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【オラン】ソードワールドRPG【ファンドリア】

1 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:56:41 ID:Q7GRu3E7
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
【ソード】神学論争152【ワールド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148479157/l50

2 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:58:11 ID:???
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■SNE総合スレッド その7■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146579483/
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その78-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146810904/
水野良 総合スレ51
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147971289/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

3 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:58:52 ID:???
>1乙

4 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:02:41 ID:???
【FAQ1】
Q.歯が痛いのに、毎日のように眼科に通ってるのはどんな人?
A.眼科医

Q.えっちになるとカタくなるものはなーに?
A.鉛筆

Q.5人でかくれんぼしてます。2人見つけました。残り何人?
A.2人

Q.なめられたり、罵られたりすると立ってしまうところとはどこだ?
A.腹

Q.ちいさい時には皮を被っていて短くてやわらかいけど、
おっきくなると皮がむけて長く硬くなるものってなあに。
A.竹

5 :1:2006/06/01(木) 22:02:46 ID:???
数字入れるの忘れてた・・・orz
153ね、ここ。

6 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:03:50 ID:???
【FAQ2】
Q.形はしかくなのにさんかくのものってなーんだ。
A.口

Q.細かくすると金属に変わる紙ってなーに?
A.紙幣

Q.ある晴れた日、男が庭先でパンツの中に手をいれ棒を触っています。何をしているのでしょうか。
A.洗濯物干し

Q.棒になるとつらくて、洗うとすっきりして、出ちゃうとちょっと困るものなーんだ?
A.足

Q.「いっぱい」という言葉の「い」を「お」に変えて言ってみてください。
A.おっぱい!おっぱい!

7 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:04:02 ID:???
SW - ソードワールド短編集 -その79-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149149328/

ベーシック・完全版との差分&エラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html

この2つは差し替えた方がよかったな。
ついでにこれ↓追加。

◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/


8 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:04:43 ID:???
【FAQ3】
Q.あなたは賞品として車をもらえるゲームに参加しています。
目の前に3つドアがあり、そのうちの1つは、後ろに車、
あとの2つは後ろにヤギ(ハズレ)が隠されています(正解を入れる場所は無作為に決めた)。
車が隠れていると思うドアの前に立ってください。
そこで、ゲームの司会者(どのドアが車でどれがヤギか、知っている)が、
ヤギのドアをひとつ開けて、全員に見せます。あなたが選んだドアは開けません。
この後、あなたはドアを替えることができます。替えなくてもいいのです。
最終的に選んだドアの後ろに車があれば、その車をもらえます。
さて、ここでドアを替えた方がいいのでしょうか?確率上どちらが有利か考えてください。



A.変更したほうが有利です。
変更しなかった場合の勝率は3分の1、変更した場合の勝率は3分の2です。
詳しくは「モンティ・ホール問題」でぐぐるか、以下のスレを参照してください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/

9 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:07:26 ID:???
【FAQ4】
Q.スレに時々出てくるp6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpってナニ?
A.下のマーファ板(通称キチガイ板)を参照して下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

Q.もしかしてp6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpってlieなの?
A.不明です。1998年時点では神奈川に住んでいたようですが…。
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FREE/006.html#19980803110649

10 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:08:01 ID:???
新スレ移行してる

SW - ソードワールド短編集 -その79- 
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149149328/

11 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:27:32 ID:???
>>5
乙!そして今スレ移行時にその点指摘してくれ。

12 :NPCさん:2006/06/01(木) 23:37:35 ID:???
【FAQ5】
Q.城塞都市と城郭都市の違いって何?

A.自分で調べて下さい。

13 :NPCさん:2006/06/01(木) 23:38:41 ID:???
1000 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 23:33:59 ID:???
1000ならヤポス島ツアーが出る

ちょw 地味すぎw
あと>>1

14 :NPCさん:2006/06/01(木) 23:39:25 ID:???
Q:なんでブラキの教えとルールが違うんですか?
A:ゲーム上の都合です。

15 :NPCさん:2006/06/01(木) 23:41:03 ID:???
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1141531478/

lieたんが逆切れ風味の発言をしていますね。
残念ながら敬称問題、リンク問題はスルーのままです。

16 :NPCさん:2006/06/01(木) 23:48:12 ID:???
>>200部はありえないですよ。
>>ネットを検索すればすぐわかることじゃないですかね?
>
>いえ。そうは思いません。
>自身のサイトで主張するならともかく、わざわざ人に求めるべきものでもないと思います。
>
>なお、個人の趣味サイトに過剰なサービスを求めたり、品性のある振る舞いができない方には、利用をお勧めいたしません。
>悪しからず。

相手の発言を捻じ曲げて理解している典型だね。
文字通りに解釈すれば「ネットで検索すればわかるのではないか」であって、
「ネットでの確認もしないのは怠慢ではないか」とは言われてないのに・・・

行間から漂うDQN臭もいい味を出している。

17 :NPCさん:2006/06/01(木) 23:53:21 ID:???
>>15
>敬称問題
「人から貰った情報文を基にしてるので、
完全でないのはご容赦ください」 とか、
「これから訂正します。ご指摘ありがとうございます」 とか

>リンク問題
他意はありません。お気になさらないよう(^.^;

とか一言あればいいのにね。
完全無視だと却って不自然。

18 :NPCさん:2006/06/01(木) 23:58:01 ID:???
>敬称問題
「水野氏と清松氏以外の作家には敬称など必要ないと思います」 

>リンク問題
「無関係な人が首を突っ込む事ではないでしょう」

19 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:03:47 ID:???
>「水野氏と清松氏以外の作家には敬称など必要ないと思います」 

やーな感じ('A`)

20 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:07:05 ID:???
釣れますかな?

21 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:10:00 ID:???
>>20
フィッシャー技能で判定だ。

22 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:10:09 ID:???
lieの本心としては>>18で100%正解だと思う

23 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:20:21 ID:???
>城郭都市というのはフランス、ドイツなど、
>都市の市民の生命・財産を守るという公共性が高いものであり、それの維持管理は市民たちが負担していたり、
>それを管理・維持するのも、その都市に住む人に限られて負担させられていた。
>発達し始めたのは12世紀から13世紀。それまでは都市が防壁で完全に囲まれているのは少なく、
>かわりに村のほうが完全に防御体制を固めていたようだよ。

>対して城塞都市は中世フランスやドイツのものではなく、
>山を背にしたり、防御能力を上げている都市で、
>ギリシャの都市国家や、ゲルマン、なんとか王朝期の都市に見られたそうだよ。
>なんとか王朝は聞いたことがない王朝なのでさっぱり〜。

中世ヨーロッパの都市でよくあるのは城郭都市であり、
城塞都市は(中世ヨーロッパにはほとんど)ないってことでFA?

24 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:22:33 ID:???
必要であれば城塞都市もある、ってだけだろ。しらんけど。

25 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:32:42 ID:???
>>23
少なくとも辞書にゃー城郭都市はあっても、城塞都市は無い。

26 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:35:42 ID:???
いるじゃん。人。

27 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:52:33 ID:???
前スレで魔術師の禁忌呪文についてちょっとだけ話題になってたけど、
エルフも火の精霊の魔法を嫌う傾向が強いんでしょ?
(森の妖精だから森・木々を焼く火を嫌悪するとか)

邪悪なスイフリーや人間社会での生活が長そうなシャイアラは別にいいんだけど、
里から出てきたばっかみたいな純正エルフは
そういうロールプレイをしてくれると嬉しいかも。
もちろんリプレイなら、パーティに害にならない程度でね。

28 :NPCさん:2006/06/02(金) 01:07:43 ID:???
>>27
基本的に人間とパーティ組むエルフなんて、エルフ界のつまはじき者だから、
そういうお約束に縛られなくてもいいと思う。

29 :NPCさん:2006/06/02(金) 01:23:37 ID:???
>>27
エルフが嫌うのは火の魔術…と言うより、破壊的な火炎などやね
火の精霊の力が無いと森も育たないしね(太陽光や気温は火の精霊の範疇らしい)

ま〜火事は嫌いだけど、焚火はOKくらいに考えて良いハズ
PCが山火事を起こすような行動(戦略)を採ろうとした場合に拒否するくらいの制限で良いと思うよ

30 :NPCさん:2006/06/02(金) 02:17:39 ID:W5HolPbd
>>前スレ932
史実では、攻めるために都市を築くことが行われていた。
ローマのガリア征服なり、ドイツの東方植民なり。
最前線に防衛された都市と築いて拠点とし、これを足がかりにさらに奥へ進攻していく。

これには、原住の部族に都市文化の素晴らしさを宣伝し、自発的に帰属するよう仕向ける
という意図もあったので、「都市で攻める」とさえ言えると思う。


31 :NPCさん:2006/06/02(金) 02:41:45 ID:???
今夜は大人な住人ばかりだな

32 :NPCさん:2006/06/02(金) 06:47:05 ID:???
>28
縛られるのとはまた違わない? 雰囲気の問題でさ。
どんな種族でも人間とロールプレイが同じじゃせっかく異種族である意味が薄いし、
人間だとしても、どこの地方の出身でもロールプレイが同じじゃ世界観がある意味が薄れるわけで。
俺としては全体的にそういう雰囲気の部分の拡充を求めたいところ。

33 :NPCさん:2006/06/02(金) 08:25:14 ID:???
どの地方の人間がどのような態度を取るかなんて書いてるTRPG見たことねぇなぁ。
それこそ卓ごとに勝手にしろって感じだし。


鳥取ではドレックノール出身者の90%がエセ関西人だが

34 :NPCさん:2006/06/02(金) 10:17:36 ID:???
っRuneQuest

まぁでも卓内で決めるしかないんじゃない?SWのルールの範疇外だもの

35 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:14:48 ID:???
ファンドリアとかロマールとかお国がらが決まっているとおもうけど?

36 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:23:57 ID:???
>35
ファンドリアとかロマールとかお国がらをどこまで表現するかも、卓の自由。お好きにどうぞ。

37 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:27:59 ID:???
>>35
しかし、冒険者なんてものは基本的に爪弾き者がなるものだし…(偏見)。
いまさら、スイフリーがモノ知らずエルフみたいなこと言い出したら、速攻で偽者断定っしょ?

38 :(゜∀゜):2006/06/02(金) 12:00:14 ID:???
基本的に遺跡荒らしなんだから、怪しい連中だよね。

39 :NPCさん:2006/06/02(金) 13:21:36 ID:???
西方語圏と東方語圏の雰囲気の違いすらよくわからんし。

40 :NPCさん:2006/06/02(金) 13:33:23 ID:???
東方:文化の薫り高い中東風
西方:質の低い織物を最先端の物としてありがたがってる蛮族風

東京とかんさいwでも可

41 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:13:28 ID:???
誰もアレクラストで異国情緒なんて期待してないよ
どの地域も金太郎飴のように似たり寄ったりの文化
どこの国を舞台にしても同じように遊べるようにという配慮だね

42 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:43:39 ID:???
如何でも良いが、キウイでイーストエンド書く気のようだが…
地域差や文化的な差異を構想し描写するなら、もう少し設定を詰めてユーザーが使えるくらいの裏設定を作った上で
書いてくれんかね〜
何かドラマガの連載読んだ限り、設定薄っぺらい気がして仕方ない

43 :NPCさん:2006/06/02(金) 17:15:02 ID:???
リウイって幻燐の姫将軍にもゲスト出演してたよね。しかも主人公として。

44 :(゜∀゜):2006/06/02(金) 17:45:06 ID:???
ライトノベルの設定であって、TRPGの設定というわけでもないから、
別にいいんでないの?

45 :NPCさん:2006/06/02(金) 17:54:51 ID:???
とはいえ、巻末にキャラデータ載せているってことは
そういうことも期待したい。

リウィはもう載せていないが

46 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:17:14 ID:???
実プレイしないんだから
別にいいんでないの?

47 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:59:35 ID:???
>>46
ソスレを否定するような発言は控えて下さい。

ソスレの存在意義
×実プレイに役立つ情報を話し合う。
◎他者(特に公式)を叩いてちっぽけな自尊心を満足させる。

48 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:05:47 ID:???
>>43-44
そうなんだ。初めて聞いたな。

49 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:40:04 ID:???
>>47
せめて両方◎にしてくれよww

50 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:51:44 ID:???
>>46-47
いや、それ違うから!
絶対違うから!

俺的にはワールド設定を作るために必要だから自然と覚えた、
ソードワールドはそのための問題集だった、というところか。

↑ソードワールドの実プレイには関係しませんorz

51 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:00:39 ID:???
最近擁護も煽りもワンパターン。

52 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:08:38 ID:???
ここはネタスレじゃねえっていいかげん解れよ。


53 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:13:59 ID:???
このスレから真のネタスレに変わったんだよ。
次スレは2スレ目になるわけだし。

54 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:16:28 ID:???
まともに話す気もない荒らしがいる間はスルー推奨。


55 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:33:29 ID:???
よし、グダグダ分が足りないのでネタ提供。

GM「狂ったダークプリーストはPC1にインサニティ」
PL1「抵抗失敗。のっぴょっぴょーん」
PL2「次のラウンドでサニティをかける。インサニティは目標値がないから確実に解除できる」
GM「ちょっと待った。インサニティに目標値がないというのはPL知識だ。
   PCの立場なら全力で解除しようと考えるのが自然だろう。
   達成値を拡大してかけない理由がないのでその行動は認められない」
PL2「冒険者だから基本的な魔法の効果ぐらい知ってていいだろ」
GM「名も無き狂気の神はマイナーだから認められないな。
   そもそも精神魔法を精神魔法で解除できるというのはPL知識だから(ry」

56 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:35:29 ID:???
いやそれあまりにあんまりすぎて逆にネタになるか?

57 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:37:17 ID:???
拡大無しで失敗した経験がないなら、
拡大無しでかけようとするのは自然な行為だろ。

58 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:38:01 ID:???
黒ちゃん風で一つ

59 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:41:23 ID:???
…「名も無き狂気の神」を知名度判定で失敗するような、プリーストや賢者・吟遊詩人が居たら凄いよね〜

…何処がマイナーな神なんだ?>名も無き狂気の紙

60 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:42:30 ID:???
知名度判定って何?
名前を知ってるかどうかだけの判定?

61 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:42:35 ID:???
そら紙は。

神の声聞いた人が少ないってだけじゃないの?

62 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:50:54 ID:???
ダークプリーストが少ないなら暗黒魔法が知られているはずがないな。

63 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:56:34 ID:???
知られている知られていないっていう「常識」以前に、
GMとしてはPLに与える障害に、対処方法を認めたいか認めたくないかって話じゃない?


64 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:06:43 ID:???
煽りがつまんないな。

65 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:12:22 ID:???
ネタがつまらないからな

66 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:14:10 ID:???
>58
下手なオチをつけると怒られそうで。

67 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:15:27 ID:???
なんでこんなつまんない話してるわけ?

68 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:17:29 ID:???
んーおんなじ話ばっかで飽きたからじゃねえ?

69 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:18:26 ID:???
>>67
スレタイ嫁

70 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:22:38 ID:???
>>67
このスレで面白い話を提供したことなんか1度もない香具師が何言ってんだw

71 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:34:58 ID:???
自己分析乙

72 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:40:28 ID:???
>インサニティに目標値がないというのはPL知識だ。
>PCの立場なら全力で解除しようと考えるのが自然だろう。
>達成値を拡大してかけない理由がないのでその行動は認められない

これは確かにそうだよな。まあ、いきなり認めないとか
言い出すんじゃなくて、知識判定でも振らせて、
「かなり成功度が高くて、名も無き狂気の神の
特殊魔法の詳しい効果を知っていてもおかしくない」
と判断できるようなら当然認めていいと思う。
その上で、ジャイスラ問題のQ&Aから考えて、
「オリジナルの神の暗黒司祭の使った魔法で、
たまたまサニティで確実に効果を打ち消せて場合」
なら初めから認める、というのが妥当じゃないだろうか。

73 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:43:26 ID:???
本気で言ってないよな?

74 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:44:53 ID:???
というか、そうしたいんならGMが「インサニティ」とか断言するなよ。

75 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:47:30 ID:???
魔法で精神をやられた→サニティをかける
普通の流れでしかないな。

76 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:49:59 ID:???
チョソにサニティを掛けたら、火病が治りますか?

77 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:50:40 ID:???
キチガイの生きた見本だな

78 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:53:14 ID:???
>>76-77
生まれつきのものは治らないんジャマイカ

79 :1/2:2006/06/02(金) 22:54:49 ID:???
一応ログ読んだがちゃんと理解しているか自信がもてないのでまとめてみる。

アレクラストにおける広義の都市:
 数千人以上の人口と2次・3次産業の発達、行政能力を兼ね備えている。
 一部例外を除き城壁を持つ。

城塞都市:アレクラスト最大のものがプリシス
 通常の都市より防御・戦闘に特化しているらしい。
 戦力の常駐率が高い上に物資の集積率も高いらしい。
 領主の城が併設されてることも多いらしい。
 どのあたりが明確な違いなのかは不明なままらしい。
 そもそも城塞都市という呼び方自体間違いらしいがアレクラスト用語なのでいいらしい。

80 :2/2:2006/06/02(金) 23:00:00 ID:???
プリシス:
黒い肌の軍師によると街は2重城壁で囲まれており、
外の城壁と中の城壁の間に人の住まない狭い部分がある。
そこに敵軍を誘い込み、外堀の橋を落として密集している敵軍に
内城壁の上から弓を射掛けて壊滅させた。
また、街の中に城があるらしい。
つまり、プリシスを本気で落とそうとすると、3重の城壁を突破する必要あり。
※城自体が2重城壁だったりしたら4つの城壁を越える必要あり

81 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:03:39 ID:???
粘着おかえり

82 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:06:04 ID:???
でまあ、まとめた時に思い出した質問なんだが。
どっかでアレクラストの「都市」というのは、人口1万人以上のものをさす。
見たいな記述があったように思うんだ。
だから西部諸国の首都は都市にも満たない野がほとんどで、
大貴族といえども城に住めるような連中じゃない、
王様ですら大国の「大領主」規模でしかないんだから
みたいな記述が清松の赤いよろいシリーズにあっても納得してたんだが。

が、ワールドガイド見ると人口数千人の街でも「都市」と書いてるような・・・?

83 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:09:29 ID:???
いまは1万人で中堅都市って設定だよ

84 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:12:12 ID:???
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''

諸葛亮曰く
他にすることはないのですか

85 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:12:24 ID:???
どうせなら図書館でちゃんとした本よめばいいのに、そこが馬鹿だな

86 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:25:22 ID:???
今度イーストエンドが舞台になるからイーストエンドの話しようよ!

87 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:28:53 ID:???
そういや今月のリウイでアレクラストの文化が画一的な事を自虐ネタにしててウケタ

88 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:43:59 ID:???
キチガイの受信能力にはいつも驚かされるわ

89 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:11:25 ID:???
>>88
いつも思うんだが、お前誰のことを書いてるのか全然分からないよ。

90 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:12:36 ID:???
受信能力の低いやつ

91 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:15:46 ID:???
質問です。
レイスにアンデッドナイトが切りかかった場合、回避はどう扱いますか?

92 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:18:52 ID:???
Aの魔法陣はいいな。
SDが馬鹿だとゲームはツマンないってルールブックに書いてあるんだから

93 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:20:33 ID:???
幽霊系は、回避データないよな。
この時参考になるのは、ゾンビとかゴーレムのデータだ。
こういうモンスターは精神力が同じように無いと標記されていて、実際精神力を消費させる事は不可能だ。
だから、レイスの回避能力に関しても「不可能」だから標記されてないんだよ。

94 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:21:11 ID:???
>92
ここはダードスレではありません。とっととお帰り下さい。

95 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:21:20 ID:???
なるほど、命中させるのは不可能なのか

96 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:22:26 ID:???
>95
プ

97 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:24:16 ID:???
もうすいぶんながいこと、スレがつまんない

98 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:24:16 ID:???
ぷア

99 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:26:35 ID:???
>97
ソスレはその開闢以来つまんないんですよ。

100 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:36:00 ID:???
最初から私怨はいたしな

101 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:39:23 ID:???
まあ最初から俺はいたしな

102 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:50:00 ID:???
そりゃつまらんわ
そんなハンディキャップがあったら

103 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:50:44 ID:???
>>101
ソスレ1の頑張り屋さん乙

104 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:54:55 ID:???
12スレとか言われてぎょっとする奴は老害

105 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:03:44 ID:???
労咳乙

106 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:09:48 ID:???
でへへおれ1スレからいるろうがいなんだぜぐへへ12すれしらないやつがそすれをかたるなよげげへ というイメージで見てます。

107 :NPCさん:2006/06/03(土) 07:59:50 ID:???
漏れが楽しくソード・ワールドRPG ベーシックを遊ぶために
ダンジョンのサンプルを作ってくれないか?
部屋とか罠とかにそのまま使えるやつをさ。
たとえばこんな感じで。

落とし穴
設置場所 :任意
発見難易度:5〜7
解除難易度:5〜7
発動条件 :設置箇所に踏み込むと問答無用で発動。
説明:
シーフ技能を持つ者が落ちかけたときは難易度3の軽業判定で、とっさに飛び退こうとしてもよい。
落とし穴の底には水が5mほど溜まっていて、水面までの落差は15m、ダメージ倍率は1倍とする。
p.195水泳の項を参照し、溺れたかどうかの処理をすること。

10mのロープしか持ってなかったり、持っている唯一の人間が落ちたりすると助けられない点がミソ。
狂ったウンディーネと組み合わせたり、底に財宝を設置したりしても面白い。

108 :NPCさん:2006/06/03(土) 08:08:01 ID:???
レンジャーが今ひとつピンとこないんだけど、いわゆる一つの
狩人技能(屋外サバイバル含む)と解釈していいんかな。

109 :NPCさん:2006/06/03(土) 08:35:55 ID:???
不意打ち探知機兼アーチャー。

110 :NPCさん:2006/06/03(土) 11:02:17 ID:???
アチャ子タソ(;*´д`)ハァハァ

111 :NPCさん:2006/06/03(土) 11:54:29 ID:???
隔離病棟に帰れ

112 :NPCさん:2006/06/03(土) 11:58:37 ID:???

たぶん、ここも隔離病棟だから…



113 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:01:12 ID:???
接敵状態ってさ。
絶対に隙が出来るの?
3mだけバック(ルール上は静止と同じ)しちゃだめなの?


114 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:07:35 ID:???
>>113
接敵状態はじっと静止しているわけではないので、3m以内の移動をしようとしても位置関係が変わらないってことだろう。

115 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:21:49 ID:???
>>113
漫画とかの読みすぎ。
現実でつばぜり合いの状態から距離をとろうとすると大きなスキができるんだよ。
間合いをはかるなんてファンタジーだよ。

116 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:24:38 ID:???
>>113
既にそれくらいの移動は接敵状態に含まれてるんだと思う。
公式が提示した誤射のハウスルールも位置関係がめまぐるしく変わることの表現だろうし。

117 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:40:25 ID:???
弓はともかくスリングは接敵状態で使えないのかな?

118 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:43:11 ID:???
無理だろう。布に石をはさんでくるくる回して遠心力で投げるんだぜ?
回転させながら狙いをつけてる間なんてスキだらけだし、とてもじゃないが当たらない。

119 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:47:43 ID:???
>>113
日本語不自由すぎ
>>115
エスパー過ぎ

120 :(゜∀゜):2006/06/03(土) 13:05:41 ID:???
「115」は剣道経験者かな?

121 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:25:09 ID:???
剣道と剣術は違うからな

122 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:35:49 ID:???
ルールで認められる行動が少ないから鍔迫り合いが発生するんだろうに。

123 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:15:05 ID:???
中世ヨーロッパの主流の剣は直剣。(重量で叩きつける。出刃包丁みたく)
防備は重く頑丈な鎧と盾。

生半可な攻撃は受け止める+盾で受け流す。
逆に剣は、金属鎧+衝撃吸収用の何層にもなったぶ厚い布地の上からでも
有効打を与えることを目的に棍棒+刃な感じで重量で叩き斬るスタイル。

このスタイルだと、棍棒状に扱う剣は筋力を生かせる範囲でのみ有効打。
だから攻撃範囲は約1m。後退すると非常に回避しやすくなる。

124 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:15:52 ID:???
対して日本刀は速度と技量で斬るから腕を伸ばして剣先でも攻撃できるし
自身の軽装が前提なので、一瞬で踏み込んで攻撃できる範囲が6mほどある。

ただしあくまで彼我共に軽装が前提の剣技なので、重装の全身鎧相手だと
非常に相性が悪い。
重装相手だと切れ味という日本刀の最大の長所が殺される。
重装の相手に鎧越しにダメージを通すには物理力が不足で、剣先なんかじゃ
西洋鎧にはとてもダメージが通らない。


なので剣道経験者からすれば後退なんて隙を作るだけ、斬られやすくなるだけ
なんだろうけど、中世ヨーロッパな実戦だと後退は充分意味があったりする。

125 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:06:24 ID:???
>>118
スリングは本来近接戦闘用の武器ではなかっただろうか?

126 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:16:16 ID:???
リアルリアリティがどうであれルール上はかばってくれる味方が居ないときに逃げたら
回避に−4されると決まっている。

127 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:29:24 ID:???
>>125
弓と違って遠距離用の武器ではないが近接戦闘ってのも微妙じゃないか?
言うなれば中距離ミサイルみたいなもんじゃないかと。

いや、ダビデ王は子供の頃スリングで巨人倒したらしいけど。
ひらりひらりと攻撃避けながら眉間に石ぶつけたらしいけど。

128 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:46:33 ID:???
単純に射程距離の短いだけの飛び道具を近接戦闘用の武器だとする主張を通すには相当な粘着か余程の無知が必要だな。がんばれ。

129 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:52:49 ID:???
近接戦闘の間合いってのが不明だしな。
相手:ポールウェポン、自分:ダガーとかでも近接戦闘だし。

130 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:57:23 ID:???
間合いは別に不明ではあるまいて。
未知の武術出もない限り、ある程度は常識で判断できる。
ソードのゲーム上の処理が、そのへん適当だというだけの話。
そこまで表現してるゲームもあるんだから、そっちいけと。

131 :(゜∀゜):2006/06/03(土) 16:28:31 ID:???
D&Dでも近接での射撃戦は不利益を生じるよ。
特技とかとれば別だけどー、特技なけりゃいくらレベルが高くても関係なっし。

132 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:52:35 ID:???
FEARの場合は飛び道具は基本的に同一エンゲージに攻撃不可だな。
ただ、接敵状態(同一エンゲージに敵がいる状態)でも遠くにいる(エンゲージの異なる)敵に攻撃は出来る。
D&Dの場合は・・・射撃武器持ってるのに敵に隣接されるなんてどこの馬鹿だ!

133 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:56:00 ID:???
近接の射撃戦は命中にボーナス、回避に重度のペナルティ、
ってあたりが適切。

ただし相手が飛び道具への対処法を知ってるなら命中にもペナルティ。
 (たとえば弓に接近する場合、正面から接近すればいい的になるだけ)
 (弓に対抗するには特定の戦術があってそれを実戦すれば高確率で回避できる)

134 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:59:46 ID:???
武器にもよるのでは
スリングなら振り回す時間がいるから近接戦闘での使用は論外。
装填済みのボウガンなら近接だろうと拳銃と同じ感覚で撃てる。

135 :スリングについて(wikipediaより):2006/06/03(土) 18:17:08 ID:???
古代のシュメール人やアッシリア人がスリングを使っていたことは
当時の浮彫などにより知られている。
アッシリアの浮彫に見られる戦闘描写では投石兵は弓兵の後方に並んでおり、
スリングによる石弾の射程は弓による矢の射程より長かったと推測されている。

著者本人の体験に基づく『アナバシス』の記述や、
ペロポネソス戦争を描いたトゥキュディデスの同時代史記録である『戦史』中、
スパルタ人守備隊が降伏したスパクテリア島での戦闘の記述などは、
重装歩兵に対しても投石器による攻撃が有効であったことを示している。

5世紀のローマのウェゲティウスの著述によると、
当時の弓の射程は180m程度だったとされているのに対し、
アナバシスの記録から考えて、スリングの射程は400mを超えたと考えられる。
また、スリングから弾丸が飛び出すときの初速は100km/hを越すと考えられており、
ヴェジティウスによると前後を円錐形に加工した弾丸は
皮革製の鎧をつけた兵士に対して弓矢よりも致命的で内臓を損傷する傷を負わせ、
鎧をつけていなければ人体を貫通したという。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E7%9F%B3%E5%99%A8

136 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:18:32 ID:???
SWって接敵状態からの離脱したRは何も出来ないんだっけ?

137 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:26:09 ID:???
>>127-128
むしろスリングのほうが弓より射程長いらしいぞ。

138 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:34:40 ID:???
>>136
移動だけじゃないの?

139 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:58:07 ID:???
近接戦闘の意味が混乱してる気がする。

近接戦闘が組み付き状態を指すなら、ダガーや拳銃みたくワンハンドで
速射できるライトボウガンとかじゃないとまず撃てないと思う。

逆に近接戦闘が1mの距離での隣接状態を指すなら、回避できるなら
普通に撃っていいと思う。

140 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:12:27 ID:???
>>139
今更そのレベルの話からやり直すんですかそうですか

141 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:34:56 ID:???
>>135
初速100km/hしかないのに400mも飛距離が出るのか?
ピッチャーとかその1.5倍の速さの球投げられる人はもっと遠くに投げられるんだろうな。

142 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:40:31 ID:???
>>141
wikiのデータは野球のボールを投げてるわけじゃないし
投げ方も全然違うんだが、まあ確かに訓練すれば平均よりは
遠くに飛ばせると思うよ。

143 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:42:49 ID:???
スリングは実際の中世ヨーロッパの時代だと、
クロスボウが発達する前までは弓よりも鎧に対して効果的だったらしいな。

ただ命中率は訓練しないと比較的近い距離でも当たらなかったそうなので、
射程距離は長いものの、有効射程距離は短いそうだ。

144 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:43:31 ID:???
結局はGM次第なんじゃないの?

145 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:48:55 ID:???
GM「狂ったダークプリーストはPC1にルナティックシード。足腰が立たなくなるまでスクワットしてろ」
PL1「抵抗失敗。1、2、1、2、きっつー!」
PL2「次のラウンドでリムーブカースをかける。ルナシーは目標値がないから確実に解除できる」
GM「ちょっと待った。ルナシーが目標値がない呪いというのはPL知識だ。
   PCの立場ならいつものようにサニティをかけるのが自然だろう。
   呪いと判断する理由がないのでその行動は認められない。
   もし>>57の理由でサニティの達成値を拡大してしていなかったら、
   単に達成値が足りなかったとも考えられるから改めてサニティを拡大して(ry」

146 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:54:34 ID:???
>>145
煽ろうとしてがんがってるは分かるが、
それはただ単にPL2がマンチキンなだけだろ。
少なくとも途中まではGMの言ってることのほうが正しい。

147 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:02:43 ID:???
これで誰が煽られるんだ?

148 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:08:56 ID:???
クロちゃんのできそこないにしか見えん。

149 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:20:06 ID:???
クロちゃん偉かったんだな
これよりはマシだったし

150 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:24:48 ID:???
>>135>>137
当時の弓の性能が低かったって書いてあるじゃん。まじ馬鹿?

151 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:28:46 ID:???
>>150
まぁ、いずれにせよスリング≠近接武器ということには変わりないが。

152 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:31:16 ID:???
>>151
噛み付く相手間違えてる駄犬か、受信装置備え持った駄犬かどっち?

153 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:38:21 ID:???
>>136
引き受ける味方の居ない「逃亡」の場合は
他には武器を構えるとかしかできない。

引き受ける味方の居る「離脱」なら
(別の相手に)接敵して斬りつけるとかもできる。

154 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:50:31 ID:???
>>152
何いってんの?

155 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:29:33 ID:???
スリングで、フレイルみたいに近くの奴をぶん殴るような使い方ってできますか?

156 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:31:33 ID:???
>123
>後退すると非常に回避しやすくなる。
ガープスだと、一ヘクス交代すると回避にボーナスがついたはず。
ただガープスは、戦闘処理は1秒単位で位置をヘクスで処理する細かいゲームだけど。

157 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:55:53 ID:???
SWの1ラウンド10秒戦闘はトロトロ接近戦してる印象あるけど
(実際には間合いとかはかってんでしょうけど)

ガープスの1ラウンド1秒戦闘はちょっと高速杉る印象あり。
1秒の間に受け 止め よけ しつつ攻撃したりするんだぞ。

158 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:09:32 ID:???
>GURPS
普通、数秒切り結んだら一旦引き、暫く呼吸を整えたり隙をうかがったりしてからまた切り結ぶ、じゃないのか?

159 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:14:42 ID:???
SWはその辺いい加減だから、もしかしたら10秒間に数回切り結んでるのかもしれない
と思ってみたり

160 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:17:18 ID:???
えーマンドクセから真空とする
初速vの鉛直成分をvyとすると滞空時間Tは速度が-vyになるまでだからT=2vy/g
水平成分vxはvx^2=v^2-vy^2より到達距離Lは
L=vxT=2*root(v^2-vy^2)vy/g
vyで微分して最大になるvyを求めれば
2/g*root(v^2-vy^2)^(-1){(v^2-vy^2)-vy^2}=0
よって2vy^2=v^2
即ちL=2*v/g
真空中で斜め45度初速100kmで打ち出せば
理論上20km飛ぶ計算
まあ100kmにもなると空気抵抗は無視できんし
逆に野球ボールとかだと回転による揚力とかも生じるのでまったく話は変わるが

161 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:26:13 ID:???
>>150
は?何言ってんのお前。俺は>>135だが、
一言も当時の弓の性能が低かったことを
否定なんてしてないだろうが。
大体俺が引用した部分を読むだけでも
そのことは分かるだろう。
わけのわからん因縁つけるなよ馬鹿が。

162 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:33:15 ID:???
プライダだけ高い駄犬だな
つまんね

163 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:39:13 ID:???
>>162
お前ちょっと前まで必死必死言ってた奴だろ。
相変わらずひとつの単語を繰り返すことしか出来ないんだな。
脳に欠陥があるんじゃないか?1度診てもらったほうがいいぜ。

164 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:04:38 ID:???
流れをさえぎってさっきSFCSWやってて
黒エルフに開幕ライトニングもらって吹いた漏れへ一言どうぞ

165 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:07:06 ID:???
スレ違い

166 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:10:52 ID:???
ブライダって何?
新しい神聖魔法か何か?

167 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:12:58 ID:???
>>166
ブライダじゃなくてプライダだよ。







いや、どうでもいいだろうけどさ。

168 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:15:55 ID:???
銀河旋風プライダー?

169 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:26:59 ID:???
>>163
どういう病気?

170 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:39:37 ID:???
ちょっと前まで必死必死と嘲笑されてたやつが、
今度は駄犬駄犬と侮辱され始めたから、
いまも相手は同じだと思いたい?

171 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:45:42 ID:???
どうでもいいよ

172 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:51:26 ID:???
どっちにせよ、また荒れるのさ。
馬鹿に馬鹿と告げちゃう馬鹿のせいで。

173 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:03:18 ID:???
なんか新スレになってから盛り上がらないな。
ようやくソスレが不要な存在だと気づき始めたか?

174 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 00:03:40 ID:???
呼んだ?(←バカ)

175 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:09:27 ID:???
ファラリスからも自由でいたい、
カーディスをも滅ぼしたい、
ミゴリに復讐したい、
ゴゴーマに嫉妬する、
そんな、教義には忠実だが神個人(個神?)に対して歯向かう、ようなプリーストはありでしょうか?

176 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:10:04 ID:???
>>168
「お呼びとあらば即、参上!」

177 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:11:17 ID:???
>>175
好きにして下さい。ま、私はやりませんがね。

178 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:14:07 ID:???
>>175
暗黒神ってことはNPCの話でしょ?NPCならマスターが好きにしていいんじゃない?
少なくとも自分はそういうNPC出されてもGMに突っ込むつもりはない。
ストーリーの中で意味があれば、だが。

179 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:23:46 ID:???
175の何処に暗黒神って言葉を見いだしたのか。電波とエスパーの会話にはついていけない。

180 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:29:26 ID:???
自演だからさ、書き漏らした行間まで読めちゃうんじゃね?

181 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:30:27 ID:???
175が電波だからな
同じ電波持ちが引き付けられたんだろう

182 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:32:15 ID:???
>>180
すまん、それだ。

183 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:55:26 ID:???
普通に暗黒神じゃん。ゴゴーマとかいうのだけ知らんけど。
・ファラリスからも自由でいたいファラリスの神官
・カーディスをも滅ぼしたい、 カーディスの神官
・ミゴリに復讐したい、ミゴリの神官
というのは認められるのかって話だろ?
>>179はどういう解釈をしたんだ?

ま、僕も自演ですけどね。

184 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:00:12 ID:???
つ「チラシの裏」

185 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:00:28 ID:???
>>183
同意だけどおみやげないから無理か。

186 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:00:36 ID:???
自演だから、書き漏らした行間まで読んじゃったんだろうけど、「〜ようなプリースト」って書いてるんだよな。

187 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:02:15 ID:???
>>186
例を見れば暗黒司祭の話だと思っても不思議はないような。
偏った例だとは思わなかったの?

188 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:03:07 ID:???
偏った例を出してNPCのことと思わせてPCでやろうって馬鹿の手口もあるしな

189 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:04:04 ID:???
どうでもいいがこの場合邪神というべきだろ、暗黒神だとファラリス単体だ。
光の神々の教義で成り立ちそうなのは…
マイリーと闘いたいマイリー神官
とかか?

190 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:04:18 ID:???
>>187
ってか暗黒司祭の話なら、GMが決めればいいだけで、人に聞く価値ないじゃん



あ、それがわからない馬鹿だったか。

191 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:05:48 ID:???
ハードレザーアーマーは金属を全然使ってないんですかね?
プレートメイルも存在するような文化では、
革鎧もいくらか金属を使用したほうが安価に作れると思うんですけど。

知り合いは「シャーマンがわずかであっても鉄を使ったレザーアーマーを着たら、
絶対に精霊魔法は使えない」って言い張ってるので悩んでます。
でも、鉄の武器を普段身に付けている(手に持って構えてない時)し、
ほかの荷物にだって鉄を使ったものが含まれているんだから、
「身を包む」レベルの大目の金属じゃなければ大丈夫だと思うのです。

192 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:05:55 ID:???
>>189
大ひんと 暗黒”神”なんていってるやつは、>>178>>183だけ。>>179は電波の指摘だし。

193 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:06:31 ID:???
>マイリーと闘いたいマイリー神官

それは喜んで戦ってくれそうだな
戦える力があれば

194 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:06:44 ID:???
>>191
金属を使用したハードレザーのことを、金属製鎧というのだよ。

195 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:08:47 ID:???
>マイリーと闘いたいマイリー神官
強い奴に 会いに行く!!(・∀・)

196 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:09:21 ID:???
じゃ、子ね。

197 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:10:17 ID:???
したらばSW板で聞いてくれたら全力で答えるのに勿体ない。

198 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:28:30 ID:???
ハードレザーについては>>194が言ってくれてるが、

それはそれとして、
ちょっとでも鉄身に付けたら精霊魔法使えないってやると恐ろしく精霊魔法は役立たずになると思う。

199 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:45:05 ID:???
>>198
そうでもない。
金属を一切使わない鎧も袋系持ち物もある。
(しつらえの鎧は、ボタンだけできちっと止まっているよ。
 既製品なら金具を使ったベルト式だろうけど)
問題はお金か・・・
お金は宝石にして持ち歩けば一応大丈夫ではあるが。

200 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:46:30 ID:???
どっちにしてもやっぱり滅茶苦茶使いにくくはなるわな。

201 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:47:04 ID:???
ゆでたまごが描くソードワールド

敵シャーマンのバルキリージャベリンで主人公の胴体に風穴が開き、大量出血。
大量の返り血を浴びたシャーマンがとどめの精霊魔法を唱えようとするが、呪文は発動しない。

主人公「人間の血液には鉄分が含まれている。
     つまり、全身返り血に塗れた貴様は鋼鉄の鎧を纏っているのと同じこと!」

シャーマン「ゲェーッ!オレ様の精霊魔法が破られるとは〜っ!」   


202 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:51:28 ID:???
>>200
滅茶苦茶、と言うほどのものか?
考えてみればソードワールドは「銀貨」だから、精霊魔法の妨げにはならないな。
あとは弓矢のやじりを鉄から銀に変えれば、一応大丈夫っぽいな。

203 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:53:53 ID:???
ルルブに銀製以外の金属鎧着てると使えないって書いてあるんだからそれでいいじゃん

204 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:05:45 ID:???
妄想と違うことは絶対許せないんだろう

205 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:11:53 ID:???
いや精霊魔法とかは知らんが普通に金属部分は無いと思うなあ
一番安価な方法は”皮ひもで結ぶ”でしょ
それに比べれば金属の留め金なんて相当高価になる
ってーかそんな余裕があればその前に
装甲に金属を使うしそうするとスケイルになるだろ

206 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:13:55 ID:???
いや、別にハードレザーに金属使われてるかどうかはあんまり。
というかむしろほぼ満場一致で使ってないって流れ……。

207 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:28:03 ID:???
>それに比べれば金属の留め金なんて相当高価になる
でも鉄板鎧を作るのを思えばなあ。ハードレザーは革鎧では一番上のグレードなんだし。
ま歴史のこと詳しくないから、反対する理由も無いけどな。

208 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:29:40 ID:???
>>202
銀100%なわけはないから、他の金属も含まれてるだろうよ。
てか、>>203の言うとおりだと思うが。

209 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:41:08 ID:???
妄想乙

210 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:45:05 ID:???
>>209
なら貴様はレザーアーマーを安価に作る方法を知ってるのか?

211 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:53:03 ID:???
電波杉

212 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:01:52 ID:???
なにこの煽り耐性のない虚勢を張りたがりな育ちの悪い子。

213 :208:2006/06/04(日) 03:12:07 ID:???
>>210
>>209は俺に言ってるんじゃないのか?

214 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:41:17 ID:???
被害妄想が強くて野次られてるのはいつも自分だと思いこんじゃったと?

215 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:53:27 ID:???
クロース ソフトレザー ハードレザーは非金属鎧
その他は金属鎧
非金属鎧と金属鎧(銀・ミスリル銀製品)なら精霊魔法を使える
ただの金属鎧だと使えない

ルルブぐらい嫁って話よ

216 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:54:36 ID:???
純銀の銀貨って・・・・どれだけ銀が余って低価値になってるのやら・・・・・

217 :NPCさん:2006/06/04(日) 05:24:29 ID:???
>>215
みんなそれくらいわかってて話しているんだが…
話の流れも読めないのか?

218 :NPCさん:2006/06/04(日) 05:32:23 ID:???
ハードレザーの鎧は、
 ・石膏などで型を取る
 ・型に合わせて、加工済みのハードレザーを溶剤などに漬け貼り付ける
 ・隙間が出来ないように型に砂袋など押込み、乾くまで待つ
 ・乾いて型の形状に固定されたハードレザーに、綿を詰めた布などを縫い付ける
 ・稼動部分をソフトレザーの革紐などで繋ぎ合わせる

 ・場合によって、鋲を打ち込むなど補強を行う

普通、「皮鎧」は革と布・綿などで出来てる
金属などで補強する事もあるが、その場合「ハードレザーアーマー」とは呼ばれず、補強に使った金属片で別の名前で呼称される

219 :NPCさん:2006/06/04(日) 06:32:59 ID:???
革の財布にハードロックをかけて繋ぎ合わせて鎧にすれば?

220 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:39:58 ID:???
>>198
ヒント:D&Dのレンジャー

いやあっちは木を硬くする魔法があるからだけど

221 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:14:20 ID:???
ちょっと昔話をさせてくれ。

テーブルトークRPGという分野がある。
いや、「あった」と表現すべきかもしれない。

1980年代に日本に導入されたが、ドラクエ(当時のマニアに言わせればコンピュータRPGとしても許し難い存在だったそうな)
の早い段階での普及などもあり、全然普及することはなかった。

そんなTRPGにも一回だけ普及の大チャンスがあった。
DQFFなどで「剣と魔法」に親しんでいたことに加え、「ロードス島戦記」のヒットを背景に
富士見書房が「ソードワールド」を投入したときだ。
ドラゴンマガジンでの布教活動もあり、コンピュータRPGファンやライトノベル層が大量に流入してきた。

このチャンスに、旧来からのTRPGファンはどう対応したか。

一部心あるサークルは布教活動に協力したが、
コアファンの主流は、ソードワールドを無視、ないし排斥した。
ソードワールドのシステムはライト向けのものであり、
「自由度は低く、死の恐怖は少ない」という、コアファンにとって許し難いものだった。
コアファンは、ソードワールドで入ってきた層に向けて、
いかにソードワールドが愚かなゲームで、自分たちが楽しんでいるD&Dなどが
いかに優れているかを語り続けた。

結局ライト層はみんな逃げ出した。
あとに残っていたのはコアファンと、今で言う「萌えヲタ」のみ。
その後はコアファン向けのシステムばかりが提供されて、新規層の流入がほとんどないまま
デフレスパイラルとなり、
結局新規システムもほとんど提供されなくなってしまった。

コアファンが目先の楽しみを優先して「新規層の獲得・育成」に不熱心であることの
一つの結末として、提供しておく。

222 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:16:23 ID:???
>>220
ドルイドのことか?

223 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:24:54 ID:???
>>221
どこのコピペ?

224 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:30:32 ID:???
>>223
ここからのコピペ

『New スーパーマリオブラザーズ』4日で90万本 5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149067353/

225 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 09:36:10 ID:???
コピペで安くすませる当たりが許せない(笑)

226 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:03:59 ID:???
>>221
>ドラクエ(当時のマニアに言わせればコンピュータRPGとしても許し難い存在だったそうな)
>コアファンの主流は、ソードワールドを無視、ないし排斥した。

矛盾矛盾

227 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:15:36 ID:???
>コアファンが目先の楽しみを優先して「新規層の獲得・育成」に不熱心であることの
>一つの結末として、提供しておく。
結局これが言いたいがための恣意的な推論ってとこでしょ。
ひとつの見方だとは思うけれど、事実認定に対していくつか反論はあるだろうね。

228 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:16:57 ID:???
たしかに矛盾しているな

コアファンがSWを無視、排斥してつぶせたのなら、
なんでドラクエはつぶせなかったのか?

229 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:34:50 ID:???
SWだって別にコアファンに潰されたわけじゃないだろ。
「国内で一番遊ばれている」と言われるくらいまでヒットしたんだし。
そこまで普及したものを一部ユーザーの運動でどうこう出来るものなのか?
ファンが離れていったのは普通に飽きられたからでしょ。

230 :NPCさん:2006/06/04(日) 10:37:31 ID:???
つか、飽きられてファンが離れていったのも、20年続けば当然だと思うしな。
SWは頑張ったけど、TRPGってものの需要自体に限度があったんだと思うぞ。

231 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 11:07:10 ID:???
システムじゃあまり飽きないなあ。
シナリオ次第だから。

232 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:27:40 ID:???
>>231
どんなシステムでも飽きはくるわい。
だからサプリや版上げで寿命を延ばすんだろ。

233 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:28:42 ID:???
個人の感想にも噛み付き始める

234 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:40:09 ID:???
>>233
一般論だと思うが>飽きる
それがなんであれ、飽きないなんてことはないんだから。

結局>>231の意見は飽きさせないための努力をデザイナー側ではなく、ユーザー側に求めてるってことだろう。

235 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:57:38 ID:???
>>234
だから>>231は一般論で語っているんじゃなくて、あくまで個人的意見だろ。
お前はSWに飽きていない奴がいること自体が気に食わないのか?

236 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:04:17 ID:???
>>232
俺にはそういう洗脳を受けてるように思えるがw

どんなにサプリ追加や版上げしても、
シナリオがゴブリン退治のレベル変動だけじゃアウトだしな。

237 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:04:46 ID:???
>>235
>お前はSWに飽きていない奴がいること自体が気に食わないのか?

は?
俺は>>232だが、そんなこと言った覚えは欠片もないが。
電波かなんか受信しちゃった?

238 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 12:08:21 ID:???
ルールブックが版上げしてるんだkら、
2ちゃんの一般論なのかもしんないけどねぇ。

239 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 12:12:10 ID:???
版上げじゃなくて、増刷だった。
売れている証拠かね???

240 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:13:20 ID:???
SWは理不尽な迫害を受けてるからな

241 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:24:05 ID:???
>>237
言ってる内容は理解できるが、どう見ても>>232>>235の書き方が悪い。
本人にそのつもりがないかもしれんが、>>231の意見の否定に見える。
>>232の時点で
「お前は飽きてないけど俺は飽きた。ユーザーで工夫するのもいいけど
 もっとデザイナーが飽きさせないようにするべき」とかだったら普通に納得できるのに。

一般論がどうあれ人の意見なんてそれぞれなのに。


242 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:28:18 ID:???
>>241
なあ、
>>231
>システムじゃあまり飽きないなあ。
>シナリオ次第だから。
って、そもそもSW限定のことじゃないだろ。
直前のレスがSW限定じゃなくTRPG全般を含めたものだったからなおさら。

なんでそんなに被害妄想全開なんだ?

243 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:37:39 ID:???
このスレには「すごく馬鹿ですごく相性の悪い、でもすごく同類の二人」がいて、
そいつらがいつも噛み付きあっているせいでスレ全体が荒れているように見えるだけなんだよ

244 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:37:58 ID:???
>>242
ごめん。先に>>235あたりから読んだのでSW前提で考えてた。
別に被害妄想とかはないんだけど。
よく読まずに横槍入れたのは悪かった。

245 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:38:50 ID:???
SWに飽きたんならここに来るのやめればいいのに。
無関係なんだからさ。

246 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:40:28 ID:???
>>244
本当に馬鹿だな

247 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:43:56 ID:???
>>244は馬鹿だけどいい奴だな。

248 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:44:38 ID:???
謝れるだけこのスレではマシなほうだな

249 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:45:09 ID:???
いい奴はログも読まず横槍挟んでムギャオーしませんて。
完璧やらかしたから仕方なく謝罪だろ

250 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:47:32 ID:???
>>248
>>248

嘘と妄想ばらまいて逃げ出すか、私怨しかいませんが?

251 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:50:20 ID:???
SWに不満があるやつはFEARゲーでもやっとけ

252 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:53:50 ID:???
つか、なんかヤホー掲示板みたいな雰囲気なんだよね、ここ
2ちゃんっぽくない

253 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:55:06 ID:???
ヤホー掲示板の雰囲気しらね。レポ呉

254 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 13:21:17 ID:???
やほー掲示板にTRPGってあったっけ???

255 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:43:51 ID:???
>218
・場合によって、鋲を打ち込むなど補強を行う
この鋲の材質は?

256 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:08:28 ID:???
普通に鉄だろう

257 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:14:32 ID:???
また電波受信か

258 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:16:25 ID:???
SW以外の話は他所でやってくれんかね

259 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:32:31 ID:???
>>255
通常、鉄・鋼鉄・青銅など冶金技術によって変わる
SWの場合、鉄or銀だろうね
鋲などで補強された鎧は、ハードレザーとは呼ばないがね
(鱗状の金属片で補強すれば、「スケイルメール」等に変わる罠)

つまり、SWルールで「ハードレザーアーマー」と言えば、基本的に金属を用いていない
ただし、自分で制限を付けるのは勝手だから「金属の装飾が施されたハードレザーを着ています」と宣言してれば
精霊魔法を妨げる事になる
ただし、PCが自発的に宣言した場合のみだ!

260 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:42:27 ID:???
>>255
「精霊魔法」の問題か?

「精霊魔法」を使う前提でハードレザーを着るなら、金属の付いてないヤツを選ぶんじゃないのか?
一応武器の材質は問題にならないし、「精霊魔法の妨げになる」ってのは「量」の問題もあるんじゃないかとは思うけど
システム的には、ハードレザーは「金属を使ってない」と解釈した方が良いと思うよ

261 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:06:54 ID:???
ルルブ読めずに自分の妄想の方が大事ならTRPGなんてやらん方がいいと思うが。

262 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:38:01 ID:???
金属鎧を着けていたら精霊魔法は使えないし、
ハードレザーが非金属鎧とルール上設定されてるのも衆目一致するところ。
議論の論点は、
「皮鎧最上級のハードレザーアーマーでも、
金属をまったく使わずに作られているのか?(私見はYES)」
「銀以外の金属加工品を少数でも身につけていたら、
精霊魔法の阻害となるのか?(私見はNO。実プレイの障害になる)」

議論はちゃんと場合分けして進めようよ。
人の話をろくに読まずに「ルルブ読め」とかどうかと思うよ。

263 :NPCさん:2006/06/04(日) 15:49:49 ID:???
一つ目の論点の意義がよくわからんが。
全く使われてなくても、留め金や装飾程度に使われてても
二つ目の論点が解決すれば十分でしょう。

264 :NPCさん:2006/06/04(日) 16:03:59 ID:???
議論のための議論をしているとしか思えないわけだが

265 :NPCさん:2006/06/04(日) 16:40:33 ID:???
二つ目の論点がイエスだったら、
「精霊使いの敵が出たら砂鉄を大量に振りかければいい」とか
わけの分からない戦法が出そうだな

266 :NPCさん:2006/06/04(日) 16:53:43 ID:???
鉄製の剣は振り回せるんだから何も問題はないんじゃないか?

267 :NPCさん:2006/06/04(日) 16:58:00 ID:???
>>266
でも、鉄製のものを手に持たずに身に付けたらアウト!!
ってムギャオーする原理主義者がいるんですよ。

268 :NPCさん:2006/06/04(日) 17:09:19 ID:???
あほが

269 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:06:48 ID:???
確かに原理主義者っツーかあほな人だな。
ハードレザーなら問答無用でOK.
「普通でないハードレザー」なら普通でない部分をGMが判定。
「金属で補強されたハードレザー」は別種のよろいであるため存在しない。
よってそんなものを議論する意味が無い。

270 :質問です:2006/06/04(日) 18:15:12 ID:???
話の流れをきってしまい恐縮ですが、皆さんのところでは鎧などの装備、
ならびにその他の荷物・・・キャンプ用品など・・・の破損について
どのように処理しておられますか?
普通に考えたらレザーアーマーやクロースアーマーは
ファイアボールを食らったら黒焦げになるとおもいます。
アシッドクラウドを食らったら金属鎧はさびだらけになると思います。

うちの鳥取ではこの手の「相性の悪い魔法」を食らったら、
そのつど防護点が悪化し、デフォルトから5点悪くなったら使用不能になる、
修理には1回分の修理に10%ほどかかる、ただし抵抗に成功すれば悪化しない、
としていました。
鎧があまりにも安すぎるのでとった処理です。
後ゾンビの返りぐちょぐちょで「臭い臭いが染み付いた」なんて状態変化もありました。

271 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:16:53 ID:???
脳内実プレイ乙

272 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:25:53 ID:???
>>261
それはさすがにどうかと思うが。

273 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:30:12 ID:???
>>270
ほんとのアホだな

274 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:34:13 ID:???
>270
ネットハックやアングバンドみたいだな

275 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:39:18 ID:???
駄犬の群れ

276 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:41:13 ID:???
>>270>>275
駄犬乙

277 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:44:19 ID:???
ksk

278 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:45:13 ID:???
>>270
というかね、六門やればいいと思う。

279 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:55:52 ID:???
>>270
特にそういう処理はしたことないけど
PLが納得して楽しんでいればいいかも。
オフィシャルでもブロブやロードスサプリの水陸両用デーモン(名前わすれた)
とかの例もあるし、PCのドワーフとかが鎧のクラフトマン(アーマー・スミス?)だったら
活躍できるのでは?

280 :NPCさん:2006/06/04(日) 18:59:04 ID:???
ブロブはブロブにそういう能力があるんじゃないの?

281 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:14:37 ID:???
常識で判断してください。
冒険者の装備ですよ?
きっと冒険者レベルとかがあって丈夫なんです。
ただの装備と同じように考えてはいけません。

282 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:22:02 ID:???
装備関係といえば・・・
パペット・ゴーレム類にバジリスクを傷つけた剣もたせて攻撃させると
かなりやっかいなことに・・・

283 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:42:03 ID:???
>>270
紙じゃあるまいし、一瞬の炎くらいではそんなに壊れないと思うけどな。
加工した皮ってけっこう丈夫よ。

284 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:45:04 ID:???
レザーアーマーが黒焦げになる火力なら着てる奴は即死だよな

285 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:56:40 ID:???
人が死ぬくらいの火力なんだから黒焦げになるのは当然だろ!
お前ら火災を甘く見てるだろ

286 :NPCさん:2006/06/04(日) 19:57:46 ID:???
そういや。
ソアラは精霊使い戦士だったが
銀鎧着てたな。

287 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:08:59 ID:???
>284
10Lvキャラを、10点の炎で炙ってみよう。

288 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:21:10 ID:???
だから冒険者レベルの高い鎧なんだよ

289 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:25:49 ID:???
>284
小規模な火炎ダメージを何度も受けたら?
例えば、火の粉被ったりすると、服とかが焦げたりする。
そして火の粉が皮膚に触れなかったら火傷はしない。
あと、皮膚はほっといても治るがレザーアーマーはほっといても治らない。

290 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:27:58 ID:???
まあ、そこまでボロボロなら、GM判断で防御点マイナスにしてみたりして、PCに買い替えすすめるのも有りかな?

291 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:28:20 ID:???
レザーアーマーに
ゲーム的な効果以上の何を求めてるんだろう

292 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:32:00 ID:???
単にリアルを追求したいだけなのでは?

293 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:33:18 ID:???
リアル・リアリティという奴だろう?
大抵は、プレイアビリティとかで、ゲームの足を引っ張る方向に走りやすいがな。
でも困った事に、GMがPCに敵対的な意図で持ち出したりすることがままある。

294 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:37:42 ID:???
>>292
リアル追求するんなら、「相性の悪い魔法」だけじゃなくて
通常の戦闘での劣化も考えに入れるべきでは?

295 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:47:15 ID:???
やってもいいけど、処理が面倒でゲームがつまらなくなるから適当でいいよね?
ルール化してさ、律儀にダメージ受ける度にチェックするようなもんじゃないと思うよ?

296 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:47:48 ID:???
RQでもやれとは思う

297 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:51:14 ID:???
>>285
火災の死亡はほとんどが煙による一酸化炭素中毒だ。

298 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:52:49 ID:???
PC側が自己申告で冒険終了後or次回開始時に
「鎧が傷んだっぽいので修理に行くよ」とか
ロールプレイする分にはいいんだけどね。
障害になっちゃうのはどうかと思う。

299 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:53:30 ID:???
やっぱりブロブとかトラップで劣化させるのが適当かもね

300 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:08:16 ID:???
ブロブでも煩雑にならないように、24時間後に錆の塊になる、だったもんな。
壊れるor劣化するのはセッションの合間でいいんじゃないか?
○回冒険したら壊れるor修理が必要、と『事前に(←トラブル回避の為、これ重要)』宣言しておくとか。

301 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:09:35 ID:???
>299
何故、ブロブは金属以外(布とか、革とか、服とか)も腐蝕させることにしなかったのかと、小1時間(ry

302 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:10:47 ID:???
そういう処理って、結局面倒なだけでゲームを盛り上げるわけでもないので忘れ去られる運命にあるんだよな・・・

303 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:11:53 ID:???
オリジナルで作ればいいだろ。
即効性の酸で服だけを溶かすブロブを。

304 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:15:05 ID:???
>即効性の酸
ダンジョンの中で強制ストリップは顰蹙買うぞ?
むしろ、服が腐蝕しきるまでになんとか着替えを入手させる、とかってのはどうよ?

305 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:20:12 ID:???
酸問題つーか、むしろ>>270のアシッドクラウドで錆びるってのに突っ込みたい。
毒ガス系で金属はさびねーYO!

306 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:33:18 ID:???
>毒ガス系
あれは、水分と反応して初めて酸として効果を現す、という事になったからね。
原則、生物の呼吸器系にしか通じなくなったし。

307 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:38:56 ID:???
なんかこの問題に限らず、ハードレザーアーマーってかなり軽く見られてないか?
あれって皮って言ってもかなり丈夫というか硬いよな?

308 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:45:11 ID:???
297 :NPCさん :2006/06/04(日) 20:51:14 ID:???
>>285
火災の死亡はほとんどが煙による一酸化炭素中毒だ。



火炎による死と火災による死の見分けのつかない馬鹿までいるとは想定外だった

309 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:48:40 ID:???
ソフトレザーの革って、革靴とか皮手袋の革みたいな固さだろ?
ハードレザーの革って、どのくらいの固さなんだ?

310 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:53:37 ID:???
>>309
野獣でも噛み切れないくらい固い。

311 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:55:45 ID:???
>>308
まあ、どっちも馬鹿だから問題あるまい。

312 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:56:06 ID:???
膠とかで固めてるんじゃね。

313 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:58:50 ID:???
身近な例がよくわからんな>硬革
何かいい見本がないもんか?

314 :NPCさん:2006/06/04(日) 21:59:46 ID:???
>310
靴の革でも、煮ないと噛み切れないよ。
と、遭難した船乗りとかの話にはあった。

315 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:14:16 ID:???
>>314
人間じゃなくて、野獣(狼とかライオン)ね。

316 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:17:09 ID:???
ソフトレザーはあくまで丈夫な衣服。
剣で斬られたり、獣に噛まれたら普通に傷付く。

ハードレザーは見た目からして「鎧」という感じ。
装甲部分は硬いので、そこに当たれば剣や獣の牙も通さない。
ただし、衝撃に対する耐性は金属鎧に比べてかなり劣る。

317 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:21:17 ID:???
ソフトレザーで今のバイクスーツみたいなもんだっけか?
ハードレザーは……良い例えまじで思いつかない。

318 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:23:19 ID:???
どういうもうそう?

319 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:26:57 ID:???
あれだ。
聖闘士星矢の一巻辺りでアイオリアが着ていたようなヤツ。>ハードレザー

320 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:28:23 ID:???
分かんねーよw

321 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:29:56 ID:???
画像見つけてきた。これかな?
露出多いから必要筋力は低いモデルと思う。

ttp://blog02.yapeus.com/users/g/gitakon/image/106985052400021719_031126_0231%257e01.jpg

322 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:07:19 ID:???
>>317
剣道の防具じゃないの?そういうイメージがあったけれど。

323 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:17:57 ID:???
お、剣道の防具の材料とか知らんかった。
で、調べてみた。
……分かんなかった。
でもなんか樹脂とか書いてる所もあったし、結構似てるのかな?

324 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:27:28 ID:???
「ハードレザーアーマー」でググったら画像が見つかった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3880/hardleatherarmor.html

>>322-323
剣道の防具は打突の部位にならない場所(背中とか後頭部)はスカスカだよw
決まった場所以外を打ったり突いたりしても、有効打にならないから。


325 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:28:32 ID:???
ぐぐってみた。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3880/hardleatherarmor.html

326 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 23:29:10 ID:K0qFRIV9
フォーセリアのハードレザーの詳細はジェライラの鎧で描写されてるけど。
史実ではクイルブイリ加工とかのコトやろね。

硬く成型した革の質感っつうと、オレが思い浮かべるのは馬の鞍とかかしら。

327 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:30:43 ID:???
なんかトップページ行って見たけど、
どうもあてにならん気が。鋲で止めてるし。
SWだと一緒かも知れないが、これ別の名前なかったっけか?

ていうか硬さの話と見た目の話が混在してるような……。

328 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:34:09 ID:???
すたでっどれざー?

329 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 23:36:29 ID:???
ディードリッドの鎧じゃないの?

330 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:38:22 ID:???
ディードリットの鎧はデザイン重視だから、
典型的なハードレザーからはかけ離れてる気が…。

331 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:48:42 ID:???
身近なハードレザー製品か…
旅行用の大型鞄がハードレザーで無かったかな?
…高校生辺りでお世話になる事の多い学生鞄もハードレザー製があるね

332 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:51:47 ID:???
漏れの認識
ソフトレザー→革ジャン
ハードレザー→鞄とかの固い革使った鎧

333 :NPCさん:2006/06/04(日) 23:52:58 ID:???
ここは?
ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/Arm/LeatherArmor.html

334 :(゜∀゜):2006/06/04(日) 23:53:56 ID:???
レゴラスがつけてたのは皮鎧だったな。

335 :NPCさん:2006/06/05(月) 01:36:49 ID:???
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1141531478/
> 50 名前: *削除(種別=依頼により) 投稿日: *削除(種別=依頼により) [ y.iw2e1U ]
>
> *削除(種別=依頼により)
>
> 51 名前: lie 投稿日: 2006/06/04(日) 22:03:39 [ ZWXoiE6E ]
>
> >>50について、掲示板荒らしであると判断し、削除依頼を出しました。
> 掲示板荒らしと判断しました理由は、すでに>>48に示した通りです。
> 管理人様には、IP記録をお願いいたしましたので留意ください。

ここに何が書いてあったのか、知っている奴は教えてくれ。

336 :あぼーん:2006/06/05(月) 02:59:50 ID:???
あぼーん

337 :NPCさん:2006/06/05(月) 03:24:55 ID:???
>>336も何が書かれたんだ??


338 :あぼーん:2006/06/05(月) 04:33:01 ID:???
>>337
あぼーん

339 :NPCさん:2006/06/05(月) 10:26:51 ID:???
ソスレは魔窟にござる。

340 :NPCさん:2006/06/05(月) 12:31:12 ID:???
ソスレは魔窟と申したか

341 :NPCさん:2006/06/05(月) 12:44:30 ID:???
ソスレは魔窟ではない
もっとおぞましい何かだ

342 :NPCさん:2006/06/05(月) 12:55:43 ID:???
間を取って、おぞましい魔窟で。

343 :NPCさん:2006/06/05(月) 13:10:17 ID:???
なら某はいやらしい魔窟で。

344 :NPCさん:2006/06/05(月) 16:40:55 ID:???
SWSの154pのペリルって山本キャラ?

345 :NPCさん:2006/06/05(月) 16:41:19 ID:???
某氏のことを批判すると2chでも削除されるんでしょうね。
彼のことを語りたい場合はネヲチ板にでも行かないといけなくなりますね。

346 :NPCさん:2006/06/05(月) 18:44:36 ID:???
GM「狂ったダークプリーストは・・・ あれ、みんなどこ?(゚Д゚;≡;゚д゚)


( ゚д゚ )!!

347 :NPCさん:2006/06/05(月) 19:44:35 ID:???
こっち見んな

348 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:09:26 ID:???
>>337

名前欄にあぼーんと書いて記事欄にもあぼーんと書くと一見削除された、
と偽装することができる。ただそれだけ。

349 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:12:12 ID:???
アホらし

350 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 21:33:44 ID:???
いや、平和なのは良いことである。

351 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:41:30 ID:???
アレクラストに欠けているのは特定アジアのような絶対悪国家だと思う。

352 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:43:44 ID:???
ドレックノールですら絶対悪とは言えないような描写されてるしなあ。

353 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:44:37 ID:???
>>351
もともとSWのコンセプトが日常的だからね。
PCは特別な存在でもなんでもなく、お使いしながら日々の糧を稼いで、ちょっとだけ大きな事件に巻き込まれてそれなりに有名になる。
そういう地味な冒険がリアルだって受けてた頃があったんだよ。

354 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:45:13 ID:???
>>353
いつからSWの「もともと」のコンセプトが日常的になったんだよw

355 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:48:11 ID:???
>>354
初期の短編集とかのあとがき(解説だっけ?)みてみ。
ボスあたりが書いてるから。

356 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:49:50 ID:???
要するに王子だのなんだのが世界を救うんじゃなくて、
一般の冒険者そのAの活躍がなんたらかんたらって奴か。
俺もそれなら聞いた事ある。

357 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:50:40 ID:???
>>356
> 要するに王子だのなんだのが世界を救うんじゃなくて、
> 一般の冒険者そのAの活躍がなんたらかんたらって奴か。
> 俺もそれなら聞いた事ある。
これは笑うところ?

358 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 21:52:06 ID:???
リプレイ一部で山本氏が、
「国家や大陸を救うとかいう英雄物語じゃなくて、
身近な冒険(?)を扱ったほうが一般受けする」って奴が元じゃないかな?

359 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:52:59 ID:???
つか、一般だろうが何だろうが冒険と日常はイコールじゃねえだろw

360 :NPCさん:2006/06/05(月) 21:56:38 ID:???
おいおい、定職にもつかずぶらぶらしてるような連中だろ?
きわめて日常的じゃないか。

361 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:06:45 ID:???
冒険者だって定職です!(><)

362 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:10:15 ID:???
今なら海の向こうの半島からニーダー帝国とか攻めてきても受け入れられるな。

363 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:10:34 ID:???
>>361
フリーターを定職って言うようなもんじゃないか?

364 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 22:18:10 ID:???
冒険家の地位・評価は日本では小さいが、海外では大きいよ。

365 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:20:08 ID:???
冒険家の話なんて誰もしてませんが何か

366 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:20:54 ID:???
>>364
現実の冒険家はすごいが、SWの冒険者は現実で言えばフリーターだろ?

367 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:23:27 ID:???
20年の歴史があるゲームのスレと思えない話題乙

368 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:24:49 ID:???
>>367
何をいまさら

369 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:25:48 ID:???
>>364
じゃあ、日本の冒険者の例を貼って見る。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/bouken/

370 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:27:17 ID:???
>>367
歴史があるのはいいことだと思うが、いまどきランプの光で生活はしないだろ?
より便利なものが古いものに取って代わるのは仕方ないことなんだよ・

371 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:32:21 ID:???
>>351
ゴブリンをそうだと思っておくと吉。

372 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:54:40 ID:???
ファラリスを初めとする邪神の勢力は絶対悪だろう。

373 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:57:06 ID:???
リウイ様の同僚に絶対悪の女神官がいますよ

374 :NPCさん:2006/06/05(月) 22:57:24 ID:???
でも恋愛対象に見境のないだけでダークプリーストになったやつが・・・

375 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 23:11:53 ID:???
>>370
新しい、すごい、とか言っても、スチームボーイみたいなゲームを出されても困るぞ。

376 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:13:40 ID:???
絶対悪というのは、およそ存在するあらゆる立場においてそれが悪だと確認できない限り、絶対悪とはいえない。
例えば爆弾をしかけるテロリストも、当人が善だと思ってやっているならば絶対悪ではなく、相対的な悪といえる。


377 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:18:12 ID:???
殺人鬼とかは 絶対悪ではないだろうか?

・・・名も無き狂気の神?

378 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:23:19 ID:???
>>376
善悪自体が相対的なものじゃん

379 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:27:48 ID:???
そもそもそういう哲学や言葉定義の話じゃなくて
ゲームとして「問答無用でヌッ殺して良いという記号」の話だろ。>絶対悪

380 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:29:07 ID:???
必要悪のほうが好きだな

381 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:31:15 ID:???
正統派の盗賊ギルドとかロドーリル守ってたときのルキアルとか?

382 :(゜∀゜):2006/06/05(月) 23:44:35 ID:???
>>376
ファンタジーで善・悪論はほどほどで良いと思うよ。
アライメントなんか無いゲームなんだし。

383 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:45:20 ID:???
>>379
そういうのは単に「悪役」って言うんじゃないかなw

384 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:58:20 ID:???
>>383
そうでもない。
「悪役」だからといって(ゲーム中)ヌッ殺して良いとは限らんからな。
支持されてる権力者とか。(別に倒しても良いけどその後が……)

それが「実はカーディス司祭だったんです!」とか設定付けると
「ああ、ヤっちゃって大丈夫」(世界的に殺しても罪に問われない)となる。
これが絶対悪の記号。

もともと暗黒司祭ってそういうモンだったのに、
「善ないし中立」のファラリス司祭が山本のみならずリウイでも出ちゃったしな……

385 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:05:58 ID:???
悪の(つまり、殺っちゃってもかまわない)ファリスの神官とか。
マーファの神官とか。

386 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:06:33 ID:???
要するに
ルナルの悪魔、ゲヘナの邪霊(や邪霊憑き)、央華の邪仙、
ALSの奈落、カオスフレアのダスクフレア、ダブクロのジャーム
とか、そんなのだな。

387 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 00:08:04 ID:???
実際のゲームでは、神官がみずから出張ってした働きをしていることはないから、
配下の悪党を使って悪事をしているのがファラリス神官だったっていう展開が多いだろうから、
あまり問題はないような気がするけどね。

388 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:18:22 ID:???
神官は王の権力の元に無く、王に従う義務は無い。
権力に従う義務が無い代わりに権力の保護も得られない。
そのため、昔は神官(神殿)を略奪しても問題ない、という荒れた風潮の時代があった。
現代では神官(神殿)もある程度は王に従い、王の保護を得ている。

邪神の神官ともなると、一部例外国を除き殺してもかまわないと一般人は思っています。

389 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:18:23 ID:???
クリスタニアの秘境伝説だったかに出てきた
終末のものなんてのは、技能や種族の縛りを超えて使えそうで
絶対悪として使いやすいな。

390 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 00:40:07 ID:???
ちょっと議論にも飽きてきたな。

391 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 01:00:14 ID:???
およっ。俺様もトリップつけないと偽者が出るようになったか。

392 :NPCさん:2006/06/06(火) 01:19:13 ID:???
冒険者をフリーターだって言う意見があったが、
フリーターは極めても英雄とは呼ばれんからな
どっちかっつうとスポーツ選手や
アーティストのが近い

駆け出しだと「何やってるのかしら?」
「あれで食べていけると思ってるのかねえ?」だが、
実績と名声さえ得ればもう大人気で珍重される

393 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 01:31:56 ID:???
>>391
いや、偶然同名なだけだよ。

394 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 02:36:54 ID:???
じゃあ俺も偶然同名ということで。
ていうかこれ何て読むの?

395 :NPCさん:2006/06/06(火) 03:29:55 ID:???
かっこ・ターンエー・かっことじ

396 :木木 シ羊:2006/06/06(火) 06:05:47 ID:???



397 :NPCさん:2006/06/06(火) 06:12:37 ID:???
ラヴィ!

398 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:35:24 ID:???
冒険者=派遣社員
だと思う俺
冒険者の店を仲介して働き口を探す毎日。

399 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:53:06 ID:???
今すぐ全員旧文庫ルルブ読み返せ
冒険者は店から古代遺跡の情報をゲトしてお宝漁りにダンジョンにダイブするトレジャーハンターって書いてあんだろが
要するに山師の集団

400 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:54:38 ID:???
>>399
新版の記述が優先される。
何か問題が?

401 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:58:37 ID:???
じゃあ、新版のルルブのどこにそう書いてあるか教えてくれ
後で見てみるから。
完全版でもベーシックでもどっちでもいいよ

402 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:04:58 ID:wfOZTBnf
>>401
ベーシックにはそういう記述あるね。
PC全員が沿うじゃなくてもいいような含みは持たせてあるけど。

403 :NPCさん:2006/06/06(火) 14:54:20 ID:???
そのへんの記述はベーシックだとP265-266だな。
基本的にトレジャーハンターだが他の仕事もやる、と書いてある。

404 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:36:21 ID:???
ベーシックを読む限り実は何でも屋なのは冒険者の店の方だな。
冒険者はその中の特定ジャンルについて斡旋される立場。

405 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:52:19 ID:???
最近のリプレイ冒険者は兼業してる香具師が多い罠。

ペラペラはロマールシーフギルド員だし
へっぽこはそれぞれに社会的基盤がある>ノリスとエキューは無いが。

406 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:17:25 ID:???
ノリスは一応シーフギルドのメンバーだ。
というよりも、シーフ技能持ちは全員ギルドに入ってるよ。

407 :NPCさん:2006/06/06(火) 18:56:07 ID:???
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1141531478/l50

lie板で荒らし警報が発令されました。敬称問題は依然スルーしたままです。。

408 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:09:12 ID:???
53 名前: lie 投稿日: 2006/06/05(月) 22:55:42 [ JlMpOkeM ]

>>52について、掲示板荒らしであると判断し、削除依頼を出しました。
掲示板荒らしと判断しました理由は、
2ちゃんねらーからの嫌がらせであることが明白だからです。
管理人様には、IP記録をお願いいたしましたので留意ください。


54 名前: 管理人 投稿日: 2006/06/05(月) 23:32:56 [ hKuWQ0Fg ]

すんません。俺が舐められてるばっかりに、ご迷惑かけてます。
これから徹底的にやりますんで、今日までの所は許してやってください。


55 名前: 管理人 投稿日: 2006/06/06(火) 07:40:22 [ bdLTV0JA ]

【荒らし警報】
 このスレに対し荒らし警報を発令。
 このスレでのコテハン叩きと2chに便乗した悪のりは、
そのIPでの書き込みが初めてでも、IP規制、IP公開の対象になります。
 解除されるまで無期限で有効。

409 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:21:45 ID:???
「ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2_5_4_5/はもう更新しないんですか?」
と質問するのは荒らし扱いにされるのだろうか。

410 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:18:40 ID:???
なんだ、突然なこの流れは・・・。

411 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:24:10 ID:???
こういう時は不自然に話題を変えるんだ。


質問です。PCに魔法の武器を与える目安としては、
ファイター5レベルで+1、7で+2、9で+3程度でいいのでしょうか?
またファイター以外にはどんなアイテムを与えればバランスが取れるでしょうか?

412 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:27:07 ID:???
発動体の指輪とか魔晶石とか

413 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:29:57 ID:???
ルーンマスターには魔力や達成値があがるものを
レンジャーには潜伏などにボーナスがつくものを
シーフにはアンロックのコモンルーンとスケープドールを

414 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:30:51 ID:???
エルフにはあらゆる生命力へのダメージを軽減できる防具を

415 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:32:51 ID:???
ドワーフに美酒を

416 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:33:43 ID:???
俺に彼女を

417 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:35:05 ID:???
つ「ウォートの父ちゃんが使った魔法」

418 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:35:09 ID:???
清松に常識を

419 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:36:45 ID:???
ルーンマスターに与える“魔力や達成値の上がるアイテム”の優先度は
バランスの取れたPTが偏らず成長してるならソーサラーのみ

シーフはメインで前衛して無い限り武装的な強化は必要なし

420 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:43:14 ID:???
ラーダとメルキシュの間で行われた知恵比べで
ラーダが知らなかった唯一の知識ってばなんだろう?

421 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:44:01 ID:???
設定を考えれば時間とか混沌とかそこら辺じゃないだろうか

422 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:47:23 ID:???
赤ちゃんがどうやって生まれるかとかいうボケは不許可ですか

423 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:49:02 ID:???
混沌の続きがいつ出るか

424 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:50:30 ID:???
ソーサラーの扱いって結構難しいよな。
なかなかLv上がらないし、上がる前にキャンペーン終わったり
上がる頃には専業ファイターや専業シーフが人外魔境で
キャンペーン終盤で既に活躍の場があまりなかったり。

というわけで条件付で2Lv上までの魔法を使えるアイテムを出してみた。

425 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:50:46 ID:???
自分ら(神様)が生まれるまえの始原の巨人のこととか

426 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:51:46 ID:???
>>424
どんな条件?

427 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:55:43 ID:???
“無知の知”的なやつじゃね?
知らぬことを知るとか知らぬとか

428 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:05:53 ID:???
ていうかメルキシュがラーダにどういう問題を出したのかがまず問題だ。

429 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:10:06 ID:???
メルキシュがラーダに謎解きをだしてそれに答えられるかどうか

メルキシュはラーダが知らない知識をなぞとして出したが
ラーダが知らない知識はひとつしかないので推測がたやすかった

430 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:32:52 ID:???
ずるがしこいラーダがガネーシュに謎の答えを盗ませたというほうが好き

431 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:43:02 ID:???
メルキシュ「じゃあ、おまえが本当に好きな奴を教えろよ。それですっぱりあきらめるから」

ラーダ「・・・馬鹿。なんで・・・最後にそんなこと聞くのよ・・・。答えられる訳、無いじゃない・・・」

432 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:21:02 ID:???
すみません、海外から二年ぶりに帰ってきたんですけど、ガイドブックはもう発売されましたか?

433 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:24:10 ID:???
>>432
あと10年くらい海外に行ってろ

434 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:38:08 ID:???
むしろ半年ROMってろ

435 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:41:34 ID:???
取調べ中の畠山鈴香容疑者にセンスイービルをかけてみたい

436 :(゜∀゜):2006/06/06(火) 23:37:26 ID:???
>>424
兼業をすすめてみたら?
例えば地位や名誉職みたいのを与えられるかわり、
社会的にファイターやシーフだけでは恥をかくと思わせればいい。

437 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:40:15 ID:???
魔術師が白眼視されてる世界で何言ってんの

438 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:46:35 ID:???
魔術師強いけどな。
一本伸ばしならたいしてレベル差つかないし。

439 :秋田県警:2006/06/06(火) 23:49:19 ID:???
>>435
邪悪でないと判定されると困るからやめるんだ。

440 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:50:49 ID:???
>>438
そりゃあソーサラーだけが一本伸ばしで、他がちゃんと兼業してりゃ差はつかないが・・なぁ

441 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:51:43 ID:???
>>435
センスイービルよりも、センスライをかけてもらいたい。

442 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:56:16 ID:???
>>435
普通にインタビューされてる時でもあのド迫力だべ。
魔法かけようとしたとき凄まれたらチビっちゃうよ。

しかし惜しむらくは、逮捕されるより前に、TVのチカラが用意した霊能者に
霊視させられなかったことだよな。当たってても外れてても絶対面白かったのにさ。

443 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:00:03 ID:???
>>440
逆だ。
ソーサラーには経験値に余裕がないから他を伸ばすゆとりがない。
ぶっちゃけパーティー単位で戦力見る場合、ファイターのレベルが1低い程度では戦況に影響はほとんどないからな。

444 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:12:25 ID:???
霊能者といえば、第2部リプでけっこう危険なこといっているんだよな

第1部は復刻するけど、そのままだとこっちのほうは無理だろうな

445 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:46:49 ID:???
>>444
どんなことだっけ?

446 :(゜∀゜):2006/06/07(水) 00:56:27 ID:???
>>431
GJ

447 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:12:23 ID:???
プリースト+シーフも微妙だが、プリースト+シャーマンも微妙。

コンスピしている精霊って不自然だし

448 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:16:19 ID:???
プリースト+シャーマンは微妙なんてもんじゃないと思う。

チャザ1レベルだけ、ならまだ分からんでもないが……

449 :(゜∀゜):2006/06/07(水) 01:17:27 ID:???
>>431
俺様は英語なんか使わないぜ。

450 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:12:10 ID:???
どーでもいいが、「TRPG」は英語だぞ。

451 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:15:13 ID:???
ハイ・エンシェントもな

452 :NPCさん:2006/06/07(水) 03:11:09 ID:???
3人しかPC集らなかったらどうする?

ファイター
シーフプリースト
ソーセージ

それとも
ファイタープリースト
シーフシャーマン
ソーセージ
薦める?

453 :NPCさん:2006/06/07(水) 03:13:29 ID:???
プレステをやる

454 :NPCさん:2006/06/07(水) 03:14:28 ID:???
>>452
どちらを勧めるかと言われれば、個人的には下の方を勧める。

455 :NPCさん:2006/06/07(水) 03:16:18 ID:???
ファイタープリースト
シーフソーセージ
どうせあとの一人は勝手なもんやりたがるに決まってる

456 :NPCさん:2006/06/07(水) 03:22:57 ID:???
PCが4人以下のときはあえて専業バードをやるのが俺のジャスティス

457 :NPCさん:2006/06/07(水) 04:11:46 ID:???
ファイター、シーフ、プリーストだけでクリアできるミッションを投入する。
シナリオが事前にあってソーサラーも必要だって言うなら、
募集人数は4人以上だろうから、自然と不成立だろ。
内輪でやるってんなら、PLと一緒にキャラ作成して、
操作権をPL陣に委ねてしまえ。

458 :NPCさん:2006/06/07(水) 05:55:20 ID:???
全員にファイターさせて、死んだ奴はそこまでの人間だったということにする。

459 :NPCさん:2006/06/07(水) 06:24:37 ID:???
>>442
>普通にインタビューされてる時でも

普通じゃねえだろw印象創作されてんなよ。
関連スレや実況でもマスゴミ批判だらけだぞ。
メディアスクラム組まれて、無言で取り囲まれ、止めてと言っても
撮影続けられるのは、犯人の性質とは関係なしにおかしいだろう?
そりゃキレるよ。

誰だってそうする、お前だってそうする

460 :NPCさん:2006/06/07(水) 06:30:01 ID:???
1人ずつPT作ってもらってダンジョンレースやる

461 :NPCさん:2006/06/07(水) 06:31:26 ID:???
「印象創作」ってなんか芸術的な響きだね。

462 :NPCさん:2006/06/07(水) 06:51:41 ID:???
公式シナリオのPL人数が5人以上のやつばっかりなのに3人なんてバカかと。アホかと。

463 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:40:20 ID:???
>>462
そんな貴方。

人間何時もそれだけ集るとは限らんのですよ。

464 :NPCさん:2006/06/07(水) 09:55:34 ID:???
ドワーフのファイター/プリーストとエルフorハーフエルフのシーフ/シャーマンは鉄板だな。
シーフにインフラビジョンを付けるのは重要。
まあ、自然と残りはソーサラー/セージになる。

3人で辛ければPL共用のNPCをつけるかな。


465 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:05:01 ID:???
レンジャーが居ない件

外での活動を諦めるなら良いのかもしれんが、危険関知が無いのは痛い

466 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:09:52 ID:???
エルフ(またはエルフ育ち)のシーフ/シャーマンをシーフ/シャーマン/レンジャーにできる。
単発シナリオならこれで対応できる。
継続して遊ぶのはちょっとつらいかもしれない。
人数少なくても獲得経験点は大幅には増えないし。

467 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:11:45 ID:???
レンジャーを入れる余裕がないほど人数が少ないなら
冒険者レベルで危険感知させるとか適宜工夫しようとは思わないのでしょうか?

468 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:15:58 ID:/Q0sXLL6
思わない。

469 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:16:42 ID:???
レンジャーを取らない癖が付くと困るからそれはやらない。

470 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:25:50 ID:???
レンジャーは冒険者としては必須に近い能力を持っているので思わない。
ファイター技能だけの戦士は、兵隊としては優秀だが、
ゲリラ戦や冒険者としての戦士では二流だと思われ。

471 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:25:59 ID:P1GWPs9n
最初に経験点多めにやってPLに好きに作らしとけ。
結果、全員肉弾戦しかできなくてもマジックうーざだけで構成されても
それはそれで楽しいぞ。GMは色々大変だと思うが。

472 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:36:45 ID:???
何をやるにしても、プリースト技能は必須だと思うけどね。

473 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:52:15 ID:???
ヒーラー技能持たせようぜ

474 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:55:06 ID:???
プリースト=レンジャー>シーフ=セージ>ファイター=ソーサラー=シャーマン

必要な順番を並べるとこんな感じだと思うが

475 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:57:50 ID:???
俺なら
 ファイター/プリースト
 ファイター/プリースト
 シーフ/ソーサラー   の3人でPT組むよ。

壁が二人いればゴブやコボの群れにもある程度対処できる。
回復役が二人いれば更にタフになる。
ソーサラーに精神点を譲る余裕も生まれる。

セージやレンジャーはコストの安い1LVだけ複数人に取らせて
「誰か気づくだろ」で対応する。
シャーマンは捨てる。あるいは1LVだけ暗視/ウィンドボイス用に
シーフに取らせる。
中盤以降ならセージやレンジャーを伸ばしてもイイ。

476 :NPCさん:2006/06/07(水) 11:15:16 ID:???
まるで平地で戦闘することしか想定してないPTですね。

477 :NPCさん:2006/06/07(水) 11:59:59 ID:???
これより薄くするとどの地形でもろくに戦えないんだな、これが。

478 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:07:27 ID:P1GWPs9n
いっそのことSWは諦めて親戚筋のデュダ、ドラゴンハーフ、捨てプリを(ry

479 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:33:25 ID:???
6人作って一人2キャラ操作。

480 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:41:59 ID:???
>>475
セージやレンジャーは低レベルで持ってても効果が低く、
そして致命的だぞ

481 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:42:23 ID:???
つうか、NPC雇おうとか思わんの?

ルールになくたって、報酬と経験点は山分けって事で処理すりゃいい。分け前が減ったところで死ぬよかマシだ
GMが優しくてPC殺さない主義だったら別かもしれんが

482 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:44:07 ID:???
>テレビのチカラ
なにいってんの。透視したけど当たらなかったからだまってんだって。もしくは、
「川が・・・見えます」とか誰だってわかること透視してんだって。

483 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:49:58 ID:???
>>481
NPC雇うのはルールにある

484 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:54:05 ID:???
なら素直に雇ったらいんでね?

485 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:07:54 ID:???
>>480
達成値はダイス目に左右されるから一人に依存するのも危険。
どんだけ高レベルでも失敗するのがSW。

486 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:30:01 ID:???
とりあえず計算してみた

3レベルセージが1人 (知力+3と仮定)
1レベルセージが3人 (知力+3が一人、+2が二人と仮定)

           セージ3 セージ1×3人
 達成値10未満  3/36  10/36 * 15/36 * 15/36
 達成値12未満 10/36  21/36 * 26/36 * 26/36
 達成値15未満 26/36  33/36 * 35/36 * 35/36

          セージ3×1人 セージ1×3人
 達成値10   失敗率 8%  失敗率  5%
 達成値12   失敗率 28%  失敗率 30%
 達成値15   失敗率 72%  失敗率 87%

期待値としては大差ないかな
むしろラックなりインスピレーションなりで確実に成功させる手段がないと
割とメジャーな魔物でも鑑定にミスる%は無視できないものがある

487 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:34:48 ID:???
「知力+3の3レベル・セージ1人」がパーティ内に存在する可能性はまあ低くないとして、
「1レベルのセージ3人」がパーティ内に存在する場合、
その知力ボーナスは+2である可能性が高い気がする。

488 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:37:51 ID:???
ソーサラーは高確率で知力+3だから、セージ1+3は
かなり高確率で存在する罠

489 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:39:13 ID:???
つか一応であれセージ取ろうなんて考える奴は
+3くらいのボーナスある奴のが多いんじゃないか?

490 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:47:41 ID:???
どんな時でもさいころを振りたいって奴が、
知力+1でもセージやレンジャーを1レベル取っておくというケースは割と良くある。

491 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:49:49 ID:???
一方でパーティのセージ担当が知力+2というケースも割とよくある

492 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:56:16 ID:???
ぺらぺらの場合はパーティで一番知力が低いブックがセージなのなww
一人だけ+2wwww

493 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:59:44 ID:???
セージ1+3が3人というパーティはスゴイと思う。+3は精々2人じゃないか?

494 :NPCさん:2006/06/07(水) 14:05:15 ID:???
>>493
たぶん貴方は数字を読み違えてる。

>486の試算は 
 知力+3の3レベルセージ一人
       VS
 知力+3の1レベルセージ一人+知力+2の1レベルセージ二人
という仮定で行われてる

495 :NPCさん:2006/06/07(水) 14:16:37 ID:???
>>486
ちよ vs ぼんくらーずか?

496 :NPCさん:2006/06/07(水) 14:33:58 ID:???
ぼんくらーずは+2もないな

497 :NPCさん:2006/06/07(水) 16:41:09 ID:???
そうだな。
+1、+0、+0くらいだな。
さて、一人だけ+1がいるが、これは誰だろうか。

498 :NPCさん:2006/06/07(水) 16:50:24 ID:???
いや、でも頭のいい学校にははいっているのだから+2、+1、+1ぐらいで

「セージ判定基準値3!」「基準値2!」「基準値2!」
「合計で基準値7!」「ボンクラーズの勝ち!」
「ボンクラーズじゃねぇ!!」

499 :NPCさん:2006/06/07(水) 17:40:45 ID:???
(´_ゝ`)

500 :NPCさん:2006/06/07(水) 17:47:18 ID:???
セッション当日にPLの急用とかで
いきなり人数が減ったんなら、NPC雇いや多少のルール変更措置はやむなしだと思うが、
前もって3人って分かってるんなら先にキャラ作らせといて
欠けてる技能は使わないようなシナリオを組む。

501 :NPCさん:2006/06/07(水) 18:08:14 ID:???
漏れは逆だな。
欠けてる技能のせいで酷い目にあうようなシナリオを作る。

502 :NPCさん:2006/06/07(水) 18:19:20 ID:???
まず警告はきちんとすべきだぞ。
欠けてる技能で酷い目にあわせて思い知らせてやろうとする精神性って
欠けてると思った部分でなら、いくらでもPLを痛い目にあわせて良いって流れがちだし。


503 :NPCさん:2006/06/07(水) 18:44:14 ID:???
リプレイ3部(事故で成金)
リプレイ4部(ペインティング問題)
リプレイ5部(シー問題)
リプレイNEXT(Gスラ問題)
チェスメン(難解というか分かりにくいリドル)
戦車レースの光と影(最善を尽くしても勝率低)
森の探索・再び(タイル100枚)

以上の事例から導かれる清松のGM能力の高さを求めなさい。(5点)

504 :NPCさん:2006/06/07(水) 18:50:14 ID:???
敵側のツンデレ「対抗技能を持ってないアンタが悪いんだからねっ。とチンコ踏みます」
PC側のファイター「何の技能が欠けてたのかは理解できんが……(コロコロ)、抵抗失敗、射精」
敵側のツンデレ「早。」


いくらでもPLを痛い目にあわせて良いって流れ

505 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:06:37 ID:???
>>503


506 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:07:20 ID:???
清松解説で感心したこと。

「GMは本気でPCを倒そうとしてはいけない」

 ・PCはそれまでの人生や性格や履歴に応じて技能を取得してる。
  よって必ずしも現時点のパーティーのためだけに技能を伸ばしてはいない。
  対してGMはその時点のパーティーの都合だけで技能を取得できる。

 ・PCは個人の集合であり、意思疎通が常に100%とは限らない。けれど
  GMは統一目的に従いNPCを動かせる。

 ・PCは「味方が誰も死なない」ことを重視してプレイせねばならず、味方や自分を
  捨て駒にできない。対してGMはNPCを捨て駒にした戦略が使える。

 ・PCはその戦いが最後とは限らない(伏兵のリスクが常にある)ために精神力や
  魔晶石を使い切って戦闘できず、余力を残さないといけない。対してGMは
  その勝負に全精神力・アイテムを投下できる。

 ・ゆえにGMが圧倒的に有利であり、五分の戦力ならまずGMが圧勝する。
  多少レベルや人数が少なかろうが、捨て駒戦略・精神力全投下戦術が使える
  GM側が有利なことが多い。
 ・ゆえにGMは真剣にPCを殺そうとしてはならない。(殺し合いを楽しむセッションを除く)
 ・GMの戦闘への熱意は、「勝利すること」ではなく、「プレイヤーを楽しませること」に
  注がれるべきである。

これには目が覚めた。
GMがいかに反則的に有利な状況で戦ってたのかを思い知った。
ああ、だから俺はあのとき少ないはずの戦力でPCを虐殺してしまえたのかと
納得し反省した。

507 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:39:45 ID:???
>>506
お前を貶したいわけじゃないが、大抵の人は気付いてると思うよ。
というか、1度でもGMをやってみれば普通分かると思われ。

508 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:42:05 ID:???
でもペラペラのGMは何度かやっていても気づいていないようだが

509 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:45:55 ID:???
そりゃぺらぺらのGMが「大抵の人」に含まれないだけだろ。
人の書いた事もろくに理解できないのがソスレクオリティですか?

510 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:52:04 ID:???
いちいち煽るなよ
お前は淋しがり屋の構ってチャソか

511 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:53:42 ID:???
そうです

512 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:56:46 ID:???
いいえ、それはトムです

513 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:57:50 ID:???
トムは私の左隣にいます。

514 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:59:38 ID:???
>>509
じゃあ、十分に書くだけの価値はある文章だな。
そうすりゃ「『大抵の人』に含まれない人」にも気づいてもらえる可能性が上がるからね。

515 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:08:34 ID:???
>>452
ファイター、プリースト、ソーサラーでNPCシーフを雇い入れる。

516 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:12:02 ID:???
いいえ、それはトムではなく筆箱です

517 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:07:31 ID:???
しかしその筆箱はトムです

518 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:21:38 ID:???
本気で倒すっていうか、ふつうに戦闘したいだけなんだろ。

519 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:05:28 ID:???
本気でトムは、ふつうに筆箱ではありません。

520 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:21:22 ID:???
トムとボクとの秘密がばれた

521 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:42:58 ID:???
てーかGM対PCの構図の時点でまちがっとる
戦いは常にNPC対PCで行なわれるもので
GMはどっちかってーとPC寄りだ

赤ん坊相手に本気になってはいけないって言ってるようなもん
赤ん坊は慈しむもの

522 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:44:50 ID:???
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1141531478/l50

lie掲示板に普通っぽい質問が来た。

↓予想回答
そのデータは攻略本の52ページに載っています。
ちゃんと調べてから発言して下さい。
以後はこのような質問には答えません。


ていうか、誰か「街道と間道」について質問しない?
・間道が生活のために自然発生したとはR&Rのどこに書いてありますか?
・R&Rでは遭遇回数/日は明らかに街道の方が大きいようですが?
・lieさんは農村が各国にどれぐらい存在すると思っているのですか?

まともに質問してもIPを晒されるみたいだから恐くて聞けません><

523 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:50:55 ID:???
赤ん坊相手に本気になってはいけない
赤ん坊は慈しむもの

524 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:03:40 ID:???
>>522
下手なこと書くと削除依頼出されちゃうよ。
まともな質問もスルーしてるし、とうてい議論できるとは思えないから、
話題に出すのも嫌になった。


ええ、私が言ってるのは清松氏のことですがね。

525 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:45:41 ID:???
>521
>GMはどっちかってーとPC寄りだ
常識を知らなさ過ぎますね。
GMはいつだって、自分の考えたすばらしいストーリーやゲームバランスよりですよ?

526 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:49:23 ID:???
さらに一歩進めてNPC対NPCの構図にした水野GMの才気が光りますね。

527 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:58:41 ID:???
バランスの取れたGM・先を読んでPCの行動を制御できるGMは、PC寄りな場合が多い
初心者GMは、自分で考えたストーリーに無理矢理乗せようとするから、非PC寄りな場合が多いね

528 :(゜∀゜):2006/06/08(木) 01:01:09 ID:???
大人気だったけどね。
カシュー王対アシュラム。

529 :NPCさん:2006/06/08(木) 01:32:09 ID:???
>>503
Priceless

>>506
モンスターなら、PC側のレベルと同程度のモンスターレベルなら
殺る気マンマンでやってもまぁ大丈夫。

530 :NPCさん:2006/06/08(木) 12:43:13 ID:???
最後はお地蔵さんモード。それが水野良クオリティ。

531 :NPCさん:2006/06/08(木) 12:48:57 ID:???
アレに感動して「ああいう話がやりたい」と思ってGMを始めたリア厨時代の俺
きっかけを与えてくれてありがとう水野

532 :NPCさん:2006/06/08(木) 16:50:51 ID:???
>特殊神聖魔法や暗黒魔法と神聖魔法で使える呪文が違うのは、
>「単なる人間の思い込み」なのだそうです。
>裏設定なのですが、Q&Aで何度も言及されているのでまあ、
>この前提で話しても問題ないともいます。
 
>つまり、「ファリス神は法と秩序と正義の神だからこんな呪文が使えるに違いない!」という
>神官達の思い込みから、「センスイービル」や「バニッシュ」の呪文が使えるのですね。
 
>極端な話、ファラリスにふさわしい呪文だと神官達が思い込んでいれば、
>ファラリスの特殊神聖魔法にセンスイービルやバニッシュが加わります。
 
>ファリスにふさわしい呪文だと神官達が思い込めば、
>クリエイトゾンビの呪文がファリスの神官に使えます。
 
>もっとも、この思い込みによる使用可能呪文の制限というのは非常に強いもので、
>事実上の絶対条件に近いらしいのですが。


これってマジですか!?

533 :NPCさん:2006/06/08(木) 17:16:11 ID:???
ゲーム的に言うなら全くの嘘だ。
そのようなルールは一切存在しない。


534 :NPCさん:2006/06/08(木) 17:44:22 ID:???
>裏設定なのですが、Q&Aで何度も言及されているのでまあ、
このへん詳細きぼんぬ。
つうか清松や水野がそれっぽいことを言ってないかどうかが気になる。

535 :NPCさん:2006/06/08(木) 18:20:09 ID:???
曲解してる気がする。
暗黒魔法を普通のプリーストが使えないのは、
神官の潜在的な意識によるものだとかなんとかってのはある。
その辺の事だと思うんだけどな。

SWS持ってる人は、ヴェーナーの所にほんのちょっとだけさらっとある。

536 :NPCさん:2006/06/08(木) 18:34:11 ID:???
今さらな話題だよな

537 :NPCさん:2006/06/08(木) 18:56:54 ID:???
>>532
マジ。

ソードワールドでは光の神のプリーストでもダークプリースト魔法を使える。
ただし使うと自分の信仰が穢される気がするから怖くて使わない。
よって禁忌扱いにしてる。

能力はあるけど使わない、という奴。

538 :NPCさん:2006/06/08(木) 19:02:05 ID:???
Q.光の神の司祭がが暗黒魔法を禁じられる(使えない)ように、
   闇司祭には禁止されている(使用できない)呪文はないのですか?
     例:カーディスの「リザレクション」、名も無き狂気の神の「サニティ」など
 予想回答
  A.暗黒神にそんなタブーは無い、あるいは解釈次第でどうにでもなる。
     解釈例:カーディスの「リザレクション」で生き返って多くの人を殺す(笑)
  B.ある。例のような場合は失敗となる(またはGMが失敗と判定する)
  C.禁止されていないが闇司祭自身が普通は使おうとしない。

 加えて、光の神の司祭でも使えない(宗派によって禁止されている)基本
 神聖魔法はありますか?
 僕の仲間がチャ・ザの教義では、自己犠牲(自分が不幸になる?)を禁じて
 いるので、「リコール・スピリット」、「コール・ゴッド」を使えないと言っているの
 ですが・・・

A.神聖/暗黒魔法とも、基本的に「C」なのです。神様はけっこう、おおらかでして。
  ただし、この制限はきわめて強くはたらきます。神聖魔法の使い手がウーンズを
  使わないのは、それを使うことで信仰を失う恐怖を思いっきり感じているからです。
  無意識レベルで自分で自分を制限しちゃってるわけです。
  暗黒魔法(ダークプリースト)では、そうした制限は薄いので、「A」に近い形も
  現われるでしょう。
  ただ、こう答えちゃうと、「正義のために」ウーンズを使おうとするプレイヤーが
  出ちゃいそうでいやだなあ……。(1998年11月_2)

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/ankoku/ankoku1.html#ankokukinsi

539 :NPCさん:2006/06/08(木) 19:05:07 ID:???
これも。

Q26:魔神将イブリバウゼンの使う蘇生の逆呪文とは? ウォートの法螺ですか? それともカーディスの“デス”のことですか?

A:“デス”です。神聖/暗黒、一般/特殊の魔法の別については、神はすべての力を与えうるが、使う側で制限をかけてしまうということになります。
 しかし、実際のゲームにおいては、この制限をはずすことを僕は薦めません。

ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9903.htm#26

Q36:「魔神将イブリバウゼンはカーディスの"デス"を使う」)いう質問の答えが理解しにくいんですが、「神はすべての力を与えうるのでファラリスが"デス"の力を与えた」という解釈でよろしいのでしょうか?

A:そうです。

ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9904.htm#36

540 :NPCさん:2006/06/08(木) 19:33:06 ID:???
逆呪文って時点でさ、D&Dって思いつかない質問者は
馬鹿だよな。

541 :NPCさん:2006/06/08(木) 19:39:18 ID:???
>>540
実際には>>539にある通り、
D&Dの逆呪文とは全然違うものだがな。

542 :NPCさん:2006/06/08(木) 19:44:10 ID:???
>つまり、「ファリス神は法と秩序と正義の神だからこんな呪文が使えるに違いない!」という
>神官達の思い込みから、「センスイービル」や「バニッシュ」の呪文が使えるのですね。

つーのは、「信仰の方向性で制限が解除された」と言うより
「信仰の方向性で新たに魔法が追加された」ように見える書き方だな。

543 :NPCさん:2006/06/08(木) 21:32:48 ID:???
昔、クリスタニアのリプレイで古の神信仰ってPCがいて
コレは肉体を失う前の(獣の中に神格を移す前の)神々への信仰
=現状では存在しない神への信仰な訳だが何故か神聖魔法が使える。
PC紹介には「信仰は力なので神聖魔法が使える」って書かれていたのだが
神聖魔法は思い込みで発動すると言うSNE側の見解であれば
使える神聖魔法の種類も思い込みで決められてるってのと矛盾しない。

544 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:52:49 ID:???
>>543
>コレは肉体を失う前の(獣の中に神格を移す前の)神々への信仰
>=現状では存在しない神への信仰な訳だが何故か神聖魔法が使える。

は?

545 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:55:18 ID:???
思い込みで使えるんじゃなくて思い込みで使えないって話だと思うのだが……。

546 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:00:34 ID:???
マスターは悪役ダークプリーストになにやらせてもいいが、PCプリーストには禁止って話じゃないのかな

547 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:01:45 ID:???
思いこみで使えないんじゃなくて無意識の自制って話だと思うのだが……。

548 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:03:50 ID:???
肝小田には自分を制御できないやつが多いって話だろ

549 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:09:11 ID:???
>546
つまりダークプリーストはレベル以上の魔法をレベル以上の魔力で、消費せずに使いたい放題ってわけだ。

550 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:12:50 ID:???
>>549
まったくこれだからソスレは…(苦笑)

551 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:13:07 ID:???
神術は術そのものではなく、その対極(雌型)を会得する
って何かで読んだ

552 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:16:58 ID:???
>>550
まったくこれだから友達のいない肝小田は……(苦笑)の間違いじゃ?

553 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:18:37 ID:???
>>549
NPCがやる分には(それがダークプリーストじゃなかろうが)ルール的には可能です罠(GMの判断が優先されるからね)。

まあ、それで面白くなるのであれば問題ないと思います。
私には面白くなるビジョンが見えませんが。

554 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:26:25 ID:???
>>549
小学生かおまえは。言ってて恥ずかしくないの?

555 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:34:02 ID:???
リアル小学生ですがなにか?

556 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:38:57 ID:???
>>506
これってさぁ、ブッカ―としてのGMとジョバーとしてのGMが
ちょっとごっちゃになってるよね
GMは楽しませる気マンマンだけど、NPCは殺す気マンマンでも不自然じゃないよね?
ちゃんとNPCのロールプレイをしてもらわないと

557 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:38:57 ID:???
>>549
やってもいいがデザイナーとしては非推奨、自己責任でって話だろうな。

558 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:02:51 ID:???
>>556
頭よわすぎ

559 :NPCさん:2006/06/09(金) 01:36:24 ID:???
とりあえず少人数PTの話に戻そうか。
6人設定のシナリオを3人で行わせるとして、バランス調整を追加経験値だけで済ませる場合、
通常の何倍ぐらい経験値与えれば帳尻合うだろうか?
副技能を取りつつ主技能のレベルを上乗せすると仮定して、3倍ぐらい?

560 :NPCさん:2006/06/09(金) 01:53:50 ID:???
レベルが1つ上がるだけでも十分強くなるからな…
副技能取らずに一本伸ばしされると三倍の経験値を与えた場合バランスが崩れる
必須技能が在るならNPCを採用して、多くても二倍程度で抑えた方が良いだろう

561 :NPCさん:2006/06/09(金) 01:55:36 ID:???
>>559
二倍で十分じゃない?
主技能が2レベル上がれば相当死ににくくなるし、
1レベルアップ+副技能取得でも取るべきキャラクターが取れば、効果は十分だから。

562 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:13:29 ID:???
頭数が足りないなら素直にプレステで格闘ゲームでもやればいいのに。
なぜそこまで意地になって予定を遂行したがるんだろう?

563 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:18:10 ID:???
印象論だとあっけなく終了なので、作りたてのPC6人と
経験点二倍、三倍のサンプルキャラ作って、
公開されている1〜2レベルシナリオに当たらせて見るのが良いんじゃないだろか。


話題ねーし。

564 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:20:40 ID:???
>>560-561
敵の数もレベルもそのまんまで調整しないと仮定した話ですよ?
経験値2倍だと、実質経験値同じだから、頭数減っただけキツクなってる計算なんですが。
一本伸ばし(か、-1レベルで二系統の)6人で対処する冒険に、同レベルの二系統(か、サブのLV低めで三系統以上)取得した3人じゃ
手数少なすぎて話にならないと思われ。
一本伸ばし3人かそれに近い形にして、不意打ちや知識判定の類を全部免除してあげれば強さ足りるかもしれないけど、
無理にその手の手加減するよりは、PC強化させてその分手加減なしでやったほうが良いと思うのだが。

565 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:29:50 ID:???
>>563
それいいな。おまいやってみてくれ。

566 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:37:06 ID:???
とりあえず想定されているシナリオを見てみないとわからないんじゃないか?
「ゴージャスなゴブリン」とかを想定する?

567 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:38:29 ID:???
そもそも何レベル想定のシナリオかによって
結構変わるんじゃないかなぁ。

一律でn倍とか言えるものだろうか。

568 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:56:13 ID:???
>>564
どの辺のレベルを考慮しているか分からんが。
前衛になる1万点経験点のPC二人と2万点経験点のPC一人で戦わせて見ればいいんじゃない?

ファイター4Lv + シーフ4Lv VS ファイター6Lv
(修正は+2とする)

攻撃点:13が二回。打撃点:11が二回。VS 攻撃点:15と打撃点:13
回避点:14、防御点:8と7        VS 回避点:16と防御点:10

正面での戦いなら、まあ、二倍が一人のほうが強いわな。

これがスペルユーザーになると、1レベルしか違わない上、
あまりうまみがないソーサラーだとそれほど差が出ない。
けど、3レベルと5レベルでは天地の差のシャーマンあたりだと、
魔法のコストも低くなるため、圧倒的。
プリーストも5レベルあれば1点で回復できるので、
余った経験点で安くて攻撃的なレンジャーと組み合わせれば、
プリ 5Lv & レンジャー5Lv と直してよし、援護してよし。

シャーマンかソーサラー、どちらかを欲張らなければ(切り捨てれば)、
シーフとセージを予備で取らせて、高レベル&高攻撃力パーティの出来上がりで、
かえってこっちが強いんじゃないかってくらいだな。

569 :NPCさん:2006/06/09(金) 08:38:28 ID:P+TFf0vA ?
Pc使用可能な異種族、エルフ、グラスランナー、ドワーフや
知的交渉可能圏内な、ケンタウロス、リザードマン、ゴブリン等が

フォーセリア上の設定等が読み取れる
お勧めの文献(小説や設定集など)HP等などありますか?

特にドワーフ関連の記述を調べたいのです。
良い情報ございましたら、教えてください。

最近読んだんですが「しっぽのともだち」とかは、異種族物の読み物として
面白かったんですが、設定的にもっと奥を覗いてみたいんですよ〜


570 :NPCさん:2006/06/09(金) 09:20:17 ID:???
PLが三人しか集まらなかったら、
既出のようにNPCをパーティーに加えるか、
慣れてる人たちなら、
PL一人がPC二人ずつ担当するとかすればいいと思う。
無理に三人パーティーで進めようとするほうが不自然。

571 ::2006/06/09(金) 09:32:54 ID:???
んー…ワールドガイドとサポートというのがあるから探してみるといいかと…。
両方とも持ってないから実際は分からないけどね(爆)
両作品がそんなんじゃダメだ!的なものだったら申し訳ない…。

572 :NPCさん:2006/06/09(金) 10:08:33 ID:???
リジャール達もPCが集まらなかったから3人でドラゴン退治を決行したんだな。

573 :NPCさん:2006/06/09(金) 10:08:51 ID:???
異種族に関してはSWSでまとめられてたと思う。
ごめん、俺も買ってないので詳しい人待ち。

574 :NPCさん:2006/06/09(金) 10:12:34 ID:nI624VV/
PC3人でできるようなシナリオを作るという発想はないのですか?

575 :NPCさん:2006/06/09(金) 10:23:12 ID:???
1巻ではPC用の異種族について書かれてる。
非PC種族に関しては2巻以降か。

アンケートはがきは付いてないけど、1巻を買って新紀元社に要望を出そう。

576 :NPCさん:2006/06/09(金) 11:09:19 ID:???
2巻以降?
ソードワールドサポート1
ソードワールドサポート2←ここで打ち切りじゃねーの?

一年後には
「上下巻でいいじゃんプゲラ」
「売れてたら3巻以降も出すつもりだったんだろうな」
という会話がソスレで交わされると予想。

577 :NPCさん:2006/06/09(金) 11:16:01 ID:???
連載まとめたものだから、ダラダラ続くんじゃないかね。

578 :NPCさん:2006/06/09(金) 11:28:39 ID:???
連載分なら2で収まる

579 :NPCさん:2006/06/09(金) 11:32:34 ID:???
加筆がかなりあるからな。
要望だせば出ると思うぞ。

580 :NPCさん:2006/06/09(金) 11:55:33 ID:???
「ソードワールドサポート」というすごく小さい表示の横に「猫の街リプレイ」ってタイトルがついた続刊が、きっとでるよ。

581 :NPCさん:2006/06/09(金) 12:01:03 ID:???
ダークエルフ
ゴブリン

ファラリス
ニルガル
ミゴリ
ゴーヤマー
(カーディス?)
(名も無き狂気の神?)
(ミルリーフ?)

マジックアイテム
街道
(騎士)

以上を2巻目に収録してソードワールドサポート完。だと思う。

582 :NPCさん:2006/06/09(金) 12:05:35 ID:???
>>580
リプレイは富士見から出るんじゃなかった?

583 :NPCさん:2006/06/09(金) 16:21:51 ID:???
SNEも色々大変なんだろうが、
正直富士見以外の書籍まで追おうという気がしない。
単品が安いとはいっても、
ルール・設定に関わる書物がただでさえ多いってのに…。

584 :NPCさん:2006/06/09(金) 17:24:33 ID:???
ところで疑問なんだが、一切の制限がないはずのファラリスの
ダークプリーストは、光の神の特殊呪文も使えるのだろうか。
いや能力的に可能ってことはわかるけど、世界観的に、ロールプレイ的に。

やっぱあれかな。
世界観的に光の神の象徴にされてる呪文だからファラリスを信仰してるがうゆえに
使う気にならないor信仰が穢される気がして使えない、のかな。

585 :NPCさん:2006/06/09(金) 17:25:04 ID:??? ?
>丘さん
>573さん
>575さん
有難う御座います
サポート買いに行ってみます。

SS書くのに参考にしたかったんです。

586 :NPCさん:2006/06/09(金) 18:00:14 ID:???
接敵してる場合、味方を巻き込むルールの有効活用(悪用)手段を
模索してたんだが、つまりはこう解釈してもいいんだよな。

 魔術士   味方×敵

これが直線で背中越しであっても、「味方に攻撃魔法かければ
接敵中の敵にも魔法がかかる」。
なぜなら「接敵中は激しく位置が入れ替わるため」

…もしかしてこのために魔法の威力縮小ルールが完全版で加わったのかな。


さらなる有効活用手段として、味方が多数の敵と接敵してる状態で
味方を撃てば一度に多数の敵にダメージを与えられることがわかった。

587 :NPCさん:2006/06/09(金) 18:12:49 ID:???
単体魔法が複数に当たるなんてどっかにあったっけか?

588 :NPCさん:2006/06/09(金) 18:27:38 ID:???
>>584
無理だと思う。
「邪悪を見抜ける」「勇気をもって戦える」「無益な戦いを減らせる」
「幸運がもたらされる」「知識を使うときに有利になる」…。

「自由に思うままに生きることを旨とする」ファラリスの信仰とはどれも関係無さそうじゃん。


>>586
何を言っているのかよくわからない。

589 :NPCさん:2006/06/09(金) 18:28:05 ID:???
パーン  「かまわん、俺ごと撃てッ!」
ディード  「パーン、でも」
パーン  「空間が空けば姿を消したダークエルフに進入されかねない。
       だからここから下がるわけにはいかない。
       そして今の僕らは一刻も早くこいつらを倒さないといけない。
       ……心配いらない、耐えてみせるさ」
ディード 「パーン……」

アーチャー 「かまわん、私ごと撃つのである!」
フィリス   「じゃ遠慮なく」(ブレードネット3倍拡大)
グイズノー 「便乗して」(フォース4倍拡大)
パラサ   「にゅう」(雷晶石×10)
スイフリー 「ふむ。人間にしては見上げた根性だな」(ジャベリン3倍拡大)
アーチャー 「きさまらあああああああ! 加減というものを知らんのかあああ!」

書いてて思ったけど頼れる男戦士リーダーってSWリプレイにはいないなw

590 :NPCさん:2006/06/09(金) 18:31:13 ID:???
アーチャー

591 :NPCさん:2006/06/09(金) 18:54:18 ID:???
>>589
ライ

592 :NPCさん:2006/06/09(金) 19:48:01 ID:???
>>588
>何を言っているのかよくわからない。

分からないのは俺だけってわけじゃなかったことに心底ほっとした。

593 :NPCさん:2006/06/09(金) 19:55:32 ID:???
>>588
「傷を治す」「精神力を分け与える」「衝撃波を放つ」「動物を呼び寄せる」…。

「秩序に従って生きることを旨とする」ファリスや」
「理性的に生きることを旨とする」ラーダや
「自由に思うままに生きることを旨とする」ファラリスは
上の魔法は使えそうにないですね。どれも信仰と関係なさそうですし。

594 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:06:52 ID:???
>>593
いつもの揚げ足とり小学生か。

595 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:07:55 ID:???
>591
ダウト。
頼れもしなければリーダーでもなかったろw

>593
お前みたいなアホはルールを読んで使える呪文だけ使っとけ。

596 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:09:34 ID:???
>>593を無視できないソスレ住人の煽り耐性の低さに嘆息

597 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:19:01 ID:???
>>596>>596本人が言っております


598 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:34:51 ID:???
スチャラカリーダー:ケイン(シャーマン)?
二部リーダー:フィリアン(シャーマン)?
バブリーズリーダー:アーチー(ファイター)?
4部5部シラネ

へっぽこリーダー:ヒース(ソーサラー)
ペラペラリーダー:ベルカナ?(ソーサラー)

599 :NPCさん:2006/06/09(金) 20:42:15 ID:???
4部リーダー:ステラ(ソーサラー)orマイス(シャーマン)
住専リーダー:ルーイ(ソーサラー)orマイス(シャーマン)

じゃないかな


600 :NPCさん:2006/06/09(金) 21:58:25 ID:???
ぶっちゃけ信仰心とかどうでもよくて、使えるやつは使えるんだろ?>神聖魔法
神の教えなんざ気にする必要すらない。
清松の発言はそういうこと。

601 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:03:42 ID:???
>553
つ[強力な祭器持ちのダークプリースト]
強力な魔法も総て祭器の力。シーフかファイターが組みついてひったくればそれで解決。
邪神の祭器なので、奪われてもPCに使われる心配はないし。

602 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:04:39 ID:???
神と周波数が合った者だけが魔法を受信できます。

603 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:23:19 ID:???
誰かlie板に転載よろ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1141531478/

『街道と間道』
・間道が生活のために自然発生したとはR&Rのどこに書いてありますか?
・R&Rでは町村の遭遇回数/日は間道より街道の方が大きいようですが?
・lieさんは農村が各国にどれぐらい存在すると思っているのですか?

『プロフィット技能』&『ウォリアー技能』
・"非物質文明社会"でぐぐってもlieさんのこのページしかヒットしないのですが、造語ですか?
・仮に蛮族の社会のつもりだとして、「知的階級」という表現に違和感を感じないのですか?

『将棋に例える、GM段階論』
・将棋なら学ぶのは定石じゃなくて定跡じゃないですか?

604 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:24:57 ID:???
下手なこと書き込むと削除されて、IPまで晒されますよ?

605 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:27:20 ID:???
>>601
邪神の祭器を使っても徳値は下がりませんよ?
神聖王国ヴァリスのファリス神殿だって
カーディスの祭器を使ってますしね。

606 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:31:13 ID:???
つ[その神のダークプリースト技能持ちしか使えない]
これで問題なし。

607 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:54:19 ID:???
>>598
スチャラカのケインってへっぽこのノリスに近いイメージがあるのに、
リーダーと言われると妙に納得してしまう。
終盤で成長したからだろうか。

608 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:56:15 ID:???
>>598
4部5部ってあんまし話題にならないんだが、人気ないの?

609 :NPCさん:2006/06/09(金) 22:58:07 ID:???
3部が偉大すぎたからなぁ。
漏れは読んでない。

610 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:01:04 ID:???
ファンが疲れちゃった時期ではある。

611 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:02:02 ID:???
4部のイラストのしょぼさで読むのやめちゃったんでシラネ。
へっぽこでまた読み出して、さなえリプもイラストで買ってるようなものだ。

イラストって大事だよな。バカにできんよ、うん。

612 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:04:42 ID:???
中村氏の後じゃ、そりゃ余計地味でパッとしないように見えるわなぁ<ぴぃたあそると
内容的にも、読者のニーズは3部のパワーインフレ路線だったと思うし。

613 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:06:27 ID:???
3部は最終巻表紙のアーチーの逞しさにぶったまげた
あれくらいが筋力24ではなかろうか

614 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:06:27 ID:???
中村のイラストってそんな良いかとは思う
そんな有名になれるひととは思わないんだが

615 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:06:32 ID:???
4部5部の売れ無さは清松のトラウマになったほど

616 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:07:43 ID:???
内容もなあ。
GMの力が強すぎてなんかむかつくんだあれ。

617 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:10:19 ID:???
>607
ケインはふざけた言動はあったものの、ちゃんとパーティーの一員として役には立ち、ノリスと違って無意味に足を引っ張ったりしないよ。

618 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:11:55 ID:???
>>615
だからみやびに後進を譲ったのに、
さなえのところで出しゃばりだしたのか。

>>616
ペイント、シー両問題はほかの諸問題とは別レベルのやばさだし。

619 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:13:00 ID:???
>>618
>>>615
>だからみやびに後進を譲ったのに、
>さなえのところで出しゃばりだしたのか。

少しはコミュニケーション能力を身に着けてはどうか。惨い。

620 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:14:57 ID:???
リアル小学生なら仕方ないんだろうけど、違うんだろうな

621 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:16:50 ID:???
「聞かなかったのが悪い」
「考えなかったのが悪い」

以上がどんな信者も擁護不可能な清松理論です。

622 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:18:00 ID:???
「今回のPLにはそれくらい期待していた」
「マイスのPLは気がついていた」

623 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:18:30 ID:???
>>619
まあ、オレもさなえリプではいらない子だったと思うよ、キヨマー。
監修はいいけど、コメントを書く必要はなかったかなー、と思う。

624 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:19:05 ID:???
>>619
人にGMやらせるようになってみやびのときは全然顔を出さなかったのに、
次のさなえがいくら初心者だからって、
ああだこうだと意見つけまくりなのが腹立つってこと。

625 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:19:29 ID:???
自演っぽ

626 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:20:40 ID:???
>>617
それだけスチャラカパーティはしっかりした奴ばかりだったってことなんだなあ。
ノインがやりすぎだったのかも知れんが。

627 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:21:10 ID:???
興奮しすぎ

628 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:21:39 ID:???
>>625
人のレスにアンカー付けられない小学生がまた出た('A`)

629 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:22:12 ID:???
まじ小学生がまた出た('A`)

630 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:24:02 ID:???
>>626
ノリスも、クレスポよりはマシなんじゃねーかと思うがどうか。

631 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:33:31 ID:???
意見されてむかつくのはガキの証拠でしかない。

632 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:39:18 ID:???
興奮しすぎ

633 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:45:51 ID:???
>>621-622
バブリーズがちょっと人気出たからって、
天狗になってしまったのだろうか。


634 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:48:03 ID:???
バブリーズはGMに負けず劣らずPL側も強かったからなあ。
だから結構面白いし、人気も出たんだろうけども。

635 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:51:16 ID:???
PL側の責任にすると、実プレイしない層が騒ぎ出しますよ

636 :631:2006/06/09(金) 23:55:58 ID:???
アンカーつけ忘れた
631は>>628へのレスでした。

>>628 :NPCさん :2006/06/09(金) 23:21:39 ID:???
>>625
人のレスにアンカー付けられない小学生がまた出た('A`)

>631 :NPCさん :2006/06/09(金) 23:33:31 ID:???
意見されてむかつくのはガキの証拠でしかない。

637 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:57:17 ID:???
いつもの人がまたいるな。

638 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:58:27 ID:???
「聞かなかったのが悪い」
「考えなかったのが悪い」

これで騒ぐのは実プレイしない層です

639 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:02:04 ID:???
考えに至るヒントがあり、それでも考え付かなかったのならPLが悪いよな。
ヒントもなしに思いつけ、というのならGMの怠慢だけど。

640 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:05:37 ID:???
納得のいく結果にたどり着くとは限らない。
これを理解できないリプレイ読みは少なくないのか。

641 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:15:57 ID:???
質問しなくても考えなくても納得のいく結果に持っていくGMじゃないと、愉しめないんだろ馬鹿だけに。

642 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:25:49 ID:???
>ヒントもなしに思いつけ、というのならGMの怠慢だけど。
SWの作者に向かって怠慢なんておかしいです!
一時の気の迷いで処理するべきです!(><)

643 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:33:26 ID:???
まさにキヨマツ

644 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:36:01 ID:???
SWの法則

@清松は常に正しい
A清松が間違ってると感じたら@を参照

645 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:52:46 ID:???
ペイント問題補足
清松GMは問題の人物以外の場合は顔にペインティングがあればその旨を説明していた。

シー問題補足
清松GMはシーをプログラムに従うロボット程度にしか描写していなかった。

646 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:59:00 ID:???
「今回のPLにはそれくらい期待していた」
「マイスのPLは気がついていた」
馬鹿は最初から対象外

647 :NPCさん:2006/06/10(土) 01:01:11 ID:???
>>645
おそらく俺の読んでない4部か5部での話だと思うんだが、
GMがヒントも出さずにPLに推理を迫り、その結果ミッションクリアに失敗したのを、
「聞かなかったのが悪い」
「考えなかったのが悪い」
と言ってのけたってこと?


648 :NPCさん:2006/06/10(土) 01:04:31 ID:???
>>647
シー問題は「アンマント編の話」でググって出てくるサイトに詳しく載ってるよ。

649 :NPCさん:2006/06/10(土) 01:10:11 ID:???
「今回のPLにはそれくらい期待していた」→「GMの期待を裏切るPLが悪い」
「マイスのPLは気がついていた」→「たった1人のPLにしか気づかせることができない描写だった」

650 :NPCさん:2006/06/10(土) 01:20:23 ID:???
城郭都市を城塞都市と言い張る奴らと同じレベルということだな。

651 :NPCさん:2006/06/10(土) 01:25:43 ID:???
頑なにアンカーをつけない馬鹿がいるのはどうしてかしら?

652 :NPCさん:2006/06/10(土) 01:31:19 ID:???
>>648
サンクス。読んでみた。
GMがシナリオの目的をPLへ伝えきれなかったってことだよね。
GMが自分の意図を伝えようとしたのかとか、実際のやりとり見ないと
なんとも言えないけど、あれを読んだ感じだと難易度が高いシナリオだったようだなあ。


653 :NPCさん:2006/06/10(土) 01:41:47 ID:???
>>652
「理不尽」を「難易度高い」と呼んでいいのはファミコンソフトまでだぜ

654 :NPCさん:2006/06/10(土) 01:50:51 ID:???
シナリオというよりGMの難易度が高かったって感じだね
山本もサーラ5巻のあとがきで、ヒロインのファラリスプリの危険性を説明してたけど
まず書いた時点で「読者が勘違いしねぇ?」と指摘する人間はいないのだろうか

どちらも弁解が後出しでなければもう少し、理解されたのかもと思えなくも無い

俺がされたらその場は笑って終了後、GMはずしたメンバーで大・陰口大会だけど

655 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:12:49 ID:???
>>654
馬鹿乙

656 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:16:51 ID:???
>>655
清松さん、夜遅くまでお仕事、ご苦労様です。

657 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:20:02 ID:???
>>656
大馬鹿乙

658 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:22:51 ID:???
>>657
キヨマツさん、これからもお仕事頑張ってください。
ただしTRPGとは関係ない方面のお仕事で。

659 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:25:59 ID:???
>>658
+3魔法馬鹿乙

660 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:28:57 ID:???
>>659
ところでキヨマツさん、さなえのGMとしての素質はどうです?
ココだけの話ってことで、こっそり教えてくれませんかね。

661 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:33:31 ID:???
>>660
嫌いなら使わない。というより、むしろ好きですね。
ただ、それは彼女のマスタリング等の話ではなく
あくまで一人の女性としてですがね。



662 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:34:23 ID:???
ネタとしてもつまらんからもう止めろ。


663 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:36:23 ID:???
>>662
エンシェント馬鹿乙

664 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:40:32 ID:???
いつでもムギャオー
貴方と私の煽りのキャッチボール

本日もソスレを盛り上げて頂き誠にありがとうございました。

665 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:46:25 ID:???
ソスレ住人のみんなへ
     / ̄ ̄ ヽ,
    /        ',
    .l  {0} /¨`ヽ}0},
   .l     ヽ._.ノ  ',
   リ    `ー'′/ ̄/ ̄/
  (     二二つ / と)
   |       /  /  /
    |        ̄ ̄| ̄

いつもばかばっかやってたりするけど
     / ̄ ̄ ヽ,
    /        ',
    .l  {0} /¨`ヽ}0},
   .l     ヽ._.ノ  ',
   リ    `ー'′/ ̄/ ̄/
  (     二二つ / と)
   |       /  /  /
    |        ̄ ̄| ̄

\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',       /    _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ!  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |

666 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:46:27 ID:???
いたらぬ煽りで恐縮です

お疲れさまでした。

667 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:49:37 ID:???
お前らほんとに人間のクズだな。

668 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:52:45 ID:???
>>667
このスレを何処だとおもってる。

669 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:55:44 ID:???
マジ氏んで呉

670 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:57:40 ID:???
>>651
ニュー速なんかでごく稀にいるんだけど、
専ブラ使ってない人の一部は
「レスアンカーなんかつけたってそのレスのところまで遡って見ないと
内容分からないし、アンカーつけるぐらいならレス内容をコピペしろよ」
と思ってるラスィ…。

671 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:13:13 ID:???
>>670
どこの馬鹿だおまい。

672 :NPCさん:2006/06/10(土) 04:29:15 ID:???
神経質にアンカーつけまくるのもどうかと思うぞ。
スレをちゃんと順番追って読んでりゃわかる話まで、アンカーとかちまちまついてると鬱陶しくなる。
あげく、煽ったもののアンカミスって、
直後にミスだのorzだの吊ってくるだの言ってるのは、(゚∀゚)<プップーてなもんだ。

673 :NPCさん:2006/06/10(土) 05:54:43 ID:???
>スレをちゃんと順番追って読んでりゃわかる話まで、アンカーとかちまちまついてると鬱陶しくなる。

これはまあ確かに同意なんだが、
このスレで流れの速いときに1行レスつけてるのって、
誰に向けてのレスなのか分からないのも多いんだよね。

674 :NPCさん:2006/06/10(土) 05:59:31 ID:???
掲示板だって事を忘れて、会話してる気になっちゃうのは勘弁。

675 :NPCさん:2006/06/10(土) 07:59:00 ID:???
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FORCERIA/024.html#20011030211211
>「短編集『ゴーレムは証言せず』はアイデアのかぶり具合、構成の悪さ、作品そのものの質の低さ、どれをとっても今までで最高の出来だと思います」
>「『暗黒伝説クリスタニア』は軍略が滅茶苦茶ですが、これはリュースがバカなのではなく、ディラントがバカなのでもなく、妖魔王がバカなのでもなく、白井英がバカなのです」

ソ厨のアイドルlieたんがこんな萌え発言をしてたらしいけどマジですか?
これを指摘されたlieたんの反応が

ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FORCERIA/025.html#20011102133408
> 先日この掲示板にて、「私(=lie)が、私のホームページの掲示板にてした発言」
について引用がなされておりましたが、「私がその発言のしばらく後、その発言について
反省文を書いていることや、関連した書き込みなど共に掲示板から削除していたこと」
などの状況説明は全くされておりませんでした。
> この掲示板を利用されていても、私の掲示板は知らない方が大勢いらっしゃると
おもいますので、そのような処置を執っていましたことを説明させていただきます。

なんだけど、反省文の内容とか知ってる人教えてちょ。

676 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:15:02 ID:???
ソードワールドは、シナリオの目的とゲーム内クエストの目的が異なることや
そのうえでシナリオの目的をPLに秘匿することが推奨されているから。

677 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:20:20 ID:???
>>676
そんなものが推奨されてました?
どこに乗っていたのか教えていただけるとありがたいのですが。

もちろん、清松の寝言は無視した上で、ですが。

678 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:36:29 ID:???
>>677
おいおい、SWから清松の寝言を引いたら何が残るよ?

679 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:42:55 ID:???
>>678
何も残らないなら絶対に引用されないので676が証明されないだけですよ。
もちろん、676が清松の寝言を信じてる”夢見るアリスちゃん”なら困った話ですが。

680 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:42:56 ID:???
つ「リウイ」

681 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:51:26 ID:???
マジ氏んで呉

682 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:17:43 ID:???
lieたんはもっと普通の人だと思ってた。

683 :NPCさん:2006/06/10(土) 14:28:36 ID:???
>「『暗黒伝説クリスタニア』は軍略が滅茶苦茶ですが、これはリュースがバカなのではなく、ディラントがバカなのでもなく、妖魔王がバカなのでもなく、白井英がバカなのです」

なんて素晴らしいDQN発言!
これを現在のlie板に「こんなこと言ってたんですか?」と貼り付けたら間違いなくIP晒しの刑だね。

684 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:08:52 ID:???
これほど粘着する私怨の原動力は一体なんなのだろう?

685 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:18:41 ID:???
まああの人は自分の偏見をさも公式設定のごとく書いて他人を貶めるからね。
そこらじゅうでうらみ買ってて当然じゃない?

686 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:37:36 ID:???
オモロスレに放り込んで忘れてしまえ。

687 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:45:39 ID:???
>>678
水野良が好きなように描くフォーセリアが残ります

688 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:10:58 ID:???
SWの動きが緩慢なのは、きよたんとみずりょんがどちらもSNEに在席してなかったからなんだろうねぇ。
あれ、きよたんはまだ在席してたっけ?

689 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:28:25 ID:???
きよまーはSNEトップの座を狙ってます!(><)

690 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:58:31 ID:???
>>689
それも悪くないな。
なんというか表にさえ出なきゃ。

691 :NPCさん:2006/06/10(土) 18:45:04 ID:???
トップを狙うのは無いな。
やるとしたら、ルキアル的ポジション。

692 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:44:50 ID:???
清松がいることを知っていながらわざわざ知らないふりをして話題ふって、
清松叩きの流れにつなげる。
日本代表のパスワークもこれぐらい華麗にしてほしい。

693 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:34:15 ID:???
すいません、各国の軍備はどれくらいが妥当なのでしょうか?
弱小国を大国の軍隊から守ろう、というキャンペーンをやっていたんですが、
1万騎の騎馬突撃とかをGMがやらかそうとして、
いくらなんでも無茶苦茶な規模だと止めたら激論になって、
本日午後4時からキャンペーン中断状態なんです。

694 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/10(土) 20:44:56 ID:TERmdoKQ
>693
実際何騎が突撃できたのかd10を5回振って1d10000で決めろ。

695 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/10(土) 20:49:23 ID:TERmdoKQ
どうでもいいけど「d10を4回」だったな(笑)

696 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:51:00 ID:???
自分らの卓内で整合性が取れてれば何騎でもいいよ。
せっかくの休日の時間をそんな詰まらんことで無駄にするのは勿体無い。
常識とか公式設定とかは一度うっちゃってすぐプレイ再開しろ。

697 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:53:53 ID:???
>>696
議論するのも楽しいもんだよ。
気の済むまでやらせてやりな。

698 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:03:25 ID:???
戦闘前
「我が軍10000騎が突撃を敢行する!」
「ギャース!この陣地を死守せよ!!!」

戦闘後
「ええい、退け、退けー!!」
「フハハハハ、敵軍30000騎を撃退せりイェー!!!!」

ぶっちゃけ、正確な数なんてどうでもいいんじゃね?
どうせPLが相手にするのは10騎前後が限界じゃろ?

699 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:09:23 ID:???
>騎士の人数は、状況によって激変します。平時においては、
>アラクラストの大国で万を越え、(中略)というレベルです。
>しかし、一度、戦争が起こったなら動員戦力を増強するために、
>通常とは掛け離れた叙勲が行なわれます。このため、平時の1.5倍〜2倍、
>ときにはそれを越えて規模はふくれ上がります。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htm

大国なら普段から1万人以上の騎士がいて、戦時中なら2倍ぐらいまで増えたりする。
だから、一応全騎士隊を投入するような戦争なら有り得なくもない。ただし、

>正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。
>兵士たちは、それぞれの領主(騎士)に仕える者たちで、
>その騎士の配下として軍に参加します。
>騎士がそれぞれの騎士隊に配属された後、その騎士隊に従う数百人規模の大部隊を構成することになります。

とあるので、その国が一般的な形の軍隊だった場合、
3万人〜5万人ぐらいの兵力を投入していることになる。

700 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:44:18 ID:???
ミリヲタどもから見れば、おかしくない戦術眼持ってるGMのが少数派なんだから
例え一万騎の騎馬突撃がPLの価値観ではおかしかろうと、ゲーム中断させるのはヤバい
>>693が言ったことは「GM、ワールド設定的に変なので今、目の前にいる敵は存在しません」ってことと同じ事なのだ
ま、参加してたPL全員が693と同じ抗議したっていうならかまわないだろうが、しただろうか?
「三国無双っぽくていいじゃんwwww」
「ゲームする上であまり支障を感じてないんだけど」
「まぁ、そのあたりはなにか裏設定があるかもしれないんだし」
その程度の感覚で、ゲームを中断されることのがよっぽど迷惑って人もいたんじゃない?


もちろん、ゲームが終わってから議論するのもキャンペ抜けるのも>>693の自由だけどね


701 :(゜∀゜):2006/06/10(土) 21:54:50 ID:???
>>693
大国といっても規模によるなあ。
ファンタジーによってもいろいろ部隊編成は違うし。

ファンタジー小説の元祖「指輪物語」。
ローハン軍は騎兵で構成され、総勢は12000。

ソード・ワールドでもレイドは騎兵が多かったみたいな感じだし、
マスターの設定を重視した方がいいと思うけどねぇ。


702 :(゜∀゜):2006/06/10(土) 21:57:42 ID:???
ついでに指輪物語の舞台、中つ国では馬が少なくてね。
アラゴルンの先祖は徒歩で戦ったそうだよ。

703 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:21:27 ID:???
>それぞれの領主(騎士)に仕える者たちで、
身分の低い騎士でも領地を持っているのが
普通(終盤のアーチーみたいに)だと思っていいのかな?

704 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:30:25 ID:???
それは全然普通じゃないが?

705 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:35:50 ID:???
アーチーは軍隊に匹敵する戦力に、首相官邸に殴りこみにこられても困るので
黙認することで放置してるってほうがニュアンスとして近いだろう

息子に倒されるの待つしかない

706 :(゜∀゜):2006/06/10(土) 22:37:44 ID:???
>>704
イギリスの騎士制度では領土持ちじゃない男爵・騎士も多いよ。

707 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:39:45 ID:???
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FORCERIA/039.html#20030906002827

708 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:40:12 ID:???
アーチーってオーガー並みか?
イリーナはオーガー並みだが

709 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:42:11 ID:???
ミック・ジャガーもナイトだぜ!

710 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:45:27 ID:???
>>704-706
ほうほう、なるほど。
人数では 単身騎士>従者付騎士>従者付土地持ち騎士 って感じなのかな。


711 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:49:24 ID:???
またデザイナーの意向を無視した
リアルリアリティですか

712 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:50:50 ID:???
>>707
つ魔法の輜重隊

713 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:54:37 ID:???
>>685
>まああの人は自分の偏見をさも公式設定のごとく書いて他人を貶めるからね。
>そこらじゅうでうらみ買ってて当然じゃない?

でも、偏見だらけのlieのサイトが残って、貶められた他人が匿名性の影に隠れてる理由は?

714 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:55:55 ID:???
>>706
イギリスとアレクラストが違うだけだろw

715 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:01:24 ID:???
>>713
つ騒音おばさん

716 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:05:46 ID:???
おまえの母親の普段の素行なんざ知らないって

717 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:08:42 ID:???
またアンカー無しのひとり言野郎が出た…

718 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:10:15 ID:???
もうそれくらいしか叩くとこがないと。

719 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:10:35 ID:???
ああ、もうそんな時間か。
毎日ご苦労さん。
おかげでこの時間帯以降スレ見ない習慣がついてしまったww

720 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:11:34 ID:???
早く消えろよw

721 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:12:42 ID:???
>>717>>719

21時くらいから何人かいるけど?
それはおまい自身の書き込みだったとか?

722 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:15:06 ID:???
>>713
>貶められた他人
って誰だよ?lieが他人を貶めるような発言をしたというのか?失礼な奴だな。

>「『暗黒伝説クリスタニア』は軍略が滅茶苦茶ですが、これはリュースがバカなのではなく、ディラントがバカなのでもなく、妖魔王がバカなのでもなく、白井英がバカなのです」
…あっ、貶めてるね。
つまり白井英が匿名でlieを叩いてると>>713は主張するわけだ。失礼な奴だな。

723 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:15:42 ID:???
ひどい電波だ。

724 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:21:24 ID:???
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FORCERIA/024.html#20011030211211
>「短編集『ゴーレムは証言せず』はアイデアのかぶり具合、構成の悪さ、作品そのものの質の低さ、どれをとっても今までで最高の出来だと思います」
>「『暗黒伝説クリスタニア』は軍略が滅茶苦茶ですが、これはリュースがバカなのではなく、ディラントがバカなのでもなく、妖魔王がバカなのでもなく、白井英がバカなのです」

ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FORCERIA/025.html#20011102133408
> 先日この掲示板にて、「私(=lie)が、私のホームページの掲示板にてした発言」
について引用がなされておりましたが、「私がその発言のしばらく後、その発言について
反省文を書いていることや、関連した書き込みなど共に掲示板から削除していたこと」
などの状況説明は全くされておりませんでした。
> この掲示板を利用されていても、私の掲示板は知らない方が大勢いらっしゃると
おもいますので、そのような処置を執っていましたことを説明させていただきます。


俺の記憶が正しいならlieは削除も謝罪もしていないんだが・・・記憶違いか。
しかしlieが誹謗した二冊は発売日も二ヶ月ぐらい違うんだが、
謝罪した二ヵ月後にまた謝罪するような事を書く馬鹿なんだな。

725 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:24:32 ID:???
すごい粘着だ。

726 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:29:47 ID:???
>しかしlieが誹謗した二冊は発売日も二ヶ月ぐらい違うんだが、
>謝罪した二ヵ月後にまた謝罪するような事を書く馬鹿なんだな。

両方発売されてから一度に誹謗したという考え方は?w

727 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:36:40 ID:???
lieたんのヲチスレはここですか?

728 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:38:46 ID:???
拝啓lie様
なんであなたって、そんなに文章下手糞なの?
それでいて、なんであんなに売れているの?
そして最近なんでエロいの?
『すでに男と女の関係にある…』
『まさかお前あの人間と…』『な、なに馬鹿なこと言っているのよ』
『ニースの淡い双丘が、苦しげに上下していた…』
ったく、筆力のなさをエロで誤魔化すなちゅーの
…そういえば呉今何してんだ?
http://salami.2ch.net/magazin/kako/960/960348014.html
>673-738

729 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:45:08 ID:???
>>693に対して、>>694-700あたりの、ゲーム進行を優先して卓内で処理せよってのが答えになるのはソスレでは驚かされるな。
自分のリアル世界観からあるべき兵数を提示して、喧々諤々グダグダとなるのがいままでだったのに。
みんなもうそういうのに飽きたんだろか?
個人的に好ましい事とは思えるのだが、一方でよくわからん粘着が沸くのはグダグダのトレンドが変わっただけなんだろか。

730 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:47:57 ID:???
ひんと わけのわからん粘着が沸いてるから、みんな必死になって話題を逸らそうとしている。

731 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:55:01 ID:???
じゃあ、話題を戻そうと試みてみる。
>>693
しかし、万単位の軍が敵として現れるってことは、、PC側の戦術レベルでの活躍では挽回できませんよっていうGMのサインなんだろか?
GMがキャンペーンでPCに戦術レベルでの活躍を期待しているのか、戦略レベルでの活躍を期待しているのか、話し合っておいたほうがいいかもしれない。
GMは三国無双のような大人数相手の大立ち回りを期待しているのに、PCはどうせ勝てないから脱出して同盟国への援助を頼もう、とか言い出したら何かとまずくない?

732 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:05:00 ID:???
>>731
ならGMから「三国無双のような大人数相手の大立ち回りを期待している」と伝えればいいのに。

733 :(゜∀゜):2006/06/11(日) 00:08:21 ID:???
騎兵一万騎という規模を問題にしているのであって、
その後のシナリオの展開を問題にしているのではないからなあ。
その相談は問題を解決した後じゃないかな?

だいたい大国と小国としか書いてないから、アレクラストじゃない可能性もあるわけで。

734 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:11:04 ID:???
>>726
リアルタイムで読んでたがどちらも発売と同時期に誹謗してたよ。
不思議な事に謝罪はどちらも見てないけど。
両方まとめて謝罪して即座に謝罪文だけ削除でもしたと考えるのが妥当。

735 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:12:45 ID:???
>>734
ヒドス('A`)

736 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:16:09 ID:???
>>734-735
粘着乙

737 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:20:52 ID:???
>>734
頼むから居なくなってくれない?キモイんだ。

738 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:23:18 ID:???
ストーカーみたい

739 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:24:09 ID:???
ここを見てると、清松が痛くなった理由が馬鹿な粘着に苦しめられたせいだと思えてくる。

740 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:27:39 ID:???
>>734
>リアルタイムで読んでたが

何年前から粘着してんの?(o-ェ-)キモ

741 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:32:28 ID:???
>>736-740
実際は違うのかもしれんが、おまいらまとめて自演にしか見えないぜ…

742 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:39:22 ID:???
だが、かなりキモイレベルまで着たとは思う。

743 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:42:43 ID:???
某掲示板で噂されていたのですが、lieさんに関するデマが広がっています。
liesさんが某小説を下品にこき下ろして最高の出来だと皮肉ったとか、
某作家を馬鹿と連呼して馬鹿扱いしたというのは周知の事実です。
lieさんはそれを謝罪したはずなのに、なんと謝罪したのは嘘だと言われてるのです。
このままではlieさんの人格が疑われてしまいます。
この件に関する経緯と真相を堂々と発表するべきではないでしょうか。


と本人に尋ねてみたらどうだろう?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1141531478/

744 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:43:29 ID:???
>>743
もうほんとキモいから氏ね?

745 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:44:33 ID:???
テメーでやれ

746 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:50:18 ID:???
>>738
ストーカー行為の処罰に関する法律案
(ストーカー行為)
第一条
ストーカー行為をした者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

前項の「ストーカー行為」とは、特定の者に対し、
自己に関心を向けさせる目的で又は自己に関心を向けさせようとしたにもかかわらず
自己に関心を向けないこと若しくは自己に関心を向けなくなったことに報復する目的で
反復し又は継続して、不安を覚えさせるような行為をすることをいう。

747 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:51:46 ID:???

前項の「不安を覚えさせるような行為」とは、次に掲げる行為をいう。


不安を覚えさせるような方法で、
相手方の進路に立ちふさがって立ち退こうとせず、相手方につきまとい、
又は相手方の住居を訪問すること。


不安を覚えさせるような方法で、相手方に物を交付し、
又は相手方が知り得る場所に物を置くこと。

電話その他の電気通信の手段により、
不安を覚えさせるような方法で相手方に送信を行うこと。

不安を覚えさせるおそれがある情報を相手方に伝達し、
又は相手方が知り得る状態に置くこと。
(適用上の注意)
第二条
この法律の適用に当たっては、
国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

附 則
この法律は、公布の日から起算して二十日を経過した日から施行する。

理 由
国民の生活の平穏と安全の確保を図るため、ストーカー行為をした者を処罰する必要がある。
これが、この法律案を提出する理由である。

748 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:52:27 ID:???
もろカブってるわけだが、

749 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:55:52 ID:???
卓上板初の逮捕者?

750 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:00:02 ID:???
あきた

751 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:03:51 ID:???
>>728
http://salami.2ch.net/magazin/kako/960/960348014.html

>698 名前: 呉 投稿日: 2001/03/05(月) 00:34
>
>一応「わび」あちらにはすでに入れました。
>我々の喧嘩の発端は・・・・
> SFさんとこでの掲示板での論争において、俺が山本ファンと知り、
>「HP上での山本けなし内容アップ」で、喧嘩売って来たから。
>
>そんな訳でいがみあいしてます。
>では

>701 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 2001/03/05(月) 00:41
>
>>>698
>お前が山本ファンと知ったからって、どうして喧嘩売る必要があるんだ?
>お得意の激しい勘違いなんじゃねーの?

752 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:05:43 ID:???
>>728
http://salami.2ch.net/magazin/kako/960/960348014.html

>707 名前: 699 投稿日: 2001/03/05(月) 01:05
>
>あれ?ちょっと待てよ。
>ファリス擁護論ってあのホムペに載ったのえらく前の事じゃないか?
>何で今頃になって、あの内容に腹たててこんな事したんだ?
>
>708 名前: 呉 投稿日: 2001/03/05(月) 01:14
>
>log18のあたりです。
>
>あとファリス擁護論の方ですが、
>久しぶりに覗いたら多少内容は柔らかくなっていましたが、
>まだ
>「ドルティなんてのもいましたね」
>(俺が、「小説でまだ出番無い。具体的じゃないよ。」と、
>代わりにドルティの名を挙げたら、こんな形で追加されていた)
>とかの部分に、
>当時の言い争いの跡の様な物がわずかに残っています。
> 当時は、あれの他に「山本弘」の項がもっとねちっこくなってました。
>
>709 名前: イラストに騙された名無しさん 投稿日: 2001/03/05(月) 01:19
>
>>>708
>当時って半年以上前のようだけど、それであんな事したの?
>凄い粘着質だな。呉は。

753 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:07:56 ID:???
もろカブってるわけだが。

754 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:11:18 ID:???
lieの山本叩きというのはこれかね?
ファリス擁護論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/siken04.html

><ファリス信者は邪悪なのか>
> また、よくあるのが、小説やリプレイに登場するファリス司祭が邪悪に見える、というのがあります。
>山本弘の作品の場合
> 確かに、邪悪ともいえるファリス司祭がでてきます。
> でも、山本弘って、明らかに、ルールブックを流し読みしていますよね。
> 世界観も、水野氏のものとはまったく違います。
> 同人色も極めて強く、ゲーム的な意味合いよりもファンサービスを優先していて、作品の完成度も低いです。
> まあ、小説として面白いです・・・が、ソードワールドでないなら意味がないんですね、私にとって。
> フォーセリアのメインワールドデザイナーは水野良氏ですから。
> まあ、メインよりもサブが偉いと考えている人は →この章のおまけへ進む。

>おまけ
> えっと、好きなだけファリスバッシングしていればいいとは思います、山本フォーセリアのファンは。

755 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:12:43 ID:???
>>754
呉乙www

756 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:16:11 ID:???
>>755
なんで俺が呉になるんだよww

757 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:17:28 ID:???
じゃストーキング乙。

758 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:19:20 ID:???
ま、これでlieの評判が下がる事は絶対にないな。

759 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:19:41 ID:???
もう最下層だしな

760 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:24:54 ID:???
>>754
>同人色も極めて強く、ゲーム的な意味合いよりもファンサービスを優先していて、作品の完成度も低いです。
山本だって初代リプレイや西方諸国の設定でSWに多大な貢献してるのに、
まるでお邪魔もん扱いだな。
何様のつもりだ。

761 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:25:13 ID:???
>>760
呉擁護乙

762 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:25:48 ID:???
>>760
読者様だろw

763 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:27:09 ID:???
水野、清松>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>その他

分かりやすい価値観じゃないか。

764 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:28:31 ID:???
友野が好きな俺としては気に入らんな。

765 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:29:11 ID:???
えっと、好きなだけ友野マンセーしていればいいとは思います、友野フォーセリアのファンは。


766 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:31:51 ID:???
>>746-747

ネットの書き込みで、ストーカーって成立するのか?

767 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:34:22 ID:???
>>766
するんじゃねーの。ただ、実際付きまとわれて家の前で待ち伏せされたって
警察は動いてくれないってよくお昼のニュースでやってる気がするが。

768 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:34:33 ID:???
某氏には、敬愛している清松の「ペイント問題」「シー問題」擁護論を力説してほしい。
それを論理的に解決できない限り、
清松のSW製作者としての顔はドロが塗られたままだ。
山本以下の恥知らずだ。

769 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:36:37 ID:???
■彼女がネットストーカーになった理由(わけ)■
NO.3  2006/05/09
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000192734

770 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:37:51 ID:???
>>768
>某氏


逮捕が怖くなった?

771 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:38:28 ID:???
>>767
しかし捕まったヤツもいるわな。

772 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:39:17 ID:???
>>1-771
自演なのか集団ヒステリーなのか

773 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:39:25 ID:???
>「ペイント問題」
>顔はドロが塗られたままだ。

(;^ω^)

774 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:42:28 ID:???
なごみ

775 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:43:22 ID:???
えっと、好きなだけlieバッシングしていればいいとは思います、lieストーカーのファンは。

776 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:44:25 ID:???
lieストーカーのファンってw
日本語おかしくね?w

777 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:48:17 ID:???
lieストーカーでもあるところのlieファン
なのか
lieストーカーに対するファン
なのか

778 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:53:46 ID:???
いいかげんlieスレ立ててそっちでやってくれ

779 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:54:29 ID:???
えっと、好きなだけlieバッシングしていればいいとは思います、呉のファンは。

呉をlieストーカーと読み替えれ。

780 :NPCさん:2006/06/11(日) 02:05:51 ID:???
えっと、好きなだけ隔離スレ立てればいいとは思います、lieのファンは。

781 :NPCさん:2006/06/11(日) 02:07:45 ID:???
同意

782 :NPCさん:2006/06/11(日) 02:08:41 ID:???
>>746
>「ストーカー行為」とは、
>特定の者に対し、
>自己に関心を向けさせる目的で
>又は自己に関心を向けさせようとしたにもかかわらず 自己に関心を向けないこと
>若しくは自己に関心を向けなくなったことに報復する目的で
>反復し又は継続して、不安を覚えさせるような行為をすることをいう。

正にだな。 >>15 >>407

783 :NPCさん:2006/06/11(日) 02:15:28 ID:???
こんなんで逮捕されるわけないしどうでもいい。
荒らしたいならお前らどっちも出て行けよ。

784 :NPCさん:2006/06/11(日) 02:22:07 ID:???
動揺は分かるが落ち着け。
>>782はストーカー認定しただけで、逮捕されるとは言ってない。

785 :NPCさん:2006/06/11(日) 02:44:03 ID:???
ならますますどうでもいいだろ馬鹿か。

786 :NPCさん:2006/06/11(日) 02:45:38 ID:???
こういう時は不自然に話題を変えるんだ。


一人息子を目の前で強姦殺害され、しかもその犯人が大金を積んで無罪放免。
悲しみに暮れる父をプギャーと笑いに来たとする。

この瞬間、憎悪をたぎらせ犯人への殺意を抱いた父親に
センスイービルをかけた場合、ファリスは父を邪悪と判定しますか?

787 :NPCさん:2006/06/11(日) 02:49:55 ID:???
キモイので話を戻すと。
そんな大兵力存在するわけねーだろ!
数学的に検証してみろ!

788 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:04:25 ID:???
そこまで戻しちゃうのねw

789 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:04:28 ID:???
兵力を数学的に検証するってなんか微妙な響きじゃね?


790 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:11:09 ID:???
>>786
キモイ。

791 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:16:31 ID:???
>一人息子を目の前で強姦殺害され、
ど、どういうことなんだキバヤシ!?

792 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:27:35 ID:???
>>786
殺意まで抱いちゃったら邪悪認定されるだろ。
俺がそんな状況になったら犯人を殺すと思うが。

793 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:30:34 ID:???
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     >>791
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
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794 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:34:24 ID:???
>>787
何言ってんだ?
中ツ国の最大勢力の最大動員数は100万だぜ?!

つ【ツが余分です】

795 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:36:08 ID:???
>>786
可哀想なんで解答しとくよ。
邪悪と憎悪は別。
センスエネミー掛ければ光るだろうけど。

796 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:39:23 ID:???
>>793>>795
マジレスキターーーーー!

797 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:39:55 ID:???
この手の計算で初心者が一番陥りやすい罠は、「人口の1%が常備兵力の限界」
つーのを勘違いすることだな。
「ああ、騎士を人口の1%扶養できるのか」と勘違いする。
歩兵や従者含めて1%が「限界」なんだから、普段はもっと少ないんだよ。

798 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:43:42 ID:???
ついでに言うと騎士の人口比は1%を下回る常備兵力のさらに何分の1かしかない。
つまり人口1000人に付き1人か2人いればいいほうって事。
1000人に一人もいない国も多いだろうね・・・












ミラルゴ見たいな男の仕事∽馬に乗って弓撃ったり他部族とけんかすること
なんて国はともかくとして。

799 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:45:04 ID:???
スマソ、ミラルゴの場合騎士じゃなくて騎兵だな。

800 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:52:45 ID:???
>>789
意外と楽しいよ、これが。

>>794
当事から66万程度の兵力を「豪して100万」とかいっているんだが。
しかも給与や補給の記録を見ると実際には20数万程度しかいなかったらしいという研究もあるんだが。
だいたい巨大帝国の中国と野蛮人の弱小国家が基本の中世ヨーロッパじゃ比べること事態が(軍事馬鹿は延々と薀蓄を述べた)


801 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:57:02 ID:???
>>797
ハア?
デザイナーである清松センセイがttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htmで
騎 士 の 数 を人口の1/100と書いてらっしゃるのですが?
騎士と兵士は別と書いてあるから、人口の5/100ぐらいは常備兵力として存在するのですよ。

まさか天才ゲーマーを自称する清松センセイを初心者だと言うつもりですか?
失礼もほどほどになさい。

802 :NPCさん:2006/06/11(日) 03:59:16 ID:???
つまり騎士階級の家庭は少なく見積もっても3〜5%程度はいるってことになり
人口の90%ほどは農民で構成されているので
都市人口の半分ほどは騎士の家系になります

803 :NPCさん:2006/06/11(日) 04:15:50 ID:???
公式設定
・国王(貴族)の家臣で領地を持たないのが騎士
・騎士は国人口の1/100
・都市人口は国人口の10/100

領地を持たない=主のそばに仕えるわけだから、
単純に考えて都市人口の10人に1人は騎士だと結論できる。
それに妻と子供、父母がいると考えれば確かに都市の半分は騎士の身内から構成される。

つまり都市部の人口比率は
騎士と騎士の家族が50%
兵士、職人、商人、芸術家、聖職者、盗賊、娼婦、浮浪者、芸人、占い師、冒険者その他が計50%

こうしてみると都市に対する印象が変わりませんか?

804 :NPCさん:2006/06/11(日) 04:19:43 ID:???
そうすると兵士は岸の数倍要るって事だから、兵士の扶養家族を含めると、
農民が養わなければならない不要人口は実に数割にも達するというわけだな。

検証
騎士1人に付き妻1、子供3人という、人口が減らない最低限の家族構成の場合ですら、
騎士人口の5倍で人口比6%に達する。(核家族の現代日本と比べてはいけない)
さらにその数倍の正規兵がおり、兵士の扶養人口まで考慮した場合・・・
5倍として30%が農民が負担しなければならない扶養人口だな。


805 :NPCさん:2006/06/11(日) 04:19:52 ID:???
騎士についても書かれる予定のSWS2が待ち遠しいですね。

806 :NPCさん:2006/06/11(日) 04:25:28 ID:???
この計算の場合、人口100人につき騎士1人、兵士4人とした場合、
辺境の人口200人しかいない寒村ですら正面戦力10人、
さらに猟師や村の神官様、寺子屋の先生などの支援戦力含めれば十数人にもなり、
初心者冒険者パーティの仕事は完全になくなるという世界観です。





たいがいにしろや清松(ノ ̄- ̄) ノ┻━┻

807 :NPCさん:2006/06/11(日) 04:36:03 ID:???
う〜む…
アレクトラス大陸では現代アメリカ並みの自動化と大規模農業が行われてる計算だなw

808 :NPCさん:2006/06/11(日) 04:43:37 ID:???
逆に考えるんだ。
「騎士以外に兵力がない」と考えるんだ。
城壁を守っている警備兵のオッちゃんも、実は騎士なんだよぉ!

809 :NPCさん:2006/06/11(日) 04:44:57 ID:???
全ての場所で公式設定の数式が成り立つわけじゃないだろう。
そんな規則正しい世界は嫌だw。

810 :NPCさん:2006/06/11(日) 04:51:48 ID:???
>>802-803
別におかしくないだろ。
ゲームではたまにあることだ。
大体江戸時代の日本だって
武士階級とその親族合わせて
7%ぐらいじゃなかったっけ?

811 :NPCさん:2006/06/11(日) 05:13:15 ID:???
PL1「以上の点から、今我々の城を包囲している軍隊は存在してはなりません。
   また、今のGMのシナリオそのままで進めるのは我々の鳥取の正常な価値観、
   発展に深刻な歪みを生む行為であるということを理解していますか?」

PL2「(勘弁してくれ、このGMの軍事知識が怪しいのなんて最初からわかってただろ。)」

PL3「(我々のってなんだ。)」

PL4「(久しぶりのセッションだったんだけど、ここで第一部完なのかなぁ。)」

PL5「(気に食わないGMにはほんと容赦無いなこいつ。)」

GM「それでPL1は、どうしたいの?」

PL1「僕を卓に入れたのが間違いでしたね。戦力の矯正後、素人だらけの
   城の連中を追い落として僕のPCが軍師になり、軍事的に正しい用兵を
   教えてあげます。そのほうがリアルなんですから当然、敵には負けませんよね?」

PL2〜5「次の話から抜けてもいいですか・・・・。」

GM「・・・・俺も。」

PL1「おや、逃げるんですか?
   やれやれ、ついにうちの鳥取で、GMできる人は僕だけになってしまいましたね。」


為になる話だけど、↑のような実話もあるので、スレの外ではお手柔らかにとしかorz

812 :NPCさん:2006/06/11(日) 05:33:48 ID:???
しかし清松も困っているだろう。
地獄の騎士論争のあたりから騎士の数についてはさんざんおかしいと指摘されてたから、
今さら改めて「騎士の数は人口のおよそ百分の一です」とは言いにくい。
計算上の数字も無茶苦茶だから間違いであることは今や明白。

騎士の数が明示されている最新の記事はツアーのロマール。
これでは従来の通り王国人口120万の1%、12000人が騎士だとされている。
しかしこれはソスレの地獄の騎士論争以前なので参考にならない。

ロマールの続編ファンドリアではなぜか騎士の数がぼかされている。
これはソスレおよび多数のメールの指摘を受けたためだと推測できる。
もしかすると騎士の数を修正する前振りではあるまいか。

しかし清松としても後には退けないはずだ。
これまで何年も騎士は人口の1%と言い続けてきたのに、今更撤回するなんて恥ずかしい真似はできない。
常識で判断しろと繰り返してきた男は、その常識によって逃げ道を塞がれてしまった。


まあ要するにSWS2は永遠に出ない。出たとしても騎士(の数)は無視されるに100ペリカ。

813 :NPCさん:2006/06/11(日) 05:40:04 ID:???
そんなに自信満々に書いて10円しか賭けれないのかw
つか、確かに騎士の数はおかしいと思うけど、
なんでそんなに煽り口調(?)なのよ。

814 :NPCさん:2006/06/11(日) 05:54:41 ID:???
アレクラストの兵力の整合性が怪しいのはいいとして、
前スレだか前々スレだかでの人口事情と旅の風景みたいに、実プレイの描写の部分まで降りてこないと数字の整合性もてあそんでても意味ないんだよな。
もっとも優先されるのは個々のシナリオでのゲーム的な状況だし。
アレクラストのデザイン的に、戦争や兵力はどのように描写されてるんだろ?
兵力が多いなら自然やモンスターの脅威に対して国家や集団は優位であり安定して存続していけるって話になるし、兵力が少ないなら逆になる。
兵力が多いなら戦争なんかの国家的な危機状況で、PCの与える影響は相対的に少なくなる。

ま、高レベルのキャラクターには低レベルのキャラクターが何人いようと太刀打ちできないって世界観ならそうでもないが。

815 :NPCさん:2006/06/11(日) 06:01:16 ID:???
もし騎士や兵士について詳しく書く気があったなら、
ソードワールドサポート1の「各種組織」でやっていたと思うんだ。

816 :NPCさん:2006/06/11(日) 06:18:14 ID:???
「街道上を旅していれば毎日宿屋に泊まれる」という公式設定を
知っているか知らないかで実プレイの状況がかなり変わる。

まあ徒歩でファンからファンドリアに向かうと1、2、4日目は野宿なわけですが。

817 :NPCさん:2006/06/11(日) 06:21:15 ID:???
道中イベント起こすつもりがないときは、
「さてシーンが変わってファンドリアに着いたところです」
で済ませるけどな。

818 :NPCさん:2006/06/11(日) 07:32:03 ID:???
>>817
fear厨は巣に帰れ

819 :NPCさん:2006/06/11(日) 07:34:37 ID:???
>>818
クマー

820 :NPCさん:2006/06/11(日) 08:36:25 ID:???
>>812
前スレからアホな知識ばかり垂れ流すぺリカちゃんも、

清松相手には 強 気 だ な (笑)

821 :NPCさん:2006/06/11(日) 09:00:15 ID:???
水野、清松>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>その他

なのに強気

822 :NPCさん:2006/06/11(日) 09:03:06 ID:???
>>820
気に食わないレスが同一人物に見えるのは病気の第一歩ですよ。

823 :NPCさん:2006/06/11(日) 10:12:02 ID:???
>>806
昔から居るな。騎士の人数比で配置される場所まで語るこの手のキチガイ。

824 :NPCさん:2006/06/11(日) 10:15:22 ID:???
冒険者の仕事は戦争でも戦闘でもないだろ。
伝令でも捜索でもやりゃいいんだよ。
嫌なら穴に潜ってろ。

825 :NPCさん:2006/06/11(日) 10:36:56 ID:4cc43aVr
>>812
どんなに設定してもおまいの馬鹿がダメにするだろ。

826 :NPCさん:2006/06/11(日) 11:36:38 ID:???
>>825
その煽りに説得力を持たせたいなら、せめて現行の清松設定(1%が騎士)がおかしくないことを立証しないと。
無理だと思うけどまあ頑張れ。


念のためだが説明しておく。
A)清松設定が正しい・批判されない
B)清松設定が正しい・批判される
C)清松設定がおかしい・批判されない
D)清松設定がおかしい・批判される
考えられる組み合わせはこの四通り。>>825は常にBorDだと主張している。
しかし現時点ではDであるのが明らかなので、Bのケースがあると立証する責任は>>825にある。

さらに念のためだが、ここでいう清松設定とは騎士の数の問題に限る。

827 :NPCさん:2006/06/11(日) 12:17:14 ID:???
>>826
有名な顔ペイント問題・シー問題・Gスラ問題・依頼人緊縛問題とかもDだよね。

828 :NPCさん:2006/06/11(日) 12:41:14 ID:???
>>826
だから、くでーな。
騎士1に対して、兵士が呼んである必要性はまるでない。
騎士見習い(ほとんどが従者を生業とする)も騎士と数えているだけ、とすれば、
騎士1に対して兵士2名の割合でも全然問題ない。

一番の問題は、すでにある設定を「おかしいおかしい」言うだけで、
その設定を採用する解釈を工夫して見せると言う考えがないこと。

日本の宗教の人口が2億超えてる現実を見て「おかしい。ありえない」ばかり言うのと変わらん。

そもそもがゲームを楽しむための設定なんだから、
設定に振り回されてゲームを楽しめないのは本末転倒もいいところだ。

829 :NPCさん:2006/06/11(日) 12:43:57 ID:rAlfGdXH
【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・今月中に成立予定

本来、北朝鮮への経済制裁等を行なう為の「北朝鮮人権法案」だが
自民党の「経済制裁のみの法案」に対し         ↓
民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は
脱北者を難民として、日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。    ←ここが問題
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html


まとめページ
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm
【関連ニュース】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006060601003900

830 :NPCさん:2006/06/11(日) 13:11:52 ID:???
>>827
擁護しようの無い前者2つと、
賛否両論がスレで乱れ飛んだ後者2つでは問題の次元が違う。


831 :NPCさん:2006/06/11(日) 13:20:29 ID:???
>>828
せめて公式設定ぐらい理解してから擁護しようよ。

アレクラスト(及び呪われた島)における騎士/貴族に関して
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htm

まず「騎士叙勲を受けた者」を騎士と呼ぶ。これは当然。
騎士の数(騎士団の人数ではない)が1/100だとされている。
騎士見習いは叙勲を受けていないから、これを騎士と扱うのはいくらなんでも無茶。
常識的に考えて騎士見習いは1/100に含まれないと見なすのが妥当。

それからロードスWGでは正規兵の数は騎士団員の数倍とされている。
数倍という場合、最低でも3倍だから騎士:兵士=1:4というのはそう変な比率でもない。
(昔のドラマガでは1:5だったという情報もあるらしい)

832 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:12:56 ID:???
要するにデザイナーが騎士の比率なんかよく知りもしないのに
かっちりした数字をあげちゃって今になって苦労してるんだろ。
キヨマーは特に高学歴プライドが高いようだから、知識の誤りとか認めるのが難しそう。
ユーザーは苦労するね。

833 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:20:38 ID:???
フォーセリアは地球より危険が多いわけだし、
リアルより軍人比率が高くなって当然だと思うんだが。

834 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:22:53 ID:???
リアルの騎士比率だって戦争や災害(に対処する人間の能力に比して相対的に)の多い時代のものだろう?

835 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:24:42 ID:???
>>833
リアルだろうが、ファンタジーだろうが、食わせてもらっている人間と、食わせてやる人間の
比率がそう大きく動かせるわけないだろう。

それが大きく違うというのなら、経済的要因をもっと説明しないとな。

836 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:34:43 ID:???
>>830
前二つのときも賛否両論でしたが?
信者の無茶な擁護を賛といってよければですが。

837 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:37:38 ID:???
つか、災害に騎士団なんて派遣されないんぢゃね?
交渉やら戦うべき相手がいる災害なら別だが。

838 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:44:34 ID:???
その代わりにリアル中世には世俗騎士以外にも修道騎士というのがおってだな・・・。

839 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:49:09 ID:???
庶民の暮らしを守るために戦う正義の騎士など、
実際にはいないと思われ。

840 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:50:35 ID:???
神官戦死、神官戦死。

841 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:55:17 ID:???
専業兵士って設定だしなぁ・・・

842 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:04:20 ID:???
傭兵雇って補充しているんだろな戦争では。
現実の中世でも傭兵雇うのは多かった品。

843 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:08:19 ID:???
誰が任じたかもわからない自由騎士なんて者までいますから

844 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:11:33 ID:???
>>843
脱藩者とか御家取り潰しであぶれた浪人みたいな存在なんぢゃね?

845 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:11:57 ID:???
>>842
傭兵は傭兵で存在するし、騎士=兵士じゃないからな。
ルルブにも書いてあるが、騎士や貴族の下に従僕達がいるそうだが、従僕は平民と同じ権限しかないそうな。

846 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:14:15 ID:???
騎士や兵士が専業軍人である必要はないと思うのですが。
戦争のない時は領土で農業でもやってればいいんじゃないですか。
実際の中世の騎士や武士はそうしていましたよ。
アレクラストの騎士達がそうではいけない理由はないと思いますが。

847 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:18:43 ID:???
>>846
アレクラストでもそこは国やら土地柄によるんぢゃね?
貧しい地域ならいやおう無しに土地を耕さざるえなかったり。

848 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:23:18 ID:???
貴族なら領土持ってるからそこからの税収が収入だろ?
騎士は国か貴族に仕えて俸給貰うわけで。
なんで自分で畑耕すかな。

849 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:25:49 ID:???
「常駐」もなしになったんだっけ?

850 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:28:09 ID:???
>>802都市人口の半分ほどは騎士の家系になります
>>810 別におかしくないだろ 大体江戸時代の日本だって武士階級とその親族合わせて7%ぐらいじゃなかったっけ?
農業技術がひどく低かった野蛮人小国家郡=中世ヨーロッパと
はるかに後世の幕末日本を比べるのは間違い。
米は面積に対する収穫量が麦よりはるかに多く、しかも必要な種の量が段違いに少ない。
よって、扶養可能人口比は米のほうがはるかに有利。
幕末日本ですら7%しか武士階級(武士+家族)を養えなかった、と考えるべきである。

851 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:30:16 ID:???
>>843
フリーランスってことばは現実にもあるけどな。

852 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:32:46 ID:???
>>846 騎士や兵士が専業軍人である必要はないと思うのですが。戦争のない時は領土で農業でもやってればいいんじゃないですか。
>>847 アレクラストでもそこは国やら土地柄によるんぢゃね?

国の規模に比して膨大な騎士がいるモスは、騎士ですら平時は畑を耕し、
という特記事項が伝説で書かれている。よって847は完全に正解、
846は半分だけ正解ではないかと思われる。
モスが特別にそうであるなら、他の国の騎士は普通畑仕事はしないことがわかるから。

853 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:33:06 ID:???
完全版ルルブP249によれば騎士ってのは、数十人を率いる立場にある兵士だそうな。

854 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:40:22 ID:???
>>851
契約騎士みたいなもんだけどね。
中世でも捕虜交換で身代金のやりとりをやってた中世ヨーロッパならでは。

855 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:42:36 ID:???
現実的な数字を書き出してみる。

常備兵力:0.6%と仮定して。
騎士1:従者1:兵士4
とする。従者は見習いで結婚して家族を養う、というものでもないだろうから、
つまりは0.5%+扶養家族が騎士(含む上級騎士=貴族)階級となる。
妻と子供4人、老いた両親とした場合、係数は8倍で『4%』
妻と子供3人、という、人口が減らない最低限の数で5倍、『2.5%』

856 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:48:26 ID:???
さて、これを実プレイに役立つように辺境の村に当てはめてみる。

500人の村につき3人の兵士や騎士、従者という比率になる。
この兵力の半分は領主の城に詰めたり、辺境の寒村から離れた街道の警備、
村を巡察して回る騎士、国境の砦での駐屯に費やされるとして・・・
人口300人の村につき、一人程度の「駐在さん=1LVファイター=正規兵」
という、ルールブックに書かれている程度の比率になる・・・

これならば、なんとか「駐在さんだけでは無理」
「領主様はひどい実害がおきてから出ないと動いてくれない」
という理由で、作りたての1〜2LV冒険者たちの出番が存在しそうだ。


857 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:50:02 ID:???
騎士は普通に職業軍人じゃないのか?
兵士なら別の仕事(衛視とか)があると思うけど。

っていうか、
騎士=国家公務員
兵士=地方公務員
みたいなもんだと思ってたが。

858 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:51:49 ID:???
>>855
予備兵力に金を払わないなんてステキな国ですね。

859 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:52:26 ID:???
おっと間違い
×つまりは0.5%+扶養家族が騎士(含む上級騎士=貴族)階級となる。
○つまりは0.5%+扶養家族が兵士階級以上(含む含む騎士や上級騎士=貴族)階級となる。

860 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:56:58 ID:???
>>853
そうなんだよな。
だとすると、騎士の比率は1000人に一人どころの話じゃなくなるんだよな。

まあ、これについては解決策がある。
騎士は、騎兵突撃のためにまとまって運用される人たちと、
騎士見習いや従者だけでは指揮しきれない、
『歩兵たちの指揮のために配備』される人たちの2種類あって、
後者の場合「数十人の兵士を率いる」という立場だとすればいい。
100人の騎士隊だと上記の比率だと500人の歩兵がいるわけだから、
50人に一人の騎士として10人の騎士が歩兵たちの指揮のために配備、となるな。

861 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:57:38 ID:???
つうか、あの狭さだと地方=国家の印象だた。

862 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:59:42 ID:???
>>858
それは扶養家族(長男や部屋住みの弟)に含まれるとする解釈と、
もっと常備兵力減らして予備兵力=扶養家族の比率を増やす解釈
の2つの選択肢をあげられる。他にもあるかも。


863 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:00:12 ID:???
兵士ってのは、専業の兵士と屯田兵・農民の緊急動員のイメージだな
騎士が率いる20人って数字が「有事の際」の数字で、常備兵力だと騎士・騎士見習い・従卒で4〜6人程度かな…

農村などは、屯田兵と郷士(準騎士・地方役人兼業)だと扶養人口が減るから多少兵力を多く計算出来る
…でも屯田兵ってアレクトラス大陸には似合わない気もするんだよね

864 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:05:20 ID:???
もの凄く効率的に栽培できる穀物があれば、万事解決。
1年で4回取れる超じゃがいもとか。

865 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:07:58 ID:???
>>864
万事解決じゃねーよ(w
そんなに大量の兵力がいたらそもそも冒険が不可能だって大問題あるぞ(w


866 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:09:11 ID:???
>>864
それが一番アレクラストでは現実的な気がする。

867 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:12:09 ID:???
>>857
中世ヨーロッパの騎士にせよ兵士にせよ、業務には「統治」も含まれる。
ず〜〜〜っと時代が下がって、平民が裁判官や弁護士、執政官なんかとして
幅を利かせてくると軍人と文官の境界は明確になるが。
でもそれってあきらかに中世ヨーロッパの社会体制じゃなくなってるんだよね。

アレクラストは絶対王政への移行期だ、とされてるから、一部でそうなってるのはまあ良いんだが。

868 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:13:59 ID:???
>>850
フォーセリアには米もあるんだが。

869 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:16:27 ID:???
騎士一人につき従者や兵士が20人付くとする。
その場合常備兵力の比率は21%だ。
男の比率は半分として50%であり、つまりは男の21%/50%が兵士だ。

>>864>>866よ・・・つまりだ。
300人の村なら63人の常備兵力を保有してるっていうデムパな設定が良いんだな?

870 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:18:15 ID:???
さすがに(イーストエンド以外で)米を主食にして欲しくはないが、公式設定なんだよな。
牛丼はあるわ、神殿はソルトライス配給してるわ。

871 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:20:22 ID:???
>>869
村にいるのは騎士じゃなくて兵士ですから。
完全版に書いてある。
村の駐在さんレベルは1レベルの兵士。

872 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:23:43 ID:???
>>870
牛丼じゃなくてビーフボウルだ。牛丼と「よく似た」料理ではあるがそのものではない。

>>871
つまり300人の村に63人の1LV兵士がいるような世界であってほしいと主張しているわけだな?

873 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:28:03 ID:???
>>872
それは違う。
いわゆる牛丼であると明記されている。
牛丼でないという根拠に乏しい。

874 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:36:58 ID:???
>牛丼じゃなくてビーフボウルだ

捏造乙。

875 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:41:57 ID:???
あの世界は一度に出陣する騎士の数を戦争前に決めて戦うんじゃね?
サッカーのワールドカップみたいな感じで

国の騎士が全員戦争に出るのではなく代表者の一定人数の騎士だけだすのを会戦前に決めていくと。
騎士が百人単位で戦争すれば兵士も含めて総員四万ぐらいの数になるとかな。

876 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:49:11 ID:???
>牛丼じゃなくてビーフボウルだ

初めて聞く話だが、英語に直したって牛丼は牛丼だしなぁ。
英語に直せばかっこいいと思ってるSWユーザーってたまにいるよね。
一般技能を英語に無理やり訳せとかいうシステムの悪影響かな。

877 :NPCさん:2006/06/11(日) 17:09:45 ID:???
『格好良い』と言うより、イメージがボケるからね>英語化
『牛丼』とハッキリ言われるより『牛丼ポイ何か』と言われた方がファンタジーっぽい脳内補完が掛けられる

…ただし、何でも英語化ってのは弊害が大きいとは思う
俺も牛丼は牛丼で良かったんじゃね〜かと思う罠
一般技能の英語化ってのはある程度理解するけど、牛丼をビーフボールって言い換えるのは意味が無さそうだ
ネタにするなら「カルビーオンザライス」とかの方が良かったな…

878 :NPCさん:2006/06/11(日) 17:53:07 ID:???
ドラゴンランスにはショートケーキもあるけどね。

879 :NPCさん:2006/06/11(日) 18:24:06 ID:???
別に米が主食でも良いじゃない。

むしろ人口の割に農業従事者が少なくても
養える社会の説明がつくというもの。

あとアレだ。「主食ではないが米もある」ことは別におかしくないし。

880 :NPCさん:2006/06/11(日) 18:26:39 ID:???
ドラゴンランスにはアメリカなんたら草も普通に生えてるしな。

881 :NPCさん:2006/06/11(日) 18:27:59 ID:???
トリビア。

リアル中世欧州の戦争は貴族同士の遊び(試合もどき)になってた。

 ・ルールを決めて交互に攻撃する
 ・飛び道具は危険だから原則禁止。特に強力な飛び道具は禁止。
 ・日が暮れたら戦争中断。また明日になったら戦争しましょ。
 ・騎士や偉いさんを殺すなんてトンでもない!
  もちろん生け捕りが基本で、捕まったら取られた陣営は身代金を
  払って返してもらう。生け捕った側にとっても貴重な収入。

というひたすらヌルい、ぬるま湯のような戦闘だったお。

というかこんなヌルいことやってたからモンゴル帝国みたいな武闘派の
帝国に直接侵攻されると連戦連敗で欧州の中枢一歩手前まで一気に攻め込まれた。
そのくらい使い物にならない軍事体制だった。


だからリアル中世を追及しすぎるのもどうかと思う。
正直、リアル中世の体制じゃモンスターが跋扈する世界には対応できんし。
戦闘要員が1/100は、モンスターのいない現代ではよくてもアレクラストじゃ
やっていけないはず。

(都市だけなら城壁で囲って護ることもできるけど、ゴブリンやコボルドといった
脅威が存在する社会で、各地の村や農家の安全を確保するには相応の戦力が必要)

なので騎士その他の国家なり領主なりの直接戦力が多いか、さもなくば
冒険者のような非正規戦力が大量にいるかでないと生活が成り立たない。

逆に言うと、それで生活が成り立つ以上は、なんらかの理由によりアレクラストの
生産性は高く、農業従事率が低くても多数の兵員を雇う余力があるのだと
思われる。

882 :NPCさん:2006/06/11(日) 18:50:07 ID:???
>>846
>>863

そのそも兵士を職業軍人として扱わなければ問題は小さい。
中世封建制度下の例だと、農閑期の農民を徴集して訓練している。
(農閑期以外は傭兵で穴埋めする。)
また、徴集する/傭兵を雇うのは騎士(領主)自身であり、国王ではない。




883 :NPCさん:2006/06/11(日) 19:07:57 ID:???
最近妙にメックスレが静かだと思ったら、こっちに来てたのか。

884 :NPCさん:2006/06/11(日) 20:15:19 ID:???
メックスレだとミッキーよりミッキー粘着がウザいが
ソードスレだとミッキーはウザいな。

885 :NPCさん:2006/06/11(日) 20:18:50 ID:???
>>881
人口の9割が農村=農民人口だと公式にあるんだが。

886 :NPCさん:2006/06/11(日) 20:21:53 ID:???
>>881
公式終わってるね。

887 :NPCさん:2006/06/11(日) 20:25:36 ID:???
戦争を再現するゲームじゃないから、正直どうでもいい。
一般人や冒険者が聞きかじった程度の認識について書いてあるんだろうあれは。
小説の世界を矛盾無しに解説するガイドブックじゃあないんだ。

888 :NPCさん:2006/06/11(日) 20:34:25 ID:???
まああれだ。
戸籍制度がないから冒険者は記録上は農民扱い…じゃダメか?

889 :NPCさん:2006/06/11(日) 20:41:41 ID:???
冒険者の数なんて統計上誤差の範囲だろう?

890 :NPCさん:2006/06/11(日) 20:46:17 ID:???
どこの人別帳にも載ってない無宿人とか

891 :NPCさん:2006/06/11(日) 20:50:16 ID:???
冒険者は傭兵扱いじゃね?
自由業だと思うので一応市民扱いだと思われ。

892 :NPCさん:2006/06/11(日) 21:00:09 ID:???
大抵都市の宿で管巻いてるか別に職業持ってるからね

○ヘッポコ
イリーナ:神官
ヒース:導師見習い
マウナ:ウェイトレス♥
バス:シンガーソングライター
エキュー:傭兵
ガルガド:神官
ノリス:ウェイトレス♥

893 :NPCさん:2006/06/11(日) 21:49:42 ID:???
納税していないなら冒険者は市民ですらないよねー

894 :NPCさん:2006/06/11(日) 21:55:12 ID:???
そもそもこの世界で市民は納税するのか?
中層市民以下は納税せず、大商人や職人たちを統括する親方以上のみが
納税を一括して行うという社会制度の国も多いんだが。


895 :NPCさん:2006/06/11(日) 21:56:30 ID:???
話題はズレるが、そーいや冒険者って通行税とかって払ってないのか?
橋だの街道だの町の門だので、通行税として金取られそうな気がするんだが?

896 :NPCさん:2006/06/11(日) 21:57:35 ID:???
>894
ギルドが徴収してまとめて納税ってのもあるかもね。

897 :NPCさん:2006/06/11(日) 21:58:01 ID:???
とりあえず冒険者は納税しないらしい
ルルブに書いてある

898 :NPCさん:2006/06/11(日) 21:58:08 ID:???
「基本的に中世だけど、身分制度の縛りは緩いファンタジー世界」
くらいにしとけばよかったのに。

つまり一応は身分制あるけど転職自由、みたいな感じで。
現代で、大工の子が大工にならなくてもいいみたいに。
王侯貴族は世襲制でいいとしても。

899 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:00:22 ID:???
>>895
厳密にはとられる。
ゲーム上は処理が面倒だから、省略。

900 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:02:51 ID:???
>>894
日本の話だが、江戸時代の江戸の町民は年貢と無縁だったらしいしね。

>>895
橋は建設費が掛かってるから、
通行税取るってのは十分ありそう。

901 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:03:53 ID:???
農民の子は死ぬまで農民だよ。
養子にでも出されない限りは。
なんで生まれ表に農民がないとおもう?

902 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:04:34 ID:???
>>899
処理が面倒なら、数ガメル程度の食費なんか設定しなきゃいいのに……

903 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:05:26 ID:???
>>900
で誰も渡りたがらなくって自治体が不良債権抱え込むんだな!

904 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:06:05 ID:???
>>899
そういやそうだったな。通行税なんかはめんどうだから宿代にでも含まれるとしてくれ
とあった。

905 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:21:00 ID:???
ぶっちゃけると宿代とか生活費とかもめんどいけどね。

906 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:21:34 ID:???
一般市民を選んでファーマー技能をもらうのはアリなんだよな?

907 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:22:34 ID:???
>>906
ダメな理由が特に無い。

908 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:28:03 ID:???
なら、農民は選べるのと同じ事だよな?

909 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:33:00 ID:???
農民としての技能は取れるが、土地は貰えないからね
農民には為れん

910 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:34:25 ID:???
選んでもいいんじゃね?>農民
ただ農民から冒険者になるようなのは珍しいんじゃないかな?
農民って隣近所と家族ぐるみで親しくないといけないっしょ?
家飛び出すようなやつが家族にいたんじゃ迷惑だろうし。

911 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:34:59 ID:???
結局のところ、冒険者や都市の住人というのを、江戸時代の
町人(人口上数%)と同レベルに清松が考えてたってのが問題なわけか。

たぶん中学の教科書の士農工商の%だとか、リアル中世の騎士比率を
参考にしたんだろうけど、そのせいで清松の設計して中世似の世界感から
神官とか冒険者の入るべきスペースが消えてるんだよな。

912 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:38:29 ID:???
>>906
本来マロウはその育ちのはず。
生まれたときから司祭の元にいた、とかでなければ。

913 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:40:04 ID:???
>>911
士農工商なら冒険者や神官の入る予定は十分あると思うぞ。
身分制度からずれた渡宿人みたいなのがかなりいたし、神官は江戸時代にも十分すぎるほどいたし。

914 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:43:48 ID:???
>>912
マロウの親(親戚だっけ?)はマーファ神官じゃなかったか?

915 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:46:59 ID:???
>>910
日本でも欧州でも農家の跡継ぎは一人だから、
人口的にあぶれる次男三男が都市に流れ込んで
工場労働者or常備軍の兵士になったのが産業革命後の近代史。

確実な避妊手段に乏しい中世の場合、出産率が2以上なんてザラで、
乳児死亡とか死者が少ない場合、あぶれた人口はどっかに行くしか
ないわけで…。

まあ江戸期の日本みたいに、身分制度の枠があって都市に
いけないからと人買いしたり飢え死にしたり一部地域の子殺し
の風習とかで人口調整してればなんとからなるけど。

916 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:48:30 ID:???
>910
十人兄弟の末っ子とかで、相続するべき田畑はもちろんの事、養子・弟子入り先すらない。
そんな人なら可能性はあるさ。

917 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:51:14 ID:???
>士農工商の%

この場合僧侶はどこに含まれるの?

918 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:55:11 ID:???
実際の中世欧州だと、「都市の空気は自由にする」という有名な言葉がある。

都市に逃げ込んだ者は、1年と1日が立てば都市の市民として認められ
市民権が与えられた。
たとえ他地域で罪を犯したワケありの人間だろうと、逃亡してきた農奴だろうと。

919 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:56:00 ID:???
>>917
入らないよ。
出家したらもう世俗には戻れないんだ。

920 :NPCさん:2006/06/11(日) 23:04:39 ID:???
>>911
江戸時代でも僧侶や天領や苦界にいる道々の者(傭兵や娼婦)に戸籍は存在しない。

921 :NPCさん:2006/06/11(日) 23:15:13 ID:???
>----------------
>商業と都市の発展
>----------------
> 十字軍によって、多くのヨーロッパ人が初めてヨーロッパ
> 以外の世界に触れた。従軍した諸侯、騎士たちがはイス
> ラム世界にいってビックリする。ヨーロッパでは見たことも
> ないような商品がたくさんあったからです。

> 当時の世界全体を見渡したとき、ヨーロッパは辺境地域に
> 位置していました。イスラム世界は、インド世界、中国世界
> とともに最先進地域です。ヨーロッパは大田舎です。だから、
> 十字軍の兵士はイスラム世界の豊かさを見て度肝を抜かれ
> るんだ。
> 十字軍でイスラム世界を知った人たちはヨーロッパに帰って
> からも、向こうの産物にあこがれつづける。

> というわけで、ヨーロッパとイスラム世界の間の遠隔地貿易
> が十字軍をきっかけとして活発になる。

> 商業が発展し、都市が繁栄し豊かになってくると、諸侯は
> ここから利益を引き出そうとします。

922 :NPCさん:2006/06/11(日) 23:16:24 ID:???
> 封建時代のヨーロッパは弱肉強食、戦国時代みたいなもの
> ですから、都市も自衛しなければいけない。そこで、諸侯の
> 略奪や圧迫に対抗して、都市同士が同盟を組むことがあった。
> 有名なのが、北イタリアのロンバルディア同盟、北ドイツの
> ハンザ同盟。ハンザ同盟はヨーロッパ各地の都市に出張所を
> おいて自分たちの利益を守ります。軍隊まで持っていた。

> 都市はまた、自分たちの利益を守るために自治権を獲得して
> いきます。諸侯と対抗し自治権を確保するために、都市は国王
> や皇帝と結びつく。国王や皇帝は都市に自治を認める特許状を
> 発効してやるんです。これで、都市は大手を振って諸侯の支配
> を排除します。
> ただし、都市は自治の代わりに国王や皇帝に商業税を納めます。
> これが馬鹿にならない。フランス国王ルイ9世の収入の40%、
> ドイツ皇帝フリードリヒ2世の収入の80%は都市からの収入だった
> といいます。
> だから、王や皇帝は都市を保護する。都市が繁栄すればする
> ほど自分も儲かりますからね。

923 :NPCさん:2006/06/11(日) 23:17:15 ID:???
> やがて、都市から税金を取れない諸侯と国王との力の差がやがて
> どんどんついていくことになります。

> ヨーロッパの自治都市でも有力商人たちが町の政治を運営しました。
> 都市の中では商人、職人の親方、徒弟など、いろいろな身分が
> あるんですが、諸侯の支配下の農奴から見ればそこは自由な
> 世界でした。荘園から農奴が都市に逃げ込んで一年間捕まら
> なければ自由な身分になれる、という法もありました。
> それをあらわした「都市の空気は自由にする」という言葉が有名です。

ttp://www.geocities.jp/timeway/kougi-53.html

924 :NPCさん:2006/06/11(日) 23:20:16 ID:???
>>917
僧侶は階級の最上位。
バラモン・クシャトリヤ・ヴァイシャ・スードラの四階級じゃよ!

925 :NPCさん:2006/06/11(日) 23:20:19 ID:???
まあ、実際はともかく、ファンタジー世界では都市とかも領主がいると思ったほうがいいねー。

926 :NPCさん:2006/06/11(日) 23:21:12 ID:???
>>924
カースト制度?

927 :NPCさん:2006/06/11(日) 23:27:08 ID:???
>>925
或いは、王の直轄地で代官or王族の誰かが治めてるって感じかな…

928 :NPCさん:2006/06/11(日) 23:49:29 ID:???
ここによると、中世都市も最初は領主や司教が支配してたっぽい。
ttp://ayakashi.dip.jp/index.html

なんか色々詳しい。
ttp://www2.hyogo-intercampus.ne.jp/HIC/general/contents/study/10/000/006/545/contents2.htmlm
リューベック  模型(上)、市役所(下)
ttp://www2.hyogo-intercampus.ne.jp/HIC/general/contents/study/10/000/006/545/lubeck1.gif
ttp://www2.hyogo-intercampus.ne.jp/HIC/general/contents/study/10/000/006/545/lubeck2.gif
ハンブルク   パノラマ(上)、市役所(下)
ttp://www2.hyogo-intercampus.ne.jp/HIC/general/contents/study/10/000/006/545/hamburg1.gif
ttp://www2.hyogo-intercampus.ne.jp/HIC/general/contents/study/10/000/006/545/hamburg2.gif
ネルトリンゲン 最も中世の形を残した都市 市壁が1327年から無傷
ttp://www2.hyogo-intercampus.ne.jp/HIC/general/contents/study/10/000/006/545/nordlingen.gif
都市の門    市壁で取り巻き、都市の出入り口を限定
ttp://www2.hyogo-intercampus.ne.jp/HIC/general/contents/study/10/000/006/545/goslar.gif
ttp://www2.hyogo-intercampus.ne.jp/HIC/general/contents/study/10/000/006/545/lubeck.gif


まあ実際の中世なんてネタ元の1種程度に捕らえりゃいいんでない。
ロードオブザリングでさえそこまで厳密な中世考証はやってないけどヒットしたわけで
娯楽作にそこまでの考証は要るまいて。

929 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:04:37 ID:???
SWの場合神殿(司祭)が領主並みに支配権限をもつってのはありえないのかね?
アノスのような例もあるし、
水野氏は英雄や王族を(権限に見合った)特別な人間のように描きがちだから、
そういう司祭がいてもいいと思う。

対してlie氏が嫌う山本氏はサーラの冒険を見てても、
神官やギルドマスタークラスも感情をもった生々しい人間として出すよね。
それはそれでリアルさを感じる。

どちらも見る方向の違いだし、
神だって複数いる世界なんだから、
完全無欠はありえないとも思うんだけどね。

930 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:07:55 ID:???
>>920
江戸時代に傭兵っているの?

931 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:08:51 ID:???
>>929
アノスはSWだから当然ありえるじゃないか?
何書いているんだ君は?

932 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:11:46 ID:???
>>931
ほかにもリアル史実並みに、
宗教組織(神殿)が徴税行うとかの支配をやってる場所が多くないものかなって思ってね。

933 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:19:29 ID:???
そもそもアノスがほかの国から侵攻受けたら、
攻めたほうの国にあるファリス神殿はアノス側に加担するのか?

934 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:24:43 ID:???
>>933
するだろう。
東方の神殿は全てアノスの管理下にあるんだから。

まあ、宗教相手に喧嘩売るのに国内に神殿を残しておくような間抜けはいないと思うがな。

935 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:36:03 ID:???
>>934
まず国内のファリス神殿を潰しておいてからというわけか。
アノス侵攻は通常より1ステップ余計な手間要るんだな…

936 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:38:16 ID:???
本格的に戦争する気なら、
非主流派の人を立てて自国寄りのファリス神殿を作ると思うなあ。

937 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:39:45 ID:???
自称正義(支部) vs 自称正義(本部)
それはそれで面白そう。

938 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:40:37 ID:???
その場合アノスが「自国寄りのファリス神殿」を破門するんじゃない?

939 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:43:31 ID:???
破門されて、秘密結社的正統地下教会ができるだろうけど、
自国のファリス信者が全部敵に回ることさえ避けられれば目的達成かと。

940 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:45:13 ID:???
>>928
>娯楽作にそこまでの考証は要るまいて。
激しく同意。

941 :NPCさん:2006/06/12(月) 01:05:06 ID:???
>>767
>>>766
>するんじゃねーの。ただ、実際付きまとわれて家の前で待ち伏せされたって
>警察は動いてくれないってよくお昼のニュースでやってる気がするが。


それでも取りあえず届け出は出しておいたほうがいいよ。
うっかり殺されたとき、ストーカーが逮捕される確率が格段にあがるから。

942 :NPCさん:2006/06/12(月) 01:20:25 ID:???
>>934
>東方の神殿は全てアノスの管理下にあるんだから。
アノスの聖王がそこまで力を持てたのは、どんな理由があるんだろうね?
カストゥール王国期は神殿関係ダメダメだったのに。

943 :NPCさん:2006/06/12(月) 04:39:18 ID:???
>>930
職業的傭兵はいないだろうな。「用心棒」はゴロゴロしてたろうがw

ただまぁ、御家取り潰しとかで浪人は溢れてたし、
反乱や一揆の時に雇われたりする輩はけっこう居たんでないの。

944 :NPCさん:2006/06/12(月) 04:52:10 ID:??? ?
ラストサムライ見たいなのは、正直面白いとオモタ。

公式でのアナウンスはまだだけど、イーストエンドって
どんなンになるんだろうね?

945 :NPCさん:2006/06/12(月) 05:06:10 ID:???
>イーストエンドってどんなンになるんだろうね?

勝手に予想してみよう。
1.江戸時代的世界。参考資料は大活劇。
2.戦国乱世的世界。人間五十年。妖怪も跋扈。
3.大正櫻に浪漫の嵐な帝国的世界。ハイカラさんが通ったりする。
4.平安京エイリアン的世界。牛車が行き交う世界で鬼退治。
5.神話的世界。ヤマタノオロチがいたり、「わー、ガイジンだー」とか言われたりする。

和風世界じゃない可能性もあるけど。

946 :NPCさん:2006/06/12(月) 07:01:14 ID:???
>>945
芸の幅が広いなw

947 :NPCさん:2006/06/12(月) 07:03:57 ID:???
>>940
ここでああだこうだ言ってる連中は、リアルリアリティの基づいた俺設定を
開陳するのが娯楽なんだべ。

948 :NPCさん:2006/06/12(月) 07:48:08 ID:???
リアルリアルティもどっから仕入れてくるかわからん知識ばっかだけどなあ。

ユダヤ人や農奴とかは無視されて編纂されているヨーロッパ史なんか参考にしても、
実際の現状は違ってくるのにねぇ。

949 :NPCさん:2006/06/12(月) 09:05:49 ID:???
>940
「フィクションの考証をする」というのは、それ自体が独立した娯楽ですよ。
ツッコミをするだけか、トンデモに走るか、それなりに納得いく考察をするか、それは個々人により違うがな。
この違いを理解せずに、同一の次元で語ろうとするから混乱するんだよな。

950 :NPCさん:2006/06/12(月) 12:32:07 ID:???
>>947
この手の流れを見る度にイタカユくなるよなw

951 :NPCさん:2006/06/12(月) 13:21:29 ID:???
 カシュー王タイマン無敵伝説に土

 先日、ライデンの老舗タンス屋にアジトを構えていたライデン独立派ゲリラが
家宅捜索され、近年テロに悩まされていたカシュー王が直々に陣頭指揮をとった。
 住居兼店舗兼倉庫であるこのアジトの捜索は大成功に終わり、捜索が深夜にまで
及んだため店舗に泊まり、翌日帰還する予定であった。
 次の日の朝、カシュー王が寝所からいなくなっているを近衛兵が気づき周囲を捜索した
ところ、隠し扉から地下倉庫までつながる通路が発見され、広々とした倉庫の
奥に在庫のタンスに押しつぶされたカシュー王が発見された。
 カシュー王はすでに息を引き取っていたが、魂の水晶球にてすぐに蘇生、
このことによる政治的な混乱は起きなかったが、カシュー王は一週間の絶対安静が
必要な状態である。
 スレイン師の聞き取りによると、王は度重なるラップ音に安眠を妨害され、音源を特定するため
ソリッドスラッシュ片手に隠し通路を下っていったところ、背後の通路を飛んできた数棹の
タンスに塞がれ、それ以降毎ラウンド大型タンスが襲ってくるという悲劇に見舞われたという。
 カシュー王は超英雄ポイントを駆使して1ゾロの回避に努めたが、とうとう犯人の姿を見つけることは
できず、力尽きた模様。スレイン師は狂ったブラウニーによる犯行と見ている。

952 :NPCさん:2006/06/12(月) 13:58:37 ID:???
>>948
つーか中世史くらい調べとけよ

953 :NPCさん:2006/06/12(月) 14:11:11 ID:???
>>933-935
無防備都市宣言をするような自治体や、有事の際に利敵行為の計画を立てている団体の
跳梁跋扈に甘んじている某国みたいだな

954 :NPCさん:2006/06/12(月) 15:22:59 ID:???
有事って何ですか?
中国or朝鮮から武装兵士が海を渡って日本人を殺戮に来るとでも思ってますか?
そんな脳内お花畑な心配は不要ですよ。
それとも弾道ミサイルが飛んでくる状況でしょうか?
そんな状況でどんな「利敵行為」が出来るのか不思議ですのでお教え下さい。

955 :NPCさん:2006/06/12(月) 15:41:58 ID:???
ところで何でヘカトンケイレスは名前を複数形にしてるのだろうか

956 :NPCさん:2006/06/12(月) 15:55:49 ID:???
腕が複数だからではあるまいか?

957 :NPCさん:2006/06/12(月) 16:32:28 ID:???
マジブサヨ?

958 :NPCさん:2006/06/12(月) 16:33:18 ID:???
>>956
じゃあ腕が複数あるやつは全部複数形にしないとね

959 :NPCさん:2006/06/12(月) 17:19:40 ID:???
>955
種族名=集団としての名前だからじゃない?

960 :NPCさん:2006/06/12(月) 17:32:25 ID:???
>>959
ふつうは種族名=単数形じゃない?
他の種族も複数形になってるなら分かるけど

961 :NPCさん:2006/06/12(月) 17:38:19 ID:???
そろそろ新スレの季節
次はソードワールド154なので間違わないように

スレタイ案
【単独でも】ソードワールド154【複数形】
【リウイ】ソードワールド154【イーストエンド】
【ファリス神殿】ソードワールド154【獅子身中の虫】
【地獄】ソードワールド騎士論争154【再び】
忍び寄るストーカー ソードワールド154th
清松の間違いを指摘するスレ ソードワールド154th
清松先生を擁護するスレ ソードワールド154th

962 :NPCさん:2006/06/12(月) 17:41:30 ID:???
>>961
正直どれでもいいやw

963 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:07:20 ID:???
>>955
腕が一杯ある! とかいうのを表したかったのだと思う。

>>958
人間をジケイレスとか読んでる一本腕の種族がいるかもな。

964 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:31:42 ID:???
>カシュー王はすでに息を引き取っていたが、魂の水晶球にてすぐに蘇生、
ヒドスw

965 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:38:47 ID:???
>>960
なんか「ペガサス」は複数形らしいのだが。
これはこれで定着しているからか

966 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:40:39 ID:???
スレタイイラネ

967 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:40:48 ID:???
>>965
ペガサスは単数形だが

968 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:43:11 ID:???
もしかして、単数形はペガス?

969 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:56:22 ID:???
「ダイス」とは本来複数形。単数系は「ダイ」という。
(指弾用サイコロが最後の一発になった時の台詞)

970 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:57:04 ID:???
>>967
AD&D見直したら Pegasi are〜  A Pegasus is〜

ってなってたから、そっちのほうが正しいわ。すまん、訂正する。

971 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:08:25 ID:???
こんなんは?

【リプレイ】ソードワールド154st【サポート】
【ベーシック】ソードワールド154nd【完全版】
【SNE】ソードワールド154rd【富士見】

972 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:32:18 ID:???
じゃあこんなんもありか?
【ペガサスも】ソードワールド154st【単数形】
【騎士は】ソードワールド154st【畑を耕す】
【地図】ソードワールド154st【縮尺ミス】
【剣の材料】ソードワールド154st【リウイ】



【マーファは】ソードワールド154st【カニ好き】



973 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:43:05 ID:???
【ソード】神学論争154【ワールド】

とりあえず、キリ番取ったからこれで立ててくるね。
立てれなかったら誰か頼む。

974 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:44:10 ID:???
>>973
おまえそれはスレの流れと全然関係ない荒し行為だから、
削除依頼出されるぞ。

975 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:44:14 ID:???
>>973
それで立てたら然るべきところに荒らしとして報告するからな。

976 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:45:21 ID:???
まあ、スルーしとけ。
馬鹿は相手にするな。

977 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:47:10 ID:???
なんて我侭な奴らだ。自分でスレ立てもしないくせに。

978 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:47:39 ID:???
まあ立ったら折角だから5レスくらい神学論争して使わせてもらおうか

979 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:50:35 ID:???
関係ないけど、もう新ロードス島戦記って完結したっけ?

980 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:51:22 ID:???
980ゲトズサーー

981 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:52:06 ID:???
もうこれからはタイトルのネタは無しにしても良いんじゃないか?

982 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:52:49 ID:???
>>979
分からん。読んでないし。

983 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:54:15 ID:???
>>981
それはそれで寂しくね?

984 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:55:55 ID:???
ファリスは委員長属性 ヘタレで虐められッ子属性もある
マイリーはビビリ   臆病者なのでいつもダレかの後ろに隠れてる
ラーダは眼鏡っコ   薀蓄を言うもダレも聞いてくれなくて最後は逆切れ
マーファは天然    天性のケンカ巧者がバレルのがいやで平和主義
チャザは不運属性   貧乏かつ運が悪い 「ラック」と「ガードトレーディング」はそのために開発

ファラリスは正義の使者 破滅を避けるために嫌われ役を引き受け、戦争を起こす
カーディスは愉快犯   ファリスの遠足のおやつを隠してファラリスへ疑いを向けさせる

  

985 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:02:43 ID:???
萌え…だが、既出だぞ

986 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:30:56 ID:???
>>973
日本では973をキリ番とは呼ばない。

987 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:32:29 ID:???
【今日も】ソードワールド【グダグダ】

以前にあったスレタイだが、これがスレの内容を一番的確に表してると思う。

988 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:35:32 ID:???
清松はもう少し自分の発言に責任を持つべきだと思うんだ

989 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:40:24 ID:???
オマイラって本当に暇人だな

990 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:24:01 ID:???
まあそういうな


991 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:25:42 ID:???
む、キリ番か?
もし立っていなかったら適当な題名で立ててくる。
残り少ないしね。

992 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:28:18 ID:???
立てたいなら、素直にそう云ひたまへ。

993 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:32:34 ID:???
食べ物板の賞味期限スレみたいなスレタイがいい

994 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:38:06 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150115483/l50
立てた。
これが一番あってるかな、と思ったが長すぎるとはじかれた。
【ファリス神殿】ソードワールド154【獅子身中の虫】


995 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:38:59 ID:???
せっかくだから
【日本】ソードワールド154th【オージー】
で。

で、無駄&無意味なテンプレは書き込まないようにw

996 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:39:36 ID:???
間に合わなかったか・・・

997 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:40:18 ID:???
どーでもいいが、複数形の反対は単数形DA!

998 :NPCさん:2006/06/12(月) 23:58:55 ID:???
単体でも複数形使ってる、って意味じゃないか?

999 :NPCさん:2006/06/13(火) 00:18:18 ID:???
999

1000 :NPCさん:2006/06/13(火) 00:19:31 ID:???
久々に1000頂きます

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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