上下があるのは確かだけど、
やる気のあるなしは単にやる気ランダムチャートの結果でしかなくて、
萎えるのは、元々萎えたい欲求や、偏見を持ちたい欲求があって、
とりあえず目についたイラストを理由にしてるだけだよ。

316 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:49:52 ID:???
>やる気のあるなしは単にやる気ランダムチャートの結果

妙に納得しちまった。

317 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:50:45 ID:???
>>315
・・・じゃあオレはN◎VAに萎えたがっていたのか?

318 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:51:43 ID:???
N◎VAに萎えたと言いたいだけだな。

319 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:54:02 ID:???
駅前留学の某英会話学校はちゃんとFEARに許可をもらっているのかな。

320 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:54:45 ID:???
>>318
勝手に決められても困るが、イラストによって段々萎えてきたのは事実だな。
まぁ、イラストのせいにしてるだけで実際は別に理由があるのかもしれないが。

321 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:56:24 ID:???
novaって一般名詞じゃねーの?

322 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 20:02:30 ID:K0qFRIV9
でも、萎えるコトや、偏見を持つコトもまた趣味の一部だと思うなら、
ソレ自体は別に悪いコトでもナンでもないと思うよ。
まぁ趣味ナンぞ偏ってナンボじゃい、とまでは言わないにしても、
例えば、ある意味自己憐憫ナンかが自分のための心の仕事であるのと同じように、
ソレが全く楽しくなくても、そうせざるを得ないから考えてしまうコトって、あるしね。

323 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/04(日) 20:03:43 ID:???
>>320
まあ嫌なモンわざわざする必要はねぇし、N◎VAから離れとけばいいじゃね?

んでしばらくしたら、N◎VAのスタンダード力によってN◎VA欲がぐんぐん溜まるはずなんで
そん時また戻ってきてください。

324 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:07:06 ID:???
イラストに萎えるっつーよりイラストのおかげで
自分とオフィシャルの方向性の違いに気づいたりしないか?

325 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:24:46 ID:???
俺はアンチFEARだが、N◎VA程度でイラストに萎えて
たら世の中無性に狭くないか?

326 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 20:37:43 ID:K0qFRIV9
>324
んー、そうゆうコトもあるだろうけど、
商品イメージや、パッケージングによる企画性の問題は、
個人のイメージや、セッション自体の企画性でカンタンに上書きできちゃうからナァ。

オレがそうゆうコトを一番痛感する点は、そのシステムの、
セッションごとのトークンの扱いに関するルールで、かな。
PCの死亡とか、経験値とかの。

327 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:41:04 ID:???
>>325
どういうイラストに萎えるかなんて人それぞれだろ(いや、イラストに限らんが)

あんんたにとって「〜程度」で済むモノが、他人にとってはそうでないなんて良くあるこった

328 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:42:06 ID:???
FEARゲーはほぼ単発専用で達成感がない上にああいうイラストだから
萎えが加速する一方なんだよなぁ、漏れにとっては。

329 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:45:25 ID:???
いつも思うけどダガーって傲慢だよな。
本気でシステムなんか何でもいいと思ってるタイプのGM。
ガチなダード厨にとっては一番の天敵なんじゃないの?

330 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:52:18 ID:???
あんま八方美人でも話しててつまんないじゃん

331 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:52:30 ID:???
>>328
やっぱイラストはSNEが最高だよな。

332 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:54:37 ID:???
>>328
浜田よしかづとかが好きなやつに言われても説得力がな。

333 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:55:49 ID:???
FEARゲーのキャンペーン楽しいよ?

334 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:55:52 ID:???
システムは道具ですから。
TRPGは人間相手だから面白いわけで、道具で面白いわけじゃない。

335 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:57:49 ID:???
だから道具はぼろくてもいい、とはならんがな。

336 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:59:30 ID:???
>>329
古参のコテはみんなそうだろ。
俺はジェインソが昔言ってた、
「他人を悪者にするくらいなら、システムを悪者にすればいいじゃん。システム憎んで人を憎まず」
っていってたのがすげぇ印象に残ってる。
ダガーもそうだが、ああいう考え方って結局、どんなゲームでも受け入れてくれる強いカジュアル環境があるからこそ言える贅沢な意見だとも思うけどな。
『このシテムは面白い!』とかいう前提の空気を作らないと、なかなかみんなで結束したプレイができない環境もあることを理解して欲しい。
スタンダードとまではいわないが、鳥取を『持続』させるためにフェイバリットなシステムを『あえて作る』必要がある場合もあるんだよ。
本気で喧嘩したいわけじゃないが、悪いが俺の鳥取のための仮想敵になってもらうぞ、って感じでわざと叩いてることは少なくとも俺はある。

337 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:00:37 ID:???
>328
単発シナリオ=達成感がない、なのか。コンベンションとか行かないのか?

338 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:02:00 ID:???
>>336
結局自分だって「システムを悪者にしてる」じゃん

339 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:02:06 ID:???
>>336
それなら、他のシステムを貶めてまで褒める必要もあるまいに。

340 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:02:22 ID:???
>>333
まあ、「ほぼ」って言ってるから別に全部じゃないんだろう。
ここでゼロサムで考えると煽り扱いされちゃうぞ。

341 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:05:11 ID:???
キャンペーンじゃないと達成感が無い、てのも短絡だよなあ

いや、俺も年寄りだから気持ちは分からんでは無いのだが

342 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:05:52 ID:???
ダガーもジェインソもアマいもんもあそこらへんは全部、基本的にはダードスレを見下してるからな。
ガチなダード厨にとっては殺意もんなんじゃないの


343 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:06:56 ID:???
ARAとALFはかなりキャンペーン志向ざんしょ?
ただ、モノプレイでも楽しめるよう工夫されてるだけで。

344 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:10:41 ID:???
シーン制とハンドアウトはいらないシステム。これはガチ。

345 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:10:51 ID:???
天羅系くらいじゃない?
キャンペーン向いてないの。

346 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:11:33 ID:???
ダードスレに取り込まれてるコテほどウザくてつまらんけどな。
周囲の扱いで面白くなっている奴はいるが。

347 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:11:59 ID:???
>>344
シーン制とハンドアウトが「無い」ことによるメリットを伺いたい。

348 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:13:29 ID:???
>>346
ダードスレに取り込まれてるコテっつーと、DマンとかアレとかINT3とかマルクあたりか。
マルクは少し違う気もするが。

349 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:13:54 ID:???
>>347
シーン制やハンドアウトを採用しないシステムがあれば、老害がそちらへ吸い寄せられる

350 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:15:07 ID:???
>>347
FEAR厨だけどあえてマジレス。

・準備の手間が減る
・運用においてシーンを意識する必要がない→放置できる→ラクできる

積極的で協力的なPLに目軍慣れてるなら、こういうメリットは享受できると思う。

351 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:16:54 ID:???
>>350
それは積極的で協力的なPLのメリットだろ

同一条件で、搭載してないシステムと搭載してるシステムの
メリット・デメリットを語るべきでは?

352 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:18:46 ID:???
>>347
シーン制とハンドアウトがあることで、FEAR厨が死滅する。
めでたいめでたい。

353 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:20:07 ID:???
>>352
今日は爆釣ですね。

354 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 21:20:15 ID:???
登場PC全員が最初から最後までずっといっしょに行動してるならシーン制はいらないな。
呪文や特技や消費アイテムの効果時間が明確に書かれてるシステムに限るけどな

まあシティアドベンチャーやってると実質、広義のシーン制になるな。
「この時間はお前はこういう行動をするわけだな、でそっちは?」

355 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:20:18 ID:???
>>347
全員が主人公的キャラクターになれるよ。

356 :聖マルク:2006/06/04(日) 21:22:23 ID:???
>344
システムによってはシーンという単位がルールに深くかかわるので(エンギア、ダブルクロス、異能使い等)、
そういったシステムにとってシーン制は必要なルールだろう。

>346
存在感があるということで結構じゃないか。

>348
どこか違うか?

357 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:24:19 ID:???
パーティ戦闘が重要なのにはシーン制いらね。

358 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:26:37 ID:???
>>357
パーティ戦闘が重要でないシーン制ゲームが実在するという仮定での話だなそれは。

359 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:27:10 ID:???
たとえパーティ制でもセッションにメリハリがついて便利だけどな>シーン制

360 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:31:38 ID:???
109 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 20:14:55 ID:???
>シャドウランリプ
2部だったか、「デッカーが潜ってる時他のPCが暇になる」とかいう理由でデッカーを外して
PCが罠にかかって死にかけたら「デッカーがいないのが失敗だったな」とかのたまうGMの印象が強い。

こういう間抜けな話が防げます>シーン制

361 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 21:32:56 ID:???
>>358
TORG、ALF、ARA、DX2、N◎VA−D、ブレカナ3、S=FV3、NW、DA、ニルヴァーナ、テラガン、異能使い、エンギア、カオスフレア、フェアリアース、ギガま!、サタスペ、迷キン

全部パーティー戦闘重要だな。
重要でないのは天羅零と深淵ぐらいしか思いつかん、WoDはガチ戦闘経験ないんで知らないが

362 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:36:21 ID:???
つうかすでにシーン制はスタンダードなんで、それに抗うのは非スタンダード的だろう。

363 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:38:21 ID:???
>>332
このさいはっきり言うが、そいつの絵はキモくて大嫌いだぞ。
SWのイラストで一番好きなのは、草g琢人と中村博文。

364 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:38:31 ID:???
シーン制といっても広いからな。

365 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:39:13 ID:???
>>363
うわキモ

366 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:40:25 ID:???
>>363
その辺も十分キモイですが。

367 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:43:17 ID:???
>>337
達成感が全くなくて悲しいからいかない。
身内でキャンペーンやってる方が万倍楽しいし。

368 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:45:47 ID:???
>>365-366
キモいとかキモくないとかは個人の趣味だという事は十分理解してるんでどうでもいいんだ。
ただ、嫌いな絵柄について「お前はどうせこれが好きなんだろ?」とか無神経な事を言われるのは許せん。
それだけだ。

369 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:46:37 ID:???
>>360
シーン制でも防げないだろ?

370 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:48:36 ID:???
>>362
ひとつのメーカーが売れないゲームをたくさん作っているだけだろ(笑)

371 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:50:22 ID:???
>>368
緒方とかも好きなんだろ?

372 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:51:00 ID:???
>>370
>>361はFEAR製品だけじゃない

373 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:52:20 ID:???
シーン制、スタンダードかね?
シーン制、実は無くても楽しめるんじゃないか?
やたらと個人導入だ、個別のストーリー展開だ、ってやるけどさ、
そこらへんって実は省くべき無駄であって、
本当はゲーム部分に力入れるべきなんじゃないか?

374 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:52:49 ID:???
>>368
じゃあ、「ああいうイラストだから」なんて言わなきゃいいのに。

375 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:53:38 ID:???
>>373
つうか、シーン制もゲーム部分だが。
戦闘とか判定だけがゲームと思ってないか?

376 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:56:54 ID:???
>>371
R&Rの表紙イラスト見る限りだと、あんまり好きじゃない。



377 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:57:10 ID:???
>>373
シーン制の話か個人導入・個別ストーリー展開の話かどっちかに絞ってくらさい

378 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 21:58:22 ID:???
正直、FEAR厨だし、井上御大にも悪いとは思うが、絵の好き嫌いでゲームの善し悪しが決められてるのが理解できねぇな。
俺ァジャケ買いしたのって新黙ぐらいだ。

>>373
じゃあそのルルブ捨てて一緒にディセントだけやり続けようぜ!

379 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:58:43 ID:???
>>377
どっちもシステム化する必要もないからどっちも無くしていいよ。

380 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:59:20 ID:???
いつものことながら、シーン制やハンドアウトを不要という人は、
自分の嫌いな運用しか想定しないで話してるような。

381 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:59:52 ID:???
>>378
せっかくだから俺はドンキーコマンドを選ぶぜ!

382 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:00:01 ID:???
個別導入、個別展開を正当化する手段としてのシーン制。
ではダメか?

383 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:01:31 ID:???
>>382
シーン制じゃないと正当化されないのか、それ?

384 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:08:27 ID:???
本来は必要なときだけシーン制で運用すればいいものを
シーン制が標準であるが故に、意味もなく個別導入や個別展開が乱用されている。
結果、ストーリーを眺めるための待ち時間が大量に発生して、
ゲームできるのは終盤のボス戦だけ。

そんな風に感じるんだ。

385 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:10:50 ID:???
>>384
俺は感じないな、で?

386 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:10:52 ID:???
糞GMの糞運用の責任をシステムに押しつけてもなあ

387 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:10:56 ID:???
そりゃ、シーン制に馴染めず
「時系列的に俺がここにいるのはおかしい」とか
思っちゃう奴ばかりなんじゃないのか?
シーンへの登場で留意すべきは「他人の見せ場を食わない」ことであり、
時系列の整合性なんかは無視してもいいってのは
ルルブやら雑誌のサポートやらで再三解説されてることだと思うが。

388 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:12:51 ID:???
「俺がここにいるのはおかしい」と思うなら登場しなければいいのに

389 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:14:44 ID:???
そう思って登場しなかった結果が
「他人のシーンを眺める待ち時間ばかり」という感想なんだろ。
出てもいいよ、と言われてるのをあえて出ず、
それで退屈だったからとシステムを糾弾するのは明らかにおかしい。

390 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:16:05 ID:???
個人的には、シティアドベンチャーなんかで離れた場所での個別行動を扱ってる時に、
時間と空間の処理を簡素化してあるシーン制は、マスタリングしやすくて助かる

391 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 22:16:28 ID:???
N◎VA−Dやれ
<クローン>持ちハイランダーなんて登場してない時の方がやること多いぜw

392 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:17:40 ID:???
>>384
一度病院に行ってきたら?

393 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:22:18 ID:???
>>369
シーン制なら、「デッカーは潜っているので次は他のPCのシーンだよ」
で、罠にかかりそうなところでデッカーが登場判定に失敗
「判定失敗しているのが悪い」になるよ

394 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:23:00 ID:???
>>384
「個別展開なんぞOPだけで十分。
ていうか、ミドルフェイズ入ったら2秒でパーティー組め」

みたいなガイダンス書いてあるサプリメントを2週間ほど前に買ったけど、あれは俺の夢だったんだろうか。
いや、ALFなんだけどな。

395 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:25:52 ID:???
>>390
別にシステム化してなくても、誰でもできるだろ。

396 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:26:44 ID:???
>>394
ノンエリートの煽り屋が「ウィンカスター・フォーチュン・サービス」のような良サプリを買うはずがないさ。

397 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:28:12 ID:???
>>395
うんうん、戦闘だって何だって、システム化しなくても誰にでもできるよね。

老害はごっこ遊びでもしててください。

398 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 22:28:54 ID:???
>>393
KARMAを1点消費すれば登場できたのに残さなかったから・・・になりそうな気がするぜ

399 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:29:16 ID:???
>>394
それって、サプリで追加しないと書かれてないような事なのか?
まあ、わざわざ書いたって事は問題として認識されてたって事なのかもしれないが。

400 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:29:28 ID:???
しかしALSに関してはWFS買うまでもなく基本ルールブックに
「個別導入した場合はとにかくOP終わったら急いでパーティー組め、ていうか変に個別導入にこだわんなやこのFEAR厨どもが」
みたいに下手な個別行動の警鐘鳴らしてるから、1回でもゲームやればわかるはずなんだがな。

401 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:29:51 ID:???
>>397
枠をはめるってことはシステム化するってことだからな。
なんでルールできっかり決めることを、老害が嫌うのか不思議ではある。
あいつら、なんでもルールで決めるのが本当は好きなはずなんだが。

402 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:30:39 ID:???
>>399
残念ながら、このスレの上の方にも書いてるような
頭が固い上に偏見に凝り固まった奴もいるからね

403 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:32:07 ID:???
>>399
ALSは基本的にガッチガチなパーティー系ゲームに属する系統なので、他の現代ものFEARゲーのノリで変に個別行動/個別導入にこだわったらゲームがだれる。
だから、しつこいくらいにことあるごとにさっさとパーティー組めというのを繰り返しているというのはある

404 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:32:19 ID:???
ルルブの記述がどうあれ嫌な目にあってるんだからどうしようもない。
もうちっと楽しい体験ができてればFEARゲーに対する評価も違ってくるんだが。

405 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:32:19 ID:???
>>393
根本的な「デッカーがもぐってるシーン」でほかのPCが暇なことが解決されて無いじゃん。


406 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:33:02 ID:???
>>404
どうせ困ったちゃんなことをしてみんなに迷惑掛けてるんだろう。

407 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:33:41 ID:???
>>405
お前、舞台裏判定とかって知ってるか。

408 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:33:42 ID:???
>>404
他の人も、君と一緒だと楽しくないみたいだからお互い様さ。

409 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:33:58 ID:???
井上は本気で新世代のソードワールドのつもりだからなぁALS

410 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:37:50 ID:???
>>407
舞台裏判定って基本的にはシーンが終わるときに一回だけ判定するんじゃなかったっけ?

411 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:38:03 ID:???
つーか、ALSとARAはパーティー制とシーン制の融合が基本だろう。
あと、ALSとARAは個別ハンドアウトがわたされても、”個別導入”でない場合も多々あるぞ。
シナリオはずーっとパーティー導入ですすんでいくことも多い。特にキャンペーンでは。

412 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:38:58 ID:???
>>410
そうだよ。

413 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:39:30 ID:???
>>407
N◎VAにあるルールでしょ?
別にシーン制には必ずあるルールではないよ。

414 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:40:00 ID:???
>>412
いや、だったら結局シーン中はやることないんじゃないかなぁと

415 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:42:05 ID:???
パーティー制を基本で考えているゲームは舞台裏判定はまずないよ。
舞台裏判定、もしくはそれに類似する判定(DXの情報判定とか)があるゲームは、個別行動をどちらかというとやりやすいようになってる部分はあるかもな。

416 :Dマン:2006/06/04(日) 22:42:48 ID:???
>>177
まあ、TRPGユーザーの精神は辿って行けばどこかでどこかでD&Dに繋がるのさ。

>>215
「Spell Compendium」とか、秘術大全の魔道師殺しとか、バランス取り直しなんてそんなにレアか?



>>274
> 妖怪ネットワークも強制ではないし、人間へ非協力なのも推奨されないだけで禁止ではないしな。
シナリオ導入に非協力的なPCを作る事が”禁止”されてるシステムって何だ?

>>306
304は甘噛みしてるだけだよな。

>>329
俺もシステムなんてD&Dであれば3.0eでも3.5eでもかまいませんよ。

>>334
まあ、でもラグビーボールでサッカーをするのに耐えられる人と耐えられない人は居るんじゃないですかね。

>>360
シーン制だとどうして防げれるのか興味があるんだが。
単純にマスターの技術的な問題にしか見えないんだけど。

>>373
階段についている手すりは無駄なのか?
無くても階段として利用できる。
が、有ったほうが便利な事も多い。
ルール的な縛りの無いマスタリングテクニックとしてのシーン制なんてそんなもんじゃないのかな。

417 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:43:02 ID:???
あ、415は「シーン制であっても、パーティー制を基本で考えているゲームは舞台裏判定はまずない」って意味な。

418 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 22:46:49 ID:a3TqcAVw
>>401
大好きだよ!特にリアルリアリティ溢れる妙に細かい数字の群れとか!(笑)

419 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:47:02 ID:???
>>406
そうでもない。
せいぜい↓程度の事しかやってない。
「途中で睡魔に負けて寝る」「退屈してる他のPLとなつかしのアニメ談義をする」
「持ってきた携帯ゲーム機でおもむろにゲームをプレイし始める」
「戦闘開始まで菓子食いながら適当に話を合わせておく。(当然話しなんざ覚えてない)」


420 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 22:47:08 ID:K0qFRIV9
>329>342
見下してなんかないよ。
具体的にはこれくらい仲良し。

  ∩___∩            ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ
  /  ((゚)  (゚)) |          /  ((。)  (。)) |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ
 彡、    ▽  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   ▽  ミ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |
(___)  ダガー Y_ノ    ヽ/ ガチな (___ノ
     \      |       |ダード厨 /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    .)  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/

421 :Dマン:2006/06/04(日) 22:48:07 ID:???
>>393
それはシーン製どうこうじゃなくてデッカーのルール運用の問題でしょ?
デッカーが罠を突破するために各種の判定や判断をしなければいけないなら
シーン制であればデッカーが何かをするシーンを作る必要が有ると思うんだが。

422 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:48:58 ID:???
>>416
シーン制だとPLごとの見せ場考えてシーンを割り振るでしょ?
最初からそういう風にシナリオ組むから、退屈でしょうがないなんてありえないよ。
人のシーン見てなかったら、詰むこともあるし。

423 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 22:49:36 ID:a3TqcAVw
この板一番のガチなダート厨であらせられる俺ですがバカにされることはあれど見下されてるつもりはありませんyo。

424 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:49:59 ID:???
>>420
そのAAに殺意に近いむかつきを覚える俺はガチなダード厨かも知れん

425 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:50:54 ID:???
>>419
まともにセッションにも参加せずに、たまに口を開くかと思ったら
空気も読まずにアニメの話しかしない奴っているよねえ。

426 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:51:27 ID:???
シーンの演出とか、ストーリーの展開とか、
そんなつまんないことやる暇があったら、一回でも多くダイス振って、
スーツアーマー着た敵ファイターに斬りつけたいんだよ。
わかんねぇかな、こういう気持ち。

427 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:52:14 ID:???
>最初からそういう風にシナリオ組むから、退屈でしょうがないなんてありえないよ。
>人のシーン見てなかったら、詰むこともあるし。

上はシーン制でなくてもそういうシナリオをつくることが可能だし、
下もシーン制特有の問題ではない。

428 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 22:52:18 ID:a3TqcAVw
>>426
いよっ大統領!俺はわかるよその気持ち!

429 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:52:20 ID:???
>>426
お前の言ってるのはSGだ。RPG者の風上にもおけんヤツめ。

430 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:52:40 ID:???
>>426
うちにある「カザンの闘技場」貸してやるから一生ソロっててください

431 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:52:46 ID:???
>>426
じゃあなんで君はFEARゲーやってるんだ? 放り捨ててD&Dやればいいじゃん。

432 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:53:04 ID:???
斬りつけるならファイターよりもウィザードが良い、魔法で防御固めてない時にな

433 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:53:20 ID:???
>>427
そりゃシーン制でなくても作れるだろうけど、シーン制のほうが明らかに作りやすいよ。

434 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:54:20 ID:???
>>426みたいなのを聞いてるとホント、日本のD厨はRPGというものをはなはだしく勘違いしているようにしか思えないな。
何のためにクラスや国に文化的背景とか設定されてるんだか。

435 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:55:19 ID:???
>>431
やりたくてやってるものかよ。
田舎で、人数足りなくて、サークル維持するために、仕方なく、やりたくもないゲームやってんだよッ!!(血涙
D&Dが選べる環境なら、即座に選んでるさ。

436 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:56:18 ID:???
>>433
まぁ、つくりやすいとして、
他の人が暇なことを解決できるシーン制のみが持つ利点てなに?

437 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 22:56:59 ID:a3TqcAVw
>>432
ウィザードも杖を振りかざして殴りに走れ!

>>434
殴るためだよ!

>>435
自分で環境作れ!

438 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:57:39 ID:???
>>430
それはありがたいが、どうせ他の本に飛ばされるパラグラフとかあるんだろうから、
それも一緒に貸してくれ。

439 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:59:17 ID:???
>>434
無論、FOR ○○!とか叫んで敵騎兵に突撃するためだろ。

440 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:59:18 ID:???
>>435
お前にはD&DよりもAマホが向いている。頼むからD&Dにはこないでくれ。

441 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:59:25 ID:???
>>435
同情するが愚痴スレに行け

442 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:00:32 ID:a3TqcAVw
>>439
お前はいいやつだ!

>>440
お前は少しケチだ!

443 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:00:39 ID:???
>>441
どちらかといえば周りに同情するな。

444 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 23:02:21 ID:K0qFRIV9
>426
解るけど、一回でも多くダイス振ってスーツアーマー着た敵ファイターに斬りつけるために
シーンの演出とか、ストーリーの展開とかそんなつまんない過程を
より楽しんでみるのも悪くないかもYO

445 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:02:34 ID:???
つか、このスレ来るたびに、D&Dでキャンペーンで大河ストーリープレイとかやってる俺は殺意を覚える。


446 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 23:02:38 ID:???
>>436
「じゃあキミのキャラはいなくなるんで呼ぶまで隣の部屋で待っててね」ってのがなくなることだな。
21世紀になって久しいのにブラザーのローズリプレイじゃ今だにやってて戦慄したがな・・・

っつうか登場してない時にアイテム買うのはアリだと思うんだが。

447 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:03:24 ID:???
>>440
多分、手遅れ。
もうルルブだけは安かった英語版を買ってあるから。
黒い表紙に戦斧もってる筋骨隆々の戦士が扉ぶっ壊して突入してきたところの絵が描いてある奴。

・・・あれ?これ3.5版じゃなくて2.5版?

448 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:03:42 ID:???
>>445
完全に戦闘馬鹿の個人戦闘級SGだっていう印象操作をされてるからな。
しかも勘違いシンパの手でw

449 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:05:05 ID:???
スペルキャスターやらんもんなぁ

450 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:06:05 ID:a3TqcAVw
>>445
ごめんな!その殺意はとりあえず俺に向けとくといいよ!荒らしたり荒らしたりするといい!どこでも!

>>447
それはいいものだ!

>>448
俺のせいだ!(笑)

451 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:06:32 ID:???
>>446
それはシーン制かどうか関係あるの?

452 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:07:48 ID:???
>>448
>個人戦闘級SG
TRPGってこういう遊び方が許容されるべきなのに、なぜか一段低い物として扱われてるのが納得いかん。


453 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 23:08:29 ID:K0qFRIV9
>445
その大河ストーリーキャンペーンにそんなおまえの気に入らないヤツを出して
イヤミたっぷりに演出GO!
でもまぁそうゆうのはあくまで程度の問題であって、実際にはそれなりに曖昧な
ハイブリットスタイルがフツーな気もするけどナ。

>446
ウチではシーン制じゃなくてもそのまま聞いてるのがフツーだし
シーン制でもソレやるコトもあるワケだが。

>447
全米が泣いた。

454 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:09:30 ID:???
>>452
おれは「個人戦闘級SG 」のほうがレベルが高く、
ストーリーもののほうがレベルが低い扱いをされているような気がする。

455 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:09:46 ID:???
おやおや>>435に対する人格批判モードになってまいりましたか?



456 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:09:59 ID:a3TqcAVw
>>452
それは単純に低いものとして扱ってる人の了見が狭いだけなんだけど、
だけどね、スタンダードじゃないのはまあ事実だわなwwwwwww

457 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:10:19 ID:???
>>450
やっぱおまえが悪影響を与えてると思うんだよな。なんとかしたまえ。

458 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:10:58 ID:a3TqcAVw
>>454
それは単純に低いものとして扱ってる人の了見が狭いだけなんだけど、
だけどね、スタンダードじゃないのはまあ事実だわなwwwwwww

459 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:12:12 ID:a3TqcAVw
>>457
どうしたらいいだろう?

460 :445:2006/06/04(日) 23:13:32 ID:???
あとなぁ。
もう1つあって、>>435みたいな動機でD&Dやるのはただの幻想っていうか。

これって「ARAがFEARゲーだからカッコイイセリフいってパワーうpなんだよね!?」とかいって
じっさい やったらなんかダンジョンで死んでムギャオーするのと変わらんと思うのよね。

461 :Dマン:2006/06/04(日) 23:13:33 ID:???
>>422
そりゃやっぱりマスターの技術的な問題だ。
シーン制だって長々と一人だけが出ているシーンは作れるだろ?
それをしないのは”PLごとの見せ場考えて”居るからだ。
非シーン製でも一緒。
”PLごとの見せ場考えて”居るなら退屈な状況が長く続くような
シナリオにはしないよ。

>>446
その代わり、「じゃあ君の居るシーンじゃないから呼ぶまで隣の部屋で待っててね」ってのが加わるだけじゃねーの?

>>452
まあ、「個人戦闘級SG」的な遊び方”も”出来るD&Dがスタンダードだから問題ないんだけどな。

462 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 23:13:37 ID:K0qFRIV9
「銀食器で殴れ!」ってのが個人戦闘級SGのあるべき姿だったのか。
スゲェな個人戦闘級SG。

463 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:13:41 ID:???
たぶん、本当に戦闘しかしたくない奴は、戦闘以外は寝てることで、問題を解決していると思うんだ。
ここで愚痴を言ってる奴は、ストーリー主体の場面でもなんとか普通に遊んでるプレイヤーと思うよ。

464 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:14:15 ID:???
>>459
攻撃回数3/2回とか、スピードファクター5 vs 7の戦いとか、
そういう面白さを広めたらいいんじゃないかな。

465 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:14:59 ID:???
>>452
バランスよく遊べないやつが馬鹿にされるのはしょうがない。

466 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 23:16:02 ID:???
>>451
FEARゲーじゃ推奨されてないぜ、っつうかこれぁシーン制非シーン制の問題じゃないなw

>>462
ダイナマイト刑事かYO!

467 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:16:37 ID:???
自分が登場しないシーンが暇っていうのが信じられないんだが、
登場しなくてもセッションに参加する方法はいくらでもあるし、
セッションの動向を見守っているだけでも十分暇しないと思うんだが、
シーン制嫌いな連中ってのはよっぽどのオレオレ厨なんだな。

468 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:18:09 ID:???
>>467
俺はヒマなのに登場しないというのが信じられない。
登場判定に失敗したというなら兎の足を買い込まない時点で自業自得。


469 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:18:20 ID:???
>>467
いや、シーン制なら解決できる、というのに否定的なだけですよ?
(シーン制であるかどうかは問題ではない、ということで)

470 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:18:34 ID:???
>>467
自分の登場シーン作っててそれはねーだろ。

471 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:18:34 ID:???
まぁ人のシーン暇って言ってるやつは120%困ったちゃん系だからな。
自分のキャラにしか関心がない。

472 :聖マルク:2006/06/04(日) 23:19:58 ID:???
>451
シーン制はPC視点とPL視点の分離がそもそもテーマとしてあるので。
シーンを見ながらいつ登場するか考えるのはPLで、PCは別に機会をうかがってるわけじゃない。
これが顕著なのがマスターシーンで、PCの登場しないシーンも、PLは知ることができる。
だから、そのPCがいないからといってPLに情報を伝達しないということがなくなるので、
秘密の情報を伝えたら握りつぶされてそのままバッドエンド、とか、そうならなくても、
情報を受け取ったPCだけが一人勝ちで利益独り占め、とかそういうことは普通はない。

473 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 23:19:59 ID:???
>>462
銀の武器さえ準備しときゃよかっただけだよーん。

474 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:20:37 ID:a3TqcAVw
このスレで大昔にはD&Dでも普通にストーリーものができるだの、
その中でもD&Dならではの醍醐味面白さを展開させつつ楽しめるだの、
そんなコトは何度も何度も何度も何度も何度も何度も語られてきたけど、
結局ダードスレで(非D厨でしかも煽りたい人とかに)期待されるのはそんなバランス感覚の取れたD&Dでなくて、
洋ゲーでファットで高価でキルハックダイしかできない戦闘ゲムなわけで、
結局ソコに戻る以上ソレが期待されてるワケだからカリカチュア気味に演じてあげるのが礼儀じゃないかなとは思うのですよこれが。
マジメなD厨さんはマジで見ない方がいいと思うけどなこのスレ。

475 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:21:08 ID:???
>>468
まあ、GMが登場を禁止したがるって場合もあるけどね。
この場合はさすがに暇だというPLに同情するが。

476 :Dマン:2006/06/04(日) 23:21:58 ID:???
>>467
「シーン制だとPLごとの見せ場考えてシーンを割り振るでしょ?」って書いてあるのを読むと、
自分の見せ場の無いシーンを嫌ってるのはむしろシーン制を盲信している人じゃないのかな。

477 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:22:01 ID:???
>>472
別にいらねーんじゃねーか、それ普通によ。
シーン制のメリットって小さいと思うぞ。

478 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:22:37 ID:???
>>468
デッカーのシーンに非デッカーの登場をGMが禁止したからでしょ?

479 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:22:59 ID:???
>>474
じゃあおまえ、「ダードスレで期待されてるからしょうがなく」っていうならダードスレ以外でハック賛美するの禁止な。
それしたらダード漏れな。


480 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:23:06 ID:???
>>477
少なくともシーン制じゃないと、N◎VAのリプレイみたいなセッションは絶対にできんだろ。

481 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:23:43 ID:???
>>472
それはシーン制特有のものか?

482 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:23:44 ID:a3TqcAVw
>>462
すげえだろエッヘン!

>>464
低HPでのスピードファクター勝負はマジで痺れるよね!アレ?!3rd系じゃないような気が!3/2回攻撃なつかしい!!!!

483 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:24:01 ID:???
ハック賛美も一応本音なんじゃないか?


484 :Dマン:2006/06/04(日) 23:24:59 ID:???
>>472
それはシーン制の考えじゃなくてそのシステムの考えじゃないの?
「いや、全てのシステムのシーン制は同じだ。」なんて暴言を吐くつもりなら知らんけど。

>>474
> マジメなD厨さんはマジで見ない方がいいと思うけどなこのスレ。
そりゃD厨だけじゃないと思うよw
基本的には不真面目な人専用スレ。

485 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:25:47 ID:???
>>476
自分が活躍することを望むのと、
自分だけが活躍することを望むのは違う。

この違いが分からないDマンはかなり困ったチャン気質だぞ。気をつけよ。

486 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:25:48 ID:???
シーン制は嫌いじゃないけど、自由度が低いシナリオにPLを巻き込んで強制的に物語をすすませる吟遊詩人GMの暴力装置として便利なのが困りものだと思ってる。

まあ、本物の吟遊詩人の場合は、他のゲームでも一緒なんだけどね。


487 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:26:17 ID:???
>>480
シーン制にメリットが存在することをすべて否定するわけではないが、
発端の問題を解決できるシーン制特有のメリットは何か、
についてはどう思います。

488 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:26:47 ID:a3TqcAVw
>>479
今更俺様にダード漏れとはちょっと云うのが遅すぎますね(笑)。

>>483
プライベートな趣味です(笑)。
ハック&スラッシュの復権はダード云々よりも大切なテーマですからネ!

489 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:27:02 ID:???
>>484
少なくともFEARゲーのシーン制は、PLとしてメタ思考することが前提にあると思うぞ。
シーンに出るか出ないか決めるのは当たり前だがPLだしな。

490 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:27:40 ID:???
>>487
じゃあ最初からそういえよ、アホ

491 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:29:12 ID:???
>シーン制のメリット

これはゲームによるよな。
たとえば、ALFとARAのシーン制のメリットはものすごく小さい。
あれがいわば「伝統的に」シーン制なだけだ。
シーン制でなくてもいいけど、シーン制でないほうがいい理由もないから、シーン制にしたくらいのもの。
シーン制を意識せずともゲームはできる
シーン単位の特技だって、戦闘終了したら切れるとすれば本気でシーン制イラネ

でも、DXなんかはシーン制であることを前提にシステム組んでるから、メリットとかそういうレベルの話ではないよな。
N◎VAも舞台裏がゲームに大きな影響を与える形でシステムに組み込まれため、そんな感じは強い。

正直、FEAR厨の俺でもシーン制万能説は辟易するがな。
ただ、シーン制がないならないことを意識してゲーム作った方が、今の国産ゲーの市場では丁寧だと思われるんじゃないんかな。
いい悪いでなくてな。

492 :浅倉たけすぃ:2006/06/04(日) 23:30:37 ID:???
シーン制っつうかシーンプレイヤーの概念は、声や態度がでかいPLが常に主役になっちゃうのを防ぐのがメリットだと思うぜ。

>>486
ヤベェ!既に依頼受けてあることにしてダンジョンやゾンビのいる屋敷にPC叩き込んでる俺って吟遊詩人ぢゃねぇか!
ストーリーに凝らないシナリオだと依頼シーンいらねぇよな。

493 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:31:20 ID:???
>>490
最初からそういってるじゃありませんか。

494 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:32:22 ID:a3TqcAVw
そして俺も吟遊詩人です。

495 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:32:46 ID:???
>>492
漏れには無駄なイベントムービーをすっ飛ばして、ゲーム本編から始めてくれる親切なGMにしか見えない。

496 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:33:33 ID:???
>シーン単位の特技だって、戦闘終了したら切れるとすれば本気でシーン制イラネ

これSNEのゲームだとたまにあるけど、凄い違和感があった。
たとえばウィザードリィRPG。非戦闘時だと10分切れない魔法でも、戦闘が終わると切れてしまったりする。
戦闘時の高揚感がうんぬんとか変な説明もついていた。
シーン制ならば時間は不定だから、リアルリアリティに頭をひねる必要もない。
それだけでも大メリットだ。

497 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:37:41 ID:???
時間なんかはゲーム内時間よりメタで管理したほうがいいから、シーンのメタ視点は助かるわけだ。

498 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:39:41 ID:???
>>497
時間管理は普通に集合してやったほうがいいだろ。

499 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:39:52 ID:???
別に実時間の経過はシーン制じゃなくても気にすることは可能でしょ?

500 :聖マルク:2006/06/04(日) 23:42:50 ID:???
>481
メタ視点が特有なわけないだろう。ただ、意外とメタ視点の存在を認識してないプレイヤーは多い。
そういうプレイヤーでも、わざわざ意識することなくメタ視点とPC視点を使い分けられるという意味で、
シーン制というのは便利なやり方のひとつだ。

>484
すべてのシーン制の考え方だぞ。
だいいち、俺は視点の分離の話しかしてないんだから、そこが同じだからといって、
全てのシーン制が同じことになるわけじゃないだろう。
エラ呼吸という共通点があるからって全ての魚類が同じなわけではない。

501 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:43:37 ID:???
>>498-499
たぶん勘違いしている。
ここで言っているのはセッションの時間管理ではなく、特技の有効時間などの管理方式のこと。

効果時間の管理は次の3種類の方法がある
1.ゲーム内時間(ターンやラウンド進行している戦闘時はいいが、非戦闘時は面倒)
2.実時間(実時間でカウントする。メタなのでやりやすいが、時計、ストップウォッチや砂時計が必要)
3.シーン単位(メタかつファジー。ゲーム的運用としてももっとも楽)

502 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:46:10 ID:???
>>496
シーン制の力と関係ないだろ。

503 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:47:11 ID:???
>>502
シーン単位で有効時間を管理すると楽かつ綺麗だという話だから、関係あるじゃないか。

504 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:48:00 ID:???
>>501
なに?そのシーン制に都合の良い解釈。ばかじゃね?

505 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:48:02 ID:a3TqcAVw
>>501
1番のテクニックとしてだけど、全員目覚まし時計かなんか分かりやすい大き目の電池の抜けたアナログ時計を持っていて、
自分の時間が進む度にソレの針を進めるとかやったなぁ。けっこうわかりやすくなるよオススメ!

506 :Dマン:2006/06/04(日) 23:48:10 ID:???
>>485
だれが「自分だけが活躍すること」なんて言ったの?
誰も言ってないようなことに違いを見つける事なんて出来ないですよ、私は。

>>489
> シーンに出るか出ないか決めるのは当たり前だがPLだしな。
GMも決めるよ?
んで、「FEARゲーのシーン制は、PLとしてメタ思考することが前提にある」のであれば
それはFEARゲーの特徴でシーン制の特徴ではないんじゃないか?
それとも、シーン制じゃないFEARゲーはメタ思考をしない事が前提にあるの?

507 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:49:19 ID:???
・シーンが切れたら効果が切れる。
・戦闘が終わったら効果が切れる。

どっちも同じくらい簡単じゃないの?
現象的に不自然なのも同じくらいだし。

508 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:49:48 ID:???
あのさー、シーン制とかは主に初心者向けのギミックなんじゃないの?
FEARが打ち出す前でもベテランGMは似たような運用テクでやってたりしたわけだしさ。

たとえば、シーンカットって言葉がルールで明文化されてるおかげで
グダりそうになった時に初心者GMでも「んじゃシーンカットで」ってとりあえず進められるし、
重要な情報をマスターシーンで確実に出すこともできる。
それがなかった頃は比較的、色々と苦労することも多かった(実際自分もそうだった)と思うんだけど。
その程度のメリットだけど、それが案外大きいんじゃないかな?

509 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:50:09 ID:???
>>506
特に注記がない限り、シーン制=FEARのシーン制として語ってるんじゃないのかよw

510 :Dマン:2006/06/04(日) 23:50:13 ID:???
>>500
> すべてのシーン制の考え方だぞ。
という事はシステムのルルブ外にシーン制の定義をした書物なりが存在するって事か。
具体的にはどんな本に書いてあったんだ?

511 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:50:40 ID:a3TqcAVw
D&Dの場合シーン制じゃないからそれぞれのシームレスな状況がシーンの役割を果たすわけで、
(例えば罠の探索・解除や開錠は盗賊のシーンみたいなモンだ!)
ソレのサジ加減が難しいと思ってしまう人にはめんどくせえとか思われても仕方ないとは思います。

512 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:50:54 ID:???
>>501
特技に時間制限ある方がわけわからん。
持っている奴しか問題にしないぞ。

513 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:52:06 ID:???
>>501
その定義はいくらなんでも悪意的だ。
俺はおまえが「シーン制やる奴なんてこんな馬鹿しかいないんだぜ?」ってアンチが自演してると疑うくらい悪意的だな。

514 :Dマン:2006/06/04(日) 23:52:12 ID:???
>>509
マジですか!
361でたけすぃ氏が上げたシステムのうちFEAR制じゃない物は無視ですか!
そりゃあすまんかった。

んで、シーン制じゃないFEARゲーはメタ思考をしない事が前提にあるの?

515 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:53:39 ID:???
>>512
FEARゲーマー的うっかりだよ。そう目くじら立ててやりなさんな。
あ、FEARゲーは魔法とかも特技に含んだりすることが多いんだ。

516 :TRPGの敵:2006/06/04(日) 23:53:40 ID:a3TqcAVw
>>514
マジレスするとそんな前提は無いよ。
でもシーン制はメタ思考をし易くする効果があるんじゃないの?

517 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:54:24 ID:???
>>507
シーンは別に何十分、何時間で区切るというものじゃないからね。
場面転換するまで魔法は有効だとするのは、作劇的観点からはごく自然じゃないかな。

518 :聖マルク:2006/06/04(日) 23:54:44 ID:???
>506
「することが前提にある」のでない場合というのは「することが前提にない」のであって、
「しないことが前提にある」のは全然別の概念。
「絶対交通事故を起こさない」わけではないからといって「絶対交通事故を起こす」にはならない。
かつ、シーン制という言葉を使ってるのはFEARのルールブックだけじゃないか?

519 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:54:46 ID:???
Dマンはいくらがんばってもマルクには勝てないと思うそ、
悪いが。
別にシーン制がどうこうじゃなくてさ、相手が悪い。

520 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:55:43 ID:???
>>512
言ってることがわからんかったが、>>515を見て理解した。
本当に君はエリートゲーマーなんだろうな?

521 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:55:52 ID:???
でも、戦闘が終わったらシーンが終わって効果が切れるシステムもあるんだろ?

522 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:56:13 ID:???
で、この問題について。

360 :NPCさん :2006/06/04(日) 21:31:38 ID:???
109 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 20:14:55 ID:???
>シャドウランリプ
2部だったか、「デッカーが潜ってる時他のPCが暇になる」とかいう理由でデッカーを外して
PCが罠にかかって死にかけたら「デッカーがいないのが失敗だったな」とかのたまうGMの印象が強い。

こういう間抜けな話が防げます>シーン制

369 :NPCさん :2006/06/04(日) 21:46:37 ID:???
>>360
シーン制でも防げないだろ?

523 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:56:54 ID:???
>>508
ぜんぜん。初心者がマスター難しいと思うのはそこじゃないし。

524 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:57:31 ID:???
>>522
舞台裏判定が何か鍵を握ってるらしいが、それを主張してたやつはどうしたんだろう?

525 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:57:40 ID:???
>>517
そもそも言うほどシーン単位で持続する特技や魔法はあるいわけじゃないし。

ていうか、実プレイレベルでは「戦闘終了時まで持続」としか意識しねーぞ。
わざわざシーン単位で考えてないよ。

いや、俺はむしろFEAR厨的な立場なんだが、シーン制の「意義」なんてのを
んなガチガチに考えるとメリットをデメリットにしてしまってないかと思うんだが。


526 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:59:12 ID:???
D&Dだと、「魔法の効果が残ってるうちに何かほかの事をやっておこう」とか
色々考える場合もあって、それはそれで楽しいよ。

527 :Dマン:2006/06/04(日) 23:59:19 ID:???
>>518
> 「することが前提にある」のでない場合というのは「することが前提にない」のであって、
> 「しないことが前提にある」のは全然別の概念。
> 「絶対交通事故を起こさない」わけではないからといって「絶対交通事故を起こす」にはならない。
この場合は「シーン制の効用」に掛かっているからなぁ
「事故を起こさない」のがお守りのせいだと証明するには「お守り無しだと事故を起こす」事の証明が必要なわけだ。
理解できた?

> かつ、シーン制という言葉を使ってるのはFEARのルールブックだけじゃないか?
じゃあ「たけすぃ氏」が嘘つきさん?

528 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:59:47 ID:???
たとえばアル厨とN◎VA厨ではシーン制への考え方って天地ほど違うと思うんだわな。

529 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:59:50 ID:???
>>525
うーん。俺は出もどりゲーマーで、ALFなんぞのシーン制を見て、有効時間:1シーンってのを見て「これだ!」と思ったからね。
正直、ゲーム内時間管理とか苦手な半端ゲーマーだったから、コロンブスの卵だった。
そのときの感激があるのかもしれん。

530 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 00:00:52 ID:a3TqcAVw
>>526
1ラウンドが6秒になったのもデカいよね(笑)。
時間を有効活用できます。せわしないけど!

531 :Dマン:2006/06/05(月) 00:01:45 ID:???
>>519
心配してくれてありがとう。
でも、、あんまり勝ち負けとか気にしてないから問題無しっすよ。

つーかこの場合、勝ちとか負けとかって何なんだ?
俺の疑問が解消できれば俺的には勝ちなのかなぁ。

532 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:02:14 ID:???
えっ!?
漏れ、今までずっと1R=10秒で扱ってたよ…

533 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:03:15 ID:???
>>532
ゲーム内での時間管理をラウンドとターンでしかやってなければ、
実はたいした問題でもないのかも。

534 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 00:03:22 ID:a3TqcAVw
>>532
ちょっとゆったりな世界だったんだね!

535 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:03:43 ID:???
>>525
最近のFEARゲーでは戦闘開始時と戦闘終了時に自動的にシーンが変わるからなぁ。
その点においてはシーン単位の意識っていうのはそこまでいらないわな。



カット進行があるN◎VAだけは別の意味でガチ。





536 :聖マルク:2006/06/05(月) 00:04:45 ID:???
>527
シーン制という言葉を公式に使ってはいないが、シナリオ記述や進行がシーン単位、という意味なら、
WoDやCoCやノクターンやその他いろいろなシステムはシーン制でもかまわないだろう。
が、それなら「全てに共通する点なんてないよ」としか言えないぞ。見た目が似てるだけで別物なんだから。

537 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:05:46 ID:???
Dマンはなんで分かってないことにも口を挟みたがるんだろう。すごく不思議。

538 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:07:05 ID:???
>>537
好奇心が旺盛なだけだとしたら、そんなに不思議なことでもないと思うよ。

539 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:07:16 ID:???
まあ、マルクVSDマンというドリームデスマッチはめったに見れるもんじゃないけどね、
眼福眼福。

540 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 00:08:38 ID:35fQ0F+3
>>536
多分シーン制に慣れてないが故に「見た目が似てるだけで別物」ってゆーそこに潜む家族的類似性に注目してる彼とシーン制に慣れっこなので別物と切り捨てられる君の差異はお話を噛み合わないものにしてると思うのですと今思いましたとさ。

541 :Dマン:2006/06/05(月) 00:09:01 ID:???
>>537
判ってない事だから気になるんですよw
判ってる事なら聞いたりしませんって。

>>536
じゃあ、結局はシーン制の効能なんて嘘つきじゃねーの?
FEARゲーの効能を勘違いしてるだけじゃないの?
FEARゲー=シーン制じゃあ無いんだよね?

542 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:09:18 ID:???
ハッタリが健在な時代だったら、Dマンは生きてこのスレから帰られないほどいじめられてたろうな・・・・
奴は隙がある奴には容赦ないから。

相手がマルクでよかったと思っとけ。

543 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:10:50 ID:???
>>541
FEARゲーのシーン制の効用だろうw
普通シーン制といえば、FEARのものを言う。

544 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:10:52 ID:???
負け惜しみにしかみえない罠。

545 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 00:11:11 ID:35fQ0F+3
>>542
そんないじめっこみたいに云うない(笑)。

546 :聖マルク:2006/06/05(月) 00:12:03 ID:???
>541
シーン制ではないFEARゲー、つまりギア・アンティーク・ルネッサンスや、
メタルヘッドマキシマム、パワープレイプログレスなどにそういう効能はない。

547 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:12:08 ID:???
そうはいうけど、ハッタリだってアルスレ初期じゃ
隙だらけの理論振りかざして醜態晒してたじゃないか。

まぁ、あのオフィシャルシナリオの弁護っつー、
茨の道を歩んだ結果ではあるんだがw。

548 :Dマン:2006/06/05(月) 00:12:18 ID:???
>>542
いや、俺的には疑問が解消できれば苛められようが可愛がられようがどうでも言いのですよ。
ただ、マルクの言い方だとよく判らんのですよね。
彼が何について話しているのかが特に。

彼はシーン制について話しているの?
FEARゲーについて話しているの?
シーン制を使っているFEARゲーについて話しているの?

549 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:12:22 ID:???
いや、ハッタリはいじめっこだったろ?
論敵とみなした相手には本気で容赦なかったそあいつ。


550 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:13:25 ID:???
ハッタリの場合論より証拠でござるよ〜とかいってDマンを地下もとい
オンセに引きずり込んでたんではなかろうか。


551 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:13:48 ID:???
結局>>522はうやむやにするつもりか。

552 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 00:14:20 ID:35fQ0F+3
2chの中の彼しか知らない俺にはよくわかんないや。>論敵に容赦ないハッタリ

553 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:14:30 ID:???
>>551
オレも楽しみにしてるんだけどね。
舞台裏判定がどうとか言ってた人はもう寝ちゃったんじゃない?

554 :Dマン:2006/06/05(月) 00:15:03 ID:???
>>546
なるほど。
じゃあ、これでFEARゲーの効能じゃない事は判りました。
じゃあ、次は非FEARゲーを含むシーン制システムについてマルクの言っている効能があるなら証明完了です。

555 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:15:18 ID:???
>>551
そもそも暇になるからデッカーやらないなんて話はシーン制では出ないのだよ。

556 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:15:36 ID:???
下手をすればおにゃのこにされた上に生やされて地下に送られていたからな

557 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 00:16:12 ID:35fQ0F+3
お!俺もDマンともどもハッタリくんにわかりやすいシーン制度D&Dの手ほどきをオンセD&Dでして欲しかったでゴザるよ!

558 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:16:35 ID:???
>>551
俺FEAR厨だけどそれに関しては擁護しようがないな。
情報少ないし、ぶっちゃけGMしだいとしか。

559 :Dマン:2006/06/05(月) 00:17:44 ID:???
>>550
つまり、シーン制で事故らないセッションAと、シーン制でないことを除いてAと同様のセッションBが事故る事を実体験させてくれるわけですか。

560 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:17:47 ID:???
>>547
あ〜。そういやハッタリは闇の太陽を必死に擁護してたんだっけ。
いつもの「そんなに言うならおまえさんがもっと良いをのやってみるでゴザるよ〜」って言ったら、
批判的アル厨を自称してたジェインソが、本当にわざわざ全テキストをいやみったらしく修正保管した闇の太陽のプレイガイダンス作ったんだよな。
厨返しはなはだしいとも思ったもんだがw


561 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:18:02 ID:???
>>554
お前もうマルクの言ったこと忘れてるのな

562 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:19:00 ID:???
闇の太陽はアル厨なればこそ眉をしかめる糞シナリオだからな。
あれを擁護するのは一見愛のように見えて、ALSへの愛ではない。

563 :Dマン:2006/06/05(月) 00:19:27 ID:???
>>561
どれの事?
今のままだと、FEAR製でシーン制を取り入れたシステムの効用しか証明できてないと思うけど。

564 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:20:29 ID:???
でもジェインソのあのガイダンスはかなり出来が良かったぞ。
愛と不満の両方から出たんだなというのが良くわかるシロモノだったというか。

565 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:20:41 ID:???
マルクはシーン制=FEARって言う考え(それについては三世出来んが)だから、
非FEAR制のシーン制ゲームなんかしったこっちゃねーってスタンスなんじゃね?

566 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:21:01 ID:???
非FEARゲーのシーン制なんぞ、なんでマルクが擁護しなくちゃならんのだw

567 :Dマン:2006/06/05(月) 00:21:23 ID:???
>>565
なるほど了解した。

568 :守護しとく:2006/06/05(月) 00:25:12 ID:???
シーン制についての効用が理解できるのなら、
それが明確なルールとして明文化され、
掲載されることの利点も分かると思うんだが。
たぶんそこがFEAR式シーン制のいいところ。

569 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:28:16 ID:???
じゃああえてFEAR厨の側から、シーン制の弊害を考えてみるか?
Dマンあたりの理解の助けになるならこういう方法論の方がいいでしょ。





570 :聖マルク:2006/06/05(月) 00:29:00 ID:???
>565-566
正確には、FEARの出しているシステムのシーン制がひとつの共通する思想によって作られているのに対し、
それ以外の会社のシステムは、それぞれに違う思想に基づいて設計されているので同列に語れない、だ。

571 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:29:31 ID:???
そんなんアンチに考えさせればいいさ。Dマンにそこまでサービスしてやる必要ない。

572 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 00:31:19 ID:35fQ0F+3
シーン制の弊害はなんかシーン制が嫌いな人が妙に怒り出すトコとかかな?

573 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:31:41 ID:???
>>571
でも、シーン制万能論こそアンチの勝手な言い分だろ?


574 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:35:02 ID:???
>>569
ちょっと前にも俺は書いたけど、シーン制ではメタ意識を持つ”必要がある”ってのは負担にもなりうるね。
ゲーム内の都合と、セッション進行的都合を両方ともマルチタスクして思考しなければならないのは
慣れるまでは大変だろうし、ルールそのものが重いゲームではセッション進行的都合を考えるヒマが作れない場合がある。

まあ、あとはシームレスな処理を存分に楽しみたいならあまり意味をもたないわな。
シーン制でも、ある部屋の入ってから宝物を奪って出る、その間の戦闘もあれば鍵開けもありそれらは同時進行する、って場合は、それらを大きく「1シーン」にするわけだけど。
シナリオの全てがそういうシームレスな切れ目のないものを意識したシナリオなら(ダンジョンとかならまあそういうのもあるし)、シーン制はあまり意味ないかなー。

575 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:35:59 ID:???
>>573
シーン制の有効性をうたっておいて、今更それはないだろ。

576 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:37:09 ID:???
>>575
有効だと万能になるのか。おばかさん。

577 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:37:28 ID:???
>>575
万能をふりかざして「何が万能か説明してみろ」って言ってるのはアンチの方だろ。
シーン制にはある部分では有効性はあるが、シーン制が全てにおいて優越してるわけないだろうが。

578 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:37:49 ID:???
>>574
ダンジョンを楽しむゲームでも、
S=Fはダンジョン全部1シーン、
ARAはエリアごとに1シーンと分かれてるね

579 :守護しとく:2006/06/05(月) 00:38:16 ID:???
マルクのガチっぷりにはマジで惚れる。一度飲みにでも誘いたいくらいだ。

>572
それ冗談ではなく、実際に合ってると思う。オモロスレとか見てると特に。
「シーン制を採用したシステムでは絶対にシーン制で運用しなければならない」
「シーン制はTRPGユーザの上達を阻害し、物語偏重のプレイを招く」
こーいう感じの思い込みをなさっている方々が少なくないような。

580 :Dマン:2006/06/05(月) 00:39:29 ID:???
>>570
結局そこが私がマルクの話してるところを理解できなかったのですよ。
私が「シーン制」について聞いているときにマルクは「シーン制」という同じ言葉で実際には「FEAR製システムのシーン制」について語っていたというわけですね。

まあ、こうなってくると次の疑問『非FEAR製のシステムのそれをシーン制と呼ぶのは間違いなのか』 が出てくるわけですがw

581 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:39:46 ID:???
>>578
スタイルの違いといえるね。
S=Fはシームレスにダンジョンを楽しむことを意識してるし。
地図にはるか先からころがってくる丸太トラップのスイッチが、丸太発射位置からは遠くにあったりとかそういうのな。

582 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:40:53 ID:???
シーン制の欠点かー。
シーン制に付随するルール(まぁ主に登場判定)については考えたこともあるけど、
シーン制そのものについては、特に思い浮かばないなぁ。

第一、GMの状況描写とPC等の行動とそれに対するレスポンス描写ってのを
繰り返していけば、いわゆる映像作品のシーンみたいになるから
TRPGの形式そのものが持つ要素だと思ってる。>シーン制

強いてあげれば、ガチでシームレスにダンジョンアタックすることに
向かないって言うくらいかな。

583 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:45:14 ID:???
>「シーン制を採用したシステムでは絶対にシーン制で運用しなければならない」

コレはそうなんだけど、シーン制がルールに組み込まれてると、
採用しない場合の処理を考えるのは結構大変だよ。

584 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:45:28 ID:???
だったらシーン制いらねーよ。
他のシステムでもできんなら、わざわざルールにすることないぜー。

585 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:45:38 ID:???
>>580
もういい。普通はシーン制といったらFEAR製だ。文脈を読めなかったお前がアホなだけだ。

586 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:47:03 ID:???
まあ「FEARゲー」の定義にはシーン制(Dマンへの慈悲のために優しく言ってやると「FEAR製のシーン制」)
が含まれると思うけどな。N◎VAーR、ブレカナを発端とする分類。>>546に述べられたのは含まない。




しかしまたFEARゲー定義か。ぶっちゃけリストアップできるんで、
ループを防ぐために辞典スレ辺りでやってしまった方がいいのかもしれない。

587 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 00:47:22 ID:35fQ0F+3
例えばダンジョンを1シーンとして捉えると、
D&Dでもなんだか1シーンが異常に長いとはいえ、
シーン制に見えてこないこともないのが不思議だね!(笑)

>>579
少なくないのか。前者はただの誤解だし後者はむしろ逆なのにね(笑)。
シーン制は1つのシーンへのダラダラした没頭を防ぎ物語偏重の流れを断ち切り要所要所でゲムへ引き戻す効果があると俺は思ってます。
その分一つの世界に没頭するワーグナー劇(なんかオモロさんは好きそうかもね(笑)。俺も好きだけどニーベルングCD16枚セット持ってるよ!)に対する、
ブレヒト的な批判精神を内包したすばらしいルールだとは思いますよ。真面目にこたえると。

588 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:48:11 ID:???
>>584
マジレスするとそれ言い出すとほとんどのゲームが死ぬぞ。
戦闘はあるゲームでできるからいらないとかそういう話になるし。
CD&Dが戦闘と冒険出来たんだから、あとはそれが版上げしていけばそれでいいじゃんとか言い出してDマン大喜びか?

589 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:48:17 ID:???
>>585
ゴールデンルールっすか?>>361とかその辺の流れはどうよ?

590 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:48:24 ID:???
昔シーン制の欠点と称してFEARゲーの欠点を挙げたら怒られた私ですが、
今後は胸をはってシーン制=FEARゲーだと言ってよいのですね?!

591 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:49:15 ID:???
>>572
バカ数人を抽出して「少なくない」は強弁が過ぎないか

592 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 00:49:33 ID:35fQ0F+3
>>588
バカッ!CD&Dがいくら版上げしてもAD&Dの系譜が無けりゃはじまらないじゃない!多分Dマンも喜ばないよソレ!

593 :聖マルク:2006/06/05(月) 00:49:52 ID:???
>580
まずお前の言う「シーン制」の意味を教えろ。

594 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:51:24 ID:???
Dマンはマルクに釣られていることをいつ気づくのか


595 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:53:40 ID:???
>>593
・起承転結、セッションのペース配分が読める 驚きがない
・処理の不可逆性

・シーンでの使用回数制限/持続時間制限のゲーム内世界での説明がつかない

シーン性のゲームに感じた不満としてこれを挙げたら、怒られたのよ

596 :Dマン:2006/06/05(月) 00:55:04 ID:???
>>592
確かに喜ばないですねえ。
CD&Dも好きだったんですが、D&D3.5eはもっと好きですし、市場的には色々なシステムがあったほうが良いでしょうしね。

>>593
ルール的な時間的および空間的単位としてシーンという抽象的な単位を使用している事。かな。

597 :Dマン:2006/06/05(月) 00:56:51 ID:???
>>594
たぶん気が付かないでしょうね。
最後まで。

598 :聖マルク:2006/06/05(月) 00:57:57 ID:???
>595
仮に呪文が3分持続、とかだとして、果たしてそれはゲーム内世界で説明されていると言えるのだろうか。

>596
さあ、いちいち魔法の効果時間を計るのに何分経ったとか考えなくていいから楽なんじゃないのか? 知らんが。

599 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:58:30 ID:???
>>595
>・起承転結、セッションのペース配分が読める 驚きがない

見た感じこれは明らかにシーン制の特徴じゃないよね



600 :NPCさん:2006/06/05(月) 00:59:32 ID:???
>>599
確かにそれはフェーズ制の特徴だな。

601 :Dマン:2006/06/05(月) 01:00:09 ID:???
>>598
> さあ、いちいち魔法の効果時間を計るのに何分経ったとか考えなくていいから楽なんじゃないのか? 知らんが。
すまねぇ、私の書いた文章のどれに対するレスなのかがさっぱり判らんのだが。

602 :NPCさん:2006/06/05(月) 01:01:41 ID:???
>>598
ゲーム内では意識されていない「シーン」よりも、
一定時間持つとか、術者の能力によって持つ時間が変わるとかの方が
もっともらしい説明だと思うよ。

なんで3分なのか、そのゲーム内の魔法学的に説明しろって言われたら無理だけどw

603 :守護しとく:2006/06/05(月) 01:02:37 ID:???
>583
あ、確かに。DXとかの例だね、うっかり見逃してた。ごめん。

>587
この手の誤解って、良くも悪くもシーン制を御大層なものと
思い込んでしまうことが原因なんではないかと思う。
そんなに革新的なものではないって何度も言われてるのにねー。
しかしニーベルングは色々とエロくていいよね。風紀乱れてて。

604 :NPCさん:2006/06/05(月) 01:03:00 ID:???
Dマンもちつけ。
レス番がちゃんと指定してるじゃないか。

605 :NPCさん:2006/06/05(月) 01:04:05 ID:???
>>602
魔法みたいな超自然的能力が毎回判をおしたように、きっかり同じ時間持つというのも変。

606 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/05(月) 01:04:48 ID:???
つまるところ、システムやシナリオのコンセプトに合わせるべきルールの話だから
一般論的な結論を出そうと議論してもムダだよネ。

シーン切ったほうがいい時は切る。そうでないときは切らない。
結局どんな議論をしてもこの延長なんじゃないかしらん。

607 :604:2006/06/05(月) 01:04:51 ID:???
もちつかなきゃならないのは俺のようだ。スマンかった

608 :NPCさん:2006/06/05(月) 01:04:52 ID:???
>>595
持続時間がcaster level×10分だったり、XP component×5gpの料金を支払うのは、
ゲーム内でどのように認識されているのでしょうか。

609 :Dマン:2006/06/05(月) 01:06:09 ID:???
>>604
いや、私はレス番の中でCD&Dネタとシーン制の話を書いているのですよ。
で、そのどちらもマルクのレスに繋がるように思えないんだわ。
魔法の効果時間って何の話なんだ?って事。

610 :604:2006/06/05(月) 01:09:03 ID:???
>>609
すまねぇDマン。>>607を読んでくれ。

611 :NPCさん:2006/06/05(月) 01:12:30 ID:???
>>605
つドラゴンウォリアー

それはそれとして、魔法が超自然的かどうかはシステムによりますね。

612 :NPCさん:2006/06/05(月) 02:02:08 ID:???
シーン制で困った事といえば、
ALS(notff)や、まだ上級が出るかで無いかの頃のARAで
ダンジョンシナリオやろうとしたら
「灯りは1シーンしか持たないのに、
 場面変換や戦闘の度に消えてたら意味ねーじゃん?」
と思い悩んだ事くらいか。

同じ事考えてた人が結構いたのか
なんか当時ALSスレで色々な解釈案が出てたな。
「ARAのエリア=1シーン、入る直前に灯りつけてOK」
で大方問題はなくなったけど。

613 :NPCさん:2006/06/05(月) 06:24:03 ID:???
>>595
・処理の不可逆性
これどういうこと?

614 :NPCさん:2006/06/05(月) 06:36:25 ID:???
そういやARA=NAGOYAって意見はなんだったの?
最近見ないけど。

615 :NPCさん:2006/06/05(月) 07:04:49 ID:???
>>614
出そうな芽はレッテル貼りして早めに潰す。
それがダードクオリティ。

Aマホもレッテル貼りされて叩かれてるけどそれはスタンダード級の実力を持つことの照明なんだよ!

むげファンは・・・忘れてください。

616 :NPCさん:2006/06/05(月) 07:29:40 ID:???
>>595
>・起承転結、セッションのペース配分が読める 驚きがない

どんなシステムであれ、決まり切った定型的な処理しかしなければ驚きはなくなる。
GMの頭が固いんちゃう?

>・処理の不可逆性

意味不明。

>・シーンでの使用回数制限/持続時間制限のゲーム内世界での説明がつかない

シーン制に限った話ではなく、ゲームのための簡便化はどのシステムでもされてること。

617 :NPCさん:2006/06/05(月) 09:36:58 ID:???
>>613
さっきのシーンはナシで! やり直します! ってのができないってことじゃない?

レレレ以外でそんなのできるシステムあったかは知らない。

618 :NPCさん:2006/06/05(月) 12:07:39 ID:???
>615
お前が言わなきゃ忘れたままだったのに<むげファン

619 :NPCさん:2006/06/05(月) 12:15:10 ID:???
>>614
言ってた人は一人だったみたいだし、その人が飽きたんだろ。
もとからよく分からない主張だったし。

620 :NPCさん:2006/06/05(月) 13:33:26 ID:???
最近だとSWベーシックを勧めていた人が同じ人じゃないかね。

621 :NPCさん:2006/06/05(月) 18:25:06 ID:???
俺はベーシック勧めるよ。完全版より損失が少ないからさ。

622 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 18:45:18 ID:???
文庫で安いのではじめだったらSWベーシックで十分さ。
慣れたら完全版を買えばよいよい。

623 :NPCさん:2006/06/05(月) 18:55:25 ID:???
>>622
工エエェェ(´゚д゚`)ェェエエ工 よかないだろ!?

624 :Dマン:2006/06/05(月) 19:53:41 ID:???
まあ、「◎◎で十分」の十分なラインなんて人によって違うからねぇ。
他人が思ってる十分のラインを否定しなけりゃ別にどこにラインを置いてもかまわんと思うが。

>>610
うぃっす。書き込んだ後読んだよ。

625 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 20:23:54 ID:???
>>623
金も力もない低レベル冒険者だったら、呪文やアイテムもベーシックで十分だよ。

626 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:24:24 ID:???
>>625
そこを言ってるんじゃないだろ

627 :量産型超神ドキューソ:2006/06/05(月) 20:28:52 ID:9it7AsVP
>>623
だが、今のところ、SWベーシックより優秀な文庫ルールブックが無いのもまた事実。
TRPGに何千円もかけられないやい!って人には超オススメだぜ?
まあ、いろいろと物足りなくなるだろうから、いずれ完全版を買うべきだろうが。

…デモパラが出たら、少し状況が変わるかな?いや大して変わらないか。
まあ、デモパラが出たらわかるか。JGCに間に合うかな?

628 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:29:18 ID:???
>>627
ARAは?

629 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:30:28 ID:???
てんつばの言うことなんぞ気にしてられんよ。

630 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 20:33:32 ID:???
>>628
知らん。

631 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:38:27 ID:???
>>628
オリジナル感を出そうとしてエルフやドワーフの名前を変えてあったりするので、
初心者向きとは云えないねぇ。
どっちかっていったらイメージそのまま繋げられる方がいいでしょ。
リプレイも小説も漫画も多く出ているし。

632 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:40:27 ID:???
ソードワールドは初心者に向いていないとは思わないが、ベーシックを勧めるのは詐欺に近いと思う。

633 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:40:29 ID:???
それでもSWのようなポンコツを初心者に薦めるよりはマシかな。

ましてやベーシックのような半端商品なぞ…

634 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:42:33 ID:???
ALSを薦めるのは良いが、ARAを薦めるのは詐欺。

635 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:43:46 ID:???
なぜ完全版を薦めるのを嫌がるんだろ?

636 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:44:34 ID:???
>>632
ぶっちゃけ向いてねえだろ。
アレに慣れきってる老害は、そういう幻想も抱いてるようだが。

637 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:45:09 ID:???
>>634
どうして?

638 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:46:59 ID:???
>>631
別にオリジナル感は関係ないだろう。明確にケルト神話が元ネタじゃないか。

639 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:50:25 ID:???
ケルト神話はひっじょーにマイナーだと思うよ(笑)

640 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:51:44 ID:???
>>636
ぶっちゃけ、あまり売れてないTRPGを進めるのもどうかと思うが?

641 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:52:25 ID:???
ソードワールドのリプレイを読んで入る人ならなおさら完全版だな。
オーファンとセットで買うのがお勧め。

642 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:53:34 ID:???
>>640
過去に売れてたという栄光だけにすがって、不出来なルールを改善もしないシステム薦めるよりはマシかなっと

643 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:53:49 ID:???
>639
でもRPG(TRPGに限らず)にある程度興味のある人はヨーロッパの神話かじってない?

644 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:54:22 ID:???
>>640
売れてないTRPGってどれ?

645 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:55:04 ID:???
>>636
向いていると断言するのは難しいが、逆に向いてないというのも難しいだろう。
リプレイや小説から入ってくるなら特に。
もっとも、小説はあんまり気にしなくてもイイのかもね。
短編集はリプレイの名前を付けないと売れないっていう話だし。
もはやリプレイが原作のRPGに近いのかも。
それが悪いことだとは思わないけどね。

646 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:55:25 ID:???
そもそも最近の人ってエルフとかドワーフって言われてすぐ連想できるのか?
コンシューマでも似たような存在はいても名前はオリだったりすることが多いが。

647 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:55:38 ID:???
>>642
未だに売れているんじゃないの?
昨年の11月に刷上げしてたらしいし。

648 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:56:27 ID:???
>>647
完全版を薦めた方がいいってことだよな。

649 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:56:59 ID:???
たぶん、エルフやドワーフよりスライムやチョコボやモーグリの方がよっぽど知名度高いだろうな。

650 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:58:21 ID:???
>>646
そこは、LotR効果で連想できる人は多そうだなあ。

651 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:59:01 ID:???
>>646
ライトノベルでもエルフやドワーフは珍しくもないし、
ファンタジーブームとやらで知っている人は昔よりも多いと思うよ。

652 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:59:48 ID:???
確かロッテのボール犬の名前がエルフちゃんっていうんだよね。

653 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:00:31 ID:???
最近はネットゲームも流行っているから、
エルフ、ドワーフでも簡単にイメージ掴めるだろ。

654 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:01:11 ID:???
エルフやドワーフがいる最近のラノベやネトゲってそんなあるか?

655 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/05(月) 21:02:23 ID:+AcaniAt
昔から今まで一緒にプレイしてきた初心者さんが
種族のイメージで躓いた、なんて経験は一度もねぇナァ。

>617
もう誰も〜見えないRPGにもあるね。まぁほぼ同系統みたいなシステムだけど。

656 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:03:24 ID:???
>>631
>>エルフやドワーフの名前を変えてあったり

それが駄目なら、MMOのFFが大ヒットしたのは何でだw
(まあ、俺はFF好きじゃないが)

657 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:04:38 ID:???
>>655
そもそもARAは種族名のところに括弧書きで「エルフ」「ドワーフ」とか書いてあるしな

658 :Dマン:2006/06/05(月) 21:05:36 ID:???
>>654
D&Dオンラインには多分居るんじゃないかな。

>>646
比較問題であればケルト神話の連中よりは知名度があるんじゃないかな。
D&Dの映画を見た人なら知ってるだろうし。

659 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:06:22 ID:???
ARAをすすめる理由ってなに?

660 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:06:55 ID:???
SWと比べて初心者向きじゃない理由を、種族の名前くらいしか挙げられなかったところが哀れだ・・・
しかも的外れ。

661 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:08:06 ID:???
>>656
宣伝とネームバリューだろ。
ARAがヒットしてない理由がその差だ。

662 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:09:39 ID:???
>>660
ARAってマイナーゲームじゃん。
イメージつかみにくいよ。

663 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:10:40 ID:???
>>659
・安い
・ルールやデータが明確
・シナリオが載ってる
・世界設定も載ってる
・トラップのデータも載ってる(w

664 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:11:23 ID:???
>>661
結局、種族の名前なんざ大した意味を持ってないってこった。

665 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:11:25 ID:???
そういや昔、ソードワールドスタートブックってあったよな。
あれって初心者向けとしてはどうだったん?

666 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:11:45 ID:???
>>658
割合を聞いてんだよ

667 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:13:10 ID:???
そういえばSWに種族のイラストってあったか?
とりあえず完全版にはなかったが。

668 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:13:18 ID:???
まあ、ARAを誰もが勧めなければいけないというわけじゃなし。
ソードワールドの方を勧めるという人がいてかまわないと思うよ。
ベーシックを勧めたがるのはよくわからないけど。

669 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:14:01 ID:???
>>663
そのわりに売れてないな。
初心者受けしてないってことか?

670 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:14:47 ID:???
>>669
販売数出してみろや

671 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:16:25 ID:???
いい加減こういう隙だらけでクソつまらん釣りが早く終わってくれないかな

672 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:16:30 ID:???
>>667
ガイドブックが出るくらい人気のリプレイシリーズがあるから大丈夫だろ。

673 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:17:37 ID:???
>>672
リプレイシリーズは、もはや「あった」だと思う。

674 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:18:42 ID:???
なんつうか、SWを不当に貶めたい人は
一度でもSWを遊んだことがあるんだろうか?

なんかまるで2chのネタを鵜呑みにしてSWを嫌っているようにしか見えない。


675 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:19:18 ID:???
へっぽこって終わったのか?あんなに売れてたのに。

676 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:20:17 ID:???
>>675
リプレイシリーズは終わったよ。
これからは小説とコミックで展開するみたい。

677 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:20:24 ID:???
>>674
ここで「SWを不当に貶めたい人」って具体的にはどのレス?

678 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:20:42 ID:???
>>674
すげぇ信者発言を見たw

679 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:23:31 ID:???
>>674
むしろ、実際に遊んだことのある人間が
今のていたらくを嘆いてるのも多いと思うのだよな・・・

680 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:23:58 ID:???
SWが過去のものだってのもアンチの一方的な思い込みだろ。
リプレイは出続けている、漫画も出ている、小説も出続けている、
サポートも出ている、ルールブックは刷上げされている。

681 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:24:57 ID:???
うん、システムが過去のままなだけだもんね。

682 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:25:05 ID:???
>>679
いや、ここ二〜三年はそれ以前の二〜三年に比べてだいぶよくなってるぞ。
信者でも守護者でもないけど、一応擁護しておく。

683 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:25:18 ID:???
漫画と小説なんて糞の役にも立たんものを誇られても。
刷数を誇っても「ダメなところはそのまんま」ってことだろ?

684 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:25:34 ID:???
不当に貶めている発言
・ヒットしてない
・マイナーゲームじゃん。 イメージつかみにくいよ。
・そのわりに売れてないな。 初心者受けしてないってことか?

こんなところか。


685 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:26:02 ID:???
>>682
以前より良くなってるのは同意
でもベーシックは擁護しようがない

686 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:26:31 ID:???
>>681
過去のままでも売れている、遊ばれているんだろ?
新しいから売れるんだったら、TRPGじゃなくてネットやってるよ。

687 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:26:46 ID:???
>>685
だよね。
ベーシックを勧める人の意図がよくわからん。

688 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:26:59 ID:???
>>685
良くなってる部分ってどのへんやね
まるで古臭いシステムに手が入ったように思えんが

689 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:27:43 ID:???
>>688
環境についてだな。
一昨年まではワールドマップ付きのサプリメントが手に入らなかったんだぞ。

690 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:28:14 ID:???
>>685
ベーシックってもそんなに重要な要素はぶいてたっけ?
基本ルールでじゅうぶんっしょ。

691 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:28:24 ID:???
>>682
同意。これを10年前に始めていたら今でも一線級だっただろうにとは思う。

692 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:28:32 ID:???
>>684
不当というか、ARAに関して言うなら全部事実じゃないか?
あらゆる点においてSWに勝る部分が無いぞ。
知名度も売り上げも。

初心者受けに関しては保留しとくが。

693 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:28:48 ID:???
>>674
SWを実プレイしたことのある人は2つの集団に別れる

・ソスレのようなグダグダ議論で嫌な思いをした人
・ソスレのようなグダグダ議論で嫌な思いをさせた人

前者は別のシステムに移りここでSWの欠点を指摘している
後者はSWで遊ぶ仲間を失いソスレで同志と千年戦争

さあ、あなたはどっち?

694 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/05(月) 21:29:17 ID:???
>>680
システムすっかり古びてカビ生えてるんですがなんとかしてくださいよキヨマツさん。

695 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:29:28 ID:???
>>692
売り上げってのがここ2年間のルールブックの売れ数ならARAの方が数は出てると思うよ。

696 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:30:14 ID:???
>>692
とりあえず根拠出せよ

697 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:30:21 ID:???
>>687
ベーシックは編集が酷すぎる上に、ルールの内容の薄さの割に記述が冗長だからなあ。
アレが、もっとマシな出来だったらSWにも希望が持てたんだが。

698 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:30:43 ID:???
>>692
すまん、俺はARAは好きじゃないが、ARAに対してSWが勝っているのは
正直リプレイと小説の数だけだと思っている。

699 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:31:02 ID:???
>>692
すげぇ信者発言を見たw

700 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:31:57 ID:???
>>694
カビが生えてるからどうだというんだ?
良いチーズと酒はカビによって造られるんだ!

701 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:32:03 ID:???
>>697
一番問題なのは載せてるルールのチョイスじゃないかね。
あと世界地図くらいは載せてもバチは当たらないと思った。

702 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:32:29 ID:???
>>684
それはARAが不当に貶められてる点だろ。
SWが不当に貶められてるといえばあれだ。
ガイドブックがでないとかよく発売延期するとか根も葉もないこというやつ。

703 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:32:38 ID:???
背景世界といってもネットでみると、
オリジナル世界でやっている人って多いけどね。

704 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:32:42 ID:???
>>698
んー、俺はARAの方が良いと思ってるが、それでも知名度ではSWに余裕で負けてると思ってる。
それだけに、もっと頑張ってほしいんだよなー。

705 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/05(月) 21:33:13 ID:+AcaniAt
>693
SWで原型を留めぬほどシステム手を加えては最初に戻し…を
数え切れないほど繰り返しつつ、
それでもやっぱりスタンダードはRQとストブリ。コレ。

706 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:34:13 ID:???
>>701
地図なんて一番最初にルールブックから削ってもいい部分だと思うが。
後でフォローすりゃいいだけだし。

707 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:35:02 ID:???
>>706
ああ、どうせすぐにガイドブックが出るわけだしな。

708 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:35:23 ID:???
>>706
イメージしずらくなるから初心者には向かないねw

709 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:36:06 ID:???
ARA…2年で5版(俺観測)
SW完全版…10年で15版(16だっけ? 頑張ってるね)
SWベーシック…初版在庫有り

値段が気にならないなら完全版を勧めてもいいと思うぞ。
ルールが初心者向きじゃないというのは相変わらず付きまとう問題だが。

710 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:36:38 ID:???
すくなくとも、SWやりたがる人間が周囲に誰もいないから新人に進めるなら
プレイする可能性があるARAにする。

……とか鳥取の話題をさも一般的であるかのように書いてみる

711 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:36:39 ID:???
>>708
ルールがそこにあるというのに、たかが世界地図がないだけで遊べないのか?


712 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:36:50 ID:???
>>705
そんなことをいってもストブr
しかし、ダガーくらいSWをプレイし尽くしているとそんなものかもな。

713 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:36:55 ID:???
>>706
そういう考え方もあるだろうけど、そのゲームをイメージするのに重要なアイテムだと俺は思うんだよね。
旧文庫版はそういう意味でもよくできていたと思う。

714 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:37:45 ID:???
>>711
いやあ、ソ厨の想定する初心者はエルフやドワーフの名前がちょっと変わっただけでも
遊べなくなるらしいからw

715 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:38:07 ID:???
>>709
増刷は5回だけど初刷りの分もあるから計6刷だね。

716 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:38:26 ID:???
>>709
ただSWの場合はツアーもいっしょに買わないと厳しいよね

717 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:38:42 ID:???
>>714
どうせお前の自作自演だろ。

718 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:39:21 ID:???
>>716
逆に帰るようになっただけでも、環境はよくなったと思うんだ。

719 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:39:36 ID:???
>>706

地図はあったほうがいい・・・というよりなきゃまずくないか?
国(都市)とかの大雑把な位置とか砂漠とか森とかみたいな大体の地形とか。
世界観つかむのに必要だろ。
ちなみに文庫版のSWにはちゃんとついてた。
なぜか完全版で削除されたが。

720 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:39:59 ID:???
>>718
ツアーが出るまで何年待ったんだよw

721 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:40:00 ID:???
>>717
妙な主張が論破されたからといって、他人の自作自演にするとは
少しばかり嗜みが足りませんことよ。

722 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:40:25 ID:???
>>718
それは同意するけど、出費を気にするなら厳しくなるのかな、ということ

723 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:40:27 ID:???
>>712
正直妙な擁護をしている奴に比べれば
ダガーの方がよっぽど実プレイ分のある真っ当なソ厨だろう

724 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:41:11 ID:???
>>720
何年になるんだろうな。
その間色々なものが通り過ぎていったよ。
カードRPGとか。

725 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:41:12 ID:???
>>714
知名度に劣るゲーム厨の嫉妬っぽくて面白い。

726 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:41:45 ID:???
SWをそんなに叩くなよ。
レトロゲーとしては一級品だぞ。

ダードスレで新作と張り合うのはどうかとは俺も思うが。

727 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:43:10 ID:???
つくづく、SWは知名度くらいしか寄りかかるものが無くなっちゃったんだな。
昔、良くプレイしてたゲーマーとしては悲しい限りだ。
SNEとしては商売になるから、気にもしてないんだろうけれど。

728 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:43:15 ID:???
>>728
煽っている連中以外は別に叩いてないでしょ?
なんでベーシックを勧めたがるやつがいるのかって話が元なんだし。

729 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:43:44 ID:???
ルナル全盛期あたりに展開を完全停止してれば、
SWも今頃は「偉大なる先達」として微笑みと共に語られてたのかもなぁ

730 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 21:44:59 ID:???
>>727
システムではなくて人と遊ぶゲームということだよ。

731 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:45:50 ID:???
>>730
じゃあ、ルルブ棄ててごっこ遊びでもやったら?

732 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:46:09 ID:???
今でも遊ばれてる古ゲーってとこだとは思うけどな>SW
それがSNEの最大戦力ってとこが悲しいが。

733 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:47:24 ID:???
>>732
偉大な業績として誇ってもいいところだと思うぞ。
遊ばれてるかどうかに関してはちとあれだけど。

734 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:47:46 ID:???
>>719
いわゆる公式設定って奴に対して忠実であろうとしなければ
別に困る事なんて何もないぞ?

735 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:47:52 ID:???
ベーシックの問題点は、

・ルールが足りないのでリプレイのような戦術がとれない(リプレイを読んでやりたがる人は)
・初心者向けのシナリオが付属していない(初心者GMには)

の2点でしょ。

736 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:48:31 ID:???
後書きも結構まずいと思う

737 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:48:33 ID:???
>>729
新リプ開始の段階で、テイストは変えないまでもリファインしてれば、
充分今に通じるシステムになってたとは思うんだけどね。

とは言え、現実的では無いよな。
SNEはベーシックにすら、録に手間を割かなかったんだから。

738 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:49:22 ID:???
>>735
あとはキャラ作成時の振り直しについても載せておけばよかったと思う。

739 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:49:43 ID:???
>>734
久しぶりだな、地図不要論。
そろそろ、地図があった方が害になるという方向へシフトしますか?

740 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 21:49:47 ID:???
>>731
ルルブで人が集まってくると思っているんだったら、
本当の楽しさがわかってないな。

741 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:50:33 ID:???
>>735
ルールの書き方自体が下手で、無駄に分かりにくいというのもある

742 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:50:35 ID:???
>>740
人だけ集めてなりチャをやっていればどうです?

743 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:50:38 ID:???
あの程度の内容で、ゲーマー以外にあるかなしかの知名度を誇り
これぞポータルでございなどという顔をしているのは
はっきり言って害悪でしかないと思う。>SW

744 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:51:36 ID:???
>>740
集まってきた人は、ルルブを元に遊ぶんだよ。

745 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:51:57 ID:???
>>741
それはベーシックの問題というかSWの問題なキガス

746 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:52:21 ID:???
まじめな話、完全版以降あれだけ多くの問題点を指摘されながらすべてスルーした時点でTRPGとしてのSWは終わったと思うんだが。
まあ、モンコレでそれどころじゃなかったってのはあるんだろうけど。

747 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 21:53:36 ID:???
>>742
俺様はSWとD&Dをしたいからナリチャはいやだなあ。
チャットはそれなりに楽しいけど、お芝居は面白くないよ。

748 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:54:29 ID:???
>>747
システムではなくて人と遊ぶんでしょ?

システム要らんだろ。

749 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:54:39 ID:???
>>746
まあまあ。
ガープスだってエラッタ出てないだろ。
同じことだよ。
問題点なんて気にしなくてもOK。。

750 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:54:44 ID:???
>>746
ある人にとってはそうかもしれないけど、まだ終わっていない人や、
これからリプレイを読んでエントリーする人もいるだろう。
そういう人のためにやれることはまだまだ残されていると俺は思う。
TCGの展開も終わった今、一番売れているアイテムだってて事もあるし
必ずしも悲観したもんじゃないと個人的には思う。

751 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:54:50 ID:???
>>742
それこそFEARのゲームがおすすめ。

752 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:55:37 ID:???
>>747
SWやっててなりチャが嫌ってのはよくわからない主張だな

753 :Dマン:2006/06/05(月) 21:56:25 ID:???
この流れは「詳細な地図を元に遊ぶ事が出来るFRを有するD&D3.5eがスタンダード」って流れで正解ですか?

754 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:56:34 ID:???
FEARゲー=なりチャだと思っているのなら常識以前の問題ですよw

755 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 21:57:21 ID:???
>>748
システムで人を集めて遊ぶのを否定しただけで、
人を集めてシステムで遊ぶのを否定したわけじゃないよ?

756 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:57:41 ID:???
リプレイの戦術がそのまま使えないことに何か問題でもあるのか?
まさか、リプレイを参照しながらTRPGを遊ぶわけでもあるまい。
目の前に提示された問題に対して、許されたルールの範囲で遊ぶのに何の不都合が?

リプレイで選択ルールを使ってると、選択ルールを使用しない簡易版では遊べなくなるのか?
本当に。

757 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:58:17 ID:???
>>753
D&DもHJ文庫でルールを出すといい、という流れじゃないかな。

758 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:58:23 ID:???
最近のアンチFEARはホントに質が低いな。
前はもう少しマシだったようなきがするが。

759 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/05(月) 21:58:48 ID:+AcaniAt
>>752
よう知らんけどなりチャはなりチャで別種のルール体系や作法を
SWのシステムと並行して扱うコトになると思うのだけど、
別にSWではそんなんガイドされてないしナァ。

760 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:58:55 ID:???
D&Dは、タイルやフィギュア無くていいからベーシックセット(かアドベン箱)の内容が
文庫で出てたら、より裾野が広がったのかなあと思ったり。まあ有り得ないけど。

761 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:58:59 ID:???
>>756
リプレイのような戦術を使いたいという需要には応えられない罠。
リプレイからはいる初心者はリプレイを参考にするだろうから。

762 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:59:08 ID:???
>>756
ベーシックと完全版の売れ行きの差が証明してるんじゃないかな。

763 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:59:26 ID:???
武器の選択ルール程度なら問題ないと思うがへっぽことぺらぺら見た人間はパペットゴーレム使いたくなると思うんだよな

764 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:59:26 ID:???
>>755
言葉遊びはもう結構。

765 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:59:31 ID:???
>>758
どうせ関係ないただの煽りなんだから無視しろよ。

766 :Dマン:2006/06/05(月) 21:59:32 ID:???
>>757
せっかく文庫で出すなら「D&D3.5eがよく判る本」だな。

767 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:59:45 ID:???
>>760
どのみちダイスはつけなきゃならんでしょ。
意味ないよ。

768 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:00:18 ID:???
アンチFEARとアンチSNEの違いは引き際をわきまえているかだと思うね。
あとは、勝ってる(って表現もどうかと思うが)時の追求のしつこさかな。

769 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:00:32 ID:???
>>766
まずはリプレイじゃないか?

770 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:00:41 ID:???
>>766
ああ、それいいね。
多少高めでも売れると思うし。

771 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/05(月) 22:00:47 ID:+AcaniAt
>>766
とりあえずクロちゃんが書いてくれるなら内容はどうだっていいから欲しいな!

772 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:00:52 ID:???
>>767
いまどきダイスくらいならどうにでもなるべ

773 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:00:53 ID:???
>>761
よくわからんぞ?
初心者は目の前にある問題について自分の頭では考えず、リプレイからの引き写しの行動しか取らないというのか?

774 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:01:07 ID:???
>>761
オレが最近読んだFEAR作品のリプレイも、基本ルールだけじゃ出来ないことやってたよ。

775 :Dマン:2006/06/05(月) 22:01:07 ID:???
>>760
ベーシックゲームは買ってそのまま遊べるってのが売りなんだと思うぞ。
まあ、値段で考えたときにアド弁箱が出なかったのは痛いと思うけどさ。

776 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:01:36 ID:???
>>773
リプレイで使ってた戦術は使いたいでしょ。

777 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:01:54 ID:???
ところでDマンはSW擁護のために話を逸らしにかかったの?

778 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:02:17 ID:???
>>775
それは充分分かってて「有り得ない」と書いたんだが、
何にせよ日本語版は高すぎる。

779 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:02:23 ID:???
>>772
別売りじゃ意味ないよ。
購入して直ぐ遊べるのがベーシック・セットやアドベン箱のメリットなんだから。

780 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 22:03:42 ID:???
>>772
田舎じゃなかなか簡単じゃないよ。しかも学生だったりしたら。

781 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:03:47 ID:???
>>774
わざわざそれができないルールブックを薦めるより、できるルールブックを薦めた方がいいって話だよ。

782 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:04:48 ID:???
>>774
ええと、アレかな?
ブレカナのやつ。
サプリ出るからそれに掲載とか書いてなかったっけ?

783 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:05:23 ID:???
サイコロだったら、家中引っ掻き回せば出てくると思うんだけど、
最近の都会の集合住宅だとそうでもないかも。

ちなみにオレは親父の麻雀セットから拝借して、
遊び終わった後で戻しておかなかったら殴られたw

784 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/05(月) 22:05:40 ID:+AcaniAt
>>774
そういやS=FとかNWとかってきくたけリプのコアだと思うけど、
ポータルとしてのリプって形で機能してるんだろうかアレ。
声優が行動カウント計算してるポータルってナンかちょっとスゲェよな。

785 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:06:00 ID:???
>>783
d20が出てくるのは特殊な家だと思うぞw

786 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:06:21 ID:???
リプレイとまったく同じことができないにしても、
例えばへっぽこやぺらぺらが好きでTRPG始めたいって人には
やっぱりSW薦めるかなぁ。
そこで、「お金があるなら完全版がいいよ」と言いたくなっちゃうのが
SWベーシックに対する自分の評価の表れっぽくてアレだけど。

787 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 22:06:30 ID:???
麻雀セットは、子供よりも大事だからな(笑)

788 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:06:50 ID:???
>>776
全く思わん。
そもそもリプレイみたいな他人のプレイを後追いして、
自分をリプレイのPCやPLと同一化させたいという発想が理解できん。
生理的にキモい。

789 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:07:15 ID:???
>>774
基本ルールだけじゃ出来ないことをやるのは悪いことじゃないだろ。
リプレイにはサプリの紹介って意味もあるんだから。
SWが叩かれてるのはベーシックが何の役にも立ってないところだろ。
ベーシック売るために何かすればよかったのに。

790 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:07:17 ID:???
>>786
それは否定してないだろ。
SWベーシックは初心者向けじゃないってだけで。

791 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:07:19 ID:???
>>785
       /|\
     /.  |  \        
    / .. .......|  ゚Д゚\   だよな。
  /_.............|   _\    
  \ ;;;;;;─_|_─:::../    
    \ ;;;;;; ;;;|:::::: .../
     \ ;;;;;!::.../
       \|/



792 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:08:13 ID:???
>>788
誰がリプレイのPCと同一化させたいとか言ってるんだ
リプレイでやってた戦術があったから使ってみようというのは健全なことだ

793 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:08:43 ID:???
>>788
その他人のプレイを後追いしたり楽しんだりする層が今のSWを支えてるのに?

794 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:09:48 ID:???
>>792
健全という表現はともかく、リプレイと同じことをやってみたいという欲求を否定したら
リプレイの価値は半減すると思うんだけどな。
それこそSWのアドバンテージなんだし。

795 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:09:50 ID:???
>>793
ゴメン、そもそもリプレイ読者って遊んでるのか?

796 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:10:22 ID:???
>>793
ここで不意打ちでソースを要求してみる。

797 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:12:11 ID:???
>>795
遊んでる人もいるんじゃないか?
なんかSWって今遊ばれてるってイメージがわかないけど。

798 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:13:01 ID:???
>>797
コンベ情報見ると遊ばれてるみたいよ。アレやソレよりはw

799 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:13:43 ID:???
>>798
アレやソレと比較するなよw

800 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:13:57 ID:???
中古で1000円強の完全版を買ってきて、最近はじめてSWをやった。

昔文庫二分冊のを買ったときは魅力的じゃないし計算が面倒そうなゲームだなぁ、と思っていた。

やってみると、実は計算も楽で、取りまわしやすいいいゲームだなぁ、と思ったんだけど、

PLの中のFEARゲーのファンがグダグダ文句を言ってきて、面倒な事になった。

なんつーか、某隣国が日本に向けるような愛憎入り混じった愚痴を聞かされたよ・・・。



801 :Dマン:2006/06/05(月) 22:13:58 ID:???
>>777
ARAも擁護してるかもよw

>>785
算数セットとかについてるのはd10だったっけ?
残念な事である。

802 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:14:14 ID:???
>>786
でも、お金が無い場合は古本屋で旧文庫版を買えと言っちゃう俺の認識。
ベーシックイラネ。

もっと読みやすく手を加えて、3冊ぐらいで出してれば需要はあったかもなぁ。

803 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:14:16 ID:???
>>799
だってアレ厨やソレ厨がウザいんだもんw

804 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:14:38 ID:???
>>795
>>796
版上げしてないゲームが売れていたと主張できたんだから、
順調に出版しているゲームに何を・・・という感じがする。

805 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:14:39 ID:???
>>798
GURPSと六門のことかー!!
まあ、どっちもキャンペーン向けだからコンベではあまり見かけんとは思うが。

806 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:15:02 ID:???
>>800
おまえ、旧版のときに基本ルールを買わなかったのかw

807 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:15:06 ID:???
>>796
R&Rの座談会。
へっぽこリプレイが売れなければSWの展開はそこで終わってたと清松が言ってる。

808 :浅倉たけすぃ:2006/06/05(月) 22:15:52 ID:???
〉〉785
それなんてガンプラ甲子園?

父「なぜ野球をやめたんだ?」
子「父ちゃん、俺はD&Dをやりたいんだ!」
父「D&D!」
その後押入れから赤箱とAD&Dを取り出す父ちゃん

〉〉788
よく考えたら異界の存在との同一化を目指すのって現代のシャーマニズムだよなw

809 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:16:12 ID:???
アレ:アノレシャード
ソレ:ソードワーノレド

810 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:16:36 ID:???
>>798
最近そうでもないような。
卓が立たなかったというレポも見かけるし。
不思議に関西でよく見かける気がするね。

811 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:16:46 ID:???
>>797
同人報告だとダブクロ、SWくらいか。
他はないね。

812 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:17:05 ID:???
まあ、TRPGってのはユーザーの工夫次第でいくらでも面白く遊べるものだからな。
ただデザイナーがそこに甘えちゃいけないってのはある。
スタンダードを語る上で工夫しないと楽しく遊べないってのは論外だし。
だからこそこのスレではルールがしっかりしてるかどうかってのが重要なファクターの一つになるわけで。

813 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:18:39 ID:???
SWっていいゲームだと思うぞ。
ヘタクソが上手く回せなくてもルールのせいにできるんだから。

814 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:19:49 ID:???
>>813
それが許されないのはAの魔法陣くらいじゃないか?

815 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:19:50 ID:???
>>798
少なくとも卓を立てようとする人が居るという情報ですね。

816 :815:2006/06/05(月) 22:20:27 ID:???
レス番間違えた。察してくれ。

817 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:21:15 ID:???
ベーシックについては一度遊んでみてから文句言っても遅くないんじゃないかな。
漏れはパダのやつと併せて遊んでみる予定だ。

818 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:22:13 ID:???
不思議なことにへっぽことぺらぺらで盛り上がっているはずのこの2年ほどの間に
SWの立卓が増えたという話を聞かないね。
みんなカジュアル環境で遊んでいるのかな。

819 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:23:38 ID:???
>>817
レーティング表のエラーがそのままだったとか、対になるガイドブックが出てないとか、
遊ぶ以前の問題については文句を言っても構うまい。

820 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:24:02 ID:???
>>814
例えば、漏れが上手くFEARゲー(とりあえずALFとかARAとかDXとか)を回せないでつまらない思いをしたとする。
そのときには漏れは上手く回せなかったことをルールのせいにしてもいいのか?

821 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:24:14 ID:???
>>817
パダってベーシックに対応してるの?
オーファンのときはしてたけど。

822 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:24:57 ID:???
SWベーシック=劣化完全版でしかないからなぁ・・・

823 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:25:02 ID:???
>>818
聞いてないだけで、実際は増えてるかも知れんね。
統計でも取ってみたらいいかも。

824 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:25:23 ID:???
>>820
していいかどうかは周囲の人に聞いてくれ。
Aの魔法陣みたいに遊び手の能力のせいにはされてないってこと。

825 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:25:23 ID:???
>>819
そこらへんは出版社に対して直接言うべき事じゃないかな。

826 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:26:14 ID:???
>>825
SNEを叩いてるって分けでもないんじゃないか?
富士見もひっくるめての批判でしょ。

827 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:26:20 ID:???
>>825
ベーシックという商品に文句言っちゃいかんのか?

828 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:26:49 ID:???
今の流れはARA叩きからの流れごと釣りだったのだとは思うが、
それにしてもいくらかまともなレスは増えたな。

829 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:27:13 ID:???
>>827
それも出版社に言えば?
ここで文句を垂れる事になんの意味があるのさ。

830 :守護しとく:2006/06/05(月) 22:27:16 ID:???
久しぶりに守護しておくと、SWは山本ピロシが頑張って
アレでナニなギミック満載のリプレイ+サプリを出してしまえば、
それはそれでカンフル剤となり微妙に盛り上がると思う。
【自分はガチで山本信者】

831 :Dマン:2006/06/05(月) 22:27:33 ID:???
>>820
別にかまわないと思うけどなぁ、俺は。
少なくとも相性って奴はあるだろうし。

832 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:28:52 ID:???
>>829
出版社にも言った上でここでも文句を言いたいから言ってるのさ。
>>817とか>>825のような文句を言うこと自体をとやかく言うようなレスも気に入らないしな。

833 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:28:54 ID:???
>>825
レーティング表のエラーまで富士見のせいか?

834 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:29:04 ID:???
>>830
水野先生もリウイのリプレイを執筆なさるみたいだしね。
御三家そろい踏みってのもいいかもしれない。

835 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:29:08 ID:???
>>829
そんなこと言ったら、ここでクダ巻いてる殆ど全てに意味などあるのかw

836 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 22:29:38 ID:???
>>828
俺様がベーシックを薦めてからの流れだと思ったよ。
白熱したねえ。

837 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:29:48 ID:???
>>833
出版社に直接指摘しとけば刷り直したときに直る可能性があるでしょ。

838 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:31:18 ID:???
>>837
GURPSのエラッタはろくに提供もされないけどな。

839 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:32:06 ID:???
悪いのは富士見でSNEはちっとも悪くないからな

840 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:32:43 ID:???
>>832
まるでガキだなお前は。

841 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 22:33:17 ID:35fQ0F+3
まあアレだ!俺はFEARゲムを上手にまわせない自信はあるよ!結構マジで!

842 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:34:02 ID:???
>>840
エラーを報告してる分だけお前よりマシじゃねーの?

843 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:35:40 ID:???
>>841
え?
まさか実際にプレイしてないで語る非エリートゲーマーがこのスレにいるのか?

844 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:35:43 ID:???
>>841
俺は、D&Dでサプリをバンバン導入してしっかり回してる人達は神だと思う、結構マジで。

845 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:37:38 ID:???
>>844
PLに運用の片棒かついでもらって気楽に回せばOKよ。
間違ってれば次から直せばいいんだしな。

846 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :2006/06/05(月) 22:37:53 ID:???
SWガイドブックさえ出れば、ベーシックの評価は変わると思うんだけどな。


847 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:37:59 ID:???
>>844
ああ、俺もそれはすごいと思う。
なんつーかサプリの発売ペースにプレイがおっつかないからな。
月4回くらいやれれば大丈夫かも。

848 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 22:38:11 ID:35fQ0F+3
>>843
唯一俺様だけがその偉大な立場であらせられます。ありがたがっとけな?

>>844
それがバンバン導入してグデグデに回しているだけなんだな俺は!
俺もそーゆー人達は神だと思います(笑)。

849 :守護しとく:2006/06/05(月) 22:39:31 ID:???
>844
いや実を言うと、俺なんか所有するすべてのシステムにおいて、
ルール・データを完全に把握して回す自信など毫もねえー。

850 :浅倉たけすぃ:2006/06/05(月) 22:39:52 ID:???
そりゃあPL全員がこのスレにいるようなのだと回るもんも回らんだろうw

誰も人の話聞いてない青年の主張みたくなるぜ

851 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:40:33 ID:???
>>849
君はセッションの際ルルブを手元に置かない人なのか?

852 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:40:58 ID:???
>>846
中身によっては余計評価が下がるかもよ。

853 :Dマン:2006/06/05(月) 22:41:57 ID:???
うちも結構適当運用だと思うけどなぁ。
PL5人にDM1人居るから誰かはルールを覚えてるだろうし、誰も覚えてないなら
適当に判断しても文句言うやつは居ない訳で。

後から正式なルールがわかって「じゃあ、次回からそれで」ってのも良くあるしね。

854 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:42:38 ID:???
>>846
ホントかねえ・・・?
とは言えSWはもう駄目だと思いつつも、ひょっとしたらと期待してしまうのが我ながら業の深いところだ。

855 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:43:12 ID:???
ルルブが手元にありさえすれば、文面通りの正しいルールが使えるなんて
幻想だよな。勘違いもよくあるしさ。

856 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:43:22 ID:???
>>851
おまえわざと言ってるだろ・

857 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/05(月) 22:43:41 ID:???
まあイノジュンは自分の作ったゲームの基本的なルールとかも
スッポリ忘れてたりとかするんでチョーOKすよ。

858 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:44:10 ID:???
>>851
ルルブは枕にしているでごわす。

859 :守護しとく:2006/06/05(月) 22:46:11 ID:???
>851
ノリ+勢いが理性を凌駕していなければ、人類はもっと進歩していると思う。
というか俺が適当プレイ好きなだけだが。でもBRtoLの作者も全てのルールを使って
プレイしたことはないとか言ってたっけ(RPGマガジンだったか、きくたけ本だったか)

860 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:47:42 ID:???
ベテランは間違っていても気にせず楽しく遊ぶ事を誇り
初心者はルルブの記述通りに使えることを誇る

D&Dでよくみかける光景(?)

861 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 22:48:30 ID:35fQ0F+3
>>860
異次元空間だ!(笑)

862 :浅倉たけすぃ:2006/06/05(月) 22:49:00 ID:???
〉857
この業界そんな人ばっかだぜ
ヤスキン、清松、ヒロノリetc

863 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:49:33 ID:???
>>860
慣れてくるといい加減に回すことを憶えるからw
力を抜くところ、というべきかもしれんが

864 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:51:57 ID:???
>>863
D&Dだと、あの量に圧倒されがちなので、特にそのへんのノウハウが欲しいなー。
よくわかる本、出ないものかねえ。

865 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :2006/06/05(月) 22:52:52 ID:???
>>852,854
変わるとしか言ってないので、上がるかもしれないし、下がるかもしれない
そもそも、ベーシックはガイドブックとセットなんだから、ベーシックの不備がガイドブックでフォローされている可能性は高いと思うんだけど?
とりあえず、ガイドブックを出ないとな〜〜

866 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 22:56:20 ID:35fQ0F+3
>>864
単純にCD&Dよりも物量が多いので書いてもそんなに簡潔にならないと思うけどね(笑)。
でも欲しいなと思わせるのはちょっぴりノスタルジーが入ってるからだなぁ俺の場合。

867 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/05(月) 22:57:52 ID:???
>>850
どうだろう。
実際のセッションと掲示板でクダをまくのは全然別次元だからして
結構普通に完走したりするんじゃなかろか。

868 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:59:02 ID:???
>>866
もしおたくに出版業界へのコネがあるなら、執筆してみないか?
印税も入ってウハウハですよ?

869 :聖マルク:2006/06/05(月) 23:02:00 ID:???
>865
ぶっちゃけ出ないと思うのだが……。

870 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:02:47 ID:???
>>864
なんども名前が上がるけど、ここの記事やツールは確実に役に立つと思うよ。
特に最新のユニバーサルチェックシートはローグやダンジョンの負担を楽にする優れもの。

CDS:PE
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/

871 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:07:34 ID:???
>870のサイトをHJの社長に
「貴社の製品の内容を転載・複製して配布しているサイトがあります」
と通報したらどういう事になるのか試してみたい気がする。

まあ、本当にはやらないが。

872 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :2006/06/05(月) 23:08:50 ID:???
>>869
ガープスベーシック4thのキャラクターもキャンペーンもでたんだぞ。

873 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:09:06 ID:???
>>871
もう知ってるよ。
つか、そこのサイトの人が書いたサプリがHJから出てる上に、
ぎゃざでも記事を書いてた。

874 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:10:04 ID:???
>>871
おいおい、トーチ・ポート企画の担当者のサイトだぜ?

875 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 23:10:08 ID:35fQ0F+3
>>868
無いよそんなの!

>>870
そこら辺の人ならなんかHJから勢いで書いて出しそうだね!

876 :Dマン:2006/06/05(月) 23:11:13 ID:???
>>873
まあ、社長が知ってるかどうかは判らんけどなw

877 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:12:35 ID:???
え?
日本の法律だと、雑誌に記事を寄稿したり、執筆したりするだけで、
自分の書いてないものに対しても複製権とか配布権とか得られたりすんの?

878 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 23:13:33 ID:???
アメさんのゲームは著作権にうるさそうだ。

879 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:13:42 ID:???
>>877
権利者の了解を取っていればOKだろ。

880 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:14:43 ID:???
>869
山本版設定も網羅された極厚ガイドブックが出るはずだYO!
デルヴァ砦のその後とか、草ナギ画伯の萌えイラストつきで掲載されまくり。
どさくさにまぎれて夢幻界サプリとかもセットで。

>871 >877
もちつけ

881 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:15:00 ID:???
>>877
HJの担当は知って許可出してる。

>>878
向こうはもっと踏み込んだサイトがゴロゴロしてるが。

882 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:15:02 ID:???
>877
もしかして君おおがかりに騙されてない?
回ってくる教科書や本が書き直されてたり、TVのニュースが数分遅れてたりとか?

883 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:15:24 ID:???
>>879
WotCまで周知了解されてるかっつーと、ちょっと怪しいけどね。
まぁ、そうは言っても同じようなことはソコソコ需要のあるシステムなら
大抵あるんじゃないの?

884 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:16:07 ID:???
許可とってんの?

885 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/05(月) 23:16:28 ID:???
エシュロン相当の監視網によって情報操作された>>877の今後やいかに!?

886 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:17:07 ID:???
>>883
WotCはd20に関しては指針さえ守れば全然OKだからな。
翻訳権があるHJの了解を得ていればいいんだろう。

887 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:18:32 ID:???
>>884
HJの許可は取ってるだろ。
WotCがどうかはHJとWotCの契約内容にもよる。

もっとも、海の向こうのサイトの状況を見ると問題になるとは思えんが。

888 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:18:57 ID:???
下っ端のD&D担当なんかに、許可を出す権限ってあるのかな?
社長命令でD&D展開が一気に吹き飛びそうな気配じゃない。

889 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:19:29 ID:???
そんなに凄い勢いでレスを返すような話題か?

890 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:19:43 ID:???
>>888
>社長命令でD&D展開が一気に吹き飛びそうな気配じゃない。

具体的には?

891 :INT3:2006/06/05(月) 23:19:56 ID:rlXifRez
SWはアレですよ ア・バオア・クーにおける旧ザク
リックドムやゲルググといった最新鋭機がドンドコ投入されるのに対し
「ワシはこいつが一番しっくりくる」と言って頑なに乗り続ける
古参兵の心意気
そんな人を、僕はちょっとかっこいいと思います
【HGUC 旧ザクを作りながら】

892 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:21:05 ID:???
>>889
誤爆?

893 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/05(月) 23:22:12 ID:???
>>891
俺の大好きな旧ザクを穢すんじゃねぇ。

894 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:22:24 ID:???
>>890
引き継いだサポート雑誌での扱いが微妙になった事とか
サプリの翻訳の質が落ちてきたとか
なんか色々D&D展開も終わりに近づいてきたっぽい兆候はあるんじゃない?

895 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:23:03 ID:???
>>894
新しいサプリの翻訳が雑誌でアナウンスされたばかりなんだが。

896 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:23:22 ID:???
>>893
穢れてるのはお前の目じゃないのか?

897 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:23:46 ID:???
>>894
一時期が順調過ぎただけで、今でも十分凄いんじゃね?
MTG移籍の空きページにリプレイ滑り込ませられたのは幸運だったけどさ。

898 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:24:05 ID:???
>>894
翻訳の質が落ちてきた?

899 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:25:32 ID:???
>>894
つか、それこそ商品を出すのは社長の許可が必要なんじゃないか?

900 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:27:02 ID:???
今のHJの社長さんは普通の人だよ。
前の社長さんは今会長になってる。

901 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:27:54 ID:???
このまま要望の多かったサプリを駆け足で出して終わりになりそうな予感がするんだ。

902 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:28:35 ID:???
>>894
ポイニクスの事でしたら、以前からああです。
治ってるサプリもあります。

903 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:28:52 ID:???
>>901
それだけで後何冊出るのやら。

904 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:29:33 ID:???
結局ゲームジャパンのD&D記事って増えてないの?

905 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:29:46 ID:???
>>901
向こうでサプリが出る度に要望の多いサプリが増えると思うがねえ

906 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:30:45 ID:???
>>904
2ヶ月目で増減はないだろう、普通。
月刊誌ではアンケートの結果だって反映されないぞ。

907 :INT3:2006/06/05(月) 23:31:07 ID:rlXifRez
>>893
すいませんでした、例えを代えます

SWはアレですよ、東部戦線における4号戦車
T−34やJS−2といった最新鋭機がドンドコ投入されるのに対し
「ワシはこいつが一番しっくりくる」と言って頑なに乗り続ける
古参兵のこころい…

ダメだ、4号なんかじゃ歯が立たん
四突もってこい、四突!
【ドラゴン 1/72 四突 買いそびれた】

908 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 23:32:29 ID:35fQ0F+3
まあそれでもグレーゾーンであるコトには間違いないのだろうけどね。
英語版の時にみんなでこういう工夫をシェアして遊ぼうって風潮が、
(俺も色々やってたような気もします(笑))
日本語版になってもズルズル続いちゃったような気はします。
一度整理しちゃってもいいかもしれないとは思うけどね。
白紙シート類とかでも十分便利だと思うし。

909 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:32:41 ID:???
>>906
いや、1ヶ月あれば普通反映されるぞ?

910 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:33:28 ID:???
>>909
創刊号の次で?

911 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/05(月) 23:33:35 ID:+AcaniAt
>904
ルリルラも減ってますから!余裕!

912 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:33:49 ID:???
>>909
月刊誌で前号のアンケートが集計されているころには次号の編集作業は終わってるってw

913 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:35:33 ID:???
894は現実と希望の区別が付いてないんじゃねーの?

914 :INT3:2006/06/05(月) 23:35:56 ID:rlXifRez
>>894
会話型RPGの終焉ですか?
次に参入する時はどんなタイトルつけるか考えると、ちょっとドキドキ

915 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:36:22 ID:???
>>913
べつにそうなるように希望してるわけじゃないぞ。
どっちかというと不安なんだ。

916 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:37:32 ID:???
>>915
不安ならサプリとゲームジャパン買ってアンケートでも書くと良い。

917 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:37:35 ID:???
つまり、来月からはD&Dの記事はバンバン増えるんだね!!

918 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:38:44 ID:???
俺は翻訳陣の体力の方が心配だよ。
このペースでサプリを出し続ければ、多少のミスは出るだろ。
むしろ、大きな病気とかしなければいいんだが。

去年の桂さんの事故のことがあるからなあ。

919 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:39:12 ID:???
>>907
同じ48口径75ミリで攻撃力一緒じゃねえか。固定砲座による全面装甲の強化と、車高の低さによる回避力向上はある。
が、回転砲塔じゃないから対歩兵能力は下がってるし。

920 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:39:24 ID:???
>>917
なに、1月分のアンケートで記事の増減を決めるの?
それなんて自転車操業?

921 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:39:51 ID:???
ぎゃざの編集からD&Dファンがはずれ、ぎゃざの売上に占めるD&Dファンの比率は少なく、
なおかつ、ぎゃざでのD&Dサポートを増やそうと減らそうと、
翻訳サプリはサプリの出来に比例して売れるだけ、
という実態が明らかになってしまってるからねえ。

922 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:40:02 ID:???
>>920
それじゃ永遠に増えないじゃん。
アンケート出すの無駄なの?

923 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 23:40:08 ID:35fQ0F+3
>>914
次は撲殺可能型RPGとして登場してきます。

>>917
どんなにページがへっても
ゲームジャパンかって
アンケートだしたらふえるよ!
                     
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ ふえるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)


924 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:40:58 ID:???
>>922
1月分のアンケートで決めるか永遠に決めないかしか君の脳の中にはないのかね?

925 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:41:30 ID:???
>>922
……なに、こいつの考え方?

926 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 23:41:56 ID:???
ゲームジャパンは買ってないが、サプリは買ってる。

927 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:42:00 ID:???
>>924
つまり、再来月からD&Dの記事は増えまくりますか?

928 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:43:05 ID:???
>>927
1月分の次は2ヶ月分?

929 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:43:19 ID:???
>>926
JGCからこっち、新しいの号出たのかよ!

930 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:43:43 ID:???
>>927
絡むだけ馬鹿晒すからやめとけ。

931 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:43:52 ID:???
>>928
じゃあ、いつ増えるのが決まるんですか?
教えてください。

932 :INT3:2006/06/05(月) 23:44:28 ID:rlXifRez
まぁぶっちゃけアレですよ
HJが近いうちにD&Dから撤退したとしても、俺は恨みはしません
むしろ「今までありがとう」って心の底から言いたい
最初なんか、誰もが「コアすら揃わん」と揶揄していたのに
今じゃ月刊D&Dですから
ここまで展開できたRPGなんて、今まで無いんじゃないの?
贅沢ですよ 客は贅沢言う権利はあるけどさ
いつかXデーが来た時には「また帰ってきてくれるといいな」
ってな気持ちで見送る決意
まぁ、そんな日が当分こないといいですけどね

933 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:44:40 ID:???
>>931
GAME JAPANの編集部が増やそうと思うだけの材料が揃った時。

934 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:45:17 ID:???
雑誌の記事展開にかけたコストに関係なく製品が売れ続けるなら
雑誌の方は減らそうとするよな、やっぱり。

新規ユーザー獲得して売り上げ増やす道も、
そろそろサプリ数に圧倒されて尻込みしそうで、
難しくなってきてないかな?

ここはやっぱり50%offの廉価版を出すか?

935 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:45:30 ID:???
>>933
へー。


それってだいたいどれくらいですか? 3ヶ月くらい?

936 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:46:40 ID:???
>>935
判断してやるからこの先1年分の読者アンケートとサプリの売り上げデータを持ってきな。

937 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:47:05 ID:???
HJが出版したサプリ数を見ろ。
我々は後10年はプレイし続けられるぞ。


938 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 23:47:13 ID:35fQ0F+3
>>936
とりあえずデロリアンがひつようだよドク!

939 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:47:27 ID:???
>>936
はぁ、1年もかかるんですか。
アンケートって大変ですね。


D&Dの記事が増えるのは1年後ですか……。

940 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:47:39 ID:???
>>935
絡み方が無茶苦茶だな。
そんなこと、今の時点じゃHJの編集部だってわからんだろうに。

941 :浅倉たけすぃ:2006/06/05(月) 23:48:20 ID:???
〉914
GAMEJAPANの表示がTRPGになってる件について

942 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:49:13 ID:???
>>939
別に一年かかると言ってる訳じゃない。
自分はこれまでのぎゃざやGAME JAPANのアンケートや売り上げの推移を知らないから、
それくらいのデータがないと類推できないと言ってるんだが。

943 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:49:48 ID:???
TRPGでは新規の人たちに何のことだか直感的に理解させることが難しい。
会話型RPGという表記に戻すべきだな。

944 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:50:09 ID:???
>>939
ギャザのリニューアルにもそれくらいかかってるから妥当じゃねーの。

945 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:51:20 ID:???
つか、ゲームジャyパンのアンケートはサプリのリクエストの手段でもあるからな。
俺はこっちがメインだったりする。

946 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:51:22 ID:???
>>934
サプリを導入しなくても楽しいけどね。
うちらはコアだけでやってるし。

947 :TRPGの敵:2006/06/05(月) 23:52:29 ID:35fQ0F+3
いずれ日本語版Dragon誌が出る布石ですよもしかしたら今のページ減は。
んで日本中のD&D3rd系のコアゲーマーが多分原稿依頼されてます今。

948 :INT3:2006/06/05(月) 23:52:29 ID:rlXifRez
>>919
ちょっと待った、俺が言ってるのは長身砲(70口径7.5cm砲)
の砲だよ
まぁ、歩兵については…

949 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:53:13 ID:???
>>948
余所でやれよ。

>>950
次スレよろしく。

950 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:54:13 ID:???
>>947
翻訳じゃないDragon誌なんて売れるのかなぁ?
オフィシャルファンクラブ設立して会誌作る方がいいなぁ。

951 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:54:38 ID:???
まぁ、マジレスすると
広告収入が収入の大半を占める雑誌は、なかなか編成を買えることは出来ない。
普通はね。

しかし売り上げがもの凄く悪い場合は、この限りではない。
1ヶ月で方向転換(編成をがらりと変える)は、よくある話。

952 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/05(月) 23:55:03 ID:+AcaniAt
>941
逃げてー!
げじゃで特集されてるのは
「会話型RPG・D&D」じゃなくて
「TRPG・D&D」なのよー!
ニセモノなのよー!
逃げてー!

どうでもいいけど安達洋介の「D&Dが降ってきた」は
「めげない!ひよっこ精霊士」の百万倍くらい面白いので続いて欲しいね。

953 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:56:30 ID:???
スタンダードTRPGスレ284
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149519374/
できた。

954 :INT3:2006/06/05(月) 23:56:43 ID:rlXifRez
>>950
っDFC
っドラゴン誌
こうですか?わかりません!

955 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:57:44 ID:???
>>948
それ駆逐戦車の通称ランゲのことじゃない。
4突は正規品では70口径は無いはずだぜ。
世の中パンターの砲塔乗っけた四号があるから無いとは言い切れないが。

956 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:58:00 ID:???
「めげない!ひよっこ精霊士」は誰が読んでるんだろう?
支持してる人間はいるのか?

なんかHJ誌に連載された『ふわふわ日記』を思い出す…。

957 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:58:47 ID:???
>>951
1ヶ月で休刊(実質廃刊)も、よくある話。

958 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:59:39 ID:???
>>956
HJ文庫の創設と合わせてあっち方面を新規に開拓したいっぽいけど、そう上手く行くもんかねえ?
つか創刊号は付録のカード目当てで結構売れたっぽいが。

959 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:00:54 ID:???
>>957
アンケート集計前に廃刊という雑誌は、さすがに数はないけどな!
知ってる範囲だと、1誌だけ!

960 :浅倉たけすぃ:2006/06/06(火) 00:03:20 ID:???
〉952
どうでもいいが「ドラゴンから手渡されるベーシックセット」って凄いよな
ハザードレベルの高そうなプレシャスだw

961 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:03:54 ID:???
>>958
社員さんのBlogとか見ても去年くらいからHJは新しく色々やろうとしてるっぽいな。
それが上手く行くかどうかはともかく。

ルリルラとかD&Dとかはそのあおりをうけてるような気がするよ。

962 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:05:36 ID:???
堅実な商売を堅実にやり続ける方がいいのに。
D&Dは儲かるんだから・・・・

963 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:11:09 ID:???
濃い連中がサプリ買い続けるにも限度があるんじゃないかなぁ。
出れば買い続けるやつはそれなりにいるかもしれないけど、
1年後2年後も売れ行き落ちずに新訳サプリが売れ続けるだろうか。
ある程度売り上げが落ちてきたら打ち切るのが適当なんじゃないかな?

964 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:15:30 ID:???
>>963
1年後はともかく2年後までには初心者用をまた翻訳したりするんじゃないかと思うがねえ。
その前に4版に移行するかもしれないがw

965 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:17:13 ID:???
>>963
このまま新規参入者やテコ入れが皆無で新訳サプリの売れ行きが落ちたらという仮定だな。
その仮定に意味があるかどうかの方がどっちかといえば疑問だ。

966 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/06(火) 00:17:29 ID:FOof2JHs
>956
ナンとも言えない微妙さよね、アレは。QBのハジケっぷりを見習って欲しい。

>960
ジャリュウ一族から奪ったんですよきっと。

967 :TRPGの敵:2006/06/06(火) 00:17:41 ID:AXGG4Qo8
さすがにこの段階での4版は気が早いと思うけどスピードファクターとかが復活するなら明日からでもそうして欲しいです!

968 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:18:12 ID:???
>>965
ぶっちゃけ、いつか打ち切ると言いたいだけだと思うね。

969 :INT3:2006/06/06(火) 00:20:50 ID:KY52/yJI
>>955
そだね、ラングとごっちゃになってた スマソ

…ところで、なぜ空戦モノRPG「騎士十字賞」があって
陸戦モノRPGがないんだろう?

970 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:22:37 ID:???
>>969
狭くて臭い鋼鉄の棺桶なんかに乗ったところでかっこよくも何ともないからだろう。

971 :TRPGの敵:2006/06/06(火) 00:23:57 ID:AXGG4Qo8
>>969
多分5巻が発売できなかったからじゃないかな。

972 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:24:58 ID:???
>>962
儲かるといっても、サプリは本体ルールブックより落ちるしな。
なんだかんだいって、きつくなってると思うぞ。

973 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:25:18 ID:???
>>969
パンツァーメルヒェン!
前三文字だけ抜き取るとマルクだけどな。

974 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 00:25:40 ID:???
陸戦だったらサイバーパンクの方が面白いからさ。

975 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:26:56 ID:???
先頭を走ってるグループしかサプリ買わないで、製品数に圧倒された後続が購入を渋る。
コアルール値下げしてユーザー数拡大を狙ってもサプリの売れ行きはあまり伸びない。
コアルールとサプリを同時に値下げしたら部数は多少伸びたが利益は激減。

こんな感じにはなって欲しくないだけ。

976 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:27:10 ID:???
まあ、マジレスするとこれだけの値段の物をこれだけ短期間に連発するTRPGってのはD&Dが初めてで、
これがどれくらい続くのか、今後どうなるのかってのはHJにもわかってないんじゃないかと思う。

新規参入者が必要だというのはHJもわかってて、ページは減ったが初心者向けらしい漫画を始めてる。
(どれくらい効果があるかは別だが)

今後も色々と模索していくだろうが、ここ2年くらいのユーザーの声を汲み上げる姿勢が続くのであれば、
もうしばらくは何とかなるんじゃないかと思う。

D&Dのサプリが重版されるなんて完璧に予想外だったからな。

977 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:29:49 ID:???
>>969
戦車は基本的に一人一台じゃないのがきついね。

978 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:30:02 ID:???
>>975
製品数に圧倒されるのか?
だとしたら製品数に関係なく、個別のサプリの魅力をPRしていけばいい。
具体的には、HJの公式サイトのサプリ紹介だが、あれもまだ改善の余地があるだろう。
ゲームジャパンの製品紹介記事的な要素を足していくという手もある。

979 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 00:32:24 ID:???
全部買わないと楽しめない・・・ってものじゃないから大丈夫じゃないかな。
買ったとしても全員が買う必要はないし。

980 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:32:26 ID:???
>>978
正論だねえ。
結論は頑張ってアンケート書きましょうアイディア有ったら送りましょうってことだね。


981 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:33:07 ID:???
実際のところ「全部使えてる人間なんて(あんまり)いませんよ」とゆー事実と取捨選択のやり方を

982 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:35:23 ID:???
サプリ選択ガイドとかサプリ選択チャートとか作ってサイトに載っければいいと思ったね。

983 :TRPGの敵:2006/06/06(火) 00:37:18 ID:AXGG4Qo8
>>982
それだ!

Q1.建築物に興味がありますか?(Y/N)
 Y>>>SBGでめくるめく建築の世界へ!
 N>>>SBGを読んでみよう!きっと建築のすばらしさに気付くぞ!

チャート完成。

984 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:37:22 ID:???
大型ブルードラゴンのミニチュア付きベーシック・セットの続編が向こうで出るっぽいから
それを翻訳すればベーシックセットからもうちょっとステップアップしやすくなるかもな。

985 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 00:38:57 ID:???
>>983
裁判長。
誘導尋問です。

986 :TRPGの敵:2006/06/06(火) 00:45:59 ID:AXGG4Qo8
>>985
じゃあ手直しするよ!サプリ選択の自由アハハン!

Q1.やっぱし洞窟だよね?!(Y/N)
 Y>>>石っぽい種族でD&Dだ!あと洞窟内建築も熱いぞ!「石の種族」とSBGを買おう!
 N>>>Q2へ進む
Q2.職業は戦士に決まってるよね!?(Y/N)
 Y>>>なら「戦士大全」で決まりだ!それと成長したら名声に相応しい拠点を建築するのを忘れずに!SBGも買おう!
 N>>>Q3へ進む
Q3.エロいコト大好き?!(Y/N)
 Y>>>BoEFは…あまりオススメしない!自由にエロいコトがこっそりできる場所をSBGで建築しよう!
 N>>>Q4へ進む
Q4.お年寄りには席を譲る方だ(Y/N)
 Y>>>そんな善良な君には「高貴なる行いの書」が相応しい!善の神殿を建てたい気持ちはSBGも買って発散しよう!
 N>>>そんな邪悪な君には本拠地が必要だ。SBGを買って善の冒険者の襲来に備えよ!

できたー!かんぺきだ。

987 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 00:55:32 ID:???
抱き合わせ商法だな。逮捕する。

988 :TRPGの敵:2006/06/06(火) 00:57:42 ID:AXGG4Qo8
逮捕されたのでおやすみなさい。

989 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/06(火) 01:12:41 ID:???
>>973
アレの正式名称は「燃える男のパンツ!嗚呼メルヒェーン」だからな

990 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/06(火) 02:17:50 ID:???
>700
『でも生活環境の中でばんばん生えていていいもんでもないと思うよ』
『体内に入ると悪さをするやつは結構あるはずだし』
『かもすぞー』

>702
『予定してたガイドブックは出てないじゃん』

>705
『はいはい発売されない発売されない』

>753
『WGでも充分かと思う』
『色無き炎の雨で吹っ飛んだ場所に行きたいなぁ』

>756
『正直営業戦略としてはどうかと思う』

>766
『Go!画伯…』

>791
『お前はのび太ママによって撃ち抜かれてろ』

>830
『石化とかって間違っても一般受けしないと思うんだけど』

>844
『導入はするけどしっかり回せないよ!』

>880
『ナギタクがやるべきは上海のような希ガス』

991 : NPCさん:2006/06/06(火) 02:20:39 ID:???
>石化とか
だよな。ここは粘り強めのスライムで覆う方向でゆくのが一般受けへの鍵。

992 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/06(火) 02:37:00 ID:???
>901
『モンスター本とMM3,4あたりが出てくれるといいなぁ』
『環境本は期待しないっス』
『なの』

>923
『かわいいなぁ』

>941
『結構前から会話型RPG(TRPG)とか書いちゃってましたし』

>952
『安達洋介面白いよね』
『けうまのあれとか』

>959
『CMまで打ったのになぜか創刊号でやめたあれのことかー』

>976
『いや、あれは安達ファンが増えるだけと見たね』
『けうまとか』

『それはそれとしてPGtFは本当に使えるのだろうか?』
『よくても(近刊予定)ってのが並びそうだが』
『最悪(未訳)ばっかとか』

>983
『ぶらぼーぶらぼー素晴らしい!』

>984
『訳すときにカード落とすらしいのでどうかなぁ、と』

993 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/06(火) 02:40:57 ID:???
>986
『完璧だ!』
『やったね!』

>991
『それも受けないと思います』
『やっぱ全身義体だと思うね!』

994 : NPCさん:2006/06/06(火) 03:40:50 ID:???
>けうまのあれ
……澪のすけべ。

さておく。全身擬態とはまたとても一般受けしそうなワードですね。
人の形した皮の下にはこうびっしりとですね。

995 :NPCさん:2006/06/06(火) 06:06:37 ID:???
>>992
PGtFは商人の家の子にスポットライトがあたる素晴らしいサプリだぜ?

996 :NPCさん:2006/06/06(火) 06:14:55 ID:???
>『それはそれとしてPGtFは本当に使えるのだろうか?』
>『よくても(近刊予定)ってのが並びそうだが』
>『最悪(未訳)ばっかとか』

kwsk

997 :NPCさん:2006/06/06(火) 06:25:22 ID:???
>>996
PGtFは既存の3版FRサプリのv3.5パッチ。
故に色んなサプリに言及されてるが、
その中には日本語版が出てないのもあるってことさ。

別に気にする必要はないと思うけどな。
データ自体は必要な物はPGtFに載ってるわけだから。

998 :NPCさん:2006/06/06(火) 06:48:03 ID:???
HJの翻訳はSNEと違って信用できるっつーの!
オリジナルはダメダメだが。

999 :NPCさん:2006/06/06(火) 06:54:01 ID:???
>>998
い、いちいちSNEを引き合いに出さなくてもいいじゃないか……
死者に鞭打つ伍子胥のような人だ、アンタ

1000 :NPCさん:2006/06/06(火) 06:56:47 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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