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スタンダードTRPGスレ282

1 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:54:13 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ281
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148140317/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:00:43 ID:???
関連スレ
【木葉】アリアンロッド37Lv【木風】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148651434/
【未来】 アルシャード54 【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/
【ソード】神学論争151【ワールド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148121108/
ダブルクロス23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146921648/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 67
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148103996/


3 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:01:15 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●5月
 キャラクター・コレクション (※6月に遅れる見込みあり)
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 リボーン・リバース・リプレイ(※原稿は出来ている)
 ガープス・ユエル2
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 ぺらぺらの新刊
 スチャラカ冒険隊復刊
 へっぽこ長編 (※遅れ済み)
 サーラ完結編
 川人長編
 SWツアー4
 六門W
 サモナー・コレクション(※9月に遅れる見込みあり)
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾


4 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:02:09 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 67
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148103996/l50
【露天風呂】アリアンロッド36Lv【一度はおいで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145904701/l50
【未来】 アルシャード54 【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/l50
World of Darkness総合8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138856951/l50

5 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:16:18 ID:???
>>1乙〜

キャラコレは、既に六門スレにFG報告きてるみたいだな。
内容と値段については置いておくとしても(所詮は六門クオリティだしな)、
まずは「予告通りに発売した」実績+1ということで。

6 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/29(月) 23:24:18 ID:0CBwWVyW
■そういやコレ貼るの久し振りだねスタンダード
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

7 :(゜∀゜):2006/05/29(月) 23:26:42 ID:???
乙〜。よくがんばりました。

8 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:33:37 ID:???
■終身名誉大スタンダードスレ■
スクラップド・プリンセスRPGその17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146303911/l50


9 :NPCさん:2006/05/30(火) 01:43:56 ID:???
まおまお

10 :NPCさん:2006/05/30(火) 20:36:00 ID:???
なんでFEAR厨とSNE厨って仲悪いの?

11 :NPCさん:2006/05/30(火) 20:38:30 ID:???
>10
 それは一億と二千年前からの謎。


 だが、それでいい。

12 :Dマン:2006/05/30(火) 20:46:39 ID:???
>>10
D厨の策略が上手くいっているから。

13 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/05/30(火) 20:56:08 ID:dI9sxjoD
徐々にD20グローバリズムが全世界に広がっています。

14 :NPCさん:2006/05/30(火) 20:57:07 ID:???
>>10
SNE叩くときにFEARを引き合いに出したからじゃね?

15 :Dマン:2006/05/30(火) 21:14:37 ID:???
そーいや、前スレでちょっと話した「売れてるよPOP」ですが、今日は番長学園にも付いてました。
だからなんだと言われても私にはよく判りませんが。

16 :NPCさん:2006/05/30(火) 21:21:18 ID:???
 そうだね、POPに関しては『暴れん坊本屋さん』に載ってる話が参考になると思う(邪笑)。

17 :NPCさん:2006/05/30(火) 21:37:21 ID:???
>>10
CIAの陰謀。

18 :NPCさん:2006/05/30(火) 22:48:55 ID:???
>>10
きっかけはスタンダードと称して、
アルシャードが日本のファンタジーTRPGであり、
SWを何の価値もない糞などと称したのがはじまり。





19 :NPCさん:2006/05/30(火) 23:10:46 ID:???
>>18
CIA乙

20 :NPCさん:2006/05/30(火) 23:13:32 ID:???
いつAマホの話になりましたか?

21 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/30(火) 23:41:25 ID:6/6qxXcH
ちなみにKGBにスタンダードTRPGの調査をさせると怪我だらけになったD&DとSWと
ALfとARAが泣きながら「Aマホがスタンダードです」と呟き続けます。

22 :NPCさん:2006/05/31(水) 00:26:36 ID:???
>>5
いくらなんでも実物見てから物言えや

23 :NPCさん:2006/05/31(水) 00:28:33 ID:???
そんなにひどいのか。

24 :Dマン:2006/05/31(水) 00:33:47 ID:???
>>23
本スレでは割と評判が良い見たいですよ。

25 :NPCさん:2006/05/31(水) 00:44:07 ID:???
>>22
D&DやARAを見た後で六門を見て、
それでも贔屓目抜きに褒め所が見つかるというのであれば
俺は君の事を尊敬する。マジで。

26 :NPCさん:2006/05/31(水) 00:45:14 ID:???
スタンダードスレはスタンダード=ALSから始まったと思ったが?

27 :NPCさん:2006/05/31(水) 00:46:29 ID:???
このスレが贔屓目抜きで成立してるとでも思ってんのかー!

28 :聖マルク:2006/05/31(水) 01:23:43 ID:???
>25
褒めどころは普通にあるだろう。
総合的に見てよりスタンダードに近いかっていうと微妙だが。

29 :NPCさん:2006/05/31(水) 02:12:13 ID:???
ARAやALFはそれ自体がスタンダードTRPGになることはできない。
なぜなら、スタンダードTRPGの感覚を下敷きにすることが前提のゲームデザインだからだ。
SWやD&Dといった過去にスタンダードであったTRPGの遊び方を真似する模倣品にしかなれないのだ。

30 :NPCさん:2006/05/31(水) 02:16:48 ID:???
SWもD&Dの模倣だけどね。

31 :NPCさん:2006/05/31(水) 02:23:56 ID:???
つまり、スタンダードTRPGはD&Dということだ。

32 :NPCさん:2006/05/31(水) 02:25:28 ID:???
模倣品でもスタンダードになれるってことじゃないかな。

33 :NPCさん:2006/05/31(水) 02:35:42 ID:???
D&D型RPGのスタンダードはD&Dだろう。
ウルティマ型RPGのスタンダードがドラクエであるように。

34 :NPCさん:2006/05/31(水) 04:25:09 ID:???
>>33
ワロタw

35 :NPCさん:2006/05/31(水) 05:58:04 ID:???
六門悪くないだろ。
叩きたがりのダード厨はこれだから困る。

36 :NPCさん:2006/05/31(水) 06:25:21 ID:???
D&D型でないと言うのなら

クラス制、レベル制、HP制の否定
ゲームとしての戦闘の組み込みの否定

これくらいはやってもらわないと。

37 :NPCさん:2006/05/31(水) 06:27:16 ID:???
誰も否定してないですから大丈夫ですよ、お爺ちゃん。

38 :NPCさん:2006/05/31(水) 06:52:09 ID:???
ならば国産TRPGなどというものは、所詮D&Dの劣化コピーにすぎんということを認めろ。


39 :NPCさん:2006/05/31(水) 06:59:23 ID:???
はいはい、お爺ちゃん。Dスレに帰りましょうね。

40 :NPCさん:2006/05/31(水) 07:04:49 ID:???
煽ってばかりいないで>>36に真正面から反論すればいいのに

41 :NPCさん:2006/05/31(水) 07:10:34 ID:???
D&D型じゃない→誰もそんなことは言っていない>>37
Dの劣化コピー→元祖がスタンダードとは限らない>>33

なので、煽って遊んでいました。

42 :Dマン:2006/05/31(水) 07:13:23 ID:???
>>41
> Dの劣化コピー→元祖がスタンダードとは限らない>>33
まあ、スタンダードは元祖D&Dじゃなくて3.5eだからね。

43 :NPCさん:2006/05/31(水) 08:30:04 ID:???
>>42
それは違う。
他の作品と比べたらD&D3.5eが圧倒的にスタンダードに近いが、
CD&D、AD&D1st、AD&D2ndと並べられたらスタンダード性は低い。

44 :NPCさん:2006/05/31(水) 09:00:35 ID:???
だから、スタンダード性とか謎の言葉を使うなっての。
超人強度とか戦闘力とか巫力とかと同じくらいもにょる




45 :NPCさん:2006/05/31(水) 09:45:29 ID:???
>44
ここってそういうスレだろ?

46 :NPCさん:2006/05/31(水) 09:58:15 ID:???
そういうスレとかいって誤魔化すなバカ。
代名詞禁止。
どういうスレかを原稿用紙一枚以内に書き、LR的に議論。

47 :NPCさん:2006/05/31(水) 10:02:45 ID:???
PL「それじゃあ、原稿用紙一枚に大きく"ネタスレ"と書いて>46に提出します」

48 :NPCさん:2006/05/31(水) 10:05:36 ID:???
ここがネタスレと思ってるのが一番タチの悪い幻想だと思うが・・・


49 :ドルフ☆レーゲン:2006/05/31(水) 10:06:29 ID:???
いいかげんここがそういう「ゆで時空」に存在する事に気付いた方がいいヨ!
それはそれとして21超世紀スタタタタタンダンダダンダンダードは
ロボとギャルとファンタジーというオタ的三大スタ(略)ンダ(略)ード要素を兼ね備え、
崇高なシステムテーマと高いプレイアビリティを掲げるエンゼルギアでキメ!

50 :NPCさん:2006/05/31(水) 10:08:49 ID:???
ここがネタスレだという認識を作れれば、いくら本音の悪意をバラまいても、冗談だからといって攻撃されずにすむものな。
むしろ、言い過ぎって突っ込んできた奴を、空気の読めない馬鹿としてつるし上げられる。
ガチな奴にとってはここがネタスレということにしておくことは全ての意味で都合がいい。
どうせ、ここを見る大半の耐性のない住人たちはネタスレだとは認識しないんだから。
建前としてはネタスで冗談書いてる、本音ではガチスレで悪意をばらまく、って形が、風説の流布にはもってこい。

51 :NPCさん:2006/05/31(水) 10:11:05 ID:???
本当にネタスレなら、ダード漏れは頻発しないんだよな。
このスレが本気でなくても、このスレを本気にしている奴がここにいる住人の大半という矛盾した事実。

52 :NPCさん:2006/05/31(水) 10:11:08 ID:???
ネタをネタと見抜けない人は(ry
まあ>1の通りだろ。仲良く喧嘩しようぜ

53 :NPCさん:2006/05/31(水) 10:12:57 ID:???
喧嘩したいかたって喧嘩相手を自演するのさえなければまあいいんだけど

54 :NPCさん:2006/05/31(水) 14:34:55 ID:???
まあキャッチコピーにスタンダードなどと称した商品が一番厨房くさいゲームということで。

55 :NPCさん:2006/05/31(水) 14:51:14 ID:???
なに、20年くらい経てば(今の時点での)答えは出るよ

56 :NPCさん:2006/05/31(水) 15:10:59 ID:???
そういえば去年のSWフェアではジャパニーズスタンダードってうたってたね。

57 :Dマン:2006/05/31(水) 19:16:35 ID:???
>>44
> だから、スタンダード性とか謎の言葉を使うなっての。
まったくだね。
「スタンダード力」と正しく呼ぶべきだ。

>>48
ここはネタスレでしょ。
ネタスレに居るのがネタ人間だけとは限らないだけで。

>>54
まあ、だからといってキャッチコピーにスタンダードを使わなかった作品は
厨房くさくないってな訳じゃないしね。

>>49
じゃあ、D&Dは21普通世紀のスタンダードでいいや。

58 :NPCさん:2006/05/31(水) 20:19:59 ID:???
とりあえず自分の推すシステムを褒めようよ!

っていうとソ厨はムギャーオしちゃうんだよな。

59 :NPCさん:2006/05/31(水) 20:24:58 ID:???
いやいや、ソ厨って呼ぶだけでムギャオーするから。

60 :Dマン:2006/05/31(水) 20:36:48 ID:???
>>58
>>59
じゃあ、君たちも自分の推すシステムを褒めようよ。

俺はD&Dを褒めるぜ。
冒険者大全でNinjaも追加されてスタンダード的に隙無しって感じだ。

61 :NPCさん:2006/05/31(水) 20:50:48 ID:???
いや、Geishaが足りない。



Wujen?何ソレ?

62 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:18:10 ID:???
何も足さない。
何も引かない。
それがスタンダード。

63 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:19:09 ID:???
真面目に盛り上がるのはD&Dの話題だし
叩きとして盛り上がるのはSWつーかSNEの話題だけど
ALFは全然盛り上がらねーんだもーん!

このスレ的に存在意義ないんじゃね?

64 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:28:27 ID:???
本スレが荒らされるよりは・・・って感じで話題振らなくなったからな。
荒れても他にスレのあるD&Dや荒れてる状態が当たり前のSWとは事情が違う。

65 :ドルフ☆レーゲン:2006/05/31(水) 22:31:19 ID:???
>>57
オーイエス。ワールドイズシェアード。Dマンサントモダチ。

66 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:32:21 ID:???
そもそも、HJがD&D3E日本語版をまじめにサポートしないって前提で
スタンダードって言い張ってただけだからなぁ。

67 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:40:29 ID:???
D&Dってスタンダードとは程遠いと思うんだがな。
前から言われてるがハイエンドだろ。

68 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:41:33 ID:???
>>64
d20板とかソードワールド板みたいな
避難所というか2chと住人かぶってるだろうけど
煽りなしで語り合う板ってALFにはないの?

69 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:43:00 ID:???
>>68
ないよー。
本スレだけで十分。
荒らしさえ来なければね。

70 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:44:26 ID:???
少しでも批判的な内容を書き込むと一部のコテハンも一緒になって徹底的に叩いて
マンセー者だけで作り上げたのが今の本スレです。彼らにとっての楽園です。

71 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:44:49 ID:???
>>67
スタンダード=最も優れたゲームって認識だから。

72 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:46:44 ID:???
シェア50%取られる前にユーザもびっくりの業界再編おこんねーかな。
スクエニとかナムコバンダイみたいな感じで。

73 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:47:08 ID:???
>>70
TRPGのスレとしてある意味正しい姿のような気はするが。
楽しいからそのシステムで遊んでるんだし、わざわざ不快な思いはしたくなかろう。

74 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:48:13 ID:???
批判を受け入れる度量と改善していく心構えがあれば、
もっと楽しめるようになる可能性もあるけどね。

75 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:49:54 ID:???
>>74
いや、TRPGって遊びだから。
つまんないと思ったら遊ばなくなるから。

76 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:52:06 ID:???
>>74
批判を受け入れて改善するのはメーカーでスレ住人はユーザーだろ。
面白いと思って遊んでるのに、横から面白くねーよって言われても勘違いしてるとしか思えないんだよな。

77 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:52:11 ID:???
>>75
あなたがそういう人だっていう以外の情報は含まれていますか?

78 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:53:37 ID:???
>>70
つか、少しでも批判的な内容とやらが的外れだからでは?

79 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:54:02 ID:???
スレ内で批判討論がないと思ったら常識を知らな(ry

80 :75:2006/05/31(水) 22:55:06 ID:???
>>77
ええと、なにがいいたいのかさっぱり理解できないんですが。
送信する前に読み返してさらに推敲することをオススメします。

81 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:57:26 ID:???
>>80
わからないのは君のあたまが悪いからということは思いもつかなかったみたいですね。

82 :NPCさん:2006/05/31(水) 22:59:08 ID:???
本スレくらいではアンチは見たくないな(ソスレを見ながら)

83 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:01:47 ID:???
>>75
なるほど、こういう風に考えてるのがユーザーの大半だとしたら
現状こうなってしまったってのは、頷ける話だな。

84 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:03:17 ID:???
>>68
つうか、んなファンが避難所に逃げて、煽りが2ちゃんのスレ乗っ取ってるようなスレの方がこの板じゃごく少数だろう。
SW、DX、ガープスくらいだろ。



85 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:04:03 ID:???
リプレイさえあれば満足ってユーザーのおかげで持ってるからな。
版上げなんて有害でしかない。

86 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:05:37 ID:???
分析してみた。なるべく馬鹿でも判るように。

>いや、TRPGって遊びだから。
今更いわなくても良いような事。情報量0。

>つまんないと思ったら遊ばなくなるから。
>>75がそういう人間であるということしか読み取れない。

で、>>77に繋がるのでは?

87 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:05:52 ID:???
また無意味に煽るし・・・

88 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:06:15 ID:???
>>84
別にD&Dスレが荒れてるわけじゃないしねぇ。

89 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:06:28 ID:???
>>84
ダブクロスレは粘着アンチが定期的に書き込んでるが、至極まっとうなスレに見えるが。
住人のあのスルー能力は見習いたい。

90 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:07:20 ID:???
こういう話題してると「荒れるのがスタンダード」と誤解して、
なんと自分の好きなスレをわざと荒らす馬鹿が本気ででてくるのでヤメレ

91 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:08:19 ID:???
>>89
スルーできない方がスタンダードの証でしょ?
このスレ的には。

92 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:08:25 ID:???
>>90
それはないだろう。
荒らすのはたいていアンチだ。
ソスレみてればわかるだろ。

93 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:09:59 ID:???
>>92
ダードスレ儲というタイプのシステム厨がいるのよ。
ダードスレの評価が絶対と信じて、本スレを犠牲にする奴

94 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:10:55 ID:???
>>92
ソスレは信者のほうが積極的に荒らしに協力してるように見える。
本人無自覚だろうけど。

95 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:11:24 ID:???
>>68
逆に言うと外部板を作るほどの熱心なユーザーは居ないと言う事か。

96 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:13:33 ID:???
>>95
FEAR厨ってそんな感じかも。
手軽に遊べるシステムだからな。

97 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:15:00 ID:???
>>96
CIA乙。

98 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:19:27 ID:???
FEARファンって年齢層が低いってことはないのかな?
知識や環境の問題で、2chでは語るけど、外部版作ったり
サイト立ち上げたりは出来ないとか?

オレも今ではサイト立ち上げてるけど、もし高校のときのネット環境だとしたら
携帯から2ch見るのが精一杯だったかも知れず。

99 :聖マルク:2006/05/31(水) 23:20:30 ID:???
>71
スタンダード=誰でもとりあえず遊べるゲーム、だろう。優劣じゃ比較できないし。

100 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:20:46 ID:???
ライトユーザー御用達みたいなもんかな>FEARゲー
よくも悪くも熱心な信者みたいなのはつきにくいと思う。
今はこれが面白いけど他に面白いのができたらそっち移るみたいな。

101 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:26:51 ID:???
>>99
そのレギュレーションだとFEAR有利ってーかD&Dが物凄く不利じゃないか?

102 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:27:43 ID:???
>>99
それって、ポータルって言うと思うぞ。

103 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:28:50 ID:???
>>99
TPRGで有るという時点で、

>誰でもとりあえず遊べるゲーム

既にこの部分はダウトだな。

104 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:29:59 ID:???
>>103
そんなことないぞ。
ALFのテストプレイをしらんのか。

105 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:31:13 ID:???
>>101
さすが元祖だからスタンダードとか有利不利以前のレギュレーションを奨励する
D厨は言うことが違いますな。

106 :聖マルク:2006/05/31(水) 23:33:32 ID:???
>102
ポータルは上級者が十分に楽しめないし、気軽に選択して堅いかというと微妙。

107 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:33:38 ID:???
>>105
CIA乙。

108 :ドルフ☆レーゲン:2006/05/31(水) 23:33:46 ID:???
この場合の「誰でも」はとりあえず「TRPGに興味ある人なら」と限定してもいいんじゃないかしら。
TRPG内でのスッタタンタタンダダンダードの話なんだし。

109 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:36:20 ID:???
そういう条件を挙げながら
あのお寒いサポートで遊ばれ続けているSWを否定する
その性根が素敵。

110 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:36:32 ID:???
「誰でも」の部分をもう少し具体的にしないか。
GMはそのシステムに精通したゲーマー、プレイヤーには同じくなれたゲーマーをサポートとして入れて良いものとする。

1:幼稚園児
2:トルコからの留学生
3:ヤのつく職業の人
4:老人会

この板で聞いたことがあるのはこのくらいか?

111 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:36:52 ID:???
>>104
いや、TRPGをする面子を集めるのが最大のネックだと言いたかったんだよ。

112 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:40:01 ID:???
>>109
遊ばれてるのか?
SWってリプレイのためのシステムだろ?

113 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:40:21 ID:???
>>106
十分には楽しめないかもしれないが、とりあえずは楽しめるんじゃないか?

114 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:41:05 ID:???
>>112
素敵です。
ネットで色んなコンベンション情報を見るくらいの知恵はあるかな?

115 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:41:38 ID:???
>>112
遊んでるやつはいるだろ。
どれくらいかはわからんが。

間違いなく棄てプリを遊んでる人間よりは多い。

116 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:42:25 ID:???
>>106
>>99の定義がポータルのそれではないか?
と言う疑問に対してそのレスは噛みあってないような・・・

117 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:43:31 ID:???
そもそも上級者も初心者も一つのシステムで最大限に楽しめるなんて、ねぇよ。

118 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:45:14 ID:???
>>117
積極的に楽しみを見出せるからこそ上級者では?
SWだって上級者なら楽しめると思うよ。
おれはヘタレだから無理だったけど。

119 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:47:43 ID:???
>>118
初心者と上級者が同時に卓を囲む場合、どっちかが譲る(大抵は上級者が自粛する)し、
どっちかのグループだけで遊ぶなら、システム選択の段階で違いが出るんじゃなかろうか?

120 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:48:04 ID:???
TRPGなんて楽しんだもん勝ちだし。
上級者とかあんまり関係ないんじゃないか?

121 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:50:08 ID:???
じゃあ、上手く楽しむ/楽しませるノウハウを持ってる人が上級者って事でしょう。

122 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:51:06 ID:???
俺は上級者だからこんな低レベルなシステムやってらんねーよ!とか言うようなやつは明らかに上級者じゃないと思われ。
自分にとって遊びやすいか遊びにくいかってのはあると思うけど。

123 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:52:42 ID:???
>>119
ロマール・ノワールってリプレイではベテランのPLはちっとも譲りませんでしたよ?

124 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:55:10 ID:???
彼らは上級者ではないか、あるいは実はGMが初心者ではない。

125 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:56:44 ID:???
>>122
だから、単にマルクの発言がおかしいだけだろ。

126 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:57:17 ID:???
結果的に楽しんでるのなら、上級者といえるかもしれないと思わなくも無い。

127 :NPCさん:2006/06/01(木) 00:26:28 ID:???
相変わらずスタンダードという単語には幻想がつきまとうんだな………

128 :NPCさん:2006/06/01(木) 00:43:14 ID:???
>>104
具体的な内容を教えてくれ。
テストプレイさせるだけなら朱鷺田でもできる。

129 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/01(木) 00:49:39 ID:qwWKClG6
自称上級者ですがどのゲームでも上手に楽しげにチャージできる自信があります上級者です。

130 :NPCさん:2006/06/01(木) 00:50:47 ID:???
>>128
確か、いっさい予備知識のないTRPG初心者だけのグループにルールブックとシナリオだけ渡してセッションをさせる。
スタッフにはいっさい口出しさせずにそれを見るだけ。
それでもちゃんと回るかどうか確かめて、回らないなら作り直し。
これがFEARが全てのシステムで行ってるブラインドテストらしい。

131 :NPCさん:2006/06/01(木) 00:58:33 ID:???
TRPGを知らない集団でもやっていた筈。

132 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/01(木) 01:02:13 ID:qwWKClG6
D&Dだとすっげえ長丁場になりそうだなぁ(笑)。

133 :NPCさん:2006/06/01(木) 01:07:58 ID:???
D&Dだとものすげー規模のオープンテストやってたっけ。確か。
会社・市場・ファンダムの大きさならではだな。

134 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/01(木) 01:11:32 ID:qwWKClG6
テストプレイヤーの名前ズラーって載ったたよね。
でも多分FEARのと違ってみんな筋金入りの濃い目なTRPGウォリアーだと思います(笑)。

135 :NPCさん:2006/06/01(木) 01:12:39 ID:???
あのページは・・・なんでもないNPCの名前を決めるのに便利だw

136 :NPCさん:2006/06/01(木) 01:13:40 ID:???
まあそれもやり方としてはアリだろうね。>ベテランばっか
で、SNEはなんかやってんの?

137 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/01(木) 01:16:51 ID:qwWKClG6
公開テストプレイとしてリプレイを多数作成し、
その成果を皆様に逐一文庫という形式で提供しております。

138 :NPCさん:2006/06/01(木) 01:44:40 ID:???
>>D&Dのテストプレイ
まあ、ベテランだと気付きにくいことでも、
数がいればツッコミがちゃんと入る可能性は高くなるからな。

139 :NPCさん:2006/06/01(木) 04:55:56 ID:???
一番人を選ばず遊べる可能性があるのはAの魔方陣だと思うぞ。
あれはTRPGに染まった人間が自分の知ってるTRPGの遊び方を無理に当てはめようとするから難しいのであって
素人に使わせたらあれ以上に楽なシステムってのは無い。

140 :NPCさん:2006/06/01(木) 05:48:17 ID:???
>>139
人を選ばず遊べるだけであって、人を選ばず楽しめるわけじゃないのがミソだな。

141 :Dマン:2006/06/01(木) 06:49:12 ID:???
>>101
そか?
D&D3.5eだって”誰でもとりあえず遊べるゲーム”としての不足は無いと思うが。

>>106
ポータルとしてのベーシックゲームが有るD&D3.5eがベストって事ですね。

142 :NPCさん:2006/06/01(木) 06:53:37 ID:???
まあ、D&Dの場合はカバーしてる範囲には問題はないだろう。
金がかかるのが問題なだけで。

143 :NPCさん:2006/06/01(木) 09:28:13 ID:???
でもさー
「金があったらD&Dをみんな遊ぶ」ってこのスレ特有の理論があるが、これはあきらかに幻想というか、なんかPS3擁護のGKみたいな理論だと思うんだが。
俺はそもそも現状のTRPGゲーマーにとってD&Dのコアルールはそんな高くないと思ってるからね。
でも、明確な住み分けができているし。
少なくとも、金があっても別の遊ぶという選択肢が「それはありえない。アンチの逆宣伝、安ければシェアを半分以上とる」と封じるような暗黙があるとイヤ。
俺は全てのTRPGが同じ値段になっても、いまさらある意味でこの三すくみ的な状況は変化しないと思う。



まあダードスレだからいいけどさ。
もし、本気だったら出川並みだなと思った。

144 :NPCさん:2006/06/01(木) 09:45:33 ID:???
ベーシック(840円)だけでも遊べるソードワールドっていうのは、
価値高いと思うけどな。
リプレイ含めて全部そろえても、5万で収まるし。

145 :NPCさん:2006/06/01(木) 09:49:40 ID:???
リプレイにそんな金使いたくない。
サプリなら喜んで払うが、払いようがない。

146 :NPCさん:2006/06/01(木) 09:59:26 ID:???
嗜好は人によるんでラインナップのバリエーションは多い方が好ましい。

147 :NPCさん:2006/06/01(木) 10:00:24 ID:???
このスレのリプレイ嫌いはかなり特有だと思うけどな。

148 :NPCさん:2006/06/01(木) 10:58:22 ID:???
SWはそのバリエーションがリプレイにかたよってるようですが?

149 :聖騎士:2006/06/01(木) 11:03:43 ID:???
リプレイは実プレイの証というdデモ理論をひっさげて華麗にオレが登場。



で黙殺される。

150 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:21:59 ID:???
>>144
問題は800円のベーシックより3700円の完全版の方が売れているってことでは。
安いだけじゃ意味がないという証明になってる。

151 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:31:33 ID:???
>>148
ソードワールドの場合、リプレイはシナリオ集でもあるからね。
ワールドガイドブックも出ているが、これの売り上げがいまいちらしく、
リプレイと絡めながら出してるね。
リプレイに偏っているというより、
リプレイを中心とした販売方法を確立している、と言うべきじゃないかな?

>>150
無印がいい加減売れたからねぇ。
今更新規でソードワールドやる人だけが買うものだから<ベーシック

あ、増刷ごとの発行部数が分からないと「ベーシックより完全版の方が売れている」とは言い切れないよ。
(ソースあるならヨロシク)

152 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:34:20 ID:???
ベーシックは増刷してるの?

153 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:35:09 ID:???
>>151
>今更新規でソードワールドやる人だけが買うものだから<ベーシック

初心者はベーシックじゃ遊べないらしいですよ

154 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:42:59 ID:???
>>153
それは初心者に聞かなくちゃわからんからなぁ。
まあ、初期文庫版が絶版でもない状況でベーシックを出した意味はわからんが、完全版とベーシックの二択だったら
完全版買う以外に認めないというのはマニアの思考だわぁな。

155 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:46:02 ID:???
問題は、今から新規でSW始める人には
リプレイの影響を受けた人間も少なからずいるだろうに、
ベーシックだけじゃリプレイの内容を再現できないことだよな。
せめて、さなえリプでベーシックから完全版へのステップアップを
扱ってくれてれば、もう少しベーシックを評価する気になれたんだが。


156 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:48:40 ID:???
>>143
>「金があったらD&Dをみんな遊ぶ」ってこのスレ特有の理論

143の脳内理論だろ

157 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:49:38 ID:???
>>154
デザイナーがそういってるし

158 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:50:48 ID:???
>ソードワールドの場合、リプレイはシナリオ集でもあるからね。

そうなの?

159 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:52:16 ID:???
>>156
うんにゃ、Dマンの理論だろ?

160 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:54:07 ID:???
>>159
奴の理論ははD&Dの値段がどうあれスタンダードってのだから違うな

161 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:54:23 ID:???
>>155
どうかなぁ。
現行のリプをあますことなく再現なんていう動機は初心者にはまずないだろう。
再現って言う動機なら「ぽさ」でいいんだからさ。それこそ。
完全版のややこしいところを抜いて、手軽に「リプっぽさ」ができるようにしてるならば、ベーシックはそれなりに狙った層を見てるデザインなのかも。


162 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:55:22 ID:???
>>161
ガイドブックが出てない現状では机上の空論ですな。

163 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:55:51 ID:???
まあ、個人の嗜好を認めない馬鹿が少数だがこのスレにいるのは確かだがな。
D&Dをやらないのは興味ないからでなくアンチだからってなったり。

164 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:57:14 ID:???
そもそもベーシックだけで回してみようとしたというレポが少なすぎない?
守護も追跡もどちらの立場も「ルルブ見た感想」の意見しか言ってないと思うんだ。

165 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:57:18 ID:???
>>163
エスパーかよw

166 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:58:43 ID:???
>>164
別に実験のためにTRPGを遊んでるんじゃありませんからねえ。
ルールブックを見てつまらないと思ったら遊ばないわけで。

167 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:59:17 ID:???
>>165
エスパーつうか、俺自体がここでアンチ扱いされただけだがな。
まあ、釣られただけなんだろうが、一応ここはネタではないというのがルールだったはずなんでさ。

168 :NPCさん:2006/06/01(木) 11:59:30 ID:???
>>164
そもそもSWを今更遊ばないってのは禁句?

169 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:00:31 ID:???
>>166
おまえダードスレの存在をいきなり否定したな。
初期スレの猛者たちが泣くぞ

170 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:01:31 ID:???
このスレっつーか板に巣くうような煮えた層にとっては
SWがどう動いたところで「何を今さら」でしかないだろうな。
へっぽこやぺらぺらをゲスト出演させまくりながら
嬉々としてSWキャンペーンやってる後輩どもを見ると、
微笑ましいような痛々しいような微妙な気持ちになるw

171 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:02:31 ID:???
>>170
微妙でない激しい気持ちをもつ奴が多数いるからこんなスレがこんな話題で回りまくってんじゃんか。

172 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:03:26 ID:???
>>170
自分の激しい気持ちを他の人間に当てはめられてもねえ。

173 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:05:40 ID:???
個人の嗜好があるのは当然だが、
D&Dが(ベーシック・セットだけでも)もっと安くなれば
人に勧めやすくなるというのはあるだろうな。

質問スレでTRPGやってみたいという質問が来るが、
値段でそもそも選択肢に上がらないことも多いから。


174 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:06:26 ID:???
でも、自分の基準を他の人間にあてはまることをするスレだよな、ここ。
スタンダードというのを求める限りは。


175 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:06:41 ID:???
>>161
そのリプっぽさを出せるかどうかについては、クレぽんが明確に言ってるだよ。
「無理です」って。

176 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:07:34 ID:???
>>174
それと自分の電波な意見に同意を求めるのが別だと気づけ。

177 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:08:36 ID:???
>>173
知らない人に勧める、ということ自体のがこの板のもっとも危険な荒れ警報だけどな。
勧めやすくあって欲しいってのは「なぜならおまえらがやってる許すまじクソゲーに勝利したいからだ!」って動機につながるんだよなー。みんな。

178 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:10:57 ID:???
>>177
TRPGを始めるからなにかお勧めはないかと言われたら、
そりゃ勧めるだろう。

179 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:11:39 ID:???
>>177
自分の動機を他人に押しつけられてもねえ。

180 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:12:17 ID:???
つうか、自分が好きなものが初心者に向くという前提があるのはTRPGヲタ特有の現象と思うナリ。
他のヲタはハイエンドやエッジにあこがれるもんだが・・・

181 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:13:14 ID:???
>>157
そうなの?

182 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:13:25 ID:???
>>180
別に自分が好き嫌いに関係なくARAやD&Dベーシック・セットは初心者向けだろう。

183 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:14:51 ID:???
>>180
自由度幻想というか万能幻想の弊害だろう。
、”コレさえあればなんでんもできる”ってのはTRPGゲーマーが陥りやすい妄想。
そうなると、住み分けっていうのがそもそも受け入れがたくなる。

184 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:16:30 ID:???
万能幻想ってのはむしろアンチがその製品を貶すときの一手段だと思う

185 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:22:14 ID:???
一個のシステムしかしないような人は結局は万能幻想に近いものを持つのはしょうがねーんじゃないかね。

186 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:30:52 ID:???
万能幻想云々じゃなくてその商品が初心者向けかどうかという話じゃないのかね?
SWベーシック、ARA基本ルール、D&Dベーシックセットと比べて、

SWベーシックは初心者用シナリオが付いてないD&Dベーシックセットは内容は初心者向けだが値段が高い。
ということでARA基本ルールが紹介されるケースが多いと言うことだ。
別に万能幻想とかそういうものじゃない。

何故か執拗に条件を満たさない商品を勧めるのもいるがね。

187 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:32:23 ID:???
初心者向けの定義を初心者でない奴らが勝手に想定してる時点で、ああいう流れは見るの耐えん。
いい例は>>186

188 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:33:15 ID:???
>>187
初心者が初心者向けを定義できるのか。
馬鹿じゃないのか?

189 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:33:43 ID:???
>>187
初心者向けの定義は初心者のみが出来るということ?

190 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:34:54 ID:???
【初心者】
「ぼくちんがつまらないゲームはしょしんしゃむけじゃない」

191 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:36:29 ID:???
>>190
アフォだねー。

192 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:37:26 ID:???
>>190
初心者以前にTRPGに向いてないだろ
お前もその仮想初心者も

193 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:38:51 ID:???
しかし初心者がたずねにきたときに99%の確率で質問者おいてけぼりで信者どものgdgdになるのはなんとかならんのか。

194 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:39:33 ID:???
>>193
印象操作乙

195 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:42:12 ID:???
>>193
まあ、慢性的な過疎状態にあるTRPG界において
「自分の好きなシステムに初心者を引っ張り込む」ってのは最大の課題だしな。
入学式の部活動勧誘みたいなもんだと思って割り切るしかあるまい。

にしても、初心者が出した希望を無視してまで押し付けるのはどうかと思うが。
「銃は嫌い」と言ってるのに「銃は使わなきゃいいんだからARAやりなよ」と
答えてるの見たときはさすがに苦笑するしかなかったぞ。

196 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:43:26 ID:???
>>186
SWベーシック+シナリオ集の値段のほうが、
ARA基本ルール一冊より安いということに気付いてる?

197 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:45:12 ID:???
>>194
何に対する印象操作?

198 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:45:29 ID:???
SWシナリオ集って今手にはいるのか?
それともツアーのこといってるの?

199 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:46:09 ID:???
>>196
>>196
>>196

200 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:46:39 ID:???
2冊でARA基本より安いってことは、
ブクオフの100円セール前提だろ

201 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:46:40 ID:???
>>195
最大の課題はとにかくTRPGの楽しさをおしえるであって、そこで今すぐ自分の好きなシステムをやらせなくてはならないと考えるのがあわてんぼすぎ。

202 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:47:37 ID:???
>>196
初耳だな。
是非具体的に計算して見せてくれ。
もちろん、誰でも手に入る新品の値段でな。

203 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:48:47 ID:???
>>201
そのためにまず名前が上がるのがファンタジーではARAであってSWではないということだよ。

204 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:49:36 ID:???
>>203
いや別にSWだって名前あがるが。
ていうか、あがってから荒れるんだが。



205 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:50:03 ID:???
すまん。素でアルシャードと勘違いしてた。
ARA=アリアンロッドね。

206 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:50:53 ID:???
しかし今時
「銃嫌いだからARAイヤ」と言ってはできるシステムがほとんど無くなりそうな希ガス

207 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:51:45 ID:???
>>205
気にするな。
どうせ他のゲームなんか何の興味もないんだろうからな。
そこまでソ厨に要求せんよ。

208 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:53:08 ID:???
SWとかローズとか(微妙にジャンル違うが)ゲヘナとか。
六門は大砲があるからダメなんだっけ?

209 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:53:47 ID:???
ゲヘナも銃みたいなものはある

210 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:54:20 ID:???
>>207
CIA乙。

211 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:55:38 ID:???
>>201
しかし、自分が今遊んでるシステムに満足してたら
わざわざ他のシステムに手を出そうと考えないようなユーザーも多いのではないか?
これだけポコポコ発売されてるシステムに一通り目を通そうなんて考えるのは、
エリートゲーマーかカルテッターくらいのもんだろうw

212 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:57:04 ID:???
>>211
だからまあ、本当に初心者のこと考えるならシステムの儲や厨は黙ってろというのが正解。

213 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:59:11 ID:???
そこで黙れない(黙らない)から信者とか厨って言うんだよ

214 :NPCさん:2006/06/01(木) 13:01:59 ID:???
最終的には相談者本人が決める話だからな。
自己責任での利用が2chのルールだし。

215 :NPCさん:2006/06/01(木) 16:30:30 ID:???
>>206
FEAR系は全滅だな。

216 :アマいもん:2006/06/01(木) 17:26:55 ID:???
イカン!
初心者スレに「TRPGは初めてなんですがロマンホラーで何か良いのはありますか」ってヒトが来るかもしれン。
急いでBBNTのカッコE紹介を考えるンだハリーハリーハリーYnte!

>>130
棒と猿とバナナだな!

217 :NPCさん:2006/06/01(木) 17:27:54 ID:???
TRPGは初めてなんですがロマンポルノで何か良いのはありますか

218 :NPCさん:2006/06/01(木) 18:51:16 ID:???
エンギアでもやってろ。

219 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:04:36 ID:???
エンギアはジュヴナイルポルノだな、ちょっと違う

220 :Dマン:2006/06/01(木) 20:04:46 ID:???
>>143
マジにネタレスすると、「金があったらD&Dをみんな遊ぶ」ってのは値段以外にD&Dの欠点を見つける事が出来なかったアンチの捨て台詞だよ。

>>145
>>146
サプリのラインナップもバリエーション豊富なD&D3.5eもよろしく。

>>151
> ワールドガイドブックも出ているが、これの売り上げがいまいちらしく、
> リプレイと絡めながら出してるね。
リプレイと絡めながら出してるのは売り上げが今一な理由にはならないと思うんだが、
なんか、売り上げが今一なソースってあるの?

>>155
> ベーシックだけじゃリプレイの内容を再現できないことだよな。
まあ、その辺はD&Dだってサイキックウォーリアーがてこ入れ(?)で入ったし
ARAだって上級ルールを使ってたんじゃないか?

>>159
私の理論は「3.5eが買えないなら3eで遊べばいいじゃない」ですよ。

>>160
まあ、値段なんてーのはスタンダードになるための条件のうち一要素でしかないとは思ってますね。

>>170
その「後輩ども」が楽しめてるならまったく問題はないんじゃないかな。
へっぽこやぺらぺらをゲスト出演しようが、エルミンスターがゲスト出演して厄介ごとを押し付けてこようが。

>>173
まあ、値段以外の条件はD&Dで問題なしってな質問が上がると少しだけ寂しさは感じますね。
でもまあ、TRPGを遊んでいればそのうちD&Dで遊ぶ機会も出てくるかもしれないですし
現状選択できる範囲で楽しんでもらえるのが一番な訳で。

221 :Dマン:2006/06/01(木) 20:12:22 ID:???
>>183
>>185
わたしゃあんまり思った事はないですねぇ。
D&Dに苦手な分野があるのは承知してますし。
現代物がやりたいなら無理してD&Dで遊ばずにd20モダンを選んだほうが楽に楽しめるでしょうから。

>>初心者向けの定義
初心者が出来る事(そして必要な事)は自分の求めるものがどんなものなのかを判る範囲で説明する事。じゃないですかね。

>>206
それにかんしてはもうちょいFEARさんに色んなパターンの奴を作ってほしいなぁと思ったり。
やっぱり「剣と魔法の世界」にあこがれた時に銃の存在が邪魔になるって事はあると思うんですよね。

>>209
D&DにだってFRで遊べば銃ぐらいあるぜ!
【馬鹿は負けず嫌いだった】

222 :NPCさん:2006/06/01(木) 20:15:15 ID:???
>>220
D&Dのコアルールだけ、ARAの基本ルールだけで再現できるリプレイはあるけど
SWベーシックだけで再現できるリプレイはないな

223 :INT3:2006/06/01(木) 20:41:17 ID:juXrs2Ak
>>222
>D&Dのコアルールだけで再現できるリプレイはあるけど
D厨の俺が言うのもなんだけど、それ今手に入らないんちゃう?
(さらに言えば3eだし)
大地の冒険者はサイオニクス導入してたし

224 :聖マルク:2006/06/01(木) 20:41:53 ID:???
>221
あるじゃないか。色んなパターンの奴。

225 :NPCさん:2006/06/01(木) 20:43:05 ID:???
>221
 グレイホークにもあった様な気が…>銃
 特定の守護神を持ったパラディンだっけ?

226 :Dマン:2006/06/01(木) 20:46:19 ID:???
>>224
銃がないファンタジー物って何か有ったっけ?

>>223
さらに言えば2部のほうは手に入ったとしても手に入れてほしくなかったり。
(でも、2部のほうはコアルールのみで再現できるとは言いがたいかも)

>>222
発売の順序が逆だししょうがないんじゃないかと。
まあ、SWだってベーシックが無いと再現できないリプは多分無いと思うし。

227 :Dマン:2006/06/01(木) 20:48:06 ID:???
>>225
2ndだと有るらしいですが3eでは出てないんじゃないですかね。
なんにしても日本語版で出てないのは確実ですし。
つーわけで、銃が嫌ならGHでD&D、銃が好きならFRでD&Dで問題無しでしょう。

228 :NPCさん:2006/06/01(木) 20:55:54 ID:???
>>225 227
ドラゴン誌でグレイホークジャーナルに載ってたよ。
確か、パラディン特集だったかと。

黒色火薬は、自分で作成する必要があったり・・・だとか書いてあった

229 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:00:24 ID:???
>228
 多分、それだ。
 もっとも、俺が見たのは私家翻訳の同人誌だったけど。

230 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:04:01 ID:???
>>226
同時期発売のぺらぺらがベーシックの範囲でできなかったことに関して
キヨマーが忸怩たる思いを持ってはいるみたいよ。

231 :Dマン:2006/06/01(木) 21:06:33 ID:???
>>228
3eでも出てたんですか。
情報サンクスです。

232 :INT3:2006/06/01(木) 21:09:16 ID:juXrs2Ak
>>226
>銃がないファンタジー物って何か有ったっけ?
ハッハッハ あるぞぅ 超絶スタンダードなヤツが!
その名もストブ(ry

233 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:10:30 ID:???
>>232
あれは多次元宇宙で銃のある世界と繋がってないか?
いや、日本語版の範囲ではおそらく(色んな意味で)繋がらないだろうが。

234 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:13:24 ID:???
D&DのベーシックはTRPG初心者向けというよりD&D初心者向けではなかろうか。
TRPG初心者にオススメするんなら間違いなくARAだが。
SWはルールが簡単ってメリットはあるが、実は上級者向けだと思う。
魔法の効果範囲とか射程とかよほどうまくコンセンサスが取れてないともめかねないし。

235 :Dマン:2006/06/01(木) 21:15:03 ID:???
>>232
いや、FEARの作った奴でって事です。
捨てプリはたぶん、FEAR製じゃあ無いので。

236 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:15:25 ID:???
>>234
やることわかりやすいからTRPG初心者向けでもあると思うぞ。
特にマスターをやりやすいと思う。

237 :INT3:2006/06/01(木) 21:21:03 ID:juXrs2Ak
>>233
『ホークムーン』まで含めますか?
取り合えずストブ(ry のみで考えておりますた
【そういや昔、「リボルバー持ったジェリー・ア・コネル」のメタルフィギュア見た記憶が…】

>>235
あ、『FEAR製で』でしたか それは失礼しますた

238 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:25:42 ID:???
>235
 Dマンよく見るんだ。
 捨てプリじゃあない、ストブリだよ。
 

239 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:26:33 ID:???
>>236
特にGMが大変だと思うが>SW
たとえば戦闘でスリクラに何人巻き込んで・・・とか言う場合。
D&Dはタクティカル、ARAはエンゲージで一目でわかる。
SWの場合、GMとPLの話し合いがいる。
この差はかなり大きい。

あと、やることがわかりやすいって、お使いシナリオなんてどのシステムでも簡単に出来るぞ。
つか、もっとも初心者向けのシナリオはダンジョンハックだ。

240 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:27:22 ID:???
>>235
アラベスク 〜フォルチューナ・ウェントス〜 は、確か銃はなかったんじゃなかったかな?
砲門はあったと思ったけど(火薬じゃないよ)。

241 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:28:08 ID:???
>>239
すまん、>>236はD&Dベーシックセットのことさね。

242 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:29:29 ID:???
>>239
でも、ARAって、敵のモンスター出すバランスが難しくない?
特に人間型の、HPがそれほど高くない奴だすと。

243 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:30:11 ID:???
>235
そもそも「銃がある」というのはどういうことか、銃とは何のことか定義してくれ。

244 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:30:36 ID:???
>>242
エネミーレベルって知ってる?

245 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:31:05 ID:???
>>242
それは今例に挙がってるどのゲームでも難しいところだと思われ。
どちらかといえばSWが一番難しいと思う。

246 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:31:23 ID:???
>>242
この際比較はSWでいいので。

247 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:33:01 ID:???
>>236
だな。とりあえずするべきことが、懇切丁寧に書いてあるのは素晴らしい。
入門ルールだけなら4ページにまとめてしまってある割り切りの良さも見事だ。

このへんは、SWベーシックにも見習ってほしかった・・・と言うか、
そういった工夫くらいしてくると夢を見てた頃もあったんだけどねえ。

248 :Dマン:2006/06/01(木) 21:34:36 ID:???
>>238
おっと、ほんとだ。
でもストブリも捨てプリと一緒で多分FEAR製じゃないから結果okですよ。

>>240
銃がない奴もあるのですね。
でも、FEARの公式サイトの製品情報に載ってないって事は絶版って事でしょうか。

249 :浅倉たけすぃ:2006/06/01(木) 21:39:01 ID:???
そもそも棄てプリには飛行戦艦や巨大ロボがいる罠
棄てプリのルルブじゃ無視されてたがw

250 :Dマン:2006/06/01(木) 21:40:16 ID:???
>>243
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08570200&p=%BD%C6&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83
銃の定義はこんなところじゃないでしょうか。
未来物とかになると弾を出さないレーザーガンとかもあ有るんでしょうが。
ルール的には分類が銃だったりすることに意味が有ると思いますが。

TRPGの世界設定として「銃がある」ってのは上記のような「銃」が存在し、それなりに使用されている状態じゃないかと思います。

251 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:42:26 ID:???
>>249
2d6システムでやろうとしたから仕方がない。
黒田が悪いんじゃない。

ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2006/05/01.html

デモパラのようにボスが「2d6システムは考えんでえんや」と言えばよかったんだ!

252 :浅倉たけすぃ:2006/06/01(木) 21:48:00 ID:???
〉251
2d6システムでもドラゴンハーフだとエアカーやレーザーガンなんかが出てた気がするんだが現物がないので確認できねぇ

253 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:50:22 ID:???
>250
プロッドや弾弓は? レーザーガンは?

254 :NPCさん:2006/06/01(木) 21:50:38 ID:???
>>248
アラベスクは販売:ホビーデータ 製作:FEARで、その上絶版(ホビーデータが倒産した)

255 :聖マルク:2006/06/01(木) 21:50:54 ID:???
>250
だとすると、アリアンロッドとかブレカナとかは「それなりに使用されている」に入らないんじゃないか?

256 :Dマン:2006/06/01(木) 21:58:45 ID:???
>>255
んでも、PCが普通に選べるクラスが普通に使うんならそれなりに使用されてるんじゃないのか?
ブレカナのほうは知らないけど。

>>253
プロッドや弾弓は銃っぽくないような気がしますが、「銃が嫌いな人」がどう思うかでしょうね。
レーザーガンは大事な武器なので手放してはいけません。

257 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/06/01(木) 22:00:29 ID:8nnPKcEk
>255
Dマンの言う「それなりに使用されている」の「それなり」は世界観的な意味じゃ
なくて、PC的な意味(つまりPCやNPC、モンスターなどでの銃を保有している割合)
での「それなり」だと思うぞ。

258 :Dマン:2006/06/01(木) 22:20:22 ID:???
>>257
いやまあ、「世界観的にも」なんですがね。
世界観的に貴重であれば雑魚モンスターがほいほいと持ってることも無くなるでしょうからあんまり変わってないと言えば換わってないのですが。

259 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:24:04 ID:???
オレ的なSWのテクノロジーの象徴は印刷技術がないことだったりする。

260 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:24:07 ID:???
SWは魔法の品が珍しく入手困難で、魔法使いも少なく訓練を受けたものだけしか使えないが、
「魔法のない世界、魔法分の少ない世界」とは言えないからな。
低レベルエネミーが銃撃ってきたりするARAは銃のある世界と言っていいんじゃないか。

261 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:31:14 ID:???
FEARのファンタジーの銃成分ねぇ。

ARAは銃がある意味は別にない世界だけどなぁ。
世界に必要性があるないじゃなくて「銃使いがいるのがファンタジーなら当たり前でしょ?」というコンピュータゲーム的スタンダードファンタジー文法であたりまえにあるだけで。
世界観的にはないも同然な気がする。

ブレカナは錬金術師のオーバーテクノロジーを表現する形で銃が存在するけど、雰囲気的には中世暗黒時代の延長だからな。
銃も軍事兵器というより魔法使いの魔法みたいなもんだ。

S=Fとカオスフレアが銃器がある世界が介入するから銃があるんであって、ファンタジー世界には銃成分はない。

そしてこの方向では大御所がアルシャードで、魔法銃、科学銃、超古代銃、神器銃そのほかもろもろどれがいい? とかそんなの。
ただ、剣が誰でも買えて、銃器が「買えない」としてるあたりがあのゲームは銃器に特殊性がよく出てるな。
つまり、基本的には剣が主役で魔法が相棒、そして機械がライバル、って感じの位置なんだよな。
銃と魔法のファンタジーというより、剣と魔法と機械のファンタジーだから。


んで、銃が主人公的な位置にある真に「銃と魔法」のファンタジーは実はニルヴァーナ。

262 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:38:47 ID:???
次にSNE。

SWはあくまで「剣の世界」が主体であり、銃器があると困る世界なのでない
でも、カストゥールの古代兵器とかであってもいいんじゃないのと思わせる世界観なんだがなぁ
りなみに印刷技術は西部諸国アドベンチャーだのシアターだのワールドガイドだののタラントにはあるんだが・・・ 
まあ西部諸国はもはや別世界だから。

六門は魔法が戦略兵器レベルな魔法世界なので銃はない。
トレハンあたりにあっても面白そうなんだけどね。
銃器よりかはギミックつきクロスボウの方が燃える部分もあるんだろう。そこはまあ同意できる。

ゲヘナはなかったはず。
ゲヘナにない意味はちょっと不明? イスラム風なら火薬はあったほうがむしろ自然なのかな。

ユエルはなんか水鉄砲だけある。
あの世界こそ、オモシロガジェットとして銃器くらい必要なのではと思うがまあそれはそれ。


う〜ん、SNEはとにかく銃嫌いで、FEARはとにかく銃出したがるって傾向か?

263 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:40:57 ID:???
GURPS Technomancerをよろしく

264 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:42:19 ID:???
>>261-262はエセエリートゲーマーな俺様がところで記憶に基づいて書いたので間違ってるかもしれないので、修正は各システム厨がやってくれ。
あと、エベロンに銃がないというこだわりは俺的にはズレまくだD厨煽って終わる。

265 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:46:29 ID:???
ユエルに銃器がないのはガープスだからしょうがない。
汎用ゆえに、リアル剣と実弾銃が丁々発止するような非現実的な戦闘がなかなか手軽にできないルール形態だから。

エベロンに銃がないのはあの世界観を作る前提だからとか誰かがこのスレで言ってた気がします。



266 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:48:02 ID:???
六門はクロボンの表紙で銃持ってるキャラがいたような・・・

267 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:48:08 ID:???
ユエルもサプリがでればルナルみたいにドワーフが銃を使えないことはない。
けれどルナルのままならとても使いやすいものにはならんが。

268 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:48:40 ID:???
>>266
あれは銃ではなくてモリ射出装置だった記憶があるんだが。

269 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:52:18 ID:???
リアルな実銃の威力を見たことある人だと、
ファンタジーに銃を出したがらないと思うんだけどな。

戦国時代も銃(種子島)を女衆に扱わせて(一流になるだけの訓練を施し)、
人口比よりも大きな戦力にした大名もいる(その女衆は、他の武将よりも活躍したりしてる)。

270 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/06/01(木) 22:52:47 ID:8nnPKcEk
ルナルの時には一応あったんだがねぇ。>銃
ただ、技術Lv的に黒色火薬銃しかないんでエラく使い勝手が悪かった。
装弾数が1発な上に装填時間が60ターンってのは鎧の防護点無視や長射程程度じゃ
埋まらないデメリットだった。どーせドワーフ専用なんだからもうチョイ使い勝手の
良い銃出しても良かったんじゃねぇかなぁと睨んでたんだがなぁ。

271 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/01(木) 22:53:23 ID:/ZW6cm05
うわー銃ネタナツカシス

>232
そういやオレの知る限りではクロスボウすらないと思ったが、
レーザーガンもロボットもフツーに出してたナァ。
ロボットはエルリック!の背景で言及されてるし。

272 :Dマン:2006/06/01(木) 22:55:05 ID:???
>>264
身もふたも無い事を言えば、D&Dで銃って弱いから。
PCのダメージディーラーが使うって事になれば、筋力(又はその他の能力値)がダメージに乗らないダメージソースは大概が火力不足になります。
まあ、バランス取ってまでやるなら色々手は有るんだと思いますが、魔法が発達してるんで重火器の発達する余地が既存のワールドだと
無さそうだってのも有るかもしれません。

>>265
ルナルにあった気が駿河。

六門はTCGだと後期の時代のセット(灼熱の百年戦争)にあった気がする。
砲だけだっけな?
TRPGで舞台としている時代がそれより昔ならまあ、無いって事になるんじゃないですかね。

273 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:55:34 ID:???
つまり日本人にとっては銃が「ロマンあふれる、架空の武器」なので剣と銃が拮抗してゲームに登場しやすい。
アメ公にとっては空手と日本刀が「ロマンあふれる、架空の武器」なのでブラックニン(ry

274 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:57:22 ID:???
クロスボーンは六門世界ではかなり後期の時代のサプリなのであれだけは銃があるとかじゃないのかな?
海賊ものに銃がないとイマイチでしょ。


275 :Dマン:2006/06/01(木) 22:59:43 ID:???
>>274
> 海賊ものに銃がないとイマイチでしょ。
ドレッド・パイレート(冒険者大全)への挑戦と見た。

276 :NPCさん:2006/06/01(木) 23:00:39 ID:???
Dマン過剰反応しすぎ。
別にD&Dのことなんか意識した発言ではありませんでしたが。


277 :(゜∀゜):2006/06/01(木) 23:10:43 ID:???
海賊ものには、悪魔の実があれば良いと思うよ。

278 :Dマン:2006/06/01(木) 23:17:20 ID:???
>>276
だって過剰反応しとかないとD&Dが話題に上らなくなりそうで怖いじゃないですか。
ものの一ヶ月もしない間にD&Dの名前がこのスレに上らなくなって時たま思い出したかのように
「そういえば、D&DとかいうスタンダードTRPGもあったよね」とか、「映画も大ヒットだったのにいつの間にか消えちゃったよね」とか言われるようになるかもしれないのに。


まあ、なったらなたであんまり困る事も無いんですが。

279 :NPCさん:2006/06/01(木) 23:24:32 ID:???
>>230
むしろ、ベーシックが半端な出来のやっつけ仕事だったことに忸怩たる思いを抱くべきでは

280 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/02(金) 00:12:03 ID:GVYd1hZy
>>228
>GHの銃パラディン
2003年ゆかいな4月号の306だね。
Mayaheine、Murlynd、Pelor、Rao、St. Cuthbertの信者だったらラッキー号。

でもDragon誌には他にも色々火薬兵器探すとあるよねオルガン砲とかカッコエエ。
まあ日本語じゃないんだけどさ。マスケット銃支え棒とかちゃんと買えるのは嬉しいですね。

281 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:15:15 ID:???
銃パラディンもいいけど、
今の話題からすれば、アーバンアルカナの方がD20的に適切かも

282 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/02(金) 00:21:09 ID:GVYd1hZy
超兵器クロスボウにしときましょう。d20的にも不憫(笑)。
銃なんてどうでもいいけどもう少しクロスボウが注目されてもいいと思うのです。
TRPGでのスタンダード射撃武器はクロスボウ、そんな時代を待っています。

283 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/02(金) 00:24:53 ID:ExQgUzwG
>282
ストブリにクロスボウがないと知っての仕打ちかギギギ。

グロランではドワーフ専用で超兵器。多分ガンダムのビームライフルくらいの。

284 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:27:31 ID:???
SWやるときにD&D感覚でクロスボウ選択したら
1ラウンドおきにしか撃てないことを戦闘が始まってから思い出して
ショボーンとしたりしたので、クロスボウはダメだと思う。

285 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/02(金) 00:30:46 ID:GVYd1hZy
>>283
ストブリ世界は書いてないだけで全部クロスボウだから。

>>284
ダメか。しかたねえな。

286 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:33:54 ID:???
>>284
《高速装填》、Crossbow Sniperとれば強いよ。

287 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:37:16 ID:???
SWには必殺のクレインクィンクロスボウがあるジャマイカ。
D&Dのは伏せ状態での射撃が可能な飛び道具としてロングボウより有用になる局面もあるよね。
FEARのはもっと差別化してくれ。

288 :(゜∀゜):2006/06/02(金) 00:40:02 ID:???
クレインクィンクロスボウで一発地獄行きになった。

289 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:40:13 ID:???
FEARのってどのシステムのことを言ってますか

290 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/02(金) 00:48:37 ID:GVYd1hZy
>>287
昔D&Dのクロスボウについて妙に長い文章を書いたけどその頃ロングボウでパワーショット使ってたかも(笑)。

>>288
おめでとう(笑)。君も結構死ぬの得意そうだな。

>>289
天羅。無印では存在しなかったし零では存在しなかった。
正直この2つの間に違いが無いので差別化しないとヤバいよ天羅におけるクロスボウ。

291 :NPCさん:2006/06/02(金) 00:48:41 ID:???
俺がD&Dで初めて知ったのは、
コボルドも伏せ状態で待ち伏せして、クロスボウ打って来ると怖いってことだったな。
Hp-1になって、荷馬車の横に倒れ、衛生兵ならぬクレリックが
8R以内に来てくれるかドキドキしたのも今はいい思い出

292 :NPCさん:2006/06/02(金) 01:59:05 ID:???
ゲヘナにゃ獣甲で大砲系の武器はある。
ナマモノだが。

293 :NPCさん:2006/06/02(金) 01:59:52 ID:???
>>287
FEARのはキャラ時点でトンデモな差を作ることが可能なんだから、武器でさらに差別したらひどいことになるぞ。
マンチな感じで

294 :NPCさん:2006/06/02(金) 04:16:49 ID:???
>>258
アリアンロッドの銃は、グレイホークにおける魔法の特殊武器くらいの貴重さ。
普通にほいほい買えるものではないし、きちんと扱えるのは一部の専門技能を持った人間だけ。

ブレイド・オブ・アルカナの銃は、ええとアレだ。タクティクスオウガにおける銃くらいの貴重さ。
一般人は「閃光と轟音を発すると遠くにいる相手がたちまち打ち倒される魔法の雷の杖」みたいな認識。
実際はただの門外不出の技術なんだけど。

アルシャードの銃は、純粋なマジックアイテム。魔法の力以外で動く銃は存在しない。
一部の集団の、さらに一部の人間だけが使える。「秘密兵器」って感じかな。

FEARのファンタジー世界で、一般的に銃が流通している世界観の作品というと、
実際のところはギア・アンティークとカオスフレアくらいしかない。

295 :NPCさん:2006/06/02(金) 10:09:50 ID:???
>>287
ALSやARAのように、実数としての射程処理や必要筋力(みたいなパラメータ)が明確に設定されてるゲームはそれなりに差別化はできてると思うよ。
もっとも、
「数値が上下してるだけじゃ差別化なんてみとめん」「弓ではできないけどクロスボウでしかできないルールがてんこもりでないと」「クロスボウ必殺技がイパーイ」「銃使いや弓使いのクラスがあるなら、クロスボウ使いとして特化したクラスがあって当然!」
とかそういうこと言い出すと「ゴメン、無理」としかいえないが。

あとはまあ、銃があるFEARのゲームは、結局はD&Dでいうクロスボウの特殊化がそのまま銃にうつってるだけだと思うよ。
「弓ではできないけど銃でしかできないルールがある」「銃必殺技がイパーイ」「弓使いのクラスがあるなら、銃使いとして特化したクラスがあって当然!」
ってことだし。

逆説的にいうと、銃があるファンタジーではクロスボウの特殊性が銃に食われて、クロスボウ燃えの人間にとって銃器ありファンタジーははイマイチということになるかもな。

296 :NPCさん:2006/06/02(金) 10:21:42 ID:???
そもそもD&Dが多くのTRPGの中でも、クロスボウをやたら贔屓してるというのがあるんであって、
それをスタンダードどうこうというとどうかといいだす俺だが、そうするとDマンがうざいスタンダード論言い出すのでもうどうでもいいや

297 :NPCさん:2006/06/02(金) 10:21:54 ID:???
逆にクロスボウに銃器のファンタジーを持たせるのは簡単なんだけどな
クロスボウに「M16」って書いときゃいい

298 :NPCさん:2006/06/02(金) 10:23:07 ID:???
>>287
ブレカナだと

・装填にマイナーアクションが必要なクロスボウ
・装填にメジャーアクションが必要なクロスボウ
・装填にメジャーアクションが必要だが、1回の装填で6回攻撃できるクロスボウ

と色々ありますよ


299 :NPCさん:2006/06/02(金) 10:25:26 ID:???
>>297
モロー乙

300 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:12:59 ID:???
>296
贔屓はされてないぞ。

・ダメージに筋力ボーナスが乗らない(コンポジットボウなら乗る)
・基本攻撃ボーナスが上がっても基本的に1ラウンドに1発しか撃てない(ボウなら撃てる)

ボウとクロスボウをデータ、ルール的に差別化してるだけだ。
FEARゲーでできないからって変な言いがかりは止めてくれ。

301 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:18:42 ID:???
AD&Dの頃は明確な贔屓があったな。懐かしい話だが。


まあそれはそれとして、銃がないことに拘ってるゲームってあるんかね?
銃があってもいいけど別にこの世界を楽しむのに重要でないからルルブでは書いてないだけ、
っていうスタンスがほとんどでは。

銃があると台無しになるファンタジーなんてRPGという冒険とバトルのゲームじゃまずないんじゃねーかな。

302 :アマいもん:2006/06/02(金) 11:21:12 ID:???
何かよーわからンが。
ノーベルロマンホラー賞ノミネートゲムであるところのBBNTなら、フリントロック銃の魔物とALSの精霊とが互いに打算とか肉欲とか結び愛いつつ、クロスボウとコンビ組ンだD&Dの精霊とバトるとゆー展開も余裕ですよ?

303 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:31:13 ID:???
>>301
銃があると軍事バランスがどうこうとか、技術の進化がどうこうとか言っても、
別に理由なく剣と銃が共存してても、RPとしてカッコヨクかつゲームとして面白くバトルできるならば、あまりキニシナイというのは今のユーザーの大勢だろうしね。

304 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:38:50 ID:???
>>294
ALFについては、ジャーヘッドの機械技術であるギアスはマジックアイテムじゃないんじゃない?
あれは魔法技術は一切使われてないけど機械として存在するがゆえに、魔法世界ミッドガルドではギアスが純粋な神秘として存在しているという逆転現象があるわけで。

305 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:41:16 ID:???
>>304
あれは神器って言い方が良いのかな
神様が無から産み出してくれるものだから

306 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:53:14 ID:???
ギアスは魔法ではないけど、いわゆる我々のいう「科学」のイメ−ジとも違うものだよな…
いや、実際にはギアスは我々から見たらただの科学武器なんだろうけど、あの世界での科学はあの世界の人の手では絶対に再現できないシロモノだから。
ムスペルの炎を通じた”いまだ名の無き神”にしか手がさせない。
ミッドガルドは科学アクシオムが異常に低いという感じはある。
機械はあっても全部魔法でないと作れないような。
だから、ストレンジャーの”科学者”は世界に大きな影響を与えられるのだとショット・ウェポンが言ってた。

307 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:58:16 ID:???
考えてみればどれだけドイツ風の軍隊が近代的なデザインの銃もってても、カバラ銃はリアクターがないと使えない以上、ありゃ火薬とかで動いてるわけじゃないんだな。
ARAやブレカナの銃は普通に火薬銃なんだっけ?

308 :NPCさん:2006/06/02(金) 12:12:11 ID:???
ブレカナは火薬銃だとおも。

309 :NPCさん:2006/06/02(金) 12:20:05 ID:???
ARAはアルケミストの銃は、錬金術師のテクノロジーなので火薬なのだろう。
一方、ガンスリンガーの銃は特殊な魔法銃だな。ていうか、あれは元来にして魔法のビーム撃つような銃だし。


310 :NPCさん:2006/06/02(金) 12:41:40 ID:???
なんか重力だの核融合だの使ってそーな名前の銃もあったような気もするが、まあ物理法則の応用なんだろう>ARAのアルケミ銃

311 :NPCさん:2006/06/02(金) 12:43:32 ID:???
>>309
錬金術師のテクノロジー=火薬ってわけじゃないだろ?
錬金術の賜物で電車とかだってある世界なんだから

312 :NPCさん:2006/06/02(金) 13:13:45 ID:???
銃はあっても構わないが、そこからアニメ臭やラノベ臭がすると萎える。


313 :NPCさん:2006/06/02(金) 13:57:25 ID:???
アニメ臭やラノベ臭がしないTRPGなんてないよ。

314 :聖マルク:2006/06/02(金) 14:28:00 ID:???
>304
ネタバレなので、世界の秘密に触れたくないヤツは飛ばすこと。

ジャーヘッドは、ムスペルヘイムよりやってくるまだ名前のない新しい神を信奉する集団。
普通は近づくだけで焼き尽くされるムスペルの炎に、ジャーヘッドとして盟約を交わした者が触れることで、
ムスペルの炎の創造の力によって、ジャーヘッドの手の中に現れるものがギアス。
さらに、ギアスとレリクスの構造には類似点があるそうなので、科学技術の物品ということはないだろう。
純粋に高次の何かが人間に授けるアイテムであり、分類するならマジックアイテムなんじゃないかと。
ただし、これらの設定はALS時代のものなので、ALFでは変更されている可能性もある。

315 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:51:53 ID:???
ARAのアルケミストの銃はレベルアップするにつれ、
マスケット、ライフル、レールガン、レーザーライフル、グラヴィティライフル、アサルトライフル、
グレネードランチャー、チェーンガン、ポジトロンライフル、フュージョンガンと強化されていく。
なお原理や、本当にレーザーが飛ぶのかどうかなどは一切説明されていない。

316 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:55:49 ID:???
まあ、下手に理屈つけない方がいいことも多いしね。
D&Dのインフラビジョンが3Eで夜目になったみたいに。

317 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:58:17 ID:???
>>316
インフラビジョンは暗視(darkvision)になったんじゃないのかい?
夜目(low-light vision)はまた別のような気がする

318 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:59:40 ID:???
>>317
ごめんなさい、そうですね。

319 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:08:05 ID:???
>>315
ポジトロンライフル(陽電子ビーム兵器)とかフュージョンガン(加速原子プラズマ融合兵器)とかは
その名の通りのものなら明らかにオーバーテクノロジーすぎるものではあるな。
スレでは「錬金術師グラヴィティ氏の作った銃だからグラヴィティライフルなんだ」という説も出てた。

320 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:27:14 ID:???
>>319
攻撃方法やダメージ属性みたいなのから「なんかレーザーっぽい」とか「なんか重力っぽい」とか推測はできないんか?


321 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:28:17 ID:???
>>320
ARAにゃダメージ属性はないからな
攻撃方法だって他の射撃武器と変わらないし

322 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:33:20 ID:???
>>312
ライトノベルじゃないファンタジーってなに?

323 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:35:11 ID:???
>>321
あれ?
前プレイしたときは地水火風の属性が確かあった記憶があるんだが。


324 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:36:34 ID:???
650 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:31:33 ID:???
SNE関連ブラックリスト

・ボス
・キヨマー
・ヒロノリ
・ぎぐる

……つまり、デモンパラサイトはもっとも成功する確率の高いスタッフなんじゃないか!!


325 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:38:15 ID:???
まて、ヒロノリは良いゲーム作るデザイナーだと思うぞ。


326 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:38:29 ID:???
>>323
それは魔法ダメージの属性
武器攻撃は基本的に物理ダメージ

327 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:39:07 ID:???
>>322
ライノベとは何か、とかそんな話になりそうな悪寒がするからヤメテ

328 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:40:35 ID:???
>>327
○○とは何かだけで200スレ以上つづけたこのスレでいまさらなにを

329 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:41:45 ID:???
だってゲームと関係ないもん

330 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:42:48 ID:???
>>325
あれは杉浦さんの仕事だろ。

331 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:43:07 ID:???
それゆーなら、スタンダードなんてゲームにまったく関係ないという恐ろしい結論が

332 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:43:49 ID:???
>>320
ARAの一般武器には一応解説欄があるが、銃はその部分が「錬金術師のスキル○レベルで取得可能」
って記述に割かれているため、いっさい解説がない。主な違いは攻撃力と射程くらいか。

333 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:44:32 ID:???
>>330
ソース

334 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:46:35 ID:???
まあ逆にどうせ解説書かなくていいから悪ノリで(というかCRPGやネトゲっぽい演出の一環として)
グラヴィティとかポジトロンとか「トラベラー」でもおなじみのフュージョンガンとか付けたんだろうな。

335 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:48:35 ID:???
ARAは銃の扱いが軽いというか半ばどうでもいいというか「なぜかあるけどキニスンナ」みたいなもんだから。
それよりは魔法だの精霊だののテクスチャの方が大きい。

336 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:52:04 ID:???
近年のコンピュータRPGがだいたいそういうもんだからな。
銃の原理なんぞをいちいち気にしてるようでは今の時代スタンダードにはなれない。

337 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:55:30 ID:???
S=Fがノリが適当にみえて意外に旧世紀スタンダードファンタジー的なこだわりが強くあるからな。
かつてきくたけは「ニンジャやサムライがいるファンタジーが嫌い」とか「ファンタジーに機械が出てくるのが嫌い」とかを結構いっていた時代もある。
ライトファンタジー思考だけど、ガジェットファンタジー嫌いだったんだよね。もともとは。
もっとも、ロボットはダメだがロボットみたいにみえるゴーレムならおkとか、どこの中二病だみたいな感じでもあったが。



ARAはその反動で理由なく銃やサムライがあるような部分もあるか。
しかし反動が強すぎて本当に理由なさすぎという感じも。


338 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:00:38 ID:???
>>336
近年のコンピュータRPGはテクノロジーに適当な造語つけてウソ理屈つける方が多いぞ、
魔晄炉だの魔石だのスフィアだの。


339 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:01:46 ID:???
本当に理由なくテクノロジーが混在するのはむしろファミコン世代のRPGだな。
ドラクエとか桃太郎伝説とか。

340 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:04:46 ID:???
その頂点はサガだな。「かくばくだん」

341 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:05:55 ID:???
なんとなく、きくたけはS=Fには愛着はあるけど、ARAは適当なイメージがある。
仕事だからきっちりこなしてはいるけど。

まーローズが好きとか言ってたような奴だからなぁ。

342 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:06:58 ID:???
エルジェネとかの屍の上にやっとTRPGがその境地に追いついたんだよな

343 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:09:04 ID:???
>>338
やっぱアルシャードは「らしさ」があるよな

344 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:10:09 ID:???
まあな。エルジェネは偉大な先駆者だったと俺も思うよ。


345 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:16:34 ID:???
なぁ、銃が嫌いって奴は銃の設定が魔法が動力だとかそんなのは関係なくて、あのフォルムが嫌いなんじゃないのか?
形が嫌いなんだから、後ろにどんな理屈があっても駄目は駄目だろうし。

346 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:18:39 ID:???
>>343
まー、カバラがなぜか魔導科学の技術体型の場前とかいうウソくささは、どうみても近年のCRPG経由の流れだわなw

>>344
需要としては時代が早すぎた…わけでもないと思う。
俺は、ALSが新世代スタンダードファンタジーをTRPGでも、と提唱した時点で、ようやくかよ、遅いよ! 待ちわびたよ!ってなったタイプだし。
エルジェネは出た時点で飛びつきましたよ。ええ。
でも、そういうガジェット盛りだくさん厨ファンタジーをやりたいという魅力の前に立ちふさがる障害があまりにも多かったというかなんというか…
ランダムテンプレートの良し悪しがよく語られるらが、それより、「世界」が風景として見えてこないゲームだったなという印象が強いな。
ラノベやアニメの「ぽさ」の再現に重視しすぎて、統合された「エルジェネらしさ」が見えてこなかった感じ。


347 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:20:14 ID:???
剣がある種の象徴なように、銃もある種の象徴だからな。
銃の見た目がすでに、無数のイメージを見たものに想起させる。
だからフォルムがイヤっていうのはあながち馬鹿にできた感想ではない。

348 :NPCさん:2006/06/02(金) 17:56:36 ID:???
銃が銃として出てくるのがどうにも。
炎の混沌「ファイヤパウダー」を応用して作られた新兵器とか
雷鳴轟き光条で敵を討つ筒状の古代王国期の遺産とか
そんなのならいいんだけどさ。

ライフル銃が正式装備として採用されてるとか、オーバーテクノロジーな銃が
そのまんま何の説明物なく出てくるとか、そういうのは萎える。
レーザーガンをマジックミサイルワンドと言い直す位の事はしてほしいぞ。
それがファンタジーであるならば。

もっとSF的な部分をメインにすえた作品なら出てきてもいいんだけどさ。

349 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:02:23 ID:???
・・・うわぁ

350 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:07:00 ID:???
要するに、ファンタジーで銃が出てきちゃイヤンって意見は、
スパロボにエヴァンゲリオンが出てきちゃイヤとか一般ゲームにギャルゲー声優出てくると萎えるとか、
そういうのと似たようなもんか。

351 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:20:20 ID:???
俺はジブリが山田くんをつくってしまったことに対する電通の広告担当の困惑に近いと思う。

352 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:27:04 ID:???
FEARゲーの「お前オタクだろ?どの映像作品の追体験がしたいんだ?」という態度が
あからさま過ぎるところが嫌いだなあ。

353 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:28:39 ID:???
>>352
FEARゲーで見てもいない作品の追体験ができるならその分金が浮くじゃないか。やったね。

354 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:30:05 ID:???
>>352
その点SNEのストイックさはすがすがしいよな。

355 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:30:43 ID:???
したくないんだよ、追体験ってやつを。
台詞叫びたいとか、映画のシーンを再現したいとか、そういう特殊で異常な人種じゃないから。

356 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:31:39 ID:???
>>355
PCの服を破いたり、ぐっしょり濡らしたいだけだよな。


357 :聖マルク:2006/06/02(金) 18:33:41 ID:???
>355
そんなことしないとできない追体験ならどんなシステム使ったって無理だろ。
いや、叫ばないといけないルールとかがアメリカあたりにはあるのかもしれないが。

358 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:34:17 ID:???
>>348
ブレカナならそんな感じだよ。
アルシャードもか。

なんの説明もないのはARAくらいだな。

359 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:35:23 ID:???
>>357
バカいえ。
棄てプリRPGなんぞどこをどう原作の追体験をしたらいいかわからないくらいストイックじゃぜ。

360 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:37:38 ID:???
しつこくシステムに次回予告だのなんだのと
そういうのを強要する仕掛けをまぜてきてないか?

361 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:37:50 ID:???
次回じゃねえや今回だ。

362 :聖マルク:2006/06/02(金) 18:38:16 ID:???
>359
一応原作キャラのデータが載ってるじゃないか。
それでも再現っぽいことができないのはいろんな意味ですごいと思うが。

363 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:38:39 ID:???
>>360
強要するならPCの服を破くぐらいにしとけってのな。

364 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:40:09 ID:???
>356
それはそれで何かの追体験じゃあなかろうか。
何かって何だ、と言われると、それは、ええと、言えぬ。板のルールを再読せよ。


365 :聖マルク:2006/06/02(金) 18:43:16 ID:???
>360
絶対に今回予告をしないといけないシステムってなにかあったか?

366 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:44:31 ID:???
>>365
絶対とは言ってないとまぜっかえさせたいのか?

367 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:44:39 ID:???
ARAは基本ルール読む限りだと
「絶対に今回予告しろ」という風に読めるぞ。
少なくとも無くても構わないという書き方をしていない。

368 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:45:59 ID:???
>>367
デモパラで服が破けるのが任意だったら萎えるけどな。

369 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:46:08 ID:???
>>360
それがどうかしたか?

370 :聖マルク:2006/06/02(金) 18:46:46 ID:???
>366
じゃあ「強要」じゃないじゃないか。しなくてもいいんだから。

371 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:47:18 ID:???
>>370
わざわざ混ぜっ返されるような言い方をしているのか、という話だ。

372 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:47:20 ID:???
というか、予告で叫んだり映画の1シーンを意識したりする必要はどこにあるんだ?

373 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:48:37 ID:???
ここにあるよ!

374 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:48:54 ID:???
必要がないなら、なんでルルブ掲載のサンプルがそういう形になってて、
かつ、真似するための参考とかが紹介されてるんだ?
そういう方向に誘導したいからじゃないのか?

375 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:49:20 ID:???
>>372
貶めるにはそういう言い方が必要だから。

376 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:50:32 ID:???
>>374
予告で台詞が出てたりするか?
アルシャードは数多くのシナリオの中でそういうのもあった覚えがあるが。

377 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:51:51 ID:???
>>374
具体的にどのシナリオ?

378 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:51:52 ID:???
>>374
お前みたいな想像力のないアホにはそれを真似するのが一番楽だろうと配慮してくださったからですよ。

379 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:52:18 ID:???
本を読んだ後に、こういう出会いがしてみたいとか
マンガを読んだ後に碁を打ってみたいとか
映画を見た後にカンフーの真似をしてみたいとか
そんなに特殊で異常なことだったのか。

380 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:52:40 ID:???
>>378
むしろ想像力は豊かだと思うぜ。

381 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:53:27 ID:???
ブルースリー全盛期には映画館出た老若男女全員、目がリーになってたな。

382 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:54:10 ID:???
>>379
それをTRPGという形で真似しようというところが異常。
普通の人はしてみたいと思うところで止めるだろ。

383 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:55:01 ID:???
>>380
負の方向にな。
そのうち角が尖ってるからハードカバーのルルブは殺人を推奨してるとか言い出すぞ。

384 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:55:55 ID:???
キャプつば読んでサッカー選手になった奴とか
大吾読んで消防士になった奴とか
異常の極みだよな

385 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:56:00 ID:???
>>383
人格攻撃を始めるなよ。

386 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:56:07 ID:???
>>383
違うね。
あれは防御用だね。

387 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:56:24 ID:???
>>382
その君の感性の「普通」は誰が保障してくれるのかね。
こんなところに書き込んでるTRPGゲーマーである君の。

388 :聖マルク:2006/06/02(金) 18:57:00 ID:???
>374
「セッションの前にシナリオ傾向やストーリーの方向性を伝えること」がなにか悪いのか?

389 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:57:05 ID:???
「踊る大走査線」のヒット後に警察官志望者は激増したらしいな。

390 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:57:53 ID:???
>>387
なら道行く人に尋ねてみればいい。
今から私と映画やアニメのキャラクターになりきって台詞を言い合う追体験遊びをしませんか?と。
十中八九断られるぞ。

391 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:58:37 ID:???
>>388
それがアニメの次回予告風でなけりゃならん理由がどこにあるんだ?


392 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:59:21 ID:???
>>390
なら道行く人に尋ねてみればいい。
今から私とサイコロと筆記用具を使って地下迷宮に潜る遊びをしませんか?と。
十中八九断られるぞ。

393 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:59:39 ID:???
>388
悪いね! マルクなんかが言うことだから全部悪いに決まってるね!

394 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:00:46 ID:???
逆転の発想!

D&Dはむしろ他のメディアでD&Dの追体験をしている!

【馬鹿はソロモン監督DMのセッションが楽しそうだと思った】

395 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:02:15 ID:???
>>392
どうした?
コピペすればTRPGを使って追体験したがることが異端で異常ではなくなるのか?

396 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:04:04 ID:???
何も理解できてないのにワロタ

397 :聖マルク:2006/06/02(金) 19:04:46 ID:???
>391
俺はアニメを見ないからわからないんだが、あれってアニメの次回予告風なのか?

398 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:04:58 ID:???
>393
マルクの何が悪いのさ

399 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:06:56 ID:???
FEARゲーはアニメやラノベに興味がある一部のオタク向けにしか
売る気がないって事でいいんじゃないか?
アニメ風の今回予告があるのも、表紙イラストがああなのも、
そういった層の食いつきが良くなることだけを考えての事だと思うし。

400 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:07:32 ID:???
>>395
君の例示では、「映画やアニメの追体験」がたとえば「ダンジョンでハック&スラッシュ」に比べて
異端で異常であるかどうかという証明にはさっぱりならないと言ってるんだよ。

401 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:09:41 ID:???
>>400
ミニチュアを使った戦闘ゲームを遊ぼうと言ったときの方が
アニメキャラになりきって台詞を言おうと言ったときよりも
友人の反応は良かったぞ。

402 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:11:02 ID:???
アニメにもラノベにも興味のないヤツがTRPGユーザーの中心になるとはとても思えんな。

403 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:12:18 ID:???
>>401
アニメキャラになりきって遊ぶTRPGなんてエヴァしかしらないな。
ああ、スレイヤーズもだっけ。

フォーチュンクエストはTRPG化してないんだっけ?

404 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:12:27 ID:???
>>401
うん、その友人の反応はそうだったわけね。じゃあそれでいいじゃないか。
ただその小さな事例をもって世の中の異端異常とそうでないものの区別がはっきりついた、
みたいな考え方はどうかと思うよ。

405 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:12:43 ID:???
漏れにはマイコン世代以外がTRPGユーザの中心になるなんて思えん。

406 :403:2006/06/02(金) 19:12:52 ID:???
>フォーチュンクエストはTRPG化してないんだっけ?
アニメ化してないんだっけ、の間違い。

407 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:14:57 ID:???
つまり401は「アニメキャラになりきって台詞を言おう」と言ってドン引きされてしまい、
以後FEARゲーを親の敵のように憎んでいるわけか。

408 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:15:42 ID:???
「アニメキャラになりきってセリフをいう」システムってなに?

409 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:16:37 ID:???
WARPSカリオストロの城

410 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:17:12 ID:???
>>408
RPG福袋の最初の奴に入ってたセイントセイヤ再現ゲームとかか?

411 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:19:39 ID:???
未経験者をFEARゲーに誘ったことは何度もあるが、
アニメキャラになりきって台詞を言おうなんて言ったことはないな。

412 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:20:10 ID:???
つまり401は「アニメキャラになりきって台詞を言うゲーム」だと勝手に勘違いした上で、
友人に「アニメキャラになりきって台詞を言おう」と言ってドン引きされてしまい、
以後FEARゲーを親の敵のように憎んでいるわけか。
かわいそうに。

413 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:20:22 ID:???
>>397
そうだ。

414 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:21:41 ID:???
つうか、アニメキャラになりきって台詞を言うってのは、なりきりチャットって文化が別にある。
あれは、今の日本のTRPGなんぞより遙かに数の多い文化だぞ。

415 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:22:45 ID:???
>>412
その上ラノベ読みの糞GMに数あわせで呼びつけられた上に
DX2ndをプレイすることを強要されるかわいそうな人間なんだ。

416 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:25:05 ID:???
愚痴スレでどうぞ。

417 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:25:10 ID:???
>>414
文化?
異常者の群れがいるだけだろ。

418 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:25:43 ID:???
>>415
こんどからはデモパラに誘ってやれよ。

419 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:27:15 ID:???
>>417
どうでもいいけど、君にとってのマイノリティを安易に異常者呼ばわりするようでは、
少なくともこういった場での議論に勝つことなんて一生できないよ。

420 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:28:48 ID:???
>>419
どうでもいいなら黙ってろよ。

421 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:30:03 ID:???
そうか、余計なことを言ったみたいだな。じゃあ黙ろう。がんばってくれ。

422 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:30:44 ID:???
>>418
いまさらライダーごっこなんかやる気にならないから嫌だ。

423 :聖マルク:2006/06/02(金) 19:31:35 ID:???
>408
マギウスはアニメ化されてる作品が題材なのが多いから、そういう遊び方もできるんじゃないか?
ただ、原作の再現をルール処理によって目指しているため、台詞を言う機会がないかもしれないが。

>413
ふむ、だとするとアニメとか見て研究するほうがもっと面白くGMができるかな。検討しとこう。
しかし、俺が問題なく今回予告できてるんだし、アニメの次回予告風って別に特別な形式じゃないんじゃないか?
それとも、アニメの次回予告にしかないなにか特別な手法や技術があるのか?
だとすれば、わかりやすく提示してくれると非常にありがたいんだが。

424 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:32:47 ID:???
>>415
スレ違いなんでこっちでどうぞ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147627269/l50

425 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:37:20 ID:???
>>423
しらん。
それに出来るとか出来ないとかはいい。
シーン制だの今回予告だのがついた偽物のTRPGをやりたくねぇんだ。

426 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:38:17 ID:???
>>423
今回予告みたいなアニメ予告はほとんどないと言っても良いかなあ
TV雑誌とか買って、番組予告見たほうが参考になるかな

427 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:41:02 ID:???
偽物…偽物ねえ。
さてどんな「本物」とやらが出てくるものやら。

428 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:42:25 ID:???
たとえイラストや公式シナリオがそれっぽくても、必ずしもアニメ的なノリでやる必要はなかろう。
デモパラ=ライダーごっこというのも自分で想像力や遊び方に枷を嵌めてるだけじゃないのか?
強要されると困るってのなら、洋ゲー嫌いが洋ゲーを強要される場合でも変わらんわけだし。

429 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:42:27 ID:???
>>427
ソード・ワールドRPG以外に真のTRPG無し。

430 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:44:46 ID:???
>>428
いくら想像力があったもウィザードリィRPGで学園ラブコメ物とかやりたくないんだよ。

431 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:45:02 ID:???
俺が本物のあらいを喰わせてやる!

432 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:47:55 ID:???
>>429
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

433 :聖マルク:2006/06/02(金) 19:48:48 ID:???
>430
それはマイケルソフトとやらに言ってくれないと。

434 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:50:10 ID:???
*くんれんじょう*

「あ   くん!放課後にカント寺院にお参りに行かない?」
「ゴメン、性格:悪のA  さんと待ち合わせしてるんだ。地下1階の入り口で」

435 :NPCさん:2006/06/02(金) 19:55:19 ID:???
>>430
そんなの強要されてんの?

436 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:01:47 ID:???
>>430
これのことか?

http://www.michaelsoft.jp/wiz2/

437 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:02:54 ID:???
>>417
日本のD&Dの十数倍はユーザーがいて、まだしも認知されてると思うが。

438 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:03:36 ID:???
ttp://www.michaelsoft.jp/wiz2/
今やウィズの新作がこれで

ttp://p3.atlus.co.jp/
メガテンはこれな時代だからな。

439 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:04:46 ID:???
おっと、リロードしてなくてかぶった、すまん

440 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:12:13 ID:???
>>437
少なくとも4〜500万はいるということか

441 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:14:32 ID:???
>>437
異常者の群れとして認知されてるんだろう<なりチャ

442 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:17:01 ID:???
RPGゲーマーは異常者集団。
しかし、いますぐなりきりや追体験といったものを愛好する事をやめて、
国産ゲームを捨て、本当のゲームのみを遊ぶようにすれば、まだ望みがある。


こういう主張をする人がかつていました

443 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:18:10 ID:???
>>442
真実しか言ってないじゃないか、その人は。

444 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:22:35 ID:???
迷宮に挑む冒険者の活劇や探索を追体験したいけどなぁ。

445 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:24:15 ID:???
漏れは追体験じゃなくてゲームしたいぞ。


446 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:24:19 ID:???
ぼくはエルフとハーフリングのおにゃのこといろいろ体験希望です
イメクラとか言うの禁止!

447 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:25:20 ID:???
そういうところに結びつけたがるからFEAR厨とかエロゲ厨とか嫌いなんだよ。

448 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:25:37 ID:???


なりチャとシミュレーションゲームを同時に遊びたいからRPGやりますが何か?

 

449 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:26:46 ID:???
>>447
>そういうところに結びつけたがるから       FEAR厨とかエロゲ厨とか嫌いなんだよ。
                          ↑
                     ここが飛躍しています

450 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:28:07 ID:???
>>446からエロを連想するのは心が汚れたクソ野郎。
ピュアな俺は草原を手をつないで走り回ることを想像した!!!11

451 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:28:09 ID:???
>>447
もっと面白いこと言ってくれよ

452 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:28:25 ID:???
>>440
いや待て。
日本のD&Dユーザーが三十万人もいるのかyo!

両方、二十分の一ぐらいでちょうどいいでしょ。

453 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:35:44 ID:???
煽りかと思ったらなんか本気で言ってるみたいだな。
たまたまお前の近くに、変なセッションを強要するエロゲ厨がいただけじゃないのか?
そういう連中に数百人以上出会ってるわけでもあるまい。

454 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:37:40 ID:???
何かよくわからんうちにスレが伸びてるけど

おたくとおたくは激しく憎しみあうのはよく認識できた。

455 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:40:35 ID:???
人は自分がコンプレックスのある言葉を他人の排斥に使いがちだからな。「異常者」とか。

456 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:42:50 ID:???
つーか、TRPGでアニメの再現をするのも許容するけど
銃なしのファンタジーが好きってのも許容してほしいと思った。


457 :Dマン:2006/06/02(金) 20:44:53 ID:???
>>294
> アリアンロッドの銃は、グレイホークにおける魔法の特殊武器くらいの貴重さ。
> 普通にほいほい買えるものではないし、きちんと扱えるのは一部の専門技能を持った人間だけ。
そのへんが世界設定としてちゃんと出てれば(俺の好みとして)いいんですけどねぇ。
冒険者の中における各クラスの割合とか非冒険者の武装率とか。

>>295
> 逆説的にいうと、銃があるファンタジーではクロスボウの特殊性が銃に食われて、クロスボウ燃えの人間にとって銃器ありファンタジーははイマイチということになるかもな。
銃器とクロス某の差別化があんまりないとそうなっちゃうかもしれないですね。

>>296
そんなに贔屓されてるわけでもないと思いますけどね。
弓と比べても一長一短ですし。

>>314
> 純粋に高次の何かが人間に授けるアイテムであり、分類するならマジックアイテムなんじゃないかと。
魔法で作ったからマジックアイテム。ってのも乱暴じゃないかなぁ。

>>332
ちょっとばかし寂しいですね。

>>345
色々じゃないですかね。
そーゆー人も居ればもっとローテクノロジーっぽい雰囲気が好きとか

>>350
まあ、RPGてやつはいくらシステムが面白くてもイメージするものが好みじゃない場合は遊びにくいとは思うのですよ。

>>365
絶対にサイコロを振らないといけないシステムも無けりゃ絶対に楽しく遊ばなきゃいけないシステムも無いな。
今回予告が「何かの追体験」とか「叫びだす」駄目のルールだとは思わんが、ARAのルルブなんかは十分に今回予告を
させるようなつくりになってると思うぞ。

458 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:45:35 ID:???
>>456
あるものを使わないのは卓の自由だけどないもののデータを作るのは手間がかかる。

459 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:48:28 ID:???
「レコードシートを書かない」とかムチャなセッションも
(ルールにしなきゃいけないと書いてあっても)出来るしな。

460 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:49:41 ID:???
>>457
神(のようなもの)から与えられて、
他の神の作ったマジックアイテムに構造が似ていて、
授かった当人以外には作動させることができないアイテム

はマジックアイテムと言って良いんじゃないか

461 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:51:31 ID:???
>>458
ないものを見ないのは楽だけどあるものから目を背けるのは大変だぜ。

一人だけの嗜好をごり押しするのはそりゃ論外だが、
事前選択の時点で卓全体の総意として「○○がない」という環境を選択できるのは
スタンダード性を高める要因になるんじゃねぇかな。

462 :Dマン:2006/06/02(金) 20:57:28 ID:???
>>383
もちろんD&Dは殺人や殺モンスターを推奨するゲームですよ。

>>394
> D&Dはむしろ他のメディアでD&Dの追体験をしている!
まあ、真面目にその辺はD&Dの面白さ(つーか、D&Dを面白いと思う人がたくさん居る事)の証明だと思うんだよね。
追体験したくなるような面白さってある種ステータスじゃないかな。

>>452
映画D&Dを少しでも見た人の数なら。

>>456
まあ、他人の趣味を否定するってのは今一だよな。
人様に迷惑をかけてるならともかく

というわけで、秋葉のysで声が掠れるほど叫んでいた隣の卓の人にはもう少しトーンを落としてほしかったなぁ。と思ったり。

>>460
アンチマジックフィールド内に入れてみれば判るよ。
つーか、マジックアイテムと非マジックアイテムがルール的に分かれてないならそれは
(ルール的な意味での)マジックアイテムではないと思うよ。
設定的な話なら「魔法とは何か」ってのが設定レベルで決まってないならマジックアイテムだとするのは無理が有ると思うんだよね。



まあ、これまでの話を纏めると、銃がある世界も銃が無い世界も遊べるD&Dがスタンダードって事ですね。

463 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:57:54 ID:???
「コボルトの群れにマシンガン持たせて突っ込ませるのはいいアイディアだが、
ゲームがめちゃめちゃになる。だから採用しない」と言ったのは何のゲームのデザイナーだっけ?

464 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:02:05 ID:???
たぶんゲイリー・オブライト。

465 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:25:11 ID:???
大丈夫、コボルドの群れにマシンガン持たせて突っ込ませたけど
《Widen Spell/呪文効果範囲拡大》 したファイアーボールで瞬殺された。

チェーンソーもったトロールは、もう少し長持ちした。

466 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:26:51 ID:???
スティーヴ・ウィリアムズがどうしたって?

467 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:30:01 ID:???
ウチではチーフがセットアップに《集団統率》使ったから、そこで《奇襲攻撃》使われてPC全滅しましたよ。
対モブ戦は1ターン目である意味優勢が決まるな。

ドヴェルグがいたなら《イーヴァルディ》で逆にこっちが瞬殺できたかもしれん。



468 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:30:33 ID:???
「車にマシンガンを持たせるより、全力で突っ込んだ方が
相手の車がめちゃめちゃになる。だから突っ込め」ならステーブ・ジャクソン

469 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:31:53 ID:???
465,467から考えて、銃があっても圧倒できるのがスタンダードと唱えてみる

470 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:33:43 ID:???
むしろ、銃があるゲームで、銃を圧倒できる手段が1つもなければそれはクソゲーだと思うぞ。
いやまあ、銃がヒーローポイントみたいな扱いのギミックだというならまた別だが。


471 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:44:53 ID:???
>463
ゲイリー・ガイギャックス「ロールプレイング・ゲームの達人」

472 :腐死者ジェインソ:2006/06/02(金) 21:54:34 ID:???
ガイギャックスの達人シリーズを今のこの板のスタンダードな視点でみると、
困ったちゃんスレの実演を延々としてるような奇書になると思う。

当時読んだときはショッキングかつ不快だったが、今読み直すと生暖かい目で微笑みながら不快になれるしあわせのしょもつです。
もちろん褒めてるんだけどね。

473 :NPCさん:2006/06/02(金) 21:56:30 ID:???
あの本ってゲームプレイのテクニックとかじゃなくて、
気に食わない仲間をどうやって排除するかとかそういう身も蓋もないメタなことばかり書いてた記憶がある。

474 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:03:16 ID:???
気にくわないではなく、プレイグループに害を与えるガキではなかったか?

475 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:04:19 ID:???
でも今でこそそういう身も蓋もないノウハウも必要なんじゃないかと思わなくもない。

476 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:08:39 ID:???
でもあの本での「達人」って、RPGのために人生捨てるレベルのマニアになることを要求してるからなぁ。
ギャグかと思うくらい非現実的に苦行主義なこと書いてるよアレ。
最終的にプロにならなくてはTRPGやってる意味ナシみたいなニュアンスで自画自賛してる風もあるし。
今風にいうなら完全な「オモロ論」な本。
それをRPG創始者が書いちゃってるのがもうデンジャラスなジャーニーしちゃいそう。

477 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:12:04 ID:???
米国ではあれくらいのマニアになれば会社起こして食っていけるから。

478 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:13:19 ID:???
あの程度で苦行とか言われてもなぁ。

479 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:14:34 ID:???
まあ、TRPGがアニメのまねごとして楽しむためのもの余興でしかなく
趣味として成立しない日本ではそうかもね。

480 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:15:03 ID:???
>>477
いや、会社は興しやすいが、食っていけるかどうかは別の話では?


481 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:16:22 ID:???
>>479
ガイギャックス乙。
2ちゃんなんか見てずに孫とキャンペーンでもやってろ。



482 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:16:53 ID:???
といいつつD&Dでも銃が出たりMP制があったりかなり変化したわけだが。

483 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:18:27 ID:???
>>477
>>480
さあ、トンチキd20乱発して業界の冬wwwをもう一度招くんだ!

484 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:23:10 ID:???
>>483
意味がわからん

485 :腐死者ジェインソ:2006/06/02(金) 22:23:21 ID:???
>日本人ゲーマーなりきりキモい

まあ、奴らは本気だからな。

http://www.youtube.com/watch?v=FAGl9AvDbCc&eurl=
http://www.youtube.com/watch?v=4SpOsnwtIqA


486 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/02(金) 22:29:57 ID:ExQgUzwG
>485
カコイイよな!やっぱ日本人はハンパでダメダメだ!

487 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:39:44 ID:???
馬場論は正しかった。
SF物はこなかったが、アニメ・ラノベ頼りの国産物よりも、
洋ゲーの筆頭であるD&Dの邦訳版が、今では日本で一番売れてるんだから。

488 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:41:43 ID:???
Dマンコテ忘れてるぞ

489 :Dマン:2006/06/02(金) 22:42:58 ID:???
>>488
どれだよ、付け忘れたレスってw

490 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:43:31 ID:???
せめて時代に合わせてエロゲ頼りと言ってくれ。

491 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:46:04 ID:???
そういやラノベもエロゲみたいな表紙絵頼りなんだっけか。

492 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:50:28 ID:???
>>487
いつ一番売れたんだよw

493 :NPCさん:2006/06/02(金) 22:52:22 ID:???
もう販売数バナシはカンベン

494 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/02(金) 22:54:22 ID:GVYd1hZy
銃は大嫌いだが出てきても別に気にしないなぁ。
嫌いだがそれに向かってチャージするのは好きだ!
なんで嫌いかってえと俺のファンタジーでウォーリァーな部分が中世の騎士の偉大な時代の終焉を戦争物質的に体現しくさったような銃を嫌うからなワケだが…

TRPGだとチャージするとなんとかなるのですばらしい!!!!!!

>>485
日本人をなめるな!
http://www.youtube.com/watch?v=raFKb7kjz2g&search=3D%20Gundam

495 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/02(金) 22:57:02 ID:???
>355
『原作あるんなら再現ぐらいさせろよと思います』

>379
『普通だよね』
『とりあえず映画見たらムエタイで戦うぐらい』

>394
『わりとそれはあるなぁ』
『ビホルダーキターとなっても真面目にやると死ぬからスルーとか』

>412
『かわいそうだよね』

>425
『本物のTRPGの条件ってなに?』

>438
『あれ?』
『ドラコンやリズマンは何処に行ってしまいましたか?』

>446
『じゃぁわたしはドラウとマウグあたりがいいなぁ』

>452
『一万五千いるかなぁ?』

>454
『人は言葉を捨ててテレパシーで分かり合えるようになればいいのにね』
『そうするとテレパシーの範囲内なら必ずピンポイントできるよ』
『なの』

496 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:01:48 ID:???
>>485
日本人だって、やる時はやるぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=XCCoc8iZrRg

497 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:05:08 ID:???
わしゃぁ、時代劇の国の人だから、銃っつったら短筒持っただけで
その辺の悪徳商人が暴れん坊将軍も真っ青になる位の戦闘力を持つっつー
イメージがあるんよね。そういうわけで、CRPGも含めて昨今の
「取りあえずテクスチャは銃だけど性能とかはゲームバランス鑑みて
 剣とか他のとつりあい取れるように調整しとくね」
ってーのは、なんか好きになれん。

498 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:07:09 ID:???
>>497
そら、あんたのイメージに合わせてゲームデザインできる超能力者はいないだろうしなあ

499 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:08:42 ID:???
>>498
何か気に障ったか。すまん。

500 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:09:37 ID:???
>>499
気に障る?阿呆だなあ、と思っただけだよ。気にするな。

501 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:10:15 ID:???
>>499
謝ってるじゃないか。撤回しろっていうなら撤回するから許してくれよ。

502 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/02(金) 23:11:06 ID:GVYd1hZy
>>497
将軍は短筒より強いってマジで!くそ!涙目になったぞお前!でもバルトの第九だかは見ない!

503 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:12:20 ID:???
>>497
それならまず徳田様の戦闘能力につっこめよ。

504 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:12:51 ID:???
>>503
子供のときからの刷り込みだからな。しゃあないよ。

505 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:13:51 ID:???
隕石を武器にしてるくらいなんだから、そこは気にするなよ。
まあ徳田様なら隕石にも勝てるが。

506 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/02(金) 23:16:26 ID:???
>456
『君のためにソードワールドがあるじゃないか』
『あとクトゥルフダークエイジとかもきっとないと思う』

『残念ながらD&DもT&Tも欠片も信用できないので気をつけてね』
『なの』

>485
『馬鹿だ』
『バカがいる』
『でもそんなに嫌いじゃないな』

507 : NPCさん:2006/06/02(金) 23:21:05 ID:???
ダークエイジには銃なかった。よかったねでもミ=ゴとかはレーザーガン出してくるかもね。

508 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:22:06 ID:???
ひょっとして、日本では「銃なしファンタジー」の需要が高いゆえに
ソードワールドが続いているのではないかという仮説を立ててみた。

そういや、パワープレイって銃はあったっけ?

509 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/02(金) 23:25:29 ID:???
『今、時代はMusashiなのになぁGUN道なのになぁ惜しいなぁ』

『顕邪の舞!』
『ガッダイ!テッジョウ!』

510 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:27:03 ID:???
>>508
銃はないけど、レーザー衛星はなかったっけか。西部諸国に。

511 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:29:08 ID:???
>>510
あったとしても老害が得意げに語るのを聞くくらいしか
知る機会も無いだろうし、あんまり関係ないんじゃね?

512 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:32:01 ID:???
西部諸国 レーザー衛星
でググったら何もヒットしなかった。

西部諸国 レーザー 衛星
でググったら レーザーをレザー(革)と解釈したページがヒットした。
あと、ダードスレの初期の奴もなぜかヒットしたw

513 :浅倉たけすぃ:2006/06/02(金) 23:48:20 ID:???
〉508
プログレスにはあったぜ。
っつうか今でもSWしか遊んでない連中が保守派なだけな気がするぜ。

514 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:53:33 ID:???
>>508
ぶっちゃけ、家ゲー板とかゲハ板に行けば、このスレの風潮とは逆に、
FFはファンタジーらしくないって、意見が主流だしね。

515 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/02(金) 23:55:27 ID:GVYd1hZy
>>514
ほら、卓ゲ板ゆうかTRPG内世界の流行ってなんだかワンテンポ後じゃないですか。
いつものことだよ。いずれそういう意見になるかもしれないですよ? 何年後かに。

516 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:56:36 ID:???
何をぶっちゃけたのか良く分からない
でも、FF12はファンタジーっていうか幻想世界の匂いは感じられますよ?

517 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:58:29 ID:???
>>516
家ゲーとかゲハ板での主流の意見のことが書いてあるみたいだから、
516の感性とは関係ないことかも知れん。


518 :NPCさん:2006/06/02(金) 23:58:47 ID:???
>>516
このスレには「ALSが正統派のファンタジーっぽくない」と言われると
「最近のユーザーはFFから入るから、むしろ科学と魔法の融合する世界こそファンタジーの主流」
と答えると言うお約束があるのだよ。

519 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:00:44 ID:???
まあ、たしかにDQは比較的に続編でも売上げが安定してるが、
FFはナンバーが後になるほど評価が低落していってるからなぁ・・・
FF12なんざ、叩き売りモードに入ってるし。

520 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:06:14 ID:???
すでに「FFのような〜」ってのは、つまらんゲームの枕詞になりかかってるからな。

521 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/03(土) 00:09:07 ID:OniwsRxS
つうか最近のユーザー、ドラクエもファイナル変態児(中野豪追悼)もやってない気がするなぁ。
昔からのユーザーさんが惰性でやってるように見えたり。どうなんだろう。

522 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:10:56 ID:???
>>519
んなこたないぞ。
7とか10とかはきっちり評価高い。

あがりさがりが激しいは本当だが、後ほど悪いはデマ。

523 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:11:21 ID:???
>>467
《イーヴァルディ》より《集団統率》の方が早いのが泣ける

524 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:14:29 ID:???
Wikipediaによるとi現時点で国内のみ約230万本の売り上げらしい。
昨今のゲーム市場を考えると異常に売れてると思うがダメなのか?<FF12

つーか、売り上げの順位は7、8、10、9、6、5なわけで、ファンタジー寄りの方が売れてない傾向があるんだけど。

525 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:15:14 ID:???
>>522
プラットフォームを変えた6以前と7以降は最早別物のような。
7を頂点にして本体の普及台数に対する売上げは落ちる一方だ。

>>521
昔からのユーザーは見限って、流行ってるからFFをやってみると言う層が、
2,3作やって投げ出すと言うパターンが主流かと。

526 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:17:13 ID:???
>>524
プラットフォームに対する売上げではFF12がもっともダメダメだぞ。
一時は本体の台数の30%売れてたのが、1割以下なんだから。
あと、230万本はあくまで出荷数であって売れてる数じゃない。
FF12初回版すら売れ残って、新品が半額で売ってるぞ。

527 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:18:02 ID:???
わかったからゲハ板に帰れ

528 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/03(土) 00:19:20 ID:OniwsRxS
>>525
なるほど。まあそんなもんですか。世界観云々以前にダルいよねなんか。長いし。気持ちはわかります(笑)。
最近は全然コンシューマー機で遊んでないなぁ。薄型PS2も結局1、2回遊んでからほったらかしだったのであげちゃったし。
やっぱしPCゲムとTRPGだね!

529 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:21:07 ID:???
市場そのものの状態を考えないで数字だけ持ってくるお前COOL。

販売数=作品評価!
SWの売り上げに及ばない他のゲームはみんな屑だね!

530 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:22:38 ID:???
>>525
>7を頂点にして本体の普及台数に対する売上げは落ちる一方だ。

好みが細分化している現代で言われてもなあ。
だいたい、それはドラクエも変わらんわけだが。

531 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:24:45 ID:???
さて図らずもSWのスタンダード性と他ゲーのダメッぷりが証明されたところでスタンダードスレの役目も終了だな。
後は適当に埋めて落とそうぜ。

532 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:29:30 ID:???
いや、この流れを見てジャンルとしての「銃なしファンタジー」の需要に
気がついたFEARが最新のデザインで「銃なしファンタジー」ゲームを
投入して天下を取るね。

533 :INT3:2006/06/03(土) 00:31:30 ID:1R4GDunM
FFというと未だにファイティング・ファンタジーがスタンダードな俺は
ここにいてもいい子ですか?
【D20盗賊都市、なぜ出ねぇ…】

534 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/03(土) 00:31:53 ID:OniwsRxS
案外ファンタジーも需要がなくなってたりしてね(笑)。

535 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:33:13 ID:???
>>534
そうなったらD20モダンが天下を取るさ

536 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/03(土) 00:35:08 ID:OniwsRxS
>>535
頼もしいな!

537 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:38:25 ID:???
和もの、もしくはアジアンが次は来ると思うのだが、その図は具体的に予測できん。
扶桑はそこまででもなかったし。

538 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/03(土) 00:43:03 ID:OniwsRxS
FEARで和ものってえと天羅・ザ・ガンスリンガーですかね。

539 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:43:22 ID:???
東洋モノかOKべいべーここで澪召喚の版権案で

「夏待ちTRPG THE・グルメ」

540 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:44:21 ID:???
>>537
その波なら来たよ、
カオスフレアに。

541 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:44:36 ID:???
DXは和ものと言って良いんだろうか?たぶん問題ないな。

542 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:47:19 ID:???
いつかは大正浪漫の時代が来る!
と思っている俺は秘神(ry

543 :(゜∀゜):2006/06/03(土) 00:47:37 ID:???
和モノというより、伝記アクション・・・でもないな。

544 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:50:38 ID:???
>>543
伝記アクションやるならナイトウィザードで、
出来るはずなんだが・・・

545 :(゜∀゜):2006/06/03(土) 00:50:49 ID:???
>>542
クトゥルフと帝国・・・

546 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:50:56 ID:???
>伝記アクション

ニュートンとかキューリー婦人とか野口英世とか

547 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/03(土) 00:53:01 ID:OniwsRxS
俺じゃあシュバイツアーをPCにするよ!

548 :INT3:2006/06/03(土) 00:53:20 ID:1R4GDunM
よし、アジアンテイストだな まかせろ!
っ八幡国(タイタン)
っクラロレラ(グローランサ)

549 :(゜∀゜):2006/06/03(土) 00:55:33 ID:???
じゃあ、俺様ファーブル。

550 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:56:57 ID:???
なにそのR.O.DTRPG

551 :263:2006/06/03(土) 00:58:53 ID:???
じゃあ、僕オッペンハイマーでいいかな?

552 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/03(土) 00:59:18 ID:???
>539
>盤古の死より世界は始まる
>伏羲が天地の理を定め、女渦は人を作った
>最後に炎帝神農が、世界の内から食を見出した

『まで読んだ』

553 :Dマン:2006/06/03(土) 01:01:06 ID:???
>>537
NinjaとかSamuraiとか居るからD&Dは安心だね。

554 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:01:49 ID:???
FEARはもう2006年を乗り切れないんじゃね?

555 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:02:31 ID:???
>>352>>355
同意!!!よくぞ言ってくれました!!スカッとしたわ
追体験などせずに小説や映画等他の作品を楽しめば良いのにな
ホントキモイ奴らだFEAR信者は

556 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:03:07 ID:???
何か嫌なことでもあったんですか?

557 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:04:30 ID:???
>>555
CIA乙。

558 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:04:41 ID:???
クトゥルフと帝国といい、比叡山炎上といい、一応和モノがきてるのかもな。

559 :(゜∀゜):2006/06/03(土) 01:07:00 ID:???
いや、クトゥルフなんで偶然だとおもうぞ。

560 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:11:52 ID:???
クトゥルフが空気読んでサプリ出してると思ってるならちょっと常識が(ry

561 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:27:30 ID:???
アジアンものというとブルフォレとサタスペしか思いつかない

562 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:54:38 ID:???
ド、ドラゴンシェルはまだか………ッ

563 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:56:49 ID:???
央華封神があるじゃないか。

564 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:50:12 ID:???
PC1:アインシュタイン
PC2:オッペンハイマー
PC3:キュリー夫人
PC4:ノイマン
PC5:スペル星人

でよろ。

565 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:17:49 ID:???
つうか最近のCRPGでロステクとかロボットとかレーザーとか銃とか出てこないゲームなんてないじゃん。

RPG全体でもDQとSWだけが孤塁を守り、まるで55年体制の残骸のような老醜を晒しているのだ。

566 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:21:28 ID:???
ドラクエはロボット出てくるぞ、キラーマシーンとか。あれ確かロステクだし。
8では目からビーム発射してた。

567 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:25:34 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 リボーン・リバース 3
 レイド・レボルト(ぺらぺらの新刊)
 スチャラカ冒険隊復刊
 輝け! へっぽこ冒険譚1 (※遅れ済み)
 やっぱりヒーローになりたい!サーラの冒険6
 SWツアー4
 幻の島に大海獣を追う!(六門W)
 サモナー・コレクション(※8〜9月に遅れる見込みあり)
 ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
●8月
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾
 川人長編


568 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:26:34 ID:???
>>566
じゃあ一番老醜はSWだな。あと銃嫌いと騒いでるこのスレの一部のバカ。

569 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:55:10 ID:???
なんか銃嫌いを嘲る流れっぽいが、
それってダード的には自分の首を絞めてるようなもんだよな。
「銃嫌いを許容できない=人を選ぶ、スタンダード性の低いシステムです」と
吹聴して回ってるのと同じなわけだからして。

570 :NPCさん:2006/06/03(土) 04:06:05 ID:???
むしろ銃が使いたい人を許容できない方がスタンダード性が低いんだと思うよ。

571 :NPCさん:2006/06/03(土) 04:30:31 ID:???
あたかも、ファンタジーにあらずんばスタンダードにあらず、と言いたげだな

572 :NPCさん:2006/06/03(土) 05:59:59 ID:???
>>571
今のところ、TRPGだとそれは言えるんじゃね?

573 :NPCさん:2006/06/03(土) 07:03:02 ID:???
銃自体は別に構わないんだよ。
ただ、意味もなく現代風のテクスチャそのまんまで出てきたり、
意味もなくオーバーテクノロジーそのまんまのものがポンと出てくるのが、
許せんと言ってるんだ。

現代に残ってても単発のライフル銃は許容範囲内。
騎兵銃に銃剣付けたり、斧振りかざしながら突撃してくるコサック騎兵とか、
そういうのは○。バイク乗りなドイツの豚野郎は×。
怪力とか超能力使える宇宙人は○。オートフォーカスなれぇざぁがんを使え
るアンドロイドは×。

574 :NPCさん:2006/06/03(土) 07:21:46 ID:???
>>斧振りかざしながら突撃してくるコサック騎兵
意味もなく「コサック」を蛮人テクスチャそのまんまで出しなさんな。んなコサックいねぇ。

575 :NPCさん:2006/06/03(土) 08:07:49 ID:???
直刀や鞭じゃ現代的すぎて嫌なんだよ…

576 :Dマン:2006/06/03(土) 09:33:58 ID:???
>>569
>>570
やっぱし、両方許容できるD&Dのスタンダード性が高いよね。

577 :浅倉たけすぃ:2006/06/03(土) 10:00:22 ID:???
〉〉555
じゃあ追体験で満足せず本当に冒険にでればいいんじゃねぇか?

〉564
俺ぁPC6でオルゴンエネルギーの実在を証明するぜ

578 :NPCさん:2006/06/03(土) 10:19:37 ID:???
>>573
こういう老害性を白昼のもとに曝け出す効果という点では、ALSに勝るゲームはないな。

579 :NPCさん:2006/06/03(土) 10:42:39 ID:???
10代〜20代前半→ガキ
20代後半〜30代→標準
40代〜→老害


580 :NPCさん:2006/06/03(土) 10:50:36 ID:???
一緒に578のようなキモイ思想もさらけ出してくれるのが有り難い限りだ。

581 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/03(土) 11:54:09 ID:???
スタンダード強度とポータル指数はやっぱ切っても切れない関係にあるっぽいネ。

582 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:00:17 ID:???
>>573
帝国暦250年にゲオルグ・バウアーがシャード状態保持実験を成功させ、
その後エマ・スチュアートが擬似シャードであるクリスタルの生成に成功したことで、
マナのエネルギーを一般的に使用できるようになり、カバラが発達したんじゃないか。
現代風のテクスチャでもなければ、意味もあるし、そもそもマジックアイテムだ。

それとも、ブリリアントエナジーの武器はレーザーっぽいからオーバーテクノロジーで許せん、とか思ってるのか?

583 :聖マルク:2006/06/03(土) 12:02:50 ID:???
>573
オートフォーカスってカメラじゃないか?

584 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:19:29 ID:???
つうかさぁ、一体いつからこのスレは叩く対象のゲームを知らなくっても叩けるようになったんだっけ?
昨日からいる老害(成りすましも含む)はALSなんか実際には知らねえのは一目瞭然じゃねえか。
昔はこういうのは巣に帰れって言われるか半年ROMれってスルーされてた気もするが。

585 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:20:51 ID:???
実際に需要があるって事実を無視して、「こっちの方が正しい!」
と言い張っても空しいだけだと思うんだ。

586 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:21:03 ID:???
これだからエリートゲーマーでない老害は困る。
年食ってるなら金だってあるだろうし情報収集くらいすればいいのに。
どんなネタっぽいゲーム(墜落世界とか)だって学べることは必ずある。

587 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:22:29 ID:???
>>585
やあ、それはSW批判のことですね。

588 :Dマン:2006/06/03(土) 12:24:00 ID:???
>>583
たぶん。究極超人Rのネタじゃないかと思う。

589 :聖マルク:2006/06/03(土) 12:26:08 ID:???
>588
タイトルしか知らないなぁ……。

590 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:26:24 ID:???
>>584
大分前からそんな感じだったぞ>知らない癖に叩く
SWを叩いたのと同じ文面でFEARを叩くとか。
もちろん的外れな意見になるから反論が集中するとFEAR厨必死だなwで終わる。
このスレがネタスレといわれるゆえんだ。

591 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:30:07 ID:???
>>590
別にそれはFEARに限った話でもないでしょ。
SWだってD&Dだって知らない手合いが叩くんだから。

592 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:31:53 ID:???
>>590
ネタにしては面白くないですね。
憎い相手を叩きたい、貶めたいという欲望を抑える努力をしましょう。

593 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:35:45 ID:???
手元のコンシューマーRPGを適当に拾ってみると、
・グランディアIII
・ファイナルファンタジーX-2
・グローランサーIV
・幻想水滸伝V
・ブレイジングソウルズ
・サモンナイト3
・テイルズ オブ ジ アビス

銃なり、飛行機なり、アンドロイドなり、が出てこないRPGなんて一つもなかったぞ。

594 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:35:48 ID:???
では、D&Dを知り抜いた的確な批判をしよう。

高いんだよ。興味は沸くが手が届かん。

595 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:39:15 ID:???
>>584
俺の体感的な部分では、いつ頃からというと2003年冬あたりからだと記憶してる。
ちょうど佐野が2回目の襲来してきた頃から。
この頃から度重なるガチな人の流入に住人たちが議論に疲れはじめてまともな議論を放棄してきた感じがある。
でも、ここで「このスレはなんと過疎板にもかかわらずすすみまくってるから、すすめていくことは大切だろう」みたいな流れができちゃってたんだよな。
だからまあ「次スレはいらないね」といわれながらも、もはや、「スレをすすめるためだけのレス」が増えてしまって現在にいたるという感じ



596 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:41:52 ID:???
>>591
D&DはともかくSWは知ってるやつが叩いてると思うが。
少なくともルール知ってたうえで叩いてるだろ。

597 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:41:58 ID:???
>>594
しかしそれで的確というなら、

「キモいんだよ。ゲームに興味は沸くがアニヲタ連想させるため引く」

っていう例の意見もなんか的確な批判のカテゴリにいれられてしまえそう。
これとの差をロジカルに証明せよ

598 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:41:58 ID:???
>>594
あとは、ルールやデータが多いせいで、逆に、DMがオリジナルのデータやルールの導入を躊躇う。
「実際はもっといい公式のがあるんじゃないか」とか「PLが不満なんじゃないか」とか。

599 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:43:02 ID:???
>>596
そりゃ、このスレの本当に共有されてる概念は
「かつてプレイしたSWへの度重なる鬱憤の爆発」
だからなぁ。


600 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:44:34 ID:???
スタンダードだから、誰でもルールを知ってるんだよ。

601 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:45:34 ID:???
ソーワー叩きは、基本的にSWの版上げがないことも大きな原因。
不満点が他のシステムによって解消されていくのを見ていれば、なおさら引き合いに出してたたかれるってもんだ。
キヨマー存命中は版上げはないというのも憤懣に拍車を掛ける、

602 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:46:12 ID:???
>>587
このスレにおいて裁定基準はアル厨が決めるってネタが初期の頃に
あったから、その名残じゃねーかな?

603 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:49:26 ID:???
SWが版上げしてこのスレに居るようなマニア向けになったとしたら、
今のSWの立ち位置に替わりに居るべき作品が無いってのが問題かも知れん。

604 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:50:18 ID:???
TRPGユーザーは長年、ガジェットあふれるヴィジュアル重視のファンタジーがやりにくいことについて強いコンプレックスがあり、
逆に、CRPGゲーマーは長年、”地味”かつ”渋い”伝統的なファンタジーが受けにくいことに強いコンプレックスを持ち続けた。

CRPGの厨までいったゲーマーからみた「良いTRPG」は必要以上にアンチCRPG的で、
TRPGの厨までいったゲーマーからみた「良いCRPG」は必要以上にアンチTRPG的であることが多い。


605 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:51:58 ID:???
>>603
こんなスレに背を向けて、きちんとライト向けに版上げすればいいのだ。
SW版上げしてくれるなら、俺達をクズだとキヨマーがおおっぴらに叩いてもかまわん。

606 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:52:24 ID:???
>>601
みんなが知らないシステムで改良されても意味ないのでわ?

607 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:53:19 ID:???
>>606
「みんな」っていうのがどういう意味かわからんわい

608 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:53:24 ID:???
>>597
そんなの的確じゃなこと証明するのは簡単だよ。簡単すぎて面白くも何ともない。
『エロゲやアニメやラノベ以外のモトネタもたくさんあるのに、
それしか連想できないのは批判者自身がそういったジャンルしか知らないからだ。
ただ自分が特別だといいたいだけの近親憎悪の中ニ病じゃねえか』

609 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:53:46 ID:???
>>605
つカードRPG

610 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:54:02 ID:???
コンピューターゲームで言うと、
D&Dはハードを買うような気分だが、
他のゲームはソフトを買うような気分だな。
値段的にも。

611 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:57:19 ID:???
D&Dの価格がボックス4500円だとして別に何かが劇的には変わらないと思う。
同じように、ARAのヴィジュアルが全てラリー・エルモアになっても別に何かが劇的には変わらないと思う。

煽りは減るがそれだけだ。



612 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:57:41 ID:???
高いかどうかってのも批判者自身の問題じゃないかな?

613 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:58:06 ID:???
>>608
確かになぁ。FEARゲーってマニア知識がちりばめられてるよな。

614 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:00:14 ID:???
>>613
知識と言うよりも単語かな。単語も知識って言われればそりゃそうなんだけど。

615 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:00:26 ID:???
>>611
プレイスタイルが変わるわけじゃない以上はそりゃそうだわな。

616 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:01:58 ID:???
>>614
単語だけってわけじゃないと思う。神話系知識とかドイツ軍ネタとかさ。
詳しいライターがいるんだろう。

617 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:02:10 ID:???
>>612
『競合商品と比して高いから、競争上不利だ』なら的確な批判だよな。
『オレにとって高いから買えん』は批判ではなく愚痴でしかないから、
的確な批判とはいえない。

618 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:02:16 ID:???
>>614
専門タームが多いってのはスレ初期では叩かれてましたな。
そして、ACやTHAC0ならいいのかというとアレがムギャオーしてネタ扱いされて終わる。


619 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:03:52 ID:???
>>616
でもTRPGってはるか昔からそういうヲタのペダンディズムを刺激することで釣るのってスタンダードだったぞ。


620 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:04:36 ID:???
>>619
ソードワールドのどこに衒学趣味が?

621 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:05:42 ID:???
>>620
リアルリアリティは衒学趣味が背景にないとまず出ないぞ。
少なくともユーザーの中には強くあり、それを刺激する罠があのゲームにはある。


622 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:06:42 ID:???
>>621
単にオフィシャルに知識がなくて成分が足りない上に、ユーザー知識も半端だから、ぐだぐだ論争になってるだけだな。

623 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:07:17 ID:???
>>616
んー、実際にその手のが好きそうな人に見せると色々とね。
まぁ、単語だけってのは撤回しとく。
オレは、アイテム名とか特技名とかについて考えてた。

624 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:12:38 ID:???
元ネタが明確な場合は、
実際と違う・・・知識が足りてない
実際に合致・・・パクっただけ
という風に批判しようとすれば逃げようが無い。

625 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:15:05 ID:???
>>624
それすべてのTRPGに当てはまってるから特定作品の批判に使えない。

626 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:17:59 ID:???
オリジナリティが高ければ、知識が足りてないって
批判はない様な気がするが、間違ってる?

627 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:18:59 ID:???
>>626
623の友人のような人種は、オリジナリティなんぞに興味ないですから。

628 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:19:32 ID:???
なんだ、妄想を元に語る人だったのか。

629 :Dマン:2006/06/03(土) 13:23:04 ID:???
>>593
じゃあ、俺も手元のコンピューターRPGを
・Nethack
・Temple of Elemental Evil
・Icewind Dale II
・バルダーズ・ゲート 2
たまたまだと思うが、銃も飛行機もアンドロイドも出てこない奴ばっかりだな。

>>598
なるほどねぇ。
俺なんかは適当にやっちゃうほうだけど、”公式準拠じゃないと駄目”って思う層もやぱりいるもんやね。

>>618
まあ、THAC0はいらねーと思う。

630 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:32:46 ID:???
>>629
どう考えても593のあげてる作品の方がメジャー。
あらためて言うまでもないが、CRPGにおけるD&Dゲームってどマイナーだよな。

631 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:35:14 ID:???
ローグライクゲームのバリエーションの中には銃ぐらい出てくるものもあるんじゃね?>Nethack

632 :Dマン:2006/06/03(土) 13:35:16 ID:???
>>630
> どう考えても593のあげてる作品の方がメジャー。
お約束だがソースを希望しておこうかな。

633 :Dマン:2006/06/03(土) 13:35:52 ID:???
>>631
有るよ。
だから、それは偶然書き忘れてた

634 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:36:08 ID:???
>>630
他のTRPGがもっとメジャーなCRPGを出してくれれば良いんだけどさ。

635 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:37:07 ID:???
>>631
ねとはくにはでてこないよ。
変愚だと進化する銃クリムゾンが。

636 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:37:57 ID:???
TRPG界での各作品のメジャーさは考えないのに、CRPG界のメジャーさを
どうこう言うのはどうかと思わなくもない。

637 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:39:06 ID:???
D&Dのルール面に関して無知でも叩けるという実例だな。

638 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:39:45 ID:???
>>635
じゃあ、せっかくだから俺はそっちを選ぶぜ!

639 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:42:35 ID:???
>>632
コンシューマーRPGだと平均で30-40万本は売れるだろう。
PCのRPGでは史上最高で40万本売れた記録しかなく、これはもう永遠に破れないと想定されている。

640 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:44:46 ID:???
>>639
MMOは除外するの?

641 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:45:53 ID:???
>>640
まだクローズドベータも始まってないし、日本語化されたもの限定なんじゃね?

642 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:47:10 ID:???
>>640
DマンがあげたのはMMORPGじゃないし。

643 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:47:28 ID:???
いや、PCのRPG40万が最高っていうから、
ROとかリネとかのMMOならもっと売れてるんじゃねーかなと。

644 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:48:48 ID:???
>>643
まあ普通は比較しないと思うぞ。
ソフトただで配ってアイテム課金で運営するようなゲームもあるんだし。

645 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:49:22 ID:???
まあ、ここ近年でCRPG化できて日本で出せてるだけで大したもんだと思うけどな>D&D
他はNWくらいだろ。
エンギアはどうなったか知らんが。

646 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:50:31 ID:???
>>645
マイナージャンルから、マイナージャンルに移ってもな、という気もする。
結局知名度にはあんまり影響しないだろう。知る人ぞ知るという感じで。

647 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:50:58 ID:???
何のために比較するかってのを考えないと。
作品のメジャーさを考えるんなら、
ビジネスモデルの違いはあまり問題ではないと思う。
売上げ本数の替わりに課金数で考えるとか。

648 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:51:18 ID:???
>>646
他はそれすらできてないわけだしな。

649 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:52:42 ID:???
>>647
DマンはMMORPGをあげていないのだから比較する必要はないだろうw
サッカーとラグビーの話をしているところで、アメフトが割り込んでくるなよw

650 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:52:45 ID:???
SWは携帯電話のゲームがあったっけか。

651 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:53:24 ID:???
>>650
そういやそうだな。
あれは結局その後どうなったんだろうな。

652 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:53:44 ID:???
>>648
ラノベレーベルでリプレイを売るとかネットラジオを運営するとかそういうのも十分他マイナージャンルへの進出ですよ。
D&Dには出来てないところだがな。

653 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:54:57 ID:???
>>652
小説は出してなかったっけ?
何がラノベレーベルかは知らんが。

654 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:55:07 ID:???
確実にいえることは、CRPGのユーザーには「銃が出てきただけでファンタジーではない」と主張するようなやつはまずいないってことだ。

655 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:55:36 ID:???
>>653
リプレイって小説?

656 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:56:00 ID:???
>>652
いいんじゃねーの?
それを大いに誇れば。

657 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:56:17 ID:???
>>653
まぁその辺何をやろうと所詮マイナージャンル同士の連携なんで、騒ぐほどのことはない。

658 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:56:40 ID:???
>>655
や、ラノベレーベルといってたからさ。
小説(ラノベ)のうちとして扱ってるのかと思って。

659 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:56:48 ID:???
>>656
メジャーに進出できない限り、特に影響はない

660 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:57:08 ID:???
>>654がどのような統計結果を見てそう語ってるのかどうかが気になる。
とりあえず、CRPG関連の板でも見てきた方がいいかも知れん。

661 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:57:47 ID:???
>>660
紹介してくれ。突撃するから。

662 :腐死者ジェインソ:2006/06/03(土) 13:57:55 ID:???
>>654
ネット、特に2ちゃんなんかでは、むしろCRPG系の派閥争い系の板でこそそういうことを声高に叫んでる中二病が多い印象なんだがなぁ。

663 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:59:27 ID:???
>>659
そのメジャーってのはなによ?

664 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:59:51 ID:???
>>661
すまん、FFXIIやってたときにそういうのをみただけで、
オレは専ブラも入れてないような腑抜けだから、今から探すのは無理だ。

良ければジェインソが紹介してあげてくれ。

665 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:00:20 ID:???
>>659
結局そこらの話題を突き詰めれば、ロードス含むSWが最強って結論だろ。

666 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:02:11 ID:???
ロードスはD&D陣営だよ?







と今更通用しないような主張をしてみたが空しいだけだ。

667 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:07:14 ID:???
>>665
リウイもロードスもアニメの中ではマイナーな方ですから。

668 :腐死者ジェインソ:2006/06/03(土) 14:08:10 ID:???
今ならゲハ板とかゲー速とかいけば、妊娠が出川を攻撃する方法論として「いかにFFがキモいか」を言ったりするからうろつきまわれば見れるんちゃう?
あとはDQFF板とかいけば。

あと、母数が違うから実際には声高に叫ぶ奴は割合としてはTRPGのそれよりは小さいと思うよ。
ただ、母数が違うからTRPGのそれよりははるかにエンカウント率高い。

それと、CRPGではファンタジーというものをそもそもスタンダードにあんまみないから。
だから、ファンタジーを名乗るならばファンタジーらしく他とノリを変えろという言い方がでる。
TRPGは銃うんぬんよりも、ファンタジーというジャンルへのこだわりが強すぎる。
SFファンからみればなんでもSFなんだ! といって引かれるのと若干似てるかもナ

【ここで例のアレにバトンタッチしてみる】

669 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:08:14 ID:???
>>667
何一つアニメ化されてないFEARゲームに比べれば雲泥の差だねえ。
ぶっちゃけ、他ジャンルへの露出じゃ比較の対象にもならんよ。

670 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:10:19 ID:???
>>669
マイナーかつ過去の作品だしょ。ないよりはあったほうがマシという程度のでがんばってもしょうがない。
ぶっちゃけロードスやリウイよりもへっぽこの方がSWの売り上げへの貢献度は大きいだろうし。

671 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:10:34 ID:???
>>667
流石にそれは苦しいだろう。
それでも日本のTRPG展開の中じゃ一番メジャーな部類なんだから。

672 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:10:59 ID:???
エンゼルコアは含まない方向で。

673 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:11:22 ID:???
三国志を有するFEAR陣営が一番メジャーなんだよ。判ってないね〜。










あれ・・・目から汗が・・・つДT)

674 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:11:39 ID:???
>>670
>ないよりはあったほうがマシという程度のでがんばってもしょうがない。

無いよりあった方がマシなら頑張った方がいいだろ。

675 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:12:32 ID:???
>>670
>ぶっちゃけロードスやリウイよりもへっぽこの方がSWの売り上げへの貢献度は大きいだろうし。

本気で言ってるのか?
冗談だろ?

676 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:14:37 ID:???
>>670
その「マイナーかつ過去の作品」レベルの露出すら出来てないFEARゲームは哀れの一言だね。
信者の負け惜しみも含めて。

677 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:16:03 ID:???
FEAR作品だって、ドラマCDとかやってるよ!
エロゲー声優とのコラボやってるのだってFEARだけだよ!(多分)

678 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:16:26 ID:???
>>676
そんなことをしても意味係ないからな。SWのていたらくを見れば分かるだろう?

679 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:17:16 ID:???
植田佳奈や池田秀一出演のドラマCDとかも作ってるよ>FEAR

680 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:18:33 ID:???
>>678
SWがていたらくってのは、主にこの板で他厨が声高に叫んでるのをみるだけで、
コンベやらで実感できたことはないんだよな。
実際のソースを見たこともないし、一つお願いできないか?

681 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:19:20 ID:???
ドラマCDって・・・
いってて哀しくならないか?

682 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:19:47 ID:???
MIOが歌ってるのはN◎VAだけ!
ということでスタンダードは決まったと思うのだがどうか?

683 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:19:56 ID:???
>>681
why?

684 :Dマン:2006/06/03(土) 14:20:55 ID:???
>>663
イチローとかが行った所ですね。
たぶん。

>>665
そりゃどちらかと言えばシステムじゃなくてフォーセリアってワールド設定じゃないのか?
いや、SWのロードスサプリが有るのは知っているが。

685 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:22:01 ID:???
結局のところ、基本システムにS=FとかN◎VAみたいな変化がないまま延々と
世界だけを広げていったというのが大きな衰退の原因じゃないかな。
早い話が、それだけの展開にユーザーがあきたってことで。

ソードワールド自体、遊びやすいゲームだったから広がったものの遊びやすいだけ
じゃ遊ぶメンバーを確保し続けるわけにゃいかんからね。

>>670
そりゃ無茶苦茶だよ(笑)

686 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:24:55 ID:???
結局ソースはでないのかな。

687 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:25:20 ID:???
しかし、SNEってソードワールド以外がさっぱりだよな・・・

688 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:26:41 ID:???
HJだってD&D以外はサッパリじゃないか。
それで特に困ってるようでもないし、問題ないと思うよ。

689 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:27:22 ID:???
つまり両社とも層が薄い、一発屋ということだな

690 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:28:52 ID:???
どっちもTRPGだけの会社じゃないし。
それと一発もでないよりは一発屋の方がマシって考えもあるしね。

691 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:29:05 ID:???
自社開発と翻訳作品比べてもなぁ……>層が薄い

692 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:29:13 ID:???
>>689
別に一発屋でもD&Dに関しては困ってないから問題なしよ。

693 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:29:49 ID:???
おまえら、ルリルラを忘れるなよw

694 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:30:13 ID:???
>>678
SWは完全版が順調に増刷されてるしサプリも小説もリプレイも出てるからね。

695 :Dマン:2006/06/03(土) 14:30:40 ID:???
>>688
たぶん、ガンプラとかサバゲとかがんばってるんじゃないのか?
いや、詳しくは無いんでもしかすると、いまやHJの収入の大半はD&Dによって得ているのかもしれないけどさ。
(んなわけないと思うが)

696 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:31:37 ID:???
ということで、どの作品も同じくらいな人気の霧岳 朔夜とスタジオ因果横暴がスタンダートということになりました。

697 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:31:57 ID:???
他公家系では、D&Dよりもルリルラよりもクイーンズブレイドが売れているようだぞ。
もうD&Dはどうでもいいから、QB展開に邁進してくれんかな。

698 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:33:18 ID:???
>>697
ラインが違うからQBもD&Dも両方やるっしょ。
QBは絵描きさんも必要だしね。

699 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:33:36 ID:???
そういやQBって第二段は虫バトルとかじゃなかったっけ?

700 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:33:55 ID:???
>>697
>他公家系では、D&Dよりもルリルラよりもクイーンズブレイドが売れているようだぞ。

相変わらずソース無しに売り上げ語るんだねえ。

701 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:35:36 ID:???
>>699
虫バトル?
第4シリーズはダブル・プリンセスらしいけど。

702 :Dマン:2006/06/03(土) 14:36:59 ID:???
>>700
でもまあ、扱ってるお店の数を考えれば納得できなくも無いですけどねw

まあ、私もD&Dの翻訳チームがQBに回されたりしなければQBが売れてる事に問題はないと思いますよ。

703 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:37:41 ID:???
これこれ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121841174/110

704 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:38:27 ID:???
>>703
見えないんだけど?

705 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:39:15 ID:???
じゃあコピペ
----------
110 :NPCさん :2005/07/27(水) 00:32:16 ID:???
海外ページ見てたら、今後の予定があるね。
ttp://games.groups.yahoo.com/group/lostworlds/message/762

To change the subject to a happier one, Hobby Japan is going to be
producing 8 licensed books. Four of these will be the matrix from old
books, given new artwork (scantily clad female warriors, very Japanese) and
four will be a new series called "Beetle Battle". which will be insects
fighting each other. When these are released, I'm going to get a few copies
and will offer them here for those who want them. Rick Loomis

要約すると、
・HJの新作は8つ。
・4作品は、旧作データに「きわめて日本的な絵」をつけたもの
・他の4作品は、「Beetle Battle」という新作シリーズで、昆虫の戦いになる予定。

Rick はFBI社員。それなりに信頼性は高そう。


706 :(゜∀゜):2006/06/03(土) 14:39:42 ID:???
翻訳といってもこれだけ早いペースで出しているのだから、
それなりに売り上げはあると思われ。

707 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:40:56 ID:???
>>705
有り難う。
ダブル・プリンセスが終わった後の話なのね。
しかし、路線を変えて売れるのかな?

708 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:41:54 ID:???
>>707
いあ、すでに路線は変わってるはず。
4作品ってのは、現時点で出ている4種類を指すから。

709 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:43:21 ID:???
HJは順調なようだが、黒田と三田が去ったSNEは下り坂だろう。
こんな話も。

986 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 12:46:02 ID:???
>>982
ユエルは大失敗だよ。友野が言ってた、全然売れてないって(´・ω・`)

710 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:43:31 ID:???
>>708
あれ、そうなんだ。
でもそうすると意味がわからないね。


711 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:43:49 ID:???
>>708
何いってるんだ? あと2本はキャラが決まって公開されてるぞ

712 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:44:06 ID:???
おまえらそんなにSNEを不調ということにしてなんか楽しい?

713 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:44:41 ID:???
>>709
GURPSのことはそっとしておいてください……。
ぶっちゃけ、ユエルとリボリバは先の明るい展望がないよ。

714 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:45:21 ID:???
最初はアニメ絵4作品、で次に昆虫シリーズって流れを予定していたけど、
路線変更で昆虫はストップしてアニメ絵を出し続けてるってこと。

715 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:46:37 ID:???
あ、705にコピペしたのは去年の7月の時点での話だから
その辺注意しておいて。

716 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:47:38 ID:???
>>705は一年前の書き込みだろ。

717 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:48:15 ID:???
GURPSはなぁ。
素直に妖魔とルナルでいっときゃ良かったと思うんだがなぁ。
好意的にみれば、ドラゴマとかこけ続けてるのにチャレンジ精神を
失っていないとも言えるんだがw

718 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:51:47 ID:???
ルナルはアルシャードの出現で、行き場を失って迷走したんじゃなかろうか。
変なエスニック方面に走ったのもそのせいでは?

719 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:53:52 ID:???
つまりあれかアルシャードはルナルのぱk(ry

720 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:54:40 ID:???
>>718
単に友野の才能が枯渇したのに後継者が出てこないだけだと思う。
一時期多作すぎたよ、友野は。

721 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:55:24 ID:???
>>719
弟は兄貴の息子じゃないよ。

722 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:56:13 ID:???
ルナルからアルに乗り換えた数が判らんとなんとも言えんが、
あんまりユーザーが被ってるようには思えないけど。

723 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:57:06 ID:???
ルナルとアルの似てる部分ってグローランサの(ry

724 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:58:24 ID:???
父:グローランサ
兄:ルナル
弟:アルシャード














長兄:SW
ジャギ:エルジェネ?

725 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:58:51 ID:???
友野といえば、小林や螺旋人や天とつるんで、まよキンのモンスターに実写出演してたけど、
あの辺との付き合いがあるんだな。なんとなく意外。

726 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:59:39 ID:???
なんだかんだ言われてるが、メタゲーム的で遊びやすく事故の起こりにくいシステムが
FEARゲーによって確立された昨今、実に懐が深くファジーだが
これまでクリエイターが苦悩していたプレイにおける事故
という事柄を遊ぶ面子に丸投げしているAマホは、
FEARゲーなどに慣れ親しんだ輩には叩かずにはおれんのかな。

それとも「能力値は好きに考えろ、ただしそれはどんなものだろうが
ダイス一個か固定値2以上以下でもない」とかゲームとして
一見作り込みがあまりにもおおざっぱなものが、商業として売りにだされたのが気にいらんのか。

727 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:00:31 ID:???
まあ、どちらにせよ、このゲームはヲタ臭いアニメ漫画のみならず
映画や史実を元にしたテーマが気軽に遊べるし
そういったプレイでは知ったかや無知なPLは
楽しめない仕様になってるから嬉しい。
余計な気を回さなくてすむ。

あ、もちろんエロゲだったりアニメとかしか知らない子供のような大人でも
同じような面子ならどっかの遊べないゲームよりかは遥かに楽しく遊べれるからね。

その点をとってもAマホは懐が広くて深いゲームなんだなぁ。

728 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:01:07 ID:???
>>726
俺は後者。でも他のシステムにとって脅威ではないのでどうでもいい。
後ガンパレ厨の素人とかが入り込んできても、あのゲームから出てこないで欲しい。

729 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:01:16 ID:???
どうした?コンベで卓が立たずに帰ってきたのか?

730 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:02:59 ID:???
Aマホ煽りはスルーの方向で。

どうでもいいじゃん、あんなカルテット。

731 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:03:48 ID:???
>>726-727
そう言えば、発売日直前にDスレにフラッシュ貼りに来てた人がいたなあ。
正直、コンセプトがまるっきり反対のゲームのスレに来てもとは思ったけど。

まあ、頑張ってくださいな。

732 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:08:44 ID:???
ぶっちゃけSWのダメな点は公式厨の存在ではないかと思う。

733 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:08:45 ID:???
なんか芝村信者の中ではAマホの虚像ってのは相当大きいようだな。
それこそ、SW、ALF、ARA、D&Dあたりに匹敵するゲームだとでも思ってるんだろうか。

商品展開から言っても、システム性能から言っても、笑っちゃうほかないんだが。

734 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:16:17 ID:???
>>730
元も子もない指摘にワロタw

735 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:17:31 ID:???
>>732
ソスレみると、
公式というかリプレイに半端な知識で噛み付く馬鹿の方が始末が悪い。

736 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:18:00 ID:???
まあ、世の中いろんな人がいるからね。
アレが最高だ!って人がいても不思議じゃないよ。

ここで話すようなシステムじゃないとは思うけど。


737 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:22:07 ID:???
ま、あれはTRPGから出現したまったく別の形態の遊戯だからね。
あらゆる意味でここで話すようなシステムじゃない。

738 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:31:13 ID:???
>>735
他のシステムのリプレイならどうでもいいと流されるようなことが問題になってるからな。
リアルリアリティは害悪だな。

739 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:49:47 ID:???
スタンダードの定義が存在しない以上、Aマホがスタンダードを名乗ってもいいと思うよ

740 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:52:25 ID:???
>>739
もっと積極的に

741 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:58:11 ID:???
定義もなければ別に名乗ることで得られる価値もないからなぁ

742 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:59:55 ID:???
スタンダードの定義が存在しない以上、Aマホがスタンダードでしかあり得ない!

こうですか!(><;)

743 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:02:24 ID:???
だからAマホは既存のTRPGとは別次元の遊びなんですってば。
一緒にカテゴライズしないでくださいよ(苦笑)

744 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:34:20 ID:???
Aの魔方陣は、Aの魔方陣のスタンダードなんだよ!

こういうことだな?>743

745 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:42:03 ID:???
Aマホの最大の欠点はSDやっててこれっぽっちも楽しくないこと。
出来ることがPCが達成するべき目標の提示、
シーン開始時点での状況説明とそれに伴う質疑応答、
あとはPLが出してきた成功要素の採用判断だけだからな。
ストーリー構築に参加しようとしても出来ないし(ルールの誘導不可に抵触する)、
ゲーム部分を楽しもうとしてもSDにはゲーミングの要素が皆無。
しかもセッションがつまらなかったらSDのせいだとルールに明記。
これほどにSDをやる気が起きないゲームも珍しい。
PLは楽しいんだけどね、SDはちょっとね。

746 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:50:43 ID:???
SDはゲームマスターじゃなくて判定役だからなあ(ルルブにもそう書かれてる)
ゲームマスターとしての楽しみはないわな。
事務仕事をきっちりこなすような態度が求められるし。
GM=文系 SD=理系 って感じ?

747 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:04:49 ID:???
そういや今思えば、昔よく友人をTRPGに勧誘する時に
「思いついたことがなんでも自由に試せるんだよ」
「コンピューターの代わりに人間がそれを処理するんだよ」
みたいな表現を使っていたが、最近のシステムの中でそれに一番合致するのはAマホって気もする。
だからって初心者に薦められるシステムじゃないと思うけど。

748 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:07:35 ID:???
ははーん、つまりグローリアスサーガのジャッジみたいなもんなんだな。

正直辛いポジションだと思うんだが、やりたがる奴はいるんだろうか。

749 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:12:15 ID:???
だからAマホはデスゲームな難易度じゃないとすぐ飽きるんだよ。
のたうちまわるプレイヤーたちをニヤニヤ眺めながら「提出締め切りあと5分ね」って笑うのは楽しい。

750 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:40:16 ID:???
そう説明されると嫌なゲームだな

751 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:42:33 ID:???
まあDMがデストラップ満載のダンジョンに放り込んだパーティをニヤニヤ眺めるのとそう変わらないかもな。

752 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:51:32 ID:???
>>751
別にD&Dはデスゲームな難易度でなくても飽きないからなあ。

753 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:54:03 ID:???
つうかD&Dは普通にAマホより面白いです。

754 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:59:58 ID:???
FEARゲーじゃそういう楽しみ方は無理だな>デスゲーム

755 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:03:32 ID:???
PC1とかミドルとかクライマックスとか
このあたりの語句を見かけるだけですごいキモイ
マジ氏んでほしい

756 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:08:44 ID:???
死んで欲しいかどうかは別として,そこらへんはキモいな。
ストーリーごっこで楽しませるなんてのはとっとと放棄して
戦闘だけで楽しめるようにしてくれりゃいいのに。

なんでFEARゲーには待ち時間にしかならない無駄なお話パートが
義務化されてるのか理解できない。

757 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:15:11 ID:???
ARAを何故故意に無視しますか?

つうか、毎度の釣りか。
困ったもんだな。

758 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:16:03 ID:???
>>670はアホだろコイツw


759 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:18:16 ID:???
そーいや昔々。
SW全盛時代に
「TRPGは戦闘しない方が偉い!」って風潮あったよな。

D&D3.0発表時にゲイリーが「ハックラは低レベルじゃない」って
わざわざコラム書いたこともあった。

760 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/03(土) 18:18:26 ID:OniwsRxS
>>668
バトンタッチされたけど俺もファンタジーへの拘りとか偏愛が強いただの老害だしなぁ実際のところ。
そういった軛から開放されて自由にファンタジーを展開できるようになった今のTRPGの状態はすばらしいんだろうとは思います。
ただまあファンタジーのこだわりからくる区別ってのはそんなに悪いモノでもなくて、
最終的に自由にファンタジーしていけばソレはファンタジーって枠からも自由になった他の何かで、
ファンタジーである必要もなくなっちゃうんだよね。
多分D&DのせいでファンタジーなTRPGは、いずれそういうのどうでもよくなって、
コンピューターRPGのように色々と気にしないリベラルさを獲得できると思います。
今はまだD&D〜SW経由のファンタジーを逆説的に捉えて新たなファンタジーを鏡像的に打ち立てている段階かな。
どーしても前者を意識してしまう、という意味でね。意識せず過去の遺物として忘却できれば一つの流れの完成。
でもまあそれでもD&Dは相変わらずD&Dだろうし、俺のようなファンタジー老害はいつまでも中世セルビアの村と家にまつわる本とか読みながら昔ながらの伝統芸能的なファンタジーをコッソリ嗜んでいるとは思いますが。

>>751
たのしいじゃないか!

>>754
スタンダードな遊び方じゃないね。
でも本当に無理なのかな? できるような気もしますが。

761 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:21:00 ID:???
まぁ、アメリカゲーは戦闘=死ってゲームが流行った時代あったし。
サイパンとか、ヴァンパイアとか。

762 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:22:41 ID:???
V:tMはそんなに戦闘=死ってわけではないと思うよ?
…めんどくさいけど。


763 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:23:41 ID:???
探索=発狂ってゲームもあるし
クトゥルフとか

764 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/03(土) 18:24:22 ID:OniwsRxS
>>755
PC1=パーティリーダー
ミドル=ダンジョン探索中
クライマックス=ボス戦
ほらそんなに抵抗なくなってきた(笑)。

>>759
そんな風潮あったんだ!もったいない!
そしてゲイリーは最高です!ハックラは低レベルだとよく死ぬしね!高レベルでも死ぬか!まあいい!

765 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:24:27 ID:???
戦闘回避がとにかくクレバー。
戦闘の連続は低レベル。
ダンジョンハックは低レベル。


今考えると、なんであんな風潮あったんだろ……。

766 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:25:02 ID:???
戦闘のリスクの高さが半端じゃなかったからね。トラベラーとかMERPとかもw
戦闘しないで目的が達成できるならそれに越したことはないって感じ。

767 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:27:26 ID:???
でも昔のD&Dって金が経験点になったんだから、
無理に戦闘する必要も無かったんで無いの?

768 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:28:08 ID:???
「戦闘しないで目標達成すると物足りない。
 どうでも良いから戦闘させてくれYO!」
「はぁ? CRPGでもやってろよ寺ワロスwwwwww」

このような流れがあったのではないかと。

769 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:29:03 ID:???
そんなにお話作って吟遊詩人の公開オナニー強要したいのだったら
ラノベの小説大賞にでも応募して世に問えば良いのにな
FEARゲーは特殊だなぁ

770 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:29:32 ID:???




ここで「SWの戦闘が糞つまんなかったから」と
燃料投下。




771 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:29:43 ID:???
どうでも良いから戦闘させてくれって言われたら、
そりゃ・・・ちょっとな・・・

模擬戦でもやっとくか?

772 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:30:06 ID:???
>>769
    志村空気嫁?

773 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:30:46 ID:???
できるよ。ARAでもALFでも>デスゲーム
できないと思ってる奴はGM能力が低いだけだろう。

774 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:31:56 ID:???
>>769
お話作りたくないなら、D&DもSWもできなから、SG村にお帰り。

誰だこんな非RPGゲーマーをここに呼んだヤツはw

775 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:32:09 ID:???
>>771
模擬戦で厨が満足すると思ったら常識(r

776 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:32:14 ID:???
D&Dで学園ラブコメが出来るのと同じだよね。
出来ない奴は能力が低い。

777 :自称中世ヨーロッパマニアのファンタジーゲーマー:2006/06/03(土) 18:32:51 ID:OniwsRxS
>>767
らしいね。俺はそんなCD&D時代は全然わかんなくて、
キルハックダイなAD&D2ndなD&D体験だったので無理に戦闘する必要があったわけです。
てゆうか戦闘が楽しいので経験点はオマケ。多分ね。DMしかしてなかったから知らないけどさ。

>>771
模擬戦で盛り上がるPL達。とりのこされるマスター。
マスター「くそ!俺も混ぜてくれ!ほーらドラゴンだぞー」
PL達「そうこなくっちゃ!よし!戦闘だ!」
マスター「宝は渡さないぞ!ブレスだ!」

模擬戦やってみるのもいいかもしれませんよ?
プリミティヴなTRPGがその中で突如顕現するかもしれません。
そしておかえりなさいハック&スラッシュ。おひさしぶり。

778 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:34:52 ID:???
>>771
一匹釣れましたね。

779 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:35:55 ID:???
Aマホを遊べねーのも能力低いからか?

780 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:36:46 ID:???
時間と面子のやる気が余った時は、
ボタン一発ランダムダンジョンで
金と経験値を稼いだり浪費したりする我が鳥取。

781 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:36:59 ID:???
そう経験点が金だったからな。
SWもシナリヲ経験点が主で戦闘での経験点がゴミカスでしかない。
だから戦闘が邪魔な存在になってる。
版上げの時は戦闘での経験点を多めにしてもらいたい。

782 :771:2006/06/03(土) 18:38:19 ID:???
>>778
え? 俺が釣られたってこと?

783 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:41:45 ID:???
>>779
違います。人間性が低いのです。
デザイナーがそういっております。

784 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:43:45 ID:???
左右両翼のアホ、つまりAマホ好きのなりちゃ系極左と、戦闘以外のストーリーテリングを認めないSG系極右
こいつらはTRPGの敵だな。

785 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:44:56 ID:???
戦闘経験点が高いと言えばドラゴンウォーリアーズ

786 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:45:55 ID:???
戦闘以外のストーリーテリングを認めないゲームってのは無いような
気がするんだが、具体的に何が該当するんだ?

787 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:46:51 ID:???
>>786
具体的には>>769のアホのことだよん。

788 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:47:06 ID:???
>戦闘以外のストーリーテリングを認めないゲーム

ノー

ゲームではなくプレイヤー

789 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 18:49:19 ID:OniwsRxS
このスレはTRPGの敵からTRPGを守る最後の防御壁になりました。

790 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:49:23 ID:???
>戦闘以外のストーリーテリングを認めないプレイヤー

マジレスすると、そんなの見たこと無いです。

791 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:49:53 ID:???
>>788
そうか、そういう奴もいるのか。
オレは運がいいのかそこまでのやつには出合った事ないなぁ。
このスレだとどのレスが該当しそう?
それとも今の流れとは関係ない話なん?

792 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:50:15 ID:???
ストーリテリングの仕方や方法論がどうもシステマティックに
なってるというかAT車というか強制参加というかどうも気にいらん
ミドルとかクライマックスとかPC1は主人公とかどうもキモイ
氏ね

793 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:51:19 ID:???
>>792
あー、とりあえずさっきからわけわかんない釣り糸垂れる君。
コテハンつけてくんない?

794 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:52:22 ID:???
つーか見聞きする限りではAマホって、
・ハンドアウトとかシーン制とかクライマックスとか存在しない
・PC番号とか存在しない
・超人キャラを作る必要もない
・世界の危機とかラブコメとかやらなくていい、いくらでも地味なセッションができる
・ルール優先演出後付けな定型処理の特技とか存在しない
・神業みたいなブレイクスルーもない
・ロールプレイでポイント稼がないと勝てないとかじゃない
・PL側とSD側のガチバトル推奨
・状況決定力がPL>SDだから吟遊GMに苦しめられることもない
・ついでに表紙がアニメ絵だったりもしない

とまあ、いわゆるFEARゲーを忌み嫌う人たちにとっては福音みたいな新システムな気がするんだが、
そうでもないんだろうか?

795 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:53:18 ID:???
>>787
>>769は一本道の吟遊詩人マスタリングを批判してるんじゃねーの?
FEARの付属シナリオにも実際そういうのもあったし。

それはそれとして、アホなのには同意。

796 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:53:25 ID:???
>>792
おまえ、AT車には絶対乗らないんだなw

797 :浅倉たけすぃ:2006/06/03(土) 18:53:55 ID:???
D&Dは戦闘以外の方法でモンスターを退けても経験点は貰えたと思うんだが

〉772
突っ込むべきところは
〉ラノベの小説大賞
だと思った。「骨を骨折した」みてぇだ

798 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:54:01 ID:???
>>794
正直FEARゲーより面白そうだ。
やらんけど。

799 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:54:35 ID:???
>>794
戦闘がないゲームはつまらないって希有馬言ってた。

800 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:54:41 ID:???
>戦闘以外のストーリーテリングを認めないプレイヤー

「これは戦闘ではないですね。じゃあ参加しません」
「戦闘が始まったら起こして」
「ストーリーUZEEEEEEEE!! すぐ戦闘やらせろ!」


こんなのいたら、困スレで入れ食いですよ。

801 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 18:55:39 ID:OniwsRxS
>>791
多分こまっちゃちゃんスレの膨大な過去ログから自分で探して来いと>>784さんは思っています。

>>794
FEARゲーを忌み嫌う人たちにも好き嫌いとかあるんじゃないかな。よくわかんないけど。

802 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:55:56 ID:???
>>799
戦闘もダメージ適用ルールもあるぞ、Aマホ。
というか全ての判定が戦闘と言えなくもない。

803 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:57:43 ID:???
>>792
二匹釣れましたねw

804 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:58:39 ID:???
>>802
その戦闘システムが、口プロレスばかりで、ダイスロール非推奨ってのがな。

805 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 19:01:51 ID:OniwsRxS
>>797
スタイルの問題です(笑)。
3rd以前の2ndDMGにもちゃんと戦って殺すだけじゃねえよハゲ!って示されてますが!でも攻撃しちゃうんだよ!なぜか!

806 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:03:25 ID:???
>>805
いわゆるリアルマンなのですよ。

807 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:03:25 ID:???
まあたとえばD&Dでも、熟練したパーティは作戦や呪文で工夫して、
できるだけ(判定の)ダイスを振ることなく成果を挙げるけどね。
まあそれが味気ないってのもわかるが。

808 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:12:06 ID:???
つまり「FEARゲーはイヤ」言ってる連中は「でもAマホもイヤ」と結局難癖つけて
どっちにせよ新しいシステムをプレイする気はない人種だってことなのかな。

809 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:13:39 ID:???
D&Dが良いっていう人種なんじゃないかな? 多分。

810 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:15:29 ID:???
D&Dを低性能のSG変種と思い込んでいる(結果としてバカにしている)人種のような気もするけどw

811 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:16:30 ID:???
じゃあ○○以外嫌って素直に言えばいいのに、まわりくどいやっちゃなー

812 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:17:41 ID:???
まだ知らないだけで、素晴らしいものがあるかもしれないし、
○○以外嫌いって言い切るのは問題あるかもね。

813 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:18:06 ID:???
FEARゲーって、もう新しいシステムでもないんじゃないの?

814 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:18:31 ID:???
でもどうせD&Dしかやらないんだろ? だったら問題ないじゃん。

815 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:19:10 ID:???
>>814
何か嫌なことでもあったんですか?

816 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:19:39 ID:???
>>814
君がD&Dを嫌いなのはよくわかった。

817 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:22:24 ID:???
オレはD&Dが好きでFEARとかAマホはなじめそうにないが、
アースドーンとかメックウォリアー/バトルテックも好きだぞ。

818 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:23:54 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
より

5月予定
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 リボーン・リバース・リプレイ(※原稿は出来ている)
 ガープス・ユエル2
 デモンパラサイト・ルールブック

現時点
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 デモンパラサイト・ルールブック

消化率は約5割。

819 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:24:36 ID:???
>>813
一応ブレカナ3rdは発売二ヶ月、
完全新作ならカオスフレアが発売半年ちょいだが

820 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:26:08 ID:???
>>819
多分、最新といえるほどのシステムが搭載されてないってことが言いたいのかと。

821 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:27:30 ID:???
>>813
FEARがうまいのはシステムの共有化とマイナーダウンだろ。
実験的な要素組み込んで、そのノウハウを他のシステムで活かす。
FEARゲーでくくられる所以だろう。

822 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:28:46 ID:???
>>818
いいかげん、
正式な発売予定「出版社のサイト」。
非公式な発売予定「SNEサイト」の区別をつけろ。

823 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 19:28:52 ID:OniwsRxS
>>806
自己分析ではリアルマン+ルーニーですなんか最悪ですよね俺ウッハハ。

>>807
味気ないよね(笑)。そんなウチではロッドオブワンダーとか兎に角なんでもダイス振ろうとするクセがあります。

>>814
普通に沢山出ると思うよ!でもそのかわり新旧含めて人気少な目のは切られていくのかも。

824 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:29:41 ID:???
あだち充の最新作にご期待くださいってかんじw

825 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:29:56 ID:???
まあ、程度の差こそあれFEAR以外もそこまで革新的なシステムを出し続けてはないような。
それこそAマホくらいにならね? あと迷キンとか。全部カルテットだな。

826 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:31:14 ID:???
カードRPGは革新的かと思ったが実際はそうでもなく、ショボンした。

827 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:31:42 ID:???
まよキンは世界設定やトンチキなノリはともかく、内容はいたって普通のRPGだろう。
リソース操作が煩雑でうざいけど。

828 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:32:22 ID:???
>>825
革新的なシステムなんて逆にカルテット行きしそうだけどな。
ベターの敵はベストって言葉もあるくらいだし。

829 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:36:31 ID:???
>>822
SNEが発表したスケジュールをまとめることと区別をつけることになんの関連があるんだ?

830 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:38:48 ID:???
ところで、>>818の下段って無事発売済みってこと?
だとしたら、予定6、実績4だから、消化率約5割って表現はどうかと。

831 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:41:26 ID:???
>>830
うち一個がすでに予定が遅れてるのをどう評価するかだな。

832 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:42:51 ID:???
そもそも消化率っていう表現がどうかと思うんだけど。

833 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:43:28 ID:???
>>832
予定を消化する率だからいいんじゃない?

834 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:45:05 ID:???
>>829
SNEの発表は、出版社サイドの非公式情報をもとにアップしたもので、
正式な予定ではないのだよ。

835 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:46:23 ID:???
>>833
その理屈だと、遅れはともかく終わったものは含めないと。

836 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:51:46 ID:???
みんな!SWのルールを思い出してみるんだ!
依頼に失敗しても経験点は半分入るじゃないか!

つまり・・・
SNEは予定をいっぱい立てることでたくさんの経験点を稼いでるんだよ!
発売されなくても経験点半分入るんだ。
もうすぐSNEがレベルアップします。

837 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/03(土) 19:53:25 ID:???
SNEの野郎レベルアップしてもSWのクラスレベル上げやがらねぇからなぁ。

838 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:53:43 ID:???
>836
ピンゾロで失敗するごとにちょっとずつ成長するのか。

839 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:55:55 ID:???
キヨマーの老害レベルにばかりつぎ込んでいる気がする<SNEの経験点

840 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:57:47 ID:???
>>836
出版社からの情報をアップしただけでは、
経験点なんか認められないよ。

841 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:58:05 ID:???
CP溜めて黒田を買い戻してくれ……

842 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:59:41 ID:???
FEARのエロゲ属性を買い戻す方が先だろ。

843 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:02:18 ID:???
FEARゲーってそんなにエロゲっぽいか?
俺にはサッパリそうは見えんが。

844 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:02:36 ID:???
>>842
GURPSファンにとっては現状明るい話題がないんだよ!

845 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:03:09 ID:???
エロならSNEの方が上だね。
むしろFEARが見ならうべき。

846 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:03:49 ID:???
昔のFEARゲーにはエロゲ元ネタのNPCとかアイテムとかあったから、
元に戻して欲しいってことだろう。

847 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:04:42 ID:???
エロゲ雑誌に連載してた分際で何をほざくか、エロガキがぁっ!!

848 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:05:12 ID:???
けうまvs丹下拳闘倶楽部

849 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:05:12 ID:???
FEARは極力エロは排してるように思うが。
エロゲネタは使うが。

850 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:06:33 ID:???
>>848
それを言うなら、希有馬屋対だろう

でも丹下拳闘倶楽部の中の人、表紙のFEARゲーを見てみたいぜ。

851 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:06:42 ID:???
コンプティークにだって袋綴じがあったじゃないか。
このネタで微妙にD&D陣営を巻き込もうと思うがどうだろうか?

852 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:07:06 ID:???
>>847
社友と称してエロゲ会社にリンク張ってるSNEも同類だろ。

853 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:07:29 ID:???
エロゲネタっつうのは微妙だなぁ。
それわかる奴らが購買層じゃなけりゃ避ける話題なんちゃう?

854 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:07:57 ID:???
>>852
同類ではない。
FEARの方が劣っていることは認めるべき。
エロの王者はSNE。

855 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:08:55 ID:???
>>852
今リンク先ちょこっと見たが、SNEとどういう関係なんだ、あれw

856 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:09:33 ID:???
エロゲっぽいってのがどういう意味なのかは微妙だけど、
エロゲ自体が、エロ主体から、いわゆる「ジュブナイル冒険ものにラブストーリー付加したもの」にのっとられたため(90年代後半ころから)、
FEARゲーが「ジュブナイル冒険ものにラブストーリー付加したもの」を印象づけられるものならば、エロゲっぽいといわれてもしょうがないのかもしれない。

しかし、「ジュブナイル冒険もの」はともかく、ラブストーリー気味なのはNWとDXとBBNTとエンギアくらいしかないのだが。
ちなみに、FEARゲーの中でラブ要素が強いか弱いかは、PC間コネのルールなどに恋愛要素が入るのがどれだけ強いかぐらいしか基準はないけどね。

857 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 20:10:04 ID:OniwsRxS
絶対邦訳されなさそうなd20サプリが色々活用できるD&Dはまあそれなりにエロに理解がありますよ?

858 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:10:13 ID:???
>>855
高山浩がSNEやめた後社長やってるんじゃなかったか?
あのエロゲメーカー。

859 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:10:33 ID:???
>>855
高山がいろいろかかわってる会社。

860 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:10:46 ID:???
>>853
エロゲネタっていうのはエロゲーの話題じゃなくて、エロゲーの中で使われてた言葉とか。
ボクのこと忘れてください(KANON)みたいなやつのことだ。

ちなみにSNEだって使ってる。

861 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:11:59 ID:???
エロゲっていうけど、実際は濡れ場ありの泣きゲーだったり、純愛ゲーだったり、萌えゲーだったりするわけですよ。
エロゲという名前のイメージとそもそも内容が合致しない。

862 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:12:21 ID:???
>>852
エロゲ雑誌に堂々とTRPG記事を連載している会社は貴社だけです。
他の会社はしてません。不潔です。
ありがとうございました。


863 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:12:54 ID:???
まあおまえらがエロゲエロゲいって叩き合ってる間に、漏れたちボーイズゲーは着実にTRPGを侵略してるんだけどな。

864 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:13:06 ID:???
>>858、859
そうだったのかー。THX
しかし高山さん・・・人生色々なのね・・・

865 :Dマン:2006/06/03(土) 20:13:20 ID:???
>>797
> だと思った。「骨を骨折した」みてぇだ
大胸筋を骨折したたか言ってないから良いんじゃねーかなと思うんだけどね。
頭が頭痛とか。

>>800
マスターもそんな感じなら問題ないんじゃね?

>>805
だって交渉しても貰えるのは経験値だけだけど、倒せば財宝まで手に入るじゃん。

>>851
D&Dはエロいからね。
あんまり否定する人も居ないような気もするし。

866 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:13:24 ID:???
>>861
エロゲ擁護はマヂでキモイよ。

867 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:13:38 ID:???
>>862
いえいえ。エロゲ雑誌に分化する前のコンプティークで連載始めた御社のおかげです。

868 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:14:56 ID:???
いやいや、エロサプリが存在するD20システムにはかないませんよ。

869 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:15:35 ID:???
>>867
つまり、またまたD&Dの一人勝ちってやつだ!
悔しかったら萌えジャンルの一つでも新しく切り開いて見やがれってんだ!!!

(ちなみにCD&Dはエルフ耳というジャンルを生み出しました)

870 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 20:15:39 ID:OniwsRxS
エロゲネタではD&Dは勝てそうにない…orz
アメリカ人が無修正北米版エロゲで遊んだところでソレが日本語訳までにどーゆー経路をたどるかと思うと絶望的ですがまあいいかどうでも。

>>865
あったまいいな!そうだよね!

871 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:15:43 ID:???
NWは超エロゲだが、S=Fをエロゲっぽいとは俺はとてもいえない。
俺は足が臭かったりアナタワックだったりするエロゲーは嫌だ。


872 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:16:20 ID:???
バトルメックも超エロいしな

873 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:16:59 ID:???
今思いついた。
ウォーハンマーRPGの翻訳が高山さんを変えてしまったに違いない。

874 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:17:13 ID:???
>>866
別に擁護なんぞしてないが。
エロゲというタイトルと中身が一致しているのは凌辱ゲーぐらいかなぁ。
ちなみに俺は泣きゲーなんぞより、凌辱ゲーの方が好きです。

875 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:18:00 ID:???
>>874
ちょっとまてw。陵辱だけがエロじゃないだろ?

876 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:18:13 ID:???
>>868
翻訳されてないからなあ、あれ。
導入するとパラディンが異様に強くなるんだがw

877 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:20:50 ID:???
そういや、NWはエロゲそのものが出てなかったっけ?
あと、エンコアはどうなんったん?

878 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:21:32 ID:???
NWとエンギアはエロゲ、DXはラノベ、ARAはネトゲ、ALFは少年漫画(チャンピオン除く)で、少女漫画分が圧倒的にFEARに足りないとここで気づく。


879 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:21:37 ID:???
乳首の場所を探知する魔法とか衣服をローションに変える魔法があるアレね。
D&D最低だな。

880 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:21:39 ID:???
エンコアはどうなったもなにも。

881 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 20:22:22 ID:OniwsRxS
>>879
最高だよ!

882 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:23:10 ID:???
って言うかさ、↑のウィザードリィ見る限り、
やっぱスタンダードは立てマウントなんじゃね?

883 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:23:13 ID:???
>>878
実は、少女漫画分が凄いのはカオスフレア。
参考作品の多くが少女漫画で占められており、設定や公式NPCにも少女漫画ネタが大量に入っている。

884 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:23:47 ID:???
じゃあ、NANAとか再現できるん?

885 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:24:05 ID:???
NW魔法大戦は確かにエロゲだが。だからといって原作もエロゲになるわけではなし。
NWが夜が来る!リスペクトなのも確かだが別にエロいところをリスペクトしてるわけでもなし。

886 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 20:24:17 ID:95AILyrX
>874
でもそういや陵辱専用TRPGってのはないよなぁ。
エンジェルクエストくらい?

>878
でも少女漫画にもソーズ&ソーサリー戦記モノとか
異世界漂流少女モノとか結構なくね?

887 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:25:28 ID:???
>>886
PTとか。持ってないから違うかもしれないけど。

888 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:25:51 ID:???
言われてみれば、少女漫画/少女小説的かなぁ>カオスフレア
でも、押井と富野と松本零士の成分が全てを吹き飛ばしてねーか?

889 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:26:58 ID:???
>>884
いや、あくまでひと昔前のファンタジー系少女漫画が中心な。
そもそも異世界召喚ものって少女漫画の方で根強いジャンルだし。

あとNANA再現するなら「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない」がおすすめ。

890 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:27:06 ID:???
>>872
装甲を衣服とみなしたり、熱を体の火照り具合とみなすの?

891 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:27:50 ID:???
>>886
少女漫画的な冒険ものだと、FEARゲーではちょっと違う感じにならない?
とりあえず、ゲーム的にいけそうなんで、TV化もされたということで、○マと彩雲国物語あたりをパッと考えてみる。

892 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:28:53 ID:???
>>891
ああ、カオスフレアのサプリメントの参考作品にちょうど載ってる。>彩雲国物語

893 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:29:20 ID:???
>>889
っていうと、なんだっけ、10年位前のCLAMPのやつとかか?
流石にそれは少女漫画のメインストリームじゃないんじゃないの?

元ネタに多く含まれているかもしれないけど、
少女漫画っぽいTRPGとはとてもいえないと思うが。

894 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 20:29:46 ID:95AILyrX
>887
あ、忘れてたってか同人だよねアレ。絶対隷奴とかもそうか。

>889
オレァもう誰も〜は相当にポータル力が高いと思ってるんだが
ほとんど賛同を得られないんだよナァ。チェ。

895 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:30:10 ID:???
FEARゲーはブレイクスルーもあって、いわゆるジャンプ漫画的な、戦闘力比較バトル/異能力必殺技バトルな展開になりがちだが、
少女漫画の冒険ものって、少年漫画ほど「技」とかの種類やパワーにこだわりがないと思うんだよな。

896 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:30:13 ID:???
>>894
福袋だから買う人間少なかったしなぁ

897 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:30:41 ID:???
○マって少女漫画なの?

898 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 20:31:28 ID:OniwsRxS
福袋、実物をみたことがないかもしれない!

899 :897:2006/06/03(土) 20:31:49 ID:???
…ってASUKAでやってるんだっけ?

900 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:32:16 ID:???
少女漫画の冒険ものって、そもそも直接的な戦闘でカタをつけることの方が少ないような。
TRPG向きのジャンルじゃないんじゃないか?

901 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:32:20 ID:???
彩雲国物語は国の雰囲気とかが参考になるんであって、あの物語のノリをカオスフレアで再現しようとするのは、
困ったちゃんに近いけどな。

まあ、そのパタ−ンで最たるのはALFとカオフレで両方に参考資料になってる「機動戦士ガンダムSEED」ですが。
本当に種をまんまゲームで再現しようとするなら・・・・

902 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:32:27 ID:???
>>897
○マで思い出す漫画と言えば、エマっつーメイド漫画だが、あれは少年誌連載だった。
なにか違う漫画のことなん?

903 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:33:19 ID:???
言いたくないけど、少女漫画やるなら、Aマホが最適ですね。

904 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:33:26 ID:???
>>900
直接的な戦闘=TRPG的、とも限らないけどな。
ハック&スラッシュ的でないだけで。


905 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:33:28 ID:???
>>899
コミックビームが少女漫画誌だったら、それはそれで面白い。

906 :897 :2006/06/03(土) 20:34:54 ID:???
>>902
アニメで言うところの「今日からマ王」のこと。

907 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 20:34:59 ID:95AILyrX
>895
確かにそうだけど、FEARゲーの特技には
「ガチにパワーをぶつけるんじゃなくて想いの力がどうのとか解り合うコトを力に変える」
みたいな支援系ヒロイン用パワーのフレーバーってそれなりに定番かもね。

>898
福が入ってたよ。

908 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:35:16 ID:???
>>899
三田のレンタルマギカも、ASUKAで次から連載らしい。
あれを再現したら少女漫画分を取り入れたことになるのか?

909 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:35:42 ID:???
>>901
AG乗りの攻撃をネルガルで拡大してモブMSを一掃したり、<<シード・ブレイク>>で種割れを演出すれば無問題。

910 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:37:19 ID:???
>>908
レンタルマギカの設定考証担当がカオスフレア作者の片割れの三輪だからな。

911 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:37:45 ID:???
>>809
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84


912 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:37:48 ID:???
ストブリ、実物はでないかもしれない!

913 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:38:40 ID:???
>>902
「今日からマのつく自由業!」(マは○の中に入る)から始まる一連のシリーズのこと。角川ビーンズ文庫で小説。漫画はコミックASUKAで連載だったっけか。
NHKでアニメ化したとの「今日からマ王! 」のタイトルの方がこの板とかでは有名かもなぁ。

普通の高校生が実は異世界の魔王後継者であることが判明して、無理やりファンタジー世界に召還され、
勇者たちの活躍などもはや絶滅寸前の魔族たちの国を人間たちの侵略から守るために統治するはめになるというお話。


ちなみに2ちゃんではこれの洒落で「今日からヤのつく自由業」という言葉がテンプレ的にある。


914 :911:2006/06/03(土) 20:38:45 ID:???
>>809 ×
>>890 ○

スマソ

915 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:39:43 ID:???
俺にとっての少女漫画は「ここはグリーン・ウッド」で止まってるがあれを再現できるようなTRPGが思いつかない。

916 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 20:40:13 ID:OniwsRxS
>>907
だから俺のPCのLUKは低かったのか…

917 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:40:43 ID:???
>>915
そもそもRPGにならんだろ。

918 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:41:07 ID:???
>>915
Aマホならいけるよ

919 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:41:16 ID:???
>>913
設定的にはA君(17)の戦争と同じだな

920 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:41:41 ID:???
>>918
言われてみれば。

921 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:42:08 ID:???
>>915
学園薔薇ダイス

922 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:42:16 ID:???
>>917
作者がゲーマーなせいか、時々漫画内ファンタジーや漫画内RPGをやってたぞ。

923 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:42:23 ID:???
>>907
定番かぁ?
シナリオ単位でそういう演出をGMがする場合はあっても、普通にやってたら、
覚醒、才能、勝利のジャンプの新3本柱的な「俺すげぇ超人だから努力も友情も関係なく必殺技うつぜー! まあサイヤ人みたいなもんだし」な
身も蓋もないゲーム的ハックが展開されると思うんだが。

924 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:44:12 ID:???
とりあえずAマホでもカオスフレアでも再現できない題材ってのはまず存在しないから、
ヘタに言わない方がいい。この二つの信者をつけあがらせる。

925 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:44:22 ID:???
>>923
鳥取だろ。それは。

ダガーの言ってる演出のほうが普通だ。

926 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 20:45:40 ID:OniwsRxS
つまりAマホとカオスフレアがこれからのスタンダードを牽引していく若い力なわけですね?

927 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:45:46 ID:???
痛いカオフレ儲と痛いAマホ儲の共通点は「俺はデザイナーリとネットで話したことがあるんだぜ!」だけで特別になったような錯覚を得ている奴らだという部分がある。


928 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:46:18 ID:???
心のスタンダードN◎VAでは、《ファイト!》とか《プリーズ》が
支援系の王道ですよ。演出によっては《難攻不落》《守護神》とかも。

929 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:46:18 ID:???
デザイナーリってイタリア語かなんか?

930 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 20:46:40 ID:OniwsRxS
>>927
微笑ましくていいじゃないですか。

931 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 20:46:44 ID:95AILyrX
>923
身も蓋もないゲーム的ハックと身も蓋もないオトメのナミダでパワーうpが
両立するのがフツーだと思ってましたよメン。

932 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:47:02 ID:???
イリーナのアナグラム

933 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:47:16 ID:???
>>925
ダガーも鳥取だろう。
少なくとも、ALFで加護使うときやARAでフェイト使うときにいちいち理由なんかつける方が珍しいと思うんだが。
リプでも、よっぽど特別(イベント的に《ガイア》を使うとか)でない限り、普通に使ってるぞ。

934 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 20:47:57 ID:95AILyrX
オレナンかネットで>927さんにレスしたコトあるんだぜー!

935 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:48:31 ID:???
ダガーのチ○コはダガー並

936 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 20:48:47 ID:OniwsRxS
でけえな!

937 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:49:14 ID:???
まあデザイナーの露出やサポートの機会が多いってこと自体は悪いことじゃないな。

938 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:50:31 ID:???
>>937
ハッタリやしばむーはどちらかというとうざい。

939 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:51:10 ID:???
う〜ん、デザイナーの露出が多いことが害でしかないという見方もあるけどね。
デザイナーはモノだけつくっとけばいいんだ、てめぇの顔や思考なんか見たりも聞おたりしたら萎える、という意見もあるぞ。


940 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:51:35 ID:???
ま、ハッタリはどこで聞かれても「FEARにメールしていただかないとお答えできません」
芝村は「どこで喋ったことでも私の発言はすべて公式発言」とスタンスはぜんぜん違うけどな。
前者のはハッタリのというよりFEARの方針だけど。

941 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 20:52:00 ID:95AILyrX
>933
正確にゆうとオレの鳥取が普通かどうかとかハナシじゃなくて
単にルルブのフレーバーテキストのハナシね。
実際の運用はどうでもよくて。いやあんましよくないのかな。
拘ったコトねぇからシラネ

>936
ダガー1本って常に身につけてるとすると結構邪魔よね。

942 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:52:05 ID:???
現実を知らなさすぎです(笑)

943 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:52:08 ID:???
マのつく自由業ってプログラマくらいしか思いつかん。

・・・自由業?

944 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:52:34 ID:???
想いのチカラがないとDX、BBNT、天羅、エンギア、カオスフレアとかはキツイっスよ?

945 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:53:16 ID:???
>>943
漫画家とか魔王とか

946 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:53:24 ID:???
>>940
なんたって、鈴吹社長が、自分の娘(RPGゲーマー)から
「ねぇ、お父さん。ARAのこの部分がよくわかんないんだけど」
って食卓で質問を受けたときに「俺に聞くな。メールでよこせ」と言いかけたらしいしな! ある意味鬼だ。

947 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:54:02 ID:???
マッサージ師とかも該当するんじゃね?

948 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:54:43 ID:???
それでメールしたらちゃんと答えてくれるんならいいんだが・・・

949 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:54:51 ID:???
>>946
まあ、スタンスが一貫しているということは企業として評価できる部分だ。

950 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:55:15 ID:???
>>946
実際には父親として非公式見解をアドバイスしてあげたらしいけどな。

951 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:55:26 ID:???
もう次スレか。
なんか早かったね。

952 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:55:41 ID:???
>946
社長はちゃんと「この回答はFEARの公式見解ではないが」と前置きして教えてあげてる子煩悩パパだっての!
それとは別にメール送れともいうらしいがな

953 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:55:42 ID:???
>>946
言いかけたんじゃない、言ったんだ。
それはそれとして一ゲーマーとしての見解を教えてあげた訳だが。

954 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:56:11 ID:???
思いの力うんぬんはゲームによるよな。
FEARゲーの支援系特技は、フレーバー的に「ただ応援するだけで、されたほうが力がみなぎる」みたないのが多い。
背景に魔法的な力がなくてもな。

だから、特に何の冒険のプロでもない一般人NPCを支援クラスにしても、違和感はないことはあるね。

955 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:56:48 ID:???
スタンダードTRPGスレ283
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149335781/

はい

956 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:57:05 ID:???
D&Dのソーサラーとかサイオンとかは思いの力ですよ。

957 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:58:26 ID:???
ヒロインとかウザいから欲しくないのに8割位の確率でヒロインが付いてくるFEARゲーはウザい。

958 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:58:53 ID:???
>>957
今回は釣れますかな?

959 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:58:59 ID:???
社長熱いなぁw

しかし、本当に自分の発言にむちゃくちゃ気にしてるんだろうな。
娘さんを通じてそこのゲーム仲間に自分の判断が伝わって、それが公的に扱われてしまうと、それがネットで広まって・・・とかそういう可能性もあるだろうし。

960 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:00:54 ID:???
>>957
まあ、シナリオの大半が「人助け」である以上な。
これはこれで、合わない人には合わないのはわかる。
どこの水戸黄門だよ、って感じで。

961 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:01:06 ID:???
>>957
ならPC@を選ばなければいいじゃない(マリー

962 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:02:30 ID:???
3匹と…、まぁまぁか

963 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:03:22 ID:???
>>961
選ばないぞ。
というか、提示されたPCのどれもやりたくないので5か6を選び
そして毎回放置されてる。

964 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:03:34 ID:???
まあなー。黄門様一向は「地域振興にがんばる伝統芸能を継承するヒロイン」と不自然に出会いすぎといわれるとぐうの音もでないわな。

965 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:04:15 ID:???
FEARゲーは中2病患者が否定した要素の取り込みにためらいがないからな。
・心の力
・人助け
・ヒロイン

966 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 21:04:49 ID:95AILyrX
>954
たとえば主人公の弟分である少年とかがドラマツルギー上でのヒロインっぽげな
非特殊能力者テクスチャな能力で活躍する、ってのは結構目ウロコだったかも。
まぁD&Dなら誰でも+2飛ばせるけど。

>957
残り2割を当てられないおまえのゲーム運のなさを恨め。

967 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:07:41 ID:???
>>956
バードはちゃうのん?

968 :Dマン:2006/06/03(土) 21:09:42 ID:???
>思いの力があるTRPG
ディスティルド・ジョイ(BoED)の呪文でアンプロシア(楽しさの本質)を抽出して物質要素として使用すると呪文が強くなるD&Dもokですか?

969 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:10:24 ID:???
N◎VAでさえもはや、浪花節に人助けするゲームになってるしねぇ。

970 :TRPGの敵:2006/06/03(土) 21:11:22 ID:OniwsRxS
イリシッドも思いの力でいっぱいだyo!

ところでなんか改行感覚広がってない?

971 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:11:23 ID:???
>>963
ならA〜Cを選べばいいじゃないか、
それも嫌なら自分か面子を変えろ。

972 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:11:48 ID:???
テクスチャでなく主目的としてビカレスクしたい人にはFEARゲーは向かないな。

973 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:13:02 ID:???
>>968
そういう理詰めなのはちと違う。

>>969
昔からそうじゃないっけ?

974 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:13:27 ID:???
んー、N◎VAはRの時点では今ほど人助けゲーでもなかった感じはするかな。
ハンドアウトやコネが基本で実装されてからだな。人助けゲーになったのは。


975 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:14:30 ID:???
>>972
N◎VAやるとかDXでFHエージェントやるとか色々あると思うが、
どうしてもFEARゲーじゃ向かないと思うんならやらなきゃいいだけの話だし。

976 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:14:51 ID:???
まぁコネルールが整備されると、単なる依頼→人探しとかでも浪花節になってくるかもな。

977 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:15:00 ID:???
出てくるヒロインがことこごくGMの趣味丸出しだったり、
毎回幼なじみだったり、いい加減うんざりだ。
人助けはしてもいい。むしろ望むところだ。
なのに助けを求めてくるのがなんで親戚のおじさんだったり、恩師だったり、昔の上官だったりせんのだ?
ラブコメなんぞ糞食らえだ。

978 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:15:01 ID:???
まああれだ。
プラチナムの塊よりも少女の笑顔が何よりの報酬だ、
っていう貧乏探偵?
そんな感じがもてはやされたというかスタンダードになってきたってのがあるね。

979 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:15:32 ID:???
>>975
ALFで帝国キャラやヨルムンガルドエージェントをやるというのもあるね。

980 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:16:08 ID:???
>>977
システムの問題じゃないだろう。つうかお前がGMやれよ。

981 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 21:16:13 ID:95AILyrX
>972
オレは今までやったFEARゲーん中で、
カオスフレアだけはまだピカレスクっぽいシナリオをやってないナァ。

982 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:16:45 ID:???
>>972
主目的でビカレスクするシステムなんてバイオレンスぐらいでは。

983 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:16:50 ID:???
>>974
コネは昔から実装されているぞ。
人助けしないハンドアウトを作るといいんじゃないか?

984 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:16:54 ID:???
>>979
馬鹿野郎、どっちも現代風味が強すぎて嫌いなんだよ。

985 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:17:43 ID:???
>>977
>なのに助けを求めてくるのがなんで親戚のおじさんだったり、恩師だったり、昔の上官だったりせんのだ?

それはそれで、おまいの趣味というか、おまいの萌えまるだしなだけだろう。

986 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:17:49 ID:???
やろうと思えばできるけど、オフィシャルが提示したイメージとか
環境とか諸々の問題で出来ないってことでは?

第一、その気になればWQだって出来るでしょ? > ピカレスク





書いてて無理なような気がしてきた。WQでピカレスク

987 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 21:18:26 ID:95AILyrX
>977
是非キミはルリルラをやるべきだと思うよ。
あのヌルいラブコメじゃ済まねぇんじゃいワレ的なビッチロボ大戦争を。

988 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:18:33 ID:???
>>977
おまえんとこのGMにいえよ
「キサマの出すNPCがUZEEEEEEE!!」ってさ。

ちなみにウチの鳥取ではドロシーのキャラをGMがうざがって、性格改変されてリストカッター気味な鬱でDQNな娘になりました。
それもどうよと思ったが、まあおもろかったのでよし。

989 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:19:14 ID:???
じゃあV:tMでサバトでもやれば良いじゃない>ピカレスク

990 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:19:15 ID:???
>>984
ALSでナイトブレイドの暗殺者やればー?

991 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:20:04 ID:???
PC1がシナリオの主人公的ポジションなのは見てすぐわかるんだが、2、3、4とかもポジション決まってるの?
俺の回りは幸いというべきか、あまりシナリオにポジション設定しない人がダブクロとかのGMやってくれてるので、嗜好が合わないとかはないんだけど。

992 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:20:04 ID:???
>>984
じゃ、ケツ丸出しのバーバリアン娘に暴れさせるか、手癖の悪いリンクス少女に市場で林檎を万引きでもさせてろ。
きっとPC1がとっつかまえてフォローしてくれる。

993 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:20:46 ID:???
>>990
もらえる特典が協力すぎだ。
俺は泥にまみれながら負けプレイしつつ人助けしょうとしてできないけれど経験点は欲しいんだよ

994 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:21:44 ID:???
>>993
WHFRPリプ?

995 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:22:05 ID:???
ナイトブレイドって何だっけ?

996 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:22:06 ID:???
>>991
PC1がポジション決まってるっていうのも環境によるぞ。
別に決まってないALFやARAだってあるわな

997 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:22:35 ID:???
ラストスパートが早いな。

ということで、1000ならこれから行く古本屋でARAが一揃い、1冊100円で買える。

998 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:22:46 ID:???
>>995
ナイトレイドだろ。
あのハッタリが好きそうなマフィアの女ボスがリーダーの犯罪結社。

999 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:23:03 ID:???
1000ならデモパラ大ヒット!

1000 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:23:04 ID:???
ナイトレイドの間違いじゃないかな>>995

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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